>>1 超乙
スレ立つまで書き込み自重くらい守ろうぜ
赤司ってある意味理想のバスケットプレイヤーかもな
スコアラーでもありパサーでもありゲームメイカーでもありエースストッパーでもある
キセキの世代だけどセルフィッシュでもないしチームメイトを信用してないわけでもない
他のキセキと同じく1人で試合をひっくり返せる力がありながら周りを活かすってなかなかできないと思うわ
4 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/27(火) 16:49:12.92 ID:kR7cLuxQ0
1乙
点数で遊ぶとか子供じみてるよね
どうせなら相手チーム側に誰か加担して4人対6人とかやった方がまだ楽しいだろうに
いまだに赤司の何がどう凄くてラスボス的にどうなのか分かんないんだけど
洛山の他のメンバーなんていまだにモブ以下だし
ぽっと出てきて凄いキャラ立ってた山王連中見習えよと言いたい
スラダンコンプレックス
流石スラダンパクリしまくる漫画だけあるなァ
しかし黒子はこんなどぎついことあってよくバスケやめるに至らなかったものだ
その辺が誠凛に入った理由と何かしら関係あるんだろうか
何週もひたすら暗い鬱展開続いてるしその辺で明るい話題も欲しいわ
>>1 乙
点取り合戦までは取りあえず全力で点は取りにいってたけど
今回は点が取れる時でも手を抜いてたり自殺点の調整プレイだからなあ
ラスボス悪印象付けるなら赤司だけ泥被ることになるがいっそ発案実行まで全部赤司で
他は最初は微妙な顔するも結局流されるとかでもよかった気が
藤巻ってバスケって競技自体をどう考えてるんだろうな
暴力振るう奴だの反則する奴だのワリと出てくるけど
>>8 やめようと思ったけどやっぱりやめられなかったんじゃないか?
バスケが好きすぎて
>>10 正直バスケ愛ってのは感じられないなあ
ぶっちゃけたまたま受けた読み切りからその流れに載って取りあえずバスケ題材に
って感じで描いているような印象受ける
週刊時ではイグナイトのルール違反や中学バスケの1Q8分の基本間違ってたし
>>10 漫画の演出の為の道具だろ
ルールも自分じゃ調べたりしないんだろうな
111-11、現実でやったら、ねらーとかに総スカン喰らいそう。
特に赤黄は実家やらモデル業やらで攻撃対象として非常に優良物件
洛山が王者の風格だの言われてたけど絶望感とか感じない
ゴリラ、おねえ、お調子者の無冠3人と影薄い人だし
山王も天童寺も、5人全員が作中最強クラスで、主人公側のチームがどうやって勝つんだろうとおもえる相手なんだけど
洛山はキセキ以外の空気になる要員が無冠なだけにしか見えないんだよね
洛山なんて今の所最強格そろい踏みじゃん
むしろ誠凛がどうやって勝つのか全く読めんよ
洛山よりも圧倒的に強い帝光を書いてしまったのが痛い
誠凛は火神がなんか知らんが後半から赤司といい勝負できるようになるのと、
黒子と木吉で無冠二人相手にお釣りがくる感じ
バスケットの最高峰NBAは犯罪のデパート
というかアメリカンスポーツは全体的に犯罪率低くない
灰崎君も裸足で逃げ出すレベルで倫理崩壊している選手もいるしな
高い技術レベルと人格の立派さに関係があると考えるのは東洋的な傾向かなあ
111-11だって?えぐいなぁ…
33-4
33-4
33-4
111 11とか子供のお遊び過ぎるけど
萩原君と黒子の泣き顔にゾクゾクしたした
藤巻は人の陰湿な闇を表現するの上手いね
しかもどの点が自分たちの努力の末かも分からないんだぜ…
えぐいガキ共だよ
桃井は気付いてないのか?
気付いたとしたら失望とかしないのか?
桃井は最初からキセキ5人のゲスさには無意識に気づいてるよ。
だから黒子が好きになったんだよ
>>23 あの流れだったら気づいてないとおかしいんだけどな
黒子が変だって隣でいってコートに駆け出してるんだし
てか泣いてる黒子を桃井が回収しないとあの状態解消されないような
26 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/27(火) 19:02:46.51 ID:vTlUw85D0
個人的には桃井を泣かせた黒子も好感度低いんだけどな
アニメ二期の霧崎第一戦が木吉のリベンジだから漫画も黒子のリベンジをもってきたんだろうか
>>23 桃井が気づいて言えるような子ならもっと前にどうこうしてたんじゃね?
黒子に相談するだけじゃなく
緑間除くキセキが株を下げる形になったが
何もしなかった点では緑間黒子桃井も加害者だな
帝光チームがただの集まりだっただけなのと
連中が繊細過ぎたのと友達がいなかった結果もたらされたモノっつーか
>>10 >暴力振るう奴だの反則する奴だのワリと出てくるけど
そこもスラダンの真似じゃねーの?
キセキのやりようが屑なのは本当にそうなんだけど
黒子前に試合は最後まで諦めなければ何があるか分からないって言ってたじゃん?
どんなに絶望的に差が開いたとしても、最後の1秒に隕石が落ちてきてノーカンになることだってーとか
なのにオギ君がまだ試合終わってないのに絶望顔で泣いてんのはいいの?
最後のシュートだって勝手に外してるとか下手なだけじゃん
あれ笠松だったら絶対決めてるだろ
キセキは本当に屑なんだけど、オギーにも同情する気にはなれない
桃井はもともと都合よく分かってたり分かってなかったりしてたし今更
33 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/27(火) 19:10:15.19 ID:mjh5yIFRO
1-0とかの方が精神的ダメージ与えられたんじゃね
>>3 でもチビじゃん
11点まで取らせて、あとは1点もやらないとかにすれば
まだ格好がついたのに
ディアボは暴力で大会出られなくなったりしたけど
監督がバスケ部員に酒飲ませてるシーンがあるから廃部レベルだと思う
演出的に
山王>>>洛山 な件
>>34 最初に取らせて置いて後は絶対に取らせないっていう流れからなら
同じ111−11で相手で遊んで酷いとは思っても天才スゲーなってなったな
今回は最後の帳尻合わせ失敗して自分でやっちゃってアレレってなったし
長文はスルー対象?前にも同じようなこと書いて流されてて笑った
荻原君に華を持たせてやるって言ってたんだけどね
それを外したから舐めプがバレた
>>20 やめろ言うとるやろ!!
33-4は関係ないやろ!!!!
別に緑間に肩入れするわけじゃないけど
111点取った後に緑間にボール入ってきたら普通にシュート撃って決めたとは思う。
赤司がその辺りはうまく調整したんだろうが
もちろん下衆な趣向を止めようとしなかったのは養護できないが
緑間はある意味、黒子よりも先にこのチームに対して諦めてるからな……
1点多く取りすぎたんだよな
1-0ってシュート中に相手にわざとファウルさせて
フリースローで1本取った後は自ゴールにいれず相手ゴールにも入れさせず
ひたすらボール回すだけか
これはさすがにバレるだろ没収試合になるわ
>>39 その後の会話とかあいつら隠す気あんのかと思ったわw
ぶっちゃけ荻原が入れてもその後の無神経な会話を聞いて気付く可能性が高い
というかそっちの方がもっとひどいな
>>41 大丈夫撃とうとしても赤青紫誰でも止めれる
>>39 明日はさすがにバレこないだろうけどさ
これで来週試合終了してまたポロっと荻原君チームに何か言い捨てたらすごいよな
しかし、決勝の相手でこの有様だと、
予選からの全試合、完封しようと思えばできたんやな
関節的に傷ついてる奴らいっぱいおるやろ
>>44 緑シュート→紫がブロック→赤が拾って青にパス→青自殺点で11点
こういうことか やりかねん
まだ予選の試合はな
次の試合を気にかけての温存やペースダウンはよくあることだし
だが決勝、テメーはダメだ
バスケの世界のことは全然知らないけど、さすがにあの自殺点みたいなあからさまなのって注意とかされないん
自分中学の頃剣道部だったけど勝ってガッツポーズしただけで勝ち取り消されたヤツいるよ
まあ再度試合やってまた勝ったけどそいつ
紫は元からあんなもんだろうが(脳みそ幼稚だし)、青黄にはやっぱりガッカリしたなぁ。
>>46 自分も単純に全中の決勝で
こんなことできるキセキが凄いと思ったな
全員が本気で挑んだ初戦でも8点取られたのに
決勝で9点取らせたのがワザととか…
それを考えると仮に今回赤が純粋に黒子の頼みを
受け入れてたら200-0とかもあり得そうだから
そうなった場合も荻原は同じような顔してた気もする
どうせそんな大差で勝ったとしてもあいつらは
「つまんねぇ」とか聞こえるように言いそうだし
ショックの度合いにさほど変わりはなさそう
紫勝て自殺点までする奴と思ってなかったわ
紫原はめんどくさがりやであんま自軍ペース以外はいないイメージだったけど
赤司でなくて青峰の言葉であいよーって動くキャラだったんだなとちょっと違和感はあった
>>47 それ緑間へのイジメだろ
てか紫ごときが緑間のシュートをブロックできる訳ないじゃん
今回のは行き過ぎてるし全員がっかりですわ
誰それはこんなもんだと思ってたって逆にそんなにゲス評価されてたそいつが気の毒に思ってまう
>>51 いや、200-0も111-9も大差はない
200点差で絶望する子はおるだろうけど、今回のはそれとは違うえげつなさ
>>49 紫原のは、観客にはリバウンドミスだと思われてたし
審判も気づかなかったんじゃね
荻原のチームも違和感は持ってたけど
キセキの会話でやっとゾロ目だと気づいたんだろ
紫は得点競争でも結構とりに言ってたしわりと能動的だぞ
まあ青の指示でほいほい自殺点してんのはおいと思ったがと
というかDFオンリー設定どこいった
今回のはあくまで意図的にやったのは赤司なんだけど
実際に動いているのは黄瀬青峰紫原しか描写されてないからなあ
赤司がPGとして動いてて点数調整してたというところ入れてもよかった気が
>>55 見下し舐めプでゲスはゲスでも試合で相手おもちゃってのはなかったもんな高校キセキ
点取りまではまあこんくらいするかな思えたけどぞろ目自殺点はなあ
>>59 いっそ発案も赤司で良かったのに とは各所で言われてる感じだな。
発案は青っぽいんだよなぁ…
試合に手を抜いたのもひどいけど、
みんなが目指している全中決勝を茶番で片付けるのが最悪
しまらねえー、の台詞はそれをよく表している
黒子が気づいた理由がスゲー気になってきた
本当に点数が少ない取られすぎが理由じゃないだろうなw
>>63 明らかにキセキなら点をとれるチャンスをスルーしたりしてるのに気づいたんじゃないの
>>59 容赦なく落とすわりにそういうとこ結構甘いよな藤巻。責任一点集中させないというか
裏事情知ってて意図的に動いてんのは赤司だけど提案や自殺点や種明かしは青紫黄とか
事前に揉めシーン入れたし提案から種明かしまで赤司で荻原との遺恨っぽくしてもよかったんじゃねと
>>61 誰が言い出したんだっけ
って言ってるのに青なのか?
赤はキチガイ人格消せば帳消しという逃げ道あるしな
外道突き抜けてもええのにな
まあ消して帳消しもすっきり割り切れもせんけど
審判も観客も帝光も他校も気付くレベルだと思うが
当のプレイヤーである荻原が気づいてないから
全員分かりませんでした(黒子除く)
って感じになってるな
普通お咎め無しで終わらないと思うがなあ
ストーリー的にはその辺スルーだろうけど
あと点数調整の提案者の喋り方が青峰っぽいけど
あいつ良い奴だったのに意外っていうかアホな奴なのに意外だわ
バスケ関連なら頭働くんかなww
>>66 口調が青しか該当しないらしい
たぶん、他の連中もナメた提案をしまくった中で採用されたような流れなんじゃね
だから誰がどの案言ったかすら覚えてない
ゲスならゲスで極めろっていうか青黄紫緑なんて手ごまに使いましたくらい赤司にやらせちゃえばよかったのにな
何かこう凄味が足りない
ぶっちゃけ藤巻がPGとして赤司を上手く活躍させるの思いつかなかったんじゃ
とか思ってしまうんだよなあ
だって結局PGとして赤司のどこが凄かったのかわからないわけで(一応ノールックパス描写あったか)
むしろ点取り合戦でエースの青峰と同点なら点取り屋の才能のがあるんじゃねと思ってしまう
>>66 次の試合こういうのどーよって言ってんのが明らか青なので
誰が言い出したんだっけは点取り飽きたんで他のゲームに変えようってのを誰が言ったんだっけってのが自然な解釈ではないかと
でもスポーツ漫画のラスボスって、実力で圧倒的だったり、性格がすごいストイックってのはよくあるけど
スポーツマンとして最低ってのは珍しいよね
赤司がゲスさにおいて中途半端なのは否めないけど、
ゲスさに特化したらいいという話でもない気がする
なるほど。 そのページのこと忘れてたわ
青ェ…
>>67 共存エンドか消滅エンドか…
にしても赤司のアレはマジモンの二重人格なのかも謎だからな
リアルな病名とかじゃなくて創作でよくあるみたいにホントに二人分かれてるのかね
性格を切り替えただけ(日向主将のもっとすごいバージョンみたいな)で
初めから分裂してませんって可能性もあるんじゃね
>>73 半端になるならいっそゲスを極めろとか思ってしまう
それに赤司なら逃げ道ってアレだが僕司がアレで俺司の方がマシって形で
最後に俺司が目覚める展開とかあればいいわけだし
ってかこれバスケ漫画なのかよって感じだが
今んとこ赤司って裏藤真な感じ
何か凄いんだろうけど監督的にも選手的にも実際良く分からん
>>73 ゲス特化なら花宮で一回やっちゃったしな
今回のはあれとは違うゲスだけど
本当に霧崎戦で「彼ら(キセキ)はお前と違って卑怯な真似はしない」
とは何だったのか…
相手が入れようが、自分で入れようが、どっちでもおんなじって事かと思ったわ
>>76 リアルはそうでもこの漫画だとPGと点取り屋は分けて描かれてたから
DF不可能の点取り屋と言われた青峰と同等って形になると変というか
青峰の存在価値ってとなるというか
>>79 卑怯と卑劣は違うよキセキは後者なだけ
まあ、間違っちゃいない
余りのショックで記憶飛んでんじゃねーの黒子
高校進学後しれっと近づく黄も黄だけど無難なリアクションの黒子も怖い
キチ赤司って外道空気だしてるわりに振り切れてないんだよな
いやそれとめろよってのに賛成して進めるだけ
サボリおkも点取りもぞろ目もそう
今回荻原と黒子に鬼畜な面見せたけどそれも提案青で自殺点も他の奴の意思で勝手にで赤がなんかしてたシーンなくいまいちインパクト弱いし
ゴリゴリ荻原えぐりに来ても良かったのに
>>79 能力が高いから勝利するのに卑怯な真似はしないし…
退屈を紛らわせるために高い能力で卑劣な真似はするけど
>>82 黒子「彼ら(キセキ)はお前と違って卑怯な真似はしない
卑劣な真似はする」
こういう事か
悪化してるwww
赤司って紫とやったときに覚醒しなかったら、多少卑怯な手を使っても勝とうとしてたように見える
>>81 花宮は普通に点取ってたし小林君の例もあるしそこまで不思議か?
点取れるやつが多いにこしたことはないから青峰の存在価値も下がらんぞ
赤司は青峰と違ってパス出すからぶつかり合うこともないし
桃井の黒子好きはポーズとかペット感覚で本命は青峰だと思ってたが
ここ最近の展開でわりと真面目に黒子に惚れてるような気がしてきた
>>86 だってそういうことでしょ
これ人によって見る目も判定も変わるけどキセキも花宮、灰崎もそう大差なさすぎるよ
作者的には、黄にも青にも悪気はない………
読者からは悪気しか無いように見えるがw
よくわからんが次回一仕事するんじゃね赤は
黒子が約束反古の糾弾するだろうし
しなかったら黒子腰抜け
卑劣って言葉はなんかしっくりくるなw
>>91 一応今回の赤司以外は悪気はないっつか相手の事眼中にないんだろ
自分らが少しでも楽しむことしか見えてない
緑間もそんなことしないとモチベ保てんのか情けないとあきれはしても相手に悪いって意識は薄いから止めないんだと思う
まあ荻原もショックはショックだろうけど、キセキと対戦したチームなんてすべてが遊ばれてるんだから
バスケ辞めるほど気に病むなよとは思うな
木吉とか高尾(だっけ?)も中学時代キセキとやってクソミソにやられたけど頑張ってる奴はいるんだし
ぞろ目ゲームされたり、意図的に点数調整されたのがショック〜とか女かよw
つか女でもそれが原因でバスケ辞めたりしねーよ
結論:荻原はカス
つーか卑怯じゃなくて卑劣なんだと言葉遊びで遊んだところで
黒子の高校でのキセキ評や対応に違和感つか不気味さ感じるのはぬぐえんよなあ
ラインギリギリのヒール行為でさじ加減出来なかったものか
>>84 そういや俺司の時って真田が青峰に
「勝てば練習来なくていい」って言ったの聞いて賛同しかねるって言ってたよね
めちゃくちゃやるのを止めなくなったのも僕司になってからだし
僕司が表に出てる時俺司ってどこに居るんだろう
僕司の行動は認識してるんだろうか
全部終わったらまるで記憶無いとかないよね
一人で勝ってどうすんだ! キセキと同じことしてどーすんだ、って黒子言ってたけど
キセキの皆さん皆で協力してゲスゲームしてるよな
自分勝手個人主義のキセキをチームプレーで倒すって路線があさっての方に行ってしまった
黒子はぼっちっぽいから荻原にしろキセキにしろ一度仲良くなった相手には激甘なんだろ
>>92 さすがに問い詰めるだろー
その際にお前のバスケじゃ勝てないよってオチかもな
緑の人って本当に自分と世界を切り離してるなー
いいたとえが見つからないんだけど、自分のまわりでいじめがあっても自分に被害がなければスルーするイメージだわ
ゲスだのカスだの聞いてどんなもんかと思ったら最初に出てきたキセキ連中まんまじゃないか
今更カスカス言われてるのは何だったのか…
そもそも荻原って自主的にバスケやめたんだろうか
やりたくてもやれない状態になってしまった可能性もある
なんか色々終わってみると結果的に俺司が一番まともだったっぽいけど
青グレ物語の2割位でも統率力があってまともだった俺司書いておけばギャップがあって良かっただろうに
荻原くんの気持ちわかるわあ
おれも女にひどい目に合わされてしばらく勃起しなくなったし
ボール触ると指が震えたりしてドリブルもシュートもろくに出来なくなる帝光イップスにかかっちゃったとか
>>104 だとしても今のところ
僕を絶対に許してくれないってのが
良く分からないなぁ
黒子を恨む理由がどこにある?
まぁ久々に今後が楽しみ
俺司は青峰と修造のワリくって帝王学がネタにしか見えない無能になってしもた
>>102 いじめられっ子からすると実はそういう見て見ぬふり野郎が一番憎かったりするんだよな
いくら全員アレな精神状態だからって
過去こんなゲスいプレイしてたとか正直引くわ
灰崎がいてくれたらまた違ったな
>>108 「荻原くんは豆腐メンタルでカスみたいなもんでした
おちょくられても最後の最後まで気づかないような人で、
それを他人に責任転嫁するような人間性の持ち主です
だから僕を絶対に許してくれないでしょう
そもそも2年生のときに決勝まで進んでくれていれば普通に戦えたのに、
あんなワケのわからないポッと出の双子にやられて約束を破ったんですから、
文句を言われる筋合いはないんですが、きっと僕を恨んでいるはずです」
赤司「ぼくの言うことは?」
キセキ「絶対」
このやり取りが納得出来る赤司のキャプテンシーを示すエピソードもとうとう来なかったな
おかげで赤司が1年生ながら洛山を掌握しているという秀徳戦での大物くささが
単に触るな危険だったからという印象になってしまった
黒子はキセキの中で唯一青峰のバスケ嫌いって明確に言ってたから
寧ろ今回でワンマンプレイ以外のモノがあって高校黒子評に繋がったよ
単に相棒辞められたことだったら私念乙になってた
>>108 自分が言いたいのは例えば
その後黒子に何か決定的なトドメ発言される→体育館を飛び出す
→軽トラに轢かれる→一生バスケ出来ない身体にとかいうの
アレ、3日前にそういうシチュのアニメ見たような
無能なら真田が一番無能
緒戦でいうこと聞かせられるの発覚したので更に
お前まだ権限あんのに何やってんのと
ぶっちゃけ俺司どころか僕司も統率できてない
>>114 青が黒のシュートについて疑問を感じたように、どこかで(そもそもなんで俺はあいつに従ってたんだ…?)とか
洗脳的なものが解けるような演出があってもよかったかもなあ
紫が普通にヘコまされて従ってたってのも、むしろ赤の支配力の異常性を弱めるものでしかなかった
これじゃ洛山で従ってる無冠ども(去年優勝して以来「無冠」ではなくなったが)も、実力でねじ伏せられたんだろう
>>114 キチが怖くてみんな従ってるのか・・・
結局その異常さもよくわからなかったな
お前たちを率いてたのは〜って別に赤司が率いなくても余裕で勝ててたしな
藤巻先生って、九州の人??
九州の地名になってる苗字は大半だよね
すべてはコー監督の青峰への練習に来なくていい発言から始まった気がしてならない
>>120 双子くらいかねえ
「キセキ1人+他」のメンツで苦戦しそうなのは
中でも初心者の黄一人だと灰のときみたいにやられそう
>>108 黒子「全国で試合しようなんて焚き付けずに、適当なところで負けさせていればこんなことには……」
>>105 むしろ赤司のせいでキセキが卑劣漢になっただろうが
他のキセキはもうすっきり終わったからこんな話をわざわざ作る必要なかった
赤司に尺なんてこれ以上割いたら花宮以下のゲスになるわ
>>124 練習試合やればよかったじゃないですかーやだー!
安西先生パクるしか能のなかった白金監督の存在意義は
>>120 確かにその辺の描写ないよね
かといって試合の描写が
丁寧なわけでもないこの帝光篇…
なんつかこれまでの黒子にも悪いとこあったんじゃね?な空気をそんなことないよ!黒子正義だよ!にする回想ではあったな
決勝に役立つ情報全然なかったけど
なんか今回の話読んで、笠松と氷室にはご苦労様です言いたくなったわ
ついでに氷室は火神のこと、はよ許してやれよと
火神は普通に情のあるいい奴じゃんよとw
キセキ+黒子が全員やる気マックスだとどういうスコアになるんだろう
250-0とか?
オールコートで当たる+緑間に打たせられるだけ打たせれば300は軽いと思う
黒子「赤司くん、青峰くん、黄瀬くん、紫原くん、君達のやってることは酷い!間違っています!」
緑間「全く同感なのだよ。けしからん奴らだ。」
キセキで嫌いな人は誰ですか?
黒子「緑間くんです。」
緑間「え!?」
何か本格的に
黒子「キセキの愚行を止められなかった僕が悪いんです!」
みたいな流れになってきたな…
ゲスゲームに加担してる時点で同罪
結局緑間が一番まともな奴だったな。
堅物で変人ではあるが、ひたすらストイックに取り組んでるだけだし。
>>134 黒子「キセキの愚行を止められなかった僕が悪いんです!」
誠凛「いやお前は悪くねえよ!!」
黒子(その言葉を待っていました)
本当にバスケにストイックな奴がバスケでゲス行為を許す訳がないのだよ
いくらかましだがまともではねえよ
まともじゃなくても悪くもない
>>137 最後の黒子のモノローグは別としてその展開ありうるな
一番やめてほしかったパターンなんだが……
>>141 今のところ赤司対策じゃなくって
キセキってマジ屑ですわー僕キセキのせいでこんな思いしてたんですわー
って愚痴ってるだけだからな…
>>129 キセキが悪だからといって相対的に黒子が正義になるワケないだろ 間違ってもいないが
黒子が帝光編でやったことって自分のことは誰かに背中押してもらって前に進んで
他人のやることは~じゃないんですか?それでいいんですか?ってクレームつけてただけやん
>>134 てかそうなるだろ
今回数合わせに変わったからヒドさ倍増みたいになってるが仮に点取りゲームだったとしても
黒子的にはキセキに真剣にやってもらえなかったってことで「なんで」ってなってたはず
その点取りゲームは以前に一度注意したが青峰に言い負かされただけで以降は黒子も黙認してた
今回の顛末も結局は点取りゲームの延長にあるんだから黙認してしまった責は自分にもあるとわかってるだろ
だからすべて知ってたうえ真剣にやってくれと頼んだ赤司だけ名指しで「なんで」で
モノローグで「約束を踏みにじられ」じゃなく「約束を踏みにじり」になってんだと思う
>>138 そうか?緑間は自分を高めて最高のプレーすることにしか興味が無い。
冷たいと言えば冷たいが、余計なことグダグダ考えてる他の連中とは全然違うよ。
全力で練習して全力でプレーする。それだけだよ。で、他人であるチームメイトがどうするかはどうでもいい、という感じ。
>>141 むしろその展開に持っていく気がないなら
今週の展開にする必要がないんじゃないかと思う
赤司は二人いる→黒子がいない間に紫原の乱があった
荻原君は僕を許してくれない→黒子がいない間にキセキが舐めプ
黒子さん大事なときにいなさすぎィ!
先週の双子の意味わからん暴挙もほんと都合いいよな
有益な情報などなかった
今更だけど緑の革命もそうだが紫原の乱もいいよな
たまにヒット飛ばしてくれるつーか
>>145 個人競技の射撃でもやってろって感じになるけどな
入った高校やチームメイトが良かったんだな
秀徳自体の勝ったシーンは数コマしかないけど
>>149 ほんとに教科書載ってそうなネーミングだよな
いつか黒子一揆とか来そうだ
火神「キセキがそんな屑だったら殴ってでも止めればよかったじゃん。てか俺の時は殴ったよな。」
黒子「あんな怖い人たちに逆らえるわけないじゃないですか。あ、火神君は怖くないんで。」
赤司分裂場面と荻原との試合に当の黒子居ないのは予想外ですた
僕無関係ですの逃れできるな
月曜時代劇 黒子の復讐
>>147 黒子は当事者にならない様に双子や荻原といった第三者を使って守られてるから仕方ない
藤巻いわく思想や価値観など自分の考えが大いに反映している主人公を汚したくないんだろ
>>142 誠凛的に一番注目すべき情報は「赤司が青峰並のスコアラー」というところなんだろうが
いかんせんガチ精神疾患持ちという情報の前には霞んでしまうな
>>49 亀だが、剣道って武道だからそういうの厳しいんだろう。それにガッツポーズは明らかにそれと分かる仕草。
仮に帝光のやったことを審判が見抜いたとして、証拠はどこにもないんだよ。
紫原が「緊張してミスっちゃいましたー(棒)」とでも言えば、否定する根拠なんぞ無い。処分のしようがねーよ
所詮はバレないようにやったもん勝ち
>>133 ちょっとワロタw
でも緑間さんも黒子苦手って言ってるからお互い様
>>158 観客の反応は、リバウンドとりにいってミスった?、だったしな。
どのみち注意されたところで、圧勝って現実は変わらん。
悪い噂ぐらいは立ちそうだが
明洸あたりソースで
>>162 所詮バスケなんかマイナーだしね。しかもたかが中学。
甲子園ぐらい注目度が高いと
ネットで炎上→学校や高野連にクレーム電話&脅迫文書&選手出待ちして罵声の嵐
みたいになって問題にもなるだろうが。
>>162 自分らがあそこまでコケにされた事実を吹聴したがる奴はいないと思う
緑間も黒子も相手に何か思ってても言わないし行動しない
やったとしても文句垂れるだけの傍観者でいるところが自分を見ている様で同族嫌悪してんじゃね
どうせどの競技でも韓国に負けるというのに愚かだな
>>165 黒子は注意したけど
お前が手抜くなっつったから全力で点取り合戦やったねんどって返されたぞ
あのくだりワロタけど
>>167 屁理屈すぎて赤司のおつむにがっかりするわ
てか今回のことは仮に明洸が漏らしたとして悪い噂になり得るのか?
そら明洸と選手の近親者は胸糞って憤るだろうがスポーツマンシップにうるさくない一般人なら
ふつうに帝光スゲーって印象のが強くてむしろ帝光キセキ伝説の一つになってしまいそうに思うがな
「明洸にしてみりゃやってられんだろうがそれよりもキセキの世代スゴすぎワロタ」みたいな話になりそう
>>168 それ言うたの青峰や
27 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/08/27(火) 21:32:16.39 ID:OSWs3Me60
韓国人こそ世界一ニダ
決勝では洛山にいる影の薄いパス特化の韓国人が主人公を倒すニダ
キセキはゲスだけど荻原もダサいな。
「勝つだけで楽しいのか」とかこれから対戦する相手に言うことか?そういうのは、相手を否定出来るだけの実力があって初めて価値が出るんだよ。
しかもあいつ勝ち目無いことを自覚してたろ。そりゃあ負け犬の遠吠えとしか取られんわな。
赤司に響かないのも当然。赤司からしたら、お前ら対戦相手が弱すぎるから仕方ねーじゃんこっちだって好きで最強になったわけじゃねーんだ
って言いたくなるだろうな。
>>169 それはそれで可哀想だな
もうバスケなんかやる気にならなそうだし全員グレるかひねくれ、無気力人生になりそうだ…
>>163 でも仮に甲子園で
今回みたいなことやってのけるチームがいたら
悪いイメージより先にそいつらの強さに興味抱くわ
甲子園()
>>167 相手に失礼というなら交流戦だってそうだろ
自分に都合よくない時だけ異論唱えるのはただのイチャモン
昔々、帝光状態だったPL学園が大差の付いた試合で清原をマウンド立たせて大問題になったことが
一応投手経験者だったけど
>>173 甲子園ファンなんて眉の太さとか髪型とか、実力どころか人格にすら全く関係無い無駄要素にこだわるアホばっかじゃんw
ライトな視聴者はともかく、爽やかな高校球児()なんて幻想を持ってる重度のファンはファビョるんじゃねーの?
現実と漫画をごっちゃにしてる奴は落ち着け
取りあえず作中では気づいたのは黒子と荻原校だけで
観客と審判は気づいてない設定だからリアルだとどーこーいっても
あっそって感じなんだよなあ
>>162 悪い噂って、いってもなあ。
あいつら試合中に手を抜いて遊んでいたらしいぞ!
→手を抜いている連中に100点差で負けた俺らって・・・・・
→まあ、手を抜いてもらわないと試合にならないほど
俺らが弱すぎるから、しょうがないんじゃね・・・・
となり、さらに落ち込みそうだわ。
もしも、今の世の中、学生スポーツにしろ、プロスポーツにしろ、
そこまで圧倒的に強いチームがいたら、カリスマ的人気になると思うぞ。
>>176 最近の甲子園は逆に、大差がついた試合でエースを降板させずに
投げさせ続けたことに対して、批判が出ているくらいだけどね。
エースを酷使させる方が問題になってきているからなあ。
そいや双子が黒子怪我させた事ってどうなったんだろ
特に医務室(?)とかにも来てなかったが
こういう展開にするなら黒子も試合に出てた方がよかったんじゃないの?
主人公が知らずに111−11に加担→それで荻原も黒子も
点取りゲームに参加してたと勘違いして絶許って方が流れとしてはいい気もするし
取りあえず今回のが荻原バスケを今もやってない&絶許だという
決定打は出てないからなあ
次回の展開みないと何とも言えないつーか
>>183 今回はWC決勝に向けて赤司の「勝者はすべてが肯定され〜」の理論に黒子視点での問題点をつけるための展開だから
黒子が赤司一人に「真剣にやってくれ」と頼んでそれを赤司に反故にさせる必要性があった
あとモニターで見ても変だとわかったのに試合に参加してて最後まで気づかないのは無理あるだろ
>>114みたいにあからさま同人のネタ出してんのに誰も突っ込んでないのにワロタ
回想終わっていざ試合となったら赤司のキャラが回想の赤司になってたら嫌だなw
洛山は実力主義だとかそういう説明入ってだから赤司に従ってるとかになったりして
神視点だと荻原が赤司の逆鱗に触れるようなこといったからだなと分かるが
黒子視点だと見舞いに来てくれて荻原の伝言まで頼まれてくれて約束もしてくれたわけで
2人のやり取り知らない黒子が「赤司くん、なんで」っていうのは当たり前な気も
189 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/27(火) 22:14:42.13 ID:H/WX/SYe0
荻原の絶望顔見た後で、
時間おいてもっかい読み返したら、
試合前に凛々しい顔で
「負けたら悔しいさ!けどだから次は勝とうって頑張れるし…」
って言ってるコマ見てそっちのが辛く思えたわ。
赤司は
「荻原は、ただボロ負けさせても、心が折れないで
“次勝とうって頑張”ろうそれが楽しいんだ、とか思うだろうから
そんな気すら起きないくらい心折ってバスケやれなくさせてやろう」
ってことで、黄瀬案に「今回の相手にはうってつけ」
みたいに言ったんだろうな、
と思うと・・・
だから黄瀬案じゃないっつーの
中学生って平気で残酷なことする年頃でしょ?
>>190 ただ、青峰、紫原、黄瀬の3人で、
ああいったこと考えそうなのって黄瀬ってイメージあるからなあ。
点取りゲームも黄瀬の案って感じだったし。
でも今回はがっつり青峰の口調でどーよと提案してる台詞あるのに見えなくなるもんなのか
あいつ今回はにぎやかしてただけだと思うが
まあ乗り気で同罪だし軽そうなのりはうざいけども
しかし提案は奴だとそらし拡散され集中砲火されるのもいささか気の毒な
>>192 イメージも何も口調読むだけで青峰一択だろうが
余所の感想でも黄瀬だと勘違いしてるのがちらほらいるけど
キャラのセリフもよく読んでないまま批判したり叩いたりしてるのはなんなんだ
>>189 赤司としては、悪意というより「ああいう綺麗事言う奴が許せねー」って感じなんだろうな。
負けても一生懸命なら楽しいんだろ?じゃあズタボロにしてやるから、楽しんで負けてみろよ。
ほらやってみろよ。なーんだ、結局心折れちまいやがって口だけだなw
みたいな。荻原に、身を持って「勝てなきゃ無意味」ってことを認めさせたかったのかなー、と。
そして事実荻原は赤司の狙い通りの反応をした。余りの実力差に心が折れた。
クソが舐めやがって次は勝つ!と奮起することは出来なかった。
そういう意味で、荻原は口だけかもしれん。
まぁあの状況なら大半の人間が心折られると思うが。
てかこんなことしてる紫を好きになれる黒子もよくわからん
練習中も喧嘩してたみたいだし紫を黒子が好きな方ってなんか無理やりすぎる
>>186 原作のキセキ集合で実際にあったやり取りですので…
まあなんかキセキ間でも戦犯押し付け合いひでえのここ見てても分かるしアンチの差でっしゃろ
赤とか黄はなんかこいつだけはゆるさんだのひどいだの言うてんの結構見たし叩けるネタないか熱心な層も多いだよ
青や紫は提案しようが自殺点しようが何しようがそれ元に叩きに張り切るのがすくないんやろ
藤巻は確信犯の赤司以外は事情知らずってことで黒子は割り切ってる…とかにしそうだけど無理あるわな
そうされても黒子できた人間だな〜と思う前に荻原忘れたの?薄情じゃねが先立つ
23巻を読むと黒子は「彼は僕のせいでバスケを辞めたもう許してはくれない」のあとに
「そのことはこれからする話とも関係あります」と言っている。
これをそのままとると今回の話は間接的な要因ではあるけど直接の原因は別にあるともとれるがどうなんだろ。
今後待ちするしかないけど。
>>193 バレで意訳の人が黄瀬で訳したのを勘違いしたままなんじゃね
要は本誌読んでないだろ
>>195 黄瀬派は、あの時の口調は青峰だけど青峰が
「111-11でゾロ目にするってのはどーよ?」
って言ったわけではなく
青峰は別の案を出してたけど黄瀬が
「それならスコアをゾロ目にした方が
面白くないっスか?」みたいな提案を
したのかもしれないって思ってるんじゃない?
青の意見が一発で採用されたならば
誰が言い出したんだっけ?はおかしい気もする
婦女子は男がメスみてーに集まって仲良くしてるのが大好きだからな
反吐が出るわ
よくやったぞ藤巻
>>198 ねーよハゲ
原作一度でも読んだ事あんのか
目次の作者コメントを見るには作者にとってこれは暗い話なんだよなあ
読者にとっては胸糞悪い話だったが…
赤司が話しかける直前のあの「ってどーよ?」がそのまま数揃え案だとしたら
口調的に青峰だけどその後の誰が言い出したんだっけ…?と明らかにおかしくなる
数秒前の自分の発言とかいくら青峰がアホでも鳥頭過ぎる
数揃え案自体はそれより前から出てて何点にあわせるかとかどうやってあわせるかの話をしてたんじゃね?と思った
>>205 だから何度も言われてるが青の「誰が言い出したんだっけ?」は
「点取り合戦」って方にかかる台詞だろ
手書きでそれが書かれてるコマの台詞にかかってるんだっつの
>>205 赤司が部屋入る寸前聞いた台詞だからなあ…
そこから入る前にそんなに相談する時間なくねえかと
誰が言い出したか〜前のゲーム飽きたので変えることの言いだしっぺにかかってんのかと解釈してたが
まあ可能性だけだったら誰が提案した可能性もあるけど
普通に読んでたら口調で青峰発案ぽいなって思うのではないかと
以前の点取り提案の発案が黄瀬だったから
それと混ざってる人いるのか
黄瀬だったら言いそうと思われるキャラなのかw
>>169 >ふつうに帝光スゲーって印象のが強くてむしろ帝光キセキ伝説の一つになってしまいそうに思うがな
学生のスポーツでそんなんやったら普通に炎上ネタだろうよ
高校野球なんか勝つための敬遠すら卑怯だ言われて叩かれるのに
これで単子本で黄瀬口調なってたら笑えるな
>>205 会話の出だしが「だからよ、次の試合〜」で始まってるから
最初から提案が青峰と考えるのが自然だろ
誰が言い出したんだっけは係ってるセリフからして点取りゲームの方だろ
自分が言い出しじゃなくても直前までの会話のやりとりを忘れている方が痴呆すぎてよっぽどおかしい
よっぽど黄瀬を戦犯にしたい奴じゃないとそんな回りくどい発想は思いつかない
まあ実際黄瀬のせいにしたい奴は元から黄瀬をよく思ってなくて叩きたい奴や
青峰を戦犯にしたくない奴とかばっかだけど
>>210 逆に、青がアホで鳥頭ならつじつま合うんだから、もうそれでいいんじゃね
結局中学時代でキセキでまともなままなの緑間だけじゃねーかよ
黒子はともかく他の部員よく残り続けたな
>>201 それだとできた人間どころか対戦相手を物扱いしてることに関してはキセキ達のこといえないぞ。
相手が赤の他人なら何しても構わんと言ってるようなもんだ。
>>216 まぁな〜
黄瀬派の考えてることを想像したけど
さすがに無理があるのかな
来週に誓いの件とか絶許宣言とかくるのかな
あれ誓いっていつしたとか情報あったっけ?
>>214 どうかなあ。
勝つための敬遠じゃなくて、
真剣にやったら勝負にならない相手に対して、
少しでもまともな試合にするために手を抜く、だからなあ。
全国区の強豪校が、地区予選1回戦で二軍を出して試合することあるけれど、
それで叩かれることってがほとんどないのと、同じ気がするけどね。
今まで思ってたよりキセキに品性も尊厳?みたいなものも無いというか
誰もが畏敬の念を抱くようなプレイヤーじゃなかったんだなというのはショックだったが
クズだゲスと罵って嫌いになる気分では無いしよくわからん
かといって別によくねこんぐらいと擁護する気分にもならないし
何だろなこれ
>>220 二軍が出るのは全国に至る大会通じて温存してるだけで
最後迄勝つ為の戦略の一つなので叩かれる要素はないので
意味合いが全然異なるかと
ゲスはゲスでいいんだが黒子が一定評価するに値する線は越えないで欲しかったというか
この回想踏まえると高校のやり取りの諸々が引っかかってきてしまうのが困る
>>223 モヤモヤするでいいんじゃないか
正直スポーツ漫画で持ってくるネタじゃねーよって感じ
なんつーか文学系的なそっち方面での問題提起みたいな
>>222 流石に帳尻合わせのオウンゴールは叩かれると思うぞw
地区大会で二軍を出すのはレギュラー陣を休ませるって目的があるからいいが、キセキがやったのは全く不必要な弄びだからなぁ。
野球で例えるなら、わざとエラーしたり寝っころがりながら守備するようなもんだぞ。
今回のはナメプっていうよりも嬲りプレイに見えるんだよなあ
必死で頑張っているのをあざ笑う的な
点取り合戦だとほんと相手が目に入ってないキセキの世界だけの勝負だたけど
点取り調整で最後自殺点までやると相手があがくのまで楽しむような感じっていうか
まあ今週の展開は面白かったからいいや
もう整合性や辻褄合わせは期待してないからせめてスラダンのパクリはもうやめてくれ藤巻
つかあの黒子の泣きようだとあのまま暗黒面落ちてもおかしくないだろうに
よくもまあ黄に普通に対応したり青峰君の笑顔がなんて言ってられたな
相手の得点にも介入するもんだからな
自殺点まで飛び出したし
たとえば自チームの得点のみを777に揃えようぜなら個人的にはまだましだった
こいつらもう2vs3ぐらいに分かれて延々自分たちだけで遊んでたほうがいいwww
>>201 荻原にあんなことしたからキセキ全員許さんと考えるなら
それ以前に点取りゲームやるキセキを止められなかった自分の事は棚上げかよって感じになるだろ
たった一回注意しただけであとは黙認して部に残ってたのは黒子なんだしな
「僕のせいで」ってのは十中八九「荻原と当たる前にキセキが試合をゲーム化するのを止められなかったせいで」ってなるんだろう
「荻原と自分は友達なのにそれを知らんかったとは言え荻原にあんな仕打ちしてキセキ全員許せん」って
なってたら私情もいいとこじゃね
点取りゲームを黙認して試合に出てたんなら決勝が別の中学で自分も出れたなら黒子も数合わせやってるキセキにパス出してたんだろうし
紫原の発言の時も努力厨を発狂させてたし、藤巻は本当に煽るのが上手いな
グレーゾーン突いてくるから論争起こって当然だが
今回も弱いのが悪い主義vsエゴ厨vsキセキ仲良し信者でカオスなことになっとる
赤司以外の4人はもう出番ないだろうにw
黄瀬、青峰、紫原は晩節を汚したわ
提案した奴など特に重要ではない
>>223 そのあまりにもの強さに対する嫉妬に混じった悪評があった、
って設定だから、あんなもんな気がする。
中学生にして、人格者ってのも何かキモイしな。
今でこそ、チームプレーって感じになっているけれど、
初登場時の黄瀬や青峰って、いかにも嫌な奴、って感じだったしね。
人格形成が未成熟な頃に、他を圧倒する力を手に入れたら、
どうなるか?という、のが割とうまく描かれていた気がする。
なにより荻原くんが丸っきり口だけだったのがガッカリ
あの程度のことで絶望するなよ
>中学生にして、人格者ってのも何かキモイしな。
人間できてる奴は小学生でもできてるもんだよ
クズは大人になっても大抵クズだ
つか「中学生だから」はネタだよな?
何歳だからとか、そういうのを追求したマンガにおいてそれは最終手段だぞ
しかもメタ的な
>>235 だからー、何度も言うけど黄瀬と紫原は元々落ちるほどの株持ってなかったでしょ。全然ぶれないじゃんあの二人
青峰にしたってメンヘラ患ってる時のキモさは半端じゃないけど登場時は真性DQNだったから今回のは大して驚かん
>>223 そうモヤモヤしてどうにもならん
>>225 それだ。想定してなかった方向に一線越えられて今までのキャラは何だったんだという
まぁ初期のキセキのキャラに繋がるっていったら繋がるんだけどさ
腐女子って今週のキセキの世代みたいなクズをカッコイイとか思っちゃう生き物なの?
萌え豚向け漫画のヒロインが似たような事やったら焚書もんだと思うんだがw
>>239 JAPに出来た奴なんかいないけどな
我が祖国に謝罪せよ
別にキセキの残酷な部分を見せるのはいいんだけど
自殺点はいい加減にしろって思うわ
試合そのものがバヌケとは違う方向でネタに成り下がる
>>239 これはガチ。昔の人も三つ子の魂百までと言ってる
>>241 クズなのは元から分かってても
いかにクズかを懇切丁寧に描写されるとやっぱりくるもんがある
>>239 そうなんだよな
点取り合戦まではキセキの世代が置かれた状況の延長線上で見れたけど
今週のはそんなの関係無くキセキ個人の性格の問題でしかないだろ
そこが引っ掛かる
中学時代は、文字通り中二的に残酷だったキセキ達も、
高校になって、火神という壁にぶつかり、
良き先輩にも恵まれて、真人間に近づいたって、人間成長を描いたストーリーなんだよ。
帝光編の後に、また1巻から読み直すと、いろいろと深いものがあったよ。
>>233 いや点取りゲームと今回のゾロ目は全然違うじゃん
キセキの圧倒的すぎる強さを考えると、点取りゲームはまだ分からんでもないよ。
適当に流してても全国大会ですらトリプルスコア以上になっちゃう連中だから。
そら普通にやってたらモチベーション下がるわ。
でも今回のゾロ目は、明らかに相手をあざ嘲笑うことを目的としたもので、全然次元が違う。一線超えた感じだな。
赤司以外に憤らない黒子も大概どうかしてる。
>>247 先輩に膝蹴り食らわしたり数々の暴言を吐いてきたのは懇切丁寧じゃなくて今回は懇切丁寧だった?
今回は特別に大事件と呼べる様な以前と落差ある事柄なわけでもなく寧ろ大差ないのに
こいつ等犯罪者だ!と言わんばかりのクズだのゲスだ言い出したのが不思議でならない
まあ主役がスポーツマンシップないクズだからな
ヒールのキセキも当然クズだろう
JAPらしく謝罪もしないんだろうな
だいたい今のキセキ(赤司は除く)は更生した()って言っても今回のような格下を見下して挑発するような部分は誠凛に負けても変わってないからな
ただチームメイトのことを考えたりするようになっただけ
>>239の言うように根本部分は何も変わってないまま
見てくれだけはいい人っぽくなっちゃったから勘違いして幻想持った人が多いんだろうな
これが大した事ないと思える神経が凄いわw
来週以降の展開出るまでのループネタ
・現実であんなプレイしたら〜 ○○(他競技)だったら〜
・キセキガチクズ ←今更何言ってんの?ww元から〜
・キセキガチゲス ←けどあいつら全力出しただけだし〜
・赤司クズい ←黒子も黒子で〜 荻原も荻原で〜
今週の展開に関しておおよそ分かったこと
・点数調整を提案したのは高い確率で青峰
・モヤモヤする
>>250 読者視点では次元が違うことだろうが黒子視点での話をしてる
点取りゲームをやめてくれと言ってた時点で黒子の中では
点取りゲームだろうが数合わせだろうが同じ次元で荻原にして欲しくなかった事だろ
それをやめてくれと赤司に頼んだのに反故にされたから「赤司君なんで」と名指ししてる
しかし点取りゲームとか舐めプとかも
お仲間とお手て繋いで仲良しこよしでやってるのが微妙に痛々しいw
いや大したことじゃないわ
キセキ「圧倒的過ぎてつまんね」
キセキ「点揃えたったwwwww」
相手 「クソー」
これ以上でもこれ以下でもない 騒ぎすぎ 漫画にマジになっちゃってどうすんの?死ぬの?
作者は明らかにとんでもないゲス行為といて描いてるだろこれ
素直に読めばクズ扱いでいいんだよ
本当に熱くなっているのか、
ネタ的に熱くなっているのか、わからん奴がいるなあ。
>>249 読み直しの最中だけど、キセキの黒子に対する高評価とか
黒子が一人でプレーしてるとこがキセキの問題みたいに言ってたりとか
違和感だらけだよ
>>259 それだと黒子が発狂してるのがバカみたいになっちゃうじゃん
今回の話を読んだ小・中辺りの少年達は何を思うのか
>>243 腐なんてそんなもんだw
花より男子の人気男キャラ大概どクズだぞ。それこそキセキが爽やかで友達想いなナイスガイに見えてくるレベルw
腐はそんなクズども見てブヒブヒ言ってんだよ
>>249 というか隔離状態だった天才が「普通の人の努力」に触れて視野が広がった状態だよな
本質は大して変化してないと思う
何というか今は舐めプしちゃいけない環境にいるって事は覚えたが
弱い奴相手に舐めプしちゃいけない理由は知らんままというか
黒子が赤司を名指しするのは今にはじまったことじゃないじゃん
青峰が才能開花してモブ部員に八つ当たりして衝突起こしても
紫原が覚醒しだして部員を捻り潰さないように気を付けないといけなくなっても
真田がエースだけ特別扱いしても部の雰囲気が変わったのは赤司のせい扱いしてたから
それもこれも赤司征十郎ってやつのせいなんだ
>>266 そうなのか。じゃあ方向性はこれで間違ってないんだな
わかってたつもりだったが男女の感性って全然違うね
>>221 ない
でも「三年の全中後すぐ退部した」黒子が、WC開催の時にキセキと一緒に呼び出されて
そこで誓いがどうこうって話になってるから
次週辺りで出てくるんじゃない?
黒子が誓いに関係してなかったら呼ばれないだろうし
本格的に始動する前からキチ化小者化でダダ下がりのラスボスってのも珍しいな
>>252にわりと同意なんだけど
確かにやってる事はアレなんだけどこの犯罪者と言わんばかりの空気がなw
点取りの延長みたいなもんだし態度もそう変わりはない
今回黒子のことが絡んではいるけど知ってるのは赤だけだし
赤が伝えてれば自重するような空気にはなってたんじゃないかとも思う
>>266 腐ってこういうクズさを含めてキセキにキャーキャー言ってるもんだと思ってた
「こんなクズをわかってあげられるのは私だけ」みたいな被DV女的な思考というか
>>266 むしろ腐女子が今回の展開必死で叩いてるんじゃねーの?
普通にこの漫画読んでりゃキセキの連中に幻想抱かないから今回そんなに発狂しないでしょ
今までブヒブヒ言ってたかっこいいキャラたちが決定的に悪者にされたから激おこなんでしょ
>>268 だから黒子からしてみれば悪いのは大体赤司なんだから
高校で他のキセキにまで赤司レベルの反感を持ってなんだろうって話
>>257 いや、黒子は点取りゲームですら非道いと思ってんのに、更に非道いことしてたからってことじゃないのか?
あれが今まで通りの点取りゲームなら、そりゃあショックだったし腹立っただろうがあそこまでにはならんかっただろう。
藤巻は周囲や黒子の反応でクズ度調節してるから
藤巻の中では
一年縛りとノルマはあり
点取り競争はアウト
ぞろ目は打ち首レベル
くらいの認識なんだと思う
>>273 まあ黒子のこと心配してたり終わった後に報告って面倒くさがりの紫原でもいうくらいだから
赤司がちゃんと伝言を伝えているか黒子本人が直訴してたら心から納得はしなくても
とりあえず自重するくらいな空気にはなってたんだろうなとは思う
>>278 その作者の意図を読者がまんま受け取って騒いでるんだよな
描いてる方からしたら成功なんだろうが
えっ腐女子ってあれだろ
ゲスだけどキセキ内だけは仲良し同士とか
ゲスだけどキセキは黒子のことだけは大好きとかそんな感じだろ
むしろゲス要素があった方が黒子君だけ特別><みたいなステータスというか
荻原の絶望顔アップに主人公の号泣と
明らかに点取りとは次元の違うクズ行為として演出されてるだろう
私はたいしたことないと思うよ!キセキはクズなんかじゃないよ!と言うのは勝手だが
クズ呼ばわりはおかしい!までいくのはちょっと
クズ行為だと思うがそれはあくまで漫画の中での話
読者がマジになりすぎて引く
基本的にこの漫画はやっている内容の差異じゃなくて
黒子がどう受け取ったかによるような
前とたいして変わりない事仮にしてたとしても
黒子が文句言えばダメな事で
黒子が絶望顔してたらそれはすごくダメな事なんだろう
あくまで漫画の中の世界ではって事だが
>>283 漫画の中の話なのに時々現実のスポーツの話持ってきてうんちく垂れ流す奴が気持ち悪いんだよね
あいつらどうにかならないのか
>>277 そうなのか?
仮に点取りゲームやったとしてもそれについて荻原が絶望顔したら結果は同じだったと思うがな
黒子にとっては数合わせだろうが点取りゲームだろうがどっちでも同じ事で肝心なのは荻原がその結果絶望したかどうかだろ
点取りゲームやられてその結果について聞こえよがしにコート内で喋られて荻原が絶望したかは
描かれてない以上わからんが
演出がどうかは知らんけどやってることだけみりゃそこまで驚くようなことでもないしね
黄瀬→天狗&上から目線&喧嘩売って普通に負けた灰崎を逆恨み&元カノ馬鹿女発言
紫原→木吉、過去の部員への暴言(よく覚えてないが相当酷かった気が)
青峰→言わずもがなやりたい放題
いったいこんなやつら相手にいまさらなにをクズだなんだと叫んでいるのか
なんか実際の有名人が凶悪犯罪者に本当になったみたいな言い方がね。
マジレスするとキセキのキャラクターでわーきゃー言うのって
腐女子(男同士の妄想する人)っていうより
単にキャラ厨(キャラクターしか見えてない人)か、
夢厨(好きなキャラと恋する夢見る人)ってやつだ
下2つはキャラの性格の描かれ方で自分の感情がぐるっと反転しちゃうから騒がしくなる
ガチ腐女子はネタ来たくらいにしか思ってない
まあ今週の展開はどこに属していようがいまいが結構引くけど
上でも言われてたけどゲスショック以前に黒子の現代軸でのキセキ評に違和感ってのが問題なんだと思う
腐についてやたら詳しい人はここで話さないと死ぬのか
他でやってくれ
>>290 取りあえずそこは次回の黒子の行動&感情描写みないとまだわからないとしか
せっかくモノローグ解禁されたんだからもうラノベみたいに語ってくれと
そうでないと理解力足りないつーか捻じ曲げたりするのいるからもう言葉で示してくれって感じだ
キャラに幻滅しちゃうのとかってリアくらいなものだと思ってた
>>273 それはないな 目的が青峰いわく雑魚相手でもやる気出す為で相手をどうにかする意思はないから
相手がオトモダチだろうとモブだろうと手を抜かないで下さいと言われたら寧ろ喜んで実行してるだろう
点取り作業するより得点調整の方が最後まで気を抜けないからな
>>262と
>>248が的を得ている。
これまでキセキの問題は勝利至上主義とチームプレーをしない個人主義で、それを誠凛の団結力で倒すって話だったはず。
でも今回のはそういうのとは無関係で別次元のゲスさだろ。むしろ皆で仲良く相手を嬲ってる。
高校黒子はキセキのことを人間としては嫌ってないんだよな。合わないと言ってた緑間ですら。
でも実際のキセキはバスケスタイル云々以前の問題でクズだったという・・
>>290 一番違和感あるのはやっぱり「キセキはお前(花宮)みたいな卑怯な事はしない!!」かね
確かに卑怯なことはしたことない、ないけどさ・・・
>>296 卑怯なことはしないけど、かばってやるようなすがすがしいプレイヤーでもないよなw
緑の影の薄さわろた
コイツ開花描写もゲスさも単に描いて貰えてないだけだよな
>>296 いっそラフプレイなんかしないってアニメでは言ってしまえと思った
>>295 これまでのこの作品のテーマを台無しにしたって感じだよな。
ライブ感や考えてなかったでは済まされない。
キセキ比較対象に花宮ディスった過去消すために無冠との試合抹消したんじゃないかとすら思うわ
>>298 そのかわり赤司の変化について疑問を持ったりする係の仕事が割り振られてるやんけ
>>294 手を抜かないでくれと頼まれて数字合わせを喜んでやるとか
発想が赤司なんだけど青峰ってそんなタイプだったっけ
と思ったけど点取りの時にそんなやり取りあったのを思い出したw
>>296 あの台詞は良かったな…
あれで「あぁ感じは悪いけどバスケには正々堂々としたキャラ達なんだ」と印象に残った
まあだから「そんなキャラ達が黒子が絶望して部活辞めるような何をするんだ?」って疑問はあったけど
待ちに待った帝光編だったけど噛み合わなかったという
>>295 むしろかってないくらい今大会は
一致団結してチームプレイしてるとも言えるw
ちょい気になったんですが
この後、今のキセキで集まってチーム組むことって無いんですかね?
うろ覚えですが、スラダンで桜木とかが仙道とかと一緒のチームの絵があったので
111-11ってダブルスコアっていわないよな普通
いや正確に2倍じゃなきゃいけないってわけじゃないだろうけど、
(今回の点数調整の裏話を知らない第三者は)このスコアを「100点差」って表現するんじゃなかろうか
123-45ならまあダブルの範囲だけどさ…
>>305 「かつて」
>>306 Aさん「ありますよ^^」
Bさん「ありませんよ^^」
好きな方をどうぞ
>>307 日向回想での決勝でダブルスコアはあいつらが3年の時
つまり今回でなくキセキ2年で双子戦の時をさすはずだぞ
結局ダブルスコアじゃなくてともちげになったが
改めて年表やらキャラクター相関図やら作ったらすごいことになりそうだ
>>303 以前のやりとり省みると
手を抜かないでくれと頼まれる
→お前(黒子)の望み通り手を抜かず退屈しない為に点数調整をした
方向に行きかねん
前の青峰とのやり取りの際は黒子はおかしいんじゃないかと問題提起で
やめてくれとかお願いはしてなかったんじゃないか
流石に頭に包帯まいた状態の相手にお願いされて無碍にするまで青峰も酷くない気が
ってたらればいっても仕方ないが
>>311 自殺点やっておいて「手を抜いてない」は相当無理があるけど
前に全く同じことやった前科があるからな藤巻は・・・
どうせ、試合で相手をおちょくるなら222-0で進行して
荻「0点のままなんて終われないよな。せめて1ゴールだけでも決めて堂々と負けようぜ!」
荻上のブザービーターで試合終了。222-2
よっしゃあ!の荻上に「コングラッチェーション・・・コングラッチェーション・・・ブザービーター・・・おめでとう・・・おめでとう・・・」
と赤司が嫌味を言って弄ばれてたことに気付く荻上
観客からも奮闘を称える賞賛が送られるも荻上には全てが嘲笑に見えて悲鳴をあげて精神崩壊
くらいやってくれたほうがよかった
そのほうが赤司のヤバさが際立つ
巻頭カラーに合わせて人気投票やったら面白かったのに
黒子に同情票が集中するかね
>>312 誰かを一番悪くしたい人に格好の材料を与えるだけだからやめとこう。
所詮水掛け論にしかならない。
黒子の友達と知っててやったんなら青や黄は最低だな。よく友人面できるよ
黒子の絶望は、帝光の理念=赤司の言う勝利=キセキ達のプレイにずっと関連づけられてたのに
今週の絶望決定打が↑の流れにあんまり関係無く
「あの行為を平気でできるキセキ達の人間性」が肝だからよくわからない
キセキの人間性と、勝利って何?って疑問が繋がってる感じがしない
上手く説明できないんだけど何かズレたまんま風呂敷畳まれてる感じ
>>300>>305 そうそれw今まで語られてきたキセキの人物像と違いすぎるというかね・・
紫原なんかわざわざオウンゴールの手伝いまでしてるんだぜww高校のを見ればそういうの一番めんどくせーって言いそうなキャラなのに
個人主義だからーとか勝利至上主義がーとかそういうレベルじゃないというww
まあ緑間だけはぶれてないが。
>>298 緑間も開花描写はあったくね?なんか遠くから打っても普通に入って自分でもビックリみたいな
320 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 00:15:32.65 ID:qnyjH0tY0
黒子が悲しんでる理由がちょっと変だよな。
「手を抜いた」といわれる相応の点差ならともかく
111−11で本気じゃなかったって悲しまれても。
150−0とかで完封すれば満足なのか?
それはそれで相手ショック受けるだろうし。
別に赤司が黒子の頼みを聞く必要もない。
青峰みたいにじっくり描かれて一気に落とされるよりは影薄いほうがまだいい
>>318 一生懸命やっている相手を視線誘導でごまかしてパスしたり、シュートをはずさせたり
黒子のやっていることも「相手の戦力を削ぐ」というなかなかの畜生ぶりだよね
勝つためなんだから紫原にファウルさせようが視線誘導でスキつこうが構わん、
相手のミスをさそうのも戦術のうち、というのなら、キセキのやり口に文句言う筋合いないよね
「自殺点・スコア調整がどうした? 嫌ならさせるな!」 これに尽きる
他人のプレイにケチつける前に自分のプレイを省みて、質を上げろよ
反則ならまだしも
洛山に荻原がいて赤司と交代でコート入り
黒子「荻原…君…?」
赤司「『決勝で戦いたい』って言ってたもんね どうぞ^^」→ベンチ入りという舐めプ
とかやってもおかしくない気がしてきた
本当は単純にプレイヤーとして圧倒的に強い赤司を見たいんだけどな
>>321 でも青峰はまだ始まりは純粋少年(ちとアホというか微妙な純粋さだったが)スタートで
根本的なものはまだなんとかなるかも?って見れるけど
二重人格の赤司は特殊として黄瀬とかコイツ根本から問題なんじゃないかってなるのもなあ
>>314 全中のましてや決勝で222-0とか
さすがにスポーツニュースか新聞で
少しは取り扱われそうなレベルだな
黒子は様子が変だと察した時点で全力でない気配感じたんだろう
そしてコートに駆けつけてぞろ目合わせのためと把握
約束したのに何でという悲しさと荻原君の絶望顔のダブルパンチで号泣ってことでは
>>324 グレ理由や経緯描写がおかしいせいであんなことでここまで落ちるかと大したプラスにならんのが難点
やる前からこのくらいの実力差があることはわかってたんだから、まともな勝負になるわけないだろうにな
黒も荻も甘すぎる
急行電車を体当たりで停めてやるぜ!と息巻いたはいいが、
相手は景色を見ながらの各駅停車でした、というのが判明したとして、
果たして悪いのは電車だろうか、
それとも各駅停車の電車にミンチにされた馬鹿だろうか?
>>320 いや試合中に嬲って遊んだのが問題なんじゃん。
>>322 ミスディレは貧弱な黒子が勝つためにみにつけた戦術だろ。
ファウルトラブル狙いだって現実でもあることだし、ミスディレにしろ勝利のために全力を尽くすからこそじゃん。
でもキセキがやってることって明らかに勝利にも不必要な遊びだからな。
聞くが、ゾロ目合わせは勝つために必要だったのか?
>>322 勝つための技術としての視線誘導やその他の技術は別におかしくないだろ
フェイクだってそういうもんだし身体能力以外で勝負できる面白い要素の一つ
問題なのは相手も試合もバスケそのものも侮辱する行いを今週のキセキがやらかしたということだろ?
あいつらやってるのはもうバスケットボールじゃなくて
バスケのルールを借りた別のゲームだぞ?しかも相手を巻き込んでの
これを同一に考えるのは正直どうかしてるとしか思えない
こういうことを平気でやっちゃう時点で元から性格わりいとか元はピュアとか無関係にまとめてクズとしかおもえねー
各厨は誰それはこう思えばセーフでしょ?!と必死だろうけど全部ゲス
>>320 数字合わせという遊びをしたからであって多分手を抜かれた方がまだマシだった気がする
真剣にプレイしてたのは数字をあわせる事で、試合を真剣にやってた訳じゃない
荻原はどんなに点差が開いても真剣にプレイしてもらった方が云々あったし
赤司が黒子の頼みを聞く必要は確かにないかもだけど
怪我でチームメイトが試合に出れないんだしそこは人間性の問題
とここまで書いておいてなんだけど過去編の黒子はいまいち自分も良く分からない
>>318 そうそう。勝利至上主義とかそういう次元じゃないからな。
良い悪い以前に、作品として軸がぶれてる。
>>331 思考停止してゲスクズしか言わなくなるのもどうか
欠場の黒子のために自分らの点数965にしようぜって揃えて
荻原君が黒子てめえ!と絶許
ないとおもいます
>>329-330 楽しく勝つために必要だったんでしょ?
キセキどもにとってはモチベーションの維持のために
黒子も「勝ったって楽しくなければ意味ない」とか言ってたしな
おっぱいバレーだろうが金玉バスケだろうが、やる気出させるために競技と関係ないものを持ち出すのはあるだろ
まあでも言い過ぎた気もする、スマン
テクニックだろうと物事に正面から取り組もうとしないこと
正々堂々としてないことが卑怯ならミスディレは卑怯なバスケだ
勝つためとか関係ない黒子のバスケは卑怯なバスケ
俺もバスケやってたから、誰が100点目を取るかとか、
負けてるときは18点差を一桁得点差で終わるぞ、とか
してモチベーションをあげたことがある。
なので、チーム内で得点王を争うってのはそんなに不快感なかったけど、
ナメプで故意に自殺点ってのはないわな。
今回の自殺点の描写と台詞だとテクニカル取られそうな気がするが。
339 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 00:31:48.74 ID:1tsFxGL30
キセキ全員が本気でやればどうなるのか見たかったので今週は残念だった
300−0ぐらいになるんじゃなかろうか
>>331 点取り合戦までならまだ理解出来なくもなかったんだけどな。
全中の決勝ですら遊びながらでも100点差つけちゃうような連中だもん。
しかも相手が勝手にやる気無くすし、そりゃ普通の試合じゃ楽しくないと思うわ。
でもそれと相手を嬲って遊ぶかはまた別問題なんだよな。点取り合戦はまだチーム内で完結してたけど、スコア合わせはねえ・・
特に黄瀬とか別に対戦相手に絶望したわけでもないし。元からそういう人間だったんだなーと思う。
決勝で無得点とか負けるの分かってても荻原は絶望しただろうな
恵まれ過ぎた才能のせいじゃなく元々の人間性の問題だよな
火神だって才能には恵まれてるけど今回のキセキの世代みたいなことは絶対やらないだろ
青峰「最後の全中からお前は何も変わってねえ」
「結局赤司のいった通りかよ」
「お前のバスケじゃ勝てねえよ」
最後の試合であんな下衆プレーやった人がそれ見て号泣した人に言う台詞じゃないよねこれ
>>341 それはないんじゃないの?全力で叩き潰されたら乾いた笑いはしそうだけど
0点じゃ荻原絶望しないからこれしたんだよ
>>333 そう。勝利って何ですかとかあんまり関係無い所での絶望だろと思う
黒子視点だから全部まとめて見えるけど実は全然繋がってない
>>342 あのままグレ続けたらどうなってるか分からないけど
まあ勝つ=楽しいってなってる奴だから
バスケやってるなら舐めたプレーはしないだろうな
>>337 お前がスポーツしたことがないことはよく分かったw
ミスディレとかただの高等技術だろう。しかも才能ゼロな黒子が編み出した自分だけの戦型だ。
卑怯とかそういう話じゃないからww
>>337 正々堂々をする必要はないだろう
全プレイヤーが正々堂々の真っ向勝負を強いられたら
身体能力と技術だけで全てが決まる
今回問題なのは相手やバスケに対する真摯さのほう
ゾロ目ゲームをやったキセキの問題性は卑怯とかじゃなくて不誠実とかそういう方向
ちなみに正々堂々と卑怯は相反する要素ではないぞ
>>333 今までのキセキの個人プレーvs黒子のチームワークって構図が
勝てば相手を弄んでもいいのか、っていう変な流れになっちゃってるのが
今週の一番の問題だよね
ライバルキャラであるキセキの魅力が無くなったのも痛いけど
楽しんで上を目指すという選択肢はないんですか?
楽しんで上を目指すとか、そんな甘い考えで上にいけねぇからw
文句あるならかかってこいよ
俺が負けたら謝罪&発言訂正&引退してやるからww
↑ポケモン廃人が、ポケモン引退を賭けての勝負をする直前のやりとりだが
なんとなく、赤と黒の対立とその発言っぽくてなんかワラタ
>>336 自分らが楽しむためには何やってもいいんすか・・
じゃあ花宮のもありだよね。相手が絶望する顔を見たら楽しいんだから。
審判にばれてなきゃ反則でもないしね。
>>350 そして、キセキのラスボス感が強すぎて洛山の小物感が増したという気が
>>346 いや逆じゃね
黒子視点で考えるとまとまって見えないっていう感じ
赤司と荻原のやり取りまで混ぜると勝利ってなんだろうな
こんな勝ちでも赤司のいう勝利ではあるんだけどそれでいいのかってなるが
黒子視点から「勝利」ってなに?ってモノローグされると????ってなる
今回のところまでだと勝利って何?よりもなんで約束守らなかったの?だけのがわかるつーか
>>342 その辺は明確に描き分けてる気がする
やる人間とやらんだろう人間は登場人物でもはっきり分かれる
モチベーション維持の為に相手を弄ぶって行為と発想がもう終わってるわな
退屈だからだれかイジメてウサ晴らしすっかーって不良と変わらん
つーかこういう展開を止める為にコー監督がいるんじゃねえの?
私がこのチームにいる意味があるのか?とか言ってる場合じゃないよコー監督
なんつーかチームバスケでワンマン天才を倒して個人主義矯正って漫画と思ってたが
これだとチームに目覚めたりバスケ楽しいって気持ち取り戻すことは根本的な解決にならんのでは
ここ数回の試合踏まえるとキセキの問題点はワンマン主義勝利主義じゃなく相手を人間扱いしてない部分だと思う
現在でそれが矯正されたのか不明だからモヤモヤするし
でも高校キセキは舐めはしてても試合じゃ相手きちんと見てるので矯正言われてもしっくりこないしなんかちぐはぐなんだよなあ
>>350 そこなんだよなあ
勝てば何をしてもいいと思っている天才との対決や敗者の気持ちわからない天才相手だと
これまでの負けてから変わったと思われる部分の成長さえ
今回のこと踏まえて考えると根本の直さなきゃ行けないところは成長してないんじゃねとなる
>>342 まあ環境的に色々あったとは理解できるけど
それをしようと判断したのはあいつらだからなぁ
万引きしたいと思うのは自由でもそれを行為にしたらアウトみたいな
そういや黒子
氷室が怪我してたから手加減したっていう火神に反応してたな
手加減して相手が切れたところに反応したんだろうけど
ぶっちゃけあれは氷室の責任というか逆ギレなわけで全然違うっすよ
友達失う原因になったのに黒子は優しいな
リベンジ成功した後は黄瀬や青峰を突き放せば良かったのにw
黄瀬なんて馴れ馴れしいし
>>355 でも実際そういうことだろ。
自分が楽しむためなら何してもいい、ってのはそういう意味になるぞ。
>>361 後付け感否めないからな…
回想後に三人に冷たくし始めたら笑える
>>350 そうなんだよな…今まで問題にされてなかった、想定されてなかった方向に突然切り換わった感じ
なのに締めが今までずっとあった「勝利って何ですか」に繋がるからわけがわからない
>>358 酷い見方をすれば高校のキセキは価値観を共に出来る相手が周りにいなかったから
とりあえず周りにいる相手の価値観に合わせてみた的な感じもする
まあそこまで悪くは考えたくないけど
荻原くんがウザくてムカつくんだが。
試合前に何いってんだ??
>>362 >>336は楽しく勝つためって言ってんじゃん
花宮のやってることは勝ち負けとか関係ないでしょ
キセキ達のしたことはひどいけど、だからって「黒子は慈悲深い心を持った大天使」って気にもならない。
なんか応援する気が冷めてく感じがする。
わかりたくもないのに黄瀬の風の音が聞こえるって気持ちがわかるような気にさえなる。
「一人で戦ってどうすんだ!」とか「あの人のバスケ嫌いです」とか
キセキの自己中個人主義否定から来ててそれをチームプレーで打倒する、だったのにな
自己中どころかわいわい仲良くゲス試合してるキセキとそれ見て号泣する黒子とか
何かこうゲスの意味合いが斜め上にかっ飛び過ぎて動揺を禁じえない
>>350 だな。実際根本的なとこは変わってないと思う。
黄瀬と緑間はチームメイトのことは信頼するようになった。
青峰は待望のライバルが見つかりバスケへの楽しさが復活した。
紫原は自分がバスケを好きってことを認識した。
なんだけど、対戦相手への態度に関しては変化した様子が無かった。
>>363 今流行りの半沢くらいには相手を痛めつけてから最後の最後で温情掛ける程度にすればよかったのに
>>367 花宮は勝ったうえでボロボロにされて絶望するバカの顔が見たいって感じだったじゃん。
まさしく「楽しく勝つため」だと思うけど?
とどのつまりこうだ
「どーすんだよこの状態」って途方にくれた気分なんだよなあ
せめて帝光編ラストでキセキたちとの再会での態度が違和感ない形に持ってくれとしか
374 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 01:09:52.20 ID:qnyjH0tY0
別に点揃え遊びくらいしてもよくね?
実力主義の場所なんだから点操作されるのが嫌なら
本気ださせてみろとしか言えんな。
100点差つけられて遊ぶなって
いうのは文句いえる立場じゃないだろw
例えばわざと追いつける程度まで点取らせたなら
悪いと思うけど。
もしかして藤巻的には今週のキセキも
才能と帝光の理念と勝手な大人達によって歪んだ天才って感じで描いてんのか?
それならまぁ繋がるけど、とてもそれでは片付かない感
私見だと自軍の点数板調整だけならぎりセーフ
相手調整と自殺点が来るときつい
犯罪でもしたかのような反応には落ち付けって思うけど
これくらい大したことじゃないとか本気出させない相手が悪いとかはねーよ
黒子がいきなり糞展開になったのは担当が門司になったから?
わざとやったって気が付かれて宣伝どころか逆効果になるのか
もしくは、ゾロ目になった事に”まさに奇跡”と宣伝になるのか
萩原たちや友情失った黒子がかわいそうというのもあるが、何よりバスケ以下スポーツへの冒涜が許せん
つまらないならバスケ止めろよ。推薦でも狙ってるわけじゃあるまいに
野球でやられたら絶対許せんわ
結局ほぼ全員が悪いんだな
監督は悩むだけでなにもしない無能だし
>>378 いつ頃だったっけ
変わってからそんなに経ってなかった気がするけど
なんか、合気道とバスケやってた双子がいるし
バスケに留まって弱いものイジメやバスケへの冒涜をしたキセキが物凄い小物に見えてきた
バスケで頂点に立って不満なら野球でもサッカーでもやって頂点目指せばいいのに
384 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 01:28:22.23 ID:qnyjH0tY0
赤司が本気出したらアングルブレイクで
何回も転ばされるから遊ばれてると思ってたほうが
幸せだったということになる。
キセキみんなが中学からバラバラのとこにいたら誰も人格破綻しなかっただろうに
>>385 青峰はそれで大丈夫だと思うけど
赤司は負けそうになったら人格チェンジするし
黄瀬や紫原は敵がいないからグレとも違って
中学入学時点で弱者の頑張る気持ち理解できてなさそうでアウト
>>381 というか本来意識が戻らない選手の様子確認しに行くの監督の仕事じゃね?
なに五分後に試合控えたスタメンの主将にいかせてんの
>>385 青峰→張り合える奴がいて楽しい
黄瀬→他校の青峰を偶然目にしないとバスケやらない
紫原→あまり変わらなそう
緑間→あまり変わらなそう
赤司→誰かとの試合中に覚醒しそう
黒子→あまり変わらなそう
こんなのしか思いつかん
中学ならある程度の自己判断は出来るはずだろうに
誰々のせいでこんな性格になったんだって恥ずかしい主張はねーわ
>>383 部活コロコロ替えたら内申点が下がるだろ
392 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 02:21:43.64 ID:X8t3l4KbO
と言うか、頭打って意識不明の選手は救急車で病院搬送だから
安静にて、脳内出血してたら死ぬぞ
こんな過去やっちゃって
これじゃ一応公式として出してる小説とかどーなっちゃうんだろうな
絶許になる展開が読めん
全員バラバラの中学じゃなくて、半々にすればと思ったけど
赤司はどっちにしろ人格チェンジしそうだな
もう一個人格があったりしなければここまで酷くはならなかっただろうから
赤司には幼少からやり直してもらうしかない
>>393 一応公式の小説は漫画とは矛盾してない筈
帝光時代も青峰開花前の設定だし
テスト
ある程度キセキ好きだけど純粋にクズとしか思えなくなった
まぁ読み始めたの最近だしコミックも最初の方しかないから
理由あるならゴメンだけど。でもこれでキセキ擁護する腐とか夢豚怖すぎる
作者がクズ思わせるよう描いてそうだしいいんじゃね
まああんまり過激な叩きやクズランク合戦・戦犯探しは他所でやってほしいが
キセキが屑ってのは今更だろ
ノリもいつもと変わらないし
イケメンを勝手に好きになって勝手に失望して離れていく糞女の典型
まぁそうだね別にそんなに叩く気ないよ
ただちょっと引いちゃって思わずクズとか言っちゃったわ
戦犯探しはなんのことかよくわからんけど
来週・再来週で過去の終わりかな?
>>400 俺、キセキをイケメンだと思ったことあんまないんだ…
残すは「荻原が黒子絶許になってバスケ辞める経緯」「赤司の言ってた誓い」だけかな
あとは精々退部後の黒子が誠凛に進学決めるとこのシーン入れたりとかじゃね?
2〜3話で終われそう
>>401 クズクズ言われまくってるしきっとほとんどがクズだと思ってるんじゃね
ただ犯罪者と言わんばかりの叩きが多いから落ち着けよってのはある
どのキャラもわりとそういう感じなのかなってのはあったけど
青はグレてから一匹狼的なのかと勝手に思ってたから最近の仲間とつるんで
アホな事やっていたという事実に未だにポカーンとしている
自己研鑽にストイックでブレのない緑マシンさんに惚れ直したわ
>>405 犯罪者って流石にそこまで叩く事じゃないわ
言われまくってるならかなり今さらだったな。すまん
>>387 そうそう、この作品全体を取り巻いている空気みたいに感じるんだが
大人の登場人物を必要最低限しか動かさなかったり、あるいは動くべき場面で意図的に動かさなかったりする力学が働くんだよ
主要メンバーの親(唯一出てくるリコパパも指導はほぼ丸投げ)が一切介入しなかったりとか
最近親を描かないor出てこない作品は山ほどあるけど、そういうのはセカイ系とか日常系(空気系?)の作品じゃないとやはりしっくりこないな
黒子視点の話だから黒子が大人と出会わなければ出てくることは無いと言われればそれまでだけどさ
ただ勝つよりも青春をかけてバスケをしてきた相手がより酷たらしく惨めに負ける姿を見たい
だから中3決勝の舞台で仕組んだ
悪童・・・でなく赤司の下りから黒子が立ち直る切っ掛けやら入れて六話以上かかるぐらいの予感はするかも
普通にキセキスゲー的な印象しかないだろう誠凛の連中
別に暴力振るう訳でも反則する訳でもない、何と言うか生々しいゲス試合話聞いてどんな顔してんだろ
え、俺ら何のために何の話を聞いてんだっけと思ってると思う
411 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 05:09:35.97 ID:Lk5Fqy020
くだらんとか別にやりたくない的な態度取りながら
止めもせず参加してる緑が一番最低だなw
3ポイントで簡単に崩せるのにね
スゲーけどえぐいことしよるとは思うだろ
ただこんな話聞かせて決勝にどう生かせと?ともうっすら思っているだろう
ふと思ったんだが、赤司がよく楽しいとか勝つために必要?みたいなこと言ってるが、
むしろ楽しくないんなら部活なんかやる理由が無いよな。
野球やサッカーみたいなメジャースポーツならともかく、バスケなんか別にプロいなって大金を稼げるわけでもない。
NBAで成功すれば別だろうが、この漫画でもNBAはキセキでも容易じゃないレベルらしい。
黄瀬が身体能力的にコピー出来ない例としてNBAが挙げられたからな。
そもそもここは先進国日本なのだから、スポーツで成功する以外に貧困から脱する術が無い途上国とはわけが違う。普通に勉強していい大学入った方がよっぽど合理的だ。
結局、赤司がバスケ好きじゃなくてバスケ面白いとも思ってないんなら、何でやってんのかと。内申点のためってわけでもなさそうだし、赤司なら学力だけでいい高校行けるだろうしな。
赤司がバスケやってる時間丸々無駄じゃん。
そもそも学生さんなのに推薦もらうためにバスケがんばるとか
なんつーかその辺にベクトル向いてなくてバスケつまんねって言ってるのがw
相変わらず身内同士でガチバトルしないし何やってんだこいつらになる
>>413 赤司の親父が「勉強に専念しないと首位を守れないようでは話にならん」って言ってたじゃん
自分の文武両道っぷりを示すためだけにバスケをやってるんでない?
赤司の能力だとそもそもバスケ以外でも普通に通用しそうなもんなのに
敢えて身体能力的に不利なバスケを選んだのかもね
わざわざNBAまで行くつもりはあるのかは知らんけど・・・
金もらってるプロならともかく、中学の部活やる理由なんて
「楽しいから」の一言に尽きるからなぁ
勝負を楽しむための前提として試合中は互いにベストを尽くすというのがあって
だからこそ舐めプは非難の対象になるんだよ
だから相手が弱いのが悪いって理屈は根本的におかしい
>>413 赤は親父が「文武両道」的なこと言ってたからね
それにしても、
食らいつく(木吉)→紫の逆鱗に触れてひねりつぶされる
諦める(井上) →青を失望させる
どうしたらよかったんですかねえ対戦者は
「まともにやったら敵が諦めてしまうから、ひねくれるしかない」というのが青峰グレの原因だから、
今回の舐めプも(八つ当たりとは言え)青峰的には意趣返しのような部分があるのかなと思ったが、
双子や荻原のように諦めずに食らいつく奴もけっこういるんだよね
そいつら丸ごと無視して、「対等の相手がいない」はまだしも「敵がやる気なくす」とかぬかしやがる
のみならず高校じゃ黒子やらに「もう諦めろ」みたいなことまでぬかすw
>>415 バスケみたいなマイナースポーツじゃなくて
サッカーとか野球とかメジャーなスポーツでトップ取ったほうが
よほど能力示せると思うけど
>>418 テイコウに入った後で、「ここバスケつええからお前バスケ部入ってトップとれや」って言われたんじゃないかな
あとは単に親父が昔やってたとかw
>>418 まぁ、きっかけくらいは赤司ももともとバスケが好きだったからってのもあるかもね
今回の話もせめて自殺点で調整さえなければまだ印象は違ったと思うんだよな
相手に対して不誠実なことには変わらないけど、ここまで来ればもはや芸術だとすら思えたかもしれないw
知っててやってる赤司がゲスなことには変わらないけど、逆にこれから試合やる赤司一人に泥をかぶせられた
しかしお遊びのゾロ目のために自殺点とかは対戦相手どころかバスケそのものに対しても不誠実すぎて
いくら一番荒れてた時代のキセキだからと言ってそんなことをしていたならガッカリするって気持ちも分からなくもない
今日のバレが見れたら少しはモヤモヤがおさまるだろうか
男塾なんて読んでたらこんなのばっかりだけどね
相手の自慢のマゲを切り落としてクツのホコリ払うブラシに使ったりとか、
攻撃で相手の体に字を刻んでみせたりとか、
相手を自滅に追い込んだりとか
萩原と会ったのが赤司でなく青峰なら少しは違う流れになったかもね
自分の苦悩を知らずに綺麗ごとを言う萩原に一度はキレつつも
黒子に「本気で戦ってください」と頼まれたら「どんだけ点差ついてもいいんだな?」
と言いつつも約束は守ってそうな気がする
他の連中は舐めプ継続しても青峰だけは本気でやればそれだけで黒子と萩原は救われるし
大差付けられても井上みたいに凹まない萩原を見て青峰も若干救われたかもしれない
黄瀬だとキセキ内での立場が低すぎて発言力ないし、緑魔は元から乗り気じゃないから黒子の
気持ちは汲んでも赤司にあっさりねじ伏せられそうだし、紫腹は言うまでもなく赤司を優先するだろうし
氷室さんの評価が上がったな、基地害の紫を多少はまともにしたわけだし
奇跡の世代がグレていく過程に無理がありすぎてつまらんな
>>423 何か赤司以外の誰々に言ってたら黒子の意を汲んでくれた筈って意見願望すぎるだろ
どう見ても誰も黒子眼中にないし今さら相手が友達だから尊重するなんて意識がある筈ない
案外黒子は萩原にあの後会ってなかったりしてな、会わす顔がないとかで
風の噂でバスケ辞めたとか聞いてきっと恨んでるに違いないみたいな
そんで実は普通に復活してて決勝で敵として登場
青峰とかなんでずっと帝光にいるのかわからん
さっさと転校して帝光相手にやればいいのに
結局3年間帝光でぷらぷらしてただけだし
他の連中もつまんねーならさっさと転校すればよかっただろ
なんで高校で会うキセキ会うキセキ、黒子については評価してたんですかねえ(すっとぼけ)
実際、中学の回想描写見ても
>>426の言うとおりなんだけどさ
青峰は本気で戦う相手にもアレだったわけだしな
自分がやるのは良いけど相手が手を抜くのは嫌だとかガキか
と思ったけど中学生だったな
私の想像してたキセキと違う!があまりにショックすぎて
そういう妄想でもしてないとやってられないんじゃないの
キセキ達は舐めプや自殺点が悪いことだと思ってないんだから
黒子の意見を尊重して舐めプをやめるなんてただの幻想だわ
クソみたいな身体能力あきらめずがんばって一軍来た時点でも評価してるが
どんな場面でもあきらめないとこ何するかわかんない感じか
ここでゲストとしてご本人様の登場でーす!
っつってキセキどもを連れて来てやりたい
「ハイ! 先ほど『勝ちたかったっす〜』とか泣いてた黄瀬さんです!
いやぁ中学時代は今とはうって変わってド畜生ですね! 後でお気持ちをお聞かせください」
「続いては『俺に勝てるのは俺だけ』、『相手のやる気まで失せたら〜』でおなじみ青峰さん!
『なぜ赤司さんと勝負しなかったのか』、『挑んできた黄瀬さんについてはどう思っているのか』、
また『中学時代に食らいついてきた相手に対して言いたいこと』などお聞きしたいと思います」
特にこいつら二人
回想編がここまできて「皆仲良くやってたじゃないっすか!」
みたいな高校で黒子に会いに来た黄瀬のセリフとか
お好み焼きやでの緑間の言った言葉がようやく納得いった
回想編でどこらへんが上手くやってたんだろ?とずっと謎だったんだけど
仲良しこよしで全員で一丸となって「遊んでた」んだな
青峰って奇跡の世代とは戦わずにふてくされてたんだな
常に努力してる緑間以外ほんとクソな連中ばかりだな
いや満遍なくみんなクソだから安心しろ
本当に努力する人は本気で努力する人を馬鹿になんてしねーから
>>431 舐めプはともかく自殺点は悪い意味で予想外だと思うぞ?
洛山VS秀徳での赤司みたいにチームに発破をかける目的でやるならギリギリ許されても
点数調整のためだけに自殺点はちょっと一線超えちゃった感はある
花宮に対して「キセキのメンバーはあなたと違う」と言ってたけど
いくらラフプレーはしてなくてもバスケに対しての不誠実さでは大差なさすぎて
このセリフも今になっては違和感あるものになり果てる
やっぱキセキの世代はクズばっかだな ほんと最悪
まあ前から分かってた事だが
黒子かわいそすぎる
スレ回転早いな
しかしこの大会全試合舐めプじゃなくて
初戦はカントクが全力でやれと指示しただけで全力で普通に全力プレイして勝ったんだよな
そのへんも含めて色々変な感じ
>>437 自殺点がいかに悪いか話じゃなくて
黒子が青峰にお願いしたら聞いてくれたんじゃみたいな
お花畑意見に対してのレスだろ?
>>440 この事実を知らない読者は、花宮に対するあのセリフにあの時点では納得できたんだけど、
この事実を体験した黒子が、当事者でありながらなぜあんなセリフを吐けたんだろうなw
才能だけで究めて他人をバカにするような連中
いったい読者に何を共感して欲しいのか
こうして対戦相手をさんざか弄んだキセキの世代は
腐女子共に弄ばれるのでした
めでたしめでたし
共感を得ようとはしてないんじゃない?
むしろ更生しても昔はクズだったって思って貰いたくてこんな展開にしたと思った方がしっくり来る
問題は作者側が当初与えようとしてたイメージがこれだけのものだったかってことだが
実際にやったらネットとかで何年も語り継がれ叩かれるレベルの悪印象だが自覚あるんだろうか
藤巻には自覚ないだろ
ラスボスに登場シーンでインパクト与えようとハサミで斬りつけて傷害未遂させる奴だぞ
藤巻はバスケ漫画じゃなくバトル漫画のノリでやってるのかもしれんが
もともとなんか少しズレてる感覚の持ち主
だから平気で自殺点をわざと入れるような展開を何回もやる
446 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 08:05:02.89 ID:pAQEzIaGO
だから何度も何度も言ってるんだけど、現キセキの誰が更正してんだよ
黄紫なんか丸っきり変わってねーだろ
青峰は負けてから大人しくなったけど最初の頃はDQNぶりに拍車かかってたろ
>>440 まぁ、さすがに赤司みたいな裏切り方はしないんじゃないの?
黒子の頼みを蹴る場合でも「嫌なら俺らの本気を出させてみろ!」とはっきり
言われる方がまだ筋が通ってるわけじゃん
>>444 現実に「10年に1人レベルの天才が5人も同じ学校に集まる」なんてことがまずあり得ないけど
仮に現実に起こった場合は行為自体を責める声とこんなことをやってのけるだけの才能をマンセーする声とに2分されるとは思う
バスケに関しては後進国もいいとこの日本でこんな凄い奴らが5人も一気に出てきたら
ネットで叩くよりも育てたいとは思うかもね
ただ、こいつら全員別々の高校に行かせるべきとは思うだろうけど
>>446 今荻原と試合をしてもまともに相手しないだろうな
111−11にしようって考えたやつセンスないよな
中学生男子なら110−72とか他にも考え付くだろ
室伏と照英の逸話を思い出した。
>111−11にしようって考えたやつセンスないよな
111−11にしようって考えたやつ=藤巻
俺は関係ない勝手にしろ仲間扱いするな・と言いながら止めもしない緑がageられるのが解せぬ
黒子や荻原くんはYouTubeで人気の中西くんの動画「大迫勇也 半端ないって」を見ろ
深刻ぶるな鬱陶しい
10年に1人って最初そんな大したことないなと思ったんだけど
世界中で10人に1人なんだろうか?それとも日本国内で?
緑って別に上げはともかく下げられるようなことはしてないけどなー
今後、青や黄が何かいいこと言っても「本当は屑野郎の癖に…」という白い目でしか見れない
バカな航行した挙句海で救助された辛坊治郎が偉そうなことほざいても聞く耳持てないのと一緒で
偉そうなことをほざいただけなのは荻原です
>>454 ないなー
むしろあのキセキが敗北で仲間同士と涙流したことは色褪せない
キセキの中に友達がいるならともかく
垢の他人の天才集団に馬鹿にされてバスケまで辞めるか?
自分の力に滅茶苦茶自信があってプロ目指してたとかなら
自分に絶望して辞めたりはするかもしれんけど
>>457 特に何とも
あいつはバスケにやりがいや楽しさ求めてただけだからな
そこは一貫して変わってない
選手に暴力振るったわけでもないしね
緑間だけは普通に点を取ったりマークしたりしているであろうにも関わらず
111-11に調整出来る下衆集団パネェと思った
黄瀬は笠松やら海常の仲間が点数調整でおちょくられたら
過去の自分の過ちに気付きそうだがそんな展開は来ないだろうな
緑間も同じくだがそもそもこの件に関してどう思ってたか謎
今更だけど今回のは全部発案実行まで赤司だけのことにしとけばよかったのに
しかも点数調整は他のキセキにも知らせてなくて赤司がゲーム支配で一人で完成
そうすれば他キセキの株も落ないしPG能力とキセキの力さえ支配した赤司スゲーになる
で一見チームプレイに見えるけどその実は仲間を駒扱いの赤司に黒子は不満ならわかったのに
>>454 青と黄だけにしぼっていうのがあれだよな
赤司は一見ものすごく帝王然として自信家に見えるが
「この世は勝利が全て」
「勝者は全てが肯定され敗者は全てが否定される」
「全てに勝つ僕は全て正しい」
この辺の裏を返すとただの一度でも負ければ自分は無価値に等しいってことで
実は誰より自己評価が低いように思う
そもそも「全てに負けるな」なんてどう考えても非現実的な親の命令を
まともに受け止めてる時点でおかしい
普通「はいはいw乙ww乙ww」としか言えないレベルの理不尽な要求だろ
キセキがクズいのは否定しないけど、実際問題どうすればよかったんだろうとは思う
仮にも決勝まで登ってきた相手に得点コントロール出来ちゃうほど圧倒的な差があるのにモチベーション保って試合するのって難しいだろ
例えるなら格ゲーのプラクティスモードで動かない案山子相手にするようなもんだし
青や紫のメンタルケアをしっかりやってグレを防いだとしても実力差が圧倒的になってしまうのは避けられないし…
黒子の言う通り容赦なく全力でやって200-0みたいな結果にしたら相手や黒子は素直に満足するの?
しゅう
>>466 黒子も全部真面目にやれとはいってないし全部は強制してないからなあ
中学最後の決勝の試合ぐらいは出来ないの?と思う
あと全力でやって200-0でも黒子曰く荻原はどんな点数になっても手を抜かれるのは嫌だから
実際満足出来るかはおいて出来るっていう風にみてるんだろう
事実絶望的な点数でも自分の点数調整されたって気づくまでの荻原は絶望してなかったし
今回の行為がひどいのは確かだが、誰がどんなふうにゲスでクズかってこと繰り返し語るのもどうかと。
漫画の話とはいえ見苦しい、ここに限ったことじゃないけど。
あと点取り合戦だけで満足出来ただろうってのもあるんだよなあ
発案したらしき青峰だってダルそでそんなノリ気ではなかったし
緑間もまゆ潜めてて紫原も点数合わせ面倒だっていってんだし
ノリ気の黄瀬だけで点取り合戦でモチベ維持出てきただろうと
ずっとやれだったらキツイかもしれないけど
中学生最後の一試合くらいは普通に全力で出来たような?
その前の双子との試合とか調整試合状態だったし
実際問題その大会の初戦は普通に全力で試合してたんだから
出来ないわけでないというのも物語の中で提示されてる
今回のキセキのクズさは天才がゆえの人格破綻してるキセキの行動じゃん
今は負けたヤツらは丸くなってるけど、青峰なんか最近までDNQだったし
高校黒子の花宮へのセリフもバスケ好きに〜のセリフも覚醒前のキセキを思ってのことじゃね?
覚醒前の青峰なんかはガチのバスケ馬鹿だったの黒子は知ってるわけだしな
それを今週号だけ見てクズゲス扱いはすげー違和感ある
全中の最初の試合は全力だったな
あれが最後の全力
つうか今までだって少ないけど普通に点取られてたのに決勝だけコントロールしたとかいきなり言われてもねえw
嘘バレの方がきちんと話がまとまって現在軸とも整合性とれてるってどういう訳だ。
キセキにとにかくひどいことさせときゃいーだろとか思ってんじゃないだろな。→作者
他のキセキは描写ないからわからないが、この時点の黄瀬って高校生の全国レベルには届いてないんだよな
本編登場時中学時代とは別人なほど上手くなったと言われていた当時の火神との差、火神と登場時木吉との差、WC木吉と小堀だっけ?海常のCとの差を見るに初戦黄瀬と小堀さんはおおよそ同格かちょっとだけ黄瀬が上程度でしかない
漫画的に点数調整して弱者が最後に調整されてたことに気づき絶望はよくあるけど
その場合ってちょっと力もった雑魚だからすぐに他のヤツにひっくり返されるオチなんだよな
でもこの漫画では最強キャラしかもバスケが好きで力持つゾーン入る選ばれた奴だから違和感が
青峰諦めないやつとは真剣に戦うんじゃないのか
自分は舐めプしてるけど
ずっと全うな思考の天才なんて難しいし過去にやんちゃしててもいいけど
弱者の恨みの声聞いて痛み知って成長だったら成長にも納得いく
でも火神っていう天才と黒子は凡才側でも認められてた側だからそこに負けて成長だと
今回の悪い部分の根っこが正されたわけじゃないからモヤっとするんだよなあ
>>475 その内今までの点もわざとあげてただけだしとか言い出しそう
>>479 それは井上戦までじゃないか
事実高校ではIH予選桐皇戦ではナメプだったし
最後の最後で黒子の諦めの悪さだけは認めるって話になった
舐めプでわざと抜かれるとかはいいけど、自殺点がなあ
あれがあるせいで花宮への言葉がともちげになった
初登場時のキセキ達とは思えないゲスさやな
黒子も嫌がってないし
>>484 初登場時の青峰はすごく繋がると思うぞ
あと紫原も弱いのが悪いって考えはブレてない気が
初登場時
黄瀬 → 自分が認めた奴以外は眼中にない、見下す
緑間 → 他は眼中にない、自分のことだけしか考えてない
青峰 → 俺様、弱い奴は勝ってから文句いえ
紫原 → 弱い奴覚えない、弱い奴が何言ってんの
赤司 → 僕に逆らうな、逆らったら実力行使
赤司は初登場じゃなくて初顔出しでちょっと極端にまとめたけど
キセキ登場時ってこんな感じだったらある意味繋がるといえば繋がる
>>485 あんな舐めプしてなかったぞ高校で
つまんなそうにプレイしてたけど
>>487 ナメプというか手は抜いてたじゃないか
ギアいれなかったってのはあるかもしれないけど
最初青峰自身のプレイじゃなくてお綺麗バスケしててやっぱやめたって通常プレイに
あれナメプじゃないのか
>>483 自殺点はマジでない
バスケ馬鹿にしてるレベル
舐めプというが仮にも全中ファイナリスト相手に100点差かつ失点コントロールって最初から最後まで全力全開だったと思うぞ
力の入れどころが違うだけで
>>488 舐めプをしてないんじゃなくて相手を直接馬鹿にするようなあんな舐めプはしない
>>490 全力は屁理屈じゃないか
確かに全神経は使いいつもよりも疲労はかかるだろうけど
取れる点を取らなかったり抜かれないように力入れるんじゃなくて抜かれるように動く
これを全力っていうならそれこそ全力ってなんだよって感じ
これで火神が「お前らごちゃごちゃうるせーんだよ!」つって
レーンアップでスカッとダンク決める感じか
ただ火神はファンブックのパラメータによればメンタル満点なんだけど
仲間がピンチにならなきゃゾーン入れないんだよな
確実に試合中ギリギリまで追い込まれるってことだけど
こりゃまた決勝の試合中に成長フラグかな
>>491 力持ちすぎて倫理観が飛んじゃったガキンチョが複数いたから
中学時代はより残酷になってたって感じじゃないか
一人ではあれだけど複数集まれば垣根超えちゃうみたいな
ともあれ全中決勝で舐めプやるような連中を
高校バスケ界があっさり受け容れるわけないと思うんだがなあ
ひょっとしたらもあるかもしれないけど
少なくとも原作初期のような神がかり的な評判は得られてないだろ
>>495 強引だし見る目ないだろうってなるんだけど黒子と相手校しか気づいてない
設定的にはこう見るしかないんじゃないか
次週真田がなにやってんだっていって欲しいけど無理だろうなあと
>>495 舐めプですら優勝しちゃうような選手なら喉から手が出るほど欲しがるじゃん
高校バスケ界的にはいなきゃゲームにならないレベルなんでしょ
各高校のバスケ関係者的には
問題児ではあるが、躊躇ってる内に他校に持ってかれる位ならうちがスカウトする、
みたいな心境なんじゃないか
実際本編でもろくでもないけど必要とか言われてなかったっけ
陽泉とかDFしかしない奴なんか本来論外だけど必要みたいな
今吉もろくでもなくても強いから必要なんだっていってたよな
黒子も準決であんな活躍したら全然幻のシックスマンじゃねーよな
決勝相手てか漫画的にラスボスであろう洛山にすら平気で自殺点させる位の作者だし
もうそういう漫画として読むしかないだろ
テニヌみたいな個人競技ならそうかもしれないけど
あくまでバスケはチーム競技だからね・・・
あと散々スレでも出てるけど「他の奴らは気付かない」は無理があると思うよ
全中二連覇中(しかも次勝てば前人未到)でスター選手揃いで凄まじく強い
こんなチームが注目を集めないわけないんだから
最後の自殺点→ぞろ目の流れで違和感を持つ人間は必然的に多いだろ
更に明光の落胆ぶりを観れば一目瞭然だし
>>503 >他の奴らは気づかないから無理がある
そう言われても本編ではそういう描写のようだからそこを突っ込んでもしょうがないつーか
現実とは違って無理があるっていったら黄瀬怪我だのその他モロモロ元から無理があったんだし
設定上で出されたら突っ込まないで流すしかないんだよ
>>503 そうそ
てかあんな自殺点は故意でないと起こりえないのに誰も注意しないwって
そんなだから色々ともう都合悪いことはスルーしてるんだよ
一応ラスボスでキセキの世代のキャプテンだった赤司がこんなに
器の小さい人間だったってのがガッカリってのもあるかもね
バトル漫画のラスボスがゲスいのは良いんだけど
スポーツ漫画のラスボスはそれで良いかと言うとやっぱり違うと思うし
藤巻がこういうストーリーにしたいってのに合わせて
無理矢理キャラが動かされたり棒立ち・無能・空気にさせられるのは前からよくあること
キャラ崩壊なんて言ってたらキリないくらい
前の監督が倒れなかったらちゃんとケアできてたんかねぇ
青峰「本気でやっても相手が勝手に諦めるから詰まんねえ」
黒子「萩原君達は最後まで諦めてなかったですよね?」
青峰「お、俺に勝てるのは俺だけだ」
黒子「…………」
>>504 >設定上で出されたら突っ込まないで流すしかないんだよ
それを言ったら終わりだからここまで取り沙汰されてるんだと思うけど
それで流すのはただの妄信じゃないかなーって
>>510 けど実際突っ込んでもどうにもならないんだよなあってなるし
突っ込みまくってるとほんと終わりがない上にループしまくるから
もうほんと盲信とかじゃなくて諦めの意味でツッコミ無駄としかいえないつーか
誰も自殺点がわざとな事に気づかないのはおかしいと思う
だが気づいたら問題になって過去編が現代に繋がらなくなっちゃうから仕方ない
まぁ既に現代に繋がらない部分もありますが
舐めプされなかったのって緒戦の相手と双子の居る学校だけか
キャラの株暴落とかそんなんどーでも良くなる部分だよね>自殺点取ってる
あんなんやったら監督でも大会の関係者でも怒鳴り散らすぞ普通
>>508 コー監督はバスケの指導者としては知らんけど教育者としては落第っつーか
まあその前から強豪校?って所はあったし(その筆頭が灰崎)
対話で青峰の問題は解決できなかったんでぶっちゃけ何も変わらなかったと思う
ただ藤巻は監督交代がこうなった要因のひとつみたいにしてそうだな
>>509 >相手が勝手に諦めるから
初戦の双子「………」
話終了後
火神「…黒子、このバッシュ、あいつに返して来てくれないか」
黒子「嫌です。返すなら、自分で返して来て下さい」
しかし意外とキセキに夢見てた人が多いことに驚き。Twitterとか見てると黄瀬とか特に
あいつ最初から基本的にすげー傲慢で、他人の機敏理解してない奴だったのに
黒子っちくださいとかあれ、黒子を一人の選手(つか人間)として見てないじゃん
あれにはきゃーきゃー言ってたのに、そういう欠落した人間性に魅力感じてたんじゃないのかよw
ツイッタはええからそういうの
>>466 >圧倒的な差があるのにモチベーション保って試合するのって難しいだろ
まじめにやって楽しくない=まじめにやれないならバスケ辞めればいいだけの話
研究開発とかそれ自体に意味があるものなら圧倒的天才がふざけ半分にガンガン成果挙げて
必死に頑張ってる凡人呆然でも「無能な奴が悪い」で済む話だけど
バスケなんて所詮籠に玉を入れあうだけの全く無意味な作業の連続なわけで
なんでそんな無意味なことを時間とってやるのかといえば
「互いに真剣に競い合うことの楽しさ」であって以上でも以下でもないんだよ
舐めプが批判されるのはそういう暗黙の了解と言うか
スポーツにおける一番根本的な部分を破壊するゲス行為だからでしょう
舐めプは別に悪いことじゃない
あの調子だと自殺点しなくても聞えよがしな会話ですぐにバレてただろうな
それぐらい無神経だった
赤司のファンブックのパラメータどうなるんだろ
特殊能力、技術は満点で間違いないと思うけど
身体能力…派手ではなく特定の体の部位に負担がかかるプレーは無し
スタミナ…中学時代から見るに十分あるけど秀徳戦ではあまり目立ってない
精神力…謎 主将としてチームを勝利に導いてるのでないこたないはず
キセキやキセキ級、主要キャラで
身体能力満点でないのは黒子、木吉、氷室だけ(=他のキセキは満点)
スタミナ満点なのは黄瀬、紫原だけ
精神力満点なのは火神、木吉だけ
赤司って火神と比較して考えたほうがいいのかな?
黒子と緑間以外の他キセキメンバーが高校でも、弱い奴らとバスケやってるのが信じられん。
中学であんな感じなら、普通やめちゃう。
>>525 現在の話とすり合わせるなら
それでも根底ではバスケが好きだったから
止める選択はなかったとかそんなかんじだろう
紫原と青峰のオチから考えたらそういう方向で
点合わせとかでしかバスケを楽しめなかったのは
キセキにとっても不幸だったとか
藤巻はそういう意図なのかもしれん
自殺点ぞろ目なんて舐めプだけでなく
大会中にあんな自分勝手なプレイを目の当たりにしたら
チームプレイを大事にする奴:特に木吉・笠松あたりはキセキの世代を嫌悪してると思うけどな
これまでのストーリーが「あれを見過ごす程度の偽善者たちの美談」になってしまった
例え楽しくなくても好きだから止められないのが伝わって来ないんだよな
帝光編はなんでみんなバスケ続けてるの?と感じてしまう
新しいことを始めて格下になるのは嫌です(キリッ
YAWAR!のライバルで、色んでスポーツで次々に頂点とっては次にいくお嬢様いたよな
現実でも橋本聖子みたいにスケートでメダル取ったあと自転車で五輪に出る天才いるし
キセキも「才能ありすぎで楽しめない俺ら」に酔ってないで
さっさと別の種目いけよと思ってしまうな
>>531 でもそんなお嬢様も本当の意味では神に選ばれた天才ではなくて
ちょっと人より出てきただけの人で最後は努力の人になってたよな
そういうのうまかったなあと思う
>>531 黄瀬の初期設定がまさにそうだったな
すぐなんでもできるから飽きて他のスポーツ渡り歩いてたって感じ
黄瀬に限らずキセキは全員なんでバスケに執着してるのか全く理由が見えない
「努力」なんてねぇ、「達成感」なんぞ感じねぇ、負けねえ、悔しいこともねぇ。
嬉しさもねぇ、思い切り何かをすることもねぇ、なぜならオレは何でも出来るから
何でも出来るからオレはー
人生ってヤツを・・・楽しんじゃいけねぇのさ
天才ならこれぐらい悩めよ。
キセキの天才っぷりちょっと薄っぺらいわ
>>533 青はバスケ以外眼中ないだろうし紫緑は無意識にバスケ好き
黄は憧れた青がいるからバスケから離れないんじゃね?
赤は分からん
536 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 13:19:02.74 ID:JLAHgJlyO
スポーツマンシップを著しく損ねるような行為はまず絶対に許されないんだけどな。選手宣誓にも反するし。
特に日本では教育の一環として捉えられてる学校の部活の公式大会とかでは。
ただあの試合でそれを証明して処分できるかと言えばちょっと無理かも
スポーツを極めると理想の人間像が宿ることもあれば人格が歪むこともあるよね
>>528 てか笠松さんはともかく木吉は今もこの話聞いてるわけだがまあ誠凜は全員
キセキに対する見方変わってんじゃないかって思うわ
まぁでもあくまで過去の話なんだし
赤以外とは試合したことあるんだから
もう昔のキセキとは少し違うってことくらい分かるでしょ
甲子園の決勝でスコアボードに123456789って並んだら相手は立ち直れないだろうなぁ
どんなに強メンタルでも6回くらいで精神崩壊する
>>539 野球で自殺点はないから…まあ凹むわなそりゃ
>>486 なんて最低な5人だよwww
花宮や灰崎と大差ねえだろ
また出た…
一応キセキは花宮や灰崎と違って肉体的痛めつけはしないから(震え声)
精神的痛めつけはするけど
>>538 少しつうか
青峰はキレイな青峰に戻り
緑間は仲間を信じる事を覚え
紫原はバスケを好きなんだと思いしらされ
黄瀬は自分より下手でも先輩を敬う事を覚え
ちゃんと成長しているな
青峰だけ戻っただけじゃんて感じだがw
>>543 震えんなよ言い切れよw
カスな花宮や灰崎とは違うんだよって!
赤司は綺麗な第三の人格が誕生するとか
俺、僕ときて次は「あたし」とか
こええよw
549 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 13:58:55.84 ID:V1OetM2S0
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
>>536 >ただあの試合でそれを証明して処分できるかと言えばちょっと無理かも
111-11の試合結果と最後の自殺点だけでも動くには十分すぎる材料だと思うけどね
キセキの世代が5人揃ってのこれまでの結果からみれば
4クォーターで111点しか取れてなかったらその間に自殺点以外にも不自然な動きなんていくらでもありそうだし
井上雄彦 10倍の点差の試合なんてありえない
三、四年前、大阪府中体連の大阪市大会の記録みたけど(恐らく女子だったとおもう)205ー5(または10)
なんてのがあったぞ
>>551 さすがに全国大会決勝とそういうのを一緒にするなよww
野球だって地区予選で100-0とかあるけどだからって「甲子園決勝でだって100-0くらいありえる」とか言う奴はいないだろ
>>552 いや全国でそんなのないのはわかってるよwwそりゃ
ただ関係なしでだったらあったってだけ
<キセキ株価の推移>
赤司→下落。備考;これからまだ試合があるので回復の希望アリ。精神を病んだ理由も本人にはどうする事もできない家庭内事情であり納得ができるものである。精神疾患により今までの悪行(死刑)が無罪になる可能性アリ。今一番の注目株
青峰→上場廃止。再起不能。改善の余地なし
黄瀬→下落。備考:もともと株価が低かったので難を逃れる。先日行われた最終試合で人間性の上向きを披露していた事に救われた
紫原→下落。備考:黄瀬と同じ
緑間→上昇。備考:もともと株価があまり高くなく珍物件で安定していなかった。先日行われた最終試合で人間性の上向きを披露。今回の過去編でまわりが下落していくので何もしてなくても上昇していった。
黒子→上昇。備考:最終試合部分を除き緑間と同じ
桃井→上昇。備考:もともと高くなかった。現在青峰の相棒ポジションに収まっているのに関わらず現在共々今回の過去編で青峰に対して何をするわけでもなく救ってあげれる事もできずに下落かと思いきや
過去編で完全に今までのマイナス部分であった尻軽女の汚名を払拭させる事に成功。
青峰株を捨てて黒子株に付き己の株価を上昇させる
灰崎→やや上昇。備考:もともとが最低だった。部活を止めた事により騒動に巻き込まれずに済み救われる。
予期せずまわりが大幅な下落をした事に必然的に上昇してしまった不思議株
中学生の試合は32分だから
両チームの合計得点は120〜130くらいが平均なんだよね
もう株がどうこうはどうでもいいと思ってたけど上場廃止でワロタ
黒子と緑間が上がるとかマジで言ってんのかw
面白いなw
改心したって言われがちな高校生キセキだが、
氷室さんへの評価っぷり見てると
青峰と黄瀬は中学時代とそう対して変わってねーわと思う
キセキ卒業した後の帝光ってチーム瓦解してて弱くなってそう
改心はしてないよな
昔から自分が認めた奴以外はクズ扱いだったけど
単に自分が認める(or今後認めるかもしれない)仲間や
相手との試合描写だったので見下し臭が減っただけ
今も自分が認めた人以外には同じようなもんなんじゃない?
前から氷室への評価で改心がどうとか言ってる人いるけど
結局氷室はゾーンに入れない秀才タイプって言っただけ(口悪いけど)なのに
そこで見下してるみたいな発言になるんだ?
しかも青と黄は攻めても紫は無視なんだよな
563 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 15:46:12.37 ID:BySQaY9G0
紫原は安定してろくでもない感じだから今更感あるんじゃね?
青峰と黄瀬は株が上がったあとだからギャップで叩かれると
>>543 青峰さんはただ練習に出ろと言っただけの自チームの先輩の腹を蹴ってたじゃないっスか
灰崎がやめるときに残ったおまえらのがかわいそうみたいな事いってたけどこうなる事を予見してたのかな
だとしたら何気にすげー奴やな
まあ灰崎にはああいう役が似合うんじゃないのか。助言みたいな
彼にはキセキらみたいに改心()して成長なんて寒いコースはしてほしくないな
いっそ111-111にしてたらどんな感じだったんだろ
荻原くん達がそんなに取れないから
すげー舐めプか自殺点の嵐で結局叩かれるか
要は誠凛の浄化能力次第ってことだな
いろんなネタバレブログ見て緑間だけはマシとかまともだとか言われてるけど全然違うだろと思う
あと黒子はどうして親友の荻原がキセキに手酷くいたぶられたのに、青峰を救おうとしたりキセキと縁を絶たないんだろうとか色々黒子に対してもモヤモヤする
結局黒子もキセキ側の人間としか思えない
あまり出て来てないから上昇とか
それ出番少なめの虹村やもしかモブ副キャプテンなんかと同レベルの実数じゃ・・・
いや、なんでもない
誠凛には頑張ってほしいわ
>>560 >今も自分が認めた人以外には同じようなもんなんじゃない?
確かに黒子やキセキ以外の相手との
試合描写はほぼないから普通のチームに対しては
今でも雑魚相手に全力なんて出せないとか思って
見下してるかもしれないけど(緑以外)
敗北を経験した以上は同じようなもんってことはないと思う
改心まではしてなくても変化があるなら充分
緑間も同罪だって反発してる奴をよく見かけるけど
実際は
>>569の通り
世論は緑間と黒子はマシだって意見圧倒的に多いんだからしょうがないだろ
緑間厨と黒子厨だけの意見じゃないぞ
現実に好きなキャラが特にいない小学生や中年のオッサンも緑間と黒子はまともだけどそれ以外はクズ連中やな〜って言ってんだから現実見て諦めろや
>>573 でも感じ悪い描写はあるけど
そもそも自分が認めた相手以外を見下していない描写ってのもないからなー
中学の時に比べたら「チームメイト」は認めてきたとは思うので
認める範囲がほんのちょっとだけ広くなりそう?って程度
今後(多分)学年があがっていくと変わるのかもしれないとは思わせるけど
現時点ではちょっと何かに刺激されて変わるかもしれないレベルでは?
そういう意味では今後から二年時への変わりゆく姿はちょっと気にはなる
実際描写したら引き伸ばし感半端ないので描いて欲しいってわけではないが
なんかこう・・・真剣十代語り場で
いじめはいじめる方が悪いかいじめられる方が悪いか
それを討論してる最中にドヤ顔で見て見ぬふりを第三者が一番悪いと言い出す人みたいだな
緑間同罪説をいうやつって
今後、現在のキセキが全中時代を振り返った時
どう思うようになったかによって評価が変わるな
まぁやらなそうだけど
>>576 なんていうか感想考察会っていうよりも気がつけばPTA会議みたいな
うちの子は違ううちの子じゃなくてあちらが〜とカオスな方向で
黒子が反発して完全対立→退部までは来週1話で済むかもしれないが
誓いとか含めるとまだ数週かかりそうでモヤモヤする
誠凛が気を引き締めてよっしゃ決勝頑張るぞ!ってとこまではすぐやって欲しい
どうせ決勝で「勝利とは〜」って押し問答するのは長くなるんだし
>>575 >現時点ではちょっと何かに刺激されて変わるかもしれないレベルでは?
本当に"現時点"っていうなら確かにそう。
今回初めて負けた青も紫もまだ
誠凛以外のチームと対戦してないわけだから
負けを経験した彼らが今後普通のチームに対して
どういうモチベーションで挑むかは分からない
結局、雑魚に対しては真剣にならないかもしれない
でもその変わるかもしれないレベルだとしても
全中の頃とは違うだろうし個人的には変わるかも
じゃなくて確実に変わる(既に変わってる)と思う
そういう作品だよねこれ?
緑間だけじゃん株下げる行為してないのって
なのに緑間も同罪とか言ってる他キセキ厨はもっと冷静になれよ
他人へのシビアな評価なら他の奴もしまくってんのでそこは別に
洛山のおかまも足手まといとか言ってたし
緑間はいくらかましだがまともかというとそうでもないってだけだろう
前のゲームまでは不参加姿勢だけでもいいが今回のは真剣にとめたほうが良かった良識があるのなら
強盗計画知っててああ俺興味ないから勝手にどうぞしたようなもんだろ
結局厨二病患ってる連中なわけだしな許してやれw キセキも数年後恥ずかしくて顔真っ赤になるよw
けど我関せずでも緑間タイプが5人いたら今回みたいな調整ゲームはなかったんだよなあ
青峰菌じゃなくて緑間菌がキセキ内に浸透しとけばちょいマシだったかも
まあ良心とかまとも言われるとんん?ってなるかもな
藤巻は多分一人だけまとも!ではなく一人殻に閉じこもってるっつー感じで書いてるからな
黄瀬のグレるきっかけにしたり
「傍観者も実行犯と同じくらい悪い」ってのは所詮詭弁だからな
>>583の強盗の例で言っても、やった奴は普通に犯罪者だが
知ってて止めなかっただけなら罪にはならん
主将とか責任者なら止めるべき立場ってことで不作為の罪になるけどね
あいつシューターだから相手が弱すぎとか手応えないとかにあんま左右されんのだろうな
ひたすら精度上げる自分との戦い的なあれ
だからモチベ対策も不要でアホらしいと思ってて参加しない
しかし非人道行為だともたいして思ってはいないので止めもしない
実際罪に問うならそら無罪だろうがやられた奴からすりゃ制止できる位置に居てスルーした奴にも思うとこはあんだろ
ただそれだけであって同罪と言ってるわけじゃない
>>583も他よりましだがと前置きしているしな
直ぐ犯罪を例に出してくるやつはなんなのw
>>591 同罪っていい方するから犯罪ネタになってしまうんじゃないか
ここでやるなよって感じ
苛めに例える奴が多いスレで今更ですわ
全員仲良くクソじゃなにか問題あるのか?
チームであんなことやらかしといて
一般のジャンプ感想ブログだとキセキえぐいな〜で誰それどうこう言ってないし
キャラにこだわってない層はそんなもんなんじゃね
個人に触れるのは赤司の真意は何だろな程度
つかこれって結局
何で赤司君…やら勝利って何ですかやりたいがための出来事だろ
黒子と赤司だけで揉めてりゃ良かったのに
監督が見て見ぬふりで主将は乗り気。こんな状況で止めなかったから同罪とか厳しいな
緑間もさすがに自殺点まで入れるとは予想してなかったんじゃね?
それさえなければまだ印象は違うわけだし・・・
まあ同じ監督主将がアレな状況でも前に黒子が止めてたからな
副主将なんだし言うだけでも言えみたいなのもあんだろ
600 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 18:29:07.33 ID:pAQEzIaGO
まさか犯罪や苛めと舐めプを同列に語るとは
馬鹿ほど極端な例を上げたがるよな
てす
どんな状況でも帝光緑間は我関せずなんじゃない
内心どう思ってるかは別として遊びに参加する訳でもなく止めるわけでもなく
キャラがブレなかったという点では良かったと思っている
作者は緑を
>>587のように書いてるんだと思うけど
ていうかこんな格差があってモチベ保てるかよ、幼稚園児相手にガチスポーツ対決強いられても困るだろ
むしろライバルになってやれなかった他の選手達が悪いレベル、キセキ達の性格を歪めさせてしまった罪
緑間は確かに数合わせには進んで参加しなかったけど他の奴らと同じように
別に相手に敬意を払ってた訳じゃないからな
緑間の悪い所をあげるとすれば責任ある立場でありながら止めようと考えすらせず
自分のことしか頭になかった点だろう
程度の差はあれキセキ全員に非はあるだろ
>程度の差はあれキセキ全員に非はあるだろ
まさにこれなんだけど
その程度の差とやらで言い合いになってる印象
ゾロ目に関しては緑が我関せずで3P決めてたら、111点で収まらないだろ
今回に限っては参加してるはず
>>604 緑間は結構漫画キャラクターとして分かりやすい奴になってるよな
他のキャラは描かれる回数が多いほど
何考えてるのか分かりにくくなってるけど
別に緑間も完全に良い人ってキャラでもないから反応的にはこれが正解だろ
青対赤ってどっちが勝つの?
>>607 111点が近づいてきたらいいところにいてもボール回ってこなくて
コート上でぼっちになってたかもしれないだろ
>>603 >、幼稚園児相手にガチスポーツ対決強いられても困るだろ
誰も強いてないんだからバスケ辞めればよくね
>>612 キセキは本来バスケ大好きなんだから取り上げてやるなよ
中学時代からほぼ一貫して変わってないのが黄瀬と紫原と緑間
黄瀬は元々「自分が認めた対象」以外にはゴミクズ発言するし
認めた奴には極めて馴れ馴れしい
紫原はムダな努力を認めないしムダな努力してる奴は潰すし
勝てるなら努力の必要はないと考えている
努力して勝てない相手には最初から勝つ努力を放棄する
緑間は個人が人事を尽くすことでチームが勝つことができるという野球でいう落合主義
自分が人事を尽くしてチームが勝ってるならそれで構わない
だから人事を尽くすよう発言はする(練習はするべき)が本番は勝てれば良いスタンス
明確に歪んだのは青峰
努力しなくても勝てるから一切の努力を放棄した
将来的に三井寿ばりに後悔しそうな阿呆
二重人格の赤さんはまだ判らん
緑は別に良い人ではないがクズでもない
黄紫は元々クズ
青はクズになった
彼らの大好きなバスケって「相手方に自殺点入れてゾロ目で遊ぶスポーツ」なん?
キセキの連中はバスケを冒涜してるようにしか見えんのだけど
616 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 19:00:27.16 ID:pAQEzIaGO
強いてないなら舐めプしたってなんの問題もないな
紫原は無双できるからバスケが好き
黄瀬は自分より凄い奴がいるからバスケが好き
この二人に関してはバスケが好きの理由そのものがスポーツに対してのものじゃなくて外部的理由
618 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 19:09:52.69 ID:pAQEzIaGO
緑間は野球やったらとんでもない外野手になったのかな
もう出たのかもしれんが111対11より
123対45の方が良かったんじゃね?
観客「さすがに決勝に残るチームだぜ!!!」
って感じ出るし
むしろ明らかな才能の無駄遣いは黄瀬だろ。
どっかで言ってたけど、傍に日本人バスケの天才田臥しかいなかったからバスケ本格的に始めちゃったけど、
傍にいたのがイチローやら本田やら室伏やらだったら世界の頂点すら目指せた。
しかし日本のバスケレベルってアジア内で見ても大して高くないレベルなのに
強豪校とは言えたまたま同じ学校でたまたま同じ学年の5人がNBAもビックリな天才に覚醒とか
実は本人たちの知らないところで何かの実験台にされてるんじゃないの?
今後アルジャーノン展開くるのか
623 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 19:16:49.57 ID:pAQEzIaGO
>>620 普通に5人それぞれがバスケで世界の頂点目指せるでしょ
黒子がアカシに殴りかかる展開マダー
>>617 黄瀬は中学後半からはチームの雰囲気というかチームワークのほうに意識がうつったかんじだったな
青峰に勝てたことないのに赤司と監督が方針かえたせいでチームの雰囲気悪くなったねーっつってサボりはじめたし
黒子に負けて練習戻ったからどっちもだろうけど
白髪鬼の頃の安西先生みたいな人が指導すればよかったのにな
キセキの屑っぷりより何もしない指導者に腹立つ
LIVEの海絵から女子大きく描きたかったなあという悲しみが伝わってくる
「つまり、帝光は余裕綽々だが、ちゃんと対等のつもりで戦えと。
その上で対戦相手が気持ち良く負けられるようなゲーム展開を一緒に考えろと?」
青峰って学業成績良くなかった気がするんだが
よく今回の点数の計算が必要な遊びにのってきたな
>>623 アレックスは五人を見てアメリカでもそういないレベルって言ってたが
アメリカの大学バスケ以上はアメリカでも一握りの天才の戦場だからなあ
頂点はどうだろうね
>>411 3P打ったらむしろ加担しちゃうだろ。111点に近づくんだから。
109点になった時点でもう赤司からのパスはこないか丁度タイムアップの時間だろ。
味方のボール奪ってまで阻止するってほどではないんだよね緑も。あくまで他人事。
>>634 というか味方のボールを奪うってそれ自分的に人事を尽くしてない展開だろ。味方の邪魔してんだから。
氷室がキセキクラスだと黒子と火神と青峰と正邦のキャプテン?とみんなしてともちげしてたからな
アレックスカウターもあてにはならん
決勝の緑間はほとんどボール持たせてもらえなかったんじゃね
氷室さんは最初がクライマックス過ぎたんや・・・
ほら普通更に先があると思うやん?
氷室は努力で準キセキクラスまで行った男として描かれたらまだよかったんだがな
青黄紫から一斉にカス扱いされて株大暴落だったわ
640 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 19:40:18.61 ID:pAQEzIaGO
>>633 作中にレブロンとかシャックとか実在する人物出してるでしょ
紫原はどうか分からんが他4人は普通にシャックやレブロンより凄いじゃん
帝光の監督には、舐めプしたメンツ全員立たせて
「たとえ勝ちが見えていても手を抜くのは相手に対して無礼だ!」とか言って根性叩き直して欲しいもんだw
>>633 「アメリカにもそういない」とは言ったが「アメリカには全くいない」とまでは言ってないんだよな
やっぱり青峰はグチグチ言う前に世界に飛び出すべきだったんじゃね?
>>642 その前に身近なキセキに挑むべきだった
登校すりゃ戦えるんだから戦っとけよ
赤の作った「本気でやると体壊すからダメよ」ルールを律儀に守っといて「燃えられねえ」てのは
>>525 キセキは基本スポーツ推薦入学だから
部活辞められない感じなんじゃね?
>>641 才能を持て余した子供に大人が腫れ物に触るように接しまともな教育的指導もしなかったら
どんなモンスターなガキができるか現在の学校教育の問題を描いた社会派ストーリーだったんだよ
バトロワでいうところのキリヤマくん×5だな
これは波乱不可避
>>645 高校の話だろ
青峰と黄瀬はスポーツ推薦じゃなきゃ高校入れなそうだしな
649 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 20:09:46.53 ID:TcoSCO+s0
だから藤巻は若い絵描きなんだから翼みたく世界進出とかには興味はないんだっつーの
今北ばかりですまんが、誰もアメリカ行かない理由はなんなの?
赤羽は親の跡取りだから駄目とかありそうだけど、他はそうでもないんでしょ?
>>650 まぁ高校になったらキセキが敵になるわけだし
誓いも関係してんじゃない?
アメリカに簡単にいけるわけないからなあ
旅行じゃあるまいし
まぁ高校卒業したらアメリカ行くんじゃねw
赤羽
655 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 21:06:09.40 ID:+/Iabf8jO
アメリカとか多分NBAだと思うけど
19歳にならないとドラフト権利もないことしってるかね皆さん
だから国内のいじめしかないんだよ
谷沢君「NBAに入れる気がする!」
ホワイトヘアードデビルさん「死ね」
青峰は高校出てからスラムダンク奨学金でアメリカ行けばいいんや
他の奴は適当に就職しろ
氷室はアメリカでどれくらいのレベルだったんだろうな
あれで上位だったら無理してアメリカ行っても大して意味ないよな
>>657 応募資格
1 バスケットボールに対する深い愛情と情熱を持ち、
アメリカのプレップスクールのレベルでの競技に対応できる能力を有する人。
井上「能力は素晴らしいけど、練習しろって騒いだ先輩ボコるとかバスケ好きじゃないでしょ?」
>>619 1〜2点差で常にリードするように遊ぶ→荻原が3点決めて逆転
→キセキ本気モードで大虐殺ってのはどうよ
アメリカなんか行かなくたって日本代表として国際大会出場すればNBA選手と戦えるじゃん
でも、連中の感覚としては、雑魚の相手ばかりしているのがウザいんだろ
USAの方が、日常的に歯ごたえある奴がいるんじゃないの
アメリカ行けよとネタでなく言ってる奴見るとさすがにアホかって気分になるな
黒子はファンタジーバスケェ…
最近バスケすらしてないけどな
最後にちゃんとしたバスケシーン見たのいつだったか
以前、「キセキはバスケだけは真摯だった」
とか言ってなかったっけ?
米長哲学じゃないが中学生なんだからどんな雑魚でも全力でやれよ
舐めプするぐらいならベンチ下げろ
実際の高校野球とかは少しは舐めプというか臨機応変に試合しろよとも思うよな
80対0とかさ
俺がルール決めていいんだったら遅延行為とみなして反則にするね
>>666 明確にそういう台詞は無かったと思う
黒子のキセキ評を総合するとそういう風に印象づけられてたけど
結局この黒子の話は決勝の何の役に立つんだ?
まさかもう一人の赤司を引き出せばエンペラーアイが
使えないから勝てるとか言うんじゃないだろうな
そういや俺司の方って眼使えないのか
スキルは全般的に高いみたいだけど
なんで赤司は黒子との約束破って舐めプしたのか
黒子が将来自分の脅威となる存在だと認識して、心を折りに来たんだと思う
赤司にとっては舐めプは自身の価値を保つための正当性をもつ行為だったといえる
ポリシーもなく舐めプでバスケを冒涜したほかのメンバーはクズ
フツーに荻原にむかついたからでしょ
言葉尻捕らえて屁理屈言ってくるだろうけど
勝利こそ絶対という自分の価値観否定されて発狂しただけだろw
赤もなかなかの小者よ
きせきの舐めプもあれだけど、萩原の熱血根性論もうざいなw
677 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 22:24:44.21 ID:wgvjVoNq0
荻原は完全に口だけ男だったのが痛い
荻原にガチ切れしちゃう赤司さま
ガッカリだわ、これがラスボスなの?w
でもハサミからすれば、荻原ってすげーうざくないか?
黒子の見舞いに来たんなら、もう帰れよって話なのに
俺理想の部活バスケを他人に押しつけるとかちょっと引く
キセキの舐めプも大概だが
自分の価値観を押し付けている荻原には同情できない
これがまだキセキに張り合えるほど強いならともかく
まともな試合すら成立しない格下が吠えてくるとか
赤司じゃなくてもイラっとくるだろ
弱者がなにをされてもいいとは思わないし価値観を語る自由はある
でも説得力はまったくないな
今回の帝光篇読んで思ったのは、たとえ人気があっても
全日本篇でキセキが再集結!みたいな展開は
絶対やらない方が良いってことだな
いや個人的にはそういう展開はちょっと見たいし
キセキが歯が立たない!?みたいなのも好きだけど
藤巻じゃ無理だと分かった…
赤さんは黒子がチームの役に立った途端に
「黒子を見出したのは俺だぜ(ドヤァ」って言うし
結構分かりやすい子やで
そろそろ黒子も決勝用の技覚えたほうがいいよね
例えばゴールを消すとか
赤司は帝王学よりも2ちゃんやって煽り耐性とスルースキルを身に付けておくべきだったな
「結果は同じだが」
先に煽ったのは赤司
>>683 俺司の時は謙遜してたのに何でああなったのか
煽り耐性の低さは同じだが
眼中にないことも覚悟していた!→してなかった
689 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 22:45:23.48 ID:X8t3l4KbO
試合は徹頭徹尾まともに描かなかったな
赤司がドライブからノールックで逆サイドの黄瀬に
喜瀬がシュートフェイクで一人剥がしてドリブルから、CとFが釣り出されたところで外に出して
緑間フリーで悠然とスリー
「見事だ真太郎」
「さすがっスね」
「当然なのだよ」
「けっ、俺なら最初のドライブでそのまま決めてたぜ」
「ヒマなんだけど〜」
みたいな描写を見たかった読者もいように
釣り出したところでダンクかます絵しか浮かばない
>>687 「黒子を見出したのも〜」って言ってた時も俺司だよ
緑間風に言うとこれを言ってた時の赤司は
冷静で温厚じゃないもう一人の方の赤司だったんじゃないか
>>681 ほんとにな
世界編(仮)とか期待してた人の心をもへし折った過去回想だった
しかし高校の火神や秀才キャラ達がいなくてキセキだけだと
こんだけ話が死んで暗くなるとは悪い意味で予想外だった…
>>691 あん時は単純にキャラ定まってなかっただけでしょ
>>675 いやあ全くで
キチッてるだけならまだしも
確かに…正直高校のキセキも一堂に会したら元に戻りそう
それぞれ今の環境に適応してるだけだからな
ただでさえ女子キャラ少ないのに…
>>695 ぶっちゃけ仲間には恵まれて感化されたお蔭で
過去編よりもマシな奴には見えるが
全中決勝のゲス試合で見せ付けられた根本の曲がりっぷりというか
スポーツマンシップの欠如自体が、高校で完全に再教育されたようには見えんからな…
お蔭で対決済みキセキを見る目が今後白けてしまいそうだ
本当にパスなしで圧勝したりすればよかったのに
普通に黄瀬案だと思ってた>ゾロ目ゲーム
「どーよ」って黄瀬でも普通に言いそうだし、青峰の「誰が言い出したんだっけ」ってのもあったし
でもそうか……「誰が言い出したんだっけ」は、飽きた、にかかる台詞でもあるのか
「〜はどうよ?」って口調きせでも違和感ないなと思ってたからきせ案と思ってたけど
赤があぐらかいてコートの隅っこにいるとかな
紫もそれでいいよマジで
青と黄と、言うこと聞かずに3撃ちそうな緑だけでやっても余裕だろ
黄瀬が「どーよ」とか違和感ありまくりだわ
>>701 黄瀬好きなキャラだけど記念だとかゾロ目だとかしょーもないこと考えるのは黄瀬だと思うw
誰が言い出したはもうループすぎるのでスレ読み返して下さい
口調くらいでしか個性立ってないキャラもいる中で
わざわざ青峰被りの喋りを黄瀬にやらせる必要を
漫画的に感じないのだが
707 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/28(水) 23:35:33.27 ID:pAQEzIaGO
ここ数日話題がループしてるな
どーよは青峰、現キセキは別に更正してない、というのは散々出てますよ
誰が言い出したんだっけ?は点取り合戦にかかるに決まってんだろ
読解力なさすぎ
黄瀬がキセキ相手にどーよ?と言ってたらある意味黄瀬の乱だな
黄は自分が認めた相手には敬意を忘れないキャラということになってるのに
ゾロ目案を出した時に限って「どーよ?」とかタメ口きかせちゃ駄目じゃないですか
どーよ?はどう考えても青だろ
嘘も100回言えば黄瀬が戦犯になると思ってる人がいるんだろうな
>>702 緑間を徹底的にフリーにさせてばかすか3P撃たせておけば
余裕で300点くらい行けそうだ
黄色ってこれわかっていってるんだよな
本気だとしたら病院いったほうがいいレベル
「どーよ?」口調は青峰だが他の遊び(点数調整とは別案)を提案していた
点数調整自体は「誰が言い出したんだっけ?」で発端が誰かは分からなくしてる
という風に作者は持っていってる
と立ち読みした時思ったけどやっぱちげーわ青峰だわでFA?
その誰が言い出したんだっけ?は
点取りのことだって断言してる人が多いんだけど
今回の提案者のことって解釈は絶対にできないの?
自分も立ち読みでどんな配置だったとか
覚えてないんだけど
あれは「飽きてきたからよ」って断言してるのに「誰が言い出したんだっけ…?」がかかるのはおかしいから
今回の提案の方にかかってると思ってる
別にそれにこだわってないし単行本で修正されるかもしれないからどうでもいいが
初登場時から敗北するまで間の長期にわたり、なかなかのDQNっぷりを披露していた青峰。
チームメートに殴られるほどユルさを見せていた紫原。
まだキャラが立っていなかった赤司。
それほど株を落とさなかった緑間。
この辺と比較すると、帝光編で一番株を落としたのって黄瀬な気がするよ。
もともと、キセキの中では気さくで常識がありそう、って感じのキャラで出てきていただけに、
落差的には、一番だったんじゃないかな。
せっかく、青峰に対抗心を燃やしていた、勝とうとしていた、ってキャラが立っていたのに、
中学時代は、青峰が練習さぼっていたら、自分もさぼるってましたwってなあ。
青峰がさぼっている間に、差をつめる努力とかしないのかよw、って思ったわ。
黄瀬は過去編直前、作品内の時間軸では昼間に海常戦で
爽やかな後輩キャラやって頑張ったから、余計に落差がな…w
黄瀬も傲慢な所とか出てはいたが、キセキ内最下位なのに
才能にあぐらかいた駄目っぷりを見せるのは、ともちげと言っても
差支えないレベルなのかもしれない
別に
むしろ黄瀬ほどブレが無かった奴もいないだろ(良い意味ではなく)
>>712 どーよ?が赤司が部屋に入る直前に聞いた会話っぽいからなあ
FAっつっても個人で解釈違うんだろうけど個人見解だと
@「だからよ次の試合では〜てのはどーよ」
A「点取り競走にも飽きてきたからさ」(誰が言い出したんだっけ?)
が発案者の判断材料だが
@の口調を元に発案青峰とすると「誰だっけ?」と他人事のような台詞が不自然だが
これは同コマ台詞の『前のゲームに飽きた言い出しゲーム変更のきっかけになった人物』を指すとみれば矛盾はない
Aの「誰だっけ?」をぞろ目提案のこととして青峰除外すると消去法で黄瀬になるが
@の「だからよ〜どーよ?」の口調を対キセキに黄瀬が使うとはちょっと思えん
ので青峰が妥当かなと思っている
今読んでたら、赤司は荻原にムカついたけれど、絶対またやろう、っていう言葉はちゃんと黒子に伝えてるんだな。
株がどうの俺内クズランクがどうのはもうええというに
だから次の試合の点合わせは111-11でどーよ?
かもよ
数合わせをしようぜってのはすでに話をしてて、ゾロ目にするのを最後に青峰が提案したとか
どうとでも考えられて上手くボカしてきたな藤巻 と思う
ってのはどーよ、というのは普通に案自体の言いだしっぽいよな
誠凛にはじめてきた時の態度や
海常ではじめて部活に参加した時の態度や
自分が認めた途端態度豹変する所とか
黄瀬って一番常識ありそうってキャラだったっけ?
黄瀬が一番過去編ではブレてないと思ってたや
風の声が聞こえていたのは新情報だったけど
藤巻が青峰好きならきっと台詞修正してくるよ
むしろ前々から性格わりいとかクズいわれるの黄瀬が多かったと思うw
まあアンチの連投だったのかも知れんが
ここに来て急にいい奴だったのに落差がって増えてちょっとワロタww
萩原は負けたら悔しいけど次勝とうと思えるから楽しいんだ!って言ってたけど
ねえねえ負けて次勝とうとおもった?ねえねえ楽しかった?とか萩原を囲む熊AAを思わず想像してしまった
>>721 そんな可能性ならばありえるみたいな事検証しなくても
株価とかクズランクとか誰が一番ダメージがとかでターゲットを庇ったり攻撃したりが好きだからな厨やアンチは
>>719 穿った見方したら「次」はないと分かってて
伝えた気もする
>>721 なるほど納得
>>725 一番最近に出た単行本で黄瀬の
「敗けて悔しい、このチームで勝ちたかった」があったからな…
時期が悪いというか
>>726 可能性ってか、わざわざあのコマで青峰に
別に必要なかった誰が言い出したんだっけ…?みたいな書き文字をわざわざ入れたのは
発案者をボカしたかったからなんじゃないかなと思ったからなんだよな
ぼかしたいなら飽きたから次のゲームの相談してたんだけどよ程度でよかったのによ
てか赤が提案だと荻原むかつくぶっころと繋がってよかったのに
わざわざ最後の自殺点を紫原にさせてるのも
青峰を戦犯にさせるのをぼかす為?
なんであんなに黄瀬には凶悪なアンチいるんだろな。不思議よ
そこまでして発案者をぼかしたい意図があるなら
相談シーン入れる事自体が間違ってるような気もw
ライブ感で描いてるだけで
そこまで藤巻考えてるとは思わないなー
>>733 情なのかしらんけど戦犯一点集中しないようにはしてそうだな緑間をのぞいて
確信犯の赤に提案?と自殺点指示の青にノリノリの黄に自殺点実行者の紫と
あとはまあ変な粘着されてる奴ほど戦犯認定多くなってるってだけなんじゃね
>>731 好きなあいつは問題なしとか嫌いなあいつは一番クズとかステマのように言ってないと落ち着かないんだろう
さらっと読んでる層はうわあキセキえげつねえなで
発案だ自殺点入れた奴だには大してこだわってなかろうて
本来の読者層の小中学生からしたらキセキひでーって思うだけだろうな
ともちげした部分とかも気にしてないだろうし
でもこれ黒子のせいじゃなくね絶許とは一体とは思うのではなかろうか
>>733 指示したのは青だけどなぁ
でも荻原がちゃんと自力で入れてさえいれば…
一応全中の決勝まできてるくらいのやつで
イジ見せるとか気合い入れたあとなのに
平凡なシュート外しやがって荻原ェ…
>>739 俺はむしろキセキ強すぎマジぱねえの方が先行したなあ
正直萩原の言い分には失望した
自分達が気持ちよく試合したいってだけで言い分はキセキと変わらん
点取り調整での自殺点は引っかかるけどな
年齢低い奴には青峰とか赤司とかわりと人気あるんじゃなかったっけ?
よく分からないけど何かつえーってキャラだったし
回想入ってじめじめキノコ生えそうになってからは知らんが
荻原は勝ち負け以外に大事な事あるだの
お前は間違ってるみたいな事を
今から試合する初対面の相手に言うのが喧嘩売ってる行為だし
そのわりに試合内容がしょぼくて
赤司じゃないけど弱者が噛み付いてるだけって感じしたな
作者の中で荻原くんの設定がいつからあったのかは知らないがこの過去編見るとキセキとの因縁が出来た彼を火神ポジションにしたらよかったんじゃ…って思えてきた
見舞いとはいえ試合直前に他所のチーム批判しにきたみたいなもんだもんな
荻原の主張自体は少年漫画ぽいベタな主張ではあるので
高校のWCの決勝で黒子なり火神なりが同じような事言ったりするのかな?
青峰ってテニプリの亜久津みたいだな
今吉が伴爺で
>>746 伴爺はチーム1人1人を大切にしていて
ラケットを手作りして皆に配る程
チームを愛してるんだぞ!?
今吉なんかと一緒にすんなボケ
伴爺に失礼や
あんまちゃんと読んでないんだけどさ
洛山(?)って無冠が2人いるんでしょ?
赤司以外のキセキはアホなの?
749 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/29(木) 06:12:49.43 ID:7DbBvwSkO
>>748 どういうこと?
なにが言いたいのかわからん
ていりんは無冠と奇跡と同等と幻のシックスマンがいますねェ…
せいりんだよ
高校で決着つけるってのがキセキの誓いならインハイで紫に出るなって命令した意味が全く分からないよなあ
ブレブレだわこの漫画
753 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/29(木) 06:44:01.45 ID:7DbBvwSkO
まだ誓いってのがなんなのか判明してないのに決めつけて叩くなよ
まぁブレブレなのは事実だけど
754 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/29(木) 06:51:36.55 ID:qPcw1UYFO
5人全員全国の舞台に揃ってから決着つけたいだろ
まさか都県予選で敗退する雑魚なんか出ると思ってなかったし
>>744 そのほうがまだ自然だったと思う
圧倒的に実力不足で眼中にないと自覚しちゃってるのに「おまえバスケやってても楽しそうじゃねーな」とか絡むとかちょっとよくわからんね
火神ポジションというか、せめて「おまえの目を覚まさせてやるぜ」くらい言えるキャラがやるべき行動だったと思う
そうれにしてもあれだな、ここまでキセキをゲスくしたんだったらついでに試合後に赤司に「なかなか楽しいゲームだったよ、君の言うとおり楽しくバスケをするというのも悪くないな」的な皮肉でも言わせればよかったのに
ねちっこすぎるわ赤司
今回みたいな無言の背中が良い
昔のジャンプだったらキセキはモロに敵ポジだよな
強さこそ全て(キリッ)みたいな連中を、弱っちい主人公たちが
努力と友情して勝利、目を覚まさせるってのが王道だったw
いや黒バスはそのまんまのストーリーだと思うが
バスケを楽しめないやつはダメだとか、説教するには
試合に勝たないとダメだろ
忘れがちだが
火神も割と才能厨だからな
いや、火神は相当努力をしている描写があると思うが。
あと、同じキセキでも、緑間さんのような努力の鬼もいる。
才能だけでやっているイメージがあるのって、青峰と紫原だなあ。
ま、才能だけでやってる奴は最後には
「それなり」で終わってしまうんだがな
野球の清原みたいに
荻原くんが勝つこと以上にチームメイトとバスケ楽しむのが大事だって言うから
111-11のスコアにするためにチームメイトと協力しあって楽しくバスケしてただけじゃん
紫原も高校軸では、練習に人一倍熱心な描写あったぞ
練習さぼりっぷりは青峰が一番やばい
なのに人事厨の緑間とか目じゃない最強設定が揺らがず
しごかれまくりの火神にさえ1on1で余裕で勝ってたりするのは
まあ……この漫画ならではだよな
普通こういう練習サボり系天才は、試合中にスタミナ切らしたりする展開があるんだが
>>763 スレ違いだが、清原はどう考えても、それなり、ではないと思うけどなあ。
20年近く現役でプレーして、2,000本安打打って、
歴代5位の525本塁打打って、年俸だけで50億円以上稼いでと、
どう考えても、それなり、を超える大成功の部類に入ると思うけれど。
鳴り物入りでプロ入りするも、1軍でほとんどプレーできずに数年で
消えていった選手は数多くいるしな。
西武の頃の清原はほんとすごかった
変な肉体改造したせいで駄目になっちまったが
それなりに大活躍、とか
稀によくあるみたいな用法
>>765 むしろ、スラダンの花道や、アイシの阿含のように、
不良やっていると体力がつく、って妙な風潮になっているけどな。
>>769 スラダンならミッチーが不良やってたから体力なくなったってあったやん
PFで外からの1on1を連発する選手って実際に誰がいたっけ?
>>766 清原の場合その成績で「そこそこ活躍」「育成失敗」と言われる大器だったからしゃーない
773 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/29(木) 10:05:45.88 ID:7DbBvwSkO
>>771 一番有名なのはノビツキー
入らないスリー連発するのはウォーカーさん
Cだったらオカーとかボナーとか
清原の通算成績は確かに超一流だけど
ONやノム、落合とかと比較したらどうしても見劣りするからな
彼らほど野球に打ち込んでたらもっと出来ただろ、と
なんかキセキを立たせたいからかやたら萩原disってるやついるけど
問題なのは萩原の態度とかよりもその萩原に一泡吹かせるために
自殺店での点数調整とかいうバスケに対する冒涜行為そのものだからな
超仰天的好意的解釈をするなら
青峰の冒涜行為は好きな子を虐めるガキと似たようなもんだ
ゾロ目が嫌なら妨害すりゃ良かったんだよ
あんな実力差があった時点で相手に発言権はない、キセキをどうにかできるのは身内で一応同格の黒子だけ
>>775 バスケ好きならそのバスケで嬲りプレイするなよってなるんだよなあ
これ他漫画だとちょっと強いモブ雑魚がこんな遊びを仕出かして相手をバカにするけど
すぐに他の奴らに淘汰されてってパターンくるよなあ
>>778 「強ければ何をしてもいい」は完全にクズの思考なんだよなあ・・・
萩原を打ちのめしたいなら素直に打ちのめせばいい
それを自殺点までして表現するのは萩原以上にバスケを馬鹿にしてるだろうと
荻原以上にって荻原は別にバスケを馬鹿にしてないような
荻原と萩原
彼はいつまで名前を混同されるのか
才能や努力が云々とか
あれだけ実力差があったら無意味だな
同じ高校生が参加する大会だから普通ここまで差なんて出ないもんだけど
これはマンガだからね
>>781 キセキと荻原でどっちがよりバスケを馬鹿にしてるか、じゃなくて
キセキがバスケを馬鹿にしている以上に荻原のことを馬鹿にしてるってことだろ
ちゃんと読め
>>784 ごめん、2行目荻原とバスケが逆だった…
>>782 いっそもう荻原と萩原2人いるとでも
赤司が2人いるんだからいてもいいよ
787 :
友達の友達の名無しさん:2013/08/29(木) 12:25:43.71 ID:8wkb1Gdo0
てか赤と紫バスケ面白くないのになんで部活はいってんだろうな。
赤は勝ちが欲しいから?
青も失望したんなら止めりゃいいのに。
そのうち誰か強いやつが出てくるかもってとこにすがってる?
788 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/29(木) 12:41:19.90 ID:bunGtpo4O
そんなもん行き着くとこまで行けばNBAまであるんだから失望してる暇なんかないだろ
これでNBAでも全く敵無しなら無気力でも構わんが
まあ、マンガだからあれなんだけど
>>787 赤は親に「勉学に専念しないと首位取れないとか話にならんから部活もやれ」って
言われたから
「技能と頭脳両方が必要なとこが魅力的にうつったのかも」とも言ってた
紫はたまたま自分にバスケの素質があったのと
心の奥底ではなんだかんだバスケが好きだったから
790 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/29(木) 12:53:43.72 ID:7DbBvwSkO
NBAでも無双確定だろ
コービーよりレブロンよりマジックよりジョーダンより凄い奴らばかりじゃん
>>789 何度も言われてると思うけど
本当にバスケが好きな奴がわざと自殺点なんかしねーって
藤巻がスポーツマンを知らんせいで過去の美談全部ぶっ壊された
紫原の実はバスケ好きでしたは思わず失笑だった
そう、青峰も緑間も黄瀬も高校に入ってから変わったように
紫原も変わったのだ
そう 全ては
氷室という素敵ボーイのおかげなのだよ
黒が絶対に許してくれないとか言ってたけどどうせ洛山にフルボッコにされてる時に
荻原がかけつけてきて赤司に「あの時に言った言葉を証明してやるよ」って言って誠凛のコートに入るんだろ
黄は最初からアレな面ばっかだったけどな
他のメンバーが自分の能力を活かしてるのに対して黄だけは完全模倣だし(勿論模倣する為の身体能力は自分のものだが)
高校でも先輩への自己紹介があれすぎるし
青は初登場からのDQNっぷりが過ぎて好きじゃなかったけどその後の味方っぷりや過去編で好きになった…
と見せかけて、やっぱ駄目になったわ
>>791 まぁ赤司の命令の方が優先順位高かっただけなんじゃないの
高校でも赤司に言われたら試合出ないぐらいだし
あれは単に出来るからやる、やる以上負けたくないから練習とかもやってるだけで基本的には好きではない
と思ってたけど実は結構好きだった、なだけかと
そもそもこの時の紫にはこれがバスケ(スポーツ)を冒涜する行為であるという認識が全く無いんじゃね
>>795 黄はなんかオリジナリティがないよな
前から思ってたけどあれだけの身体能力と瞬時に足りない部分を補足するやり方を
見つけられるだけの柔軟な思考はあるんだからマネばっかしてないで自分だけのオリジナル技
作れよと思うわww
まあ今更だけど
お前らってスポーツマンを聖人かなんかと勘違いしてね?
昔野球でヤクルトだか阪神だかが大差をつけたゲームで
内野フライをわざと落球してヘラヘラ笑ってたぞ
オウンゴールしたからバスケ愛がないとか言われても
やるときゃやるぞ
>>795 黄はキセキの中じゃ断然愛想いいからなあ
ごく初期から出てて読者が見守ってる主人公を快く思ってる
実力的にはキセキの一番下でまだ弱小の主人公校の最初のライバル
とくれば結構いい奴ポジションで終わるかと思ってたけどちげーわ
むしろその位置にはいつの間にか緑と秀徳が収まっていた
試合やると黄は爽やかで良いのにな
現在→過去→現在っていう時間軸でやってっるだけなのに
青峰の見え方変わりすぎてびびる
けど青峰は中学初期の根本は良いやつだったから
それこそ環境によりけりだったんだろうなって感じ
黄瀬と紫原は入学時点でもダメみたいだから
小学校あたりから教育しないと駄目そう
>>797 今更黄瀬のオンリーワンって言っても何すんだよ?
黄は満遍なく何でも出きるってスタンスなんだろ
まぁオンリーワンの持ち主=キセキみたいな作中描写からは外れてるよな
たしか今吉が黄瀬のオンリーワンの話持ち出して笠松が何か言ってた事なかったか?
荻原は実はキセキ以上の才能の持ち主で
ぞろ目試合がきっかけでダークサイドに転落
キセキのメンツを屈辱的なやり方で次々とつぶして黒子と敵対・・・なんて展開にはならんか
>>799 黄瀬は初期から出てる割にあげてさげてが凄まじいな過去編でも
正直アホでしょうもないこと言い出しそうとは思ってたけど…
なんかテキトーに主人公に賞賛されてゴールだけしましたな感じ
>>801 今吉「黄瀬君が勝てん最大の理由、それは彼だけの武器がないことや」
笠松「武器はある」
で、出てきたのが青峰コピーだからなぁ
>バトロワでいうところのキリヤマくん×5だな
>これは波乱不可避
黒子が火神ぶん殴って「キセキと同じことしてどーすんだ!!」と言ってた頃は
キセキのイメージはまさにそんな感じだった>キリヤマ
圧倒的な実力があって、傲慢で自己中で、屑は屑でも孤高の凄味のある屑
だから黒子も、彼らを否定しつつも認めていると
でも実際はへらへら慣れ合って舐めプするような斜め下の屑だった
何がガッカリってそこがガッカリ
相手の気持ちを考えれない天才で傲慢プレイは別にアリだったんだけど
それが同じ考え持ったメンバーで嬲るようなプレイに見えたのがアレだったんだよな
点取り合戦で各個撃破で相手の心をへし折るのはいいんだけど
集まっちゃって適当に馴れ合って群れたプレイに見えたから?ってなる
>>805 そうだねえ
アイシで言えば、清や大和じゃなくてアゴンだった感じ
天才のわりに、いちいち相手が由来の動機を求めるとは薄っぺらいな
もったいない
>>804 確かそんな感じだったww
それ黄瀬の武器ちゃう青峰の武器や…
>>805>>806 超級天才プレイヤーの筈なのに、やってる事が非常に小物くさいんだよな
ある意味リア厨らしいアホっぽさなのかも知れんが
敵役やラスボスとしては肩透かしの演出
どんな舐めプなら大物感があったかと言われると困るが
そこは読者を良い意味で裏切って欲しかったというか
>>807 ちょっと違う
阿含だと思ってたら板垣(一歩の)だった、と言う感じ?
アイシの神龍寺戦スゲー好きなんだよね
自殺点じゃなくて普通に荻原に決めさせた方が良かったよなあ
「ナイッシュ!これで揃った揃った」とか誰かに言わせときゃ気づくだろうし
>>810 あー板垣はクソガキだったな
シンリュウジ戦は俺も大好き
アゴンレベルならまだマシだったよなあ
アゴンは負けて終わってたら良かったが
後日台無しだからな
そういや、アイシールドでも阿含と一休が対戦相手無視してどっちが先にボールを取れるか競ってた場面があったなw
>>813 いやあ点数調整されるエースとかもうその時点でピエロですわ
けど
>>811でも良かったと思うんだけど、大きな違いは「自殺点があるかどうか」
という事はやっぱりキセキがいかに酷いかってのを今週で描きたかったのかな
言われてる通り斜め下になっちゃってがっかりだけど
>>811 ほんとこれだわ
せめて二桁とりたい →最後の足掻きで取れた! やった!(満面の笑顔)
→実は111-11にするために遊ばれていました〜
の方が絶望感大きかったろうに
キセキもまだまだだね
いやいや、わざと抜かせた揚げ句シュート外したところを自殺点の方がダメージデカイ
赤司に対する、キセキをまとめ上げたキャプテンみたいな評価ってどこから来たんだろ
親父も息子がちゃんとキャプテンをこなしてないって知ってるんだろうか
紫は直接逆らわない理由ができてたけど
他は実力を認めつつもなんとなく言うこと聞いてるだけにしか見えないな
入学していきなり謎の副キャプテン就任だったし
一応最後の決定権は赤司にあったり
青峰も赤司がやるならそれでいいんだよ的なのあったけど
従ってるっていうよりも自分たちに悪いことは言わないだろうからっていう
信頼というか人任せで赤司の言うこと聞いておこうか的な感じと思った
そもそも相手の得点を操作するのに自殺点はダメなのよ
11点全てを相手に気づかせずに取らせることが出来ないと
2回戦から全てゾロ目にするくらいの遊びが欲しかったね
それだとさすがに関わってる他の人間全てに気づかれるよw
一応この決勝ゾロ目は審判他には気づかれてないからOKって体だから
そもそも初めからキセキ崩壊が明言されていた訳で
天才たちをカリスマで統率するキャプテン、みたいな赤司像ってファンの妄想でしかないよね
ハサミがすべて台無しにしてる
青とか紫みたいなクズが選ばれし者としてゾーンに入れるのが色々納得いかなくなってしまったわ…
才能に人格関係ないから
実在する天才も人間としてどうよってのが多い
ゾーンはバスケ好きじゃなきゃ入れないんだぜ?
>>791 >本当にバスケが好きな奴がわざと自殺点なんかしねーって
なんでそう言い切れんの?
というか今回の過去篇の何を見てきたんだよ
紫がゾーン入るのは未だになんか微妙だな
本当はバスケ好きってキャラクターにしても
その1試合で多分連載終わるのでこれ以上見せ場ないし
ゾーン入って煽られて動きまくったからこそ膝に疲労たまって敗けたし
あんま自殺点責めんな
花道や石崎が可哀想だろ!!!
>>830 膝の疲労のほとんどはゾーン以前だろ
>>829 >というか今回の過去篇の何を見てきたんだよ
キセキがバスケという手段で相手を虚仮にするって話だろ?
それでよくバスケが好きだなんて劇中で抜かせたなとは思うが
でもキセキ崩壊というゴールに向けてあの一癖も二癖もある連中をどういう風に扱えばまとめ上げた事になるのか
どういう風にカリスマ性やキャプテンシーを見せるのが正解なのかイマイチよくわからないという
藤巻の力量じゃ難しいことは分かるが
バスケ大好きな設定の主人公がバスケを復讐の道具にするところから始まるので
最初っからこの作品にスポーツマンシップは存在しないんだよ
>>828 そうなんだっけ
奇跡並か鏡並の才能がある奴限定でなら
好き嫌い問わず入れるんじゃないの?
>>831 そうだった
陽泉戦は紫の敗因というか、誠凛の勝因がほぼ
「紫原が煽り耐性無いから」ってのがなんとも…
キャラ的には合ってるけど実際試合となるとショボイんだよなあ
あの試合だけあんまり好きじゃないわ
あーっらっしをっ
おーっこっしてっ
すーっべってをっ
こーっわっすのっ
そもそも作者がバスケなんか好きじゃないんだろ
大事な金儲けの手段ってヤツさ
>>838 ゴフルの方が好きそうだよな
時折ジャンプの巻末コメントで話題にしてるし
>>835 「ゾーンに入るための最低条件はその競技に全てを懸けていること、平たく言えばバスケを何より好きであることっス」
>>832 まぁキセキたちは今回の遊びも点取りの遊びを
ちょっと変えてみた程度にしか思ってないんでしょ
それを読者が自殺点はさすがにダメだとか言いすぎなだけ
点取りと自殺点をあまりにも別次元で捉えすぎ
たかが、一回そういうプレイをしただけで勝手に
自殺点するやつがバスケ好きなわけないだろとか
いきなりバスケを好きじゃないことにするのはどうかね
本人たちからすれば、んなこと言われる筋合いないと思う
つまり天衣無縫の極みか
自殺点はさすがに駄目だわって読者に思わせるように
描いてると思うが
もっと言えば点取りの遊びも駄目だわって思ってる主人公が
そいつらを倒す話しなんだから
今週読んでひでーわという感想は普通だと思うよ
キセキ連中集まったらそうもなるわという感想もだけどね
自殺点は正直キセキ側がダサい
もっとはやくに11点目入れさせとけよw
自殺点で数そろえたんじゃ遊びでムキになってイカサマしたようなもんだろ
そういう意味で荻原はラストはずして一矢報いたな
>>844 もちろん自分も今までよりちょっと酷いなと思った
でもキセキはバスケを好きなのか云々を語るのに重要なのは
キセキ自身が今回の件をどう思ってるかだと思う
でも悪びれる様子なんてサラサラ見れないわけだから
「以前からやってる点取りをちょっと変えただけだろ」
とか言うだろうしバスケ好きじゃなかったら辞めるでしょ
好きだから続けてる。 それでいいと思うけどな
シュートしやすいようお膳立てされても決められなかったことを
一矢報いたと言える気持ちになれたら大物だなw
バスケが好きなんじゃなくて
蹂躙が好きなんです
だから蹂躙するためにゾーンに入りました
故意の自殺点が大した事ないって言う奴は
まともにスポーツをやった事が無いんだろうな
>>849 力士が巡業で子供たちにわざと押し出されたからって相撲を侮辱したとは言われないだろ
キセキにとってみりゃスポーツにすら達してない相手なんて勝負自体成立してないわ
故意の自殺点?薄汚い八百長だろって
>>850 キセキはそう言うかもしれんけど
そんな歪んだバスケ観の持ち主なら尚更黒子の花宮への啖呵とか「バスケ好き」が薄っぺらく見えるわ
>>851 全中決勝と地方巡業を一緒くたに考えちゃうなんて
擁護しすぎていよいよ頭おかしくなったのと違うか
比較するならむしろ
>>853だろ
そして
>>853みたいなことやった力士がどうなったかについてはここで今更言うことじゃないよな?
まあ黒子のバスケって、分かりやすい悪役出すマンガだからな
灰崎や花宮やキセキに限らず、もっとザコの
パパや津川とかもイヤーな奴に描かれてたし
最後の自殺点による点数合わせはそれだけキセキが試合そのものを遊びとして見てたって描写だと思うな
まさに試合=単なる暇つぶしで数合わせすら最後の最後にルール曲げて
自分らで完成させてもおkってな感じに全然真剣にやってない的な
そんなんなってまでバスケ続けてた部分を「本当はバスケが好き」と解釈する方向なんかね
作者としては
>>854 クソみたいな言動を散々繰り返してた敵・紫原とかが
自分が本心では「バスケ好き」だと気づいた試合に負けて
惨めに鼻水たらして泣いてる姿が読者にはスカッとするんじゃねーの?
ぶっちゃけザマァwwwwwwwwwwwでしたわ
>>854 むしろ八百長だの犯罪だの騒いでる方が叩きたくて頭どうかしたかと思うわ
藤巻じたいがスラダン好きなのに青峰の踏み台に井上と名付ける捻くれモンだから
正統派スポーツ漫画のような解釈は無謀だって
>>858 仮にも全国大会をファンイベントと同等に語るような奴には言われたくはないが
狂信者ってのはその程度の頭なの?
>>860 こういう人って例えばプロレスのファンイベントとかで
レスラーが素人の関節技にギブアップしても
「やっぱりプロレスはヤオだ!」って騒ぐのかなw
まあプロレスは元々八百長ショーイベントだもんな
>>853 勝敗をあらかじめ裏で決めてる訳でも、勝敗逆転した訳でもないんだから
八百長ではないだろ。少なくとも
863 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/29(木) 19:05:12.53 ID:7DbBvwSkO
皆何かに例えるの好きだね〜
ぞろ目狙いで自殺点入れました←ただこれだけのことじゃん
八百長だの巡業だの飛躍しすぎ
大げさに例えることで正当性持たせたいのは分かるけどあまりに意味不明
え、あひるの空ってマイナーなの?
>>867 あー名前は聞いたことあるわ
マガジンのバスケ漫画でいいんだっけ?
869 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/29(木) 19:39:34.38 ID:7DbBvwSkO
あひるは面白いのは15巻までだよ
それ以降は割とマジで黒子の方がマシ
緒戦の試合だけ見れば
キセキのことを圧倒的な点差がついても最後まで全力で試合する素晴らしいチームだと勘違いするかもなw
その後実際に頂点に立ったわけだし
>>864 今の黒子のために描いたような皮肉だなww
預言してたのか
赤の親しか描写されてないけど、青の親とか、
変わっていく息子をどう思ってたんだろう
バスケの名門中でやんちゃだけど素直で
いい子だったのが、今やサボってばっかでやさぐれて
873 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/29(木) 20:25:02.65 ID:7DbBvwSkO
紫原の親は超放任主義に違いない
874 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/29(木) 20:25:23.78 ID:qPcw1UYFO
黒子の読者はスポーツの知識も他の漫画の知識もないのが特徴
でも、自殺点は問題じゃない、他の漫画でもよくあるシーンでパクリじゃない
とか擁護だけは能弁
>>873 箸もまともに持てないからな
ネグレストかと思ったわ
大家族で思わず納得w
118記念真紀子
878 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/29(木) 20:37:27.18 ID:ve07SOr50
藤巻は弱いのがごめんなさいと言えとか言わせるんだったら
赤司財閥の政治力で黒子を国内永久追放とか描いてみせろよ
>>864 あひるの空は「バスケが好きなやつ」には絶対に進めないわ(黒子をすすめるかはともかく)
赤司と斉木楠雄の喋り方が完全に一致してるって気づいてからギャグ漫画としてしか読めなくなった
>>882 何で?いつか読んでみたいなと思ってたんだが
少なくとも画像をみるぶんバスケを冒涜してる黒子よりマシなのはわかる
バスケの夢を見させる漫画じゃなくて現実を見させる漫画だからなああひる
スラダン好きすぎてアンチスラダン展開の行き過ぎた例
あひるは重要な試合で毎回負けて萎える
あれは弱小校の青春を楽しむ漫画
黒子はあらゆる意味でトンデモ
どっちも楽しみ方あるよ
>>864 正直過去編までのキセキってこういうイメージだった
つまんねー言いながらも大差でスマートに勝利って感じの
キセキメンバーはバスケを冒涜してたが黒子という作品自体はしてないから!
今回で舐め腐った態度してたキセキは完璧に悪として描いただけや
倒すべき敵としてな
>>888 確かにそう思ってた
弱い相手にも圧倒的すぎて悪役にすら見えるレベルっていう
>>874 こういうのとかな↓
しかしスポーツマンに理想もちすぎじゃないのか?
日本の野球なんて上から現場までやらせから犯罪やってるようなものだろ。
オリンピックなんて誘致を国が金で買うけど選手は誰もそれに批判しないし
それを否定して不参加を決める選手もいない
>>888 練習しろって言った先輩にマジ蹴りかますクズがエースのチームと分かっててそれはねーわ
阿含に夢見るようなもん
>>883 似てると言えば似ているが「完全に一致」と言ったら嘘になるな。
>>888 ただ、中三時代の帝光は、全国大会決勝でもちょっと本気でやったら、
250-8くらいで勝ってしまいそうなチームだからなあ。
藤巻先生、テンションあがりすぎてしまったのか、
ちょっと強くしすぎた気がしないでもない。
>>889 だけど現時点で後倒せる相手は赤司だけだからな
倒すべき悪として描いても倒す展開をやれないっていう…
>>883 高1だが、斉木ならこの帝光どもにも勝てそうだなw
ネンドウとか身体能力高いしwww
>>895 1巻から読み直してみたら?
青峰が負けるところとなんかは、ちょっとしたカタルシスを味わえると思うぞ。
と思っていたら、このタイミングでアニメの二期が始まるんだよな。
のっけから、緑間(は引き分けだが)、青峰、紫原、黄瀬を立て続けに破っていき、
涙目にさせていく展開が続くわけだ。
帝光編、終わらせる時期は狙っていたんじゃねーかと思う。
>>897 それはそうだが、連載漫画でリアルタイムで連載を追っていって
カタルシスを味わえないのもなんだがな
あと、アニメは準決勝まではやらないと思うぞ
緑間の前に誠凛過去と霧崎戦あるし尺が足らないだろ
>>884 あれはバスケ漫画ではなくポエム漫画だから
ほぼすべてのキャラが口だけでなおかつ悦に浸ってるから相当痛い
緑間はともかく青峰以降はザマァw
それでも最強は青峰や
頭が高いぞ
青峰の阿呆さ加減は
傍に敵わない赤司がいたのに
見て見ぬふりして「俺に勝てる奴はいねえ」とか言ってた点
>>903 まあ、青峰と赤司のどっちが上だったかは、
作者的にはぼやかすと思うけどな。
それよりも、チームメートに自分と伍する連中がいたのに、
相手がいなくて、つまんねー、ってのはどうかと思ったぞ。
チーム内での紅白戦をバンバンやっていりゃあ、
退屈せずに済んだと思うんだが。
だからキセキ同士の対決は禁止されてたんだって
キセキ同士で本気出すと身体が壊れるみたいなよくわからん理由で
チーム内で普通に1on1とかやるだろ、黄瀬とはやってんだから
赤司に勝負挑まずに俺最強とか周りに言えるってどういう精神状態にあるのか不明すぎる
>>906 自分の事下っ端って言ってたから最強とは思ってないだろうけど
ライブ感満載だし深く考えたら負け
>>904 キセキ同士は対決しちゃダメ令が出たことになってるからしゃーない
しかし高校では対決しよう!とか即解禁になってるのは…>キセキ同士の対決
高校生だからって身体完成してる訳でもないのに
キセキ同士対決しちゃダメ令って、結局誰が何のために出したのか、
等々の伏線って、結局、帝光編で回収されたっけ?
よくよく考えたら、おかしな命令だし、そもそもキセキの連中が素直に守っていた
ってのも不思議な話な気がする。
俺様天国の青峰や、赤司にへこまされる前のわがまま紫原が、
人事を尽くすためなら強い相手の戦った方がレベルアップできると考えそうな緑間、
青峰に対抗意識全開だった黄瀬が、素直に従うとも思えなかったし。
誰も自分に追いつけないと大好きなバスケを試合以外辞めてしまう程の奴が
目の前にいる自分より強いかもしれない強敵はスルーし続けるという凄まじい話
結局過去編でその禁止令は出なかったな
どのタイミングで誕生したのかとか、誰が決めたのかとか
そういうルールがこのチームにはある、くらいの台詞あると思ったが
>>899 おっとI'llさんの悪口はそれまd
いやあれ試合シーンは結構燃えた覚えがあるな
しかし同じ集英社からのバスケ漫画なのに
びっくりするくらい黒子との比較候補として出てこないな
毛色が違いすぎるかなやっぱ
I'llは主人公がドストレートな性格してるからな
スタイリッシュバスケでトンデモバスケじゃねーし
>>913 アイルは主人公のキャラとか色々痛すぎやろ
黒子に比べたらかわいいモンだ
どっちかっつーとバスケがエッセンスの群像劇かあれは>I'll
ちょっと笑えないくらいの不良でてくるよねモブだけど
本気出さずに6分程度の力でも、全国決勝よりキセキ同士で
試合したほうが楽しいだろ
>>918 つーか、雨の中で泣いて、バスケに対する価値観がひっくり返るほど
相手を切望しているのなら、誰が、どれだけの強制力をもって命令したとしても、
キセキ相手に本気で対決したがるでしょ。
>>919 黄瀬でもけしかけて「勝負しろ」でいいよな
緑だって相手してくれるだろ、あいつ努力はするタイプだし
あるいは控えをトリプルチームで来させるとかさ
強すぎて試合が面白くないっていうのはわかるけど
それなら縛りプレイで相手チームの得点を全部0に押さえ込むとか
そっちの発送はなかったのかなあと思うんだよな
まーそうなると陽泉の凄さがなくなるからだったかもしれないけど
おまえの中ではそうなんだろ
事実は藤巻の脳内にしかないよ
なんかキセキが2チームに分かれて練習してた描写なかったっけ
陽泉ごときにできたんだから昨年の帝光なら手抜きしても出来るだろ
ますます本気キセキから8点?取った初戦の学校の偉大さが証明されるな
>>919 1on1とかチーム内練習試合じゃなくて、本気のガチ勝負がしたかったってことじゃない?
「お遊びのバスケじゃねえ、血がたぎるような本気の勝負がしたいんだよ!」ってことで。
でも同じチームにいる間は何をどうやったって無理。
少なくとも中学卒業まで敵無し状態に耐えられずにグレた。
「アメリカ行けよ」とはよく聞くけど、中坊が「バスケがつまんないから転校したい。それか留学」と言っても、
親に「ふざけろバカ」と言われてお終いだろう。
あれだけの才能持った子供をアメリカ行かすの反対する親なんかいるんかね
そら当然おるよ
というか大抵の場合まず母と父で意見が対立する
紫原が面倒くさがりで才能開花した後ディフェンス特化に成ったなら無失点は余裕だろう
でも点取り合戦で黄瀬以上にオフェンスやりまくってたからな
>>927 じゃあお前子供生まれたらアメリカに行かせてやれよw
932 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/29(木) 23:10:43.61 ID:9d1vyqqC0
>>930 なに言ってるかわからん
馬鹿かアンカミスのどっち?
>>932 じゃあお前子供生まれたらアメリカに行かせてやれよ
>>927 あれだけの才能つっても将来食えるか解らんバスケだと難しいかも
野球か、せめてサッカーなら、監督とかが説得に参加すれば
親も許容するかもしれないけど
>>933 馬鹿のほうだったか
なんで俺が子供アメリカに行かせなきゃならんの?
理由をわかりやすく教えてくれるかな?
>>932 大丈夫だって、お前の子供ならたぶん天才だから
卒業まで何千万かかるかな〜w
>>934 NBAでスター選手になれば毎年数十億やで
ガッポガッポやん
>>936のキレ所がわからないんだけど何故怒っているのかわかる人いる?
いたら教えて
緒戦の相手ってかなりの強豪校じゃないか?w
>>926に同意
そんでまぁ明言はされてないけど「高校ではキセキと敵として本気で戦える」から
日本にいたとも考えられますな
>>935 お前は才能にあふれた嫁さんをもらって、お前自身にも才能あるから当然かわいい子供にも才能があって、
きっとその子をアメリカに行かせたくなるようになるよっていうリップサービスでしょ
もちろんその子はアメリカが本場であるような競技をやること前提な
いい話だな
馬鹿のほうだったか
でも
>>943の子供ならともかく、青峰がアメリカ行っても
谷沢君みたいにチームに馴染めずにヤク中になって死ぬか
服部君みたいにアメリカの風習知らずに銃で撃たれるイメージしか涌かんよな
おこなの?
爽峰くんの頃ならベビステの井手くんみたいに身振り手振りで輪の中に入っていけそうな気がしなくもない
>>945 青峰って本場アメリカのストバスで育ったんじゃなかったけ?
よく覚えてねー
青峰が爽やかに全力で戦ってた頃、対戦相手は強すぎやってらんねって諦めてたわけだが
それの意趣返しみたいなもんなんだろうか
本当に子供なんだな
>>948 近所の公園でオッサン達とストバスしてただけっしょ〜
951 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/29(木) 23:43:12.32 ID:qPcw1UYFO
>>899 ポエムなら黒子も負けてねーよ
闇のポエマーと風のポエマーがいるんだぜ
キセキは単にゾロ目にしたかっただけだから自殺点はダメとかそういう感覚はないだろうな
そもそも荻原がちゃんと入れればよかった訳で、外れたときの対策が自殺点だっただけだし
対戦相手をいじめてるわけでもなく、人間の進行方向にアリがいて、結果的に踏まれたってだけという印象
>>951 いやいやだからね、あの程度でポエムポエムと言うならあひるなんて絶対に読めないよ
あひるはちょっと別格
アメリカアメリカ簡単に言うけどあっちって日本と違って学業第一だから
そもそも頭アレな青峰が英語で勉強できる訳なし
かがm…いやなんでもない
>>950 スレ立てお願いします
無理だった
どなたか
>>956テンプレでお願いします
じゃあ俺が立てるわ
洛山って明司と無冠の五将三人がいるけどもう一人のレギュラーは名前すら出てないの?
>>960 乙
洛山のもう一人は名前も出てないよ
ポジションも謎だけどスクリーンとかやってた描写くらいしか無くて
フォローに徹してる以外に何も印象ないな
洛山のスタメンなんだから無冠並みの強さじゃなきゃおかしいけど
>>960乙
洛山5人目の存在感のなさを見ると
決勝で黒子のミスディレがきかなくなるだけでなく
洛山5人目がミスディレ使ってくるとかあるかも?
敵としてミスディレの厄介さを実感する誠凛みたいな
>>960乙
意味は無いのかもしれんが赤司と無冠の間の数字(5番)の背番号もらってるのが気になる
洛山の脅威を赤司と無冠3人に集中させてもう一人はオマケ扱いなら
4〜7番までこの4人で詰めるんじゃねーかなぁという
>>959 そいつが奇跡の世代なんてもう古いんですよw化石っすか?w
とかいって赤司や青みねボコるよ
物凄い今更だけど、無冠の5将って、木吉、花宮、根武谷、実渕、葉山と苗字が樹木由来だったんだな
洛山の3人の影がいまいち薄いんで気づかんかった
帝光は色くくり、誠凛は曜日くくり、無冠は樹木くくり
ですな
過ぎたこと言ってもしょうがないけど、やっぱ多少展開ぐだったとしても青戦と紫戦の間に無冠挟むべきだったよなあ。
洛山のスタメンは赤司と無冠1人にその他。くらいにすべきだった。
無冠3人揃ってて負けたら赤がキセキ最弱だわ。
準決で緑といい勝負したのすら信じられん。
誠凛も十分全国レベルのメンバー揃ってて強い部類なんであまり気にならない
同世代に明らかに実力が頭抜けた奴ら=キセキの世代がいて
それが全中三連覇という偉業を成し遂げていて
バスケを本気でやってるであろう誠凛の先輩組が
そういう事をしたことを全く知らない風だったってのは、流石にありえないと思うんだが
キセキの連中をスカウトした学校は、どこもこれから3年間そいつ中心のチームになる前提だろうし
そこまで監督が覚悟して選手引っ張ってきただろうからまだいいけど
それ以外のとこだと、元帝光ですってのが入ってきたらあぁあの舐めプした学校出身なのね位のは反応はあるだろうし
あんな学校の選手とは一緒にやってらんねーわお前やめろよ位もあってもおかしくない・・・よな?
>>970 ここまでエグい展開にする予定じゃなかったんだろ
初期はまあ打ち切りとの戦いもあったんだろうし多少の食い違いはまだいいけど
帝光編で出た発言や設定すらともちげするあたりほんと何も考えてないんだなって思う
藤巻にはせめて帝光編描き始める前に自分のコミック読み返して欲しかったわ
編集も指摘してやればいいのに
ここ矛盾してません?て
>>973 編集「ここ矛盾してません?」
藤巻「はい、してますよ」
いともたやすく行われるえげつない行為
>>960 乙
●関連事件はあったけど話の展開的にスレ進むの早いな
>>970 そもそも観客は数揃えしてたって気付いてないし
荻原だって青峰や黄瀬の台詞があったから自殺点して揃えたんだって気づいたレベル
決勝だけじゃなく対戦学校が明らかに舐めプされてるのに気付いてて
その流れで三連覇の最終点が謎の自殺点
結果のスコアが111対11
これで気付かないスポーツライターは相当糞だと思う
トッププロの貫禄っ・・・とか言ってる場合じゃない
それにメディアが気付かなくてもネットでは騒がれるだろうな
ダブルスコアのどこが良い勝負なんですか(迫真)とかいったゴリラもいるのに
書いてて思ったけど、全国大会が軒並み3桁点vs1桁点じゃ記事作るの大変だったろうな
マンガでゲスいキセキ側も見てるから、読者は自殺点って分かるけど
普通に観客として見てたとして
全国大会の決勝なんだから、相手も全国2位の強豪であって
それに点数差が10倍付いてりゃ十分キセキつええ!!!のはず
リバウンドミスの自殺点自体はあることだし
それを111-11だからって、おかしい!!とか
騒ぎ立てるスポーツライターいたら、それこそおかしいだろ
どんなに「劇中では問題視されなかったからよい」と言い繕っても
無理矢理そういうことにしないとやってられない矛盾と歪みに溢れたこと自体が今回のすべてだと思うけどね
劇中で問題視されたとしてもされなかったとしても
(読者にとっては)歪んだバスケ観を持った連中がどんなにバスケ好きと言っても説得力はもうないし
花宮への「キセキは卑怯なことはしない」が薄っぺらどころか黒子記憶改ざんでもされたの?レベルだし
更にスポーツライターが仮に気付かなかったとしても
明洸の連中の落胆からして他の中学や観客が違和感を覚えないのはいよいよありえないけどな
明洸も全中2位の名門なら他学校との交流も普通にあるだろうしね
その中で
>>970みたいなことが起きないことのがむしろ不自然だと思うが(殊更誠凛や海常とかはそういうの嫌う連中揃ってるし)
で、「それが自然だ」と言い切っちゃうのが許されるなら
前の書き込みで言ったとおり過去の花宮へのセリフとか黄紫の心変わりが全部薄っぺらくなっちゃうよねと
>>980 キセキはゲスだし試合で遊んでたけど、卑怯な手段で勝ったりはしてないが…
花宮なんて毎回相手チームのエースにケガさせて勝ってたんだし
>>981 試合に負けた選手が落胆してんのなんて当たり前だろ
黄瀬なんて毎度ウエーンしてた気がするが…
>>982 111-9の時点で全然諦めてなかった奴らに
「試合に負けた選手が〜」なんて表現は使えないだろ
>>980 そんなのこの作品じゃ何時もの事だろ
特に帝光編は説明台詞やら描写の状況説明が少なく今までテンポのよさで
粗が気にならなかった部分もスローダウンで露呈してる
あと過去のことだからある程度は現在で設定を聞かされてただけに
整合性がより求められるけど藤巻はあんま気にしてないみたいだな
985 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/30(金) 10:54:35.18 ID:noOXVQiVO
しかし双子とは一体なんだったのか
>>983 むしろ、諦めない気力があったチームの方が
負けて落胆したり悔しがるんじゃないのか?
接戦だろうがボロ負けだろうが
試合に負けて肩を落としたり泣いたりしてる奴、
中高生ならフツーにいると思うけど
>>986 「100点以上差が付いた第4Q」という前提条件を忘れてはいないか
だいたいキセキ3年次だから先輩らは高校バスケに忙しくて中学の大会なんか見てないだろうに
記録だけに目を通したらただの圧勝だぞ
>>980 だから卑怯なことはしてないって卑劣なだけ
>>987 えーと、だから
100点差だろうが諦めてなかろーが
「試合に負けた選手が落胆してる」のって
傍から見たら別に異常事態じゃねえっつーの
>>990 111-9のときと111-11のときとで落胆度に差がありすぎるのは
どう考えても異常事態なんだがね
あと落胆してるのは「試合に負けてから」じゃなくて「111-11になってから」だから
試合中に落胆してるよ
もっかい本誌読め
>>991 えーっとだから、
紫原が自殺点入れてた直後に試合終了してるんだけど…
お前こそもう一回本誌読めば?
傍からみたら「試合に負けた選手が落胆してる」ようにしか見えないと思うが
萩原みたいな熱血の押し売りみたいの大嫌いだからスカっとしたわ
キセキにそれ程思い入れ無いからショックもなんもねーし
994 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/30(金) 11:48:56.56 ID:8QIpJia20
その辺はもう個人の感覚の違いもあるからループネタ
でも過去編でともちげってるのは確か
物語的にはこれからこのキセキ共…というかもう赤しかいないけど
倒すんだから黒子が何らかの形で勝利に答え出すんだろう
それまでずーーーっとスレで「俺/私の考える勝利」が書き込まれるなら
うんざりするけど
996 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/30(金) 12:53:11.61 ID:Gu9gVOeUO
腐女子が黒子離れとか言うが、少女漫画のイケメンなんてみんな性格高飛車俺様クズだよ
そういうのに無理矢理迫られたり意地悪されたりするのに腐女子はハァハァ濡れ濡れしとるよ
訓練された腐女子はこの程度のクズならむしろクリトリスビンビンにしとるよ
結局勝利とは~だーとは明確な答えでないんじゃね
人によって違うし平たく言えば楽しけりゃいいんだよ!で終了だろ
イケメンクズで花よりなんとかの
キモいソバージュ男思い出したw
999 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/30(金) 13:34:52.33 ID:PFpQpAKtO
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/30(金) 13:38:11.35 ID:PFpQpAKtO
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