ワンピース強さ議論と雑談スレ495

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ494
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1370691193/

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ジョズ　ビスタ　ゼファー　シキ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

懸賞金と戦闘力は全く無関係じゃボケ

懸賞金は危険度と相関があるんだろ？
でもって、危険度と戦闘力も相関はあるんだろうから全く関係ないってことはないと思うわ。

ウルージ風情が打倒世界政府掲げても大した脅威じゃないもんな
懸賞金も上がらんわ

前スレ>>997
申し訳ないけどサンジって聞くと突然スモーカーの勝ちってイメージがわくな
なんだろう、意味分からんランクかと思ってたが意外と合ってんの、、かな？

サンジのことを雑魚呼ばわりしたのと
ヴェルゴとそこそこいい勝負したからじゃないの

ビスタって現状ＡかＢしかないだろうし
今のゾロと同じランクってのも違和感
描写はないけど妥当な位置な気がする

懸賞金と戦闘力は関係なく
戦闘力と勝敗は別物です
一緒になりがちですね

ヴェルゴでローやれると思ってたドフラミンゴも
ローがルフィより格上認識だろ

ヴェルゴやスモやんの強さとか、
くま、マゼラン、エネル、エースとか、
ＢとＣは全体的にランクを分けるほどの差は無いように思う

>>13
設定や格を考えたらたしかにね
Cより強いローやルフィをAに上げるのに抵抗があるからBがあるってイメージ

ドフラミンゴの予想
ヴェルゴ＞ロー＞ルフィ
ルフィは上二人に格下認めてる
シーザーに時間掛かりすぎ

【意見希望の申請】前スレ>>980
【意見内容】反対
【理由】
・心臓を奪うために的を広げ囮になったスモーカーがヴェルゴに倒されたが、囮になる前はスモーカーが押しており、
　「君らしくない戦法だったな」「実力がないのではなァスモーカー」→「そういうことか貴様！いつの間に！」
・G5の海兵はスモーカーとヴェルゴをG5ツートップと認識している
・ローに対しては両者敗北したが、ヴェルゴよりスモーカーの方が善戦できている
・ロー「そんなに海賊に借りを作りたくないか」

と、スモーカーは本当は勝てたのかもという可能性が見える
これらを踏まえてヴェルゴをスモーカーより上でローに並ぶための強い理由がほしい

個人的にはヴェルゴがローに並ぶ理由として、怒り状態で全身硬化＋筋肉増大によりスピードが落ち（ルッチの紙絵武身と同じ要領）、
オペオペをかわせなかった可能性を考えている（描写上でも、ローに対し1戦目は剃を使って迫ったが、2戦目は普通に接近している）
あとスモーカーには竹は使ってるよ、サンジには使ってないけど

>>15
パンクハザードはボスに決め技ブチ込むときに、全部見開きページの演出になってる
ちなみに順番的にはモネ→シーザー→ヴェルゴ→シノクニシーザー
で強さ順になってるのかもと思った、だからゾロ→ロー→キレたルフィなのかもと
根拠はゼロ

スモーカー「けじめをつけるためにヴェルゴをぶっ飛ばす！」
↓
スモーカー「（ローの心臓取り戻して）海兵の恥だ」

義理を大事にするスモーカーが、ヴェルゴにポケットにローの心臓があるのを分かってるのに容赦なく攻撃してた
なので借りを返すために心臓取り戻すことは、ヴェルゴ倒してからでもできたはず
でも普通に勝負するのやめたってことは

スモーカーの心境としては
「（戦って改めて分かったがヴェルゴは強ェ、俺じゃこのままやっても敵わないが、ローならヴェルゴを始末できるかもしれねェ
　　ローには借りもあるな・・・このままやられるくらいならローに借りを返してさらにあいつに掛けてみるか）」
こんな感じなのかね

これだったらヴェルゴがスモーカーの上になるの納得だがどうだろうか

【変更希望キャラ】くま
【現在のランク】くま：C（シーザー、マゼラン）
【変更希望ランク】 くま：A（ジョズ、ビスタ）
【理由】
くま：
�@同じ七武海であるモリア失脚時に政府から抹殺依頼されるほどの信頼度
から七武海の中でも別格扱い
�A元革命軍幹部の古株
�B戦争編での戦闘力を見るからにヴェルゴやスモーカー以下の戦闘能力とは判断できない
また、あくまで印象的な物だがドフラミンゴと同時に初登場したことやキャラクターの格の側面から見ても
白ひげ幹部クラスと同格と見れるレベルからAランクが妥当と判断

意識ありクマは黄猿とレイリーの戦いに割り込んできてそのまま耳打ちしだしたから強そうだった

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 20:11:24.00 ID:u945qJPZ0
>>991
だったら申請に賛成でもして黙ってろよ暇人

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 22:54:56.38 ID:u945qJPZ0
スモーカーは雑魚だろ
なんだこの糞コテ
↑
ゾロ厨？

ヴェルゴ＞１ランク差＞スモーカー＞ルフィとゾロ　
ゾロの剣＞全身武装色硬化ヴェルゴ＞武装色硬化竹＞武装色硬化ヴェルゴ＞武装色ヴェルゴの脚＞サンジの脚　
を示す明確な根拠が、今現在の時点ではないのは、事実だろ？
示す明確な根拠が、登場してからその位置にするべき。

後、前にも言っただろ。

ゾロ厨は面倒くさく、面倒くさいのには絡まれたくないから、
ゾロの議論はほとんどするつもりはない・意見を少し述べるだけ　だって。

本当に面倒くさいから、２度と絡まないでくれ。

【意見希望の申請】>>19
【意見内容】反対
【理由】
�@そもそもちゃんと命令聞いてくれるのがドフラくまくらいしかいないし
現状でもモリアより上になっている
�A同じ革命軍幹部古株のイワンコフよりも上だしそれだけではAの根拠にはならない
�B戦争編のくまはPX-0だし逆に言えばヴェルゴスモーカー以上の戦闘力の描写もない
格はここではそこまで重要な要素ではないから反対

必ず守護るべきルール

●主人公、死人、動物、戦闘描写の無いキャラは除外する

●実力のハッキリしないキャラを過大評価しない

●男女別に分ける

●＋−⇔等の記号は使わない

>>21
早起きだな

龍とオーｽﾞを入れるなら他の動物も全て入れろ、それが嫌なら除外しろ。

ハンコックってそんな強いか？元も含む七武海の中でモリアの次に弱い気がする
あとはマルコはわかるが、ジョズやビスタがシキやゼファーより上とは思えんが

2年前の煙にノーダメだったからなぁ
本気モードのくせ攻撃力は劣る

>>26
根拠言えよ

【意見希望の申請】>>22
【意見内容】反対
【理由】
�@命令に関しては戦争編でジンベエを除いて（ジンベエの性格から見ても白ひげ関連以外なら命令に忠実そうとも見れる）いやいやながらも集結したのだから最終的には政府の命令に逆らう七武海はハンコックぐらいだろうと仮定しても
残りの七武海の中でモリアを倒した一味の抹殺命令を受ける程の圧倒的実力者と判断されている点から補足的（�@だけではAランクの根拠ではないが）であるがモリアとの実力差はかなり大きいと考えられる

�Aこれに関しても�@同様、Aランクの根拠にはならないが世界最悪の犯罪者の古株側近である側面を見ても中将、新人七武海のローやハンコックよりも１ランクも劣っているとは考えにくい

�B今回の最大の理由であるが戦争編の描写において、巨人中将2人その他大勢をなぎ倒したリトルオーズジュニアを一撃で倒したウルスショックの破壊力はハンコック、ヴェルゴやスモーカー以上と見れる
中将の実力差のばらつきがあるためヴェルゴやスモーカーも同じとは言えないが、その2人がオーズジュニアを倒せるとは想像しがたい　
【譲歩案】
Aランクを希望したが描写不足な部分もあるためB（左端）の案を提案します
Bランクのローや、ハンコックよりも1ランク、そしてスモーカー、ヴェルゴより劣っているとは考えにくいので同格であるBランクで

>>26　
ジョズはマルコと並ぶキャラだし大将相手にしてたことからシキやゼファークラスと見てもよいと思うけどね（シキ、ゼファー全盛期には負けると思うが）
ビスタは大差はないけど設定上ミホークより実力下は確定だから１ランク下かと思うけどね

>>28
雑談ありだろなにピリピリしてんだよ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>982のビスタ保留
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ジョズ　ゼファー　シキ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　フクロウ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

お前が毎回使う⇔の記号は何なンだ？
理解不能。

そしてザコ代表の嘘っぷがMr.３より強いと信じてンのか！過大評価過ぎるぜ。

絶対勝てねーよ。

>>33
お前なんか申請とかしないの？いつもカタコトで喋ってるだけだが、参加したら？

S：小人

相手を眠らせるタイプの攻撃にはいつも無力な麦わら一味

麦藁の一味内で戦ってみる考察をするとブルックが何気に強いんです
クラッチで倒せなかったり眠らされたり

ルフィが大将クラスまでの戦闘力になるにはあと何回島を越えればいいのか

瞬間最大風速ならあと一つ二つ
安定した実力なら一生無理

20年くらい経ったらロジャーや白ひげ並になるんじゃないの

ギア４と５ぐらいはだして欲しいな。

そんなの尾田次第じゃん

ほんの数年で実力が大幅に上がった事を考えると、
３０歳手前ぐらいがルフィのピークかと（体力的な衰えも考慮して）。
このペースなら、ロジャー、白ひげ全盛期なみになっていてもおかしくない。

ドフラミンゴって、確か覇気使えるよね？
クロコの首を吹っ飛ばした時に覇気を纏ってればクロコ即死だったよね

>>44
受ける側の覇気が上回ってたり、
攻撃受ける直前に切られる部分を自分から完全に分離させればその限りではないと思う

黄猿が八咫鏡で移動しようとしたのをレイリーが覇気で斬ったけど、
その時は止めただけで黄猿は斬られてないし、
自然系は覇気入り斬撃を受けても真っ二つになるような致命的な切断をされることは無いんじゃね？
その後頬を切られて出血してるから覇気で切ること自体は可能みたいだけど

>>45
覇王色をどうやって上回るのかｗ見聞で予知できるか切断される個所をｗ

何かにつけて覇気覇気覇気覇気って余計な後付けしたせいで矛盾出まくりンぐ

>>47
草生やすな死ね

覇ｯ気よーい…
残ｯたーｯ！
大学ｯ大学ｯ！大学ｯだｧー!!

>>30
いやシキってあの獅子みたいなやつで包囲して相手拘束する技もあるし、その気になりゃ水操れるじゃん？
そもそもジョズやビスタの攻撃範囲外なのにどうやって倒すんかなって

ゼファーはバトルスマッシャーに海楼石仕込んでるし、初見ならゼファーのが有利な気がする

【意見希望の申請】>>29
【意見内容】反対
【理由】
�@戦争はこなければ7武海脱退をちらつかせるほどのことで
　麦わら一味抹殺にそこまでの描写はない、普段の7武海の集合で集まってたのはくまドフラと気まぐれのミホークだけ
　モリアと圧倒的な実力差がなければ務まらないかも不明、モリアもくまに必ず負けるとは思ってなかった
�AそれだとやはりイワンコフもAやBまで上げる必要が出るがイワンコフはそこまでの強さを見せてない
　あまり格での話はしたくないけど格の議論でよく出てくる元懸賞金はローの方が上
　新人であることもあまり関係ない、中将も人それぞれで大将よりは弱そうということしか分からない
�BリトルオーズJrは7武海3人の攻撃だから1撃というのも違うと思う
　スモーカーが覇気未確定のオーズJrに負け扱いはないだろうし、ヴェルゴが勝てないというのも根拠が薄いと思う
　似たタイプのオーズもスリラー時のルフィやゾロの攻撃でもそれなりのダメージになることも描写がある
　耐久力でオーズJr＞＞オーズの可能性もあるけど描写はない、どちらかといえばゾンビのオーズの方が耐久力では有利
　覇気も未確定で装甲も微妙の今の段階ではCで十分だと思う

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】Aランクマルコの右
【変更希望ランク】Aランク一番右
【理由】
ジョズはマルコと違ってゼファーのスマッシャーの爆発を防げない上、海楼石もあるためゼファー有利
空飛ぶシキ相手に攻撃手段がなく、能力者のため水に包まれるとアウトなのでシキ有利
よってこの二人より下になるため

【変更希望キャラ】PX-0　イワンコフ　マゼラン
【現在のランク】PX-0、イワンコフはDのサンジの左　マゼランはCのくまの右
【変更希望ランク】PX-0、イワンコフの順でCのクロコダイルの右　マゼランはBルフィの右
【理由】
PX-0
自我を失くしたが、世界全体レベルが上がった2年後の現在でも、
部下がいない上で七武海として三大勢力の一角として君臨している。
格がすべてではないとは言え、設定上、他七武海より下にすべきではないと思う。
実績としてもラクロワ中将を数秒で倒したリトルオーズジュニアを一撃で瀕死にさせる十分な強さを見せている。

イワンコフ
PX0と戦って決着付かずの強さで、互角と確定したわけじゃないが、
ロジャー並みに危険視されているドラゴンの右腕的存在、
戦争参加時も七武海ジンベエやクロコダイルに並び驚かれてたので描写に見合い格も十分であるため、この位置でいいだろう。


マゼラン
実績としては七武海PX0と決着付かずのイワンコフと、油断したとは言えエースを倒した七武海黒ひげとその一味を倒した。
クロコダイルが地獄のボスとして恐れ、七武海クロコダイルやジンベエはマゼランを倒すという選択肢はなかったので格から見てもこの二人より上でも矛盾なし。

推定幅4m以上、射程範囲としては30m以上で当たれば勝利確定のヒドラ、それによる移動技ベノムロード。
相手が全力を出せなくなる催涙くしゃみガス、相手の視界と聴覚を崩壊させるガスに、ハンニャバル達に使った猛毒ガス。
茨付きギア3をほぼ無傷に抑える防御力を備えたヒドラ以上の猛毒のデーモン、最初の不意打ち以外はギア2にも十分対応していた動体視力。
Cランクで言うとシーザーには相性上勝てなく、エネル、エース、スモーカーにはガス系しか通用しないので勝つのは難しいが、
Bランク勢に加え、接触技しかないAランクのマルコ、ジョズ、同じく接触タイプのゼファーへの勝利は濃厚。

現PX-0　サンジの右だった

必ず守護るべきルール

●主人公、死人、動物、戦闘描写の無いキャラは除外する

●男女別に分ける

●実力のハッキリしないキャラを過大評価しない

他キャラ落としキタコレ

マゼランはわからんでもないな
Bはやり過ぎかもしれんが
あいつを相手にしたらみんな逃げてたからな

バギーは例外として現ランク入り七武海は
A　ドフラ
B　ロー　ハンコック
C
D　PX-0

でPX-0一人だけ低すぎるんだよな、設定から考えて一人だけこんなに下はないかなと　仲間もおらんし

益々くまとPX-0を分ける必要がなくなるな

てかいまもサイボーグなら改良されて昔より強くなってるだろうね
今＞自我有りくま＞自我無しくま
だと思う。

PX-0を上げるならくまと統一化してＣにする方が混乱しないと思う
パシフィスタとだけ差別化すればいい
元からくまとPX-0は分ける必要が無かった

自我がない分弱いけどね　ピピって言ってるから機械の判断にたよってるし
くまのみにするのはいいと思うけど通ったらあとで申請するかな
イワンコフが戦ったのは自我なしなので、自我ありと戦った実績にはなりませんというテンプレも同時に追加しよう

覇王色
白ひげ、エース、ハンコック、ルフィ、シャンクス、ゾロ、レイリー、ロジャー、黒ひげ、エネル

武装色
白ひげ、レイリー、ルフィ、サンジ、ゾロ、ロー、キッド、バジル、ウルージ、マルコ、ジョズ、エース、ガープ、センゴク、ドフラ、ベラミー、ナミ、シキ、黒ひげ、シャンクス、ビスタ、ミホーク

見聞色
白ひげ、ルフィ、エネル、ロビン、サンジ、ゾロ、モネ、シャンクス、ロー、ロジャー、

飾っとけ

武装あって見聞ないやつって居るのかな?

>>64
ゾロやエネルがいつ覇王色持ちになったんだよ？
ついでに黒ひげも使えそうではあるけど設定や描写はまだ無い

ゾロは覇王色ってより殺気や威圧の類に見える

覇王色があるとしたらバギーさん

バキーはなんとなく持ってそう

ただし、誰も気絶はしてくれない

モネの倒され方がモトバロのガクブル状態とソックリだったんだが、あれは違うのか？

覇王色なら覇王色って言うと思うぞ
たしぎも覇王色くらい知ってるはずだからな

ロジャーが最初に仲間にした相棒のレイリーも覇王色持ちだし、
ルフィが最初に仲間にした相棒のゾロが覇王色持ちというのは展開的にありそう
最終的には新海賊王ルフィの右腕大剣豪ゾロって感じになるだろうし

ゾロはどのレベルまで強くなるのかねえ

覇王色の上がそろそろ出てくるな

ミホークより強いレベルだから七武海で一番強いレベル

サンジもヴェルゴとやりあってたから武装色ありそうだけどね

あるって言ってただろでも比べるとそれだけだ

覇王色の覇気て何百万人に１人だよね
その割には、たくさん覇王色使いがいるんだね

その何百万人に一人じゃないと新世界で名を挙げることは出来ないんだろ

ヒヒの王だからミホークも覇王色

剣技人望業物でビスタに劣るミホーク

>>53
＞ジョズはマルコと違ってゼファーのスマッシャーの爆発を防げない上、海楼石もあるためゼファー有利
黄猿「そんな鈍重な武器じゃ、わしの動きは捉えられんでしょう」

ゼファーの攻撃は、トップクラスの中では遅いから、
ジョズのスピードなら、避けられる。

＞空飛ぶシキ相手に攻撃手段がなく、能力者のため水に包まれるとアウトなのでシキ有利
サンジでも、ジャンプして、シキに攻撃を当ててたし、
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。
で、シキが地面に立っているなら、十分に攻撃を当てられる。

シキは、２年前ルフィの攻撃で倒される耐久力だから、
ダイヤモンドの突進を受けたら、只じゃ済まないはず。

>>79
その割合じゃ一万人はいるぞ
覇王色なんてなんもレアじゃないよ

>>51
＞いやシキってあの獅子みたいなやつで包囲して相手拘束する技もあるし、その気になりゃ水操れるじゃん？
＞そもそもジョズやビスタの攻撃範囲外なのにどうやって倒すんかなって
●ビスタ
ワンピースブルーディープ１４２ページより、
「鷹の目すらも一目置く 世界屈指の大剣豪！！」
「ミホークと互角以上の剣戟を演じるビスタ！！」

ビスタは、飛ぶ斬撃で、１００ｍの氷塊をブッタ斬れるだろうから、
遠距離攻撃で、シキに攻撃できる。

ジョズは、頂上戦争の時、数百ｍ級の氷塊を引き抜き、
（ジョズの近くの氷の地面が、青雉が凍らせた海のど真ん中なのに、穴が開いているため。
　アニメでは、氷の地面を殴って亀裂を作った後に、引き抜いていた。）ぶ
ブン投げたように、数百ｍ級の岩を引き抜き、ブン投げればいい。

ワンピースイエロー２２２ページより、青雉の氷で作った剣は、
「氷でできているとはいえその硬度は、刀と競り合っても負けないほどに高い。」

岩より硬い鉄を、数百ｍ引き抜けるなら、
岩を数百ｍ引き抜くことは、容易いし。

ワンピースの世界の総人口は現在の地球の人口以上か
俺はせいぜい十分の一くらいだと思ってた

亀レスだが、

４９３のスレ

>>16
＞君はゾロが大剣豪と呼ばれても最強の剣士と言えないから夢が叶っていないというのかい？

>>33
＞大剣豪に伴う最強という称号は
＞他の最強とは信憑性の重要さが圧倒的に違うんだよね
＞上でも言ったようにゾロが大剣豪となっても世界中の剣士と戦って勝ったわけではないから
＞最強とは言えないとかいいだしてゾロの夢が叶っていないとかありえねーから

ワンピースブルーディープ８４ページより、ミホークを、
「“鷹の目”の眼光を有する世界最強の大剣豪！！」

１４２ページより、ビスタを、
「鷹の目すらも一目置く 世界屈指の大剣豪！！」

ゾロ「世界一強い大剣豪になるからさ！！！！」

アニメワンピース２話「大剣豪現る！海賊狩りロロノア・ゾロ」
↓
大剣豪＝世界最強の剣士　ではない。
ビスタですら、『世界屈指の』大剣豪
アニメでは、２話のゾロですら、大剣豪

大剣豪＝世界最強の剣士　ではなく、
『世界最強の』大剣豪＝世界最強の剣士

大剣豪という称号は、２話ゾロクラスの実力があれば、そう呼ばれてもおかしくない。

>>52
＞�BリトルオーズJrは7武海3人の攻撃だから1撃というのも違うと思う
＞　スモーカーが覇気未確定のオーズJrに負け扱いはないだろうし、ヴェルゴが勝てないというのも根拠が薄いと思う
ヴェルゴは、なあ…

大規模破壊攻撃描写・能力以外の大規模破壊耐久描写がない上に、
硬いとはいえ、オーズにとっては、指の爪サイズだから、

・オーズにとっては、針が刺さる程度の攻撃力
・オーズにとっては、針程度の耐久力
な気がしてしまう。

ドフラが手加減して首切りしなかったからな
あとクマもオーズ程度一撃だろ

リトルオーズＪｒは、
・ダルメシアン中将・モモンガ中将・オニグモ中将が、目の前から逃げる
・船を通しての押し合いで、ラクロウ中将とモブ巨人のコンビに勝利し、
　湾内への突破口を開く
・ラクロウ中将に勝利
・ロンズ中将＆モブ巨人のコンビでも、倒せない
・センゴク「とんでもない奴」

リトルオーズＪｒ＞巨人部隊
リトルオーズＪｒ＞ラクロウ中将・ダルメシアン中将・モモンガ中将・オニグモ中将
イワンコフ・サンジ・錦えもんが勝てる相手じゃないと思う。
　
ちなみに、アニメでは、

・刀の打ち合いでも、ラクロウ中将を圧倒
　（常に後退しまくり）
・３振りほどで、ラクロウ中将の刀を切断

訂正

リトルオーズＪｒ＞巨人部隊
リトルオーズＪｒ＞ラクロウ中将・ダルメシアン中将・モモンガ中将・オニグモ中将
だから、

イワンコフ・サンジ・錦えもんが勝てる相手じゃないと思う。

>>69
バギーはいろいろ設定練ってありそうだよな
「道化｣として立ち振る舞わざるを得ないポジションだとは思うが

オーズのでかさ自体は驚異じゃない
オーズって２年前ゾロの１０８も当たったらやべえとか言ってよけてたじゃん

>>88
オーズがめちゃくちゃ強いと思ってるみたいだけど
一回スリラーバーク読み返してみてくれ　無敵ではないから

オーズは攻撃力は高いが防御力はそれほど高くない感じかな？

バカか、クマドフラが別格だっただけだ
ビスタ他中将は雑魚なだけ

２年前ゾロ＞中将

>>87
ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い

>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
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>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い
>>ブルーディープは信憑性に劣るよ。正直出来が悪い

>>99
発狂しちゃって可哀想にねえ。
ビスタがミホーク以上の剣技なんて書いてる時点で信憑性ゼロなんだよ、あの本は。
イエローとかは出来いいけど

>>発狂しちゃって可哀想にねえ。
>>ビスタがミホーク以上の剣技なんて書いてる時点で信憑性ゼロなんだよ、あの本は。
>>イエローとかは出来いいけど

お前の都合のいいように書いてなければ信憑性ゼロなのか面白いこと言うじゃん死ね

>>101
君、もしかして副読本に作者が100％関わってると思ってる？純粋だなあ。
あれが外注ってのを知らんのかね。作者が完全に監修してるところは
グリーンの終盤みたいに「作者完全監修」ってわざわざ書くんだよ、お間抜けさん

だいたいミホークがビスタ以下の剣技とか作中の設定と矛盾するっての

世の中上手い者が強いわけじゃないんだがな

キャラクターの初登場話数とか、懸賞金額とかミスがある
ブルーディープをそのまま信じるのはアフォの子としか言い様がないね

ミホークとシャンクスが同じ誕生日なのに星座が違ってるとか
完全に買った人間を舐めてる

お互い必死である

ID:JWYBFs+Z0が本日のあぼんIDでございます

言い返せなくなったらNGとか情けないと思わないのかねえ。
副読本でブルーディープだけが異様に完成度が低いのは事実なんだから認めようや。
それとも編集スタッフの回し者か何かなのかな

【意見希望の申請】>>54
【意見内容】反対
【理由】PX0もイワンコフも覇気なしなのでモネやカリブーにすら負け扱いで
超耐久のモリア、パシフィスタ一撃のサンジ、パシフィスタをまとめてなぎ倒す将軍にすら勝てるか不明であり
他のDキャラを勝率で上回らないため今のままで十分
マゼランも覇気なしなのでB以上のキャラに勝てる数よりエネルエースモネスモーカーシーザーとC以下のキャラに対する負け数のほうが多いため
Bに上がるのは反対
同じ毒使いでも2年後ルフィを相手にしてたシーザーのほうが強さは上

ミホークは雑魚
諦めろ所詮ゾロ一人の敵でしかない

>>110
ゾロの目標がミホークなんだよ
ミホークを落とす事はゾロも落とす事になるんだよ

>>94
＞オーズがめちゃくちゃ強いと思ってるみたいだけど
＞一回スリラーバーク読み返してみてくれ　無敵ではないから
そうしてみる。

まあ、『一国を滅ぼす』実力を持っているわけだから、
相当な実力者だろうけどな。

個人的に、ナイトメアルフィ・オーズ・１０００の影を取り込んだモリアは、
強かった覚えがある。

>>96
＞バカか、クマドフラが別格だっただけだ
それは、そうだな。

＞ビスタ他中将は雑魚なだけ
ビスタは、ロンズ中将が振り下ろした斧を、
モブの金棒使いと一緒に受け止めていたな。

この描写は、凄いんだか、凄くないんだか。

まあ、白ひげと一緒に天を割ったシャンクスと、
打ち合ったミホークと、打ち合っているわけだから、強いことは間違いないけどな。

>>100
＞ビスタがミホーク以上の剣技
「ミホークと互角以上の剣戟を演じるビスタ！！」

●剣戟　大辞泉
刀剣による戦い

「鷹の目すらも一目置く 世界屈指の大剣豪！！」

●一目置く
《囲碁で弱い者が先に一つ石を置いて勝負を始めるところから》
自分より相手が優れていることを認め、一歩を譲る。
（漫画では、格下を『認めている』だけなのに、
『一目置く』と書いてあることがある気がしないでもない。）
↑
ビスタ＞ミホーク　に見えるけど、
ミホークは、
「“鷹の目”の眼光を有する世界最強の大剣豪！！」
「剣の道の頂に、長年君臨する男！！」
と書かれているから、それはない。

俺は、
・あの戦場での勝負では、ビスタ＞ミホーク
・何かの要素で、ビスタ＞ミホーク
と無理矢理補完することにした。

>>114
現在のビスタの情報を有難うございます
ビスタの強さは明確な状況がない事が分かりました
議論すると想像の部分が多いので保留が妥当だとおもいますが
いかがですか？

>>115
＞議論すると想像の部分が多いので保留
それがいいと思う。

>>58
＞あいつを相手にしたらみんな逃げてたからな
俺も、マゼランは、作中最高クラスだと思う。

だからこそ、ワンピースブルーディープ１７４ページに、
「黒ひげがレベル６の囚人達を解き放った事で、暴動を抑えきれずに深手を負う。」
と書いてあったのには、驚いた。

ヒドラによる大規模攻撃で、一掃できそうなもんだが。

>>109
マゼランの場合覇気の有無とか自然系相手とか関係あるのかな？
触れれば相手を毒に出来るなら覇気とか関係無さそうだし、
自然系と言っても呼吸はするだろうから毒ガスは有効だろうし

完璧ﾗﾝｷﾝｸﾞ〜男性編〜

◆A＝邦衛、ｴﾈﾙ

◆B＝文太、勇作、ｸﾛｺ、Mr.３

◆C＝ﾏｾﾞﾗﾝ、熊

◆D＝ｿﾞﾛ、３時、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.1、ﾙｯﾁ、ｺﾋﾞｰ、甚平、ﾎｰﾃﾞｨ

◆E＝丸子、ﾛｰ、ﾃｨｰﾁ
◆F＝ｼﾞｮｽﾞ、ｱｰﾛﾝ、ｸﾗﾊ、岩、稲妻、ﾌﾗﾝｷ、ﾌﾞﾙｰﾉ、角、ｼｰｻﾞｰ
◆G＝ﾌﾞﾙｯｸ、侍骸骨、ﾁｮｯﾊﾟ、Mr.5、森谷、

◆H＝ﾜﾎﾟﾙ、ﾎﾞｸｼｰ、ｶﾘﾌﾞ、ﾊﾞｷﾞｰ

◆I＝ｽﾓｰｶ、Mr.2、ﾌﾙﾎﾞ、ﾄﾞﾝ、ﾓｰｶﾞﾝ

◆J＝嘘っぷ、Mr.4、偽３時、偽ﾙﾋｰ、ﾓﾓﾝｶﾞ、ｶﾞｰﾌﾟ、千石、ｱﾌﾞｻ

◆K＝ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾜﾝﾀﾞｰ、Mr.7

打撃や斬撃に対する抵抗力が並外れて高いワンピースのキャラ達なら
毒や自然エネルギー(熱、冷気、電撃等)などに対する抵抗力も相当高くてもおかしくない
長期戦にでもならない限り、ヒドラ以外の攻撃で上位陣を仕留めるのは難しそう
そしてそういう敵はマゼランを仕留められるだけの攻撃手段も持っていることが多い

美貌ﾗﾝｷﾝｸﾞ〜女性編〜

◆A＝ｱｲﾝ、ﾏｰｶﾞﾚｯﾄ

◆B＝ﾋﾞﾋﾞ、ﾊﾝｺ、しらほし

◆C＝たしぎ、絵の具幼女

◆D＝ﾅﾐ、ﾛﾋﾞﾝ、ｷﾛｷﾛ娘、ｱﾋﾞﾙﾀﾞ(痩)ｶﾘﾌｧ
◆E＝ﾍﾟﾛｰﾅ、ｹｲﾐｰ、棘女、ﾎﾞﾆｰ

>>58
マゼラン（シーザー）は議論スレルールの初見が有利に働くキャラです
室内ではなくジャヤという場所はマゼランには不利に働きます
ですがＢランクのキャラは接近戦が主のキャラです
個人的にはＢランクにマゼランを入れるのは妥当かと思いますがどうでしょうか？

>>119
マゼランに勝てるというだけなら上位にたくさんいるだろうけど、
マゼランの毒を食らっても自力で復活できるキャラなんて不死鳥のマルコくらいじゃない？

ヒドラに関してだけはそう思う
そもそも常人なんてモブ以外ほとんど出てこないから
「常人ならひとたまりもない」、「大抵の人間には耐えられない」
などという台詞は、ワンピースの戦闘キャラ達にとっては
その例外として逆の意味にも取れる

>>118
おもしれぇ、相変わらず意味不明だなぁ

【変更希望キャラ】PX-0
【現在のランク】D
【変更希望ランク】削除してくまに統一
【理由】
意識のあるくまは、意識のないPX-0の完全上位互換だから
弱体化したほうを入れなくてもよいかと
一番強い状態を考慮するルールもあるので
再登場でさらに改造されてたりしたら別として

ローの発言で、ドフラがカイドウに消されると言っているが
激しい戦いになるとも言ってるから、ドフラ勢力はそこそこカイドウ勢力に善戦できるのかな

糞ローが裏切ったから無理だろ
卵男爵やバージェスが裏切るようなもんだ

ルフィとローで3割の確率でカイドウに勝てると言われてるから
ドフラとローならどれくらいの確率で勝てるんだろうな

中位七武海レベル２人ぐらいじゃ四皇には勝てんな。キッド・ホーキンス・アプーもどうやって四皇を倒すつもりなのか。上位七武海レベル２人なら勝機はあるかもしれんが。

>>128
マトモに正面から戦って勝率３割ってわけじゃなくて、ドフラを十分に利用したうえでの勝率３割だと思うぜ

黒ひげが、白ひげと海軍本部を戦わせて横から漁夫の利を掻っ攫ったアレみたいなカンジ

カイドウ海賊団の戦力が、黒ひげ離脱前の白ひげ海賊団と互角として


白ひげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麦わら海賊団
マルコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ハートの海賊団
エース　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ　　　　　　　　↓
ジョズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓利用
サッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ビスタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その他の隊長×８　　　　→→→　激突　←←←　ドンキホーテファミリー　（ヴェルゴ　シーザー　モネ抜き）
ヤミヤミを食べる前の黒ひげ
傘下の船長４３人


クリエルもモリアを抑えるくらいの実力あるから、隊長１３人は最低でもドンキホーテファミリーの四天王レベルはあんのかな

>>126-130
勢力vs勢力の話を個人の強さ議論のレベルで語っちゃイカンでしょ

白ヒゲ最強ってサンジ腐の自演コテだろ
お前ら気付くの遅すぎ

２年後
黒ひげ＞シャンクス＞レイリー＞ルフィ＞ドフラ＞ミホーク＞ゾロ＞ロー＞サンジ＞アイン＞スモーカー＞ロビン＞たしぎ

強さ議論に使う訳じゃないが、参考までに。

●アニメ戦争編

遊騎士ドーマが、モモンガ中将と、
雷卿マクガイが、ドーベルマン中将と、
ディカルバン兄弟が、ダルメシアン中将と、
渡り合う描写があった。

白ひげ傘下の海賊団船長は、凄いんだか、凄くないんだか。

隊長も傘下の船長達も、普通に鉄の刀を破壊していたし、
エルミーの部下達ですら、鋼鉄のパシフィスタを破壊していたから、
ダズをぶった切れるくらいには、強いんだろうけど。

>>133
＞白ヒゲ最強ってサンジ腐の自演コテだろ
おいおい。

『世界最強の男』白ひげファンの俺が、
『ヴェルゴの蹴りで脛が折れる』サンジのファンなわけがないだろ。

むしろ、性格・顔・強さ、全て嫌いだぞ。

議論する内容にキャラの好き嫌いを入れないのは常識
雑談するなら煽らない
好き嫌いは入れるなら漫画キャラ板へどうぞ仲間がいっぱいいます

過去の例から見た『サンジ腐』の定義
1.サンジ上げ発言をする者
2.サンジ下げ発言をする者
3.キャラ上げ発言をする者(相対的に誰かしらのキャラが下がるため)
4.サンジと全く関係の無い話をする者

つまり、このスレに書き込む全ての者が『サンジ腐』という結論に至りました

>>138
馬鹿かテメーは

>>137
＞議論する内容にキャラの好き嫌いを入れないのは常識
俺はしてないけどな。

白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞その他全ワンピキャラ　
は、尾田の考えだからな。

アンチが何と言おうと、これが真理

>>139
サンジ腐さん、今日も布教活動お疲れ様です

サンジ腐と隣合わせのロビン厨ｗ

>>141
http://blog.crooz.jp/sannao32

テーマ：好きな人の前ですると恥ずかしいことは？

そりゃあ、やっぱり、
オナn【ピー】

はい。自重しま…せーーん!!

自重しねーのかよ！
一本とられたよ！
ヒーハー(ﾟДﾟ)！！

っていう茶番は置いといて
サンジの前でするの恥ずかしいことかぁ…

やっぱり、着替えかな////
しょっちゅう着替え覗いてくるけど

思ったんだけど、サンジのポスターとか
サンジのフィギュアまみれの
自分の部屋で着替えるってことは＝たくさんのサンジに
着替え見られてる

ってこと…？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

それってすごい
恥ずかしいんだけど
きゃああああああっ////(ﾉω`*)ﾉ" ﾑﾌﾌﾌﾌｯ

でもその羞恥がたまらないっていうか、
サンジに見られてる恥ずかしさが
気持ちいいっていうか…

ああ、なおってやっぱり
サンジにド変態でドMなのっ

ねぇ、もっとなおのこと見て？
もっと、なおの恥ずかしいところ
いっぱい見て(/ω＼*)

もうね、１回サンジに監禁されて
縛られて24時間見張られたい。

トイレするときもずーっと
サンジに見られながら////
あーん超興奮する（∩∩〃）
「なおちゃんの
汚いところまで全部
恥ずかしいところも全部
愛してあげるよ…（ｸｽ」

って耳元で囁かれたああああああい

他のレディには紳士的だけど、
なおと２人きりのときだけは
いじわるになっても
いいんだよ…？(*´ω｀*)
だって、愛してるんだもん
＠変態らぶらぶ夫婦（　サンジ×なお　）
2013/06/19 16:39

なんだよこいつのブログ笑
こんな奴初めて見たわ、顔出しってスゲーな

白髭が最強なら何故誰にも勝てず殺されたン？
最強なのに敗北するのは可笑しいよな〜

ID:U36AFZTXOいつもの子なのであぼん推奨

揺らす事しか出来ないウドの大木の江戸が邦衛の攻撃をどーやって避けるのだ？
地震で光はどーにも出来ないぜ。

余所見
青雉 対 ジョズ ジョズがちょっと余所見しただけで終わる
黄猿 対 マルコ マルコが余所見したら黄猿のレーザーを受けて吐血

ビスタ 対 ミホーク ミホークが余所見をしながらルフィの強さを考察しても全然大丈夫

>>110
雑魚の理由全くないのな

>>87
実際に大剣豪と原作で言われるのはミホークのみ
副読本やら二話のアニメでゾロを大剣豪にするアニメなんか参考にならん

ﾊﾝｺｯｸの戦闘力
10段階評価

攻撃力＝4
殺傷力＝0
耐久力＝4
防御力＝2
走力＝4
頭脳＝5
精神力＝3
技術＝3

ﾛﾋﾞﾝの戦闘力
10段階評価

攻撃力＝7
殺傷力＝5
耐久力＝4
防御力＝4
走力＝4
頭脳＝8
精神力＝7
技術＝8

海賊無双のステータスですか

くまとPX-0は何が違うんだ？

>>137
＞議論する内容にキャラの好き嫌いを入れないのは常識
あと、俺は、
�@ヴェルゴの脚＞サンジの脚＞鋼鉄＞鉄
�Aヴェルゴ＞ゾロ
を主張したから、サンジ腐扱いされてるんだよ。おそらくな。

嫌いなサンジをフォローして、サンジ腐扱いされているのに、
『議論する内容にキャラの好き嫌いを入れる奴』扱いは、されたくないわ。

煽りを入れないで普通に議論しましょうよ

>>146
てめぇは黄猿が気にいって一番強いと思ってるらしいが、で、黄猿がいったい誰に勝ったんだ、あ？

>>154
�@同意ですパシフィスタの硬度が基準にありますヴェルゴＶＳサンジの描写も十分だと
�A武装を覇気で切る描写がロー以外にありませんあくまでゾロが切れない前提になってます
何かゾロの覇気の強弱について描写があるまで確定できないと思います
今後ヴェルゴが出てくれば良いのですが

>>157
>�A武装を覇気で切る描写がロー以外にありません

あれって覇気だったの？能力で斬ったんだと思ってたわ

>>158
能力だと思う

>>159 うん

当然、武装覇気を使って能力で斬った
言い換えれば、覇気だけでも斬れないし
能力だけでも斬れない

要は相乗効果ってことでしょう

僧正効果

>>158〜162
説明不足で申し訳ありません能力と覇気で切ったつもりで書きました
武装覇気は能力の防御力と鬼竹の様に物質の強度を上げている（スモーカーの十手が折れる）
事を考察しています

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>53
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　フクロウ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

もう自演だらけで見るのも疲れるな

きっと自分が自演ばかりしているから
他人の意見も自演に見えて仕方がないんだろう
まず自演をやめて素直に受け取るようにすれば
自演だからというわけの分からない理由で
疲れることもなくなると思うぞ

w

ヴェルゴは覇気がスモーカーより強いのであって
強さがスモーカーより上かは分からんよな

ヴェルゴはスモーカーと戦う前から血だらけだったし
スモーカーは自分で倒さなかったわけだからスモーカーが上にするのは無理だろうけどな

Mr.９って誰？
そんなキャラ出てないはずだが。

ロー＞ヴェルゴ＞or≧スモーカー

>>171
ビビと組んでた似非王子

>>158
＞あれって覇気だったの？能力で斬ったんだと思ってたわ
シーザー「誰もヤツの武装色には敵わねぇぞ！スモーカーもローも…」
ドフラ「そいつの覇気はてめぇの切断能力すら防ぐぞ！」
（ネタバレからの抜粋だから、実際と違う文の可能性有り。
　ほんと一語一句違わず、抜粋してほしいわ。）

つまり、昔のヴェルゴなら、ローの『分断』能力も、遮断し、防ぐことができた。

●武装色の覇気の能力

●ワンピースブルーディープ２３６ページより、
「これを使えば、『悪魔の実の能力者の攻撃を防ぐ事ができ』、逆に攻撃を当てる事も可能になる！！」
「武器などによる『物理攻撃はもちろん』、『悪魔の実の攻撃も遮断する事ができるっ！！』」
↓
つまり、武装色の覇気が強ければ、
ローの『分断』能力も、遮断し、防ぐことができる。

●結論
あれは、武装色の覇気＋分断能力

今さらだが。

●武装色の覇気の能力

ワンピースブルーディープ２３２ページより、
「“ＲＯＯＭ”と呼ばれる、球状の空間を生み出し、
『その内にいる者の体を分断』！」するローの能力

２３６ページより、
「これを使えば、『悪魔の実の能力者の攻撃を防ぐ事ができ』、逆に攻撃を当てる事も可能になる！！」
「武器などによる『物理攻撃はもちろん』、『悪魔の実の攻撃も遮断する事ができるっ！！』」
↓
つまり、武装色の覇気が強ければ、
ローの『分断』能力も、遮断し、防ぐことができる。

今さらだが。

●武装色の覇気の能力

ワンピースブルーディープ２２０ページより、
「摩擦０の究極の美肌は、『刃物をもスリップさせる』」するアルビダの能力

２３６ページより、
「これを使えば、悪魔の実の能力者の攻撃を防ぐ事ができ、『逆に攻撃を当てる事も可能になる』！！」
「実体を持たない自然の能力者『にも』、武装色は有効だ！！」
「ゴム人間や自然系能力者などの、『物理攻撃を無効化させる敵にも』覇気を宿らせた武器は有効。
『大ダメージを与えられる』ぞ！」
↓
つまり、武装色の覇気が強ければ、
アルビダの『スリップ』能力にも、有効ダメージを与えることができる。

●武装色の覇気の能力

�@超人系能力・自然系能力関係なく、遮断し、防ぐことができる。

�A超人系能力・自然系能力関係なく、有効ダメージを与えることができる。

�B肉体を頑丈にする。
↑
触れた能力に攻撃できる能力。
触れた能力を、防御ができる能力。

エネルの『放電』能力も、防げるだろうし、
エネルの雷迎の１０�q『破壊』能力も防げると思う。

特に後者は、短い距離を光速に近い速度で移動できても、長い距離を光速に近い速度で移動できない、
黄猿以外のワンピキャラにとっては、厄介過ぎる。

「エネルよりも『ケタ違いに』強い奴らは、 青海には『うじゃうじゃ』いる。」
と、ルフィや尾田に言われているのは、

エネルの雷迎の１０�q破壊能力すら、防ぐことができるキャラクターが、
青海には、存在するからだと思う。

ヴェルゴとかなら、普通に防げそう。

>>174
ふむ、ブルーディープもたまには役に立つな

フォクシーの『ノロマ化』能力、
ペローナの『ネガティブ化』能力、
『頑丈』なだけでは防げない攻撃も、
格上の武装色の覇気なら、防ぐことができる。

ローの『分断』能力が、円内の物体なら距離・材質・大きさ問わず切断できるなら、
『頑丈』なだけでは防げない攻撃になるが、
格上の武装色の覇気なら、防ぐことができる。

ローが覇気を使ったのは、間違いない。

ヴェルゴを斬れた理由が、
・覇気で勝ったから、斬れた
・覇気で勝ってはいないが、圧倒的な差はないから、斬れた
・覇気＋能力で勝ったから、斬れた
・覇気＋能力で勝ってはいないが、圧倒的な差はないから、斬れた
のどれなのかは、分からない。

ヴェルゴの硬化竹斬られてるしローの覇気すごそうだね

キッドをさっさとランク入りさせたいわ
さっさと強キャラ相手に本格戦闘してくれないかな

ローとルフィがいるBに入りそうだね

>>157
＞同意ですパシフィスタの硬度が基準にありますヴェルゴＶＳサンジの描写も十分だと
俺の意見は、
硬度で、サンジの脚＞鋼鉄
強度で、サンジの脚＞パシフィスタの顔
と思うが、

強度で、ゾロの刀＞パシフィスタの胴体＞サンジの脚＞パシフィスタの顔
の可能性もある思う。

パシフィスタの首の厚さは、５０�p前後
パシフィスタの胴体の厚さは、１５０�p前後
（頭と首、頭と胴体の比較で求めた数字）
３倍の厚みがある物を、同列に考えることはできないからな。
はっきり言って、この２つには、『とてつもない強度差』がある。

現実世界で考えると分かりやすい。
腕の太さ２倍でも、とてつもない強度差。
腕の太さ３倍なら、それ以上にそてつもない強度差。

サンジがパシフィスタの胴体を破壊できるかは、今のところは、不明

●『鉄の塊』と言われるヴェルゴの硬度について

●考え１

パシフィスタの首＝鋼鉄の塊
ヴェルゴの脛＝鉄の塊
厚さは、パシフィスタの首＞ヴェルゴの脛
頑丈さは、パシフィスタの首＞ヴェルゴの脛

これはおかしいから、
・一般に鉄と呼ばれている物＝純鉄
・一般に鋼鉄と呼ばれている物＝普通鋼
・ワンピ世界やサンジのセリフでは、鉄と鋼鉄が区別されている
を無視して、

・特殊鋼も鉄の一種
を採用して、

ヴェルゴ＝鉄の塊＝純鉄並み×
ヴェルゴ＝鉄の塊＝特殊鋼並○

厚さで勝る物を破壊した＝破壊した物より頑丈

●ヴェルゴとＣＰ９の硬度について

硬度は、武装色ヴェルゴ＞２年後サンジの脚＞鋼鉄＝パシフィスタの首＞ルッチの肉体＞２年前サンジの脚＝ジャブラの肉体＞ブルーノの肉体＞鉄＝タイルストンのハンマー

ワンピは人体なかなか斬れないもん　鉄を切れても人を切れない
たしぎがモネに生きてる！？とか言ってるけど、あの世界でも剣で斬れば普通は真っ二つになるもんなんだな

>>185
あれはモネがロギアだからだろ

たしぎが真っ二つになって死んだと思ったら生きてて驚いてたってことな
読者目線だとロギア状態じゃないと真っ二つにはならないけど
たしぎ目線だと生身で斬られたら真っ二つになるのが普通ってことだろう

●『鉄の塊』と言われるヴェルゴの硬度について

●考え２

・ゾロは鉄の刀で、鉄の刀より分厚い鉄の砲弾を切れる。
　当て方が上手いから。

当て方が上手ければ、硬度が勝る物は別だが、硬度が同じ物なら、
分厚くても破壊できる。

・ブルーノが拳で、巨大鉄槌を砕けたのは、
　『鉄の塊』より頑丈だからじゃなくて、当て方が上手いから。
　ブルーノ自身、自分の肉体のことを、『鉄の硬度の肉体』と言っていることも根拠。

・サンジの蹴りは、『鋼鉄の塊』のパシフィスタの首をへし折ったが、
　『鋼鉄の塊』より頑丈だからじゃなくて、当て方が特殊だから。
　サンジは、中心を貫通したのではなく、付け根を曲げただけ。

●ヴェルゴとＣＰ９の耐久力について

鉄の塊は、内部に空洞がない。
鉄の硬度の肉体は、筋肉、脂肪、臓器、骨格など、内部に空洞がたくさんある。

空洞がない塊と、空洞がある肉体では、耐久力が全然違う。

耐久力は、『鉄の塊』ヴェルゴ＞＞＞＞＞『鉄の硬度の肉体』ＣＰ９

１つだけ言えることは、
仮にヴェルゴが、『純鉄の塊』でも、
『純鉄の硬度の肉体』のＣＰ９よりは、
頑丈さが桁違いなのは、間違いない。

ＣＰ９「鉄の甲殻の硬度」
ダズ「鉄の刃物の硬度」
ヴェルゴ「鉄の塊」

頑丈さは、ヴェルゴ＞＞＞＞＞ＣＰ９＆ダズ

訂正

１つだけ言えることは、
仮にヴェルゴが、『純鉄の塊』でも、
『純鉄の硬度の肉体』のＣＰ９よりは、
頑丈さが桁違いなのは、間違いない。

ＣＰ９「肉体が、鉄の甲殻の硬度」
ダズ「肉体が、鉄の刃物の硬度」
ヴェルゴ「肉体が、鉄の塊」

頑丈さは、ヴェルゴ＞＞＞＞＞ＣＰ９＆ダズ

>>145
＞なんだよこいつのブログ笑
＞こんな奴初めて見たわ、顔出しってスゲーな
基本、腐女子の奇行に寛容な俺も、
流石にドン引きしたｗ

ワンピースブルーディープ

●リッチー
「鋼鉄を砕く力を持つ」

●ダズ・ボーネス
「鉄のごとき頑強なボディーを盾に、ボスの背中を守る…！！」
↑
この設定、酷いな。
初期ルフィ・クマデ族にやられる奴が、
ダズ・ＣＰ９全員を、噛み砕けるって。

ワンピースブルーディープ

●ドルドルの実
「硬化後は鋼鉄の強度を誇る。」

●オリオリの実
「堅牢な鉄のオリに捕らわれる！」
↑
この設定は、目も当てられんほどに酷い。
他のガイドブックでは、逆だし、
作中の設定でも、逆だし。

ミスター３→鉄の硬度
ヒナ→鋼鉄の硬度
のはずなのにな。

江戸は最強なのになンで敗北したン？

誰に負けたのかは知らんが、きっと黄猿があれだけ速いのに
スピードで他を圧倒できないのと似たような理由だな

公式本は赤青黄緑だけにしたほうが良いかもしれんな
ディープは突然糞になりすぎてる

尾田公認本というだけで
尾田監修じゃないからな
参考にならん

しかし完全監修と書いてあるものもあるからなぁ
グリーンとかそうだったし

基本的に情報源は原作と単行本のSBSに限定した方がいいと思う
ワンピのディープブルーに限らず、ファンブックは矛盾点があることが多い
ドラゴンボールの大全集とかこち亀のカメダスとか結構間違いがあった気がする

ガープの強さ謎だよなあ
白ひげとの決戦での周りの反応見る限り大将クラスはありそうなんだが、まともな戦闘描写ないからなあ

そんなこと言ったら本編だってミスがある可能性だってあるだろ
さっきの鋼鉄と鉄の話とか
キリがない

鋼鉄も鉄の枠内だろ

鋼鉄＝鉄だよ
別物に捉えてる人が多いみたいだけど同じもの

イコールというより包含関係でしょ「∈」ってやつ

ワンピ内は鋼鉄の方が上だよ
くま戦から鋼＞鉄は確定してる台詞あり
ゾロ「いや、硬度は鉄以上」　サンジ「顔は鋼造りか！？」

そりゃそのシーンでの話だろ
統一してるわけないじゃん

金属のエキスパートじゃあるまいし
二人には鉄以上のものってことしかわからない
くまやPXシリーズに使われてる金属もまだ不明でしょ

>>199
その２つは確実に作者が書いたと分かるからね

>>153
何かサイボーグ化してない状態みたいに言ってるけどその状態で
出て来てないよな完全体の前だったかな?そっちの方が強いと思うが

リアル青キジ
http://www.youtube.com/watch?v=sQdLttUh_b0

>>83
>>85
シキは１０Mくらいの距離なら相手がくるまでに余裕で飛べるだろうし、仮にジョズのタックルを一発受けてもクロコダイル如きすら普通に耐えてたから一発KOは無理だろ
地面をくりぬいてぶつけるにしてもシキの手持ちには島すらあるんだから島にあんなもんぶつけても意味ない
まぁどっちにしろくりぬこうとしてる間に水で溺れさせられて終わり

それに青雉の氷は全部が全部鉄並の硬さじゃないだろ、だとしたら青雉は片足の蹴りでダズ砕けるの？

>>83
確かにゼファーから攻撃をしかけたら避けることは余裕だろうが、ジョズだって接近戦を得意としてる上に能力は知らないんだから、普通にゼファーとの組み合いにはなるだろう
そうなったらどう考えてもバトルスマッシャーの爆発と海楼石あるゼファーのが有利

というかジョズが高すぎるだけ
エースの炎帝とかジョズは防げないだろ

エースあげればいい
Sと戦えてるだから

雑魚エースがＳなんてねー

ジョズBなら青雉がSも怪しい
ミホークと戦えるビスタも扱い的にジョズより上はないだろうからBになっておかしい
青雉と戦えてるエース上げればいいだけ

ジョズと青雉はタイマンじゃないからおかしくない

エースって技一回当てあっただけ
そんなもんで互角になるなら
インペルダウンルフィ＝黒ひげ＞＞エース
インペルダウンルフィと黒ひげの直接対決に優劣はない

邦衛のレーザーはｼﾞｮｽﾞを貫いてぶち殺した。
ダイヤモンドの耐久力なンて邦衛からしたらキャンディよ。

邦衛ファンのキャラ変わってきてるな

インペルダウンルフィ＝闇限定黒ひげ＞＞黒ひげに負けたエース

好きなキャラ押しな人がランクに登録したので描写の少ないキャラが多すぎかな
１回描写の少ないキャラを保留する事をしたほうが良いかと（戦うシーンが3〜4コマのキャラとか）
強いキャラとぶつかれはその瞬間に互角とかはチョットどうかと

まあレイリーとドフラとジョズは保留でもいいな
特に前二人は技も見せてない

それだと下位ランクのキャラの大半は保留になる

下位キャラの大半が保留になるのも別にいいんじゃね？
それをわざわざ申請する人がいれば

ただでさえキャラが多いんだから下位の連中に限らず
描写の少ないものは保留、には賛成
強いキャラと戦ったらといって勝ってもいないのに互角や近い実力扱いにするから
そうとは思えない他の住人と延々と揉めることになる
最近の申請応酬はいつもそんな感じ

基準は底を見せてるか見せてないかだよ
底見せてない奴は入れなきゃいい

ドフラとかハンコは保留だろうな　底を見せるほど戦ってもないし
ドフラなんてなんの悪魔の実なのかも分かってないんだが

ハンコックはスモーカーの武器をぶっ壊したとこしか覚えてないわ

まぁ別にドフラとかが入っててもいいかな
あとで情報増えれば動かしたきゃ動かせばいいし

底を見せていないと保留ということは
ゾロやフランキーなんかも保留にするつもりか……勇気ある提案だな

サンジ腐の他キャラ落とし

>>231
ルフィも保留になるわな　俺は入れておいていいと思うけど

>>227
それだと２年後麦わらの一味はほとんど底は見せてないと思う
特にルフィとゾロは魚人島でもパンクハザードでも圧勝だったし

>>234
一味は入れといたほうが議論はしやすいだろうな
個人的に　保留にするやつ＝強さわからんやつ・底見せてないやつ　かなと思った

底を見せていないのはゾロ、フランキー
ルフィは水中での船壊しでできることの限界は見せてる

レイリーは少なくとも黄猿以下確定じゃん
あそこでルフィ達助けない理由ないし

他のことを気にしながら（様子を見ながら）戦うのは相当不利な状況だからね
はっきり下とは分からないよ
マルコ達はちょっとでも余所見しようものなら大将に攻撃当てられてやばいけど
レイリーは大丈夫だったということだから

>>203
＞鋼鉄＝鉄だよ
＞別物に捉えてる人が多いみたいだけど同じもの
現実世界で、
一般に『鉄』と呼ばれる物→純鉄
一般に『鋼鉄』と呼ばれる物→普通鋼

サンジ「 …！！？何だ！！？コイツの硬さ…！！！顔は鋼作りか！！？」

ゾロ「てめぇ　一体…　フランキーみてえなサイボーグか　いや　硬度は鉄以上か」

フォッサ隊長「只の鉄じゃねェ！！！」

ワンピースブルーディープの２５１ページ
「“鉄”より優れた強度を誇る“鋼鉄”」

ワンピースブルーディープの２５１ページ
「マリンフォードの包囲壁やパシフィスタの全身には、まだ珍しい鋼鉄が使われているようだ。」
↑
ワンピ世界では、鉄と鋼鉄は、ハッキリと区別されて描かれている。
鋼鉄＞＞＞＞＞鉄　と。

ヴェルゴ戦のセリフは、普段と同じなのか、
ヴェルゴ戦のセリフは、例外なのか。

>>207
＞くまやPXシリーズに使われてる金属もまだ不明でしょ
ワンピースブルーディープの２５１ページ
「マリンフォードの包囲壁やパシフィスタの全身には、まだ珍しい鋼鉄が使われているようだ。」

包囲壁＝厚さ４ｍの鋼鉄
パシフィスタの胴体＝厚さ１．５ｍの鋼鉄

>>211
＞それに青雉の氷は全部が全部鉄並の硬さじゃないだろ、
＞だとしたら青雉は片足の蹴りでダズ砕けるの？
硬度で、青雉の氷＝ダズ＝鉄　だから、
それはないと思う。

>>241
おまえずっと鉄だの鋼鉄だのの理論展開してるな

ワンピースブルーディープ

●マルコ
「隊長達の中でも屈指の実力者で、シャンクスからも一目置かれるほど。
　頂上戦争では海軍大将達と互角に戦い、」

●ジョズ
「超硬度の体を武器とする“白ひげ海賊団”３番隊隊長！！」
「親父・白ひげの信頼も厚いジョズ！！
　海軍本部との頂上戦争では、切り札の発動も任された！！」

●ビスタ
「鷹の目すらも一目置く 世界屈指の大剣豪！！」
「ミホークと互角以上の剣戟を演じるビスタ！！」

●クリエル
「頂上戦争ではゲッコー・モリアなど七武海とも対峙した。」

●キングデュー
「両腕のガントレットで、大軍をも蹴散らす…！！」

●ハルタ
「天才剣士」

●スピード・ジル
「超高速で戦場を駆け回る１４番隊隊長！！
　その名の通り、スピードは白ひげ海賊団内でも最速を誇る！！」

●エース
強さに関しては、何も書かれておらず。
↑
エースは、実績でも、設定でも、隊長達の中では、そこまで強くないのかもな。
確かに、数字の大小は強さに関係ないらしいし、エースの２番隊隊長の座は空いてたが、
大規模攻撃ができるロギアなのに。
まあ、エースは新入りの隊長で、経験が浅かったから、当たり前かもな。

と思ったが、ジンベエと引き分けてる。
実際のところは、よく分からん。

ワンピースブルーディープ

●シャンクス
「今や新世界でも屈指の実力者として君臨する四皇の１人！！」
「海賊の最高峰」

●ベン・ベックマン
「戦闘能力は、海軍大将ですら警戒している。」

●マルコ
「隊長達の中でも屈指の実力者で、シャンクスからも一目置かれるほど。
　頂上戦争では海軍大将達と互角に戦い、」

●ジョズ
「超硬度の体を武器とする“白ひげ海賊団”３番隊隊長！！」
「親父・白ひげの信頼も厚いジョズ！！
　海軍本部との頂上戦争では、切り札の発動も任された！！」

●ビスタ
「鷹の目すらも一目置く 世界屈指の大剣豪！！」
「ミホークと互角以上の剣戟を演じるビスタ！！」
↑
この３人は、

・『世界最強の海賊団』白ひげ海賊団幹部の格
　隊長達の中でも、トップクラスの設定
・『海軍本部最高戦力』三大将と渡り合い、余所見するまで、崩れない、
　隊長達の中でも、トップクラスの描写
・『世界最強の剣士』ミホークと渡り合う、
　隊長達の中でも、トップクラスの描写

だから、
三大将がＳなのに、Ｂにするのは、今の段階では、過小評価過ぎる。
せめて、Ａ

Ｓ→大海賊時代以前の生き残り、三大将
Ａ→七武海上位、四皇幹部上位
Ｂ→七武海中位、四皇幹部中位
Ｃ→七武海下位、中将上位
Ｄ→中将大半

くらいか？

●リトルオーズＪｒの強さ

●漫画
・ダルメシアン中将・モモンガ中将・オニグモ中将が、目の前から逃げる
・船を通しての押し合いで、ラクロウ中将とモブ巨人のコンビに勝利し、
　湾内への突破口を開く
・ラクロウ中将に勝利
・ロンズ中将＆モブ巨人のコンビでも、倒せない
・センゴク「とんでもない奴」

リトルオーズＪｒ＞巨人部隊
リトルオーズＪｒ＞ラクロウ中将・ダルメシアン中将・モモンガ中将・オニグモ中将
　
●アニメ
・刀の打ち合いでも、ラクロウ中将を圧倒
　（ラクロウ中将を、後退させまくる）
・３振りほどで、ラクロウ中将の刀を切断
・一撃で、ラクロウ中将を戦闘不能
↑
強過ぎじゃね？
ヴェルゴが、
・巨人部隊が止められないレベル
・ダルメシアン中将・モモンガ中将・オニグモ中将が逃げ出すレベル
・センゴクが「とんでもない奴」というレベル
とは思えん。

俺の考えは、リトルオーズＪｒ＞ヴェルゴ　だな。

●訂正　ラクロウ中将→ラクロワ中将

リトルオーズＪｒが、覇気を使えないなら、力関係が凄いことになる。

リトルオーズＪｒ＞ラクロワ中将＞カリブー＞リトルオーズＪｒ
リトルオーズＪｒ＞ダルメシアン中将・モモンガ中将・オニグモ中将＞中将１人＞カリブー＞リトルオーズＪｒ

●『２ｍ大の人間』シャンクス
・医療器具を付けていないと生命維持できない
の白ひげが、『両腕』で振り下ろした薙刀を、
『片手』で振り下ろした刀で、相殺。天が割れる。

●『７０ｍ大の巨人族』ジョン・ジャイアント中将
・医療器具を付けていないと生命維持できない
・それを外して容態が悪化
・腹から背中にかけてを、刀で貫通
の白ひげが、『片腕』で持っている薙刀に、
『両腕』で振り下ろした刀を、止められる。
↑
３５倍もジャイアントの方が大きいのに、攻撃力は、
シャンクスの片腕＝白ひげの両腕＞白ひげの片腕＞ジャイアントの両腕
なんだな。

おかしくね？

（ジャイアントの身長は、シャンクス・白ひげ・ジャイアントを比べて求めた物。）

決定打はスピードジルか・・最速なのかw

田中邦衛が世界最強である理由

●光を操るピカピカの能力者

●移動も攻撃も光速で行える

●光速移動なので水上走行が可能。船を使わず海を渡れる

●1分以内に地球を一周出来る

●何でも斬り裂く光剣を出せる

●ダイヤモンドｼﾞｮｽﾞすら撃ち殺すレーザー

●遠距離から小さな鍵を正確に撃ち抜くコントロール

●大木や家を木ｯ端微塵に砕くビーム

●多数の敵を一網打尽に出来る光弾

●発光すれば眼潰し可能

●分身も出せる

●物理攻撃は無効

●一度も敗北していない

以上の点を考慮すると世界最強戦士である事実は否めない。
ノロマの髭では絶対に邦衛には勝てない。

江戸ワードニューゲートがザコである理由

●使い捨ての一発キャラ

●薬や点滴が必要なほどの老いぼれ

●巨躰過ぎて走れない

●揺らすしか使い道のないカス能力

●ノロマなので攻撃を避けれない

●ロギアではないので傷を回復出来ない
●誰にも勝った実績が無い

●最強呼ばわりされた者は確実に敗北する法則が有る

相変わらずの自爆テロ

>>249
何がおかしいんだ？
シャンクスは白ひげと並ぶ実力者だってことだろ

>>251
黄猿を過大評価しすぎ。
光速反応キャラがゴロゴロいる時点で、黄猿は詰んでる。

●蹴りで、ウルージ＆アプーを殺せず、逃げられる。

●２年前ゾロ・２年前ルフィ・２年前イワンコフでも、至近距離から発射されたレーザーを、避けられる。

●今のルフィでも、「おせぇ」と言いながら、レーザーを避けられる。

●レイリーに蹴りを、蹴りで止められる。

●レイリーに光速移動を、剣で止められる。

●レイリーに剣で、頬を斬られる。

●レイリーに足止めされる。

●マルコに攻撃を防がれる。

●マルコに蹴り飛ばされる。

●白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した（八尺瓊勾玉）後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

●白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した（八咫鏡）後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

●ベックマンに、銃を突きつけられ、完全に動きを封じられる。

>>254
＞何がおかしいんだ？
シャンクス下げじゃない。
シャンクス評価。

あの体格で、あの腕力は、おかしい（ヤバ過ぎる）ってこと。

３５倍の体格差がある巨人族中将のジャイアントよりも、
剣を振る威力が上なわけだからな。

赤犬のパンチも片腕だしな。
ゾロなんかじゃ相手にならないよな。

ベックマンに銃を突きつけられて、黄猿が動き止めた時は、光速(笑)だったけど
見聞色で先読みされて、武装色硬化の弾丸でもぶち込まれそうだったのかねえ？
それでも弾丸より早く動けるだろ、とはおもうけどな

白髭の薙刀とか大した威力でもないだろう
シャンクスはそれに合わせただけ

１００％ネタだろうが、マジレスしてみる。

>>251
＞田中邦衛が世界最強である理由
尾田が『世界最強の男』と決めたのは、白ひげ

＞●移動も攻撃も光速で行える
短い距離なら、２年前ルフィ・２年前ゾロ・２年前イワンコフでも、
光速に近い速度を出せる。

＞●何でも斬り裂く光剣を出せる
レイリーの剣で止められてる。

＞●ダイヤモンドｼﾞｮｽﾞすら撃ち殺すレーザー
描写無し

＞●物理攻撃は無効
レイリー・マルコに実体を捉えられている。
ベックマンも実体を捉えられる。

＞●一度も敗北していない
戦争編では、一番活躍していない。
レイリー・マルコ・ラクヨウ・隊長達・白ひげ・ベックマンなど、
強キャラを１人も倒せていない。

白ひげとシャンクスがぶつけ合いで互角だったシーンでしか、天は割れていないんだから、
大した威力であることは、間違いない。

アニメでは、
・それを外して容態が悪化
・腹から背中にかけてを、刀で貫通
の白ひげと赤犬がぶつけ合いで互角のシーンがあるが、天は割れていなかった。
白ひげは、相当弱体化しているな。

●アニメなら、
「俺は白ひげだ」
地震能力無しの薙刀の一降りで、５００ｍ程の超巨大竜巻を発生させ、
数千人の海兵達を、５００ｍ程打ち上げる

天が割れたなんて表現は北斗の拳でも出ている
白髭の薙刀とシャンクスの剣がぶつかった余波で天が割れたわけではないだろうな

まだカタコトワンピアンチ黄猿厨がいんのか？、笑わせんな、ワンピアンチの時点でてめぇにレスする価値がねぇんだよｗ
黄猿最強論(笑)はレシートの裏にでも書いとけよｗ

>>243
スピードジルが白ヒゲ海賊団で最速とか細かい事が分かるからゴミ本でも無いな

同意。あのマイナー度ナンバー1のスピード・ジルが最速だったとは……ｗ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>125
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　フクロウ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【変更希望キャラ】エネル　エース　クロコダイル
【現在のランク】Cの左端
【変更希望ランク】D＋
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　

D+：エネル　エース　クロコダイル
D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー

【理由】
同じCのスモーカー、シーザーには絶対に勝てない上に
他のCランクメンバーと違ってDのモネやカリブーにも引き分けになったりする
他のCと勝率的に差がでてくる
実際のところサンジに勝てるかも怪しい
綿えもんは炎を切り裂くためエースの天敵

単に以前あったＣ−をＤ＋に変えただけのような

クロコ→ジョズの技名つきタックルでピンピンしていている
カリブー→ペコムズのただのパンチで一撃ＫＯ
ペコムズ＞＞＞ジョズくらいの差がないとありえない

エネル、エース→作中でようやく一人出た懸賞金５億以上が確定している
エースはルーキー時代にジンベエと互角でジンベエは七武海脱会後で５億未満

なんで>>267みたいなバカがでるのか理解できないｗ

>>269
ならカリブーを下げる申請でもすればいいだろ
他のCランクと明らかに差があるからね

＞１対1の総当たりによる勝率考察とする。

エネル、エース、クロコダイルは同じCの他のメンバーよりほぼ一定の幅で勝率が劣る
ここは勝率すれなのだから当然申請するよ
反論するなら勝率で差がないことでも証明して見せろ

ロギアってだけで一律にするのがわからん
素手でゴムルフィに勝ってた設定あって
エネル、クロコはそのルフィに負けてて
2年後ルフィに負けないジンベエと
引き分けてるエースの地力が絶対的に上だろ

対ロギア以外を考えろよ

ロギアってだけで一緒にしているわけではないけどね
エースがジンベエと互角レベルに戦えるとしても

結局はスモーカー、シーザーに敗北確定
Dのカリブーに引き分けが精一杯
相性的に綿衛門に勝てるかも不明

エネルとクロコダイルよりは若干勝率がいいかって程度で
Cランクメンバーより劣ることに変化なし

素手でルフィに勝ってたのは昔のこと

海出る直前だろ?

金衛門は炎斬れるだけでエースより基礎戦闘力高くなきゃ意味ないでしょ
エース、ジンベエ、ギア２ルフィが大体基礎戦闘力同じくらいだが金衛門になんの実績があるというのか

>>268
まあ、まったく同じではあるな

エースはあくまで能力込みでジンベエと互角だっただけだから
エースの基礎能力がジンベエと互角レベルはねーや

リトルオーズが竜より弱いってことは無いよな
中将倒して七武海3人がかりだし

あの中将の強さがわからんからなんとも言えんけどな
七武海一人で倒せるだろうし

スライムの大爆発でさえ一瞬で切り消してしまうのが綿衛門
エースだって勝てるか分からないな
最大の武器である炎攻撃がほとんど無効にされる上に
エースが炎化した状態で斬られたら斬られたでやばそう

中将一撃だからラッキーパンチなら
誰か倒せそうな勢いではあった

>>278
エースが引き分けたのルーキー時代だろ。

最悪の世代みたいに、２年も新世界にいれば嫌でもパワーアップするだろ　　血筋は作中最強だし

>>283
そんな希望的観測で言われてもな

エースは始めは船員として乗ってたから
隊長になるまでに強くなってると予想

ここだとパワーアップは考慮されんよ　考慮してくれる人もいるけどしたくない人もいる

>>285
いや違うよ
モブ「白髭海賊団にすげーーつええ奴が入ったんだってよ」
初めから強くて
その強さで実績を上げたから隊長となっただけ

実力でいえば初めから隊長できていた

３６歳スモーカーのおっさんだって覇気覚えたり大幅パワーアップするんだから
エースだけ一方的に強くなってるという設定で考えるのはできないな

ジンベエの魚人空手ってロギアのエースやカリブーには触れて、なんで赤犬には触れなかったんだ？

ローが能力に覇気を上乗せしてヴェルゴを倒した時みたいに
赤犬も能力(ロギア)に覇気を上乗せしてたって事なんだろうか？

>>289
触れるけどマグマだからかなりダメージ受けてたね。赤犬のパンチ一発止めてるよジンベエは。なにげにすごい

>>290
ロギア側の攻撃がロギア化してすり抜けちまったら意味ねえだろ
赤犬のパンチを受け止める事なんか覇気がなくても上位キャラなら誰でもできる(ダメージはさておき)

ジンベエはエースやカリブーには触れて、
ルフィを担いで逃げてる時に追ってくる赤犬には魚人空手やってロギア化されて効いてない

ジンベエは覇気で防御していたからあの程度で済んだんだよ

>>267
その勝率はどうやって出したんだ？
シーザーに絶対勝てないとかモネにも引き分けとか意味わからないんだけど

ロギアと覇気使いが引き分けたらロギアの方が勝率高くないか?
ロギア希少だし

実際クロコは本気出してないだけ
あれはアニメ事情なんだよ(^.^)
ジンベエと互角レベルだし(^.^)

2年前→ルフィ、クロコ止める ジンベエ、ルフィ止める
2年後→ジンベエ、ルフィと戦う

ゾロやらルフィやらって初見前提でシーザーに勝てるのか？

そういやシーザーって空気操るから初見はめちゃくちゃ強いよな？
しかもルフィに関しては初見負けてるし

シーザーもうちょい上げるかルフィ、ゾロ下げね？

>>293
普通に考えて覇気がないんだからその３人はスモとシーザーを倒せないだろ。
スモは覇気＋十手、シーザーはカラクニでその３人を倒せる。
モネに関しては、火が弱点なんだから、エースともしかしたらエネルも倒せるかもしれないけど。

勝率なのに少数のロギアが理由で下がるのか
闘ってジンベエと引き分けでロギアなら
ジンベエより勝率高いだろ覇気無しに
100%勝つんだから

＞闘ってジンベエと引き分けでロギアなら

違うねー
ジンベエと互角に戦えるロギアでも
こいつらは覇気なしロギア

さっきから言ってる通り
シーザーにもスモーカーにも１００％負ける

モネにもカリブーにも勝てない

江戸よりｼｰｻﾞｰのほうが確実に強い。
毒ガス撒くか真空にすればアッサリ殺せる。
ロギアだから物理攻撃効かないし
地震じゃどーにも出来ないからな。

やはり江戸は使い捨ての一発キャラだけあってザコだわ。

だったらＤにすりゃいいじゃん

覇気使いよりロギアの方が少ないって言う前提がある
勝率表だよな?覇気無し、覇気使い、ロギアの順に数が多い

というか国全体マントラで知覚出来て、範囲攻撃出来るエネルにどうやって勝つのか

汚駄は物理を理解してないし描写がヘタクソなせいで様々な矛盾が発生してしまうのでぶっちゃけ強さ議論しても全くの無意味

>>304
あのさー

君はジンベエを例に出して言ってるけどさ
ジンベエはエース、エネル、クロコダイルと違って
スモーカー、シーザーに負け確定でもないし
カリブーやモネ相手に引き分けになるわけでもない

あんた勝率的にジンベエより高くなるはずとか言ってるけど
具体的にジンベエより高くなる理由、相手だれたよ

勝率ってことは平均的な軍隊相手にどれだけ戦えるかで測れるわけだろ?
>>304の順に兵は多いから覇気無しの攻撃も食らうジンベエが先に倒れる

>>308
ルール読んでこいよ

>>308
(なに言ってんだこいつ…)

本日のあぼん推奨ID:4FJbK+RI0

何でこれ上位とか同じランクに対する勝率なんだ?
そういうルールなのか?

ソニマリと互角のロギアが居たら2年前ルフィは弱点がわからない
限り勝てないけどランクはどうなるんだ?

エネル、エース、クロコダイルの三人はＤランクでモリアさんと比べ
明らかに勝率で差が出るんだろうな
まさかそうでもないのにD＋なんて例外的なランクを作ろうだなんて
していないよな

この場合こうだよなロギア＞ルフィ＞ソニマリ
1対1で互角でも間に1人キャラが入る

>>287
それも希望的観測

モリアなんてC連中と互角に戦えない扱いだからDだろ

エース、クロコダイル、エネルはC連中の中に互角に戦える奴はいても
他のCと比べてはっきりと負けが確定するキャラが数人同ランク（C）にいるため勝率が下がる
そしてDランクにも引き分けになるようなキャラが出てくるという
丁度、CとDの間のキャラだからな

Ｃでモリアさんが位負けしているのはくまとジンベエくらい
その他とは格で同格かそれ以上
実力でも互角に戦えないという根拠は無い

キシシシ…

>>318
それならモリアはDに相応しくない
そしてCにも相応しいわけでもない
つまりD＋に丁度いいってだけだな
モリアをあげる申請をすればいいだけw

モリアを例に出しているけど
モリアがC連中に負けないって主張したいなら
モリアがDに相応しくないだけの話だな

確かに作中、全体、ランク内で覇気とロギアの数が
変わるから勝率が違う

モリア
・ロビン倒す
・ギアなしルフィ、サンジに優勢
・瀕死ジュニア倒す

影吸収モリア
・ボロボロの状態にギア2ルフィとやり合う(ルフィも疲労大)
・ジンベエにボコられる

元々戦闘タイプじゃなく七武海に力不足言われてるし、Cは厳しいかなぁ

>>302
＞江戸よりｼｰｻﾞｰのほうが確実に強い。
＞毒ガス撒くか真空にすればアッサリ殺せる。
俺も、思った。
能力だけで考えると、そうだよな。

それなのに、『世界最強の男』と言われているから、白ひげは凄い。

実際に勝負したら、
空気無くなる→走る→覇気パンチ
空気無くなる→走る→覇気薙刀斬り
空気無くなる→地震パンチ
これで、終了

＞ロギアだから物理攻撃効かないし
＞地震じゃどーにも出来ないからな。
ルフィの攻撃が通る。

わざわざ地震パンチを使うまでもない。
白ひげの覇気パンチのワンパンで終了
ペコムズvsカリブーと同じ結果になる。

モリアはジンベエとかには負けても
マゼランとかには勝つか引き分けるくらいできそうなんだよね
モリアもＣとＤの間くらいだよ

>>324
物理攻撃効かないって言ってる時点で釣りだから触らないほうがいいぞ

●白ひげにとって相性の悪い実

・超人系
バラバラ
スベスベ
ヨミヨミ
カゲカゲ
ホロホロ
スケスケ
ニキュニキュ
メロメロ
ドクドク
ウォシュウォシュ
オペオペ

・名称不明
ボニー
ホーキンス
ウルージ

・アニメ
ネムネム
コピコピ

なのに、『世界最強の男』だから、白ひげは凄い。
それ言っちゃうと、ロジャーの方が凄いか。

正直、クロコダイルとかジンベエと引き分け扱いでも過大評価と言えるけどな
戦争では遠距離から突進してくるジョズに気がついていながら
対応できずに吹っ飛ばされただけ
一撃耐えたから凄いとか言ってる奴いるけどDのモリアでも耐えられそうだぜ
あの場面はプラスどころかジョズの動きに全く反応できないというマイナス

>>326
＞物理攻撃効かないって言ってる時点で釣りだから触らないほうがいいぞ
分かってるから、大丈夫だ。

昨日も、『１００％ネタだろうが』と書いた上で、マジレスしてみた。

ただ、白ひげの強さを語るのに、都合がいい物もあると思ってな。

>>308
糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

七武海
ドフラ＞ミホーク＞ハンコ＞ロー＞ジンベエ＞クロコ＞クマ＞モリア＞バギー

>>464,265
＞スピードジルが白ヒゲ海賊団で最速とか細かい事が分かるからゴミ本でも無いな
＞同意。あのマイナー度ナンバー1のスピード・ジルが最速だったとは……ｗ
俺も思った。

スピードは、ジョズ＞マルコ＞その他　だと思ってたからな。

ジョズの突進は、クロコが、
・突進に気づいていながら、反応できずに吹き飛ばされる
・ジョズのスピードを評価する発言

そのジョズよりも、スピード・ジルの方が速いとは…

>>464,265
↓
>>264,265

>>280
＞あの中将の強さがわからんからなんとも言えんけどな
・ダルメシアン中将・モモンガ中将・オニグモ中将が、目の前から逃げる
・船を通しての押し合いで、ラクロワ中将とモブ巨人のコンビに勝利し、
　湾内への突破口を開く
・ラクロウ中将に勝利
・ロンズ中将＆モブ巨人のコンビでも、倒せない
・センゴク「とんでもない奴」

少なくとも、
ダルメシアン・モモンガ・オニグモ・ラクロワ・ロンズという５人の中将より実は、強いな。

中将の大半は、無理じゃね？

ちなみに、アニメでは、
・モモンガ中将→遊騎士ドーマに渡り合われるレベル
・ダルメシアン中将→ディカルバン兄弟に渡り合われるレベル

微妙過ぎる。

スピード・ジルって名前がかっこいいし最速とかいうからファンになろうとしたけど画像検索してやめたわwwww
なんだよあのモブ顏＆モブ体型www

バギー海賊団の名も無いモブキャラにあんな感じの居たろwww

>>335
＞スピード・ジルって名前がかっこいいし最速とかいうからファンになろうとしたけど画像検索してやめたわwwww
＞なんだよあのモブ顏＆モブ体型www
＞バギー海賊団の名も無いモブキャラにあんな感じの居たろwww
俺も、白ひげ海賊団の隊長達は、モブ顔だらけだなと思った。
『世界最強の海賊団』の隊長達なのに、弱そう過ぎるにも程がある。

キャラの迫力だと、
アーロン＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞スピード・ジル　だからな。

というか、水牛アトモスでも、アーロンよりも強いという事実は、
なんだかなあと思う。

ジョズ＝ダイヤモンド
赤犬＞＞＞＞＞エース(赤犬)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョズ

ミホークは特殊で鷹の目
見聞色、武装色なし
バギー命拾いしたな

ビスタと互角にやり合えるのは黒刀がまた特殊

ミホークがバギー倒せなかったのはワロタ
ギャグ描写なのか、ミホークが武装色使えないor使い忘れたかor使うのを惜しんだか
どちらにせよLのバギーを殺れなかったのは笑える

>>330
タイマンでも相手が平均的な能力なら同じ事だぞ
単純な勝ち負けじゃなくてそれぞれの勝率出して
合計出せばロギアが上がる

黄猿「（ホーキンス、ウルージ、アプー、ドレークを）
　　　　どいつもこいつも…“億”を超える様な輩は化け物じみていてコワイね〜…」

アニメ黄猿「（ハルタ、フォッサ、ブラメンコを）
　　　　　　全く…流石に白ひげ海賊団の隊長達ともなると、『とことん』化け物地味てるね。」
　　　　　　
　　　　　　とことんの意味→どこまでも。徹底的に。
↓
アニメの描写だと、隊長達＞２年前超新星４人　だな。
まあ、実際でも、そうかもしれないけど。

●２年前ルフィの強さ

ルフィ　モブに鉄球で殴られる
ルフィ「一人一人が強ェな！！！」
↓
クロコ、エネル、ルッチ、モリアに勝ったのに、いきなり攻撃を受ける。

白ひげ「おめェごときじゃ命はねぇぞ！！」
エース「お前みてェな弱虫」
青雉「お前にゃ　まだこのステージは早すぎるよ」
黄猿「度胸だけ」「“力”がねェ」「無謀なだけの“ゴミクズ”」
白ひげ「ほざくだけの威勢の塊」
↑
クロコ、エネル、ルッチ、モリアに勝ったのに、この評価は低過ぎじゃね？

頂上戦争のルフィは、弱体化してるとしか思えん。

●２年前ルフィの強さ

ルフィ　モブに鉄球で殴られる
ルフィ「一人一人が強ェな！！！」
白ひげ「おめェごときじゃ命はねぇぞ！！」
エース「お前みてェな弱虫」
青雉「お前にゃ　まだこのステージは早すぎるよ」
黄猿「度胸だけ」「“力”がねェ」「無謀なだけの“ゴミクズ”」
白ひげ「ほざくだけの威勢の塊」

●隊長達の強さ

アニメ黄猿「（ハルタ、フォッサ、ブラメンコを）
　　　　　　全く…流石に白ひげ海賊団の隊長達ともなると、『とことん』化け物地味てるね。」
ジンベエ「おお隊長達じゃ…！！　こりゃあ百人力」
イゾウ「「大将１人」に止められてんじゃねェ！！」
黄猿「（イゾウ、ナミュール、ブレンハイム、キングデュー、スピード・ジル、フォッサが来たら）
　　　　おー…こりゃあ　手強いねェ…」

●結論
水牛アトモス＞２年前ルフィ＞ルッチ
水牛アトモス＞２年前ルフィ＞２年前ゾロ＞カク
水牛アトモス＞２年前ルフィ＞２年前サンジ＞ジャブラ
だろうから、

水牛アトモスは、見かけによらず、強いのかも。

PX一体に一味全員で苦戦する2年前

PX一体を数人係りで倒す白ひげ海賊団傘下のモブ海賊団員

2年前の超新星とか雑魚中の雑魚

スクアード、ドーマ、マクガイ≧px≧名前出てない傘下の船長

だとよそう
傘下42人　vs　px20体強　でpxが押してたような感じだった、傘下がpx倒すとこも見せてたけど

PXに押されてたのは赤犬の謀略で士気がガタ落ちしてたから

・パシフィスタの肩に、槍をぶっ刺した奴
・パシフィスタの顔面に、銃を撃って、パシフィスタを倒した奴
・「新世界の力思い知れ！！！」と言って、もう１体のパシフィスタを倒すした奴
こいつらは、エルミーっていう、ケバいババアの部下らしい。

こいつらは、強いな。

下位隊長でもDはあると思う
アトモスがドフラに操られたり、クリエルが赤犬に燃やされてたりかませ臭い奴らだったが

どうでもいいことだが。

●パシフィスタの強さ

ルフィ「“ギア”・・・“２（セカンド）”！！強ェとわかってんだから・・・はじめから全開だ!!　」
サンジ「やるしかねェな・・・！あん時はオーズ戦の直後だった！体力がある今とは違う・・・！」
と本気なのに、

フランキー「“風来砲（クー・ド・ヴァン）”！！」
ゾロ・ルフィ・ゾロ「三刀流・・・　“ゴムゴムの”　“悪魔風（ディアブル）”・・・
　　　　　　　　　“羊肉（ムートン）ＪＥＴ”“六百煩悩（ボンド）攻城砲（キャノン）”!!!」　
↓
ロビン「相手は“七武海”・・・そう簡単にはいかなそうよ・・・かれらの表情からすると・・・」
（機械が見えただけ）

チョッパー「“刻蹄・桜吹雪（ロゼオ・ミチェーリ）”!!」
フランキー「ストロングハンマー！！」
ブルック「“飛燕（スワロー）ボンナバン”!!」
↓
ノーダメ

ウソップ「必殺!!　“アトラス彗星”!!」
↓
ウソップ「一発口の中に入った!!　体の中の何かがショートしたんだ!!」

ロビン「“八十輪咲・四本樹（オチェンタフルール・クワトロマーノ）”!!　“ショック”!!」
↓
「やった!!　ビームが口の中で暴発したァ!!　自爆しやがったァ!!」

ナミ「“雷光槍（サンダーランス）＝テンポ”!!!」
↓
「コリャ効いてますね!!　素晴らシィ!!」

サンジ「“悪魔風脚（ディアブルジャンプ）”“画竜点睛（フランバージュ）ショット”!!」
ゾロ「“鬼気（きき）”　“九刀流”　“阿修羅”　“魔九閃（まきゅうせん）”!!」
ルフィ「“ギア３（サード）”!!　“巨人の（ギガント）”“回転弾（ライフル）”！！」
↓
ようやく勝利

ゾロ・ルフィ・ゾロ
↓
ゾロ・ルフィ・サンジ

●２年前一味がパシフィスタ１体に使った大技の回数

�@フランキー「“風来砲（クー・ド・ヴァン）”！！」
�Aゾロ・ルフィ・サンジ「三刀流・・・　“ゴムゴムの”　“悪魔風（ディアブル）”・・・
　　　　　　　　　　“羊肉（ムートン）ＪＥＴ”“六百煩悩（ボンド）攻城砲（キャノン）”!!!」
�Bチョッパー「“刻蹄・桜吹雪（ロゼオ・ミチェーリ）”!!」
�Cフランキー「ストロングハンマー！！」
�Dブルック「“飛燕（スワロー）ボンナバン”!!」
�Eウソップ「必殺!!　“アトラス彗星”!!」
�Fロビン「“八十輪咲・四本樹（オチェンタフルール・クワトロマーノ）”!!　“ショック”!!」
�Gナミ「“雷光槍（サンダーランス）＝テンポ”!!!」
�Hサンジ「“悪魔風脚（ディアブルジャンプ）”“画竜点睛（フランバージュ）ショット”!!」
�Iゾロ「“鬼気（きき）”　“九刀流”　“阿修羅”　“魔九閃（まきゅうせん）”!!」
�Jルフィ「“ギア３（サード）”!!　“巨人の（ギガント）”“回転弾（ライフル）”！！」

�Aは３人分だから、１３個の大技をぶつけている。

●新世界のモブ海賊がパシフィスタ１体に使った技の回数

�@パシフィスタの腹を切り裂く（誰か）
�Aパシフィスタの肩に、槍をぶっ刺す
�Bパシフィスタの顔面に、銃を撃つ

描かれてないだけで、その前に多少戦闘があったかもしれんが、
パシフィスタ相手に無傷なわけだから、新世界のモブ海賊達は、結構強いな。

>>350
いろいろ書いてるけどお前申請とかあんまりしないよな

白ひげ最強の人の議論の進め方が以前より数段進化してる件について

>>351
＞いろいろ書いてるけどお前申請とかあんまりしないよな
神ランクを新たに作り、そこに白ひげを置く
以外の申請は、確かしたことないな。

今は、それをするつもりも、あんまりないな。

『世界最強の男』白ひげ＞＞＞＞＞その他全ワンピキャラ
『世界最強の海賊』白ひげ＞＞＞＞＞その他全ワンピ海賊キャラ
は、アンチが何と言おうと、尾田が決めた事実だからな。

白ひげは“最強”
基本的には、これを認めてもらえれば、俺は満足。

>>352
＞白ひげ最強の人の議論の進め方が以前より数段進化してる件について
そうか？

まあ、最近は、白ひげ最強コピペの連投はしてないけど。

自演が酷すぎるwwwwwwww

というか覇気持ちがロギア殴ったり、斬ったりしても全く効かない時あるが、あれは何でだ

>>356
覇気使ってないか相手の覇気が上回ってるから

クロコがジンベエに１００％負けるは言いすぎだな

さすがに覇気過大評価だろう
瞬殺能力舐めすぎ

クロコとジンベエは覇気うんぬんというか相性最悪だろ
http://blog-imgs-34.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/201106271809023f6.jpg

【意見希望の申請】>>267
【意見内容】反対
【理由】同じCのシーザー、スモーカーに勝てないのはマゼランも一緒
マゼランはジョズとかに勝てるかもしれないがエースエネルに負けるので結局は勝率的にたいして差は出ないし
ロギアが勝てるマゼランに負けるがロギアが引き分けのカリブーに勝てるジンベエとも勝率的にたいして差が出なくなる
その3人がサンジに勝てるかも怪しいというのならむしろサンジをCに上げた方がいいんじゃないの

>>359
どうゆうこと？
水でロギア化が解消されることはあっても、他の者より過大に攻撃喰らうとかあんの？

>>361
水に濡れるとロギア化が解消される上に動きが鈍ると思う
http://blogs.yahoo.co.jp/hitocchy1623/GALLERY/show_image.html?id=23463132&no=9

ピストルは余裕で避けてるのに、濡れただけでバズーカをモロに喰らってる

>>362

なるほどな
説得力ある

ただなんていうか、くらったあとのモリアやルフィ見てもわかるように水でビシャビシャになってるわけじゃないんだよな
むしろ濡れてない

日頃からある空気中の水分を利用してるだけで、
例えば湿度７０％の日にクロコが動けなくなるとかじゃないだろ？

もちろんジンベエもヤブサメ等、「水」を身体から出して使えるけどな。

魚人空手のかわら系だけを言わせてもらえば、あれは>>359でジンベエ自身が説明してるように、
空気中の「水分を利用した結果の」体内に来る「衝撃波」だよ

ロギアvs覇気使い勝率が50:50この覇気使いがある覇気無しに70%の確率で勝つ
ロギアは100%なのでやっぱりロギアが有利

クロコダイルは自身の水分(血液)でロギア化できなくなる事はないから、
ジンベエの魚人空手は覇気を使わん限り効かないぞ

ジョズのタックル食らって額から流血して顔に自分の血液が着いてるのに、
吹っ飛ばされた後に全身をロギア化して着地してるからな

まあ何が言いたいかというと、ジンベエに対する水のイメージだけで、クロコが相性最悪と速攻負け確定されるのはちょっと検討不足だと思うってことね

ﾊﾝｺも異常に過大評価過ぎる。
そンな強さは魅せてない。
メロメロビーム無かったら単なるザコ。
肉弾戦もスピードも普通の人間並。
殺傷力も無い。

お前ら何かにつけて江戸を最強にしたがってるが江戸が最強じゃない事は汚駄自身が認めてしまっただろ。
敗北した時点で最強じゃねーーンだよ。
この漫画に限らず全ての漫画に言える事だが『最強呼ばわりされた者は確実に敗北する法則』があンだからいい加減認めろ。
江戸は初登場の時から既に敗けてンだ。
江戸より確実に強いキャラ多数居る事を認めろ。

>>370
こいつまだいたんかよwww病気だろもうww

同じCランクのヴェルゴって能力知らん状態でシーザーに勝てるの？
覇気で能力をある程度無効化はできるらしいが、酸素なくされたら無効化云々の話じゃないだろ

シーザーはBぐらいでもいいんじゃないか？

覇気で何でも出来るようになってから糞化したな

ヴェルゴの強さがまだわからん、シーザーはロギア系だから弱くはないやろ
ロギアっても空島のやつ 名前ド忘れしたw とシーザーもロギアだけどシーザーは毒もあるからな

白ひげのルーキー時代とか映画化かスペシャルやってほしい、白ひげとシャンクス ミホークあたり

そういや剃とエネルってエネルのが遅い扱いでいいのか？

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】Cランクスモーカーとくまの間
【変更希望ランク】Bランク一番右
【理由】
主に接近戦がメインのヴェルゴやスモーカーは初見では
空気を操る等想定できないだろうから恐らくシーザーが有利な上に
上位ランクであるBのルフィも一度はシーザーに敗れているので
B相当の強さはある

初見殺しは見聞で察知できそうなもんだけど、今後も漫画内で初見殺しが決まり
その後に驚くみたいな展開がありそうだから一概にそうとも言い切れないのが困る
どうせ武装と同じで話の都合で使用不使用があるんだろうけど
おまけにこのスレではトップクラスの覇気使いと速さで互角に渡り合うようなキャラでも
明言されない限り見聞不所持扱いだから、尚更普段は見聞不使用ということになるのかもしれんし

見聞覇気は生きてる人間の体の声を聞くもんだから

クロコダイルのサーブルスやグラウンドセッコ
青雉のアイスエイジ
シーザーの無酸素

とか周りを変える攻撃は予測できない気がするが

>>377
反対ではないんだけどそれだとルフィとゾロをCの左端じゃないかなー。

シーザーは上げ申請するとなんとしても阻止する人がいるからな
能力的にはスペック無視の瞬殺口撃が主体だから、最上位の連中にも通用するし、ロギアにも効くし
しかもルフィの攻撃に耐えたりそこそこやりあえるから防御もスピードも反応もそれなりにあるし

違和感が大きいのは、ヴェルゴより強いルフィとゾロ
シーザーとマゼランの間にくるくまのせいだと思う
ヴェルゴやゾロは最上位とかにスペックで劣るやつには絶対勝てないのはでかいと思う
シーザーは初見殺し、ルフィは打撃無効や毒無効、スモーカーは十手とスペックを無視できる要素がそれぞれある

覇気は無視したほうがいい。
そンな最近出来たばかりの後付け能力出したら昔のキャラは不利だろ。

ID:DozR4SBdO
NG推奨

最強呼ばわりされた者は漏れなく確実に確実に確実に確実に確実に確実に敗北する絶対的な法則が存在する。

くまはにきゅにきゅで能力無効にしちゃうからなー いいやつだったけどメリー号を守ったから、
あとはあの時のルフィー達じゃかなわないと一味をそれぞれ飛ばしたとことかかな

くまはニキュニキュで一味みたいに吹き飛ばして勝ちがありならランクSとかにすべき
それがなしならスリラーの負傷一味も倒しきれない、オーズjrも倒しきれない攻撃力、防御力はサンジやフランキー将軍以上なら一撃ともっと下げるべき

>>387
スリラーの時は倒しきれなかったのではなく倒さなかっただけだし、
防御力はパシフィスタのものであってくまの防御力じゃないから

そうだなオーズjrは一撃で倒さないとだめだな
ルフィを倒しきれない黄猿も下げだな
竜を倒すのに三人がかりで数手掛かったゾロとルフィも下げだな
マゼランもルフィに手数掛け過ぎだし
ダズを仕留め切れないミホークも弱そう

とにかく一撃で敵を倒さない奴はみんな下げだ
そしていつもの「他キャラ落とし」が沸いてくるのを待とう

カタコトはチラシどころかレシート、いやトイレットペーパーをちぎってマジックで書いてろよｗ

クロの抜き足って剃と同じぐらい速いんだからもっと順位上じゃね

>>391
全力疾走を制御できないんだから　　　ネロはおろか２年前コビーよりも遥かに弱い

ホオジロの魚人が弱すぎてかなり萎えた、ホオジロなんだから魚人でもとび抜けて強いと思ってたのに

白髭の攻撃片足で余裕で止めボコり白髭の島が割れるほどの攻撃食らったのに
ジンべエをワンパンで倒し全隊長相手にも優勢に戦いシリュウやレベル６の囚人が加わった黒髭海賊団が逃げた赤犬は相当強いな

>>392
抜き足をしながら攻撃する技である杓子が制御出来ないだけで、抜き足自体は制御出来るよ
というか別にネロやコビーより強いとはいってないが

描写だけみるなら白ひげより赤犬のが少なくとも攻撃力は上だよな
白ひげが黒ひげの顔面思い切りグラグラパンチで殴っても黒ひげピンピンしてるし

今初めて来たけどさ
何で白ヒゲと同ランクがこんな居るんだよｗｗｗｗｗ
お前等頭大丈夫か？
　
白ひげはボロボロの体で黒ひげと赤犬に勝っただろ
本当に馬鹿だなお前等

作者「赤犬が主人公になったら強すぎて漫画が1年以内に完結します」
赤犬最強説あるね
http://viploader.net/ippan/src/vlippan317260.jpg

【意見希望の申請】>>377
【意見内容】 反対
【理由】
ヴェルゴはシーザーが怪物と恐れる相手で格上な上に
Bのルフィが最初に負けたのも誘拐目的なために追撃をせず
捕まえた後に悠長にフランキーと会話してたせいなのでB相当の強さはない
まあスモーカーよりは上かもね

【変更希望キャラ】オイモ　カーシー
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】k　Tボーンの右
【理由】
設定な強さはネロが使えなかったという報告に疑問もなかったスパンダムに最強の門番として信頼されている
パウリー達でも連携技で追い詰めただけでタイマンでは到底倒せない様子
オイモ達がやられた際のジャブラの発言、スパンダムもブルーノが倒されたことのほうが驚愕していたのでCP9メインメンバーよりは下かと
勝率的な強さは圧倒的なパワーからして特に回避力のないアーロンやクリークには勝てそうだが、
スピードのあるブラハム、ペル、ネロあたりに勝てるか微妙なのでこの位置に

>>398
これに対し、「じゃあ赤犬がワンピースで最強ですか？」って聞くと
否定もしくは濁すだろうから
赤犬みたいにべらぼうに強い奴が主人公じゃ駄目だってだけのメタ的な発言だろうけどね

>>399
この意見は流石におかしいな
この言い方なら、ルフィが勝てたのは毒耐性があったから
ルフィ以外なら毒で勝ってたことになる

ルフィだから勝てたと言うことと、ヴェルゴを化け物とする理由が不明
シーザーがヴェルゴやローを上に見てるセリフがあるけど、これがスレでいう初見勝率ルールにどこまで影響するかは不明

初見ルールならヴェルゴは毒で負け
流石にルフィの攻撃で一発負けしない以上、ヴェルゴでも一発負けはないと見るのが妥当
ローもロギアと分からない状態では初手で心臓抜き出しとかしないでしょ
ただの身体バラしがロギアにどこまで通用するかは不明

シーザー本人が自分より圧倒的に上だと認めているのに初見なら毒で勝ちとか馬鹿馬鹿しい意見だな
作者にはヴェルゴ＞シーザーが明確なんだから初見もクソもない
頭悪過ぎ

このスレのルールに則れば原作と力関係が逆転することもあるだろ

>>404
今のエネルとサンジなんて戦えばサンジが一撃で勝つと思うけど
でも勝率ルールでエネル>サンジになってるし
勝率ルールや初見ルールはタイマンの勝敗なんて関係ない
頭悪すぎ
スレルールに添えないなら出ていけよ

〜だろう、〜かもしれない
明確な根拠がない為あくまでも想像による可能性でしかない
ヴェルゴの実力の方が圧倒的に上というのは作者の決めた事実

確定されている事実よりも可能性の一部を上に見て初見、初見言うのがアホ以外なにものでもない

仮にタイマンでヴェルゴ>シーザーでも勝率ルールだから他のキャラとの勝敗を見ないとな
それに結局ヴェルゴが勝つっていう根拠もない
相手が格上でもシーザーの能力なら勝てるわけだし
実際攻防力ではルフィ>シーザーでもシーザーが勝ってるわけだ
しかも初手でルフィだけの特性である毒耐性があっても

あと話の流れも考慮すべきだわな
ルフィに劣勢のシーザーが、ルフィを脅すためにヴェルゴを大きく言ってる部分もあるだろ
俺についてるやつらは闇社会の連中だの化け物だの俺を倒したらそいつらが黙ってないってな
この手の主張をするんだから、話を盛ってもおかしくない
シーザーがヴェルゴを脅威に感じてなくても、この島には俺より弱いがヴェルゴってやつがいるからやめろ！とか言わないだろ

>>407
作者が決めたから、で終わるなら強さ議論スレなんて必要ないだろ。それの根拠もない
能力とか考察した上で強弱決めるのは悪いことじゃないよ

SやAが初見でガスガスに対応できる根拠もないからSじゃないの？Bって中途半端だな

>>405>>406
本来スレのルールの勝敗云々ってのは作中でわからないものを決めるためのもので、
作中で力関係がわかっているのにスレのルールで逆転するのは違うと思う
シーザーとヴェルゴの場合>>409の可能性もあるとは思うが

>>412
作中で分からないもの
の範疇に、ヴェルゴやローが「初見で」シーザーに勝てるかは入ってると思う

ヴェルゴの化け物発言は>>409だし、ローへの発言も心臓もらうためのブラフだって普通にあるだろうし
ローへの発言が正しくても、それが初見で戦った時の話か、能力知ってて戦った時の話かわからんからね

>>413
俺はシーザーの強さに関しては特に否定してないよ
ただスレルールに拘りすぎて原作無視みたいな本末転倒なことになりそうだったから、
それはおかしくないかと意見しただけ

【意見希望の申請】 >>360
【意見内容】反対
【理由】
結局、ヴェルゴ、シーザー、ジンベエと勝率差があること否定できていないから下げて良い
マゼランが変わらないってなら下げるマゼランもなるだけ
エース達がマゼランに勝てるのも疑問
シーザーの件で毒系は聞く可能性あり
しかもエース達はマゼランのように上位キャラであるジョズに引き分ける可能性が高いわけでもない

【意見希望の申請】 >>360
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴ、シーザー、ジンベエと勝率差があること否定できていないから下げて良い
マゼランが変わらないってならマゼラン下げる対象になるだけ
エース達がマゼランに勝てるというのも疑問
シーザーの件で毒系はロギアにも効く可能性あり
クロコダイルに至っては相手が液体の毒を使うのでやばい
加えてマゼランは上位キャラであるジョズに引き分ける又は勝つ可能性が高いが
エース、エネル、クロコダイルにそういうものがない

>>414
議論ルールを定めてる以上、多少のタイマン結果の入れ替わりは普通にありうるでしょ
シーザー>ヴェルゴとランク上なっても、大差はつかないと思うしね
本末転倒云々はいまの異様に高いルフィゾロ、ちょっと低いサンジとかだろう

サンジが低いとかいう奴がいるが
低いと思う理由はなんだね

エネルを一撃で倒せるから

イワンコフより強い、覇気ありでなんでイワンコフより下なんだ？

サンジに一撃でやられるってなら
エネルが過大評価されてるだけだが

見聞、武装、パシフィスタ一撃ができないキャラが上に沢山いるからだろ

パイフィスタ一撃ができそうにないのは誰だ

エネルが一撃でやられるってのはなんで？

弱点属性＞覇気でしょ
ゴム攻撃＞覇気キック

んで
二年前ゴム攻撃＝サンジキック
くらいじゃね？

エースとエネルくらいだよな
エネルはなんだかんだで二年前のルフィ以外にも攻撃を耐えられてる
パシフィスタ一撃級の攻撃力があるのか怪しいのは
サンジがヴェルゴ、スモーカー、シーザーと同じクラスなんてさすがに思ってないよな？

いつの間に弱点属性とかいう補正ができたんだ
エネル戦ルフィ>2年後サンジ>パシフィスタ一撃>2年前ギア3>2年前ギア2>2年前ルフィ
エネルに対してはこういうことか？
ありえないだろ
どんだけ補正で攻撃力上がってんだ

>>423
スモ、モリア、イワ、モネあたり。勝てないとかじゃなくて瞬殺が厳しそう。

エネルが2年前時点のギガントライフル、阿修羅、悪魔技の3つを連続で受けて耐えられる描写は一つもないだろ
ぶっちゃけギアありルフィとなしルフィの攻撃力の差は凄いぞ
それより凄いのが2年後と2年前なのに

>>427
サンジの蹴りよりスモーカーの打撃の方が威力あると思うがね
モリアもオーズJr.を串刺しにする攻撃力がある

エースもパシフィスタ一撃は大技でないと無理だと思う
2年前のギガントアックスで鋼鉄含む軍艦を大破させられるけど、2年前ギア3じゃパシフィスタはよくて中破

火拳は鋼鉄含まない船を5隻も破壊できるけど、鋼鉄含む軍艦や、それより硬いパシフィスタには一撃は無理
エースの上の方の技でないと一撃は厳しい
一方サンジは悪魔なら普通の蹴りだけで倒せる
エースとサンジの最大攻撃力はどちらが強いかはさておき、攻撃力の下限は悪魔サンジ>エースは間違いない

>>430
下限競ってどうすんだよー

下限で差がついてるなら普通にサンジ>エースと言える要素が少なくとも1つはあるってことで、エースより良いといえる根拠になるじゃん
2年後サンジの最強技と2年前エースの最強技もどちらが上かはわからんし
わからんなら良いところがある分高評価は当然だろ

下限ってw
悪魔風使わないサンジならもっと下だろ

悪魔使わないなんて2年後ではありえないだろ
ちょっとサンジ下げに必死過ぎねぇか
2年後ルフィがこのスレではギア2はなかなか使わない扱いのランク入りでヴェルゴとかより上なのか？

どっちが必死なんだよ
下限って・・・

結局具体的な反論さけた短文レスの時点で話にならんな
大技使わなきゃパシフィスタ破壊は難しいキャラと、使わなくても普通に破壊できるキャラを比べたら後者がよく言われるのは当たり前

>>428
その理論だと確かにそうなんだけどね。

どんだけ補正で上がってるかは、ようは言いようなんだよね。例えば
名前も耳に入りもしない頃のロックスターと同等の懸賞金、雑魚時代ルフィのただのバズーカ＞＞＞＞＞＞世界最強の海賊団の古参幹部の必殺技

が成り立っちゃってるのを無理やりでも説明つけすると

弱点属性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞覇気

って事になる。
だから>>426もこの説明だと説明ができてしまうんだよね。

エースはサンジ並といいたいわけか？

無理やり説明つけるといいながら、クロコの耐久力は上がってた、とは言わないあたりがなぁ

>>432
しかしエースはロギア特性と、豊富な遠距離攻撃、さらには広範囲技があるからな。
アンチが多いが、エースはなんだかんだで強いよ。

>>438
攻撃力はエース並だろ
というかそれならなぜルフィやゾロがエースの上にいることに異議を唱えないのか不思議
どういう考えでルフィゾロ>エース>サンジと考えるのかが聞きたい

やっぱエース、エネルは下げが相応しいな
サンジと比べられてしまう

>>439
上がりようがない。牢屋入ってただけなのに、そんな飛び抜けた妄想はするわけないよ

>>440
今議論してるのは攻撃力だから
ランクでは同格くらいじゃないか？
エースは覇気未確定なのがでかい
これのせいで下位ロギアと引き分けがつくからね

>>441
俺はもともとエースとエネル辺りの攻撃力は高いと思ってないからな
>>423
>>425

お前と話してやっぱあんまり高くない過大評価と思ったわ

>>443
過酷な環境にいたから耐久力上がるとかはありうるんじゃ？
ダズ程度が戦争で普通に戦い続けてられるのも考えるとね
戦争で戦ったモブが全部アラバスタゾロより弱いってのはちょっと厳しいと思う

>>446
レベル６は、レベル１よりもラクだぞ　　　　　すげーーーヒマなだけで

�@能力者への海楼石は弱点
�AMr3への熱攻撃は弱点　　（一般人よりも耐性が弱い）
�Bクロコダイルへの水攻撃は多分弱点　　（濡れただけで身体能力が落ちる？　>>361）
�Cルフィへの刃物攻撃は厳密には弱点じゃない　　（効果は一般人と同じ）

　　　　　　│　　打撃　　　　斬撃　　　　炎攻撃　　　　水に濡れる　　　海楼石　　　　ゴムで殴る
　ルフィ　 │　　　×　　　　　○　　　　　　○　　　　　　　　×　　　　　　　　◎　　　　　　×
一般人......│　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　○
　Mr3 . 　 │　　　○　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　　　×　　　　　　　　◎　　　　　　○
　クロコ　.│　　　×　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　×


エネルに対するゴムが弱点ってのは、�Aに分類されるのか�Cに分類されるのか

　エネル　│　　　×　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　　◎　　　　　　？

>>444
間合いに入ればサンジだし、見聞がその可能性を上げてるのも事実だよね。だからいつも俺はサンジはCの右端かD最強くらいじゃないかと言ってる。

攻撃範囲、射程距離、ロギア特性がエース
にあるのは事実なんだよね

てかサンジ目線で話をするなら、エースを引き合いにださなくても、もっと弱い奴がサンジの上に沢山いると思うが。

サンジがＣのわけねーーーー

ルフィゾロB最弱でサンジD真ん中へんより

ルフィゾロC最強で、サンジがD最強のがしっくりこね？
こない人が多いからこのランクなんだろうけどさ。

>>451
今のところ初見ルールとかも加味すると、勝率で有利なルフィはともかくタイマンでヴェルゴより上にルフィゾロがいる根拠がなさすぎる

仮定1.エネルへはゴムによる弱点補正があった
仮定2.クロコも同様に水による弱点補正があった
仮定3.弱点補正はギアの有無や2年の修行を超えるものだ

と3つも仮定が必要な理屈はダメだと思う
エネルにゴムが弱点補正あったとしても、クロコが水に対して同じとは言えないし、その逆も同様

サンジって武装のおかげかしらないけど
パシフィスタを壊せるくらいになった事以外にパワーアップあった？

　　　　 　 .│麦剣竹│火雷砂沼雪│煙瓦│　ロー　　ハンコ　　くま(PX-0)　　マゼラン　　ジンベエ
..... ───┼───┼─────┼──┼────────────────────────
ルフィ 　 . │━　 　 │　 　 ○○○│？？│　？　　　　×　　　　○
ゾロ 　 　 .│　 ━　 │　 　 ○○○│？？│　×　　　　×　　　　○
ヴェルゴ　│　 　 ━│　 　 ○○○│○？│　×　　　　×　　　　○


この３人は直接対決くらいでしか勝率差つかんよな

ルフィ　　　　毒耐性　　　雷耐性　　　　　　海楼石が弱点
ゾロ　　　　　ロギアにも効く飛び道具
ヴェルゴ　　ロギアにも効く飛び道具

>>394
＞白髭の攻撃片足で余裕で止め
分かっているかもしれないが、念のため。

●ボクシング　〜強くなるための極意〜

・パアリング　パンチを払いのける防御法

パアリングは、相手のジャブや
ストレートの力の流れを少し変えてあげることで
相手のパンチを無力化する防御法です。

【直線的な力というのは横からの力に弱い】のです。
↑
ボクシングのパウリングの原理と同じ。

赤犬は、横方向に移動する白ひげの薙刀を、上から強く踏みつけている。

【直線的な力というのは横からの力に弱い】

しかも、上から強く踏みつけたら、全体重が乗るため、進行方向を変えられるのは、当然。

しかも、足は腕の３〜４倍の筋力を持つ。

なのに、赤犬は、白ひげの薙刀を、白ひげの膝より少し下にしか、降ろせていない。
地面に降ろせていない。

あの描写は、振り下ろされた薙刀を、真っ向から足で受け止めたのなら、凄い筋力だが、
薙ぎ払われた薙刀を、上から足で押さえつけただけだから、凄い筋力とは言えない。

あの描写は、白ひげが薙刀を薙ぎ払う速度に、タイミングを合わせた赤犬の
反応速度・攻撃速度・タイミングを合わせた技術が、凄いと言える。

●アニメ描写
・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

・白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
　赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
　にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。

アニメでは、単純な身体能力でも、白ひげ＞＞＞＞＞赤犬　が明確に描写されてたな。

>>394
＞白髭の島が割れるほどの攻撃食らったのに
これは、凄い。

だが、死ななかった理由が、
�@弱体化状態のため、万全状態よりも、覇気を込められなかった。
�A単純に赤犬の耐久力が凄い。
これのどちらなのかは、分からん。

アニメでは、
・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。
　↓
・しばらく動けない
という描写があるため、

�@の可能性が高いが、白ひげの身体能力が凄く、通常パンチと地震パンチに圧倒的な差がないのなら、�Aの可能性もある。

>>394
＞ジンべエをワンパンで倒し
火のエースと引き分けるレベルだから、マグマの赤犬なら余裕。

にもかかわらず、マグマの拳を止められていたという、
マイナス点な部分もある。
結局、殺せなかったし。

＞全隊長相手にも優勢に戦い
とてつもない大規模攻撃使いなのに、
クリエル１人しか、隊長を殺せないという、
マイナス点な部分もある。

>>394
＞シリュウやレベル６の囚人が加わった黒髭海賊団が逃げた赤犬は相当強いな
ティーチ「畜生！“そういうのは”まだ望んでねェんだよ！ズラかるぞ野郎共ォ！」

シャンクス「どうだティーチ・・・！――いや・・・“黒ひげ”」
ティーチ「・・・ゼハハハ。やめとこう・・・！
　　　　　欲しい物は手に入れたんだ。お前らと戦うにゃあ――まだ時期が早ェ・・！
　　　　　ゼハハハ・・・行くぞ野郎共！」
↑
「“そういうのは”まだ望んでねェんだよ！」
「お前らと戦うにゃあ――まだ時期が早ェ・・！」
と言った２年後に『いくつもの部隊が存在するほどの巨大海賊団』になっている。

『いくつもの部隊が存在するほどの巨大海賊団』を作るための損害を受けたくなかっただけかと。

あのときにぶつかりあったとしても、
グラグラ＆ヤミヤミ黒ひげ＞シャンクス、赤犬
だと思う。

バージェスとか体格明らかに変わってるから
黒ひげが自分も勢力も四皇クラスなのは2年後からだろうな

>>396
＞描写だけみるなら白ひげより赤犬のが少なくとも攻撃力は上だよな
アニメでは、
腹を貫通された後の白ひげの地震パンチ＝万全所帯の赤犬のマグマ攻撃
が描写されていたから、
赤犬の攻撃力は、万全状態の白ひげの攻撃力以下。

＞白ひげが黒ひげの顔面思い切りグラグラパンチで殴っても黒ひげピンピンしてるし
衝撃技と高熱技は、別物。
衝撃技の耐性と高熱技の耐性は、別物。

あと、黒ひげが自分の目的を最優先にする性格のの描写はあるが、
赤犬＞黒ひげ　の描写はない。

赤犬のマグマ攻撃は、
・ジンベエやマルコに止められる
・イナズマやイワンコフやジンベエやルフィをクリエルを殺せない
だから、
黒ひげなら、１発は耐えると思う。

>>397
＞何で白ヒゲと同ランクがこんな居るんだよｗｗｗｗｗ 　
＞白ひげはボロボロの体で黒ひげと赤犬に勝っただろ
まさにそのとおり。

・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した（八尺瓊勾玉）後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した（八咫鏡）後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬のマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

だからな。

エネルは雷速で１００％退避できるってのと
距離無視の落雷があるから大概の相手は詰む

放電無効のゴムだから接近戦を強制できるんであって
生身キャラにとってエネルは天敵

>>398
＞赤犬最強説あるね
強過ぎる奴の例として出しただけだからな。

格は、『世界最強の男』白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞赤犬

弱体化状態白ひげの攻撃で、赤犬は、
�@崩れ落ちる　
�A呼吸を大きく乱す　
�B顔面血まみれ　
�C負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていく
になってたし。

少なくとも、赤犬が白ひげよりも弱いことは、間違いない。

>>404,407
＞シーザー本人が自分より圧倒的に上だと認めているのに初見なら毒で勝ちとか馬鹿馬鹿しい意見だな
＞作者にはヴェルゴ＞シーザーが明確なんだから初見もクソもない
＞頭悪過ぎ

＞〜だろう、〜かもしれない
＞明確な根拠がない為あくまでも想像による可能性でしかない
＞ヴェルゴの実力の方が圧倒的に上というのは作者の決めた事実
＞確定されている事実よりも可能性の一部を上に見て初見、初見言うのがアホ以外なにものでもない
全面的に同意。

シーザー本人が、

・『強力な後ろ盾にもみ消される』のシーンで、ヴェルゴをイメージ

・大物＞自分
　大物＝怪物
　怪物＝ヴェルゴ

だからな。

雑魚髭厨さん久しぶり

>>409
＞あと話の流れも考慮すべきだわな
＞ルフィに劣勢のシーザーが、ルフィを脅すためにヴェルゴを大きく言ってる部分もあるだろ
＞俺についてるやつらは闇社会の連中だの化け物だの俺を倒したらそいつらが黙ってないってな
＞この手の主張をするんだから、話を盛ってもおかしくない
自信満々で言ってるし、嘘はなくね？

あのときのシーザーは、ヴェルゴの強さを、そう考えているんだろ。

シーザーが嘘をついているんじゃなくて、
尾田が、大物達＆ヴェルゴの強さを伝えたかっただけじゃね？

この前、何を話ししてたっけか

大物達＞シーザー
シーザー＞大物
の可能性も０ではないが、

自分よりも弱い奴のことを、
・『強力な後ろ盾』
・『怪物』
とは言わないと思うんだよな。

青キジの攻撃＞赤犬のマグマ＞＞＞エースの炎＞青キジの攻撃
とかいう奴だったっけ

>>430
＞火拳は鋼鉄含まない船を5隻も破壊できるけど、鋼鉄含む軍艦や、それより硬いパシフィスタには
ワンピースブルーディープの２５１ページより、
「“鉄”より優れた強度を誇る“鋼鉄”」
「マリンフォードの包囲壁やパシフィスタの全身には、まだ珍しい鋼鉄が使われているようだ。」

パシフィスタは、鋼鉄並の硬度。
分厚いだけで、鋼鉄以上の硬度というわけではない。

雑魚髭厨はなんであんな馬鹿なことをいっていたの？

>>469
＞青キジの攻撃＞赤犬のマグマ＞＞＞エースの炎＞青キジの攻撃
嘘はいけないな。

青雉の凍らせる能力＞赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷（そのもの）

全てを凍らせる温度である絶対零度
全てを溶かすマグマ
（ワンピ世界のマグマは『鉄をも溶かす』とブルーディープにある）

だからこそ、この関係になる。
↑
と言ったはずだぞ。

大将厨の煽りレスをさらしてみるかね。

分かりやすいように、かっこも付けてみた。

●１ヶ月前に煽り文を連投した赤犬厨のID:GtdDbQ/G0
　＝ID:CeTfhgoY0＝ID:dyex0FNK0

859 名前：白ひげ最強[sage] 投稿日：2013/06/08(土) 14:50:29.60 ID:5ejBSmwD0 [10/31]
　810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 12:50:16.19 ID:CeTfhgoY0
　不意打ちを一発食らわせても青キジは元気いっぱい

　765 ：白髭弱えー笑：2013/05/08(水) 22:32:41.84 ID:GtdDbQ/G0
　赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
　なんであんなに白髭が雑魚なのか
　とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん
　白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした
　もう元気一杯
　↑
ちょうど１ヶ月前だな。
【同一人物でないことを、願おう。】

283 ：白ひげ最強：2013/06/09(日) 22:38:52.50 ID:EvxhAvB00
本当に同一人物じゃないよな？

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 22:42:48.20 ID:dyex0FNK0
【俺は同一人物ですがなにか？】

●俺はクロコに関して、横からちょっとレスしたら、
　何の脈絡もなく、赤犬＞白ひげを主張したあげく、白ひげを雑魚呼ばわりと、
　何の脈絡もなく、煽り出したくせに、この言い草

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 22:10:03.14 ID:dyex0FNK0
ちなみにこの場だけ切り抜ければいいと思ってるようだが
これを保存しておいて
お前を見たらレスしてやるよ
お前がイチイチ俺の過去レスを持ってきてカンに触ることをするくらいだしな
ちゃんと答えるまでしつこいからな

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 22:33:07.68 ID:dyex0FNK0
最近は面倒くせーから白ひげ最強厨を無視してたんだけどな
白ひげ最強厨から俺にレスするんなら話は別だ

●自分から煽り出しておいて、こっちが文句言ったら、
　『被害者面してんじゃねーぞ』
　１ヶ月前から同じ

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 23:00:35.60 ID:jv/5xqax0
>>900
自分が煽られる側の被害者に過ぎないと思ってるのは
お前だけじゃね

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:44:39.78 ID:dyex0FNK0
>>181

全然、根拠になってねーけど？
お前、自分のレスの意味分かって書いてるか？

さーて今日もコピペに逃げ出しました

俺を初めに煽ったのはお前だからな

被害者ツラしてんじゃねーぞ

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 23:03:44.68 ID:dyex0FNK0
>>306

つまりお前は>>185で
俺を煽ってきたってことだな
被害者顔してんじゃねーぞ

●１ヶ月前に煽り文を連投した赤犬厨のID:GtdDbQ/G0
　＝ID:CeTfhgoY0＝ID:dyex0FNK0

●俺はクロコに関して、横からちょっとレスしたら、
　何の脈絡もなく、赤犬＞白ひげを主張したあげく、白ひげを雑魚呼ばわりする赤犬厨

　その数合計１８レス　�Cからは特に酷い

※文章が長すぎるので、短縮
　完全版もあるが

746 ：白ひげ最強：2013/05/08(水) 21:30:25.40 ID:KTEo5o+L0
>>723
＞戦争時にも特筆するようなことしてないんだが
・砂の刃で、赤犬を一時的に止める

あのときよりは、強そうな気がする。

�@748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:34:35.19 ID:GtdDbQ/G0
>>746
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞白髭

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:40:59.26 ID:dqWgEE5JO
クロコは砂漠での闘いなら完全無敵。
邦衛や文太ですら勝てるか解らん。

�A750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:42:35.27 ID:GtdDbQ/G0
>>749
攻撃が効かない大将ならともかく白髭くらい倒しそうだな

�B753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 21:56:07.63 ID:GtdDbQ/G0[4/17回(PC)]
>>751
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白髭

�C755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:57:10.00 ID:GtdDbQ/G0
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭

�D757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:59:03.26 ID:GtdDbQ/G0
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭

�E759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 22:02:34.34 ID:GtdDbQ/G0
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭
弱すぎて犬死の白髭

�F762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 22:24:47.04 ID:GtdDbQ/G0
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭
弱すぎて犬死の白髭

�G765 ：白髭弱えー笑：2013/05/08(水) 22:32:41.84 ID:GtdDbQ/G0
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
なんであんなに白髭が雑魚なのか

�H769 ：白髭弱えー笑：2013/05/08(水) 22:51:34.21 ID:GtdDbQ/G0
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
なんであんなに白髭が雑魚なのか

480 ：白ひげ最強：2013/06/11(火) 17:35:12.78 ID:vdrllt3V0
●１ヶ月前に煽り文を連投した赤犬厨のID:GtdDbQ/G0
　＝ID:CeTfhgoY0＝ID:dyex0FNK0

●俺はクロコに関して、横からちょっとレスしたら、
　何の脈絡もなく、赤犬＞白ひげを主張したあげく、白ひげを雑魚呼ばわりする赤犬厨

　その数合計１８レス　�Cからは特に酷い

※文章が長すぎるので、短縮
　完全版もあるが

�I772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 22:52:36.35 ID:GtdDbQ/G0
雑魚ひげ〜〜〜〜

�J774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 22:59:03.39 ID:GtdDbQ/G0
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
なんであんなに白髭が雑魚なのか

�K776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 23:00:59.49 ID:GtdDbQ/G0
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
白髭が雑魚すぎるよ

�L778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 23:05:20.92 ID:GtdDbQ/G0
>>775
論破したと脳内妄想で幸せ脳
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
なんであんなに白髭が雑魚なのか

�M780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 23:10:50.92 ID:GtdDbQ/G0
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
なんであんなに白髭が雑魚なのか

�N783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 23:13:17.66 ID:GtdDbQ/G0
良かったなぁ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ヒゲでw

�O785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 23:14:28.24 ID:GtdDbQ/G0
良かったなぁ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ヒゲでw
バカがいくらアニメを持ち出したところで読む気もしなーい

�P846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 21:10:43.84 ID:jv/5xqax0
>>844
赤犬＞＞＞雑魚ひげ

�Q852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 21:18:07.32 ID:jv/5xqax0
>>844-851
はい　まとめて
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ひげw

まあ、他のスレ住人にとっては、どうでもいいことだろうけどな。

俺は、単に、赤犬厨がどんなに陰湿な奴かをさらしたいだけで。
まあ、それをさらす俺も大概だが。

●白ひげの攻撃速度

白ひげ、ルフィを追いかける赤犬に追いつき、
ルフィを追いかける赤犬の後ろから、
赤犬の後頭部を殴る、不意打ち
↓
赤犬、白ひげの顔面を削ぐ（予備動作無し）
↓
白ひげ、大きく拳を引く（大き過ぎる予備動作）
↓
白ひげ、拳を薙ぎ払う
↓
赤犬、避けられずに、命中

白ひげの攻撃の２発目は、
『大き過ぎる予備動作』で、
攻撃することをハッキリとアピールしているにも関わらず、
赤犬は白ひげの攻撃を避けられないどころか、一歩も動けなかった。

白ひげの攻撃速度＞赤犬の反応速度

●赤犬厨「白ひげの攻撃は、赤犬には効いていない」
　↓
　白ひげの攻撃で崩れ落ち、『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』 と、
　顔面血だらけで、呼吸を大きく乱し、負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていく赤犬

　呼吸１つ乱さず、赤犬を見下ろしている白ひげ

　崩れ落ちていない白ひげ＞＞＞＞＞崩れ落ちた赤犬
　この時点では、呼吸１つ乱していない白ひげ＞＞＞＞＞この時点では、呼吸を大きく乱している赤犬
　顔を削がれながらも、立っている白ひげ＞＞＞＞＞顔面血まみれで、倒れている赤犬
　見下ろしている白ひげ＞＞＞＞＞負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていく赤犬

　�@崩れ落ちる　�A呼吸を大きく乱す　�B顔面血まみれ　�C負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていく
をさせている時点で、効いていないとかあり得ないし、
　追撃が効かないというのもありえない。

●赤犬厨「白ひげが死んだのは、赤犬が顔半分削いだから」

・白ひげが赤犬との戦闘決着より前に受けた傷合計９
　�C心臓の発作のときに、胸にマグマの拳を刺される
　�D刀３・バズーカ１・拳銃２
　�E黄猿に撃たれる
　�Fマグマの拳で顔を削がれる
　
・白ひげが受けた傷合計４６５

・白ひげは、赤犬との戦闘決着より後に、４５６の傷を受けている。

　白ひげが赤犬との戦闘決着より後に受けた傷は、
　赤犬との戦闘決着より前に受けた傷の５１倍以上。

　なのに、赤犬だけの手柄にする理由が分からん。
　赤犬達のダメージが蓄積していたことは確かだが、
　黒ひげ＋部下８人の猛攻が一番の理由のはずなのに。

まあ白ひげはタイマンだと赤犬より確実に強いだろうから落ち着けよ
ただ戦果だけみれば海軍の主力を一人も削れなかったのが痛い
赤犬さん崖に落下した後もピンピンだったし

白ヒゲ最強は本当に白ヒゲのファンなのだろうか。いつも薄く粘っこい疑問が浮かびあがる

>>483
＞白ヒゲ最強は本当に白ヒゲのファンなのだろうか。
信じてもらえなくてもいいが、本当だぞ。

＞いつも薄く粘っこい疑問が浮かびあがる
その粘っこい疑問とやらを教えてくれ。

長文連投で強さを語るところが、逆にアンチっぽいとかか？

>>484
簡単に言うと、嫌われてもかまわない。叩かれてもかまわないって感じに見える。
白ヒゲが好きなら、白ヒゲファンを名乗りながら暴れるのは不自然なんだよね。
まぁ熱狂的ファンなのかもしれんが。

普通だと、本当にファンでファンを名乗る場合、そのキャラの印象を良くするため、好かれようとするんだよ。

白ひげvs赤犬だと白ひげのが押してたよな、
カウンターくらって老いもあったかんじかな
覇気がはんぱなくて赤犬でも止められなかったレベル

白ひげ海賊団もマルコ ジョズ エースと強かった、 マルコは攻撃力はまだわからんが黄猿蹴飛ばしたし まあ黄猿はダメージあんまなかったが、あのスピードに対応できた、ジョズは ミホークの攻撃を空に上げたぐらいか、
黄猿 ミホーク と最強クラスの攻撃を止めたけど長期戦なら負けるだろうがな

ダメージによって攻撃力の低下があまり見られないワンピースにおいて、白ひげのエース殺されたブチ切れの一撃すら赤犬を倒せてないのがあまりにマイナスだよね
もしくはルフィ対シーザーのシーザーが一時的に倒れた時と同じように赤犬も一時的に倒れたんだろうか？

>>487
マルコはＳに格上げしてもいいと思ってる
黄猿の白ひげへの攻撃を防ぐ反応速度と移動速度と防御力＆瞬間回復
白ひげが倒れるまでは大将相手に互角の戦いをする実力
最強の再生能力持ちでシーザーやマゼランの毒も多分回復できて初見に強い
スレの初見ルールだと最強候補になるんじゃないかと

>>489
シーザーの毒は即死だし酸素なしはどうしようもない
マゼランの毒はくらったやつは大概痛みで戦闘不能になってるから、回復とかいう問題じゃないと思う
マゼランの毒は通常のダメージと違って即時回復できるかは怪しいでしょ

>>485
俺が白ひげファンの理由を書こうか？

世界最強の男＋世界最強の海賊＋四皇＋海賊王ロジャーと唯一互角という設定と超人系最強のグラグラの実(ロギアではなく受け流しできないのに最強になれた)

>>492
＋普段は人を見下してるが根は優しい＋いろいろ不利な条件で大将を相手にしても負けない＋全盛期白ひげはかっこいい(ロジャーと並んでる)こんなところだな。まぁ、漫画のキャラだがな。

世界最強の漢(笑)なのになンで敗北したン？

>>491
？？書いて。

>>494
相手多いから

>>495
書いてるだろ。

三対一だったからな。タンスイの魚人空手はジンベエの十倍強そうだし
ギャロの剣術もミホークのはるかに上
まだ明かされていないマクロの実力もロジャーを軽く凌駕すると言われているし
白ひげだったから何とか勝負になったが
三大将だったら秒殺されてた

>>494
また来たのか？、1対1で敗北したら最強じゃなくなるが万全状態の1対1で敗北してねぇだろ。あくまで大勢で体力を削られてやられただけだ。更にいろいろな不利な状態でだ。

白ひげ最強って人さ。もうちょっとコピー貼るのやめてくれんかね？

特に、申請があってそれについて議論してる時は空気読んでさ

申請が出てるのに、レスが空いて結局流れたりする

この人これまでも同じようなコピペ連投してるなら荒らしでNGIDってことにすればいい

ID:u6c4Fr9JO
ＮＧ

白髭と互角のロギアが居たらくたばってないよな
やっぱエース＞ジンベエだ

これおかしくね？>>491から>>495から>>497

訳すと
A君『書いてあげようか？』
俺『書いて下さい』
A君『書いてるだろ』

会話成り立って無いね。

>>492-493だろ?訳じゃなくてそのままなのが気になる

白ヒゲ最強ってコテの事聞き出そうとしてたんじゃね

とりあえずバイオレットがどの辺にランクインするか気になるな

>>505
そのままとは？、白ひげ好きの理由だろ？、白ひげの設定の凄さ＋強さ＋全盛期白ひげのかっこよさ＋グラグラの実の能力の凄さ＋性格もだな。
↑これは白ひげのそのままっていう意味か？。じゃあ何を言えばいいんだ？。

>>507
死ねば良いンだ
ンだンだ（笑）

>>508
誰だお前は、カタコトの仲間か？

>>507
そのままってのは>>504のこと

サンジやシーザーの見直しになった途端にいつも別の話題を出す人がでてくるのはなぜなんだw

白ひげは最強ではなく過去にロジャーと最も張りあったというだけであり、それもロジャー最強であって白ヒゲ最強ではなく
戦争編を見るに、敵陣の作戦に嵌められ仲間討ちに不意打ちとはいえ傷を負い、これと言った作戦もなく、仲間も死に救えず
格下相手に苦戦しては必死なる始末、かと思えば挙句の果てには死亡、ならまだしも能力までプレゼントしてしまうという何ともデキソコナイでオマヌケお山の大将通称最強白ヒゲ。

ふむ

物語で語られる白ヒゲ最強表記は単なる「最強」を飾る上での前章的な口実であり見せかけの最強的言い分。実際の所見かけ倒しの最強であったのは明らか
年齢的にも最強はありえないので一時的または一瞬の輝き程度の強さしか発揮できず病弱を考慮するに最強は絶対にありえない。現に大将格最高戦力の一人も倒せていない。
全体描写から今現在最強といえるのは海軍トップに上り詰めた元帥サカズキ。白ひげを追い詰めた実績またエース処刑は大きい。

ふむ、続けたまえ

【変更希望キャラ】ウルージさん
【現在のランク】Ｆ　パシフィスタとルッチの間
【変更希望ランク】Ｓ　白ひげの左
【理由】
最強だから

ウルージはくまにやられてなかったか？
黄猿が途中から戦闘入ったが、シャボンディの頃

何度も言ｯてる事だが『最強呼ばわりされた者は確実に敗北する法則』
をま〜だ理解しとらンバカが多いな。
江戸がザコなのは汚駄自身が敗北させた事で認めてンだよ。
最強の意味知ｯてるか？

>>517
くまをワンパンしたわけだが見直してこいや
>>518
またいつものウンコ野郎か首吊って死ねやゴミ

江戸を使い捨ての一発キャラにしたのは失敗だな。
マリンフォードに現れる前に別の場所で何度か戦闘場面を描いて圧倒的な強さを魅せつけとくべきだｯたな。
全盛期がどーとか言ｯてるが全盛期の闘いなンて描いてねーだろボケ。
ロジャーと互角？
ロジャーの戦闘描写なンて描いてねーだろ。
実力不明のキャラと比較してもなンの意味も無い。

あれだけパワフルに戦ｯておきながら老いたから弱体化したなンて言い訳にならンぞ。

なンにせよ世界最強の漢(笑)が使い捨ての一発キャラなンてダサ過ぎる。

江戸が世界中のパラミシアと闘ｯたわけじゃねーのにグラグラが最強のパラミシアなンて断言出来るわけねーだろ。

最強とゆう重い言葉を軽々しく使うな。多用すると安ｯぽくなンだよ。
最強の重みを知れ。
ドクドクやドルドルのほうが確実に強いし勝った実績が有る。

グラグラは揺らすしか使い道が無いカス能力だし殺傷力が無い。
ﾏｾﾞﾗﾝは主人公や黒髭に勝ｯた実績が有るしMr.３だｯて主人公と互角に渡りあｯた時点である意味勝ｯたも同じ。

何よりゾロや巨人２匹をアッサリ捕らえてる。

あの蝋で固められたら脱出出来るのは犬とAくらいだろ。

戦争で何人も倒したけど

【意見希望の申請】 >>416
【意見内容】反対
【理由】マゼランの毒ガスに致死性はないしルフィみたいに接近しなけりゃいいだけだからマゼランは勝てないよ。
それにCのマゼラン以下5キャラを下げ対象にするとなるとCの9キャラ中5キャラの過半数を下げることになっておかしくなる。
それならヴェルゴたちをBに上げる方が妥当。

>>522
深夜にご苦労
これで今日も快適だ

ぬるぽ

てか誰も516につっこまないのねｗ
このままだとウルージがトップになるよｗ

俺はどうでもいいけどｗｗ

>>512
？、ロジャーが最強＝それと唯一互角の白ひげも最強だな。何言ってんだ？。

ここのルールに大勢からダメージなんてなんの意味もねぇよ。1対1で万全状態からのスタートだろ？
病気？、それは１時間半経過した時に戦闘に出たからなぁ
まぁ、夜にまた来るわ

海賊王だから世界一強いなンて言っても説得力が無い。
戦闘描写の無いキャラは見下されて当然。

>>527
新参？

悪いけど、作者が創作しただけの漫画のキャラに妄想しすぎ。
ルフィでもエースでも全部作者が作者の都合で考えて作ってるだけの架空のキャラに
そこまで語るって異常だよ。
小学生ならまだしも、漫画キャラの人生だの人間性だの（笑）分析したり批判したり
漫画でバーチャル人生勉強してるつもりのニートか何かみたい。

悪いけど、作者が創作しただけの漫画のキャラに妄想しすぎ。
ルフィでもエースでも全部作者が作者の都合で考えて作ってるだけの架空のキャラに
そこまで語るって異常だよ。
小学生ならまだしも、漫画キャラの人生だの人間性だの（笑）分析したり批判したり
漫画でバーチャル人生勉強してるつもりのニートか何かみたい。

>>524
マゼラン遠距離攻撃多数持ってるじゃん
稼働時間の短さが問題というならわかるが接近しなけりゃいいだけというのは意味わからん

マゼランがいきなり遠距離使うかは疑問
マゼランと戦う相手、特に接近戦主体のやつがマゼランを警戒して接近戦を仕掛けないかも疑問

例えばヴェルゴなんかはいきなり吹矢みたいな爆発技をマゼランには使わないだろうから、マゼランを殴りつつも毒液くらっておしまい、みたいな

マルコはもっと高評価でいいと思う
それにつれてシーザーも

マゼランは遠距離描写ないマルコジョズビスタヴェルゴに優勢、基本接近戦のゾロ、レイリーにも優勢
一撃で倒されるかもしれないが、毒液かければ白ひげや黒ひげも倒せるかもしれん
1ランクは上げていいんじゃないの？

インペルダウンの長って肩書きは大将未満中将以上と考えていいくらいの格だし、そのマゼランのいろんな要素で上なシーザーもあげるべき
この手のスレで即死系の攻撃持ちが評価されるのはよくあることだし

>>536
1行目はマルコじゃなくてマゼランだなw
なんでマルコになってんだ

ﾏｾﾞﾗﾝが毒液を大量に撒き散らしたらノロマの江戸は避けれンので浴びるしかない。
そして死亡。

ヒドラ以外は何だかんだで苦しむけど耐えるんじゃないの？
何度も繰り返して食らえばさすがに無理だろうけど
あと、ヒドラもモブですら即死はしないから
強い攻撃を持つ奴ならいいとこ引き分けなんじゃ

黒ひげ一味が瞬殺されてるのにそれはない
耐えてるって言葉の意味がよくわからんけど、作中では大半のやつが死にはしないし、ダメージがあるわけでもなさそうだけど、痛みで戦闘不能になってる

サンジ腐の他キャラ落とし

赤犬がクロコダイルに食らった攻撃を白髭が食らったら即死だったよな
白髭は防御力がなさすぎて全然強そうにみえない

>>533
そんなことはすべての漫画スレで信者やアンチ問わず年齢・性別関係なく『全員』わかって来てるだろ。

>>543
反応すんなよゴミ

>>544
末ピーとか恥ずかしいからwww

Pちゃんは2ちゃんに金払うとか正気でちゅか〜？？

あンなゴツイ体格してても剣や弾丸は刺さるから意外と耐久力無いな。

金余っててな

クロコって強いのか強くないのかよく分からんよな？
ミホーク止めてるしな
描写不足だわマジで

あんな一瞬の足止めで良いなら赤犬も止めてる事になる
クロコが赤犬とミホークと対等に戦えるわけ無いだろ

>>549
本来なら強いはずがない
雨が降るだけでロギアでは無くなったり 手に血が付いてる奴にも 攻撃くらう

はっきり言ってモリアにすら勝てるのか微妙だろ

ただカリスマ要素があるから 尾田が強くする可能性はあるが……

手に血が付着しただけでロギア無効化されるのは痛すぎるよな。即死攻撃は使えるけど

>>485
＞簡単に言うと、嫌われてもかまわない。叩かれてもかまわないって感じに見える。
その通り。

白ひげの“最強”を認めてもらえれば、それでいい。

俺ですら、白ひげ＝剃（１００ｍ走４秒台）以下の反応速度
だと４ヶ月前には思っていたほど、白ひげの強さは伝わっていないからな。

＞白ヒゲが好きなら、白ヒゲファンを名乗りながら暴れるのは不自然なんだよね。
＞まぁ熱狂的ファンなのかもしれんが。
＞普通だと、本当にファンでファンを名乗る場合、そのキャラの印象を良くするため、好かれようとするんだよ。
そうか。まあ、名乗っている、名乗っていないの違いはあるが、
ゾロ厨の言うサンジ厨・サンジ厨アンチ兼ゾロ厨・白ひげ厨アンチ兼大将厨も、
そのキャラの印象を良くするため、好かれようとすることはしてないし、
人によっていろいろじゃね？

>>488
＞ダメージによって攻撃力の低下があまり見られないワンピースにおいて、
強キャラは、そうそうなことでは、打撃で死なないのも、
ワンピースの特徴だからな。

あと、白ひげの場合は、ダメージが特別。

�@医療器具を付けていないと生命維持できない
�Aそれを外して容態が悪化
�B腹を刀で貫通
�C心臓の発作のときに、胸にマグマの拳を刺される
�D刀３・バズーカ１・拳銃２
�E黄猿に撃たれる
�Fマグマの拳で顔を削がれる

このダメージだからな。

＞白ひげのエース殺されたブチ切れの一撃すら
ブチ切れようが、ブチ切れてまいが、
ヤバい程弱っていたときの一撃だったのは、事実。

『世界を滅ぼす力』を持っているわけだし、
万全状態なら、島が沈んでただろ。

＞赤犬を倒せてないのがあまりにマイナスだよね
殺せてないのは、本気の追撃をした赤犬も同じ。
イナズマ・イワンコフ・クリエル・ジンベエ・ルフィ
一撃を食らわせているのに、誰１人として殺せていない。

＞赤犬も一時的に倒れたんだろうか？
思いっきり、倒れてる。
アニメでは、１６秒間も、身動きをとれず、地面を滑り落ちている。

白ひげ→殴った後、赤犬を見下ろしている
赤犬→攻撃を避けきれず殴られた後、
　　　白ひげを見上げ、呼吸を乱し、負け犬の遠吠えをする程悔しがり、地割れに落ちていく

白ひげの紛れもない勝利

>>492,493
＞世界最強の男＋世界最強の海賊＋四皇＋海賊王ロジャーと唯一互角という設定と超人系最強のグラグラの実(ロギアではなく受け流しできないのに最強になれた)
＞＋普段は人を見下してるが根は優しい＋いろいろ不利な条件で大将を相手にしても負けない＋全盛期白ひげはかっこいい(ロジャーと並んでる)こんなところだな。まぁ、漫画のキャラだがな。
あんたも白ひげファンだったのか。
あんたの理由とほとんど同じだな。
俺は、アニメを見て、ファンになったんだけど。

俺の理由は、
世界最強の男＋世界最強の海賊＋四皇＋海賊王ロジャーと唯一互角という設定と超人系最強のグラグラの実(ロギアではなく受け流しできないのに最強になれた)
＋巨人族以上の腕力、黄猿の光速攻撃に反応できる反応速度など、能力に頼らずともハンパない強さ
＋不利な条件が絡んでも、エース・大将達の描写から、『世界最強の男』＋＋全盛期白ひげはさらに強い
＋センゴクが『世界最強の男』と認めている＋ジジイなのに『世界最強の男』なのが凄い＋筋肉や身長がハンパなくて笑える
＋意外と仲間思い

>>500
＞白ひげ最強って人さ。もうちょっとコピー貼るのやめてくれんかね？
＞特に、申請があってそれについて議論してる時は空気読んでさ
もう少し自重する。最近はマシになったろ？

ただ、俺に言うくらいなら、俺のコピペ連投の原因である、
>>465,467,469,471に言った方が、よっぽど効果的だぞ。

白ひげを貶されなければ、俺もそこまでコピペ連投はしないからな。

>>556
コピペ連投の理由が無くてもコピペ連投してるだろいつも
人のせいにすんなよ基地外

そりゃモリアとクロコダイル戦ったらモリア勝つでしょ
影切りゃいいんだろ要するに

>>558
俺戦法やめ

俺戦法じゃなくて実際やってたろモリア

そりゃクロコダイルとモリア戦ったらクロコダイル勝つでしょ
乾燥させりゃいいんだろ要するに

>>555
いつもの俺だよ、白ひげ最強の人は相変わらず良くわかってるな。

>>561
て、話だよな（笑）実際やってたろ、おい>>560

よーするに作中の扱いのが材料として、よほど頼りになるわ

懸賞金とルフィ戦での描写で言ったらモリアさんのほうが評価上やろ

ドフラから仲間に誘われたことと　　　政府から七武海失格扱いされたことは別問題やろ

まあ ロギアでは一番弱いだろうな クロコ
他のロギアって覇気使えない奴にはほぼ 無双状態だろうが クロコに関しては 弱点が水って分かるだけで 誰にでも倒せるしな

というかアラバスタ編のルフィに負けてるクロコダイルが、どうやって勝つの

スナスナはロギアなのにミイラ化や砂嵐出せるのが右手だけってのがな・・・　全身で発動可能ってわけじゃないんだよな

>>565
さすがにカリブーよりは強いだろ

>>567
左手は義手、足じゃやりづらいだろ

いや大地と接してるんだから出来るんならやりやすいでしょ足
実際には右手しか水分奪えないみたいだけど

靴脱ぐのか?

お前らアホか？
ｸﾛｺは主人公に２度勝ｯてる実績があるだろアホ。

覇気が使えないとか言ｯてるがｱﾗﾊﾞｽﾀ編では覇気なンて後付け能力は無かｯたのだから使えないのは当たり前だアホ。

あと奴は無限に水を吸い取れるから敵が水使ｯても無駄アホ。
主人公補正の使い手であるゴム猿だから勝たせて貰えただけアホ。
結果的に敗れたからザコと決めつけるのはアホだ。
戦闘力を考慮しろやアホ。

お前ら解読力無さ過ぎだわアホ。

本日のNGID:7Vz61AmHO

>>564
五老星は発言から察するにモリア暗殺には関知してないと思われるので
あれは政府の意向ではなく政府の中の一部の人間の意向だろう

【意見希望の申請】 >>524
【意見内容】反対
【理由】
ルフィみたいに接近しなければいいだけだからって
クロコダイル達は普通に近づく戦法をとってるからね
マゼラン以下５キャラ？なにそれ？ジンベエをさげるなんて言っていない
加えてさっきも言ったようにマゼランはクロコダイルたちと違って上位キャラでも勝てるキャラがいる

>>568
さあ あいつ自体が間抜けキャラなので弱いとされているが
登場の順番がクロコと入れ替わったら そもそもルフィが勝ててるかすら 謎
覇気使えないやつが 勝てる事なんて有るのか？

マゼランはクロコダイル達と違って
ジョズには圧倒的に有利で勝ち扱いでもいいくらいだし
ゼファーや黒ヒゲにだって勝てる可能性がある
一撃必殺の毒を持っている、体に纏っているというのはかなりの強み
ただロギアへの攻撃方法が限らられるからその分評価が下がる部分ができるだけだから

>>577
ジョズのダイヤモンドに毒って効くのかな？
効果ありならマゼランが勝つかもしれないけど、
効果なしならジョズの圧勝だと思う
ついでに不死鳥マルコには絶対勝てないと思う

>>578
地獄の審判は無理だろうな
不死鳥マルコに勝てないのなんてエース達も同じこと

マゼランはホント難しいね、クロコ以外のロギアには不利だし
カラクニと違ってモロに毒液見えてるからみんなほいほい近づくか不明で
毒液も黒ひげ一味には簡単に当たったけど、ルフィとかには結構かわされてるし
耐久力もギア2攻撃で大ダメージにならないことくらいしか分からないし
スマイリーと合体したシーザーを殴れたから覇気あればマゼランも普通に殴れるのかもしれないし
でも覇気も遠距離攻撃も持ってるイワは負けて、ジンベエは逃げたし
考え方次第でどうとでも評価できるからBかCに適当に置いとくしかない気がするわ

白ひげ(23000道力)
海軍大将(20000道力)
ミホーク(15000道力)
マルコ(14000道力)
ビスタ(12500道力)
くま(12000道力)
マゼラン(9000道力)
パシフィスタ(7000道力)
2年前ルフィ(4500道力)
ルッチ(4000道力)
海兵(10道力)

剣士
ミホーク＞シャンクス＞レイリー＞ビスタ？シリュウ？ゾロ？ロー＞綿衛門＞ゾンビリューマ＞ブルック＞たしぎ

>>580
難しいと言うか そもそもマゼランの強さの設定自体が 七武海より上だから 当然じゃないの？

最終的に黒ヒゲ海賊にやられたから 強さ的にイマイチな位置付けされてるが
そもそも今まで脱獄誰も出来なかったと言う実績

牢獄の中には七武海クラスが実際にいること

描写にはないがシリュウの実力と互角であり 強さを勿体ぶってる所をみると 相当な実力で登場させるのは必然的なんだからな

前から思ってたけど
なんでこのスレのランキングって古代兵器ポセイドンことしらほし姫が入ってないの？

>>584
入っても最弱だから

>>583
7武海より上かな？別に下とも思わないけどあの辺はもう人によるとしか思えない
黒ひげ一味にやられたことなんて大したマイナスになってないでしょ
誰も脱獄できないとはいうけど、エニエスだってCP9程度の護衛で攻撃受けたこともなさそうだしね

マゼランは無双描写多いけど弱点も明るみに出てるからな
ハンコックとドフラとミホークを足して３で÷たぐらいの強さだろ、つまり大将未満上位七部海レベル
ようするに七部海レベル

ミホークレベルか。そりゃすごいね

勘違い失礼

ドフラと同等か少し下ちょうどローポジが妥当

ゼファー腕切り七武海とミホークは大将や４皇より強いかもな

>>555
おまいの白ひげ愛はハンパではないなｗ
「背中の逃げ傷一切なし」ってところは印象

ミホークがシャンクスより強いはない
今んとこはどこまでいっても互角
上も下もない

ミホークの方が強いだろ

>>593
今のところって、シャンクスが腕無くしてる今だよね。
それで互角って、ちゃんと原作読んだの？

つかミホークって覇気持ってんの？
バギー斬れないじゃんあいつ、覇気持ちの斬撃すら無効ならバギー下手なロギアより防御性能高いが

２年前
白ひげ＞ミホーク＞黒ひげ＞シャンクス＞マルコ＞クロコダイル

ミホーク、シャンクス、グラあり黒髭＞戦争時白髭≧大将

>>596
持ってない確率の方が高い
・バギー切れない
・クロコに止められる

曖昧なアニメだ

互いに決着がついてない認識に加え、わざわざ白ひげにまでミホークとシャンクスの決闘にふれさせてんだからどちらが上とか下とかないわ
作者が優劣つけたらその時に上下が判明するだけ

決着がついていないのは事実だが
それは過去のことであり
ミホークがもう興味を無くしている状態だな

つかルフィと違って、バギーの場合は覇気を纏った斬撃でも意味ない気がするが…

ルフィやアルビダみたいな受身防御タイプには覇気での攻撃が効くだろうが、
バギーの場合は受け流し防御タイプだから覇気を纏った斬撃でも意味ない気がする

>>600
まぁ、強さというより剣技を競っての勝負だった可能性もあるし、
シャンクスが腕を無くした代わりに何かを手に入れて、それまでと強さは変わらないという可能性もあるし、
ミホークの方が強いとは断定できない。

でも、腕を失うまではシャンクスと頻繁に争っていたのに、腕を失った途端争わなくなったのは、弱くなったと受け取るには十分な材料じゃないか？

少なくとも"今のところ"は。

よく剣術だけ互角だったんだろとという発言をいう人いるけど
どんだけシャンクスよりだよと思うわ

シャンクスはどう見てもお剣士だよなあ。現状では

>>605
作中ではっきりしてない部分なんだから別に良いじゃない
たくさんの人が読んでるんだから色々な見方があるでしょうよ

シャンクスは剣士

>>605
最強の剣士のライバルで、今も剣を使う描写が多い。
という理由からだろ。

で、理由書いてないけど、そうじゃないと思う理由はあるのかな？

シャンクスが剣術以外の戦闘方法を見せてくれないとね

>>609
単純に強さで互角だったんだろう
剣術のみならず体力、速さ、スタミナ全て入れて
剣士の強みを剣術のみと考えるのがおかしい
強さじゃなくて剣技だけと考えるのはちょっと変だね

強いだけならシャンクス以外にもいるのに昔のミホークがシャンクスとの決着に拘ったのはシャンクスがミホークと同レベルの剣士だから
今はミホークの方が普通に強くなってしまって興味ない

七武海ってミホークだけやけに別格だよね
カスリ傷ひとつついた事無いし、技も一つも出してないし、シャンクスに片腕が無くなったら興味ない発言してるし

なんで七武海に入ったかなんとなく分かるな。1番ウザい海軍が邪魔しなくなるならのんびりできるからくらいの理由だろう
1人で古城に住むくらいだから、なにより干渉されたり、縛られたりするのを嫌うタイプなんだろう

バキで言うところのビスケットオリバみたいな立ち位置だな。実力的にも

オリバじゃ低すぎだな

シャンクスはサーベル

ミホークは刀


サーベルってのは取っ手に輪ができてるのがミソで、船上で有利に働く性質を持つ
海上ならシャンクス、陸上ならミホークなのかもしれないな

>>614
オリバは作中4位だったと思うが、ミホークがワンピースの作中4位だったら相当強い位置だが不服か？

ピクルくらいの立ち位置はあるだろうね
全盛期のロジャー、白髭いないのだから

>>611
あれ、なんかよく分からないんだけど。

> 剣術のみならず体力、速さ、スタミナ全て入れて
> 剣士の強みを剣術のみと考えるのがおかしい

これは？？
剣術で互角というのは、"剣以外の武器や能力を使わずに"という意味で言ったんだが、
"剣術は剣を扱う技術のみ"
"強さとは剣士としての総合的な力"
と受け取ったのかな？

だとしたら、誤解だ。
そう受けとれるかもしれないが、そんな微妙なところで区切って考えるとは思わなかった。

＞剣術で互角というのは、"剣以外の武器や能力を使わずに"
つまりシャンクスには剣以外の武器や能力があるけど
使わないで剣術だけでミホークの相手をしてやったから互角だっただけかもしれない
そういう意味じゃないのか？

最強の剣士なんだから、剣士として総合的に最強って意味だろ


技術だけが最高なら剣術最強って書くよ

てか剣の技術だけが最高とか、そんな細かい設定つけて登場させねーだろ

>>619
そんなもんミホークも剣以外の能力あるかもしれんし言い出したらキリが無いだろ、妄想なんて無限にできるんだから
なんでシャンクスだけに特殊な能力の可能性が付加されるんだ？誰にだって可能性なんてあるわけだが
特にミホークには鷹の目があるから、あれに能力があるかもしれんし。それも妄想の範囲を出るものでは無いが


確定してるのは伝説と語り継がれる決闘をしたライバル同士だったって事。

>>621
別に俺がそう思ってるわけじゃないが？
全力で戦ってミホークとシャンクスが互角だったと思ってるし
剣術限定じゃなくてね

ミホークの話なら俺も混ぜてくれ。1番可能性が高い妄想をすると、

剣士の頂点が2人いてシャンクスとミホークが同着一位だった。

伝説の決闘したけど勝負がつかない。

シャンクス、片腕を失う。


これにより、誰も文句のつけようが無い一位がミホークに確定される。

最強剣士ミホークの誕生。

>>619
俺が >>604 で書いた

> まぁ、強さというより剣技を競っての勝負だった可能性もあるし

は、以前は剣士として互角だったけど(隠した力があるとかじゃなく)
今は片腕のハンデを例えば悪魔の実などで補い、強さは変わらないが剣士としてはミホークに劣る。
だから、興味を失ったからといってミホークの方が強いとは断定できない。

そうだとは思わないが、ミホークの方が強いと断定できない理由の可能性としてありえると言ったわけだ。

12歳以前：バギーと北極・南極で喧嘩。ロジャー海賊団が初めて悪魔の実を目にする。
12歳：エッド・ウォーの海戦。まだ目の傷はない
14歳：ロジャー海賊団解散
15歳：ローグタウンでロジャーの最期を看取る
17歳：ヤソップを誘う(ルフィがウソップと出会ったのと同い年)

この間にミホークとの決闘があったと思われる

26歳：フーシャ村を訪れ、ルフィ(6歳)と出会う。この頃にはもう目の傷がある
27歳：片腕がもげる
37歳：新世界でリゾート→エースが黒ひげを追ったと聞いて白ひげに直談判→戦争を止める
39歳：現在

あれ。元々の >>605 から話が逸れたか。

>>605 で
> よく剣術だけ互角だったんだろとという発言をいう人いるけど
> どんだけシャンクスよりだよと思うわ

>>622 で
> 全力で戦ってミホークとシャンクスが互角だったと思ってるし
> 剣術限定じゃなくてね

と言っているが、つまりシャンクスは剣士としてはミホークに劣るが、何か別の強みがあって実力は互角。
という意味になるけど、そう思う理由は？

＞と言っているが、つまりシャンクスは剣士としてはミホークに劣るが、何か別の強みがあって実力は互角。
＞という意味になるけど、そう思う理由は？

そう思ってないけどね
シャンクスは剣術がミホークと互角なだけで
体術もできるのだろという人がいる

＞まぁ、強さというより剣技を競っての勝負だった可能性もあるし、

そちらのこの発言を見ると強さじゃなくて剣技だけ互角みたいな言い方に見えただけ
シャンクスには剣術以外にありますよという感じにね

>>604
片腕になったシャンクスとの決着に興味がなくなったのは本当に認めている相手だからこそハンデありでの対決じゃやる意味がないと考えているんだと思ってる

何でミホークとやりあえる実力者が両腕存命時にそこらの魚に食われるのか

近海の主…攻撃力世界最強、防御力は通常の魚並み　とかｗ

>>628
そうだな、俺もそう思う。

> ハンデありでの対決じゃやる意味がない

あなたの言う通りだが、それだとやはりシャンクスはハンデの差でミホークより弱い、って事になるけど、 >>600 と矛盾してるのは…？

【意見希望の申請】 >>575
【意見内容】反対
【理由】
マゼランは上位に勝てたところで結局エネルやエースに勝てない
毒竜が炎で燃えたのを見るに、サンジや将軍や錦えもんにすら勝てるかあやしい

【意見希望の申請】 >>632
【意見内容】反対
【理由】
というかマゼランじゃなくてエネル、クロコダイル、エースの議論
９キャラ中マゼランを後後下げるとしても４キャラ（ジンベエは別）
下げることになんの問題もない

【意見希望の申請】 >>575
【意見内容】反対
【理由】
マゼランは上位に勝てたところで結局エネルやエースに勝てない
毒竜が炎で燃えたのを見るに、サンジや将軍や錦えもんにすら勝てるかあやしい
そのジンベエも昔のエースと互角ってことしかわかってないし魚人島の描写で見るとサンジと大差ないレベル

ちなみに炎で蒸発することが分かってるのはヒドラだけな
まあ、その蒸発した水蒸気を吸えば毒ガスなんだがぁ
エース、サンジ、綿え門なんて自分で自分の首を絞める結果になるな
ガスはロギアだろうと関係なく効くから

【意見希望の申請】>>634
【意見内容】反対
【理由】
というかマゼランじゃなくてエネル、クロコダイル、エースの議論
９キャラ中マゼランを後後下げるとしても４キャラ（ジンベエは別）
下げることになんの問題もない

ちなみに炎で蒸発することが分かってるのはヒドラだけな
まあ、その蒸発した水蒸気を吸えば毒ガスなんだがなぁ
エース、サンジ、綿え門なんて自分で自分の首を絞める結果になるな
ガスはロギアだろうと関係なく効くからな
エースやサンジとかやばいな

いや、ID:hrG3sP2NO はこう言いたいのか。

シャンクスにハンデがあったとしても、
ホントのホントにミホークより弱いと言えるのは実際に戦って決着がついたときのみ。

ミホークは戦う気がないから、いくら分析しようと、絶対的な答えは出せない。
で、今後も戦わないだろうから答えはでないまま(=互角)と。

だとしたら、
そう思うのも分かるし、単にワンピース読むだけならそれで正しいんだろうけど、
強さ議論スレではナンセンスこの上ない。

よく考えたらエースはマゼランに負ける可能性普通にあるわ

エネルも体に毒付けられたら雷の熱で蒸発するだろうから
毒を吸い込んでしまったら終わりだな

マゼランさん普通に強いからなあ

てか今ある描写で判断するなら
ミホーク＞シャンクスは当然だろ

称号と発言くらいしか材料が無い
他の能力がどうのとかいうのは妄想でしかないし

【意見希望の申請】>>633>>636
【意見内容】反対
【理由】
マゼランやジンベエとエネル、クロコダイル、エースの勝率の議論でしょ
炎で蒸発した水蒸気で毒を受ける描写はないし
結局、勝率はたいして変わらなくなる

【意見希望の申請】>>642
【意見内容】反対
【理由】
普通に違うよ
ジンベエはカリブーやモネに勝てる
スモーカーやシーザーにも引き分けにできる可能性がある
カリブー、モネに勝てない、スモーカー、シーザーに負け確定の３ロギアじゃ
それだけでジンベエと△×４の差がつくからな
モネにかてるとしても△×３の差がつく

ジンベエはモリアをぶん殴ってる描写もあるしな
クロコダイル達じゃモリアに優勢に戦えるかも分からないだろ

クロコダイルは相性的にカリブーに勝てない

>>512
＞白ひげは最強ではなく過去にロジャーと最も張りあったというだけであり、それもロジャー最強であって白ヒゲ最強ではなく
「かつて“海賊王”ロジャーと『唯一互角に戦った』伝説の“怪物”」

>>528も言ってるとおり、２人とも最強だった。

>>514
＞全体描写から今現在最強といえるのは海軍トップに上り詰めた元帥サカズキ。
重傷を負った白ひげに、ボコられたあげく、
負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていった時点で、それはない。

>>520
＞マリンフォードに現れる前に別の場所で何度か戦闘場面を描いて圧倒的な強さを魅せつけとくべきだｯたな。
それは言えてるな。

戦争編は、白ひげに限らず、描写が少な過ぎる。

>>521
＞江戸が世界中のパラミシアと闘ｯたわけじゃねーのにグラグラが最強のパラミシアなンて断言出来るわけねーだろ。
作者設定＆ブルーディープよりセンゴク達の認識

>>522
＞グラグラは揺らすしか使い道が無いカス能力だし殺傷力が無い。
万全状態なら、『世界を滅ぼす力』の時点で、それはない。

>>538
＞ﾏｾﾞﾗﾝが毒液を大量に撒き散らしたらノロマの江戸は避けれンので浴びるしかない。
＞そして死亡。
白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した（八尺瓊勾玉）後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せたから、
マゼランの毒液とか、余裕で対応できる。

マゼランは、２年前ルフィの攻撃で膝をつく耐久力だから、
地震パンチ・地震薙刀・地震エネルギー・覇気パンチ・覇気薙刀
のどれか１つを当ててやるだけで、簡単に倒せる。

>>542
＞赤犬がクロコダイルに食らった攻撃を白髭が食らったら即死だったよな
どうだろ。
最強キャラ補正がかかって即死しない可能性がある。
まあ、白ひげにとっては、鈍過ぎる＆余話過ぎる攻撃だから、普通に対応するだろうが。

＞白髭は防御力がなさすぎて全然強そうにみえない
アニメの赤犬戦では、マグマ＋拳ではない、マグマ単体なら、
まともに受けても、ノーダメージだったけどな。

>>550
＞あんな一瞬の足止めで良いなら赤犬も止めてる事になる
赤犬→その後ルフィを追えた

ミホーク→その後ルフィを追えなかった

この差があるから、言われるんじゃね？

>>577
＞マゼランはクロコダイル達と違って
＞ジョズには圧倒的に有利で勝ち扱いでもいいくらいだし
ダイヤモンド＋武装色の覇気＋超スピード＋デカイ物をブン投げる攻撃

そう簡単には、いかんと思う。

ブルーディープの設定から、「親父・白ひげの信頼も厚いジョズ！！」だし。

>>647
白ひげはクロコダイルに後ろから不意打ちされても！のビックリマークがついてるので対応できるだろうな。ロンズ中将が後ろから不意打ちされたときも余裕で防いでた。スクアードは『仲間』だから反応出来なかったのだろう。

>>594と595
２人とも、ミホーク上解釈

>>595と>>604
ミホーク上解釈なのに、後者がシャンクス上解釈に見えがち

>>605と>>609
２人とも、ミホーク上解釈なのに、後者がシャンクス上解釈に見えがち

>>611の意味が分かりにくい　シャンクス上解釈にも見える　

>>618
ミホーク上解釈なのに、シャンクス上解釈に見えがち

>>619
ミホーク上解釈なのに、シャンクス上解釈に見えがち

>>621
案の定、シャンクス上解釈に捉えた

当然叩いてるわけじゃないが、話がこんがらがった理由はこれだな。
２人ともミホーク上解釈だけど、これじゃあ誰でも間違える。
分かりやすくまとめてみる。

>>650
そういうことだな。

＞白ひげはクロコダイルに後ろから不意打ちされても！のビックリマークがついてるので対応できるだろうな。
このシーンは、アニメだと、余裕の態度で、クロコのことを話してた。

●ID:4bUfMRvO0

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 17:00:01.69 ID:4bUfMRvO0
ミホークの方が強いだろ

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 18:13:31.21 ID:4bUfMRvO0
よく剣術だけ互角だったんだろとという発言をいう人いるけど
どんだけシャンクスよりだよと思うわ

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 18:40:04.44 ID:4bUfMRvO0
>>609
単純に強さで互角だったんだろう
剣術のみならず体力、速さ、スタミナ全て入れて
剣士の強みを剣術のみと考えるのがおかしい
強さじゃなくて剣技だけと考えるのはちょっと変だね

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 19:18:53.71 ID:4bUfMRvO0
＞剣術で互角というのは、"剣以外の武器や能力を使わずに"
つまりシャンクスには剣以外の武器や能力があるけど
使わないで剣術だけでミホークの相手をしてやったから互角だっただけかもしれない
そういう意味じゃないのか？

●ID:gwx3HwQp0

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 17:24:22.25 ID:gwx3HwQp0
>>593
今のところって、シャンクスが腕無くしてる今だよね。
それで互角って、ちゃんと原作読んだの？

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 18:05:36.36 ID:gwx3HwQp0
>>600
まぁ、強さというより剣技を競っての勝負だった可能性もあるし、
シャンクスが腕を無くした代わりに何かを手に入れて、それまでと強さは変わらないという可能性もあるし、
ミホークの方が強いとは断定できない。

でも、腕を失うまではシャンクスと頻繁に争っていたのに、腕を失った途端争わなくなったのは、弱くなったと受け取るには十分な材料じゃないか？

少なくとも"今のところ"は。

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 18:30:10.74 ID:gwx3HwQp0
>>605
最強の剣士のライバルで、今も剣を使う描写が多い。
という理由からだろ。

で、理由書いてないけど、そうじゃないと思う理由はあるのかな？

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 19:15:56.65 ID:gwx3HwQp0
>>611
あれ、なんかよく分からないんだけど。

> 剣術のみならず体力、速さ、スタミナ全て入れて
> 剣士の強みを剣術のみと考えるのがおかしい

これは？？
剣術で互角というのは、"剣以外の武器や能力を使わずに"という意味で言ったんだが、
"剣術は剣を扱う技術のみ"
"強さとは剣士としての総合的な力"
と受け取ったのかな？

だとしたら、誤解だ。
そう受けとれるかもしれないが、そんな微妙なところで区切って考えるとは思わなかった。

●こんがらがった原因

●ID:4bUfMRvO0

>>611で、
剣術だの、いろいろな要素だの

>>619で、
剣術だの、いろいろな要素だの

●ID:gwx3HwQp0

>>604で、>>593のシャンクス互角派のレスと同じ、
"今のところ"は。

>>609で、
で、理由書いてないけど、そうじゃないと思う理由はあるのかな？

●その間にも行われる様々なレス

今日も今日とて連投連投♪

全部読んでる奴が1人でもいると思ってんのかな

>>646
最強は一人指し以外ありえません
2人なら＝2強になるだろ

覇気の威力は同じだと仮定すると、
エネルなら赤犬に勝てるよね
相性的に

赤犬って風呂入るのか？

ﾏｾﾞﾗﾝは能力は危険過ぎるが身体能力は低く肉弾戦ならザコだしノロマ。

覇気も六式も会得してない。

能力者でも風呂に入れないのはクロコダイルくらいだろ

漫画の強さ議論とかしてるのだいたいは小、中学生だけどさぁ、なんかここに大人もいそうだな？子供とガチで漫画の強さ議論して楽しいかい？

29歳でちゅ…

>>663
お前が高校生なのは分かった

白ひげ＝世界最強の男
カイドウ＝世界最強の生物

男は生物に含まれるからカイドウの方が強い

当時全盛期は今と比較にならんぐらいとんでもない強さだったということだよな
晩年でも最強でいられるならよっぽど今の大海賊時代の方がレベル低いんだろうな

白ひげの全盛期は38歳の頃だからなあ

ゼファーはジョズと同等かそれ以下だな

>>663
よ、4… 年齢なんて関係ねぇよ

>>666
肩書きで言えばカイドウ＞ロジャー、白髭

俺も30代。
俺も含め、おっさん結構いるだろ。

でもカイドウってシャンクスに負けたんだろ？

完全な漁夫の利を狙って海軍本部へ向かおうとしたら
赤髪海賊団が出てきて、そのまま戦っても利益にならないから戦わずに止めたのだろう
本当にガチで戦ってたら両方共無事で済まないよ

>>666
＞男は生物に含まれるからカイドウの方が強い
『この世における最強生物』は、いろいろな解釈ができる＆２年後に登場した設定

白ひげは、２年前の時点で、『世界最強の海賊』とも言われているから、
白ひげ＞カイドウ

でもカイドウちゃん、モリアと一時期互角だったんだろ？
まあモリアのが搦め手が上手かったのかもしれんし、実の相性かもしれんが

ロー「中でも“百獣のカイドウ”って男は　
　　　この世における“最強生物”と言われてる」

�@パラミシア・ロギアなどの特殊能力を除いた、
　生物としての強さ（特殊能力に頼らない強さ）で、『最強生物』

�Aパラミシア・ロギアなどの特殊能力も入れた、
　総合的な強さで、『最強生物』

�B種としてみたときの最強生物のゾオン系悪魔の実を食べたから、『最強生物』
　（種としてみたときの最強生物はアフリカ象だが、それよりも強い人間もいる
　　みたいな。）

どれかだな。
まあ、どのみち、
『世界最強の海賊』白ひげよりは弱いけどな。

生物最強カイドウ＞白髭

●【ワンピース】海軍元帥 赤犬 サカズキ Part13【仁義なき正義】

8：名無しかわいいよ名無し：2012/11/28(水) 23:28:36.36 ID:LZ/YO06i0
【テンプレ２】

○･･･敗北
　　　・青雉･･･なし
　　　・黄猿･･･なし
　　　・赤犬･･･白ひげと死闘の末、啖呵を切りながら谷底に落ちる
　　　↑
青雉のところは更新されていないが、
１３スレも続く赤犬スレの、赤犬ファンが作ったテンプレですら、
『勝利者』白ひげ＞『敗北者』赤犬なんだな。

赤犬スレの赤犬ファンは、分かってるな。

真っ向勝負の決着シーンで、
『負け犬の遠吠え』をしながら、谷底へ落とされた奴が、
谷底へ落とし、『負け犬の遠吠え』をさせ、悠々と見下ろしている奴よりも、
強いなんてことは、天地がひっくり返っても、ありえないことだからな。

赤犬スレの赤犬ファン「赤犬は、白ひげに敗北してる」
↑
白ひげ＞赤犬は、
赤犬ファンも認めざるを得ないほどの真理だったんだな
　　　　　　　　　　

訂正

●赤犬スレの赤犬ファンのテンプレ
「赤犬は、白ひげに敗北してる」
↑
白ひげ＞赤犬は、
赤犬スレの赤犬ファンがテンプレにしてしまうほど、
認めざるを得ないほどの真理だったんだな

生物最強カイドウ＞白髭

これが現実なのね

>>682
・『この世における最強生物』は、いろいろな解釈ができる
・『この世における最強生物』は、２年後に登場した設定
・白ひげは、２年後には死んでいる

●２年前の設定
『世界最強の海賊』白ひげ＞海賊カイドウ
『世界最強の男』白ひげ＞男カイドウ

>>683
史上最強の生物というのだから
史上最強の生物だ

>>684
＞史上最強の生物というのだから
釣りか？
そんなことは一言も言われてないぞ。

『この世における最強生物』

●この世の意味
１ 今、生活している現実のこの世界。現世。「―の見納め」「とても―のものとは思えない」⇔彼(あ)の世。
２ 過去・未来に対して、現代。当代。

●結論

この世における最強＝今、生活している現実のこの世界最強・現世最強
　　　　　　　　　　現代最強・当代最強とはなるが、

この世における最強＝史上最強　とは、ならない。

あの設定では、カイドウが白ひげ以上になることはない。

●２年前の設定
『世界最強の海賊』白ひげ＞海賊カイドウ
『世界最強の男』白ひげ＞男カイドウ
だからな。

カイドウは人間じゃなく、男ではなく、雄だとしても、

●２年前の設定
『世界最強の海賊』白ひげ＞海賊カイドウ

●結論
白ひげは、赤犬＆カイドウを差し置いて、
“最強”だった。

生物として最強なだけだろ

つまり覇気や技や武器や実の能力等が付加されたら分からないって事だ

生物として人間より全然強いホッキョクグマも人間に瞬殺されるからな

撃って終わり

ルフィに倒される程度の近海の主ですら四皇の片腕噛みちぎれるからな

>>689
＞ルフィに倒される程度の近海の主ですら四皇の片腕噛みちぎれるからな
武装色・武装色硬化無しだと、シャンクスの耐久力は低いんじゃね？

クリーンヒットさせれば、リッチーでも、シャンクスの腕を噛み千切れると思う。
鋼鉄を砕けるし。

白ひげがいなくなった現状で世界最強は四皇カイドウって事だろ

白ひげ＝ジャイアント馬場
カイドウ＝アントニオ猪木

白髭の世界最強も疑わしいし
カイドウの最強も怪しいな

>>692
ならミホークも怪しいね

２年前は白ひげ＞カイドウは確定してる。
それにしても百獣のカイドウってことは悪魔の実は今更ライオン(笑)じゃないだろうな。ルッチの豹と大差ない。

いや確定していないだろ

ワンピースってさ、笑えるくらい
ぶっ叩かれてフルボッコされてるけどさ、何でｗ？











ねぇ？？

　　　　　　／ ￣ ￣ヽ　　　　　　　　　　　│
　　　　　/　　　ゝ￣三ヽ　　　　　　　　　 │
　　　　/　　　 ミ　´｀ヾ　〉　　　　　　　　　│
　　　 /　　 (ヽ《　= Θﾐヾ　　　　　　　　　│
　　　 | 　 ノ ○〈´´ へ＿〉　　　　　　　　.│
　　　 |￣　 ヽミ＼＋＋|　　　　　　　　　 .│
　　 /ヽ 　　 ミ＼　ヽ二ヽ　　　　　　　　　│
　/　　 ヽ　　＼ ∧∧∧ ＼　　　　　　　 .│
/　　　　　ヽ　　ヾ　　　　　　l 　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　＼|＼|＼|　　　　　　　Ｊ

人気があるから

>>602,603
＞つかルフィと違って、バギーの場合は覇気を纏った斬撃でも意味ない気がするが…

＞ルフィやアルビダみたいな受身防御タイプには覇気での攻撃が効くだろうが、
＞バギーの場合は受け流し防御タイプだから覇気を纏った斬撃でも意味ない気がする
●武装色の覇気の能力

ワンピースブルーディープ２３６ページより、

・「これを使えば、悪魔の実の能力者の攻撃を防ぐ事ができ、『逆に攻撃を当てる事も可能になる』！！」

・「実体を持たない自然の能力者『にも』、武装色は有効だ！！」

・「ゴム人間や自然系能力者などの、『物理攻撃を無効化させる敵にも』覇気を宿らせた武器は有効。
　『大ダメージを与えられる』ぞ！」
　↑
　覇気を纏った剣なら、バギーでも殺せるんじゃね？

>>695
＞いや確定していないだろ
お前は、カイドウ＝史上最強の生物という
と言っていたが、そんなことは一言も言われてないからな。

●２年前の設定
『世界最強の海賊』白ひげ＞海賊カイドウ
『世界最強の男』白ひげ＞その他全ワンピースの男キャラ

尾田の考え＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞読者の妄想

>>658
＞全部読んでる奴が1人でもいると思ってんのかな
俺へのレス？

こんがらがってた奴がいただろ？
俺は、こんがらがってた奴を救おうとしたわけだから、
書いたこと自体は問題じゃない。
むしろ、いいことをしたな。

>>658
↓
>>657

>>658
＞最強は一人指し以外ありえません
＞2人なら＝2強になるだろ
ロジャーは、最強とも言われてないし、
ロジャーと白ひげは、２強とも言われてない。

あるのは、
『最も張り合った』と解説されたんじゃなく、
『唯一互角に戦った』と解説されている事実だけ。

つまり、２強ってこと。

白ひげは、いつの時代も、最強。

亀レスの長文だが、普通に流してくれ。
>>657みたいなことを言うんじゃなくてな。

ミホークシャンクス関連は、>>620,623で、ＦＡだな。
『剣術だけ互角だったんだろ』と言われるのは、

ミホークは『世界最強の剣士』だが、『七武海』
シャンクスは『世界最強の剣士』とは呼ばれていないが、『四皇』

●ミホークの戦争編での実績
・ジョズに飛ぶ斬撃を止められる
・「力は慎まない」と言ったのに、ルフィに避けられる
・「力は慎まない」と言ったのに、ルフィを狙った斬撃で、バギーを倒せない
・「力は慎まない」と言ったのに、ルフィを狙った斬撃を、ビスタに止められ、足止めされる
・ブルーディープの、『互角以上の剣戟』『一目置く』で、印象が悪くなる
・「力は慎まない」と言ったのに、ルフィを狙った飛ぶ斬撃を、ダズに止められる
・「力は慎まない」と言ったのに、ルフィを狙った斬撃を、クロコに止められ、足止めされる

●シャンクスの戦争編での実績
・白ひげ海賊団＆隊長１６人全員を１人で相手にし、
　クリエル隊長を倒し「海賊という“悪”を許すな！！！」と言っていた赤犬が、
　シャンクス登場で、冷や汗を２つ流し、センゴクの命令以前に攻撃を止める
・黄猿や青雉の実体を捉えたマルコや、ミホークと渡り合ったビスタの攻撃が通じない赤犬が、
　シャンクス登場で、冷や汗を２つ流し、センゴクの命令以前に攻撃を止める

これが原因だろうな。

「力は慎まない」と言っても、
ジョズへの飛ぶ斬撃と、ダズへの飛ぶ斬撃を、同列に考えることは出来ないし、
ダズ戦でも、威力が違ったなど、

理由はあるんだろうが、印象は悪くなるな。

後、当然俺は、現時点の描写で考えると、
『世界最強の剣士』ミホーク＞剣士シャンクス
だと考えている。

『世界最強の剣士』ミホーク≧剣士シャンクス
の方が正確かも。

そう言えば、アニメでは、
ガープが守りに加わったとき、

海兵がガープのことを、『最強の番人』と言っていたな。

大将達とどっちが上なのか、アニメだとよく分からんな。

白ひげ→世界最強の男＋世界最強の海賊＋四皇＋海賊王ロジャーと唯一互角
ミホーク→世界最強の剣士＋七武海
カイドウ→最強生物＋四皇
大将→最強の海兵＋海軍最高戦力
シャンクス→四皇
ビッグ・マム→四皇

ガープ→中将＋英雄
センゴク→智将＋元帥
ドフラミンゴ→七武海＋ドレスローザの王位

＋で実力が加算するとでも思ってるのだろうか

<<703
昔ロジャー白ヒゲ時代は２強時代
海賊王ロジャー誕生後は死ぬまで最強時代
2年前までは白ヒゲの最強時代
現在四皇ｏｒ赤犬の最強時代

>>709
＞海賊王ロジャー誕生後は死ぬまで最強時代
ロジャーが海賊王と呼ばれるようになったのは、
白ひげよりも強いからじゃないぞ。

ロジャーが海賊王と呼ばれるようになったのは、ラフテルに行ったから。
白ひげはラフテルに行くことに興味がなかった。

『いつの時代も』ってのは、
白ひげが“最強”になってから、死ぬまでの話のこと。

話
↓
間

25巻の初登場時は枠囲みの記事に最強って書いてたから
最強だったんだろね

最強とゆう重い言葉を軽々しく使うな。
最強ｯてのはそンなに多数いるほど安ｯぽいもンなのか？

何でも勘でも最強と言ｯても説得力が無い。
必ず敗北するし。

つまり登場キャラは全員が最強だろ。

実に安い最強だな。

最強ｯてのはたｯた１人だからこそ重みがあるのだ。
アイツも最強コイツも最強と次々と最強キャラが現れたンじゃ全く重みが無いンだよ。

ブルックって筋肉も神経も内臓もないけど
ゴロゴロの実の電撃きくのかな？

>>716
骨も普通に吹き飛ぶだろ

まぁそれを言ったらルフィが無傷なのもおかしいが

ナミの風呂サンジと一緒に覗いて電撃食らってなかったっけ

>>713
＞最強ｯてのはそンなに多数いるほど安ｯぽいもンなのか？
最強の○○と分けられてるぞ。

●２年前の設定
『世界最強の海賊』白ひげ＞海賊カイドウ
『世界最強の男』白ひげ＞その他全ワンピースの男キャラ

尾田の考え＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞読者の妄想

ワンピース最強キャラは、白ひげ

>>712
＞25巻の初登場時は枠囲みの記事に最強って書いてたから
＞最強だったんだろね
そういうことだな。

世界最強の男
大海賊“白ひげ”
エドワード・ニューゲート

とハッキリ書いてあったな。

カイドウが最強とか言ｯてるがまだ姿を見せてない、能力や戦闘力も謎のキャラを最強と言ｯても説得力が無い。
どうせソイツも最強呼ばわりされてる時点で敗けてンだよ。
いい加減学習しろや。

>>721
お前もいい加減学習しろよ、日本語を

　　　　　 　 　 　 　 　 ⌒　ヽ
　　　　 　 　 　 _ /ゝ￣￣三 ｷヽ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　.../　 ミ　..,ノ　ヽ､_〉　　 　 .ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　おーおーｗ
/⌒)⌒)⌒.　 /( ヽ《=　Θﾐ ヾΘ 〉　　 ./⌒)⌒)⌒)
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　ヽ　　　 -一''''''"~~ ＼∧∧∧∧/ 一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

生物としての最強ってどういう意味だ
環境適応力か磨り潰しても死なない生命力か

>>715
何を以て最強と見なすかが問題なんだから項目別れる
のは当たり前だろうに…ｗ

白ひげがいない2年後の世界ではカイドウが最強って理解できない馬鹿が多すぎ

白ヒゲ死んじゃったから、作中で「白ヒゲより強い」って明言されたキャラが出るまで
こいつで議論することはないな

>>724
パラミシア・ロギアなどの特殊能力無しの戦闘能力のこと。
人間の場合は、殴る蹴るなど。
ライオンの場合は、引っ掻く噛みつくなど。

>>726
＞白ひげがいない2年後の世界ではカイドウが最強って理解できない馬鹿が多すぎ
●２年前の設定
尾田の作った設定で、『世界最強の海賊』白ひげ＞海賊カイドウ
だからな。

>>678,682,684,695は、一向に認めようとしないが。

今現時点の設定で、カイドウ＞白ひげは、ありえない。

>>627
＞白ヒゲ死んじゃったから、作中で「白ヒゲより強い」って明言されたキャラが出るまで
＞こいつで議論することはないな
尾田の作った設定で、『世界最強の男』白ひげ＞その他全ワンピースの男キャラ
だからな。

大将厨は、一向に認めようとしないどころか、煽り＆暴言レスをしてくるが。

もちろん、
一向に認めようとしないどころか、煽り＆暴言レスをしてくるのは、
『１人の』白ひげ厨＆白ひげアンチ兼大将厨な。

白ひげ最強さんって「白ひげ海賊団」自体も好きなの？
俺は結構隊長たちが好きな人なんだけど、最強さんは白ひげへの熱狂的なまでの研究に比べると隊長たちにはそうでもないのかな

一応現行ランク含め自他共に白ひげ最強は認められてるんで、最強さんに暇があったら隊長たちの研究も見てみたいなと

>>728
理解力ないな
俺はカイドウ ＞ 白ひげなんて言ってねぇよボケ

>>691
>>726
を見て分からないのか？

Q.2年前のワンピースの世界では誰が最強ですか？
A.白ひげです

Q.では白ひげがいなくなった2年後の世界では誰が最強ですか？
A.白ひげです

Q.？？？…ですから白ひげが死んでしまい、いなくなった2年後の世界では誰が最強なんですか？
A.白ひげです

Q.あなたは馬鹿ですか？
A.白ひげです

>>731
＞理解力ないな
＞俺はカイドウ ＞ 白ひげなんて言ってねぇよボケ
＞>>691
＞>>726
＞を見て分からないのか

こっちのセリフだ。

２年前は、白ひげ＞カイドウ　の部分に、俺は大賛成してる。

お前が、カイドウ＞白ひげ　と考えているなんて、
全く思ってないし、一言も書いてないぞ。

２年後は、カイドウ＞その他　の部分については、俺は保留だが。　

俺は大賛成してるのに、勝手に勘違いしてキレるなよ。
むしろ、どこを見て、俺がそう思ってるって思ったんだ？

今現時点の設定で、カイドウ＞白ひげは、ありえない。
↑
これを読んで勘違いしたのか？

これは、２年前での力関係が、カイドウ＞白ひげ　を主張する奴の意見に対して、
「今現時点の設定で、カイドウ＞白ひげは、ありえない。」と主張しただけ。

正確には、「今現時点の設定で、『２年前の力関係が、』カイドウ＞白ひげは、ありえない。」

同じ四皇の立場で実力伯仲だと思うけど
白ひげも2年前の時点で病気で弱体化してるだろうし、そんなに実力差があって強いならそれこそ四皇とゆう立場じゃなしに最強＝海賊王でいいじゃん
白ヒゲ自身「いつまでも最強じゃいられねえ」言ってるし当時としての最強の名残りからそう設定上描かれてるが、2年前の段階で実際には他四皇勢の誰かより弱いと自覚してんじゃねーか

本当に最強なら海賊王でも名乗ってればよかったのにな

>>735
＞そんなに実力差があって強いならそれこそ四皇とゆう立場じゃなしに最強＝海賊王でいいじゃん
ロジャーが海賊王と呼ばれた理由自体が、『最強だから』だけじゃないからな。
『ラフテルに行ったから』と公式本で書かれている。
また今度抜粋する。

＞当時としての最強の名残りからそう設定上描かれてるが、
『世界最強の男』『世界最強の海賊』の設定が書かれている＝尾田がそう考えている

＞2年前の段階で実際には他四皇勢の誰かより弱いと自覚してんじゃねーか
「悪魔だの怪物だのと言われようとも…いつまでも"最強"じゃいられねェってんだよ」
↑
「いつまでも"最強"じゃいられねェってんだよ」とは言っているが、
「今はもう"最強"じゃいられねェってんだよ」とは言ってない。

「いつまでも"最強"じゃいられねェってんだよ」は、事実。
白ひげは、弱くなっているんだから。

このセリフの意味は、
「いつまでも"最強"じゃいられねェってんだよ。
　俺も病気や年齢のせいで、体が弱ってきてる。
　今はまだ“最強”だがな。」

現に白ひげがそういった後も、センゴクは、
「構えろォ!暴れ出すぞ!『世界最強の男』がァ!!」
と言っている。

尾田が、あの時点の白ひげ＝最強じゃない　と考えているなら、
センゴクに言わせるわけがない。
センゴクに言わせた時点で、
尾田は、あの時点での白ひげ＝弱ってきてはいるが、今はまだ最強　と考えている。

現に赤犬に完全勝利している。

・尾田が、登場時の白ひげを、『世界最強の男』と書いた。

・尾田が、センゴクに、腹を貫通された後の白ひげを、『世界最強の男』と言わせた。

・尾田が、赤犬が、負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていく描写を描いた。

尾田の考え＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞読者の妄想

白ひげは、“最強”になってからは、死ぬまで“最強”

いつまでも最強＝永久に最強って意味だからな、永久に最強じゃいられねぇってんだよって意味で今はまだ最強だ。

独善横行スレ

隊長順なら
マルコ＞エース＞ジョズ

三大将は
赤犬＞青雉 が確定で
猿は不死鳥と互角

黒ひげが武装持ってたら猿は一重だろ

三大将の中じゃ戦争中唯一無傷だが黄猿

>>724
そりゃ知力とか組織力とかを度外視したタイマンの殴り合いなら最強って意味じゃないの

＞＞白ヒゲ最強


最強は言葉が決めるものじゃないんだよ

おまえら何年同じ話ししてんだよバカなの？

>>745 毎回、同じ奴が議論してるとも限らない
人は入れ替わってると思うけど？

>>744
尾田が決めるものだな。その結果選ばれたのが、
白ヒゲ、ミホーク、カイドウという事。

>>747
まあ 話進んで言って 仮にルフィがカイドウ倒した所で 次に出る4皇が
カイドウ>ネクスト4皇なんかに するわけないと思うけどな

漫画とゲームのお決まりは 徐々に強い奴が出るは鉄則

世界最強(笑)の生物カイドウ君の実績

・七武海最弱と言われているモリアと互角に渡り合った程の実力(笑)
・白ひげを討ち取るチャンスだとマリンフォードに向かおうとしたのにシャンクスに丸みこまれる程の実力(笑)
・ローが企てた計画によって引きずり降ろされる可能性がある程の実力(笑)
・二年前のドレークにナワバリで暴れられる程の実力(笑)

ホントに凄いな、カイドウ君(笑)

今週のサンジは久しぶりにかっこ良かったな。
ところで女にフルボッコにされてる時は、せめて武装色でダメージ減らしてるんかな？ダメージ減らすだけなら女に手を出すわけでもないし良いと思うんだが、覇気使いがわざとやられる時って覇気使うんかな？

>>749
・七武海最弱と言われているモリアと互角に渡り合った程の実力(笑)
しかしモリアは部下を全員失う

・白ひげを討ち取るチャンスだとマリンフォードに向かおうとしたのにシャンクスに丸みこまれる程の実力(笑)
白ひげを討ち取るためというのは所詮海軍の推測でしかない

・ローが企てた計画によって引きずり降ろされる可能性がある程の実力(笑)
ドフラの手の上で踊らされてるローの出した可能性のため信憑性もない

・二年前のドレークにナワバリで暴れられる程の実力(笑)
ドレークと戦ったはずのスコッチは扉絵でピンピンしている

アイツも最強コイツも最強ソイツも最強と最強が多数存在している時点で最強の意味が無い。

モリアがカイドウと渡り合ったってアーロンがジンベエと肩を並べたみたいな感じだと思うけどな

まともにぶつかり合ってるんだからそれはないわ
そもそもモリアとカイドウが渡り合ってたてのは組織vs組織の話だし（最後はモリアの部下が全滅して決着）

●第０話より

「約２年後――――ロジャー海賊団はついに」
「不可能と言われた“偉大なる大航路”制覇を成し遂げ」
「ゴールド・ロジャーは“海賊王”と呼ばれる様になる」
↑
ロジャーが“海賊王”と呼ばれるようになったのは、
白ひげよりも強くなった空じゃなく、
不可能と言われた“偉大なる大航路”制覇を成し遂げたから。

ロジャー「ラフテルの行き方でも教えようか白ひげ」
白ひげ「聞いても行かねぇ【興味ねぇ】からな・・・」

白ひげは、“最強”になってからは、死ぬまで“最強”

汚駄はホラホラの能力者だから奴の発言は全て法螺。
奴が世界最強の漢(笑)と書いた江戸は誰にも勝てず無様に敗北させた事で最強ではなかった事を汚駄自身が認めている。

モリア「これ程の部下がいりゃ“あの時”…！！！」
　　　「“新世界”でカイドウの野郎（バカ）に
　　　　敗れる事もなかったか…」
↑
モリアに勝てると思われるのも、マイナスだな。
まあ、ブルーディープノカイドウの項目には、「その実力の前に七武海のモリアも完敗。」
ゾオンの能力者軍団を作ってるから、カイドウも強くなってると思うが。

自分の力をつけようとするんじゃなく、強い部下を増やそうとするところを見ると、
カイドウも、案外モリアと同じで、他力本願タイプかもな。

訂正

モリア「これ程の部下がいりゃ“あの時”…！！！」
　　　「“新世界”でカイドウの野郎（バカ）に
　　　　敗れる事もなかったか…」
↑
モリアに勝てると思われるのも、マイナスだな。

まあ、ブルーディープのカイドウの項目には、
「その実力の前に七武海のモリアも完敗。」 とあるから、かなり強いし、
ゾオンの能力者軍団を作ってるから、カイドウも強くなってると思うが。

ただ、自分の力をつけようとするんじゃなく、強い部下を増やそうとするところを見ると、
カイドウも、案外モリアと同じで、他力本願タイプかもな。

>>751
＞白ひげを討ち取るためというのは所詮海軍の推測でしかない
ブルーディープのカイドウの項目には、
「エース救出に向かう白ひげの首を取らんと画策！
　制止した赤髪と衝突するなど、好戦的。」
とあるから、事実っぽい。

同じ誕生日のキャラの星座が違ってるブルーディープさんね

>>730,731
てかお前は、勘違いしてブチギレ、
俺のことを、『理解力ないな』『ボケ』と言ったあげく、
寒いギャグ風の煽りレスをしてきたよな。

納得したことを伝えるなり、暴言を謝罪するなり、
何かしら俺にレスしろよ。
無反応は、ねーわ。

>>761
うるせぇなぁテメーは毎日毎日
ウゼーからいい加減、現実でリアルに死ねよ馬鹿がよ

おーおー

最強呼ばわりされた者は漏れなく確実に敗北する絶対的な法則からは何人たりとも逃れられない

スクエニ初の“三国志”アプリがあるよ！ギルド戦で一緒に戦わない？招待コード”IYM85728”ですぐに超強いレア武将がもらえるよ！http://itunes.apple.com/jp/app/id646680221?mt=8

>>764
お前もしつこいな。例えば何の漫画だ

るろうに剣心のヒコは最初から最強呼ばわりで、最強のまま漫画終わったが。

剣心に九頭龍閃を破られて負けてたけど、あれって比古も
同じ奥義を使ってたら勝敗変わったのかな

>>768
わざと破らせるように何度もやらせてたからだよ。それに飛天は本来ヒコのような体型が最適

俺が思いつく限りではフリーザくらいだな。スレ違いだが他にいるか？。カタコトのしつこさは異常だからな

>>762
＞うるせぇなぁテメーは毎日毎日
＞ウゼーからいい加減、現実でリアルに死ねよ馬鹿がよ
白ひげ＆白ひげ厨アンチ？

アンチが何と言おうと、『白ひげ最強』は、真理

尾田の考え＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞読者の妄想

汚駄自身が『エネルなら天下を取れる』と書いたからエネルこそが最強キャラだろ

フリーザは悟空とミランクスに殺されてる。
比子は戦闘描写が一度しかない使い捨ての一発キャラだし最強呼ばわりされてない。

>>730
＞白ひげ最強さんって「白ひげ海賊団」自体も好きなの？
＞俺は結構隊長たちが好きな人なんだけど、最強さんは白ひげへの熱狂的なまでの研究に比べると隊長たちにはそうでもないのかな
白ひげほどではないが、隊長達も好きだぞ。
キャラというよりも、『世界最強の海賊団幹部の格』『大将や七武海と渡り合う強さ』が好きなんだけどな。

最初見たときは、「モブ顔キャラばっかりじゃねーか。本当に世界最強の海賊団幹部なのか？」と思ったし、
ルフィ・ゾロ・サンジ・クロ・クリーク・アーロン・ダズ・エネル・ＣＰ９・オーズ・超新星＞＞＞＞＞隊長達　にしか見えなかった。

だから、嫌いだったんだけど、白ひげ最強レスをしているうちに、
隊長達の強さに気づいてきて、好きになった。

（昔の考え
　反応・攻撃・移動速度　クロ・ＣＰ９・エネル＞＞＞＞＞隊長達
　攻撃力　ルフィ・ゾロ・サンジ・ダズ・カク・ルッチ＞＞＞＞＞隊長達）

初期キャラのように、２０ｍの石造りの建物破壊描写がないから、隊長達は弱く見えるんだよな。
鉄製の刀破壊描写はあるけど、大きさ・厚さは、２０ｍの石造りの建物＞＞＞＞＞鉄製の刀
だから、迫力に欠ける。

＞一応現行ランク含め自他共に白ひげ最強は認められてるんで、最強さんに暇があったら隊長たちの研究も見てみたいなと
それなりには、書いてるけどな。

マルコとか、ジョズとか、ビスタとか。

>>762
＞うるせぇなぁテメーは毎日毎日
俺も、ここにずっと張り付くつもりはないから、安心しとけ。

>>773
最強呼ばわりされてるよヒコ

>>773
おいおい、他にいないのか？、フリーザだけでは絶対的な法則(笑)にはならないな、フリーザは1対1で悟空とトランクスにやられたが白ひげは1対1でやられてないからな

>>771
思い込みと決めつけが激しいわ
おまえ


> アンチが何と言おうと、『白ひげ最強』は、真理
> 尾田の考え＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞読者の妄想
↓
尾田の考え(=俺の予想)＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞読者の妄想(=俺以外の予想)

お前が思ってるのはこうだよ。

>>778
完全スルーしたほうがいいよ
こういう人って大概リアルで満たされてない人だからネットで強がったり俺はこれだけは詳しいんだぞ的なノリで自己顕示しないと人生破綻しちゃう可哀想な人間だから、ほっといてやれ