HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1015

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ


前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1014
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1376711278/

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★富樫は暫定ランクに含まれない

【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

重複したので>>5は無視してください

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

念って相性と状況と使い方次第でどうにでもなるから単純な強さ議論って成り立たないんじゃないの？
作中でも雑魚キャラ扱いされている梟やメレオロンだって
ちゃんと考えて戦えば護衛軍すら楽勝で倒せるえげつない能力持っているぜ

ただ冨樫先生にそれを描く能力がないだけでさ

>>9
いや無理でしょ
そりゃあコンビネーションなら勝ち目あるかもしれないが
独力なら梟やメレオロンに勝ち目はない

>>9
それ前提のスレだと思うけどたまに勘違いしてる人がいる
あと物語の流れ上描いてないものを描く能力がないってどういうことだよ

>>10
コンビネーションで勝てるというなら原作でその両者が２人がかりで護衛軍に勝った場合
描写次第では１人につき護衛軍の半分以上の実力があると評価されかねない
だからこそスレルールに則った強さ議論ってあまり意味をなさないものだけど
ある程度の目安と考えて意見を出してる

スレルールに則る以上、原作の力関係と同じになるとは限らないからな
原作の力関係とは違う序列になるのは仕方ない

るーるへんこうの提案
対旅団クラピカなどの限定条件キャラのランクインのためのルール整備

【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
↓
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は特別に明記されない限り考慮しない

>>9
フクロウとメレは誰と組んでも護衛に勝てるってわけじゃないだろ
考え付く限りの最良の相性の相手と組むことで護衛を倒せる可能性も見えてくるが
そんなの意味がない

ナッシュ＆メレは一蹴されてお終いだったし
フクロウとか護衛の動きを完全にとめてくれる奴がいないかぎり全く役に立たん

>>9
薔薇を身体に埋め込めば一般人でも護衛を道連れにできるよ

フクロウって風呂敷を握りつぶすことで相手を圧死させたりできるのかな？

できないなら、連戦はできないよね

二人目を捕獲しようとマントを広げたら一人目に逃げられちゃうから

★格付表★

S+　ﾒﾙｴﾑ(後)
S-　ﾒﾙｴﾑ(前)
A+　ﾈﾃﾛ　ﾌﾟﾌ　ﾋﾟﾄｰ　ﾕﾋﾟｰ
A-　ｾﾞﾉ　ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
B+　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ
B-　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ　ｳﾎﾞｫｰ
C+　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ﾊﾟｰﾑ　ｹﾞﾝｽﾙｰ
C-　ｶｽﾄﾛ　ｼｬﾙ　ﾚｵﾙ　ｻﾞｻﾞﾝ
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾄｰ　ﾊﾟｲｸ　ﾗﾓｯﾄ
D-　ｻﾌﾞ　ﾊﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ
E+　ﾊﾞﾘｰ　ｹｽｰ　ﾛﾄﾞﾘｵｯﾄ
E-　ｶﾞｼﾀ　ｾﾞﾂｸ
F+　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ　ﾎﾟｯｸﾙ
F-　ｶﾂﾞｽｰﾙ　ﾊﾞｼｮｳ　ｾﾝﾘﾂ　ﾄﾁｰﾉ
G+　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ
G-　ｽﾞｼ

S★★★★★★★★神域
A★★★★★★★怪物
B★★★★★★達人
C★★★★★精鋭
D★★★★陰獣
E★★★一般
F★★独立
G★初心

>>15
つまり薔薇を埋め込んだ一般人をイルミに操らせれば余裕で王も護衛軍も倒せるんだな

針の禍々しいオーラでバレるんじゃね

ネテロがタイマンしたかったから仕方ないが
殺すことだけ考えればイルミ一人で全滅できたかもな
イルミがビゼフの肉のまぎれて宮殿に侵入して女に薔薇を仕込んで操れば
針人間の速さは神速キルアがかばうアルカに危害を加えられるほどのスピードだから
護衛に対処させずに王に特攻できる

薔薇なんて使えれば誰でも王を殺れるな
逆に蟻側も薔薇の使用ありにすればさらに笑える

薔薇って多分強力な能力者の血を吸うほど威力増すだろ

過去に花を咲かせた薔薇の数約2500
過去に薔薇に血を吸われた人間の数約512万人
従って薔薇一発による平均的な犠牲者数は約2048人

生産を禁じる国際条約のキッカケとなった薔薇がある国の首都中心部で出した犠牲者数約11万人(おそらく以上)
これを除いた約2500発の薔薇による犠牲者数は約2004人

これに対し、ネテロの薔薇による犠牲者数は連鎖被毒者だけにも関わらず実に46,613名

これはもうネテロの薔薇が他の薔薇より超強力だったと考えるしかないだろ

なんで46,613名が薔薇毒で死んだって事になってんの？

プフの鱗粉の効果かもって事？

そりゃそうだろ

ただの催眠としか言ってないのに死なせすぎだろ（´・ω・｀）

あ、鱗粉自体にそういう効果があるんじゃなくて被毒したプフの鱗粉だからってこと？
それなら分かるかな（´・ω・｀）

それはどっちでもいいよ
鱗粉自体に体調不良起こして死なせる殺傷能力があるかもしれんし
毒が鱗粉に乗って飛散してのかもしれない

どちらにしてもネテロの薔薇が特別強力だったことにはならない

バラ毒でも、催眠でもなく、ドミノ倒しが原因じゃね？
何百万人が急にいっせいに我に帰ればそれくらいのパニックは起きるでしょ

いや、体調不良と明記されてる

そっか。
夜だから熱中症ってわけじゃないよな
歩き続けた疲労から死亡ってのも考えにくいし

バラかリンプンっぽいね

プフが人民の列で死んだからそれから毒が次々に回って行っちゃったんじゃね？
メルエム復活後の鱗粉にも既に薔薇毒入ってそうだし

メルエム
ゴンさん　王
全盛期ネテロ　ジン　パリストン　ビヨンド　クロロ
瞑想ネテロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
鈍りネテロ　マハ　イルミ　旅団戦闘員最強　十二支ん戦闘員最強
旅団戦闘　十二支ん戦闘　ゴリビスケ
十二支ん補助　レイザー　カイト　マチ
モラウ　ノヴ　カストロ　シャルナーク
ウイング　ブシドラ　キルア　パーム　師団長最強　ゴトー
ナックル　シュート　師団長　ゴン　シズク
陰獣　兵隊長最強　カルト
兵隊長　ゲンスルー
サブバラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

【申請キャラ】　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【理由】
陰獣の攻撃力と能力は冷静に考えると厄介
蚯蚓のパンチ力はウボォーギンにダメージを与えたから並の重火器より威力が断然上
ダメージを負ってもカウンターで地中に引きずり込もうとする
どう考えてもＧは低い
蚯蚓と他の陰獣は同格なので一緒に上げ

【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｃ
【理由】
描写見直したら素直に化け物だった
そこらへんの石を拾って投擲して数キロ離れてる狙撃手を殺す描写で最も驚くべきはすぐに位置を把握した視力の良さだと思う
キルアはどこから狙撃されたか分からなかったがウボォーギンは一瞬で位置を完全に把握し反撃
レベルちゃうねん

ナックルと戦ったらナックルが逃げ切る可能性があるとか言われてたことあるけど
石投げられたらアウトやん

>>29
協会の会長が使った薔薇で一般人が大量に死にました、とは公に出来んだろ
毒か鱗粉かどっちか、多分プフから伝染した毒

冗談抜きでナックルってライフルみたいな速度で投げられる石避けれるの？ってことだよ
ていうかナックルに限らず避けれる奴どんだけいるのって思う
予備動作の時点で避けるしか方法ない

アメリカ介入くるな

シリア情勢か？

【安価】>>34
【申請キャラ】ウボォーギン
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
【内容】
まずフィールドからして全然違う
キルアは周囲を木々に囲まれている状況
ウボォーギンのように開けた場所で戦っていない
さらに距離の問題
イカルゴの蚤弾は通常のライフルとは違うのだから比較にならん

それに相手を捕捉したところで結局攻撃手段は投石のみ
貧弱

>>36
別にライフル並みの速度なんて書いてないが

>>34
数キロってそんなに離れてたっけ？

ウヴォに関しては、石もそうだが音弾もあるからなぁ
描写的には音弾の方が速いんだろ？

石も顔吹き飛ばしてるし、対物ライフルぐらいの威力出てるんじゃね
ただ、ソニックブーム的なものが発生していないところをみると、

速さ
音弾>石(ただし威力は対物ライフルぐらい)
なんだろうな
まぁ、石は周してぶん投げてるかもしれないけどさ

対物ライフルって薄目の装甲なら戦車ぶち破るライフルってことだぞ
普通に投げた石がブロヴーダの連弾と同じから上の威力になってしまう

さすがに数km離れてたとか対物ライフルの威力とか描写ないのに持ち上げすぎじゃね？

ライフル弾
・5.45mmM74（5.45mm×39）：880m/s
・.223レミントン（5.56mm×45）：995m/s
・7.62mmM43（7.62mm×39）：710m/s
・.308NATO（7.62mm×51）：838m/s
・7.62mmM1908/30（7.62mm×54R）：818m/s
・.50ブローニング（12.7mm×99）：890m/s
・12.7mmM30/38（12.7mm×108）：860m/s
・14.5mmM41/44（14.5mm×114）：1000m/s
・15.2mmステアーAPFSDS：1450m/s


射程についてですが最大射程（正味、弾が届くというもので殺傷力は問わない）なら以下の通りです。
・コルトM1911A1（.45ACP）：1500m
・M16（.223レミントン）：2880m
・AK47（7.62mmM43）：3000m
・M14（.308NATO）：4000m

ググってみたらこんなん出てきたよ

音速ググってみたら
３４０.２９ｍ/ｓだって

こんなのはどうでもいいけど
何が凄いって
２０００m/s前後で移動するという噂のピトーがすげー

>>43
たしかその最大射程って威力もだけど放物線を描くように撃つ
文字通り最大の射程でしかないでしょ？
関係ないんじゃないかな

イカルゴの銃が対物ライフル以上とは考えづらいな

>>43
その辺の銃は純粋な狙撃銃じゃないし狙撃銃でも有効射程はせいぜい500mだし
超長距離の狙撃はスポッターとかチーム単位でやらないと無理

まあ師団長以下の蟻は全員A-10でミンチに出来るな

流星街襲った蟻は爆弾効かないみたいだが
銃とかも使っただろうし

ぐぐったらA-10って攻撃機かよ

>>44
速度考察だと瞬間速度では
物理法則無視するメルエムの移動が最速
次がヂートゥの弾丸避け
その次が神速キルア、続くのがネテロの百式、最後に黒子ピトー

>>46
現実でもエアライフルは拳銃と変わらない速度が出る
さすがにライフルまでは行かないが

念能力と蚤弾の直進性、正確性と射程を考慮すると
実銃〜それ以上の速度と思うね

【安価】>>33
【申請キャラ】　蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
陰獣は旅団補助に簡単にやられてる＆3人掛かりでウボーの顔だけにやられる雑魚
シズクと同格は有りえない

ウボーの投石や大声が有効って思ってる馬鹿が多いが
クラピカ戦で使用してない事から
格下相手にしか通用しないって分からないんだな

ウボォーギンが万策尽きて諦めてたならまだしも
まだまだ全力出してない段階でそのレスはちょっとおかしい

投石はしてないが代わりに破岩弾はしてる
ウボォーギンの攻撃のバリエーションが豊富なだけでむしろプラス要素だろ
毎回同じパターンで戦う奴ってどうよ？

>>51
速度比較の根拠は
護衛の時が止まる百式観音よりヂートゥや神速キルアが速いとは思えないんだが
個人的には

メルエム、百式＞ゴンさん＞王＞ピトー、ヂートゥ、神速キルア＞銃弾

って感じだと思ってるが
王ですら時間がゆっくり流れる百式はむしろメルエム以上の可能性すらあるとみてる

>>54
全力だしてるだろｗ
破岩弾なんてまるで通用してないじゃん

>>57
？？？？

ＢＩがヒットしたのは破岩弾を避けようとしてクラピカが上空に逃げたからだよ

ウボォーが本気出してなかったのはクラピカもウボォーもセリフで言ってるし
ハンター読んでないならこのスレ来ない方がいいよ

クラピカの強さがツェズゲラ程度なら
レオリオが電話をかけた時に
ツェズゲラが２ページ見開きで座ってたわけだか
今更ツェズゲラにみんなそこまで期待するもんなん?

破岩弾の時はBIじゃないけどな

>>56
神速>百式は設定上ね
百式はあくまでも脳からの命令で次の手を発動するわけで
神速(疾風迅雷)はそれを省いた上で更に限界を超えて動けるから

死後強力な念を纏った本気のテレプピトーの
倍以上の速度で動けるのが神速(雷光石火)

ヂートゥの弾丸避けは前髪に弾丸が当たったのを
認識してから余裕で回避してる
秒速300mで飛んでくる弾丸が
前髪(身体から離れても3cm程度)に当たってからでも余裕で回避
キルアですら57cmの円に触れてからギリギリ回避

王vsネテロ、ゴンさん(+キルア)vsピトーは
心滴拳聴状態だから時間感覚がおかしいけど
個々の絶対的速度の差はあるね

>>61
>百式はあくまでも脳からの命令で次の手を発動するわけで
>神速(疾風迅雷)はそれを省いた上で更に限界を超えて動けるから

速さと早さを混合してるぞ
それじゃ、神速＞百式の根拠にならない

死後強力な念を纏った描写は、キルアがゴンさんを助けた後に発動してる
その時点ではただの操作の可能性がある。神速＞クロコぴとーは早計

黒子ピトーが最初からあんな禍々しいオーラを発してたらゴンさんが気づくだろうし
あの時点では死後オーラは発してないと考える方が自然かと

ヂートゥは確かに過小評価しすぎたかも
王に匹敵するかそれ以上でもおかしくないかもね
蟻としてのイデオロギー的問題で王＞ヂートゥかなと思ったんだけど
ヂートゥがそんくらい速いならシルバのヂートゥ殺しは尚凄いね
あの隕石落下は百式かそれより上の速度があるのかも

キルアのライフル避けはちょっと違うと思う
キルアが避けたのは、何キロも飛行した後のライフル弾だよね
初速より速度いくらか落ちてるはず
詳しくないから確信はないけど

>>58
そういう意味じゃねーよ
上の方で投石とかでナックル倒せる的な事かかれてるじゃん
至近距離からクラピカ余裕で回避してる

>>62
百式は発動→攻撃が糞速いけど
神速はその発動の前に、不可避の先制反撃が出来る性質の技だからね

死んだピトーが動き出したのは王の為のピトーの念で
テレプシコーラが同時に発動して
無理矢理死体を動かしてる描写があって
その後、補足のためにそのナレーションが入ってるだけ

だいたいウボーの本気出してないは
あくまでオーラだけの話だろ
捕まったらヤバイって認識してる鎖に対する
警戒心や体術や考察力とかは本気とか手抜きとかはない

単純な速度は、神速>>>百式だと思うな

>>64
破岩弾と投石を同一視する理由が不明
お前は破岩弾が数キロ先まで飛んで人に致命傷を与える威力と思ってるのか

性質も用途も違うだろうよ

つーか、そもそもウボォーギンが本気じゃなかった
本気のウボォーギンの破岩弾ならクラピカが避けれる保証もない
避けれない保証もないけどな

ただ一つ言えるのは投石は普通のキャラじゃ避けるの無理だろってことだったんだが
上で言われてるけどキルアが狙撃避けてるし
一応避けることはできるんだろうね
でもウボォーギンは連続して２つ投石できるからやっぱ避けるのは難しいと思う

>>63
ゴンさん自身が、頭を潰しとどめを刺した
と油断してたのもあるかもしれないが
テレプシコーラは元々発動から攻撃に至るまで0.1秒を切る技だから
背中向けてるゴンさんが不意打ち喰らうのは仕方がないレベル

軽くて抵抗を受けやすい蚤を弾にしてて
あの直進性と飛距離は相当の速度が無いと無理
作中ではエアライフルとされていたから拳銃程度の速度としているだけで
本物のライフルなら拳銃の3倍近い速度が出る(+それプラス蚤ね)

>>65
神速自体は、オーラの揺らぎに反応ってあるから、あんまり距離とるような能力だとどうなのかな
近距離から中距離は直接オーラの揺らぎを目視で感知
遠距離は円？堅？ともかくキルアのオーラに触れたら発動って感じなのかな

あまりに遠くから来る速い能力だと、感知しにくいんじゃないかと思う

>>65
うん
でも実際百式と神速がぶつかったら百式が勝つ可能性もあると思う
後だしじゃんけん的な意味で

>>67
どうしてそう思うの？
神速はプフいわく「本気の私でも捕えるのは難しい速度」であって
護衛の遙か上てわけじゃないと思うんだけど
疾風迅雷の初動の速さが厄介なんであって、百式みたいな２つも３つも桁が違いそうな描写はなくね？

>>71
ああすまんな。その初動の早さに限れば百式より上って言いたかったんだ
総合的には百式のが優秀だと思うよ

>>70
目視はないね
脳経由じゃないから

一体どうやって感知してるんだろうな？
円だとしたら範囲狭すぎる気がするが
ユピー戦では電光石火で接近＆疾風迅雷発動って感じになるのかな
だとするとやっぱキルアは速いな

あと相手がゼノみたいに稚気を込めないという技術があるならどうなるのかも知りたいところだな
稚気の有無が上位陣の疾風迅雷対策になりえるのか

>>70
臨戦状態の護衛ですら眼前で注目していても目で追えない速度
オーラの揺らぎだけじゃなく
相手の動きにも反応して動けるから隙がない
超遠距離から速いを通り越して実体化するダツdeダーツですら防いでるのに
どうやって視認出来る遠距離攻撃で倒すんだよｗ

>>71
百式も神速どちらも後の先が取れる能力だけど
その性質が、手を選ぶ必要がある百式と
命令すら省ける神速では、当然神速の方が上になるよねって事

>>74
目で追えない速度と時が止まる速度どっちが上か…
個人的にはネテロの方が護衛の１００倍１０００倍単位のスピードが確定してる（描写から判断）ので上だと思ってるんだが
ただ、視認できないだと単なる体術の差ってこともあり得るからなあ
黒子ピトーがピトーの１００倍１０００倍単位の速度とは思えないし

神速と百式の速度が同じなら神速＞＞百式になるけど
百式の方が圧倒的に速いなら百式が上の可能性あるよ

>>68
自身が死んだほどの戦いをしておいて
使わなかった技が通用する可能性とか完全に妄想ですね
ダルツォルネでも銃弾十発ほど喰らっても大丈夫
大声や投石なんかは一般人や陰獣などの雑魚にしようしただけ
同格や上位に通じるとはとても思えない
議論するまでもなくネタ技だろ

>>75
百式の手の選択→祈り→攻撃→被弾の速度が早くても(1手0.06秒以下)でも
迅雷はこの祈りの間に反撃してしまえるのが設定上での話

時間間隔が矛盾してるから結論は出ないとは思うけどね
祈るという無駄な動作を差し引いても
攻撃が速いから王にすら通じていたけど
祈りにおける所要時間や駆動速度が
人体の限界超えれるってのもおかしな話になるわけで

>>77
０．０６秒は王の移動速度（吹っ飛ばされ、態勢を整え、再突入まで）であって百式の攻撃速度ではない

ネテロの速度は理屈じゃないから

あと、これ言っといた方がいいと思ったけど
護衛の中でも速度はピトー＞＞ユピーだよね
ピトーはゴンを余裕で狩れる発言があったけど、ユピーはナックルにおいつけない言ってみれば普通の人間れべる
ユピーより圧倒的に速いからといってピトーより速いことにはならない
ピトーが一瞬でユピーの間合いに入りこむくらいの速度差があっても俺は驚かないよ。太股ギリギリ状態からの跳躍ならば尚更ね

ネテロは太股ギリギリ状態のピトーの時間をとめた
キルアはナックルとほぼ関わらないユピーが見えない動きをしてみせた

ちょっとアンチっぽい味方だと思われるかもしれないけど
ユピーとピトーの速度差は歴然だと思うんだ
ネテロとキルアの比較もこのことを頭に入れながらするべきだと思う

>>78
作中描写での暫定的な百式の連射可能速度ってだけだからね
ただこれ以上早く打てるんだったら
作中でそういう様に連撃で追い打ちしてるんじゃね

ユピーはナックルを追いかけなかっただけ
寄ってくるハエを追っ払ってるに過ぎなかったから
空も飛べるし、四足歩行も出来るのに追いつけないってのは
現実的に想像出来ないな
それに本気の黒子ピトーより神速キルアは遥かに早かったわけで

ネテロが人体の限界超えるのがおかしいからキルアのが早いって無茶だろ
実際に一分足らずで千発超える攻防してたのに

黒子ピトーよりキルアが早いってのもゴンに向かってくるからゴンを突き飛ばしただけ
野球のボールに対応できたからってボールより遥かに早く動けることにはならない

>>80
ゴンさん⇔ピトー
ゴンさん⇔キルアの距離はピトーとゴンさんの倍以上離れている

知るものの面影を残しつつも想像しがたい姿に直面し
その背後にある頭部が潰された死体が
突如動き出すあり得ない状況に遭遇して
かつそれが0.1秒以内に攻撃してくる間に
キルアがゴンさんを助ける為には黒子ピトーより
遥かに早く動けないと出来ない芸当だよね

>>81
その距離感も実際には俯瞰角度によって違うだろうし具体的な数字が描かれてない以上は微妙な気がする
黒子の攻撃技自体は０．１秒以下の発動としても
実際にピトーの死体が起き上がってから黒子が攻撃態勢に入る状況というのも
これは既に死体なので生前と同じ思考力・状況認識で動いた状況なのかは不明瞭だし
（だからといって別にキルアのが遅いと主張する訳でもないが）

キルアの電光は人体の限界を超えた技といっても
地を蹴って動かなければならないことには変わりは無い
時速にすると２４０キロの巡航速度らしいが
（アルカを運んでいるので腕の振りが無くスピードは落ちている）
単純な重量だけでいったらアルカよりヨーヨー２個の方が重いのではないかという疑問もある

疾風は相手のオーラの害意の揺らぎに反応して自動的にカウンターを取る技
スピード自体の速さもあるが、先の先をとる技術と言った方がいい

ネテロの百式との比較を無理矢理に考えてみると
「電光」は地を蹴って移動する動きである以上は
両者の間合いにもよるが観音像の手の単純な攻撃速度には劣る気がする
「疾風」は先の先を取る技なので、ネテロの合掌にもキルアのカウンターが先んじる可能性はある
ただし念が恐ろしく静かで誰にもオーラの流れから読めないらしいという評価なので
ネテロの祈りを「揺らぎ」あるいは「害意」として認識できるのかという不安はある

ヨーヨー壊されてね？

>>83
片方はパームパンチで壊されてる。もうひとつは不明だが多分持ってるはず
ヨーヨー２個時代との比較ということでひとつ

そもそも>>1の戦闘ルールから考えると、ネテロを対王戦で語るのは駄目なんじゃないのか？
あれ、１０日も念を研いだ結果だろ？

スレルールで考えると、ノヴと四次元マンションで戦ってた時で考えるべきなんでねーの？

>>85
その通りだと思うけど
あまり厳密にやりすぎるとねえ
１００％ルール通りだと
ノブは動いている敵に能力を当てられないかもしれないし
クラピカは中指使えないし、クラピカvsウボーを検証するときに中指無しで検証する事になる
カストロはvsヒソカってことで＋αの補正あったかもしれないし
制約がなくても目的意識が強くなるだけで念ってのは強くなるだろうからなぁ

調子とは別の話で特別な理由でテンションが上がれば
原作も＋αになってると思うから、それを抜いて検証するのは難しい

単純に言うとグレーゾーンってやつだよ
グレーゾーンがおかしい場合は
その度に皆でちゃんとレス付けてるしね

ネテロはいいんじゃないの？
やったことって勘を取り戻す修練でしょ？
ゴン達だって修行して強くなってるわけだしその成長を認めないというのはどうよ？

過去を仮定するのは無意味だな
バタフライエフェクトでどんな結果が生じるか分からない
今の本田主体のシステムこそがシュタインズゲートの選択なんだよ

成長を認めないのではなくて
原作の描写が『体調と精神状態は平常』ではない場合が多いって事
毎回成長しているのはもちろんだけど
原作の描写を毎回平常に戻し、考えなおしてから
検証なんか誰も出来ないと思う
それはすでにグレーゾーンとしてＯＫとして話が進められている

基本はあくまでスレルールだけど
応用としてグレーゾーンを上手に使わないと話が出来ない

このスレはキャラの体調は平常なんだよな
つまりキルア(22)がラモット(14)に追い込まれてる時のような体調は不調か
そもそも平常がよくわからないな。宮殿突入時のゴンは平常なのか？

まあ描写されてるキャラの最高の描写でランクに入れればいいと思うけど

ゴンの最高の描写というとゴンさん
一気にランク跳ね上がるね！

ゴンさんは特殊すぎだからなｗｗｗ
中指使用可能クラピカばりに特殊、今のクラピカのランクはエンペラーは加味してないみたいだし。ゴンさんは別枠でもいいんじゃないかと思えてきた

>>86
それでいくと、
・絶賛舐めプだったフェイは、ザザンを避けまくってた時で考慮
・ゴンさんは議論外
・クラピカはノーマル時で。エンペラーは使用可

で判断ってこったな

ザザンを避けまくったというか互角だった

>>93
う〜ん・・・なんというか
○○はあってる！！とか
○○はちがう！！とか
はっきりと白と黒のみで分かれていない感じ
だからグレーゾーンって言うわけで・・
状況や、他の人の意見により
グレーが白や黒に変わることもあるしね

何日も瞑想して討伐日にコンディション合わせて腹に爆弾抱えたネテロは平常とは言えんな

わっかんねーCスレの王の言うシュタインズゲートどうこうの意味がまったくわっかんねー

こりゃモラウも本田と一緒でエアトリプルですわ

>>34
ちょっとした使い手なら念も使えない素人の殺気なんか余裕で感じ取れるだろ
キルアはGIスタート地点で監視されてるのがわかってるし

>>97
ゲームの話だから気にすんな

>>98
本田はエアじゃなかったけどな
モラウの噂とか誰が言ってるのかも分からないものとは話が違う
ていうか、十二しんの態度からみてトリプル格上げはねーな
星の格上げは恐らく十二しんの権限だろうし

>>82
テレプシコーラにより無理矢理死体を動かしてる
王への忠誠心で強い死後の念として発現してるんだから
むしろ生前の様に遊びや迷いのない純粋な思考力・状況認識

>>92
今のクラピカはエンペラー考慮しての物だよ
修行して半年で念4は緋の目考慮しないと到底あり得ない数値

>>93
都合の良い条件つけるのは勝手だけど
事前情報無いから旅団員でも旅団員と判断出来ず
クラピカは必然的にダウジングチェーンで戦う事になるよｗ

【安価】>>52
【申請キャラ】　蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
旅団補助にやられた描写はないし
シズクと同格がありえない根拠もない

>>101
クラピカはエンペラー自発的に入れるで
どっちにしてもホーリーで回復しつつ、ダウジングで戦うって形になるけどw

シズクＦがそもそもおかしい
レイザーが「すごい使い手」と言った内の一人がＦってのはない

キャラの言動は全て正しいとは限らない

幽白56話つべでみてんだから静かにしてくれデブ

ここの見方は明らかに間違ってることの方が多いが

キャラの言動は基本的に正しいからな
原作の台詞を参考にしない奴は出て行けよ

ランク的にＦに入るであろうゴンにも化物って言ってたからね

>>108
スレルールも参考にしろよ

原作の台詞が基本的に正しいのはバカでもわかること
都合の悪い台詞だけ正しいとは限らないルール発動するなよｗ

パッと見では「戦闘力は充分」な内の一人だったよなGIゴン

ニコニコしながら凄い使い手だわｗｗｗ
冷や汗かきながら化物ｗｗｗｗ

何が都合が悪いのかわからんが
すごい使い手と言われただけで、Fはおかしいと断言するのは
おかしいって言いたいだけ。別にシズクが上がろうが知ったことじゃないよ

シズクがバトル後にプリプリ怒ってるが、
あれ自分のふがいなさに怒ってるように見えるのか

都合の悪い台詞の時だけ台詞は正しいと限らないと言い出すからだろ
ツェズゲラやイカルゴが凄い使い手と言われるとは思えん

都合の悪い台詞を根拠にされた時だけ「言動は正しいとは限らない」
でも都合の良い台詞の時は台詞を根拠にしてたりするダブスタ野郎は出て行ったほうがいい

あっそ

思えないとか言われても
はぁ……
としか言えない

思えないも何もツェズゲラは「戦闘レベルで申し分なし」とレイザーに言われてますし

ツェズケラやイカルゴを舐めすぎだな
数値は馬鹿に出来ないレベルだし

もしかしてSTEIN'S GATEって思ったほど知名度ないのか？
超有名作品だと思ってたが

レイザーのパスが全く見えてないツェズゲラもレイザーにとって凄い使い手なのか
「凄い」という日本語を調べてきたほうがいい

でもレイザーさんゴンのMAXを測り違えたり、ヒソカのバンジーガムを見せられたのにゴムの性質見抜けなかったりして
天然で可愛いところがあるからなあ

「戦闘レベルで申し分なし」というのもレイザーが基準をどのレベルに置いてたかによるだろ
ヒソカからゴレイヌまで実力差の大きい集団だったんだし
レイザーの考えてた基準を最下位のゴレイヌがクリアしてただけ

「なんだよまさか負け」「勝ったよ！(太字)」
これはつまり
『なんだ？まさかあんな雑魚に負けたのか？』『勝ったにきまってるでしょ！！下らないこと聞かないで！』
ということだが
他に解釈があるなら教えてほしい

>>126
シズクはいつもそんなふうにからかわれてるから一番の雑魚だと思う

そういやヒソカをツェズケラ達と一緒くたにして戦闘レベル申し分なしとか言ってたな
シズクより遥かに強いヒソカに何か言ってやれよ

>>124
ビスケ談によると、子供の能力者はいるけどレベル的には大したことがないみたいだし、
過去の経験等踏まえて、そう判断したんじゃね？
そしたら、過去の経験ブレイカーのゴンキルが来たってだけやろ

>>125
それ、凄い使い手も同じ事じゃん
兵隊長と五分のシズクにも言うんだから

レイザーはゴンが堅をできると思ってなかったみたいだから
戦闘レベル申し分なしの基準はかなり低い

>>128
全員の印象値を足して６で割ったんだろ
あるいは全員の印象値の合計
(他に考えようがない。さもなきゃレイザーの見る目がふし穴という事になる)

その結果が「戦闘レベル申し分なし」と「すごい」だ

ゴンレオリオクラピカヒソカイルミの世代ってハンター試験者だけじゃなくて試験管も豊作だよね
ヒソカのお眼鏡にかかる奴が３名もいるとかどんな偶然

>>130
だから凄いの意味を調べてこいって

逆に言うとリッポーやカラ、マーメンはヒソカに注目されなかったんだな
ついでにウイングも

こっちは作品に描かれてることをそのまま言えばいいだけだが
そっちはいちいち捻じ曲げた解釈のこじつけ言わなきゃならんから
大変だな

まあキャラの言動はわりと正しいと思うけど、矛盾も発生する時かあるからなあ

★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

全部が正しいなら、このルールは消していいって話になる

>>100
モラウさん可哀想だわ
明らかに１２支んに良くに思われてない
ネテロとの最後の作戦を共にしたと言う事で嫉妬でもされとるんじゃないか
実力不足だとしても貢献度で見るべきだと思うがね

>>134
調べようが何しようが
Fランクのシズクに凄い使い手と言ってる以上
レイザーは自分の4ランク下にも凄いと言う皮肉屋で終了

べつに信憑性を議論してもいいが
「すごい使い手」発言の時のレイザーは周りに誰もいなかったので
リップサービスや強がりを言う意味も必要もない。
このテの台詞の中では信憑性は高い方である

貢献度ならノブさんも負けてないし！

>>140
GIプレイヤーは基本的にポックル級の奴が大半だから
F級でも凄い使い手になるんだよ
お、でかいカブトムシだな
みたいなもん

いいかげん暫定ランクなしスレを立ててもいいかもしれんな

レイザーが旅団やゴンチームを褒めていたのは
自分のチームのメンバーより強いからって感じがする
特にゴンチームは
ちんたらやってビーチバレーまでいくよりは
さっさとドッヂでまとめて片付けようって感じじゃないかな？

まあ年がら年中ボポボみたいなのを見てたらそう思うかもな

>>145
自分で先に言っておきながらだけど
さらに納得したｗ
確かに自分の仲間があれだと考えると
旅団やゴンチームのメンバーが羨ましいよな

「凄い使い手」も「申し分なし」も考えうる強さの下限を定める根拠にしかなりえんという大前提を理解してない人が結構いそう。
その上で、「凄い使い手」が定める下限は「申し分なし」よりはいくらか上だわな、普通の日本語感覚で考えれば。
ただ、「凄い使い手の集まり」だからひょっとすると「申し分なし」レベル以下の雑魚がちょっと混じってても言う可能性はあるけど。

【安価】>>102
【申請キャラ】　蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
旅団補助達と戦闘になる描写がある、それで十分

その集団の中に余裕で出ていくレイザーさん

>>1
よくここまでメチャクチャなランクを作れるな。本当に原作を読んでいるのか疑問になるレベル。

>>147
下限を定める根拠にしかなり得なくても、あそこのセリフを普通に読んでいたら
レイザーは少なくとも旅団の先頭員は自分と同じようなレベルの使い手だと感じて
いると分かるだろうけれどね。

まあ、その後の話をよほど曲解して、それからレイザーの発言の意味をこじつけようと
するからそんな解釈になるのだろうけれど。

モラウが旅団先頭員より強いなんてありえないし。

旅団の前に出て来たレイザーは小便チビってただろｗ
レイザーと旅団ひとりが同じレベルという作者のメッセージ

>>150
じゃ原作を読み極めたお前さんのランクを貼って見せてくれ

ほう。
>>1のランクＣに俺の提案したノヴが入ったか。
一応、ルールに忠実なスレなんだな。
見直したよ。

で、何でゴンはランク下がってないんだ？
反対意見なんてなかったはずだろ。

モラウが旅団戦闘より強いのは確定してる
師団長で比較したら小学生でもそんなのわかるぞ

師団長との戦績だけで比較するとイカルゴが一番強いな
内容で比較するとモラウが一番しょうもない

【申請キャラ】ゴン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
平常で強さを考察するのならば、ゴンは現時点でナックルに負けた時から何も成長していない
僅差で負けたのならともかく、何もできずに負けてたんだからナックルと同じランクにいるのは明らかにおかしい
ゴンの平常時の強さなんて、兵隊長２匹に苦戦しながら何とか勝てるレベル
Ｄの連中なら少なくとも兵隊長２匹程度なら何の苦戦もせずに勝てるレベルだ

宮殿突入時までを考慮するなら、ナックル以上に成長しててもおかしくない
というか数値上は完全に上回ってる。まあ宮殿突入時は平常かどうかは不明だけど

1000超えるってすごいなこのスレ
そんなにネタ豊富なのこの漫画？

>>157
宮殿突入する前にマンションの中で、キルアがゴンの変化に気付いた
あれは平常時ではない

念糸縫合はドクターブライズより優秀なのか

キメラアント編で王の腕やコムギのお腹を
ピトーがドクターブライズで治療していた時期、
「縫合術に限ればスピードの分だけ念糸縫合の方が優秀だ」という意見を
少なからず見たが必ずしもそうではないように思う。

まず念糸縫合は切断面をくっつけただけでその地点では「治った」とは言えない。
治るまでに無理をしたらお仕舞いだし
大人しくしていても切断面をつけたからといって必ずしも組織がつくとは限らない。
また体から切り離した時点から念糸の強度が変わらなければ良いが、
放出から離れた発である念糸が半永久的に強度を保ち続けるとは思えない。
となると念糸縫合は念糸がしっかりしている間に
ある程度傷口を回復できる人間のみにしか使えない技になる。
それからスピードの点だが、ヒソカの腕をあれほどまでに速く縫合できたのは
完全に切断され切断面が見易く縫合し易かったからというのも大きい。
あれが裂傷なら切断より見辛く縫い針では縫合しにくいからもっと時間はかかった筈だ。

>>150
＞レイザーは少なくとも旅団の先頭員は自分と同じようなレベルの使い手だと感じて
いると分かるだろうけれどね。

普通の人間の中ではレイザー＞＞＞旅団戦闘です。

＞モラウが旅団先頭員より強いなんてありえないし。

お前の妄想は聞いてません。

【安価】>>156
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
何もできずにとは書かれていない
ナックルの説明を聞いていたせいで殴り合いでも利息分しか返済できなかったが
攻防力的には僅差
単純な連打ならゴンの方に軍配が上がる
硬をしていても一撃で気絶させる技を持ち
暗闇という圧倒的不利な状況下の二対一だ。別に何とかというほど苦戦していない
手間取りこそしたが負ったダメージは微
最後のに至っては妄想

>>162
終わってみるとナックル無傷でゴンは絶(30日)だ
明らかに同等と見るのはおかしい

暗闇は両者同条件だろ
圧倒的不利なのは兵隊長にあるような武器がゴンになかっただけ

無傷になる能力で絶にする能力なんだから当たり前

つまり兵隊長が暗闇に強い武器を持っていてゴンが手ぶら
全然同条件じゃないな

飛ぶ敵の妨害に苦戦しただけだろ

メルエム















ホモチキンの唄




八王子在住三浦ホモチキン

Ｓ　ゴンさん
Ａ
Ｂ
Ｃ　宮殿ゴン
Ｄ　平均ゴン
Ｅ　通常ゴン

ナックルは発無しでもゴンに勝ってた
発有りなら細かい描写はスルーされるくらい楽に勝ってたと解釈できるわな

兵隊長が環境に適応したように、ゴンにも円なり使う技術があれば楽に勝てた
しかしゴンには何もなかったから苦戦した

ちなみにフェイタンとザザンでランクが違うなら、ナックルとゴンでランクが違うのは当たり前のことだよな

ナックルもあわやゴングーをくらうところだった
ゴンがジャジャン拳を執拗に使ったから助かったが
解釈ではなく描写を聞いている
そして描写はない

Ｄランクに円を使えるキャラはいないから皆同じ

フェイタンは何故か不調を考慮されているからね

稲妻！！！
シャカライカー三浦ふぐチキン無職童貞八王子50歳！！！イイ曲もらってるな！！ｗｗｗｗ

（八王子のホモチキさんｗ）

スキスキスキスキ　スキ・スキー　ちょん痔ろう
スキスキスキスキ　スキ・スキー　２ちゃんねる（いのち！ｗ）

低能 鮮ーやかーだよ 一級品

自演はバレバレだよ 一級品

無職で童貞 一級品

だーけど 見た目もブサーイクーだよ 一級品

アー　アー

ア・ス・ペ・ル・だー！！

チンチンチンチン　チンチンチンチン　気・に・し・て・る！（アスペル！）

気にしてる〜　気にしてる〜　気にしてる〜♪（アスペル！）

の・ぞ・み・は・釣・り・具・屋 就職だ！（クビだ！）

わからん常識 ググってチン！

チンチンチンチン　ホモチキさん♪ （三浦！）

フェイタンは他に発あるの確定してるからな
ツェズゲラがクラピカと数値近くて比較される時は
ツェズゲラは発次第とか過大評価されるのに対して
フェイタンはペインのみを前提で話すアンチの不思議

レスこじき

（八王子のホモチキさんｗ）

スキスキスキスキ　スキ・スキー　ちょん痔ろう
スキスキスキスキ　スキ・スキー　２ちゃんねる（いのち！ｗ）

低能 鮮ーやかーだよ 一級品

自演はバレバレだよ 一級品

無職で童貞 一級品

だーけど 見た目もブサーイクーだよ 一級品

アー　アー

ア・ス・ペ・ル・だー！！

チンチンチンチン　チンチンチンチン　気・に・し・て・る！（アスペル！）

気にしてる〜　気にしてる〜　気にしてる〜♪（アスペル！）

の・ぞ・み・は・釣・り・具・屋 就職だ！（クビだ！）

わからん常識 ググってチン！

チンチンチンチン　ホモチキさん♪ （三浦！）

変なの湧いてきたな

>>169
ナックルがグーを食らうところだったとか何の強さの参考にもならんな
そんなこと言い出せばヒソカもゴトーコイン食らうところだったし、モラウもレオルの銛食らうところだった
当てなきゃ無意味でしょう

ゴンがナックルより弱い理由はたくさんあるけど、ゴンがナックルより強い理由などない
故に同ランクとは言えない

>>171
私情を挟んで評価比較してる人が確実に常駐してるからな
今に始まったことではないけど特に旅団が絡むと酷い

スレルールではキャラの台詞＜戦闘描写だから
実際に描写がなくてどの程度かも判明していない発は黙殺されても仕方ないけど
明らかに無いこととして議論してる人と
信憑性の高い台詞として扱ってる人もいるだろうからそりゃ食い違うわな

ナックル戦時のゴンは確かにナックルより格下、Eでもおかしくないが
この今のゴンのランクはどの時期を考慮してDなんだ？
フクロウとコウモリ戦時にはD相当だと思うがな
相手の得意な環境にvs複数なのに、ノーダメジで兵隊長二匹を倒してる

数値だろうね

スレルールで平常時と決まってるから、宮殿突入時とかゴンさん化は関係ない

ナックル戦
フクロウコウモリ戦

この二つを参考に考えるべきだろう

http://www.youtube.com/watch?v=Rqk7mplWaj4
http://www.youtube.com/watch?v=620TThnCjSg

それより覚醒シュートとナックルが同じでいいのか

あんまりキャラを分割してランクに入れるのは好きじゃないわ。面倒がさらに増える

べつに分割しなくても、Ｄのシュートは覚醒状態含んでるだろ

いやお前に言ったわけじゃなくてただの愚痴
平常云々の話は面倒なことになるな、って

覚醒してないシュートとかキルアに攻撃完封される程度の弱さだし

>>175
ヒソカもモラウも回避したが
ナックルは相手のオーラ切れに救われただけ

発の威力は大幅に上回ってるしラッシュのスピードも上回ってる

>>187
何にしろ、たらればを話してても意味ないわな
発の威力とか関係ないだろ
欠陥発なんだから当てれない
やっと当てたとしてもハコワレあるからダメージ与えれない

ナックル＞ゴン

実際に描写されてるから諦めろ
平常時では勝てない

>>188
関係大有り
ナックルのスピードには対処できなかったが
あいこという当てる工夫もあるし
ハコワレでダメージを当てられないのは余程利息が溜まってる場合だ
そして一番大事なのが他のＤのキャラにはダメージを遮断する方法もナックルほどのスピードの描写もないので有効
ナックルに当てられないと言われてもＣランクのカイト並みの体術なんだから

安価指定間違えた

ちょっと待て
ハコワレ中はダメージ与えられないなんて描写あったか？

あとハコワレ食らうと、敵の顕在か潜在オーラが上がる(ゴンの力が溢れて来る発言あり)から、
そういうところも見て議論してるんだろうな？

ピトーがゴンと行く時、ナックルは反撃してきてもポットクリンで盾に出来る発言してなかったか？

>>191
その発言なんなんだろうね？
ブラフか
ポットクリンには触れるから文字通り盾にするのか
ナックルに返済しないと誰にもダメージ与えられないのか

じゃあシュートにハコワレやってやれよって思う

Ｄのゴンは、
ミイラ状態から全快してレオリオに抱きついたりジンに会ったりカイトと話した後のステータスだよな当然
あんだけいろんな経験積んでもまだナックルより弱いのか
10年前に描かれたナックル戦やコウモリ・フクロウ戦で判断しろだの
ちょっと地獄目で見過ぎじゃないのか

過去スレでオーラの債権を第三者に譲渡出来るのではないかという仮説が出てたな

>>195
それが一番可能性ありそうだよな

>>191
ポットクリン盾はちょいと無理な芸当。それできるなら普通に避けろと思うし
ナックルに返済しないと誰にもダメージ与えられない。これだと強すぎる
つーかユピーはシュートにダメージ与えてるし、シュートもユピーにダメージ与えてる

無理矢理、理屈をつけるなら
能力射程の50メートル圏内から離れ、ポットクリンがカウントを始めなくなった場合
ナックルに返済しないと、対象は誰にもダメージを与えられない。みたいな

完全に妄想になるな。盾発言とはなんだったのか…

>>197
それならナックルはユピーの５０メートル外にいた方がよかっただろ…
全くダメージを負わないならシュートもユピーに負ける要素ないんだぜ

ふと思ったが、ナックルは集団ＶＳ集団の戦いじゃあんまり役に立たないな
敵Ａにハコワレをつけたとしても、敵Ａがナックルと戦わず味方１と戦いにいったら無意味だし
ナックルが敵Ｂに殺されたらハコワレとけるし

ちと話は変わるが、ウェルフィンってユピーに勝ってたんじゃないか？
ミサイルマンはユピーに当ててたから、毒で死ななくてもユピーがウェルフィンを殺す気の攻撃した時点でムカデがかえるだろ

>>199
ハコワレ自体タイマン専用だからな
ポットクリンは敵Aと敵Bに同時にはつけられないから。確かに集団戦向きじゃない

ハコワレはタイマンで思いきり殴り合って拳で相手と語り合う能力だろ
しかもナックルが勝つ場合は強制絶にできるけど、自分も相手も傷つかない優しい能力
ナックルの思想を表してるわな

ふとおもったけど
ゴンを下げるよりナックルを上げた方がいい気がするのは気のせいかな？
勝てるかは知らないけど、タイマン勝負の戦闘力としてなら
Ｃの人たちに明らかに劣ることもないんじゃないかな？

明らかに劣ります

以上

数値22でCの奴らと1しか差がないしナックルシュート上げてしまっていいんじゃね？

むしろナックルは師団長にどの点で優るかを議論すべきだぞ

モラウやカイトキルアと比較したら明らかに劣るだろ
能力でも知能でも

護衛にパンチの一つでも入れてからＣと比較云々は言うべき

体術はカイト並なんだからCと大差ないってことだよナックル
Cの中でも上位のカイトと同レベルの体術なんだからCの資格は十分にある

【安価】>>148
【申請キャラ】　蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
アニメの話はこのスレじゃ考慮外

とりあえず、ウボォーギンと引き分けた実績もあるし
能力のヤバさと攻撃力からサブバラ以下は考えにくい
単純な打撃で陰獣は倒せないから

体術が勝ってさえいれば相手のオーラ量がどんだけ多かろうが何とか出来るからな

>>206
モラウノヴも護衛に一発も入れてないどころかノブなんてオーラ見ただけでリタイヤだぞ

>>207
「基本的」な体術は引けを取らない

「基本的」な体術は引けをとらないが実戦的な体術だとどうかは分からない

体術だけ同じでも能力に圧倒的な差があるし
ナッシュは精神的に弱い、踏んできた場数にも差がある

あと、ナッシュの数値は不明。新数値になってから情報が上がってきてない
まあカイトやキルアにも同じこと言えるけど
数値がどうこうの理屈は通じないよ

カイトは上げてもいい

>>206
モラウはやる気になれば一発いれることできるだろ
ナックルに譲っただけで

>>209
ねーよ
ゴンとナックルが殴り合ってたけど、ゴンとナックルは体術が同等なのか？
体術は圧倒的な差がない限り一方的な展開にならない

キルアはパームにぼこられたが、体術は同等だったのか？
違うだろ
体術の差なんてその場の勢いでどうにでもなる

基本的な体術が同格なら十分だ
他にどんな体術があるのか知らんけど
ナックルの戦歴は5000で場数は十分
護衛にもビビらない精神力もある
ただ優しいだけ

体術が同格とかでどうにかなるレベルじゃないだろCは

>>214
例えば、分身ができれば攻撃一打あてれるし
相手の動きを先読みする洞察力があればカウンターできる

しかも、あれはカイトの本気もみたことないゴンのなんとなくの予想だぞ
当てになるわけない

メタ的な視点で言うと
わざわざ「基本的」という修飾しをつけたのは、基本的じゃない体術はお察しくださいつーことだし

基本的じゃない体術って何？ｗ

だから言ってるだろ、分身や相手の先を読む洞察力、フェイント、緊張感を保つ集中力
など

>>216
作中の台詞は冨樫が書いたモノだからアテになる
漫画キャラがそれぞれ人格持ってるわけじゃない

分身はナックルしかしてないし集中力や洞察力って体術じゃないだろ

ナックルはゴンと殴り合って手数で負けてたからなあ

基本的じゃない体術って何なんだよｗ
勝手なモノを生み出さないでくれ

>>220
だとしたら、メタ的視点からみて>>217ということになる

>>221
体術だろ
集中力・洞察力があれば相手の攻撃避けれるし
逆に相手を嵌めることもできる

相手の攻撃を避けれるＡと避けれないＢがいたら
どう考えてもＡの方が体術が上と思うだろ

キルアとサブのような関係だな
基本的な体術は同じくらいだったけど
キルアはサブの動きを全て把握し弱点も見抜き相手の動きを誘導、分身で攻撃も余裕
実戦的な体術はキルア＞＞サブだったわけだ

>>223
体術以外はお察しってことだろ。言わせんな恥ずかしい

>>223
基本的じゃない体術があるからこそ、わざわざ基本的な体術って言ってるんだよ
念能力で例えるなら練みたいなものだな。基本的な体術は

>>224
絶対違うｗ
集中力や洞察力が体術って日本語大丈夫か？
辞書で調べてこいよ

＞相手の攻撃を避けれるＡと避けれないＢがいたら
＞どう考えてもＡの方が体術が上と思うだろ

全く意味不明。何が言いたいのかサッパリ

>>226
だからそれは何なんだよｗ
基本体術が同等なら十分だろ
妄想やめろ

>>227
お前の言う体術の定義は何なの？
素手での殴り合いって意味だと俺は思ってたが
それなら、読みのうまさや、攻防の誘導技術も体術に含まれるだろ

>>224のサブキルアの例が俺の言いたいことが分かりやすく伝えてると思う

>>228
だから、基本的な体術は同じくらいだった、サブとキルアだけど
実戦ではどうだった？
サブはお粗末なものだっただろ。キルアの掌で泳がされてさ

ナックル戦時にゴンはナックルの体術に対応可能だった
操りカイトに接近した念なしゴンの動きを見て、ナックルは「この短期間で何をした？」と驚愕するレベル
つまりカイトの基本体術=蟻編ゴン
カイトの体術がCになれる基準なら、ゴンC相当ってことになるわけだが

>>231
違う違う
体術は
カイト＞操りカイト
操りカイト＞以前のゴン

だから、打ちあいができる＝体術互角なら

カイト＞操りカイト＞以前のゴン＝ナックル

てことになる

まあ俺はナックル＞以前のゴン派だけどね
殴り合えるだけで体術が同等というのは極端すぎるわ

ゴン、ラッシュで手数勝ちして100返済できるから差は少ないと思うがな

>>234
ぶっちゃけナックルが手加減してただけだと思う
殴り合う必要ないし
避けて背後回って殴るの繰り返しでいい

シュートも弱点であるチャンスに弱いを克服してなかったんだから
ナックルも弱点の甘さを克服できずに殴り合ってしまったんだろう
あれでナックルが負けてたらキルアは一生許さなかっただろう

まあ操りカイトとゴンの立ち合いの時は、今のゴンが数分で看破できないって
上から目線でナックルは言ってたから、vsナックルの時のゴンは確かにナックルと互角とは言い難いかもな
ただ操りカイト戦では、そのナックルの予想を超えたからナックルの体術と遜色ないとおもうんだ

>>236
完全に同意。
付け加えておくと、あの時のゴンはすでに半分覚醒しつつあったから、あれを通常状態と受け取っていいのか疑問に残るな
ＶＳ操りカイトの時のゴンがありなら宮殿のゴンもありだろう

ゴンパンチ150でナックルパンチ180だから手数で相当勝ってるな

さすがに集中力と洞察力が体術だと思ってる奴とは議論にならんわ
使ってる言語が違うんだから話が食い違うわけだ

>>239
じゃあ体術の定義をいえよ

俺は殴り合いの強さだと定義してると説明したじゃん

自分は体術とは何かを説明しないで逃げるの？

キミが思いたい体術の定義のまま思っていていいよｗ
日本語の辞書とは定義が違うだろうけど好きに思えばいい
日本語も通用しない相手とは関わりたくないのでもういいよ
何かで詰まるたびにこちらが日本語の授業しないといけないなんてやってられんしな

集中力と洞察力（とついでに判断能力）が抜きの体術なんて
拳速や足の速さと反射神経くらいしかねーぞ
この３つが優れてるから強いとか言われても困るだろ
体術と騙るからには、総合的なもの「殴り合い」という全体的なくくりをみないといけないと思う

集中力と洞察力は体術ﾆﾀﾞｰ！

>>241
説明できないならいいよ

百歩譲って、飛ぶ避ける殴るだけの単純動作のことを「体術」と呼ぶとして
それでカイトと並ぶからなんだって話だよね
判断能力に圧倒的な差があれば意味がない

集中力と洞察力は体術ﾆﾀﾞｰ！
でも百歩譲ると集中力と洞察力は体術じゃないﾆﾀﾞｰ！

一秒でも相手して損したわｗ

そら体術にいろんな要素があるだろうが、それ全部考察すんのは無理なんだから
純粋に殴り合いで競り勝てる奴のほうが体術は上、って考えてるわ

極端に天空闘技場のヒソカvsゴンで、ゴンが石板返しで撹乱した上で一撃入れたので
ゴンの体術>超舐めプお遊びヒソカ、みたいな

リャッケに任せようって言われるレベルってことだろカイトも。(接近戦を挑んだ場合)

１（遊）石毛宏典
２（二）辻発彦
３（中）秋山幸二
４（三）豊田泰光
５（一）清原和博
６（左）デストラーデ
７（右）和田一浩
８（捕）伊東勤
９（指）関口清治

>>211
＞あと、ナッシュの数値は不明。新数値になってから情報が上がってきてない
＞まあカイトやキルアにも同じこと言えるけど
＞数値がどうこうの理屈は通じないよ

知恵遅れなのお前？
新数値で代わったキャラはその数値を優先するし
出なかったキャラは以前のリミックスの数値を使うだけだよ

だから数値が出たかどうかすらも分からないんだっての

それに数値が出なかったら、富樫が数値を取り消したってことだから当然無効になる

【安価】>>208
【申請キャラ】　蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対

全然引き分けてない
本気だしてないウボーに３人がかりでまけました

【安価】>>208
【申請キャラ】　蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
誰もアニメの話しなんかしてないが？
陰獣にスレルールでウボーと引き分けた実績はない
3人いても顔に負ける雑魚。
単純な打撃で倒せないってヤマアラシのことか？あれはウボーのテレフォンパンチだから出来ただけだろ

体術とは基本「素手の攻防」と定義されてる
ゴンがいう基本的な体術ってのは普通の素手の攻防なら、ナックルもカイトに見劣りしないって意味だろう
なのに何故ナックルはNGLに連れていかれなかったのかと考察してる場面だったよな
精神面が甘いって結論
あの性格や思想や能力では戦力どころか囮くらいにしか使えないと判断された
だから念能力者として総合的に見て場合、カイトと同じレベルの括りにいると言いたかったんだろ
その上で、なぜカイトがCでナックルがDなのかは、戦闘においてカイトの性格や性質や発などが勝っているからだわな

俺は大まかに考えてこういう括りで考えてる

ジンの弟子→カイト
モラウの弟子→ナッシュ
ノヴの弟子→パーム
クロロの弟子→旅団初期メンバー

この四者の関係はだいたい世代が一緒なんだよな
まあ戦闘タイプやサポートタイプなどは様々だけど、基本的に師匠と弟子の間で壁があると思う
師匠はB〜Cの括り
弟子はD〜Eの括り

ミミズに放った本気のビッグバンインパクト見たあとで毛を使って受け止めに行ってるからヤマアラシがビッグバンインパクトを受け止められるのは確定

そりゃ技の相性と言うだけの話だろ

>>252
ならねえよバカ

キメラアント編�T〜�Vを一つにまとめる時にいちいち記載するほどのキャラじゃないって事ね
むしろそのキャラの格が下がるだけ

旅団初期メンバーはクロロの弟子ｗｗｗｗ

>>256
原作の総合力ならわかるけど
スレルールで弟子だから同じランク以上にさせないとかダメだろｗ
実際、精神面からＮＧＬに連れて行ってもらえなかったのと
スレルールの戦闘は関係ないんじゃない？
スレルールでも相手にトドメをさせないからダメ！ってなら
ナックルはどう考えてもズシなんて子供を殴れないからＫ以下になるぜｗ

とどめは刺せないかも知れないがゴンぼっこぼこにしてズシ殴れないはないだろ
それに同行できる強さはモラウと同じ強さというわけじゃない

まぁ弟子だからってのも無茶な理由だし、旅団が弟子とか何だそりゃだが

>>262
まじでか！
ナックルはズシ殴れるのか・・
ナックル結構好きだったけど少し嫌いになったｗ

>>263
キルアなんてマジギレして殺す気で殴ったぞ

ハコワレは集団戦にむかないけど
そもそもナックルが集団戦むかないよなあ
仲間のことを気にしちゃうし人質も有効だ
モラウが連れていこうとしなかった理由もわかるってもんだ

クロロと団員の関係は師弟みたいなもんだろ
パクノダの心理描写で対等じゃないことは確定してる
警戒が足りなそうな団員に指導してた場面もあるしな

>>263
むしろ真剣勝負で殴れないほうが印象悪い気がするな

【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】無し
【申請ランク】B
【理由】
一見したオーラの強さは十二支んよりも若干上
発もなかなか使い勝手がよく、相手に針を刺すと勝利が確定したようなもの
天然キャラだが考察力もなかなかのもの

流石に全く戦闘描写のないキャラは無理だろ…
まあ間違いなくヒソカと同格のキャラだからＢは間違いなく間違いないけど

【安価】>>267
【申請キャラ】イルミ
【申請ランク】B
【賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカがBだし格はBでもおかしくはないけど
針刺せば勝ちはシャルナークと同じだからな
針人間作って戦闘する描写しかないし、基本戦闘力もよくわからない
キルアもイルミ相手に勝てない、とは明言してないし
返り討ちにしてやる、とキルアが息巻くほど
とりあえずCくらいに置いときたい

>>264
キルアはなんでもいい
ナックルのやさしい良いお兄さん的なキャラが好きなだけ

>>266
ズシを殴れないのは俺の妄想だからスルーして下され
このスレでの架空の戦闘ではロボットみたいに戦うんだろうから・・・

＞このスレでの架空の戦闘ではロボットみたいに戦うんだろうから・・・

違うよ
ナックルはアマちゃんとして扱われるよ
勝手に補正いれたりしないよ

全員が最善手をうつならヂートゥが最強クラスになっちゃうでしょ

>>271
サンクス！

ナックルの甘さがネックになるのは仲間のピンチや相手に同情して殺せないだけだろ
タイマンで戦うんだしハコワレで念封じられたら終わりなんだからあんまり関係ない

あとはすぐに激情してしまうとことかかな
激おこぷんぷん丸になったら負けだよね

シュート戦前にチビスケにボコられたキルア弱すぎワロタ

サブバラ＞陰獣は違和感がある

サブバラは攻防力が高いだけ
陰獣は攻防力が高い相手でも沈めることができる描写がある

せめて同等にすべきでは？
サブバラ下げようぜ

それよりイカルゴが高すぎだわ
御都合補正してもらわなきゃＧの誰にも勝てないだろ

イカルゴは念4のウェルフィンのオーラを軽く貫通する弾丸を撃てるんだけどな
師団長二匹を倒した実績あるし
サブバラは下げてもいい気はするが、この辺が妥当な気がしないでもない

念無しでもゴンのグーで死ななかったところから念を覚えてさらに飛躍的に攻防力が向上してる筈のラモットと
キルアのヨーヨーで失神するレベルのサブバラが同格ってのもいくらなんでもなあ

たしかに一瞬失神したけどダメージはたん瘤だからな

イカルゴは事前準備が無い素の状態なら2ランク下になってもいいレベル。
特殊能力補正にしてもワンランクは下げるべき

キルアとイルミは同格でいいだろ
遅れは取らないって言われてるし、ヒソカも狐顔で同程度に扱ってた
つかカンムル使えばＢＣＤの連中キルアにとっては同じだろ
カンムル無しじゃＤ程度　Ｃには勝てない
よってキルアはＢでいいんじゃね　経験不足とか関係ないよ

それならイルミがCでもいいよ
キルアがB連中に勝てる保証はないから、イルミをCに置くほうがまだわかる

イルミとキルアが同格はないな
キルアが強いのって接近戦だけだから、遠距離攻撃されたらアウト
格下のイカルゴにも苦労したのに格上に遠距離攻撃されたら詰むよ
キルア過大評価しすぎ

つまりスレルールの正面からの1vs1では
キルアの欠点が消えるわけか

>>275
手加減が出来ず大抵の相手を一撃で殺してしまうビスケの打撃を
顔が大きく腫れ上がる程食らっていても
平然としているキルア強すぎワロタｗｗｗ

>>284
神速覚えた今、糞遅い遠距離攻撃が当たるわけもなく
相手は逃げたり距離を取ることも出来ないんだけど

>>285
理屈の上では相手が能力発動させる前に
迅雷カウンターが入ってるからな
事前情報もなく当たれば護衛ですら痺れて動けなくなる
対人だと致命的な時間だわな

９５点のイルミがＣとか論外だろ…

確かにヒソカの口ぶりではイルミを殺すのもキルアを殺すのもどっちも楽しいみたいなことをいっていて
同格の雰囲気を出してたが

あれはキルアを殺した後のブチ切れイルミと戦えるという点も考慮してるんだよ
キルアと戦いたいんじゃなくて、キルアを殺したい＝ブチ切れイルミと戦いたいってこと

と思ったけど、正確にはヒソカはなんて言ってたんだっけ？
誰か正確なセリフを教えてほしい２９巻までしか買ってない俺ワロス

サブバラは発がないのがきついわ
決め手がない

キルアは慎重だからね
相手を見極める前に突っ込んで接近戦なんてしないよな、性格的に
円もできないし遠距離から何らかの攻撃ができる奴には相性が悪すぎる

>>287
現実的にはキルアの能力を知らないヒソカが
対処出来るわけもなく
一方的にやられて終わるわな

客観的に両方を知っているツボネが
事前に能力を知らなければ対処出来ない
イルミと同格扱い、としてるし

そもそもヒソカの点数付けは感覚的なもので
自身が楽しめる、戦いたいってだけで強さの指標にはならない

>>290
イルミ＞キルア派だけど
その認識は間違いだと思う

イカルゴに対して罠と分かっていても即座に飛び込んで殺しにかかったから
針を抜いた時点で大胆な行動をとることもありえる

とはいえ、神速はそれとは別に消耗型の発だから、不必要な場面では使わないだろうね
結果的にキミの意見は正しいと思う

>>291
キルアはゴムで余裕だろ

気配だけでイルミに９５点つけたんだから、楽しめるかどうかは関係ないだろ
純粋に強さだよ。大雑把だろうけど

>>292
スレルールだと強制対峙だから
モラウも言ってるけど
能力出させる前に叩けが正論で
それを実行出来るだけの能力がキルアにあるからな

相手は事前に能力を知らないから対処も出来ない
そもそも何されてるか認識できない速さだろうけど

>>292
あれは目視して格下だと思ったから突っ込んだだけ
罠でも別に構わないと思って突っ込んだ結果、オソロ兄弟に殺されそうになったよな(笑)
つまり針が取れても弱そうな敵には油断するだけで、蟻化したパームみたいな強敵には相手の実力を計ったよな

イルミは格だけなら文句なしBなんだよな
ただ戦闘描写なさすぎ、針人間操るしかない
基本的な基礎能力が不明、少なくともキルアは返り討ちできると踏んでる

>>294
パームに対して神速使ってない
温存できる時には温存するのがキルアのパターン

ツボネの言い方だと、キルアは間違いなく先行を取る、みたいな言い方じゃなかったっけ？
倒しきるのは話が別かと

>>296
キルアは戦闘機も返り討ちにする気満々だったけど
あとネテロも

当人のいない場面ではビッグマウスだよ

>>297
そりゃ元々味方で
かつゴンの元に近づかせない為に
防御に徹して時間稼ぎしてただけだからな

変化系のキルアに対して強化系のパームの念殴打が上回るのは当然の事で
それに対して｢単純な攻撃力なら俺より上｣発言がある
歪曲してパーム＞キルアっていう意味不明な屁理屈述べるアホが多くて困るがｗ

>>297
うん、だから結局は針取れてもキルアの性質は変わってないんだよ
一見したオーラ総量で格下ならナメて罠にも飛び込むよな
ハンター試験の三兄弟もそうだったし、イカルゴの洞窟にしてもそう
でも蟻化パームみたく、自分より強そうだったり未知の敵には、相手の戦力を計ろうとする
針が取れてよくなったのはビビらなくなっただけで、根本的なキルアの性質や性格は変わってないんだよ
それを考慮するならイルミみたいな格上にいきなり突っ込んでいくなんて考えられないわけだ

>>297
ユピーに対しては温存してないが、それは？

>>298
ハンター試験の時はただの調子こいたクソガキだからな
家族を捕まえて売るんだ、とか言っといてイルミと遭遇したらガクブルだから

戦車は実際に無力化してるんだから許してやれよ
あとイルミは良く面識あるんだから、ある程度力を測った上での返り討ち発言の可能性

>>297
打つ手なしだから負けるって意味だと思うが

結論

キルアはBは元よりCの連中にも勝てない
Dが妥当である

カンムルの威力はどれほどの物として議論してんの？
強化系を、例えばゴンを倒しきれる？
倒しきれるなら操作系のイルミとか特質系のクロロとか倒せるよね

Cの連中は防御高いけどBの連中はそうでもないんだよな
Bには勝てるけどCには負けそう

>>305
確かにそうだな
キルアの神速を過大評価するならBの連中は誰も勝てなくなる
神速の攻撃力は、オート操作で特に念も込められてない攻撃だから通常打じゃないか
ズシに攻撃して大ダメージを与えるくらいだろ
ザザンなら神速使われても充電切れまでノーダメージで乗り切るくらいだと思うわ

Ｅスレの連中には呆れるしかないわ

つーかあれは暫定ランク云々じゃなくてスレ番捏造のためにもう１スレ立てただけだな

C、Ｂの連中を神速起動中に倒しきれるか微妙なラインって威力
ユピー戦のように倒しきれなかったら、ジリ貧でDと遜色なくなるとおもう

>>301
メレと一緒だったから確実に脱出して充電できることが分かってたから

>>302
実際にイルミを返り討ちにしてないじゃん。口だけだよ

>>303
確かに…
イルミとキルアに関してはちぐはぐな言動が多いのは認める
でも確実に言えるのはイルミは９５点ってこと
これは数字だから揺るがない

>>308
そのＥスレで申請だしたお前にも呆れるがね

>>305、307
念能力者の基本的な攻防は流の速度で決まるけど
その根底を覆すレベルの速さで攻防が出来るのが神速

強化系の念殴打(最低フィンクソレベル)が全く効かない念無し雑魚蟻を余裕で惨殺出来たり、
強化系のラモットの防御力でもあっさり首チョンパ出来
素で64トンの試しの門を開けれる肉体スペックを持つ奴が
不可避、不防御＋当たったら致命的な時間痺れて動けなくなる先制カウンターを
限界を超えた駆動で繰り出してくるけど、それって対処出来るの？って話

>>310
じゃ任務中でまだ何が起こるかわからないからパーム戦で温存したとして
それがスレルールで適用される理由は？

>>311
スレ番捏造競争するの？
またスレ番とばして立ててるよあっち
まともなスレに肩入れしたいと思うのは当然じゃね

でもまあ反省してる

>>312
逆に聞くけど、君の理屈通りならキルアに勝てるBはいないね
君の中ではAなの？

>>311
まじか、チョンみたいなやつだな

>>313
平常だから
つまり、次の戦闘がないものとして捨て身で戦うような精神状態ではないから
いきなり奥の手かますような精神状態は平常ではない

つまり、スレルールでは次の戦闘がないものとして捨て身で戦うような精神状態ではないから

>>317
いや任務中という状態が既に平常ではない
つまり温存を優先するという戦闘スタイルは考えなくていい

>>315
原作描写と考察を踏まえ
スレルール適応するとそうなると思うけどね
格や主観的な妄想、屁理屈こねるだけで
議論出来ない人が多いからまとまらない理由で
まともな人が客観的に評価したら旅団は雑魚の集まりでE程度だしな

>>317
相手が能力出す前に倒しきれるならそうするのが最善
奥の手が通じないなら端から倒せない敵になるから
スレルールなら誰しも捨て身で行くのが普通になるんじゃねえの？

モラウvsレオルがスレルールに近い状況じゃないか？
相対すればお互いに能力を同時に出し合うのは自然な流れ

サブにもラモットにもいきなり電撃使ったからな、どこが温存なんだか

>>286
は？キルアはチビのビスケに殴られたんだぞ？
アホぬかすな

普通にゴリスケになって修行してたぞ

>>322
原作読み込んでない奴が議論スレでキルアを下げようとするけど
大抵アホな意見しか出てこないよなぁ…

>>323
キルア「おはよう！ゴン」
ゴン「どうしたの？キルアその顔」
キルア「あの、ゴリ・・・いやビスケのマッサージのおかげだな！」

くだらん書物する為だけにゴリスケになったんだねーそうだねー(呆)

当時のキルアはサブバラ以下の攻防だから
ゴリスケのパンチ耐えられないから
ありえない

まだ騒いでたのか
ゴリスケでも手加減のさじ加減はいくらでも出来るだろよ…
バラを殴ったときの手加減しか出来ないと思ってるやつなんなの？

ゴリスケになったのは
キルアをビビらせるためだけ
キルアが一ヶ月でサブバラ以上の防御力になるのはありえない

「上手く手加減できない」のはゴリビスケ
ビスケのパンチに耐えた時点でAOPは割符キルア＞バラで確定だな

別にあり得ないことはない
ビスケのマッサージで回復促して、一ヶ月以上の密度で修行してるしな

だからゴリスケじゃなくチビスケで殴ったんだよ。
ゴリスケで殴った証拠みせろカスが

キルアのGIでの堅持続時間は55分
ビスケとの修行時には3時間をこなしている
練を10分間伸ばすだけでも、通常は一ヶ月かかる
ビスケのマッサージで30分で8時間並の回復
キルアはGI篇基礎能力はとんでもなく伸びてるよ

>>332
GI篇以降な

3時間練⇒30分睡眠⇒3時間練⇒30分睡眠・・・を繰り返すと一日で6〜7日程度の修行効果
それを一ヶ月繰り返したわけだから約200日弱の修行に相当してる
それにプラスしてナックルとの毎日のバトルも繰り返して戦闘経験も積んでる
練の持続時間も50分が限界→3時間が限界→3時間が余裕と飛躍的に伸びてるというわけか

どちらにしろキルアはサブバラのAOPだから
ゴリスケのパンチは耐えられないはず

>>329その発想はなかった

>>322
雷は無駄打ちじゃないでしょ
ゴンキルでは漬け込むすきが見つからなかったから雷で突破口を開いただけで

ごりマッチョになったときに顔はれてたか？弱点説明するために変身した
だけだろ、「しゃべったら顔がはれ上がる」って説明のときにはチビスケだったしな
そもそも逃げの一手の状態でどうやったら修行になるんだよ

かりにたった１ヶ月POP持続の修行しただけで通常攻撃でダメージでないほど圧倒的なオーラ差があった
サブとバラ超える？アホですか？ｗGIでどんだけ期間修行してたとおもってんだ？ｗ
１ヶ月でそこまで強くなれるならゲンスルー対策の２週間でとっくにやってるだろ
そしてあと３ヶ月も修行したら護衛もしのぐAOPってかｗDBでも読んでろ

まあマジレスすると普通に手加減しただけだろうな
殺すと瀕死の境目の手加減が難しいってだけで、普通の手加減はできるだろＪＫ

そもそもチビスケに殴られて顔腫れるのに何か問題あるの？

>>336
2対1でやる気になった瞬間撃った
しかもNGLで。無駄ではないが温存する気もない

>>339
同意。チビスケに殴られて顔はれたでいいだろと

ちょっといいか？

話脱線しまくり(笑)

そもそもイルミBはどうだってとこれから、キルアが引き合いに出されただけなんだから話を戻そう
イルミはキルアより格上だからランクはB

これでいいな？

実際にゴリビスケとの描写あるし言い訳できんよ
「手加減できない」という台詞もあるんでね

>>342
>>269で反対されてるから、そこに意見したほうがいいぞ？

ゴリビスケと対峙してる時まだ顔は腫れてないからその後ゴリビスケにボコボコにされてる
キルアの勝てない相手から逃げようとする悪癖を克服するための変身なのに説明後にわざわざチビスケに戻って戦うわけないしな

>>343
ゴリスケに殴られたって証拠ないだろ
殴られたらそもそもただではすまないからありえない

あんなの誰が見たってゴリと戦ってるとわかるだろ
チビに戻って戦闘する必然性や根拠が全くない
願望は根拠じゃない

>>346
チビスケに殴られた証拠もないし
わざわざ変身して説明する合理的な理由がない

普通に読み解けば>>345みたいな感じになるわな

キルアがごりビスケに何発も殴られて生き残るにはサブバラを圧倒できる
ほどの攻防力がないと無理、1ヶ月でサブバラを超えるのは無理がある
さらに逃げの一手の状態で実戦の修行になんかなるわけがなく、チビスケの
台詞と矛盾する

チビスケに殴られて顔腫れる→キルア弱いｗｗｗ
ゴリスケに殴られて顔腫れる→手加減できないビスケの一撃受けてその程度とかキルア強いｗｗｗ

みたいな流れか

1ヶ月ってただの一ヶ月修行じゃないのは作中で明らか
「無理がある」ってただの願望じゃん

なにがおかしいのかわからんｗ実際もどってたじゃん
チビスケ「しゃべったら顔がその3倍にはれるわよ」って台詞あるだろ
ごりビスケは弱点指摘するためになっただけ、チビスケじゃ慣れすぎて
針発動しないんだから
ごりビスケに殴られて顔がはれるだけですむわけないだろ、手加減パンチで
オーラが圧倒的に上だったサブが瀕死になるんだから、サブを圧倒するオーラ
をたった1ヶ月で身に着けたとでもいうのか？自分でいってることおかしいと思わない？

だから願望は根拠にならないって

1ヶ月ってただの1ヶ月修行じゃないのは作中で明らか
「無理がある」ってただの願望じゃん

ああ、なるほどチビスケが弱いってことにしたいのか
チビスケの数値　
心５、技４、体３〜４、念４、奇４、知４　２４〜２５
キルアの数値
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）

体術、スピード・・・GI最終キルアと大差なかったサブと同格のバラが動きをまったくみえず
サンドバック、流のお手本パンチがゴンが見えない（動体視力はキルアも同様）つまりキルアもみえない
チビスケ＞＞＞＞＞＞＞GI最終キルア

肉体
チビスケ・・・極限まできわまった鍛錬の結晶
チビスケ＞＞＞＞＞キルア

攻防力・・・バラに「軽い」けどダメージでるチビスケ、サブに通常攻撃がきかないGI最終キルア
チビスケ＞＞＞GI最終キルア

念レベル、念技術・・・チビスケが圧倒的にすべて上
チビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GI最終キルア

経験、考察力
チビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GI最終キルア

チビスケを舐めすぎじゃね？弟子クラスのナッシュはもとより、ウィングさんや
ヒソカやクロロでも勝てるかわからんのに

ビスケが元の姿が嫌だからってチビスケになってんのにキルアの弱点指摘したあと説明時に戻らないのはなんで？
見られて嫌なもんを見せびらかす特殊な性癖でもあんのか？ｗ
まあ常識あるやつならキルアはゴリビスケにボコボコにされたと捉えるだろうな

むしろチビスケ過大評価してるように見えるな
サブの張り手で血を吐く→オーラAOPはサブの攻防力以下
攻撃を当ててもサブに通常攻撃でほとんどダメージを与えられない
キルアのバラに対する通常攻撃は効かないのと同じ、AOPはキルア(GI)と大差ない
それでも攻撃を当てる為の技術はキルアより上、サブ>チビスケ>キルアだけど

チビスケがなんで「あたしと勝負よ」っていった前の描写もみてみろ
チビスケ「それより問題はキルアだわよ、この１ヶ月敵と戦えなかった（実戦修行
できなかった）のは計算外」
まともに戦えない逃げの状態で修行になるわけないし、実戦経験もつめない
さらにいうならサブバラより攻防力が上になったならシュートより攻防力が
下のわけがない、むりやりサブバラを弱くしようとしたって矛盾だらけに
なるんだよ

キルアの悪癖を克服させようとしてんのにわざわざチビスケに戻るかよ
願望は根拠じゃないって

ごりビスケに何発も殴られて
あの程度で済むわけがない、手加減して通常攻撃がきかないサブと同格の
バラが瀕死になる、つまりサブバラより圧倒的に上のオーラがないと無理
1ヶ月で圧倒的に下だったオーラが圧倒的に上になるなんて漫画の設定上
ありえない矛盾

しかし何でいつもサブバラの話になるのか
サブとバラ人気すぎだろ

手加減したんでしょ
さすがに訓練と戦闘時が一緒なんてアホなことはないだろうし

>>358
シュートがビビって
最後まで戦闘避けてたから実戦修行できず
仕方なくビスケが…だもんなぁ

サブバラはゲンスルーが一流の使い手と称する程だけど
シュートと比べてどうこうは妄想しか出来ないから書き込むべき事じゃない

1人でありえない矛盾と思ってればいいよ
何発殴られたかもわからんし
キルアの一ヶ月修行が普通の一ヶ月修行ではないと何度も言ってるのにスルーしまくりだな

1ヶ月でサブバラボコボコにできるほど強くなりましたで矛盾ないんだけどｗ

キルアは何ヶ月経ったらサブバラ超えていいんだろ
ランク見てわかる通りキルアとサブバラには大差あるということになってるんだが

>>364、365
そういう客観的な意見や合理的、都合の悪い事は認めないｗ

描写や根拠のない妄想とこじつけ主観が彼らの主張
困ったら悪魔の証明か詭弁で相手を呆れさせる

チビスケはらんくでいうとＦくらいだな

すまんかった。上のは全部コピペだ
俺もゴリビスケに殴られたと主張したが基地外に
無茶な理論で否定されたからここで皆の意見聞きたかったんだ。
向こうに質問で聞いたらスルーされたから卑怯なやり方で引き出してすいませんでした

あざーす

サブバラって武装兵で倒せるってツェズゲラに判断されたんだろ
念蟻は流星街で爆弾効かないぐらい硬いって話があったな
その念蟻を首ゴキャできるようになったキルアか

実際数値でもキルア(GI)からビスケの修行完了までで大幅に上昇してる
ビスケは確かに、ゴン達が練三時間でぶっ倒れたらマッサージして
30分後に起こして修行させる荒技敢行して、とんでもなく濃い一ヶ月

あの時点のキルアがバラを上回っててもおかしくないだろう

【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【理由】
強化系の攻防力だけで勝てるほど師団長は甘くないかと
時間制限もあるので師団長を倒しきるのは無理

まじであの時のキルアがバラを上回ってるならサブバラさげないとな

よく考えると、ゴリスケはバラ一撃で瀕死だったんだから、
ゴリスケでキルア殴りまくったら死んでしまうな…
やはりあの訓練はチビスケだったかもしれん

【安価】>>372
【申請キャラ】クラピカ
【申請ランク】E
【賛成or反対】反対
【内容】
というかクラピカは師団長に勝てないかもしれないが
Fの連中に負けないからEなんじゃないのか？
数値だけ見れば師団長級のE相当だし

>>375
Ｆ最弱のサブバラに対しても結構危うい気がするけど
時間がたてば自滅するんだぜ
時間制限なけりゃＥでも文句ないんだが

んーわからんでもないし、クラピカFでもおれはそこまで気にしないけど
時間制限って言っても、一戦闘中にエンペラーが切れることはないんじゃないか？
作中でもエンペラーを解いた戦闘後に反動が来てる描写だったし

サブバラがF最弱とか勝手に妄想押しつけないで貰えますかね

>>371
GI終盤→ゴン：筋の良い放出系が使いものにならない　キルア：目の前のサブを痺れさせる
対蟻戦→ゴン：自身がすごく硬いと評価してる敵を苦手な変化系で真っ二つ　キルア：遠距離からラモット痺れさせる
あの短期間で二人共レベル上がってるしそれに加えてビスケのマッサージ付き1ヶ月修行が入るしね
むしろ超えてないとおかしいくらいだ

>>376
ダウジングチェーンとホーリーチェーン
時間制限有りで戦う事になるから厳しいよなぁ

エンペラー無しだとメモリ不足な上に
強化最大60%でホーリーの効果は著しく落ちるし
ダウジングもせいぜい近距離で振り回す程度の糞能力者に成り下がるし

クラピカ本人が対旅団の為に念を修めているし仕方のない事

ウボォー戦は中指のおかげで早く決着がついただけという気がしてるが
問題はあれだ、皇帝クラピカは発がないから、戦闘に時間がかかりそう
根拠はない

【申請キャラ】サブ
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｇ
【理由】
両腕負傷している状態のＧＩキルアに負けてＦは難しいだろう
発もなく長所は高い攻防力のみ
その後のキルアが体術でラモットに劣っていたことを考えると体術はラモット＞サブ
ゴミムシなども平気で木々をなぎ倒す破壊力があるのでサブに通用する
ゴミムシはガス噴射などもあるので一手間かけないと倒せないが
サブはキルア戦を見る限り脳筋で攻撃に遊びをいれることのできるタイプじゃない

クラピカがＧなら攻防力↓のようになると思うんだけど
これはコンセンサスとれてるのかな

ウボォー＞＞クラピカ＞＞サブバラ

クラピカがサブバラを攻防力で圧倒しないとクラピカ＞サブバラはありえないことになるし
あと体術もクラピカはサブバラと同等程度はあるということに

蚯蚓豪猪にまったく勝ち目ないなサブバラ
入れ替えりゃいいのに

【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
凝もしないカストロが旅団員と同ランクなのはいかがなものかと

残念ながら申請枠埋まってます。
まあカストロはＥでいいと思うけどね。Ｄでもいいけど。どっちでもいいな

ところで、ウボォーギンは体戦車バズーカを受けた時纏だった説はどうだろう
描写見る限りそこまでオーラ纏ってないんだが
「ウボォーも本気だ」と言われたときにようやく本気（堅）をしたという見方はないだろうか
いや、それでウボォーのランクをあげようというわけじゃないんだけどな
クラピカの時も相手をなめてかかってたし
ウボォーギンは相手をなめているという前提でランクインさせるべきだと思うから

旅団もクロロに言われなければ凝しないでしょ

オーラはウボー＞＞サブバラは確定だろう
クラピカより数値で下回る念３のGIキルアをガードの上からへし折ることができず
凝アッパーをキルアに足でガードされている
ついでにその凝の攻防力がレイザーの念獣経由ボールより上で無傷で受けられるというのもおかしいな
サブの凝＞経由ボールならサブの凝アッパーと同様にキルアは考察しながら余裕を持って
足でレイザーの球をガードできることになる

【安価】>>382
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】G
【賛成or反対】反対
【内容】
GIキルア並の体術だから兵隊長は瞬殺レベル
ラモット戦序盤のキルアは生死を意識してなかっただけ。
サブが脳筋と言うのも間違いで、キルア戦ではキルアの癖を読むなどしている。
それでゴミムシ倒す一手間とは？屁をくらったキルアもただ追いかけただけだが？

うーん。これはぐうの音もでないセイロンだね。
ついでに、相手の癖を見抜くことができればパイクの糸をかいくぐることも可能か…

ＧＩ修業後のキルアはＥランクくらいの強さあるってことなんかね

でもまあ、サブ戦もキルアは実験する余裕あったから生死は意識してないと思う

ＧＩキルアとチビスケはランクインさせたいけど（両方Ｅランク）
やっぱダメだっていわれるんだろうなー
念のため聞いておくけど、ＧＩキルアとチビスケをランクインさせるとしたら賛成の人いる？

GIよりさらに成長したキルアがDのシュートに明確に負けてるからなぁ

ただFランク辺りはシズクとパイクが同ランクにいるし
ランク内でも差がある・差が広い場所だと思うわ

シズクとパイクはそんな差がなくね？

それより気になるのはＥの幅の少なさだよ
ＥとＤほとんど力量の差ないからな

過疎ってるので何か別の話題提供しようぜ

Cスレの王は普段何処の板に常駐してるか

Cスレの王が語る本田香川論争

Cスレの王は学生かニートか社会人か

【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】
ランク形式ではなくランキング形式に変更するべき
【理由】
同じレベルの者を括ってランクをするにはハンタは向かない
なぜなら一見したオーラの多可では強さを判別できないからだ
それならば相性などを加味して、個人対個人の強さで議論したほうが有意義である
例
1、メルエム
2、ユピー
3、ピトー
4、ネテロ
5、プフ
このようにランキング形式にすることを提案する

やっぱコテはクソだな

【安価】>>396
【賛成or反対】反対
【内容】
いやオーラの多寡で強さ判別できるけど多いほうが強く少ないほうが弱い
明確に少ないほうが正面から勝ったことなんてないんじゃないかな
少なくとも相性なんて相手によってコロコロ変わるのでランキングとか論外

自分でスレ立てて1人でやってろ

暫定ランク自体どうでもよすぎる

カストロの下げ申請
【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
凝もしないカストロが旅団員と同ランクなのはいかがなものかと

つーか相性を考えるなら大雑把に考えるべきだよな
言ってること逆じゃね？

どっちでも良いと言いながら結局下げるのかよｗｗｗ

カストロは難しいんだよ
普通に見るならＥだけど
作中ではヒソカの揺さぶりがうまかっただけみたいな書き方をされてる
ヒソカが相手ならナッシュや旅団でも凝ができないほど狼狽しちゃう可能性は否めない

【安価】>>401
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】E
【賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカが話術で凝させなかっただけ

賛成
ホモチキン三浦は特技ぼるじょあオナニーを一日二回おこなうｗｗｗ




反対
ホモチキン三浦50才無職童貞八王子の実家住まい、はとっくに老人となっている親に迷惑をかけていない



ぼるじょあ！ｗｗｗｗｗ

この人なんなの？

系統的に特質が最強な感じがするよな

ザザンとヂートゥってザザンの方がかなり強いんだけど。
なんで同ランクにしてるのか理由を聞きたい。

どう考えてもヂートゥのほうが強いだろ
ヂートゥは爪で倒せる可能性があるが
ザザンには当てる技がない

ヂートゥが爪で倒せるって誰を？　一般の警察官？

ザザンには当てる技がないって何を見て言ってるの？

ヂートゥは逃げるだけで良いからザザンじゃ捕まえられないよ
モラウだって運良くヂートゥが本読み始めたお陰で引っ掛けられただけで
不意打ちすら避けられたし、1vs1じゃナックルが注意を引き付けてもくれないし
完全に逃げに徹して近づいてもこないヂートゥを捕まえられるかは不明
まあヂートゥを捕まえられなかったらどんなペナルティがあるのかも不明だけどね・・・

サバンナと爪あるヂートゥのほうが全然可能性あるな

＞ヂートゥ

最初の戦闘後。
モラウ「絶にも対応できない」
ナックル「所詮は戦闘レベル1の兵隊蟻」
モラウ「油断するなよ。素質だけであの強さ、ちょっとしたきっかけで大化けしかねない」

その後
サバンナの念空間→自分自身の性格に合っておらず墓穴を掘る。
ボウガン→自分の脚より遅い。

つまり、素質だけで化けなかったのがヂートゥ。頭が悪いから。

＞ザザン

ノーマルの状態でカルトが目で追い切れないほどの体技。

さらに、尻尾を切ってからは大幅に防御力（攻撃力）強化。
硬で攻撃した相手に対してオーラを飛ばすくらいの戦い方を知っている。

つまり、素質だけでなく化けているのがザザン。

>>401
クラピカとサブで枠埋まってる

人間じゃないキャラは除外しろや

団長って強化系能力はコピー出来るン？
もし出来ないなら団長がウボーに勝つのは不可能だよな。

シルバに傷をつけたベンズナイフであっさり麻痺るだろ

具現化や操作に負けることがあるって作中で説明してるのに
強化系能力ないと勝つのが不可能ってことはないだろう

サザンは返信後は護衛級だな

固さだけならありえなくもないと思う
護衛ってフェイタンくらいの能力者の硬を弾くことできるのか分からん

容姿と能力を捨てたわけだから
相当強くなっているはず

団長はその盗んだ相手と同等のレベルで再現できるのかが分からないからな
ＢＩとか盗んだらオーラ量あがるのか
ただの「硬」の習得になるのか
後者なら意味ねー

王はさらに昇華させてパワーアップさせて使ってたが

>>423
謎はあるね
例えばリトルフラワー
ゲンスルーは凝20の威力を凝25で防いでいたが
クロロは凝25でノーダメージに出来るか
それとも更に低い凝でノーダメージなのか
凝20の技になるのか
凝20前後で威力が一緒の技になるのか
凝20の威力一緒技になるのか

ザザンは脱皮したら戻れるんじゃね？

尻尾はもどらんだろ
才能を犠牲にしたゴンのように
パワーアップしてるからな

あー昆虫って天敵に襲われたときに切り離した足とかが
脱皮したときに少しずつ再生するんだったな

変身の能力使えばいけると思う

初めての能力にしちゃすんなりいきすぎ
何度も経験があると思う

>>423
相手の発をパクって使えるだけで
オーラ量はクロロ本人の物で
かつ元々の術者の系統による習得率で計算されるんじゃねえの
強化系なんてオーラ量に左右されるだけ何だから
リスク犯して盗むまでもないだけで

ただ、議論スレではクロロやレオルは
当然だけど白紙状態でスタートするから
奪った他人の能力どうこう語っても仕方なくね

>>421
ユピーはナックルがさんざん殴っても自分の拳が破壊される描写がないから
膨らんだ時の攻撃力は別にして素の固さだけなら変身サザン＞ユピー
でもピトーはゴンさんがジャジャンケンで殴り続けた拳から出血するくらい固いからわからんな

>>430
はぁ？
数値18程度の雑魚ザザンに硬が通らないのは
フェイタンのAOPが低すぎるだけで説明がつく
旅団は念の基礎も怠る素人DQN集団
他戦闘員も雑魚蟻にすら大苦戦し奥の手出してるレベル

体3が体5並ってのはちょっとキツイ
ナックルの拳が破壊されないってのはよくわからんが
ハコワレ中の相手はナックルからダメージを受けないし、逆も然りだぞ？
返済超える攻撃でもない限り

>>432
体の数値って身体能力だろ
身体能力ってパワーやスピードのことじゃないの？固さまで含まれてるとは思わないな
まあスピードでも体３のヂートゥより遅そうだけど、それも含めて総合で５って評価でしょ

硬さというかオーラのAOPがすごいといいならまだわかるな
ザザンは念4だし、フェイタンの硬のAOPを超えていた
ただユピーはあらゆる要素で5だから、ザザンの完全上位互換だろ
むしろ体と技が低いから、フェイタンに序盤圧倒されてた

>>433
パワースピード硬さ等の総合評価
数値には基本的に発も含まれているからな

数値19のクラピカはエンペラー状態だし
数値18のザザンは変身後含まれている
例外的なのはキルアの神速とゴンさん化
数値23状態を更に限界を超えて駆動させて
圧倒的なスペックの護衛ですら一方的に嬲れている

>>430
ハコワレ中ですしおすし
ナックルの拳が壊れないのは当然かと

>>432>>433
ていうかザザンの変身は念能力だから体は関係ないじゃん
体３はあれだけど、昔の数値だからなー
新数値だと上がってるかもしれん

>>434
ザザン「この体に隙なんてない」
フェイタン「自慢の身体でなんとかしてみるアル」

明らかに肉体だよ

ユピーはヂートゥより速いのか？
数値だけで語るのいいかげんやめようぜ

>>435
ゴンさん化はともかく
キルアの神速を例外扱いはないわ

>>434
つーかザザンの堅がフェイタンの硬を超えてたら間違いなく念５だろｗｗ

>>437
技 体 念がオール5の護衛を
オール4のキルアが
どうやって真正面から一方的に反撃すら許さずタコれるんだよ
限界を超えて駆動させているからだろ

>>439
念能力で

つーか、念の制約と誓約は全て限界を超えますしおすし
神速だけが例外とか言われても困りマンゴスチン
優秀な発だとは思うが数値に表れてないとかはないよ

例外扱いするなら、使われる条件が限られる発だろうね
キミが言ったゴンさん化とイナムラと中指
他は全部数値込みだろ

神速と皇帝時間に関しては発動時間中は数値以上の力がでるが
能力使いきると数値以下のポンコツになると考えればよろしい

>>442
念習得して半年足らずでクラピカはいきなり念4
同条件のゴルアは念2
念4ってのはクロロを始め討伐軍クラスの評価

で君の意見はエンペラー中はこれが更に上昇するとｗ
頭おかしいんじゃねえの

>>442
何かお前が言ってること結構めちゃくちゃだよな

>>443
おかしくないよ

別に念４から念５に上がるって言ってるわけじゃない
皇帝と中指を考えなければクラピカは念３相当だと思う

通常クラピカ→念３の下くらい
皇帝クラピカ→念４の中くらい
中指クラピカ→念５の下くらい

みたいなイメージかな

>>444
どこがだろう

>>445
キルアに関しては

通常時→念４の中くらい
神速時→念５の下くらい
電気切れ時→念４の下くらい

と思ってる

自分で気づいた>>442はちょっとおかしいな。めんごめんご
基本的に俺の考えは>>445>>446って感じ

モラウやノブなどは念の力量が変動せず
常に４の中くらいのキープしてる印象

>>446
参考までに公式の護衛の数値を
君の持っている補正を付けて書き込んでみてよ
例えばピトー基礎数値が技5体5念5が
本気で戦うテレプシコーラ状態だとどうなるの？

まあ体調が悪かったり、良かったりするも数値が変動する可能性もあるけど
このスレ平常だから数値の変動は基本しないぞ
発で瞬間的に上がる、補正とか言い出したら数値の意味がない
まあ描写>数値だけどさ

>>448
護衛は変動する能力じゃないでしょ
いつでも好きな時に使える
でもまあ仮に念能力をわざと自ら封じるとして考えると

プフ　通常時→念５の中　発なし→念４の中
ピトー　通常時→念５の中　発なし→念４の上
ユピー　通常時→念５の中　発なし→念５の下

くらいかな

キルアちょっと訂正
通常時→念４の下　神速時→念５の下　電気切れ時（発なし時）→念３の上

くらいだと思ってる

>>449
まあそれは分かるけど
遊びで議論するだけならただでしょ

>>450
ピトーのテレプシコーラは操作で
自身に掛けた時も「限界を超えて舞え」としている

シャルのオート操作と似たようなものと考えられるが
駆動が変わらないならメモリ割いて使う必要性は無いよね

それ踏まえてピトー基礎数値の技5体5念5が
君の評価だとテレプ状態でどう変化するのかが知りたい

>>451
テレプシコーラはシャルのオートモードと同じように使用後に体がズタボロになる副作用の厚発ならもう一つ評価あげる
現時点では普通の発だな
限界を超えて舞えとはいってるけど、限界を超えるのは全ての制約誓約の発において同様だよ
特別視するべきじゃない

俺は数値をもとに自分の考えを言ってるんであって、シャルの数値は分からないから何とも言えない
シャルの念の数値が４ならば、自動モードの強さは念５の下位くらいはあると思うし
仮に念の数値が３ならば、念５の下位は流石にないと思う

テレプシ状態なら、とりあえず技は下がるんじゃないの。操作してるだけなんだから
体は変わりようがないでしょ
通常時の念の強さは念５の中くらいだといった。発動中でも変わらない。いつでも発動できるタイプの能力だし変動する要素がないから

ユピーの場合は、念弾使用した瞬間だけは念５では留まらないと思う。６オーヴァーだと思う

なんか自分でも混乱してきたぞ

○使用後に体がズタボロになる副作用のある発ならもう少し評価あげる

その場合は、ぴとー通常時→念５の中　テレプシ時→念５オーヴァー（６以上）

その代わり、体が使用後に、通常時→体５の中　使用後→体４の下
などの変化すると思う

でも作中ではテレプシはそこまで肉体を酷使する発ではないね

>>453
突入時のネテロに向かい、真っ先に選択し発動させたのが
己の肉体で攻撃するテレプシコーラ
ゴンさん化直後、王にも届き得る敵と認めて明確な殺意を持って
攻撃に移る際も太ももビキビキさせた上でテレプシコーラ

限界を超えて舞うのに
技は下がって、体も念も変化しない＝ハイリスクノーリターン
自分で言ってておかしいと思わない？
それなら単純にリスク背負ってでも硬で攻撃する方が
よっぽどAOPを効率よく使う事に繋がるんだけど

>>454
いや、発なし状態からは上げてるじゃん
>>450でかいたけど通常時は念４の上でテレプシ込みなら念５の中くらいかと

体に変化がないというのはちょいと間違いだった
変化はあるかもね体５の中→体５の上くらいに
ただあんまり大きな変化ではないと思う
大きな変化なら反動がくるから
でもこの理屈はちょっと微妙
念の作用で体を強化してるなら、それは念の力に属するんじゃないか
キミの理屈だと電光石火は限界を超えて肉体を使ってるだけだから念じゃなくて体が上がってるということになりかねないが

>>455
ピトー公式数値技5体5念5を
何故か発無しと仮定して念4中
テレプシコーラをありにすると念5中
原作描写のない副作用を有りにしたら念6オーバー、副作用で体5中→体4下
副作用を訂正して、変化を有りにすると今度は体5中→体5上

まとめるとテレプ状態で、技5中〜下? 体5上 念5中
神速キルアは死後強力な念を纏った
テレプシコーラ状態のピトーの倍以上の速度で駆動している
念の作用で体を強化しているから念の力に属するのなら
神速状態は技5上 体6 念5上って事？

ザザンの数値は変身前
ゴンさんと一緒
ゴンさんほど伸びしろはなかったが
格段に強くなったのは確か

上段は別にいいんだけど
下段が意味が分からない

キルアは念５の下と言ったよ
理由はオーラ量がないから（攻防力が低いから）
速さと念の強さを比例させてる時点でおかしい
念の要素は攻防力、流や円などの念技術、発などいくつかの要素でなりたっている

速いってだけで技を上げる理由もない。むしろ下がってるだろう。

>>458
最強の念能力者であるネテロの強さの秘訣は速さ
相手の手に関係なく不可避の速攻
それを念によって行うのが百式なら
肉体(と念)によって行うのが神速

念バトルの根底を覆す要素が
護衛や王みたいな圧倒的なオーラ量と肉体性能
もう一つはネテロやキルアみたいな圧倒的速さ

>>459
ネテロは速さだけじゃなくて威力もあるだろ
総合的な攻撃能力が段違いなんだよ

しらんけど、俺の考えでは
威力と速度を兼ね備えたネテロの百式＞＞攻防力の低いキルアの神速（常時発動できるとしても）だわ

ネテロやキルアの速さって要は念能力だろ
つーか、護衛程度だと能力次第で覆る範囲内
護衛自身が討伐隊との戦いの結果で学んだこと
メルエムレベルくらい突き抜けてる

つーか何が言いたいのか分からん
速いから護衛より上なんですよってことがいいたいのか
キルアはユピーにダメージ与えられなかった
結論はもう出てるだろ。神速時だろうがキルアは護衛以下

>>460
数値に発は含まれている
例外的なゴンさんや、神速｢状態｣は護衛すら上回ってるよねって事

神速は例外じゃないし、護衛も上回ってないと思う

だから、護衛にノーダメージなのに護衛上回ってるってなんなの？
神速で護衛上回るなら百式でカンタンに護衛潰せるわ

いくら神速でも護衛を上回ってないだろ
部分的に見れば上回ってるように見えるけど

>>462
相手に反撃も回避も許さず好き勝手出来るって
明らかに上回ってないと出来ない芸当だよね？

規格外のオーラ量を持っていたから百式も神速も効かなかっただけで

>>464
速度は上回ってたね
力量は護衛＞神速時のキルアだったけど

規格外のオーラも力量のうちでしょ？

キミが何を言いたいのか分からない
スピードだけなら確かに神速キルアは護衛より上だけど
それを主張してるのか？

>>465
君の推定するピトーの強さから
導き出された神速状態は技5上 体6 念5下だから
キルア強すぎワロッシュって事

>>466
は？

全然違うけど、何言ってるの？

＞念の作用で体を強化してるなら、それは念の力に属するんじゃないか
＞キミの理屈だと電光石火は限界を超えて肉体を使ってるだけだから念じゃなくて体が上がってるということになりかねないが

↑
俺は神速の変化は念に属すると主張してるんだが

わけのわからん煽りにマジレスするのもなんだが

>>468
神速の属する変化が念でも体でも
テレプ状態のピトーを上回らないと
その速度で動けないよねって俺は主張してる

>>469
その主張は間違いだな
体４念３のヂートゥは体５念５ユピーより速いから

速度だけでいいなら、体４念３あれば護衛を圧倒できるってこと
もちろんヂートゥはパワーがないから実力はユピー以下だけどね

シュート体4念4
寄ってくるハエをただ追っ払ってただけのユピーに圧倒されてる
奥義の速度ですら攻撃を回避しきれず20秒足らずでボロ雑巾

つながりがよくわからんが
スピードで覚醒シュート＞ヂートゥとでも言うつもり？

っていうか、なんで筋力やオーラ量といった要素を無視してる時点で君の理屈は成り立ってないだろ
数値にはスピード以外の要素ものってるだろうに

後、キミの理屈を採用するなら
体５念４のビスケはヂートゥより速いってことになるよな
ビスケすげー

スピードはヂィートゥ(体3)が上でも、ナックル(体4)が即応できる程度だし
総合的にはナックルの体術が上、ユピーは逃げるナックルを捕まえられなかったから
スピードはヂィートゥ>ユピーでもおかしくない
もちろんユピーのが総合的に強いけどな

翼なしのユピーの上、極端な例だけどな

ナックルとヂートゥだけど
タイミングは合わせれるようになったってだけであのまま勝負続けてもナックルはヂートゥ殴れない
と思うのは俺だけ
ヂートゥはタイミングを合わせたナックルの攻撃を避けれるんだから

そうだな。でもナックルが言うようにヂートゥからの通常攻撃はほぼノーダメージ
ナックルからの攻撃はもらわないが、ヂートゥは相手を倒す術がない。千日手

ナックルが体力勝ちするか、目が完全に慣れて対応できるとおれは思ってる

ヂートゥの体は４だよ

俺は体術だけでは無理だと思うな
何かの策が必要
ナックルの攻撃から注意をそらす何か
ハコワレじゃあ難しいけど

まあハコワレ付きのヂートゥをナックル、シュートで共闘しても
最悪の事態を想定してるから、ヂートゥとのタイマン殴り合いは厳しいのかもな
実際の戦闘はそこまで単純じゃないかもしれんが、ヂートゥ有利っぽいな

ももクロをダンス含めて語るならぴんきーじょーんずが一番だろう
歌詞だけならチャイマかな
手ごわ過ぎる夢は最高のパートナーでライバル
↑鳥肌立つわ

ももクロの歌詞は大体、ももクロの立ち位置を宣言するようなものが多いよな
５ｔｈディメンションからは、すたれる前に挑戦しますっていう思いがひしひしと伝わってきた
まあ歌詞かいてるのはメンバーじゃないけどな

誤爆済まぬ。そろそろ本気で気をつけます

モラウが言うように相性があるからね
ガチンコ戦うタイプのナックルシュートじゃあ無理だね
死んだふりとか、ばてて倒れたふりとか、をすればなくはないけど

具現家計とか操作系ならヂートゥは結構簡単にやれそう
陰したり死角から攻撃したりで

シュートの不意打ち攻撃でダメージ与えて、ラフレシアで足を消すとかな
正面からでは難しいが、ユピー戦のような使い方で機動力と多面攻撃で押せれば
シュートが勝機になり得る

http://i.imgur.com/rFk44YR.jpg

かなこかわゆす

>>481
シュートが陰できれば案外余裕かもね

俺書き込みすぎだろ。自重する

http://i.imgur.com/duiggqw.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=GvqrOs-k_So

http://i.imgur.com/rFk44YR.jpg
http://i.imgur.com/duiggqw.jpg
http://i.imgur.com/WzFBc2E.jpg

ホモチキンの精一杯アスペル


そうだよ
>>1-487
すべて俺の自演だよ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18477320

http://www.youtube.com/watch?v=sFqOdqwz0GA

このスレには熱烈なももクロアンチが常駐してるようだな

話を戻そう

Cスレの王ってゲームとかやる人？

ほとんどやらないよ

【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる

どう見ても王の何十倍も強い
なぜランク外なのか意味がわからない

【安価】>>494
【申請キャラ】オモカゲ
【申請ランク】SS
【賛成or反対】反対
【内容】
アニメオリジナルキャラだから
あとゴンキルを殺せないスペックしかないから

>>494
二次創作はスレチ

それは能力だけの話だろ
攻防力とか体術とかは圧倒的に王が上

それは能力だけの話だろ
攻防力とか体術とかは圧倒的に王が上

王は食べれば能力含め取り込めるから最強

最強呼ばわりされた者は確実に敗北する法則

王なんて芭蕉が俳句読めば瞬殺

対象が芭蕉の声が届く範囲にいること
くらいの誓約はあると思う

駄作だと死ぬくらいの誓約あれば
威力あがるな

オモカゲって死んだ旅団だすために無理矢理つくった感はんぱないだろ
今の脚本が無能なのみんな知ってるんだし、
無視でいいだろ。

死んだ奴の能力使えるイカルゴはどうなってるんだって思った

あとイカルゴがぴとーの死体を使えば護衛とも戦えるのかな

三浦八王子ホモチキンの50年前

そしていま 週刊少年漫画で小学生相手に大奮闘・・

親にただただ惨めな思いをさせ続けている

低能50年
アスペルガー患い40年
無職32年
ネット粘着20年

ホモチキン三浦と笑われる「無」珍生物となっている・・

泣けるぜｗｗ

　..::　　　ノノノ　ﾉﾉ　ノ　::..　　ｽﾔｽﾔ
　　　　　..::　／ 　　　　　　　　　　ヽ、::..　　　　　　　　　 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　＊　　　無限の可能性を持ち　　　　　　 ＊
　　 ..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　　i　::..　　　　＊　　 誰からも可愛いと言われてた　 　＊
　　 ..::　|　　　　　　　　　 ヽ　　　γ＿_,ヽ　::.. 　 　 ＊ 　 　産まれたばかりの頃の>>1 　 　 ＊
　　 ..::　|　　　　 　　　ー― ）　　　　　　'ヽ　::..　 　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　 ..::　ヽ(⌒　　　　::::::::::::　　,(_,_,_)、::::::　i　::..　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　..::　ヽ ヽ__)　　::::::::::::　　/ ,‐v‐､　::: 　i　　::..
　　　　..::　＼　　　　　　　　　 ヽ二ノ　　ノ　￣￣￣ヽ
　　　　　..::　　ヽ､　　　　　　　　　　　)ノ
　　　　　　..::　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　..::　／

この人なんなの？

過疎ってる隙をついて申請
【申請キャラ】ボノレノフ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【理由】
兵隊長をもてあそぶ体術
木星の威力と回避の難しさ
描写は十分にある

オモカゲの話題だす奴
ただの構ってちゃんだろ

王はペギーと亀じいと東ゴルドー兵士の能力も使えるのか

あいつらは発習得してなかった説

たまに、メルエムとゴンさんのおかげで単純なオーラ量＞発のＤＢの世界観になった
みたいなこということいるけど、おかしいよね

メルエムとゴンさんは両方発で自分を強化してるんだから
むしろ発の優位性が証明されたととるべきなのに
メルエム＞＞＞＞生まれ変わる前の王だし
ゴンさん＞＞＞＞全てを捨てる前のゴン
この変化は発のおかげ

絶対に勝てないはずのオーラ量を持つぴとーをゴンが強力な制約のある発で乗り越えたんだから

これで攻防力が全てとか言ってるやつはおかしい

アニメしか見てないからまだ蟻の途中だけど
ゴンがピトー超えるて過去漫画最強のインフレじゃないのか

【安価】>>508
【申請キャラ】ボノレノフ
【申請ランク】Ｄ
【賛成or反対】反対
【内容】
回避しているだけでＤ？謎すぎる
木星は兵隊長の攻撃を回避中には出せないようだがな

回避してるだけっていうか息ぜーぜーさせるほどの全力で攻撃しても余裕の回避だから
もう完全に桁違いの体術

俺の解釈なんだけど
ボノは踊りながらでも演奏できてたよ
ボノ「どうした？攻め続けるんじゃないのか？そうすれば俺の演奏を止められるんだろ？」
このセリフだけみると、魚人が疲れたからボノが演奏を再開したという風にも取れるけど
そもそも何故魚人が疲れてるのかということに着目してほしい
このレベルの能力者が少し攻撃をつづけただけで息切れするほど疲弊するか？
多分、魚人は攻撃をしたけどボノの演奏は止まらなかった。だからもっと思いっきり攻撃した。でも演奏止まらない。だからもっと本気で
という感じで魚人は本当に全力を振り絞って攻撃をしたのだと思う
それでも演奏は止まらなかった
そして、その魚人を挑発するために「攻撃すれば俺の演奏止められるんじゃないの？（お前の攻撃じゃ止められねえよ）」といったんじゃないかと思ってる

師団長2匹食べても無反応だった王が東ゴルドー兵士を食べたらみなぎってた
そして神速を持たないキルアが師団長クラスだから
東ゴルドー兵士＞師団長×２＞キルア（神速なし）

戦闘描写ないけど東ゴルドー兵士はCランクぐらいの実力者

【安価】>>508
【申請キャラ】ボノレノフ
【申請ランク】Ｄ
【賛成or反対】賛成
【内容】
>>515の内容で、俺は魚人と戦いながらでも演奏してたのだと思う
そうじゃなければ魚人が疲弊するまで本気出す必要がないから

あと木星の発現スピード、一旦動きをとめて、魚人が逃げた後に演奏して余裕の発動
短時間だぞこれ

魚人が逃げ出してから射程外行くまでの時間の踊りだけで木星の条件満たせるならそれはそれで弩チートだと思うんだが。。。

ボノレノフの射程距離って音が届くところまでだから結構広いよな
ナックルは相性悪すぎ
ハコワレつけて逃げたら絶対に殺される

【安価】>>517
【申請キャラ】ボノレノフ
【申請ランク】Ｄ
【賛成or反対】反対
【内容】
想像に興味ない

逃げてるということは相手からの妨害もないわけだからな
楽に演奏できるだろうさ

じゃあ、なんであんなに息切れしてるか説明できる？
状況証拠という言葉がある
「全力出してもなお演奏がとめれなかった」以外に息切れの理由が説明できないなら
暫定的に演奏していたってことでいいじゃん

何か踊ってる→様子見→木星ドン！

>>521
状況証拠だけで裁判はやっていけないぞ
体中に穴が開いているんだから攻撃を避けるために体を動かせば必然的に音がなる
音が出ればそれは演奏
避けながらでも特定の曲を演奏できるなんて発言はない

【安価】>>517
【申請キャラ】ボノレノフ
【申請ランク】Ｄ
【賛成or反対】反対
【内容】Ｃだろ
でモラウＤ

普通に考えればガードしたら演奏は止まるから
兵隊長のラモットと同じ体３のゴンを相手にガードが
必要な奴よりも体術は上になるな

ボノレノフと戦った蟻は硬さ重視であんまり機敏そうにには見えなかったからなあ
ランクに入ってるような奴等相手に踊れるのか不明だろ

エジプトマンが先に始末して待ってやったから遅いなぁ木星、リッパーより

>>525
ガードしても演奏は止まらない
ガードするために腕を動かせば音がなり
殴られた衝撃でのけ反ればそれで音がなり

>>527
単に魚人＞蟹ゴリラなだけだろう
魚人はザザンの側近だからな

>>528
そんな簡単なものじゃないよ
吹奏楽の楽器はちゃんと吹かないとならないようになってる
描写見てても分かると思うけど

実は「それぞれ王を目指すべきだろ？」のくだりで魚人いるんだよなｗ

どう見ても場違いだがｗ

そもそもただ音を出せばいいってものじゃないだろ、曲なんだし

>>529
吹かなければならない？
ならボノレノフ自身も音を出せないな

Ｄ・Ｅ・Ｆの人数が多いから
メルエムかズシの削除申請出して
少しばらそうと思ってるんだけど
どっちがいらんと思う？
それとも両方いらん？

その行為がいらん

>>532
いやいや

例えばリコーダーを振り回して音が鳴るか？
ならないだろ
でも口をつけて空気吹き込めば音がなるよな
そういうことだ

>>533
っていうか何言ってるのか分からん

ていうか動くときにかならず音がなるとか隠密行動不向きにもほどがあるだろｗｗ
パイク「なんかピーピーならしながらやってくる奴がいますｗｗｗｗ」って言われてもおかしくない

>>535
回して音がなるタイプの笛もあるよ

>>536
だから包帯とグローブで素肌の部分が目だけになっている

えっボノレノフってわざわざ自分の体の穴に息吹き込んで演奏してんの？ｗ

【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｇ
【理由】
兵隊長をあっさり殺してる
鋼鉄のロープをあっさり切断し、兵隊長の装甲を突破、肢曲もつかえるなど何気に描写上かなり強い
とはいえ、シズクより動体視力が低いから。多分体術もシズク以下
ザザンＶＳフェイタンに目が付いて言ってないことからこのクラスと戦うと普通に負ける
ＦかＧかと思うが、まあＧで

>>538
凄い柔軟性だな　　　　　お前の頭が

>>537
そう言えば、包帯捲いてたね
俺から言わせれば普通に避けながら演奏してるはずなんだが、富樫が曖昧な描写にしたせいで説得できる自身がない
ザザンの側近を相手に遊びながら余裕勝ちって時点でＤランクあると思うんだが

あれでよく避けながら演奏してるとか間違えられるな

1 [中] 広瀬叔功　　 .366 12本 *58打点 72盗塁 OPS0.968(1964年)
2 [二] 井口資仁　　 .340 27本 109打点 42盗塁 OPS1.011(2003年)
3 [左] 松中信彦　　 .358 44本 120打点 *2盗塁 OPS1.179(2004年)
4 [捕] 野村克也　　 .291 52本 135打点 *4盗塁 OPS1.004(1963年)
5 [指] 門田博光　　 .311 44本 125打点 *2盗塁 OPS1.062(1988年)
6 [三] 小久保裕紀　.290 44本 123打点 *6盗塁 OPS0.964(2001年)
7 [一] 城島健司　　 .338 36本 *91打点 *6盗塁 OPS1.087(2004年)
8 [右] 佐々木誠 　　.322 21本 *54打点 40盗塁 OPS0.869(1992年)
9 [遊] 木塚忠助 　　.301 *8本 *47打点 78盗塁 OPS0.755(1950年)
P [投] 杉浦忠　 　　　69登板 1.40 38勝 4敗 WHIP0.75(1959年)

あれでよく避けながら演奏してないとか間違えられるな

ボノの周りに音符が出てる時は踊ってる
ボノの周りに音符が出てない時は攻撃を受けてる
なんか反論あんの？

動くだけで音鳴ってるのに全部に音符描かれてはないだろ
画面ごちゃごちゃになるわ

だから演奏してる時だけ音符が描かれるわけだ

魚人体力なさすぎってことか？

>>544
オーラ書かれてないときは絶状態で戦ってる並みにアホな意見だな

逆にオーラが描かれてるから凝だ
みたいのもアホあけどね
フィンクスは蟹ゴリラに凝が効かない←とか明らかにミスリードだし

>>548
オーラは他にも例はあるがボノは今のところ明確に分けて描かれてるからそれは的外れだわ
なんでオーラと一緒だと思ったの？w

>>550
オーラという例がある
常に出ているはずなのに書かれていない
むしろ何故オーラと違うと思ったの？
明確に書き分けられているというのはお前の願望

>>551
オーラは常に出ているから省略される
音符は演奏している時だけだから省略されないというわけだなw

＞音符は演奏している時だけだから省略されないというわけだなw
妄想はいらない
常に出ていても省略されるということだ

>>553
音符は常に描かれるものというのが妄想
自覚ないのか？w

>>554
オーラという前例があるからね
常に書かれるべきものでも省略されている
音を出さないことが出来るなら包帯もグローブもいらない
しかし体を動かして音を出すのに体を動かしても音は出ていないと主張するとは……

>>555
だから音符がオーラのように常に描かれるものというのが妄想
音がなる時に音符が描かれるという妄想
誰も言ってない体を動かしても音がならないとい妄想

もう相手しなくてもいいかい？w

僕「音符が描かれるのは踊ってる時だけだな、攻撃を避けてる時は音符がないから演奏はできてないんだろう」

アホ「音符は常に描かれるものだから省略されてるだけで攻撃避けながら演奏できてる！！！！！！！！！」

音が鳴っているのに演奏ではないとはまた酷いな
演奏の意味わかって言っている？

音がなってりゃなんでも演奏か？w
ボノの能力は戦闘演舞曲だぞ
まじ雑魚ははじかくだけなんだから黙ってろよwwwww

>>559
マジで演奏の意味知らないんだな

演奏の意味お前が知らないんじゃねw

>>561
音がなってりゃあなんでも演奏だよ

バカがそういうと思ったから曲ってことを教えてやったのに
それでも気がつかずにまた恥をかくw

ボノさんの衣装があんなめんどくさい包帯ぐるぐる巻きなのは何でかって考えれば答えはおのずと出るはずなんだが

どうした？攻め続けるんじゃないのか？そうすればオレの演奏を阻止できるんだろ？
ボノレノフは曲を演奏しているなんて一言も言ってないけどね

それを言うなら避けながら演奏してるとも言ってないがw
自分を棚にあげて恥ずかしいやつだな

動いているのに演奏していないとは無茶を言う

>>565
お前が全力で攻撃しても演奏余裕な件について

とボノが言ってるようにしか見えない…

揚げ足取りにきたな、じゃあこうするか
避けながら曲を演奏出来ているとボノは一言も言っていない

俺も「曲を」演奏しているなんて言ってないが
ただ演奏していると言っている
音符がなくてもね

じゃ始めから揚げ足取ってたバカなのか
やっぱ相手して損したな。

素直に自分が間違ってましたって言えよ
お前は反抗期の子どもか

>>565
普通に読み解けば
ボノは演奏しようとしているが蟻が攻撃してきて演奏できない
攻撃し続けられると演奏できないけど
お前疲れて息が上がってるじゃんって意味じゃん

>>572
別に何も間違ってないが。
常識の範囲で(曲を)演奏出来てないと言ったら音を出すだけで演奏って言ってやろうっていうバカに絡まれたってだけで

言ってやろうじゃなくて
言うんだよ
常識だよ？

「(曲を)演奏」と言う常識の方は何故か無視。
言ってやろうであってんだよ。

お前の中の常識(笑)を（）入りされてもね
エスパーじゃないから

演奏の使用例にも出てこない様な額面通りの意味でしか捉えられないやつにはちと難しかったかw

額面に０を１つ足すみたいな変な改造加えておいて「揚げ足とりだ」なんて言われてもね
しかしお前どれだけ日本語に触れてないんだ
普通に使うぞ

普通に使うと言うなら曲を演奏と言う意味での方が圧倒的だろw
ってか曲を演奏って連想出来ない方がヤバイ

普通に考えるなら曲をという二文字をわざわざいれていない以上違うと思うだろう
勝手に付け加えて意味をねじ曲げる方がヤバイ

普通はそのくらい省略しても伝わるがな、オーラ描かれなくても伝わるようにw

普通に考えたら書かれていることをそのまま受けとるがね
戦闘では堅が基本だと書かれていたし

【安価】>>539
【申請キャラ】カルト
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
あれが兵隊長という証拠はどこにもない
念能力以外は１０才キルア以下という点を考えてもランクにするならＨ以下が妥当

曲のこと出してもピンと来なかった癖になw

そこは俺の落ち度だな
まさかボノレノフの発言に曲をなんて書かれていないことを付け足すなんて思ってなかったよ
しかも脳内で付け足してるもんだから

序曲、演舞曲書かれてるのに脳内だもんな、こりゃまともに話しが出来ないわけだわ

脳内で足したのは事実だが？
違うと言いたいのかな？

曲じゃないものを演奏するってどういうことなの？

>>584
＞念能力以外は１０才キルア以下という点を考えてもランクにするならＨ以下が妥当

なんで？
１２歳の念有りキルアはＣランクだから
１０歳の念有りカルトはＥでもＦでもおかしくないでしょ

>>589
音を奏でることが演奏
特定の曲である必要はない

それに、Ｈ以下のカルトの旅団入りを認めてるのは変でしょ
ノブナガがゴンキルを旅団に入れたいといったとき他の団員は賛成してなかったし
能力がクロロ捜索に便利だとしても、捜索を依頼すればいいだけであって、旅団に入れる必要はないんだし
ゴンキルが満たしてなかった旅団入りの最低基準にカルトは到達してるってこと
カルト＞ＹＣゴンキルは確実

>>591
横レスだけど
そろそろ負けを認めた方がいい
流石にそれは演奏ではない。音を出してるだけ

>>592
日本語ではそれを演奏って言うんだよ

安価まちがえた
×>>592 ○>>593
君が考える演奏とはなにか知りたいな

メロディーだよ

なるほどメロディを演奏するとは
演奏を演奏するという表現だったのか
たしかメロディは旋律だったと思うよ

>>ID:4EHqX6ooO
演奏とは、音楽行為の中で音を出す行為をいう。
音楽行為は、次の3段階を基本に考えられている。
作曲 - 演奏 - 鑑賞
このうち作曲とは音楽の次第を考案する段階であって
その内容を楽譜に記録することが多い。
一方、鑑賞とは、音楽活動に能動的に参加することなく
他者の創造した音楽を聴く段階である。
演奏はそのジャンルに応じた規則にある程度従って行われる。

ボノさんの能力、戦闘演武曲、序曲や木星は特定の曲と見るのが普通

ボノの奥の手は魔王だという噂
発動さえすればメルエムでさえ殺せるらしい
でも自分も死ぬ

>>598
ボノレノフの能力については誰もきいていないが？
wikiからの引用かい？
特定の曲じゃないと演奏と呼ばないなんて書いてないね

特定の曲を演奏するから、能力が発動してるんだろ

ボノについて演奏がどうのこうのって話しなのにこれだぜ？

曲として演奏しないと特定の発は発動しないと考えるが
避けてるときに出るのはただの音だからボノは発を封じられてる。何も使えない
とかまで行くと言いすぎだと思うな

戦闘中完全にフリーで踊らないと使えないと言う設定や描写は出てないしリスク高すぎ

今のところ完全にフリーな状態で能力発動したことないけどな

状態でしか

スレ伸びてると思ったらなんだこりゃ

戦闘ってさ
常に殴り合ってるわけじゃないよね

殴り合う→ちょっと離れてにらみ合う→殴り合う

の繰り返しで間合いをとる場合がほとんど
ボノは発動カンタンだと思う
いきなり踊り始めたら普通は様子見だろ基本
様子見してる間に木星ズドンだよ

ホモチキン三浦（仮名）
八王子の実家在住
1月8日生まれの50歳
無職
童貞
毎日２ちゃんに投稿22時間

今日も「ヤーマン,　スーパーぶりぶりうんこマンハイパーうんちっちバースト」
ほかの惨めなコテ半で順調に500レスを叩きだしている

大昔は粘着あみーごよ呼ばれていたネット粘着20年の低知能中年


そのホモチキン三浦

月曜朝のぼるじょあ衝動



オセロ松島尚美の肛門を掻きまわしたい


この妄想で朝の7時に特技ぼるじょあおなにーを実行！ｗｗｗｗ

そしていまｗｗｗ　↓

いとうまいこお姉様の臭いまんこを舐めたくなってきました(^o^)
マンカスも喜んで食べます。ﾊｧﾊｧ

魚人の攻撃を回避してた時は演奏してなかったということか
じゃあ魚人が逃げて即発動させてるから木星のタメ時間って思ったより少ないんだな
ボノレノフはかなり遠距離から攻撃できるキャラだな

>>590
カルトが念能力以外１０才のキルアより上であれば
ゾル家最高の才能はキルアではなくカルトになる
しかし皆はキルアと言っている

つまりカルトの念以外の項目は１２才のこのキルア以下

心　技　体　念　奇　知　計
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）

それどころか１０才のキルアより大分下
カルトは心１技２体１念２奇２知１ってとこだろう
旅団に入れたのは団員が勝手にであって
クロロはカルトの旅団入りを承諾していない

どちらにしろ将来性を見越してだろう

>>610
数値で語るのは好きじゃないが
念を使えるのならば、知はまず増えるだろう
針が刺されてないならキルアより奇が高い可能性があり。心も言うまでもない

キルア以下が確実だと言われて納得できるのは、技と体だけかな

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ３　 ２　 ３　 ３　 ３　 １６

上でいった理屈で、心、知、奇をそれぞれ１つあげて
念３を追加するだけで合計は１６を超えるよ　　

いや、クロロじゃなく、ノブナガ以外の団員はゴンキルを認めてなかっただろう
でもカルトに対しては認めてる

知…念のことを知らなかったので本来のキルアより抑えられていた
心…針の影響下なので不安定な状態にあった
奇…同格以下だと逃げの選択しかないので本来より過小評価されていた

とかで、それぞれ、念の無知と針の存在でパラメーターが抑えられてたと言う風に考えることもできるんだよ
数値嫌いだからあんまりいいたくないけど

年齢での強さと才能はあんま関係ないな
キルアは長期育成でカルトは短期育成とか理由はつけられるから10才時点での強さの比較は意味ないかと。
そもそもカルト念有りだし

カルトって僕が見つけたって言ってたから捜索能力があってサポート能力を買われたんだろ
ゴンキルはサポート能力なしだし

雇えばいいだけだろ
ゾル家なんだし

団員に入れる理由がない
むしろクロロと接触できなくなるからマイナス面の方がでかい

カルトの方から旅団に入りたがったんじゃね
兄を取り戻したいって言ってただろ
便利な能力あるならまあいいやって入れたんだろ

兄を取り戻したいってなんだったんだろうな…
針を抜きたいってことかな
それなら、今後もう一度イルミがキルアに針を刺す展開がありそうだし
絡んでくることもありそうだ

それはそれとして、
まあクロロがいない間だし、仮の旅団員として適当に入団許可をするのはなくはないな
クロロが戻ってきてノーと言えばやめさせればいいだけだから
反論できないな

ナニカをクロロに盗んで貰って二度と出てこないようにする
かと思ったけど相関図見る限り別にアルカのことが好きなわけでもなさそうだ

>>611
念使えたからって頭良くなるわけじゃない
ズシが中学生以下の頭なのと一緒
10才のカルトは知１だね

ついでにカルトの精神力が初期キルア以上もないし
カルトの念能力が初期ヒソカの3もないだろうなぁ

>>614
隠れた潜在能力とかまず見抜けないだろう
ミルキですら才能でキルア＞＞＞カルトと認めてるわけだから
大器晩成とかそれ以前にカルトがキルアを上回った時期など存在しないんだろう

>>620
知は知識もあるでしょ
念の知識があれば知は間違いなくあがるはずだよ

なんでカルトが針埋め込まれたキルアより精神が下だと言い切れるの？
一番下の行については突っ込むこともしない。自分でどこがおかしいか分かってるだろうから

ズシだって心は２あるし

カルトのあの能力ならサブには楽に勝てそうだな

サブどころかゲンスルー組三人でかかっても負けるだろ

またハゲが自演だってよ

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 00:08:06.39 ID:pJBjoQxr0
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1377763743/
Ｄスレに移動だ

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 00:11:12.16 ID:pJBjoQxr0
>>541
ここのランクより１００倍いいじゃん
そっちのスレにいこ

>>621
念無しキルア＞＞＞念有りカルトってことか？
発まであるのにそれはないと思うが

>>622
念使えるこいつらの知は低いので説得力無し
１０才で頭いい描写もないガキに期待持ち過ぎ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

カルトって弱者は嬲る癖があって強者には一瞬で戦意喪失
むしろ精神力最低レベルなんですけど
ついでに蛇の群れに飛び込む初期ゴンが心２なあたり
子供は度胸あっても低い扱い
どう見てもカルトは１

>>627
キルアがゼホにあいつなら念無しの俺でも楽勝と言ってるように
念無し＞雑魚念能力者は普通にある
実際の威力がバズーカ＞＞＞ブロヴータの念弾＞＞＞フランクリンの念弾＞＞＞トチ―ノ・ヴェーぜの装甲だったように
恐らく高威力な銃器をガード出来る念能力者はハンタ世界に少ない
そうなると凄腕のガンマンでも念能力者を倒せる理屈になる（並のガンマンなら別）

心　技　体　念　奇　知　計
１　 ２　 １　 ２　 ２　 １ 　９　　カルト

贔屓めに見てこんなとこ
キルア以下の才能・１０才という点を考慮して

ゼパイルより弱いのか
サブをなぶり殺せそうというのが読者の印象だが

シズクとサブが同ランクだけど
カルト本人いわく旅団より絶望的なほど格下なんだろ

ただのモラウ大ちゅきランクをひきあいに出されても

>>632
ネテロの見立てではＧＩゴンキルがナッシュにカツオは１年かけても不可能
とチビスケ談

才能でゴンキル＞カルトならカルトがＧ・Ｆランク当たりなら、Ｄランクに到達するのにあと数年という予測は妥当なとこだろ
カルトの場合あの時点で発の応用段階までマスターしてしまってるからほぼ伸びしろが薄いしな

カツオって誰だよｗｗ

○ネテロの見立てではＧＩゴンキルがナッシュに勝つのは１年かけても不可能

才能だけを理由に以後２年はカルトが再登場でどれだけ成長していても
YCキルア＞カルトと決め付けて議論するんだろ、めんどくさいな

カツオ最強伝説

誤字の確認を怠るな

>>629
念無し＞念有りのキャラが居るのは別に否定しないが
天空のズシを簡単には倒せない念無しキルアが
念有りと思しき蟻を嬲り殺せる発習得済みカルトより強いとはどうしても思えんのだが

カルトの相手の蟻だけ果てしなく弱い雑魚だったってことか？

生き物として雑魚＝ホモチキン三浦50歳

はんそで⇒粘着あみーご⇒ホモチキン⇒糞ライカー⇒allバレバレｗｗｗ

が正しい順番だ

そしてエケビと同人誌をぼるじょあオナニーのネタにしているホモチキン三浦50歳のさらなる性癖が明らかにｗｗｗ

　　↓

尚美がお風呂に入るためにパンティーを脱いだ直後の臭くなってる肛門の匂いを嗅ぎたい


尚美＝元オセロの松島尚美

納得いかないからもう一度貼らせてもらう

【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる


真面目に検討してほしい

>>641
二次創作だから対象外なんだよ

弁えろ

【安価】
【申請キャラ】オモカゲ
【申請ランク】SS
【賛成or反対】反対
【内容】
映画の話をするな

【申請キャラ】コウモリ　蛇　クワガタ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｇランク（ランクを作って以下繰り下げ）
【理由】
兵隊長でも雑魚っぽい３人をホロウゴミムシの下にランクインさせたい

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　コウモリ　ヘビ　クワガタ
Ｉ　　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｎ　ズシ

こうなる

その後ゴレイヌもさげたい
流石に、ゴミムシやホロウや陰獣とゴレイヌが同格はおかしいでしょ

暇すぎて余計なことするバカが増殖ｗ

なんやと
でも現状だとビノールトの↑がすぐに兵隊長とか力量差大きすぎて絶望しかないだろ

【安価】>>644
【申請キャラ】 コウモリ　蛇　クワガタ
【申請ランク】G
【賛成or反対】反対
【内容】
根拠がない

【安価】>>644
【申請キャラ】 コウモリ　蛇　クワガタ
【申請ランク】G
【賛成or反対】賛成
【内容】
ヘビもコウモリもゴンに発も使用させず負けた。ホロウ以下確定
クワガタもカルトに負けたので兵隊長でも弱い方かと思う

オモカゲは冨樫公認のキャラだからSSでもいいと思うけどな
せっかく最強キャラなんだし

作り出した人形はバタバタ倒されていた上に本人も大して強くないけどなオモカゲ

仮に入れるとしてもメルエムより強いSSランクがあんなふうに負けて死ぬかよ

コウモリは大声の不意打ちがなければ
攻撃をかわされた状況からジャジャンケンが飛んでくるまでの
僅かな隙に上空に逃げられるスピードの持ち主
それよりも圧倒的に阻止する時間があったはずのに止めれなかった
「まいった、まいったァ！」の人より体術は上

>>639
＞念有りと思しき蟻を嬲り殺せる発習得済みカルト

これが幻想だし
キメラは兵隊長未満は念を授与されてないし会話も可能

カルトの数値は1とか言ってる奴も妄想だがな

ポックルってビノールトやボボボと同格なのか
もう一段下なイメージだがｗ

【安価】>>649
【申請キャラ】 コウモリ　蛇　クワガタ
【申請ランク】G
【賛成or反対】反対
【内容】
Iより上の根拠は？

カルト下げたいやつは旅団嫌いなだけだろ
別に不必要に旅団を上げる必要もないが、あからさますぎて
わかりやすいわ。

>>656
ビノールトはともかくボボボは雑魚だな
なんでランクにいるんだろう

レイザー過大評価過ぎじゃね

>>655
12才のゾル家歴代最高の才能のキルアがこれだから必然です

心　技　体　念　奇　知　計
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）

でも当時のキルアじゃ念ありの蟻は倒せないからなー

>>659
ボボボはあれでもGIでまともにプレーできてる連中より強いからな
むしろビスケにランクDって言われたビノールトより強いんじゃね？
ポックルがGIに入ったらどこまで行けるかね？

>>663
まともにプレーしてる連中が雑魚すぎ
キルアにダメ出しされるし念なしでも楽勝とか言われるレベル
ビスケのDは当てにならないと思うが
ビスケはGIのことよく知らんしゲームにも疎い
ボポボは大して早くもないし蟻殺せるレインボウで死ぬだろ
修行後とはいえキルアにいいようにおちょくられたボポボが
修行前ゴンキルが出会ったらアウトレベルだったビノールト並はねーわ

>>662
カルトも倒してないし

【安価】>>657
【申請キャラ】 コウモリ　蛇　クワガタ
【申請ランク】G
【賛成or反対】賛成
【内容】
ビノールトらがまがりなりにも念有り兵隊長に勝てるわけないだろ…

富樫「正直HUNTER×HUNTERを完結させる気力がない」
ギブアップ宣言来ました

>>664
修業後キルアはビノールトもおちょこれると思うが

【安価】>>666
【申請キャラ】 コウモリ　蛇　クワガタ
【申請ランク】G
【賛成or反対】反対
【内容】
その根拠を聞いてるの

【安価】>>668
【申請キャラ】 コウモリ　蛇　クワガタ
【申請ランク】G
【賛成or反対】賛成
【内容】
固さ

おけ？

蟻には爆弾が効かないと言われてる

仮にビノールトらが優勢になっても蟻の装甲を貫けない以上不可能
コウモリはまあ防御力低そうだが回避力抜群でゴンが一工夫必要なキャラ
ゴン以下のビノールトが攻撃当てれるキャラじゃない

コウモリはホロウと同格でゴンにもある程度通用してるからGでいいけど、蛇は強さまったくわからない
クワガタはGだとするとカルトがFになってシズクと並ぶのがちょっと微妙

でも逆にクワガタを下げすぎると、なぜ一人だけ極端に弱い奴があの場面で出てきたかとか
カルトはFランクの兵隊長に当たってたら即死してたことになるとか話の流れがおかしくなる

まあカルトがパイクと当たってたら正直ヤバかったな
フィンクスのコイン次第ってところ
ザザンだったら無理げー
皆が来るまでに秒殺される

>>668
どの道ボポボの戦績は念なしキルアにも勝てない雑魚のゼホ倒しただけ

ビノ＝ボボはキルアがビノのころを戦力として「微妙」と言ったからだよ
微妙ってことは確実に勝てるとは言えないけど使えないとも言えないってニュアンスだろう
この一言で根拠としては十分でしょ

【安価】>>670
【申請キャラ】 コウモリ　蛇　クワガタ
【申請ランク】G
【賛成or反対】反対
【内容】
固さというならその根拠を。
クワガタだったら節狙えばビノールトでも、切れるんじゃね

ビノ＝ボボは分かったがポックルはどうなんだ？
GIでまともにプレーできる連中より強いボボボと本当に同格なのか？

ポックルは発持っててパイクともある程度戦えてるからHで妥当じゃね？
Iまで行くと兵隊長と戦える気がしない

ポックルが発を持ったからと言ってYCキルアと同格以上になったとは思えない
ポックルが戦ってたパイクは念なしだし
ポックルは念で纏った拳でパイクを殴ったのに念に目覚めないレベル

ぶっちゃけ接触ないから分かりませんとしか

ビノールトボポボ＞スクワラトチーノもぶっちゃけ微妙だし

なんの根拠があって差をつけてるのって思うよね

スクワラの犬に命令するだけの能力なら天空闘技場3人のほうが強そう
下位はどうでもいいと思われてるから特に根拠もなく並んでるんだな

スクワラとトチーノはまずクラピカより弱いから
ビノルートとボボボはGIに入った時点のゴンキルより強い
どっちが強いか分かるだろ
難しいのはポックル

確かにｗ
屋敷編のクラピカより弱いであろうスクワラとトチーノがGI入った頃のゴンキルより強いビノとボボに勝てる訳ないか

ＹＣ編クラピカ（通常）がＹＣゴンキルより怖い根拠もなくね？
あの時のゴンキルって銃弾に余裕の対処できんの？

○ＹＣ編クラピカ（通常）がＹＣゴンキルより強い根拠もなくね？

ちがった

○ＹＣ編クラピカ（通常）がＹＣゴンキルより弱い根拠もなくね？

スクワラはともかくトチーノはかなり強い気がするんだが

操作系なのに近いやつを攻撃しろなんて簡単な命令しかできないんだろ？
（たしか）強化系のギドでも同じ命令が可能だが

ひそかってそんな強いのか……

トチーノは放出系
武器を持たせることができればギドより普通につよいと思うが
なしだよね？

>>682-683
ボポボについては>>674が正しいだろう。
試験時点のゴンやクラピカに負けてもおかしくない。

ビノールトだって
「ダメージあるとはいえ半日でオサレ出しちゃった」
「ビノにも殺されそうな体たらくは経験不足でギアの上げ方知らなかったせいか」
「潜在能力ではビノールトが遥かに負けてるわー」
と散々な言われようだからGI入った時点のゴンキルより強いは違うわ。
第一本来自分より強い（徐々にダメージ回復していく）奴と戦ってるだけで
10日間でそいつを圧倒的に上回れるほど簡単に強くなれるもんでもないだろ。

まあ、スクワラやトチーノにゴンキル殺せる目があるとは思えないから
ビノールト＞スクワラトチーノは全然微妙じゃないとは思うけど。

んで結局ポックルはどうなのよ
ビノとボボはとりあえずGIでまともにプレーできる連中より強いんだろ
ランクSのカード入手できる連中より強いんだろこの2人は
ポックルがGIに入ったらまず現実に帰って来れるの？

>>691
さすがに現実に帰って来るくらいはできるだろ
一応キメラアント倒してるんだぞｗ
ランクSのカード取れるかは知らん

そういやＹＣゴンキルはツェズゲラ曰く
ＧＩに入っても段階としては易しい部類の現実帰還すら不可能な実力だったな
カルトは帰れるからＹＣゴンキルより上だな

カルトはザザン編まで団員との実力差があるという認識は無かったみたいだから
ＧＩではずっと団員に弱者として守られて戦わなかったという訳でもないだろうしな
もしくは結果的に戦いに参加せず守られていた形であっても
団員がＧＩで発揮してた程度の実力なら特に問題ないと思っていたということになる

>>693
理屈は合ってるな。

>>693
帰還だけならカードの交換次第でモタリケでも出来るので
それがYCゴンキルより強いにはならない。
ツェズゲラのは今考えるとハッタリというか大げさに言う事で
ゴンキルに挫折感を与えたかったんでしょう。

団員に守られている形だったが
カルトはその団員の戦いを見ていないということもある
今回のザザン隊討伐でも単独行動をすることに驚いていた
マチとノブナガによっぽど可愛がられていたんだろう

カルト上げた過ぎて予めカードが用意してあった可能性に気付かないw

旅団にびびってないからキルアより強いという見方もできるが
旅団にびびってないからキルアより弱いという見方もできる

旅団の強さを表すためにわざと本調子になった時までカルトのびびりをとっておいた
漫画的な都合であってそこまで深く考える必要はないと思う

王に食われた東ゴルドーの念能力者も明らかに強いはずで王の実力にびびらないはずはないのに
漫画的な都合でびびらずにいる

東ゴルトーの軍人なんてプロハンターになれないレベルでもおかしくないだろう

独裁国家で独裁者の護衛だぞ？
プロハンターになれないレベルとかねーよ
モラウより強いだろＪＫ

モラウより強きゃ適当に狩して
数百億稼ぎだして自由気ままにすごしてるだろ

モラウより強いは流石に言い過ぎたと思ってるけど
独裁国家でどうやって数百億稼ぎ出す？
ナッシュ以下はないだろうよ

そんな強いやつが何で独裁国家にこだわるんだよｗ

ＳＳ　オモカゲ
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>702
何でそんな強いやつが独裁国家にこだわるんだよ
金目的の傭兵にしてはセコすぎる
強きゃ天空闘技場みたいなとこで稼げる世界だし

世界マファアの淫獣があの程度だから、対したことねえよ。
ビノールトレベル

キルアCランとかまじ？
本命E、譲ってD、だと思うんだが
師団長のザザンが旅団でも武闘派のフェイタンとまぁまぁの戦いをするくらいなのだから
さすがにキルアも旅団の武闘派の域には達してないだろうから、師団長相当だと思われるのでE、成長を加味してもD
そう考えるとゴンの位置も高すぎる
たった数週間の修行でナックルやシュートに並べているとは思えない（てかどの段階で並んだ推定なの？）
さらに戦闘の天才のキルアよりは下がふさわしい、よってE
てか師団長はまとめてEでいいと思う。レオルはEに降格。パームもEに降格。

チラシの裏にでも書いてなさい

いくら雑談スレでもそういう薬にも毒にもならないレスいらないから
反論あるなら言いなよ

>>705
五人組

>>707
ゴンキルは数週間の修行でナッシュにならんだのではない
キルアは針を抜くことによって、ゴンは怒りによって爆発的に力量が増えた
ナッシュはゴンキルにびびってるので明らかにゴンキルより格下

>>710
針抜いたからといって力量があがったわけではないよね？自分と同程度の敵にビビらなくなっただけだよね
それでも強くなったとは言えるのかもしれないけど、針抜く前の元々の力量がウヴォーやゲンスルーより上だったってこと？
ゴンについては、怒りで強くなるってのは念の性質上ありえるけど、爆発的ってのはどうなの？せいぜい顕在オーラ量が増えるくらいのもんだろうし
それで修行の成果をはるかに超えて飛躍的に強くなれるもんだと考えていいの？

兵隊長に凝パンチノーダメと発も使わず首引っこ抜くのじゃどっちが上か明白

>>711
力量も上がってると思うよ
キルアは針抜きだけじゃなく、その後レオル陸軍と戦い経験知をためてるし、神速も得た

ゴンに関しては全く漫画読んでないだろとしかいいようがない
洞察力と判断力もあがってる。モラウを超えるくらいにな
理屈はしらないけど、実際にそう描かれてる

まあゴンは平常時ならＥ前後だろう（ナッシュ以下だろう）と俺も思ってる

主語なさすぎやり直し

凝って誰のことぞ？

>>710
ナッシュクラスが五人組程度で縛られるのかよ
なめられすぎだろ

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。

>>715
…

いや、力量とか関係ないだろ
むしろナッシュみたいな精神弱い奴なら絶対に脱出できんわ

>>714
フィンクスが蟹ゴリラを殴ったのを全力の凝だったと決めつける輩がいるから
特に反論の材料もないから黙ってるけど
個人的に初対面でいきなり全力で殴るとかないと思うんだが（特に旅団は遊ぶし）

>>716
ミス
途中でレスしてしまった
>>713
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
これで言うとやっぱりゴンはEがふさわしいんじゃないの？
キルアの成長は納得した、それでもDだと思う

ナッシュがキルアに勝てる要素あるか？

修羅場　キルア＞ナッシュ
発の質　キルア＞ナッシュ
特殊技能　キルア（暗殺技能）＞ナックル（逃げ足）
判断力　キルア＞ナッシュ

>>719
じゃあキルアはウヴォーに勝てる要素あるの？（ウヴォーって電気の拷問効かない設定あったっけ？）
たしかにキルアがナックルシュートに負ける画は想像できないけど・・・妥協して今のゴンの位置が相当だと思う

で、ゴンの件についてはどうなの？

神速だとか体術だとかセンスとかいろいろ勝る要素はあると思うが
相性的に見てキルアがウボォーに勝てる気がしないのは事実
あとパームにも勝てないのは原作描写済みだが
相性ていうものがあるんやからしょーがないやろ
ナッシュやらもウェルフィンやヂートゥに当たれば負ける可能性高いし
格下だろうが相性次第で負けるのはおかしくない

ゴンに関しては俺はＥ派

パームのは傷つけないようにキルアが本気だしてなかった風じゃね？電気も使ってないし

うむ。たしかに相性の問題はあるかぁ。
むしろウヴォーがCの気がしてきた。旅団ではクロロの次点くらいだった感じよね？

ゴンEにしばらく反論なかったら申請だぁな

>>700
マフィアですらプロハンター何人も雇えるレベルだからな
師団長2匹食べて無反応だった王が兵隊を食ってオーラが満ちる描写があったから
潜在能力が師団長クラスの神速なしキルアの2倍以上強いだろあの兵士

>>723
師団長食べた時の王は脳みその味すら知らない段階だろ

あの師団長って念有りか？レア物の説明する時あげられなかったのが気になるが

>>723
師団長食べるくだりは無かったぞ
火星人みたいな師団長の証言があるだけで

師団長は人間じゃないし
レア物は人間にしてはレアってことじゃね

そういや
近所の変な国の特殊部隊は超すごいらしいよ
とにかく訓練内容と訓練時間が異常で
ゲリラ戦なら米国の陸・海・空軍の特殊部隊より優秀かもしれないとか
変な国がサイバー攻撃も使って本気で日本に不意打ちを仕掛けたら
九州〜中四国辺りまでいっぺんにやられる可能性があるって
変な軍事ジャーナリストがＴＶで言ってたｗ

それは変な話ですね

変な奴しか信じないだろうな

ＳＳ　オモカゲ
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【申請キャラ】ゴン
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【理由】
平常状態のゴンはナックルに負けたので、ナックル＞ゴン

【申請キャラ】ゴン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
平常状態のゴンはナックルに負けたので、ナックル＞ゴン

【安価】>>732
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
ナックルに負けたが
それは説明を聞いて利息が貯まったから
普通に返済する実力がゴンにはある

【安価】>>734
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
能力を教えてあげたのはむしろハンデでしょ
何の説明もなければ、ゴンは無理やりに返済しようとしない

【安価】>>733
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
ナックルに負けるだけではEに下がる理由にはならない

ナックル自体がEクラスだろ

>>700
武闘派じゃないモラウより強くてもおかしくないよな
戦闘描写省略が根拠なく雑魚認定の理由にされてるけど
レイザー並に強くても王と護衛三匹相手にしたら同じような扱いだろう

>>736
いや、なるだろ…
勝敗は重要な判断要素だぜ

それに、ゴンの能力はナックルと非常に相性がいい
それなのに負けたってことはゴンの実力はお察し

【安価】>>735
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
殴ることでしか相手を倒せないのに無理に返済しないとは謎だな
殴るしか手段がない以上返済は必然
説明を聞いたのは仲良くなってしまった故の失態

>>739
そんなんでランク分けしてたらランク1つに1人になるだろ
同ランク内で勝ち負けは普通にある

大国のＶ5が雇ってる念兵士って普通に強いだろうな
じゃないとハンターや旅団やゾルが簡単に国家を乗っ取れてしまう

>>738
レイザー並に強い奴は策もなく自信満々にあの四人の前に現れたりはしないと思う

>>740
いや、俺が言ってるのは無理には返済しないってこと
ゴンはナックルの説明聞いたから、ナックルを速く倒そうと思った
それなのにハコワレを突破できなかった
明らかにナックル＞ゴン

だから、ナックルはハンデを上げてるんだよ

>>743
ラモット並でもそうだろ
もういっそのこと、ゾル家並くらいの強さはないとあの４人の前で飄々とした顔はできないだろうな

>>741
俺はナックルはＤランクギリギリ最下位くらいだと思ってるからなあ

>>744
＞ゴンはナックルの説明聞いたから、ナックルを速く倒そうと思った
これが勘違い

それに突破して返済してるから

>>745
Ｄで最下位って言うのはザザン相手に腕折られたり
発出すまで手を出さないで貰ったようなやつや
体３技３念４のやつの動きを目ですら追えないようなやつのことを言うんだよ

>>747
フェイタン

体術　フェイタン＞ザザン
知識　フェイタン＞ザザン
発　　フェイタン＞ザザン

だったからなあ
ザザンが勝ってたのは、固さくらいだろ
まあ、不調時のフェイタンとナックルはどっこいどっこいなのかなとは思うが

体術　フェイタン≦ザザン
後ろからの不意討ちも分身しても攻撃受け止められちゃう始末
しかも腕折られたということは回避できてない
知識　フェイタン？ザザン
発　　フェイタン？ザザン
二つともどちらが上とは言えない

旅団好き過ぎるぞー

【安価】
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】

目が追いつかなくて背後とられ、ギリギリ対処したのをそういう風に受け取っちゃうのか

明らかに体術はフェイタン＞ザザン

発を出しあいしてザザンはフェイタンを追い詰めただけ、フェイタンはザザン瞬殺（しかも最低火力）
明らかに発性能はフェイタン＞ザザン

知識もフェイタン＞ザザンに決まってるだろ。あほかと

>>750
背後とったのに簡単に受け止められるとかフェイタンの体術酷すぎ
しかもフェイタンはザザンの攻撃を回避できない

追い詰められてるじゃん
しかもブツブツ呟いてる間追撃なしという謎の舐めプで助かった
＞フェイタンはザザン瞬殺（しかも最低火力）
最低火力とか妄想しないでね

＞知識もフェイタン＞ザザンに決まってるだろ。あほかと
決まってるだろとかマジで旅団大好きなんだなｗ

【安価】>>750
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
ゴンとは何も関係ない

尻尾は背後にあるんだから背後からの攻撃に反応しやすいだろ
ザザンが刀を使ってたら反応間に合わなかったよ

＞しかもフェイタンはザザンの攻撃を回避できない

腹にダメージくらった後のことをいってるのか
んなこといったら、ザザンはフェイタンの攻撃で瞬殺だっただろ

熟練念能力者＞蟻に決まってるだろうが。馬鹿なの？

それにザザンは発を使ってたからな
パームはキルアを殴りまくってたが、体術ではキルア以下だっただろ

まあ体術（お互い発なし状態）なら

フェイタン＞ザザンで間違いないよ

不調と言わせたのもあるし

>>752
＞尻尾は背後にあるんだから背後からの攻撃に反応しやすいだろ
＞ザザンが刀を使ってたら反応間に合わなかったよ
妄想はやめろって
それともお前には尻尾があるのか？

＞腹にダメージくらった後のことをいってるのか
腕折られてもいるね
＞んなこといったら、ザザンはフェイタンの攻撃で瞬殺だっただろ
どこの世界の話ですか？

＞熟練念能力者＞蟻に決まってるだろうが。馬鹿なの？
１つも根拠を挙げずに決まってるだろ決まってるだろってお前は冨樫か！

>>753
キルアはゴンのところに行かせないのが目的だから
発関係ないから

>>753
何言ってんの？
キルアはパームに長期戦だと不利だと言ってただろ
ボコボコになぐられてもいた
発ありパームがキルアに対して優勢だったのはまちがいないだろうが

体術って尻尾込みだよな？
尻尾があるから有利ってそりゃ体術でも有利って事だよ

>>749
ていうかあれって分身なの？単なる移動表現だろ
比喩？

仮にそういうバランスだとしたら何でフェイタンは勝てたの
ザザンが舐めプだったから？
だとしたら少なくとも知識はフェイタン＞ザザンなんじゃねーの
相手のペースに乗せられて結果的に敗北してんだから

>>756
尻尾が「背後に」あるから背後からの攻撃に反応できた

ってだけだよ
尻尾があるから有利ってのはもちろんそうだけど
尻尾込みでザザンの体術だからね

ところで、ナックルとザザンが戦ったら
ザザンが体術で優りそうな気がするね。尻尾の分

>>755
ゴンに会わせるわけにはいかないからね

>>757
そりゃあ知識じゃなくて運だ。結果オーライ
ブツブツ呟いてる間に攻撃がこないなんて誰が言える
モラウがプフを逃がしてナックル救ったのと一緒
下策だが結果オーライ

>>758
＞尻尾込みでザザンの体術だからね
尻尾込みで体３技３だからね

＞ブツブツ呟いてる間に攻撃がこないなんて誰が言える

お前、アホだろ
以後スルーする

旅団アンチはEスレ帰れよ
お前みたいなゴミを相手したくないからスレ分けしてるのにこっち見るな
旅団アンチって韓国人にそっくりだなｗ

>>745
俺はナックルはDの最上位だと思ってるからなあ

>>750
> 発を出しあいしてザザンはフェイタンを追い詰めただけ、フェイタンはザザン瞬殺（しかも最低火力）

この偏見凄いな、やや弱めってむしろ最高火力に近いんだけどw

>>759
フェイタンが勝ったのは運が良かったからって言いたいの？
さすがにねーわ

>>761
顔真っ赤ｗ
フェイタン＞ザザンとか妄想はこれっきりにしろよ

>>762
煽るしか出来ないところが旅団厨の低脳っぷりをよく表現していますね

二人とも議論スレって読めないのか？
韓国人には難しいか？

旅団アンチって旅団厨に相当酷くイジめられたんだろうな
旅団というただの漫画キャラへの憎しみが強すぎてキモすぎる
暇人だからムチャクチャなこと言って誰かに相手してもらえばキチガイとしては嬉しいんだろうけど

旅団が憎いﾆﾀﾞｰ！
俺が現実でもネットでも誰にも相手にされないのは旅団のせいﾆﾀﾞｰ！
　　↑
完全にキチガイ。病人はEスレに戻れ
ここは健常者専用のスレだバーカ

>>764
火力やや弱めが最大火力に近い？

アンチ旅団は話にならんな
スルー対象２号

反論にスルーするなら申請通らないからまいっかw

【安価】
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ビスケいわくネテロの課題は無理難題。ゴンたちがナックルを倒すのは１年かかっても無理
つまりゴンはまだナックルのかくした

Eスレの負け犬自演バカは暇すぎだって
他にやること見つけろよ
自演バカは旅団叩いて盛り上げてるつもりなんだろうけどつまんねえから消えろ

火力やや弱いが最大火力とかザザンが突っ立ってたからかてたとかは流石にネタだよな？
バカみたいなこといってると旅団アンチの印象が悪くなるだけだぞ

【安価】>>771
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
放出系の訓練でもビスケの予測より遥かに速くゴンは成し遂げたりしてる

>>105

まさにその通り

ノヴはピトーを操作系と予想していたり
この漫画はキャラが思ったり話していることがあてにならない漫画だ

フェイタンが発動してから旅団がらくらく談笑しながら去っていったのは笑ったわ

まあフェイタンのあの発は同じ相手に二度は効かないだろうね
二度目があればだけど

明らかに強くなってるんだから
逃げるしか手はない気がする
特攻しても倒しきれない

あとザザンの時は弱めの火力だったけど、それ以上の火力が必要な場面ってあるのかな
集団戦ならあるかもしれないけど

最大火力よりやや弱めだろ？
それは置いといてもいつもより早目に発動したって事はフェイタンにも焦りがあったんだろうな

＞最大火力よりやや弱めだろ

ねーよ…
日本語大丈夫かと問い詰めたくなるレベル
料理本とか読んだことあるか？

そんな１人でわかった気になってるだけの主観の日本語とやらでは根拠ならんのよ

強い＞強め＞中火＞弱め＞弱い

強火よりやや弱めという日本語は知らなかったか？w

>>783
フェイタンが強火よりやや弱めっていったか？

普通やや弱めといったら、中間より若干下くらいの火力のことを言うんだよ

マチが作るチャーハン食べたい

フェイタンが何を基準に言ってるのかはどのみち分からないけど
ザザンの時以上の火力を出した経験が今までにあるということだな

>>778
集団戦というより一人vs複数だったら良いというかそれ向きだよね

>>784
強火よりやや弱めじゃないとフェイタンが言ったか？
普通やや弱めといったら(ry

>>786
今まであるからどうしたって話だけどな
もっと殴ってという超ドＭ発言か？
死に体の奴に言ってるから逆に超ドＳ発言？

【安価】>>774
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
いくらゴンが1000万人にひとりの天才でも、数週間足らずの修行でナッシュの実力を抜けるとは思えない。（世界人口が60億だとすると600人か・・・微妙）
ゲンスルーとの比較においても、GIで体術において圧敗していたのに、再びビスケとちょっと修行したくらいでDランクでゲンスルーと連名になるほどの実力を得られるだろうか？
Dには他にもパーム、レオルがいて一見すると「ゴンはDでも良くね？」と思えるが、むしろパームとレオルもEラン申請した方がいいくらい。

【安価】>>789
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
＞いくらゴンが1000万人にひとりの天才でも、数週間足らずの修行でナッシュの実力を抜けるとは思えない。（世界人口が60億だとすると600人か・・・微妙）
思えないじゃなくて根拠を言えよ
ギドにだって最初はコテンパンだったが二度目は

【安価】>>790
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞思えないじゃなくて根拠を言えよ
＞ギドにだって最初はコテンパンだったが二度目は
　一点のみへの反論はやめてくれるか？時間的にもGI編ほどの伸びは見られないだろう。対数的に伸び率は減るはずだし。
　それに根拠を言えよって言ってる方のキミも、それが根拠なの？「ゴンはよく伸びる。だからビスケの修行とキメラアントとの戦いでもすごくのびたはずだ！」って？
　根拠ないじゃん
　日が浅いゴンキルは堅の維持時間などは真面目に修行している念使いにかなわないだろう。（ナッシュあたり）
　それとゴンはハコワレによる念が使えなかった一ヶ月のブランクがある。一般論としてブランクを取り戻すのには倍の時間がかかると言われている。ナックル戦以前から実力が落ちていてもおかしくないくらい。

通常の「練（堅）」を１０分伸ばすには１か月の修行が必要だと言われている。（戦闘時間に換算すると60秒〜100秒程度。）

>>788
ザザンはフェイタンにとって然程脅威ではなかったということだよ

【安価】>>791
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
実際にゴンが予想を越える成長をしたことが複数あり
>>792にもあるが通常一ヶ月では十分も伸びないところを三時間持つまで急速に成長
＞日が浅いゴンキルは堅の維持時間などは真面目に修行している念使いにかなわないだろう。（ナッシュあたり）
だろうって願望じゃん。根拠を言えよ
生まれたてだろうがそれまで訓練してきた奴らの遥かに上のオーラ量を手に入れた奴らもいる
まあ腕がなまるくらい訓練してないやつの上にはいるかもな
＞それとゴンはハコワレによる念が使えなかった一ヶ月のブランクがある。一般論としてブランクを取り戻すのには倍の時間がかかると言われている。ナックル戦以前から実力が落ちていてもおかしくないくらい。
念が使えなかったから力が落ちてるなんて独自設定や願望は持ち込まないでね
ギド相手に骨折したときも別にブランクなんてありませんでした

>>792
ゴンは12カ月分の修行をしたわけだな

ウイングの言うことは当てにならないんじゃないのかね
ゴンにギドは５年早いとかアホな事いってるし、ヒソカさんにも内心ちょっとびびってなかったか？
所詮は凡人向けの念開発する程度の器のような気がする
実際は１０億人に１人くらいの才能かもな＞ゴンキル
ビスケの言うことならともかく
ていうかビスケにもあいつは飲み込み悪かったとか何とか言われてなかたっけ
→つまり凡人を教えるのには向いている男

念は1年分、ナックルの稽古は途中からだからその半分として半年分
これだとGIの修行より伸びそうだな

ヒソカはゴンの成長に期待してるけど
ピトー時のゴンの成長した姿を見たら、喜ぶだろうけど、「戦おう。」とは言わなそう・・・

ネテロの千手を王が打破できたのはコムギとの対局で最善の手を読むという修行のおかげだけど
もしコムギとの修行がなければ

ネテロと王の対決はどうなったのか・・・
王は最善の手を選択する、相手の行動のわずかな癖を読むということが出来ないから
ネテロが疲れで隙を見せるまでは、突破不可能
作中では最初はノーダメージだったけど次第にじわじわと痛みが少し出てきたとある

ネテロの方は王が最善の手の動きをしてこないから、王（コムギ修行）の時よりも
疲れを出さずに王の攻撃をはね返し続けることが出来る

でもやっぱネテロの疲れの方が王のダメージの蓄積よりも早いか・・・
ゼノがネテロの後ろで遠隔龍で援護してくれれば、ネテロゼノに勝機あり

GIは念の技術中心の修行だったから
オーラの総量を重点的に増やすのとは成果の出方は違うだろうな
ゲンスルー戦までに修行しなかったのは攻防力の移動がお粗末すぎて
オーラを増やす修行より精度を高める方が効率的だったとか
基本どおり練さえ毎日続ければ勝手に総量が増えるから
一ヶ月の制限がなければわざわざ教える必要もなかったからだろう

>>798
殺さないようにやらなきゃコムギとの対極なくてもネテロが疲れる前に勝てるんじゃないか

>>798
ネテロとの戦いの中で同じこと思い付くだろうな

>>801
それはないと思う
スタミナ切れに一票

>>800
具体的にどういうことだよ
そもそも相手の間合いに入れないんだから
殺す気だろうとなかろうと百式攻略にてこずるのは一緒

コムギと会ってなけりゃ
名前を求める理由もないし暴君のままで居たから
殺害しないよう手加減する飛車角落ちなんてハンデつけるわけもなく
一方的に虐殺されて終わるわな

適当にてベルの低い放出系打つだけでも
膨大な威力である事は容易に想像できるし
戦術は大きく広がるだろう

王が頭から殺気放ってたら
会長も警戒してたろ
そうじゃなかったから不意をつかれた気がする

>>803
殺す気だろうがなんだろうが百式攻略できないのは変わらない件について

適当に放出系打つなら避ければいいだけの件について

百式は体術のみで攻略するのが難しいだけで放出持ちだったら攻略は可能
射程距離もそこまで広くない

>>798
零で全オーラ使い果たしても死なないからネテロに勝ち目ないよ

じゃあやれよ（失笑）

王は馬鹿ものか

>>808
原作読めよ

祈りの所作のみが王の可動速度を上回るから
念無し特攻でなかなか攻略できなかっただけ
名前を聞くために負けを認めさせないといけないから
手加減して遊んでただけ

>>809
特質系の王の念弾でネテロが致命傷を負うとでも
舐めすぎだろ

威力の話じゃないよ、速さの話ね
王の念弾とは言えネテロが避けれないとはとても思えないわ

手加減だったから念弾を打たなかったって言い分は
ネテロは念弾を全く避けることもできずに、胴体や頭などの急所に直撃する
ってことだろ

ねーよ！

王のポテンシャルを考えたらネテロを多角攻撃で攻略するのは容易だと思う
ヂートゥですら戦闘中に具現化能力発現させたりしてるんだぜ？
バカ正直に戦いを挑んだのは百式の速度を超えてネテロを降参させるためだろう

特質系は具現化操作の隣に置いてあるだけで一律に放出系が苦手というわけじゃないから

>>812
百式の速度超えてねーじゃん
王に発のメモリ使用させたら大したものだよ

>>813
どうなんだろうねえ
他の系統の能力者が特質を扱う場合は系統図のようにならないってのは確定してるが
逆に先天的特質系能力者が他の系統を扱う場合は系統図に従うような気がする

王はクラピカのエンペラー以上に全系統を使いこなせそうなイメージ

百式をくぐり抜けてネテロの足や腕奪ってるだろ

ウボー見たいに煙幕使って近場から突進されたら百式間に合わないかもな

ゴンがビノールトにやったみたいに岩投げ続けて岩の密林作って奇襲すりゃいい

煙幕では無理っぽい
王が煙をつっきって突撃してもネテロが対処してる駒がある

【申請キャラ】ポックル
【現在のランク】H
【申請ランク】I
【理由】
能力が弱すぎる
旅団補助より弱いパイクにまったく通用しないレベル
これでGIでSランクのカード取れる連中より強いボボボやキルアの発言からしてボボボと大体互角と思われるビノールトと同格とか過大評価
身体能力も低い
あんだけ殴りまくったのにパイクにはまったくダメージなし
能力弱で身体能力も低いとかGI入りたてのゴンキルより弱いんじゃないの？

>>819
いやあの時結構迫ってたからちゃんとした煙幕ならいけるかも

ちゃんとしたえんまくならウボォーみたいに地面をたたいたりする手間がかかるから
尚更無理な気がするよ

ホモチキン三浦50才
無職童貞でアスペルを患いいまも自身で加速させている

ネット粘着にして呼ばれれば即、挙手しながら現れる惨めな老人
挙手ペル、即ペルとも呼ばれている

睡眠時間は二時間弱
起きている間にすることは、ひたすらネット粘着
そして毎日二度の悶絶ぼるじょあオナニー
同人誌か熟女の肛門を妄想しながらヌク、ホモチキン三浦ならではのワザだ

本人というか、ホモチキン三浦という珍生物はそれで満足だろう
それをダメだと感じる知性も知能も無い


だが、そんな息子を抱え続けている親は不幸だ

80才にもなっているのに、そんな生物の面倒を見続けているのだから

80才の親は後、何年生きられるのか
親の生が終わった直後、ホモチキン三浦の命も尽きる
ホモチキン三浦は死の直前までネットで粘着し
悶絶ぼるじょあオナニーを続けているだろう

ホモチキン三浦
八王子在住
当選80才の親の住む実家である

【安価】>>794
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞ 実際にゴンが予想を越える成長をしたことが複数あり
結局ビスケとの修行のあとでナックルに圧敗した風だったじゃん
それなのになんでシュート・ナックルを超えるほどの順位に飛躍するの？
むしろナックルに負けたという最大の根拠は無視するの？
＞だろうって願望じゃん。根拠を言えよ
これについてはどうしたいのとしか言い様がない
「根拠」がくちぐせみたいだけど意味わかってんの？「証拠」と間違えてないか？
こん‐きょ 【根拠】 物事が存在するための理由となるもの
理由（根拠）をいうぜ？
1.ナックルに負けている
2.ナックルと同程度と予測されるシュートにも負けるだろう
3.旅団でも武闘派のウヴォーやフェイタンにも負けるだろう
4.キルアといい勝負をしたパームにも負けるだろう
5.スレ条件ならゲンスルーにGIで負けていたはず。実際体術ではまったく及ばなかった
6.そもそも体の小ささや体重の軽さは戦闘では圧倒的に不利。その点ではD以下のほとんどのキャラに対しても不安要素がある
7.ランクEのザザン、シャルナーク、ヂートゥあたりにも負けるか良い勝負になりそう
8.少なくともDランク内での順位は落とすべき

逆にゴンが同ランクの他のキャラに勝てるって根拠があるなら黙るよ
成長性の一点張りじゃDランク四位の根拠には弱いと思うんだが

9.ハコワレでの一ヶ月のブランクがある
ブランクで腕がなまるのは「一般論として」って言ってるだろ。独自設定とかなにごと？
強くなればなるほどブランクのダメージは大きいのだから、期間的にも念能力的にも骨折時より格段にブランクが効いてくるのは予想できる
天空闘技場でゴンが骨折したのはほとんど念の修行してないころ（確か纏だけだよな？）
その後も修行しているのだからそれだけで、ゴンにはブランク関係ない設定、つけられてもな

>>824
こうしておけ

レベル１操作カイト（カイト念はナックル封印）なら対応できるほどキレたから強い

→レベル２以降を経験しているナッシュに並んだ、超えたと言える程ではないのでは？
→人形カイトでの訓練ならピトーの配下達もやっていたようで強者の根拠に不十分では？

数値２３だから強い

→しばしば持ち出される念体技理論だと技が３だけど？まだナッシュ未満では？

ゴングーでモラウがビビッた

→ヒットする前提の威力だけでは強さの根拠として弱いのでは？
→もともと大技の威力自体はＧＩ時代から認められている長所では？

【安価】>>824
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
1、2同ランク内で勝ち負けがあるのは当たり前
3、体技3のザザンといい勝負で体技3のクラピカに遊ばれる旅団には体4で体技4のナックルと殴り合いしたゴンの方が有利
4、パームには斬撃があるゴンに勝機あり
5、ゲンスルー戦は修行前で論外
6、体の小ささは的が小さく小回りが利いて逆に有利、体重の面はオーラでなんとでもなる
7、根拠は？
8、そもそもランク内で順位はない
9、
ブランクを気にする癖に死人がランクインしている事に何で何も言わないのか？
モラウがキセル無しの状態でランクインしてない時点で察しろ

【安価】>>824
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
＞結局ビスケとの修行のあとでナックルに圧敗した風だったじゃん
いつの話してるんですか？
ゴンはギドに負けたからギド以下ってか？
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
スレルールも読めてないようだしな
234678は全部妄想、願望
1は上にも書いたが下げる理由になってない
5からどれくらいの時間が経っていると？数値も全然違う

少なくともフェイタンとか言う体３技３の攻撃も避けられないような奴や目でも追えない筋肉達磨に負ける要素はないわな
前者はジャジャン拳で後者相手は逆にどうやったら負けることができるのか非常に気になる

一般論とか興味ないんで描写もってこい
念とかいう超設定に一般論とかｗ
＞強くなればなるほどブランクのダメージは大きいのだから、期間的にも念能力的にも骨折時より格段にブランクが効いてくるのは予想できる
＞天空闘技場でゴンが骨折したのはほとんど念の修行してないころ（確か纏だけだよな？）
＞その後も修行しているのだからそれだけで、ゴンにはブランク関係ない設定、つけられてもな
ゴンにブランクがある設定はどこにあるのかな？
予想()じゃなくて描写を持ってきてね

ナックルはキルアに対して『どんな修羅場をくぐればそんな発想が…！』って青ざめちゃったのが痛いな

竜星群時のゴンの的確な対応に感動でうち震えたシュートしかり。
その後覚醒したからナックルよりはマシか

>>827
え、ジャジャン拳だけでフェイタンに勝てる理由って何
ジャジャン拳のタメの段階で逆に殺られるだろ
ザザンの通常攻撃がジャジャン拳を繰り出すまでの時間に匹敵する程トロいとでも？
確実に殺してかかるような相手にゴンがそんなアホな真似するわけはないけど

>>829
別にタメをしていてもゴンは動けるからね？
タメの段階で逆にやられるとか実際に隙突けたのナックルのみだ
体３技３と互角程度フェイタンで出来るとか爆笑もの

ナックルしか描写がないからそりゃそうだろ
相手がフェイタンなら攻撃を避けながらジャジャン拳を発動できると考える方が無理あるわ
原作舐め過ぎだろ
旅団を引き合いに出す時に数値以外で納得させられるような根拠はないの？

新数値が出そろってないことをいいことにいいたい放題だな

ザザンも多分体技のどちらか数値上がってるよ
例外なく師団長は上がってるからね

ヂートゥ・ウェルフィン・レオル

３者とも体技ともに３だったが
師団長は新数値で底上げされてる
ザザンも多分底上げされてるだろう

たまに、新数値がでてないから、据え置きとか言う奴いるけど
他師団長が底上げされてる現状でザザンだけ変化ないとかいうのは明らかにアンチよりの議論

それがいやなら、ザザンの数値を持ち出すべきじゃない

>>831
無理ないね
むしろ体技４で体術はカイト並みとまで評されたナックルが出来たからって他のキャラも出来るなんて考えるほうが無理ある
お前こそ原作舐めすぎ
原作でも特に目立った実力もない旅団をどうしてそこまで強いと思う？

>>835
基本的な体術ですよ

>>834
アンチよりもなにも当然の話ですが
むしろ多分上がるはずだと夢みまくりなほうが問題

>>836
カイト並みな事実は消えませんがね

>>837
師団長がけんなみ上がってる中でザザンだけ据え置きだと？
アンチ的視点の奴とは話にならんの

普通は変化してると思うし
まともな考え方のしてるやつなら、新数値が出そろうまで数値を根拠にせんわ
あほらしい

>>837
まあ、「基本的な体術」だけはカイト並みらしいね

実戦で殴り合えばカイトが上だろうけどね
基本的な体術だけしか並んでないんだから当然だけど

>>835
旅団じゃなくともタメ時のゴンを刺せるのは格下でもできるって言ってんの
相手を確実に仕留められる強力な技を出すには相応の弱点がある
むしろ相手がナックルだったから良かったものの
防御力が下がってる状態で殺す気で攻撃されたらジャジャン拳どころじゃないだろ
弱点を補う策を考えるような所が面白いのに
特定キャラに対して悪意ある言い方して私情挟んでる奴が原作語ってほしくない

>>838
師団長のメレオロンは普通に据え置きですけど？
合計で言うなら下がってますけど？

>>840
＞旅団じゃなくともタメ時のゴンを刺せるのは格下でもできるって言ってんの
描写のない独自設定持ち出されても困る
溜め中でも問題なく動ける
蝙蝠の攻撃も問題なく避けている

>>841
数値が下がってるなら据え置きじゃねえだろ
大幅に蟻の数値に変更がかかってるんだから
旧数値を前提に議論をするのはアホのすること

そもそもナックルだって師匠のモラウの体が下がってる現状をかんがみて
体４を維持してるか微妙だわ

>>842
上がる可能性も下がる可能性も蓋を開けるまで観測できないから
前回の観測結果を元に議論する
ヒソカは天空闘技場から数値は上がっているかもなんて言われても困るし

新数値の本探せばいいのに

なんで、変化する可能性が高いのを分かっていて数値にこだわるの？

単にザザンを叩くのに都合がいいからでしょ
分かってるよ

お前は勝手に考慮すればいいけど、こっちは考慮しねーから
あほらしいんだよ
大幅な修正が加えられているのが分かってる旧数値を前提に採用するのは馬鹿とアンチだけ

>>845
でも本屋にならんでるのは旧数値のものばっかだしねえ
金の無駄だと悟ったよ

>>846
＞なんで、変化する可能性が高いのを分かっていて数値にこだわるの？
可能性が高い？謎だな
数値が出ていないキャラのほうが遥かに多い以上可能性が高いなんて言えないが

お前はっていうかこのスレでは考慮するが正しいかな
大幅な修正がなんてお前の願望に過ぎないし
ザザンの数値が上がってますようにって祈るのは勝手だけど

>>841
独自設定っつかゴンを刺せるとは可能性の話をしてるんだよ
普通に分かれよ決め付け厨のお前じゃあるまいし
まあ可能性としてでも描写がないのは確かだけど
それを言うならフェイタンがジャジャン拳で負ける描写もないですし

【安価】>>820
【申請キャラ】ポックル
【申請ランク】I
【賛成or反対】反対
蟻はもともと硬い。GI突破したゴンキルでも戸惑ってるわけでポックル落とす理由にならない
通用して無くもない。最後の流れからしてある程度は通用するという描写
Sランクのカードは他のカード使って簡単に取れるなどが作中に出ていて戦闘力の比較にはならない
どういう方法で取ったのか詳細不明
具体的な威力は不明だが兵隊長クラスは銃や爆弾があまり効かないという設定
スクワラやトチーノは銃弾10発耐えで鍛えられてるという隊長のさらに下のレベル
Iランクだと蟻に通用するとは思えない

【安価】>>824
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ゴンはナックルに普通に負けたのだから、Ｅでいい
師団長に勝てる根拠もない
メレの見立てではキルアは師団長級だったが、ゴンは違った
経験や知識や、キチガイさなどを含めて、師団長級でいいが
一見してわかる範囲では師団長以下

ナックルに負けたけど善戦だったとかは妄想でしかないわ
ナックルはしかも逃げの戦法をとってない舐めプだったわけだろ
素直に戦闘結果を受けとれ
シュートが危惧する実力の持ち主がゴン

【安価】>>851
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
>>826

ゴンはナックル戦時なのか？
その後の絶解けた後はレベルアップしてる感じだし、どこ基準にするかで違うだろ

【安価】>>824
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
兵隊長２匹に手こずりすぎ

原作者がまずカードにしないと思うけどヒソカとフィンクスがガチで殺り合ったら
念能力駆使した戦いでもフィンクスが勝つのかね？ウボーやフィンクスレベルの強化系だとレイザーの２体合体の念獣の時みたいに
かえってガム外さなければならない状況+ヒソカでもあの二人級のパンチくらったら無事じゃないと思うんだけど

ジンや復活カイトと会って話した後のゴンはメンタル面で絶大な成長が見込めるからな
むしろ只の若手ハンターに過ぎないナックルなど手玉にとりそう

Ｓ上位　メルエム
Ｓ下位
Ａ上位　ゴンさん　王
Ａ下位
Ｂ上位　ネテロ
Ｂ下位　護衛
Ｃ上位　ゼノ　クロロ
Ｃ下位　ビスケ　ヒソカ　イルミ
Ｄ上位　レイザー　ギンタ　カンザイ
Ｄ下位　ピヨン　モラウ　カイト　ノブ
Ｅ上位　旅団戦闘員　キルア　宮殿ゴン　対旅団クラピカ
Ｅ下位　パーム　ゲンスルー　不調フェイタン　レオル
Ｆ上位　ナックル　シュート　師団長　シャルナーク
Ｆ下位　パイク　ラモット　ゴトー　陰獣　チビスケ　ＧＩ修業後ゴンキル　シズク
Ｇ上位　サブ　バラ　ツェズゲラ　兵隊長　皇帝クラピカ　カルト
Ｇ下位　ゴレイヌ
Ｈ上位　ＧＩ上位プレイヤー（ベロン兄妹など）　ツェズゲラの仲間
Ｈ下位　１５人の海賊　ビノールト
Ｉ上位　ツェズゲラの審査に通ったもの　ＧＩ中堅
Ｉ下位　ＹＣゴンキル
Ｊ上位　天空３人組

完璧ランク

ゴトー

師団長は過小評価されている
ヂートゥの鬼ごっこ・ウェルフィンのミサイルマン・ザザンのクイーンズショット・レオルのイナムラ
相性次第ではよほど詰むぜ
応用のきかず戦い方が限定されるキャラだとよほどの実力者でも足元が救われかねない
まあ実力者はたいがい応用のきく能力を持ってるものだが

ハンターアニメ見たが、シャルのオートモードとんでもないな。
あれは短時間限定だが、護衛並。

まあ護衛くらいの攻撃力ないとオートシャルは切り札としては使えないよね
シュートでも護衛の攻撃に１０秒耐えるんだから

【安価】>>855
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
飛ぶ敵に手こずっただけ
あそこはコウモリに風当てただけでウボーのパンチで吹っ飛んだクラピカみたいに岩にめり込ませたり
ホロウもタイマンになった瞬間瞬殺しててむしろ高評価

メルエム











うじむし




粘着あみーご⇒ホモチキン三浦⇒糞ライカー⇒シャカライカーふぐチキン無職童貞八王子アスペル三浦50歳ｗｗｗ

【安価】>>855
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
攻防力がなかなかなのは認める
だが、たかだか２匹の兵隊長に手こずった事実は変わらない
タイマンになった瞬間「発で」瞬殺したのは、師団長レベルならだれでもできる
Ｄ以上の根拠にならない

二匹の兵隊長に殺されかけたキルア

>>866
いつの話？

ダーツ

【安価】>>865
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
飛 ぶ 敵 に 手 こ ず っ た だ け
コウモリと蛇には「発」使ってないだろ

ああ、兵隊長５人（ラモット含む）と雑務兵数十匹と戦った時のことか

【安価】>>865
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
だから、兵隊長だろ
空飛べば兵隊長が兵隊長じゃなくなるのか？
コウモリには確かに発使ってないが、それがどうしたよ

キルアと戦った兵隊長はそれぞれ一匹ずつしか出てきてなかったけどな
オロソ＋コバーンに相討ちに持ち込まれたのは事実だろ

>>865
兵隊長*2を同時に相手しつつ完勝したゴンと比べ
非連戦でタイマンという好条件の中
雑魚蟻に手こずったりハンデ貰ったり
生きたまま捕獲された挙句
発を使った旅団員はゴン以下だからFか、ははｗ

>>870
連戦につぐ連戦でコバーンが居なけりゃ
発動すら困難な発だもんな
相対していたら最期同様、瞬殺されるレベルのオロソ兄妹だし