前スレ
>>999 返り討ちにされた上に練習出なくて良いと言われて
屈辱感生まれなかった?
>>1 乙
桃井の好きって軽すぎる気がするんだが
本当に好きならその人が辛い時に支えてあげようと思うものじゃないの?
そこでバスケを捨てたいと黒子が願ってるなら自分もバスケを捨ててでも
それに付き合ってあげればいいのに結局そっとしておくという名目で幼馴染に
ついていっただけじゃん
中学生の好きなんてそんなもんだと言うならそれでもいいけど
それならそれこそ高校で黒子が復活したと見るや無神経に抱き着いてくる
のが理解できない脳みそ豆腐なのか?
>>1乙
誓ってないように見えるがこれが「誓い」でいいんだよな?
自分が一番って思ってるからキセキと頂点決定戦するってなっても青峰も黄瀬も練習サボってたのかw
>>1乙
まあ…散々ぼろ糞けなされた挙句謝れ言われた明洸の人も乙
日本語バレ転載の方が良いのかバラバラなの勝手に組みなおして書いていいのかわからん
>>1 乙!
>>4 屈辱感とか無くなったんかね?
めっさ普通に話してるよな
黒子がバスケ部辞める決心つけた回だってのに、監督一ミリも出ないで終了か
役に立たないってレベルじゃねえな
まあ桃井的に青峰も危なっかしかったんだろうが来週の様子見ると黒子の方が重症だよな
引きに入ってるし
>>5 なんで桃井がそこまで要求されないといけないんだ
約束破った黒子を慕ってくれるいい子じゃないか
>>1乙
キセキで打線組んだ
1(二)いいじゃないか ただの点取りゲームよりはるかに楽しめそうだ
2(遊)ったく最後に花もたせる形にしてやったのによー
3(中)本気出さねーんじゃねーよ 出せねーんだよ弱すぎて
4(三)いくら友達でもあんだけ差があって最後までマジでやれって言われても……
5(一)点取り疲れてあきるに決まってんじゃん〜〜 ボランティアすぎでしょ〜〜
6(右)黒ちんはわかんないだろーねー
7(左)せっかく抜かせたんだからちゃんと決めてくれよ
8(捕)揃ったじゃないっスか 目標達成っス
9(投)弱すぎて相手にならねー方が悪いんだろーが 逆に謝ってもらいたいぐらいだ
紫も鈍くて細かいこと気にしないバカなんだろう
青峰本人もてっきり黒子と同じ高校に行くと思っていて
>弱すぎて相手にならねー方が悪いんだろーが。逆に謝ってもらいたいぐらいだ
これ言わせる必要あったんかな
青峰のあの絶望顔を木っ端微塵にする勢いでひどい
黒子は新しいとこ行けば大丈夫だが、
青峰は新しいとこ行っても周りにも悪い影響与えるだろ
三軍のコーチは出て来なかったな
比較的、帝光編ではちゃんとした大人だったが
こんな過去あった割に普通に仲直り?してることに激しい違和感
むしろ青峰は言ってることはクズだが精神的には落ち着いてる
黒子は下手すると自傷しそうな顔してる
そもそも引きこもってから何回もちゃんと会いに行ってもダメだったんだから
それではもうそれ以上は無理だろ
>>14 だから何もできなかった分際であの無神経な抱きつきに違和感があるんだよ
元カノとか言ってるし登校拒否になったのを放っておいた相手によくそんな軽口言えるなと
>>21 しかも荻原のこと一切話に出さずにな
前回までなら「赤司以外のキセキは荻原と黒子の仲知らなかったんだししょうがないよ」の言い訳が使えたけど
>>18 初期青峰に繋がるから別にいいんじゃねー
それより親友をここまで貶められて何も言わず高校じゃ和解して良好な関係になった黒子のほうが怖い
実力があるからとキセキの世代の身勝手ぶりを許容してる
高校の先輩や指導者達はどう思ってる?
モノローグ無いから良好と見えただけだったのかもしれない
>予告「次号、帝光中の過去を知った誠凛メンバーたち!!一体何を思う…!?」
誠凛「(赤司対策どうしよう…)」
なんで藤巻は第1話につなげるような結末の形にしちゃったんだろうな
読者があれで1巻から読み直し始めたら大変なことになるってのに
つかゾロ目ゲーム抗議してるのってマジで黒子だけなん?
桃井は?
ていうかそもそも真田監督がやるべきことだろ無能指導者が
中学終盤で高校初期の感じくらい立ち直った様子見せてたなら安心と思うのも分かるが
あの欝空気で安心だったってのもまあ少しあれかもな
>>23 そんで卒業式に
桃井「そういえば…来てたね卒業式。」
この程度だぞw
直接会ってなさそうだしそこでもう放っておくと決めてたならまだ分かるが
黒子が復活した途端元カノとか言って再びすり寄ってくるんだぜ
典型的な糞女じゃん
>桃井は?
エヴァ空間にいなかったから知らないのかも
知ってたら黒子引きこもりにも察しが付くだろうし
>>19 桐皇は個人主義で
それぞれが自分を持ってるから問題ない
ちゃんとしつけられれば理解できる黄瀬が海常行ったり
緑間が奇人ぶりをフォローできる高尾やキレてくれる先輩のいる秀徳行ったり
赤司が大人の多そうな洛山行ったり
紫原が陽泉行ったり
黒子が火神のいる誠凜行ったり
みんな進路正解だったな
>>25 荻原の後出しのせいで激しい違和感
過去のこととは言え、黒子もキセキも普通に会話してるのおかしいだろ
帝光編自体が後付け設定だし仕方ないとしても
この終わりのページの黒子と1巻最初の黒子が同じような決意を胸にしてる様にはとても見えない件w
>>35 鬱々としてるより前と同じに接してくれていいじゃないかw
最後までイグナイト出てこなかった…
桃井の再会時の反応も初期の過去練ってない時期だったゆえのともちげだろ
この事件と引きこもり踏まえての再会時の態度はどいつもこいつも軽すぎる
当の黒子ですら普通すぎて恐い
>>28 腹の内では何思ってたか分からんてか
よけいホラーだ
このスレは次のバレまで引きこもり児童への対処法を議論するスレになります
>>37 火神がもっと早くキセキの世代の存在を知っていたらとか想像する
実際マジで強過ぎるってのも不幸なのかもね
世界と直結してるサッカーやメジャーが身近な野球なんか幸せなのかもな
バスケってただアメリカ行けよ言う以外にそういうのないのか
それよりこの過去回想聞かされたメンバーはこれ聞いて試合に何の役に立つんだよw
>>24 分際ってwww
黒子何様なんだよwwww
患ってる奴には明るく朗らかに親しみを込めて接するもんじゃないのか
黄瀬も桃井も正しいよ
知らないなら知らないでまだ安静にしとかなきゃいけないのに試合がおかしいっとか言って
ふらふらしながらコートに行ったやつを追いかけなかったのかってなるな
>>45 逆に酷いことになりそうだと思ったけどな
天才に天才ぶつけるだけじゃ駄目というか根本がダメになってると
>>47 黒子「紫原君にコテンパンにされたらしいほうの赤司君の人格を呼び出せれば
勝てるスキがあるかもしれません」
(親友べっきべきに折ったクズだけど)人としては好き
ぞわっ
>>47 精神イカれてる主将率いる相手か…
どうしようもねーな寝るか
以上
会うの拒否ったことを黒子が気にしないようにしてたのやもしれんぞwモモーイ
それにはじめは明るい感じだったが中学のこと気にしてる感じだったやん初登場時
紫は監督が美人だということで高校をきめて
練習もまじめになったんだな
>>40 プラスに考えれば以前と変わらず接してくれると言えるのかもしれんが
マイナスに考えたら都合の良い時だけすり寄ってくる糞女だよ
糟糠の妻って言葉もあるように桃井は黒子の辛い時には何もせず
青峰の辛い時に傍に居てやってるんだからもう黒子にフェイクの
モーションを白々しくかけるのをやめろと
>>35 >桃井「そういえば…来てたね卒業式。」
こうやって抜き出すと改めてなんかこわいw
桃井だけじゃなく他のキャラも散々言われてるけど再会時があれだから
帝光時代何故かみんなこわいよホラー的なこわさを感じる
荻原君とそのチームメイトがそらきれい状態にされたのに
お久しぶりですとフツーに挨拶する黒子さん…
そもそも荻原君本当に親友なの
親友があれだけ酷い目に遭って自分も号泣して引きこもりまでしたのに
高校でむしろキセキの現状を憂いて僕が勝てば変えられますかとか言ってるのが不思議だ
>>45 火神はスレてなかっただろうけど
黒子とセットじゃなければキセキには及ばないし
キセキに影響は与えられなかったんじゃないか
決勝の荻原ポジで負けるけど
絶望顔じゃなく悔しがってリベンジを誓うになるくらい
>>56 監督美人に加え美味い学食で陽泉行き決めたんだろうな
>>57 試合に関しての容赦の無さは
それが仕事だし許容出来る?
>>61 リコはキレていい
「決勝に関係ないよねゴルァ!」くらい言っていい
全国2位のチームの選手を全員他部活送りとかwww
>>62 キセキの方に影響は与えられなくても
火神自身にバスケの情熱が戻るのかどうか気になった
青峰の根本のグレが弱いやつ認めねーだから
そこ強制するには強い奴と戦うんじゃなくて
弱い奴が歯向かわないと駄目なのかと思った
黒子も青峰少し励ましたくらいで病気の赤司筆頭に他キセキは変わってもスルーで
桃井にだって泣かせたあともアフターケアせんかったのに
何で桃井やキセキは黒子に親身になって心配せな薄情扱いされるのか
この話の流れで、荻原が洛山にいたら完全にギャグだな
読んで思ったが黒子は少なくとも卒業時点まで桃井とは顔合わせてなかったっぽいが
自分のバスケを曲げない覚悟決めたって赤司が言い切ってるあたり赤司には個人的に物申しにいったんかね
>>66 それ位で辞めるならそいつらにも問題は
あるが描き方に問題あるか
いやあ帝光バスケ部は恐ろしい集団の集まりやで(震え声)
才能論より黒子(と豹変した赤司)のメンタルケアを部活仲間が誰もしなかったのを
つっこみたいけど作中じゃ多分スルー事項
>>60 黒子なら氷溶かせるイケルイケルと聞かされたからじゃないか?
再び荻原のような存在を生み出さない為にもキセキのバスケを
否定する必要があったと
>>64 言ってる意味が分からん
黒子のことを好きだろうが好きじゃなかろうが敵なんだから
きちんと分析して弱点突くのは当然でしょ
>>70 チープすぎんよ、展開が
さすがにね、さすがに…
>>68 戦意失ってなかった奴もいたが
そいつらを全く認めてなかったけどな
日本語バレ転載1
☆あの夏に、少年は絶望を知った――。そして、再び春が来る。新しい服に袖を通して。
第227Q「黒子はボクです」
☆勝利の意味を見失い、心を閉ざす黒子。チームメイトの声が、ただただ冷たく心を抉る。
黒「なぜ…… あんな試合をしたんですか?」
赤「なぜ……? どちらにしろ戦力差は圧倒的だった。どうやっても結果は変わらなかっただろう」
黒「手を抜かないで欲しいと言ったのに……」
赤「試合をコントロールしただけだ
漫然と点数を取り続けるよりよほど選手達は集中してたよ」
黒「違います 僕が言ったのは」
赤「詭弁に聞こえるならそれでもかまわないが手を抜くなと言うならば他の試合では何も言わなかった?
自分と関係のない相手の時は目をつぶり友人とやる時だけ
それらしい事を言うなどそれこそ詭弁だと思うがね」
黄「え!? 決勝の相手黒子っちの友達いたんスか? そうならそうと早く言ってくれれば……
……あーでもやっぱムリかも…
いくら友達でもあんだけ差があって最後までマジでやれって言われても……」
紫「点取り疲れてあきるに決まってんじゃん〜〜
ボランティアすぎでしょ〜〜 ねー ミドチン」
緑「お前らがどうプレイしようが興味ないのだよ
オレはオレの人事を尽くすだけだ」
青「本気出さねーんじゃねーよ 出せねーんだよ弱すぎて
だから少しでもその退屈をまぎらわそうとするんじゃねーか
なんで強い方が試合を楽しんじゃいけねーんだ
弱すぎて相手にならねー方が悪いんだろーが。逆に謝ってもらいたいぐらいだ
それともそんだけ差があって勝った方も負けた方もベストを尽くして満足のいく試合
そんなもんを望んでいたとしたらどうすればよかったんだよ」
黒子 それは…わかりません……
(絶望顔の荻原と黒子)
黒子 けどボクにはあの日の勝利が今までのどんな挫折より苦しかった
たとえそれ以外道はなかったとしても…あんな思いは二度としたくありません
忘れることもできない だから……バスケットはもうやめます
>>69 黒子が皆に愛されてるってのが腐の脳内絶対事実だからな
>>69 まあ重度の患者が赤司と青峰くらいで
あとは変わりもんか傲慢な程度だからな
せめて荻原がバスケを辞めた直接の原因は黒子にありましたってことにすれば最低限の辻褄はあったんだけどね。
>>69 桃井に関しては黒子好きだとか上辺だけの大嘘吐いてるからだけど
俺は逆に親身になる気なんて無いんだから好きだとか言って
無神経にすり寄ってくるなと言ってるけど
2
(うつむいて電車に乗る黒子)
黄瀬 今日も休みらしいっスよ
青峰 あ?
黄瀬 黒子っちっスよほとんど学校来てないみたいって
引退の日も結局顔出さなかったし大丈夫っスかね?
青峰 まあ卒業はできんだろ。今までほぼ皆勤だったらしーし
黄瀬 そーゆー問題じゃないっスよ!
桃っちが何度か家行ったらしいけど全然出てくれなかったみたいだし…
青峰 ……
マー坊 ではまた…
(出てくる緑間)
黄瀬 緑間っち!今の人…スカウトっスか?
緑間 ああ…秀徳高校の監督だそうだ
まだ決めたわけではないが…バスケ部の設備も良いし勉強も大事にしている。良い学校なのだよ
紫原 黄瀬ちんと峰ちんも来てるらしーねー色んなトコからスカウト
昨日とかオレ秋田から来たんだけど〜。ないわーあーでも監督は美人だったかも〜
赤ちんは〜?
赤司 僕も来ているよ
紫原 なんかーフツーにこのままみんなバラけそうだねー
いーのー?
赤司 ?
紫原 だってー単純に勝ちたいんならみんな同じとこ行くのが一番カンタンじゃん。つまんないだろーけど
赤司 いいも何も進学先は皆の自由だろう。それに…こうなると思っていたよ
自覚していないかもしれないがいたって必然だ。敦自身も今口にしただろう
紫原 ?
赤司 そしてテツヤもそうなるだろうね
火神は日本に来てすぐキセキを知って中学のブランクがなければ
バスケの情熱を絶やさず成長速度はキセキと同程度でエース対決はいい勝負になってそうだ
ただチーム単位でキセキ5人固まってたらどうしようもないし
敵が居ればキセキもバスケエンジョイ出来るから高校でライバル同士になって正解だな
>>69 薄情扱いというより
帝光からの高校での対応というか関係が気持ち悪いんじゃないか?
それは黒子も同じなんだけど
>>81 許してはくれないでしょうとか言ってたが
別に荻原は黒子を嫌ってなかったと
黒子に伝わってたはずだからな
3
モブ いけたぞ今 ハンズアップ!
持田 あれ?キミもしかして帝光の…もしかしてシゲに会いに?
仲間(チームメイト)の持田だ。…って覚えてねぇか?決勝は出てなかったし…
黒子 …いえ話せませんでしたが…顔は覚えています
(間)
持田 全中の決勝はこたえたよ。正直こうして普通に話すのもまだきついな
黒子 ……すみません。…あの
持田 ああシゲな。転校したよ。それから…バスケはもうやめると言っていた
黒子 …え!?
持田 何も中三のこんな時期にとはオレも思ったがあいつの親は仕事で転勤が多いらしくてな
黒子 なん…で…
持田 …というかあの試合出てた奴はみんな高校では違う部活をやると言ってたよ
ハッキリ言うがあの試合は…オレらの心を折るには十分すぎた
ウチの部で一番バスケが好きで、いや…好きだったからこそアイツも例外じゃなかった
(絶句する黒子)
持田 すまない…ついきつい言い方をしたが…
だけどそれでもキミにはバスケをやめないでほしい
黒子 …え?なぜそれを…
持田 見ればわかるよ。今のキミはオレ達と同じような眼をしているから
けどシゲは最後にキミと目が合った時その奥も見ていた
荻原 全中決勝の直前帝光の主将と会ったんだ。おそろしく強くて冷たい眼をしてた
そして他の4人も「キセキの世代」は全員同じような眼をしてた
黒子も会った時同じような眼をしてた
けど違ったんだ。あの時オレはショックで何も言えなかったけど
黒子の眼にはまだあったかさが残ってた
持田 コレ…シゲのロッカーに残ってた練習中いつもつけてたヤツ
一つだけど色も同じだしよかったら使ってくれ
荻原 オレはあの氷のような眼に手も足も出なかったけど
(リストバンドを差し出す持田)
荻原 黒子なら必ずまた立ち上がって氷を溶かすこともきっとできる
(リストバンドを握りしめる黒子)
>>69 なんやかんやで主役に自己投影して読むのが多いからな
受ける施しにしか目が行かないんだろ
本当何故あれで僕を許してくれないでしょうになる?
黒子の思考回路が分からない
赤司の台詞からして、黒子はある程度は卒業前には立ち直ってるみたいだからなあ
自分のバスケやるって
いつからかはわからんが
それならば桃井は普通にグレ化を周りにも撒き散らす青峰のほうに行くだろ
赤の病気放置は結構どうかと思う
結局帝光はゾロ目合わせの件は黙殺したのか
>>74 中学だと学級会で議題にされて
クラスメイトの色紙とかビデオレターとか届けられてるんじゃね
>>84 なんかお前の精神状態が心配だ
>>78 紫原の「ボランティアすぎでしょ〜」は
黄瀬の「いくら友達でもあんだけ差があって最後までマジでやれって言われても……」に対しての
「最後まで遊ばずにマジでやるのは疲れるし、明洸に対してボランティアのし過ぎでしょ」
って意味で合ってる?
なんか妙な日本語だけど
>>79 おかげで黒子君可哀想、キセキはクズ・ゲス・最低っていう感想が横行している。
いや確かにキセキ達が決勝戦でしたことはひどいけど、黒子が辛いのももっともだけど
黒子君大天使って気分にはなれないなぁ。基本受け身だったってのはホントだし。
何かしてりゃどうにかなったとは言わないけど。
4
女子 黄瀬君っ最後に写真一緒に…
女子 私もー
黄瀬 ちょっ…わっわかったっス順番にっっ
桃井 わっスゴッ…
青峰 ったく…
桃井 そういえば…来てたね卒業式。もし来なかったらどうしようと思っちゃった。よかった…
青峰 あー
(式に参加してる黒子)
青峰 つーかてっきりオレはテツと同じ高校へ行くもんだと思ってたぜ。さつきは
桃井 なっ何よ!バカな幼なじみをほっとけなかったからでしょっ
青峰 へーへー
桃井 それよりこのあと5人で集まるんでしょ?
青峰 あーらしーな
赤「これからはお互い敵同士だ。次は高校の全国の舞台で会おう」
黄「…いやまあそーっスけど そんなすぐ殺伐としなくても……」
紫「たまたまバラけただけだしねー」
赤「たまたま?違うな バスケ部は星の数ほどあても全国常連の強豪となれば数はそう多くない
志望校がかぶることもあったはずだ。
だがあえて同じ学校に行こうとは全員みじんも思わなかったはずだ」
黄「!」
赤「今ここではっきり代弁しよう。皆ほぼ同じ気持ちのはずだ。
そもそも僕らは『キセキの世代』なととひとくくりに呼ばれることに嫌悪している
もし戦えば必ず優劣がつくはずだし自分より上がいるはずがない
それを証明するために自分以外を淘汰しなければ気がすまない
理屈でなく本能が」
黄「まー… そーっスよね」
青「だろーよ」
緑「否定する気はないのだよ」
紫「黒ちんはわかんないだろーねー」
赤「……いや 目指すものは全く違うがテツヤもこの戦いに加わるはずだ
答えがまだ全て出たわけではない それでも決めたようだからね
黒子(自分)のバスケを曲げない覚悟だけは」
リコ 「今日は休みみたいね、いーよじゃあ練習始めよう」
黒子 「あの…スミマセン」
「黒子は僕です」
☆後悔で止まっていた時が、今動き出す!!行け、黒子!!全ての過去に決着をつけに…!!
予告「次号、帝光中の過去を知った誠凛メンバーたち!!一体何を思う…!?」
第227Qおわり
>>85 ぶっちゃけ今も答え出てないよな
キセキ一人なら真剣にやれる点差で収まるだろうが
250-0になって最後まで本気保てるのかってのは真理
>>93 精神疾患持っている人によくある、本人が病気と自覚してないパターン
よく「主人公嫌いならなんでこの漫画読んでるの?」とか言い出すアホいるけど
この漫画に関しては「主人公のどこを好きになればいいの?」って感じだな
帝光編は主人公に限った話じゃないけど
火神は殴るわりにはキセキは殴らない
高校デビューして気合入れたのか?
本当
当時は爽やか青春スポーツ展開だった海常戦も帝光編読んだあとだと恐ろしくなる
黒子の黄瀬への感情とか
>>98 黒子君大天使ってwww
腐女子の感想に興味ねーよ
つか黒子大天使なら緑間も大天使だろ
何もしなかった点では同じだ
半年くらいの登校拒否の後だしガチで高校デビューなんだろうね
真田も天使だな
長々しい回想を終えて1話から読み直すとガラッと感想変わるぜ!
という構成は藤巻の大好きな井上先生のバガボンドのリスペクトなんだよきっと
前々から大天使って気分になれないといってる奴がいるが同じやつか?
気持ち悪い単語引っ張ってくるのやめろ
自分に置き換えてみたが
俺は2人いるっていう同級生の奴がいたら
ハイハイ厨二乙wってなるなと思った
過去編後に1話からみると何か黒子が不気味にみえるわ
紫は確か背の高い女がいいって言ってたしまさこちんストライクじゃねーの美人だし
>>115 火神を利用してキセキの考えを改めさせようとしてて
表面上はキセキとも普通に接してるが内心では自分の心を折った相手に対して
自分の心を折る(才能開花)前のメンタルに戻ってもらいたいと考えてただけだし
日本語バレを改めて読んでみるとキセキのクズぶりがひでーな
青峰にここまで言わせることなかったんじゃないのか
黒子は荻原のチームメートにあって立ち直ったのならなんで引きこもってたんだろう
キセキの顔見たくなかったからとかあるかもしれないが桃井も一切拒絶とか相当重病な気がする
荻原君含め被害者の明洸バスケ部の面々がもしもキセキの誰かと
同じ高校に進学していたらと考えるとぞっとする
>>118 いや、結局自己満足だわ。親友ならキセキより荻原心配すべきだろ
>>114 オレもだな
うわー赤司って頭良いか知らんけどイタい奴だったんかよ…とドン引きするだけだ
>>109 赤の病気は黒子にはどうにもならなかったと思う。病院に行けって言っても赤司が聞く耳を持つわけないし
ある程度前から気づいていた緑間も何も対処してなかった
>>122 別に自己満足でもいいんじゃね?
その考え方は作中で否定されることになるんだし
黒子は黒子ならキセキの氷も溶かせるっていう
荻原の遺言に従ってるだけだし
>>119 相手チームみんなバスケ辞めてて
荻原も辞めてる上に連絡遮断され
伝言じゃなく荻原の心境は一応聞けたけど
バスケ辞めたいって思ってるのに辞めた奴らからダメみたいに言われたら
辞めたいのに辞めることも許されないわけで
荻原に許されたくないのはむしろ黒子自身かも。
親友をあんな目に合わせたキセキ連中がバスケを楽しめるようになったのが結局は嬉しくて、
そんな自分に罪悪感覚えてるとか。
うーむ、うまくまとまらない・・。
2重人格は作中じゃ病気じゃない扱いなんじゃね?
病気だとすると色々めんどくさそう
>>122 向こうから音信不通になったんだししょうがない
もしくは黒子自身トラウマになってて触れたくなかったのかもね
>>118 心境が変化する前に黒子に負けた緑間・・・
>>119 キセキの世代だけで争うと信じて疑わなかった中学卒業時
しかし実際には・・・
全中でキセキと試合した選手たち
今のキセキの普通に仲間とバスケ楽しんでる姿を見てどう思うだろうな
登校拒否になるほどショック受けて卒業式までバスケ部メンツと会話もせず
「(荻原は)僕を許してくれないでしょう」と今でも未だに加害妄想してるのに
荻原ほっといてキセキに元に戻って欲しいとか言い出す神経が理解できません
ねえ(黒子は)今どんな気持ち?教えてよ藤巻
前スレでも形見とか……もう荻原君を追い詰めるのはやめたげてよぉ!!
>>124 心配するそぶりや何かしようと努力した形跡すらないからじゃね
一応本人の口から入れ代わったって聞いたの黒子だけだし
黒子も誰ですか聞くくらいだから豹変したの分かってるし
>>133 そこは荻原が黒子に期待してるから黒子が自分でキセキの(舐めプ)バスケを
やめさせてキセキ自身がバスケを楽しみ荻原のような悲劇を繰り返させない為に
奮起したってことでいいんじゃね?
なんつーかキャラ同士が心配するとかしたとかっていう描写が
全部キンクリされてるから議論するだけ無駄というか
あとで藤巻によるフォローがなにかしらあると願うしかない
>>128 そう思う
出ないと病人と戦うバスケ漫画になるし
この中に灰崎が混じってても違和感なかった?
黒子は明洸行って立ち直って自分のバスケ突き通すって決めた後も学校行かなかったんだろうか
氷のような眼って違和感あるな
それだともっとこう触れることもできない孤高な感じというか
実際キセキの皆さん和気あいあいとゲス試合してただけだし
萩原いい奴なのに、許してくれないとか黒子が言うから余計混乱する
来週は誠凛の帝光編総括なんていらねーからさっさと決勝戦の準備始めて欲しい
早く忘れたいこんな違和感と既視感と矛盾だらけの話
>>108 黒子みたいに中途半端に口出さず完全に傍観者に徹した緑間マジ勝ち組だな
>>145 だなぁ、過去編で得たものは胸糞悪いっつー事だけよ
>>145 どうせ決勝はこの回想ネタふんだんに盛り込んだ帝光因縁合戦ですわ
>>146 でもそんな緑間がキセキ内では一番苦手意識持たれてるんだよな…
>>142 とりあえず赤司には宣言しに行ったっぽいがな
誠凛(赤司の事緑間に聞いておけばよかった…)
>>142 たぶん、明洸行って立ち直った後に、赤司に対してなんか言ったんだろう
そうじゃなきゃ、自分のバスケを曲げない覚悟は決めたようだとか、お前なんで知ってんねんって話になる
誠凛全員集める必要あったんかこれ…
やりづらいだろ、こんな話聞いて
そこちゃんと描いてほしかったんだがな
藤巻はへんなとこ端折る
>>148 帝光関連だけじゃなく
黒子の「誠凛高校1年黒子テツヤです」宣言もともちげするのが怖い
帝光の因縁をひきずりまくった試合とかもうイラネ
>>150 そういうシーンこそちゃんと描写しなきゃダメだろ
帝王学()と同じで口だけ説明じゃなんの印象にも残らない
赤司が何したいのかなんで黒子のこと見てるような予言だったりとか
この流れの理由で潰し合いなら紫のIH欠場はなぜとか
過去編はなんだかんだいって最後には綺麗にまとめてくれるはず
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
腐女子漫画なのに女キャラが一番まともとか言われる始末
過去編はそれだけキセキが酷かったんだよ
>>156 そこはともちげしないと思う
ここで黒子が誠凛の面子に過去の出来事を話したことによって
黒子の想いを誠凛全体で背負うことができるから
個人の過去の誓いを持ち出してチーム全体のモチベに繋げるってのは
誠凛の過去編やった時と同じ
帝光編の何がガッカリかって黒子単体の行動は褒められたもんじゃないのに
荻原だして○○の存在があったから黒子はこうなってしまったんですと誤魔化したことだ
肝心な黒子のバスケのアイデンティティは最初から最後までふわふわしててあやふやなまま
そこが一番知りたかったし黒子を誰かの影響じゃなく個人的に確固たる信念を持ってる人物にして欲しかった
荻原にとってキセキの氷をとかすことは何の意味があるんだ
黒子は明洸に行って立ち直って、赤司に宣言して、誠凛に行くのを決めたんだろうが
受験勉強期間から卒業までの何ヶ月かの間も学校行ってなかったのだとしたらよくわからんな
立ち直りはしたがバスケ部とは顔合わせたくないって感じか
>>162 だからそれ「誠凛優勝!」じゃなくて「打倒赤司!打倒帝光理念!」じゃん
>>164 キセキはどうでもいいが、黒子を気遣って前に進ませるためにそう言ったとか?
めっちゃいい奴だな
>>164 あまりにも描写が足りなくて全ての関係性が希薄なんだよ
なのにセリフとかでいかにもな感じに演出されるから読者の置いてきぼり感がすごい
>>162 なんで黒子の想い共有しないといけないのさ、バスケの試合に変な確執あるほうがやりづらいだろ
>>163 黒子のバスケが確立されたのは桐皇戦の敗戦後だろ
あれを境に変わったと明確に言われてるのに
>>166 それを全員で共有できればいいんじゃね?
誠凛が優勝するためにはこういう信念を持った赤司を倒さなければならないと
>>101 乙
藤巻は黒子を書き始めた頃過去とか考えずに書いてたのか
いつかは書かされるだろうから考えとけって思う
でもキャラ設定にこだわりなさそうだからなあ
>>169 そこを分からないと言われてもこっちが分からない
木吉や日向のエピソード聞いて黒子と火神がどう感じたか思いだせよ
黒子も既に誠凛の一員なんだから黒子の想いも共有することが
誠凛のチーム一丸ってことだろうが
>>171 だよなあ
主人公の過去とかって初めにちゃんと考えておくべきだよな
当初黒子が言った「ある出来事」が凄い気になって読み始めたけど
それがコレとかもうなんかね……はあ?て感じだよ
桃井の高校での黒子との初対面はかなり用意周到だからな
次の試合で誠凛と対戦するにあたりどうしても黒子と会っておきたい桃井
しかし中学のときは家を訪ねても会ってもらえず今回も拒否されるかもしれない
それなら拒否できないような状況で会うしかないので誠凛メンバー集合のプール練に直撃
他のメンバーに気を使われないように明るい態度で接する
個人的にはこんな感じでそんなに悪く感じないんだけど
>>170>>172 だから黒子にとって帝光の因縁だの復讐だのそういうのはIHで終わったはずだろ
WCの決勝まで来て揺り戻ししてんじゃねえって話をしてる
>>172 木吉と日向はわざわざ全員集めて過去話したか?黒子は前に過去にとらわれて窘められてただろうが、チーム一丸にこんな話いるかよ。結局無理矢理過去回想ねじ込んだだけだろ
>>170 そりゃ今の黒子のバスケは桐皇戦後に確立されたもんだ
そうじゃなくて以前黒子は自分のバスケを認めさせたい気持ちがあったろ
それが誰かの影響受けたもんじゃなく個人で確立した信念だったらよかったって意味だ
>>175 その因縁を黒子しか語らず黄瀬が心当たりなさそうだから
事情を明確にしてほしいと過去編に求められてたのはそれやん
事件事故だって詳細を解明されるまで終わった事にならないでしょ
とにかく帝光編終わって何より
試合の後にこれ聞かされた誠凛のみんなご苦労さん
黒子もよく長い説明がんばった
でも君もちょつとキモいな「赤司くんは二重人格なんです」で終わる話やん
プロってさ伏線回収の時、自分が配置した材料を使って組み立てるもんだとばかり思ってたよ
風呂敷広げたのに包まないといけないものを包まずに違うものを包んだみたい
一瞬でも名作になるかも!と思った自分が恥ずかしいわ
せっかくいい感じにライバルになってきた青峰、黄瀬の汚名挽回・名誉返上がすごい
>>175-176 お前らちゃんと読んでる?
黒子がいつ過去の因縁があって復讐がどうたらって切り出し方をしたよ
緑間に赤司が2人居るってのがどういうことか黒子に聞けと言われたから
過去話しただけだろ
そういえば今日青峰誕生日か
誕生日にここまで失望されてるキャラも珍しいもんだ
>>177 そういうことね
それにしても結局は黒子のバスケはキセキの影として生まれたものだから
どっちにしろ誰かの影響下にあることは初期から変わってなかったと思うよ
>>181 で、赤司が二人いるってどういうことだったの?
むしろこの話の後
「帝光中でそんなことがあったんだな、大変だったね! それはともかく決勝戦の対策しようぜ」
って一切尾をひきずらない展開になったらそれはそれでビックリだわ
緑「赤司は二人いる。黒子に聞くのだよ」
黒子「僕の親友をキセキが舐めプで絶望させました。彼はもう僕を許してくれないでしょう。僕は引きこもりになってバスケをやめました。その後誠凛に入って何だかんだで今です」
誠凛「?」
>>143 ポエムりたかったんだよ
死んだ魚のような眼とかジャスタウェイみたいな眼とか言い出したら雰囲気ぶち壊しって思ったんだよ
緑間もまさか黒子が帝光時代の話を洗いざらい喋っちゃってるとは思わないだろうなぁ
>>185 実際に精神分裂してたじゃん
あと尾を引きずるとは言わんがここで黒子が抱えてきた問題を
誠凛も一緒に支えてやるってのがチームの証になるだろ
黒子の話長いからパスで決勝に黒子の想いなんて関係無い
なんて言うような奴らが誠凛だとでも思ってるのかよ
>>190 緑(オレは特に何もしなかったのだよ…セーフな筈なのだよ…)
>>172 黒子の帝光因縁の思いを共有してってのは
桐皇戦の笑顔みたいどーのでオバフロとかあの試合で十分なんだよな
またやんのかよ
緑間はずっと外野にいたから気楽に話振れたんだろうな
>>181 誠凛全員集めて対策のために話したのに全く何の意味もなかったじゃねーか。黒子の確執話されて終わり。チーム一丸って言うけどな、作者が過去回想無理矢理入れたかっただけよ、変に正当化すんな
青峰話がいやに長くてgdgdなのも黄色がKYなのも赤司が基地小物なのも緑が空気なのも
これが藤巻でなく「黒子が」話しているからと考えれば納得がいく
緑間さんなら1話で終わらしてくれそう
つまり藤巻=黒子ということか
黒子の意志はおいといてメタ目線だともう決勝は過去編のこれ根底にした赤と黒の思想論争や荻原がちらちらするどろっとした試合になるのほぼ確だろ
両校の他メンバー少し可哀想
>>196 じゃあ黒子いないのにしゃべってるシーンは被害妄想かよ…
過去の出来事がベースになってる構成だからどこかしらに過去の話を入れる必要はあった
ただもう過去引きずるのを止めて未来を歩んでる時期に過去入れたのはタイミングミスだし
黒子個人の過去と思いを誠凛が知る必要も理由も見当たらないからそこが微妙
誠凛のみんなに黒子が話すシチュエーションがやりたかったなら
誠凛全員が黒子の過去の内情に興味示すぐらい個々に繋がりをもった人間関係を築く必要があったし
タイミングも決勝の為じゃなくて昔はこんなことあったけど自分変われたのは誠凛のおかげです
それでここまで来れました!明日も頑張るぞーと再確認の為に語るとかにすればスッキリしたよ…
>>190 こう言う話は聞かされた方が困るよね
特に話の中の人物が今現在そう悪い奴じゃなくなってたりすると次に会った時にさ
仲が良ければ冷やかしたりできるけどそうでも無いとやっぱりちょっと引くもんね
>>193 そりゃやるだろ
この物語の根っこの部分なんだから
いやなら今からでも読むのやめた方がいいよ
ちなみに火神と青峰の新旧相棒の話と黒子が誠凛に
献身するという話だった桐皇戦で何がどう充分なのか分からんが
>>195 メタ事情で批判されても知らんがな
メタ事情を盾にするならこれ決勝でも再び持ち出されて
誠凛の勝利にも繋がる伏線張ってるだろ
>>191 その抱えてきた問題が黒子の中ですでに片付いた、あるいは考えを改めた話のはずだろって言ってるじゃん
だから黒子は「誠凛1年(ry」って言ったはずじゃないかと自分は最初に言ったわけで
木吉の最後の試合なのに可哀想
>>202 とりあえずキセキの世代の連中は当たり前として
黄瀬や紫原と普通に会話していた黒子にも恐怖を抱くだろうな…
ミもふたもない言い方すると
キセキは自分と親友たこ殴りにしたクズどもで
明日の相手は特に裏で手回してたクソクズだから気合入れてボコってねってことだよな
過去編から1話に繋げたってことは初期の黒子と黄瀬のやりとりは
ともちげじゃないと藤巻は思ってるとしたら…と思って考えてもやっぱわかんねーわ
>>204 だからその誠凛の1年である黒子がどういう想いを抱いていたのかってのを
詳しく知ることでチームはより結束が固くなるしそれと同時にそういう黒子の
想いを生み出してしまったそれと対立する赤司の思想も浮き彫りにしてるじゃん
>>207 だな、こんな話聞かされた誠凛可哀想だろ対策どころか胸糞悪いだろ
>>184 アドバイスもらって影のスタイル構築したからキセキと関係あっても
キセキと黒子の両者間だけで物事完結すればよかった話であって
そこに関係ない第三者を放りこんでうやむやにしたのが残念だっての
あと影のスタイルは3軍相手でも発揮できるしキセキの影として生まれた設定ないから
無冠は何もしてないのに赤司の手下ってだけで外道退治のごとく試合でぼこられるのか
>>211 あーなんか勘違いしてるっぽいけどここでいう黒子のバスケってのは
今回赤司も語ってるような思想的な意味での話だから
キセキの勝利至上主義の影として勝利以外の大切なものがあるって
思想を打ち出したのが黒子のバスケって意味で
今更結束固めるイベントなんていらんだろ
そういうのはいまいちばらばらな時期に入れるもんだ
キセキと今後誠凛メンバーが会話することになっても誠凛側は
心の中で「こいつ黒子の親友フルボッコにしたんだよな…」って
考えちゃうんだろうな、ということを考えてしまう
凄い気持ち悪い感じ
誠凛「過去とか因縁とか余計なもんがない普通の試合がしたいです」
>>214 ラスボス戦前に結束を固めるなんてよくあるけど
テニプリでも焼肉会やってただろ
>>216 嘘付け
木吉が壊された花宮に対して私情バリバリでぶつかってた癖に
オマケに下手に刺激すると人格割れる情報まで知らされやりにくいこと山の如し
>>209 その胸糞な因縁が決勝の話のメインになるのはやめてくれって言ってるんだが
そもそもこんな回想で誠凛の結束が〜とか気味悪い
誠凛回想の木吉・日向と違って黒子は聞かれてもないのに必要ない自分語りをベラベラ喋っただけなんだから
>>217 因縁ごりごりの花宮との試合ドベったダロガァ
>>220 緑間から黒子に聞けって言われたんだけど
必死で過去話した黒子擁護してる奴何なんだよ、誠凛は敵の対策聞きたかっただけだろ?結局何も分からない上に確執ありました、とか言われたら試合やりづらいっての
>>217 もう既に長ったらしい帝光編のせいでアンケ下がってるんだよ…
緑(赤司のことを聞けと言ったつもりだったのだよ…)
これ聞いた後だとどうしても仇討ち試合っぽい目で見てしまうよなあ
キセキや赤との因縁はワンマン勝利主義vsチーム主義のシンプル構図じゃあかんかったのかね
過去編はメタ的に入っただけで全部語ってる訳じゃないだろうし
これから口頭で赤司の事とか本題に入ってみんなで話し合うのかと思ってるんだが
そう思ってるのって少数派なの?
荻原は確かに黒子の親友でキセキのプレーに潰されたんだから
黒子としても微妙な心情だろうが同時にキセキが元は楽しくプレーしてた
黒子のチームメイト兼友達ってこと忘れてる人多くないか?
知らない人だったらまだしも中学三年間過ごしてきた奴等が理由あってグレたら
ずっと嫌ったり憎んだりできないだろ
>>222 緑間は帝光中で何があったかを聞けなんて言ってないですよ?
>>224 WC青峰の後に中宮南とかいうルービックキューブの高校が思わせぶりに出てきて
一瞬で流されたのが普通の誠凛の試合いらないって事じゃないの
あと胸糞な因縁がメインになるなと言われてもそもそも赤司自体が
キチガイで胸糞な奴なんだからどうしてもそれを成敗する流れにしかならんだろ
既に鋏事件のせいで相手が頭おかしいってのは分かってた話だろ
>>223 お前はメタ視点で擁護したいのかキャラ視点で擁護したいのかはっきりしてくれ
メタ視点で言うなら今回のはあからさまに伏線張ってるしキャラ視点なら
来週の誠凛の反応も見ないでお前がキャラの感想を勝手に代弁されても知らんがな
>>210 しかも翌日には上書きされて印象急降下なキセキ全員と会う可能性があるとゆうw
バッシュ貢いだ青峰がちょっと気の毒
高校赤司はキチガイでも胸糞ではなかったよ
過去編赤司はせこい小物で胸糞だが
>>229 赤司が二人いるとはどういうことか聞けと言ったな
そして黒子は自分を見出した俺司の話と豹変した僕司の話をしただろ
荻原「よー黒子久しぶり!! 親父の転勤のせいで遠すぎて応援なかなか来られなくてさあごめんごめん^^
え、中3の時の試合? もう忘れたってそんな過去のこと。未来向いていこうぜ!!」
>>228 前に言われてたけど
最初の一年はほぼ三軍でくすぶってる状態、
二年目は全中後の段階ですでにキセキ全員覚醒済み
三年目はずっと黒子は死んだ目だったから
仲良く楽しく()バスケしてる時期なんて半年ちょっとしかないんだよね
むしろ黒子にとって嫌な雰囲気の時間の方が圧倒的に長い
>>227 いや普通にいるとは思うけど皆過去編長いし矛盾多すぎだし
キセキに対しての今までの印象ブチ壊しだしでちょっと
イラついてるから色々ぶちまけたいだけなんだと思うよ
>>213 思想的な意味で言ってる
帝光に入る前の黒子の思想もよくわからないし過程もそう結論付けた出来事も
キセキと正面切って対面したものじゃないし正面切れるほど確固した思いはなくて
周りや状況に流されたもんになったからキャラとして残念だって
>>231 擁護してるのはお前だろ?
メタ視点なら過去編入れる回想タイミング無理矢理すぎ
キャラ視点なら黒子の自己満足の過去話で誠凛にメリットなし
あんたがチームの結束力強めるためとか意味不明なことぬかしたから書いてやったぞ
藤巻は次回作書くときは考える時間を多く取れる月刊誌に移動した方がいいと思う
覚醒後も点取りゲームでキセキ同士だけはそれなりに楽しんでたんじゃない?
>>238 帝光に入る前から確固とした思想があったら怖いわ
友人とのバスケしかやったことなかったのに
過程は描写されてるだろ
点取りゲームに違和感を感じて止めようとしたが自分の実力不足で黙殺
自分と同じようにバスケに真剣な友人に手を抜かないで欲しいと願ったが
赤司の強者の理屈で潰されて自分が分からなくなった後それに反目する
ような考えに至ったって
緑間(何かしら決勝で油断ならないことが起きるだろうからアドバイス代わりに)
「明日の試合気を付けろ、赤司は2人いる。kwskは黒子に聞け」
黒子「え、赤司君が2人?聞きたいんですか、なら話しましょう。赤司君が2人になって帝光と旧友がダメになった話を」
緑間が黒子から言わせたかったのはアドバイス的な何か
黒子は単に赤司が2人いる理由話せと言われたから延々と話した(リコの決勝云々には答えてないからセーフw)
こんな感じ?
>>227 問題は俺司の掘り下げが帝光編でほぼなかったという点
>>239 まぁ来週のバレが来れば分かることだがこれで誠凛が結束しても
説得力が無いとか言って暴れないでくれよ?
誠凛のみんながこれを黒子の自己満足だとは受け取らないだろう
ってのは既に言ったから二度三度とは言わないけど
あとメタ視点でのタイミングが無理矢理って緑間が赤司に関してネタ振りして
黒子がそれを交えて語ってるんだから流れは作ってるじゃん
黄瀬と戦う前は黄瀬との因縁、青峰と戦う前は青峰との因縁って小出しにしてたのを
今回も赤司との因縁もってきただけだろ
>>235 やばいwwそれ違和感ないwww
今回のネタバレ見るまでは荻原は事故か何かにあって死ぬか運動不能になってバスケをやめて
決勝には車椅子でやってきて今は車椅子バスケやってるぜ展開が来るんじゃないかと思ってました
なんで過去話してるのかもよくわからない
赤司は二人いるがメインなのに理由がすごく曖昧という
負けそうだからもう一人の僕が覚醒?ってことでいいのか?
>>244 黒子のためにも頑張るぞーてか?馬鹿だろお前w
黒子「赤司君は紫原君の反乱で覚醒して人格が二つに分裂して凄いキチガイになりました」
リコ「うんうん…それでその二人の赤司君への対処法は?」
黒子「え、知りませんよそんなこと」
リコ「えっ」
黒子「えっ」
火神「なにそれ怖い」
>>241 バスケは楽しむもんだだけでも立派な思想だよ
いつも外部要素に突き動かされるだけで終了した帝光編は残念だった
決勝に向けた赤司の話(という体)だったはずなのに
いつのまにか憎きクズ司を倒そう!という話にすり替わっていたでござる
>>250 口先の魔術師という称号を黒子に与えよう…
そしてそれ(赤二人)に関係あるといってたのに無関係だった上最後には消えた絶許
>>237 黒子に対しても印象ガタ落ちした
主に口先だけ一人前のイイ性格で我の強いヘタレなラッキーマンだったことと
自分から行動起こしたのは他人の事で退部した灰崎と喧嘩した緑間・紫原ぐらいしかなかったこと
青峰へのアイスエールも荻原に促されたからという余計な後付けがついて
現在軸でよかったもんがプラスになる事は何もなくマイナスになるだけの過去編だった
何よりガタ落ちしたのは藤巻の漫画家の手腕だったがね
師匠は成田小説のおかげで矛盾点をいくつか回収できたけど
黒子は……黒子はどうすればいいのだよ…
まだ春休み編があるかもしれない
そこで絶許があるかもしれない
かもしれない
誠凛メンバーは黒子に「加害妄想乙」って言ってくれ!!
>>254 アニメスタッフ(つか脚本の人)が上手いこと再構成してくれれば…無理か…
>>242 前々から緑間は「気をつけろ」なんて言ってないのに勘違いしてるの多いな
緑間が火神に「赤司は二人いる後は黒子に聞け」っつったのは僕司がいかにおかしい奴か黒子に聞いて
決勝で僕司を負かしてまともなオレ司に戻してくれって意味じゃないのか?
ムダに緑間が僕司に「………」してるカット入れてたのはそういうことだろ
帝光編ってもう一話有るんだっけ?
もしかしたらラス1で凄いどんでん返しと伏線回収とともちげ矛盾解消されるかもしんないじゃん!
しない方にこのカシオミニを賭けるけど
赤司は病院いけや、バスケで治るかそんなもん
>>258 23巻読んだら確かに言ってなかった
なんで勘違いしてたんだ俺…
夢オチなら帝光編の矛盾が全て解決する
今までが無駄になるけど
ID:RQrB4kxl0は桃井批判から始まってスゲーなw
過去編で本当はストレス溜まってるんだよ
265 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/31(土) 04:36:13.26 ID:MAqchpZOO
赤司視点の帝国編が始まってそこで矛盾が解消される
中学の回想と1話つーか、高校時代が繋がってないんだよな
どいつもこいつもこれを通過したあとにしてはおかしすぎるという
帝光編はレポートなら再提出レベルかな…
絶許の件は結局萩原とあれから顔も会わせれなかったんだし。伝言の内容は怒ってない感じだけど、結局連絡先も変わってるっぽいし、黒子からしたらやっぱ怒ってるって感じても不思議ではないかな。
伝言聞いたのも奇跡的だしな。
大会で試合してるだけなのにボランティアってどういう思考だよ…
相手が弱すぎてバカにするほど同世代の部活のバスケにうんざりしてたならやめればいいだけなのに
部活以外でもバスケをやる方法なんか普通にあるのになんでこいつらはこんなに部活のバスケにこだわってんだ
キャラというよりは藤巻に疑問だわ
もう少しマシな展開考えられなかったのかよ
色々な設定をともちげしてまでこんな不愉快な展開が描きたかったのか?
キセキが糞なのはいいけどキセキはバスケが好き(ゾーン入れる)って設定は納得いかないなあ
それでも自分のせいでバスケやめて絶対許してくれないくらい恨んでるなんて思い込みが激しすぎるぞ
>>270 バスケが好きだから続けてんじゃねーの
紫はやーめたとか言ってたけどww
>>271 ヒッキーしてる間になんかへんな夢でも見たんじゃね
>>270 すべては藤巻の描写不足のせいじゃないかね
肝心なことは描かずにどうでもいいことに尺を使ったり
何かちょっとズレてんだよ
>>270 はあ?辞めるべきなのはバスケ下手な雑魚共の方だろ?
なんで上手い方が遠慮して辞めなきゃならねえんだよwww
と言い返してくる予感
知ってたけど紫ってカスだな。ボランティア()
今から単行本回収して絶許修正しろよ
それよかまだ刊行されてない分の過去編まるっと書き直した方がいいね
/(^o^)\無理です
黒子の方が落ち込んでるのに桃井がついていかなかったのはおかしいと言ってる人が多いけど
好きな人が苦しんでるのを見るのは辛い心理からきてるんじゃないかねー
まあこじつけ設定なんだろうけどw
桃井大勝利!!!!!!!!!
腐に負けず女キャラをここまであげるとは
後は黒子か青峰とくっつけるだけだな
個人的には青峰で
もし仮に黒子の方についてったとしても
ロクに振り向いて貰ってない、彼女でもない癖に傷を癒してあげるつもりかおこがましい!
とかって叩かれてた気がするけどな、桃井…
>>270 そうなんだよな。キセキが性格悪くても屑でも別にいいが
バスケ大好き!だからゾーンに入れる!設定が過去編で白けたのは痛い
本当は黒子と同じとこ行きたかったけど会うの拒否られてるから
それならと青と同じとこ行ったってことだろ
なにもおかしくない
それただの消去法や
桃井のはコマ割りの失敗な気が
黒子が卒業式出てくれたといってるとこで大コマで表情いれれば印象変わるのに
モブコマでやっているからアッサリ流してるように見えるし
青峰の学校選んだっていうとこがツンデレの定番のべ、別にアンタのことなんて
っていう描写になってるように見えるからなぁ
何気にサブタイが本編の台詞で出て来なかったのは初か?
ていうか、たかだかこんな程度の展開で不愉快とか発狂してるお前らってどんだけ人生負け組なん?
俺からしたら使えない奴にそういう仕打ちしたくなるの分かるけどなー
いや、荻原クンとかはふつうに優秀だと思うけど、お前らははっきり言って社会の負け組で能力の低いチンカスばっかりだろうから
しかし黄と青のウィンターカップの対戦する順番絶対逆のほうが良かったよな
絶対盛り上がった気がする
緑間、黄瀬は三位決定戦で挽回できるかもしれない。
海常は黄瀬不在で蹂躙ゲームになる可能性大だし。
>>283 放っておけないが上手言い訳に聞こえてまうぞ
荻原ってショックだったのはわかるけど、それをバネにして高校でもバスケ頑張るってキャラだったら主人公格になれただろうに。
ルーキーズで川上にノーヒットノーランやられて、その川上が甲子園で大量スコアで負けたので野球を一時やめていた安仁屋を思い出した
荻原はいい奴の形で終わらせてるし黒子のトラウマだから
決勝で応援として再登場すると思うな
ルーキーズは御子柴がいいキャラだな
んで結局絶許はどうなったの
>>289 以前は3位決定戦はダイジェストでいいから決勝戦はよ
と思ってたが、試合描写が過去編に無かったせいもあるが
ここに来て3位決定戦、青峰VS黄瀬ほどじゃなくても
しっかり目の描写で見たくはなった
黄瀬のケガは結構どうとでもなりそうだからなこの漫画
キセキに負けても諦めない系キャラなら火神と誠凛がいるからな
高尾やらもほぼその括りだろうし
>>289 黄瀬が圧倒な力にただ蹂躙される側の気持ち考えられない人間疑惑掛かったから
直接じゃなくても仲間を蹂躙されて苦しくなるとこは欲しいな
ねえよ
三決はダイジェストだろ
世の中生きてれば決勝で舐めプ以上に辛いことなんていくらでもある
それがスポーツという括りにされると、辛いことにしなくてはいけない、酷い仕打ちというように美化され残虐性を過大評価される
自分もバスケ部だったが、同じことをされたら悔しいけど黒子が言うほどとは思わない
そんなことよりもっと大事なことが世の中にはたくさんあるし、もっと悔しい思いをすることもいくらでもある
かつてバカな先公に「お前らはバスケに青春かけてんだからもっと泣けよ!喚けよ!悔しがれよ!」と言われたが
こっちからしたらバスケに青春かけるのはバカのすることだと思っていたし、勉強や女に青春をかけていたからこその今があると思っている
つくづくあの先公は客観的な物事の見方ができない使えないゴミだったなと今でも思っている
そんなんでフォローすんなら青や紫にも必要になってくるしな
もっと言えば緑間も相手の気持ち思ったゆえの遊び不参加じゃないのでそこの麻痺は同じだし
>>295 いや、逆に黄瀬をまったく出さずに、笠松達が惨敗する形になるかな、と。
仲間が圧倒される様を何もできずに見ているだけのほうが、黄瀬には辛い展開だろうし。
それで自分たちが中学時代にしたことの意味を思い知るとか。
アニメに合わせると考えて
来週は過去聞いて誠凛メンバー同士の話し合いだし
3話あるかどうかだからダイジェストだろ
次回煽りでも誠凛のことになってるからな
残念だけど3決は結果ダイジェストだけだろう
>>299 お前の主観と経験と持論を長文で言われても
だから何?としか
仲間が圧倒されるのみてギリィなら準決でやってましたやん
怪我で一端退場して火神無双されてたときに
>>300 だなあ
誰か一人に思い知ったか!ってしたってさほどすっきりせんわ
>>301 成程そういう形での黄瀬のフォローもアリか
なら緑間の3P量産で虐殺されるくらいがいいのか…
笠松好きなんでやや複雑だが、意地は見せてくれるだろうと期待
>>305 そこは自分の力不足嘆く方に力入ってたから少し違うというか
黄瀬も絶対出れない状況じゃなかったから歯がゆいだったし
青峰と紫は?
つーか普通の試合で欠場悔しいってだけなら自分らのしたことと質が違うので舐めプの反省には繋がらん
そもそも反省タイムだけに拮抗もなんもない虐殺試合見せられても読者はおもろない
青峰が海外に行かない理由は説明されることのないまま終わったか…
過去にはもう一切触れない方がいいと思うけどな
反省とか後悔とか変にフォローなんか入れようものならまたとんでもないともちげがでてきそう
したこと実感して反省ってならあいつらが試合で舐めプされる側に立ちでもせんとな
単に虐殺されて悔しいぜやそれ見ててつれえ…からの
中学の俺らのぞろ目はひどいことだったんだなあに行き着くには関連がないつうか
容姿と成績が凡庸で趣味が人間観察で加害妄想の気がある引き籠り…主人公をここまでsageられる藤巻すげえ
黒子完全にねらーだわ
反省だの謝罪だのキモいなww
決勝でやったことのイタさを思い知らせるために三決やるというなら
秀徳が海常相手にゾロ目プレイだの点取りゲームだのしなきゃ意味ないんじゃね
ただの虐殺じゃ意味ないだろ
決勝後に全員まとめてアレックスが召還したNBA選手に0721合わせスコアされて遊ばれて泣いて反省すりゃいいよ
関係者にまとめて実感反省させたいというなら決勝で赤司が点調整や自殺点また再現して
観戦席からそれ見てた帝光連中がうわあ俺らなんつうアホしてたんや死にたいと柱に頭打ちつけるコースやろか
なんで今更反省とかになるんだ?
黄瀬はそもそも悪いことをしたとか思ってないだろ
一部の読者だけが求めるフォローとかいらん
めちゃめちゃいいこと考えたんだが
こいつら相手に物足りないなら自分らで戦えよ
例えば紫と青が相手側に立った自分のゴール狙いにいけよ
んで黄色と赤がそれを阻止すればいいだろ
そしたらスリルも味わえるし「俺しか勝てない」とかいう青や赤も対戦できていいだろ
キセキの世代って自信満々のくせに同胞となぜ戦わないのか
なんなんだこのチキン集団
決勝後に誠凛vsキセキでゾロ目点取りプレイすればいいよ
反省どうのより三決やってほしいだけなんだろ
周辺の厨が
>>322 過去編では詳しく出てこなかったが一応キセキ同士の勝負禁止とかいう設定がある
>>320 準決勝でも点数調整してたっぽいし決勝でもやるかもな…
ただでさえ火神は変な因縁積み上げてるし黒子は過去回想で赤司の地雷踏んでるっぽいし
クラスメイトあっさり黒子に気づきやがった・・・ってもうそういうのはいいか
「キセキ同士での全力勝負禁止」設定はちゃんと帝光編内でもう一度明記すべきだったな
なんでどうでもいい話は焼き直ししまくってるのにこういう肝心な話はスルーするのか
まあ、緑間と紫原のケンカとか紫原の乱とか設定が半ともちげっぽい展開やってるせいで
出せなかったのかもしれないけど
何で青峰や紫原を黒子に負けさせたの?
しかも屈辱感生まれる所か
バスケへの情熱持たせてるし
紫原の乱ワロタ
>>320 正直紫とか赤司が誠凛相手に舐めプぞろ目しても菓子食いながらフーンって感じだと思うが…
確かに勝負禁止のくだりはちゃんと書いといた方が良かったな
過去触れたとはいえ再確認としてそうなったきっかけも含めて描写しとけば
なんで自分らで戦わないのかがここまで付きまとうこともなかった
書いとけってとこ飛ばしすぎ
要らんスラダンパクばっか入れてそういうのはやらないんだから
>>332 青峰も紫原も最初から全力なら勝ててた気もするが
クズキャラなんだしそう言い訳しとけば良いのに
あんま構成とか練らずにその週ごとにネタ作って書き足してったって感じの回想だったな
一応うすぼんやりとは決めてたのが荻原後付けで大幅変更になったって印象
半年もやったのに描写不足な箇所が多いのは正直残念だな
まあその分決勝を盛り上げてくれればいいけど
久々にいい意味で盛り上がりたいもんだ
正直洛山5人目に荻原投入とかはしてほしくない
え?回想って半年もやったっけ
感覚麻痺してるわ、今だからいうけどさすがに長すぎだろ
担当ももう少し矛盾指摘や助言してやってくれよ
陽泉の長さ越えた?
洛山五人目だか六人目だかに荻原ヤダーって言わなくてもそもそも荻原が
入る余裕がねえだろって思うんだけど
まだ名前も明らかになってないやついたよね?
で、でたーww文句いいながらも気になって結局毎週読んでる奴www
でも萩原が赤司のシンパになってて黒子にキセキに復讐しようとしてるお前は本質を理解してないと説教する場面は一度見てみたい感じもする
>>340 それだけ記憶に残らない回想が占めてたってことかな
最後の数話だけ悪い意味で記憶に残ってしまったけど
なんか今回の終わり部分から
赤「……いや 目指すものは全く違うがテツヤもこの戦いに加わるはずだ
答えがまだ全て出たわけではない それでも決めたようだからね
黒子(自分)のバスケを曲げない覚悟だけは」
☆後悔で止まっていた時が、今動き出す!!
行け、黒子!!全ての過去に決着をつけに…!!
黒子の戦いはまだまだ続く―――――
「黒子のバスケ −完−」
藤巻先生の次回作にご期待下さい
ってアナウンス入って打ち切りでしたーって言われると
納得するような
どこをどう間違えたら荻原が洛山になるんだ
催眠でもかけられるのか
>>345 黒子は別に復讐してるわけじゃないと思うが
つかキセキの本質って何やねん
>>347 してましたね…もうしゃべるなよと思ったけど
荻原「黒子なら赤司たちの氷の目も溶かせるかもな…」
↓
荻原「洛山5人目の荻原だ!」
これは無理だろ
てか誰が言い出したんだ洛山の5人目が荻とか
バスケ辞めたっていうのが重要なんじゃないのか
荻原は決勝での黒子側のブースターの仕込みだろ
連絡不通だった荻原がやってきて応援してパワーアップみたいな
掲載順が下がりまくってるのが地味に気になる
そろそろ気にする順位だろこれ…どの辺の反映かね
漸く過去編終わったのかよよっしゃ的な意味で次の回はアンケだそう
無冠がいまいち頼りないせいか修造だの荻原だの新キャラをすぐ洛山入りにしたがるのが居る
緑「赤司は2人いる、kwskは黒子に聞け」
火「どーゆーことだよ?」
黒「赤司君と戦う前に帝光の過去を全て知ってほしいのでみんなの前で話す」
金「そういや黒ってバスケいつ始めたの?」
黒「その頃からの旧友は僕のせいでバスケやめたから絶許だろう」
って感じで帝光編始まったわけだけど
赤司のこと聞かれてるのに3行目の時点で帝光の過去話にすり替えちゃってる
黒子が決勝前に全部吐き出しておきたかったって見方もできるが
単純に帝光編やるための前振りとして言わせたんだろうなぁ
来週分もだけど、こういうすり替え多くてうんざりだわ
>>356 なんだそれでか
無冠は試合に出れりゃそれなりに映えるだろうに
秀徳戦みても無冠3人が役に立つというか恐いイメージわかなかったからなあ
むしろ緑間一人にビビって赤司にはっぱかけられないとダメなんかって感じで
牛丼とかガタイいいのにそれ生かした役割も与えられず強さドコドコ?状態だった
荻原は洛山にはいないと思うけどバスケは確実にやめてないだろ
もしくはやめてても決勝の赤VS黒を見て再び始めるパターン
荻原は再登場するにしろWCに関係ない所で片付けて欲しいんだがな
どういう登場の仕方であれ仇討ちのために試合してるみたいな感じになってしまう
>>360 会場に足を運んで激励っていう臭い展開じゃなく
何気なくTV中継目にして荻原が少しずつバスケ熱取り戻すとかならまだいいかもな
>>359 マークがついてようが基本的にシュートが外れない漫画だからセンターの活躍の場がないんだよなあ
紫原もポジションはセンターのはずがやってることはまんまフォワードだったし
>>363 そういやリバウンドの見せ場がない漫画とも言われてた気が
一応海常のラ行が頑張ってはいたけど
てか虹村は結局音沙汰ないから無理にネジこみたくなるやつ多いのかな
カラーにもなったし
正直虹村なんて出てきても無冠と大して変わらない活躍量のままで終わるだろ
中学No.1の実力()なんて無冠以上に見かけだけの設定だったし
虹村はいい感じに現れていい感じで去っていったな
キセキに虐殺されずに兄貴分位置的な状態でフェードアウト出来た
親が病気設定は舞台装置すぎたけど
どうでもいいけど伸びるのはやすぎ
どんだけここに居るんだよ
今更荻原一人どうこう救済してもはや意味はなくなった
試合に出た明洸選手全員バスケ辞めてるし
結局この回想は何のためにあったんだろ?
緑間「赤司は2人いる」からはじまり
帝光で何かあったんだなと思いきや
赤「元々僕は2人いる」
で終了
内容は殆ど青峰のグレへのダイジェスト
キセキのバスケつまんねの回想だけ
赤司は…?
>>369 全中準優勝チームが誰一人高校ではバスケしなくなった
っていう話はまあ酷いな
黒子「以上で話は終わりです」
黒子「赤司くんの対策ですか?」
黒子「頑張りましょう」
とりあえずこんな思想対決みたいな話を聞いても8割は理解出来ないであろう火神
青峰の強すぎて困るわ〜はアメリカの広さ知ってるから分からんだろうし
ぞろ目ゲームとか何が楽しいの?って感じだろうし
楽しくないから部活はさっさと辞めたけどバスケ自体は普通に好きなままでブレてないし
天才サイドなのに火神とキセキで感覚が全然違うのが真の光とやらを強調出来たんじゃないか
緑間が勝ち組すぎワロタ
考えてみりゃ赤司に関しちゃ、いきなり人をハサミで切りつけた初登場時に比べりゃ
今でも大分まともだなw
キセキは強すぎて弱者の気持ちわかんねーからのナメプで踏みにじったけど
火神は氷室に悪いから負けないとという思考でのナメプで氷室にキレられる
同じナメプでも考えが全然違ったな
青峰に氷室ぶつけておけばそこそこなんとかなったんじゃないか
ナメプされるとキレる人だし天才じゃないけどそれ以外では一等級なんだし
キセキも火神も視野狭窄なガキらしい発想だとは思うが
火神は被害者氷室さんだけだけどキセキは被害者多数だしちゃってる辺りが悲惨だな
被害者ってどういう事?まさか舐めプされて踏みにじられて心折れてバスケ辞めたのが被害だなんてゆとり臭い事言わないよな。
被害者()には違うスポーツだけどダレル・ロイヤルの手紙を贈りたい。
リアル引き合いに出してキセキ擁護するとまたスポーツマンシップが〜が出てくるぞ
いい加減現実のスポーツ選手の話持ち出して舐めプがどうこう言う気持ち悪い奴が鬱陶しい
これ漫画ですよ、バスケのルールすらまともに知らない漫画家が描いたフィクションですよ?
>>379 負けることは恥なんかじゃないけど自殺点までして点数遊びなんて相手をバカにする行為を平気で行うことは恥だよね
全中2位の学校のバスケ部員が全員卒業後他部送りとか
誰かおかしいと思わなかったのかw
自分より上がいるはずがない それを証明するために 自分以外を淘汰しなければ気がすまない 理屈ではなく本能が
「まー…そーっスよね」「否定する気はないのだよ」
こんなカッコいいこと言ってるけどこの人達高校入学して速攻で黒子に負けます
>>384 自分がSだと思ったらMだったというよくある話なんだよ
かといって
黒子のチームに火神みたいなキセキ級の人間がいないと
多分勝てないだろうけど
漫画だろ?いくら腐寄りになってるとは言え、仮にも少年漫画で勝ち目の無い雲の上の奴が相手だから早々に諦めてやる気無くしましたってのがなあ。
確かに
>>382の言う通り相手をバカにする行為ってのは誉められたものじゃないけど、
バカにされて悔しいからこそいつか見返してやる、次は勝つって発奮するもんじゃないのって事だよ。必死こいて練習したら花開く可能性がないわけじゃないのに。
決勝戦で実はゾロ目合わせのおもちゃにされたなんて死にたくなるほど無様だから口外できないだろうね
ある意味口封じされたようなもんだよ
>>384 全員負ける
まあ無冠3人の赤司以外は誠凛の戦力を考えると割と妥当な敗北でもあるけどな
黒子にはキセキ級の火神がいるからね
無冠もいるし特殊能力もちもいるしな
誠凛人材集まりすぎ
キセキがやったことはもう過去の事なんだからいいじゃんって言う人いるけど
過去の事だから余計、高校でのキセキの涙とか台詞が薄っぺらくなって
どうしようもないんだけどなあ……名誉挽回出来るんですかねこれ
別にそんなもんしなくたっていいじゃん
キセキが屑で困るのなんて仲良しキセキ()大好き腐くらいなもんだろ
決勝戦が面白ければそれでいい
>>393 このレス以外は割と好きなんだけどなあ
キミのレス
色んなキセキ信者の感想見ても
・今は改心してるからいいじゃん
・弱い奴が悪い、あの時はああするしかない
・キセキは元からゲスでしょゲス萌え
が大多数だからフォローなくても大丈夫なんじゃね
全ては誠凛が買った時の爽快感を上げる為だと思うんだが
少年マンガとして古いが正しい手法
スポーツに関してはある程度強くないならさっさと辞めろって自分も普通に思うんだけど、これ異端なのか?
スポーツなんて一握りのプロのみ生き残れて後は趣味程度になってお終いだし
プロだってそれでやって行ける期間は凄く短いわけじゃん
個々の身体能力に大きく依存するものって早々に向いてる向いてない、それで食っていけるかどうかの見切りつけるの大事だと思うけど
>>397 だから明洸の選手は素直に辞めたじゃん
て言うかまだ中学生なのに大人の話してもしょうがないと思うけど
>>392 上にあった三決でってのは上手いと思った
その試合で黄やできれば青紫まで思うところがあれば過去編から締められるんじゃね
たかが中学の部活バスケにプロとか見切りをつけるとかバカじゃねーの
>>384 中学生の頃にある全能感と言う意味じゃ分かりやすい敵なんだよな。中学キセキは
>>395 キセキもクズなら信者も同程度ってことなんやな
藤巻はいいファンを持ったな(白目)
>>397 高校で引退が近いとかならまだしも、中学でそれは異端だと思う。
>>400 いや一流は中学の頃からそう言う面をもってるぞ
つか日本の教育は世界から見てずれてる部分が多いけど
その一つが中学生、15歳前後で自分の将来を見極めないのが普通と言う考え方
世の中に出る大物、英雄でも悪党でも良いけど
10歳前後で自分の夢や目標を大まかに捉えて
15歳から13歳の頃にはそれが形になってそれに向かって学業なり運動なりに取り組む。
やる事ないからとりあえず大学目指す
高校へは目標とかないけどとりあえず入学する物みたいな考えなのは日本ぐらいだしな
誠凛が勝つだけじゃ爽快感を得られないから負かされて欲しい相手にしよう
チープな手段の間違いだな
正面きったガチンコ勝負描けないから他の要素入れて誤魔化す
>>404 いや一流は、まで読んだ
遠回しにキセキは二流だって言いたいの?
>>398 スポーツやる子は中学生で大体の進路とか決まるんじゃないの
全国大会常連の強豪校は県外からスカウトしまくりだし
その中の一部はそこからもう大体プロへのレール敷かれてるわけでしょ
勉強できる子だって中学時から高校>志望大学決まってるようなもんだし
いくら家から近いっても間違っても偏差値クソみたいな高校には行かないじゃん
>>400 おういや赤司は「おいおい部活のスポーツだぜ」とドン引かれていたな
>>382 恥と言うか先を見据えた王、勝者はそんな真似をさせない
緑は傍観者、他3人は庶民、アホの子だからやりたがったとしても
赤の設定からすると
自分の経歴に傷が僅かでも残る事を平然と行うのはおかしいし
青、紫、黄は調子に乗ってる馬鹿な中学生と言う描写ならまだ見れる
緑は自分第一と言う変わり者と言う描写が多いから静観も分かる
黒は理念を承知、変化を承知で部に残っていたのに
自分の友達>自分のチームと言う我侭さが妙
赤は設定から見るとあの行動はおかしい
一流一流言うならじゃあキセキを海外に飛ばせよと言いたい
>>397 伸び盛りの中高の部活でそれはあんまりすぎるわ
別に自分に向いてなくても好きなら趣味で続けてもいいだろうに
強くないならさっさとやめろってすごいな。悪役の台詞かよ…
あれ、そういえば観客とか審判はあの自殺点がわざとだって気付いたんだっけ?気付いてたんだとしても赤司辺りが上手く言いくるめるんだろうけど。
強豪校ならそんなもんだろ
娯楽趣向の強い奴はそこそこのレベルの部が幸せだな
決勝で荻原が駆けつけて黒子が覚醒なんて展開にならないだろうな
ぽっとでの新キャラに最後の試合が左右されるとか嫌すぎる
趣味でバスケやるなら部活にこだわる必要もないべ
>>412 悪役ごめんな
でも高校野球で砂かき集める子ら見てても
この子らプロになれないのに
なんでこんなクソ暑い中で野球やらされてんのとか思うんだよ
桜●高校でもこのレベルの学校で顧問から暴力受けて自殺とかこの子の人生何の意味があったのとか
>>413 そもそも藤巻が故意の自殺点をルール違反だと思ってない可能性が
>>415 でもこのまま荻原フェードアウトはないだろ
洛山メンバーでした〜より荻原が黒子激励展開のがまだマシ
>新キャラに最後の試合が左右されるとか嫌すぎる
これには同意だけど
テクニカルファウルそのものが存在しない可能性がある
日本の場合(特に男子)プロとかを目指さなくても
運動部入ってると(特に野球)進学や就職にかなり有利だからなあ
人脈とか根性信仰とかまだまだ根強いし
>>376 氷室に悪いというより、兄弟関係を失くしたくないからだよね。
火神にとってのバスケは、始めた動機からして自分と誰かを繋げてくれるもの、という位置づけに思える。
赤司と青峰の言ってることが正論すぎて笑った
>>422 その火神も日本のバスケのレベルが低くて1年バスケやってなかったんじゃなかったっけ
間違ってたら申し訳ない
>>422 火神が最初に賭け持ち出された時にちゃんとヤダって言っとけばこんなに拗れなかったと思う
>>419 観戦だけして決勝後に氷室と一緒にそれぞれ仲直りすりゃいい
火神は潔くていい
つまんねーからと自殺点入れたりして舐プしまくった挙句
逆に謝れとか言ってる奴等と違って
>>428 被害者面して謝罪要求してるのは一人だけだから…っ(震え声
本当にレベルが低くてガッカリしただけの理由で辞めたんなら
ストバスコートですれ違った黒子にわざわざバスケ部在籍か訊いたり
なげやりでもお前はまだバスケ部頑張れ言うはずないだろ
今後その辺が語られるかは分からんし別になくてもいいけど
>>379 てか荻原達だけじゃなくキセキと同世代のバスケ部員ってみんな不幸だと思うけどな
中学じゃキセキと戦ったチームはありえない位の点差付けられて
ボロ負けすりゃ確実に周りから何か言われてるだろうし
世間的にはキセキを獲得した学校>>>>>超えられない壁>>>>>その他だしさ
描写ないけど帝光のバスケ部員も高校入ったら
元帝光バスケ部員「自分中学は帝光でした!!」
先輩部員「帝光!?君もしかしてキセキの世代!?」
元帝光バスケ部員「いえ、僕は2軍でした」
先輩部員「あ〜そうなんだ(絶望)」
てやりとり絶対あったろうし
>>418 赤司のあまりに堂々とした自殺点とその反応を見るに結構ありえそうな気がしてきた
故意の自殺点なんてリアルじゃそんな見る機会ないもんなあ
>>430 そういう描写が無かったっけ?って言っただけだよ
>>431 別に不幸じゃないだろ…たかだかバスケの試合で負けた程度で大げさに考えすぎ
バスケより重要なことはいくらでもあるし、バスケ中心で回ってるわけでもない
お前はバスケ、いやスポーツというものを美化し、過大評価しすぎてるただのバカだよ
誠凛メンバーも、キセキは昔こんなゲス行為してて僕の親友が!僕は許してもらえませんとか言われてもなぁ
対抗策何だったのさ
描写っつーか火神の自己申告で、しかも一話の時の話だな
こう思うと黒子と違って火神は日本での中学時代のことホントに話題にしねーな
まあ藤巻が考えてないだけだろうけども
黒子の描写も痛い人に成り下がってて我に返ると結構辛い
同人誌みたいなヘッタクソな展開なんだもん公式が
ヒキとかなにやってくれてんの藤巻わって感じ
>>428 いや火神だって自分が5人いて相手に凡人集団しか出てこないとなったら
いつ捻くれるかわからんぞ
炎神の過去なんて誰も興味ないしな
火神ならあるが炎神にはないな、確かに
>>431 だからそれを不幸と捉えて早々に諦めるのはどうなの、って事。
ごめん
ネタじゃなく素で名前忘れてた
黒子とキセキの世代が普通に会話してるのに違和感あるよ、昔の皆に戻ったしまた仲良くしようねって引きこもるほどだったのにそこだけ切り替え早すぎだろ
>>442 バスケやめてどうするのか日々ぐだぐだ過ごすのか
本当にバスケと食うことしか頭にないような部屋なのに
>>441 高校に行ってもまた三年間同じ連中がいるとわかってたら、
他部にいきたくなる気持ちもわかる。
ここ半年で数コマしか出番ないからな・・・
強者の言い分以前に大好きなはず(全くそうみえないw)のバスケにたいして全く真摯じゃないんですがそれは
そこまでするなら好きじゃないでしょ、やめれば?
好きだからしがみついてる?嘘つけ
いや実際バスケ辞めて保護者もいない状態で
非行にも走らず思春期の一年過ごした実績が火神にはあるだろ
妄想語る前に原作読めよ
不気味さを感じるよな
>>437 キセキ屑も今更だが黒子痛い人もわりと今更じゃね
青峰にボコられて調子崩してIH予選敗退の戦犯になったり、火神の発言勘違いしてレギュラー辞退したり豆腐メンタル
まあどっちも成長はしてるから過去のことってことで
>>448 真摯じゃないのは部活のスポーツとして
キセキのバスケはもっと生存競争とか淘汰とかそういう類の世界な感じ
まあ、だからこそ火神が真の光なんだろ
これでキセキと同じようになるんなら別にほかと変わらん訳で
今までモノローグなかったからどうとでもなると思ったんじゃね>黒子の心情
悔しかったら勝ってみろ、で終了
暴力ふるいながら好きだから別れないとかいってるクズ男の行為みたいじゃねわろた
>>455 そう粋がっていた結果負けて泣き出す始末
>>452 就活有利にする程度の楽しくできればいい趣味レベルの子と
ガチでプロ目指してる子が同じ所でやるのがなんかもう違うわけだね
>>444 一巻から読み直してると黄色と青戦での黒子が怖すぎる
霧崎第一戦の木吉並や
>>446 考え方の違いだから仕方ないんだが、それって本当にバスケ好きなの?って思っちまうんだ。
>>458 ぶっちゃけキセキ5人で固まられたら未だに誰も勝てないんじゃねとは思う
火神の人生のが波乱万丈っぽいのにな。記憶曖昧だが小学生?くらいに渡米して久々に日本帰って中学生で1人暮らしって…
義務教育期間中の一人暮らしは色んな意味でアブナイが
火神の過去も2,3週でいいからどっかで描いて欲しいな
>>463 高校でも間違いなく一強だったな
いや火神好きだけど試合と関係ないただの過去話や境遇説明のために二・三週とか要らん
二・三ページなら見たいが
番外編として単行本に載せてくれたらいいな
火神の過去はもう単行本のラクガキみたいなページでいいわ
まぁ今回の過去編が黒子語りだと考えるとキセキの世代への怨嗟が半端ないのは分かった
天才ゆえに敵いなくてバスケ面白くなくなってて孤独で苦しんでいたなら同情した
でも実際は同じような奴らが周りにいて理解者いて楽しくないから楽しいことしようっていって
ツルるんで弱い奴ら嬲って楽しんでいたというわけで
お前ら周りにひどいことしても自分らは楽しんでたじゃん
ってことで同情サッパリできないつーか
キセキの世代の家庭を載せてついでに火神も…って書いてないあたり事情あるっぽいけどな
最終回終わったあととかネクストとかに番外編として一話ちょこっと書いてくれればいいや
青峰君が笑ってプレイする姿を見たい と言っていた黒子さんの心境はいかに
>>470 そこは単に質問が火神に触れてないところだからじゃないか
誠凛の家族構成ってあたらフツーに答えてただろうと
>>472 いや黒子はともかく灰崎まで書いてたからさ
まぁ帝光編だったし単純に聞かれなかったからって場合もあったんだろうけど
まあ実際結果出してるしな
黒子が偽善者なのと監督が無能だったのが悪い
>>471 過去編読んでから一番不気味だと感じるようになったの黒子だわ
青峰他校に転校すればキセキ4人いる最強チームと戦えたのにな
>>449 非行ってなんだw
一足先に犯罪に思考が飛ぶってすげぇなw
胸糞帝光編に便乗して火神ageやめろわざとらしい
>>473 帝光側で質問受けているのに火神入れたらおかしいだろう
言う通り単純に聞かれなかっただけで意味ないと思う
最終的には
赤は元々あんま情報無い上にキティだったし
青は想像以上にメンヘラだったが最初のDQN方向に順調に向かってるし
緑は社畜っぷりが加わったが相変わらずマイペースだし
黄はより悪化したが最初から割とKYで失礼だし
紫は練習はまじめに?とかあったが元々空気気味だし
現在時間軸での行動の違和感は黒子が一番だな
1巻からバレまで読むと帝光編がどれだけダメかわかる
本当にやる気なかったんだな藤巻
描きたくないなら少しくらい休んでもいいのに
>>445 レベルの低いバスケにうんざりした結果があの料理スキル>火神
次の現代軸どう結び持ってくるか気になるところだな
超解釈してて赤司対策には〜って普通に話が進んでいたらビックリだ
妄想sageに対して
作中で実際にある描写を指摘してるだけなのにageも何もねーわ
事実を指摘されるのが嫌なら
わざわざ帝光編に関係ないキャラに絡むようなレスしなきゃいい
>>483 青峰もバスケに全力出せないなら
セミ取りを極めれば良かったのにな
先週までは
いや他の4人は事情知らないし黒子もそこは仕方ないと思ってんじゃね?
という最期の希望も破壊し
全員知ってるうえでの高校軸というホラーな黒子が完成したのであった
キセキもクズだけど一回負けたくらいで部活辞める豆腐メンタルにも違和感、リベンジ誓って再奮起して猛練習してまた同じように負けたなら分からなくもないが
まぁ藤巻はバスケ部入ってすぐ辞めた経歴の持ち主だから
登場人物も豆腐メンタル仕様なんじゃね
荻原が挫折しないと黒子の絶望が半端なことになって
物語「黒子のバスケ」が始まらねーじゃん
荻原は黒子の絶望の為のただの舞台装置だし
そもそも緑が赤司は二人いるだの
これからの試合と殆ど関係ないことを言い出したのが悪い。
荻原は犠牲になったのだ…
黒子はキセキのバスケが間違ってるって言ってたけど
どう考えても問題あるのは性格の方です本当にありがとうございました
キセキに心折られたのが友達ってのが既に充分中途半端だから
友達じゃなきゃ黒子は絶望しなかった事だと思うと本当しょーもない
荻原の存在はマジで余計だった
普通に同じコートにいるのに価値観の違いをまざまざ思い知らされて
あいつらに僕の事を見返しちゃるの方がストレートでよかった
>>493 そもそもバスケのプレー方法に間違いなんてないのだよ
黒子は自分の居場所がないだけなのだよ
紫原の乱から僕司が完全に主導権握ったみたいだけれど
緑間の反応みるとその前はちょろちょろ交代で出てたという見方でいいんだろうか
それとも俺司が単に僕司になりかけていただけ?
で何で赤司は前の全国大会で紫原に試合に出るなって言ったの?
まだ時ではないってことか?
そんなこと
考えるだけ無駄だろ
緑間さんが全国に出てなかったから…気遣いを
誓いに黒子を含めちゃったら最初から誰か一人は全国には出れないシステムだったような
簡単に勝つと面白くないからとか言ってた
>>494 荻原なしでもキセキと黒子のバスケに対する
スタンスの違いは表現できたよな
実際20巻以上、荻原なんて影も形もなかったわけだし
前から描かれてたように、3年全中少し前まで
黒子も帝光の勝利主義に染まってたけど
全中決勝で袂を分かつで良かったのに
過去編長すぎでしょ
これまでの話台無しにして矛盾を星の数ほど増やし
そうまでしてやったことで決勝が盛り上がる勢いついたかというとそうでもなく
存在意義の分からない回想であった
ゾロ目で遊んでうわぁクズ
と思ったが、これ相手が真面目にバスケやってる荻原&明洸だからよりクズクズしく見えるのかも
仮に相手側が全員花宮と灰崎と双子みたいな連中ばっかで、第一Qに嫌がらせされまくって
キレて第二Qからゾロ目ゲームでギッタギタにしてやんよ
って展開だったらクズとか言われんかっただろうな
むしろ相手チーム弱ぇってpgrされてたんじゃなかろうか
でも決勝で真面目チーム相手にやったらどう見てもクズなんだよなー
過去編で赤司の格が上がらなかったのが痛いな
もっとキャプテンとしての凄みを出してほしかった
準決勝のVS緑間はかっこよかったのに
黒子が絶対許してくれないとか言ってたの謎なんだが
別にゾロ目はセーフだが自殺点がズルに見えた
ズルをする位なら0点ゲームで良かったのに
絶対これ荻原君決勝見に来てる展開ですやん
>>505 強者が弱者に対して遊ぶのはクズで、弱者が勝ち目のない試合に対して諦めるのはクズじゃないのか
弱者の思考は客観性が欠如してるから見ていて痛々しい
赤司は頭いいキチガイのイメージが頭悪いキチガイのイメージになった
>>510 なにそのいじめられる方にも原因はあるんだよ理論
アオミネ死ね
かっこわりー男
>>512 イジメとは根本的に次元違う
要はこれだろ弱者の理論は
キセキが本気でやる→対戦相手が諦める→キセキがフラストレーション→キセキが遊ぶ→対戦相手が悲劇的敗北→周りのバカがキセキを中傷
俺は別に対戦相手は普通だと思うよ
当たり前の反応だ
だが、周りのキセキ中傷している人間はただのバカだと思うわけ
>>508 ボールにグーパンを見開きで描き単行本で修正
あからさまな故意の自殺点がバイオレーションにならない
中学バスケは1Q8分だが10分カウントして後から台詞で8分と言わす
色々あるけどバスケ知らない人がバスケ描いてるからズレてるところも多々あるんだろう
>>514 もうその議論飽きたからイラネ
どう取り繕おうとキセキのサイテー行為が正当化されるわけないし
それにもう帝光編終わったし
>>517 別に俺はキセキの行為がサイテーだなんて思ってないわけだが
世の中、これより酷い仕打ちなんていくらでもある
まだ遊び心があっていい、程度にしか思ってない
これが分からない奴は人生負け組で客観的思考能力が皆無のチンカスだと思うわけ
リアルではもっとクソなことあるのかも知れんがこれは少年漫画であって
作者がこの行為をあかんことだと書いてるのは主人公や周囲の反応からして明確なので仕方ねえだろ
まあ、確かにこの黒子のバスケという漫画の中ではサイテー行為として設定されているものではあるけどなw
こんなもんより、部活での先輩後輩の上下関係や先公のイミフなシゴキの方がよっぽど精神的にキツイんだけどなw
弱者に優しくない強者はイジメ
そんならお手て繋いで仲良しこよししてろや
端から勝負事をやるな豆腐メンタルと思気持ちは分かる
>>519 それを踏まえた上でやってはいるが、それを分かってない一部のおめでたいオバカな人達が目についてな…w
こんな漫画に左右されてサイテーだのクズだの言っちゃってるおめでたいのがw
>お前らははっきり言って社会の負け組で能力の低いチンカスばっかりだろうから
こいつのレス抽出したらクソガキ丸出しでワロタ
ガキしか使わん煽り方しやがって
長文はおろか内容が痛々しいわ、死ねカス
お前も殆ど同じ煽りをしているわけだが
バスケに敬意を払った上での圧倒的力で魅せるなら
まだ支持できただろうけど基本的に被害者意識前提の
遊びだからな・・・
>>519 津川・木吉・高尾みたいにキセキにボロカスにやられてもなにくそと高校でもバスケ続けてるキャラなんていくらでもいるから
正直今回の展開には「?」ってなったけど
藤巻はキセキの行為を少なくとも黒子にとっては辛い出来事として演出してるんだから
強者は何してもいいとか実際のスポーツがどうとか
>>518みたいな的外れなこと言う奴とか
擁護するためなら本編の描写すら否定するキャラ厨には辟易する
社会に出たら競争も激しいけどそれ以上にマナーやモラルだって厳しく求められるよ
出てきてないけど津川・木吉・高尾は開花前のキセキ相手だよな
圧倒的なキセキじゃないのと比べるのはおかしいうか
比べる基準をごまかしている気がする
なんで俺まで負け組…
弱いものをナメプでフルボッコとイジメは一見似てはいるけど違う気がするな
つか拘る人ってそうゆうイジメをうけた経験があるとか?
経験にもとずくヒステリーなのか煽りなのかよくわからない
あと人に死ねはよくない
それこそよくあるイジメそのもの
>>508 それはあるな
ゾロ目を自殺点で揃えるのは反則っぽい上に荻原もフリーで決める強さはあって良かった
むしろ負け組は何もする権利ないのか?みたいな話
強くなるしかねえだろ
>>527 まぁな
実社会を例に出すならキセキの行為を公表したらどうなるかを
少しは想像力を働かせて考えてみればいい
まず間違いなくボロカスに叩かれるってアホでも分かる
自分が強くなる選択肢が在るぞ
黒子みたいなのびしろもなく上限決まった人間がどうすればいいかみたいな
話ではある
あーだこーだ思う以前に本編が
「勝つこと以上に大事なことはないのか」が「勝てば何をしても許されるのか」
にすり替わっちゃってるから読者もどう受け止めたらいいのか分からんのだよ
>>539 最初からそうだっただろこれまで何読んでたんだ?
あえて言ってしまうけどSDはそういう敗者の気持ちも赤木の過去で描いてるんだよね
試合にダブルスコアで負けたのに先輩たちは「○○相手に俺たちよくやった方じゃないか」と会話している
だけど赤木は勝ちたかった
勝ちたいから自分だけではダメで部員にも厳しい練習を強いる
だけど練習がきつくなればなるほど部員が辞めていく
勝ちたくないのか、悔しくないのか、必死にもがいて3年になった時、赤木の前に最強のメンバーがそろう
結局見せ方よマンガって
藤巻はあんま漫画家の才能ないけど運だけいいは黒子と似てる
>>541 ゴリの真剣さについてけない部員の描写とかな
勝利至上主義に対して楽しんで勝つってことを言いたいのは初期から一貫してるな
同じセリフでも安西先生と白金監督じゃ全く重みが違ってたしな
藤巻は段階入れずにポーンとやるんだもん
台詞だけいい感じの事言わせても唐突でついてけないでしょ
山王戦のゴリも割と唐突だったけどなw
あれで山王戦が最後なんだとぼんやり感づいたわ
えーリアル努力描写そんあ期待しないで読むタイプの漫画と思ってたんだけど
能力でのファンタジーバスケってのがこれの売りじゃないの?
一般部活みたいなリアル描写をガッツリ読みたい人は違うの読むんじゃ
そりゃそこそこ感情移入出来るところは必要だとは思うけど
チームとしては勝ち逃げしちゃってるトコあるんだよな
>>544 楽しんで勝とうとした結果がゾロ目スコアで
相手にされないバスケで心折られた奴がいるから
楽しんで勝つために何してもいいのかになってしまった過去編
描き方下手くそだよな
・緑との試合で、対抗できるの俺だけ! 俺が俺が!な火神をぶん殴る
「独りで戦ってどーすんだ! キセキと同じことしてどーすんだ!!」
↓
・皆で仲良く和気あいあいと舐めプしてたキセキ
すり替わってたというかここが一番納得いかない
>>548 「キセキは中学生っぽくてリアル」とか言っちゃう奴が大量にいるし
なんか期待されてるものの方向性が変わっちゃってる感はある
>>548 つまんない試合を面白くしようとして悪ふざけがエスカレートするところとか
ショックで登校拒否になるとか変なところで生々しいから嫌悪感もでかいんじゃない
中学っぽくてリアルは過去編で耳にタコが出来るほど聞いた
青峰の降格宣言あたりから主に黒子と青峰に対して
>>551 赤がチームプレイはもう無理だから
個人プレイで構わないと判断したことと
点取りや数合わせゲームに
緑以外が協力してたことを一緒にするなよ…
黒子が言ってるのはあくまで前者だろ
>>548 >一般部活みたいなリアル描写をガッツリ
ジャンプでこれやったらきられそうだ
おまえらジャンプLIVE見たか
カントクがキセキにモテモテだぞ
なんで黒子はやや堕ちかけた火神は殴ってきちっと言葉で伝えるのに
キセキらにはそうしないのかって思ったけど
なんか来週とこないだのクソ試合見て分かった気がする
殴る価値も叱る価値もあの子らにはないもんな
>>552 そういやそうだな
中学生なら仕方ないとかそっち系のリアルに合わせた言い訳ってか
能力バスケで目からビームや消えるっていう不可思議バスケでよかったんだけどなあ
>>553 ファンタジーに逃げると思ったらリアルぶつけられて微妙ってことだな
藤巻が加減わかってなかったとしか
藤巻はリコ描きたくて仕方なかったんだな
次週から本編でも描けるぞ
>>559 藤巻はギリギリあり得る範囲で描いてるって言ってたけど
>>558 伝わるか伝わらないかの問題なんだろうけど
高校キセキならともかく帝光キセキにはあの状況でなにをしても
なにも伝わらない気がするし
黒子も黒子で帝光時代を経験してなければ火神になにも言えなかった気がする
>>563 経験を経た上でのはわかってるけど
現在軸では火神には必要だったんだろうけど伝えることはね
同じ軸でもキセキらにはそーいうの要らない気がするわけよ
>>558 火神は暴走してチームが負けかけてたから説得しようもあるが
キセキはなまじ勝っちまってたからじゃね?
後は言ったが友人の時だけっつー赤司の詭弁に負けた
キセキの世代はベトナムくらいには勝てそうだな。
>>562 プロでも成功率4,5割の3Pを100%で決めるのはただの超人
というか高校のキセキってブロックとオバフロ以外すべてシュート決めてね?
NBAですらFのレブロンが6割超でやべーやべー言われててCのようにシュート成功率高いポジションでも7割いかないレベルなのに
これだけでキチガイじみてますわ
570 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/31(土) 20:02:33.81 ID:WYZsfuAci
そこらへんは日向さんも常軌を逸してる
黒子の存在感のなさは物理法則の範囲外
現実の選手と比べてアレコレ言い始めたらキリがないよ
でもまあキセキは嫌いになれんわ
黒子にとって大切な仲間だったからこそあんなに傷ついたし、戦って倒してでも止めようという気になったんじゃん
本当は根っこのところでは黒子が尊敬し憧れるような美点があって、実際今まで4人まで戦って倒して更正に成功してる現実があって
あとは赤司をうまく改心させられたら感動間違いなしだわ
そんなこと言い出したら現実でもあり得る範囲とか理論上可能とかアホらしいわ
正直今回で藤巻は一刻も早く帝光編を終わらせたかったんだなと思った
後々の比較対象として重要だろう描写をことごとくかっ飛ばしたのはあれだが
>>569 黒子の世界ではそのキセキですら10年に1人レベルの天才なんだよなあ
あの世界のNBAはとんでもないことになってそうだ
今週の読めば黒子は最初からズレてる
今週の青や黄の言うように、キセキは相手が圧倒的に弱いから本気を出したくても出せない。だから遊ぶ
200-0のスコアで強い相手も弱い相手も満足できるにはどうすればいい?という質問に黒子は答えられなかった
高校に行ってから誠凛がキセキに認められてるのは「強いチーム」だから。結局ところは強さがものを言う世界
200-0のスコアで強い相手も弱い相手も満足できる試合の答えにはなっていない。
描きたくないなら描かなくても良かったんやで
まだ3位決定戦で3年引退対決で時間消費してくれた方がマシな出来だった
結局黒子が脱ヒッキーした理由がはっきりわからないんだが
荻原中いった後も絶許思考な上に卒業式に出るのも危ぶまれた出席率なんだよな
卒業と同時にケリをつけたにしてもきっかけがさっぱりわからないし赤司が何か知ってそうだし
色々と捻じ曲げてきたんだからその何かを最後の部分なんだからしっかり描けと
test
>>576 最後までその答えは出ないで終わるだろな
黒子は同好会趣向の甘ちゃんだったし桐皇戦で現実叩きつけられて
どっちつかずで無茶な要求だって理解したんだからさ
んで帝光の黒子は卒業して誠凛の黒子になった
もう終わった話
>>578 荻原の話きいてキセキと向き合おうと決意してそこで脱ヒッキーなら分かるんだけど
卒業式まで来てなかったっぽいのがね
出席日数足りてるならそのまま休んでしまえ的なことかもしれんが
わりとその辺真面目っぽそうだし
一度はバスケをやめるとまで思った黒子の精神状態を表した結果なのかも
規制が終わったのようで書き込める。
中学編おもしろいな!
欲を言えばアカシ無双を期待していた。
2chでは評判悪いのか…
アオシの「強い方がなんで我慢しなくちゃいけないんだ?」
とか「ボランティアしすぎでしょ」
とか全然納得できる。
下種というよりは強い奴の思考なだけだ。
弱者が圧倒的強者に本気を出せ、てのはおかしい。
この漫画はよく書き出せていると思う。
あとはアカシの活躍に期待。
でも青峰以外のキセキの氷を溶かしたのは高校の同僚達だよね
>>576 そこは結局「弱い相手が諦めずに頑張って強くなること」って感じじゃないか
誠凛も最初は桐皇にコテンパに負けたわけで強いチームじゃなかった
そこから立ち上がって強いチームに変化し勝利した
誠凛は少なくともスタート時は負けるような弱いチームだっただろう
結果的に成長して強くなっただけで
>>583 負け知らずだったら溶けることも無かっただろうしキセキに関して言えば
負かしたこと自体に価値があってその後キセキ自身が勝手に変わっていった
ってのは一貫してると思うよ
>>583 決して黒子単体だけでないわなー
まあ周りが善良だと自然と溶けることだってあるんだし
単にキセキやバスケ部の連中の顔みたくなかったんだろ
どうせ中3の3学期なんて大したことしないし
>>587 それはそう思うけど
あと中3の3学期なんて進路決めないかんわ重要やっちゅーねんw
>>585 一貫はしていないと思うぞ
紫原なんて黒子達に負ける前に氷室にパスするぐらい改心していたし
>>588 だからその前に黒子が誠凛に対して好印象を持つ描写を挟んでるんだろ
そもそも点数そろえても楽しそうじゃなかったな
そして優劣つけたいと思ってたんだったら部活内で争っておけば退屈しなくて済んだのに
なーにがエンペラーアイだよチビ
>>589 火神にボロクソにされたからな
試合に負ける前に勝負に負けてた
作中で変わったのには黒子がきっかけになってのは
黄瀬(本人談)・緑間(高尾談)・青峰という描写になっているが
紫原は氷室っていう描写だと思う
やっぱこの漫画は黒子と火神がバランスいいな
>>592 その他にも黒子にはポンポンシュート決められるし改心後も結局火神に勝ててないし
紫原が諦めた時点って既に精神的に敗北してるんだよな
>>594 性格には黒子では主人公として置くにはバランスが悪すぎるから
火神を置くことで丁度よくなるって感じかな
青峰は性格が途中から歪んだかと思っていたが
今回のバレ見た限りだとあの腐った性格は元々生まれもったもんだなありゃ
自分の性格の悪さを周りのせいにして更に醜態晒すのだけはヤメロよ
帝光編は黒子を始めとして主要キャラが
自分自身も回りも変えようと思わない奴だらけで
少年漫画としてきつかった
>>593 思えばキセキの改心()した描写って「○○は黒子のおかげで変わった」って口説明だけで
黒子が直接何かしたとかあんまりないんだよな
時々「なんで黒子のおかげになってんだ?」って思うことがある
>>597 青峰は中1時代をみると腐った性根には見えないけどな
むしろ理想論抱えたタイプが現実の歪み知っちゃって
理想論から真逆に暴走している感じ
>>599 大きく解釈すると帝光編を経ていうなら
一度は逃げていった奴(黒子)が立ち戻ってきたってことかな
とはいえ帝光編見ているとよくわからないがキセキは最初から黒子認めてるからなあ
>>599 キセキと違う価値観のチームに負ける必要があったんじゃない
違う価値観を代表していたのが黒子
誠凛のチームとしての立ち位置や精神は別に黒子が作ったものでもないのに
そこをまるで全部黒子の功績みたいな状態にみえなくもないのが引っ掛かる部分なんだと思う
いなくなってしまった真田監督のこと、時々でいいから…思い出してください
正直藤巻の描写がセリフに頼っているところが多いので
あとは受け取り側が大きく解釈するしかないわけで
それにより読み手によって認知度がかなりことなるのがこの漫画っていうか
>>599 どちらかと言えばキセキと競い合える火神がいたから改心()とか
なっただけで黒子のおかげとは言えない気がするんだよな
黒子も黒子で誠凛のチームのおかげで変わったから元を辿れば
誠凛のおかげとも言える。黄と緑は高校チームの力もあっただろうし
特に青峰はゾーン対決で負けた分黒子は関係ないよな
結局何もできなかったんだな真田は
世間ではキセキを昨年以上の圧倒的な強さに
そして3連覇に導いた名監督とか言われるのかな
何も嬉しくないだろうなぁ
>>600 追いつめられた時に黒子に河原で暴言吐いてたけど
そっちの方が本来の本性じゃね?
昔の偉人が人間は追いつめられた時に本性が出るって言ってたけど
俺のばっちゃんも同じ事言ってた
実力が等しい相手で価値観が正反対なら分かるが
黒子は違う価値観というほどはっきりした自分の考えを持ってないし
実力面でも対等じゃないからキセキの反面教師的な存在にはなりえないや
ぶっちゃけると全部黒子火神含めたチーム誠凛のおかげだけど
キセキにとってみれば前からの知り合いって事で誠凛=黒子みたいになってるだけだと思う
>>603 その黒子が作ったものじゃないってのがポイントだろう
黒子もそのチームを作るのに貢献してるがそれは黒子が周りに押し付けた物じゃない
キセキは自分達の考えを周りに押し付けるだけだったのが黒子の所属したチームに
負けることで違う考えを受け入れることもできるようになっていくと
>>604 いなくなったのは真田監督じゃないだろ
真田監督は存在しても存在が見えなくなっただけさ……
っていうか主人公のおかげで変わった言わないと示しつかないやん
それでなくても火神みたいに真っ向からガチ対決できる訳じゃなく影に徹してるんだから
青峰は過去編でクズだわと思ったけど高校入っても誠凛に
負けるまではフツーにクズというかDQNだったなと読み返して思った
改心したはしたけど、中一の時ほどまでとはいかんのだろうな
>>605 黒子が引きこもってた時の描写に関しては小説()で保管すんじゃね?
実は黄瀬が毎日家に行ってたとかは確実にやりそう
>>591 自分の相手になる強い奴がほしいだけで
数字合わせとかくだらない事をいくらしてもなにも満たされないという事に気付けてない
中学生だからといったらそれまでだけど
帝光時代はほんと自分たちの狭い世界で完結しちゃってるよな
部内争い禁止っていう設定は明らかにメタ的なものだし
普通に部内でキセキ分散させて試合やってればここまでストレスたまることもなかっただろうに
公式試合でくだらん点取りとかやるなら部内でトーナメントするなり他に向ければなぁ
キセキのいうバスケは公式戦じゃないと駄目なのかよと…
>>603 そうなんだよなー誠凛のチームとしての立ち位置や精神で変われたのは黒子の方なのに
誠凛と戦って変わった他の面子も頭揃えて黒子のおかげ扱い
バスケの主な功労賞は火神で価値観は誠凛だろうと
基本的に実力・才能主義なのに黒子だけ実力も価値観も感情論補正で通るのが凄く気持ち悪い
青峰だって苦しんでいたんだよ
>>617 争い禁止っていうか練習中に全力を出すのが禁止な
ミニゲームとかでキセキが分かれてもあまり関係ない
公式戦が本当の真剣勝負ってのは普通の感覚じゃね?
>>618 主人公補正
あとチームバスケで勝つって考えなら火神みたいなキセキの世代と渡り合える奴いる時点で何か違う気がするが
火神は不当な扱いを受けているね準主役なのに
序盤の海常・秀徳戦では黒子結構活躍してなかったか
IH予選の桐皇戦後の成長は誠凛のおかげだとわかるが
その前までは弱さ見せない一目置かれた影キャラ設定でやってた気がするんだが
>>618 元々キセキは黒子のことは認めてるから火神や誠凛見ても
流石黒子の選んだ相棒と高校だって身内贔屓な見方になるんじゃね?
キセキとしては元々キセキNo.1争いの誓いにしか興味無かった訳だし
それに黒子も割って入ってくることも分かってた訳だしさ
>>619 だからって周りに迷惑かけていい免罪符にはならんのがな
そうでもしないと黒子が主役に見えないからじゃね
黒子のバスケは黒子がいないと始まらないけど
話は火神(誠凛)がいないと動かねーからなぁ
ジャンプは主人公のおかげと多少マンセーされるのなんてお約束なんだから我慢せいよ
>>626 そいつ黒子擁護してる変なやつよ、昨日からいるわ
黒子のおかげじゃなくて黒子のチームのおかげって言っとけば首傾げなくて済んだんだろ
理由求めるなら主人公補正、あるいはキセキの連中は相手チームじゃなく昔の同級生しか見えてないのニ択
アニメの冒頭のミキシンのナレで
「天才5人が1目置く幻のシックスマンが〜」ってセリフ思い出したけど
ここ最近の原作見てると別に天才5人は黒子に1目置いてないって思ったのは俺だけだろうか?
>>622 陽泉戦とかはほぼ火神一強だったな
キセキチームとの違いって火神がまともなチームワーク精神持ってるか否かで
強い奴の精神が変わるしかないって話なのかもな改心後のキセキを見ても
>>625 練習ちゃんと来いよと注意しただけで腹蹴り食らった若松は不憫だった
確かに自分より強いのがいない状況で練習しろって言われてもやる気が
出ないのはわかるけどねー…
>>623 序盤に限らず黒子なしじゃどのキセキ校にも勝ててないし花宮にも負けるレベルでしょ
それは誠凛の他スタメンにも言えることだけど
>>630 選手個人に目が行ってるのは今もありそう
>>634 赤司が一方的に代弁しただけで「誓ってない」と思うが
誓いが闘争本能ぶつけて潰し合いってことだったのになんで練習を堂々サボってたんだ
って今更突っ込んでも多くのともちげ発生させた帝光編だから無駄だよな……
>>632 つか自分で変わらなきゃ意味が無いって事は散々描かれてるだろ
そこで自分が変わったから自分の力だけで成し遂げたって思うんじゃなくて
過去にそれを一度指摘してくれた黒子が再び立ちふさがってくれたからだって
感謝できるのがキセキが謙虚に成長したと見れるポイントでもある
本当はAのおかげだけど、好意的な相手が含まれてるとBのおかげに感じる身内びいき
これの類似パターンだろ
いやぁとにかく火神VS赤司が早く見たい
緑、黄、紫、青はクライマックスとか自然と火神を応援しそう
まぁみんな誠凛に負けてるわけだから当然かもしれんが
>>640 他はともかく紫原はどうかなあ
火神応援するとこあんま浮かばない
誓いの呼び出しですでに二人負けててその二人は戦う目的が変わってるし
誓いの真相が判明した時には赤司君しか残っていない状態だよ赤司君
でも夏の大会の時に赤司は黄、青、紫を呼び出したろうけど
4人は誓いを守れなかった緑(と黒)に何か思わなかったのかな?
>>642 誓いのシーンは黒子と赤司が会話交わしてる所をメインにすべきだったな
もう赤司以外のキセキは全員敗退してるのから
卒業式後に5人集まるシーンが少し滑稽になってしまった
呼び出されて誓い忘れてないか確認したと言われた黄瀬と緑間はあの時どういう心境だったんだろうなw
誓いで格好つけてももう赤司以外は負けてますね
っていう流れで誓い判明だから確かに格好つかなかった
>>643 それはむしろ順調に淘汰されてるじゃん
緑が黒に負けて黒が青に負けてるんだから
赤司の言った通りだなとしか思わないんじゃね?
序盤火神の力だけじゃ及ばなかったのはブランクのせいだし
ライバル宣言されたところで対抗意識燃やす相手は火神だけ
選手個人見てる見ないじゃないだろ
>>641 まぁねぇ…
でも4人が横一列にならんで火神に一言とか
そういうシーンが浮かんだわ
そもそも黄瀬はキセキの下っ端言うし桐皇戦まで青峰に憧れてて越えようとしなかったし
緑間さんは頂上とか人事尽くせればどうでもよさそうだし紫原は赤司が負けると思えないとか言っちゃうし
赤司と青峰だけだったろ実は乗り気なの
>>649 いや横一列はないだろー
それぞれ観客席でぶつくさいってるのはアリかもしれないけど
緑間黄瀬は自分の試合後ってのもあるし
横一列ってのはコマ割での話じゃねーの
リアルに並んだらそれはそれでシュールで面白いけどw
紫原は火神よりとは思わんが、かと言って今さら赤司に寄るとも思えん感じ
>>651 演出的にはありかなってw
しかし藤巻の鞄のかけかたは相変わらずだなぁ
あとやや後ろからの横顔好きすぎるだろこの人…
ぶっちゃけると解説はどっち寄りでもない奴が好ましい
とりあえず青峰の解説はいらない
ともちげ・出番偏重・胸糞という三重の意味で
荻原君の出番のようなのだよ
>>620 公式戦が真剣勝負ってのはその通りだし
そこに手ごたえのある相手がいれば問題なかったし
いないのは不幸だったとしか言いようがないけどなんかこうスッキリしないんだよな
公式戦で本気出す必要ないと思ってるなら尚更
律儀に禁止事項守ってるのも…
青あたりが本気でやろうぜ→やろうとしてるのがバレて注意されるみたいな流れがあればまだ
黒子も青峰もお互い被害者面だし帝光編のもやもや度がすごい
どうにも出来なかった帝光時代があったから
今の高校での話があるってのは分かってるんだけどさ
ともちげはまた真の光ポエムるよきっと
何をもって真の光だと思ったのかの根拠がないし
じゃあ花宮か笠松希望
じゃあパパで
>>659 青峰さんにはお口用のチャックをプレゼントしてあげたい
てか、今回の回想ってWC前に挟むべきものじゃなかったのかな。少なくとも決勝戦直前ではない
解説としては笠松か緑間が優秀だと思うな
いたら今吉もよさげ
青峰には氷が溶ける云々の新作ポエムが決勝できっと待ってるよ
>>659 帝光時代の回想を交えつつあの頃はどうだこうだ言いながらポエムるのは間違いない
決勝と後日談?だけならこのタイミングで良かったんじゃないの
ひたすらにその前の20週だかが蛇足というよりも不要
>>658 花宮が意気揚々と解説している後ろから
今吉が決勝に一人いない無冠wwと指摘しながら出てきて欲しいw
>>664 やっぱり最強は青峰やの人はノーサンキュー
>>663 このタイミングだと誓いが茶番になってしまったから
誓いって言葉が出たWC初戦桐皇戦前がベストだったかと思う
もはや黒子のこと気にかけてるの黄瀬と紫原だけだな
赤湿地はお見通しキャラだから置いといて
回想読んでから思い出すと人間関係気持ち悪すぎるわ
誓いが茶番てのはないだろ
俺たちのうちで最強決めようぜ!って言ってたのに全然違うところから出てきた
キセキならざるキセキがキセキを倒して順当にキセキの頂点に挑んでるんだから
キセキがゲシュタルト崩壊
旧友の存在が初期から設定されてたら
キセキと黒子の接し方も全く変わっていただろうな
正直黒子と紫原がバスケ以外なら気が合うというのが信じられない
黒子とキセキの世代仲悪いだろ、こいつら。不登校した後に普通に久しぶりとかしゃべってんの気持ち悪いわ
>>674 距離を置くか置かないか、スルーするかしないかの差
結局イグナイトも出てこなかったし帝光編はテキトー過ぎんだろ
>>657 バスケがちゃんと描写されて変化が分かるならすんなり見れたかも知れん
根本部分が台詞説明しかないからもやもやすんだよ
盗み聞きも降格危機も2年の全中も下校シーンも会話劇もいらんかった
別のところに労力回してほしかった
>>672 その黄瀬と紫原ですら取って付けたかのような気のかけかた
キャラ的には普通に気にかけてるんだろうけど
何故か取って付けた感が拭えず違和感の残る帝光編
少なくとも「またみんなで仲良くバスケ」なんて薄気味悪い言葉は出ない
桃井はあの年頃の女子高生特有の身内の楽しかった思い出しか見えてなくてそれにすがり付いてる乙女思考と思えばそんなに違和感はないかな
どこまでも蚊帳の外だったんだなぁとは思うが
青峰は唯一火神(ゾーン)の解説出来るから来ないことはないんじゃね
バッシュんときのレクチャーも残ってるし
まぁレクチャーは藤巻が覚えていればだが
荻原は久しぶりにみた黒子の成長ぶりとかの解説役かなんかで出るかもな
最後見た黒子の表情とかなり違うから驚くだろうけど
つか逆に荻原こなかったらモヤモヤするんだがw
親友と仲直りしないで終了とかないだろ
>>682 だったらまず火神と氷室のケンカに決着つけなきゃな
バッシュの時のレクチャーしてやる発言は深い意味全然ないと思うぞ
ボコボコにしてお前はそれで良いって話でレクチャー終了じゃね
>>632 一応、その火神が道外しそうになった時に矯正しているのは黒子。
黒子が諦めそうになる度に立ち直らせているのは火神。
青峰のことで気にしてたのって拳スルーと戻したいその笑顔だもんな
今までの展開全部そうだけど荻原君のことだけすっぽり抜けてて不気味になるな
>>686 灰崎と同じで当初から設定されてないぽっと出キャラだろうからなあ
主人公の格ともいえる部分だと思うんだがそれを後付けキャラにするとはスゲーとしか
おかげで違和感がスゲーあるんだよなあ
>>678 >盗み聞きも降格危機も2年の全中も下校シーンも会話劇も
ここの元になるバスケ描写が全部ダイジェストなんだよな帝光編
御託はいいからバスケで示してほしかった
今までの対戦相手はなんだかんだで因縁があったけど
(あんまりなかった紫原は木吉+氷室対火神で補正した)
赤司は黒子とも火神ともあんまり因縁ないから
ラスボスとしてお山の大将にしておく必要があったんだろうとは思うが
それでも旧友なんて後付はいらなかったな…
>>679 紫原は完全に見下して嫌味を含んでるからな
どこをどう評価したら人間としては好きになるのか
黒「けど彼らは決して卑怯なことはしない!」
黒「青峰君の笑ってバスケしてる姿が見たいです」
荻「」
>>686 舐めプ号泣引きこもりのあたりのことはショックが強過ぎて記憶から飛んでる気がする
僕の好きだったキセキが変わってしまった悲しい…位の事までしか覚えてないんじゃないか
>>692 これ以上メンヘラ精神障害要素を出さないで下さいしんでしまいます
>>691 >黒「青峰君の笑ってバスケしてる姿が見たいです」
これは荻原も自分は出来ないけど黒子なら氷の眼を溶かすことできるっつってんだからいいんじゃね
友情ではないバスケの絆を感じる様な相棒エピソードがあれば
青峰への態度を不思議に思う事はなかったかも知れんが…
ガキとメンヘラしかいない帝光中学出身者
これは遠まわしに誠凛や他高校キャラをageるための回想だったのかとすら思いたくなってくる
明らかに整合性を持たせる漫画じゃないよね。思い付きで突っ走るタイプ。
なのに、中途半端に話の幅だけ広げようとするから怪奇現象だらけになってる
よく言われてるけど
それなりに上手くいってた頃すらロクに描写されてないから
落差がなくて実感できない
更にセリフだけで語られても薄っぺらい
桃井はもう黒子にちょっかい出すのやめてほしい
来週の態度でもう青峰の方が大事なのは明らかじゃん
今まで好きだったのに嫌いになりそうだわ
>>664 笠松はまだ生きてるが今吉はもう完全にお亡くなり描写あったのでありえない
しかも青峰最強と言ってる時点で視野狭く解説に向かないw
誠凛側、洛山側1人づつお願いしたらいいやん
思いつきで後付けが来ても、いま面白きゃいいんだよ!!なクチだが
過去編の場合は、前フリや伏線は面白そうな描き方なのに
後でともちげされたあげく釈然としない展開になるのがどうも…
別に黒子やキセキが仲良くなくて駄目男や屑でもいいが、とにかく話がつまらなかった
>>696 確かに誠凛はじめ高校軸の学校はすごい恋しくなった@過去編
>>699 身内(幼馴染)が大切だって思うのと恋愛での想い方は別だから仕方ないのかもだけど
この作品では恋愛劇は必要ないな
>>697 ここまで巻出てて主人公がブレブレなのはなぁ
赤司よりも黒子は二人いるって言われた方がまだしっくりくるんじゃ
萩原の屍を越えてキセキの世代の氷を解かす黒子さん。実は親友こと萩原君が嫌いだった
青峰は高校に入ってカツアゲや
他校生ぶん殴りくらいしてそうだな
違う制服来てよく一人で他校に乗り込めるな黒子…
そんな灰原じゃあるまいし
>>706 つミスディレ
なお持田君にはあっさり看破された模様
とにかく赤の無双を見たい!
この作者に描き切れるか!!??
もう洛山に萩原が5人目としていても何も驚かない。魚住ポジが妥当だけど。過去編全てをともちげって欲しい
画バレみたけど
ほんのちょっとなのに持田っていう荻のチームメイトなんか…
一発でわかるくらいいい人オーラ出てるな
>>705 実際はしてないしやらないだろうけど
してても違和感ないと思ってしまうような雰囲気は漂ってるって意味では
ちょっと分かるような気がした
勝手な思い込みなんだけど青はもっと違うグレ方してるのかと思ってた
もっとサッパリしてる性格なのかと思ってたけどやっぱちげーわ
今まで話したのは僕が見た夢でしたにすれば過去編すべてがなくせるよ
あの時の誓いってのはもうでた?
>>706 帝光のそれも元バスケ部員がのこのこ来たら
体育館裏でボコボコにされても文句言えない
明洸は対応が大人でよかったな
>>708 持田くんが洛山の6人目で黒子のミスディレを破るという伏線か
>>715 似すぎも何もあれが持田だろ
4番だったから多分明洸の主将だったんじゃね
>>715書き分けはともかくとして
というかあのチームほんとに良いチームだったんだなが分かるな明洸中
素朴だけど誠凜に似たものを感じる。みんなバスケやめたらしいけど
キセキの世代とひとくくりにされるのを嫌っていた
本能が他のキセキを淘汰し自分が最強であると証明したがってる、とそこまではわかったけど
実際現時点ですでに敗退してる緑、紫、青、黄は敗北認めてんのかね
チームとしての敗北は認めてるかもしれないけど個としての敗北は認めてなさそうに見えるけど
>みんなバスケやめたらしいけど
よっしゃ
次はテニス部に入ろうぜ
>>718 そっか。 すまん
目がベタ塗りじゃなかったからさ
>>721 まあ先は長いしやりたいことなんて山のようにあるもんだけど
あーいう子らが一生懸命やってたものを辞めるって哀しいね
テニスに熱くなるのも悪くない
色んなことを経験するのも人生だ
修造もテニスやってるのかね
>>720 なんとなく、最強は赤と皆認めている感がある。
青だけ純粋に戦いたいと葛藤しているような。
結局のところ。
赤と他の総当り戦をしないと駄目だ。
火神に対してもこれは本能とか言って淘汰する気満々で
実際に個としては勝ったけどチームとしては負けて、
それじゃ意味ないと結論付けた黄瀬は
少なくとも心境の変化があるんじゃないか
他の奴らはチームとしても個としても火神に負けたような
描写だった気がするからよう分からん
青峰は曖昧か?でもゲーム中は1on1で負けたしどーなんだ?
>>723 まあスポーツなんて
唯一の優勝校や優勝者を除いてみんな負けて終わる訳だが
負け方、終わり方ってものを考えると物悲しいな
>>720 黄瀬は「全部出し切って負けて悔いなし、オレだけ勝ってもイミねーんスよねやっぱ
昔だったらその言葉だけでもドヤ顔できたっスけど…今はもうイヤミ言われてるとしか思えないっス」
って言って次は海常が勝つって言ってるから完全に敗北認めてる
>>716 ボロ負けした逆恨みで暴力沙汰なんてしたら恥ずかし過ぎるだろww
頑張れる子というのは何処で何やっても頑張れるから
まあ新しい部活で楽しくやってるんだと思うよ
別に部活として偏執的にバスケにこだわる必要ないわけだしな
双子のその後は
>>720 黄はチームで敗北してる時点で個として勝っててもって感じだったし
一応どのキャラも認めてるんじゃないかな
強豪校に行くことも人事を尽くす事のようだしチーム敗北したら負けみたいな
学校の先生とかは部活動推薦とか勧めてきただろうけど
選手たちは断ったんだろうなぁと思うと切ない
明洸中って全中準優勝だったら学校で表彰式とかあるんじゃないか
なんか針のムシロというか心削られただろうな
決勝戦なんて母校も地元も凄い盛り上がりだろうし
父兄、OBもたくさん応援に来てる中で実はゾロ目合わせのおもちゃにされてましたなんて
まー人生の汚点もいいとこだな
>>728 そうなんだよなあ
この年になるとアレなバスケ試合続けるキセキらの崩壊よりも
まっすぐ健全なチームの明洸見て残念になってしまうんだよ
>>736 家に居ても学校に居ても、周りからの無自覚な精神攻撃とか死にたくなるな
真実を知っているのは自分達だけなだけに
>>720 青はまあゾーンの1on1で負けて最後の競り合いも落として
負けたのか俺は…言ってたから個人敗北一応認めてんじゃね
紫も個人だと勝てねーからもうやめた言ってたじゃん
黄は他の人も言ってる通りチームで勝てないなら意味無い
緑はわからん
>>736 なるほど、でも逆にリベンジしてやると奮起しない豆腐メンタルなのもどうかと
全国大会で準優勝したのに
バスケやめるってのも悲しいな
明洸は双子とかと一緒で
話の都合上人生を台無しにされてるよな
全中決勝はそれだけ酷い試合だったを表現するための
ファクターとして分かりやすいもの双子も明洸も
あれだけ軸に置いてればキセキら帝光がやったことのえげつなさが際立つしね
どっちもあきらめないで頑張ったのにさ
ここで疑問があるのは
高尾、津川、桜井、双子、荻原と作中に登場したキセキじゃない
現高1選手の中で1番バスケ上手いのって誰なんだろうな?
安易に豆腐認定するのもどうかと
>>744 高校の緑間もやりたくないといっていたから津川じゃ?
津川の場合は上手さっていうよりも性格の問題そうだけど
>>744 水掛け論になるので強さ論議スレへどうぞ
>>745 どんな無様でも勝負事に負けて辞めてるようじゃスポーツマンとして向いてないだろ、スポーツはメンタルも重要よ
>>749 どんな強靭メンタル期待してるかしらないけど
その考えは他人事すぎるよ
>>82 遅レスだけど同意
もう上辺だけのくせに黒子にアタックするのはやめろと言いたい
多分藤巻先生はそこまで深く考えてないからだと思うけど
桃井はほんとひどい女になっちゃってるな
だからリアルの話をするとキセキのスポーツマンとしてのモラルはとか言われるぞ
>>749 メンタル強度は知らんけど多分ある程度のメンタル持ちでも
バスケやめるという選択になるくらいの試合だったってのを表現したかったのだと思うよ
1人2人ではなく全員やめてるんだし
荻原君もバスケが好きだからこそやめた的なことを持田君が言ってるしな
755 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/31(土) 23:30:26.42 ID:HwRc/CHH0
柴田亜美アンチスレ住人●漏洩データ、逆引きが簡単にw
http://2ch.ryushutu.net/thread/net/1372352053 ↑氷山の一角ですが・・・
例えばネットwatch板、【アタシの漫画は指輪物語】THE教えたがり柴田亜美53
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1372352053/。
以下、●ユーザーお三方の書き込みログ抽出、番付。
■幕下 64551906b62fさん
ネットwatch板(柴田亜美)、PINKのなんでも、週刊少年漫画、801、サブカル、
ツイッター観察、携帯ゲーソフト、ネットwatch。
具体的には、ほくろ黒受け叩き合い、黒子のバスケ ネタバレ、【Twitter】痛い黒子のバスケクラスタ()晒し、
作者のキャラ萌えで駄目になった作品、【PSP/VITA】GOD EATER:ゴッドイーター総合、
お三方の中では比較的書き込みが少ない。ツイッター好きで、ほくろに情熱を燃やす人。
■関脇 8ccf97251566さん
ネットwatch板(柴田亜美)、犬猫(柴田亜美)、週間少年漫画、懐かし漫画、美容(柴田亜美)、漫画サロン。
具体的には銀の匙スレ、漫画最萌トーナメント、極限美容、裏サンデー、漫画家の犬、金田一少年の事件簿、
土塚理弘総合スレ、渡辺道明ハーメルンのバイオリン弾き、ワンパンマン&モブサイコ、
イレブンソウル士魂・悪魔狩り戸土野正内郎、ガンガンONLINE、ダイエットスレに出没。
一人で色んな柴田関連のスレに書き込んでるみたい。
荒川弘スレに出没率多し。とにかく漫画大好きの柴田スレ専用ユーザーさん。本人だったりして(笑)
てか明光の選手だけがバスケやめた的な描写だけど
キセキと試合したチームメンバーは誰かしらやめてると思うがな
というか藤巻がキセキの強さ描写をやりすぎた感もある気がする
帝光編以前の断片的な回想だとせいぜいダブルスコアやトリプルスコアだったのに
757 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/31(土) 23:31:36.76 ID:HwRc/CHH0
■横綱 5b3d3ea94ac1さん
ネットwatch板(柴田亜美)、スレH・エロ会話、オリキャラ、同人、モ娘(狼)、
男性論女性論、 特撮!、Nifty、難民、家庭板。
具体的には、アンチ天装戦隊ゴセイジャー、DPZ デイリーポータルZ、【人間男・動物♀】獣姦スレ、
バトルファック総合スレ、【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ、キャラクター気分でスレH、
【陵辱】負けて犯される、男向けや男オタが嫌い、スカッっとするコピペを貼るスレ、寝取り・寝取られ総合、
パワポケでエロパロ、紺野あさ美(芋)、「大手小町」監査スレ、自分や友達が腐女子に何か嫌な事をされた、
【愛と正義の】等身大ヒロイン総合、【お相手募集】スレカレ・スレカノ募集中、少女漫画板自治、
等々、紹介しきれないくらい…書き込み大杉だろ!一日中ログインして2ch。
エロ関係に強い興味と執着アリ、小説を書くのが好き、エロ文章だいしゅきぃぃぃ!!!!!!!!!
なんかコイツが色んな意味で一番ハード。他にも色々悪いことをしてそうな人です。
とにかくお三方、本当に一日中2ちゃん漬け…
まあにちゃんに金払うような人は人生終わってるということでしょうか。
○○はバスケ好きほど薄っぺらい台詞はねーな
この漫画の説明セリフほど「このキャラはこういう設定なんです」という作者の思惑が透けて見えるものはないな
ゾロ目合わせがこの漫画世界で何も問題ない設定なら
なんで世間に公表しないんかね
アウトだからじゃね
>>760 いつ問題が無いとなったんだ…
観客とかは偶然と思っててキセキはアレだから問題ないなんて言われて無いと思うが
全中で優勝して「遊びは中学まで」と言ってテニスやめたライトと舐めプキセキと
やった相手はどっちがショック少ないもんかねえ
>>752 スポーツなんて金儲けの為に制度化されたんだからモラルなんて無い
これで終わる話になるからな
勝つ為に全力を尽くしたら文句を言われ
リスク計算もせずに玉砕戦法をしたら褒められるなんて有名な現実だろ。
観客に媚びて金を稼ぐのがリアルのスポーツ。
学校のビジネスかスポンサー獲得の為のショーだよ
一応この漫画はプロの金かかったバスケじゃなくて学生の青春をかけたバスケを書いてる
なんか議論?を変な方向へもってく人大杉
>>751 藤巻は桃井を青峰と黒子の橋渡し&心情吐露のために登場させたんだろうが
装置として考えても、いかんせん設定と描写を適当にしすぎた感があるな
(元帝光マネ、主人公に恋、主人公の元相棒の幼馴染、予測能力、とか設定だけはやけに豪華にしてるのに)
その場その場で都合がいいように藤巻に台詞を言わされ、動揺する、操られる人形
ただでさえ藤巻は女性表現(特に恋愛関係)の描写が下手なのに
手抜きにしてしまえば当然のように破綻する
出番それなりなんだからあんまり適当にしないでほしいんだが
青峰は黒子のことなんて糞どうでもよさそうだな
むしろ話題にあげるなよって空気を感じる
全中3連覇キセキスゲーって言うけど高校であっさり2冠達成しそうな誠凛のが凄くね?
子供の頃の「天才」なんて実は本当の天才とは限らないしね
>>770 誠凛が2冠達成できるか微妙じゃね
むしろこれまではノーマークだったが、来年からはじっくり対策練られるだろうし
桐皇青峰と陽泉紫原に勝てたのは運要素も強いし
>>769 見方にもよるかもしれんが意味深に「…」してみたり
理由分かって無い感じでなんかただ騒いでる感のある黄瀬よりは何か考えてそうだが
まぁ、この漫画の無言には意味が無かったものも多いがな
>その場その場で都合がいいように藤巻に台詞を言わされ
桃井だけじゃなく他キャラでも該当するのわりといる気がする
黄瀬とか台詞言わせやすいのか分からんけどわりとそういう印象受ける
774 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/09/01(日) 00:12:16.73 ID:x4pD03gF0
柴田亜美アンチスレ住人●漏洩データ、逆引きが簡単にw
http://2ch.ryushutu.net/thread/net/1372352053 例:ネットwatch板、【アタシの漫画は指輪物語】THE教えたがり柴田亜美53
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1372352053/。
以下、●ユーザーお三方の書き込みログ抽出、番付。
■幕下 64551906b62fさん
ネットwatch板(柴田亜美)、PINKのなんでも、週刊少年漫画、801、サブカル、
ツイッター観察、携帯ゲーソフト、ネットwatch。
具体的には、ほくろ黒受け叩き合い、黒子のバスケ ネタバレ、【Twitter】痛い黒子のバスケクラスタ()晒し、
作者のキャラ萌えで駄目になった作品、【PSP/VITA】GOD EATER:ゴッドイーター総合、
お三方の中では比較的書き込みが少ない。ツイッター好きで、ほくろに情熱を燃やす人。
■関脇 8ccf97251566さん
ネットwatch板(柴田亜美)、犬猫(柴田亜美)、週間少年漫画、懐かし漫画、美容(柴田亜美)、漫画サロン。
具体的には銀の匙スレ、漫画最萌トーナメント、極限美容、裏サンデー、漫画家の犬、金田一少年の事件簿、
土塚理弘総合スレ、渡辺道明ハーメルンのバイオリン弾き、ワンパンマン&モブサイコ、
イレブンソウル士魂・悪魔狩り戸土野正内郎、ガンガンONLINE、ダイエットスレに出没。
一人で色んな柴田関連のスレに書き込んでるみたい。
荒川弘スレに出没率多し。とにかく漫画大好きの柴田スレ専用ユーザーさん。本人だったりして(笑)
>>771 強い所の方が対策されるってのはマー坊も言ってたしな
>>769 黒子来てないって言われて真っ先に出席日数あるから大丈夫だろだもんな
本人については欠片も心配してねえ
>>773 緑間とか紫原はキャラの方向性かっちりしてるせいか
その手の都合のいい台詞を言わされる事は少ないが
黄瀬は作者都合でいいように利用されてんな〜と思う時は結構ある
そもそも黒子・青峰のage要員だし、よく喋って感情表現豊かな方だし
最初から出番が結構あるせいなんだろうけど
むしろ出席日数ちゃんと把握してて卒業できると分かってる所は
少しは気にかけてると取れなくもない
>>769 黒子のことなんか見下すような発言もあった気がする
テツには分かんねーよ、みたいなの
誠凛は主人校だから勝ってる印象が強くて
強い方ではあるけど運の良さに後押しされてる感が否めないや
黒子持ち上げ要員はほぼ全員じゃないか
赤司なんていつそんなに評価したのかさっぱりわからんのに持ち上げることが多いし
>>778 そこは確かにそう思った
てか結局高校の時間軸考えると気には止めてたって感じかなと
高校の時間軸で考えると黒子の心境がビミョーになるが
紫のくろちんには分かんないだろうね〜もそうだけど
アイツら結構分かりやすく黒子見下してるよね
要らないもの扱いだし
そのくせ高校じゃ認めてるような台詞連発で違和感大
>>779 お前みたいな下手糞なら俺も人生楽しかったずええみたいなこといってたな
追い詰められてたってのもあるけど余裕なくして露呈したむき出し本心ともいえる
>>773 そういやちょっと意味が違うがアニメの最初の方見てて黄瀬は説明に使いやすいなと思ったな
正邦の時とかに黄瀬が疑問を投げかける→笠松が解説する、とかやってて
>>783 そこは赤司への繋げるためのメタ事情とはいえ
紫原がその場にいない奴の名前をわざわざ出したから
逆に気に留めているように思えたが
紫は友人相手に真面目にやってに対しても
そんなボランティアめんどい嫌だとばっさりでゆがみないゲス
誠凛の強みは結束力の高さだと考えてるんだが
それは一重に人数が少ない事も大きいと思うんだよなあ、人数少ないと指導も方針も行き渡り易いだろうし
問題は来年だな、WC決勝まで行った高校バスケ部にはたくさんの入部希望者が集まるだろうけど
本当にやる気がある者を絞りこめるかどうかが
絞りこめても人数が多くなったら指導も行き渡らず不和が出てきて結束と言う強みが薄れていきそう
リコパパみたいに偶にでは無く、常時リコみたいに指導してくれる人増やした方が良くなりそう
キセキは黒子の事はバスケ選手としての職人スキルは認めてても人間的にはさして関心ないんだろ
過去編と高校時代の黒子に対する評価がともちげとか謎とか言われてるが
自分達には不要っていうのと認めるって言うのは別に両立出来ると思うがな
中学時代は五枠全部埋まってるし
792 :
751:2013/09/01(日) 00:29:09.10 ID:oYGx+vlr0
>>768 自分では上手く表現できなくてモヤモヤしてたんだが
>>768の説明を読んで腑に落ちてスッキリしたわありがとう
ストバスの後桃井がずぶ濡れで誠凛に来た時も
青峰達が試合に出なかった事を説明するために登場した感が否めなかったし
桃井は本当に都合よく動かされてるキャラだよな
女性と恋愛関係はストーリーに直接関係ないけど
話が華やかになる部分だからもう少し丁寧に練ってほしかったなあ
最近の桃井は青峰のともちげ解説の聞き役以上の役割は一切与えられてないからな
>>773 藤巻はあんまり大事にしてないキャラに
都合都合に合わせた台詞に行動を取らせてる感があるよな
そういうキャラは描写で長所を引き出せないから
他の人物に台詞でageさせて、設定を無駄に豪華にしてる気がする
でも描写ではそこまですごく言われる(設定の)人物に見えないから違和感バリバリ
>>790 というか目線が違う別人種的に線はひいてそう
そういや誠凛の顧問の先生すっかり存在消されたというか
最初から存在がほぼなかったけれど
決勝くらいは存在見せてくれるんだろうか
黒子はもうちょっと読者的に見てもなにかあればな…
他キャラにageて貰わないと凄さを表現出来ないのかと残念な気持ちになる
才能ない奴が天才を倒すっていうのは好きなんだけど
まあ実際は火神とセットでだけど
>>778 あれは気にかけてるというより
むしろ心配してる黄瀬に対して物理的には問題ないからどうでもいいだろって空気を感じたんだが
卒業式で桃井が黒子のこと気にしてた時も特に気にした風でもなければ普通に話題変えるし
「・・・」のくだりは登校拒否の理由を何となく察しているんだろうけど
だからと言って本人の気持ちに関してはガチでどうでもよさそう
まあ赤とか明らかに黒子や荻原に対して相容れないって空気出してるしな
つーか黄瀬がしれっと誠凛やってきてもっかい俺とバスケしよ黒子っち〜とか言ってる時点で
既に都合よく動かされてる以外の何物でもない
赤司は決勝で黒子と和解するだろうけど、もし荻原が決勝に
現れる展開になったら荻原とも和解するんだろうな
あの時はすまなかった的なことを取っつけて
もっちーの黒子褒めポエムも少し寒かったしな
せめて試合で当たったならまだしもちょっと顔合わせただけなのにすげえ評価
あれはもっちーのポエムでは無くて、荻原のポエムでは?
和解はしないんじゃね
心境変化の一端になる程度であって
そもそも黒子と赤司喧嘩してねえし
もっちーのポエムってなんだ?
前の方で何かジャンプLIVEの話出てたから見てきたが藤巻はよっぽどリコ描きたかったんだな
でもデカイ胸のリコ可愛くないな
リコはギリギリBだから可愛い事が分かった
>>795 凡人目線で食って掛かってくるからあっちからすればまあうざいだろう
紫とはそれで犬猿だったわけだし
>>802 大抵そのパターンなんだよ
描くのが面倒臭いのか言葉だけで説明するから説得力がない
>>800 そう言えば黄瀬は最初から凄かったな
逆に初期ボスとしても分かりやすかったが
>>790 帝光編だけならともかくそれってここまでの23巻までの内容
全然読んでないって感じなんだが帝光編だけのつもりなのか
黒子とキセキの昔は…がうすら寒い関係性であることが分かった、仲間とか友達ではないんだろうな。お互いの能力を認め合ってるだけというか、うまく言えないが
>>800 けど連載初期にああいうキャラが出て来るのは話としては王道だからなあ
確か連載1回目の時点でそういうキャラが出て来るって予想されてて
見事に3話で黄瀬が出た時やっぱりなってなったんじゃなかったっけ
持田 見ればわかるよ。今のキミはオレ達と同じような眼をしているから
けどシゲは最後にキミと目が合った時その奥も見ていた
このあたりは結構クサい
もっちーいい人感出過ぎだろ
諏佐さんと同じ匂いがする
だから初期の黄瀬と黒子の話はともちげにしとけって何度も言われてるじゃん
黒子の友達の心折って黒子が登校拒否になったこと黄瀬は知ってるのに
冗談でも黒子の新しくできた高校のチームメイトがいる前で「黒子っちください」とか無神経な事言ったり
「なんで全中後いなくなったんすか?」とか聞いてる上に黒子も「自分でもよくわからない」とかホラーな返ししてるんだぞ
>>815 実はこれが嘘で萩原が黒子恨んでるって可能性は?
>>794 >描写ではそこまですごく言われる人物に見えないから違和感
まさにそれ
age台詞と描写が噛み合ってないからこいつらの関係こわいとなる
帝光編でも心配台詞はあっても行動には誰一人として出てないんだよな
桃井以外
一話に繋げる形にしたのが悪かった
むしろ過去編が悪かった
>>817 そういう意味で言えば桃井の方が気持ち悪いんだけどな
というか帝光全員が気持ち悪い
まあの辺黒子の対応も軽いのでこんな思い事件構想してなかったんだろ多分
お好み焼きでの会話も相当おかしいし
都合よく動かしたというか設定固める前からでてたのでおかしい部分が多いって感じ
>>784 皆勤じゃなくてほぼ皆勤だ。ほぼ皆勤なんてあんま使わない気がするが
>>798 卒業式の黒子って青峰視点じゃないのか?
誠凛の顧問はいるだけでいいw
中途半端に指導力ない霧崎の監督とかは害悪
ぶっちゃけあの監督が神だったら花宮さんも下剋上して好き勝手しなかったかも
(実力者の先輩の今吉にはそれなりに敬意払ってるっぽいし)
まあ花宮さんwwwがゲスなのは変わらないんだろうけどww
青峰もパスイラネ相棒イラネしといて火神に茶々入れに来るよくわからんやつになってたしなあ
荻原もそのチームメイトも基本黒子の太鼓持ちだからな
再会前で中学の黒子のバスケプレイする姿を見てないのに
荻原は黒子はスゲーヤツなんですってチームメイトに言ってたし
要するに帝光編を経て現代軸に繋がるどころか
パラレルワールドに繋がったような気になる話だったと
>>817 黒子はともかく黄瀬はそんなにともちげってもなくね?
来週でも荻原のこと知った後に黒子のことは心配してるけど
イマイチ事の重大性は分かってないからこそああいう無神経なことを言えたんだろうし
むしろ高校での謎言動に繋げて来てる印象を受けたけどな
黄瀬に限らずキセキについては
代わりに黒子や桃井の言動が謎だらけになったが
>>788 それは紫だけじゃない
つか高校のキセキたちに対する
黒子の態度に違和感って声が多いけど
今回の青の問いに黒子は答えられなかったわけだから
キセキにはキセキの苦悩があるってことは
少しでも割り切ってるんでしょ
というか擁護するわけではないけど
あまりにもキセキをクズクズ言うやつは
今回の青の問いにどう答えるんだ?
>>825 それは黒子の見込んだやつが好敵手になるか見に来ただけだろw
なにもおかしくねえよ
>>826 それメールとかでやりとりしてたからだろ
かつての親友が天下の帝光のユニフォームもらえたらそりゃすげーって思うだろ
縦読みかなにかですか
>>823 あれは別に誰視点ってわけでもないんじゃね?
むしろ青峰だったら同じクラスかよというくらい至近距離すぎるような
>>830 人に頼るバスケpgrしてんなら見に来る必要ねーじゃん
>>825 それはキセキの世代に勝ったやつがいるっていうから見にきたでつながる
>>820 一巻の一話の黒子と帝光編最後の黒子が別人過ぎてな…w
荻原は黒子と親友になれるのがすごいな
影薄くて歩きながら本読んでて人間観察趣味でタメにも敬語で毒舌で冗談苦手ってもう…普段何の話すればいいんだよ
青峰じゃなくてもバスケ以外は気が合わないと思うぞ
青峰以上に感心のなさそうな緑間が
先に来てるからそれ以降のキャラの登場など何とでもなるさ
回想踏まえて一話から振り返るとどいつも寛容や無神経通り越しておかしいので一人一人に突っ込んでもきりがない
藤巻が読まずにライブ感で書いたせいとしか
>>826 ぶっちゃけ帝光の他の部員は
キセキに色んな意味でドン引きして遠巻きしててもおかしくないだろうから
希薄な関係でもまともに口論し掛けてきたり、パス献身的に送ってきたり
一緒に下校してた数少ない存在がまあ急にいなくなったら変な感じはするわな
そして良いとこばかり思い出されるとか、じゃね
緑間と黄瀬に勝った相手がどんなもんか興味あるから火神を見に行ったっていうんならわかるが
黒子が見込んだ奴だからとかどこに書いてあったんだ?妄想?
>>839 いや、内面的にもw
最初の黒子からは帝光ラストあたりの悲壮感皆無だったし
突っ込みどころ満載で終わったけれど
本編内ではどんな風に突っ込まれるのかなあ
そういう意味で次回がすごい気になる
>>845 むしろそこだね
誠凛の反応の方がこの際需要かもしれないw
×出会ったのが小学生の時だなあ
○出会ったのが小学生の時だからなあ
脱字すまぬ
>>840 重い展開で心無い話を経験してるのにみんな割と普通に会話してて
誰一人として配慮も遠慮も無い(黒子ですら)という
>>812 帝光編以外でもバスケと無関係に黒子に関心向けてたことなんてあったっけ
まあ基本この漫画はバスケベースの人間関係なので黒子に限った話でもないけど
今週の青が2.3ヵ月後には先輩に暴力振るうのか
>>848 ともちげしてるしてないだけじゃなく
無理矢理うまく解釈してもお前らよくそんな軽い感じで会話できるなって違和感と恐怖が残るんだよな
>>843 「黒子の目も落ちたもんだ」云々言ってなかったっけ?
>>843 テツの目も曇ったもんだ〜みたいなセリフがあった気がするからそのせいじゃね
同じように緑間に勝った〜みたいなセリフもあったから真意は分からんが
藤巻は多分抜けてる場面とか過去のキャラの心境とかは読者が
勝手に想像してくれればいいやと思ってるんだろうけど、想像すれば
想像するほどキャラクター達がホラーな存在になってしまうという
今までみたいにプレイでsugeeeしてくれればよかったんだよ
プレイの描写が手抜きなのにセリフや天の声で設定強調してくるからおかしくなる
作中では開花きっかけでチーム変わった変わったってしきりに嘆かれてるけど
練習メニューの内容もわかんねーし試合も各キャラ止め絵アップからの点ドンで訓練された観客の解説乙の繰り返し
設定資料を読みたかったわけじゃないんだが
>パラレルワールド説か
このまま次回から引き伸ばしのために別の第一話以降が始まるんですね・・・こわっ
>>852-853 今となっては「心の中では黒子のことをヘタクソとして見下してた」があるから
火神ごとまとめて黒子をバカにしてるセリフにしか見えない・・・
>>854 そしてきちんと想像しないと脳内補完房たちがドクカイリョクガーって暴れだすんですね
黒子サイドはともかくキセキサイドは荻原知っても何が悪い念って感じだったし
普通に接触してきてもおかしくないんでね
むしろ罪悪感あるそぶりされると黒子の絶望とぞろ目の問題性理解しつつ全中後放置してたことになるから別の意味でアウトだ
黒子が普通だったなのは恐いが
>>857 そこんとこはそれぞれの捉え方だし作者自身がはっきり示さない限り分からんな
>>854 まあ全部は描かなくてもいいんだけど
さすがにそこ重要じゃないのか?と思うとこまですっ飛ばすからね
まぁ後出し設定の過去編とはいえ、もうちょっと違和感なく書けないもんかね。現在のキセキの世代と黒子が不気味に見える
>>828 黄瀬に関しては同意
余計に黒子のあの返しが浮き彫りになっちゃってるのがな
ともちげならともちげ、正解があるなら教えてくれと気持ち悪い感覚
帝光編ラストで最初に繋げさえしなければともちげで完結してたんだけど
なんで繋げちゃったのか
わりと初期のお好み焼き屋の話もともちげってる以上ともちげなんだろうとは思うし
考えるだけ無駄なんだろうけど
藤巻いいぃぃ
青峰好きやなかったんか!
いくら好きなキャラいっぱい描きたかったからって
青峰に残っとるん長所バスケだけやん!
あとはマジでクズやん!
あと黒子さんは登校拒否してる間に
一時的に記憶喪失とか記憶障害にでもなってたのかな最近まで
じゃあ、もうこの際今まで出てきた登場人物は二人いるってことで
帝光編と現在軸の話は別の世界線の話だったのか
>>865 青峰と紫原はバスケ以外能無しだってとっくに分かってただろ
青峰「わかる?はっ…何がわかるんだよ 教えてくれよ!お前みてーに一人じゃなんもできないような奴が何がわかるんだよ!
いっそオレもテツみてーに生まれたかったわ その方がよっぽど人生ハリが出るぜ」
紫は勉強できるぞ
>>857 本心でヘタクソだと思ってても
努力して自分のスタイル見つけて
ここまできた黒子を認めてるのも事実だし本心だろ
なんでそうやって悪い方を優先するんだ
むしろ青にバスケ以外何の長所があると思っていたのかと
>>869 これまだかわいいもんだったな
弱い奴は謝ってほしい言い出した
>>865 まあ青峰と紫原がバスケ以外能無し設定なのは
どんなにくさってもバスケ以外選択権がないから止めないとかメタで
自分が言いたいのは性格だ!
どんなにくさっても、中学の相棒を馬鹿にしたら許さない!とかの友情や
拒絶したから、高校になっても直接会いづらい気まずい、とか分かりにくい良心ぐらい
持ってると思ってたけど、帝光編で全部台無しになった風に見えるやん!
あのーあれだ
強い言葉使いたい年頃なんだよ
ブリーチの4様も言ってただろ
>>873 でも実際そのとおりだよなあ
青峰は相手が弱すぎることの被害者だし
>>871 青峰が覚醒してスレて雨の中黒子に暴言吐いてから高校になって問題のシーンになるまで時系列で考えて
いつ青峰が黒子のスタイルや努力を認めるセリフがあったよ?
青峰好きだけどゾロ目提案者のくせに自殺点で揃えたヘボさがつらい
ミスした荻原君も言われた通りボール入れた紫原もつらい
強い言葉を使うなよ 弱く見えるぞ
憧れは理解から最も遠い感情だよ
四様のありがたいお言葉(まことに真理なり)
過去編→夢オチにしてやり直すレベルだが本編の続き見たいから次どうぞ
萩原君再登場したら余計拗れそうだから出るなよ
>>873 個人的にそれは名言になった
お気に入りですわ
全員まとめてクズな上に自殺点に頼らないと合わせられないマヌケだから安心しろ
師匠リスペクトは変なポエムだけにしといてくださいよ
>>879 そんな青峰を回想で散々語りつくすわ「笑顔取り戻したい」とか言っちゃうわの黒子怖い
>>879 最初の試合の時に諦めの悪さだけは認めてやるぜ!みたいなこと言ってなかった?
あと黒子をバカにしたチームメイトつるし上げたりしてたし複雑な感じなんじゃない
帝光編読んでみんな風の音が聞こえるようになっただろ
自分は諦めの悪い双子や荻原小馬鹿にしつつ蹂躙しましたね
>>875 シュート教えて下さいの時に中学の時みたいって言われてした居心地悪そうな?顔や
モノローグでの礼を言いたいのはこっちの〜とかもあったからな
モノローグが無い部分は、表面上はこう装っていて何でも無いような事言ってても
実は…というのが全く出来ないという訳ではない、かな…
桃井がアイス食って初登場(?)したシーンでは
少なくとも青峰の中で強さ
「緑間のいるチーム=黒子のいるチーム」
まあ軽口だったから本心は分からんけど
お前らあんまり叩くと藤巻が切れて10話くらい青峰フォロー編挟んできそうだからもちつけ
>>789 亀レスですが、次年度は木吉がコーチするんじゃね?
まぁ次年度が描かれるか分からんけど
>>869 大好きなバスケで無双したからってこうなるわけないんだよなぁ・・・。
青峰のDQN化は苦しいわ
最初から天才キャラで出しとけよ
黒歴史ってやつさ
>>894 青峰を描けば描くだけ墓穴掘るからやめてやって
>>894 それ台詞の半分くらいポエムになってそうだな
緑間に勝ったやつがいるから見にきたけど思ったほどではなかった
それであーそっかテツがいるからかだから
ライバル探し優先
黒子は一人じゃなんもできないやつだから力を引き出せないあの時の火神じゃ可哀想だは
ある意味馬鹿にしてる見下しているし帝光編読んだ後でもそんな不自然ではないんじゃ
ただ一応(一人じゃなんもできないけど)一部は認めてるってのもともちげってほどではないと思う
青峰って4人くらいいる感じだよね
基本皆DQNだけど
結局井上君その他がもっと強ければよかったんだよな
青峰がグレた原因こいつだし弱いことって罪だわ
中学卒業間近では「諦めた奴とやる勝負ほどつまんないもんはねーよ」と言っていた青峰君ェ…
荻原君ってそこまで諦めてたか?
>>902 ピュア峰(初期)
スレ峰(覚醒〜完グレまで)
メンヘラ峰(完グレ〜舐めプ開始まで)
クズ峰(点取りゲーム時)
DQN峰(高校編初登場時)
ポエ峰(WC敗退後)
>>879 高校時の帝光時代の回想で何故かテツとは
抜群に相性が合うとか言ってたろ
ヘタクソだとしか思ってないやつの台詞じゃねえよ
思ってたよりいっぱいいたww
>>904 諦めるどころか最後まで頑張っていた
シュート外すとかから回ってはいたが
青峰は真剣にやってる相手にはそれなりに敬意を払う奴だと
思っていた時期がありました勘違いでしたけど
>>904 赤司との会話では勝負に勝つつもりは試合前から無かったっぽい
ただし双子は試合開始前は普通に勝つつもりあった気がする
>>905 クズとDQN統合でよくね?って思ったけど
高校入学後は弱いやつでも諦めないならおkみたいになってるから別人だな確かに
>>904 勝つこと自体は諦めてたからなぁ
そこらへんが黒子との違いなのかな
>>915 もういっそのこと青峰は双子だった!とかでいいと思うよ
黒子「赤司君は2人いますが、既に倒した青峰君は6人いました」
小金井「なんだじゃあ2人くらい楽勝じゃん」
黒子のバスケ 完
>>911 準決勝では青峰ベンチだったしな
しかし決勝と比べると青峰紫原ベンチとはいえ45点取ってる双子はかなり強かったんだな
青峰さんはああ見えて黒子に対してすげーチキン
すれてから元に戻るまでは黒子に責められるのが怖いもんだから
極力直接会わず
直接会えば黒子が会話できないぐらい、暴言やプレイで追い詰め
自分が責められる機会なんて与えない
まあ黒子に甘えてブルってるとも思えないけど
やっぱ青峰さんはチキンなんですね
922 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/09/01(日) 01:44:54.72 ID:A6PIsIGY0
決勝のソロ目合わせゲームやろうと言い出したのは間違いなく黄瀬だろうな
黒子が言うように試合真剣にやっていたらもっと点差あいて絶望するだろうし、あまり真剣にやったからと言って何か変わる気もしないんだが
>>922 お前の中ではそれでいいよもう
いい加減ループし過ぎ
誰が言い出したとか関係ないのだよ
>>903 井上君が適わないなりに最後まで諦めなかったら何とかなったかというとそうでもないと思う
おおあなのみどりまさんじゃないですか
というかグレ化スイッチ井上君だったのともちげされたから
真のトドメは真田だよ
931 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/09/01(日) 01:52:11.12 ID:A6PIsIGY0
別にキセキのした事が悪いとは思わないけどな 弱いのが悪いんだし悔しさを憎しみに変えて自分を追い込み鍛え上げたらいいのに
>sage進行推奨
>>928 井上君に限らず弱いやつは青峰にしてみれば加害者だなってことよ
弱者でももうちょい骨があれば青峰もグレなかったのに
あのグレ戻しは要らんかったと今でも思う
安西パクしたかっただけかいな
>>930 真田なんて存在自体忘れてしまいそうな舞台装置じゃないですか
決勝戦もこの人がゾロ目気付かなかったから最後まで完遂してしまった
あと釣り師なんだろうけどsageぐらいおぼえよーよ
誠凛の反応楽しみだなー
>>933 井上のすぐ後に骨のある双子と当たった件
結局一番悪いのはキセキの世代を利用して金儲けを企んでた理事長なんだよな キセキの世代をずっと使えとか言わなかったら青を二軍に落としたりと対処出来たろうに
>>937 もうグレたあとだろ?
青峰が練習しない方がいいかもという考えに至る原因となった雑魚どもに骨があったらまだマシだったろうに
青峰はアホだから自分が負かせると確信した時点でそいつのことを認識してない説をあげる
大人ってのは本来子供を守るべき存在だからな
しかし青がグレても練習だけは真面目にする奴だったら高校編色々積んでた気がする
>>940 キセキってわりとどのキャラも弱い奴を認識してない気がする
黄瀬の興味ないやつスルーは分かりやすいけど他のキセキもみんなそんな印象
文句で申し訳ないが
もっとキセキ5人の変化をくわしくやってもらいたかった
緑間の才能開花なんて一瞬だったし
黒子→青峰のパスもぜんぜんなかったし
監督やコーチだってもうちょいどうにかできなかったのか
期待を越える展開が半分と、期待を悪い意味で裏切られた展開が半分って感じだ
個人的には
キセキ卒業後の帝光中学がどうなってるか色々な意味で気になるな
真田も監督のままなのか
>>938 帝光の大人は血が通ってる風に見えない
子供の中に少し物を思う大きな人形いるみたい
唯一3軍の先生がいい人だったな
厳しい事も結構言うが、それは黒子の行動をちゃんと見て
将来を考えてのことだった
キセキの世代(笑)
3軍の先生は部活だけじゃない子供の将来を考えた教育してたな
そりゃ一軍はマー君クラス5人も手に入れたのに対して三軍監督はハンカチを手に入れたようなもんだから気遣うわ
いってみる
953 :
751:2013/09/01(日) 03:10:56.56 ID:oYGx+vlr0
結局黒子はスタイルの弊害でシュートが下手
それを分かっててあえてそのスタイルにした赤司
ってのは何の意味がある伏線だったの?
なんか青峰の発言ってだけで信憑性が下がるというか軽くスルーされても驚かない
分裂症の赤石君の考えは誰にもわからん
赤石くんw
くっそこんなんでww
>>955 下手過ぎておしえるのがだるかったからだろ
>>955 黒子のシュート練見て「お前にはもう必要ないのに」っつってたから言ってもムダと思ったじゃね
でも現在軸にてファントムシュートで大分活躍したワケだから赤司の未来予測も完璧じゃないという
伏線になるかと思ったが決勝前にそのせいでミスディレ効果消失フラグ立ってるから
やっぱ赤司大正義になりそうな予感
コーチって部員にバスケを指導する為に居るんじゃないのか?
>>962 「お前にはもう」がミスディレを習得したからもうの意味で
養豚場の豚を見るような目でだから言ったのに残念だよとか言ってきそうだな
中学のころに日本に帰って来た火神は日本の部活バスケはレベルが低いからと早々に見切りをつけて
ストリート?らしき場所でバスケを楽しんでいてバスケがつまらなくなることも嫌いになることもなかったんだよね?
一方同世代には格下しかいないと分かっていながら部活バスケにすがりついていた帝光メンバーはモチベを失くし結果病んだ
進学に役にたったから無駄ではないが病んでまで部活を続ける必要もなかったような
そこんとこは部活にこだわらなかった火神のが視野が広くて賢かったように思える
火神はこの話を聞いてもキセキの心情を全然理解できないんだろうな
まあ火神も氷室とやらかしてるから結局は火神もバカなんだけど
キセキがバスケを続けたのはいずれ他のキセキと本気で最強を決めたい
本能があったからじゃね
火神もキセキの話を聞いて対抗心バリバリだったし
もしキセキと同じ状況に置かれていたら同種への闘争心が強くなって
他の選手のことがどうでもよくなった可能性もあるんじゃないかね
まあ赤司のセリフからの推測に過ぎないが
セリフ説明だけじゃなくキセキがキセキと戦いたがってる描写は欲しかった
ゾーンの時間制限は
最強決めるんだったら1on1だよなぁ
チーム選びから戦い始まってるよなぁこれ
>>971 チームはそれなりに強豪で自分の気質に合ってれば可って感じじゃね
キセキが一人でもいるチームにキセキのいないチームは勝てないし
火神と氷室は正直どっちもどっちだなお前らと思えたが
キセキの舐めプはそのすれ違いを大幅劣化させた感というか
そこまでグレる前にまだ何か出来ただろってポイントが幾つもあったり
秀才達が無駄に八つ当たりされすぎで読後感が悪い
やっぱ留学やキセキ対決の選択肢が、メタ的に排除されすぎてるよなぁ…
少なくとも青峰辺りは一度アメリカに行かせておけばいいのに
>>736 つうか逆に遊んでた相手選手が悪者扱いされるだろ
キセキの世代なんて皮肉で言われてるだけになるんじゃないの?
それが何でこんなにも凄い選手だとか好意的扱いなのかなぞ
どう考えても悪者だわ
たくさんの選択肢があったのに藤巻が思いつかなかったり思い出さなかったり
まとめられなかったりでキセキがー黒子がーと言う前に作品として破たんした
青峰の描写が無駄に長かったから・・・しかも誰得だし
結局黒子はこの話をして誠凛のメンツにどうしろというのだろうか
赤司くんはマジキチだからまともに相手しないでくださいねって意味ならまだわかるけど
でも中学時点では冷酷だけどそこまでおかしくもなかったみたいだけどな
いきなりチョキン攻撃するような異常者になったのは高校入ってからってこと?
敵は格下しかいないけど身近には同格(またはそれ以上)の相手がいるのと
まわりに格下しかいない(と思っていた)のでは結構状況違うからどうなんだろう
火神をキセキと同立場と考えて身近に強い奴いたら部活はやめずに続けてた可能性が高そうだけど
皆の開花後、僕司の考えに素直に従ってたとも思えないんだよな
続けてても公式戦で遊びに参加するかと言われると想像出来ないし
勝手にやってろって感じで冷めて孤立してそうな
うーん、やっぱり部活やめて高校から再スタートかもなw
一部のキセキもぶっちゃけ話の都合で続けさせられてただろと思う
>>976 あんなにしつこくやってた良い奴や天才の悲劇描写を全て吹っ飛ばすくらい
すがすがしいクズ野郎で終わったのがワロタいいじゃんむしろかっこいい
でも藤巻はこの後の現在軸でもフォローがっつり入れそうな予感
ハサミの時の火神みたいに下手なフォローするくらいなら
話のインパクトだけ重視して先のこと考えてない展開なんか最初からやるんじゃねぇって思うわ
>>978 結構回想終わりの誠凛のリアクションが重要な気がする
黒子かわいそう!打倒赤司!一色になれば決勝の話は帝光編の因縁がメインになっちゃうだろうし
赤司は二人の話はどうした?どこら辺が決勝に関する話なんだ?みたいなメタなツッコミが入れば
回想は回想、決勝は決勝みたいな感じで帝光編が独立したただの過去回想として終わってくれる
>>974 同意
過去編始まる前は圧倒的強さゆえにヒール的な見方をされているって感じなのかと思ってたけど全然違ったな
あんなDQN行為をしまくってしかもそれを相手のせいにしてるとかヒール的存在どころかただのクズだった
しかもプロの世界とかじゃなく中学生の部活動で
黒子世界でのキセキの高評価はよくわからんな
>>979 今迄積み上げてきた現在軸を行き当たりばったりでグズグズにした藤巻が
きちんと過去から現在を再構築できるとはとても思えない
そこまでの技量はないことだけがはっきりした回想だった
>>979 藤巻は青峰好き過ぎて
過去編で青峰ガッツリ描きたい症候群にでもかかってそう
決勝戦でもその症候群にかかりそうで怖いわw
まあ症候群まではいかないでもフォローは普通に入るんじゃね
キセキで頂点決戦しようぜ!はいいけど青峰は俺に勝てるのは〜っていうのでわかるが
黄瀬は何で誠凛に負けるまで練習サボってたんだ?
サボれるほどキセキの中で強いわけじゃなかったのに
そこまで言われるほど現在軸とズレてるようには思わないな
明らかにおかしいのってほんと初期の頃の会話とあわないくらいだし
そのくらい許してやれよと思う
単純に過去編があんまり面白くなかったというのは同意できるが
>>977 これから現在軸で赤司に関する事とか本題切り出すんだろうと勝手に思ってるが
そうだったとしても軽く説明すれば済んだであろう帝光編
内容ないなら回想とか必要なかった
赤司は病気が進行したんじゃね
ただ単に持て余しててキャラが定まってないんだろうけど
>>981 圧倒的に強いクズとかヒール中のヒールじゃないか
ともちげしてるのが初期だけならよかったんだけどな
桐皇戦・誠凛回想・霧崎第一戦・陽泉戦・灰崎関連と矛盾や違和感が多岐に渡ってるから性質が悪いわけで
>>987 モノホンのクズの悪役じゃなくてその強さ故にヒール的な見方をされてるのかと思ってたんだよ
高校野球とかでも強い高校はそんな感じの見方をされるだろ?
藤巻って突然説明にもなってないセリフだけ言わせて終わりっぽいのは多いなと思ったことはある
ジャンプのスポーツ漫画にスポーツマンシップなんか求めるなよ
頭痛くなるぞ、スラダンだって結構ギリギリだったんだから
>>990 新編集が恋愛脳らしいから
過去編後半は編集藤巻にツッコミ出来るのが桃井関係ぐらいしかなかったのか
人間卒業してそうなキャラが多い時点で求めちゃいけないんだろうな
>>991 このスレでスポーツマンシップなんか求めてるのはヒキコモリのニートぐらいだろ…
キセキ叩きはヒッキーニートで決まり
藤巻の考えた展開にここまで反応してる時点で世間知らずかただのバカかなんかだろ
ヒキかどうかはわからないけどやたらイジメに結びつけたがるのはいじめられた人か保護者なのかなと思う
ここトシマ多そうだから
そういうレッテル貼りはよそでやってくれないかな
キセキ叩いてるやつはヒキだのイジメ経験者だの想像力豊だな
遠回しにキセキ叩きをやめさせたいんだろうなと思う
>>978 まぁ火神はアメリカで自分はまだまだ弱いって自覚してたからな
最初に調子に乗るなよ的なこと青峰宛てに言ってたし
何だかんだ言われるだけじゃ人間経験しないと何でも理解できないんだよなー
>>995 キセキのゾロ目演出なんて本当のイジメや学校や会社での辛いことに比べたら屁でもないのにな
スポーツってだけで美化してるバカとイジメに結び付けたがる2タイプのバカがいる
>>997 遠回しじゃなくて直接的にお前らがバカだと言っている
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