HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1010

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★富樫は暫定ランクに含まれない

【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

ここまでテンプレ

>>1乙

Ａ．ぐっどだよ→どっぐだよ→犬だよ→わんわん

　　　　　　　 　 , -''⌒ヽ, -ｰ､
　　　 　　 　 ／,　　　　　　　､＼ 　　　　　　
　　　　　　 / /　　 ,ｨ　　　ヽ　 ヽヽ　　　>>1　ぐーーーっど！
　 　 　 　./ //　/,∠{.　} ﾄ､ ヽ　ヽヽ　　　　　 　 ぐっどダヨ！
　　　　　/ ｲﾚ ,ｲ7　 {i　|l 十ﾄ､}　 }.l l
　　　　 /　i　{/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l }　　 _
　　　 /　　l　 ! 　 　 ,　　⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_　ヽヽ
　　 / / ..::|　 l､ 　 r- ､ 　 　 /ヽ　　　　 ヽﾆ--ヽ　） ）
　 ノ / .::::::l:__, ヽ　 し'　 　, ｲ●　　　-､　　　 ヽ.}
／:::/.:::／"　　ヽ＼_,,. ィ,"'"　　　 　●　　Ｙ　　 ヽ
　／:://　　　　　､_v} /▼　　　　　　　　 /　　　 } ＼
￣{://　　　　　 　 ヽ{､__　　　　　　　 　/　　　 /　　 〉-､ ,-､
　/ /　　　　　　　　　　>＼＿,.-ｪ''フ_ノ! 　 　 /　　 ﾉ　￣ 　}
../　l:::::::::::::......　　 , -'"＼/:::::::∠-‐' 　 {　　 ﾉ　 _ ノ　　　　　}
/　 ＼ヽ､:::::::,.-‐'":::　　 ﾉ::::ノ）　 / }　　ヽ _,. -'"　　　,,,,＿ノヽ､

ヒソカの玩具コレクションにモラノブは入っていないが旅団戦闘係は入っている
つまり、そういうことだ

>>1乙

>>9
モラウノブとはあったことがないだけだと思う
でもまあ、旅団戦闘≒モラウノブはなくはない
描写上はモラウノブ＞旅団戦闘だが

>>976
まさに、

天井を突き抜けてなお、床を貫く、ナックルが即死しかねない威力

まあ小龍だけだと、フェイタンの硬とどっちが上か断言しかねるが
小龍が数千も合体する光龍はどう考えても硬とかのレベルを超えてる
制約のある発だよ

恐らく上空から落下する条件とかだと思うが

このレス
に対してね。

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/05(金) 20:12:41.02 ID:WcMBJN+X0
ゼノのドラゴンダイブって宮殿の天井どころか二階の床や一階床まで突き抜けてるな

普通に読んでたら、小龍の時点でそこそこヤバいって気づくよな
全く気にしないユピーや簡単に振り払うプフが異常なだけで
モラウは必至こいて避けてる

光龍はいわずがなもな

>>11
ゴンがなんの根拠もなくそう思っただけで
ナックルが即死しかねない威力とかｗ

>>13
そりゃあ何らかの付加効果があるかもしれないんだから生で受け止めるなんてアホなことはせんだろ

パームの全力攻撃、ユピーの触手

よりは小龍の方が威力がある
作中描写

>>15
お前クレーターの大きさだけで威力比較しそうだよな
全然条件違うのに

>>16
具体的にどういう風に条件が違うの？

同じ宮殿の床に対しての破壊が　ゼノの小龍　＞　ユピーの触手、パーム全力パンチ

なのは事実なんだけど

ゴンの硬でもコンクリ破壊できるとか言ってる人は
仮にＧＩ初期のゴンの硬をナッシュやキルアが食らったら無事で済むとでも思ってるのかな

>>17
オイオイユピーやパームはわざわざ床を狙って攻撃したってのか？
攻撃が当たらないでその勢いでだろうが

>>18
ジャジャン拳と硬をごっちゃにしてない？
ゴンはただの硬
いやそれ以前にキルアと一緒にヨコヌキで破壊してますな

>>19
全力攻撃は思いっきり途中で勢いとめず発散させた方がいいんだぜ。
コンクリ殴って反動で体制たてなおした方が効率がいいし
標的がいなくなったからって途中で緩めるとかないよ。
しるばの念弾とかも、あれが全力の破壊の前提で話してるでしょ？
普通は全力で攻撃するつもりだったら最後までやる
とは思うが、１００歩譲ってやろう

ゼノの小龍　＞　ユピーの触手かすり（ナックル全力と同等）

これは間違いないよね

>>20
薄いコンクリと床を一緒にすんじゃねえよ馬鹿野郎

一般人ならだれでも０・５センチくらいの木の板なら簡単に蹴っておれるが、
１Ｍの木の板を蹴って０・５センチも凹ませることはできない

おまけに、塗装は剥がれ、ヒビが入ってるところもある廃ビル
これでコンクリ破壊したとかドヤ顔されたら失笑するしかない

描写を見ずに、ゼノが強いという理由だけで、ゼノを上げてるとか言ってるやつがいたけど

描写を見てないのはゼノアンチ

>>21
明らかに狙ってる位置とズレてるのに同じ威力ないのはわかるよね
少しでも狙ってる位置がズレたら威力というのは非常に下がるものなんだよ
本当に一瞬くらいしかないの
相手を殴るのに密着してたり腕精一杯伸ばしてやっと触れるくらいの位置では威力でないよね
他にも相手が後方に飛んで威力を減らしたりもするだろう

それとナックル全力と同等って独自設定もってこないでね

確かにパンチならば、そうかもしれない。
小龍＞パンチは撤回しよう

でも、鞭のようにしなるユピーの触手なら、ヒットポイントはそんなに関係ないような気がするんだが

>>22
薄い？そりゃあまた独自設定だねえ
あの壁は薄いあの床は厚いとお前の設定持ち出されても困るよ
俺は床も壁もへこませるどころか穴あけちゃったよ
あとやっぱりジャジャン拳と硬を勘違いしてたんだね

>>27
どう考えても

凹ます＞穴をあけるだろ…

おまえは空手家が、瓦一枚分、瓦を凹ませることができると思ってるのか？

瓦１０枚一気に割る人とかもいるけど、瓦十枚分の厚さの分だけ、瓦に拳をめり込ませることができると思ってるの？

正直理解不能

>>26
床を殴ったということは適当に振り回したのではなく狙って降り下ろしたということ
床を殴ったら振り『回す』ことは出来ないからね
狙って降り下ろしたのと適当に振り回しているの……くらぶべくもないと思うが

>>28
瓦割りって重要なのは力ではなくコツだから空手家ではなく芸人でもいける
多分あんたでも割れる
それこそ10枚くらいね
ただ逆に言えばコツを間違えたら力があっても容易には割れない
壁に割るのにコツがあるかは知らん

新しい話題投下。

【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【理由】
バラはあんたじゃ俺は倒せねえと粋がってたが
鼻血出てるしいずれは倒れただろう
バラより強いと思うが、僅差なので同ランクで

>>30
触手についての意見が良く分からないが
狙って振り下ろした触手が床をちょっとしか破壊できてないから
小龍＞触手ということでいいの？

>>32
鞭も刃物ではないのだから適当に振り回しているのならともかく
殴打と一緒で威力を発揮したりするのは短い
というよりあの触手は鞭とは違うだろう
現実でもそうだが漫画やアニメ、ゲームでの鞭はどう使われる？
腕を降り下ろし次の瞬間腕を持ち上げる
こんな感じだろう？タオルなりでやってみればわかるか
ユピーと全然違うと思わないか？

馬鹿「ゼノの小龍一個＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユピーの攻撃」

ゼノのAOPは１０００００００ぐらいですか？

ゼノ強すぎるな
ドラゴンダイブがやばすぎる
王の数百倍上だ

SSS ゼノ
SS　 メルエム
S　　 王 ゴンさん に改定しないと

こういう奴バカだよなー
制約とか考えてない

ドラゴンダイブは落下の力も借りてる。技名からも明らか

しかも＞つけすぎだし

ユピーの攻撃全般じゃなくてあくまでも触手と比較しての話なのに
ゼノの小龍＞ユピーの触手の何が不満なんだろうね

ゼノは弱いから、攻撃も発も全部弱いに違いないんなだ
描写なんて無視しろ、弱いに決まってる

↑こういう奴がいるよな
描写上ドラゴンダイブの強さは否定できないのに

>>33
ユピーの触手は数メートルの長さがあるんだから、勢い余って床に当たっても
誤差の範疇だろう

確かにユピーの触手と鞭は全然違うが
むしろ、ユピーの触手の方が鞭よりも柔軟性がありそう

ゼノを過小評価するために、無理やりユピーを過小評価してない？
例えば懐に入り込んだりしてヒットポイントをずらせば攻撃力がガクンと落ちる触手なんて怖くもなんともないんだが

系統のことも考えないとな
ドラゴンランスと違い明らかに肉体から離れてる以上放出系で威力が減る

ゼノは強いけど
威力不足

それだけの話なのに
このキチガイはなーにわめいてるんだか

ゼノは強くてなんでも最強じゃないといけないんだー！！ってか？

>>37
勢い余ってと言うことはユピーは振り抜くつもりはなく止めようとしていたが勢い余って床を傷つけたのか？
とすると威力はガタ落ちだな
ブレーキを踏んだ車とアクセル踏み抜いた車

＞例えば懐に入り込んだりしてヒットポイントをずらせば攻撃力がガクンと落ちる触手なんて怖くもなんともないんだが
数、速度、当たったときのダメージ、十分危険で恐ろしい

>>40
＞数、速度、当たったときのダメージ、十分危険で恐ろしい

シュートにとってはね。
でも、ウボォーギン、レイザー、シルバ、ビスケが懐に入り込んだら終わりじゃん

勢い余ってというのは言葉のあやだよ
例えば鞭で１０Ｍ先の人間を狙ったら、相手が１ｍ前後するだけで威力ガクンと下がるか？
俺はないと思う

ハンターでそういう概念出てきたことない
リールベルトの時もそういう威力が落ちる話は出てきてない

>>39
ゼノが嫌いだからちゃんと描写を見ない人発見

つーか、俺はゼノの攻撃力が高いとは言ってないぜ
「もし」ドラゴンダイブ（の元の光龍）が当たればザザンくらいは倒せるだろう
小龍でもそれなりの威力がある

ってだけ
通常戦闘で使えるドラゴンランスの攻撃力がそこまでではないことは分かってるっつーの

ゼノ最強とか誰も言ってないし
どんだけ曲解してるの？
もしかしてキミってドラゴンダイブが何の制約もなく普通に使えると思ってるタイプ？

仮に光龍が（じゃじゃんけんと同程度の）大分緩い制約でもしくは制約なしで使えるなら
ゼノは護衛と同等くらいの強さだと判断するが
けど俺は光龍は相当厳しい制約があると思ってるから

>>41
＞シュートにとってはね。
＞でも、ウボォーギン、レイザー、シルバ、ビスケが懐に入り込んだら終わりじゃん
その懐に入り込むまでが危険だと言っているんだが
ガードしながら突っ込むにしても腕は二本しかない
下手に直撃し動きが止まれば怒涛の連撃が待っている
シュートのように空中を自在に飛べないから上昇下降を利用した回避も出来ない
それにユピーの攻撃手段は触手だけに留まらない
体から針を出すことも腕を縮めて間合いを狭めることすら可能

下がるも何も……
鞭で叩く時に先端部分で以外で叩こうとするやつがいるか？
１メートルも違ったらもう当たらないよ

キルアはわざわざ先端部分ではなく少し手元側を握っているだろう？

ユピーはウボォーが懐に入ったらヤバイ

話が再開した時に護衛や王なみの強さの念使いが登場するかだね
登場するかっていうか設定ではっきりと護衛や王と同レベルと宣言されるキャラ

そいつらと既存のキャラがどの程度戦えるかでランクはかなり変動しそう

出ないから安心すると良いよ

>>44
ウボォーギンはともかくレイザービスケシルバが懐に入ることもできないほどの猛威なのかな＞触手
触手で対応できなくなれば、他の形態変化を使用すればいいというのも的を得てるな
ここらへんには異論はない

先端以外で叩こうとする奴はいないだろうけど
１ｍ移動すれば当たらないなら触手回避余裕すぎるだろ
というか、実際ユピーは勢いあまって床破壊してる事実があるんだから
触手の進行方向に１Ｍ移動したとしても触手を避けれるわけではないのは確定事実だろう
横とか↑とかに１Ｍ避けるなら、当たらないだろうが

先端か否かはちょっと論点がずれてないか？
鞭の攻撃は先端でするものだろう
今議論してるのは、鞭が伸びきった時（クリーンヒット時）と伸びきってない時を比較して、威力がどれくらい変動するかだろう

先端っていうなら、ナックルへの攻撃（床に当たったの奴）も先端だったり

>>46
表舞台に出たことがなかったビヨンド
さぼり魔昼行燈のジン

この二人はネテロと同等以上の可能性あるね
後シルバも発次第かな

シルバはないわ
ネテロ以下かとそのまんま

発次第ってことは、
シルバの念弾は通常打（５０％凝）前提
ネテロの百式も数打くらいなら耐えきれる前提だよ

何それ
君シルバは纏で戦ってたとか言ってた人？

>>48
＞ウボォーギンはともかくレイザービスケシルバが懐に入ることもできないほどの猛威なのかな＞触手
＞１ｍ移動すれば当たらないなら触手回避余裕すぎるだろ
もしも君が言うように鞭と同じようなら拳は音速越えてるぞ

ピンと張っている状態で振り回しているのか
それとも要所要所で張って攻撃しているのか
それともあくまでも腕の延長線として殴っているのか
パターンによって違うとしか言えない
そもそも鞭っぽく見えるレベルでしかないからな

>>52
その通りだけど（纏かどうかはともかく本気じゃなかった）
ウボォーギン並かそれ以上の攻防力にゾル家の暗殺技術とそれなりの発があれば護衛にも並ぶ可能性が出てくるものでしょ

>>53
普通に鞭みたいだって認めればいいじゃん…
石橋叩きすぎ、君みたいに可能性を追求したら何も議論できなくなる。
ユピーの攻撃は床に当たっても対して破壊できない≒圧倒的なわけではないでＦＡ

触手がしょぼいことの根拠はもうひとつ、ユピーはところどころでわざわざ触手から普通の腕にもどしてる
そして普通の腕の時の破壊描写の方が大きい

触手で同じくらいの破壊ができるなら腕に戻す必要はない

だから力抜いてたというのが妄想なんだって
都合良い妄想しすぎ

迅速に仕留めるのがモットーのゾル家で手抜きはないんじゃね
それこそシルバの攻防力が本当に高ければ
最初のクロロ殴る時にガードごと腕吹き飛ばせば一気に戦力奪えるし
全力で殴ったけど腕がビリビリするぐらいだったってだけだろう

でも、シルバの念弾に制約らしきものは見当たらないし
溜めてＡＯＰが上がるものでもない

通常打ということにしないと説明がつかないのも事実
手抜きの理由が納得できないなら
シルバに関しては今のとこ保留だな

>>54、>>55
認めるも何も鞭のようってお前の主観の話だし
俺の主観で言えばパンチとして使っている、そして打点がズレているので当然威力は激減
ユピーの攻撃は床に当たっても対して破壊できない≠圧倒的なわけではないの間違いだよ

誰も触手の威力が普通の腕と同等なんて思ってない

>>58
フランクリンの指切断とかクラピカの旅団以外に使ったら自分が死ぬ鎖とか
目に見えない誓約なんて幾らでもあんじゃん
特に説明されなかったら高威力の発じゃない、という論理は有り得ない

>>59
平行線だね
俺は描写を重要視したいから、そういう風に考えたりしない

ユピーの触手はコンクリに大してあれくらいの破壊の威力
コンクリを貫く小龍が直撃して当たり所がわるければナックルは死ぬ

↑辻褄合うし

>>58
制約らしきものは見当たらない＝制約はない←これが一番最初に来てるのが間違い
堅での戦いが基本とかかれている
その攻撃を遥かに上回る念弾
故に制約がある
これが一番矛盾がない展開

シルバのアレが念弾だったのかもわからんのに語りようがないだろ
シルバの攻坊力はクロロのガード破れずクロロに傷つけられるくらい
でも落下速度を利用すりゃ師団長をパンチでぺちゃんこにできる

ユピーの触手＝鞭
ゼノの小龍＝槍
パームのパンチ＝ハンマー

>>61
×描写を重要視
○お前が感じたこと

お前の脳内で辻褄が合っても実際には合ってない
＞ユピーの触手はコンクリに大してあれくらいの破壊の威力
コンクリートを狙って攻撃したわけではない
＞コンクリを貫く小龍が直撃して当たり所がわるければナックルは死ぬ
ゴンの勝手な想像
如何なる能力が付与されているかも不明な以上死ぬ可能性を考えるのは当然

ナックルが死ぬ万が一も否定するのかよ。
そんなの議論にならない

>>63
まあ保留が妥当だな

>>60
フランクリンの手がチョン切れてるのはむしろ一目瞭然
クラピカは物語の根幹に位置する秘密だからあえて隠れている

シルバの念弾くらいだぜ
制約のある発なのに何の説明も技名もないのは
不自然だと思わないのか？
あれが発なら、技名がでかでかと載るはずだわ

お前が不自然だと思わないのかよアホ
一人だけ纏で戦うおかしさに

シルバはクロロゼノの10倍攻防力が高いとか頭がおかしいことマジで言ってんの？
イカれてるよ、それなら

シルバゼノキルアは物語でこれからどれくらい絡むかだよね
キルアはゴンと別れちゃったしさ

纏で戦ってたとか
頭にウジ湧いてるんじゃないのか

>>67>>69
だから纏じゃなくて、単に本気出してないってだけ
シルバだけじゃなくて、ゼノクロロも同様に全員最初は様子見で本気出してない

勝手に妄想して人批判とか終わってるな

まあいいや。
チビスケＦ申請>>31の反論あるひといるならどうぞ

ちゅーか、堅は纏の１０倍という設定こそが、妄想だよな
そんな設定ない

＞だから纏じゃなくて、単に本気出してないってだけ
＞シルバだけじゃなくて、ゼノクロロも同様に全員最初は様子見で本気出してない
妄想はやめてね
ゼノもクロロもシルバも様子見なんてしてないよ
発を使う＝本気なんて馬鹿な考えじゃないよな

反論もなにもチビスケなどというキャラは存在しないから
ルフィってキャラを申請されても無視するに限る

それはもう保留でいい
俺の主張を捻じ曲げてるから指摘したまで

チビスケに反論があるならテンプレに乗っ取って反対しないと申請通過するよ

【安価】>>31
【申請キャラ】チビスケ
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
存在しないキャラクターの申請はスレの円滑な進行を妨げる行為なので荒らしと判断します

主役以外は重複されてもなぁ・・・最強状態のみでランクインでいいやん

ゴンさんいっちゃう？

別バージョンは入れるのが
強さ議論スレでは普通なんだけどね

宮殿ゴン、対旅団クラピカ、ゴンさんは入れてもいいはず

ぶっちゃけゴンってまだ雑魚って扱いじゃないの

チビスケとか黒ゴンとかは国立もランクに入れてたよな

>>80
雑魚ではないけど修正されたグラフでは２０で打ち止めだし、中堅てところだろう
強さだけでも十分に世の中渡っていけるが、同じプロハンター級の一流どころにはまだ勝てないという位
勘や感覚に関しては滅法鋭いと思うが

＞雑魚ではないけど修正されたグラフでは２０で打ち止めだし

初耳にもほどがある

YCのゴンキルが十分プロハンター並みなのだから元々雑魚ではない。

GIでレイザーの部下にすら勝てない連中とか、
エマージェンシーの信号を出す間もなくイルミヒソカに一掃された連中とか、
プロハンターの大半がそういうレベルなのだろう。

ポックルとかでも最終試験では散々だったけどゴンハンゾーに次ぐ評価だったわけだし、
実力的にはプロハンターとして申し分無いレベルなんじゃね？
あの回の試験がレベル高すぎたんだろう。

確かに
ポックルやトチーノ、センリツあたりがプロの大半な感じはする
シークアントもプロだったしな

>>84
ヒソカもプロハンターといってもこの程度か、次戦うなら１２しんだなとか言っていたしね

あの雑魚っぷりなら600人しかいない理由もわかる

>>87
？
普通ザコなら多いと思うと思うんだが
どんな理由だよ

どんどん殺されて減ってるだろ
600人しかいないのにヨークシンから選挙編まででどんだけプロ死んでんだよって話だろ

確か１年以内に７割がライセンスを奪われ
プロの基準ではライセンスを奪われたモノはプロと認めないんだよ
だから本当のプロは１８０名あまり

>>90全然違った。
ハンターライセンスを紛失するのは５人に１人。すんません

ヒソカやイルミが殺したのは大半がアマハンターだからな
プロはたしか十数人だったはず

新数値の変更・削減のまとめってないの？
ゴン３つも下がってるなら結構大幅な変更がありそうだけど

ぶっちゃけウェルフィンとレオルさえ上げられれば後はどうでもいいんだろうよ
口では公式！公式ぃ！とか言ってても本音はそんなもんだ

お、おう・・・・・・・

ぶっちゃけ旅団さえ上げられれば後はどうでもいいんだろうよ
口では作者の意図！作者の意図ぉ！とか言ってても本音はそんなもん

お、おう・・・・・・・

ナッシュも数値２〜３下がればいい感じ

新数値はレオルとウェルフィン以外はまだソースないよ

レオルとウェルフィンはナッシュより強そう

流石にそれはないかと
ナッシュ＞レオルウェルフィンでしょ
結構良い勝負だと思うけど

レオル＝ナッシュ＞ウェルフィン

イナムラ時ならレオルはＤの大半に勝てるわ

っていうかイナムラがやばすぎるでしょ
Dどころか下手すりゃＣランクも食えるんじゃないの？
制約が自分じゃどうにもできないところが強力な技を実現できてるのかな

地下教会＋雨の日とか特殊条件下すぎて話しにならんだろ
レオルやザザンはナッシュに勝てそうではあるな

流石にＣランクは無理

キルアと戦ったら電撃ビリビリ感電溺死
カイトはわざわざ相手に発を出させる生易しい性格じゃない

発は出させないけど円には自分から触れるのか
しかも足手まといがいる状況で

それは見逃してやれ…
カイトは物語の進行上の犠牲になったのだ…

物語の都合を考えないと・・・カイトは念なし蟻に発を使いまくる攻坊力の低さや
遠くから見りゃ誰でも凄さがわかるピトーの円にわざわざ触れる判断力の低さがマイナス点になる

ゼノシルバクロロ当たりとカイトでは体術に差があるのかな

ウボォーギンとかいう鈍足脳筋野郎は何でＤなんだ？
まんまセル編の勘違いトランクス君じゃないかこの強化系を極めた（）男は
圧倒的な戦闘力を誇ると称した旅団の評価自体下げないといけないからこの位置？
間違いなくＥ連中にはやられそう
ウェルフィンの卵男には殺意で楽勝だし
すばしっこいフェイタンと渡り合ったザザンならあんなうすのろ一撃だし
ヂートゥに追いつけるわけないし捕える術も頭もないし（数値出たら知１だろｗ）
フランクリン（）の上位交換のブロヴーダも負けやしないだろう
シャルナークはもう一ランク下げてもいいぐらい
正直こいつが強くないって皆も薄々感づいてるでしょ？ｗ腫れ物に触らないようにしてんだよね？ｗ
描写から読み取った上でこの竹を割ったようなガチンコ好きの単細胞のランクを説明して下さい

カストロ強すぎじゃね
キャリア少なくてあんまり念に詳しくなさそうだし
似たような立場の師団長に勝てるのか怪しいと思うが

ウボーギンはユピーと同レベルだろ
バズーカ片手で止めるとか松田並

あとフィンクスは服が破けたシズクに上着を貸してやるナイスガイなんだぜ

pompompmopmompmopmompompompmopmompmopmm
ompmopmompompmopmompompompompmopmpmompmo
opmopmmpompmopmompmopmompmpmopmm
mpmopmompmopmopmop

フィンクスのジャンプ力すごいから超絶ジャンプしてその間にぐるぐる回せだけまわして
突撃でうヴぉーよる強い核パンチできる

馬鹿「ウボー＝ユピー！！」

こいつマンガの内容も理解できないのか？

>>110
ウボォーは体術はバカだけど
攻撃は工夫して当ててる

ナックルやカストロにもBI当てることできるだろうからDでよい

>>111
念に詳しくないというのが作中で否定されてる
ヒソカが何かをやってるということにも気づいてたし
凝も習得済みだけど、ヒソカに揺さぶられたので無理だった、という説明

ナッシュあたりがヒソカと戦っても同じように、ヒソカの揺さぶりに負けて、凝することを忘れる感じだろう
生まれたばかりのアリにすら騙されるんだから

先手必勝でウボォーギンを潰すくらいの火力
もしくはモラウくらいの攻撃を回避し、受け流す能力がないとウボォーギンには勝てんよ
Dでウボォーギンに勝てそうなのはかろうじてフェイタンのみ

ぶっちゃけウボォーギンはCでもいいくらいだ
キルアもウボォーギンに負けそうだし

ナックルでもレオルでも楽勝でしょ
ナックルのヒットアンドアウェイに勝つ方法が
ウボォーにない

>>119
煙＆BIとか

ナックルとウボォーは相性悪いよ
ゴンの時にも言っていたが、一発でかいの貰えば終わりだからね

ウボォーギンは好き勝手に攻めれるが、ナックルは回避するだけ
反撃しても借金が増えるだけで、ウボォーギンの攻撃を封じれるわけでもない
尻損だよ

ウボォーギンは攻撃を何度も仕掛ければいいだけ
１０回失敗しても１回成功すればいい

確かにイナムラレオルには勝てんな

ウボォーギンの武器は攻撃のバリエーションだね
石を投げるだけで攻撃手段になる
破岩弾に大声も

相手の攻撃を待つナックルタイプじゃ無理
いずれ捕まる

煙って
ダッシュで後方に逃げれば良いだけでしょ
一発当てたらナックルは逃げれば終わり
ウボォーにできるのはせいぜい投石ぐらい
もちろん１００ｍでの投石なんてバレバレなのナックルに当たらないしね

ウボーなんてナックルに殴られて距離取られて即飛びで終了
未熟なクラピカにすらハメられる奴だし

読み直したら例のヒソカ最強ナレってネテロ・クロロ・イルミと面識がある上での物だったんだな
つまりこれはヒソカ＞ネテロ・クロロ・イルミという力関係を示している

ネテロについては平和ボケしきったかなりなまった状態しか知らんよ

そもそも

ナックルはガチンコ殴り合いタイプだろ
逃げの作戦すりゃウボォーギンに勝てるかもしれないけど
それって、ヂートゥが緊張感をもって８時間警戒したら最強、ってのと一緒じゃね？

ガチンコ殴り合いタイプってのがそもそも妄想だけど

殴り合って相手とわかりあう、みたいな感じじゃね＞ナックル

ユピーにしてた戦法はまるで無視か

あれはチーム戦で足止め任務だし、ユピー強すぎて近づけなくても仕方ないしょ
つーか本人の台詞で言ってなかったっけ
殴り（やり）あって相手を理解しないといけないとかどうのこうの

ヒットアンドアウェイが基本らしいけどね

>>131
どこにそんなこと書いてあるの？

同じこと指摘してる人いるけど
ナックルは殴って理解し合う派だから、一発殴って逃げるなんて戦い方はおかしいんだよ

>>127
ＶＳゴン

>>129
結局、大人しく隠れていることできずに
正面から特攻してるじゃん

それはシュートのせいでしょうが
一対一なら普通に逃げを利用するでしょ

>>132
VSユピー

ナックルはウボォーギンをユピーと同等に扱うのか？

ナックルはウボォーとゴンを同等に扱うんのか？

>>132
正面から特攻したのはシュートとの約束だから
最大の長所を逃げ足と自負してんのに何で筋肉ダルマと殴り合いしなきゃいけねーんだよｗ

>>135
要は、ウボォーが護衛側かゴン側かってことか
ちょうど中間くらいだと思うが

>>136
＞シュートとの約束

自分から言い出したことだろｗｗ

格上なら逃げの一手、格下なら殴り合い上等だろう
ちょっと挑発されたらすぐに逃げるの止めて殴りあうだろうがな

ユピーどころか
ヂートゥにもあんな戦い方だったのに何言ってるんだろ
ウボォーをそんな無理矢理にでもナックルに勝たせたいのか

モラウが止めてただけでヂートゥ相手にやる気だったがなナックル
ナックルをそんな無理矢理にでもウボォーに勝たせたいのか

ウボォーが弱ければ弱い程逆にウボォーに勝機が出てくる不思議

ナックルはシュートと同じタイプか

ゴン相手にもグーを食らえば負けもあり得ることも分かっていて
近接で殴り合ったんだから、ウボォーギン相手にヤバいと思っても殴り合いをしそうだけどな

ユピーが例外中の例外の気がする

>>139
モラウが煙でかくらんしてる時に、正面から特攻したら、キセルでしこたま殴られた後に弟子解消ってところかな

ヂートゥにすら卑怯に戦ってたな

おまえはモラウとナックルのどちらが作戦を立案する立場なのかもわからないの？

元からダメージを喰らわずにナックルのパンチが余裕で当り余裕で逃げ切れる根拠がない
ナックルがパンチ当てたのはほとんどがサポートある状況だったし
逃げ切るにしても50ﾒｰﾄﾙ以内を常にキープしてないといけないわけだし

１００メートルな

>>143
ヂートゥにすらって何だよｗ
銃弾を前髪に触れてから避けるヂートゥとクラピカに背後や頭上を取られるウボォー
ハコワレ付ける難易度で言えばウボォーは超簡単の部類だろｗ
タイマンでヂートゥやユピーに攻撃当てれる奴がどれだけいるかって話だ　

ウボォーはそもそも攻撃さけなさそう
そもそもハコワレの能力しったらむしろ殴り合いしたがりそうだし…
逃げて飛ぶの待つなんて卑怯なことしようならそこらあたりＢＩで破壊しまくりでやばそう

まずハコワレつける時に超接近しないといけない時点でウボの餌食だろナックル
逃げ切ろうとしても50ﾒｰﾄﾙキープしないといけないのがネック
数百ﾒｰﾄﾙ先のスナイパー殺す投石やかなり離れたトコにいた旅団の鼓膜破る大声の十分な射程範囲内

投石や大声なんて完全な格下にしか通用しないね

５０メートルじゃなくて１００メートルだってば…
どちらにしても１００メートル程度じゃ旅団クラスの敵を相手に逃げ回るのはきついだろうね

50ﾒｰﾄﾙだろ
冨樫が修正したのか知らんが

いまだにナッシュとかゴルアとか護衛とか一まとめにするバカいるのかよ
個別に語る脳みそないならドラゴンボールでも読んでろよ

>>148
餌食はウボォの方だろｗ
クラピカに圧倒されるゴリラなんかカイト並みの体術のナックルにフルボッコ確定だろ
石投げなんか当たる訳ないし大声なんか届く前に耳塞ぐの朝飯前だろ
つか反論が↑これってウボォ終わりすぎｗ
>>150
※ガイゼル型　逃げ足は最大の長所と自負してます

ウボは高速の鎖を避けてクラピカにパンチ当ててるから遅いというのは旅団アンチの妄想ｗ
恨み補正パワーアップした飛び道具持ちクラピカとナックルの体術を根拠もなく比較してる時点で的外れ
投石も大声も50ﾒｰﾄﾙ以内にいなきゃならんナックルにとっては十分な脅威だろ
逃げ切れる根拠なさすぎｗ

カイト並の体術ってどのくらいの体術？
2ｷﾛ先から飛んできた敵の攻撃避けられないくらい？

ゴンキルいなかったら避けれて、片腕でもピトーに夢のような時間と言わせたぐらい

ピトー戦は念能力つかっているから、カイトなみの体術があるナックルいっても瞬殺よ

キャラ　　　　　オーラ数
王（究極体）　　　１４０万
王　　　　　　　１００万
護衛軍　　　　　７０万
ネテロ　　　　　３５万　人類最強
ジン　　　　　　２０万　人類５本指
クロロ　　　　　１５万　人類上位
モラウ　　　　　７万


こんな感じで合ってる？

>>154
的外れというのがそっくりそのまま当てはまりますね

鎖なんか軌道読めばいいだけだからな、十分な距離もあったし
シズクに負けるいんじゅうと19のクラピカに手玉にされるのがウボー

シズクに負けると言う妄想

>>158
合ってない
ネテロでも12万くらいだと思う
クロロのほうがモラウより強いけど
クロロは5万くらいでオーラ少ない可能性も多いかと

アニメで補完されたのにいんじゅうの弱さを受け入れられないやついるよな

同人誌の話はよそでやってくださいね
原作にない矛盾点は全部、事実で補完された話ってワケですか・・・

俺らが支えるー

アニメ俺も見てたけどムチャクチャだったなｗ
クラピカが勝手に毎年旅団がオークション襲いこんでるものと思い込んでたり
王の準備に入ってから何故か補充でウェルフィンジャイロを補充で生み出す一貫性のない女王とか
笑えたわｗ

アニメの話を持ち出すのは勘弁してくれ…

>>154
投石や大声なんて格下の雑魚だから使えただけだろ・・・
ナックルに通用する根拠がない
まあ、みんな色々書いてるが体術スピードではナックル圧勝
1発でもウボーが当てれればウボーが有利

アニメの件は無視しても
旅団補助2人とフェイとマチ　VS　人質ありで陰獣6人
傷を負った描写は全くない、やっぱ陰獣弱すぎるな

傷を負ってない描写もないが
四肢切断されて
フィンクス、ボノたちの応援よんで
マチが縫合して激闘だった可能性もある

つうか、ウボー相手のとは別にやられた６人の方が弱いんだろう
病犬や豪猪にシズクやパクノダが勝てるのか怪しい気がする
特にパクノダ

適当であんま考えてない
が正解

ナックル＝カイト＞＞＞蟻編キルア＞＞＞
GIキルア＞＞＞ビノールト＞＞＞ヨークシンキルア＞クラピカ＞＞＞ウボー

ナックルにウボーの攻撃なんて当たらないかｗ

後判断でいいのなら
ヒソカは無傷でカストロに勝利
ウボォーギンは首の肉をえぐられただけ

>>172
あほ発見

旅団戦闘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨークシンゴンキル

クラピカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨークシンゴンキル

ウボォーギンの体術は知らんが

>>174
描写から的確に判断したつもりだが、どこかおかしいか？
もちろん体術とスピードのみの比較な

>>176
クラピカがキルアたちよりも圧倒的に上位にいるだけのこと

ゴンキル＞クラピカなら中指を持ってようがいまいが関係なく
クラピカは旅団に瞬殺されるだけ

>>177
クラピカがいつキルアを抜いたんだ？
スピード体術においてはキルアがずっと上だろ
動体視力も片目ゴンより劣るレベル
念で体術やスピードは上がらないからな

>>179
描写で語るなら
ハンター試験でクラピカはヒソカと対等に戦ってる

天空ゴンとヒソカは同レベルってか
ワロタ

天空ゴンは本気になったヒソカに手も足も出なかったけどな

マジレスするなら
クラピカのパワーアップは不自然で説明のしようがない
これに尽きる

試験クラピカは
本気ヒソカと戦い善戦したという妄想

しようがある
中指がむちゃくちゃ強いだけで
基本戦闘力はキルア以下
これで全部整合性が取れるけど

>>184
陰もできるし
オーラ量も半端ない

>>183
ちゃんとセリフでいい勝負をしたといわれてる

>>184
中指があっても
基本戦闘力がゴンキル以下なら旅団戦闘に瞬殺されるだけ

ウボォーより強いヒソカなみなんだ
試験の念もできないクラピカは
そりゃすげーや
それじゃ練覚えて殴るだけで
旅団なんて楽勝だろうね
絶でも勝てるわ

>>182
怒り補正やエンペラー、中指の制約で全部説明付くじゃん
何が説明しようがないの？
スピードや体術は念の補正で上がらないからウボーが鈍いだけ

されません
キルアのスピードにウボォーじゃついていけず
中指に捕まっておしまいです

>>187
描写だけで語るなら、そうなんだろうね
描写に頼ると矛盾することになる

これは漫画なんだからクラピカの不自然なパワーアップにも目をつぶらないと

>>188
怒り補正で体術上がるか？陰はどう説明する？
そもそも中指をすでに習得してること自体が成長スピード異常
ゴンキルは堅の維持すらできない時の話だぜ

不自然なパワーアップなんてしてないよ？
絶でも旅団戦闘殺せるレベルなんでしょ、
君の中ではクラピカは
むしろ念覚えて弱体化したんじゃないの？パワーアップどころか

>>192
描写だけみると矛盾するといってるだろ
お前は描写厨か

つーか、ヒソカはハンター試験では念使ってない
使ったらキルアがまじでビビるから

矛盾しないよ？
ヒソカがいつも通り遊んでて手を抜いたと考えれば
すべての辻褄が合うだけなのに
「クラピカは絶でクロロレベルに強いキャラ！」とか
キチガイ解釈してるのお前だけ

制約があれば威力制度はごまかせるけど、制約があれば簡単に能力を習得できるなんて説明はないから
中指の習得自体がおかしいことになる

制約をつけてるゴンがじゃじゃんけん習得にどれほど手間取ってるか（現在進行形）を考えればクラピカの異常性がわかる
おまけに中指以外にも４つ習得している
まともに説明つけれると思う人は思考放棄してるよ。絶対無理だから

そういや国立のランクはクラピカ≧クロロみたいな感じだったな

>>196
ピトーは閃きで能力を習得した
ポックルは七色に別々の効果を付けている
じゃじゃんけん（ただの硬）なんて四日で習得できた（制約なんて無いに等しいから修行なしに威力は上がらない）
中指は手元から離さない事と死のリスクでクリアした
小指は緋の目の時でのみ使える

能力開発なんて別に難しくないし、複数持ちも別に珍しくはないのだよ

ゴンたちよりよっぽど早く修行についたし
必要な物がまるで違うから
ゴンたちが遊んでる間も
修行続行だろうしね
全然不思議じゃない

怒り補正で体術が上がるなら、宮殿ゴンの体術はどれくらいなんだろう

俺の8割くらいはあるかと
＞宮殿ゴン

おまえの８割なら相当だな…

おいおい宮殿ゴンの１．２倍ニキがいるのかよそいつはすげェ〜ぜ！

ﾜﾛﾀｗｗ

子供のクラピカで大人を軽く倒す事が出来るレベルなんだよな
クラピカの体術は高いな

子供のゴンキルで
大人どころか一流の使いと戦ってますけどね

キルアの心臓抜くテクで冷や汗かいてなかったあ
クラピカはｗ

そういえば、クルタ族編でヒノメになった時に豹変する描写あったな

皇帝クラピカ＞＞＞＞ゴンキルで結論でたじゃん

基礎スペックはキルア＞ゴン≧クラピカだろうな
だがゴンやクラピカは怒り補正や緋の目で爆上げするから

出て無いでしょ
普通に
YCキルア＞＞皇帝クラピカのままかと

そういう釣りはいらない

YCキルアはフィンクス相手に逃げることすらできないレベルだ
原作で証明されてる

クラピカも中指使わなかったら
フィンクス相手に逃げられないでしょ
目をかく乱させることすらできないと思うけど

>>211
議論に参加しない人こそ要りません

ゴンキルより遅いクラピカよりももっと遅いウボォーギンがかわせる中指なんて威嚇にもなりゃしねえよ
さっとかわされて、一瞬で首チョンパされるよ

いや俺が言ってるのはオークションで逃げたキルアが余裕で追い抜かれたシーンのことだ

何を根拠に皇帝クラピカよりYCキルアの体術が上なんて言ってるんだ？
妄想は議論じゃないんですが

クラピカが上だとする根拠をまず出すべきじゃないの

皇帝クラピカが下だと言う根拠がないこと
ウボォーギンをボコボコにしてること

っていうか、そもそも通常クラピカがゴンキル以下だった根拠がないんだけど
なんで誰もそこに突っ込まないんだ？

そういやないなｗ
何となくイメージでキルア一人が抜け出てると思ってただけ
どうやYCキルア＞皇帝クラピカの根拠もないようだし

フィンクス＞＞＞YCキルア＞皇帝クラピカ＞ウボ

もし仮にこうだとしたら同じ旅団戦闘で大人と子供以上の体術差があるってこと？
妄想で議論すると矛盾が生じるな

一次試験で露骨にスピードに差が出てなかったっけ？
ゴンもキルアもサトツさんの真後ろ
瞬発力はクラピカの方が、緋の目になったら上と言うなら根拠いるんじゃない？

>>220
別に矛盾ないでしょ？
ノブナガみたいにあっさり逃げられる奴もいるんだし

クラピカもゴンキル同様、奇跡レベルの逸材なんだろ
それにプラスしてヒノメ
才能がクラピカ＞ゴンキルでも何にも不思議じゃない

マラソンの位置でスピードが決まるならゴンキルア＞ヒソカイルミかよｗ
やっぱりYCキルア＞皇帝クラピカの根拠なんてないんだな
妄想で議論するなよ

>>223
ヒソカは試験官ごっこがしたかった
イルミはキルアに身元バレたくないのに目立ってどうするんだよ

妄想乙ｗ
ハンゾーもゴンよりスピード上だがマラソンでは後ろだな
阿呆らしいからもういいわ

>>222
＞クラピカもゴンキル同様、奇跡レベルの逸材なんだろ
そんな設定あったっけ？

>>225
ハンゾーはその描写でゴンより速いことを証明したが
クラピカは？

だからマラソンの位置じゃスピードの比較にならんってことｗ
お前でも理解できたか？

>>228
その後ハンゾーはゴンより速く書かれた
ところがクラピカがゴンより速い描写は一切なし
クラピカは本気ならサトツの真後ろ行けるとかそれこそ妄想じゃん

本気でも行けないというのも妄想だろｗ
ちょっと議論のレベルが低すぎるわ
マラソンの位置でスピード比較なんてできる妄想はEスレでやってこいよ
こっちは妄想議論は受け付けてないんでスレ違い

マラソンの位置でスピード比較できるなんて妄想初めて聞いたわ
ゴンキルア＞ハンゾーヒソカイルミ＞レオリオクラピカだったのかｗ

>>230
残念ながら行けてないのは描写された事実です
行けるというのは根拠のない妄想です
ハンゾーはちゃんとゴンより速いことを証明してみせました
クラピカは出来ませんでした
クラピカ＞ゴン
妄想もいい加減にしろって

体術はおいといて半年で念を応用技レベルまで習得してるから
才能は別格だろう
ゴンキルと比較して上か下かは分からないけど

>>232
マラソンと体術は関係ないだろ

根拠のない妄想言ってるのはどっちだよｗｗｗ

全体的にクラピカの身体能力は、ゴンやキルアより低く書かれてはいたな
力も体力も動体視力も

試験時は明らかにキルア＞クラピカでしょ
味方の内はなとか言って冷や汗流してたクラピカに対して
キルアは緋の目での戦闘を見ても口笛吹く余裕があった（まだ高みから相手を称賛してる）
フィンクスがキルアに対して口笛吹いてた事からも、試験時力関係は明白（例え緋の目になったとしても）

>>232
本気で行ってる描写がないのでその言い訳は無理だ妄想くん
あのマラソンは競争してるわけじゃないから
あの時点のゴンキルアがヒソカイルミより速いと思ってるのはお前くらい

>>233
応用技で言うなら凝も応用技なんだけどね

>>234
おや？ウボォーギンは体術ではなく単純にスピードで見失ったのだが？
目の前から消える体術って何よ？
ヂートゥのも体術かな？

結局YCキルア＞皇帝クラピカと根拠もなく言ってた奴は逃げたかｗ
フィンクスとYCキルアは差がありすぎだったな

>>237
ゴンに前に来いと言われて行けてませんが？

>>236
たまに勘違いしてる人いるけど
フィンクスはキルアの実力に驚嘆して口笛吹いたわけじゃないよね
ゾル家の特殊技能（あの場合は床に腕をめり込ませたこと。多分指ナイフの応用）に驚いただけ

試験時の時は旅団の偽物だぜ
本物をみたときとはヒノメの度合いが違って当然
ヒノメといっしょくたにされてるけど、ヒノメも心情によって色が変わるから
より深い怒りを覚えた時、例えば旅団本人を相手にした時、もっと言えば、クロロを相手にした時、一番効力を発揮する
とみるのが自然かと

人が多いってだけの話だろ
何十キロか走って声が届く程度の差しかないってことだな
マラソンの位置でスピード決まると思ってるのはお前くらい
引っ込みつかなくなってんだろID:Ija6NyVBOｗ

>>238
別に、体術＝短距離走でもいいが

体術とマラソンは断じて関係ない
マラソンは持久力の勝負

>>242
＞人が多いってだけの話だろ
妄想でフォロー入れるとかさすがっすねｗ

マラソンで体術が測れるというなら
ナックルが人間では一番の体術使いかもしれないな

お前のバカバカしい妄想よりはマシだろｗ
マラソンの位置でスピード決まるならゴンキルよりヒソカイルミが遅いんだよな
ハンタ読み直してきたほうがいいレベル

あのマラソン自体サトツについていくのが目的で競争じゃないからな
あれでどうやって体術を比較しろとｗ

それよりYCキルア>皇帝クラピカの根拠まだ〜？
完全に逃げたかｗ

>>243
体術の意味わかって言ってます？
完走なら持久力だろうが順位で差がつく以上スピードが関わるんだよ

>>226
ないな
ヒソカ的にはレオリオとあまり変わらない扱い
ゴンとかのほうが評価が高かった

なんか変な妄想野郎のおかげで話がどんどんズレるなｗ

>>247
前に来いと言われていけてないこれが現実
本気なら前行けるという妄想の後に人が多いから行けないという妄想
妄想で矛盾するとはさすがだわ

才能で言えば
ゴンキルア≧クラピカ＞レオリオ
こんな感じかな

実際に人が見えなくなるほどの霧の中で集団で固まって走ってたからな
読み直してくれば？

新アニメ版じゃクラピカのウボォーへの攻撃はすさまじくなって
クラピカの体術がすごく強く描写されていいるけど
原作や旧アニメじゃまったく効いていないように見えるね
どっちが正しいはわからないけど新アニメ版のクラピカがゴンキルアに劣るとは到底思えない

>>253
人が多いから行けないなんてどこに書いてあるんですか？

クラピカとゴルアのYCまでの修行期間も目的意識も違うのに
念も修得してない試験編では〜上だったというのが完全にズレてるよなｗ

>>255
マラソンで体術を比較できるというのはどこに書いてあるんですか？

>>241
あの口笛はキルアの体術全般に贈られたんじゃないの
それか予想外の膂力に　指がめり込んでも脱出できるだけの力がなきゃ賛辞は贈らんよ
それと緋の目が心情によって色が変わるって何巻に載ってるっけ？
感情が激しく昂ぶると緋色の目に変わるってのは知ってるんだけど

この人、長距離走と短距離走では使う筋肉が違うってこともしらないのかな？

>>257
体術の意味知らないんだね

マラソンで比較できる体術なんて知らんな〜ｗ

>>258
旅団がクルタ族を拷問した理由

フィンクスが驚いた描写があったのは、キルアが床に指をめり込ませた瞬間のみ
脱出といっても拘束されている脚の肉を引きちぎられながらの無茶な技だけどね
もしかしたら、キルアの自爆とも言えるその行動にも称賛の思いはあったかもね

まあともかく、基本的なスペックには驚いてないよ

つうかなんでお前ら必死に今とは比べ物にならないレベルのＹＣキルア
比べて必死になってんだｗ

過去レスはめんどいから読んでないけど

>>261
本当に体術の意味しらないんだな

ごまかして逃げるだけだなID:Ija6NyVBO
マラソンで体術比較できるってどこに書いてるの？ｗ
早く答えてよ〜

>>263
ウボォーを弱いってことにしたい人間にとっちゃクラピカはなるべく弱くなくっちゃいけないからな

>>265
体術の意味調べてから言おうか
お前が体術だと思っているのはスピードのことかな？
何せウボォーギンはクラピカの体術ではなくスピードを目で追えなかったんだからね

>>262
ゼロ巻読みてーｗ　

大辞泉によると、
体術とは「素手、または短い武器を持ってする攻撃・防御の術。特に柔術をさす。」

らしいけど、マラソンと何の関係があるの？

>>267
お前と言葉遊びなんてする気ないよｗ
ごまかしてないでマラソンで体術比較できるってどこに書いてるか言えよ

>>269
ウボォーギンがいつクラピカの体術に負けたんだい？
君らが言ってる体術がスピードだと言っているんだ
ウボォーギンはクラピカのスピードを目で追えなかったの

>>270
言葉遊びではありませんよ
重要な問題
なにせ堂々と誤用しているんだからね

マラソンで体術比較できるってどこに書いてるか言えよｗ
ごまかして逃げてばっかだな

>>270
別に、体術だろうが瞬発力だろうがどっちでもいいんだが

どっちにしろ
マラソンとは関係ないだろ

>>272
明確に差が出てるのに比較できない？

>>273
速筋と遅筋のことかい？
キルアが心臓奪うとこ見えないのにキルアより速いの？
自分の動きを目で追えないの？

>>274
質問に質問で返さないでどこに書いてるか言えよ

>>274
クラピカはキルアの動きが見えなかったって言ってたっけ？
どういう風にやったんだとの疑問はもってたが、それは普通のことだし
ヒノメ状態なら動体視力も上がるんじゃね？しらんけど

筋肉の違いが分かるなら、何故
マラソンの持久力と瞬発力を混合してるんだ？
どう考えてもマラソンは関係ないじゃん

でもまあマラソンとか長距離移動で強い奴は汗もかかずに余裕なのは少年漫画の王道ではあるよね

GIキルアはビスケよりマラソン早かったな

やっぱ連載再開してくれないとつまらんなー

>>277
漫画的見方をするならまあキルアは強いんだろうけど
同様に、ヨークシン編のクラピカも漫画的視点だと明らかにゴンキルより↑だからな

この人は漫画的視点を放棄してるんだから
マラソンが早いから瞬発力もあるなんて漫画的な発想は許されないよ

>>276
目で追えてるならどういう風にやったんだとの疑問すらもたないと思うが？
＞ヒノメ状態なら動体視力も上がるんじゃね？しらんけど
ここは個人的願望だから無視します

前に来いと言われたんだから速筋でスパートかけてもいいんだよ？

結局マラソンで体術比較できると何処に書いてるか言わないのな
ID変わったら二度とそのくだらない妄想言わなくなるんだろ？
自分でもバカ丸出しのこと言ったと自覚してるのに引っ込みつかなくなったんだろID:Ija6NyVBO

まあヒノメになれば身体能力があがるってのは単なる推測だしな
漫画的に切れたクラピカは明らかに強くなってるけど

筋肉はそんなに厳密にゃ区別されてねえよ
マラソン選手が最期の１００メートルで全力ダッシュできるかって話だよ
マラソンでも速筋は使う。効率が悪いだけ

>>282
腕相撲じゃ力比べできないってか？
追いかけっこじゃスピード比較できないってか？
常識がないのかな？

常識で言うなら、長距離と短距離の速さは関係ない

俺も長距離なら部活で２番目に早かったが
１００Ｍは１８秒だった

ボルトがマラソンでも世界一になれると言ってるのと同じってことだなｗ

クラピカよりゴンのほうが瞬発力あったよな

>>283
全力ダッシュはできなくてもダッシュは出来るよ
ダッシュで一時的にでも前に出られないのかな？
例えば俺の学校でもスパートをかけてトップに一時的に並んだ奴もいた
その後はゆっくりと定位置に戻りかけてはスパートを繰返して

体力的に限界が来てたんだろ
冷静になってみろ
言ってること相当おかしいぞ

クラピカはダッシュをしてないのは描写上確定済み
ってことは、短距離用の筋肉は使ってないわけで
そのことからクラピカの瞬発力を測ることは不可能

ダッシュすればいけたというはなしは、もっとクラピカに体力があれば
という仮定の話なので、これは持久力の話であって、瞬発力の話じゃない

日の目化は、ゴンさん化に作中、最も近い描写だからな

旅団で最高の戦闘力を持つウボォーギンがクルタ族を強かったと褒めたからな
クルタ族の身体能力は高い

大人のクルタがどんだけ強かったかだよね
クラピカはまだまだ子供だし

>>289
ダッシュは出来ないけどヒソカからはダッシュで逃亡？
それともマラソン感覚で逃げていたのか？

体力は限界だけど二次試験会場までは走れる？
普通はニコルみたいに走れなくなるのが体力の限界って言うんじゃないですかね？

てことでID:60〜が今日のMVP候補かw

体術！体術！言ってたカス二名もなかなか

目糞鼻糞ってことか

どっちもうんこ

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の窮極。無二無敵の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空襲時の挙動からピトーより上位。ゼノ…空襲時の感応からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…弟子のウイングも師範格。年功でモラウより上位。協会最高峰の十二支と同格が限度。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの評点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンとの関係からカイトより上位。十二支より下位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカの念に気圧されないマチより下位。ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。
パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。カストロ…ウイングに上位目線で分析される。
旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。近年は安定志向と鍛錬不足が足枷。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

良ランク

しかしいつも思うが、カイトが低い

沖縄クノは黒歴史だったね…
まさか最後まで動画配信がないとは
史上最大のココナツサークル…

こうやってみるとまだ真っ向勝負じゃゲンスルーにはゴンは勝てないのか

世界五指って事は少なくともジンレベルが５人いる
ジン ネテロ ビスケ ビヨンド ゼノで５人か

>>302
ねーよ

アルカとかいるし
念の五指は人知を超えた存在だろうな

ボトバイは？公に出てる連中じゃねの五指って

ビスケは5指のことを他人事みたいな感じに話してたから違うだろ発もしょぼいし
入れるならネテロと戦って生きてるマハ
名実共に最も会長に近いボトバイはこれからだな

やっぱりマチがキルアに肋やられたのは「通常の攻撃」じゃないってさ。


【テレビ】関西テレビ収録でお笑いタレント３人けが　平手打ちで鼓膜の損傷など
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373546148/20
20 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 21:40:05.10 ID:yrJCeEYr0
マジレスすれば、目隠しでビンタを受けるのは危ないと思うよ。
相手を見てるから防御反応でダメージが軽く住んでる訳で。

ボトバイはかませ臭しかしないだろ
老人であるほど凄い能力者というならリンネでいいじゃん
五指候補に最も有力なのはパリストンだろう

根拠は老人じゃなくて名実共に会長に近いってとこだろ
まあこれからの描写次第だが

ハンター歴と容姿が近いだけだろ
名実共に会長に最も近いハンター

ひとくくりにされてる十二支んの中の1人がジンやパリスと並ぶ実力とか絶対ないわ
十二支んでリーダー的な存在はチードルやミザイだし

ジンやパリスはヒソカやイルミよりも強くても驚かないけど
他の十二支んはヒソカの採点ではイルミ以下だしね

ボトバイはちょっとゼノとかぶってるからかませだな

十二支んはずっとパリストンの驚き役だったからな

ネテロ前会長は、強すぎました。ゆえに弱者の気持ちがわからないのです。それはみなさんも同じです＝十二支んは強すぎる
ボクなら弱者の痛みが分かる＝パリストンは戦闘力が低い

ヒルのキャラから考えるとそれは誰もがめんどくさくてスルーしただけの無意味な謙遜かも知れないしな

>>314
パリストンはずっと本心をさらけ出してないと作中でも言われてる
パリストンには戦闘力も経験も器も足りないように見えるか？
ミザイストムはパリストンを闇側＝殺し・犯罪をする人間だと確信してる

ネテロのどっこい発言と同じレベル

パリストンは球磨川がモデルだから本人の戦闘力は全く無いが能力が複雑なんだろうな

特質系:大嘘つき ってか
たしかに、戦闘力は低くても、能力使えば蟻の王すら倒せるな

そんなんじゃないと思うけどね
本当に戦闘力は低くて
念能力：自分が動かした相手の感情の起伏を3割り増しにする とかで
「え、それだけ・・・？」って感じなんだけど、パリストンが使うとヤバイって感じのほうがしっくりくる気がする

ヒソカのドキテクは「え、それだけ…？」って感じの能力だったけど
戦闘では出番がなくなりました
ところどころでかなりいい仕事をしてはいるんだけど

もうちょい立体感を出せることにしとけば
顔に貼り付けて別人のふりとかできたのに
…これも戦闘じゃ役に立ちそうにないな

ドキテクで命や重大な場面すり抜けた事は
多いからね

ビヨンド部隊と十二神はちゃんとガチンコもやってほしいな
頭使ってちょっと小競り合いするだけで結局すんなり手打ちしました〜みたいなのは勘弁

>>316
殺しや犯罪やってるから何？
そんなもんウボーに大量殺害されたマフィアの雑魚ですら日常茶飯事だが
パリスはレベルEの王子みたいなもんだろ
いろんな意味で立ち回りが最強
少なくとも念能力の描写や選挙の場で武力が足りないとアピールしてるんだからパリス＝戦闘力は雑魚って事でいいだろ

人間界VS 暗黒大陸みたいになったら、
組むかは別にして人間界は↓な感じか

戦闘部隊
ビスケ
シルバ
ゼノ
ジン
クロロ
フェイタン
フィンクス
ボノレノフ
イルミ
マハ
ギンタ

頭脳班
シャルナーク
チードル
モラウ
シズク
ミザイストム

雑魚対応
ヒソカ

レベルＥってバトルものなの？

そうだよ
ハンターの前身になった漫画でかなり面白い

>>306
って事は目隠しみたいな円や凝で防げるものじゃない
百式や神速は敵が防御どころか反応すら出来ないレベルだから
人間ランクだと最高、最強に位置して間違いないわけだな

サブへのヨーヨーなんて
あんな凶器の上に
視覚外からの攻撃だったから威力ハンパなかったんだろうな
想像するだけで恐ろしいわ

>>306
暗闇での攻撃が普通じゃないことは誰でもわかるだろ

>>327
てんくす

それなりの実力者なら凝を怠らないし
目視による判断が効かない状況なら即座に円するわな

数値18程度の旅団員共じゃできなくて仕方ないけどｗ

>>328
百式はどうか知らんが、神速は脊髄反射を利用して先手を取るんだから
相手も脊髄反射である程度の防御姿勢取れてるだろ

>>331
ゴンはホロウ戦で凝しなかったよね
円は技術的にできないからしょうがないけど

同じ状況で冷静に対応できる他のキャラの描写が出てきたから言えよ
モラウやカイトなら、あの場面で凝、もしくは円ができるのか。

>>330
いや、「通常の攻撃ではダメージを与えられない」というセリフと暗闇でキルアに肋折られた事実の二つだけで
サブ＞＞マチの証拠になると思い込んでる奴は実在するよ。
しかも必ず複数IDで一斉に湧く。

>>332
原作描写で少なくとも護衛ですら目で追えない
反射対応も防御も出来ないレベルだからなぁ
自分の意志で動ける電光石火でも
死後強力な念を纏ったテレプピトーの倍以上の速度で動いているし
それ以上の速度で動ける疾風迅雷だと百式より早いんじゃねえの

超絶スペックの1000万分の1の超天才が
その肉体の限界を超えて駆動させてるのが神速だから
ゴミどもじゃどうやっても追いつけないわな

>｢ある程度の防御姿勢取れてるだろ｣
ｗｗｗｗｗ
同じ状況で冷静に対応できる他のキャラの描写が出てきてから言えよ

いや、俺も攻防力自体はサブ＞マチだとは思うけどな
そんな＞を二つつけるほどの差があるかは微妙だが

暗闇で腕ナイフで急所に一撃を通常の攻撃と言ってるやつは明らかにおかしいが
旅団は新しい描写が出るまで、蟻編とＧＩのヒソカの描写で判断されるから
攻防力はサブ＞旅団員と言わざるを得ないだろうね

>>333
ピトーですら危機が迫っているかも知れない王の下に全力で駆けつける間に円をする余裕が無いらしいしな
戦闘の最中に円出来るキャラなんているのだろうか。
ノブナガみたいに円が前提の技持ってる奴は例外として。

>>336
根拠は？

>>335
例えば、息を大きく吸うとか体を緊張させる
とかでもかなり変わってくると思うぜ

百式観音はピトーの時間が止まる速度
ピトーの１００倍へたすりゃ１０００倍くらいの速度あるんじゃね
すくなくとも描写から判断すりゃ、２倍や３倍では効かないな
怨霊ピトーがどれだけ早くなってるかしらんが、百式と比較するのはないだろ

暗闇でオーラを出すと光って位置がモロバレになるからな
骨を折られたマチやパクノダは絶状態だったんだろう

ＳＳ　俺　能力『深淵の闇』
Ｓ　　メルエム
ＡＡ　ネテロ
Ａ　　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　　ズシ

>>336
根拠はヒソカがドッジ戦でゴンキルより攻防力上にはみえないこと（ヒソカは本気出してない可能性あるけど）
そしてそのヒソカが攻防力旅団で２位

蟻編でフィンクスの攻撃は蚊ほども効かないと言われてる（これもフィンクスが最初から本気出すのは不自然だが）
っていっても、サブの攻撃が兵隊長い通用する根拠もないからこれはちょっと根拠としては弱いな

現時点の描写で比較するならってことだけど
ヒソカのドッジ戦の描写がある限りちょいときついね

あとヒソカはゴトーのコインで蜂の巣にされたり、コインの回転力で死ぬ感じだったから
攻防力強そうではないよな
（本気じゃない可能性はあるけど）

>>341
ゴンは硬をしてもレイザー自身のボールの勢いを全く殺せもしない弾き方で吹っ飛んで額から流血
ヒソカは硬をしなくても念獣の球を不完全な体勢で真っ向から受け切って指二本骨折

どっちが上かは微妙だが個人的にはヒソカが上だと感じる
少なくとも同格と断定できる描写は一つもないな

>>338
王やピトーが己の時間を極限まで圧縮しても
ネテロの動作を目で追う事しか出来なかった、だろ
百式の予備動作を目で追えるけど百式自体をどうこうする事は出来なかった
予備動作から実攻撃までの速度が早いだけで

神速の場合、同ランクのユピーとプフが
予備動作どころか実攻撃を食らうまで目で追う事すら出来なかった

百式も無意識で打てるものじゃないから思考が入る以上
神速に速度で勝てる道理は無い
ネテロにオーラの揺らぎや害意という物が無い前提でしか評価出来ない
その場合、キルアは一撃でやられない限り
迅雷で回避、防御行動を選択出来るけど
これで回避出来ないなら人だと誰一人回避出来ない速度になるわな

通常打の威力は流石にゴン＞＞キルアだと思うし、
そもそもゴンの通常打がサブバラに効かないって訳でも無いんだよな。

キルアはドッジで一度もボールを受けてないし投げてもいないからキルアとヒソカの攻防力差は不明。
ヒソカの指を折る威力の球が致命傷にはならないと分かってるだけ。

>>344
疾風迅雷だと、圧倒的な初動の差、の要素もあるから
純粋な速度の比較ではないだろう

もし仮に、ネテロの人類最高の流でさえ、キルアの疾風迅雷の探知をかわせないとしたら
キルアとネテロのどちらが先手をとるかは微妙なラインだとは思うよ
動くのは圧倒的にキルアが先だが、速いのは圧倒的にネテロ

ネテロの百式が発動した時点で、キルアがネテロの懐に飛び込んでない限り、時間が止まって、ネテロが先手になるだろうと思う
逆にキルアがネテロの懐に飛び込んでいたらキルアが先手を取る

また神速の過大評価か
護衛より弱いツボネが対策すれば捕らえられると確信してる程度でしかない
ユピー相手に数秒稼ぐのはシュートでもやってるし
本体なしの7分の1プフなんて勝てて当然だろう
速いだけじゃ無理なのはヂートゥでわかってることじゃん

>>345
言われてみりゃそうか
ドッジ時でゴンヒソカ＞＞キルアの可能性もあるんだよな
そうなりゃ、サブ＞ヒソカとは言えなくなる。

>>343
まあ断言はしないけど俺の感覚ではゴンとヒソカに大差ないと感じた
意見を押し付けるつもりはないよ

＞＞とか軽々しく使うの止めろよ

ゴンが１００で
キルアが0.1だとでも？

その辺は雰囲気でアレしようぜ

一つだと不等号の意味だと分かりづらい時がある。

ボトバイが五指に入る可能性はないなｗ
ネテロと同格扱いのジンパリと比べて見ても明らかに格下だわな
まあ戦闘タイプでトリプルなのを考慮して次下ランクのヒソクロレベルだと予想

>>344
まあ神速（疾風迅雷）の脳を経由しない反射の利点が分かるなら
同じくちゃんとした思考経由の防御姿勢よりも素早く無意識に防御反応できてるという考え方もあるんじゃね

>>350
二つの方がよっぽど分かりにくいわ
2つがどういう時使うのかくらい調べて来い

サブバラ＞パリストンとすら思ってるわ

ジンも過大評価されすぎだと思う
戦闘じゃヒソカ以下の可能性もあるよ

十二支んはヒソクロゾル以下だろう
ずっとパリストンに振り回されまくってたあんなキャラが上位はないわ

>>346
理屈の上だと、ネテロが百式発動させる前に
キルアの攻撃が当たるからな
百式発動後の着弾までと、迅雷の反射どちらが早いかは描写されてないから
どうこう議論しても妄想の域
>時間が止まって
ザ・ワールドかよ、変な能力付け足すなよｗ

>>347
お互いに相手の能力が分からない状態でスタートがスレルール
一瞬の緩み怯みが即致命傷が念能力者同士の戦い＾＾；
事前に能力を知り得て、対策が立てれないとどうしようもないって事だし
客観的なツボネ評価でもイルミと同レベルだっけｗ
そもそもキルアは、ヂートゥと違って頭も切れるからな

ジンはすでにハンター全員（十二しんを除く）を倒したことがあるから
あれって地味にヤバいことだと思う

>>355
ゾルはネテロに振り回されっぱなしみたいだったけど？

>>356
相手も速さに対策を打ってくるに決まってる
初見は一方的に喰らうだろうがな

へー・・・
ジンってビスケ、モラウ、ノヴ含めた600人もアッサリ倒したんだ・・・
護衛より強そうだね・・・

ジンの手下のレイザーに骨を折ってしまったヒソカさん

>>358
ゾルは仕事を引き受ける側だからな
無茶な要求に答えないといけないだけ

>>356
まあ確かに妄想の域だな
とりあえず、速度なら圧倒的に百式ってだけ

ヒソカの骨と筋肉まで切断したカストロ＞レイザーというわけか

>>360
まあ護衛よりは強いだろうな＞ジン

>>359
対策打とうにも初手食らった時点で勝負つくだろ
神速＋イズツシで不可避の攻撃されて
防御しようが何しようが当たった時点で
致命的な時間(ほんの数秒だろうけど)痺れて動けなくなる

背後に回って防御できない所を硬や手刀、暗殺術でお終い
そのブラインド攻撃を円や凝で防御しようにも
迅雷でプログラミングしてたら
相手は分かっていても避けられないんだからどうしようもない
防御のための流を遥かに上回る速度で反応出来ない攻撃がくるんだから

俺＝よしりん。
　　　ﾈﾊﾞｰｾｲｸﾞｯﾊﾞｲ
能力名『深淵の闇』

その『闇』は光すら逃がさず吸い込む。『闇』に吸い込まれたモノは無に帰す。

>>366
それならキルアはAクラスだけどAにいないのは何故？
痺れるだけじゃ敵は死なない

疾風迅雷がそんな簡単にオンオフできるならいいけどな
あと、掌を手刀に変えたりするのが結構時間かかったりするんじゃねえの
瞬時にやったことってあったっけ
クロロＶＳゼノでもゼノは攻撃の前に変えてたし

まあどっちにしろ、キルアがそんな戦術とったことないから何にも言えないんじゃね

やったことのない戦術はスレルール違反だろ
ユピーやパームにやればよかったのにやってないんだから、キルアはその戦術はとれない
と俺は判断するわ。理由はいくつかこじつけられるし

>>368
しびれさせた後の
避けられない攻撃で相手は死ぬよねって言ってる

理屈や客観的考察をしない
自分の好きなキャラが強くないとダメって奴が多いから
強さ議論スレが乱立してんだろ

まぁキルアは原作で強くて退場コースになったけどな

>>369
ハンタ試験の時、心臓抜き取りで一瞬でやってなかったか?
説明するときはチンタラ時間かけてたけど
手刀に時間掛かるなら暗殺術なり硬なりあるだろ
強化系の念殴打が通じない蟻相手に連発してたし

キルアは疾風迅雷はすごいけど針を抜いた後ですらイカルゴいなきゃ死んでいたしなあ
ぶっちゃけ師団長の上位と戦って勝てるか微妙なレベルな気がする

>>371
雑魚蟻一匹に奥の手の発までだして死闘繰り広げる旅団員と
そういう蟻がうじゃうじゃ居るレオル陸軍相手に
一人で念能力もろくに使わず連戦で無双するキルアだからなぁ

旅団でオロソ兄弟に勝利できる人はいるの？

オロソ兄弟は旅団相手に制約を満たすのがかなり厳しいんじゃないかな
キルアだってあの場面じゃなきゃあんなものつけられなかっただろうし

>>370
でもやってないじゃん

疾風迅雷の後は筋肉に残ってる電撃の影響でキルアもすぐに次の行動に移れなくなる

とかいう裏設定があるのかもしれない
そっちがどう主張しようとも、それは原作にない戦略だから、現時点ではできないこととされる

>>375
詭弁のガイドラインおつ
俺は原作描写を組み合わせた戦略を意見してるだけ

>裏設定
残念ながら、キルアは天空闘技場で
電気刺激を我慢出来る、電撃を受けている最中も
平然と行動可能な描写がされているよね

頭悪い上、原作もまともに読んでないんなら議論スレ来るなよ＾＾；
お次はパームが〜とか(笑)

いや、ジンは普通に
護衛以下でしょ

あの描写で
ビスケモラウノヴも全部倒したと考えてる奴は
馬鹿すぎ

ジンはヒソカの玩具箱に入っていたからな
戦闘力に関してはヒソカを下回る

>>359
その初見で一方的に攻撃もらった時点で負けたも同然だろ…
ラモットより柔らかい奴は首ポイ

キルア過大評価してる奴はキルアをAに申請すれば？
体全体を電気オーラで覆ってる疾風迅雷時に凝や硬できればいいな
でもそんな描写ないから

>>376
詭弁も糞も、妄想戦略は禁止のスレルールだから

>>377
６００人倒したとかは別にジンは護衛以上だろ
もしかして、護衛＞ネテロ派か？

まあそれはおいといて
ビスケモラウノブが含まれてようがいまいが大して違いはないだろ
ビスケが大勢の前でゴリモードになるわけないし、モラウはキセルがないし、ノブははげだ

大体キルアは単純な攻撃力ではパームより↓って言ってたから

パームが一打で倒せない敵はキルアも一打では倒せないよ

>>381
以下でしょ
普通に

ジンは念能力者の五指だから護衛を超えるに決まっているんだ！

>>380
迅雷+イズツシで相手の攻撃封じた後
凝や硬なり暗殺術で、と言ってる

同時併用(迅雷時に凝や硬)なんて誰も言ってない
イズツシ(発)と併用してるから理屈で言えば可能なんだろうけどな

>>383
俺はジンとネテロはすくなくとも同格という認識

チードルによるとジン、パリス、ネテロは似たような性質
パリスはネテロに対し遊んでもらってるという意識があったみたいでネテロ＞パリスだが
ジンに対してもジンに負けることを前提で作戦を立ててるからジン＞パリス
パリスが認めてる男というカテゴリーでジンとネテロは同じだから

>>385
疾風迅雷時にイズツシやってる描写なんてない
そんな都合のいいコンボができるならサブ相手にやればよかったのにな
それに上位陣がサブと同程度痺れてくれる根拠もない

>>385
キミの主張には二つ問題がある

・キルアはキミの戦術をすべき場面でしていないこと（ＶＳパーム、ＶＳユピーでもやるべきだった）
・キルアの攻撃力はパーム以下なこと　（パームが倒せない敵をキルアが一撃で倒すなんて不可能）

常に修行をしたネテロとジンの格が同じならネテロが報われないよな

疾風迅雷解除＋暗殺術の手刀＋硬
これだけの時間を相手が黙って待っててくれるならキルアはAだな

レイザーがゴンは化け物、さすがジンの息子だって言っているから
ネテロはちょっと才能のある人間が日々絶やさずに鍛錬したら到達できる強さで
ジン、ゴン、キルアみたいな天才はその上をさらにいけるってことでないの

>>389
全盛期のネテロとジンが同格なら確かにそうだろうね

でも、今のネテロで鈍りまくって戦闘の勘もなくなるほどさぼりまくってたんだが
昔の貯金で今の立場維持してるようなものだぜ

逆に、衰えても現最強候補であるジンと同格のネテロやべー
って言うべきだろ

解除+即硬が妄想だわ

ジンなんて最強候補じゃ全然ないよ
最強なら五本の指とか曖昧な言われ方しないよ

>>391
ゴンさん＞ネテロだしな

ジンが本気で常に修行したらネテロはあっさり超えるだろう

>>387
神速はオロソ兄弟戦で閃いて以降だからな
上位陣のユピーが痺れて動けなくなってんじゃん

神速単体で放電しっぱなしなら
同系統の電光石火でゴンさんの元まで走り切れるほど充電が持たねーだろ

>>390
神速の初撃で痺れて動けない時間って散々書いてる

>>394
最強の男＞五本指という前提が間違ってるんでね？

例えば、ネテロとアルカならどっちがヤバいよ
アルカみたいな能力者がいるかもしれない中で確実に念の５指に入るだろうっていう宣告は
表舞台で最強になることよりも難しい気がするんだが

ゴンさんが修行ただするだけでなれるものだと思っちゃってるわけね
こりゃ話にならんわ

>>398
その話はめんどくさくなるからおいとこう

とりあえず、ネテロレベルの修行をすれば、ゴンさんかもしくはそれ以上にはなれることは確定済み

ということは、ジンが本気でネテロのような修行をしてればゴンさんになれたということ
修行さぼってるジンがネテロと同等でもおかしくない

GIまでは五指に入るぐらいの武闘派だったが途中で設定が変わったんだろうな
選挙編に入って十二支んと同じ格になった

>>396
完全に硬直したのはナルカミのみだ
迅雷で解除＋手刀＋硬できる時間も硬直してるなんてただの妄想

>>399
なれません
ネテロでも3年くらいだけだよ、絶え間ない修行は
あれを数十年続けるなんて人間には無理な話

絶え間ない修行って24時間修行？
曖昧な言葉を勝手に解釈する奴多いな

>>402
だからジンはそんな凄まじい修行はやってない

だからゴンさん以下かもしれないが
ゴンさんの圧倒的強さを考えると、多少差し引きしても
修行さぼったジンでもネテロと同格くらいは普通にありえるということ

>>403
おれは、普通のきつめの修行でいいと思ってるけど（今のゴンキルレベルの修行でおけ）
そこをつつくと議論がずれるから、ネテロレベルの修行＝絶え間ない修行という前提で話してる

>>401
その反論?と呼べるかどうかも分からないレベルの意見もただの妄想＾＾；

叫ぶ暇もなく痺れ硬直させてた描写とかは無視なんだな

人間の極地＝ネテロ
五指に入るぐらいだろう＝ジン

>>407
ジンは念能力者として５指
ネテロは念戦闘者として最強

カテゴリーが違う
しかもネテロが最強だったのは半世紀前であって、今の最強ではない

>>406
お前が作中に描写のないことを妄想で断言してるから否定しただけ
あんな連打したら叫ぶ暇ないだろうな
一発分の痺れで解除＋手刀＋硬＋攻撃するほど痺れてくれてるとは思えんけどｗ

ネテロとノヴの話しぶりから
ネテロを超える
現最強の念能力者は
ハンターじゃない気がするわ

そもそも、ゴンさんがネテロレベルの修行でしかたどり着けない姿ならなんでそんなことをキルアは知ってるんだよ
前例がないと分かりようがないだろ

キルアの口ぶりとイメージからみて、いくつも前例はある姿形であって
前代未聞の化け物とかそういうのじゃないから

ハンターっても戦闘に特化した念能力使いの方が珍しそうだよね
モラウやノヴだって別に戦闘特化ってわけでもないし
戦うことに特化している念能力者となると旅団やゾルディック、ヒソカみたいな戦闘狂のが強そうだし

>>411
一体どれだけ修行積めば良いんだ？
と言う疑問形であって
キルアも把握できてないんですけど・・・・・・・・・・・・・・

>>412
ヒソカもシズクとマチも
別に戦闘に特化してないですけど

レオリオに殴られて吹き飛ぶジンさん

>>413
だから、本当に想像ができないなら
「修行」という発想が出てこない
キルアは「修行」を長い期間つめばああいう体格ができあがることを知ってる
ネテロのような例外を知らないキルアがすぐに「修行」という発想に思いついたのは
ゴンの姿形がキルアのしってる武道の達人のそれに近かったから

キルアの発言時にバックにいる３名が
キルアのイメージした絶え間ない修行を積んだ人たち

ツェズゲラの台詞でもある通り殺人のために念を修めた奴は根本的に違うらしいからな
闇の住人のほうがハンターより強いのも納得だ

絶え間ない修行発言はあくまでゴンさんの姿について言ってるだけでオーラ量についてはまた別じゃね？このオーラ量はどんだけ代償払ったんだよってビビってるくらいだし

殺人目的って
イルミ、フェイタン、フィンクス、ボマー、ゼノ
あたりかね？

だな、姿だけでヤバイ修行
オーラに関しては完全に別物

旅団再登場したらインフレパウワーでメルエムとまでいかなくても護衛軍くらいにはなってるだろうねｗ

>>419
意外とゴンも全部殺しに使えそうな技ばっかだよねｗ

>>421
そうだねー

>>422
用途はな
まぁ上の人らみたいに殺人ありきの技じゃないし許してやろうぜ

Ｓ　ジン　メルエム　将来ゴンキル
Ａ　ゴンさん　ビヨンド　全盛期ネテロ　王
Ｂ　ネテロ　全盛期マハ　シルバ
Ｃ　ユピー　ピトー　プフ　パリストン　クロロ　ゼノ
Ｄ　ヒソカ　イルミ　ビスケ
Ｅ　カンザイ　ギンタ　レイザー　中指込みクラピカ
Ｆ　ピヨン　モラウ　カイト　ゴン　キルア　旅団戦闘員
Ｇ　パーム　ゲンスルー　ウイング　ナックル　シュート
Ｈ　カストロ　師団長　旅団非戦闘員　皇帝クラピカ
Ｉ　師団長補佐　陰獣　ゴトー　ツェズゲラ　ＧＩ終盤ゴンキル
Ｊ　サブ　バラ　カルト　兵隊長
Ｋ　ゴレイヌ

原作の空気を肌で感じた神ランク

ジンがメルエムより強いと思ってるとか
ｷﾁｶﾞｲなんだろうね・・・

ポックルがいない
0点

暗黒大陸を入れた世界で五指に入るジンが最強

そうだねー

ジンはボッを飼いならしているのがヤバい
あの巨体は少なく見積もっても護衛に劣りそうにはない

操作系を極めているんだろうな

ボッって別に
giのトカゲ程度の大きさだし別になぁ
「主人公の父親だし最強じゃないと嫌だーーー」って
子供が過大評価してるんだろうね

ＧＩのトカゲは弱点がわざわざ作られてたから倒せただけだぞ

会長が強すぎたから
軽くあしらわれたヒソカたんの評価が激下がってしまった

>>1
一瞬自分が作ったランクとすら思ったがキルアとモラウが1ランク高いので却下

>>416
身体を鍛え上げるのに修行以外なにがあんだよ
修行という発想が出てくるのは普通。
数年？数十年？と何年修行すればいいのか把握できてないのは前代未聞の化け物だからだろ
前例を知ってるなら何年必要かわかるはずだからな

普通真っ先に思い浮かぶのは念能力による変形だろう

ジンがメルエム以上とか言う
馬鹿は黙ってね

同ランクは上下優劣つけてないから
そんな細かいこと気にすんなよ
ジンが暗黒大陸を冒険してるならそれくらいの実力隠しててもおかしかないと思う

そうだねー

ジンと王が同ランクって
どんなに強くてもただの人間でしかないジンに何を期待してるんだろ
あれかな「主人公のお父さんだから最強！」って感じの子のかな

ジンは片手で王を倒せるだろうな

ジンはネテロと同じく護衛より弱い
カイトの反応を見て察しろよｗ
ちなみにノヴは十二支んであったジンの事も当然知ってた上でネテロが最強だと思ってたんだよな

現状ジンは、ネテロ超えもしてないな

つか
一人の子供が言ってるだけだから
ジン最強！ジン最強！は

ジンを漢字で書くと神だから
富樫も最強設定にしてると思う

王とかデコピンで倒せるんだろうな
早くジンのバトルが見たい

雰囲気は強そうってだけなのに、よくそんなに反発できるものだ
護衛以下の能力者がボを飼いならして暗黒大陸を悠々と散歩してるわけないじゃん

>>437
論点がわからない馬鹿

>>446
ジンって漢字で書くと人だぞｗニワカ

>>448
ごめん、君の言うその雰囲気じゃ
護衛より弱そうにしか見えない
人間じゃ相当強い方だと思うけどね

ジンが出たら護衛と王が一撃で死ぬから出なかったんだろうな

護衛あたりは一対一なら倒せるのはいるんじゃないの？
護衛だってまだ生まれたてみたいなものだったしね
王も護衛のオーラをもらう前ならいい勝負できる人間がいる可能性はありそう
ゴンは将来的に王と戦える者だってピトーが直感したくらいだし

>>452
逆だよｗ
同じ理由でゾル家もヒソカも護衛と戦わなかった

ゼノはピトーと互角の表情だったよな
戦ったら経験の差でゼノが勝利かな

王とか
ジンが戦うまでもなくボが踏み潰すだけで死にそう

一勝三敗で王さえ倒せばいいって考えの作戦だから
護衛は後で十二支んとかで始末できるのかもな

王護衛軍が毒やゴンさんチートで死んだ意味を考えろよ

GIのトカゲ＞王

モラウが数名いるだけで倒せるらしいから
十にしんが総がかりならあっさりだろうね

弱点がないトカゲなら王でもどうしようもないかと
そんなものを何千匹も具現化できる
ジンはレベルが違う

冨樫「ヒソカ出したらピトー瞬殺だからね」ってインタビューで言ったからな

ヒソカは王にも勝てるだろうな
これからのボスだし
王より強い

>>461
トカゲは戦闘に向いてない気がするけどな
手足短いし、ぷちっとやったり、体当たりくらいしかできなさそう
それでも師団長くらいなら余裕だろうけど
王はさすがに無理だー。百式より攻撃力あるなら岩場粉砕できることになるし

ボは口から火が出そうだ。噴火口みたいのが口の中にある

>>464
楽勝だろ
弱点がないトカゲなら倒しようがない
王の攻撃も無傷だし
体当たりしただけで王は死ぬ
ジンはそんなものをいくらでも無限に具現化できるからやっぱ最強なんだよ

最強ってならキルアだろうな
ナニカに頼めばどんなやつでも抹殺してもらえるからな

ジンが最強な事を証明する証拠
http://stat.ameba.jp/user_images/20111123/05/s-tkay/03/53/j/o0600060011628121963.jpg

>>461
トカゲにあえて弱点つけてることであの強さになってるんじゃねーのか？

制約ってことか

>>455
これがゾル厨という奴かｗ
ゲンスルー一派を異様に持ち上げてる奴と同じぐらいバカだｗ

>>462
まだそのガセ信じてるの？

突入人の雰囲気は確かにネテロ＞ピトー＝ゼノ

でも描写を考慮するとゼノはちょっと厳しいな

皮肉がわからん奴ばかりだな

護衛はチート発ないと勝てないからな
身体能力とオーラの総量が違い過ぎる
今のとこネテロと団長ぐらいしか勝機ないと思う
シルバやゼノ系は無理よ

でもネテロがピトーよりも圧倒的って感じではないね
激戦の末に倒せる程度って感じ

>>473
皮肉が多すぎてどれだ本気の意見だか分からなくなってるよなｗｗ

俺には護衛＞ジンの意見も皮肉に見えるが
これって本気で言ってる人いるのかな

>>475
ピトーがゼノを倒すとしても激戦の末だろうね

>>476
どれが本気の意見だか

>>472
突入時の雰囲気は確かにネテロ＞ピトー＝ゼノ

ネテロとゼノと全盛期をとうに過ぎた元最強格二人でピトーと同格、かろうじて倒せるってレベルだから
ゴンさんみたいに瞬殺できないにしても護衛以上の人間はたくさんいる可能性はあるってことだ

護衛で念を戦闘に特化させたのってユピーだけだね
変化のドラゴンゼノの技って護衛蟻装甲砕けるのかね？
威力だけなら観音超えるのかな？
ネテロが最強たる所以は不可避の速攻という神速技があるからと威力は語られてないしのぅ
あ、でもネテロ強化系か
？、観音って結局何系に属するんだべ？

ネテロ以上の奴がたくさんいるのか

衰えたネテロ以上の奴は結構いるんだろうな
少なくとも半世紀以上前からいるとネテロ自身が自覚してるから
そいつが生きてるとしたら80歳くらいか

ネテロが現在の自分は最強じゃないと否定したのは、もう息子に抜かれましたよという事を示唆していたのだろう

ビヨンドって50代くらいだろ
ネテロが最強じゃなくなった頃は半世紀以上前
生まれた瞬間に抜かれるって範馬勇次郎かよ

ビヨンドってマジの息子なのか？
あのお茶目な会長の息子があんな暑苦しいおっさんなんてヤダ

ゼノがカイト、ノヴクラスに化物だとファビョられる描写が出てきたら少しは護衛＝ゼノを考慮してやるよｗ

ビヨンドは念が使えるかも怪しいな
ネテロのメッセージは息子は弱いから保護をしてくれって感じかな

>>483
そう言えば半世紀前って言ってたなｗ

護衛＝ゼノなら護衛≦クロロになるな

護衛＝ゼノなんてまずないから安心しろｗ

ﾕﾋﾟｰって王を探すのに爆心地に入ったけど、ﾌｪｲﾀﾝのﾗｲｼﾞｸﾞﾝｻﾝにも耐えられるのかな？

火力弱めなら余裕で耐えれる

でも、人間相手なら火力弱めでも十分すぎる気がする
火力弱めを耐えきれる人間っていなくね？
ウボォーギンやビスケ、シルバ辺りでも普通に秒殺されそう

熱はオーラ防御でしか防御できないと言う設定があるなら話は別だけど…

念は人が具現化出来る力を大きく超えてたら無理だからな
ライジングサンなんて最大火力でも数百度程度
生物を形作るタンパク質なんて60度程度でも変質するんだから
ザザン程度を消し炭にするのにあれだけ時間かかってるなら相当温度は低い

一方の爆心地は推定3000度
そんな超高熱地帯を、平然と歩きまわってたユピーに
ライジングサンが効く道理が無いわな

太陽を直接当てればあるいは…

その前に殺される
王宮師団長の誰かにな・・・

王意外だと、ネフェルピトー最強だと
会長亡くなったし
ゴンも力無くなったし
キルアがどれだけ強くなれるか

負け犬は自分のスレでやれよ。またスレ放棄してこっちに擦り寄って来るのか？
自分から出て行ったくせに、住み分けも出来ないとかホント見苦しいな
まともな人間には相手にされずに寂しさが募るんだろうが、他所を荒らすなよ

>>496
ネフェルピトー死んだやん

しかしシルバが何しにきてたのか未だに謎だよな

モラウ達が突破された時のための保険とかかな

ゼノがなんかあったときの保険のほうがそれっぽい気がする

運搬役のゼノの代わりは務まらないでしょｗ

モラウたちが瞬殺されてネテロ・ゼノｖｓ護衛・王となった場合のバックアップかな

王を目的地に飛ばすのはネテロとゼノが全力出さないとダメだと思っていたんでないの
だから下手すれば致命傷を負っているかもしれないゼノを連れてかえるためにシルバがきたって感じで

シルバが王と直接対峙ときにどのような表情になるか気になる
年齢的にゼノよりは上なはずだからな

普通にｲﾙﾐを呼んで護衛共操作するればいいじゃんよ

一家全滅はいやだろ

今日はじめてここ覗いたんだけど
念能力にも
瞬発形・持続（省エネ）形
みたいなのがありそうだけど
ランキングは流石にそこまで考慮されてないのかな？

考慮してるし
というかそんなの
作品読んでりゃ普通にわかるでしょ

ランキング自体スレ民の積み重ねられた想像上のものだからね
ドラゴンボールみたいに数値化されているわけでもないし
他の漫画と比べても強さ比較が難しい

返信サンクス

原作も飛び飛びでしか読んでないから
会話のレベルについて行けそうにないわ＾＾；

こういうスレ大好きなんで
またｺｯｿﾘ見にきます！
でわ頑張ってください＾＾ﾉｼ

【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【理由】
ヒソカにあっさりと見限られてる時点で旅団戦闘＞カストロかと
不必要な手品も交えながらの余裕の完敗
Dは高すぎる

余裕じゃないらしいよ
ヒソカ自身が言ってる

だって両腕切断だから相当なダメージだぜ
マチ来なかったら死んでる

ヒソカが弱いだけだ

弱いにしてもあれだけ強気でいられるのは立派な強さだよね

いやカストロが強いんだよ(笑)

ぶっちゃけカストロの分身を初見で見極めれる達人いるの？
闘技場じゃない真剣勝負なら首ちゃんで終わりやん

>>517
王とネテロなら見切れるが？

無理だろうな
どっちも首またはガードしてる腕もぎ取られるはず

王なら痛覚遮断して反撃で旬札だろうけど

>>517-519
妄想をぶちまけ合う場じゃねーぞ

分身ににた念能力をつかう奴がふえすぎて
一体、しかも汚れとかも再現できない分身しか作れないカストロがカスにしか見えない…

正直ここまで進んだ今カストロが恐ろしく強く見えるけど・・・
あれほど強くて精巧な分身出した人間が
カストロしかいない

だね
ほぼ本体と同等の攻撃力あるの出したのいねーし

やっぱカストロ最強

じゃあ俺はノヴ最強設を唱えるわ
なんちゃらスクリームで顔消せるんだぜ？強すぎ

そうはいってもダメージうけたり、精神的に動揺したらもう出せなくなるくらい
集中力やオーラ消費がはげしくっちゃ…

ノブは自分以下の相手なら最強だろう
自分より強いと白髪になってはげる

カストロなら遊び相手だと舐めてかかったピトー位なら倒せるかもな
ワンチャンあるかも

だがその死んだ後の反撃でカストロも死亡

人類のためにヒソカと戦って死ぬよりピトーと相打ちになってくれる方がいいよね(´・_・｀)

カストロさんは分身に使った無駄オーラを強化だけに使ってれば相当強かった
ただ苦手系統を高レベルで使うには精度60修行効率60の２重にメモリーが無駄になるので
得意系統の2倍以上のメモリーが無駄になる

そう考えると
ヒソカの腕を斬れる本体のオーラに１メモリー
苦手系統で汚れに気づかなければ見た目で判らない精度の具現化に2メモリー
苦手系統で動きで偽者と悟られないレベルの直接操作で2メモリー
それに纏わせる本体同等のオーラに1メモリー

自身の強化一本に絞っておけばオーラが6倍以上強かったかもしれない

カストロさんは変化と放出で
自分そっくりのオーラ作ってればもっと強かった

【安価】>>511
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカを下げるならともかく、ヒソカがＢである以上
ヒソカに善戦したカストロがＥはない。

ヒソカはメモリの無駄遣いって言ったけど
腕なんか狙わないで首とか狙えば超強い能力だし
タネがバレても強い変化、放出でいくかは微妙なラインだな

プフに能力を変えてもらえれば…
ヒソカさんもゼノのように攻撃特価にしてもらえれば…

あれで善戦て言えるならゴトーも上げるべきだろ

善戦しては無いが
キッチリ戦えば善戦できていた

ゴトーはキッチリ戦ったところで
ヒソカクラスの最強相手に
善戦は無理だよ

ゴトーはヒソカに本当遊ばれたってレベルだからね…

普通に読んでればヒソカは
フィールドに助けられただけで
スレルールや天空闘技場みたいな場所だと
成すすべなくゴトーにやられてるんだよなぁ

>>538
ゴトーってそんな強いんだな
適正の
Ａ ネテロ ゴトー ユピー まで上げるか

ヒソカはフィールドによっても＋−２くらいかわると思う
森だと＋３
平地で障害物なしだと-2

>>531
念人形として利便性は高いが、カストロの目指した分身ではないな
放出の念人形は触れられると偽であるとバレるし

カストロは強化系極めるよりダブルの方がいいよな

カストロはもったいないな
強キャラ設定のヒソカさんですら数発くらわないと見切れない技
最初から首狙えばほとんどの奴を倒せる

>>540
ねーよｗ
勝手に森の住人にしてんじゃねー

>>538
それはないでしょ
コインを吹き飛ばすだけなら森は関係ない
コインは具現化したものではないから何れ弾切れで決着

カストロは無駄に具現化放出操作系の複雑高等な分身にヒソカの腕を余裕で切断できるほどの攻撃力もたせてるからかなり強いな
そんだけ火力あるくせに防御面はトランプ何枚か刺さっただけで死ぬほど弱いけどなｗ

カストロは死んでないでしょ
あんな傷じゃ一般人でも死ねない
会社あの程度の傷で当日休んだら怒られるレベルだよ

ヒソカのスピードに翻弄され捉えられない紙装甲の後藤さん

ヒソカが強すぎるだけだろ

あれはゴムのスピードだから
まさかヒソカが走り回ってると思ってるんじゃないだろうね

>>544
ゴトーにやった戦術されたら大抵のキャラが死ぬ気がするけどね
ヒソカは障害物あるほど強いよ

マチも森のほうが圧倒的に強いだろうな
斬れ味鋭い念糸を隠で消して木々に張っておけば敵を切断可能

プロレスのリングみたいにゴムを周囲に張り巡らせて反動を利用してスピードを上げてる

しかし、ゴトーのコインを返す罠もしかけ同時に上から攻撃とか半端ないで
移動しながら罠設置してる感じ
ヒソカは間違いなくヤバい
咄嗟の機転が利きまくってる

>>551
マチも使い方次第で強いよね
旅団で強いのは、ノブナガとマチだと思う
あと死んじゃったけどウボォーギン

>>546
トランプ実は凄い威力の可能性

>>551
変化系なんで放出系と相性かなり悪いです
１メートル以内でも１トンの付加かかったら切れちゃうんで多分無駄です

糸を張るのに手元から離す必要もないし
一トンの負荷をかける前に切断されるわ
それに糸なんて何本も出せばいいだけ

>>553
手元から放さなくていいんだぜ
マフィアを吊るしあげた時も手元から糸は離れてない

１トンの負荷のイメージがわかないんだけど
糸で切り刻むときは相手の皮膚と触れあう面積すくないから普通に念能力者でも切れると思う
皮膚の表面に刀の切っ先を当てたままで上から１トンの重みを乗せたら多分念能力者でも普通に刺さるよね
糸と刀では切れ味が違うけれども

>>555
１メートル以内だぞ
１メートルの糸で身を隠し相手が来るまで延々待機するの？

マフィアを釣ってるときは明らかに１メートル以上離れてますね
マフィアは死んでるから動かないが
罠として使う以上相手の抵抗がある
あと多分刺さらないと思う
そもそも糸を張ってどうするの？相手がバラバラになるの？
隠で糸が見えないとしても自分の肌が切れるのもわからないのか？

ハンタの世界に精神と時の部屋あったら間違いなくヒソカは即死レベルだなｗｗｗ
くっつけるもん何もないし

>>556
キミが思ってるほど大幅に糸の強度は下がらないと思うよ
マフィアをつりさげた時確実に１０Ｍ以上は伸びてるが人を軽々と釣り上げてた

抵抗があるからむしろ刺さるんだよ
葉っぱとかでも人の皮膚を切り裂けるんだぜ
まあ、引いたりして摩擦を起こす必要があるが

マチはグルーブっぽいもの着けてるし

キルアが「糸を切るには殺るしかない」というくらいの強度はあるんだけど
糸に負荷をかけることって難しいよ

キミは、マチの掌が切れるといってるけど
それは逆に相手が糸をちぎろうとしたら相手の肌が切れるということにならないか？

何が難しいっていうと
糸に対して垂直に力を加えるなら何の問題もないんだが
もし間違って角度をつけて圧力をかけたら糸の上をから滑りして摩擦で接触箇所がちぎれるだけ
ちょうど葉っぱが肌を切るようにね

罠をかかる人は当然糸に対して垂直に力を加えるつもりで罠にかかったわけじゃないから
肌がちぎれると

と思うんだが。

>>558
反比例で下がるという原作設定

葉っぱが？
葉の表面を何回も撫でたら指の皮がベロンと捲れるか？
摩擦は当然だが皮膚が切れるのだとしたら葉っぱの断面が鋸の刃の様にギザギザしているから

>>559
グローブって指ぬきグローブなんだけど

キルアはまだおもいっきり念糸に負荷を掛けてないんだから誤解してもおかしくない
マチの皮膚が切れるんじゃなくて相手のだ
仮に隠をした念糸で罠に掛かった相手の皮膚が切れたとする
そいつは皮膚が切れていくにも関わらず無視して直進してサイコロステーキになるのか？
そんなアホな話があるか？バイクで首が飛ぶならともかく
触れただけで切れるとか糸とは名ばかりでレーザーか何かか？

>>600
葉っぱが肌を切るって文字通り薄皮一枚なんですがそれが致命傷にでもなるんで？

1トンを吊り上げる強度でも
16トンのパワーを持つキルア＋ゴンを同時に拘束できる不思議設定

>>552
妄想過ぎるな

念糸に周で万事解決

>>562
ヒント 面積

銃の威力が、アメフトのタックル程度しかないことも知らないんだろうな

>>565
もっとヒントください

いくの？いかないの？

糸には柔軟性や伸縮性もあるだろうから
１トンの衝撃に耐える糸が１６トンの衝撃で簡単に切れるとは限らない

もん

>>565
面積関係ないから
重要なのはスピード

面積関係あるっての
銃弾や槍の形状の意味を少しでも考えてみたら？

先端が尖ってない弾丸なんて無数にあるんですが
先端が尖っていない槍も存在するんですよ？
槍の先端を尖らせる理由？甲冑を貫けるようにだよ
槍の先端を金属にする理由は？金属じゃないと甲冑を貫けないだろう？
竹槍で甲冑を貫けるか？
この場合マチの糸が竹槍
キルア達が甲冑ということだ

念糸で皮膚を切ったことはたしかない
針で刺して縫い合わせてはいるが

面積関係あるんじゃんｗｗ
尖らせる尖らせるって結局ｗ

簡単な話、10kgの強度に耐える程度の糸なら
160kgのパワーを持つ人でも
後ろ手でしかも何重にも巻けば拘束可能

というかミクロンとかの細い糸なら
160かける前に
10kg以前で
手が切れる

>>574
わかってないなあ
細くても材質が違うんだから糸を切れないわけないだろ？

>>575
それ程巻いてないかも
抵抗したら殺されるだろうから試すことすら出来ない
アジトでは鎖による拘束に切り替えてるし
しかしゴンとマチを繋いでいる糸は一本なんだから
それを切ればよかったのにな

>>576
細さを変えられるなんて設定はなかったと思うが

つーかゲンスルー達なんてガムテープみたいなので縛られてなかったかｗ
念能力者をあんなんで拘束できんのかよってレベル

>>578
拘束無理だろうな
そういう能力じゃないと
マチや操作系以外だと風呂敷とドラゴンランスとラフレシアかな
後は団長と病犬がやってたみたいに毒とか
ゲンスルーアレ抜け出せなかったら餓死しちゃうだろうから大天使の息吹が無駄に

ゴンたちは信頼という絆でゲンスルー達を縛ってたんだよ

愛という名の束縛だよ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

【安価】>>532
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカが最初からゴムつけてトランプ飛ばせばいつでも殺せた
対戦相手が能力をわざと食らってペースを握らせてくれるならそりゃ善戦もできますよ

ヒソカ下げりゃカストロも下がる

カストロを下げりゃヒソカも下がる

最初に隠を使ったバンジーガムでトランプ投げてダブルに防がれて
次から隠を使ったトランプ攻撃が通用しなくなって
帰り血がついてないからヒソカは結局ダブルと本体の区別ができなくて……と

ヒソカもアイテム次第に強くなると思う
最高の切れ味のトランプとかな

ゴン・キルアが捕まっていた時の体勢だと何キロの力を出せたものか・・・

ヒソカのゴムにも同じことがいえるけど
空中で捕まってしまったらもうほぼ終わりだよね
地面蹴れないと力の入れようがなく脱出不可能

>>596
背後からトランプ飛ばせばいいんだけど
仮にダブルと防いだとしたら、ヒソカに能力バレするだろ

ヒソカのバンジーガムは
口と鼻を塞ぐためにあるんだぜ！

>>589
どうやって背後から？
どうやってバンジーガムを本体のカストロに付けるんだ？
隠を使ったバンジーガムでの不意打ちがバレる点の方が余程問題だと思うが

バンジーガムはレイザーの念獸と同じくらいかそれ以上のパワーのやつには通用しないし

お前ら本当にバカだな

なんだと！

【安価】>>583
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカは巧みな話術で隙を作りバンジーガムを付けたのであって
いつでも付けれるわけじゃない

【安価】>>595
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
強化系ＶＳ変化形という形の戦いで
性格まで見越していたであろうヒソカの作戦勝ちだと思われる
能力の選択ミスはあってもそこまでカストロの実力不足はない

カストロのダブルってノブナガに勝てるんじゃね？
ダブルが円に触れる→ノブナガが反応して攻撃→隙だらけのところを本体で攻撃って感じで

ノブナガさんは背後からの攻撃に弱いというイメージついちゃったなあ

車の真ん中にいたからって
あれだけの時間があってファンファンクロス食らうって
素の能力が低すぎだわな

>>596
カストロE反対なら反対に安価付けるの意味なくないか？
同調って事かい

そういやアンチスレの２匹はカストロ＞旅団戦闘員だったな
何でここの住人のフリしてまで嫌がらせに来るのかねえ

ヒソカに善戦するんだから
それでも不思議じゃないし
そう思う人が別にいてもおかしくないと思うけど

完全におかしいんだよ。なりすまし野郎が下手糞な演技してんじゃねえぞ
その”善戦”つったって実質両腕使えない状態のヒソカ相手だろが
腕とらせたのも念糸縫合が見たいからってふざけた理由
でもって実際はその”善戦”すらも出来ねえで負けただろうがよ
言葉遊びみてえな寝言書き込んでマジでバレねえとでも思ってんのかね

>>603
・・・？
病気？
誰と戦ってるの

そもそも”善戦”の言葉遊びでヒソカと差があるのはおかしい〜とか寝言言ってるだけなんだから
反論できなくて逃げるんなら最初から巣にこもってろ
だいたい他所にちょっかい出すエネルギーあるなら必死で自分のスレ伸ばせや
また追い抜かれてから慌ててスレ番の捏造か？

まあ物言いはガキみたいだが内容には概ね同意

なんか誰かと戦ってるみたいだけど
ボクじゃないよ
その人にしゃべってあげて

>>605
無駄にキレるその感じCスレ民かな？
巣に戻ってろなんて今は亡きCスレかEスレの奴しか言わないよ
スレ番捏造で言うならコッチもだし
念糸縫合が見たいからって勝手に断定するなよ
ヒソカはちゃんと「かも」ってつけてる

カストロが迂闊だったのではなく
ヒソカの揺さぶりが上等だったっていうんなら

ヒソカはナッシュと敵対するときも、話術で翻弄してできた隙に陰でゴムをつけれるってこと？
ナッシュともにゴムをつけられたらもう何もできない能力だから一方的な勝負になりそうだ

>>609
上と下が全然繋がっていないんだが
何故カストロにつけたら
ナックル、シュートにもつけられることになるんだい？

迂闊ではない一般的な能力者としてナッシュが適切かなと
同ランクだし

シュートはゴムつけられようが攻撃手段があるな。手飛ばしたり
ヒソカは話術もあるが相手の攻撃をあえて受けたりするからホテルラフレシアの能力をモロに受けそうだ

お前ら終わったものに対していつまでグチグチ言ってるの？韓国人か？

>>596は明らかに賛成の意見だな
訂正しといてあげよう

【安価】>>595
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
強化系ＶＳ変化形という形の戦いで
性格まで見越していたであろうヒソカの作戦勝ちだと思われる
能力の選択ミスはあってもそこまでカストロの実力不足はない

【安価】>>595
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
強化系ＶＳ変化形という形の戦いで
性格まで見越していたであろうヒソカの作戦勝ちだと思われる
能力の選択ミスはあってもそこまでカストロの実力不足はない

そのまんまコピペしちゃってた

ヒソカと王が退治したらどうなるかな
とりあえずヒソカ攻撃わざと食らうよな？
その時点当たり所によっては即死だけどどうすんやろ？

当たり所がよければ良いんじゃないの？
腕とか

メレオロンやナックルみたいに首トンで気絶させられるに一票
というか結局本気出さなかったよな、王様

念弾は明らかに本気
崖を崩壊させてるし薔薇より威力ありそう

薔薇は威力あるし、あとは毒のほうが重要

念弾は「ポットクリンうぜー（ｲﾗｯ」程度の怒り
全然本気ではない

ヒソカは基礎攻防がショボいイメージしかない
ゴトーの回転パワー重視の木すら折れないショボいコインから必死に脱出を図るヒソカ
雑魚蟻のアルマジロですら木をへし折ってゴンはそれを難なく抑えたと言うのに
攻防力が低い癖にバンジーや揺さぶりで何とか強キャラっぽくなってるけど

>>622
銃弾の威力って
アメフトのタックルくらいしか威力無いよ
それなのに人を殺せる意味を考えよう

アメフトのタックルって軽い交通事故くらいの威力があるから
防具つけてないと死ねるよ
防具つけても半身不随になった人とかあるし

>>614
読解力大丈夫か？
カストロの実力不足はないっつってんだから賛成の意見だろうが

【安価】>>615
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
カストロの実力不足はないつまりカストロが弱いわけではない
負けたからと言ってＥに下げる必要はない
一発ネタだがダブルでの奇襲、二対一は強いし
虎咬拳は容易に腕を断つ威力があるからな

強化系って一応、一番硬いはずだよな？
うぼー以外硬そうな強い強化系の人が出てきてないよな？（人間ね）
ネテロですらメモリを変に使ってるしね
漫画の関係上、火力インフレにしないと面白くないから仕方ないか

>>627
パームがいるのに

ちと疑問なんだがプロハンターの平均ぐらいの実力ってどの程度だと思う？

ゴレイヌくらい

ごめん、もっと低そう
海賊よりちょっと弱いくらい？

>>628
忘れてたわ！！

俺も海賊よりちょっと強いか弱いか、って程度で考えてたわ
たった600人しか居ないのにそんな雑魚で大丈夫なんだろうかね
プロハンター専用サイトにしても600人がそれぞれの分野の情報を売り買いしてるだけって考えると
ぶっちゃけ情報と言えるような物は殆ど無いんじゃないかなと……

中堅でナックルとタイマンしたくらいのゴンくらいじゃないの

中堅って真ん中って意味じゃないからな？ｗ

ちゅう‐けん【中堅】
１ 社会や団体の中心となって活動する人。「会社の―として活躍している」「―幹部」
２ 規模や質が中くらいな物。「―校に合格した」「―商社」
３ 全軍の中央にあり、将軍の直接指揮する精鋭部隊。中軍。
４ 野球で、外野の中央。また、そこを守る選手。センター。
５ 剣道や柔道などの団体戦で、3人制の場合は2番目に、5人制の場合は3番目に戦う人。→先鋒 →次鋒 →副将 →大将

最初は2の意味で考えてて「プロハンターはやっぱすげーな！」と思ってたけど
実際は1の意味だったんだろうなあアレ……むしろゴン以上とかごく一部じゃねーかよ！　って思ったわ

「中堅芸人」の中堅ぐらいのニュアンスじゃね？

今田耕司とか

ナックルの口ぶりからするとナックルは中堅じゃないな
モラウノヴあたりのことじゃないか

>>637
テレビに出れてない芸人が数多くいる中でレギュラー番組も持ってるんだからかなり上じゃね？

>>618
あれ首ﾄﾝですらないよなｗただ触れてるだけｗ

バショウやリンセンですらプロハンターだしな
たぶんヴェーゼやダルツォルネも
一番酷いのが幼いカナリヤに負けて雇われたヤツ

ゴレイヌでもかなり強い部類じゃないの？
ヒソカが採点した時の雑魚っぽいのが平均的なプロハンターだろうけど
ビノールトにも勝てない人が大半な気がする

45点の人なら
ゴレイヌに勝てる

中堅ってのは大学受験でいえばニッコマレベルみたいな感じか
王は東大理�V、護衛は宮廷みたいな感じで、ゴンはニッコマ
中堅私大のニッコマでも全大学の中ではかなり上にいく、みたいな

ナックル戦のゴンのオーラの量が中堅レベルだから
あの時点のゴンは単純なオーラの量だけ考えると平均以上かもしれんな
というか平均的なハンターの実力とか「発」を考慮したらムラがありまくりそう

GIの時点で平均は超えてるだろ
ハンターでも実力者のツェズゲラ組が驚いてるくらいだし
ノブナガがYCゴルアをプロハンタークラスと言ってたのは間違ってなかった

概要が分かって
その中で弱かったけど、何とか強くなるってのは良いけど

ふた開けてみたら
もうすでにほとんどの奴より
強い状態でした

ってのは空しいもんだな

普通は中堅っていったら平均よりやや上くらいのイメージをするよな

兵隊長クラスを倒せない奴が大半だろ

ビスケの言ってたそれなりの実力者ってのがプロハンターの大体の実力じゃね？(堅30分レベル)

YC編でゴンが「プロハンターの中で一番弱いんじゃないかなー？」ってボヤいて
ウイングは特に否定しなかったから、YC編のゴンとキルアはプロハンターの中でも下
でもそんな二人に不意打ちで骨折られる旅団二人(内一名戦闘員)、マチが弱いのか？

>>651
俺でも全盛期ヒョードルを
暗闇の中暗視スコープで後頭部殴れば
大ダメージを与えられる

>>651
ゴンキルは戦闘力は低かったけど、センスだけはあったってことだ
蟻編のポックルはゴンキルより強いだろうけど
あの連携に参加できるかっていうか、ションベン漏らして作戦ばらしそう

>>652
余りにもアホな例えだが多分無理だよ

まあ確かに不意打ちの差はデカイか
一撃目はマチの骨をへし折ったけど
ニ撃目の殺るつもりの一撃は見なくても防御余裕でした状態だからな
ただ俺はその条件でもヒョードルには勝てないわ

ゴンはいざとなったら十二支んより強いイルミの骨も折っちゃうし
YCゴルアでもギアがMAXの状態ならビノールトより強いよ

ゴンは４トン、キルアは１６トンの扉を開けれたから
素の力だけはそれなりなんじゃないの？
キルアの８トンアタックを筋肉だけで止めたマチって相当すごいきがする

あ、みてみたら手を引き抜くのを筋肉でとめただけか
それでもすごいけど

ＧＩではゴンキルに基本的な差はないっぽいんだよな
むしろパワーはゴンがあるみたいな
ちょっと不自然だった

>>658
「殺すしかない」っていって突き刺した手刀で生きてるんだから
筋肉防御だと思う

まあ筋肉で抜けるの阻止って時点でヤバいけど

ＹＣゴンは怒り補正抜きでもしずくぐらいになら腕相撲で勝てちゃうから、キルアなら楽勝で信長に勝てそう（腕相撲）
その手刀をおっぱいで止めたんだから、マチって旅団でも上位の実力者なんじゃないか？
果たしておっぱいが凄いのかマチが凄いのか…

キルアの方が腕力が強いのは念を覚える前の話だぞ

アルカ編でキルアは６４トンまで開けているから素の腕力もかなり上がっているんじゃないの？
ゴンがどれくらいになっているかわからないけどね

>>661
おっぱいは脂肪だから挟んで止めるのは無理じゃないか？
ロマンはあると思うが

>>661
殺気がでてたみたいだし、それに反応して首も防御してたから
堅はしてたんじゃないか、胸だけで止めるとか無理だろ・・・・

>>663
アルカ編のキルアが自分の念無しの力を試す意味がわからないけど

中堅かは知らんがモラウの友人のグラチャンすらレオルに負けるぐらい弱いな

ブシドラはナッシュより強いと思う

別に力試しなんてしてなくて、たんに扉をあけたら６４トンの扉があいたって感じでは？
あの扉って力に応じて扉があくみたいだしさ
普通にやっていても扉あくのにわざわざ念出して全力で開ける意味もないし

ネテロ　vs　ゼノ　vs　一龍　vs　亀仙人　vs　レイリー　vs　山本元柳斎　vs
童虎　vs　ブロキーナ老師　vs　猿飛ヒルゼン

入る時は全力でという暗黙の了解があるんじゃね
逆に念もなしに門を全開にしたら怖いわ
多分しるばは全部あけて入るんだろうし

> 普通にやっていても扉あくのにわざわざ念出して全力で開ける意味もないし
だったら１の扉だけが開くはずだろ
全力でもないけど必要以上（16倍？）の力出すって中途半端すぎる。
5の扉開けたのが全力じゃないのにそれで使用人がビビってるのもおかしい。
設定的に破綻してる。

念ありなしの話なのに何言ってんの

キルアの基礎腕力もすげーパワーアップしていたっていう話なのか
念能力すげーって話なのか

何が分からないのかがわからない

単純に念なしで腕力だけであけたのか
腕力+念であけたのか
って話でしょ？

試しの門っていっても
キルアにしちゃ玄関のドアを開ける感覚で入ってきているだけだろうし

まあせっかくの機会だからオーラ全開で今の全力の力ためしてみるぜえええ
みたいにゴンのことで頭がいっぱいなのに、扉の前でだけテンションあがったのかもしれんが

「玄関のドアを開ける感覚で入ってきているだけ」の時に
４kgの力で開くものに６４kgの力加えるのかお前わ

というか念って腕力上がるのか？
凝や硬ならともかく、纏や練だと腕力そのものは上がらないんじゃないか？

凝や硬は纏や練の効果を体の一部に集中させるだけだろ？

なんか変なのに絡まれているや(>_<)
じゃあキルアが念ありで試しの門を６４トンのものまで開けたでいいよ(>_<)
ぶっちゃけそこまで興味ないしっ(^_-)

ゴンもキルアもＹＣの頃とは別人だな

ほらキルアは針のせいだからさ制限かかってたんだよ

>>635
え？

ハンター協会は完全に底が見えてる
が、団体で見れば作中最強なのは間違いないからな
団体つってもビヨンド隊とゾル家と旅団しかいないが
上位陣の層がぶ厚い

作中登場で勢力比較（最強時を採用）

Ｓ　大陸連合
Ａ　ハンター協会
Ｂ　キメラアント　ゾルディック家（アルカ抜き）　十二しん　ビヨンド隊
Ｃ　幻影旅団
Ｄ　流星街　マフィア連合　ヒソカ
Ｅ　ヨークシンシティ　バッテラ（大富豪）　ボマー

キメラアントに勝てたのって
ハンター協会と言うより
人類の力でしょ

薔薇にほとんど頼ってただけ
「俺は一人じゃねぇ」

>>666
それ以前に十二しん全員呼んでぼこってたらキメラアント倒せただろ

普通に無理でしょ
メルエム一人に殺されるかと

メルエムは薔薇のおかげで生まれたんでしょ

でもジンパリスがネテロの指示に従う理由もないからなあ
十二しんだけじゃ無理かもな。撤回する

パリスは蟻の軍団持ってるから強いで

十二支ん全員ｖｓ護衛３人ならいい勝負かもな
王は何人いたって無理だろう

標準的ランク
神 メルエム ゴンさん
Ｓ 旧王
Ａ+ 護衛軍
Ａ- ネテロ ジン ビヨンド パリストン マハ
Ｂ+ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ ボトバイ
Ｂ- イルミ フィンクス フェイタン ミザイストム ビスケ レイザー ギンタ
Ｃ+ カンザイ ウボォーギン ボノレノフ キルア
Ｃ- ピヨン モラウ ノヴ カイト 旅団補助 クラピカの師匠
Ｄ+ ザザン ナックル シュート パーム ウイング
Ｄ- レオル ヂートゥ ブロヴーダ ゲンスルー クラピカ ゴン
Ｅ+ ウェルフィン ブシドラ
Ｅ- カストロ パイク ラモット 陰獣
Ｆ+ ツェズゲラ カルト レオリオ
Ｆ- ゴレイヌ ゴトー サブ バラ
Ｇ+ ポックル ビノールト ジスパー ネオン護衛 ツェズゲラの仲間 カナリア
Ｇ- 海賊
Ｈ GI中堅 ハメ組 天空御三家
Ｉ ズシ モタリケ シークアント


ＳＳ(生物の限界越え)
メルエム ゴンさん

Ｓ(世界最強?世界5指級)
※護衛を倒せるレベル
ネテロ ジン ビヨンド パリストン マハ

Ｓ-(世界5指級?次世代Ｓ候補のトップクラス)
※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
ヒソカ クロロ ゼノ シルバ ボトバイ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
イルミ フィンクス フェイタン ミザイストム ビスケ レイザー ギンタ

Ａ-(もの凄い使い手)
※護衛に善戦くらいは出来る
カンザイ ウボォーギン ボノレノフ キルア

Ｂ(ハンター中堅以上)
※護衛に時間稼ぎ程度は可能
ピヨン モラウ ノヴ カイト 旅団補助 クラピカの師匠

Ｂ-(ハンター中堅級)


Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)

チート発があれば護衛は倒せそう
ナックルより簡単に
クラピよりハードル低く強制絶に出来る能力もってるやつなら
火力低くても勝てるだろう

>>693
ウボォーギンは旅団戦闘員最強、これ基本な
ザザン＞レオル＞ウェルフィンとか意味不明、師団長はその面子なら分ける必要無し
旅団補助も無駄に高すぎる
モラウ、カイトが低すぎる
ボトバイ、ブシドラ、レオリオ、ジスパ、カナリアあたりは位置判定不可能だろ

戦闘力は護衛軍はネテロの倍
旧王でネテロの3倍位だろう

ＡＯＰやPOPならもっと差があってもいいと思うが
ネテロの発は威力や燃費の良さが異常だからな

>>694
そんな能力無いでしょ
ナニカでも使う気？

ナニカなら二人で
メルエムどころか地球消滅でも宇宙消滅生成でもできるだろうけど

ユピー（発習得前）が旅団員だったらクラピカは勝てそうだな
陰して捕まえておしまい

そもそも強制絶とかそんなチートほいほい使えないから
あったとしても制約が緩かったら、鎖が緩くなって強者ならゴリ押しで突破できそう

ぶっちゃけ
ウボォーみたいなのろまなマヌケじゃあるまいし
ユピーがクラピカに捕まるなんて思えないけど

>>701
ユピーの方が経験ないし馬鹿だろ

ウボォーギンは馬鹿じゃないbyノブナガ

まあナックルやゲンスルーみたいな近接技しか持ってない奴はユピーに近付く前に10秒でお死枚だわなｗ
ユピーの触手は間柴のフリッカーみたく近付くのが困難だわ

今更だけど、ノヴモラウとナックルシュートのコンビより
モラウナックル　ノヴシュートのほうがバランス良かった気がするな
でもモラウノヴのコンビも相当強いけど

>>702
ウボーよりは
よっぽど頭良いし早いよ

ぶっちゃけレベルが違う
クラピカじゃどうにもならないよ

というか、モラウは万能か。シュートと組んでも相当活かせる。
ゴンでも強い。モラウとキルアくらいか微妙なのは。

>>706
モラウは単体では時間稼ぎぐらいしか出来ない雑魚だけどなｗ

>>707
爆肉鋼体になった時の強さが気になるかな
護衛にはもちろん効かないだろうが対人なら結構強そう

>>705
ウボォーより早いかもしれんが
ウボォーより頭いいってのは全く見当違いだわ
生まれたばかりの蟻だぞ。発すら習得してなかった

バリバリ発使ってるじゃん・・・
コイツ俺たちと違うハンター読んでるんだろうな

ユピーは賢者モードでナックルを嵌める程度には頭が回る
ウボォーは、デカくなった鎖を見て普通は具現化系確定なのに
操作系と勘違いしたままだったのがバカ

>>710>>711
発習得前のユピーの話をしてるんだが…

でかくなれば具現化確定ってどこに書かれてあったの？
あ、妄想か
ごめんね。聞いちゃって

モラウはサポートの達人であってタイマンの達人ではないな
本人も戦闘タイプじゃないのは自覚してるし
妙に蟻編のキャラを過大評価するヤツいるよな
選挙編でよくわかったじゃん

具現化系って具現化したモノを自由にデカくできる能力じゃないぞ？
カストロがダブルをでかくできると思ってんのかｗ

でもオーラ量は中堅クラスの倍あるし、相当強い部類だけどな。
同格クラスで普通にダメージ通るやつならモラウは充分強い気がする

>>712
本物の鎖にオーラを込めて扱うのが操作系
鎖を大きさを変えられる時点で、オーラで出来た鎖と余裕で判断できたはず
操作系は実物の鎖の大きさを変化させることはできないだろ
頭おかしいの？

ユピーが発つかわないってｗ
ずーっと
最初の最初からずーっと使ってるのに
何言ってるんだこのアホｗｗ

ゴンのAOPが中堅クラスなだけでPOPも中堅とは限らん

>>716
で、妄想なの？

操作系が鎖大きくできない根拠がないってことは、全くの妄想ってことだよね

>>719
ウボォーは操作系と完全に思い込んでたのがバカだって言ってるんだよ
普通は具現化系の可能性が高いんだから当然考慮するはずなのに
隠で見えなくされる可能性を全くかんがえてなかったろ

>>720
それならば、話は分かるよ
確かに決めてかかったのは悪かった
操作系の可能性もなくはなかったからね

でもまあそれに関してはクラピカがあえてそういう風に思い込ませるようにしてたふしもあるし
馬鹿と言えるまでの失態ではないな

というか、バカではないという作中の名言があるんだから
ウボォーギンは馬鹿じゃない
作中の台詞を疑うならそれなりの根拠を提示してくれないと話にならない

クラピカなら
ユピーに勝てるって・・・ｗ

旅団厨ってマジ頭おかしいんだな

>>718
AOPだけで判断したかはわからんだろ
万全でなくても何度も戦ってるわけだしPOPもある程度予測出来てるだろうし
オーラ量だけならって表現だし、全て考慮してる可能性もある

>>723
20巻読み直せよ
ゴンのPOPをグーの目分量と回数で計算してるから
ちゃんと読んでない奴とは議論できん

>>724
数値は前日のバトルで出してるかもしれんが、
何度もバトルしてるわけだし、総量も多少なりにわかるだろ
そもそもAOPだけで評価したのはちゃんと読んでるではなく妄想だろ

>>725
本当に読んでないんだな・・・。
堅3時間やってからのバトルでPOPなんてわかるはずないだろ
読み直せよハンタ

ウボォーは馬鹿

「俺の体が毒で動かせないこととは無関係に強い、強化ｋ(略」とか言って相手の実力をある程度知ってるのにもかかわらず
再戦した時に「よーし最初は２割でやるぜ！」だからね
お前は何を見ていたんだと思ったわ

>>726
だから万全でなくてもと言ってるだろ
そもそもAOPだけならオーラ量と表現するか微妙だろ
AOPやPOP全て考慮してじゃないのか。

予測できてないから全力で戦った次の日に割り出したんだろ
ハンタまともに読んでない上にそんなこともわからんのかよ
妄想は別スレでやれよ

>>729
だから数値出せるほどハッキリとしたものじゃなければ
オーラ量が凄いと評価しちゃいけないのか。
レイザーは数値も出してないけどゴンのオーラ量に評価つけてたけど
いけないのかな。お前がAOPだけで評価してるというの押し付けたいだけだろ

お前が読み返せよ。お前が別スレいけ。人に言うぐらいなら自分でいけ

>>1 の暫定ランキングだけれど

シズクとラモットが、同じＦランクというのは、ちょっと　おかしいと思う。
確かにシズクは非戦闘員ではあるけれど、仮にも旅団の一員である人物が
念能力を結局、上手く使いこなせていなかったらしいラモットと
同列だとは、ちょっと思えない。

ラモットも惜しいキャラだったよね
蟻軍団の中では、一番早く能力を取得していたし、
もっと色々と勉強していたら、師団長クラスにまで成長できたかもしれないのに。

物体の大きさを変えるシュートは操作系じゃなかったっけ？
変形という意味ではイルミもかな？

パイクよりは上手く使ってたんじゃないの？
強化系だし

>>730
堅3時間後のバトルでPOPを計測できないことくらい誰でもわかるからな
お前の妄想の押し付けより原作重視だから諦めろ
レイザーも評価してたのはAOP
ハンタ読んでないような奴がくるなよ

別の強さ議論スレにお前以下の妄想狂がいるからそいつと妄想議論してこい
こちらでは妄想議論するお前みたいなのはお断り、レベル低すぎて相手してられない
その妄想狂のいるEスレは過疎りまくってる困ってるから同類のお前が行ってやれよｗ

どうして一部の自称通さんは喧嘩文句入れるの？
言っている事が正論でも台無し

ここ議論スレだよ

同レベルだから争わずにはいられないんだろ

>>721
能力や武器の情報バレが命取りになるのが常識とされてる世界で
隠せる具現化系が普段から身に付けてるのは普通じゃないからな
さらにクラピカは皇帝で１００％の精度で鎖の操作が出来るので操作系を装ってもバレない

あと物体の大きさは念で変わらないというのは
作品中で説明がないことを勝手に決め付けた妄想だな
パームの髪の毛や水の量が増えることから
操作系が念を込めた物体の大きさが変化することは十分ありえる

>>734
レイザーがゴンのAOPで驚いてたのは
間違いなくお前の妄想だな。
堅三時間後といってもクッキーでのマッサージ後だろ

>>738
ハンタを読んでれば誰でもわかることだからお前のくだらない妄想とは違う
堅3時間後に即行ってるのにマッサージ後ってお前単行本すら持ってないんじゃないのか？ｗ
だからお前と同種の理解力が低い奴がいるEスレへ誘導してやってんのに

こっちじゃお前はついてこれないみたいだから大人しく出て行けよ
お前のために言ってやってんだぞ？Eスレならお前みたいにハンタ読んでなくても感覚で議論できる
そういう特殊学級的な雰囲気のあるスレならお前も受け入れてもらえるはずだよ
過疎ってるけどEスレには長年強さ議論に寄生してるヌシみたいな暇人が常駐してるから挨拶だけはしとけよ

なんか怖い
触れちゃいけない人に触れたみたいだな

どうして素直に自分が間違えてましたごめんなさいって言わないで
>>740みたいなこと言うんだろうね
夏だからかな

間違えてないけど？
レイザーはまだジャジャンケンをうつ
余力があることに驚いてたわけだから
総量に驚いてたのもあるだろ
また威力あげてきた事にも驚いてるだろうがな。

間違いを認められない幼稚なキミにつける薬はないわ
同じような精神年齢の奴がいるスレに行っておいで

＞レイザーはまだジャジャンケンをうつ
＞余力があることに驚いてたわけだから
こいつ単行本持ってないんじゃなくて別の本読んでるんじゃないか？

735さんのレス見てから幼稚とか夏だからとか言ったほうがいいかと

ここHUNTER×HUNTERのスレだから
読んでない人は論外でしょ
当たり前

>>741
ID:bOteWRgT0は夜中でも朝方でも昼間でもいつでもいるぞ、毎日な

>>744
君が読んでないと思われ
本も俺のレスも

735さんの言葉噛み締めなさい

毎日って今日がはじめてだよ。マジで

殺伐としてるなあ
ももクロの動画でもみてきたらどうだい

>>747
ほらね
単行本も持ってない一回立ち読みしたくらいの子供なんだって
夏休みだからって

なんか夏だなって言ったもん勝ちみたいなところあるね
先に言えばえらいみたいな。

いえ、夏休みだって言った方が負けです

>>727
鎖だけはちゃんと警戒してただろ
まあバカな事は否定せんがなｗ

ウボォーギンを馬鹿ってのはただのイメージだからな
実際の戦闘みてもクレバーだわ
ウボォーギンの馬鹿さを示唆するセリフもないし（逆はあるが）

それよりも、ユピーに騙されたナックルが深刻
こっちはキルアに馬鹿認定されてる

実際に戦ってるウボーを見ると
クラピカ戦だと背中を取られたり、出し惜しみで翻弄されたり
陰獣には致死性の猛毒ならやられてるし
傲慢で自惚れが高く軽率、これを馬鹿って言うんじゃないのか？
鎖の大きさが変わってるんだから、具現化の可能性の方が高いし
仮に頭が悪くないなら騙されて負けるといった結果にはならなかったはず
所詮、冨樫にそういう風に扱われたんだよ
ゼノやビスケが何か騙されて負けるとか可能性的に低いでしょ
（これは妄想だが・・・・）
でもね、それがウボーのある意味、いいとこじゃないの？
体術やスピードや頭が悪くても、それをパワーでねじ伏せる
そういうキャラでしょ

信長もキルアにバカ認定されてるよね
そのバカがウヴォをバカじゃないと言っても説得力ないよ
操作系と決めつけて掛かったウヴォはバカ　凝すら怠る始末

馬鹿論争はひとまずおいといて

凝を怠るってのは間違い

気づいた時には遅かっただけ
おかしいと気づいたらすぐに凝をしてる

>>756
なんで具現家系の方が可能性高いと思うの？
これテンプレに乗せた方がよくね
昨日も似たようなこといってた人いたし

出し惜しみは確かに選択ミスだけどそれ以外にはそれらしいミスはないと思うけど
陰獣・クラピカにいいようにされたのは体術の問題だし

>>756
バカというか賢くはないが正解じゃないか？
まあバカな事は否定せんがなｗ

ちなみに真性のバカはパイクとかあんなんだぞｗ

読心術の使い手　　　　ネテロ　ジン　パリストン　王　ヒソカ　ゼノ　怒りゴン
切れ者　　　　　クラピカ　プフ　クロロ　ツェズゲラ　ビスケ　モラウ　レイザー
普通　　　　　レオル　カイト　キルア　ゲンスルー　ゴレイヌ　冷静情熱ユピー　シャルナーク
馬鹿ではない　パーム　ゴン　ユピー　ピトー　ウボォーギン　ノブナガ　ナックル　シュート　ザザン
馬鹿　　　　　　　パイク　シズク　ヂートゥ

やべーな
勝敗は別として絶対的な優劣の指標であるAOP等の概念を理解してないとか、、、
正直いってハンタ好きじゃないだろそいつ

つか、ウボーに体術と知力があったら攻略方がねーじゃんｗ

ウボーさん、車の中では「念の…鎖!!?」って言っちゃってるのにね

>>764
この時点でほぼ確実に具現化系だとわかるよな

クラピカ戦はヒルションベンのために酒がぶ飲みして酔っ払ってたから(震え声)

作中で馬鹿でない、経験も頭も持ってるよ、とわざわざ言われてるものに対して
読者視点で、いや、コイツ馬鹿なんだよ、だってこうだろ、と言ってもあんまり意味が無い気がする
そういう設定のキャラなんだと納得するしかないかと

まあ俺も馬鹿だと思うけど

第三者が言ったならともかく
ウボー大好きの旅団員が言った台詞だからなあ
ミスリードの可能性もあるかと

「馬鹿じゃねぇぞ！」って

あいつは凄く
頭がキレて、やばいほど強い

って意味ににならないからな？

むしろ
「単細胞のアホに見えるけど
思ってるよりは考えるしマシだよ」って意味にしかならん

バンジーガムを何度も見て最後まで特性を理解できなかったバカ＝レイザー
GIが現実世界と他の実力者は余裕で気がついてるのに考えもしないバカ＝ビスケ
遠くから見れば誰でも凄さがわかるピトーの円に足手まとい2人連れて触れるバカ＝カイト

もっと酷いやらかしやってるバカな力者もいるけどなｗ
コイツらのやらかしには都合のいい言い訳するんだろうけどさ

ていうか
ビスケって頭切れる方じゃないと
何度も普通にかかれてますがな

流石にミスリードではないと思う
シリアスなシーンの会話だし、後から他のキャラにそれが覆されなかったしな
むしろマチは感覚的にだが本質を掴むキャラだし、ノブナガも旅団の中でヒソカを評価してた方だしな
もっとも実際のところ、１３人の中で誰が一番の馬鹿かというと
ウボォーかシズクになるのは間違いないだろう

見たまんま馬鹿の単細胞と言うほどじゃないけど
並以下
馬鹿と言うほどでは無いってだけ

頭良いなら
「馬鹿じゃねぇ」なんて言わない

>>768
戦闘終わってからミスリードも糞もないだろｗｗ

戦闘前ならありえるけど

ヒソカ・クロロ＞シャル・パク＞ノブナガ・マチ＞
ボノ・コルトピ・フランク＞フィン・フェイ＞ウボォー・シズク

頭の良さはこんな感じだろな

シャルの「俺頭キレるよ？」感が異常
学歴厨みたいな
いや旅団全員好きなんだけどね

天才軍師 王 ジン パリストン

かなり賢い ネテロ クロロ ヒソカ プフ

賢い クラピカ ノヴ シャルナーク

やや賢い キルア モラウ ゼノ ツェズゲラ ゲンスルー

普通 ノブナガ ビスケ カイト ナックル ピトー

馬鹿ではない ゴン ウボーギン ユピー サブ

馬鹿 パイク ヂートゥ

こんなもんだろ

>>777
それも微妙だなあ
ゼノビスケがそんなに低いわけないし

頭の良さは二つに分けた方がいいかもな
知識経験　と　閃きセンス

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クラピカ戦で警戒するべき鎖が突然消えてるのに
気づかないのは馬鹿じゃないのか？

>>778　どした？ｗ

テンプレの数値も所々デタラメだよな
例えばノヴと腕千切られたヒソカの心が同じ3とかハゲ上がったノヴが-1？戦闘不可なんだから0でも良い位だろ
ラモット前にして逃げろ逃げろ状態から針抜いて首刈り落としたキルアの心の差が1とかデタラメも良い所w

それが公式設定だから
読み取れないお前が馬鹿なだけだよｗ

そもそも合計値がモラウ＝カイト＝キルア＝ゴンな時点であまり参考にならないのが

いつまで議論やってんの？

あのねぇ、漫画の主役はゴンなんだから何だかんだで最終的に一番強くなるのはゴンなんだよ


はい議論終了終了

こいつ馬鹿丸出しｗｗｗ

幽助すら
世界で１０番目にすら結局は入れなかったのに
何も知らないで
知ったかぶってるんだな・・・

>>783
公式数値を冨樫本人がキッチリ決めたとは限らないだろうに
盲目的に公式ガー数値ガー言う人はここに居る意味ないんじゃないの？

最終的に強くなるけど、それがゴンさんであって
青年のゴンさんならピトーを瞬殺できる（可能性）けど
今は逆に瞬殺されますよってことだろうけどね

ゴンとピトー、キルアとイルミ、カルトと旅団メンバー、ズシとウィング
子供時代じゃ敵わないだろうけど、大人になりゃ勝てるって関係か

>>787
そういう君のために数値無視スレがあるよ

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　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　 　　l 数値スレはもうないと思う・・・・・・・
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数値を盲信したいなら数値盲信スレを立てて自ら隔離されるべきというのが道理だと思う

>>787
進撃の巨人の作者がガイドブックの数値を自分が設定したものですよって言ってたように
著冨樫になってるハンタもそうだと思う

集英社の話ですらないじゃん（´・ω・｀）

本人著になってるガイドブックはそーいうものだって話でしょ

コンビニ本の付録でガイドブックじゃないだろ
著・冨樫になってるのもそれだけのこと
数値がすべてだと思うならもう議論することないだろうからここに用はないはず

>>792
自分が書いたものですよの一文があればね。
アシに書かせたり編集が書いたりしても冨樫がOK出して初めて世に出るものは著冨樫でしょ？
まあ妄想だけどアシが書いたものをMMOの片手間にチラッと見てOK出した可能性も0でないし

>>795-796
そういういちゃもんつける君達のために無視スレというものが存在してるんだよ？

>>795
ハンター協会公認となってるからガイドブックと同じ扱いだよ
全てとは言わないがテンプレがこうですし
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。

>>796
＞まあ妄想だけどアシが書いたものをMMOの片手間にチラッと見てOK出した可能性も0でないし

そうだとしても冨樫がOK出した以上公式には違いないんだな
冨樫があれは信用ならないですよ、とでも言わない限り

>>798
そのルールでも原作＞数値となってるな
数値がそんなに大事なら数値重視スレ作ってそこでやりな

冨樫がこれは信用できます

といったソースもなくね？

ただのコンビニ本の付録なのにガイドブックに載ってたように嘘つくってｗ
嘘ついてまで数値を絶対のモノにしたいのかね
数値がすべてなら現在の暫定ランクには相当不満あるだろうな
数値重視スレ作ってキミの数値愛を示すべきだろう

>>800
原作＞数値＞個人の感想（価値０）
>>782みたいな個人の感想で数値否定されても困るなあ

数値１４のラモットに１８ゴンと２０キルアが二人でかかって倒せなかったし…
あ、念なしだともっと数値おちるか

>>804
どう考えても倒せてましたけど？

その後に連戦出来るくらいには余力も残ってたな

>>802
リミックスもハンターズガイドもハンター協会公認と書いてあるから
ガイドブックと同じ扱いだバカｗ

新数値のデータ全部耳をそろえて出してほしい
購入した人誰もいないの？

tst

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

↑　もともとこういう文言だったのを

★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。

数ヶ月前に、スレ立てのどさくさに紛れて荒らしに来たアンチが勝手に変えてるんだよな
当時、誰も気づかなかったみたいだが
しばらくソイツは書き込みのついでに「重視する」って書いてあるだろ！と連呼していたな
この微妙な改竄はどういう意図なんだろう

思えば彼は過去レスの数値コピペを引用する時も、都合の悪い文章はカットして貼っていたし
本人も内心ではリミックス解説の信憑性が薄いと考えての予防線といったところだろうかね

たしかちゃんと反論なくて変えたはずだが
現にお前以外今まで誰も文句言ってないしなあ

そりゃ単純に数値はたいして重要視されていないからだよ

つーかどっちも変わらないじゃん
このスレは数値・描写・格（作中の強さに関する言及など）の３本柱をバランスよくとるんだし
完全に数値無視することはないよ

さっそく御本人が登場か
普段からこうやって少しづつ嘘を積み重ねているようだな

>>814
お前以外文句言ってないのは事実だし
どのみち無視していいなんて戯言は書いてない
お前らの数値無視の理由って原作と数値があってないんじゃなくて
自分が抱いた感想と数値があってないなんだよなあ
一読者が抱いた感想と比べて数値がおかしい！とか言われても

数値より原作＝描写・格が最重視なのは当然だろ
数値を参考にするとは具体的にどういうことか全くわからんので触れなくていいだろ
それぞれの数値が具体的に何を現し戦闘でどう役立ってるかも不明
数値を個人の勝手な解釈で都合よく利用する奴は論外だから出て行け

スレの条件的に原作との力関係が逆転することもあるだろうし
数値を完全に度外視することはないよ
描写のほうが優先ってのは賛成だけど

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

↑これが今の暫定ランク
数値を無視してる箇所いくつもある
レオル、パーム、ウェルフィンとかね
誰も数値を最重要視してる人はいないよ

>>818
おかしいのは今んとこウェルフィンぐらいで
あとはほぼ数値通りじゃね？

>>819
数値順にはならんでいるけど

Ｂ　２４
Ｃ　２３
Ｄ　２２

っておかしいじゃん
ヒソカレイザーとナッシュなんて２しか数値違わないのに２ランク差
ナッシュの合計数値がヒソカレイザーのそれに近いが、ヒソカ＞＞ナッシュを皆理解してる

ナッシュとヂートゥは６もランク変わって１ランク差だぜ
ツェズゲラは１９なのにＦランク

全然数値通りじゃないよ

２が凄まじい差なんでしょ？
何思い込んで妄想してるんだろう

テストでもスポーツの記録でも
なんでもそうなのにな
上になればなるほど、差が少なくなって
ちょっとの差が凄まじいレベルの差になる

当たり前の事なのに何を・・・

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２９〜３０）
Ｂ　ピトー　プフ　ユピー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２７〜２８）
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２５〜２６）
Ｄ　ヒソカ　レイザー カイト　キルア　ゴン　モラウ　ゲンスルー　　　　　　　　　　　（２３〜２４）
Ｅ　ウボォーギン　カストロ　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル　　　　　　（２１〜２２）
Ｆ　ツェズゲラ　クラピカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９〜２０）
Ｇ　ザザン　シャルナーク　ブロヴーダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７〜１８）
Ｈ　ヂートゥ　イカルゴ　ゴトー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１５〜１６）　
Ｉ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット　　　　　


数字通りならこんな感じのランクになるよ
師団長低すぎ、ナッシュ高すぎ

>>821
じゃあナッシュ＞＞＞ヂートゥかな
ナッシュとヂートゥは６の差だよ

キミも数値がおかしいっていうか
数値を盲信するとおかしなランクになること分かってるでしょ、実は

ナックルは相手を殺すつもりで戦えるのならかなり強そうだけどね

大方ズレがないな

>>824

ヒント １００ｍ 23秒と 17秒の差と
　　　　　　　　　 9秒5と10秒9の違い

>>823
旅団員はF〜Hレベルだから
やっぱりEスレ住民の考察は客観的で妥当だな

緋の目クラピカ程度に戦闘特化のウボが負けるし
他旅団員も雑魚蟻やザザン(数値18)程度の雑魚に
死闘繰り広げて、奥の手の発出して辛勝ばっかりだしな

調子が悪かった〜身体がなまってた〜とか言っても
かなり大目に見て数値+1程度だからなぁ

別に奥の手ってわけでもないだろ
ネテロの零とかみたいなのが奥の手ってだけで
旅団のは単なる念能力

>>828
Ｅスレいけ

一瞬使っただけで
筋肉痛で数日動けないって
それは旅団大好きな人の中では奥の手では無いらしいｗ

アホ？

>>832
>>831をもう一度よくお読みください

奥の手の意味知ってる？

ID変わってるよ

シャルはまあ奥の手だろうけど
それ以外は普通の発じゃん

誰かミルキィのＡＡ持ってる人いない？
私の処女返してください〜って奴
ついでに、レオリオが耳元で大声だしてる奴とかもあればいいけど

>>835
旅団厨は下らない自尊心を守りたいために
妄想で無駄に発、奥の手が有る事にして増やしても
どっちつかず、メモリの無駄遣いで余計に弱くなるだけじゃねぇの

念能力者同士の戦いで発を決めるって
勝負を決めるそのもの
基本的な攻防は流と凝で決まるんだから
隙だらけの所に硬やってノーダメとか
念も纏ってない雑魚蟻に強化系が念殴打して倒せないとか論外な弱さｗｗｗｗ

能力による相性、体調、感情、場所、状況、戦略等によって勝ち負けなんて変わるんだから
ハッキリとした実力差がない限りランクなんて大雑把でいいんだよ

>>837
ごめん
何言ってるか分からない

相性の差はかなりあるからな

日本語不自由な子がいるな。。

>>824
合計数値より技体念が重要ってのは暗黙の了解なのに何言ってんだお前は

まあ、ナッシュ＞強力発師団長（ザザン、ヂートゥ、ウェルフィン、ブロ）にしてる時点で
かなり数値には配慮してるけどな

>>842
そんな妄想はない

ヂートゥ、ウェルフィンはともかく
ザザン、ブロウーダが強力発？

むしろ弱点を曝け出したヂートゥ、ウェルフィンの発のほうがショボく見える

>>846
当たり前じゃん
だから強力なんだよ

は？弱点を曝け出した発のほうが強力？
意味がわからない

>>848
弱点がでかければでかいほど強力な発になるんだよ
失敗すれば死＋バッジ
遠距離からの不可避の攻撃
ダメージを負えば負う程広範囲に高威力の技を
腕を回せば回すほど威力が増す

弱点と制約の違いもわからずバカが勘違いしてるわけか
だからワケのわからんことを言い出してたんだな、納得した
どちらもただの弱点であって制約ではない

もしかしてHUNTERはあんまり読んだことないのかオマエ
読み直せば自分がどれだけ阿呆なことをほざいてるかどんなバカでもわかるよ
それか苦し紛れの言い訳でおかしなこと言ってるだけならこのスレから出て行けよ
過疎ったEスレのキチガイが寂しいからって寄ってくるな
Eスレのキチガイはおかしなこと言いまくって孤立してんのにそれが理解できてないみたいだなｗ

トータルで考えれば優劣はつけれない
全部強力な発だろ

>>850
何故そんなに攻撃的なんだ？
弱点をあえて作ることで覚悟の量が増え威力が倍増する
弱点＝制約と言い換えていいと思うよ

>>850
強力な発、故に制約もそれ相応に重くなる
そしてそれが弱点として目立つ
ヂートゥとウェルフィンが弱点をさらけ出したと言ったが
その弱点が制約なんだよ
８時間の鬼ごっこと８秒の鬼ごっこが同じだと思うか？

http://may.2chan.net/b/res/206829934.htm

旅団も弱点さらしてる糞発だからなぁ

国立はさっさとアンチスレに帰れよ。人がいなくて寂しいのか？
最近はチマチマと携帯でちょっかい出してるようだが、程々にしような。

【申請キャラ】　ラモット
【現在のランク】F
【申請ランク】削除
【理由】
これと言った戦闘描写もないし削除でいいかなと
ラモットは普通の兵隊長か師団長補佐なのかの統一見解もとれてない

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374402775/

↑次スレ

ラモットはキャラが目立ちすぎた…
むしろコルトの強さが気になる
隠れていたモラウやノヴを見つけ出せるくらいなんだから
なんか探索系の能力なのかもしれないけど

強さ議論でのクラピカの扱いにくさは異常
旅団とのサシならほぼ勝てるけど旅団以外とはどうだろう

素の状態で数値１９って感じなんじゃないの
絶したウボォーに対してのオーラパンチでわずかに攻防力で上回る程度じゃ
素の状態では肉弾戦はかなり弱い
鎖もエンペラー状態じゃなきゃどの程度の強さになるかわかったものじゃないから
ゴレイヌといい勝負できるくらい？

無理かと
ビノールトにも勝てないと思われ

ポックルよりは上だよな、流石に
個人的には陰獣よりも上にしたいところだが

陰獣にちょっと念が使えるガキ扱いされているから
陰獣よりも弱いと思う…けど
そもそもこいつらウボォーの実力すらはかれなかったしな

はかれてるでしょ
はかれてる上で
立ち向かう気概があった

チェーン無いクラピカはビノールトもきついと思う
ポックルよりはずっと上だよ、さすがに

旅団に対しては命懸けブーストかかってるから負けはないかもしれんが
素の状態はゴン達以下だろうな。師匠と修行できる環境でもないしな

>>861
残念ながら緋の目エンペラーで数値19
んでもってザザンが数値18
旅団員ってのは念の基礎も知らない
ただのDQN集団だからこれぐらいでも雑魚相手には
俺tueeeと勘違いが出来てるわけ
実際には群れてて面倒臭いから相手されないだけだけどｗ

>>867
旅団以外にはゴミレベルだからな
ダウジングチェーンとホーリーチェーンで何が出来るって話
緋の目使わなきゃメモリ不足で能力が満足に発揮できないし
緋の目使えば短時間しか戦えなくなるし
それらの能力は戦闘向きで無い上、ほぼ無能力と来てる

エンペラーで１９って書いてあったの？

【安価】>>857
【申請キャラ】ラモット
【申請ランク】削除
【賛成or反対】反対
【内容】
既に手の内を出して死んで行ったラモットまで除外になると
多くのキャラを除外しなくてはいけなくなる

>>869
素の状態で19って書いてあったっけ？

クラピカだけ緋の目を発動している状態の数値をのせるのはおかしいと思うだけど…

クラピカの念4は緋の目含めた数値だと思うけどな
そうでなければYC編で高過ぎる。ゴンとキルアとほぼ同時期に念習得してるのに

それだと奇以外すべて４のウイングさんが旅団に無双できちゃうよ…

>>872
体質も発もAOPも含めての数値と考えるのが普通
調子の善し悪しも当然平均値で

３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
さすがクラピカ！素の力でこんなにも(棒読み)

>>874
別におかしくなくね
旅団なんて一匹一匹は雑魚、群れてるからうざいってだけだし
念の基礎も怠る連中に
まじめに修行し、基礎を教えているウィングやビスケに勝てる道理は無い

>>872
むしろクラピカだけ何故
全部じゃない特殊な条件で載せてるのかおかしいと思う・・・

>>875
つまりゴンはキルアよりも圧倒的に強かったのか

まあ旅団戦闘とかたいしたことないだろね
クロロヒソカゾルよりは下なの確定だし
クロロヒソカゾルよりおそらく強いのがネテロジンだしな
ビスケもネテロジンより下なの確定だし
まあネテロジンパリストンビヨンドあたりが人類最強だろね

パリストンはハンター最弱の方がよっぽど
かっこいいけど

ヒソカは殺人鬼、戦闘狂
ゾルは暗殺一家
旅団は盗賊団

だからね
ヒソカは自分一人の力で相手を殺したい
ゾル家は暗殺さえ完了すればそれでいい
旅団は邪魔する奴らは殺す

そもそも単体で戦う意味があるのはヒソカだけだね

1000万分の1の超天才コンビが
これまた超絶素晴らしい師の元でみっちり念の修行をして念3〜4

ハンター試験程度で、周りに手助けしてもらって
何とかクリアしてるレベルのクラピカが
いい加減な師匠の元、極めて短期間
しかも適当な修行をしていきなり念4！！

修行不足、メモリ不足を補って余りある程
緋の目でのAOP増加があり得ないレベルである事の証明
エンペラーでの精度がどれぐらい影響するかはしらねーがな

トリコ見てたら四天王が旅団戦闘だとしたら
ジョアや次郎とかがネテロやジンてな感じなんだろな
あんなわかりやすいバトルじゃないからピンとこないが
ネテロやジンはビスケより強いからな

ネテロなんか師団長含む隊ごと何隊も倒してるからな
ビスケでもネテロ相手にしたらネテロが無傷でビスケ完敗しても
不思議じゃないからな
ようするにその程度

ネテロと戦えるのはマハぐらいだろうしな

【安価】>>857
【申請キャラ】ラモット
【申請ランク】削除
【賛成or反対】賛成
【内容】
ラモットの手の内って何？
発も不明、攻防力不明、体術不明で一体どこにＦの根拠があるんだ？

クラピカの数値１９だとして、怒り補正で＋２〜３、中指補正で＋２〜３くらいあるでしょ

怒りクラピカ（＋中指）は合計数値２４くらいじゃね

何を根拠に言ってんの？

ゴン２３がピトー２８に圧勝したしたことが根拠かな
制約はクラピカの方が緩いけどね
怒りの量でいえばトントンだろう

そしたらキルアは
暗殺者モードで+2
カンムルで+2で
２７ってところか？

あほなの？

怒りと対象限定の制約は、特定の相手にだけ強くなるって話だろ

なんで一般化しちゃってるの
それくらいの理解もできないのかな

体術もオーラ量も恨みではなく緋の眼の効果でしょ？
あとクラピカの能力欄に絶対時間が含まれてたような
あとバックの絵もたしかエンペラー時の

何でクラピカだけ特別にしてるの？
意味不明なんだけど・・・

>>888
確かに結果だけ見るとそうだな
旅団相手に補正かかってるのはそんなにおかしくなさそうだ

クラピカとゴンはどう考えても補正かかってるな
怒りパワーアップは定番と言ってもいいくらい当然のことだし

そうだねー

まあMAXの強さでランク付けならゴンは怒り状態で測るべきだと
ただクラピカは緋の目(怒り)でも
VS旅団かVS非旅団で全く力が違うからランク付けむずいよね

>>895
悔しいだろうけどそれが現実だから諦めてｗ

ゴンとクラピカが似てるって言っても全然違うしなあ
クラピカは恨んでいるだけで
ゴンは後の全てを捨ててゴンさん化したんでしょ
クラピカが命を賭けたのって中指だけだし

>>896
ゴンも同じ怒り状態でもピトーとそれ以外の時は違うんじゃね
カイト殺したピトー相手には黒くなる

>>899
いや、さすがにゴンの怒り状態＝ゴンさんとは考えてないよ
ゴンさんならネテロ超えちまうしｗｗｗ
ゲンスルー戦とかの状態で考えてた

ゴンはクラピカと違ってあの一瞬だけのために命をかけたわけだからね
クラピカが命を担保に金を借りたとしたら、ゴンは命をうっぱらって大金を得た

いやゴンさんの前からピトーの前で変わってただろ
すべてを洞察するような黒ゴンに
通常の怒りゴンはAOPが爆発的に増える感じだったが

モラウに対して本当にコロしちゃうところだった
とか言っちゃうアレ状態なゴンか

>>902
黒ゴンって
感じた印象でしょ
結局ピトーの勘違いが多分に含まれたわけだし

>>900を踏んでしまった訳だが
まだ立てなくていいよな

ピトーの勘違いというよりは過大評価だろうね
ただの人間のガキを始末するんじゃなくて
王への脅威になりえるっていう理由で始末しようとしたわけだし

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374402775/

↑次スレはもう立ってる

カメレオンとノブで、マンションで薔薇で処分 。
これですべて終わりじゃね？

過大評価じゃなく黒ゴンはほとんど正確に洞察してただろ
宮殿突入してからもモラウよりも素早く判断して行動してたし
モラウやコムギにも見せたように人命への配慮も完全になくなる

それっていつものゴンもやってることだよね
ニッグのこととか
あと幻影旅団のパクノダや団長を殺さないようにしたりな
人命に配慮したら普通殺す

>>908
500万人が死ぬ
ハンター協会が怒られる

>>907
おお了解

>>908
それでいいならノブが1人で侵入した時に薔薇おいてくれば
終わってるよ

薔薇をつけた一般人がピトーの円に入って即バレて殺されて爆発してもばら撒かれた毒で死ぬんじゃね

ぶっちゃけ
倒す倒さないとかもうそういう次元の話じゃないのよ

メキシコの麻薬組織とか核爆弾でフッ飛ばせば良いだけじゃんｗｗ
ってわけにいかないだろ？

いかに被害少なく任務を遂げる勝手だけの話だよ
ネテロクラスになると、殺人の任務は王だろうが果たせて当たり前

メルエムを太陽に飛ばせ！

あい！＼(^o^)／

とはいえ、あれだけ強いメルエムがバラの毒に対する耐性がないのは単なるラッキーの気がする
ピトーを食ってたら治癒能力も手に入ってたからもしかしたら

まあ本来は毒じゃなくて放射線にする予定だったのをプロット変えたんだろうけど

【安価】>>885
【申請キャラ】ラモット
【申請ランク】削除
【賛成or反対】反対
【内容】
不明というか強化系だから無かったんだろう
既に戦闘描写があって死んでいったヤツまで外すと
収拾がつかなくなるね

毒の耐性に
強いもラッキーもくそも無いだろ・・・

ゾル家は毒効かないし
毒に対する修行してないだろうウボォーギンでも強靭な肉体故に毒が効きにくい体質
人間団子を数千体分もの栄養で培養された王が毒の耐性のいくらか持ってない方が不自然だと思うが

ゾル家はただの訓練だからね

ラモットてまともな戦闘描写は念なし時にゴンキルと戦った描写しかないんだけどな

あの時の描写良く見るとかなり強いな
キルアの蹴りを左腕でガードしながらゴンを右腕の一振りで一蹴
近づいては反撃され、避けられで、２対１でも発使うまではてんで相手になってないもんな
念なしでもサブより強そうだ

と思った。削除は別にしなくてもいいかな。と思い返した
でもあの時点より念で強化されたラモットがＦでサブバラがＧってのはちょいとおかしい気がする
ラモットＦでもいいけど念有りラモットよりも描写のあった念なしラモットを入れたいな

>>921
たかだか訓練で習得できるくらいの能力なら王が素でもっててもおかしくないと思うんだけどね

削除推進より、念なしラモットを入れたいと思いなおしたので申請

【申請キャラ】ラモット（念なし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】単独Ｈ　（ビノールト、ボポポ、ポックル以下はランク繰り下げ）
【理由】
ゴンキル二人を軽くあしらう体術とゴングーで死なない攻防力
スペックは念なし時点でサブより上なくらい
知識などの面がネックで、陰獣などには勝てない気がする

ビノールトとホロウゴミムシ陰獣の間のちょうどいいクッションにもなるかと

↓こういう感じの申請

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　　ラモット（念なし）
Ｉ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｌ　ズシ

シルバ毒問題ないって言ってたけど血管縛ってたよね？
ゼノも一応聞いてたし
キルアより耐性ないとかなのかな？
それとも何らかの発の可能性を考慮してとかなのかな？

あるけど無制限じゃないってだけじゃね
キルアもシルバも

シズクは、このスレのランキングでは
Ｆランクだけど、彼女のバストもＦカップぐらいありそう。

彼女は、ハンター世界随一のナイスバディの持ち主だよね。
団長とか、よくシズクに手を出さないでいられるよなーと思う。

パクノダが団員の性欲処理係をやってそうなイメージ。

でも誰が相手でもマグロってイメージ。

シズクとか
普通にみんなとSEXしまくってるんじゃないの？
流星街って現代の最低のスラム以下の貧民街だよ

シズクたんは処女だお(｀・ω・´)

旅団はあんな無垢な女の子の純潔を穢せるような非道な連中じゃないお(｀・ω・´)

旅団以外になら襲われても返り討ちだお(｀・ω・´)

ちなみに初期メンじゃないから多分流星街出身でもないお(｀・ω・´)

シズクは、唯一に近い、旅団の中の「新入り」メンバーだよね。

この設定には、特別な意味があるのかな？

ないだろ
シルバとヒソカが旅団員殺したんだから新入りが二人いるのは避けようがない

でもシズクもボノも他旅団員より弱い気はしてる

K1に出てたのは誰だっけ？

それシウバ

ごめん。大相撲の話だった。誤爆です

>>932
映画を公式にするとヒソカは旅団を殺してはいったわけじゃなくて
ＮＯ４に利用されていただけってことになってる

でも映画は公式設定なん？

>>923の申請反論ないの？

公式というか…ガイドブックの数値と似たり寄ったりの感じだと思う…

それはまた微妙な

>>925
キルアも完全な毒耐性とかありえないと思うけどな…
一般人が一般人に使う程度の毒なら大丈夫ってだけじゃないの

【安価】>>923
【申請キャラ】念なしラモット
【申請ランク】Ｈ
【賛成or反対】反対
【内容】
同じキャラは2つ必要ない

反論あって一安心した
賛成も反対もなく申請通過とか嫌だったし

ラモットは念なし状態の方が描写あるんだが
同じキャラ２つっていっても全く条件違うからいいじゃん

ピトー(死後強化)やゴンさんも入れようぜ！みたいな流れになるな

ぴとー（死後）は描写ないしいらんだろ
ゴンさんは必要だと思う

描写あったけど

【安価】>>918
【申請キャラ】ラモット
【申請ランク】削除
【賛成or反対】賛成
【内容】
ラモットの描写は念なし時だけなので考慮できない

【安価】>>940
【申請キャラ】念なしラモット
【申請ランク】単独Ｈ
【賛成or反対】賛成
【内容】
念なしラモットと念ありラモットでは念なしラモットの方が描写が多い
同じキャラが必要ないというのなら描写のない念なしラモットをいれよう

>>944
不意打ちでゴンさんの腕をもぎ取って、そのあとあっさりやられたくらいだが

せっかくラモット(念あり)の数値が公式で出てるんだから有用すればいい
兵隊長の基準にもなるし、わざわざ念なしのラモットを入れる必要もない

兵隊長の基準はＧのゴミムシ、ホロウでしょ
Ｆランクは師団長補佐級の兵隊長

っていうか、どっちも入れていいと思うんだが、何故駄目なんだ？
できるだけ多くのキャラ入れた方がランクとしての意義がでてくるじゃん

念無しキルアはズシに体技だけは圧倒してたな。念無しキルア>ズシ
そのキルアより強い念無しハンゾーより弱い念無しゴン
念無しハンゾー>念無しキルア>念無しゴン。この間にズシが入る
念無しレオリオや念無しクラピカの描写も多いから多分出せるな。くそめんどくさいけど

サブバラゴレイヌが高すぎるから新ランクをつくって１ランクずつさげればちょうどよいと思う
ラモットは念なし状態でもサブバラと同等の体術身体能力
しかし知能・経験的な差で、サブバラ＞ラモットが妥当

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　サブ　バラ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ゴレイヌ　ラモット（絶）パイク（絶）
Ｉ　　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ゲンスルーＤないよｗｗ
リトルｗｗフラワーｗｗとか凝で自分の掌ガードしなきゃだめだわ
しかも掴んで爆発させた場所もあいての防御オーラ量が同じならノーダメージだわ
まさにカスみたいな能力。追加能力もついてないゴミ

リトフラがゴミ能力なのは隠しようがないが
カウントダウンはまあ使えなくはない
どっちかというとカス能力に近いが、ゲンスルーが卑怯な戦い方をするならそれなりに使える
降参するふりして友好的な態度で騙し打ちすればいい

そもそもカウントダウンとタイマン向けの技じゃないしな

集団戦向きではもっとないけど

ゲンスルーは能力以上に
基礎力が凄くてやばい

スレのルールで疑問なんだけど

10メートルの遮蔽物のない草原で向かい合って戦闘開始、って書かれてるが
これ下手したらいつまでも戦闘が始まらん組み合わせもあるよね？
ゲンスルーとかも「相手を倒さねばならない」と思ってるなら騙し討も糞もない訳で
ゴンとキルアを戦わせようとしましたが戦闘が始まらず両者餓死でENDとかありそうなんだが

その辺ってどうなってるの？

>>954
あれは作中の使い方が正しくて戦闘じゃ使えないな
まあゴン戦の時の能力説明は違和感なかったから、仕掛けようと思えば仕掛けられそうだけど

ヒソカゴトーも
殺し合いの戦闘中に
ブラフにアッサリ引っかかってるしね

ゲンスルーは体術だけならどんくらい強いんだろうね
ナックルより強いような弱いような

ゴンが成長してないならゲンスルーのほうがだいぶ上
ゲンスルーはゴンのガードなんて御構いましにダメージ与えることできるから

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374402775/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1012

↑ここ次スレね

さっさと埋めてしまうか

ゲンスルーの能力は潜入任務用（意味不）

戦闘では使いにくいけど
暗殺ならお任せ、でも相手がツェズゲラ並に鋭かったら設置できない…

埋めるのは早いけど
あまりもたついてると次スレがEスレに乗っ取られる可能性が出てくるからな…
埋めるか

>>956
お互い敵意を持ってるか相手を倒さなきゃならない前提だろｗｗ
それに、事前情報なし、だから面識もないし相手の性格も知らないだろう

相手の情報も知らないのに戦う理由があるってのもおかしいけどな

ゴトーがタコより下とかふざけてんのか？

>>966
あいうえお順だよばかやろう

おっとコレは失礼しました

ゴトーのほうがちょっと強いと思うけど
イカルゴは死ぬ気で特攻できるから強いでしょ
攻撃力もウェルフィンを無効化できる程度にはあるし

事前情報の有無よりもおかしいと思うのは戦闘場所の固定
おかしいと思うので、スレルール変更提案しとく。
【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】

★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

↓

★戦闘フィールドは平原・室内・森林の３ステージ。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★上記の戦闘場所はそれぞれ、平原はウボォーギンVSクラピカの地、室内はシルバVSゼノクロロの地、森林はヒソカVSゴトーの地である

次スレに申請コピペしといた埋め

咲き誇れー梅の花ー

はいはいはーい

なんだこのキチガイは

埋めてるんだよ

もうめんどくさくなってきた…
誰か代わりに埋めて

ほら、次スレみてみろ
Eスレ民がスレ乗っ取ろうとしてる
ここ埋めて次スレいくよ

うめ　まつ

大変そうだな
うめ

連投すると規制されるから大変

>>960
いやいや、「後ろだコラ」とか言わなきゃ秒殺ですから。

チーよりは得意なはずのパーすら実戦では使い物にならないレベルなのがゲンスルー戦のゴン
パーよりは苦手なはずのチーが状況次第ではグーより役に立つレベルにまで磨き上げてるのがナックルに会う前のゴン

相当成長してるのも確定ですｗ

「されてたかも」

ゲンスルーはKOできてたかもという状況すらなかったなｗ
サッサとKOして拘束して目の前で仲間を拷問してカード要求するのがベストだったろうに
GIゴンすらKOできないゲンスルーじゃ体術でもナックルに完敗だろ
普通に考えてGIゴンに負ける奴がカイトレベルの体術があるわけない

たまたまタイミング良くすっ転んでなければ罠無しでも完敗だしな
片腕と引き換えではあるけど

殺せないってハンデ
参ったって言わせようとしていたからＫＯさせられなかった
としてもリトフラなしだと防御される以上、やっぱりナックル以下か…

まあ、殺さず「参った」と言わせなきゃいけないルールは苦手ではあるんだろうけどね

ナックルより上はアリエナイヨ

議論の続きは次スレでやってくれ

うめ

うめ

うめ