ワンピース強さ議論と雑談スレ498

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ496
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1373168038/

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374394148/

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1乙です！

乙

サンジって武装硬化無し、能力無し、足技限定のヴェルゴに負ける所だったみたいだけど、武装覇気はかなり苦手なのかね？
見物が得意みたいだが

覇気もそうだろうけど
蹴りでヒビ入ったのはヴェルゴの蹴りが相当重い＝パワーがあるからだと思う

武装色より見聞色の方が得意というのは痛いよな
攻撃力防御力増加というだけじゃなくて、ローやハンコック等の特殊能力やロギアへの攻撃とか武装覇気の優劣で大きく変わってくるから

覇王・武装・見聞と聞こえは見聞が痛そうだが、
でもロジャーは見聞色の頂点「万物の声を聴ける」じゃないのか？
攻撃力・防御力だけ凄くても頂点にはなれない。
実の能力もそうだが、要は使い方次第。つまりその個人次第。
サンジを下げたくなるのはわかるけど、女の子のファンをつかむためには必要な存在。
ルフィー・ゾロでは女はつまらない。

サンジも苦手ながら武装覇気は使っていたと思う
攻防力が武装硬化ヴェルゴ＞武装ヴェルゴ＞武装サンジだったってだけで
超必殺技ではないけど、ディアブルを体に硬化せず受けてダメージ無しだったから、武装ヴェルゴ≧ディアブルサンジってとこかな
不意打ちで覇気も纏わないヴェルゴの顔面にディアブルぶち込んでもKO出来ない所を見てもサンジはかなり攻防力が低い

>>10
見聞色を極めれば万物の声を聴けると決まってもないし
サンジがロジャーのようになるわけもなく全然関係ないよな

そうだな

万物は覇王か第4の覇気じゃねーの？
覇王色の効果微妙だし

Dの一族だけが持つ特殊能力とかあるんじゃないか
覇王色なら今のルフィが聞けるのにレイリー達が聞けないとは思えない

>>14
第４の覇気？
悪魔の実が主体の漫画なのに、そんなの出てきたらつまらん。
第５、第６・・・ってか？
聖闘士星矢のコスモみたいやな(笑)

武装
物理攻撃力増加
物理防御力増加
特殊攻撃力増加
特殊防御力増加

見聞
回避力増加
命中力増加
状況把握力増加

覇王
ニフラム

ただ強いだけなら問題ないが、覇王色はどんどん味方を増やしていくのが怖い怖い

覇王って武装の上位互換化しそうな匂いがプンプンするわ
或いは、武装の中に覇王混ぜて超強化みたいな

覇王翔吼拳を使える可能性が・・・？

武装覇気で黒くなるのはゴム猿だけなんだから真の武装覇気をマスター出来たのはゴム猿だけだろ。
レイリーは黒くなってないから覇気じゃない。

【変更希望キャラ】 ジャン
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｈのブロギーとペローナの間
【理由】レベル５を倒して賞金稼ぎをするのでダズクラスは倒せる
　　　　一方、チンジャオに無効だったことからイエティやドリブロ等の大きいキャラには武器飛ばしは効かない

【変更希望キャラ】サイ、ブー、
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】 Ｈのたしぎの左でサイ、ブーの順
【理由】覇気ありでボビーを攻撃したブー
　　　　ブーを部下とするサイも当然覇気あり
　　　　覇気ありで耐久並とスペックはたしぎクラス
　　　　二年後ルフィに一撃でやられる耐久
　　　　リューマやＣＰ９上位に敵うスピードは見られなかった

今のところ黒くなってるのはルフィ、ヴェルゴ、チンジャオだっけ?

ゼファー、スモーカーも硬化出来るな

>>24
映画見に行ってないからゼファーは分からんかった
スモーカーは存在を忘れてた

硬化を使用するのは肉弾戦タイプくらいだな

【意見希望の申請】>>22
【意見内容】 　反対→サイ
【理由】ブーをボコボコにしていたファンクを
サイは倒しているので差がでかい。


【変更希望キャラ】ファンク　イデオ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】ファンク：Ｆ、ルッチとビンズの間　イデオ：Ｅ、最右
【理由】
ファンクは激戦区有力選手ブーの覇気斧に対し、無防備な背中でノーダメージ＆打ち勝つ　覇気＋鉄以上の超防御力、戦闘力でも一方的に圧倒。
億越えの海賊”達”を打ち取っているので、億越えを追い詰めたパシフィスタ級の強さ設定。
しかし、レーザーや衝撃波系の攻撃は防御力に関係なくダメージを与えられるのでパシフィスタとルッチより右側。

サイは超防御力のファンクを一撃で倒し、イデオはサイと互角、気絶中とはいえ巨人を吹き飛ばす攻撃力。
サイ＝イデオ(巨人長距離吹き飛び)　≧　巨人ライフル(巨人ちょい飛び)　≧　巨人ピストル(鉄塊ルッチが気絶寸前レベル)

サイ、イデオはボロボロの状態で真剣モードルフィのJET攻撃、怒りチンジャオの攻撃がクリーンヒットしても、場外になったが耐えていたタフさ。
サイ、イデオ＞パシフィスタ、ルッチ、ファンクが妥当と思われる。

ゾロは武装が得意みたいだから、本気戦では武装硬化使いまくって戦いそうだな
早く見てみたい

剣士は刀を武装硬化で硬くしたところで切れ味がます訳じゃないから必要ないだろう
硬くするより武装で切れ味を上げてるのかもしれない

>>17
ほんと覇王だけはゴミだな。なんなんだろう、これから特殊な効果がつくのかね

>>21
チンヂャオの頭もウェルゴもスモーカーも黒くなるよ

ｽﾓｰｶは硬化しちゃいかんだろ！

ｽﾓｰｶが百烈拳的な速度でローをパンチしまくってたが煙であの速度は出ないだろ！

レイリーやガープが硬化しないのは後付だからでいいのか
そうでなければ練度の高い覇気＞武装硬化とかになりそうだけど

クロコダイルはDに落ちてたハズ

>>34
それでいいんじゃないのかな
練度の高い武装硬化＝練度の高い武装＞武装硬化＝武装でも問題はない訳だし

そういえば3人の得意な色は判明したけど、得意な色が3人の中で一番優れてるとは確定してないよね？
まあSBSの書き方見ると得意な色がそのまま一味で1番って意味にも見えるけど

覇王覇気はゴム猿の眼さえ見なきゃ効かないンだよな。

貫禄も迫力も無いモヤシのガキが覇王なんて器じゃないが。

覇王＝雑魚殲滅特化

武装＝戦闘特化

見物＝戦況特化

【変更希望キャラ】チンジャオ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】B　ルフィの右
【理由】
全盛期には5億ベリーを超えるほどの海賊だったといわれている
「武頭（ブトウ）」という技を持つ
氷の大陸を頭突きで割ったという伝説がある
覇王色と武装色の覇気を持っている
イデオ瞬殺、ルフィの武装硬化と拳当たってもノーダメ

S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ　【チンジャオ】
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　【サイ】　【イデオ】
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　【ファンク】　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　【ブー】　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　【ジャン】　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ドレスローザランクイン候補キャラ
ドフラファミリー：ディアマンテ　トレーボル　スペード　ヴァイオレット　セニョール　ラオＧ　デリンジャー　マッハバイス　ジョーラ　ガンマン　幼女
コロシアム：キャベン　レベッカ　バージェス　バルトロメオ　オオロンブス　スレイマン　ダマスク　アリキア
海軍：藤虎　バスティーユ　メイナード

【意見希望の申請】>>40
【意見内容】 反対
【理由】
･懸賞金で強さは決まらない
･５億と言っても全盛期が５億であり今は関係ない
･武頭という技を持つからなんなのか分からない
･イデオなんて強さがはっきりしないキャラを瞬殺しても強さが分からない
･ルフィの武装硬化パンチと当たっただけで同じ強さが決まるわけではない

【変更希望キャラ】モネ
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】 Ｄの錦えもんの右
【理由】
イワンコフ・サンジ・錦えもんのように武装色覇気が使え、かつ高い身体能力・特殊能力（発火・ウィンク）などを持つものには及ばないだろう。
ゾロの迫力で動けなくなるほどなので、器としても上記3人よりは明らかに劣る。
また、モネは覇気なしロギアだが、「かまくら」などの硬化技や動きを奪うブリザードにより、カリブーよりは上位と思われる。

もしチンジャオがカイドウの部下だとして数字が若いほど強いってことならもっと強い部下がいるのか
チンジャオと互角程度のルフィじゃ四皇どころか上位幹部にも及ばないな
ルフィまだ本気出してないかも知れんけど

【意見希望の申請】>>43
【意見内容】 反対
【理由】
･モネはルフィのギア２に反応して止め、更に閉じ込めた実績のあるキャラ
　例に出しているキャラがルフィに対して同じことができるほどであるのか不明
･イワンコフに武装覇気がある描写はない
･エネルやクロコダイル等例え上位キャラ相手にも覇気が決まっていない相手には引き分け
･ゾロの気迫で動けなくなったとしてもD連中相手に動けなくなるというわけではない

>>44
数字で強さ表現ネタはアラバスタでしてるからない

>>45
>モネはルフィのギア２に反応して止め、
これは第3者的な立場にいたモネが横槍を入れただけで、ルフィと直接戦ってガードしているわけではない。
また、他のキャラクターが「それができるほどであるのか不明」だからモネが「上位」というのは論理的におかしい。
>更に閉じ込めた
これは、ルフィの単純さ（カラーズトラップなどへの耐性の無さ）との相性の悪さを表す描写にすぎない

>イワンコフに武装覇気がある描写はない
サンジが2年でカマバッカで習得した覇気を、カマバッカの王が習得していないと考えるのは不自然では？
サンジは覇気の知識も持っているのだから、それをイワンコフもしくはその部下に教わったと考えるのが自然。
さらにロギアでもないイワンコフが、クロコダイル・ジンベエと並んで頂上決戦で恐れられるキャラクターであることを考えるに、武装覇気くらい持ち合わせているはず。

>エネルやクロコダイル等例え上位キャラ相手にも覇気が決まっていない相手には引き分け
？

>ゾロの気迫で動けなくなったとしてもD連中相手に動けなくなるというわけではない
これは、イワンコフ・サンジ・錦えもんだったら、ゾロの気迫で動けなくなるわけはない、という意味。
この描写から明らかに、例の3人よりも格下だと言える。

>>47
＞また、他のキャラクターが「それができるほどであるのか不明」だからモネが「上位」というのは論理的におかしい。
別にそれだけで上位なんて言っていませんね
そして、横槍というがルフィの本気ギア２武装硬化ジェットガトリングをD連中が止められるのかい？

＞これは、ルフィの単純さ（カラーズトラップなどへの耐性の無さ）との相性の悪さを表す描写にすぎない
例えが変。
カマクラというのは単純に壁を作って防御する閉じ込めるというもの
ルフィの性格なんて関係ない、あるのは反射神経と速度くらい
それに、ルフィが技を出す直前に「カマクラ」と言って技を発動しても一瞬でカマクラができてるからね
カマクラで攻撃されたら閉じ込められたり防御されるのは一瞬の出来事
ルフィでさえカマクラに閉じ込めれないように避けるのは無理そうなレベル
実際に閉じ込められちゃってるしな

＞サンジが2年でカマバッカで習得した覇気を、カマバッカの王が習得していないと考えるのは不自然では？
別にパシフィスタの体も壊せない攻撃力だから不自然と思わないよ

>エネルやクロコダイル等例え上位キャラ相手にも覇気が決まっていない相手には引き分け
？
↑
？に？状態

＞これは、イワンコフ・サンジ・錦えもんだったら、ゾロの気迫で動けなくなるわけはない、という意味。
＞この描写から明らかに、例の3人よりも格下だと言える。

別にそれで強さは決まらないよ　モネは圧倒的な強者への恐怖で動けなくなったけど
ルフィ達は２年前に圧倒的な強者である青雉にだって向かっていってるし
その他のキャラやモブキャラ達だって圧倒的な強さを誇る相手に向かって言ってる
精神的な問題に過ぎない

【意見希望の申請】>>43
【意見内容】反対
【理由】
まず、綿えもんが武装覇気を使えるなんて作中のどこにも描かれていないので
この申請は成立していない

【変更希望キャラ】モモンガ
【現在のランク】F　ワダツミ、パシフィスタ間
【変更希望ランク】Ｅ　オーズの右
【理由】
大型の海王類を少なくとも表面上は無傷で仕留めているため
小型竜よりは強いと思われる

>>49
錦えもんには、見聞色の描写はあり、
さらに火が使える時点で、仮に万が一武装色が使えなかったとしても
モネに攻撃するすべがあり、
さらに一瞬の爆発を見切って攻撃できるほどの身体能力も兼ね備えている。
>>43で武装覇気と限定したのはまずかったかもしれんが、
モネに対する勝機は十分にある。

というか、なぜここの住人は、これほどモネを持ち上げるんだ？
七武海の部下で、死んでくれといわれる程度のキャラなのに。

【意見希望の申請】>>50
【意見内容】 反対
【理由】
大型海王類には小型竜の強さである硬さも速度もないし
モモンガを入れるにはあまりに描写不足

>>48
めんどくさいなぁ。バイアスかかりすぎ。

>エネルやクロコダイル等例え上位キャラ相手にも覇気が決まっていない相手には引き分け
これの意味がわからんのだけど。エネル覇気あるし。上位ってモネの上位のことだろうけど、誰が引き分けてるんだ？日本語がわからん。

>例えが変。
変じゃない。ルフィ掴んで眠らそうとしたところ、あれはまさに催眠系。
封じ込めたって言うのがカマクラのことなら、話は違うけど。

>ルフィの本気ギア２武装硬化ジェットガトリングを
あの描写は本気描写なのか？
黒くもなってないのに。

>>53
カマクラのことだけど？
しかも
＞変じゃない。ルフィ掴んで眠らそうとしたところ、あれはまさに催眠系。
あれ催眠系じゃないだろ
普通に低体温にされて動きをにぶられただけ
どこが催眠なんだ？

＞あの描写は本気描写なのか？
＞黒くもなってないのに。

読み直しましょうね

＞これの意味がわからんのだけど。エネル覇気あるし。

正確に武装覇気と言わないと駄目なのか？

【意見希望の申請】>>51
【意見内容】反対
【理由】
申請内容と>>51で言ってる事は全くの別
この申請は成立していない

>>53
武装硬化という台詞もある
黒くなってる描写もある

>>55
せやな

>>55
それならそれでいい。
悪かった。

>>54
>読み直しましょうね
お前が読み直せよ
ttp://www.mangapanda.com/one-piece/681/11
これが黒く見えるの？

>あれ催眠系じゃないだろ
>普通に低体温にされて動きをにぶられただけ
確かにそう言われればそうだな。
そこは、間違っていた。

>>58
ああ
ジャンプだとミスのまま
単行本だと黒くなって訂正されてるぞ
武装硬化という発言もちゃんとあるし

>>56
台詞があるのは認めるが、黒くなってないだろ。

まあ、黒くなっていないと思ったのは仕方ないか
単行本を確認するんだな

マジか！！
あれミスだったのか。
おい〜、そりゃないよ〜

どっちか一つにしろよ

すいません。
忍法帳の修行が足りたいんで、P2も使わせてもらいました。
私は、とりあえず、尻尾巻いて去ります。

また来るぜ！

戦いに割ってはいって攻撃止めたなんてモネの時にしか言われない
青雉止めたエースとかルフィとジンベエの間に割って入れるロビンとか全く評価されてない

少なくともルフィのあの攻撃力を防ぐ防御力があるのは確実だからね
ロビンのところはギャグになってるから参考にできないし

ギャグはサンジであってロビン関係ない
青雉の攻撃止めたエースはまったく評価されない

エースは青雉のあの攻撃を止めることはできる
モネはルフィの武装硬化ギア２ジェットガトリングとそれ以下の攻撃力は止めることができる

なんか同じ奴が言い合ってるだけに見える

ロビンの場面読み直した
あれがロビン本体なのかは知らないけど
あの能力は使えるかもね
ただし、ルフィもジンベエも当然ロビンが現れて攻撃を止めようとしただろうから
止めきれなかったとしても速度は攻撃速度は落ちてるよ

ルフィ・武装8見聞8
ゾロ・武装9見聞7
サンジ・武装5見聞8

て事か？？？

エネル 武装０ 見聞MAX

>>69
おい、おれはID:z5dx6haw0とは別人だぞ。
ID:Ua4GJaMP0とID:cPrlbnD00はおれだが。つーかなんでID変わってんだろ。

ロビンの瞬間移動は評価されてた気がするけどね
エースもあの場面が全く評価されてない訳でもないと思うけど
武装さえあればもうちょい上行けるはず

見聞色はちょっと影が薄い

武装覇気で刀を黒くして何かメリットあンの？

マーガレットが矢の威力高めても見た目は変わらなかっただろ

【採用された申請】>>22・>>27・
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世 イデオ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー ジャン ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>71
サンジは上空16ｍの敵の狙撃手に反応してた
三大将は数十メートル〜の海の泡の音に気づいてた

見聞範囲を適当にわけてみると
島範囲のレイリー＝エネル(ゴロゴロ)＞＞森範囲の神官＞＞数十メートルの三大将＞＞１６mのサンジ　か

空島の神官達のマントラの範囲は最強なんだけど、少しの動揺であっという間に乱れるのは修行不足なんかね

空島陣の見聞だけ別格だな

サンジは武装を極めた方が相性は良かったと思うんだがな

海の泡の音に気づくのと見聞って関係あるのか？

普通に考えたら有る

ルフィ海賊団の見聞描写
･弾丸とビームを避ける（おそらく見聞　使用者ルフィ）
･背後からジャンプしてくる敵の攻撃を把握（使用者ゾロ　敵ヒョウゾウ）
･水中でキンエモンの生命力をたよりに探す（使用者サンジ　射程範囲不明）
･宴会場所からしらほし姫を襲ってるカリブーの気配を読める、全員カリブーと合ったことはあるが誰かまでは判別不可能
　距離で言えば５０mはあるかもしれん（使用者　ルフィ　ゾロ　サンじ）
･ウィッカが刀を盗んで逃げる場面でなんか分からない特殊な演出で感知（見聞色？　使用者　ゾロ）

明言されてはないけど、
ゾロの刀に気づいたのが見聞じゃなけりゃなにが見聞なんだってなるよな

ガンフォール「マントラとは聞く力だと言われている。何やら人間は生きているだけで体から声を発しているらしいのだ
それを聞く事で相手の次の動きもわかるという…さらに鍛えるとより広域まで声を聞こえるようになる…
神官共はアッパーヤード全域エネルはこの国全域までその力が及ぶ…」

＊マントラ＝見聞

エネルはマントラで離れた場所にいる人間の会話を把握してなかったか
ということは気配だけじゃなくて声も聞こえることになるけど

>>84
ゾロの刀は目が強調されてたから
見聞色と違う特殊能力かもしれない

>>39
見物で戦況特化……実況の人か

>>86
エネルが遠くの人の会話を把握できたのはゴロゴロの実で電波読み取ってるからであって
見聞には遠くにいる人の会話を把握するなんてのはないでしょ

ルフィよりシャンクスは強い。
だけどシャンクスよりエネルのほうが強い。まいったな…

だがそのエネルもあの人には


「おーおー」

>>91
寒い

シャンクスvsエネル
黒ひげvsエネル
ならエネルのが強いだろうな
黒ひげvsエネル見てえわ

エネルもティーチに掴まれる前に雷落とせば勝てるしな。やっぱエネルは最強。

作者的には黒ひげのが強い扱いなんだろうけど読者的にはどうみてもエネルの方が強そうに見えるから困る

雷に向かって闇水をかざせば吸収できるでよ

ゾロが得意な覇気は武装色か
ＨＰが糞高いのに防御力も大幅アップして高いとかきっついな

シャンクが強いと言っても戦闘描写が無いのだから説得力が無い。

ザコのマーシャルが邦衛と同格と言っても説得力が無い。

なんでそんなに黒髪下げに必死になってるんだ？
言ってる内容も中身が無さすぎてつまらんし

>>78に追加で前スレでクロコダイルはD左で申請通過しとるので
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　
D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世 イデオ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー ジャン ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

マーシャルの何を観て強いと勘違いした？
奴がどンな強さを魅せたのだ?

邦衛と比べたら明らかにカスだろ。

邦衛乙

オーズ、大型龍、小型竜、リトルオーズJr.
人間ではないコイツらを入れ続ける理由は何だ？

他の動物を除外した理由は何だ？

納得のいく理由を書け。

オーズは入れていいと思うけど竜は正直いらない

>>104
オーズJr入れててどこが悪いんだ？
巨人族だから入れちゃ駄目だって言いたいのか？

エネルは黒ひげに掴まれなきゃ上空から雷落としまくれば楽勝
ゴッドエネル

黄猿vs黒ひげはぜひ見てみたい 黄猿が光速で間を詰めてレーザー連射
黒ひげのグラグラ ヤミヤミ出す前にやられるんだなw

エネル様はマジ最強。一瞬の閃き！今の麦一味で勝てるのはルフィだけ！四皇も足元にも及ばないことを心しておけ

>>102
逆にティーチが弱いと思う根拠教えてよ

マゼランに五人まとめて瞬殺された雑魚ひげｗｗ

あれはシリュウが油断していたからだと言ってるからな
油断してただけ

ヒドラ一撃でやられたぞ 黒ひげ一味 マゼランのヒドラ一撃でな。
黒ひげは見聞覇気ねえだろスピードがない 攻撃をくらいやすい 相手の実態を掴むのが下手
エネルはすぐルフィが パラミシアの能力者だとわかってたし 見聞覇気あったから最初ルフィのパンチ当たらなかった。
ゴッドエネル

>>104
人外乙

見聞で銃弾避けるオトヒメというのがいてな・・・
つか腕伸びるんだからパラミシアて直ぐ分かるだろ

>>112
別に黒髪にもエースの炎帝打ち破る遠距離攻撃とかあるしな
あれもロギアに効きそうだ
シリュウが油断が原因だとハッキリ言ってるのだから
マゼランにあっさり負けたのは油断のせい

黒ひげは古参だけど海賊団デビューしてから最悪の世代と並ぶルーキー扱いされてたし
まだ成長期なんだよ・・・多分

>>115
瞬殺されたのは油断してたからでも分からなくはないが
油断してなくとも勝てるかどうかは分からないだろ

>>114 すぐ実態つかめたろエネル 右からルフィがパンチをしてくるとか
上空から空島の様子がわかってし、パラミシアの能力者はすぐわかるだろってww

マゼランに油断してたはねえだろ、毒はわからなかったぽいが おもいっきりくらってグアアア って黒ひげのパターンだったw

>>117
毒出せないマゼランがどうやって勝つんだよ

>>120
毒が出せなくなるわけじゃないだろ
エースの時だって引き寄せられる際に能力による攻撃を食らってるし
油断の有無にかかわらず当たればヒドラで一撃というのは変わらない
それに当時の黒ひげの攻撃力でマゼランを一撃で倒せるとも思えない
必要な攻撃の回数が少ない以上マゼランが有利と考えるのが妥当

黒ひげとマゼランが作中でもう一度戦ったら、絶対に黒ひげが勝つだろうが初見ルールならばワンチャンあるな

性格が用心深くなってたり防御能力を手に入れてたら、初見ルールでも詰みだろうけど

シーザーがインペルダウンの毒出し男か あんな”超人系（パラミシア）”と一緒にすんじゃあて言ってたからまだシーザーの方が勝機あるよなぁ
距離によっちゃ闇水使われる前にカラクニで動けなくすれば良いだけだし

黒ひげは裏主人公だからな
主人公のルフィなんざ何回も負けて誰かに助けてもらわなきゃそのつど死んでる

>>123
シーザーのは明らかなマゼランへの嫉妬だろ

マゼラン：毒出すだけ、超人系
シーザー：毒出せる、窒息攻撃可能、爆発攻撃可能、空飛べる、科学者、自然系

ゴム猿はｼｰｻﾞｰに勝ったﾏｾﾞﾗﾝには敗けている。
つまり主人公に勝ったﾏｾﾞﾗﾝのほうがｼｰｻﾞｰより強いことが証明されている。

あの時点だとイワンコフはかなり強かったな
マゼランの毒食らっても 出てきたから まあかなりやばかったけど
革命軍 ドラゴン イワンコフ イナズマ くま と革命軍戦力あったな

巨人も入れていいならリトルガーデンの奴らとかネプチューンとか白星とかデレシシと笑う巨人とか黒髭団の巨人とかスイートピーも入れろや

エース≧ジンベエ
イワンコフ>クロコ か？ エース≧ジンベエ>イワンコフ>クロコ

マゼラン>黒ひげ
二年前はこんなかんじだろ

巨人云々ではなくオーズは見た目がバケモノ以外の何者でもないだろ。
バケモノ入れるのがアリなら海王類や超特急蝦や砂漠蟹や巨大蠍や海坊主や闘魚も全て入れないかンだろ。

人間の中にバケモノ混ぜるのが可笑しいって気づかンのかお前は？

区別するとゆう当たり前の事すら出来ンでよく今まで生きてこれたなお前。
変わり者とか変人と呼ばれた事あるだろお前？

>>129
巨人乙

>>129
リトルガーデンのドリーブロギーはすでに入ってるだろ
ネプチューンとかも入れたきゃ申請しろよ

ヒューマンオークションにいた巨人はなぜ捕まったのか？その後も気になる
レイリーは巨人助けてたなレイリー登場時はなんだこいつつええ！ 黄猿とタメかよってロジャー海賊団副船長だった。 赤髪海賊団副船長ベンベックマンもかなり強いだろ 黄猿がお手上げしてた

黒ひげは素の状態でも両腕シャンクスに一生ものの傷を与えるほどの使い手

近海の主は12年前の状態でも両腕シャンクスに一生ものの傷を与えるほどの使い手

おれは油断なんかしてなかった

黒ひげの素はエース以下の実力

シャンクスの額に傷を付けた頃は黒ひげは悪魔の実食ってなかったがエース隊長の下っぱだったからな。 だが黒ひげはノロマ デブ と悪魔の実の力だろ強くなったのは

エースが油断してない状態の両腕シャンクスに一生ものの傷を負わせると。凄いですなあ

黒ひげは素でも世界屈指の実力。だからこそヤミヤミなんてリスクの高すぎる実を食っても
タフネスで何とかやっていけてる

シャンクスの腕を食いちぎった近海の主も黒髭同様に凄いですなぁ〜

黒ひげの素は隊長下位レベル

ヤミヤミとグラグラだから能力だけで言えば全キャラトップだ
素は劣化白ひげだな
ワンピースの場合は素もかなり重要

大海賊時代と言われてるくらいなんだから大将クラスの海賊がもっとバンバン出てきてほしいね
あと強い賞金稼ぎも

グラグラなンて揺らして建物を崩す事しか出来ないカス能力。
使い道が無さ過ぎる。
破壊より造型のほうが遥かに便利で使える能力。
よって、ドルドルのほうが格上。

ヤミヤミもカスみてーな能力。
吸い込んで破壊するしか使い道がない。
基本的に戦闘にしか使えン能力は普段の生活じゃ役に立たン。

近海の主の件は編集に言われて仕方なく追加したシーン。
シャンクスは当時から四皇に匹敵するクラス

>>143
サッチ涙目敗走

汚駄自身がグラグラはパラミシア最弱だとハッキリ書いてるからな

白ヒゲの場合覇気がグラグラかわかりにくい
なたぶん回した時は覇気だろうが 地震でマリンフォード壊す気かって仙石言ってたからあれはグラグラだろう

大将の覇気も分かりにくいわ、スモーカーは硬化してたけど青雉はドフラミンゴの時硬化すらしてなかったし
藤虎も覇気使ってんのかも

落合由実さんの証言
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm
川上慶子さんの証言
http://jal123.blog99.fc2.com/?mode=m&no=8&cr=506c0b38f6e52bee334ef24e74f12410
吉崎博子さんの証言
http://jal123.blog99.fc2.com/?mode=m&no=24&cr=f852b5247cfb122e923b8e85c712e70d
遺書
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-isyo.htm
事故現場
http://jal123.com/photo.htm
CVR
http://www.youtube.com/watch?v=bzwQO2TtXzw
CVRテキスト
http://www.qmss.jp/interss/extra1/materials/cvr.htm

覇気まとえば誰でも硬化するわけじゃないからな

覇気を使える奴は戦うときは覇気使ってると考えるのが普通
あのとき覇気使ってなかったから〜とかはなし

>>154
そうなると、ルフィ蹴り飛ばしたのにダメージ与えられなかった黄猿の覇気はしょぼいってことになるけど

全力サンジ＜＜手加減硬化無し鬼竹無し蹴りだけヴェルゴ＜＜＜＜＜＜本気ヴェルゴ

【変更希望キャラ】サイ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｅの右端
【理由】ファンクを一撃ＫＯ、イデオと互角、気絶中とはいえ巨人を吹き飛ばす攻撃力
既出だが、サイ＝イデオ(巨人長距離吹き飛び)　≧　巨人ライフル(巨人ちょい飛び)　≧　巨人ピストル(鉄塊ルッチが気絶寸前レベル)
ボロボロの状態で真剣モードルフィのJET攻撃がクリーンヒットしても、場外になったが耐えていたタフさ

【変更希望キャラ】デッケン
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｌのバギーの右
【理由】刃物などを飛ばすがバラバラになれるバギーやセンゴクの攻撃を受ける３には無効
上のキャラ達も鋼鉄マントや剃、マントラを使うので恐らく負ける

【変更希望キャラ】バルトロメオ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｄのカリブーの右
【理由】バリアーはキングパンチをも防げる
中将やハックも瞬殺できる
覇気持ち大物の壁であるカリブーの右で
覇気確定すれば上げればいい

瞬時に石化させるハンコック
瞬時に雷落とすエネルはやばいな

隊長クラスより間違いなく上だ

　　,l＼∧/ヽ、
　 ＜、　　　　 ,＞
　　／レ'Ｖヽｌﾉヽ
　 ｜ 　∩　∩｜
　 ｜　 Θ　Θ｜
　С 　　　‖　｜ 　
　 ｜ 　 ∈∋ /　　
　 ｜ ＼,，,，/

エネルは最高ランクの見聞と盗聴、これだけで指揮官として最高峰だわ
さらに、エルトールが垂直落下式だから射線上に仲間がいても援護できるし
雷速移動もできるから直接前線に指示を飛ばせる
しかしながら、エネルの指示に従うのは嫌です(ノ)'瓜`(ヾ)

スモーカーごときを石化できないハンコックと雷を一般市民にすら避けられるエネルが隊長より上だって？

イメージ的に赤犬は武装が得意で見聞は不得意だが使える、黄猿は見聞が得意で武装は不得意だが使える、青キジは武装と見聞どちらも普通
このくらいかもな

>>157
＞吹き飛ばす攻撃力
だよな。

漫画では、飛距離と、威力が比例しないことがあるが、
（威力は、Ａ＞Ｂ　でも、飛距離が、Ｂ＞Ａということが、まれにある。）
・特に設定がない
・１つの戦いにおける１人への攻撃
は、まず比例すると考えていいだろうからな。

>>155
＞そうなると、ルフィ蹴り飛ばしたのにダメージ与えられなかった黄猿の覇気はしょぼいってことになるけど
一応、ルフィは、ダメージを受けていたから、『覇気無しの攻撃』は、ない。

ただ、ラクヨウ隊長の黄猿への鉄球攻撃は、ブルーディープによると、『覇気無しの攻撃』

ラクヨウ隊長は、
・隊長なのに覇気を使えない。
・黄猿相手なのに嘗めプ。
のどっちかだな。

>>161
ワンピの世界では戦闘力の無い善良な一市民にちょっとした怪我はともかく死傷を与えるのはクソ難しいぞｗｗｗ
現在進行形だと天竜人くらいしか達成してないんじゃないか？

>>165
＞ワンピの世界では戦闘力の無い善良な一市民にちょっとした怪我はともかく死傷を与えるのはクソ難しいぞｗｗｗ
ヤバいのは、『耐えられた』ことじゃなくて、『避けられた』ことじゃね？

尾田曰く、
７巻　　クロの杓死＝１００ｍ走を４秒台で走れる
４２巻　ＣＰ９の剃＝クロとほぼ同じ

速度は、１００ｍ走４秒台の杓死＆剃＞一般人＞エネルの雷　の可能性もあるな。

>>166
死傷を与えるような攻撃は当たらないともいえる
つーか数キロは離れた位置からの攻撃なんだから
一般人すら避けられるとか言われてもな

威力抜群の雷撃で遠距離攻撃が得意なエネルより肉弾戦で接近戦しか出来ないハンコックのほうが強いと過大評価されてる理由とは？

汚駄自身が『エネルなら天下を取れる』とハッキリ書いてるからな。
結局エネルより強いキャラは登場しなかっただろ。

チンジャオって一見強いようだけど、ゴムゴム封印しているルフィと互角だから
ルフィがギア２とか使ったらチンジャオ勝てないのではないだろうか

チンジャオは硬化ルフィと互角のパンチ
ジンベエはギア2ルフィと互角のパンチ

ルフィはどの程度本気出してるか分かりやすいけど
ジンベエやチンジャオは分からない

エネルの雷撃 雷速
見聞覇気 大将クラスか倒せるな 上空から雷落としまくれば

チンジャオはルフィと互角だと思うよ。

KID ホーキンス ドレイク ウルージ ルフィ ロー
ルーキー達が同盟組んでかないと四皇に勝てないんだろ？ 四皇て海軍大将より強いだろ

そりゃ四皇一味の規模でかいからな

>>168
＞死傷を与えるような攻撃は当たらないともいえる
そういうことか。

ズレた返しをして、すまんかった。

ドンキ海賊団は白ひげより規模が大きく見えるがな
七武海とはおもえん

>>179
どこが？

　・ドフラミンゴ　　　　 切断系の能力　　　カイドウとの繋がり　　　天竜人のような権力
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
　・ディアマンテ
　・トレーボル　　　　　ロギア？
　・ジャック
　・ヴェルゴ
　・モネ　　　　　　　　　ユキユキ
　・シーザー　　　　　　 ガスガス
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
　・ベビー５　　　　　　　ブキブキ　　　　　　　　　　　　　　　人間をオモチャに変える能力者
　・バッファロー　　　　 グルグル
　・ヴァイオレット　 　　 ギロギロ　　　　　　　　　　　　　　　国中の人間の記憶を改竄する能力者
　・ジョーラ　　　　　　　 アート化の能力
　・幼女
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
　・セニョールピンク
　・ラオＧ
　・マッハバイス
　・デリンジャー
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
　・ベラミー　　　　　　　バネバネ
　・前半の海にも傘下多数


もしコロシアムの敗者を治療と偽って地下で洗脳してるんだったら　　億越えクラスが１０人くらい追加されるな

億越えクラスって今じゃ雑魚じゃね？
ルフィのワンパンで沈むぞ
3億越えで何とか活躍できるレベル

>>182
3億以下が雑魚ならならゾロやサンジもルフィにワンパンなのか?

2年前の懸賞金から上がってねえだろ
2年前ならワンパンだな

白ひげ海賊団
白髭、隊長１６人、船員総数1600名　
新世界で名を馳せる多くの海賊達を傘下に抱えている

ドフラが４皇並の勢力はないだろ

>>184
サンジが懸賞金上がっても３億いかんだろ
キラーでさえ２億だっけ？

新登場キャラの懸賞金はクロコダイルみたいに後付け設定がなければ基本的に最新版の数字なんだろね

懸賞金は危険度だろ、実力に比例して上がるわけじゃない
ドフラ終わったら上がるかもしれんが３億超えなければ雑魚ってのはない

デカとチビが闘うと確実にチビが勝つ法則は誰でも知ｯてる常識。

デカは存在自体が敗け。

白ひげ海賊団
白髭、隊長１６人、船員総数1600名
白髭傘下の新世界船長４３名　新世界船長の部下達４０００人くらい？

これが４皇一つの勢力
部下にはマルコやジョズ、ビスタ、エースレベル

そしてこれと同列にいわれているのが他の４皇

ヴェルゴ、シーザー、モネは下位隊長クラスはあるだろうな
ダイヤ、スペード、クラブたちの強さはどんなもんか
まぁドンキホーテと麦わら一味は四皇に次ぐ勢力だろう

ジョズはダイヤだから簡単には切断されないだろうけど、アトモスの場合はドフラが本気ならズタズタに切り裂かれてたんだよな

もしルフィがドフラに善戦できれば　　ルフィ＞アトモス　で下位隊長より強いってことでいいかな

ドフラはジョズを背後から操ったと言われるけど
実際はドフラはクロコの隣にいて、ジョズがクロコに攻撃した瞬間背中に回り込んで操ってる

通常モリアとクリエルがどっこいどっこいだったから、影吸収モリアにワンパン決めたジンベエのほうが上か？

白ひげ・マルコ・エース・ジョズ・ビスタの５人以外はジンベエより下かな

ジョズはドフラに止められても焦っていなかったので、操られてはいなかったのだろう
ドフラの操りはジョズレベルになると動きを止めるのが限界

>>188
チビ乙

賞金額は当てにならんよ サンジ フランキー安いし バギーが4億だぜw

暫定ランク

A＝邦衛、ｴﾈﾙ

B＝文太、勇作、熊、ｸﾛｺ

C＝ｼｰｻﾞｰ、ﾙｯﾁ、ｺﾋﾞｰ、Mr.３、ﾏｾﾞﾗﾝ

D＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾛｰ

E＝ﾌﾗﾝｷ、ｿﾞﾛ、３時、ｱｰﾛﾝ、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.１、ｸﾗﾊ

F＝ﾌﾞﾙｯｸ、ﾁｮｯﾊﾟ、丸子、Mr.５、森谷

G＝錦衛門、ｽﾓｰｶ、Mr.２、ｶﾘﾌﾞ、ﾏｰｼｬﾙ、ｷｯﾄ

H＝偽３時、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ、ｼﾞｮｽﾞ、ﾓﾓﾝｶﾞ、ﾊﾞｷﾞｰ、ﾍﾞﾗﾐｰ

I ＝嘘ｯぷ、Mr.４、ﾜﾝﾀﾞｰ、千石、ｶﾞｰﾌﾟ、天龍人、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾍﾗｸﾚｽﾝ

ジョズは椅子代わりにされてドフラに無視されてたなｗ
クロコ勧誘するのに夢中だったかもしれんが

ジョズはせいぜいクロコとどっこいどっこいだったな

クロコはドフラの強さ知ってる風だったけどなマリンフォードで、クロコ焦ってなかったからドフラあんま強くなさそう、
モリアはジンベエにワンパンされて消えたからなw
エース≧ジンベエ>ドフラ >クロコ ぐらいかな
ドフラが2年で強くなってたら別だが…

ドフラ＞ジンベエ＝エース≧クロコ

煙と互角のエースジンべえクラス以下はない

スモーカーとエース ジンベエが互角なわけがまずないw

エースはスモーカーより弱い

四皇もルフィ一人に倒されるだろうし
新世界で比較的早く倒されそうなカウドウは意外と弱いかも

>>202
煙と火が互角なのは互いに決め手がないとエースが思ってたからだろ

今じゃ武装硬化まで使えるスモーカー
エースは使える描写さえないからなぁ
エース笑

【変更希望キャラ】フクロウ、ゲダツ　ウルージ
【現在のランク】フクロウ、ゲダツはJドスンとフォクシーの間　　ウルージはパシフィスタとルッチの間
【変更希望ランク】フクロウ、ゲダツはJの左端　　ウルージはGの左端
【理由】
フクロウ
2年前フランキーに負けたが接戦を見せ、攻撃、防御、移動技とJの中だと万能
同ランク内では格も高い方と思われ、相性の悪い敵がいないので勝率も高い

ゲダツ
知能面でほか神官に劣るが、ワイパーと戦い、無傷で済んだ実績もあるので戦闘力のみならIクラスだろう
見聞色の覇気はまともにやれば強力、勝率も高いと思われる

ウルージ
互いに攻撃当てても血だらけで這い蹲るウルージとカスリ傷のパシフィスタで劣勢
巨大化する隙もドレークがパシフィスタを足止めしていたため

覇気設定が出来上がったのは尿ヶ島からだろアホ。
それ以前に死んだエースが使えないのは当たり前じゃボケ。

マルコが使えてエースが使えないわけない

>>209
そう使えない

グラグラを手に入れた黒髭達に対抗するものとして筆頭の一人に上がるマルコと
ヤミ黒ひげに普通にボコられたエースを一緒にすんなよ
完全格下だ

海賊王の血を引く天才が白ひげの船にいて覇気使えないのか
まぁ、やろうと思えばSBSで後付けできるだろうな

その描写があるまではない扱いになるね

黒ひげは自分を闇で覆ってれば攻撃を吸収できるのは
エースの十字架をノーダメにした時に実証済み

チョッパーは三時より強いかもしれない
ランブルMAX危険すぎる

３時がアホな拘りを捨ててパンチも使えば更に強い

アイカツ！毎週木曜日18:00から超大人気放送中☆♪
ドキドキ!プリキュア毎週日曜朝8時30分超人気放送中！！
http://ameblo.jp/precure5love/

>>217
そうなったらパンチ込みで今の強さにされるだけだろ

パンチが弱そう

サンジが殴る余裕あるなら蹴ったほう強い　　包丁使うなら別だけど

>>212
シャンクスが白髭に言うまでエースが黒髭に負けるとは思わなかった
2年後白髭のナワバリは黒髭のものになってる同じ結果

>>222
？

まぁモラルの問題でしょ。

他人が考えた９割のキャラデザに
1割自分のアイデア足すだけみたいな手法は
他の漫画家やアニメーターはしてないからね。
下品だから。

尾田先生は自分がしていることを
「恥」として自覚できてないんじゃない？

そもそもエースと白髭残党じゃ人数違うだろ

たまには下のキャラでも
【変更希望キャラ】カバジ
【現在のランク】Ｏ　モージ　Mr.9の間
【変更希望ランク】Ｏ　モージの左
【理由】
モージが強いってよりはリッチーが強い
ルフィがバギー玉を跳ね返した時カバジはモージのリッチーを盾にした
その時リッチーを片手で持ち上げていたという、あのでかいリッチーを片手で持ち上げれる程の腕力
その後リッチーは動ける余裕は普通にあったようだがカバジが睨んだだけで怯えて壁に隠れていた描写
一応剣士なので、最初から上記理由で真っ向勝負をリッチーとしてもカバジの方が上だと断定出来る。

扉絵で武器、素手で戦ってもことごとく互角だからな

モージがムチ装備してれば互角だな
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-01/onepiece7_0057.gif
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-01/onepiece7_0058.gif
　↓
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-01/onepiece7_0059.gif


モージもリッチーを担ぎ上げれる
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-01/onepiece5_0036.gif

ゾロはいつ片目を開くのかあれ刀でつけられた傷だなペローナと早く子供作れw

モージとカバジやドリーとブロギーなんかは＝で結んでればいいよ

モージ＝カバジだが今のランクはライオンいる分モージが左ってことじゃね？
>>226は扉絵のこと知らなかったんだと思う

申請採用>>157>>207

S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：ウルージ　サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　デッケン　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>232に改正
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>157>>208　>>43
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　イワンコフ　サンジ　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　デッケン　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>213
ただ、エースが覇気使えないって描写も実のところ無いんだけどな
ケムリンとはガチバトルしてないし、黒髭は武装で殴る殴らないに関わらず吸収しない限りはダメージ通るし
赤犬とは能力の上下関係で武装してたけど、腹貫かれたと考える事もできる

火と煙の能力で勝負はつかないのは嘘は言ってない、
放出系の技に覇気をまとえるかまだ確定してないしな、
ゾロは覇気纏った斬撃を飛ばしてたけど

作者からすれば最年少で覇王色使って白髭海賊団入ってるんだから
あるって察しろよって感じだろうな

暫定オナニー野郎はいつまでオーズ、大型龍、小型竜、リトルオーズJr.を入れ続けるつもりだ？
なら他の動物も全て入れろ基地害野郎。

空島の主よりもシャンクスにダメージ与えた描写のある近海の主のほうが強いよね

>>232に改正
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>157>>208　
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　デッケン　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

モネの申請通ってない

エース「やめときな」
「お前は煙で俺は炎だ」
「俺とお前の能力じゃ勝負が決着がつかねえよ」

覇気を持ってるなら決着つくわな
やめときなという理由もない
やめときないうのは勝負をするのはやめときなという意味だからな
能力限定じゃなくて勝負自体がつかないからやめときなということ
エースに武装覇気はない

エースが覇気を使えるかどうかに関係なく、
スモーカーが覇気、海楼石を使える可能性もあったんだから何とも言い切れない

やめときな→何を止める？→勝負をすることを
なんで？→能力の関係上勝負がつかないから

勝負自体の決着がつかない理由を次の台詞で能力の相性と説明している

勝負がつかないというのは能力限定の話じゃない
勝負自体がつかない理由を能力の相性で説明してるだけ

エースに武装覇気はねー

勝負がつかないからとう台詞を能力限定に言ってる奴いるけど
そこの台詞は勝負するのを「やめときな」という部分の補足説明しただけに過ぎない
前後の文章を読めば能力だけが勝負がつかないなんて意味ではない

エースにとっては勝負がつかなくても、スモーカーにとっては勝負がつくからなあ

スモーカーがどうかなんて関係ないからな
エースが勝負つかないと考えてる時点でエースに武装はない
エースに武装があればスモーカーがどうであれ決着はつく

「やめときな…おれとお前の能力じゃ勝負はつかねェよ」（ｷﾘｯ）

→「あ、スモさん（覇気使い&）海楼石持ちでしたか…すいませんでした」

エースがスモーカーの情報をどれだけ知ってたか知らねーけど
全く知らないわけでは無さそうだったな
十手に海楼石が仕込まれてることまでは知らなくても武装がないことくらいは知っていたでもいいな

てす

エースがそもそも武装の概念知ってたら、スモーカーが武装使えるかどうかはわからないわけだから勝負がつかないと断言できないでしょ
エースは武装の概念すら知らなかったと解釈するしかない

明らかに覇気が後付の弊害だけど、仕方ない

覇気付きの飛ぶ斬撃ってゾロのオンリーワン能力扱いになるの？
それともゾロより格上の剣士は使える扱いになるの？

>>251
描写があるやつは使える扱いになるだけ
ただ飛ぶ斬撃と武装どちらも使えるなら、飛ぶ斬撃に覇気をのせられると推測してもいいけどね

黒ひげはエースに殴られるのは久しぶりと言ってたから、新世界白ひげ海賊団の隊長でもなかなか武装使いとは戦えないってこと
新世界で2年後とかに覇気使いが急増したか、ルフィの周りが覇気使い多いだけで、新世界でも覇気使いはレアなんだと思う

>>250
エースが武装の概念を知らないってならエースは武装が使えないってこと
どっちにしてもエースは武装なし

しゅうりょうー

>>251
ローも能力に覇気をのせてるから
遠距離攻撃にも特殊攻撃にも覇気は乗せられる

エースとジンベエが互角だろ エースとスモーカーが互角だとするとスモーカーはジンベエクラスになっちゃわ… ないw
エースは七武海蹴ってるんだせ、スモーカーは大佐だったから弱かったよね
まだ中将だし エース>>スモーカーぐらいだな

昔のエースとジンベエが互角だっただけで、そこから二人とも成長してるでしょ
昔互角→今も互角と考える人が多いのは不思議
過去の描写が必ずしもそこからの未来にまで影響するとは限らない

いやそーいうことじゃねーよw ジンベエは元七武海 エースは七武海蹴ってるんだぞ、スモーカーは中将止まり二年後でもな
戦闘丸のがスモーカーより強いだろ、黄猿をおじきと呼べるし

ぶっちゃけクロコやモリアが中将より強いとは思えないんだが…
しかも昔の七武会とか今よりレベル低いんじゃないのかな？

中将煙＞＞准将煙＞大佐煙

大佐ケムリンはエースとやり合い、ローグタウンルフィを圧倒
准将煙はハンコックとやり合い、戦争ギアルフィを圧倒
中将煙はロー、ヴェルゴと接戦を繰り広げた

ジンベエは大将の足止めは一瞬しかできない　ワダツミ戦はサンジと同じくらいの活躍
ローは大将の足止めを数分こなしている

>>258
中将にも幅がある
さすがに大して強さを見せてないモモンガやバスティーユやメイナードより弱いと思えない

>>260
赤犬はルフィ抹殺する気マンマンで、藤虎は今のところどれくらい実力出してるかわからんから比較にならんと思うな
小手調べの隕石落とししかしてないわけだし

ガープは中将だったしな あれは特別か
二年後戦闘丸 スモーカー中将ってまあ強いんだろうけど、スモーカーはローにあっさりやられたよねw
戦闘丸はまた会うってルフィーが二年後の船出で言ってたからな

ロギア対決は実自体の上下関係か相性の良し悪し、覇気がなければなんでも互角って感じには見えるけどな
シーザーの毒とか酸欠は別にして
エルトールと火拳とか、モクモク攻撃もとりあえず相殺しそう

金太郎もルフィのライバルだし
元科学部隊隊長　強いだろうな

エースは煙を火で撒いた1人じゃ追えんのか

煙だけにケムに巻いたんだよ

オーズや龍を入れるならコイツらも入れてやれ。

闘魚、海坊主、超特急蝦、砂漠蟹、砂漠蠍、蠍駱駝、クンフージュゴン、ラブーン、スライム、ヒトデ、ケイミー、白星、ポセイドン。

オーズや龍を入れるならコイツらも入れてやれ。

闘魚、海坊主、超特急蝦、砂漠蟹、砂漠蠍、蠍駱駝、クンフージュゴン、ラブーン、スライム、ヒトデ、ケイミー、白星、ポセイドン。

>>258
ロー加入はいいが、バギーはどうなのよ？
クロコやモリアのほうがマシじゃないかね？

こうすりゃいいんだろ。

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ⇔サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　デッケン　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

バギーは強さよりも過去の海歴と抱え込んだ脱獄囚戦力で七武海に選ばれたって感じだしな
個人の強さじゃなくて知名度と影響力で選ばれたんだろう(シャンクスと義兄弟ってのも政府にしてみても美味しい繋がりだろうしな)

>>258
中将つっても平均で見たら大したことないだろ　　パシフィスタよりちょっと強い程度だろ

──────┬──────────────
ガープ　　　　 .│海軍の英雄
おつる　　　　 .│ウォシュウォシュの実
──────┼──────────────
ヴェルゴ　　　..│Ｇ-5基地長　　ドフラのスパイ
スモーカー　　.│モクモクの実
──────┼──────────────
オニグモ 　 　 │クモクモの実　　マルコに手錠　　バスターコール時に味方に発砲　　映画にも登場
ダルメシアン　│イヌイヌの実　　ルフィに指銃
モモンガ　　　..│ハンコックのお迎え　０巻にも登場　　２年後はG-1支部長？
──────┼──────────────
ドーベルマン　│顔に傷がある　バスターコール時にルッチの過去を語る
ストロベリー　 │細めで長い帽子　ジンベエの回想シーンで黄猿の部下　　　映画にも登場
ヤマカジ　　　..│葉巻を咥えてニコニコしている　　０巻＆映画にも登場
コーミル　　　 .│エースの扉絵連載　　G-8支部長
カイゼルヒゲ　│１１巻で初登場　２５巻でドフラに首絞められ　戦争前の七武海の作戦会議に出席
バスティーユ....│牛仮面　　戦争で初登場　　ドレスローザにもやってくる
メイナード　　 .│ドレスローザで宣教師ガンビアを瞬殺するが、バルトロメオに瞬殺される
ジャイアント......│巨人　１１巻で初登場　白ひげに一撃で敗北
ロンズ 　 　 　 │巨人　白ひげに一撃で敗北　　ビスタなど隊長達を複数相手にしている
ラクロワ　　　 .│巨人　オーズに敗北

>>261
モモンガってハンコに膝ついて底を見せてるじゃん

おつるは雑魚だろ

支部長?ってか基地長は全員ヴェルゴと同格くらいあんのかな?

膝付いてないだろハンコックに一方的に
攻撃権があって(本当は駄目)攻撃防いだ

モモンガはリトルオーズ止めれないからモリアより弱い

じゃあモリアと普通に戦ったっぽいクリエルが上？

クリエルは隊長最弱のイメージ

アトモス隊長乙

モリアってオーズ込みで評価するべきじゃねーの
オーズは武器のようなもんだろ

リトルオーズってゾンビオーズより強い気がする
中身ルフィだしリトルは中将倒したし

オーズや龍を入れるならコイツらも入れてやれ。

闘魚、海坊主、超特急蝦、砂漠蟹、砂漠蠍、蠍駱駝、バナナワニ、クンフージュゴン、ラブーン、スライム、ヒトデ、ケイミー、白星、ポセイドン。

ゾンビのが速いし耐久はあるだろうな

>>284
海坊主入ってるだろ

男女ゴチャ混ぜにして強さを語るのことが間違ってると気づけよ。
男女ゴチャ混ぜにして美しさを競うのと全く同じぜ。

正反対の生き物は区別するとゆう常識を知らンのか？

何でロギアが居る世界でポセイドンが世界的に脅威かわからないから
海王類も動物も覇気使えることにすれば良いんだよ

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】クンフージュゴン
【現在のランク】無し
【変更希望ランク】Lクロの右
【理由】
二年前ウソップに負けたMr.4より、二年前ウソップに余裕で完勝したジュゴンのが描写は強い
描写だけだと
ジュゴン＞＞＞＞Mr.4だが、色々と考慮して考えると
ジュゴン≧Mr.4

カームベルト級が揃って本気出せば島ごと潰せるんじゃね

クンフーはルフィに一瞬で倒されてたけどなw

>>287
ゴチャ混ぜで美しさを競ってもキャベンディッシュのがナミより美しいだろ

>>287
あと四皇の1人は女だぞチョン

戦うとしたら海戦だからやっぱ勝てんか

>>287
その考え方は時代錯誤も甚だしい。
おたくは戦前の生まれかね？

>>289
クンフージュゴンは何匹も出てきてるから単体で入れるのは無理だよ
せめて個体の名前がはっきりとしてないと、どのクンフージュゴンかわからん

オーズや龍を入れるならコイツらも入れてやれ。

闘魚、海坊主、超特急蝦、砂漠蟹、砂漠蠍、蠍駱駝、バナナワニ、クンフージュゴン、ラブーン、スライム、ヒトデ、ケイミー、蛸、白星、ポセイドン。

>>297
オーズは巨人族、龍は天竜人のペットで名前がある設定で個々の判別ができるからランクインしてる

そこに挙げられてる奴らは個々の名前がないか、戦闘シーンがないから無理
あと海坊主はワダツミって名前で入ってるだろ

スマイリーは入れても構わんと思うがどうだろう

オーズよりチョッパーのランブルMAXのほうが強いんじゃないかな

一味は基本的に底はまだ見せてない

サンジだけじゃね底みせたの

ルフィもみせてるぞ

確かにMAXの技は見せてるな

サンジは毒ガスとかが迫らずにガチ対決でヴェルゴとどこまでやれたか気になるな
負けてもいいから、全力が見たかった

まとめてアートにされた3人は大丈夫なのか?

>>305
あれ全力だろ

>>307
怒りでヒートアップする口だ、くらいのジャブラ戦みたいのが見たかったってだけ
本気ならヘルメモリーズとか使うでしょ
過去の戦いみてもサンジは血まみれになってからが本番でしょ

普通に本気だろ

一味のパシフィスタ野郎はいちいち構えないとレーザー射てないのがつらいな
くまやPXみたいに口からレーザー射てれば・・・

ID:GV9sJWWU0はなんでそんな必至なんだｗ
ID:74iJw0gT0は本気を見たいと言ってるだけなのにｗｗ
こういうのが粘着してるからサンジが上がらないんだろうなぁ

あれ本気だろと言ってるだけじゃん
被害妄想w

>>311
すぐこういうこと言う人いるよね
サンジに実力がないだけとは考えない

女泣かせてんだからサンジ本気なんじゃないの？
実は奥の手があるみたいなのがあれば上に上がるだろうけど今の段階だとD内で左にいくくらいしか

奥の手がヘルメモリーズとかじゃないのかなぁ
ショット系も使ってないし

とりあえず逃げなかったらどこまでやれたんだろうってただの雑談にそこまで食いついてくるのが気持ち悪い

>>315
本気だったらと書いているからあれ本気だろと言ってるだけ

逃げなくて死力を尽くせばもう少し出す実力はあったでしょ
ってだけですがな
規模も扱い見てもストライク系がヘルメモリーズとかより強いように見えんしね

規模かぁ？ワダツミの体が大きいから燃え広がって大規模に見えるだけだろ

個人的解釈だと
ヘルメモリーズはタメ技だから隙が必要
ショット系も先手を撃つために隙が必要

ID:GV9sJWWU0はやっぱ必至じゃねぇかｗ
ヴェルゴ戦サンジが本当に死力振り絞ってるように見えないのは俺も同じ
本気の本気ではないでしょ
サンジになるとただの雑談でもとにかく下げたいというか押さえつけないと気が済まない人がいるのがこえーよ

>>320
やっぱ必死とか言われてもなぁ
お前が必死とか言ってるのは>>307>>309これしか言っていない時の俺だからな
どっちすごい被害妄想だな

こんだけ即レスしといて必死じゃないって言っても説得力があんまりないような

サンジは武装より見聞の方が得意みたいだし
以前よりさらにルフィゾロ辺りと攻撃力に差がでてるのはほぼ間違いないんじゃない

モネageしてる人と同一人物か

>>323
見聞得意ならもう少しいい描写出せよなって思う
あの世界で見聞なんてあっても言うほどメリットないよなぁ

サンジの過去の戦いみても、自分もやられながらも勝つってのがパターンなのに見聞でホイホイよけられてもつまらん
かと言って今まで通りならそれじゃ見聞強い描写が出てこない

サンジの見聞もヴェルゴの足だけであしらわれるくらいだからなぁ

ルフィはかなりの確率でギア2使用、
サンジもディアブル技なしでパシ一発KOなのに、
シーザーのモブ部下にディアブル技を安売りする始末
こんだけ無意味に安売りしてるくらいだし新パワーアップ技ありそうだけどな

>>327
ディアブル使ってたぞ

すまん
ディアブルで技なしってことな

>ディアブル技なしで
この表現読めないくらい必死じゃねーかｗ

もういちいちサンジに関しては粘着質に突っかかったり指摘しないと気がすまない人間って証明し続けてる始末
こりゃひでぇ

>>330
むしろお前がなんでそんなに必死なん？
サンジ大好き？

サンジが弱いだけであってDにいるのは俺のせいじゃないよ

夜中に即レスかつ連レスのがひどいと思う

別にそれサンジに限ったことじゃないしな
サンジはキャラヲタが女だからなんか被害妄想の意見が特徴的にでるよな

強さの話をちゃんとしてれば連投したっていいよ
だけど必死、必死じゃないなんて話は要らないけど
始めたのは>>311だけど
言ってどうするの？
という感じ

ID:ydZ+8/OV0は強さの話をする気もないからなぁ
単純にサンジは今の位置にいるのはアンタのせいと愚痴りたいだけ

サンジが硬化無し能力無しのヴェルゴより弱いのは確定ってだけの話でしょ
現状はそれ以上でも以下でもない

全身硬化無し鬼竹無しで足技しか取り柄の無いサンジより足技だけで勝てるヴェルゴ

差はかなり大きい

サンジが戦いそうなドレーポルがどの程度なのか

ドレーボルがおもちゃに変えた能力者で
始めのあれはスライムと予想

サンジは今の実力ならDでいいだろ

本気出してない（キリッ）って言われても、本気出して強かったらD以上に上げていけばいいだけ

結局>>337の言うとおり

黒ひげとルフィはD関連で超覚醒イベント
ウソップは親父関連で超覚醒イベント
コビーはガープ関連で超覚醒イベント
ブルーギリーが美脚関連で超覚醒イベント

この5人が最終ランクトップ5。通称「世界の夜明けに目覚めし者」

オーズや龍を入れるならコイツらも入れてやれ。

闘魚、海坊主、巨大蛸、超特急蝦、砂漠蟹、砂漠蠍、駱駝、バナナワニ、クンフージュゴン、ラブーン、スライム、死の国、ヒトデ、ケイミー、白星、ポセイドン。

>>343
お前全然他の人の話聞かないのな。
多分誰かの自演なんだろうけど

ホーンチョッパー、ブルック、ナミをまとめてほぼ戦闘不能にしてるジョーラは強い

あとローを圧倒する藤虎
消耗ローを圧倒するドフラで　大体は藤虎＞ドフラ＞ローの構図になってるのかもしれない適当だけど

ナミ戦ってるぞ

>>346
中国語全画？でよくわからんけど
クリマタクト使い物にならなくなってない？

サンジってギア２より速く動けないとやってけなくなるんじゃない？

石鹸になったときと同じ

サンジがヴェルゴより弱いのははっきりしてるけど
ルフィやゾロが戦ったとしてもウェルゴ相手だと勝てるだろうけど結構苦戦しそうなイメージだけどな

サンジは舐めプヴェルゴより弱いが正解、舐めプ状態のヴェルゴに敗北発言してる訳だからね
で、ルフィゾロでも本気ヴェルゴに勝てる確証は無い
ヴェルゴを弱く見積もり過ぎ

ヴェルゴさん だ

COOL BROTHERSってあんまり語られないけど
ヴェルゴとゾロの間じゃないの？

雪山ならまだしもそれはない。
陸では、マスターに裏切られてひよってる茶ヒゲを仕留められない程度

竜よりは強いと思うけどな竜が高いのか

睡眠ガスは結構チートだからね、竜にも問題なく効くなら勝てるだろうし
ガスはロギアにも効く扱いだし
といっても不意打ち以外じゃ大した結果残してないからどこに置いても不自然になりそう

しかし３時は飛べるし発火出来るし巨大な動物を蹴り飛ばす脚力を持つ

ワダツミ蹴り飛ばせるならオーズとか楽勝だろうな
いつか黒ひげ連中と戦うとなると、サンファン・ウルフはサンジ担当か？

>>350
勝てるかは分からんでしょ
五分五分な印象。

今のところ五分五分とか言える描写ないでしょ
ルフィはギア3硬化でなんとか
ゾロは描写不足、攻撃力が足りないと思う

ヘルメモリーズを奥義として、ゾロに有利に考えたとしても
ストライクで硬化なしヴェルゴに小ダメージだから、ヘルメモリーズで硬化ヴェルゴによくて中ダメージ
ヘルメモリーズより六道の威力が高いとしても、硬化ヴェルゴによくて大ダメージどまりだわ
ゾロ一人でスモーカーとローの最後の一撃を除いた累計ダメージが与えられるとはとても思えん

>>360
俺の印象だから

ローも結局能力でヴェルゴに勝っただけだから、単純な攻防力しかないキャラがヴェルゴに勝つのはかなり難しいと思う
シーザーが毒ガスでヴェルゴに勝てたとしても、シーザーよりちょいと攻防力が強いキャラがヴェルゴに勝てるわけじゃないし

これからドフラ本人と本拠地を守る連中との戦いになってくるというのに
ルフィゾロがヴェルゴ程度に勝てなくてどうすんの

ヴェルゴとトランプ軍団の力関係は不明

これから勝てるようになるのはいいけど、今は勝てるかわからないって話なわけで
ルフィもゾロも単独でスモーカーとロー分のダメージをヴェルゴに与えられるかと考えたら流石にまだ無理だろう

実写版ワンピース
ルフィー 妻夫木
ゾロ 坂口憲二
サンジ 水嶋ヒロ
ウソップ 小栗旬
ナミ かりな
ロビン 米倉涼子

なんか普通に流石にまだ無理とかいってるけど
もうドフラ編も中盤越えたんじゃないの
幹部でもないようなキャラを倒せなかったらローが1人で全員倒さないと駄目じゃね
サンジは武装得意でないみたいだからヴェルゴにはパワー負けしてただけで

スモーカーは元々能力が打撃に適したキャラじゃないし
ローの攻撃力自体も不明だよな、攻撃範囲の広さはあるってだけ

サンジが武装得意じゃないのってやばいよな
リーチ短いしスピードもギア２より遅いだろ？

真空に出来るのは範囲が決まってるから遠距離攻撃すればいい。
邦衛なら楽勝だな。

スモーカーって別にモクモクがあっても素の身体能力が弱くなるわけじゃないでしょ
打撃に適さないわけでもなんでもない
少なくともサンジ以上の攻撃力をヴェルゴに与え続けてるわけで、そっからローのカウンターとか技で攻撃しても普通にヴェルゴは戦闘続行可能
ヴェルゴは攻防力でのダウンを与えるにはどれくらい必要か底は見えなかったんだよね
負け方が覇気負け能力によるものだったから

スモーカーとは結構長時間戦ってるみたいだし、そのスモーカーは確かにサンジ以上の攻撃力だし
そっからローと戦って更にいろいろダメージ受けてるし、スモーカー戦前には一応サンジとも戦って消耗は多少してるでしょ
それでもヴェルゴは余裕あるし

エレファントガトリングならともかく、それ以外のルフィの技やゾロの技で上の3人分のトータルダメージを与えられるのかなって意見は最もではある

モクモクだからこそヴェルゴの攻撃を回避できてるような描写いっぱいあるんだけどどうなのかな

ヴェルゴも言ってるけど、武装持ちに範囲を広がるだけのモクモクって相性悪いだろ
身体より大きくなればそれだけ殴れる場所が増えるわけで

>>370
ボルサリーノは大将だから覇気は使えるだろうが、
レーザービームに覇気をまとわせることが出来るだろうか

まあ遠距離から光速でキックすれば一撃だろうが

>>374
スモーカーが目くらましのために範囲を広げるような戦い方をしてたってだけで
範囲が広がらないようにできるんじゃないの？実際にヴェルゴの攻撃は何度も避けられてるし

>>376
とは言え別に本来の身体よりかなり小さくなれるわけではないでしょ
それに今はヴェルゴの耐久力の話がメインなわけでしょ？

スモーカーがどういう戦い方したとかはさておき、ヴェルゴのダメージの総量が問題なわけで
それにゾロがスモーカーより回避が得意とかってわけでもなさそうだし
基本ゾロは攻撃を受け止める感じでしょ
ルフィは知らん

斬撃の場合、打撃のダメージ総量なんかすぐ超えそうだけど
でも硬化でガードされる場合はまったくダメージないのかも

2年前の時点でくまの攻撃をさくさく避けるゾロが
能力に頼りきりのスモーカーより動けないわけあるめぇ
剣劇してゾロの刀を弾けるような力や
掻い潜って本人に攻撃与えるような体術がヴェルゴにあるとも思えないが

2年前のスモーカーでさえギア2をさくっと捉えてるからな
多分スモーカーローヴェルゴの攻防のレベルが高いところである程度均衡とれてるからそう見えるだけだと思う
それにルフィもゾロも耐久が2年前描写のままだから、2年後の攻撃力にスモーカーとかローほど耐えられないってのもあるな

サンジもそうだが、ゾロも結局ブラザーズにあっさりやられちゃってるので、見聞とか回避とか期待できないんだよな

雪山だったら他の連中だって普通に引っかかってたと思うけどね
常時、見聞使ってるのって奇特な奴ぐらいじゃないの

あと2年前のルフィに覇気あったらガトリングでふるぼっこだった
2年前のスモーカーはガチでロギア能力と海楼石だけのキャラだった

ガトリングでフルボッコとだろうと、ギア2を捕まえられるスピードがあるのは事実じゃないの？
しかも覇気がないからこそルフィは逃げの一手だったから余計捕まえること自体は難しかったんじゃ

逃げの一手のはずなのに逃げずに素通りする攻撃したから
突っ込んでくるだけのスモーカーにそのまま捕まったんだよな
あの時のルフィは錯乱してたのかな、スモーカーがロギアってこと忘れてたんかな

まぁ青キジとかにも当たらないってわかってるはずなのに攻撃振りまくってたし・・・
あれは突破するための牽制だったのかもしれんが

一応形が崩れるからじゃない？

別に武装覇気がなくてもロギアに攻撃すれば形が崩れるから足止めとかにはなるんじゃね？

ｖｓ青雉でジョズのまわりにいた隊員も形崩すために攻撃してサポートしてたんだろうな

マダ●

でもロギアって形なんてあってないようなものだし
形崩されたからって何か影響あんのかね？

移動や攻撃が中断したりするかもしれんし

直接攻撃しようとしてる部分に攻撃すれば影響ありそうだけど
移動に足が必要なロギアとか思いつかないしね
注意引くくらいはできるだろうけど

ゴム猿は武装覇気せずに煙化したｽﾓｰｶを掴んだりシーザーを殴ってた矛盾を誰か説明してやれ

ただでさえルフィの二倍以上のHPだったゾロが二年後になってゴツくなって覇気覚えてさらに武装が得意になっちまったから二度と瀕死が見れないのかな
肉体の強さは一味1位だな

してたんだろ黒くなるのは武装の発展だぞ

>>392
アホ

覇王色覇気覚醒とか
覚醒ってなに？
ドフラがルフィーは覇気色覚醒したからローより強いつってたな。
覇王色覚醒ならないとダメなの？ しらほしは覚醒してないのかな？エースとか

>>396
アホ

>>397てめーだよw

ルフィのが器がでかくて後々すげえ強くなるかもって感じで言ってなかったっけ
現時点じゃローとルフィが戦ったら勝負分からない感じじゃね

>>396
覚醒は使える状態になることで
ローより器は上かもなだからローの方が評価は上だな

ルフィは何だかんだで勝ちそうだけど
ゾロVSヴェルゴは見てみたかったな、ゾロも武装得意らしいし
ゾロの斬撃が無効だった場合Mr１戦の焼き直しになる気がしなくもないけど

>>367 ルフィはキムタクでしょ！！！馬鹿なの？死ぬの？

>>400
贔屓目なしで見たら
それでわかるのはルフィの器>ローの器ってことぐらいだな

そうか?キャラの好みもあるな
http://stat.ameba.jp/user_images/20120922/17/jccpj579/a3/39/j/o0480064312200493413.jpg

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】藤虎
【現在のランク】
【変更希望ランク】Sレイリーの右
【理由】
海軍大将
ドフラミンゴが青キジの攻撃以上に警戒した（どちらも手加減としても）
ローが時間稼ぎで精一杯

昨日はまたサンジ腐が暴れていたみたいだな
サンジみたいな雑魚は新描写が出るまで無視で良いよ
新描写が出てもどうせロクなもんじゃないだろうから誰にも相手にはされんだろうけどなwww

こいつサンジに親でも殺されたのか？w

バスティーユと闘うとか中将の中でも強そうだけど

あーそれいいな
サンジ対バスティーユ
サンジが中将並の強さとわかる上に、ドフラファミリーのヴェルゴの強さが際立つし

《意見者用》
【意見希望の申請】>>405
【意見内容】反対
【理由】
Sで間違いないとは思うが、戦闘シーンもないし、理由がそれだけじゃきついな
まだ入れるのは早い

まだ早い？
じゃあいつ入れるの

後でしょ

覇王色覚醒
覇王色覇気が使えるようになったって事
ルフィーはローより強い

チンジャオ：覇気有本気ルフィと互角　ゴム有覇気有本気にしたルフィよりは弱い
ジンベエ：（多分手加減同士で）ギアルフィと互角　（後にルフィの予想以上の覇王色に驚く）


チンジャオはどの辺？
覇王色の衝突だけ見たらC左端だけど、ルフィとの先頭内容で言えばC右端くらい？

というか、ゾロルフィがまだBなのかよ

さっさと下ろせ　ヴェルゴより上とかない

おかしなことになる。

器はを強調するとローの方が実力は上に取れる
どう取っても現時点でルフィが上という意味には
取れない

ドフラ評価は結局はローが勝って当てにならなかったって結果なんだよなぁ

バスティーユはメイナード若造扱いしてるしサンジくらいには勝ってほしいわ
今のままだと中将が噛ませにしかなってなくて情けない

あくまでドフラ評価だからなドフラの中では
ローの評価だけ上がったことになるけど

いや、ローの実力が測れてないってことは、ルフィの実力も測れてないってことでしょ
ローとルフィが実際どうかはさておき、そもそも2年前でしか見てないルフィのことをドヤ顔で知ったようなこと言ってるドフラには笑ったわ

確かにサンジに圧勝するくらいの実力がなければヴェルゴよりは弱いだろうな
ルフィとゾロはサンジに圧勝するくらい今は強くなったのかね微妙だなゾロは特に格下にしか勝ったことないし

ヴェルゴ＞シーザーでシーザーにルフィは
何発掛けたかわからないしな

ﾏｰｼｬﾙの戦闘力

頭脳＝2
技術＝2
精神力＝3
攻撃力＝4
耐久力＝4
防御力＝2
回避力＝1
走力＝1
攻撃速度＝2
覇気力＝0

ゴム猿の戦闘力

頭脳＝2
技術＝8
精神力＝7
攻撃力＝7
耐久力＝7
防御力＝5
回避力＝8
走力＝7
攻撃速度＝7
覇気力＝8

>>416
ロー厨の中ではそうなるの？
そう都合よく解釈できるなんて幸せな頭だな

ルフィ好きなら器はにアクセント置かなきゃ良いだけじゃないの?
ルフィの評価が上って意味の取り方があるの?

器が上って言われてんじゃん
ローの何がルフィより上なんだよ
褒められてもねーのに上だとか、どこのチョンか

>>425
俺もも器以外はローが上ってセリフにしか見えなかったけど
ドフラの中では

普通に今後厄介かもしれないって意味だと思った

>>428
そらお前は
サンジが負けたヴェルゴに勝ったローがルフィより強い方が都合いいからそう取りたがるだけ

ヴェルゴより弱いシーザーに負けてんじゃん
掛けた時間も倒すまでの技の数も

ヒョウゾウ、改造竜、モネ

こいつらってルフィとゾロの比較描写に利用されたわけだが、全てゾロのが圧倒してるよな？？
なんで互角扱いなんだ？描写で判断するならゾロのが高くないとおかしくないか？

ハートの席を取っておくほど溺愛してるやつより、どこぞのガキのほうが強いなんてドフラ的に考えたくないだけだろ

ヴェルゴ相手だと勝ててもシーザーより時間掛かるんだろ?

巨大な動物を蹴り飛ばせる３時がベルゴ程度のザコに苦戦する矛盾

ローって自分が一撃で倒せるヴェルゴより格下の
シーザーにK.Oされた船長の一味と同盟組んでくれてるんだろ?
超良い奴じゃん

アニメで急にヴェルゴが強く見えたわ
けど冷静に漫画振り返ったら結構ダメージ受けてるのに最後まで元気とかタフやね
ローじゃなきゃ勝てん

シーザーなんて初見ならどうしようもないと思うけど
多人数でかかっても関係ないし

>>438
でも科学者のシーザーを一撃で倒す事も出来ないルフィは弱いだろ。

でも耐久力ヴェルゴ＞シーザーだろ

ヴェルゴよりチンジャオの方が強そうじゃね

じゃあ藤虎とドフラミンゴのが強そうじゃね?

そこは科学者なのにシーザーすげぇなってところだろ
パシフィスタがぶっ潰れるパンチ受けて無事なのにｗ
最初からシーザー弱いって先入観が頭にあるからそうなる

シーザーは能力も耐久力も沼ロギアの数倍は強いよなw
科学者だけあってガス能力のポテンシャル完全に引き出してるし

>>442
確かにそれはそうだな
問題はローはフルボッコされてるのでチンジャオに負ける可能性もあること

これが世界最強(笑)の漢のパラメータ

頭脳＝3
精神力＝8
応用力＝2
体力＝8
技術＝2
攻撃速度＝1
移動速度＝1
耐久力＝5
防御力＝0
覇気力＝1

…ザコだな

ヴェルゴとチンジャオはどっちが強いかね・・・
ディアマンテが余裕顔で見物だから、トランプ幹部からしたらまだ大丈夫なレベルなのか

ディアマンテって余裕というか、ヤバイ奴らが参戦してきてビビってるようしか見えんが
仮にバージェスボコったらそれはそれで黒ひげに目をつけられそうだし
四皇幹部に匹敵する幹部もってるドフラファミリーも勢力的におかしくなる

デカキャラがザコなのは常識。
必ずチビに敗れる運命。
デカは存在自体が敗け。

シーザーはマルコより強い

>>449
チビ乙

>>449
よぉ、久しぶりだなカタコト
相変わらず意味不明で面白いな(笑)

>>452
カタコト乙

チビが強いならパッパグ最強じゃん、白ヒゲより強い

>>445
チンジャオとこの2人の実力が僅差なのか?

作品中で一番でかいやつが一番強いのって
クトゥルー神話と劇場版グレンラガンくらいしか知らないな

犬夜叉は体内に入ったりしてたから奈落が一番デカい

マーブルのギャラクタスも一番でかいか

ここまで世界最強の諜報機関　サイファーポール：イージスゼロが出ていない件

ロー多分ｻｼでやったら俺より弱いぞ

ヴェルゴ倒してから言えよ

はい

ﾛｰは剣とオペオペが無かったら３時より弱い

武装硬化のヴェルゴ切ったんだからローが普通に武装すれば
サンジの足折れるんじゃないの？

あれは能力だから足折るのはどうかな

S：犬夜叉　殺生丸
A：奈落　曲霊　弥勒
B：死神鬼　魍魎丸
C：白童子　神無

D：桔梗　珊瑚　鋼牙
E：蛮骨　悟心鬼
F：蛇骨　睡骨　神楽　影郎丸　獣郎丸　飛天
G：結羅　銀骨　煉骨　霧骨　琥珀　凶骨

H：かごめ　邪見　七宝


>>457で思い出したが犬夜叉ってこれでいいか

>>466
公開オナニーお疲れ

おーおーおー
夕方だけじゃなく夜もエネルが暴れとる

シロヒゲとアカイヌだけワンランク上でもいいな

チンジャオ≧ヴェルゴ

ウルージ＞＞＞ヴェルゴ

七武海のクロコ、モリアって今から思えば弱かったな
ベコムズ相手でも瞬殺されそう

瞬殺はないだろうし戦えばクロコ、モリアが勝つと思うけどなぁ
覇気を扱えることが分かってるだけで他に別段優れたものを見せてるワケでもないし

>>473
いつものだから触るな

なんでザコのﾏｰｼｬﾙが邦衛と同格扱いなのだ？

>>475
邦衛乙

>>473
俺も瞬殺はないと思うけど、クロコとモリアが勝てるとも思わないな
カリブーとはいえロギア一撃はインパクトあったし、無敵と勘違いしたうんぬんのセリフを見るにロギアと戦った経験とかありそうだし

シーザーの実験見てるキャラとして、キッドとかその他の有力っぽいやつらと同格としてペコムズ描かれてるし
戦闘員とは言えジンベエ並に強いんじゃないの？

まあ船長でないのに３億越えっていうのはかなり強いだろうがな
白ひげ海賊団幹部が七武海と同等以上だったわけだし、上位幹部は大将とも渡り合える強さだったから
ペコムズは幹部ではなさそうだったが戦闘員の中では強いほうとして七武海クラスなんじゃないだろうか

ベコムズなんて、せいぜいシロヒゲ海賊団のカエル君とか
江戸時代頭の女くらいか、それ以下だろ
クロコといい勝負はできても、負けるよ。今のルフィなら一方的にボコれる

チンジャオ＞＞ベルゴ＞＞ベコムズ

幹部でないだけでビッグマムと直接話せる立場にはあるみたいだしかなり上の立場では？
エースなんてロギアで覇気なしでロジャーの息子で5億越えなのに

四皇の部下で3億越えで下っ端ってことはないわな
ネタキャラっぽさも相まってジョズクラスには見えないけど

>>481
は？エース覇王色の覇気あるだろ！馬鹿かよ糞フイタwwwwwwww
少年期の頃ルフィ助けたろ馬鹿すぎフイタwwww

いい加減、Sとかいう意味不明な順位やめろよ
Aが一番上でいいだろ低学歴共

覇王色だあ〜とか危険視？されてるが今んとこ雑魚を昏倒させるだけのちゃちぃ気合いだよな
武装色や見聞色のほうがよっぽど便利
ま、アガルタへの扉は覇王色じゃないと開けないとか追々追加されるだろうが今んとこ覇王色！（ﾌﾟｯ

邦衛のビームは大木やお家を木っ端微塵にする破壊力を誇る。
これに対抗出来る能力者は居ない。

　　　　　　　／. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　 ヽ
.　　　　 　 /. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
　　　　　 /. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　 :
.　　　　 /. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .　　　i
　　　　/. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　　 │
.　　 　. : : : : : : : : : : : : : : : :|＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .|
　　　 i : : : : : : : : : :/i : : : : :|　u＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : |
　　　 | : : : : : : : : / │: : : :,′　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : .|
　　　 | : : : : : : : / ､._j: : : /　　_. -＜_ヽ : : : : : : : : : : : : : | 　　　　　　　　
　　　 | : : : : : :iｲ⌒≧! : / ｀^´ ィ斥ﾞ�_ 1: : : : : : : : : : : : : 　　　サンジよりもゾロのほうが好きです
　　　 ｌ : : : : : :|:ト､弋;| :,′　 　 弋rﾘ,　 |: : : : : : : : : : : : ,′
.　　　 ',: : : : : :|:ﾊ//7:!/　　　　/ ｀7/ / jｲ: : : : : : : : : : /　　　　　
.　 　 　 ; : : : : |: :ﾍ　│ }　　　　　　　　/ |: : : : : : : : : /}
.　　　 　 ,: : : : |: : : > {　｀　　　　　 　 U　|: : : : i : i/ﾘ |
　　　　　 ＼: : |/:f7//>､　ｰ一　　　　 ／|: : ;ｲﾉ jﾉ 　 |
　　　　　　　＼{ヽj/////777777777///ﾘ: /　　　　　 ',
　　　　 ＿,., ./i　| }/////////////////|;ハ　　　　　/＞ｰｧ―‐ｧ‐- .
　 　 ／　/　.|　　 ﾊ////////////////,|　 |　　　 ／ヽ―'ｰ―'"―-､_｀
..　 /　　/ 　 |　／　ﾞ<//////////////>!　 | 　.／　　 　 　 　 　 　 /
.　/　　 　 　 |/　　　 /7777777777Y´　│　 ｰ'"　 　 　 　 　 　 　 / 「~

　　　　　　　　　　　ミカサ・アッカーマン（１７）

>>486
邦衛乙

>>484
元々はS+〜F-のラングだったんだが、アルファベット間で壁を感じるのと
全体的に見やすくするために+-を廃止してSはそのままアルファベット順になったんだよな

しかし、俺にとっては前の方が見やすかった・・・・・

覇王色はこの先いっぱいいて、その頂点が海賊王なんて言っちゃったら覇王色ないやつ終わりですやん

覇王色はレアだったのに無駄に増やしすぎた
尾田のミス

ワンピース世界の人口が60億人だったとしても、
覇王色持つ奴はうじゃうじゃいるはず。
逆にいないとおかしい。

男女ゴチャ混ぜにして強さを語るアホ

男女ゴチャ混ぜにして美しさを語るアホ

新聞の見出しは
『ニート40年の生活。一日20時間の２ちゃんねる生活』
『2ch以前は粘着あみーご。2chホモチキン・ストライカー等々。直近では低能キング』
『年老いた親に生活のすべてを頼っていた中年ニート男性』
書いててホモチキンライカーの余生がが惨めになる・・・・・


さらに
「八王子脳内分裂アスペラーズは2chに居座る」
「おれはブルマを盗んだが履いてはいない」
と自白ｗ

覇王色はスーパーサイヤ人みたいなもんだからレアなのは最初だけだよ
終盤になればゴロゴロでてくるのは流れとして当然
超新星達も2〜3人は覇王覚醒するだろうね、でなきゃ下克上なんてできないし。

キッドとロー辺りは覇王色持ってそうだな

ミホークや新しい7武海も持ってるんだろうな

これが覇王色を超えた覇王色を更に超えた…覇王色3だぁぁぁあ

覇王色ってフュージョンするの？
ゾロのピアスはその為だったんだね

ゾロのが比較描写でルフィより高いはずなのに意味不明な記号をつけるなよカス

最強考察なんて本をヤマカムが出すみたいだが、
オトヒメを殺したのはヴァン・オーガーか黄猿だ！なんてクソミスリードやらかす奴がよくもまあ・・・

江戸は自慢出来るのが怪力だけｯてのが情けないな。
防御力とスピードは糞過ぎてバランスが悪い。
何より敗け組の象徴であるデカキャラな時点でザコ。

世界最強の漢(笑)と良いながら誰にも勝てず醜態晒して死ンだアホ。

>>501
考察本？ｋｗｓｋ！！

ルフィーはレイリーのとこで見聞覇気もっと修業つけてもらえ
初見の相手に不用意にやられすぎ

シャボンディでの億越えルーキー達がどれぐらい強くなってるか
当時はくま 黄猿に全くだったな 量産パシフィスタにやっとだった
キッド ロー ホーキンス ドレイク カポネ ウルージボーン ゾロ ルフィー

>>503
色々馬鹿みたいな本でてるだろ
その中の一つ。ようするにゴミ

>>505
キラー忘れるなよゴミ

集英社が許可出さないだろうから画像１枚も使えないけど、この類の本は売れてんのかね

http://onepiece-fukusen.net/img/onepieceultimaniaplus.jpg
http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/p480x480/184857_144445002287142_1879320_n.jpg
https://hon.yomiuri.co.jp/shosai/thumbnail/MBJ0/20404/120083400/001/001/20404_120083400_001_001_l.jpg
http://www1.e-hon.ne.jp/images/syoseki/ac_r/87/32854587.jpg

>>508
最初は売れたんだろうな、物珍しさで
だから次々に味をしめて真似する奴が現れる
さすがにもう買う馬鹿もいないだろうけど

>>507 ゾロ>>>キラーw

>>510
舐めすぎ
船長補正無かったらキラーが1番評価高いから

お前が船長補正どれだけあるか決めるなよ

マルコなんかが何でAなんだよ

ただの擬似劣化ロギアで攻撃方法はひっかくしかないブサイクな鳥だろｗ

>>513
　　,l＼∧/ヽ、
　 ＜、　　　　 ,＞
　　／レ'Ｖヽｌﾉヽ
　 ｜ 　∩　∩｜
　 ｜　 Θ　Θ｜
　С 　　　‖　｜ 　
　 ｜ 　 ∈∋ /　　
　 ｜ ＼,，,，/

新世界が覇気使いだらけで白ひげ隊長が覇気使えてもふーん状態だからな
エースが覇王色の覚醒者になればまだよかったがコントロールどころか引き出すこともままならなかったし・・・スモーカーは武装色使えるのに差がつきすぎだわ

ルーシーは正体がバレないようゴム能力を封印してたと思ったが、チンジャオ相手だとやっぱキツいか

チンジャオはジジイだろ
あんな奴に苦戦してるようじゃ
海賊王になるとか恥ずかしくて言えないわ

ルッチの順位低過ぎだろ
主人公補正なかったら間違いなくルフィに勝ってただろうし
六式極めてる時点でそこらの中将より強いだろうし
能力発動すればウェルゴくらい強いだろ

ルッチはギガントで意識飛びそうになってて、ぶっ飛ばされた先が軍艦というラッキー要素があった
加えてルフィは連戦だし、ブルーノの消耗はそれなりに考えるべき
当時はギア2の負担もかなりだったし

と思ったがヴェルゴ並とか言ってる頭おかしい人だったか

ｷｯﾄは使い捨ての一発キャラだから二度と出らンがな

キガントまともにくらったら意識飛んでもおかしくない
鋼鉄の厚い扉壊すほどだからな
そもそも今にしてみればあの頃のギア2も3も強過ぎた
悪魔の脚も動力2000越えのジャブラにあれだけ効いてたのに
今では見る影も無いほど弱体化してる
あの時のサンジはルッチ倒せても不思議じゃないほどだった

>>522
相手は棒立ちではないですよ攻撃力の考察が正しい事を前提にしても
同じダメージが違う相手には入りませんよ
防御力や回避される事や反撃されるリスクも考察して下さいまともに技が出せない場合もあります

しかもあの時のジャブラは鉄塊も使ってたんだよな

新技補正か

>>523
防御力や回避力がまともに考察されてたら
サンジがフランキーより弱いなんて言い出す奴は出ないと思う

.>>526
私の場合は個人的にネモの言っていた「戦闘力と勝敗は別物でしょ」と言うセリフと
議論スレの勝敗にもとずくが矛盾しているのでよく考察しています
戦闘力 ルフィ 勝敗 モネ など議論する問題点は多いです
戦闘力＝強さ＝勝敗 で考えている方も多いのは事実です

普通は戦闘力が高い方が勝つだろうけど、
例えばルッチの場合戦闘力めちゃくちゃ高くても覇気未確定だから
現状カリブーにも勝てないってことか

ロギアとか能力の相性以外に戦闘力高い方が負ける場合って何かあったっけ

ジャブラのソルに対応してたサンジが
ルッチのソルに対応できないわけない
同じダメージは入らなくても2発で動力2000の肉食系ゾオンを
倒せるならルッチでも10回蹴れば終わり

ヴェルゴはルッチの実食えば大将になれたのにな

CP９以外にも剃使いはいっぱいいるけど、
月歩使いって今のとこサンジくらいしかいないよね。
月歩は剃の上級技なのかな？

アニメ見てるとヴェルゴさんが余計に強く見える不思議
元からかなりのクラスだけどさ
確かに実は残念だｗｗｗ

>>528
マゼラン シーザー ヒョウゾウなど一撃必殺系などです

中将は使ってた気がするけど

>>531
モモンガ

>>535
ヴェルゴが普通に月歩使ってますが

それを踏まえると今のサンジは中将クラスとも考察できるんだが如何せんヴェルゴ戦がな
ただ、あの時はナミが身体に入ってた時のシーザーからの窒息攻撃やら
その後瓦礫の下敷きになったりしてからさほど時間が経っていないから本調子でなかったとも取れる

>>527
君のように防御力や回避力、戦闘力と勝敗は別物と考える人は最近減ってるのは確か
規制が続いたりで昔からの常連があまり顔を出さなくなったのもあるんだろうけど

中将クラスってなんだよ
中将クラス自体がはっきりしないのに

ある程度は考察できると思うが？
ガープは別ものと考えるにしてもヴェルゴやスモーカーは中将でも上位なくらいで
バギーからドフラミンゴまでいる七武海よりピンキリではないだろ
正直、中将同士より大将までの実力差がデカイんだと思う

バルトロメオに瞬殺されるような中将もいるんだがな
幅が広すぎて〜クラスなんて言われてもどうしようもないな

それを言うならはっきりしてないのはバルトロメオの実力の方だと思うんだが

じゃあ、ある程度考察できると言ってるけど
中将の↓はどれくらいだと思ってんだ

中将なんてルーキーに瞬殺される程度ですし
ルーキーより劣るぐらいならサンジは中将レベル

バルトロメオの実力が分かっていないなんて言っても
どんなに高くてもルフィクラスより弱いだろう
それに瞬殺されるのが中将
サンジがバルトロメオに瞬殺されるレベルからガープレベルまでの間に入ってることは間違いないだろうよ
中将とかルフィの陰が入って動きが数段上がってたゾンビのオーズより
弱いと思われるリトルオーズジュニアに簡単に負けたりしてる
二年前のルフィ達でもそんなに簡単にリトルオーズに負けるか怪しい

そこまで突っかかることか？
以前からサンジは中将中位、ゾロとルフィが上位くらいだろと言われてたと記憶してる
負けに近い状態でもヴェルゴとそこそこやり合えてたサンジは中将クラスも無いってか
足止めした程度で評価されるキャラも現行多いのに

サンジが中将クラスないなんて一言も言っていないが？

いつもの被害妄想全開だな
そんな話をしてねーーだろ

>>546
被害妄想とか言い始めたらまともな議論にならんよ
別にサンジ上げしてるわけでもないのに
少しでもそう受け取れるレス入れると猛然と反論してくるから
バカらしくなって規制以前に人が減るんだよ

>>548
話にならないのはそっち
サンジの話なんて一言も言っていないのに
すぐに>>545みたいなことをいいだす

>>544

マジレスすると、中将たちが簡単に負けてる（ように）のは一味じゃないからだろww

負けるところを詳しく書くはずがない。

中将クラスという表現がサンジ上げになるなんて少しも思っとらんわ
アホか

>>549
先に>>538でケチつけて来たのはそっちじゃねえの
後に自分でも中将クラスだと認めるレス入れてんだろ

「サンジはヴェルゴクラスではない。」

これが原作の正当な評価だよ

>>552
だからさ〜サンジの話なんてしてねーの
中将クラスという強さ表現自体が幅が広くて曖昧で意味があるかって話ししてんの
ほんと被害妄想つえーよな

なんでもかんでもサンジを叩かれてると思い込んで被害妄想か

ｓｆｓｆｓ

サンジは別に描写が出てきてないんだから今のままでよし
無理やり議論する必要もない

>>540
あれ能力知らなかったら瞬殺されるの当たり前じゃね

追撃のメイナード中将は、最近加入したばかりの若造中将の下っ端に思える　　仮面中将からいい顔されてなかったし

エンガチョはサンジの天敵
パシフィスタを蹴る→ぐああああ
ヴェルゴの蹴りを受ける→うぐうう
エンガチョのバリアを蹴る→ぐぎゃあああ

メイナードさんがいつ瞬殺されたって

バルトロメオが無傷だったしな、メイナードさんワンパンも入れれずでバタンQだし
しかもバスティーユ中将にも同格なのに若造扱いされてるし間違いなくルーキー中将で中将下位クラスだよな

バルトロメオは物理攻撃をバリアで反射するからベラミーがやれてたけど接触して組みついて関節技かゼロ距離攻撃で落とすしかないな

>>522
＞鋼鉄の厚い扉壊すほどだからな
『鉄』の扉とは言われたが、『鋼鉄』の扉とは言われていない。
ウォーターセブンで、巨大鋼鉄アーマーは、破壊していたけどな。

ワンピースブルーディープの２５１ページ で、
「“鉄”より優れた強度を誇る“鋼鉄”」 と、大きい文字でタイトルが書かれた項目で、
パシフィスタや包囲壁が解説されているし、
２年前のルフィにとって、分厚い鋼鉄は、大きな壁。

長時間戦った末の一撃決着や単なる戦闘シーンの省略を瞬殺と表現する人多すぎ
実力差は大きいだろうがそこまで言ってしまうと勝者の過大評価

何もできないでボコられたのは確定だろ

そもそもバリバリて海楼石で触れたら貫通するんかね、覇気が貫通しそうなんだけど海楼石だとバリア自体が無効化されて部分的にでなく周りのも消滅しそう

海楼石は相手の能力を消すものじゃない
相手の能力を使えなくするものだ

幾らこのスレとはいえもう少し日本語本来の意味に近い言葉の使い方をするべきだと思っただけなんだ
俺をメイナード信者なんてレアなカテゴリーに入れられるような追い詰め方をしないでくれ

>>558
攻撃が跳ね返されるんじゃな

一概に実力差でメイナードが負けたから中将の中でも弱いと決め付けるのは早くないか

>>568
安心しろ
さすがにお前さんの書き込みでメイナード信者だなんて思う奴はそうはいない
俺もあの描写だけで瞬殺されたなんて思っちゃいない

実際バルトロメオ相手にサンジならどうやって戦うんだ？


ゾロなら斬撃飛ばしたり、近距離からの強烈な斬撃でバリアごと両断、魔獣の殺気で戦意やペースを奪う等色々対応がありそうだが
ルフィもバリアでカウンターされてもハネ返った攻撃すら避けたり、バリア張る前にブン殴ったり、掴んだりと、これまた色々対応ができそう
そして2人は多少ボコボコにされてもHPや防御高いから平気そうだけど、サンジはなんかぶっ倒れそうだよね、、、

メイナード瞬殺されたろどう見ても
普通に読んでりゃそう思うのが普通
お前ら強さ議論に毒されて深読みしすぎなんだよ

バリアは相手の攻撃が強ければ強いほど強力に反射できるんじゃないか
あのバリアを破れるのはかなり強力な武装覇気か海楼石、特殊能力だけで物理じゃまず無理そうに見える
覇気無し、特殊能力無しのやつらはどんなに強くてもバリア貫通できなさそう

それよりルフィVSチンジャオがルッチ戦以来のガチ肉体派バトルで面白いな

>>571
サンジがバルトロメオに勝てるかどうかは分からないし
勝てるとも全く言っていないぞ

それにゾロなら勝てるみたいな返しは考察にすらなってない
飛ぶ斬撃すら弾かれるかもしれんのに
２年後のゾロの戦績は今の所は格下しか倒してないのが現状だろ

なんか色々勘違いしてるこの人

補正抜きで倒せたら格上じゃないだろ
何言ってんの

ゾロだから格下になってるとも言えるけどな

バルトロメオのバリアは物理攻撃完全無効とかだったら面白いんだけどな

中将クラスってなんだよそれwww

覇気は実体のないものを捉える力であって
悪魔の実の能力を無効化する力じゃねーよ
なんでバリアを貫通できるみたいな話になってんだ

海楼石も能力を無効化すると勘違いしてる人多いよね
あれは術者にくっつけないと意味がない石だし

>>580
無効化は無理でも突破はできるだろ

その根拠はどこからくるんだよ
覇気で無効化は無理でも突破はできるっていうさ
武装色は今の所ロギアへの攻撃手段があると言うだけでそこまで万能な面は出ていない

>>581
海楼石の檻はロギアでも閉じ込めるから
周りに能力無効化の力を発してるのは確定

>>580
武装色の覇気（ぶそうしょくのはき）
体の周囲に見えない鎧のような力を作り出す覇気。より固い「鎧」は防御だけではなく、攻撃にも転用できる。自然系能力者の流動する体も、実体として捉えることができる。武装色により体を硬化させると、肌が黒く変色する。
自然系をはじめ、物理攻撃を無効化するような悪魔の実の能力者に対しては、弱点をつくことを除けばこの覇気が唯一の対抗策となる[注 3]。
また、武装色は武器に纏わせ、威力を上げることも可能。アマゾン・リリーの戦士たちは木の矢で石壁を壊すなど、その効果は高い。

物理攻撃を無効化するような悪魔の実の能力者に対しては、弱点をつくことを除けばこの覇気が唯一の対抗策となるてwikiにも書いてあるが

>>581
体に触れないと効果がないてのはバリアも体の一部に入らないのか？そこのとこが作中で描写されてないから分からん

>>583
ローの能力はヴェルゴの武装でかき消されてた過去
少しは読めよ

武装覇気を都合よく捉え過ぎ
物理攻撃が無効で弱点属性があるのはロギアのことだろ
攻撃を弾くバリアまで突破できるかどうかはまた別の話

いやだからそれブッタ斬られるのを防いでただけであってローのオペの能力自体を封じてたわけじゃないでしょ
手術を始めたはいいが皮が固すぎて刃が通らねえのと手術室使用禁止でそもそも手術ができないのを一緒にしたらいかん

はぁ？ドフラがヴェルゴの武装覇気はお前の能力も全て防ぐと言ってるんだが？
ちゃんと能力と言ったぞ。サンジが武装苦手だからって必死すぎるだろ

ドフラの台詞は「ブッタ斬り能力をすべて防ぐ」です

それウェルゴの武装覇気がカチカチだからローのメスでは斬れないってだけぞ
だから電撃であるカウンターショックはモロに食らってたろ

防ぐ＝突破や無効にすると考えるのがそもそもの間違いなんじゃないのか
それに武装覇気でバリアを突破できるかどうかってこととサンジは関係ないだろ
どっちが必死になってるんだよ

ロギアは物理攻撃は当然として毒ガスくらいしか特殊能力も効くかさえ怪しいんだけどな
ゴムのルフィがガープの拳骨食らって物理無効が発動しなかった点を考えると武装色は能力を無効化できると考えてもおかしくない
そうなると今度はバリアの場合どうなるのかとなる、いずれにせよ誰かが倒す予定なんだろうし

>>593
ルフィにガープの拳骨が効くのは能力をを無効化してるんじゃなくて
ただ本質を捉えて攻撃してるからじゃないのか
武装覇気自体は本来そういう力のはずだろ

物理無効→打撃・関節技・銃撃・砲撃・電撃無効ね
あとスモーカーがカラクニで窒息してたからロギアには窒息攻撃と毒ガス攻撃が効く

てゆーか、ワンピース自体もう笑いのネタだから…

マジスレｗ

能力者の相性とかならともかく煙人間のスモーカーがカラクニだとダメージ喰らうってのは間抜けな話だ

そらロギアだって普通に呼吸するんだから
窒息攻撃や毒は通じてもおかしくない

>>590
能力って言ってんじゃん
イカレてんの？

>>591
お前普通に漫画読めないタイプだろ
そんなふうにとらえる奴いねーよ

>>600
じゃあちゃんと説明しなよ

>>595
ルフィはそんな能力じゃねえよｗ単にゴムってだけ
ゴムだから弾力で跳ね返せるものが多いけど覇気付きだと重くて跳ね返せないってだけ
ガープにほっぺた引っ張られてるところ見てもわかるようにゴム能力自体は普通に発動してるわけで
覇気で能力無効なんてとんでもない

>>601
なにいっても無駄なのが分かる
屁理屈並べりゃ何にでも反論できるのは明白

チンジャオのじっちゃん負けたからランク入りか
エースの右くらいかな

ｽﾓｰｶは普段から猛毒のニコチン吸ってンだからシーザーの毒ガスは効かないだろ

ゴムゴムのUFOが何故飛べるのか謎だな。
汚駄は回転すれば飛べると勘違いしてンのか？

覇気＞実の能力の時点でゴムはリーチが自由自在、そして溜めができるから強い。
最後は溜めをした攻撃で今まで何人もの敵を倒してきた。

>>603
能力全てを武装色で無効化できるなら
モモンガ中将がハンコックを迎えに行ったときに使ってんじゃね？

メロメロビームは武装覇気で防げる

>>571
こういうレスみるとサンジ下げとまでは言わんけどゾロ厨がいると思うなぁ
普通ルフィより先にゾロの意見でるか？とか、キングパンチすら防ぐのにゾロなら切れると根拠なく言うとかさ
バリアが斬撃に弱いなんてなに一つ描写がない
キングパンチほどの攻撃力をゾロルフィが出せないか、斬撃によわいとかわからん限りは麦わらの一味の誰にも今はバリアはやぶれない

武装覇気持ってればそれが能力者のものならば突破できない防御は無いって返答がマジであるからな
何人にも否定されてんのにそんな屁理屈で反論すんなとか言われたら議論にならんだろ

武装があったところで、元の攻撃力+武装の強さだと思うんだが
九蛇の覇気とか言われるくらいだけど、マーガレットとかにバリア破れるとか思わんだろ？
四皇倒すらしいキングパンチを防いだ以上はルフィゾロの武装攻撃で破れることにならん
コロシアムはただでさえ武装使いや、武装攻撃でもノーダメなくらいの身体持ちがいるのに、攻撃力で別格の描写がキングパンチでそれを防いだのがバリアなのに

キングパンチ防いでるし今のとこルフィもゾロも描写不足だろ
さらにルフィゾロならいけるけどサンジは無理とか論外
勝手に破れる閾値決めてしまってるw

俺はちょっと違うな

マーガレットはバリア破れると思うよ

ただし、バリア使いが覇気使えない場合な

たしぎの覇気がローの能力には通じなくて、モネの能力には通じるのは、
たしぎの覇気の強さも関係あるだろうが、
相手の覇気の有無が大きい要因と考える

キングパンチや、五千枚がわら止めたのは
バリアだけじゃなくて+武装覇気だろ

そこは間違えたらあかんよ

ルフィとゾロならヴェルゴに勝てるってのと同じ理屈だろ
実際問題これも描写不足で不確定なんだけどな

マーガレットがバリア破れるならコロシアムの誰かが破ってるんじゃないのか？
新世界の猛者どもが集まって誰も武装使えないとか違和感ありすぎ

ちゃんと読むよ

ちゃんと読めよ

バルトロメオが覇気使いだから、バリア突破できないって書いたんだよ

バルトロメオが武装覇気使いなら尚更ルフィゾロでもバリアを破れるか怪しいな

ルフィのゴムを武装で無視してもルフィの身体の防御力に攻撃力が達してなかったらルフィ殴っても無駄
つまりバルトのバリアを武装でどうこうしてもバリアの防御力に攻撃力が達してなかったら無駄

>>619

そう言うことだな

ベラミーやメイナード中将も覇気使いだった。

そのレベルの覇気じゃ、バルトロメオのバリア+武装を突破できないということ

>>621
メイナードってバリア使われたかはわからなくね
バリア抜きでもバルトがめっちゃ強いのかもよ

バルトロメオって単なるかませっぽいよな

バルト「バーリア」
バージェス、ルフィ「邪魔だ！どけー」
でフルボッコなのが目に浮かぶ

>>622
使われてもないならなおさら突破できないということ

今はバリアの硬さの話だろ

まあ、防御だけが凄い能力者がいても面白いと思うよ
とは言え、バルトは防御特化だけではなさそうだけど

>>622
メイナードがどうやって倒されたのか描写が無い以上は何とも言えん
ただバリアが凄いんだとわざわざ出してきたならバリアでやられたんじゃねぇの

覇気を纏える時点で能力は突破できる
ただし、相手の能力者も覇気使いの場合には、そうはいかない。

それだけの話

バリアは能力者から独立して存在してるんだから、相手が覇気を使えたら
無条件に突破できるような類ではなさげ

ミスター3のドルドルウオールみたいなもんか

ドルドル壁だろうと能力である以上、武装覇気があればマーガレットでも突破できるってか

覇気を持ってれば何にでも有効と考えるのもな
エースの様に覇王色描写があっても武装描写が無いから使えない扱いにするのなら
武装で出来ることも描写待ちにした方がいい

いやまあ、武装覇気扱えても、並みのレベルじゃバリアは突破できないよって話なんだけどね

つまりゾロルフィがバルトロメオに勝てるかは描写待ち

でもドルドル壁はマーガレットでも突破できるんでしょ

>>591
＞それウェルゴの武装覇気がカチカチだからローのメスでは斬れないってだけぞ
俺も、最初は、そう思ったんだが、違う可能性もある。

●武装色の覇気の能力
ワンピースブルーディープ２３６ページより、
・「これを使えば、『悪魔の実の能力者の攻撃を防ぐ事ができ』、逆に攻撃を当てる事も可能になる！！」
・「武器などによる『物理攻撃はもちろん』、『悪魔の実の攻撃も遮断する事ができるっ！！』」

シーザー「誰も奴の武装色には敵わねェ　スモーカーも…ローも死ぬ！！　お前も一味も全員…」
ドフラ「お前のブッた斬り能力でもこいつの覇気は全て防ぐ！」
↑
武装色の覇気の防御は、物理攻撃防御＆悪魔の実防御　の可能性もある。

ヴェルゴが攻撃を避けずに、フォクシーやペローナに敗北してるところは、想像できないし。

＞だから電撃であるカウンターショックはモロに食らってたろ
ダメージは受けていたが、
ローは、「効かねえか」と言っていたし、武装色硬化はしてなかったし、
何とも言えんところがある。

武装色：物理攻撃耐性（頑丈になる）、能力耐性
武装色硬化：物理攻撃耐性アップ（更に頑丈になる）、能力耐性アップ
↑
こういうこと“かもしれない”。

ローの能力を覇気で防ぐんじゃなくて、覇気で刀に斬られるの防ぐんちゃうか
覇気でローを上回るヴェルゴが斬られたのは、
竹を振り切る(最大パワー)前に、先に刀を振り切られたからだな

ディープとか参考にしないでよくね
ダルメシアンと同身長のバスティーユを巨人族設定のミスとかあるしな

>>633
できないと思う
インペルルフィの攻撃に使えるくらいに蝋は硬いみたいだし
それをきちんと防御用に使えば、武装が多少使えても攻撃力不足

>>637
議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。

公式ガイドブックなんだから参考レベルに入るだろ

>>608
頭おかしい

>>255
＞エースとジンベエが互角だろ エースとスモーカーが互角だとするとスモーカーはジンベエクラスになっちゃわ… ないw
やっぱり、覇気があろうと、無かろうと、相性ってのは、簡単に覆せないのかも。

ジンベエ＝エース
ジンベエ＞スモーカー
エース＝スモーカー
かも。

>>258
＞ぶっちゃけクロコやモリアが中将より強いとは思えないんだが…
クロコ→大規模攻撃が強い
モリア→オーズ込みなら強い、あと能力が結構チート

個人的に、モリア＞リトルオーズＪｒ＞中将達
ダルメシアン・モモンガ・オニグモは、リトルオーズＪｒの目の前から、逃亡してるし。

モリアは、動きが鈍そうなイメージだけど。

破壊力・破壊規模・超能力
防御力（効かない）・耐久力（効くが耐える）持久力・物理攻撃無効・先読み
攻撃速度・移動速度・反応速度
打撃力・腕力・技術
頭脳

全てがそろったキャラは、ほとんど、いないな。

元三大将がほぼ満たしてないか

というか、全部判明してる奴がいない

白ひげ海賊団
船41隻 4皇最大勢力
隊長多数
シャンクスのとこは一隻だけか？
麦わら一味は仲間増やすんだろうか？これ以上増やすのは勘弁

>>632
むしろ現ルーキーのバルトロメオが
過去ルーキーのルフィゾロに勝てるかじゃね

かつてのルフィゾロはカリブーには勝てないわけだが

>>646
この理屈だとウルージとかにもバルトは勝てないことになるが

汚駄に限った事じゃないが作者が最強認定したキャラは確実に敗北する法則があるから説得力が無い。

>>648
実際格は
超新星＞新参ルーキーのバルトロメオ
じゃね？

>>647
お前は何を言っているんだ
２年前のカリブーがロギア喰ってる証明してから言え

チート能力者は負け描写・劣勢描写が無いと、どの程度で能力を突破できるかが判らないから、
描写重視のこのスレだと格とは無関係に評価が高くなる

バルトロメオよりも懸賞金が高い超新星のあの兄弟はすご過ぎる
特に非能力者らしき弟

>>636
>>591の説明が一番わかりやすい

>>654
基地外死ねや

>>653
懸賞金＝強さじゃないからな、危険度も含まれてるしカリブーがロギアだから相対効果で高いんじゃね

あと船長補正な
船長だと倍になるから

カリブーはあの能力で人攫いしまくってるんだろうし弟も二つ名からして人殺ししまくってるんだろ
そりゃ懸賞金高くなるわ

そういうこと
例えだがサンジより弱くても大量殺戮とか
凶悪犯罪者だったりすれば平気で億越えする

つまりバルトロメオもまだまだ残虐さが足りないということだな
意外にいい奴かも

>>660
一味の誰かに心酔してる説はマジでありそうだ
まあ、その対象もルフィが一番濃厚だけど

強さ：バルトロメオ＞＞＞カリゴリ兄弟
残虐さ：バルトロメオ＜＜＜＜＜カリゴリ兄弟
こんなもんか
バルトロメオよりもずっと弱そうなのに懸賞金は余裕で高い兄弟の悪逆非道さは以上

一般人殺しまくったら平気で億超するってのもまた違うと思うがなww

船長だと倍ってソースどこよ

倍は知らんけど、原作

>>663
一般人とは誰もいっとらんぞ
大丈夫か？
要は危険度数認定の例え話

だってバトルクラブ海賊団って
バルトロメオのワンマンチームっぽくね？

適当に倍とか言ってんなよw

船長はぐんぐん上るけど団員はそうそう上らないらしいからな
懸賞金＝強さでないってのはそういう意味合いもあるんだろう

>>666　
一般人じゃなかったら誰？
大丈夫か？

>>669
そもそも懸賞金は船長から付いて、
強い船員が増えていくたびに増えていくからな

ぶっちゃけ船長の賞金額よりトータルバウンティのほうが重要視するべきと思うけどな、特に四皇や七武海は

>>672
規模が大きすぎて船単位に分割すると思う

>>645
小人全員仲間になってほしい

小人とかも魚人島とかも巨人とかも、傘下ってわけではないけどルフィの協力者みたいになるんだろ

そんなの当たり前だろ　今まで何読んでんだよ

小人は社会に認知されてないし協力者？ってのにはなれないよ

認知されてやつが、ヒューマンショップで売られるわけないだろw

されてない

ドレスローザでは
「認知されてない事になっている」よな
観光客に対してだけそうなっているのかもしれんがｗ

チンジャオの全霊の一撃をトールエレファントで一蹴するルフィは攻撃力はヴェルゴも倒せそうだな
あと全盛期ガープの強さ
全盛期のチンジャオをただの武装硬化パンチで倒すとは

というか何気にガープの硬化って初か？

全盛期のガープは大将級
ルフィはガープのようにチンジャオの頭蓋骨を変形させたから
一応ルフィは大将に匹敵する実力はもう身に着けたってことでおｋ？

あれだよ。
隕石が落ちたら最強だよ。

>>682
さすがに大将なめすぎ、青雉にすら負けたドフラにルフィが勝てるとは思えないよ、藤虎なんてなおさら
ドフラはスモーカーぼこぼこにしてたけどぶっちゃけスモーカーより少し強いくらいだろ今のルフィ

さすがにルフィ大将級はないわ
ひいき目に見てもジョズ程度だろ

>>684
あ？青キジニートの背後からの卑怯臭い不意打ちでもピンピンしてるドフラって描写だろうが

ルフィは死力をふりしぼればドフラ並みかちょい上じゃないの？
ゼファーも倒してるんだし
ゼファーは短時間なら黄猿とやりあえるレベルだぞ

短時間ならジョズやクロコも大将とやりあえる

クロコダイルはまだ判らんけど
白ひげ幹部たちはやりあえるほどの描写ではなかったろ
大将連中は何だかんだと一つ頭抜けてるくらいの強さだとしてもおかしくない

>>687
短時間ならレイリーでも黄猿と戦えるけどレイリーがルフィと同レベルかというと違うだろう、覇気の錬度からして格が違うし

マルコはカイロウ石つけられなければまだ戦えそうだったが
ジョズは決着ついてしまったのがな

2年後ルフィは全く底を見せていないね
大将になるのを何回も断ったガープが山を8個壊して練習して凹ませたチンジャオの頭を
キガントで元に戻して倒している
パンチの強さはガープにほぼ並んだ

ルフィが必死だったのは魚人島の半分もある大きさのノアを壊そうとしいたギガントピストルのときだけ

レイリーが自信を持って「頂点に行って来い」と送り出した2年後ルフィは
実は相当の強さになっているのでは？

おそらくドフラを倒すときが、初めての必死の戦いになるのだろう

１週間前に映画を見た。

●ゼファー
・黄猿の足レーザーに反応し、鈍重な鉄の塊で防御する。
・黄猿の指レーザーに反応し、鈍重な鉄の塊で防御する。
・黄猿の剣に反応し、鈍重な鉄の塊で６回打ち合う。
・心肺機能は弱っており、時折吸入器を使用している。
・黄猿曰く、『死にかけ』のゼファーは、ヤサカニノマガタマに対して、為す術がなかった。
・尾田「全盛期は完全に過ぎている人ってことに留意してくれるとありがたいです」
　と、『全盛期は完全に過ぎている』らしい。

話には聞いていたが、反応速度と攻撃速度は、想像以上だった。
黄猿の光速攻撃に対応していたからな。
ルフィとの殴り合いも、鳩尾に入ったのが痛かった。

ただ、武装色硬化パンチの威力が、弱そうだった。

ぶっちゃけ、修行後の一味はまだ誰も底は見せていない

●黄猿
・一瞬で移動する際には、長い溜めが必要だと思っていたが、
　ヤタノカガミの溜め無しバージョンがあった。
・一瞬で移動する際には、長い溜めが必要だと思っていたが、
　ヤタノカガミ無しの移動があった。
↑
距離が短ければ、ヤタノカガミの溜め無し・ヤタノカガミ無しで、移動できる。
なのに、ベックマンの銃には、お手上げなんだな。

覇気を持っていないとロギアには対応できない
つまりルフィ、ゾロ、サンジ以外は底がある
またサンジはヴェルゴに押された展開だったから底が見えている

一味で底が見えていないのはルフィとゾロだけ

ルフィを送り出したレイリーの自信に満ちた顔と言葉が
破格の強さになったような予感を抱かせる

なんていうか相性だよな

チンジゃオみたいな、でかくて力勝負の奴にはルフィは相性はいいよ
元から
巨人族にも勝つぐらいだしな

正直あれだけみてルフィ大将級すげえーとか本気で言ってるんだったら笑うけどw

大将とはまだまだどう見てもレベルが違いすぎるってことな

サンジはなぜ悪魔状態が維持できるのに基本単発攻撃しかしないのか疑問なんだよな
昔のショットまでの技連発をそのまま悪魔でやってほしいんだがな

>>696
ヴェルゴ戦でサンジの底が見えたとか本気で言ってんの？
ほとんど技らしい技も出してなかったろ
あそこで最強技出した上で尚且つ押されてたのなら底が見えたとか言われても納得だが

ノア破壊時の必死エレファントガトリングとかなら普通にマルコジョズドフラレベルも狩れそうだが
単発で負いたとはいえガープ並のチンジャオを単発で倒す
マルコは負いたガープに殴られてそこそこダメージくらうし

>>700
このスレでサンジ擁護しても粘着されるだけだぞw
ヴェルゴにはなぜかランクではルフィゾロが上になってるが、普通にルフィもゾロも勝てんだろうさ
サンジがヴェルゴに圧倒されてもマイナスにならん

ヴェルゴって基地局の長だし、それこそ次の大将候補にも思えるけどな
ただの中将と違うわけだし

>>700
さすがにそこは、底で争いないと思うぞ

どちらかというと、ヴェルゴの方が本気のかけらも出してないのにヒビ入って「このままでは・・」だからな

ただのストライクしか使ってないから底は見えてないだろw
ゾロがシシソンソンで同じようなことになったら、三千世界とか六道使ってないだろとか必死に言いそうだけど

先にサンジの話題から手を引いた方が本物のサンジの親

じゃあ使えばよかったじゃんw

描写にない、まだまだ本気出せたってのはどのキャラにも言えること。

そんなことでは底なんて一生見えないよw

>>702
毒ガスが迫ってる短時間じゃルフィゾロでも結果は同じだったろうしな
＞途中で引かれておしまい
昨夜の書き込みででも言われてたけどヒビは本調子でなかったのもデカイだろ

「本調子じゃなかった」ってなに？　
そんなん言われても議論になるかよw

流石にサンジの足みたいに打ち合って刀にヒビ入れられるか？

>>707
何いってんだ？
毒ガス迫ってる中で戦ってるわけなんだが

やっぱサンジになると必死に貶めるやつが出てきておもろいなw

>>710
ナミが入ってた時のダメージはかなり響いてると思うな
それに骨にヒビより普段の大出血の方がダメージでかいだろ普通

>>711
毒ガスが迫ってるなら、なおさら大技出せよw

必死なのはお前のほうがだろ
原作にないこと並べてるんだからさ

あの描写からは、「サンジはヴェルゴレベルにはかなわなかった」
これだけでしょう？。

なんかほかにあんの？

サンジとかクロオビの内臓攻撃にも耐えるんだから骨のヒビとか軽傷だろうなw
血を吐くなら内臓かなり痛めてるだろうし、骨にヒビ入るより相当やばそう

>>707
だから底なんて見せてないってことになるんじゃないか
ゾロやルフィならあの短時間でも倒せたか？って言えば答えはノーだろ
同じ様に打ち合いして大技出す間も無く途中で時間切れして終わりだよ

まさかサンジがヴェルゴに勝てるとか言わないよな？

サンジは「まだまだ大技持ってたんだあ〜」「ヴェルゴなんかには負けないんだあ〜」
　　　　「ヒビが入ったのは本調子じゃなかったんだあ」
　　　　「調子が悪くなかったら余裕で勝ってたんだあ〜」

こんなこと言い合って議論するわけ？ww

>>713
サンジはヴェルゴにかなわない
のはみんな同意してる
サンジが底を見せた
のに反論されてる
のに気がつかないんだろうなぁ

同じ状況でゾロがシシソンソンだけで状況加味して撤退したとして、それでそこを見せたって言えないだろ？
三千世界とかあるんだから

>>712
ダメージの有無じゃなくて
ゾロは刀で戦うわけだからサンジのときみたくヴェルゴと戦ったたら当然刀と武装足が打ち合う形になるだろ？
そんときの話

>>718
ゾロはただの例だから
ルフィがギア2しか使わなかった状態で撤退したとしても、底を見せたとは思われないよね、って話

>>717

いやいや自分で気づけよ

「サンジはヴェルゴにかなわない」

つまりヴェルゴ未満の実力ってことが「底」なんだよ

「底」の意味わかってる？

>>709
お前ちゃんと読んでる？
ナミが身体に入ってた時にシーザーにやられたりパイプの下敷きになったりで大ダメージ食らってんだが
戻った時に相当に痛がってたろ
それから１時間と経ってないうちにヴェルゴ戦だぞ

>>719
同じ状況になって
ルフィやゾロが自分の武器にヒビを入れられるような状況になるかってこと

>>720
アホかおまえ
自分で答え書いてる

みんなが同意してるのはサンジ>ヴェルゴだけ
この>の数が問題なんだろ？

ヴェルゴ>>>サンジなのか、
ヴェルゴ>>>>>>サンジなのかが問題なんだろ？
ストライクまでしか使ってないので、もっと強い技を使えば上になる可能性はあるよね？
つまり底はわかってない

>>686
>>684はおそらく「ドフラに」と「ルフィが」が逆なんじゃないか？

>>723
おいおい、「アホ」とか興奮してるの？

そこは我慢しようや
サンジの擁護する奴ってこんなやつばっかりだなあ

>>723
これだな

サンジの技を見ると、ショットなりヘルメモリーズなり強いと思われる技はまだ残ってる
ヴェルゴ>>>>>ストライクまでのみサンジ
ヴェルゴ>>>ヘルメモリーズとかありサンジ
となるってだけて、作中のヴェルゴ戦は底を見せてないって言われてる

>>725
うわ、反論できなくなったので個人叩きのみのレスになりましたか

毒ガスが迫ってなく、このスレの全力ルールなら原作のサンジ対ヴェルゴよりはそりゃ善戦できるだろうな
負けるのは変わらんけど

>>723

ちなみにそれは「底」とは言わないよ

強さの限界は「ヴェルゴレベルまで」ってわかってるんだから
文字通り「底は知れた」

それはどこまで弱いか、「弱さの底」の話じゃんwww

>>697
あのレイリーが自信を持って「頂点に行って来い」と送り出した2年後ルフィ

これがルフィが想像以上に強くなったと考える主な理由

強い技でどんだけ攻撃力が加算されるか知らんけど
二人が蹴り合って片方の骨が折れるって時点で素質はもう片方が上だよな
そういうの底って言うんじゃないかね

サンジ腐は本当に頭おかしいよな
読んでると分かるわ

>>731

そういうこと。
アホとか、言いながら自分が論点すり替えてるのが気づいていない。

ここでいう底がしれた、の底は「強さの限界点」

「サンジがヴェルゴよりどれだけ弱いか」こんなものは底なんて言わないし、だれも気にしてない。

この議論スレでは万全な状態で戦うこと前提だけど
ヴェルゴ戦の時の状況は違っただろってのを頑なに認めない奴がいるよな

刀にヒビ入れられるかじゃなくて
本調子でない状態で戦ってた上での負傷なら下げ評価には値しないんじゃねーの
ヒビを入れられた描写はあったがその前の負傷の描写は無視ってのも変な話

>>734

本調子とか、HP減ってた、とか連呼するのはいいけどさ

それが一体どれぐらいの価値があるのかって話だよ君

694からのスレの流れが定番過ぎる
しかもレスのテンポが早っ

>>735
はぁ？
片方の描写だけ重視すんなってだけの話だろ
ヒビ入れられて戦闘不能になったわけでもあるまいし
そんなんで底が見えたと勝ち誇ってるお前さんが滑稽過ぎてな

もっと強力な技があるからとか言ってるけど、ヴェルゴにももっと強力な武器と技があるぞwwwww

蹴りしかできないみたいだから気使って相手の土俵でやってやったのに何を言ってんだサンジ腐は
ヴェルゴに感謝しろやボケが

サンジはヴェルゴよりは弱いってことに同意してるなら
その時点で底っていうのはヴェルゴ未満になるでしょ？
ルフィとゾロはこれから次第でまだ描写がないんだから
サンジと比べられるもんじゃない

>>737
だから本調子だったらとかHP満タンだったらどうなってたんだよ？
「考慮するから」言ってみろよって話じゃんw

さあ言ってみろよ
考慮しろ考慮しろっていうだけだから具体的に言ってみろよ

中身を聞いてんだよお前のさ　わかんないの？

結局このスレは大のサンジ好きとそれ以上にサンジが愛おしくてたまらないツンデレしかいないのか

「調子」とか「必死」とか「本気」とか言いだしたら議論にならんからね

「このスレにいる」サンジ好きな人がよく使う

「一般の」サンジ好きな人とはまた違うと思うけどね、さすがに。

>>740
なんでそんなに喧嘩腰なんだよ
万全な体調＋時間制限無しでの戦いであの結果なら言われて当然だって何べんも言ってるぞ
描写にある負傷は考慮した上で底が見えた扱いにすんのかって話だろ
ハンデ戦だったろとまで主張もしてないのにそこまで噛み付くことか

>>743
時間制限無かったらもっとひどい事になってたとサンジ本人が言ってるのに頭に蛆でも湧いてんの？

>>743
噛み付いてるのお前さんじゃん。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:42:50.47 ID:emZsyoHL0
この議論スレでは万全な状態で戦うこと前提だけど
ヴェルゴ戦の時の状況は違っただろってのを頑なに認めない奴がいるよな


で、万全な状態だったらどうなの？
正直俺は何も結果は変わらないと思うけど？

サンジは万全だったらヒビが入らなかったとか？
蹴りが好調でヴェルゴを吹っ飛ばしたとか？
本当に思ってるの？

まあ君が思うのは自由だけど、俺はかなり説得力に欠けると思うし、同じ土俵で議論できないなあ

とりあえずその是非に考慮して欲しいっていう
「時間無制限」で「サンジ絶好調」
ならどうなってたか自分の意見を書こうや

議論するのはそこからじゃね？
自分の意見もかけないのに、他人に噛み付くのはよくないぜ

こっちはちゃんと描写があったことは提示してるぞ
ここは描写重視のスレのはずだよな
ヒビに関してはそれで説明が付くんじゃないか

万全でも勝てるかどうかなんて判らんよ
それで万全状態でヒビ入れられたんなら底も知れたってことだろ
勝敗考察なんざこっちが答えを出さなきゃいけないことか？
今の流れではサンジがヴェルゴに勝てるかどうかなんて話は誰もしてないはずだぞ

>>747
話変えるなカス

変えてねーよ
サンジがヴェルゴに勝てるなんて話いつしてたよ

>>749
もうそれが変わってる事に気付け
いや無理か

誰が残念がサンジがヴェルゴに勝てると言ってるのかレスを指定してほしいところ
こっちがそういってるとそっちが思い込んでるから話がこじれる

勝てるかどうか言い出したのはこいつで
こっちはそれに対してレス入れてもいないぞ

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:31:18.70 ID:sA/R4FKV0
まさかサンジがヴェルゴに勝てるとか言わないよな？

サンジは「まだまだ大技持ってたんだあ〜」「ヴェルゴなんかには負けないんだあ〜」
　　　　「ヒビが入ったのは本調子じゃなかったんだあ」
　　　　「調子が悪くなかったら余裕で勝ってたんだあ〜」

こんなこと言い合って議論するわけ？ww

怪我してなきゃ勝てたなんてこっちは一言も言ってないぞ
言い掛かりつけるにしてもちゃんとレス見直してからしてくれよ
ヒビは怪我で説明がつく、底が見えたかどうかには異論あるって話を摩り替えてんのはどっちだよ

サンジの話を出すと、すぐにサンジがヴェルゴに勝てると言いだしてる
と思い込んでる人が粘着してるようにしか見えない

>>753
んでその人が議論をめちゃくちゃにするんだよな
こっちの主張聞く気がなく、自分の妄想の主張とたたかってるわけだから

>>753>>754
散々覚えの無いことで粘着されるから
それでどうでもよくなってリタイアする人も多いんじゃないの

なんにしても結果的サンジ議論を必死に潰してる人はいる
一連の話でマジでサンジ>ヴェルゴとか誰が言ってるのかどのレスか指摘しろって言ってもしないしさ

昨夜も武装覇気の話で議論になったら
サンジが武装苦手だからって必死になり過ぎみたいな返しが来て目が点になったわ
今そんな話題じゃないだろって所でまでわざと出してくるからな

武装でサンジがゾロより上とは思わんが、色が偏るとか得意得意でないあってもさ
例えば武装得意のA武装:見聞=10:5、見聞得意のB武装:見聞=1:2とかって得意の覇気でも負けるとかってのはありうる話だしな

エネルや神官みたく見聞しか引き出せない連中いるし両方引き出せるてだけでも相当だと思うよ
ルフィとか普通に使ってるけどレイリーの特訓あってのものなんだし

>>759
まぁ、見聞修めてるだけでも、相当な脅威にはなるよね
特に能力鍛えまくりのパラミシアやロギアなら、範囲外から一方的に蹂躙できるわけだし

変更希望キャラ】ナミ
【現在のランク】K（クリークの右）
【変更希望ランク】クマドリとカリファの間
【理由】
　�@カリファに直接対決で勝利
　�Aパシフィスタに確かなダメージを与えれる程の攻撃力
　�B２年後、攻撃力があがっていることを考慮すればIランクが妥当

ルフィはたぶん拮抗した接戦の上だろうけどドフラに勝てばA行けるだろうな
そうなると本気でないとはいえルフィ苦戦させたシーザーやヒョウゾウとかもランクあがる

ナミ、ブルック、チョッパーの序列はジョーラ戦でわかるだろうな
今のところ全員大差ない　チョッパーはモンスター残してるからまだましか

シーザーはまだしもヒョウゾウのランク上げる必要あんの？
ルフィはいつも大体は苦戦してるだけにランク上がる度に
苦戦させた奴らの評価まで上げてたらキリがないだろ

>>764
同意だな
ルフィが戦闘で遅れや苦戦するのは、最近は様式美みたいになってる
例えるなら接待戦闘
この気は昔からあったけどね

そもそも、麦わら一味って、敵とやる時にハンデしょって戦うからなぁ
誰かと戦闘した後とかさ

ルフィがドフラ倒すにしてもヒョウゾウと戦った時よりは強くなってるはずだしな
ゾロ曰く島越える度に強くなってんなら尚更過去に苦戦したキャラの評価なんて上げる意味が無い
再戦した時には劣勢だった相手に勝利するのが一味
それにヒョウゾウのランクアップ認めたらモネも同じ理由で申請出そうだしな

ルフィはマルコやジョズに並んでも違和感がないな
ノア破壊のときにも思ったけどギア3硬化ってSにも通用しそう

ローのルフィへのシーザーの捕獲はルフィへの罰ゲームみたいなもの
シーザーを手で捕まえに言ったら負けるわ

スレルールの10mの距離から戦闘開始なら、シーザーはルフィの動きについていけず見えないので、
まるで勝負にならんし、武装色+覇王色のゴムゴムで簡単に倒せていただろう

今回はルフィがドフラを倒すと思うがシーザーが上に上がるとかありえない
もちろんヒョウゾウは更にありえない

ﾏｰｼｬﾙのランクは大きく下げたほうがいい。
ブルックより弱いと思う。

３時は発火しても自身は全く燃えてないし熱がる素振りも無い。
武装覇気でコーティングしてると思われる。

シーザーは中途半端な武装キャラとかなら増えれば増えるほどシーザーの勝ち星も増えるからな

シーザーとヴェルゴはＢでもおかしくないとは思うんだけどな
特にシーザーに関しては過去何度も上げ申請出てたのに反対付け続ける奴がいて上らない

まあ
・サンジはヴェルゴより下だと判明した。
・ルフィゾロはまだ誰より下とか判明していない。

これをサンジ好きな人は認めないといけないな

ヴェルゴより下とわかってないだけで、描写的に劣ってるけどな
スモーカーやらローやら、おまけにサンジがヴェルゴに与えたダメージをルフィゾロが単独で与えられるとかありえんだろ？
与えたところで勝てるわけでもない

一方ルフィゾロは耐久面で2年前のままだから、パシ一撃攻撃より強烈なヴェルゴに殴られ続けたら死ぬ

サンジ好きな人だけがゴネてるみたいなこと言うから揉めるんだろうに
昨夜なんかも明らかにそうでない連中からも異論は出てたぞ
ルフィゾロならヴェルゴに勝てるなんてのも不確定なのになぜかその上にいる

>>774
まあ俺もそう思うけどな、そこは議論できるところ
現に俺も>>1のルフィゾロをヴェルゴより下に落とすべきと思ってる

ただ、「サンジがヴェルゴより下」これは議論のしようもない。

上で「サンジは本調子じゃなかった」「サンジは時間がなかった」
こんなこと必死に言ってる奴がいるが、この結論は変わらない。

>>773はどうせ昨日の夜の人だろうから、どのレスがサンジ>ヴェルゴとか言ってるのか示せよな
これ言ってるのにスルーされるんだが

>>776
昨日からの繰り返しやなぁ

ヴェルゴ>サンジは確定して、みんな納得してるんだって
ヴェルゴ>>>サンジなのか、
ヴェルゴ>>>>>>サンジなのか、
という議論なんですわ

作中が万全かつショットやヘルメモリーズ使って負けたら後者、でも実際はナミ状態のダメージやもっと上の技は使う前に戦線離脱したので少なくとも後者よりは少し上に見てもいいだろうってこと

>>777

スルーもなにも、お前が、みんなのいう「サンジの底が知れた」っていうのを勘違いしてただけだろ？

みんなはヴェルゴより弱いって意味で、サンジは底がしれた、ルフィゾロは底が見えてない
って言ってるだけなのに、

ひとりでわけわからないこと言ってたからスルーさてただけだろ
いい加減気づけよ

>>743
噛み付いてるのお前さんじゃん。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:42:50.47 ID:emZsyoHL0
この議論スレでは万全な状態で戦うこと前提だけど
ヴェルゴ戦の時の状況は違っただろってのを頑なに認めない奴がいるよな


で、万全な状態だったらどうなの？
正直俺は何も結果は変わらないと思うけど？

サンジは万全だったらヒビが入らなかったとか？
蹴りが好調でヴェルゴを吹っ飛ばしたとか？
本当に思ってるの？

まあ君が思うのは自由だけど、俺はかなり説得力に欠けると思うし、同じ土俵で議論できないなあ

>で、万全な状態だったらどうなの？
>正直俺は何も結果は変わらないと思うけど？
この発言自体「相手が万全ならサンジ>ヴェルゴと考えてる」と思ってないと出てこない発言だよね

結果はヴェルゴの勝ちで変わらないだろうが、万全なら善戦の度合いが変わるよねって議論してるところに、「万全でも変わらない！サンジ腐！！」と怒鳴る人が暴れてる感じ

>>776
今ってか昨夜もそんな話じゃなくね？
ヒビ入れられたことに関して長々下げ評価にされてるから
その部分は作中負傷描写があった原因も考慮しろってことで
サンジはヴェルゴに勝てなかったのは皆認めてるぞ

>>780
じゃあこのレスの部分の

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 22:42:50.47 ID:emZsyoHL0
この議論スレでは万全な状態で戦うこと前提だけど
ヴェルゴ戦の時の状況は違っただろってのを頑なに認めない奴がいるよな


「ヴェルゴ戦の状況が違った」ってどう違ったの？
何を「頑なに認めない奴がいる」の？

頭固すぎて困るんだよなぁ

作中ではサンジはヴェルゴのHPを10%削った
万全ならヴェルゴのHPの20%くらいまでは削れるんじゃね？
くらいの議論

>>784

それが>>696と何の関係があるんだ？

話すり替えてるんだけじゃん

万全なら１０％多く削れたからなんだよwww

>>783
ヴェルゴ戦の状況
・ナミが入っていた時のダメージが残ってる
・毒ガスが迫っているので戦闘を切り上げた(実力で劣ってるのもあるだろう)
・時間制限があるのでサンジの出した技が限られていた

スレでの想定戦の状況
・ナミが入っていた時のダメージなし
・毒ガスが迫っていない上、勝ち目がなかろうが最後まで戦わなければならない
・当然全力ルールなのでヘルメモリーズなどの大技も考慮する

だろ

>>785
強さの底がヴェルゴレベル
に反対されてるんだろ？
ヴェルゴレベルが底ではなく、ヴェルゴより低い位置にサンジの底がある
その底の高さを決めてるんだ

>>786

だからそれが何の意味があるんだよ

サンジの底が見えた話に全然関係ないじゃん

ああたしかにそういうのは加味してもいいかもね、でも全然結果には関係ないけどなって感じ

何を頑なに認めないやつがいるの？
という質問に答えただけなんだが…
やはりおかしい人か…

底がないとか言い出したら、底が見えないとかいうルフィゾロは四皇並に強い可能性があるとか言いたいんだろうか？

>>783
万全なら勝てたろ、みたいなニュアンスすら見当たらないんだが？
そのコピペ文章に勝ち負けの結果が変わるなんてどこに書いてるんだよ
それはヒビ入れられた時の状況についてだろ前後のレスをキチンと見直せ
万全な状態でヒビ入れられたんなら言われてもしょうがないよなって話を
お前さんが変な方向に捻じ曲げて絡んできてただけ

問に答えるってのができてないんだよな。

何に噛み付かれてるのか全く謎ww

まあ>>773を認めてるならそれでいいさ。サンジがヴェルゴよりしたってのは議論の余地がないからな

>>791

お前こそ>>696から読み返せよ

誰もヒビが入ったはいってないの話なんてしていない。

「このまま戦っていたら」とサンジが言ってる時点でヴェルゴにかなわないのは明らか。

強さの度合いを底と表現するからややこしいんだろ
一味に関しては島越える度に強くなるとゾロも言ってるんだから
ストーリー全体の中盤部分で主力の一人の早々に底が知れるわけがないだろ
どうせ後にもっと強い奴と戦って勝つ展開なんだから
ヴェルゴに勝てなかったのはＰＨ時点でのサンジの強さはまだこの程度ってこと

ま、そういうこと。

あれも考慮しろ、これも考慮しろという割に、

それを考慮したらどうなんの？って聞いたら返事がない。

くだらんクレーマに噛み付かれた気分。

>>793
だから話を摩り替えたのはお前さんの方
万全なら勝てたのかよ、と言い出したのもな
こっちは全くそんな話はしてないっつーの
何で自分の思い違いを認めようとしないのかね

ゾロって結局ミホーク越えたの？

>>796

じゃあ何の話してたの？君は

俺は、

・現サンジの強さの上限はヴェルゴ（←サンジは強さの底がしれた）
・ルフィと、ゾロは強さの上限は知れてない。

で、>>696の意見に賛成したんだが。

自分の言いたいことは、まとめてわかりやすく述べようぜ。

>>798
やっぱりこっちの言い分理解しないまま絡んでたんじゃんか
断言するが万全ならヴェルゴに勝てるなんて言ってない！
一人だけでなくその前後の他の人のレスも読めよ
誰もそんなことは言ってないし
万全なら勝てたのか？のお前さんの問いに勝てるよなんて返してる人もいない
かみ合ってないまま粘着されてたのはこっちなんだけど

>>800

だから「おまえは」何が言いたいか言えよww
回りくどいやつだな

説明能力ないの？

お前の言い分は、

「万全でもヴェルゴに勝てない」んだな　サンジは。

ほかは？　何が言いたいんだ？聞いてやるからそうやって言っていけよ

>>801
お前なぁ、人の言い分読み間違えておいて更にその説明をまだ求めるのかよ
意味判らんわ
サンジ擁護と受け取れる発言する奴は難癖付けまくって攻撃しないと気が済まないのか
皆、底が知れた発言に対して反論してるだけだろ

>>803

読み間違いもなにもお前の意見ってどれよww
昨日とID変わってるのに、わかるわけないだろ？

だから言いたいこと言ってみろよ

ほら？口あるんだろ？　文句ばっかり言ってないで何が言いたいのか言えw

ID:srooQS5H0は昨日のIDどれなん
ID:emZsyoHL0だったら結構面白いんだけど

「人の言い分」、「こっちの言い分」いう割には、その「言い分」がどこにも見当たらないID:srooQS5H0君w

何が言いたいんだこいつはw

>>805
ID:emZsyoHL0だよ
ID抽出してもらえば判ると思うが
万全な状態なら勝敗は判らないとは一言も言ってないのに散々粘着されたんだよ
今だって口調で判るだろうにまた同じこと言わされようとしてる

>>806
お前はただ煽りたいだけだろ
こっちは別人装ってもいねぇぞ

てかシキってなんでこんな高いの？
B以上の大半には戦闘開始直後に瞬殺されると思うんだが

>>808
何時ランク入りしたのかえ知らんけどフワフワていうほど強くないよなぁ、ローにはルーム即発動でぶった斬られるだろうしハンコックのメロメロメロウ回避できる程の描写ないし
ヴェルゴは月歩使えて空飛んでも打ち落とされるしで覇気なしじゃ他ロギアに攻撃手段すらないもんな
どうせ地面浮かしてひっくり返せばシキの勝ちとか禁止戦法でも使って今の位置にいるんだろうけど

シキはＳＷ見れば判るけど
途中ルフィゾロサンジウソップチョッパーの連携すら効かなかった相手だぞ

シーザーボコボコにできた2年後ルフィがシキより下というのがそもそもおかしいんだけどな
シーザーがシキに飛ばれる前にカラクニ使えばシキ即KOだろ、10mはカラクニの射程範囲

>>807
横からで申し訳ないけど,底の解釈が違いじゃない?
>>696は,現状としての〜ってことだと思う
現状としての底なんて使い方は普通しないけど
ただ,>>696が言うような現状としての底なら,サンジの底は見えてると思うよ

>>811
そう思うならシキの下げ申請出すなりすればいいのでは

>>812
「底」が見えたと言われてるから何人からも反論出てるんだよ
主力の一人の底とやらがこの時点で見える方がおかしい
このあともっと強くなるって言葉を借りるなら底なんて今見えるはずが無いんだよ
それを言うなら現状の強さって表現でいいだろ
万全じゃなかったんだから勝敗結果は判らん、ランク上げろと言ってるわけでもなし

【変更希望キャラ】シキ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】C右端
【理由】
まず覇気がないためロギアには対抗手段が無い、なのでロギアには全敗（モネは際どいけどカマクラ十草紙で囲まれると厳しいかも）
次にくま、ジンベエ、マゼラン、ヴェルゴはマゼランの場合ヒドラが当たれば勝機ありでも飛ばれると厳しいので負け
くまはウルルスショックの範囲外に逃げられることがあるが瞬間移動可能なのでシキの攻撃は回避可能、逃げられると厳しいので引き分け
ジンベエも2年後ルフィのギア2に追いつけるのでシキの攻撃回避可能、これも逃げられると攻撃手段が打水等に限定されて厳しいので引き分け
ヴェルゴは月歩あるので飛ばれても追いつけて叩き落せる上にローが回避できない剃のスピードでシキにとばれる前に武装硬化パンチで倒すことが可能
ゾロは不明な点多いので引き分け、ルフィは空飛ばれると厳しいが現在のスピードだと飛ばれる前にJET覇気攻撃を当てるが可能（VSシーザー戦でシーザーが見切れていない）
ローは開幕ルームで斬るだけで勝てる（範囲外に逃げてもシキの攻撃はルーム内にいる限り斬れる、例として藤虎の隕石を斬っているのでそこらの物理攻撃は普通に斬れる）
ハンコックも開幕メロメロメロウを回避出来るほどの描写が無いのと空を飛ばれてもスレイブアローで攻撃可能、シキに石化を防ぐ手段は回避のみ

シキの耐久がしょぼいのは認めるが、ルフィが勝ったのはビリーのおかげだと思う
シキが何も触ってないところから戦闘始める場合、とりあえず陸と水を操るために空移動するのでは？

シキは覇気描写がないだけだとも考えられるが・・・

申請内容を改めて見るとシキの戦績はそこまで低くはないだろ
ゾロを勝ち扱いにしてない分、ちゃんと考察はしてるようだが
ルフィは今でも飛べる補正がなければ倒すのは難しいだろ
ジャンプで届く距離にシキがいるなら上空に逃げられる前にフルボッコも可能だろうけど

開始直後にシキが飛び上がるのが先かルフィのギア攻撃が当たるのが先かてことだろ
パンクハザードや魚人島のギア速度描写見る限りは回避困難だと思うんだけど

うん、だから上空にシキがいないこと前提って話な
補正無しに届く距離なら今のルフィが勝つんじゃないの
現に魚人島でもサンジの協力無しには上空まで上れなかったんだから

【意見希望の申請】>>814
【意見内容】反対
【理由】
・ロギアって言うのは、スモーカー、エース、エネルなんだろうけど
これに全敗とは思えない。引き分け以上の戦いができる。
飛べば勝敗つかないんだから最低で引き分け。
・くまの瞬間移動の論理なら、このランクのキャラは全てと引き分け扱いになるがそのような考察はされていない。
・ヴェルゴが攻撃回避可能といっても、タシギでも受けに入れば攻撃できる。逃げるキャラじゃない。
・ゾロ、ロー、ハンコックも何か言ってることが意味がわからない。

現状のシキが高いのは、能力の規模汎用性が高いのと、
原作で、ガープ、センゴクが二人がかりで捉えに行ってるのが大きい。
５億のチンジャオでもガープ一人。
そのような格の描写はほかのキャラではない。

不明なところはそういうところから強さを考慮するとしても、シキのCランクはないと思うね

今のルフィが新海軍本部に乗り込んでいったら
赤犬と黄猿が二人がかりで捕まえに来るのかな

例えばゾロを捕まえに、赤犬と黄猿が二人で来るかといえば、それは現状ないだろう

一番くじ カードスタンドフィギュア サンジ　￥１
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00CZFDQ5E/ref=mp_s_a_1_13?qid=1377745867&sr=8-13&pi=AC_SX110_SY165

誰か買ってやれよwww

誤爆

>>812

結局、ID:srooQS5H0が、底の勘違いしてただけなんだよな

ヴェルゴにはサンジは万全の状態でも負ける
サンジはこれから強くなる

この２点しか結局言ってない。
あとは、ただの噛み付き。

万全の状態でも負けるってことは底が見えたってことだろうに。
ルフィとゾロとの比較で>>696もそう言ってるのに

底が見えてなくても、描写的にはこのスレではルフィもゾロもヴェルゴには勝てないけどな

>>807

http://hissi.org/read.php/wcomic/20130828/ZW1ac3lvSEww.html

ID教えてもらったから君の昨日の「言い分」とやらを見させてもらったけど、

・サンジはヴェルゴに勝てない
・サンジのヒビが入ったのは、本調子じゃなかったから
・あそこで最強技出してないから底が見えたとは認めない
・本調子でない負傷だから評価に値しない
・ナミが身体に入ってた時にシーザーにやられたりパイプの下敷きになったりで大ダメージ食らってんだが
戻った時に相当に痛がってた


結局、何が言いたいんだ？

ヴェルゴに負けるのは認めるけど、
本調子ならヒビは入ってなかっただろ？ってこと？

>>826
まだ言ってんのかよ
勘違いじゃなくて言葉のチョイスが間違ってるから反論されてたんだって
いい加減気づくなり理解したらどうだ
>>812言ってるように現状の段階では普通は使わないんだぞ「底が知れる・見える」なんてのは

>>829

それは俺が言いだしたんじゃなくて>>696だろ

いい加減言いたいこと言えよ　

結局、おまえが>>696の底の解釈を間違えてましたってことでいいのか？

あと、おまえ自分自身で言ってるからなww
「最強技を出したなら底が見えたと言われても納得」って

苦し紛れに他人の意見に乗っかって自分の言ってきたことを曲げたらいかんよ、笑


ワンピース強さ議論と雑談スレ498
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/28(水) 22:20:26.72 ID:emZsyoHL0
>>696
ヴェルゴ戦でサンジの底が見えたとか本気で言ってんの？
ほとんど技らしい技も出してなかったろ
あそこで最強技出した上で尚且つ押されてたのなら底が見えたとか言われても納得だが

>>828
＞ヴェルゴにはサンジは万全の状態でも負ける
＞サンジはこれから強くなる

自分で結論理解してるようだが？
それ以上何を聞きたいことがあんの
「底が知れる」を現状で使うのは間違いだから>>696の言い分に反論付いたんだろ
それに>>696に対してのレスに何でお前が延々噛み付いてくるんだよ
お前は>>696じゃないじゃん
解釈以前の問題でなんでお前にこっちが間違えてましたと認める必要があるのやら

>>832

それはお前が説明能力ないから

お前の結論を２つ書いてあげただけ

わかれよwww

あと>>696が言葉のチョイスを間違えてるって、今更言い出してるけど
>>700でお前も間違えてるからなww

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 09:02:41.53 ID:srooQS5H0
>>798
やっぱりこっちの言い分理解しないまま絡んでたんじゃんか

お前の言い分↓
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130828/ZW1ac3lvSEww.html


結局、お前の言い分ってなんだったの？って話>>828


言葉のチョイスなんて話を昨日も全くしてないのに、理解していないとか言われてもねww
で、お前の言い分って何？

サンジの底が見えたって言い方はおかしいけどな
底がヴェルゴレベルって言い方だとヴェルゴと互角みたいな感じに見える
サンジの底はヴェルゴの下になるわけだけど、どれくらい下なのかがわからない今は底が見えないよ

ヴェルゴ以下の強さがわかってるだけ

なにこの一人で必死に連レスしまくってる人・・・

>>835

底がわかりにくいなら上限って意味だな
要は、「ヴェルゴ未満」という話

ゾロやルフィにはまだそういうのが原作では出てきていないということ。

>>831
お前も大概頭が固い上に読解力が無いのな
最強技出してないのも事実だろ
「底」を見せるってのは本来上限を見せた意味なワケだが
いつ出しましたかね？
最強技も見せてないに「底見えた」とはこれ如何に
その後に続く他の人のレスででもその点を否定されてんだろ
ヴェルゴにあそこで勝てないから現状の強さは判明しなたってレスなら反論もなかったろうよ
底が見えたなんて言葉はまた意味合いが変わって来るからだってくらい理解できないのか
自分や他が「底」を勘違いしてるわけではなく言葉の使いどころを間違えてるんだよ

>>837
じゃあはじめに底って言い方した誰かがアホだったってことだな
しかしルフィの前にゾロの名前が出るあたり、お察しって感じ

とりあえずルフィゾロはヴェルゴの下でしょ
攻撃力で互角と考えても、今の描写ではルフィゾロはヴェルゴがくらったダメージを耐えられないし、直接対決でもヴェルゴを倒すのは無理だろう

>>838

だからその先を聴いてるんだろドアホ
最強技出したらどうなの？結果変わってたの？

こう聞いたら、お前は「ヴェルゴに勝てるとは言ってない（キリッ）」
を連発するだろww

結局、ヴェルゴ未満で結論変わんねーだろ　何回同じこと言わすんだよ

>>840
まあ、そこは君が申請するなら俺は賛成するよ

ヴェルゴは強いぞ
攻撃力は最低限武装硬化パンチでパシ一撃レベル
防御力は素でパシ一撃の悪魔蹴りより強い悪魔技を微ダメなのに、硬化もできる
耐久力もサンジスモーカーローと連戦してダメージ蓄積しても大丈夫、結局ローは能力勝ちでダメージでダウン取ったわけじゃない

なんでルフィゾロが上なのか不思議なレベル
ルフィゾロの上限が見えてないってことは、描写的に2年前の要素を採用しなくちゃいけない場合もあるってことだし

>>841
底って言葉のチョイスが間違ってたのは認めるんだろ
そこまで噛みつかれる意味が判らんよ
ヴェルゴには勝てない（現状では）ってのは皆認めてるじゃん
お前、何が何でも謝らせるかこっちが間違ってたと言わせたいだけなんじゃないのか

最強技出しても勝てるかどうかはまた別の話で勝てるとは言ってないんだが
散々言ってたのは「底＝上限」の話だろ、捻じ曲げてんなよ

もう見にくい言い合いすんな
俺は議論したいんであって、どっちが悪いことか口論しにきたんじゃねぇよ

お察しもなにも現状がゾロルフィになってるだろ？
ルフィゾロにこだわる方がお察しだけどなw

何を噛み付かれたのかと思ったわw

ルフィとゾロの名前あげるなら普通ルフィゾロの順番にすると思うけど
ワンピースの話題がリアルで出てもゾロを先に言う人なんて見たことないよ

>>844

散々、捻じ曲げてるのお前だろww
昨日のお前はそんなこと一言も言ってないのに、俺に理解してないといったのはなんだったんだ？

お前の昨日のどのレスに、そのことが書いてあったんだ

ん？
言ってみろよ

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 09:02:41.53 ID:srooQS5H0
>>798
やっぱりこっちの言い分理解しないまま絡んでたんじゃんか


お前の言い分↓
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130828/ZW1ac3lvSEww.html


俺が理解してなかったのはどのレスだよ
言ってみろ？

お前らサンジとヴェルゴの話はもういいだろｗｗｗ
シキの話しようよｗｗ

>>847
すまんな。お前と違ってこだわりがないもんで

ウォーターセブンで裏町の小学六年生マイケルとホイケルにカツアゲされそうになったゾロが強いわけないだろ

誰かと思ったら以前１日９０とか１００越えレス入れる人か
一行開ける、粘着の時点で気付くべきだったわ
こりゃ相手にする方がバカらしいってことだね

>>853

お前が１００レスのやつだったのかww

中身のない俺の言い分理解しろって言われたこっちの気分になってもらいたいわ


800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 09:02:41.53 ID:srooQS5H0
>>798
やっぱりこっちの言い分理解しないまま絡んでたんじゃんか

お前の言い分↓
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130828/ZW1ac3lvSEww.html

頭おかしい

質問に答えないで粘着するからなw

サンジの底が見えたといったのが相当頭にきたみたいだわ

なんで平日の昼間にこんなに書き込めるの

お前は？なんで？

>>857
自分は休み
世の中には平日休みの仕事なんて山ほどある
普段は夜しか来ないよ

昼休みに数十分携帯で書き込むのがダメなのか
あんたは朝っぱらからだけど

つうか　ID:srooQS5H0　はバレスレでも噛み付いてたww
びっくり＞＜
もうこいつ真性だなw


286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2013/08/29(木) 13:16:36.30 ID:srooQS5H0
硬化してないから本気じゃない扱いなら
硬化してたしぎを殴ったのは本気だったのか
ヴェルゴさんの本気になる基準がさっぱり分かりませんわ

>>857
ブーメラン頭に突き刺さってるぞ

>>862

www

ワンピース強さ議論覗きに来たけど、どうやら
スレを間違えたみたいだ

>>861
お前何なの？
別におかしいことなんざ言ってないし
晒して鬼の首でも取ったつもり？

こちらはID:G+U0qDeI0、ID:srooQS5H0強さ議論スレです

http://hissi.org/read.php/wcomic/20130829/RytVMHFEZUkw.html
朝の8時から30ごえのレスとか…

>>865

いやあ、お前のサンジ好きにはびっくりしたからさw
いるんだねこういう人

ヴェルゴはサンジ硬化使わなかったけど、本気でいいんじゃね？
また君真っ赤になりそうだからこのへんで（）

何回レスしたって別に良いけどさ、さらし合い合戦になると議論とか全く関係無いから自重しようぜ
こんなの罵り合いしてる本人同士しか興味ないんだからさ

個人的にはヴェルゴにはルフィゾロサンジも勝てないと思う
それは上のヴェルゴスペックでも書いた通り
でも可能性としては、エレファントガンとか六道とかメモリーズとかが三人の攻撃の中で抜きん出て強くてそれぞれ使えばヴェルゴも大ダメージ必至
ってのもあるかもしれん
そういうのは考えないのが強さ議論スレだけど

>>869
もう俺は質問しても帰ってこない奴だってわかったから満足だけど

よかったら話題振ってくれ

ああ、申し訳ない連レスで流れてしまってるけど、

今出てる申請は、>>814な

ここから見る人注意してくれ。

シキってルフィにしたみたいに水で閉じ込めればロギア含む能力者完封できる

とりあえず賛同貰えるかは分からないけど


＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】ウルージ
【現在のランク】Fパシフィスタ右
【変更希望ランク】削除
【理由】
描写不足。
あれで入るならキッドはもちろん、アプーやホーキンスも入らないとおかしい
ネタだとしたらそろそろ潮時。

削除や保留はここでは嫌がられるからな
それで大揉めしたってのが何回もあった
だから新しくキャラをランク入りさせるのは
ノリとかホイホイと気軽にやるものじゃないんだけど

描写的にもパシフィスタの右はないわな
懸賞金も1億800万で、2年後だと7000万くらいのやつらはパシフィスタにさくっと負けてるし

>>873
理論上はそうだけど、なかなかうまくいかないと思うぞ

青雉、モネ、ブルック：水を凍らせる
赤犬、エース：水を蒸発させる
黄猿、エネル：高速で逃げる
黒ひげ、カリブー：水を吸収する
藤虎：重量で水を押しつぶして届かせない
くま：水を弾き飛ばす
ブルーノ：エアドアで逃げる

まあ、シキの技なんてそれ以外にもたくさんあるから大将以外には勝てそうだけど

1億越えかどうかで大きな壁があるんだろ
黒ひげも狙うのは1億を超える首とか言ってたし

億越えって単語はよく出るしな。逆に億越え同士だと懸賞金に差があっても同等にやりあったりする

1億以上離されてても同格みたいに描かれるからな。しかも懸賞金低いほうも勝ち気な態度だったり
しかしどちらかが億越えしてないとルフィVSベラミーのような圧倒的な差がでてきたりする。差は4千5百万しか無かったのにな

来週のネタバレ大きいなあ
ガープがあの時代から硬化使ってるのは

少なくともシキは、武装硬化ぐらいじゃ簡単にやれないってことだわ

元々の攻撃力が
ルフィ9
ゾロ10
サンジ7
くらいだったのに、武装が苦手なせいで今は
ルフィ19
ゾロ20
サンジ12
みたいな感じで離されてる
サンジはもう無理だろう

まぁ攻撃力だけじゃないけどな

武装が苦手なんて表記はされていないぞ
得意な色が見聞と言うだけ
それを言ったら覇王色が得意なルフィは武装も見聞も苦手になるだろうし
武装が得意なゾロは見聞が苦手ってことになる
それぞれ得意な色がある＝他は苦手ないし使えないと言う意味じゃない
ルフィの覇王色だけ特殊枠だけどな

そもそもなにしれっと攻撃力でゾロを上にしてるんだこいつ

苦手じゃないとしても>>881こんな感じなのは変わらないんじゃね

修行後の攻撃力の差なんて君の想像でしかないよ
順番は変わらずでそれぞれ上乗せされてるくらいじゃないの
より引き離されてると言う根拠が無い
そもそも得意以外は苦手って認識してる時点でおかしいし

ルフィは覇王が得意ってだけで覇：武：見で
ルフィ→10：8：8
ゾロ→0：7：5
サンジ→0：5：7
とかかもしれん
ゾロサンジが得意な覇気も、レイリーの元で修業した素質あるルフィの方が凄いかもしれんし
なにより硬化してる以上武装でもルフィはゾロサンジより上に見えるけどなぁ
硬化が必ずしも非硬化より強いとは限らんけどさ

硬化が武装の上位技って設定が出たらはっきりするんだがな
＞武装色レベル
まあ、後にしれっとゾロサンジも硬化しそうだけど
ゾロの場合は刀が硬化すんのかね。ヴェルゴの竹みたく

まあ問題はサンジが見聞を活かした戦いってのをしてないってことだな

武装と覇王は描写・コメントされたけど

その意味で、ルフィとゾロがサンジよりリードしてるのは明らかだろう。

多分、狙撃手を一瞬で見抜いたりとか、相手の位置を正確に把握したりとか
通常時に発揮されるんだろうね見聞は。

能力で消えたり、乱射したりする敵が出てきたら、ルフィやゾロよりサンジの方が相性がいいとか言えるんだろうが。

今のところ強さ議論で特筆すべきところはあんまりないんだよな

ルフィゾロサンジはサニー号で航海してる時に他のメンバーに覇気教えろよってすっげー思う

まあベラミーでも扱えるようになったからそのうちみんな使い出すだろw

>>878
というか強さと懸賞金は関係ないだろ。
黒ひげだって2年前にエースに勝つほどの実力を持ってたのに、懸賞金は０だし。
サンジだって今は明らかに二年前の億越えルーキーたちより強いのに7千7百万だし。
ただ市民や海軍にどれだけ迷惑かっていう話だろ。

>>892
さすがに関係ないことはないよw
懸賞金と強さについては原作でも事あるごとに言及されてるから読み返してみ

まあドランゴールみたいな戦闘値とは違うけどな。

あと君の言及も
黒ひげは独立してから初頭手配がされてなかっただけ。
億超えルーキーはほとんど船長だからサンジより高めなだけ。

ドラゴンボールなw

>>890
資質がなきゃ教えたって意味が無い
ロギア相手は３人に任せとけば当面は問題ない相手を当ててくるだろ
パラミシアなら残りの６人でも対処できるくらいにはなってるんじゃないか

>>893
関係無いっていうのは言い方が悪かったな。
俺が言いたいのは>>878とか>>879みたいな懸賞金＝強ではないってこと。

>>896
ミスった
強じゃなくて強さね。

>>840
ってうかなんでヴェルゴよりルフィゾロが上なんだ
ついでに武装硬化使ったら普通にルフィ>ゾロにしか見えない
ゾロはまだ相手が格下ばかりだけどそれでルフィと同格になるかって話にはならんだろ

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】Cジンベエ右ゼファー左
【変更希望ランク】Aマルコ右エース左
【理由】
ゾロに力で勝つ筋力もありリジェクトダイアルをくらっても心臓マッサージで復活するタフネスさもある。
ローはスモーカーの攻撃をくらっていたが煙より雷の攻撃速度が遅いわけがないので一発でもエネルから攻撃を受ければ2億ボルトで死亡。
ゼファーは腕の金属を溶かして戦力を半減させられる。
シキは武装飾の覇気を使う描写がないのでエネルには攻撃を当てられない。
ジョズは物理攻撃しかできないので、攻撃してきた瞬間に2億ボルトで死亡（見分色の覇気でいつ攻撃してくるかわかる）
以下省略。反論や疑問があったら答える。

ジョズのが分かりにくいかもしれんが、武装飾で実態としてとらえられても体は電気なので触った瞬間関電するってい意味ね。

スモーカーもヴェルゴ同様耐久力はルフィゾロより遥かに上だな
攻撃力も現在のルフィゾロとの直接比較はできないが
ＰＨ一撃の技なし悪魔脚と同等以上
２年前の耐久力で考えざるを得ないルフィゾロなら一撃で倒せるかも

じゃあ申請しておく。

《申請者用》
【変更希望キャラ】ゾロ⇔ルフィ
【現在のランク】B右端
【変更希望ランク】Cスモーカーの右
【理由】
ゾロ⇔ルフィは、描写として強い者との大戦がまだなく
Bランクとしてはまだ描写不足。
現在の描写では、同程度の武装覇気を扱う、ヴェルゴやスモーカーと同等と考えられる。

それはないな。
ルフィゾロよりランクが下のクロコダイルでもルフィゾロよりランクが下のジョズの攻撃でたいしてダメージをくらってない。

>>903は>>901ね。

いつの間にか覇気(武装)が使えないと雑魚キャラ扱いされてるな

まぁロギアに太刀打ちできないしね。

まあヴェルゴに勝てるという要素が無い以上
ルフィゾロをCまで落とすかヴェルゴをBの現行二人の左まで上げるかだよな

＞ルフィゾロよりランクが下のジョズ
？

あ、すまん、ただの書き間違いか
そんな些細な点に突っ込むつもりはなかったんだ

あ　本当だジョズよりランクが下のになってるｗｗ
上のって言いたかった。

クロコが凄いだけじゃないのとか思う
青雉はジョズの攻撃で出血するわけだし

生身のタフさはエネルも青キジもクロコもそこまで変わらないと思う。

出血がどうのこうのと頂上決戦でのダメージ描写は言い出したらキリがないよ
白ひげ海賊団の隊長格も足止めとかばっかで本来の実力がよく分からん
クロコダイルが青雉より強いとは思えんし

弱点攻撃は倍ダメージ食らうんだろう
弱点>闇>覇気かな

確かにそれならアラバスタ時点でのルフィにクロコダイルが負けたのも分かる
っても３戦目で漸くだったが弱点見つけるまで不利になのは仕方ない

終盤コビー中将「HAHAHA、僕にかかれば島間移動なんて数秒ですわ。大将どもはだらしがないですわ」
こうなるのでよってコビーが最強

>>941その話が本当かしらんが、本当ならエネルはルフィの攻撃で倍のダメージをくらってたことになるな。
だとしたらそうとうタフだぞ。

>>916
コビーが狂ったら面白そうだな

>>917
そりゃ軽く5億以上の評価だしそれくらい当然

仮に空島ルフィの攻撃倍増だったとしても
今と比べるとあまりにしょぼくないか

アラバスタ当時で岩盤ぶち抜くパワーあったよ

っていってもそっか
2年後はそこから更に上がってるから同じことか

ゴムは雷が効かないだけでエネルにとっての弱点属性なわけじゃないんじゃ

>>923
覇気無しで攻撃が当たる=弱点だよ

そういえばモネって火の鳥星でウソップに負けるんじゃないの

>>925
攻撃が当ればって前提ならね
以前のスレでもフランキーなら火炎放射があるから倒せるって意見出たけど
相手が棒立ちならともかく、先ずそんなことはないからな
モネ自身は素早いし

フランキーにモネの攻撃が通じるならたしぎとか瞬殺できそうなもんだが

フランキーは将軍に乗ってること前提でならモネにやられることもなさそうだが
反対にフランキーもモネに攻撃当てらんないんじゃないか
防御力や回避力も考慮した上で考察しようってそういうことじゃないの？

>>915
調子に乗って、ルフィの攻撃をいくらかまともに受けたからなぁ
対するルフィは、腹に穴が空いたけど、乾燥とかそういう大したダメージ受ける攻撃を受けてないしね
@クロコ

>>929
いや変態的な水分補給能力で無事だっただけで肉体乾燥受けてなかったか？

乾燥されたぞ１回
主人公かギャグでしか有り得ない復活したけど

>>930
それを言い出すと、最初の流砂で本来ルフィ死んでたはずだからな
流砂、半端ない乾燥と、二回も完膚なきまでにやられているから

くわえて････プルトンが無くて、
逃亡に成功しても
ほぼ確実に七武海の称号剥奪で････
精神的ショックも相当でかかっただろ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>902
【意見内容】反対
【理由】
全体的に意味が分からないが、その理由だとただの他キャラ落としにしか見えない
全然具体的じゃ無い上に、一日の暴れ方を見るに賛同するのは不可能

うん、２回ボロ負けしてる
弱点発見してから数発ぶん殴られた程度でダウンしたから弱く見られがちではあるが
クロコダイル戦はエネル戦より全然苦戦してる
エネルはルフィナミウソチョパ以外が大苦戦したからな

申請者の肩を持つわけではないけど
じゃあヴェルゴの上げ申請なら反対つかないの？って感じ
何人も疑問視しててもルフィゾロの下げ申請が出るとキャラ落とし扱いになるのは何でだ
Ｂにいるには描写不足なのは確かじゃないのか

>>840と>>843に加えて、さすがにルフィとゾロがロースモーカーサンジがヴェルゴに与えたダメージを一人で与えられるとはとてもいえない
と俺が申請すればいいのかね？

ヴェルゴの上げ申請ならまだ分かるわ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>902
【意見内容】反対
【理由】
スモーカーの右である具体的な理由が全くない
その位置にくる正当性を言えていない

偽ヴェルゴの野郎、黒足のあにき戦では
バンブースティックを使ってないからな・・・・。

定期的に興奮しだすのやめてくれんかな
必ず単発でリスタートしたりするし

何が何でもＢからは落としたくないわけか
描写不足は充分な理由だと思うけど

スモーカーの右が不満でもヴェルゴとスモーカーの間なら納得するわけでもないんだろ
正直、そういう反対理由もどうかと思う

スモーカーもローもヴェルゴに何発も殴られてる→パシフィスタ一撃レベルを普通に耐える
これが2年後ルフィやゾロにない要素
ルフィゾロより攻撃力はスモーカーは劣ると思うけど、そのマイナスを補って耐久はかなり上だと思う
加えてロギアに海楼石の十手

たぶん今あるだけの描写だとエレファントガン一発でルフィもゾロも倒れるか大ダメージだろうな

小型竜の方が新しいヤツで
硬くて早くて強いんだよな？

ここは、こんな反対理由が許されるスレなのか？
議論にもならないじゃないか
これじゃどっちが荒らしかわからないな


934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 19:27:57.00 ID:Za7ZO88f0
《意見者用》
【意見希望の申請】>>902
【意見内容】反対
【理由】
全体的に意味が分からないが、その理由だとただの他キャラ落としにしか見えない
全然具体的じゃ無い上に、一日の暴れ方を見るに賛同するのは不可能

Aコビー
B古代兵器3種

やはりコビーは格が違った

当然>>934は無効でいいんだよな？

俺はこんなレスにいちいち反対付けないよ

反論するのもあほらしい

それはやりすぎ
自分勝手にもほどがある

パシフィスタ一撃レベルって
あの攻撃がくまのウルスショックより威力が高い理由言えるのかね？
ゾロなんて瀕死の状態でそれに耐えて戦っちゃてるぞ

ロー達の攻撃がスモーカーの攻撃がヴェルゴの攻撃がくまの最強技ウルスショックより威力が高い理由は？

>>950
ウルススなんて雑魚も殺せないようなもん
リトルオーズも倒しきれないし

>>952
リトルオーズの耐久力わかるのか？
おしえてくれよ

俺がいない間に白熱してたようだな

>>951
ウルススショックは雑魚も倒せないし、それこそボロボロの旧ゾロが耐えれるレベルと自分で言ってるじゃんw
サンジもすぐ起き上がってきたし

>>952
戦艦の砲撃をモノともしない生物を
一撃で瀕死なら充分でね？

>>948
一応、反対は付けとけよ
時間経過後に反対入れたのに申請通すなんてってクレーム来た挙句に大揉めするのが目に見えてる

旧サンジなんて足ガクガクでたってるのがやっとやん

例えそうだとしても
あの時のゾロ達がスモーカーのワンパンチで倒れるような耐久力である理由は？

>>955
戦艦の砲撃なんか爆発くらっても平然としてるワンピ世界のキャラにどれだけ有効かって思う
ウソップとか4tバットで顔面粉砕されてもへっちゃら

>>956
じゃあ頼むわ　
俺が反対付けてもただ難癖に対する口喧嘩にしか見えん。

>>957
むしろ過去のゾロが今のスモーカー達に攻撃されて倒れない根拠が必要だろ
こんなこと言い出したら、ゾロが白ひげに攻撃されても倒れないとかいい出せるじゃんw

>>950
次スレ立てられるか？
自分は大規模規制があった頃からずっとホスト規制でスレ立ては無理なんだ

出す名前がゾロだけってのがな
もう暴れだすにおいぷんぷん

>>960
＞あの時のゾロ達がスモーカーのワンパンチで倒れるような耐久力である理由は？

あの時のゾロ達が白ひげのワンパンチで倒れるような耐久力である理由は？
とか確かに言いそう

リトルオーズの体がオーズと同等なら
後は痛みを感じないゾンビ特性がついたとしても

ナイトメアルフィは今のルフィよりも強いんじゃないかと思うほどの超パワー
その他色々の攻撃を受けても動けるだけの肉体の耐久力をリトルオーズは持ってるぞ

影革命ならダメージ関係なさそうではあるけど

>>959
いや、そこは他人に丸投げせずに自分で付けとけよ
あの反対内容じゃ理由としては薄いのは他も認めてんだから

>>963
これが全てだな
ゾロが耐えられる根拠を出さないとあがらない
そうでないとごねれば赤犬の攻撃にも耐えられることにしそう
ゾロ好きなら

>>960
今のスモーカーの攻撃を受けたら簡単にやられるような耐久力しかなかったなんて
そっちの勝手な妄想だからな

ヴェルゴ強いと勘違いしてる奴多いが
あれスモーカーが弱いだけだから

>>966
いや俺は別に通らなくてもいいや
こういう反対がまかり通るなら議論の内容もしれてる

2年前なんてギア3でもパシフィスタ破壊されない
パシフィスタ破壊にはギア3と阿修羅と悪魔のそれぞれの技が必要なほど
この攻撃に2年前のルフィゾロサンジが自分たちで耐えられるとはとても思えんのだが

>>971
2年前の雪辱リベンジで意外と本気の攻撃だった可能性もｗ

>>971
くま最強の技がパシフィスタも倒せない威力だとは到底思えませんなぁ
さてさて平行線になってきましたよ

結果的に敗れたから弱いと決めつける奴はアホ。
重要なのはどれだけの強さを見せたかだ。

リトルオーズの肉体的な耐久力はオーズと同等と考えることもできるだろ　
ゾンビで痛みを感じるかどうか

そのリトルオーズを一撃で瀕死にできる威力だったら今のルフィ達でも怪しいぞw
オーズは今のルフィ達よりもパワーがあると思われるナイトメアルフィの必殺技やその他もろもろくらっても動ける肉体強度だからな
ゾンビだろうが肉体が破壊されては動けない

耐えれるかどうかわからないやつと、ロースモーカーみたいに実際に耐えてるやつを同格に扱う方がおかしくね？
描写がなくてもいいことになるじゃん
イメージだけで
はっきり耐えられるとわかる分そりゃ評価は上だろ

【意見希望の申請】>>939
【意見内容】反対
【理由】
・アイウエオ順

ゾロのヒットポイントって回復してるのかな・・・・、

>>975
いいから次スレ立てるか出来ないなら誰かに頼めよ

【意見希望の申請】>>977
【意見内容】反対
【理由】
＞勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
申請に⇔がねーじゃん
同等なら⇔が必要
終わり

ゴム猿に勝ったキャラ一覧

クロコ
エネル
シーザー
マゼラン
ルッチ
勇作
熊
Mr.３
ワポル
ホーデｨ
アーロン

いっぱいおるな〜

>>976
耐えられるかどうか分からない？
スモーカー達がウルスショックに耐えられることが分かってるっけ？

【意見希望の申請】>>977
【意見内容】反対
【理由】
じゃあ、ヴェルゴとスモーカーの方がロー（武装覇気使い）と具体的に善戦した戦闘描写があるってことで。
ルフィとゾロはその点が不明だからスモーカーの右

>>982
そりゃウルススなんて2年前サンジでもすぐ復帰できる程度だからな
2年前サンジとか月光十指銃とかでもけっこうダメージ受けるみたいなのに

ウルスショックのような攻撃に瀕死で耐えられることが判明しているゾロ、ルフィは気絶　分からないスモーカー達
パシフィスタを壊すくらいの攻撃力に耐えることが判明しているスモーカー達　分からないゾロ達

どっちもどっちなだけ

>>983は>>980に訂正

あと>>950踏んだんだから責任もってレスは自重して次スレ立ててね

そもそもウルススショックをウルスショックとかって間違ってる人の意見に説得力ないんだよなぁ
サンジが復帰したのもスルーしてるし

>>984
どこが復帰だよw
戦闘できねー状態だったろ

>>977
無効

しばらく動くこともできないでやっとたってきたと思ったら足がガクガクで戦闘不能と一緒の状態w
よく復帰とかいえるな

>>983
次スレで反論するね

>>990
それでも復帰じゃね？
2年前サンジの耐久なんてたかがしれてるわけだし