ワンピース強さ議論と雑談スレ497

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ496
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1373168038/

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

オリジナル戦法って能力者にしか意味ないの多いな

クロコダイルは初期ルフィに惜敗する強さ

蛇姉妹は通常ルフィを一蹴する強さ

てかルフィがダメージ与えられない竜を一撃って凄くね

ゴミ猿⇔ゾロって何？

そのときも互角以上に戦ってた、あとルフィ側の視点で書いた2敗の間違い

？？？？
負けて互角以上ってなんや

毒針当てた時点で本来勝ち

あー馬鹿か
クロコダイルよえええ

逆転勝ちだろどう見ても解毒剤渡したのは自力じゃなくロビン

実質クロコVSルフィは3勝0敗

ただ毒針当てた時点で逃げないのはクロコが悪い

その当時のルフィに殴り倒されてる時点で弱いぞ
ルフィに何勝とかいってるけどさ
あの当時のルフィに殴り倒されるレベルって事実が重要なんだよ

もういいだろ。最後に発言しなければ負けた気になって落ち着かない何十レスもする奴もいるんだから
論破したとでも負け惜しみだとでも思わせておけばいい

クロコは弱いと思う

島を超えるたびに強くなっているというルフィ達

ウォーターセブン＞モリアの船＞司法の島＞空島＞アラバスタ
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
姉妹が押していたのはここの通常ルフィ　　　クロコダイルが負けたのはここの通常ルフィ

負けたんじゃないんだっけ？引き分けか？w
どっちにしても低レベル

ギア2の通常打よりブリリアントパンクの方が強いと思う

再登場までクロコ議論はやっても意味なくない？
再登場すればそれなりには強く描かれるんだろうし
戦争編の描写は断片的すぎてよく分からないし

あーー
あの遠くから突進してくてくるジョズのタックルに対して”何も”できないで吹っ飛ばされた
クロコダイルの低レベルを証明するあの場面ね

耐久力が増えたと言いたいのだが
身体能力的に上がってるような描写ねーから
耐久力があるだけの雑魚でぼこられるぞ

新世界での話題が、四皇と最悪の世代ばっかりでクロコダイルは新世界編になってから一言も名前出てないんだよな

「ドフラミンゴの七武海脱退は誤報だった」のシーンで新聞読んでるから海賊は続けてるんだろうが

耐久力が上がったとみてやっても
アラバスタルフィの耐久力だけ高くしたようなもんだ→クロコダイル

普通にぼこられて終わりや
なんか次々とでてくるな

センゴクは強いんだろうが知将という感じかな
戦闘力は旧３大将やガープに比べると１ランク落ちるイメージ

あと大将と中将の差が激しい
王護衛と師団長くらいの差があるだろ

ブリリアントを耐えたとか曖昧だよ
ゾロやサンジだって瀕死の状態からクマのウルスショック耐えたりしてるし
正直、ウルスショックの方がブリリアントより威力ありそう

ゾロは気絶もせずそのまま戦い続けたけどな
次々と新しい奴が現れては話を変えようとしてね？

島を超えるたびに強くなっているというルフィ達

ウォーターセブン＞モリアの船＞司法の島＞空島＞アラバスタ
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
姉妹が押していたのはここの通常ルフィ　　　クロコダイルが負けたのはここの通常ルフィ

ジョズのタックル耐えたことしか自慢がないみたいだな
その裏にはジョズの動きに全く対応できないしょぼい一面がはっきりとでてますな

クロコは描写を考えると十分評価されてると思うし
どんだけ下げてもモネとかカリブーあたりで下げ止まるから
議論しても大して変えようがないと思うけどな

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】C右端
【変更希望ランク】D左端
【理由】
まず、クロコダイルが見せてる強さってのは
アラバスタルフィに殴り倒されるレベルであり
例え耐久力が上がっていたとしても、その身体能力ではサンジは当然のこと
サンダーソニアとマリーゴールドにさえ勝てるか分からない

ウォーターセブン＞モリアの船＞司法の島＞空島＞アラバスタ
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
姉妹が押していたのはここの通常ルフィ　　　クロコダイルが負けたのはここの通常ルフィ

このことを考えると姉妹の方が強いと言ってもいい

そのレベルで同じランクのヴェルゴ、ジンベエに勝てると考える方がおかしく
さらにスモーカーやシーザー相手には負けが確定している
モネには良くて引き分け、カリブーは泥ということで水気があるのでクロコダイルは勝てないと考える

どう見てもCにいていいキャラじゃない

　　　煙　瓦　毒　魚　雷　火　影　雪　釜　料　侍　泥　姉妹　ヒョウゾウ
砂　×　×　×　×　△　△　△　△　？　×　○　×　△　　　△

ジョズのタックル耐えただけが自慢で
身体能力的にアラバスタルフィのクロコダイルでは良くてこんなレベルだろう
現ルフィのギア２にカウンターで毒かますヒョウゾウにはクロコダイルは勝てない可能性高い
二年前通常ルフィを圧倒する姉妹にも勝てるか分からない
そんなレベルだからサンジに勝つのも無理レベル
同じCランクだけ比べてもどう考えても場違い

クロコは戦争で白髭への不意討ちをルフィに止められちゃってたね
あれはルフィにとってもいきなりのことだと思うけど

攻撃手段があっても二年前のルフィでは歯が立たない連中と攻撃手段さえあれば二年前のルフィでもやり合える者が同じランクなんておかしいわな

クロコダイルは2年後の成長込みでもスモーカーよりちょっと強いぐらい（たぶん覇気覚えて登場）
まぁ40代で今更覇気習得ってのもアレだけど

それも再登場したらそうかもという話でしかないもんね

>>34
そういうのは再登場したらまた考えたらいいよ
今の時点では100歩譲ってもＤ

エースは覇気無しで覇気有りの青雉の技に押し負けないって扱いなの?

ちょっと技をぶつけ合った結果相殺されただけのことでそれ一つで対等だと誰も言ってないと思うんだが
キチガイ入ってんじゃん

青雉の技に押し負けない≠互角

いつもいつも覇気込みの技を覇気なしで相殺できるなら対等になるだろ

覇気が無いと本体に友好手段が無い扱いじゃん

青キジがルフィに向けて放った技を、エースが後出しで位置チェンジして相殺

クロコダイルの次はエースか？

そんなのばっかじゃん
ミホークとビスタのは少し打ち合ったから互角らしいし

覇気あったら覇気くらい込めるだろ

結局、アオキジ触られたら凍らされて終わりだよね
アオキジの遠距離攻撃相殺がなんなの？

エースに触れたら青雉溶けそうじゃん

>>41
ガードではなく相殺だから覇気を使えなくても火のエースの攻撃は氷の青キジに有効な証しになる

赤犬にさえ瀕死のダメージ与えてるのにエースなんてどうでもいいレベルでしょ

ドフラも振動も凍らないのに火は凍らないだろ

赤犬相手に何日も戦った青雉がエースに簡単に溶かされるわけないだろ

こんどは雑魚エースの話？

グラグラなし黒ヒゲにぼこられて負けたあの雑魚エース？

>>47は冗談黒髭じゃあるまいし能力無効化しない限り
覇気じゃ火は凍らないだろ

>>50
ばーか
武装覇気で実体を掴まれて凍らされるわ

凍ってるときか凍った後に火になればいいだけだろ?
そんなにすぐ意識失うか?

>>55
は？
そもそも凍らせなくても
青キジが一方的に切ったり殴ったりできるからなwww


雑魚エース

エースと攻撃ぶつけ合ったあとの青雉は何してたんだ?間抜けだな

間抜けだな青キジ
大将の中で一番よわいだろうしな

まあ、雑魚エースよりマシかw

ずっと燃えてたら雨の日のクロコとどう違うの?

赤犬の高熱も関係なく瀕死のダメージ与えてるのだからエースの熱なんてどうでしょ

ジョズ→不意打ち 青雉→不意打ち(勝ち) エース、青雉→相殺
番号順にエースの方が強い

番号と強さは関係無いから

>>44
馬鹿らしくもなるよな

>>61
アホっぽい

>>62
知ってるでもジョズとエースはこの順

すまん。前に教えた知識は、少し正確じゃなかった。

●炭素含有量によって分類される鉄と鋼と鋳鉄　忘れたらアカン　ものづくり
■ 鉄と鋼と鋳鉄の違い

5元素の内、炭素は鉄の性質を大きく左右する元素ですので、
鉄の分類は、炭素度によって行われるのが普通です。
鉄は炭素含有量の多少によって大きく3つに分類できます。
炭素量の少ない順番で、純鉄（一般には鉄とよばれています）、鋼、鋳鉄です。

（１）純鉄(pure iron)は、炭素やその他の不純物元素が非常に少ない鉄をいいます。
　　　不純物元素の限界には明確な区分がありませんが、炭素含有量0.0218％までの範囲の純鉄をいいます。
　　　　
（２）鋼(steel)は、炭素含有量が0.0218％を超えて2.14％までの鉄を総称していいます。
　　　鋼は、炭素含有量の多い少ないで、低炭素鋼（炭素含有量が約0.3％以下）、
　　　中炭素鋼（炭素含有量が約0.3 - 0.765％）、高炭素鋼（炭素含有量が約0.765％以上）の3種類に分類されます。

●強度（ウィキペディア）

一般には引張強さのことを指す。

●高張力鋼（ウィキペディア）

高張力鋼は合金成分の添加、組織の制御などを行って、
一般構造用鋼材よりも強度を向上させた鋼材。

『一般構造用圧延鋼材』（JISのSS材 S：Steel S：Structure）は引張強度のみが規定され、
最も一般的なSS400材の引張り強度の保証値が400 MPaである。

どれだけ強いものを高張力鋼と定義するのかは国や鉄鋼メーカーによって異なっているが、
おおむね490 MPa程度以上のものからが『高張力鋼』と呼ばれる。

●砥石の専門情報サイト
　SS400（一般構造用圧延鋼材）の機械的性質や成分

SS材のうち、SS400は最も使用頻度の高い材料とされます。
SS400は、引張強さが400〜510N/mm2のものを言います。

●数理設計研究所　
　一般材料：

材料名 引張強さMPa
工業用鈍鉄 196
一般構造用圧延鋼材(SS400) 450

●第507回 金型材料の引張強さの目安 プラ金型講座 | ミスミの技術講座

材料名　　引張強さ（MPa）
純鉄　　　196
SS400　 　450

●鉄、鋼について - 大野精機

一般構造用圧延鋼材(SS材)
SSとはSteel(鋼) for Structure(構造)のことSS400の数字は
最低保証の引張強さを表している。400N/mm²　　　　　　　　　　　　　
↑
引っ張り強度の範囲は、４００〜５１０。
４００÷１９６＝約２．０４０８倍
５１０÷１９６＝約２．６倍

一般構造用圧延鋼材の中でも最も一般的なSS400材は、純粋な鉄より、
２倍〜２．６倍頑丈。

つまり、一般的な鋼鉄は、純粋な鉄より、
２倍〜２．６倍頑丈。

ジョズはロギアじゃないし攻撃が当たればエースが勝つってことだろ
ジョズはアラバスタルフィに負けたクロコがダメージ負ったけど平気だった

２倍〜２．６倍頑丈。
↓
２〜２．６倍頑丈。

クロコは、俺にとってどうでもいいキャラだから、
クロコ＝雑魚　の意見に反対して議論するつもりは、全くないが、


●戦争編クロコ

・ミホークの１００ｍ級の飛ぶ斬撃を受け止められるジョズの
　（アニメでは、７００ｍの氷塊は、自分のパンチで割って、作っている。）
『ブリリアント・パンク』と叫びながらの攻撃を、
　まともに受けて、戦闘続行可能

・ドフラに勧誘される。
　『部下になれ』ではなく、『俺と組もう』という同格の扱い

・ダズを瞬殺したミホークの斬撃に反応し、横から割って入り、受け止められる
　攻撃力

・ダズを瞬殺したミホークの斬撃に反応し、横から割って入り、受け止められる
　反応速度・移動速度・攻撃速度

・ルフィを追えない程度にミホークを足止め

・ドフラの蹴りと、フックをぶつけ合わせたときは、互角だった。
　（アニメでは、その後、２人とも吹き飛んでいる。）

・砂の刃で、赤犬を一時的に止める

次々と大物達と対峙して、なおかつ瞬殺されない描写。
尾田は、クロコを気に入ってるんだと思う。

●赤犬厨「ルフィを背負ったジンベエに追いついているんだから、
　　　　　赤犬は、戦闘不能になってはいない」
　↓
　アニメを見てみると、ルフィを背負ったジンベエの移動速度は、赤犬の移動速度以下。
　ワンピース世界でも屈指の鈍さ。
　ぶっちゃけ、剃以下の速度でも追いつける。

　現に、エースに簡単に追いつかれる速度の赤犬が、離れた距離から一歩で追いついている。

　白ひげは、赤犬との戦闘決着後より後に、４００を超える傷を受けている。
　赤犬が地割れに落ちてから、地割れから上がるまでは、相当長い時間がある。
　不死身のワンピキャラ達の中でも、トップクラスの赤犬なら、ダメージが回復していてもおかしくない。

●赤犬厨「赤犬が地割れに落ちたのは、白ひげのダメージで動けなくなったからではない」
　↓　
　『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていく赤犬

・赤犬が転んでいるシーンの時、地面が割れた場所のすぐそばに、赤犬の足の位置はある。
・３ｍの身長が無くても、手を伸ばせば、確実に地面に手が届く距離。
・３ｍの身長が無くても、一歩踏み出せば、確実に地面に足が届く距離。
・赤犬と比べて、地面が割れた場所から離れたところに、足の位置があり、
　赤犬と比べて、遙かに身長の低いのに、
　手を伸ばして、仲間の手を掴み、助かっている雑魚海賊がいる。
↑
�@地面がグラグラ揺れる前には既に、赤犬は下を向いて吐血している。
�A戦える状態なら、地割れに落ちようがない状況で、地割れに落ちる。
�B地割れに落ちていく際に、悔しがるセリフ
↑
どう見ても、戦闘不能になってるな。

アニメでは、
赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンし、
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けているが、

漫画でも、戦闘不能になってたのは、同じだった。

●順番入れ替え

・赤犬が転んでいるシーンの時、地面が割れた場所のすぐそばに、赤犬の足の位置はある。
・３ｍの身長が無くても、手を伸ばせば、確実に地面に手が届く距離。
・３ｍの身長が無くても、一歩踏み出せば、確実に地面に足が届く距離。
・赤犬と比べて、地面が割れた場所から離れたところに、足の位置があり、
　赤犬と比べて、遙かに身長の低いのに、
　手を伸ばして、仲間の手を掴み、助かっている雑魚海賊がいる。
↑
�@戦える状態なら、地割れに落ちようがない状況で、地割れに落ちる。
�A地割れに落ちていく際に、悔しがるセリフ
�B地面がグラグラ揺れる前には既に、赤犬は下を向いて吐血している。

●訂正板



●赤犬厨「赤犬が地割れに落ちたのは、白ひげのダメージで動けなくなったからではない」
　↓　
　『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていく赤犬

・赤犬が転んでいるシーンの時、地面が割れた場所のすぐそばに、赤犬の足の位置はある。
・３ｍの身長が無くても、手を伸ばせば、確実に地面に手が届く距離。
・３ｍの身長が無くても、一歩踏み出せば、確実に地面に足が届く距離。
・赤犬と比べて、地面が割れた場所から離れたところに、足の位置があり、
　赤犬と比べて、遙かに身長の低いのに、
　手を伸ばして、仲間の手を掴み、助かっている雑魚海賊がいる。
↑
�@戦える状態なら、地割れに落ちようがない状況で、地割れに落ちる。
�A地割れに落ちていく際に、悔しがるセリフ
�B地面がグラグラ揺れる前には既に、赤犬は下を向いて吐血している。
↑
どう見ても、戦闘不能になってるな。

アニメでは、
赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンし、
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けているが、

漫画でも、戦闘不能になってたのは、同じだった。

尾田のお気に入りはわかりやすいからな読んでればわかる

>>68
あんなしょぼい攻撃力じゃ倒せんわ

●赤犬が、負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていったシーン

・原作板
�@手を伸ばしたり、一歩踏み出したりすれば、確実に地面に足が届く距離にいたのに、
　思いっきりすっ転んで、地割れに落ちていく。
�A手を伸ばしたり、一歩踏み出したりすれば、確実に地面に足が届く距離にいたのに、
　思いっきりすっ転んたことを、
　悔しがるセリフ
�B地面がグラグラ揺れる前には既に、赤犬は下を向いて吐血している。

・アニメ版
�@合計１６秒間ダウン
�A「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、
　１０秒間ダウンしながら地面を滑り落ち続ける。

すっ転んた
↓
すっ転んだ

●白ひげｖｓ赤犬（アニメ）

赤犬、マグマパンチを打つ
↓
白ひげ、マグマパンチが目の前に来るまで待っており、
マグマパンチが目の前に来てから、地震パンチで迎撃
↓
目の前に来てから打ったにもかかわらず、赤犬のマグマパンチを一気に押し戻す。
↓
それ以上は押し戻せず、力のせめぎ合いになり、一進一退。
↓
最終的には、赤犬側に３つ爆発が起こり、白ひげ側に２つ爆発が起こった。



・目の前に来てから打ったにもかかわらず、赤犬のマグマパンチを一気に押し戻す。
　↑
　圧倒的だな。

・最終的には、赤犬側に３つ爆発が起こり、白ひげ側に２つ爆発が起こった。
　↑
　僅差で、白ひげの勝利だな。

・腹から背中にかけてを、刀で貫通
・目の前に来てから打った
　↑
　このハンデがあるのに、力のせめぎ合いで赤犬に勝利

やはり、白ひげは、『世界最強の男』だな。

いい加減邪魔だわ

>>76
>>61

エースはジンベエと同レベル

ジンベエならクロコほどダメージ食わないんじゃね?

SSS最強生物
SS白ひげ　ミホーク　シャンクス　赤犬　
S：青雉　黒ひげ 黄猿　レイリー
A：マルコ　ドフラミンゴ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル


こうしようぜ

青雉と相殺する攻撃力ジンベエと5日戦える耐久力勝てるじゃん

クロコはＥが丁度いいんじゃない？

>>84
＞SSS最強生物
＞SS白ひげ　ミホーク　シャンクス　赤犬
●２年前の尾田の設定

『世界最強の海賊』白ひげ＞＞＞＞＞『海賊』カイドウ
『世界最強の男』白ひげ＞＞＞＞＞『男』赤犬
↑
どのみち、白ひげは、“最強”

神：白ひげ

S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
↑
今のところは、これが安定じゃね？

原作赤犬「ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！」
アニメ赤犬「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」
↑
瀕死の重傷を負ってなお、赤犬がこれだし。

今度の描写次第では、黒ひげが白ひげ以上になるが。
ヤミヤミ＋グラグラだし。

>>80
＞いい加減邪魔だわ
俺のこと？
俺もそうだろうなと思って、少し自重することにした。

白ひげが過小評価されなければ、俺もここには来なかったんだけどな。

老衰して弱ってる白ひげしかランクに入れようがないんだから当然でしょ
全盛期の描写が出るまではこれ以上上がることはない

「白ひげ最強」は
ぶれなくて凄い
凄い考察、情報量（記憶してんのか？）
お前がまさに「白ひげ」だ

最強呼ばわりされた者は確実に敗北する法則。

デカとチビが闘うと確実にチビが勝つ法則。

故に江戸は始めから敗けていた。

ミホークはだから勝っただろ

ゴム猿が最強軍団(笑)に勝ってる時点でゴム猿が最強キャラになったわけだが何か？
その最強のゴム猿に勝ったシーザーが現在の最強だが再戦で勝ったゴム猿がやはり最強なわけだが何か？

何言ってんの?

>>89
＞老衰して弱ってる白ひげしかランクに入れようがないんだから当然でしょ
＞全盛期の描写が出るまではこれ以上上がることはない
●俺の考え
�@医療器具を付けていないと生命維持できない
�Aそれを外して容態が悪化
�B腹を刀で貫通
�C心臓の発作のときに、胸にマグマの拳を刺される
�D刀３・バズーカ１・拳銃２など海兵達による集団リンチ
↑
・明らかにハンデがある戦いにも関わらず、
・青雉ですら、１０日の間、戦闘不能に出来なかった赤犬を、
　>>74に書いたように、
　アニメでは、１兆％一時的に戦闘不能にしており、
　漫画では、パンチ２発で、１００％一時的に戦闘不能にしている。
・原作赤犬「ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！」と、負け犬の遠吠え。
　アニメ赤犬「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と、１０秒間ダウンしながら地面を滑り落ち続ける
・腹を貫通され、見るからに弱った白ひげですら、
　尾田は、センゴクに、『世界最強の男』と言わせた。
　↑
　尾田の考えからしても、『別格の存在』

>>89
もちろん、何が何でもランクを上げたいわけじゃないから、安心してくれ。

ただ、
原作赤犬「ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！」と、負け犬の遠吠え。
アニメ赤犬「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と、１０秒間ダウンしながら地面を滑り落ち続ける。
の赤犬と白ひげが同ランクなのは、どうしても違和感があってな。

アニメの話は印象マイナスな

まあ、わかってたことだけど物にも覇気使えるみたいね

>>95
ハンデがあることは誰だってわかってること
ハンデなしの強さなんて想像妄想でしかないんだから描写されてる範囲内での最も強い状態だけがランクに反映されるのは当然

ハンデがあったから万全ならこのくらい強いはず！なんて想像じゃ議論にならないでしょ

巨人中将２人瞬殺とルフィが一人一人強ェなと言う雑魚海兵数千人吹っ飛ばして後に青雉を倒して元帥になる赤犬や後に四皇になる黒ひげをボコボコにした時点で雑魚とか言うアンチ(笑)は論外だなｗ
ハンデもある状態でこれだけできれば充分だろｗ

巨人中将も格は何ら変わりない中将だろ?

何かにつけて白髭が全盛期なら〜と拘る奴がいるが全盛期の戦闘描写が無いのに全盛期のほうが強かったと断言出来るのか？

あれだけパワフルに闘ってたのに老いたから弱体化したと言いたいのか？

最強呼ばわりされた者が次々と敗北してるのにまだ理解出来てないンだな。

ぶっちゃけ白髭より強いキャラ多数居るし。

汚駄自身が白髭を最強だと認めてない事は敗北させた時点で証明してるだろ。

>>100
青雉にも黄猿にもダメージ一つ与えておらず
黒ひげ全然倒せていない
赤犬も余力十分残ってる

最初から弱ったまま登場して弱ったまま死んでいったキャラがどんなに活躍しても、
弱ってなかったらもっと強かったんだ！なんて証明できるわけがない
このスレは描写が全て

仮に今シャンクスとミホークが原作で戦って完全に引き分けたとして、
それをシャンクスは片腕しかないから本来ミホークより強いなんて意見は通らないのと同じ
実現できない強さや描写されていない強さはランクに反映しようがない

>>104
もともと瀕死の白ひげを倒せないどころか逆にボコボコされてる赤犬や黒ひげがか？
まぁ、万全の白ひげや全盛期の白ひげの戦闘描写でるかもしれんし楽しみだな。

大将が第三者に重傷にさせられた状態で格下の敵にやられたらもちろん格下の敵以下にするんだろうなぁ〜

全盛期は描かれない限り不明。ランクに反映させようがない
ランクの白髭は老病傷の白髭。その状態でも赤や黒よりも強いが同じランク内に留まる
それだけの話だろ

>>84
不思議とまぁまぁ良いランクに見えるなw

>>107
もう治る見込みのない失った腕や老化ならともかく重傷じゃ全然違うだろ
一時的に弱っているのか常に弱っているのかは全くの別の話

>>110
大将が格下の適と万全で戦ったことなく不明。それで第三者に大将が重傷にさせられてその状態で大将が格下にやられたら格下以下になるだろ。万全なら勝っていたとかなしならな。

>>103
CP9は歴代のCP9の中で最強なのに何で矛盾みたいに言ってんの?
白髭は肩書き上誰にやられても矛盾するよ

タイマンなら

>>111
だから最初から言ってるじゃないか
最初から弱ったまま登場して弱ったままの描写しかないならそうなるのは当然

第三者から重傷にさせられたならその描写があるはずだろう
その第三者との強さの差を第三者とその格下で比較して大将の強さを導き出すのが正しい

老いと病気はどうでもいいんだよこの状態で登場してるからな。スクアードは別だろ。弱ったことが58巻裏と59巻あらすじに書いてある。それで万全の赤犬や黒ひげが重傷の白ひげを倒せないどころボコボコしされてんだからもちろん白ひげが上だろ。間違いあるか？

描写されていない強さをどうランクに反映しろって言うんだ
スクアードに攻撃されずに戦ったらどれだけ強いかなんて誰もわかるはずがない

誰もそれが原因で弱くなってないなんて言ってない
どれだけ弱ったかなんてわかりようがないと言っている

ボコボコ？倒してないよ
それに完全に白髭からの不意討ちから始まった

>>116
だから>>111になるな。

>>114ですでにそうだと言ってる

だから大将が格下と万全では戦ったことがなく重傷でしか戦ったことがない。それでやられたら格下以下になるってわけだ。例を大将にしているだけで他のキャラもだがな。白ひげも『重傷』だったからな。老いと病気はどうでもいい。

万全で戦ったことがないから万全でのランクなんて不可能
それだけのこと

A ドフラ くま ロー ハンコック

●赤犬厨「赤犬が地割れに落ちたのは、白ひげのダメージで動けなくなったからではない」
　↓　
　『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていく赤犬

・赤犬が転んでいるシーンの時、地面が割れた場所のすぐそばに、赤犬の足の位置はある。
・３ｍの身長が無くても、手を伸ばせば、確実に地面に手が届く距離。
・３ｍの身長が無くても、一歩踏み出せば、確実に地面に足が届く距離。
・赤犬と比べて、地面が割れた場所から離れたところに、足の位置があり、
　赤犬と比べて、遙かに身長の低いのに、
　手を伸ばして、仲間の手を掴み、助かっている雑魚海賊がいる。
↑
�@戦える状態なら、地割れに落ちようがない状況で、地割れに落ちる。
�A地割れに落ちていく際に、悔しがるセリフ
�B地面がグラグラ揺れる前には既に、赤犬は下を向いて吐血している。
↑
どう見ても、戦闘不能になってるな。

アニメでは、
赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンし、
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けているが、

漫画でも、戦闘不能になってたのは、同じだった。

>>105
＞最初から弱ったまま登場して弱ったまま死んでいったキャラがどんなに活躍しても、
＞弱ってなかったらもっと強かったんだ！なんて証明できるわけがない
弱ってる
↓
弱ってなかったら、もっと強い

これでいんじゃね？

＞このスレは描写が全て
でも、尾田の考えでは、
腹貫通されて弱った白ひげ＞＞＞＞＞その他
だから、
白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞その他
でいいような。

わざわざ、
・腹を貫通された後、白ひげが弱体化したことを、あらすじに書く。
・腹を貫通された後の白ひげを、センゴクに、『世界最強の男』と言わせる。
を、尾田は描いてるわけだし。

>>124
弱ってなかったらどの程度強いかなんて誰にもわからない
何度も言わせないでくれ

尾田の言う世界最強の時点の描写が出るまではこれ以上ランクが動くことはない

>>104
＞青雉にも黄猿にもダメージ一つ与えておらず
青雉や黄猿←マルコに実体を捉えられる
赤犬←マルコに実体を捉えられない

その赤犬の実体を捉えてるわけだし、
やろうと思えば、できたんじゃね？

●アニメだが
白ひげ、レーザーを食らう。
↓
黄猿「油断したねえ〜（悪そうな顔）」
↓白ひげ、黄猿を無視して、ルフィの方を見上げる。

・油断して攻撃を受ける
・「油断したなｗ」と言われても、黄猿を無視するという、さらなる油断
と、明らかな油断を、２回もしてるし、
黄猿達を格下扱いしてて、黄猿達との戦いは、本気じゃなかったんだと思うんだよな。

>>125
＞尾田の言う世界最強の時点の描写が出るまではこれ以上ランクが動くことはない
>>96にも書いたようの、
何が何でもランクを上げたいわけじゃないから、安心してくれ。

いくら主張しても白髭がランキングであの位置にいるとうことは
頭一つ抜け出してる強さじゃないってこと

白ひげ最強の人別にこれでいい。生きているキャラ＝強い描写を描くとも限らんからね。白ひげと同じような条件で大将や四皇が格下にやられたら格下以下になるらしいからなｗ

それ以外にどうしろと

>>104
＞黒ひげ全然倒せていない
・『！！！オ・・・ゴワァアア！！ハアアアアアッ！痛ェエ！！畜生ォ・・・。』
・『い・・え！？オイやべろ！ぎゃあ〜やべろォ！オヤディ！俺は息子だど本気で殺スン・・・ああああああ！！！』
・『！！！・・・ア・・・あ・・・！！この・・・”怪物”・・・がぁ！！死に損ないのクセに！！・・・黙って死にやがらねエ！』
↑
これだけ、ボコボコにしてる。
黒ひげも、ボコられた後に、仲間に頼ってるし。

・黒ひげを見下ろす
　↓
　黒ひげの仲間が攻撃してたことに驚く
だし、白ひげも、油断してたな。

＞赤犬も余力十分残ってる
�@戦える状態なら、地割れに落ちようがない状況で、地割れに落ちる。
�A地割れに落ちていく際に、悔しがるセリフ
�B地面がグラグラ揺れる前には既に、赤犬は下を向いて吐血している。
↑
どう見ても、戦闘不能になってるな。
あの時点では、余力はない。

アニメでは、
赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンし、
赤犬は、少なくとも、１０秒間ダウンしながら地面を滑り落ち続けているが、

漫画でも、戦闘不能になってたのは、同じだった。

そのうち目が見えないのに大将の職についてる藤寅は目が見えたらもっと強くなるから大将の中で一番強いとか言い出しそうだな

白ひげは『重傷』でも1対1でやられなかった。

>>90
荒らし紛いの白ひげアゲをしてる俺を、
褒めてくれるなんて、ありがとうな。

大将相手に致命傷と言えるような傷も負わずに勝てるような強いキャラが出てきたら白髭より強いとなるね
白髭は脳みそ削られた時点で死亡確定で粘ってただけだし

>>117
＞ボコボコ？倒してないよ
原作赤犬「ゲホっ おんどれぇ・・・」
と、顔から血を流し、血を吐き、下を向いている。

原作赤犬「白ひげェエ！！」
と、負け犬の遠吠え。

アニメ赤犬「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」
と、１０秒間ダウンしながら地面を滑り落ち続ける。
↑
倒してると思う。

片腕のシャンクス、盲目の藤寅、死にかけの白ひげ

そういうキャラとして登場して万全の戦闘シーンがないなら死にかけも個性と捉えるしかない
もし万全なら〜なんて言い出したらどこが終着点になるんだよ

>>135
＞白髭は脳みそ削られた時点で死亡確定で粘ってただけだし
『赤犬だったら』そうだったかもな。
だけどこれは『白ひげの話』

顔半分削られても、痛そうな表情１つしてなかったから、
あと１０年は、余裕で生き続けたんじゃね？

本当に脳みそ削られてたらスプラッタだ
白髭はあくまでダメージの蓄積だろ

脳みそ削られた白髭は死ぬしかないからね
即死じゃないだけ

>>132,137
＞そのうち目が見えないのに大将の職についてる藤寅は目が見えたらもっと強くなるから大将の中で一番強いとか言い出しそうだな
＞片腕のシャンクス、盲目の藤寅、死にかけの白ひげ
●藤虎＆シャンクス
・病気をしておらず、健康
・目や腕を欠損しているが、戦闘のすぐ前に斬られたわけではないため、
　戦闘の際のダメージには数えられない

●白ひげ
・常に医療器具を付けている必要があり、とんでもなく容態が悪い
・腹から背中にかけてを貫通され、普通なら即死してるレベル
↑
この差じゃね？

>>128
＞いくら主張しても白髭がランキングであの位置にいるとうことは
＞頭一つ抜け出してる強さじゃないってこと
まあ、苦戦してるからな。

みんな心の底では、
『白ひげこそが“最強”』だと理解しているだろうけどな。

脳みそ削られた時点で死亡確定だよ
あの傷が塞がることなんてないし
他人に治療してもらうのもルール上駄目

白髭の脳みそを見てないからわからんわ
実際は顔全体の六分の一程度だからぎりぎり平気と言われればそうも見えるし
脳みその一部を失っても必ず死ぬとは限らないし
身体に穴が空いても腸も内臓も無事で済む漫画だし

ちなみに、俺は、
赤犬＞＞＞＞＞雑魚ひげ派は、好きになれんが、
赤犬自体は嫌いじゃないぞ。

・行き過ぎてるだが、正義のことを考えてる
・白ひげ海賊団の隊長１６人を前にして、啖呵を切る
・圧倒的な大規模攻撃
・面白い広島弁
↑
こういうところは、好感が持てるからな。

昔は、ベラミーが嫌いだったが、最近は、結構好きなキャラになったな。

ちなみに、
・ルフィ「下の海には…もっと怪物みたいな奴らがうじゃうじゃいるんだ！！　お前なんか…！！」
　尾田「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下を取れません。」
　という作中の格
・天パ
・ヒョロガリ
・ブサイク
・小物
・空島編ルフィに敗北
・にも関わらず、調子に乗ってる
・懸賞金５億以上の部分だけを抜粋し、エネル最強を主張し、
　他キャラを貶す信者がいる
エネルは、ワーストな。

○白髭からの不意打ち攻撃で攻撃を受け、その後地面を壊され落とされた赤犬
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　
　ジンベエ達はマルコ達に助けられてすでに逃げ出していた
　そのジンベエ達を地中を溶かして追い越し先周り行動
　　　　　　　　　　　　　　↓
　動けなくなるどころから白髭よりもルフィを優先させて先回り
　そしてめっちゃ元気に動き回っている
　赤犬にマルコのような回復能力はないため
　その元気っぷりととっくに逃げ出していたジンベエ達に追い付き追い越してきたことから
　白髭の攻撃で動けなくほどのダメージを受けていたとはとても考えるのは無理

気絶していたら先に逃げていたジンベエ達に追いつけない（崖から落ちるときも気絶していない）
その後の赤犬の元気っぷりからみてもダメージで動けなくなっていたわけではない（赤犬に回復能力はない）

赤犬はルフィの覇王色を見た後はルフィを逃がさないことを最優先としており白髭は二の次
赤犬が白髭を無視して逃げてるルフィを追うことを優先させたのは赤犬の事前の行動から考えれば普通とみていい
　

釣り師こっちに来たのか
おまえ暇だな

>>146
＞赤犬にマルコのような回復能力はないため
赤犬の回復速度がすごかっただけ。

＞その元気っぷりととっくに逃げ出していたジンベエ達に追い付き追い越してきたことから
海に出た際、赤犬に、１コマで追いつかれてた。
移動速度は、赤犬＞＞＞＞＞ルフィを持ったジンベエ

＞白髭の攻撃で動けなくほどのダメージを受けていたとはとても考えるのは無理
考えるのは無理×
認めざるを得ない事実○

・赤犬が転んでいるシーンの時、地面が割れた場所のすぐそばに、赤犬の足の位置はある。
・３ｍの身長が無くても、手を伸ばせば、確実に地面に手が届く距離。
・３ｍの身長が無くても、一歩踏み出せば、確実に地面に足が届く距離。
・赤犬と比べて、地面が割れた場所から離れたところに、足の位置があり、
　赤犬と比べて、遙かに身長の低いのに、
　手を伸ばして、仲間の手を掴み、助かっている雑魚海賊がいる。
↑
�@戦える状態なら、地割れに落ちようがない状況で、地割れに落ちる。
�A地割れに落ちていく際に、悔しがるセリフ
�B地面がグラグラ揺れる前には既に、赤犬は下を向いて吐血している。
↑
どう見ても、戦闘不能になってるな。

アニメでは、
赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンし、
赤犬は、少なくとも、１０秒間ダウンしながら地面を滑り落ち続けているが、

漫画でも、戦闘不能になってたのは、同じだった。

白ひげに落とされた赤犬は気絶してないが少し休んでたな

でないと海抜がとんでもないことになる

　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 |　　　　　　　　 　 　 　 .|
　 　 　 　 |　　　　　　　　 　 　 　 .|
　 　 　 　 |　　　マリンフォード 　.|
〜〜〜〜|　　　　　　　　 　 　 　 .|〜〜〜〜
////////|　　　　　　　　 　 　 　 .|///////
////////////////海////////////////
///////////////////////////////////
//////////////////////////////////

ルフィ「下の海には…もっと怪物みたいな奴らがうじゃうじゃいるんだ！！
　　　　お前なんか…！！」

尾田「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。
　　　エネルでは天下を取れません。」

・うじゃうじゃいるもっと怪物みたいな奴ら
・もっと桁違いに強い奴ら

描写では、『うじゃうじゃいるもっと桁違いに強い怪物みたいな奴ら』が、
戦争編で、いたようには思えないが、

設定では、『うじゃうじゃいるもっと桁違いに強い怪物みたいな奴ら』が、
戦争編では、いたみたいなんだよな。

●武装色の覇気の能力

ワンピースブルーディープ２３６ページより、
・『悪魔の実の能力者の攻撃を防ぐ事ができ』
・『物理攻撃はもちろん』、『悪魔の実の攻撃も遮断する事ができるっ！！』
↑
エネルの『放電能力』も、エネルの『破壊能力』も、悪魔の実の能力による攻撃だから、
最強クラスの覇気使いなら、防げるのかも。

シーザー「奴の武装色には誰も敵わねェ　スモーカーも…ローも死ぬ！！」
ドフラ「お前のブッた斬り能力でもこいつの覇気は全てを防ぐ！！」

と、昔のローの『切断能力』が、ヴェルゴの武装色には、通用しなかったように、
エネルの『放電能力』も、エネルの『破壊能力』も、トップクラスの覇気使いには、通用しないのかも。

相性のせいで、強さ議論では、
他作品のキャラ＞エネルより桁違いに強い奴ら＞エネル＞他作品のキャラ
なんてことになりそうだな。

オームを一撃で倒した空島ゾロの１０８ポンド砲　　　　　ガンフォールを一撃で倒したエネルの２０００万Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓10倍　　　　　　同じくらいじゃね？　　　　　　　　　　　10倍↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　 ２年後ゾロの１０８０ポンド砲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エネルの２億Ｖ

>>100
＞巨人中将２人瞬殺とルフィが一人一人強ェなと言う雑魚海兵数千人吹っ飛ばして
＞後に青雉を倒して元帥になる赤犬や後に四皇になる黒ひげをボコボコにした時点で
＞雑魚とか言うアンチ(笑)は論外だなｗ
思ったより圧倒的じゃなかったというのは分かるが、
（アニメの印象が大き過ぎて、俺はそこまで思わないが。）
『雑魚』はないわな。

白ひげが雑魚だったら、
・血まみれ赤犬『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』
・血まみれ黒ひげ『！！！オ・・・ゴワァアア！！ハアアアアアッ！痛ェエ！！畜生ォ・・・。』
　　　　　　　　『い・・え！？オイやべろ！ぎゃあ〜やべろォ！オヤディ！俺は息子だど本気で殺スン・・・ああああああ！！！』
　　　　　　　　『！！！・・・ア・・・あ・・・！！この・・・”怪物”・・・がぁ！！死に損ないのクセに！！・・・黙って死にやがらねエ！』
なんてことにはなってない。

子どもフランキーですら海列車にひかれて体がバラバラになっても生きているからな。脳みそを少し失ったていどで白ひげが死ぬかよ。本当に死ぬレベルのダメージならエースのように短時間しか生きていられないんだよ。

スクアードから刺されると白ひげは膝をつく。病気のときはうずくまって苦しそうになる。赤犬のめいごうは膝をつかすこともうずくまらせることも怯ませることも出来ない
白ひげにとってはめいごうもただの『ダメージ』ていどしかなってねぇだろ。

>>148
赤犬の回復速度が早かっただけと決められる理由ないな

お前のような考えも一例だが
俺のような考えも可能性としてあるということ

つまりはっきりした答えは出せないので赤犬と白髭に優劣はつけられないという結論

終わり

まったく無駄な議論してるのねｗおまえらｗ
滑稽すぎるｗ

正反対の発言する事で有名な汚駄が『エネルでは天下は取れない』
こう書いた時点で『エネルなら天下を取れる』って事よ。
実際空島を支配していたのだから。

結局江戸は亀仙人よ、若い頃は世界一強いなんて言われてたが悟空達に比べたらザコだ。

江戸は若い頃は強かったのか知らんが初登場の時点では最強じゃねーンだよ。

>>158
そうなると「懸賞金５億はかたい」って発言も「懸賞金５億いかない」ってことになり
懸賞金５億以上のチンジャオでさえガープに適わなかった青海で
懸賞金５億未満のエネルが天下を取れるというおかしなことになるのだが

【採用された申請】>>30
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

他の能力バトル漫画だと雷は上位クラスの能力だからな。
炎や氷より遥かに劣るって事はないがここでは何故かエネルは見下されてるよな。
主人公に勝った実績があるのに。

ハンコやレイリーごときじゃエネルに勝つのは不可能だ。

2回負けただろ

>>156
＞赤犬の回復速度が早かっただけと決められる理由ないな
●原作
�@戦える状態なら、地割れに落ちようがない状況で、地割れに落ちる。
�A地割れに落ちていく際に、悔しがるセリフ
�B地面がグラグラ揺れる前には既に、赤犬は下を向いて吐血している。

●アニメ
赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンし、
赤犬は、少なくとも、１０秒間ダウンしながら地面を滑り落ち続けている。
↑
気絶していないとはいえ、赤犬が一時的に戦闘不能だったことは事実だから、
それ以外の答えはない。

＞お前のような考えも一例だが
＞俺のような考えも可能性としてあるということ
＞つまりはっきりした答えは出せないので赤犬と白髭に優劣はつけられないという結論
悪い。
これに関して、それはない。
明確な根拠が２つもある。

尾田は、腹を貫通された後の白ひげですら、
センゴクに『世界最強の男』と言わせているため、
尾田は、腹貫通後白ひげ＞赤犬　と考えており、
結局、全盛期白ひげ＞＞＞＞＞老いぼれ白ひげ＞＞＞＞＞腹貫通後老いぼれ白ひげ＞赤犬

>>162
＞ここでは何故かエネルは見下されてるよな。
マントラ→雷速で逃げる
マントラ→遠距離から雷をバンバン落とす
遠距離攻撃をすれば、エネルは、もう少し強いだろうし、
エネルより強くても、エネルに触れない奴が出てくるだろうが、

ルフィ「下の海には…もっと怪物みたいな奴らがうじゃうじゃいるんだ！！
　　　　お前なんか…！！」
尾田「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。
　　　エネルでは天下を取れません。」

『ルフィも言った通り』だから、 尾田はエネルの発言を肯定している。

エネルの作中の立ち位置は、
「エネルよりも『ケタ違いに』強い奴らは、
　青海には『うじゃうじゃ』いる。」
　↑
　能力の強さを考えて、エネルの強さを考えると、どうしても過大評価になる。

知恵袋の意見を参考にして我、
・空島ルフィ並の基礎戦闘能力がある、絶縁体の悪魔の実の能力者
・空島ルフィより速いスピードで移動できて、
　攻撃にも防御にも武装色の覇気を使いこなせる、覇気使い
・空島ルフィより速いスピードで移動できて、
　武装色の覇気で攻撃できる、覇気使いのロギア
　↑
　こいつらなら、エネルを倒せそう。

エースはまだ武装持ってたかもわからないけど
エネルは確実にないからな

エネルって、案外、雷を避けられてるんだよな。
俺の記憶が確かなら、ナミ、ウソップ、コニス、パガヤにも、
雷を避けられていたような。

エネルのところのを持ってる人がいたら、合ってるかどうか教えて欲しい。
エネルのところのは、古本屋で読んだだけだからな。

●【ワンピース】神・エネル【スカイピア唯一神】

1 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/01(月) 11:37:44.19 ID:ecREIoEY0
全能なる神、神（ゴッド）・エネルについて語って下さい

151 ：名無しかわいいよ名無し：2013/07/11(木) 17:28:02.35 ID:FqFl1GWKO
文明が滅んだ酸素や水がある月っぽい
↑
エネルスレ、過疎ってるな。

コニスはガン・フォールが助けたんだろ?
ピエールに乗ってたからピエールが入るな

【変更希望キャラ】エース
【現在のランク】Cクロコダイルの左
【変更希望ランク】Aジョズの左
【理由】
武装が認められなくても攻撃力と耐久力見ればジョズに勝てる
(ジョズを倒した青雉と相殺 ジンベエと5日戦える ジンベエはジョズが仕留めきれなかったクロコより
基礎戦闘力があると思われる クロコに青雉の攻撃力があれば最悪勝てる)
しBにロギアは居ない

エースは能力で応戦してたけど黒髭には素手しか攻撃方法がない
マルコも遠距離攻撃がない

エースVS青雉もジョズVS青雉もジョズVSクロコも不意打ちだったりちょろっと戦った程度でそれで優劣なんて付けられないだろ

戦争編と隊長なんかほとんどそうだけど

そんな無理矢理つなげた伝言ゲームでCからAに簡単に上がるほど簡単じゃない

>>165
強烈な一撃と同時に地面が割れたら
そりゃ踏ん張ることもできなくて落ちるわな
落ちたから負けなんてないけどな

お前は俺の考えが不可能なんて否定するのは無理

よって白髭と赤犬は上下関係をつけられない

終わり

赤犬は大将のくせに月歩もできないのか

六式や覇気をマスターしたコビーのほうが才能ある。
お互い肉弾戦なら文太に勝てるだろうな。

【意見希望の申請】>>171
【意見内容】反対
【理由】
攻撃力も耐久力も高いところ見せていない
耐久力で言えばルフィは黒髭の攻撃を受けてもすぐさま立ち上がって
反撃しようとしてたけどエースは出来なかったからそんなに凄くない
クロコダイルより基礎戦闘力があることがAになるに全く繋がらない
ジンベエと５日戦えるというけど、そのジンベエがCランク
スモーカー、シーザーには勝てない
カリブーには引き分けにしかできない

ハンコックってヴェルゴに勝てる？
覇王色の覇気持ってても結構能力に頼ってるハンコックだと能力無効化されそうな気がするが

モリアってクロコより強いんじゃないの？

仮に強かろうが武装覇気使えなきゃクロコに触れない
触れなきゃ勝ちようがない
これカリブーにも言えることだよ　モリアの方が強いけど武装覇気ないと
触れないから勝ちようがない

デカとチビが闘うと確実にチビが勝つ法則は揺るがない

【意見希望の申請】>>179
【意見内容】反対
【理由】
攻撃力は青雉との相殺で見せてる攻撃力はS
ジョズはDのクロコに耐えられてるから
一撃でやられた青雉並みの攻撃が当たるまでに
倒せない

ロギアはその2人でBもCも勝てるメンツの方が多い
勝率重視のはず

覇気以外の攻撃手段があるんだからモリアの方が強いと認めるのならモリアが左で良いだろ
元々申請でクロコが今の位置になったのは申請者本人の主張と照らし合わせてもおかしいんだから
大方反対派のことを考えてヒヨッた妥協のラインがあの位置だろ

影切りがある

>>184
バカだなあ

でもジョズ誰も倒してないんだよ

ジョズなんて雑魚でしょ
マゼランやシーザー以下でいいよこいつ

なんでベビー5とバッファローにランク差がこんなにあるんだ？ベビー5て仮にもワポメタル製将軍の腕に穴空けただろ、そもそも鉄斬れる人でも将軍て斬れるの？

ワポメタルは合体変形用に加工しやすいだけで特別硬いという設定は出てない
腕に穴を開けた攻撃もバッファロー有りき

設定はないけどミサイルや大砲当たっても無傷て相当堅いと思うが

自身の能力だけではその体たらくだからそのランク差なんだよ

>>176
＞強烈な一撃と同時に地面が割れたら
＞そりゃ踏ん張ることもできなくて落ちるわな
・地面が割れたのは、赤犬の足下
・手を伸ばせば、赤ん坊でもない限り、確実に手が届く距離に、
　地面がある。
↑
赤犬が身体障害者でもない限り、
真後ろにすっ転ぶなんて、あり得ないんだよな。
あるとしたら、それは、一時的に戦闘不能になっていたということ。

「ガラ　ガララ…」と地面が崩れる前、
白ひげに殴られたときの赤犬は、前のめりに倒れかかっているのに、
「ガラ　ガララ…」と地面が崩れた後の、
落ちていくときの赤犬は、後ろに倒れている。

海兵Ａ「崩壊する！！！」
　　　「「海軍本部」が……！！！」
↓
海兵Ｂ「崩れる〜〜！！！」
↓
赤犬「ゲホッ」
　　「おんどれェ…」
↓
ガラ　ガララ…
↑
原作ですら、ここで地面が崩れるまで、
赤犬は何もできなかったことになるんだよな。

『原作内の描写のみを参考に』考えた場合な。

アニメでも、
赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンし、
赤犬は、少なくとも、１０秒間ダウンしながら地面を滑り落ち続けている。

ボクシングの試合でも、倒れた相手が、１０秒以内に起き上がってくることはあるし、
マルコのような再生能力が無くても、戦闘続行は可能。


・『原作内の描写のみを参考に』考えた場合
・アニメ
どちらも、赤犬は、一時的に戦闘不能になってるんだよな。

そもそもクロコダイルはそこまで無敵じゃない
砂は炎で焼けるし電気も通る

>>177,178
＞赤犬は大将のくせに月歩もできないのか

＞六式や覇気をマスターしたコビーのほうが才能ある。
＞お互い肉弾戦なら文太に勝てるだろうな。
六式のレベルを勝負をしたら、コビー＞＞＞＞＞赤犬　かもな。

そもそも、赤犬は、六式を使えないかも。

>>171
これなんだけど、

＞ジョズを倒した青雉と相殺
ジョズは、凍らせる能力に負けた。
エースは、氷の塊そのものを相殺した。

同じのようで、同じでない。

＞ジンベエと5日戦える ジンベエはジョズが仕留めきれなかったクロコより
＞基礎戦闘力があると思われる
威力は、
超硬度ダイヤ大男の超速タックル＞＞＞＞＞ジョズより、脆く、小さく、体重が軽く、遅いであろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジンベエの魚人空手
超硬度ダイヤ大男の超速タックル＞＞＞＞＞ジョズより、脆く、小さく、体重が軽く、遅いであろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒ひげのパンチ
だと思うんだよな。

黒ひげのパンチで、結構なダメージを受けてたし、
ジョズのタックルは、それ以上のダメージを受けると思う。

黒ひげとの戦いを見るに、エースは能力にかまけてるから、
最初は炎を打ちまくる
↓
最後は肉弾戦
みたいな戦いになってたかもしれない。

耐久力や基礎戦闘力が、ジョズとやり合えるレベルなのかは、微妙なんだよな。

・ブルーディープのジョズ解説
「超硬度の体を武器とする“白ひげ海賊団”３番隊隊長！！」
「親父・白ひげの信頼も厚いジョズ！！
　海軍本部との頂上戦争では、切り札の発動も任された！！」

・ブルーディープのエース解説
強さに関しては、何も書かれておらず。

・アニメのエース
「ほざくだけの威勢の塊　若く無様　そういうバカは好きだぜ」
　のシーンで、白ひげにガン見される。
↑
戦争編ではあんまりだった上に、これだから、エースは弱いと思ったが、
・七武海ジンベエと引き分ける
・ダイヤを溶かす炎
だし、一概にはそう言えないんだよな。

まあ、
・ブルーディープより、鉄をも溶かすマグマ
・マグマに焼き尽くされる火
・鉄の金槌で割れないダイヤモンド
の世界観だし、
火とダイヤモンドの優劣が分からんな。

せめて、どちらか一方でも、現実世界準拠なら、良かった。

>>194
＞↑
＞赤犬が身体障害者でもない限り、
＞真後ろにすっ転ぶなんて、あり得ないんだよな。
＞あるとしたら、それは、一時的に戦闘不能になっていたということ。

？
まず、真後ろになんてすっ転んでない
そして思いっきり攻撃を受けたと当時に
周辺の地面が傾いておちて言っている


お前がどんなにコピー繰り返しても

>>146
という考えはあり

つまり、赤犬と白ひげに優劣なんて決められない

しつこいだけ

優先させた？、なら白ひげと黒ひげが戦闘しているとき何してたんだ？ｗ。1話丸々消えてたな。気絶してないなら1話もかからんだろ。

>>200
＞まず、真後ろになんてすっ転んでない
頭の位置が足より前
↓
頭の位置が足より後ろ

どう見ても、真後ろにすっ転んでいるぞ。

＞そして思いっきり攻撃を受けたと当時に
赤犬の最後シーンは、足が地面のすぐ近くにあったぞ。
足が地面につくまで、０．５秒もかからない。

＞周辺の地面が傾いておちて言っている
赤犬の足下の位置が、
赤犬の足下にある地面から、少し離れた位置にある。
０．何秒で足が地面につくことは、間違いない。
↓
海兵、会話する。
…を除いて読んでも、数秒はかかることは、間違いない。
↓
ガラ　ガララ…　という音
↓
赤犬の足下の位置にある地面が、
赤犬の足下の位置から、少し離れた位置にある。
０．何秒程前に崩れていることは、間違いない。

どう考えても、
赤犬の足がつく
↓
地面が崩れる
までに、数秒はかかってるんだよな。

赤犬は、確実に数秒間は、動けていない。

●それに
アニメでも、
赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンし、
赤犬は、少なくとも、１０秒間ダウンしながら地面を滑り落ち続けている。

ボクシングの試合でも、倒れた相手が、１０秒以内に起き上がってくることはあるし、
マルコのような再生能力が無くても、戦闘続行は可能。

・『原作内の描写のみを参考に』考えた場合
・アニメ
どちらも、赤犬は、一時的に戦闘不能になってるんだよな。

俺は、『気絶してた』とは、主張してないんだよな。

原作でも、アニメでも、『確実に数秒間は戦闘不能になっていた』
ということを、主張してるだけで。

ボクシングの試合でも、倒れた相手が、１０秒以内に起き上がってくることはあるし、
マルコのような再生能力が無くても、戦闘続行は可能。

戦闘続行できている＆ジンベエに追いつけている
↓
一時的に戦闘不能になってない
は、おかしいな。

アニメでは、
一時的に戦闘不能になっていると、
戦闘続行できている＆ジンベエに追いつけている
が、両立されている。

原作で、
一時的に戦闘不能になっていると、
戦闘続行できている＆ジンベエに追いつけている
が、両立されていても、おかしくない。

>>200
＞お前がどんなにコピー繰り返しても
＞しつこいだけ
●>>146の文章を分解

●その１
・ジンベエ達はマルコ達に助けられてすでに逃げ出していた
　そのジンベエ達を地中を溶かして追い越し先周り行動
　
　そしてめっちゃ元気に動き回っている
　赤犬にマルコのような回復能力はないため
　その元気っぷりととっくに逃げ出していたジンベエ達に追い付き追い越してきたことから
　白髭の攻撃で動けなくほどのダメージを受けていたとはとても考えるのは無理

・気絶していたら先に逃げていたジンベエ達に追いつけない（崖から落ちるときも気絶していない）

　その後の赤犬の元気っぷりからみてもダメージで動けなくなっていたわけではない（赤犬に回復能力はない）

●その２
・動けなくなるどころから白髭よりもルフィを優先させて先回り

・赤犬はルフィの覇王色を見た後はルフィを逃がさないことを最優先としており白髭は二の次
　赤犬が白髭を無視して逃げてるルフィを追うことを優先させたのは赤犬の事前の行動から考えれば普通とみていい
　↑
　この文章も、同じことを繰り返して言ってる点は、同じだと思う。
　俺の場合は、別のコピペと前のコピペを合体させたりするけど。

＞頭の位置が足より前
＞↓
＞頭の位置が足より後ろ
＞どう見ても、真後ろにすっ転んでいるぞ。
横っ腹に攻撃を受けて
その方法に倒れているだけだな

＞赤犬の最後シーンは、足が地面のすぐ近くにあったぞ。
＞足が地面につくまで、０．５秒もかからない。

最後にシーン
頭が下で足が上になるような感じで倒れて、更に地面が横になって落ち始めているからな
足つわんわ

無理無理
赤犬と白ひげに優劣つけれれない
それとアニメの話やめてくれね？
無駄だから


>>201
地中を潜って追いかけ始めてたんだろうな
まず気絶していたら追いつかないからな
例え少し止まっていたとしてもほんの少しの間だけ
谷に落ちたら負けなんてないのだから
遠くの離れて逃げているルフィ達を追うのを優先させるか
白ひげとの戦いにすぐに復帰するかの優先させたかのどっちかだけ

そして、赤犬は白ひげに落とされる前に完全にルフィ達を最優先としていた

気絶してないなら白ひげが死ぬ前に出てこいよ。白ひげから落とされて気絶してなく白ひげを無視して速攻ジンベエのところへ行けば1話もかからんな。移動に１話半ぐらいかかるのはおかしいなぁ〜

別のコピペと前のコピペを
↓
コピペ同士を

>>206
時間を１話ととかでくくって話してるのがおかしいわなぁ〜

>>203
数秒動けなくなるぐらいなら白髭のところに復帰して戦い続行出来ただけじゃね

戦闘中に数秒間ぐらついてなかなか動けなくなるなんて
ルフィとルッチ戦でもあるからな

それだけで勝ちにはならん

>>208
アニメは参考にならんが25分、原作はアニメの半分としても12〜3分。
速攻行けばやはり白ひげが死ぬ前に出てこれるな。

>>211
アニメを参考にしてる時点で参考にならんし
３分ってなら気絶している余裕も止まってる余裕もないね

本当は皆が分かっていること
作者はＡとＢの実際の距離とか、追い付くまでの速さとか時間とか
そんなことは大して考えていない
そういう展開にしたいからしているだけ

赤犬がルフィを追わなければ白髭の所に戻れたし少し距離をとり遠距離攻撃のパターンでも白髭と戦闘再開できたということじゃ

>>205
＞横っ腹に攻撃を受けて
＞その方法に倒れているだけだな
俺は、『原作内の描写のみを参考に』考えてる。

地面に落ちる直前→頭が前
地面に落ちたとき→頭が後ろ
↑
向きが逆になるとか、おかしい。

＞最後にシーン
＞頭が下で足が上になるような感じで倒れて、更に地面が横になって落ち始めているからな
＞足つわんわ
白ひげに殴られてる最後のシーンでは、
頭が前だぞ。

＞それとアニメの話やめてくれね？
＞無駄だから
でも、『事実』ではあるだろ。
無駄だろうが、『事実』を知ってもらうために、俺は主張させてもらう。

＞地中を潜って追いかけ始めてたんだろうな
＞谷に落ちたら負けなんてないのだから
それなら、地割れに飛び込むor地割れを溶かして飛び込む
をしてるはずだから、海兵が数秒間会話した時点では、
既にあの場にいないはずだろ。

「ゲホっ おんどれぇ・・・」「白ひげェエ！！」 と、
どう考えても、地割れに落ちたかった奴のセリフじゃなく、
どう考えても、地割れに落とされて悔しがってる奴のセリフだし。

＞まず気絶していたら追いつかないからな
気絶してたなんて、言ってないぞ。

＞地面に落ちる直前→頭が前
＞地面に落ちたとき→頭が後ろ

後ろじゃなくて下だろ

＞でも、『事実』ではあるだろ。

アニメの時点で事実といわね
無駄だからやめてくれね？

●アニメの描写
「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、
『１０秒間も』、ダウンしながら地面を滑り落ちるも、動けない。
　↑
　描写の判断が難しい場合、
　これと正反対の考えは、ダメだな。

ゾロが原作で鉄切りを覚える前に
アニメのゾロが船をつなげてる鉄を切った場面
ジンベエがミホークに一撃でやられた場面

どこが事実（原作）なんだ？
＞議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
ここのルール的にもないしな

>>215
＞気絶してたなんて、言ってないぞ。

じゃあ、地中を移動しながら少し距離でもとって
>>214のいうとおり遠距離攻撃でもしながら攻撃再開できたということだね

距離を一旦取るということは戦術であって負けでもない
谷に落とされたからって負けでもないしな

アニメに頼ってる時点で無理

今日は、いいコピペがたくさん作れた。

これからも、どんどん作っていくことにする。

言い返せないから
コピペを貼りまくって
数量でどうにかしようとする
無駄なアニメをもちんでね

まあ、そんな戦法しかできないよな

>>218
＞ゾロが原作で鉄切りを覚える前に
＞アニメのゾロが船をつなげてる鉄を切った場面
これは、ゾロやダズの戦闘力を上げている。

・ダズ戦ゾロ
原作は、鉄斬り不可能
アニメは、鉄斬り可能、鋼鉄斬り不可能

・ダズ
原作は、鉄の硬度
アニメは、鋼鉄の硬度

＞ジンベエがミホークに一撃でやられた場面
＞どこが事実（原作）なんだ？
これは、アニメオリジナル。

●１つだけ言えること
少なくとも、
『原作にもアニメにもある、最強クラスのキャラ同士の戦いの終了シーンで、
　原作Ａは戦闘できていたが、アニメＡは戦闘できていなかった』
という程の違いではない。

あっそ
アニメを参考にしている時点で無駄w

白ひげ最強コテは単なる荒らし

コテとアニメ描写は禁止にするべき

>>224
原作でお話ができないと主張しているようなもんだからな

>>212
原作で“開戦”より約一時間半の死闘を経た頃。これは第562話、開戦は552話。10話で約一時間半だ。一時間半＝90分÷10話で9分になる。妥当だな。9分前後もあれば充分白ひげが死ぬ前に出てこれるな。

議論に関係ないアニメで行を増やして
それを繰り返し張りつけるから迷惑

●尾田がこのスレを覗いた場合

尾田「腹を貫通されて弱体化した白ひげでも、世界最強の男だと、
　　　俺はセンゴクに言わせたぞ。

　　　なんでこのスレの奴らは、
　　　瀕死の白ひげ相手に、負け犬の遠吠えをしちゃった赤犬を、
　　　白ひげと同じランクにしてるんだ？」
　　　↑
　　　尾田がこのスレを覗いたら、こう言いそうじゃね？

>>229
ここは尾田の気持ちを考えるスレじゃないぞ

●【ワンピース】海軍元帥 赤犬 サカズキ Part13【仁義なき正義】

1 ：名無しかわいいよ名無し：2012/11/28(水) 22:58:58.12 ID:6sEOkE1E0
ここは海軍本部大将 “赤犬” (サカズキさん)について
───徹底的に語り尽くす（燃え尽くす）スレ

8 ：名無しかわいいよ名無し：2012/11/28(水) 23:28:36.36 ID:LZ/YO06i0
【テンプレ２】
○･･･敗北
　　　・青雉･･･なし
　　　・黄猿･･･なし
　　　・赤犬･･･白ひげと死闘の末、啖呵を切りながら谷底に落ちる

赤犬「わしに萌えとる連中ですら、わしが敗北したと言っちょるわい！！
　　　わしが『負け犬の遠吠え』をしとるんじゃから
　　 ──もう諦めんかい バカタレが…」

赤犬「わしに萌えとる連中ですら、わしが敗北したと言っちょるわい！！
　　　わしが『負け犬の遠吠え』をしとるんじゃから
　　 ──もう諦めんかい バカタレが…」

↑
間違えて投稿しちまった。
本当にすまん。

本当に単なる荒らしじゃん

>>227
おっと、第561話だったな。約9〜10分。約1話半だから14〜15分ってところか。この時間の半分は気絶してたかもなｗ

その計算方法も適当だし
気絶していたかもなwなんて言われても
気絶していないかもなwと言えるだけっすな

原作を参考に計算しただけだがな。1話で約9〜10分は妥当だろ。他に原作で時間を計算できる方法があるか？。

そもそも１話ごとの時間経過が同じってどこに書いてあるのですかね

は？、なら赤犬がルフィを優先もそもそも分からんな。とにかく1話丸々原作で消えたのはでかいからな。白ひげは怯むことなく他の敵を相手にしてるからな。

後に描写されたものでも
時間的にはその前に描写された場面と同時間のこととか普通にあるからな
まず１話ごとに割って時間をだそうということ自体が間違ってるね
例え、その考えを採用しても決定できるような内用じゃないから
そうじゃないかもねで終わり

大体、現実の中学生でも約５分あれば１５００m走れるぞ
競技者になれば３分代だ
超人ジンベエなら５分もあれば３キロは走るだろ
白ひげが地面を割ったのは本部の城前広場のほぼ中央
そこからジンベエが海を目指すとして
海にでればこっちのものと言っているのだから最短距離を選んで海にいく
赤犬は海に辿りつく前に普通に追いついている
気絶している時間なんてねーぞ

エースが開放された後の赤犬
エースが開放されて城やら壊し大暴れしている白ひげは完全無視して
逃げているだけのエース達優先で挑発のお話タイム

逃げるルフィ達に対して
「慌てるここからだしはせん」
「本気で逃げられると思うちょるのかめでたいのう」
「海賊王ロジャー、革命家ドラゴン、この二人の息子が義兄弟とは恐れ入ったわい
　貴様らの血筋はすでに大罪だ！！！誰をとりのがそうが貴様らだけは絶対に逃がさん！！！！」

完全に白ひげなんかより優先してまっせ
白ひげ暴れまくってるよそでw

白ひげVS赤犬の攻防を見るといいな。気絶したか気絶していないか分からないなら。描写的に白ひげの方が強いな。

赤犬が白髭を無視して逃げたルフィ達を追いかけたといのは
赤犬の事前の言動から超当たり前のこと
そりゃいちいち白ひげと戦わないですでに逃げているルフィ達を追いかけるわ

>>242
無理無理
どっちが強いかなんて判断不能

>>155のようにめいごうは効いてるようには見えないな。

白髭が発作を起こした時に赤犬が寄る年波には勝てんかと年のせいにして発言してるから海軍は白髭を状態を把握できていないし昔のイメージで語ってるよね

赤犬が白髭よりも強そうに思えないというのは、描写云々もさることながら戦争時の赤犬程度ではラスボスに近いクラスの敵として
力不足と感じるからじゃないのか。まだまだ成長期のルフィや大幅なパワーアップも見込める黒髭に対して
赤犬がランクアップするくらい強くなるにはベガパンクの科学的ドーピングくらいしか俺には思いつかない

戦争時の赤犬程度ではってのがよく分からないな
赤犬がラスボスクラスとは思っていないしな
もちろん老いた白ひげもだが
こいつら黒ヒゲやルフィには普通に抜かれるだろうし
ミホークやシャンクス辺りより弱いかもなとも思ってる

ああ、ラスボスに近いクラスとはそれなりの差があると考えるのなら
特にに赤犬にケチを付けるつもりはないんだ

ルフィ、黒ヒゲ＞ミホーク、シャンクス＞未登場七武海、老（病気）白髭、大将）

まあ、後はドラゴンとかくらいか

>>246
ラスボスにどんな期待してるの？凄い化け物考えてそうだけど

未登場七武海がまだ分からない点を除けば>>249と完璧に一致と考えている

グラグラの実は凄いなやはり、黒ひげはエースとそこそこいい勝負で瀕死白ひげに何も出来ずボコられるレベルがグラグラの実があると一気に四皇だからな。

黒髭はグラグラ手に入れた時点で白髭より強いだろうな
油断する性格が問題なだけ

センゴクに吹っ飛ばされるか?二年で強くなったんだろ

そんなの油断だろ
そんなに効いてねーし
白ひげのグラグラ受けた時もルフィのパンチ受けたときと変わらないリアクション

白ひげもだけど
黒ひげもあの圧倒的な耐久力と攻撃力で勝負するタイプ
軽やかに攻撃を避けたりするタイプじゃあない

黒ひげは海楼石も避けないんだろうか

海楼石はさすがに避けるだろうよ
海楼石と分かればな
分からないようだと受けそうだな

実力的には白ひげより超えてる
だけど油断をする性格上、下の連中にもあっさり負けたりするタイプ
ただし、即死系の技を持っている相手に限るけどな
それ以外の敵の攻撃には初め油断していてもあの耐久力で耐えるからな

ローが海楼石を見抜いてたのはなんなんだろうな
新世界の強者には当然のスキルなのかね

ゼファーの海楼石にはむぎわら一味の誰も気が付いてなかったがあれは尾田の監修入ってるんだろうか

あの時点で世界最強だったのか?過信とか
言うわりに赤犬から逃げてたじゃん

そりゃ勝っても無傷で済むレベルじゃないだろうからな
仲間を失ってしまうようなリスクも負うことになるし
仲間をさらに強化して磐石の体制を作ること優先

でもまぁ、現在のキャラで白ひげ最大の実力である全盛期にはかないそうにはないな。
老い＋病気＋スクアードの心臓付近の貫通の白ひげで大将がいい勝負してるだけだからな。

まあ、全盛期なんて描写ねーから妄想だけどな

ロジャーもシキ相手に嵐が来なければヤバかったみたいだし
ロジャー、白髭がダントツで強かったというほどでは無さそうだな

海戦だから

全盛期ってのも都合のいい台詞だよな
実際、そんなに弱くなってるのか分からんよな
そもそも肉体的には少し衰えたりしても技の技術が上がったり増えたりしているんだから

ゼファーの全盛期は現在とは比較にならんほど強かったとは1000巻に書いてるね

完全に肉体派のゼファーはそうだろね

ゼファーの全盛期を再現しようと思えばできたんだよな
モドモドの実の力で
ゼファーが拒否したのか腕の海楼石のせいで無理だったのか知らないが

ロギアとか能力で攻撃するタイプの奴は老化による影響を受けにくい
レイリー、ガープみたいな自分の肉体の強さのみで戦うやつは年による影響がもろにでる

ガープやレイリーを見ると弱くなってるだろ、白ひげやセブァーは病気もあるからもっとだな

ガープとレイリーは完全に肉体派
ゼファーも武装硬化による肉弾戦が得意だったみたいだから歳の影響は大きいな
白ひげはこいつらと比べて影響すくねーだろうけど

倭の国編でかなり多くの強キャラがランクインする予感がする

レイリーが一番衰えているんじゃないかね
おそらく二十年は引退して時間が経過している

・戦闘感覚の喪失（これめっちゃ重要）
・肉体的な劣化、レイリーは完全に肉体依存の戦闘スタイルだし
　ガープなどの現役で体を動かしてきた人間と比べて
　動かしていない人間は年をとらずとも劣化が激しい
・剣士のようだが剣を持つのも久しぶり

描写的に白ひげが一番衰えているように見えたが？

白ひげねー
年齢的な劣化により影響は一番すくないな

まぁ全盛期ではないであろうエース加入時のときでさえメラメラ食ってるエースを全く寄せ付けなかったからな
それをスクアード如きに心臓らへん刺されりゃ一番衰えたのは白髭だろうな

エースはナイフで襲ったりと能力を使って白ひげを襲ったような描写ないからな
そりゃ弱い

【意見希望の申請】 >>184
【意見内容】反対
【理由】
Ａに位置するに値する理由が少しも具体的に書かれていないし
青雉の攻撃を一つ相殺しただけで互角になることもないよ

そもそも申請元でジョズに勝てるから、ってなってるけど、このスレは勝率でランクを決めるんで仮にジョズに勝ち扱いでも1勝増えるだけでそんなランクが上がることにはならん

>>221
＞言い返せないから
＞コピペを貼りまくって
＞数量でどうにかしようとする
>>204にも書いたけど、
>>146の文章も同じことを繰り返して言ってるぞ。

俺と同じだな。

>>146→１つのレスで、同じ内容の文章を２度も書く。

俺→コピペ同士を合体させ、新しいコピペを作る。

俺の方がよっぽどマシな文章だった。

>>240
＞大体、現実の中学生でも約５分あれば１５００m走れるぞ
＞競技者になれば３分代だ
＞超人ジンベエなら５分もあれば３キロは走るだろ
アニメ見ると、よく分かると思うけど、
ジンベエに限らず、あいつらの長距離移動速度は、
半端なく鈍いぞ。

ルフィがイナズマの作った橋まで走るシーンを、横から映したときは、
ルフィは、自分の身長（１．７２ｍ）の９倍の距離（１５．４８ｍ）を移動するのに、４秒かかってる。
秒速３･８７ｍだから、速度をキープしたまま走ったとしても、
５分間で１１６１ｍしか進めない。

ルフィが、誰も背負ってない＆前後左右に誰もいない　
状況で、この程度の速度なのに、

ジンベエが、赤犬の攻撃で大やけど＆ルフィを背負っている＆前後左右で混戦
状況なのに、ルフィの２倍以上の速度を、キープしたまま走れるとは、
とても思えないな。

アニメ根拠やめろっての

現実世界なんざアニメ以上に参考になんねぇがな。
俺は原作を参考にだいたいの時間を計算しているだけだ。あれも駄目これも駄目じゃ議論になんねーんだよ。1話進むのはだいたい5分から10分ぐらいだろ。数分は流石にねぇな。

ドフラが、イワンコフに、くまが改造されたときの話をしているが、そのときの絵を見ると、
パシフィスタは、くまの分厚い肉体の周りを、薄い鋼鉄に覆っている造りになっている。
パシフィスタの大半は、分厚い肉体なんだよな。

つまり、
パシフィスタ＝分厚い鋼鉄の塊×
パシフィスタ＝分厚い肉体＋薄い鋼鉄○

シャボンディでも、
「体は硬ェが、肌からは血も出る。
　おれと同じ様に体中を兵器で改造しただけの・・・元は生身の人間なんだ!!」
と解説されているしな。

訂正

薄い鋼鉄に
↓
薄い鋼鉄が

使い捨ての一発キャラを世界最強(笑)に設定したのは失敗だったな。
誰にも勝てず無様に殺された…実に弱い最強だ。

毎回NGにしてるけど、ほんと白ひげ最強とかいう人は自重してくれ
長文でレス数も多くてスレの無駄遣い、議論の邪魔したいの？

見当はずれの意見ばっかりで、誰もまともに相手もしてないんだから、自分でブログとか作ってやってほしい

同感

ほんと、このスレでやらないで
議論追うのが大変なんだよ
頼むよ
迷惑なんだよ
あんたには申し訳なく思うけど、ほんと荒らしにしか見えないんだよ…

>>289
＞毎回NGにしてるけど、ほんと白ひげ最強とかいう人は自重してくれ
ＮＧにしてるなら、問題なくね？
俺のレスを読みたくない奴は、ＮＧにすればいい。

＞長文でレス数も多くてスレの無駄遣い、議論の邪魔したいの？
そんなつもりはないぞ。

ただ、
・尾田が白ひげを『世界最強の男』『世界最強の海賊』と解説
・尾田が白ひげが腹貫通で弱ったことをコミックス裏に解説
尾田の考えを無視する奴がいるからな。

キャラの強さを決めるのは、作者なのに、
作者の考えを無視する奴は、ダメだな。

＞見当はずれの意見ばっかりで、
『世界最強の男・海賊』白ひげ＞＞＞＞＞その他

全然見当外れじゃないぞ。

＞誰もまともに相手もしてないんだから、
相手をしてもらうつもりはない。
白ひげが“最強”だという事実を、教えたいだけだから。

＞自分でブログとか作ってやってほしい
ブログの作り方が分からんし、
こっちの方がいろんな人が見るから、
白ひげが“最強”だという事実を、教えやすい。

すまんが。無理だわ。
俺が飽きるのを待ってくれると助かる。

気づいてる人がいるかもしれないが、
これでも前よりはコメント数が減っていってるんだよな。
昨日はちょっと多かったけど。

だんだん減っていくと思うから、安心してくれ。

共有NG機能欲しいな

>>280
ジョズに勝ててその間に居るスモーカー、シーザー以外のメンツに負ける理由あるの?

58巻の裏や59巻のあらすじに白ひげが刺されて弱体化したことは書いてるからな。
少なくとも万全の白ひげ『＞』や『≧』弱体化の白ひげにはなるんだよ。『＝』になるなら弱体化したことになってねぇからな。

ジョズ入れて間に12人居てスモーカー、シーザー、が負けでエネルが引き分け扱い
だとしても後は9勝するわけだろ?

ジョズに勝てるから他の連中にも勝てる、とする根拠なり言及が元の申請にない以上はね
それに個人的な印象だけど、2年前ジョズより現在のヴェルゴとかならヴェルゴの方が強く見える

パシフィスタに苦戦する2年前と、一撃で潰す現在だと、作中描写としてはレベルが違いすぎる

ジョズはパシフェスタと戦ってないよな?

そもそも、エースと青雉が互角だったって相性が良かっただけにしか見えない
青雉はエースやその他隊長たちが束になっても勝てない赤犬と10日も戦えるレベル
赤犬≒青雉≒エースと、赤犬>エース≒青雉と描写に矛盾がある
どちらかだとすると、大将という同格扱いと10日も戦えるという事実を優先すると赤犬≒青雉>エースを採用するのが妥当
つまり青雉とやりあえたところで、青雉が不意をつくまで倒せないジョズをエースが倒せる根拠がなさすぎる

また、2年前の黒ひげパンチをルフィですらすぐに立ち上がって戦えるのに、エースはかなり痛がってる
2年前のルフィに違い耐久力しかないとか終わってるだろ

一応攻撃力だけ抜粋したんだけどな

>>299
そういうつもりで言ってるんじゃなくて、2年前の作中描写や強さの平均と現在の作中描写や強さの平均はかなり差があるということ
現在>>>2年前くらい差がある
2年後のパシフィスタ一撃レベルの攻防を繰り広げているヴェルゴルフィスモーカー当たりに、本当に2年前のジョズが当たり前に勝てるのか疑問ってこと

結構近いレベルなんじゃ？
物語的にもルフィが四皇幹部にいまだ劣るとなると四皇本人にグループでも勝つとかかなり無理があるし

スレの期待からするとギアなしでジンベエ圧倒すると思ってただろ?

青雉≧ドフラ　青雉＞ジョズ　ドフラ＞＞＞スモーカー　ヴェルゴ≧スモーカー
かなり荒っぽい比較だと、ジョズとヴェルゴはそれなりに差があるように感じる

>>283

なんだまだアニメ持ち出してきてるのか
悔しいんだなw

>>304
青雉も現在と2年前が混在してるのはどうかと
それにジョズは青雉に有効打を与えられてないし、能力的にも大将の攻撃は防げる防御自慢にしか見えない
エースがジョズに勝つのがそもそも無理があるしね
一方的にエースが削られて負け

じょずはめっちゃ強いよ戦争編でも白ひげの負傷病気に気を取られてなければ
もっとやり合えてた（マルコも同じ）

ジョズ、マルコ、ビスタらへんは大将クラス相手に勝てはしないけど
簡単に負けるというわけでもない

そんなクラス

ジョズは正面から大将の攻撃は受けてないんじゃね?
ミホークのは防いだけど

>>309
しばらく青雉とタイマンでやりあってるし

隊長総出で元気だった赤犬の強さに矛盾を感じる

２年経って青雉は強くなっているだろうからという予想まで加味して
エース上げ申請に対する反対意見を述べているの？
俺は別にエースとジョズの話に興味ないからその点はどうでもいいけど
あと、青雉に対してジョズの身体の硬さがそれほど防御面で意味のあることとは思えない
全く意味のないことではないとしても

>>312
凍結を防ぐのはドフラを見ても身体の硬さが関係ないかもしれんが、青雉のその他の技のジャベリンとかになると身体の硬さは有効だろ

そもそもエースの上げ申請の反対の中核意見は、エースがジョズに勝てる根拠が何一つない、だから
ジョズはタイマン不意打ちなしなら青雉と戦い続けられるので、攻撃力だけエースが青雉と互角でもジョズにダメージは与えられないし、そもそも他の要素で青雉=エースとはとても思えないし、証明もしてない

なんでお前はいちいちアニメの時間数えてんの？
んな参考の欠片にもならんものを

ジョズの攻撃がまともに入ったのは白髭を凍らせようとしたときの軽い吐血
青雉のが全身凍結させたの当たったときのこのダメージの差はデカい

>>315
すまん、283に安価するのわっけてた

>>315
その参考の欠片にもならないアニメを探して再生して時間を数えてるということよ

勿論、それが俺の５行目の意味なわけだが
それでも青雉とジョズそれぞれの強みといえば氷結と硬さなわけで
自身の最大の強みが相手の最大の強みに対してあまり意味がないにもかかわらずそれなりに戦えるジョズが
ただの防御自慢でヴェルゴやスモーカーに対して優位性があるのかが疑問というのが俺の引っかかり
もう一度言うがエースとジョズのどっちが上とか興味ない

すまん。
>>313

ジョズのダイヤモンドの覇気アタックって武装硬化より硬そうだな

ハンコやレリイがどーやってエネルに勝てるン？

エネルは避けられたり耐えられたりしてるだろ
ハンコ、レイリーはそれよりポテンシャル上で
ハンコは即死技

レイリーは光速の黄猿とやりあえる覇気使いなんだから
ギアなしルフィに苦戦する体術じゃレイリーなんてとてもとても

エース「俺の部下である黒ひげが仲間を殺したんだァ！隊長の俺が責任を持ってぶっ殺す！」
周り「やめろ！」「黒ひげは追わなくていい！」「早まるな！」
エース「黙れ黙れ、俺が責任を取って黒ひげを倒すんだー！」
エース「ゆくぞ！黒ひげー！」
黒ひげ「ヤミヤミフルパワー全快！！」
エース「ぐぎゃー、やられたー！」
白ひげ「エースを助けにいくぞー！」
周り「おー！」 「うぎゃー」「痛ぇ！」「死ぬー！」「いやだ、しにたくな…」 ﾄﾞｯｶﾝﾊﾞｯｷﾝ
エース「皆……すまん！！今になって命が惜しい」
ルフィ「やった！！ついにエースを助け出したぞ！！」
周り「ばんざーい！ばんざーい！」
赤犬「お前の父ちゃんバーカ」
エース「んだとコラァ、もっぺん言ってみろ焼き殺すぞ！！」
赤犬「はいはい、メガトンパンチ！」
エース「ぐぎゃああああああああ！！悔いはない！！愛してくれてありがとー！！」


ポートガス・D・エース死す
死因 焼死

これ白髭海賊団ディスってるんだろ?
エースは白髭庇って船員はエースに同じ事やって
白髭死んでナワバリ失ったんだから

インペルダウンでイワンコフがマゼランとシリュウは同じぐらいの強さっていってるんだが、黒ひげ海賊団強いんだな
七武海マゼランと同格のシリュウ

マゼランは七武海じゃないれすよ。並の七武海よりは強そうれすけどね

マゼランの毒とシーザーの毒だとシーザーのが凄いねシーザーにはヴェルゴ モネ付いてるけど、強さどのぐらいだろ。ヴェルゴはローより弱いんでしょ

マゼランの毒で付いた耐性でシーザーの毒が全く効いてないから
その時点で毒だけならマゼラン≧シーザー

ないない
耐性の凄さはむしろイワンコフの凄さ

シーザー本人が即死といって、誰も否定しないし効いてないことに明らかに動揺してるし

>>328
今の七武海は昔と違ってレベル高いよ

バギーは

　　　　 │　　今　　│　　２年前　　│　　４年前　　│　　６年前　　│　　８年前　　│　１０年前　　│　１２年前　　│
　　　　 │　　　　　 │　　　　　　 　 │　　　　　　 　 │　　　　　　 　 │　　　　　　 　 │　　　　　　 　 │　　　　　　 　 │
　　�@　│←──ハンコック───────────────────────────────────→
　　�A　│←──くま────────────？
　　�B　│←──ミホーク──────────？
　　�C　│←──ドフラミンゴ─────────────────────────→
　　�D　│←腕斬→←──ジンベエ─────────────────────────→
　　�E　│←バギ→←黒ひげ→←──クロコダイル──────？
　　�F　│　?←ﾛ-→←─モリア─────────────────────？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エースが七武海にスカウトされる

ジンベエ　　　→→→→→→　腕斬り
クロコダイル →　黒ひげ　→　バギー
モリア　　　　 →　ロー　　 →　空位


政府からしたら、十数人もの億越えの部下を派遣してくれるバギーが一番働いてくれてるだろう
他はサボりまくり

二年前の七武海は差がありすぎたな ミホークとモリアが同じ七武海だぜ
ドフラ ハンコック クロコミホーク ジンベエ くま モリアか マゼランはモリアより上だろ

ミホーク>くま≧ハンコック>ドフラ≧ジンベエ≧クロコ>モリア

ミホーク くま ハンコックドフラ ジンベエ クロコ モリア 二年前の七武海

クロコとジンベエが七武海じゃなくなって、黒ひげと誰が七武海だっけ？

クロコが減って黒ひげ
ジンベエモリア黒ひげが減ってローバギー腕斬り

7武海に差がありすぎるっていうか強さ揃える必要がないでしょ
首になったモリアとか強さは微妙だけど模範的な7武海だったと思うがな
他は7武海の立場利用して裏で悪いことしてる連中ばっかだし

このスレはモリアの評価低いだけで、カイドウと渡り合ったりスリラーこみなら軽く麦わら一味潰せてる
モリアがタイマンでそこまで強くないだけ
ルフィがモリアに勝てたのもナイトメアや現地にいたやつらの協力が大きい

くまって何で評価高いんだっけ?

クマは麦わら一味＆パシフィスタ瞬殺とサニー号を守ったことやニキュニキュの実は強いからな。リトルオーズjr.に大ダメージ

ドフラはできそうな感じだな

本当の移動スピード最速はクマ。単発攻撃速度は黄猿だけど

あれは移動速度と言うのか？

瞬間移動するでしょくま

移動までの予備動作も入れると黄猿よりもくまやエネルの方が早いかもな

>>346
移動は移動だけど、動きの速さとかじゃないからな
速いとかじゃない

肉球で弾いてるんだろ?

ワープだとでも思ってるんだろうか

>>350
ちげーの？

１、三大将 白黒ヒゲ
２、レイリー 七武海
３、マルコ ジョズ ビスタ
４、スモーカー エース ルフィ

弾く能力でなぜワープになるんだ
近距離だと速すぎてわかりにくいがルフィ達を各所に飛ばした長距離だと三日三晩人間が吹き飛ぶ
ワープとは違う

>>352
モリアさんがマルコより強いと？

七武海、隊長より強いの?誰かによるだろうけど
エースは一度誘われてるし

>>353
あーそうなんか
てっきり異次元へ弾いてるのかと思ってたわ
ドアドアみたいな感じで

>>355
七部会≧隊長

>>357
クロコだのモリアさんだのがマルコと互角以上とか本気でしょうか

改めて見たがシャンクスつえーわ、赤犬のパンチあっさり受け止めてる、で黄猿が逃がしちゃおけねーとか失神したルフィにレーザー撃とうとしたら、赤髪海賊団のベックマンに何もするなって言われて両手あげてる。ベックマンて強いの？

あと、ルフィがエース助けようと向かってる時青雉がルフィに氷柱みたいの腕に刺していててて、てとこに青雉が攻撃しようとしたとこにマルコが青雉の脇腹におもいっきり蹴り入れてるスピードならマルコ>>青雉だな

大将と完全に対等に渡り合ってたマルコと
青キジの氷攻撃一回防いだだけで逃亡したドフラが同ランクって
無理ありすぎ

ドフラ厨がガン押しするから仕方ない

少なくともジョズ以上ではあるんだけどな

クロコとの対戦中に横やりで拘束しただけで上とかw

あのままタコ殴りにすれば良いんじゃね?
覇気で硬度がどうなるか知らないけど

ジョズの身動きを取れなくしただけじゃなく青雉に凍らされてどうなったかの違いもな

たった1回凍らされてはぁはぁしてるドフラと、戦争中タイマンで青雉とやりあえるジョズだっけ？

あれは即死技だろ?

ドフラに都合よく見過ぎ

拘束って結構なことだよ

ドフラに評価下がる描写なんてまだ無いと思うんだけど。無理矢理こじつければどんなキャラでも叩けるけどね。

というより力を全然見せてないドフラが入ってること自体が驚き
ドフラよりガープとかのがまだ力見せてると思う

ドフラがランキングから除外した方がいいだろ

まともに戦ってないキャラをランキングに入れること自体がバカ。
それは全部お前らの妄想であり何の裏づけもないし意味がない。時間の無駄

>>367
ドフラミンゴも正面バトルすればタイマンで青雉と戦えると思うけどね
あの時はスモーカーを殺すこと優先してたけど
それにジョズは青雉の攻撃に対抗できないけどドフラミンゴはできているよね

ジョズはミホークの斬撃真正面から受けて撥ね飛ばしてる、スピードもある
青雉の攻撃も効いてなかったし、 マルコのスピードに対応できなかった青雉は脇腹に蹴りくらって吹っ飛んでる。 ビスタとミホークは決着がつかず長引くので一旦引こうとお互い引く。

どこが真正面なんだ
しろひげへの攻撃を横から入って一度弾いただけでミホークに勝ったわけでもなんでもない

ジョズは全身凍らされてから何もできずに倒されて腕を失った
ドフラは全身凍らされても瞬時に復活できた

ドフラVSジョズもジョズは全く身動きが取れなくなるほどの完敗
ドフラ＞ジョズは明らかだと思うが
マルコはわからん

完全不意打ちの凍結と、明らかに攻撃してくると読めてる凍結とは違いすぎるだろ

あと戦争中の青雉と、コートきてバッグ背負ってポケットに手を突っ込んでる戦闘体制すら取ってない青雉の攻撃を同じ威力と考えてるのもな
あとあんまり強力な攻撃するとスモーカーにも影響出るし

凍結を避けたならともかくドフラは凍らされてから復活したのに不意打ちとか関係ないでしょ
凍らされたあとでどう対処できたかの違い
白ひげやドフラは自力で復活できた
ジョズは何もできなかった

白ひげがやられてそのことしか考えられなかったジョズと、攻撃くるとわかってるなら身構えたい覇気ガードできるでしょ
あとそもそも青雉の凍結の威力自体が違うことに反論できてないし

反論も何もそんなの妄想でしかないじゃないの
新しく理論を展開したいならそれを発した本人が証明しないと

青雉の恰好は描写通りだろw
戦闘体制ではないのは明らかだし、スモーカーが近くにいるのも明らか

＞あと戦争中の青雉と、コートきてバッグ背負ってポケットに手を突っ込んでる戦闘体制すら取ってない青雉の攻撃を同じ威力と考えてるのもな

何を根拠に言ってるんだか

ジョズは白ヒゲがやられてよそ見するまでかなり長時間青雉と互角だったんだから
通常時なら氷攻撃も覇気でガードできると考えるのが普通
ドフラは一回防いだだけでビビって逃げた

VS青雉に関しては描写を見る限りドフラ＞＞ジョズ

2年後青雉は本気を出してなかったから前よりも弱かったなんて妄想が通るわけないだろｗ
赤犬との戦いで死闘を繰り広げてなおかつ2年経ってたら逆に強くなっててもおかしくはない
もちろん俺はそんな妄想で議論する気はないけどなｗ

>>383
同意
評価するならたった1回の攻撃で逃げたドフラ<<<戦争でタイマンをしばらくはれるジョズになるのは当然だろ

凍らされにくいのはジョズ
凍らされても解除できるのがドフラ

目的があって戦争しに来てるジョズと、ただスモーカーの口止めをしたかったドフラを比較してドフラは逃げたからって理屈は通らないんじゃ？
逃げるなんて選択肢のなかったジョズと戦っても何の得もないドフラ

本気で戦ったらドフラも青雉相手に勝てないにしてもそれなりに戦えると思うけど

大将とも戦うことを覚悟した命がけの戦争とスモーカー殺しに来たらたまたま青雉がいた、じゃ状況が違うわな

本気で戦ったらって自分でも言ってるくらいなら、わからない本気を当てにして議論するなよ
本気がわからないならなんでランク入りしてるんだ？
その本気を加味してのランクなら即撤去だろ

それ以外だと青雉との戦闘描写でジョズ>ドフラになるし
タイマン真っ向なら凍らされることはなかったわけだから、凍らされて脱出して息が上がってるドフラは話にならんだろ
青雉はコマ外でも攻撃してるだろうし、凍結だけにしても凍結以外の技にしても

ジョズにぶん殴られて口から血吐きつつ
青雉｢ダイヤモンドジョズ〜…｣

一方ドフラはビビって逃げただけ
互角と考えるのがおかしい

青雉に勝てなくてもエースと白ひげを助けるために命がけで時間を稼がないといけないジョズ

自分より実力が上の青雉と戦う理由のない1人でやってきたドフラ
何も守るものもいない、時間稼ぎをして何になるわけでもない、そんな中で自分より強いやつとわざわざ逃げずに戦ってどうしろと

ジョズが同じように単独でたまたまどこかで青雉と遭遇したとしてもわざわざ戦わねーわな

ドフラ＞ジョズもドフラ＜ジョズも両方それなりの説得力と疑問がある
とりあえずＡランクに入れておけば問題はないだろうけど
左よりか右よりかは各人の好みや解釈次第でどうとでもなる
個人的には原作設定ドフラ＞ジョズ、このスレ的現状評価ドフラ＜ジョズ

それでもドフラ厨にかかると
実績のあるジョズより実績の無いドフラが上にくるという
不思議だよね

>>394
ドフラのが強いと思うのは普通だろうけどな。俺もその1人だし。

カイドウにビビリまくりで
意気揚々とスモーカーをボコるも
青雉には尻尾巻いて逃走

スモーカーよりは強いが大将や四皇からはかなり落ちるってことしかわからん
普通に除外だろこいつ
なんでランクに居座ってんだ

尾田のパクり満載






ワンピースの実態

http://animematome.net/archives/30859781.html

強いと思う
じゃダメだろw
このスレは描写とか実績がないと

ドフラなんてそれこそ全力なら四皇幹部以上かもしれんが、まだそれだけの力は見せてない
見せてない実力を明らかに考慮してランク入りしてるだろ

ジョズ厨なんて初めて見たぞ
人気あったのかこの奇形キャラ

原作の描写から
ドフラ＜青雉
ドフラ＞ジョズ
ドフラ＞ヴェルゴ
ドフラ＞スモーカー

全て＞ならランクに入れにくいが＜と＞がわかっててその範囲が狭いんだから普通にランクインできるだろ

そのドフラ>ジョズが全く証明されてないわけで
むしろ同一の戦闘相手描写からは明らかにジョズ>ドフラなんだが

>>376の通りだと思うが

青雉にどちらも負けていてドフラジョズの直接対決ではドフラに分があってむしろなぜジョズの方が上だと思えるのか

その倒し方が問題と言われてるのをまるっきりスルーしてるのがもうね
ジョズ→白ひげの負傷で完全にきがそれる
ドフラ→青雉が止めにきてると承知の上でスモーカーへ攻撃
ドフラは少なくとも攻撃がくることは把握してる

さらに、ジョズは戦争で青雉相手にタイマンで無傷だったわけだが？
ドフラは凍らされたが、ジョズは白ひげの件があるまで凍らされてもいないか、凍らされて脱出しても息切れしてないってことじゃん

クロコダイルと戦闘中に背後から横槍で少し動き止めただけで直接対決とは
さすがID変えまくりの単発ドフラ厨は言うことが違う

ドフラがジョズの動きを封じ、その上で自身は自由に動き回っていたなら
直接対決でドフラが上というのもまだ分かるんだけどね

どうしてもドフラをランクに入れたいならBの←端で良いんじゃねぇの
最大描写がCのスモーカーをボコったことなんだし
BのローはCのヴェルゴを瞬殺したけど一応ローよりは格上っぽい扱いではあるし

ジョズより覇気が上のドフラが青雉に攻撃してたらやばかったな
ロギアでも瞬殺だしな

【変更希望キャラ】ドフラミンゴ
【現在のランク】Aランク左端
【変更希望ランク】保留
【理由】
真の実力が未知数なために、はっきりとしたランクを決めるにはまだ情報が少ない

なんでジョズがタイマンで青雉と戦っていたということになってるの？

１　タイマン、タイマンと言っているけど
　　ジョズがタイマンで青雉と戦っていた描写なんて一つもない
　　マルコと叫んでいる場面ですぐ横に仲間がいることから
　　どういう状況で青雉と戦っていたかは不明だけど
　　少なくともタイマンではなく他の仲間達と一緒に戦っていた可能性が大

２　ジョズが凍らされたのが気がそらされたからと言っているけど
　　不意打ちで凍らされたと見ていいのは腕だけ
　　腕を凍らされた時点で青雉の方を見ているし
　　その後、全身が凍ってることから青雉の攻撃に対して
　　覇気で抵抗することができていないということ
　　腕以外は分かっていて抵抗もできずに凍っている


３　ジョズがドフラミンゴに動きを止められたことに対して不意打ちとか関係あるの？
　　猛スピードで走っている車を完全に止めることに不意打ちとか関係あるの？
　　不意打ちでも走ってる質量と速度は分からないよ
　　横から技で逸らしたとかなら話は別だけど、単純に縛られて動き止められているだけだからね　　
　　ジョズはダッシュしている状態だったから力学的に重さ×速さで一番エネルギーがあり止めることが難しい状態
　　猛ダッシュで走っている人間をいきなり完全に止めるのと、歩いている人間をいきなり完全に止めるの
　　どちらがパワーがいるか感覚で分かるよね
　　突進状態を完全に速度０にされて止められて、その後も身動き一つできない状態にされている
　　　　

隊長でも船長でもないやつが援護に入ったくらいで互角になるようなレベルじゃねぇだろ青キジは
http://blogs.yahoo.co.jp/onepiecekisslove/GALLERY/show_image.html?id=30817417&no=10

モブの数でいったら、白ひげ側５万に対して　海軍側１０万なんだから　ジョズの周りにも青キジの周りにもモブがいただけだろ

白ひげ側２万じゃなかったっけ

青雉は個体だからな
赤犬や黄猿のようにそもそも当たらない？ようなロギアと違い
物量で邪魔はできる

これが自然だろ

　→→→→　　　　←←←←←
　　○○○○○●●●●●●●●　　　　　　　○＝白ひげ側のモブ
　　○○○○○●●●●●●●●　　　　　　　●＝海軍側のモブ
　　○○○○○●●●●●●●●
○○　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
○○　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
○○　ジョズ→←青キジ　　 ●●●●●
○○　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
○○　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
　　○○○○○●●●●●●
　　○○○○○●●●●●●
　→→→→　　　　←←←←←←

────────────────────────────
なんで青キジ側だけ誰も援護に来ないんだよ

　　○○○○○　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●
　　○○○○○　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●
○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●
○○　　　　 誰か　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●
○○　　　　　　　 ｖｓ　青キジ　　　　　　　　　●●●●●●●
○○　　　　ジョズ　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●
○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●
　　○○○○○　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●
　　○○○○○　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●

>>414
そんなに周りに描写もないのに援護がいたというのなら
ジョズのほかに隊長格がいたかもしれないしタイマン勝負なんて言えないね
ジョズにははっきりと仲間がすぐ横で戦っていたのは確定で
青雉にはそういう描写はないから描写から考えてもタイマンじゃないし
ジョズが青雉とタイマンなんて描写はないし参考にもできないということね

あーあー、サンジ腐がまーたドフラを落とし込もうと必死になってるよ
ほんとクズだなぁ

>>410
自分に突っ込んでくるものを止めるのと違うとこに突っ込むものを後ろから止めるのでは全然条件が違うんじゃないか
意識してやられるのと意識外からの横やりでもこれまた違うだろうしな

>>417
なんか後ろからと言ってるけど
ジョズがタックルを始めた時にドフラミンゴはクロコダイルのすぐ斜め後ろにいるよ
ジョズから見ればドフラミンゴは視界内に入ってるよ

ドフラミンゴはジョズがタックルを開始した直後にクロコダイルの斜め後ろから行動を開始しているのだから
ドフラミンゴが動いてたことに気がついていなかったというのは可能性として低いよね

ドフラミンゴはこれから実力が描かれるはず
ジョズはもう片腕も失って戦争編以上の扱いになることはないだろうな
せいぜい噛ませ犬役

だからドフラはジョズの動きを止めたことでジョズに対してどう優位に立ったの？

>>421
動きを封じれるから後は攻撃が効くかどうかだよね

ただドフラミンゴが能力を使うときは手の指を二本ほど曲げて使用する
ジョズの動きを完全に止めたときは片手しか使ってないから
両手使えば力づくで腕を折ったりできそうだよね
関節技はジョズが固くても関係ないし
片手で簡単に動きを止められるほど圧倒的なんだから

中将を操ったときも
Jrオーズを斬ったときも
隊長を操るときも
指を二本曲げている

ジョズがドフラミンゴより強いと思われるような要素は少しもないよ
青雉との例を出してるひといるけどタイマンとさえ言えないから

ドフラはジョズなんて眼中になかったんだよ
上に乗ってクロコの勧誘に集中していた模様

青雉に対しては不意を付かれないと凍らされなかったジョズが、
ドフラに対しては簡単に拘束されるんだな

ドフラが攻撃だろうと操りだろうと相手の強さに関係なく常に２本の指で対処するというのなら
今後の予想はともかく現状それを完全に否定する根拠はないからこれ以上は何もいわない

ロギアのクロコダイルにダメージを与えられるジョズの覇気でもドフラミンゴの拘束は解けない
ロギアやバギーでもない限りドフラミンゴの能力は防御できなさそうだな
ローと藤寅がどう戦うか早く見たい

>>415
まぁ、モブ海賊が青雉に攻撃した描写もないけどな。むしろモブ海賊数人ごときで邪魔されるならされるでたいしたことないな。白ひげにアイスボールのときモブ海兵はうじゃうじゃいたな。

>>427
なにそれ
それじゃあ青雉が攻撃した描写もジョズが攻撃をした描写も
タイマンした描写もなにもないよ
その時にうじゃうじゃいたから何？白髭にもいたけどね

>>427
モブにやられまくってる白髭ディするなよ

青雉が余所見したジョズに攻撃するときはタイマンだったな。モブ海賊は邪魔してない
腕を凍らかされてからはいっきにジョズは負けたが

>>430
その瞬間余所見しているからね
だからなんなの？
それまでの話なんだけど？

>>429
いつ白ひげがモブ海兵のみでやられたんだ？。病気の発作→赤犬のパンチ→センゴクの全員で白ひげのクビをとれぇーの流れでモブ海兵の攻撃をくらっただけだろ

モブにやられまくってるなw
少なくとも青雉よりは絶対的にモブにやられてるな

>>431
余所見のときタイマンを描いてるからな。青雉が『余所見したろ？今』って言うぐらいだから戦ってたは戦ってただろ。モブ海賊が邪魔してたならジョズが余所見したときに青雉に攻撃するのがふつうだな。

あの戦闘で受けた刀傷は二百六十七、受けた銃弾百五十二発
受けた砲弾四十六初
明らかにあの場面だけで受けた数じゃない
書かれていない場面でもモブに攻撃を受けまくってると言える理由がある

あんまり白髭ディするなよw

>>434
苦しいね

それだけしか返せない方が苦しそうだな
議論したらどうだ

>>433
病気の発作→赤犬のパンチ→センゴクの全員で白ひげのクビをとれぇーの流れ以外で白ひげがモブ海兵に攻撃くらってる描写探してもないがどこだ？教えてくれ

>>437
ジョズが余所見した瞬間、一緒にモブも余所見している描写あるのにどうやって攻撃するの？
議論するレベル？

>>438
>>435
しっかり沢山攻撃を受けてる事実という描写があるぜ

>>435
黒ひげ海賊団の総攻撃もあるな
10万人敵がいる中でこの傷じゃ少ないな

>>441
とてもとてもそれを加えても無理っす
モブに攻撃を受けまくったとしか考えられない

ミイラ取りがミイラ状態にw
白髭はモブに攻撃を受けまくってるだろうな

海賊側にとっては目の前に大将がいるのにそれを忘れて余所見をしてしまうような状況だったんだよ？
ジョズが余所見をした時に攻撃しないからってなに？

玉切れになるまで撃ってるならあり得るかもな
で？、モブから攻撃を効いたから何だ？、総攻撃でもたいしたダメージにはなってねぇな

>>445
で？じゃねーよ
モブに攻撃をうけまくり白髭ちゃんw

大将もロギアじゃなかったら普通に受けまくりだな。白ひげと同じで回避行動とったことないからな。
黄猿にいたっては登場時モブに覇気があれば死んでたレベルだろ

よく青雉のことに話を出せたな
ジョズの不意討ち以外に一切ダメージを負うような攻撃を受けた描写のない青雉
モブから散々攻撃を受けて>>435状態の白髭

まぁサンジ腐はドフラを落とすだけじゃ物足りないだろうから色々ファビョりだすよ

ワンピース強さ議論と雑談スレ（改）490
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368531375/
もうでてくんなよ

>>448
何勝手に勘違いしてんだ？、お前はｗ
タイマンではなくジョズ＋モブ海賊VS青雉でモブ海賊が邪魔に『なるなら』って言ったよな？モブ海賊は青雉に攻撃した描写ないんだから、いつ白ひげを出す必要があるんだ？。あ？。

よく青雉をだせたなｗｗｗ。そもそもモブ海賊は青雉に攻撃すらしてねーからなｗ
モブ海兵が白ひげに攻撃してるコマはいくらでもある。モブ海賊が青雉に攻撃した描写は全くないのに白ひげと比べてる時点で可笑しいんだよｗ

今読み返して思ったんだがエネルって最後黄金回転弾でやられたけど、あれ何で殴れたんだ
ゴムだから殴れるのは描写てしてあるから良いとして、エネルって黄金の中自由に移動出来たよね？

>>453　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　⊂l:::::黄金:::::ﾉニニニニニニニニニ（ω・´　）
　　　　　　　 ↑ ヽ::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　(⌒)
　　　　　　　 ↑　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 （　　ﾉヽ
　　　　　先端で殴った　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>452
＞むしろモブ海賊数人ごときで邪魔されるならされるでたいしたことないな。白ひげにアイスボールのときモブ海兵はうじゃうじゃいたな。
タイマンかどうかなんて俺は話していないが？
モブに邪魔されるなら大したことないなと言ってるから
お前の大好きな白髭はモブに攻撃くらいまくりだろ

と言ってるだけw

>>454
こーやって即座にAAで返せる人って、自分で作ってんの？だとしたらすげえ。

適当に読み流してる感じだと

とてもとても強い　　黒ひげ　赤犬　シャンクス　（白ひげ）　
とても強い 　　　　　青キジ　黄猿　カイドウ　ビッグマム　
強い　　　　　　　　　ドフラミンゴ　ミホーク　藤虎　　　　　　　　　
基準　　　　　　　　　ルフィ

くらいな感じ、もうルフィより強そうなのは大将と四皇と七武海強くらいな感じ
憧れ補正のシャンクスとライバル補正の黒ひげと仇補正の赤犬は別格に思う

赤犬は青雉とほぼ互角だった以上、何か大きなパワーアップ要素でもない以上
別格にはならんだろう。

以上以上って…

幻獣種は、朱雀（マルコ）玄武（ビッグマムの部下）
白虎（不明　大将クラスか４皇の部下）青龍（ドラゴン）

マルコで証明済みだが、ただ変身できるだけじゃなく、不死鳥の炎みたいな別の能力もあるらしい。獣+ロギア　獣+パラミシア
だから幻の悪魔の実と呼ばれている

白虎はカイドウの部下にいそうなんだが

ただし攻撃力がしょぼいゲンジュウシュ

レア度は幻獣種＞ロギア＞普通のゾオン＞パラミシアだが強さは全く関係ないな
強さはトップクラスのロギア＝トップクラスのパラミシア＝トップクラスの幻獣種＞普通のロギア＞普通のパラミシア＞普通のゾオンだな

>>415
＞ジョズにははっきりと仲間がすぐ横で戦っていたのは確定で
横じゃないぞ。左横後ろだ。

●赤犬ｖｓ白ひげ
・モブ海兵は、赤犬の右横後ろにいた。
・モブ海兵は、白ひげが、発作→マグマの拳で胸を刺される→膝をついてダウンする
までの間、援護をしていない。

●ジョズｖｓ青雉
・モブ海賊は、赤犬の右横後ろにいた。
↑
立ち位置の条件は同じ。
赤犬の部下同様、ジョズの部下も、
青雉が崩れたところを狙おうとしてただけじゃね？

>>377
＞コートきてバッグ背負って
青雉の能力的に、ハンデにはならなくね？
白ひげの能力は、アニメを見るに、腕の筋肉を隆起させて、力を溜めてから打ってるシーンが多いし、
ハンデになるだろうが。

＞ポケットに手を突っ込んでる戦闘体制すら取ってない青雉の攻撃
ポケット入れたままどけと言う
→どくと思ったがドフラはどかず、ポケットから抜く間もなくスモーカーの命が危なくなった
→ポケットから抜く間もなく、凍結攻撃

スモーカーの命がかかってるのに、手加減してたとか、ないだろ。

それが本気でないことの証明になるなら、
ドフラも、冷や汗１つ流さない＆笑顔＆声を上げて笑う　だし、　
本気じゃないことの証明になると思う。
藤虎戦では、３つの余裕が消えてた。

サンジ腐の他キャラ落とし

>>367
＞たった1回凍らされてはぁはぁしてるドフラと、戦争中タイマンで青雉とやりあえるジョズだっけ？
どのみち、ジョズは、首の部分のダイヤモンドにしていなかったから、
あのときドフラに殺意があったら、ジョズは首を切断されて死んでた。

>>390
＞一方ドフラはビビって逃げただけ
ドフラは、青雉との戦いを避けたが、
青雉も、ドフラのことを、危険だと考えながらも、
スモーカーに「サカズキ達に伝えて『大将達』を動かせ」と指示し、
直接対処しようとしなかった。

どっちもどっち。

ドフラの反応も、冷や汗１つ流さない＆笑顔＆声を上げて笑う　だしな。

青雉の方が強いだろうけど、大した差でもないだろ。

俺、アク禁になってるんだから、あんまり白ひげ議論はしたくないんだけどな。

>>429
＞モブにやられまくってる白髭ディするなよ
青雉→ロギア系のため、物理攻撃無効
　　　マルコとビスタの攻撃を受けたときの赤犬のセリフより、
　　　新世界の海賊達の中でも、覇気使いは珍しい。

白ひげ→超人系のため、物理攻撃有効
　　　　ルフィのセリフより、武装色は打撃には強いが、斬撃には弱い上に、
　　　　白ひげは攻撃に徹しているシーンが多い。

青雉はロギア系だから、モブ海賊が援護しようと、ノーダメージだが、
白ひげは超人系だから、モブ海兵が援護すると、ダメージを受ける。

>>435
＞書かれていない場面でもモブに攻撃を受けまくってると言える理由がある
・心臓の発作→マグマの拳で胸を刺される→膝をつく→海兵リンチのコンボ
・薙刀を振り上げてるときの、一斉砲撃
・黒ひげ海賊団の猛攻
↑
このシーンじゃね？

モブ海兵の攻撃が当たったのは、病気＆重傷による瀕死状態＆超人系ということが大きい。

あと、海震のシーンでも、力を溜めてから打ってるし、
大規模攻撃は、ある程度力を溜めなければ、できないんだろうな。

>>298
＞それに個人的な印象だけど、2年前ジョズより現在のヴェルゴとかならヴェルゴの方が強く見える
ジョズは、強化版ヴェルゴじゃね？

武装色無しでダイヤモンドのジョズ＞＞＞＞＞武装色有りで鉄の塊のヴェルゴ
ドフラより遙かに大きいジョズ＞＞＞＞＞ドフラより少し小さいヴェルゴ
太く引き締まった筋肉のジョズ＞＞＞＞＞細く引き締まった筋肉のヴェルゴ
巨人族の１０倍の大きさの氷塊をブン投げるジョズ＞＞＞＞＞それ以上の腕力描写のないヴェルゴ
クロコが反応できない速度のジョズ＞＞＞＞＞それ以上の速度描写のないヴェルゴ

現在確定している描写だけで考えると、
強度・身長・体重・腕力・速度で、
ジョズ＞＞＞＞＞ヴェルゴ　じゃね？

>>302
＞2年後のパシフィスタ一撃レベルの攻防を繰り広げているヴェルゴルフィスモーカー当たりに、本当に2年前のジョズが当たり前に勝てるのか疑問ってこと
単純に考えると、ヴェルゴ・スモーカーが、青雉相手に長時間倒されないかどうかじゃね？

>>266
＞全盛期ってのも都合のいい台詞だよな
＞実際、そんなに弱くなってるのか分からんよな
�@医療器具を付けていないとヤバい
�Aそれを外して容態が悪化
�B腹から背中にかけてを、刀で貫通

・地震パンチを使う際、腕の筋肉を隆起させて、力を溜めてから打ってる。
・アニメの黒ひげは、瀕死状態とはいえ、白ひげのパンチを止めてる。
　シャンクスの言っていたとおり、腕力も強い。
・故に、地震パンチの威力は、大気にヒビを入れる際の、パンチ力に比例すると考えるのが、妥当。
　故に、腕の筋肉を隆起させて、より長い溜めをしてからから打ったときの方が、
　威力が高いと考えるのが、妥当。
　↑
　全盛期白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞老いぼれ白ひげ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞腹貫通後白ひげ

>>202,203,215の“真理”を否定する奴に言われてもなって感じだ。

………

白ひげ「おれァ“白ひげ”だァア！！！！」以降、エースと戦うまで、
赤犬は、３話の間、５８ページも、何もしていない。

「今海軍の戦力はオヤジに向いてる！！！」以降、エースと戦うまで、
赤犬は、２話の間、５１ページも、何もしていない。

何で、白ひげの前から消えたんだろうか？

●瀕死の白ひげの攻撃力
・赤犬は、「…ぐう　ウッ！！！」「ゲホ」と苦しがり、
　頭の左から流血・両方の鼻から流血・大量の吐血・白目を剥く
　ダメージを受けた。
・赤犬は、「ゲホッ　おんどれェ…」「“白ひげ”ェエ！！！」と苦しがりながら、負け犬の遠吠えをし、
　頭の左から流血・両方の鼻から流血・大量の吐血・白目を剥く
　ダメージを受けた。
・>>202,203,215でも述べたとおり、
　赤犬の足がつく→ 地面が崩れる　までの数秒間、地べたに這い蹲る。
↑
瀕死の白ひげでも、赤犬を２回もボコり、負け犬の遠吠えをさせるレベル。

戦争編に限って尾田はテンポ重視でギュンギュン進めるとか言ってたからな
59巻の最後で戦争編終わるぐらいがよかったな
あと4話は白ひげVS大将の描写欲しかった

●白ひげに攻撃を止められた後の赤犬
・ 「…………」と驚く
・白ひげへの攻撃を止め、部下に制裁をしに行く。
・白ひげが腹を貫通されるまで、白ひげへの攻撃を止める。

●白ひげが横に払った薙刀を、上から踏みつけて止めた後の赤犬
・白ひげの前から離れ、遠くから攻撃
・遠くに離れていたのに、白ひげが心臓の発作で苦しみ出したとたん
　白ひげの前に近づき、パンチ
・「おれァ“白ひげ”だァア！！！！」以降、
　白ひげの前から姿を消す。
↑
赤犬は、白ひげから、逃げまくってるな。

「おれァ“白ひげ”だァア！！！！」以降、エースと戦うまで、
赤犬は、３話の間、５８ページも、何もしていないのは、
白ひげの気迫に押されて、怖くなって逃げ出したからだと、推測される。

世界最強の漢(笑)は使い捨ての一発キャラ。
誰にも勝てず無様に殺されたザコ。
実に情けない最強(笑)だったな。

●赤犬のマグマパンチへの対応

ジンベエ：冷や汗を流し、焦り顔で、全身で止める。
　　　　　全身大火傷をする。
マルコ：冷や汗を流し、焦り顔で、全身で止める。
　　　　全身大火傷をしたはずだが、回復。
シャンクス：冷や汗を流さず、無表情で、片腕で止める。
　　　　　　一切のダメージを受けなかった。

四皇は、強いってことだな。

四皇≒元帥赤犬≧大将

中将2人倒したよな

万全の白ひげ≧他の四皇≧心臓付近貫通の白ひげ＝大将

四皇≧大将
ぐらいかな
シャンクスの赤髪海賊団きて大将なんもできず、黒ひげ引いた
マリンフォードではエースと同格またはそれ以上の犯罪レベルのルフィーを逃がした 責任とって仙石引退したんだろうな

赤髪海賊団ベックマン>黄猿 マリンフォードではw 青雉の凍結は覇気で砕ける 白ひげ凍結させられたが覇気で砕いたし、
ジョズは青雉に攻撃
青雉血を吐く、マルコに脇腹蹴りくらってすっ飛ぶ マルコ ジョズはランク高いだろ

振動は凍らない
覇気じゃねーよ

何でも覇気でどーにかなると思うなかれ

どん！！ ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ

ドフラは震えてたからな

青雉の攻撃は白ひげ、ドフラクラスには通用しないことが判明したからな

>>482 グラグラの実能力者だからか 青雉の凍結くらったら終わりみたいな書き方…

ドフラがトランクスみたいな名前になったかと思った

>>481
ちゃんと原作を読みなさい

黄猿登場
白ひげ まぶしいじゃねえか
黄猿…やさかりのまなたまレーザー連発
マルコ…レーザーを受けとめ きくやい
黄猿…うそをつくな
マルコ…蹴り
黄猿…これは効くねえ〜 マルコ…うそをつくなや さらに力をいれる
黄猿すっ飛ぶ

黄猿登場
やさかりのまなたま
白ひげ…おいおいまぶしいじゃねえかだった

ドフラは小者。勇作にビビッて汗ダラダラ。あの寒さの中で発汗出来るとは。

座頭市の隕石にもビビる。

黒ひげといいドフラといい描けば描くほど小者っぽくなっていくんだよな
初登場がピークのキャラが多過ぎる

>>491
そういえば白髭さんは黄猿に不意討ちしたあげくダメージを与えることもできないで返り討ちになってたな

ドフラは大物と小者が混在してるのが魅力なんだよなぁ黒ひげも

>>408
なにこの一行申請
無効だよ、中国に帰れよ在日

ドフラは40過ぎてバカみたいに下品な面でヘラヘラ笑うのが小者臭い。
常にクールで泰然自若としたミホークのほうが遥かに貫禄あって大者に見える。

ぼっちの剣士風情が新世界に怖くてこれないんだろｗ
大将と対峙したことあんのかこいつ？

バラティエで超高速で新世界に居る四皇のシャンクスに会ってたし

バラティエから

>>492
＞ドフラは小者。勇作にビビッて汗ダラダラ。あの寒さの中で発汗出来るとは。
青雉にビビって汗ダラダラなんてシーンは、どこにもないぞ？

ドフラは、青雉が登場したときだけ、一瞬無表情になったが、
それ以降は、青雉の前でも、青雉と分かれた後でも、
冷や汗１つ流さない＆笑顔＆声を上げて笑う　反応をしてるぞ。

・凍らされても、破壊して脱出し、
　息は上がっている物の、冷や汗１つ流さず、笑顔。
・冷や汗１つ流さず、笑顔で、声を上げて笑いながら、
　青雉の横を通り過ぎる。

青雉は、ドフラのことを、危険だと考えながらも、
スモーカーに「サカズキ達に伝えて『大将達』を動かせ」と指示し、
直接対処しようとしなかった。
大した差はない気がする。

>>494
＞そういえば白髭さんは黄猿に不意討ちしたあげくダメージを与えることもできないで返り討ちになってたな
●白ひげはアニメでは
１白ひげ、黄猿を止めた後、黄猿を無視して、ルフィの方を見上げる。
２白ひげ、レーザーを食らう。
３黄猿「油断したねえ〜（悪そうな顔）」
４白ひげ、黄猿に油断して撃たれたにも関わらず、黄猿を無視して、ルフィの方を見上げる。
・黄猿を無視するという、油断
・油断して攻撃を受ける
・「油断したなｗ」と言われても、黄猿を無視するという、さらなる油断
と、『明らかな油断』を、『３回も』している。

●黄猿はアニメでは
・「行かせないよー」と言うも、白ひげに長時間止められる
・『本人曰く』、『油断した』白ひげに、攻撃を当てる
と、『明らかな油断』を、『３回も』している白ひげに、
止められたり、１発当てたりする。

↑
白ひげが『油断しまくり』の時点で、黄猿が何をしようと、大したことなくね？
『怒った』重傷白ひげに実体を捉えられる、赤犬の実体を捉えられない、
マルコに実体を捉えられる、黄猿の実体を捉えられない、『油断しまくりの』重傷白ひげ　というだけのことじゃね？

赤犬の実体を捉えられないマルコに、
攻撃を止められ、腕でガードしても、数十ｍ蹴り飛ばされ、攻撃を中止し、
ベックマンの覇気銃にビビって、ベックマンが『もうやる気はないな』と思うまで、
両手を上げて完全降伏してたレベルなのが、黄猿。

マルコが実体を捉えられない赤犬の実体を捉え、
『頭の左から流血・両方の鼻から流血・大量の吐血・白目を剥く』ダメージを与え、
>>202,203,215に書いたとおり、一時的に戦闘不能にさせたあげく、
負け犬の遠吠えをさせるレベルなのが、『怒った』重傷白ひげ。

『油断しまくりの』重傷白ひげと、『怒った』重傷白ひげは、レベルが違うということだな。

死ねや糞コテ
氏ねじゃなく死ね

怒った白髭ってあれだろ全力で殴っても赤犬や黒髭が普通に戦闘続行出来るレベルのダメージしか与えられない状態だろ？

ルフィ＝赤犬
ゾロ＝緑牛
サンジ＝黄猿

うまいことしてるなぁ

海軍壊滅させるわけないでしょ

三下キャラのサンジが大将と戦える様になる筈がない

白ひげ最強はアニメをソースにするな

空白の100年次第てか藤寅は?

たしぎとヴェルゴってそんな差あるの？
たしぎはゾロの刀止めたのにヴェルゴにあっさりやられて、サンジがヴェルゴに蹴り入れてた。
ヴェルゴのひこう突く技って近づかなきゃできないじゃん 人差し指でブシュブシュやってたw

>>506
ほー
サンジ大丈夫かな。やり合う頃にはインフレして倒せるのかな

空白の100年はポーネグリフ辿ればわかるだろ、
レイリーが知ってたんだから。 ロビンはあえて突っ込んで聞かなかったけど オハラの学者 ポーネグリフ 空白の百年
天竜人 関係がわかるだろう

サンジvs黄猿
ルフィvs赤犬
ならみたい
ゾロvs緑牛はみたくないw ゾロvs藤虎 かゾロvsミホーク でもミホークはもうゾロに興味ないだろ

ミホークは興味なくてもゾロが興味あるから仕方ない。
ゾロはシリョウ→緑牛→ミホーク

サンジが三下ねぇ
相変わらずここでは評価低いな
大将達と今後戦うかはまだ判らんけど
サンジも四皇の幹部連中くらいまでは実力つけないと大変なのは一味の方

隊長達が戦ってるから手合わせくらいならするでしょ

>>505
＞怒った白髭ってあれだろ全力で殴っても赤犬や黒髭が普通に戦闘続行出来るレベルのダメージしか与えられない状態だろ？
●地震パンチの威力
・地震パンチを使う際、腕の筋肉を隆起させて、力を溜めてから打ってる。
・アニメの黒ひげは、瀕死状態とはいえ、白ひげのパンチを止めてる。
　シャンクスの言っていたとおり、腕力も強い。
・故に、地震パンチの威力は、大気にヒビを入れる際の、パンチ力に比例すると考えるのが、妥当。
　故に、腕の筋肉を隆起させて、より長い溜めをしてからから打ったときの方が、
　威力が高いと考えるのが、妥当。

地震パンチの威力は、
全盛期白ひげ＞老いぼれ白ひげ＞点滴状態老いぼれ白ひげ＞点滴状態腹貫通などの重傷老いぼれ白ひげ＝黒ひげ
くらいだろうな。

『世界を滅ぼす力』が、『海軍本部が崩壊する力』に落ちてたし。

>>509
＞白ひげ最強はアニメをソースにするな
アニメの油断は、『強調』されているだけ。

●原作でも
赤犬戦：赤犬に、「お前も時事なんだから、目の前に敵がいるのに、余所見してんじゃねえよ！！」
　　　　と、『明らかな油断』をしていることを言われる。
黄猿戦：目の前に黄猿がいるのに、黄猿を止めた次のコマでは、既に上を見上げているという、
　　　　『明らかな油断』をしている。
白ひげは、『余所見しまくり』だからな。

ここまで、『余所見しまくり』のキャラも、珍しくね？

サンジ ゾロがマルコ ビスタ以上いかねーとな
麦わらの一味は
ロビンはまだまだ強くなりそうなんだがなあ
ハンコックぐらい強くなりそう じゃないと四皇と闘うときついね、ハート海賊団と同盟結んでもローぐらいだし ゾロが更に強くなればいい

マルコは黄猿と赤犬の攻撃を完全に止めてるし足止めや時間稼ぎも充分に出来る。ルフィ・ゾロが大将とタイマンしたら四皇幹部と力はどちらが上かわかる

単純に強さに当てはめるのもどうかとは思うが、ロジャー達にも出来なかったことをルフィ達がやらなきゃいけないからルフィ、ゾロはそれぞれロジャー、レイリーより上になると思う
サンジも大将級にはなると思うけど

誰だよ　白ひげ最強とかいうの穢土転生しやがったの

大将は麦わら一味以外も相手にしなきゃいけないんだからそこで数減らすだろう
サンジの最終目標としては黒ひげ一味の船長とシリュウ以下を倒せるようになればいいのでは

×シャンクスの言っていたとおり、腕力も強い。
○シャンクスの言っていたとおり、身体能力が高く、腕力も強いっぽい。

●赤犬のリアクション
・シャンクス『冷や汗３つ』＆口を開ける＆「……………！！！」
・隊長達を相手にし、クリエル隊長を倒しながら、「海賊という“悪”を許すな！！！」と言っていたのに、
　シャンクスが登場して以降、１０ページの間、
　シャンクスが後ろを向いたり、ラッキーやバギーやマルコと会話を楽しんだりしているのに、
　シャンクスが部下９人の前に行くまで、なぜか攻撃を止める。
・シャンクスが「おれ達が相手をしてやる」「おれの顔を立てて貰おう」と言ってから、
　１８コマ目では、汗が消えていたのに、また『冷や汗を３つも』流し、下唇を上に上げてる。
　センゴクが終戦を決めたのは、それから３コマ目。
　↑
　赤犬「海賊という“悪”を許すな！！！」←？？？？？？？？？？

病気＆腹貫通されたわけでも、汗っかきなわけでもないはずなのに、
冷や汗が消える→冷や汗３つ→冷や汗が消える→冷や汗３つ　を繰り返す

ゾロなんか成れて大将くらいだろ
大将を越えられるのはルフィのみ
サンジなんか論外、強中将にでも成れれば御の字

ゾロは全盛期レイリーくらいになるだろうからなあ

シリュウも大将越えるだろうしな
今藤虎とドフラ、ローがやりあってるが
大将は越えられない壁ではない
新世界中盤でやられそう

大将がやられたら大事件だわ
世界政府の最高戦力だぞ
めでたしめでたしを迎えられるわけがない

ストーリー的に負けてもいい大将はすでに海軍を抜けた青雉だけ
かませになるならこいつしかない

世界三大勢力の一つの七武海がポンポン倒されてる時点でもう安泰もクソもねえだろ
大将も全員ぶっ倒されるだろうな

消えてるのは悪事を働いて調子に乗った七武海だけだろ
ましてや海軍は悪の集団ってわけでもないのに
行き過ぎた正義を懲らしめる展開はあっても海軍が壊滅されるなんて展開はあり得ない

全盛期ロジャー＜ルフィ
全盛期レイリー＜ゾロ

全部越えるだろ最後は
なんのための主役だよ

ロジャーの実力なんてハッキリしないだろ

少なくともシキは倒した

白髭最強馬鹿があた発狂してたのか？

ルフィ海賊団の最終的な強さは黒髭海賊団の実力を見てればいい
あいつらが最後の敵かそうじゃなくてもほぼラストの敵だろうからな
黒髭海賊団内力関係で麦藁一味の最終的な力関係はみえてくる
黒髭とシリュウ以外に強そうな奴いないけどな

麦わら一味に10人目が加わるなら黒ひげ一味にも10人目の幹部加わるのかね

黒ヒゲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルフィ
シリュウ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾロ
オーガー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウソップ
バージェズ（チャンピオン）　　　　　　　　ジンベエ
ドクQ（死神）　　　　　　　　　　　　　　　　　チョッパー
ラフィット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブルック
サンファンウルフ（巨大戦艦）　　　　　　フランキー
バスコショット（大酒）　　　　　　　　　　　サンジ
デボン（若月狩り）　　　　　　　　　　　　　ナミ
アバロピサロ（悪性王）　　　　　　　　　　ロビン

>>529
大将もやられることでストーリーに危機感出すんだろ
ルフィが大将殺した連中も四皇も倒してくれるし安心だな

>>538
ジンベエとサンジは逆じゃないか？

つか黒髭・オーガー・チャンピオン・死神・ラフィットがルフィ・ゾロ・ナミ・サンジ・ウソップに対応してるんだろ

黒ヒゲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルフィ
シリュウ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾロ
オーガー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウソップ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　↑
　　　　　　鉄板
ドクQ（死神）　チョッパー：　　医者同士
ラフィット　　　ブルック　：天使と悪魔、同じ催眠使い、同じステッキ型武器持ち

後はなんとなく異名から予想
悪政王は政治という字が含まれてる時点で相手がロビンっぽい
巨大戦艦は要は船だからフランキー辺りが相手っぽい

>>541
どう見てもゾロの相手はシリュウだから対応してると思わない

これだな >>542

>>506
ほんとだ！良く気付いたね。ルフィは赤だしゾロは緑でサンジは黄だもんね。

ジンベエ（仲間になったとして）の相手がチャンピオンでサンジの相手がバスコなのは
サンジの敵は基本的に超お馬鹿キャラであるのがグランドライン以降の決まりごとと言っていいから
ジャブラ、ボンクレー、アブロサム、そして今度戦いそうなトレーボル

>>532
ルフィ、ゾロの最終的な目標･到達点はシャンクス･ミホーク越えです。

ボンクレーがお馬鹿キャラとは初耳だ
別に馬鹿ではないだろう

サンジにアホな理由で攻撃受けてたのにか

アブロサムならアホな理由ってのも判るが
それにジャブラも当初はゾロと戦うはずなのを変更しただけでアホは関係ない

変更しただけと言われても実際に戦うことになったのはサンジだからな
アホキャラであることも間違いない

>>550
ここまで続けば尾田はねらってやってると思うよ

ロジャー→ルフィ
レイリー→ゾロ
ぐらいじゃねーとな
サンジは黄猿クラス
ロビンはハンコッククラスフランキーはクマクラス

ルフィゾロが大将越えるくらいで後は大将未満でしょ

インペルダウンでイワンコフがシリュウはマゼランと同格レベル で狂暴
囚人にやりすぎて監獄入れられた。インペルダウンはマゼランとシリュウの二枚看板だっつってたが、
二年前だから強くなってるだろう ゾロとシリュウか う〜む

バスコは酔拳使いというとこかね

サンジはスコッパー・ギャバンだろ

赤犬vsルフィ
藤虎vsゾロ
黄猿vsサンジ じゃないの？ 赤犬は元帥だから指揮とるだけか？
緑牛vsゾロ か？

なんで大将全員と戦うことになってるんだ？

いやなんとなくw
四皇ビッグマムはローと組んで倒すんだろ
黒髭海賊団がラストなのか？ 黒髭なんか白ヒゲ海賊団裏切り者だから赤犬に倒してほしい、シャンクスが黒髭にやられそうな気がする

ワンピース見つけたら全面戦争になるんだろ?

ジャンプ巻頭カラーでは麦藁一味ゾロは動物だと虎に例えられてるから
藤虎VSゾロ

白髭海賊のNo.1のマルコでも大将以下だからレイリーは異例なんだろうね
覇王色持ちで白髭達と並ぶ伝説

じゃあルフィは黄猿か?

なんでむぎわら一味がそれぞれ大将とタイマンするんだよ

藤虎vsゾロだろうな
黒髭海賊団を麦わら一味が倒して海軍も許すみたいな展開かな？
黒髭海賊団vs海軍
海軍が手をつけられない 黒髭海賊団vs麦わら一味 がラスト？
ワンピースはオールブルーか？w

海軍とはこの先もぶつかるとは思うけど
必ずしも大将達を倒さないといけないわけでもないだろ

空白の100年知れて本当に全面戦争になったら
ルフィは最終的に海賊王通り越して総帥みたい
のになるのか

黄猿はレイリー、マルコ、ベッグマンと相手にした描写だからなぁ
もし戦うとしたら立ち位置的にはゾロだと思うがルフィが赤犬と戦うだけだろうな

黒髭一味VS麦わら一味とか考えただけでワクワクするわｗ
早くみてぇー。

>>569
そういえばNo.2だらけだな

鳥のマルコは青雉と戦ってないな

>>572
一発蹴飛ばしたくらいか

>>560
シャンクスとミホークは黒髭とシリョウにやられるかもね

シャンクスは黒髭にやられた方が盛り上がるだろうが、ミホークはゾロが倒さんと盛り上がらんだろ
どう見ても勝な座頭一藤虎よりミホークのが強いってのには納得出来ないものがあるが

>>575
ルフィが四皇全部倒す気になってるから
当たり前のように援護されつつ単独で倒すと思ってるんだけど
修行したのに実行出来なかったらやだなあ
カイドウに関してはふーんってそれだけの反応だったけど
他三人にはかなりの熱持ってるし
黒ひげがシャンクス殺しても問題ないけどルフィが先に倒して海賊として超えてからなら

フランキーはくまと戦うんだろうな

バルトロメオの気持ち悪い面は我慢ならない
さっさと退場しろよ

倭の国は四皇海賊団級の強さを持ってそう
四皇大将級や幹部級の侍
海軍がガチで手を出せないならそれ以上かも

ワノクニってもろにゾロのパワーアップ編になりそうだけど、ゾロはまだ本気を見せてないんだよな
対ドフラ幹部があるなら全力はそこまでお預けかな

エースは海賊なのに、鎖国の和の国でオーズの傘の作り方習ったんだよな　　　覇王色補正か

炎を斬れる錦えもんとの対決はあったのかな

>>580
もうゾロはそんなに大幅なパワーアップはないと思うよ。
二年間ミホークと修業した訳だし。
もし大幅にパワーアップしたミホーク何やってたの？てなるよ。

オーズ、大型龍、小型竜、なンで必ずコイツら入れるンだ暫定ランク厨？

>>1
サンジ低すぎやしないか？

>>126
＞●アニメだが
＞白ひげ、レーザーを食らう。
＞↓
＞黄猿「油断したねえ〜（悪そうな顔）」
＞↓白ひげ、黄猿を無視して、ルフィの方を見上げる。
確かに反撃レーザー食らった後のシーンはルフィを見上げてるが
次のシーンには下を向き目を閉じて苦しそうな表情を見せていた

＞・油断して攻撃を受ける
＞・「油断したなｗ」と言われても、黄猿を無視するという、さらなる油断
＞と、明らかな油断を、２回もしてるし、
＞黄猿達を格下扱いしてて、黄猿達との戦いは、本気じゃなかったんだと思うんだよな。
ベックマンも言ってたように黄猿はどうもいつも気分次第でしっかりとした仕事をしようとしない
常時本気で命を狙ってくるような奴じゃないと知ってるから白ひげもそれ相応の態度を取っただけ

常時本気で公務を果たそうとする奴ならマルコが白ひげを離れた瞬間、再度勾玉などで白ひげを狙う筈だ
あんなデカい図体でしかも弱ってる状態で光速で飛ばせるレーザーを避けれる訳がないんだから

>>583
ミホーク以上の相手と手合わせできる機会なんて
今後もそうはないだろうからそうかもね

ルフィもゾロもこれからも普通にパワーアップするよ

ゾロはレイリーぐらい強くならなきゃな
あとは革命軍がまだ謎 ドラゴン 幹部イワンコフ イナズマ 他はしらん
ドラゴンは力あるらしいからな
サンジは黄猿レベル
錦えもんは仲間にしてもよかった

ルフィ黒ヒゲ＞ゾロシリュウ＞大将コビー＞サンジマルコ＞ジョズフランキー≧ヤソップウソップ

ゾロはまだまだ本気出してないから二年後ゾロの力は底なし。
左目も気になるし。

左目封印してるわけではないだろ

封印してるかもしれんだろ？
まだ分からんよ。

コビーが大将級になれるならサンジも大将級にはなるだろ
正直、コビー＞サンジには違和感ありすぎる

コビーは大将になるとしても、ルフィが海賊王になったあとだろうな、ワンピースが終わるとき２０年後とかでてきてそのとき大将になったコビーの姿とかそんなもんだろ
今の雑魚コビーがすぐ大将とかありえんな

今のコビーは2年前のルッチくらいは強そう。六式＋覇気だし

>>594
コビーの成長速度の方が半端ない

まあ、いずれサンジを超えて大将級にはなるだろう
後日談かなにかでだとは思うが

405 [´・ω・｀] softbank221042064130.bbtec.net sage 2013/07/29(月) 19:40:38.99 ID:zAy1a+kr
お願いします。
【*板名】週間少年漫画板
【*スレ名】ワンピース強さ議論と雑談スレ497
【*スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374394148/
【名前欄】 白ひげ最強
【メール欄】sage
【*本文：この下にコピペして欲しい文を入れて下さい。以下を本文としてコピペします】
>>586
＞確かに反撃レーザー食らった後のシーンはルフィを見上げてるが
白ひげが、『油断しまくり』であることに変わりはない。

＞次のシーンには下を向き目を閉じて苦しそうな表情を見せていた
その書き方だと、勘違いされそうだから訂正しておくが、
『次に登場したシーン』であっても、『次の瞬間』ではない。
黄猿は、白ひげが『油断した瞬間』以外で、ダメージを与えられていない。

＞ベックマンも言ってたように黄猿はどうもいつも気分次第でしっかりとした仕事をしようとしない
＞常時本気で命を狙ってくるような奴じゃないと知ってるから白ひげもそれ相応の態度を取っただけ
ベックマン「しまった………」「まだやる気はあったか…」
ベックマン、銃を向けて何もするなと言う。
黄猿、両手を挙げて完全降伏。

それが黄猿の性格で、ベックマンがそれを知っていたという描写じゃなく、
ベックマン「完全降伏してたし、もう追撃はしないんじゃね」という描写かと。

ロジャー海賊団のライバルで白髭海賊団No.1であるマルコでも大将に劣るレイリーは異例中の異例
白髭幹部がまとめてかかっても倒せないに簡単にはなれない

レイリーがバテてやってたことをバテずにやってたイメージ

レイリーも新世界で海賊続けてれば四皇になってだろうな・・・

コビーは既に３時を越えてるゾ。
３時は月歩と見聞しか会得出来なかったがコピーは六式と覇気マスターしちょる。 武器もパンチも使えるし制限が無い。

レイリー「ハア･･ハア、無効の事態が尋常じゃないな、何とか力を貸したいが‥年は取りたくないもんだ」
黄猿「海軍大将一人と止めといて更に欲張られたら立つ瀬ない、いい加減にしなさいよ」

歳のせいにしているから以前なら大将相手にしながらクマ集団からルフィ達を守ることもできたのだろう
老化、ブランクとあって大将と余所見しながら戦えるだけでもすごいが

ジョズが余所見したら青雉に倒され
マルコが余所見したら黄猿にビームで貫かれてダメージ

>>586
＞常時本気で命を狙ってくるような奴じゃないと知ってるから
アニメの黄猿は、白ひげ倒す→戦争終わる→白ひげ倒そう
という考えで、白ひげに攻撃して、マルコに止められている。

『黄猿は本気で白ひげの命を狙っていない』はない。

＞白ひげもそれ相応の態度を取っただけ
仮に『黄猿は本気で白ひげの命を狙っていない』としても、
>>519に書いたとおり、白ひげは、赤犬に、
「お前も時事なんだから、目の前に敵がいるのに、余所見してんじゃねえよ！！」
と、『明らかな油断』をしていることを言われている。

白ひげの油断は、vs大将では共通してる。

>>586
＞常時本気で公務を果たそうとする奴なら
超新星相手に光の蹴りを打つような奴だし、戦争編は本気だろ。

＞マルコが白ひげを離れた瞬間、再度勾玉などで白ひげを狙う筈だ
『油断した瞬間』以外で、１発も攻撃を当てられなかったから、あきらめたんじゃね？

＞あんなデカい図体でしかも弱ってる状態で光速で飛ばせるレーザーを避けれる訳がないんだから
・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した（八尺瓊勾玉）後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せたし、
・レーザーは、２年前ルフィ・２年前ゾロ・２年前イワンコフでも、避けられるレベルの速度

・黄猿は、「油断したねえ〜（悪そうな顔）」 の描写以外で、白ひげに攻撃を当てた描写はない。
・黄猿は、『油断しまくりの』白ひげに、攻撃を１発当てただけ。

白ひげの体調は、刻一刻と悪化しているだろうが、
あの時点なら、光速攻撃に対応することができたんじゃね？

国民的アイドル

http://i.imgur.com/mWT2x43.jpg

>>603
そんなコビーが追いかけるのは困難と考えるのがルフィゾロ

コビー「僕はいつか！！！海軍の‥た‥！！、大将の座について見せます！！」
　　　　「お二人に今日また会えて本当によかった！！（この人達を追いかけるのは本当に大変だ！！」
ルフィゾロはいずれ大将になるコビーが追いかける存在ということ
今のコビーがどれぐらい強いのかは知らないけどね
２年前に見聞色に目覚めて六式もマスターしているのだからルッチなんか超えてるだろ

ロジャー海賊団クルーで 四皇シャンクスと兄弟分のバギーつええw

実際ミホークの攻撃すら効かないから剣士相手には強い

剣士というか斬る系の攻撃をする全ての的に強い
もしかしてローの能力も効かないかもしれない

というか斬撃当たらないのに、拳が当たる理由が果てしなく謎

手刀は当たるのかな

トカゲも尻尾殴られたら痛いんじゃね?

体が浮くから自力でくっつけられると思ったけど
他のものとくっつくようになるからわからんな
最悪カウンターショックすれば
良いと思うけど

tes

オーズ(笑)
大型龍(笑)
小型竜(笑)

オーズって中将切ったのワンピースだからあれで戦闘不能じゃないのかもしれないけど
何にしても過小評価だよな大抵最初のドフラでやられるし

前後のキャラ見たら別に過小評価じゃなかったわイメージか

てかストロングワールドでもルフィゾロサンジに軽く差をつけてるのが分かるな

ルフィが相手にした動物(ギガントピストル)
巨大手長熊http://i.imgur.com/LrGyLeQ.jpg

ゾロが相手にした動物(通常斬り)
http://i.imgur.com/vDkfArT.jpgを軽く倒した恐竜型の怪獣http://i.imgur.com/eitKWou.jpg
http://i.imgur.com/keoycSh.jpg

サンジが相手にした動物(コンカッセ)
虎http://i.imgur.com/QmZYJqZ.jpg
そのあと速くて小さな猪http://i.imgur.com/tnZHRBW.jpg
逃げるサンジさんhttp://i.imgur.com/3fpnRbR.jpg
あえなく崖から落とされて川でノックアウトhttp://i.imgur.com/PKLe8hP.jpg


獲物の大きさ
怪獣＞＞＞手長熊＞虎



強さ
怪獣≧手長熊＞＞虎

映画全体でのおいしさ
ルフィ＞ゾロ≧サンジ

お前のさじ加減次第

>>621
なぜ少しふざけるんだ？

おいしさでフォローしてあげたんじゃね?

>>583
それをいうとレイリーに鍛えられたルフィのこれ以上のパワーアップもないことに

世界最強の剣士と今は老いぼれの元海賊王の右腕じゃあ違うだろ

キャラに他の戦闘方法があったとしてもそのキャラが剣でやったことは
ミホークは同等以上にできるよなミホークも黄猿と同等以上に
戦える

ゴム猿⇔ゾロ

何コレ？

相思相愛

「デカァァァァァいッ説明不要!!　２ｍ４０!!!　３１０ｋｇ!!!　　アンドレアス・リーガンだ!!!」

よりもハルオはデカいんだろうか

誤爆

レイリーの戦闘描写の最高が黄猿戦なら
ミホーク＞レイリーになる

>>627
どちらが強いかは置いといて、黄猿もミホークが相手なら剣で倒そうとは思わないだろ

レイリーと比べてんだけどそれは思ったけど

剣術使いレイリー相手にベストの選択が三種神器剣を使う戦法だったのだからミホーク相手も同じだろ
蹴りなんかしてたら剣で足ごと切られてしまうしな

覇気持ちの斬撃食らっても青雉も赤犬もピンピンしてましたが
特に青雉は世界最強の海賊設定である白髭の槍でも無傷でしたが

黄猿はレイリーに頬切られてたがね

本来攻撃手段がないのがロギアだった
ロギアへの対抗手段として登場した覇気も通りはするものの覇気を使えるロギアにはほぼ通らないと見ていい
覇気持ちのペコムズから覇気なしのカリブーへの攻撃ならもろに効く

覇気持ちから覇気持ちにはよほどの差がないとほぼ通らない

ローがスモーカーの心臓を抜いたのはまた別だろうしな

>>636
ところでなんで感じ悪いの？

スモーカーさん、ヴェルゴに凹凹にされてたじゃん
ドフラにはレイプされるし、大将の防御が鉄壁なだけ

レイリが邦衛のレーザーを避けきれるはずないのに互角なわけあるかボケ

元々覇気自体は防御で使うものみたいだしな。
悪魔の実の実体を触れるから攻撃で使われてるだけだから、相手に覇気使われてたら意味ない。
そう考えると問答無用で実を無効化するヤミヤミはデメリット以上に大きなメリットがあるのかな

覇気の攻撃を覇気の防御で相殺する
大将は仮にロギアでなくとも武装覇気を纏うことにおいてもトップクラスなんだろ
でも白ひげクラス（四皇レベル）の覇気ありグラパンとか食らうと
その覇気防御も決壊する　けどマルコやジョズやビスタクラスの覇気攻撃だと
ほとんどダメージを与えられない

じゃあ武装覇気使えそうもないシーザーは何故あんなにルフィの覇気攻撃受けまくったのに
かなり耐えられたんだ？って言われるとそれは知らんよ

ミホークとドフラミンゴって鳥で被ってるよな

>>643
白髭も大将相手には不意をつくような感じじゃないと覇気を無効にされてノーダメージにされる
白髭が大将にダメージを与えた場面は不意討ちか技終わりを狙ったカウンターのみ
その他は大将に効いていない

ミホーク倒すゾロがレイリーと同じ立ち位置になるわけだよな?剣より強い戦い方あるのか?
軽い設定ミスじゃないのか?

多分、ミホークが全盛期レイリーより強いって設定なんじゃね

主人公の師匠よりゾロの師匠の方が強いってことになるが
ダイはアバンより強くなったから元海賊王のクルー超えるのは
良いんだが

てかメインキャラは自分の立ち位置的なキャラは越えていくだろう。
ミホークに関しては最強のまま終わっても良いと思う。立ち会い開始と同時にゾロの描写は終了とかも個人的には良い

まぁレイリーが過去に最強剣士だったとしても
過去最強≦現在最強
だと思うけどね。漫画的に

ティーチはコピコピの能力を駆使して他の能力者から能力をコピーしまくってるから世界最強キャラにもなりえるだろう。

>>650
残念ながら現在最強はティーチだと思うよ。

最強だと？マゼランに半殺しにされたのに最強だと？

シリュウ仲間にしてるから2年前のヤミヤミ＋グラグラの時点
でマゼランより強いんじゃね?

>>652
油断する性格があるだけだからな
もうガチだと白髭越えてるな

黒ひげの海賊旗が三つ首だからヤミヤミとグラグラに合わせてさらに能力追加されてるんだろ　　最強じゃねーか

オーズがドクロ3つだからな

>>649
今後ミホークとゾロは、比古と剣心みたいな関係になるんじゃないかな
実際問題剣士って、ミホークの他にシャンクス･藤虎･ロー･ビスタ･シリュウってかなりの強敵が揃ってる
ゾロが最強の剣士になるには、最低でも大将の藤虎は倒さなきゃ駄目って事だよ
ましてやその大将より強いだろうミホーク倒すとか、あまりにもハードル高過ぎだろ

>>652
黒ヒゲは明らかに戦闘体制じゃないよ。
スレルールのスタートのしかたとは明らかに違う描写

どちらにしろヤミヤミだけの黒ひげじゃマゼランには勝てない
グラグラ略奪後なら黒ひげが最強

互角のビスタの評価も上がるなレイリーレベル

このスレにいまだにビスタ＝ミホークだと思ってる人がいたことに呆れた

黒髭＞シリュウ＞＞＞その他

>>1
ゾロってルフィに匹敵するくらいまで強くなったんだな

>>661
感じ方は人それぞれ
はっきりと否定できる描写もないだろ

チンジャオがかなり強いわ・・・

世界３大バカ

ビスタ＝ミホーク
アーロン＝ジンベエ
シャンクス＜近海の主

過去両腕シャンクス=過去ミホーク
現在片腕シャンクス<現在ミホーク
も追加しとけ

最終ランクは
ラスボス、黒ひげ、ルフィ、コビー、パーフェクト未来兵器フランキー
がトップ5だろうな

カイドウ＝モリアもよろしく。

カイドウとモリアは結婚するよ。もしかすると子供もうむかもな

>>666
おいおいミホークは自分から辞退して逃げたやつだろ
実際戦ってて決着つかずビスタは余裕を見せ業物以下で互角
実質互角以上だよビスタは

壊滅的な読解力だなあ

ルフィはこのコロシアムの展開で上けられるかな

今のゾロの実力が懸賞金に反映されてないとしても
懸賞金で上かつ、剣も凄いと評されるキャベン
の一撃を武装硬化なしの頭突きでなんともないチンジャオ
んでこいつは元5億かつ武装硬化持ち
結果的にルフィがチンジャオに快勝したとすると、ルフィ>チンジャオ≧ゾロ≒キャベンとかになるんじゃね？

今ルフィがコロシアムでやってることがゾロにもできるかはわからんしな

>>674
１行目が全て

懸賞五億って昔エース級だったってだけだろ
キャンベッシュなんて少しは本気ださないとダメかと手加減していたしな

>>675
反映しても同じ剣士であるキャベンをこえるかはわからねーし、同格くらいじゃね？
むしろキャベンみたいな船長とただの戦闘員が同格とかんがえられる時点でゾロすげぇよ

>>674
正直、ルフィとチンジャオが強いというよりは邪魔扱いで軽く倒されるコロシアムメンバーが弱すぎるだけだろう

エースの5億ってなかなか難しいよな
ロジャーの息子、船長じゃないから安くなるとはいえ白ひげの隊長、ロギア
となると、実力より高めの懸賞金つけられてもおかしくないんだよな
エースって性格的に民間人に危害加えるわけでもなさそうだけど

カリブーでも2億だし、覇気なしロギアの懸賞金は高く設定されてる雰囲気はある
エースとチンジャオならチンジャオが勝つと思うんだが、他のひとはどうなんだろ

>>678
普通に弱いな

懸賞金ときいてももうパッとこないから政府がドウリキで発表しちゃお

>>679
エースは船長時代に懸賞金上げてるよ
純粋な数字じゃない

それこそ純粋だろ

船長時代そのままなら、ゾロみたいに部下だから減額とかはないわけだ

船長+ロジャーの息子補正+ロギアで5億のエース
今のところ実力のみで5億と思われるチンジャオ
だと、硬化できることもあって強く見える

不明な要素も多いけど、わざわざガープがでばらなければならないくらいには強かったとも思えるしね

船長だったんだから個の強さだけじゃねーわ
しかも全盛期で５億であって
今じゃ４億の価値があるのかさえわからん

>>685
＞船長だったんだから個の強さだけじゃねーわ
こんなこと作中に明言されてたっけ？
部下は船長に比べて落ちるとはあったけど

エースに覇気がなかったら覇気無しで青雉の攻撃に対抗したってことだよな
手抜く場面でもないし正面にエースも居るパシフェスタ苦戦から一撃の差を
素で埋めたことになる

>>683
船長補正というものがあってだな

あと全盛期じゃないとはいえ、どれくらい弱体化してるかはわからんしね
ゼファーやレイリーだって弱体化しても大将とやりあえるし
全盛期じゃないから云々はそこまで考慮しなくていいでしょ
むしろ覇気とかはさらに練度が上がるんじゃないかな

>>686
その人間の危険度を表すのに
同じ強さでも
ただの一個人と強力な部下を動かせる人間
どっちが危険だよ

チンジャオは船長なんだから部下を率いているという危険性も含まれている
まあ、エースも元船長で隊長だから加味されているだろうがな

５億、５億とか言ってるが
全盛期で５億と言われてる時点で今はその価値はねーだろう

>>687
青雉が覇気使ってたかわからんし、そのエースが手も足も出なかった赤犬と10日間やりあってるし、エースは青雉にたいして相性良かったと過去に決まったような

雑魚エースヲタが現れたか

>>690
どっちが危険だよ
と言われても、ワンピース世界でそこらへんの事情が考慮されてるかは不明でしょ
懸賞金に関してはいくつかの言及があるから、言及されてない要素は無視していいはず

>>687
冷気や炎やビーム、マグマのように能力で生み出した現象そのものに覇気を纏わせて攻撃できるという描写はいまのところない

ドフラの糸は覇気を纏わせてるが

船長+ロジャーの息子補正+ロギアで5億のエース

おいおい
じゃあこの船長というのもロジャーの息子補正ってのも
はっきりと懸賞金に入っているなんて言及されてねーだろ

青雉≒エース
アラバスタではエース≒スモーカー
つまり青雉≒スモーカーと主張してるのかな？
だれもこうは考えないと思うけどね

>>695
センゴクがロジャーの息子であることを強調してるから推測はできるけどね
ウソップがCP9を倒したナミとかより懸賞金が高いのは、政府の旗を撃ち抜いたからと推測できるように

まぁそれ抜きでもいいけど、ロギア補正はかなりあると思うよ
カリブーが2億の時点で
ロギアと非ロギアだと、1億強の懸賞金の差がありそう

船長の純粋な実力のみを測る場合、懸賞金を半分にすると丁度良くなる

シャボンディルフィ1億5千万ゾロ1億2千万サンジ7千700万
シャボンディキッド1億5750万
カリブー1億500万


エース2億5千万
エネル2億5千万以上

まぁ船長以外の強さは懸賞金でほぼ決まる

2年後ならともかく、2年前はエニエス以降は特にルフィ>ゾロだったしそれは無理があるな
ルッチとカクも道力2倍近く差があったし

>>693
お前はバギーより部下の方が強いとして
バギーより部下の方が懸賞金が高くなると思ってるのか？

覇気使えなかったら能力者は直接攻撃ばかりするよ
パシフェスタに苦戦した頃とパシフェスタ一撃の
攻撃力の差は知ってるだろ

>>700
正直、ルフィはさっさと奥の手を出して戦っていた
そしてルッチ相手に初めから本気を出してもギリギリ
ゾロ達は奥の手は使用しないで戦っていた
ルフィのギアにあたる技を使ったら完全に圧倒して勝利
ルッチとカク達の差なんてルフィゾロ達の差に全く当てはまらない

>>701
バギーみたいな特別な例を出されてもな
それもありうるんじゃね？
実際額的にはそれで七武海に収まってると考えられるわけだし

バギーの例を出すなら、せめてバギーが部下より高くなってからでしょ

頭がかてーーーなああーーーー

>>703
ルフィはブルーノとかと戦ってるのもあったしな
ルフィも最初からギア3出してたらルッチに勝てたと思うけど
ルッチはぶっ飛ばされた先が軍艦で海ポチャしなかったら戦闘続行できたラッキー要素もあり

>>706
ギア３もな
サンジでさえオーズの技ゴムパンチを反らすくらいだし
ルフィがギア３なんて使ったらそらされて
逆にピンチになりかねんぞ

ルッチに当たったのもあの閉ざされた空間で
ルッチにも疲労が溜まってきていたからとも言えるからな

普通に見ればCP９編はルフィ＞＞ゾロ＝サンジなところを
ゾロ≧ルフィ＞＞サンジにしてしまうのがゾロ厨

コロシアムの連中は殆どが雑魚
チンジャオはなかなか強いだろうけど、キャベンとか何の実績もない
ゾロと比較出来るレベルに達してない
今後の描写次第かな

>>605
＞>>586
>＞常時本気で命を狙ってくるような奴じゃないと知ってるから
>アニメの黄猿は、白ひげ倒す→戦争終わる→白ひげ倒そう
>という考えで、白ひげに攻撃して、マルコに止められている。

>『黄猿は本気で白ひげの命を狙っていない』はない。
マルコに出鼻挫かれたからもうやる気がなくなっちゃった

>＞白ひげもそれ相応の態度を取っただけ
>仮に『黄猿は本気で白ひげの命を狙っていない』としても、
＞>>519に書いたとおり、白ひげは、赤犬に、
>「お前も時事なんだから、目の前に敵がいるのに、余所見してんじゃねえよ！！」
>と、『明らかな油断』をしていることを言われている。

>白ひげの油断は、vs大将では共通してる。
これはそうかもね。白ひげの余裕描写かな？

>>606
＞>>586
>＞常時本気で公務を果たそうとする奴なら
>超新星相手に光の蹴りを打つような奴だし、戦争編は本気だろ。
いや別に黄猿にとったらただ蹴るだけなんだから簡単なことでしょ
それに全員逃がしたしな

>＞あんなデカい図体でしかも弱ってる状態で光速で飛ばせるレーザーを避けれる訳がないんだから
>・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した（八尺瓊勾玉）後に、
>「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せたし、
白ひげは家族を心から信頼してる。マルコが入ってくるって確信があったんだろう
>・レーザーは、２年前ルフィ・２年前ゾロ・２年前イワンコフでも、避けられるレベルの速度
あれはレーザーを見て回避したんじゃなくて、撃つ動作を見て事前に避けたんだと思うんだが

>・黄猿は、「油断したねえ〜（悪そうな顔）」 の描写以外で、白ひげに攻撃を当てた描写はない。
>・黄猿は、『油断しまくりの』白ひげに、攻撃を１発当てただけ。
やる気が無かっただけ。黄猿はほどよくザコ狩りばかりやっていた。

ベックマンに手を上げたのも別に実力的に敵わないからじゃなく、四皇であるシャンクスの副船長を
殺れば、当然船長の赤髪が黙ってない訳で面倒なことになるのを回避するために手を上げた
（それかただでさえ疲弊している海軍戦力で赤髪海賊団とやり合うのはこちらも多大な損失が予想
されるからそれを考慮して手を上げた）
それが証拠にベックマンの事を無視してベックマンには手を上げず、麦わらを狙った

>白ひげの体調は、刻一刻と悪化しているだろうが、
>あの時点なら、光速攻撃に対応することができたんじゃね？
エースに止めをさそうとしていた赤犬にパンチを放とうとする白ひげに指レーザーで一閃した後に
「まともに食らっちまうとはねぇ〜...白ひげ」と言っていたが、これは万全の状態なら何らかの方法で
防御が出来た、という意味なのだろうかね。。光速より速く動けるとは白ひげだろうと到底不可能と
思うから（そもそも速く動くことを重きに置いてないキャラっぽいから）多分覇気の鎧で防ぐんかな？

厨ねー
そんなことでしか反論できない馬鹿は引っ込んでろ

どうぞお好きに

>>712
意味わからん

キャラ厨、コテ、荒らしは放置が正解
相手したら負け

>>714
それが賢いと思わ
反論できないんだからな

オーズのパンチ（技）を反らすことができる
　　　　　　　↓
ルフィのギア３も普通に反らすことができるだろう
ギア３の攻撃自体は早くもない
　　　　　　　↓
ギア３失敗したらルフィが縮まり大ピンチ
そうじゃなくても肉体的に無理があるためにダメージ蓄積

二年前のギア３なんて強いと思わん
連射も効かず速度もなくしかもリスクが高い

ルッチも「見掛け倒しなら止めておけと」と油断して
そのまま受け止めようと馬鹿な選択をしたからな
避けるか技でも出してそらせばよかった

殺傷力・体力・リーチはゾロ＞ルフィ
スピード・防御力・攻撃力はルフィ＞ゾロ

>>700
ルフィとゾロはルッチとカクなのか？ww無理があるな

ルフィの方が接戦だったな

>>708
普通に見たらそうならない

今のとこ
攻撃力S 白髭　赤犬
防御力S 大将
特殊能力S 黒髭

>>721
黒ひげに関しては耐久力もSだな、覇気未確定なのとグラグラ初心者な分攻撃力は白ひげには及ばないだろうが
赤犬も黒ひげも白ひげのグラグラを顔面にくらいながら、赤犬は一旦フェードアウトしたが
黒ひげはめちゃくちゃ痛がりながらもピンピンしてるなんてタフ過ぎる

でもヤミヤミのデメリットで防御力は最低クラスだし、ヤミヤミやグラグラに頼りすぎで
特に戦術もないし、油断しまくりでルフィやエースに先手取られるしマゼランに瞬殺されたし
長所と短所に差があり過ぎるな

エースが攻撃力と耐久で覇気無くてもジョズに勝てるって言ったら
意見却下されたけどナッパならどこ行くの?

>>710
＞いや別に黄猿にとったらただ蹴るだけなんだから簡単なことでしょ
まあ、そうだが、黄猿が光速以上の速度を出せる設定がない以上、光速の蹴り＝本気の蹴り　だし、
一応本気ではある。

＞それに全員逃がしたしな
これは、黄猿の実力不足。
レイリーに止められてる間に逃げられたわけだし。

＞やる気が無かっただけ。黄猿はほどよくザコ狩りばかりやっていた。
大物との勝負はリスクが大きいから雑魚狩りをしていたとも考えられるし、
それは何とも言えんところ。

＞それが証拠にベックマンの事を無視してベックマンには手を上げず、麦わらを狙った
ベックマンとやり合うのを避けただけとも考えられるから、何とも言えん。
尾田は、ベックマンの強さを、描写したかっただけじゃね？
ブルーディープにも、「戦闘能力は、海軍大将ですら警戒している。」とあるし。

＞光速より速く動けるとは白ひげだろうと到底不可能と思うから（そもそも速く動くことを重きに置いてないキャラっぽいから）
光速より速く動かなくても、距離次第では避けることができる。
一応最強キャラだから、２年前ルフィ・ゾロ・イワンコフみたいに、避けられると思う。
ヤタノカガミにも余裕だったし。

＞多分覇気の鎧で防ぐんかな？
それは、あるかも。
でも、戦争編では、そこまで設定が固まってなかったのか、白ひげも白ひげの部下も、
ヴェルゴみたいな武装色ガード＆武装色硬化に頼った様子は無かったから、
もしかしたら、しないかも。

●訂正

ヤタノカガミにも余裕だったし。
↓
ヤサカニノマガタマにも余裕だったし。

ルッチは実際にギガントピストルくらって意識飛びそうになってるしな
ルフィはブルーノと戦ってるし、ゾロはメインはカクだけだし
ブルーノ戦の疲労がなく、ギア3を使って最初から戦ってて、かつ作中でルッチが飛ばされた先が軍艦でなかったら、ルフィは普通に勝てたと思うね
もしくはスレルールのような平地ならギガントピストル後にも追撃できたろうし

2年前のルフィはギア2使うたびにかなり消耗する設定だったし、ルッチ戦は万全ではなかったと思うしね
ルッチ側に有利な要素は結構あったでしょ

意識が飛びそうになってるだけで意識は失ってないし
ブルーノ戦の疲労というけどあんな少し動いただけのことならルッチ相手には一瞬のことだし
ルッチ戦とブルーノ戦には間があるし
平地というけどルフィはゴムゴムのロケットで追い討ちかけてるけど
その後は通常ルッチにさえギア３が当たらないで簡単に避けられてるし
塔という閉ざされた空間じゃなければますます当たりもしないという可能性が高いこと証明されてるし

ルッチには鉄塊空木や指銃黄蓮という技があるけどルフィのゴムゴムで無効にされて
相性のおかげで攻撃方法が限定される部分があるし
ルッチがフランキーを殺そうと余所見してるときにジェットピストル入れてるし
ウソップの言葉が無ければ立ち上がれなかったし
その間なぜかルッチが棒立ちだったし

普通に勝ててたなんてないよ

ゾロを上げるためには無理矢理にでもルフィを下げるんだな

ルッチに普通に勝てたなんて言うほうが無理矢理だけどね
被害妄想だけ強いよね

意識は失ってないだけで、ぶっ飛ばされた先が軍艦で助かった旨はルッチが考えてることじゃん
当時は明確にゾロがルフィがルッチを相手にしてることに言及してるし、当時のゾロはルッチに勝てないと自分で思ってただろうしね

CP9の一人をギア2使って倒してるのに疲労はしてないとか、ゾロ上げに必死過ぎ
ルッチは万全、ルフィは消耗は事実なのにそこまで否定する理由がゾロ上げルフィ下げ以外考えられないな

>ウソップの言葉がなければ立ちあがれない
ギガントピストルで吹き飛ばされた先が海ならルッチ終了だったしね

ほんとゾロ上げに必死過ぎ
怖い
ブルーノって確かカクジャブラに次ぐ四番手だったよな？
道力

>>732
軍艦で助かった平地なら同じだね
疲労してないとまでいってないよね
ブルーノ相手にはギア二で少し動いただけなんだから
ルッチ相手にはそれぐらいの動きをするのなんて一瞬だし
フランキーのおかげでルッチがジェットピストルを簡単には当たってくれた時点でチャラにできるレベルだし

本来ならルッチに技入れるには
ブルーノ戦のルフィの動き以上の動作が必要

それをフランキーのおかげでギア２の移動でのかくらんも必要なく
技を出すだけで当たってくれた

ゾロは部下キラーと同じぐらいだろ強さ

フランキーのおかげで
ルッチ相手にギア２を駆使しることなく簡単に技を一ついれられた

ブルーノ戦の動きなんてルッチに攻撃を入れることより遥かに簡単
しかもルッチ戦までに間がある

チャラになる以上だろ

ルフィが普通にルッチに勝てた？
閉ざされた空間だから当たっただけとも言えるギア３

後はルフィと違って
なんのリスクもないのになめぷで能力使って無かったな
その状態でギア２の技を不意討ちで受けてる

大体、海に落ちてた落ちてたってそんなことでしか普通に勝ててたという理由がないなら
普通に実力で勝てるにならないわ
逆を言えばたまたま戦場がそういう場所だっただけなんだから
ここのルールだと島だしね

どっちが無理矢理なんでしょうかね
ルッチに普通に勝てたw

毎日わざと検討ハズレな主張で釣ってスレを盛り上げてるつもりになってるいつもの人

>>739
検討外れな理由も言えないで他人のレスに隠れてるだけの人間にいわれてもな

まぁこいつがいないとただの過疎スレだがな

意見は言えないけど
気に食わないレスには文句はいう
具体的には何も言えない

あほw

昔はまともに議論されてた良スレだったんだけどな
コテと荒らしに呆れて人がどんどん減っていった
今はコテと釣り師と釣られてる人しかいない

ルフィを無理矢理下げるってなんだ？
ルフィがルッチに普通に勝てる実力というほうがかなり無理矢理なルフィ上げですがなあ

ルフィのギア３といえば
通常ルッチにかるーく避けられて
遠距離攻撃やらカウンター受けまくってるな
軍艦があったから？それならせまい空間で戦ってて良かったな
じゃなければ避けられまくるという描写があるぞ

>>733
そう四番手
サンジに実力では手も足もでないカリファやコーラ満タンフランキーには簡単にやられるフクロウとほとんど変わらない道力

>>741
なあなあ
ルフィが普通にルッチに勝てる検討外れじゃない
ちゃんとした意見言ってくれよ
無理矢理じゃないのだよな？
お前ってなんか言えるのか？
一歩引いて文句はいうだけだろ？

もういいんではないかい　今の強さに関係ないし　ルッチとカクの道力差がルフィとゾロに当てはまらないという主張は正しいと思うから

ルフィはルッチにギリギリ勝ったでいいだろ
ゾロはカクに余力残して勝ったといってもサンジもジャブラに余力残して勝ってる。
道力は２倍近く離れてるからギリギリ勝ったと言っても充分凄いがな。

余力を残しただけで済まないよな
最大奥義の最強の技も粉砕されて
四刀流の攻撃も完全に止められて
早めに奥の手だしときゃ カク相手に苦戦すらしたか分からないぞ

始めから奥の手を持っていたというよりはさ
戦闘中に使えるようになったのじゃないか。

>>749
かもね

ゾロは武装色を得意とするみたいだな

ロビンの命がかかってるのにゾロとサンジが奥の手を隠してたと思える頭がおかしい

じゃあ漫画だから途中で使えるようになったんだろうな
初めから使えるようだったら完全圧勝していたわけか

七武海例の男
ゼファーの腕切り落とした男ってミホークより強いんじゃねえか？
バギーが七武海入りしててワロタ

七武海で大将の強さを越えてそうなのはミホークと謎の男

ゼット先生が最強ということで

>>752
戦いながら気力貯めないと大技使えないんだよきっと
ヒートアップしてくれば自然と過激になってくるしな

七武海
謎の男 ミホーク ロー
ハンコック バキー ドフラ だっけ？


モリアはマリンフォードから行方不明
ジンベエ 黒ひげはマリンフォードで辞退

サンジ低くね？

七武海で一番小者臭いのはドフラだな。
精神年齢も低いし。

でも新世界に拠点ある唯一の七武海だし
個の力や組織力も他の非じゃないなドフラ

ロギアってやっぱ相殺説が有力かなぁ？だったらやっぱ武装色が強くないと攻撃が通らんのかな

モリアが行方不明
ジンベエに軽くボコられてたw
ドフラも雑魚だからな
ローがドフラやっちまうだろ
キッド ホーキンス ドレイクあたりがどう出るか

ロギアvsロギア
赤犬vs青雉
赤犬vsエース
エースvs青雉

能力の相性 覇気
エースなんかロギアで
覇王色持ちだから最強なんだけど

正直覇王色の何が強いか分からんのだが、格下相手にしか意味ねえじゃん
武装色と似たようなこと出来るけど、それでも武装色のが強いだろあれ

見聞色 武装色 硬化色
そして極希に覇王色持ちの者もいるがってレイリーが言ってるな
覇王色持ちなんてほとんどいないから実体はわかりにくい

【変更希望キャラ】モネ　大型竜
【現在のランク　Ｄモリアの右　Ｅリトルの左
【変更希望ランク】　Ｄサンジの右　Ｄフランキーの右
【理由】
火が弱点でゾロの戦闘力にかなり大差がある
明らかにサンジには勝てない　錦えもんは上空の敵に攻撃できるか分からないのでモネが左になる
大型竜はＪＥＴピストルで微ダメの耐久力がありゾロも力負けし、共闘勝利なのでＢのルフィゾロと離れすぎ
小型のほうが厄介だが＝強さと確定はできない　戦闘描写を考慮すると大型のほうが強い

エースの強さ議論の助けになる秘策を思い付いた
隊長は全員覇気を使えるのかSBSで聞こう
エース単体より採用されやすいし
他の隊長の強さ議論に役立つ情報もわかって一石二鳥

http://i.imgur.com/B12ZLi5.jpg
単行本ウソップギャラリーで確定しちゃったな

http://i.imgur.com/GdRM5tx.jpg
認め合いか

赤犬がエースに能力の相互関係で赤犬のが上つってたからな マグマ>炎
なんだろうが、覇気だの 出てきたからな〜
能力の相性ってのもあるしエースvs青雉だとほぼ互角青雉vs赤犬もほぼ互角
赤犬vsエースだと赤犬
相性が悪かったとしか

能力の相互関係でいったら、アツアツの実のほうが上じゃないか？
マグマの風呂に入ってた記憶がある。
メラメラの実も火というのは酸素が必要な訳だからガスガスの実の方が上。
メラメラの実・・・かわいそう。

ヒエヒエの実の能力、マイナス何度なんだろう？
聖闘士星矢で絶対零度ってのがあったが、
それだったらマグマなんて大したことなくない？

氷は絶対零度(-273.15℃)までしか温度を下げることが出来ないが、炎は理論上いくらでも温度を上げることができる
だから氷の能力では炎の能力には絶対に勝てないのだ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>767
【意見内容】モネ反対
【理由】
まずモネのスピードを舐めすぎている
空中戦が得意なモネに、近距離しか意味の無い蹴りが当たる前提で話している
どうやって蹴るのかむしろ教えてもらいたい
俺にはスカイウォークよりモネの飛行速度の方が速いように見える

使い道ならマグマより火のほうが多い

黒ひげって打たれ弱いのか？
エースに殴られた時
インペルダウンでルフィーに殴られた時
マリンフォードで白ひげに殴られた時 異常に痛がるよな 毎回いてててて、
俺の闇が全てを飲み込むとかやられてから言うんだけどさw インペルダウンでルフィーに殴られた時覇気を身につけたな前より強くなってやがるとか言ってた

俺に触れたらどんな能力者の能力も無効 俺の闇が全てを飲み込む グヘヘへとか言いながら、白ひげに殴られていででで助けてくれーはワロタw

黒髭てさ、強いんだろうけど、一々発する言葉が小物過ぎて嫌。
俺は最強だグヘヘとか言ってさ、切られたらいでぇよいでぇよｗとか煩いしｗ

厨っぽく無くて良いじゃん黒ヒゲ
リアクションも自然で良い

いくらでもじゃないだろ。
宇宙最大最強の存在である太陽ですら6千度。
それを遥かに凌駕する温度は存在しない。

しちぶかい
一、闇＋地震
二、糸・石・部屋
三、熊・剣・砂
四、鮫・影

砂より糸が強いと思うが、マリンフォードで糸の攻撃に対して砂には無効だった

太陽はそもそも火じゃないだろ、核融合だ。
人工ならいくらでも温度は上げられるが自然なら数千度ぐらいだろ。
これでもマグマよりはかなり高温だがな

>>782
は？

七武海の頂点が鷹の目
それ以外はどっこいどっこいでしょ？

同じ温度の火とマグマなら圧倒的にマグマの方がエネルギー量が大きいだろうな

>>783
なにが、は？、なんだ？
太陽が火なら宇宙空間で空気ないのに燃えるわけねぇだろ

太陽の最高温度は１５,０００,０００度らしいぞ　　　もう「炎」とか「マグマ」とかそういうレベルの温度じゃないな
http://kids.gakken.co.jp/kagaku/110ban/text/1068.html

当然だろ、火じゃなく核融合だからな。
要するに太陽は超巨大な原子爆弾みたいなもんなんだよ。
人工太陽もあるだろ。
まぁ、どうでもいいことだがな。

黒髭は闇水しないと能力無効化できないんだな
白髭掴んでたし

超新星爆発の中心温度は100億度らしい
宇宙ヤバイ

太陽は神だぞ。地球より遥かに巨大なのだ。
地球の炎が太陽に勝るはずないだろ。
常識だろ。

核核の実まだ？

馬鹿ばかりかこのスレは…
水爆なりの中心核の温度幾つだと思ってるんだお前ら
というか一瞬だけなら兆超えれるのに今の科学

兆越えるとかｗ
ﾁｮｰ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ

覇気()のせいで作者の気分ひとつでいくらでも勝敗変えれるしつまんね

ゼットンは１兆度の炎を放って空想科学読本でネタにされてたな。
太陽を越える存在だな。

宇宙の話まで出てくると、
絶対零度を超える未知のマイナス温度も存在するのでは？

>>773
０度を基準にプラスマイナスの値の差で勝敗はおかしくない？

>>774
スカイウォークの評価はZ見たかどうかでかなり変わると思う
ロビンが「早すぎてハナハナ使えない」と言ったビンズと同等以上に速い
ロビンが相手のスピードが原因でハナハナ使えないなんて他に例がなかったと思うけど

>>798
クロコ

例えばエースがマグマグ赤犬がメラメラ食ってたら
エースの方が強いの？

ルフィは覇王、ゾロは武装、サンジは見聞に長けてるってSBSに書いてるな。
ひょっとして、サンジって武装使えないんじゃね？

>>801
ルフィがシーザーに対抗できる一人として名前挙げてたよ

巨大な太陽フレアは地球数倍のデカさ
発生したら電波障害通信障害など様々な障害が生じる

>>799
当時のクロコ以上に素早いと思われる奴らには普通にハナハナ使えてるでしょ
アラバスタクロコなんてアラバスタルフィにすら捉えられるレベルだし
それにロギア化で回避したのは別だと思うけど

エースがマグマの実
赤犬がメラメラの実
だったら っておもしれーな 作者の都合で赤犬が勝っちゃうんだろうなw

マグマを焼き尽くす火になるんだろうな。

マグマグの実
赤犬
火をも焼き尽くす マグマってこれが
エースがマグマグの実
赤犬がメラメラの実 だったら
マグマを焼き尽くす火
になるんだろうなw
作者の都合で

例えエースがマグマグで赤犬がメラメラだとしても、白ひげに不意打ちでも返り討ちにあうエースと
満身創痍だったとはいえ白ひげと正面から互角に戦える赤犬とでは素の実力が違うだろ

それに赤犬のマグマグが始めから火に相性が良いと決まったわけではない
赤犬がマグマグの能力鍛え上げてメラメラを始めとした火をも焼き尽くす能力にしたのかもしれない
しかもエースは武装色未確定だし

>>808
相性良いってセリフあるだろ
馬鹿か

マグマ・氷・光・地震・闇・雷・砂・毒・煙・火・重力
強いといわれる能力の中で、自分かなるとしたらどれがいい？

この中なら光がいいかな。無敵な感じがする。
個人的にはドアドアの実ってすごいと思う。
ドア作って異空間にいたり移動したりできるわけだからある意味最強？

赤犬ははっきりとエースに言ってるぞ、おまえの能力との相互関係はマグマのが上だからかなわないと。 でもエースがマグマグの実赤犬がメラメラの実だとなっても結局赤犬が勝っちゃうんだろうなってw
作者の後付け 都合でなんとでもなる
ローはお気に入りみたいだから最後までもってくだろ

火は実体が無いがマグマはドロドロに溶けた石みたいな物だから一瞬触れただけで大ダメージ受ける。
これを防御するのは物理的に不可能。
どんな能力者とて菅原の攻撃には耐えきれまい。

覇気でどーにか出来るなんて強引な設定はやっちやいかン。

>>810
闇と重力

似た能力者でアツアツの実の不細工なオッサンが居たが火を出せるわけじゃなく直接触った物しか溶かせない奴だから文太の劣化版だな。

ゴム猿にぶっ飛ばされて終わりの使い捨て一発キャラ。

アッチッチファミリーのやつかw 懐かしいな
動きが遅くなるやつもいた 赤犬倒す術なくなるな
ってかんじだが、シャンクスは赤犬のマグマパンチ剣で止めてるんだよなー

>>810
自分で意図した対象だけに干渉できるなら断然、重力

>>810
光と氷
津波警報の時に瞬時に現場に駆け付け津波を凍らせる

大型竜一撃ってのは武装特化の特徴だったんかな？
だから攻撃力は1番強いのか

ジョズって青雉と接近戦できるけどアイスベック
正面から受ける技は無いよな

色々な「炎」の温度一覧

溶岩の温度　　　　７００〜１２００℃　　　　←　マグマの温度ってこれな
ロウソクの炎　　　　１４００℃
ガスタービン　約１５００℃
エタノールの炎　　　１７００℃
水素の炎　　　　　１９００℃
ディーゼルエンジンやガソリンエンジンの燃焼温度　約２５００℃
ガスレンジの炎　　２７００℃（要確認）
水素＋酸素の炎（酸水素炎）　２８００℃
最初のダイヤモンド合成（昭和28年米国ゼネラルエレクトリツク社）の温度　3,OOO℃
炭化タンタルがとける温度（物質中最高融点）　３９８３℃
アセチレン＋酸素の炎　３８００℃
白熱電球の温度　２４００〜２５００℃
広島原爆（１秒後）の表面温度　５０００℃　
タングステン（電灯のフィラメントの金属）の沸騰　　　５５５５℃
太陽の表面 　約６０００℃
シリウスの表面 　１００００℃
原子爆弾　数千万℃
太陽の中心　　１４００万℃
核融合炉のプラズマ温度　１億℃

マグマ弱すぎ。

そもそもマグマグの実が何でロギアなのか分からん
マグマって要するに石だろと、それならジョズもロギアになるだろと

【採用された申請】>>30、>>767
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

地上に出て固まったのが溶岩でマグマは液体だろ?

ジョズって作中で見せた最大の攻撃力でDに居るクロコダイルKOできてないだろ
戦争で投げた氷塊が岩だろうと何だろうとエースに破壊できないとは思えない
どっちか上げるか下げるかしてエース＞ジョズにしろよ

>>823
マグマは溶けた岩、溶岩はそれが固まった岩
岩礁っていうだろだから

溶けたって言ってるじゃん

お前は馬鹿なのか

マルコもエースも火だしシーザーもマゼランも毒だ
固体のヒエヒエもオカシイ

>>809
相性って言っても、何もゴムゴムの打撃電撃無効みたいに先天的とも限らないだろう
ブルックが２年間で黄泉の冷気を扱えるようになったみたいに後天的な能力かもしれない
そして純粋な温度が「火＞マグマ」な以上、赤犬が悪魔の実の鍛錬で
マグマより温度の高い火を焼き尽くせるような力を身につけたと考えた方が妥当だと思う

>>828
エースは物を燃やす火、マルコは物を燃やさない代わりに自分の体を再生させる火

シーザーは自分自身がガスで、気体の毒を出すことが出来る
マゼランは自分の体から毒を出すことが出来て、液体毒も気体毒も出せるだけでなくある程度操れる

ヒエヒエは厳密には氷ではなく冷気や氷結、作者が60巻代のSBSでそう言っている

マグマは地球が生み出した自然界の力だからロギアで間違いないだろ。
人工物じゃねーよ。
あと温度云々ではなくロウソクの火は触れるがマグマは触れないよな。

超完璧ランキング

●A＝邦衛、勇作、文太、ｴﾈﾙ


●B＝ｸﾛｺ、ﾏｾﾞﾗﾝ、Mr.３、ﾛｰ、熊、ｼｰｻﾞｰ

●C＝ｿﾞﾛ、３時、甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ｺﾋﾞｰ、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、丸子、Mr.１

●D＝ﾌﾗﾝｷｰ、ｱｰﾛﾝ、ﾙｯﾁ、角、ﾃｨｰﾁ


●E＝ﾁｮｯﾊﾟ、ﾌﾞﾙｯｸ、ｸﾗﾊ、森屋、Mr.５


●F＝金太郎、Mr.２、茶髭


●G＝ﾎﾞｸｼｰ、ﾊﾞｷﾞｰ、Mr.４、ﾜﾎﾟﾙ


●H＝ﾍﾞﾗﾐｰ、ﾌﾙﾎﾞﾃﾞｨ、ｸﾘｰｸ、偽３時、偽ﾙﾋｰ、ｱﾌﾞｻ、ｶﾘﾌﾞｰ、ｽﾓｰｶ

●I ＝嘘ｯぷ、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾃﾞｯｹﾝ

※主人公、死人、戦闘描写の無いキャラ、女性は除外

>>831
　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　ありがたや
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

>>822
オナラン貼るな馬鹿
反対付いてるだろ

オーズ(笑)大型龍(笑)小型竜(笑)リトルオーズJr.(笑)

バカの考える事は天才の我には理解出来ない。

７武海最弱のザコミンゴがAランク(笑)

何を見て強いと勘違いしたのやら？

七部海最弱どう考えてもクロコだろ

ドフラが七部会で最も四皇に近いんだが

ペローナがもう少し強ければモリアの替わりに七に入っても差し支えなし

ミホークはシャンクスのライバルだからな
ドフラも近い

フランキーはメラメラの実食うのかなづになりたくなくて拒否したがロギアなら食った方が良いよな。

"ち"が抜けてた

生身部分に"海"が触れない限り力は抜けないんだから、全身を防水加工のサイボーグにすれば大丈夫じゃないのかな

ロボがロギア食って意味あんのか?

フランキは腕に火炎放射機を内蔵すればいいのだからメラメラ食う必要性は無い。

七部回最強はダントツでハンコック

シャンクスの前にあっさり撤退したカイドウ
ローが「話し合いの通じる男でない」と言ってたので少なくても交戦はしたはず
シャンクスが登場してみんなちっちゃくなった海軍
カイドウにビビるドフラ
シャンクスは４皇の中でも飛び抜けて強いはず

つまり最強はシャンクス

７武海最強は熊。
一瞬触れるだけでふっ飛ばせるのだから。
邦衛並みのスピードで移動出来るし。

水、風、重力の実はまだか

風は十中八九ドラゴンだろ

十中八九じゃダメ
100％じゃないと

１００％わかるのは尾田だけだからそんなこと言っても意味ない。

>>837
舎弟適な意味で

くまは黄猿と対決してもいい闘いしそうだったな
当時七武海じゃミホーク くまが最強クラス
爆弾つくってたし、ゾロが死にかけた

まあドフラが七武海で一番勢力でかいだろ

>>853
格で言えば黄猿とレイリーと対等だったしな
意識ありならドフラクラスと思う、くまは

フランキーとカリブーて同ランクだけど覇気のないフランキーがカリブーに、どーやって勝つの？

>>820

>>820 太陽いいな
サンサンの実
太陽のロギア 強そうー サカズキを蹴散らしてほしいわ

>>820
温度だけで言ったら、エネルの雷だって使い方次第で太陽表面温度とほぼ同じくらいになる。

雷の速度と温度そしてロギアと見聞色、黄猿と赤犬を合わせたような能力。
エネルを早い段階で出しすぎだな。

>>856
サンジやモリアクラスだからD
カリブーは逆にたしぎにすら負ける

>>858
サンサンの実のフレア人間、いいね〜
戦うどころか、その人間に誰も近づくこともできない。
周りのものもほとんど溶けてしまう孤独人間。
最果ての地で、独り孤独にワンピースを守る。

>>856
タルに閉じ込める

フランキーは相手がロギアだとわかれば、将軍砲なりでとりあえずぶっとばそうとして見るんじゃないかな
というか能力者は海に弱いってのはワンピース世界では常識だから、
ある程度の戦闘力の差があればロギアに対して海水を調達してどうにかできるようにすべき

フランキーはエースには海水調達する余裕はなさそうだけど、カリブーにはできるでしょ

たしぎがカリブーに勝てる気がしない

火とマグマ
冷気と雪
砂と沼
煙とガス

似てるのが出てるから
雷に似たプラズマとかもそのうち出るかもしれないな

たしぎは剃使えなかったっけ？
ヴェルゴの硬化パンチに耐える耐久、一応武装できる攻撃力、大砲をそらせる技術
カリブーはガトリングくらいしかないからな

しかしそうなると海軍の大差が2億の賞金首に匹敵してるとかバランス崩壊待ったなしだ

大佐もピンきりだろうからなあ。シャリングルとかは雑魚だとして、
コビーあたりは3億超でも仕留めそう

シャリングルは能力者だから大佐でも強い方に入るだろ

覇王色もってない奴は尾田公認の雑魚

持ってる奴
ルフィ
エース
ハンコック
ドフラミンゴ
ロジャー
レイリー
白ヒゲ
赤髪
黒ひげ
カイドウ
ビッグマム
チンジャオ
ドラゴン
大将コビー
サボ

海水か海楼石使えば楽々勝てるのに使うのはｽﾓｰｶだけだな

４皇で真っ先に死んだのが世界最強(笑)の江戸か。

普通なら真っ先に敗れた四天王は他の奴から『ﾌﾝ、所詮奴は我らの中では最弱』と必ず言われるからな。

まぁ何にせよ今後出てくるキャラは全て江戸より弱いはずだよな〜

つまり江戸に勝った文太が現在の世界最強(笑)ってか？

四皇はカイドウ＞黒ひげ・シャンクス＞ビッグマムなイメージ

最近ポーネグリフ出てこない。
あれだけはどんな能力でも破壊できないんだろうね。

ゴール・Ｄ・ロジャーは万物の声を聴くことができてポーネグリフを解読した。
見聞色の覇気の究極がそれなんだろうね。
レーリーが人によって得手不得手の覇気があるって言ってたから、
ロジャーは覇王色じゃなくて、見聞色なんだね。う〜ん？

今のところ、ルフィは覇王、ゾロが武装、サンジが見聞の担当っぽいから、
この先、強いキャラが仲間になることはないのかな？

正直、覇王色・武装色・見聞色って区分けは失敗だと思うわ

>>833
>>30への反対なし
>>767への反対はモネのみ
反対のあったモネは動かしてないよ

>>873
ジンベエがいる
てかアーロンのときのキレて海王類の目になるのって黒歴史なのか
エース死に際のジンベエでも極限状態のホーディでもならんかったし
ジンベエは成長描きづらいから覚醒イベントにちょうどよさそうだが

>>869
しらほし

>>873 エネルも見聞だけは飛び抜けていた

たしぎはゾロの剣止めたんだけど、ヴェルゴにあっさりやられてた。
スモーカーはロギア最弱 覇王色はしらほしがかなり強いんだけど…まあしゃあねえ。 ハンコックも覇王色持ちなんだよな
ロギア 覇王色持ち
エース…

つか白ひげって覇王色じゃないだろ

ゾロの刀は分厚い鉄の扉を斬れるのだから刀で受けきるのは物理的に不可能だな。
汚駄は又しても矛盾を生んだ。

つかスカウター的な単純な戦闘力アップだと武装得意なのが最強だろ。攻防力が1番上がるからな
極めれば見聞最強のような気がするが、エネルレベルでアレだもんなぁ
覇王はかっこ良いけど、戦闘ってより雑魚専だからなぁ

>>880
覇王だよ

覇気はご都合能力だな。
ゴム猿はブソブソの実とハオハオの実を食ったのと同じやン。
ゴム能力だけで勝ち抜くのは不可能だと思ｯたからそンな能力を後付けしたンだな。

覇気もロギアも魔封波使えれば余裕で倒せるな

このスレも夏休みでガキが多いな

ガスガスの実のせいでドラゴンの風の能力の可能性は消え去った
シーザーを許さない

まあ、過去編見ても始まりの町見てもドラゴンは風でほぼ確定だけどな　

ロギアのカゼカゼではなく、幻獣種ドラゴンとかで風を起こせるのはオマケ能力

シーザーはマルコより強いだろうな

地震 雷 火 風 闇 毒
光 凍結 マグマ 煙 砂
どれが強いかってことだろうが相性があるからな
超人系パラメシアの能力者一匹にとエネルが言ってたが 超人系ルフィーが最強なんだろ
災害でやべーのは地震だってのは震災でわかった
地震 最強 白ひげ最強

煙って攻撃力ないよな

ルフィ（ゴムゴム）が最強ってのはねえわ
むしろ最弱レベル
少なくとも実の能力ではな。

あんなの一般人が手に入れても無理
ほとんど身体能力と運だのみじゃん

お前がゴムゴム手に入れても、ナイフで刺されて瞬殺だろうし、
ギア２使えても大して身体能力上がらんだろw

やっぱり能力はロギアが最強だよ

パラミシアだったw
超人系 パラミシアの能力者一匹に ってエネルが言ってたがエネルもやられた。ロギアの実が最強なんだろうが硬化 武装覇気で攻撃が通用しちゃうってのがな。 覇気とか後付けでどうにでもなっちゃう

その覇気使いになるためにはかなりの修行が必要なんだけどな
才能もいる

ロギアの攻撃無効は基本食うだけで可能

全然違うわな

グラグラなんて揺らして建物崩すしか使い道ないから低級だ。

便利さ競ってるのか?

>>848
水と重力の能力
水の能力者、映画にいなかったけ？女だったような？
重力は少し違うけど、シキの能力が近くない？
Mr.5のペアの女も近いような？
黒髭のブラックホールも？

ロジャーは能力者？

ギアセカンド→武装色硬化→ゴムゴムのぉ・・・
いちいち言うのがダサい。軍隊のミサイル発射みたい。

ギアサード
ギアトップ？フォース？
ギアハイトップ？フィフス？
ギアオーバートップ？

４０代５０代のおっさんが技名叫んでるとか笑いもんだろｗ

>>901
ゴ　 ／〜〜〜＼
　　/ ∫√　　 ヽ|
ゴ | ∫-■⌒■ |
ゴ Ｃ∫　　 ↓　 |
ゴ ｜∫ ／…＼|　　………
　 ｜＼｜ 　⊆ /　
　　　　　＼_＿/　

声優の仕事だからな

>>881
＞ゾロの刀は分厚い鉄の扉を斬れるのだから刀で受けきるのは物理的に不可能だな。
＞汚駄は又しても矛盾を生んだ。
●日本刀　日本刀の多様な側面　日本刀の性能と力学的性質（ウィキペディア）
ただし、この切れ味も最適な角度で切り込んでこそ発揮できるもので、
静止物に刀を振り下ろす場合はともかく、
実戦で動き回る相手に対し常に最適の角度で切り込むのは至難の業とされる。
↑
この表現の行き過ぎたバージョンじゃね？

今は、武装色の覇気があるから、だいぶマシになった。

たしぎも覇気マスターしてんだろ？ゾロの刀太刀受け止めたから。
スモーカーよりたしぎのが強くなったりしてなw
剣士 剣豪 太刀使い含めたら ゾロ ミホーク シャンクス たしぎ ロー
レイリー 黄猿 ビスタ
黄猿とレイリーは太刀使いシャンクスは剣士じゃないが

エネルが武装 硬化覇気 修得強化すればほぼ最強 ゴロゴロの実
地上から雷落としまくれる島消そうとしてたからw
それこそ白ひげより強くなっちゃう

シャンクスが剣士じゃないってのはどの辺の描写を見て言ったんだろう

>>906
確かに。ロビンも言ってたしな。「ロギア系の中でも無敵といわれる能力・・・」
大将クラスあるいは伝説クラスの能力であるはず。

この漫画は最初いろんな魔法みたいな能力をどう駆使して闘っていくかが見所の一つだったのに、
覇気が登場してむちゃくちゃ。
どんなに最強と言われる能力でも、海桜石の鎧や武器をまとったガープみたいな覇気使いがいたら勝てない。
海賊なんだし、それこそ海上で戦って船を壊されたらおしまい。
青雉なら海を凍らせる？凍らせてもその下の海水までぶっ飛ばせはいい。
赤犬なら海を蒸発？できるわけない。できたらそれこそ無敵。
黄猿なすすべなし。
空を飛べる能力があったとしても、空に逃げてたら負けないけど勝てない。

>>906
＞エネルが武装 硬化覇気 修得強化すればほぼ最強 ゴロゴロの実
＞地上から雷落としまくれる島消そうとしてたからw
＞それこそ白ひげより強くなっちゃう
万全状態白ひげは、『世界を滅ぼす力』 だし、
空に浮かぶ青雉にも、地震パンチを当ててたし、
簡単にはいかないと思うが、白ひげと同格の覇気なら、それもあるかもな。

でも、今のところ、
新世界トップクラスの覇気使いｖｓエネルは、
上条ｖｓ一方みたいな感じで、エネルが負けるんじゃないかと思う。

●エネルに勝てる可能性があるワンピキャラ
・空島ルフィと同等かそれ以上の速度で、攻撃・移動できる
　絶縁体能力者の覇気使い
・空島ルフィと同等かそれ以上の速度で、攻撃・移動できる　
　ロギア系能力者の覇気使い
・空島ルフィと同等かそれ以上の速度で、攻撃・移動できる
　昔のヴェルゴがオペオペの実の能力を、全て防げたように、
　ゴロゴロの実の能力を、全て防げる覇気使い

まあ、あくまで接近戦の話で、遠距離攻撃や逃走をされたら、
対処できるワンピキャラは、ほとんどいないと思うけど。

そもそも空島編の後半無茶苦茶でしたし
マントラとは何だったのかレベル

エネルは雑魚
勝てなくても少なくとも引き分け以上にできる能力なんていくらでもある
んで今となっては覇気のバーゲンセールだからな

チャンジオも覇王色だしな

世界にはごくまれにこんな覇気（覇王色）を扱えるものがいる・・・

ごくまれ：発生・出現がとても珍しいさま

エネルの雷迎以外の雷撃
２億ボルト＋

上のは、ミス

●エネルの雷撃
２億ボルトの電圧＋アッパーヤードの大地を砕けない破壊力
↑
ローのカウンターショックを防いでたヴェルゴなら、
エネルの雷撃を防げる気がする。

雷迎は、分からないけど。

雷の雨なのに大地を少しへこませるていどはしょぼいな
対人戦が大事だが雷迎も雲島を吹き飛ばしただけだ。

ヴェルゴはカウンターショックを防いでないだろ

>>917
確かにノーダメではないけど、
ロー「効かねえか」だから、
小ダメージ。

ドフラ「お前のブッた斬り能力でもこいつの覇気は全てを防ぐ！！」
だし、覇気で防いだのかと思った。