ワンピース強さ議論と雑談スレ499

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ496
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1373168038/

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1376045663/

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

>>1
スレ立て乙


しかし前スレのID:hd/wJkhj0はちょっと酷いぞ
あれじゃどれだけ筋の通った意見言っても賛同されない

鉄拳のフルボディは斧手のモーガンより強いの？

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

名無しさんの次レスにご期待下さい (1)
ホストFL1-122-135-211-34.kng.mesh.ad.jp
ワンピース強さ議論と雑談スレ499

名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい

悪いねー

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

【意見希望の申請】前スレ>>983
【意見内容】反対
【理由】
じゃあも何もあんたの申請理由は>>902だろうが

>>5
支部は本部じゃ2階級下フルボディは支部だと中佐

>>1
我らの創スレ主>>1氏に敬意と感謝を！！

【意見希望の申請】前スレ>>983
【意見内容】反対
【理由】
じゃあも何もあんたの申請理由は>>902だろうが
やばいと思ったからって内容を変えないでくれるかな

ランク見るたびに思うんだが
⇔付けるほどルフィとゾロの勝率は同じか？
ルフィは一応シーザーエネルクロコダイルを倒してるが
ゾロに関してはこの連中を倒せるかは不確定だろ
それ以外にマゼランやスモーカーヴェルゴを倒せると言う証拠もない
Ｂに上るには描写不足と言われても仕方ないと思う
ウルススに耐えられるかどうか以前に勝率考察がおかしいとしか

心情的には
遊んでばかりの船長に
修行ばかりの戦闘員が戦闘力で劣って欲しくないがな
2年後は筋トレしている描写がほぼないが

2年前の耐久でいうならゾロは

リューマと決闘(飛竜火焔撃った後着地出来ずぶっ倒れた程度には疲労)
+喰らえば死ぬぞーと言われるオーズの攻撃を数回喰らう
+くまと決闘(最早何もしなくても息が切れる状態)
+ウルススショック(島全域に及ぶ爆発)
こんだけのダメージを受けても即戦線復帰して獅子歌歌撃てたわけだし、

更には
普通なら2,3人が限度の他人の影を30人(すまん、具体的な数値はうろ覚え…)格納して戦う
+直前にギア2だけで全く身体が動かなくなってるにも関わらずそれプラスギア3を重ねがけ
これだけのダメージを負ってるルフィの全ダメージを肩代わりして生き残ってる

2年後世界の連中と比べて明らかに劣ってるってことはないんじゃないか？

>>12
ゾロは覇気飛ばし斬撃ができるってだけでシーザー、クロコダイル、マゼラン、スモーカーに勝てるよ
むしろ勝てない理由あるの？
ヴェルゴはまぁサンジを倒しきれない力量だしゾロなら余裕
逆にルフィはマゼラン、スモーカー怪しいよね

別に戦闘員の方が船長より強いのは構わんよ
ただ現行ではBまで行けると確定できる描写が無いから下げ申請出てんだろう
個人的にはルフィがＣの左寄り、ゾロが真ん中辺りがいいとこだと思ってる
下げ発言とかでなくて描写オンリーで見るとってことな

石壁をデフォで溶かしてたし
マゼランさん刀を溶かす酸ぐらい出せるんじゃね？

ルフィとゾロの直接対決はゾロが勝ちそうだよな

ルフィはモリア・オーズ戦で披露はしているけど
ダメージはほとんど受けていないんじゃなかったか

ゾロとルフィがセットなのってヒョウゾウのせいでどっちが上かあれてからじゃないの

>>15
初見相手に初っ端から飛ぶ斬撃で対処って考察がおかしいって言ってんの
ルフィの硬化ガトリングに何発も耐えてるシーザーを舐めすぎ
モネ戦だけでよくそんな都合の良い考察できるな

2年前のギア3技+阿修羅技+悪魔技が、今のルフィのギア2硬化パンチ、ゾロの武装切り、サンジの武装悪魔蹴りの1発だからな？

うわ、また出たよ初見ルールなのに都合悪い相手には飛ぶ斬撃を使って勝つとか言う人

ウソップのせいでルフィとフランキーがどっちが上かは荒れないの？

>>21
は？ホーディ相手に最初に使った技は何か説明してみろ

それとゾロの武装色は尾田のお墨付きだから

あの当時のルフィはギアを使うだけで肉体を酷使してしまうためボロボロ設定
しかも仲間が体がボロボロになるぞ！というようなギア２とギア３の併用で更にボロボロ
ちなみにルフィは気絶していたけどくまのウルススショックは受けているからそのダメージもあるぞ

んー、てかね、ほとんどの対戦は想像でしかできないし直接対決なんてしてないから考察したらどっちかが上にくるのは仕方の無い事
ヒョウゾウ、竜、モネの比較描写で全てルフィより描写が良いけどルフィより上になって無いんだからそこまでつっかかるような位置でも無いだろ

前スレでもあるけど、武装得意なゾロが武装でルフィより上とか確定してないからな
硬化もできないし
同レベルくらいの実力のやつなら、硬化できるやつの方が武装の練度が上って考えてもいいだろうし

>>23
ほれお前も答えてみろよ

ホーディ相手に使った技はなんですか

あとそんなこと言ってる時点で使われたら負けますって自分で答えてるもんだよなｗ

>>20
⇔をつけたからってルフィが上れば一緒にゾロも上るってのもおかしな話なんだよ
どちらかが上ったら別々で上げ申請するからとゴネるから臨時措置で付けたようなもんだろ
別に二人一緒に落とす必要もないんだけどな
一応、ルフィはＣ連中のうち３人は実際倒してるんだし

>>29
あ、足場が悪かったんだよ
････け､剣士には致命的だなうん

ホーディに使っただけで、ヒョウゾウには使ってないし、竜にも使わないし、使ってないケースの方が多くねーか

>>28
武装硬化できるから↑という理由がないからなぁ
完全上位の覇気使い達が使ってる描写ないというのが現状だから

ルフィはヒョウゾウに勝ったよ

あ、竜には使ったか

>>33
上の実力のやつと比べるのがおかしい
だいたい同じくらいの強さのルフィとゾロで、片方が硬化できるなら上だろって言ってる

>>32
無視してないでさっさと答えてください

あとさ都合悪いの戦闘手段を縛ろうとするって露骨すぎね

>>36
上の奴と比べるのがおかしい理由が意味わからん
硬化を使える＝上位とならんことのなによりの証拠

>>29
そういうことは作中初見相手全員に一刀目に飛ぶ斬撃で攻撃してから言えよ

>>36
むしろ覇気を飛ばせる方が凄くね
硬化なんて35になってようやく覚えたスモーカーでも使えるし

【意見希望の申請】>>11
【意見内容】反対
【理由】
質問に答えて申請理由追加したらいけないなんてルールないよ

実際倒してなきゃダメなんて言ってたらランクなんてつけようが無いだろ
マルコだってジョズだって誰一人倒した描写無いけどAにいるだろ、少しは考察しようぜ

ホーディに使ったからって他のやつに使ってないから、シーザーとかにも使うか怪しいといってるんだが
だいたい竜も落とせない攻撃でルフィの攻撃耐えるシーザーを倒せるわけない

覇気無しモネの頬をちょっぴり傷付けるほどの凄まじい覇気

>>39
お前には一度も使わないって証明してから言えよと返してやるわ

>>41
無効

【意見希望の申請】>>41
【意見内容】反対
【理由】
申請内容内容なんて後出しジャンケンルールないよ
卑怯なだけじゃん

だいたいシーザーとかルフィ初見で負けてんのにｗ

【意見希望の申請】>>47
【意見内容】反対
【理由】
テンプレ合戦したいのか？
こういうのもう無効だから反論しなくていいんだよね

申請内容に理由全部書かないといけないなんてルールないよ
反論に答えただけでそんなの言われたらかなわん

【意見希望の申請】>>41
【意見内容】反対
【理由】
申請したないようじゃ無理だから
申請内容変更なんて後出しジャンケンルールないよ
卑怯なだけじゃん

>>44
それを狙ってやった斬撃の正確性

せめてモネがシーザー程度の強さだと実証があればな
ゾロがBに上った時はモネはDの右寄りだったんだが
ランク上のを倒したならともかく下のを倒して上るから揉めるんだろ
ルフィみたいに実績や描写も無いのにくっついて上るからこうしてしょっちゅう下げ申請が出る

つまり････
高い頻度で、ぶった切りを使うローも
飛ぶ斬撃ゾロに順ずるってことか？

【意見希望の申請】>>50
【意見内容】反対
【理由】
君の反論に応えただけ

以後は内容で反論してくれよ

【意見希望の申請】>>49
【意見内容】反対
【理由】
理由全部書くとかの問題じゃなくて
あんたがルールを把握していない申請しているだけだろ

反論に答えただけって
申請内容をいきなり変更しようとしただけだな
はい無効ですな

冗談で返すならゾロの飛ぶ斬撃は
新魚人海賊団の一般戦闘員を盾にすれば
防げる程度の威力だがなｗｗｗ

つーかローとそれなりに戦った描写がある？
片方はあっという間に負け
もう一方は心臓を奪い返されたら瞬殺された

どう評価しろって？

【意見希望の申請】>>55
【意見内容】反対
【理由】
すまん二度注意したにもかかわらず内容で反論してこないので荒らし認定させてもらいます。

結局誰の意見も聞かずにクソ暫定ランキングでオナニーする
>>1である

あーー飛ぶ斬撃といえば六道の辻も飛ぶ斬激だぞ
あれ、明らかに刀の射程範囲ないを切ってるから

あれかましたらマゼランシーザー達さようならコース

>>51
狙った証拠もないし正確だからどうということもない

>>52
ヒョウゾウ、竜、モネの比較描写で全てゾロのが上という(描写)がある

本来互角もおかしいはずだが、さすがに上にするのはみたいな感じで記号がついてる
対戦の無い戦闘勝敗なんて所詮は全て妄想だし

>>60
これ言い出したらサンジの足の長さをはるかにこえる範囲の攻撃とかしてるけどな

あれ、明らかに刀の射程範囲外を切ってるから

【意見希望の申請】>>58
【意見内容】反対
【理由】
ちゃんと反論しているよ
俺はルール上あんたの申請した表記と意見は通らないといった
それにあんたはいきなり申請内容を変えてきただけ

だからルフィはヒョウゾウ戦勝利だってば

昔から、サンジのカポエラ蹴りとか、足の範囲にいねーだろってやつも普通に蹴れてる
オーズバズーカをそらせた悪魔アソルティも明らかに足の長さをこえた位置で蹴ってる

サンジも中距離攻撃できるのか？

てか刀部分より先に武装色って纏ってるのかな。

>>57
だから描写に無い考察で強さを測るから穴を突かれて下げ申請出るんだろ
ヴェルゴに勝てるか怪しいって理由で申請出てるんだから
反対にそっちでヴェルゴの上げ申請を出せばいいだろ
少なくともヴェルゴ関連で下げ申請は出なくなるんだし

>>63
それで？
どこで？

>>61
狙ってやってない証拠も無いし普通に読んでれば狙ったと思うのが普通

>>65
いつ勝ったんだろう

それより前スレにもあるけど

耐えたやつと耐えるかわからないやつを同格に扱う議論に関して議論すべきでは？
ゾロ擁護してる人の意見を聞くと、マジで白ひげに倒されるかわからないから白ひげ並にゾロは強い、とかいいそうで怖いんだわ

ちなみに>>1の暫定ランクは前スレの反映無視だから前スレの申請を反映させたランクはこれだわ

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　デッケン　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

前スレでも似た書き込みがあったが
普通を二度言うのは普通じゃないぞ普通

「ロギア化部分にダメージを与えられる」んじゃなくて
「覇気で実体を捉えて切れる」って描写だろ

なんか意味不明ないちゃもんがついたので。
前スレ>>902取り消し再申請

《申請者用》
【変更希望キャラ】ゾロ⇔ルフィ
【現在のランク】B右端
【変更希望ランク】Cスモーカーの右
【理由】
ゾロ⇔ルフィは、描写として強い者との大戦がまだなく
Bランクとしてはまだ描写不足。
現在の描写では、同程度の武装覇気を扱う、ヴェルゴやスモーカーと同等と考えられる。
ヴェルゴとスモーカーの方がロー（武装覇気使い）と具体的に善戦した戦闘描写があるってことで。
ルフィとゾロはその点が不明だからスモーカーの右とする。

>>62
ヒョウゾウ、竜、モネなんて皆ゾロよりランク下じゃないの
竜とか共同戦線で倒したものまで一人の手柄にしてないか

結局チンジャオはＣの右端しかないな

>>62
つまり小型でより強固な皮膚を持つ
小型竜を切ったキンエモン・ブルックの方が上って事か？

【意見希望の申請】>>76
【意見内容】反対
【理由】
もう、とっくに先の申請で議論中
やばくなったから取り消してまた申請なんてのは駄目だろ
そんなことしたら１スレで何度も同じキャラを申請できるからルール違反

>>71
ルフィは一撃でヒョウゾウ達を追い払った
チンピラ三人の目的はルフィを連れて行くこと
ルフィの目的はチンピラ三人を追い払うこと
追いかけて止めを刺すことなど初めから考えていない

>>76
いつまでも⇔つけなくてもいいんじゃない？
ルフィまで付き合いで同じ位置ってのはさ
原作では勝ってんのに描写が無いゾロとあわせる必要ないでしょ

【意見希望の申請】>>80
【意見内容】反対
【理由】
・ダメとかそんなルールないよ
・もういいかげん内容で反論してくれないかな
・テンプレだけで内容のない反論は以後スルーする。
ID:hd/wJkhj0はあらしで

>>81
それって「戦闘」ではなく「小競り合い」っていわね？

>>72
馬鹿程極端例使用例

>>82
むしろゾロが左だろ
直接対決でゾロが勝ちそうだしな

　　相性に関して２年前のルフィ対ゾロの戦闘場面
　　ルフィがバズーカ、ゾロが鬼斬りをかました場面があるのは知っていると思うが
　　この場面でゾロが鬼斬りの攻撃をしたのに対して、ルフィはゾロの肩、腕を両手、両足を使って抑えている状態
　　鬼斬りの姿勢のまま攻撃しようとしているゾロに対して、ルフィはゴムゴムのバズーカの姿勢なぞ完全に崩れて
　　ゾロの攻撃を止めることだけに集中している、同じように技を出しても、相性の違いでこうなってしまう

そして武装覇気を覚えた今でもルフィは斬激系には弱いこと判明済

>>84
それなら尚更ルフィとゾロの対ヒョウゾウ戦比較は無意味

>>87
まだ、こういうのは駄目だ
ってのは刺突系じゃなかったか？

ルフィの速度に対応してカウンターまでかまし
カウンターを受けたことをルフィが気がつかないほどだったヒョウゾウ
たまたま毒耐性がなければ負けていたんだよな

>>90
それこそ
錆びさせる能力者相手とかの
武器の使用不使用の相性では

描写重視のスレで描写の無いことを出来るとするから反感買うんだよ
致死系攻撃持つ能力者には全部一刀目の飛ぶ斬撃で対処＆撃破とかさ
シーザーの窒息はロギアんぼスモーカーもあっという間に食らったんだぞ
覇気でも防げないことは確定してんのに

毒耐性のタラレバなど無意味
まともな勝負ならルフィがヒョウゾウを追いかけて止めの一撃だろ
そもそもヒョウゾウの毒も少し時間を置いて死ぬ「かもしれない」毒だし

チンジャオは頭の形状で分けんの？

>>91
重要なのはヒョウゾウがルフィのギア２に反応した上でルフィが気がつかないほどのカウンターを入れたことだな

>>92
たしぎスモーカーなw

ルフィはホーディごときも何度も攻撃してやっと倒したよな
ゾロはヒョウゾウを一撃だぜ

ホーディはルフィ戦の時ドーピングし捲くってたんだが
ヒョウゾウと比べる意味が分からん
で？ゾロがヴェルゴに勝てる根拠はあんの？

>>95

ゾロの方が上と思うなら申請出せば？
お前の申請理由を手本にしたい

言っとくけど
ヒョウゾウもESを食べまくってホーディと同じ覚醒状態になってるからな

もともと水中ゾロに瞬殺されるホーディ

>95
えと････暗器による不意打ちを随分と高評価だな

>>81
カウンター食らっただけやんルフィ

>>99
ギア２の速度を前にそれだけできれば十分だろ
ゾロにはチンカス扱いされたが

>>89
鋭利なものって意味だろ

あ、俺が今申請してるからゾロは無理なのか　すまんの

ルフィが何度も殴って倒したからホーディの耐久力が高いと思ってるようだが
もともとゾロに一撃でやられるレベル
ESで耐久力を上げたというなら
ヒョウゾウも同じく上がってる

>>98
ヒョウゾウがホーディより強いって確証もないんだが
竜にツッコミ来たら次はヒョウゾウか
Ｆのヒョウゾウ戦より普通にモネにしとけば？

>>104
脳内麻薬度は酔っ払いよりホーディのが高いと思うが？

>>100
ノーダメージのカウンターをな

ゾロの手柄は難癖つけて認めない奴は、とあるキャラの完全な負け描写も認めない法則

対ヒョウゾウ、や対竜、対モネはすべてゾロの方が上と思うよ俺も。

ただ、じゃあルフィより全てにおいて上かというとそうも思わない。

例えば、相手が高速移動系だったり、レーザーを連発してきた場合に
ゾロよりルフィの方が対応できそうではある。

これは難しいね。

>>105
耐久力の話をしているんだが？
ぶっちゃけルフィの攻撃を数度耐えたからって
ゾロにとっては一撃コース内なんだよ

>>103
下げられたくないならヴェルゴの上げ申請出せば？っても無視だからな
Ｂから下げられるのも嫌なら上に来られるのも嫌らしい

>>110
メタな事いうとＫＡＴＡＮＡで何度も切り刻んで
ようやく勝つ表現が出来ると思ってんのか？

というか２度も薬無しホーディと覚醒ホーディを分けずに比較するなんて
本気で議論しているのか？

>>111

なんでなんだろうな？　
俺的には、PH編はローが一歩リードして
スモーカー、ヴェルゴ、ルフィは同等ぐらいにしか見えないんだけどな

なんでそこが差をつけたいのか知りたい。

>>112
なんだそれ？
そんなどうでも話いらね

>>113
覚醒ホーディ？
それで？

>>110
言わせて貰えば一撃だろうが何発も当てた結果だろうが勝ちは勝ち
飛ぶ斬撃でゾロが一撃でシーザー倒せるとは思わないってだけ
絶対にカラクニ食らわない保障もないわけだから

ホーディと覚醒ホーディの違いは認めた上で、
あれが、ホーディの土壌である水中だったってこと、薬飲んでもいたがるような致命傷だったって事

この２点を主張すべきだったなw

「それで」分からなければ何も言うことはない
言うだけ無駄

ゾロだって油断すれば
小人相手に簡単に武士の魂ぬすまれるだろ

>>117
なにいってんだ？

所詮、覚醒ホーディもゾロに一撃コース内に入ってるぜ

>>120
そういう原作にないこと言うから説得力なくなるんだよ君
まあ俺は擁護しないけどw

あれは油断し過ぎじゃね
それで下げ評価しようとは思わんけど
まあ、展開の都合って奴は時に色々設定無視されるよな

>>116

はっきりいって　
その主張はルフィゾロに下げにならん

カラクニを受けないと言えるようなきゃらは上位にもいない
シーザーを大幅にあげるげきと訴えているようなもん

>>121
馬鹿の擁護はいらん

素のホーディ→水中でゾロに一撃でやられ気絶
素のヒョウゾウ→地上でルフィのギア２ピストルを受け止めることができる肉体と反射神経

覚醒ホーディ→ルフィが何度も攻撃してやっと
覚醒ヒョウゾウ→ゾロに一撃で粉砕

ヒョウゾウの方がタフに見えるくらいだからな

過疎ってた時のが良かったな

「わき腹を大きく切られて気絶」････だな

>>124

俺が>>117言ったこと素直に守ってるがなww　というかパクってるw

ヴェルゴ、ロー、その他上位キャラだってシーザーのカラク二を受けない理由ねーぞ

カラクニを受けないと言えるキャラだれだよ

シーザーのカラクニを受けて負けるかもしれないなんて理由で下がることはない
そんなのは他の上位キャラでもあって
シーザーが上がるだけ

論外

シーザーにも勝てないヴェルゴも勝ちを取れるか不確定
それだけでなくＣ連中の中でのみ勝率出しても先ずＢには上れないよ
指摘されても当然じゃないの

なんどか打ち合った結果
大きくわき腹を切り裂いて勝利だな
ホーディとヒョウゾウは
ルフィ・ゾルの初撃を凌いだのは共通する

ゾルって剃の進化技か？

>>128
じゃあローの下げ申請でも出せば？
ランク上るにしても全勝ちする必要は無いが
正直、描写不足でＢにいられるほどの勝率じゃないから下げ申請出てるんだって

シーザーは初見ならもっと上と申請しても粘着に適当な反対くらって上がらないんだよな
シーザーを根本的に倒すには基本一撃しかないわけで

>>132
なにがじゃーローを下げる申請でもすればなんだ？
は？

ID:hd/wJkhj0は結局何が言いたいの？

単純に強さについて話しているだけだぜ
申請は時間を置いてする
めんどうだから

ルフィがチンジャオ倒したが
チンジャオとヴェルゴはどっちが上なんだ
同じ武装硬化の使い手だからパワーはチンジャオだろうが
スピードはヴェルゴだろう

>>128
マシラ

>>136
どの結論や意見が気に入らないからレスしてるんだ？

カラクニはあくまで不意打ちだから意味がある
もとから、即死系の毒ガス使いだから
普通は速攻で攻め立てて攻撃させないだろ=3

体力の落ちたＺをどのくらいの強さと評価するかによってルフィはＢでもかまわない様な気はするが
そうするともれなくゾロが付いてくるんだろ

シーザーの位置も難しいよな
いろんな意見があると思うよ

瞬殺系キャラは評価が難しい

具体的にルフィがゾロに勝てる理由なんだ？

シーザーって仮に赤犬とか白ひげ相手でも、自分殴られて死ぬかもしれんが毒吸わせるくらいはできると思うんだよな
呼吸はさすがにするだろうしさ

>>143
たぶん、「主人公だから」ってのがプラスにもマイナスにも働いてるんだよ

主人公だから、道中の雑魚にも一応苦戦する←ゾロに有利
主人公だから、大ボスも何とか実力以上のものを出して倒すことができる←ゾロに不利

この議論になると最後はこれが決め手になって、ゾロ≒ルフィとなる。

シーザーのガスは目に見える

チンジャオ対キャベンやヴェルゴ対たしぎで、硬化があれば刀なんて恐るるに足らずってわかってるしな
キャベンだって剣は凄そうだしゾロ並として、チンジャオの頭突きで耐えられるが、チンジャオの頭突き奥義を真っ向からルフィのエレファントが打ち破るからな
たぶんゾロの斬撃もエレファントの硬さは切れないだろうな

>>131
いやゾロの進化系、全身これ刃物ｗ

>>141
一蓮托生みたいになるから
ソニマリみたいな⇔をルフィゾロに付ける必要無いって揉めたんだよな
先のレスと被るがルフィがＣの最左、ゾロが真ん中寄りの左がいいとこだろ
現行の描写だけ見るならさ

スモーカーに対してはルフィよりゾロの方が圧倒的に有利である
ゾロがスモーカーに勝てるか分からないくらいだってなら
ルフィはスモーカーに負けると言ってもいいくらいだよな

マゼランに地獄の審判を出されたらルフィは引き分けしかねらえねーし

シーザーが弱いのは青雉やハンコのような超瞬殺系
毒や窒息は同じ瞬殺系でも効き目はやや遅い

ルフィの毒耐性は地獄の審判耐えられるかわからないのに耐えられない扱い
ゾロはわからないものは耐えられる扱い
このダブスタっぷり

ゾロ厨ですわ

>>143
相手組織のボスを倒すのがルフィだったら
組織同士の決着が付いたって事になる=3

>>152

石も建物も侵食する地獄の審判を無効にするってすげーなw
ワロタ

ゾロとルフィがどっちが上かも大事な議論だけどさ、

ゾロ・ルフィと、ヴェルゴやスモーカーとの位置関係はどうするの？

ダブスタとか久しぶりに聞いたわ

>>154
毒耐性でするかもしれねーじゃん
マゼランの攻撃である以上は毒だし
シーザーの即死を耐えてる時点でルフィは毒にはもう無敵だろ

ルフィの毒耐性は地獄の審判耐えられるかわからないのに耐えられない扱い
ルフィの毒耐性は地獄の審判耐えられるかわからないのに耐えられない扱い
ルフィの毒耐性は地獄の審判耐えられるかわからないのに耐えられない扱い

長文ばかりで読むのだるくなってきたけど

流し読みでも目に止まるほどの極まった頭の悪さ

>>157

ルフィが耐性をつけたのは悪魔までヒドラレベルの毒だ
完全に上位技の地獄の審判まで耐えられるってかw
お前、よく人に言えるよな

ヒドラレベルの毒は即死しないのに、シーザーの即死の毒を耐えてるわけだけど…
既に上位の毒に耐えてるんだが

地獄の審判は毒というより、石が崩れていくみたいに腐敗するんだよな

毒が侵食していかないってなら別だけど、
ヒョウゾウ戦見る限り、侵食はするんだよ
毒の抗体が出来てるだけな

結局、毒は効かなくても体は粉々になってしまう

もちろんゾロも同じ

致死性の毒だから同レベルってアホじゃね
ヒョウゾウの毒が地獄の審判と同じだと＿？

腐敗する作用が効かなくて、水に濡れるのと変わらないって状況になりそう
なんにしてもヒドラでは即死しないのに、それで作った抗体で即死ふせげるってことはイワンコフのホルモンがすげーってことで違和感ないけどな

>>162
シーザーの毒は本人が即死といい、誰も否定しないし、マゼランと一緒にするなと言うようなもの

ヒドラって即死系だったっけか？

>>163

＞腐敗する作用が効かなくて、水に濡れるのと変わらないって状況になりそう

これはたしかにあるかもしれんな

ゾロは絶対に毒攻撃を食らう前に倒せるとか都合の良い考察が反感買ってるんだって
そんな描写全く無いだろう
描写が一番重視されるスレなんだぜ、ここは

地獄の審判も即死じゃないし、毒の強さ的にはシーザーやヒョウゾウの方がきつそう
即死防げれば毒の攻撃はなんでも防げると思うのはおかしくなくね？

岩や床、蝋まで侵食する奴に毒態勢なんて意味ねーだろうな

俺はルフィもゾロも、まだマゼランに負けるレベルだと思う。

まあ、覇気があれば毒なんて防げるなんて言ってたのよりはマシだけど
飛ぶ斬撃を都合良く考えすぎてれば五十歩百歩だよな

シリュウも飛ぶ斬撃使えたけど、マゼランには負けましたって回想が出てきそうだもんw

マゼランのヒドラ→ギアを使ってもいないルフィ達が避けてる
マゼランの地獄の審判→走って逃げられる＆二年前のルフィのギア３で押し返せる圧力

ぶっちゃけ直接触らないといけないやつ以外はそんなに驚異かね

デスウィンク使えるイワさんが負けてるからな

イワはマゼランの侵攻を止めないといけないんだから
そもそもフェアじゃなかった

まあそれでも遠距離駆使できるのは変わりない

マゼランはＭｒ．３がいなきゃ相当ヤバかったぞ

デスウインクが二年前のとはいえギア３ほどの威力があるとは到底思えん

>>178　お前の主張は遠距離使えるやつに驚異かね？という主張だったはずだが・・。

>>179
ああ、そんな雑魚レベルの遠距離攻撃じゃないやつな

>>176
どんどん距離詰められざるを得ないのに
駆使できるのはとか何言ってんのお前は

>>180
じゃあどのレベル？

イワサンが雑魚扱い・・・
言うに事欠いてそれは無いわ
ちょっと冷静になれよ
遠距離攻撃の主張を自ら壊せないからって

デスウインクでヒドラを消していたなそういえば
そのまま近接戦闘に入ったが
進行を止めないといけないからな

デスウィンクでヒドラ消せるな

>>183
覇気を使える描写ない
パシフィスタの装甲も壊せるか分からないのに雑魚じゃないのか＞？

シリュウが互角扱いなんだから、ゾロも良くて互角ってだけ

>>185
わかったから覇気を遠距離で飛ばせるのはどのレベル？
それってかなり上位じゃね？
Sクラス並みの

じゃあサンジは誰に覇気習ったんだよ

>>188

ほんまやな　独学説を唱えるのかなw

>>186
意味不明

>>187
覇気を遠距離で飛ばすというならゾロが出来るが？
Sか？

>>190
え？ゾロがパシフィスタの装甲貫けるような覇気飛ばしたっけ？

お前の言う雑魚レベルのデスウィンク未満しかしてない気がするが・・・。

>>175
倒せるもんなら倒してみろと自分で言ってたろ
瞬殺されたがwwwww

>>189
訓練中にコビーみたいに自然に覚えたでいいんじゃね
サンジは見聞色が得意みたいだが
特にすごいと言える描写もない
武装はそれ以下

しょぼいのだから独学でいいよ

それに教えられたとしても
本人が覇気を使えない＝教えられないじゃないからな

確実に覇気が使える師匠がいたルフィとゾロと
比べてそれじゃ天才すぎるぞ

>>193
まあ長々なりそうだけど、マゼランはルフィ、ゾロに負けるってことね
遠距離使えるゾロが有利とか言えないと思う　俺はね。

いうならすごい遠距離出してからだなあ　せめて

自分でもそう思うだろ？　原作主義ならね

>>196

逆逆、マゼランがルフィ、ゾロには勝つってことね。

>>196

ちなみにお前は黒縄大龍巻をマゼランに打ったらどうなると考えてるんだ？

ゾロの下げ申請出たからって
しまいには他キャラ下げ発言すんのは違わないか
そういうのは議論でもなんでもない

>>198
ヒドラで相殺される

ミホークの覇気はゾロが使えるからミホークも使えるという理由じゃなかったっけ
違ったかな

>>200

ヒドラで？w
軽く打ったデスウィンクに相殺されるレベルなのにか？

>>202
デスウィンクが軽く相殺されてるの間違いだろw

それに黒縄大龍巻がデスウィンクよりどれぐらい強いのかもわからんw
どっちも雑魚一掃技やん。

たつまきとか毒液ばらまいてゾロにあたりそう

>>192
うんまぁ別にイワが弱かろうが雑魚かろうが
そんなのがサンジの師匠やってようがどうでもいいが

巻き上げながら進んでいくからもんだいないw

巻き上げてもいつか降ってくるし
衝撃で消失させたデスウインクと切り裂く竜巻では液体に対しては相性的に

>>206
まあワンピの雑魚演出にはよくある光景だよw
あんまり期待するなよ

クロコのバルハンと同じ

>>208
まあね

ゾロの場合は一撃必殺級だけどな
龍巻、煩悩砲とw

2年間サンジの修行したイワンコフに勝ったマゼランが
2人に負けるのもな

>>209

黒縄大龍巻がタイマン勝負で使われて、一撃必殺だったらその主張も認めてやるよw

まあないがなw

普通にゾロは遠距離攻撃で倒せる可能性もある＆
近距離でも刀で触るのであって直接触るわけではないなからな
必殺技かまして終わりの可能ある

マゼランは稼働時間を考慮しなけりゃ最強だろうな
毒は反則だわ

刀くらいの長さしかないなら流石にマゼランの毒液の量ならかかるわ

>>211

雑魚しか倒せないデスウインクでヒドラ相殺できているんだから十分だろ
w

ははは

贔屓キャラが飛び道具の一つも持たない奴が嫉妬しておるわ

>>215
だから同じく相殺されてるって言ってるだろ

ゾロ特別視はいいかげんにやめいw

>>214
読み直せよ
六道の辻一発でさようなら

デスウインクは斬撃じゃないからね
ゾロが切り裂いた大砲とかだって別れた大砲の半分ずつが別のとこで当たって爆発とかはよくある描写だし
液体だと大砲のように真っ二つで完全にゾロに当たらないってのは無理だと思う

>>218

六道の辻で突っ込んでいって毒かかるってオチか？ww

>>220

かかるか？
攻撃当てて終わりそうだな

二年前ギアなしルフィでも結構避けてるからなw

ルフィどころかボンクレーでも避けるぞ

>>221
残念だけど、かかるだろうねえ

>>223
残念だけど、願望だな
マゼランは特に身体能力が高いわけでも
ヒドラが早いわけでもない

>>224
それは百歩譲って避ける時の話でしょう
突っ込んでいったらかかりますよw

【意見希望の申請】>>76
【意見内容】反対
【理由】
＞ヴェルゴとスモーカーの方がロー（武装覇気使い）と具体的に善戦した戦闘描写があるってことで。
＞ルフィとゾロはその点が不明だからスモーカーの右とする。
善戦？
はっきりとローに負けると判明した
スモーカーは短時間で倒され
ヴェルゴは心臓を取り返されたら瞬殺された
それ評価しろと言われても無理

【意見希望の申請】>>226
【意見内容】反対
【理由】
だからローより、ヴェルゴとスモーカーは１ランクしたになってるよ
何も問題ない。

【意見希望の申請】>>227
【理由】
そんなの当たり前
ローに>>226状態であることを評価したら
ルフィ達より左である理由がない
評価できるほどのことではない
むしろローに簡単に負ける可能性があると判明した

結局、スモーカーはローに一撃も加えることができないで心臓取られ
ヴェルゴは心臓取り返されたらあっさり負けただけだぞ

いい加減にしつこいな
描写が無いのは事実なんだから今下げられても問題ないだろ
どうせ後でどんどん上げ描写が来るに決まってる

マゼラン斬ると毒飛び散るとかネタなのか？物理学が全く分かってないな
なんで斬って液体が飛び散るんだよアホ

液体は全くかからないとでも？
それはさすがに無理じゃないの
それに液体は浴びなくとも毒は気化したものを吸い込むだけで危険

>>232
あ、マジで言ってたんだ。かからないよ
試しに刀で水たまりでも斬ってみれば？

というか遠距離攻撃じゃなくても普通に近距離攻撃でヒドラを切り裂けばいいんじゃね
とんでくる大砲を切ったり
クラーケンの足を切ったりしたときのように

それにルフィはビチャビチャとヒドラをかぶったけど
その後もそれなりの時間動けているんだよな

それに液体が飛ぶとしたら斬った方向な
なんかバットでぶっ叩くのと同じようなもんだと思ってんじゃないのかお前？

普通にヴェルゴとスモーカー上げれば良いだけじゃないの？
元々ヴェルゴとスモーカーはローとルフィゾロの間辺りにいた
でたしかローが1ランク強いってことでBのロー以外のキャラを下げようとする人がいて
ヴェルゴとスモーカー下げは無事通ったけど、ルフィゾロは反対ついて下がらなかったから今の位置になったんだよね
だから今のヴェルゴスモーカーとルフィゾロの位置をちゃんと説明できる人はいないと思う

>>232
＞液体は全くかからないとでも？
＞それはさすがに無理じゃないの


これはさすがに笑った。さすがに無理もなにもド素人がやってもかからずに斬れるわ

気化は無視すんのか
ゾロ推しの人はあまり反感買うだけのムチャな考察はやめた方がいいよ
毒攻撃に関してはそこまで都合の良い展開にはならないって
２年前のルフィの苦戦振り見れば判ると思うが

>>238
話をそらすなよ
今は斬ると液体が自分に飛び散る()かどうかの話

苦しくなると気化かどうのこうの、ゾロ厨がどうのこうのと逃げるなよwwwwww

むしろ二年前の描写をそっちがちゃんと見てるのかね
そんなどうしようもないようなもんじゃないないぞ
それに気化ってヒドラの気化でやられてるやついないだろ

【意見希望の申請】>>228
【意見内容】反対
【理由】
それは何ら問題ないよ　俺はヴェルゴとスモーカーの申請してるんじゃないので

てか、ヴェルゴって中将らの中じゃどこらへんのランクなのよ
中将下位なのか、上位なのかによって変わってくるで

【意見希望の申請】>>241
【意見内容】反対
【理由】
反対意見になっていないのだが？
スモーカー、ヴェルゴがローと戦ったことを理由にルフィゾロの左になるほどの理由はない

都合のいい展開も何も、斬ると毒が飛び散ってゾロ死亡説の方が無茶苦茶な考察って事に気付こうな

>>236
だからヴェルゴ上げれば終わる話じゃね？ってんのに
申請がメンドイとかでやらないんだもんよ
こんな揚げ足だけのやり取り続けるより申請出せばいいのに
Ｃに下げたくないなら一番手っ取り早い方法なのに
反対付かなきゃ１日で終わる

【意見希望の申請】>>243
【意見内容】反対
【理由】
反対意見になってないのはそっちだろw
なぜルフィとゾロが、スモーカーとヴェルゴより上か何もいってない

【意見希望の申請】>>246
【意見内容】反対
【理由】
いや何を言ってんの？
ルフィゾロの移動先を指定して申請しているのはお前
スモーカー、ヴェルゴがローと戦ったことを理由にルフィゾロの左になるほどの理由はない
これで十分
お前の申請（位置）に対してのお話ですよ〜？

お前らにいっといてやる


ゾロというか剣士全般が好きな層はかなり厚いぞ

自分で申請しといて相手に考察を求めるアスペ誕生

このレス数ハンパじゃないな
どんだけ必死なんだよ
ゾロを下げるのは至難の業って通説は本当だった

【意見希望の申請】>>247
【意見内容】反対
【理由】
ん？何を言ってるのかな？　
じゃあルフィとゾロは武装履き使いと戦ったの？
不明なのにどうしてスモーカーやヴェルゴよりローと戦えると思っちゃってるわけ？

【意見希望の申請】前スレ>>899・エネル
【意見内容】反対
【理由】
当時のゾロより怪力でもC以上の争いで＋になるとは思えない
心臓マッサージは便利だけどリジェクト1発で心臓止まる時点でタフネスが凄いというほどでもない
雷よりも遅いだろうルッチの攻撃を受けるルフィがレーザーかわしたりできる、ローが回避不可とは言えない
ゼファーの腕は海廊石、海廊石を溶かせるという保証はない、下手すればスマッシャー攻撃したら力抜ける
シキは島ひっくり返しとか水に閉じ込めとかロギアにも有効な攻撃手段がある
ジョズもローと同じで雷を回避できない理由がない

むしろ下げるのに必死すぎて伸びてるんだろ
なんとかの他キャラ落としってのは本当だった

アスペやら罵倒や煽りに該当するレスがつくようなら
もう無視していいんじゃね
さすがにアスペ扱いは無いわ

とっくに全員アウトって事に気付け

>>253

さすが勝手に>>1立てちゃった奴は言うことが違うねえw

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】Cジンベエ右
【変更希望ランク】Aマルコ右
【理由】
ゾロに力で勝つ筋力もありリジェクトダイアルをくらっても心臓マッサージで復活するタフネスさもある。
ローはスモーカーの攻撃をくらっていたが煙より雷の攻撃速度が遅いわけがないので一発でもエネルから攻撃を受ければ2億ボルトで死亡。
ゼファーは腕の金属を溶かして戦力を半減させられる。
シキは武装飾の覇気を使う描写がないのでエネルには攻撃を当てられない。
ジョズは物理攻撃しかできないので、攻撃してきた瞬間に2億ボルトで死亡（見分色の覇気でいつ攻撃してくるかわかる）
以下省略。反論や疑問があったら答える。

【意見希望の申請】>>251
【意見内容】反対
【理由】
ん？武装覇気使いと戦っている描写がないから
スモーカーやヴェルゴよりローと戦えないなんて思っちゃてるわけ？
分からないなら分かるけど
相手が武装覇気使いとか関係あんの？
重要なのは本人の武装覇気だろ
ルフィ達とヴェルゴ達の覇気の優劣は付いていない
それにルフィはもう武装覇気使いと戦っている

>>256
勝手に立てちゃったスレに住みつく奴も言う事が違うねぇ

別に誰が好きだから他落とそうなんて思っちゃいないけど？
そういう考えも賛同されない原因なんじゃないの
ルフィゾロは前々からあの位置は高すぎるって言われてたのにな

>>257
無効

>>257ジョズのが分かりにくかったかもしれんが武装飾で実態としてとらえられても、体は電気なので、触った瞬間に感電するっていみね。

【意見希望の申請】>>258
【意見内容】反対
【理由】
ん？だから描写もないのになんで同等以上になるわけ？＿
描写のないことは不明なんだからない扱いでしょ？
勝手に描写のあるスモーカーとヴェルゴより上にしちゃいかんでしょう？

それとも他に何か理由あんの？ん？

>>245
自分としては現時点でもルフィゾロヴェルゴスモーカーは近い位置にいるし
どっちでもいい気がするんだけどね、そこまで正確なランク無理だろうし

>>261
理由は？

>>263
不明なのになんで申請したんだお前
なんでお前の言い分だけ明確扱いなんだ？

【意見希望の申請】>>>>263
【意見内容】反対
【理由】
は？ん？え？
戦ったことがあるから上ってなんだよそれ
ルフィゾロとヴェルゴ達の覇気の優劣はない
むしろルフィとゾロはローと戦って勝敗が分からないけど
スモーカーとヴェルゴは無様に負けることが確定してるくらい

>>266
不明だから下でしょ

上のランクの相手と戦闘描写ある奴とない奴比べて
なんでない奴が上に来るんだよ

上の奴と戦って普通に負けただけだよな

【意見希望の申請】>>>>267
【意見内容】反対
【理由】
おいおいおい。
すごい理屈だなあ
どうしてローと戦ってなかったらローと同ランクになるんだよww

そんなのルフィとゾロ以外にもいっぱいいるぞ

【意見希望の申請】>>270
【意見内容】反対
【理由】
むしろルフィとゾロはローと戦って勝敗が分からないけど
スモーカーとヴェルゴは無様に負けることが確定してるくらい

なにか嘘あるか？

描写がない＝ここじゃ認められないってことをいい加減理解しろよ
粘って時間稼ぎするのが一番性質が悪い
モネの頬を傷付けたらヴェルゴの武装突破できる根拠が無い
同等と思える相手を倒したら上げればいい
何でそれじゃダメなん？

【意見希望の申請】>>271
【意見内容】反対
【理由】
それでローとルフィゾロがなぜ同ランクになるんだ？
ん？

早く説明してくれるか？

>>268
不明だと下って意味が分からんのだが？
瞬殺されても描写さえあれば上いけんのか？
例えば青雉にやられた描写のある奴は青雉と戦闘した事が無い奴より自動的に上にくんの？

>>272

ほんとそれ。

こいつら何回聞いても、ルフィゾロが、ヴェルゴより上の理由を言わないんだよね

ただごねてるだけ

ローと同クラスかもまだ判明しとらんのに
ヴェルゴがローに負けたらゾロとルフィより下にされんのか
おかしな理屈だなぁ

>>274

え？不明だと考慮しないじゃないの？

どうして、不明なのに、ヴェルゴやスモーカーより戦えることになってるの？

【意見希望の申請】>>273
【意見内容】反対
【理由】
ん？
あのさお前の申請について話ししているんだよ
お前の申請している位置が適切かどうかについて
勘違いしてね？

>>275
お前が申請者だろwww

>>279
ｗｗｗｗｗｗｗ

勝手に立てちゃったスレだから寄生しなくて良くね？専用スレもあるんだし

【意見希望の申請】>>278
【意見内容】反対
【理由】
ん？お前が反対してるんだろ？
なぜ反対か言えないと反対にならなくね？

中身がないいちゃもんに中身を言えって言ってるのがわからない？

描写がないから下にする←俺
描写がないけど上にする←お前

なんで描写がないのにヴェルゴやスモーカーより上に来るの？

描写不足でランク上れるなら皆労せずホイホイ上ってるわ
不明だから認めないってのはそういうこと

描写不足でランク下がるなら皆労せずホイホイ下がってるわ
不明だから認めないってのはそういうこと

スモーカーがローに一撃も当てられないで
心臓取られたことをどう評価して
ルフィ達より左になる理由になるんだ？

【意見希望の申請】>>282
【意見内容】反対
【理由】
おいおい
お前の申請している位置が正しいかどうかの話だぞ
お前はスモーカーの右にルフィ達をおいている
ローと戦ったからってw理由で

なんで戦っただけで左にくんの？

>>265
前スレ>>899のエネルの申請がまだ続いてるから
あの申請が無効になるまではエネルに対する申請はできない
>>262
実体を捉えられてる時点で電気のカウンターは受けないでしょ
攻撃受けながら攻撃すれば当てるチャンスはあるけどね
今まで覇気使いがロギアに攻撃してカウンターを受けた描写はないと思うよ

よし！
二年後のルフィとゾロのランクを消そう！（提案）

チンジャオとヴェルゴ
どっちが上？

>>287
専用スレで消せばオケ
いってらー

>>288
ヴェルゴじゃね

ジンベエは赤犬に負けたけど戦ったから
ローたちより上なのか？

>>286
攻撃をうける瞬間に二億ボルトを放電すれば相討ち、もしくは勝てると思うが。

【意見希望の申請】>>285
【意見内容】反対
【理由】
え？
何回言わせるの？
大丈夫かなあ？

「スモーカーの描写があるから」左にするじゃないんだよ
「描写がないルフィたちを」スモーカーの右にするんだよ

「描写がないのに上にするのはおかしいでしょ」って話

それとも何？
描写がないのに、スモーカーヴェルゴよりルフィゾロが上に来る理由あんの？

これでわかるかなあ丁寧に説明してあげてるんだけど

意見希望の申請】>>293
【意見内容】反対
【理由】
善戦とか言ってるが
一発も攻撃を当てられないで心臓えぐられただけだぞ
ヴェルゴに至っては心臓人質なかったら一発KOコースだぞ

どう評価してルフィたちの左にくる理由になるんだ？
強い人と戦ったら上にいくなんてないぞ

描写があるからって
その描写が理由になるほどのものじゃねーじゃんw

>>292
2億ボルト一発でジョズがやられるかは分からない
2億ボルトで強敵倒した描写もないし

【意見希望の申請】>>293
【意見内容】反対
【理由】
描写が無いと下がるという意味不明な事を延々と言ってるだけじゃ無理
どういう戦闘内容になってヴェルゴの勝ちになるのか申請者なんだから書く事

戦った描写がある描写がある

だからなんだよwww
その描写がどうしようもねーから評価できねーんだろw

【意見希望の申請】>>294
【意見内容】反対
【理由】

＞どう評価してルフィたちの左にくる理由になるんだ？

だから「ルフィたち」ってどこの描写見てそう言ってるんだお前は？
ルフィ・ゾロは、ローレベルと戦ってないんだぞ？

まーいーや
３６時間だっけ

ローレベルと戦ったからw
じゃあ黄猿や青雉と戦ったことあるなw

キザルとアオキジにボコられたゾロのがスゲーって事か

夏休みだなあ　
議論できるやついねえw

>>295
2億ボルトだぞ？？？
二億ボルトがどれだけのエネルギーかわかってる？？？
当時のゾロが3千万ボルトでダウンだぞ？？？

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

ちなみに黙ってたけど
wwとか使って俺にレスしてるからお前の申請自体が終わってると思うぞ

申請者も反対者も全て無効って事で終わりだな

末尾iってだけで無効らしい

>>304
負けそうになったからって逃げんなよ。
それに「大量」のだからな。
しかも特定の人物じゃなくていろんな人に使われてるから。
それにネットで多少の「ｗ」くらい常識だろ。

無効だったらもう一回申請しておけばいいんじゃね
何回でも毎日申請すればよろし
俺がしといたる

《申請者用》
【変更希望キャラ】ゾロ⇔ルフィ
【現在のランク】B右端
【変更希望ランク】Cスモーカーの右
【理由】
ゾロ⇔ルフィは、描写として強い者との大戦がまだなく
Bランクとしてはまだ描写不足。
現在の描写では、同程度の武装覇気を扱う、ヴェルゴやスモーカーと同等と考えられる。
ヴェルゴとスモーカーの方がロー（武装覇気使い）と具体的に善戦した戦闘描写があるってことで。
ルフィとゾロはその点が不明だからスモーカーの右とする。

>>307
負けそうになる？

ぜーんぜん

意見希望の申請】>>308
【意見内容】反対
【理由】
善戦とか言ってるが
一発も攻撃を当てられないで心臓えぐられただけだぞ
ヴェルゴに至っては心臓人質なかったら一発KOコースだぞ

どう評価してルフィたちの左にくる理由になるんだ？
強い人と戦ったら上にいくなんてないぞ

描写があるからって
その描写が理由になるほどのものじゃねーじゃんw
善戦w

>>309
だったらわざわざ無効にしてなんか意味あんの？

逃げるのはよくないなあ
熱い議論しようぜ

>>311
まけることはないな

負けるのは相手だろ

完全にな

ただめんどうなんだよな

【意見希望の申請】>>308
【意見内容】反対
【理由】
「w」使ったので今日一日無効IDですね
ソースは>>304

ID:69KvFfav0は本日無効ID

だって相手のくだらない理由を否定してればいいだけだろ？

>>314は>>310さんに

あちゃ〜無効IDになっちゃったら相手しようがないわ
こっちが無駄な労力だし。

w
あっそ
まあ、誰かしらの反対は必ず２４時間以内に入ると思うよ
俺じゃないと思うけど！！！！

ミイラ取りがミイラになるですな　どんまい！

アスペとか言ってた申請反対者側のテンプレ反対も無効だろ
遡って読むと煽りやら罵倒が凄い
やるなら冷静に反論しろよ

あ

もうルフィとゾロが強敵と戦う描写が無いならとりあえず最低でもこの位置っていうスモーカーの右でいいと思う。
確かにヴェルゴともその実力に近い敵とも戦ってないのにヴェルゴより上はおかしいと思う。

この問題ははっきりしてるんだよなあ

現時点で、
ヴェルゴ、スモーカーよりルフィゾロが強いっていう描写はないんだよ。

スレ住民の大半は、ルフィゾロが上に来てるのがおかしいって思ってる。

反対する奴がいかに、テンプレ反論するかにかかってるんだよな。

もうヴェルゴのボスのドフラの首も取られそうなのに
いつまでヴェルゴヴェルゴ言ってんの

それかルフィとゾロの実力がはっきりしてないならヴェルゴより強いとも弱いともいえない。
なのでルフィとゾロは今のところ消すのが一番いいと思う。

今下がってもどうせ展開によって上るだろ
それくらい待てばいいだけ
マゼランやシーザーの対処も想像の域を出てないしな
勝率からしてＢじゃ不自然なんだよ
散々言われてたのに一部の人たちが反対付け続けて時間切れになってたもんな

チンジャオはもう当分出番ないんだからもうランキングにランクさせないと
とりあえずルフィに負けた

>>324
それならドフラ倒してから上げれば良いだろ
ま、倒すのはルフィだろうけど
一緒にゾロまで上るかはまた別の話じゃないの

>>327
言いだしっぺが申請がんば！

申請内容ガッツリ書けば通るかもよ

>>329
頑張れよw

今のところ実力があいまいなルフィくらいとしかまともに戦ってないチャンジオはまだいいと思う。

>>328
ドフラと未だにまったくこれっぽっちも因縁がないルフィがドフラ倒すとか御冗談を

【変更希望キャラ】ゾロ⇔ルフィ
【現在のランク】B右端
【変更希望ランク】削除
【理由】
強敵と戦っていないので、実力はヴェルゴより上とも下ともいえない。
明確な描写がでるまで消してていいと思う。

>>333　たしか申請中の同じキャラの申請はダメだったと思うぞ

>>334
マジか
削除が安牌だと思うんだけどなぁ

正直、Cランクあたりはたしかに順番難しいよな。
どのキャラにも一長一短あって。
どこを重視するかっていう好みの問題にもなりそうだな

お前は関係ない>>306を煽ってるから無効だな
無効申請お疲れ様でした

ん？　
何を言ってるの？

単発IDの一発目のレスがなんでそうなる？
察することはできるが・・・。

【意見希望の申請】>>308
【意見内容】反対
【理由】
善戦とか言ってるが
一発も攻撃を当てられないで心臓えぐられただけだぞ
ヴェルゴに至っては心臓人質なかったら一発KOコースだぞ
どう評価してルフィたちの左にくる理由になるんだ？
強い人と戦ったら上にいくなんてないぞ

描写があるからって
その描写が理由になるほどのものじゃねーじゃん
善戦してませんが？

まぁ暇だしhttp://blog.livedoor.jp/ykrsokuho/archives/28953096.html

このスレこいついるだろhttp://i.imgur.com/C4YSLwA.jpg
しかしひでえブスだなwwwwwwwサンジ腐は皆こんな感じなのかwwwww

【意見希望の申請】>>339
【意見内容】反対
【理由】
ガッツリ言うと>>322

�@ルフィ・ゾロの描写不足
�Aルフィ・ゾロが、ヴェルゴ、スモーカーより上回る描写がない。
�Bヴェルゴ・スモーカーのようにローと戦えるかわからない。
�Cだからスモーカーの右

ルフィ・ゾロがヴェルゴより上の理屈（描写）あるなら提示してもらいたい。

結局、反対続ける奴ってヴェルゴスモーカーが上にいることも気に入らないんだろうな
最右と最左じゃ多少の差はあっても真ん中から左は似たり寄ったりだと思うぞ
勝てると思うならその根拠を出せと言われても無視
そりゃ言えないよな実績が無いんだから

ルフィゾロロー＞チャンピオン=ディアマンテ＞ヴェルゴ≧チンジャオ=スモーカー＞サンジくらい

>>344
理由は？

ID:nRahwqJv0お前は何がしたいんだよ

ゾロの下げ申請が出ると何故か現れるサンジ叩き

>>345
ディアマンテかヴェルゴのどっちがNo.2か知らないけど
ルフィがボスにギリギリ勝って
ゾロがNo.2に余力を残して勝つのが基本的なパターンだから

別に予想するのは勝手だけど根拠ゼロだよね
どうせ幹部と戦うのはゾロとサンジでゾロだけとか有り得ない
それでこの順番になるはずがない

攻撃力
ルフィ　チンジャオ撃破
ゾロ　ドラゴン一殺
ヴェルゴ　サンジと同等以上（パシフィスタ破壊）
スモーカー　サンジと同等以上（パシフィスタ破壊）

>>348
他のメンバーも戦うだろうけど
ゾロがNo.2と戦うのは定番

>>348
ちょっとしつもん
どうなるはずがないの？

ドラゴンは共同で倒したのにまだ一人で勝った扱いなのかよ
この面子にドラゴンだけ浮いてるんだけど

攻撃力に関しては完全にゾロ一人分でやってるからね

で、ドラゴン倒すとヴェルゴもスモーカーも倒せる根拠になるわけ？

んーどうだろうね
攻撃力に関してはゾロの方が証明はしてるね

ルフィゾロロー＞チャンピオン=ディアマンテ＞バルト=ヴェルゴ≧チンジャオ=スモーカー＞サンジ≧トレーボル
ディアマンテが部下で一番強そう
猛者の集うコロシアムの王者を任されるくらいだし

黒ひげSランクになってるが
エース倒した以外は大したことないやん

全盛期チンジャオ（５億クラス）の強さがあれば、ロジャー達を追い詰める全盛期ガープでも少してこずるのか

前スレ>>239を更新　＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>761ナミ採用
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　デッケン　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

本スレ>>1では、前スレの採用された申請が通ってないので、
前スレの最後に採用確認されたランクをもとにしておきました

ザコのﾏｰｼｬﾙは結果的にエースに勝ｯたが内容的には攻撃くらいまくってボロ敗けだったよな。

エースのほうが遥かに身躰能力高いしお互い肉弾戦なら確実にエースが勝つだろ。
そもそもエースはロギアだから物理攻撃効かないし。

具体的にザコのﾏｰｼｬﾙがどーやってエースに勝ったのか描いてない時点で評価に値しない。

ランクでﾏｰｼｬﾙの遥か下にエースがいるのが納得出来ない。

おそらくﾏｰｼｬﾙは海楼石のネックレスを隠し持ってて隙を突いてハメたンだろ。

それで勝ｯても強さの証明にはならンけどな。

ともあれザコのﾏｰｼｬﾙごときが邦衛や文太と並ぶ実力者には見えン。
見た目の醜さや不細工さがより小者臭さを際立てる。

何より同じ炎系ロギアのエースと文太の実力に圧倒的な差があるとも思えンし。
素人判断だと結果的に勝ｯたほうが強いと勘違いしがちだが総合的な戦闘力を考慮しなきゃな。

文太は能力無しの肉弾戦なら普通のオッサンよ。
覇気も六式も会得してないしな。

汚駄が火を焼き尽くすマグマとか理解不能なボロ理論書いたせいでマグマのほうが強いと勘違いした信者は多いよな、お前の事だよ。

可笑しいと思ｯたンだ。普通囚人ってのはアクセサリー類は必ず没収されるのにエースはデカいネックレス付けてたよな。
アレが海楼石製のネックレスだと誰も気づかなかったろ？

だからエースは炎化して脱出できなかった。

【意見希望の申請】前スレ>>874
【意見内容】 反対
【理由】
黄猿とちょっとやり合っただけのレイリーや
たいして描写もないコロシアム連中までランクインしてる中、あれで描写不足ってことはない
下位ランクなんてほとんど描写もないのにランクインしてるキャラばかり

>>363
インペルダウンや海軍の備品には海楼石製の錠があってだな

【変更希望キャラ】チンジャオ
【現在のランク】　なし
【変更希望ランク】　Ｃエースの右
【理由】
ゴムゴムはなしだが覇気をフルに使った本気ルフィと互角
覇王色の使い手
ギアありルフィと小競り合いしたジンベエと優劣がつけがたいが、
遠距離攻撃の有無から右に

>>366
朝からそんなこと書き込んでないで仕事しろよニートが

>>332
まだこんなこと言ってる読者がいたとは…

今のゾロの位置ってゾロ厨のゴリ押し、でも完全単独だと叩かれるからルフィも上げといて批判回避の盾に使ってるように見える
今や攻撃力でもルフィが上だろ
斬撃とかも硬化があれば問題ないのはヴェルゴやチンジャオ見ても明らか

ゾロってキャベン並程度じゃないの？
キャベンって船長だし懸賞金もゾロより上、剣の格も上っぽい
そんなキャベンの技を硬化頭突きでへっちゃらなチンジャオ
そんなチンジャオの硬化奥義をトールエレファントガンで真っ向から打ち破れる

ゾロの斬撃はルフィの硬化エレファントガンとかどうにもならんでしょ

キャベン並っていったけど、部下が新世界までくる海賊団の船長並ってすげーと思うしな
ゾロがキャベン並ってゾロ好きは悪く聞こえるかもしれんが、俺はゾロを褒めて言ってるから

改めて遡って読んで来たけど
昨日のゾロ下げ申請の反対者は
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。

このルールを踏まえて意見してんのかね
モネの頬を傷つけた→ヴェルゴの硬化を突破して倒せるかどうかは
せめてヴェルゴと同程度（ドフラファミリー幹部）倒してからでないと根拠にならないでしょ
何故それを無視していつまでも上にいられるのか判らない、それで下げ申請されてるわけだよね
それと過度な妄想抜きにしてせめてCにいるキャラ達との勝率考察を改めて出さなきゃダメだ

>>369
まあ、一応禁止ワードではあるし厨って呼び方はやめとこうよ
ただの言い合いにしかならないし、反対者の思うツボ

>>369
キャベンは完全に手加減してたよ

全盛期チンジャオってどれぐらい強いのかな
老化＆尖ってない状態でもルフィと大差なさそうだし
Aには入るのかな

よくよく思えばチンジャオがＣに来るのなら
ルフィの勝率が上るわけか
尚更もうゾロ⇔ルフィ この表記はおかしくないか
ルフィを付き合いで落とす必要も特に無いんだよなぁ

>>371
ヴェルゴの硬化とドラコンの硬度はどっちが高いのかね？
そしてヴェルゴの武装硬化を突破しないといけない理由は？
ヴェルゴは一瞬しか全身武装硬化をした描写はないぞ？

>>376
それを言うならドラゴンの強度とヴェルゴの硬化、どちらが上か
はたまた同程度のものなのか根拠がないといけない
納得行かないならＳＢＳにでも質問出したら？
やたらと下に見られてるようだけど対サンジ見てたらゾロなら倒せるなんて楽観視できない
一味の強さ順は変えたくないとの作者発言もあるしね
ルフィ＞ゾロ＞＞＞＞サンジとはとても思えないわけよ

>>377
ヴェルゴの硬度がドラゴンより上の理由はないのだな
その発言が本当かは知らないけど
順番は変えてないだろうな　順番は〜

>>369
キャンベッシュはチンジャオの戦闘を見てもルフィを倒せる気満々ですが？

もともとサンジは他のモンスタートリオよりも攻撃力が低かったから
それに追加して武装覇気の差も入ってきて差は広がってると思う

ドラゴンは横に置いて考察してよ
身体に武装覇気を纏ってるわけでもないのに比べてどうすんの
モネの頬に傷を付けたのは対ロギア戦でどこまで通用するかであって
傷を付けたからＣにいるロギアに全部勝てるかどうかとはまた別でしょ
武装が得意でもルフィの武装よりレベルが上かも判明してないのだから
シーザーの耐久力を飛ぶ斬撃オンリーでカラクニ食らう前に倒せるかも全く不明
順番変えてないからゾロとサンジに大差あるってのもムチャな考察だよね
普通に考えてそこまでの差が無いと考えるから
何人もが言うルフィゾロがヴェルゴに勝てるとは思わないとはそういうことだろうに

>>380
武装硬化はつまり問題は硬いだろ
ドラゴンもかてーじゃん
覇気をまとってるなんて関係ない

>>380
なんで飛ぶ斬激オンリーでシーザーに勝てないといけいことになってる？
範囲は１０mくらいだよな
ゾロはなにげに一瞬で間を詰めて斬る獅子村々とかの使い手だぞ
ヴェルゴとサンジに大差があるのだから
ヴェルゴと勝負が分からないゾロとサンジに大差なんて普通じゃね

硬さだけで考察すんの？
くまとＰＸシリーズの議論してんじゃないんだよ
覇気使い同士の戦いの優劣で何故竜を混ぜる必要あるのかさっぱり分からん

>>383
武装硬化の特徴なんて硬さだろ
それを突破できるかどうかだろ

またサンジ腐が大暴れしてらぁ
ほんとどうしようも無いな、こんなとこに書き込んで無いでガバガバのクッセーマンコでも洗ってろよ

武装硬化が硬さだけのものかどうかはまだ全容出てないんですけど？
ローがヴェルゴを切れたからゾロもできるかは全く不明瞭
エースが覇王色持ってても武装使用描写が無いから使えない扱いになってる以上
武装硬化してる相手を切った描写が無い以上は出来ないとするのがこのスレのルールでしょうに
竜を切ったらヴェルゴも切れることにするのは比較対照が違う

ルフィの技やゾロの技を受けて効いていないと言われるほどの硬度を持っていたドラゴン
サンジに蹴れれてダメージを受けているヴェルゴ　

>>386
あんたお得意の描写がないからってのはどこにいった
武装覇気でわかっているのは硬くなるということのみ

>>386
お前さー
強いキャラが武装硬化と優劣がつかない、又はそれ以上かもと思われる硬度をもつものを切ったりしても
描写がないからダメージを与えられないといいだすのか？

>>386
だから早くミューズでクサマン洗えって
気持ちわりいんだよカスが

穴の中なんて洗った事無いだろお前？文脈見りゃ分かるわ

ヴェルゴは獅子歌歌でおわりそう

議論するのは良いが相手を非難するのはやめないか
問題のすり替えに見えてしまい説得力が無くなるよ

>>387
サンジに蹴られた時は硬化してない＆手加減してたと散々言われてたけど
あのダメージ描写は認めるんだ？
ドラゴンと武装覇気使いを一緒には考えられないよ
硬さ比較も出来てないのに
硬くなるだけが硬化だとしても同程度かそれ以下かなんて誰が分かるの
比較するなら同じ武装覇気使いを倒してからでいいんじゃないかって言ってるだけでしょ

>>392
硬度に優劣が付けられないのなら同等扱いでいいだろ
さっきから武装覇気使い連呼してっけど、武装硬化で分かってるのは硬いということのみ
ドラゴンの特徴である硬さを変わらん

大型龍と小型龍がランクに入っているのも変だがランクの位置も間違えているのはなぜ？
茶髭のセリフとマンガの設定を考察してないのか？少しずつでも直さないか

まず、全身武装硬化なんて短時間しかできた描写がなく
基本はサンジと戦っていた時に手足が武装硬化される程度
武装効果の突破なんて必須でもねー

>>392
だから洗えって、マンコ
いつまでカタカタカタカタやってんだよキタネーな

>>395
サンジ戦の時ヴェルゴは手足硬化してたことにすんの？
散々硬化なしの相手にヒビ入れられたって底見えたとか言われてんのに
勝手にそんな設定にしたら後でそんな描写は無いと指摘来るんじゃないの
それを言ったら全身硬くならなくても手足のみ硬化して防御される場合もあるよ
そっちは全身より時間もつんだからさ

>>397
サンジ戦の状態に手足の武装硬化を追加したのが基本だろ
サンジ戦で武装硬化をしたといったか？

>>397
それを言ったらってなんだよー
そんなのゾロの刀（硬い）で防御されちゃう場合あるよと変わらねーだろ
刀はずっと硬いからな

>>397
臭い、汚い、不細工

ドラゴンって言ってもルフィもゾロも初期技しか使ってないし
サンジで言えばコリエ単発とかそんなもんで、ゾロもシシソンソンなら一発だし
ウソップの補助ありだけど

ID:nRahwqJv0に煽られてる人は無視したらいいじゃん
ID抽出しても煽るの目的明らかだし

＞基本はサンジと戦っていた時に手足が武装硬化される程度
自分で言ってるようですけど？

あと、レスが勿体無いから同じレス番への返信は一回にまとめてくれない？
返信打ってるうちにまた違うこと言われると混乱するんで

>>403
＞基本はサンジと戦っていた時に手足が武装硬化される程度
つまりスモーカー戦が基本な

そういえばヴェルゴが武装硬化して攻撃を無効にした描写なんてあったっけ？
勝手に攻撃効かないと決めてるだけだよな
せいぜい物理攻撃ではたしぎとかの攻撃を受けただけだろ

逆の視点からいえば
ヴェルゴの武装硬化なんてたしぎの攻撃を無効にしたことがある
それだけだぜ
たしぎ以上の攻撃を無効にできる描写なんてない
違ったっけ？

>そういえばヴェルゴが武装硬化して攻撃を無効にした描写なんてあったっけ？

描写はないけど、キャラのセリフという意味で描写はある

>>406
どこに？
むかーしのどんな強さかも分からないローの話をしているのか？
というかローの攻撃は物理系じゃなくて特殊系が有効かどうかだが

>>407
そう、キャラのセリフだからな
武装覇気で能力ガートできるのは設定

攻撃無効にしたなんて言ってませんが？
たしぎ相手には武装硬化してそれより強いサンジに使ってないと考えるのも変なんだけどね
上でも別の人に言われてるけどドラゴンの硬さの度合いにはやっぱり疑問があるよ

>>408
そうだな
まあ、能力じゃなくて単純な物理攻撃であるゾロに関係ねーけど

>>402
うるせー不細工

まあ対ゾロなら武装覇気のぶつかり合いだろうな
どちらかというと、ロー戦よりもスモーカー戦みたいになるだろう。

>>409
つミューズ

武装硬化をつかっていないがサンジの攻撃が効いてるヴェルゴ
武装硬化をしたところで描写がないので考慮できない
武装硬化をしようして攻撃を止めた描写があるのはたしぎレベルの攻撃だけ
ヴェルゴが武装硬化を使おうとサンジ以上の攻撃力（物理）を持つと考えられる攻撃を無効にできる理由（描写）なんて一切なし

むしろルフィの技、ゾロの技を無効にしたドラゴンの方が硬度は評価できそうだな

技の強弱考えずに無効したとか言ってる人はおかしい人なのかな？
JETブレッド無効とエレファントガン無効ではわけが違うでしょ？

ヴェルゴは獅子歌歌で簡単に倒せそう
防御力自慢タイプ

ベルゴなンて使い捨ての一発キャラなンかどーでもいいわ。
ザコだザコ。

マンコって人体で最も細菌の多い場所、つまりダントツで汚い場所なのに洗い方が汚い、もしくは洗ってないとサンジ腐のようになります
日本大学で発表がありました

>>415
当然だよ
それでもルフィゾロクラスの物理攻撃を無効にした描写のあるドラゴンと
たしぎの攻撃を無効にした描写しかないヴェルゴじゃ違うけどな

ドラゴンにそんな大技使ってたっけ
ルフィに至ってはＰＸ相手と変わらないでしょ
やたらとゾロだけで倒したみたいに言ってるのも変だし

>>420
大技じゃないからたしぎの攻撃より弱いとでも？
そしてゾロが一人で倒したわけじゃないが
獅子村々できる攻撃力の部分に他人の力なんて一切関係ないぞ

逆に言えば、ドラゴンって防御力高いだけでHP低いだけかもな
ヴェルゴはHPも高いけど

首切られて耐久力も糞もねーわ

まず、ヴェルゴが武装硬化を全身に使おうが攻撃が効かないという理由は一切にねー
わかっているのはサンジの攻撃（パシフィスタ破壊級）の攻撃にダメージを受けるが耐えられるってだけ

加えてヴェルゴが全身武装硬化してる描写があるのは極短時間しかなく
基本はスモーカー戦の状態（手足だけ武装硬化）であり
武装硬化を突破することが必須でさえもない

ヴェルゴはＰＸ一撃のサンジのディアブルを硬化せずに受けても小ダメージだったんだぞ
元々防御力も高いってことでしょ
だからドラゴンは参考にならないと何度も

武装硬化を使ったから〜の攻撃が効かないなんて描写も一切なく
言えるのはヴェルゴで分かってるのはサンジのディアブル攻撃を一発二発受けたくらいでは大ダメージにならないということである
ドラゴンとか関係なくな

そうでなくて
硬化しなくてもＰＸ一撃の攻撃に耐えてるんだよ
で、硬化したら？後はもう分かるだろ
全身硬化が短時間オンリーでも手足を硬化されれば防御されるっての
修行後のサンジの攻撃力とゾロの攻撃力の差も判明してないのに目見当で言うなってこと

ルフィのジェットピストル→パシフィスタ破壊
ルフィのジェットピストル→ドラゴンに無効にされる

サンジのディアブル技→パシフィスタ破壊
サンジのディアブル技→ヴェルゴに小ダメージ

>>428
＞全身硬化が短時間オンリーでも手足を硬化されれば防御されるっての
だからなんだよそれ
ゾロが刀で防御すればいいからダメージ受けない言ってるのと同レベルだろ
手足が刀になっただけ

>>427
＞ドラゴンとか関係なくな
やっぱりドラゴン関係ないんじゃないの
サンジがドラゴンと戦ってディアブル使ってもダメージ無しなら参考にもなるけどさ
相手が武装使い以前に比較できなくないか

>>428
サンジが見せてる明確な攻撃力はパシフィスタを壊せるまで
ゾロが見せてる明確な攻撃力は少なくともドラゴンを一刀両断

>>429
サンジが証明しているのはルフィのジェットピストルレベルだぞ

>>431
＞サンジがドラゴンと戦ってディアブル使ってもダメージ無しなら参考にもなるけどさ
さっきから手足を硬化すればいいとか何を言ってるんだ？
サンジがドラゴンと戦ってダメージがない描写ないと参考にできないなら
ヴェルゴの防御力もゾロと戦ってダメージなしじゃないと参考にならんだろー(*･ω･)

描写描写と言いながら都合が悪くなると戦って効かない描写がないとダメってか
サンジの攻撃力なんてパシフィスタ破壊レベルしかはっきりしてねーの

＞サンジがドラゴンと戦ってダメージがない描写ないと参考にできないなら
＞ヴェルゴの防御力もゾロと戦ってダメージなしじゃないと参考にならんだろー(*･ω･)

自分でも参考にしようがないと認めてるみたいだけど
ドラゴン倒せたらヴェルゴも切れるって根拠は無いってことですね

>>435
>>429
サンジのディアブルでダメージ受けている時点で大丈夫だよ
ヴェルゴの最高描写はそこまでなんだから
ダメージを普通に与えられるよ

武装硬化使えば無効になるなんて描写のない妄想だからね
あるのはあくまでサンジの攻撃で大ダメージにならないことだけ

仮の話として
ヴェルゴが武装硬化を使ってサンジのディアブル攻撃を無効にしていたとしても
サンジのディアブルはパシフィスタ破壊レベルとしか分からない攻撃力であり
ヴェルゴがそれを無効にしかたからってドラゴン一刀両断レベルの攻撃を無効できる理由にならない

ヴェルゴが見せてる防御力ってのはあくまでサンジの悪魔の足で大ダメージにならないという描写まで
武装硬化なら無効〜なんて描写のない妄想に過ぎない

もう一回認めたんならそれで終わりにしときなさいよ
ドラゴンは比較にならない即ちヴェルゴを切れるかは不明確
ゾロ下げ申請出されたくないのなら、何が何でもヴェルゴの下げ申請が出た時に
阻止し続けとけば良かったんだよ
以前の位置に入ればこんなに頻繁に下げ申請出なかったんじゃないの

ルフィのジェットピストル→パシフィスタ破壊
ルフィのジェットピストル→ドラゴンに無効にされる

サンジのディアブル技→パシフィスタ破壊
サンジのディアブル技→ヴェルゴに小ダメージ

最高描写がサンジのディアブル（パシフィスタ破壊）に小ダメージのヴェルゴじゃ
同じパシフィスタ破壊級の攻撃を無効にしたドラゴン以下とも考えられ
そのドラゴンを一刀両断しちゃってるゾロの攻撃をヴェルゴをくらったその日にゃ一撃コースあるな

>>438
逆だろ
ヴェルゴがドラゴン一刀両断のゾロの攻撃を無効にできる理由なんて一切ねーーんだよ
>>439

ドラゴンがただ斬撃に弱いだけかもしれんのに
よくそういい切れるよね
比較対照が違うもの同士で比べるのはアンフェアだって言ってんの

>>441
ヴェルゴがただ打撃に強いかもしれないんじゃんとぶーーーーめらん

>>441
その意見酷すぎ

いいから、言いたいことは一回でまとめたら？
こちらの言い分１つに対して何個も書き込みされると何が言いたいのか分からん
竜とサンジは戦ってないしゾロとルフィもヴェルゴと戦っていない
比較できるものが何一つないよね
ＪＥＴピストルが効かなかっただけじゃ参考にならないよ、相手が違うんだもん
ＣＰ９戦みたいに相手の強さの基本能力が数値化されてれば別だけど

>>444
描写にない描写にないからと言っておきながら
ドラゴンが斬激に弱いかもしれないじゃんなんて出てもいない設定を言い出す始末

>>444
やべーな
直接戦ってるキャラ同士じゃないと比べられないならこのスレねーよ

そっちこそ設定に無いこと散々言ってるんですが
一回でも武装使いと戦って勝ってましたっけね
ドラゴン斬ったヴェルゴも斬れるとか言い出す方がムチャなこと言ってると思うよ

ルフィのジェットピストル技→パシフィスタ破壊
ルフィのジェットピストル技→ドラゴンに無効にされる

サンジのディアブル技→パシフィスタ破壊
サンジのディアブル技→ヴェルゴに小ダメージ

防御
ドラゴン＞ヴェルゴ

ドラゴンがゾロに一刀両断される
ヴェルゴより硬度が高いと思われるようなドラゴンがゾロに一撃死されてる
ゾロの攻撃がヴェルゴに効く理由はあっても逆は一切ない

つーか、なんでレス番１つに対するレスに２つも安価付けてんの

ドラゴンをなしにして
対サンジだけを見ても
ヴェルゴはサンジのディアブル技にダメージを受けており
そのほかにそれ以上の物理攻撃を無効にした描写なんてないため武装硬化を使えば無効なんて妄想である

サンジ相手にさえ無効にできる理由なんてない

チンジャオ＝黒ひげの部下のレベル6の海賊レベルでしょ
ついでにいえばあたれば四皇倒す王様ｗレベル

ヴェルゴの硬さはダメージ与えられない程じゃないけどＨＰが高いから手強い

サンジ腐のマンコ細菌が酷すぎる件

ﾃｨｰﾁがどンな強さを魅せたン？
攻撃くらって転げ回る情けない印象しかないが。

マゼラン過小評価されすぎじゃね？

武装硬化はガジルのパクリ

×ルフィのジェットピストル技→ドラゴンに無効にされる
○ルフィのジェットピストル技→ドラゴンに小ダメージ

三回も同じことを書き込んでいたので念のため

ドラゴンダメージ受けてた？

マンコが腐るとダメージ受けてる事になるらしい

>>457
白目、唸る「グロロロロ…!!!」、横っ面に痣

マンコが腐ってサンジ腐に覚醒すると、殴った相手に目をつけられる事が効いてるからになるらしい

じゃあお前の嫌いなゾロでダメージ有りな屁理屈並べてやろうか？？笑
ウルトラ狩りのあとも白目を剥いて閉じていた牙を開けさせられ、下アゴはガクガク揺れているコマが挟まれている

ゾロちゃんの方が効いてまちゅね〜wwwwwwwwwwwwww

実際は両者ともノーダメと言っていいような描写だよバァカ（爆笑）サンジ腐ちゃん☆

(手遅れですが)お大事に…

あとジェットピストルじゃなくてジェットブレットな（爆笑）アホ（爆笑）

>>463
あらあら、言い返せなくて涙目＆ゲキクサマン臭

>>464
ここまでサンジを憎むのってこいつ何かあったのかな
さすがにキチガイじみてる

>>466
この二日間荒らしまくってるサンジ腐が言うなよ（爆笑）

ルフィに＋の言及をする時はゾロも一緒に褒めなければならない
ルフィに＋の言及をする者はゾロ嫌いと＝なので気をつけること
以上を肝に銘じておきます。２秒くらい

このサンジ腐って単語使う人マジで年単位で粘着してるから普通にキチガイ

単発wwwwwwwwいつものパターンwwwwwwwwwサンジ腐は安定すぎるキチガイwwwwwwww

まー発言内容はスレルール上無視されるし、一時は完全スルーもされてたからほっときなよ
相手するから喜ぶんだし

>>471
最後のレスお前なのに誰に言ってんだよお前wwwwwwwwお前こそほっときなよwwwwwwww

ところでキラーって強いの？

ID変えてニート生活が捗るなwwww

なんで、シーザー>エネル、エースなの？

ニートって昨夜の夜中からずっと張り付いてるお前が言うなよ

>>475
勝率で上だから
直接対決に至っては、シーザーはエネルエースに呼吸系の攻撃で勝てるが、エネルエースはシーザーを倒す手段がない

>>477
なるほど！サンクス

そういうこと
今揉めてるゾロの下げ申請もヴェルゴに勝てる勝てないを別にしても
勝率自体が怪しいからってのもある
ランク上る条件として必ずしも全勝する必要はないがC連中で総当りしても５分か６分ってとこかと

【意見希望の申請】>>342
【意見内容】反対
【理由】
攻撃力
ドラゴン一刀両断のゾロ＞＞ドラゴンレベルばかりかパシフィスタレベルの硬度も壊した描写のないヴェルゴ、スモーカー

防御力
瀕死の状態からウルススショックすら耐えて戦闘を続けるゾロ
サンジのディアブルで大ダメージは受けないヴェルゴ
攻撃力があるのか分からないヴェルゴにボコられたスモーカー

速度
ルフィほどの速度を持ってるわけでもない、そして、それくらいの速度を持つ敵を倒したことがあるわけでもないロー
そのローに対して一撃も与えることもできないで負けたスモーカー
そのスモーカーに同等のヴェルゴ
少なくともルフィのギア２の速度に反応して対応したキャラを倒してきているゾロ

ヴェルゴなんて防御力しか高い描写はなく攻撃力なんて証明するものがなにもない、耐久力の分からないスモーカー（技と攻撃をうけやすくしていただけ）を倒したことくらい
スモーカーはスモーカーでサンジのディアブル並の攻撃力はあるんだろうなということだけで防御力、耐久力が高いという描写はない

それにロー相手にスモーカーやヴェルゴのように戦えるか分からないという意見はねー
そうだな相手に一撃も与えずに倒されたり
人質（心臓）が無くなったら瞬殺されるなんて不甲斐ない内容になるか分からないよな
あの戦いでヴェルゴやスモーカーを評価しろという方が無理な戦闘描写

スモーカー、ヴェルゴがゾロより優れているってどこのこと？

>>479
まあ、そもそもエースとエネルは下位のロギアにも勝てないのにCにいるのがおかしい
シーザーはお互いの能力を知らないルールを考えればCにいることがおかしい
クマは攻撃力はともかく防御に関してはパシフィスタとの違いが分からないくらいでそうだと一撃与えられたら終わる可能性がありDにも負ける可能性がでてくる

反対に聞きたいんだけど
なんでゾロのことばっかりなんだ
シーザー倒して更にバレによればチンジャオをゴム技無しで倒してるルフィの下げ申請に文句出るなら判るよ
ゾロはＰＨで一体誰を倒したっての

ゾロ達が勝てるカリブーやモネに勝てないエース（モネは別）やエネル、サンジに一蹴りで壊される可能性があるクマ等
例え直接対決で互角だったとして勝率的に下だからね
同じランクにいる方がおかしい

>>482
何が反対なんだ？
ルフィの内容で反対意見を言いたいなら自分でいえや

質問に質問で返さないでくれ
ルフィとゾロに⇔が付いてる兼ね合いで一蓮托生のようにルフィまで下げ申請されてるよな
君は申請に反対してるわけだろう
一人だけ反対の場合キャラ指定しないといけないんじゃなかったけ？
両方を対象にした反対ならルフィの考察もしないと

>>485
なんでゾロの内容で反論したらダメなの〜？
ルフィの反論したい人がすればいいだけじゃねーの〜？

＞スモーカー、ヴェルゴがゾロより優れているってどこのこと？
それを言うならばゾロがこの二人より優れてるのってどこ？
あっ、ドラゴン倒したってのは無しな
あれは完全に一人で倒したわけじゃないし

>485
そういうルールはありません。

>>487
無駄無駄
一人で倒したわけじゃないってのは正しいが
ドラゴンを一撃でぶっ倒せる攻撃力をゾロが見せたことはかわらね〜〜
首斬りに他人の要素入ってないからね

ルフィより優れてる強いと思うなら尚更⇔こんな記号いらないだろ
これのせいで一緒に下げ申請出されてるルフィが気の毒

>>487
ねーねー
>>486

>>490
じゃあなんで反対しないの〜？
ルフィの部分だけでも反対すればいいんじゃね〜？
俺に言って意味あるのー？

・【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
・（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
ルールに書いてあるよ
意見はともかく、君の反対したいのはゾロだけに見えるんだけど

ルフィが可哀想と申請に対して不満を持ってるなら
ルフィの部分だけでも反対申請をすればいいのに
なぜかおれに突っかかってくるという意味不明な行動

ルフィについても反対して欲しい！と懇願してるのじゃないの？
自分ですればいいのにね

ってかさぁ、別に申請に反対してるわけじゃないんだよ。こちらにしてみればさ
何で親切に君の後押しになることをしなきゃならんのよ
気の毒とは思っても描写の多いルフィなら元のランクに戻るのも早そうだし
今下げられても別に〜ってとこだな

>>496
は？じゃあなんでイチイチルフィの内容で反論しないことに文句いってんだ？

文句だと君が勝手に受け取っただけだろ
申請そのものに反対してる割にゾロのことしか言わないんだなと言っただけ

好きなキャラを持ち上げるのに
他のキャラを一々叩くなって=3

サンジ腐のマンコ臭すぎ

細菌が脳まできてる

なんだそのすげー無意味な割に突っかかってきた行動

いやぁ、ちょっとした疑問を書いただけでこんなにレス付くと思わなかったよ
わざわざ新着の書き込みチェックしてんのか

何かしらのイチャモンになると思ってレスしたけど跳ね返されてしまってちょっと言っただけだと誤魔化してるところ

言うのはタダとばかりにスレを荒らすサンジ腐

>>504
「腐」とか「ニート」が好きだねｗ

別に跳ね返されたとも論破されたとも思ってないが

>>506
悔しいのぅ悔しいのぅwwwwwwwwwwだったらレスすんなよ馬鹿がwwwwww

ヴェルスモとルフィゾロ、どちらが強いか証明できないのに
ランク差がついているのが何よりの違和感

なんでスルーできないかなぁ

下げ申請が出るとこれだけ荒れるのはゾロ位のものだよ
削除や保留申請で荒れるのは何となく判るんだが

荒れるのは
・ゾロ下げ
・サンジ上げ
・シーザー上げ
かな
たぶん粘着してる人がいるんだろう

シーザーは何で上げるのにあんなに反対付くんだろうな
即死系の攻撃に関してはロギアではかなりの上位だろ

>>509
マンコが腐ってるから

シーザーは覇気が無いからね。
しかもいきなりカラクニ発動しないから、カラクニ発動前にやられたら終わり
ルフィにフルボッコされてからようやく使ったから

>>514
ルフィに殴られるとかいうけど、普通は毒で倒せるはずだからな

カラクニってルフィにフルボッコされる以前に
ナミ入りサンジとウソップに使ってなかったか？

しかも２戦目に武装色硬化したルフィにあれだけ殴られてもダウンしなかったしな

>>516
麦わらを仕留めた自慢だろ？
こうやって仕留めてやったのだ・・・・的な

自慢もあるだろうが
二人が窒息させられたのも確かだろ
ルフィにボコられて漸くってのは御幣があるから訂正したまで

>>508
それを言うと猛烈な勢いで反論が来る
ドラゴンとヴェルゴで比較されても困るよな

サンジ腐はフィギュアをクサマンに入れるのが趣味なだけあって粘着質やで

>>520
なるほど、 ID:1PGTLYr80か

【意見希望の申請】>>257
【意見内容】反対
【理由】
その当時のゾロに筋力に勝ったところで評価無理
エネルはエース、カリブー、モネ、クロコダイルに勝てもしない
勝率的にその位置は無理

エネルの心臓マッサージは凄いんだけど、このスレでは倒す=心臓停止させるではないから役に立たないんだよなぁ

インパクトの十倍って今となっちゃ鼻で笑うレベルだよな
海楼石で弱体化してたことを考えたら凄いかもしれんけど

武装硬化が頻繁に出だした今覇気もギアもないルフィのパンチでグロッキー
なエネルは防御面はシーザーの遥か下
しょせん空の世界のお山の大将だったキャラ

エネルもクロコダイルも弱点属性でなけりゃ勝てない相手だったじゃないか
ロギアにしてみれば弱点＞覇気ってとこだろうなぁ

弱点だった点を加味してもしょぼすぎ

クロコダイルはまた出てくるだろうが
エネルは再登場しないと評価がダダ下がりになりそうだな

シャンクスってロギア相手じゃ勝ち目ないよな

【意見希望の申請】>>342　ゾロ⇔ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ・ゾロをスモーカーの右に持ってくるには、
ロー相手に戦えないと思われる場合じゃないと成立しない。
戦えるか分からないではスモーカーの右に持ってくる理由としては不適当。
ヴェルゴ・スモーカー＞ルフィ・ゾロとなる根拠は？

ヴェルゴ・スモーカー＜ルフィ・ゾロと言う根拠を先に出したら？
ドラゴンを例えにせずに

ヴェルゴを手間取らせたスモーカーに勝ったシーザーに楽勝したルフィ
ゾロはしらん

ロギアに窒息が効果あるってどこで判断したんだ？
まさかたしぎ入りスモーカーが窒息したこと？？

>>524
ここのスレルールに基づくと、心臓マッサージがオートで発動するような状態に陥った時点で、
エネルの負けになるんだよね
心臓止まって意識無い状態なら、そこからトドメさせるし
ロギアって意識しないと、体を流体化させられないからね

てか、戦闘のただ中で、意識失ってる時点で駄目だがね

>>534
たしぎ入ってたときもロギアの能力はそのままだったろ？

ロギアだって普通に呼吸するだろう
窒息させられたら苦しむし死ぬ目に合う
能力のせいで人外に見えても人間だぞ

そもそも、シーザーの酸欠能力ってどういうカラクリなんだ？
能力で周囲の酸素濃度よりもガスを増やして、酸素を追い出してるのか？
それとも、一時的に酸素をガスにコンバートしてるのか？

あと、酸素やガスを自在に動かせるシーザーは、モクモクとかそういう能力者と相性いいのかもしれない

>>523
雪も沼も電気通すだろ。だからモネにもカリブーにもエネルの勝ち。
それにクロコダイルはエネルに攻撃当てられない、エネルはジャヤにある水で棒を濡らして攻撃可能。
攻撃手段があるエネルと攻撃手段がないクロコが戦ったらどっちが勝つかくらい猿でもわかるだろ？
エースとは勝負がつかないので引き分け。

悪魔の実は全身全て変化する
でロギアは生物じゃないから呼吸は必要としないから窒息はしない
現にエネルが月に行って証明している　　　　　

>>508
ホントそれ。
だからなんどもルフィゾロのランクを今のところ消そうと言っているのに申請中だから申請できないっていう。

>>540
なるほど。
それならCCが炎を消すとき自分の回りの酸素を無くしても窒息しないのにも説明がつく。

>>540
たしぎ＝スモーカーがしてる
体はロギアのまま

スモーカーも葉巻吸ってるし息白くなってるから呼吸はちゃんとしている

>>544
葉巻はタールが高すぎるから普通は肺に入れない。

ロギア化の仕方を知らないスモたしぎじゃ例にならないよ

>>545
そりゃ知らんかったすまん
でも息は白くなってる

>>546
たしぎもロギア化はできる

>>539
すまん、調べたらそもそも砂は電気通すらしい。
わざわざ濡れた棒で攻撃する必要なかった。

>>547
生身のときは呼吸が必要で、ロギア化したら呼吸が必要ないとかじゃね？
たしぎはロギアをコントロールできてなかっただけ
まぁなんの根拠も無いが。

意識してのロギア化はあったか？

ここではシーザーの評価が高いが、
確かに能力はゴロゴロと同じように「最強の一つと言われたガスガスの実」とかのレベルと思う
しかし、食べたのが科学者のシーザーだったというのがオチだろう

覇気を使えないのは当然として、ルフィの動きが全く見えずに慌てるだけ
ガスティーユも威力はあるがルフィに簡単に避けられている
ルフィレベルから見たらシーザーは止まって見えるのだろう

まあ、伸ばさない手で直接捕まえに行ったら負けるけどね
10mからの戦闘ならそんなことはしないだろうし

CP9の剃より速いゾロやサンジもシーザーは見えないだろう

>>548
砂は電気通すけど、生身の体も電気通すから、別に砂＝電気が弱点ってわけじゃない

クロコは頭いい設定がSBSであったし、逆に砂をアースがわりに別のところへ流すとかやりかねん

砂＝電気が弱点ってわけじゃなくても生身と同じだから2億ボルトくらったらおわりだろ。
一撃で勝負がつかなくてもクロコはエネルに攻撃できないから勝負は見えてるよね。

>>553
クロコはエネルに攻撃できない

これってまだ確定してないぞ
正確には、
クロコは対ロギア戦ができるか？
クロコは覇気持ちか否か？
が確定してない

クロコが覇気を持っていなければドフラに強気の発言は出来なかったと思う
尾田の後付になるが、クロコは覇気を持っているだろう
まあ確定はできないが

>>553
覇気持ちだったとしても身体の能力はエネルのほうが上じゃね？
それにクロコが雷の速度について来れるかどうか

お互いの能力や手の内を知らない状態が前提なんだろ？
だったらシーザー＞＞＞＞＞＞ルフィゾロだろ
ヴェルゴ、スモーカーでもシーザーに瞬殺されるな

お互いの能力を知らなくてもシーザーは弱いよ
CP9レベルで覇気を持っている奴らには負ける
何しろ相手の動きが見えないのだから
近づいても掴んだりしなければ見えなくて倒されるだろう

>>556は>>554の間違いね。
>>555覇気を使った描写が無いんだから使えないと考えるのが妥当だろ。
仮につかえたとしても覇気は能力者の実態をとらえるだけの技だから攻撃速度が雷より遅かったらエネルには勝てない。
それに弱点のゴムより覇気のほうがくらうダメージも少ないしね。

動きが完全に見えないほうが、自分の周囲を毒ガスで固めるとか酸素をなくすとかって厄介になりそう
生半可に動きが見えるから直接毒をすわそうとしただけで

2年前ギア2ルフィに攻撃を当てる暇がまったくないCP9ブルーノ
修行後ルフィのJET攻撃の準備中にガスタネットを当てたシーザー

シーザーはブルーノよりはるかに基礎戦闘力は高いだろうな
真っ向勝負の強さは設定上あまり強くないかもしれんが、ルフィは毒ガス耐性もあった

速さに対応する基礎戦闘力＞＞＞＞＞＞移動の速さ
だからな
例えば2年前サンジは移動速度は普通だが、
ウルフジャブラの剃に余裕で反応し、背後に蹴りかます基礎能力があるから翻弄しまくってた

>>562
おそらく反応速度が速いんだろう
修行後は速さ自慢の相手と戦ってないから
今のサンジの戦いの速さはどの程度か判らないけど
モネが女でなきゃそっちをサンジ、ヴェルゴをゾロに当てた方が戦いは面白かったと思う
シーザーはＰＨでのボスだからルフィで当然だが

たしぎのピンチかつ強い敵とゾロが認識できていたにも関わらず
ヴェルゴにわざわざサンジを行かせたのは尾田の意図的なものである

ゾロが勝つ→ヴェルゴが負けるとその後の展開が不可能となる
ゾロが負けるor決着付かず→ゾロの底が見えてしまって尾田的にやりたくない

ここで散々議論と言うより言い合いになってた
底って言葉はこの場合適正な言葉じゃない
ＰＨの段階での強さの程度をまだ見せるべきでないと考えたのか
ゾロをカマセに使いたくなかったんだろ
まあ、途中で逃げられて最後に剣を使うローにヴェルゴ倒されてはやり難いよな

追記
決着着かずでもゾロの評価は下がらないと思うけどね
ヴェルゴはローが倒すと言うのは元々考えてたんだろうし

少なくともゾロをヴェルゴ以下に見せるつもりは尾田には毛頭ないと推察できる
みんなこれを前提に議論に励んで貰いたいと私は思う

サンジと僅差のゾロがヴェルゴに勝てるわけない

僅差程度かは判んないけど
ゾロとサンジの強さは確かに大差は無さそうだな
正直、ゾロは余裕綽々な態度だけで中々修行後の成果見せないからな
そこまでの敵と当ってないのもあるんだろうが
作者もちょっと勿体ぶり過ぎだ

サンジ腐の他キャラ落とし

>>568
昔から差があるぞ
武装覇気で更に差がついた

【意見希望の申請】>>480　>>531
【意見内容】反対
【理由】
結局、スモーカーとヴェルゴよりゾロとルフィが優れている描写はどこか書かれてない。
申請理由は、ゾロとルフィがヴェルゴより上に来る描写不足と言ってるのに
描写不足と言ってる相手に描写を求めるなんて理由付けを勘違いしてるんでは？

ゾロとサンジ

１　体力、耐久力においてゾロが一味Ｎｏ．１である。
　　つまりゾロと同等の打ち合いしているようじゃ最後に立っているのはゾロ
　　サンジがゾロ以上の要素全くなし
　　サンジがゾロと同等の打ち合いができると見てやってさえもゾロが上

２　ゾロの近・中・遠全てのレンジの攻撃技を持っており強力なものばかり
　　近寄るしかないサンジはそれら全部に対応しながら接近していかないといけない
　　サンジは飛べるようになったけど、どっちにしても近づかないと攻撃できない
　　近づいたところに竜巻やらやられたらどうしようもないな
　　どう考えても不利

３　ゾロは２年後ルフィを使った比較が度々出てきているがサンジにはなく
　　むしろヴェルゴに攻撃しても効いていないなど、底を見せていないゾロと違って
　　残念なほどの底を見せてしまっているサンジ

４　サンジの攻撃を刀で受けたりすることができるゾロに対して
　　サンジはゾロの攻撃を完全に避けないといけない
　　ぶっちゃけサンジはゾロより遥かに相手の攻撃を受けまくって体力勝負で勝ってきたキャラ
　　参考）ジャブラ、ボンクレー戦
　　耐久力や相性が上のゾロに対してそんな削り合い戦法のサンジは絶望的な勝算しかない

　　相性に関して２年前のルフィ対ゾロの戦闘場面
　　ルフィがバズーカ、ゾロが鬼斬りをかました場面があるのは知っていると思うが
　　この場面でゾロが鬼斬りの攻撃をしたのに対して、ルフィはゾロの肩、腕を両手、両足を使って抑えている状態
　　鬼斬りの姿勢のまま攻撃しようとしているゾロに対して、ルフィはゴムゴムのバズーカの姿勢なぞ完全に崩れて
　　ゾロの攻撃を止めることだけに集中している、同じように技を出しても、相性の違いでこうなってしまう

５　二年前にゾロがカク、サンジがジャブラと戦った場面がある、結果だけ見ればお互いに全力出したら勝ったで済むが
　　この戦いの内容を見れば、またまた差が見えてくる
　　
　　・ゾロはカクの乱激を完全に捌いて止め、その上で相手の最大攻撃を蹴散らし、一撃で葬った
　　　つまり斬り合いという格闘能力でも、技の威力でも格上の能力を見せた
　　・サンジは最後までジャブラの攻撃を完全に捌くこともなく攻撃を受けまくっている
　　　最後の一撃でさえ、ジャブラの攻撃を耐えながらカウンターでいれた一撃
　　　ジャブラに対して格闘能力が上ということを証明できてもいない
　　　サンジが出来ているのはジャブラより攻撃力が上が我慢（耐久力）が上かということだけ
　　　
　　全てにおいて圧倒したゾロと全然違う。
　　カクとジャブラが同じレベルとしたらカクを斬り合いでも圧倒したゾロに完全に軍配があがり
　　格闘（斬り合い）能力　ゾロ＞＞サンジ

耐久力でも勝てない、普通の格闘能力でも勝てない、攻撃範囲でも勝てない、相性でも勝てない

>>572
こいつ自分の申請を理解していないよな

動かそうとしているのはお前
お前がスモーカーよりルフィゾロが劣ることを証明しないといけないんだよ

武装が得意だからと言ってもそれでより差が付いたって何を根拠に言ってるんだ
攻撃力なら程度の差はあるかもだが確実に上ってるのはＰＸ撃破で実証済み
見聞が得意だから武装が苦手で使えないわけでも無し
主力にそんな差を付けてどんなメリットがあるんだよ

＞結局、スモーカーとヴェルゴよりゾロとルフィが優れている描写はどこか書かれてない。

>>480
ちゃんと書いているし
むしろヴェルゴ達が勝るところってどこだよ(^O^)

>>575
PX撃破したからなんだよ
サンジ程度の武装覇気でもそれくらいは上がってるってだけじゃねーか

毎度毎度ゾロの体力とか耐久力とか防御力とか
パラメーターを複数に分ける必要ないだろ
一つの言葉でまとめろよ。あくまで２年前の強さだけど

>>575
サンジとゾロが僅差とかなにを見ていってんの？

>>578
なんで詳しく分けたら駄目なんだね？

>>577
当時は３人がかりの大技＋一味の援護で漸く破壊してたんですけど？
２年前のルフィゾロサンジの大技＋αが
今のサンジで例えるなら技を加味してない悪魔風脚一発の威力だぞ
しかもかなりの余力も残してる

>>572　>>576
勘違いしてるのお前でしょう？

「描写不足」で十分証明になる
描写が不足しているのを証明しろってか？

お前に聞きたいんだけど、
「描写が不足している」「描写がない」ってのはどうやって証明するんだね？

ん？　教えてみ

>>580
三人で壊したからなんだよ
三人で壊したら差がないとなるのか？
ルフィとサンジも差がないのか？

はい？

>>581
昨日から何回かID変えてからレスしているようだから
なにがしてーの？

早くヴェルゴ達より劣る根拠を教えてくれよ

>>579
攻撃力を破壊力と命中率に分けたり
防御に関しても回避とかはほとんど考慮しないのに
ゾロのその点について話す時だけ分けることが多いから
７つの項目のうち４つでゾロがトップだぜ、みたいな

>>583
回避入れようか？
サンジがゾロより回避優れているなんて全くないから
入れても無駄だか？

>>582
はあ？　今日初めてレスしたけど

自分が困ったら自演扱いですか　おいおい。

それより描写不足の証明ってどうやるんですか？

もしかして噛み付きたいだけのお年頃だったの？

勘違いしてたのはあなた様でよかったですか

イエティ兄弟にあっさりやられておいて
なんでそこまで二人に差があると思えるのか
その時のサンジはナミの体だったんだぞ
そっちの方が不思議だよ

油断でしょ

>>585
描写不足の証明ってどこのこと？
さっきからなに言ってんの？
誰か翻訳してくれ

また比較対象にサンジか
ゾロにマイナス発言すると何でもかんでもサンジだな
逆のことをする奴もよくいるけど

サンジとゾロには差があるよ
そういう描写だもん

>>589

>>568
>>569
お前たちが話をしていたから乗っただけだが？
僅差とかねーわ

>>588
はあ？　お前さあ　
サンジがゾロに劣る描写がないからサンジの方が上とか言っちゃう頭なわけ？

これだから議論できない奴は困るよなあ

サンジがゾロより上に来るのは、サンジがゾロに勝る描写があるときだけだろ？

頭大丈夫ですか？

>>587
油断をマイナスに考えないのも恐れ入る
何故そこまで大差付けたいんだよ
あの３人は一味の主力だぞ
後を思えばゾロに大きく差が開いてる方が大問題じゃないのか

>>573に反論はできない模様(*ﾟ▽ﾟ*)

>>592
？
劣る描写がないどころか
勝る描写があるんだけどなに？

>>593
主力だからなんなのよ
ルフィとサンジは僅差なの？

>>594
へえルフィ・ゾロがヴェルゴより勝る描写あるんですか？

どこよ、それを聴いてるんだよ
じっくり述べたまえよ

>>595
それを言っても都合が悪いから無視するよ

俺は一言もサンジがどうなどといった覚えは無いんだが
ルフィと比較している時でもサンジ腐などと言われるし

ルフィゾロがヴェルゴより上だっていう奴は「その描写が無い」って言う。
ヴェルゴがルフィゾロより上だっていう奴も「その描写が無い」って言う。
意味ないんだよこの議論。
ルフィゾロの強さに関する描写が少ないんだったらランキングにのってること自体おかしいだろ。
ルフィゾロの実力がハッキリする様な描写がでるまで俺の言う通りランキングから消せ。

>>596

>>480ほい

攻撃力　ゾロ＞ヴェルゴスモーカー
防御力　優劣不明

不明のキャラならば基準は２年前

>>600

＞ドラゴン一刀両断のゾロ＞＞ドラゴンレベルばかりかパシフィスタレベルの硬度も壊した描写のないヴェルゴ、スモーカー

はあ？これで攻撃力がどうして上なんだ？

雑魚に大技使う方が小者だろ
それにその一頭両断したドラゴンより改良型のドラゴンが、ヴェルゴ見ただけで逃げてるんだが？
大丈夫かよ

偉そうな割にその程度かよ

>>595
なんでそこで比較でルフィ出してくるのか
ドラゴンにルフィの攻撃が通じないのにそれを斬ったゾロはヴェルゴを斬れる
ルフィのＪＥＴブレッドが何故かサンジのディアブルと同程度の攻撃力にされて
それにダメージ受けるヴェルゴはゾロの敵じゃない
これは相当ムチャな考察じゃないの

>>602

実際に証明してる攻撃力を言ってるまでだぞ
逃げたからなんだよ
実際に倒すところを見せてもねーよ

>>603
さっきから同じ主力なのにと言ってるよね

>>598
そんなつもりなくてもゾロ下げだ発言だと思い込まれたら
全部サンジ腐扱いにされてやたらと落とされるのがこのスレでの風潮
マジで見張ってのかと思うよ

逃げた＝ドラゴンを一刀両断できる一撃で粉砕できるわけじゃねーんだよ
出来るところを見せてもいねーんだから
完全に下

サンジがゾロと僅差とか(*ﾟ▽ﾟ*)

>>606
主力にルフィも入るよね？

逆に何でサンジとゾロが僅差じゃないの？

>>604

はあ？逃げるような雑魚を一刀両断したから何なんだ？
ブルックやナミもヴェルゴより攻撃力強い（キリッ）とか言っちゃうわけ？

それとももしかして、ヴェルゴも一刀両断できると思っちゃってる？

>>609

>>573
ほい
今じゃサンジはパシフィスタを壊せることくらいか見せていないのに対してゾロはドラゴンも切ってるしね
攻撃力、防御力、速度が同じだとしても
体力の差でゾロが勝つのに
体力以外でも負けておいて僅差となんだそれ

>>605
何かおかしいこと言ってるか？
一味の主力なのは確かだろ
強さ順は変えないと言われてんのに大差つける必要ないだろう
ルフィ＞ゾロ＞サンジならルフィとサンジにゾロがいる分の差は最低でもあるとは思うぞ
ルフィと僅差だなんて誰も言ってないじゃないか

猿、ゾロ相手に平然。ミホークには怯える
勿論そこまで差があるとは思わんよ。一応

>>610
は？
ナミ、ブルック、キンエモン？
そうだね同時攻撃をしているからこいつらの攻撃を合わせればゾロの一撃より強いかもね
ひとりひとりは別だがw

ヴェルゴがゾロのようにできる証明押してくれおくれ

なんかすげえ天然記念記念物みたいなやつに遭遇したみたいなんだけど

ID:TuIB8FZP0　って、もしかして、もしかしてだけど、

・武装まとってるローやスモーカーをボコボコにする
・ドラゴンを斬る

もしかしてだけど、ドラゴンを斬る方がすごいと思っちゃってる？
なんか文章読んでたらまさかだけど、そんな気がしてきた。

>>611
だからドラゴンがＰＸ以上って根拠は？
硬さだけが強さじゃねーだろ
ヴェルゴがドラゴンより弱いことにされてんのがそもそも変な話

>>616
ゾロの技やルフィの技をほとんど無効にしている描写のあるドラゴンがPXよりしょぼいのか？
ルフィがわざわざ「うおおおかってーなこいつ」ともいってるのに

>>661
まずPXを壊すのとドラゴンを切るのはどういう根拠があってドラゴンを切ほうが攻撃力が高いということになるんだ？
しかも切るか壊すかというのは攻撃手段の違いでしかない。
サンジはドラゴンに大技を出していない。

>>618は>>611の間違いでした

>>618

>>617
ほい

サンジがドラゴンに大技だしていない？
だからなに？
だしてもドラゴンを倒せるかといえないよな

見せなきゃ意味ねーよ

ゾロが一人で倒したわけでもないのに何でそこまで誇れるんだよ
ドラゴンなんてたまに海で遭遇する海王類ポジとどう違うんだ
そんなの斬った程度でヴェルゴも斬れる根拠にしていいなら
描写重視ルールは何処に行った

ID:TuIB8FZP0

ねえねえ、ドラゴンを斬るのは、
武装まとってるローやスモーカーボコボコにすることよりすごいことなの？

君が散々言ってた、ヴェルゴよりルフィ・ゾロが強い「描写ある」って
まさかドラゴン斬ったことだけなの？

そんなことで偉そうに粘着レスしてきたの？

>>621
おいおい
一人で倒したなんていってはいないぞ

俺が言ってるのは攻撃力の部分だ

見せなきゃ意味ない？
じゃあドラゴンを切ったゾロはドラゴンを切ってない鷹の目より攻撃力が高いのか？

>>622
武装をまとったからなんなん？
武装硬化でさえドラゴンの硬度より低いと思われるのに？

>>625
ドラゴンの硬度より低い根拠はなんだ？

>>625

どひゃあああああああああ

＞武装硬化でさえドラゴンの硬度より低いと思われる

どこどこ、どこにそんなこと書いてあった？
えええええ、じゃあゾロはルフィ簡単に真っ二つにしちゃうの？

>>626
めんどくせーから過去レスからさがせ

どっちにしても小移動なのにお互い譲らないのね

ルフィのジェットピストル→パシフィスタ破壊
ルフィのジェットピストル→ドラゴンに無効にされる

サンジのディアブル技→パシフィスタ破壊
サンジのディアブル技→ヴェルゴに小ダメージ

最高描写がサンジのディアブル（パシフィスタ破壊）に小ダメージのヴェルゴじゃ
同じパシフィスタ破壊級の攻撃を無効にしたドラゴン以下とも考えられ
そのドラゴンを一刀両断しちゃってるゾロの攻撃をヴェルゴをくらったその日にゃ一撃コースあるな

>>623
攻撃力だけで強敵に勝てるなら苦労はしないよ
現にルフィは覇気＋硬化してもシーザーを２戦目でノックダウンさせられないんだから
相手の防御力が硬さだけでないのはここで判るだろう

>>631
別に攻撃力だけの話をしていないが？

>>480

申請はスモーカーやヴェルゴよりゾロ達を右に置くって奴なんだよな
ゾロ達がスモーカーやヴェルゴより劣る理由は？
むしろ勝ってる部分があるんだが

ID:TuIB8FZP0　の中でドラゴンの硬さが神の域に達しててこれは久々に笑った

>>633
お前は煽ってるだけで具体的な反論ないな

>>634
お前は口だけでなんら中身がないな

>>633
ねーねー

お前の申請はスモーカー達の右に置くって申請なんだけど
早く劣る理由を教えてくれね？

ドラゴン斬っただけでヴェルゴに勝てる根拠にはならないと何度言えば
一体どこに勝ってる描写があったんだよ
共同作業でドラゴンを倒しイエティ兄弟にやられ、モネの頬に傷付けたとこしか見せてないだろ

武装硬化でさえドラゴンの硬度より低いと思われる
ではなく
武装硬化でさえドラゴンの硬度より低いと思う
の間違いじゃないのか。ＪＥＴブレッドでしっかりドラゴンの頬へっこんでたぞ

>>636
「勝る描写がない」から右に来るんだけど？
何回同じこと言わせるの？


お前はサンジがゾロに劣る描写なかったらサンジがゾロの左に来るのかい？

もうドラゴン斬ったからヴェルゴより強いとかネタ（）はやめてね

>>637
ドラゴンの部分は攻撃力を比べてるだけだが？

>>639

スモーカー達が勝る描写がないな

>>480

長いから各自の主張を1レスにまとめてくれないか

>>640
もうね
痛々しいから言っちゃうけど、

残念だけど、武装硬化してる相手をボコボコにする方が強いと、「お前以外は」思ってるみたいだよ

>>643

武装硬化をしている相手をボコボコにってなに
ヴェルゴの相手は武装硬化してないし
スモーカーも全身武装硬化のヴェルゴをぼこったわけじゃないぞ

誰のことですか〜〜〜〜？？？

エニエスロビー編で麦わらの一味が司法の塔で並ぶとこの複製原画って何の本についてたっけ？

>>642
BとCにはっきりした線引きない以上1個左右にずれる程度の話しだからお互い妥協して下さい

申請者はスモーカーヴェルゴより”右”にゾロ達を移動する申請をしているのだから
劣るという明確な根拠を出してくれよ

勝負あったな

どうやらドラゴンの堅さのみが頼りだったみたいだ。
こいつ。ID:TuIB8FZP0

あとはいじっても悔しそうに煽るだけだろう。
偉そうに言ってる奴に限ってその持論を問いただすと、
大して中身がないってことは、まあよくあること。

>>648

逃げモードか
ごまかしてるね

>>480

ならば大型竜をＳまで持っていき
ゾロを攻防力いまだ不明だからという理由でその左に置けば全て解決

今下げられたってどうせすぐ上るって言ってんのに
いつまでも堂々巡りの内容で粘られるからなぁ
Ｃ連中との勝率出してもＢには先ず上れない勝ち数だろうに

Ｂにいるかどうかじゃなくて
ヴェルゴに劣るかどうかの話じゃないの
同じＣでも位置が変わるから

>>630
パシフィスタの時は覇気をまとったジェットピストル（戦桃丸が言っている）
ドラゴンの時は覇気をまとったとは書いていない。
サンジの攻撃がヴェルゴに小ダメージだから何？ゾロなら大ダメージを与えられたとでも？

欲張ってヴェルゴ達より劣るとしたいみたいだからな(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
早く劣る理由を教えておくれ

描写がないからってなにそれ

>>654
誰に言ってんの？

>>653
サンジがヴェルゴに放った蹴り
ゾロがドラゴンに放った切り
覇気を込めてないのね

もう一つ提案
Ｃ：ヴェルゴ⇔ゾロ⇔ルフィ　スモーカー

>>652
別にヴェルゴに今劣ってたって下げ評価には値しないんだけどな
劣ってるって表現がまた誤解招きそうだから言葉を変えると
ヴェルゴ以上だと思わせる描写が無かった、か
やたらとサンジがこの戦闘に大して下げ評価傾向にされてるから勘違いされがちなのかもな

あれは初めからスモーカーやヴェルゴより劣る理由を聞いているんだが
スモーカー達より右に置く理由をな

早く誰か言えよ

もうさ、ルフィゾロとスモーカーヴェルゴの議論もはや水掛け論じゃん。
どっちが勝ってる描写もどっちが劣ってる描写も無いんだからいい加減俺の言う通りルフィゾロを一旦ランキングから消せって…

>>657
⇔こんな表記いれるからルフィが上げればゾロも上げなきゃいけなくなるんだよ
いい加減ゾロが誰か強敵倒すまで切り離した方が無難じゃないのか

>>656
なにが言いたいの？

>>659
ではスモーカーとヴェルゴの真ん中に置けば満足なの？
Ｂに置けないのは納得するのね？

あのさー
申請者はさー
スモーカーやヴェルゴよりゾロ達が劣るとしているんだよね
右に置くって言ってるんだから

それなのにゾロがヴェルゴより強い理由を言えなんて反論してくる意味不明な行動をしてくるんだよな

申請を通すためにゾロ達がヴェルゴ達より弱い理由を言わないといけないのは申請者である
おれをそれを否定すればいいだけなんだよ

>>660
一味の主力をランクから消すなんて不可能だよ
以前サンジ嫌いの連中が削除申請したら大荒れしたんだぞ
その前に論外だけどな
一番戦闘描写のあるキャラ消したらランクが破綻する

比較できないといいつつも、強さ不明な点を高く見積もって評価するのが現在のゾロ擁護者達だから
＞覚醒ホーディもゾロに一撃コース内に入ってるぜ
こんな感じに

むしろ今じゃゾロがヴェルゴより勝る理由を必死に否定するほうに力を注いでいるようだが(*ﾟ▽ﾟ*)
それだけじゃ申請通らねーよ
それを全部否定して劣ると決められる理由を言わないとな(^O^)

申請者ちゃん意味分かってる〜〜？

>>664
お前はそれ以前に勝ると言い切れる部分の根拠を言えるようになったらレスしろ
ドラゴンは比較にならないと何人にも言われてるんだから
それ以外の根拠と言えるものを出せよ
昨日から何回同じ内容でゴネてるんだ

>>666
入ってるんじゃね
覚醒ヒョウゾウを一撃で気絶させられるゾロなら覚醒ホーディも一撃で気絶させることができる可能性大いにありだぜ

>>665
ならどうすんの？
申請側の主張「ルフィゾロがヴェルスモに勝ってる描写が無い」
反対側の主張「ヴェルスモがルフィゾロに勝ってる描写が無い」
描写が無いなら消すしかなくね？

なるほど、確かにＢでなくなるのはともかく
ヴェルゴとスモーカーの下扱いは我慢ならんってことか

申請者側が何回も言ってるじゃないか

武装をまとってる相手をボコボコにしたことがあるヴェルゴ、スモーカー
そんな実績がないゾロ

まあルフィはチンジャオに来週勝利するから別扱いになるけどな

今の時点では申請者の言うとおり。

>>668
ならお前も劣ると言い切れる根拠を言えるようになったらレスしろ。
言えないだろ？描写が無いんだから。だったら消すしかなくね？

>>672
消えたと思ったら新しく登場か申請者さんよ

武装をまとってる奴をぼこったからなんだ？
そんなのが勝る理由になると思ってるのか？

>>670
何の話をしてるんだよ
Ｂに置いておく描写が無いだけで
修行後にも一応評価対象になる場面はあったろ
ややこしくなるから削除の話はするな

同じ人でしたか。それならゾロ擁護者達から達を省きます
それ以外のゾロ好きさん達には失礼した
そしてやはり可能性を最大限に評価すると。しかも水の中で

来週になったら、
ゾロとルフィを切り離して　
ゾロだけ実績が少ないってことでスモーカーの右に持ってくるのが一番しっくりくる

今のところな

>>676
？

>>677
賛成。

>>677
無駄無駄
お前の申請なんて通らねーよ

>>673
何でお前がキレてんだよ
お前じゃなくID:TuIB8FZP0に入れたレスだぞ
お前は消すことしか頭に無いのか

>>680

ID:TuIB8FZP0　

勝負あったあとのお前の相手してないだけで、そいつは俺じゃない
みんなが敵に見えるのはわかるが、やめておけ

⇔を消す申請なら賛成する
明らかにルフィと勝率変わるしな
いつまでも⇔付けとく理由が無い

>>681
それとエネルのランク上げな。

攻撃力
ドラゴン一刀両断のゾロ＞＞ドラゴンレベルばかりかパシフィスタレベルの硬度も壊した描写のないヴェルゴ、スモーカー
スモーカーに関してはサンジのディアブル並はあるかな

ゾロ有利

防御力
瀕死の状態からウルススショックすら耐えて戦闘を続けるゾロ
サンジのディアブルで大ダメージは受けないヴェルゴ
攻撃力があるのか分からないヴェルゴにボコられたスモーカー

優劣不可能

速度
ルフィほどの速度を持ってるわけでもない、そして、それくらいの速度を持つ敵を倒したことがあるわけでもないロー
そのローに対して一撃も与えることもできないで負けたスモーカー
そのスモーカーに同等のヴェルゴ
少なくともルフィのギア２の速度に反応して対応したキャラを倒してきているゾロ

ローに一撃も与えられないで負けるという時点で速度に評価できるものはなにも
それと同等のヴェルゴ


ヴェルゴなんて防御力しか高い描写はなく攻撃力なんて証明するものがなにもない
耐久力の分からないスモーカー（技と攻撃をうけやすくしていただけ）を倒したことくらい

スモーカーはスモーカーでサンジのディアブル並の攻撃力はあるんだろうなということだけで防御力、耐久力が高いという描写はない

もう　ID:TuIB8FZP0の頭の硬さ＞＞＞ドラゴンの硬さでいいよ

みんな文句ないと思う。

>>686
ｗｗｗｗｗｗｗ

ゾロがスモーカーと互角というのなら
ルフィはスモーカーに負け扱い？

ゾロは七部会の弟子だし七武会下位レベルあるヴェルゴには負けるな

ドラゴン神格化、そして神殺しゾロの目も眩むようなかっこ良さ

頭が固いからと言っていつまでも粘られて時間切れするのはこいつの思う壺じゃないの
絶対に７２時間言い続けるぞ
しかも大して変わらない内容の反論で

覚醒ホーディを何度も殴ってやっと倒すルフィ
覚醒ヒョウゾウを一撃で気絶させ終わらせるゾロ

>>692
何それ釣りなの？

ゾロはヴェルゴには余裕で勝つだろ
例えばローやスモさんと違ってガチでやり易い相手

一発で倒す奴と何発も入れて倒す奴
ただ攻撃スタイルが違うだけで優劣付けられないだろ

>>693
ただの事実

そして未覚醒のＥＳホーディにあっさり捕まるゾロ

>>692
まぁゾロにとって相性は良い方かもな。
でもドラゴンとヴェルゴの武装硬化の硬度の差がわからん以上何とも言えんな。

>>695
ゾロはMR1戦を見れば分かるとおり
技の連撃もあるぞ

ただいつも一撃で倒せてしまうだけ
それに一撃の攻撃力ってのは重要だしね

>>697
うん、ホーディ自体はゾロに完全に気絶させられて部下の介護で薬貰って復活だけど(^O^)

>>698
なにがどう相性がいいの？

>>698
ヴェルゴの武装硬化なんて関係なくない？
ヴェルゴなんてごく短時間しか全身武装硬化してる描写なんてないんだから

いい加減しつこい
一回申請通して次スレでヴェルゴの上に申請し直せばいいだろ
Ｂに上げるには反対付くと思うが

強さ議論において、強い相手との実績っていうのは、ランク確定の理由になるんですがね

例えば、ガープはマルコを叩くしかしていない
だからマルコちょい上レベルしか評価できない
これが、白ひげと互角の過去描写でもあれば、白ひげレベルまで上げることができる

逆にレイリーは雑魚とは戦わず、大将黄猿とのみ戦っている
そこで実力伯仲の描写があったために大将レベルまでランク付けされる。

相手の強さによって、その戦闘内容によって、そのキャラがそのレベルまであげられるのはよくあること。
逆に、雑魚をどれだけ大げさに倒しても、それで３つも４つもレベルが一気に上がることはない。

何が言いたいか？
ワンピース後半において重要になってくる
武装相手のレベルと戦ったことがないゾロが、
いくら格下の龍を相手に、かっこよく一刀両断したからといって、

同レベルの武装相手にしっかり戦えることが判明しているヴェルゴ、スモーカーよりも
上のランクに位置付けされることはない。
劣ってると評価されても仕方がないだろう。

これは当たり前のこと。

戦えることが判明している奴と、戦えることが判明していない不明なやつを比べて、
判明していない奴が上に来るはずがない。

>>701
そいつらより弱いと言えるだけのものねーのになんで申請を通してやらないといけねーんだよ

つまりＥＳホーディ＞ゾロ＞ノーマルホディでいいわけか
そこを認められるとは思わなかった

ヴェルゴの武装硬化の錬度がルフィの3倍とかでない限り
ゾロならヴェルゴくらい斬るよ
タフさが億越えのホーディの牙がルフィを貫くみたいだから

サンジ腐の他キャラ落とし

>>700
ロギアやパラミシアみたいに体の形状が不安定な敵より体が硬くなるだけのヴェルゴのほうが斬撃を当てやすいから。
ゾロは攻撃範囲が狭いからな。ただヴェルゴの武装硬化がゾロの剣術で切れるかどうかってこと。

>>704
？？？？
意味不明(沙*･ω･)

ゾロがヴェルゴより弱いはないよね

ノーマルホーディがゾロにやられ、薬を貰ってＥＳホーディになったらやり返したというのを
認めるんだろ

>>702
俺より説得力あるなw　
よしこれで決まり。

なんだID:nKDIktRG0の大好きなキャラは
水中潜って戦闘した後で息が保てないって状態でESホーディに勝てんのかね？ｗ

ヴェルゴの武装硬化がどれくらい硬いのか、ゾロの斬撃がどれくらいの硬さの物なら切れるのか。
これがわからないかぎりゾロとヴェルゴは優劣がつけられないな。
ゾロがヴェルゴを切れるならゾロにとって棒を持っただけのおっさん。
切れないなら当時のダズと戦ったときみたいにダメージを与えられずにボコボコにされるだけ。

戦えることが判明しているって
スモーカー→ローに一撃も当てられず敗北
ヴェルゴ→心臓の人質なけりゃあっさり一撃で敗北
だしな

>>710
原作読んでるか？
ホーディはなにもしてねーぞ？
すでに窒息して動けないゾロを部下達が掴んでるだけ

>>713
あのさー
武装硬化を切れないといけない理由は？

逆に切らずにどうやって勝つの？

>>716
切れるかどうかは別として
ヴェルゴなんて短時間全身武装硬化している描写しかないんだから
基本は手足だけが武装硬化状態で戦闘だぞ

>>712
俺の好きなキャラというのが誰を想定しているのかは分からんが勝てないと思うよ
ただID:TuIB8FZP0が水陸全く考慮せずにホーディ戦とヒョウゾウ戦を比較しているから
俺もそうしただけ

だから斬れるだろ
ルフィの3倍堅いとかでない限り

切られるのに武装硬化しないで受けるバカなんているとおもうか？

たしぎ入りスモーカーはロギア状態に変化してた証拠がない
よって窒息がロギアに効くか否かを判断するのは稚拙

切られるのに武装硬化しないで受けるバカなんているとおもうか？

>>718
いやだってルフィは呼吸できるんでしょ

>>720
スモーカーの攻撃が効くの武装硬化しないで攻撃を受けてる描写が何度もあるキャラですが？

>>714
つまりモブ魚人以下か

>>718
水陸？ルフィは陸上にいるときから攻撃当ててるぜ

>>725
そりゃあなもう動けなくなってるキャラならモブで捕まえられるよなぁ
(*ﾟ▽ﾟ*)
ホーディなんて何もしていないなぁ
漫画読んでもないのに意見すんな

ゾロめっちゃ風当たり強いな

>>724
たいしてダメージを受けないと判断したからだろ。
どの程度の威力の技かくらいわかるだろ。
一撃で真っ二つに切られるような攻撃を武装硬化せずに受けるわけないだろ。

>>729
相手の攻撃力を見切るなんてどこにあんの？
ヴェルゴが全身武装硬化したのは短時間だけ
スモーカーには何度も強力な打撃を武装硬化なしで受けている

何かにつけて覇気覇気覇気覇気ｯてお前ら汚駄に踊らされやがｯてアホが

お前が>>699で認めたんだろ。そっちのほうが意外だったわ

見切れるだろ。
ゾロと戦ってる時のモネだって「切られる！」ってなってんじゃん
それにヴェルゴが一瞬しか全身武装ができない根拠は？
持続して戦えないならローとドフィの会話のタイミングで全身武装する必要はないと思うが。
ローとドフィの会話でキレたから本気出して全身武装で戦うつもりだったんだと思うが。

ヴェルゴは基本的に武装硬化は手足だけ
全身武装硬化も短時間しか描写がない

これが描写だぞ
まず武装効果の攻略自体が必須じゃない

サンジがあの短時間じゃ倒せない相手なら
ゾロが同条件で倒せなくとも評価は下がらんよ
サンジをゾロより物凄く格下に見てでもいなけりゃな
大差ついてると思うから勝てるはずなんて根拠の無いことしか言わない
ここのスレルールでは>>702の言ってることが一番道理にかなってる

>>734
それ昨日も言ってたけど、武装硬化使えるやつって基本攻撃も防御も適切なタイミングで硬化してるからそれは通らないと思うわ

>>733
＞ゾロと戦ってる時のモネだって「切られる！」ってなってんじゃん
ゾロがその前にモネを切れるだけの覇気を飛ばして
モネのロギアを切れる覇気があるってのをモネにジャブを入れてるからねー

＞それにヴェルゴが一瞬しか全身武装ができない根拠は？
できる描写を見せるべきでしょう
そんなことを言ったら無限じゃねーか
悪魔の証明ですか〜？

俺も>>702に賛成
今のゾロの位置はルフィと互角だからのイメージのゴリ押しできてるもんだと思うし

>>737
＞持続して戦えないならローとドフィの会話のタイミングで全身武装する必要はないと思うが。
ローとドフィの会話でキレたから本気出して全身武装で戦うつもりだったんだと思うが。
これに対しての反論が無いなー＾＾
＞それ昨日も言ってたけど、武装硬化使えるやつって基本攻撃も防御も適切なタイミングで硬化してるからそれは通らないと思うわ

ほかの人もこういってるよ＾＾

>>737
その主張ではモネがヴェルゴと同程度だと言う確証が必要になる
あくまで比較対照にできるのは武装覇気を使える相手
モネはロギアではあるが覇気使いではない

ＰＨ編は強いキャラが３人しかいない上にその中でも最強と見られるヴェルゴを
ローが倒してしまったから未だに一味の修行成果がほとんど発揮されてないままなんだよな

ローにボロ負けした二人と大将と互角の戦い繰り広げた幹部レイリーを一緒にできないでしょう
攻撃を止めたけどボロ負けのジンベエやエースが大将近い実力なの？
ローより格上の大将なんだけど

ヴェルゴがドフラにローをいたぶるように言われてたから全身硬化を最後にしか使ってないように見える
だいたい現時点では覇気って消耗するようなものの概念とは示されてないから、体力みたいに最初に全身硬化したからあとでできなくなるとか、部位硬化をかなり多用したから全身硬化できなくなるとかってわけじゃないでしょ

>>739
＞ローとドフィの会話でキレたから本気出して全身武装で戦うつもりだったんだと思うが。
＞これに対しての反論が無いなー＾＾
それお前の感想だろ

描写としては短時間しかしている描写ない
以上

全身武装硬化とスモーカー達もやってる手足の武装硬化が同じという理由もない

まずどういう攻撃かを見切れるという件に関しましては、「見分色の覇気」というものがございまして＾＾
敵が次にどういう攻撃を仕掛けてくるかわかるという能力でして＾＾

>>744
攻撃力が分かるスカウター能力なんて見聞色のどこにあんの〜〜〜〜？(^O^)

>>743
この意見だと、作中で硬化できるやつらは、1戦闘では最も硬化した回数の多い戦闘での硬化しか使えないのか？

ルフィだと、数は数えてないけどチンジャオ戦の硬化回数が5とかで作中最大回数なら、このスレの想定戦闘でも5回しか硬化できなくなるわけ？

>>746

常に武装硬化をしてられる描写なんてないからね
いいんじゃねそれで
それに手足だけの武装硬化と全身の武装硬化じゃ技術的に違うだろうしな

ヴェルゴは完全にそうだね
ずーと全身武装硬化できるダイヤモンド化できるってならそれが一番安全なんだから
常に使っておけばいいだけ

ヴェルゴにそんな描写もないし
ジョズにだってない

>>743
描写が無いからできないって決めつけるなよ。
持続して戦えないならローとドフィの会話のタイミングで全身武装する必要はない
武装硬化使えるやつって基本攻撃も防御も適切なタイミングで硬化してる
ちゃんとした根拠があるからな。
さっきからこれに対してまともな反論が無いぞTuIB8FZP0君。

話がドラゴンの硬さから離れてようやく例の一名以外のゾロ擁護者が出てこられるようになったな

ヴェルゴは油断してた、いや、マジで。

>>748

描写がないからできないって決め付けるな？
そういうことを言っていいなら
お前ら側の主張なんて全否定できるけどな

>>746
回数制限があるなんて描写無いよ
ローのルームはコンディションが影響するみたいだけど

>>745
ルフィが藤虎にかなり強そうだなと言ってる。つまり見分色で相手の力量がわかるってわけだ。

ゼファー戦でしばらくルフィもゼファーも硬化してたような
コビーの見聞もそうだったけど、覇気に時間制限とか今のところあるような描写がないからさ

>>753
見聞色と関係するのかね？
そしてそれで攻撃力が分かるのかね？

>>751
俺みたいに根拠があるなら描写に無いことも言ってみろよ。

>>750
ゾロがイエティ兄弟にやられたのも油断だから
油断は恐ろしいな

>>753
ルフィがゾロとサンジが覇気（武装）を使えると言ってたのも
そういうのが判るのも見聞の力なのかもな

とりあえずキャラごとだから、ゾロに関しては決まりそうだな

>>756
覇気の描写のない黒ひげでも二年前のルフィを見て３０００万なんて額じゃないだろうと思ってたけどね
攻撃力を測る能力なんてどこにあんだね？
お前のどこが根拠？

エリザベローのランク高すぎるだろ
パンチに1時間かかって、バルトロメオに何も出来ないんだぞ？
ホーディ以下
もっと下げろ

>>755
力量がわかるなら攻撃力もわかるだろどう考えても。
なら見分色じゃなきゃなんなんだ？ルフィだけの特殊能力とでも言うつもりか？

>>758
ゾロに関して反論してるけど
ルフィに関しては誰も反論してねーから

反論した方がいいぞ(^O^)

>>761

いや、もうそこは、レイリーがルフィ君より強いのが、
ってところを例に出したら終わりやん
ややこしいとこ例に出すから突っつかれるんだよ

だいたいヴェルゴが武装硬化したからなんなんだ？

ヴェルゴの武装硬化が誰かの攻撃を無効にしたような描写あんのか？

ヴェルゴの武装硬化にそんな描写もないのにそんな描写ねーだろというだけだな

ゾロの剣とか、キテツみたいにランク低い刀とかヴェルゴの硬化とかルフィのエレファントとかチンジャオの頭突きとかでへし折れそう
キャベンみたいな頭突きで真っ向からうちあっても切れないなら、側面からくらったらひとたまりもなさそう

別にルフィが落とされることに関して文句言ってないだろ
⇔ついてるせいで一緒扱いなのは同情するが
ルフィはコロシアムだけで勝率でも問題ないしすぐに戻れる

とりあえずヴェルゴの武装硬化が相手の物理攻撃を無効にできるレベルであることを証明してくれね？

チンジャオみるに、腹には普通に刃物が刺さるが、頭にデュランダルって格の高い剣が来ても硬化すれば刺さらない
頭のほうが硬いというかもしれんが、刺さる方もデュランダルのほうが格上だし

と考えると硬化の効果は相当凄いと思う

>>764
たしぎの斬撃

>>766

そうなのか。すまん。

じゃあ問題なしだな

>>769

じゃあ、ヴェルゴはたしぎレベルまでは無効にできるってことを証明しているだけだな(^O^)

ヴェルゴの武装硬化を上に見すぎだな

描写的にはたしぎレベルの攻撃を無効にした実績だけ

ヴェルゴは身体の防御力が元から高くて、そこに硬化、しかも全身硬化とかいう作中で他に誰もしてないことしてるから、硬化の練度や強度も高いとは推測できる
ヴェルゴのトータルの防御力は相当だと思う

>>759
俺の言ってる根拠はヴェルゴが全身武装で戦えるという件についてなんだが。
ゾロの力量がわかったら生身で切られたらどうなるかくらいわかるだろ。
それとヴェルゴの全身武装についての話がまだ終わってないんですが。

>>774
全身武装で短時間を戦える描写はあるからそれはできるだろうな
それ以上はできるとは言えない

誰か俺の硬化の凄さに関するレスに反応しろよw
都合悪いからスルーされてるのかな？

>>764
攻撃無効化したなんて誰も言ってないだろ
ゾロの攻撃が効かないとかでなくとも要は倒せるか否かだよ
サンジの攻撃にあの程度のダメージで攻防共に優れてる
そこまでの相手を倒した実績が無ければ上には置けないって話だろうに
本当言うとモネの描写だけならエネルの左までにしか上れないくらいの描写しかないんだよな
修行後のゾロは。何故かルフィと同じ勝率にされてたけど

>>775
この意見はあってるように見えるけど、そもそも覇気が短時間しかまとえないってものかどうかわからないからね
コビーの見聞は長時間発動してるし、ルフィ対ゼファーはそこそこの時間硬化して殴り合ってるし

>>776
ごめん、何か硬化について言ってたっけ？
スレの伸びが速くて読みきれないレスがちょこちょこある

>>768見ろよ
お互いに必死過ぎ

>>775
だろ？もとはといえばおまえがおれの>>713のレスに対して
>>717をレスって来たからヴェルゴの全身武装についての話になったんだよ。

>>776
別に黒くならなくても武装色は使える

ゾロがルフィと互角である理由の一つ
何年も前に出たナンチャラという本に「肩を並べる」と欠いてあったから

それ以外の理由も勿論あったが、これなんてまさしくなんだコリャな理由だよ

>>776
手加減確定のキャベツの攻撃止めたことがそんなに凄いの？
キャラのよって強弱あるだろうからヴェルゴに適応できないし

>>784
手加減確定といっても技だし
チンジャオの頭突きはルフィの硬化パンチとかに匹敵する強さだぞ

まあドラゴンの硬さと同じではないだろうね＜武装硬化
覇気使い本人の防御力も合わさってるんだから

>>785
手加減してる時点で意味ないじゃん

ただ棒立ちで受ける攻撃と、自分からも突っ込んだキャベンとの打ち合いも
どちらかでいえば手加減してても自分の攻撃の勢いもあるぶんキャベンの攻撃の方が頭部の負担はすごかったと思うけど？

どうしても硬化を凄くないことにしたいわけね
そしたらゾロがヴェルゴ突破できなくなるし

コビーとルフィ、ゼファーは出来るとなる
それだけだな
まあ、それ自体が全身武装硬化と同じとは言えないんだが

ようはヴェルゴの武装硬化なんてすごいところなにも見せていないのに勝手に持ち上げてるだけ

ヴェルゴが相手の攻撃を無効にした最高描写はたしぎ
後はサンジのディアブルで大ダメージにはならないってことだけ

それ以上の描写はない

ID:TuIB8FZP0クン以外は、>>702クンの意見に大筋に賛成なんでしょ

議論はほとんど収まった感じか

>>783
確かに描写重視のこのスレで
公式ガイドブック（作者がどこまで関わってるか謎）に記載されてることだけで
同等＝ルフィと同じ勝率とまでしてしまうのはな
そりゃ公式ガイドブックは参考可だけど、鵜呑みにしていいのは作者の言葉部分のみじゃないの

>>791

＞同レベルの武装相手にしっかり戦えることが判明しているヴェルゴ、スモーカーよりも
＞上のランクに位置付けされることはない。
＞劣ってると評価されても仕方がないだろう。

スモーカーはローに一撃も当てられず敗北

ヴェルゴに至っては対等な状態なら一撃で瞬殺な

しっかり戦えるってなに？
現実見てる

ローに一撃で瞬殺されるヴェルゴのような戦いかたなら他のやつでもできるよ？
できない理由は？

肩を並べるって強さ以外にも立場的なものもあるしなぁ

それいうと、サンジの攻撃力よりゾロの攻撃力がかなり高い描写もないから、ヴェルゴにたいしたダメージは与えられない扱いにすべきじゃ？

心臓人質に取れなくなり対等な条件だったら

ローに一撃で敗北のヴェルゴですよ？
しっかり戦える実績ってなに？

違う漫画よんでんの？

お前の申請のその内容の時点でねーわ

ローに一撃でやられるだけなら他のやつでもできるぜ？

論破？だって
ヴェルゴがあっさり負けてる事実無視して

戦った実績なんて連呼してるだけだね

>>790
サンジのディアブル受けて大したダメージ受けてないなら
すげぇ防御力じゃないか
いい加減自分の言ってる矛盾に気付いた方が賢明だよ
防御方面の武装は貶めて攻撃の武装は持ち上げるのも意味不明

>>793
お前は一撃も与えられずにってとこに囚われすぎなんだよ。
戦いの内容見てる？紙一重だっただろどう考えても。ローも一撃しか与えてないし。
たまたま岩の陰で攻撃が見えなくて心臓を取られただけだろ？そこまでの実力さがあったとは到底思えないな。

＞ローに一撃で瞬殺されるヴェルゴ

カウンターショックもなかったことにしてるんですね
わかります＞＜
読んでる漫画がなんか違うんだよなあ

ヴェルゴ憎しでキャラに八つ当たりしてるみたいで議論にならない

ドラゴンも防御力はパシフィスタ一撃大丈夫ってだけで、それ以上の描写がないからそれよりちょいと強ければ倒せるようなもん扱いにすべきだし

>>798は>>796の間違いね。

>>796
ローはスモやんとも戦ってるなｗ

ヴェルゴ憎しというか、ゾロ>ヴェルゴでないと気が済まないだけに見える
チンジャオとの勝負で俺はようやくルフィすらヴェルゴに勝ち目が見えて来たくらいにしか思わんけどな

>>801
間違いじゃなかった。

>>798
たまたま････って
あの岩引っ張り上げたのは
ローの能力じゃなかったか？

>>805
そうだったの？
すまん、それはこっちの勘違いだ。

>>798

あの岩を出したのローの能力だぞ
くいってな

>>799
カウンターショックそれで？
いざ対等な条件で戦ったらあっさり敗北のヴェルゴさん

どう評価しろって？

>>803
俺も同意見

まるで、しかも、ゾロならロー怒りのぶった斬りも跳ね返すようないいっぷり

>>807

あれ？読んでたの？

一撃一撃ってアホみたいに叫ぶのは恥ずかしいからもうやめるよね？

>>809

だってホントだろ
対等な条件になったら一撃で終わるヴェルゴ

どう評価しろって？

一応、スモさんからの連戦で
ローは休憩してたがなｗ

>>811
その前に無条件で立てないほどボコボコにされてるけどね(^O^)

>>810
え？一撃じゃないじゃん

事実をねじ曲げるのは良くないよ

間違いは認めなきゃ？

一撃だったの？どうなの？

君のマンガではカウンターショックなかったの？
ぶったぎりだけだった？

>>807
ヴェルゴはスモーカーとスモーカーはローとそれぞれまともな戦いしてるぞ。
同等の覇気使いと戦った描写があるこいつらと無いルフィゾロじゃルフィゾロが上にくる理由がないってことだよ。
ホントこいつ頭硬いな。ヴェルゴがローに瞬殺されたとか関係無いから。

>>814
ああ、スモーカーは心臓を取り戻すために技を攻撃を受けやすい状態にしていたけどね

同等の覇気じゃないからローの特殊能力であっさり切られたんだろうけど

ローの技は一撃で決まるんだよ
油断してたんだろヴェルゴは

攻撃が無駄だとアピールしてトラウマを刺激するつもりだったんだろ？

結局、こうやって議論しててもゾロは出てこないんだよ

ローはヴェルゴより１ランク上に位置しているんだから
ヴェルゴがやられたのはまあ当たり前。

じゃあ現時点でローと同じランクのゾロがヴェルゴを同じようにやれるか？少なくとも勝てるか？
って言われると、不明としか言えないよなって話。

ローとヴェルゴの覇気がそこまで離れてるとは思えんがな。
ロー太刀筋に入ったら同等の覇気でも切られるってことだろ？

>>818
ぅおぃ卵と鶏が引っくり返ってるぞｯ！！！

>>818
そんな話じゃないんだな
ヴェルゴ達より弱いと言えるかどうか

>>803
私も同意見
だから今落とされてもルフィにはそう時間もかからず上れると返してるわけだ

ローに負けたからってゾロの下に置いていいわけじゃないからなぁ
実力に関して言えば同じかヴェルゴの方がローより少し上くらいじゃないの
っても仮にルフィが倒しても、ゾロも勝てる扱いにしちゃうんだよね、きっと

>>821

じゃあお前はBからCに落とすことには文句ないんだな？

今からドフラミンゴと戦うのにルフィがヴェルゴより弱いとかないよ
ゾロだって敵のNo.2よりは強い

>>821
だーかーらー！
強敵と戦った描写が無いからルフィゾロを下げるんだってば。
皆が何度も言ってるんだからいい加減理解してくれない？

女でこのスレが好きな奴がいるんだな
結構恥ずい

>>825

その強敵と戦って
あっさり葬られてたらどうしようもねーな

>>823
それ、さっき私も言ったんだけど無反応なんだよね
Ｂからも落とされたくないのが本音なんじゃないの

おい、ID:TuIB8FZP0は、BからCに落とすことは文句ないんだよな？

ヴェルゴよりゾロが弱いと言われるのが嫌なだけなんだよな？

答えろや

それはローの攻撃に性質上そうなっただけ。
べつにヴェルゴとローの実力がかけ離れてたからそうなたわけじゃないだろ。

>>829
さあどうでしょう〜〜〜

>>826
今更何言ってんの
考察好きが男にしかいないとでも？
多分、このスレの常連の半数は女だよ
それ以前に異常なサンジ叩き見れば一目瞭然

ローってスモやんと良い勝負してたよな
ヴェルゴと大きな実力差はないだろ

まあ、とりあえず申請者が欲張って反論しやすくしてくれたのは良かったよ(^O^)

>>831
だめだこいつ会話できねぇ

>>831

はあ？　おまえがゾロをローと同じBにとどめたいなら話は変わってくるんだが？

>>836
なにが？

俺は申請内容に対してそれに反対するだけだぞ
話が変わってくるもなにも

描写などをソースに暫定的にランク付けするスレだべ？
「強いに違いない」は描写をあつめたり説得力を増す為に重要ではあるが
あくまでも描写をもとに相手に納得させるよう努力するべきだろ=3

>>837
こいつマジでダメだな　
会話が成立しねえ

>>839
議論スレに一人は必ずいるよなこういう奴。

分からないが理由なら保留にするのがフェア
どうせ同じ話題をまた繰り返すしルフィゾロは
格下としか戦ってないんだから限界見せるまで保留にぶち込んどけ
ルフィはまだチンジャオ倒してるから判断の余地はあるかもしれんが

ちなみにジョズやマルコは一撃必殺を持ってる格上の大将に対して
攻撃を受けることもなくやられもしなかったわけだが

ローに短時間でやられたスモーカー、ヴェルゴとか評価さがるんじゃないかね
いい勝負だけど勝てないってのは大将とジョズ、マルコのようなことをいうんだよ

>>839
昨日のドラゴンとヴェルゴの話のループっぷりを読めば一目瞭然だよ
下げられたくないならヴェルゴの上げ申請すれば？と提示されても無視
明らかにＢにも置いておきたいけどヴェルゴの下にされるのも嫌ってのが本音でしょ

>>832
サンジ腐ってゾロのことどう思ってるの？
サンジの対等なライバル？

>>841
賛成。
前提ルールのところに「描写が足りない者は保留にしておくこと。」って書いてあるし。

ID:TuIB8FZP0以外は反対じゃないってことでよかったよ。

その反対って言っても理由づけのない反対だから、
もうこれで議論し尽くした感じやな

ほかの話題にしようか。

ゾロ達を描写不足なんてするなら

ほとんどのキャラがそうだわな(^O^)

ローにやられたスモーカーとヴェルゴの評価は下がらんのに
ゾロはそれ以上と言い切れる根拠が一体どこに
散々ヴェルゴ下げ発言してたのはID:TuIB8FZP0だろ〜〜

>>848
？

>>846
いや俺も反対するよ
ゾロならヴェルゴに勝てるって俺は思ってるからね
まぁ申請ルールでやばそうになったら加わるつもりだけど

>>846
反対

キンエモン高すぎない？覇気使う描写が無いからロギアには勝てないだろ。

>>852
よし、次キンエモン行くか？

>>832
いや俺的に女でネラーで強さ議論とか無理だと思うんだわ
叩く方も擁護する方も女って時点でものすごくキモいんだわ、んで君は間違いなく女やね

まあ、そんな理由じゃ申請通らないし
別の話でもするか

ゾロとサンジについて

キンエモンはでもモネには勝てるんじゃない？

モネだけだけど

ルフィとゾロを描写不足→保留には反対だよ
ルフィの何処が描写足りないんだ。作中一番戦っとるわ
バカな提案出すなよ

>>854
君の物差しで計るのは止めてくれない？
それに「私」とも言ってるし隠す気もないけどな

キンエモンはでもモネに勝てるんじゃないの？

まあモネぐらいだけど

無理に話題を変えようとしたが続かない模様

だって個人的感情が隠せないじゃん女って

>>857
描写不足だからじゃねえよ
強さ議論スレのくせに「どっちが強いか『分からない』」「分からない」なら保留にしろって話
勝率で格付けするスレなのに個人のどっちが強いか「分からない」が理由として成立するわけないだろ
議論スレで「分からない」けどランクにいれとこうって

>>846
これで終わりにして時間経過したら申請却下されちゃうんじゃないの
話逸らしておいてまた後で反対つけて来られるかもしれないのに

申請
【キャラ】キンエモン
【現在の位置】Dサンジの右
【変更位置】Dフランキーの右
【理由】
覇気を使う描写が無いのでカリブーには勝てない。
ラディカビームをよけられる素早い描写も耐えられるタフな描写も無い。
ジェネラルキャノン（ガオン砲）も同じ。

いやまあ議論してもいんだけど、
ID:TuIB8FZP0と末尾iの煽りにはスルーしてくれないか
いちいち横道にそれるし、時間の無駄だからさ

>>864
こんな感じの奴が議論()

>>863
ＩＮ海の能力者状態で
鮫の噛み付きにギリギリ耐えている耐久力は有るのでは

>>865
このレスを見るとまー納得かなってなる

>>861
申請も出てないのに君が決めるのはおかしいわ
出ても通りやしないよ
ほとんど出てこないウルージの削除ですら反対付いてんのに
出しても大荒れした挙句何スレも潰すだけで今と状況は変わらん

>>868
>>1に勝率で格付けするスレだって書いてあるから決めてんのは俺じゃない
せめてスレルールはちゃんと嫁

>>868
>>869

どっちの言い分もわかるけど、
さすがにルフィとゾロ消したら議論できなくなることない？

「分からない」ってことは勝率が出せないってことだ
勝率で決めるスレで勝率が出せないならランクは決められない
「勝率で引き分け」「個人でも引き分け」なら納得できるが

ゾロはともかくルフィは月曜日にチャンジオ倒すんだろ？
だったらあと数日保留にしておくだけじゃねぇか。

>>869
勝率なら出せるでしょ
それくらいの描写はあるよ
ヴェルゴ以上の描写が無いから下げようって申請で何故削除に繋がるの
最低でもゾロはモネ以上、ルフィはエネル以上の実績も描写もあるんだから
削除対象になる謂れが無い
ここまであるなら削除には申請が必要になる

チンジャオなんて既存キャラ相手してるのがルフィだけなのに
何でチンジャオを軸にランク動かせるんだよ
あと一応ガープ
今のチンジャオなんてサンジ以下かもしれねぇぞ

>>873
出せるならいきなりヴェルゴとルフィゾロの個人対決で「分からない」じゃなくて
最初から勝率の話をしたうえでヴェルゴとルフィ、ゾロの話をしろ
削除じゃない。「どっちが強いか分からない」ならそもそも勝率で決めるスレルールに反するって話をしてんのが読めないのか？

>>863
始めて見るスマイリーの爆発に対応
炎を斬ったからと言って
武装色の覇気もちかどうかは解らないが
素早い描写は有ったと言えるのでは？

>>868
ちょっと前みたいに,全然レスがつかないよりは
大荒れしてスレが伸びまくってる方が見てる方は楽しいよ!!

>>873
ルフィがエネル以上なのは実力じゃなくて相性だから。
それにルフィゾロがヴェルゴより強い描写でもある？無いだろ？
だからどっちが強いか「分からない」なんだよ
分からないなら保留。それがこのスレのルールだ。

>>872
上でも何人か言ってるけど
俺もチンジャオを倒すなら、
ルフィは、Cの左端、Bの右端でもいいような気がするね

>>876
逆にキンエモンがフランキーにどうやって勝つの？
あれ黄猿のビームだよ？キンエモンがよけられると思う？

えー、だって気持ち悪いじゃん
男がアイドルマスターのスレにいたら気持ち悪でしょ？それと一緒
女の強さ議論てそーゆーこと

>>874

確かにな
ルフィとチンジャオの戦闘は
ゾロにとって面白そう
キャベツにとってはルフィを全然倒せるつもり
そんなレベル

>>880
両手を構える必要が有るから
パシフィスタより速射性で劣るビームだろ=3

>>875
変な揚げ足取らないように
分からないのはヴェルゴ以上の実力か否か
だから下げ申請出てるんでしょ

何か削除削除と言ってる人はランク落とされるよりは保留にしときたいだけじゃないの？
反対者が劣勢になりだしたら急に言い始めたよね

ルフィはキャベツに底を見せていないとも言えるけど
負けたチンジャオは完全に底がしれてるし
そのチンジャオに勝ったルフィに全然勝てる気でいるキャベツ
チャンピオンにとっても面白いという感じのレベルで済む感じの戦闘

>>884
だからな>>1をよめ。ちゃんと見ろ
「引き分け」はあっても「分からない」はない
個人で直接優劣を決めるんじゃなくて「総当たりの勝率で決める」
「分からない」は存在しない。俺は「分からない」ならスレルールに反するから
ちゃんと勝率の話で決めろっていってんだ

>>884
俺もどちらかというこちらに賛成
あんまり削除、保留の動きにはしたくないなあ

ヴェルゴに劣ってるかとかは別にして
現在「シーザーの左」ってのが「最低限わかってる位置」でしょ？

だからその位置にするでいいんじゃないの？

唐突だがフランキー本体の金属って将軍と同じヤツなのかな・・・・。

>>887
「したくない」なんてこのスレでは通らないぞ。
あくまで勝率で決めるんだ。
それが同じなら直接対決、その勝敗が分からない場合は保留がルール。

>>886
君はただルールを逆手に取って削除に持って行きたいだけでしょ
主人公とＮｏ２を強さ議論で削除するとか聞いたこと無いわ
数年にちょこっと出てくるシャンクスやミホークを削除しましょうって話じゃないんだぞ

>>884
全然劣勢じゃないよ？
あんな申請じゃ申請通らないからね
保留にしたくないし

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】　スモーカーの右
【変更希望ランク】　A左端
【理由】
ここのルールではお高い能力を知らない状態なのでルフィに負けたことはルール外であり
実際にはSランクだろうが勝てる可能性のあるキャラである
ただし、Sランクと違ってABC当たりのキャラに負ける可能性がないというわけではないため
Sには至らない

>>889

いや君の意見が正しいし、間違ってないと思うけど、

このスレの直接対決なんてほとんど不明ばっかりだし、
勝率出しても不明の引き分け多いよ

そういう場合って最低限の位置でこれまで入れてきたと思うんだけど

>>890
勝手に意訳されても困るんだが「分からないときは同ランク」じゃなくて「勝率で決める」
これは>>1に書いてあるルール。四の五のいってないで勝率の話をしろ
「勝率でいえばルフィとゾロはCランク相当」
これだけの話だろ？

>>889
現状Ｃの真ん中あたりまでの勝率なら出るよ
それだけの描写ならある
こちらの言い分を曲解しないでくれるかな
申請に反対なら証拠出せと言ったら削除しようとか
反応判り易過ぎでしょ
とにかく、申請も出さないで削除するのには反対
出ても反対入れるけどね

>>892
それ不明じゃなくて引き分けあつかいだし
個人個人の話をするのは総当たりの勝率で比べてからだぞ

>>881
実の所バリバリの戦闘屋ではなく
相手の技にビビる事が多い･･･
結果、高い頻度で有効打を受けるのではないか

>>894
そこにヴェルゴの話はいらない
勝率がでてるならそれでランクを決めればいいの

>>895

引き分け扱いと不明ってどうちがうの？
不明の場合に引き分け扱いするんじゃなくて？

>>881････×
↓
>>891････○

>>893
自分でもルフィとゾロはＣランク相当と認めるくらいだと認めてるじゃない
そこから上れるほどの描写が無い＆勝率出しても上れないから
下げ申請出されてんの、判る？
反対に言えばそこまでの描写も実績もあるということ
どう考えても削除対象にはならないよ
Ｂにいられるか判らないから削除しましょうと言ってるようなものなの、君の言い分は

>>898
不明だとそのキャラ対そのキャラの勝率がだせないだろ？
不明の場合に引き分け扱いはその通りだが不明のままだと出せない勝率を出せるってのが重要
しかも今話してたのって勝率とばしてヴェルゴとルフィ、ゾロの勝敗は「分からない」からってんだろ？
いきなりヴェルゴとルフィ、ゾロの話だけして「分からない」が理由ならCの真ん中とか曖昧な位置じゃなくて
⇔扱いになるはずだろ

>>900
あのな俺は「分からない」はスレルールに反するから保留だっていってんの？
実績を見て「保留にしろ」じゃなくてお前らがいってた「分からない」が理由なら保留にしろっていってんの？
分からないか？　俺のレスと>>1をちゃんと読んでるか？

>>894
Cの真ん中あたりまでの勝率ねぇ。
そこだけわかってもそれ以上の勝率が分からないんじゃしょうがないだろ。
もしかしたら勝てるかもしれないし、勝てないかもしれない。
分からないんだ。だから保留。それがルール。

>>901
吹っ飛ばしてたかもしれんが、
ゾロとヴェルゴとスモーカーの勝率を考えた場合に、
相手によって勝敗変わるキャラっているの？

�@ゾロの勝率的に「Cランク」はみんな合意が出来ていて、
�A「シーザーの左」に来るだろうことも合意が出来ていて、
�B俺は最後の最後の「Cの左端」か、「スモーカーの右」かってところで
実績が少ない分、不明のだから⇔扱いではなく右にしようって話かと思ったんだけど。

ID:DBk8mkYO0はこういう場合は削除って感じ？

>>1のルールは今の状況となんの関係あるのよ
２年後に全く出てこないキャラの削除をするか否かの話じゃないんだって
描写の無いものは保留にすることの意味を取り違えてない？
不明だから保留にするならランク入りしてる連中は皆全滅だよ
＞ヴェルゴとルフィ、ゾロの話だけして「分からない」が理由ならCの真ん中とか曖昧な位置じゃなくて
＞⇔扱いになるはずだろ
意味が分からない、何で「分からない」から⇔扱いなの
Ｂにいられないなら保留にしようぜって取られてもしょうがないよ、その説明じゃ

>>904
お前さんもいってた通り不明は今まで引き分け扱いだったから
実際に「分からない」なんてことはなかった。っていうことは勝率が出せないこともなかった
「分からない」からじゃなくて勝率の話をしろって話
「実績が少ない」から「劣っている」ってんなら文句はない
「分からない」を主張するなら引き分けか勝率出せないかどっちかだから
「分からない」じゃなくて結論を言ってくれ

【意見希望の申請】>>572
【意見内容】反対
【理由】
とりあえず
＞結局、スモーカーとヴェルゴよりゾロとルフィが優れている描写はどこか書かれてない
結局もなにも申請はスモーカーとヴェルゴよりゾロ達が劣ってるという位置なので
反論をするのにスモーカーとヴェルゴよりゾロ達が優れている部分をいう必要はないのである

そして>>480は一応、分けて書いているのである
優れているとい思われる理由もね

>>906

俺の結論は、スモーカーの右なんだ。
それでいいと思う、勝率・勝敗的には負け扱いになるな

>「分からない」じゃなくて結論を言ってくれ
っていうのは
>実績が少ない分、不明のだから⇔扱いではなく右にしようって話かと思ったんだけど。
「不明だから」じゃなくてってことね

>>908
それなら意見として文句はない
ありがとう

>>910はどう考えてるんだ？

>>904の�@、�Aまでは同じじゃないのか？
勝率的に�Bのヴェルゴ・スモーカーの左右が不明だから削除保留って感じか？

お互いの手の内を知らない状態だったらルフィはシーザーに勝てないだろ。
現に一度負けてる。

トコロでシーザーって何でガスに色つけるん

>>911
�@�Aまでは同意だな。
�Bについては俺は不明なら今まで通り引き分け扱いにすべきだと思うが
申請だしてないし「実績が少ない」って言われると反論できない
なにより「分からないから真ん中」じゃなくて「勝率で負けてるから右」って言い分を書いてくれから
>>911に納得した

シーザー上げねぇか
勝率でいうなら、Sにもワンチャンあるシーザーはないやつらより優遇はすべきだろ？

>>914

みんな同じようなところだもんな
最後の細かい処理でちょっと荒れちゃうんだろうけど
誰かが妥協しないとな
俺的には来週の結果で、ルフィはBに、
ゾロは今までが描写的にまだCだった
ってことで言いと思うんだけどね

チンジャオの位置でまた荒れそうだが(笑)

ちゃんと勝率出して上げられそうなキャラなら
どんどん申請してもいいんじゃないの

Ｂランクで突出した成績を残せないシ−ザーがＡにいけるわけがない

>>918
Sランクにも勝てる可能性があるから他のBCAと違うがな

>>916
ぶっちゃけ、Ｄ、Ｃはそこまで大差はないでしょう
Ｂまで行くとちょっと差が出てきたって位置
後は描写から割り出せる勝率で弄っていくしかない

初見ならそれこそローにも勝てそうだけど
ハンコックもルフィもゾロも
ロギアばれしてないうちはローはぶった切りするだろうけど、ロギアのシーザーは切られても問題ないし

スモーカーに心臓抜きしたってことはそういうことでしょ

現在の位置がＣなんだから下から順に比べていけよ

なにいってんだこいつ
勝率ランクなら下からとか上からとかないだろ？

オーズ(笑)大型龍(笑)小型竜(笑)リトルオーズ(笑)

何故コイツらを入れ続けるのか理解不能

同ランクで総当りして勝率の高い奴が上に行くんじゃなかったのか

シーザーだって毒ガスとか抜きでもルフィとそこそこやりあえるレベルだから、それに初見やら毒耐性のない相手だらけとかになったら原作のイメージより高く来ても全くおかしくない

>>925
考え方が違う
基本は全キャラと戦った勝率
それでランクが決まる

＞・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
って書いてあるのになんで同ランクのみとかいう都合のいい考え方が出てくるんだろ
そんな考え方してるから、変な主張になるんじゃない？

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】Cヴェルゴの右
【変更希望ランク】ローの右
【理由】
実際のところ、スモーカーはエースやエネルに負ける要素が一切なく勝ちが確定である
ローでさせエースやエネルに勝ち確定ではない
ヴェルゴに負けたのだって心臓を取り戻すという方法を用いたからで条件なしだとどっちが勝つか不明
ヴェルゴはエースやエネルに勝てるか不明であり
勝率で考えればシーザーと同じくCランク内から頭一つ抜ける

申請乱発すんなよ、熱くなりすぎ

【意見希望の申請】>>929
【意見内容】反対
【理由】
＞スモーカーはエースやエネルに負ける要素が一切なく勝ちが確定である

スモーカーはカイロウセキを持っているので負ける要素がある

二つしかしてないぞ
スモーカーはルフィにも勝てるしな

言うに事欠いてなぜスモーカーのみの上げ申請するのか意味不明過ぎる
しかもルフィゾロは下がらない前提での申請なんでしょ？

当然>>928みたいな突込みから始まった同ランクか全キャラかの疑問だけど
俺は何度も同ランクにおける総当りと聞いている
そのルールを制定した経緯からそうなるらしい
何十スレも遡ったその根拠を提示している書き込みも見た覚えがある
ならばお前がそれを見せてみろというのは簡便な。何時間掛かるか分からんから

《意見者用》
【意見希望の申請】>>891
【意見内容】 反対
【理由】
いきなりカラクニや毒で勝つつもりだろうがそれは不可
普通にやられる可能性デカい