スレ消費早すぎだろ
何なんだ
赤司ってある意味理想のバスケットプレイヤーかもな
スコアラーでもありパサーでもありゲームメイカーでもありエースストッパーでもある
キセキの世代だけどセルフィッシュでもないしチームメイトを信用してないわけでもない
他のキセキと同じく1人で試合をひっくり返せる力がありながら周りを活かすってなかなかできないと思うわ
4 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/24(土) 20:44:57.05 ID:ckCBV38s0
豆腐メンタルの荻原sageでヨロ
荻原叩きで逸らそうとしてもキセキのクズっぷりが無かったことになる訳ではないんで
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/24(土) 21:54:13.24 ID:UsZm/L6Z0
87-21にしなかっただけ良心的とも言える
第三Q終了時点45-45とか
キセキ人気で半ば持ってるようなもんなのにこの展開にしたのだけはちょっと評価できるようなできないような微妙なところ
>>1 乙
表紙が誠凛の黒子と火神でで巻頭見開きカラーが仲良い帝光で
その後でこのストーリーって色々と鬼畜な感じ
あとがきみると藤巻は一応巻頭に持ってくるには暗い話って自覚はあったようだけど
>>1乙です
予想の斜め上を行く展開だった
ここに巻頭で笑顔の黒子を持ってくるところもすごいな
正直やられたと思った
>>1乙
そろそろ
>>3のコピペがなんか嘘臭く見えてきたな
赤司のイメージはもうすぐ挑発にのる陰湿キチガイってイメージしかない
おかしいな…半年程帝光編見てるのに
巻頭カラーの時期がわからんし黒子のあんな表情見たことない
実物見たけど巻頭とかカラーとの温度差やべぇなwww
前スレにあったコミック収録予定一応置いとくか
900 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2013/08/24(土) 16:03:43.26 ID:wjEAcXh/0
>>895 9話収録だとこんな感じ?
帝光編 第204〜226Q (23話) 5ヶ月3週
204〜210Q 中1時代
210〜223Q 中2時代
223〜 最新226Q
コミック収録 発行ペース(5月、8月、10月、12月
最新 23巻 第199Q〜207Q 海常戦終盤+帝光編 黒子1軍合流まで
24巻(10/4) 第208〜216Q 全中2年時の決勝 「双子…?」まで
25巻(12/4) 第217〜225Q 「テツヤに何か用か?」 赤司と荻原邂逅
26巻 (2月?) 第226Q ← 今回のバレ
参考
▼対キセキWC
【再青】 誠凛 対 桐皇 WC本戦第一試合 第114Q〜139Q(26話) 6ヶ月2週
【紫】 誠凛 対 陽泉 WC本戦準々決勝 第145Q〜169Q(25話) 6ヶ月1週
【再黄】 誠凛 対 海常 WC本戦準決勝. 第184Q〜203Q(20話) 5ヶ月
------------------------------------- 20話の壁 --------------------------------------
▼対キセキIH
【緑】 誠凛 対 秀徳 IH都予選決勝 第25Q〜35Q (11話) 2ヶ月3週
【青】 誠凛 対 桐皇 IH都予選決勝リーグ第一試合. 第42Q〜52Q (11話) 2ヶ月3週
【黄-青】. 海常 対 桐皇 IH本戦準々決勝 第63Q〜73Q (11話) 2ヶ月3週
------------------------------------- 10話の壁 --------------------------------------
スポーツを扱った漫画ってそのスポーツをやってみたいっていう競技人口の掘り起しや
こいつみたいになりたいっていう憧れの対象になったりするけど、帝光編って
何かそういうものを残したんだろうか?
テニヌですら錦織圭を生んだというのに…
真田を含めた周りの大人も悪いわな
中高生なんて一人じゃなんもできんが
集団になればどんな残酷なことでも平気でやっちまうからな
暴走しないようにコントロールしてやるのが親であり学校であり部活やろ
大人の管理が効かなかったりいなかったりで
子供だけの閉ざされた世界になり倫理も秩序も崩壊して暴走するというのは
よく使われる題材ではある
スポーツ漫画でやることかと言われたら微妙だけど
大人が何とかしようと働きかけたの青峰だけですやん
ジャンプ読者の小中学生も相当胸糞になるであろうクズ試合を
大胆にも巻頭で描いた藤巻を褒めておくか
赤司の裏切りとキセキの鬼畜プレイで傷つけられた親友に黒子号泣と絶望感漂わせたはいいけど
現在のキセキと黒子の関係は何だったのか……ってなってるな
でも黒子は約束を破った+この後一悶着ありそうな赤司への遺恨だけで
他のキセキは事情を知らないし対戦相手への認識がNPCレベルっぽいので
強すぎて周りのこと考えてなかったよねくらいで作中倫理的にスルーされる可能性もありそう
>>8 作中の流れで必要があったのかよく分からない実質ファンサービスみたいな過去編
というのは他の作品でもあるけどファンサービスにもならないって悲惨だ
今からでも遅くないから真田が周りに謝罪して屑プレイをしたメンバーを処分するか
明光の監督が帝光に抗議したら収まった話じゃね?
ガキどもだけで解決しようとしても弱い奴が吼えるなのイジメ理論で封殺されるだけじゃん
キセキが敗北知って成長したのはわかるけど
この試合の反省というか振り返りは欲しい気がするなあ
まあ作中ではスルーされるか今後試合ある赤司だけが触れるくらいだろうけど
24 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/24(土) 23:33:07.86 ID:ZISjx1La0
赤司は知将と点取り屋の2つのプレースタイルを持ってると予想してたが
帝光編で青峰並みに点取ってたのが明かされちゃったから
決勝でそれやっても意外性がなくなってしまった
決勝では秀徳戦以上の驚きを見せてほしい
>>15 漫画が必ずしも夢とか希望とかキッカケになる必要ないとおもうけど
この作品は主人公が過去の仲間である対戦相手に対する私情がメインで
練習して出来る事が増えてる過程が楽しいとか
優れてる所や至らない所があって虚勢はったり葛藤して成長とか
バスケそのものと真剣に向き合ったり楽しみを感じるとか好きでしかたないとか
そういう要素に比重が置かれてないから無理だな
この漫画でバスケは単なる道具
>>21 黒子の友人でなければ、黒子の友人だと知らなければ
何やってもいいのかと思うがね
黒子は荻原の時だけやる気出して頼み込んでるからな
こんな事あって黒子よく高校なってからキセキの世代と普通に会話してるな…
まぁこの後に何かあるだろうからそれ次第だが
重く考え過ぎなんじゃね?ゾロ目得点調整は試合にやる気上げる点取り競争の延長線ってだけ
黒子や荻原を知った上での赤司曰くうってつけの行動は意図的な裏切りとかじゃなくて
黒子と荻原の意見聞いたうえで手を抜かない&勝敗以外の要素いれて戦ってみた結果で
今まで通り凡人の心情を理解できない残酷な天才以上のもんはないだろ
>>30 わざわざ重く考えてキャラを叩きたい輩がいるんだよ。
なんかいろいろやっても赤司って洛山ではチームプレイしてるし相手に敬意wも払ってるし
バスケも楽しそうにやってるようにみえるんだけど
帝光編長々とやっても「で?」っていう感じしかしない
軽く考えてもクズはクズ
>>30 やる気あげる点取りとは今回は違うんじゃないか
それまでは一応点を取りにいくのは本気になってたわけだし
でも今回は取れるときにも調整が頭をよぎって点を取らない行為をした上に
最後まで諦めずにせめて2桁得点を誇れるように最後まで頑張る相手を蹴散らしたわけだし
>>32 ほんとこのままだと黒子がこのタイミングで語った意味がまるで分からんよな
この後に何かあるんだと思いたい
重く考えたいわけじゃないんだが今回の場合赤司は分かっててやってるふうにしか見えない
黒子が最近甘ったれたこと言ってる→荻原と会う→コイツら同じこと言ってやがるくらいの想像はしてしまう
この作者ってバスケ馬鹿にしてるの?
それとも自殺点でしかインパクト考えられなかったの?
>>32 赤司についてわかったことといえば親父との確執に紫原に煽られて別人格が前に出てきて
自分に逆らうやつには容赦ないくらいだからね
来週あたり「ちょっとやりすぎたかなー」くらいのかるーい反省会はあるんじゃない?
黒子この後バスケ部辞めるみたいだけど
そもそも部活って3年の夏で引退なんじゃないの?
今回赤だけは相手を傷つけたいって明確な意思ありだろ
ま、確信犯だね
>>30 いや黒子や荻原の絶望的な描写からしてどう見ても重い演出してるだろ
予告にもすべての踏みにじった帝光とまで書いてるし
赤司も分かりやすく荻原に不快感抱いてるし
黒子から荻原の名前出た時の表情や提案に乗っかった時の悪役っぽい笑みからして
意図的である演出にしてると思うが
また戦犯探しか
ラフプレーもルール違反もしていないのに犯罪者扱いはやめろよ黒子厨
これで萩原がバスケ辞めるのは分かるが
黒子絶許になるのは何でなんだろ、黒子がそう思ってるだけとか?
藤巻も暗い話とコメントしてるくらいだし今回の話でズシンときて貰ったほうが成功なんだろう
次回がその分楽しみになってる
>>46 落とした分どこかで救い欲しいと思うんだが
そこまで準備してるのかなと思わずにいられない
インパクトは確かにあったが構成大丈夫かという不安も
暗いというか胸糞悪い話のような気がするんだが気のせいかな
キセキそれぞれ叩いてるのが黒子厨
荻原叩いてるのがキセキ厨
こんな感じ?
戦犯っつかやった事は同じなんでそこは全員共犯でいいんだよ
ただ今回赤司はこれまでの試合並びに他キセキとは違う目的姿勢からの舐めプを行ったって
そこの違いの話してるだけだ
>>47 いや救いは回想終わってからの決勝でしょ
赤司ぶっ倒すって一致団結する為に話したんだろうし
何か決勝の応援に萩原来そうw
>>47 荻原の存在を知らないキセキにはもしかしたらあるかもしれないが
赤司は決勝の相手だしわざわざ因縁作ったと考えればなさそうかな
しかしこのままだと黒子が蚊帳の外過ぎてなんとも
まさか決勝に欠場して完全な傍観者・被害者サイドに徹するとは予想外だったわ
荻原の俺たちが眼中にないことも覚悟してたって台詞から赤司の目つき変わってるが
それ以降の意見に反応するならともかくここそんな反応するようなところかね
試合中の鼓舞も勝つのを諦めたっていえばそうなのかもしれんが
キセキの点取りゲームみたくテンション下げないために思考切り替えたってだけだろうに
何を思ってあんなことしたのかは来週言及されるんだろうか
いやあしかしあれだな、作中の人気キャラ集団でよくここまで曇らせ話描くわ
鰤でいうならルキア奪還で人気出た隊長達を4様編で突き落とすみたいな
今の「黒子のバスケ」という作品の人気の出方でこの展開して誰が得するんだ
作者思い切ったなあ
藤巻自身ですら「暗い話」って言ってるのに今回の舐めプが重く考えすぎとか言ってる奴は正気?
そういう話だろ今回のバレは
単に胸糞悪い展開
都合よく何もしない監督や審判に話の強引さを感じたし過去と現在のつながりもますます不自然になった
暗くてもいいから面白くてきちんと構成された話を頼むよ藤巻
早く帝光編終わってほしい
諸悪の根源すべての元凶たる大魔王をぶっ潰せ!て?
なんかなぁ、知っててゲームにのったのはそりゃひどいが全部の負債をおっつけて倒そうってのは
どうにも腑に落ちん。
キセキと黒子は今でも楽しくバスケやってるんだよな
荻原は辞めたまま
これも軽く考えないといけないか
>>54 傍観者はあってるけど被害者ではなくない?
前から思ってたけどバスケに対するただのいざこざで、加害者や被害者もないのに何でそんな風に言ってるのかが分からない
赤司は勝利厨だから勝利より大事な物があるなどと自分の根否定する奴にはカチンときたんだろ
だから念入りに潰そうと黒子の約束破って虐殺した
>>51>>53 いや完全な救いとかじゃなくて
試合終わって内容振り返って少しやりすぎた的な反省でもあったらなと
>>56 そこは流石にはっきりさせてもらいたい
何が赤司の逆鱗というか気に入らなかったのかなんであんな行動したのか
そこが説明されないとと赤司のキャラがますますわからないし
>>61 それについては決勝で萩原が見に来てて
黒子の試合見てまたバスケやり始める気持ちになったら少しは救われるがどうなるか
少なくともここで言われてる様なこいつ等まるで犯罪者ってほど重い話ではないわな
暗い話ではあるけど
ここで深読みされまくっても肩すかしが通常運転だから深読みに対する望んだフォローは多分来ないな
本編初期からの前フリに対して出された結果や描写の大差なさは帝光編の出来に集結してるし
>>34 単に得点していくだけより点数調整してゾロ目にする方が難易度高いじゃんか
初対面の人間にいきなり説教かました荻原も別に被害者じゃないし
偉そうなこと言っておいて結局諦めて辞めただけじゃん
暗い話なのは理解しているようだけど
問題なのはこれが今まで何年も描いてきたキセキの良エピソードもすべて一瞬でぶち壊すほどの
胸糞悪くなる話であることまで理解しているかどうかだ
前にも指摘されてるけど
日向のブタダルマ発言や黄瀬のバカ女発言の単行本での修正といい
藤巻って超えてはいけないラインがイマイチ分かっていない節があるから怖いんだよな
今回のは単行本で修正も不可能だし後からのフォローもキツそうなのがヤバイ
こういう話を描くなら改心前に持って来た方がまだ良かったんじゃないか
帝光編に入って散々言われてるけど藤巻は本当に構成が下手すぎ
なんですでに荻原がこの試合が原因でやめたことになってるんだ?
こっから作中で半年後くらいに平然と誠凛バスケ部入ってキセキと普通に会話したりしてる黒子
藤巻…なんか色々おかしいでほんとにさ…
今回のバレの問題じゃなく作者の構成力が残念だっただけ
過去編って全部上書きかかるからこえーわ
>>70 一番の問題は
前に黒子「ある事があって僕はバスケ部をやめました」みたいな事言ってたけど
3年夏で普通に部活引退なんだがどう辻褄合わせるんだろw
この時期に辞めたら引退と退部に大差はないっていう
せいぜい後輩への引き継ぎを放り出したってことくらいだな
ワンマンプレイがって言ってたのに最後は結託してたとかブチ壊し感半端ないな
>>61 黒子の言ってることを真に受けるなら辞めるのは黒子のせいらしいからな
ここからどう荻原を落とすのかしらんが
いやむしろ改心したからこそ描ける話だろこれ
先にこのクズエピソード持ってきたらヘイト溜まりすぎて青も黄も勝ったところで
まだまだ嫌われるべ
>>71 赤司以外のキセキに関しては上げて落とす形になってしまったからな…
特に青峰の株の下がり方は酷い
>>72 虹村のときに3年生の引退は始業式だったから
始業式前に辞めたってことだろ
帝光にあるのかわからんが普通ならある部内の引退試合とかもでなかったってことだ
問題なのはそうまでして正義側にした黒子にもさして共感できないって事だな
>>68 バカ女は別に訂正されてない
うじゃうじゃ がなくなったくらいで
>>74 「チームプレイしなくなった」が崩壊描写の一つだったはずなのに
連携プレーで自殺点入れるとか本当にわけわからん
誰がそろそろ未回収伏線とともちげ部分まとめて
>>75 理屈では分かっても心情的にな
仲良い奴が過去に色々やらかしてたのを知ってしまった様な気まずい感情だ
それで相手を嫌いになるってこたないが
黒子が変な時期にやめたのは所謂あてつけだろ
僕は帝光バスケ部が嫌いで引退までのわずか数日すら所属するのは我慢できませんという
漫画的には面白いけどなw
ここまで上げて落とすのはあんまないから
しかも人気キャラをw
>>77 その場で辞めたって感じか
正直回想来るまでやめましたってどや顔で言ってたからてっきり途中でスパッとやめたもんだと
点数調整とか全員一丸で強力しないとできないだろうしなwww
チームプレイしてますやんwwww
>>81 まとめようと1巻から読み直してみたら
1話からともちげだらけですぐに匙を投げた
>>79 そのセリフ自体は削除されてないけど
一部のセリフ変わってたりバカ女のいかにも悪そうなシルエット入れてきた辺り
黄瀬ばかりに非がいかないように気を使った印象
>>85 最初から3年の全中決勝のある事件をきっかけに辞めましたいうてたやんけw
もともと
>>83これは確定してる
主役校食う勢いでファン付いたんで藤巻的にもなんか気に入らなかったんじゃね
進むごとに新たなツッコミや萎えどころ増やす点は純粋に凄いな
・ワンマンプレーふざけんな
→キセキが協力し合ってた(褒められる理由じゃないが)
・おそらく全中でのとある出来事=ゾロ目点数調整
→黒子は傍観者で当事者じゃなかった(わざわざ双子使っての怪我)
・現在軸の黒子の態度
→青峰くんの笑顔より荻原くんの笑顔を取り戻そうか(自分のせいなら尚更)
>>91 全部自分が描いたキャラなのに気に入らないって何なんだよw
青峰は尺食いまくってあんなにかわいそう描写されてたのにオチがアレじゃあなあw
>>92 >・ワンマンプレーふざけんな
> →キセキが協力し合ってた(褒められる理由じゃないが)
突っ込みにセルフでツッコミいれるくらいなら箇条書きとしてだすなよw
>>93 作者も人間だし
自分が思い入れ強くていい奴に念入りに描いてんのより
捨てキャラ位の認識程度なのがやたら人気だとモヤモヤもあるんじゃねってだけ
赤司:ストレス抱えるファクター多すぎ病院行け
紫原:元々ガキだったしまあ
緑間:唯一株を落としてない、副キャプで我関せずはよくないか?
青峰:最もグレまくってた時期だがこれは・・・・・
黄瀬:ナチュラルキチガイ、フォローのしようがない 感情の機微に鈍すぎ
うーんこの
>>94 青峰のグレ話をダラダラやってた時藤巻は青峰贔屓って言ったけどあれ間違ってたわ
藤巻はキャラに思い入れなんかなく毎週毎週その場をしのぐために適当に話作ってるだけ
青峰がグレるグレないのくだりが藤巻にとって描きやすい話だった、それだけのこと
今回のやんのは全員クズだろ
元々ガキだったしですまねーよ
だいたいこういう腐女子のキャラ人気でもつタイプの漫画は
最初はキャラ叩きからはじまり
次に自分のキャラが分が悪くなると作者叩きになり
最終的にファンが離れるってテニスの王子様でもおなじ末路を辿っていたけど
うるさい腐女子が一掃されると思うとスッキリするわw
>>96 作中で最強ライバルポジのキセキが捨てキャラは無いだろw
でも主役校そっちのけで編集もアニメもキセキ使っての腐人気押しじゃ
微妙な気持ちではあったと思う
紫は前からヒールで子供設定だし〜いうの居るがそんなもん通用せん
帝光編で残る気になる疑問点
・これまで言われてた「ある出来事」は今回のゾロ目試合のことなのか
・荻原が「黒子絶許」な理由でバスケ辞めちゃったことの仔細な件
・これまで言われてた「黒子は全中後すぐに退部した」って奴だが、
WC開催の時に赤司が言ってた「誓い」はいつやるんだろうか。こっから鬱々した黒子が辞める前に行われるのか
それとも黒子退部後にキセキだけで交わされて黒子にはメールかなんかでお知らせだったのか
ちゃんとこっから描写してくれるんかなー不安だ
誓いに関してはすでにやってる可能性もあるな
言うほどキセキ推ししてないと思うが
キセキの腐人気が圧倒的で完全にそっち推し商法にするんなら関連商品とかキセキオンリーにするんじゃね
女漫画家で自分の贔屓より人気だからと特定メインキャラ露骨に扱い悪くして有名なんは居たな
まあ藤巻は単に話つくりが下手で回想は見切り発車でやったためグダグダになっただけだろう
黒子の黄瀬に対する感情が
いい意味で嫌い
ライバルだと思ってた
だから藤巻は黄瀬をゲスだとは思ってないか
黒子も同レベルのゲスだと思ってるかだな
>>105 きっかけは全中の決勝って黄瀬にいってたからゾロ目試合の可能性高い気が
絶許は次回あたりやるんじゃないか
誓いはこの流れだと黒子いる方が微妙な気がするが誓い確認時の反応みると
黒子もいないと不思議というか疑問があるんだよなあ
藤巻は自分の贔屓キャラ(青峰)までクズにしてるからそれとは違うだろ
一番突っ込みたいのは赤司二人の謎と荻原が何の関係もなかった点
正直誓いに関しては期待しない方がいいと思う
黒子が誓いのメンバーに入ってるんだとしたらなんで離別した相手の言う約束守ってんだよってなるし
メンバーに入ってないんだとしたらWCの呼び出しが意味不明になるし、何より決勝戦に誓いの話が一切関係なくなってくる
それにどうせ内容も「それぞれ散らばって誰が最強か決めようぜ」とか別に伏線っぽく隠す必要もないような大したことない内容になりそう
>>98 本人が1番青峰に思い入れがあると言ってるんだからあるにはあるんだろう
ただ思い入れがあるからと言って読者から好感持ってもらえるキャラにしたいわけじゃなく
堕ちた時期も含めて思い入れがあるんだろう
元々誠凛に負ける前の言動も酷かったしな
作者に愛されることは必ずしも良い事ばかりだとは限らないということ
黄瀬君が素晴らしいバスケ選手になってと願う前に荻原君をバスケ選手に復帰することを願いなさい
>>108 >女漫画家で自分の贔屓より人気だからと特定メインキャラ露骨に扱い悪くして有名なんは居たな
D-Grayの作者?それっぽいのこれしか知らないがあのヒロイン好きだったんだがなあ
>>111 よくも悪くも割り切れるんだろうね
気に入っててもやるこたやると
>>112 この後の会話で荻原の何が赤司の逆鱗に触れたのか
そこから強引だが俺司と僕司の違いがはっきりわかるような展開になれば
苦しいが多少は関わる……かも?
藤巻が作中一番のお気に入りで青峰をあげてる理由は「誠凛を初めて負かした」から
お綺麗なバスケ少年の青峰じゃなくて闇に囚われた孤高の王で敵の青峰が好きなんよ
>>109 藤巻というか黒子的には
黄瀬は荻原のこと知らんかったし
ゲームに関しては良くも悪くも深く考えず
相手チームの精神の心を折りに行く悪意があったわけじゃないからセーフなのかもな
黄瀬が発案した点取りゲームの方も異を唱えてたとはいえギリ許容範囲だったっぽいし
バカ女ブタダルマ以上の勢いだから単行本で何かあるか微妙に楽しみだな
しかし藤巻はどうやって不評を知ってんだろうな
ファンレターやtwitterか?
青峰はなんやかんやゲスいとこも込みでかっけーと好いてそう
緑間は書いてて楽しい奴言ってたのでそれっぽいけど結構適当さも感じる
黄瀬紫原には感心薄そう
赤司は苦手っつかもてあましてそうだなと思う
あと案外黒子のことももてあましてる印象
まあ明らかに紫だけキャラ付けというか出番も因縁も薄いからな
だからテコ入れのヒムロックだったわけだけどそれもちげーわ
>>115 青峰君が笑顔でバスケが出来ることを願う前に荻原君を
考えられるとしたらキセキを非難する荻原に対し
それでもキセキは僕にとって大事な仲間なんですと言う黒子か
こんな出来事の後で荻原よりキセキを重んじる黒子なら荻原に絶許されても仕方ない
事前の口ぶりからして赤司が二人になるきっかけが荻原絡んでるんだとばかり
実際はすでに分裂済みな時期にキチの方と喧嘩して潰されただけみたいなのが
>>121 黄瀬は初期キャラだし力入ってると思うけどな
主人公校以外の試合も複数あるしTip-offの番外もあるんだし
荻原前々から黒子に相談されたりと帝光メンバーの事聞いてただろうに話で聞いてたのと一致せんかったやろな
主に話してたの崩壊前の様子だろうし
紫原は中学後半DF特化を盛大にともちげってるのをみて全く関心ないと思った
黒子のせいで荻原がバスケやめた&絶許の件はどうやってもおかしなことになるから
すんなりともちげしてくれていいよ
どうでもいいといえばどうでもいい話だしw
闇に囚われた孤高の王(笑)
>>125 どーやろ…進化系キャラだし試合じゃキセキ目立つので主役っぽい書かれ方になるだけで
メイン格まとめ出のこういう話だと結構適当さがかいま見えた印象
試合数のは多さは最初に負けたんでかませに使いやすいのもありそうだし
赤司分裂も紫原に追い詰められた結果で迫力はあったがキッカケとしてはいささかチープ
できるだけ好意的に解釈すれば(身を引いた虹村から引き継いだ)(チーム帝光の)勝利のためなんだろうが
紫原はキレて点取りまくったりDF特化したりがあったはずだよな…期待してなかったけどさ
とりあえず修造はだんだん気に入ったんだろうなと思った
出来たキャラだったが押しすぎてまとも司の掘り下げが割食った印象ですな
>>124 今回荻原がつついたせいで刃物振り回すレベルの凶暴性が顔出すのかも試練
>>128 紫原に関心が薄いであろうはまあ同意だけど
バスケの技能や青峰以外の覚醒関連は今回の過去編に関しては恐ろしく適当じゃね
まず主役の黒子ですらイグナイトやサイクロンがいつできたものかもわからないくらいだし
黄瀬は元々飲み込みが早いってことで片付けられて覚醒がいつかは不明
緑間の覚醒にいたっては3コマで終了
不満があるとしたらここらへんとキセキの覚醒前の試合と覚醒後の試合をそれぞれせめて3週くらいつかって
見たかったってくらいだな
そういや未回収で気になるのまだあった
白金監督どうなった?ともう1人の白金との関係
偶々同じ苗字で身内とかじゃないってことはないよなと
緑の覚醒は一応1pあったぞ
3コマは黄や
帝光編で一番ガッカリなのは黒子のことあんまり考えてなかったんだと思うところ
サクセスストーリーはラッキーマンだったしもう少しバスケに対する考えとか帝光のこととか
信頼あった時期と信用だけになった試合風景とかイグナイトはどうやって得たとかさ…
モノローグなかったからなあ
ここで入れるなら回想初めからちょこちょこ入れといても良かったのにね
だからと言って
黒子のモノローグ入りで帝光編リターンズ
とかやられても困る
>>32 そうなんだよなあ
高校赤司が全中決勝みたいなえげつないお遊びプレイしてるならともかく
そうではなくてチームプレイもしてるし対戦相手も軽んじてはない
その状態で中学赤司はこんなにひどい奴だった!と言われてもな
こんな因縁つくられてもそんな黒子の個人的な感情に
誠凛やWC決勝を巻き込むのかよと
しかも今の黒子はキセキ見返す目的でバスケやってる訳ではないはずなのに
正直黒子も中三夏まで勝利思想に染まり気味で少し麻痺してた方が筋通ったんでは
中三夏まで上手くやってたも通るし
麻痺してるので荻原に絶許なこともしてしまいやらかした後で目が覚めて帝光のおかしさにも気づいて後悔…ならやめる時期も分かる
青峰…フォームレス→ストバス出身なのに自由スタイルは開花後からかよ
紫原…俊敏になった→木吉トロかった紫原にやられ過ぎじゃね?
緑間…ハーフコート3P→超人乙
赤司…エンペラーアイ→覚醒タイミングや人格別なのか色々不明やな
黄瀬…すぐ模写して何でも出来ちゃうからミサワだったのに開花がコピーかよ
才能開花に関しては事前に考えてなかったんだなあと思った
>>140 >対戦相手も軽んじてはない
対秀徳でも自分都合の自殺点してるし
いずれ対戦するであろう相手に刃物振り回したりしてたやんw
個人的には全中終盤の赤司と高校の赤司は十分同じやつに見える
だから逆に2人いるのくだりで緑間が何が言いたかったのか最終戦でどう違いを出すのかが気になるけど
奇襲対策で入ってきたのにデビュー戦の働きどころが体力問題というのもなかなかひどかった
この漫画の世界にテクニカルファウルというものが存在すれば起こらなかった悲劇なのに
>>143 点差が開いて気が緩むなら点差などない方がいいと引き締める為に自分で入れる自殺点と、チームメイトが点数合わせる為に入れる自殺点を黙認することは違う気がする。
>>146 それが違うで通るならだいたいのごっちゃにされてる事件は別物で通るわw
もし黒バス終わって藤巻が新しい漫画書いたら打ち切りになりそう
帝光編以外は大体好きだけどアニメ化前はドベ常連でぱっとせずって事は
まあ原作のみでの評価と力量はさほどってことなんだろうしな…
FBをどのくらい宛にしていいか分からないが
あれ読む限りでは藤巻はコピーをマイナスな理由で黄に付けたわけじゃなさそうだった気が
そら武器の特殊能力なんだからマイナス理由でつけるわけないだろ
こっからどうやったら荻原が黒子許さない展開になるんだろう
今回の試合に関しては黒子は蚊帳の外だし
その黒子を荻原が責めるとしたら荻原がただのクズだし
>>153 荻原と青峰が似ているのがフラグで自分が追い詰められると余裕がなくなるという予想は面白かった
まあ荻原か黒子のどっちかがアレな言動をしないと絶許状態にはならんよな
文面読んだだけではいまいち実感なかったが荻原の絶望の表情かなり酷いな良い意味で
これは心から絶望してる表情だわ
藤巻こういう壊れた表情なにげにうまいな
>>153 既に出ている予想の中では
黒子がキセキを擁護するようなこと言って怒らすか
赤司との約束について問答している所に荻原に盗み聞きされて誤解が生じるとか
この辺りが有力そう
以前黒子が青峰は荻原に似てるって言ってたけど
俺はこんな相手をオモチャにするようなエースじゃない!ってキレるとか
荻原が見てた準決勝は青峰出てないし
正直今の展開って黒子可哀相!って悲劇の黒子に酔えるやつ以外振り落としてるな
マイナス面描写→改心成長描写ならまだしもこの順番は最悪だと思う
キセキ人気で持ってるような作品なのにキセキが悪役に描かれてすぎて
萎えて離れて人気落ちて打ち切りコースになったら
アレックスの再登場を願う身としては悲しい
悪役たって高校で成長してる連中ばかりだしそんな急にガタ落ちしないだろ
赤司は知らん
多分決勝で漫画自体終わるだろうからはっちゃけてんじゃね
アンケは少年層重視で集計みたいだしどっちかというと響くのはグッズ関係なんぞなんじゃね
アニメサイドはあんまありがたくない現象かもな
>>159 人気キャラの集まりって事で今まで帝光ってグループ分けが人気あったが
蓋を開けてみればこの内容で帝光ってグループ分けの人気はガタ落ちしそう
キャラ人気に関してはこんなキャラだったのか最悪というよりは
こんな描かれ方した事に対する萎えで離れる人がいそうだな
キャラは悪くない!悪いのはこんな話作った作者!ってか
いくらジャンプはキャラが大事だからといっても
キャラは物語の中で動く人だということを忘れるなよ
人気だの株だの言ってるのは腐女子だぞ
ぶっちゃけこの作品人気ってほぼ腐だろ
紙とインクなんかを熱心に叩くのは腐女子!で
キャラ悪くないと作者叩くのも腐女子!か
全部腐女子や
>>159 こないだの点取りゲームでもツイッターとかで相当キセキ叩かれたからどうだろうな
今も早売り見た奴の中にはキセキウゼえ死ね嫌いと呟いてんの既にちらほら居るし
どこまで落ちるかしらんがある程度の影響は出そうだ
上でも言われてるようにとにかく順番が最悪
後に改心する言っても後から判明した事実の方が印象としては強く残るのは
人間の心理としては当たり前だし
元敵が味方になったら人気出やすいのが通説なように良い奴と思ってたのが実はどんでもなく悪い奴だった
というのはただ普通に悪い奴よりマイナス印象を受けるのがケタ違いになる
ここまで悪くするなら改心より前に描いておくべきだったし
このタイミングで黒い過去を明らかにするならもっとマシな描き方をすべきだった
しかも本誌はアニメ開始直前且つこの内容の単行本発売時は
おそらく桐皇戦で黒子が青峰の笑顔見たいとか言ってる時期と近いだろ多分
嫌がらせかwとツッコミたくなるタイミングだな
ツイッター()とか持ち込むのがマンコくせえんだよ
キャラ人気でキセキキセキ言ってるけど一番人気の黒子スルーしてて露骨やな
自分に関わる時は何時も棒立ちで主人公としてヤバイのに
ぶっちゃけて言えば青峰は負けた後
改心した様子は一切書かれてないから
改心したのかわからないのが事実
>>167 改心より前に描くってこの漫画の構成上無理だろ
どの媒体だろうが結局読者の感想には変わりないけどな
この辺りアニメでやったら作品人気は本気でガタ落ちするだろう
>>169 黒子被害者って描かれ方だから同情票で黒子はそんなに影響ないだろ
>>161 少年層にもウケが良いとは思えんのだが
話も救いのない暗さだし
堂々と強く厨二なキセキなら少年や一般層にも人気あったと思うが
あんな陰湿なイジメみたいなことするキセキなんぞ見たかないだろ腐だろうが一般層だろうが
むしろ脳内補完で擁護できるくらいの熱心なキャラ厨くらいしか残りそうにない
>>169 まあ一応一貫しておかしいって疑問もっててゲスい事はしてないから
もともとのファンは同情するだけなんじゃね
>>172 2ちゃん一般ブログアフィカス等で結構違うで
アンケ悪くなった時にそれこそ藤巻と担当が心配すりゃいいことだし
ここで長々書かれても困るわけで
決勝を勧善懲悪で悪役ボコるという少年受けする試合にするために敵は超ゲスです説明の回想したのかね?
もう倒したのまでオマケでゲス化したが
倒したのが作中時間でも現在形でゲス化したわけじゃないから
読者側の時間目線でそれ言うのは違う気がする
ミスディレ伝授の師匠倒すってシンプルな師弟対決でよかったのに
赤司以外のキセキの連中が成長したとは言っても
来週の内容みたいな事をしてた事に対する反省は描かれてないし
恐らく描かれる事もないだろうけど
完全な悪役とかライバルならそれで良いんだろうけどそういう扱いでもないし
一応スポーツ物の少年漫画なのにそんなんで良いのかという疑問は残る
反省は描いてほしくないからそのままでいい
しかも青峰がグレた事がすごい大変な事みたいに書かれてたのにオチがあれじゃあね
ただのコントやんけw
あんな理由で八つ当たりされてた周りは死んでも死にきれんべw
二回目桐皇戦の拳とか海常戦のライバル対決とか陽泉戦の紫原ゾーンとか秀徳戦とか
そういう熱い試合が色々微妙になる過去編ってほんと誰得なんだよ…
友人にこんな事した人に笑顔が見たいや人としては好きですって言う黒子も恐いよ…
まぁ多分今回黒子の意識は赤司>>>キセキだろうから次回は
ちょっとやりすぎたかな〜って言ってるキセキと
別の場所で会話している赤司と黒子って感じなんだろうけど
なんだか全て赤司が罪被る事になりそうだなこの感じだと
一応まだ現代じゃ好意的なコメントしてないし
作者に聞かんことには分からんけど元々ここまでのことさせる予定はなかったんじゃないか
引き伸ばしの過去編命令出て試行錯誤で荻原出したりネタ足してのばしてる内に予定上回るヒールになってしまったんでは
>>184 まあ青峰とか気の毒だな
詳細に描かれれば描かれるほど小物にみえてしまった
赤司は逆に描写が少ないせいでエグい部分ばかり目立つキャラに
それなりに納得するまとめをするんじゃないかなと今でも期待してるわ
海常戦でこれどう見ても海常主役やん…→作中の観客もそう思ってました
みたいな読者の感じてたモヤモヤが作中でその通りだよと肯定されればスッキリする
旧友の名前に前身読みきりのキャラ名使いまわす時点でな
あからさまな悪役とかモブ以外は全キャラそれなりに愛着あるし好きだったんで
そんなキャラの過去がこんなにゲスくて
反省も描かれないというか描かれてもどうしようもない事態な上に
話自体が暗すぎ胸糞悪いでおもしろくない
この過去編でもマンセー出来る人なんているんだろうか
まあ後数話で終わると思うが個人的にやった意味を感じられない回想であった
内容に熱さも爽快さもない何よりバスケシーンがダイジェストばっかで最後は胸糞悪い虐殺試合
得た情報は決勝への弾みに全くならない
そんな話を半年以上乙
初対面の対戦相手にドヤ顔で説教
最後のゴール決めて胸張って負けよーぜ(ドヤ
紫原が最後に自殺点
藤巻が荻原に対して容赦無さすぎるwww
赤司怒らせたから一番堪える仕留め方されたんだよ
俺たち強すぎてつまらねーって話をこんなにも長々やられるとは思わなかった
黒子がキセキのバスケを否定するのもチームプレーと個人プレーがどうこうとかよりも
単純にキセキの人間性が腐ってるだけだし
>>188 キャラに夢見すぎたんだなw
キセキ連中そこまでできた奴だと思ったためしがないわ
>>193 出来た奴とは言って無くね
霧崎戦でキセキは卑怯なことしないと花宮をばっさり切ったり
人間的には好きと言わせていてここまで酷くすると悪い方にギャップはあると思う
>>193 23巻かけてそれなりに人間味のある描写して来てたのに
まさか自殺点までして点数調整して笑ってるとか想像出来ないわw
藤巻がよくわからなくなった
>>194 自分は黒子目線でキャラを見てないからなw
花宮灰崎双子がやったような卑怯さと全中決勝でキセキがやったことは違うと思うけど
そもそも青峰登場時に故障してるの知ってる火神相手に1on1挑んだ時点でまず卑怯だと思っていたし
ただ黒子はキセキ連中とそれなりに付き合いあるからそういう見方はしてないんだろうってのも理解はできる
納得できるかはともかく
黒子(と桃井)はなまじ開花前のキセキがまともで人間味があったことを知ってたから最低の屑と切り捨てられないんだろう
初期キセキはどいつもこいつも酷いDQNだってこと忘れられがちだからこんな騒ぎになるのかもな
強いて言うなら黒子が荻原に絶許されるようなこと今のところしてないのが気になるが
それは来週次第だな…
キセキか卑怯とかは思ってなかったけど人の都合とか感情とか全く考慮しない連中だなとは思ってたんで
今の展開はむしろなるほどなあと思ってるな
キャラに過剰に夢見たり好意を抱いてる層は大変だね
漫画的には「倒すべきラスボスである赤司がどれだけ凶悪か」さえあれば最低限だったんだんだよな、この帝光編は
だがこの帝光編といえは
・メンヘラ青峰にひたすらページを割く
・赤司はひたすら放任主義で統率力が垣間見えず
・赤司の覚醒は紫原の下克上に逆ギレが切欠
・荻原を絶望させた原因を考えついたのも赤司ですらない
もうね、今からでも桐皇と青峰がラスボスでいいんじゃないかな。一回戦はともちげだったってことで
藤巻も青峰が書きたいんだろ
>>196 そうか
黒子は藤巻の思想や価値観が大きく反映されていると作者自身が言ってるし
自分は主人公目線の影響も受けるから今回はギャップを感じた
まあこの後の黒子達の会話次第ではギャップも感じなくなるかもしれん
結局何が気持ち悪いかって
今まで黒子から語られたり試合を通して積み上げてきたものを木っ端微塵に吹き飛ばす超展開
前から思ってたけど藤巻は感覚がズレてるところがあるって再確認
小さいことだと怪我してる奴に試合前にレーンアップさせたり(単行本で修正済)
ドン引きレベルだと鋏だったり今回の自殺点だったり理解に苦しむ描写を平気でしてくる
キャラ叩きでうやむやになるけど全部藤巻の脳ミソの産物だからな
よく考えたらこれ、中学バスケなんだよな
まだこの先に高校バスケ、大学バスケ、人によってはプロやストリートでもバスケする場はあるのに
なんでこいつら世界の終わりみたいに絶望してるのかよくわからん
事故で足失ってバスケできない人に比べたら天国みたいな環境じゃねーか
と、最近リアル読み終わったばかりでふと思った
中学生だからこそじゃね?
中坊の頃って自分の周辺のごく狭い世界だけで完結してたろ
だから中二病なんて黒歴史を量産する時期なんじゃねーかな
感覚ズレてるのは納得
個人的に最初にソレに気がついたのは青峰が若松の腹蹴ったとこだったわ
オイオイ体育会系の部活内でソレやんのかよってな
あまりのキャラのゲスさに女はビックリしてるみたいだけど青峰とか黄瀬の馬鹿女語りとか見てもほとんどのキセキに前兆があったから過去編で明るみに出ても何も驚かんわ
あとは僕を許さない発言がただの黒子の大げさで終わらない事を祈るのみ
だからそんなのひっくるめて藤巻の感覚がおかしいってことじゃね?
対談で富樫が紫原の「バスケなんてクソスポーツ」発言は凄いって言ってたけど
普通の感覚だと例えそれを言いそうなキャラでも本当に言わせたりしないってことだなって思ってた
その暗黙の壁を超えることが褒められることなのかどうかは分からないけどさ
カットされたけど
案の定ハサミも言われたと言ってたな
でも言われるほど今回はメチャクチャとも思えないけどな
萩原「お前等は勝ってるだけで、バスケを楽しんでいない」
黄瀬「勝つだけでなく楽しもうとしたら、こうなったすw」
こんな屑な事でしかバスケを楽しめないキセキの歪みて事で
他人に迷惑かけるような黒歴史を
「今は更生したから別にいいよね」で済まそうとする軽さがなんか気持ち悪い
今までの描写からキセキってクソガキの集まりだしな
これぐらいやるだろうぐらいしか思わないがそんな変だったか
俺も「やっぱりキセキ屑だなぁwww」くらいの軽い感じで読んでる
こんな流れだからロムってるだけの同じような人はある程度いると思うよ
漫画にそこまで怒ってもしょうがないからな
本気になってるのは腐ってるやつらだけじゃね?
キセキの登場初期のキャラクターは藤巻にとって黒歴史だと思ってたわ
特に黄瀬・緑間・青峰
最近はキセキは全員なんかいい奴っぽく見せてるというか、ゲスい部分がほとんど描写なかったから
絵付きで見ると赤司が何考えてるのかわからなくて怖いな
「真剣に」の考え方の違いで結果的に、じゃなくて黒子の約束ハナから守る気0に見えるし
イジメっ子が被害者を忘れてバスケ楽しいぜとなる過程を23巻付き合わされた不快感
黒子が黙って退部届出してチームメイトと断絶した上で
火神利用してまでキセキぶっ倒すと闇落ち気味になったのも
納得の「ある出来事」だったんで
個人的にはむしろ藤巻よく考えたなと感じてるわ
ここが納得できなかったら本当に帝光編の意味がないからな
主人公からしてキセキは卑怯なことしない!だからな
黒子スゲーよキセキ厨かよってな
アニメ二期白けそうだ
対花宮あたりで
ぶっちゃけこれくらいでないと他人利用してキセキぶったおそうっていう当初の作品の流れそのものが説得力なくなるからなあ
別に黒子のせいでキセキが割り食ってるとかでなくて
主役がかつての仲間と決別して自分が正しいと認めさせようとしていたってストーリーそのものとの説得力がなくなる
むしろこのテンポ良い過去編で青峰の焼き直しにあまりに無駄に尺取った事と
それまで大げさにしてきた青峰のグレのオチがあまりにショボすぎた事の方に驚いたw
花宮戦は今見たらかなりシュールだろうなあ
黒子お前あんな経験しておいてよくそんなこと言えるな…(笑)
>>215 黒子からしたら
それこそ歪んじゃっただけで卑怯ではないからな
その歪みを正してやるとなるのも別におかしくはない
黒子が高校時の考えに至った原因としちゃあ納得だね
ゾロ目は予想できなかったし相手の心へし折る方法としては本当よく考えたわ
作者すげえと思った
>>210 マジでこんなクズ行為が許されるは漫画で良かったって感じだな
リアルの高校野球決勝は爽やかな良い試合で終わってよかった
黒子「キセキは卑怯なことはしない。ちゃんと実力で屑行為を行う」
青峰「お前テツを怒らせたから負けるぜ。俺らくらい実力あったら負けないけど」
>>215 まあ、実際卑怯なことはいっさいしてないと思う
正々堂々試合して遊んでるだけで
実際名門が弱小相手に遊ぶことはよくある
キセキはそれが全国大会でも出来るってだけ
正直負けるまでのキセキってかなり酷いキャラとして描かれてたし今回のことも想定内だったけどなぁ
よく出てくるキセキが早々に負けて改心組だったのが荒れてる要因か?
霧崎戦のことにしてもキセキもクズだなぁと思うが花宮のラフプレーとは別物だし
それより帝光モブ団の現状どういう心境なのかは気になる
虹村達の引退後ほとんど一軍メンバーが入れ替わったから赤司の変化に気付く人少なかったらしいが
ほとんどってことは少しは引退前からいたんだろうし青峰たちのこととかもどう思ってるんだろう
>>223 >正々堂々試合して遊んでるだけで
さすがにダウト
わざと相手に抜かせて自殺点まで入れるのは範疇外だろう
何だかんだで黒子腐の黒子悪くないも相変わらずキモいね
>>222 実際は黒子はキセキが間違ってると思ってもおろおろしてるだけで青峰が恐れるほどにはとても
意外だけど今回が想定内って言ってる奴って本気?
○○とは別物だけど
これ使う奴は単にすり替えしたいだけだってばっちゃが言ってた
むしろ全中決勝のある出来事がもっと温いものだと思ってたやついんの?w
藤巻ならこんなもんって意味では想定内だ
前半わざと手を抜いて後半楽勝で追い上げくらいは想像してたけど遥か上を行った感じ
藤巻がバカだから作品が破綻するんだよ
悪い方向でこれくらいはするかもなと予想はしてた
ぞろ目とか細かいとこまでは読めなかったが残酷さではこんくらいだとは思ってた
点取りゲーム程度で終わったら逆に物足りなかっただろうな
>>226 スポーツマンシップには反しすぎてるけど、卑怯なことではないだろ
それらは全部相手側に有利なことをしてるだけだし
>>233 似たような予想だった
卑怯ではなくてもひどくて
黒子が黙っていなくなるレベルの事
て前提があったからな
>>229 想定内の奴が少ないから荒れてんだろ
主にクズ行為の面で
キセキはそもそもこんなもんじゃね?という意見を全部黒子厨の擁護だと思うのはさすがに頭悪い
むしろ逆に高校の黒子が何でお前キセキ連中と
平然と会話できてんの?と思うぐらいのインパクトはあった
努力・勝利・友情が定番の少年誌でここまではさせないだろうと思ってた
灰崎や花宮はステレオタイプのヒールだったからむしろ分かりやすくて良かったけど
黒子のバスケ(誠凛)を真っ向から否定するキセキの代表赤司(洛山)の
決勝戦への盛り上げ方としては悪くないさ
グレてからの青峰には反吐しか出ないわ…
>>237 別に「卑怯」という単語はどうでもいい、どこら辺が正々堂々なのか教えてくれ
正々堂々と言うと少し方向性が違うな
>>245 正々堂々ではなかったね
ただ別に黒子がキセキが卑怯なことはしないって言ったのは間違いじゃないだろって言いたかった
卑怯じゃないけど吐き気を催す邪悪な事はする
>>247 卑怯という言葉尻にやたらこだわって違う違う言うのはいいけど
この試合が原因で黒子が帝光バスケ部辞めたんだとしたら
どっちにしろ「黒子がこんなセリフ言うわけがないだろ」ってのは変わらないと思うが
黒子のバスケ22巻でスコアボード58対65のはずが57対65になってやがるwwww
海常点数奪われてるwwww
>>234 まあ結局それだよな。ストーリー構成が甘すぎる
別に黒子とキセキが和解()しても荻原の中学にしたことはそれこそ
常識人ぶってる緑ですらなんとも思ってないだろうし
今みると海常戦後昔の俺ならワンマンで喜んだかもしれないけど〜
って黄瀬がいってたがそこじゃねえって黒子もつっこめといいたくなる
>>252 黄瀬はそんな事言ってなかったと思うけど
昔のワンマン言ってたのは黒子だったはず
どんなスポーツでも正々堂々なんて建前で、弱いチーム相手に縛りプレイすることはよくあること
決勝でのキセキの失敗は点数調整したプレーではなく、青峰と黄瀬が点数調整してたというのを相手にほのめかしたことだよw
黒子の言うように全力でプレイして200vs0なんて海外でやったら。逆にマナー違反でタコ殴りな目にあう
大リーグでは大差ついたら盗塁バントはマナー違反。サッカーでもブラジルが前半7点差つけたとしたら後半は相手国への配慮で手を抜いてあげるし
その辺がわからん。最後まで全力でやれと言うのは日本がスポーツ後進国なんだろうけどw
そういうすり替え論は荒れるだけだからもういいって
単発IDで荒れるようなコメ書く人は確信犯だから
>>249 花宮に「キセキのバスケは間違ってるけど、お前のような卑怯なことはしない」だっけ?
誰かにキセキ否定されて反論なら言わないだろうけど、卑怯な事をしてる花宮を否定する為にだから言うんじゃない?
>>255 すり替え論じゃないだろ、まっとうな理屈だ
そもそも、弱者が強者に対してあれこれ注文つけて、それがなされなかった場合に批判するなんてのはおこがましいことだよ
そんなことは強者の自由であって、弱者にどこまで配慮するかなんてのは強者の自由だからね
キセキの一連の行為ってどこの地域であっても日常的に大なり小なり行われていることで、
こんな程度のことを大げさに受け取る人って本当にスポーツやったことないんじゃないかって思う
>>253 チームプレイに目覚めた黄瀬がワンマンだったころから見直す描写だっけか?
黒子も随分と上から目線だな何様だよって思った記憶があるが
今みるとそこじゃねえわって思うわ
そういや帝光天才が5人もいて結局覚醒後も一回も0点ゲームなかったな。描写がないだけだったのかもしれないが
紫原も点取り合戦に参加してたから守備オンリーよりは隙があったのか?
圧倒的点差ならまさに文句のつけようのない強者の論理で
でも荻原も折れなかったんだろうが自殺点までやらかしてだからな
少なくとも今回のクズ行為をやったのがキセキじゃなかったら
こんな一般スポーツ論まで持ち出して長文擁護する奴はいない
黒子のチームプレイ尊重の考え方は、そうしないと自分の居場所がないから
チームプレイやスポーツマン精神という言葉を利用して、自分に有利な状況にしようとしてるだけだ
全力かつ真剣にやって欲しいって要求にしたって、自分たちのプライドやバスケに対する思いを守りたいから、キセキ達に要求してるに過ぎない
そんなことはお前が決めることじゃないよ黒子
決めたかったら相手より強くなるしかない、それがスポーツだから
まーたズレてんのが出没してるな
日替わりでフルコース
>>262 悪いけど、キセキであろうとなかろうと関係ないよ
お前が暗に期待している腐女子とかでもないから
そういうキモイ間隔で漫画を読んだことは一度もないし、一応言っておくけど俺は男だから
おまけに経験者なんで
逆に、今回の行為をやったのがキセキじゃなかったらお前は何の問題視もしないだろ
>>264 多分同じ人だろうね
ID変えてご苦労様としか
ID:V9t4vOLl0=ID:XDALDsKV0
>>265 ゾロ目調整は誰がやっても衝撃的だし問題だ
あと行為だけならまあいいけど加えて相手を踏みにじる台詞
それを人気キャラにやらせたから更に騒ぎが大きくなってる事はあるかもね
>>266 ちげーよ
ID変えて自演するのはいつもバスケ素人の専売特許だろ
お前みたいな素人と一緒にするな
>>267 騒ぎを大きくしようとしてるのって主に腐女子連呼のキモヲタとバスケ素人だけじゃないか
>>264 長文で必死になってる奴なんてただの荒らしにしか思えんから即NGでいい
まぁ大人と子供の力の差があったらこのぐらいやるだろうな
自殺点だけ大きく取り上げて屑すぎはないだろ
弱者が絶望したら同情したくなるけど
黒子はキセキのおこぼれで1軍に残ってる状態で、
もし親友以外に同じことしても泣かないし退部もしない
結局、圧倒的に力がある方を悪役に仕立てようとすれば
本気だして虐殺しても、温存して手を抜いても、点数調整して
相手に花持たせても、何しても叩かれてしまう
こんな程度でクズ行為とか言って大げさに取り扱う奴ってスポーツもやったこともないヒキコモリデブオタなんだろうなw
>>272 この程度でクズじゃなかったら何がクズなんですかね
君の祖国とはお国柄が違いすぎますわ
でも甲子園でこんな事やってるの見たら正直引くかも
自殺点までして遊ぶのが現実によくあること?w
本当にバスケやったことあんのか?
経験者は頭が良いが未経験者を見下す傾向がある
未経験者は頭が悪いが腐女子を見下す傾向がある
自演は未経験者がよくやる
これ別のスレでの傾向な
>>274 甲子園なら炎上するっつーの
正直問題ないと思われる敬遠策ですら電凸されるという世界だ
>>275 本当にバスケ部でしたが何か?
ところで君は、他人様に対して本当にバスケやったことがあんのか?と言うぐらいだからバスケ部だったんですよね?
>>277 プロでは問題ないカットしての待球すらアウトだからな
あれって本当に高校野球だけのローカルルールだったりする
キセキ達が黒子や荻原にこう言えばいい
もっと接戦になるようにお前らがんばれ
じゃないと試合楽しくないからな
って
弱者が強者に要求するのはOKで、強者が弱者に要求するのは許されない
弱者擁護の考えは裏を返せば、弱者のわがままに過ぎない
将棋の駒落ちなど上級者にハンデを課す事は問題ない(縛りプレイと同義)
ノルマやゾロ目も宣言し相手が納得していればセーフ
キセキは相手を侮辱する意味で遊んでたのが悪い
>>281 相手を侮辱する意味ってのはお前の想像だろ
上級者にハンデを課した場合、上級者が弱者を心の中で侮辱してないとでも言うのか
十中八九、見下してるぞ
>>278 いや自殺点で遊ぶのがよくあることなのか答えろよw
経験者ならわかるんだろ?w
ともちげだらけで設定を練っておらず都合上キセキは予定以上のヒールになったってのは確実
そして今までキセキの成長試合を描いている(赤司はこれからだろう)
荻原は唐突に登場したキャラ
これだけ把握出来るのに成長した既在キャラを大袈裟にクズゲス言える奴はちょっと思い入れが無いのかと
荻原に本気でそこまで感情移入してる奴らなのか疑問だし、してたとしてもバレスレでキャラをクズは駄目だろ
バレが来てから堂々とクズゲス言ってる奴が多すぎるがキャラ叩きに入らんのか
それとも話の展開上バレスレで普通にクズ扱いして当然って事か?
一般読者のガキですら今回の話はドン引きしてキセキクズいと思うだろ
ただし決勝始まったらそんなの忘れてるんじゃね
そんな重く考えることかい
>>283 何でそれに答えなければいけないんだ?
自殺点で遊ぶのがよくあることなんてだーれも言ってないんだが?
自殺点に限らず、弱者相手に遊ぶのはよくあることですがそれが何か?
さっさと答えてね、ヒキコモリデブ素人さん
一般読者のガキはキセキクズとかの前に教育上悪影響なので読まない方がいいだろこれ
>>278 横だがバスケやってた奴が公式の試合で自殺点やらで遊ぶのが正しい、正義とか
ドヤ顔で言ってると思われたくないんでやってようがなかろうがバスケ経験者とか吹聴しないでくれ
藤巻もこれが肯定されるとは思ってないだろうし肯定的には全く描いていない
編集の煽りでさえすべてを踏みにじった帝光と言われる行為だぞ
>>287 お前も一般読者の精神レベルガキのニートだろうが
>>288 藤巻も批判はわかっててやってる節もあるしなあ
>>288 自殺点で遊ぶのが正しいなんて誰も言ってないよーん
黒子のバスケで一番汚い行為は花宮であって、それに比べたら今回の行為なんて幼稚で優しい行為だなw
花宮の行為と今回のキセキの行為に何か関係があるのか?
他を叩いたからって今回のキセキの行為が優しく正しい行いにはならないぞ
擁護したいのはわかったがすればするほど墓穴を掘っていることに気づこうな
>>293 同じバスケの試合における行為なんだから関係あるに決まってるだろ?逆に関係ないという具体的かつ論理的な説明をどうぞ。5分以内にお願いします。
知能レベルの低い素人が口を挟むと墓穴を掘るから気を付けるんだなw
>>290 暗い話って自覚はあるみたいだからなあ
こういう反応がどこまでくるか読んでてやってたと思いたい
その場合だとなんらかのフォローを考えているだろうから
これまでのキセキの成長はわかってるけどこの流れからもうちょいフォロー欲しいんだよなあ
藤巻のあまりにもショボ過ぎる展開をここまで絶賛・感情移入できる素人ヒキヲタがある意味うらやましい…
どう考えても素人同然の知恵足らずが考えた展開なんだが…
>>294 花宮がクズな事実とキセキがクズな事実は同時に存在出来るよ
花宮がクズであろうとなかろうとキセキがクズな事実に影響は与えない
>>297 こういうのバスケではよくあることなんじゃなかったん?
だったらリアリティのあるクズ行為でいいじゃん
>>298 同時に存在するとかしないとかそれが何の関係があるんだ?
比較対照として成り立ち・かつ同じバスケの試合での出来事なんだから無関係にする意味がないな
はい、やり直し
誰が絶賛してるんだよw
>>299 お前、クズ行為って言葉使うのやめた方がいいよw
少し前にいたバカがID変えたように見えるからw
>>300 >比較対照として成り立ち
ここがまず間違ってるな
クズかどうかは絶対評価だから花宮云々に関係なくキセキの行為はクズ
はい、やり直しw
これは過去の話でそれも一番黒歴史的なピークなのはわかるから
あぁキセキも昔は酷かったんだなになるんだけど
成長したといっても自分以外の仲間を信頼する部分で
対戦相手踏みにじった過去について今ならどう思うかそこのフォロー欲しいかな
藤巻なんかズレてんだよな…過去編の感想は仲間信頼って覚醒前もそうであって
ある意味覚醒後も仲間意識だけは悪い意味であって
対戦相手踏みにじり行為と言う一番の問題はなんら解決してない
まあ下衆とか卑劣ではあっても卑怯では別にない気もする
ポッと出の雑魚が傷付いたぐらいでオマエラ優しいな
今回のより黒子がついた桃への嘘の方が自分にとっては残酷
>>292 つかたぶんリアルでも見ちゃいけないタイプの奴だ
>>303 比較対照を持ち出してはいけないルールがあるんですか?
それを説明しない限り、お前の理屈は成り立ちませんが?
ある事象が起きた時に比較対照を持ち出して検討するのは日常的に行われている手法だと思うんですがねぇ?
現実のバスケや他のスポーツとの比較も こ の ス レ で 行われているんですがねぇ?w
ああ、このスレの俺以外の人も含めて、今までの検討内容を全否定ですかそうですかw
お前の理屈やルールを勝手に こ の ス レ に 押し付けないでくれますぅ?w
別に反省とか断罪を求めてるわけじゃない
キセキが成長した部分と中3時代にやってた胸糞悪いプレーが全く別種のものすぎて
ルール違反してないからOKとかそんなんじゃなくて、上手く言えないんだがバスケの前に人としてどうとかの疑問が
とにかく何か一線を越えてしまったなと
>>308 すぐ下で最高に気持ち悪い発狂の仕方してるしな
>>305 ていうか帝光の「勝利至上主義」の意味が
「楽しさよりも勝利にこだわること」と「勝てばルール内なら何してもいい」とで
ごっちゃになっちゃってるんだよな
本来これらは全く別の意味で、これまで明らかに前者の意味で描いてきたはずなのに
いつのまにか後者の意味にすり替わってるから、現代編と綺麗に繋がらなくて
モヤっとするんだよ
>>311 おいおい、反論不可能なまでにID:s5AHVtRY0が敗北したからってそういうチャチャはいれないでくれるかな
いくら悔しいからってスポーツマン精神にのっとってないぞw
正直荻原の理想論も俄かに疑問が残る
その上でスポーツマンシップなどという美学で是非を問うようなやり方は安易な逃げとも思う
前々から思うことだが漫画として少々読者の補正に頼り過ぎているように見える
冷静に論破された上そういうキチガイ化を強いられた時点で大敗北してると思うが
見ている分には面白いがキセキのクズ行為の擁護としては逆効果だな
>>315 これ俺に言ってるの?
ID:s5AHVtRY0がすでに敗北しているのは論理的に明らかで、小学校低学年でもわかるぐらい明白なんだけど?
もしかして幼稚園児ですか?
バスケットに不誠実と言う意味なら花宮と同レベルにされてもいたしかたない気がするな
木吉みたいに踏みにじられようが笑顔でまたやろーな!が理想ってことなのかもしれないが…
ID:s5AHVtRY0
男らしくねーなーお前はwww
潔く負けを認めろよ…見苦しい
キセキクズ連呼の人も落ち着けよ
腐しかいないのかここは
>>310 集団で弱い相手に笑い気味でふざけてからかってる感じがイジメを見てる様で気分悪いみたいな?
完膚なきまでに論破され、敗北を喫したID:s5AHVtRY0
その後に、無様にも単発様を使って、論点のすり替えをする始末
>>311、
>>315 弱者は弱者でこういうゴミがいるんだよな
弱者の理屈なんて強者にとっては我儘でしかない
潔く頭が悪いことを認めろよ素人自演男がw
XDALDsKV0さん
落ち着いてください
仮にここで他人を論破出来たからってなんの自慢にもなりませんし、威張ることでもありません
>>312 キセキをとにかく悪役にしなければという目的のため経緯を捻出したように見えるな
目的が出来る度に経緯を度外視するせいで整合性無視が繰り返され悲惨なことに
何なんだこのマジキチ
今日のNGID様か
俺の予言どおりに素人が自演したみたいだな
どこ行っても素人は汚い
他所の感想は確信犯の赤司ひでーが多いけどここそうでもないのな
あいつ粘着アンチ居るからさぞ暴れてるかとおもた
これ口調的に言い出しっぺ青峰しかないよな?
>>322 自慢してないよ
ただ薄汚い素人に身の程を教えてあげてるだけ
そしてこのループである
>>323 キセキを悪役っつーか黒子ageしようとして滑った感じがする
>>326 赤司ひでーより小物確定で決勝に期待できなくなったって意見が鯖スレでは多いよ
>>326 発案は黄瀬と捏造して黄瀬酷いと暴れたちょっと頭の病気の人がいたくらいかな
赤司に限らず他キセキもだが確かに理解した上での了承はあるんだがそれに至る経緯を考慮すると
藤巻が赤司を完全なる極悪人にしたいわけではないというのはわかるわけで
色々と藤巻の意図を理解してこちらで補整して解釈している状況なので
赤司を批判するときだけそれを抜かすことはないんじゃないか
とりあえず萩原の絶望顔はよかった
>>326 赤も煽り耐性がどーのとか結構ぼろかすだし見るタイミング次第だと思うがまあ今回は全員アウトだろ
マジで藤巻は帝光編で何がしたかったんだろうな
>>326 解離性で豆腐メンタルが生み出した人格が今さら何やっても
という感想にしかならない
ごめん誤字
鯖スレじゃないバレスレw
さらっと主役目線で読む人ほど約束破った!ひどい!になんのかね
ここっつか2ちゃんはひねててメタ的も目線多そうだし
>>335 既出部分とのズレをみるかぎりでは詳細な構想は練ってなかったと思う
>>327 誰が言い出したんだっけ?って青峰言ってますが
まあ藤巻が赤が黒幕的に書いてそうだしなあ
素直にそれ受信してって感じなんじゃね
でも大半はキセキくくりでないわって感じだと思うが
個人的には緑間もある意味不気味だ
腐怒り爆発やなw
>>335 結局はそうなるんだよね
帝光編について作者のコメントでもあれば読者も理解出来る所もあるんだろうけど
クライマックス入っても何がしたいのかよく分からないままだし
青峰は初期良いやつだった
青峰は自分の能力を持て余した可哀想なやつだった
初期の初期はまあまあ仲良かった
良い人オーラ出してる監督はいたけど倒れたことでチームがバラバラになるきっかけになった
赤司は二重人格だった
全員グレた
帝光TUEEEEEEEEE
荻原、黒子以外のキセキにゲーム感覚で遊ばれてボロ負け
ここら辺描くと決めてて残りはライブ感だったんじゃね
>>339 今まで点取り競争してた→開花後守備一点との前触れだった紫原が得点しまくってる
ワンマンプレーを否定 →キセキ間で協力し合ってた
キセキに自分のバスケを認めさせてやる!→キセキと黒子の間で起こった出来事じゃないから微妙
黒子が退部するのに見合った出来事ではあるけどそれ以外の内容は回収放置どころか矛盾になってしまった
週間連載考慮しても過去編の出来としては純粋に酷いな
回想でプラスになったっつか漫画的に意味あった部分をしいてあげるなら決勝は誠凛応援したくなったってくらいだろうか
黒子じゃなく誠凛
この漫画がハッピーエンドになるには
誠凛が初優勝しすることじゃなく荻原君がバスケに復帰することじゃないかと思ってきた
格下あいてに全力でやるほうがおかしいよな
赤司との遺恨を描いて決勝を盛り上げようとしてるのかもしれないけど
一芸を認められ一軍入りした僕ですが平和な時期は長くなく青峰君皮切りにグレてクソチーム化
説得しても応じてもらえず最後には親友荻原君をも最低な形で折ったたのでほとほと愛想が尽きたんです
でも一番近くに居て止める事が出来なかった僕の罪は大きいですよね…
以上が僕たちの過去です
>>346 それは大成功といっていいな
誠凛贔屓になってもしょうがない
誠凛や火神は頑張って欲しいが黒子は応援する気にならないのは成功とは言えんだろ
問題はあくまで黒子と赤司の因縁として書いただろうにそこに関しては黒子応援したいって気にはなれないってとこだな
腐女子かライト層かしらんが赤ひでーひでーいってんの多いらしいから成功してんじゃね
>>338 ただ単にキセキを下げられれば満足な層もいそうだけどね
ゲスゲス思い切り言えるアンチスレもあるのに自分のレスを読ませたいんだろうな
キセキオタに
>>320 まあだいたい
あとどうしても
>>213みたいな考えに行き着いてしまうのが
さらに胸糞な気分にさせられるんだろうな
とりあえずこの後の荻原に絶許される内容次第じゃ
事あるごとに荻原どうしたんだよ黒子って成りそうだから
きっちり落としどころ付けてくれることを願ってとっとと過去編終われ
>>347 決勝で負けそうになった時に声が聞こえて客席見るといる展開だったり。
ライトウィング的展開になる気はする
結局藤巻はこの回想で何がしたかったのか全く分からない
償えない償わす気もない胸糞悪い試合ばっかり見せられただけ
まさか今から対戦する赤司はこれだけ酷いやつです、倒す黒子と誠凜は正義
みたいな事を言いたいんだったらガッカリどころじゃない
結局藤巻にとって黒子と誠凜以外はどうでも良いって事なのか
まあなんかややこしい状況になってもうたわな
こんなんいじめだ許せんと思う人は多分決勝で赤ボコっても基地人格が消えてもキセキが反省態度出しても荻原が復帰してもすっきりせんままだろう
荻原以外にも被害者は不特定多数居てそいつら全員にすんませんでしたは出来ないのだから
そもそも謝る必要なんてないし
キセキがやる気出すくらいに強くないのが悪い
>>357 あと2話か3話くらいかね
話し終えた後の誠凛の反応がきになるなw
>>361 荻原がバスケをやめたのがすべてキセキのせいだとでも言うのか
それに被害者ってなんだよ、ただ試合に負けただけだろう
バスケで食っていける奴なんて一握りしかないないんだから遅かれ早かれ辞めることになったってーのに
物事を大げさに考えすぎ
たかがバスケの試合だろ
まあ仕方ないわな
赤司以外のキセキは全員高校に進学したら先輩にビビってるのか
試合外はともかく試合中では遊ぶようなことはしなくなってるし
所詮中学生が調子乗ってイキってただけ
>>362 何点取れるか、まではまぁ舐めてるが良いとは思う
でも来週の自殺点までして点数調整は越えちゃ行けないラインを越えた感じ
藤巻はやり過ぎた
>>362>>364 だから 被害者目線でいじめだと怒り感じる一部の人は 納得できないものが残りそうってだけやがな
>>364 たかがバスケなら何してもいいのかよ
たかがバスケで自殺しそうなくらい絶望する奴もそれはそれで引くけど
それとは別にキセキがクズなことには変わりない
>>366 やりすぎないと黒子がキセキを倒すと決意しないだろ
そして結局キセキがそれを荻原とかに謝る必要はない
>>369 まぁ黒子だけが好きなら作中におけるキセキの在り方はそれで良いんだと思う
藤巻もきっとそうなんだろうし
そういえばNBAのクリス・ポールって選手は高校の試合で死んだ祖父を弔うためにわざとFT外したりして点数調整してたな
試合を私物化されたくなったら実力で打ち負かすしかねーよ
このスレは喧嘩腰なやつが多いな
もっと丸くなれよ
>>371 そうかそれも最低だな
あくまで個人的な意見だけど
倒す理由ならチームバスケ否定のワンマン集団が負けでもしないと耳かさねーからって位でも十分だったかと
荻原からバスケ剥奪と黒子の正当性に比重おきすぎたのか知らんけど少しやらせすぎた感はある
一行目のキセキならヒールとライバルキャラ兼任できたがこれだと完全に悪キャラに針が振り切れた
>>374 キセキがこれから倒すか改心させる相手ならありなんだが
赤司以外倒した後だからな
赤司倒したって残り4人は放置または既巻読んでくださいじゃスッキリしないわ
ストーリーの矛盾とかより回想入れるタイミング間違えてるのが致命的
>>364 同意
大体負けたって公式記録じゃ全国2位じゃん
それでも試合内容が気に入らんからって
辞めるってそれこそお前らより成績下だった学校侮辱してるだろ
緑間だって言ってただろ「何言われても辞めない奴は辞めないし、
辞める奴は言われなくても辞める」って結局自己責任で終わる話を
大げさに騒ぎ立ててキセキ安置の方向に持って行きたいだけ
全力でやらないと111対11難しいもんな
約束守ったわ
手抜いたとしても手を抜かれるような点差になる方が悪いわ
>>370 いや俺が一番好きなのは黄瀬だがw
誰が好きとか関係なく舐めプを謝罪する必要なんてないんだよ
悔しかったり自分の主張通したいならプレイで証明しろってのはこの漫画でずっと描かれてることだ
正宗監督はどうしたの?
ちゃんとした指示出したのか?
こんな異常な光景スルーしてたの?
キセキアンチじゃなくてキセキも好きだから
この内容に疑問や納得行かないやつが多いんだと思うが
この過去がキセキじゃなくて誠凜のだとしてもモヤモヤするわ
塔矢の持碁みたいにお前必死かよって真剣さで黙々と揃えていればマシだったんじゃね?
つまり最後の自殺点がやりすぎた
まあ気付かせないとつまらんから何とかして気付かせる必要があったんだけどな
>>376 それだと荻原と黒子が逆恨みしてるだけのピエロになっちゃうだろ
さすがにその流れは不自然で気持ち悪い
>>312 完全に同意
帝光は「勝てるならワンマンプレーだろうがなんでもいい」ってチームで
それに対して黒子はバスケはチームプレーで協力してやるべきって反発してる
今までの連載の描写だとこんな感じだったのに
帝光が「どうせ勝つからふざけて遊びながら試合する」チームだと
チームワークがどうこうの話とズレるんだよね
>>383 しかもその遊びで連携取り合って仲良く舐めプやっちゃってるからな
この回想の根本部分否定しちゃってる
>>378 いやあきらかに黒子が正しく被害者でキセキは悪役って風に描かれてるだろ
キセキを肯定的に描くなら黒子や荻原なんて存在は入れない
>>382 本題は荻原と黒子がキセキを恨むことじゃなくて
黒子が帝光バスケに染まったキセキをおかしいと思うことと
染まってない自分のバスケを受け入れてほしい事だったろ
いやさ黒子だって黄瀬君のチームプレイや青峰くんの笑顔より
優先させるものがあっただろと言う突込みしか出来ないんだが
今回の荻原に関しては悪意があるので怖いんだよ
単純に負かしても凹まないやつだと分かってるから死力を尽くしての負けだから満足ってとこで点数調整発覚して二段構えで徹底的にえぐるって手法を確信犯でやったわけだろ
これで弱い奴が悪いは少しどうかと
>>371 クリス・ポールの場合は
・祖父が強盗に殺害されたという理由
・チームの総得点数ではなくあくまで自分の入れた点数のみ
・自殺点等の反則行為は行っていない
だから今回のキセキの所業とは全く事情も内容も違う
>>366 藤巻のこのショボイ展開をそこまで評価したいのかね君は
>>388 確信犯は赤司だけだしそれも決勝の相手込みじゃないかな
>>388 揃った発言さえなければゾロ目に気づかなかっただろうしな
わざわざ聞こえるように畜生発言しておいて弱いのが悪いとかまるで犯罪者みたいな言い分
黒子の主張や正当性が弱かったからその分相手を悪にする必要があったんだろうが
キセキがよりクソになるだけで黒子の主張や正当性が強まるわけでもないから胸糞な展開
比較すれば黒子の言い分が相対的にマシになったところで人のやることなすこと否定意見述べるだけで
行動起こすことも実力的にも無条件にそうだよなって思える要素がない
>>385 キセキの肯定だの否定だの誰の信条が正しいだの最初から話してない
舐めプしたのをあとから謝罪してまわるとかアホなことはする必要ない、言い分はコートで示せってだけ
ID:XDALDsKV0
一貫性が無いねえ
赤司を確信犯のヒールにさせるなら荻原にもっと不躾なことさせるべきだったな
あんな程度で切れて報復ってちいせえって印象しかない
>>389 事情も所業も一緒なんて言ってないだろw
クリポやキセキのように圧倒的実力があったら試合の私物化も可能だからムカつくなら強くなるしかないんだよ
>>394 だからそうやってコート上で清々しく否定させるために
今回のキセキがアレな描写を入れてきたんだろうな
実際キセキはやられ役のボスポジなんだし
>>394 >>361が軽く言っただけのことをいつまで引きずってんだよ
謝れって言ってるやつはそんなにいないよ
>>397 いやお前の意見は別にどうでもいいが
下でクリスが(今回のキセキのように)最低と言われて何のフォローもなかったから
クリスはそうじゃないと言いたかっただけだよ
>>394 つまり弱者は強いやつに何されても力で示せないなら仕方ないって事か
そんな胸糞悪い事を正当化する作品ではないと思うが
>>396 まあ赤司目線だと勝利主義否定なんて一番ムカつく主張だろうよ
謝れとは誰も思っちゃいないけど彼らにも悲しい事情があったんですで
同情できるほどでもないというのが
>>381 塔矢の持碁は相手が囲碁を侮辱する相手だからこそ
効果があったからな
ヒカ碁は侮辱する相手に圧倒的力を見せ付けるという王道
謝罪だのなんだのはいらんだろ
なんつうねちっこい
>>402 何度も言われてるが決勝終了後に救急車呼ぶぐらい発狂したら
どうやって場を収めるのか
>>401 それが赤司の思想だから間違ってることを示すために黒子が勝つって話だろ?
結果的に改心するかはそいつ次第だけど
黄瀬や緑間は変わったが花宮は変わってないし
>>365 遊んでる余裕のない誠凛との試合しか描かれてないのでなんとも
黄瀬あたりは初っぱなに誠凛に負けなかったら雑魚戦では遊んだかもよ
言いたいことがあるならバスケで勝ってからっていうのも帝光の特徴なのか
弱っちい黒子でさえやり方はアレだがキセキ倒して自分のバスケが間違ってないことを証明したいだったし
桃井と観客の反応的に点数調整気付いたの明洸と黒子くらいなのか?真田監督はさすがに気付いてるよな
自殺点は確信犯赤司でなく事情知らずの他にやらせたあたり一応赤クソヒールに責任一点集中せんように配慮してんじゃねとおもた
個人的には提案自殺点荻原への種明かしでざまあまで全部赤司がこなしてとことん冷徹基地に突き抜けて欲しかったが
>>406 黄瀬も根本的な部分は特にかわってはいないと思うよ
ていうかまたキセキ5人揃ったら同じことする予想は容易に出来るなあ
今の描写のままだと
>>405 屑どうこうじゃなく赤司が負けるところ見たさで誠凛応援したくなるなww
どうせ試合中に元の人格になって爽やか終了だろうけど
勝負であるスポーツで力なき弱者は黙って去るしかない
ルール違反をしていないキセキを批判できる点がスポーツマンシップのみだが
そんなもので批判に持っていくことが残念でならない
極端なことを言えば今回の話はここで荻原が心折れなければここまでキセキ批判はなかった
結局行為よりも演出で悪さを描写し、尚且つこれまでの経緯に矛盾が生じているのは藤巻の限界を感じた
ほかの奇跡だって相手が弱いから勝利しても冷めてるんだよ
勝利ってなんだろうって思ってるんだよ
キセキが一線越えないままだと黒子論に正義性が足りないって事でやや過激になったのかもしれんけど
勝利主義もチーム派もどっちも一理あるくらいでも良かったと思うんだけどねー
>>409 自分の手を汚さないほうが極悪
吐き気を催す邪悪とはまさにこれ
いやだからキセキは負けて否定されるんだろ
勝負なんだから
黄瀬が負けたのも緑間が負けたのも青峰が負けたのも紫原が負けたのも
負けたら力なき弱者なんだから黙って去るしかない
何か上から目線で偉そうに解説ポジとかやってますけどね
>>410 黄瀬も緑間も変わった変わったと散々言われてきたのにさすがにそれはねーわ
わからなくもないが過去編につられすぎじゃね
>>418 つられすぎか悪かったな
でもそういう風に見えるんだから仕方ない
個人的な意見だと思ってくれ
>>415 まあ現実だったら勝利主義とチームプレイは大抵両立するもんなんだけどな
チームスポーツでチームプレイなしにトップをとるのはほぼ不可能
この漫画はキセキがあまりに強すぎるからこうなっている
黒子は赤司てめえ裏切ったってなってるが
赤司が言っても他が聞かなかったって思考には行かなかったんだろうか
まあ実際裏切ったので間違ってないんだけども
赤司は親や監督から勝てと言われてきたから勝ちにこだわってる
モチベーションのためにノルマを課したがそれもノルマとして機能しなくなったから仲間のほうから点取りゲームを提案してきた
このあたりから感覚がマヒしてきたようだが今週はじめて悪意をもってああいうことしたって感じじゃ
黄瀬も緑間も個人主義からチームの視点に変わったのは明らかだろう
黄瀬に至っては元々仲間意識は高い方だったので変わるのも早い
劇的な変化というなら完全なる個人主義だった緑間の秀徳への感情の変化じゃないかな
ただ緑間や黄瀬がもし荻原の立場になったとしても絶望してバスケ辞めるようには思えないんだな
この二人はタフに見えるからかもしれんが
チームを信頼するようになった(=昔に戻った)だけで
荻原チーム玩具行為に感してはどうなったかはわからない
そこが繋がらないから気持ち悪いと散々言われている
>>421 漫画見てても全然伝わらないけど一応率いてた設定生きてて
赤司の決定は絶対認識だったんじゃないですか
>>421 赤司の言うことならなんだかんだ全員聞くだろうし黒子もそう思ってたんだろ
怪しいのは青峰くらい
黄瀬は下っ端自覚してるし紫原は絶対服従だし緑間はもとから手抜いてないし
>>398 やられ役のボスにも色々あるじゃん
ヤマトのデスラーみたいな美学のかたまりで別の正義にもなりえる者
ドメルみたいに自分が認める実力があれば敵であっても尊敬できる男気あふれた者
ゼーリックみたいな所詮小物
キセキはドメル辺りだつたのが今回でゼーリックになっちゃったんだよ
キセキ級1人+その他4人(洛山以外は無冠いないから誠凛有利)の同条件で勝っても当然で
天才5人VS秀才5人で勝たない限り勝敗で帝光バスケを否定したことにならないから
結局黒子は否定出来てないしルール違反とかラフプレーしない限り勧善懲悪モノとしても成り立たない
だからそんな余計な要素いれて誤魔化すんならもっと真っ当にバスケやる方向にもってけよって思う
とりあえず誠凛連中は早く寝ろ
はしょってるとしても決勝前にこんな胸糞話聞かされるなんて悲劇やで
もう黒子とキセキだけでやってろよ…誠凛連中巻き込むなって
>>424 繋がらないのは当然じゃないか?
青紫黄は荻原は特別な相手の一人ではなく自分達を楽しませることのできない弱者の一人でしかない
黒子の視点が入ることで荻原の一件が大きくなっているが
黒子の全力と赤司の全力の解釈の違いか
赤司は全力で精神面も負かした
点差だけでは心折れてなかったからな
まあ赤司どころか監督のいうことも聞いてたしいうほど暴れ馬でもなかったんでは
つか真田仕事しろ
>>423 個人的には荻原も今までの描写からこの程度で絶望するやつだったのは意外だった
藤巻がやりたい展開にするために無理矢理絶望させたような感じがする
まあ今の描写の段階ではってことだ
後でまたフォローか修正か入るんじゃないかと思うが
>>385 いやまだ分からんよ、これからまた天秤を水平に戻して来るかもしれない
これで荻原が辞めるなら少し情けないし
荻原 あと15秒もある。せめて2ケタとろう
どうせ負けんなら最後のゴール決めて…胸はって負けよーぜ!
→フリーにして撃たせてもらったのにシュート外す
荻原 負けたら悔しいさ!けどだから次は勝とうってがんばれるし勝った時うれしい
だからバスケは楽しいんだ!
→1回負けて辞める
これじゃ世の中に腐るほどいる口ばかり達者で実力も根性も伴っていない人間だ
黒子も自分たちを憐れんで泣いているだけ
これはこれでどうよと思う
>>434 荻原絶望はまさに展開上都合というのはどうしても思ってしまうな
二桁にしようぜ!→抜かせてやったのによーの流れは茶番かと思うほど
>>432 赤司は黒子の言いたい事は分かってただろうし解釈違いではないと思うよ
黒子との約束に反しても荻原折りたいって私怨優先しただけでしょ
点取り合戦の制止も無視して
ついには対戦相手をオモチャにした試合するとか
ルール違反以前に人としてクズ
ただの畜生集団だっつの
こんな試合するなんて誰が予想できた
だよな荻原完全被害者に見える奴ってスポーツなんか全然やっても見てもいないんだろ
キセキの世代が才能あるだけの安っぽいチンピラ集団にしかみえない
スポーツマン以前に相手が人間だって見えてないサイコパス集団というか
青峰は自己憐憫激しい人間なので余計に気持ち悪い
病院行きオススメは赤司以外もだった展開
荻原が完全被害者だとは思わんがキセキはクズいなとは思う
負けて悔しいなーって思うことすら出来ないように仕組んだって赤司凄くね!凄くね!?
ってのが正しい感想なんかね
一番怖いのは藤巻が自殺点とかを大したことだと思ってなさそうなこと
このままだと決勝戦も試合中に今回みたいな胸糞が悪くなることを平気でやってきそうで怖い
ただでさえそれで準決勝の秀徳洛山試合はネタ試合へと評価が墜ちたのに
>>444 正しいとかないよ
別に漫画なんてどう読もうと自由だから
よくわからんけどあひるの空かスラムダンクでも読んどけよもう
ここで黒子が友人の敵討ちとして立ち上がったとしても結局帝光には勝利することはないというのがな
キセキをバラけさせて他の天才を利用して勝利して一体何がしたかったのかと思えてしまう
これでは本当に憂さ晴らしにしかなっていない
キセキ屑ってのは当然で
荻原がバスケ辞めた理由として納得できないこともないってだけで
荻原は被害者って言ってるやつもいないだろ
>>445 紫原の自殺点に対して
「なんかしまらねぇー!!」ってモブに言わせて終わりだからな
>>443 だよなー相手がクズいだけで荻原がいいワケでもないのが
この後で黒子が荻原を落とすから綺麗ごとの甘ちゃんにしたのかも知れんが
>>444 まあある意味すごいよ
あれだけの接触で荻原の性格完全把握して
負けててもきっと諦めずに加点目指してくるだろうし加点もさせてやってただけでしたの落ちでへこましたろうと綿密な潰し方計画だ
紫原の自殺点はウッカリ自殺点入れた花道のパロだったとか
荻原にそこまで考察する必要あるのか?
どうせ過去編でフェードアウトだろ
ただのヘタレの理想主義者だったてことですぐに読者の記憶から消えるよ
いや現在軸でも絶対和解ねじ込んでくるだろ
むしろ荻原使って黒子と赤司和解させるんじゃね
荻原の帝光体育館襲撃マダー?
和解以前にここからの絶交展開がさっぱり予想付かん
まさか決勝不在で蚊帳の外とは
赤司分裂時といい決勝といい回想の重要場面で黒子不在すぎじゃねえか
なんか黄瀬は妊娠してつわりで弱ってる嫁さんに「で、俺のメシは?」って超KY発言して
実家に帰られてでもなんで嫁さんが怒ってるのかわからなくて気団板で相談して
気団と鬼女にボコボコにされてるような未来が見える
そんな感じの無意識な鬼畜行為
>>458 荻原は去年の双子に敗北見ても分かるように負け直後は凹むがすぐ立ち直る
今回もきっと一回浮上すると予想する
そこで黒子が何かしら衝撃的な事をして絶許とバスケやめるに行き着く
でもまあ黄瀬は良くも悪くもバカで素直だから
相手のが正しい事を自覚出来たら改善できそうなのがまだ救いがあるというか
全員ひでえとしか思わん
黄瀬はグレる?前は周囲の変化感じ取ってたあたりKYには見えんけどな
というか黄瀬だけにどうこうもきもいが
妊娠した女にどうとかいってるようなアホ基地の言うことなど触らなくていいと思うが
ちょっとおかしな人だろ
青峰メンヘラ化→「青峰っちバスケ楽しくてしょうがないッスよきっと!」とか
ともちげったかもしれんが高校進学後の黒子への対応とか、まああのへんからKY言われてるんだろうな
前すれかどっかで言われてたが相手は野菜みたいな認識なんだろ
相手に対してKYってならまあ今回赤司以外全員そんなん
黄瀬は事情を知らないから仕方ない…
と知らないまま作品が終わるかもしれないと思うとそれもなんかかわいそうだな
しかし今回は特に元凶言われるような事したでもないと思うがやたら気にされる奴だな
まあみんな同罪で元凶もクソもないけども
はっきり言おう
黒子もキセキ並みに覚醒してたらこんな問題になってなかったと思うよ
黒子は自分がチームの役に立たなくなった時点から病みだしたから
>>468 それは黄瀬に限ったことではないからなあ
紫原も知らんままだろう
みんな同罪ってまとめられるのは微妙じゃないか
みんなじゃなくて赤司は別枠だろう
藤巻も赤司だけは顔の表情もつけてたし荻原と接触黒子との約束も持ってきてるし
皆同じってレベルでまとめてしまうと話が変わる気が
黒子も一緒にやってしまって荻原泣いてから気づく程度の差だろう
>>473 した事は同じなので同罪は同罪じゃね?傍観緑は何割か軽減だが
相手を人間として認識して悪意があったかそうでないかの違いなだけかと
漫画というか黒子目線的に赤司が黒幕っぽい位置づけなのはまあ仕方ないけど
>>460 例がよく分からんな
黄瀬は自分が認めてない相手は無関心か見下すけど逆に
認めた相手には尊重しまくるタイプだろ
生涯の相手と認めた相手にそんな事はせんだろ
何で約束破ったんですかじゃなく勝利ってなんですかと泣き崩れるのもよく分からん流れだ
>>476 何故明らかな痛い黄瀬アンチのキチガイに触れる
自演かよ
高尾も楽しけりゃいーじゃんみたいな奴だったが赤と対戦時口にしなくて良かったな
逆鱗に触れるとこだった
>>428 まさにこれ
キセキばらして他の天才(火神)引っ張ってきてチームプレイで勝った!ドヤァされてもなぁ…
黒子のバスケとは陰湿な復讐劇だったのかと思うわ
>>478 反応した自分が悪いけど>460と同一人物認定はやめてくれ…
あとキセキばらけるのが誓いだったらわざわざ無冠3人もいる洛山に行った赤司もなんだかなぁと思う
正直黒子が一番だせえとなってしまった過去編だった
この先他の天才に寄生して恨み晴らすという展開があるかと思うと
しかも結局キセキバスケには勝てず終わるせいで八つ当たりに近い
>>428 キセキは総じて火神を見下してたし
誠凛自体はそこそこできるけど無名と罵られていたし
木吉不在のIHまでの海常・秀徳には買ってるじゃねえか
成長後だけみてひっくるめてイチャモンつけるなよ
日曜なのにバレスレ進み過ぎ
決勝では赤司の洛山で強豪校を率いてる主将らしい姿を描いてほしいな
帝光編の赤司はメンタルの弱さとキチばかり目立ってしょっぱいだけだった
黒子はせこかろうが火神利用してでもキセキに一泡ふかせたいのほうが野心家っぽくてよかったかなあ
なんか荻原の仇討ちになっちゃって微妙
>>486 一応バスケでも覚醒紫原ひねってたじゃない
>>484 キセキ5人には勝ってないしこの先勝つ機会もないという話だろう
現在帝光のバスケに疑問が大いにあることを長々とやっていたというのに結局そこは決着つけず終了となる
>>482 赤司の持論として勝つのが当然なんだから強いところ行くのは当たり前じゃね
勝ちに執着するタイプでもMAJORのゴローみたいな全部自分の力で強いやつら倒したいってのじゃないし
カントクみたいに育てるのが好きなタイプでもない
>>487 それには同意する赤司との因縁関連でマイナスだったのはそこくらいだな
紫原に追い詰められてキチってからじゃ…
492 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/25(日) 15:51:29.25 ID:zujAxJsE0
今まで引っ張ってきたクロコ失踪のオチが11111かよwwwwwwwwwwwww
ショボボボボwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何があれってまともなバスケシーンないので他の追随を許さない強さやそれに伴う歪みに実感がわかないとこだ
ダイジェストでシュートコマいくつかと観客が汗かいて驚いてるだけで最強すぎてやべえんだぜ言われてもさっぱりだ
>>489 キセキ5人VS黒子って構図じゃないからな
高校の試合では青−黄 赤−緑と キセキ同士も対立関係にあるし
今週からどういうふうに繋げるのかわからんが高校の試合ではキセキがキセキ側を応援するのではなく
黒子側で見ている状況だし
赤は確実な勝利をという意味で最強洛山に行ったとして
簡単に勝ってもつまらないと言ってIH私物化して遊んでたしよくワカンネ
そんなこと言ったら青峰だって無名の弱小校行けばよかったんじゃねと思うが
>>493 試合に尺を割く気が全くないのは序盤から伝わってきたな
498 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/25(日) 16:01:56.30 ID:zujAxJsE0
強すぎてつまらん!
と言いつつアメリカにも行かず、
弱小高校にも行かず、
強豪にいくキセキ。
>>496 一応無名だけどな誠凛ですらピンときてなかったくらいには
そこそこ強いのあつめてたところなだけで
>>498 NBAを知り尽くしてるアレックスがキセキの世代見てこいつら化け物と太鼓判押してるじゃん
米国いってもかわらんよ
青峰は練習出なくていい学校選んだだけだ
アニメ終わってキャラソンやら小説やらできせきと黒子達は強い絆で結ばれているぅ〜とか思いすぎてるファンが
オカンムリって感じか。
結局、黒子が主人公の漫画で、キセキは悪役立ち位置でいいかと思うが。
赤司の小物臭がヤバい
たしかIHも紫原に出るなって命令したんだよな
勝つ事が全て=周りを下げる
じゃ余りにお粗末
>>502 ファンだけじゃなく関連企業のスタッフも今頃青筋立ててるんじゃないかw
>>496 無名の弱小校で「俺の力だけで成り上がってみせるぜ!!」ってキャラでもないだろ青峰
単に「スカウトに来た中で自分のワガママ(練習には出ないけど試合には出る)きいてくれる学校」が桐皇だっただけじゃね?
グレる前からも、そこまで闘志に満ち溢れた感じはしてないしなぁ
>>503 赤は自分が紫に勝てるのは過去の勝負で知ってるし出るな言ったのは負けるからとかじゃないと思う
>>504 そういう時期もあったってことでべつにいいんじゃね
こんな話のときに巻頭の表紙絵もってくるくらいだしw
野球畑の人間のせいか夏の大会はとても大事な認識なので
面白くないから出んなとかやってたとおもうとあれも結構酷いな
赤司のIHの奇行はメタ事情だろうしなあ
誠凛と未対戦のキセキに先に序列付けられない的な
バスケでも夏のIHはスゲー大事ですよ
この漫画的には主役校が不在だったので軽く流しただけですわ
黒バス世界では夏のIHはさして重要でもないんだろ
この後赤司にお前のバスケじゃ勝てねーよと言われ
荻原に絶対にお前を許さないと言われキセキで何か誓うことまで確定してるのに
何がどうやってそうなるのかさっぱり予想つかねー
>>506 桃井は「紫原は赤司と戦うことを拒む」って言ってたから赤司もそれ知ってて紫原が辞退しやすいように言ってあげたんじゃないの
勝てない相手だとすぐ諦めるのは陽泉戦でもそうだったし紫原も大助かり
WC秀徳戦でも「眼を使うまでもないかもしれない」とか言ってたし赤司にはIH決勝欠場も同じような感じなんだろ
>>512 設定ともちげがあるから予想も無意味だな
そういえば赤司はWC秀徳戦で最初から出るの?と聞かれてたけど
他の試合は最初から出ること少なかったんだろうか
>>512 黒子はなにも変わらないが赤司の言であって
勝てねーよは青峰の言葉だぞ
>>516 黒子のバスケじゃ勝てないって赤司の言う通りかよ
みたいな発言だった気がする
今となってはあまり意味の無い台詞だけど
>>516 つい読み返したが赤司の台詞じゃねーか
その日私たちはそれほど圧倒的に負けた---------112-55が圧倒的に見えなくて何かワロタ
帝光の強さはやっぱ頭おかしいな
本当このスレ誰かを加害者や被害者にしたくて仕方ない人達しかいないんだなって思う
アンチや厨目線で見てるからだろうけど
何か呆れる
>>519 もう前の方で誘導入ってるし蒸し返さなくていいよ
リアルに置き換えて読んで気分悪くしてるってなんなの
主役に投影した読み方する奴も居るだろうし自由ですわ
>>1乙
何で急にリコたんスレ?
とりあえず髪伸びてからが本番だから二期が楽しみだな
間違えた誤爆
監督なにやってんの
全力でやれって言ったのに舐めプしてるキセキを叱らないのかよ
決勝戦で全力でやれなんて言ってたっけ?
どのページ?
IHよりも国体の空気っぷりがすごい
真田は決勝に備えて温存するなど決勝は気合いれてく風な口ぶりしといて緒戦のような全力指示を出さないアホ
>>522 自分のいじめられ体験思い出してファビョってる引きこもりだろ
そりゃ現実とフィクションの区別もつかんわw
531 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/25(日) 18:52:09.79 ID:drmkgiF+O
ジャンプの名作の敵って小物ばかりだよね
フリーザもディオも赤司以上に小物でつぶしがいがある
敵を大物にして不完全燃焼になるのは冨樫だな
それもまた面白いし良さでもあるんだけど
黒子の場合は作者が迷走してラスボスがクズ化してるだけだから
名作がどうとかの話ではない
赤司はラスボス迫力も中坊らしさも入れたいんだろうけど藤巻じゃ上手くバランスとれんのだろうなと思ってる
534 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/25(日) 18:59:54.99 ID:drmkgiF+O
敵が大物で面白い漫画なんかほとんどないからね
ラスボスの癖に小物すぎるーとか無意味な批判だよね
アンチ乙ーっス
邪推言われるだろうし実際その場合多いだろうけど
作者が強く描こう魅力的に描こうと思ってる奴とそうでない奴の違いって結構伝わるよね
大物ぶってたやつが最後の最後で主人公に並ばれ越されて小物化すんのと
戦う前の段階で小物化してるのとは全く違うぞ
荻原くんの絶望顔上手いよな
最近のジャンプじゃこういうの見た覚えがないわ
エースとしてチーム引っ張って全中決勝にこれるくらいだしキセキさえいなければ将来有望な選手だったろうに
小林君クラスにはなれたかもしれないな
藤巻は絶望の表情は上手いね
黒子や青峰もよかったし木吉もなかなかだった
赤司倒した後は、世界編でキセキ+火神が日本代表。
決勝の相手は、アメリカ版キセキの世代見たいな奴らで、キセキオールスターでも
敵わないような奴ら・・・とかだったら、何処かの某スポーツ漫画を思い出すな
負けたことがない相手に
負けて悔しいからこそ次勝つのが嬉しい、
だからバスケは楽しいっていう
荻原くんの主張はちょっとズレてるような気が…
自分の理解力がないだけだと思うけど
キセキのせいでバスケ辞めた有望だった選手って
いっぱいいるんだろうな
その中で高校でもバスケ続けてる奴はすごいわ
つーか、お前たちを従えていたのは僕だってドヤ顔で言ってたが
これの何処が、従えてんだよw 各自で好き放題やってるだけじゃねーか
「キセキの世代、赤司の統率力!」って、やたら凄さを強調されていたが、全く感じられねぇよ
高尾も木吉も挫折感味わって頑張る方向に転換したタイプだけど
津川は対戦経験あっても色々とイキイキしてたなあ
後付け帝光編だけど20点ノルマ後のキセキと対面した後も楽しそうってことになるんだよね
津川のメンタルがちょっと変わってるってのもあるかもしれないけど
>>541 同年代だから避けようがなく高校に至ってはキセキ6校+灰崎で魔境だからな
小林だって笠松今吉くらいの力はあっただろうに
荻原は黒子と誠凛行けば良かったんじゃね
まあ奮起できないとスポーツ選手として終わりだからな
NBA挑戦を夢見てアメリカに留学した人が諦めたときが自分を捨てたときだったって言ってた
対戦相手の得点まで操作してゾロ目に合わせた上に最期にネタ晴らしするのは
たんに点を取りまくるとはワケが違うんでは
何となくだけど津川は折れるというよりは曲がるだけですぐ立ち直りそうな気がする
津川見てると人生ってMのが楽しいんだなってしみじみ感じる
いや本人的にはSなつもりなのかも知れんがw
>>546 ネタばらしはしてない
キセキは自分達への縛りで数字合わせしてただけで
それを相手に教えて舐めプしてましたpgrをしたわけじゃない
まあ荻原たちに向かって言ったわけじゃないからな
真剣に隠す気はなさそうだけど
しかしうってつけとか言って仕組んだ赤司が空気でワロタ
青紫黄緑は基本的に対戦相手なんてもんは見えてないな
青峰は曖昧なとこもあるが基本的に自分達が楽しみたいだけで対戦相手を傷つける目的ではない
だからといってよいわけではないが
相手に目線置いて折る目的だった陰湿が赤で他は自分らの事しか考えてなかったドアホ
「せめて2桁は取ろう!」「このまま負けじゃ癪だろ?」→茶番でした
今回の所業みるに
キセキの世代ってより悪魔の世代って呼び名の方がふさわしいな
>>550 赤司はこのあと傷心の荻原に試合前の台詞をもう一回聞かせてもらおうかって言う役が残ってるだろ
で、その修羅場に黒子が入ってなんかやってしまうと
まだえぐるか
なにこの妄想
>>549 ×バラす気はない
○隠す気はない
キセキが黒子と荻原の仲を知ってたら舐めプはやらないとか言う奴時々いるけど普通に考えてやめるわけがない
そもそも自分たちがしてることが相手に悪いってちっとも思ってないんだから
>>560 描かれてないのでわからんとしか
黒子荻原が友人という情報持っており更に彼が嫌がるので真面目にやってほしいと黒子に頼みこまれたという状況で
他キセキどう出るかは謎
悪いと思ってなくてもそこまで頼むならと受けるかもしれないし知るかボケいうかもしれない
そのへんは個人感情入った想像にしかならない
>>561 黒子が赤司以外のキセキにも真面目にやってくれって頼み込むとか勝手に条件足されるとこっちも困るんだが
そこまでしてもキセキが「やーだね」って言うほど性格歪んでるとは思ってないわ
>>562 あれ赤とキセキは今回は舐めプの入り口が違うってのに対する意見じゃなかったの
だから赤と同条件ならって前提で例えたんだけど違うならスマンかったね
というかこれ以前の試合の時に黒子が似たようなこと突っ込んだら
「俺らなりに真面目にやってんじゃーん」みたいな返答してなかったっけ
確か青峰だったかどうか
「楽しめないバスケ」を強いるような事をされたらキセキ達は一層鼻白むんじゃねーのか
今後の予想ならともかく結果出てる本編のたらればやっても
考えの違いで平行線でしかないんじゃないか
黒子「どうしてこんなこと…」
赤司「何?お前が本気でやれって言うから本気でやるための趣向を凝らしたんじゃないか」
つか舐めプでここまでひどい話やっちゃったとなると
アイスのくだりは焼き直さない方がよかったんじゃないの
あれも今となってはひどい話、もはや逆効果
相手のこと考えないのは同じでも全力で点を取りにいく点取り合戦と
配分決めに神経集中して力をそそぐじゃ点数合わせじゃ全力の意味が違うと思うんだけどな
取れる点を取りに行かないのに全力って屁理屈な感じ
だから黒子も赤司に裏切られたって思ったんだろ
数合わせを全力だと思ってるやついないだろ
最終的に決勝で赤司は負けるんだろうけど
負けたら綺麗な赤さんになるの?
ある意味テクニックいりそうだけどやられて嫌なのはダントツだな
自己加点も取らせてもらっただけって事だからな
>>570 当然そうなるだけに赤司の絶望顔を藤巻がどう描くか楽しみや
>>567 焼き直しじゃないけど
「あいつはいつか俺たちを救ってくれる気がする」これも
こんな予言もいらなかった
もう青峰さんについてはそっとしてあげたほうがいい
>>560 なんだその○×
バラす気もないし隠す気もないだろ
しかし緑間と紫原に僕でも勝てると言った黒子の影も形もなくなってるのはどういうことなんだ
>>573 救うって結局高校の事指してたって事なのかね
中学時でピンチになる試合でもあるのかと思ってた
一応去年の双子の試合では黒子居ないとやばかったんじゃね
青峰の活躍もあったので黒子救世主って程でもないけど
高校も負かして目覚まさせて救うという意味なら火神の方が…
まあ火神見つけたのと黒子の助力もあっての勝ちだから一応黒子になるのかな
個で戦うより力を合わせた方が強いんだよって示せていいんじゃないか?
そもそも初日の相手は全力のキセキの世代相手に点取ってるけど
ゾロ目プレイで点を取らせてもらった荻原チームが決勝に来るのが間違いw
あのザマでは全力の帝光だったら完封されてる可能性のほうが高いな
>>560 前黒子が点取り競争に異論唱えた時青峰が以前テツが手を抜くなっていうから
雑魚相手にも楽しめるようにしてるって言ってたしな
むしろ本気で手抜きをせずお願いしますって言われたら進んで実行するだろ
点入れてく作業より点数調整の方が最後まで気ぬけないしな
>>575 >中学時でピンチになる試合
普通にこっちの意味だろ 黒子は危うい場面に変化をもたらすシックスマンとして採用されたんだから
双子の試合だけだったがね…
なーんか無理がありすぎるんだよなぁ
強すぎてつまんねーでここまで堕落しねーよ
黒子は頼み方が悪いなこれは赤にも抗議しても揚げ足取られそう
遊びは入れるな緒戦のようにやってくれ、と言うべきだった
黒子も男なんだから、次あたり本気で赤司さんにキレてほしい
>>581 そうか?ここまで一方的な例というのが存在したことが無いから想像しようも無いだけでありえないということは無いんじゃないかな?
上手く行きすぎてあらぬ方向に行くような敵キャラなんてそれなりに数がいるきがするけどな
やっと規制解除で書き込める
こんなにキセキのクズっぷり出して2期鼻で笑いながら見る羽目になるとは思わんかった
帝光のヒールイメージは灰崎だけのせいじゃ絶対ねーよw
灰崎だけのせいなんて元から言われてないから安心しろ
クズって言いたい人が来たw
まぁ、あそこまで圧倒的に勝ち越した上にそれが舐めプだとヒールとか飛び越えて神聖視されるのも無理ないレベルなのはわかる
>>585 助長させたのは彼ではないかって話さ
まあこの帝光編見たら少なくとも5割はキセキらの原因だろうさどーみても
高校でそろいもそろってボロクソ言ってたけど人のこと言えるのかとw
明らかに構想あっての今回の話じゃないよな
藤巻はいつこの結末を思いついたんだか
構想あっての話じゃないのなんて今のこの話に限ったことじゃないだろう
誠凛の部員だって初期見て見ると部員数結構変わったりしてるくらいだし
ヒカルの碁で持碁の話みたく、点数調整するなら相手にばれないようにやらないと意味が無い
これなら、111-0から自殺点11点積めば良いだけじゃないか
自然を装うから難しいのに、キセキのレベルもまだまだだよな
洛山が決勝に勝ったうえで赤司が強烈な敗北感を感じる展開でもないと勝利が全て理論を覆せそうにないな
半沢見た後だからだけど黒子も赤司にWC決勝前に超接近して
「負けたらボクと荻原君に土下座して詫びろ…10倍返しだ!!」くらいの啖呵切ってもらいたいね
>>594 もうそのアホらしいのいいよ
バスケで勝負したらええやん黒子も分かってるだろ
もともとバスケでケリつけるのがこの漫画の主題だろ
>>591 あきらかに初期から存在確認できるの日向とリコくらいだもんな
誠凜一年は6人入ったって言われてたのに気付けば6人目は幻になってもうた
一度は帝光思想に染まりきった黒子が荻原との対戦をきっかけに目を覚ますとか
もしくは再三にわたりチームの暴走を止めようとするも誰一人黒子の言葉に耳を貸さないとか
そういう展開じゃ駄目だったのか
主人公の関わり方が中途半端過ぎるだろ
赤司と荻原の会話見てて思ったんだけど
何気に荻原帝光に勝つこと最初から諦めてたんかな
普通相手が自分たち眼中に無いってわかってたら
ふざけんなよてめえ絶対足元すくってやるから覚悟しとけ!ってならないか?
だけど荻原はそれに関しては特に何も言ってないし
前スレだったか上だったかでも指摘されてたけどこの言葉の後に赤司の意味深なカットがあるんだよな
ひょっとしたら赤司にとってはこの一連の荻原の主張は
『勝つことを諦めてる癖に自分たちが気持よく負けたいから相手に自分の主張を押し付けようとする弱者のわがまま』
みたいにとられたのかもしれない
そのうえで黒子から『手を抜かれるのが嫌い』って言われたら正直赤司からしたら失笑ものだったのかなと思ってみたり
>>594 詫びを入れろと言うならあの試合に関わった全員にだろう、知ってて参加した分赤司の責任が重いのは確かだけど
知らなかったからってすべて免罪ってのもナシだ。
一番悪いからって全部悪いってことにするのはさすがに理不尽。
>>597 アニメでは、今の2年と1年だけになってたけどね最初からw
まぁアニメではアニメスタッフがなんとかしてくれるだろう
話しの整合性はきっと
洛山秀徳戦の時に赤司のバスケは将棋を彷彿とさせるってマー坊も言ってたけど
現在軸の赤司はバスケで将棋プレイやるのに楽しみを覚えてんだろうな
そのキッカケになったのが今回の数字合わせだったんかね
WC決勝は赤司の将棋プレイを「そんなのはバスケの正統な楽しみ方じゃない」と
打破するのも目的のひとつになんのかな
>>600 まぁアホなネタだったんだがもう試合あるの赤司だけだから赤司宛にしただけよ
>>600 そうそ
もうどうにもならないんだから侘びなんて意味ないしキセキらはそんな気起こさないでしょ
アニメスタッフに無茶言うなよ
二期でやる話の部分なんて帝光編で発生したともちげ塗れだぞ
パラレルワールドの世界の話だと思わなきゃやってられないレベル
そもそも謝罪とか意味わからん
プロが試合でダーティなプレイしたわけでもねえのになに言ってんだ
荻原くんのために泣いていた黒子も、いまやキセキと仲良くつるんでるクズだしな
謝らせなければ、とも思わないんだろう
アニメ二期はそうか
ともちげぶった倒すとこくらいまでだっけかやるの
ここまでくると何でキセキがバスケに拘るのかよく分らんわ
生活がかかってるわけでもなし、楽しくもない上に対して好きでもない
スポーツに時間を費やす暇があったら勉強に精出すなり彼女作るなり
もっと有意義に時間使えばいいのに
この流れ、準決勝の自殺点の時も見たな
アウトかセーフかどうか
帝光編、ボチボチ終わりそうだが、総じて見ると、
キセキの連中の中坊らしさが出ていると思うよなあ。
中学生の頃に、スポーツであれ、勉強であれ、特技であれ、
他を圧するものがあったら、ああもなるよ。
高校くらいになると、あまりそれをひけらかすことをしなかったり、
適度に手を抜いて、他と歩調を合わせる等の気遣いができるようになるけどね。
ガキの頃は、良くも悪くも残酷だよ。
>>609 スランプみたいなもんだから
好きな事は最初やってるだけで楽しいけど極めていくうちに楽しいだけじゃなくなって
さまざまな壁にぶつかるし身近すぎてよくわからなくなる時期があるけどやめられないみたいな
問題なのは好きなことをやってるだけで楽しいバスケが全然描かれてないこと
だから楽しめないけど好きだから止められないんだなとは思えない
>>609 お前はあんな面倒臭いやつらがバスケやめてまともな彼女ができると思うか?
>>611 あーそうなると自分のやったことを棚上げしてるのもリアルっちゃーリアルなんかな
>>611 悪気なく誰かをイジメてからかって自殺に追い込むクズ中学生と似たようなもんだね
中学生であのスペックなら女にモテモテよ
紫原以外
あの巨人は女にもドン引きされそうだな
無理やり理由考えればこんなとこですか
黄→以前よりつまんなくなったけど、まぁ点取りゲームとかつけりゃまだ楽しめるし、青峰への憧れもまだあるから
緑→バスケが好きだからどんな状況でも人事を尽したいから
赤→赤司家に敗北は許されないから続ける。今更新しく何かするのはめんどうだから
青と紫はよくわからん
青は誰かライバルが出るのを心のどこかで待ってるとか?
コンビニって日付変わったらジャンプって売ってるもの?^−^・
いつもは仕事帰りに本屋れ買ってるけろ売ってるなら買いに行こうかしあ^−^・
>>617 青峰がバスケやるのに理由なんかない
やってるのが当然、空気みたいなもん
勝つ事が大事なのはいいんだけど
自殺点いれたり点取りゲームやったり楽勝すぎて
勝利の重要さが軽く感じる。
勝利の重要さなんか感じられないからああいう行動になったわけだし
勝負にもならない雑魚との試合だからな
自発的に楽しもうといろいろ考えてる黄瀬が下種扱いはないな
1人目の赤司→基地外
2人目の赤司→胸糞悪
こんなしか誠凛の面子は得るもんなかったな
もう誰が悪い誰は悪くないはいいよ
みんな無邪気な残酷さで荻原にひどいことしたってのは変わりないし
勝利の重要さを唱えたいなら常勝のところからスタートするべきではなかったな
1人じゃ役に立たないけどチーム単位じゃ桐皇戦以前の黒子も無敗だし…
負けた事がないのに勝利は重要ですなんて黒子も言えないよ
中学時点のキセキが全員最低だったのは間違いないが、
問題は、彼らが高校生の現時点でこの時のことをどう思っているのかが、
赤司以外は展開の都合でスルーされそうなことだな
現時点でも中学の時のまま、他人をいじめることを何とも思わないクズってことになる
>>617 緑間はバスケ好きじゃねっつってるだろ
ゾーンもはいれないし
あいつが好きなのは3Pだけ
>>622 この回想の導入が誠凛メンバーへの説明だったとガチで忘れてたw
あいつにも事情があったのか…みたいな話にもなりそうなところを
あの野郎ぶちのめしてやるぜ的な感情しかわいてこないような胸糞話になるとは
木吉と花宮の時みたいに
荻原がよく分からんけど復帰できて
「また試合しようぜ!」って笑顔で黒子とキセキに言ったらなんとか丸く収まるかもしれない
>>627 正直「ちなみに赤司君には精神疾患があります」とか言われたら、試合はともかく一切の接触を断ちたくなるよな
このままで終わったら決勝戦が本当に復讐・仇討大作戦になるぞ
誠凛高校一年黒子テツヤとして皆と日本一になる決意はどーなった。
キセキの世代への意趣返しじゃなく今のチームのために優勝する誓いはどこ行った。
前の方の話だからって覆していいことじゃないだろ。
黄瀬の準決勝での奮闘と涙は、紫原の悔し涙は、青峰のようやっと待ち望んだライバルとの一対一は
緑間のチームを思う発言はどうしてくれんだよ。
>>622 一人目の赤司はキチじゃないだろ
黒子の恩人の方だ
あくまで今回仕出かしたのが僕赤司で変わってしまった方だから
倒したいって話になってもそれは僕赤司の方であって
倒すことで俺赤司を取り戻したいって方向にくる可能性もあるんじゃないかなと
赤司的には勝利より大事なもの〜と紫原の乱での紫さんの数々の暴言とだったらどちらがより逆鱗なんだろうか?
>>633 取り戻したい気持ちあったなら二人居ると聞いた時点で病気治す方向で医者に相談するなりなんか動いとけって思うわ
二年以上も放置って
>>628 それ言ったら荻原すげー怖いやつになるな
木吉でさえ怖いのを天然って設定でごまかしてるのに
そんな現実的な展開にしてどうすんねん
真田監督はキセキを叱れよ並にナンセンス
俺赤司は親からの抑圧かなんかで生まれたっぽい?けど
高校の設定って親と住んでんだっけ?
つーか大事な情報が設定とかで察しろって言われてもなんだけどさ
間違えた僕赤司の方か
つまり洛山赤司って親の抑圧とかないから逆らうのいなければ割とマシなんだろうか
てかオッドアイバージョンでも逆鱗にさえ触れないと対外的にはまともに見えるんだろうか
なんつか家庭事情が元凶のがち精神病患者をバスケで治そうぜってなると少し…
更に荻原の仇討ちもかねそうだしもうドロドロだな
帝光と無関係な誠凛並びに洛山選手とばっちり
元々赤司の体格能力がラスボス向きじゃないんだよなあ
チビだけど見切りだとどうせ最後は見切れない成長超えた力発揮とかのパターンだろうし
絵柄的にもチビをデカイのが圧倒してもなんか迫力ないし
それは今更いっても仕方ないがさらに精神ネタの因縁まみれだとなんかもう色々すぎというか
精神病はだだのスパイス
それをメインにもってくることはないだろ
さすがにガチの復讐試合になるってのも・・
ないと思いたい。
落ちつけよ
いくらなんでも深く考えすぎ
重い空気をいつまでもひっぱる漫画じゃないだろ
終わりが見えてきた帝光編だが
回収された伏線より新たに増えた矛盾や疑問の方が多そうだな
>>645 取りあえず赤司に絞ってだけでも肝心の謎が増えた
・僕と俺のプレイスタイルの違いって?
・僕と俺ってなんで生まれたの?
赤司2人の秘密とやらが二重人格者で現人格には2人いるという自覚はある
ってことしかわからない状態という
今んとこ高校では中学よりうまいこと無冠を手懐けてチームひっぱってんじゃん
黄瀬も笠松にひとこと言われて思うところがあったってのがあるしやっぱり悪気はないんだろうな
648 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/26(月) 00:38:44.82 ID:VQYIvb15O
黒子はよくキセキ連中と普通に接しられてるな
絶許レベルじゃないか
>>647 価値観同じ奴らが連むとロクでもない感じになるって感じかな
とくに今回のバレみて青峰と黄瀬は離しておいた方がいいんじゃないかって思った
>>648 その手の話題を蒸し返すのはせめて過去編終わってからにしてくれ。
>>641 ラスボスがチビはよくある話だけどな
フリーザ最終形態とか
今回の件は指導者が一人いればいいだけのこと
青峰と黄瀬に限らずキセキ全員真田の言うことは聞いていた
全力でやれといわれればやっていたわけで
展開上都合により無能とされた真田という図があまりにも杜撰
配役しても活躍しないなら帝光でわざわざ監督とコーチ
別個で出す必要なかったんじゃと思わなくない
俺司に交代=エンペラー発動=キチ化なのは分かったが僕司は何ができるんだろうな
緑間も前後の発言からして二人いることが何らかの脅威になるって思ったからわざわざ火神に言ったんだろうけど
今のとこ僕司は人間的にも能力的にもまともだったことしか分からん
>>654 顔出し当初は真田が監督って見てたのに後から監督出てくるしなあ
そういやまともな大人に見えた3軍コーチ元気かな…
天才の個人プレーvs努力した凡人のチームプレー
これなら漫画のテーマとしても面白いしわかりやすい
天才過ぎて普通にやったら相手にならないからスコアで遊ぶのはいいことか悪いことか
こんなの題材にしても面白くもないし共感もできない
プラチナ監督どうなったんだろうな
いきなり遺影出てきても驚かんぜもう
あー●情報流出でバレ師の酉バレしちゃったな…
闇堕ちした荻原が洛山の五人目として現れても驚かないよ!
>>660 陽泉戦のトーテムポールの悲劇が再び起こるからやめてくれ
ていうか洛山5番はモブのままでいいよ
赤司ラスボスってのは確かに味気ない感じはする
なぜかって、黄瀬がパーコピで一人キセキの世代なんて無茶をやらかしたから
劣化とはいえ、さながらキセキオールスターのような戦いを見せた後に、
赤司一人+キセキより劣る五将とか正直微妙
キセキ全員と戦ってきた火神なら倒せます的なセリフとか、ラストバトルにこそ相応しいだろうに
だから黄瀬にパーフェクトコピーなんて与えずに、天帝眼の観察・分析力で模倣会得した赤司がパーフェクトコピーを使えば良かった
そんで黄瀬は全く別の、自分だけのなんかを開花させとけば良かった
キセキをクズとかゲスとか言ってる人はキセキに何を期待してたんだ?
初期のキセキや黒子なんかあんなんで高校で出会った仲間と成長したって話だろ
(青峰除く)
>>663 黄瀬でも理屈に無理ねーか言われてたのに170台の赤司さんがどうやって2mの紫原コピーするねんな
>>664 全員DQNだったり相手を見下したり変人だったり「イヤな奴」が思いっきり前面に出てたけど
今まで試合外はともかくバスケの試合内でそういうゲスい行為をした奴はいなかった
だからこそ霧崎第一戦の黒子のセリフが大いに説得力があったわけで
何度も言われてるように藤巻が越えちゃいけない一線越えてやらかしちゃったて感じ
試合中に相手を見下してるのは結構なかったっけ?
見下しや暴言なんぞはキセキ以外でもしておる
しかし態度悪くても試合をおもちゃにするような事はしてなかっただろう
高校と違って帝光時代はキセキが揃ってる特殊状況なので事情も違うんだろうけど
やはり現在軸の黒子のキセキ評等を踏まえてもやりすぎだったと思われる
この展開に色々言いたいのは分かるんだが
今は●にログインしてスレ立てどころじゃないだろうからバレがくるまでレスは控えた方がいんじゃね
この板tatesugi数値高いから●でもなきゃなかなかスレが立てれないし
バレスレなのに雑談で使いきっていざバレがきたときにスレがないとかちょっと笑えないわ
>>666 今回の展開の前から霧崎第一戦での黒子のセリフは納得できなかった、個人的には
「バスケは楽しむもの」って理念はあくまでも黒子のものであって、他人に押し付けることはできないし
身内に対してはジャッジ甘いんじゃないのか。
てか今週のやり過ぎとか何度か言われてもないだろ特定の人以外はよくやったな賞賛見かけるし
自分は詳しくないんだが
>>669のことが本当ならレスしない方がよくね?
って言ってる自分がレスして申し訳ないが反応がないから同意してレスしてないのかスルーしてるのかわからなくて
萩原君、木吉と内外共にかぶり過ぎ
でも全くレスないと落ちちゃわないか?
というかバレ氏さんくるのかな?
別にスレ立ては●持ちじゃなくてもできるから問題ないが
バレ師が酉バレしたようだからもうこないかもな
バレ師も対象者だったか…
>>672 今朝方からあちこちで大騒動になってる。
●購入者のクレカ情報、氏名、住所などや、●使ったレスの書き込み履歴、IPとか
酉が流出してる。
あと、IPや登録メアドの中に各種企業とか官公庁のが入っていて別の意味でも騒動
になってるw
とりあえずスレたてるのは大丈夫みたいだな
本スレも新しいのたってたし
>>676 サンキュー
そんなに大変なことなのか
2ch閉鎖とかになって話し合える場がなくなると嫌だなー
何故か来た挑戦とか完黒の人もゾロゾロ引っ掛かってるんだってねニュー速とか基地ってるって聞いた
赤司の人格って二人だけなのか?
僕赤司を倒しても第三、第四の赤司が…とかないよな
黄瀬「黒子っちなんで全中の後姿消したんすか?」
ギャハハハハ…
赤以外からすると双子戦気合満々だった奴が不幸な事故で医務室送りになり
決勝不在で大会終えた後消えるんだからまあ謎だろう
舐めプは反対してたがすぐ引いたし部に残留してるので折り合いつけたんやろなくらいの認識
こういうオチにするのなら黒子の自責は無い方が良かったな
寧ろキセキを完璧に悪者にして友人の敵を取るぐらいの勢いで良かった
正直今回で一番株さがったのは黒子、少し前まであった爽快感がない
全解除されたけどスレ立ては普通にできるんか?
今●餅がログインできない状態だからくだらん雑談でスレつかわんほうがいいんでないか
なんつーかここまで描いたのに変な感動があるわすごいね先生
もっとぼやけて曖昧な舐めプ描写にすんのかと思ってたもの
とりあえず表紙&巻頭カラーの回にこの話をぶつけてきたのは評価だな
冨樫とかすげー面白がってそうな展開だw
この回から黒バスに入った奴はそれまでの読者とだいぶキセキに対する印象違いそうだな
富樫一人にうけてもねぇ…
>>685 乙です。はやすぎィ!
でもこれで次スレの心配はしなくてすむね。どうせここも水曜には使い切るだろうし
この板TATESUGI値が512もあるから●ないとスレ立てがマジキツいし助かった
>>689 あーそれ思ったわ
富樫先生すっごい好きそうこういうの
帝光編もこの回でいい感じにえげつなく印象に残させることで締まってきたんじゃないの
荻原には悪いけどキセキに夢見てた層はここでも発狂と不満タラタラだったしもういっちょなんかあってほしい
>>690 自分は好きだぞこの展開
もっとぬるい感じで誤摩化すのかと思ったがここまでガツンとやるとは思わなかったし
まぁ、キセキを良い奴と思ってるファンとしょーもないガキと思ってるファンで反応割れそうだと思ったが
最終的に面白ければ良いや
最近青峰をはじめとしたキセキたちがまるくなりすぎてつまらなかったから
元はこんなだったんだぜってかんじで尖ってて良いと思った
これは部活やめるわなw
冨樫は対談に誘われたから読んだだけで普段はこの漫画読んでなさそうな気がする
展開は好きだけど絶賛されるような出来ではないと思うが
帝光編は現在軸で積み重ねしてきたもんを回収したワケじゃなく
急ごしらえのインスタント展開で新たな矛盾を生みつつ以前良かったもんが台無しに成ったもんな
対花宮しかり対桐皇再戦しかりワンマンプレイしかり信頼云々しかり
>>697 出来じゃなくて思い切りキセキの醜悪さを描いたのが絶賛されてるだけさ
色んなもんに遠慮して出来なさそうだのに
醜悪さっていうけどキャラたちが掲げてる主義すらおろそかになって醜悪さを描かれても不快なだけだけどな
>>683 それ思うわ
僕が悪かったんです、僕を許してはくれないでしょうって切り口で回想編始まって
いざ蓋を開けてみたら悪いのは基本的に全てキセキ
だけど黒子は自責の念を…って、言ったら悪いが自意識過剰にしか見えん
回想終わって誠凛が「黒子は悪くない!」って慰めるのも
後に当の荻原が出てきて「お前のせいじゃないよ!」って言うのも
うすら寒いレベル
なんか、キセキはクズだが黒子は何があっても悪くない
何が何でも絶対正義をやるために色々破綻してるな
>>699 後は黒子に対して藤巻が非常になれるかどうかだな
割と帝光編初期から黒子に甘い世界で厳しさがなかったしキセキと黒子の間で物事を完結させず
双子や荻原といった第三者を使って守りに入ってるからな
ここからキッチリ黒子が荻原に追い打ちかけるように絶許的なことをする畜生展開にできたら藤巻すげぇと思うけど
こっちはなんか期待できそうにないんだよな・・・
あ
緑以外、性格悪すぎw
というか今回の表紙ジャンプっぽくないな
バックが赤一色ってなんか違和感
>>703 少なくともあの後黒子は黙って消えるはずなんだよな
萩原にはなんか言うかもしれないけどさ
そういや緑間は僕司に完全に切り変わってから赤司とつるまんようになったな
かと言って文句ありそうなのに僕司に何か言うでもなし常に「…………」と黙りこくってて
キセキの中で一番仲良かったのかもしれんが別にダチではないな
赤司の言葉通り役職があったから一緒にいる時間が長かった=一番仲良いって感じか
萩原さんのショックポイントがよくわからん
100点差→OK
手抜かれた→絶望
いやいやいや
緑だって勝手にしろと止めもせずに111点のうち何十点か取ってるんだよ
興味が無いってことは性格いいとは違う
性格いいやつだったらそんなの止めろの一言があるとおもう
>>708 赤司に詰め寄った時に「君たちが俺らなんか眼中にないって覚悟してる」って言ってるし
大差で負けること自体は予想してたんだろう
緑間性格いいか?前回か前々回の人事をつくさないどうこうの発言は正論だと思ったが
ここ最近の緑間はイジメはいけないってのは知ってるけど
メンドクサイから傍観者気取ってるって感じ
DQNより一般的な中学生に感覚が近いってだけで良い奴とは違う
>>711 流れがつかめないんだが
それ誰に対して言ってんの?
緑は副部長の権限使って他の連中を諌めろよ
ただでさえ赤が部長の仕事放棄しがちなんだから
>>708 自分たちで入れた点数をせめて誇ろうぜと思ったところを
お前の力で入れた点じゃねーんだよと
敗北でも得られると思ってたところを潰されたからじゃないのか
>>713 同意
個人的にはこの回想で一番がっかりしたのは何ひとつ仕事しようとしない緑間
もっと自分の信念に基づいて苦言とか説教とか空気読まずにかますタイプと思ってたのに
赤司覚醒後の緑間は何もかも不満なくせに黙りこくって従ってるただの日和見チキン
>>707 緑間は赤司が2人って知ってるから
主人格の方はダチだけど副人格の方は違うってことだろ
>>715 説教かまして納得する連中には見えないけど
>>708 手を抜かれたというよりは遊ばれてたという事実がきいたんじゃないか
なんとか点数とれたってのがぬか喜びだったわけだし
>>713 緑は人望がないからあそこでなんか言ったところで誰も聞きやしなかったと思うわ
みんなから苦手って思われてる設定があって人をまとめられるカリスマ性がないから
黒や桃もなんか言ったところで聞いてはもらえなかったろうな
なんせいい年した監督ですら何にもできなかったんだから
>>706 黒子が消えたのっては決勝試合直後居なくなってたって事じゃなくて
全中終わってから数日後の引退を待たずに人知れず退部したってことなんじゃないのか
>>717 うん、言ったところで納得はしなかっただろうし結局1対4で押し切られて終わりだったと思うよ
でも問題はそこじゃないというか
今回も「勝手にするのだよ」じゃなくて「くだらんことはよせ」とちゃんと言っていたのなら
こんながっかりはしなかったし緑だけはマシって意見にも素直に頷けたのになって話
10点を誇るという発想がなかったけど
キセキフルメンバー相手ならワンゴール決めるだけでも騒がれそうだな
絶望の表情がいい味出しすぎてて100点差では表に出さずに耐えられて
遊ばれてたと理解した時のあの顔が落差ありすぎて納得できてない
あの顔が多分やりすぎなんや・・・
いやあ緑間さんも大概クズのつもりで書いてると思うけどな藤巻
緑間さんだけマシとか汚れ役回避とかそういうのは一切ないだろ
まあそこは黒子と荻原の会話も含めて来週の描写まちか
緑間擁護は総じて腐女子
藤巻的には緑間も他と大差ないように書いてるんだろうな
ここで緑間だけマシな奴にしても意味ないし
黒子と緑間で組んで後適当に見繕ってキセキ倒せよってなる
ただ、他と大差ないにしてるつもりならパンチ弱すぎてモヤっとする
黒子「(黒子自身が)強かったらこんなことには…!」
萩原「俺らが弱いのがいけないって言うのかよ!絶許!」
って感じかねぇ
緑に限らずここにいる熱心なキセキというかキャラ厨は殆どが腐じゃね。レスが臭くて浮いてるし
さすがにお父さんとか津川、ブタダルマあたりには腐もついてないだろうけど
戦犯探しとかひどかったからな
自分より下のやつを必死に探してこいつのほうがゲスだ言いながら石投げてるような不快感があった
緑間以外は全員ノリノリだったね
青峰→得点調整ってのはどーよ?わざと抜かせたんだから決めてくれよ。オーイ紫原ー自殺点よろー。花持たせてやったのに荻原君よおw
黄瀬→だからこそやりがいがあるんじゃないっスか。でもこれでそろったじゃないすっかw
紫原→あいよーw→自殺点
赤司→点取り合戦より面白そうだ。荻原を絶望させて自殺に追い込んでやる
緑間→くだらんのだよ俺はそんなことには参加しないのだよ
ぐう聖
緑間だけマシにしてるんじゃなくて人事厨だからキャラ的にそういうの参加させられないだけだろ
天才だからしょうがないの理由の逃げ道塞ぐっていう意味だったのかもな
天才だからこうなったんだよなら緑間まで積極的に参加してないとおかしいし
もし全員が緑間的考えだったら少なくとも点取り合戦ナメプはなかったわけだし
天才だからつーよりも本人気の持ち様でしたってこと
ちょっと前までたかがバスケの試合でまるで5人で寄ってたかって罪のない人を
嬲り殺したかのような騒がれ方だったがさすがに落ち着いてきたな
なんかラストの号泣で黒子可哀相でしょ臭が凄すぎて
逆に可哀相って思えないんだが
今週は色々やり過ぎだな
>>731 だな、そりゃあさすがに随分なことをするもんだと思ったがなんかガチで凶悪犯罪者扱いだったからね。
なにもそこまで・・って感じだ。
>>727 端から見れば全員問題児なのに誰が悪いだあいつのが悪いだって
過剰なヒステリーはちょっと見てられないものがあった
よほどショックだったのは分かるがこのスレにあたられてもなあw
735 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/26(月) 21:20:31.62 ID:a53G+UC2P
約束を踏みにじりってあの時点で思ってるってことは黒子が自分のせいでやめた許されないと思ってるだけか
>>728 でも109点の時にボール持ったら空気読んでくれそうな緑間さん
737 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/26(月) 21:24:57.33 ID:a53G+UC2P
あんだけ大差で勝ち負け以上に大切なこと
ベストを尽くせといわれてもな…
このまま終わったら黒子の高校でのキセキ達への接し方が違和感あるな、赤司に対してはなんかありそうな感じではあったけど
他のキセキ達とは結構普通に接してた。荻原の事を知らなかったんだからで済ませられるんなら
黒子も相手をきちんと見ていないってことに関しては人の事言えないぞ。
知らない他人なら構わんと言ってるようなものだ。
主役校を差し置いてキセキばっかり人気出まくったから人気下げたいのかな
各地でちらほらキセキクズとか嫌いとか腹立つとか感想出てるが
今週で作品人気も落ちてそうだな
109点から緑間が3P打ったとしても紫原が2Pに変えますから
紫原便利だな
とりあえずキセキ引退後の帝光の評判が最悪なことだけ残ったな
キセキも一目置く実力ある後輩とか一切出てこなかったし
>>728 緑間だけガチクズじゃん
キセキの暴走止めろよこのエセ優等生が
こういうみて見ぬフリして自分に厄災ふってこないようにするこいつみたいなんが一番タチ悪いわ気分悪いわこのクソメガネ
>>740 >キセキばっかり人気出まくったから人気下げたいのかな
話、展開の都合ならともかくキャラの人気を落としたくてそういう話を作るなんて作者そういないと思うよ
緑間さんあれで結構ビビリだからしょうがないね
色黒のメンヘラとか二重人格のキティとか怖いんだよ
>>745 キセキ人気を下げるというか誠凜応援に流したいのかなと思った
>>747 海常であんな展開やっといてそれは・・・
緑間は自分以外に強制はしないよ
いうこと聞かないとハサミ見もって切りかかってくる基地外だからね
しかも大財閥()の御曹司w
他にも先輩の腹にやくざキックお見舞いして血反吐はかせる色黒DQN兄ちゃんもいるし
善良な社畜緑間さんには
そんなくだらない事はやらないのだよ
と言うぐらいしかできない
>>747 そんなことしなければ応援したいと思わせられない学校になるからそれはないだろ
>>745 しかし全員それなりに成長を見せていい話にしたのちに後出しでこの展開
作者の意図があってもなくてもバックスタブにも程があるぜ
ていうかやりすぎとか成長見せといてないわーな意見ほど良く分からん
いつからキセキらが善良だと勘違いしてたんだよ
前からこういうことやってたって描写もあるし試合中に暴言しまくりだのは散々やってたろ
このタイミングでこの内容を挟んだ事について作者のがどう思ってるか気になる
個人的に今までの良い話すら全く読む気がしないくらい
23巻分の積み重ねを壊された感じがする
話も暗いだけで全然面白くないし
まぁ「全中決勝のある出来事がキッカケで退部した」という事前情報があったにも関わらず
黄緑青紫まではその件についてスルーしてきたから
大方の予想としては赤司がなんかしたんだろうなって予想してたところに強烈な全員OUT展開だからな
いやいやいやとツッコみたい部分が出るのはしゃーないんじゃね
キセキの人気が人気が言っても一番人気って黒子だし火神も何時もベスト5には入ってるしそんな操作せんでも誠凛応援されるよw
キセキの人気が落ちようがしったこっちゃないからいいけど
掲載順は落ちないでほしいね
こんな事があったのに初登場時に普通に接してる
黒子も黄瀬も緑間も桃井も紫原も理解出来ない
急に出没した荻原からして後付けなんだろうけど
>>757 ここ最近で一番面白い話巻頭に持ってこれたから大丈夫じゃね?
まぁ話としては面白いけど散々引っ張った過去編のクライマックスとしてはどうもなぁ
こんなんでキセキ人気が下がるとか
本気で思ってんのかね…
あくまで過去の話なんだしさぁ…
赤司なんて現状もこんな感じだけど人気じゃん
>>755 そこじゃなくてワンマンプレーふざけんなだったのに決勝でチームワーク発揮してんし
キセキと黒子の間の出来事じゃなく帝光関係ない第三者が可哀相な目に遭いましただからな
主人公の行動起源の出来事として純粋に酷い
確かに反響は大きいけど面白いと言えるのかこの展開
>>758 黄瀬は論外だが、黒子と桃井間は逆に気を使い合う方がキツいだろ
特に黒子は桃井に嘘吐いたって負い目あるんだから、あーゆー接し方が妥当だろう
紫原は子供だからその辺なんも考えてないでおk
緑間さんは…まぁ、うん…変人だからな
あれチームワークって言えるんだろうか
何にせよ、俺は楽しめたよ
まあ、キセキは今後フォローしきれるとは思えんけど、
そこは赤司が全部背負って立ちはだかってくれるんじゃね
そこそこ強かったキセキが試合の中で覚醒し
効率主義・勝利至上主義の権化になって(黒子曰く)楽しくないバスケをし
相手が可哀想になるくらいひたすら点をとって公開処刑をかましたぐらいのイメージだったが
自分たちが楽しむために相手チームで遊ぶとは思わんかったなー
しかしわざわざ持論を曲げての嫌がらせとか
なんか赤さん
試合で負けた上で価値観も黒子に粉砕されそうだな
否定されるべきものとして着々とフラグを積み上げていってる過去編
キセキに関して反響は大きいけど面白いって言ってる人は見かけないな
>>761 感想でキセキ嫌いになった苦手見たくないって割とたくさん出てくる
描写自体を嘆いてる人もいるし
逆に萌えてる不思議な人もいるけど
下がった好感度は今後の描写で取り戻せるのかな
>>765 赤司はどうとでもなりそうだからある意味得な位置だよな
最近ツマンネってだけ吐き散らすのはもうフォローしきれんキセキのファンだろうし
黒子がいくら頑張って赤司を粉砕しても
荻原にとってはもはや無意味だよね
自分から喧嘩吹っかけて完全敗北して赤司に屈服してバスケやめちゃったんだから
黒子が頑張ってもしょうがない
決勝の中身として面白くはないけど
荻原との決裂と誠凛がどうリアクションして決勝まで持ってくかは興味あるね
>>764 黒子が桃井に負い目を感じてるようには見えんけど
>>769 たぶん、黒子が「荻原の遺志を継いで努力とチームワークでキセキを倒してくれた」
みたいに持っていくんじゃね。いや死んではいないけど。
>>767 そうなんだ
そういう人たちって何で最初に
怠慢プレイ&点取り合戦した時は
嫌いにならなかったのかな?
やってること大して変わらないと思うんだけど…
これは黒子視点で荻原は凄くいいやつって描写もあって
黒子の友達だからめちゃくちゃ可哀想に映ってるけど
他のチームだって同等のショック受けてるハズだよね
>>773 点取り合戦してたのは誠凛回想ででてきてるからな
緑間が関わってたのがなかったことに改編されたけど
>>773 今回は、荻原たちをだましてたわけだからな。
最初っから真剣勝負してない点取り合戦と違って、
今回は、真剣勝負と見せかけて実は……って流れだったから。
別に隠してたわけじゃないけどね
点取り合戦だって会話聞いて相手が気付いただけだし
今回も青峰と黄瀬がペラペラしゃべってるの盗み聞きしただけ
>>773 頑張って何点か取れてたと思ったらゾロ目にするために遊ばれてただけだった
って方がきついのと今回は荻原の絶望顔と黒子号泣がついて来たからかな
青峰のしっかりやってくれよーは独り言なんか?
あれ明らかに荻原に向けていってるのかと
まあ点取り調整だってネタバレしたのは黄瀬の揃った発言だったけど
>>776 いや、流石に終わるまでは、隠すつもりはあっただろう
相手チームが本気で点取りに来てくれないと、11点取らせられないんだし
津川の時の点数ノルマのことを考えると
もはや半分相手チームにわざと聞かせてるんじゃないかレベルの無自覚さと悪質さだけどな
どうにもフォローしようが無いんだよ…
そら庇ってあげたいけどさ
主人公は黒子だけどそれぞれキセキも葛藤や成長も描かれて来てて
愛着もわいて対戦してもどっちも応援したくなるようなキャラで
藤巻もそう描いてるもんだと思ってたが勘違いだったな
色んな意味で失望感が凄くてこっちが荻原みたいな顔したいわ
誰か荻原の絶望顔のAAはよ
つーかまぁ遊ばれたところで、舐めプを許す実力不足が悪い
嫌なら勝って黙らせろ、そんな遊びをやらせないだけの力をつけろ
正直黒子を応援したい気分でもないなぁ。
キセキ達への意趣返しはやめんじゃなかったのか?
キセキ達のした事はそりゃあれだけどね、なんか黒子頑張れ!て気持ちが萎むんだよな。
それにしてもバレは明後日か
バレ氏は酉バレしたらしいし嘘バレ色々あってカオスになりそう
>>786 夜に画バレがくるまではどれが本バレかわからないね
そら今まで散々
誠凛の黒子です!
をやってきたのに今や完全に
帝光でキセキの世代に陰湿ないじめを受けて友人が廃人になるまで追い込まれたのでその復讐に燃えてる黒子哲也です!
になっちゃったからな
決勝戦の直前にいきなり自分語り始めちゃって火神達も対応に困るなw
初期の頃から努力を重視するキセキは緑間だけで
他は勝てない奴のいう事は無駄みたいなスタンスだったのに何を今更
敗北者になった現在軸で格下相手での試合姿勢の変化があれば違うんだろうけどな
>>786 ちょっと遅めなのかもなあ
来週は気になるから知りたいのだけど
この回想が終わった後黒子がどういう気持ちを決勝に向けてんのか分からんが
基本的に黒子は覚醒してツマンネになる前のキセキが好きだったから結局
覚醒後のキセキを嫌いになりきる事も出来ないんだろ
過去話は無駄な部分も多いが、取り合えず今更復讐では無く
赤司君に普通にバスケを楽しむ気持ちを知って欲しいとかになるんじゃね
帝光バスケ部辞めるきっかけがこの出来事なら
昔のキセキが好きだから戻ってほしいから戦う、はもはや嘘臭い感じがする
もっと暗くて根深いものが理由なほうがしっくりくる
>>791 極端だとは思うけど別に赤司は間違ってないけどな
スポーツで何が最も楽しいかって言われたら試合で勝つことだろ
まあ、負けたら挫折するから楽しくやってろ勝ちを目指すなと言ってたスポーツ漫画がこの前までジャンプにあったけどさ
>>791 まあ多分そうなるだろうとは思うけどね。
元来重苦しい展開を続ける漫画でもない。と前スレか上かは忘れたが誰かも言ってたし。
ともかく決勝をドロドロにはしないで欲しいな。
>>793 そう赤司も間違いでは無いんだよな、考え方は
黒子も過去は負けたら楽しく無いって言ってたしやっぱり勝つのが一番楽しいのは正解だろ
問題はその勝つという結果に至るまでの過程とかの話になるんだろうが…
あと覚醒後の帝光と洛山は勝っても全然楽しそうで無いんだよな
>>791 キセキ嫌いになれないからバスケを嫌いになったって話になりそうだな
てか高校入学した時点で嫌いだったと過去形になってるんだが
そのあたりの転機とかそういうのもこの帝光編でくるんだろうか
結局は緑間も言ってたように「勝ったことのない奴が知ったような口をきくな」って話か
間違えた
勝ったことしかない奴だなw
洛山を帝光と同列に考えるのは見当違いじゃないか
笠松が一般的強豪校の宿命を語ってたが優勝以外は失敗
5年連続制覇してるんだから目標は6年連続制覇で優勝するまで気が抜けないだけだ
学校の設定としては洛山と帝光は故意にかぶらせてると思う
ただキセキ5人がいるかいないかの違い
>>796 そのへんは時間が解決したってだけじゃないかなー
日向や木吉らも、バスケ嫌いになろうとしたけどできなくて、そのままバスケ続けたわけだし
荻原バスケ引退っていう現在進行形の問題が解決してないんですけど…
キセキが入部してから三連覇した帝光とキセキ不在で五連覇した洛山が被りなわけないやん
つかキセキいるかいないかって随分な違いですな
黒子のモノローグですでに自責入ってるっぽく感じるけどまさかこれが僕のせいで〜じゃないよな
>>804 たぶんそうだろ
これ以外で後の自責コースへのフラグ立つとは俺には思えない
う〜ん、結局この流れでは、
黒子が帝光の勝利至上主義が嫌いになった、
とは言えないと思うんだが。
真剣勝負で手を抜くのが嫌ってのなら、わかるんだけど。
>>804 友達との約束を果たせずにじゃなかったもんな
友達との約束を踏みにじりって黒子自身は守れなかったが
この展開では踏みにじってないんじゃねと
>>804 この時点では黒子的には、キセキは仲間だからな。仲間がひどいことしたのに止められなかった、という自責だと思う
あと、大切な約束を踏みにじった的な意味もあるわな
赤司に自分が言ったセリフのせいでこれになったってことで自責か
しかし赤司どんだけ超解釈だよ
荻原みたいな奴嫌いなんだろうか
今週の読んでキセキの何がアカンて
舐めプも点数揃えゲームという考え方自体ももアカンけど
点数揃える為に自殺点とかワザと抜かれるのが一番アカンなとオモタ
相手のレベルが遙か下でゲーム詰まらん、ワザと抜かれるのもオッケーなら
4Qずっと抜かれっぱなしで最後の5分で大逆転とかすればいいのに
それならその5分だけでも全力必死でやれるだろう
自分達にキツイ枷負わせないで「あー相手弱いわーつまらんわー」じゃクズと言われてもしゃーない
キセキに絶望して黒子に泣かせて可哀想なお別れ演出させたかったにしても
この後どんな理由が来てもこいつらが自分に甘いクズ行為したことは消えんわ
>>809 常勝を求められる環境にそだったから
荻原がっていうよりキレイ事や理想論垂れ流す奴すべてが嫌いなんだろ
>>806 キセキの「勝てたら相手の心情どうでもいい」的な考えから勝利至上主義嫌いになったんじゃね?
しかし萩原の問題はどうするんだろうな
1回くらいは公式戦で黒子と戦わせてやりたいが洛山にいるとは思えないし
そもそも本人がバスケ続けるか観戦しに来てくれないと仲直りって無理だしそのへんは赤司倒して雪辱を晴らしたってことでスルーで行くのかね
勝利至上主義ってさあ
勝利するためにほかのことをすべて犠牲にするとかそういうレベルの話で
勝利が確定してるから相手をおちょくって遊んだりするとかいう話とは関係ないと思ってたんだけどなあ
個人プレイが効果的な場合チームプレイなんかせずにエースに丸投げするとかさ
今まで頑張ってきた三年を全員ベンチにおいて強い2年を出すってのもそういうのと大して変わらないでしょ
でそういうプレイで勝ってもうれしくないってのが黒子の主張だと思ってたんだけど
なんか回想では相手をバカにしておちょくったり約束破って手抜きしたりして勝利しても気分悪いし嬉しくないとかもう人としてどうなのよレベルの次元にまで問題が急降下してるんだよねえw
このあとって絶許とWCの誓いか
2ヶ月以内には終わりそうだな
>>810 自分たちに枷をつけないと、まともに勝負にならないんじゃあ、
「あー相手弱いわーつまらんわー」でしょうがないんじゃないかなあ。
正直、自分の方が圧倒的に強かった場合の理想的な態度としては、
やっぱり黒子のいうように、全力でやって、
もうぐうの音も出ないほど、それこそ200-0くらいで叩きのめすことだとは思ったよ。
なまじ手を抜いて、弱者に希望を抱かせて、
それが強者の手の平でもてあそばれている、ってのは、
今回の決勝と同じようなもんだしな。
>>815 ねーよ
あと2,3話以内で終わらせてくれ
>>810 審判いるのにそんなこと出来るわけないだろ
点取りゲームも数合わせも一応真っ当な注意されない範疇でやってる
>>813 決勝で勝った後「またやろうぜ!」って書かれたウチワを2号が黒子の元にくわえてくるか
手紙が来るとかでいいんじゃね
縛りつけたら舐めプが正当化されるわけでもないしな
手抜かれて相手側が傷つくのは一緒だし
>>810はなんかズレてる
>>813 実は試合見に来てて誠凛勝利後仲直りするに100円
あ、でもこれ安直すぎるか
てゆうか俺はあいつらの家庭状況を知りたい
親がまともに育ててたらあんなんなるはずねーべ
>>812 そうなると、黒子の理想は、全中1回戦のように、
相手の心情を考えずに、とにかくフルタイム全力で叩きのめすってことになるんだよな。
そして、相手の神経逆撫でするような捨て台詞も吐かずに、去るってことか。
WCはテレビ中継されてるって前フリもあったし後に手紙が来るのが濃厚かな
>>822 ごく普通に、強豪チームとしてはそれが普通じゃね?
戦力温存で控え出すとかは、トーナメントの先を考える上では最善ではあるし
>>822 少なくとも心へし折られるような言葉吐かれるよりは全力でいったほうがマシだと思うわ
被害者意識強すぎこのスレ
でも全力でやられたら200以上対0くらいだろうし
流石にそんなん折れろよって感じだな
折れなかったらどんだけ心にATフィールド張って決勝に挑んでんだ
これまでの少年漫画って、能力、才能が相手よりも劣っている、
持たざる者視点で、そこからの下克上的なストーリーが多かったが、
キセキのような、持つ者達の苦悩を描いたのは、ある意味新鮮だと思ったよ。
全力でやったら、相手にトラウマを植え付けるほどの大勝をしてしまう、
手を抜いたら、何かチームメートが不平を言う。
実社会でも、そういった悩みを抱えつつ、適度に手を抜きつつ、
周囲に波風を立てずに、うまく立ち回っている人って結構いるよね。
まあ、中学時代のキセキのそれに対する対応が、
思いっきり波風をたててしまうってところが、
中学生ぽいといえば、中学生ぽくて、妙にリアルではあった。
遊ばれるよりは本気でボコられた方がずっとマシな気はするが
それも相手の本気度にもよるんじゃね
帝光としては悪意があったわけでなく20点ノルマからだんだん感覚が麻痺してったくらいなのでは
荻原は喧嘩を売るってほどでもないがつっかかる相手を間違えたな
近場に刃物が落ちてなくて助かったな荻原
ここまできて少し疑問に思ったことがある。
灰崎ってそこまでゲスくなくね
211話で「残ったお前らの方が、かわいそうな目にあわねーとも限らねーんだぜ」っていうある意味忠告的なことを黒子に言ってたし
まあ焼却炉で会わなかったら言う事もなかったんだろうけど
ゲスさでいったらキセキが上回るわ
交流戦の時解説してたけど帝光は超強いから自主的に制限設けてるって話してたじゃんか
あんときは1年しか出しません※ただし交代選手は中学でも1の呼び名が高いPFの主将だったが
>>832 初対面の相手を殴り女の首を締め勝てないとわかった途端に故障させようとする灰崎さんが何だって?
>>832 女寝とって大勢の前で相手の男を笑いもんにするってのは
一応ゲスじゃないのか
上手い具合に45点くらい取らせて
帝光は123点取るとかの方がインパクトあったかもな
>>832 キセキの嫉妬に似た悪評は灰崎にも一因があった、と黒子が語っていたけれど、
それ以上に、手を抜くだけならまだしも、
今回のような悪ふざけも提案する、黄瀬の方がやばいよなあ。
今回のカラーで、キセキ+黒子の笑顔の写真の横に、
虹村にどつかれる灰崎、って写真もあったが、
灰崎がいたあの頃も、ある意味幸せな時代だった、ってことなんだろうね。
虹村にどつかれてるシーン多いせいで忘れがちだが結構頻繁に喧嘩さわぎ起こしてたり暴力沙汰多いから仕方ない
>>832 帝光編の回想での灰崎はゲスというか漫画で良くいる感じの不良って感じ
現代でアレックスの首絞めたり笑いながら女をやり捨てた発言したのは…うん
黒子がモニタ越しに試合見て違和感に気付いたのは
青峰のセリフにもあった「せっかく抜かせた」ってやつなのかね
でもモニタ見てる時はダンク決めてるシーンだったよな
何で違和感に気付いたんだろう
虹村、灰崎はいいタイミングで消えたんだろうな
洞 察 力
>>834 すまん言葉が足りんかった
俺が言いたかったのは帝光時代のバスケに対してはって事
女遊びもサボんのもいけないけど、中学時代こいつ等のほうがゲスくね?って今週の黒バス見たらそう思っただけ
まああくまで一個人の意見なんで!
>>840 赤に本気でやってくれと頼んだから
正直これまでとは比べものにならないくらいの
点差がつくだろうと思ってたのに
100点ちょっとしか取ってなかったからじゃない?
にも関わらず相手は2ケタもないわけだし
>>840 おかしい
荻原くんたちが9点もとっているなんて…!
ひでえwwwwwwwwww
第4Qに入り100点超えてしまったから、ペースダウンしないと111点を超えそうだ。
ってことで、人事を尽くす!と全力でやりそうな緑間にはパスを回さないでおこう。
点を獲るのも、時間ギリギリまで使ってのんびり獲ろう、ってところに遭遇したとか。
ひでえけどキセキの実力も荻原の実力もわかってるだろうからそう思うのもしょうがないな
いやまあ点差置いておいても、
「本気でやってるにしては、キセキみんなの動きがなんとなくトロい気がする」
って感じたんじゃねーの
実際、点取りすぎないように調整しながら動いてたんだろ
>>837 なんで黄瀬ピンポイント?
今回のような悪ふざけを提案したのは青峰だけど
今回のは黄瀬発案っぽくないのに何故か黄瀬みたいな空気になってるな
試合や対戦相手で遊ぶのはモラル的にダメだけど
手を抜けば相手に失礼、本気出せば絶望して戦意喪失ときたら
どうするのが正解なのか分からない
バスケやめるしかないけどそれもなんかおかしいし
桃井は気づかんとな
青峰認識の人の方が多いと思うけどそっちはさして発案者にこだわって叩きはしてなくて
反面黄瀬認定してる人は戦犯材料として激しく叩きがちなので目立つんだと思う
しかしこれアンケ大丈夫なのか
一般読者がこんな暗くて胸糞悪い話に入れてくれると思えないし
キセキ好きは入れるわけないし
今回の話で見切りつけたのもいそうだがアニメ補正切れた後が怖いな
ずっと一緒に観察しながら練習してたからキセキの動きの悪さに気付いたのかね
青峰も黒子がどう動くか一緒に練習してたから勘でわかるって言ってたし
>>855 それは流石に気づいてたけど
今回提案したのは明らかに青峰だろ
黄瀬認定してる時点でおかしい
「誰が言い出したんだっけ」の目的語は「誰が一番点取れるか競うのも飽きた」
飽きた発言は黄瀬か紫原で青峰本人の可能性も捨て切れない
万に一つ以下の可能性でで緑間
>>856 キャラ厨の一部はなんかアレのようだけど
今週のはなんだかんだ面白いって意見見るし大丈夫なんじゃない?
キセキがクズだってのは分かってた事だしな
まあインパクトはあるけど面白いといわれてもよくわからんなぁ
藤巻ですら暗い話だといってるし
>>856 取りあえずジャンプがメイン読者層に据えてるであろう少年読者は入れにくい気がする
黒子に感情移入したとしても「黒子頑張れ」って意味でアンケ入れる子は居ないだろうし
話としてこれが一番面白かった!って支持するにもし難い内容だと思う
少年以外の読者は知らん
暗い話じゃなくて不愉快な話の間違いだな
勝利ってなんですか?
てのは今まで黒子が火神にいってきた
勝ってもうれしくないと意味ない、キセキみたいになるな
ていう説教にも合わせてきてるんだろうけど
今回の回想は内容があまりにずれすぎ
そりゃあんな連中みたいになるなってのは当たり前だな
ここまでしないと黒子正義にできないんですな
やっと●復活なのか
>>863 黒子が弱いから強いキセキに嫉妬してるだけに見えるって散々言われてたから
分かりやすく黒子正義のキセキ悪役にしたのかと思うレベルだった
過去編描く意味はあったと思うが
決勝でここまでさせる意味あったのかな
キセキの株下げさせるだけだと思うんだけど
プレーを本気でしなくなった程度の理由付けでいいんじゃないのか
>>856 腐は「○○ちゃんったらマジ鬼畜ーw」と喜んで入れてくれるから大丈夫
アンケ出す層って人気投票の層と一緒で女が結構多かったりするからな
赤司が二人だの絶許だので始まった帝光編がやった意味なくなってるから
洛山戦が始まったら今週の内容も「あれはなんだったのか」状態になるから気にしなくていいよ
株下がったとかとくわからないの居るんだね…
こういう連中だってのは前からあっただろって
キャラ人気だけ気にしてる場合なのがのんきでズレてる
もしもキャラ人気を気にしてたのなら
こういう展開になってもキャラ人気は落ちない、もしくは落ちても仕方ない
って作者が考えたんじゃねーの
実際、キセキ嫌いになってない自分みたいなのもいるし
>>867 最近のこのスレを見ていても喜んでいるとはとても思えないんだが
××より××のが悪い!って必死に責任を押し付け合ってるし
そもそも青峰の段階で既にブレブレだったからな
俺に勝てるのは俺だけだ、とか言っておきながら誠凛に負けたら改心しちゃうくらいだし
どう贔屓目に見ても火神が青峰と五分に渡り合ったようには見えないし
黒子とのタッグでいいなら結局サシの勝負でない、という意味で2対1が5対1になったとしても違いはないわけで
だったらクソ弱いチームにでも行くようなMAJORみたいなことやってみろよ、ってことになっちゃったし
>>873 確かにキセキ全員が強豪校に行ってるよなw
緑間的には人事を尽くした結果でわかるんだが
青峰の俺に勝てるのは〜の論理で
けっきょくは強豪校に行ってるのが肩すかしだ
まぁ桐皇は新興校みたいで青峰が来る前は
全国大会には行ってなかったレベルみたいだけど
桐皇はいきなりIH準優勝とかしてるせいですげー強そうに感じるけど
IH前は同地区の誠凛から「えっドコそれ?」とか言われてたレベルだからなぁ
>>877 15巻読んでないの?
青峰は強さで桐皇への進学を決めたわけじゃない
>>878 練習しなくていいからだろ
でも、俺に勝てるのは〜なんて言うのなら
へぼ校に行けば練習なんてしなくて済むじゃん
そんでクソ弱いチームにでも行くMAJORみたいなことやってみろよ
ってこと
レス読んでんのか?
>>879 推薦がなけりゃ高校に行けないほど成績悪いんだと思う。
>>873-874 まだ描かれてないとこだけど、
全中後に、キセキたちでなんか誓いとかあるんだろ?
それを果たすために、強豪に行くことは前提条件だったんじゃないの?
>>879 レス読んでんのかと人に言うおまえは本編ちゃんと読んでるのか
クソ弱いヘボ嫌いの青峰がなんでわざわざそんな連中とつるまにゃならんのだ
ただ叩きたいだけなのか知らんが難癖の付け方がめちゃくちゃだ
桐皇に決めたのは練習しなくてもいいのもあるが今吉の存在も大きかったと思う
あのとき心を読んできた妖怪サトリに興味惹かれなかったら桐皇進学は五分五分だったんじゃないか
>>834 どっちにしろ灰と緑以外のキセキのゲスさは大差ない
緑以外のキセキは灰のことを悪く言える立場ではないってこと
なのに灰がいかにも悪者扱いされてるのがおかしいって話
青のいやな奴が戻ってきたとか言ってたが人のこと言えないだろwww
ってことよ
回想でもライブ感が凄い
赤司は二人いる。詳しくは黒子に〜ってことは緑間は黒子が赤司が二人いること知ってるっていうのを知ってるんだよな
このあと黒子が姿晦ます前に赤司黒子緑間で話す機会があるってことか?恒例の盗み聞きの可能性もあるけど
それともその時が「誓い」で普通に6人揃った場でのことだったのか?
>>883 いや普通に灰はゲスい
相手を傷つける意図がある
キセキに相手を傷つける意図はないし
同じことをされても荻原みたいにはならない
舐めプされて心が折れるのは荻原がモブ位置にいるからで
これがメインキャラなら発奮するところ
キセキもクズだが灰崎もどうしようもなクズだろ
警察にお世話になること普通にやってるじゃん
>>882 それ言うならじゃあ、渡米しろよっていうのが現実的な突っ込みだけどな
結局青峰や黄瀬のやってることって単に俺強すぎ強すぎちゃって理解されない俺可哀想っていう自惚れと自己不憫に浸ってるだけでしょ
青峰なんか自己と対等に渡り合える存在への欲求なんてのは既に崩壊してるんだから
後はもうチームの勝敗どうこうに関心移すしかないしそうでなくても勝ち上がっていけばいずれキセキと戦うってのが分かりきっててあれはないわ
渡米渡米というけど赤司くらい金持ちでもなければ難しいと思う
パトロンが〜というけど付くなら作中でもそういう話来てるだろうし
親が中学生一人でバスケ留学させてくれるかも微妙
>>888 既に崩壊していると何で言い切れる?
心のどこかで負けたいと思ってプレイしていると今吉に本音を言い当てられているが
練習をサボってるのもまさにそれが理由だろ
自分の歩みを止めることで他が追いついてくるのを待ってる
まあ渡米しろよに関してはその通りだけどな
青峰に英語力と資金があって留学可能な状態だったなら黒バスのストーリーはこうはなってない
>>890 いや、誠凛に負けて改心しちゃってるじゃん
どう見ても火神は青峰と対等に渡り合ったようには見えんけどな
青峰単体が負けることが青峰の望みなのであって
チームどうこうでその望みが叶うなら弱小校に行けば事済む話
そもそもキセキってプロバスケプレイヤー目指してるのか?
本気で目指してるならサボったりなんかしないだろうし
金だけじゃなく生活環境も変わって英語も覚える必要ある渡米なんて、たかだか高校生が早々できないだろう
>>888 あんなんになっても周りが青峰をエースとして認めてたり点取り合戦でも勝ってたりするくらいだし
青峰が奮起する理由にならんほど他キセキとはそれなりに力の差があったんじゃね
まあ一応黄瀬との対戦前は真面目にアップしてたり
赤司とは試合出たくても出れなくて荒れるくらいだったからそれなりに期待してたんだろうけど
資金云々はあれだけ作中で持ち上げられてるんだからどこかしらがスポンサーにつくと思うけどな
幼少期から名が売れてるような他競技の選手は大体、どこかしらと繋がりがあるしね
英語に関しては渡米してしばらく住めば生活するのに困らない程度の英語力は自然とつくでしょ
渡米云々はともかく強い相手がほしくて腐ってるくらいなら
とっととアメリカでもどこでもすげーのがいる所いけいわれてもしょうがない
でもそれ突っ込んだら野暮だしなw
>>891 あーわかった、何か噛み合わないなと思った
自分は周りのサポートがあったとはいえ誠凜桐皇戦の青vs火エース対決は最終的に火が勝ったと思ってるから
普段の1on1での力量とかそういう話ではなくあの試合の中ではね
だから青峰単体がちゃんと負けたと思ってるし、負けて憑き物が落ちたことも不思議とは思ってない
まあ青峰は強い相手が居なくて腐っていったってより
自分に対して諦めていくやつばっかで嫌気が指したって感じだから
本音で欲しかったのは自分が向かっていける強い相手ってのより自分に向かってくる強い奴だったってことだろ
>>881 強豪校へ行く事が誓いの前提条件なら
おそらく当時強豪として名を馳せてなかった桐皇・そこそこ行っても強豪校と言うより無名の新設校の誠凛
ここへ行った青峰と黒子がおかしくなる
青峰の学校決めた話見ても誰かの指示とか約束でなく自分の好きに決めてるようだし
どこの高校行くかは誓いには別に関係ないんじゃないか
本当に才能のある奴ならよほどの池沼でもなきゃ青峰に共感なんかするわけないだろw
でもそれを突っ込んだらこの漫画すべてがおかしくなるから言わないだけだっての
自分より弱いと思ってる奴に負けるってのも必要だったんじゃね?
>>888 なんでそこで黄瀬が出てくるんだ
黄瀬は自己憐憫じゃなくてツマンネだし
それも青峰に会ってからはなくなってる
自分可哀相なダーク方向には行ってないよ
楽しもう精神があさって方向には向いたけど
つか一番の自己憐憫は黒子だろ
いつからこんなうじうじキャラになったんだよ
勝てない相手にでも自分の正義を押し付けるキャラだったじゃねーか
・226Qのキセキに無かった物→スポーツマンシップ
・黒子が今まで主張してきた帝光に欠けているもの→信頼関係・チームワーク
・ゾロ目合わせはチームプレイで成功する
作品テーマと合ってないわもう
黒子の正当化にはキセキのスポーツマンシップを汚すしか出来なかったの?
そもそも初期キセキのどのあたりにスポーツマンシップを強調されてる描写があったんだ…?
敬意を持てる相手に敬意を払うのと
敬意を持てない相手でも敬意を払う行為自体を大事にするのは全く違うだろ
初期キセキどころか漫画全体でスポーツマンシップが欠けている
今やってるの過去話なの忘れてないか
黒子対戦前のキセキにスポーツマンシップなんぞなかっただろ…
>>903 そうだよねえ
そこを忘れてそうなのが多そう。いくら成長()したからって
>>904 藤巻にスポーツマンシップみたいなのが欠けてるというか、もともとないんだろうな
キセキや灰崎・花宮に限らず他のキャラもバンバンアウトなことしてるし
>>905 これは過去の話なんだよなあ
初期のキセキならやってただろうなって繋がると思うんだがそうでなかったらしい
青峰とか登場時読み直してみるよといいたい
それにしてもバレ無しでこんなに伸びるのか
戦犯決めに忙しかったからか?
>>909 それだけキセキに幻想抱いていた層にはショック衝撃だったってことなんじゃないの
臭い匂い隠しもせずに誰が一番悪いだの○○はマシだのそんなキャラ厨思考の奴ばっかりだったし
というか今回の話で今まで積み重ねてきた物を全てブチ壊した感が強いのがな
キセキも灰崎や花宮以上のゲスで黒子も高校の時なんで普通に話してんの?って感じだし
黒子のキャラソンで「タイムマシーンがなくたって」って歌があんだけど
今この歌聞いたらえ?って思うもん
>>908 むしろ青峰はここに至ってやっと登場時のDQNぶりに繋がったと思った
>>910 ○○がクズでゲスでってのは言うまでもないけど
緑間さんは何もしてないから悪くない!って言ってる奴が個人的に怖い
■スポーツマンシップ
るーるに従い競技を行っていく上での根本的な姿勢 広義ではスポーツにおける品性やマナーのようなもの
スポーツすることを楽しみ、公正なプレーを尊重し、対戦相手に対する尊敬や称賛、
同じ競技を行う仲間としての礼節を忘れないこと
一種の美学
>>905 うわべだけあったと思うけどな
反則もしないし
学校の実力は自分達が上だと思ってたけど、それは全国や東京での成績考えたらキセキに限ったことじゃない
あからさまに言ったとしてもそんなんじゃ自分に勝てないとか
バカめくらいじゃね?
青峰さんはこのあと先輩腹蹴りゴール壊し試合遅刻舐めプが通常モードになるからなあ
遅レスだが
>>879 コイツすごいな
どこをどう斜め読みしたらこういう解釈にたどりつけるんだ
悲惨すぎて逆に尊敬するわ
青峰は帝光編で初めは良い奴でもどんどんおかしくなっていきました
って良い顔も苦しそうな顔もグレた過程も盛り込まれてるからあれだけど
黄瀬とか紫原とかおざなりでそこはもうちょっとフォローしたほうが良かったんじゃないかとは思う
特に黄瀬はKYで悪気無い残酷さがより浮き彫りになった気が
青峰は黒くて原稿重いとか文句言ってたのに青峰ばっかり描く藤巻さんだからしょうがない
>>914 スポーツすることを楽しみ ←楽しみたいとは思っているがもはや真っ当な方法では楽しめない
公正なプレーを尊重し ←ラフプレーはしないがリバウンドミスに見せかけた自殺点はグレーゾーン
対戦相手に対する尊敬や称賛 ←それに値する対戦相手がいないため皆無
同じ競技を行う仲間としての礼節 ←レベルが違いすぎるため正直仲間とは思えない
中学時代のキセキはこんな感じか
>>914 >対戦相手に対する尊敬や称賛、同じ競技を行う仲間としての礼節を忘れないこと
うーん
>>917 黄瀬はどっちかって言えば帝光面子の中ではKY寄りに描かれてたからそこは別に気にならない
青峰は登場して直ぐ先輩に腹蹴りするDQNだったしこいつらはまあこんなもんだと思うけど
緑間は青峰と黒子の対戦前にわざわざ電話で忠告するような奴に書かれてるくせに
赤司が何かおかしいことに気付いてもリアクション取らずだったし
赤司は顔見せ時こそハサミ振り回すキチガイだったがそれでもこんだけ自己中なキセキ纏めてた主将(ついでにミスディレ師匠)だと思わせといて
実はどっちに関しても特に何もしてませんでした、ってのが笑う
この作品主人公からしてバスケを復讐の道具にするところから始まるから
スポーツマンシップなんて存在しない
>>917 むしろこれくらいKYだったからこそ黒子になんで居なくなったのか聞いちゃうとこに繋がるんだろう
黒子になついてた割りに何故なにも知らなかったのか合点がいったと言うか
>>923 ああ確かに無自覚で黒子にただ会いに来たんだなとか
そっちは繋がるな
どうでもいいけど誓いがそれぞれ別の高校行って戦おうぜならなんで黄瀬は黒子にうちのチーム来いっていったんだろうな?
仮にそうでも黒子はキセキの世代ではないから関係なくね
あくまでイレギュラー能力をもったシックスマンでしょ
>>925 全員が別のチームへ散れってことではなかったんじゃない
自分がよりよいと思う環境を選べ、とか
>>921 自分も大体んな感じだなあ
緑間も止めようとはしなくていいから一言やめとけお前らくらい言っても良かったかな
黄瀬はもう修復むりすぎなくらい落ちたから気にならない。一貫性が無さ杉
赤司はこれから試合あるしどうにかなるんかってくらい
黄瀬の黒子に対する態度はあれだろ
異様にコミュ力高い奴が俺達友達だよなってぐいぐい来るあれ
コミュ障なこっちにしてみりゃいやそんな仲良くないしってやつ
そんで馴れ馴れしい割にこっちに関心ないんだよな
黒子に対してもそんな感じだから何考えてるかとか気にしてなかったんだろ
藤巻はわざとスポーツマンシップないように描写してるのか?
それともマジでわかってないのか?
>>930 洛山秀徳戦で赤司の「敬意を表す」と言いながら自殺点や握手拒否はブラックジョーク
>>930 誠凜面子がいいお手本だろあと最近だと荻原のチームも
スポーツマンシップないのとあるのと結構極端だけどさ
>>932 藤巻が「やってはいけない最低なことを若気の至りでやらかした」と描写してるのならいいけど
「悪ふざけが過ぎた」程度にしか描写してないつもりならちょっとなぁと
>>928 黄瀬の描写一貫性ないか?
紫原と並んでキャラぶれ少ない方だと思ったけどな
何しろバスケ部入部前から凡人を一切視野に入れないタイプだったし
高校入学後だってあのクッソ舐めた自己紹介してシバかれてるし
誠凜行っても「こんなとこじゃ宝の持ち腐れ」っていとも軽やかにdisってるし
>>934 悪ふざけが過ぎた程度にはしてないんじゃないか
それなら黒子の友人って設定後付けしたキャラをあてないだろうし
なにより黒子初モノローグ入れていっそ大げさなほど悲劇風に描写したし
ただメタ的に読者がこれはやってダメだろうという思うラインに触れた
っていう認識に関しては甘買った気がする
自分はこれはこれで有りと思うがショック受けたのいるみたいだしさ
黄瀬は黒子には一切わだかまりもなく
一緒に楽しくやってたって認識のまま高校で再会したんだよな
黒子の醒めた反応も納得だよ
赤司以外は黒子が何で辞めたとか理解してないんじゃないの現在も
>>938 心当たりのある奴とまったく気づいてない奴がいそう
中3の夏っつたら3年は引退だから退部なのか引退してそのまま来なかったのかも
あやふやかもな
キセキもだけど桃井がどう思ったかは気になるなあ
断片とはいえ赤司と黒子の会話聞いてて黒子が試合に違和感感じたのも知ってるし
状況的に考えればフラフラ出てってコートで泣く黒子追いかけてないとおかしいんだし
赤司との決勝戦はカウンセリング療法を利用した診療試合になるのか
喋りながら試合するって息切れ云々の体力的な問題はないとしても大変だな
コートを走りながら移動する途中とかで舌噛みそう
これはダメだろってボーダーラインをおもっくそ踏み抜いて
平気な顔してるのがあの頃のキセキ連中だって単純な話だろうに
認めたくないばっかりにあれこれ言い訳して大変だな
>>941 そもそもバスケ漫画で精神カウンセリングとか誰得だw
カウンセリング試合やるなら試合終盤になって三人目の赤司が登場するのを希望
幼児語かオカマ言葉で喋るキャラ
よく出てくるキセキが黄瀬と緑間で負けて改心してた後の描写の方が多いせいか
キセキに夢見てる人が多かったんだな
グレ期多く描写されてた青峰でさえ最近じゃシュート練付き合ってくれたりとかだったし
でも才能開花する前は普通というか
紫原がヒネねるくらいで悪い奴らじゃなかったよな?
つーか気に入ったり認めたりしてる相手と
わだかまりが無い状態なら友好的に出来るのは当たり前だし別次元の問題じゃね
明洸相手にしたことを今現在では思い返しては反省してるくらい
改心()してるように思える描写は現状作中ではないと思うが
いや別に無くていいけどねさっさと決勝見たいし
WC準決勝まで終了→帝光編って流れで見てるからどうしても順番錯覚するんじゃね
作中の時系列考えればキセキは落ちたんじゃなくてここから現在軸の彼らまで上がったわけで
比較するなら現在じゃなくて初登場時のキセキとするべき
特に黄瀬みたいな成長キャラを順番逆転させて落ちたと評するのはさすがに気の毒
>>945 だから黒子はその普通だったころに戻ってほしかったんだろうな
初めからあんな奴らならまた一緒にバスケしたいとか思わないだろうし
>>945 それは「子どもの頃はみんな可愛かった」レベルの話じゃねーかな
悪いやつらではないけど既に片鱗は見えてたっつーか
元々超絶勝ち組としての理論にしか触れたこと無い連中だろうからなあ
開花前の青峰だっていい奴だけどやっぱり勝ち組の視点だし
つーかそれ自体はキセキの世代って集団の持ち味だと思うから別にいいだろ
バレスレで言う話じゃないかもしれんが本スレ落ちそう
早めに立ててもらって正解だったな
過去はこんなに酷かったんですよでも今は更生(って言い方もアレだが)してますよ
って感じなんだろうけど多分今回を微妙と思った部分の根っこのところが
現代軸でも解消されたかどうかで悶々とするんじゃないか
単にワンマンからチームプレイしって成長っていうところじゃなくて
天才で苦悩あったのわかるけどイジメっぽいというか傍からみるとイジメだったからアレという
すまん。本スレ誰か立てられる奴いない?
本スレ立てられなかった
というか落ちちゃったな
レス自重すりゃいのにわざとか?
本スレの1000なんだけどごめん
次スレないの知らなかった…
わざとらしいwww
次スレ立ててこいよ
その真上で自粛してくれって言っただろw
本スレ早めに立てようと思ったんだけど
昨日昼立てたばっかで今日昼来たらもうスレ終わりかけだったんだよな
まさか一日でスレ終わるとは
>>956 今は●使えないし規制解除入ってるからスレたて厳しいしでスレたてキツイんだ
立てられるなら挑戦してくれないか?
>>890 練習サボリ許可なんて異常な提案飲んだのは作中で桐皇だけだったし
別に今キチさんいてもいなくても練習しなくてすむ桐皇に入るしかなかっただろ
マジレスすまんw
紫は高校行って真面目に練習してるけど
やっぱり監督の差かな
正直今回のゾロ目より紫原のサボリの方がショック大きかったな
負けるの嫌だから練習はサボらないって言ってたのに
クズのキセキたちも試合の後で泣けば許されるという雰囲気
スレ立てしたことないけどがんばってくる
ちゃんとレス読んでなかった俺が悪いし出来るだけ頑張るよ
青峰泣いてないけど
>>962 てか試合に負けて思い知ったんだからいいじゃんな風潮かなあ
キセキを屑に描いてくれて良かった、腐女子に媚びなかったことは評価したいな
Twitterとかの感想みるとカオスだよなあ
キセキ擁護とか見ると天才だから仕方ないんだよ他に楽しみなかったんだよとかあったけど
可哀想な過去や過程あれば踏みにじってもいいかって気になる
それにキセキだけでなく傍観って信者に言われて言い返してる黒緑桃信者も含めて
好きキャラ擁護でモンペってるっていうかカオス
エラーで立てれなかった…
スレ立てるの初めてなんだけど一番下の欄に書けばいいんだよね?
ツイッターのことなんてこのスレには全く関係ないのでどうでもいいです
次スレの方にもいたけどツイッターのことはツイッターで話せばいいのに
>>969 うん
>>970 ちゃうちゃうw本スレの方やw
馬鹿どもが次スレも立ってないのにレス自粛しなかったから落ちたんだよ
悪い本スレか…ちょっと立てられるかみてくるかな
>>974 悪い連番間違ってるので次スレは118点目
本スレ立てられる奴は
>>965でお願いします。
行ってくるわ
ゾロ目がスポーツマンシップに欠けた行為だって自覚がないまま
今でもバスケ続けてるのかと思うともやっとする
そのへんフォロー入れてくれまっき
誠凜の面々は今回の話聞いても赤司どんなやつだったかイマイチわかんなくて困りそう。
カリスマというよりは放任主義でゲスで
勝利にこだわるというわりには舐めプして
適当にやって勝ててましたくらい?
適当にやっても勝てるから勝利へのこだわりがわかんなくなるよね
ひょっとしたら荻原ってもう二度とバスケ出来ない身体なんジャマイカ
黒子の口ぶりからすると
本スレたて乙
緑間さんは自分の世界を持ってて自分本位な人だからね
他人がどうこうで物事を考えない人間だから結果的に他のキセキより
株を落とさなかっただけで人間として優れた人格といったらノー
副部長として周りのために動いてればもう少しましな結果になったのはたしかだよ
人事を尽くさない青峰・紫原とは仲良くできないと黄瀬に言ったのはマイナスに働いてる
潜在的に繋がりを求めてる黄瀬の性格をくみ取ってやる気出させる発言すればそこはなんとかなった
ま、性格的にそういう発言をするようなキャラじゃないと言ってしまえばそれまでだけど
帝光編あと5回あれば流石に終わるかなあ
今回のが26巻の初っ端にくる予想らしいけど
結局なんだかんだで10月のアニメ直前までやってそうな気が
で?結局赤司は二人いるって何なんだ?って感じの過去編だな
肝心なとこはあっさり終わったというか
二人いるからなんだって話だな>赤司
大会本部や精神科医に連絡して退場させろってことか
今回の舐めプ遊びは天才故の苦悩とか関係なくただ屑だからやったとしか言えないのがな
てか赤司に限ったことではなく人間誰しも二面性、多面性持ってるだろ
「赤司は二十人いる」くらいじゃないと漫画でわざわざ取り上げる意味ねえと思う
今回の話で極端な話「僕司は倒すべき悪・オレ司は取り戻すべき正義」みたいになったような気がするな
緑間も僕司に文句こそ言わんが快くは思ってない描写多数入れられてるし
火神に「二人いる」と言ったのは二人いるから試合中何かあるかもしれんので気をつけろって話でなく
遠回しに僕司を負かしてオレ司に戻してくれ的なことを言いたかったんかと思った
自分ではできなかったし残るは決勝だけなんで
1000だったら来週荻原ゴールに刺さる
>>989 緑間が赤司への勝ちに拘ったのは中学時代止めれなかったとか
そういうネタとかもありそうだよな
でもそれなら緑間もまた高尾あたりに話しとけって気がしないでもないが
>>989 そういう目でみたら赤司は描写次第なんだよね
てか今週は人気のキセキらに対してよくやったなあ…ほんとに
>>991 まぁ帝光時代ですら二人いることは突拍子なさすぎて誰にも言えなかったっつってたし
仮に負かしてオレ司に戻したいと思ってても私情すぎて緑間の性格的にチームメイトにはさすがに言えんと思うな
だから火神にも「二人いる」なんてメチャ遠いキーワード出して後は黒子に任せたように見える
一番の屑は、相手チームの得点を奇数にするために3Pオウンゴールを決めた緑でFA。
>>993 現状見てると帝光時代枠で黒子と緑間が赤司の2人情報共有してるか
わからないんだよなあ
緑間に至っては火神に赤司は2人いるって言えるほど確定持ったのいつだと
この後緑間と黒子の会話もしくは緑間が赤司と黒子の会話立ち聞きでもするのかな
>>995 情報共有をしてないとすると、緑間は「赤司は二人いる」とかいう謎かけに近いセリフで何も知らない可能性のある黒子にぶん投げたことにw
>>995 情報共有の有無は来週以降待ちかな
まぁ赤司が変わったってことはキセキ全員と黒子は気づいてたみたいだし
緑間がそのことを指して「二人いる」と言ったと黒子が解釈するものとしてスルーされるかもしれんが
しかし帝光篇読み返してみると緑間は言いたい事あんなら僕司にハッキリ言えよと言いたくなるくらい
「…………」ってしててワロス
>>997 緑間びびりだから将棋やってる最中に豹変する赤司の姿を見せられてたら
びびって言えなかったんじゃねw
>>873 潜在能力が発揮されるゾーン対決で火神は青峰と互角以上だったがな
自分と同等以上の奴に出会えただけでも収穫だろ
てか最後は火神に負けたしね
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/08/27(火) 19:27:48.97 ID:nXC5TO0Z0
1000なら洛山戦は33-4
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。