【鳥山明】 銀河パトロール ジャコ 【6光年】
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
2013年週刊少年ジャンプ33号から連載スタート（短期集中連載の予定）
数万光年の彼方から銀河一誇り高き
正義の使者がやって来た！その名は…「ジャコ」!!
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレにてお願いします。
・荒らしは放置。荒らしにかまう者も荒らし。NG機能をうまく活用しましょう。
・sage進行推奨
銀河パトロールジャコ（ジャンプ内）公式ページ
http://www.shonenjump.com/j/rensai/jaco/
関連スレ
銀河パトロールジャコネタバレスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1372255758/
【老害】銀河パトロールジャコアンチスレ【鳥山】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1372259670/
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百四十五
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1374697241/
【アラレちゃん】Dr.スランプ 7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304374887/
前スレ
【鳥山明】 銀河パトロール ジャコ 【5光年】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1375812470/
数万光年の彼方から銀河一誇り高き
正義の使者がやって来た！その名は…「ジャコ」!!
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレにてお願いします。
・荒らしは放置。荒らしにかまう者も荒らし。NG機能をうまく活用しましょう。
・sage進行推奨
銀河パトロールジャコ（ジャンプ内）公式ページ
http://www.shonenjump.com/j/rensai/jaco/
関連スレ
銀河パトロールジャコネタバレスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1372255758/
【老害】銀河パトロールジャコアンチスレ【鳥山】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1372259670/
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百四十五
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1374697241/
【アラレちゃん】Dr.スランプ 7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304374887/
前スレ
【鳥山明】 銀河パトロール ジャコ 【5光年】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1375812470/
|
|
|
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/23(金) 19:01:04.97 ID:h3B3WyuU0
これ関連スレ関係ないやついらんだろ
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/24(土) 00:27:34.81 ID:jTZqWJzd0
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/24(土) 08:29:15.20 ID:e8Vz1fVD0
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/24(土) 10:32:57.11 ID:O626THa80
>>4
何が可笑しいの？笑い上戸？
何が可笑しいの？笑い上戸？
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/24(土) 14:09:24.66 ID:e8Vz1fVD0
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/24(土) 20:50:55.29 ID:/oDxIHf40
>>1乙できるのは2ちゃんねるだけ
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/24(土) 22:04:54.70 ID:Yui/Y8nA0
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
∧（ ´∀｀）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 01:10:26.17 ID:WPP1dTxlO
早く強い奴こいよ
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 02:25:49.21 ID:5xFlph9P0
大全集によるとサイヤ編でクリリン1770、天津飯1830、グルド戦のクリリンが13000
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 02:43:46.71 ID:eL6GRYRQ0
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 05:57:06.22 ID:2lHv8XQZ0
クリリンは真面目に修行するキャラだろ
地球上で伸びるのは限界がある
最長老に解放されたからだし
悟空だって飛躍的な成長は10倍重力から
地球上で伸びるのは限界がある
最長老に解放されたからだし
悟空だって飛躍的な成長は10倍重力から
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 06:18:25.29 ID:fGjidVOoO
この銀河英雄伝 雑魚って面白いの？
まだ読んでないけども
まだ読んでないけども
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 07:13:50.27 ID:zGhOe8L80
タイツは西の都出身ってことは
ブリーフ博士と関係有り？
ブリーフ博士と関係有り？
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 08:44:10.69 ID:Aer6HJ6LO
栗はほとんど修行してないぞ。
天津飯と間違えてンのか。
天津飯と間違えてンのか。
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 09:05:07.72 ID:2FTNsc1z0
西の都に下着系の名前が多いんだろ
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 12:05:49.68 ID:AFt3r9dT0
ほとんどDBの話かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 12:44:03.88 ID:2lHv8XQZ0
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 13:57:41.21 ID:SnAizMZgO
((((；゜Д゜)))
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 14:15:38.51 ID:jwVoHCV+0
腐女子は基地外
DBの腐女子は基地外
801 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/20(火) 00:17:41.59 ID:HkDdd8+UO
今更何を描いても龍玉を越える大作にはならないのだから潔く引退すべきだろ。
スケールのデカイ長編大作を完結させたら一発屋として終わるのがスジってもんだろ。
漫画家にとって大作は成功だが同時に失敗なンだよ。
汚駄も岸本も久保も空知も今の漫画を完結させたら引退するしかないのだ。
821 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/20(火) 19:11:40.47 ID:HkDdd8+UO
鳥山作品で人気あって評価されてンのは龍玉だけだろ。
所詮一発屋ジャン。
845 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/21(水) 11:43:13.39 ID:MG1qT2HbO
バトルが単調過ぎンだよ。
一撃でぶっ飛ばして終わりって手抜きと言われても仕方ない。
854 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/21(水) 15:45:28.13 ID:MG1qT2HbO
しかし一番のヘタレキャラはベジータなのは事実。
何かにつけて王子だのエリートだと自慢するが落ちこぼれの下級戦士に大きく差をつけられてるし栗林以上に情けない場面が多い。
何度悟空にケツ拭いてもらった事やら。
15 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/25(日) 08:44:10.69 ID:Aer6HJ6LO
栗はほとんど修行してないぞ。
天津飯と間違えてンのか。
DBの腐女子は基地外
801 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/20(火) 00:17:41.59 ID:HkDdd8+UO
今更何を描いても龍玉を越える大作にはならないのだから潔く引退すべきだろ。
スケールのデカイ長編大作を完結させたら一発屋として終わるのがスジってもんだろ。
漫画家にとって大作は成功だが同時に失敗なンだよ。
汚駄も岸本も久保も空知も今の漫画を完結させたら引退するしかないのだ。
821 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/20(火) 19:11:40.47 ID:HkDdd8+UO
鳥山作品で人気あって評価されてンのは龍玉だけだろ。
所詮一発屋ジャン。
845 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/21(水) 11:43:13.39 ID:MG1qT2HbO
バトルが単調過ぎンだよ。
一撃でぶっ飛ばして終わりって手抜きと言われても仕方ない。
854 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/21(水) 15:45:28.13 ID:MG1qT2HbO
しかし一番のヘタレキャラはベジータなのは事実。
何かにつけて王子だのエリートだと自慢するが落ちこぼれの下級戦士に大きく差をつけられてるし栗林以上に情けない場面が多い。
何度悟空にケツ拭いてもらった事やら。
15 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/25(日) 08:44:10.69 ID:Aer6HJ6LO
栗はほとんど修行してないぞ。
天津飯と間違えてンのか。
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 19:08:12.57 ID:9q0XKNYRi
間違って絶滅スイッチ押しちゃうのかね
タイムマシンでそれを救おうとするとか
何れにせよ全く読めないな
タイムマシンでそれを救おうとするとか
何れにせよ全く読めないな
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 20:22:15.76 ID:quiW7LDD0
宇宙船とアイドルだけならマクロスっぽい。
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 20:24:25.84 ID:B+lS2EvG0
パソコンのVAIOのマークに似ている
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 20:24:43.43 ID:WPP1dTxlO
>>15
してるだろバーカ
してるだろバーカ
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 22:32:04.33 ID:2wAS/HRZ0
固茹またでてくるかな
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 22:48:58.97 ID:SnAizMZgO
アラモードは(゜д゜)よ
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 23:49:57.00 ID:WPP1dTxlO
>>15
してるだろバーカ
してるだろバーカ
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 04:02:42.89 ID:aQSl/gfT0
じゃこ
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 09:55:06.97 ID:RRAO3sebO
今回は｢トラブルを起こした主人公達の行動｣のテンプレみたいな話の展開だの
話の流れも見せ方もマジで型にはまった古くさいモノなんだけど、
これを意図的にやってるなら終盤｢今の本当の鳥山明の展開センス｣になった時どんな世界が待ち受けているんだろうか
話の流れも見せ方もマジで型にはまった古くさいモノなんだけど、
これを意図的にやってるなら終盤｢今の本当の鳥山明の展開センス｣になった時どんな世界が待ち受けているんだろうか
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 12:10:34.82 ID:IGLcRmOWO
期待して下さい。
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 13:36:35.81 ID:+Hu/NRLL0
タイツちゃんかわええのう(｀･ω･´)
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 13:37:54.74 ID:ZvvNylMM0
人類絶滅スイッチはごくうの心臓病と関係あるからな！
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 13:58:13.38 ID:J0uUFeT70
タイツかわいい！
マジで二次元入りてえ
マジで二次元入りてえ
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 14:01:54.29 ID:8lV5pRkF0
しかしこの漫画は本当に読みやすいなあ。物凄い自然に頭に入ってくるぞ。
何で最近の他の漫画はあんなにゴチャゴチャしてるんだろうな。なんでこう言う風に出来ないのか。
何で最近の他の漫画はあんなにゴチャゴチャしてるんだろうな。なんでこう言う風に出来ないのか。
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 14:16:55.40 ID:z1ww5DaNO
さすがに話が進まなすぎる
環境音楽を垂れ流しにしてるだけじゃん
環境音楽を垂れ流しにしてるだけじゃん
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 14:30:40.33 ID:2YhXJM7JO
西の都出身のタイツちゃんっていよいよブルマの血縁者っぽくなって来たな
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 14:46:51.71 ID:NyBCoCiT0
今週も絵が見やすかったよね
いやー実に見やすい！
見やすいったらありゃしない
見やすさナンバーワンだね！
あー見やすい見やすい
さすが鳥山さん！見やすい！
いやー実に見やすい！
見やすいったらありゃしない
見やすさナンバーワンだね！
あー見やすい見やすい
さすが鳥山さん！見やすい！
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 14:59:27.45 ID:tB9r0JTy0
>>37
わかりやすいアンチだな
わかりやすいアンチだな
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 15:24:04.01 ID:kpu5As7p0
この漫画を「作者が鳥山明だから」「DBの人だから」という理由で
読んでる人間を除外するとマジで何人残るんだろうこれ？
1話読んだ段階ではまさかここまでつまらない漫画になるとは思わなかったぜ
読んでる人間を除外するとマジで何人残るんだろうこれ？
1話読んだ段階ではまさかここまでつまらない漫画になるとは思わなかったぜ
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 15:33:48.01 ID:pFFF64H1O
前後編でスパットオチつけたほうがいいよなこれ。勿論、最後までよんだら印象変わるかもしれんが。
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 15:38:17.21 ID:tB9r0JTy0
面白いよ
タイツが仲間に加わり次も期待できる
今回はタイツが可愛かった 短期作品のヒロインで終わらせるにはもったいない
タイツが仲間に加わり次も期待できる
今回はタイツが可愛かった 短期作品のヒロインで終わらせるにはもったいない
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 15:45:11.09 ID:Sa6pOaz80
面白いけどあと4(+1)話でまとまるのかこれ
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 15:56:08.80 ID:BgyXBnOm0
鳥山先生、原点回帰しまくったなー、作風が気持ち良すぎる、ジャコのキャラがアラレとも悟空とも違うし。でもDB繋がりなんだよな？w。
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 16:03:25.25 ID:wi3kgo6CO
西の都は下着ネームだらけなのか。
レギンスとかスパッツとかニーソとかもいるのか
レギンスとかスパッツとかニーソとかもいるのか
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 16:16:19.42 ID:97062qOl0
ジャンプ発売の月曜日だというのにこの過疎っぷりｗｗｗｗ
ヤベーだろJK
ヤベーだろJK
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 16:18:07.63 ID:til+gDJL0
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 16:27:54.76 ID:BgyXBnOm0
前回の予告(?)で書いてた「ジャコがショック」って身長の事でかw。
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 16:31:24.56 ID:OPz77JxD0
おう
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 16:49:35.62 ID:yp3as9Aj0
てすた
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 16:52:38.80 ID:BgyXBnOm0
そういや先週号の表紙でお面マンがお面マンのお面をかぶってたっけな。
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 17:03:57.23 ID:yp3as9Aj0
キラキラネームって悟空とか悟飯とか悟天だろ
特に悟空はサングラスに何て読むんだと言われてたからガチ
特に悟空はサングラスに何て読むんだと言われてたからガチ
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 17:18:51.91 ID:MO4rH6Ey0
>>46
その系列かｗｗｗｗｗｗｗｗ＞タイツ
しっかり１１話で終了ってのがなんかもったいない
１クール終わってしばらくたったら２クール目始めるアニメみたいにまた連載やって欲しい
宮崎駿だってこれで映画作るの最後だってしょっちゅう言ってるじゃん
その系列かｗｗｗｗｗｗｗｗ＞タイツ
しっかり１１話で終了ってのがなんかもったいない
１クール終わってしばらくたったら２クール目始めるアニメみたいにまた連載やって欲しい
宮崎駿だってこれで映画作るの最後だってしょっちゅう言ってるじゃん
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 17:26:03.98 ID:aF36WFNlO
初めて見た。
うん、見やすい。ほのぼの出来る作品だね！
うん、見やすい。ほのぼの出来る作品だね！
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 17:57:35.10 ID:xVO19Niv0
西の都って下着の名前がデフォなのか……
ブルマ、悟空に変な名前と笑われたときに自分でも気にしてるって怒ってたのにな
つまりブルマはさすがの西の都でも引くくらいの名前ってことなのか
ブルマ、悟空に変な名前と笑われたときに自分でも気にしてるって怒ってたのにな
つまりブルマはさすがの西の都でも引くくらいの名前ってことなのか
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 17:57:49.96 ID:KGh6c0+O0
西の都って履き物系の名前がデフォなのか・・・。
って、ＤＢの世界なのかこれ
って、ＤＢの世界なのかこれ
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 18:04:35.45 ID:tB9r0JTy0
気にする年頃だっただけでは？
ブルマの母なんかパンチーだし
ブルマの母なんかパンチーだし
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 18:07:07.41 ID:xVO19Niv0
あれ、ブルマの母ちゃんの名前って判明してたっけ？
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 18:10:35.08 ID:EZbHbquDP
っていうか自分の名前を気にしてるなら子供にトランクスなんて名前付けるなと
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 18:15:10.20 ID:JRcWuFQH0
自分はこれは会話を楽しむ漫画だって認識なんだけど
2人よりややっぱり3人いるほうが会話にテンポがあっていね
あと大盛さんがやっぱりツンデレｗ
2人よりややっぱり3人いるほうが会話にテンポがあっていね
あと大盛さんがやっぱりツンデレｗ
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 18:17:44.33 ID:yp3as9Aj0
人間嫌いと言いつつ
トイレは暗いからライト持っていきなさいと言う大盛さんはいい人
トイレは暗いからライト持っていきなさいと言う大盛さんはいい人
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 18:27:55.94 ID:cCRO0Ya00
>>54
ブルマ（スパッツの方が良かった・・・）
ブルマ（スパッツの方が良かった・・・）
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 18:30:11.30 ID:JRcWuFQH0
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 18:56:48.35 ID:lXqW2Mrc0
ジャコのアンケいいらしいけど、順位は自重してるみたいだね。
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 19:01:59.51 ID:lXqW2Mrc0
何気にジャンプで一番最初に読んでるのジャコだな。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 19:05:57.68 ID:0Lx3VIf00
タイツで西の都って聞いて、そういう名前多いなっていうよりかは
ブルマの親族なんじゃない？って一瞬期待したんだけど、関係ないかな……
ブルマの親族なんじゃない？って一瞬期待したんだけど、関係ないかな……
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 19:08:52.62 ID:OPz77JxD0
下半身の衣服だからそっち考えるよな
タイツがブリーフのママか？と思った
タイツがブリーフのママか？と思った
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 19:11:16.63 ID:lXqW2Mrc0
＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・） | ・ ＼ﾉ
旦 ｏ） | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
タイツちゃんは中学生ぐらいっぽいから
エロシーンは出ないんかな・・・
∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・） | ・ ＼ﾉ
旦 ｏ） | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
タイツちゃんは中学生ぐらいっぽいから
エロシーンは出ないんかな・・・
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 19:17:37.85 ID:bqwZejxeO
タイツの貧乳が密着してる
うらやましいぞジャコ
うらやましいぞジャコ
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 19:22:16.60 ID:9c+8La0u0
絵の奥行きがすごいな、今週はページめくってビルのアオリの構図からジャコが見つかるとことか、扉ページも面白いな
ギャグもお面マンだけじゃなくリンスがどーだこーだの方がウケたわ
ギャグもお面マンだけじゃなくリンスがどーだこーだの方がウケたわ
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 19:27:10.20 ID:JRcWuFQH0
「ボンソワール」がくすっときた
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 19:31:37.73 ID:0Lx3VIf00
なんつーか、鳥山の漫画って、なんか脳に染み込む感じなんだよな。
読みやすく、入り込みやすい。
読みやすく、入り込みやすい。
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 19:36:16.55 ID:Y4ELiimr0
てｓ
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 19:41:18.51 ID:lXqW2Mrc0
アナウンサーネズミスーツだったなw
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 19:42:41.15 ID:JpMxbncLO
今週面白かった
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 19:58:51.94 ID:OVJY7Hvki
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:00:24.21 ID:Iy9uUXNN0
女の子がすごいかわいい
今までの鳥山では見かけなかった感じだが
凄く柔らかそう
絵じゃなくて全体的な雰囲気が
ただし名前は最低だと思うｗ
今までの鳥山では見かけなかった感じだが
凄く柔らかそう
絵じゃなくて全体的な雰囲気が
ただし名前は最低だと思うｗ
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:05:55.16 ID:Xi2YuDdb0
まあ、女の子の名前に「ブラ」とか平気で付ける奴だしな、鳥山さんは
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:10:02.54 ID:NyBCoCiT0
ブルマは語源がブルーマー夫人だから人の名前で間違いないんだがな
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:13:59.80 ID:k1y+f8ye0
tes
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:21:23.50 ID:8lV5pRkF0
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:31:29.56 ID:yp3as9Aj0
タイツ可愛い
中学生としたら
ドラゴンボールブウ編では50越えの婆さんになってる悲しさ
中学生としたら
ドラゴンボールブウ編では50越えの婆さんになってる悲しさ
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:32:15.65 ID:cTShUIiy0
最初が海苔巻き霰なんだから仕方ない
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:32:55.48 ID:Iy9uUXNN0
でもタイツはなんというかなー響きが男名っぽいんだよね
ブルマやブラの様にラ行を含んでないせいか
ブルマやブラの様にラ行を含んでないせいか
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:41:21.96 ID:sGyZFRTUO
今週もクソつまんねぇな……大丈夫かこの漫画？
ってか無駄にトーン貼りすぎで物凄く読みづらい
DB描いてた鳥山はもう死んだんだな
こんなん載せるために打ち切られた
新人がいると思うと可哀想
今や老害意外の何者でもないわマジで
ってか無駄にトーン貼りすぎで物凄く読みづらい
DB描いてた鳥山はもう死んだんだな
こんなん載せるために打ち切られた
新人がいると思うと可哀想
今や老害意外の何者でもないわマジで
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:48:25.34 ID:accDqOi40
そういうレスはアンチスレでどうぞ
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:48:41.36 ID:8lV5pRkF0
この漫画で読みにくいって言ってたら
ジャンプに読みやすい漫画なんて一個もないがなあ。
ジャンプに読みやすい漫画なんて一個もないがなあ。
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:52:10.37 ID:3cxH8vFd0
下着の名前ってブリーフ一家だけの物じゃなかったのか…。
西の都の人間は皆そんな名前なのか、それともブリーフ達の親族が実はめちゃくちゃ人数多くて皆、西の都に住んでるのか。
西の都の人間は皆そんな名前なのか、それともブリーフ達の親族が実はめちゃくちゃ人数多くて皆、西の都に住んでるのか。
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:57:20.94 ID:yp3as9Aj0
ブルマって名前は西の都に三人いた
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 20:59:33.84 ID:8lV5pRkF0
>>88
でもおまわりさんも「珍しい名前」って言ってたね。
でもおまわりさんも「珍しい名前」って言ってたね。
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 21:07:08.93 ID:aF36WFNlO
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 21:44:28.97 ID:HIU8UTKyO
鳥山の見て尾田はなんか感じろよなー
描き込めばいいってもんじゃねえんだよ
見づらいったらないわ
描き込めばいいってもんじゃねえんだよ
見づらいったらないわ
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 21:54:53.87 ID:YSE+N1/x0
今週読んだけどタイツとアンはたぶん別人だな、やっぱりジャコは舞空術は使えなかったな気を使うことは出来ないのか？
あとタイツの性格が思ったよりもいい感じだった、たぶんオオモリの奥さんの写真を見つけて…の下りが入ると思う
それから今後の予想としては立ち退きを言いに来た刑事？がジャコのことを思い出して島に来るとかだな
あとタイツの性格が思ったよりもいい感じだった、たぶんオオモリの奥さんの写真を見つけて…の下りが入ると思う
それから今後の予想としては立ち退きを言いに来た刑事？がジャコのことを思い出して島に来るとかだな
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 21:58:34.40 ID:2YhXJM7JO
しかしあれだな、オーモリもタイツも凶悪な宇宙人の方は全く心配しないんだな
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 22:15:51.06 ID:Iy9uUXNN0
ジャコが既に凶悪だからそっちばかりに気が取られるんだろうな
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 22:19:44.33 ID:NyBCoCiT0
しかしこの話が本当にドラゴンボールの前日譚だとしたら空も飛べないエネルギー弾も出せないでどうやって銀河の平和を守るというのか
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 22:23:35.05 ID:bI8dm4LG0
ジャコの全力をまだ見たわけでもないからまだなんとも…
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 22:29:16.80 ID:PM+Bdp6Q0
この娘が、なんかロケットかなんかの歌ぁ、歌ってたアイドルで、
じぇじぇじぇってことになるんかな
じぇじぇじぇってことになるんかな
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 22:38:55.25 ID:YSE+N1/x0
_.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ無職！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 2ちゃんねるがやべえ状態だってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
このAAがどうしても今日中に張りたかった
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ無職！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 2ちゃんねるがやべえ状態だってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
このAAがどうしても今日中に張りたかった
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 22:43:27.68 ID:bC9Lp3zv0
>>98
気持ち悪いwww
気持ち悪いwww
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 22:44:56.75 ID:IGLcRmOWO
タイツ「すごいな宇宙人かー」
ジャコ「わたしはただの宇宙人ではないぞ」
タイツ「え？」
オーモリ「きた…」
この流れワロタｗｗｗ
ジャコ「わたしはただの宇宙人ではないぞ」
タイツ「え？」
オーモリ「きた…」
この流れワロタｗｗｗ
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 22:50:22.84 ID:IGLcRmOWO
今週地味に笑えるなｗ
お面マンｗ
てかジャコ可愛いｗ
お面マンｗ
てかジャコ可愛いｗ
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 23:06:41.66 ID:yp3as9Aj0
タイツがアンでアイドル業で稼いだ金を出してくれるんじゃないのか
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 23:07:03.36 ID:1QstpMYT0
初回が回想で始まっているから、今の話はまだ過去の話だな。いつ物語上の現在になるのだろうか。
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 23:14:26.21 ID:til+gDJL0
オワ山オワらでカワイイ女の子て１８号以来だわ
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 23:39:44.86 ID:zoeLIDnNP
タイツはブルマの母親だろ
大盛は結婚してブリーフを名乗る
時代が違うのはタイムマシンでグシャグシャになって辻褄が合う
大盛は結婚してブリーフを名乗る
時代が違うのはタイムマシンでグシャグシャになって辻褄が合う
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 23:44:13.96 ID:Ouc/SVJX0
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 23:45:24.42 ID:bC9Lp3zv0
18号ってなんであんなかわいいんだろうね
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 23:49:46.88 ID:m0V12dxb0
ツンデレだからやな
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 23:52:24.79 ID:fENNViwQ0
お面マン まいったｗ ツボった。
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 23:57:13.53 ID:XhCxj/JOO
タイツがブルマの母親ならすんなりDBにつながるけど
あのおっとりニコニコママさんとはちょっとキャラが違うよね
あのおっとりニコニコママさんとはちょっとキャラが違うよね
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 00:18:53.58 ID:b6b6daiUO
この漫画は何気ない会話が面白いよな。
ジャコの自己紹介で大盛が、「ほらきた」みたいな感じが最高なんだわ。
ジャコの自己紹介で大盛が、「ほらきた」みたいな感じが最高なんだわ。
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 00:24:14.93 ID:p0VplIlN0
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 00:35:20.51 ID:GFHgrpFG0
読んでてダレない不思議
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 00:37:02.07 ID:kU52ftJ60
ちょっとどころじゃない別人だろ
似てるって実はブルマの母ちゃん知らないだろ
みどりさんみたいなキャラだぞ母ちゃん
似てるって実はブルマの母ちゃん知らないだろ
みどりさんみたいなキャラだぞ母ちゃん
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 00:38:20.74 ID:b6b6daiUO
タイツの出身が西の都…
西の都と言えばブルマやブリーフ博士、トランクスが住んでる町。
やはりＤＢと関係があるのか…
悟空が０歳だとするとブルマは４歳、タイツはブルマの姉になる訳か…
西の都と言えばブルマやブリーフ博士、トランクスが住んでる町。
やはりＤＢと関係があるのか…
悟空が０歳だとするとブルマは４歳、タイツはブルマの姉になる訳か…
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 00:41:44.93 ID:b6b6daiUO
鳥山が描く女の子てボーイッシュで可愛いよね
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 00:44:18.33 ID:kbMRJWWM0
今週おもろかったわ
さすが鳥山神
さすが鳥山神
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 01:09:18.04 ID:SfnMEstk0
今回はボーイッシュってほど押してない感じがよいな
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 01:32:42.22 ID:3XUXLejI0
ふとましい下半身３銃士（鳥山・吾妻・吉崎）だったのに画風どっかいっちゃったな
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 01:43:29.21 ID:mkMshp6iO
大盛りはサンドランドからのリメイクなンだな
121 ：なごやん：2013/08/27(火) 01:44:46.39 ID:+2wWsHMN0
全然駄目だね。穿った見方をすれば面白さも看取できるだろうが、それは
精々恣意的な物言いなだけ。売れるか売れないかは社会的文脈の有無だが、
それが全く無い。
予想通り近代よろしくの勧善懲悪な世界で、ベタな悪役をベタな正義が
対立するという昭和のトートロジー。何故知り合いの桂正和が善悪の狭間で
揺らいでいるかを理解できていない。絵にも設定にもリアリティーがない
ので人の心に響かないし、見難くした主線の太さはやや改善されたものの
まだ若干見づらい部分がある。
ＤＢ以降全く評価されずそして今回になったわけだが、絵がＤＢ以降では
一番よくなった程度でふわふわした現実感のないベタな馴れ合いの日常が
継続しているだけで感情浄化を生む要素が残念ながら無い。これからは
週刊誌ではなく少数発行誌でいいので、プライドを捨てて漫画製作を楽しんで
マニアのためにこれからも活動して欲しいものだ。
精々恣意的な物言いなだけ。売れるか売れないかは社会的文脈の有無だが、
それが全く無い。
予想通り近代よろしくの勧善懲悪な世界で、ベタな悪役をベタな正義が
対立するという昭和のトートロジー。何故知り合いの桂正和が善悪の狭間で
揺らいでいるかを理解できていない。絵にも設定にもリアリティーがない
ので人の心に響かないし、見難くした主線の太さはやや改善されたものの
まだ若干見づらい部分がある。
ＤＢ以降全く評価されずそして今回になったわけだが、絵がＤＢ以降では
一番よくなった程度でふわふわした現実感のないベタな馴れ合いの日常が
継続しているだけで感情浄化を生む要素が残念ながら無い。これからは
週刊誌ではなく少数発行誌でいいので、プライドを捨てて漫画製作を楽しんで
マニアのためにこれからも活動して欲しいものだ。
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 01:46:58.21 ID:SfnMEstk0
こういう読みやすさを考慮しない表現を押し付けてくるのがワンピース
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 02:19:10.35 ID:iJ6AqvAr0
予告イラストで初見はうーんだったジャコも今は可愛くて仕方ない
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 02:28:04.67 ID:34fFhd5P0
>>121
なんで急におままごと始めたの σ^_^;
ここはたぶん平均年齢高いからねぇ
お子さんの多いトコでやった方が友達出来るよ
鳥山は言葉の魔術師だからなー
それに慣れちゃうと、ごめんな
ままごとには痒くて付き合えんの
なんで急におままごと始めたの σ^_^;
ここはたぶん平均年齢高いからねぇ
お子さんの多いトコでやった方が友達出来るよ
鳥山は言葉の魔術師だからなー
それに慣れちゃうと、ごめんな
ままごとには痒くて付き合えんの
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 02:42:34.28 ID:jPuGX/fj0
今週おもしろかったーｗ
読みやすい！
読みやすい！
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 02:44:36.60 ID:e21leti0O
精神年齢は低いけどな
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 03:26:15.24 ID:03qKv5or0
タイムスリッパくん…
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 03:27:44.10 ID:70dRl3xXO
1巻のアラレってスゴい美少女だったんだよな
タイツは成長したアラレに見える
タイツは成長したアラレに見える
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 03:55:59.69 ID:7Tg2kQZ50
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 03:58:58.38 ID:w1atUeBp0
131 ：なごやん：2013/08/27(火) 04:20:48.40 ID:+2wWsHMN0
鳥山氏の漫画に一貫しているのは善と悪の対立構造で、公共の福祉でいえば
外在制約説に由来する。例えば常に襲われている人を襲うベタな悪党がいて、
それを通りすがりの善人が救うというものだ。これはアラレちゃんでも
ＤＢでもその他読みきり・連載群でも通低している世界観だ。
桂正和氏はその意味で素朴な善悪対立構造でウイングマンを書いていたが、
そのことに疑問を抱いてゼットマンを書き始めた。正義がはっきりしない
現代において如何に正義を遂行するかを追及している。ありもしない正義を
追っているという点で桂氏は近代の亡霊から逃れられていないが、近代の
終焉を自覚せずに未だに牧歌的に善悪を欠く鳥山氏はそれ以上に時代に
乗り遅れているといえるだろう。最早戦隊シリーズのヒーローたちが
通りすがりの人を救うことに合理性は無い。救われたほうも疑問に思うし、
逆に救ったほうが笑われることすらありえる。
その点で絵の描き方も近いワールドトリガーは、鳥山氏の絵も世界観も
凌駕している。ワールドトリガー自体もその他の問題があって飛びぬけた
存在には至っていないが、善悪を相対化し尚且つタッチが洗練されている分、
一番鳥山氏にとって参考になるのではないか。
外在制約説に由来する。例えば常に襲われている人を襲うベタな悪党がいて、
それを通りすがりの善人が救うというものだ。これはアラレちゃんでも
ＤＢでもその他読みきり・連載群でも通低している世界観だ。
桂正和氏はその意味で素朴な善悪対立構造でウイングマンを書いていたが、
そのことに疑問を抱いてゼットマンを書き始めた。正義がはっきりしない
現代において如何に正義を遂行するかを追及している。ありもしない正義を
追っているという点で桂氏は近代の亡霊から逃れられていないが、近代の
終焉を自覚せずに未だに牧歌的に善悪を欠く鳥山氏はそれ以上に時代に
乗り遅れているといえるだろう。最早戦隊シリーズのヒーローたちが
通りすがりの人を救うことに合理性は無い。救われたほうも疑問に思うし、
逆に救ったほうが笑われることすらありえる。
その点で絵の描き方も近いワールドトリガーは、鳥山氏の絵も世界観も
凌駕している。ワールドトリガー自体もその他の問題があって飛びぬけた
存在には至っていないが、善悪を相対化し尚且つタッチが洗練されている分、
一番鳥山氏にとって参考になるのではないか。
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 04:39:36.89 ID:Yjei8kmMO
はいはい
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 04:54:01.23 ID:pjyTF5oO0
鳥山じゃなかったら読むの止めてるほどのつまらなさだなぁ…
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 05:14:06.77 ID:jPgTHnmC0
たしかに面白いところがなんにもない
鳥山明の絵柄がいい感じってだけ
鳥山明の絵柄がいい感じってだけ
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 06:06:49.17 ID:11iwz2ya0
>>130
今見るとセンベーさんすげー体型だな
今見るとセンベーさんすげー体型だな
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 06:30:21.11 ID:lTX264AO0
予告イラストのシーンを見た時はうぉぉぉぉ！ってなった
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 07:41:42.25 ID:34fFhd5P0
>>131
鳥山には善と悪の対立構造なんて無いんだよ
お子様に分かりやすい記号として使われているだけで
試しにジャコのどこに善悪の対立があるか指摘してごらん
マジレスすると、君は正義と善を混同している時点で認識ミスをしている
いわゆる洞窟のイドラって奴だね
鳥山漫画では正義=善じゃないんだよ
鳥山の善はその真ん中にある
つまり正義でも悪でもない真ん中、何も持たないニュートラルな奴が鳥山の描く善なんだ
正義も悪も軸の両端にすぎず、本質的には同じものだというのが鳥山の善悪観
だから正義の味方のジャコは警官をぶっ飛ばし、絶滅スイッチ押しちゃうんだよ
鳥山は若い頃から老成してたからね
俺もオッサンになったが、鳥山の本質を捉える鋭さには到底及ばない
鳥山には善と悪の対立構造なんて無いんだよ
お子様に分かりやすい記号として使われているだけで
試しにジャコのどこに善悪の対立があるか指摘してごらん
マジレスすると、君は正義と善を混同している時点で認識ミスをしている
いわゆる洞窟のイドラって奴だね
鳥山漫画では正義=善じゃないんだよ
鳥山の善はその真ん中にある
つまり正義でも悪でもない真ん中、何も持たないニュートラルな奴が鳥山の描く善なんだ
正義も悪も軸の両端にすぎず、本質的には同じものだというのが鳥山の善悪観
だから正義の味方のジャコは警官をぶっ飛ばし、絶滅スイッチ押しちゃうんだよ
鳥山は若い頃から老成してたからね
俺もオッサンになったが、鳥山の本質を捉える鋭さには到底及ばない
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 08:59:02.84 ID:7q7whDtD0
来週は面白くなるだろう、と読み続けてきたけど…うーん、どうなんだろう？
ジャンプでは追い続けるけどコミックス買うかって言われると微妙だなー
フルカラーコミックスなら買うかもしれないけど
ジャンプでは追い続けるけどコミックス買うかって言われると微妙だなー
フルカラーコミックスなら買うかもしれないけど
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 09:26:12.14 ID:b6b6daiUO
三人揃ってグッと面白くなった
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 09:47:19.30 ID:30k7RQkM0
>>128
Dr.スランプ初期は普通にロボ娘萌え漫画だと思ってたわ。
Dr.スランプ初期は普通にロボ娘萌え漫画だと思ってたわ。
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 09:52:42.98 ID:kU52ftJ60
鳥山は眼鏡っ子萌えなのにドラゴンボールでは眼鏡っ子いなかったな
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 11:21:27.33 ID:UTCcsyXA0
鳥山先生に自由に書かせたらこうなるのか、
編集の力って大きいなぁ
鳥嶋の力だったのかもしれんけど。
編集の力って大きいなぁ
鳥嶋の力だったのかもしれんけど。
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 11:31:59.56 ID:XqpTREKZ0
編集者のいうこと聞かない尾田にも
それ言えゴミクズ
それ言えゴミクズ
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 11:34:56.33 ID:ebyvdOLQO
こち亀と交換で１０年くらい連載してほしい
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 11:36:39.78 ID:0PrUN4y90
るろうに→ワンピース以後の理屈漫画主流の時代に
全くあわせようとしない姿勢…
鳥山先生以外の90年代以前の作家はほぼみんなそっちのスタイルに移行してるのにな
全くあわせようとしない姿勢…
鳥山先生以外の90年代以前の作家はほぼみんなそっちのスタイルに移行してるのにな
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 11:43:54.12 ID:shzhTIorP
勧善懲悪っていうか、人間の内面を描き出したり
人間が作品の世界の中で「生きてない」ってことでしょ
鳥山世界のキャラは、人形劇の人形だよ
もう15年くらい前にマンガ夜話で鳥山を取り上げたときに
いしかわじゅんが「この人は、自分の持ってる世界が狭いんだろうね。精神年齢も低いまま」みたいなこと言ってて
当時盲目信者だった俺は
鳥山は意図的にベタベタしたものを描かないだけだし、世界観が狭いっていうのは伝えやすくするために無駄な表現を省いてるからだって
憤慨したものだけど
今はこの言葉はわりと核心突いてると思えるようになった
別にそれがマンガとしてのレベルが低いってことではないんだけどな
ワンピみたいに作家の許容限界超えて描いても絶対おもしろくはならないし
ただ、鳥山はいわゆる、大成功した漫画家が作風をちょっと変えて（タガを外して）描きたいものを描いた意欲作みたいなものを
描かないんじゃなくて描けないんだなっていうのはジャコを読んでてもよくわかる
人間が作品の世界の中で「生きてない」ってことでしょ
鳥山世界のキャラは、人形劇の人形だよ
もう15年くらい前にマンガ夜話で鳥山を取り上げたときに
いしかわじゅんが「この人は、自分の持ってる世界が狭いんだろうね。精神年齢も低いまま」みたいなこと言ってて
当時盲目信者だった俺は
鳥山は意図的にベタベタしたものを描かないだけだし、世界観が狭いっていうのは伝えやすくするために無駄な表現を省いてるからだって
憤慨したものだけど
今はこの言葉はわりと核心突いてると思えるようになった
別にそれがマンガとしてのレベルが低いってことではないんだけどな
ワンピみたいに作家の許容限界超えて描いても絶対おもしろくはならないし
ただ、鳥山はいわゆる、大成功した漫画家が作風をちょっと変えて（タガを外して）描きたいものを描いた意欲作みたいなものを
描かないんじゃなくて描けないんだなっていうのはジャコを読んでてもよくわかる
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 11:44:51.01 ID:/FRd90Nz0
予告カット絵をそのまま持ってくるとは
さすが鳥山
飛べれるのは一回だけなのか
制限をつくると面白くなるけど自由度は減るな
さすが鳥山
飛べれるのは一回だけなのか
制限をつくると面白くなるけど自由度は減るな
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 11:47:58.18 ID:WmAR2DEXO
逆だろ、本編のカットを予告に使っただけだ
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 12:33:20.16 ID:VCbtKcLmO
ｼﾞｬｺは面白さ求める漫画じゃないだろ？
にわかしかいないのか
どう完結するのかと、どう繋がるのかを楽しみに毎週待つ漫画だよ
にわかしかいないのか
どう完結するのかと、どう繋がるのかを楽しみに毎週待つ漫画だよ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 12:40:50.24 ID:w1atUeBp0
ドラゴンボールも読んでなかったし鳥山明にそんな思い入れないけど
ジャコ面白いよ
読みやすいわかりやすい物語的に小さな起伏しかないのに続きが気になるし
話にも大きな目的があるのでどう決着するのか結末も気になるし
今じゃ一番最初に読んでるわ
ジャコ面白いよ
読みやすいわかりやすい物語的に小さな起伏しかないのに続きが気になるし
話にも大きな目的があるのでどう決着するのか結末も気になるし
今じゃ一番最初に読んでるわ
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 12:55:54.83 ID:mnyxuZgi0
三人揃ったのにいまいち盛り上がりに欠けるね
最初の期待感がウソのようだ
最初の期待感がウソのようだ
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 12:58:45.76 ID:dpTSh8Fk0
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 13:26:56.49 ID:70dRl3xXO
帝国軍人さんも国のためというよりも
家族のために戦っていたらしいよ
家族のために戦っていたらしいよ
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 13:50:33.79 ID:UTCcsyXA0
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 14:41:50.80 ID:5VInhiZBi
>>154
よく読んだ方がいいんじゃない？
よく読んだ方がいいんじゃない？
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 15:05:59.61 ID:XqpTREKZ0
157 ：なごやん：2013/08/27(火) 15:10:39.65 ID:ZpVEQcaI0
>>137
＞試しにジャコのどこに善悪の対立があるか指摘してごらん
例えば今までの漫画のほとんどに通低している、ベタなチンピラが女の子を
襲っているシーンがあるだろう。ＤＢにおいても最初のピッコロ大魔王が
死ぬとき「悪の根を絶やすな」みたいな近代的なセリフがある。これは
中島みゆきの歌の「僕は悪にでもなる」の歌詞同様、善と悪という対立構造
が明確にある事を意味している。
悪は昭和でいうと例えばプロレスにおける、ブラッシーとかキラーカン
だったりするわけだし、今でいえば天山広吉なわけだが、現実にブラッシー
やカンやピッコロや悪党なんていないわけだ。だから現代の天山は本当は
いい人が見抜かれている。善悪の対立構造はあんたの指摘するとおりそれ
こそ分かりやすい記号であって、視聴率低迷で打ち切りにあった勧善懲悪の
水戸黄門と同じ表現地平だ。
そういう意味で桂氏と異なり、未だ昭和の善と悪の対立構造を表現している
鳥山氏は森田まさのり氏同様感覚が古いとしか言いようが無い。
＞正義の味方のジャコは警官をぶっ飛ばし、絶滅スイッチ押しちゃうんだよ
警官を攻撃したのはランチの時と同じで、それこそ「赤信号みんなで渡れば
怖くない」の常識に紐をつけてあえて非常識に振舞っているだけだし、絶滅
スイッチも同様だ。局所的絶滅スイッチとかいって、ＨＸＨやブリーチの
ように人が爆発したりしたら本物だがそれはしないだろう。
＞試しにジャコのどこに善悪の対立があるか指摘してごらん
例えば今までの漫画のほとんどに通低している、ベタなチンピラが女の子を
襲っているシーンがあるだろう。ＤＢにおいても最初のピッコロ大魔王が
死ぬとき「悪の根を絶やすな」みたいな近代的なセリフがある。これは
中島みゆきの歌の「僕は悪にでもなる」の歌詞同様、善と悪という対立構造
が明確にある事を意味している。
悪は昭和でいうと例えばプロレスにおける、ブラッシーとかキラーカン
だったりするわけだし、今でいえば天山広吉なわけだが、現実にブラッシー
やカンやピッコロや悪党なんていないわけだ。だから現代の天山は本当は
いい人が見抜かれている。善悪の対立構造はあんたの指摘するとおりそれ
こそ分かりやすい記号であって、視聴率低迷で打ち切りにあった勧善懲悪の
水戸黄門と同じ表現地平だ。
そういう意味で桂氏と異なり、未だ昭和の善と悪の対立構造を表現している
鳥山氏は森田まさのり氏同様感覚が古いとしか言いようが無い。
＞正義の味方のジャコは警官をぶっ飛ばし、絶滅スイッチ押しちゃうんだよ
警官を攻撃したのはランチの時と同じで、それこそ「赤信号みんなで渡れば
怖くない」の常識に紐をつけてあえて非常識に振舞っているだけだし、絶滅
スイッチも同様だ。局所的絶滅スイッチとかいって、ＨＸＨやブリーチの
ように人が爆発したりしたら本物だがそれはしないだろう。
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 15:17:27.78 ID:kU52ftJ60
ピッコロ大魔王は悪だけど
悟空は正義でも善でもないよ
悟空は正義でも善でもないよ
159 ：なごやん：2013/08/27(火) 15:17:40.68 ID:ZpVEQcaI0
>>146
＞鳥山世界のキャラは、人形劇の人形だよ
かつては内面なんて書く必要はなくて、近代社会においては国家規模の共同体
の代表者としてそれを侵害する悪を艱難辛苦の末打ち破る物語を紡げばそれで
大衆に感情浄化を与えることが出来た。
これはかつては物質的欲求という国民合意の下、国家規模の共同体が成立し
国民が一丸になっていた時代だったからだ。この様に価値観は単一で一枚岩
だったので、立ちふさがる敵を皆の為、正義の為に打ち倒せばよかった。
しかし物質的欲求が充足され心的欲求の充足の時代になると、合意が形成
不可能になり個人の内面、実存の問題が前面に押し出されることになる。
そういう意味で未だ国家規模の共同体を代表するヒーローを素朴に打ち出そう
とする鳥山氏は時代に取り残されているといえるだろう。
＞鳥山世界のキャラは、人形劇の人形だよ
かつては内面なんて書く必要はなくて、近代社会においては国家規模の共同体
の代表者としてそれを侵害する悪を艱難辛苦の末打ち破る物語を紡げばそれで
大衆に感情浄化を与えることが出来た。
これはかつては物質的欲求という国民合意の下、国家規模の共同体が成立し
国民が一丸になっていた時代だったからだ。この様に価値観は単一で一枚岩
だったので、立ちふさがる敵を皆の為、正義の為に打ち倒せばよかった。
しかし物質的欲求が充足され心的欲求の充足の時代になると、合意が形成
不可能になり個人の内面、実存の問題が前面に押し出されることになる。
そういう意味で未だ国家規模の共同体を代表するヒーローを素朴に打ち出そう
とする鳥山氏は時代に取り残されているといえるだろう。
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 15:39:11.48 ID:j/TYusF20
漫画の話ししてる内容なのになぜか宗教っぽく見えた、ごめん
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 15:46:42.89 ID:RmC9imHr0
国家規模の共同体を代表するヒーローってジャコのこと？
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 15:48:50.46 ID:RmC9imHr0
↑全くヒーローものでも代表しているわけでもないと思うが
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 15:49:36.58 ID:qFVxg0pc0
フリーザにしてもセルにしても、本当に悪なら勝てるうちに瞬殺しているからな。
どこかに線引きをしてここからは悪、こちらは善として分けることは可能。
ただ鳥山はそれが極端ではなく、マイルド。
どこかに線引きをしてここからは悪、こちらは善として分けることは可能。
ただ鳥山はそれが極端ではなく、マイルド。
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 15:54:49.74 ID:N99cvudCO
>>122
でも結局ワンピから看板奪えるヤツいないからワンピが一番面白いってこと
でも結局ワンピから看板奪えるヤツいないからワンピが一番面白いってこと
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 15:59:12.42 ID:kU52ftJ60
サタンからチャンピオンベルト奪える奴いないからサタンが世界一強いみたいな法則
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 16:43:48.64 ID:CGZGBnKp0
なんでワンピースやら尾田やらの名前がこのスレでたくさん出てくるんだろうね
このスレはワンピースアンチスレじゃないんだけど
このスレはワンピースアンチスレじゃないんだけど
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 17:04:14.66 ID:+zg/5Wt90
ドラゴンボールで正義と悪の話なんて話して意味あるのかな～
そんなに正義や悪について考えたいならアンパンマン見てた方がいいぞ。
そんなに正義や悪について考えたいならアンパンマン見てた方がいいぞ。
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 17:18:19.62 ID:8SbqyOvK0
お前ら誰も気づいてないようだけど、既に半分まできてるんだぞ
こんなので、ちゃんと物語完結できるのか？
こんなので、ちゃんと物語完結できるのか？
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 17:21:08.86 ID:kU52ftJ60
・宇宙船修理完了
・警察再登場
・タイムマシン問題解決
・ストーリー収束
4回で十分
・警察再登場
・タイムマシン問題解決
・ストーリー収束
4回で十分
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 17:23:42.34 ID:mnyxuZgi0
もうすぐナッパとベジータが東の都にやってくる
ジャコがどう動くかが見ものだな
ジャコがどう動くかが見ものだな
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 17:26:34.25 ID:xyPi8E4Y0
>>170
ベジータた達なら実際なにも出来なかったから一瞬で終わった
ベジータた達なら実際なにも出来なかったから一瞬で終わった
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 17:27:28.23 ID:kU52ftJ60
DBと繋がってると見せかけて別世界だろ
べジータが来た東の都と全然違う風景だったし
べジータが来た東の都と全然違う風景だったし
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 17:31:28.47 ID:FOWwfBsR0
ちょっと古くさい物語ですがその内理由が分かると思います（笑）
的なコメからしても、繋がってるのはありそう
的なコメからしても、繋がってるのはありそう
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 17:31:42.12 ID:mnyxuZgi0
>>171
なるほど ジャコは東の都ごと消滅してバッドエンドになるわけか
なるほど ジャコは東の都ごと消滅してバッドエンドになるわけか
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 17:38:20.78 ID:8SbqyOvK0
>>173
でも忘れっぽい鳥山のことだからそのコメントも忘れてて全然違う結末になったりしてｗ
でも忘れっぽい鳥山のことだからそのコメントも忘れてて全然違う結末になったりしてｗ
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 17:42:52.75 ID:xyPi8E4Y0
編集がいるんですよ
DB－○○表記をつけてるし
DB－○○表記をつけてるし
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 18:09:19.08 ID:shzhTIorP
そもそも描き終えてから載せてるでしょこれ
鳥嶋は「暑い中がんばってくれてる」とか言ってたけどさ
鳥嶋は「暑い中がんばってくれてる」とか言ってたけどさ
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 18:11:17.22 ID:xyPi8E4Y0
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 18:13:45.68 ID:shzhTIorP
>>178
そのコメントはいつ取ったの？って話になってくるけどね
連載開始前だろうね
あと鳥山って巻末コメントはＤＢ後半から編集任せで一切書いてないってなんかで暴露してたけど
今もそうなのかね
「家にヤモリが出る」っていう田舎ネタはスランプかなんかにも書いてあったよね
そのコメントはいつ取ったの？って話になってくるけどね
連載開始前だろうね
あと鳥山って巻末コメントはＤＢ後半から編集任せで一切書いてないってなんかで暴露してたけど
今もそうなのかね
「家にヤモリが出る」っていう田舎ネタはスランプかなんかにも書いてあったよね
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 18:22:26.32 ID:xyPi8E4Y0
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 18:33:15.37 ID:kU52ftJ60
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 18:39:25.98 ID:qxBlC33v0
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 18:40:01.12 ID:GFohsVQGi
>>146
なぜ人間の内面を描き出していない事になるのかな？
清濁併せ呑むキャラクタ描写は月並みとは真逆に思うけど
キャラを理想像で描くのではなく、正義でも悪でもない普通に生活してる人間として描くのが鳥山は好きなんだよ
夏の夕暮れに草刈り鎌を持って丘を登ってくる老人、虫の音のする縁側で雑誌に読みふける
宇宙人に野菜炒めが残ってるが食べるか？と聞くオーモリ、人間嫌いなのに変な連中の世話を焼いてしまう田舎のおじいちゃん
ピーナッツが好きで街へいくと買ってしまうオーモリ、そのピーナッツを置いてきた事をちょっと気にしてるらしいジャコ
鳥山が大事にしてのはたぶん「生活の実感」なんだと思われ
でもそれはいわゆる「日常系」と呼ばれるジャンルとも違うものだ
それがいきすぎると、鳥山漫画はアグレッシブさがなくなって退屈ぎみになる
今回のジャコがそうかもしれない
だがドラゴンボールのフリーザ編前半のような極限状況が出来ると、俄然様子は変わってくる
キャラは生きた人間のように慎重に行動し、生き延びたいと考え、必死で行動しているように見える「凄み」が緊迫感を煽る
お前のいうお人形とは対極だと思うがね
なぜ人間の内面を描き出していない事になるのかな？
清濁併せ呑むキャラクタ描写は月並みとは真逆に思うけど
キャラを理想像で描くのではなく、正義でも悪でもない普通に生活してる人間として描くのが鳥山は好きなんだよ
夏の夕暮れに草刈り鎌を持って丘を登ってくる老人、虫の音のする縁側で雑誌に読みふける
宇宙人に野菜炒めが残ってるが食べるか？と聞くオーモリ、人間嫌いなのに変な連中の世話を焼いてしまう田舎のおじいちゃん
ピーナッツが好きで街へいくと買ってしまうオーモリ、そのピーナッツを置いてきた事をちょっと気にしてるらしいジャコ
鳥山が大事にしてのはたぶん「生活の実感」なんだと思われ
でもそれはいわゆる「日常系」と呼ばれるジャンルとも違うものだ
それがいきすぎると、鳥山漫画はアグレッシブさがなくなって退屈ぎみになる
今回のジャコがそうかもしれない
だがドラゴンボールのフリーザ編前半のような極限状況が出来ると、俄然様子は変わってくる
キャラは生きた人間のように慎重に行動し、生き延びたいと考え、必死で行動しているように見える「凄み」が緊迫感を煽る
お前のいうお人形とは対極だと思うがね
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 18:42:53.28 ID:3pXP565i0
スペース空けすぎで読みにきーんだよ！
荒らしか？
荒らしか？
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 18:46:24.90 ID:qxBlC33v0
実は改行した方が読み易いはず
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 18:55:41.18 ID:dpTSh8Fk0
内容が糞つまんなくてどうでもいいと、体裁をどうしても読むのがだれるという典型
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 18:58:10.31 ID:3pXP565i0
188 ：なごやん：2013/08/27(火) 19:03:49.60 ID:ZpVEQcaI0
＞国家規模の共同体を代表するヒーローってジャコのこと？
共同体的なのが善であるという振る舞いが近代的なのであって、
その頂点が国家規模のヒーローなんだよ。そういう意味でジャコ
の通りすがりにベタな悪を倒すというのは今日では合理性が無い。
何故なら関係ない人だから。
＞どこかに線引きをしてここからは悪、こちらは善として分けることは可能。
善悪には道徳的善悪と倫理的善悪があって、前者は共同体、後者は
一神教の基準。桂正和氏は国家規模の共同体が衰退することによって
今までの善悪概念の揺らぎを感じ、ありもしない国家規模の善悪を求めて
ゼットマンを書いた。
道徳は利他主義を肯定し利己主義を否定するから、そういう意味で悟空
は無垢な存在であり、利他的存在に描かれている。アクマイト光線で
純粋な心としているように、利他的な振る舞いが善、共同体を逸脱する
ような利己が悪だ。
共同体的なのが善であるという振る舞いが近代的なのであって、
その頂点が国家規模のヒーローなんだよ。そういう意味でジャコ
の通りすがりにベタな悪を倒すというのは今日では合理性が無い。
何故なら関係ない人だから。
＞どこかに線引きをしてここからは悪、こちらは善として分けることは可能。
善悪には道徳的善悪と倫理的善悪があって、前者は共同体、後者は
一神教の基準。桂正和氏は国家規模の共同体が衰退することによって
今までの善悪概念の揺らぎを感じ、ありもしない国家規模の善悪を求めて
ゼットマンを書いた。
道徳は利他主義を肯定し利己主義を否定するから、そういう意味で悟空
は無垢な存在であり、利他的存在に描かれている。アクマイト光線で
純粋な心としているように、利他的な振る舞いが善、共同体を逸脱する
ような利己が悪だ。
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 19:15:04.66 ID:fcGPYGzr0
なんかしらんがセリフのやりとりが面白いな
あずまきよひこぽい感じ
あずまきよひこぽい感じ
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 19:26:40.11 ID:lnffOPva0
鳥山って、考えて書いているのかな
もちろん、ネームは見せるだろうし、大筋は考えているだろうけど
その場の勢いで話を作っていくタイプに見える。
あまり、伏線とか細かいキャラ設定とか考えないような。
もちろん、ネームは見せるだろうし、大筋は考えているだろうけど
その場の勢いで話を作っていくタイプに見える。
あまり、伏線とか細かいキャラ設定とか考えないような。
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 19:29:08.39 ID:e21leti0O
このスレの鳥山論を読んでると鳥山は凄い作家なんだなと思えるよ。
鳥山がこのスレ読んだら赤面すると思うがね
鳥山がこのスレ読んだら赤面すると思うがね
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 19:32:21.00 ID:T/tr88sP0
これからどうなるんだろうというワクワク感が乏しい
無風というか
無風というか
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 19:41:10.81 ID:kU52ftJ60
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 19:42:37.49 ID:o587ZRXu0
読者アンケ好調って聞いたけどどういう層が支持してるんだろう…
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 19:59:51.25 ID:cbWNILd40
どこで聞いたの
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 20:12:15.02 ID:GFohsVQGi
>>157
それは善悪の対立じゃないよね
人間同士の対立だよ
なぜ君が四半世紀も前の「昭和」というキーワードを繰り返し出すのかは俺にはわからない
だが昭和だろうが平成だろうがその次の時代だろうが、人間が対立するのに理屈なんてないってことはわかるぞ
ジャコが警官をぶっ飛ばすのはジャコが地球人の正義と悪について無知だからだよ
だがそれ以前に、事情も調べずなんでも鉄拳制裁って感覚がすでに「善」とはいえないよね
アックマンの天使は悪魔を滅ぼす正義感に取り付かれてウッカリ人間を虐殺してしまう
鳥山の描く正義の味方は空気を読まないハタ迷惑な奴も多い
どっちが悪人かわからなくなってしまう
あくまでギャグ漫画的な表現だけどね
ところで「常識に紐を付けて」ってどういう意味なんだ？
さらにいえば「赤信号みんなで渡れば…」って常識なのか？σ(^_^;)
お前は鳥山とは真逆のタイプなんだろうなあ…
ネタだと信じてるけど
それは善悪の対立じゃないよね
人間同士の対立だよ
なぜ君が四半世紀も前の「昭和」というキーワードを繰り返し出すのかは俺にはわからない
だが昭和だろうが平成だろうがその次の時代だろうが、人間が対立するのに理屈なんてないってことはわかるぞ
ジャコが警官をぶっ飛ばすのはジャコが地球人の正義と悪について無知だからだよ
だがそれ以前に、事情も調べずなんでも鉄拳制裁って感覚がすでに「善」とはいえないよね
アックマンの天使は悪魔を滅ぼす正義感に取り付かれてウッカリ人間を虐殺してしまう
鳥山の描く正義の味方は空気を読まないハタ迷惑な奴も多い
どっちが悪人かわからなくなってしまう
あくまでギャグ漫画的な表現だけどね
ところで「常識に紐を付けて」ってどういう意味なんだ？
さらにいえば「赤信号みんなで渡れば…」って常識なのか？σ(^_^;)
お前は鳥山とは真逆のタイプなんだろうなあ…
ネタだと信じてるけど
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 20:23:30.72 ID:GFohsVQGi
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 20:54:39.93 ID:mnyxuZgi0
AKB48にも負ける銀河パトロール38
199 ：なごやん：2013/08/27(火) 20:55:38.45 ID:ZpVEQcaI0
＞人間同士の対立だよ
近代的人間こそ人間という思い込みこそが鳥山氏やあんたに通低しているもの
だ。人間像というのも社会的文脈があって、鳥山氏のは近代社会のそれであって、
現代社会の今では時代遅れでしかない。桂氏は違和感を感じることが出来たが、
鳥山氏は違和感を感じず「近代的人間が人間」と思い込んだままだ。水戸黄門が
廃棄されたように、鳥山的近代的世界観では今日の社会で感情浄化は得られ
ないから、同様に廃棄されるしかない。
＞ジャコが警官をぶっ飛ばすのはジャコが地球人の正義と悪について無知だからだよ
あんたの観点がおかしいので整理すると、ジャコが警官をぶっ飛ばす表現は
「警官を殴るのは悪だが完全に反目するわけではなく善を振り切らない程度に
敢えてぶっ飛ばした」にすぎない。つまり近代的善悪を克服したのではなく
その枠内で甘えただけだ。
＞アックマンの天使は悪魔を滅ぼす正義感に取り付かれてウッカリ人間を
＞虐殺してしまう
それは天使こそ悪だからだよ。主人公は正義のヒーローであり、名前や
見た目は近代的悪だがヒーロー性が担保されているだろう。それこそ
近代的善悪を前提にした近代漫画のトートロジーだ。
＞ところで「常識に紐を付けて」ってどういう意味なんだ？
近代的善悪を前提にした上で、それを忘れてしまうのではなくあくまでその
枠内でやることだ。例えば絶滅スイッチは一見悪のようで、実際使われること
はない。しかしＨＸＨやブリーチでは使用されえる。
＞「赤信号みんなで渡れば…」って常識なのか？σ(^_^;)
信号は青で渡るという常識を前提に行われる「敢えて」悪ぶるという例えだ。
＞お前は鳥山とは真逆のタイプなんだろうなあ…ネタだと信じてるけど
現代漫画の表現を客観的に主張しているだけで、俺は鳥山氏のファンだし
だからこそこれからもマニア相手に書き続ける事を願っている。読者が
皆あんたのような昔の人だったらジャコも大人気なんだが。
近代的人間こそ人間という思い込みこそが鳥山氏やあんたに通低しているもの
だ。人間像というのも社会的文脈があって、鳥山氏のは近代社会のそれであって、
現代社会の今では時代遅れでしかない。桂氏は違和感を感じることが出来たが、
鳥山氏は違和感を感じず「近代的人間が人間」と思い込んだままだ。水戸黄門が
廃棄されたように、鳥山的近代的世界観では今日の社会で感情浄化は得られ
ないから、同様に廃棄されるしかない。
＞ジャコが警官をぶっ飛ばすのはジャコが地球人の正義と悪について無知だからだよ
あんたの観点がおかしいので整理すると、ジャコが警官をぶっ飛ばす表現は
「警官を殴るのは悪だが完全に反目するわけではなく善を振り切らない程度に
敢えてぶっ飛ばした」にすぎない。つまり近代的善悪を克服したのではなく
その枠内で甘えただけだ。
＞アックマンの天使は悪魔を滅ぼす正義感に取り付かれてウッカリ人間を
＞虐殺してしまう
それは天使こそ悪だからだよ。主人公は正義のヒーローであり、名前や
見た目は近代的悪だがヒーロー性が担保されているだろう。それこそ
近代的善悪を前提にした近代漫画のトートロジーだ。
＞ところで「常識に紐を付けて」ってどういう意味なんだ？
近代的善悪を前提にした上で、それを忘れてしまうのではなくあくまでその
枠内でやることだ。例えば絶滅スイッチは一見悪のようで、実際使われること
はない。しかしＨＸＨやブリーチでは使用されえる。
＞「赤信号みんなで渡れば…」って常識なのか？σ(^_^;)
信号は青で渡るという常識を前提に行われる「敢えて」悪ぶるという例えだ。
＞お前は鳥山とは真逆のタイプなんだろうなあ…ネタだと信じてるけど
現代漫画の表現を客観的に主張しているだけで、俺は鳥山氏のファンだし
だからこそこれからもマニア相手に書き続ける事を願っている。読者が
皆あんたのような昔の人だったらジャコも大人気なんだが。
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 21:01:16.11 ID:RmC9imHr0
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 21:01:39.88 ID:kU52ftJ60
こんなに酷いオナニー長文も珍しい
文章能力ない人が論文に挑戦するとこうなるのか
文章能力ない人が論文に挑戦するとこうなるのか
202 ：なごやん：2013/08/27(火) 21:05:04.78 ID:ZpVEQcaI0
＞かつて
だから近代/昭和と現代/平成の時代の区分で考えると、かつてとは前現代的な
近代の話だ。当時は物質的欲求の充足という合意があったから、プロレスだと
力道山が日本共同体の代表として共同体外からやってくる悪党を艱難辛苦を
乗り越えて打ち破れば巨大な感情浄化が得られた。かつてキックボクシングの
沢村忠もそうだったし、ボクシングのファイティング原田や具志堅用高も
そうだ。
しかし近代が終焉すると国家規模の共同体は衰退し同一の司法権力の枠内で
多様な小共同体が林立する現代に至った。他人同士だから最早ボクシングで
世界チャンピオンになっても誰も振り向かなくなった。もう国家規模の共同体
における近代的な善悪の二項対立は有り得ないんだよ。
例えば通りすがりの他人のために躊躇せず闘うジャコに爽快感が感じられない
のはその為だ。世界観自体が昭和だから読み手とシンクロしないんだよ。
だから近代/昭和と現代/平成の時代の区分で考えると、かつてとは前現代的な
近代の話だ。当時は物質的欲求の充足という合意があったから、プロレスだと
力道山が日本共同体の代表として共同体外からやってくる悪党を艱難辛苦を
乗り越えて打ち破れば巨大な感情浄化が得られた。かつてキックボクシングの
沢村忠もそうだったし、ボクシングのファイティング原田や具志堅用高も
そうだ。
しかし近代が終焉すると国家規模の共同体は衰退し同一の司法権力の枠内で
多様な小共同体が林立する現代に至った。他人同士だから最早ボクシングで
世界チャンピオンになっても誰も振り向かなくなった。もう国家規模の共同体
における近代的な善悪の二項対立は有り得ないんだよ。
例えば通りすがりの他人のために躊躇せず闘うジャコに爽快感が感じられない
のはその為だ。世界観自体が昭和だから読み手とシンクロしないんだよ。
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 21:06:55.73 ID:RmC9imHr0
＞例えば通りすがりの他人のために躊躇せず闘うジャコに爽快感が感じられない
＞のはその為だ。世界観自体が昭和だから読み手とシンクロしないんだよ。
えっ
あそこって爽快感を与えるための場面だったんだ
エリートって言いながら実際は干されてるジャコが張り切り過ぎたって場面じゃないんだ
＞のはその為だ。世界観自体が昭和だから読み手とシンクロしないんだよ。
えっ
あそこって爽快感を与えるための場面だったんだ
エリートって言いながら実際は干されてるジャコが張り切り過ぎたって場面じゃないんだ
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 21:07:17.70 ID:w1atUeBp0
長文は読んでないから大丈夫
205 ：なごやん：2013/08/27(火) 21:13:00.67 ID:ZpVEQcaI0
＞フリーザ様とかどないやねん
フリーザは紋切り型のベタな悪役であり、現実にはありえない端的な近代的
悪の極致として描かれている。ドラクエの竜王みたいなもので、単純に善の
為に悪を滅ぼせばいい、という近代的物語そのままだ。
しかしＨＸＨになると例えば虫の王は見た目こそセルみたいだが、けして
紋切り型ではなく内面が描かれるし、ベタベタな理由なき純粋悪ではなく
主人公との対立が理由づけられている。
フリーザは紋切り型のベタな悪役であり、現実にはありえない端的な近代的
悪の極致として描かれている。ドラクエの竜王みたいなもので、単純に善の
為に悪を滅ぼせばいい、という近代的物語そのままだ。
しかしＨＸＨになると例えば虫の王は見た目こそセルみたいだが、けして
紋切り型ではなく内面が描かれるし、ベタベタな理由なき純粋悪ではなく
主人公との対立が理由づけられている。
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 21:14:20.43 ID:GFohsVQGi
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 21:23:15.54 ID:OTHkb8DN0
アックマン読んだ事無いのか
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 21:28:31.42 ID:RmC9imHr0
＞善の為に悪を滅ぼせばいい
悟空たちとフリーザって利害が対立しただけですが
悟空たちとフリーザって利害が対立しただけですが
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 21:46:23.21 ID:b6b6daiUO
>>170
ナッパのクンッ！で終わりだろｗ
ナッパのクンッ！で終わりだろｗ
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 21:47:55.00 ID:C2FJoly/0
現場にたどり着いてたら事が終わってるのか
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 21:49:30.68 ID:b6b6daiUO
>>194
20後半から30代じゃない？
20後半から30代じゃない？
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 21:51:01.50 ID:GFohsVQGi
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 21:53:07.86 ID:RmC9imHr0
絶滅スイッチなんて便利なもんあるならサイヤ人いらんよなｗｗ
そら花火になるわ
そら花火になるわ
214 ：わふー ◆wahuu.39/s ：2013/08/27(火) 21:58:04.35 ID:TaSNSzfZ0
＼ ／
(＿O|･|O)
/ィ从从', }
| |(|ﾟ ヮﾟﾉ,'' あと何話で終わるのこれ
ﾉﾉゞﾐl†iゝlつ━lニニフ
//(从ﾄ｡ 从
し',ﾉ
(＿O|･|O)
/ィ从从', }
| |(|ﾟ ヮﾟﾉ,'' あと何話で終わるのこれ
ﾉﾉゞﾐl†iゝlつ━lニニフ
//(从ﾄ｡ 从
し',ﾉ
215 ：なごやん：2013/08/27(火) 22:07:08.42 ID:ZpVEQcaI0
＞じゃあ君やおまえは人間じゃないの？
近代には近代的人間が、現代には現代的人間が居る。この様にその社会には
その社会に即した人間が居るのであって、今の現代においている近代的人間は
例えば老害と呼ばれたりするわけだ。
＞絶滅スイッチはジャコも使っているんだが
目の前で使って多くの人が死ぬシーンがあったか？ＨＸＨでは大量殺人が
実際に描かれたろ。口先で言っただけの後付でいくらでも変更可能なものは
可能性であって、現実に表現されたとは言い難い。
近代には近代的人間が、現代には現代的人間が居る。この様にその社会には
その社会に即した人間が居るのであって、今の現代においている近代的人間は
例えば老害と呼ばれたりするわけだ。
＞絶滅スイッチはジャコも使っているんだが
目の前で使って多くの人が死ぬシーンがあったか？ＨＸＨでは大量殺人が
実際に描かれたろ。口先で言っただけの後付でいくらでも変更可能なものは
可能性であって、現実に表現されたとは言い難い。
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 22:26:15.72 ID:OTHkb8DN0
だからアックマン読んだのか？
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 22:36:21.70 ID:Qb4/l32Oi
>>215
つまり爽快感のない漫画は、時代についていけてないから面白くないのだっていう事か
じゃあ今のジャンプが売れないのもそれが原因と言いたいのかな?
確かに看板は未だに鳥山チルドレンばかりだし、連載十五年になろうとする古株も多い
でもそれらは人気があるから続いてるんだろう
その証拠に一番売れてるのはワンピースだろ
そりゃファッションセンスとかは９０年代だな～と思ったりもするが、古臭くても子供達が面白がってるんだから「近代漫画」と切って捨てる事はできないと思うよ
逆にこう考えればいい
「俺が思ってるほど人間(ガキ)は進んでない」って
つまり爽快感のない漫画は、時代についていけてないから面白くないのだっていう事か
じゃあ今のジャンプが売れないのもそれが原因と言いたいのかな?
確かに看板は未だに鳥山チルドレンばかりだし、連載十五年になろうとする古株も多い
でもそれらは人気があるから続いてるんだろう
その証拠に一番売れてるのはワンピースだろ
そりゃファッションセンスとかは９０年代だな～と思ったりもするが、古臭くても子供達が面白がってるんだから「近代漫画」と切って捨てる事はできないと思うよ
逆にこう考えればいい
「俺が思ってるほど人間(ガキ)は進んでない」って
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 22:45:49.39 ID:OTHkb8DN0
ドラゴンボールのアックマンの回もだが
GO!GO!ACKMANも読めよ
GO!GO!ACKMANも読めよ
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 22:46:36.08 ID:VMH/9EbD0
>>なごやん
長いから読んでないけど批判したいならアンチスレで好きなだけやってくれ
あとスレチだから出て行ってくれ
長いから読んでないけど批判したいならアンチスレで好きなだけやってくれ
あとスレチだから出て行ってくれ
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 23:12:45.50 ID:Qb4/l32Oi
銀河パトロール繋がりでジヤを読み直してみた
やっぱり面白いな～
桂の絵も良かったし、鳥山のシナリオもいい
個人的におお～と思ったのは、くだらない事なんだけど…
我に返った九文字にジヤが真っ先に教えたのがホテルの部屋番だったこと
こういうとこに気が回るのが鳥山なんだよなあ
ああ～早くジャコも完結してくれ！
どういうオチがくるのかが気になって仕方ない
やっぱり面白いな～
桂の絵も良かったし、鳥山のシナリオもいい
個人的におお～と思ったのは、くだらない事なんだけど…
我に返った九文字にジヤが真っ先に教えたのがホテルの部屋番だったこと
こういうとこに気が回るのが鳥山なんだよなあ
ああ～早くジャコも完結してくれ！
どういうオチがくるのかが気になって仕方ない
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 23:15:12.17 ID:vkc7Vy/50
なごやん、頑張るなー
せっかく長々書いてくれているから全部読んで議論に参加しようと思ったけどさ
ゴメンな、文章が冗長的過ぎて読む気なくなるんだわ。
せっかく長々書いてくれているから全部読んで議論に参加しようと思ったけどさ
ゴメンな、文章が冗長的過ぎて読む気なくなるんだわ。
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 23:28:05.63 ID:+zg/5Wt90
アンちゃん身長160位かな？
148のジャコと結構差があったな。
16才くらい？
148のジャコと結構差があったな。
16才くらい？
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 23:32:47.43 ID:Qb4/l32Oi
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 23:35:28.43 ID:vkc7Vy/50
読んだ・・・つもり、頭痛いわ
１．正義が悪人をぶちのめす、古いスタイルの話が気に入らない
２．宇宙人と爺さんの日常シーンがだらだら続く今の話が気に入らない
他にも色々あるかもしれないが、要約するとなごやんが不満なのは
この２点でいいんだよな？
１．正義が悪人をぶちのめす、古いスタイルの話が気に入らない
２．宇宙人と爺さんの日常シーンがだらだら続く今の話が気に入らない
他にも色々あるかもしれないが、要約するとなごやんが不満なのは
この２点でいいんだよな？
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 23:41:04.79 ID:OCR0qFnp0
なごやんってなに？情報漏れた人のこと？
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 23:51:37.87 ID:vkc7Vy/50
１．正義が悪人をぶちのめす、古いスタイルの話が気に入らない
一言で言うと、分かりやすく感情移入し易い話だから、
読者がキャラクターに対して共感する事で話に引き込む。
凝った話が好きならそういう話を書く先生の作品を読めば良い、
計算して書くのは鳥山のスタイルではないと思うが。
２．宇宙人と爺さんの日常シーンがだらだら続く今の話が気に入らない
１とやや矛盾しなくもないが、まだ話の途中だからなんとも言えない、
表紙には(6/10+1)と書いてあるから、最初から10話終了のつもりだとは思うが。
多分これから話が動くんだろうと思う。
一言で言うと、分かりやすく感情移入し易い話だから、
読者がキャラクターに対して共感する事で話に引き込む。
凝った話が好きならそういう話を書く先生の作品を読めば良い、
計算して書くのは鳥山のスタイルではないと思うが。
２．宇宙人と爺さんの日常シーンがだらだら続く今の話が気に入らない
１とやや矛盾しなくもないが、まだ話の途中だからなんとも言えない、
表紙には(6/10+1)と書いてあるから、最初から10話終了のつもりだとは思うが。
多分これから話が動くんだろうと思う。
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 23:52:34.01 ID:b6b6daiUO
名古屋人だよ
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 00:14:44.59 ID:Yj+9i/FT0
このトリ？は有名な人なの？
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 00:22:57.80 ID:2voy6lCu0
10話終了てのは知りたくなかったなー
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 01:18:49.24 ID:y4kG9GQ1O
アンケ良いのに勿体ないなー
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 01:20:21.41 ID:nq0pHB/30
10回でおわるなんてやだ
せめて単行本出るくらいやってもらいたかったのに
せいぜい○作劇場に収録される程度なんてもったいない
せめて単行本出るくらいやってもらいたかったのに
せいぜい○作劇場に収録される程度なんてもったいない
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 01:21:23.79 ID:hVW0r9/50
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 01:29:13.88 ID:eDeHcU4V0
何言ってんのこいつ
234 ：なごやん：2013/08/28(水) 02:08:43.75 ID:V9fNFLui0
＞１．正義が悪人をぶちのめす、古いスタイルの話が気に入らない
気に入らないのではなく現代表現論からしたら乖離しているといっている。
漫画も含めてその他の映画や歌や絵画などの表現の目標を共感・反感を
通じた感情浄化だとするなら、現代の表現において「国民が同朋意識を
持っているとする近代的世界観」を武器にしてもなんら感情浄化を生まない。
所詮は残存する昔気質な人たちがローカルに喜ぶだけ。
＞一言で言うと、分かりやすく感情移入し易い話だから、読者がキャラクター
＞に対して共感する事で話に引き込む。
近代的世界観に現代人一般が感情移入するわけがないといっているのが
俺の立場だ。
＞凝った話が好きならそういう話を書く先生の作品を読めば良い、
凝る凝らないのは無しはしていない。
＞２．宇宙人と爺さんの日常シーンがだらだら続く今の話が気に入らない
＞１とやや矛盾しなくもないが、まだ話の途中だからなんとも言えない、
少なくとも今までは駄目と認めているのか？俺も「少なくとも現段階では
駄目」といっているんだからこれは同意見じゃないか。
＞多分これから話が動くんだろうと思う。
今までのＤＢ以降の連載や読みきり群の流れを見ると、現代における
世間に訴求するような漫画じゃない。
気に入らないのではなく現代表現論からしたら乖離しているといっている。
漫画も含めてその他の映画や歌や絵画などの表現の目標を共感・反感を
通じた感情浄化だとするなら、現代の表現において「国民が同朋意識を
持っているとする近代的世界観」を武器にしてもなんら感情浄化を生まない。
所詮は残存する昔気質な人たちがローカルに喜ぶだけ。
＞一言で言うと、分かりやすく感情移入し易い話だから、読者がキャラクター
＞に対して共感する事で話に引き込む。
近代的世界観に現代人一般が感情移入するわけがないといっているのが
俺の立場だ。
＞凝った話が好きならそういう話を書く先生の作品を読めば良い、
凝る凝らないのは無しはしていない。
＞２．宇宙人と爺さんの日常シーンがだらだら続く今の話が気に入らない
＞１とやや矛盾しなくもないが、まだ話の途中だからなんとも言えない、
少なくとも今までは駄目と認めているのか？俺も「少なくとも現段階では
駄目」といっているんだからこれは同意見じゃないか。
＞多分これから話が動くんだろうと思う。
今までのＤＢ以降の連載や読みきり群の流れを見ると、現代における
世間に訴求するような漫画じゃない。
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 02:11:46.01 ID:xICvavns0
グレサイのリベンジしたかっただけやろ
236 ：なごやん：2013/08/28(水) 02:16:38.88 ID:V9fNFLui0
＞アンチスレで好きなだけやってくれ
俺はアンチじゃない。ジャコは毎回一番楽しみにしている漫画だ。他のスレは
今のところ読んでないし。俺がここで言っているのはジャコの身分を明らかに
することでジャコの価値を見出すことだ。つまり「ジャコは雑魚」であるが
「逆に言えば雑魚の価値はある」ということでささやかな価値を見出すわけだ。
不当な過剰評価こそジャコを歪ませることじゃないか。
違和感のある全く刺激をもたらさない日常のやり取りでも、それを見て喜んでいる
人の書き込みを邪魔する気は全然ないよ。
俺はアンチじゃない。ジャコは毎回一番楽しみにしている漫画だ。他のスレは
今のところ読んでないし。俺がここで言っているのはジャコの身分を明らかに
することでジャコの価値を見出すことだ。つまり「ジャコは雑魚」であるが
「逆に言えば雑魚の価値はある」ということでささやかな価値を見出すわけだ。
不当な過剰評価こそジャコを歪ませることじゃないか。
違和感のある全く刺激をもたらさない日常のやり取りでも、それを見て喜んでいる
人の書き込みを邪魔する気は全然ないよ。
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 03:00:35.80 ID:xICvavns0
＞違和感のある全く刺激をもたらさない日常のやり取りでも、それを見て喜んでいる
＞人の書き込みを邪魔する気は全然ないよ。
思いっきり邪魔やー
＞人の書き込みを邪魔する気は全然ないよ。
思いっきり邪魔やー
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 04:02:30.08 ID:3s/HKWwp0
絵はめちゃくちゃうまいけどおもしろいと思わん
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 04:50:10.22 ID:GGR/83r30
ピッコロさんは「顔色が悪い」ですむのにお面マンは怪しまれるのがよくわからん
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 04:56:52.22 ID:VpGSfF0t0
これが鳥山明の漫画だよな
のんびりまったりのギャグ進行
DBしか見てないやつにはギャップ大きいだろうが
のんびりまったりのギャグ進行
DBしか見てないやつにはギャップ大きいだろうが
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 05:07:43.30 ID:VpGSfF0t0
>>121-122
いかにも中学生なご意見
いかにも中学生なご意見
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 07:37:59.62 ID:g3FMBF6EO
この漫画評価出来る点が全く無いな。
リメイクの寄せ集めで斬新な要素も新たな試みもｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨも一切無い。
リメイクの寄せ集めで斬新な要素も新たな試みもｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨも一切無い。
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 07:42:18.21 ID:buP/Qj5U0
そこまで貶す気はないけど正直言ってそれに近い感想だな
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 08:03:03.14 ID:KcdylBFz0
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 08:04:16.18 ID:yqR4Qyy50
キャッシュマンしかわからん
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 08:15:01.23 ID:tN9rFCD90
これ長期連載すれば物凄く面白くなって人気でそうだけど短編なんだろ？惜しいなあ
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 09:17:15.28 ID:RByG4PkJi
>>232
そうかもしれないが、ちょっと違う面もある
今回のジャコは鳥山にしては珍しい見せ方だろ？
かつて鳥山は連載の時は結末を決めずに始めると言っていた
先がどうなるか作者にもわからないって
その方が読者と同じ気持ちでみれるし、意外な展開になるからって
カジカの呪いは解けるのかな？とか、ベルゼブブは水を見つけられるのかな？とかいう結末への疑問は当然あるけれど、もったいぶった仕掛けも見せず、キャラの活躍に集中出来るように作られてる
鳥山漫画の面白さはそこだと思うんだよね
仕掛けがあっても感じさせないとこ
登場人物に共感させて、「これからどうなるんだろう？」っていう期待感で読ませていく
ところが今回は「これからどうなる」よりも「なぜこうなった」の方が気になってしまう
結末ありきで、そこに向かって話が予定通りに進んでいるイメージ
だから、なぜ？が期待感を上回る
ある意味鳥山らしくない
でも今までと違うやり方を試すってのはいいことだと思うし、ファンとしては期待してしまう
今のところ週刊連載ペースでは子供には退屈だろうなって思ってるが、オチはメッチャ期待してる
クライマックスから結末の巧さでは定評がある鳥山だもんな
むしろこれだけラストが知りたいと思うのは鳥山作品では珍しいかなって
そうかもしれないが、ちょっと違う面もある
今回のジャコは鳥山にしては珍しい見せ方だろ？
かつて鳥山は連載の時は結末を決めずに始めると言っていた
先がどうなるか作者にもわからないって
その方が読者と同じ気持ちでみれるし、意外な展開になるからって
カジカの呪いは解けるのかな？とか、ベルゼブブは水を見つけられるのかな？とかいう結末への疑問は当然あるけれど、もったいぶった仕掛けも見せず、キャラの活躍に集中出来るように作られてる
鳥山漫画の面白さはそこだと思うんだよね
仕掛けがあっても感じさせないとこ
登場人物に共感させて、「これからどうなるんだろう？」っていう期待感で読ませていく
ところが今回は「これからどうなる」よりも「なぜこうなった」の方が気になってしまう
結末ありきで、そこに向かって話が予定通りに進んでいるイメージ
だから、なぜ？が期待感を上回る
ある意味鳥山らしくない
でも今までと違うやり方を試すってのはいいことだと思うし、ファンとしては期待してしまう
今のところ週刊連載ペースでは子供には退屈だろうなって思ってるが、オチはメッチャ期待してる
クライマックスから結末の巧さでは定評がある鳥山だもんな
むしろこれだけラストが知りたいと思うのは鳥山作品では珍しいかなって
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 09:23:41.96 ID:NtcvuK3X0
長い
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 09:41:44.38 ID:RByG4PkJi
>>248
すまんな、飛ばしてくれ
すまんな、飛ばしてくれ
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 09:52:20.39 ID:mbe5qvaF0
ぶっちゃけると面白くないね
なぜかというとキャラが少ない、話が全くすすまない
だから飽きる。女のこがかわいいのが救いのカス漫画
あとジャコに魅力を感じない
セリフとキャラが一致しない
じじいのセリフと声が合わないな
じじいなのに普通にしゃべってるからなのか
なぜかというとキャラが少ない、話が全くすすまない
だから飽きる。女のこがかわいいのが救いのカス漫画
あとジャコに魅力を感じない
セリフとキャラが一致しない
じじいのセリフと声が合わないな
じじいなのに普通にしゃべってるからなのか
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 10:08:09.89 ID:KcdylBFz0
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 11:09:13.90 ID:x7rVVjRD0
>>247の言うことは良く分かるね
ただそういう試みでなまじっか回数も決まってて結末サプライズが期待されてるから余計に過程がだるい
ぶっちゃけ結末早く知りたいって部分にしか楽しみ見いだせない
週刊で読むより単行本で一気読みする方がいい
ただそういう試みでなまじっか回数も決まってて結末サプライズが期待されてるから余計に過程がだるい
ぶっちゃけ結末早く知りたいって部分にしか楽しみ見いだせない
週刊で読むより単行本で一気読みする方がいい
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 12:36:51.92 ID:ZUB+RPgv0
>>251
良い香りだわ
良い香りだわ
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 13:07:39.15 ID:utqLurLo0
>>250
禿同
禿同
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 13:13:56.10 ID:eYGmvdLk0
長い事ジャンプの考察とか感想ブログやってる人達は最近の派手な漫画に食傷気味で鳥山がどんな人か知ってるからジャコをベタ誉めしてる傾向だよね
そもそも鳥山以外が描いたらこんなにウケよくないと思うんだがね
そもそも鳥山以外が描いたらこんなにウケよくないと思うんだがね
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 13:19:52.13 ID:Yj+9i/FT0
鳥山以外がこれを描けるわけないだろ
その人間の脳から生まれてる創作物に対して他の人間だったらって仮定は成り立たない
それは誰が作っても同じものになる工業製品などに対して成立する仮定だ
その人間の脳から生まれてる創作物に対して他の人間だったらって仮定は成り立たない
それは誰が作っても同じものになる工業製品などに対して成立する仮定だ
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 13:21:53.83 ID:CSDAtNHg0
暗殺教室も分かりやすい内容とゆるいテンポで人気だから問題ないんじゃないか
要はフックがあれば
要はフックがあれば
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 13:23:32.45 ID:g9MuMJux0
凶悪な宇宙人って惑星ベジータから送られてくる頭うつ前の尻尾の生えた赤ん坊だろ
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 13:41:20.07 ID:W0FGl8sWi
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 13:58:15.93 ID:W0FGl8sWi
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 15:00:47.08 ID:+udSgUFoP
「ひょっとして小さいことを気にしてる？」
「当たっちゃったか」
「やばいって」
うろ覚えだからそのままかはわからないけど、こういうのじゃないの
なんというかキャラが立ってないモブっぽい喋り方（だってばよ！とか言えって言ってるんじゃないよｗ）
こち糞の糞津ほどじゃないけど、この顔でこういう言葉遣い？っていう違和感はあるよ
「当たっちゃったか」
「やばいって」
うろ覚えだからそのままかはわからないけど、こういうのじゃないの
なんというかキャラが立ってないモブっぽい喋り方（だってばよ！とか言えって言ってるんじゃないよｗ）
こち糞の糞津ほどじゃないけど、この顔でこういう言葉遣い？っていう違和感はあるよ
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 15:03:10.59 ID:+udSgUFoP
あと、そこセリフいらないよね？ってとこにわざわざ書いてしまう
多くの漫画家が感染してるセリフ版空白恐怖症にかかってる気がする
上に書いた「当たっちゃったか」などは、これ
今まで鳥山は最小限のセリフと間で作品を作ってきただけに余計目立つ
多くの漫画家が感染してるセリフ版空白恐怖症にかかってる気がする
上に書いた「当たっちゃったか」などは、これ
今まで鳥山は最小限のセリフと間で作品を作ってきただけに余計目立つ
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 15:15:39.43 ID:IgVO+mTt0
深読みしてるなw
今回はキャラがとても人間らしいよな。
漫画は結局は掲載されてるページを読んだ後で
良かったか、つまらなかったか、じゃあないか。
今回はキャラがとても人間らしいよな。
漫画は結局は掲載されてるページを読んだ後で
良かったか、つまらなかったか、じゃあないか。
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 15:21:23.44 ID:IgVO+mTt0
悪出てきて、それを成敗する展開がおもしろい
というおもしろさもあれば。
ストーリー上の登場人物の会話でおもしろい
っていうおもしろさもあるでしょ。
というおもしろさもあれば。
ストーリー上の登場人物の会話でおもしろい
っていうおもしろさもあるでしょ。
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 15:21:37.60 ID:Yj+9i/FT0
>>261
それらの台詞は常に使われてるものじゃなく、あるワンシーンで出てくるだけだよね
たとえばDBの亀仙人に「忘れていいよ。じゃあね」「じゃ戦っちゃおかな」
神様に「どうりでみんなとちょっと違うかな～って…」って台詞があるが
モブっぽいとか違和感とか突っ込まないだろ
＞上に書いた「当たっちゃったか」などは、これ
これは茶々入れみたいなものだよ
DBでクリリンが何回もやっていた
批判的な先入観ありきでただのレッテル貼りになってしまってるよ
多くの漫画家がそうだっていう先入観のせいでそう見えてしまうんだろう
それらの台詞は常に使われてるものじゃなく、あるワンシーンで出てくるだけだよね
たとえばDBの亀仙人に「忘れていいよ。じゃあね」「じゃ戦っちゃおかな」
神様に「どうりでみんなとちょっと違うかな～って…」って台詞があるが
モブっぽいとか違和感とか突っ込まないだろ
＞上に書いた「当たっちゃったか」などは、これ
これは茶々入れみたいなものだよ
DBでクリリンが何回もやっていた
批判的な先入観ありきでただのレッテル貼りになってしまってるよ
多くの漫画家がそうだっていう先入観のせいでそう見えてしまうんだろう
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 15:22:40.84 ID:IgVO+mTt0
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 助けて！
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ アンチちゃんが
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / | 息してないの！！！
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 助けて！
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ アンチちゃんが
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / | 息してないの！！！
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 15:30:47.41 ID:Iyd2zVk/0
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 15:35:53.33 ID:Iyd2zVk/0
>>146
人形劇とはむしろチョンピにピッタリな言葉じゃねえかｗ
どいつもこいつも自分の意思らしい意思を持たず、ルフィ様のために都合よく動く駒に過ぎねえもんな。
>>261
チョンピみたいに３３流芸人みたいな掛け合いをやらせればキャラが立ってる とか考える短絡的な読者が増えたのは良くないね。
そのせいで漫画全体がつまらなくなった。尾田にしてみれば楽でしょうがないだろうなｗ こう言う方式はセンスも何もいらねえもん。
人形劇とはむしろチョンピにピッタリな言葉じゃねえかｗ
どいつもこいつも自分の意思らしい意思を持たず、ルフィ様のために都合よく動く駒に過ぎねえもんな。
>>261
チョンピみたいに３３流芸人みたいな掛け合いをやらせればキャラが立ってる とか考える短絡的な読者が増えたのは良くないね。
そのせいで漫画全体がつまらなくなった。尾田にしてみれば楽でしょうがないだろうなｗ こう言う方式はセンスも何もいらねえもん。
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 15:44:39.30 ID:nq0pHB/30
>>241
122は上の長文への皮肉だと思うぞｗ
122は上の長文への皮肉だと思うぞｗ
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 15:58:33.40 ID:AzYzq09H0
ワンピは全体的に話もつまらんしキャラも嫌いだが
武術大会の出場選手たち見た目能力設定ともに結構いいと思った
なのにアッサリ退場が多い…こいつらを過去の退屈な話に割り振れと言いたい
武術大会の出場選手たち見た目能力設定ともに結構いいと思った
なのにアッサリ退場が多い…こいつらを過去の退屈な話に割り振れと言いたい
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 16:42:42.78 ID:Q3X+lNwB0
連載が進むにつれキャラに動きが出てきた気がするな
最初のころは先生も勘が取り戻せていなかったのか、どうにもぎくしゃくしていたように思う
ようやく本領発揮だろうか
しかしまあやはり頭身が低いのが気になるな
そのへんが今時っぽくないわ
最初のころは先生も勘が取り戻せていなかったのか、どうにもぎくしゃくしていたように思う
ようやく本領発揮だろうか
しかしまあやはり頭身が低いのが気になるな
そのへんが今時っぽくないわ
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 16:58:16.79 ID:mbe5qvaF0
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 17:13:45.65 ID:+udSgUFoP
>>265
亀仙人は初登場があれだし、「ファンキーじいちゃん」っていう前提があるわけ
大盛は気難しくて人嫌い（言ってるだけかも）の老科学者
これを同質に扱えっていうのは無理がある
茶々いれって、ツッコミってことでしょ？
鳥山って今の「ここが笑い所だよ」って教える漫画じゃなくて
いちいちツッコミいれないで無表情で「……」みたいなのが多い
初期スランプのときから基本がこれで、センベエ「……おまえ、わしを馬鹿にしとらんか？」みたいな
こういう間を取ったツッコミが持ち味だった
ＤＢ後半の悟空の演説など冗長だったり、文が国語的にちょっとおかしかったりはあるが
鳥山は言葉選びや、読む上で必要なものを読者に伝えるセンスの塊みたいなセリフを選べる人で野菜炒めなんかはこれに当たるんだけど
「え、鳥山がそこにセリフ置くの？」「その言葉選ぶの？」っていう箇所が何箇所かある
亀仙人は初登場があれだし、「ファンキーじいちゃん」っていう前提があるわけ
大盛は気難しくて人嫌い（言ってるだけかも）の老科学者
これを同質に扱えっていうのは無理がある
茶々いれって、ツッコミってことでしょ？
鳥山って今の「ここが笑い所だよ」って教える漫画じゃなくて
いちいちツッコミいれないで無表情で「……」みたいなのが多い
初期スランプのときから基本がこれで、センベエ「……おまえ、わしを馬鹿にしとらんか？」みたいな
こういう間を取ったツッコミが持ち味だった
ＤＢ後半の悟空の演説など冗長だったり、文が国語的にちょっとおかしかったりはあるが
鳥山は言葉選びや、読む上で必要なものを読者に伝えるセンスの塊みたいなセリフを選べる人で野菜炒めなんかはこれに当たるんだけど
「え、鳥山がそこにセリフ置くの？」「その言葉選ぶの？」っていう箇所が何箇所かある
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 17:17:59.72 ID:+udSgUFoP
>>268
鳥山は人形劇だけど、ワンピースはもっと下
ノートの妄想書き殴りとかそんな感じ
前者は「人形」のデキ自体はすごくいい、でも漫画に描かれている部分以外では生活してない
後者は…まあ作者に完全共感できる人以外にはいいところはない
わからんかな
鳥山は人形劇だけど、ワンピースはもっと下
ノートの妄想書き殴りとかそんな感じ
前者は「人形」のデキ自体はすごくいい、でも漫画に描かれている部分以外では生活してない
後者は…まあ作者に完全共感できる人以外にはいいところはない
わからんかな
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 17:38:13.80 ID:xICvavns0
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 17:47:22.00 ID:wFF1bhqD0
鳥山のセリフはセンスがあるしわかりやすいわ
セル編を見直してもタイムマシンで歴史改編や
タイムパラドックス関連の説明も
トランクスが説明してたけどわかりやすかったし
セル編を見直してもタイムマシンで歴史改編や
タイムパラドックス関連の説明も
トランクスが説明してたけどわかりやすかったし
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 18:21:51.92 ID:W7sVo8zEi
ドラゴンボールの100年後とかいう設定だったら面白いかも
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 19:04:07.11 ID:8wCUvUbg0
タイムマシンで改竄した歴史って漫画の舞台であるあの世界以外は不幸な未来ばかりなんだよな…
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 19:17:57.10 ID:aRW0+vfH0
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 19:48:32.13 ID:wFF1bhqD0
>>278
でもトランクスのやってきた未来も一応ハッピーエンドだろ
でもトランクスのやってきた未来も一応ハッピーエンドだろ
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 19:51:33.66 ID:IKEFgWWz0
評価してるのってDB世代のオッサッンやオバサンばっかでしょ
鳥山明が描くからとか懐かしいってだけのフィルターとっぱらって評価してみろよ
鳥山明が描くからとか懐かしいってだけのフィルターとっぱらって評価してみろよ
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 19:52:48.73 ID:W0FGl8sWi
>>261
モブじゃないセリフ回しってのが意味わからんが…
例えば具体的にどう言えば納得するんだ？
俺が６０歳になった途端老人言葉を使うとも思えんがそういうことじゃないんだろ
ギャル語を話す老婆がいてもいいのに…てなことを言ってるわけでも勿論ないよね
>>262
シリアスなドラマならわかるがジャコはコメディだぞ
オーモリのツッコミは鳥山的には平常運転だよ
モブじゃないセリフ回しってのが意味わからんが…
例えば具体的にどう言えば納得するんだ？
俺が６０歳になった途端老人言葉を使うとも思えんがそういうことじゃないんだろ
ギャル語を話す老婆がいてもいいのに…てなことを言ってるわけでも勿論ないよね
>>262
シリアスなドラマならわかるがジャコはコメディだぞ
オーモリのツッコミは鳥山的には平常運転だよ
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 19:59:27.07 ID:W0FGl8sWi
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 20:20:25.44 ID:1KTYw1Gai
>>273
それは鳥山はお前ではないからだよ
お前が鳥山でないのと同じこと
違うかな？
たぶんお前がベストと思うセリフも、他の読者が読めば「鳥山がこの言葉選ぶの？」って違和感を持つと思うよ
受け手の抱く対象へのイメージは違うからね
知らず自分を投影してしまうもの
あと国語の変なとこがあったらいけないことなのか？
むしろ正しい国語じゃつまんないじゃない
アラレ語なんていまだに印象に残ってる
悟空の「ぜんぜん平気だもんね」とかも、昔は「全然」+否定形が正しいと思いこんでたから違和感あったけど、今ではあえて否定系使わせないとこが悟空らしかったんだなあって思う
それは鳥山はお前ではないからだよ
お前が鳥山でないのと同じこと
違うかな？
たぶんお前がベストと思うセリフも、他の読者が読めば「鳥山がこの言葉選ぶの？」って違和感を持つと思うよ
受け手の抱く対象へのイメージは違うからね
知らず自分を投影してしまうもの
あと国語の変なとこがあったらいけないことなのか？
むしろ正しい国語じゃつまんないじゃない
アラレ語なんていまだに印象に残ってる
悟空の「ぜんぜん平気だもんね」とかも、昔は「全然」+否定形が正しいと思いこんでたから違和感あったけど、今ではあえて否定系使わせないとこが悟空らしかったんだなあって思う
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 20:30:23.56 ID:dKF+zR740
アンチはさっさとアンチスレに帰れ
まだ５５レスだけしか進んでないじゃないか
まだ５５レスだけしか進んでないじゃないか
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 21:21:12.12 ID:xICvavns0
「ぜんぜん平気」は間違いじゃないんだなあこれが
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 21:23:20.56 ID:Yj+9i/FT0
正しくは全然平気じゃない
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 21:31:39.74 ID:2voy6lCu0
DBとつながりがある？と知ってジャコ死亡エンドが恐い。
ハッピーエンドだよね？
ハッピーエンドだよね？
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 21:34:17.60 ID:Yj+9i/FT0
つながってるなら銀河パトロール全滅の可能性もある
犯人はフリーザサイヤ人関係者
犯人はフリーザサイヤ人関係者
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 21:40:28.62 ID:Iyd2zVk/0
>>282
ダメだよそいつは。結局チョンピみたいにいつもバカ騒ぎしてないとキャラが立ってないって言うタイプだ。
ダメだよそいつは。結局チョンピみたいにいつもバカ騒ぎしてないとキャラが立ってないって言うタイプだ。
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:07:37.95 ID:svIvPBLp0
ストーリーは何ということもないんだけど（今のところ）、
絵が完成されてて見やすくてすごい。
気持ちの良い曲線というか。
何気ないコマひとつとっても、これ色付けたらそのままポストカードになりそうだなーと思うようなのがあちこちにある。
絵が完成されてて見やすくてすごい。
気持ちの良い曲線というか。
何気ないコマひとつとっても、これ色付けたらそのままポストカードになりそうだなーと思うようなのがあちこちにある。
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:14:40.14 ID:KV6E99oP0
ドラゴンボールが引き合いに出されまくるな
仕方が無いと言えば、仕方が無いのかもしれんが
もうずっと昔に完結した作品だろうに。
仕方が無いと言えば、仕方が無いのかもしれんが
もうずっと昔に完結した作品だろうに。
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:16:00.81 ID:HS8mRbkV0
地球を滅ぼしにくる宇宙人が悟空なんじゃね
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:18:38.41 ID:KV6E99oP0
最初は、鳥山が編集に頼まれて書いたのかなーと思ったけど、
最近は鳥山の方が書きたい漫画があるって、編集に持ちかけたん
じゃないかなと思うようになってきた。
鳥山が本当に書きたい（編集に書かされたではなく）話って
こういう話なのかな。
商業誌として数字取っていくには微妙なのかもしれないけど、
最初からアンケ気にしないような短期連載みたいだし。
最近は鳥山の方が書きたい漫画があるって、編集に持ちかけたん
じゃないかなと思うようになってきた。
鳥山が本当に書きたい（編集に書かされたではなく）話って
こういう話なのかな。
商業誌として数字取っていくには微妙なのかもしれないけど、
最初からアンケ気にしないような短期連載みたいだし。
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:27:07.07 ID:VpGSfF0t0
鳥山をバトル漫画家だと勘違いしてるやつ多い
鳥山の本領はほのぼのギャグバトル
鳥山の本領はほのぼのギャグバトル
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:30:45.42 ID:2voy6lCu0
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:32:13.05 ID:VpGSfF0t0
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:37:00.63 ID:DSUHTwtI0
>>280
トランクスがやって来た未来って悟空が心臓病で死んでてZ戦士は人造人間にやられてて唯一残ったヤムチャもカタワになってる世界じゃないの？
トランクスがやって来た未来って悟空が心臓病で死んでてZ戦士は人造人間にやられてて唯一残ったヤムチャもカタワになってる世界じゃないの？
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:39:04.40 ID:KV6E99oP0
>>234
忘れてた。
もう、なごやん居ないかもしれないけど
1.現代表現論からしたら乖離しているといっている。
～(中略)～表現の目標を共感・反感を通じた感情浄化だとするなら～(省略)。
変に凝った言い回しをしているので、俺の理解が追いつかないだけかもしれないが
主人公に対して共感し、悪役に対して反感を感じるのはシナリオ作りにおける
基礎中の基礎だと思うが？
2.近代的世界観に現代人一般が感情移入するわけがないといっているのが俺の立場だ。
近代的世界観を表現した作品を全否定？
感情移入出来ない作品は読者を置いていく事になる、ぶっちゃけると
主人公が何をやっているのか訳が分からなくなり、話が破綻する。
3.凝る凝らないのは無しはしていない。
これについては、俺の聞き取りが不足していただけかもしれない、
しかし、他の作品や漫画家の話を引き合いに出すのはいかがなものか？
鳥山には鳥山の話の作り方がある。
これは勝手な推測だが、過去作ドラゴンボールも話自体、鳥山が真に書きたかった話は
序盤だけ（天下一武道会でバトル方向にシフトする前）ではないのかと思っている。
ドラゴンボールも引き合いに出して云々は少々違う気がする。
忘れてた。
もう、なごやん居ないかもしれないけど
1.現代表現論からしたら乖離しているといっている。
～(中略)～表現の目標を共感・反感を通じた感情浄化だとするなら～(省略)。
変に凝った言い回しをしているので、俺の理解が追いつかないだけかもしれないが
主人公に対して共感し、悪役に対して反感を感じるのはシナリオ作りにおける
基礎中の基礎だと思うが？
2.近代的世界観に現代人一般が感情移入するわけがないといっているのが俺の立場だ。
近代的世界観を表現した作品を全否定？
感情移入出来ない作品は読者を置いていく事になる、ぶっちゃけると
主人公が何をやっているのか訳が分からなくなり、話が破綻する。
3.凝る凝らないのは無しはしていない。
これについては、俺の聞き取りが不足していただけかもしれない、
しかし、他の作品や漫画家の話を引き合いに出すのはいかがなものか？
鳥山には鳥山の話の作り方がある。
これは勝手な推測だが、過去作ドラゴンボールも話自体、鳥山が真に書きたかった話は
序盤だけ（天下一武道会でバトル方向にシフトする前）ではないのかと思っている。
ドラゴンボールも引き合いに出して云々は少々違う気がする。
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:41:20.28 ID:GGR/83r30
>>296
それを思うとジャコのほのぼの感がかえって台無しになるな
それを思うとジャコのほのぼの感がかえって台無しになるな
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:49:12.20 ID:xICvavns0
>>287
「全然＋否定」じゃ「なきゃいけない」ってほうが間違い
「全然＋否定」じゃ「なきゃいけない」ってほうが間違い
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:50:23.13 ID:xICvavns0
>>298
おまえわざとやってるだろｗ
おまえわざとやってるだろｗ
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:56:28.62 ID:Yj+9i/FT0
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 23:02:18.71 ID:xICvavns0
>>303
「全然大丈夫」の方が昔から使われてました
「全然大丈夫」の方が昔から使われてました
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 23:22:05.99 ID:ckz0LMUyO
スレチの煽りあい見てると寂しい気持ちになる。
これが鳥山さんのファンとは情けない。
これが鳥山さんのファンとは情けない。
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 23:48:11.36 ID:Yj+9i/FT0
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 23:54:38.26 ID:y4kG9GQ1O
ジャコ、大盛、タイツ
遂に三人揃ったな
これを待ってた人多かったはず
遂に三人揃ったな
これを待ってた人多かったはず
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 00:03:32.32 ID:K4NFnywO0
>>305
みんなジャコと過去の鳥山作品全般との関係性や思い出を楽しみたいが
DBすら読んだことの無いと思われる奴や別のジャンプ作品と比べて批判したい奴やわけ分からん奴が
次々と湧いてくるから始末が悪い…
みんなジャコと過去の鳥山作品全般との関係性や思い出を楽しみたいが
DBすら読んだことの無いと思われる奴や別のジャンプ作品と比べて批判したい奴やわけ分からん奴が
次々と湧いてくるから始末が悪い…
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 00:36:47.05 ID:xiJzgYRo0
タイツちゃんのタイツをくんかくんか、とか書いたらいいの？
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 00:58:14.71 ID:bKlcyc/fO
ＤＢ読んだ事ない奴なんていんの？ｗ
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 01:01:02.37 ID:v6eEFbJJ0
聞いた事はあるけどぶっちゃけ読んだ事ねーよ
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 01:12:52.44 ID:jyCzIelA0
直撃世代でさえアニメ見てたけど漫画知らんって奴らは腐るほどいる
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 01:18:55.37 ID:bKlcyc/fO
嘘こけ
直撃世代なら尚更ジャンプで読んでるに決まってるだろ
直撃世代なら尚更ジャンプで読んでるに決まってるだろ
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 01:19:52.07 ID:xiJzgYRo0
貧乏だったんだよ…そっとしといてあげようよ…
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 01:20:18.07 ID:al6RogE70
ジャコの体術の強さってDBで言えば桃白白にも勝てるか怪しい程度だな
大魚をやっつけるのは初登場時点での悟空もやっていた
初代ピッコロ程度の強さの奴なら、暴漢蹴ったら頭が消し飛ぶ
ジャコは確実にそれ以下
大魚をやっつけるのは初登場時点での悟空もやっていた
初代ピッコロ程度の強さの奴なら、暴漢蹴ったら頭が消し飛ぶ
ジャコは確実にそれ以下
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 01:26:20.92 ID:nTfAXycW0
せいぜいグレートサイヤマンレベルだな
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 01:29:41.84 ID:sbSd99ZN0
このマンガの良さを教えてくれ
読みやすい以外で
読みやすい以外で
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 01:30:20.24 ID:FYMsv7KK0
鳥山が描いている
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 01:30:24.04 ID:xiJzgYRo0
>>316
グレートサイヤマンは道路を破壊できるんだぞ！
グレートサイヤマンは道路を破壊できるんだぞ！
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 01:42:53.84 ID:VViha+gS0
とりあえず、残り掲載回数はあと４回（＋１の分は考慮しないとして）
そろそろ話が大きく動かなければいけないと思うので、評価はそれからかな。
そろそろ話が大きく動かなければいけないと思うので、評価はそれからかな。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 01:43:46.69 ID:WuPov9JU0
>>317
ない
ない
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 01:51:06.52 ID:8pPi+TL30
西の都の人は名字がないのか
323 ：なごやん：2013/08/29(木) 02:03:18.26 ID:Bky2v7Qb0
具体的にはたまたま今手に取った第５話を参考に説明してみる。
タイツの周りには如何にもなベタな悪役が登場、フリーザ同様内面性は
描かれることは無く、非現実的な純粋悪とも言うべき類型がここにある。
服を少し汚したから１０万よこせ、反論したら２０万要求というベタベタな
振る舞いだ。
しかもタイツが殴られると、全く無関係のジャコがタイツを救おうとやって
くる。何故助けるかの理由は「国家規模の共同体における同胞意識」だ。
宇宙人がそれを懐くのはリアリティーに欠けるし、そもそも当然のことの様に
救うのはビートたけしの「困っている人がいたら救うのが当たり前」同様に
古臭い。同朋意識が薄れて隣人と挨拶すら交わさなった現代において、
何かしてもお礼どころかお人よしの馬鹿扱いされえるにもかかわらず、
なんら躊躇せず救うのは時代錯誤で共感どころか違和感を招くだろう。
救うシーンに８ページも使用し、見ている人に爽快感を与えたつもり
かもしれないが、その実はなんら心に響かない空虚な展開でしかない。
しかもジャコは「女性を叩くとは言語道断」というが、これは近代的な
家父長的家族制度における性別役割分業に基づいたものだ。
警官を殴打したのは善悪に拘らないのではなく、善を担保したまま悪ぶった
にすぎない。しかも最後の最後でタイツが逆にお礼するために誘導している。
この様に内面性無く時代錯誤の振る舞いが延々と続いたのがジャコ５話と
いえるだろう。
タイツの周りには如何にもなベタな悪役が登場、フリーザ同様内面性は
描かれることは無く、非現実的な純粋悪とも言うべき類型がここにある。
服を少し汚したから１０万よこせ、反論したら２０万要求というベタベタな
振る舞いだ。
しかもタイツが殴られると、全く無関係のジャコがタイツを救おうとやって
くる。何故助けるかの理由は「国家規模の共同体における同胞意識」だ。
宇宙人がそれを懐くのはリアリティーに欠けるし、そもそも当然のことの様に
救うのはビートたけしの「困っている人がいたら救うのが当たり前」同様に
古臭い。同朋意識が薄れて隣人と挨拶すら交わさなった現代において、
何かしてもお礼どころかお人よしの馬鹿扱いされえるにもかかわらず、
なんら躊躇せず救うのは時代錯誤で共感どころか違和感を招くだろう。
救うシーンに８ページも使用し、見ている人に爽快感を与えたつもり
かもしれないが、その実はなんら心に響かない空虚な展開でしかない。
しかもジャコは「女性を叩くとは言語道断」というが、これは近代的な
家父長的家族制度における性別役割分業に基づいたものだ。
警官を殴打したのは善悪に拘らないのではなく、善を担保したまま悪ぶった
にすぎない。しかも最後の最後でタイツが逆にお礼するために誘導している。
この様に内面性無く時代錯誤の振る舞いが延々と続いたのがジャコ５話と
いえるだろう。
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 02:10:16.86 ID:K7we80sG0
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 02:16:30.13 ID:jyCzIelA0
そもそも名字あるの孫悟飯と孫悟空だけじゃないの
他にいたっけ
他にいたっけ
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 02:19:52.67 ID:nTfAXycW0
前作から則巻ガジラとか
桃白白もそうなんじゃね
桃白白もそうなんじゃね
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 02:22:37.32 ID:hjYYgDsz0
ジャッキー・チュン
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 02:23:13.68 ID:nkAr4XKI0
チチって結婚して孫チチになったのかな
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 02:27:50.21 ID:K7we80sG0
そうだろ
神と神でブルマはベジータ夫人って呼ばれてたのが新鮮だった
神と神でブルマはベジータ夫人って呼ばれてたのが新鮮だった
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 02:37:17.53 ID:nkAr4XKI0
浩一、浩二のように「孫」も名前の一部だったのかも知れん
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 02:38:47.90 ID:FjAjOoWR0
名前に婦人が付くのって変だな
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 02:49:18.73 ID:VE/vECGZ0
初期設定ではヤムチャもヤム・チャであったという噂
http://namekusei.files.wordpress.com/2010/12/d2_10.jpg
http://namekusei.files.wordpress.com/2010/12/d2_10.jpg
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 02:53:10.54 ID:gAXywi1E0
「ねぇもしかいてじいちゃんも宇宙人？」
「宇宙人だよ…」
無駄な会話だけどこういう風にキャラがそれぞれ勝手に考えて会話してるのは面白いな
「宇宙人だよ…」
無駄な会話だけどこういう風にキャラがそれぞれ勝手に考えて会話してるのは面白いな
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 03:00:01.48 ID:ibNs/QrGO
ベジータ王も名前が無いな。
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 03:17:18.65 ID:xiJzgYRo0
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 03:51:45.50 ID:33OoDdRr0
>>330
浩一、浩二って誰？
浩一、浩二って誰？
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 03:53:21.30 ID:WJFQMEkK0
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 04:21:58.07 ID:nkAr4XKI0
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 04:31:22.54 ID:33OoDdRr0
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 05:37:40.38 ID:sYqDlk200
例にあげただけで別に誰でもねえだろｗ
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 09:42:54.76 ID:MsWeIwkZ0
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 09:46:50.42 ID:bKlcyc/fO
じわじわ面白くなってる
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 10:14:14.34 ID:Z9fWNp9T0
悟空がいつでてくるかだけが楽しみな漫画
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 11:04:37.74 ID:33OoDdRr0
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 11:41:48.04 ID:jyCzIelA0
くだらねえな
頭おかしいんじゃないのこいつ
頭おかしいんじゃないのこいつ
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 11:49:39.20 ID:chxJfxvC0
全国の浩一、浩二さんの中の誰かに特定されても困るんだが
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 11:51:09.29 ID:iI5E/L9e0
↑被害妄想
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 13:10:22.53 ID:PZXiwXq70
悟空ーーーーはやくきてくれーーーーー！！
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 14:37:41.25 ID:WiqmRjeE0
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 16:20:36.18 ID:6hpG7NrX0
今回は夜のシーンだったからか、やたらスクリーントーン処理が多かったな
昔の鳥山先生はほとんどスクリーントーンを使ってなかったから
そのあたりも違和感が残るわ
昔の鳥山先生はほとんどスクリーントーンを使ってなかったから
そのあたりも違和感が残るわ
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 16:22:56.21 ID:683Sj4WzP
「面倒だから本当に必要なとき以外貼らない」っていうのは
トーンを使わなくても画力があるっていう自負から来てるものだと思ってたけど
PCでポチっただけで貼れるようになったらここまで多用するとはねー
トーンを使わなくても画力があるっていう自負から来てるものだと思ってたけど
PCでポチっただけで貼れるようになったらここまで多用するとはねー
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 16:50:20.44 ID:Y90RCczJ0
トーンは貼ることより買いに行くのが面倒だったそうな
（ひすゎしのインタビューより）
（ひすゎしのインタビューより）
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 17:54:57.85 ID:xiJzgYRo0
ああ、売ってる店限られてたからな
清洲市じゃ余計
清洲市じゃ余計
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 19:50:47.24 ID:QlsaUvApi
テスト
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 20:10:10.52 ID:U9uBPGTz0
これは自国に対する自虐ですと言えば面白いんだが。
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 20:11:02.04 ID:U9uBPGTz0
>>355
誤爆すまん
誤爆すまん
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 23:22:26.99 ID:VViha+gS0
>>323のなごやん語を翻訳してみた
じゃあ、手元にあるジャコ5話目で説明してやるよ
カツアゲしようとした、チンピラが居るだろ？
その場面に出くわしたジャコが助ける訳だ、理由は「見て見ぬ振りが出来ないから」
そういう考え方は地球人の考え方で、宇宙人がそう考えるのは、例え銀河パトロールの
ジャコであったとしても変だと思わないか？
しかも、助けたとしても何の得も見返りも無いんだぜ？
得にもならない事を誰がするんだよ、そんなリアリティが無い漫画はおかしいだろうが！
そんなくだらない内容に８ページも使いやがって！このボケが！！
最後に警官をぶん殴ったのも、助けようとした訳じゃなくて、良い恰好見せたかっただけ
だろうが、全部タイツがジャコに礼を言う為だけに用意された展開じゃねーか！
薄っぺらい内容書いているんじゃねーよ！それでもプロか？
って事でいいんだな？
じゃあ、手元にあるジャコ5話目で説明してやるよ
カツアゲしようとした、チンピラが居るだろ？
その場面に出くわしたジャコが助ける訳だ、理由は「見て見ぬ振りが出来ないから」
そういう考え方は地球人の考え方で、宇宙人がそう考えるのは、例え銀河パトロールの
ジャコであったとしても変だと思わないか？
しかも、助けたとしても何の得も見返りも無いんだぜ？
得にもならない事を誰がするんだよ、そんなリアリティが無い漫画はおかしいだろうが！
そんなくだらない内容に８ページも使いやがって！このボケが！！
最後に警官をぶん殴ったのも、助けようとした訳じゃなくて、良い恰好見せたかっただけ
だろうが、全部タイツがジャコに礼を言う為だけに用意された展開じゃねーか！
薄っぺらい内容書いているんじゃねーよ！それでもプロか？
って事でいいんだな？
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 23:31:07.00 ID:VViha+gS0
で、それに対するレス
ジャコは銀河パトロールであって、警察のようなもの
その星の警官が「困っている人を見たら助ける」と言う考え方を
持っているかどうかは、読者の想像の域を出ないが。
少年漫画に出てくる警察としては当然の行為と思われる。
困っている人を助けると言う突発の行動でもあったので、
見返り云々は考慮していないと思われる。
その内容に８ページも使った理由は、手元に５話目の話が無いため
なんとも言えない、まぁ、そういう展開だったのだろう。
最後に結果を用意して、展開を記述する方法は他の作品でも
よく見られる手法だと俺は思う、これは特に問題ないだろ？
ジャコは銀河パトロールであって、警察のようなもの
その星の警官が「困っている人を見たら助ける」と言う考え方を
持っているかどうかは、読者の想像の域を出ないが。
少年漫画に出てくる警察としては当然の行為と思われる。
困っている人を助けると言う突発の行動でもあったので、
見返り云々は考慮していないと思われる。
その内容に８ページも使った理由は、手元に５話目の話が無いため
なんとも言えない、まぁ、そういう展開だったのだろう。
最後に結果を用意して、展開を記述する方法は他の作品でも
よく見られる手法だと俺は思う、これは特に問題ないだろ？
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 00:00:45.53 ID:bKlcyc/fO
>>348
クリリン乙
クリリン乙
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 01:35:12.99 ID:kEHzpJKI0
>>343
ほんとこれ
ほんとこれ
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 03:00:07.88 ID:KjniY8eh0
フリーザとかでないかな
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 03:11:16.56 ID:TouS4gbr0
出たら取り扱いに困るだけ
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 03:40:36.52 ID:f1Xe6pXI0
下書きだまで本気で書いて
あとペイン入れとかベタ塗りはスタッフ五人ぐらいに
上手い奴集めてやらせりゃいいのにって
思うんだがなー俺なんかは。
こういう時に、コミュ障が出ちゃうんだろうな先生は。
あとペイン入れとかベタ塗りはスタッフ五人ぐらいに
上手い奴集めてやらせりゃいいのにって
思うんだがなー俺なんかは。
こういう時に、コミュ障が出ちゃうんだろうな先生は。
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 03:45:03.25 ID:7sILijCx0
アインシュタインも人間嫌いだったな。
人間嫌いっていうか、感受性が高いんだろう。
人間嫌いっていうか、感受性が高いんだろう。
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 04:25:26.23 ID:qtWNNZDL0
DBで宇宙人が地球に来るのは
・バビディ
・神コロ
・ダーブラの部下
・悟空
・ラディッツ
・ベジナッパ
・ベジータ・デンデ
・メカフリーザ
・バビディ
・界王神
・ターブルアボカド
・ビルス
こんなもんか？
どうせDBとみせかけてニコちゃん大王なんだろうけど
・バビディ
・神コロ
・ダーブラの部下
・悟空
・ラディッツ
・ベジナッパ
・ベジータ・デンデ
・メカフリーザ
・バビディ
・界王神
・ターブルアボカド
・ビルス
こんなもんか？
どうせDBとみせかけてニコちゃん大王なんだろうけど
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 08:42:38.30 ID:/lihUqqf0
クリーザ様かもしれんだろ
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 09:38:31.70 ID:7xpIVURl0
>>365
そんな危険な奴らを野放しする一方手違いで無関係な一族を絶滅させた銀河パトロールマジ無能
そんな危険な奴らを野放しする一方手違いで無関係な一族を絶滅させた銀河パトロールマジ無能
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 10:40:43.89 ID:iaomsrff0
銀河王の「一応なんかやってます」パフォーマンス
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 10:46:30.28 ID:KjniY8eh0
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 10:51:11.83 ID:uvrJGWXW0
ニコちゃん大…魔王?
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 11:01:34.04 ID:KjniY8eh0
ちょ、ピッコロ大魔王と混じったw
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 11:39:09.09 ID:ziT+XmGj0
キモかわいい侵略者か
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 13:55:52.24 ID:UTKT6Bmk0
ネコマジンといい勝負してた人間っぽい奴って地球人だっけ？
あいつすごいよな
あいつすごいよな
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 14:47:42.12 ID:7U64T9nLi
あいつはすごいと思った
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 15:47:35.05 ID:WoP7GNrp0
ピート
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 16:02:02.41 ID:iaomsrff0
「ボクと契約して銀河パトロールにならない？」
ちなみに報酬はピーナッツ
ちなみに報酬はピーナッツ
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 16:47:11.10 ID:I720zaxSO
大盛御飯か
拳法家と工学じゃ遠いな
拳法家と工学じゃ遠いな
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 18:15:47.44 ID:ONtF5k760
身長148cmか、献血したら下手すりゃ気を失うな。
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 18:19:50.49 ID:WoP7GNrp0
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 19:06:05.05 ID:ONtF5k760
俺の知人(チビの男)は高校時代、学校に来た献血カーから降りて数歩歩いた後に気を失ったよw。
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 19:19:33.15 ID:dxvM24ANi
大盛とタイツの子供がブリーフ博士になる
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 19:28:29.29 ID:mJzomunT0
>>365
バビディが二回出てるけどたぶんビビディの間違えだと思うがビビディが地球にブウを封印したのははるか古代の設定
あと追加するなら
・スラッグ
・ターレス
・クーラと機甲戦隊
・パラガス
・ブロリー
・ボージャック一味
・ヒルデガーン？
・オニオと妻
・クリーザ
・ニコチャン大王
バビディが二回出てるけどたぶんビビディの間違えだと思うがビビディが地球にブウを封印したのははるか古代の設定
あと追加するなら
・スラッグ
・ターレス
・クーラと機甲戦隊
・パラガス
・ブロリー
・ボージャック一味
・ヒルデガーン？
・オニオと妻
・クリーザ
・ニコチャン大王
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 20:02:23.15 ID:oChbRPbm0
映画は追加せんでええやろ(´･ω･`)
鳥山が絡んだ神と神は別にして
鳥山が絡んだ神と神は別にして
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 20:14:03.29 ID:ONtF5k760
DBの100年前じゃね？、最終回で10年後の地球の大盛ジイサンの家にジャコとタイツが尻尾が生えた良い子な子供とか連れてきそう。
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 20:25:22.92 ID:ONtF5k760
明日は土曜日(ジャンプ早売り)だから月曜日までココには来れないな…。
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/30(金) 23:27:15.57 ID:B7ub0Xfb0
ジャコ・・・せっかく宇宙船なおったのにまた壊した・・・次はアンテナを・・・
せっかくタイツが空金、買ってきてくれたのに・・・
せっかくタイツが空金、買ってきてくれたのに・・・
387 ：なごやん：2013/08/30(金) 23:53:25.19 ID:VwKl1OG30
>>358
＞ジャコは銀河パトロールであって、警察のようなもの
まず銀河パトロールだから人を救うということに人は合理性を感じるのかと
いうことだ。ただ単にジャコは銀パトを自称するものの、対価として何を得る
とかどのような査定になっているとかが一切ない。絶滅スイッチ同様ほとんど
空虚なもので実体が無い。また仮に銀パトとして説得力があったとしても、
じゃあその仕事を行うことで人は感情浄化を得るのかということ。同朋意識が
ないのにそれを救うということで誰が共感を得るのか。
＞手元に５話目の話が無いためなんとも言えない、まぁ、そういう展開だった
＞のだろう。
本人は見せ場のつもりなのだろう。「同胞を傷つけ、あろうことか女に手を
出す屑野郎を、主人公が叩きのめすことで共感が得られる」こう思って
８ページも書いた。しかし同胞意識も性別役割分業も希薄な現代で、時代錯誤
も甚だしいのではないか。
＞ジャコは銀河パトロールであって、警察のようなもの
まず銀河パトロールだから人を救うということに人は合理性を感じるのかと
いうことだ。ただ単にジャコは銀パトを自称するものの、対価として何を得る
とかどのような査定になっているとかが一切ない。絶滅スイッチ同様ほとんど
空虚なもので実体が無い。また仮に銀パトとして説得力があったとしても、
じゃあその仕事を行うことで人は感情浄化を得るのかということ。同朋意識が
ないのにそれを救うということで誰が共感を得るのか。
＞手元に５話目の話が無いためなんとも言えない、まぁ、そういう展開だった
＞のだろう。
本人は見せ場のつもりなのだろう。「同胞を傷つけ、あろうことか女に手を
出す屑野郎を、主人公が叩きのめすことで共感が得られる」こう思って
８ページも書いた。しかし同胞意識も性別役割分業も希薄な現代で、時代錯誤
も甚だしいのではないか。
388 ：なごやん：2013/08/31(土) 00:01:29.35 ID:eAgVUzF/0
お前女だよな、みたいな使い古されたフレーズを使いまわし、また単純に
ｄｒスランプ、ＤＢ、カジカ、金時などで使用した単純な腕力を行使する、
また全ての世界観に近代的価値観が通低するという、これで感情浄化なんて
生み出せるわけが無い。
鳥山氏が本当に世間に訴求したのであれば近代的価値観を克服しなければ
ならないだろう。そういう意味で期待はしたものの今回も今まで同様の
表現地平だった。残念ながらジャコは見せ場も無く重みの無いベタなキャラ
たちの古い物語だ。敢えて評価するならパソコンで主線が太くなり長い間
読み辛かった氏の絵が、今回は別の形ではあるが読みやすくなったことだ。
ｄｒスランプ、ＤＢ、カジカ、金時などで使用した単純な腕力を行使する、
また全ての世界観に近代的価値観が通低するという、これで感情浄化なんて
生み出せるわけが無い。
鳥山氏が本当に世間に訴求したのであれば近代的価値観を克服しなければ
ならないだろう。そういう意味で期待はしたものの今回も今まで同様の
表現地平だった。残念ながらジャコは見せ場も無く重みの無いベタなキャラ
たちの古い物語だ。敢えて評価するならパソコンで主線が太くなり長い間
読み辛かった氏の絵が、今回は別の形ではあるが読みやすくなったことだ。
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 00:03:06.58 ID:RAEOebOq0
お、おう
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 00:15:14.24 ID:geGxlhRVO
銀河パトロールしてたらサイヤ人にも遭遇していてもおかしくない
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 00:20:42.50 ID:BhtZO5yc0
>>387
JIYAやさちえちゃんは読んでない？
JIYAやさちえちゃんは読んでない？
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 00:30:17.52 ID:ODP3yS8dO
銀河パトロールは銀河の平和を守っています
銀河を驚異に陥れるフリーザ一味を拿捕するため日夜勤めています
見返りは求めず身を粉にして頑張っています
と、妄想して毎回見てる
銀河を驚異に陥れるフリーザ一味を拿捕するため日夜勤めています
見返りは求めず身を粉にして頑張っています
と、妄想して毎回見てる
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 00:45:58.61 ID:BhtZO5yc0
どうみても相手にされてない
むしろ宇宙でいちばん偉いお方が「ろくでなしの凶悪宇宙人の星を壊しといてくんない？」とか
フリーザの方にやらせてるし
むしろ宇宙でいちばん偉いお方が「ろくでなしの凶悪宇宙人の星を壊しといてくんない？」とか
フリーザの方にやらせてるし
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 00:48:54.34 ID:4zzv3Ilm0
そういや
ビルスがフリーザに惑星ベジータ破壊を命令したんだっけ。
その辺の話ジャコには絡むのかなぁ。
ビルスがフリーザに惑星ベジータ破壊を命令したんだっけ。
その辺の話ジャコには絡むのかなぁ。
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 01:09:26.60 ID:geGxlhRVO
絡む訳ねーだろｗ
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 01:23:17.95 ID:y9opqrX50
ドラゴンボールの世界では宇宙がいくつもあるらしいし
悟空達の暮らす宇宙とは別の宇宙ってぐらいの設定なら個人的に良作
悟空達の暮らす宇宙とは別の宇宙ってぐらいの設定なら個人的に良作
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 01:34:59.40 ID:GkedJ9Oq0
独特のシュールさがあって面白いと思うがな
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 03:19:21.52 ID:UYrXl6pU0
>>387 訳文。
なんで、銀河パトロールだからと言って、人を助けなきゃいけないんだ？
なんの対価も無いのに人を助けるなんて変だろ？
ただ、女をカツアゲするクソ野郎を叩き潰すだけの古臭い展開を見て、
誰が喜ぶんだよ。
「お前女だよな」なんて前の作品でも使ったような言い回しで、腕力だけで
全てを解決する、こんな暴力的な漫画でどう感動しろって言うんだよ。
って、言いたいんだと思う。
なんで、銀河パトロールだからと言って、人を助けなきゃいけないんだ？
なんの対価も無いのに人を助けるなんて変だろ？
ただ、女をカツアゲするクソ野郎を叩き潰すだけの古臭い展開を見て、
誰が喜ぶんだよ。
「お前女だよな」なんて前の作品でも使ったような言い回しで、腕力だけで
全てを解決する、こんな暴力的な漫画でどう感動しろって言うんだよ。
って、言いたいんだと思う。
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 03:36:04.71 ID:UYrXl6pU0
で、>>387に対するレス。
別に対価を求めての行動ではない、本人の正義感の
行動であって、ジャコとしては女性（弱者）に対して
一方的に暴力を与えられるのは見過ごす事は
できなかったのだと思われる。
「お前女だよな」の台詞はただの確認であって、地球に来たジャコが
この星の男女の見分けについて、確証がなかっただけと思われる。
「懲らしめてやる」とは言ったものの、最初に説得する気があったかは不明、
この辺りは読み手の受け取り方に依存するが、ジャコの性格からして
説得する気は皆無だったと俺は推察する。（他星の外交を兼ねるであろう
銀河パトロールとしては失格かもしれないが、人材不足だったのかもしれない
この辺も読み手の想像の域を出ない）
ただし、ジャコの戦闘行為は相手が先に攻撃をした上での防衛であり
（最初の攻撃に対しては、過剰防衛な所もある）あまつさえ、
拳銃や刀剣を用いて殺す気で来たので結果としては、正しいのだろう。
なにより当該の話では、ジャコの性格および戦闘能力の高さ、地球に不慣れな様子を
少年漫画として完結に表現したに過ぎないと思われる。
それら表現が必要だったかどうかは、まだ判断出来ない
今後の話の展開次第だろうと思う。
別に対価を求めての行動ではない、本人の正義感の
行動であって、ジャコとしては女性（弱者）に対して
一方的に暴力を与えられるのは見過ごす事は
できなかったのだと思われる。
「お前女だよな」の台詞はただの確認であって、地球に来たジャコが
この星の男女の見分けについて、確証がなかっただけと思われる。
「懲らしめてやる」とは言ったものの、最初に説得する気があったかは不明、
この辺りは読み手の受け取り方に依存するが、ジャコの性格からして
説得する気は皆無だったと俺は推察する。（他星の外交を兼ねるであろう
銀河パトロールとしては失格かもしれないが、人材不足だったのかもしれない
この辺も読み手の想像の域を出ない）
ただし、ジャコの戦闘行為は相手が先に攻撃をした上での防衛であり
（最初の攻撃に対しては、過剰防衛な所もある）あまつさえ、
拳銃や刀剣を用いて殺す気で来たので結果としては、正しいのだろう。
なにより当該の話では、ジャコの性格および戦闘能力の高さ、地球に不慣れな様子を
少年漫画として完結に表現したに過ぎないと思われる。
それら表現が必要だったかどうかは、まだ判断出来ない
今後の話の展開次第だろうと思う。
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 08:30:40.98 ID:JX/n5C/60
タイツいいキャラしてるな
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 11:27:11.04 ID:Q2V3ZDJ30
実はタイツ・アミっていう外人さんみたいな名前だったら笑う
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 12:23:56.81 ID:cLM/WGIK0
大盛のフルネームは大盛ゲロか
奥さんが大盛飯子だっけ
奥さんが大盛飯子だっけ
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 12:30:36.07 ID:TAnxD4Jl0
ゴクウからサイヤ人の凶悪さが抜けたのは頭打ったからじゃなく銀河パトロールに人格を操作されたからって可能性はないかな
脳に知識を直接書き込めるようなやつらだからできそう
脳に知識を直接書き込めるようなやつらだからできそう
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 12:57:24.86 ID:Crwuhwil0
これは何を見せたい漫画なの
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 13:15:55.92 ID:4zzv3Ilm0
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 13:23:53.67 ID:Ypg/iOQJ0
>>403
サイヤ人の凶悪なのは、幼少時に人工的に植え付けられたものなのかな？
各星へ送り込まれる為に。
だとしたら、サイヤ人の王子であるベジータには必要ないし、
そんな細工を施されなくても、最初から凶悪だったってこと？
サイヤ人の凶悪なのは、幼少時に人工的に植え付けられたものなのかな？
各星へ送り込まれる為に。
だとしたら、サイヤ人の王子であるベジータには必要ないし、
そんな細工を施されなくても、最初から凶悪だったってこと？
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 14:00:19.42 ID:ykwxsSBH0
サイヤ人の本能がなければラディッツもいいお兄ちゃんだしナッパもいいおっさんだったとは聞いたことがあるな
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 14:52:08.28 ID:4zzv3Ilm0
サイヤ人の本能がなけりゃ、サイヤ人じゃないだろ。
後付けの非戦闘タイプのターブルはしらん。
後付けの非戦闘タイプのターブルはしらん。
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 15:06:46.50 ID:zs8OxVaT0
単純に面白いんだけど具体的に誉めどころが分からん
数人のアンチに荒らされてたらスレ見る気なくなるレベル
個人的にジャコみたいなキャラはマンネリ気味だがじいさんキャラは飽きないな
数人のアンチに荒らされてたらスレ見る気なくなるレベル
個人的にジャコみたいなキャラはマンネリ気味だがじいさんキャラは飽きないな
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 15:44:57.16 ID:pjAK/fHG0
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 16:16:27.84 ID:geGxlhRVO
悟空待ち
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 16:32:00.19 ID:fbKZ5EJd0
鳥山漫画じゃなかったら
「最近のジャンプは～」って読みもしないで叩くような奴らに存在さえ知られない良作になってそうだ
「最近のジャンプは～」って読みもしないで叩くような奴らに存在さえ知られない良作になってそうだ
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 16:34:59.25 ID:JA6jIKXw0
ジャコ面白いなあ爺すきすぎ
早く月曜日こい
早く月曜日こい
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 16:39:24.67 ID:sXwN9a5z0
微妙って言えば微妙だな、しっかり描けてると言うばそうだし
古くさいって言えば古臭い、キャラも出揃って無いし
話の方向性も決まって無いから完全な評価も出来ないな
古くさいって言えば古臭い、キャラも出揃って無いし
話の方向性も決まって無いから完全な評価も出来ないな
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 16:44:42.88 ID:ulEhPaa40
タイツが300万円分の空金を買ってきて
ジャコが通信しようとしたらジャコが通信用のアンテナ
ぶっ壊して不能になっててワロタ
ジャコが通信しようとしたらジャコが通信用のアンテナ
ぶっ壊して不能になっててワロタ
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 16:52:32.84 ID:/iXnLA6+0
もうちょいで話をまとめていかないと行けないのに、えらい緩やかに話が進んでいるな。
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 16:58:59.74 ID:JA6jIKXw0
このテンポ好きだけどな。確かにこの漫画だけ時間の流れ違う気がするが
418 ：なごやん：2013/08/31(土) 17:03:43.87 ID:eAgVUzF/0
＞別に対価を求めての行動ではない、本人の正義感の行動
だから何度も言っているとおり、現代人がそれに共感するのかということだ。
桂正和氏はそれが現代では無理なのを感じて、表現地平がウイングマンから
ゼットマンへと変わった。昭和におけるみんな（国民）の味方のウイングマンから、
平成におけるみんなの味方になるような存在の追及という不可能な運動を始め
たんだ。
また俺がここで言っている合理性とは、銀河パトロール隊員であるという設定が
説得力に欠けるということだ。絶滅スイッチにまるでリアリティーがないのと同様、
口先だけの設定だから隊員だから救ったといってもそれでは納得しない。例えば
「絶滅スイッチを押すぞ！」と脅したら読み手はドキドキするか？スイッチも銀河
パトロールもほとんど合理性が無い。そんな中で隊員だから救ったというよりも、
本人が職業倫理に基づくのではなく個人の価値観で救っているように見える。
そしてその行動は現代人のそれと違うから共感は得られないんだよ。
＞「お前女だよな」の台詞はただの確認であって、地球に来たジャコが
＞この星の男女の見分けについて、確証がなかっただけと思われる。
だから孫悟空も結局女にあったことなかったから分からなかった、ジャコ
も（地球の）女にあったことなかったから分からなかった、ということで
論理構造は同じだろう。ＤＢで受けたからまたやってる。キャッシュマンの
設定やベタな悪役から人を救うとか、今回は一応無かったけど「宇宙人
＝タコ？古いな」なんて何度使ってきたことか。
＞それら表現が必要だったかどうかは、まだ判断出来ない。
残念ながら昭和の地平を平成に持ち込んで空気になっているだけ。絵が
良くなっているのだから、上でやりたいのなら変わっていかないと。鳥山氏
でなければ掲載されなかったろう。
だから何度も言っているとおり、現代人がそれに共感するのかということだ。
桂正和氏はそれが現代では無理なのを感じて、表現地平がウイングマンから
ゼットマンへと変わった。昭和におけるみんな（国民）の味方のウイングマンから、
平成におけるみんなの味方になるような存在の追及という不可能な運動を始め
たんだ。
また俺がここで言っている合理性とは、銀河パトロール隊員であるという設定が
説得力に欠けるということだ。絶滅スイッチにまるでリアリティーがないのと同様、
口先だけの設定だから隊員だから救ったといってもそれでは納得しない。例えば
「絶滅スイッチを押すぞ！」と脅したら読み手はドキドキするか？スイッチも銀河
パトロールもほとんど合理性が無い。そんな中で隊員だから救ったというよりも、
本人が職業倫理に基づくのではなく個人の価値観で救っているように見える。
そしてその行動は現代人のそれと違うから共感は得られないんだよ。
＞「お前女だよな」の台詞はただの確認であって、地球に来たジャコが
＞この星の男女の見分けについて、確証がなかっただけと思われる。
だから孫悟空も結局女にあったことなかったから分からなかった、ジャコ
も（地球の）女にあったことなかったから分からなかった、ということで
論理構造は同じだろう。ＤＢで受けたからまたやってる。キャッシュマンの
設定やベタな悪役から人を救うとか、今回は一応無かったけど「宇宙人
＝タコ？古いな」なんて何度使ってきたことか。
＞それら表現が必要だったかどうかは、まだ判断出来ない。
残念ながら昭和の地平を平成に持ち込んで空気になっているだけ。絵が
良くなっているのだから、上でやりたいのなら変わっていかないと。鳥山氏
でなければ掲載されなかったろう。
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 17:13:19.60 ID:fbKZ5EJd0
ウイングマンからゼットマンねえ
まあいいと思うよ
まあいいと思うよ
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 17:15:41.74 ID:geGxlhRVO
鳥山漫画だから読んでる
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 17:17:14.49 ID:rCd5ZTTR0
長文くん気色悪いで
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 17:19:20.20 ID:BhtZO5yc0
さちえちゃんとかJIYAで出した設定だからちょっと掘り下げたかっただけかと＞銀河パトロール
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 17:52:12.97 ID:qd0D80XA0
これすっげぇつまらん。
マジで地球にやってくる宇宙人が悟空だったらマジでゆるさん。
マジで地球にやってくる宇宙人が悟空だったらマジでゆるさん。
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 18:46:30.55 ID:tpbEe/4P0
ドラゴンボールをどう絡めるか次第。
テンポはいいと思います。
ジャコのキャラとアイドルの下り以外はいい意味でアクが強くないね
テンポはいいと思います。
ジャコのキャラとアイドルの下り以外はいい意味でアクが強くないね
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 18:50:52.41 ID:geGxlhRVO
ＤＢ絡む絡む言ってるが、ほんと絡むのか？ｗ
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 18:53:52.39 ID:3vkHEd520
絡まなかったら詐欺だろ
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 19:06:08.67 ID:1l/N2PfJO
セックスなんかももっと描いて欲しいな。
村上春樹とかでも性描写かなりあるしね抵抗なく受け入れられるはず。
村上春樹とかでも性描写かなりあるしね抵抗なく受け入れられるはず。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 19:17:10.55 ID:lGMH8vvg0
遠回しにタイツにセクロスシーン入れてくだいと頼んでいるんだな
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 20:24:28.42 ID:4zzv3Ilm0
パンチラで我慢すべき。
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 21:13:54.76 ID:ulEhPaa40
通信用のアンテナぶっ壊れたから
どうするんだろうなー
どうするんだろうなー
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 21:22:54.48 ID:M3MAtlwTO
>>426なんで？
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 21:29:45.95 ID:BhtZO5yc0
>>430
落雷の力を借りる
落雷の力を借りる
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 21:42:56.49 ID:HCi6TU5E0
>>431
噂を事実を思い込んでいる変な人だよ
噂を事実を思い込んでいる変な人だよ
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 21:49:30.23 ID:cLM/WGIK0
繋がる繋がらないは最後まで分からないが
DB-11とか東の都とか西の都とかタイツとか見て
関連性を疑わない人間のほうがおかしいだろ
DB-11とか東の都とか西の都とかタイツとか見て
関連性を疑わない人間のほうがおかしいだろ
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 22:00:39.54 ID:KtDmkDg8O
俺が大盛だったら絶対にタイツの下着の匂いかいで風呂のぞくけどな
大盛は偉いな
大盛は偉いな
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 22:21:48.66 ID:P2mi5sxF0
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 22:24:50.76 ID:/iXnLA6+0
後四話しかないのに、このペースでどうやって終わらせるのか興味ある
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 22:25:51.62 ID:M3MAtlwTO
矛盾点の方が多い
銀河王、宇宙の知的生命体はそれ程多くない、都の街並み人並み乗り物が全然違う等
西の都なんて名前、他の漫画に例えたら西の村西の街みたいな単なる安直な名前
鳥山明の場合は街じゃなく都なだけ
タイツは都会っぽい名前目指して横文字
昔取った杵柄で深い意味はなくパンツっぽくなった
唯一決定的なのはDB‐11だけだろ
でも違う言葉の略かもしれない
ここまで世界観が違うんじゃね
そもそもDBなんて略し方ネットでしか見た事ないけどな
ドラゴンボールの事をDBなんて呼んでるやつ現実世界じゃ見た事ない
銀河王、宇宙の知的生命体はそれ程多くない、都の街並み人並み乗り物が全然違う等
西の都なんて名前、他の漫画に例えたら西の村西の街みたいな単なる安直な名前
鳥山明の場合は街じゃなく都なだけ
タイツは都会っぽい名前目指して横文字
昔取った杵柄で深い意味はなくパンツっぽくなった
唯一決定的なのはDB‐11だけだろ
でも違う言葉の略かもしれない
ここまで世界観が違うんじゃね
そもそもDBなんて略し方ネットでしか見た事ないけどな
ドラゴンボールの事をDBなんて呼んでるやつ現実世界じゃ見た事ない
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 22:29:38.38 ID:f/laZe3n0
ＶジャンプのDB魂って知ってる？
鳥山明がデザインしてる
鳥山明がデザインしてる
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 22:31:35.81 ID:f/laZe3n0
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 22:33:50.36 ID:M3MAtlwTO
すいませんでした
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 22:59:00.18 ID:AevmbXRIO
電気かガソリンで飛べるように改造すればいいのに。
もしくは１から新しい宇宙船造るか。
爺は発想力が足りない。
もしくは１から新しい宇宙船造るか。
爺は発想力が足りない。
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 23:09:59.75 ID:oVBhNccU0
ま、爺さんだしw
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 23:31:57.98 ID:cLM/WGIK0
ドクタースランプなら一コマで神がかった発明するんだけどな
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 23:53:44.65 ID:Crwuhwil0
どっちにしろ金も材料もない
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 23:55:52.82 ID:geGxlhRVO
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 00:36:21.05 ID:B5ikBx5Qi
これ糞つまらないよな話が面白くなければキャラの魅力もない何よりジャコのデザインが糞ダサい鳥山が完全に老いぼれたと確信した信者でも褒めるの躊躇うレベル
カラーじゃないのに画面の濃淡も濃すぎで暗いしなに一つ良い所がないクソ漫画、これ鳥山だから特別扱いされてるけど新人だったら即効打ち切りでしょ
カラーじゃないのに画面の濃淡も濃すぎで暗いしなに一つ良い所がないクソ漫画、これ鳥山だから特別扱いされてるけど新人だったら即効打ち切りでしょ
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 00:40:08.67 ID:SFAE8c1Ii
>>438
リアルタイムではみんなDB(デービー)と呼んでたんだよ現実世界でも
2chのDB(データーベース)板が勘違いしたドラゴンボールのファンに乗っ取られたって笑い話もある
ドラゴンボールの連載時はインターネットすら一般家庭にはまだ普及してなかった時代だからな
それとドクタースランプにしろドラゴンボールにしろ、英語オンリーのタイトルも当時珍しかった
だからアルファベットの頭文字でDBって呼ぶのはいたって自然だったんだよ
リアルタイムではみんなDB(デービー)と呼んでたんだよ現実世界でも
2chのDB(データーベース)板が勘違いしたドラゴンボールのファンに乗っ取られたって笑い話もある
ドラゴンボールの連載時はインターネットすら一般家庭にはまだ普及してなかった時代だからな
それとドクタースランプにしろドラゴンボールにしろ、英語オンリーのタイトルも当時珍しかった
だからアルファベットの頭文字でDBって呼ぶのはいたって自然だったんだよ
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 00:46:23.00 ID:tJ0f3oGt0
どの程度絡むかも分からんドラゴンボール目当てに面白くもない漫画読む人もいるのか
鳥山ってよほど凄い新人だったか努力家だったんだな
鳥山ってよほど凄い新人だったか努力家だったんだな
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 00:46:57.43 ID:GBVh59xQ0
>>448
今は何と呼んでるの
今は何と呼んでるの
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 00:50:53.13 ID:FBanhF/e0
つまんね
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 01:01:49.58 ID:I3I8Ow6z0
すまんね
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 01:05:37.29 ID:SFAE8c1Ii
>>418
そもそもジャコは空気読まない変な正義キャラって設定だよね
共感の対象ではないだろ
前に君は漫画夜話のいしかわじゅんの事を言ってたよね
>>146
＞もう15年くらい前にマンガ夜話で鳥山を取り上げたときに
＞いしかわじゅんが「この人は、自分の持ってる世界が狭いんだろうね。精神年齢も低いまま」みたいなこと言ってて
俺もこのビデオ持ってるんだわ
あれ？そんなこと言ってたかな?って思って一応見直して観たけどやっぱり全然そんな事言ってなかった
ひょっとして確信犯なのかな？
もう一人のゲストの夏目漱石の孫の言葉と意識的にごちゃ混ぜにして、君自身の批判の言葉にすげ替えてるんだね
わざとやってるなら君の言葉はアンチのたわごとだ
巣へお帰りとしかいえない
無意識なら君は作話の達人だ
現実を無意識に自分の見たい姿に作り変えてしまうタイプだね
果たしてどっちなんだろう？
そもそもジャコは空気読まない変な正義キャラって設定だよね
共感の対象ではないだろ
前に君は漫画夜話のいしかわじゅんの事を言ってたよね
>>146
＞もう15年くらい前にマンガ夜話で鳥山を取り上げたときに
＞いしかわじゅんが「この人は、自分の持ってる世界が狭いんだろうね。精神年齢も低いまま」みたいなこと言ってて
俺もこのビデオ持ってるんだわ
あれ？そんなこと言ってたかな?って思って一応見直して観たけどやっぱり全然そんな事言ってなかった
ひょっとして確信犯なのかな？
もう一人のゲストの夏目漱石の孫の言葉と意識的にごちゃ混ぜにして、君自身の批判の言葉にすげ替えてるんだね
わざとやってるなら君の言葉はアンチのたわごとだ
巣へお帰りとしかいえない
無意識なら君は作話の達人だ
現実を無意識に自分の見たい姿に作り変えてしまうタイプだね
果たしてどっちなんだろう？
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 01:06:09.36 ID:AfpwNATj0
>>448
ウソ乙
ウソ乙
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 01:13:12.88 ID:SFAE8c1Ii
>>454
なぜ嘘という言葉を使ったの？
なぜ嘘という言葉を使ったの？
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 01:18:45.91 ID:qjzPpbSW0
当時マンガ夜話見たけど、批判めいた事は一切言ってなかったな
いしかわじゅんは本でも鳥山の事褒めまくってるし、そんな貶すような物言いしないだろ
>>448
DBと略すのは当時のジャンプでも他の雑誌でも普通だったが
デービーなんて呼び方は聞いた事がない。普通にドラゴンボールだった
スラダン、幽白（ゆうはく）のように、ドラボーと略す事もないんだよな何故か
いしかわじゅんは本でも鳥山の事褒めまくってるし、そんな貶すような物言いしないだろ
>>448
DBと略すのは当時のジャンプでも他の雑誌でも普通だったが
デービーなんて呼び方は聞いた事がない。普通にドラゴンボールだった
スラダン、幽白（ゆうはく）のように、ドラボーと略す事もないんだよな何故か
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 01:25:16.42 ID:I3I8Ow6z0
ネット上でしばしば見かけるんだが
ドラゴボなんて略し方する奴本当にいるのか
ドラゴボなんて略し方する奴本当にいるのか
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 01:41:29.54 ID:aDExhdaIO
ドラゴンボールと言えば
Ｚ戦士
Ｚ戦士
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 02:02:48.66 ID:Rfe7dYVg0
自分の周りも略さずドラゴンボールってそのまま呼んでたな
ドラゴンボール読んだ？とかドラゴンボール（単行本）貸して！とか言ってた
長そうだけど意外と口にしやすいというか、苦にならない長さだし
関係ないけど声優たちは「ドラゴン」呼びだった
ドラゴンボール読んだ？とかドラゴンボール（単行本）貸して！とか言ってた
長そうだけど意外と口にしやすいというか、苦にならない長さだし
関係ないけど声優たちは「ドラゴン」呼びだった
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 02:35:27.73 ID:glRp7/RV0
近所のおっかさんたちは「ごくー」って言ってた
461 ：なごやん：2013/09/01(日) 02:59:25.08 ID:gCX1P1Zg0
>>453
＞そもそもジャコは空気読まない変な正義キャラって設定だよね
＞共感の対象ではないだろ
全然漫画の存在理由を分かっていないな。空気読まないキャラがいたと
しても、そのキャラを使って物語を紡ぎ、その中で共感を与えるのが
漫画だろ。空気読まないキャラと空気読まない漫画を同じに考えるのは
むちゃくちゃだ。あと
＞前に君は漫画夜話のいしかわじゅんの事を言ってたよね
これは俺じゃないぞ。
＞そもそもジャコは空気読まない変な正義キャラって設定だよね
＞共感の対象ではないだろ
全然漫画の存在理由を分かっていないな。空気読まないキャラがいたと
しても、そのキャラを使って物語を紡ぎ、その中で共感を与えるのが
漫画だろ。空気読まないキャラと空気読まない漫画を同じに考えるのは
むちゃくちゃだ。あと
＞前に君は漫画夜話のいしかわじゅんの事を言ってたよね
これは俺じゃないぞ。
462 ：なごやん：2013/09/01(日) 03:03:52.41 ID:gCX1P1Zg0
>>455
あんたがＤＢ信者なのは分かったよ。でも昭和の前提で繰り返される、
空虚なキャラの時代錯誤の振る舞いでは、何も引っかかるところが無いか、
精々違和感を与えるだけだ。鳥山氏に成功して欲しいなら変わらなきゃ
いけないし、期待せず今のまま肯定するなら業界トップでは無理だから、
ローカル誌での活躍を期待するべきだ。
少なくとも今の鳥山氏はジャンプで連載できるレベルにない。
あんたがＤＢ信者なのは分かったよ。でも昭和の前提で繰り返される、
空虚なキャラの時代錯誤の振る舞いでは、何も引っかかるところが無いか、
精々違和感を与えるだけだ。鳥山氏に成功して欲しいなら変わらなきゃ
いけないし、期待せず今のまま肯定するなら業界トップでは無理だから、
ローカル誌での活躍を期待するべきだ。
少なくとも今の鳥山氏はジャンプで連載できるレベルにない。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 04:08:33.43 ID:oOhhpdjS0
ジャコはそんなにシリアスなノリでもないのに毎週続きの気になるストーリー漫画
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 05:08:44.75 ID:MaWW9qvj0
ジャコ引きが弱いのがなあ
ドラゴンボールも弱かったけど
なんかその週の最後のページを意識して作ってないかんじ
ドラゴンボールも弱かったけど
なんかその週の最後のページを意識して作ってないかんじ
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 05:22:23.28 ID:BrfIsh9/O
読みやすくて良いな
無駄に予備知識が無くても染み込む様に読める
無駄に予備知識が無くても染み込む様に読める
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 06:11:59.20 ID:M6qBiRFV0
すげーなーって思うのは、瞳もただ塗りつぶしただけ。体も極限までシンプルに描かれたタイツが
10代の女の子の魅力を何故にあそこまで表現出来ているかと言うことだ
10代の女の子の魅力を何故にあそこまで表現出来ているかと言うことだ
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 06:14:11.84 ID:UExGYROY0
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 06:20:21.93 ID:FqfwOVpVO
主人公が飛べるのは鳥山漫画のお約束
主人公が強いのも。
悟空、アラレ。
悟空、アラレ。
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 06:47:17.12 ID:SFAE8c1Ii
>>461
＞これは俺じゃないぞ。
そうか！勘違いしてた、ごめん
＞空気読まないキャラがいたとしても、そのキャラを使って物語を紡ぎ、その中で共感を与えるのが漫画だろ。
＞空気読まないキャラと空気読まない漫画を同じに考えるのはむちゃくちゃだ。
うん、俺もそうだと思う
ジャコは空気を読まないキャラだが、ジャコという漫画自体が空気を読まない漫画というワケじゃない、まさに君のいう通りだ
お笑いだと、落語家は一人芸だから聞き手の共感を確認しながら語らなきゃならないけど、漫才はボケとツッコミが一体となって共感を得ればいい
ボケが話を広げ客との距離が開いたら、それをツッコミが埋め、客が安心して笑える空気を作りだす
ジャコの問題は大盛がそのツッコミ役をやってるところなのだと思う
小さい子供に老人は共感し辛い気がするから
大盛がジヤの九文字みたいなキャラだったらまた違ったろうと思う
俺は大盛にメッチャ共感してるけどね、オッサンだから
＞これは俺じゃないぞ。
そうか！勘違いしてた、ごめん
＞空気読まないキャラがいたとしても、そのキャラを使って物語を紡ぎ、その中で共感を与えるのが漫画だろ。
＞空気読まないキャラと空気読まない漫画を同じに考えるのはむちゃくちゃだ。
うん、俺もそうだと思う
ジャコは空気を読まないキャラだが、ジャコという漫画自体が空気を読まない漫画というワケじゃない、まさに君のいう通りだ
お笑いだと、落語家は一人芸だから聞き手の共感を確認しながら語らなきゃならないけど、漫才はボケとツッコミが一体となって共感を得ればいい
ボケが話を広げ客との距離が開いたら、それをツッコミが埋め、客が安心して笑える空気を作りだす
ジャコの問題は大盛がそのツッコミ役をやってるところなのだと思う
小さい子供に老人は共感し辛い気がするから
大盛がジヤの九文字みたいなキャラだったらまた違ったろうと思う
俺は大盛にメッチャ共感してるけどね、オッサンだから
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 07:37:14.34 ID:AfpwNATj0
>>469
ONE PIECEもナルトもトリコもだな
ONE PIECEもナルトもトリコもだな
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 07:37:55.78 ID:AfpwNATj0
ジャコがアンテナ壊しちゃって通信できなくなって
ワロタ
ワロタ
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 08:03:55.47 ID:SFAE8c1Ii
>>462
変わるかどうかは鳥山が決めることだよ
俺は鳥山の作家性と過去の成功に全然こだわらない衒いのなさが好きでファンをやってるんだからこれからもフォローしていくだけだ
君が言ってる「変化」は個性を捨てて多数派に媚びろって事に聞こえてしまう
違ったら済まんが
むしろ売れっ子でありながら、鳥山ほど変化してきた作家は珍しい
変化に付いていけなくて離れていくファンも多かったくらいだ
今のジャンプではワンピースが時代に媚びてない代表作品だと思う
作者が自分の好きなものをのびのび描いているよな
君のいう型通りの感情移入出来ん悪役も出てくるが、子供には大人気だ
たぶん冨樫タイプの善悪の相対的な描き方が君の好みなんじゃないかと思うけど、みんながアレだとそれはそれで疲れてしまうよ
変わるかどうかは鳥山が決めることだよ
俺は鳥山の作家性と過去の成功に全然こだわらない衒いのなさが好きでファンをやってるんだからこれからもフォローしていくだけだ
君が言ってる「変化」は個性を捨てて多数派に媚びろって事に聞こえてしまう
違ったら済まんが
むしろ売れっ子でありながら、鳥山ほど変化してきた作家は珍しい
変化に付いていけなくて離れていくファンも多かったくらいだ
今のジャンプではワンピースが時代に媚びてない代表作品だと思う
作者が自分の好きなものをのびのび描いているよな
君のいう型通りの感情移入出来ん悪役も出てくるが、子供には大人気だ
たぶん冨樫タイプの善悪の相対的な描き方が君の好みなんじゃないかと思うけど、みんながアレだとそれはそれで疲れてしまうよ
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 09:06:26.96 ID:SNCg8UbX0
早売り読んだけどさすが鳥山さん
来週も読みやすい
来週も読みやすい
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 09:07:35.57 ID:7CB5iAF/O
アンチもそれを論破しようとしてる人も落ち着け
かつての看板作家が思い出作りとして描いてるだけの物をあれこれ分析しても仕方ない
かつての看板作家が思い出作りとして描いてるだけの物をあれこれ分析しても仕方ない
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 09:21:14.21 ID:9nloIqSy0
ドラゴンボールの世界だとしたら、これはセル編のトランクスのいた時間軸か、本来の時間軸のどっちかな。
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 10:13:34.12 ID:DW8IUSxy0
俺は冨樫も鳥山も大好きだ。
全く対極にあるといって良い作風だが通じる面も一方ではある。
尾田は好きじゃないけどなｗ
全く対極にあるといって良い作風だが通じる面も一方ではある。
尾田は好きじゃないけどなｗ
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 10:34:52.86 ID:I3I8Ow6z0
>>476
まだ歴史分岐前の共通時間軸だと思うが
まだ歴史分岐前の共通時間軸だと思うが
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 11:47:40.38 ID:aFnEj1rq0
ジャンプ45周年記念だかの企画で描いてるんだろ?
個人的には鳥山はすぐ謙遜する人だけど律儀なイメージ
つまらなくても許してやれと言いたい訳ではないんだが何だかな
個人的には鳥山はすぐ謙遜する人だけど律儀なイメージ
つまらなくても許してやれと言いたい訳ではないんだが何だかな
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 11:52:03.00 ID:GBVh59xQ0
鳥山の謙遜は自虐になりつつある
謙遜を真に受ける奴が多いのが厄介
謙遜を真に受ける奴が多いのが厄介
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 12:29:18.06 ID:DW8IUSxy0
DrスランプやDBのリアルタイム世代じゃないと鳥山の偉大さってのは
中々実感できないからなあ。それを知らない世代が謙遜を真に受け
それを材料に叩いたりしてる。嘆かわしい。
中々実感できないからなあ。それを知らない世代が謙遜を真に受け
それを材料に叩いたりしてる。嘆かわしい。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 12:30:14.55 ID:sY19ce7X0
読みやすいしわかりやすい
難しく考えなくていい漫画
難しく考えなくていい漫画
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 12:33:48.10 ID:UtN+Fj1T0
面白いけど、小さい作品かくならどうせなら「ドラゴンボールの続き描いて」と言われるし、
ブルードラゴンのイラスト書くなら「その分ドラクエ頑張って」と言われるのも分からんでも無い。
ブルードラゴンのイラスト書くなら「その分ドラクエ頑張って」と言われるのも分からんでも無い。
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 13:05:02.35 ID:+cgnZs9t0
言っとくけどここアンチスレじゃないから
不満があったらアンチスレで書いてくれよな
鳥山に嫉妬してるみたいでみっともないぞ
不満があったらアンチスレで書いてくれよな
鳥山に嫉妬してるみたいでみっともないぞ
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 13:17:28.74 ID:S6nBzB1Z0
読みやすいしか褒めるとこないな
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 13:24:51.10 ID:DW8IUSxy0
その読みやすいってのが漫画にとっては最も重要な事だろう。
と言うよりも商業用漫画の最低限必要な事だよね本当は。
その最低基準すら満たしてない漫画が如何に多い事か。
某漫画なんてゴチャゴチャして読みにくい理由を
「色々書き込まないと満足できないから」なんて意味不明の言い訳してるんだぜ。
これはお前の同人誌じゃねえんだよと言いたいｗ
だからこそこのスレでも「読みやすい」って感想が多くなるのは自然の事であろう。
内容的には、お前個人の感想だから、別に否定はせんが
みんながそうだと思わないこった。
と言うよりも商業用漫画の最低限必要な事だよね本当は。
その最低基準すら満たしてない漫画が如何に多い事か。
某漫画なんてゴチャゴチャして読みにくい理由を
「色々書き込まないと満足できないから」なんて意味不明の言い訳してるんだぜ。
これはお前の同人誌じゃねえんだよと言いたいｗ
だからこそこのスレでも「読みやすい」って感想が多くなるのは自然の事であろう。
内容的には、お前個人の感想だから、別に否定はせんが
みんながそうだと思わないこった。
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 13:38:18.47 ID:UtbwZCyU0
3行で（ry
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 13:55:13.94 ID:zkd+L4qS0
あたしの母親(当時52)はMCATのボンバヘッド気に入って買っちゃってたわ
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 13:59:02.88 ID:S84votQ30
読みやすくて言うことない
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 14:04:06.24 ID:L7804/Tt0
>>471
上げてる漫画全部主人公作中では弱いほうやぞ、ナルトは最近作中最強レベルになったけど
上げてる漫画全部主人公作中では弱いほうやぞ、ナルトは最近作中最強レベルになったけど
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 14:10:03.25 ID:B79VcSbsO
関係ないけど俺の親はまだジャンプでドラゴンボールやってると思ってるぞ
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 14:45:42.43 ID:DW8IUSxy0
>>490
悟空だって初期は地球人の武闘家の中では弱い方だったし。
地球最強になったのは１７巻である。
それでも宇宙の中では弱い方だったし最強になったのは２８巻である。
逆に言えば今の漫画は基本的にテンポが遅い。
悟空だって初期は地球人の武闘家の中では弱い方だったし。
地球最強になったのは１７巻である。
それでも宇宙の中では弱い方だったし最強になったのは２８巻である。
逆に言えば今の漫画は基本的にテンポが遅い。
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 14:53:47.47 ID:tleIkld70
最近のジャンプで一番最初に読んでるわ
読みやすいの大事
べるぜも読みやすさが飛び抜けてたから連載続いたんだと思う
ジャコ読むと他の漫画が読みにくすぎて読むの疲れる
読みやすいの大事
べるぜも読みやすさが飛び抜けてたから連載続いたんだと思う
ジャコ読むと他の漫画が読みにくすぎて読むの疲れる
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 15:00:38.87 ID:GBVh59xQ0
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 15:07:59.80 ID:GBVh59xQ0
クリリンヤムチャですら初期から地球人の武道家の中では
化け物じみた強者だったのに
悟空が弱い方とかよくアホ抜かせるな
化け物じみた強者だったのに
悟空が弱い方とかよくアホ抜かせるな
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 15:14:35.82 ID:DW8IUSxy0
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 15:20:19.97 ID:YoHPyzZ70
最初から主人公が強い漫画が嫌とか言われてもな
好みの問題としか
まぁジャコは割りとトロ臭いが
好みの問題としか
まぁジャコは割りとトロ臭いが
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 15:45:21.41 ID:GBVh59xQ0
>>496
亀仙人の修行をすら受けていないヤムチャが武道会本戦に出場しているので
初期ヤムチャより強い初期悟空が地球人の武道家の中で弱い方というのはありえない
ちなみに武道会本戦出場の難易度はサーベルタイガー瞬殺できる初期クリリンでも自信を持てないレベル
亀仙人の修行をすら受けていないヤムチャが武道会本戦に出場しているので
初期ヤムチャより強い初期悟空が地球人の武道家の中で弱い方というのはありえない
ちなみに武道会本戦出場の難易度はサーベルタイガー瞬殺できる初期クリリンでも自信を持てないレベル
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 16:12:01.17 ID:MaWW9qvj0
読みやすいが故に読んでしまってつまらなさに落胆してしまう
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 16:14:55.44 ID:2DdASQOj0
ほんと、最近の漫画にはない読みやすさがあるよね
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 17:10:56.40 ID:5/kSXx3k0
平坦だからねうん読みやすい
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 19:13:19.83 ID:vtjigzXD0
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 19:59:41.97 ID:tleIkld70
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 20:32:07.93 ID:8n1IhJkL0
ジャコの戦闘力って亀仙人に弟子入りした初期ヤムチャくらいじゃないのか
とても地球を滅ぼす戦闘力の宇宙人に勝てるとは思えない
とても地球を滅ぼす戦闘力の宇宙人に勝てるとは思えない
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 20:46:08.69 ID:Smnx+K3r0
ジャコはまだ本気出してない
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 20:57:34.78 ID:PaCVXd0G0
読みやすくて良いな
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 21:23:54.28 ID:FqfwOVpVO
飲茶のほうが強いだろ。飛べるし高速移動出来るし気弾も撃てる。
ジャコはせいぜいサタン並。
ジャコはせいぜいサタン並。
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 21:29:23.05 ID:glRp7/RV0
初期ヤムチャよ？
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 21:48:13.35 ID:UExGYROY0
すでに天下一武闘会と話がちゃんぽんになってる
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 22:14:54.84 ID:EntlmVIn0
チャオズレベルじゃね？
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 22:46:30.12 ID:I3I8Ow6z0
PS3のバトルオブZにジャコ参戦決定 ｷﾃ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 22:56:56.35 ID:EntlmVIn0
あれ、チーム制なんじゃなかったか？
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 23:36:46.88 ID:aY1Osgqv0
ジャコのデザインは始め微妙だと思ったけど見慣れたらサルみたいでかわいいな
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 00:34:50.03 ID:tWq/HQfS0
無意識か自覚的か知らんけど、
ジャコのデザインは
じじいと少女を両脇に抱えたり、少女に抱きついたりしても
意図外の性的なにおいや恋愛をほのめかす事が無い様に、
年齢不詳な外観や無機質なウルトラマン目や低い身にデザインにしてあるんだよ。
※キャッシュマントかトランクス的なイケメン要素多めのキャラや
低身長のかわいい少年が同じことしたら、
意図して無くても年の差一目惚れ的な文脈が含まれてしまう。
ぱっと見「なんであんなキャラデザイン？」と言われようが
シーンになじむようにデザインが計算されてる。
ジャコのデザインは
じじいと少女を両脇に抱えたり、少女に抱きついたりしても
意図外の性的なにおいや恋愛をほのめかす事が無い様に、
年齢不詳な外観や無機質なウルトラマン目や低い身にデザインにしてあるんだよ。
※キャッシュマントかトランクス的なイケメン要素多めのキャラや
低身長のかわいい少年が同じことしたら、
意図して無くても年の差一目惚れ的な文脈が含まれてしまう。
ぱっと見「なんであんなキャラデザイン？」と言われようが
シーンになじむようにデザインが計算されてる。
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 00:45:44.75 ID:5kGvIlGyO
ジャコはヤジロベークラスだよ
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 00:47:22.15 ID:HePyrI1I0
ヤジロベーは月を消し飛ばした亀仙人より強いんだよ
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 00:54:07.03 ID:5kGvIlGyO
ヤジロベーは刀なきゃ雑魚でしょｗ
逃げ足の速さだけはピカイチだけどなｗ
逃げ足の速さだけはピカイチだけどなｗ
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 00:57:06.08 ID:HePyrI1I0
↑
ID:5kGvIlGyOが原作すら読んでないニワカクズだと判明しました
ID:5kGvIlGyOが原作すら読んでないニワカクズだと判明しました
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 01:32:02.90 ID:8T1xiQ9g0
ドラゴンボールと繋げてほしくないけど
「ジャコ」で宇宙から赤ちゃん悟空が降ってきたらおれ泣くわ
涙・鼻水止まらなくなるだろな
ニコチャン大王だったら丸くおさまるから
ジャコがアラレにボコられてガッチャンに宇宙船食べられるのがいい
「ジャコ」で宇宙から赤ちゃん悟空が降ってきたらおれ泣くわ
涙・鼻水止まらなくなるだろな
ニコチャン大王だったら丸くおさまるから
ジャコがアラレにボコられてガッチャンに宇宙船食べられるのがいい
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 01:37:31.92 ID:ey9H9em00
ジャコが宇宙に帰るときチラッと丸い宇宙船とすれ違うくらいじゃないか
今までの鳥山キャラが見切れてるのと同じように
今までの鳥山キャラが見切れてるのと同じように
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 01:42:49.31 ID:nmoU0JmRO
凶悪な宇宙人のことをすっかり忘れて帰ってしまうジャコ。帰路ですれ違い
ってオチはありそうな気もするな。
ってオチはありそうな気もするな。
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 02:07:15.51 ID:eWf7eAot0
キャッシュマンまんまのオチじゃねーかｗ
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 02:21:28.97 ID:ngdERWyW0
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 02:45:55.06 ID:mrs6lppI0
一話読んでからもうずっと読んでねえわｗ
てかこれコミックス化するとしたら上下巻？それとも一巻だけ？
てかこれコミックス化するとしたら上下巻？それとも一巻だけ？
525 ：なごやん：2013/09/02(月) 03:01:36.62 ID:SMqZMRNg0
>>470
＞ジャコは空気を読まないキャラだが、ジャコという漫画自体が空気を読ま
＞ない漫画というワケじゃない
何を言っているんだ？「共感を与えるのが漫画だ」という俺の主張に対して
「ジャコは空気を読まないキャラだから共感を与えるものじゃない」と
あんたが反論したんだぞ？しかも俺が「空気を読まないキャラと共感を
与える漫画は両立する」に乗っかって「貴方の言うとおりジャコのキャラは
空気を読まないが漫画自体は共感を呼ぶ」は最初の主張と矛盾していないか？
第一俺はそもそもジャコという漫画は共感を与えていないと最初から言って
いるのに。
>>473
＞変わるかどうかは鳥山が決めることだよ
誰が鳥山は変わるべきといったんだ？そんなのは当たり前のことだろう。
俺が言っているのはもし人気作家として復活したのであれば変わるべき、
と条件付でいっているんだ。
＞俺は鳥山の作家性と過去の成功に全然こだわらない衒いのなさが好きで
＞ファンをやってるんだからこれからもフォローしていくだけだ
一般的に受けいられていないのにそれを嘘を言って誤魔化すのがフォロー
なのか？いいか、俺も鳥山明氏のファンなんだよ。でもだからといって
現実の鳥山氏の漫画を嘘で塗り固めて「今でも実力のある漫画でジャコは
世間に届く」と捏造することは、鳥山氏をフォローすることじゃない。
事実を踏まえた上で語るべきだ。
＞君が言ってる「変化」は個性を捨てて多数派に媚びろって事に聞こえて
＞しまう違ったら済まんが
人気作家というのは社会的文脈に答えて一般的に支持されるということだ。
事実鳥山明氏は世界一の漫画家だったじゃないか。それは近代社会の社会的
文脈に答えて一般的に支持されていたからに他ならない。しかし社会が変化
して文脈も変わった。そうである以上新しい時代に即すには表現者も変わら
なければならなんだ。人気作家として復活したいという条件付きで語るなら、
変わるべきだし、そうでないのなら既に言ったように別のジャンプとか
マイナー誌で細々とやればいい。
＞ジャコは空気を読まないキャラだが、ジャコという漫画自体が空気を読ま
＞ない漫画というワケじゃない
何を言っているんだ？「共感を与えるのが漫画だ」という俺の主張に対して
「ジャコは空気を読まないキャラだから共感を与えるものじゃない」と
あんたが反論したんだぞ？しかも俺が「空気を読まないキャラと共感を
与える漫画は両立する」に乗っかって「貴方の言うとおりジャコのキャラは
空気を読まないが漫画自体は共感を呼ぶ」は最初の主張と矛盾していないか？
第一俺はそもそもジャコという漫画は共感を与えていないと最初から言って
いるのに。
>>473
＞変わるかどうかは鳥山が決めることだよ
誰が鳥山は変わるべきといったんだ？そんなのは当たり前のことだろう。
俺が言っているのはもし人気作家として復活したのであれば変わるべき、
と条件付でいっているんだ。
＞俺は鳥山の作家性と過去の成功に全然こだわらない衒いのなさが好きで
＞ファンをやってるんだからこれからもフォローしていくだけだ
一般的に受けいられていないのにそれを嘘を言って誤魔化すのがフォロー
なのか？いいか、俺も鳥山明氏のファンなんだよ。でもだからといって
現実の鳥山氏の漫画を嘘で塗り固めて「今でも実力のある漫画でジャコは
世間に届く」と捏造することは、鳥山氏をフォローすることじゃない。
事実を踏まえた上で語るべきだ。
＞君が言ってる「変化」は個性を捨てて多数派に媚びろって事に聞こえて
＞しまう違ったら済まんが
人気作家というのは社会的文脈に答えて一般的に支持されるということだ。
事実鳥山明氏は世界一の漫画家だったじゃないか。それは近代社会の社会的
文脈に答えて一般的に支持されていたからに他ならない。しかし社会が変化
して文脈も変わった。そうである以上新しい時代に即すには表現者も変わら
なければならなんだ。人気作家として復活したいという条件付きで語るなら、
変わるべきだし、そうでないのなら既に言ったように別のジャンプとか
マイナー誌で細々とやればいい。
526 ：なごやん：2013/09/02(月) 03:12:02.11 ID:SMqZMRNg0
>>486
＞その読みやすいってのが漫画にとっては最も重要な事だろう。
感情浄化を生み出すことが最も重要なことで、分かりやすさはその一つの要素に
過ぎない。やや分かり辛くても人気のある漫画はあるし、逆に分かりやすくても
それだけでは人気は出ない。
＞その読みやすいってのが漫画にとっては最も重要な事だろう。
感情浄化を生み出すことが最も重要なことで、分かりやすさはその一つの要素に
過ぎない。やや分かり辛くても人気のある漫画はあるし、逆に分かりやすくても
それだけでは人気は出ない。
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 04:30:35.00 ID:NPAQIUpcO
自らエリートを名乗る奴はヘタレの法則があるからな。
自称エリートサイヤ人の王子(笑)は下級戦士の落ちこぼれと見下してた奴に大きく差をつけられてケツ吹いて貰ってばかりだったしな。
次に来る仲間はジャコよりエリートな可能性もある。
ジャコが一番の下っぱだったりして。
自称エリートサイヤ人の王子(笑)は下級戦士の落ちこぼれと見下してた奴に大きく差をつけられてケツ吹いて貰ってばかりだったしな。
次に来る仲間はジャコよりエリートな可能性もある。
ジャコが一番の下っぱだったりして。
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 08:23:25.79 ID:CGMLwCGa0
今週も読みやすくてよかった
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 08:47:46.49 ID:Fd4rTeie0
マンガ愛好家にとって一番幸せな世代は
鳥山先生をリアルタイムに体感してきた世代
俺達
他のことはどうでもいいんだ
鳥山先生をリアルタイムに体感してきた世代
俺達
他のことはどうでもいいんだ
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 08:52:51.99 ID:QrRGb4Pd0
鳥山さんて以前、猫十字社さんの同人誌「動じん誌」に短い漫画を描いてたけど
そのころの雰囲気に似てるな。ちなみに便箋も１枚だけ残してある。コミケでＧＥＴ。
そのころの雰囲気に似てるな。ちなみに便箋も１枚だけ残してある。コミケでＧＥＴ。
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 09:17:00.83 ID:pAgNXyCo0
こういうのでいいんだよこういうので
でもジャンプ読者のメインは今の小中学生だからな
でもジャンプ読者のメインは今の小中学生だからな
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 09:19:51.82 ID:NBA/BHgP0
タイツ鳥山の女キャラんなかで一番かわいいな！
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 09:25:37.38 ID:SyzehO040
おもしろい漫画は数あれどこういう見やすい漫画ってなかなかないよね
ごちゃごちゃ書き込む漫画にはない読みやすさがある漫画だよ
ごちゃごちゃ書き込む漫画にはない読みやすさがある漫画だよ
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 09:31:32.99 ID:f1tGddus0
感情移入出来ないと言うけれど
この漫画の笑いどころがわからないけど読めちゃうこの感じはまさに感情移入なんじゃないかと思った
独特の生活感に無意識にのめり込んでる
この漫画の笑いどころがわからないけど読めちゃうこの感じはまさに感情移入なんじゃないかと思った
独特の生活感に無意識にのめり込んでる
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 10:03:33.34 ID:+vciao990
思ってたより話が進まなかったなー
タイツの秘密早くー
タイツの秘密早くー
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 11:59:51.48 ID:6UY2sXha0
これ、本当に11話で完結するんかな。
このペースだととても終わりそうにないが…。
このペースだととても終わりそうにないが…。
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 13:05:26.93 ID:tWq/HQfS0
流石に連作ものとしては
日常描写に寄りすぎと思った。
あまりにも本筋が進まないんで
後半駆け足に多分なる。
下手に本筋で大きく終わらせた感を出さない方が
ケロロ軍曹が1巻で終わる感じか
日常描写に寄りすぎと思った。
あまりにも本筋が進まないんで
後半駆け足に多分なる。
下手に本筋で大きく終わらせた感を出さない方が
ケロロ軍曹が1巻で終わる感じか
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 13:22:27.06 ID:8wqJBP0M0
鳥山女の子描くの好きなのかな、すごくかわいく描けてるな
作画大変だろうけど都内の話をもっと読みたかった
作画大変だろうけど都内の話をもっと読みたかった
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 13:23:40.23 ID:D1YMrIxb0
また最後に事故って帰れないとかのオチじゃないだろうなｗ
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 14:39:11.44 ID:aQXhp5Cl0
おっ話が次の段階に進むのか！とちょっとわくわくしたんだが
また壊れたｗ
これは今あるスカイゴールド分で何か大金を手に入れることをする、のかな
また壊れたｗ
これは今あるスカイゴールド分で何か大金を手に入れることをする、のかな
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 15:02:23.57 ID:kTLFAWLXi
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 15:07:37.24 ID:5n9G0/iSP
つまらないねー
わざわざ毎回最後に必要のない大ゴマ使って週刊連載の形を作ってるのがまた悲しい
タイツがブルマの母親で大盛がブリーフ博士でもドクターゲロでもなんでもいいけど
もう最後まで読んだとしても
数年後には「ジャコってどういう漫画だったの？」「ドラゴンボールの～は実は～っていう話」「あっそう」って言われるような漫画だな
わざわざ毎回最後に必要のない大ゴマ使って週刊連載の形を作ってるのがまた悲しい
タイツがブルマの母親で大盛がブリーフ博士でもドクターゲロでもなんでもいいけど
もう最後まで読んだとしても
数年後には「ジャコってどういう漫画だったの？」「ドラゴンボールの～は実は～っていう話」「あっそう」って言われるような漫画だな
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 15:11:46.38 ID:JrXAg7fL0
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 15:21:41.05 ID:XeDQzot50
タイツ胸ないから魅力減
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 15:34:21.64 ID:gOG15Hxf0
これマジで神！とかクッソつまんねーとかいう感想は出ない普通の漫画
よく言えば、見やすくて暇つぶしにちょうどいい漫画
よく言えば、見やすくて暇つぶしにちょうどいい漫画
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 15:36:22.64 ID:sN3qx1MdO
タイツぐらいの胸ならイケる
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 15:44:40.11 ID:9ZEnAwnvi
お前ら、いつの間にか鳥山漫画の楽しみ方が変わってきたな。
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 15:45:34.45 ID:JFV3hpa10
この見やすさが鳥山漫画の魅力
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 15:49:45.38 ID:5n9G0/iSP
>>547
読者もすっかりおじいちゃんだよなｗｗ
読者もすっかりおじいちゃんだよなｗｗ
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 16:08:08.70 ID:gOG15Hxf0
どれがとは言わないけど、今のやたら画や伏線の凝った漫画よりはいいかなあ
狙いすぎで何か用意してるんだろうな感がアリアリで妙に冷める時がある
やっぱ単純で頭使わないでなんとなく読む漫画があってもいい
狙いすぎで何か用意してるんだろうな感がアリアリで妙に冷める時がある
やっぱ単純で頭使わないでなんとなく読む漫画があってもいい
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 16:38:42.03 ID:JrXAg7fL0
タイツは土下座したらSEXさせてくれそう
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 17:31:20.40 ID:DRx57GK00
所詮こども向け漫画だから読みやすくストーリーなんて単純でいいんだよね
今週なんかたまたま助けた女の子が金持ちで空金買ってくれました。なんてわかりやすいストーリー
鳥山さん以外なら許されないご都合主義だけど鳥山さんは見やすいからごまかせてるよね
今週なんかたまたま助けた女の子が金持ちで空金買ってくれました。なんてわかりやすいストーリー
鳥山さん以外なら許されないご都合主義だけど鳥山さんは見やすいからごまかせてるよね
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 17:33:35.90 ID:HePyrI1I0
タイツは何歳なの？
処女なの？
処女なの？
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 19:37:59.82 ID:pqKwtOty0
内容を面白そうに説明しにくい漫画だと思う
さぞつまらなそうに説明するのなんか誰でも出来るのに評論家気取り
ジャンプがコアな萌え豚、腐女子に媚びた結果がこれだよ
評判悪くて多いに結構
さぞつまらなそうに説明するのなんか誰でも出来るのに評論家気取り
ジャンプがコアな萌え豚、腐女子に媚びた結果がこれだよ
評判悪くて多いに結構
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 19:42:31.00 ID:JCf7VM090
海苔缶ww
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 19:43:52.66 ID:JCf7VM090
>>552
多分タイツ＝アイドルのアン だからカネ持ってるんだろう。
多分タイツ＝アイドルのアン だからカネ持ってるんだろう。
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 19:48:27.81 ID:96AEcKtlP
いくら何でも酷すぎるなこの展開の遅さは
無理やり単行本化に必要な話数にせず
必要最低限な話だけを3～4話でやっていれば普通に面白くなったろうに
無理やり単行本化に必要な話数にせず
必要最低限な話だけを3～4話でやっていれば普通に面白くなったろうに
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 19:49:28.53 ID:yaKPWKgui
>>525
＞何を言っているんだ？「共感を与えるのが漫画だ」という俺の主張に対して
もちつけ…
単純な奴なんだなあ君は
難しい言い回しが好きだからレトリックが通じると思ったんだ
わかり易い言い方をするなら、
「読者はいろいろ」ってことだよ
ジャコに共感できなくても、大盛に共感して読む読者だっている
君のいう社会的文脈、なんて名前の読者はどこにもいない
いろんな感じ方をする、たくさんの読者がいるだけだ
＞＞俺は鳥山の作家性と過去の成功に全然こだわらない衒いのなさが好きで
＞一般的に受けいられていないのにそれを嘘を言って誤魔化すのがフォローなのか
フォローってツイッターのフォローと同じ意味で使ってるんだが何か勘違いしてる？
個人の感想を言ってんのに嘘も何もないだろ…
このスレには脊髄反射的に変なタイミングで「嘘」という言葉を一行レスする奴がいるが、アレはお前さんかい？
IDはいつも単発だから違うかな？
＞現実の鳥山氏の漫画を嘘で塗り固めて「今でも実力のある漫画でジャコは
＞世間に届く」と捏造することは、鳥山氏をフォローすることじゃない。
一体誰がそんなこと言ったんだい？σ^_^;
やっぱり君は作話の達人らしいな
作話は「さくわ」と読むんだよ、調べて見てね
>いいか、俺も鳥山明氏のファンなんだよ
激しくどうでもいい情報だな
君の言ってる事は「ジャコって面白くないよねー」って一言でまとめられる
そう思うのはいいんだ、同じ感想のやつ同士、作品のアンチスレで語り合えばいい
だがこのスレで熱弁することじゃないよね
ああそう、としか言えない
空気の読めないジャコ
ここでは君自身がジャコだね
＞何を言っているんだ？「共感を与えるのが漫画だ」という俺の主張に対して
もちつけ…
単純な奴なんだなあ君は
難しい言い回しが好きだからレトリックが通じると思ったんだ
わかり易い言い方をするなら、
「読者はいろいろ」ってことだよ
ジャコに共感できなくても、大盛に共感して読む読者だっている
君のいう社会的文脈、なんて名前の読者はどこにもいない
いろんな感じ方をする、たくさんの読者がいるだけだ
＞＞俺は鳥山の作家性と過去の成功に全然こだわらない衒いのなさが好きで
＞一般的に受けいられていないのにそれを嘘を言って誤魔化すのがフォローなのか
フォローってツイッターのフォローと同じ意味で使ってるんだが何か勘違いしてる？
個人の感想を言ってんのに嘘も何もないだろ…
このスレには脊髄反射的に変なタイミングで「嘘」という言葉を一行レスする奴がいるが、アレはお前さんかい？
IDはいつも単発だから違うかな？
＞現実の鳥山氏の漫画を嘘で塗り固めて「今でも実力のある漫画でジャコは
＞世間に届く」と捏造することは、鳥山氏をフォローすることじゃない。
一体誰がそんなこと言ったんだい？σ^_^;
やっぱり君は作話の達人らしいな
作話は「さくわ」と読むんだよ、調べて見てね
>いいか、俺も鳥山明氏のファンなんだよ
激しくどうでもいい情報だな
君の言ってる事は「ジャコって面白くないよねー」って一言でまとめられる
そう思うのはいいんだ、同じ感想のやつ同士、作品のアンチスレで語り合えばいい
だがこのスレで熱弁することじゃないよね
ああそう、としか言えない
空気の読めないジャコ
ここでは君自身がジャコだね
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 19:59:17.23 ID:qX25Fg8a0
大盛りの所属していた組織がレッドリボン軍なら面白い
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 20:02:17.54 ID:lUB1IN620
普通に政府だろ
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 20:04:13.58 ID:TME3GZMz0
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 20:17:46.35 ID:dmbZlgTF0
残り話数気にして見るって漫画では経験ないな
1クールアニメやドラマ叩くの得意そうな人多いもんな
1クールアニメやドラマ叩くの得意そうな人多いもんな
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 20:23:30.93 ID:4Yiqp/yX0
パヤオと鳥山明の引退は何をもたらすのか
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 20:25:12.01 ID:JCf7VM090
565 ：なごやん：2013/09/02(月) 20:33:57.70 ID:Rkyc7+0b0
>>558
＞「読者はいろいろ」ってことだよ
色々なら人気作家は出ない。
ある程度の多様性はあるにせよ、
多数派の支持を受けるから人気作家になれる。
そうなのに「読者は色々だから鳥山氏は今のままで良い」なんて、
そんな誤魔化しが通用すると思うのか？
＞ジャコに共感できなくても、大盛に共感して読む読者だっている
大盛に人気があると思っているのか？
一体どこに大盛に莫大な感情浄化を生む要素がある？
あんたが大盛に共感を持つ人間なのは分かるが、
それは特異な少数派だ。
誤魔化すにもほどがある。
これがフォローになるとおもったら大間違いだ。
＞「読者はいろいろ」ってことだよ
色々なら人気作家は出ない。
ある程度の多様性はあるにせよ、
多数派の支持を受けるから人気作家になれる。
そうなのに「読者は色々だから鳥山氏は今のままで良い」なんて、
そんな誤魔化しが通用すると思うのか？
＞ジャコに共感できなくても、大盛に共感して読む読者だっている
大盛に人気があると思っているのか？
一体どこに大盛に莫大な感情浄化を生む要素がある？
あんたが大盛に共感を持つ人間なのは分かるが、
それは特異な少数派だ。
誤魔化すにもほどがある。
これがフォローになるとおもったら大間違いだ。
566 ：なごやん：2013/09/02(月) 20:41:09.73 ID:Rkyc7+0b0
>>558
＞フォローってツイッターのフォローと同じ意味で使ってるんだが
恣意的な語用をしたくせにこちらを否定するとはわけが分からないし、
我田引水に鳥山氏の漫画を散々普通の意味でのフォローをしておきながら、
今度は自らの責任からも逃避するのだろうか。
最初から無知なのは分かっていたが、
現実から逃げてばかりいると鳥山氏どころかあんたにとっても、
碌な結果は生み出さないだろう。
＞激しくどうでもいい情報だな
こちらはアンチではなく真の意味で鳥山氏をフォローするものだと立場を
鮮明にしている。どうでもいいってどうでもいいことにして逃げたいだけ
だろう。嘘・誤魔化し・正当化、そんなことをしてもジャコがくだらない
漫画なのは残念ながら事実だ。最初に説明したとおり穿った見方をしたら、
癒しを与えるとか女性キャラが可愛いとかＤＢとのつながりを楽しむことが
出来るかもしれない。しかしそれは残念ながら少数派なんだ。人気作家に
復活する為では近代的な文脈では駄目だ。
＞フォローってツイッターのフォローと同じ意味で使ってるんだが
恣意的な語用をしたくせにこちらを否定するとはわけが分からないし、
我田引水に鳥山氏の漫画を散々普通の意味でのフォローをしておきながら、
今度は自らの責任からも逃避するのだろうか。
最初から無知なのは分かっていたが、
現実から逃げてばかりいると鳥山氏どころかあんたにとっても、
碌な結果は生み出さないだろう。
＞激しくどうでもいい情報だな
こちらはアンチではなく真の意味で鳥山氏をフォローするものだと立場を
鮮明にしている。どうでもいいってどうでもいいことにして逃げたいだけ
だろう。嘘・誤魔化し・正当化、そんなことをしてもジャコがくだらない
漫画なのは残念ながら事実だ。最初に説明したとおり穿った見方をしたら、
癒しを与えるとか女性キャラが可愛いとかＤＢとのつながりを楽しむことが
出来るかもしれない。しかしそれは残念ながら少数派なんだ。人気作家に
復活する為では近代的な文脈では駄目だ。
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 20:52:11.38 ID:dmbZlgTF0
残念ながら売れるとは思わない
万が一花山薫が主人公の漫画より売れれば鳥山化け物だわ
万が一花山薫が主人公の漫画より売れれば鳥山化け物だわ
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 21:03:43.59 ID:EtMjRzdX0
人気でた漫画のスピンオフでもない一巻完結物だからねえ
ネームバリューがあるとは言え、アンチや評論家様の仰る通りの過去の人ですし
ネームバリューがあるとは言え、アンチや評論家様の仰る通りの過去の人ですし
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 21:06:16.33 ID:u3nIZnSR0
毒にも薬にもならない漫画だよ
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 21:17:50.79 ID:oLNTCbTR0
タイツはブルマの姉妹なんじゃ？ 名前の関連性 西の都出身 金持ちの娘から考えるとそう考えると自然なんだが
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 21:21:22.79 ID:XmJPHIU50
>>565
＞一体どこに大盛に莫大な感情浄化を生む要素がある？
＞あんたが大盛に共感を持つ人間なのは分かるが、
＞それは特異な少数派だ。
聞き捨てならん言葉をみたぞ
おまえの意見こそ「俺の好みじゃない」ってだけだよ
＞一体どこに大盛に莫大な感情浄化を生む要素がある？
＞あんたが大盛に共感を持つ人間なのは分かるが、
＞それは特異な少数派だ。
聞き捨てならん言葉をみたぞ
おまえの意見こそ「俺の好みじゃない」ってだけだよ
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 21:22:01.81 ID:CUvW2Ir+0
親戚の娘か従姉妹でいいと思う
姉妹ならDBの時、妹の存在をほのめかしてるはずだ
姉妹ならDBの時、妹の存在をほのめかしてるはずだ
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 21:31:26.34 ID:48QybQ+d0
ゆるい漫画でいいけど10代には合わんか
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 21:31:36.62 ID:lUB1IN620
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 21:45:30.82 ID:f5ES6RdB0
娘が行方不明になった過去があるなら
ブルマを平気で冒険に行かせる両親の神経がおかしいから
そういう後付けはいらない
ブルマを平気で冒険に行かせる両親の神経がおかしいから
そういう後付けはいらない
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 21:45:52.58 ID:yxSBryyO0
いやあおもしろい！！！！！
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 21:57:17.32 ID:fPpnXGRq0
タイツが最後DBを家の蔵にしまって
それを孫のブルマが見つける
そんな終わり方じゃねーの
それを孫のブルマが見つける
そんな終わり方じゃねーの
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 22:17:54.30 ID:XmJPHIU50
タイツ可愛いよタイツ
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 22:30:35.80 ID:OHYCzqlG0
タイツには色気が足りない
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 22:37:17.52 ID:JCf7VM090
タイツが孫に見えるな
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 22:44:38.50 ID:Oy9FEyd3P
明日飛んでくるのがサイヤ二人組で
ナッパのクンッで消し飛んで終わったら鳥山画太郎先生として崇めるよ
ナッパのクンッで消し飛んで終わったら鳥山画太郎先生として崇めるよ
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 22:48:31.49 ID:JCf7VM090
まさかで20話以上行ったりして。
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 22:48:32.18 ID:XmJPHIU50
そのあと駆けつけた悟空がダンプに轢かれないと
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 22:49:35.79 ID:lUB1IN620
DB－○○表記がドラゴンボールなんだとして
ベジータ達ならドラゴンボールの物語はスタートしてるから
－（マイナス）ってのはおかしい
ベジータ達ならドラゴンボールの物語はスタートしてるから
－（マイナス）ってのはおかしい
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 22:59:40.01 ID:f5ES6RdB0
マイナスじゃなくてただのハイフンで意味はないとか
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 23:01:51.22 ID:O8wFxodz0
「DB-○○」は、「10＋1」も含めて何かしかけがありそうなんだよな。
普通に11話目になにか驚く事があって、「DB＋1」とかなったりね。
普通に11話目になにか驚く事があって、「DB＋1」とかなったりね。
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 23:01:57.98 ID:fPpnXGRq0
ジャコからDBになって最後亀仙人が
「このあともうちょっとだけ続くんじゃよ」だな
「このあともうちょっとだけ続くんじゃよ」だな
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 23:05:29.51 ID:+4lGYyLr0
単行本化したらオールカラーになったりするのかなぁ
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 23:05:39.55 ID:JCf7VM090
>>587
オーモリじゃないのかい
オーモリじゃないのかい
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 23:18:46.28 ID:96AEcKtlP
DBに絡めるならタイツなんかより
ドラゴンボールで王様になった人とか無泰斗様とか出せばいいのに
ドラゴンボールで王様になった人とか無泰斗様とか出せばいいのに
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 23:45:19.72 ID:DEUbpu3Hi
結局鳥山ヲタではないDBヲタのメッキが剥がれたな
他の作品を散々叩いてきた鳥山ヲタの正体がこれかよ
他の作品を散々叩いてきた鳥山ヲタの正体がこれかよ
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 23:46:55.45 ID:Ood90MkA0
最近北斗やら進撃やらスピンアウトで時系列を埋める漫画多いから
アラレちゃんやキャッシュマンで他人が描いたやつもあったし
ドラゴンボールスピンアウト作もやっても不思議ではないな。
そっくりに描く影武者も居るし。
アラレちゃんやキャッシュマンで他人が描いたやつもあったし
ドラゴンボールスピンアウト作もやっても不思議ではないな。
そっくりに描く影武者も居るし。
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 23:49:43.54 ID:9SFiM7lx0
DBもバーダックでやってたよな
あの話俺は好きじゃないけど
あの話俺は好きじゃないけど
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 23:52:22.92 ID:JCf7VM090
小学生の時に見たアニメオリジナルの
免許をとる話が地味に面白かった記憶がある
免許をとる話が地味に面白かった記憶がある
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 23:54:53.94 ID:npgDMpSj0
えーうそーそんなーのコマのタイツの顔先週見たような気がするぞ
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 23:55:37.14 ID:tk1Ewugt0
中鶴
トイブル
マルチバース
SDの女作家
後継者に好きなの選んで
トイブル
マルチバース
SDの女作家
後継者に好きなの選んで
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 00:06:58.02 ID:D6BsegfD0
マルチバースは今交代制じゃん
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 00:07:44.34 ID:nvK2eDe80
荷物運びにホイポイカプセル使わない時点でブルマの姉妹ではない。
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 00:19:33.69 ID:em0DOG0a0
>>591
うんそうしたいって気持ちは凄く伝わってくる
うんそうしたいって気持ちは凄く伝わってくる
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 00:21:50.04 ID:rgeHq1/10
>>579
あのこざっぱりした性格がええんよ(｀･ω･´)
あのこざっぱりした性格がええんよ(｀･ω･´)
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 00:30:32.71 ID:LCSGbswo0
飛んでくる宇宙人は悟空じゃない気がする…
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 00:32:02.87 ID:cT7I0udT0
>>601
フリーザが来たらテンションMAXになるなw
フリーザが来たらテンションMAXになるなw
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 00:36:52.24 ID:D6BsegfD0
トランクスが来ちゃうｗ
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 00:39:26.62 ID:O97+v2Lf0
で、結局悟空も宇宙から飛んでくるわけだ
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 00:45:09.97 ID:LCSGbswo0
あー悟空も結局来るけどその前に違う何かが来そう。
フリーザはないだろwドラゴンボールが始まる前に終わってしまう…
なんか新しい別のサイヤ人とかのが面白いな。
フリーザはないだろwドラゴンボールが始まる前に終わってしまう…
なんか新しい別のサイヤ人とかのが面白いな。
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 01:04:18.34 ID:LPV6xFbA0
ドラゴンボールは正直あまり好きじゃないけど鳥山の絵は割りと好きだし色んな漫画描いてほしいと思ってたが
俺みたいなのは鳥山信者ってやつなのかね
俺みたいなのは鳥山信者ってやつなのかね
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 01:09:16.31 ID:rR9PGup3P
信者の定義はともかく
鳥山が描いてればなんでもOK、批判は許さないっていうタイプの盲目信者がこんなにいるとは思わなかったな
好きだからこそ劣化が気になるし、つまらないものはつまらないとちゃんと言えるのもファンだと思うけどな
鳥山が描いてればなんでもOK、批判は許さないっていうタイプの盲目信者がこんなにいるとは思わなかったな
好きだからこそ劣化が気になるし、つまらないものはつまらないとちゃんと言えるのもファンだと思うけどな
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 01:15:44.63 ID:LPV6xFbA0
>>206
少なくとも君がが彼らよりお目が高いとは到底思えんが
煽りと批判、擁護と意見の区別もつかずにたかが数レスでそんな風に思うような人が評論家気取ってたら言い返したくもなる
アンチスレもあるのになぁ
少なくとも君がが彼らよりお目が高いとは到底思えんが
煽りと批判、擁護と意見の区別もつかずにたかが数レスでそんな風に思うような人が評論家気取ってたら言い返したくもなる
アンチスレもあるのになぁ
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 01:17:10.73 ID:LPV6xFbA0
安価ミス
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 01:29:32.83 ID:Z+eMBHZj0
過疎スレの少数意見に惑わされ過ぎだろ
611 ：なごやん：2013/09/03(火) 01:39:17.34 ID:FW0nBP6U0
>>607
＞つまらないものはつまらないとちゃんと言えるのもファンだと思うけどな
そういうことなんだよ。俺はさらに人気作家として復活するとするなら、
という条件付きでこうしたらいいんじゃないかという提案もしている。
それを信者が「大盛が世間に共感をもたらす」とか無茶を言うから困る。
既に指摘してる通り、世間に届く事を前提に考えるなら、今の鳥山氏は
良いところもあるけど悪いところもある。良いところは評価して、
悪いところは改めないといけない。決めるのは鳥山氏なのは当然だけど、
鳥山氏の今の厳しい状況を鑑みて、何を決めるべきかを提案することは、
けして鳥山氏へのアンチ的態度ではないんだ。むしろ応援している。
それを邪魔して現状のままにし駄目さを温存させようとしているのが信者。
＞つまらないものはつまらないとちゃんと言えるのもファンだと思うけどな
そういうことなんだよ。俺はさらに人気作家として復活するとするなら、
という条件付きでこうしたらいいんじゃないかという提案もしている。
それを信者が「大盛が世間に共感をもたらす」とか無茶を言うから困る。
既に指摘してる通り、世間に届く事を前提に考えるなら、今の鳥山氏は
良いところもあるけど悪いところもある。良いところは評価して、
悪いところは改めないといけない。決めるのは鳥山氏なのは当然だけど、
鳥山氏の今の厳しい状況を鑑みて、何を決めるべきかを提案することは、
けして鳥山氏へのアンチ的態度ではないんだ。むしろ応援している。
それを邪魔して現状のままにし駄目さを温存させようとしているのが信者。
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 01:57:24.51 ID:JhpGU6It0
一部を除いてみんなちゃんと具体的に感想言ってると思うけどなぁ
みんながみんなあえて辛口な事言える訳ないからね
みんながみんなあえて辛口な事言える訳ないからね
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 02:16:11.14 ID:0L9PfMlIi
タイツはなぜボートの運転ができたのかな？
そういえば、ブルマもいろんな乗り物の運転ができるんだよね
そういえば、ブルマもいろんな乗り物の運転ができるんだよね
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 02:42:50.20 ID:D6BsegfD0
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 02:56:01.82 ID:TLOlUXW80
未だにpart6な時点で、、
616 ：なごやん：2013/09/03(火) 03:28:15.32 ID:FW0nBP6U0
>>614
だから条件付きで語っているだけだろう。
厳しい状況を望むのならそれでいいじゃないか。
決定権は鳥山氏にある。
イチローはまだ野球生活を続けたいのであれば、
メジャーよりレベルの低い国内で復活すればいい、
とファンが仮定で語ったら駄目なのか？
だから条件付きで語っているだけだろう。
厳しい状況を望むのならそれでいいじゃないか。
決定権は鳥山氏にある。
イチローはまだ野球生活を続けたいのであれば、
メジャーよりレベルの低い国内で復活すればいい、
とファンが仮定で語ったら駄目なのか？
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 04:35:26.11 ID:wv8v16sj0
タイツがブルマの母とか言ってるやつマジか
タイツみたいなサバサバした女がブルマ母みたいなド天然になるわけないだろどう見ても別人
タイツみたいなサバサバした女がブルマ母みたいなド天然になるわけないだろどう見ても別人
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 05:02:54.37 ID:lLBd8WCR0
てっきり宇宙いく話だと思ってたが、あの島付近で完結するんだな
パソコンで書くようになってからトーン多用で目がしぱしぱする
白黒映画みたいにバランス取れてた手描き時代が懐かしい
パソコンで書くようになってからトーン多用で目がしぱしぱする
白黒映画みたいにバランス取れてた手描き時代が懐かしい
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 06:23:19.45 ID:6JA/5I180
映画のマン・オブ・スティールを観たドラゴンボール信者があの映画のバトルシーンは
まるでドラゴンボールだなんだって煩くて
スーパーマンに影響及ぼすDBは凄いぜホルホルってやってんだけど
そもそもドラゴンボール自体がいろんな作品をモチーフにしてんのに何言ってんだと
ドラゴンボールがモチーフにしてる例を簡単に挙げるだけでも
西遊記、狼男、キングコング、カンフー映画、スーパーマン、エイリアン、ターミネーター、etc
と沢山いろんなものからネタを集めて影響受けてるのに
信者は高速バトルのオリジナルはドラゴンボールニダという起源説を唱えててウザがられてる
まるでドラゴンボールだなんだって煩くて
スーパーマンに影響及ぼすDBは凄いぜホルホルってやってんだけど
そもそもドラゴンボール自体がいろんな作品をモチーフにしてんのに何言ってんだと
ドラゴンボールがモチーフにしてる例を簡単に挙げるだけでも
西遊記、狼男、キングコング、カンフー映画、スーパーマン、エイリアン、ターミネーター、etc
と沢山いろんなものからネタを集めて影響受けてるのに
信者は高速バトルのオリジナルはドラゴンボールニダという起源説を唱えててウザがられてる
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 06:29:25.67 ID:6JA/5I180
しかし、このスレを見てても思うんだけど
ファンがドラゴンボールのような作品しか求めてないのが悲劇だね
本人はもう同じようなバトル漫画を描くのは嫌だろうに
ファンがドラゴンボールのような作品しか求めてないのが悲劇だね
本人はもう同じようなバトル漫画を描くのは嫌だろうに
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 06:33:36.48 ID:6JA/5I180
もうドラゴンボールの呪縛から抜け出せないのかなファンも作者も
インフレバトル漫画をアレ以上どう発展させたいんだ？ファンの人たちは？
日常漫画の何が嫌なんだろね
インフレバトル漫画をアレ以上どう発展させたいんだ？ファンの人たちは？
日常漫画の何が嫌なんだろね
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 06:42:25.67 ID:cKWaf/2p0
とりあえず1981年作のスーパーマン2冒険編だけでも見てほしいな
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 06:59:13.65 ID:E8DNnUOi0
ジャコがタイツのビジュアルした宇宙人なら良かった
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 07:06:13.09 ID:eNgja3Xp0
10 ジャングル大帝
09 勇者ライディーン
08 となりのトトロ
07 パーフェクトブルー
06 アキラ
05 パプリカ
04 獣兵衛忍風帖
03 風の谷のナウシカ
02 攻殻機動隊
01 ドラゴンボール/ドラゴンボールZ
http://www.sfx.co.uk/2012/07/19/10-anime-that-influenced-hollywood/
09 勇者ライディーン
08 となりのトトロ
07 パーフェクトブルー
06 アキラ
05 パプリカ
04 獣兵衛忍風帖
03 風の谷のナウシカ
02 攻殻機動隊
01 ドラゴンボール/ドラゴンボールZ
http://www.sfx.co.uk/2012/07/19/10-anime-that-influenced-hollywood/
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 07:33:00.34 ID:rEbgy3jI0
他作品にちょっかい出さんでも
ドラゴンボールにはドラゴンボールエボリューションという
立派な迷作があるじゃないか
ドラゴンボールにはドラゴンボールエボリューションという
立派な迷作があるじゃないか
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 07:38:45.75 ID:Gxnw8SED0
宇宙からやって来るのはニコちゃん大王かスッパマンに違いない！
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 07:49:35.49 ID:3Z1qEQEhO
新しいスタートレックやってるし
そこはスコップ君で
そこはスコップ君で
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 08:08:29.96 ID:0L9PfMlIi
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 08:14:41.10 ID:eNgja3Xp0
ハリウッドに影響を与えたアニメ
10 ジャングル大帝
09 勇者ライディーン
08 となりのトトロ
07 パーフェクトブルー
06 アキラ
05 パプリカ
04 獣兵衛忍風帖
03 風の谷のナウシカ
02 攻殻機動隊
01 ドラゴンボール/ドラゴンボールZ
http://www.sfx.co.uk/2012/07/19/10-anime-that-influenced-hollywood/
10 ジャングル大帝
09 勇者ライディーン
08 となりのトトロ
07 パーフェクトブルー
06 アキラ
05 パプリカ
04 獣兵衛忍風帖
03 風の谷のナウシカ
02 攻殻機動隊
01 ドラゴンボール/ドラゴンボールZ
http://www.sfx.co.uk/2012/07/19/10-anime-that-influenced-hollywood/
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 08:43:12.64 ID:wIQ5U4OZ0
最終回に悟空の宇宙船とすれ違って「ま、いいか」で終わりそう
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 09:02:26.15 ID:ta+zxwXI0
ブリーフ博士→ブルマ→トランクス→ブラ→タイツ
でカプセルコーポ出てきてＤＢにリンクする展開か
でカプセルコーポ出てきてＤＢにリンクする展開か
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 09:03:22.22 ID:JhpGU6It0
日常漫画ともまた違うから賛否両論で「展開酷い」「引きが弱い」と思う人が多いのも当たり前とは確かに思う
一話でショートストーリーが完結する訳でもないし
このさりげない生活感は個人的に好きですが
一話でショートストーリーが完結する訳でもないし
このさりげない生活感は個人的に好きですが
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 09:15:35.03 ID:fb+A8QZF0
うむ
ドラゴンボール後の漫画見ても鳥山がドラゴンボールをいやいや描いてたのは明白
今は面白さとか気にせず好きなものを好きなように描いてたらいい
ワクワクする漫画や面白い漫画は他にいくらでもあるからこの読みやすさ重視でやってほしいね
ドラゴンボール後の漫画見ても鳥山がドラゴンボールをいやいや描いてたのは明白
今は面白さとか気にせず好きなものを好きなように描いてたらいい
ワクワクする漫画や面白い漫画は他にいくらでもあるからこの読みやすさ重視でやってほしいね
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 09:16:51.36 ID:3Z1qEQEhO
この作品のテーマがなんなのかまだつかめないけど
もし、このスレで一部待望されてるようなドラゴンボールのキャラを少しでも絡めてくるようなことがあれば
作家として終わりだと思う
そんなことしたらこの連載意味がないから
もし、このスレで一部待望されてるようなドラゴンボールのキャラを少しでも絡めてくるようなことがあれば
作家として終わりだと思う
そんなことしたらこの連載意味がないから
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 09:18:43.02 ID:wwWJ6xLm0
今週はタイツが可愛いだけだったけど今週のジャンプ見る限りでは今のジャンプの需要に答えてると思った
信者じゃなきゃ読めんよな確かに
信者じゃなきゃ読めんよな確かに
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 09:28:55.96 ID:miLxwpPD0
散々な言われようがワクワクする面白い「読み切り」を引き合いに出す人はいないというね。
むかしは徳弘さんとか画太郎さんはじめ色んな人が描いてくれてたが。
自分の連載してた漫画のキャラを少しどころか主人公にするいわゆるスピンオフ描く人は作家としておわりなのかよ
他作品叩いてんのはどっちなんだか…
むかしは徳弘さんとか画太郎さんはじめ色んな人が描いてくれてたが。
自分の連載してた漫画のキャラを少しどころか主人公にするいわゆるスピンオフ描く人は作家としておわりなのかよ
他作品叩いてんのはどっちなんだか…
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 09:35:35.65 ID:3Z1qEQEhO
作品の空気を読めよって話だろ
この作品にアラレちゃんとか孫悟空が出てきてどうすんだよ？
それって過去作品のファンに媚び売るだけで、この連載の脚本的にはマイナスなだけで意味ないだろ
この作品にアラレちゃんとか孫悟空が出てきてどうすんだよ？
それって過去作品のファンに媚び売るだけで、この連載の脚本的にはマイナスなだけで意味ないだろ
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 09:45:24.28 ID:3Z1qEQEhO
ファンサービスか分からない過去の代表作キャラによる作家のオナニーは
個人的には凄くシラける
個人的には凄くシラける
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 09:47:54.03 ID:0V7pDzsK0
徳弘や画太郎って一巻に上手く収まる作品そんな描いてたっけ?
沢山描いてるイメージはあるが
沢山描いてるイメージはあるが
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 10:14:14.55 ID:vBwZBPXbi
ギャグ漫画の文法が古いのと
DB信者が鳥山にDBを期待している。
一つの独立作品として見ることからはじめよう
DB信者が鳥山にDBを期待している。
一つの独立作品として見ることからはじめよう
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 10:20:36.93 ID:gM9cb9QMO
凄く面白いとは思えないけど載ってたら読んじゃう
画面の見やすさは他の作家さんも参考にしてほしい
画面の見やすさは他の作家さんも参考にしてほしい
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 10:23:39.52 ID:QOBmWuuD0
>>619
静岡のキチガイワンピ信者知恵袋くんだっけ？
静岡のキチガイワンピ信者知恵袋くんだっけ？
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 10:43:28.13 ID:0V7pDzsK0
今となってはギャグと言うのには無理がありすぎる
ほっこりするって意味では今でもある程度通用するだろうに
ほっこりするって意味では今でもある程度通用するだろうに
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 10:56:47.95 ID:0L9PfMlIi
連載終了と同時にアニメ化発表とみた
なにせ鳥山明の新作だから東映がほっとくわけがない
なにせ鳥山明の新作だから東映がほっとくわけがない
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 11:01:39.23 ID:swygzN1M0
どうぞ腹から笑ってください、どうぞみなぎってくださいという想いでお届けされた漫画ではないのは確か
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 11:16:24.82 ID:7BLmcNXr0
タイツを見てるだけでもっこりする
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 11:21:30.55 ID:EAN7825z0
>>644
ドラゴソボール以降の新作はずーと放ってるやん色々あるが
ドラゴソボール以降の新作はずーと放ってるやん色々あるが
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 11:29:32.80 ID:7BLmcNXr0
タイツにオーモリ爺さんの前で「ばっ」とか「ぷりりんっ」とかやってほしい
ジャコがタイツにパンパンやふかふかキンタマクラやるのもいいな
ジャコがタイツにパンパンやふかふかキンタマクラやるのもいいな
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 11:32:12.79 ID:lbv7jlg50
サンドランドとCOWAは良かったのに
女の子描きたいならいっそ女の子主役にすればいいのにもったいない
せっかくいいキャラ描けるんだから
女の子描きたいならいっそ女の子主役にすればいいのにもったいない
せっかくいいキャラ描けるんだから
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 11:32:58.78 ID:qbCTnV590
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 11:42:26.07 ID:Wpn7sp1R0
ワンピースをモチーフにした作品って絵柄だけで設定とかはまるで参考にされてないんだよね
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 11:50:47.35 ID:D6BsegfD0
>>650
SAND LANDとか充分いけそうなのにな
SAND LANDとか充分いけそうなのにな
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 11:51:50.68 ID:gYUtY8xZ0
>>650
1巻にも満たない作品がいくつもアニメ化されてきたからさ
1巻にも満たない作品がいくつもアニメ化されてきたからさ
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 11:52:21.49 ID:sBfjRQgG0
すごいテカテカしそうだな
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 12:14:34.29 ID:gYUtY8xZ0
しかしジャコはホントになんもかも他人任せでなにもしてないうえに事態を悪化させてばかりだな
キャッシュマンは自力で稼いで修理も自分でしたのに
もう残り半分もないのにあんな調子でのんびりしてていいんだろうか
キャッシュマンは自力で稼いで修理も自分でしたのに
もう残り半分もないのにあんな調子でのんびりしてていいんだろうか
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 12:15:57.32 ID:WDj+W5kAi
>>653みたいな20年前で脳みそが止まった無職ばかりが鳥山ファンなのか？
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 12:25:23.30 ID:UjKjrLma0
このスレには爺さん婆さんしかいない
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 12:33:54.54 ID:ROK39XQH0
本当におっさんしかいないスレならキモオタの若さアピールの的外れっぷりに誰も噛みつかない
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 13:05:52.08 ID:KDHQoHMy0
>>655
都に行った時タイツを助けただろ・・
都に行った時タイツを助けただろ・・
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 13:10:32.36 ID:UjKjrLma0
面白いよ
ラストが気になるし
ラストが気になるし
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 13:14:00.76 ID:+Wus0gTo0
読みにくさに定評のある銀魂の信者だが鳥山ギャグ嫌いじゃないぜ
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 13:47:22.89 ID:LCSGbswo0
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 13:51:06.23 ID:d753VEsJi
ジャコ達銀河パトロール対コルド大王一味で映像化だな
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 14:02:35.56 ID:zWd1gwqh0
地球の危機、マシリト
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 14:54:00.59 ID:E395kJlv0
後、4話でどんな展開になるんだろう？
立ち退きに来た政府連中を倒して金を奪い取り3人一緒に宇宙へ逃亡END？
カジカやサンドランドは全1巻でもワクワクしながら読んでたけど
ジャコには全くそれが無いな…
これだったら1話完結の読み切りを描くだけで良かったと思う
立ち退きに来た政府連中を倒して金を奪い取り3人一緒に宇宙へ逃亡END？
カジカやサンドランドは全1巻でもワクワクしながら読んでたけど
ジャコには全くそれが無いな…
これだったら1話完結の読み切りを描くだけで良かったと思う
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 15:07:38.18 ID:rEbgy3jI0
ドラゴンボール信者というものは常に興奮を要求する中毒者のようだ
バトル漫画ジャンキーとでもいうのかな
バトル漫画ジャンキーとでもいうのかな
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 15:14:48.42 ID:rR9PGup3P
全部で217ページだっけ？第一話が35ページであとが15ページずつだから
最終話（11話）が45ページくらいあるよね
しかしこんなテンポの悪いマンガ載せるとは思わなかった
この人のセンスの良さって最小限のコマとセリフで一週分で読者を何度も楽しませることができるとこだと思ってたけど
（アホなことばかりしてるDr.スランプでも一話あたりの密度は濃い）
アニメドラゴンボールZのどうでもいい引き延ばし回を見せられてるようだ
最終話（11話）が45ページくらいあるよね
しかしこんなテンポの悪いマンガ載せるとは思わなかった
この人のセンスの良さって最小限のコマとセリフで一週分で読者を何度も楽しませることができるとこだと思ってたけど
（アホなことばかりしてるDr.スランプでも一話あたりの密度は濃い）
アニメドラゴンボールZのどうでもいい引き延ばし回を見せられてるようだ
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 15:31:21.98 ID:maWKEYUt0
俺は一巻で終わらない説を提唱してみたい。
10＋1の1でなにかあるんじゃないかなあ
10＋1の1でなにかあるんじゃないかなあ
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 15:38:36.94 ID:KDHQoHMy0
11話構成の結末が決まっているから
あまりどこかに行ったりみたいなイベントを沢山もりこめないんじゃないか。
多分コミックで読むと内容が詰まってる感があるかと
あまりどこかに行ったりみたいなイベントを沢山もりこめないんじゃないか。
多分コミックで読むと内容が詰まってる感があるかと
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 15:38:57.27 ID:JyK3JoCW0
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 15:39:34.95 ID:3Z1qEQEhO
一線から退いて隠居していた作家に全盛期と同じ勢いを求めるのは酷だろう
たぶん鳥山明としてはジャンプに掲載しなくてもいいのだと思う
ただ集英社のほうが鳥山明が連載するからには是非ともジャンプでという感じなんだろ
たぶん鳥山明としてはジャンプに掲載しなくてもいいのだと思う
ただ集英社のほうが鳥山明が連載するからには是非ともジャンプでという感じなんだろ
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 15:47:29.29 ID:sG3jP6jV0
集英社の新入社員は鳥山明の家行って連載してください言うのが初仕事とかいうネタがあったな
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 15:48:00.85 ID:3Z1qEQEhO
作者としてはまったりとやりたいのだろうけど
そのまったりが未だ勢いを求める続けるジャンプの空気に合わないようだ
そのまったりが未だ勢いを求める続けるジャンプの空気に合わないようだ
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 16:11:28.05 ID:KMuVV4cX0
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 16:12:07.82 ID:3Z1qEQEhO
ジャンプが最強の発行部数を誇っていた頃の代表的な漫画家だから
読者も編集部も周りも何かしらの勢いを期待してるんだろうけど
この漫画の作風は明らかにマイペースで描こうとしてるよね
というか、ドラゴンボールだって最初はほのぼのとしていたしのんびりな雰囲気だったのに
読者も編集部も周りも何かしらの勢いを期待してるんだろうけど
この漫画の作風は明らかにマイペースで描こうとしてるよね
というか、ドラゴンボールだって最初はほのぼのとしていたしのんびりな雰囲気だったのに
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 16:12:54.96 ID:sG3jP6jV0
○作劇場とかみんなこんなカンジ
これが本来の鳥山テイストでしょ
これが本来の鳥山テイストでしょ
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 16:14:23.39 ID:KMuVV4cX0
ジャコは全盛期鳥山の色彩感覚でカラー漫画だったら魅力倍増してたと思う
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 16:15:58.51 ID:KMuVV4cX0
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 16:17:45.80 ID:CF4/TGl80
○作劇場はそれこそ一話読み切りの寄せ集めだから
短期連載とは言え連載する以上それなりにハードルあがるのはいたしかたない
短期連載とは言え連載する以上それなりにハードルあがるのはいたしかたない
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 16:25:49.17 ID:MJ2SJxB50
鳥山がやりたいようにやってる漫画は全てつまらないな
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 16:29:22.97 ID:sG3jP6jV0
読み切りを短期連載に直したようなものだから不満が出てるのかな？
読み切りだったらジャコのトボけたエピソードばかりにならず、ポンポン話が進むからね
でも俺はこれ楽しんでるけどな
読み切りだったらジャコのトボけたエピソードばかりにならず、ポンポン話が進むからね
でも俺はこれ楽しんでるけどな
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 16:38:00.88 ID:34lBuDVa0
この漫画読んでると鳥山にボツ出しまくってたマシリトはやっぱり優秀なんだな。って改めて実感するわ
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 16:49:19.50 ID:4nDeRZHZ0
アンチの思うツボ
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 16:55:52.41 ID:NFlKS/FQ0
悟空とブルマをくっつけようとしてたマシリトはストーリー作りのセンスはないと思う
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 17:15:24.36 ID:D6BsegfD0
ストーリー作りならキバヤシに勝てない
マシリトの技はキャラ配置だな
マシリトの技はキャラ配置だな
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 17:18:12.04 ID:4nDeRZHZ0
キバヤシに勝つ必要性ば分からん
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 17:26:00.60 ID:D6BsegfD0
勝つ必要はないよｗ
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 17:33:01.47 ID:AyEtdH5/0
金田一少年の事件簿 － 天樹征丸 名義
探偵学園Q － 天樹征丸 名義
サイコメトラーEIJI － 安童夕馬 名義
クニミツの政 － 安童夕馬 名義
シバトラ － 安童夕馬 名義
GetBackers-奪還屋- － 青樹佑夜名義
サイコドクター － 亜樹直名義
神の雫 － 亜樹直名義
アソボット戦記五九（ 漫画版） － 有森丈時名義
エリアの騎士 － 伊賀大晃 名義
BLODDY MONDAY － 龍門諒名義
HERO（TVドラマ ・原案） － 樹林伸名義
全部キバヤシ
探偵学園Q － 天樹征丸 名義
サイコメトラーEIJI － 安童夕馬 名義
クニミツの政 － 安童夕馬 名義
シバトラ － 安童夕馬 名義
GetBackers-奪還屋- － 青樹佑夜名義
サイコドクター － 亜樹直名義
神の雫 － 亜樹直名義
アソボット戦記五九（ 漫画版） － 有森丈時名義
エリアの騎士 － 伊賀大晃 名義
BLODDY MONDAY － 龍門諒名義
HERO（TVドラマ ・原案） － 樹林伸名義
全部キバヤシ
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 17:34:42.29 ID:kJPBPljC0
科学者、西の都、タイツがお嬢様(?)、だんだんカプセルコーポレーションの匂いがしてきたな、DB的にジャコは無関係か？、あと悪い宇宙人って本当に出るのか？、タイツ=アズキアンは来週か？。
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 17:37:35.86 ID:maWKEYUt0
ジャコ「そうだ、悪い奴が乗ってきた宇宙船で帰ればいいんだ！」
というのがありそうな展開だけど、それだとロケット全く関係なくなりそうだな
というのがありそうな展開だけど、それだとロケット全く関係なくなりそうだな
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 17:39:13.49 ID:KMuVV4cX0
>>684
結果論かと
結果論かと
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 17:44:03.48 ID:Arxg0YMt0
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 17:44:10.36 ID:Ssrb+nn60
悟空とブルマくっついてほしいと思ってた読者は多いからな
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 18:00:01.18 ID:KMuVV4cX0
絶対ブルマと気が合わないと思ってたベジータがブルマの良い様に染まるから面白い
とはいえブルマがベジータに振り回される描写もあるし持ちつ持たれつ
とはいえブルマがベジータに振り回される描写もあるし持ちつ持たれつ
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 18:29:49.64 ID:tDtONVfa0
ブルマは鬼畜外道
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 18:31:54.20 ID:kJPBPljC0
主人公が不良でもないし、毎週ド派手に喧嘩をしないから大多数の読者は不満かもな、俺はギャグ好きで真面目だから全然OK、今の鳥山絵も大好きだ！。数少ない正しい心を持ったサイヤ人、最高だ！。
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 18:39:50.07 ID:OTPdLlMD0
ただのバトルはいい加減嫌だけど冒険物は見たかった
キャラは正直気に入った
キャラは正直気に入った
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 18:49:12.35 ID:RRBcD7Fh0
ヒロイン可愛いな
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 18:51:42.57 ID:kJPBPljC0
冒険物と言えば『キントキ』の続きを読みたかったな。
大盛ジイサンの住んでる島って普通に恐竜がいて怖いわw。
大盛ジイサンの住んでる島って普通に恐竜がいて怖いわw。
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 19:10:38.73 ID:OTPdLlMD0
キントキは何か違う
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 19:20:45.92 ID:cVdeuAL40
>>684
あれはマシリトの策略だろう
ブルマとくっ付けろ指示を出さなければチビ悟空のまま摩訶不思議アドベンチャーやってただろう
大人悟空にしてバトルに移行させるためにあえて鳥山が反発しそうな指示をだしたものかと
あれはマシリトの策略だろう
ブルマとくっ付けろ指示を出さなければチビ悟空のまま摩訶不思議アドベンチャーやってただろう
大人悟空にしてバトルに移行させるためにあえて鳥山が反発しそうな指示をだしたものかと
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 19:25:45.92 ID:Ssrb+nn60
>>701
指示は初期から出ていた
指示は初期から出ていた
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 20:09:36.14 ID:NFlKS/FQ0
>>701
マシリトは「悟空を大人にするな」とも言ってたよ
マシリトは「悟空を大人にするな」とも言ってたよ
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 20:42:08.95 ID:myLjUhVA0
キバヤシって二人組じゃなかったっけ？
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 21:05:45.63 ID:QBP4jYby0
なんとなく最終回に宇宙に帰ろうとしたら
カカロットの乗ってきたポッドに当ってカカロットが墜落して
記憶喪失になる展開になる気がする
ジャコはジャコで地球に居候ENDじゃないかな
カカロットの乗ってきたポッドに当ってカカロットが墜落して
記憶喪失になる展開になる気がする
ジャコはジャコで地球に居候ENDじゃないかな
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 21:06:54.43 ID:Ssrb+nn60
>>705
記憶喪失は拾われてからだろ
記憶喪失は拾われてからだろ
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 21:14:40.63 ID:myLjUhVA0
ピッコロさんも記憶喪失だったよな
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 21:29:14.90 ID:jN9l6zaA0
これドラゴンボールと関係なくてもいいのになあ
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 21:37:20.85 ID:4YQtfefq0
>>707
記憶喪失じゃなくて凄く小さい頃一人で地球に送り込まれたから自分が誰かも分からない
記憶喪失じゃなくて凄く小さい頃一人で地球に送り込まれたから自分が誰かも分からない
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 21:43:39.43 ID:QBP4jYby0
これからドラゴンボールの格ゲーが出た時に
お面マンは確実に隠しキャラで出ると思う
実際は栽培マンと同等くらいの戦闘能力だと思うけどゲームでは強キャラ
お面マンは確実に隠しキャラで出ると思う
実際は栽培マンと同等くらいの戦闘能力だと思うけどゲームでは強キャラ
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 21:47:30.34 ID:vsbN7E2h0
。・゜・(ノД`)・゜・。
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 21:58:51.73 ID:6JA/5I180
おまえらのお仲間が叩かれてます
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1378057778/248-253
248+2 ：名無シネマ＠上映中 [] ：2013/09/03(火) 14:13:27.38 ID:1JWWu0N/ (1/3)
昨日観てきた。期待し過ぎてちょっとがっかり。ＳＦが過ぎるわ。
ノーラン監督してねーし、聞いてねえぞ。
なんかさあ、もろにドラゴンボールなんだよな...
サイヤ人と知らずに地球で育った悟空とフリーザの空中戦そのもの。
ところで、クリプトン人が地球環境下に来ると誰でもスーパーマン
状態ってことは、地球の重力がクリよか小さいってことだけなのかな？
251 ：名無シネマ＠上映中 [] ：2013/09/03(火) 14:34:57.90 ID:HNC8fNSA (3/6)
>>248
というかＤＢ悟空出自の方がもろにスーパーマンの設定のパクりなんだから順序が逆だっての
クリプちゃん達の力の源はたしか太陽の違いがうんたらかんたら
なぜ飛べまでするのかは謎(原作初期設定ではあくまで長距離ジャンプなはずで
本作でも最初はチラっとそれらしい描写もあったと思うが、
いつの間にやら無重力無双)
だが、まぁ細けぇこたぁ良(ｒｙ
252 ：名無シネマ＠上映中 [↓] ：2013/09/03(火) 14:54:36.13 ID:+7DbeZ4D (1/2)
ドラゴンボールドラゴンボールって
もの知らない馬鹿達が多すぎてほんとうざい
どうせクリストファーリーヴ主演のスーパーマンとかみたこともねえんだろ
あれみたら鳥山のがパクリまくってるのなんて一目瞭然なんだよ
253 ：名無シネマ＠上映中 [↓] ：2013/09/03(火) 14:56:39.04 ID:QGWEjdsI
ついにスーパーマンのルーツも日本アニメのパクリにされてしまったか
なんでもかんでも日本アニメ起源を主張するのはもうやめてくれ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1378057778/248-253
248+2 ：名無シネマ＠上映中 [] ：2013/09/03(火) 14:13:27.38 ID:1JWWu0N/ (1/3)
昨日観てきた。期待し過ぎてちょっとがっかり。ＳＦが過ぎるわ。
ノーラン監督してねーし、聞いてねえぞ。
なんかさあ、もろにドラゴンボールなんだよな...
サイヤ人と知らずに地球で育った悟空とフリーザの空中戦そのもの。
ところで、クリプトン人が地球環境下に来ると誰でもスーパーマン
状態ってことは、地球の重力がクリよか小さいってことだけなのかな？
251 ：名無シネマ＠上映中 [] ：2013/09/03(火) 14:34:57.90 ID:HNC8fNSA (3/6)
>>248
というかＤＢ悟空出自の方がもろにスーパーマンの設定のパクりなんだから順序が逆だっての
クリプちゃん達の力の源はたしか太陽の違いがうんたらかんたら
なぜ飛べまでするのかは謎(原作初期設定ではあくまで長距離ジャンプなはずで
本作でも最初はチラっとそれらしい描写もあったと思うが、
いつの間にやら無重力無双)
だが、まぁ細けぇこたぁ良(ｒｙ
252 ：名無シネマ＠上映中 [↓] ：2013/09/03(火) 14:54:36.13 ID:+7DbeZ4D (1/2)
ドラゴンボールドラゴンボールって
もの知らない馬鹿達が多すぎてほんとうざい
どうせクリストファーリーヴ主演のスーパーマンとかみたこともねえんだろ
あれみたら鳥山のがパクリまくってるのなんて一目瞭然なんだよ
253 ：名無シネマ＠上映中 [↓] ：2013/09/03(火) 14:56:39.04 ID:QGWEjdsI
ついにスーパーマンのルーツも日本アニメのパクリにされてしまったか
なんでもかんでも日本アニメ起源を主張するのはもうやめてくれ
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 22:02:13.67 ID:sBfjRQgG0
自己責任
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/03(火) 22:25:23.91 ID:QOBmWuuD0
>>712
静岡のキチガイワンピ信者知恵袋くん jpn4649
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437091119
何故いきなり誰も話題にしてないマンオブスティールの話をジャコスレではじめるの？
静岡のキチガイワンピ信者知恵袋くん jpn4649
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437091119
何故いきなり誰も話題にしてないマンオブスティールの話をジャコスレではじめるの？
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 00:14:49.93 ID:HIrr+RHTO
ジャンプみた
速攻宇宙船ぶつけてワロタｗｗｗジャコｗ
速攻宇宙船ぶつけてワロタｗｗｗジャコｗ
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 00:42:37.98 ID:mOeRFczq0
>>688
おもしろいのが一個しかないな・・・
おもしろいのが一個しかないな・・・
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 00:45:57.85 ID:outxygM70
>>712
スッパマンの画像に「鳥山が後」って書いたの張り付けとけや
スッパマンの画像に「鳥山が後」って書いたの張り付けとけや
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 00:56:18.32 ID:C1fdrAes0
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 01:09:43.52 ID:ytFLiO7t0
>>712
マンオブスティールの戦闘シーンがドラゴンボールっぽいって感想言っただけで何で
DB信者になるんだよｗ 馬鹿だろお前ｗ
大体自分みたいなDVD待ちの大した映画ファンじゃなくても旧三部作くらい余裕で見てるのに
映画板に書き込むレベルのオタが見てないわけないじゃんｗ
見てないから知らんけど、そういう感想を持った人が多いのはストーリーじゃなく
アクション演習とかの話だろ？そこでいちいちDB信者は～って発狂してるのってお前じゃないの？ｗ
しかし、アンチはわざわざ関係ないスレのレス引っ張ってきたり、相変わらず必死だなｗ
マンオブスティールの戦闘シーンがドラゴンボールっぽいって感想言っただけで何で
DB信者になるんだよｗ 馬鹿だろお前ｗ
大体自分みたいなDVD待ちの大した映画ファンじゃなくても旧三部作くらい余裕で見てるのに
映画板に書き込むレベルのオタが見てないわけないじゃんｗ
見てないから知らんけど、そういう感想を持った人が多いのはストーリーじゃなく
アクション演習とかの話だろ？そこでいちいちDB信者は～って発狂してるのってお前じゃないの？ｗ
しかし、アンチはわざわざ関係ないスレのレス引っ張ってきたり、相変わらず必死だなｗ
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 01:16:26.80 ID:68UwSycg0
>>671
あんたが知らない場所では漫画を描いてはいたんだけどね。鳥山さんは
あんたが知らない場所では漫画を描いてはいたんだけどね。鳥山さんは
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 01:20:55.63 ID:68UwSycg0
>>712
鳥山信者の朝鮮人化は今に始まったことじゃない。
鳥山信者の朝鮮人化は今に始まったことじゃない。
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 02:01:13.53 ID:68VEh4Yd0
>>718
本人じゃないけど
ようするにゴールへの寄り道、足踏み感で若干いらいらするんだよ。
通しで読んでみたけどやっぱり「進まない！」感がする。
お化け鮫はサンドランドのゲジ竜(どうにかしないとゲームオーバー)と違って絶対的な傷害じゃない、
ぶっちゃけ放置してもいい、
政府警察に対して船を沈めても、実利的には無意味、島の所有権が変わるわけでもない
ひったくり退治はジャコのストーリは何も進んでない。
タイツ保護はおそらく本筋に繋がるがひったく退治とかぶるし
ほんとに顔合わせだけ。
これが2巻くらい尺があるならまた別なんだけどね。
寄り道回が全体からみれば割合が減る(ククルスドアンの島的な)のでアクセント的になり比較的うざくならない。
アラレちゃんと同じ、最終目標に到達することがテーマでない作品のアックマン
みたいな会話ギャグ1話完結のフォーマットに、
サンドランドのような進行と最終目的がはっきりしているフォーマットが
レモンティーに牛乳を混ぜて分離したようなどっちつかずの配分で混ざってる感じ。
絵もコマ割も小ギャグも諸要素は相変わらず上手い。
過去作で手癖で描いてたっぽいパースも今作は正式なパース技術の上で崩して
描いてるっぽい進歩もある。結局悔い足りなさはペース配分の問題かと思う。
他の人も言ってたが引きが弱いから、一回のページ数が毎回20Pくらい有ったら
どっちの要素も一回に入れられて満足感が一話ごとに来たかもしれん。
最終回まで通しで読んだらまた印象が変わるかなあ。
本人じゃないけど
ようするにゴールへの寄り道、足踏み感で若干いらいらするんだよ。
通しで読んでみたけどやっぱり「進まない！」感がする。
お化け鮫はサンドランドのゲジ竜(どうにかしないとゲームオーバー)と違って絶対的な傷害じゃない、
ぶっちゃけ放置してもいい、
政府警察に対して船を沈めても、実利的には無意味、島の所有権が変わるわけでもない
ひったくり退治はジャコのストーリは何も進んでない。
タイツ保護はおそらく本筋に繋がるがひったく退治とかぶるし
ほんとに顔合わせだけ。
これが2巻くらい尺があるならまた別なんだけどね。
寄り道回が全体からみれば割合が減る(ククルスドアンの島的な)のでアクセント的になり比較的うざくならない。
アラレちゃんと同じ、最終目標に到達することがテーマでない作品のアックマン
みたいな会話ギャグ1話完結のフォーマットに、
サンドランドのような進行と最終目的がはっきりしているフォーマットが
レモンティーに牛乳を混ぜて分離したようなどっちつかずの配分で混ざってる感じ。
絵もコマ割も小ギャグも諸要素は相変わらず上手い。
過去作で手癖で描いてたっぽいパースも今作は正式なパース技術の上で崩して
描いてるっぽい進歩もある。結局悔い足りなさはペース配分の問題かと思う。
他の人も言ってたが引きが弱いから、一回のページ数が毎回20Pくらい有ったら
どっちの要素も一回に入れられて満足感が一話ごとに来たかもしれん。
最終回まで通しで読んだらまた印象が変わるかなあ。
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 03:32:17.25 ID:f4l4FeXG0
エッチだね
けっこうとりやまはおんなのこにえろいことするのすきだよね
さわってやるさわってやるぞとか
けっこうとりやまはおんなのこにえろいことするのすきだよね
さわってやるさわってやるぞとか
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 03:56:34.48 ID:4i1PyfBB0
ここで言われてる不満は現状まぁもっとも
最終的にこれをひっくり返せたら鳥山さすが、となるわけだが
しかし、本当に何もないまま終わってしまうんじゃないか的な、ある意味ハラハラ感はある
あまり俺を不安にさせるなよｗ
最終的にこれをひっくり返せたら鳥山さすが、となるわけだが
しかし、本当に何もないまま終わってしまうんじゃないか的な、ある意味ハラハラ感はある
あまり俺を不安にさせるなよｗ
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 06:21:39.58 ID:8uLbMAmS0
今回は病み上がりの影響だな
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 07:45:16.78 ID:aN2A09ZX0
単行本一巻分の内容なら別にいいペースなんだが
あと数回しか無いのにこれできりのいいとこで話を畳めるのか？という不安はあるな
あと数回しか無いのにこれできりのいいとこで話を畳めるのか？という不安はあるな
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 08:35:04.84 ID:J3nO372Z0
鳥山は女の脇役をある程度活躍させたくて書いちゃうと照れが出るんだな
個人的にタイツは割りと良いキャラだが扱いきれないと思う
小助さま力丸さまとカジカは共通点も多いが前者の方が俺は好きだし
彼はもうシュールなハレンチネタは書かないだろうから
ヒロイン書きたかったら主人公女にした方が案外思いきって書けてキャラも世界観も引き立つんじゃないかと思う
個人的にタイツは割りと良いキャラだが扱いきれないと思う
小助さま力丸さまとカジカは共通点も多いが前者の方が俺は好きだし
彼はもうシュールなハレンチネタは書かないだろうから
ヒロイン書きたかったら主人公女にした方が案外思いきって書けてキャラも世界観も引き立つんじゃないかと思う
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 09:54:17.03 ID:HfM9Noew0
まとめて読んだら面白かったけど各話を追ってると辛そう
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 10:41:58.18 ID:+nB4j0D/0
センスのある下ネタ漫画は数あれど鳥山の素朴さは味があった
精々おっぱい揉む程度なイメージだが股間絡みも多かったし
精々おっぱい揉む程度なイメージだが股間絡みも多かったし
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 12:38:08.65 ID:f4l4FeXG0
え？セックスぅってろこ？
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 13:13:11.46 ID:mX+vLkye0
主人公の相方に爺さんを持ってきたり、やっと出てきた女の子を
男口調にしてみたり、Ｔｏ ＬＯＶＥるだったらパンチラとかポロリとか
とっくに出てるのに、実に鳥山だ
男口調にしてみたり、Ｔｏ ＬＯＶＥるだったらパンチラとかポロリとか
とっくに出てるのに、実に鳥山だ
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 14:20:53.02 ID:MRG9Ge0QO
全然たいしたことじゃないのに儲には流石鳥山さん!てことに成るんだ滑稽だな
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 14:28:13.88 ID:R4dWJAgw0
つまらんつまらんいうけどアラレちゃんや無印ドラゴンボールの初期もこんなもんだろ
鳥山節に馴れすぎて飽きてるだけじゃないの
鳥山節に馴れすぎて飽きてるだけじゃないの
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 14:29:36.70 ID:NpjP+Xo40
そういうどうでもいいことも含めて鳥山節なのだ
（むしろどうでもいいことこそ）
（むしろどうでもいいことこそ）
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 15:41:47.08 ID:9NuPU7/T0
どこかの儲か深夜アニメ見回してるような輩か知らないが心外にも程がある
同族嫌悪ってやつか?
同族嫌悪ってやつか?
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 16:41:07.70 ID:6lKe/TwL0
スケット打ち切ってこんな駄作を連載させた編集部は責任とれるんだろうか？
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 16:54:15.32 ID:yejqUehF0
つまらんつまらん言ってる人は煽りしかいないけどアラレちゃんとは違うと言ってる人はいる
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 17:05:36.35 ID:yejqUehF0
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 17:09:37.94 ID:MRG9Ge0QO
鳥山さん独特の人のよさとかのんびりした雰囲気や絵の上手さはあると思う。しかし、それを好きになることはできない。この漫画は退屈なだけ。つまらん。
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 17:22:25.36 ID:XxUW5mqO0
ジャコはアホの子可愛い
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 17:33:25.47 ID:a/aG1cLi0
退屈、苦痛と感じる前に読み終わってしまうのが何とも
2、3分だけマッサージしてもらった感じ
俺はたまたまそこがこってる部分だったから気持ちいいけど物足りない
2、3分だけマッサージしてもらった感じ
俺はたまたまそこがこってる部分だったから気持ちいいけど物足りない
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 17:52:41.10 ID:MRG9Ge0QO
ジャコ、大盛さん、タイツちゃんの一話完結のストーリーを10回やってラスト一話で悟空が地球にくるって感じならアラレ的な楽しみかたもできたのかも
中途半端に続きもののストーリーやられてウンザリなんだよ
中途半端に続きもののストーリーやられてウンザリなんだよ
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 17:56:42.71 ID:QASm6IYi0
じゃアンチスレへどうぞ
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 18:02:40.84 ID:MRG9Ge0QO
儲は心が狭いw
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 18:12:51.16 ID:QASm6IYi0
アンチスレ誘導された途端この反応する奴って基地外だよな
週漫はこういうクズたまにいるけど
週漫はこういうクズたまにいるけど
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 18:21:38.17 ID:MRG9Ge0QO
ここはマンセーしかしちゃいけないんだw
俺は別に鳥山さんのアンチじゃないんだよ
でもジャコにはがっかりしたんだよ
そしてジャコを面白いと思う人の意見が知りたいしジャコが詰まらないという意見を知ってほしいんだよ
そして討論したいんだ
俺は別に鳥山さんのアンチじゃないんだよ
でもジャコにはがっかりしたんだよ
そしてジャコを面白いと思う人の意見が知りたいしジャコが詰まらないという意見を知ってほしいんだよ
そして討論したいんだ
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 18:28:01.23 ID:N9gGjAc90
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 19:01:59.27 ID:a/aG1cLi0
討論したらしたで盲目とか不快に思う人もいるからな
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 19:04:02.87 ID:QASm6IYi0
この人種はみんな言うこと同じだね
二言目には本スレはマンセースレじゃない！
面白いね
人はみんな違う生き物なのに
この人種はみんな同じパターンの単細胞なんだよ
二言目には本スレはマンセースレじゃない！
面白いね
人はみんな違う生き物なのに
この人種はみんな同じパターンの単細胞なんだよ
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 19:06:01.35 ID:N9gGjAc90
上の書き込み携帯だし無駄に煽ってる荒しみたいな文体だから読んでなったけど
討論なんてしても意味ないと思うけどな
面白いと思う奴とつまらないと思う奴って永遠に平行線だろ？
自分が面白いと思ったやつもつまらないと思った奴も
その感想を淡々と書いて行けばいい
食べ物の好き嫌いと同じで人の考えや感性なんて変えられないんだから
例えばアンパン好きな奴と嫌いな奴が討論しても結局両者の感想は「好き」「嫌い」から動く事は
絶対にないと思う
無駄に討論しろなんて煽るバカはただの荒らし
しかも携帯厨だしね
討論なんてしても意味ないと思うけどな
面白いと思う奴とつまらないと思う奴って永遠に平行線だろ？
自分が面白いと思ったやつもつまらないと思った奴も
その感想を淡々と書いて行けばいい
食べ物の好き嫌いと同じで人の考えや感性なんて変えられないんだから
例えばアンパン好きな奴と嫌いな奴が討論しても結局両者の感想は「好き」「嫌い」から動く事は
絶対にないと思う
無駄に討論しろなんて煽るバカはただの荒らし
しかも携帯厨だしね
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 19:07:39.48 ID:QASm6IYi0
まあ一応マジレスしておくとだな
面白いとかつまらないとかって主観にすぎない曖昧なものなんだよね
絶対にこれは討論の対象になりえないものなんだよ
それを討論したいなんて既におかしいよね頭
討論したいじゃなくてケンカしたいの間違いだろ？
面白いとかつまらないとかって主観にすぎない曖昧なものなんだよね
絶対にこれは討論の対象になりえないものなんだよ
それを討論したいなんて既におかしいよね頭
討論したいじゃなくてケンカしたいの間違いだろ？
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 19:17:25.84 ID:Z4ZrgGld0
アンチ的な意見を排除するのは間違いだじゃね？
それこそ意見なんて十人十色なんだしさ
ネットの掲示板なんて誰がどんな書き込みしてもいいはずだしさ
それこそ意見なんて十人十色なんだしさ
ネットの掲示板なんて誰がどんな書き込みしてもいいはずだしさ
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 19:48:33.25 ID:C1fdrAes0
ハッキリ言うわ
アンチしたいならアンチスレに行け
アンチスレ行きを拒む理由はなんだ？
ただの荒らしか？
アンチスレまだたったの５７レスだぞ
批判する連中は何やってんだよ
スレチする暇があったらアンチスレに帰れ
アンチしたいならアンチスレに行け
アンチスレ行きを拒む理由はなんだ？
ただの荒らしか？
アンチスレまだたったの５７レスだぞ
批判する連中は何やってんだよ
スレチする暇があったらアンチスレに帰れ
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 20:47:03.50 ID:lptxpNGU0
ドラゴンボールをクソ漫画にした3つの設定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378225744/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378225744/
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 21:43:20.87 ID:V/gf3R9F0
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 21:50:09.04 ID:E6HXECHI0
ジャコが面白くないと感じてる人間はたぶんBack to the Futuerとかをリアルタイムで見て無い世代じゃないだろうか？
ちょっとずれた感じのコメディー要素の入ったSFの面白さが理解できないとか
ちょっとずれた感じのコメディー要素の入ったSFの面白さが理解できないとか
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 22:01:55.26 ID:we3X75jw0
BTTF をリアルタイムで見てた世代は漫画を卒業するべき世代だと思います
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 22:55:10.28 ID:WDPYUudV0
タイツちゃんエロいよなあ
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 22:57:17.33 ID:OMPzdq6O0
ジャコとBTTFに共通点があるとは全然思わないけど
仮に実際近いものがあったとしても、もうそういうのは「つまらない」と言われる時代になったっていうこと
面白さっていうのは時代とともに変化していくのに、テイストがいつまでも同じじゃ飽きられる
「天才バカボン」今読んで面白いか？（古典として興味深いとかじゃないぞ）
辛いだけ
まあでもジャコは鳥山本来というか、いつもの面白さじゃなくて、完全な搾りかすの劣化だと思う
仮に実際近いものがあったとしても、もうそういうのは「つまらない」と言われる時代になったっていうこと
面白さっていうのは時代とともに変化していくのに、テイストがいつまでも同じじゃ飽きられる
「天才バカボン」今読んで面白いか？（古典として興味深いとかじゃないぞ）
辛いだけ
まあでもジャコは鳥山本来というか、いつもの面白さじゃなくて、完全な搾りかすの劣化だと思う
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 23:21:59.01 ID:C1fdrAes0
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 23:27:37.78 ID:6fSXDY1uO
タイツちゃん可愛かったです
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 23:27:45.13 ID:hMzT3RCf0
ナカイの窓にＤｂ芸人登場。まぁジャコの話はでないかな
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 23:46:49.72 ID:wPLO34WJ0
>>755←これが正解だな
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 00:20:39.43 ID:2XQs4UGf0
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 00:43:54.74 ID:lV9JLFM+0
しかし読みやすい漫画だ
ワンピ見てからこれ見ると以下に読みやすいか分かるわ
ワンピ見てからこれ見ると以下に読みやすいか分かるわ
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 01:50:47.00 ID:x+Mg+tJt0
Q.ドラゴンボールを武井宏之の漫画っぽくいうと
ゴンボル
ゴンボル
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 01:54:10.22 ID:LgSowwIJ0
アンはいつでるの？
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 02:32:46.86 ID:dyv90RAU0
鳥山先生もパワーダウンした感はあるが『神と神』のギャグには恐れ入りました。もちろんジャコも大好きだ。
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 02:39:58.50 ID:x+Mg+tJt0
つか中鶴ってへただよな
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 03:46:42.43 ID:t8ImHqZV0
神と神こそがゴミだったわけでさ…
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 04:14:50.16 ID:S2+HnQKZ0
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 05:49:21.78 ID:LuI5IwX4O
だｯてキャラショボイし迫力無いしオリジナリティが一切無いンだもン
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 06:09:39.01 ID:jTNVqROY0
ウルトラマンをデフォルメ化したような
まさにお面のような顔した主人公
表情が分かりにくいのとぶっちゃけダサいので魅力に乏しい
ギャグ漫画のキャラとしてならありだけどギャグにキレがない
展開にメリハリもなく淡々とストーリーが流れていく・・・
別に連載していいけど内容的には読みきりでも十分だよなという意見もうなずける
まさにお面のような顔した主人公
表情が分かりにくいのとぶっちゃけダサいので魅力に乏しい
ギャグ漫画のキャラとしてならありだけどギャグにキレがない
展開にメリハリもなく淡々とストーリーが流れていく・・・
別に連載していいけど内容的には読みきりでも十分だよなという意見もうなずける
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 08:49:56.67 ID:LuI5IwX4O
キャッシュマンはカッコイイデザインでヒーロー風だったのにジャコは小者臭くてエリート感無いな。
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 08:52:25.39 ID:hFK/r4rJ0
いくつなのかしらんがこういう漫画こそ少年にはあってると思うんだけどな
最近の漫画は説教臭い上にごちゃごちゃし過ぎだし
幼い子供の成長に合わせたわかりやすい漫画だよ
最近の漫画は説教臭い上にごちゃごちゃし過ぎだし
幼い子供の成長に合わせたわかりやすい漫画だよ
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 09:11:40.75 ID:jTNVqROY0
幼い子供向け？それはジャンプの対象年齢としては低過ぎない？
これ今時の中高生からしたら退屈な漫画だと思うぞ
毒にも薬にもならない
説教臭くてゴチャゴチャしすぎて読み難いのは某海賊漫画とか典型的だけど
やっぱり中高生くらいにはああいう勢いとノリで進むのが受けるんじゃないの？
個人的には長すぎるのとゴチャゴチャ読み難いからついていけない作品ではあるけれど
これ今時の中高生からしたら退屈な漫画だと思うぞ
毒にも薬にもならない
説教臭くてゴチャゴチャしすぎて読み難いのは某海賊漫画とか典型的だけど
やっぱり中高生くらいにはああいう勢いとノリで進むのが受けるんじゃないの？
個人的には長すぎるのとゴチャゴチャ読み難いからついていけない作品ではあるけれど
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 09:13:25.64 ID:6JF5shQw0
子供が読める漫画がなさすぎる
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 09:18:34.51 ID:oOv3SdhN0
昔のKIDSアニメみたいにケモノキャラがたくさん出てくる漫画とかな！
鳥山ワールドは必ずケモノキャラが出て来てほっこりする
鳥山ワールドは必ずケモノキャラが出て来てほっこりする
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 09:53:53.33 ID:OxYAdaA3i
>>776
disらないといられないのはなんかの病気なの？
disらないといられないのはなんかの病気なの？
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 10:06:55.69 ID:LgSowwIJ0
>>775
最強ジャンプやコロコロならともかくだな。
最強ジャンプやコロコロならともかくだな。
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 10:29:27.37 ID:ZMFrg9DZ0
どっちかっていうとこれは昔ゲームであった「ぼくのなつやすみ」みたいな、
大人が子供時代を懐かしんで楽しむたぐいの漫画じゃないか？
大人が子供時代を懐かしんで楽しむたぐいの漫画じゃないか？
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 10:58:40.22 ID:tX8dDJYJ0
オリジナリティが一切ない漫画なんかない
その逆もしかり
その逆もしかり
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 11:06:28.82 ID:tX8dDJYJ0
ついでに言うと中高生はヤング
スラムダンクで育った少年がちょうどバガボンドやリアル読んでる頃合いだぞ
スラムダンクで育った少年がちょうどバガボンドやリアル読んでる頃合いだぞ
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 12:09:48.37 ID:cds4iDnY0
小学生低学年＝コロコロとか
小学生高学年＝ジャンプとか少年漫画
中学生＝不良漫画w
高校生＝漫画読んでる暇あったら勉強しろ
大学生＝日本の学生は学生ではないな…青年雑誌のエロをコンビニで立ち読み、情けない…
小学生高学年＝ジャンプとか少年漫画
中学生＝不良漫画w
高校生＝漫画読んでる暇あったら勉強しろ
大学生＝日本の学生は学生ではないな…青年雑誌のエロをコンビニで立ち読み、情けない…
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 12:12:37.02 ID:hFK/r4rJ0
小学生は草むらに落ちてるエロ本漁るけどな
つかどっから見つけてくるんだあのガキども…お兄さんにも教えなｓ…いやいやけしからん
つかどっから見つけてくるんだあのガキども…お兄さんにも教えなｓ…いやいやけしからん
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 13:10:57.17 ID:+XNVVpxc0
古臭いってのも主観だろ
売れなかったら古臭いって言いたいのかスレが伸びないから古臭いって言いたいのか
売れなかったら古臭いって言いたいのかスレが伸びないから古臭いって言いたいのか
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 16:23:15.25 ID:2Bexu0e80
まあ、この漫画単体で読んだらそうでもないが
あのドラゴンボールを書いた作者の漫画というだけで十分読むに値する
フリーザ編をリアルタイムで読んでいた時の超サイヤ人になった時の興奮は今でも覚えてるよ
あのドラゴンボールを書いた作者の漫画というだけで十分読むに値する
フリーザ編をリアルタイムで読んでいた時の超サイヤ人になった時の興奮は今でも覚えてるよ
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 16:25:34.69 ID:2Bexu0e80
http://www.youtube.com/watch?v=2ki50UvOlFI
ドラゴンボール読んだことない世代はここで少しでも味わえばいい
なんでいつまでも過去の人、過去の作品に拘るかもしかしたらわかるかもしれない
ドラゴンボール読んだことない世代はここで少しでも味わえばいい
なんでいつまでも過去の人、過去の作品に拘るかもしかしたらわかるかもしれない
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 16:30:32.56 ID:I512QmkO0
ここはドラゴンボールの話で回してんの？
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 16:35:13.26 ID:FZVFqpuo0
「何でも誉めるな嘆かわしい」って気持ちも分かるが
フィルター外せってアドバイスはいかん
玉ねぎを芯以外皮だから食うなと言ってるようなもの
玉ねぎ嫌いが喜ぶだけだ
フィルター外せってアドバイスはいかん
玉ねぎを芯以外皮だから食うなと言ってるようなもの
玉ねぎ嫌いが喜ぶだけだ
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 16:44:24.04 ID:2Bexu0e80
そうですね、ドラゴンボールじゃなくてジャコを評価しろと言う人が多いのは理解できるが
残念ながら、ドラゴンボールを知ってしまった以上ドラゴンボールなしに見れないし語れない
それほどの作品をこの人は世に残してしまったんだよ
過去の遺産と言えばそれまでだが、あまりにも偉大すぎた。
残念ながら、ドラゴンボールを知ってしまった以上ドラゴンボールなしに見れないし語れない
それほどの作品をこの人は世に残してしまったんだよ
過去の遺産と言えばそれまでだが、あまりにも偉大すぎた。
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 16:50:20.41 ID:OuqoBjIu0
過剰にドラゴンボールの話してるのって昔ドラゴンボール読んでたってだけの荒らしだろ
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 17:13:37.37 ID:tYxN5tbt0
そもそも鳥山短編見る層なんてこの漫画が日の目を見る事自体期待してなかったでしょ。
今年は映画もあったし多少は注目度増すだろうけど。
いい大人ならドラゴンボールの話自重すればいいのに…
今年は映画もあったし多少は注目度増すだろうけど。
いい大人ならドラゴンボールの話自重すればいいのに…
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 17:24:14.74 ID:2Bexu0e80
必要ないでしょ。好きに語るのが２ｃｈ
大人としてのマナーを求めるなら、求める場所が違う
大人としてのマナーを求めるなら、求める場所が違う
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 18:07:35.13 ID:C3nmNrsm0
ジャコにブルーチーズ食べさせたい
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 19:18:05.06 ID:t8ImHqZV0
DB話題はスレチだから出て行けよなここは
ジャコスレDBの話題は荒らし行為だぞ
ジャコスレDBの話題は荒らし行為だぞ
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 20:55:02.79 ID:taSwHPEX0
過疎が嫌なのかな
のんびりいこうず
のんびりいこうず
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 22:58:10.31 ID:R0zLMeoe0
フリーザ編をリアルタイムで読んでいた年齢でこれじゃ、
もう人格の修正は無理だな
もう人格の修正は無理だな
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 23:07:28.43 ID:C3nmNrsm0
ジャコはチーズケーキは食べないのかな
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 23:36:00.14 ID:ha5A+cqpO
DRAGONBALL
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 00:34:24.73 ID:OtalKupD0
ジャコスレでDBの話題出したら嵐とか
お前等は大人というより根暗だな
別に許せばいいだろそれくらい
お前等は大人というより根暗だな
別に許せばいいだろそれくらい
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 00:36:09.45 ID:OtalKupD0
ジャコスレでDBの話しただけで人格習性がどうとか言ってしまうその神経の方がどうかしてるわ
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 01:24:50.01 ID:zefKmmxdO
厚かましすぎだ馬鹿野郎ケジメつけやがれ。
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 01:31:23.92 ID:U70PFvt30
宗教とビジネスをまぜちゃいかんよ
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 01:39:27.97 ID:V1aUxr7E0
ターボ＞＞＞＞＞ブルマ＞千兵衛＞ブリーフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大盛
という事実
という事実
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 01:52:09.55 ID:Hj14mjB30
宇宙船のエネルギー装置を味付のりの缶で代用したのはよかった
技術屋が身近にあるものを代用して装置作っちゃうのはちょっとカッコイイね
技術屋が身近にあるものを代用して装置作っちゃうのはちょっとカッコイイね
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 02:09:44.08 ID:zefKmmxdO
バカだから意固地になってアラレやDB絡めてかたってんだろうな。
荒らしだからでていけってのスカタン。
荒らしだからでていけってのスカタン。
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 02:22:49.74 ID:OtalKupD0
アラレやDBとカラメルと馬鹿で意固地ってかｗ
ケジメとか最早意味がわからね～し。ジャコがそれほど人気無い以上
前作品と比べられるのは仕方ないと思いますけどねｗ
出て行けだの立派なオトナがちいちゃいこと言ってないで
一緒に盛り上がってやるくらいの心のゆとり見せたらどう？とは思う
ケジメとか最早意味がわからね～し。ジャコがそれほど人気無い以上
前作品と比べられるのは仕方ないと思いますけどねｗ
出て行けだの立派なオトナがちいちゃいこと言ってないで
一緒に盛り上がってやるくらいの心のゆとり見せたらどう？とは思う
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 04:59:59.88 ID:OdCDPDyjO
びっくりした。
何故かジャコの夢を見たわｗ
何か知らんがサイヤ人の丸ボール型宇宙船で宇宙に帰って行ったぞ！笑
何故かジャコの夢を見たわｗ
何か知らんがサイヤ人の丸ボール型宇宙船で宇宙に帰って行ったぞ！笑
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 05:47:59.28 ID:d4iwCTIgO
鳥山明でもこんな糞つまらないマンガ書けるんだな
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 06:23:32.75 ID:za60CW0M0
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 07:25:50.46 ID:5ifIlvCi0
こういうのは月刊誌かマイナー週刊誌でゆるく長く続けて欲しかった
物語をひっくり返すような事件も起こさずに所謂日常漫画的な感じで
物語をひっくり返すような事件も起こさずに所謂日常漫画的な感じで
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 08:36:53.81 ID:jnAf7Maf0
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 08:42:21.86 ID:Jg80YCZT0
我々がよくても鳥山さんが困るだろ
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 08:53:20.37 ID:Y/J/k1po0
コレが最後の連載なんて嘘のようなまったり進行
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 08:54:45.24 ID:7xlkNIxV0
>>810
喋んな口臭せえ
喋んな口臭せえ
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 09:19:52.55 ID:Jg80YCZT0
パヤオは最後の長編てことで世界中から惜しまれているよね。
鳥山さんは最後の連載なのに無視されている。
鳥山さんのほうが凄い功績を残してるのに。悔しいね。
鳥山さんは最後の連載なのに無視されている。
鳥山さんのほうが凄い功績を残してるのに。悔しいね。
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 09:23:50.71 ID:nv/TxzkZ0
鳥山明はドラゴンボールが長編として最後の作品であり、
後のものは気まぐれに描いた短編だからな。
宮崎駿も長編としては風立ちぬで終わるかもしらんが、
趣味的に短編は描きそうな気がする
後のものは気まぐれに描いた短編だからな。
宮崎駿も長編としては風立ちぬで終わるかもしらんが、
趣味的に短編は描きそうな気がする
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 09:28:41.23 ID:7xlkNIxV0
世界中から惜しまれているとか
そんなことはない
晩年のポニョとか糞だからな
そんなことはない
晩年のポニョとか糞だからな
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 09:38:36.60 ID:VgdFPP+t0
でも鳥山の絵で妄想オナニーするやつは多そう
いざ本人が描いてもそれは他人のオナニーだから満足せんわな
個人的にこの三人パーティー自体はどんぴしゃだ
いざ本人が描いてもそれは他人のオナニーだから満足せんわな
個人的にこの三人パーティー自体はどんぴしゃだ
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 11:09:55.32 ID:aMM/XYYI0
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 11:51:27.47 ID:ysQwaHD20
駿「今回で引退します」
鳥山明「今回で引退します」
ナベツネ「引退します」
ワタミ「社長から引退します」
鳥山明「今回で引退します」
ナベツネ「引退します」
ワタミ「社長から引退します」
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 12:08:44.37 ID:Vm5DdYiw0
人参は馬が食うものでしょ
クソまずい
信者はフィルター外せよ
クソまずい
信者はフィルター外せよ
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 12:29:21.17 ID:7xlkNIxV0
信者でもいいがアンチは空気読めないゴミクズだな
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 12:52:43.24 ID:xRm0DcGg0
この漫画からは読者に対する攻撃的なメッセージ(言葉遊び)がまるで伝わってこない
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 15:03:51.89 ID:PKs/HKL50
これが最後の連載なんて発表あったの？
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 15:11:28.90 ID:nv/TxzkZ0
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 15:26:55.02 ID:aMM/XYYI0
>>823
好き嫌いしちゃいけません！
好き嫌いしちゃいけません！
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 15:49:37.82 ID:V+JyOspYi
あさりよしとおの方が苦痛
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 16:01:30.52 ID:BjuB/uhG0
面白いかはともかく苦痛ではない
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 19:24:36.58 ID:TUCxCywY0
このスレには野菜ソムリエがいない
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 20:08:02.31 ID:AYcQUY4U0
ドラゴンボール世代で、鳥山は神だと思っている俺だけど、これは真剣に詰まらない。
メチャメチャ不評だったって言う『COWA!』より詰まらない。
『COWA!』はまだ童話的な面白さがあった。
なんだろな……やっぱ年取ると腕も感性も鈍るのかな？
手塚治虫とかは晩年になっても鬼の様に面白い作品遺したっつーのに。
むしろ晩年の作品の方が俺は好きだ。
メチャメチャ不評だったって言う『COWA!』より詰まらない。
『COWA!』はまだ童話的な面白さがあった。
なんだろな……やっぱ年取ると腕も感性も鈍るのかな？
手塚治虫とかは晩年になっても鬼の様に面白い作品遺したっつーのに。
むしろ晩年の作品の方が俺は好きだ。
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 20:15:03.34 ID:FayntPEz0
鳥山が描けば何でも面白くなるってわけじゃないからな
期待し過ぎ
俺は鳥山らしい作品だと思うよ
ドラゴンボールが異常だっただけで
期待し過ぎ
俺は鳥山らしい作品だと思うよ
ドラゴンボールが異常だっただけで
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 20:16:01.46 ID:7xlkNIxV0
手塚の晩年なんて糞漫画ばかりじゃん
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 20:21:30.01 ID:AYcQUY4U0
>>834
「ルードヴィッヒ」や「アドルフに告ぐ」メッチャ面白いじゃねーかよ？
「ルードヴィッヒ」や「アドルフに告ぐ」メッチャ面白いじゃねーかよ？
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 20:48:17.86 ID:uY/+HGp+0
>>832
だからつまらないと思うならなにが面白くないのかアンチスレで好きなだけ分析しろよ
>>750-751を読み返せ何のためにスレ分割してるんだよ
面白いと思ってる人間の多いスレにわざわざ面白くないと難癖付けに出向いてくるのがよく分からん
それともこのスレで楽しくやってるのが気に入らないのか？
だからつまらないと思うならなにが面白くないのかアンチスレで好きなだけ分析しろよ
>>750-751を読み返せ何のためにスレ分割してるんだよ
面白いと思ってる人間の多いスレにわざわざ面白くないと難癖付けに出向いてくるのがよく分からん
それともこのスレで楽しくやってるのが気に入らないのか？
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 20:50:44.29 ID:243jKWrP0
COWA不評のソースはどこ?
まさかここみたいなクソスレに惑わされたんじゃねえだろうな
まさかここみたいなクソスレに惑わされたんじゃねえだろうな
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 20:57:07.27 ID:2gIsDnY30
割とスロースターター的なところがあるからな
アラレも初期10回くらいはそれ以後とまるで別漫画みたいだった
アラレも初期10回くらいはそれ以後とまるで別漫画みたいだった
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 21:21:28.61 ID:7xlkNIxV0
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 21:23:31.05 ID:Y/J/k1po0
>>839
糞人間自己紹介乙
糞人間自己紹介乙
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 21:36:24.47 ID:fABKQUVL0
手塚漫画が糞なら日本の漫画は全て糞になるな
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 21:39:11.19 ID:Y/J/k1po0
彼の読んでるチョンピースは日本の漫画じゃないよ
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 22:48:57.63 ID:TxS3HNYa0
見てて思うけど鳥山全然やる気ないってはっきりわかるな
本気の鳥山はこんなもんじゃねえよ
本気の鳥山はこんなもんじゃねえよ
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 22:50:03.42 ID:17z8tzny0
タイツはアイドルの替え玉として雇われていた。
打ち上げ失敗してアイドル死なせるわけにはいかないから。
だからタイツは300万も持ってた。
死んだら使えないから空金、買った。
打ち上げ失敗してアイドル死なせるわけにはいかないから。
だからタイツは300万も持ってた。
死んだら使えないから空金、買った。
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/06(金) 23:19:18.41 ID:ek+IsD/n0
相変わらずジャコの話は少ない
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 00:00:59.34 ID:WnuRzwTb0
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 00:33:01.65 ID:WjnKJueL0
フリーザ編位で終わらせといて一年くらい休んで
ドラクエのコミカライズやっときゃ、作家として消耗せずに
海外にもドラクエ人気出たのにな。
今のキン肉マンとか続編の受け入れられ方を見てたら
フリーザ編以降をバンチとかでまったり描いてたら
今年も全盛期レベルのやる気で作品が見られたかもしれん。
ドラクエのコミカライズやっときゃ、作家として消耗せずに
海外にもドラクエ人気出たのにな。
今のキン肉マンとか続編の受け入れられ方を見てたら
フリーザ編以降をバンチとかでまったり描いてたら
今年も全盛期レベルのやる気で作品が見られたかもしれん。
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 00:49:22.28 ID:OZyUTHZ/0
このスレにも鳥山が嫌いな同業者が沢山ネガキャン書き込んでるんだろうな
杉井光みたいに
杉井光みたいに
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 00:52:06.97 ID:ciUDv3vq0
鳥山先生は格闘技に詳しくない＆シンプルバトルの作風
ゆでは分業、プロレス好き、珍理論好き、仕掛け＆バリエーションバトルの作風
戦闘を描き続ける余地において差が大きい
加えて今の続編はファン世代の担当の意見取り入れてるから受け入れられる
鳥山先生はDBファン世代の意見なんか無視して小話ばかり描く
ゆでは分業、プロレス好き、珍理論好き、仕掛け＆バリエーションバトルの作風
戦闘を描き続ける余地において差が大きい
加えて今の続編はファン世代の担当の意見取り入れてるから受け入れられる
鳥山先生はDBファン世代の意見なんか無視して小話ばかり描く
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 01:36:42.64 ID:hVLyheHw0
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 01:45:56.32 ID:fDyMEowji
アクション映画は好きだけど、格闘には別に詳しくないと思うけど
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 01:57:48.76 ID:+ypM33vJ0
DB初期のバトル・・・香港映画系とか？
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 03:08:41.17 ID:zrTMZyHW0
ジャッキーの酔拳参考にしたらしい…
軍機好きだけど格闘技には興味ないでしょ
軍機好きだけど格闘技には興味ないでしょ
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 03:09:20.32 ID:rIAyO51T0
無知で申し訳ないんだが、光線バトルはDBが初？
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 03:10:04.64 ID:uYcKt3MK0
>>846
そういうことじゃないだろ、841は手塚全作品完全否定に対する返し
そういうことじゃないだろ、841は手塚全作品完全否定に対する返し
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 03:13:44.23 ID:uYcKt3MK0
>>854
バビル二世、ウルトラマンとかいろいろ
バビル二世、ウルトラマンとかいろいろ
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 03:31:03.83 ID:rIAyO51T0
超サイヤ人へ姿が変わる変身ネタもライダーを参考にしたって公言してるし
特撮の派手なアクションを漫画でやってみたのが受けたのかね
たしかにどれも子供は好きそうだし、現に俺も好きだったｗ
特撮の派手なアクションを漫画でやってみたのが受けたのかね
たしかにどれも子供は好きそうだし、現に俺も好きだったｗ
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 03:45:51.18 ID:7ve+lveK0
シュインシュインシュインシュイン
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 06:27:02.76 ID:G0pI0fHS0
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 07:01:02.42 ID:XpVVfYeE0
格闘嫌いにしては目線とか軸足上手く描いてると思うけど
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 07:29:45.77 ID:JVVSLWDYO
手塚の凄い所は人間なら誰でも考える妄想と誰しも興味のある禁忌について
それをとことんまで描ききっちゃう画力と精神的タフさ(同タイプに永井豪がいる)
鳥山はピッコロ・フリーザ編で無辜の人々を殺しはしたがドラゴンボールで生き返らせた
人間のドロドロの暗黒面が暴走する展開を絶対、描けない人
本質的に童話作家だと思う
それをとことんまで描ききっちゃう画力と精神的タフさ(同タイプに永井豪がいる)
鳥山はピッコロ・フリーザ編で無辜の人々を殺しはしたがドラゴンボールで生き返らせた
人間のドロドロの暗黒面が暴走する展開を絶対、描けない人
本質的に童話作家だと思う
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 07:33:00.64 ID:G0pI0fHS0
手塚に画力ワロタ
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 07:47:08.27 ID:Jen0lwTY0
本質的には娯楽かなと思う
娯楽から道楽になっただけ
自分が主役になってドキワクしたい読者のものじゃない
鳥山の世界を楽しみたい読者のためのもの
タモリのファンとかそんな感じ
娯楽から道楽になっただけ
自分が主役になってドキワクしたい読者のものじゃない
鳥山の世界を楽しみたい読者のためのもの
タモリのファンとかそんな感じ
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 07:53:35.93 ID:hIdnNvDl0
自分が主役になってとは?
もうこの際だし誰のどんな漫画なのか知ってる限り書いてけよ
もうこの際だし誰のどんな漫画なのか知ってる限り書いてけよ
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 08:02:38.45 ID:Jen0lwTY0
>>864
共感というか自分の感情を重ねて入り込むということ
共感というか自分の感情を重ねて入り込むということ
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 08:04:47.48 ID:fnsYmUoQ0
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 08:45:02.16 ID:Fn7a2UKA0
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 08:46:29.17 ID:KppeoGj10
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 08:53:31.32 ID:Gk6z1kRH0
エロゲとか好きな人って評論家気取り多そう
感情移入してるからか
ちなみにタモリは興味ない
感情移入してるからか
ちなみにタモリは興味ない
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 09:05:10.16 ID:A3/8BMpUi
手塚なんか糞じゃん。ほとんど読んだが面白いと思える漫画が一つもない。
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 09:07:02.41 ID:7h6aRNue0
好きだけど主人公もヒロインも魅力無いから1、２年で打ち切りそう
こういう短編よくだしてたよね
現代っ子版ブルマなヒロインは色気無いのが残念
こういう短編よくだしてたよね
現代っ子版ブルマなヒロインは色気無いのが残念
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 09:07:16.63 ID:A3/8BMpUi
強さの数値化とか変身してパワーアップとか手からビームというバトル表現を世に広めて定着させたり後世に影響を与えたのは間違いなく鳥山。
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 09:16:47.58 ID:KX3foxjH0
タイツさんは魅力あると思うけど
媚びすぎず古臭すぎず
媚びすぎず古臭すぎず
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 09:39:40.49 ID:gJda8/jV0
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 09:46:53.12 ID:A3/8BMpUi
ハンターと幽白も糞つまらん。主人公、仲間、ライバル、敵に全く魅力がない。
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 09:49:13.44 ID:gJda8/jV0
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 10:34:06.51 ID:G0pI0fHS0
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 10:44:51.43 ID:A3/8BMpUi
冨樫信者きもいな。さすが2ch。笑
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 10:45:25.14 ID:G0pI0fHS0
句読点ワロタ
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 10:46:37.23 ID:LrF8GrM60
全然スレに関係ない話で恐縮なんだけど、
近所の通っている歯医者の待合室に漫画が置かれているんだけど、
置かれている漫画が幽々白書とブラックジャックなんだ。
歯医者の人がおすすめしたかったんだろうなと言うのは分かるんだけど、
なんか治療受ける前に読むような漫画ではないよな…
いろいろ不安になるわ
近所の通っている歯医者の待合室に漫画が置かれているんだけど、
置かれている漫画が幽々白書とブラックジャックなんだ。
歯医者の人がおすすめしたかったんだろうなと言うのは分かるんだけど、
なんか治療受ける前に読むような漫画ではないよな…
いろいろ不安になるわ
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 11:12:08.24 ID:BuG09x8W0
冨樫は少年誌に掲載している漫画に
少年向けとしては情操教育的にも相応しくない
描写を何度も描いている時点で
根本的に鳥山とは趣向が合わないと思う
冨樫は節操のない露骨なパクリ魔だし
少年向けとしては情操教育的にも相応しくない
描写を何度も描いている時点で
根本的に鳥山とは趣向が合わないと思う
冨樫は節操のない露骨なパクリ魔だし
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 11:16:18.00 ID:hVLyheHw0
ゆうはくもハンターもドラゴンボールぱくりすぎだな
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 11:26:45.26 ID:xvP4nu/+0
もはや言葉遊びだな
こういう漫画読んで落ち着けよ
落ち着けないなら運動するか寝なさい
こういう漫画読んで落ち着けよ
落ち着けないなら運動するか寝なさい
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 12:26:56.66 ID:HaGAkvifP
山﨑
鳥山終わったな
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 12:39:59.40 ID:+rezV7qQ0
DB-何々ってのは、ドラゴンボール始まる何日前って事。宇宙人ってのは、赤ちゃん悟空が地球に落ちてくる。
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 13:39:21.32 ID:fDyMEowji
>>886
作中時間でいえば、ジャコが飛来してから3日しか経ってないんだけど
作中時間でいえば、ジャコが飛来してから3日しか経ってないんだけど
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 14:08:19.84 ID:tDRkOeLv0
ドラゴンボールと繋がりがあるように見せかけて
「DBってそう言う意味かよ！」ってオチで終わるような気がする
「DBってそう言う意味かよ！」ってオチで終わるような気がする
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 14:33:04.69 ID:H5SPb9JM0
なにか落ち着くと思ったら擬音が少ないんだな
多くの擬音は面白さより説明的な意味合いがあって、盛り上がる反面多いと疲れるんだわ
多くの擬音は面白さより説明的な意味合いがあって、盛り上がる反面多いと疲れるんだわ
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 14:43:48.65 ID:7ve+lveK0
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 14:57:22.39 ID:zDETxtPn0
【朗報】鳥山の画力がよみがえったな
http://i.imgur.com/nAWoG00.jpg
http://i.imgur.com/nAWoG00.jpg
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 15:23:41.46 ID:N4xdLLn10
情報漏洩成仏朗詠
南無阿弥陀仏
>>all2ch
氏ね
南無阿弥陀仏
>>all2ch
氏ね
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 15:46:21.87 ID:uYcKt3MK0
>>859
そもそも漫画にオリジナルなんて一切存在しないに決まってるだろ馬鹿か？
そもそも漫画にオリジナルなんて一切存在しないに決まってるだろ馬鹿か？
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 16:46:44.41 ID:G0pI0fHS0
タイツは亜月あんの変わり身なんだな
ロケットの失敗の確率が大きいから
お面マンの似顔絵がテレビで流されて
政府警察にもバレてジャコピンチ
ロケットの失敗の確率が大きいから
お面マンの似顔絵がテレビで流されて
政府警察にもバレてジャコピンチ
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 16:52:03.52 ID:G0pI0fHS0
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 16:58:43.37 ID:4HMQt5FW0
オリジナルっていうのはこういうものって
自分の中の定義で喋ってるから
意見が一致しなくて当然なんだよね
自分の中の定義で喋ってるから
意見が一致しなくて当然なんだよね
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 17:05:37.26 ID:WjnKJueL0
>>893
漫画にオリジナルはあるよ。
無いように見ようとするとそう見えるだけで。
その作家が初めて表現した○○やその作家を真似ても同じ様にできない○○というのはある。
それを業界で小石を詰むように積み重ねてきたから進歩がある。
他人の影響を全く受けない漫画は存在しないというのは真実だが、
だからこそ、作家個人がひねり出したオリジナリティは希少であり
爪の先ほどの小さなアイディアでも自分発な要素は大事にしたいと作家は思うんだよ。
自分が最初に考えたアイディアがどれほど価値のあるものか知ってるから
作家は「あの作品とかぶるな」と思ったら元ネタを尊重してパロディであることを
分かりやすく描くか別の要素を入れる、別物にまで改良する等の加工をする。
この辺を明確に線引きしようとすると
松本零士みたいになるから、みんな暗黙の了解で紳士協定みたいに
大パクリはやめよう小パクリ改変パクリは有りみたいな、あいまいな不文律になってる。
無料試供品をいくつ持って行っていいか決まってないみたいなもんで
パクリの基準がはっきり決めようがないことを逆手にとって
実際は「パクリが発覚する前に売れて有名になれば勝ち」みたいな戦略の作者(というより編集者か)も大勢いる。
このとき元ネタが有名だったらパロディに描くけど
自分より有名じゃない所からはトレースレベルのパクリをするやつもいるのがたちが悪い。
パクラレ元がパクリ作家より無名だからと言って
安易な丸パクリやトレースを擁護するのは、許されて良い問題じゃない。
2番手風よけ走法的なパクリが大手の力で起源っぽくまかりとおるなら
だれも革新的な事をしなくなる。
じっさい現状がそうだからオリジナリティなんて無い(様に見える)状態になる。
オリジナリティは線引きが難しいが一切無い、なんてことはない。
特許のように守られてないから一瞬で拡散して発案者がわかりにくくなるだけで
オリジナリティはあちらこちらにばらまかれるように存在する。
漫画にオリジナルはあるよ。
無いように見ようとするとそう見えるだけで。
その作家が初めて表現した○○やその作家を真似ても同じ様にできない○○というのはある。
それを業界で小石を詰むように積み重ねてきたから進歩がある。
他人の影響を全く受けない漫画は存在しないというのは真実だが、
だからこそ、作家個人がひねり出したオリジナリティは希少であり
爪の先ほどの小さなアイディアでも自分発な要素は大事にしたいと作家は思うんだよ。
自分が最初に考えたアイディアがどれほど価値のあるものか知ってるから
作家は「あの作品とかぶるな」と思ったら元ネタを尊重してパロディであることを
分かりやすく描くか別の要素を入れる、別物にまで改良する等の加工をする。
この辺を明確に線引きしようとすると
松本零士みたいになるから、みんな暗黙の了解で紳士協定みたいに
大パクリはやめよう小パクリ改変パクリは有りみたいな、あいまいな不文律になってる。
無料試供品をいくつ持って行っていいか決まってないみたいなもんで
パクリの基準がはっきり決めようがないことを逆手にとって
実際は「パクリが発覚する前に売れて有名になれば勝ち」みたいな戦略の作者(というより編集者か)も大勢いる。
このとき元ネタが有名だったらパロディに描くけど
自分より有名じゃない所からはトレースレベルのパクリをするやつもいるのがたちが悪い。
パクラレ元がパクリ作家より無名だからと言って
安易な丸パクリやトレースを擁護するのは、許されて良い問題じゃない。
2番手風よけ走法的なパクリが大手の力で起源っぽくまかりとおるなら
だれも革新的な事をしなくなる。
じっさい現状がそうだからオリジナリティなんて無い(様に見える)状態になる。
オリジナリティは線引きが難しいが一切無い、なんてことはない。
特許のように守られてないから一瞬で拡散して発案者がわかりにくくなるだけで
オリジナリティはあちらこちらにばらまかれるように存在する。
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 17:12:41.36 ID:4HMQt5FW0
暗殺教室はパクリではないオリジナル作品と言えるけど
松井が生まれてから見てきた色んなものに影響を受けて描いたものという意味では
それらをアレンジしたものとも言える
この二つの観点を混同して揉めてるだけ
松井が生まれてから見てきた色んなものに影響を受けて描いたものという意味では
それらをアレンジしたものとも言える
この二つの観点を混同して揉めてるだけ
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 17:17:34.93 ID:hVLyheHw0
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 17:19:52.62 ID:G0pI0fHS0
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 17:35:42.43 ID:4HMQt5FW0
俺の口も臭い…
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 17:55:28.98 ID:hVLyheHw0
頭おかしいと思ったらやっぱりコイツじゃん
ID:G0pI0fHS0
653 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/08/15(木) 21:17:56.45 ID:3MJ07eFD0
>>652
投稿ミスするほどの知恵遅れか
649 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/08/15(木) 20:10:38.68 ID:3MJ07eFD0
>>648
つまらん返しだな
さすがゴミクズ
647 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/08/15(木) 19:58:25.26 ID:3MJ07eFD0
>>646
オウム返ししかできないゴミクズか
642 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/08/15(木) 18:58:29.10 ID:3MJ07eFD0
>>641
え？
903 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/08/22(木) 18:47:06.43 ID:Pusid30F0
>>902
キモい
905 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/08/22(木) 19:02:56.26 ID:Pusid30F0
脳内弱いみたいだなこいつ
キモ
↑バカの自己紹介
ID:G0pI0fHS0
653 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/08/15(木) 21:17:56.45 ID:3MJ07eFD0
>>652
投稿ミスするほどの知恵遅れか
649 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/08/15(木) 20:10:38.68 ID:3MJ07eFD0
>>648
つまらん返しだな
さすがゴミクズ
647 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/08/15(木) 19:58:25.26 ID:3MJ07eFD0
>>646
オウム返ししかできないゴミクズか
642 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/08/15(木) 18:58:29.10 ID:3MJ07eFD0
>>641
え？
903 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/08/22(木) 18:47:06.43 ID:Pusid30F0
>>902
キモい
905 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/08/22(木) 19:02:56.26 ID:Pusid30F0
脳内弱いみたいだなこいつ
キモ
↑バカの自己紹介
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 18:16:29.21 ID:WjnKJueL0
暗殺教室は、元ネタがあるとしたら
金八先生(それに準ずる教師もの)と宇宙人侵略ものの
あいのこだね。
もはやジャンルになってるので設定で大枠自体はいまさらパクリにはならない。
侵略されてるのをどうやっつけるかをゴールに
メインテーマは金八先生～。
今時のすれた子供にストレートな教師ものは通じない、
ほんとはある程度求めている物語のはずなのに
くっさいくっさいと敬遠されるから、
お前らなんか滅亡させてやるけど全力で教えるというツンデレ教師でにおい消し。
結果馬鹿売れと言ったとこだろう。
鳥山や冨樫で指摘されてる様な絵の面でトレースやデザイン丸パクリは
はっきり分かるレベルのは見あたらないね。
暗殺の作者は絵で売る人じゃない自覚からかデザイン面は汎用的な材料で作ってる。
パクリが後から見つかるとしたらお話、サブエピソード的なものだろうから大事にはならない予感。
鳥山は、それはずるいレベルのデザインパクリや引用結構してるけど、
そもそもスターウォーズの同人誌を
悪気もなくジャンプに持って行ったような、ファン心理の延長の有る意味純朴な人柄と
鳥山発の漫画の進歩も大きいのが擁護多い理由だろうな。プラマイセーフ的な？
個人的には功罪は分けて考えるべき。元ネタの人が浮かばれない。
後、鳥山は絵のトレースはしてない(たぶん)のに多様なアングルを描いてる凄い評価できる。
構図パクリ(トレースにあらず)かものシーンは
トランクスの剣を悟空が指先で受け止める前の「すー」のとこくらいで
ケンシロウはその指で刺して攻撃してたが悟空は指先で剣から防御するという変更もあるしな。
金八先生(それに準ずる教師もの)と宇宙人侵略ものの
あいのこだね。
もはやジャンルになってるので設定で大枠自体はいまさらパクリにはならない。
侵略されてるのをどうやっつけるかをゴールに
メインテーマは金八先生～。
今時のすれた子供にストレートな教師ものは通じない、
ほんとはある程度求めている物語のはずなのに
くっさいくっさいと敬遠されるから、
お前らなんか滅亡させてやるけど全力で教えるというツンデレ教師でにおい消し。
結果馬鹿売れと言ったとこだろう。
鳥山や冨樫で指摘されてる様な絵の面でトレースやデザイン丸パクリは
はっきり分かるレベルのは見あたらないね。
暗殺の作者は絵で売る人じゃない自覚からかデザイン面は汎用的な材料で作ってる。
パクリが後から見つかるとしたらお話、サブエピソード的なものだろうから大事にはならない予感。
鳥山は、それはずるいレベルのデザインパクリや引用結構してるけど、
そもそもスターウォーズの同人誌を
悪気もなくジャンプに持って行ったような、ファン心理の延長の有る意味純朴な人柄と
鳥山発の漫画の進歩も大きいのが擁護多い理由だろうな。プラマイセーフ的な？
個人的には功罪は分けて考えるべき。元ネタの人が浮かばれない。
後、鳥山は絵のトレースはしてない(たぶん)のに多様なアングルを描いてる凄い評価できる。
構図パクリ(トレースにあらず)かものシーンは
トランクスの剣を悟空が指先で受け止める前の「すー」のとこくらいで
ケンシロウはその指で刺して攻撃してたが悟空は指先で剣から防御するという変更もあるしな。
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 18:17:32.82 ID:rFcGOJUz0
そもそもお面マンはなんで正体隠してるんだっけ？
悪い宇宙人がきて地球のピンチなら権力者に事情説明すればいいと思うの
悪い宇宙人がきて地球のピンチなら権力者に事情説明すればいいと思うの
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 18:34:27.38 ID:WjnKJueL0
ごめん、暗殺教室がオリジナリティ無いみたいに
書いてしまったが
暗殺にもオリジナリティは有るよ。とフォロー。
ギャグのネタチョイスセンスも結構ある。
今、くさい教師物を年頃の読者に表面上臭みを抜いて届ける
作品の立ち位置そのものが、組み合わせの妙がオリジナリティ。
まあ隙間産業的ではあるが、オリジナリティは
目もくらむ革新だけを指す言葉じゃないからね。
書いてしまったが
暗殺にもオリジナリティは有るよ。とフォロー。
ギャグのネタチョイスセンスも結構ある。
今、くさい教師物を年頃の読者に表面上臭みを抜いて届ける
作品の立ち位置そのものが、組み合わせの妙がオリジナリティ。
まあ隙間産業的ではあるが、オリジナリティは
目もくらむ革新だけを指す言葉じゃないからね。
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 18:37:26.92 ID:G0pI0fHS0
>>903
全然違う
全然違う
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 19:19:44.67 ID:jT7UxXcX0
＞人間のドロドロの暗黒面が暴走する展開を絶対、描けない人
暴走はしてないが、なんかタイツの背景にものすごく黒い匂いを感じるぞ
暴走はしてないが、なんかタイツの背景にものすごく黒い匂いを感じるぞ
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 19:23:06.48 ID:SNOi5lnG0
これってお面マンが神龍作って終了な話なん？
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 20:40:48.58 ID:fDyMEowji
>>904
イライラすると絶滅させちゃうから
イライラすると絶滅させちゃうから
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 20:53:55.43 ID:oZV4oH580
え～と、ここってなんのスレでしたっけ？
スレと関係のない能書き垂れてるやつがウゼーんですけど
スレと関係のない能書き垂れてるやつがウゼーんですけど
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 21:10:43.31 ID:1zjk+yu30
>>894
せめて月曜日まで待てって。
せめて月曜日まで待てって。
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 21:44:42.31 ID:EXXXhJfYO
ネタバレすんな！
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 22:29:42.93 ID:vxPSdk8q0
ドラゴンボールと繋がりがあるように見せかけて
・・・でもとりあえずお金の単位は違うんだよな、このマンガ
・・・でもとりあえずお金の単位は違うんだよな、このマンガ
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 23:42:06.03 ID:NKcT89M40
ジャコは鳥山主人公の中でも性悪というかめんどくせえ性格
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 23:49:45.59 ID:WnuRzwTb0
思ったけどハイスクール編でグレサイの「自称ライバル」に
ジャコ的なキャラがいればよかったな
そしたらあんなことにはならなかったかもしれない
ジャコ的なキャラがいればよかったな
そしたらあんなことにはならなかったかもしれない
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 23:58:38.80 ID:olzTOz6i0
なんだかんだ言って鳥山が描いてて楽しいんだなって言うキャラクターは
活躍させてもらえる
悟飯は鳥山言う通り描いてて乗れないキャラだったんだな
神と神でもそんな感じ
活躍させてもらえる
悟飯は鳥山言う通り描いてて乗れないキャラだったんだな
神と神でもそんな感じ
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 00:07:27.32 ID:FhLc/ak90
ご飯はパンパン出来ないしな
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 00:22:36.12 ID:pyQzpf8yO
悟飯はピッコロ衣装着てる時が１番良かった
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 01:07:48.85 ID:Ovdvlmks0
結局ドラゴンボールの話題から離れられないのかよ
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 01:34:09.76 ID:KhApIJha0
鳥山は「好きなキャラクターは誰ですか？」とよく聞かれる
しかし好きなキャラクターなんていなくてドライ
好きなキャラを活躍させると話がつまらなくなるので
漫画家はキャラに感情移入するタイプとしないタイプに分かれるが
人気漫画のほとんどは後者
その上後者でも自制している人がほとんど
なんか最終回は宇宙人との戦いはこれからだで終わりそうだな
一番長い戦闘シーンは一般市民とのバトル
しかし好きなキャラクターなんていなくてドライ
好きなキャラを活躍させると話がつまらなくなるので
漫画家はキャラに感情移入するタイプとしないタイプに分かれるが
人気漫画のほとんどは後者
その上後者でも自制している人がほとんど
なんか最終回は宇宙人との戦いはこれからだで終わりそうだな
一番長い戦闘シーンは一般市民とのバトル
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 01:35:38.74 ID:UXzZp3lbO
騎竜少年ってフレッシュジャンプ掲載時を読む限り、
色々な武器を持たせたカットにハチマキ姿でカッコ良く掲載されてるのに、
コミック版ではアッサリされてる。なぜだ。
色々な武器を持たせたカットにハチマキ姿でカッコ良く掲載されてるのに、
コミック版ではアッサリされてる。なぜだ。
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 01:42:46.93 ID:rMHAWW7z0
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 01:53:08.06 ID:rU3HTeP20
鳥山が好きだと公言してるキャラは悟空、ピッコロ、サタン
神と神では「ピッコロ、ベジータ、ミスター・サタンなんかは描いていて面白かったです」
と言ってる
ベジータはすんなり描けるし、いわゆるキャラが一人で動き出すような感じでしたと
そして今回のジャコが過去一番のお気に入りの話と主人公だって言ってる
神と神では「ピッコロ、ベジータ、ミスター・サタンなんかは描いていて面白かったです」
と言ってる
ベジータはすんなり描けるし、いわゆるキャラが一人で動き出すような感じでしたと
そして今回のジャコが過去一番のお気に入りの話と主人公だって言ってる
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 01:55:39.70 ID:rU3HTeP20
神と神のインタでは、だった
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 07:25:25.91 ID:sJFmFJTK0
こんなんでもいいからこういうのもっと沢山書いて欲しいな
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 09:04:50.35 ID:CJsYdijBO
タイツもっと(゜д゜)よ
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 14:14:55.17 ID:fAsmpPM30
急に静かになったな。
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 14:31:16.09 ID:HuiFwtxL0
お前らの駄文読むより一人で読んだ方が確実に楽しい漫画
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 14:38:09.71 ID:cmNVNhne0
じゃあ何でこんなとこ来たんだｗ
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 17:08:55.26 ID:F7mmfHsK0
ヒント:構ってちゃん
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 17:15:29.26 ID:C/VuZX420
このスレよりつまらないまんがなんか知らないけどここは見てるぞ?
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 17:24:51.08 ID:CJsYdijBO
なるほど
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 18:21:33.43 ID:C/VuZX420
まぁまんが自体疎いけどね
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 18:48:48.95 ID:kRexRUw90
タイツは亜月アンの替え玉だったのね
お面まんが報道されてそれを見た政府警察が
島に近づいてきた
タイツはSF作家になりたいからロケットに乗りたいのかー
お面まんが報道されてそれを見た政府警察が
島に近づいてきた
タイツはSF作家になりたいからロケットに乗りたいのかー
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 19:07:41.47 ID:+k9NVTHz0
当然の事だけど、楽して描いてるマンガ家なんか道満晴明ぐらいのものだろう。
ただし、一ヶ月で８ページしか仕事がなくて、食えていけてるのかどうかは疑問。
ただし、一ヶ月で８ページしか仕事がなくて、食えていけてるのかどうかは疑問。
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 19:10:24.15 ID:F7mmfHsK0
>>934
なにこいつ
なにこいつ
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 19:12:51.59 ID:Oz0Ou47k0
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 19:46:12.72 ID:CJsYdijBO
もう終盤なんだよな
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 20:08:18.52 ID:+Xeb8UCdP
1（ 中 ）秋山幸二 ．254 24HR
2（ 左 ）カズ山本 ．317 11HR（ 94年イチローに次ぐ打率2位 ）
3（ 一 ）松中信彦 ．312 33HR
4（ 二 ）小久保裕紀．302 36HR ( 通算413HRはホークス四天王のなかで最高 ）
5（ 三 ）松田宣浩 ．282 25HR＊
6（ 右 ）多村仁志 ．324 27HR
7（ 指 ）吉永幸一郎．300 29HR ( ノーゲームがなければ3割30本 ）
8（ 捕 ）城島健司 ．306 17HR
9（ 遊 ）井口資仁 ．221 21HR
2（ 左 ）カズ山本 ．317 11HR（ 94年イチローに次ぐ打率2位 ）
3（ 一 ）松中信彦 ．312 33HR
4（ 二 ）小久保裕紀．302 36HR ( 通算413HRはホークス四天王のなかで最高 ）
5（ 三 ）松田宣浩 ．282 25HR＊
6（ 右 ）多村仁志 ．324 27HR
7（ 指 ）吉永幸一郎．300 29HR ( ノーゲームがなければ3割30本 ）
8（ 捕 ）城島健司 ．306 17HR
9（ 遊 ）井口資仁 ．221 21HR
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 00:12:19.56 ID:5CXUGhkf0
次が8話で来週入れて残り4話か
どうまとめるんだろう
どうまとめるんだろう
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 00:47:08.59 ID:NEuK6uE70
タイツの子がブリーフ博士
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 01:05:13.27 ID:lqyHKb6HO
語りたいのに語れない漫画
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 07:05:48.92 ID:HSfR+kgJ0
今週面白かった
ロケット打ち上げが始まるし、かたゆでも動きだした
来週が楽しみだ
正直先週はまったりしすぎだと思ったからね
ロケット打ち上げが始まるし、かたゆでも動きだした
来週が楽しみだ
正直先週はまったりしすぎだと思ったからね
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 07:47:48.03 ID:cG4d9NAL0
亜月なら打ち上げ死亡もあったかもしれんがタイツが乗るなら作中で人が死ぬことはないかな？
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 07:56:24.64 ID:4/SXJHxG0
爺ちゃんがラーメンで感動するとこ好き
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 08:36:20.16 ID:Hrp09Wkw0
話が一気に動き出したね。
じいちゃん撃たれてジャコ激怒とかなりそう。
じいちゃん撃たれてジャコ激怒とかなりそう。
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 09:12:14.61 ID:FndUqurJ0
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 09:25:03.52 ID:4AjzvllSO
ようやく動きだしましたな
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 10:32:30.89 ID:66lBEfuWi
うん。今週は初めて面白かった。
舌打ちしながら手を振るタイツがよかった。
舌打ちしながら手を振るタイツがよかった。
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 11:24:37.50 ID:XBUrY476O
>>945
爺ちゃんの生活感みたいなんが見てて安心する
爺ちゃんの生活感みたいなんが見てて安心する
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 11:55:42.23 ID:6shNRNJz0
読みやすかったけどネタバレのせいで半減だ
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 12:21:28.34 ID:TBRe0OTg0
今までのスローペースは正解かも
もっとあの三人のスローライフ見たかったぐらいだ
もっとあの三人のスローライフ見たかったぐらいだ
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 12:23:34.61 ID:RA1KKAD50
やっぱアイドルとタイツは別人だったね
顔違うから変だと思ったんだ
顔違うから変だと思ったんだ
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 12:27:44.01 ID:uoOzM0UPO
ロケット爆発、爺ちゃん撃たれてジャコがタイムマシンつかうんじゃないかな
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 12:37:20.71 ID:mYic5Ch2O
アンはビッチか
サタンよりも最悪だ
サタンよりも最悪だ
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 12:44:15.01 ID:mZPuobDW0
タイツさんの境遇が思ったよりハードだったｗ
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 12:44:18.26 ID:HqEW+Bu+0
>>954
タイムマシンでの歴史改変となると、ドラゴンボールみたいに
「この世界」では助けられたってかんじになるのかな
あのタイムマシン理論好きじゃないんだよな、物悲しい気持ちになる
先生、是非ほんわかENDを何とぞ...
タイムマシンでの歴史改変となると、ドラゴンボールみたいに
「この世界」では助けられたってかんじになるのかな
あのタイムマシン理論好きじゃないんだよな、物悲しい気持ちになる
先生、是非ほんわかENDを何とぞ...
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 12:48:01.18 ID:AE0QY5iO0
確かにお面マンを、失敬ジャコを守ろうとして爺ちゃんが(´･ω･｀) になりそう
次スレ立てますた
【鳥山明】 銀河パトロール ジャコ 【7光年】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1378698259/
次スレ立てますた
【鳥山明】 銀河パトロール ジャコ 【7光年】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1378698259/
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 12:50:24.65 ID:RA1KKAD50
乙
お面マン人相書結構似てたね
お面マン人相書結構似てたね
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 13:24:36.67 ID:BWBRjOdm0
既に絶滅ボタン押す気だったジャコにワロタ
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 13:35:30.30 ID:e+OF4e9J0
タイツの嘘が船がゴジラに襲われたw
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 13:37:53.47 ID:csgAIM9O0
政府警察の中に悟飯いるね
昔は都にいたのか
昔は都にいたのか
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 13:38:15.07 ID:NtzQBmPMi
>>957
あのタイムマシン理論はドラゴンボールらしくて俺は感動したけどな
こういうタイムマシン物もあるんだなって
「この世界を救うにはこの世界の人間が戦って勝つしか道はない」ってことだろ
バトルものに相応しいじゃないか
ジャコはハッピーな終わり方だと信じてるけど
あのタイムマシン理論はドラゴンボールらしくて俺は感動したけどな
こういうタイムマシン物もあるんだなって
「この世界を救うにはこの世界の人間が戦って勝つしか道はない」ってことだろ
バトルものに相応しいじゃないか
ジャコはハッピーな終わり方だと信じてるけど
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 13:40:16.77 ID:e+OF4e9J0
警察もお面マンで対抗してきたか・・
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 13:43:11.27 ID:Oq08LvhEi
この板にはネタバレさせるやつがいるのか。
昔、映画を見ている横で連れが一度見た事あるらしく、「このあとあいつが・・」とか、ずっと話しかけてきてたのを思い出した。
昔、映画を見ている横で連れが一度見た事あるらしく、「このあとあいつが・・」とか、ずっと話しかけてきてたのを思い出した。
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 14:15:30.33 ID:e+OF4e9J0
犯人はヤス
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 15:33:40.40 ID:4AjzvllSO
いいですなタイツ
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 15:43:49.37 ID:+eLwCd2j0
替え玉だったとはオラ驚いたぞ(´･ω･｀)
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 16:00:10.20 ID:NtzQBmPMi
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 16:05:13.87 ID:o1QUkST90
盛り上がって来たけどあと３話で終わるのかよこれ
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 16:23:57.31 ID:NtzQBmPMi
>>861
童話作家を勘違いしてるようだな
１００万回生きた猫、はてしない物語、赤い蝋燭と人魚、地獄、どれも人間のドロドロした部分を描いている
名作だから読んでみ
結局絵本と漫画の違いは表現方法だけだと思うよ
絵本ではストレートな表現を避けて寓話的になぞらえる事が多い
そういう意味を込めて言ってるなら鳥山が絵本的ってのに同意する
漫画でいうなら、今の少年ジャンプでは人間のドロドロした部分を描ける漫画家はいないんでない？
たとえばガンツとかハンタとかは一見ドロッと見えるけど、あくまで娯楽だよね
「なんちゃって」描写なんだよな
逆にいえばだからこそ面白い
ゴンズイとか漂流教室とかはだしのゲンみたいな見たいけど見たくないようなトラウマ漫画が「漫画的なドロドロ表現」なのかも
残酷さの中に間違いなくリアルな人間性を感じるから名作として残ってるんだろう
童話作家を勘違いしてるようだな
１００万回生きた猫、はてしない物語、赤い蝋燭と人魚、地獄、どれも人間のドロドロした部分を描いている
名作だから読んでみ
結局絵本と漫画の違いは表現方法だけだと思うよ
絵本ではストレートな表現を避けて寓話的になぞらえる事が多い
そういう意味を込めて言ってるなら鳥山が絵本的ってのに同意する
漫画でいうなら、今の少年ジャンプでは人間のドロドロした部分を描ける漫画家はいないんでない？
たとえばガンツとかハンタとかは一見ドロッと見えるけど、あくまで娯楽だよね
「なんちゃって」描写なんだよな
逆にいえばだからこそ面白い
ゴンズイとか漂流教室とかはだしのゲンみたいな見たいけど見たくないようなトラウマ漫画が「漫画的なドロドロ表現」なのかも
残酷さの中に間違いなくリアルな人間性を感じるから名作として残ってるんだろう
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 16:30:49.04 ID:olJfGWy70
人間のどろどろって何？
具体的に書いて
書けないならお前の思い込み
具体的に書いて
書けないならお前の思い込み
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 16:32:15.49 ID:Qw4UJ8430
また来たのかこいつ
いつも同じ文言だけど病気なのかな
いつも同じ文言だけど病気なのかな
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 16:32:31.15 ID:yqUwlDqV0
ドラゴンボールはタイツの描いた作品だな
ドラゴンボール第一話は「むかしむかし…」という書き出しからもフィクションであることを匂わせている
ドラゴンボール第一話は「むかしむかし…」という書き出しからもフィクションであることを匂わせている
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 16:34:49.28 ID:OnB1vH940
「あんたテレビで見るより胸ないんだな」
「その胸に言われたくないわよ！！」
「いいから早くしたまえ！！」
この流れ好き
「その胸に言われたくないわよ！！」
「いいから早くしたまえ！！」
この流れ好き
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 16:36:57.17 ID:BWBRjOdm0
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 16:41:16.98 ID:aK3LGyTb0
おなるほど暇
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 16:47:16.17 ID:ymvqb0bW0
鳥山明少女説…
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 17:40:26.21 ID:o1QUkST90
警察のメガネの部屋がティディベアだらけなのにワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよこいつｗｗｗｗｗ
なんだよこいつｗｗｗｗｗ
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 17:42:58.24 ID:o1QUkST90
それとわたしがとてもかっこいいからか！ってジャコのセリフも笑った
最初の方からじいちゃんもみんなジャコのこういうセリフをスルーしてるのが笑える
最初の方からじいちゃんもみんなジャコのこういうセリフをスルーしてるのが笑える
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 17:52:12.26 ID:5GKszyoM0
鳥山短編てどんくらい売れてるの?
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 17:53:58.89 ID:Hrp09Wkw0
>>945
俺はおこげご飯を炊き込みご飯と言っちゃったバツの悪さから
慌ててインスタントラーメンで大げさに喜んでフォローしようとしてるみたいに見えて微笑ましかった。
こんないいじいちゃんが凶弾に倒れる展開がほぼ確実に来ると思うと
胸が痛むと同時にハッピーエンドを渇望してしまう。
何気ない日常的やり取りからここまで感情移入させてくれるなんて、やっぱ鳥山さんすごいわ。
俺はおこげご飯を炊き込みご飯と言っちゃったバツの悪さから
慌ててインスタントラーメンで大げさに喜んでフォローしようとしてるみたいに見えて微笑ましかった。
こんないいじいちゃんが凶弾に倒れる展開がほぼ確実に来ると思うと
胸が痛むと同時にハッピーエンドを渇望してしまう。
何気ない日常的やり取りからここまで感情移入させてくれるなんて、やっぱ鳥山さんすごいわ。
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 18:04:31.48 ID:3NrtIiwY0
今週の巻末コメントで「酒場のおねえさんから手紙が来る…僕の偽者がいるらしい」
って前にDBスレで話題になってたキャバクラの事かな
って前にDBスレで話題になってたキャバクラの事かな
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 18:09:49.84 ID:3NrtIiwY0
>>979
ジャンプLIVEの裏話でゲイ疑惑の警部って書かれてたからそういう人なんだろう
ジャンプLIVEの裏話でゲイ疑惑の警部って書かれてたからそういう人なんだろう
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 18:16:38.23 ID:3NrtIiwY0
来週はロケット打ち上げ失敗でジャコが助けにいくのかな
面白くなってきたけどもうすぐ終わってしまうから悲しい
面白くなってきたけどもうすぐ終わってしまうから悲しい
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 18:22:49.69 ID:VpXa4NS90
>>984
ぬいぐるみ好きなおじさんってかわいいよね
ぬいぐるみ好きなおじさんってかわいいよね
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 18:29:35.50 ID:F5PYaseo0
タイツかわいいなおい
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 18:57:10.36 ID:3iaHPD6L0
ジャコがあの連中ぼこぼこにしてその場は収まるも
タイツの乗ってたロケットが結局爆発して大惨事
爺さんが根性でタイムマシン完成させてタイツが島を去った日まで戻ることに成功（ジャコは黙認する）で
スカイゴールド充填してアンテナ破壊前に通信→仲間が来て燃料補給成功
爺さんとタイツ連れて宇宙旅行へ
戻ってきたタイツが爺さんと一緒にあの島で暮らしながらドラゴンボールを執筆してめでたしめでたし
タイツの乗ってたロケットが結局爆発して大惨事
爺さんが根性でタイムマシン完成させてタイツが島を去った日まで戻ることに成功（ジャコは黙認する）で
スカイゴールド充填してアンテナ破壊前に通信→仲間が来て燃料補給成功
爺さんとタイツ連れて宇宙旅行へ
戻ってきたタイツが爺さんと一緒にあの島で暮らしながらドラゴンボールを執筆してめでたしめでたし
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 19:04:48.18 ID:NtzQBmPMi
>>972
ゴメン、鳥山にはドロドロが描けないって意見への反論として挙げた
だからそんなものは存在しないって結論でもいい
頭デッカチな悲劇描写より、サンドランドの老将軍の苦悩の方が俺にはずっと胸に響く
大盛の傷が癒えればいいな…
ゴメン、鳥山にはドロドロが描けないって意見への反論として挙げた
だからそんなものは存在しないって結論でもいい
頭デッカチな悲劇描写より、サンドランドの老将軍の苦悩の方が俺にはずっと胸に響く
大盛の傷が癒えればいいな…
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 19:20:47.62 ID:sh0Xmq1J0
タイツが島に引っ越してきた理由が謎だったけど
小説家志望か、物書きならああいう環境はいいかもな納得した
小説家志望か、物書きならああいう環境はいいかもな納得した
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 20:15:49.32 ID:PzPkitji0
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 20:19:19.62 ID:4AjzvllSO
とにかくタイツにあいたい
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 20:28:23.22 ID:Ez5WlivN0
今週ちゃんと登場したのにタイツいなくて寂しいって気持ちになる不思議
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 20:28:31.84 ID:o1QUkST90
>>984
鳥山明のキャラでゲイ疑惑とか吹いた
鳥山明のキャラでゲイ疑惑とか吹いた
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 20:36:44.33 ID:e+OF4e9J0
警官の仲間がナイス・ガイ！
って言おうとしたらナイス・ゲイ！
と間違えて言われるんだろ
って言おうとしたらナイス・ゲイ！
と間違えて言われるんだろ
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 20:38:17.47 ID:s6rx6V28O
大盛がこれからレッドと出会って人造人間プロジェクトの主任になったら単行本買うわ
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 20:40:51.86 ID:Hrp09Wkw0
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 20:45:45.70 ID:4AjzvllSO
>>996
タイツが18号のモデルですかなるほど
タイツが18号のモデルですかなるほど
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 20:56:04.99 ID:FndUqurJ0
タイツいい娘すぎる
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/09(月) 20:59:13.38 ID:6OlHtT3W0
タイツと結婚したい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。