ワンピース強さ議論と雑談スレ496

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ495
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1371572719/

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ジョズ　ビスタ　ゼファー　シキ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,エネルは空島ルフィの攻撃すら全然避けれてないよね？心鋼も使えて雷速で動けるのに避けれないって弱くね？
A,エネルがルフィの攻撃を一部避けられなかった要因については以下の考察がなされています。
　エネルは空島育ちのため、ゴムの性質を知りませんでした。
　戦闘の中で、雷と打撃が効かないこと、斬撃と電熱は効くということ、材質がやわらかく伸ばせるということを理解しました。
　しかし、見かけだけではわからない、ゴムを伸ばし元に戻ろうとする力には気付いていなかったと思われます。
　例えば、最後の黄金ライフルの際、エネルは心鋼でルフィが黄金をはるか後方に伸ばしてから回転させて伸びるパンチをしてくるという動きそのものは読めたものの、
後方に伸ばして溜めたことによって瞬間的にスピードも威力も上がるということに気付けておらず、心鋼によって予測していた攻撃のヒットタイミングよりもはるかに早かったため、「はやい！」と驚いたと考えられます。

　心鋼による回避は、予見した相手の攻撃タイミングよりもあまりにも早く避けてしまうと、相手の攻撃方向自体を変えられてしまうためギリギリで避ける必要があり、
読んだ攻撃のヒットタイミングが重要だと考えられます。現に心鋼使いや六式の紙絵、九蛇の見聞色回避も全てギリギリでかわしています。
　つまり、ルフィのゴムによる溜め攻撃は、ゴムの溜めで加速するという性質をわかっておらずなおかつ心鋼使いであったエネルにとっては、回避できるはずができなかった攻撃、になっていた可能性があります。
　実際にエネルがルフィから受けた攻撃は、最初の蹴り、戦斧、たこ花火、バズーカ、ライフル、黄金ライフル前の蹴り、黄金ライフルです。
　最初の蹴りはゴムの攻撃は雷の体では受け流せないということを知らなかったために受けた攻撃、たこ花火は原作の通り心鋼で読めない跳弾を利用した攻撃、
黄金ライフル前の蹴りは、雷も打撃も効かないルフィには鉾による攻撃しか攻撃手段がなく、鉾による攻撃には雷速も使えないためにカウンターでルフィを確実に串刺しにするためにあえて受けたと思われ、
他にまともに受けた攻撃(戦斧、バズーカ、ライフル、黄金ライフル)は全て溜めのある攻撃でした。
　逆に溜めのないパンチ、鞭、槍、ガトリングは全て完全にエネルに見切られて回避され、ガトリングにいたっては受け止められています。
　ちなみに同じくゴムを知らない心鋼使いであったと思われるサトリにもルフィの攻撃は全て避けられていますが、同じく溜めのないピストル、ガトリングしか使っていません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1乙
やっと立ったか

懸賞金5億5000万で
白ひげ海賊団の隊長で
次期海賊王の呼び声もあって
ジンベエや青雉と渡り合える
火拳のエースをして
「決着がつかねえ」といわしめる
たかが大佐のスモーカーってすげえよな

お互い覇気を習得してない時点のロギアが決着付くわけないだろ

Q・剣士ってどっから剣士？
テンプレのこれって何のためにあるんですか？
議論の幅を狭めるだけの気がするけど、役に立つことってあります？
追加された経緯がわからないので、どなたか教えていただければ助かります

>>1
乙
>>7
割と初期から登場してどうせその内ボコられるんだろうなって思ってたよなｗ
今となっちゃ8が言ってるようなことで納得できるんだろうけど

ミホークが世界最強ってのが尾田の設定だから剣士である以上ミホーク以下ということになって重要

あれ
スモーカーと決着がつかないのは処刑される半年ぐらい前の話じゃなかったか

藤虎ローと戦ったことあんのかミホークわ
新世界に来ないと話にならんなへたれのこいつは

能力頼りの剣使いを尾田が剣士としてカウントしてるかどうかだな

>>13
まーたボコられに来たんれすか

ウソップギャラリーの作者&編集者解説ではローも剣士枠になってたから
藤虎もそうかもしれない

まぁローの能力は剣士どころか竹使いのヴェルゴに覇気だけで圧倒されてたからミホークでも負けないとは思うが
尾田次第だな

未だにミホークの肩書きが剣士のトップみたいだからローと藤虎が剣士なら直接対決ではミホークのが上になっちゃうんだよな
二人とも出鱈目な能力なのにそれを上回る正統派は想像できんわ
ミホークもなんかあんのかね

実力が似通ったくくりの四皇や三大将と違って七武海はピンキリだな

七武海の中には世界最強の剣士や大将(ゼファー)の右腕を切り落とした奴もいる中でモリアやバギーみたいにあれなのもいる

なんで赤犬より黒ひげが上？

エースってローには勝てるんじゃね？
遠くから炎放てば良いだけだし
気体になって逃げれるし
そう考えるとローはロギアと相性悪いな

ローはルーム内をワープできるしヴェルゴ並の素早さがないと無理
ロギアのスモーカーも普通に心臓を抜かれて負けれる

負けてる

>>22
ロギアの中で最弱のスモやん比べられても困る
エースとだったらどっちが強いだろ？

>>24
ロギアだから気体になって逃げれるということを根拠にエースが勝てるとか言ってるからそこを突っ込んだまでのことでロギア最弱とか関係ない

先天性の覇王色を幼少時に発動させただけで他の覇気を使った描写もない2年前のエースが覇気を体得してる2年後スモーカーより強いとは思えない

>>25
いやだからどっちが強いんだよ？
あと誰も逃げれるから勝てるって言ってないぞ
それは悪魔でルームから逃げる手段
戦い方としては遠くから炎放つだけで勝てるんじゃないかってこと。

どちらが強いかもその戦法が許されるかの総意を知りたいなら>>1 >>5を見ろとしか言えない

エースがローのあの無駄に広いルームよりも遠い距離から誰かとチキン戦法でちまちま戦った描写があるなら別

さっきローがルーム内をワープできるといったのはいくらエースがルーム外に出てもローはすぐにルームの端に自身をワープしてまたルームを展開できるから無意味ということを言っただけ
仮に常にそれだけの距離を維持出来たとしてもルーム内の物体を自由に扱えてエースの炎より速いと思われるG5の銃弾すらローに当たらないのに遠距離攻撃が届くとは思えない

>>26
言ってることがめちゃくちゃ
ルームから逃げられないならその戦法は実行できないのにそれは悪魔で〜で済む話じゃないだろ
ルームから逃げる手段が否定された時点で遠くから〜〜とかいう戦法は破錠してる

>>27
自分で考えた戦法は駄目なんだな・・・
良く見ずレスしちまった、すまん
じゃあそのキャラの性格と頭脳で考えるなら後先考えず突っ込んで心臓取られておしまいだなエースの場合。
あと「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」てのも当てはまる。

>>28
なるほどルーム確かに広いもんな。
やっぱり３大将クラスじゃないと無理か。

>>14
能力頼りか剣頼りかによるな。

>>20
どう考えてもそうだろ。マグマ無しで、強化白ヒゲに勝てると思う？

>>29
ましてやローの能力は知らない設定だしな

ルームを展開されて範囲内に入れられることはほぼ防ぎようがない

白ひげ シャンクス
エース ルフィ
覇王色覇気持ち
エースなんかロギアで覇王色だぞ、最強なはず 武装色覇気が弱いのと赤犬と能力相性不意打ちでやられた。
マゼランとシーザーだと 解毒作用のマゼランの毒より解毒作用ないシーザーの毒のが強い
スモーカーもロギア 覇王色持ちかよ 弱いな

ロギア
赤犬 青雉 黄猿 シーザー エース スモーカー
エネル あと誰かいたっけ？

黒ひげvs赤犬
接近戦 黒ひげヤミヤミの実能力で赤犬マグマ無効 遠距離
黒ひげのグラグラの実で 赤犬ぐらつく
ただの予想

>>36
作中ルフィの次ぐらいにタフかもしれない赤犬だからな。
白ひげのグラグラ数回食らっても生きてるから黒ひげ程度のグラグラだと数十回当てないと死なないんじゃね。

>>37
それでも青雉みたいな長期戦にはなりそうもないな
むしろ超短期決戦になりそう

エースは子供で覇王色で最速だから強い

エースってエネルと同じくらいなんじゃないの強さ

>>4
確認だが、俺は、
ルフィの攻撃速度＞エネルの反応速度・移動速度　を主張しているんだが、　

このコピペは、
エネルの反応速度・移動速度＞ルフィの攻撃速度　を主張しているんだよな？

＞エネルは心鋼で
ルフィの攻撃を受ける→マントラを使う

攻撃を受けるまではマントラを使っていなかったエネルが、
攻撃を受けてからはマントラを使っている。

エネルの反応速度・移動速度＞ルフィの攻撃速度　なら、
マントラを使わなくても避けられるということになるから、マントラを使う必要がない。

これから導き出される結論は、
『エネルは、ルフィの技名パンチですら、避けるのは困難な、反応速度・移動速度』

ルフィの攻撃速度＞エネルの反応速度・移動速度　は成り立っても、
エネルの反応速度・移動速度＞ルフィの攻撃速度　は成り立たない。

>>4
＞心鋼による回避は、予見した相手の攻撃タイミングよりもあまりにも早く避けてしまうと、
＞相手の攻撃方向自体を変えられてしまうため
マントラ＝レイリー曰く、『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる』
次の瞬間・相手が何をしようとしているか　読み取れる＝攻撃発動時のタイミング・攻撃が飛んでくる場所　が分かる

攻撃発動『前』のタイミングに、攻撃が飛んでくる場所を移動させたら、
攻撃発動『時』までの間に、攻撃を変えられる可能性があるが、

攻撃発動時のタイミングと同時に、攻撃が飛んでくる場所を移動させれば、
圧倒的な速度差がない限り、まず当たらない。

エネルが攻撃を避けられるなら、
エネルの反応速度・移動速度＞ルフィの攻撃速度　の図式が成り立つが、

エネルが攻撃を避けられないなら、圧倒的な速度差があるということになり、
ルフィの攻撃速度＞エネルの反応速度・移動速度　ということになる。

>>4
＞ギリギリで避ける必要があり、
＞読んだ攻撃のヒットタイミングが重要だと考えられます。
重要なのは、
攻撃『命中』時のタイミングに、攻撃が飛んでくる場所を移動させることではなく、
攻撃『発動』時のタイミングに、攻撃が飛んでくる場所を移動させること。

当たる瞬間なんかに避けてたら、避けられる攻撃も、避けられなくなる。

＞現に心鋼使いや六式の紙絵、九蛇の見聞色回避も全てギリギリでかわしています。
ルフィとエネルの間合い７０�p、ルフィの拳の大きさを１０�p、エネルの横幅を３０�p、
ルフィに体の中心を殴られそうになったと考える。

ルフィの拳が体の中心に来たとすると、
真ん中１０�pにルフィの拳が当たり、右１０�p・左１０�pにはルフィの拳は当たらない。
体を横に２０�p移動させるだけで、エネルはルフィの攻撃を避けられる。

ルフィとエネルの間合い７０�p
拳が体の中心に来た場合エネルが避けるための最低距離２０�p
７０�p÷２０�p＝３．５　距離の差は３．５倍。
同じタイミングで動いても、ルフィの攻撃を、エネルがギリギリで避わしているのなら、
ルフィの攻撃速度＞エネルの反応速度・移動速度　ということになる。

距離の差が３．５倍だからな。

＞六式の紙絵、
ワンピースイエロー２７０ページより、紙絵は、
『全身の力を抜き、相手の攻撃により生じる空気の動きに身を委ねる事で、
　己に向かって来る全ての攻撃を紙一重でかわす能力』

『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
とは関係ない。

>>4
＞心鋼による回避は、予見した相手の攻撃タイミングよりもあまりにも早く避けてしまうと、相手の攻撃方向自体を変えられてしまうためギリギリで避ける必要があり、
＞読んだ攻撃のヒットタイミングが重要だと考えられます。現に心鋼使いや六式の紙絵、九蛇の見聞色回避も全てギリギリでかわしています。
＞つまり、ルフィのゴムによる溜め攻撃は、ゴムの溜めで加速するという性質をわかっておらずなおかつ心鋼使いであったエネルにとっては、回避できるはずができなかった攻撃、になっていた可能性があります。
Ａの反応速度・移動速度は、Ｂの攻撃速度よりも速い。
だが、ＡはＢが何をするか先読みできても、Ｂの攻撃が当たるギリギリのところで避けなければ、
ＡはＢの攻撃を避けられない。
↑
こんな話、あるわけない。

Ａの反応速度・移動速度＞Ｂの攻撃速度　なのに、
ＡがＢの行動を先読みすると、
Ｂの攻撃速度＞Ａの反応速度・移動速度　になる。
↑
こんな話、ありえない。

>>4
＞たこ花火は原作の通り心鋼で読めない跳弾を利用した攻撃、
エネルの反応速度・移動速度＝先読み無しだと、跳弾したルフィの攻撃を回避できない。
ってことだな。

＞黄金ライフル前の蹴りは、雷も打撃も効かないルフィには鉾による攻撃しか攻撃手段がなく、
＞鉾による攻撃には雷速も使えないためにカウンターでルフィを確実に串刺しにするためにあえて受けたと思われ
俺は納得していないこのコピペの意見だと、溜め有りの攻撃以外なら、
マントラ使えば避けられるらしいのに、マントラ使っても、避けられないってことは、
ルフィの攻撃速度＞エネルの反応速度・移動速度　が成り立つんじゃね？

マントラ使っても、回避できないほどの、圧倒的な速度差があることになる。

エネルの反応速度・移動速度＝ルフィの蹴りにカウンターを合わせるには、
　　　　　　　　　　　　　　あえてルフィの蹴りを受ける必要がある。
ってことだな。

>>4
＞他にまともに受けた攻撃(戦斧、バズーカ、ライフル、黄金ライフル)は全て溜めのある攻撃でした。
即座に、『雷と打撃が効かないこと、斬撃と電熱は効くということ、材質がやわらかく伸ばせるということ』
を理解できたエネルが、

３度も溜めのある攻撃を見ているのに、『後方に伸ばして溜めたことによって瞬間的にスピードも威力も上がるということに気付けておらず』
なんてことがあるのだろうか？

いきなりエネルの知能が低下したのなら別だが、それはないと思うぞ。

＞逆に溜めのないパンチ、鞭、槍、ガトリングは全て完全にエネルに見切られて回避され、ガトリングにいたっては受け止められています。
＞ちなみに同じくゴムを知らない心鋼使いであったと思われるサトリにもルフィの攻撃は全て避けられていますが、同じく溜めのないピストル、ガトリングしか使っていません。
速度は、溜めのあるパンチ＞溜めのない攻撃　だからだろ。

マントラ＝レイリー曰く、『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる』
次の瞬間・相手が何をしようとしているか　読み取れる＝攻撃発動時のタイミング・攻撃が飛んでくる場所　が分かる

溜めのない速度の遅いパンチは、『攻撃発動時のタイミング・攻撃が飛んでくる場所』さえ分かれば、
対応できる代物なんだろ。

>>4
●俺の意見１

ルフィの攻撃を受ける→マントラを使う

攻撃を受けるまではマントラを使っていなかったエネルが、
攻撃を受けてからはマントラを使っている。

エネルの反応速度・移動速度＞ルフィの攻撃速度　なら、
マントラを使わなくても避けられるということになるから、マントラを使う必要がない。

これから導き出される結論は、
『エネルは、ルフィの技名パンチですら、避けるのは困難な、反応速度・移動速度』

ルフィの攻撃速度＞エネルの反応速度・移動速度　は成り立っても、
エネルの反応速度・移動速度＞ルフィの攻撃速度　は成り立たない。

●俺の意見２

Ａの反応速度・移動速度は、Ｂの攻撃速度よりも速い。
だが、ＡはＢが何をするか先読みできても、Ｂの攻撃が当たるギリギリのところで避けなければ、
ＡはＢの攻撃を避けられない。
↑
こんな話、あるわけない。

Ａの反応速度・移動速度＞Ｂの攻撃速度　なのに、
ＡがＢの行動を先読みすると、
Ｂの攻撃速度＞Ａの反応速度・移動速度　になる。
↑
こんな話、ありえない。

●俺の意見３

�@相手の攻撃速度は、自分の反応速度・移動速度よりも遙かに遅い
�A相手に対して、舐めプはしていない

なら、予想を上回ったところで、攻撃を避けられないなんてことはない。

「予想よりは速いなｗｗｗ」「思ったよりは速いなｗｗｗ」とかじゃなくて、
ただただ「速い！！！」

心鋼による回避は、予見した相手の攻撃タイミングよりもあまりにも早く避けてしまうと、
相手の攻撃方向自体を変えられてしまうためギリギリで避ける必要があり、
読んだ攻撃のヒットタイミングが重要だと考えられます。
↑
攻撃タイミングよりもあまりにも早く避ける必要もないし、
ギリギリで避ける必要もない。

マントラは、
『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
なんだから、
相手が攻撃しようとしたときに避ければいい。

相手が右半身を攻撃してくると察知してもギリギリでよけずに察知した瞬間に左に避けてたらそのまま攻撃してくれるわけないだろ

>>41-47
長い
そして最初からズレててその全てが意味をなしてない

長くても主張がしっかりしていれば突っ込みどころを指摘したくもなるがただ長いだけで何もまとめられていない
何を主張したいのか短く明白にしてくれ

空島ルフィ以下の基礎戦闘力ならジンベエワンパンじゃん

>>49
＞ギリギリでよけずに察知した瞬間に
マントラは、
『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
なんだから、
次の瞬間に避ければいい。

・ＡはＢの攻撃を『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』を使っても避けられない
　だが、速度は、Ａ＞Ｂ
　↑
　どう考えても、おかしい。

エネルは、
『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
を使っても、
２年前ギア無しルフィの攻撃を避けられない上に、速いと感じる

だが、エネルの反応速度・移動速度＞２年前ギア無しルフィの攻撃速度
↑
おかしくね？
尾田はそんな風に考えているのか？

移動する前に当てたんだろ?

そもそも、エネルの反応速度・移動速度＞２年前ギア無しルフィの攻撃速度　なら、
『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
を使って避ける必要がないし。

『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
を使わなければ、エネルはルフィの攻撃を避けられるが、
『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
を使うと、エネルはルフィの攻撃を避けられなくなる
↑
おかしくね？
尾田はそんな風に考えているのか？

>>4を理解できてないのはわかった

>>4はヒットタイミングをエネルがゴムへの知識のなさから誤認していて回避が間に合わなかったと主張しているのにID:x45ZGmbK0の主張も反論もそれの何も否定出来ていないし何が言いたいのかよくわからない

>>56
・ヒットタイミング
・ゴムへの知識

『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
で、次の瞬間に攻撃してくることが分かるんだから、
そんなの関係無くね？

『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
で、次の瞬間に攻撃方向を変えてくることも分かるんだから、
そんなの関係なくね？

『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
を使っても、避けられなかった時点で、
エネルの反応速度・移動速度＞２年前ギア無しルフィの攻撃速度　
は、どう考えてもおかしい。

エネルは、
『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
を使っても、
２年前ギア無しルフィの攻撃を避けられない上に、速いと感じる

２年前ギア無しルフィの攻撃速度＞＞＞＞＞エネルの反応速度・移動速度
↑
これが普通の解釈じゃね？

『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
を使わなければ、エネルはルフィの攻撃を避けられるが、
『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
を使うと、エネルはルフィの攻撃を避けられなくなる
↑
尾田はこんな風に考えているのか？

あと、ID:prwsppzN0さんだけに問いかけてるんじゃなくて、
このスレの住人全員に問いかけてる。

エネルはルフィが手を後ろに伸ばしてからパンチしてくるという動きそのものがわかった
ここでゴムが伸びてから縮まることで働く力を理解していないエネルはその離れた拳から自分までの距離と今までのルフィの普通の攻撃の速度で判断してヒットタイミングを予想して避ける気でいたから命中してしまった

黄猿が移動するときにレイリーに普通に止められていたことからわかるようにいくら光速雷速といえども移動に入るまでの時間はそれなりにかかる
避けるまでのレスポンスは
反応速度(心鋼込み)＋雷化(光化)＋移動速度
ここで移動速度は雷や光の場合は０と考えて問題ない
つまり一番大事なのは雷速移動に入るまでの時間
それを予想したヒットのタイミングに合わせて行った結果ゴムの性質を知らずに雷速移動に入るまでに間に合わずに当たってしまった

>>57
まさに机上の空論
動きを読む→避ける→攻撃方向を変えられる→動きを読む→避ける→攻撃方向を変えられる→動きを(ｒｙ
これをヒットするまでの短い間に何回繰り返すのか
そして何回繰り返したとして、それをはたして避けられるのか結局命中するのかの結果にまったく結びついてない

こうきたらこうする、こうきたらこうすればいい、そんなのはできることを証明して初めて通る主張

飛び道具以外で動きを読んで攻撃が当たる瞬間よりも前からすでに避ける体勢に入っていてそのまま避けることに成功してる馬鹿な描写がすでにあるっていうなら教えて欲しい

ヒットタイミングに関して
＞心鋼による回避は、予見した相手の攻撃タイミングよりもあまりにも早く避けてしまうと、相手の攻撃方向自体を変えられてしまうためギリギリで避ける必要があり、
＞読んだ攻撃のヒットタイミングが重要だと考えられます。
マントラは、
『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
なんだから、
次の瞬間に避ければいい。

ゴムへの知識に関して
＞他にまともに受けた攻撃(戦斧、バズーカ、ライフル、黄金ライフル)は全て溜めのある攻撃でした。
即座に、『雷と打撃が効かないこと、斬撃と電熱は効くということ、材質がやわらかく伸ばせるということ』
を理解できたエネルが、

３度も溜めのある攻撃を見ているのに、『後方に伸ばして溜めたことによって瞬間的にスピードも威力も上がるということに気付けておらず』
なんてことがあるのだろうか？

いきなりエネルの知能が低下したのなら別だが、それはないと思うぞ。
↑
そもそも、
・ヒットタイミング
・ゴムへの知識
とか、『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』 の時点で、関係ない気が。

エネルは、
『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
を使っても、
２年前ギア無しルフィの攻撃を避けられない上に、速いと感じる

２年前ギア無しルフィの攻撃速度＞＞＞＞＞エネルの反応速度・移動速度
↑
正論じゃね？

『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
を使わなければ、エネルはルフィの攻撃を避けられるが、
『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
を使うと、エネルはルフィの攻撃を避けられなくなる
↑
おかしくね？

・『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
　　なのに、ギリギリで避ける必要がある

・エネルは、ルフィの攻撃に対し、
　『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
　を使った。
　だが、エネルの反応速度・移動速度＞２年前ギア無しルフィの攻撃速度

・エネルは、
　『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
　を使っても、
　２年前ギア無しルフィの攻撃を避けられない上に、速いと感じる
　だが、エネルの反応速度・移動速度＞２年前ギア無しルフィの攻撃速度

・『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
　を使わなければ、エネルはルフィの攻撃を避けられるが、
　『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
　を使うと、エネルはルフィの攻撃を避けられなくなる
↑
全ておかしくね？
尾田はこんな風に考えているのか？

暖簾に腕押し

1つ1つ答えていってもどれも論破してくれずに同じのを貼るばかり

>>65
>>41-47に、大抵の意見は書いた。
似たような意見に対する反論を２度も書くのは、ちょっと嫌なんだよな。

２つ質問させてくれないか？

・>>64の４つの意見
・作中で微塵も触れられていない、ヒットタイミング＆ゴムの性質の話が出てくること
って、おかしくないか？

ID:prwsppzN0さんは、
エネルの反応速度・移動速度＞２年前ギア無しルフィの攻撃速度派？

>>59-60でそれらを全て論破できてると思うが反論はまだですか

何度も同じのを貼っておいて1度も答えずに2度も書くのはちょっとと言われてもまったく説得力がない
メモ帳じゃなくて議論しようぜ

エネルは、
『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
を使っても、
２年前ギア無しルフィの攻撃を避けられない上に、速いと感じる
２年前ギア無しルフィの攻撃速度＞＞＞＞＞エネルの反応速度・移動速度

が俺の意見だが、これを強く主張するのは、いったん止めようと思う。

白ひげ関連の議論じゃないのに、熱い議論を展開するのは、
俺にとって、労力の無駄過ぎる。

一々そんなことしてたら、体が持たん。

白ヒゲ最強つまらなすぎ

>>67
＞>>59-60でそれらを全て論破できてると思うが反論はまだですか
そうか？

・>>64の４つの意見
・作中で微塵も触れられていない、ヒットタイミング＆ゴムの性質の話が出てくること
が、普通に考えておかしい＆尾田がこんな風に考えているとは思えない
ということには変わりなくね？

>>69
＞白ヒゲ最強つまらなすぎ
ごめんな。

最後までズレっぱなしだったな

俺もおそらく>>4も、攻撃速度でも反応速度でも移動速度でもなくその移動に入るまでにかかる隙の話をしているというのに

あえて2年前ルフィの攻撃速度とエネルの反応速度の話をするなら貯める攻撃以外を全て見切ってガトリングは腕を掴むまでしてたことからエネルが勝ってると思うが

速い！も最後の一撃だけ
それだけでどうこう言うのはおかしいでしょ
常に各ボスの最後に見せるクラスの力を発揮出来るのか？と言えばノーだろう

エネルもシーザーも巨大化は負けフラグ　　攻撃力と引き換えにその他色々を失うんだろう

初期の敵＋前の戦闘で一度海楼石の不意打ちで瀕死＋天敵＋主人公補正
考えうる最悪の状況でよくやったもんだわ

>>72
そうか。

俺は、
・回避にマントラを使ってる時点で、２年前ギア無しルフィの攻撃速度＞エネルの反応速度・移動速度
・マントラ無しでは、『攻撃発動時のタイミング・攻撃が飛んでくる場所』が分からないから、
　ガトリング掴み無理
・マントラ有りなら、『攻撃発動時のタイミング・攻撃が飛んでくる場所』が分かるから、
　ガトリング掴みできる
・マントラ有りでも、速度が違い過ぎる溜め有り攻撃には対応できない
と考えている。

>>74
その上がった攻撃力もゴムには無意味で巨大化したのに結局小さい矛で攻撃するしかなかったという虚しさ…

>>76
実力もわからない天敵相手に最初から縛りプレイをしかけるのかそうかそうか

>>73
＞速い！も最後の一撃だけ
少なくとも、最後の一撃の攻撃速度＞エネルの反応速度・移動速度　だと考えている。

＞常に各ボスの最後に見せるクラスの力を発揮出来るのか？と言えばノーだろう
それはそうだな。
秒速１５０�qのエネル＞秒速２５ｍのＣＰ９の大半　だし。

>>75
＞初期の敵＋前の戦闘で一度海楼石の不意打ちで瀕死＋天敵＋主人公補正
＞考えうる最悪の状況でよくやったもんだわ
●戦闘内容を某スレより抜粋
まず一発パンチくらって血反吐はいて
マントラあるからダイジョーV！と戦い始めたはいいがゴムゴムの斧で叩き落され「おのれぇ！」と言って
マントラあるから小僧の攻撃など当たるかぁ！と言って跳弾ガトリングに吹っ飛ばされて
バズーカくらってライフルくらったら「もう戦えません黄金あげるから船から降りてください」と言い出す

・本気を出しても、２年前ギア無しルフィに、
　ボーっとして何も考えず、『反射神経だけで』敵の攻撃をかわす、ゴムゴムのボーで、
　リーチの長い棒による連続突きを、避けられまくる。
・本気を出しても、２年前ギア無しルフィの攻撃を、
　「速い！！！」と言って、モロに食らう。
↑
俺はもうチョイ頑張れやと思った。

>>80
>>4

前スレあたりで>>4の説を見てからは
>>80みたいなのを情弱だなと思うようになった

>>82
＞情弱
横から入ってきて、人を貶しちゃいかん。

・『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
　　なのに、ギリギリで避ける必要がある

・エネルは、ルフィの攻撃に対し、
　『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
　を使った。
　だが、エネルの反応速度・移動速度＞２年前ギア無しルフィの攻撃速度

・エネルは、
　『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
　を使っても、
　２年前ギア無しルフィの攻撃を避けられない上に、速いと感じる
　だが、エネルの反応速度・移動速度＞２年前ギア無しルフィの攻撃速度

・『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
　を使わなければ、エネルはルフィの攻撃を避けられるが、
　『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
　を使うと、エネルはルフィの攻撃を避けられなくなる

・ヒットタイミング＆ゴムの性質の話は、作中で微塵も触れられていない
↑
どう考えてもおかしい思うぞ。
尾田がこんな風に考えているとは到底思えん。

>>59
＞黄猿が移動するときにレイリーに普通に止められていたことからわかるようにいくら光速雷速といえども移動に入るまでの時間はそれなりにかかる
黄猿は予備動作が長いが、アニメで見ると、
レイリーは移動後の黄猿を止めてるように見える。

単純にレイリーが光速に近い速度を出せるんだと考えている。
もちろん、その速度を持続できる時間は短いだろうが。

アニメ()
無能力者が光速()

>>85
煽りをスルーする力も、議論には重要と聞いたことがある。

煽られると、萎えるんだが、
煽りはスルーするように心がけているんだ。

先に煽られた場合、暴言吐きながら反論しても叩かれないと思って、それをしたら、
大勢のスレ住人から叩かれたことが過去にあってな。
それからなんだよな。

ティーチはなんちゃってロギアだな。

肉体そのものを闇化出来ないし物理攻撃をくらう。

エネルのは見分色覇気だろ空島ではマントラとも呼ぶってレイリー言ってたし、レイリーとルフィが修行し始めの時でかい象？みたいのが出てきてレイリーが一通り覇気について説明してた

>>86
文章が長くてわかりにくい
特に同じ引用を何度もするのが問題
しかもそれを連投するからたちが悪い

＞・『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる能力』
ってのを何度書けば気がすむんだよ

頑張って詳しく丁寧に説明しようとしているのはわかるけど、
それが逆にわかりにくくなっている
そしてそれを連投するから反感買うんだよ
文章力を付けるのは難しいから仕方無いとしても、何レスも連投するのはやめてくれ

悪気が無いのはわかるけど、長文を何レスも連投するのはマナー違反だからな

ただのバカ
コテハンまで付けてるからNGしやすくていい

内容のある長文なら一向に構わんのだがね
長くて内容もないと時間を返して欲しくなる

ルフィとジンベエ基準にするとエネル、クロコはエースの基礎戦闘力より全然低いな

ミホークは普通に大将連中より↑の可能性もあるな
わざわざ初期の初期に登場させたしガチ世界最強剣士なんやろな

ミホークって奥義とか名のある技見せたことあった？

サンジ腐の他キャラ落とし

>>94
一度もないね。白ひげもない。ガープが海震って解説はしてたけど

そのうち誰かの回想が入って若い頃の全盛期白ひげの戦闘描写があるといいな

>>93
俺は逆にミホークを世界最強の剣士にしたことで扱いに困ってる気がするわ

無能力者で武器が竹のヴェルゴも覇気と実力だけであそこまで強いからミホークが世界最強でも別におかしくはない
話が進めば能力だよりの剣士をミホークが圧倒する描写でも出るんじゃないの

今の感じならミホークは大将以上の強さでも、逆にシリュウあたりに負けても驚かない
ゾロとの再会があっさりしてて、師匠になったのが死亡フラグに思えなくもないけど

シャンクスを能力者と仮定して
ミホーク＞レイリーなら最強の剣士と呼べなくなくもないか
藤虎＞ミホ＞レイリー＝青雉

ドフラは大将と戦っても技すら出さんからな
まさに底知れねえｗ

出す間もなく即凍らされて力量の差を思い知って諦めただけ

【変更希望キャラ】ダブルフィンガー　クリケット
【現在のランク】Mメリークリスマス左　Lギン右
【変更希望ランク】Lギン右　Mショウジョウ左
【理由】
・ダブルフィンガー
エージェント最強の設定で別格のダズボーネスのパートナー。
男性エージェントの実力に見合う女性エージェントが付く設定から女性エージェントでも別格。

石壁を簡単に貫くトゲを全身のどこからでも出せる。石柱を破壊するスティンガーフレイル、
全身トゲ状態で転がる攻防一体のスティンガーヘッジホッグ、高速・高攻撃力のシー・アーチンスティンガー。
六式使いカリファでさえサンダーボールで大ダメージ、ダブルフィンガーはそれ以上のサンダーボルトを同じようなダメージ描写で耐えている。
格、その攻撃力や能力の万能性、耐久の高さも考慮するとギンやパウリーの右のこの位置にはきていい。
相手したアラバスタ編ナミもサイクロン、ミラージュ、サンダーボルト、トルネードテンポを駆使しており普通に強い。

・クリケット
クリケット、マシラ、ショウジョウでベラミーとサーキースにフルボッコにされていた。
旧ベラミーのランクはKだったが、3対2であそこまで一方的だと2ランクは劣るだろう。
油断したジャヤ編サンジがクリケットに苦戦したが、水都編ルフィや諸島前のサンジも
油断すればパウリーやデュバルに苦戦してて当てになりにくいため優先度は低いので本気対決のベラミー戦を優先。

別格？　仮にボンではなくダズが単独のエージェントだったら
間違いなく別格だろうが。実際には格自体は変わらんだろう

>>104
Ｍｒ．２の女性枠を欠番にしたボンちゃんが悪いなｗ
まぁ能力じゃなくて狡猾さとかもナンバーに関係あるから一概には言えないんだけどさ

>>97
白ひげファンの俺も楽しみだ、全盛期ならアンチ(笑)が逆にファンになるぐらい凄いかもしれない。

別格だろダズは、クロコの右腕じゃん

>>101
いやいや今段階じゃ青キジ＞＞藤虎だろ

ポーズまでつけた攻撃をドフラやローにとことんかわされてる藤虎
微動だにしないポーズでスモやん凍結させることなく攻撃
ドフラさんは自力で解除したけどハアハア言って結局帰っていっただろ

今三竦み状態だけど結局政府の意見に押し切られ
藤虎は悔しそう〜に帰ってくんじゃねえかな

フジトラの目は誰に斬られたかで強さランクかなり上下しそう
両面はいたいわ

青雉＞藤虎＞ドフラ＞ロー　くらい？

ジョジョに隕石を自分に引き寄せて
自分には、数センチあたるまえに消滅して自分にはあたらない
隕石能力者がいたよな

自分と隕石の間にいる敵にたいしてメテオを直撃させる
あれに似てるな

>>109
＞いやいや今段階じゃ青キジ＞＞藤虎だろ
今段階じゃ、優劣は全く付けられん。
青雉が隕石凍らして終了かもしれないがな。

＞ドフラさんは自力で解除したけどハアハア言って
これは息切れしてるだけ。
ドフラは、空飛んでるときも息切れしてたし。

＞結局帰っていっただろ
ドフラは、青雉との戦いを避けたが、
青雉も、ドフラのことを、危険だと考えながらも、
スモーカーに「サカズキ達に伝えて『大将達』を動かせ」と指示し、
直接対処しようとしなかった。

どっちもどっち。

ドフラの反応も、冷や汗１つ流さない＆笑顔＆声を上げて笑う　だしな。
　

藤虎「ほんの…　腕試しで……」
↑
もっと大きい隕石を落とせるかも

ぶっちゃけ、規模の大きい攻撃ってたいしてダメージない
というか敵を倒すことできないザコ専
エネルの雷玉とかエルトールみたいなもん
実際にダメージを与えられるのはシロヒゲの地震ではなくパンチ
赤犬の規模のデカイ攻撃ではなく、メイゴウというショボいパンチ

>>111
映画の座頭一の失明の理由は病気だけど、藤虎は明らかに斬られた傷あるからな
キャラデザじゃなくて　「○○にやられた」　みたいな設定あんのかな

www.youtube.com/watch?v=KvnhUKaFSIE#t=5m11s

>>114
お前馬鹿だろ
隕石凍らしたって氷の隕石が直撃するだけだろ

藤虎はまぁ良い、赤犬黄猿青雉と違いようやく超人系の大将だ。もう１人の大将も超人系か自然系か動物系か気になる。赤犬もマグマより噴火(現象)の実なら超人系になるが火砕流や火山灰とかあるしこっちの方が強そうだったな。

過去の大将なら能力なし覇気だけのゼファーやゾオンのセンゴクもいたな

>>119
お前馬鹿だろ
大噴火とか技でやってるだろ

>>121
マグマしか出せないだろ？、噴火なら超人系になるとはいえマグマ＆火砕流＆火山灰＆噴石とか出せたな。まぁ、どうでもいいが

結局、戦いの一番勝敗を分けるのが近接戦闘
能力一本で相手を倒せるような時代は終わった
どんな能力でようが、強いか弱いかは使いものの実力次第
今はまだわからんな、なにもかも

>>101 レイリーは剣士じゃねえだろ 黄猿も
レイリーvs黄猿は武器が剣だっただけで黄猿はレーザーだろ

黄猿 高速蹴り レーザー 矢田の鏡で高速移動
赤犬 マグマパンチ

黄猿は剣士じゃないってのはみんな納得だけど
レイリーは剣士でしょ
剣士じゃないってみんな納得の理屈出せるの？

武器を持たずにカームベルトの海王類を素手で倒せるくらいにはオールラウンダー

海王類のときは剣使った可能性も

剣を使うから剣士なんて決め付けはさして役に立つとも思えないから
自分で名乗るかそう紹介された奴だけにした方がいいんじゃないかと思うけど
テンプレにあるような剣士の定義って
ランク入りすらしていないミホークを有利にする以外の意味があるんだろうか

相変わらず最高実績がモネ（）のゾロの位置がおかしいなww
船長で実績があるルフィと何で互角なんだ？
あ、腐の願望かwww

海兵に水鉄砲を装備させたら最強だろ

剣士

剣士（けんし）とは剣の使い手。主に剣術、剣道、居合道、フェンシングなど、刀剣を用いる武道・スポーツをしている者のことをいう。

尾田が剣士の定義をどう捉えてるか次第
尾田が剣士だと認識してるキャラはミホーク以下

>>129
強さを議論するにあたって作者自身が強さをはっきりさせた強さに関する設定ほど参考になるものはないだろう
それを有利になるだけだのなんだの言ってるとただのアンチだと思われるぞ

>>130
最高実績がモネってちょっと何言ってるか分からない
釣り？

モネはたしぎだよな

青雉の攻撃を背後から受けたドフラ→凍結解除し息切れしたがニヤついてる
味方側と思ってた藤虎の攻撃を防ぐドフラ→冷や汗たらしたが防いでる

藤虎は目が見えないけど標的に攻撃できるらしいし大したマイナスになってない
青雉に劣らないだろうな

藤虎は戦力のために世界中から猛者を選んで大将にスカウトしたみたいだし、
青雉より強いことも十分ありえると思う

限りなく赤犬＝青雉に近いってこと忘れてないか

特任：期間限定→特任教授：期間限定で契約された教授
おそらく特任海軍大将は、試してダメだったら首になる立場だろう
島の気候を変えた赤犬や青雉よりは若干下ではないか？

ドフラは青雉が自分を倒さないのを知っていたから余裕だった
藤虎の性格を知らずに巻き込まれるような攻撃をされたから焦った
どちらにしろ、ドフラより青雉や藤虎の方が上だな

ドフラやローに避けられても3人の中で1番余裕綽綽だから
青雉もわざと芯まで凍らせなかったかドフラが逃げ出せたのかはわからんが、
藤虎と同様に余裕綽々だった

海軍の戦力って大将だけだろうｗ
あと元帥

逆にドフラが攻撃を仕掛けたらあせるだろ大将も
ドフラは受けばかりでつまらん

青雉はピンチの時には助けてくれるが基本的に手出しはしない

ビスタ、マルコの攻撃が全く効かなかった赤犬
ジョズの攻撃を受けた青雉

あんま強い印象はないものの発作前の白ひげと真正面からタイマンして
No〜バカ言っちゃいけねェと言ってるキジさんを見ると三大将同格なんだなって思う

>>143
痛みくらいは赤犬もあったんじゃないかと思う。「くっ」って言ってたし

今思ったけど1のキャラランク古くね？統一されたはずのくまとPX-0がまた分けられてるし、保留されたビスタと降格した筈のジョズがまたシキやゼファーより上になってるぞ？

前スレ>>950が立てずに放置
前スレ>>983が立ててくれようとしたが誰も反応せず議論を続けてスレが立たずに>>1000に
このスレの>>1が立てるまで誰も立てなかった

文句があるなら自分でスレ立てるなりスレ立ててくれる人に協力でもしたらどうだ

文句を言う言わないの問題じゃないだろ。違う点を違うと指摘しているだけみたいだし
誰もやらないからといって好き勝手やっていいというわけでもない
ついでに>>4のテンプレだって入れるか入れないかの議論がされた記憶すらないんだが

12時間もスレが立ってなかったのに立ててくれた人に文句言ってやるなよ
違うならどこが違うかを次スレを立てる奴が立てやすいようにサポートしてやればいいだろ
自分は何もせずに、見かねていざ誰かが立てると文句言うことしかできないのかねぇ
立てられない奴は立てられない奴なりに減速したりテンプレ貼るなりできるだろうに

江戸より強い能力者が多数居るのに未だに江戸が世界最強(笑)なンて信じてるバカが多いな。
敗北した時点で最強じゃないのに。

ニートはそういう生き物

>>148
お前がやれよ

サンジ腐の他キャラ落とし

正式の物と異なるということを指摘することか即ち文句か？
スレを立てた人間を非難したり罵倒したりしている文章に見えるのか？
規制で長いこと書き込みにくかった人間が多いことも知らんわけじゃないだろう
ついでに俺は何もせん。理由は面倒だから

誰も立てずに放置されてて前スレのまま次スレ立てたら好き勝手やるなと言われる時代
それが大海賊時代

>>118
＞お前馬鹿だろ
＞隕石凍らしたって氷の隕石が直撃するだけだろ
ダメか。

青雉は、あの隕石攻撃をされたら、どう対応するんだろうか？

凍らせる→叩いて砕く　とか？

悪魔の実の能力の相性のせいで、藤虎は、
赤犬よりも明らかに弱いが、
赤犬に近い強さを持つ青雉よりも明らかに強いなんてことも、
もしかしたらあるかも。

敗北するようなザコは最強とは言わない。
誰にも勝てず無様に殺されに来ただけのボケ老人。
そンな安ｯぽい最強なンて全く凄みが無い。

>>148 >>154
勝手にランク弄られてるならともかくさぁ…
ちっさいねぇ

まあ今のところ

青雉＞藤虎＞ドフラ＞ロー　かな

これからまだまだ戦闘があるんだから
嫌でも結果がでるだろ

>>158
前スレの冒頭をそのままコピーしただけなら>>4はない
文句や罵倒とはお前の二行目みたいな書き込みを言う
他人を小さいということで自分が大きくなったつもりか？
この俺の三行目も文句や罵倒に入るかもしれん

ちっさ

なんだよこのくだらない流れ
自重しろ

スレがあるだけでありがたいわ

おう、少し暇だし応じるぞ。オタガイナー

>>123
＞どんな能力でようが、強いか弱いかは使いものの実力次第
だよな。
能力的に考えると、ペローナの能力は、ドフラの能力よりも強そうだし。

ただ、覇気使いの無能力者vs覇気使いのロギアで考えると、
・覇気が同等なら、無能力者は、ロギアの大規模攻撃技は防げない
・覇気が同等なら、ロギアは、自分と同レベルの体術使いが大勢でかかってきても、
　大規模攻撃技で一掃できる
わけだから、大規模攻撃技を使うロギアは、
能力にかまけているように見える。

メロメロやオペオペの能力が覇気で防がれてるからなあ
ホロホロも効くのかあやしい

前回のスレの最初コピったんなら495の議論が丸々無駄になんじゃん？
ここの目的はキャラランクを決めることなのにせっかく議論した内容を丸々無駄にすんの？
じゃあ議論する意味なくね？スレもいらねえじゃん

じゃあ自分で立て直したらいいんじゃない

議論しろよくだらねぇ

白ひげ最強がマシに見えるわ

>>159
青雉が藤虎より強いと思う理由は何？
普通に藤虎のが強いと思うけど。

マルコはエースのとこいく時黄猿のレーザくらいまくったが無傷だったな、
レイリーは黄猿のやたの鏡阻止して剣vs剣
シャンクス レイリーは剣士ではない、剣も使えるってことだ
マルコ レイリーはSクラスミホークはS−ぐらいかな

青雉と赤犬は10日間かけないと勝負が付かないくらい実力が拮抗してる
その青雉が藤虎より弱いと藤虎＞赤犬になる
徴兵で募集した兵士が元帥より強いとか赤犬マヌケだな

藤寅は前三大将と同じ程度の実力かそれに少し劣る程度じゃないとサカさんと呼ばれる威厳もなにもない

赤犬・青雉・黄猿は、覇気も強いんだろうが、
マグマグ・ヒエヒエ・ピカピカを食べていなかったら、
今ほど強くなかっただろうな。

モモンガよりちょっと強いくらいだと思う。

にしても、三大将は、素手や武器での破壊描写・六式使用描写がないから、
身体能力がすごいようには全然見えないな。

２年前ルフィ・２年前ゾロ・２年前サンジ・ＣＰ９より、身体能力がショボく見える。

・２０ｍの石造りの建物をバラバラ
・剣で竜巻を起こす
・鍛え上げた肉体を、鉄の甲殻の硬度に高める
・弾丸並の威力の貫手を打つ
・爆発的な脚力で、消えた様に見えるほどの高速移動
・消えた様に見えるほどの爆発的な脚力で、空を蹴り浮く
・鎌風を呼び起こす速度の蹴りで、鎌風を起こす
↑
上位陣にも無理そうなのは多いが、
三大将はどれもできなさそう。

ドフラを凍結させられない青雉は藤虎以下だろ
藤虎と緑牛には化け物だと評してるのに

スモーカーを助けに来ただけだろ
仮にも七武海のドフラに海軍を抜けたとはいえ自ら処分するほど浅はかじゃない

剣で竜巻を起こせるが、鉄を斬れないアラバスタ編ゾロ
剣で竜巻を起こせる描写はないが、鉄も鋼鉄も斬れるであろうビスタ

剃・月歩・嵐脚を使える描写はあるが、鉄以上の強度の鋼鉄のパシフィスタを壊せないジャブラ
剃・月歩・嵐脚を使える描写はないが、鉄以上の強度の鋼鉄のパシフィスタを壊せるであろうマルコ

意味が分からん。

藤虎の隕石も青雉の凍結もどちらも小手調べだろ
それで額に汗垂らしてるドフラは格下だわ

藤虎と青雉はこれだけしか比較できないから、とりあえずほぼ同等
青雉はロギアだったり、白ひげから正面から刺されてもダメージなしだったり藤虎よりいい描写があるから、現時点なら青雉>藤虎で少しの差って感じ

ネタバレのルフィを見ると、ルフィの武装硬貨のパンチの評価はあげて良さそう
PH乗り越えてまた強くなったんだろう
巨人の強さがわからんのは仕方ないが、新世界の巨人が雑魚なわけないし

赤犬黄猿青雉はロギアでよかったなｗ。ロギアじゃなかったら白ひげから薙刀で腹ぶっ刺されたとき青雉死んでる。黄猿も首斬られて大ダメージで赤犬もパンチくらったとき１００％ダメージ通ってたな。藤虎は超人系で大将なら凄い。白ひげファンの俺も認める。

>>176
＞それで額に汗垂らしてるドフラは格下だわ
まあ、絶望的なまでの差はないだろうけどな。

＞白ひげから正面から刺されてもダメージなしだったり
「覇気で刺した!?死んだか青キジ」
↓
「NO?!!バカ言っちゃいけねェよ」

・青雉の実体を捉えられるマルコでも
　実体を捉えられない赤犬の実体を捉えらえられる白ひげが
　覇気で刺した根拠

・青雉が穴を空けてすり抜けさせていない根拠

どちらもないから、
あの描写は、すごいともショボいとも言えないと思う。

世界最強の男の一突きを、ロギア化で回避したにせよ武装破棄でノーダメだったにしろどっちにしても凄いだろ

>>178
＞赤犬黄猿青雉はロギアでよかったなｗ。
＞ロギアじゃなかったら白ひげから薙刀で腹ぶっ刺されたとき青雉死んでる。
＞黄猿も首斬られて大ダメージで赤犬もパンチくらったとき１００％ダメージ通ってたな。
ロギアではない覇気使いが攻撃する際の覇気と、ロギアの覇気使いが防御する際の覇気が同じ場合、
覇気vs覇気の戦いになり、攻撃は効くのか、
覇気＋覇気＋ロギアの受け流しの戦いになり、攻撃は受け流されるのかは分からないが、
何にせよ、ロギアは有利だな。

「赤犬強すぎ！」「青雉強すぎ！」「黄猿強すぎ！」という意見をよく聞くが、
大将達が能力以外で、『単純にすごい』と思える身体能力描写が、ほとんど無いんだよな。

ロギアじゃなかったら、せいぜいモモンガよりもちょっと強いレベルだと思う。

『能力無しでも強い描写』を見せて欲しいな。

ドフラミンゴがマルコやジョズと並んでるのは違和感あるな

マルコは黄猿とやりあえる
ジョズは青雉とやりあえる
ドフラは青雉や藤虎の攻撃を汗流して耐えただけ
これだけ見て、なんでドフラがマルコやジョズの上なのか全くわからんのだけど

>>180
＞ロギア化で回避したにせよ
これなら、すごい。

＞武装破棄でノーダメだった
これは違うと思う。

青雉の実体を捉えられるマルコでも
実体を捉えられない赤犬の実体を捉えらえられる白ひげが
青雉の実体を捉えられないとなると、
白ひげ＝赤犬＞マルコ＝黄猿＝青雉＞白ひげ とおかしいことになる。

「覇気で刺した!?」だから、覇気で刺したという根拠はないし、
白ひげの覇気では青雉を倒せないなら、
尾田はそれを強調するだろうし、船員はもっと動揺すると思うんだよな。

あれは、尾田の発言がない限り、何とも言えん描写

>>182
＞ドフラミンゴがマルコやジョズと並んでるのは違和感あるな
・ジョズを動けなくさせた
・ジョズは凍らされたが、ドフラは凍らされなかった

こんな感じだと思う。

上位陣の実力は、拮抗していると思う。

白ひげ最強とかいう人黙っててくれないかなぁ
毎回無駄に長文で読みにくい上に的外れなことばっか言ってて議論の邪魔なんだよね正直…

>>185
＞白ひげ最強とかいう人黙っててくれないかなぁ
＞毎回無駄に長文で読みにくい上に的外れなことばっか言ってて議論の邪魔なんだよね正直…
失礼すぎるだろ。
そんなこと言われて、黙る奴はおらんぞ。

邪魔だから止めろよと言われれば、
余計に邪魔してやりたくなくなる人間は、意外と多いからな。

そういうことを伝えるときは、気をつけなきゃならん。

>>186>>187
>>89

そうだな。
少し気をつける。

>>171
藤虎は赤犬が海軍の最高戦力にするためにスカウトしたんだろうし、
元帥の赤犬より強くても別におかしくなくね？
元帥の赤犬の方が強くなければいけないなら、同じ理論でセンゴク＞赤犬になるだろ

青雉VS藤虎の話なのに赤犬赤犬言ってんじゃねぇよ、関係ねぇだろ

>>190
もう老化してて交代間近だったセンゴクと歴代最強と言われる三大将との力量の差を
その三大将から昇格して元帥になったばかりの全盛期赤犬で比べることがおかしいことだと思わないのか

そんなわけのわからない比較をしないように赤犬＝青雉を引き合いに出したのに

青雉は片足なくなったから２年前よりは弱体化してるだろう

>>190
まあ、藤虎は、ぽっと出のキャラだからな。
エース殺したり、白ひげの顔削ったり、白ひげ海賊団の隊長達相手に１人で戦った
赤犬以上は考えにくいということだと思う。

>>192
＞歴代最強と言われる三大将
歴代最強とは、言われてないと思う。

実際、歴代最強っぽいけど。

老化+致命傷白ひげとほぼ互角の攻防の赤犬
だと、全盛期万全白ひげやそれとやりあえるらしいガープには勝ち目がないかも
ガープは大将にはならなかったけど

>>192
元帥になると強くなるの？wwwww
元帥の給料は仙豆かなんかなのか？w

>>197
どこをどう読み取ったらそうなるんだ
全くの逆
赤犬＝青雉で今の元帥≒大将だと言ってる

>>198
結局、藤虎の方が強くてもおかしくはないって話になるぞ
マジキチ〜

>>199
強くちゃおかしいなんて話は最初からしていない
赤犬のメンツが立たないって言ってるだろ

部下が育って強くなり自分が引退する形で入れ代わったセンゴクはともかく、
せっかく決闘でたとえ僅差でも強さを証明して元帥になった赤犬が自分より強い奴を後から入れたなら笑い者もいいところ

赤犬って元帥だろ？
なら物語終盤まで絡んでくるだろうから（海軍ボスだし）藤虎よりも後からブッ飛ばされると思うからその前にブッ飛ばされた藤虎より弱く描かれそうにないから赤犬のが強いっしょ

>>200
こういう意見はおかしいな

赤犬が元帥になって、総括する立場になったら自分以上に強い大将みたいな、現場に送れる最高の立場のやつは自分より強いやつでもいいでしょ
流石に海軍トップの元帥が遠出して現場にでるとかはないだろうし

そういう意見もあるだろうなじゃなくておかしいって言われたわ
何を根拠に全否定してるのか

でも赤犬は実戦派っぽいから最終的には「ワシが行くしかないけんのぉ」とか言いそう

>>201
藤虎って誰かにぶっ飛ばされるのかね

>>200
自分より強い奴を部下に持ったら最高の事だろ、海軍としても男としても
お前は頭がおかしいのか？

>>205

黄猿→黒髭
藤虎→黒髭ｏｒルーキー勢
緑牛→？
赤犬→革命軍（青雉参入）ｏｒルフィ

にブッ飛ばされると予想

ピカピカ対ヤミヤミは見たいよな
やってくれるといいが

元元帥仙石は引退、次の元帥に青雉を推したんだが、海軍本部の反発に会い赤犬vs青雉
１０日間決闘の末赤犬が勝ち元帥になる。
赤犬が元帥になり赤犬の下につきたくない青雉が大将を下りた。赤犬≧青雉だな

ルフィvs赤犬
ゾロvs藤虎
サンジvs黄猿
最終的にやってほしい

ティーチは身体能力が糞過ぎる。
デブだしノロマだし不器用だし回避力が無いし覇気れないし不死身じゃないし、
邦衛と比べたらカスだな。

勇作が敗れたのはわざとだな。
元々文太が気に入らなくて闘ったわけだから一緒に居たくなかったのだ。
退職する為の作戦だな。

シャンクスは片腕になって弱くなったという理屈から行けば
両腕時代のシャンクスに深手を負わせた黒ひげは
能力なしでもミホークと比べて遜色ないレベルということになるのか

>>213
片腕になった直後はともかく、
四皇として名を馳せてる今は両腕時代より成長して強いんじゃね？

>>208
リアルな世界の物理学でいうとヤミヤミの勝ち。
ブラックホールは光すらも吸い込む。
光すら吸い込むから暗いんだ。

なら一瞬で背後に回って切断すればいい

>>216
Yes
でも、それはない。
だってストーリにならないでしょ。

そんなストーリ尾田が考える？
俺、そんなストーリ見らたら幻滅するな。

>>214
このスレではシャンクスは片腕になって弱くなったんで
両腕時代に互角だったミホークの方が今では強いっていう説を良く聞くから
その理屈で行けば黒ひげは素でもそれくらい強い扱いなのかなと思って

黄猿がすごいのは初見で実体をすぐ掴めるとこだな マルコ あとシャボンディでのホーキンス ドレイク ウルージを相手にしたとこ 黄猿vs黒ひげ面白そうだけど、黒ひげは赤犬にやられるだろ。

両腕時代のシャンクスは ミホークとよく決闘してたんだよな、五分。
片腕になってミホークがやる気なくした。
黒ひげとシャンクス両腕時代では顔の傷付いてるが 致命傷ではない、だが危惧して白ひげに忠告

白ひげはシャンクスに酒飲ませただけ、後に黒ひげvs白ひげ。
ミホークは最強剣士
シャンクスは四皇
ミホークvs黒ひげ
ヤミヤミ グラグラか…

ジャンプの王道でいくと勝手の強敵は新しい強敵にコテンパンにされる。
ドラゴンボールとかもそうだったでしょ。
天津飯、最強かと思えばのちのピッコロに敗れる。
ピッコロは魔族だし、最強かと思えばあっさりサイヤ人に敗れる。
・・・・
この繰り返し。

この間もドフラのかっての部下が簡単にやられたジャン。
もし、今後負けた勝手の最強キャラが出てくると
次の強敵の凄さを示すための負けキャラとして扱われると思うよ。

さらなる強敵が現れた。
その強敵は黄猿、青雉も敵わない、あっと言う間に倒した。

さあ、ルフィお前はどうする？

なんてね。

勝手を「かって」に読み返してくれ。すまん。

ドラゴンとか誰かにやられそうだな
主人公の親父の典型的パターン

やられるならシャンクスか青雉あたりの気がする
黒ひげは赤犬にやられそうマルコにやられてほしいが

黒ひげをルフィが倒さずにどうすんのｗ

赤犬をルフィが倒す
エースの敵討ち
黒ひげはシャンクスに引いたから黒ひげvsシャンクスはないだろう
黒ひげは赤犬にやられそう一応黒ひげは七武海だろ

黒ひげは大将より強いよ

現時点で1番強いのはシャンクスかドラゴンだろうな

一度も戦闘描写が無いのに何故そう言い切れるのだ？

シャンクス：海兵仕留めるの邪魔したのに赤犬がダンマリ

ドラゴン：相手の強さ考えず突っかかっていく無鉄砲スモーカーが
ルフィーを奪還されてもダンマリ

>>123

接近戦ならガープ最強やん。

あの筋肉、ローもドフラもまったく切れないぜ。

ガープやレイリーは最強すぎるから自分では戦わないキャラ
ドラゴンボールの亀仙人やるろ剣の比古とかと同じ師匠ポジションだな

>>218
片腕になった事もあるが、片腕になった貴様と今更勝負してもしょーがないと言われてるから弱体化したと考えるのが普通だろ

以前よりは強くなっただろうけど、ハンデを背負ってるのは、片腕とセリフから普通に考えればわかる事

ミホーク＞シャンクス＝現シロヒゲ≧アカイヌ＞青雉＞レイリー＝マルコ

>>170

>>235
バギーも斬れない世界最強（）の剣士が笑わせんなよ

現段階の描写じゃその中でも最低の扱いだろミホークわ

>>225
むしろマルコが黒ひげにやられそうじゃん
SBSで尾田が言ったのも再生の限界見せるための再登場にしか思えん

ミホーク＞シャンクス＝現シロヒゲ≧アカイヌ＞青雉＞レイリー＝マルコ

>>238
お前みたいなウザイのいるからミホークの扱いあんなんになるんじゃねえの
ゾロに教え指南したあたり一番命危ない存在だと思うわ

片腕になってからどれだけの月日が経ってるんだ
その間にシャンクスは四皇になってるのに強くなってないとかありえんだろ
かたやミホークは戦争編ではクソみたいな描写しかない

片腕シャンクス現在>>>ミホーク>片腕シャンクス過去
こんなもんだろ

最強とゆう重い言葉を軽々しく使うな。
最強が多数居る時点で最強とは言わない。

片腕になったから弱くなったと言われるのに、ゾロは片目になって弱くなったとは言われないのは不思議
剣士で片目で距離感掴みにくくなるとかどう考えても弱くなるだろうに
シャンクスなんて両腕で戦うスタイルではないなら別に片腕になっても弱体化するかはわからんよね
ま、常識的には弱くなるけど
ゾロ好きとミホーク好きはかぶってる傾向があるから、お察しだけど

ゾロは片目になっても強くなった描写がある
シャンクスは片腕になってから四皇へ
かつ戦争編での扱いとミホークの描写のしょぼさ

世界政府最高戦力が赤犬、青雉、黄猿だから
赤犬、青雉、黄猿＞ミホークだろう
七武海も世界政府の戦力だからな

七武海で期待できるのは新しく入ったゼファーの腕切った奴だけだ

>>225
対政府意識出てるクザンはこれからリベンジ開拓側だろ
シャンクスも最終あたりまでは温存確定みたいなもんだろうし

死亡フラグはそれ以外の最強だわ覇王色だわ持ってる奴ら

最高と最強はべつもんだし、ルフィの直感はミホーク＞赤青黄

七武海なんて信用してないんだから戦力として最高になるわけがない

それとこれとは別だろ
ならなんで戦争編で呼んだんだって話
しっかり戦力に数えられてるよ

くまも指令がないところでお前らに従う必要はないとか言ってるし
招集に来るとも限らないそんなやつらを一番たよりにするわけない

>>245
こうだったな
黄猿→よーしあんにゃろ
ミホーク→あんな強ェのと戦ってる場合じゃねェ
三大将→剃で正面突破
ミホーク→剃で違うとこに逃げる
まぁミホークはまだ評価するには早い　個人的にはシャンクスと同等だけど

>>247
戦力ではあるけど、信用できないし好き勝手に動く時点で最高にはなりづらいだろう
ミホークの台詞「海軍本部と七武海　対峙する勢力同士では円卓も意味をなさんようだな」でなかよしこよしじゃないし
戦争編だと三大将は「海軍最高戦力」で紹介されてるしな

三大将はエースの近くにいるから突破しなくちゃならんのはしょうがない
ミホークはエースとは離れてるから逃げることができただけで
これくらいのことは考慮して欲しいな

まぁでもたしかに三大将のが上とするにも情報として十分なものではあるか
確定とまではいけないけれども

自分は決めつけたことを言いながらも他人にはこれくらいのことは考慮しろってのはなぁ

今さらミホークが最強とか無理があるよ
かといって負けさせるのも忍びないから、もはや味方の師匠ポジションに落ち着いちゃってるし

サンジ腐の他キャラ落とし

ミホーク好きの意見は無理がある
両腕シャンクス>片腕シャンクスなら、シャンクスは腕を失ってから全く強くなってないことになる
シャンクスに傷を残す黒ひげがヤミヤミやグラグラでさらに強くなり、一方ミホークはシャンクスに傷を残すこともできない
そんか黒ひげが一味共々圧倒されるセンゴクや、逃げる選択を選ぶ赤犬

赤犬≒センゴク>ヤミグラ黒ひげ>黒ひげ>ミホーク>シャンクス
とかアホみたいなことになる

俺はミホーク好きで今も昔もシャンクス＝ミホーク派だな

黒ひげ一味が赤犬から逃げた理由をかなわないからと決めつけてんのが不合理だわ

ミホークも強くなってるだろうね
あと戦わないのが評価下げなら赤犬もシャンクスから手を引いたんだからそこも考えないと

かなわないからかどうかはわからなくても、強さ議論として一味が揃ってても逃げたことはそりゃマイナス評価だろ
ミホーク好きの意見を鵜呑みにすると、>>256のようにシャンクスより強いと思われるやつはそれなりにいる

しかし五老星なんかは、シャンクスが暴れたら手をつけられないとまで言ってる
世界政府のトップの発言なんだから、それこそ海軍本部だの他の戦力だのを考慮してもシャンクスを脅威に感じてる証拠
>>256とは矛盾する

そもそもロジャー処刑のときのシャンクスが顔隠してたから
黒ひげと戦った時期も不明だよね

赤犬がシャンクスから手を引いたのは、万全の状況じゃないことを考慮しなよ
黒ひげ一味が赤犬から逃げた時は、格下のボニーを倒しただけだけど、シャンクスが来た時は白ひげ海賊団との戦闘で海軍側はかなりのダメージ受けてたし、赤犬だって白ひげとの戦闘のダメージはあったろ

>>260
1話時点で両腕シャンクスに傷があるからな
それに自分が弱い時につけられた傷だとすると、わざわざ白ひげに黒ひげの危険性を伝えるまではすることないでしょ

シャンクスが自分がそれなりに強い時に、油断してなくても傷をつけるくらいの黒ひげだからこそ、忠告しに行ったと考えるのが自然

シャンクスがルフィのように今ほどじゃなくても
少年時代から強かった可能性だって普通にあるからそこはなんとも言えない
ミホークの最大の強さなんてまだまだ分からない

１２〜２４年以上前
シャンクスは油断してなかったが黒ひげに傷をつけられた
１２年以上前
シャンクスとミホークは伝説の決闘をしていた
２年前
勝負でもしに来たかと言うシャンクスに対しミホークは片腕になった貴様と今更決着をつけようとは思わんと発言
まだ情報不足だね、技１つも見せてないんだから当然だけど

エースと互角の黒ひげに実なしで負けたシャンクスと互角か

>>236
バギーも斬れないって…
ルフィも痺れさせられないゴッドエネル()ってか？
バラバラの実は剣士にとって天敵だろ
斬れなくてもそれ以外でバギーにダメージ与えてるし

バギーだから斬れない
ロギアのように触れても受け流す能力に対抗できる武装覇気も、
自動で斬撃を触れる前に避けるバラバラの能力には意味が無い

赤犬はダメージがあったからノーカンらしいが、黒ひげだって赤犬倒せてもそうなったら当時の戦力で海軍を丸ごと相手にしなきゃいけなくなるって可能性も考慮してやれよ

エネルとは事情が違う
ルフィのゴムは覇気によって無効化されているので、バギーのバラバラも同じなのでは？と考えられてる
バギーのバラバラが覇気で無効化できるのに切れないとすると、ミホークしょぼいという説ね

現状では、バギーのバラバラが覇気ありでも切れない可能性はあるけど、似たようなルフィが覇気ありだと殴られてるのでそっちの方が根拠としては強いんだよね

魚に腕を食われたことはネタとしても

油断なしで黒ひげに大怪我させられた
ミホークと互角だった
この２点はシャンクスの黒歴史だね

>>267
その可能性は低いだろ
もともと海賊なんだから海軍に狙われはするけど、赤犬倒した黒ひげ一味に全勢力向けるとか、じゃあ他の海賊はどうすんだって話
四皇やら他の有力海賊を完全無視して黒ひげ一味だけ攻めるとかはさすがに考えられないわ
全勢力向けてる間に別の大問題やら、攻め込まれでもしたらどうすんだ
もともと四皇みたいに大将より強そうなやつだって放置はされてるし

>>268
斬撃が触れることすらできないバラバラの能力と
打撃が触れても無効化できるゴムゴムの能力とでは根本的に違うだろう…
武装覇気は実体を捉える能力
流れるロギアや打撃を吸収するゴムを無効にしてダメージを与えるならともかく、
バラバラで回避された攻撃まで捉えてどうする

シーザーが自身の体に穴を開けてルフィの攻撃を回避したように、
避けられればそもそも武装覇気の意味はない

実体を捉えられるなら、バラバラだって斬撃が触れた瞬間にバラバラにならずに実体を切れるのでは？
能力が武装で無効化できる概念が確かにある以上は、バギーのバラバラだけ例外とか屁理屈こねてするのは今のところ難しいでしょ

余裕たっぷりだけど、シャンクスこなかったら全員相手してたんだろうか
まぁ、ラフィットがいるからいつでも逃げことができただろうが
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_579b.jpg

http://www.maniado.jp/usrimg/194_9aded4d6523df03b831520c7bb30c227

>>273
武装で無効化はできんだろ

>>270
大将がやられたら海軍の沽券にかかわるし、一般人、他の勢力への影響は計り知れない
それに白ひげとの戦争で戦力を集中させてるという事実がある

>>273
触れてからバラバラになってたら覇気なしの普通の斬撃でさえ皮膚の表面斬れちまうだろ…
バギーのように避ける能力と、ルフィ,ダズ,ジョズのような材質で受け流す能力を一緒にしてどうすんのよ

インペルダウンでブルゴリからバギーが逃げている途中真後ろから体をまっ2つにされてる
バギーの意思とは関係なく自動で斬撃を避けているのは明らか

いつから武装で能力を無効化できるようになったんだ？

実体を捉える、を無効化出来ると思ってる時点でお察しだったか

>>277
その自動を実体を捉えることで無効にできるのではってことなんだけど
自動ならなおさら斬撃が一瞬触れるかどうかはしないとバラバラが発動するわけない

真後ろからでも大丈夫ということは、バギーの意思に関係なく発動はする
じゃあどこで斬撃やその他の攻撃を区別してるのかって話になる
そこはやっぱ攻撃を一瞬でも食らって斬撃がその他かを判別して発動してるってことでしょ
そうでないと説明がつかないわけだし

物に食べさせたゾオンの実やエネルを蘇生させたゴロゴロ、ブルックが死んでから効果を発揮したヨミヨミのように、
根本的な能力に関わる部分や能力者の生命に関わる部分には悪魔の実の意思が絡んできてる
バラバラの実が斬撃からバギーを守ってる、と考えてもおかしくないと俺は思うよ

それはさすがに仮設すぎる
バギーの中にはバギーとは別の意思が斬撃かどうか区別してるんだ！ってめちゃめちゃだ

>>282
面白い意見だなー
少し感動した

悪魔の実の意志はそのうち説明入りそうだな
能力者とは別の意志が働いてるのは作中明らかだ
物に食わせてるのも動物系限定なのかも気になる

とりあえずID:E8wdEEjJ0は読み直して来い
覇気が能力無効化とか言ってる時点で議論する資格はない

武装で能力を消すわけじゃないんだから能力の特性は保ったままなんじゃないの？
ルフィだってゴムの能力と武装を併用してる

悪魔の実が勝手に行動したのはエネルだけかと思ってたが
よく考えたら確かに本来脳のない物が食べたゾオン系と死んでから発動するヨミヨミもそうだったんだな
ホロホロの能力で出したゴーストもペローナとは別の意思があるように見える

>>261 ジュエリーボニーのこと？
黒ひげがジュエリーボニー倒したのか？

仏の仙石 伝説の英雄ガープ 黒ひげは三大将そっちのけで仙石 ガープとやろうとしてるな、
ガープは中将だが
ガープ>三大将か？

>>256
傷を残したからって、実なし黒ひげ＞当時のミホークという論理が成り立つとは
必ずしも成り立たない。るろ剣の剣心が格下の人間に一生消えない傷をつけられたように、
黒ひげが死に物狂いで放った一撃がシャンクスに傷を残したとも考えられる。

無論、シャンクスは油断してなかったってことだから、ある程度シャンクスに
近い実力ではあった可能性はあるけどね。黒ひげはあの性格だから実力が測りにくい

暴れたら手に負えないってのは、赤髪が海賊団として暴れたら面倒ってだけでしょ。
政府が後先考えずに本気になったら大将全部、七武海も派遣すれば楽勝ではあるはず

＞そんか黒ひげが一味共々圧倒されるセンゴクや、逃げる選択を選ぶ赤犬

黒ひげは例によって先制攻撃を食らっただけで圧倒されたってのは言い切れない。
現にシャボンディへの津波をガープとの二人がかりで許してしまってる。

赤犬から逃げたのは必ずしも実力で敵わないと断言するのは早慶。集めたばかりの
仲間を失いたくはないってのもあった可能性はある

>>254
作者の設定＞＞君の妄想だから。
シャンクスはどう見ても剣士なんだから、剣士である以上はミホークより下、
これは確定事項

>>290
なんでそうなるw

>>290
まず殺れそうなセンゴクガープのじじい組狙ったんじゃねw

>>293
そう言いながら、どう見ても剣士なんて自分の想像が入ってる

バギー斬れないとかネタなのか？
バギーは斬っても斬れないバラバラ人間。

あの適当に刀振った攻撃に覇気をこめていたかどうかは分からないが、覇気は能力そのものを封じる訳じゃ無いってのはみんな分かってるんじゃないのか？
覇気で斬ろうと斬るまいと、バラバラな事には変わりが無いんだぞ？バラバラな奴をバラバラにしたところで、バラバラになるだけ
どうしてもバラバラにして殺したければ、ヤミヤミかカイロウセキ使ってからバラバラにすれば死ぬよ。

バラバラの実については、わざわざ本人が説明してるのにな。
斬っても斬れないバラバラ人間なのさ！って。

>>296
エースに剣を抜きかける、白ひげと剣で撃ちあう、赤犬に剣で斬りつける

この期に及んで「剣士じゃない！」なんてのは現実逃避以外の何物でもないだろうからなあ

覇気使いだらけの船にいたバギーなのに「いくら斬っても斬れない」ってシャンクスに
言われてるからなあ

剣以外の戦闘方法が豊富だとしても(その描写すら皆無だが)戦闘方法の【主体】が剣なら剣士と考えるべきだよ。

逆に剣士クジやらウソップギャラリーで剣士扱いのローだが、このスレで剣士扱いにするかは微妙なところ。
主体が能力のような気もするし、剣士が能力者というよりは、能力者が剣使ってるようにも見える。
剣士についてはローが1番判断が難しい。

>>300
そういやシャンクスも説明してたね。シャンクスが剣は全く怖く無いから良いじゃんとか言ったら、バギーが「バーカ、弱点は他に色々あんだよ」と言っていたし、斬られる事に無敵なのは肯定してた感じ。

もはや申請すらなくなってきたな

能力者は剣持っててもみな剣士疑惑じゃね？
純粋な剣士は稀少すぎ

ゴムのルフィでも覇気でダメージ当たる
バギーが覇気でも斬れないってなら本編かSBSで解説ないとな

作者が剣士と位置付けているならどう見えようと剣士として扱うしかないだろ

>>305
？？？

本日の池沼ID:KYQXN7B8P

切る と 当てる の違い バギーはバラバラの実だから剣で斬られても大丈夫 当てられたら負ける
パンチ とかレーザーか

剣士
ミホーク
剣豪
シャンクス
剣の使い手
レイリー

>>307
確かにww

>>308
てか斬撃以外ほとんどくらうだろう。

邦衛の次に迅いｸﾗﾊも上位キャラだな。
主人公じゃないと勝てないだろ。

>>312
クラハはCP9の剃と互角だから

>>312
どんだけ妄想だよw

>>313
杓子がね。

黄猿の光の速度に対応できたのってマルコ レイリーぐらいだろ？

>>243
＞世界政府最高戦力が赤犬、青雉、黄猿だから
「海軍本部最高戦力だろ」と思ったら、ロビンがちゃんと言ってたな。

ロビン「海軍の中でも”大将”の肩書きを持つ将校は わずか3人・・・!!!
　　　　”赤イヌ””青キジ””黄ザル”その上には海軍トップ センゴク元帥が君臨 するだけ。
　　　　世界政府の”最高戦力”と呼ばれる3人の内の一人がその男よ!!!」

何故かロビンのそのセリフの後は、ひたすら海軍本部最高戦力と言われ続けてるんだよなあ

>>307
人のこと池沼と言い切るほど何様だよ
まだ覇気もはっきりしない頃の初期シャンクスの会話そのまま信じろってか？

つかバギーが覇気でも斬れないとしたら何度も剣降り降ろしてたミホーク馬鹿すぎだろ
どんだけ惨めだよ

あんなのギャグでしょ。バギーの前にかかれば2人抱えてても
赤犬のマグマパンチも楽勝で回避

斬っても斬れないとか楽しいじゃん
剣士としては一家に一台欲しい

●武装色の覇気の能力

ワンピースブルーディープ２３６ページより、

・「これを使えば、悪魔の実の能力者の攻撃を防ぐ事ができ、『逆に攻撃を当てる事も可能になる』！！」

・「実体を持たない自然の能力者『にも』、武装色は有効だ！！」

・「ゴム人間や自然系能力者などの、『物理攻撃を無効化させる敵にも』覇気を宿らせた武器は有効。
　『大ダメージを与えられる』ぞ！」
　↑
　覇気を纏った剣なら、バギーを殺せると考えていたが、
　切っても切れないなら、覇気を纏った剣でも、バギーを殺せないかもしれない。

バラバラの実は弱いと思ってたが、
たとえ斬撃限定とはいえ覇気を纏った攻撃でも回避することができるのはすげーな
覇気が存在する以上攻撃自体を回避する能力が一番防御性能が高いな

バギーは攻撃力ないが、 ミホークの斬撃くらっても余裕w

スモーカー強ｗｗｗｗ
スモーカーってマゼラン倒せるんだな、知らんかった

今思ったけど、

ロー→スモーカーに苦戦
ヴェルゴ→スモーカーに苦戦
ドフラ→スモーカー一撃

ドフラvsスモーカーは、ヨーイドンで始まった戦いじゃないけど、
覇王色の覇気や糸切断で部下の海兵達を倒されてる時点で、
「俺にも攻撃してくるかもしれない」と警戒してないはずがないし、
何だかんだ言ってドフラは、ローやヴェルゴとは、格が違うっぽいな。
現時点では。

マリンフォードじゃ
クロコとドフラ同じぐらいの強さかと、ドフラの強さよくわからん
モリアが弱いのはわかったけど、ジンベエ>クロコ≧ドフラなイメージしかない

この表のスモーカーの位置っておかしくない？
直接対決でシーザーに負けたのにシーザーより強いし、これでいくと
スモーカーが7武海の平均より強いことになってしまうんだが

>>327
ジンベエはエースと互角、そのエースはスモーカーと互角、そのスモーカーをドフラは瞬殺って考えるといい

ルフィも初戦は同じ酸欠で負けてるが

ピンキリの七武海の平均なんて意味が無い
大将の腕を落とす奴や世界最強の剣士、かたやバギーモリアみたいな雑魚もいる
そもそも七武海上位クラスの実力をもったローといい勝負をしたスモーカーが七武海クラスじゃいかんのか？

>>329
エースとスモーカーが互角って2年前のあれか？
どちらも武装覇気なしのロギアで勝負が付くわけがない
シーザーのカラクニとかの特殊なのなら別だが

七武海クラスってのはいいんだけどスモーカーがCクラスのどいつにも勝てる気がしないんだよなあ

>>319
さすがの末Pだな

なんの能力かもある程度戦わなきゃ分からないだろ

そもそもが覇気使ったところでバラバラである事は変わらないからな。バラバラにしたところで無意味
まぁなんかの邪魔くらいはできるが。

あとバギーの能力はオート。
これは無意識にブルゴリの飛ぶ斧をくらった時に、真っ二つにされてからバギーはブルゴリに気づいている事から確定。

あと、尾田氏への質問で、悪魔の実を食べるとしたら何の実が良いですか？という質問にたいして、バラバラの実と答えている。
これはスケスケの実が登場したあとはスケスケの実と答えているが、スケスケはエロ目的である事から、エロ抜きなら作者はバラバラが1番欲しいという事になる。

よく考えると非常に使い勝手が良い実だと思う。食べたキャラがネタキャラだった事のみ悲運

生き延びるという点ではバラバラの実は最高かもしれない

生き延びるのは結局ロギアだろうね。
覇気が無ければほぼ無敵だし、能力のせいで自動エンジンで高スピードで逃げれるし。

覇気があるから言ってるんだが

ミホークも白ひげみたいに重傷(ハンデ)でビスタと互角(短い時間だが)ならよかったな。

エースって、武装色の覇気を使えないのか？

桁違いに格上の覇気使いでも無い限り、
ロギアの戦いは、属性の相性に直結するということだと思った。

まあ、この予想の根拠も、エースが武装色の覇気を使った描写も、
どっちもないんだけどな。

エースもスモやんも武装色を2年前から使えた可能性はゼロではないね、ゼロでは。
ランク議論では使えない扱いだけど

対決は実の能力比べだけではないのに俺とお前の能力じゃ決着がつかねぇということなので意識して使えることはなかったろうな

「能力じゃ」決着はつかねェ、だからなあ。エースはそもそもスモーカーが覇気使えるかどうかなんて
知るよしもないし、海楼石を持ってるのも知らんだろうし

何かにつけて覇気覇気ってしつけーよ

>>240
海軍がブルっちゃうほどの４皇最強のシロヒゲ自身が
認める伝説の果し合いが
ミホークとシャンクス
格では作中で最強

恐れず新世界に来てビスタを倒してから言えよ

ミホークとシャンクスの決闘は
新世界全土に響き割っているとシロヒゲがいっている
どちらも、まだ作中では新の実力の１０％も出していないだろう

　
【採用された申請】>>104　　前スレで申請が採用されたジョズビスタPX-0も変更
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>327
敵の攻撃を足で止めたら互角なのか？
なら例えば、攻撃を相殺し合ったエースと青雉は互角と認めるのか？

>>328
本気のスモーカーなら勝てるかはともかく、
シーザーに負けたスモーカーはたしぎの体な時点で参考外

新任含めて海軍は大将と中将に差がありすぎる

スモーカーも中将にまでは簡単になれた理由がよくわかる

暫定ランク厨のデタラメランキングは全く説得力が無い。
何度叱ｯても学習出来ないスポンジ脳。

だよな中将瞬殺できるドフラが大将相手だと焦るからなぁ
力関係がよくわからん

砂ワニ好きの頭の沸き具合は救いがないなぁ

初見殺しのシーザーを上げてもいいとおもってるんだが、ヴェルゴを化け物発言したのがネックで必ず反対するのがいるから上がらないんだよなぁ

単にシーザー嫌いがいるだけ
ヴェルゴに負け扱いだとしても勝率で普通に上にくる
初見ルールならシーザーの勝ち目のが大きい

作中の化け物セリフがこのスレルールで戦った条件を指すわけじゃないことも理解してない人が多いからな
むしろシーザーの性格的に相手の詳細わからないまま、いつも通りの毒か酸欠攻撃する方が誰に対しても優位に戦えると思うわ

ドフラがマルコジョズゼファーと同ランクは違和感ありすぎ
青雉の凍結や藤虎の隕石みたいな小手調べで汗流したりハァハァしたり
その一方でマルコやジョズやゼファーは大将と渡り合ってる描写がある

これだけでマルコジョズゼファー>ドフラは確定でしょ
底の見えてないキャラをランクインさせる理由もないしな
ドフラ好きのごり押しだろ
スモーカー瞬殺の描写があるけど、そもそも大将と中将以下の差が激しすぎるからな

S 大将
A+ マルコジョズゼファー
A- ドフラ
B ローヴェルゴ
C スモーカー

俺が言いたいのはこういうこと
マルコとかとは微差だがドフラより差がある
ドフラはローやスモーカーには大差がある

ドフラは冷や汗一つ流さずジョズの攻撃を止めて完全に動きを封じてるが

まずは申請ルールを理解しよう

申請する気はないだけ
ジョズを止めたといっても、クロコとの対戦中の横槍だろ

青雉の攻撃だって正面からなら無傷に近く戦えるが、白ひげの負傷からくる不意打ちなら一発で凍結させられてる
それと同じ

マザコは攻撃力がしょぼすぎる
オワコンの残党より覇王色のドフラが強いんだよあほ

あのウソップももう、アラバスタ最強の戦士ペルより強いかあ・・・

マルコって大将と互角の実力だけど攻撃力が足りないからAなんでしょ？

ドフラの背後からの攻撃を食らって動けないジョズ
青雉の不意打ちで倒されたジョズ
青雉の背後からの攻撃を食らって脱出したドフラ

あと青雉の攻撃が手加減とか特に根拠もないし

戦争時と、ポケットに手を突っ込んでバッグ背負ってる時とで同じというのがもうドフラ贔屓だわ
それに近くにスモーカーもいるし、巻き込めないだろ

あと、白ひげ負傷で完全に意識がそれたジョズと、青雉がスモーカー殺すのを阻止しに来てるのがわかってるドフラとじゃ条件が違う
あの状況で青雉が攻撃してこないと思ってるならドフラはアホすぎる
スモーカー殺しを阻止しに来てるんだから、攻撃してくることは十分に予想できるだろ…

ドフラは戦ってないだろ、ジョズみたいに攻撃しかければ青雉は死んでる
ジョズ以上の武装覇王色だしな

友達のスモーカーを殺そうとしてるドフラを
背後から凍結させた青雉　スモーカーは凍ってないが周囲数十メートルは凍っている
ドフラは脱出して息切れ　青雉もドフラもそれ以上戦う気はなし

これだけで強さを確定させようとしてるのがよくわからんね、
まあいいんじゃない、まだ描写全然足りないキャラだからいろんな意見や見方があって

マルコって過小評価されてね
五老星が黒髭止めるアテに考えてるんだからドフラよりも上だろ

>>368
その理屈ならマルコ＞三大将だな
そもそも白ひげ残党の代表格として名前が挙がっただけだろ
マルコ単独だと四皇の後釜としても名前が挙がっていない
マルコは十分評価されている

白ひげが死んだら雑魚残党は七部会以下の戦力になりましたとさ

とりあえずミホークと腕斬り七武海は別格ぽいな
本気描写が後出しな奴ほど強いのは確実だしな

>>370
七武海クラスは何人もいるでしょ

しかし世界三大勢力の一つで、7人しか選ばれない連中と部下が同レベルってのも違和感あるけどな

>>371
ミホークなんざビスタ1人で止められるレベルだし

>>374
確かにサンジなんてカリファにボロボロにされるレベルだしな
それは言えてるかも

モリアのＤランクはしゃーない

ミホークさんへの侮辱は許さんぞってか
剣士じゃなくミホークさんてところがわかりやすい

>>374
短時間ならね

>>375
相性関係無く純粋に互角扱いの二人と対女のサンジを比べるとか

>>379
戦闘とは区別した方がいいなｗ

海軍すらブルっちゃうほどの４皇最強のシロヒゲから
新世界に響き渡る伝説の決闘にミホークとシャンクスを名前で名指しする

まさにロジャー、シロヒゲ、コング元帥
かれらの次代をになった最強クラスがミホークとかシャンクス
格が違いすぎる
本気だしたら、どこまで戦闘力があがるかわからん

>>381
普通に考えて彼らのピークより少し強いだろうな

ミホーク笑　

>>355
＞初見殺しのシーザーを上げてもいいとおもってるんだが、
＞ヴェルゴを化け物発言したのがネックで必ず反対するのがいるから
尾田が、格の違いを明確に表しているから、それは仕方がない。

化け物発言のシーンだけじゃなく、
シーザーが自信満々で、
「全ては『強力な後ろ盾』によって
　その存在自体もみ消される！！　全てなかった事になる！！」
と言っているシーンでも、ヴェルゴをイメージしてた。

ヴェルゴ＝シーザーの強力な後ろ盾であり、
　　　　　シーザーにとっての化け物　

tes

ヴェルゴは素早さが尋常じゃない
ローのワープ能力も追いつかないスピードだから酸欠に気付いてすぐに距離をとれるはず

シーザーを上げにくい一番の理由は、幾らこのスレ独自のルールと判断基準といえども
原作における実際の強さとあまりにも乖離するランクの位置に置くのは避けたいと思うため
ルフィの敵として出てきたゆえにそれなりに見せ場を作って貰っただけで
恐らく本質的な強さという意味では過剰評価ですらある

リアルで戦ったらシーザーはスモ同様にドフラに一蹴されそうだからな
ヴェルゴも１分くらいでドフラにやられそうな気はする
そしてそれよりつよい青雉・・・

ドフラ強いよね
スモーカー瞬殺（これは自慢に…
青キジの攻撃が効かない
藤虎の攻撃を防ぐ

サンジより遥かに強いであろうスモやんを一蹴したのは凄いと思うよ

>>389
そんな強いドフラでも七武海の中で別格のミホークと腕斬りの奴よりは格下らしいよ

ゼファー

３８歳　　　大将に昇進
４２歳　　　大将を辞めて軍の教官になる
６５歳　　　腕斬られる
７４歳　　　スマッシャー装備するもルフィに敗北


老いと病気とスマッシャーを差し引いても腕斬りが倒した時のゼファーは一番弱いんじゃね？

腕斬り海賊は一度ゼファーにとっ捕まってるから、強さは
どの程度のものか分かりにくいなあ

腕斬りが一度敗北した時って、ゼファーは現役時代だっただろうから今から３６年以上前の出来事だよなぁ

腕斬りってけっこうな年寄りなんじゃねーのかな　　少なくとも５０歳後半

モリアさんより高齢者か

ゼファーは白ひげみたいだな、病気で年齢も白ひげと同じだ。ゼファーが大将になった頃が白ひげの全盛期か。何度かやりあったこともあっただろうな。

>>391
そらそうだろ、先だしで本気描写が出るだろうから

ドフラのライバル関係のクロコは
こんごどう絡むのか

質問というか疑問なのだが、見聞色(マントラ)って、覇気使い同士なら、見聞無効化できたっけ？
できないよね？
なら、覇気使い同士って戦う時、相手を先読みしあいながら、一瞬の隙を付いて戦ってるってことでええのかな？

見聞は破綻しとるからそんなに上等なものじゃない

説明通りなら一番上等なものなのは見物だけどな
極めたらチートすぎる

どんな強い能力を持ってようと、
尾田が「コイツのほうが強い設定にしよっと」で全部終わり

見聞色なしが見聞色使いに対抗するにはスピードで大差をつけるしかないけど、
見聞同士だと描写されんのだろうな

ゾロはいい加減大物とやれ
格下としかやらんから実力が見えない

世界最強の剣士に鍛えられていて
魚人島最強の剣士が薬で強化されても相手にならないくらい
ゾロ自身の格が上がってるから仕方がない

ゾロは２年前は黄猿に直接ボコられてやられたからな
どれだけやれるようになったか黄猿とかとぶつけたりしないかな

黄猿はサンジだろーな、蹴りが得意っぽいし

今やサンジに圧勝出来るくらい強いのゾロって
それくらい強くなきゃヴェルゴには勝てないわけだが

ゾロってヴェルゴよりランク↑だったのか

>>409
ジャブラとカクの道力の関係からおれは勝手にそう思ってる

あっサンジとヴェルゴが同格という前提でな

悪魔の実を食べたばかりの2200道力と戦ったゾロと
実を食べてから熟練させてる2180道力と戦ったサンジじゃ一概に比べようがない

それにカクは剣士だからね

>>411

>>414
なんや

黒ひげをナタで叩いた白ひげに、「この化け物め」と黒ひげは言った。
これからもシャンクすより数段格上と思われる。

>>412
頭脳が遥かにカクのが高いし、ゾロはクリーンヒット一発ももらわずピンピンしてたのにサンジはズタボロでジャブラに勝利

カク≧ジャブラでも

勝ち方は
ゾロ＞＞サンジ

よって
ゾロ＞サンジが完成する

ルフィと同じように何度も何度も粘着して、瀕死になるくらいまで粘ればゾロでもルッチは倒せた可能性は高い

サンジはその前のカリファにボコボコにされてたんだけどな

>>418
不意打ち強キックを2シーンやってるからオアイコくらいだろう
それにカリファのせいで動きが悪くなっていたようには見えなかったが

>>417
ルフィが、ハトのやつは自分が止めとかないと仲間殺されるみたいに言ってたから
あの時点ではルフィゾロの差はかなりデカかったろ

道力
　　　　5000　　　　　　　　　　4000　　3500　　　　3200　　　　　3000　　　2200
ギアルフィ・変身ルッチ＞＞ルッチ＞ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞変身カク＞カク

>>420
殺しにいくのを止めるのは当たり前の事
殺人鬼を止めようとしたら誰も勝てなくなるってのはおかしな話や

？

さすがに　新技ゾロ、新技サンジ＞ギアなしルフィ　だろうなぁ
まぁ昔の強さ関係はどうでもいいけど

ゾロは自らを剣士に位置付けることでミホーク同様
海賊王を目指す船長より位置の低いポジに収まることを暗に決意したんだな
つまり剣士枠で最強を目指すと強者とも戦わなくていいわけ常にＮＯ３程度の
やつが相手

tes

つーか、藤虎って剣の腕もかなり高そうだな、自分で落とした隕石を刀を使って細切れにしているからな
隕石技は雑魚無双にしか使えなさそうだし、本気戦闘では剣主体になる感じか

>>424
昔は常にナンバー３の相手がサンジで２番手の相手がゾロ
だが、スリラーバーグからあきらかに変わり始める
ルフィが居ない間に単独でオーズとやったり、クマと戦ったり
ルーキー入りしたり、単純な上から順に対戦しますといった感じではなくなってる

藤虎は重力系？
さすがにブラックホールつくり出すことはないかな？

>>424
幼馴染との約束があるから
>>428
もうこれわかんねーな
http://livedoor.blogimg.jp/mangakikou/imgs/6/5/653934e3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mangakikou/imgs/7/a/7aa33838.jpg

>>428
ブラックホールってヤミヤミと被るな

藤寅は重力限定じゃね
上から下への攻撃しかできないから真上から突っ込めば能力は意味無さそう

引力はヤミヤミ

５年ぶりにこのスレきたが
以前はスモーカー、クロコダイル、エース＞＞ルフィ、ゾロだったのにいつ頃逆転したんだ

>>424
武闘と剣術どっちが上か決めようじゃねぇかと言いながらルフィとタイマンしてたから、戦闘で負けるつもりは無いんじゃない

全部ひっくるめて最強を目指してるだろゾロは
他の戦闘方法に剣術が劣るとは思ってないだろ、むしろ剣術が至高だと考えていそう

↑２つに同意
なんで剣士＝自分が弱いと認めてるみたいなことになってんの

武器なしのルフィサンジと比べると武器を3つも持ってるゾロが見劣りするのは事実

サンジ腐の他キャラ落とし

>>412
この手の意見はよくみるけど、道力を図るのに実の力は関係ないと思うけど
体術のレベルが道力とあり、みんな素の状態で殴ってはかってる
体術のレベルに能力者は関わってこない
カリファの能力は体術のレベルとは無関係だし、ゾオンは関係あるかもだけど変身してない時だからね
返信して殴ってれば、道力はもう少し高かったかもしれん

だからCP9で能力者の連中は、道力+能力となる
実の熟練度云々は筋違い

むしろ、体術+能力と考えた方がいい
+能力としてるけど、カリファなんて能力使わない方が強いでしょ
少なくともナミに負けることはなかった

熟練度でジャブラ>カクと言うのは同意で、むしろ道力で僅差だったらそれに能力の熟練度を加味すると、総合ではジャブラ>カクだったんじゃないのかね？

あと道力測った時ってゾオン化してなかったよな？
そこらへんの部分が手元になくてうろ覚えで
ゾオン化して測ってたらすまん

>>412は>>439の意図で言ったつもりだったけど

カクは剣術使い
さらに変形できる分熟練度が高いとも取れる

剣もあるから
カク＞ジャブラ

カクは食べたばかりの付け焼刃にしては使いこなせてたな

ゾロは家を持ち上げるほどの怪力だが肉弾戦しないから宝の持ち腐れだな

熟練度が低いと言ったり高いと言ったり、ゾロ上げのために意見変えすぎ
以前は熟練度が低いのに道力が強いからカク>ジャブラとか言われてて、今度は変形できるから云々とわけわからんこと言ってる

ゾロ戦のカクは能力試しながら戦ってるから、それを加味してもジャブラ>カクになると思うわ
そもそも嵐脚で斬撃が繰り出せる以上、刀持っただけで強くなるかと言われると疑問
カクの技とか一番強い技も結局は刀なんてほとんど使ってない

同じ熟練度なら道力の差の分、カク>ジャブラになるだろうね
でも、熟練度ではジャブラ>カクな上、そもそも戦闘方法を模索しながら戦ってたカクは2つの要素でマイナス
最初から戦闘方法がカクの中で出来上がっていればよかったのに

意見変えすぎって…
自分以外スレに1人しかいないと思ってるのかな

カクだのジャブラだのは>>417が真理だろ

一応言っとくけど、カクとジャブラの比較であってゾロサンジはどうでもいいからね
ゾロとかカクがバカなことやって突っ込んでる暇があったら、鉄切りできる攻撃使ってりゃとっとと勝ってたでしょ
それがなくても、阿修羅や悪魔を使ってりゃ、カクとジャブラには余裕勝ちできただろうに

カクは最終的に戦闘方法を見つけてる
首を閉じて腕のリーチ増やし、状況に応じて首を長くしたり
あとジャブラの熟練度が高いってどこだ？
この意見はありだと思うけど、カクの剣が無意味みたいに言うなら根拠あるんだろ

てか本人が4刀流って言ってたろ

無意味どころか本質は剣術じゃね

あと、前見た意見で同意なのが、ゾロ対ジャブラ、サンジ対カクならもっと簡単に勝ったってやつ
ジャブラは鉄塊で受け止めるしか脳がないので、ゾロの斬鉄攻撃をかわしはしないでしょ
一方カクはサンジのジャブラが常時鉄塊でしのぐくらいの攻撃を、動けない鉄塊で受けるか鉄塊なしで食らうしかない

>>450
その戦法を最初から使った戦闘力と、途中から使った戦闘力なら、そりゃ最初から使った方が強くないか？
ルフィがギアを途中から使うようなもん

カクの剣が無意味とまでは言わないけど、技とか見る限り刀を使わない攻撃のほうが多かった
大技も結局刀なし
だからね

カクどころかルッチですらできない鉄塊拳法をできるジャブラは普通にすげーな
逆に悪魔の実を疾うの昔に食べたわりにはカクみたいに面白い使い方は出来てなかったイメージあるけど

カクのプラス要素：道力20差　剣術　変形能力
ジャブラのプラス要素：昔から能力者

こういうことか

実を食べる前は手に持った刀2本と足の嵐脚で4刀流だったんだろうけど、
キリンの能力で実質足4本になって刀関係なく4刀流になってたな

カクの戦いみてると、リーチによる刀叩きつけばっかりでとても剣術とはいえないような
カクってタイマンだと鉄塊拳法使うジャブラに勝てるんだろうか

>>456
剣術は関係ない
剣術>武術なんて無いし

わしも四刀流剣術使い　こうなればキリンのパワーをフルに活かせる　もはや貴様に勝目はないわい

剣術関係ないってないでしょこれ

剣が意味が無いって主張してるID:2t3VH6zv0に対して剣術の話をしてるID:vH2tHisb0の食い違いっぷりが見てられない

剣術というより、キリンのパワーをうまく使って、刀の攻撃力アップみたいな？
剣術っていうとそれこそゾロの斬鉄とか、たしぎの銃弾そらしとか技術面のことじゃないのっておもう
刀じゃなくて、ハンマーでもよかったような使い方だったし、その発言して起きながら、結局刀の技なんてほとんどなかったのがすべて

四刀流の技が鼻アタックや嵐脚のすげぇ版なのか？

>>461
剣が意味ないというより、キリンの能力得てから刀が有効活用されてなかったというか
カクが技として使ったのは刀じゃなかったことから、能力を剣士として活かすのはパワーだけで、それらより能力を使った体術や六式のが強いと自身で判断したのでは、って感じ

カク自身が嵐脚を刀として数えてる以上カクにとって嵐脚も剣術
剣を持ってる意味が無いと主張するのはもっともでそれがカクの言う剣術を否定してることにはならない
カクにとっては嵐脚の全てが剣術
一般的にそう捉えられるかは別にして

仮にカクの剣術をジャブラと比較する際にプラス要素として換算するなら、
嵐脚を使うジャブラも剣術を使ってることになってしまう
道力や実の熟練度、六式の熟練度で比べるのはわかるが剣術＝嵐脚な以上ジャブラにはないカクだけの長所、とはならない
カクは剣を持つことでジャブラの多用してる指銃を使えてないし

ジャブラなんて
アラバスタゾロに負けるレベルだろ

硬度自慢に過ぎない

>>457
おいおい
斬激ができるのは嵐足が使える足だけだろ
刀を持たなかったたキリン状態じゃただの二刀流だ
手に刀をもって初めて４刀流の斬激攻撃ができるんだよ

普通に両手両足で嵐脚シャカシャカやってたじゃないか

そうだとしても
手の斬激じゃあんなしょぼい斬激しか飛ばせないってことしか分からず
足の嵐足と圧倒的に見せている威力が違うな
刀を持ったほうが強いに決まってる

しかもカク自身があの状態で自分の力をフルに生かせると言っているのに
刀を持たなくても一緒なんtね原作無視しすぎ

ゾオンには向かない職業

>>465
斬撃＝剣士決定とかお前は基地外なのか？

ただでさえ長いリーチでさらに剣をもつことによって戦い方にも幅がでるのに嵐脚使う時点で剣術云々はアホとしか言えない

>>471
俺はそんなこと思ってないよ
カク自身が嵐脚を剣術の一部と考えているだけの話
カクの自称四刀流とかいう言葉を真に受けるなら、普通に嵐脚だけ使ってる他のCP9もニ刀流の剣術使いになっちゃうからあり得ないよねって話
だから最初に『仮に』をつけて皮肉ってる

そのうちデザートラスパーダ使うからクロコダイルも剣術使いとか言いだしそうだなこのレベルの基地外だと

>>458
なんでも鉄塊で防ごうとするジャブラ
鉄を斬る攻撃に対応して相殺したり状況によって紙絵で回避しようとする判断力のあるカク
獅子歌歌を相殺出来るくらいだから斬鉄も出来るんじゃない？
対応力の差でカクが勝つよ

そもそもジャブラの常時鉄塊状態なんてそんなに約に立つか？

１　鉄突破レベル相手に無意味（これに依存している時点でやばい）
２　別に常時じゃなくても攻撃を受ける瞬間だけ鉄塊をすればいい（カクやルッチはしている）
　　常時鉄塊が有効なのは完全に見失って不意を疲れたときくらい
３　攻撃に関しては他の六式使いも鉄で攻撃できる（ブルーノレベルで鉄破壊可能）
　　

ジャブラって鉄塊に特化しているのに
道力的にはカクに劣ってるということは
鉄塊を除いた部分ではかなりカクに劣るってことだろ

ルッチの剃とネロの剃とでは全く速度が違うように、ジャブラの鉄塊も
下手したらルッチと同等クラスかもしれない

防御に関して

ジャブラ
・常時鉄塊に対する慢心が高いので基本的に鉄塊で受けて耐えるパターン

カク
・技で捌く（ノーリスク）
・鉄塊で防ぐ（不意を付かれない限りジャブラと同じレベルの防御力）
・紙絵で避ける


防御に関してもカクの方が数段上だろ

道力は体技の力量やもんな

鉄塊拳法の真骨頂は防御面だけじゃなく鉄塊を常に攻撃に使えることでしょ
ブルーノみたいに自身が回転してる状態で鉄塊を使ってその勢いで攻撃したり鉄塊状態で鉄の攻撃を受けて逆に破壊してるだけとは次元が違う
あの受動的なブルーノの鉄破壊を根拠に否定してるならお門違いもいいところ

>>480
攻撃に関してブルーノもジャブラも鉄塊で攻撃できるという利点の上で変わらない

お、おう

カクの鼻銃はキリンだから使えたのか、素の顔の形がアレだから使えたのか

反論ならいくらでも議論に付き合うがただの否定だと答えようがない
>>480に対して変わらない、の一言で片付けられると思ってるなら感性が違うんだなと思うしかないよ

>>483
カク以外があの実を食べたら顔の見た目どうなるのか気になるよな

鉄塊拳法での攻撃は鉄の硬度での攻撃であって、鉄を破壊できるのかはまた別の話

>>484
ブルーノが回転とか言ってるが
ブルーノだろうがジャブラだろうが同じように鉄の硬度で攻撃できることに変わりないからな
特別ジャブラが他のCP９と比べて攻撃面で利点があるわけじゃないぞ

>>485
他の動物（ゾオン）系の奴らも色々やで

>>486
ブルーノ程度の鉄塊でも鉄の攻撃をただ受けるだけで破壊できてるのにジャブラには破壊できないとは到底思えない
ブルーノもジャブラも同じサンジと戦ってて鉄塊の硬度も比較しやすいでしょうに

>>487
本気で言ってる？
ただ否定したかっただけで本当に全ての攻撃に鉄塊を使えるジャブラと勢いを付けて突っ込むしかできないブルーノを同等だとは思ってないだろ？
もし本気で思ってるなら議論とかそういうレベルじゃなくただの時間の無駄だからもう俺は何も言わないよ

>>488
逆にキリン以外のゾオンを食べたカクやウソップも見てみたいな

あ

>>489
ブルーノ程度の鉄塊とか言ってるけど
サンジの攻撃を受けたときのぐらつきはブルーノもジャブラも同じレベルだぞ
ジャブラがブルーノ鉄塊より優れているといえるのは常時全身鉄塊で動けることだけ

>>489
サンジでの比較でジャブラの方がブルーノより硬度が上って分かんの？
何を根拠にしてんの？
それに鉄塊状態で動けても他の六式と併用できそうにないし、避ける判断力がないから鉄を攻略できる者には何のアドバンテージにもなってないよ

コイツもエルバフ出身らしいが、ドリーブロギーとどっちが強いかな
http://one-peace-firumzzz.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0d4/one-peace-firumzzz/7149.png
http://one-peace-firumzzz.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0d4/one-peace-firumzzz/71499-5dfec.png

>>492
ガレーラの屋敷でルフィがブルーノの鉄塊突破できなかったように、列車のサンジも迷いがあって弱くなってたんだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ナミのセリフ）

>>492
鉄塊をルッチよりも使いこなしてる道力2180のジャブラが道力820のブルーノよりも鉄塊が弱いと言いたいのか？

>>494
迷いがあったとなってるのはルフィとゾロだけ

>>495
ルッチより使いこなしている？
単純にジャブラは全身鉄塊で動けるってだけじゃね？
ルッチは鉄塊「剛」とか硬度方面に強化された鉄塊もあるしな

ブルーノのがジャブラより鉄塊強いとか基地外かよ

ブルーノなんかゴミだろ

>>495
硬度に関してはどちらが上とは言えないなー
ただ、全身鉄塊で動けるという点で使いこなせているのはジャブラってとこかな

>>494
当時は衝撃だったドリブロの懸賞金1億ベリーも今となっても微妙だよな
あの2人は永遠決闘してるだけで実害がないだけってのもあるだろうけど
新世界で暴れてるそいつなら強さは別にして懸賞金は上回ってもおかしくない

道力が上のルッチより鉄塊を使いこなしてる
凄いな〜
でもブルーノはジャブラより道力が下だから鉄塊弱いんだよ〜

コレって矛盾って言うんだ

道力4000のルッチの鉄塊と道力2180のジャブラの鉄塊ですらどちらが上とも言えないのにそのジャブラの鉄塊が道力820のブルーノと同程度と言われてもねぇ

>>501
え？
ルッチとジャブラの鉄塊がどっちが上とか言えないってなら
ジャブラとブルーノも普通に言えないよなー
道力差がそのまんま鉄塊の差じゃないんだろ？

コビーが３時より強いのは事実

コーラ補充済みのフランキーパンチ

　道力８００のフクロウ　　　　　　　　壁を貫通してぶっ飛ぶ
　道力２１８０＋ゾオンのジャブラ　　？？？？
　道力４０００のルッチ　　　　　　　　　ビクともしない

俺は道力4000のルッチと鉄塊に特化された道力2180のジャブラの鉄塊の差がどちらとも言えないと言ってるだけで、
その特化された道力2180のジャブラと道力820のブルーノが同程度だと言ってるのはそっちなんだが

>>501
はぁ？お前も基地外か？
鉄塊自体はルッチの鉄塊＞カクの鉄塊≧ジャブラの鉄塊＞＞＞ブルーノの鉄塊だろ

その硬度のまま自由に動ける特技を持ってるのがジャブラなだけだろ

しかもブルーノは鉄塊の中でも技として最強の硬度を誇る剛の使い手だよな
なんかジャブラだけが鉄塊の特別な技があると勘違いしてね？
ルッチは鉄塊空木があるし

>>506
うん、それでいい
俺はルッチより硬いとは言ってないよ
ルッチより使いこなしてると言っただけ
ジャブラの鉄塊の硬度がブルーノより高くてルッチより器用だと主張している

>>507
雑魚ゴミカスなりに鉄塊を極めてるだけであって、剛使ったところで鉄塊の力関係は
ルッチ＞カク≧ジャブラ＞＞＞＞ブルーノが
ルッチ＞カク≧ジャブラ＞＞ブルーノになるだけ

>>509
実際にはサンジの蹴りを受けたブルーノとジャブラに違いがねーんだけどなw

>>508
だったらややこしい言い回しすなコナラぁ

>>511
ジャブラ＝ブルーノなんてとんでもないことを言い出す人がいるんだから仕方ないじゃない

>>509
まあ、こいつの道力がそのまま硬度に比例するとか意見通すなら
カクよりジャブラの方が鉄塊が貧弱になるな

>>512
実際のところ差を証明できないだろ
俺はサンジの蹴りを受けた二人のぐらつきから硬度は同レベルじゃねといえるけど

俺が思うルッチ、カク、ジャブラの力関係は各人の道力とほぼ同じ
ただし、ブルーノ以下はゾオンでないため道力程の力の差は無い
最弱はフクロウ
この作者が戦闘面でそれ以上の細かい設定を行っているとは思えない

●１戦目
厚さ３０�pのパシフィスタの顔面に、
サンジが“粗砕(コンカッセ)”をしても、
「ミシミシッ」「おあああああ……！！！」
と言って足を痛める

厚さ１０�pのパシフィスタの肩の一部に、
ゾロが“獅子歌歌（ししそんそん）”をしても、
ボディには傷１つつかず

●２戦目
厚さ３０�pのパシフィスタの顔面に、
悪魔サンジが、“悪魔風脚（ディアブルジャンプ）”“画竜点睛（フランバージュ）ショット”!!
鬼神ゾロが、“鬼気（きき）”　“九刀流”　“阿修羅”　“魔九閃（まきゅうせん）”!!
ギア３ルフィが、“巨人の（ギガント）”　“回転弾（ライフル）”！！

●ワンピースブルーディープの２５１ページ
「“鉄”より優れた強度を誇る“鋼鉄”」
「マリンフォードの包囲壁やパシフィスタの全身には、まだ珍しい鋼鉄が使われているようだ。」
↑
『鉄の肉体』って、『鋼鉄の塊』に比べたら、ショボいよな。

●１戦目
厚さ３０�pのパシフィスタの顔面に、
サンジが“粗砕(コンカッセ)”をしても、
「ミシミシッ」「おあああああ……！！！」
と言って足を痛める

厚さ１０�pのパシフィスタの肩の一部に、
ゾロが“獅子歌歌（ししそんそん）”をしても、
ボディには傷１つつかず

●２戦目
厚さ３０�pのパシフィスタの顔面に、
悪魔サンジが、“悪魔風脚（ディアブルジャンプ）”“画竜点睛（フランバージュ）ショット”!!
鬼神ゾロが、“鬼気（きき）”　“九刀流”　“阿修羅”　“魔九閃（まきゅうせん）”!!
ギア３ルフィが、“巨人の（ギガント）”　“回転弾（ライフル）”！！
をしても、へこませることすらできず

●ワンピースブルーディープの２５１ページ
「“鉄”より優れた強度を誇る“鋼鉄”」
「マリンフォードの包囲壁やパシフィスタの全身には、まだ珍しい鋼鉄が使われているようだ。」
↑
『鉄の肉体』って、『鋼鉄の塊』に比べたら、ショボいよな。

>>513
馬鹿かお前は
証明も何もドウリキがでてる

蹴られた描写で差がない？んなもん知るか

設定＞＞＞＞描写だから
描写なんてコロコロ変わるもんにそんなに厳密に参考にしねーからここは

尾田の設定＞＞＞＞＞お前の感じ方

>>517
道力の数値＝そのまま鉄塊の差＝お前の脳内考え
描写でも設定dもなんでもないな

道力の数値＝体技の力量
道力の近いカクとジャブラでどちらが鉄塊が上かは言い切れないと言うならまだ理解できるが、
その数値が2倍以上も差があるジャブラとブルーノが同じって言われてもね

グーとチョキがあいこだと主張してるようなもの
説明するのも議論するのも馬鹿馬鹿しい

>>518
尾田の設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞道力の数値＝そのまま鉄塊の差＝お前の脳内考え
＞描写でも設定dもなんでもないな、といお前の発言

まあ、いいやブルーノがしたでも
カクとジャブラの話がしたいだけだから
話が逸れるのは本意じゃない

素手状態での道力で
カク＞ジャブラ

カクは４刀流剣術使いだから
剣使用カク＞＞ジャブラ

後は判断力等考慮すると（これが一番大きい）
カク＞＞＞＞ジャブラ

ルッチ＞カク≧ジャブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚カスゴミ虫永久童貞糞味噌ニートブストスブルーノwwwwwwwwwwwwwwww

>>523
馬鹿が勘違いしてるようだが俺はブルーノヲタじゃないぞ？
ジャブラの鉄塊なんてブルーノ程度だろって話をしようとして出しただけで

●２年前ルフィ

�@厚さ２４�p前後の（ルフィの頭との比較）
「戦艦の砲撃も通じねェあの巨大鋼鉄アーマー」

　ギア無しのゴムゴムの攻城砲（キャノン）で貫通

�A厚さ３０�p前後の（チムニーの頭との比較）鉄の扉

　ギア３のゴムゴムの巨人の銃（ギガントピストル）で貫通
　ギア無しではキツイ様子だった

●２年前ゾロ

�@厚さ２４�p前後の（ゾロの頭との比較）
「砲弾は“鉄”」と言われる鉄の砲弾

　軽々７個真っ二つ

さっきから何がしたいの？

●２年前ルフィ
・ギア無しで、厚さ２４�p前後の巨大鋼鉄アーマーを貫通
・ギア３で、厚さ３０�p前後の鉄の扉を貫通
　ギア３でないと無理と判断

●２年前ゾロ
・厚さ２４�p前後の鉄の砲弾を、軽々７個真っ二つ

>>524
馬鹿が勘違いしてるようだが俺はブルーノアンチじゃないぞ？
ジャブラの鉄塊なんてブルーノ程度だろってアホな考え方を面白おかしく貶めてるだけで笑

>>522
>素手状態での道力で
>カク＞ジャブラ
カク≧ジャブラ

>カクは４刀流剣術使いだから
カクは手に刀を持つことで自ら指銃を封じている
カクの手に持った刀2本とジャブラの鉄塊拳法十指銃のどちらが強いかなんて判断しようがない
カク＝ジャブラ

>後は判断力等考慮すると（これが一番大きい）
？

せいぜいカク≧ジャブラでしょ
このスレのランクの通り

道力の数値がまんま鉄塊の硬度に繋がるならカクの方がジャブラより上の時点でジャブラではカクの鉄塊は攻略できんということになるな

一般的な解釈and暫定ランク
カク≧ジャブラ＞＞ブルーノ

ID:pIBl1RNY0の解釈
カク＞＞＞＞ジャブラ＝ブルーノ

ちょっと逸脱しすぎてないか

>>531
お前そのレスはネタなのかなんなのか、もはや分からん
最近の医療は機械で鬱病とか分かる場合もあるらしいから行って来い

>>452
刀で受ける
技で捌く
紙絵で避ける
または不意を付かれない限り鉄塊で受ければいい
むしろ刀で相手の攻撃を捌くことが不可能なサンジは
カクの４刀流相手にやばい

>>256
シャンクスは戦いの中で数々の傷を負ってきたけど
今、疼くのは黒ひげに受けた傷と言ってるだけだわな

>>532
ジャブラとブルーノの強さが互角とかいってないなw

>>532
こんなに酷いのは久々に見た

>>535
鉄塊が同じと言ってるだけでお前は十分キチガイだから安心しろよ

カク＞＞ジャブラくらいでしょ

剣士は随分有利なんだな。能力者でも剣士でもないガープは
自力高すぎ

>>532
ただの荒らしだろこいつは
真面目にそんなことを思う奴がいるなんてあり得ん
相手にするな

ガープは過大評価されすぎ

老後はなんの実績も無い

>>530
道力の数字がはっきりと違う時点で
カク＞ジャブラ

素手の状態でカクが上の時点で刀によるパワーアップを考えると
カク＞＞ジャブラ

だな

ゾロ＞＞サンジ≧カク＞＞ジャブラ

そんなことよりサンジが主役の海賊映画見ようぜ

ねじまき島だろ

>>543
知能を考えると差はまだ広くていいだろ

カク　　２２００
ジャブラ２１８０

ジャブラは悪魔の実を昔から食べてるが、
・体技の熟練度に『武器を持った衛兵２人分』の差がある
・カクは悪魔の実の能力を使いこなしていた
の時点で、カク＞ジャブラ　でよくね？

と言おうと思ったが、そういう流れか。

剣士
ミホーク、レイリー、シャンクス、ロー、藤虎、シリュウ、ゾロ

藤虎は宇宙空間にある隕石まで引っ張ってこれるような重力使いか
その重力で相手の動きを封じれば最強

>>548
ビスタ、ハルタも

剣道三倍段 剣士のカク、ゾロに勝つには3倍の道力が居る

ローと藤虎って剣士の範疇なんか
生粋の剣士じゃなく魔法剣士的なものか

ローはウソップギャラリーで剣士と書かれてるし
そうなると藤虎も剣士枠に入るよね
剣を使った技を主体に戦うキャラは剣士と見ていいかな

じゃあシャンクスの腕とともに魚の胃の中にいるあの山賊もか

それらは全てミホーク以下ってわけだな

>>553
今のところ能力が主体じゃね？藤虎は

もちろん剣を持ってるだけじゃ駄目だよね
ルフィみたいに剣を持っても使いこなせないと剣士じゃないし
剣をある程度のレベル以上で剣術、剣技ととして使える人間

藤虎の隕石落としは刀を振って能力を起こしてたな

壊血病で死にかけたあの二人組って誰だっけ
大口開けてレモンガポガポ飲まされてた奴

シャンクス、レイリーは剣士といっても問題ない

>>559
ヨサク＆ジョニー
ゾロの舎弟

>>561
ああそれそれ
紙一重で思い出せなかった

ワロタ

>>555
レイリー、ビスタ、藤寅はミホーク以下だとは断言できないと思う

ミホーク　2年前の時点で世間から世界最強の剣士と呼ばれる
レイリー　2年前の時点で世間からは既に過去の人扱い
ビスタ　2年前の時点でかなりの有名人だけどミホークとは戦争時に初対面
藤寅　2年前の時点では世間に知られていなかった

多分ミホークが一番強いんだろうけど、2年前にそう呼ばれていたというだけでは説得力に欠けると思う

初登場で枠囲みで「最強剣士」って書かれてたから
どんな秘境を探してもあれ以上の剣士はいないんだと思う

もちろん、レイリーや藤虎は100%確実に剣士とは言い切れないけど

>>564
意味が分からん
ビスタは明らかに剣士の枠に入っている
二年前も今も剣士の頂点はミホークである以上、ビスタが上はありえない
断言できるだろ
キチガイかよ

藤虎は座頭市の勝をモデルにしてんのに剣士じゃないとかありえないだろ剣士としてもトップレベルだし能力者としてもトップレベルというチートキャラに違いない

ミホークは最強の剣士であり世界最強の斬激の使い手なんだから剣士に限らず全ての斬激系キャラの頂点
モブ「世界最強の斬激を止めた！！！！」

>>566
しかも２年後も世界一の大剣豪って呼ばれてるしなぁ

ミホークが強いなんて小学生だって漠然と理解できるだろ・・・
キャラデザも凝ってるしわざわざ初期の初期にゾロとの因縁作ってるし作者認定最強剣士だし
描写不足って、そりゃ重要なキャラほどベールは脱がないもんなんだよ
今ミホークの底見せてどうすんだよ

ミホークが世界最強剣士じゃなくなった情報なんてないのだから
二年後の現在でも世界最強剣士扱いだ

http://blog-imgs-59.fc2.com/j/u/m/jumper2ch/fgftjftjtjtjj.png

普通に考えて、世界最強のシロヒゲが
ミホークとシャンクスの決闘を新世界全土に響きわたる決闘の日々といっている
ロジャーとシロヒゲがたびたび戦っていたように、次の世代を担ったシャンクスとミホークは
次代のロジャーとシロヒゲのような存在だった

興味ないかもしれないが、

●３４８話
ブルーノ「鍛え上げられた我らの肉体は鉄の甲殻にまで硬度を高められる」

タイルストンの巨大鉄槌も、裏拳の一撃で粉々に砕く

●４０２話
フランキー「おめェがどれ程体を鉄のように固めようとおれの拳は本物の“鉄”なのさ！！！」

フクロウ　　『鉄のように』
フランキー　『本物の鉄』
と並べられている。
フクロウの鉄塊は、偽物
フランキーの鉄は、本物

ブルーノ道力８２０
フクロウ道力８００

それにしては、すごい硬度差だな。

ていうか
ルッチ戦ルフィ＞ブルーノ戦ルフィ
ジャブラ戦サンジ＞ワンゼ戦サンジ
だと思うよ
ロビンの「生きたい」発言でルフィ達も本気で戦う決心がついたような感じだし、
なにより強さ設定的におかしいからな

てかジャブラはサンジの前でロビンをボロクソにディスってたから、ブルーノへの蹴りとは質が違うんじゃないのか？
自分でも言ってたじゃん。口に気をつけろ、怒りでヒートアップするクチだって。

●硬度

ブルーノ「鉄塊」
　　　　「鍛え上げられた我らの肉体は鉄の甲殻にまで硬度を高められる」

ブルーノ「鉄塊」“剛”！！
（受けてやる！！最強の鉄塊で！！）　　

鉄塊→肉体を鉄の甲殻の硬度に高める
鉄塊“剛”→最強の鉄塊

ブルーノが技名を叫ばず、タイルストンの巨大鉄槌を砕いているということから、
ブルーノは、鉄塊を使わなくても、鉄を壊せる　という意見もあるかもしれないが、

・技名を叫ばなかったのは、ｖｓ麦わら一味戦で六式を紹介するため。
　七武海や大将の顔をシルエットにしてたのと同じ。
・鉄塊使用状態でも、鉄の甲殻の硬度と言っているのに、
　鉄塊未使用状態で、巨大鉄槌を砕けるわけがない。

ということから、鉄塊は使ってたと思う。

厚みで劣る、ブルーノの拳が、
厚みで勝る、タイルストンの巨大鉄槌を、
砕いても、損傷無しということから、
硬度で、ブルーノの鉄塊剛＞ブルーノの鉄塊＞タイルストンの巨大鉄槌　という意見もあるが、

・厚みで劣る、鉄の剣で、
　厚みで勝る、鉄の砲弾を、
　切断しても、損傷無しということを、ゾロがやっている。
　技術さえあれば、厚みで劣るが、硬度は同等の物体を、 破壊できる。
・鉄塊剛を使っていた。

と言う考えもある。

堂でも言いｔこかもしれないが、参考程度にな。

訂正

厚みで劣る、ブルーノの拳が、
厚みで勝る、タイルストンの巨大鉄槌を、
砕いても、損傷無しということから、
硬度は、ブルーノの鉄塊剛＞ブルーノの鉄塊＞タイルストンの巨大鉄槌　という意見もあるが、

・厚みで劣る、鉄の剣で、
　厚みで勝る、鉄の砲弾を、
　切断しても、損傷無しということを、ゾロがやっている。
　技術さえあれば、厚みで劣るが、硬度は同等の物体を、 破壊できる。
・タイルストンの巨大鉄槌を砕いたときは、鉄塊剛を使っていた。
　硬度は、
　ブルーノの鉄塊剛拳＞ブルーノの鉄塊拳＝タイルストンの巨大鉄槌
　物体としての頑丈さは、
　ブルーノの鉄塊剛拳＞タイルストンの巨大鉄槌＞ブルーノの鉄塊拳

と言う考えもある。

訂正

堂でも言いｔこかもしれないが、参考程度にな。
↓
どうでもいいことかもしれないが、参考程度にな。

>>581
お前いつも本当に邪魔なんだけど、ここに来ないって事はできないの？

結論　ID:pIBl1RNY0は馬鹿

>>582
ＮＧ推奨ですよ

>白ひげ最強
お前の考察はいつも長くて読む気失せるし、連投しすぎだろ

どれも要約すれば一言で表現できるような大したことないことしか言ってないしな

巨人族がロギア食べたら体全部変化するのかな
普通の人間でも巨人サイズの火や煙は出せるし、覇気を考慮すると的が大きいロギアなんてデメリットでしかない気がする

普通の人間でもロギアを食べれば巨人サイズの攻撃出せるんだから
巨人がロギアを食べれば、超巨大サイズの攻撃出せるようになるんじゃね？　島や艦隊ごと全て飲み込むようなデカいやつ

ロギアの能力はチートすぎる
ハンタの念能力みたく何らかの制約つけるべき

例えロギアでも、能力を極めないと覇気持ちには完敗だろ
まあ覇気や海楼石意外からはほぼノーダメだからロギアが強いのは変わらないが
メラメラだって食べただけではカリブー並の実力に過ぎないと思う

>>590
相性が悪い天敵が現れましたーポカーンじゃ話にならないもんな

なンで江戸は最強(笑)なのに敗北したン？

白ひげ→世界最強の男＋世界最強の海賊
カイドウ→最強生物
ミホーク→世界最強の剣士
大将(赤犬・黄猿・青雉・藤虎・緑牛)→最強の海兵
ルッチ→ＣＰ９歴代最強

　　　　　 　　 ＿＿＿_　　　　 ━┓
　　　　　　 ／　―　　 ＼ 　　 ┏┛
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼ 　 ・
　 　 　 ｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　 　 　 ｜　　 （__ノ￣　　　/
　 　 　 ｜ 　 　 　 　 　 　/
　　　　　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　　　　/´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 　 　 |　　/　　　　 ＼＿ﾉ

>>589
覇気登場以降は言う程最強じゃないだろ

鷹の目＝全盛期レイリー＞赤髪≧藤虎≧レイリー（老）＞ビスタ？ゾロ？ロー＞綿えもん＞ブルック

ふむ

ミホークは個人の実力だけなら四皇に劣らないんじゃね
ぼっちだから勢力としては四皇にはなりえないけど

ゾロとローはCOOLブラザーズで差ついてる

マルコとジョズが毎回高杉

ジョズって片腕もげたんやろ？

もうあかんのとちゃうの？

>>601
http://livedoor.blogimg.jp/onepiece_walker/imgs/e/8/e80e595d.jpg
左がコミックス版で右がジャンプ版
わざわざ修正されてるからジョズの右腕が今ないのは確定

白ひげ残党は、黒ひげ海賊団にボコボコにされたんだろうなぁ

http://www.maniado.jp/usrimg/194_8e2b9182f2ed032a69a878871604b2c3

ジョズなんてクロコと同程度っしょ
シーザーやマゼラン以下で十分

ｼﾞｮｽﾞは硬くなるしか使い道のないカス能力だろ。

クロコのほうが使い道が多い。
飛べるし竜巻を出せるし水分を吸い取れるし狭い場所通れるし物理攻撃効かないし…

その安っぽい最強をそげぶする！

ジョズって覇気がありパワ-が強く早くて硬い厄介なキャラと説明があるが
クロコとミホークとクザンと一回ずつ対応しているだけなので（ドフラが止めるもあるが）
上位陣なのはわかるが強さのランクが分かりずらいな

強化版ヴェルゴ

>>608
強化版ヴェルゴですかなるほどそんな感じですね
Ａ〜Ｂの上位ランクが妥当な線ですかね（あくまで個人の見解です）

勝てるかどうかは別にして、タイマンで青キジや黄猿を足止めできるってだけでも凄い

マルコ・エース・ジョズ・ビスタは大将には勝てないが足止めは充分に出来るレベルだからな。七武海中位〜上位はある、ジンベエが七武海中位ぐらいか。

ドフラミンゴが大将にびびる設定と、ローがヴェル・スモ中将たちといい勝負な件で、７武海内の序列が明確になってきたな。

>>611
それが妥当な評価だな

新旧含めた七武海の実力は大体こんなもんだろ

最上位　ティーチ　ミホーク　腕斬り
上位　ドフラ　ロー　くま
中位　ハンコック　ジンベエ　エース
下位　クロコ　モリア
雑魚　バギー

しかし、コロシアムの大会が茶番すぎてどうでもいいなｗ
興味ぜんぜんないし、
ドフラとか藤虎があっちにいってるんじゃ、もうコロシアムのメンバーがショボすぎてショボすぎて
どうでもいいっしょ、話数さくだけ無駄

コロシアムは面白そうだけどな
いつかはバレるだろうが、ルーシーはゴムゴム封印して戦っているけど強いし
ドンキホーテ海賊団幹部のディアマンテや黒ひげ海賊団幹部のバージェスや
ルフィに因縁のあるチンジャオやキャベンディッシュやバルトロメオ等個性派キャラが多いし
リッキーやレベッカは今回の話のキーパーソンにもなりうるし

見所がかなり詰め込まれているからコロシアムが中断せず最後まで見ていたいし
もしかしたらドフラミンゴを倒す重要な手がかりが隠されているかもしれないし
間違いなく今後の展開に大きな影響を与えるだろう

>>610
ジョズはタイマンじゃないけどな
ちゃんとまわりに仲間がいた描写がある
タイマンで足止め可能なのはマルコだけ

>>604
クロコはルッチにも勝てないだろ

何を根拠に勝てないとか言ってるのか

シャンクスは東の海でルフィとあって腕をなくした頃にはすでに白ひげにもその存在を知られる存在だったのに麦わらのシャンクスとか呼ばれなかったのかな？

トレードマークが帽子より赤い髪だったんじゃね。

サンジ腐の他キャラ落とし

>>617
マルコもタイマンしたのは最初の一瞬だけだがな
まあそれだけでも足止めは出来てると十分言えるが

なんでサンジスキーはマルコと黄猿を持ち上げまくるの？

サンジスキーがマルコと黄猿を持ち上げまくるのではなく
マルコと黄猿を持ち上げまくる人間のことをサンジスキーと呼ぶから
サンジ腐が他キャラを落とすのではなく
誰かしらのキャラを落とす行為をする人間のことをサンジ腐と呼ぶから
知っとけ

>>612
＞ドフラミンゴが大将にびびる設定
藤虎の隕石には、冷や汗流してたけど、
大将じゃなくて、カイドウかと。

>>617
＞ジョズはタイマンじゃないけどな
＞ちゃんとまわりに仲間がいた描写がある
大将vs四皇の幹部の戦いに、
モブ海賊が入ってこられるとは思えないんだよな。

クロコvsドフラのときも、モブ海兵達は、蹴りとフックがぶつかる衝撃だけで、吹き飛んでいた。

青雉、アイスボールを放つ→ジョズ、パルチザンと違い、凍ってしまうので、後ろに避ける→ちょうど隣にモブ海賊
ジョズ、青雉に突進→青雉、何とか避ける→ちょうど隣にモブ海賊

モブ海賊が隣にいたのは、こういうことがあったからじゃないかと思う。

ジョズの横にいたのは、完全なモブ。
それも、SBS やガイドブックにすら、名前が載ってないレベルの。

大物vs大物の１対１の対決が始まって以降、
その対決にモブが割って入ってきた描写は、戦争編では１度もない。

白ひげvs赤犬、マルコvs黄猿のときの海兵達みたいに、
あのモブは、青雉が崩れたときを、狙おうとしてただけだと思う。

>>618
クロコって何で弱点知られてる前提なの?

世界政府の評価では　　モリア＞ルッチ＞クロコなんだよなぁ

ルフィがクロコダイルを仕留めたことは分かってるはずなのに、くまが「ロブルッチの敗北など誰が予想した」みたいに言ってるし

クロコダイルの敗北だって政府の誰も予想してなかっただろう

ジョズの周りにモブ海賊がいると言っても海軍は１０万人いるからな。モブの数は海軍が大体２倍なのでむしろ青雉の方が有利だろ。

スナスナの弱点は最悪の場合図鑑に明記されている可能性あり

水無しでクロコに勝てる奴は居ないぜ。
主人公だから勝てただけ。
その主人公に２度勝った実績を持つクロコはもっと評価されていいはず。

どんな強敵とて主人公に敗れてしまうのは漫画的に仕方ない。
だから主人公に敗れた事は無かった事にしていい。
そう考えるとクロコは誰にも敗北していない世界最強(笑)の無敗キャラとなる。

それじゃあシャンクスの腕を食ってルフィに負けた近海の主が最強

>>624
蹴りが得意だから

ゾロ腐の他キャラ下げｗ

>>633
白ひげには負けたって本人言ってますがな

白髭に刀傷付けた奴って全員ブーより遥かに強いの？

白髭は息子を庇っていろいろな傷受けてそう

サボが生きてるってのは本当なの？

サボは死亡って書いてあったろ

サンジ腐の他キャラ落とし

ブルーディープは嘘だらけだから信憑性ゼロ。
シャンクスとミホークの誕生日が同じなのに星座が違うとか

>>629
クロコの負けを予想してなかったも何もそもそもクロコがアラバスタを崩壊させようとしてたことも麦わらと戦ったことも知ったのはクロコがやられた後だし
まぁ、ルフィがクロコを倒したことを知っていながらルッチが負けるわけないと思ってたなら政府の認識ではルッチ＞クロコに間違いないわ

あれはルフィが〜とかじゃなくて単にルッチが誰かに負けるなんて予想してなかったってだけの話じゃ

一度の大番狂わせなら運や偶然、その他何らかの事情があったのではないかとも考えられるけど
二度続いたので一定以上の実力があるのだなと世界政府が認識を改めたってことでしょ
もっとも、ルッチ戦に関してはルッチへの買い被りとルフィの成長具合を甘く見ていたことで
実際には番狂わせではなかったわけだけど

ブルーノが負けたことにすら他のCP９は驚いてたもんな
舐めすぎ

懸賞金３億のルフィ
　・ルッチを倒す
　・世界政府にケンカを売ってエニエスロビーに攻め込む
　・バスターコールから逃げ切る
　・億越えと悪魔の子を部下に従える


ルッチ＆ＣＰ９に懸賞金つけるとしたら２億くらいか　　　クロコ＆ＢＷが１億６０００万

どうせルッチが再登場したら、超つええんだろ
サンジとか一発でKOされそう。ヴェルゴも瞬殺しちゃいそう

クロコが本気ならドフラを倒すくらいはやりそう
シャンクスがマジになったらアカイヌ倒しちまう
ミホークが本気だしたら黄猿と藤虎とシリュウまとめて片付けそう

カイドウがどうせ最強だろうけど

>>648
悪魔の子って誰だよ

サンジは産まれたとき悪魔の子言われてたな

ずっと前にルフィに倒された敵のルッチが
ライバルのスモーカーや成長キャラで主力のサンジより強かったら色々破綻するわ

エネルならわからんでもない

>>650
"悪魔の子"ニコ・ロビン
オハラの生き残りだから

>>652
扉絵見たらまたでてきそうだけどな。
そして出てくるならそれなりに強くなってそう。

強くなったルッチにサンジが勝つ姿が浮かばない

サンジは修行後にろくな活躍も見せてないうちにヴェルゴとの差を見せつけられたからなぁ

ナミとのシャンブルでボロボロだったからだろ(小声)

そいや2年の間に全員力をつけて集合したけど、
いまのところまだ全員余力を残しているというか全力はみせて無いっけ？

マリモがいまだ無双中
そこまでの強敵とやってないけど

>>657
一気に底が見えたな
しかも残念なレベルで

サンジは悪魔の実や武器も使わずに蹴りだけだから厳しいのはしょうがない

>>662
武器使ったところでどうしようもないだろ

武器や能力で強さを補ってる他の麦わら一味と違ってただの人間だもんな

現実勝負だとスリングショットはかなり危険（所持は合法）
http://www.youtube.com/watch?v=3EHV_0Q-0vU

ヴェルゴに勝つ⇒暫定的にルフィよりも強い
ヴェルゴと互角⇒ルフィのライバル的存在のスモーカーよりも強い
ヴェルゴに完敗⇒修行の成果が全く見られない

お互い様子見状態でヴェルゴに劣勢は妥当なところだろ

様子見って・・・・どう見てもサンジは必死だったろ・・
それが弱いとかじゃないけどさ

ヴェルゴが強いってのもあるがもうちょっと頑張って欲しかったわ

いや、俺はサンジがあそこまで撃ちあえたのは逆に意外だった
もっとウェルゴの圧勝かと思ったわ

手加減とは言わないが全力を出し切るというほどでもないだろ
実際このままじゃヤバイとギアを上げたらヴェルゴと互角に蹴り合えたんだし
その後ヴェルゴがギアを上げる前に戦いが終わったというだけ

ヴェルゴも実なしであれだからな
相当強い

サンジが一味に追いつくにはメラメラの実でも食べればいい

でもサンジは実なしで発火してるか…

>>666
どう見てもサンジは様子見じゃないな

様子見じゃなかったら最初から悪魔風脚使ってるんじゃ
どちらにしろヴェルゴの方が強いと思うけど

正確な言葉の選び方なんてどうでもいいよ
一味が最初から全力で戦うことなんて滅多にないし
双方全力を出す前に戦いが終わったということが言いたかっただけだから

>>674
使ってるだろ

サンジは悪魔風脚もその技も使用している
鬼竹も使わない、手も使わない、武装硬化さえも使ってるか疑わしいヴェルゴと
同じ様子見というレベルで語れるわけがない

サンジは奇襲不意打ちでノーガードヴェルゴに出血させただけで、実力は硬化と能力無しのヴェルゴ以下で間違いはない
サンジ自身があれ以上戦ってたらヤバかったと発言している事から明らか

ほんの少しでもサンジの肩を持つと躍起になって絡んでくる輩がいるから仕方がない
サンジに親でも殺されたんだろう

ヴェルゴスモーカーサンジも相当だが
ローが強すぎるんだろう
体力満タンのときならAクラスだろうし

サンジの方が強いとも互角とも言っていないのに
なぜかサンジの方が弱いじゃないかという流れに持っていこうとするからな
そろそろサンジ腐呼ばわりされそうだし、猫の恩返しに集中したいから
くやし涙を飲みながら消えるとするわ

事実をそのまんま言ってるだけやんか
被害妄想はいかんよ

そんな絡んでるか？

今はいつもの人じゃないんだろうから全然マシ
サンジに限ったことじゃないが過剰なキャラアンチは議論にもならないから自重して欲しいわ

脈略のない>>622とか>>624とかは恐怖を覚えるレベル

つーか、サンジって舐めプヴェルゴより弱いね
って描写通りの話をしてる中で

いきなり発狂して、サンジはまだ本気出してない！蹴り合えた！ふじこgdtimadwugmdとか言い出す人が異常なんだと思うよ

大体、ちゃんと漫画読んでるの？
このままじゃヤバいってギア上げたサンジなんてどこにもいないよ
戦闘後に舐めプヴェルゴに敗北発言したサンジがいるだけ

誰もそんなこと言ってないどころか同意見なのにわざわざ突っ込まれても正直反応に困る
俺がサンジ上げしてるように見えたならそれが異常なんだと思うよ

サンジを褒めるだけじゃなくサンジの話をする、サンジと戦った相手を褒めるだけで発狂し出す連中だからなぁ
害悪でしかない

過剰なキャラアンチとかいうか
>>677が事実なだけだろ
どうみても同じ様子見で語れない

>>684
んでその二つに恐怖をおぼえて>>636は軽くスルーする理由はよ

最初からは悪魔風を使ってなかった、に対して悪魔風使ってたって反論が意味不明

>>686
君に言ってるんじゃないよ
猫の恩返しを見るとか言って涙を飲んだ人に言ってるんだ

>>690
初めの不意打ちキック一発から使ってるぜ

>>690
え、、、使ってたよ、、？

このスレでサンジの名前を出すなよ荒れるから

スネってディアブル関係あんの？

>>694
ぶっちゃけそれが楽しくてわざとやってる愉快犯もいるだろうね

サンジは様子見状態だから本当はもっと戦えたという意見に対して
それは違いだろと本当のこと言われてるだけに見えるけど

ルフィと同格のローよりも強いとされてたヴェルゴにサンジが善戦する方がおかしい

ルフィもゾロもサンジに圧勝出来るくらい強くなきゃヴェルゴには勝てないけどなルフィはともかくゾロはそこまで強いのか

サンジはヴェルゴに勝てる気がしないが不思議とゾロならヴェルゴに負ける気がしない

サンジって二年前より成長したといえる描写があるのは覇気と攻撃力だけだろ

多分、ルフィでもゾロでもまだヴェルゴには勝てないと思う
ローが勝てたのは能力による所が大きい
基礎スペックではやはりボロ負けしてたし

基本スペックでボロ負けしている描写はない
心臓人質にされてぼこられただけ

今のゾロに斬れない相手ってのが想像できないんだよな

そう言えば、そうだったな
でもヴェルゴはわざわざ正面からローの技を受けたし、あの戦いはどこか釈然としない気がする
ヴェルゴは不完全燃焼で沈没した感が強い

ローの覇気では斬られない自身があったんだな

わざわざもなにもヴェルゴは相手の攻撃を避けるの優れてる描写はない
基本的に受けて耐えて戦うような奴と見ていい
スモーカーとの戦いもスモーカーの方が攻撃を当ててるような感じがある
描写があるたびに攻撃を当てていたのはスモーカー

ローの能力も追いつかないあの素早さだからな
避けられないんじゃなくて避ける必要がないと高をくくってたんだろ

スモーカーと互角レベルの攻防だからな
手数ではスモーカーの方が押してるんじゃないかというくらい
あの硬さによる耐久力自慢タイプだろ

化け物だらけの新世界で覇気だけであそこまで上り詰めたのはすげーな
ガープも今思えばすげーわ

話変わるが巨魚人(ウォータン)ってスペックだけなら最強の種族に感じるんだがなんであんなにビッグパンは弱いんだ？

人間の10倍の腕力を持った魚人族と人間の何倍もでかい巨人族のハーフなのに
純血の巨人族よりは小さいっていっても腕力は普通の巨人よりずっと高そうなのにな

>>685
猫を見終わった俺が来ましたよ
ギアを上げたと言葉や描写で説明しなくても、脚にひびを入れられたサンジが
その後はまともに蹴り合えている以上、何らかのパワーアップをはかったんだろう
それでもヴェルゴと互角だとは言っていないのでそこは解釈を間違えないように

そんないたちの最後っ屁

ガープは基本ゲンコツor砲弾投げしか技がないのにあそこまで強いのは異常
能力者でもないみたいだし体格もめちゃくちゃ大きいわけでもないし（レイリーもだけど）
これでチンジャオが昔殺されかけたとかガープこそどんなバケモノだよ・・・・・

ガープはその気になれば原作で大将にも元帥にもなれるような扱いだしな

>>711
人間の十倍の腕力とか倍近い身長が魚人の持ち味だったんだけどな、前半の海あたりまでは

今じゃモブ闘技戦士の平均身長はルフィ（174）と比べると倍はある
腕力なんかインフレしまくりで最早個人差だろ
逆に魚人が普通の人間の十倍しか出ないみたいで弱く見えるわ

結論から言うと、サンジは硬化能力無しの足技限定縛りプレイのヴェルゴより弱いってだけ
当然、サンジは硬化や能力を使うヴェルゴと対等に渡り合ったスモーカーよりも数段落ちる

>>715
もはや体色が違って数が少ないだけの差別対象のみの残念種族になってるな

悪魔の実食ったウォータンとか見てみてぇ

つーかしらほしってどうなってんだ？
人魚と巨人のハーフじゃないよな両親は普通のサイズだし
でかすぎだろ

ポセイドンを受け継ぐとでかくなるのか？

>>711
巨人の半分のでかさっぽいから
魚人の血も半分だから5倍くらいだと思うぞ

魚人族の血よえぇな
イカの魚人と巨人族のハーフで腕８本のウォータンくらいやらねぇと

>>666
いつからスモーカーみたいな小物がルフィのライバルになったんだよｗ
クロヒゲならまだしもｗスモーカーとかちょっと前まで大佐でＴボーンレベルだろ
クロコダイルと同格クラスのドフラに瞬殺されてるし、覇気でロギアのアドバンテージが少なくなったら
ザコだろ

サンジが押されるヴェルゴと良い勝負するのがスモやん。ルフィでも苦戦してもおかしくはない。

ドフラとクロコが同格ってのは七武海という肩書きだけ。実力は全く違う

なんで大佐なら全員同じ強さになるんだよ
Tボーンがエースと対峙してるシーンとか想像できんわ

大佐中佐なんか２００人がかりでも、手負いでルフィサンジチョッパー抜きの麦わら一味を仕留められないレベルだからな

問題児のスモーカーは別格　　ゾロの呼吸乱したＴボーンは強い部類　　刀をサビらせたシュウ大佐も強い部類　その他は論外

暫定ランク厨が書いてる
ゴム猿⇔ゾロ

ってどーゆー意味？

>>712
少しの時間我慢してそのまま戦っただけだろ
すぐそこにガスが来ていたから戦いはすぐに終わってる
パワーアップじゃないだろ

このスレでのサンジの扱いは多少気の毒だがそんなに強さにこだわる必要もないだろ
料理以外は中途半端ってのがサンジの一つの要素でもあるわけだし

うむ、我慢すれば骨だって折れないな。何回殴られても顔だって腫れないし
血を流すのだって我慢できる

多少気の毒どころか、過疎ってもサンジ下げだけはちょこちょこ続けてるんだからよっぽどだ

サンジにデュバル並の逆恨みでもしてるんじゃね

いい加減論破された骨にひびばかりを主張するのが頭悪すぎる
骨にひびより大量出血のがダメージとしては大きいし、ひび後も普通に蹴り合ってるし
という都合悪いことは見ないんだから議論にならないんだよな

サンジはトレーボルとバトルフラグ立ってるな
トレーボル軍変な奴多すぎ

>>731
あのまま戦ったらやばかったと言ってるのだからそれがすべて
論破ってどこ？

やばいの意味なんていくらでもあるだろ

>>733
そこがもうサンジ嫌いの勘違いしてる点だろ
誰もヴェルゴ＝サンジとか、サンジ＞ヴェルゴとか言ってないんだって

サンジ嫌いの言い方だとヴェルゴとサンジに相当の差があるような言い方
差はあるのは明らかだけど、骨にひびとかワンピ世界では大した損傷じゃない
ヴェルゴと蹴り合ってる時のヴェルゴは硬化もしてないし、サンジは悪魔を使ってない
サンジの攻撃力はヴェルゴの防御力には及ばないが、攻撃力は近いと思うけど

>>700みたいなアホ意見も、誰も指摘しない当たりサンジ嫌いゾロ好きがいすぎてヤバイ

また言い訳してるのか？
サンジが足オンリーヴェルゴ以下なのは変わらない

ドフラがルフィの正確な実力をわかってるかはさておき
ドフラ評価では器以外はロー＞ルフィ
そんなローに負けないと思っているヴェルゴ
ドフラの中ではヴェルゴ＞ロー＞ルフィなわけだ
ローがドフラの思っているより強く、ロー＞ヴェルゴだったわけだけど、
なんでルフィやゾロまでヴェルゴに勝てる扱いなのかも分からん
ゾロなんてドフラの話題にすら出ないレベルだしな

サンジは悪魔風の技も使ってヴェルゴにいれてるわな
ちゃんと読もうぜ

>>736
言い訳の一言で反論しないのがもう全てなんだよな
反論できない

ヴェルゴの攻撃力がパンチとキックで差がある描写なんてない
ヴェルゴには硬化があり、サンジはひびなし悪魔という要素が互いにある
攻撃力ではヴェルゴ≒サンジと考えても問題ないでしょ

ゾロ＞サンジ、ヴェルゴ＞サンジって言っててもそれに対して更にサンジ下げしてくるから意味がわからないよな

>>738
人の文章読めよｗ

>サンジの攻撃力はヴェルゴの防御力には及ばないが
これは悪魔技がヴェルゴに通じてないことを言ってる

>ヴェルゴと蹴り合ってる時のヴェルゴは硬化もしてないし、サンジは悪魔を使ってない
と書いてるんだけど？

サンジ嫌いこじらせすぎて、結論ありきで他人のレス読めない人は議論向きじゃないと思う

>>739

はあ？
両手、両足攻撃できるやつが足だけって
それだけで手加減
しかもヴェルゴの技で出ているのは竹使用状態

どうみても完全手加減

言い訳おつかれ

サンジ嫌いとか言ってるけど
普通に見て差があるよ

どっちもサンジの方がヴェルゴより弱いって意見なのになんで喧嘩になってんの？

>>742
ルフィが足技を使わないで、腕だけの技で戦ってる時は手加減してるのか？

ヴェルゴの竹も、結局最後のローへの攻撃には使ってないからな
竹が一番強いなら最後の攻撃に使ってるでしょ

>>744
弱いのなんて当たり前だろ

その差を少なくしようと必死なだけだろ
まあ、結構な差があるぞ

>>745
竹ごと切られているだけw
どうみても竹をもって振りかぶってる状態で竹ごと切られているw

竹は悪魔でリーチが増える程度でしょ
自身よりも武器に覇気を纏わせたほうが威力が上がるなら覇気使い全員武器持ってるわ

竹で技まで使ってるのにリーチが増える程度ってさぁ
さすが腐女子は頭悪いな

竹は確かに持ってたなすまん

しかし結局腕と足で攻撃力が違うことは反論できてないよな
竹ありヴェルゴと竹なしヴェルゴの攻撃力がめちゃくちゃ違うなんて描写もないし

なんでヴェルゴと大きな差があるのをそんなに認めたくないの？

サンジ嫌いのいう差が大きすぎるから反論してるだけ
差がある事自体は認めてるんだけど

んで、更に疑問として、なんでルフィゾロがヴェルゴに勝てる扱いなのか
これだとルフィゾロとサンジに更に大きな差があるというのが、漫画上違和感あるから指摘してる

>>749
議論する気ある？

>>750
腕と足で差がないことを証明？

竹＞＞＞腕？足じゃね？

腕も足も浸かるやつが足だけで相手してるってのは攻撃力関係なく手加減だぜw
K１選手が足だけ使ってるようなもん

>>753

あるよ
竹で技まで使えるようになるのにリーチが増えるだけってなんじゃそりゃ

結局ヴェルゴが竹を吹き矢として扱う攻撃はともかく、
単純な打撃として用いる際に竹ありヴェルゴと竹なしヴェルゴの攻撃力の差は不明
別の人の指摘にもある通り、最後の攻撃はただ振りかぶっての攻撃なのでリーチだけの問題かもしれない
ヴェルゴの腕と足で攻撃力が違う描写もない

つまり、攻撃力では今のところ竹≒腕≒足
差があるならそう証明すればいいしね

>>756
つまりじゃねーよw

技＞＞＞ただの攻撃は基本w

竹技＞＞＞＞＞ただの蹴り

＞竹で技まで使えるようになるのに
これがよくわからん

>>756
それそれ
>>749は竹＞＞＞腕脚と決めつけて議論しない上にレッテル貼ってディスるだけで議論にもならない

690話を見ても、ヴェルゴ最後の最大攻撃として繰り出されたのはただの振りかぶり攻撃なんだけど

ヴェルゴとスモーカーの蹴り合いは互角だったけど、鬼竹使って硬化した十手ごとへし折ったから

鬼竹＞硬化した十手　＞　ヴェルゴキック＝スモーカーキック

　なんで　竹＞蹴

>>756

しかも最後の技はとか関係ねーよ
竹で技を使うことに変化ねー

スモーカーへの攻撃もただの振りかぶっての攻撃の技だぜw
威力は絶大みたいだけどな

サンジオタ酷すぎ
ただの振りかぶりなんて言ってたらゾロの攻撃だってサンジの攻撃だってそうでしょ

>鬼竹＞硬化した十手
硬化した十手がスモーカーの硬化した肉体より硬いかどうかは不明だし
ただでさえワンピ世界はただの物体より肉体のほうが硬いのに

>>762
サンジは蹴ってるだけだもんな

ヴェルゴが最後に全身硬化してドフラの命令でローを倒す歳の攻撃が、
ただの竹の振りかぶりだから仕方ない

竹の技なんて使われてすらいない
竹の技がヴェルゴの中で強いんなら、あの場面で使うでしょ

>>760
そういうのが議論だわ

ただ十手＞キックの描写がない以上竹＞十手ってだけだな

ヴェルゴの技って吹き矢と『鬼竹』か？
吹き矢は目の前でやってもあまり意味ないだろうし
鬼竹は単に武装硬化の竹で殴るだけだろう
基本、ヴェルゴは技による攻撃力のアップはないんじゃないの

ローは刀や範囲の大きい攻撃を仕掛けてくるのはわかってるんだから、
竹を持って長いリーチの攻撃を仕掛けた

という可能性に反論できないでしょ
必至に主張してる竹の技ｗは使われていないし

>>765

技名までついているのに
技なんてないってのはねーよw

サンジの蹴りは技もただの蹴りじゃねーかw

690話、最後のローへの攻撃にヴェルゴは技なんて使ってるのか？
なんて技？

釣られただけだったようだ
さすがにここまでのはいないよな

>>770
鬼竹じゃない？
一緒だもん
その前に斬られただけで

技名も出てないから、鬼竹かどうか不明じゃん
ルフィの攻撃を技名なくても適当にピストルとか認定するのと同じじゃね？

技使ってる根拠はやく

まず
パンチも蹴りもできる人間が足オンリーにしているって時点で手加減
サンジ相手には武装硬化も使ってるような描写なし＝完全手加減
竹も使ってもいないで技も使っていない＝完全に手加減

どうみても超手加減だw

見比べたが、スモーカーへの攻撃は水平薙ぎだし、最後はおもいっきり面するみたいに振りかぶってる
これで同じ技ってのはな

ヴェルゴ初登場時のローへの一発も鬼・竹なのか？

>>773
なにいってんだお前

鬼竹という竹使用の技があることになにも変化ねーよw

技である以上普通の攻撃より威力が高いと見るのは当たり前

サンジ相手には使うまでもないようだがw

>パンチも蹴りもできる人間が足オンリーにしているって時点で手加減
だから、じゃあ足技を使わない時のルフィは手加減してるのか？
これに何で答えないんだｗ
しかもパンチと蹴りで攻撃力に差がないなら無意味な主張

>サンジ相手には武装硬化も使ってるような描写なし＝完全手加減
サンジも蹴り合ってる時は悪魔を使ってないんだけど
これも手加減？

>竹も使ってもいないで技も使っていない＝完全に手加減
竹がヴェルゴの中でどれくらい肉体攻撃より強いか不明
最後の攻撃も結局技かどうか不明

差があったとして、竹＞＞＞その他なのか、竹＞その他なのかも未証明

ようはサンジって技も使わないヴェルゴ相手にやばくなっちゃってるってことだぜ

しかも足オンリー
武装硬化なしw

>>777
＞サンジも蹴り合ってる時は悪魔を使ってないんだけど
＞これも手加減？

サンジが悪魔の足状態のまま継続的に打ち会えるような描写ありますっけ？

というか手加減もなにもやばい状態なんだから
サンジが手加減しているわけないけどな

腕と足で威力が違うならともかく、威力に差がないのに手加減云々はアホすぎる
それこそルフィが足技か腕技しか使ってなかったら手加減してるのか？という指摘は最もだわ

>>777

言い訳ものすげーーなw

＞差があったとして、竹＞＞＞その他なのか、竹＞その他なのかも未証明

どっちしても手加減だなw

サンジの悪魔技の一部は連打してるから、多少は継続して使えるはずだけどな
魚人島で使ったスペクトルとか

鬼竹とはどういう技なのか
炎や冷気などを纏う、連打、人体の弱点を狙う
遠距離攻撃、力をためることにより威力が増す
どれにも見えず単に硬化竹で殴っているだけに見える

結局ヴェルゴが腕と足で攻撃力に差がない以上、
サンジに合わせて蹴りで戦っただけでパンチを使ってる時と変わらんでしょ

>>783

お前、サンジの技なんて蹴ってるだけだが？
威力が関係とでも？

鬼竹なんて、ルフィのただの殴りとそれに似てる技と何が違うんだよって感じなんだよね
最近ではコロシアムの巨人への硬化パンチなんて、硬化ブレッドとかと何が違うんだって話だし

>>786
自分が「麦わらのルフィ」ってバレないようにするために、ゴムの能力封印して殴ってる

武器使った殴りってだけで、それ以上でもそれ以下でもないと思うな
技名叫ばずに使った攻撃を技とするのは根拠不足だと思うね
それが物語上仕方なくても

ましてや鬼竹と攻撃方法が少し違うのも確かだし

気持ちわる
技なのに普通に殴ってるのと同じでしょとか原作無視だし
他のキャラに言えてくることなんだけど

悪魔の実なしの覇気使いにとってリーチの増す武器は使いやすかっただけじゃないか
斬撃が付加される刀等と違って竹は打撃のリーチが伸びているだけ
体術より竹を持った攻撃のほうが威力が増している描写はない

少なくとも鬼竹と最後の攻撃は技名の有無と攻撃方法が少し違うので技ではなかった、とするのは妥当でしょ
竹を硬化して殴れば全て鬼竹ってわけでもないだろうし

>>789
まじこえーーわこいつら

技という存在まで否定しだしたw

じゃあ、ゾロの技は全部刀降ってるだけだから
技じゃなくて技でも同じ威力だなw

根拠として上げられた十手も、スモーカーの身体とどちらが上かなんてわからないとするのも妥当
ただでさえ2年前にハンコックあたりに軽く折られてるのに
十手って先にしか海楼石使われてなかったはずだから、それ以外はただの金属
パシフィスタとかよりも硬い素材使ってるとはちょっと思えんしな

技名があるから強いなんてとんでも理論は尾田が世界最強に設定してた白ひげが技名をまったく言わなかった時点で破錠してる
仲間を助けるために死に物狂いで戦った白ひげが死ぬその瞬間まで名有りの技を封印して手加減していたと言うなら別だが

>>794

は？
技名を言わなかっただけで技だろw

このシーンか
http://blogimage2.crooz.jp/usr/2012/12/04/opmdluv/opmdluv/resource/smp_thum_6144f493c95fa30858810a7301a5f2e3d8d9d1f9.jpg

技名言わないでどうやって技と判断してるんだ？
俺の中で技だからお前らも技として扱え！ってことか？

>>796
スモーカーへ当てる前の回転描写とか、水平の攻撃とかを見るに、
やはりローへの最後の攻撃の上段からの振り下ろしとは違うな

>>785
意見の相違だな
俺には単純に蹴っているだけには見えない
急所狙い、連打、炎を纏うなどだろ

技＞＞通常技

>>797
は？
ヴェルゴが技を持ってることに何も変化ないのだが？

とりあえず竹>腕足って言いたい人は根拠出すといいよ
根拠があるなら黙らせられるでしょ

リーチの問題じゃねーの？という指摘もあるし
それにヴェルゴが竹を使うのって、ローの刀とかスモーカーの十手とか、相手も長物使うときがほとんどなんだよな

誰か>>800の技>>通常技とかいうわけのわからない言葉を翻訳してくれないか？

スモーカーが十手を使ってるから
ヴェルゴが竹を使っただけ？

それ以前からスモーカーは十手使ってるわなw

ヴェルゴの攻撃力はとりあえず腕と足では差がない
差がある根拠が無いため
つまりヴェルゴと蹴り会えるサンジは、ヴェルゴのパンチも足でやりあえることになる
そこからヴェルゴは武装硬化が、サンジはひびなしと悪魔という威力上昇要素が互いにあるので、
攻撃力では結果、武装硬化ヴェルゴ≒悪魔サンジとなる
ただし、多少継続できるとはいえ、持続して悪魔が使える描写がないサンジが不利
それとは別に、サンジの攻撃力≒ヴェルゴの攻撃力レベルでは、ヴェルゴの防御力には及ばない

ってのが結論かな
竹は不明すぎ

>>802
ただ荒らして楽しんでるだけかと

スモーカー対ヴェルゴ戦でスモーカーが十手使ってるから竹使ったって、まさしく相手が長物もってるからヴェルゴも、ってことじゃないのか

＞そこからヴェルゴは武装硬化が、サンジはひびなしと悪魔という威力上昇要素が互いにあるので、
＞攻撃力では結果、武装硬化ヴェルゴ≒悪魔サンジとなる

悪魔という威力上昇なんてねーよ

ヴェルゴには悪魔の足技を入れているしなw
ヒビなんてサンジがよえーだけw

武装硬化ヴェルゴ＞＞全力サンジ

>>805
ここまでの議論見てると、今回はサンジ下げ派がおかしいと思った
技名ないのに技だとか言い出した時はもう頭おかしいのかと

>>806
鬼竹と言われるほどなのに
相手が長物持ってるときのためのもののわけないじゃん

二つ名が　"鬼竹のヴェルゴ"　なんだから　やっぱ海軍時代は竹を使いまくって中将にまで昇進したんだろう

あー>>807みたいに発狂しちゃったらおしまいでしょ
悪魔が威力上昇にならないとかワンピース読んでる人でもこの人だけだと思うし
ほんとにサンジ嫌いなんだな

>>809
特に特徴がないから、たまに使う竹を名前に使われてるだけじゃない？
ゼファーとかは武装硬化みたいないろんなやつが使う技術を名前に使われるくらいだし

>>809

異名になるほどだからな
竹状態がもっともヴェルゴの強さを発揮する状態なんだろうよ

むぎわら被ったルフィつえーってことか

>>811

ならないだろ
そもそもずーっと燃える足の状態で打ち会える描写はどこにあるんだ？
妄想か？

せいぜい、技を入れるまえの少しの間だけだよなw

悪魔ってジャブラを見ても普通に攻撃力上がってるじゃん
悪魔技がただの熱だけの技なら、2年前のオーズとかパシフィスタに使う必要ないでしょ
パシフィスタが溶けるほどの熱量でもないのに

流石に悪魔が威力上昇にならないとか言い出すのにはサンジ嫌いも苦笑いだと思う
作者がかわいそうだ

サンジはギリギリだったでしょ
自分でやばかったと認めてるし
不利になって手加減してる場合じゃない
あれが全力

>>796
超いたそう。

ヴェルゴが竹持ってなかったら特徴なさすぎて食べカスのヴェルゴって呼ばれてることだろう
異名なんてその程度のもの

>>815
技では悪魔の足でヴェルゴにいれているな
大して効いていないがw

俺がいってるのはああいう打ち合いが続く攻防戦の中で悪魔の足を維持して戦える描写なんてねーだろってことだ
ヴェルゴの武装硬化に悪魔の足で張り合うだ？
サンジが常時悪魔の脚のような状態で相手を打ち会える描写なんてどこにあるんだよw
もうそうか？

そんなできるような描写ねーんだから悪魔という威力上昇なんてねーよ

武装硬化もしないヴェルゴの蹴りに押され気味で
悪魔の足の技を入れたところ効いたような描写もない

あのまま戦い続けたら武装硬化なしのヴェルゴ相手にやばかったと自白


どうみても完全手加減状態のヴェルゴよりよええええよ

"拳骨"のガープ
"知将"センゴク
"黒腕"のゼファー
"大参謀"おつる

赤犬　黄猿　青雉　藤虎　緑牛

"鬼竹"のヴェルゴ
"白猟"のスモーカー
"黒檻"のヒナ
"船斬り"のＴボーン
"両鉄拳"のフルボディ
"寝返り"のジャンゴ

サンジ下げの人がおかしいところはヒビ一つを持ち上げまくって
ウェルゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジを成立させようとするところ。その後も元気に蹴り合える程度のダメージで、全てにおいて天と地ほどの差があるかのような言い回しがおかしい。普通に読んでたら、負けるだろうけど多少はやりあえるんだろうな〜って程度

サンジ派の良くないところは、全く関係の無い所からゾロを絡ませて騒ぎを大きくするところ。サンジ下げ＝ゾロ厨だと思い込むあまり、普通にロムってたマリモオタまで参戦させてる。

お互い認めなよ。

不意打ちとはいえ一度目の悪魔脚はそれなりに効いてただろう。二度目は文字通り腹への攻撃なので不明
ヴェルゴはスモーカーやローとの戦いでもそうだったようにダメージ受けても表情は変えないから
その後の蹴り合いでは技不使用

>>815
なんで普通の蹴りに熱を加えただけの悪魔蹴りの熱と関係ない部分で威力が上がることは認めるのに
鬼竹はただの振りだと言って威力が上がらないとか言ってるの？

>>823
ヒビなんて一言もいってねーぞ

>>815
なんで普通の蹴りに熱を加えただけの悪魔蹴りが熱と関係ない部分で威力が上がることは認めるのに
鬼竹はただの振りだと言って威力が上がらないとか言ってるの？
そっちの言い方だとただの蹴りだから威力まで上がるわけないよね

＞ウェルゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

ヴェルゴ＞＞＞サンジくらいのところを
ヴェルゴ＞サンジくらいに言おうとしてるからな

武装硬化なしのヴェルゴに押されてるサンジ
攻撃面でもやばいが

全身武装効果を使っていないヴェルゴにあの程度のダメージじゃ
武装硬化された日には更に大きな差となるぜ

>>827
ww

サンジは悪魔風にならなかったのじゃなくて
なれなかったのが正解でしょう

そうだな。まともにサンジが蹴ったところでダメージを与えられる可能性は低いな
武装硬化にダメージを与えた描写があるのはローだけなんだから
そもそもそちらの言葉を借りるなら、ヴェルゴが全身武装硬化を長時間使える描写はないし
全身武装硬化中にしたことといえば、ゆっくりと数歩歩いて振りかぶっただけ
長時間使えて素早く動けるのなら、スモやローにあんなに攻撃を受けないだろう

サンジの蹴り技＝ただの蹴りだがなぜか威力があがる
ゾロの切り技＝ただの斬激だがなぜか威力が上がる
ヴェルゴの竹の殴り技＝ただの殴り技だから威力上がらない
ひでーな

>>830
どうみたら歩いたように見えるんだw

あ、ほんとだ、突っ込んでたな。悪い

>>831
竹で威力が上がることを否定してるんじゃなくて竹で普通の殴り以上に威力が上がるかどうかを疑問視されてるんだろ？
それに対してその理論は見当違いも甚だしい

サンジの普通の蹴り＜悪魔風の蹴りだからヴェルゴの普通の竹＜鬼竹、
ならわかるが今問題になってるのはヴェルゴの体術と鬼武の関係であってなんの比較にもなってない

＞ヴェルゴはスモーカーやローとの戦いでもそうだったようにダメージ受けても表情は変えないから
表情は変えなくても
傷や血は残ってるぜ
サンジの攻撃による血の描写は一瞬だけどな

ID見てなかった
忘れてくれ

腹を蹴られても傷や血は見えんだろう
頭を蹴られたときの血は週を跨いで四マス見られるが

＞斬撃が付加される刀等と違って竹は打撃のリーチが伸びているだけ
それも違うなぁ
長くなってなることはそれを振った時にに先端になればなるほど速度が凄まじくなる

手に木を付けて殴るのと
バットで殴るのじゃ同じ硬さでも全然違うぜ

硬さが同じなら竹の方が威力が上がる理由は普通にある
更にその技ってんだから更に上と言える

サンジの蹴りから悪魔蹴りは威力向上してる描写があるからな
ヴェルゴの場合、ヴェルゴのパンチキックと、竹のどちらが強いかは比較できない
根拠としてあげられた二つ名は根拠として乏しいし、
十手を折ったこともそもそも十手が頑丈かが怪しいと言われてる

竹を使う意味を考えた場合、別の人がリーチではと指摘している
単純に威力が上だから使ってる、とは限らないという指摘をされてるわけだ

>長くなってなることはそれを振った時にに先端になればなるほど速度が凄まじくなる
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
ピカピカの実が光を光としての速度も出てないような世界なんだから、
現実的な話を考えても仕方ない
それに鬼・竹は竹の中ほどでくらってるわけで、
そんな理論が通じるならワンピ世界でもっと刀やら獲物の先で攻撃してる奴ばかりだろ

そろそろ次スレだがランク申請全然なかったな

硬さというか、耐久性ではヴェルゴ＞竹、スモーカー＞十手だろ
ワンピ世界では物体より肉体のほうが硬いなんて当たり前
パシフィスタを壊せるサンジの蹴りが通じないヴェルゴの肉体と同等の竹がワンピ世界に存在するなんて描写もない

>>842
もうほっとこうや
相手してもなんの生産性もない

サンジ腐の他キャラ落とし

>>840
十手が頑丈か怪しい？
最低でも鉄作りで
さらにスモーカーの強力な武装硬化で強化されてるわな

二つ名、更に技も竹使用状態
どうみても特別だね

>>840
＞ピカピカの実が光を光としての速度も出てないような世界なんだから、
＞現実的な話を考えても仕方ない

技と言っても降ってるだけだから威力が上がってるとは言えないとか
行っていた奴が現実的な話を考えても仕方ないとか馬鹿か？

現実的に考えてもしかたないなら
鬼竹は技なんだから威力上がってるな

十手って、作中でも特に硬い描写がありコストもかかってるパシフィスタの装甲よりはかなり格下
言ってる本人が最低鉄って言ってるんだから、ただの鉄だろ
ただの鉄なんて2年前の鉄塊攻略できるやつなら余裕

それに十手が硬いとしても、実際ワンピ世界では肉体のほうが硬いのが当たり前だから、
スモーカーの肉体+武装硬化＞十手+武装硬化なんて当たり前だろ…

ヴェルゴ＞＞サンジが妥当だ

荒らしに構ってる奴も荒らしだからな
そんなあからさまなのに構ってないでそろそろ自重しろよ

>>848
まあ、最高でその程度かな

ヴェルゴ≧or＞スモーカー≧or＞サンジ
ってとこだろう　公平に読めば

>>851
ねーわ

武装硬化さえつかっていないヴェルゴに押されていただけのサンジ

す

>>852
≧か＞かは人それぞれって感じだな
３人の序列的には公平に考えればこう

スモーカーは不利な条件でも全力のヴェルゴ相手にサンジより戦えてる

>>854
サンジヲタは現実見えていないからな

手加減状態のヴェルゴ以下のサンジ
本気ヴェルゴにローの心臓を取り戻すため技と攻撃を受けやすい状態で戦って接戦したスモーカー

ヴェルゴ≧スモーカー＞＞サンジ
ヴェルゴ＞スモーカー＞＞サンジ

はあっても
サンジが≧でつながることはないね

●エースvs青雉（アニメ）

青雉、「明日もねえのにいつかって…　
　　　　こっから逃げられるわけねえじゃねえの…」
と、カッコつけながら、エース達の前に立ちはだかる。
↓
青雉、「アイス塊 暴雉嘴（アイスブロック フェザントベック）」
↓
エース、「鏡火炎（きょうかえん）」
↓
エースの炎で、速攻で削られていく、青雉の氷
↓
画面の真ん中に、エースの炎と、青雉の氷が映るが、
青雉の氷はどんどん削られていき、最終的には、
エースの炎は、細くなったとはいえ、画面の半分を埋め尽くしているのに対し、
青雉の氷は、消えてしまう。
↓
そして、エース達に逃げられる。

●みなさんの評価
海兵Ａ「青雉さんの氷が一瞬にして消えた…」
ビスタ「うちの２番隊隊長だぞ！！　あのくらい当然！！」
海兵Ｂ「大将の能力が効かない奴に俺達が適うわけ…（ビビって後ろに下がる）」
↑
アニメの青雉は、いかんな。

技がどうこうよりヴェルゴの強さはスモーカーの格上の覇気の使いと言われてるように 、ローの攻撃が何も効かなかったというように武装硬化が最大の売りだろう
その武装硬化を使用していないサンジ戦は遊び状態

●マルコｖｓ黄猿（アニメ）

黄猿「勝敗は一瞬の隙で決まるんだよねー」

●ジョズｖｓ青雉（アニメ）

・ジョズ、横に部下がいない。
・ジョズ、青雉の反対側を見る。
↑
アニメは、『勝敗は一瞬の隙だった』『タイマンだった』『明らかな余所見をしていた』
が強調されていて、接戦をしっかり描けている。
漫画もこのくらい強調して欲しかったな。

●黄猿のルフィ評価（アニメ）

白ひげ、薙刀踏まれてる。
黄猿、薙刀踏んでる。
２人とも、ルフィの方を見ている。
↓
黄猿「おーおー処刑台に辿り着きそうだねー」
↓
白ひげ「おめえがが言った『無謀なだけのゴミクズ』がな」
↓
黄猿「『無謀』に変わりはないよー」
↑
アニメの黄猿は、ルフィへの評価を改めてるな。
漫画よりいい奴に見える。

誰もヴェルゴ≧サンジなんて言ってないからな
こいつの頭おかしいところは、こっちが差も総合力でヴェルゴに近いみたいに主張してると盛大に勘違いしてるところ

>>861
そんな当たり前のこというなよ
≧なんてあるわけないだろ
＞もねーだろうなって話だ

単純に下ってだけじゃなくて
手加減状態のヴェルゴ相手にもやばいってのが原作描写

ヴェルゴ＞サンジじゃサンジに夢見すぎ
手加減状態よりも弱いんだから
良くてヴェルゴ＞＞サンジ

その差を議論してるわけだけどな
少なくとも攻撃力では近いレベル、防御力でヴェルゴすごいってだけ

あんたはとりあえずサンジをあらゆる要素で下にしたいだけにしか見えん
議論追っかけるとな
硬化使ってなくても、それこそひびの入って悪魔でもないサンジと蹴り合ってる時点でもう

●白ひげｖｓ黄猿（アニメ）

黄猿「あんな小僧を切り札に使うとはねえー　白ひげー
　　　だが、行かせないよー」
↓
白ひげ、光速移動前の長い予備動作中の黄猿を、薙刀で斬る。
↓
黄猿、吹っ飛ばされ、地面に叩きつけられそうになるも、
腕をついて、一回転する。
だが片膝はついた。
↓
黄猿「白ひげ〜（悔しそうな言い方＆悔しそうな顔）」
↓
白ひげ「おめえはおとなしく見てな（楽しそうに笑ってる顔）」
↓
白ひげ、黄猿を無視して、ルフィの方を見上げる。
↑
アニメの白ひげは、さすがの強さだな。

>>864
その悪魔でもないっていいわけ聞き飽きたぜ
サンジが持続的な攻防をしながら悪魔の足を継続させることができる描写なんんてねーよ
妄想すんな

手加減してもらってる時点で終わってる

ディアブル状態は一時的に発動できるけどずっとディアブル状態は無理だよ

●白ひげｖｓ黄猿（アニメ）

白ひげ、薙刀踏まれてる。
黄猿、薙刀踏んでる。
２人とも、ルフィの方を見ている。
↓
会話
↓
白ひげ、薙刀を振って、黄猿を斬る。
↓
突風が起こる。
↓
黄猿、生きていて、突風の隙間から、レーザーを撃つ。
↓
白ひげ、レーザーを食らう。
↓
黄猿「油断したねえ〜（悪そうな顔）」
↓
白ひげ、黄猿を無視して、ルフィの方を見上げる。
↑
白ひげが黄猿のレーザーを食らったのは、『油断』が原因だったんだな。

それにしても、攻撃食らった後なのに、
黄猿を無視して、ルフィの方を見上げるのは、
あまりにも油断が過ぎると思う。

たとえ短期的でも悪魔を使えば硬化ヴェルゴに近い攻撃力は出せるんだろ？
それは認めろよ
んで、持続しないまでも悪魔蹴りは連打できるような技はある
単発で硬化ヴェルゴ並の攻撃力のキックの連打とかつえぇじゃん

持続するかどうかは攻撃力に関係ないだろ
ヴェルゴは骨にひびのはいった悪魔なしサンジと蹴り合うレベル
これは確定

攻撃力が互角ってのもなんだそれ

>>869

武装硬化つかわねーヴェルゴの蹴り以下のサンジは確定w
雑魚

サンジはディアブル状態の攻撃力はCクラスってとこか
持続はできないからDクラスって感じ

そもそもいま議論されてるのは、単発の攻撃力の話なのに持続云々は話題そらしだよね
硬化なしヴェルゴ=ひびあり悪魔なしサンジなら、
硬化ありヴェルゴ≒ひびなし悪魔サンジってのはだいたい推測できる

そこに持続するかどうかは、サンジがヴェルゴと全力で戦いあったらどうなるかを左右するだけで、一発の攻撃力や最大の攻撃力がどうかってわけじゃない

サンジはどうみても
なんとかって感じで汗流しながらほんの少しの間だけ蹴り会えただけだぞw
完全に押されてるw
足にヒビが入ったのなんて完全に自業自得でヴェルゴの実力でもある

ひびがはいったのはどうこうとか言ってるのが頭悪い
今問題なのは、ひびが入って不利になってるサンジと蹴り合ってるってこと
片方が負傷してるのに蹴り合ってるなら、負傷がないならその分優勢ってのは当たり前だろ

というかただのサンジアンチだし相手にしなくていいのか
申請されてるわけじゃないし、話題のすりかえしすぎw

>>873
全力で戦ってあの結果だ

>>875
ヒビを言い訳にしてるのはお前

悪魔の技なんてとっくに使ってヴェルゴと戦ってる

使ってもあの程度なんだよ

●白ひげｖｓ赤犬（アニメ）

赤犬、マグマパンチを打つ
↓
白ひげ、マグマパンチが目の前に来るまで待っており、
マグマパンチが目の前に来てから、地震パンチで迎撃
↓
目の前に来てから打ったにもかかわらず、赤犬のマグマパンチを一気に押し戻す。
↓
それ以上は押し戻せず、力のせめぎ合いになり、一進一退。
↓
最終的には、赤犬側に３つ爆発が起こり、白ひげ側に２つ爆発が起こった。



・目の前に来てから打ったにもかかわらず、赤犬のマグマパンチを一気に押し戻す。
　↑
　圧倒的だな。

・最終的には、赤犬側に３つ爆発が起こり、白ひげ側に２つ爆発が起こった。
　↑
　僅差で、白ひげの勝利だな。

・腹から背中にかけてを、刀で貫通
・目の前に来てから打った
　↑
　このハンデがあるのに、力のせめぎ合いで赤犬に勝利

やはり、白ひげは、『世界最強の男』だな。

サンジ厨が一人だけ暴れてるな

ヒビ入れられた後の対峙時間って１０秒くらいだよな　　　アナウンスきたらヴェルゴはスルーしてローの元に行ってるし

http://www.maniado.jp/usrimg/194_478892a692b34af04ca84eba03fb6652
http://www.maniado.jp/usrimg/194_0c705ae1b6e9a78421e467d6eb265a30

ひびをいいわけ？
ひびのはいってるのは事実で、それは攻撃力にマイナスに働く要素だろw
普段の悪魔なしサンジの攻撃力-ひびの影響=硬化なしヴェルゴ
これが作中描写

作中描写否定するなら出ていけよw

ヒビと言っても使えなくレベルじゃないから
単純にサンジの蹴りはヴェルゴに劣るだけです

>>880
ほんの数秒程度
ヴェルゴはアナウンスに気を散らしているくらいだし

サンジヲタの言い訳なんて通用しないw

使えなくなるレベルじゃなくても、万全よりは威力が弱くなるだろ
今は攻撃力の話をしてるのに、ひびが入ったのはサンジが劣るからってそりゃわかってるっつーの

攻撃力では>>881の作中描写を根拠に、単発の攻撃力はひびなし悪魔サンジ≒硬化ヴェルゴってだけ
持続するかどうかはまた別の問題
持続的に繰り出せるヴェルゴのが有利ってんならそれはわかってるし、認めてるよ

あくまで単発の威力の話っていってんのになんでわからんかね？
アスペか？

蹴り合ってすぐにアナウンスが流れ始めて
ヴェルゴはそちらに集中している

サンジ？
完全手加減状態のヴェルゴと蹴りあっただけ

●おさらい

ヴェルゴは、ローへの肘打ちを見れば分かるように、
武装色硬化を使っているときは、服まで黒くなる。

ヴェルゴの服が黒くない→その部分は、武装色無しか、武装色
ヴェルゴの服が黒い→その部分は、武装色硬化

●個人的な意見

脚のぶつけ方によっては、
サンジは、多少はヴェルゴとやり合えるってことだと思う。

脚と脚を『正面』同士でぶつけ合う→サンジの脚が折れる
脚と脚を『側面』同士でぶつけ合う→サンジの脚は折れない

脚の正面である脛→薄い筋肉に包まれている
脚の側面→分厚い筋肉に包まれている

＞単発の攻撃力はひびなし悪魔サンジ≒硬化ヴェルゴってだけ
違う違う

サンジを倒す気が全くない手加減している足オンリーのヴェルゴ相手

サンジがほんの数秒汗だくで乗り切っただけ
サンジ「やばかった」

そんなので強さをいう方が恥ずかしいわ

あの時硬化を使わない範囲では普通に戦ってるだろ
手加減なんて考えたらキリがないわ
硬化を使わない以外で手加減してる根拠はないし、上にもあるがパンチがキックより強い根拠もない

手加減してることにしたいだけ

確定事項
ヴェルゴ>サンジ

>>888

手加減していることにしたいだけというか手加減しているからな
という数秒うち会えただけで攻撃力が一緒とは意味分からないな

ゾロとリューマは打ち合いだけなら互角が続いたが
技の威力は違うぞ
他のキャラでもそういう場面あると思うけど

サンジスキーまじ病気

＞普段の悪魔なしサンジの攻撃力-ひびの影響=硬化なしヴェルゴ
これが作中描写

ヒビ入れたのが硬化なしのヴェルゴなのにどうしてイコールになっちゃうの？

打ち合い ミホーク＝ビスタ
攻撃力 ミホーク＞＞＞＞＞＞ビスタ

サンジが必死こいてヴェルゴの蹴りをさばいていただけだわな

ひび入れたあとのサンジと普通に蹴り合ってりゃそうなるでしょ
ひびが入ったのはサンジがヴェルゴより弱い描写、それはいい
そのあと、ひびが入って不利になったサンジと普通に蹴り合いが成立する以上だいたい=になる

アーロンパークでゾロはミホークの負傷があってもはっちゃんに勝ったので、ゾロ>はっちゃん
ミホークの負傷がない万全のゾロなら、ゾロ>>はっちゃんってだけ

負傷しててもヴェルゴと蹴りあえたサンジはサンジ≒ヴェルゴ
負傷なしならもう少しまともに蹴り合えたのでってこと

まあ

ヴェルゴ＞＞サンジに変わりねーな

どんなに言い訳しても
手加減ヴェルゴより弱いサンジ

�@サンジ（コイツの蹴りくらい相殺しなくても受けれるだろ）
　　　　　↓
　　　ボキッ！！
　　　　　↓
�Aサンジ（予想以上に強ェ！！）
　　　　　↓
�Bサンジ（こっちも全力で対応しないとやられる）
　　　　　　↓
真剣モードになって対応するが�@のミスが響く

　　　　　　　　　　　ヒビの原因は慢心！最初から相殺狙いならヒビも入らずもっとやりあえたのに

サンジの頭の長さ　　２�o
ヴェルゴの腹の厚み　５�o
５÷２＝２．５

●「男性の頭の大きさの身長別平均」と「女性の頭の大きさの身長別平均」

177.5〜182.4 15 23.5

２３．５�p×２．５＝５８．７５�p

ヴェルゴの腹の厚さ＝５８．７５�p程
ヴェルゴの腹＝厚さ５８．７５�p程の鉄の塊
↑
仮に武装色ヴェルゴの肉体が、
鉄の総称という意味ではなく、鋼鉄より強度が劣るという意味で、『鉄の塊』でも、
厚さがハンパないから、ヤバいな。

>>896
満身じゃなくて普通にヴェルゴの攻撃が強いだけw

サンジはヴェルゴが鉄の塊か何かかと事前に気がついている
あれが硬さが分からず受けてしまったというわけではない

●ＣＰ９戦で、ルフィがギア３でないと破れなかった、鉄の扉

チムニーの顔との比較より、厚さ３０�p程。

厚さ５８．７５�p程の鉄の塊＞厚さ３０�p程の鉄の扉

●ブルーノとフクロウの鉄塊

ブルーノ「鍛え上げられた我らの肉体は鉄の甲殻にまで硬度を高められる」
フランキー「おめェがどれ程体を鉄のように固めようとおれの拳は本物の“鉄”なのさ！！！」

肉体には、筋肉、脂肪、臓器、骨格など、内部に空洞がたくさんある。

厚さが同じなら、
鉄の塊の肉体＞鉄の甲殻の硬度の肉体＞鉄のように固めた本物の鉄に劣る肉体
（フクロウは、筋肉が分厚いが、
　フランキーの鉄の拳で、大ダメージだし、道力もショボいから、
　防御力は低いと思う。）
↑
鉄の総称という意味ではなく、鋼鉄より強度が劣るという意味で、『鉄の塊』だとしても、
ヴェルゴの武装色の鎧は、ＣＰ９の鉄塊よりも、遙かに頑丈だから、一安心だな。

＞それこそルフィが足技か腕技しか使ってなかったら手加減してるのか？という指摘は最もだわ
これもちょっとなぁ
ルフィは明らかに足よりも腕に偏ってる戦い方
技だってそうだ

パンチ、キックと同じように使えるヴェルゴが蹴り限定にて相手にしてあげてる状態と一緒にできんな
もちろん武器もあるけどな

ドフラの相棒なんだからそりゃ強いわなクロコ、モリアくらいならタイマンでも勝てんじゃね
クロコは尾田のお気に入りだから強くなってるだろうけど

クロコが尾田のお気に入りとか
よく言えるなw

オールラウンダーな奴が蹴り限定で蹴り専門の相手に手加減してやってる状態w

読んでたらわかるだろ頭大丈夫？

ヴェルゴの場合、頑丈さは、おそらく、

武装色硬化上半身＞武装色硬化手足＞武装色硬化竹＞武装色覇気上半身＞武装色覇気手足＞武装色覇気竹

武装色の覇気を纏った肉体と、武装色硬化した肉体では、硬度が段違いだと思う。

武装色硬化した肉体にもランクをつけたのは、
厚みが段違いのため、頑丈さも変わるから。

DA PUMP＞＞＞EXILEって事か

まだやってたのかよ

>>905
どんなに手加減してもらってるか分からない馬鹿はいるぞ

>>902
ローが予想以上に成長してただけで
並みの七武海に引けを取らないのは間違いないからね

七武海(クロコ)の片腕(ダズ)に完勝したゾロと
七武海(ドフラ)の片腕(ヴェルゴ)に完敗したサンジ()

ゾロならヴェルゴも一撃で倒しただろうね

小型竜は、ヴェルゴが近づいただけで逃げ出したけどゾロが近づいても普通に暴れまわっていた
動物の本能からしたら　ヴェルゴ＞ゾロ


と言いたいが、ゾロはやる気ナッシングモードだったからなぁ　　　　どっちが上か判断材料がないなぁ

ID:ZdvRXwVS0が言ってることは根拠が全くない
七武海なら戦闘力が同じとでも思ってそうで怖いわ

サンジの敵はトレーボル

戦争編の描写はドフラ＝クロコだった

>>916

ドフラミンゴ一味はディアマンテがヴェルゴクラス以上かもしれないくらいで他は弱そう

>>916
さらしあげ

ベビー５→ヴェルゴを呼び捨て
　　　　　トレーボルを様付け

トレーボルは、
天竜人みたいな感じで、ヴェルゴより偉いのか、
戦闘能力が高いから、ヴェルゴより偉いのか、どっちだろうか？

トレーボルって、見た目は、ベラミーやアーロンよりも弱そう。

トランプ軍団ではスペードが最強と予想しておく。多分ゾロの相手かな

>>920
幹部だからだろ

ハートの椅子はローの席
ドフラはヴェルゴ＞ローと考えてた
ローと同じ扱いを受けてたディアマンテとトレーボルはヴェルゴ以下
ヴェルゴ＝ダズ
ゾロはヴェルゴにもローにもディアマンテにもトレーボルにも勝てるということ

ベビー５に、花を渡してプロポーズしてた奴とその仲間
レベッカを、エロい目で見たりからかったりしてた奴ら

エロ同人誌に出る変態親父に、顔や雰囲気が似てて、気持ち悪かったな。

>>924
お前ほど気持ち悪くは無かったけどな

>>916
それは戦闘力がドフラ=クロコとでも勘違いしてるのかね？

ID:ZdvRXwVS0がアンチゾロだというのは分かった
叩いてくれと言わんばかりだ

だからゴム猿⇔ゾロｯて何なンだ？

その記号の意味は何だよ？

>>926
ドフラ＝クロコだろ
クロコを仲間に誘うくらい実力を認めてる

>>927
反論できないからって俺を叩くなよ

>>928
半島に帰れよチョナンカン

いつもの子だったようですNG推奨ID:rkDDYFmUO

マジキチ理論により
シャンクス＝マルコが確定となりました

クロコとかルッチにすら勝てねえよｗ

マーク持ってないヴェルゴよりあいつらが
強かったらチンジャオも格下なのかもな

>>929
つまりドフラ＝クロコ＞＞ジョズか

そういえばサンジ腐がやってる伝説のブログ誰か持ってない？フィギュアで処女膜破って公式嫁ってやつ
別にサンジのアンチでもなんでもないんだけど、面白かったからまた見たいんだけど

ドフラが覇気纏わせたてたらクロコは死んでた
同じ七武海なのに手加減されてたんやで
同じくらいの強さでクロコが使えない覇気使えるスモーカーを瞬殺やし