HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1014

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

毎度ありがとうございます＞すれたて

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★富樫は暫定ランクに含まれない

【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

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>>1乙
ここまでテンプレ

ぬこ

まあぶっちゃけ俺は犬派だけどな
犬のキメラアントなんでいないんだろう？

改めて数値を見るとこれ本当におかしいな
護衛にしても最強はユピーでシャウアプフなんか人間でも対抗できるレベルだったのに
ユピーが一番低く設定されている

ユピーこそ人間で対抗できるレベル。あと数瞬でやられてたじゃねーか
プフは無敵分裂に鱗粉吸引、心理把握がチート。倒す手段がない
ピトーは普通につおいお

糞映画なんでクラピ化ころさねえの?やっぱり最後あたりにヒソカクラピ化vs蜘蛛なのかね?

///////

シャウアプフって頭も悪かった（作戦が全て裏目に出て討伐隊をパワーアップさせただけ）し
疲労モラウやキルアにも翻弄されてた
ユピーはシュート、ピトーはカイトに勝ったけどこいつは誰も倒せなかったし

パワーアップ…？？

プフはノヴ程の手練れを禿げさした実績があるからなｗ

神 　メルエム　ゴンさん

Ｓ 　旧王

Ａ+　護衛軍

Ａ 　ネテロ　ジン　マハ　パリストン　ビヨンド

Ｂ+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ

Ｂ 　ビスケ　ミザイストム　イルミ　フィンクス　フェイタン　ギンタ　レイザー

Ｃ+　カンザイ　ノブナガ　キルア

Ｃ 　十二支ん下位　モラウ　ノヴ　カイト　ウボォーギン　ボノレノフ

Ｄ+　旅団補助

Ｄ 　ウイング　ナックル　シュート　パーム　師団長上位　クラピカ　ゴン　ゲンスルー

Ｅ 　兵隊長上位　陰獣　カストロ　ブシドラ

Ｆ 　ツェズゲラ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴトー　サブ　バラ

Ｇ 　ポックル　ビノールト　ジスパー　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛隊　カナリア

Ｈ 　GI中堅組　ハメ組　天空御三家
Ｉ 　ズシ　モタリケ　シークアント

これが正当なランクな糞ニート共ｗ

>>11
犬のキメラアントが存在する
⇒キメラアントが犬を食った
⇒キメラアントは朝鮮人のメタファー
⇒日本人(人間)は朝鮮人(キメラアント)に勝てないと言いたかったに違いない！

という完璧な論理の言いがかりをつけられるからかな。

なんで４０００消費で２０００の威力なんだよ
途中で止められたから約２０００で終わっただけで本来は４０００消費の大技なのに

4000消費で
威力2000、500なんでしょ

2000ってただの硬じゃん
制約の意味ねーｗｗｗｗ

拳に４０００オーラ溜めてそれを放出するわけでもなく
そのまま殴るだけなのに２０００に下がる？

>>18
ネテロはいかにも武道の達人っぽい爺さんを感動で泣かせて土下座させたことがあるけどな

百式観音とか絶対ちびるわ。間違いない

ヒソカってウボーに勝てるの？
なんでコイツがBにいるの？

拳に4000ためてないから
2000だよ
ただの硬より制約あるから
威力高い

>>27
グーの時点ではまだ全部たまりきってないってだけじゃね？
４０００オーラ消費で２０００オーラの攻撃じゃ消費悪すぎる

消費悪いかどうかは主観で勝手に考えればいい
作中には拳に2000とはっきり書いてある

グーの時点ではね

それに、もしオーラに４０００オーラが溜まってなかったとしたら
ナックルは４０００オーラという試算をどこからはじき出したんだ？
ナックルは使われずに散っていくオーラの量も目算できるの？

>>39
できるんでしょ？
常時散って流出していくオーラの概算も
内在してるオーラの概算もユピーでやってるし

ジャンの時点で2000だな

>>31
ナレーションとナックルを間違えてね？
ナックルがユピーのオーラ消費（多大なオーラを消費する爆発以外）を計算してる描写なんてないと思うが
何巻の何Ｐにあるのかな？

>>32
じゃんで２０００、けんで３０００、ぐーで４０００かな？

だから、けんとぐーで上がるなんて言ってないっての
自分の都合の良いように付け足すのやめようよ

【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【理由】
念初心者のクラピカにやられたとよく言われるが、旅団限定チートエンペラータイム時。
世界マフィア軍を一人で相手にし、暗殺特化の陰獣複数相手に勝利する。
強化系の最高峰レベルでBIの威力は、ビルをも破壊し、ユピー爆発に迫る勢い。
また、耐久力もゴングーとキルアの同時攻撃を腕に食らうがノーダメージ。
攻撃力・耐久力の肉体レベルだけなら、B+クラス。
ただし、体術過信や応用力、脳筋体質がマイナス要素になるのは認める。

そしてノブナガ、マチ尾行の際に、ヒソカが二人いるようなものと評価されているため、
旅団は、ヒソカ25と相対評価して18〜23くらいの分布になるだろう。
当然、戦闘上位要員のウヴォーギンは23は見込める。
よって、Cランクへの変更は妥当と考える。

>>35
＞BIはユピー爆発に迫る勢い。

全然せまんねーよｗ
むちゃくちゃ言ってるし反対

>>34
途中で２０００だから最後まで出しきると２倍の消費量
って言ってるが…
これは、溜め時間に比例してオーラが跳ね上がるという意味にとれないか？

２０００が空消費なら上の発言の意味が分からなくなる

Ｅスレでゴングーは作中で出てこないって言われてたけどどうなの？
ちゃんと最初はグーじゃんけんグーって言ってた？

４０００オーラ溜めて４０００オーラで殴る技です
２０００消費なのは溜めてる途中で潰したから
２０００オーラ使って２０００オーラを拳に溜める技ではありません

>>37
全然？
二倍近い時間がかかるから二倍消費ってことでいいんじゃないの？

堅は１８００ですが１しか消費しませんよ？
同じ量を2秒続けたら
０じゃなくて2倍の２になりますけどね

>>40
＞二倍近い時間がかかるから二倍消費ってことでいいんじゃないの？

どういう理屈で？

＞堅は１８００ですが１しか消費しませんよ？

うん。だからキミの理屈はおかしいと思ってる
キミの理屈が正しいなら、堅を１秒で展開できるなら、堅を１秒維持するごとに１８００オーラ消費することになるから

別の解釈としてＡＯＰを超過する分に対してだけ
「展開して手に入れたオーラ量」と「オーラ量をキープするためのオーラ量」は一致する法則というのが考えられるが
ジャンの時点ではＡＯＰを２００オーラしか超えてないから、キープするためのオーラ量も２００オーラになって
じゃじゃんけんの消費量は２２００になっちゃう

>>41
ナックルの説明で秒間消費の話が出てるから読み直してみて

＞＞堅は１８００ですが１しか消費しませんよ？

いや合ってるよ？
君達の消費＝使ってる量だと
堅だけをたった十回だけ流するだけで
切れるのにそんなことはないでしょ？

俺は消費量と、使ってるオーラは比例してないと言ってるんだよ
ナックルの堅、流の説明からも正しいことになるよ

とにかくヒソカは強いよ
連載もしてないのにこうやって議論されるのはすごいことだと思うけど
飽きずに書いてるお前らもすごい

成り立つ理屈を考えた。
ゴンは拳以外の全身に２０００オーラ程度で防御してるならキミの理屈は成り立つ
拳の２０００オーラと全身の２０００オーラで、合計４０００オーラ
ＡＯＰを２０００オーバーしてるから、オーラをキープするのも２０００オーラ必要
拳につぎ込むオーラ量２０００と空消費の２０００で、合計４０００消費

ってこれじゃあ、堅しながらじゃじゃんけんしてることになっちゃうから
おかしいな。
やっぱり成り立たない

>>42
？
ちょっと話がかみ合ってない気がする

俺はＡＯＰを超過する分＝消費量だと思ってる

堅はＡＰを超過しないから消費しない

というか、消費とかじゃなくて

必殺技中だからＡＯＰを引き出せる→必殺技が終わればＡＯＰを引き出せなくなる
→ＡＯＰ超過分はキープできなくて離散

という解釈だけど

>>42
ていうか

＞君達の消費＝使ってる量だと


これ言ってるのキミなんだけどね
ゴングーに２０００オーラ集中させてるから、２０００オーラ空消費
合計４０００オーラ
ってのがキミの主張でしょ

風船のガス抜けで考えれば分かりやすいかも
ゴンは１８００をなんとか留めれる（といっても少しずつ抜けて行ってるけど

2000強のガスを風船に入れると破綻が出て
ガスがドンドン抜けていくから2000強をキープするのにどんどんMOPから入れていかないといけない

ゲンスルーの（長い時間稼ぎは出来んぞ）
からジャジャンケンは抜けて言ってると考えるのが良いと思う

>>47
いや、違う>>48だよ

>>49
ナックルのセリフ「技を出しきるのに必要なオーラ量を途中の倍だと考えると」ってのはどこにいった？

>>48は確かに理屈は通るけど
ナックルのセリフ全部無視してるよ

>>50
いや、ナックルのセリフもあってるよ？
技を出し切るのにまだ時間がかかるから
ドンドン消費してかなきゃいけないでしょ？

>>50
無視してるのは君のほうだと思う

ゲンスルーのセリフと一致しないし
超過分なら
2000強なら1800引いて
200ちょっとしか消費しないし

4000消費するなら
4000+1800で5800になるはずなのに・・・

>>51
「途中の倍」ってのは根拠がないじゃん

っていうか、キミの理屈だと単位がすり変わってるんだよ
初めは拳にたまってる２０００オーラは実際にたまってるオーラ量（これを刺してナックルはオーラ消費と言ってる）
キミが言ってるのは、空消費の量。なんで実際に使用してるオーラ量と空消費の量を足し算してるの？

もしキミのいってることが正しいなら、最初の２０００オーラの使用を空消費のオーラ量といっしょくたにしちゃダメだろ

>>52
超過分だから、５８００−１８００で４０００オーラになるんだよ

>>53で書いたけど、決定的な矛盾をみつけたんだけど
ちょっと説明が難しいのでまとめる時間をくれ

んじゃ待つわ
超過分なら
2000強しかオーラ出してないのに
5500÷3≒1833も消費してるところもよろしく

まず、キミの言ってることをまとめると

ＡＯＰを超えると制約状態でも異常なスピードでオーラが空消費する
ゴンはＡＯＰを超えるオーラ（拳だけで２０００オーラ以上）を使用していたので
風船に穴があいたようにオーラ消費することになり
結果的に２０００の威力のじゃじゃんけんでも４０００オーラの消費になる

ってことだよね？

まず突っ込むと、ナックルの発言だと最初の２０００オーラが消費される前提であること
つまり、キミの理屈だと最初の２０００オーラは穴があいた風船状態だけれども
風船自体が破裂してるわけじゃないよね
風船が爆発すれば、２０００オーラ消費されるけれど、キミの理屈だと爆発してない。
ここでナックルの言う「オーラ消費を途中の倍だと考えると」ってセリフを抜き出して考えるとどうなる？
最終的に４０００オーラを消費するから、途中までで２０００オーラを消費してるのは確実だが
キミの理屈だとこの２０００オーラの消費がどこにも存在しない件

確かに、ゴンの拳に２０００オーラは集まってるが
それは風船の中に溜まってる空気量なのであって、風船から抜け出した空気量（オーラ消費量）とは違う
キミは、拳にたまった２０００オーラ量とオーラ消費の２０００オーラ量を勝手に同調させてる
キミの理屈だと、ナックルはじゃん時点までのオーラ消費量について全く言及してないのにも関わらず
いきなり、それを前提にして全体のオーラ消費量について語ってる。
これは、はっきり言っておかしい。

ナックルが拳にたまった２０００オーラをそのままオーラ消費量と考えてるのは明白。

自分でもよくわからねー文になったな。
とりあえず、ナックルは拳に溜まったオーラ量２０００をオーラ消費として考えてる
ってこと。つまりナックルはオーラ使用量＝オーラ消費量として捕えてる
きみは、オーラ使用とオーラ消費をごっちゃにしてる。

>>55
俺らは最初からじゃじゃんけんは４０００オーラの威力だと言ってるよ
４０００−ＡＯＰで一回ごとに２２００オーラ消費
ちょっと誤差があるのは、じゃじゃんけん時でもわずかとは全身にオーラをまとってるからだろう

ごめん、君自身分かりにくいと言ってるように全然わかんない

ナックルは４０００の「消費」だとハッキリ言ってるからね
そこんとこ間違ってるわけだよ、君のは
2000強集めただけなのに
200強の消費じゃなくて、１８３３も消費されてる話にも矛盾してるしね

もっとシンプルに言うと、ナックルの「途中の倍」のセリフで示される
途中の消費量ってキミの理屈だと存在しないじゃん。ってこと
（正確に言うと、ナックルが語ってないだけ）
存在しない消費量を２倍にするとか言われても困るよね。論理が破たんしてる

ナックルが言う途中の消費量は拳に集まった２０００オーラと解釈しないといけない

>>59だと分かるか？

とりあえず、キミはナックルの言う「途中の消費量」の説明をしてくれ
そうすれば自分で矛盾してること分かるから

正直、これを俺の立場から説明するとこんがらがって難しい。

あとさ、さっきからこっちは４０００オーラの威力の前提で話してるのに
>>58は何なの？
おちょくってるだけなら、話やめるけど
こっちの話を無視して自分が正しい前提で話をして議論になるわけないだろ

俺はちゃんとキミの話を前提にしてその矛盾を突きつけてるのに
キミは、こっちの話を効きもしないで、じゃじゃんけんを２０００オーラの前提で語ろうとする
そりゃ矛盾が出るに決まってる

>>59
存在するよ？
ナックルはジャジャンケンの途中も、全部も見てるわけだから
全部は途中の2倍近い時間がかかって、2倍のガス抜けになるってだけでしょ

>>61
そりゃ原作が最優先でしょ
原作が「４０００消費」といってるのにそこ無視されたら
ハンターの話する意味が無いよ・・・

>>61
2000オーラの前提で話してないよ
ちゃんと君の話は聞いてるよ
原作に矛盾しないところはちゃんと受け止めてる
ジャジャンケンの威力が４０００ってのはOK

でもジャジャンケンは4000消費するって原作で言ってる
原作を無視されたら、原作の話をする意味がなくなってしまう

>>62
ちゃんと説明してほしいんだが

つーことは、拳に集まってる２０００オーラはオーラ消費とは別物か？
偶然「拳に集まってる２０００オーラ」と「それまでに消費された２０００オーラ」が偶然一致しただけか？

そりゃおかしいだろ…
いい加減に認めろよ

っていうかさ、ジャンの時点で２０００集まったというんだから、ジャン以前には２０００オーラ集まってないということ
それ以前にオーラ消費してるわけないだろうが
なんで風船がパンパンになる前にオーラ消費してるんだよ。

ナッシュ＞＞カイト

>>65
それまでに消費された2000オーラって何のこと？
俺はそんなこと一回も言ってないよ？
１８３３の消費ってこと？

>>67
だから、ナックルが言ってる「途中までの消費量」の話だっての

一回自分の説を念頭におきながら、ナックルの説明を読み直してみてよ
明らかに矛盾してるから

キミが一回まじめにこの「途中までの消費量」について考えれば話は終わりなんだよ

>>68
だから考えてるよ？
途中まででもうすでに
空気抜けが始まってるわけだから
消費が始まってるんだよ

ナックルの言い分だと、途中までのオーラ消費量＝２０００オーラ＝拳に集まってるオーラ

技を出しきる消費量＝４０００オーラ＝拳に集まるオーラ量

なんだよ。じゃじゃんけんは４０００オーラの威力。

>>70
ナックルは途中までのオーラ消費量を
２０００だなんて言ってないんだよ
読み返してみて

>>69んで、たまたま、拳に集まったオーラ量（２０００）が空消費されたオーラ量（２０００）と一致しただけか？

そんでナックルは前提となる「空消費されたオーラ量（２０００）」の説明もなく
いきなりそれを前提としながら「技を出しきるに必要な消費量を途中の倍と考えると」と言い出したわけか

ナックルどんだけ頭悪いんだよ。論理破たんしてるやん

>>72
？
だから俺は2000消費なんて言ってないし
ナックルも一言もそんなこと言ってないよ？
読み返してみて

>>71
４０００÷２は２０００だろうが…

っていうか、もっとはっきりした矛盾発見。
ちょっと待ってろ

もう一部の人だけでオーラ議論スレになってるやないけ・・・

>>73
ナックル「ここまでの合計は１７５００オーラ」。
じゃじゃんけんの消費量の合計は５５００オーラ。
通常戦闘で１２０００オーラを消費した。

ナックルいわくのオーラ消費分布だが
キミの理屈だと、拳に溜まってたオーラ量２０００はどこに計上されてるの？

キミの話は無理がありすぎる

ナックルは「（想像するだけで恐ろしいが）４０００ものオーラが使われた計算」と言ってるが
キミの理屈だとこうなる「おまえのオーラ消費の効率の悪さは恐ろしいほどだぜ…！」
ないわ。もうちょっと普通に読もうぜ

>>35にウボォーギンＣ申請あり

なんかアホ臭い

【安価】>>35
【申請キャラ】ウボォーギン
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
【内容】
エンペラータイムは旅団限定ではない
非念能力者を倒したからなんだというのか
勝利？あのままだったら毒で動けず蛭が孵化して死亡ですから引き分けだ
ビルを破壊したこともゴンとたたかったこともありません

ゴンとレオリオが両方知っている強者がヒソカだっただけ
カストロと言ってもレオリオは知らないからね
合計数値＝強さではない
仮に合計数値＝強さというトンデモ理論だとしても旅団の数値が２３〜１２（ヒソカを除いたハンター試験で一番高い数値）のどれかならヒソカに例えても別におかしくない
極論１３でも
そして超トンデモ理論でウボォーギンの合計数値は２３だからＣに上げろと言ったがＤのゲンスルーの数値も２３なんだこれが

>>74
だからナックルが
2000消費って言ってるかどうか
ちゃんと読み返してみて
そこからの話だよ
3回で５５００しか消費してないんだよ？
君の2000強消費×３≠５５００で矛盾してるよね？
俺の理論には合うけど
君の理論だと最低でも６０００消費しなきゃいけないのに

素人に毛が生えたゴンのAOPを見た
中堅ハンターのナックルが
技術はさておき総量だけなら中堅ハンターと遜色が無いとしている

ナックルは同じ程度のAOPの硬防御で
ゴンのグーを気絶しながらも耐えている

ナックルのAOP4000か5000もあるって言うの?
それならハコワレで殴ったら300程度の貸付じゃ到底済まないだろ
凝50%で殴ればゴングー並の2000近く行くんじゃねえの

>>80
元々のＡＯＰ分も考慮にいれればおかしくない
元々拳に５００オーラくらいの凝をしてるなら、グーの増加分（消費量）は１５００程度に抑えられる
ゴングーで防御が薄くなるってことは元々のＡＯＰもじゃじゃんけんに利用されてるってこと

>>81
あの時はゴンキルへばってたから

もうオーラの話は良いよｗ
よそでやってくれｗ

>>79
ウヴォーはなー
スピードがネックだな

ごめん。
まあ、ぶっちゃけると俺も自分の解釈に自信がなくなってきたところだ
富樫がそこまで設定練ってないだけなんじゃないのこれ

どっちにしろ、割符時点のグーはＢＩには遠く及ばないだろうな。多分

たまにはか

>>81
なんだよゴンって毛が生えてんのかよ(憤慨)

仮にジャジャン拳4000だとしてナックルのAOPも4000だったら気絶するわけ無いだろｗ

>>87
単純な差し引きでオーラ抜きにしても
ずば抜けた身体能力持ってるから何とも言えん

キルアを迎えに行った時の試しの門を見る限りでも異常だろ…

ところでシャカライカー三浦八王子童貞ホモチキン三浦八王子童貞ホモチキン５０才


軽井沢にはまだ行かないのか〜い？


ググッて行ったつもりの準備はしたのか？

単純な突っ張りでも大の男が場外に吹っ飛ぶからね
ナックルが鍛えてないとは言わないが

天空闘技場での描写を持ち出したらヒソカのキック力＞ネフェルピトーのキック力になってしまう
2,400 kg/m3のコンクリート（仮に2tだとして）これを観客席に直線的（放物線のように落下前にライナーで）
に片足で蹴り飛ばしているから力積は2t×150km/s=300000kgkm/sくらい
ネフェルピトーは高さ150mくらいの建物から水平方向へ飛び出して落下前に1km移動したとすると
落下時間を5sとして時速720kmくらいだから力積は100kg×720km/s＝72000kg・km/h

5秒じゃなくてもっと早いんだろ
それなら何も矛盾しないけど

ヒソカの石板ゲリは地味にヤバいよな
ドッジとか手抜きだよ

護衛の強さ的に
ユピー＞ネフェルピトー＞ヒソカ＞シャウアプフとかになってもおかしくない
ヒソカだったら既に35％まで疲労しているモラウとかあの時点のキルアなんかに苦戦することはまずないし

プフ>ヒソカでしょ
普通に

>>92
かりにもっと早くても音速（時速1200km以上）を超えたら到着後に衝撃波が来るから
そこまでの速度ではなかったと推測した
まあヒソカは片足でタメ時間もないしね
みんなヒソカを雑魚専扱いしているけどこいつはネテロと一緒でゴンやクラピカが弱い時はそれに合わせて弱いし
相手が強いならそれにも対応して強くなるから（実際に十二支んや有力ハンターも格下扱い）
まだゴン達よりかなり差があると思う

次が外の世界編なのかクラピカVS旅団の続きなのか分からないけどどっちにしろヒソカはモラウや十二支んより強い設定だし
今後も登場するから格落ちすることはないだろ
逆にモラウやキルアに勝てなかったシャウアプフ辺りはビヨンドやジンにも抜かれると思う

うむ。
ヒソカレベルの集団が旅団だから、やはり旅団メンバーは強い。
トップがクロロ、ヒソカでそれ以降が戦闘員、中位、補助と。

分身相手になに言ってるんだこの馬鹿

>シャウアプフ辺りはビヨンドやジンにも抜かれると思う

俺もプフが分身だろうが本体１００％だろうが、この先描かれるとしたらプフより格上描写になると思うな。

勝手にコンクリートで考えて満足したかい？
できたらそういった妄想は余所でやってほしいな
念が込められてない釣り針が折れずに簡単に持ち上げられるのに

>>100
っていうか、ジンビヨンドは普通に護衛より格上になると思うよ

ジンビヨンドは、今のとこ最強候補の一角だから

現存メンバーでは、ジン、ビヨンド、パリストン、マハ（？）かな？

計算しても無駄だろ
石板蹴りも所詮ゴンに大ダメージ与えない程度

格下でしょ
ジンをみてノヴがハゲるかっていうとないわ

念能力次第じゃね？

身体能力自体は、強化系でもない限りそもそもアリに勝てるわけねーし

アルカとかハメ系の念能力なら護衛より上も全然あり得るよ

特にジンの能力はハメ系ぽそうだわ

ジンが次の再開の時に「オレなら王に勝てた」とか言い出したり
パリストンが回収した王の遺体の細胞を使って「外の世界に対抗するための戦力として最適だった」とか言って
あっさりキメラアントを雑魚扱いし始めたらどん引きするな

>>106
王をみてもゴンキル禿げてねーし

>>104
マハがネテロと同世代でネテロより弱かったみたいだからなあ
でもネテロ以外に殺せないものはいなかったらしいから相当強いんだろうけど
護衛より強い可能性はなくはないけど、最強候補からはまず外れる

さあさあみんな！

八王子に住む童貞５０才の三浦ホモチキン・シャカライカーがみんなと戦うよ！
風呂にも入らず無職３２年で戦うよ！
５０才で童貞の三浦が戦うよ！

がんがれがんがれ童貞５０才八王子三浦シャカライカー・ホモチキン！


ぼるじょあがんがれぼるじょあがんがれ！！

忍忍ｗｗ

ジン「俺なら王に勝てた」わろたw
ジン信者が喜びそうだな

ジンが王に勝てるくらい強いなら
ゴンさん＝厳しめの修行説が正しいことになるな

若返ったネテロみたいなビヨンドは全盛期のネテロと仮定してもよさそう
流石に王に勝てはしないだろうけど

シャカライカー・ホモチキン三浦八王子童貞５０才！


俺は小学生に勝った！


ﾜﾛﾀ!!

王以上は出ないと思うが
護衛越えはでてくる可能性はあるな
ゴンさんは不意打ちなかったら死後ピトーすらなにもさせずに殺せるから
ピトーにどうにか勝つぐらいの人類がいても変じゃないし

ジンはネテロくらいの実力があってゴンの母親は外の世界の住人でサラブレッドなんじゃないの？
30巻以降は行き当たりばったりの展開が多いけどゴンについてはネフェルピトーも王に匹敵するって予測していたし
シルバはアルカをどこかから来た闇だって言って暗に暗黒大陸から来た生物のように仄めかしていた
冨樫先生は細かいプロットは考えてなかったみたいだけど暗黒大陸自体の構想はあったっぽい

イルミがあのネテロが薔薇を使わざるおえないほどの
怪物って評価してたよね

ジンって良くてネテロと同格だろ
護衛より上とかないないｗ

まだ実力見せてないキャラを
過大評価して期待しちゃう子供がいるのは仕方ないだろ
特にお父さんだしさ、王より強くあって欲しいんだよ
悪いことではない

>>117
ネテロと同格なら護衛より上じゃん

>>119
作中では下になってるけど別の漫画でも読んでんのか？ｗ

原作と公式の数値を読んでます
どっちでもネテロ＞護衛になってる

でも冨樫の直筆で三人もに護衛＞ネテロと言わせちゃってるからなｗ
ハンターを描いてる本人がそう設定をしてるから仕方ないわなｗ

富樫の直筆の公式数値でネテロ＞護衛になってる上に
ネテロはピトーに対し後手の先をとり
王に王だから勝てた（護衛じゃ勝てない）と言わせた

公式数値が冨樫の直筆だってどこに書いてあんの？ｗ

目に見えてダメージを与えた描写がないあの百式ｗの一撃だけで冨樫直筆の三キャラの発言を覆せるのか？ｗｗｗ

護衛じゃ王にかすり傷も与えられないよ
王と少しは勝負になるのがモントゥトゥユピーくらいでカイト相手に苦戦して百式観音が見えないピトーは瞬殺だろ
シャウアプフに至っては一流ハンターなら誰でも勝負になるレベルだし

護衛＞勘の鈍ったネテロは覆せないね
だからどーしたって話だけど

ネテロ＞護衛だし

>>126
＞ 護衛じゃ王にかすり傷も与えられないよ
妄想はいいんで根拠よろしくｗｗ

王＝大人ゴンとして大人ゴンに2発でKOされたのがピトー
死後さらに強くなったって言ってもゴンがキルアに注意を向けてなければ腕は取れなかったし
実際その後にゴンに再びKOされた
王VSピトーでも王はノーダメージで瞬殺
ネテロは王にそこそこのダメージを与えた
ついでにネテロが護衛より弱かったのって修行前の段階で
この時はネテロはノヴモラウとどっこいだって言っていたくらい

>>128
>>129
次は君が護衛が王に致命傷を与える根拠を教えてね

>>127
勘を取り戻したら護衛以上になったという記述はなしｗ
残念だったなｗ
そんなにネテロを護衛以上にさせたいのなら冨樫宛に手紙でも書いてみれば？ｗｗｗ

>>131
数値ではっきりした

すくなくとも、勘を取り戻した後のネテロが護衛以下というセリフはないし
王は王だからこそ勝てた（護衛では勝てない）と発言してる

幼稚な煽りきたあああああ！

>>130
根拠を言う必要もなくね？ｗ
俺は作中に書いてある事をそのまま言ってるだけだからｗ

護衛廚は実際の戦闘描写を見たんかね？なんか突入前のイメージやオーラだけで語ってないか？
モントゥトゥユピー：討伐隊（CDクラスのハンター）に圧勝、神速キルアにはついて行けず
ネフェルピトー：カイトには圧勝、念なしだとゴン以下、大人ゴンに2発でKO
仮に大人ゴンが王より圧倒的に強いとするなら言い訳も出来るが、このスレの総論は王≒大人ゴン程度
シャウアプフ：オーラでノヴの戦意喪失させたのがピーク、疲労モラウやキルアに苦戦し
支離滅裂な行動でキルアを本気にさせたりパームを強化して討伐隊を援護、肝心の知恵でもキルアらに惨敗
誰にもダメージを与えられずに密かに死亡

>>132
そりゃ三回も護衛＞ネテロだと書いてんだからもうこれ以上書く必要もないからなｗ

まあこの後登場予定のない護衛はどんどん評価がダダ下がりになるからどうでも良い
ヒソカ＞十二支ん＞護衛とそれなりにやり合ったモラウ討伐隊って事は確定しているし
ビヨンドやジンはそのヒソカよりも上だろうからね

プフが苦戦？
まともにバトルしたことなんて一度もないはずだが

>>136
読者の期待を煽るためだよ
実際には、ネテロはピトーを完全に格下扱い
後手の先を選ぶのは格下に対してのみ

プフ苦戦言ってるのは
キチガイの一人だけなんで
放置した方がいいよ

ヒソカを護衛以上におきたいみたい

苦戦って言うかキルアに完敗やったね
1/7だとか本体だけだとか言い訳しても無駄
支離滅裂な言動でキルアの怒りを買った上にパームを強くしてハンター軍をアシスト
作戦の全てが裏目に出て圧倒的有利な状況からあっさりキメラアント全滅にしたA級戦犯やで

>>139
ネテロは王にも蟻がと格下発言をしただろ
ネテロはプライドが高い爺さんだったでこれは論破だなｗ

逆に聞くけどシャウアプフってBの連中に効きそうな攻撃とかあるの？
分裂したところで余計に弱くなってプチプチ潰されるだけじゃん
鱗粉も人間にしか効かなくて、部下の師団長やパームや討伐隊みたいな念能力者は操れてない

そういえばトリコの爺さんも恐らく死んだなｗ
島袋はまたパクリやがったｗ

>>142
誰も「蟻んこ」発言をソースにしてない

ネテロはピトーに対して「後の先」を取った
これはネテロの回想で出てくるように格下に対する態度

ネフェルピトーは能力もマチ以下やったしなんか特筆することあったか？
登場時がピークの出落ちキャラやん

不服なのは分かるが設定は変えられないから仕方がないｗ
諦めろｗ

>>147
護衛＞鈍りネテロは変えられないし
ネテロ＞護衛も変えられないよね

まあ数値でちゃってるからしょーががない

数値だとユピーの方がシャウアプフより弱くなっているのも納得いかないな
ユピーはネテロとも戦えるレベルだと思うが、シャウアプフは能力は便利だけど戦闘は大した事なかったし

>>145
後の先を取ったからといっても、結局ピトーには効かなかった訳でピトーが格下になるような要素はこれといってなかったけどなｗ

>>150
ネテロがピトーを格下扱いしてる証拠にはなる

これ以上なく効いただろ？ｗｗｗｗ
あやうくピトーは場外アウト

効かなかったってのも嘘でネテロは王に対しても一発一発は殆ど効かない打撃を繰り返してダメージを蓄積させたし
最後は零で全身に軽傷は与えているんだよな
ピトーが王並に硬いならまだしも王や大人ゴンからすれば殆ど1〜2発で倒せる程度の防御力や体力だし

言い訳も何もプフが1/7だったのは事実なのに
しかも本体がいないからスペック落ちる
パームの遠視自体は元からあった能力だし戦闘能力は蟻に対して振るわれたことはない
別にアシストなんて一度もしていない

そもそもネフェルピトーはネテロの百式観音が見えてない時点で攻略不可能やしね
1分で1000回以上も突撃出来た王と違ってスピードも大した事なかったし

設定が無ければ描写のみの判断でネテロ＞護衛だという見解も有りだろう
だが設定が出てる以上、設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前らの主観なんだよ
むしろ設定が無ければ俺もネテロ＞護衛だとしたぐらいさｗ

>>154
それ大きな要因だよね＞百式が見えてない

不可避なだけでも無理ゲーなのに
見えてないなら、どんな能力かもわからないわけで
無理ゲー以前に何を攻略すればいいのかも把握できない話にならない状態
とはいえ、防御固いからすんなりやられはしないだろうけど
ネテロには手も足も出ない。

>>151
ネテロは護衛を構ってる余裕はないからなｗ
構ってたらその前に殺されちまうからなｗｗｗ

>>153
シャウアプフが王やコムギの事を正確に把握していたら最初からコムギの所へ行けたし追手の侵入も阻めたかも知れない
こいつが余計な策略を弄したお陰でピトーはよりゴンの脅威を感じたりキルアはあっさり分身を撃退した
モラウ相手の時も強かったら疲労モラウを殺して脱出も出来ただろうにさっさと諦めて、その後もモラウを不意打ちしても仕留められず
これがユピーなら一撃でモラウは仕留められただろ

>>152
ピトーと王の百式一発分のダメージ描写を見比べて見ても大して差はないように見えるがなｗ
ゴンさんの一撃が凄すぎただけだろｗ

>>157
なんでお前はネテロ本人がピトーを格下扱いした事実よりも百式も知らないコルトの発言を信用しちゃってるの？
馬鹿なの？

>>160
コルト＝作者の発言だからそりゃ信じるだろｗつーか納得せざるを得んだろｗ

>>159
流石に王＞＞護衛だろ…
お前蟻編の何を読んでたの？

>>158
プフのお陰でピトーは人柱として王を越えうる可能性を持った人物を戦闘不能にした
分身は再生するので無駄だけどねそれも本体のいない1/7時の話
モラウを殺して蜂サイズの自分は外に出られなくなり護衛としての役割を放棄と
ユピーなら分身も出せないから完全におしまいだな

>>162
描写のみの判断なら百式一発分のダメージ描写に差はないと言ってんだｗ

ピトーは観音が見えないから攻略以前の問題だがな

>>162
固さに関しては明確な描写はないよ
どっちも百式観音ではノーダメだし

相手を格下扱いしただけで相手を殺せるらしい
こいつは凄いや
どういう能力だ？

ピトーに頼みの綱の百式が効かない方が問題だろｗ
王より耐久力がないと言っても王の耐久力の2/3はあるだろうし、零込みでも王の生命力の1/3も削れなかったしなｗ＞爺さん

決着つけてやるぜ
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ＋
【理由】
公式の数値でネテロ＞護衛が確定
ネテロ自信がピトーを格下認定（後手の先を取った）
王が王だからこそ勝てたと発言（つまり護衛では勝てない）
ピトーは観音像を視認することもできない
不可避だけでも無理ゲーなのに、観音像も見えないとか攻略以前の問題

＞王の耐久力の2/3はあるだろうし

ここまで根拠のないレスは初めて見た

>>170
それも格の差を考慮しての話なｗ
描写だけで判断すると耐久力は王＝ピトーでもいいくらいだわｗ

>>169
＋とかつけるのやめてくれるかな
ビスケが言ってるでしょ強さは点じゃないから幅がある

格を考えたら、ユピーでも王より間違いなく柔らかい
ピトーが王の３分の２も防御力があるとは考えにくいな

爺さんの奥義より王の尻尾アタックの方がよっぽど痛そうだったもんなｗ＞ピトー

【安価】>>169
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
合計数値≠強さ
格下扱いで倒せる念能力なんて描写されてない
王が王だからこそ勝てた？どこの発言だ？
ネテロはピトーにダメージを与えることも出来ない
千発殴って鈍い痛みがやっと、全オーラを費やしても致命傷とは程遠いダメージ
倒すだなんて笑える

>>173

Ａ＋　ネテロ
Ａ　　ぴとー　ゆぴー　ぷふ

こういう感じだよ。
数値でも大差あるし、描写みても護衛がネテロに勝てるわけがない
大雑把にわけるとしてもネテロ＞護衛の分類だと思う

尻尾アタックで判断するとピトーとユピーの耐久力に差はないけどな

おやすみ

>>176
無理無理
ネテロがどう足掻いてもオーラ尽きる

肉体、オーラの総量、攻防力に差がありすぎて
ネテロは護衛に勝てるかもレベルだよ
ダメージ与えられないんだから

>>169
>>148感取り戻す前のネテロでも数値はネテロ〉護衛だけどそれは？

>>169
じゃあ俺も反対しておくｗ
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【理由】
優先すべきは原作の設定＞公式数値
ネテロ自身がピトーを格下認定したと言ってるが俺はそうは思わんしｗ、何より発言で「もう、ワシより弱くね？」等のれっきとした設定がない以上過去の発言を覆せる程の根拠にならんｗてか格下認定とかお前の主観を根拠にされても…ｗ
観音を視認出来なかったのも初見で、いざずっと闘えば先でどうなるか解らん
それより百式がピトーに効かなかった方が問題ですわｗ

そう言えば王って最初は祈りの動作見えなかったんだっけ？

ようするにメルエムにとって会長の攻撃は次々枕をぶつけられてるようなものだったわけさ
ノーダメージ
ウボーギンのほうが強い

>>161
同じ師団長のメレオンは
ゴンのグーで王倒せると思ってたしアテにならんな

>>>>184
旅団とか尻尾攻撃であっさり死んでるレベル

瞑想後のネテロは護衛以上だよ。
ワシより強くね？発言は瞑想前状態での分析。
だから、Aの左にあんだろ。
ピトーに攻撃したのは、分断するためであって、戦う目的じゃない。
まともに戦えば普通に護衛クラスにダメージ与えられるっつの。
王だから、微ダメージだったし、攻撃パターンが読まれた。
護衛ならなす術ないよ。

>>186
ウヴォーギンが尻尾攻撃食らったら面白えじゃねえかと燃える
瞬殺はあり得ない。

>>187
＞だから、Aの左にあんだろ。
五十音順です。
王さま今度スレ立てするときパームの位置五十音順に直しといて

殺す気ならウボーでも瞬殺だね
クラピカを一瞬でも見失うようなウボーが王の攻撃に反応できるわけもなく
攻防移動する間もなく片付いてますね

>>187
すげぇな、根拠が一つもねえ

突然何の脈絡もなく旅団を引き合いに出す奴が鬱陶しい
それに釣られる輩もアホ

３０のネテロに護衛如きが勝てるわけねーだろ

>>191
煽るのは構わんがそれはないだろ…

破壊の描写を見ると、ウボーの超破壊拳とユピーのぶち切れ拳が同じくらい
ネテロの拳は命中率は高いが破壊度は低い

いやw
ユピーパンチの方がずっと上だぞ
読み直してみ

ネテロの方が強いとおもってるひとは確かに多いよね

【申請キャラ】モラウ
【現在のランク】C
【申請ランク】B
【理由】
作中最高レベルの戦略と精神力と能力の使い勝手を備えてる。
かと言って弱点らしい弱点もなく、どんな環境や状況下でも最善のシチュエーションで挑める。
師団長最高クラスの２匹と連戦して楽勝したあとに、35％の体調で護衛軍の１匹を１人で任せられるほどの実力者。
蟻討伐を経て十二支んと同等くらいの実績を積んだだろうし、Bのヒソカやビスケやレイザーなどと比べても全く遜色がない。

100％中100％のモラウを見てみたい

今はウボォーギンとネテロで申請埋まってる

それ以前にモラウＢはおかしすぎる
カイトは片腕で護衛を相手にしたぞ
こっちの方がむしろ難しい
Ｃの時点で護衛をそれなりに手こずらせるくらいの力量ある猛者なんだよ
キルアも短い時間とは言えユピーを完全に封殺してたし

例えばモラウとヒソカを比較してみろよ。
モラウが劣るところなんて何もないぞ。
少しモラウを過小評価しすぎ。
Bがおかしいなら根拠出してみろよ。

対護衛

カイト→善戦できずに敗北
キルア→少しの時間だけハメれたがダメージなしのまま逃走
モラウ→煙人形でピトーの兵隊操作を完全に鎮圧
絶不調でプフを苦戦させ、タイマンなら10％の確率で倒せた

完全にCの連中より一段上だろ

カイトだって、片腕状態でピトーと戦い、モラウ不調以上に条件は不利だったわけだが。
モラウとカイトは優劣つけにくいわ。
キルアは、カンムルや電光石火補正だろ。

モラウランクはそのままでいい。武闘派ではないと自ら言ってるし、ビスケレベルと並ぶのはおかしい

ぶとう‐は【武闘派】
相手と妥協せず、暴力・武力を用いて自分の主張を貫こうとする考えの人。
武闘派か否かは然程重要ではないと思うけどね

また武闘派の意味かよｗ
それ以外にサポートで自分を強いと思っていないって言ってるだろｗ
ネテロがノヴモラウに意見を聞いた時ノヴがもう決まってるんでしょって分断して戦闘はネテロに任せるというサポート役を買って出たし

蟻討伐のネテロの必要なのは強者のみってセリフもよく勘違いされるが
あれ全文読めばナッシュに勝てれば付いてきていいよって意味で強さの保障にはならないんだよな

わざわざ調べてきてご苦労様だけど、本来の意味を表現してるわけじゃないだろ
戦闘を生業としたハンターか調査サポートなどのハンターかのカテゴリーを区分けしてるだけ

強いと思っていない＝弱いか？

Bにはいかんだろ
モラウは自分より戦闘力のあるハンターが他にいることを自覚してる

ネテロも自分より戦闘力のあるハンターが他にいること自覚してたからCランクだな

だからさ、ヒソカとモラウ比べてみろって。
全く遜色ないだろ？
モラウBがないというなら、ヒソカとかCに下げるべき。
しかも屋内の戦いならモラウほぼ無敵だから(笑)

モラウと違ってヒソカは自分が最強だという自覚があるからなー（棒）

けど、ヒソカならヂートゥレオルも簡単に倒せたよな

ヂートゥに関しては陰のゴムで２秒で捕縛できるし
ヒソカは床や天井にゴムを飛ばして移動できるから、サーフィンのレオルよりも機動力で優位に立てそう
そんでレオルにゴムを取りつけてゴムの片端を床に飛ばして付着させれば簡単に溺死させることができる

ヒソカならネテロに威圧もされず
逆にネテロを殺せそう

なんつーか、ヒソカと比べてモラウは不必要に回りくどい
ゴムは攻防に直結するけど、煙は相手の攻撃を受け流すことだけ特化してるイメージ
相手の攻撃を受け流して、一旦間をおいてモラウの攻撃が始まるイメージ
ヒソカは攻撃されながらも反撃するもしくは反撃の準備を始めてる

>>214
隠のゴムでネテロを捕まえてね
１３番から無理矢理ボールを奪えないくらいの力で引っ張るわけだ

レイザーがゴンの玉をバク宙して受け流してたが
あの技術はビスケいわくかなりの高等テクニックらしいからな
読者から見たらレイザーがあれだけの数の分身を
出せるほうがすごいと思うのだが
だからよくわからんよ
地味な技でも作者いわく凄いのかもしれん
何か読者と作者の凄いはくい違うような気はする
作者がスゲェと言ってるんだから
レイザーのバク宙は凄いんだよ納得するしかない

バク中じゃなくて威力を殺したのが凄いんだろｗｗ
着目する処がちがうよ

>>216
祈りを封じてノックダウンだな

威力殺してもそんなに凄く感じんけどな
ビスケが冷や汗かくほどに凄い技と理解できるなら
へーあなた作者だね

ネテロがピトーを飛ばしただけで、ネテロ＞護衛と言う人はその他の描写を
無視しすぎじゃね？
王の評価を考えても作中描写ではむしろ護衛＞ネテロ(修業後）だと思うんだが

ネテロは個の極致とは言われながらも、所詮「よくやった。人間にしてはな」と
言われてるわけで。キメラである護衛と比較して護衛には及んでないけど、1人の
人間（という「個」）としては最高だね・・と読むのが普通じゃないだろうか。
一方、護衛は、王から強いとはっきり認められてるし、最後には、「自分にはもったい
ない部下だった」とまで評価されてるわけで。

また、コルトやキルア等の評価も結局作中で覆されてはいないわけで

数値を考慮して護衛≒ネテロでいいじゃん。

主人公の必殺技を技術だけで無効化したんだから
大半の読者は凄いと思ってるよw

王もネテロに飛ばされたしな
しかも何千回も

ネテロ＞＞王

必殺技ってゴングー受け止めたわけじゃないだろ?
俺はあれだけ大きいＧＩの放出系を担当しながら
あれだけの分身出せてしかもレイザーの玉を受け止めて
投げ返してるんだからそちらのほうが
あのバク宙より遥かに凄いと思うのだがな読者視点で

>>221
王＞＞個ってだけ

読み直せ
護衛が人間より優れてるなんて言ってない

今のランクって >>1 でおk？

>>225
いや、人間にしてはよくやったというセリフは自分以外の強者(人外）を王が知らなければ
出てこない言葉だと思うよ
自分とだけ比較しての話なら「人間としては」などという必要はないわけで
要は、部下の護衛と比較しても脆いなあ・・というのが王の素直な感想ということだと思う

>>226
おけ

>>227
護衛は王じゃねーよ
人間にしては＝個にしては

むしろあのセリフは王じゃないとネテロには勝てない
護衛では王には勝てないっていう風に読みとれる

ピトーを瞬殺のゴンさんでようやく王に届きうる化物だから
ハンデをもらっていたとはいえゴンさんクラスの王とそこそこ戦えたネテロは
攻撃もかわされてダメージも与えられなかったピトーよりかは強いんじゃないの？

>>224
確かに凄いがその事はレイザーが説明した時点でわかっただろう
ただそういった念能力の他にも攻防力移動や体捌きの技術も図抜けている
力押しでも強くて少しのズレも許されないような技術も余裕で使ってくる本当に強い奴ってことだ

>>229
そこそこ戦えた？どの漫画の話？

ヂートゥもモラウに超善戦したよなー
5時間近く戦ってるとか
すげーそこそこ戦えてた

ヂートゥ＝モラウ

>>227
王はひきこもりだからね
コムギ、護衛三人くらいしかまともな付き合いないから
ネテロなんて強い人間がいるだなんてびっくりしたんでないの

>>230
いや俺は普通にレイザーの分身は
レイザーの玉を受け止めて投げ返してたんだから
そっちのほうが凄いと思うんだけど
ゴンたちは三人で受け止めてたわけだが
分身より強い本体がゴンの玉を受け止めても
不思議じゃないと思うけどな

>>233
ビスケが驚いていたのは受け止めた事じゃなくて
完全に威力を殺していた事ね
あとゴンは合体した念獣をふっとばしてるからね

>>233
一応念獣達はレイザーのだから
自動か遠隔操縦かは知らないが（レイザーの意思で合体したから遠隔操縦？）
スピードも威力もわかりきっているだろう
だが他人のボールではそうはいかない

>>228
読みとれねーよｗ
俺も>>221と同じ解釈だわ

【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】賛成
【理由】
原作でも数値でもネテロ＞護衛になってる
後だしは格下認定と同等なのは回想で分かる
過去の発言は覆してない、ネテロ＞護衛＞鈍りネテロなだけ
観音をノーダメージだったのも初打で、いざずっと戦えば先でどうなるか分からん

どうなるかわからんのに
何で上げようとするんだよw

というか既に議論中だからちゃんと賛成・反対フォーム使ってくれませんかね

つか旅団の６人をアイジエン大陸のどこか数千キロに
飛ばしたのはレイザーの担当だし
ゴンキルをカイトのところに飛ばしたのもレイザー担当だし
ビスケはそのこと知らんからな
あんなゴンのボール受け止めたとかそれと比べたらゴミだろ
ゴレイヌの能力もレイザーに比べたらたいしたことない

スペル系はＧＩ限定能力っていう制約があってこその能力じゃないの？

レイザーはカード使っただけだし

よーわからん
お前ら作者かっての?
読者視点から見たらＧＩ全体の放出担当しながら
レイザーのボールを軽々受け止め
投げ返す放出苦手な具現化の分身出しながらなんだから
レイザー本体がゴンのボールを受け流すとか
たいした凄いテクニックには見えんって話だよ

いや、あのチートスペルカードの放出系スペルカードを担当したレイザーすげーってことでしょ

てかレイザーってＧＩの放出系スペルカードのためにオーラを割いているの？

頭に来る奴だな
そこまで作者の気持ちわかるなら議論する要素ないだろが
嫌な性格してる奴だな

>>246
そんな普通の人間なら分かって当然のことも分からないなら
このスレ来て話すなよ・・・

>>228
それはいくらなんでも読みとれないだろｗ
あまりにネテロびいきが過ぎる

素直に解釈すれば、ゼロ発動前の王の人間としては強い発言から、王の評価
としては、直属護衛隊＞ネテロ
後は、ゼロ（個の極地）で直属護衛隊を倒せるかどうかを考えればいいんじゃないの？
地面にすさまじいクレーターを作ったユピーパンチですら一発では他の護衛隊
を倒しきれない気がするから、それより威力が劣りそうなゼロ1発だときつい気がするけどな。

>>248
ユピーパンチは
借金ありまくりのナックルが
一撃で即死するレベルだそうですよ

>>247
なら議論する必要ないじゃん
全て聞かなくてもわかるだろ?お前アホなん?

>>228
thx

読者視点、読者視点言ってるけど
同意してる人ひとりもいねえじゃん
読者視点だと合体念獣を吹き飛ばす球の威力を
完璧に殺すなんて凄い技術だぜ！だろ

だからビスケはレイザーが放出担当なんか知らんからな
ゴンの玉を受け止める必要なんか無いわけ
ボールを瞬間移動さして相手のコートに投げ返せばな
旅団をアイジエン大陸のどこかに飛ばせるんだから余裕だろ
まるでイルミを飛ばしたアルカじゃないか

はっ？
まさか放出系スペルカードのスペルすべてレイザーが使えるっていう設定にしちゃっているわけ？
しかもプレイヤーやらがスペルカードを使うために常にＧＩ全体にレイザーはオーラを供給していて
ゴンとの勝負は本来なら使えるはずの瞬間移動やアカンパニーやらの念能力封印
＋オーラをＧＩ全体にさいているハンデで戦ったと

そんなの原作にかかれてないじゃん

書かれてなくてもそうじゃん
ビスケは知らんからな
レイザーが放出担当で無駄にメモリを使ってるのに
そんなハンデ背負っててゴンボール受け流したとか
全然凄くない

ハンデ負ってるなら、なおのこと凄いだろ
言ってること支離滅裂じゃん

a

>>248
あれだけ王に力が結集するキメラアントのあり方と人間の個としてのあり方の話があったのに
それ全部無視して護衛＞ネテロとか言う奴の方がありえんわ。どんだけ読解力ないんだ

キメラアントとしての王が人間の個に負けるわけがないってことだろ
王であることが勝敗を分けたんだから、当然護衛はネテロに勝てない
ネテロ＞護衛なんだよ

もっと本読め

ＧＩは無理がありすぎるから全部ジンのチート能力でいいよｗｗ

ぶっちゃけ、キメラアント＝王だから
護衛とかただのおまけだから

ここ間違えちゃうと変な解釈になる

>>258
王であることが勝敗を分けたのではなく
それが境になっていると言ってる
生まれた時から王とネテロでは勝敗が決まっていただけで
別に護衛がネテロに勝てないなんて解釈にはならんよ

>>261
やっとまともに話ができる人に会った…
そういう読み方もあるだろう

でも、護衛がネテロに勝てるなら
王であることが勝敗を分かる境って言う言い回しには不自然さが残ることも事実
だって護衛でも勝てるなら、境はもっと下にあることになる
だから俺の解釈も当然成り立つよ

うん、まぁ解釈が分かれるなら根拠にはならんな

ネテロのわしより強くねとかの評も解釈分かれると思うがな
キルアは針ささってるし、コルトに至っては念初心者の雑魚だし

別れねーよなにいってるんだこのバカ
原作無視かよ……

はいはい
ヒソカは最強だよね

馬鹿じゃねーの？

とりあえずモラウBについて何の反論もないので、次から>>1のテンプレでモラウBに上げとけよ

ヒソカ最強だってよ

>>267
だから、そもそも申請枠が埋まってるから

>>268
ネテロの全盛期は今の２倍の強さだったんだから
現最強のヒソカはネテロの２倍くらい強いんだろうな

ヒソカ最強論者ワロタ

>>270
原作無視か？

申請枠が埋まってるというなら、長々無駄話してないで早く終わらせろよ(笑)

護衛とネテロは同格でおけ

>>269
へー

現在全盛期の念能力者の中でネテロ全盛期よりも強いキャラがいても別におかしくはないだろ

とりあえずさ、今は何と何の申請が論点なんだ？
誰がまとめろ
俺が答え出してやるから

★格付表★

S+　ﾒﾙｴﾑ(後)
S-　ﾒﾙｴﾑ(前)
A+　ﾈﾃﾛ　ﾌﾟﾌ　ﾋﾟﾄｰ　ﾕﾋﾟｰ
A-　ｾﾞﾉ　ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
B+　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ
B-　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ　ｳﾎﾞｫｰ
C+　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ﾊﾟｰﾑ　ｹﾞﾝｽﾙｰ
C-　ｶｽﾄﾛ　ｼｬﾙ　ﾚｵﾙ　ｻﾞｻﾞﾝ
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾄｰ　ﾊﾟｲｸ　ﾗﾓｯﾄ
D-　ｻﾌﾞ　ﾊﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ
E+　ﾊﾞﾘｰ　ｹｽｰ　ﾛﾄﾞﾘｵｯﾄ
E-　ｶﾞｼﾀ　ｾﾞﾂｸ
F+　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ　ﾎﾟｯｸﾙ
F-　ｶﾂﾞｽｰﾙ　ﾊﾞｼｮｳ　ｾﾝﾘﾂ　ﾄﾁｰﾉ
G+　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ
G-　ｽﾞｼ

S★★★★★★★★神域
A★★★★★★★怪物
B★★★★★★達人
C★★★★★精鋭
D★★★★陰獣
E★★★一般
F★★独立
G★初心

>>275
いつでもどのキャラでも
原作の焼却処分が出来る俺様最強でＦＡ？って話

>>275
いつものネテロが護衛よりも強い、同格だ、弱いっていういつもの
それに加えてなんでかレイザーぱねええ話

これか

【安価】>>169
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
ネテロと護衛は今までずっと平行線のまま議論されてきたが、この両者に決定的な強弱の描写は見つからない
故に最も強さが拮抗しているという結論が妥当である
ネテロ護衛は共にAで〆

よし次いくぞ(笑)

【申請キャラ】モラウ
【現在のランク】C
【申請ランク】B
【理由】
作中最高レベルの戦略と精神力と能力の使い勝手を備えてる。
かと言って弱点らしい弱点もなく、どんな環境や状況下でも最善のシチュエーションで挑める。
師団長最強クラスの２匹と連戦して楽勝したあとに、ピトーの操る兵隊を煙人形で鎮圧。
その後35％の体調で護衛軍の１匹を１人で任せられるほどの実力者。
蟻討伐を経て十二支んと同等くらいの実績を積んだだろうし、Bのヒソカやビスケやレイザーなどと比べても全く遜色がない。

楽勝ってか師団長と長々と戦闘描写がある時点でシルバよりも格下

>>280
申請枠が埋まってますのでまた今度どうぞ
あと４時間ほどで申請可能になったけど貴方の反対意見のおかげで３６時間延長です
おめでとう

なるほど、ならまずは>>279について結論だそうや
俺が思うに、ネテロと護衛は様々な描写からかなり拮抗した実力だと感じる
護衛は、体力・オーラの総量・才能
ネテロは、極めた発・老獪な戦略・経験値
この両者に決定的な差はない
共にAが妥当だと思うけど

モラウは病院集合でのアルカ能力発動シーンで冷や汗かいてるから
ビスケよりも明確に格下と追認された気がする、まあ数値でも負けてるし

ちなみにノヴも汗はないんだが微妙にピンボケしたコマだし
こっちは単に描写省略されたと判断した

それこそが勝敗を分かつ境だった
＝自分が王だからこそ勝てた、他の者では無理だった、と普通は判断すると思うが
部下達でも勝てるんなら必要ない表現だろう
だが悲しいかな、お主では余の部下達にも届かぬのだ・・・とか言わせとけばいい

でもこの問題で納得したっての見た事ないし
反対派は、いやわからん、護衛でも勝てるかも、護衛も個の極地扱いとされるかも、などと言い出す
そもそも観音は護衛相手にもいくら打とうが効かないはず、というのが考え方の前提として他を否定しているわけで
強さ議論の意識自体が違うんだから歩み寄りは不可能だろ

護衛は複数のあつまりだろ
個の極ちってバカかこいつは

スレチだが次の劇場版HUNTER×HUNTERはネテロが主役っぽいね

【ストーリー】
かつてハンター協会に存在した最強のハンターたち
彼らは光と闇に引き裂かれ、それぞれの道へと進んだ
そして、全ハンターを抹殺するために闇が動き始める
ネテロとハンター協会の罪深き真実が判明し、すべてを知ったゴンがとった行動とは…


こんな感じ
なんか舞台は天空闘技場らしいよ
今読んでるジャンプに書いてた

ピトーを吹っ飛ばした観音は多分陰で見えなくしてる
その分だけ威力軽減してるだろう
地面にたたきつけたり、両側から挟みこんだりするだけで観音の威力倍増するから
ピトーがあの場面で無傷だからネテロの攻撃で完全にノーダメージと判断するのはおかしいんだよね

>>283
ネテロは植物精神や誰にも読めない流などもあるけど
長所を並べるだけでは強弱を決めるのは難しいよね
どうしても最終的には雰囲気やセリフで決めることになる

モラウはＢは無理だろうなー
ヂートゥに手こずっちゃったのが

>>287
今回の劇場版は面白そうだな
清凛隊の話だろうか

どこがやねん
サイテーにつまんなそうやん……
天空闘技場にハンターの闇ってw
最強の闘技者にゴンキルが興味ナッシングだったのも無視して
単純なバトルものだとでも思ってるんだろうな……

>>288
地面にたたきつけたり、両側から挟みこんだりするとダメージを与えられると判断するのもおかしいんだけどね
どっちも憶測レベルだから同ランクに置いている

ネテロがバトルするとしたら相手が超強くないと燃えないよなあ
でもそうなるとゴンとキルアいらないし
話的に意味ないし
でもいらないし意味ないってオモカゲの映画と同じか

王が兵器であっさり死亡したり
樹「俺たちは飽きたんだ、お前たちは別の敵でも探して続ければいい」
ってのが冨樫の精神なのに

最強のハンターの闇が
天空闘技場wwww

天空闘技場の頂点って６０年前のネテロと立場は同じだよね
挑戦者がやってくるのを待ってるだけだから
強さとか興味のない野心のない最強が他にいるかもしれない

その点自ら強者の懐に飛び込んで強い奴を下がり求めてるヒソカの行動は最強の称号に相応しいと思う
行動だけはね。強さは最強にほど遠いだろうけど

○強い奴を探し求めてる

冨樫がミスリードとしてる伏線回収を映画でやってる感じだよな
旅団の抜けた４番しかり、天空闘技場しかり
どうでもいいけど映画の原作者は念の概念を読み直したほうがいい
オモカゲの何でもありな能力とか、映画館で見てて何度馬鹿らしくなったことか(笑)

正直、1人のネテロキチガイが遙か昔から延々とネテロ＞護衛とほざき続けてる
だけで、その他大多数は作中描写や数値等を総合的に考えて同列においてるだろ
元々、キャラの実力を読者に理解させるために、味方キャラに強さを評価させる手法は
漫画では一般的。後々その評価が否定されれば分かるが、そうでないなら素直
に受け止めればいいだけ。
それを、未熟者のキルアやコルトごときにネテロの実力が分かるはずがないとか
ねじ曲げた解釈をするから変なことになる

どこをどう読めばネテロ＞護衛になるのか全く分からないわ
最初から再三にわたってネテロより護衛のほうが強いと作中発言で描写されてきた
しかし護衛はオーラの総量が凄いだけで、まだまだ発展途上の段階だったことと、ネテロの百式観音があまりに完成された強力発だったこと
これにより、実際に戦ってみたらピトーを手玉に取ったことで、モラウの言うように念の戦いはオーラの総量で決まらないって考え方を読者に示した
だから勝てないと描写されてたネテロでも何とか互角の戦いに持ち込めるよなってことで同格と見做してる
それなのにネテロ＞護衛とかありえないから
贔屓目に見てネテロと護衛は互角
普通に見るなら護衛≧ネテロくらいが自然な見方

護衛≧ネテロってのには同意、もしネテロが護衛より確実に強いなら
早々に護衛を各個撃破する舞台をモラウとノブに整えさせて殺ってるだろうからね。

また始まったか

自演だから怖くないもんってか
そうやって他人の意見を聞かないからいつまでも成長しないんだな

ワシもネテロ>護衛はない思うけどな

そもそも勝敗を分かつ境って零のあとに言い出したことだしな
百式で散々ボコったことに対しては人間にしてはよくやった程度
勝敗を分かつ境＝王だから勝てたとしてやっても
零で勝つってことだからネテロと護衛にランク差付ける程の差はない
でもゴンさんのグー顔面にくらっても死なないのが護衛だから零でも死なないと思うがな。

ネテロ＞＞＞＞護衛だっつーの

だって王が惜しみなき賞賛とかしてんだぜ？
王が猫やプフに惜しみなき賞賛とかするかね？

惜しみない賞賛しても人間にしてはよくやった程度のことだっつーの

ピトーは王に強いって言われてるからな

>>304
ネテロ＞護衛の根拠はそれだけかよ(笑)
そもそも王は人間なんて、軽く押しただけで死ぬような脆くて弱い生物だと思ってるのな
そんな弱い生物が自分より速くなったり攻撃を当ててくるから、人間にしては凄い奴じゃんみたいな感想を述べただけ
あれがネテロではなくピトーだったら「うむ、なかなか良い能力だ」であそこまで褒めてないはずだよ

「人間にしては良くやった」ってつまり王自身、護衛を含めて自分らの枠内に入れて貰えてないんだよｗ＞爺さん

知ってるか？
本人の前で誉めるのって基本バカにされてんだぜｗｗ

天晴れだ
アリンコが！

数値数値って言うけどさ、これあてにならないよな
特に「心」と「奇」
この２つ、具体的にどういったパラメータなのか説明出来る人いる？

>>311
心・・・未知のものや格上に遅れを取らない心のこと
奇・・・奇襲性

じゃあヒソカは護衛見たらハゲるのね

シュートははげなかったけど？

まあ、数値なんて強さとは全く関係ないね
だいたいあれだけのキャラがいるのに、１〜５の幅でくくってる時点で何の参考にもならん
例えば１〜５０の幅ならユピーとビスケでは体が２０くらい差がつくと思うし
だとするなら今出てる数値で、ユピービスケは同じ５にくくられてるし参考にならんわな

>>315
数値無視スレがあるよ

平常心　体術　体の強靭さ　瞬発力　攻防力　念技術　発性能　発想力　実行力　知識　＋α（その他戦闘に有利になる要素）

数値の幅もそうだけど、評価項目も１０個くらいはないと参考にするのは難しいよな

平　体　強　瞬　攻　念　念　発　実　知　洞　＋　　洞察力も足した１２要素
常　術　靭　発　防　技　発　想　行　識　察　α　　これくらいないと評価は難しいと思う

うん数値は強さとは関係ないだろね
ゲンスルーのカウントダウンなんか
ＧＩの脅迫用に多くのメモリを使ってるし
確かにあの念能力は凄いが=強さじゃないわな
機械のような複雑な物を具現化するとか
ゲンスルーしか居ないけどそれは別に強さじゃないからな

要するに数値は当てにならないって事

護衛や王が強いとか生まれたてだからな
師団長で才能はゾル１のキルアレベルだから
純粋な強さなら護衛や王なんか人間の比と比べれないくらい
強くないとおかしいからな

>>319
本人のAOPの二倍以上の威力という点ではゴングーと同じだが
むしろその威力のためならあの程度の制約は致し方ないのでは？

原作に書いてたもんな
師団長でキルアレベル
護衛のユピーはその１０倍は強いって
数値が純粋な強さならネテロの１０倍近いくらい
強いのがユピーだからネテロは死ぬほど特訓修行しとるからな

>>315
それお前の妄想じゃん
数値は五段階でユピーとビスケは共に5
護衛はカンストしてる可能性もあるが

そこから解るのは細分化しても両者とも
体50〜はあるという事

http://natalie.mu/comic/news/96993
本日8月12日に公開されたポスター第1弾のビジュアルには、ゴンとキルア、
そしてハンター協会会長にして最強の念の使い手・ネテロが登場。

＞最強の念の使い手・ネテロが登場。

最強のネテロはＳ

ネテロ以外にも、カイトやノヴも活躍させてほしいんだが

ネテロ＞王か
斬新だな

>>322
ゴンはAOP1800で
ジャジャンケンの起動に2000、発動に2000の合計消費4000ね

拳にオーラ集中させて全身隙だらけになるリスクを負って
威力をAOPを1割上回る2000の威力を絞りだす糞技
硬パンチなら隙も殆どなく最大1800出せるはずなのに

４０００溜める技を途中で潰したから２０００消費なんです

堅はそれじゃ
1800消費しまくって
一瞬でなくなるわけか

堅と発は名称からして全然違うんだけど？

大体2000強のタメ３回してるのに
5500しか消費してないのに
頭悪すぎだわ

溜めに２０００使う技なら６０００消費だ
４０００使う技を途中で潰したから２０００×３≒５５００

>>329
ゴンは隙なく硬が出来ないから
あんなヘンテコポーズとってるんだよ

AOP1800までの範囲ならオーラ操縦の下手なゴンは1秒10オーラ
ジャジャン拳は必殺技特有の効果でそれを超えてオーラを引き出すから技が終わり次第1800を超えてる分は離散するんだと思ってたんだけど違うのか？

消費が４０００で威力は不明というのが正解だろう
個人的には放出よりの強化ということで８掛け位
３２００〜３５００あたりの威力かと思ってるが

>素人に毛が生えたゴンのAOPを見た
>中堅ハンターのナックルが
>技術はさておき総量だけなら中堅ハンターと遜色が無いとしている
>
>ナックルは同じ程度のAOPの硬防御で
>ゴンのグーを気絶しながらも耐えている
>
>ナックルのAOP4000か5000もあるって言うの?
>それならハコワレで殴ったら300程度の貸付じゃ到底済まないだろ
>凝50%で殴ればゴングー並の2000近く行くんじゃねえの

ＡＯＰの話ならナックルも２０００前後か、多くても２５００は越えないだろうと思う
ハコワレ貸付はゴンのパンチより少し高いようだし
グーを気絶で済んだのは素の肉体的にはゴンよりも頑強だから
内臓破裂等の深刻な怪我にはならなかかったということで頼むわ

逆だ
耐えられなくて気絶した
想像するだけで恐ろしい威力とナックル自身が言ってるし

そもそもハコワレの貸し付け量がAOPに依存するなんてどこにも書いてない

>>339
ゴンの素のパンチって念無しでも
試しの門を開ける握力があるのに
手加減せずにフルパワーで殴ってきてるんだぜ…
オーラ差し引いても死にそうな気がする

>>340
オーラを貸し付けるのにAOPに影響、依存されないのはおかしくねぇか?
単純な威力、殺傷力を貸付料に変換するとでもいうのか
鉄砲や刃物でやったら一発で数千貸し付けられるなこりゃ

>>341
刃物や鉄砲が効いた念能力者なんていましたっけ？

>>342
念能力者同士の戦いの話してるのに
念をまとわない武器を使うわけ無いとは考えられないんだね〜

無限

>>343
効いたやついましたー？
クロロはベンズナイフでは薄皮一枚切っただけ（毒）
フェイタンは一見傘に見えるし仕込み付きで服と薄皮一枚破いただけ
キルアは特注の合金
モラウはキセルがないと発が使えない
獲物を持つことによる利点は余りないようだな

むしろ周をするということは本体が纏うオーラ量が減り相手の攻撃でくらうダメージが増えるわけだ
デメリットの方がでかいね

コマでゴン骨折

>>346
あれ絶状態じゃなかったっけ？

平 　体 　強 　瞬 　攻 　念 　念 　発 　洞 　＋ 　合　　
常 　術 　靭 　発 　防 　技 　発 　想 　察 　α 　計　

９ 　９ 　７ 　７ 　７ 　９ １１ 　７ 　９ 　０ 　７５　ネテロ
６ 　５ １２ 　６ １２ 　５ 　７ 　５ 　６ 　５　 ６８　ユピー（変身能力）
７ 　６ １１ 　９ 　８ 　７ 　９ 　６ 　７ 　０ 　７０　プフ
６ 　６ １２ １１ １０ 　６ 　７ 　５ 　６ 　０ 　６８　ピトー
９ 　８ 　５ 　７ 　４ 　７ 　８ 　８ 　７ 　３ 　６６　クロロ（ベンズナイフ）
８ 　７ 　７ 　７ 　７ 　８ 　８ 　７ 　８ 　０ 　６７　ゼノ
７ 　８ 　５ 　７ 　５ 　７ 　８ 　９ 　８ 　０ 　６４　ヒソカ
７ 　６ 　７ 　６ 　７ 　７ 　７ 　６ 　７ 　０ 　６０　モラウ

９＝人類最高レベル　８＝超人　７＝達人　６＝中堅　５＝そこそこ　４＝基礎が欠けてる

>>347
そういえばそうだったｗ
あとは試験官ごっこヒソカにルアー当ててちょっと血が出たくらいか

ネテロ>>護衛団>>ウヴォーギン>>師団長>>

護衛軍でもユピーとシャウアプフじゃ相当差があるだろ
ユピーはネテロとも戦えるレベルだけどシャウアプフはBのレイザーやヒソカにも勝てるか微妙

むしろリンプンあるプフはネテロに楽勝だろ

麟粉が通用するのは一般人だけや
念能力者には効かない
パームや部下のレオルなんかも操れなかった
いい加減現実の描写を見ようや

なに言ってんだこいつ、リンプンに操る効果なんかないだろ。

パームは操れてたし
キルアが奇跡起こしただけなんだけど・・・
いい加減現実見ようぜ

パームってリンプンで操られてたんだっけ？w

>>355
思いっきり黙れって言われて反逆されていたんだよなあ

鱗粉で操れなかった描写なんかないでしょ
パームは記憶と感情を繋ぐ部位を破壊して
直接命令をしていただけ

さて、どんな言い訳が来るか

まあ操れた描写がなかったから仕方ない
そもそもシャウアプフの能力や作戦が上手くキメラアント陣営を優位にしたことがないからね

まだリンプンで操れると思ってんのか、リンプンの効果は催眠なのにw

その催眠ですら討伐隊の誰にも聞いてないんだよなあｗ

いい加減諦めろよ
シャウアプフが雑魚な事には変わりないんだし
実際疲労モラウ（ランクDくらい）も倒せなければキルアには知力も戦闘も完全敗北した訳で

プフはネテロてろにハエ叩きみたいにプチッて潰されてしんぢゃいそう；＿；

使ってのいのに効いてのいとは？
パーム操りの件は間違いだと認めたって事でおK？

>>363
いやリンプンの事すらわかってなかったお前が諦めた方がいいよw

のいのい

こいつは日本語すら不自由なんか
どれだけ低学歴なんだ？

>>362
モラウに対してしか使ってないからね
モラウ息止めちゃってるし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E7%9C%A0
催眠には暗示をかけて相手を動かすことも含む場合があるってさ

まあシャウアプフの場合催眠もできなければ操るのも出来ないわけで
どちらにせよまともな戦力がないのは事実だけどね

>>368
モラウどころか討伐隊にも部下のキメラアントにもパームにも効いてないんだよなぁ
モラウとは１対１になって数分の時間があったのに倒せなくて逃げただけだし
仮にモラウを殺して念能力が強まっても脱出はできたのにね

>>369
含む場合があるからなんでしょう？w
パームにリンプン使ってなかった事実は変わらないんだが？
お前自分の間違いすら認められないの？w

まだパームにリンプンの事言ってやがるw
ダメだこいつは

鱗粉も効かない
分裂しても弱くなって余計にプチプチ潰されやすくなるだけ
これで誰に勝てるんだろ？
師団長とか旅団の下位はともかくBの連中に効く攻撃すら無い

>>371
パームに鱗粉使って操れるのならさっさとそうするべきだった訳で
それすら出来ない無能のレッテルを貼られてお仕舞い

日本語は書けない
言葉の定義も知らない
こんな知的障害者が良く生きてられるわ

リンプンに操る効果ないって何回言えばわかるんだろ
ひょっとして日本語通じないのか？w

>>370
討伐隊や部下には効いてないんじゃなくて使っていない
モラウは息を止めて防いだ

http://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%95
＞また、鱗粉には催眠効果があり暗示をかけることもできる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E7%9C%A0
催眠には暗示により人を動かすことができるって書いてあるし実際一般人は操った

まあ/ApQLOGI0は日本語が苦手な低学歴だから仕方ないね（ガッカリ

そもそも鱗粉が操る能力にしろどこまで操れるかも分からないしな

効くか効かないかが重要で
操作か催眠かはどうでもいいでしょ
無防備な相手を始末するのは簡単なんだから

>>377
実際に使ってたら効くって保証はどこにあるの？
それと催眠が効くならなんでモラウ以外の連中にやらなかったのか？
討伐隊相手にその隙を作れないようじゃもっと上のランク相手にはまず無理ですわ

さっきからばいばいさるさんが出てきて殆ど書き込めないんで暫くお暇するわ
シャウアプフ擁護派はシャウアプフがどうやったらBの連中に勝てるか説明よろしく
勿論100％無理な鱗粉とか抜きでね

＞シャウアプフ擁護派はシャウアプフがどうやったらBの連中に勝てるか説明よろしく

勝てるかも何も
心　技　体　念　奇　知　計
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ

このステータスじゃこいつらに負けようがないだろ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー

>>381
鱗粉が効かなかったことは一度もないんだから効かない理由を君が出さないといけないんじゃないの？
鱗粉自体はただ舞うだけだから高速で逃げ回ってるキルアには使わないよ
ゴンには使おうとしたけど風下だったでしょ、念能力者に効かないなら（風下か・・・）という台詞は言わない

>>382
２〜３の差じゃあ絶対とは言えないね
ネテロ＞護衛にも２〜３の差があるけどネテロ＞護衛は確定されてないし

とりあえず、興奮状態の時は催眠効かないと思う
キャタピラの音のＢＧＭと長時間の徒歩による疲労の上で催眠をかけただけだから

Bの細かいランクはこんなもん

ユピー≧ピトー＝ネテロ≧プフ

>>378
あのさ、リンプンを吸わすだけでどうやって暗示をかけると言うんだ？w
ゴルドー民には兵士の号令とかで暗示かけてけどさw

つーかまずプフって多分物理無効だから倒せるやつ自体が限られてくる

ピクシブをソースで張るって凄いな、リアルでも常識なさそう

逆に鱗粉吸って効かない理由が無い
吸っても大丈夫だとか念能力者に効かないとかは妄想でしかない
ベンズナイフと一緒。耐性ないやつには当てれば勝ちみたいなもん
モラウも事前にノブから聞いてたし脅威の肺活量があった
事前情報無しで全く吸わないってのはけっこう難しそうだけど
描写が無いから分からない

キルアは電気でチリチリに焼いてたけど
あのまま戦闘続けてたらどーなったんかね
つかプフは戦闘描写がNASA過ぎてどうも

>>391
もしあの状況のままガチでやってたら
プフが本体を呼んでる間にキルアが分身体の大半を焼き尽くす
充電切れる頃にようやく本体が到着して
キルア「分身だと！？やべえ！」みたいになると予想

>>385
疲労状態は暗示をかけるのに絶好な環境ってだけで催眠とは別だぞ

ピトー基準に比べるならネテロには割と楽しんで絡みに行ったけどゴンさんには初めから全力で潰しにいったからなぁ

モラウvsプフを見れば実力の違いが解んだろ
グラサンは終始翻弄されまくりだったろｗ

>>392
そっからの戦闘がイマイチ想像つかんのだよな
プフは操作系でシャルとかと違って広範囲で複数人を操作できるっぽいけど
電気無しキルアが相手なら手刀でイチコロかな

d


アスペルd



ｗｗｗｗｗ


d

>>396
電気無しキルアは発なしキルアって意味だし、プフには勝てないだろう
ピトーなんて発なしでカイトに勝ったわけだし、ぶっちゃけ充電MAXでも倒しきれないと思う

プフっておそらく戦闘タイプじゃないよな
補助的な能力にメモリー使いすぎて戦闘には特化してないが、補助的能力を戦闘に応用できるような印象
だからBはネテロユピーピトーでいいよ
Cにプフゼノバ団長
あとはみんなモラウと同じくDでいい

いちいち指摘することじゃないかもしれないが
ネテロ護衛はＡ、ゼノバ団長はＢ、モラウはＣ

つーかプフは分身は無敵なんだから本体かくして半分くらいのオーラさいた分身
で攻撃しまくればいいだけじゃね？
ユピーよりオーラすくなかったと仮定しても50万くらいはあるだろ
25万オーラくらいの分身でひたすら攻撃を続ければいいんじゃね？

護衛の攻撃を受けたら人間は一撃で粉々になるだろ

王のお怒り尻尾で壊れないボディを人間と同列に置けないのよ

やっと時代が俺に追いついた

プフは弱いと言い続けた甲斐があった

あくまで情報部隊であって戦闘力はキルア以下
唯一モラウのパイプを捨てたのが功績

戦闘力がキルア以下？どこが？

神速で圧倒されてもダメージない点はユピーと同じだし

まーさっきはプフをBから一段下げろと言ったが、あれは軽いジョーク
能力が補助的でも他の二匹と違って頭がいいので、いくらでも応用利かせて攻撃してきそう
よって、他の二匹よりも本質的には戦闘力がやや下がるが、Bより下げる必要はない

まぁキルア＞プフとか言っちゃう人も出てきちゃうわな
プフはピトーユピーと違って心理戦だけだったし
キルアは電光石火疾風迅雷を身に付けて人間界最強クラスにレベルアップしたし
つってもプフの基礎能力は人間より遥かに高くキルアには護衛を倒す殺傷力が無いわけだが
てか疾風迅雷チート過ぎだろユピー声も出せねーってどんだけ

つか本体と分身で強さは比べるまでも無いってモラウ戦で言ってるし、
キルアの速さと技を見ても自分（本体）が戻ればどうとでもなるって本人が言ってるじゃん
王が戻る前の数分で王に身を謙譲して弱体かつ分身のみでやりあったから焦ってただけで。
ユピーorピトーorプフ＞ゴンキルナックルメレパームタコの全員
これは揺ぎ無い。

>>408
あれって王に加勢＆心配ささせないように言ってるだけだろ
全力のプフのスピードがどんなもんか描写が無いからわからんけど疾風迅雷は全力のプフでも捉えるのは困難なスピード

ユピーに八つ当たりした時の電撃よりかは弱そうな電撃でもプフは焼け焦げて消滅してしまう

そりゃあ実際は小さいプフの固まりでしかないんだから分身体はなんとかできるかもな
ただダメージないから充電無駄に消費するだけだ
攻防力に差がありすぎてキルアは時間稼ぎしか出来ないな

戦闘描写がないのにプフが強いというのは憶測でしかない
３割の力しか出せないモラウと互角だったという現実
これが認められるなら旅団をもっと上にしないと

ゴンやネテロ、王やピトー、クロロなどの主格キャラが強化系or特質系だからと言って
ジンも強化or特質と思ってる奴は素人な
ジンは変化系だから

＞３割の力しか出せないモラウと互角だったという現実
どこの世界の現実だろう？

旅行団体は戦闘描写でも設定でも弱いからどうしようもない

>>412
キルアやヒソカと変化系もいっぱいいるじゃん

ジンは肉食系だろ
そして>>411は奇行種でおけｗ

プフがモラウごときと互角なわけねーじゃんｗｗｗ

>>409
ていうか、捕えるのが不可能なわけではないのが
全力プフの凄まじいスピードを物語ってるな

モラウが体調MAXならプフといい勝負しそうだけどな
体調35％でディープパープルを100体以上出してるから、体調MAXなら300体くらい出しそう
プフも分身は弱点にもなるから苦肉の策だって考えて戦闘には分身を使わなそうだし
ただどっちもこれといって殺傷力のある発がないんだよな

体調悪いっていっても自己申告じゃね

自己申告の前に周知の事実だろ

師団長と二戦したあとにピトーの操る兵隊を煙人形で鎮圧した
本来なら宮殿突入にはもう戦力にならないほどオーラは使い果たしてるって言われてたんだから

まともな攻撃描写ないからC-でもいいぐらいだなｗ

ぶっちゃけディープバープルを何体だそうが時間稼ぎにしかならんよ

せめて煙を毒ガスに変化できればなぁ…

ただあれだ
モラウが万全だったらチーム戦でプフもユピーも倒せた可能性がある
ピトーに絶対に勝てないとか言ってたゴンキルらと比較すればモラウは半端ない

>>425
ナックルの能力を知っていればキルアの発言も変わっていたんじゃないのかな
通常戦闘じゃ無理だろうし

>>423
陽動撹乱用の技だからね、お得意の心理戦でも上いかれてるしどこが互角なんだか

王>>護衛>ネテロ

悪いけどこれで確定してるよ。磨き後にコルトの発言。王を倒せないどころかその前に護衛にやられると。
百指揮官補正で同格にしてる。アップはありえない

>>425
カイトレベルが３〜４人いた位じゃどうにもならんさｗ
護衛を倒すにはせこい作戦を考えてハコワレで飛ばすしかない

護衛はどうにかなるのでは…

どうやってなるんだよｗ
10秒しかもたんのにｗ

ヂートゥ一匹、二人がかりで仕留められなかった奴らがそれは無理だわｗ
ぶっちゃけピトーはヂートゥより速えーよｗ

>>418
微々たるもんだろうけど一応コムギを背負ってて多少スピードが落ちてる状態のスピードに対してだけどな

>>428
磨き後ネテロにコルトなんか言ったっけ？

言ってない
護衛の誰かに殺されるって発言も護衛3人集まっての話で
1対1の話ではない
NGLネテロがB
勘を取り戻したネテロがA
瞑想後ネテロはAとSの間だろ

ネフェルピトーはスピードは大したことないよ
ネテロに軽くあしらわれたくらいで反撃もできなかったし
大人ゴンに対しても不意打ちしてもあっさり避けられた
未だに護衛を過大評価している連中って宮殿突入前で思考が止まっている

スピードじゃなくて堅さが評価されてるんだけど
ダメージを与えられないから勝てないというのが理由でしょ

硬さって言っても王ほど硬い訳ではないしネテロがずっと攻撃していたら完封できるだろ
ネフェルピトーは百式観音を攻略できない訳だし

ネテロのオーラが無限ならね

ピトーは硬い上に速いよｗ
2キロ先から一瞬で飛んでくるんだからなｗ

2キロは円の最長距離であって平均は500mくらい
跳躍力にしても脚力はヒソカ以下

>>441
ならカイトは避ければいいｗ

脚力がヒソカ以下とか
石板はコンクリート製っていうあの妄想ですか？ｗ
実際は釣り針が折れない程度なんですけどね

>>441
ミスったｗ
あの距離のどこが500ｍなんだよｗ

>>435
また蒸し返しかよｗ
もう病気だなｗ

王のHPが10000で防御力511
ネテロの攻撃1回で受けるダメージが0〜1
ネテロが右足を失うまでに数千回の打撃で1500くらいのダメージ（鈍い痛み）
そこからさらに1000回以上の攻撃で500のダメージ（王の残りHP8000）
零で3000のダメージ（王は全身に負傷）薔薇で5000のダメージ
ネフェルピトーはHPも防御力も王の1/3程度として、1回の攻撃で3〜4くらいのダメージ
ネテロは1000回攻撃すればネフェルピトーは倒せる
どうせネフェルピトーに百式観音は攻略できない訳だし

>>446
殆ど君の妄想じゃん

実際護衛に殺されたハンターって誰がいるの？
カイトだけだろ？それもゴンキルアのお守りしていて負傷した
>>444ネテロ達も一部は2�qって言っているだけであの絵で円が伸びてないところは
500mどころか100m程度なんだよな

俺の職場にもいるわｗ>>446みたいな変わり者がｗｗｗ

>>447
よく見てみろ
殆どじゃなくて全部妄想だ

>>447
逆に君がネフェルピトーならこうやって百式観音を攻略するってのを述べれば良いと思うよ
王ですらコムギとの勝負により成長して攻略したって言っているわけでさ
ネテロが勝てないって言われている描写もNGLネテロだけだしね

>>451
ネテロのオーラが尽きるまで防御してればいいんだよ

百式観音ダメージないからネテロのオーラが切れるまで延々突撃でなんの苦労もなく勝てちゃうんだよね

しかもピトーとか2発でゴンにKOされたしね
成長ゴン＞＞王ならまだしも成長ゴン≒王って意見が大半なわけで
王にもノーダメージで瞬殺される程度の奴がネテロと同格な訳がない
>>449
カスニートは外に出たらいいと思うよｗ

>>454
大半？どこの世界からやってきたんですか？

>>452
それこそお前の妄想じゃん
ネフェルピトーが攻撃してこなければネテロも休んでいれば良いだけ
1秒で論破される意見をドヤ顔で言われてもねｗ
>>453
王ですら最後は傷だらけになったのにそれより遥かに弱いピトーがノーダメージで済むはずがないんだよなあ

>>456
だから同ランクなんだよ

>>455
これは面白いこと言うね
じゃあ君はゴン＞＞＞王って訳ね

8tp64q0KOの他にゴン＞＞＞王だと思う人はアンカ打ってくれ
このスレ終了までにそんな人が20人いたら負けを認めてやるよ
その代り王の上のランクに大人ゴンを入れることになるけどねｗ

>>457
まずネフェルピトーが百式観音を見えてない＝攻略できないってことは認めるのね？
YESかNOで答えろ
それ以外の余計な答えはつけないで
YES、NO以外の答えや余計なレスをつけたら負けを認めたと見做す

>>456
傷があっても致命傷からは遥かに遥かに遠い
その程度の残念威力で護衛を倒せる？
面白いよ

>>458
お前と同意見の奴が一人もいない時点で気付こうか

固さを突破出来る攻撃力を持つゴンを持ち出しても意味ないだろ
ネテロもピトーの攻撃を当てるはできるんだから

>>460
倒せるよ
まずネフェルピトーはネテロに触れることもできない
体力が王並にあるわけでもないし防御力は王と比べ物にならないほど貧弱（カイトですら傷を負わせた）
零が来たら即死ですわ

>>459
NO

>>463
じゃあどうやって攻略するの？
ネテロが疲れるまで待つなんて無理だよな
せいぜいお互いノーダメージで引き分けになるだけで

>>458
へーい俺もｗ
旧王じゃピトーを二発で倒すのは無理ｗ

>>464
王も初見では見えてないからその後の可能性を狭める事は出来ないよ
守ってネテロのオーラが尽きるのを待つのが一番確実なだけ

まああと500レスも残っているし護衛厨は自演しても良いわけだから
ゴン＞＞王だと思っている人は458にアンカ打っておいてね
ゆっくり見守ることにするわ

他にも護衛＞ネテロだと思う人は護衛がネテロの百式を攻略する方法や
護衛のほうが王に対してダメージを与えられるって根拠をお願いね
あとゴンが王より強い理由などもドシドシご応募下さい

>>462
防御力もネテロからすれば遥かに遥かに上なのでなんの問題もありません
百式観音でダメージを与えられない
これは現実
カイトがどんな念能力で傷を負わせたんですか？
零程度で即死とかｗ

ダメージを与えられないのに同ランクに置いてもらえるんだから有り難く思えよ
零式ワンチャンという余りにも低い可能性だけで同ランクにいるんだぞ

ピトーが無傷なのは空中で後ろに吹っ飛ばされただけだから。

実はダメージを腹部に受けていたが、頭の中が王の事でいっぱいでそれ処じゃなかった。

単に百式が弱い。

ピトーが強く百式の攻撃でもダメージを受けない程硬い。

ネテロが倒す気がなく、ただ彼方にまで吹っ飛ばそうとしただけ。

どれだ？

>>435
> 発言も護衛3人集まっての話

模造すんなよ。３人まとめてじゃねーよ。

>>471
捏造ではないな

護衛の誰かに殺されるだから

ネテロでも護衛３ひきは突破できないっていういみかもしれない

実際はどっちの意味でコルトが言ったかは知らんが
解釈に裁量が認められる時点でコルトの発言は意味がないな

>>458
俺も王＝ゴンさん派だな
王の防御力を突破できるか不明だし

>>470
一番目と五番目は一緒だが実際にダメージを与えられてない以上
倒す気なら、空中じゃなかったらなんていうのは妄想に過ぎない
二番目は描写されてない以上考慮しない
三番目は破壊描写からいってそれほど弱いわけではない
四番目だね
実際にネテロ自身もそう言っている
そしてその実力差が覆った描写もない

>>472
冨樫がキルアにネテロはピトー一匹に勝てないと発言させた後にコルトにも似たような事を言わせてんだから護衛単体の事だと解んだろがｗ

【安価】>>169
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】賛成
【内容】
ネテロがピトーを格下扱いしたのが全て
ネテロの足元にも及ばない格下が何を言っても意味ない

>>475
それはお前の解釈

ネテロが王に闘いを挑むなら、護衛３ひきを突破しなけりゃいけないのはだれもが認める事実
王に触れることもできないというセリフからは
護衛３ひきＶＳネテロを想定してる可能性もある

これを認めないなら自分の考えに凝り固まってる証拠

二役で頑張るのーｗｗ

それにさ、ピトーがそんなに強いならゼノとの力量さっちのシーンはいらないよ
ピトーはネテロとじゃなくゼノと力量が近いのさ

>>476
もう反対で確定しましたから次スレでどうぞｗ
相手を格下に見るだけで倒せる念能力は何処に書いてあるんだい？

>>478
っていうか、元々このスレではネテロ≧護衛派が多かった
ランク差をつける根拠がないだろう＆ランク差をつけるのはめんどいという理由で据え置きにされてただけ
護衛派が増えてきたのは最近

この無理矢理なこじつけ方は間違いないなｗｗｗ

【安価】>>476
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
全くダメージを与えられていないのが全てでしょ
口だけならなんとでも言える

>>480
スレルールみろ
ネテロと護衛は議論中

２行目は意味不。煽りにもなってない。

【安価】>>476
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】賛成
【内容】
ダメージを与える場面ではなかった
つーか、一打でダメージがどーのこーの言うのがおかしい
現時点ではダメージを与えられるかどうか「分からない」というのが正しい
通用するかは分からないが、通用しないかも分からない
通用しないと言いきってるやつは偏った見方をしてる
叩きつけや挟み込みなどで威力倍増するし。陰を解除しても威力増えるだろう（多分）
で、まあ実際分からないんだが、ネテロは明らかにぴとーを格下扱いしてるから、格上でいい

仮に通用しないとしても、ネテロがピトーの攻撃完封するんだから、ネテロの判定勝ちだね

>>484
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
反対意見を最後に３６時間以上経過してます

相手を下に見ただけで勝てるんだろう？
ネテロはそういう念能力を持っているんだろう？
何処に書いてあるんだい？

>>477
護衛３ひきＶＳネテロを想定の可能性はゼロじゃないが、せいぜい２０％
一般的に読み取れば、一人相手を想定して、ネテロでは勝てないと発言。

>>477
可能性は否定しないけど、ネテロは王との「強さの比較」を聞いているのに
その過程の障害があるために王との比較を言わないのはおかしい
王＞護衛はあの場の共通認識だが、王＞護衛三体は不確実
あれは王とは比べるレベルではなく、王に劣る護衛軍にすら劣っている
「強さの比較」を答えたのだろう

ネテロもウボォーギンも流れたからモラウ上げ申請しても大丈夫ですよ

>>489
スレルールを無視して混乱させようとするのは荒らしだよ
確かにウボォーギンが流れたけど

>>487
その発言の後にゼノを呼びに行った流れも考慮にいれるともっと分からなくなるんじゃないかな
ゼノを呼ぶ＝護衛の突破は現状では難しいと判断した
ってことだから

>>488
だから、コルトは王＞護衛３ひきも同時に暗示したんじゃないの？
それを効いたからネテロは王＞自分を認めて「挑戦者か血沸く血沸く」と言ったんだろ
護衛＞ネテロならこのセリフは意味分からない

つまり、護衛３ひきすら突破できないあんたには無理だよ。（王は護衛３ひきまとめたのよりも強いから）
とコルトは言いたかったのでは

>>491
お前の魂胆は解ってんだよｗ
お前はネテロ＞護衛＝ゼノにしたいだけだろ？ｗ
力量察知というワードが出た時点でお前がゾル厨だという事は解ってんだよｗｗ

>>490
問題です
2013/08/11(日) 23:45:42.36から３６時間後はいつでしょうか
スレルール無視してるのはお前だよ

>>433
まじだ！
勘違いしてごめん
ネテロの議論も流れてるね。うん

モラウがプフといい勝負だったっていってる人いるけど
駆け引きに負けて武器奪われて丸腰にされてんじゃん

よく考えれば武器奪ったのはかなりの戦果だな
でも、駆け引きはウィンウィンみたいな描かれ方だったよ
プフは本体脱出できてラッキー、モラウはナックル達の援護にいけてラッキー
みたいな

プフは計算通り、モラウはただの結果オーライ

ID:qEI/IgMv0「ネテロ＞＞＞＞護衛に決まってる！！
　　　　　　　　　　だからキルアとかコルトの発言も俺の考えたこう意味じゃないといけないんだーーーーーーーーーーーーーー！！！！！１
　　　　　　　　　　黙れ黙れ黙れ黙れーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！」

最近変な護衛厨増えてるな

具体的な突入作戦を立てる際ならば
戦術的要素なども色々含めて可能性を吟味するから護衛三匹同時〜という線もあるが
あのシーンは単純にネテロと王の力量を比較してどうだろうか、という意図だから
いや、王より弱い護衛軍にも及ばない
＝護衛一匹ｖｓネテロ、という意味合いで捉えるのが正しいだろう

どっちにしろネテロ＞護衛だろ

ただ、このネテロと護衛軍の力関係の表現は、ある意味で作劇上のお約束みたいなもので
その後に牙を研ぎなおせば少なくとも護衛軍とは互角以上になれる、という構図でもあり
作戦開始で空中降下してきたシーンはやはりネテロが上手になったと判断できるものだ
何の不自然も無い予定調和の物語展開である

そうか？ｗ
牙を磨いでたのは零のオーラを溜める為の行為だし、百式の先制もバトル漫画にはありがちな負ける方のキャラが最初は優勢みたいな、ただの先制パンチだろｗ
力量差以上の善戦が念の達人によっては出来るってのが構図だろう
結局、王や護衛軍がネテロや討伐隊を誉めたのもそこなんだよな
強さ的な意味で誉めたのではないｗ

久しぶりに見に来てみたら、ビヨンドってなんだ…
映画版か何かの話か

>>504
それオモカゲだろ
あいつはＢかな

ネテロの申請、最後はピトーを見下してたからって理由しか残らなかったのかw
ここまで反論されて根拠潰されてるのに自分の考え曲げないやつが議論スレのいる意味あんのか？
これじゃ荒らしと変わらんよな

ネテロ護衛、みんなもう飽きてるだろうけどまだ議論する余地があるよ
護衛を単体で考えてネテロの強さを考察したら答えがでるんじゃないか？
ネテロ対ユピー
ネテロ対ピトー
ネテロ対プフ
この三戦でネテロが全勝できる論理的根拠を出さないことにはＡ＋にするのは無理だよ
たぶん成長したユピーに勝てないだろうな

ネテロじゃスタミナ切れて負けるんじゃね？
プフは知らんけどほか二人はキツい制約無しの強化系では勝ち目ないんじゃね？
ダメージ殆どないだろうし。

ダメージがない根拠もないんだけどな

ネテロ対プフなんだけどさ、プフって物理攻撃無効なんだっけ？
それならネテロが勝つ術などないんじゃね？
ま、プフの本体見つけて叩けば勝てるだろうがな

いくら分身しまくれても本体が見つかればアウトだしなぁ

護衛に勝てるのなら先に護衛やるんじゃね？
一度回復に戻ればいいだけだし。

>>512
その間討伐隊は無駄死にと

>>511
百式の零があるからな
プフは案外簡単に倒せる

>>513
ピトーは相談も無しに視界に入れば特攻してくるんだし、勝てるのならむしろあの時点でピトーを倒すべきだったんじゃね？
一匹は確実に王の側に行るだろうし、後はユピーかプフを足止めしてりゃ戦力大分落とせたんじゃね？

ピトーは相手がネテロだろうが複数だろうが王のために特攻するだろうね

>>515
ぴとー倒した後
ネテロゼノＶＳ王ユピープフすんの？
しかもネテロはピトーとの戦いでオーラも気力も疲労している
あっとういう間に殺されてお終い
そんなんじゃ、殉職した討伐隊の面々に申し訳が立たないだろうな

討伐隊のことを考える奴がなんの忠告もなく龍星群落とすのか
ツンデレ？

>>517
まぁあの時点では伝達手段がないから作戦変更は厳しいけど、護衛に勝てるのならそもそ護衛から削っていく作戦にするんじゃね？
コムギの怪我がなきゃピトーはゴンを無視してでも王の助けに向かっただろうし。
なんにしろ穴だらけの作戦だよな。

>>519
穴だらけに思えるのはキミが護衛を過大評価してるから
討伐隊にとっちゃ王を殺すのが第一の目的で護衛はただの障害物にすぎないから
ぴとーが邪魔に入ってきたらゼノが止めとけばいいだけの話だな
すぐにゴンキルがやってくるまで何十秒とかからない話だ。

でも王の移動手段はざるだったけどな
ゼノの龍でどうやって王を運ぶつもりだったのか

>>520
いや、護衛はもの凄い厄介者扱いだったろ。
揃われたら万に一つの可能性も無くなるから分断させたんだろ。

分断させる程に厄介なら倒せるのなら一匹ずつ倒せば良かったじゃん。
ピトーなんか円に触れたら飛んでくるんだから釣り出すのなんか簡単だろ。

何でネフェルピトーが強者扱いなんだ？
Cのカイト（原作ではナックルと同レベルって扱い）に勝っただけで宮殿突入時には
ゴンキルア（DとCくらい）でも攻略可能みたいな扱いだったじゃないの
こいつはBの上位かAの下位くらいだろ

ネフェルピトーとかシャウアプフとかオーラが不気味で凄いってだけで実際の戦闘能力はBの連中でも十分戦えるレベルだろ
実際にネフェルピトーは念なしだとゴン以下だしシャウアプフは討伐隊に苦戦していた

ナックルは体術がカイトと同レベルってだけで
念能力込だとカイトの方が強いでしょ
でも確かにピトーにゴンキルをぶつけるのはどうかと思うよね
普通に殺されていてもおかしくない力さあっただろうし

討伐隊の目的は時間稼ぎだよ
キルアはゴンと一緒に死ぬつもりだったし

それにしては、「俺が行くまで待ってろよ！」とかのセリフが
最悪の場合は一緒に死のうと思ってたが基本逃げる方針だったんじゃね？

>>525
どこにそんなことが書いてあるんだ？
キルアはゴンが死ぬこと前提にしてて自分がフォローするってことか？
別にゴンも二度と念能力が使えなくても構わないって書いてあるけど死んでも良いとは書いてなくね？

>>525
ぶっちゃけ時間稼ぎにすらならなかった気がする

ゴンは「もうこれで終わっても良い」って書いてあるから念が使えなくなるか再起不能、若しくは死んでも構わないって決意かも知れないけど
キルアの方は「待っていろ」とか「この先どれほどの…」って書いてあることからも分かるように
ゴンが死ぬことは前提にしてないぞ

龍星群がコムギにヒットしなかったらゴンキル全滅だろ

せやろか？
ゴンは場合によってはあの条件で護衛相手にパワーアップして自分を犠牲にしても片付けようと考えていたのだとしたら
読者が考えているほど討伐隊はピンチでもなくて、ゴン一人の犠牲で済んだのかもよ

シュートは囮役なので生存は望み薄
モラウは監禁が仕事なのである意味最初から命捨ててる
ゴンとキルアでなんとかできるなら苦労ないので此方も死ぬだろう
一勝三敗でもいいとか言ってたから
当たり前と言えば当たり前だけど
勝つ編成とは到底思えないな

ネテロも部下たち死んだかな？みたいな軽いノリだったしね

分離するだけなら空間系の能力者や移動系スペルみたいなので王とネテロだけ飛ばせば良いし
王と護衛を狩りたいなら十二支んを呼べば良かったし
確実にキメラアントを仕留めたいなら一般人も犠牲になるけど宮殿に薔薇を撃ちまくれば良かった
まあ後付けで言っても仕方ないが

>>534
空間系能力者がいたはずなんだけど、奴はつかいものにならなかった

そこら辺は権力者故の障害だな
そういった能力者は副会長に遮断されて
勝手に薔薇しようものなら上から下から大変だし
一番の問題はネテロ自身が非常に好戦的だっていう点だな

ぶっちゃけファンファンクロスとメレなら王も簡単に倒せた

>>523
そりゃゴンのあの怒り状態のオーラより念無しピトーが弱くて当たり前じゃないか？あのゴンよりか念無しピトーの方が強かったら討伐隊じゃどうしようもなくね？

>>535
ゴレイヌさんの事かぁ

ゴレイヌが「さん」化すればゴンさんよりつよいかもしれないけど

ゴレイヌはあれ伸びしろ残ってないからな・・・

>>530
だな
コムギが負傷しなかったらピトー暴れまくりでゴンキル返り討ち、プフユピーにも加勢しただろうし
詰む。蟻編のMVPはゼノだな

コムギが負傷しなくても王はコムギがいる宮殿では戦わなかったんじゃないかな
コムギが致命傷をおかげで王がコムギが大切な存在になっていたことに気付けたのかもしれないけど

その場合ピトーは宮殿に残ったコムギの護衛役を任される可能性が大だ
竜星群直後なので慎重、本気モードのピトー相手にゴンキルが通用するだろうか
ピトーが「カイトは死んだ」とさえ言えば、ゴンキルにも勝機はあるが
そもそも会話が成立するだろうか

神速で動き止めて怨念グー
電気とオーラが尽きないうちはむしろ優勢の戦闘展開になりそうだけど

怨念グーが百式未満の威力なら話にならんが
絶ピトーを倒せるなら、念ピトーに打撲くらいのダメージはあると思いたいな

キルアナックルパームイカルゴメレでかかっても無理だからなピトーは
メレがいてこのメンバーで勝てないというのは

とりあえずネテロはAという結論で概ね同意みたいだな。
そろそろ次はモラウBに昇格について議論しないか？

【申請キャラ】モラウ
【現在のランク】C
【申請ランク】B
【理由】
作中最高レベルの戦略と精神力と能力の使い勝手を備えてる。
かと言って弱点らしい弱点もなく、どんな環境や状況下でも最善のシチュエーションで挑める。
師団長最強クラスの２匹と連戦して楽勝したあとに、35％の体調で護衛軍の１匹を１人で任せられるほどの実力者。
蟻討伐を経て十二支んと同等くらいの実績を積んだだろうし、Bのヒソカやビスケやレイザーなどと比べても全く遜色がない。

モラウはサッカーの本田みたいに
エアトリプルとか言われてカンザイ辺りに馬鹿にされてるよ

ネテロスカウターではモラウ50点だな
(全盛期の自分が100点て基準なら)

まずはモラウをできる限り正確に考察する必要があるな。

モラウは体調35％で監獄ロックと紫煙騎兵隊89体を出した。
これを念頭において考えると、体調MAXの場合なら普通に紫煙騎兵隊を300体くらい出せると考えるのが妥当である。

師団長なら楽に連戦して勝ち続けれるくらいの強さを持つ。

一方、同じくCの二人を軽く考察してみる。

キルア
通常の強さは兵隊長と三戦して力尽きるくらいの実力
型に嵌まれば神速で格上にも何もさせないが、すぐに充電切れを起こしてしまう

カイト
基本的な対術はナックルと同等
攻撃力抜群の発を使うことができる
しかしながら武器を選べないことから、強さは安定しない

この両者、どちらともモラウと比べると安定的な強さは劣るし、ヂートゥレオルと連戦してあそこまで余裕を持って倒すのは不可能だと考えるのが妥当
よってモラウはBに昇格としたいところなんだが、何か反論あるか？

反対
確かに総合力ではＢにあげていいというか自分から昇格申請するレベルだが
モラウの能力は応用力があってもこのランキングの1vs1向かい合ってから勝負の戦闘ルールでは決め手に欠ける
蟻に連勝護衛に奮闘も地形の応用や作戦上の役割をこなしてるだけでまともなダメージ与えた描写すらない
よってまとめると総合力じゃ強いがこのランキングのルールじゃ妥当かむしろ高いくらい

まともなダメージか
確かにまともなダメージを与えた描写はないが、それならクロロも同じだろう
しかもダメージは与えてないが、煙を高濃度の酸素(毒)に変えて広範囲で相手を包囲してしまえばレオルみたく即死させることが可能

相変わらずヒソカファンがいんだなｗ
明らかヒソカはCかDだろ

モラウとかキメラアントの首ですらあっけなく簡単に引きちぎったキルアの前じゃ瞬殺だよ。てか人間でスレルールで神速キルアに勝てる奴は皆無だろ。あらかじめ情報が無ければ打つ手無しの速業＆首引きちぎりとか防ぎようが無くね？

紫煙隊って最高で216体ってどこかに書いてなかったっけ

モラウはナックル戦時のグーを堪える程のオーラがある

>>555
絶好調のモラウはプフ戦で一瞬にして紫煙騎兵隊89体を出してる。
そして一瞬にして89体全てをナックルの分身に変えた。
それを念頭に考えると・・・
開始早々キルアは慎重に動くだろうから、まずモラウのキセルを見て様々な分析や想定をするわな。
その間に、モラウは紫煙騎兵隊で分身を大量に造るだろう。
分身でキルアを一斉攻撃しながら、煙でキルアを包囲する。
もちろんヨーヨーでは煙を迎撃できないから、闇雲に神速で分身を攻撃するが包囲された煙を網か何かに変化させてキルアを捕獲。
あとはキセルで殴り殺すもよし、高濃度酸素を充満させて殺すもよし。
気づけば無傷でモラウが勝ってるよ。

絶不調のモラウな

冒頭訂正

キルｱはシュートに敗れてるのにキルｱのほうが強いと間違えてやがるな。

ゴンもナックルに敗れてるのに逆になってる。アホだわw

ん

針ありだとラモットにすら怯えているのに
とった瞬間瞬殺だからね
シュートも同様に瞬殺できるかどうかはわからないけど
まあキルアの評価が異様に高すぎるけど

>>560
>>562
ま、そこは俺がゆっくり正して入れ替えていくから大目に見てやってくれ。
とりあえず上から順番にランク変えていってる途中なんで(笑)

>>553
ベンズナイフ
ファンファンクロス

あと、殺す気ならば別と明言されている
断言されているのは大きい

>>551
キルアはヨーヨーを封印して戦ってた
キルアは相手を罠に陥れるセンスがあるし
そのための手段も、気配消し、電撃、ヨーヨーと多彩
ヂートゥに負けることは考えられない
レオルも水の中で電撃を流せばどうなるのかは自明の理

>>551
基本的な体術はということは
基本的じゃないより実践的な体術には差があるということ
武器を選べないのは不利だが、武器を何度も変えることができるというのは長所
５０Ｍの円を張れるカイトなら陰余裕だろう。飛び道具を出せばヂートゥ余裕。…レオルに対しては分からんが
モラウとは違い相手に発を出させて漢の勝負を楽しむってタイプじゃないからイナムラを出す前に始末する可能性とかある
大体護衛に一人で立ち向かったのはカイトも一緒。モラウ上げてカイトを据え置きは理解できない

>>553
煙を濃濃度の酸素に変えれるなんて記述はねーわｗニワカｗｗｗ

【安価】
【申請キャラ】モラウ
【申請ランク】Ｂ
【賛成or反対】反対
【内容】
>>558
ヨーヨーをぐるっと一回りさせるだけで、煙なんか一蹴できるわけですが
ヤバいと思ったら神速で煙の範囲外まで逃げるだけでいい

>>553
モラウはキセルの煙を操る能力者であって
空気を操る能力者じゃない

>>256
最高数は書いてあったな２１６だったかは知らないが
３００には届いてなかった。まあ、２００も３００も変わらんけど
そんな必要ないし

>>564の内容も

モラウの煙はユピーでも壊せない破壊無効系だから強いよな
煙で自分ごと閉じ込めたら肺活量で、空気を奪って相手を窒息死
万が一、自分がやられても死後も残る煙で相手を道連れ
大抵の相手を引き分けに持ち込める

護衛軍を分断させるのに一番適任だったのはレイザーだったなｗ
あのバジルーラならイチコロだったろｗ

キルアの評価が若干高いってのは否定しないけどね


Ｃ　モラウカイト≧キルアでいいと思う

>>564
ベンズナイフやファンファンクロスが効果的な攻撃に含まれるなら、プフの蛹を割ったキセル攻撃や煙ロープも効果的な攻撃に含まれるわな。

>>565
モラウは大量の高濃度酸素をキセルから出してたよ。
煙を高濃度酸素に変えるってのは、キセルから煙の変わりに酸素を大量に出して毒殺できるって意味な。

ヨーヨーを一蹴させるだけで煙が消えるならユピーはもっと早くに紫煙隊を全滅させられてたな

>>567
隙間があってそこから空気が入ってくるから窒息は無理

>>570
密室でないと意味がなしｗ

ヨーヨーで煙をどうにかするのは無理だろ(笑)
家事の現場で煙をヨーヨーでどうにかできるわけないのと一緒。
モラウは広大な森全体を煙で覆うことができる。

例え密室でも息を止めてモラウに襲いかかればいいだけだしなｗ
密室だったのと水の中に隠れれたあの状況だったから出来た芸当なんだよｗ

密室じゃなくても鯨並の肺活量があるんだから、少なくとも辺り一面を高濃度酸素にはできるだろう。
煙と違って多少時間は掛かるかもしれないけど。

>>570
＞モラウは大量の高濃度酸素をキセルから出してたよ。

ごめん。これ、いつのこと？

プフの蛹てもぬけの空やし
煙ロープは止まってる奴にしかできんだろ

攻撃力がないとはいわんが
他の面子と比較すれば物足りないのは事実
キルアは暗殺術があるのに、それに加えてヨーヨーまで

それに、きみの理屈はＣの中では強い方とは言ってるが
Ｂの面子に並ぶほどの説明はない
高レベルの能力者はほぼ円が使えるから煙のかく乱もほとんど意味がない

>>575
普通に無理だろｗ
地球中の酸素をどうやって取り込むんだよ？
しかも密室じゃないと二酸化炭素の濃度を上げれねーぞｗｗ

>>576
レオル戦で水中から大量に高濃度酸素出してたろ。
それにCで他の連中より格上だと判明したら必然的にBに昇格だろ。

>>578
出してたのは二酸化炭素なｗ

>>578
レオル戦で出してたのは二酸化炭素だし
二酸化炭素を出したのはキセルじゃなくてモラウの口。ただの呼吸の結果

大雑把なランクだから別にそうはならないよ
きみの理屈を採用するなら、逆にＢで他の連中より格下だから、モラウは必然的にＣ
レイザーはちょっと怪しい気もするけど

>>577
モラウは密室で二酸化炭素の濃度を下げたんだよ。
つまり密室の空気を吸い込んで、水中から酸素だけをキセルから出した。
つまり平地でやる場合、そこら中の酸素を吸い込み、キセルから煙並に酸素だけを吸い込めば辺り一面二酸化炭素の濃度は下がるだろう。

>>581
毒の正体はＣＯ２って言いきっちゃってます

煙並に酸素だけを吸い込めば×
煙並に酸素だけを吐き出せば〇

訂正

まとめるぞ

密室の空気(二酸化炭素だけかも)をモラウは吸い込む
↓
水中に潜る
↓
水中からモラウは酸素だけを上に排出
↓
上は高濃度酸素の空間ができた
↓
レオル死亡

>>534
読み直した方がいい…

>>584
だめだこりゃｗｗｗ

つまりレオルの死因は、高濃度酸素で体の電子を奪って次々と組織を破壊していったと。
大量に吸うとまず手足の先から麻痺し、立つことが出来なくなる。

ジョジョの6部とごっちゃになってるのかもね

は？

レオルは酸素中毒で死んだと記憶してるが違うのか？

だから、違うっていってるじゃん
二酸化炭素中毒？で死んだ
ぶっちゃければ、モラウがでっかい呼吸をしただけ

ちゃんと読めよ

ちゃんと読みたいんだが、もう連載終了かと思ってハンタは売ってしまったよ(笑)

なるほど、二酸化炭素中毒だったのか、失礼。

ま、でも話は同じで辺り一面二酸化炭素を吐き出せば敵を殺せるわけだ。

ってわけでモラウはBが妥当。


反論ある人いる？

ぶっちゃけBの連中と何ら遜色ないだろ。

イルミとレーザーとエロリオは戦闘描写が無いから除外しろ

レイザー以外はいっていないけどな

なんか違和感あるなとずっと思ってたけど、モラウBに昇格させるよりヒソカとビスケをCに降格させたほうがしっくりくるな。
もちろんキルアもCから降格だけど。

そもそもＢとＣの間が余り感じられない
ＢＣ纏めてもいいんじゃないかとすら思える

俺も当初はそう思ってたんだが、ゼノシルバクロロは別格じゃないか？
Aに入っててもおかしくないぞこいつら。

カイトはピトーに、キルアはユピーにダメージを与えたが、モラウは護衛に傷を負わせることができるだろうか？時間稼ぎしかできない気がする

ゼノとかが別格？
別にそうは思わないが

>>599
護衛にダメージを与えることと、人間同士のタイマンは関係ないだろう。
人間同士のタイマンなら、人間相手に殺傷力がありさえしたらいいわけだし。

>>600
普通に考えてゼノバクロロは同じような力量だろ。
モラウとナックルでもレベル１のヂートゥに初見でてこずったのに、不意打ちとはいえシルバはヂートゥを瞬殺した。
師団長クラスを瞬殺できる力量があればかなりAに近いだろう。

念糸縫合はドクターブライズより優秀なのか

キメラアント編で王の腕やコムギのお腹を
ピトーがドクターブライズで治療していた時期、
「縫合術に限ればスピードの分だけ念糸縫合の方が優秀だ」という意見を
少なからず見たが必ずしもそうではないように思う。

まず念糸縫合は切断面をくっつけただけでその地点では「治った」とは言えない。
治るまでに無理をしたらお仕舞いだし
大人しくしていても切断面をつけたからといって必ずしも組織がつくとは限らない。
また体から切り離した時点から念糸の強度が変わらなければ良いが、
放出から離れた発である念糸が半永久的に強度を保ち続けるとは思えない。
となると念糸縫合は念糸がしっかりしている間に
ある程度傷口を回復できる人間のみにしか使えない技になる。
それからスピードの点だが、ヒソカの腕をあれほどまでに速く縫合できたのは
完全に切断され切断面が見易く縫合し易かったからというのも大きい。
あれが裂傷なら切断より見辛く縫い針では縫合しにくいからもっと時間はかかった筈だ。

レベル１ヂートゥｗ
なんだそれｗ
不意討ちでって自分でも気付いてるじゃん
Ｂランク相応いや、Ｃランクとなんら変わらないよ

マチは腕をくっつけただけじゃなくて
骨から血管から神経から何から何まで一瞬でつけちゃったけど
内臓とかああいう部位だとどうかはわからないよね
ピトーもどんどん技術が上がっていったみたいだし
最終的にはすごいはやさになるかもしれんし

ビスケＣはちょいと無理だろ
ヒソカレイザーは描写だけでみるとＣがちょうどいいとは思うけど
ヒソカ＞十二しん＞モラウだからちょっと厳しい

スレルールに「格は考慮しない」ときっぱり書いてくれれば、ヒソカ下げはありだけど

イルミが95点ならシルバゼノは100点になるのかな？

好調時のモラウはナックルと組んでなおヂートゥを取り逃がしてる
捕獲・撹乱に特化した発なのに逃げられちゃったわけだ。それが実力

イルミがヒソカと同じくらいで
それよりちょい上クラスがゼノ、シルバ

イルミ≒ヒソカ≒ゼノ≒シルバでいいでしょ

軽々しい若者は弱くて
威厳のある爺さんだから強い！って・・・
小学生か何かなのだろうか

さすがにイルミは父祖父より下でしょ。個人的な願望でもあるけど
ゼノ≒シルバ＞イルミ

シルバは４６歳だっけ
ネテロの全盛期を考えるとアラフィフくらいがハンタ世界じゃ全盛期なんだろうね

ガイドブックだとゼノ、シルバ、クロロの三者はほぼ同等の戦闘力とされる

ヒソカ視点だとイルミも９５点で評価高いが、それでもクロロの方が優先順位が高そうである
よって差は１ランクかそれ以下かもしれないが一応ゼノ、シルバ＞イルミではないだろうか

十二支ん＞＞モラウは間違いないだろうが
ヒソカが、こいつらの上だとは言い切れないだろ
ヒソカよりモラウの方が強そうだし

アラフィフはないでしょ
４６でもう普通は下り坂みたいだから
アラフォーくらいかと

そしてビスケも言ってたように
ピークは人で違う

俺ら「このアイドル30点チェンジ、まぁまぁ、でも乳がシリコンっぽい60点」

（・・・お前は3点だろ）

的なか？ｗ

連投したかと思ったらどうしちゃったの(´・_・｀)？

シルバが実は弱かったら残念だが
この漫画ならありえるな
まあ弱いといっても
ヒソカより少し弱い十二支んくらいには強いの確定だろが

ヒソカの評価なんて全くあてにならん
念能力も纏も見ずに強さは分からんだろ
ヒソカはネテロを見たことがあるが、それでも自分を最強と理解してるし
ネテロや蟻の王とやりたがってたが完全にレベルの違う

>>616
2回で連投とか
5回もの莫大な数書き込んでどうしちゃったの(´・_・｀)？

>>619
なんだよおっぱいマン(´・_・｀)

クラピカとウボーは団長より強いだろが

暫定ランク

A＝寝てろ

B＝ｸﾗﾋﾟｶ

C＝ｳﾎﾞｰ、ﾌﾗﾝｸ

D＝ﾋｿｶ、団長、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ

E＝ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ 、信長

F＝ｷﾙｱ、ﾎﾞﾏｰ

G＝半蔵、ﾎﾟｯｸﾙ、ｽﾞｼ
H＝ﾚｵﾘｵ


※主人公、女の子、戦闘描写が少なく実力のハッキリしないキャラは除外

マチとシズクとポンズで4Pしたい

ケンカ売るなら旅団よりゾルディック家の面子の方が
ヒソカ好みの輩が多いだろうに
マハ、ゼノ、シルバ、イルミ、キルア

完成したタイプ（熟した）は興味は無い（キリッ！）

ﾋｿｶは富樫のお気に入りキャラだから優遇されている

>>625
ゾル家にケンカ売るってことはククルーマウンテンに行ってってことでしょ？
団長にお供がいたら手を出せなかったんだし
執事の皆様やそれをなんとかしてもタイマンで……なんて期待できないんじゃないかな？
それは自分の殺害依頼を出しても一緒
単独行動なんてカルトとキルアの家出くらい
イルミが変装したときもカルトが囮を演じたし

ヒソカは正面から入ってミケと戦って少し消耗して
ツボネやゴトーを含む執事達を同時に相手して相当な痛手を喰らい
その後に出てきたゾル家の誰かにやられる
負傷次第ではカルトにもやられる

Ｓ　→　別格
Ａ　→　人間の領域を超えている
Ｂ　→　人間として最上級
Ｃ　→　プロハンター上級
Ｄ　→　プロハンター中堅（戦闘向き）
Ｅ　→　プロハンター中堅（支援向き）
Ｆ　→　プロハンター中堅（付属品・体力不足）
Ｇ　→　プロハンター中堅の壁はぶ厚い
Ｈ　→　プロハンターとりあえず１人立ち
Ｉ　→　プロハンター半人前
Ｊ　→　プロハンタールーキー
Ｋ　→　念初心者

超適当に考えたんだけど
こんな目安があったほうがわかり易くないか？
使えそうだったら皆で直してくれ
じゃまだったらスルーしてくれ

Ｓ　神の領域
Ａ　人類最強
Ｂ　怪物
Ｃ　達人
Ｄ　中堅
Ｅ　新鋭
Ｆ　その他雑魚

まあこのランクにのっているだけでもハンタの世界じゃただの格闘技チャンピオンよりもつよいだろうね

>>631
向こうの世界の格闘技チャンピオンは
ヒソカクラスみたいですけど

＞十二支ん＞＞モラウは間違いないだろうが

そんな描写はどこにもない。
実際ネテロは十二支んよりもモラノブを宛てにした。
ま、能力も関係してるだろうけど。

俺的にはこうしたらしっくりくるんだが。

Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ビスケ　モラウ ヒソカ レイザー ノヴ

カイトモラウはヒソカに劣るとは思えない

あんだけページ数費やしといてあんなつまらんバトルしかできない奴
無理にもちあげても仕方なかろう

なんで必死にﾓﾗｳBに上げたがってた奴がﾓﾗｳをCに置くのか謎

Bのヒソカなどに、モラウが劣ってるとは思えないことに起因しているからだけど。

>>635
俺もそう思う
モラウ上げるよりB連中下げる余地のが大きい

モラウの監獄ロックってモラウ本人も中にいないと発動しない制約なんだろうな。それくらいの制約でないと破壊不可には出来んだろ

お前ら団長を過大評価し過ぎだろ。
ヒソカより弱いし使い捨ての一発キャラだから富樫も想い入れが無いぜ。

パクリ能力を封じられたからってヒソカの挑戦を拒んだヘタレだぞ。
肉弾戦だけで勝てる自信無かったンだな。

Ｂ　シルバ　クロロ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　モラウ　カイト　≧　キルア

正直俺も念能力なしでヒソカとどう戦うのか期待してた口
「戦う価値がない」とかいう逃げ口上にはポカーンとしたよ

念なしだとピトーすらゴンにまけるのに
念なしじゃそりゃ戦わんだろ

そもそも念を一切使えない団長に念使って勝ってもなぁ…逆に互角に戦えちゃったりしたら団長つえーヒソカよえーになるだけだしな

纏も出来ないんだから
ヒソカに触れることも出来ないぜ

むしろ復帰して即逃亡してそれやすやす逃がしたヒソカって・・・

>>633
モラウノヴが呼ばれたのは作戦の性質上サポート能力として白羽の矢がたったからだろ
これはモラウ自身が説明してる

討伐隊は分断が目的で戦闘力目的で呼ばれてるわけでもないある程度の強さがあればいい
これはゼノですら戦わせず王を運ばせただけで帰らせたから確実
ノヴなんて途中から作戦離脱してもいいんだぞ、所詮マンション目的だからな

ネテロの必要なのは強者のみというのも
ゴンキルにナッシュ倒してから追って来いという意味で
ナッシュ倒せるハンターなんて結構いるだろうから
呼ばれなかったプロハンター達には何の関係もない

ネテロが頼った〜とか言い出したらネテロはビヨンドのことは十二支んに任せてるんだが
モラウノヴは作戦の性質上使っただけでネテロが残したDVDは見なくてもいい程度の存在だよ

ヒソカとジンのやることに関して、冨樫は想像力をフル稼働するだろう
ヒソカと対峙したモラウはジンを前にしたチードルさん状態になる

>>648
残念ながらその根拠では十二支ん＞モラウにはならん。

戦闘力のないチードルもいるくらいだしね
ハンターの強さから上１２番目ってわけではないだろうし

てか、ゼノバクロロとビスケを同等だと見る奴もいるのか。
ビスケの発は戦闘では使いものにならん。
基本的な体術のみで戦わなければならない。
知恵と経験のあるウボォみたいな感じだろ。
Bの下位〜Cの上位くらいだと思うわ。
全力パンチでもバラ殺せないし。

あれって全力のパンチだったのか？ウボォーですら圧倒的戦闘力なんだから、そこに知恵と経験が備わってるんだから脅威すぎるだろ

発が戦闘で使えないのは王も一緒
発が戦闘で使える≠強い
全力ならバラを殺せていたさ
手加減が出来ない≠常に全力
知恵と経験があるウボォーギンほど恐ろしいものもない
むしろビスケとゼノ達を同列に並べるほうが問題
特質系相手に発で有効打を与えきれないゼノ
凄い溜めが必要なシルバ

この姿になったら手加減できない＝全力パンチ

>>655
うまく手加減できない

じゃなかった？
手加減がへたくそってことだろう

>>654
シルバの発は出てないよ
ゼノのドラゴンランスは威力求めてないだろ
遠距離攻撃・捕獲とかの利便性が目的。ヒソカのゴムといっしょ

上手く手加減できない＝一発ＫＯと殺しちゃう間の加減が難しい
全力しか出せないならキルアも死んでるだろ

手加減できないってことは、攻撃は常にフルパワーですることになる。
いわゆるバザーク状態。
これは念の攻防ではマイナスに働くんじゃないか？

死ななかったことを褒めたから
手加減はしてなかったんじゃないの？
ただＢＩのように念を思いっきり込めたパンチではなかっただろうけど

>>657
バラでさえも死んでないんだから、あの時のキルアが死ぬわけないだろ。
ボコられた跡はあるけどな。

じゃあキルアはバラよりか防御力あるんだな

そもそも手加減できないとは言ってないしな

キルアにはグーじゃなくて裏拳とかでいったんじゃないの？

>>656
遠距離捕獲したあとの連打でもダメージないから
シルバのあれが発じゃないとか両手だから最高威力で攻防力50が限界
だったら肉弾戦で何も問題ない
どのみち囮が必要なクソ技だが
肉弾戦では相手の体勢が崩れているのに回避反撃されちゃったんだっけ

>>664
ダメージ目的じゃなくて抑え込もうとしてたんだが
足とかでも押さえつけてたのしらない？
クロロはゼノに捕まって逃げることができなかった

最後の方何言ってるのかよくわからん

>>659
普通は死ぬんだから生きていたら褒めるだろ
そこに手加減の有無は関係ない

人間より硬い蟻。
しかも師団長。
それをシルバは一撃で仕留めた。
発はあるけど出してない。

一方ビスケは全力パンチで人間の能力者も仕留めれなかった。
発はない。

こうやって比べるとシルバ＜ビスケだな。

ヂートゥは雑魚だからな
しかも不意討ちで暗殺しただけだからそこから本当の火力は測れない

ビスケも同じ事すれば仕留められるかもしれんし、シルバだって全力で殴ってもバラを殺せないかもしれないじゃん

バラはあのままほっとけば死んでたろ

>>665
掴んだ足も折れず
パンチの連打でも特に目立ったダメージは与えられず
本当にゼノは凄い攻防力だ
ダメージを与えることほど有効な抑え込みはない
足を折られて歩けるか？腕を折られて防げるか？

シルバの両手の念弾は発ではない
つまり最高で攻防力50の威力しかないわけだ
片方スカスカなんて意味のないことをしない限りね
攻防力50でクロロを仕留め切れるなら最初の攻防でクロロのガードした腕なんて余裕で折れるはずなんですが
仮に発じゃないとしてもゼノという囮がいないと使えないなんて残念っぷりですが
流が遅いのか体術やスピードが悪いのか

ゼノの突きだか貫き手はクロロの防御力ではどうにもならない威力

>>671
足が折れても、腕を折られても
スキルハンター使われれば回復される恐れがあるし
ビルから逃げられる可能性すらあるのだが

きみ、何故ゼノが捨て石になったか理解できてないの？

うまく手加減出来ないが、全力パンチになっててワロスw
倒せる威力のコントロール加減が難しいってことなだけだろ。

>>673
スキルハンター出てませんでしたけど？
回復されるならいいじゃないか
その時点で初めて物理的なダメージが無駄だとわかる
腕や足を折らない理由にはなってない
抑え込みやドラゴンランスに対して発動して逃げられるかもな
ビルから逃げるなら屋上から追い込んでる時点で使うし風呂敷出す前に使う
相手の念弾を跳ね返す念能力もあるかも
可能性とかｗ

シルバ全力パンチ→クロロ腕粉砕→クロロ（やべ、こりゃ勝ち目全くねーわ）→スキルハンターの能力を使って逃走

こうなるだけだわ
最初から全力出せとかアホすぎる

>>675
＞相手の念弾を跳ね返す念能力もあるかも

だから、なんでゼノが捨て石になったか分からないの？
スキルハンターを使わせないためだよ

やべ2対1かよ→スキルハンターの能力で逃げる
こうなるケースは考えないのか

>>678
そりゃあるが、それ以前に１対１で挑んだら負ける可能性もあるだろｗ
２対１で挑む方がまだ確立高い

>>676
円で地下に誘導しよう→地下に行くと逃げ場ないからスキルハンター使って逃げよう
こうならないと思ってるところがシルバのバカっぷりを象徴していますね

腕粉砕してるのにどうやってスキルハンター使うのか是非知りたいがね
ページ捲るの自力だよ

>>677
スキルハンター使わせない＝相手にダメージを与えない
？？

万が一にもどちらかが行動不能にされたら倒せない可能性があったからでないの

>>680
スキルハンターの発動条件をしったのはいつか分かる？

後半意味不明
スキルハンターを使うには片腕が空く必要がある
ゼノがラッシュかけて本を開く暇を消した
わざわざ言わなきゃ分からないの？

もう寝るよ。
なんか、きみの相手疲れる

>>679
なら初めから全力パンチの方が勝てる確率高いとか好きなこと言えるな

>>683
勝つ確率なんて最初から１００％だよ
ゼノしるばはいかに逃げられる確率を減らすかをずっと考えてた
普通に読めばわかることだけど

>>682
盗む能力を知っているということはスキルハンターが具現化してるところを見てるんだわ
しかも相手の念能力を封じるんじゃなくて盗むと言ってるからスキルハンターで能力発動したところも見たんだわ
むしろ腕潰さないほうが不自然

腕折らない理由も足折らない理由もどこにもないですね
舐めプですか？
しかもダメージ覚悟でスキルハンター使われるとも思わないんだね

>>684
じゃ初めから全力パンチの方が逃げられる確率が低いとか好きなこと言えるな

>>686
きみの意見はごもっとも
だがゼノシルバの考えはちがった

>>635
お前はもういいから黙って見直せ
１から１０まで人に教えてもらおうとかアホか

円で追い詰めて逃げられるとは思わないし
２対１で逃げられるとは思わないし
毒効かなかった段階で逃げられるとは思わないし
クロロが防げないほどの凝をしたせいで逃げられるとは思わないし
ゼノが発使ったせいで逃げられるとは思わないが
腕を折ったら逃げられると思うと
こ れ は ひ ど い

>>687
違ってないだろ、最初のパンチが手加減だったかどうか知りようがないのになに言ってんだ？

>>687
だがゼノシルバの考えはちがった（ｷﾘｯ
おーいここに冨樫がいるぞー

旅団は新シリーズで外の世界にお宝が眠っているぜ
ってな感じで絡んできそうではあるよね
ゼノシルバはクロロが強ければ強いほど評価は相対的に評価はあがりそうだけど
新シリーズでゾルは出るかな
また誰かがビヨンドの暗殺を依頼してかませとして出てくるとかｗ

>>689
後でシルバの全力がでてるから
必然的に最初の攻防は本気じゃなかったってことになる

>>691
旅団レベルが外の世界で冒険できるわけないと思うが
ジャイロに皆殺しにされてる予感がする

>>692
それ能力出しただけだろ、前半のパンチが全力かどうかとは全く関係ないわけだが？

>>692
シルバの念弾は通常打の範疇→尚更始めから手加減する理由がない
ってもう詰んでんだよ
なんで同じこと繰り返すの？

雑魚相手ならともかく、かなりの使い手で未知数の能力者なら
２対１の有利な状況でもこっちの手の内を隠して様子見安定でしょ
敵の情報を収集しつつリスクを消しなら仕留めるのが一番確実

相手の球も見ないで初球フルスイングが最善策はないわな

ワシもろともで構わん、殺れ！
→了解

両手にあらんばかりのオーラをため
クロロを押さえつけているゼノ毎巻き込むように放つ
→クロロ、ゼノ両方平気ｗｗｗｗ
で言い訳がイルミからの通信が〜
発射直前に鳴ったなら端から打たない
直後に鳴ったなら念弾の向きも威力も変えられないｗ

変化系なのに、動けない相手に放出系の攻撃を選ぶあたり
何考えてるのか分からんｗ

>>695
逃げられるのを警戒しつつ、念弾級の通常打が出せて、ワンパンのチャンスがあったらそこで殺せばいいじゃん
様子見なんかしてたら逃げられるリスクがあがるだけ

王が敵に惜しみない賞賛をしている場面でネテロとゼノが描かれている
つまりネテロ＝ゼノ

>>697
なんで様子見なんかしてたら逃げられるリスクがあがるんだ？
それだけで逃げれるなら円で追い詰めてる状況でいくらでも逃げれるだろｗ
実力者がジャブも撃たずに全力パンチの応酬が当たり前とか餓鬼の発想だな

>>699
一撃で殺すより逃げられるリスクが低いことなんかあんのかよW
逃げられないことを最重要にしといて様子見とか馬鹿か？

お前らそろそろモラウの話に戻ってくれ(笑)

まあ十二支んはモラウのこと力量不足だと思ってるよね
一応ゴンの仲間だし、ジンだけは認めてるだろうけど(イカルゴ程度には)

モラウはじつは獅子丸にしか勝ってない
他は逃げられてる
実はスカトロと同じくらい
そんなモラウを優秀だなんだと持ち上げてたプフもたいしたことない

メルエムがパームを「最も美しい覚悟」と誉めるレベルなんだから、あんなんでも充分優秀

ガイドブックの記述からするとシルバは最後の一瞬以外はオーラ抑えてるの確定
系統は変化系だが能力も不明扱いだな
リミックスの記述だと「盗賊の極意を警戒して、凄腕の２人も苦戦」とあるから
やはりスキルハンターの盗み・発動ともに完全に封じたいという流れでの戦いだったんだろう

【申請キャラ】ノヴ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【理由】
護衛レベルには心が折れて使いものにならないが、対人間だとかなり強い。
追跡されたキルアが倒す術を持たないトンボを、軽く倒した実績がある。
ヒット＆アウェーの戦法だが、敵からするとこれがものすごく厄介。
いつでも自由に空間移動をし、また近距離攻撃でもスクリームという一撃必殺がある。
更に敵を穴に落とせば餓死するまでマンションに閉じ込めれる。

ドアから普通に出れる件
というかゾル家は別格だと思ってるのに
何故ノブをゾル家と同ランクに？

>>705
ガイドブックで結論出てるならこの話題終了だね
アンチシルバあほすぎ

アホはそっちだ
警戒していたから手を抜いていた？
逆だ
モラウはプフと対面していたとき纏だったのか？
警戒するなら手を抜かない

読解力ない馬鹿

ちょっとさ、ランク大幅に直さないか？

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ビスケ　モラウ　ヒソカ　レイザー　ノヴ
Ｄ　キルア　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ゴン　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>709
読解力ないのはそっちさ
むしろ手を抜いていない根拠をくれて有り難う

つうか稲妻って久しぶりやん
相変わらずマイペースだなｗ

ガイドブックにシルバが最後の一瞬までオーラ抑えていたという記述はない。
ガイドブックなら確認出来ないと思って嘘ついたんだろうなw

ガイドブックにはシルバは一瞬だけ巨大なオーラを見せたと書いてある

つまり、その一瞬（最後のオーラ開放から発射のことだろう）以外の局面ではオーラを抑えているということだ

>>714
ほれ>>693

団員が奥の手（発）隠してたしそういう事でね

ゴンも一瞬だけの巨大なオーラを使ってゴングー使ってるから
こりゃあ発確定だな

>>715
流石にあれが能力ってことはないだろ？
シルバの能力は一瞬でオーラどばっと出す能力か？
それに系統は変化で能力はまだ不明扱いだし、仮にあれが能力という前提なら
クロロの項目の瞬間移動みたいに名称不明技として紹介するだろう
それに未だ全てを見せぬポテンシャルとも書いてある

発が不明扱いなら念弾は発じゃない
ガイドブックで結論でてるじゃん
しるばアンチは偏った見方で気持ち悪いな

>>718
あれが能力じゃないならなんなんだ？
あの念弾並みの威力のパンチが打てるなら初めからやりゃいいだろw
もう少し考えてから発言してくれたまえ

>>720
シルバの打ったパンチの件なら
真面目な仕事＝全ての動作が常に全開・全身全霊という訳では無いって事でいいんじゃないか？
それだと嫌なら、もしくはクロロがガードの見極めに失敗しなければ
受けた腕が砕かれる事は何とか避けられる範疇の差である、という考えでもいいが

>>720
オーラを特定の部位に集中させると
他の部分の防御が弱くなるのだよ

>>718
何故ないと言える？
一瞬でどばっと出す能力は単純故に強力だ
全てを見せていなくても描写されているのが全部だよ

>>721
あれが能力じゃないならなんなの？って聞いてるんだが？
あれを通常打で出せるなら全力じゃなくてもクロロの防御突き破って殺せるだろ

そろそろバルイ出そうぜとがっちゃんよー

>>724
おまえは、自分は念戦闘のあれこれが理解できない低能ですよー、って自己紹介してるだけ

ガイドブックによると
しるばの発は「不明」
したがって、シルバは最初は様子見で最後に本気を出しただけ

ぼくちゃん頭悪いから理解できないよー
って頭が悪い自己紹介はもうやめろ

>>724
凝でしょう

【安価】>>706
【申請キャラ】ノブ
【申請ランク】Ｂ
【賛成or反対】反対
【内容】
流石にＢはないわ
スクリームが無色でかつ一撃必殺ならば確かに強いが、実際視認できるものなのかは不明

あと、マンションは自由に移動できるわけではなく
事前に設置することが必要
相手からすればノブが出てくる場所は絞られるのでそこまで対処が難しい発ではない

>>723-724
何なのと言われてもな
他の記述が無いから、単にそれまでよりも大きな練して
そのオーラを念弾にしたとしか言えなくね？
流れ見極めながら段階的に力を出していくキャラも結構いるし

それに他の奴はどうだか知らんが
実はシルバがホントの本気出せば上のランク行けるとか主張するつもりもないしな
ゼノとクロロとシルバの力はガイドブック、総集編の記述ともにほぼ同等に近い表現だから
３人の誰かが強いとしてもわざわざランクを分ける程に飛び抜けるという事はないだろう

>>726
厳密に言うと念弾だったかどうかもわからんのだから不明であってんだよw
しかもガイドブックはトチーノを操作系能力者と紹介する代物
それを持ってすらないのにゾル寄りに解釈された情報で喜んでんじゃねーよアホw

ノブの能力は奇襲でこそ活きるみたいなとこあるもんな
サシだとマンションは微妙だよね

>>729
〉流れ見極めながら段階的に力を出していくキャラも結構いるし

じゃお前も念弾の威力をパンチで出せると思ってるってことでいいんだな？

>>728
戦いながら出入口を何個も設置できるだろう。
そこらじゅうに出入口を設置して移動しながらスクリームで攻撃。
これで十分強い。

ノヴの最強の攻撃はあれでしょ
即座にマンション入って絶対に出ない
マンション内部に水が置いてある描写はあったので、これで王。みたいな人外が相手じゃなきゃ（多分相手のほうが先に干からびるので）勝てる！

>>733
確かにある程度効果的な作戦だけど
相手が出口前で待ち構えたりしたら一貫の終わり
マンションは戦闘でそこまで前向きに使えないだろうなあ
使うとしたら、罠地形にはまってしまったときに
マンションに飛び込んで、戦闘最初から仕切り直しとかできるけど

Ｂの面子だと広範囲の円はできて当然だから奇襲なんて無理だし

ノブがマンションでくつろいでる間に相手が円で勝手に消耗してくれるってことか
ノブ強いじゃん

>>735
出口前で待ち構えるというが、出入口を10個くらい設置させたら円で出てくるのを待つしかないだろう。

円を解いたら奇襲攻撃。
円を解かなきゃ力尽きるまで数日待てばいい。

更にノヴの能力は離れた敵をマンションに送る描写があったよな(ネテロに蟻を送ってたとき)

あんなの使えたら、戦闘開始ですぐに入口に落としてマンションに死ぬまで幽閉しとけばいいし。

>>737
場所変えればいいだけじゃん…
５００Ｍくらい離れればいい
つーか数日も出てこないなら帰ってもいい
戦闘放棄でノブの負け

勝手にルール作るなよw

>>737
マンションに落したのはモラウの移動する煙に設置してモラウが出入り口を敵に接触させてたと思われる
ノブ単体ではできない

てか、さっきも言ったけど
マンションからは自由に出れるから

>>738
無限に広がるフィールドで帰る場所などない。
仮に帰れたとしても敵前逃亡したらそいつの負けだろ(笑)

>>740
じゃあやっぱり戦闘しながらあらゆる場所に入口設置して、至る所に設置が終わったら奇襲作戦だな。
Bくらいの強さあるだろ。

つか、半ばネタだけどルール上はマンション引き篭もり作戦も問題ないよね
相手が先に死ねばいいんだから

穴に入って来られたらやばくね？

原作だとマンション内部から外の様子を知ることはできないから
緊急回避に利用して脱出は安全な離れた穴から
頭だけ出して周囲を確認して出現って感じだったな

>>743
作ったドアは消せないって事はないだろうし（消せないなら今まで設置したドアはどうなるって話に）
さっと穴に逃げるにしても、罠かもしれないのに即座に突っ込む奴は少ないイメージがある
まあ一度逃げてドア消したらもう戻れないと思われるから、必然的に持久戦になるだろうな

ビスケ対ノヴ

戦闘開始！
ノヴ「(いきなり地面に手をかざす)」
ビスケ「！？」
ノヴ「ドプン(マンションに逃亡)」
ビスケ「やられた…」

30年後…
ビスケは無限に広がるフィールドで老衰により死去
ノヴはマンションに入った直後から現実に帰還して普通のハンター人生を送った

勝者 ノヴ

入口作るのにまず時間かかってるからね

ビスケのマッサージ若返りの効果なかった？

無限に広がるフィールドなんだから現実に帰還してもそこは無限のフィールドだろｗ

現実は有限だ。
無限のフィールドなんてないんだから、別次元に決まってるだろ(笑)

暫定ランクこれにしないか？
一人ずつ話すのは長引くので。

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ビスケ　モラウ　ヒソカ　レイザー　ノヴ
Ｄ　キルア　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ゴン　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ゾル家がＢでビスケがＣという時点でクソランクっぷりがよくわかる

ビスケの発は戦闘タイプではないから仕方ないな。

ビスケ

戦闘に活かせる発がない。
元の姿に戻ると力の加減が苦手になる。

どう考えてもゾル家より一段落ちるな。

戦闘にいかせる発がないのはシルバも一緒
王もないね
本気の戦闘で力加減が必要な場面なんて存在しない

人間ではネテロと二人だけの体５
どう考えてもゾル家より上

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ


こんなとこだな。
５　 ５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ２７　　ゼノ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　シルバ
５　 ３　 ５　 ３　 ４　 ２　 ２２　　ウヴォー

願望とか妄想とかいらないよ。

シルバの攻撃はゼノクロロを殺せるし、師団長もワンパンで殺した

ビスケは全力パンチでもバラを殺せなかった

これが全て。
な？ゾル家より落ちるだろ(笑)

ビスケ全力パンチ…
この程度の考察力でコテつけんなよ

残念ながらシルバの攻撃ではガードしたクロロの腕を折れません
不意打ちぎみに上から奇襲しても回避＆反撃をくらう体術しかありません

シルバのパンチもしかしたらバラに受け止められちゃうかもね
特質系の腕も折れないんだから
本当にシルバは残念だなあ

クロロには手加減したんだろ。
もともとサポート役みたいだったし。

いいか、しっかりと描写されてるぞ。
イルミの報告がなかったら二人ともシルバに殺されていたと。
バラみたいな下位ランクも殺す気で殺せないようじゃゾル家よりも落ちるな。

上空からあんなに加速を付けたパンチでワンパンで倒したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑
シルバの攻撃で死んじゃうゼノクロロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑

>>760
手加減ｗ妄想お疲れさまです！バラにも手加減しました

足止めがないと使えないような技がなんだって？
ゾル家がバラを倒せる根拠ありましたー？

異論はないみたいだな。

じゃあゾル家＞ビスケってことで。

ビスケがバラに手加減した描写などない。

むしろ逆だよ逆(笑)

うまく手加減できない＝断りもいれてたし手加減せず全力パンチ

結果→殺せなかった

ああ異論ないみたいだから
ビスケ＞バラ＞シルバだな

ゾル家に関してはできるだけ難癖つけて過小評価しようとする人いるよな
漫画的に考えてシルバの能力がただの念弾のわけないのに

ヂートゥ殺しに関しては、そのスピードと隠密性がやばいな
ヂートゥが避けれなかったってことは避けれるキャラいない
擬似的百式みたいなもんだろ
連発できるだけ当然ネテロの方が強いが

シルバがクロロに手加減した描写などない。

特質系の腕も折れずに不意打ちくらっちゃう
これが原作描写

＞うまく手加減できない＝断りもいれてたし手加減せず全力パンチ
妄想はチラシの裏にな

>>766
霊力を弾にして撃つしか能がないキャラが主人公だったりもするんですよ？
漫画的に考えてとか超笑える

旅行団で一番強いのはウボーである。

団長の貧弱なパンチ力ではクレーターは造れないし咆哮もショボイ。

シルバは途中で電話がなって威力を押さえたけど、それでもそのフロア全体を破壊できない程度の威力の念弾にクロロゼノはボロボロになってたからなｗウボォーのビッグバン喰らった即死するんじゃねーの

シルバ擬似百式w
ゾル厨の頭がおかしいだけだな、早速昨日話題繰り返してるし

>>768
別漫画を持ってきてどーする

ガイドでもシルバの能力は不明になってるらしいし
念弾は発じゃない
大体シルバは変化系だろ

シルバがおまえがいうように貧弱なら地面に激突した反動で腕の一つも折れてるっての
実際はけろりとしてたがな

>>772
別漫画だけど同じ作者
前科がある分可能性は多い

そりゃあ不明さ
あれはなんて名称だ？念弾（仮）？違うな
球状にしただけで弾としては使っていない

腕折れてたか
その可能性はなかったわ
やせ我慢してたんだな
面白い発想だよ

まあまあ、お前ら仲良く議論しようぜ。

お互い論を壊していく議論ではなく、論を造りあげてく議論をしようや。

ってことでシルバ＞ビスケは確定したし、次は何について語る？

まず自己主張のコテ外そうか。

>>775
多分こいつＣスレとかＥスレにいた超長文君じゃないかな
モラウＢ申請しときながら自分ランクのＢにモラウがいないところとか自己矛盾しているところがそっくり
あと決まった決まった連呼するところとかも

>>776
君は新参？

まあいいか。
なら説明してやろう。
なぜモラウBを申請しながら、自分のランクにモラウCなのか。
当初は普通にモラウBだと感じたが、お前らとの議論を経てモラウを上げるよりも、Bの何人かを下げたほうがしっくりくると感じたから自分のランクはモラウCなんだよ。

>>706から>>710迄の20分もない間にノヴＣも説得されちゃったのか
まあ原作も録に読んでないみたいだからしょうがないか

>>778
頭が悪いくせに必死こいて賢ぶるなよｗ
コテも頭の悪さ満載だしなｗ

糞コテはろくな奴いないからな、黙ってあぼーんした方がいいかもな

寂しさに耐えかねて荒らしに来てる負け犬と一緒にアンチスレ行ってほしいな
国立と稲妻なら同レベルの池沼だし、議論するにはお互い丁度いいだろう

暴言禁止

【申請キャラ】ヒソカ　レイザー　クロロ
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｂ−
【理由】
ゾル家やビスケほどの人間離れした描写がない
ヒソカは採点、クロロはゼノのセリフで高い位置が保証されているが現時点では描写が追いついてない
≧は同等の可能性も含んでるので
ヒソカは格的にゾル家やクロロと同等の可能性があるが、描写が追いついてない、という意味で
シルバ　ゼノ　≧　ヒソカ　クロロ

レイザーは単純に描写が今一つなのでゾル家より若干下。
ビスケも手加減状態ならゾル家より格下の気がするが、とりあえず今はヒソカクロロレイザーのみ

>>784
反対、そいつらとランク離すほどゾル家が強い描写がない

2対1で片方死なないといけないんだからむしろクロロ＞ゾル

シルバは、心滴すら知らないヒヨっこ

>>786
十中八九わしの勝ちじゃろ

ランクを増やすことに反対
一度増やすとどんどん出てくる
収集がつかないぜ
やるならズシを消して全部下げるとか
王は殿堂入りでランク外とか

>>788
都合いいとこだけ引用すんのやめろ

>>790
それはお前だろw

>>791
意味不明

２対１で片方死なないといけないというのは明らかに読み間違いだよね

>>789
とはいえ、
ヒソカクロロはほとんど本気の描写がないし
強そうな雰囲気だけで上位にランクさせるのもどうかと思った

>>793
どこが読み違いか説明してみろ
逃げられるでんでんは描写にないから使うなよW

ゼノシルバはゼノが犠牲になれば確実に殺せると見立てた
つまりゼノが犠牲にならなくても確実じゃないとはいえ倒せた

つーか、これはまず間違いなく逃亡阻止を意識してるだろうよ
シルバの攻防力議論とは別の問題だし

戦闘中に見せた発だとゼノが十中八九勝つ
クロロが殺しに来た場合、ハメ技や殺傷能力の高い発の
可能性があるため未知数、その辺を考慮すれば分からない。
スレルールだとゼノ＞クロロでしょ

789だけど
>>793
全ての可能性を入れた通常の戦闘での総合力なら互角だと思うけど
スレの戦闘ルールなら793の言うとおり差があると思うわ
火力でレイザーも見劣りするしね
実際ヒソカカストロ戦で見せたような話術もスレルールの戦闘だとどこまで発揮できるか・・

ランクを増やすのではなく
空き枠を作るって意味で１人しかいない
Ｓ⇒王
Ｋ⇒ズシ
この２名のランク外を皆で考えて見ない？

>>797
ランクを増やすんじゃなくて
Ｂ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　クロロ　ヒソカ　レイザー
にしようってことだよ
まあぶっちゃけメルエムとゼノはいらんけど

>>785>>789
反対は↓のテンプレ使わないと意味ないよ

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

>>795
確実じゃないとは言え倒せた＝確実に倒せるとは言えない
2対1でこの有様なんだよ
逃亡阻止は妄想

>>796
あの台詞にそんな意味はないだろ
お前が本気じゃなかったのわかってんよって遠回しに言っただけだ

【安価】>>784
【申請キャラ】ヒソカ レイザー クロロ
【申請ランク】B-
【賛成or反対】反対
【内容】
申請内容が印象を言ってるだけで根拠がない

>>798
増々余計、ビスケが語るように強さは固定でなく幅がある
同ランクないでわけるとランキングの精度が下がるだけ

依頼を受け、2:1で殺すつもりでやって倒せない時点で
クロロ>>>ゼノシルバは確定
その状態でもクロロは能力盗む為に手加減していたからな

後スレルールだと
クロロはスキルハンターのページ白紙だからな
当然レオルのレンタルポットも
あくまで他人の能力だからそれが使える前提なワケがない

>>751
モラウじゃキルアには絶対に勝てない
キルアはハンター試験で1489人の試験者を風のように全員倒してる、神速はこれよりずっと早い
煙人形は数が増えると精度も落ちるし玉砕覚悟で突っ込ませる囮ってのが利点で早いやつは捕まえられないよ

モラウはナックルと二人掛かりでヂートゥに殴られつつ逃げられたわかりやすい汚点もある
キルアは全力プフでも捕まえるのが難しい早さだからプフみたいにキセル強奪だってできるんだぜ

ノヴはもう比較にすらならんだろ全力プフと死後ピトーより早いキルアに瞬殺
格なんてプフみて禿た時点で終わり、キルアはプフ焦らせてるしな

>>751
ビスケ キルア ゴンを一つずつ上げれば文句無し

ゼノバとクロロは五分だろ

シルバとゼノが二人がかりで一人犠牲にしようとしてる時点でクロロが強すぎる
シルバとゼノが護衛相手に一人を犠牲にしようとするとはあんまり思えない
特にプフや初期ユピーなんてシルバゼノコンビなら普通に倒せるだろ

無理
シルバ＋ゼノ＋イルミの三人がかりでもユピーは倒せないよ

ユピーやピトーは触れただけでゼノシルバイルミの体は千切れるからなあ
ナッパと天津飯みたいな関係性

殴ってもダメージ与えられないし
打撃系は数揃えても意味ないだろうな

本当に読解力ない人いるんだなー
ゼノシルバＶＳクロロは

ゼノシルバ＞＞殺す気クロロ　（どうあがこうと確実にクロロは死ぬ）
ゼノ＞手加減クロロ　（十中八九ゼノの勝ち）
ゼノ？殺す気クロロ　（本気なら話は別）

本当に読解力ない人いるんだなー
ゼノシルバＶＳクロロは

ゼノシルバ＞＞殺す気クロロ　（どうあがこうと確実にクロロは死ぬ）
ゼノ＞手加減クロロ　（十中八九ゼノの勝ち）
ゼノ？殺す気クロロ　（本気なら話は別）

確かにゼノシルバ二人がかりでも強固な防御力を持つ護衛には勝てないだろうけど
一方的に嬲って遊ぶことはできるだろうな
そんでオーラが切れそうになったら逃げかえればいい

ゼノ＆クロロかシルバ＆クロロなら護衛にも容易に勝てる
ゼノかシルバかが護衛に隙をつくってファンファンクロス終了

>>809
大袈裟
シュートはユピーの攻撃食らったけど（多分かすっただけだけど）千切れてない
当たりどころってもんがある
あと、オーラの集中具合

ナックルに使ったカウンターを体の軸にブチ当てられたら間違いなくちぎれるだろうが
シルバくらいオーラ量・肉体ともに強い能力者ならユピー相手でもそんな一方的にならんわ
攻撃力みてもしるばの念弾＝ゆぴーの階段破壊変形パンチくらいだし

>>１　Ｋランクにズシとか必要ないだろ。旅団連中より上ってことはないんだし
Ｄにノヴも入るだろうし
などなど

討伐隊はノヴがリタイアして結局あんな面子で行かなきゃならなかったわけだし、
護衛軍の方にも色々事情がなければあっさり終わってた。
どうせならシルバゼノがプフ辺りの足止めでもする展開にしてほしかったな。

クロロゼノシルバの最初の様子見の殴り合い
ネテロ見てたらゴミだよな
ネテロの発なんか不可避の速攻だから
隠す必要ないからな
攻略も王だから可能だったわけで

音が届く前に耳を塞げる旅団なら
キルアの攻撃も回避出来る
暗闇じゃなきゃね

百式観音と神速を過大評価してる奴って重症だな
ゼノの評価で百式観音は「厄介」という評価でしかない
ゼノの評価でクロロのスキルハンターは「脅威」という評価

神速は過大評価というか
選挙編でイルミヒソカがまだキルアより
格上みたいな描写だったからな。

>>814
ユピーのあれは触手をかすったからああなっただけ（それでもシュート数秒で死にかけ）
シルバの攻防力なんて特質のクロロにガードされる程度のヘボさしかないんだから
ユピーの大した攻撃じゃないもの食らっても木端微塵確実

>>821
ザザンフェイタンの戦いみたいに
硬で殴りに行ってカウンターもらって千切れ飛ぶシルバが目に浮かぶ

変身後ザザンにBIやジャジャンケンがどれほど効くのかな

>>821
そーいう煽りって面白いの？
傍から見てたら滑稽なだけだけど

>>819
スキルハンターが脅威って使うのに片手塞がるの知る前の評価だろ

相手するのもバカらしい奴が多いなココｗ

事実言ったら逃げたw

自分のことだという確信はあるんだｗ

相手するの馬鹿らしい＝反論出来ません
だからわかるわw

自分がバカなこと言ってるなぁと自覚しながらレスしてたのかｗ

っていうか、ヒソカクロロレイザー下げ反対してるのも君か
ヒソカクロロは本気の描写ないじゃん
下げるのに何の不都合がある

クロロはファンファンクロスだけでゾル家やビスケに勝てるとでも？

カイト１コ上げ
モラウ１コ下げでいいだろ

>>831
2対1で片方死なないと始末できないのが決め手だろ
現に原作にない妄想で補完した擁護しかデキテないし

カイトは蟻になったから実際相当強くなっていそうだよね
他の蟻とは違って女王蟻の腹から直接生まれているし
硬さやオーラ量も期待できてＡはあってもおかしくない

生前カイトの体術はナックルと同レベルだが、ナックルより体術上の奴ってわんさかいそうだ
カイトはうまいこと呪われた設定から逃れたな

>>832
おk

>>833
仕事だから確実性の高い方法を取っただけだよ

>>833
お前もう黙ってハンター読み直してこいよ
片方死ねば確実に始末できるってゼノシルバは言ってんだよ
どんだけ曲解してるの？

スキルハンターが特別だから不確実性を消せないこともゼノシルバが明言してる
妄想はおまえだっつの

>>838
お前が全てゾル寄りに曲解してるだけ
ゾル家にとってクロロはゼノを犠牲にする必要がある程の相手だってだけだ

シルバ「確かに…秘めた能力が未知数である以上　命を賭して動きを止めない限り　確実には仕留められない」

↑これ読めば一目瞭然だろうが
いい加減にしろよ


クロロ「２対１はさすがにきついな…」
ゼノ「そりゃ。十中八九ワシじゃろ」
クロロ「しんどー。ありゃ盗めねーわ」

↑
ゼノクロロの力量に関する言及

シルバゼノ＞＞クロロは確実だし
ゼノ＞盗む気クロロも確実

妄想はどっか別のところでやれ

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
ヒソカをバンジー移動を使わせるまで追い込んだ
師団長と直接比べればＢでも危ないキャラがいるわけだから直接比べなくてもいい
Ｄフェイタンに善戦したザザンがＥなんだから
Ｂヒソカ相手にここまで善戦したゴトーはＥくらいあってもいい

秘めた能力が未知数である以上

↑
ここ重要ね
つまり、クロロがスキルハンターの持ち主だから
命を捨てて動きを止める必要があったってこと
ここまで明言されてるんだから、分かるよね

スレルールだとヒソカよりかゴトーの方が強いよな？森林地帯で予めバンジーを足に仕込んでおいたから助かったけど

>>840
秘めた能力がスキルハンターの事だと言う妄想
2人相手だと盗むのがキツかっただけ
十中八九わしじゃろは遠回しに本気じゃなかったのを知ってると言っただけ
そもそもスキルハンターは途中でしまったからね
所詮ゾル家は2がかりなのにスキルハンター無しのクロロにあの様なんだよ

捕獲狙いのクロロならシルバ抜きのタイマンでも十中八九ゼノが勝つが
可能性も確実に消すためにああいう作戦を取っただけだな
逆に言えば未知数の能力を封殺せずにあのまま普通に戦っても
犠牲者を出さずにゼノ一人でも十中八九勝っていた

>>844
お前一人だけぶつぶつ言ってて恥ずかしくないの？

【安価】>>841
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
追い込むも何もヒソカはゴトー相手には無傷で
しかも発をバラしている超舐めプレイ
ゴトーにシズクより上のソースはない

なんかシルバゼノクロロの三者比較の話題が急に出てきたけど
やっぱりゼノと護衛の比較の延長なのかね

>>848

>>784
これでクロロはゼノ＆シルバコンビより
強いだの弱いだのってはなし

>>845
そう思うなら反論すれば？

ゼノバ二人がかり(？)でゴミのように処理されたヂートゥ
二人がかりのゼノバ相手にタイムアップで逃げ切ったクロロ
二人がかりなのにヂートゥを討ちもらしたモラウ

おおよその力関係は分かるだろう

明らかにハコワレ当てた後は倒す気０だったのに討ちもらしたって言っても

その手の言い訳ばっかだなモラウ

モラウはわざと隠れただろw

俺らじゃ失敗するかもしれないからリャッケに任せようとか言ってたし

簡単に倒せるならその場で倒すべきだろ
相性が悪いとはいえ発なし師団長を二人がかりで倒せないってのは印象悪い
でも俺はモラウ＞キルア派

ヂートゥを2度逃がして2回強くなって帰ってきてるから言い訳にならんな

倒すのは簡単だったんじゃね、ハコワレのあと監獄ロックすればいいだけだし

あかさたな

倒せるなら倒すべきって別に倒さないといけないのは王くらいなんだけど

ナックル「強力な発を覚えれば勝負が分からなくなる。そんな奴らが宮殿をうろついてみろ護衛の足止めどころじゃなくなる」（うろ覚え）

みたいなこと言ってたの誰だっけ？
ゾル家みたいにさくさくと師団長を殺せるならまだしも
ナッシュやゴンキルモラウならかなりの接戦になること間違いないんだから
できるだけ削除しておくのが普通だろ
秒単位の作戦だぞ

【申請キャラ】キルア
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【理由】
同じくCのカイトモラウと比べて、明らかに経験不足だし実績もない
唯一「神速」でハメ技ができるってだけで、特に誰にダメージを与えたという描写がない
シュート相手に完敗し、針は取れたといえ、シュート抗戦時から精神力な部分しか成長してないので良くてもシュートと同じランクにするのが相応しい

モラウ好きは原作と矛盾する言い訳ばかり

>>861
適任の能力者に任せるはずだったのに
協専ハンターがわりこんで取り逃がしたんだよ

稲妻 ◆6V0ZG79bOE　を
NG放り込むだけで良いだろ

コテとか目立ちたがりで頭悪い馬鹿ばかりなだけだし

>>862
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【賛成or反対】反対
【内容】
キルアが評価されてるのは神速
神速覚えてない上に針付きシュート戦の話をしても意味がない
というかモラウはキルアと相性悪いだろ
ナックルと一緒にヂートゥにあれだけ殴られるんだから
念ラモット殺したキルアならあれで勝負付いてるしキセルだって奪える
モラウはグーに耐えるとか言うやつがいるが
あれは事前に防御するために筋肉モリモリの準備をしてたから
実戦の防御とは別だろ

ヂートゥでは鼻血を流させることもキセルを奪うこともできなかったけど
ラモット殺したキルアならできる！
そりゃあたいした根拠だなあ

>>862
明らかに王の尻尾攻撃よりか強い攻撃をあれだけ連発できるんだから人間の肉体防御力じゃどうにもならんよ、てか潜在能力の限界を超越する動きを強制的に出して圧倒的な初動の差で相手に防御する動作すらさせないんだから首ひきちぎられて終わり

>>867
ゴングーに念なしで死なないラモット
ゴングーでうまく硬防御しないと死ぬナックル
念ラモットより硬い根拠なんてないだろ確実にダメージは通る
プフで奪えるなら死後ピトーより早い神速キルアでも奪える

クラピカ＞クロロ
だろ？

>>869
そりゃあ上手く硬防御しない＝絶だからな
頭殴られたりしたら死ぬ可能性はあるだろう
胸を殴られて肋骨折れて……という可能性もあるし
そのラモットも頭殴られたら死ぬだろうな
念ラモットが硬い根拠のほうがないよ

>>871
ナックルは硬防御してたのにその場で気絶じゃん
大して硬くないだろ

師団長はなんか微妙な扱い受けているけど
一応軍隊で言えば少将とか中将クラスなわけだし
ラモットみたいな兵隊蟻程度がどのくらい念総量をもっているかわからないよね

>>872
いつラモットとかいう雑魚が硬でゴングーくらったの？

>>874
念なしでくらっただろｗ
ナックルは念の硬で気絶

そう思うとゲンスルーはやっぱナックルより大分↑だろうな
怒りゴンのグーを、あの体制で後ろが壁なのに死んでないしな

>>875
どう考えてもラモットのほうが負ったダメージでかいですが
ラモットが硬ならノーダメなんて何処にも書いてませんよ？

>>877
そりゃ生身だからな
ナックルは凝でもやばいけど

お前らまだレイザーをBにおいてんのかw
それならジンをAにおいておけよ
ジン>レイザーは確定なんだから

そもそもなぜヒソカのおもちゃ認定もされてないレイザーが旅団トップ、ゾル主とタメはってんだ

>>878
やばいダメージがラモットの負ったダメージと同じなんて何処にも書いてませんよ？

>>880
どの道、念ラモット殺せる攻撃力ならダメージ通るけどね
ノーダメなんてありえない

>>881
妄想、願望はチラシの裏にどうぞ

キルアの攻撃が効かないでほしいってほうが願望だろｗ

>>876
蟻との戦いでチョキがある程度使えたことを考えると
ナックルの時の方が若干はゴンも強くはなっているだろうし
ナックルはオーラをビスケの修行で強化したあとのゴンすら声をかけなきゃ一発ＫＯしていたかも
だからむしろゲンスルーより強いと思う

キルアの攻撃が効くというほうがおかしいね
数値１４を倒したから数値２３にダメージ与えられるーって言うことか

>>885
合計値でそんなこと決めちゃうのかｗ
なら同じ合計23のキルアならダメージ余裕で通るってことだな

キルアは６４トンの扉開けているけど
１６トンまでしかあけれない時でもマチにダメージ与えられたし
ウボォーやビスケみたいな筋肉ゴリラは分からないけど
人間の硬さの限界は蟻の硬さには到底及ばなそう

>>886
残念ながらキルアの神速で攻撃が通用する描写がないんです

>>888
相手が固い奴ばかりだからだろ

ユピーが悶絶するぐらいのダメージだから
人間なら大ダメージか即死だろ

軽い攻撃なら無理やり反撃できるだろうしな

>>887
念を纏っていることを忘れちゃいけない
わざわざ絶をしない限り常にあふれでている状態

>>889
言い訳ですか

>>890
苦しむこととダメージは別だよ

神速で通常より攻撃落ちる設定ないし
落ちてたらユピーのけぞらないだろ
結局モラウはナックルと二人がかりでヂートゥにボコられたから
キルアの攻撃が効かないでほしいと願うしかないんだな

神速は全身に電気オーラを纏ってるから凝や硬はできんだろうな
ユピーも電撃熱！って感じでダメージはゼロだったし

体に纏う電気の分も減らないとかそれこそ妄想
ゲンスルー涙目の超設定だね

とりあえず単純な攻撃力は
パーム＞キルア

神速は強いだろうけど、上位陣を秒殺できるほどの攻撃力はない

>>894
っていうか、神速の速度に凝や硬がおいつけるわけがない
キルアは円もできないくらい念技術はまだ未熟なんだから

お前らちょっといいか
キルアの火力がどの程度なんて分からない
だがキルアが中堅ハンタークラスでありポテンシャルだけは師団長クラスというのは明らかになってる
前者はビスケ、後者はメレの発言。
これが全てでしょ。

そしてその師団長を相手に勝ったモラウ……と

師団長←シルバに瞬殺、旅団の発で瞬殺、モラウに敗北、ネテロの肩慣らしに師団ごと葬られる
ハンター←ほとんどのハンターはヒソカの採点最悪、ヒソカ・イルミに殺害されまくり、ポックル＜あっあっあっ、ゲンスルーにガチ勝負をいどめない

お前らが何を話してるかは詳しくは知らないが
キルアとパームは、キルアの「まだ勝算はある」という発言から5分
その後のキルアの戦闘前のパームへの過小評価も合わせて

【安価】>>847
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
一発で勝負が決まる漫画なので、無傷での勝利が力の差の証明にはならない
ヒソカにとって発をバラすことは駆け引きにもなり、舐めプレイでもなんでもない
兵隊長級相手になかなか攻めきれないシズクより、Ｂをあと一歩で蜂の巣にできるところまで攻めれるゴトーの方が上

プロハンター６００人のうち８割くらいまでは
ヒソカ・イルミの２人で全滅させられそうだな
仮にもプロであのレベルじゃツェズゲラ級でも一定の評価を得ているのもうなずける
会場にいた連中も片っ端からジンにボコられてたし
むしろビスケとか一部の師範級だけが特別に強くて例外なんだろうな

かなり極端になりそうだな。

一般＜＜＜＜ハンター（念使い）＜＜＜一流ハンター

念をある程度使えれば天空競技場ではフロアマスターになりえるし、
天空の数ヶ月で何億も得られるんだからな・・・GI何年もって割に合わんだろ。

>>902
逃げる準備されてたのにあと一歩だったって？

まあハンター試験編でも雑魚とつおい奴、才能ある奴に分かれていたしね

雑魚・・ポックル、レオリオ
つおい・・イルミ、ヒソカ、ゴン、クラピカ、ハンゾー、キルア

今思えばポックルだけゴンサイドから仲間はずれにされた上に雑魚扱いで殺されたわけか

あの世界で本当に強いのはプロハンターじゃないんだろうな
プロハンターはお宝探しと金集めが得意な存在で戦闘の専門家は少ない
東ゴルドーにも念使いの兵士がいたようにV5にはかなり強力な念兵士がいると思う
王と護衛数人で簡単に国家一つ乗っ取れてしまうほど念使いの戦力は大きい
あれと同じことがゾル家でも旅団でもできるだろうから大国の念兵士はゾル旅団も
手が出しにくいレベルの念使いがいると見て間違いない

とりあえず男女分けろ。
正反対の生き物なのだから味噌糞一緒にしないで区別しろ。

>>907
プロハンターの平均ってやっぱり弱いよなｗ

描写を無視した業況をみるだけなら
蟻討伐隊＜＜＜＜旅団でもおかしくないしな
プロハンターが本当に強いならネテロ＋ブラックリストハンターで
長年悪行を行っている旅団なんてとっくに潰してるだろ
プロハンターの情報網だけはハンパじゃないから
ヨークシンの件知りませんでした・・・準備が間に合いませんでした・・・
ってことはないだろｗｗｗ

ゴンキルのように１０００万人に１人の才能の持ち主とか
以外とプロハンター（基本は悪を潰すいい人達側）にはならない感じ

力関係はともかく、進取の気性と気概に溢れ気高く生きている〜的な感じはなかったな
大半が思慮も浅く目先の打算を優先し、その場のノリでテキトーに動いてしまうというか
戦闘力以前に精神的にも単なる小物が多い感じがしたのが残念

>>897
最初から凝でいいんだよ相手は躱せないんだから
流なんかやる必要はない

てかイルミのヒソカへの対話で、ヒソカが蟻撃退に行かなかったのはニュースを見てなかったからと言ってるし
またネテロは全盛期の半分程度の実力であり今はNo.1ではないと言ってるのに
なぜネテロ>ヒソカ 護衛>ヒソカになってんだ？
そこらへん詳しく頼む

だって全盛期ネテロ・成長途中大人ゴン>>>護衛・ネテロ>全盛期シルバ・ヒソカとかどう考えてもおかしいでしょ
選挙でのイルヒソの対談からなぜネテロ>ヒソカになるのか
普通にヒソカ≧おもちゃは鉄じゃないのか

全盛期のネテロを今の若い世代の最強格がこえててもおかしくはないけど
いかんせんヒソカイルミは戦闘描写にかけるし
シルバは数値もまともな戦闘描写もないからね

>>909
なんで描写無視するの？
旅団はどこにいるか分からないし
依頼がなければハンター協会だって動かないだろ

前々世代の最強格

ネテロ　マハ

前世代の最強格

？？

現世代の最強格

ジン　ビヨンド

次世代の最強格

キルア　ゴン

戦闘描写ってそんな必須条件なの？
陰と陽や、ゾルの首を取りにきたハンターが数多く亡くなってるとかそういうので十分暫定的なランクの情報としては十分だと思うんだけど
戦闘ってヂートゥを倒したことや、変化系のシルバがクロロと対戦したときの最後に出した放出の火力とかは参考にならんわけ？
ヒソカにしたって数多くのハンターを軽く返り討ちにしてるし、タワーでも無敗だし
それに世界屈指の旅団という設定の中のトップであるクロロからヒソカは評価を受けてるだろ？
それにレイザーにも不利な条件から勝ちを掴み取ってるし
いろんな条件結果や描写をお前ら全然把握してないと思うよ

前々世代の最強格

ネテロ　マハ　＞　館長

前世代の最強格

？？　＞　？？

現世代の最強格

ジン　ビヨンド　＞　シルバ　パリストン

次世代の最強格

キルア　ゴン　＞　ヒソカ　クロロ　イルミ

とりあえず護衛より強かったor強くなりそうな人たち

ヒソカイルミみたく急な上げがあると困るよね
正直、キルアに瞬殺されそうだけど
二人ともまだキルアに勝つ雰囲気だしな

>>912
お前の考える通り、ヒソカは格が高い
それだけならシルバ、ゼノ、クロロより上に行くかも知れないポジションだ

しかしその「格」は、ここではネテロには通じないと考えられている（とりあえずジンは不明とする）
扱いのみを考えればヒソカが確実に「負ける」とは言わないが勝ち筋も無く、良くても水入りが限度
もちろん能力や戦闘描写でも「勝てる」要素が無い
相手にスピード負けしないことで戦いを組み立てられるヒソカにとって、百式観音は天敵とも言える能力

ネテロの「半分で〜どっこい」発言は謙遜であり、王との対戦でのモノローグ等から見ても
ネテロは本音では自分の武こそが一番だと考えていると推察できること
ハンターズガイドの説明でも「最強」リミックスの説明でも「最強」
そしてグラフでも最高のステータスであること

ピトーの恐怖を語る際にヒソカ（とイルミ）が引き合いに出されたこと
これは単なる表面的なオーラの印象として片付けて良いものではなく
むしろヒソカの「格」の中身そのもの
ヒソカをヒソカたらしめる強さの「本質」に関わる表現と考えるべきものである

よって、新たに設定返しと判断できるような表現がなされない限り
ネテロ・護衛軍＞ヒソカは覆せない

>>919
ネテロが最強なのはいいんだけど
護衛＞ヒソカの根拠がない

ネテロ＞護衛＝ヒソカもありえるじゃん
まあ、現状の描写だと護衛＞ヒソカだけどね

オーラの質があれだからヒソカは最強を自負してるんではなく
自分のゴムの能力に自信をもってるから自らの最強を理解してる

>>919
百式観音が最強の能力ってのが願望じゃないの？じゃあ大人ゴンの能力はジャンケンだから百式観音を使う全盛期ネテロには負けるって結論付けできるわけではないでしょ
キルアの電気は速さがあるから上位勢に勝てるって言ってるやつとまるで変わらない
強いやつは能力にかかわらずどうにかして勝つんだよ。百式観音>電気>ガム，ジャンケンとかそれが典型的な妄想

じゃあお前の理論だと大人キルア>大人ゴンは絶対なのか？速さで首チョンパだから成熟同士なら能力差でキルアが有利とかそういう感じになんの？
こんなの火力があるからゴンのジャンケンが有利だって思うやつもいる。
だからこっちの能力が強そうだってだけで物事を判断するなっていいたい

それよりもビスケがキルアに中堅ハンタークラスといえばそうだし、ナックルが国家レベルの戦力が必要といえば、国家選抜>討伐隊は客観的にみて正しい。
だからお前らが速いどうこういおうがキルア首チョンパ最強説は通らないし
ネテロの百式観音最強説も通るわけではない。
もちろん全盛期の半分ってのは謙遜だけど歴代1ってのは否定されてるんだから現代最強候補であるクロロ、シルバ、ヒソカよりネテロが上にくる理由もない
現代最強候補でこいつらとジン以外で誰がいる？

とりあえずキルアはDに降格ということでいいか？
反論見てきたけど描写されてない願望ばかりで、スレルールに則った根拠がないみたいだし。

ヒソカもイルミも瞑想後のネテロの強さ知らんでしょ

もう百式観音と神速の過大評価は止めようぜ
どちらもBクラス以上を瞬殺できるような根拠はない
一読者の脳内戦闘シミュなんて全くアテにならんのだから

神速なんて、モラウの紫煙騎兵隊200体で攻撃させとけば、すぐに充電切れおこして捕獲されて終了だろうな。

＞★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。

↑瞑想後のネテロは完全にスレルール外だと思うんだが。
　宮殿突入に合わせて体調を絶好調にしてるので平常とは言えない
　そして薔薇爆弾を懐に入れて死ぬ覚悟満載なので精神状態も平常ではない

>>925
Ｂランク自体格と数値のキャラばっかりで
強い描写ないんだが？

>>926
あの煙兵隊じゃ神速を使用するまでもないだろ

>>928
衰えたネテロより確実に弱いという明確な根拠がない奴も多いだろ

>>929
紫煙騎兵隊をすべてモラウの分身にさせて攻撃したら、キルアはヨーヨで迎撃するだろうな
そうこうしてる間に辺り一面を煙で包囲される
で、本物か分身かも分からないモラウと戦ってる間に煙のロープで捕獲
あとはキセルで殴打されて殺されるか、二酸化炭素中毒で殺されるよ
つまり神速使う場面がなく終わる

>>926
それは相性が良いだけだろ

>>930
クロロ、ビスケ、ヒソカ、レイザーは数値がネテロより下で百式観音を上回るスピードも攻防力も出していない
ゼノ、シルバも百式観音を上回るスピードも攻防力も出していないしゼノは常に泣かされている
シルバも単独でだした成果なしと

モラウの強さはどんな能力にも対応できる使い勝手の良さ
キルアに限らず、誰にでも相性がいい能力を使えるというのはモラウの強さの一部だよ
だからCにランクされるのな

>>933
数値＝強さではないし百式観音とそれらのキャラのスピード攻坊力なんて比較不可能。
何度も言われてることだが「泣かされている」は強さを比較するような台詞じゃない
つまりネテロが確実に強い根拠は皆無だな

キルアとモラウでは戦歴でもモラウのが上

キルア→兵隊長クラス三匹と連戦して力尽きる
モラウ→師団長クラス二匹と連戦して余裕勝ち

>>933 >>934
数値とか攻防力の多寡などどうでもいい。
モラウの使い勝手のよさでCも筋違い。
だってモラウが討伐に呼ばれたのはサポート要因であり、自らを戦闘に秀でてるわけではないとも言ってるし

まあキルアでもモラウに苦戦する可能性は否定できないが
逆にキルアがＤランクの誰に苦戦するよ。
パームとウボォーギン以外には余裕の勝利の気がする

>>934
対応力はあるが決定力がない。
決め技がキセルでぶん殴るでは強者に勝ちようがない
しかもモラウは操作系なので強化系60％

AOPに差があったらダメージ通らないから
モラウにはダメージ通らない

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1014
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1376711278/

次スレ

というのも旅団戦闘員が低ランクすぎる

>>938
既に2人もどうやって勝つの？というキャラが出てるがなｗ

>>935
数値＝強さだし
スピードも攻防力も比較可能だ
泣かされているは強さを比較する台詞だし
ネテロの強さは確約されている

>>938
てかランクが全体的におかしい。
普通に読めばフェイタンはモラウとキルア以上

>>937
戦闘抜かして総合的なポテンシャルでいうとモラウはBの奴らとなんら遜色ない
サポート的な能力がメインだからCにいるだけだ
それくらいレベルの高いハンターだということ

>>936
でもあの時のキルアはヨーヨーも神速も封じてたからな
モラウがキセルも煙も封印したら師団長２連覇は流石に無理だった

だからどうやってBキャラとモラウやネテロのポテンシャルを比較したんだよ
自分の妄想データが万人共通と勘違いしてるのか

モラウ＞キルア
カイト＞キルア
ウボゥ＝キルア
パーム＝キルア

こんなもんだろ

まぁ師団長倒してるモラウと倒してないキルアでは戦歴はモラウが上というのはわかる

すくなくとも、ゼノは護衛のオーラに触れても全く動じない
モラウとゼノには基礎能力から差があるよ
精神力なのか、その他の能力なのかは分からないが

あとはヂートゥに仕掛けた罠も見事で相手を騙す能力もゼノが上に思える

ていうか、レオルもヂートゥもゼノからしたら余裕じゃん
レオルはドラゴンにのって飛行できるからイナムラとか余裕だし
ヂートゥは陰でぱくつけばいい

モラウは応用力あるっていうけど、モラウと同じことはゼノにもできるし
攻撃力の差を考えればゼノ＞モラウは当然

>>947
煙兵隊を上で戦わせながらという封印プレイしてましたよ

スレルールだとキルアの燃費の弱点がカバーされるからね
Bでもおかしくない、充電が切れればDってとこ
強さに非常に幅があるキャラ

>>947
それはトンボいたから自粛しただけだろ
つまりトンボを倒す術がなかったから苦肉の策で能力を隠してただけ
あれがモラウならまず煙で雲作ってそれに乗ってトンボ倒しにいってるよ(笑)

>>954
モラウの煙は空も飛べるのかｗｗ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1014
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1376711278/

次スレ

ヨーヨー使ったからといってそこまで戦力アップにならんだろ
メインの神速使う時に使用しないしパームに壊される程度の威力

新スレ立て直せ
キルアがCのままだぞ
スレルールくらい守ろうや

>>946
HUNTERを読め
20巻のp42から31巻のp206。つまり武道派じゃなく能力的なサポート要因
それに22巻のp175を見てあっさりとヂートゥを潰したシルバと同じポテンシャルといえるか？
無論モラウの方がヂートゥより上であるけど、明らかな格差ならモラウもヂートゥをあっさりと潰せるだろ

>>958
それは攻撃力の高さ違いでしかないよ

>>955
もし空気より重かったら煙幕としても使えず足下を隠すだけになる
軽かったら煙兵隊はフヨフヨ空中を漂う
つまり操作系の力を遺憾なく発揮して煙飛んでいる
ついでに煙に乗るのもやっている

そもそもモラウは蟻とはいえヂートゥみたいなのをあっさり殺せる非情さがあるとは思えないけどな
レオルみたいな危険な蟻は殺すだろうけど
ヂートゥは扱いやすい単細胞って感じだし

>>958
モラウはBの奴らと比べて戦闘は劣るだろうな
しかしサポート能力ならBの奴らの誰よりも上
総合的に考えると遜色ないよ