HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1014

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>1乙

>>１　Ｋランクにズシとか必要ないだろ。旅団連中より上ってことはないんだし
Ｄにノヴも入るだろうし
などなど

旅行団最強はウゼーである

ノヴは師団長には勝つだろうな

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★富樫は暫定ランクに含まれない

【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

>>1ありがと
だけど、よくみたら、スレ番間違ってるな
ていうかおなじスレ番って立てることできたのか…

【申請キャラ】キルア
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【理由】
神速があるから過大評価されていたが、神速で誰かにダメージを与えた描写がない
同じくCにランクされてるカイトモラウと比べて明らかに経験不足だし実績もない

そして抜けたキルアのCにノヴを入れることを提案する

【申請キャラ】ノヴ
【現在のランク】無し
【申請ランク】C
【理由】
キルアが何もできなかったトンボを難無く無傷で駆除
瞬間移動とスクリームを使えば戦闘レベルはCくらいが妥当

申請枠うまってるよ。多分

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/18(日) 19:57:05.75 ID:V973Rsp90
【安価】>>902
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
一発で勝負が決まると言ってもその一発がまるで当たる気配がしなかった勝負
あと一歩、なんて勝負では全然無い
発をばらす有り得ない舐めプっぷりも併せて
ゴトーは遊ばれただけ


ゴトーＥ上げ議論中
キルアＤ下げの二つが前スレから継続してる

モラウ対キルア

戦闘開始！
キルア「キセル？何かやる気だ」
モラウ「紫煙騎兵隊」
キセル「一瞬にして分身が200体か、ヨーヨで迎撃してやる」
モラウ「煙人形で攻撃しつつ敵を煙で包囲する」
キルア「クッ！数が多すぎてキリがない！本体を見つけて神速で一気に叩いてやる」
モラウ「包囲完了！あとは煙をロープに変えて捕獲」
キルア「神速！」
モラウ「逆だマヌケ(笑)」
キルア「クッ！手足に煙のロープが…動けない」
モラウ「あとはキセルでタコ殴りだな」


勝者 モラウ

＞モラウ「包囲完了！あとは煙をロープに変えて捕獲」

これはできない
できるならヂートゥにやってる

>>17
出来るけどやらなかっただけだろ
モラウの能力は煙を様々な形などにして操作する能力
辺り一面を煙で充満させたら、その煙を使ってロープとか監獄にできる

できるならやらない道理がない

ロープは作るには煙を凝固させる手間がいる
戦闘中に動いてる敵に対して拘束している状態でロープ作成は無理
監獄ロックもプフが踊ってるからできたこと

クロロヒソカ＞イルミ＞旅団・十二支ん戦闘＞チードル≧モラウノヴ＞キルアパーム≧ナッシュ＝師団長

選挙編を吟味するとこんな感じだろ
モラウはサポート要員で強くはない
戦闘のみなら設定的にブシドラのほうが強いくらいだろ
キルアはそのモラウの更に下

キルア＞ナッシュの序列は守りたい
キルアを下げるならナッシュ下げてから

【安価】
【申請キャラ】キルア
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
【内容】
キルアはＤの面子より間違いなく強い
頭のキレは討伐隊でゴンについで二番目（万が一のシーンから）
くぐった修羅場はナックルがドン引きするほど
発の有用性も神速＞ハコワレ、ラフレンシアだろう
スペックは師団長並
針を抜き精神面でも安定。敵に対する容赦もない。

ナッシュが勝てる要素がない

【安価】前スレ>>995
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
余裕で防御態勢を取れてるから避けるのも容易い
ギリギリで防御してもいないのにそう言っても意味がない

まあクラピカとゴンは別として・・・

ウボォーギン＝キルア
カストロ≦キルア
ゲンスルー＝キルア
シュート＝キルア
ナックル＝キルア
フェイタン≧キルア
パーム＝キルア
レオル≦キルア

キルアの強さはこれくらいだろ
Dが妥当だと思う

>>24
ナッシュがキルアに勝る要素は？

レイザーの外野経由ボールはさずかに回避無理だろうがね

神速は護衛の身体能力でも、ﾕﾋﾟｰはまったく動きが見えない。ﾌﾟﾌは全力を出してもｺﾑｷﾞをおんぶして多少減速している神速を捕らえるのは困難。死後ﾋﾟﾄｰのｽﾋﾟｰﾄﾞよりか速い。

神速発動から電池切れになるまでに、特大雷手、電撃属性の強烈な打撃を5〜8発繰り出せる(ﾕﾋﾟｰの顔面をﾎﾞｺﾎﾞｺにしている描写の所で何発殴ってるか分からん)ちなみに神速使う前に一度特大ナルカミ使ってるからもうちょっと長いかもね。これに耐えたら勝てるんじゃね？

>>24
フェイタン≧キルア？
ご冗談を
フェイタンなんてキルアが安定して刈れるキャラ筆頭
高くない攻防力、ただでさえ発生に時間がかかる発

毒やら電気で訓練してるゾル家には電撃属性の打撃は効かないか、効きにくいかもな。ｾﾞﾉｼﾙﾊﾞｲﾙﾐは神速でもきつい感じがする。

ヒソカ「ゴムは電気を通さない♡」

まずは圧倒的な経験の差だろ
神速を発動してもユピーと違ってナッシュなら後ろに回避するだろうし
シュートはヒット＆アウェーで戦えば、キルアの体を奪いながら接戦できる
ナックルもヒット＆アウェーで戦えば、ハコワレ＋尻上がりで逆転しそうな雰囲気だ

>>29
神速自体が電撃で自らの体を動かす技なんだから効かないということはないでしょ

あと王の尻尾でもﾋﾞｸともしないﾕﾋﾟｰを、打撃当てながらﾉｯｸﾊﾞｯｸさせていって最後肘うちで吹っ飛ばしてるから王の尻尾よりか強いと思う

>>31
圧倒的初動の差で回避運動ができないと思う

>>33
ダメージないので押しただけでした

>>31
修羅場ではキルア＞ナックルで確定してるが
ナックルの経験なんて経験なしのユピーの掌で動かされる程度に無意味
修羅場の経験知＞＞＞安全牌の闘いの経験知だから
でも、１００歩譲って経験値ではナックル＞キルアとしてもいい

だが経験だけでナックル＝キルアは難しいな
キルアが勝ってる部分が多すぎる

後ろに回避とか不可能
後ろに回避しようと思ったとたんに神速でぼこぼこにされるから
攻防力低そうなシュートはそのまま落ちるだろう
ナックルがキルアに攻防力と体術で上回らない限りハコワレの効果はないんだが

>>35
とても押した描写には見えない

お前ら何か勘違いしてるけど、ユピーに使った神速って、敵の攻撃体制に入る行為に対してプログラムされてるオート攻撃だからな
敵が何もしなかったり回避しようとしてるものには発動しない

>>24
明らかに旅団戦闘>キルアだと思うが
旅団はハンター誰もが知ってる上位勢なのに、その戦闘員がなぜまだ基礎硬めもできてない中堅ハンター程度と同等になんの？

>>37
見える見えないに興味ない
ダメージないんだから押されてふっとんた程度ってことだ
ナックルのハコワレでもダメージないけど吹っ飛ぶし

>>39
旅団と一旅団員を一緒に扱うなよ

ナッシュ、特にシュートなんて慎重だから、キルアが近づいてきたら後ろに逃げながらラフレシアで攻撃するだろうな
それでもキルアには神速があるから、型に嵌まれば十分勝てる可能性がある
ナックルにしても逃げながら利息を増やしていく戦い方に慣れている
これもキルアの神速なら型に嵌まれば十分利息返して勝てる可能性があるから同格だと思う

だいたい>>1のランクがおかしい
まずヒソカ≒ノブナガ≒マチという序列なのに旅団戦闘員とクロロヒソカを２ランクも離すなよ
フェイフィンもヨークシン編で団長を助ける必要はなくクロロ死んだら代わりのやつがやればいいって言ってるし
それに旅団はクロロが死んでも動くと知ったクラピカは、もしクロロ以外が雑魚ならば、それに対して憂鬱になったりしないでしょ
ただキルアのクロロがおそらくリーダーだっていう風格からクロロ>ノブナガってのは理論的なんだけど、ここのランクはクロロとその他の旅団戦闘員の実力がかけ離れすぎ

>>39
いや、俺が思うに旅団戦闘ってナッシュくらいのレベルだと思うわ

ナッシュ＝キルア＝旅団戦闘

こんな感じだろ

>>38
なるほど。そうなると電光石火しかないのか。ｺﾑｷﾞおんぶしてﾌﾟﾌから逃げてたのが電光石火なのかね？

>>42
仮に後退の意思には反応しないとして
シュートがラフレシアでも攻撃したとしても、操作手程度ならヨーヨーだけで完封できる
本人が踏み込めば神速

詰みですわ

>>44
いやいや
どこをどう読めば旅団戦闘員が中堅ハンターになんの？

>>44
ナックル、シュート＝キルアはまだわかるが＝旅団って
よくて≧
素の攻防力の低いワンチャン集団なのになんで＝になるんだ？

>>46
ヨーヨ使いながら踏み込めば神速とか、溜めなく使えるような技じゃないと思うが
実際そんな描写ないしな

>>47
蟻編見て旅団は中堅ハンター程度だと思わなかったか？

上位ハンターのモラウは楽にレオルを倒した
フェイタンはザザンに苦戦しながらも倒した

この事実から旅団戦闘は上位ハンター以下って扱いができるよな
中堅ハンターくらいだろ

例えばナックル対フェイタンなら同格だとは思うが、能力の相性でナックルが勝つよな
ハコワレつけてあとは基本的な体術の攻防してるだけで、フェイタンは発を使えないし飛んで終わり
しかしシュート対フェイタンならラフレシアで攻撃されたぶんは全部発で返して勝ちそう

>>50
一行目思いません。
2~3行目、よくわかりません。リャッケ、シーハンター、フェイタンの能力も含めて話せ。
それとモラウの対ヂートゥはどうなんの？

最後の行。HUNTER読み返して来い。えっとね旅団の立ち位置から教える義理はない
ノブナガとマチが懸賞金かけられてるにもかかわらずカフェしながら誰かしらかかるの待ってたけど、中堅ハンターならそんな不利な駆け引きできません

旅団なんて雑魚集団下位グループに決まってんだろ
だからハンター協会の雑魚集団（師団長を倒せるレベル）を余裕で
殲滅したヒソカさんのランクを大幅に上げるべき

選挙編をみると、そもそも中堅がどれくらいいるのか
ナックルレベルですら両手に余る印象だった
サトツ、メンチ、ブハラくらいじゃねーの？＞中堅ハンター

いや、まあヂートゥを確実に倒せるリャッケとかもいるから
本当はそれなりにいるんだろうけど
ジン一人にぼこられたのと、ヒソカのお眼鏡に適ったのが誰もいないというのが痛すぎる

ツェズゲラですら下位の平均ってイメージだわ

最強キャラはクラピカだと富樫が認めてンだろが。
敗北も無く最強のまま終わｯた。

>>55
ツェズゲラの戦闘力の印象だとおっしゃられるとおり
プロハンターの☆とか
例えばブラックリストハンターが
念は使えないけど、一般レベルでは凶悪な懸賞金がつきそうな殺人鬼を
世界中飛び回って１００人くらい捕まえたら貰えそうな印象だわ

そういやシルバだっけか？
『割に合わん仕事だった・・・』
ってぼやいてたって話を思い出したんだけど参考になる？

>>56
ＯＫ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1365097074/

と、いうことでキルアはDに下げようぜ
ナッシュ相手に格上だとする根拠がない
カイトモラウ相手に格下だとする根拠はあるけど
ならばDが妥当

旅団がナッシュと同格レベルとは…全く読み取れてない。
シルバが旅団には手を出すな賞賛発言から、上位ハンターでも手こずる程の猛者を示唆している。
中堅ナッシュレベルじゃ格が違いすぎるわ。
ナッシュレベルが集まって殲滅出来るくらいならとっくに旅団は全滅させられてるよ

いっそ、ヒソカクロロ除く旅団陣全員をワンランクアップさせた方がしっくりくるランキングとなる。

念も使えない子供に言ったことを必死に頼りにしているんだね
実際には手を出していないのは次男と監禁されていた四男だけ
末弟に至っては旅団になっちゃう

>>57も見てね

そりゃクロロと戦ったんだから割に合わないな
クラピカの動きも追えないような奴が割に合わないなら当時のシルバが雑魚だな

イルミとカルトも旅団と関わりを持ったが敵対して手を出したわけではない
無線連絡でイルミの依頼主が団長だと知ってることから
手を出すのはダメでも旅団と関わるのはおｋなんだろ
実際に捕まえようとしたキルアが殺されかけてるから忠告は間違いではないな

クロロのクの字も無く「標的に対する」と明確に言ってるのに相変わらずだな国立君は

完膚なきまでに負けてるのを何年も認められないから成長しないんだよ
悔し紛れに他所のスレに嫌がらせにやってきて延々と同じ妄言を繰り返す醜態は
もはや朝鮮人と同レベル

>>66
標的に対しての賛辞だと思ったのは子供のキルアでしかない
ならばキルアの誤解だろう
標的以外に賛辞なんて発想がないんだな

しかし亀に対して賛辞をするほどシルバを弱くしたいのか？
これについては当時のシルバが雑魚か団長が強いか
もしくは殺された奴が旅団の中でもトップの実力か
現状の旅団の雑魚っぷりとは全く関係ないからフェイタン等が上がることはないというのに

後で何もフォローがないなら団員に対する賛辞だと受け取っていいんだろうけど
クロロと戦う前に「割に合わない」のセリフで同調させてるから
クロロのことを言ってる可能性もあると思う
つーか、その方が可能性高そう

あれは任務対象外のクロロと戦ったのを割に合わないと言った、で決だろ

シルバが数値18に重傷負ったり数値19に負けたり
兵隊長と五分の勝負する奴に
割に合わないと言うほどの雑魚と思いたいなら別だがｗ

流星街にはそれがない

とドヤ顔で言ってたやついたけど
シズクは後いり参加だから流星街出身じゃないよね

あとＮＧＬとかでもちゃんと登録されんの？って思う

割に合わないとか言ってるくせに無傷だったからな
俺がちょっと疲れるくらい強いからお前らまだ手を出すなよって意味かもしれんし

クロロ以外の団員に手こずってもらっては困るな

描写だけで判断するとフェイタン＞シルバ、ゼノだけどなｗ
コイツらにペインを出させる前に仕留める術もペインを防ぐ術もなさそう
まあ、俺は原作の設定重視なんでシルバ＞旅団平にしてるがなｗ

【安価】>>23
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
余裕で防御態勢を取れてるって言うか戦闘中でコインが来るのをわかりきっていて待ち構えているような状況なんだからそれは当然
トチーノがちゃんと防御態勢を取れたからと言ってフランクリンのダブルマシンガンを簡単に避けきれるとは言えない

最近はもうキルアのパシリみたいになっとるなモラウ

【安価】>>74
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
トチーノは単独で狙われたわけではないから例えにならない。
コインが飛んで来るのは初見でも見ればわかるだろ

ターン制じゃないんだから
防御態勢取れたら避け続けられるなんてのは理屈になってないよ

>>77
むしろゴトーだけコイン飛ばし続けられる思ってる方が甘い、ターン制じゃないからな

>>78
飛び道具は相手の間合いの外から攻撃出来るのが優位性なのですが

いまさら気が付いたんだけど
ポックルがＨにいるじゃん
能力なんだっけ？

射程と連射性がないと一方的に撃ち続けられんだろうな
レイザーじゃ念弾あっても無理だし

>>79
ひんとゴンとgiのでぶ

>>82
ゴトーが連射出来ないって言いたいの？

足バンジーガムの移動は森じゃなくても可能だからゴトーのコインが当たる要素はないでしょ

>>83
連射してる絵があるのにどやったらそうとれるのか意味不明w

Fにイカルゴごときがいるのがおかしい。
死体乗っ取らない素のイカルゴなら兵隊蟻レベル。
数値はコムギと同じく、心と知力で底上げされているだけ。
戦闘での強さはワンランクは確実に下がる。
これがゴトーやバラ、サブ、シズクと同等は無い。

イカルゴって兵隊長のくせに戦闘兵に食い殺されるレベルなんだよな

ウェルフィンを倒した実績
しかも背後を取られてる状況から逆転

【安価】>>76
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
単純に圧倒的な差があったとしても来ると分かっている相手の中距離攻撃に対して能力を使って防御態勢くらいはとれるし
それで簡単に避け続けられる理由にはならないということ
コインが来るのがわかるわからないというより明らかに反応はしやすくなって難易度は下がる
ヒソカは能力を使った場面を除いてゴトーを圧倒するスピード描写がないから簡単にはいかないことなる

【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
戦闘面でブロウに勝ってるとこないじゃん

知力は明らかにゴトーが↑だと思うが
メンタル面が過小評価されてる気がする

応用力と戦闘経験もゴトーが上だな、体の固さは海老
執事はエリート教育されるみたいだからおそらく体術もゴトーが上だろう

【安価】>>89
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
コインを避け続けられない根拠はあるのかな？
一旦ゴムで脱出したあとにゴトーがヒソカのスピードに全然ついて行けてない描写あるだろ

>>92
応用力ならブロウだな

回転力重視のコインはゴムを挟んでヒソカに威力を与えるほどだし
レイザーの弾と比較できるレベル
ゴトーのコインがブロの念弾に威力が劣ると言うのは印象論

通常コインで相手の動きをとめて回転重視でとどめという風に使い分ければ
大概の奴に有効な戦略だと思うが

サブバラがゴトーに勝てるかね

>>95
回転重視はゴムだから効果あっただけで防御で弾いたりしたら意味ないだろ
後スピードも遅い

>>93
Eランクになる条件がバンジーガム解除についていけることなの？
Bランクでもついていけるかどうか不明だと思うんだけど

レイザーってヒソカと森で戦ってたらゴトー以上に簡単にやられてただろうな

>>97
はい？

>>96
肉ごとえぐられる気がするが
ゴムをあれほど巻き込むパワーがあるのに肉体が無傷で済むというのはかなり希望的観測

ゴムにだけ効果がある回転という発想がどうにも理解できない
回転力＝威力だろ

>>100
ゴムを巻き込めるように留まれたのがゴムのおかげだし

>>102
だから、回転力重視コインを弾こうとしてもゴムの代わりに肉に食い込むだけじゃないか？
っていってるの

ゴトーのコインとぶつかったヒソカのカードも結構やばそうな威力だよね

カードで撃ち落とせるな

>>105
誰もが武器を持ってるわけじゃないだろ

お前らなぁ

>>103
ゴムを巻き込み出すまでにちょっと時間かかったろ、弾けばああなる時間がない

>>106
的外れ
横やり入れんなら内容追って来いよ

ていうか、カードを打ち落としてヒソカにまで届いてるんだけどな＞コイン

威力的にはコイン＞カード

【安価】>>90
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
考察力や射撃の正確性等は上回っているかと
そもそも師団長の能力にはＢも危ないんだから直接比べなくていい

【安価】>>93
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
スレルール確認して
とりあえず、〜できなかった描写はないからできる前提で話をしようっていうのは禁止

>>110
拾っただけじゃね

【安価】>>111
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
ちゃんと描写あるが？

>>108
百歩譲ってそういうことにしてもいいけど

コインは１４個同時に撃つことできるから弾き返すなんて無理という
弾き返すという前提からして無理

>>112
拾っただけなら
ゴトーが「俺のコインを無傷でキャッチするのは無理」とか言わないだろ

>>114
むしろ簡単そう、凪ぎはらえばいいだけだし

>>116
は？
１４個のコインをどうやってナギ払うんだ？傘でも持ってるのか？フェイタンか？

>>115
ゴトーもヒソカがどうやったか見てないだろ

>>117
つ腕

>>118
いちゃもんつけるのが好きなのか？
ヒソカは地面に落ちたコイン８個をそれぞれゴムで拾ってゴトーが気づかなかったと？

ヒソカがコインを無傷で受け取った手段に気づかないことと
ヒソカがコインを地面から拾い集めることに気づかないことは全然レベルがちげーよ
陰が効かない丸見えのコインがヒソカの手元に吸い寄せられて気づかない程ゴトーは間抜けか？
ヒソカの行動を注視してる描写があるのに

>>119
腕がユピーみたいに広がるの？
ねえどうやったら１４個のコインを一斉に弾くことできるの？

>>120
ゴムで拾っても気付かないんじゃね？
ゴムの能力知らなかったらそんなとこ気にしないだろ

>>121
なんで腕でできないと思ってんの、そんなに攻撃範囲広くないだろ

>>122
ゴトーは自らのコインがカードに衝突して地面に落ちたことにも気付かないのか？

お前はさっきから無茶苦茶すぎる
なんでそんなねじくれた解釈ができる

【安価】>>113
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
無限に広がる遮蔽物のない平原において能力を用いた高速移動ができた描写は無い
あの状況ではじめから高速移動をして一瞬でゴトーを倒せたんだけれども延々と遊んでいたなんてことはない
仮にそうだとしてもヒソカは樹木を利用してゴトーの視線から逃れているためあれはスレルールではできない

>>123
http://www.mangahere.com/manga/hunter_x_hunter/v29/c327/13.html

キャッチの時の画像
これを腕で全部弾けるとかありえないにもほどがある

>>124
ってかお前もっとよくみた方がいいよ、トランプ撃ち落としたコインはどうみてもヒソカにむかって飛んでないから

改めてみるとゴトーのコイン連打ってめちゃくちゃ強そうだな

>>126
jpgで貼れよ

無傷で受け止められるほど俺のコインはヌルくねえ

>>127
撃ち落としたコマで既にヒソカの手の中なんですけど

キャッチって見せてるとこだと腕の幅で十分だけどな

>>127
>>130のセリフは？
おまえいい加減にした方がいいよ。
ゴトーは弱いに決まってるという結論が最初で弱い描写でっちあげてるだけじゃん
まともに描写をみろ

>>129
しらん。

>>131
そういう風にみせかけただけじゃね？
まあでもそれならゴムびよーんしなくても無傷でキャッチできる程コインが弱いって事になるから
俺はどっちでもいいけと

>>133
いやお前かもっと描写みた方がいい

上から直角に振り落とせば可能かもね
人間の腕が直角に振り落とせるわけないだろうが
それに、直角に振り落とすとしてもかろうじてコインすべてに触れることがというだけで
弾くというのには無理があるくらいコインは散らばってる
弾くなら腕の軸にあてなきゃいけない。

お前はまともに議論する気ねーだろ
結論が最初で描写を捻じ曲げるタイプだ

念弾じゃフランクリンが最強だな
連射できるし隠で念弾を隠すこともできる
それを見破るために凝すれば防御落ちてヤバイし

>>134
ゴムを緩衝材に使っただけだろ

○それに、直角に振り落とすとしてもかろうじてコインすべてに触れることができるというだけで

さっきも言ったけど、通常コインの後に回転コインをやればいいと言ってる
元々無理な芸当だけど態勢がちょっとでも崩れていたらもっと不可能だ。

１４枚のコインを生身の腕で弾けると思ってるの一人だけだろ

ゴトーはコインどっちだ〜♪が
上手いからＣだ！

わざわざ回転をかけて受け取った時にトラップ発動しようとしたってことは
ヒソカがわざわざ見せつけたバンジーガムで受け取ったとは思っているだろうけどね
実際はどうやったのかは描写が曖昧だからわからないけど

撃ちわけが可能なんだから攻撃範囲なんていくらでも拡げられるよ
しかも飛んでるカードを撃ち落とせる精度もある

>>138
だからその程度でいいんだってこと

ゴトーってナックルゲンスルーより強いようにしか思えんが

>>143
通常コインならその程度でいいんだろうね
回転コインなら指全部折れてるだろうが

ていうか、ゴムを引っ張ってヒソカにダメージを与える回転重視コインが異常なだけ
直接ヒソカが掌でキャッチしたらどんな惨状になるのか

>>136
いやお前の曲解が酷いんだよ
コインが散らばってるとか肉を削ぎ落とすとかw
>弾くなら腕の軸にあてなきゃいけない

既にこれも意味不明

>>146
ゴムを挟んで間接的にヒソカにダメージを与えるパワーがあるコイン（以下略

コインは散らばってるだろ
あんなの腕ではじけるわけがない

腕にかするだけでは軌道を完全に変えるほどの効果はないだろうって言ってんだよ
（まあ本当は腕にかすらせることすら不可能だけどな）

>>145
レイザーの念獣の玉より大分弱いな
回転重視の方もそんなにゴム伸びてないし巻き込まれなければいいだけだから大した事はない
遅いしね

>>147
どうみても腕十分な範囲
ってか手のひらの幅に収まってんじゃん、描写無視もうやめとけ

>>148
＞レイザーの念獣の玉より大分弱いな

根拠は？

回転コインが一枚でも動体か何かに直撃すれば
コインが肉を巻き込み相当なダメージを与えるだろうな

>>149
てのひら？
てのひらってお前正気か？

理解不能
てのひらで１４枚のコインはじくの？

>>150
ゴムびよんなしでキャッチして無傷
指折れ

>>151
手のひらの「幅に」収まってんじゃん
お前馬鹿すぎるんだか？

>>152
ヒソカを殺す回転力があるらしいんですが、それは無視ですかｗｗｗｗ

>>152
カードを止めた後のコインね

>>153
俺が誤解してるのかもしれないが
幅ってどういうことだ？

どう考えても掌を横に振ってもコインの３枚が限度に俺には思えるが

無傷で受け止められるほどぬるくないねー
自信家であっても実績がないのでは評価できん

>>157
バンジーガムで防いだ、避けたのだから威力はあるんだろ
無傷で受け止められるならそうすればいい

プロのブラックリストハンターが５０人くらい手下を連れてやってきて
見習いの女の子に返り討ちだっけ？

そんな集団の長かぁ・・・
どんくらい強いんだろうなあ・・・

>>157
ゴトーの見立てが間違ってるならともかく合ってるからね
実際回転重視の時はヒソカの腕をみしらせている
これを自信家なだけどいうのは、めちゃくちゃだね

>>158
相手が操作系なら体で受けると言うのは非常に危険だぞ
バンジーガムも体で受け止めたらいけない能力だ

>>160
捻るという効果と威力を一緒にするなよ

肉も捻じればいいだけのこと
威力に直結するわ

ゴトーの場合は、コインを受けた後の特殊効果みたいなものだろう
キミが言うような操作系の特殊効果のようなもの
コインに回転力を乗せると言う能力

念にはなくて体にはあるもの
答えは肉
念で強化肉体で回転を止めれば問題ない
そもそも足のバンジーガムで回避するから当たらないけど

念で強化されたヒソカの肉体を間接的に破壊する威力を秘めてるのがゴトーのコイン

肉体強化でコインを止めれるというのなら
肉体強化でゴムの締め付けを止めればいい

ヒソカはゴムの締め付けはとめれなかった、つまりコインの回転は肉体ではとめれない

>>163
肉体強化で止められる根拠は何なの？
ゴムは柔らかいけど、体だと当たった時点で衝撃は発生するけど

【安価】>>125
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
ってかバンジーで一回消えたあとは移動にバンジーの高速移動は使ってないだろ
でもゴトーは明らかにヒソカのスピードに追い付けてない
平原ならゴトーの周り走るだけでコインにはあたらないだろうな

>>164
あれは態勢が悪かった

>>167
…

ゴトーのコインがヒソカの腕を捻りあげたから態勢がくずれたんであって、
ヒソカの態勢が崩れてたからゴトーのコインが効いたわけじゃないよ？

因果関係逆になってるよ

ゾル家の執事長ってだけで
プロハンター中堅以上の実力はありそうなのに
唯一のマジバトルの相手が
富樫補正のあるヒソカって・・・・・
ゴトーの不運に泣けてくるな

>>164
バンジーガムの性能はヒソカの肉体を上回る
バンジーガムが曲がろうとしたらそれをヒソカの肉体が止めることは出来ない
出来るのならばレイザーのボールでヒソカの指が折れることはない

>>165
なん発も当ててやっと木を折る程度の威力
単発ならGIキルアのヨーヨー以下だな

>>168
そもそも回転力に気付いた時は時既に遅しだろ
わかってたら力で止められたかもな

【安価】
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
ヒソカに負けるのは当然としてマイナスにならないとして
ゴトーはヒソカの能力を知り即座に対抗策をたてている
頭がよく柔軟性がある
何も能力もなしにゴトーのコインをかいくぐるのは至難の業であり
通常コインで態勢を崩した後に、回転重視のコインを続けて放てば決定打に足りる

相性最悪のシズクは置いておくとして
ゴトーに勝てそうなキャラがＦに存在しないのでゴトーはＥでいいかと

【安価】>>172
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
申請の理由がヒソカを追い詰めたからだとか言ってたからそれは論外

>>170
言ってる意味がよくわからないが

レイザーのボールを跳ね返して腕が行かれたのは
レイザーボール＞＞ヒソカの防御力だからだよね？

ヒソカの腕が捻りあげられ、捻じり殺されそうになったのは
ゴトーのコイン＞＞ヒソカの防御力だからだよ

>>170
王が木に全力パンチしても木は折れるだけです
あほかと

【安価】>>173
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
何のために今議論してると思う？
申請理由なんてこだわる必要ない
そこから議論は発展して別の議論にまで展開してる
それを根拠にＥ上げを主張してる

コインは念獣ボールよりかなり弱いからゴングー以下
念なしラモットに効くかわからんレベル

＞コインは念獣ボールよりかなり弱い

根拠は？

まあ、それはともかく
ラモットなんて知能もなくゴトーに突っ込むくらいしか能がないだろうから
好きなだけコインをぶち込めるだろう
一度で倒す必要はない

【安価】>>166
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
どう見ても使ってるだろ
使ってないとしてもわざわざ樹木使って動きまわっている描写しかないんだから無理
平原なら周り走るだけでいいとか単なる主観で根拠にはならない

>>175
じゃお前が申請し直せば？

>>177
>>152

>>170
なん発も当ててやっと木を折る程度の威力

すまん。木にコインの後が付いていたか覚えてる？

�@きれいなまんまるなら相当強い
　コインの大きさの物体に銃弾並に速度と貫通力を集約させてることになると思う
　多分、リアルの銃だと軍人でも担げるレベルじゃなく、車とかに固定しないと使えないレベル
　それを連射してることになる
　これを受け止めるヒソカがさらに化け物
　木の組織のまわりの他の部分を壊さないから逆に木が倒れにくい

�Aきれいなまんまるではない
　ゴトー・・・あんまり強くないね・・・

�B木のコインの後が書かれていない
　ごめん！お邪魔しました！

引越ししたばっかりで原作が手元にないんだわ（泣）

>>180
>>154

【安価】>>178
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
木々を使ったというより、回りが木だからああなっただけで
ゴトーがスピードについていけてないのは明白。
平原だと無理と言うのが主観だろ

http://www.mangahere.com/manga/hunter_x_hunter/v29/c327/17.html

>>181
いちおうこの画像で確認できるかな
きれいなまんまるではないね

どっちにしろヒソカを殺せる威力であることに変わりはないが

>>174
違うねえ
バンジーガムは千切れずにレイザーのボールを跳ね返せるつまりバンジーガム＞レイザーのボール＞ヒソカ

だがバンジーガムではコイン回転を止めることが出来ない
つまり攻防力関係なくバンジーガムの性能でヒソカは苦しんでいるのさ
バンジーガムが回転しようとしたらそれを止める術をヒソカは持っていない
そしてその回転を産み出したのはゴトーのコイン14個分
一個の回転数でヒソカの体を捻るだなんて夢物語

それと木を折ったのは複数当ててやっとという事実を忘れちゃいけない
貫通したような描写もないしな

>>184
貫通してねーw

＞バンジーガムが回転しようとしたらそれを止める術をヒソカは持っていない

コインの回転力に耐えるくらいに肉体強化してみせろよｗ

いいかげんに、回転力重視コインの回転力＞＞ヒソカの防御力を認めろ

まあ確かに１４枚あわせての威力ではあるね
もし、あたった１コインが１枚だったなら硬などでガードを集中させれば防御できる可能性は否定できない
でも１４枚全てが当たれば間違いなくヒソカは防御できなく肉をそがれる結果になる
要は防御するヒソカのオーラ分配問題だからね
個人的に、まあ３枚くらい当たれば防御不可能じゃないかと思ってるが
３か所同時に守るにはほとんど堅の状態になるだろうし

【安価】>>183
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
それは視界が悪い中でわざわざ縦の移動も使った結果だから
できた描写もないのに平原でもできるというのは無理

>>182
さっきも思ったけど
まじでゴムびよんなしキャッチって言われてんのに
回転重視前のコインのことだって理解出来ないのな。

>>188
反対じゃなくて賛成じゃね？

>>189
つまりキミが言いたいのは
念獣ボール＞通常コインってこと？
俺はそれには異論ないよ
ヒソカ片手でキャッチしてるからね

でも回転重視なら間違いなく指もイカレテルだろうから
念獣ボールに回転コインが劣るとは言えないけど

【安価】>>188
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
>>126見ろよ
話は戻るけど、発射されてからぐべーんってやってんのに避けられないわけないわ

>>184
ありがと！

木に当たったのは５発くらいかな？
十分凄そうだね・・・
銃弾との形の違い、銃弾との回転の違い
これによって貫通力は流石に超大型の銃弾まではいかないけど
威力は同じくらいの気がするなあ・・・

なんかゴトーとヒソカを両方上げたくなってきたｗ

【安価】>>191
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
反論になってない

>>190
手でキャッチすれば回転も止まり易いだろ
ゴムの性質上好きなだけ回転できたってだけで
まあ元がクソ弱いからタかが知れてるな

【安価】>>193
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
反論どうぞ

>>187
バンジーガムの性能がヒソカを上回っているので無理

硬をする必要なんてないよ
１４枚纏めてもヒソカの指一本すら折れない威力のコイン
回転力も１４枚まとめてやっとなんの抵抗もないオーラを巻き込めるレベル
何度も言ってるが足のバンジーガムがあるから当たる要素すらないけどね

【安価】>>195
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
HUNTER×HUNTERをよく読んで。
ゴトーが強いのがわかるから。

>>196
最初の通常コインは８枚な
片腕の指の隙間に１枚ずつ
通常コイン８枚＋回転重視１４枚＝ヒソカが返した２２枚で計算なりたつし

押し問答になってきたなー
回転重視が１４枚ならヒソカを殺すことができたというのは作中事実なんだが
そこを認めない時点でどーも
ゴムが強い力で引っ張る＝コインが強い力で回転してる
ってことなんだけど

俺はヒソカに負けるのは当然だと思ってるからヒソカとの比較はどーでもいい
ゴトーがＦのキャラに負けるのか。というところを問題提起してる

>>192
GIキルアがヨーヨー一閃で余裕で木を抉っているんですけどね
因みにその威力を後頭部に不意打ち気味に食らっても意識混濁程度で済んじゃうのがＦランク

こいつも壊れたな。
普通のコイン→ヒソカ余裕でキャッチ
回転コイン→遅い
余裕でキャッチできるコインより遅い方を避けられないとか言い張ってるだけw

>>192
ゴトー強いよね

>>198
ゴトーじゃラモットサブバラパイクシズクにはきついな

ドッヂボールは
バンジーガム＞レイザーのはじき返したボール＋より強く返そうとしたであろうヒソカの力＞ヒソカの指

ヒソカの力が加わっているから良く分からないよ

>>198
バンジーガムで１４枚纏めて受け止めた時のことを言っている

１４枚纏めてでね
一枚一枚の回転力は推して知るべし
ヒソカを殺すことが出来るなんて妄想を語られても困る

例えるのなら、ゴムだから仕方ない派（？）の言ってることは

綱引きで負けた時に、

綱＞＞俺らの力なだけだ
綱に負けただけで相手に負けたわけじゃない

とか言ってるようなもん
相手に負けない肉体があれば負けることもないのにね

>>204
ゴトーが回転力だけでヒソカ殺せると言ってるだろーが
もう少しで、指どころか腕の骨折れかねないくらい、ヒソカの腕を捻じり上げてるんだが
描写確認してみたら

もう回転重視コイン14枚の力＝回転重視コイン1発の力
みたいに言ってんからアウトだろw

まあヒソカやイルミはチンピラレベルだろね
ネテロや王の相手に戦えると勘違いしてるレベル
数値や描写共にそんなポジションだよな
クロロは頭一つゼノとかと戦って現実知ってるって感じ

【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
議論の結果コインが弱い

>>201
強いと思うんだけどなあ・・・
ゾル家の執事長だし
肩書き考えたらプロハンターの中堅以上ありそうだけどなぁ・・・
実績がいまいちなのが残念な所かなぁ・・・

>>199
キルアが折った木は枯れてたんじゃね？
ってのは冗談で
実際のところはコイン１４発当てられれば強いんだろうけど
当たった実績がないからゴトーはいまいちか

綱引きで言うなら子ども１４人と大人一人の勝負だな
しかも大人は綱引きをすることを知らなかった
その状態で綱を引っ張れたから子ども一人で大人に勝てる、力があると言われてもね

>>206
殺すのはコインじゃなくてヒソカ自身のオーラ
コインの威力で殺せるわけではありません

念なしラモットなら難なく勝てるシズクがサブバラと同等ってのはないだろ

【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカより弱いのは当たり前
ゴトーは攻略が難しいキャラ
能力自体が連射性能を持つうえに、ゴトー自身も頭がいい
Ｆランクのキャラよりは強いだろう

念獣パス＞コインだな分散してる分弱いわ
ツェズゲラも殺せないよ

【安価】>>213
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
ヒソカが発をばらしても余裕で勝てるほど弱い＆1週でヒソカで無傷で殺られる
念弾の威力もショボく反射神経も鈍い
劣化ブロヴータ

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【理由】
基礎体術は兵隊長ですらない戦闘兵と僅差、腕力は戦闘兵の遥か下
どこも師団長と並べる理由がない
切り札のオ―トモード頼りだが、オーラが凄くてもスピードは上がらないのはユピーで確定済み
ゆえにシャルのオートモードはほとんどの奴に当たらない
師団長以下が妥当

いくら頭がよくても頭上に反応できないんじゃあねえ

>>214
ツェズゲラは念でガードして致命傷だから
コインで同時複数箇所を攻撃されたら終わりだよ

【安価】>>216
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
兵隊長に意図的に操作されている状態の兵を単なる兵と同列に見るのは正確な判定ではない
技がある一定のラインで当たるか当たらないかとする一律の線引きの根拠に乏しい
兵隊長クラスを瞬殺できるならＥでも十分であり、あえて師団長に勝つ必要は無い
そもそも「師団長以下」という表現ならばＥでも問題ない

っていうか、申請やり直さないと
まだキルアの申請が生きてたから>>216は無効

>>220
ここの住人のフリをしたアンチの妨害が最近また激しくなっている。
油断するなよ。陰獣下げられた時みたいにやられるぞ。

逆にヒソカってスレルールで師団長に勝てるのか？
攻防力は作品全体的に見ても中の下くらいの名前通りのカスだし
頼みの綱のトランプが最低でもフェイタンの仕込み刀より切れ味良くないとボディに傷すら付けられないのでは
護衛相手だとまず瞬殺だろうし
Cにすら勝てるか怪しい
Dが妥当なんじゃないのかね

捕縛ならできるよビーストハンターになればいい

【安価】>>215
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
発ばれしても全く問題にならないのがゴムの強さもあり
すくなくとも１４枚合わさればヒソカを殺せる威力
知能はブロを上回り一長一短で同ランクが妥当

また１４枚でヒソカ殺せるとか知能がブロウを上回るとか戯けたことを……
コインの攻撃に乗じた死角からの攻撃すら考えないゴトーのどこが頭いいんだか

【安価】>>224
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
ヒソカが簡単に手で取れるコインは弱すぎる
14枚のコインの力が合わさったのはゴムに巻き付いていたからであって普通に連射したところで一発当りの威力は変わらない。
あとゴトーの頭が切れるのは電話の対応だけ、戦闘に関しては馬鹿。執事のテンプレでもあるんだろうな。

議論スレでは能力使わずに生身で
ヒソカがキャッチしたことになってるのかよｗｗ

◆

ゴトーはバンジーガムの特性をすぐ見抜いたからレイザーよりは賢いよ
レイザーは何度見ても最後まで特性を見抜けなかったバカだから
逆にゴトーは即見抜いて対策までやってるし相当戦闘考察力は高い

>>229
見抜いたんじゃなくて教えて貰ったんだろ

敵の言葉をすべて鵜呑みにするバカがいるかよｗ
見てそう判断しただけ
レイザーは見ても最後までわからなかったけどな

そういや見せてもらってもいたな

実際ゴトーは鵜呑みにした馬鹿だからねえ
対応の回転も相手がバンジーガムしなかったら無駄

ボールを引っ張っただけならそれこそ無数に能力があるんだが
仮にわかったとしてもゴムの特性だけだな

これはもう決定でよいか？
決定なら次からランク変更させろな

【申請キャラ】キルア
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【理由】
神速があるから過大評価されていたが、神速で誰かにダメージを与えた描写がない
同じくCにランクされてるカイトモラウと比べて明らかに経験不足だし実績もない

あれだけ見て粘着性の特性をわからなかったレイザーが相当バカってことだな

>>235
粘着の特性を使ったシーンなんて有りませんよ
全部遠くのボールを引っ張っただけ

>>234
却下が決定されたよ
ちゅーか支持が一人で反対多数だったじゃん
スレルールみなくても分かれよ

>>236
原作読み直せバーカ
おもいっきり使ってるわ

>>237
え、多数決なの？
じゃあ議論する意味ねーだろ(笑)
議論ではキルア下げに効果的な反論ができてる奴は一人もいなかったし

自称・多数派の国立しねよｗ
誰にも相手にされなくなった負け犬がまたこっちに出張してきてんのかよ
旅団アンチに賛同する奴が少数派だから過疎ってんだろ

>>238
お前が読み直せ

>>239
スレルールでも却下

>>241
読み直せバーカ
どこが粘着使ってないんだよ負け犬

>>243
いつだ
いつ使っている

>>244
ボールはどうやってバンジーガムについてんだよ
ただの念ゴム投げても空中に浮いたボール取れるかよ
どんだけ読めてないんだ、そんなレベルで参加するなよｗ

>>245
レイザーはゴムの特性すらしらないんだが
念で掴んで引っ張った
サダソの腕然りドラゴンランス然り
念で物体を掴むことは普通に可能

ゴムだけで引っ張れないこともないしな

>>246-247
サダソのは腕だから
ゼノのはドラゴンの牙だから
ただのゴムに掴む力なんてない
負け犬のクソみたいな言い訳は過疎スレでやれバーカｗ
追い詰められてゴムで掴むとか阿呆丸出しだろオマエ

だから現実でもネットでも誰にも相手にされなくなるんだよID:h1X9b5o9O

>>248
レイザー視点では念で掴んだとしか言えない
それが腕の特性を持っているかもしれないし牙の特性を持っているかもしれない
他にもロープのように掴む、網のように掴む等可能性は無限大
ただのゴムで掴めないといったが何故にただのゴムに限定する
物を掴むゴムだってアリなのが念能力なんだから
お前は最初から粘着の能力があると知っているからわかりやすいと思っているだけなんだよ

>>250
ただのゴムでは掴めないと認めてるじゃねえかｗ
苦し紛れにデタラメな例出すなよ
レイザーはその可能性すら考察できてなかったってことだな

だから現実でもネットでも誰にも相手にされなくなるんだよID:h1X9b5o9O
過疎った負け犬の棲家に帰れよ

オーラをボールにくっつけてゴムの反動で手繰り寄せてるわけだから、オーラにはゴムとガムの役割があるとゼノなら軽く考察してたな

【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ
【理由】

モラウに毛が生えたレベルだと思う
レイザーの強みの念弾はヒソカがゴム利用で移動すれば軽く避けれるだろうし
ゴングーボール程度の威力の念弾はゾル家やビスケに対し有効打にはならない
器用貧乏でかゆい所に手が届かない

何より底をみせたのが痛い
ヒソカの玩具箱にもいないから全て出し切ったんだろう
レイザーの上限はドッジの描写

モラウより若干強いとは思うが大雑把に分けるならＣの方がよりふさわしいと考える

>>251
可能だ
ゴムで包んで引っ張る
簡単すぎる
デタラメな例？虫食い算だな
お前は計算したわけでもないのに最初から答えを知っているから簡単な問題だと思っている
だが実際にはそれもどうやっても答えが出ない虫食い算
悩んでいる者がアホなのではなく
悩みを理解できないお前がアホなんだ
無限の可能性を考察しろと無茶を言うところにアホっぷりがよく出ている

バンジーガムの特性は念覚えたてのゴンキルですら見抜いてるからな
そのゴルアはGIでビスケに戦闘考察力の低さを露呈されたわけだが

凝をしてればボールを包んだのかくっつけたのか判別可能
レイザーはそれを怠ったのかもな

>>255
ただのゴム投げて浮いてる物を掴んでみ？ｗ
バカは自分で実験でもしないとわからんのか
バンジーの粘着性なんて念覚えたてのゴンキルでも見抜いてる

>>256
そりゃあそうだ
カストロ戦ではガムとゴムの特性を使っている
カストロ体に張り付け
全く動いていなかったトランプがカストロの体に向かっていき
千切れたはずの腕はくっついた

キルアは実際にガムの能力を使っていたから見破ることができたというのはあるな
レイザーの場合あの時点ではガムの能力はないわけで
周により特殊なオーラを加えていると判断するのはおかしくない

>>259
ボールにも貼り付けてるだろバーカ
認めたくないのはわかるが諦めろ負け犬ｗ
念覚えたてのゴルアですら「ゴムで掴んでる」なんて言ってないから

>>257
ほう？それは何ページに書いてあったかな？

>>258
操作系も使えるという想定ならば大変容易に掴むことができるだろうな
残念ながら俺は出来ないが

【安価】>>254
【申請キャラ】レイザー
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対
【内容】
おそらくモラウと同等レベルの能力者だが、能力が戦闘に特化してる
フルパワーのボール投げは、ヒソカキルアゴンの三位一体でやっと止めれるレベル
あれが念弾なら属性的に止めれないだろうし、かわすにしても変化球が使えるだろうからかなり厄介
考察力を補うだけの戦闘特化能力があるので、モラウカイトあたりよりは一段上の能力者に感じる

>>262
凝でヒソカのバンジーを見破れるのは天空闘技場編で描写されてるだろ

>>261
やれやれ
それ以外にも例があるから出たんだが
オーラが付いてるだけで想定するのはむしろ変だ

>>265
ボールにくっつけてる時点特性モロ出しだが
念初心者のゴンキルは負け犬キチガイのように「ゴムで掴んでる」とは思わなかったようだなｗ
サダソやゼノみたいな的外れな例まで出すしアフォすぎ

国立さんの言い訳人生にまた敗北の歴史がｗ

>>266
カストロ戦では付けている
レイザー戦は付けているのではなくてオーラで包んでいるからね

実際はバンジーの粘着性でボールを取ったのが正解なんだし
レイザーはそれすらも見抜く目と考察力がなかったということだ
負け犬のつまらん言い訳で脱線したがそれが結論
正解に辿り着く力がないのだから言い訳にならん

>>268
粘着性があるのにわざわざそんなことする理由がないしそんな描写もない
言い訳人生終了させろよ負け犬

x＋y＝ｚ
こんな問題だれもとけない
レイザーは何も失態をしていない
元から解ける問題ではないのだ

>>270
原作描写あるんだなあ
162話でも163話でもちゃんとオーラで包んであるんだ
165話の最後のコマでもちゃんと

ブロヴーダの攻撃が装甲車相手に全く刃が立たなかったところ見ると
師団長レベルじゃ戦車相手に攻撃が通用する相手はいなさそう
遠距離からの砲撃で全ての師団長に対応出来るだろう
そして王さえも爆弾で殺すことが出来た

そう考えると兵器最強だな

ドラゴンボールやトリコみたいなネタ漫画じゃあるまし、兵器より強い生物など普通に考えていない

ゴンキルがヒソカの念見抜いたと言ってもウイングに指示されて
ビデオを凝だけ使って何回も巻き戻して見て研究しようやくだからなぁ
リアルタイムで試合しつつ、1人でヒソカ以外にも何人も相手しなきゃいけないレイザーが
そこまで気を回せなくても仕方ない

キルアＤ↓
レイザーＣ↓
カイトＡ↑
モラウＤ↓
ナックルＥ↓
十二支んＣ new

知力４だし、流石にレイザーもヒソカが粘着系の能力をもった
変化系能力者である事は見抜いていただろう
もともと変化系は放出系と相性悪いから
ヒソカがボールに粘着系のトラップし掛けたとしても

６０％になった粘着形の能力＞ボールを跳ね返そうとした力＋ボールの威力

とは、流石にどんな登場人物でも想像できないだろう
通常これがまかり通ったらヒソカのバンジーガムで床や壁と対戦相手を引っ付けたら
床や壁を壊さないと数値オール４のレイザークラスでも脱出不可能になる
（１００％ならまだしも６０％で・・・・・・・・・・・・）
これは明らかに本来はありえないはずの富樫補正だと考えられる

本来、警戒に値しない能力のはずであり、
ラリー中にレイザーが無警戒になっても仕方がない
むしろ腕が折れないレイザーがある意味凄い・・・

>>275
露骨にカードやカストロに張り付けていたり天井に腕を張り付けていたときとは違って
ドッジボール時はボール全体をオーラで覆っているだけ
気付けというのが無理だ

そういやヒソカってレイザーのレシーブ奪ったり
ボールにガムくっつけてブラブラさせたりしてたよな
レイザーは脳筋の馬鹿じゃないし、いくらなんでも気づいてるだろ

レイザーもヒソカも仲良く下げていいと思う

【申請キャラ】ノヴ
【現在のランク】無し
【申請ランク】C
【理由】
キルアが何もできなかったトンボを難無く無傷で駆除
瞬間移動とスクリームを使えば戦闘レベルはCくらいが妥当

Ｓにゲレタ入れといて
一番強いから

【安価】
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】

反対派の意見滅茶苦茶
作中の台詞を無視してコイン過小評価してる

ゾル廚かｱﾏﾈのがつよそう

>>281
でもノブは戦闘描写ないからな
俺もノブはＣでいいと思うがケチをつける人がいるのだ

ノヴも戦闘描写あるだろ
師団長補佐の兵隊長(トンボ)を無傷で瞬殺
宮殿に一人で突入したときも、建物内をうろつく兵隊長(ウェルフィンの部下)を瞬殺
ちなみに旅団は兵隊長クラスに手間取っていた(笑)

ハッキリしているのはモラウノヴは冨樫の才能が100％活きるキャラではないということだ
そんなもん評価しても原作内容と乖離するばかりだし、時間の無駄だ

トンボは能力バレ＋ノブが不意打ち可能な状況で
ラモットがキルアをボコッても殆どダメージないことから
補助型のトンボ相手なら無傷で当たり前、描写カットと瞬殺は同じではない
ウェルフィンの部下はEスレではなぜか兵隊長になっているが
原作では戦闘蟻と書かれている

>>288
ラモットはキルア嬲ってただけだろ…
描写カットのトンボと戦闘蟻１匹を倒しただけじゃ弱いよね
まあどっちにしろ申請埋まってるんだけどね
俺もＣ派だしあきが空いたら申請しなおしとくよ

>>263
レイザーの能力っていうほど戦闘向きか？
他の放出系は広範囲に散弾を飛ばすことできる奴が多いのに（フランクリン、ゴトー、ブロー）
レイザーは念弾１個だけだぜ
かわりに念獣出せるけど、念獣がどれくらい動けるか分からないし、今のとこボールの経由要員の扱いでしかない

ノヴは格上相手にはまともに戦えないっぽいから相対的に今の位置で良い

あとネテロから見てモラウ＝ノヴみたいに言ってた描写があったよな
「オヌシらとどっこいどっこいかも知れんのにか？」みたいなやつ
やっぱりCが妥当なんじゃねーの？

格上以外の相手ではそうなるんでしょ

あとどーしても納得いかないのは、なぜかキルアがCにいること
例えばDにはウボォがいるけど、キルアと比べたら良くて同等で、普通に考えたらウボォ≦キルアくらいに思うけど
いくら神速あっても、ライフル銃も効かないウボォには致命傷のダメージは与えれないと思う

ホント笑わすなよ　

八王子在住のアスペルガー症候群ｵﾔｼﾞ50歳
三浦シャカライカーホモチキンデブフグ無職童貞





284 名前：名無し三平 ：2013/08/22(木) 00:36:54.98 Q
レベルさん、そろそろ出番ですよ〜(^-^)/


285 名前：レベル5 ◆LV5JP2/sDI ：2013/08/22(木) 00:43:38.66 0
俺はここではただのゲストだから眺めてるのみだっつゥの


286 名前：名無し三平 ：2013/08/22(木) 00:53:42.42 0
2ちゃん依存性のちゅん次郎は自分の立場が脅かされそうで怖いんじゃないの？

だから肩書きが欲しくて勝手に奉行名乗ったりしてるのかも

ただ反撃しようにも相手は得体の知れない複数の名無し

そこでその怒りをコテと云う実態のあるちなみ先生に全てぶつけてるんだと思う。

意味無いのにね。

>>293
ウヴォじゃゴンvsゲンスル、ナックルみたいにボコボコにされそうだけど
キルアは距離とられたり傀儡使って持久戦に持ち込む相手が苦手だと思う

キメラアント終了後のキルアなんて３６トンの扉あけれちゃうくらいの怪力だし
傷は与えられそうだけど
ユピー時の時のようにただ殴りつけるだけになりそう

相性があるからいろいろ難しいし面白いのう
うぼーは現在Ｆランクのゴトーには手の足も出ないかもしれないし、
レイザーにドッヂで勝つかも知れないｗ
両方言いすぎかｗｗ

【安価】>>283
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
賛成派の意見無茶苦茶
作中の描写無視してゴトーみたいにコイン過大評価している

ゴトーのコインがウボーにダメージ与えられるならヒソカがあんな風にキャッチ出来るとは思えないけど

ノブって結局相手を不意打ちでしか倒せないでしょ
雑魚蟻相手の時もノブ側はいつ蟻と出会うかわからない状態で警戒しながらだけど
蟻側はただの見回り

ゴトーもう長いな
もう>>283こんな意見しか出てないし却下でいいんじゃね

>>295
>>297
ウボォの防御力を舐めすぎ
ライフルで狙撃されても石ぶつけられた程度みたいだったし、ロケットランチャーで直撃されても痛い程度だった
キルアの神速もゴトーのコインも攻撃力はそれ以下だろう

ノブがびびった理由は格上だからじゃなくて蟻の邪悪さに恐怖したから
ネテロみても心折れてないんだから通常は全く問題ない

ロケットランチャーよりかキルアが耐えたアリの屁の方が威力ありそうだ

>>293
スイッチ入れて尚且つ神速で喉とか突けばやれるんじゃないか？マチ見たいに心臓と喉をガードする暇すらないと思うし。あとラモットみたいに首を引きちぎるとか、いくら強靭な肉体と言っても所詮人間だからな

ノヴはシルバ、ジンとかの格上でも普通に戦える

護衛のオーラが異常すぎて
心が折れちゃっただけで
そんなのは
護衛、王しかいないし
心が強くても結局勝てないからランクは変わらない

>>303
ネテロ味方じゃんｗ
強い味方見て心折れてたらもう引きこもりしかない

>>300
不意打ちでしか倒せないのではなく、着眼点は不意打ち専用の能力だからな
かなり強いと思うぞ

>>308
ノブ推し苦し杉だわｗ

勝てなくても何もできずに殺られるのと、多少はダメージを与えるなりして殺られるのでは違ってくる。ノヴがCになれないのはそこが要因かと

王にシルバとかがダメージ与えられんの？ｗ

ノヴさんはプフのオーラ見ておびえたのは相手に情報を取られる点を危惧して仕方ないとしても
その仕事が終わった後もビビリ続けて足止め作戦に参加できなかったのが残念、、
心は一度折れると元に戻れないんだろうか

ていうか誰も申請フォームで反対してないからあと２０分で通るんじゃないのかね？＞ノヴＣ申請

護衛軍の中じゃ一番雑魚なのになプフ

二番目に強いでしょ
ユピー＞プフ＞ピトーになる

ユピーは一番強いけど
オーラはサッパリしてそうだしね

ユピー＞ピトー＞プフだよ

ユピー、プフ、ピトーじゃね？

プフって強い描写なかったと思うが？
ピトーはカイトをあっさり殺したしユピーはモラウやナックルを殺せたけどわざと見逃した
プフって何やったの？
ノブの心折っただけじゃね？ｗ

（近衛）ユピー＞（遊撃）ピトー＞（参謀）プフ　みたいな感じがする
どっちにしろランク落とすこともないだろうけど

相性的に物理攻撃のユピピトじゃプフに勝てそうもない

>>323
ゴトー申請とレイザー申請で埋まってますね
因みに本日23時でゴトー申請は流れます

プフがどれくらい分裂できるかわからんがユピーの無数の触手形態なら勝てそう。それにユピーは変体するから予想がつかないしな

ノヴの心を折った描写だけでも相当強い描写になると思うがｗ

ユピーは爆発があるから
なんとかできる

>>302
うぼーのスピードも考慮した上での
うぼーはゴトーに手も足も出ないかもしれない
なんだけどな・・

あくまでも相性の話だから
うぼーは自分より素早い距離をとるタイプには下のランクでも勝てないかもしれないって話だ
硬いから簡単に負けないと思うけどね
逆に硬さがあるから、Ｂランク以上のパワータイプに勝つかもしれないって話だ

『勝てない』と『負ける』はちがうからね
『勝てない』なら『負けない』戦いをすればいい
その間に、相手を分析し、作戦を練り、スタミナを温存し、チャンスを待てば
『勝てない』戦いから『勝てる』戦いに変わるさ
この作品はこの辺を描いてるんだから分かるだろ？
正面からぶつかり合うだけが戦いじゃないだろ？

クラピカ淫獣にやられてるから
堅でノーガードでボコられてれも
ダメージ受けないというのはあんまり説得力ない

ウボが防御下がる凝パンBIなしの堅のみで戦えばいいけどね

ウボォは髪の毛が刺さるくらい繊細な肌だからナイフより切れるキルアの手刀で余裕

【申請キャラ】ノヴ
【現在のランク】無し
【申請ランク】C
【理由】
キルアが何もできなかったトンボを難無く無傷で駆除
瞬間移動とスクリームを使えば戦闘レベルはCくらいが妥当

【安価】
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
相性最悪のシズク以外ゴトーを倒せる気がしない
体術オンリーのサブバララモットはコインの攻略不可能
イカルゴも撃ちあいならゴトーに手数で負ける
ゴトーはコインをコインで撃ち落とすことができるのでイカルゴの銃弾も打ち落とすことが可能
考察力があるのでパイクの尻の穴の動きにも気付いて対策を立てることができる

>>318
前に新数値の確認した奴がその総集編に
護衛軍最強のピトーと書かれていたと言っていたから
総集編の記事を採用しているこのスレでは護衛軍の最強はピトーで確定してる

>>331
買ったけど書かれてないぞ
デマ流すなよ

ノブは護衛軍誰相手にしても心折れてたよ

ユピーには折れなそう
多いけど爽やかなオーラしてると思う

>>332
新数値の確認した奴がスレでそう発言したのは事実だよ
買ったのはモラウの数値が下がった新数値が載ってる総集編？
内容確認したい奴もいるだろうからアップしてくれないか？

そう書かれてるうｐ挙げるのが先だろうが言いだしっぺのアホ

【安価】>>330
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
あんなカス威力のコインサブバララモットに何ができるって？
容易に木をへし折ったヨーヨーでさえ後頭部に当てないと相手を昏倒させることもできない
むしろゴトーが詰んでるよ
単純な威力で勝負するしかないのにあの威力では数撃っても無駄
死角からの不意打ちも考えられないのに考察力はある？

【安価】>>337
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ヨーヨーでガード吹っ飛ばされてるから隙は作れるでしょ
間合いの外から連射、強弱の撃ちわけもできる
相手はそれに対応しなければならないから戦闘の主導権を握れる

【安価】>>338
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
ヨーヨーは一発で折ったんです
何発も当ててやっと折った人とは威力が全然違います
コインではガードを弾くことすら出来ません
主導権を握ってもダメージ与えられないのでコインが尽きて終了です

対戦車バズーカを食らってちょっと痛がる程度のウヴォー
装甲車の走行にダメージ与えることすら出来ないブロヴーダ

>>332
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.1000（Dスレ）
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/03(日) 05:46:16.97 ID:A4PZOgMq0
ちょっといいだろうか？
昨日行った病院の待合室で、たまたま幽遊白書のリミックスを見つけた。
前に話題になった、２０１２年改定版の数値なのだが、確かに数値が変わっていた。
レオルの数値　
ウェルフィンの数値（画質悪）　
時間が無かったのでこれしか撮れなかった
その他、俺が確認したのはコムギの数値
モラウ、パーム、ヂートゥ、メレオロン、イカルゴ、ブロヴーダは未確認
キメラアント新�Tというやつで、ネテロが自爆、王が復活、ゴンさんピトー撃破、ユピー死亡までが説明されていた
全部のキャラの変化を確認したわけではないが、写真を見れば新数値が嘘ではないのはわかってもらえると思う

HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.1000（Eスレ）
名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/03 05:48:39 　ID:A4PZOgMq0
新数値をガセと切り捨てたDスレに、新数値の写メを貼ってきた
こっちのスレは証拠は不要だと思うが一応貼っておく
何かに役立ててくれ

レオルの数値　http://uploda.cc/img/img5132637270c41.jpg
ウェルフィンの数値（画質悪）　http://uploda.cc/img/img5132636353f91.jpg

102 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/03 16:31:29 　ID:A4PZOgMq0
悪い、途中で投稿した
一応義理でDスレに投稿したが、明らか向こうは保留コメよりもガセコメのが多かったのに、俺らは保留だと考えてたと言われた。
やっぱああいう言い訳する連中は信用できんわ

俺自身は数値を信じてるが、新ガイドはちょっと胡散臭い表記が多い（ピトーが護衛の中で最強とか）ので数値を押し付けるつもりはない


103 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/03 16:49:23 　ID:B81MloEu0
>102
＞ピトーが護衛の中で最強

なにそれ興味深い

106 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/03 17:54:41 　ID:A4PZOgMq0
>104
Cスレの王っぽい人は確かにソース待ちみたいな発言してたけど、ハナから嘘と決めつけてた奴のが多かっただろ
〜中略〜
>103
ゴンが王に次ぐ実力の持ち主、ピトーを倒したと書かれていた

画像消えてるじゃん

なんだ嘘か

>>342
このスレで新数値が採用されるきっかけの
画像をはった奴がそう発言をしたのは嘘ではないだろ

わざわざ証拠になるログを探してきたのだから
ID:0k82IP/C0も画像アップしてくれよ
ぶっちゃけどっちがガセでも俺には関係ないし

どっちかが画像出すまで
どっちでもいいよ
未定のまんまで

冨樫がズシ最強って言えばズシ最強になるんだよ
このスレ全てが覆る

シャカライカー三浦無職八王子「童貞」ホモチキン50歳


低能大作戦で小学生のみんなのスレをわざと浮上ｗｗｗ

無職32年、八王子のレベルの低い職訓卒のスグレタ低能ｗｗｗｗ



なあ小学生のみんな！

こんなアスペルガー症候群全開で実家住まいの50歳三浦についてどう思う？



なあみんな、どう思う？ｗｗｗｗｗｗ



ｗ

対旅団クラピカ
宮殿ゴン
ゴンさん
チビスケ

↑ランクインさせようぜ
そんで通常のゴンクラピカは１ランク、もしくは２ランク下げよう

ゴトーの申請切れたみたいだから申請

【申請キャラ】ゴン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
このスレは「平均の強さ」ではなく「通常状態の強さ」を測るもの
通常のゴンはナックルに負けたのでナックル以下が確定してる
師団長より上の根拠に欠けるのでＥが妥当

【安価】>>349
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ゴンはナックル対戦時から成長してない
つまりナックル以下は確定してる
これが全てだろ

確かにゴンとキルアは過剰にランク高いな。
電光石火やカンムル覚えたからって、一流クラスのカイトやモラウに勝てるとは思えん。

神速はチート気味な性質があるから
過大評価してる人が多いんだと思う

ねえねえ小学生のみんな！



平日朝の五時半からハンターのつよさ議論とかはりきってる人類て何人いると思う？



そう！
小学生のみんな！
答えは、いない！
だよね！



この他人のスレを乗っ取ったつもりになって一人で脳内会話してるキモイ最低生物は

八王子に住む５０才の無職童貞！

シャカライカー三浦フグチキン童貞無職八王子５０才って精神を患ってる無職オヤジなんだ！


３２年間無職で２時間だけアスペル睡眠して後は風呂にも入らず一年中２ちゃんだけ、、


惨めだよね！


小学生のみんなは間違ってもこんな最低生物にはなるなよな！！

俺はあんまりキルアの神速って評価してないんだよな
あれは敵の初動を潰すプログラムされた動きだから、溜めもなければ攻防力移動もない
ただ単に普通の攻撃だから心臓抜きの技術もないし、首なども狙いすませない
よくラモッドの首をもいだから、モラウあたりも瞬殺とか混同してる奴もいるけど、それいうなら護衛以下の人間の誰よりもキルアが強くないとおかしいし、単なる初動を潰す攻撃に首をもぐ力も技術もないと考えるのが自然だよな

キルア C→D
ゴン D→E

この二人ワンランクずつ下げるべきだわ

【安価】>>349
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
平均的な強さでＤにいるよ
ナックルに敗北したと言ってもそれは相性が多分に含まれている
フェイタンだってナックルに勝ち目はない
素の力で兵隊長を倒せる以上旅団より攻防力は上だ
そしてその旅団の変化系でさえ師団長と戦える
強化系のゴンなら考えるまでもなく戦える
そして更に火力を上げる発もある
師団長より上で何も問題ない

師団長と言っても正面からのタコライフルですら致命傷を受けるやつから
不意打ち硬ですらノーダメの奴まで幅広いが

近接戦闘メインじゃない奴と
近接メインで発で硬くなってるのを
比べるバカ出現

【安価】>>349
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】

＞★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。

まずはスレルールの確認

＞ナックルに敗北したと言ってもそれは相性が多分に含まれている

根拠なし
というか、一撃で返済できるじゃじゃんけんがあるゴンはナックルに対して非常に相性がいい
ゴンだけではなく同格のキルアがシュートに負けていることから
ナッシュ＞割符時ゴンキルは作者の意図として存在する

旅団より攻防力が上とかの一要素を見ても意味がない
フェイタンを例に出すなら、ザザン相手だと針を一発貰うだけでゴンの敗北確定
フェイタンは刀をもっていたから距離をとって戦うことができたがゴンがリーチのあるザザンの尻尾針を全て避けるには
ザザンより圧倒的に上の体術が必要
キルアでさえようやく師団長級と評されるくらいだから、ゴンが師団長を圧倒する体術なわけがない
ぶっちゃけ、師団長の方が平常時のゴンよりも強いくらいだよ

【安価】>>358
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
何度も言うが平均的な強さでいる

ジャジャン拳は体術やスピードが上の相手には独力では到底当てられるものではない
ナックルは体術はカイトクラスというハイスペックでスピードも速い
あとは単純な殴りあいだが最初に素直に説明を聞いていたせいで利息分すら返済が手一杯になってしまった
キルアもシュートの攻撃を捌けている
無理に突撃→呪縛で動けず→ダメージとなったが針がなければ動きが止まることもないためまだまだ戦えた

フェイタンの剣も傘も傷ついてはいない
つまり攻防力差で無傷になっている
リーチなんて関係ない
さらに変化系のフェイタンより上の強化系のフィンクスより上なんだ
間にワンステップ挟んで尚無傷なんだ
刺さる要素はない
潜在能力は師団長級か？と言っていた
表に出ていないから潜在能力、しかも疑問系
師団長より上でも全然おかしくありません
そしてキルアの潜在能力は師団長より上だと数値で証明された

>>354
電光石火だけならﾌﾟﾌからｺﾑｷﾞおんぶしてても1日中逃げてられるからな、久々にｽｲｯﾁ入れるかﾓｰﾄﾞで電光石火だけ使ったら首やら心臓を狙えると思う

ナックルの体術って本当にカイトクラスなのかな？
＞基本的な体術ならカイトに引けをとらない感じだし
ゴンはカイトの本気の体術なんて見ていないわけだし
というかカイトよりずっと格下の実力で何がわかるのかという疑問がある

評価台詞があったから何も解釈挟まずそのまま受け取るというスタンスならば
同じように他の台詞も解釈挟まずに受け取るということで一貫しているのかな？

ナックルの限界はだいたいわかってるけどカイトの本当の実力はわからない
でも王とネテロの差よりピトーとカイトの方が力の差が大きいかもしれない

王はネテロを殺さず気の済むまで、稚児の駄々、飛車角落ち
ネテロは百式の性能のみで抗戦

ピトーはカイトを倒したのも遊びに過ぎないらしい、たぶん発無し時代
カイトは最初に片手を落とされていて、時間稼ぎ目的

どっちだろうな？　正直、全くわからん

カイトの体術がどの程度凄いのかもわからん
今となってはナックルと同程度と考えると大したことないな

基本的な体術が一緒とかなんの慰めにもならんだろ
より実戦的な体術ではカイト＞ナックルなだけ

ヒソカ・クロロ・ゼノ＞フェイタン・カイト・キルア＞ナックル・ザザン＞ゴン

武器や分身や集中力の持続など色々な条件を考慮したら
実戦的な体術はこれくらいの序列になる

体術は基本的な要素も重要だが、武器による底上げ、分身や気配消しなどの技術、相手の動きに対応する集中力
相手の動きを読む洞察力、相手を揺さぶるフェイント、などがプラス要素

お前の妄想はどうでもよい

実際は体技計8のクロロ・ヒソカ・ゼノ・モラウ・カイト・ナックル・キルア＞体技計7のゴン・ウェルフィン・レオル＞体技計6のザザン

これぐらいしか解らない
ザザンにあの苦戦振りではフェイタンは体技の合計が8はないだろうな

>>365
その中でナックルだけが拳のみで戦わないといけないので不利すぎるな
他は射程距離ある武器や発があるというのに

その分
発がチートだからな
ナックルは

キルアいつのまにか旅団でもトップクラスの戦闘力になってたんだな

ナックルの発がチートとか…
むしろ最低レベルの発だぞ
相手に攻撃を当てないと発動しない上に反撃の猶予を与えまくり
例えばフェイタンと戦う時は刀をかいくぐらなきゃいけないから発動が難しいし
シュートと戦う時も機動力で負けるから発動が（以下
ゴンと戦う時にはゴングーで一気に返済
ウボォーと戦う時にもＢＩで一気に返済

一体どんな相手なら有利に戦えるのか。最低辺の能力だよ。割と冗談抜きで

一体どこを評価してるんだ？

ハコワレはチートというほどじゃないだろ
まず拳のみで武器持ちの敵を殴らないといけない
それが同格以上だと相当難しいだろ
一発で終わらすことのできる敵もいるのに

>>370
むしろザザンに蹴り飛ばされるフェイタンを
蹴れない奴なんているの？ｗ

小学生が2chやっちゃ駄目だぞ

うるさいうるさい
旅団は最強なんだよ

>>370
いやかなり使える部類だよ
相手に直接攻撃を与えないといけないというのは色々な能力に言えることだし
ダメージはないが一応ふっとぶから若干の距離が生まれる
シュート相手は別にハコワレに限った話ではないし
フェイタンの間合いはウザいがウザいだけで脅威ではない
一発返済のリスクと言うがむしろ死ぬ威力の攻撃をデコピンクラスに減らせるかもしれないんだから有用

一発当てたら無理する必要がない効果範囲と利息システム
範囲外に出ても消えるわけではない点
位置がわかるので不意打ちの危険性がない
強制絶
利息のカウントがうるさい
ナックルのスペックと相まってトンデモ使える能力だ

NARUTOのｻｽｹとかみたいなｽｻﾉｵを念で習得出来ないかな

技３体３のザザンの後ろ取るのに変身の隙が必要だったフェイタン
技３体４の後ろを簡単に取るナックル
格が違うわ

新数値だと師団長は大幅に数値上がってるらしいじゃん
ザザンも上がってるだろ多分

ナックルのハコワレ発動中は自分の攻撃も自動的にハコワレ化してしまうのか？

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ノブＣ申請通過確認。

【安価】
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
メレはゴンと一緒に歩いている時に特にキルアの実力（怪物性ではなく）を見抜き師団長と評価した
つまりこの時のゴンは師団長レベルには見えなかったということ
またシュートがゴンの実力を危ぶむ場面がある

【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
対旅団の中指なしのクラピカがＤランクはあり得ないだろう
攻防力と回復力だけが取り柄で、人差し指も実戦級ではちと心もたない
１ランクの変更しかできないのでとりあえずＥランク
Ｆランクに下げるかは、一旦Ｅランクが確定してから次に決めること

>>379
ノヴＣ申請は三枠目だったのでそもそも受理されていません

【安価】>>380
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
潜在能力
つまり隠されているわけだ
メレオロンの推論なんて王にグーパンでダメージ与えられるのでは？なんてとんちんかんなことを言うレベルだ
さらに疑問系ときたらこりゃあ価値無いわ
信用するとしてもゴンに対してもオーラ量が兵隊長より圧倒的に上だと言っている
つまりゴンとキルアで差のある描写はない
シュートが危ぶんだ後にモラウが問題ないと言っているのだから問題ない
それにシュートが危ぶんだのも実力的な面ではなく
ムラ、即ち精神的な面だ

>>377
ヂートゥなんてむしろ下がったのにｗ
ザザンが上がるわけない

つか数値が強さだったらコムギの数値化とか
やる必要無いだろ
どう考えても強さ以外の要素含む数値化だな

馬鹿
ヂートゥは弱いから下がっただけだろ
ザザンは強いしどう考えても上がるってのに

>>382
とりあえずお前の願望はどうでもいいよｗ

>>384
は？
ザザンとかヂートゥ以下のカスだし
シャウアプフに指導もされなかった雑魚師団長だし
間抜けｗ

>>385
お前の願望のがどうでもいいよｗ

実際ヂートゥがザザンに勝てるだろうか？
スピードだけだからな
ヂートゥはザザンに傷つけることは出来ない
ザザンはヂートゥを捉えることが出来ないで勝負つかないんじゃ

サバンナとモンローウォークの効果次第かな
あと爪
ヂートゥには勝ち目あるけどザザンは……

>>387
サバンナ能力でザザンはヂートゥ捕まえる術ないので完全に詰み

サバンナって捕まえられなかったらどうなるんだっけ？

>>341
（俺はそのコピペの元の人ではないけど）
ピトーの解説は古いのと修正された新しいのと両方に書いてあるな。
「王に次ぐ程の力を持つピトーを滅殺」「王に次ぐ実力を持つピトーを粉砕」
個人的には単純に「敵方では王に次ぐ立場の護衛軍（の一員）」というだけの意味じゃないかな。
特にピトーが３人の中で抜けてるという意図ではないと思う。根拠は無いが。
あとイカルゴの数値は新しいキメラアント�Tの方が死体操作してる状態で
�Uのが本来の素のイカルゴのステータスじゃないかな。これも根拠は無いが。

数値はきちんと全てのソースが出るまで考慮外だよ
ナックルが数値高いからどうこういう人いるけどナックルの数値が下がってる可能性もあるし

ガキックスだけど50歳ホモチキンｗｗｗ


　　　/＼＿__／＼
　 ／　⌒　　 ;⌒　＼
　/　　⌒　　､⌒　 　ヽ
　|　 　,ﾉ(､_, )､　　　　 |　 　ねぇ、シャカライカー三浦ふぐチキン無職童貞八王子５０歳　今どんな気分？
　|　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　 　|
　 !　　 | ,ｒ-ｒ- ､| 　　/
　 ＼　 ヽ|　|　|ﾉ　／
　 ／｀ - ｀ｰ'ｰ'- '´＼

どう見ても
王の次の護衛って意味なのに

護衛最強とかのたまってた馬鹿はなんなの？ｗｗｗ

簡易スタジオによる撮影クオリティを考慮しました。
もし、スタジオでの撮影を希望される方もいらっしゃれば、持ち帰って撮影させて頂きます。
その際の料金も明記させて頂いてます。

データや写真プリントもそれぞれに細かく対応させて頂きます。
プリンターは仕事で使用しているプロ用です。通常のプリンターでは出せないクオリティです。

詳しくは以下のとおりです。

写真撮影の料金表（イヴェント写真館）

●撮影料金

　A. 単色背景（カタログ用、web用）
　　　・カクハン、横位置　 \5,000
　　　・立体的な斜めアングル　\10,000　　

　B. アーティスティックイメージ/当日撮影（ポストカードなどに）
　　　・１アイテム　 \20,000〜
　　　・コンビネーション　 \30,000〜

　C. アーティスティックイメージ/スタジオ撮影（インテリア、出版物に）
　　　作品のイメージを高める表現を、お客様とディスカッション
　　しながらつくりあげる芸術的な写真です。
　　　・単色無背景　 \20,000〜
　　　・被写体 Sサイズ　 \30,000〜
　　　・被写体 Mサイズ　 \50,000〜
　　　・被写体 Lサイズ　 \80,000〜

●オプション

・データCD（TIFF,JPG）　 \500

・写真データ変換（web用）　 ￥500

・A4プリント　 \1,000円/1枚

・A3ノビ プリント　 ￥2,000/1枚

・ポジフィルム出力（データ制作料込み）　※納期1週間
　　　　A4出版物対応のクォリティ　￥20,000

・ポストカード印刷（データ制作料込み）　※納期2週間〜
　　　　500枚　 ￥12,700〜
　　　　1000枚　￥14,000〜
　　　　※レイアウトが必要な場合はデザイン料が別途かかります

ノブＣは通ってる

一度は>>281で申請されるも３枠目との指摘で無効にされたけど
>>330でもう一度申請されてこっちは反論なしで通ってる

ピトーに関しては確かにどっちにでも読めるけど
一昨日新数値買ったと豪語してた人は反論しなかったので、多分新数値買ったと嘘ついてたんだと思う

ゴトーと一緒に纏めて反対するつもりだったんだが
>>330全部に反対したつもりになってた
やられた
しかし申請理由クソだなあ
描写されてない戦闘と戦法って

【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
一つのレスで二つの申請・議論フォームを使わない

シャカライカー三浦ふぐチキン無職童貞八王子５０歳
惨めアスペル「関西人と嫁がいる普通の人の会話」を装う惨めアスペル・・・

これは誰に向けられた自演なの、シャカライカー三浦ふぐチキン無職童貞八王子５０歳よ・・・？

　　↓


350 名前：蝉沢　塩輝 ◆ufJmnDdKSI ：2013/08/24(土) 12:55:56.48 0
だって今夜は2時過ぎにしか帰れんぞ
釣りじゃないけど遅くなる
じゃあ今夜と明日は休みだ、一人で寂しく陸上でも見て寝ます
奉行が来るやろな


351 名前：日村因奉行 ◆A/T2/A/4/4lH ：2013/08/24(土) 13:01:26.51 0
>>350

嫁さんとこ行くんやろが

泊まってこいや

>>322が正しいなら
>>330の２つの申請もまだ時間切れ前だから無効じゃないのかね？
ノヴはせっかく申請２回とも反論無かったのに可哀想な気もするが。

レイザーの申請が木曜の12時に流れているからＯＫだ
レイザーの議論がもっと白熱すると思ったんだが
ゴトーの申請から120時間よりも速く反対意見から36時間経っている

そっか。久しぶりに申請通った案件を見た気がするね。

レス見直していて気が付いた
レイザーとヒソカのドッヂボールの辺ね
変化系の能力者がボールに粘着系のトラップを仕掛ける場合
相性の関係で能力が６０％になる
しかし強化系の能力者が同様の能力で同様の行為を行った場合
８０％×８０％＝６４％になるのかな？

どうでもいいけどねｗ

ノブＣに反論はあるよ
でも面倒臭いから好きにすればいいって感じ

>>392
ナックルは数値変わってなかったんだが
馬鹿じゃね？ｗ

Pさ〜〜ん！
基地外Pさんチワッす！

疑問なんだが天空闘技場当たりのゴンがナイフを投げたら、どんぐらいのスピードが出るんだろうか？
キルアの方なら投げ方知ってそうだからもっと上だろうけれど、キルアって結構な腕力持ちだからなあ……
スピードとナイフの重さによってはNATO弾以上の威力になりそうなんだけど、7.56mm弾とかでも500グラムぐらいのナイフだと時速500キロで投げないと威力が追いつかんのだよな

>>404
ナックルは新数値の数値出てないのに妄想すんな

>>402
大体合ってると思うけど
それ以前にゴムを習得できるかという問題（発習得ＬＶ）もある

>>407
数値なしという形で数値出てるじゃん
ヒソカやクロロの数値がいつのものか知ってるの？
今まで数値で比べて何も問題ない
ザザンも数値なしだから依然18のまま

>>407
馬鹿だコイツｗ

ナックルもモラウも新数値に載ってるんだが
変わってないだけｗ

>>407
サンクス！
発習得Ｌｖは頭に無かった
勉強になった！

>>409
モラウ達も載ってるのか
知らなかった

新数値のモラウは体４→体３の変更があったらしい
弟子のナックルに変更がなければモラウとナックルが同等になってしまうから考えにくい

体技念重視派（）の理屈だとむしろナックル＞モラウになってしまうｗｗ

カイト≧モラウ

モラウの格落ちハンパない

ほう、モラウの数値が下がったのかｗ
もうこいつはＤでいいなｗ

ナックルも初期状態から大して成長してないし
覚醒シュートと同等はない
モラウＤ、ナックルＥで作中描写とはなんの矛盾もない

カイトモラウはＤでもいいよな
ゴンやキルアは成長途中の２３
カイトやモラウは成熟しきった２３だからな
才能の違いで同列なわけないよな

なら師団長相手に骨折するは血を吐くはで大変だった人もＥに下げないとね
この程度で覚醒シュートと同じランクとか
あとクラピカの動きを目でも追えない人もＥだね

モラウはナックルより攻防力上で師団長二人を相手に微ダメージで済んだ。しかも人形使いながら
原作＞数値なので下げる必要ない
ナックルもシュートより弱いなんてことはない
と釣られてみる

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

クラピカＣ通過
モラウ下げは無理がある気がする

選挙編のモラウ下げ酷かったな
役不足と言われたり自らサポート要員で強くないと言わせてみたり
蟻編の頃の初登場したモラウが嘘みたいなことになった
冨樫は完全にモラウ下げにきてた

ゼノバ相手にそこそこやるクロロがナックルを「圧倒的戦闘力」なんて評するかね
二人がかりでヂートゥに逃げられるモラウナックルを、シルバが「割に合わない相手」なんて言うかね

シルバが言う「割に合わない相手」とは、
単純に戦闘である程度本気モードで行かなければならない相手の賞賛。
旅団の組織力や復讐などは含まれていないため、旅団一個人への評価。

>>421
あと少しで命とられることをそこそこやるって言うのか
それとも薄皮一枚しか切れないことを？
逃げられた？どう見ても逃がしてますが
ハコワレ当てた後は絶で気配絶ち

>>421
言うだろ

こんなカスに負けたり

心　技　体　念　奇　知　計?
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ?

こんなクズに重傷負うのが

心　技　体　念　奇　知　計?
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン?

旅団戦闘なんだから
あと割に合わない発言はどー見てもクロロと戦ったこと

万全の体調で大真面目にヂートゥ(数値17? 16?)に二人がかりで対処して
その結果が「後は相性の良い術者に任そう」

これはな〜

>>425
大真面目？
相手をコカスのが真面目か
絶で身を伏せるのが真面目か
相手に助言するのが真面目か

なんだ？モラウナックルは遊び半分だったのか？
ヂートゥが丁度いい練習相手なんて言ってたっけ

三浦八王子ホモチキンの50年前

そしていま 週刊少年漫画で小学生相手に大奮闘・・

親にただただ惨めな思いをさせ続けている

低能50年
アスペルガー患い40年
無職32年
ネット粘着20年

ホモチキン三浦と笑われる「無」珍生物となっている・・

泣けるぜｗｗ

　..::　　　ノノノ　ﾉﾉ　ノ　::..　　ｽﾔｽﾔ
　　　　　..::　／ 　　　　　　　　　　ヽ、::..　　　　　　　　　 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　＊　　　無限の可能性を持ち　　　　　　 ＊
　　 ..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　　i　::..　　　　＊　　 誰からも可愛いと言われてた　 　＊
　　 ..::　|　　　　　　　　　 ヽ　　　γ＿_,ヽ　::.. 　 　 ＊ 　 　産まれたばかりの頃の>>1 　 　 ＊
　　 ..::　|　　　　 　　　ー― ）　　　　　　'ヽ　::..　 　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　 ..::　ヽ(⌒　　　　::::::::::::　　,(_,_,_)、::::::　i　::..　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　..::　ヽ ヽ__)　　::::::::::::　　/ ,‐v‐､　::: 　i　　::..
　　　　..::　＼　　　　　　　　　 ヽ二ノ　　ノ　￣￣￣ヽ
　　　　　..::　　ヽ､　　　　　　　　　　　)ノ
　　　　　　..::　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　..::　／

そもそも自分らが討ち損じる可能性をアレコレ考えてる時点で大真面目この上ないな
みみっちいというかせせこましいというか

今出てるキャラ（ネテロ、ゼノ、ゴン、キルア、ズシ以外）は平均だろう
（）内は晩成って所

>>429
遊びだから時間かけるのはダメなんだよ
楽に勝てそうな人とハイタッチで交代
モラウには他にすることがあるからね

その楽に勝てそうな人を招聘するにはどんだけ時間かかるんだよ
てゆーか結局呼べなかったよな

ヂートゥを仕損じた結果、またヂートゥと再戦する羽目になり
二度手間。(他にやることあるのに)
シルバが処理してくれなかったら三度手間になってたな。あるいは三度目の正直でヂートゥに負けてたかも
たかが数値17だか16の奴になにやってんだか

>>432
モラウは連絡しただけだから一分も時間をとられていないだろうな

>>433
おかげで色々情報を掴めた
情報という利益に対して時間をとられて良いじゃないか
閉じ込められていても煙人形が仕事をするしな
かも？なかったことを言っても意味ないよ
所詮数値16、17なんだから

戦力足りてないチードルに「会長は自分で狩りたかったからモラノヴを選んだ」と薄ら笑いで分析されてしまうのがモラウの実力だからな
しょせんは

≠チードルより弱い
ですけどね
自分で狩りたい＝手助け（十二支ん）はいらない
あれだけネテロラヴの連中だ
ネテロが戦うとしたら必ず隣にいることだろう
ビヨンド相手のリアクションがそれを証明している

>>433
モラさんらは組織で動いてるからなぁ
別に最低限の情報さえ得られれば、あとはハンター協会がなんとかしてくれる
そもそも蟻討伐は、ハンター協会という組織への依頼だからな
モラさんが別に何が何でもやる必要はない

えらくモラウ贔屓な読み方しとるな
物好きなこった

むしろ別段失態もないモラウを無理矢理下げようとする
そっちが怖いよ
仮にチードル＞モラウだとしてもモラウの上にチードルが乗るだけでモラウが弱くなるわけではないのに

明確な下げ描写がきたのに
一年半以上も屁理屈こいてる奴がほざくな

モラウはＣだわな〜
旅団戦闘も俺はＣでいいと思うけど

>>440
下げ描写？
勝手に下げ描写にしないでほしいな
ハンター協会にはさらに上がいるというだけの描写なのに
むしろ何年も前に師団長相手に腕折られる、兵隊長に通常打効かない、クラピカの動き追えないとここまで下げ描写あるのにモラウをそれと同列に置こうとする意味がわからん

Ｂ ゼノバ ヒソカ クロロ 十二支ん強
Ｃ 十二支ん弱
Ｄ モラウ ノヴ

これなら腑に落ちるだろ
モラウがＣにいると十二支ん全員ヒソカ並みのＢにしなきゃならん

ヒソカの採点が何をもとに判断してるのかさっぱりな以上
ヒソカより十二支んが上でもおかしくない

ゴンの「体術カイト並み」は信じるが
ヒソカ採点は信じられないとな

ゴンがカイトの体術を知らないと言うのは勝手な願望
ヒソカが何をもとに採点付けしているか不明なのは事実

ぐたぐだ言ってないで作中台詞は全部信じればよかろう

>>442
少しでも早く相手を倒すことにメリットのある本気の戦闘と
最初からゲーム感覚で挑む遊びの戦闘を同列に評価することはどうなの

>>448
別にヂートゥを倒すことによるメリットなんて存在しない
遊びやゲーム感覚だって言い訳？
クラピカの動きが追えないのもザザンの攻撃で腕が折れたのも別に遊びやゲーム感覚が原因ではない
仮にそれが原因だとしても手を抜く必要があったわけではない
本人達が手を抜くと選んでそれで死んだり怪我したんだから100%当人の過失だろ

ザザンはフェイタンにとってやや弱めな敵、こういう見方もある
ウボも「圧倒的戦闘力」と評するクロロと２ランク差は変だな

>>439
モラウは数値16ｗのヂートゥに二人がかりでボコられたあげく取り逃し、ヒソカに85点を付けられた奴に役不足(ｷﾘｯ
って吐き捨てられたキャラなんだよｗ
こいつがＣを維持するのにはもう無理があるｗｗ

>>449
言い訳じゃなくてそういう描写だっただろ
モラウは使命があったけど蟻戦の旅団は仕事ではない
加えてザザン時のフェイタンは不調
モラウを下げるなら他は無視して旅団戦闘も下げるべきとの極論が通るほど
明確な差があるようには思えない

最初からネテロ＋モラノブ＋十二支ん＋ゼノシルバで速攻蟻討伐に行ってれば
王が産まれる前に力押しでケリつけること出来たのにな
まあジンとパリストンは来ないだろうけど

旅団が師団長や兵隊長レベルにそこそこ苦戦する描写書くからパワーバランスがよくわからなくなるんだよ
冨樫の責任は重い
あと数値化も蛇足

>>453
念を使えるのがピトーだけだった時にカイトと似た実力者が１，２人いれば終わっていた可能性ありそう

モラウは結構速い時期から数値あって
ネテロとの差は明白だったからな
それとゲンスルーもゴンに顎蹴られてたが
それがフェイタンと同じ状況だし
強くても隙付かれたらダメージ追うんだろな

人間はいくら強くても防御をミスったら一発負けだよな
ゴンさんネテロ
ネテロなんか数値で念体５でもミスは命取りなんだから
フェイタンも別に下げ描写にはならないと思う

>>454
旅団は
師団長や兵隊長に苦戦するランクってことでいいんじゃないの？
冨樫の描写が間違ってるわけではないかと

冨樫の設定だとヒソカ＝マチ ノブナガ＞カンザイ＞＞モラウだしなｗ
ヒソカも遊びモードで天空ゴンやカストロに苦戦してるからなんの問題もないだろｗ
苦戦描写なんてその時の都合ってだけで重要なのはキャラの発言＝設定なんだよｗ

護衛ってひょっとして硬や凝が出来なかったのかな
いくらゴンさんが強くてもピトーのオーラ量を考えたら
ガード出来ないとおかしいよな
身体能力でもオーラ量でもピトーは段違いだからな
ユピーだけが怒りにまかせて硬みたいなの天然で出してたと
そういうことなんだろな
基本堅だけで戦ってたってことだよな

>>453
他の漫画でもそういうのあるけど物語上しょうがない

ってことは
ネテロ＝ノヴだな

>>460
かわされた直後の隙を一瞬でつかれて蹴り上げられてるからガードできなくても別におかしくないだろ

>>459
ノブナガとマチはその遊びモードのヒソカと同じくらいと言われたんですが
これは弱いなあ

ってことは
ゼノの放出すらガードできてないから
クロロは流すら知らない雑魚になるな

>>459
イルミも念なしの頃のゴンに腕折られてたけど十二支ん以上だしな
ヒソカの怪我の歴史を考えたら物凄く脆いことになるがまだ最強クラス維持してるし
選挙編はヒソカイルミ上げが凄かった気がする

>>463
しかしゴンさんは身体能力で
ピトーを吹っ飛ばしてたわけじゃないみたいだからな
ピトーを蹴りあげた蹴りが仮に凝だとしても
あれだけ飛ぶんだからユピーが７０万としても
５倍くらいオーラが多くないと凝蹴りであそこまで飛ばんだろな
ゴンさんのオーラは３５０万オーラはあることになるな

ゴンさんはしかし身体能力が上がった説明が全然無いよな
制約でオーラは増えても
ピトーが目で追えないスピードに関しては意味わからんよな
いくら鍛えても人間じゃ蟻以上のスピードは無理だろ

ピトーが目で終えないゴンさん＞ピトーがギリ目で追えて王のスピードを上回る観音動作＞王のスピード

ヂートゥが速いのはわかるキルアやネテロもな
メルエムはまあ蟻だしな
ゴンさんが速いのが本当に意味わからんよな
腕を吹っ飛ばしたカイトが馬鹿みたいだよな

様々了解！ｗｗ

三浦八王子ホモチキンの50年前

そしていま
親にただただ惨めな思いをさせ続けている

低能50年
アスペルガー患い40年
無職32年
ネット粘着20年

ホモチキン三浦と笑われる「無」珍生物となっている・・

泣けるぜｗｗ


　..::　　　ノノノ　ﾉﾉ　ノ　::..　　ｽﾔｽﾔ
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　　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　＊　　　無限の可能性を持ち　　　　　　 ＊
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　　 ..::　|　　　　　　　　　 ヽ　　　γ＿_,ヽ　::.. 　 　 ＊ 　 　産まれたばかりの頃の>>1 　 　 ＊
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ハンターの世界じゃ人間も鍛えれば蟻のスピードを超えれるって事だろｗｗｗ
ネテロの観音でもドクタープライス発動しなかったら彼方まで吹っ飛んでいくんだからｗ蝙蝠三人組の１人なんか宇宙の彼方まで吹っ飛ばして星にしちゃってるし

人間ごときに
無限の可能性なんて無い

全知全能になれた人間は？
光速を超えた人間は？
はい論破

>>470
足手まとい連れてピトーの円にわざわざ触れて足手まといに気を取られて腕失ったカイトはバカだろ
他に気を取られても2ｷﾛ先からの攻撃を避けれないのは言い訳できん
カイトたちを見て一度は引いた念なしのレオル以下の慎重さしかないのもなぁ

http://i.imgur.com/Yls16Y8.jpg
http://i.imgur.com/eqO8cAB.jpg
http://i.imgur.com/DyNOefs.jpg
http://i.imgur.com/Xm3JDaX.jpg
http://i.imgur.com/Pwqwc5q.jpg

２ｋｍだから
ヤバクてもさっさと逃げられると思ったんだろ

予測の斜め上も↑でヤバ過ぎただけで
ハンタは危ないと分かっても危険や未知の魔力から逃げられないもの

シャカライカー三浦ふぐチキン無職童貞八王子50歳！！

ついに心の拠り所「三浦は本名ではない」にアスペル自爆ダイブ！！！

これは笑える！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

　　↓

なあ、ストライカーの姓って三浦っていうの？

人が居なくなったらまたアスペル努力しちゃう？


ねえねえ

ふろいでしぇーねるげってるふんけん
とほてるあうすえりぃーずむ
ぶぇるべとれーてんほわぃえるとるんけん
ひむりっしゅでーだいんはいりひとぅむ
だいねつぉべるびんでんびぃーでる
ぶぁすでぃーもーでしゅとれんぐげたいると
あっれめんしぇんりゅーげんぶりゅーでる
ぶぉーだいんざんふてるふりゅーげるぶぁいえると

旅団戦闘が上がる可能性はあってもモラウはこれ以上下がらないだろ
師団長戦で評価は確定してるし

旅団戦闘も師団長戦で確定してるような

重要なのは今後の展開で活躍するかどうかだよね
旅団はジャイロやヒナ、ウェルフィンが流星街が向かったから戦闘でも絡む可能性高いけど
モラウは戦闘では絡むかなー
選挙編みたいな感じで終わりそう

★格付表★

S+　ﾒﾙｴﾑ(後)
S-　ﾒﾙｴﾑ(前)
A+　ﾈﾃﾛ　ﾌﾟﾌ　ﾋﾟﾄｰ　ﾕﾋﾟｰ
A-　ｾﾞﾉ　ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
B+　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ
B-　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ　ｳﾎﾞｫｰ
C+　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ﾊﾟｰﾑ　ｹﾞﾝｽﾙｰ
C-　ｶｽﾄﾛ　ｼｬﾙ　ﾚｵﾙ　ｻﾞｻﾞﾝ
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾄｰ　ﾊﾟｲｸ　ﾗﾓｯﾄ
D-　ｻﾌﾞ　ﾊﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ
E+　ﾊﾞﾘｰ　ｹｽｰ　ﾛﾄﾞﾘｵｯﾄ
E-　ｶﾞｼﾀ　ｾﾞﾂｸ
F+　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ　ﾎﾟｯｸﾙ
F-　ｶﾂﾞｽｰﾙ　ﾊﾞｼｮｳ　ｾﾝﾘﾂ　ﾄﾁｰﾉ
G+　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ
G-　ｽﾞｼ

S★★★★★★★★神域
A★★★★★★★怪物
B★★★★★★達人
C★★★★★精鋭
D★★★★陰獣
E★★★一般
F★★独立
G★初心

外の世界とかに行ったらメルエムが戸愚呂弟の如くBランクぐらいになっちゃうんだろうな

そもそもメルエムは相手のオーラを取り込めるっていう能力をコムギ探索にしか使わなかったからな
本来であればもっと化物のような強さにも慣れただろうけど
人間と混じったおかげで念能力や知能を手に入れたけど余計な感情まで手に入ったって感じなのかね

メルエムがネテロ食ってたら千手観音も手に入ったんだな
ピトー食ったらテレプシコーラやドクターブライスに広範囲の円も
しかもメルエムは取り込んだ上にその能力をさらに昇華させることが出来るらしいから
そうなったら外の世界でも最強かも
相手の能力奪うって点ではクロロと一緒だけど

新数値まだ出そろってないのが歯がゆい
だからといって自分で手に入れることもできないし
この前試しに購入してみたら２０１１年度発行でイラっとしたわ

メルエムは全ての生命の頂点にたつことを許された存在だからな
ナニカみたいなチート特殊能力以外じゃ暗黒大陸でも敵無しだろ

でもメルエムは人間の作り出した安い爆弾一つで死ぬ程度の究極生物
国家武力があれば余裕で滅ぼせるのがキメラアント
暗黒大陸には薔薇も効かないような奴がいるはず

地図の左上3体の巨人とかヤバそうだｗ

ゴトーのコイントスすら全く見えないクラピカに完全に見切られてるのがウボォ

申請二つ同時にします

【申請キャラ】対旅団クラピカ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
強化系の攻防力と強制絶の中指は真っ向勝負で勝てるキャラは少ないだろう
でも制限時間などがあるのであまり強者と戦うと時間が足りないと推測
考察力のあるキャラと戦うと、制約による一時的なパワーアップを見抜かれると思うので、Ｂキャラには勝てない


【申請キャラ】宮殿ｺﾞﾝ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
討伐隊でも随一の判断能力と洞察力を誇る
体術自体はまだまだだがピトーの一瞬の気の緩みから治療が終わったことを見抜く洞察力があり、殺気も見抜かれてたことが暗示されている
ピトーも近距離まで本来なら首を切れるはずの距離でも動けなかった
攻撃の瞬間の殺気やら気の入れ方で攻撃のタイミングがバレバレならどんなに体術に差があろうと避けられるということ
まだ、操りカイトと戦った時も、相手の動きを見抜いて本来のゴンでは攻略できないはずの操りカイトを攻略した
洞察力が体術の回避行動に与える影響はとても大きく、Ｄランク程度の能力者の攻撃がｺﾞﾝに当たるとは思えない

荒らし？

>>491
制約は何故か速くなるらしいぞ
ゴンさんがそれを証明した
電光石火キルアが何とか
聞き取れるくらいの速さでゴンさんは喋るの可能だし

ウボーは歯で銃弾止めてるし
クラピカもチェーンで銃弾止めてるからな
どちらも動態視力は遅くない
そのウボーが目で追えないのがクラピカだから
制約補正でクラピカが速すぎるんだよ

【安価】>>492
【申請キャラ】対旅団クラピカ
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
【内容】
刹那的な状態を考慮するなら全キャラクターにも該当させるべきである
しかし全キャラクターに該当させるとキリがないので反対
例 チビスケ ウボォ80％ モラウ35％
このようにランクはめちゃくちゃになること請け合い
よって全ての力を考慮して一人一つずつランクに組み込むべきである

【安価】>>492
【申請キャラ】宮殿ゴン
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
【内容】
刹那的な状態を考慮するなら全キャラクターにも該当させるべきである
しかし全キャラクターに該当させるとキリがないので反対
例 チビスケ ウボォ80％ モラウ35％
このようにランクはめちゃくちゃになること請け合い
よって全ての力を考慮して一人一つずつランクに組み込むべきである

>>489
ピトーのドクタープライスが、何かを修復するって能力だから、薔薇の直撃さえ耐えれば、
毒や外傷くらいは治せるのかねぇ

ナニカと大天使抜かせば、現状最高の治療スキルだし

>>495
ゴンの片目以下はだけどな

>>498
ゴトーのコインみたいな平たい形は音速越えは無理じゃね?
空気抵抗で燃えると思うからたいしたスピードじゃないよ
至近距離からのウボーがくわえた銃弾のほうがコインより速いし
そのウボーが目で追えないクラピカは銃弾より速い

コインは回転させるから燃えない

馬鹿＞クラピカはキルアヂートゥより遥かに早い

クラピカがキルアヂートゥより速くてもおかしくない
制約の効果は掛け算だからな
ゴンさんも電光石火キルアより速かったからな
キルアが何とか聞き取れた刹那に
あれだけ喋れて動いたんだからゴンさんは
制約ってのはそんな意味なんだよ

あっそ

キルアやヂートゥは誰に対しても速いからな
対してクラピカやゴンさんは限定された時間や相手にだけ
強い能力だからな
その間だけは普段の数倍の速さで動けるから制約なんだよ
掛け算ってのは多分そんな意味だと思うよ
ゴンさんは実際に速かったじゃないか?

そうだねー

まあウボーが遅いわけじゃないよ
銃弾を歯で受け止めた描写あるんだからな
そのウボーがクラピカを目で追えないのは
制約効果以外説明つかんな

銃弾のスピードを見切ったに決まってると思ってる
アホ登場

いやあれは銃弾のスピード見切って歯で受け止めてた
銃弾から硝煙が上がってたからな
口の中でモゴモゴやったら唾液付いて硝煙は消えるハズだ

俺も普通に銃弾が口内に入る瞬間に歯でキャッチしたと思ってたわ
まあ口内にそのまま入ってもウヴォーなら問題ないと思うけど
口モゴモゴやった描写もなかったよね？

モゴモゴして歯で受け止めた状態にするほうが不自然だろ
そんなことするくらいなら頭蓋骨吐き出したみたいに
武器にしたほうがマシだからな
つかそんなモゴモゴして撃ちたてみたいな硝煙は絶対上がらん

必要以上に旅団下げしようとするのがいるからな。
必要以上に旅団上げする必要もないけど。
ウボーは頭悪くはないけど、あくまで悪くないってだけで、頭脳戦なったらランク下がるのは間違いない。
ただ、身体能力それ自体のスペックは抜けてるだろ。

クラピカ戦どうこうは、あれだけクラピカは旅団には無敵って
冨樫が何度も強調させてるんだから、あの1戦だけでしょぼいと言うのはアホだろ。
まあクラピカのかませだけど。強い旅団たおすクラピカさんすげーて話だろうし。

キメラアントの身体能力と比べてどうこうは、念なしだと負けてて念ありだと冨樫次第だと思うが。
（ユピーには負けてるだろうな）

>>511
そのクラピカさんが俺らが思っていた以上に弱かったんですけどね・・・

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

これにやられたウボーの評価が下がるのは必然

数値優先スレだっけ。
んじゃ別にそれでいいよ。
まあ上でいってる銃弾見切ったっていうのは合ってるんじゃない。
描写的に。強さどうこう別にしても。

実際クラピカの特質系のときの戦闘能力向上ってどんな感じなんだろうな。
元が具現化だから、特質なっても強化能力はそんな伸びないから、体３なんだろうか。
速さとか動体視力って強化系って関係あるんだっけ？

変化系のヒソカ・フェイタン・キルアとか特質系のクロロとかも
わりと速い描写あるよね？
強化系が特に速いって描写なかったような気がするけど
そこんとこ、詳しい人よろしく。

あの至近距離で銃弾を口で受け止めれるってことは
ウヴォーもヂートゥに近いスピード持ってるってことだよ
少なくとも動体視力と反射神経は

するとスピードは
クラピカ＞＞＞ウボー＞＞＞師団長の中で速くもないザザンに仕込み傘じゃなきゃ攻撃当てられないフェイタン
になるな
（爆笑）

自分で池沼だって気付かないのかなあ？ｗ

クラプカのステータスは素の状態ぽいな

フェイタンは調子悪かったらしいからな

銃弾を見切ったんじゃなくて、引き金引くタイミングを見て合わせて歯で止めたんじゃない？

銃弾を楽に避ける
ヴェーゼ＞＞＞＞＞キルア＞＞＞＞ユピー

SS ヴェーゼ
A　 ユピー
D　 キルア

ウボォーギンが弾を歯で受け止めたら弾が形保てるわけないから
案外歯の隙間にはまっただけかもね

フェイタン調子悪くて17体の残像分身してたけどどうなんだ

フェイタン病弱そうではあるから40度ぐらいの熱出てたんだろうな
ふらふらだよ

SS ヴェーゼ クラピカ （スピードが桁違い）
S　 ウヴォー
A　 ユピー

ゴンさんが喋ってたのってあれでしょ？
心滴拳聴

ウボーが銃弾歯でキャッチしたんなら後ろにのけ反らないだろ
あれは歯で受け止めただけ

一人の旅団キチだけでしょ
「ウボォーは銃弾、音速以下の全ての攻撃を避けられる！！」なんてアホな主張
スルーで安定だよ

予定より早く目が覚めちゃったので暇つぶし

ウボーが１ｍ前の弾丸（弾頭）を見えたと仮定する
ウボーは１５ｍ前の移動中のクラピカを見えないと仮定する
�@一般的な拳銃の弾頭の初速⇒３５５ｍ/s
�Aクラピカの適当は横向きの面積１６０cm×２５cm⇒４０００cm2
�B弾頭の適当な面積⇒２cm2
�C弾頭とクラピカの距離比⇒１５倍
�Dm/sをkm/h（時速）に変換

クラピカの移動速度は
３５５×４０００÷２÷１５×１０００÷３６００＝時速１３１４８km以上

正確には
ウボーは１５ｍ先に面積４０００cm2の物が１３１４８km/hで横切るのは見えるらしい
つまりクラピカはそれ以上の速度である

といっても
弾頭は正面から
クラピカは横切る
条件が違うから失敗だわ・・・って事に途中で気が付いた・・・
正面と横切りの条件方法の変換は知らんですわ
でも折角だからスレ汚しさせてくれ

秒速にすると3.6kmくらい？
音速の10倍？

ごめん違った！

３５５×４０００÷２÷１５÷１０００×３６００＝時速１７０４００km
でした・・・

秒速だと４７．３km/s・・・・
ピトーでも２km/s前後だろうから
流石にこれはないわな（笑）

つかあの時は銃口が見えないくらい近い

純粋に弾の速さに反応したんじゃなくて撃つ人の気配とか筋肉の動きとか関わるしな
漫画的な表現を周りの状況等考慮しないで考えると理科雄みたいな荒唐無稽になる
単なる思考実験としてだけならそれはそれで面白いけど

対旅団クラピカ、宮殿ｺﾞﾝに賛成の人いないの？
この二人はほぼ別人といってもいいほど変貌してるから別に乗せてもいいと思うんだが

>>531
今もあるのか知らないけど
空想科学読本のノリだからね・・・
マジンガーＺがブレストファイヤー使うと自分が溶けるとかｗ
タケコプターは本人が回りまくるとかｗ首が折れるとかｗ頭の皮だけ飛んでいくとかｗ
また、書くことがあったら『思考実験』と書いておくよ

だからゴンさんがスピード上がったんだから
クラピカがスピード上がっても全然不思議じゃないだろ?
カイト並のナックル以下のゴンがカイトが避けれなかった以上の
本気ピトーの突進をゴンさん化で余裕で避けれるんだからな
クラピカの師匠が制約は掛け算と言ってただろ?
何でも切れる刀に近いことは制約では可能だと
足算と掛け算ではまるで違うぞ

>>532
別人なんだけど特定の相手に対してしか強くないからランクとして入れるのはどうかとも思う

数値でクラピカが低いからそれに負けた旅団が弱いというなら
数値でクラピカと同じくらいの師団長に全力出さずに勝ってるわけで
旅団＞クラピカ＝師団長＞ウヴォーになって、話の流れ的にそれは無いだろうと。
ていうか何度も繰り返されてる話題だから、本当にそう思ってるなら他のスレでやればいい

そうだよなザザンの数値って変身前の数値だからな
変身後は１は上がっててもおかしくないよな

>>534
旅団限定の能力は中指だけです
絶対時間は旅団限定ではなく誰相手にでも使える能力です
そして別に素早くなるなんて効果はありません
全ての系統を100%で使えるという能力です

>>535
腕折られて発出して十分全力じゃないですか
手加減したなんて何処にも書いてありません
十全なら発出さずに勝てたとも書いてません

>>537
だからゴンさんはスピードが上がってるんだよ
制約は何でも切れる刀に近い効果があると説明されてるが
何でも切れるくらい強くなるならスピードぐらい上がるだろ?
作者はそのつもりで制約の説明をしてたって話だな

良く切れる名刀と
何でも切れる刀に極限まで近いでは
まるで意味は違うぞ
ゴンさんのスピードが上がっても全然不思議じゃないな

ゴンさんは肉体も成長したからね

肉体が成長するだけでスピード上がるなら
ユピーがキルアにフルボッコは何故なんだ?
身体能力はユピーの１０分の１がキルアなんだが

ユピーも反撃しようとしている
ただそれを事前察知＆思考を省いた攻撃＆電撃で封じているだけ

音速がどうとかｸﾗﾋﾟｶはやいとかのはアフィブログの管理人かい

クラピカは緋の眼化すると身体能力も上がるだろう
０巻見る限りは

緋の眼クラピカはキルアが口笛吹いて感心する程度の動き

制約ってさ
発だけが不自然に上がるのかな？
纏とか練を含んで、念全てが掛け算で上がるのかな？

よく切れる名刀と
何でも切れる刀は
天地ほど意味違う
日本語の問題だな
理解できん奴が馬鹿なだけ
ゴンさんのスピード速いとかまるで不思議じゃない

a

キルア＞緋の眼クラピカなんだよな
動きも

神の域　メルエム
Ｓ上位
Ｓ下位　ゴンさん
Ａ上位　王
Ａ下位
Ｂ上位　ネテロ
Ｂ下位　ユピー　ピトー　プフ
Ｂ下位　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　ヒソカ　イルミ
Ｃ上位　カンザイ　ギンタ　レイザー
Ｃ下位　モラウ　ノブ　カイト　
Ｄ上位　フェイタン　ゴン　キルア　パーム　パーム　レオル
Ｄ下位　ナックル　シュート　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロウ
Ｆ上位　ゴトー　陰獣　サブバラ　チビスケ　ラモット　パイク　イカルゴ　ツェズゲラ　発なし師団長
Ｆ下位　ゴミムシ　ホロウ　ゴレイヌ
Ｇ上位　ツェズゲラの部下とか
Ｇ下位　念なしラモット、パイク　ビノールト　ボポボ
Ｈ以下　ポックル

神 　メルエム　ゴンさん

Ｓ 　旧王

Ａ+　護衛軍

Ａ 　ネテロ　ジン　マハ　パリストン　ビヨンド

Ｂ+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ

Ｂ 　ビスケ　ミザイストム　イルミ　フィンクス　フェイタン　ギンタ　レイザー

Ｃ+　カンザイ　ノブナガ

Ｃ 　十二支ん下位　モラウ　ノヴ　カイト　ウボォーギン　ボノレノフ　キルア

Ｄ+　旅団補助

Ｄ 　ウイング　ナックル　シュート　パーム　師団長上位　クラピカ　ゴン　ゲンスルー

Ｅ 　兵隊長上位　陰獣　カストロ　ブシドラ

Ｆ 　ツェズゲラ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴトー　サブ　バラ

Ｇ 　ポックル　ビノールト　ジスパー　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛隊　カナリア

Ｈ 　GI中堅組　ハメ組　天空御三家

Ｉ 　ズシ　モタリケ　シークアント

完璧ランクｗ

>>849
ヒノメといっても度合いがあるだろ

直接の仇と仇の振りをした詐欺師で一緒のわけがない

>>552
妄想は別のところでやってくれ

>>553
怒りが深いほどヒノメの色が深くなるのは公式設定
ヒノメのパワーアップもヒノメの色の深さに比例するというのは普通の発想だと思うが

ところで、話はさかのぼるが
結局ナックルの新数値が出ていたってのは嘘だったのか？

>>554
お前の脳内設定を普通と言わないでね

>>551
ブシドラ弱すぎだろ
設定的にナックルシュートより下はない

ブシドラはなんだかんだでジン、ビスケ、ノヴ、カイト、カンザイと
名だたるハンターよりも獲得票は多いから
仲間からの票が多いとはいえ一流ハンターだったんだろうね

>>557
シングルでもツェズゲラみたいな弱い奴もいるからな
ほんとツェズゲラはシングルの株を落としてくれたよｗ

でもツェズゲラはゲンスルーを狩れる

てことは、ブシドラ＞ゲンスルーでいい

懸賞金ハンターと賞金首ハンターは違うだろ
テラディンやルーペがツェズゲラ並に弱い可能性は十分にあるがブシドラはない

あれ？ツェズゲラはゲンスルー狩れんの？

>>558
投票数といっても14票程度だからな
下位ハンターは雑魚だし下位ハンターから14票ってすごく見えん
まあ過小評価もできないが過大評価できないな

おまえらは本当にわかってないな
最速のチーターから豪腕のユピーと臨機応変に対応し
決戦当日は実力の三分の一しか発揮してないのにもかかわらずあの立ち回り

あの人が本調子なら護衛軍を確実に一人は殺せてたね

守備的な立ち回りのすごさは認めるけど、護衛倒せるかってなると話は別だけどね。

本調子でも何かが変わるとは思えんな
強いていうなら、精神的に余裕が出来てプフ本体をあっさり檻から出さない可能性か
ナックルは死ぬけど

本調子の時でもヂートゥを撃ち損じるって言ってたから大して変わらんだろ

いいや
あの人が本気だしたら
ナックルの分身量産＋更に強固な煙の監獄
でユピーもプフも殺れてたね

見た目ナックルなだけで普通に煙だけどね

よく考えるんだ
本調子の三分の一だぞ？
あの状態から戦闘力が三倍に増加するんだぞ？

例えるなら一日にバスケニ試合やって
その翌日にMVP選手と試合するようなモンナンダヨ！！！！

ドラゴンボールじゃないんだから3倍にはならんよ
みんな大好き公式数値の新しいほうじゃ不調は体が1落ちただけにされてるみたいだぞｗ

不調だから体が落ちたんじゃなくて、元々体が３だったんだろ
変な妄想すんな

その日の体調次第で数値が変わるとかねーよ

情報書き込んだ人がそんなこと言ってたんだよ

言っとくが俺はモラウは新キャラの描写が出たら下がると思ってる派だよ
モラウはキセルしか攻撃ないのに威力ないしな

入院してる絵だったからな

数値が下がったんならモラウ下げたほうがいいだろうな

>>574
それモラウが下がる原因じゃないね
そいつが上にいくだけだね
キセルが威力ないとか面白い冗談をどうも

>>577
そのキャラがカンザイだったらカンザイはBか
キセルの攻撃に実績がないのはガチだろ
師団長の戦いは状況がよかっただけだしな

カンザイはヒソカ採点85だけどモラウは70台後半ぐらいだろうな良くて80行けるかどうか

>>578
そうだろうな
シルバだって独力で何かをしたことなんてないのにＢにいられるんだよ
クロロ相手もヂートゥ相手もゼノと一緒という状況がよかっただけだからな

>>557
ブシドラはナックル、シュートより確実に雑魚
モラウより格下は確定してるし組織票の票集めなんて大したことない

77点が十二支んのピョンなんだからモラウは70点後半もないだろ
カンザイも自分に近い実力の奴に役不足とは言わないだろう

>>581
確実にというからには何か根拠があるんだろうな？

>>580
攻撃能力の高さが証明されてる
つーか、ヂートゥに一撃当てるチャンスで何もしなかったのはモラウ自信の責任だろ
シルバだったから殺せたんだよ。モラウは失敗してる

モラウが76の可能性も普通にあるでしょ

>>583
高速落ちてきて真上からってのは全然違いますけどね

シルバがヂートゥやれたのはモラウの相手から目を離しちゃダメってアドバイスのおかげ。そのおかげでゼノに集中して上空からの攻撃にまったく気付かなかった

あっ、でも見ても見んでも結果はいっしょって言ってるわｗ

ゼノ曰くシルバのヂートゥへの攻撃は見ても見んでも結果は一緒だからな

>>583
一人じゃ当てられなきゃ無意味ですよ
責任？モラウが倒す必要ないんだから責任も何もない
シルバだから殺せた？ゼノが相方だから殺せたの間違いでしょう？

ゼノはヂートゥのスピード知らないからね

>>585
それで殺せると分かってるのならモラウも同じことやればいいだろが

>>589
ゼノが相方でもモラウはヂートゥ殺せんよ
実績があるから

一人では当てれないかもしれないけど
攻撃を当てるチャンスで確実にヂートゥを殺したのがシルバ
弟子のナックルの能力に頼ったのがモラウ

ゼノがいないと何も出来ないのがシルバ
独力で当てられるのがモラウ
倒せないというのは勝手な妄想
現に攻防力はヂートゥよりモラウのほうが上
逃さない方法もある

ナックル未満のオーラ量だもんな

モラウは念でのバトルは何なのか
はっきり弁えてるからね
念使いとしては最強クラス
サシでやれば護衛軍にも勝てるな

>>593
＞倒せないというのは勝手な妄想

じゃあ精神的にびびりなだけ
「やればできる」は通用しない
必要とされる場面で億してしまうなら意味がない

＞ゼノがいないと何も出来ないのがシルバ

これは確実にキミに妄想だね

いきなり妄想撒き散らす奴が湧いてきたな

てゆうか俺はモラウがヂートゥを倒せないとは言ってないけど
攻撃能力がシルバ＞モラウってだけで
一回目で成功させたシルバすげーって褒めてるだけ

>>596
必要とされない場面だもん
モラウにとって重要なのは護衛と王の分断
それ以外はオマケ

残念ながら実際シルバはゼノがいるとき以外攻撃を当てることも念弾を溜めることも何も出来ていないんだ
円ですら父親任せ

シルバはモラウと違って存在を知られてなかったからな
暗殺家業なんだからあれくらい出来て普通じゃね

>>599
でもゼノがいないとシルバの攻撃が当たらないと言うのは飛躍だよね
それ言うなら、モラウは敵に攻撃あてたことあるの？と言いたい

>599
師団長の駆逐は討伐隊の役割の一つだろうが…
体力を消耗してまで推敲する任務ではないが
シルバみたくサクっとやれるならやるべき

やたらとモラウに心酔してるガラケーの人は
よく比較に当てられるシルバや旅団が憎いんだろうけど
意見が一方だけに偏り過ぎていい加減うっとうしいわ

>>601
ナックルが当ててモラウが当てられない道理がないね

討伐隊の役割を勝手に決めないでほしいな

ヂートゥにタッチしてたな

>>601
それとシルバが当てられないと言うのは飛躍じゃない
実際に独力で当てた場面はないからね
むしろ反撃をくらってすらいる

>>603
ネテロが師団長削除してたけど…？
敵戦力を削るのも任務のうちだな

っていうか、なんでシルバの攻撃が当たらないという考えに思い立ったのか
その理由が分からないと何も言えないな

体術がゼノクロロと同等なら当たらないはずがないんだが
キミはシルバの体術が低いとでもいいたいの？
その根拠は？

>>605
俺から見たら

ナックルが当てることができたとしても、モラウが当てることができることにはならない

くらいの屁理屈に見えるな

>>604
タッチは攻撃じゃないからな
殺気とかあるから。風の音とかも。

カイトってモラウより強くない？片腕でピトーにダメージを与えられるとは思えん

>>606
王の存在はおろか護衛軍すら知らなかったころを持ち出して何言ってるの？
しかも蟻の討伐が目的なら撹乱もマンションに送ることも必要なくモラウもノヴも討伐に直接参加するはずですが

独力で当てたことがないのに自力で当てられるとか
相手が倒れているときに攻撃して回避されむしろ体勢が崩れている状況からの反撃をあっさりくらっている
モラウは相手を逃がさない方法が複数ありさらに煙人形も全然温存しており
ヂートゥに触れることもできる

一人で戦ったことがないんだから独力であてた描写がないのは当然だな

なんで君は、ゼノやクロロが独力で攻撃を当てたことがないことには触れないの？
シルバだけ攻撃当てたことがないと騒ぐのは不自然

シルバの体術がゼノクロロに劣らないなら攻撃当てるはずだが
君のモラウ擁護と何か条件が違うのかな
描写にはないが普通に考えれば可能。←これはシルバにもモラウにも当てはまるだろう
モラウだけ描写にもないことを勝手に想像して攻撃は当てれるといい
シルバは描写がないから攻撃は当てれないと断言
アンフェアーだな

○何でゼノがクロロに独力で攻撃を当てたことがないのには触れないの？

ゼノもシルバと組んで戦ったことしかないし

>>610
クロロは独力でシルバに攻撃当てたね
クロロには数値もあるね
ゼノも相手の皮膚を切ったね
反撃も受けてない

相手の動きを封じたのも大量の煙人形もヂートゥに触れたのもヂートゥの動きを止めたのも全て描写されている
シルバは全然描写されていない

組んだことしかないとか言い訳はいいんだよ＾＾
結局独力で当てたことはないんだから

>>588
馬鹿発見

後ろを見ても見なくても同じだって意味なのに

日本語理解できない馬鹿もいるんだな・・・
こりゃ議論もできないわけだわ

>>612
ゼノのほほ切りがありなら
シルバのパンチはどうなんだよ？

モラウが攻撃当てたことがないのも事実だろうが
自分の妄想はごり押しして、シルバに関しては厳しいんだな

キルアはザザンに勝てる？

ネテロでも負けだしたら弱そうに見えたよな
メルエム相手にしたらネテロでもナックルみたいに
なりそうだもんな
つかネテロもゼノもあっさり近くに寄られてたな
何か見たくないよな
底見せてないキャラがそんな負け方

>>613
ゼノが皮膚切り裂いて後退した後です

モラウが攻撃当てたこと？ユピー相手にもプフ相手にも当ててます

×>>613
○>>614

>>613
なに言ってんのこいつ？

>>619
ゼノのセリフは「後ろ気をつけた方がええな」
でも実際はシルバは後ろではなく上にいた
もしヂートゥがゼノの発言を気にして後ろ向いてもシルバはいない
「なーんだいないじゃん」とか言ってるうちに上からズドン
だから、「（後ろを）見ても見んでも一緒」

と主張してるのだろう

>>617
ユピーの時は、ナックルはシュートなどのフォローがあってなした攻撃だな
しかもただの囮で本体は別だし

プフに至ってはもぬけの殻だった

モラウは自力で相手に攻撃当てたことないよ

>>620
つまり囮のシュートとナックルを作り出せるモラウは余裕で当てられる

それ以外にもプフに当ててる
復活されたけど

つまり自力で当てられる

それはお前の推測だろうが…

シルバが普通の体術があるなら普通に攻撃当てれるという推測もできるだろうが

あまりにも一方的すぎて呆れてレスもできん

>>622
推測？
原作で煙兵達の姿を変えてるし最高で216体まで出せると書いてあるんだが？
煙兵を出しながらの攻撃も行っている
プフに当てたのも原作描写

お前の普通（）はお前の脳内だけにしか存在しない普通

つーか、後ろってのは上空を含めての話だろ
あんな平原で遮蔽物がない状態なら後ろみたら上空も視界に入るだろ
実際ゼノは斜め上見てる

足にオーラを集めればジャンプ力も上がるんだから
通常の纏・練が強化されるだけでスピードも速くなる？
って仮説を考えていたんだけど、どう思う？

さらに
昼間は華麗にスルーされたんだけど
制約によって
発のみの強化ではなく
纏・練から念の全てが強化されるのであれば
制約でスピードが上がるってのも分かる気がするんだけど、どうだろ？

ただ、強化系のどんガメ君の説明がつかないんよね・・・

ウボが遅いというのがただの妄想だろう
クラピカ相手に高速の鎖避けてパンチ当ててる

>>624
さすがにそれは無理があるだろ
後ろ向いても自分の真上までは視界には入らないって

シルバの衝突は全くの無音
あれだけの速度で突入して大規模な破壊を撒き散らして無音なんだぜ
異常過ぎる
シルバを過小評価してるやつはおかしいわ

【安価】>>496
【申請キャラ】対旅団クラピカ
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
【内容】
ならば、対旅団クラピカだけを入れよう
クラピカは旅団に対してだけ使える能力があることで強さが上下する
不調や体調などの問題ではない

間違えた。やりなおし。ゴンも主人公なんだし重要性から考えてランクインさせていいと思うんだけどな
【安価】>>496
【申請キャラ】対旅団クラピカ
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ならば、対旅団クラピカだけを入れよう
クラピカは旅団に対してだけ使える能力があることで強さが上下する
不調や体調などの問題ではない

>>626
ウボが遅いのは確定だよ
技3体3のクラピカに遊ばれてるからね

強化で超オーラのユピーがヂートゥより遥かに遅いの叱り、
絶対時間でスピードは上がらない

>>628
何言ってもクロロ相手に2人がかりで苦戦するレベル
シルバは護衛の遥か下

クラピカ(エンペラー)はまだしも、宮殿ゴンとか意味不明

>>627
普通に前後のシーンから読めば無理もクソもない
ゼノの発言時点では、シルバはジートゥの後ろ上空に接近或いは突如現れた
ゼノの言葉を信じなかったから真上まで接近を許しただけだろ
そもそも、ゼノがブラフを使う意味がない
ネテロの依頼が済んで直ぐに帰った、ジートゥとの戦闘に消極的だった事から、
ゼノとしてはジートゥを始末しようが逃がそうがどっちでもいい
わざわざ嘘をつく必要性がない
始末したけりゃ始めからゼノが秒殺している

どっちでも結果は一緒、って発言は単なる力量差の問題と、気付いた処で回避不能な時間の猶予だったってだけの意味

ウボは早くは無いと思うが体3のクラピカより遅いから体2並の遅さ
とかでは無いと思うな

集中すると動き増すのはゴンがいくつもやってるし
念ないころのクラピカが緋の眼で動き上がってた

>>634
何で後ろ向いたら上空真上が視界に入って、前を向いてる時は視界に入らないのか俺には理解できねー

単純にゼノの話術の巧みさを示したかったんだろうな
あれはうめえわ

>>636
お前は文盲か？

普通に上に気をつけた方がいいって言えよなこの糞爺

まあ、後ろにいたとしたらシルバ上げ（とても避けきれるものじゃないスピード）
後ろじゃないとしたらゼノ上げ（ヂートゥを完全に嵌めた話術）

どっちにしろゾル家上げには変わりがない
あの二人相手に戦えたクロロが異常過ぎるわ

>>あんな平原で遮蔽物がない状態なら後ろみたら上空も視界に入るだろ


これが理解できねーって言ってんの、後ろ見ても真上上空なんて視界に入らねーよ

そもそも緋の目＋怒り恨み補正のクラピカの体術がどの程度かわからんわな
ピトーに対して怒りと恨みでメッチャ強くなってたゴンを見ると通常状態ではない

ゾル家当主クラスのコンビネーションと護衛一人の攻撃だったらどちらが避けにくいだろうな
クロロはファンファンとか瞬間移動を使ったらユピー倒せそうだな

>>643
どう考えてもゾル家当主クラスのコンビの方が無理ゲーだろ
「後ろ向け」上からどっかーン攻撃をナッシュレベルが避けれるかって話
実際回避力では最強クラスのヂートゥが死んでる

ピトーの前に座り込んでた凄まじいカンの鋭さのゴンなら回避できそう

ザザンにも勝てないキルア

>>641
だからゼノ発言時点ではシルバは後ろ上空から接近していたんだって何回言わせんだ

シルバの不意討ちに合わせた話術の巧みさの表現だとしても、ゼノはヂートゥが過去に騙された経験の有無を知らないから表現として意味不
大体、たとえ上空からでも接近するなら背後から近寄るから素直にゼノは真実を語ったに過ぎない

あれはゼノの話術云々よりも、ヂートゥの間抜けさ(一度騙されて学習した事が却ってあだになる皮肉)を表現したと取るのが自然

ゴンのカンはすでに超能力レベルに達してたからな…
シルバの気配消し技術かあるいはゼノの挙動の不自然さに気づけば攻撃避けれるんだろうけど

ピトーはそういう相手に悟らせない技術ではゾル家に及ばないだろうし
分からないな

ゼノは稚気をあえて込めなかったことに王が気づいたことを気づいたというくらい上級者だから
もしかしたらゼノの挙動からは無理じゃないかなとは思う

あとシルバの気配消しにしてもこれもプフのそれとは比較にならないだろうしなー

難しい
もし避けれるとしたら、宮殿ゴンに攻撃を当てることのできる能力者は存在するのかというレベルになってしまうということだけは分かる

まあなんにせよヂートゥがバカゾル家は運がよかったな

モラウもヂートゥが飽きて本読みだすバカで運がよかったな

ゴンがナックル以下だったのに
ゴンさん化したら２キロ先から飛んできた
カイト避けれなかったピトー突進を余裕で避けるんだから
クラピカがスピード上がっても不思議でも何でもないな
ビスケによれば体調のマックスの制約凄くても
平均の数値は低いままらしいしな

モラウも怪鳥に乗ってて
真上から攻撃してたら
ヂートゥ殺せてるわ

>>651
そうだねー
クラピカはゴンさん並みだねー

>>652
モラウが怪鳥から飛び降りたら死にそうではあるなｗ
なんとなく…ｗｗｗ

ビスケによれば制約とか体調のマックスがどれだけ凄くても
安定した実力=数値は変わらないらしい
だからクラピカゴン数値=弱いといった根拠にはならんよ

制約の効果ってのはビスケやクラピカ師匠が説明してたのにな
それが理解できない頭悪い奴の反論は疲れるわ
ゴンさん化しても数値は２３だよ

頭がわりーのはおめーだよ・・・

またこういう理解した気になってるだけのやつか

ID:ZRf+rclS0

昨日の
「クラピカは秒速３０００ｍ超え、ウボォーは音速以下のユピーとキルアの攻撃全て楽々かわせる」のキチガイ

ゴンさん化して数値が変わったなら
アルカの除念で何でゴンは元通りなんだ?
ユピーの変形はず〜とそのままなんだが
こういった理解力のない頭悪いのがアンチの正体だな

キチガイちゃんはNGしちゃいましょうねー

本当に旅団弱いと思ってるなら別スレに行けばいいだけ

>>660
キルアのお願いがゴンを元に戻してだから

旅団は強いけど
DとかEくらいが妥当
というかDEって化け物クラス除いたら
すごい強い

ウボォーは神速キルアより5倍以上早いから
ユピーより強いS
クラピカは更にそれより早くて強いってのは
ｷﾁ以外の何物でもない

>>663
キルアのお願いはゴンを治してくれだから
何で原作に無い作り話を詐称するんだ?

>>665
元に戻してくれじゃねーか
お前こそ嘘言うなよ
コミックスで変更されたのか？

>>666
だから元の元気な姿=ゴンさんじゃないか?
数値が変わるってのはそういうことだ
ゴンが成長した姿は元気じゃないと言えるのか?

油断して片腕持ってかれるゴンも
あの距離でかわされるピトーも
結局キルア以下

さっさと充電のMAX量増やして最強にならんかね

クラピカ＞ウボォー＞キルア＞ゴンさん＞ピトー＞ユピー

なんだよな
すばやさは

神速キルアは火力がないからな
一時的に護衛軍を圧倒できても、戦闘が長引けば充電切れてあぼんだわ
それでもかなり強いが

念で変化した姿が元の姿って
ビスケだってチビ状態ではなくゴリ状態を本当の姿だと言っている
キルアのお願いは元に戻してくれだ
元気な姿なんて言ってない
うろ覚えでよく話せるな

ウボーは銃弾を至近距離から歯で受け止めることできる
他者と比較が可能な判断材料あるからな
クラピカのスピードが速すぎたと想定するほうが妥当だよな
数値もビスケが説明したように制約が好調のｍａｘなら根拠にならんからな

だな
クラピカとウヴォーは半端なく速くて強い

クラピカ＞ウボォー＞キルア＞ゴンさん＞ピトー＞ユピー

だったらヂートゥの銃弾避けも評価しとけよ

>>673
つーか、お前つまんねぇ

キルアは人間相手ならほぼ敵無しだろうな。ユピーですら殴られる度に痺れて硬直するからな。GI時点の雷手でもサブレベルなら通用してたから神速状態雷手なら気絶か焼け焦げて消滅するんじゃない？サブレベルなら

数値が変わるってのは変形したユピーみたいなの言うんだ
仮にユピーが大ダメージを負っても
元の姿に治してくれってアルカに願ったら
変形馬ユピーに治るだけだ
ゴンが本当に成長してるなら大人ゴンに治るわな
それが数値が変わるということだアンチの馬鹿共

>>677
妄想はチラシの裏に書いといてね

というかウボがクラピカにボコられた時は50%だったろうが
100%になったらあっさりクラピの腕を破壊してる

アンチって馬鹿だよな
理解力無いのを棚に上げて逆切れするから困る

>>677
護衛、ゴンさんアンチはお前だろ
馬鹿が

そんなにクラピカと旅団愛しちゃってしかたねーのか

>>679
あっさり腕破壊した？
土煙に乗じた不意打ちでも余裕でガードされて腕しか破壊出来なかったの間違いでしょ
かなり鈍亀

それと同じ調子でモラウを見たら
ものすごい雑魚になるな

>>682
これは擁護できんわ…
旅団アンチ酷過ぎ

アンチ？作中に描写された事実だが？

パンチがオーラに触れてから反応してもう少しでカウンター貰うところだったナックルさんまじ鈍亀です

まともに相手しない方がいいんだろうね
こういう輩は

ヂートゥが尋常ではない速さなのは描写されているんだが？
こうやって描写を無視するのがアンチというのだ

ゴンだよあほが

視界を土煙で完全に遮って、隠まで使ったのに防がれたのは
クラピカ(エンペラー)が凄いのか、ウボォーが弱いのか…

ウヴォーが弱いようには話の展開がなってないだろ

クラピカは反動でその後寝込んで完全にダウンしてるし、その辺も考慮しないと

>>689
風音で気づいてたから
ちゃんと「ヒュオ」って効果音もあるだろ
背後に回られた時点でクラピカは気付いてた。ウボォーギンがパンチを打つ前にね

これでウボォーギンが鈍亀とかアホすぎ
アンチは馬脚を現してしまったって感じだよ

>>688
ゴンとの最後の攻防か？
ゴンは既にクラピカより体の数値は上だったが？

BIの威力は蚯蚓戦で描写されてるからな
ベストタイミングのBIを喰らって腕がちぎれなかったクラピカの防御力は
間違いなく凄い

>>690
弱いからクラピカが数値19で
エンペラータイムの設定も後付けで弱体化されたんだろ
ほんとに旅団が強けりゃクラピカ24ぐらいにしてる

諦めろって　ウボーは大した事ない

むしろウボーは過大評価されすぎだ
肉体の強さは蜘蛛で一番だという言い方をされたという事は、裏を返せばそれ以外の要素は蜘蛛の中では大した事がないという事だからな（結果その通りｗ）
ましてやウボーが旅団最強なら尚更こんな言い方はしねーよｗ

クラピカ２４に旅団限定の中指がついたらどんだけ強いんだよ
あほか

ゴンはオーラで感知するのに目を閉じて集中してたからな
スピードで翻弄するナックルにはこの方が有効なんだろ
それなのにナックルが鈍亀とか例えが下手過ぎなんだよなあ

>>691
気付かれてからクラピカが余裕でガードが間に合っちゃうスピードってことだ
しかもウボォーギンがパンチを打つ前にクラピカが気付いたというのは君の妄想だしね

肉体の強さもキルアと然程変わらんと思う。ノミライフルやバズーカよりか凄まじい爆発を起こした蟻の屁にも耐えたし

＞しかもウボォーギンがパンチを打つ前にクラピカが気付いたというのは君の妄想だしね


原作も読んだことない奴はもう来なくていいよ

リトフラをガードするのに凝90を費やすGIゴン
堅でスーパーバズーカをガードできるウボ
肉体の強さはちょっととんでもないな

そういやあの蟻の屁はバズーカとか言うレベルじゃなかったな
しかもそれでほとんどダメージないとかキルアも相当だな。強化系でもないのに

所詮念なしだこらなバズーカ

クロロを除く団員最強候補

本命→フィンクス
対抗→フェイタン
穴→ノブナガ

ガスと戦車バズーカ一緒にすんなよ…
戦車バズーカは固体を打ちこんでるんだよ
ガスはそりゃ熱は凄いけど、威力はあまり載ってない。木が倒れてないから
まさか、木々も倒せないガスが戦車を破壊できるとはいわないよね

ガスはライジング・サンと同系統の攻撃だよ

砂煙

実はバズーカって殆どの連中が耐えられるんじゃ…

>>707

戦車破壊バズーカ＞装甲車＞師団長ブロの念弾

呆れて口もふさがらないわ

コウモリ・フクロウ戦での大声も見劣りがしたし
まだ通常ゴンはウボの域には達してないだろう

>>700
今まで低レベルの考察し続けたウボォーギンの発言を信じちゃうんだ
実際にはウボォーギンは既に振りかぶりの体勢でクラピカは全然別なところ向いてたけどね
その状況でも余裕でガードが間に合っちゃうって

>>701
ゴンはほぼ無傷
ウボォーギンはかなり痛い
全然違います

ウボーは鋼鉄程度の固さだから下手したら念なしゴンの攻撃でも通るぞ
陰獣の攻撃も通る事だし念能力者にとったらそんなに驚異じゃないな
所詮人間か

>>710
ID:la/SBd3NO

が相当なウソつきであることが判明
アンチでもここまでひどい奴は初めて見た

>>711
念による強化は無視か？
ていうか、鋼鉄を誇る、比喩なんだが

急に頭の弱い人が集まってきたな…

>>708
対戦車バズーカ≠イカルゴが乗った装甲車＞ブロウーダの念弾

陰獣の歯でウボォー切り裂いた攻撃は気円斬みたいな能力だと信じてる
そうしないとあの陰獣の攻防力がえらいことに

>>712
ウボォーギンの考察が低レベルなのは嘘じゃないよ
その最たるものとしてはBIを防げるのは強化系くらいのはず発言だね
井の中の蛙をここまで表現した言葉はないよ

>>712
ん？手にオーラ集中したから鋼鉄以上の固さになってバズーカ止められたんだろ？

鋼鉄の硬さだったら対戦車バズーカで貫かれてるだろ
何が言いたいのかよくわからん

>>717
真上のレスも読めないのか…

みなさん考察に精が出ていますが、本誌での連載は再開してんか

護衛軍って十二支以下のモラウが万全の３割程度の体調でも善戦できる程度なのに相変わらず過大評価されてるな
多分クロロやヒソカあたりにタイマンで負けるレベルだろ

鋼鉄を誇るとかはただの比喩なんだけど
まあ鋼鉄を超える固さの根拠はないからねえ

それよりもカルトが凄いわ
あいつはＧランクくらいには値すると思う
鋼鉄製のロープを切り刻むセンスと肢曲と蛇口の舞とか
体術はダメでもこれだけで大抵の奴倒せそうだ

クロロとヒソカならメレとタコでしゅんさつだな

比喩って言ったら鋼鉄以下の可能性もあるからな、なんの反論にもならん

>>718
オーラ無し状態で仮に他キャラに傷つけられるからどうしたと

>>722
奇襲でもかけるつもりか

実際問題その二人じゃ無理だぞ
カストロでもエレベーターから上がってくる奴を全員マークするレベル
クロロはキルアが正面に回れない警戒レベルの高さ
メレとタコに気配消しのスキルがあるならともかく
ヒソカクロロの広い警戒網の外から息を詰めながら接近するなんてメレの呼吸が持たないし

気づかれるの上等でバレバレの状態でヒソカクロロの前に現れ、わざわざイカルゴとお手手つないでヒソカクロロの前から消えたら
ヒソカクロロは何らかの能力だと気づく
回避行動をとらないわけがない
そんで、次に息が切れ姿現れた時に、能力バレ。あとはあっさり殺されるだけ

ヒソカならユピーなんかより上手く神の不在証明に対応するだろうと思う
あの程度の能力手こずったユピーはオーラが多いだけの木偶の坊

>>726
そのオーラが桁外れだけどな
経験とか考察はもともと高くないって描写されてるし

>>725
護衛の代わりにそいつらがいたらってことだ。
まあネテロだけで余裕だが

ナックルのハコワレ以外でどうやってユピー倒すのか…
ヒソカとかメレオロン付きでも無理ゲーだろ…

>>728
まあユピーの場所にヒソカクロロがいてパーフェクトプランを発動したメレがきたら
メレイカルゴの存在に気づく前に殺されるけど、それってありなのかよｗ
酷過ぎるわ。ただの防御力勝負じゃん

まあ、それ以前に、もし宮殿が幻影旅団の巣なら
ノブの侵入がばれた時点で宮殿を増やして混乱させる（コルトピ）ことができるな
どうせ侵入経路は決まってるから意味ないけどコルトピやべー

物語上しょうがない。仮にユピーが討伐体瞬殺して行ったらどうすんだよ？つまらないだろ。映画のブロリーが雑魚悟空達を瞬殺できない様なもん

>>730
ありなのかよっていうかそんくらい護衛と比べたら雑魚なんだよそいつらは

>>732
その場でウボォーギンがいたら瞬殺は免れるだろうから

ウボォーギン＞ヒソカクロロな

お前もアンチだなあほらし
防御力議論スレにでもいけ
ここは強さ議論スレだから

>>733
ウボーもしゅんさつだろ、なにいってんだ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。

護衛が強いというより討伐隊が弱すぎたが正解だったんだな

>>734
ライフルが全然通用しないウボォーをイカルゴメレがどうやって倒すと
絶状態でも無理っす。無理無理っす。

ノヴがリタイアしたから

>>737
念の有無の違いすらわからんのか

>>739
念なしで皇帝クラピカに殴られてもウボォーは即死はしない
イカルゴたちの銃弾で死ぬわけない
最初の数段ではかなりの大打撃を受けるだろうが、それだけでしょ
堅をすればほぼ無傷で済むし

ノヴが出口設置してなきゃそもそも奇襲できないし、完全に妄想対妄想になってるぞ

クラピカが殺さないように加減してるのすらわからないか、まあしゃーない世の中にはそーゆーやつもいる

仲間の居場所吐かせるために痛めつけてるだけなのになｗ

ガチで鎖で捕らえに行ってるとはおもうけどな
鎖で捕らえちまえば、殺さないで済むし

薔薇爆弾にも念なんか込められてないのにメルエム瀕死にしたじゃん

薔薇とバズーカごときを
一緒にするバカ出現

ウボーノブナガは捨て駒だからな
クラピカの能力を探る必要あった
ウボーがクラピカ襲う事前に
クロロに逆らって旅団を脱退してたら
クラピカは死ぬんだから結構リスキーだよな
クラピカは実は楽勝勝ちはしてないな
そういった理解力の無い馬鹿がグダグダ言ってるから困る

クラピカの強制絶は実はかなりリスキーだよな
ウボーの２発目来てたら片腕ダメでガードはもうできない訳だから
あれが楽勝のクラピカ勝ちに見えるなら馬鹿だろ
ウボーが単独で戦う可能性は予想でしか無いからな

てか奇ってなんだよ

>>746
別に一緒にはしてないが？
ただ対戦車砲の直撃を食らってほぼ無傷は異常だってことだよ
普通に骨董品クラスの対戦車砲でも20ｃｍの装甲貫通するから
なんでブロヴーダの念弾が戦車より装甲が遥かに薄い装甲車に全く刃が立たなかったのかな？

念さえ込めてればウヴォーに効くって事にはならんよね？

クラピカがウボーを標的にした理由は
作中で説明されてるよな
強制絶はリスキーだからな
実際にヒソカなんか旅団員じゃ無いし
エンペラーの時間切れも考慮したら
かなりギリギリの勝利だったよな
淫獣が居たから勝てたようなもんだな

不意打ちじゃなきゃ、チードゥ如き倒せないゼノシルバが評価されすぎ。
師団長よりちょい上程度だよ。旅団メンバーと同格。

シルバってレオル相手だったら溺れて死ぬだけじゃん
敵一匹殺した殺せなかったで強さが決まるわけ無いわな

レオルが地下教会でイナムラを使ってなかったらモラウはレオルを倒せてたか不明
操作系の通常攻撃で死ぬ師団長はメレオロンとウェルフィンくらいだろう

とりあえずゾル家なら床や壁に手を突き刺すことは簡単だからイナムラの激流に翻弄されたりはしないだろう
苦労するかもしれないけど負けはしないよ

陰で気配消しながら天井まで登って上から隕石パンチかませばいいだけのこと
てゆーか、それ以前に念弾飛ばしてもいい
いきなり水中からあの巨大念弾が飛んできてレオルはかわせるのか

天井からじゃさすがに隕石ﾊﾟﾝﾁの威力には程遠いんじゃない？

>>755
本気で殺すつもりで動けないクロロに打ち込んで
あの程度の威力だから、かわす必要すらないな

なんだろ？このシルバ下げ単発の多さｗ

>>757
クロロの防御力たけ〜

ヂートゥあんなんでもかなり堅いな
硬で殴って大ダメージ→ボコボコにしてその場でカタをつけるより、ハコワレつける方を選んだぐらいだし

ナックルの攻防力がへっぽこなのか

>>760
絶で攻撃くらったのにその後しぶとく逃げ続けるフェイタンや
片腕無いにも関わらず格上相手に擦り傷を付けるカイトみたいなのもいるんだから

フェイタンは通常の師団長なら硬で刺し殺せるんだろうな
そしてヂートゥを通常パンチで潰したシルバ

ナックルの攻防はパンチ180でゴン150、殴り合いで手数で負けて100返済される程度
ジャジャン拳みたいな技なしだからヂートゥを倒すのはハコワレしかないだろうな

>>756
でも天井を蹴って加速できるという長所もあるし

よく考えたらゼノの話術はヂートゥをその場に食い止めるためでもあったのかもと気づいた
仮に１万キロ上空からシルバが落下したとしたら１分弱くらいかかると思う（てきとー）
ゼノはシルバが落下してるの見てヂートゥをその場に食い止めるためのつなぎとして会話を選んだのかも

絶にしてから念パンチ☆
しかないだろうな

強化系のゴンより素の攻防力は高いのか
一応ゴンも中堅並みのオーラがあるのに

>>762
フェイタンはそのつもりだったようだが分からんね
それと高高度からの落下を通常打と言ってはいけないだろう

ナックルは凝65ぐらいでリトフラを防御できるかんじか
やはりウボの足元にも及ばんな

>>767
ザザンの頬の傷を見たフェイタンが防御力(通常ザザンの)を見誤るとは思えん
シズクなんか目見当だけでパイクの防御力を把握してるし。

シルバは高高度なぶん勢いが乗るが、硬パンチは使えない。そんなことしたら足が潰れる
シルバの硬パンチと高高度からの凝パンチ、どっちが上かは知らん

＞シルバの硬パンチと高高度からの凝パンチ、どっちが上かは知らん

これは結論出てる
クロロに使った念弾
苦手の放出系でもあの威力

シルバ硬＞＞隕石パンチ

>>769
何度も切りあったのに頬の傷を見て尚硬いとか言うんだから怪しすぎる

拳を下に着地すればよかろう
あとは勢いがなくなった後に足を下に降ろせば
ふと思ったがどういう風に落下すればあんな体勢になるんだろうか

>>770
放出系使ってたっけ？
手から放してなかったと思うけど

シルバはあのポーズのまま降ってきた方が「行きがけの駄賃」感が出てしっくりくる

モラウがあれだけ苦労したヂートゥをついで感覚で倒してしまう時点で格が違いすぎる

>>771
確かにあの体勢で高高度から降ってる来るとかだったらうけるなｗ
左右非対称だから小刻みに体勢整えないとひっくり返りそうｗ
さらに風が吹くとずれるのでそれも微調整とか？ｗ

ついでにシルバの能力を妄想してみた
暗殺者っぽく相手の視界外から不意打ちが出来そうなので
空中滑走が可能な能力ではないだろうか？
制約はあの体制で勢いＵＰ＋ひっくり返らないとかｗ

>>774
モラウが苦労したのはスピード。
シルバの攻撃はそのスピード無関係にした不意打ちであって、評価対象にはならない。
チードゥはスピード特化で耐久や攻撃力に関しては他の師団長より劣る。例えばシルバ落下攻撃の相手がザザンだったら倒せていたかは怪しいもの。

あの深い穴見れば普通にザザンでもプチッだろ

ラモットも潰せるか怪しいな

防御行動を一切取れずに無防備にまともに喰らうんだから誰でも死にそうだ。でもメルエムとかピトーは平気かも

なんかもうモラウナックル組はクロロ一人より弱そうだな

スピード無関係にした不意打ちで空ぶりしたあげく相手がぎょっとなって体固まってる隙でも殺せなかったモラウさん…

良く考えれば、モラウは２度もヂートゥ殺すチャンスあったのに２度も逃がしてるんだな
最初は不意打ちのへたくそさゆえに（シルバがうますぎるだけども言える）
２度目はへたれゆえに

シルバ下げは無理あんよ実際
結果に出ちゃってるから

>>780
それは普通にクロロの方が普通に強いだろ
モラウナックルの方がクロロより強いと思ってる人なんていないだろ

数十年組んでるBとBのコンビが一人を犠牲にしないと殺せないB
数年組んでるCとDのコンビが他人に任せないと獲り逃すかもしれないE
そのEは数十年組んでるBとBのコンビならあっさり殺せる

クロロ＞シルバゼノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ＞ナックル＝ヂートゥ

>>781
最初の不意打ちはスピードが大いに関係ある上に
二度目はハコワレをきちんと当てて任務完了

シルバがやったのなんてゼノが話しているところにただ落ちただけ
技術も何もない

ゾル家はやっぱり暗殺が上手かったってだけのこと
強さ議論では無意味

無音でかつ高速で気配もなく落ちてくるって時点で明らかに技術だろ…

こりゃ話にならんわ
寝るわさいならー

＞Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル

これ、ゴンは置いといて、クラピカ、フィイタン以外は全部ウヴォーの格下なんだが。

>>787
無音なのも気配がしないのも高速なのも全部シルバ関係ないね
ヂートゥが気付かないから無音で気配を消して高速で近付いた？
妄想でシルバの功績にしないでね

やる気のないゼノの愚痴＞＞＞モラウのサポート能力

>>790
モラウが事前に目を離すなって言ったのも関係しているようだがな

モラウは戦闘中
ゼノは戦闘前

関係してない

見ても見んでも一緒

Ｅスレから流れてきたんだろうけどめちゃくちゃすぎる
ここは自分が嫌いなキャラを屁理屈でネガキャンするスレじゃない
そういうのはＥスレでやれ

>>793
後ろを見ても見なくても一緒だな
上から降ってるんだから

>>792
ヂートゥ「あんたの仲間が教えてくれたぜ　「戦闘中」　に相手から目をそらしちゃ」

明らかに戦闘中です

まあ、しばらくは、こういう意味不明なネガキャンが続くのかな
うっとうしいけどスレが合体しつつある時期だから我慢しないと

>>795
あんたの仲間が教えてくれたぜ戦闘中に相手から目をそらしちゃ
どう見てもモラウの注意が関係してます

>>795
戦闘中目を離すなってこと知ってるぜってだけで今が戦闘中かどうかは関係ないだろ

見ても見なくても一緒。見なくてもグシャ。見上げて気付いた所で時既にに遅しでグシャ。ゼノが上空から降ってくるシルバに気付いた時点でもうかわせない域に入ってたんだろうな。

見上げて？振り替えっても何もないの間違いだろ

>>799
後ろ向いたら後ろ上空も視界に入るんだってよｗ
>>634辺りから読んで見て

>>798
ヂートゥがかわせないスピードは出せないだろ

>>801
シルバの身体能力と別に落下スピードが加わってるから出せるんじゃない？それに見ても見なくて一緒なんだから気付いた所でかわせないって事でしょ？目の前に迫った銃弾はかわせるのにな

旅団のネガキャンに飽きたから今度はシルバなんだろｗ

ゼノがヂートゥのスピード知らない＆シルバが後ろにいないって2重に間違えてんだよ

>>802
空中で身体能力って
それともあの龍みたいなの蹴って加速したってか？
ゼノはヂートゥが目の前に迫った銃弾すら回避できることを知らないからな
例えばメルエムの如く光速で移動しても避けられないのか？って話だし

ゴチャゴチャ屁理屈ばかり並べやがってｗかわせないもんはかわせないんだよバーカバーカｗｗｗビルから飛び降り自殺した奴が突然降ってきてボルトがかわせるかｗ？見たところで直撃だよバーカｗｗｗ予め飛び降りる瞬間でも見てない限りはなｗ

シルバの落下パンチみたいな不意打ちは議論対象外だろ下らん

屁理屈→後ろ見てもシルバに気付く！

>>806
うわ…きめえ

シルバが師団長なんかとタイマン張ったら、もうそれだけで格が下がるだろｗ
つまり並の達人とは根本的に次元が違うんだという扱い

>>808
それを言ったのは俺じゃないからなｗむしろ何で後ろ向いたら上空のシルバに気付くのか謎

そんなことより汚染水漏れが酷いことになってるらしいぞ
丁度いいタイミングでニュース速報とか死んでるけどｗ

もらうの煙オーラって円の効果もあるんだな
読み返して初めて気づいた

てｓ

おう＞ネテロ＞護衛軍＞ゼノシルバクロロヒソカ＞カイト旅行団モラウ＞討伐隊＞ボマー師団長カストロ＞陰獣

ヒソカさんは新章でもっと強いとこ見せていただかないとな
今ではゴム(笑)だからな。格で今のランク維持してるようなもんだ

ヒソカに格なんてないだろ

ヒソカ旅団ゾルは低脳がどれだけ描写こじつけて弱い弱い連呼しても新章で何事も
なかったかのように最強クラスヅラして再登場するからな
格を認めると都合が悪いのはわかるが認めないといつまで負け犬のまま地べた這いずることになる

そう言う事は新章が始まってから言おうぜ。現時点の描写じゃ弱い様に見えるんだからしょうがない

>>818
こういう頭悪い書き込みしかしないから旅団厨は馬鹿にされるんだろうな
旅団なんてむしろ蟻戦で評価下げましたがｗ

>>818を要約すると
次は強キャラで書かれるから（震え声）ってところか
素直に今は弱キャラですって認めろよ

蟻編でお披露目した旅団員の念能力がＲＰＧゲームの魔法みたいでなんかね…
ゲンスルー、ネテロ、ウボー、ゼノ、ゴン、ピトーの念能力は強キャラが使っても様になるんだが
強敵相手に腕ぐるぐる回したり、踊ったり、変な服着て太陽とかダサすぎる

美香割れたん？

ゼノはすでに格違いの強者として描写されてるだろうに
なにしろネテロが最後のパートナーに選んだ男だ。それに見合う豪勢な発も披露している
シルバも未だキルアの尊敬の対象だし
「力ずくでオレを止めようとはしない」だし

ゼノバを頑なに認めようとしない理由が モラウを擁護するためというのはちょっといくらなんでも
あれはもう、こっちが思ってたのよりずっと弱っちいと描写されとるぞ

実際キルアはまだシルバの半分ぐらいの実力しかないでしょ
それでもあの歳で半分行ってたら十分だと思うけど
まだ12歳ぐらいだっけ？

シルバはともかくゼノは心滴拳聴経験済みだからな

シルバとキルアがガチったら
ユピー戦みたく一方的に神速で序盤はボコボコにできるけど
充電切れたら簡単に追い詰められそうだな
ユピー戦もあのまま戦ってたらやられてただろうし

ゾル家は護衛と力量ごにょごにょするレベル

討伐隊とか話にならんよ

>>825
単純にパワーだけでみて４倍の差はありそうだから。比較ｂｙ試しの門
半分で済むのかどうか

ただ旅団上げだけは理解できない
俺的には旅団はノブナガの達人なら５０Ｍで疑問符が出て、ゼノの３００Ｍの時点で最強クラスには程遠いと理解した
玩具箱にいたからそれなりに強いとは思うけど、サトツとかも入ってるしな

ピトーは軽く強い奴フェチだからある程度強いやつならなんでもいけるんだろ
ゼノとの絡みは参考にならんわな

>>830
また出た。

円の広さ=強さじゃないっての。
キルア数センチだから、信長より下のランクいれるか？
判断材料の一つに過ぎないんだよ

>>832
キルアは苦手だとフォローされてただろ
頭かったい奴だなー

つーかキルアがノブナガ以上の根拠も今のとこないし

ノブナガは剣の達人(ｿｰｽ:ﾊﾝﾀｰｽﾞｶﾞｲﾄﾞ)だが円の達人じゃないんだよ

ユピーの時の神速はただの八つ当たりだからな殺す気だったらまた別なんじゃない？それでもユピーは殺せないと思うけど

上で円の範囲で判断してんのはあんただろ…
皮肉で言ったキルアと信長の例えを真に受ける馬鹿がいるか
出直して来い

この人何言ってるの？

>>834
円だけ特化の奴とかいるのかよｗｗ
ぴとーくらいじゃね

気の効いたレス返してくれよ。
頭かったいやつだな〜

ヨークシンだけ見てその後の念の設定見ると旅団に微妙な部分も見えるのはたしか

でもそこだけしか見なくて設定とかザザン一撃とか考慮しないのはアホだけど

>>839
ゼノ３００Ｍ＞達人＞ノブナガは全部ヨークシン編ででてきた設定だけど

これで旅団より上の奴はそこそこいるんだなーって思った
でも達人クラスも思ったより人数いなそうだなとは思う
１００名もいないんじゃね根拠はないけど

さて、次行こうか



粘着あみーごマリヤに欲情するもいかんせん童貞38才


とか


どさり紙に憧れた粘着あみーご


とか


このあたりがわけわからんのだが教えてくれないかな？


なあ三浦ホモチキン1月8日で50歳

索敵はできても体術が伴わないと

いたなそういうのが一人

でもそのヨークシン編でコルトピが
発とは言えビル50軒以上の範囲を円したり発信機としても使ってるからな

>>843
コルトピはレアだと旅団内でも重宝されてたけどね
しかも元からではなく後からのメンバーだし

コルトピ最強説は前々からあるし

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト 対旅団クラピカ　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

対旅団クラピカ申請通過

>>846
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
スレルールちゃんと読んで申請してね

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト 対旅団クラピカ　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

クラピカＥに下げるの忘れてた

ウボォーギンさんも陰を使えて何気に念技術高い
今のゴンキルは陰使えるのかな

>>847
申請はもう通ってる
それに、そのスレルールは間違ってるよ

特殊条件や限定環境における補正は特別な明記がない限り考慮しない

に変更された。
いつの間にか元に戻ってるけど
いずれにせよ、申請通ったので

もし不満なら次スレで削除申請出すといい
俺は反対意見出さないと約束する

索敵とか牽制とか撹乱とか深呼吸が得意でも、体術がからっきしではな

いたじゃんそういうのが一人

謎だ




粘着あみーごマリヤに欲情するもいかんせん童貞38才



これ15年前らしいんだけどおまえ53歳じゃん



シャカライカー三浦ふぐチキン無職童貞八王子50歳




粘着あみーごマリヤに欲情するもいかんせん童貞38才



これなんなんだよ？

>>849
スレルール違反してる時点で通ってるもクソもありません

おけおけ。申請者は俺だけだから申請撤回する。
Ｅスレ見たいに暫定ランク張り合いになったら困るしな

本当は以前に一度変えたんだけど、もう一度ルール変更申請やりなおすわ

【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
↓
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は特別に明記されない限り考慮しない。

アニメの話しだけどカイトは円45mを24時間以上出しっぱなしだからそれを考えると達人以上って言われてたな
ゼノの円300mは冗談かも知れないし5分くらいしか出来ないかも知れない。

敵の位置は分かっても使える武器がランダムでは…

ピトーって円２ｋｍを延々とやってられるのかな？

>>856
オーラの総量がプロ中堅クラスのゴンの、軽く十倍以上の総量はあるユピーと同じ護衛軍の一角なんだし、
延々と円をやってられそうではある

てか、二キロは一定方向に伸ばしたマックスじゃなかったっけ？

ジットしての応用技はあんま消費しないんでそ

てことは全方向に円状にした場合のピトーの円は何ｍぐらいになるんだろ？
記載あったっけ？

中堅ハンターってモラノブナッシュパームあたりだろ？
上位はネテロ 十二支武闘派 ビスケあたり

武闘派の意味も分からない
馬鹿出現

十二支んはクズの集まりですか？

ちょっといいか？

ゴンとキルアってのはメレからはポテンシャルだけは師団長クラス、ナックルからはオーラ総量なら中堅ハンタークラスと言われてる。そしてビスケからはナッシュとの対戦で自分に足りないものに気づけてまだなお半分地点と言われてる。

旅団の戦闘部隊がそのキルアの下にくるのはないと思うんだよな。

そこらへん少し冷静になってくれ

せめて、HUNTERの設定上「最低限」キルア=フェイタン(仮団長として)だろ。

戦闘部隊って言ってもチンピラみたいなもんだろ
暗殺プロの下にいても別段変でもない
軍隊だってたった１人で壊滅させてるし

メレオロンのはただの推測、ナックルのは単純なオーラの量。能力は加味してない
ビスケの発言の時点でのキルア(22)は確かにラモット(14)にビビるほど精神的に脆いな

でも現在の精神を持ち直して、神速習得のキルアと旅団員が同等とはとても思えん
せいぜい中堅ハンター(ナックルシュートゴン)と同等だろ
キルアは頭一つ飛び抜けてる

ナックルレベルの強さではＢ級賞金首になれるかどうかも怪しいな

よく王ネテロはともかく
護衛とやり合えたよな
突入する前はピトーだけで
ネテロゼノ以外と戦えそうだったよな

もうゴンとキルアは旅団以上と数値として出ちゃってるからなー

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル

カイト、モラウ＞旅団戦闘は明らかだし
旅団戦闘は２１
非戦闘は１８
ってとこでしょう

数値出てないのに旅団の数値を語るやつはまじキチだよな

数値の信頼性なんてせいぜいアニメや映画の独自設定と同等程度だろ

つーか、この手の奴って合計数値が戦闘力って解釈の本音が透けて見えるんだよな
だから１９だの２１だのになるはずだという結論が先にあって
そうなるように中身の辻褄を合わせたがっている

原作描写>>>数値>>>アニメ、映画か

続きがあれば色々変わるんだろうが
一番悪いのは続きを描かない冨樫

> カイト、モラウ＞旅団戦闘は明らかだし
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

タイマンでザザンを殺したフェイタン
最大火力ならザザンを安楽死させられたフェイタン

ナックルと二人がかりでも念無しヂートゥを打ち損じるモラウ
ヂートゥやモラウ相手に有効なダメージを与える術が密閉空間での二酸化炭素中毒以外には一つも描写されていないモラウ


ヒソカは旅団全員を敵に回したくはないけど、
ハンターが大勢でかかってくるのは屁とも思ってなかったね。
モラウもそんなヒソカやイルミのことを「やばいから！危険な連中だから！」って騒ぐだけ。
彼らを襲う集団に自分が加わっても役に立ちそうもないことを暗に認めてもいた。

蟻vs旅団で旅団の株が下がったのが全部悪い

HUNTERの中で旅団を知らない者はいない
世界的なオークションを以後も運営中止に。
ヒソカが会場にきてる人を採点。
高得点とされる人と一緒のおもちゃの中にいる旅団戦闘員。
この戦闘員が中堅クラスなはずがない。そしたらヒソカに85と採点されたやつらは中堅なのか？

レオリオと一緒にいる旅団戦闘員とも言えるな

>>874
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
不調なのに２１のレオルにかすり傷で勝ったモラウ
不調で１８のザザンに重傷負って勝ったフェイタン
両者には大きな差がある

しかもカイトの円４８ｍ＞＞＞ノブナガ円４ｍというソースもある

しかもモラウはトリプルハンター候補にもなってるし
コソ泥集団のチンピラがどうこうなる相手じゃないよ

>>870
数値は著冨樫公式ガイド情報でこっちで発の系統が原作より先に判明する事も多いから
原作と等価です
アニメや映画は二次創作だが

>>874
フェイタンってザザンをスピードで攻略できない時点でヂートゥに勝ち目ないじゃん

>>880
ん？
フェイタンより遥かにトロそうなモラウが超簡単にこかしてましたが？

別にスピードで攻略しないといけない縛りもないぞ？
実際ザザンは黒焦げだったし。

ヂートゥは通常打がナックルにノーダメだったと思うが、
モラウやナックルが完全な不意打ちならヂートゥをプチれるとも思えないし、
シルバと対等以上にやり合えるクロロよりも数段腕相撲が強いのもフェイタン。
ってことはフェイタンは攻防力でもナックルやモラウよりずっと上だよな？

逆にヂートゥにどんな勝ち目があるんだ？

ていうかさ最初の設定で旅団はハンターで知らない者はいない強者っていう設定
またブラックリストにのってるのマチノブナガはカフェで狩る気満々。
暗殺者をものともしないシルバに称賛される

こういう設定上で旅団の戦闘部隊が中堅クラスなはずがない。
それにクロロと戦闘員にそこまで差があるならクラピカも蜘蛛が動き続けることに焦らない

>>881
サバンナ空間で8時間逃げ回って終わり
フェイタンの能力にモラウみたいな応用力ないし

原作でネテロ王とか頂上対決やって
映画でアンチが言うような
バラサブ以下師団長くらいツェズゲラレベルの
戦いを見に行くような奇特な奴は居ないよな
作者がその程度に旅団の強さを設定してても
編集から絶対コテ入れあるわ
ツェズゲラ対バラ程度の映画なんか誰がわざわざ見に行くんだか

フェイタンはヂートゥ余裕だと思う
自傷行為して太陽で終了

フィンクス達のフェイタンの発の無差別発言から推測するに
太陽って自らを傷つけた相手にだけダメージがある発じゃなくて無差別発だから自傷でも発動する

そもそも自傷行為を抜きにしても、ヂートゥ挑発すればいいだけのこと

フェイタンがヂートゥに勝てないとか言ってるやつは想像力が貧困すぎる

旅団は中堅のDランクが妥当だろ
今後の扱いである程度ランクも変動するだろうしな
下がる可能性もあるが

心の削り合いが本質らしいから得意そうだよな

拷問はニュアンスがずれるけど

原作にない自傷行為でペインバッカーとかこいつ頭おかしいんじゃねーの

>>886
自傷行為ワロタｗｗｗ
そもそも挑発に乗るかどうかもお前の妄想だろうがｗｗｗフェイタンのが乗りそうだわｗｗｗ

>>889
できない根拠はない
Ａから受けたダメージでＢに攻撃できるのは証明済み
Ａが自分ではいけないという法律はない
応用とはこういうことだと思うけどな

>>890
ヂートゥが挑発にのった描写すでにあるんだけど、馬鹿なの？

マチにちょっと煽られただけでは？なめてるか？とかノブナガ相手にマジギレ寸前のフェイタンに相手の挑発なんざ無理だろ

>>891
フェイタンもあるじゃねーかｗｗｗ

旅団アンチの言うような強さなら
ネテロ対王やった後で
バラやツェズゲラレベルの映画なんか誰も見ないよ
集客を見込めんっての

自傷行為で発使えるなら硬がザザンに通用しなかった時点でなんでやらないの？
これだけで十分できない根拠になってるんすけど

ID:jbppCmdO0が一番挑発しやすそうだなｗ

>>893
フェイタンがマジギレして我を失って突っ込んだのか？
嘘つけよ

挑発に我を失ったのはヂートゥだけだろが

>>895
そんな軽々しく自傷行為したくないからじゃね
あとは発を使わずにザザンを倒したいと思ってたとか
ヂートゥに関しては鬼ごっこで捕まえられないなら自傷行為もあるってだけ
負けるよりかは自傷発動の方がいい罠

まあ映画化した時点で旅団員が
バラツェズゲラやネテロノブモラウに狩られた蟻レベルは無いな
今後も映画の続編はあるかも知れんからな
ドラゴンボールなら今更ナッパレベルの映画は見たくないからな

＞そんな軽々しく自傷行為したくないからじゃね
あとは発を使わずにザザンを倒したいと思ってたとか

だから硬効かない時点でなんでやらないんだよｗ
それならヂートゥ相手にも自傷行為したいわけないし結局使える根拠無いじゃん

>>897
少なくともザザン戦でキレてたろ
ボノも周り無視して我を見失って能力使う発言してるし
つーか自傷行為云々はスレルールの、作中で描写された範囲の戦い方じゃないだろ

ダメージを受けたら切れる癖があるのは確かだな
俺が間違ってた。訂正する

でも言葉だけでブチ切れて我を失うのはヂートゥだけ
言葉で挑発してヂートゥを倒せばいいという立場には変化がないな

確かにスレルールでは使えないことになってるけど
本当のところはどうなのか？を今議論してるんじゃないの
現在描写済みの描写ならフェイタンは師団長よりちょっと強いくらいでＤランクで俺は異論はない

>>900踏んでる
スレ立て頼む