黒子のバスケ強さ議論スレ13
総合的に個人の強さを議論しましょう。
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）
▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない） ※チームは※参考のチームを基準とする
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止
次スレは>>950
前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368595509/
※参考
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間 F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬 F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰 F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）
▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない） ※チームは※参考のチームを基準とする
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止
次スレは>>950
前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368595509/
※参考
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間 F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬 F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰 F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 21:28:36.52 ID:GWJoZpnr0
チームの勝利への貢献度を数値化した表
(限定的な強さではなく40分間で考えた場合)
10.5 赤司 青峰
10.0 紫原
*9.5 緑間
*9.0 黄瀬 火神
*8.5 灰崎
*8.0
*7.5 氷室
----
*5.6 木吉 花宮 葉山 実渕 根武谷 黒子
*5.3 パパ 日向 笠松 今吉
*5.0 若松 桜井 森山 早川 小堀 高尾 大坪 岡村 古橋
*4.5 伊月 原 津川 岩村 春日 劉 諏佐 中村 宮地 洛山⑤
*4.0 水戸部 鳴海 瀬戸 木村 福井
*3.5 土田 小金井 降旗
洛山 31.8 【赤司10.5＋他21.3】
陽泉 31.0 【紫原10.0＋他21.0】
桐皇 30.3 【青峰10.5＋他19.8】
誠凛 30.0 【火神*9.0＋他21.0】
海常 29.3 【黄瀬*9.0＋他20.3】
秀徳 28.0 【緑間*9.5＋他18.5】
(限定的な強さではなく40分間で考えた場合)
10.5 赤司 青峰
10.0 紫原
*9.5 緑間
*9.0 黄瀬 火神
*8.5 灰崎
*8.0
*7.5 氷室
----
*5.6 木吉 花宮 葉山 実渕 根武谷 黒子
*5.3 パパ 日向 笠松 今吉
*5.0 若松 桜井 森山 早川 小堀 高尾 大坪 岡村 古橋
*4.5 伊月 原 津川 岩村 春日 劉 諏佐 中村 宮地 洛山⑤
*4.0 水戸部 鳴海 瀬戸 木村 福井
*3.5 土田 小金井 降旗
洛山 31.8 【赤司10.5＋他21.3】
陽泉 31.0 【紫原10.0＋他21.0】
桐皇 30.3 【青峰10.5＋他19.8】
誠凛 30.0 【火神*9.0＋他21.0】
海常 29.3 【黄瀬*9.0＋他20.3】
秀徳 28.0 【緑間*9.5＋他18.5】
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 23:05:38.97 ID:WQtyXSyQ0
1 名前：キャプテンシステムρφ ★ 2013/06/15(土) 12:14:02.72 ID:???0
尿を小学校付近の路上にまき散らしたとして、京都府警山科署は１５日、
廃棄物処理法違反（不法投棄）の疑いで京都市山科区、職業不詳、李実男容疑者（３９）を逮捕した。
同署によると、「尿が出るたびに容器にためていた」と供述しており、動機などを調べる。
逮捕容疑は１４日午後８時ごろ、同区の市立西野小学校近くの路上で、約５０メートルにわたって糞（ふん）尿の臭いがする汚水をまき散らし、廃棄したとしている。
山科署によると、住民の１１０番で署員が現場に駆けつけたところ、
李容疑者は汚水を入れていたとみられる容量１８リットルのポリタンクと、別の小型の容器を所持。
署で任意の取り調べを行った際もトイレに小型容器を持ち込み、尿を入れていた。
現場付近では今月、同様の不法投棄事件が３回相次いだといい、同署は関連も調べる。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130615/waf13061511100014-n1.htm
尿を小学校付近の路上にまき散らしたとして、京都府警山科署は１５日、
廃棄物処理法違反（不法投棄）の疑いで京都市山科区、職業不詳、李実男容疑者（３９）を逮捕した。
同署によると、「尿が出るたびに容器にためていた」と供述しており、動機などを調べる。
逮捕容疑は１４日午後８時ごろ、同区の市立西野小学校近くの路上で、約５０メートルにわたって糞（ふん）尿の臭いがする汚水をまき散らし、廃棄したとしている。
山科署によると、住民の１１０番で署員が現場に駆けつけたところ、
李容疑者は汚水を入れていたとみられる容量１８リットルのポリタンクと、別の小型の容器を所持。
署で任意の取り調べを行った際もトイレに小型容器を持ち込み、尿を入れていた。
現場付近では今月、同様の不法投棄事件が３回相次いだといい、同署は関連も調べる。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130615/waf13061511100014-n1.htm
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 16:15:36.23 ID:8FPje4XOO
前スレまでのルールにのっとった反映分
ＳＳＳ 赤司
ＳＳ 青峰 黄瀬
Ｓ 緑間 紫原
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
あくまで前スレでだされたルールにそってのもの
ルールがおかしいと思った場合はまだ色々改良段階みたいなので意見を出していってください
ＳＳＳ 赤司
ＳＳ 青峰 黄瀬
Ｓ 緑間 紫原
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
あくまで前スレでだされたルールにそってのもの
ルールがおかしいと思った場合はまだ色々改良段階みたいなので意見を出していってください
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 16:22:01.72 ID:8FPje4XOO
ルール案
・一応台は前スレ>>686 前スレ反映分>>4
・これを元に移動や追加の希望をフォーム使用で出す形が基本
・申請に対して賛成反対の姿勢を取る形で議論を進める
・申請は個人単位で一回の申請で最大三人まで
・24時間反対つかなければ可決、72時間で結果出なければ保留で他の案件に移行
・申請なしで議論や主張を始めるのは禁止
・無意味な自己ランクを貼るのも禁止
・認定や罵倒禁止
・守らない奴の意見は無効でスルー対象
・関係ありそうでない話題や無関係な話題で脱線するの避けるためにフォームかアンカ必須でどの議題への意見かわかるようすること
・一応台は前スレ>>686 前スレ反映分>>4
・これを元に移動や追加の希望をフォーム使用で出す形が基本
・申請に対して賛成反対の姿勢を取る形で議論を進める
・申請は個人単位で一回の申請で最大三人まで
・24時間反対つかなければ可決、72時間で結果出なければ保留で他の案件に移行
・申請なしで議論や主張を始めるのは禁止
・無意味な自己ランクを貼るのも禁止
・認定や罵倒禁止
・守らない奴の意見は無効でスルー対象
・関係ありそうでない話題や無関係な話題で脱線するの避けるためにフォームかアンカ必須でどの議題への意見かわかるようすること
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 16:27:38.77 ID:8FPje4XOO
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 16:36:47.65 ID:Qp3RIqfQ0
>>5>>6
前スレで出てたが申請を1レス1キャラにして
申請フォーム
【申請キャラ】
【現在のランク】
【申請ランク】
【理由】
意見フォーム
【案件】>>○○
【賛成or反対】
【理由】
の形にした方がシンプルでいいんじゃね
前スレで出てたが申請を1レス1キャラにして
申請フォーム
【申請キャラ】
【現在のランク】
【申請ランク】
【理由】
意見フォーム
【案件】>>○○
【賛成or反対】
【理由】
の形にした方がシンプルでいいんじゃね
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 16:37:16.52 ID:er1suKnI0
・１行主張（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分で無効とする
・審議中のキャラに関して別の申請は却下する
このあたりも追加しようってなってなかったっけ
あとフォーム簡略のために1回の申請に1キャラ案も出てたような
あと決めといた方がとなってたのは一旦ランク決定（もしくは保留）したキャラの再申請期限だな
1週間くらい置けばいいんじゃねと思ってますが
・審議中のキャラに関して別の申請は却下する
このあたりも追加しようってなってなかったっけ
あとフォーム簡略のために1回の申請に1キャラ案も出てたような
あと決めといた方がとなってたのは一旦ランク決定（もしくは保留）したキャラの再申請期限だな
1週間くらい置けばいいんじゃねと思ってますが
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 16:44:41.10 ID:k0Pwpqn1O
>>2って何？
テンプレでも何でもないけど
テンプレでも何でもないけど
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 16:49:54.33 ID:ULM6DTDF0
正直言ってファンブック（）を基にしたランクより
>>2の方が遥かに分かりやすい
>>2の方が遥かに分かりやすい
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 16:58:34.68 ID:er1suKnI0
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 16:59:09.74 ID:Qp3RIqfQ0
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 17:24:28.78 ID:xj0C8KPK0
>>8の1行主張無効についてだけどこれは申請限定なのかな
申請理由を一行で済ますのはアバウトすぎるので無効でもいいけど
議論中の反論や意見の応酬では短文1行で済む場合もあるんだよね
「AはあれすることができないのでBが～したら対応できず負ける」
「いや作中でAがあれしてた描写あったじゃないか」
ってな感じに
再申請期限は10日程度冷却期間あってもよいんではと思っている
特定キャラ(贔屓でもアンチでも)にだけ拘ってその周辺の話題ばかり出すの居るし
申請理由を一行で済ますのはアバウトすぎるので無効でもいいけど
議論中の反論や意見の応酬では短文1行で済む場合もあるんだよね
「AはあれすることができないのでBが～したら対応できず負ける」
「いや作中でAがあれしてた描写あったじゃないか」
ってな感じに
再申請期限は10日程度冷却期間あってもよいんではと思っている
特定キャラ(贔屓でもアンチでも)にだけ拘ってその周辺の話題ばかり出すの居るし
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 17:32:57.06 ID:IA+jyYcU0
前スレまでのルールにのっとった反映分
ＳＳＳ 赤司
Ｓ 緑間 紫原 青峰 黄瀬
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
あくまで前スレでだされたルールにそってのもの
ルールがおかしいと思った場合はまだ色々改良段階みたいなので意見を出していってください
こっちだね正しいのは
ＳＳＳ 赤司
Ｓ 緑間 紫原 青峰 黄瀬
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
あくまで前スレでだされたルールにそってのもの
ルールがおかしいと思った場合はまだ色々改良段階みたいなので意見を出していってください
こっちだね正しいのは
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 17:51:16.51 ID:ZSKxCDkL0
ランクだけ貼ってこっちだこっちだやられても餓鬼の喧嘩にしか見えんので
おかしい箇所あるなら前スレの該当申請とルール合わせてここ間違ってないか等の指摘してけよ
おかしい箇所あるなら前スレの該当申請とルール合わせてここ間違ってないか等の指摘してけよ
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 17:59:56.69 ID:X+zd32Tt0
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 18:00:50.42 ID:X+zd32Tt0
あ、この板だと重複するんで
もう少しここで様子見て漫画サロンの方に立てます
もう少しここで様子見て漫画サロンの方に立てます
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 18:19:28.27 ID:ZSKxCDkL0
>>9じゃなくて>>2のことだろうけどずっと>>2でやってたなんてことはなかったよ
かなり初期から居るけど暫定ランクなしで誰と誰はどっちが強い議論とか
誰かが自分ランク貼ってそれに突っ込みいれたりがくり返されてただけ
けど最近キチ居ついたりくだらん喧嘩増えたのでルールと暫定つくろうずって意見でたと
まあ>>2はいくつか前のスレからスレ立つと速攻上の方に貼る人が唐突に現れたけど
話し合いの結果作ったものとかこれを元に議論してたなどの事実はない
かなり初期から居るけど暫定ランクなしで誰と誰はどっちが強い議論とか
誰かが自分ランク貼ってそれに突っ込みいれたりがくり返されてただけ
けど最近キチ居ついたりくだらん喧嘩増えたのでルールと暫定つくろうずって意見でたと
まあ>>2はいくつか前のスレからスレ立つと速攻上の方に貼る人が唐突に現れたけど
話し合いの結果作ったものとかこれを元に議論してたなどの事実はない
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 18:32:42.59 ID:Qp3RIqfQ0
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 18:43:02.96 ID:WzuTWuVJ0
納得いかない部分あるなら申請して改定してけばいいと思うのだけどね。
こっちの方がと後から色々出してるの見ても大体の上中下の区切りは同じで細かい序列が違うだけだし
暫定＝確定認識かのように初期台決めに揉めまくるってことは申請の通りにくさを薄々感じてのことなのかねえ
実際前スレですぐ通るだろと思ってた灰崎に延々費やして揉めそうな紫vs緑があっさり終わってたのはワロタし
こっちの方がと後から色々出してるの見ても大体の上中下の区切りは同じで細かい序列が違うだけだし
暫定＝確定認識かのように初期台決めに揉めまくるってことは申請の通りにくさを薄々感じてのことなのかねえ
実際前スレですぐ通るだろと思ってた灰崎に延々費やして揉めそうな紫vs緑があっさり終わってたのはワロタし
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 19:05:33.29 ID:geq9ogmF0
>>2なんて見ただけで青厨が作ったオナニーランクってわかるだろ
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 19:06:19.39 ID:k0Pwpqn1O
んで暫定は>>4か>>14
どっちなのよ
暫定決めようって話になったのに結局グダグダだな
というか、赤司＞他キセキとか曖昧なランクなら
もうランク作る必要すらないような気がする
キセキ厨と言う奴もいるかもしれんが、この漫画が火神黒子とキセキで構成されてるのは紛れもない事実だし
キセキの序列すら決められないのに、描写が圧倒的に少ない無冠以下の無名達の序列をつけられるのか
そういう下層連中こそFB丸投げでいいのかもしれないけど
どっちなのよ
暫定決めようって話になったのに結局グダグダだな
というか、赤司＞他キセキとか曖昧なランクなら
もうランク作る必要すらないような気がする
キセキ厨と言う奴もいるかもしれんが、この漫画が火神黒子とキセキで構成されてるのは紛れもない事実だし
キセキの序列すら決められないのに、描写が圧倒的に少ない無冠以下の無名達の序列をつけられるのか
そういう下層連中こそFB丸投げでいいのかもしれないけど
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 19:09:51.67 ID:Qp3RIqfQ0
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 19:21:38.27 ID:iYoMp1iH0
G伊月 G日向 F黄瀬 F土田 C水戸部
G伊月 G日向 F青峰 F土田 C水戸部
黄瀬は福田戦or誠凛戦どちらのコンディションでもいいけど
互角の勝負にはならんだろ
それとも瞬間的な強さだけを比較してるのか？
G伊月 G日向 F青峰 F土田 C水戸部
黄瀬は福田戦or誠凛戦どちらのコンディションでもいいけど
互角の勝負にはならんだろ
それとも瞬間的な強さだけを比較してるのか？
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 19:27:56.46 ID:geq9ogmF0
１回戦の黄瀬＞福田戦の黄瀬＞＞＞＞誠燐戦の黄瀬＞＞＞＞＞秀徳戦の黄瀬（おそらく試合にすら出ない）
だろうな
どれを基準にするかで変わってくるだろーな
>>1準拠だと１回戦か？
描写まったくないけどなｗ
だろうな
どれを基準にするかで変わってくるだろーな
>>1準拠だと１回戦か？
描写まったくないけどなｗ
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 19:32:28.08 ID:WzuTWuVJ0
申請フォーム使って変更希望出せばいいべ。その前に再申請期間決めんとならんけど
つかランク付けは同ランク者は試合したら互角とかそういうもんでもないみたいだけどな
紫と緑に関しても試合したら緑が勝つだろうとされつつも相性あるから一試合判断するのも何なのでと
他との試合も考えて総合力なら同ランクとの意見でそれが採用されてるわけだし
グーとチョキだけ見たならグーのが強いけどパーも混ぜて勝ち負け見ると並ぶみたいなあれだろ
つかランク付けは同ランク者は試合したら互角とかそういうもんでもないみたいだけどな
紫と緑に関しても試合したら緑が勝つだろうとされつつも相性あるから一試合判断するのも何なのでと
他との試合も考えて総合力なら同ランクとの意見でそれが採用されてるわけだし
グーとチョキだけ見たならグーのが強いけどパーも混ぜて勝ち負け見ると並ぶみたいなあれだろ
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 19:37:33.73 ID:SfIG/ILC0
願望妄想ダダ漏れの>>2なんていらねーから消せや！
どさくさに紛れて願望妄想勝手に貼り付けんな！邪魔くせぇ！！貼った馬鹿は誰だよ！ちゃんと消せや
突っ込みどころ満載で追いつけないレベル
>>14だけでいい
どさくさに紛れて願望妄想勝手に貼り付けんな！邪魔くせぇ！！貼った馬鹿は誰だよ！ちゃんと消せや
突っ込みどころ満載で追いつけないレベル
>>14だけでいい
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 19:49:06.98 ID:iYoMp1iH0
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 19:57:17.61 ID:c/up1BnL0
君がこっちのがあってるとそう思ってもそう思わない奴も居る
だから個人が主観で作ったものは毎度これは納得いやどこがだと揉め適当なものが出来ずに終わってた
つーか>>20が言ってるように嫌な部分は修正出していじってきゃいいだろうにいつまでごねてんだ
だから個人が主観で作ったものは毎度これは納得いやどこがだと揉め適当なものが出来ずに終わってた
つーか>>20が言ってるように嫌な部分は修正出していじってきゃいいだろうにいつまでごねてんだ
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 20:07:11.47 ID:SfIG/ILC0
>>28
ｷｾｷの名前挙げて指摘すると何故か話が荒れると学んだので下のモブキャラで>>2を指摘すると
チーム貢献度だろうがなんだろうが若松が今吉より下はない。笠松と今吉の評価が高すぎ
そもそも勝利の貢献度ってなんやねんｗ
勝ち試合を詳しく書かれていない学校の奴らは一体どうなんのｗ？
>>4を土台にしていこうで話まとまってるのに>>28みたい変な奴が何で湧いてくるの？いくら暑いからって
個人妄想するより公式で出てる数値土台にするのは当たり前だろｗ
ｷｾｷの名前挙げて指摘すると何故か話が荒れると学んだので下のモブキャラで>>2を指摘すると
チーム貢献度だろうがなんだろうが若松が今吉より下はない。笠松と今吉の評価が高すぎ
そもそも勝利の貢献度ってなんやねんｗ
勝ち試合を詳しく書かれていない学校の奴らは一体どうなんのｗ？
>>4を土台にしていこうで話まとまってるのに>>28みたい変な奴が何で湧いてくるの？いくら暑いからって
個人妄想するより公式で出てる数値土台にするのは当たり前だろｗ
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 20:16:57.10 ID:z/oBPBcZ0
若松って設定に見合った結果出したか？
とんでもないミスやらかした印象しかないんだが
とんでもないミスやらかした印象しかないんだが
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 20:18:43.55 ID:wYr6J+pd0
それよか洛山5番なんてまだ格付けできねえだろうに入れてんのなｗｗｗ
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 20:46:12.99 ID:SfIG/ILC0
>>31
WC桐皇戦はあの桐皇にとってヤバい状態でみんな焦ってるのに青峰だけ見て馬鹿監督があそこのあんな大場面で試合続行させた事が全ての負け原因だろ
そしてそんな青峰至上崇拝主義を作ったのは監督と今吉やんけｗ
自業自得ならわかるがチームに貢献()とかｗ
>>28は勝手に個スレ建てて籠もれ
極度の暇人なら相手してくれるかもしれないぞ
>>32
ｷｾｷ達上部とソコはあからさますぎるので敢えて触れなかったｗｗｗ
WC桐皇戦はあの桐皇にとってヤバい状態でみんな焦ってるのに青峰だけ見て馬鹿監督があそこのあんな大場面で試合続行させた事が全ての負け原因だろ
そしてそんな青峰至上崇拝主義を作ったのは監督と今吉やんけｗ
自業自得ならわかるがチームに貢献()とかｗ
>>28は勝手に個スレ建てて籠もれ
極度の暇人なら相手してくれるかもしれないぞ
>>32
ｷｾｷ達上部とソコはあからさますぎるので敢えて触れなかったｗｗｗ
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/17(月) 01:36:14.77 ID:44hkj3nEO
赤司って青峰より強いの？
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/17(月) 12:09:18.41 ID:ujZ8UwA90
むしろ何で青峰と比べるのか
勘が鈍ってる青峰は今の火神より弱いぞ
前半 火神＞青峰
後半 青峰＞火神
ゾーン時 火神＞青峰
勘が鈍ってる青峰は今の火神より弱いぞ
前半 火神＞青峰
後半 青峰＞火神
ゾーン時 火神＞青峰
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/17(月) 20:54:48.77 ID:s3PaGd7c0
申請考えようとして思ったが青峰のもう一つ上があるって野性とゾーンどっちだ
野性かと思ったがどっちにも見えるんだよな
野性かと思ったがどっちにも見えるんだよな
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/17(月) 21:25:14.01 ID:EcByrUMj0
ゾーンと言われてる
理由は、海常戦と誠凛戦での野生の描写のされ方がほとんど一緒だから
理由は、海常戦と誠凛戦での野生の描写のされ方がほとんど一緒だから
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/17(月) 22:30:06.09 ID:95kuj3mo0
もう１つ上は野生派とゾーン派で５：５くらいじゃないか
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/17(月) 22:46:11.17 ID:Kyp/MZmIO
俺はゾーン派だけど別にどっちでもいいだろ
どっちにしても
野生青峰＞野生火神＝通常黄瀬＞青峰
という事実は変わらない
通常青峰＝前半青峰 野生青峰＝後半青峰 って呼んでる人いるけど
そんなに通常とか野生とか分けるのが嫌なのかね
たかが名称に何故そこまで拘るんだろうか
どっちにしても
野生青峰＞野生火神＝通常黄瀬＞青峰
という事実は変わらない
通常青峰＝前半青峰 野生青峰＝後半青峰 って呼んでる人いるけど
そんなに通常とか野生とか分けるのが嫌なのかね
たかが名称に何故そこまで拘るんだろうか
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/17(月) 23:30:29.38 ID:/yuPavrkO
急に何いってんだこいつ
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/18(火) 10:20:46.52 ID:sweF1vW70
>>2=糞
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/18(火) 20:18:48.25 ID:n/f0qPWu0
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/18(火) 23:28:09.28 ID:/8qEJYrEP
赤って今のとこ攻撃に関しては離れたらいいだけ臭いんだけど、
黄瀬や青峰の攻撃防げんの？
黄瀬や青峰の攻撃防げんの？
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/18(火) 23:59:14.94 ID:ZtWv60c0O
赤は静止状態からドリブルやシュートに移る瞬間をカットするだけで、ドリブルの最中にカットするわけではないからな
（黄のコピーでも、火がドリブルで突っ込んできたらシュート撃つまでカット出来なかった）
つまり
青→得意のスピードで赤のマークを振り切ってパス受け→ドリブルで突っ込んでシュート
これだけで良い
あと緑のグリレボの高さに手も足も出なかったから
紫→赤では届かない高めのパス受け→ボールを下げずにシュート
これだけで良い
（黄のコピーでも、火がドリブルで突っ込んできたらシュート撃つまでカット出来なかった）
つまり
青→得意のスピードで赤のマークを振り切ってパス受け→ドリブルで突っ込んでシュート
これだけで良い
あと緑のグリレボの高さに手も足も出なかったから
紫→赤では届かない高めのパス受け→ボールを下げずにシュート
これだけで良い
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 09:28:12.12 ID:kZB4Whkt0
>>44
それなのに紫が赤とだけは戦うのを拒むと言う理由が分からない
それなのに紫が赤とだけは戦うのを拒むと言う理由が分からない
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 11:24:31.57 ID:KFIltwKzO
紫原のシュート力は全くわからないけどな
緑間 黄瀬 青峰 が人外シュート力なのは間違いないけど
緑間 黄瀬 青峰 が人外シュート力なのは間違いないけど
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 11:56:15.70 ID:RaQ3wG/O0
緑間と青峰の間に無理矢理黄瀬をねじ込むなよｗ
完コピという時間限定なら分かるけど
>>45
過去編で分かるんじゃねーの
2人目の赤司に関しての事かも知れんし
まあこの漫画にはともちげという便利な言葉があるけどな
完コピという時間限定なら分かるけど
>>45
過去編で分かるんじゃねーの
2人目の赤司に関しての事かも知れんし
まあこの漫画にはともちげという便利な言葉があるけどな
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 12:30:47.49 ID:KFIltwKzO
むしろ緑間シュートとフォームレスシュートを両方使える黄瀬が１番人外なんだが
あくまでシュート技術の話をしてるんであって強さや弾数は関係ないぞ
オールコート成功率は緑間と同じ100％、フォームレスシュートは劣化なし
で１番イカれてる
あくまでシュート技術の話をしてるんであって強さや弾数は関係ないぞ
オールコート成功率は緑間と同じ100％、フォームレスシュートは劣化なし
で１番イカれてる
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 12:45:22.54 ID:nqwupx6pP
緑より青の方が外した回数多い時に
「投げ方ェ…」って感想がわくな。
「投げ方ェ…」って感想がわくな。
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 14:29:37.33 ID:kZB4Whkt0
フォームを崩されない限りシュートが入る人と
どんな変な体勢でもほとんどシュートが入る人と
どっちが上かって話？
どんな変な体勢でもほとんどシュートが入る人と
どっちが上かって話？
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 16:24:33.05 ID:ObLQtLyb0
つか申請制にすんじゃなかったのか
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 16:45:42.73 ID:YJ+T1xUF0
申請したいけどこれどう判断したらいいって質問からなし崩しに雑談みたくなったな
まあルールいらねめんどい派もいるからな
罵倒喧嘩や脱線で荒れがちだったのでその抑止もかねてルール決めて申請制で進めるかとなったが結局少々荒れても好き勝手に話したい奴の方が多いのかもな
まあルールいらねめんどい派もいるからな
罵倒喧嘩や脱線で荒れがちだったのでその抑止もかねてルール決めて申請制で進めるかとなったが結局少々荒れても好き勝手に話したい奴の方が多いのかもな
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 17:40:10.77 ID:mOUuncrr0
正直申請方式めんどくさくて自分でやる気にならん
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 17:50:16.33 ID:8J5+mgAS0
まあ例のコテキチ達もめんどくさがってか結構沈静化してたからある意味効果はあったな
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 17:55:04.00 ID:KFIltwKzO
俺も雑談はするし誰より誰が強いとかは言うけど申請はしないな
テンプレランクとかどうでもいいし
っていうか暫定ランクすらどれかわからんのが現状なわけで
テンプレランクとかどうでもいいし
っていうか暫定ランクすらどれかわからんのが現状なわけで
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 18:29:57.94 ID:kZB4Whkt0
>っていうか暫定ランクすらどれかわからんのが現状なわけで
さすがに前スレから見てたら分かりそうなもんだけど…
なし崩し的に雑談に戻るのはランキング自体は暫定のままでもいい住人が多いってことかもしれんね
さすがに前スレから見てたら分かりそうなもんだけど…
なし崩し的に雑談に戻るのはランキング自体は暫定のままでもいい住人が多いってことかもしれんね
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 19:05:10.39 ID:NulpAWNA0
前スレまでのルールにのっとった反映分
ＳＳＳ 赤司
ＳＳ 青峰 黄瀬
Ｓ 緑間 紫原
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
暫定ってこれ（>>4）だよな
前スレで議論してた灰崎VS緑間が決着ついていないが
決着つかないとどうなるんだ？２人とも同じランクか？
ＳＳＳ 赤司
ＳＳ 青峰 黄瀬
Ｓ 緑間 紫原
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
暫定ってこれ（>>4）だよな
前スレで議論してた灰崎VS緑間が決着ついていないが
決着つかないとどうなるんだ？２人とも同じランクか？
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 19:40:59.73 ID:GaEYeC27O
前スレから見てるけど暫定は>>14だよ
黄と青の上げ申請は反対されて通ってない
黄と青の上げ申請は反対されて通ってない
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 19:47:15.05 ID:wbdfrSrI0
双方最後まで引かずって感じだったからなあ
一定期間議論して結論でないと保留みたいだし
正直灰崎押しの方は火神くらい飛べるからブロックできるとか
緑間と同じくらい3P撃てば勝てるとか無理あるように感じたが
どっちの主張が理に適ってるかの判断も個人フィルターと言われるし難しいわな
一定期間議論して結論でないと保留みたいだし
正直灰崎押しの方は火神くらい飛べるからブロックできるとか
緑間と同じくらい3P撃てば勝てるとか無理あるように感じたが
どっちの主張が理に適ってるかの判断も個人フィルターと言われるし難しいわな
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 20:20:30.78 ID:kZB4Whkt0
反対意見もちょっとなあって感じだったもんね
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 21:19:05.69 ID:YFJ/vOOF0
【案件】アレックス
【反対】
【内容】さすがに男子高校生と並べてこの位置はない
高くてもHとかI
【反対】
【内容】さすがに男子高校生と並べてこの位置はない
高くてもHとかI
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 22:07:22.28 ID:NulpAWNA0
ＮＢＡ選手でようやくＡって気がするしな
全日本のカゲトラが氷室くらいでＢ
アレックスは女だし氷室より弱いからＣ
全日本のカゲトラが氷室くらいでＢ
アレックスは女だし氷室より弱いからＣ
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 01:35:31.82 ID:hXrYiFWG0
とりあえず>>14を暫定として申請するけど
【申請キャラ】 黄瀬
【現在のランク】 Ｓ
【申請ランク】 Ａ
【理由】
火神との対決で抜かれてるので若干劣る
完コピを発動すれば最後は逆転できるだろうけど、火神がゾーンに入ったら逆転は多分できない
火神はゾーンに入れるか入れないか分からない
つまり火神とどっちが勝つか分からないので火神と同ランクが妥当
【申請キャラ】 黄瀬
【現在のランク】 Ｓ
【申請ランク】 Ａ
【理由】
火神との対決で抜かれてるので若干劣る
完コピを発動すれば最後は逆転できるだろうけど、火神がゾーンに入ったら逆転は多分できない
火神はゾーンに入れるか入れないか分からない
つまり火神とどっちが勝つか分からないので火神と同ランクが妥当
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 02:50:20.03 ID:vC/iTMnk0
黄瀬はSで構わないと思うけどな
黄瀬には怪我が付きまとうから怪我の状態を黄瀬の標準だと考えなきゃならないが
火神の入れるか入れないか分からないゾーンに期待するより、本人の意思で自由に入れて
気合いだか何だかよくわからん理由で当初の制限時間を平気で超えてくる完コピの方が使えると思う
それと火神がコケまくった黄瀬のエンペラからのアンクルブレイク、あれって赤司の眼と黄瀬の模倣は
そもそも使ってる機能が違う
劣化と言われる部分になるけど『そういう眼』を持ってアンクルブレイクを簡単に引き起こせる赤司と違って
見たものを瞬時にコピーできる観察眼という黄瀬の自前の能力が元になってる
完コピ中に使うから天帝の眼とは言ってるけど、正直模倣でもなんでもなく火神をコカしてるとしか思えない
黄瀬は馬鹿だから今のところ完コピ中にしか使ってこないが、完コピから離れても使える可能性は残されてる
だとしたら完コピの時間制限に唯一囚われない模倣で、火神のコロコロタイムは増えると思われる
黄瀬には怪我が付きまとうから怪我の状態を黄瀬の標準だと考えなきゃならないが
火神の入れるか入れないか分からないゾーンに期待するより、本人の意思で自由に入れて
気合いだか何だかよくわからん理由で当初の制限時間を平気で超えてくる完コピの方が使えると思う
それと火神がコケまくった黄瀬のエンペラからのアンクルブレイク、あれって赤司の眼と黄瀬の模倣は
そもそも使ってる機能が違う
劣化と言われる部分になるけど『そういう眼』を持ってアンクルブレイクを簡単に引き起こせる赤司と違って
見たものを瞬時にコピーできる観察眼という黄瀬の自前の能力が元になってる
完コピ中に使うから天帝の眼とは言ってるけど、正直模倣でもなんでもなく火神をコカしてるとしか思えない
黄瀬は馬鹿だから今のところ完コピ中にしか使ってこないが、完コピから離れても使える可能性は残されてる
だとしたら完コピの時間制限に唯一囚われない模倣で、火神のコロコロタイムは増えると思われる
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 06:51:16.62 ID:61xF4/V30
そもそもＳとＡの間にもう一段階欲しい
相田とアレックスが火神や黄瀬と同レベルとは思えないし
黄瀬は怪我状態の基本が火神と同レベルでブースト効果が最大７分しかないので
例えば必ずゾーンにはいれる青峰相手だと確実に相殺されて逆転は不可能だろう
相田とアレックスが火神や黄瀬と同レベルとは思えないし
黄瀬は怪我状態の基本が火神と同レベルでブースト効果が最大７分しかないので
例えば必ずゾーンにはいれる青峰相手だと確実に相殺されて逆転は不可能だろう
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 07:33:10.22 ID:iMXUuBI/0
【案件】>>63
【賛成or反対】反対
【理由】
通常時の対決で劣るが終盤の完コピでの巻きかえしも確定している
普通にやれば黄瀬の勝利で火神のゾーンで若干変動あるかという形だから黄＞火じゃね
火神が決勝でアンクルブレイクを攻略するか
ゾーンが自由になるまでは完コピとゾーンの任意性の差がSとAの差だろう
この申請自体には影響ないが前スレ見ると>>14より>>4だよな？
青と黄の申請への一行反論に反論が返ってそこで終わってた気がするが
【賛成or反対】反対
【理由】
通常時の対決で劣るが終盤の完コピでの巻きかえしも確定している
普通にやれば黄瀬の勝利で火神のゾーンで若干変動あるかという形だから黄＞火じゃね
火神が決勝でアンクルブレイクを攻略するか
ゾーンが自由になるまでは完コピとゾーンの任意性の差がSとAの差だろう
この申請自体には影響ないが前スレ見ると>>14より>>4だよな？
青と黄の申請への一行反論に反論が返ってそこで終わってた気がするが
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 07:51:16.00 ID:34P4e05s0
火神はゾーンに入れば黄瀬に勝てる可能性があるが
黄瀬は100%ゾーンの青峰や通常時で火神をほぼ完封できる紫原に勝てる目がない
こういう基準で見ると、黄瀬は黄瀬＞火神ではあるけどランク的にはどちらかと言えば火神側なんじゃね
黄瀬は100%ゾーンの青峰や通常時で火神をほぼ完封できる紫原に勝てる目がない
こういう基準で見ると、黄瀬は黄瀬＞火神ではあるけどランク的にはどちらかと言えば火神側なんじゃね
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 08:05:09.17 ID:iMXUuBI/0
黄瀬が紫原に勝てるかはあやしいが緑間には勝てると思ってるからSのランク内順序の問題じゃね
まあ何を持ってSとAのランクをつけるかもあるな
個人的にチート技、性能持ちがSだから>>63には反対するが
不確定でもゾーンあるし火神がSの一番下でいいんじゃねーのと言われたらそれもそうかとは思う
まあ何を持ってSとAのランクをつけるかもあるな
個人的にチート技、性能持ちがSだから>>63には反対するが
不確定でもゾーンあるし火神がSの一番下でいいんじゃねーのと言われたらそれもそうかとは思う
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 08:20:18.37 ID:F8NEnrey0
上で言われてたけど緑間紫原の議論が緑間＞紫原で進んだのに
両名が同位置なのは対火神の様子など紫が優位に見える別側面も統合しての事だろう
要は対戦予想の勝敗のみ、もしくは対火神の様子比較のみ等一面判断だと偏るてことかと
そこいくと黄瀬青峰だと青峰に分があるが紫原黄瀬では黄瀬は勝算あると思う
理由は緑間紫原議論参考にした外撃ちの利便性とファントム可能な点等
そのあたり踏まえたらS残留でいいかと思うけど
両名が同位置なのは対火神の様子など紫が優位に見える別側面も統合しての事だろう
要は対戦予想の勝敗のみ、もしくは対火神の様子比較のみ等一面判断だと偏るてことかと
そこいくと黄瀬青峰だと青峰に分があるが紫原黄瀬では黄瀬は勝算あると思う
理由は緑間紫原議論参考にした外撃ちの利便性とファントム可能な点等
そのあたり踏まえたらS残留でいいかと思うけど
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 08:25:24.28 ID:34P4e05s0
ってか火神がＳでいいと思うわ
現役退いて何年もたってる相田アレックスと同じってねーよ
現役退いて何年もたってる相田アレックスと同じってねーよ
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 08:26:11.20 ID:OP5e3Vw3O
時々言う人いるけど紫原って資料少なくね？
しかも火神と氷室や木吉と紫原に因縁があったり、黒子と紫原の考え方の違いがあったり
桐皇戦と違って陽泉戦は中盤火神を弱めておく必要があった
火神の描写だけでみれば桐皇戦＞陽泉戦だと思う
だから紫原が強い強いと言われてもカタログ上でしょって覚めてみてしまうんだよね
しかも火神と氷室や木吉と紫原に因縁があったり、黒子と紫原の考え方の違いがあったり
桐皇戦と違って陽泉戦は中盤火神を弱めておく必要があった
火神の描写だけでみれば桐皇戦＞陽泉戦だと思う
だから紫原が強い強いと言われてもカタログ上でしょって覚めてみてしまうんだよね
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 08:34:35.03 ID:F8NEnrey0
一応影虎アレックスは現役選手時の数値だと思ってたが
あとアレックスは女性選手基準で見たもので男性陣とは別かなと
あとアレックスは女性選手基準で見たもので男性陣とは別かなと
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 08:38:45.91 ID:gsWbe0XU0
カタログ（FB）の数字上ではむしろ紫原は青・緑・黄に劣っているのだよ
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 08:47:35.99 ID:PV4ir2BM0
>>71
でも火神は桐皇戦～陽泉戦の間にアレックスに稽古つけてもらってるよ
所謂修行を経たなら普通に考えれば後の方が強化された状態になるのではないでしょうか
ただ陽泉戦の火神は精神面で味方に注意受ける程ぐずってたのでその意味では途中まで調子落ちてたことになるかもね
でも火神は桐皇戦～陽泉戦の間にアレックスに稽古つけてもらってるよ
所謂修行を経たなら普通に考えれば後の方が強化された状態になるのではないでしょうか
ただ陽泉戦の火神は精神面で味方に注意受ける程ぐずってたのでその意味では途中まで調子落ちてたことになるかもね
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 08:48:20.43 ID:hEq70rn2O
まぁ任意発動かどうかはかなりデイわな
通常状態差があるって言っても殆ど互角だったしなおかつ怪我の原因が強かったから
黄瀬と火神は明らかに差がある
とはいえ、青峰と黄瀬も差があるとは思う
通常同士では青峰のがワンランク上で完コピもゾーンで殆ど相殺されるし
SSS 赤司
SS 青峰
S 黄瀬
A 緑間 紫原 火神
を押しとく
キセキはSじゃないと嫌って言うなら
SS 青峰 ＞ 黄瀬 でもいいけど
通常状態差があるって言っても殆ど互角だったしなおかつ怪我の原因が強かったから
黄瀬と火神は明らかに差がある
とはいえ、青峰と黄瀬も差があるとは思う
通常同士では青峰のがワンランク上で完コピもゾーンで殆ど相殺されるし
SSS 赤司
SS 青峰
S 黄瀬
A 緑間 紫原 火神
を押しとく
キセキはSじゃないと嫌って言うなら
SS 青峰 ＞ 黄瀬 でもいいけど
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 08:57:30.24 ID:Rsms9lPp0
>>74
稽古ってメテオの稽古だろ？
結局マスター出来ず黒子のファントムほど多大貢献はできなかったし
つうか仮にマスターしててもそんなに汎用性なくねえかメテオ
この稽古により強力にレベルアップされたといえるんだろうか
稽古ってメテオの稽古だろ？
結局マスター出来ず黒子のファントムほど多大貢献はできなかったし
つうか仮にマスターしててもそんなに汎用性なくねえかメテオ
この稽古により強力にレベルアップされたといえるんだろうか
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 09:08:59.48 ID:fvdt5dLS0
一回戦よりかは強くなってんじゃないのか
ゾーン体験すると変わるとかキセキと戦う毎に強くなってるとか成長予測できないおそろしやとか言われてるから
メテオは派手な大技ではあるがあまりお役立ち技ではないのは同意する
ゾーン体験すると変わるとかキセキと戦う毎に強くなってるとか成長予測できないおそろしやとか言われてるから
メテオは派手な大技ではあるがあまりお役立ち技ではないのは同意する
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 09:33:53.62 ID:sh4Qdobb0
火神が桐皇戦＞陽泉戦なんて馬鹿げたこという奴は例のニートだろｗｗｗｗｗｗｗ
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 09:54:18.41 ID:IzYZbgpY0
またおま
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 11:17:43.43 ID:34P4e05s0
メテオは防御不能技のようだから通常時に100%決めれるようになればお役だち技に昇格できそうだが
現状では如何ともしがたいな
無理だと思ったらモーションの途中でパスに変更できるのは強みだとは思うが
現状では如何ともしがたいな
無理だと思ったらモーションの途中でパスに変更できるのは強みだとは思うが
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 11:42:05.94 ID:hXrYiFWG0
なんか7時半あたりから急に伸びてるなあ
【案件】>>66
【賛成or反対】反対
【理由】
巻き返しについては既に言った通りだけど
火神がゾーンに入ったら若干どころか大半は火神有利だと思うよ
火神の攻撃を止められないと点差は縮まらないから別にアンクル攻略する必要ないしね
ゾーンに入ったら火神＞黄瀬
ゾーンに入れなかったら火神＜黄瀬
ゾーンの確率次第だけど、既に2回入ってるし低くはないようだから、同格が妥当だと思う
あと自分は>>14を前提にしてるよ
一行反論への反論は反論になってないって指摘されてた
【案件】>>66
【賛成or反対】反対
【理由】
巻き返しについては既に言った通りだけど
火神がゾーンに入ったら若干どころか大半は火神有利だと思うよ
火神の攻撃を止められないと点差は縮まらないから別にアンクル攻略する必要ないしね
ゾーンに入ったら火神＞黄瀬
ゾーンに入れなかったら火神＜黄瀬
ゾーンの確率次第だけど、既に2回入ってるし低くはないようだから、同格が妥当だと思う
あと自分は>>14を前提にしてるよ
一行反論への反論は反論になってないって指摘されてた
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 12:54:57.60 ID:0aTD+lirO
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 13:06:11.78 ID:N9nQ3T5e0
>>81
まず一行反論自体が無効にされても仕方ないもの（アンカーちゃんとつけてなくどのキャラに反対なのかも明記されてなかった）な上
さらにそれに反論され、その内容も普通に反論として成立してた
これを反故にするならルール自体やり直しで、赤や紫が移動してる>>14も無効だよ
まず一行反論自体が無効にされても仕方ないもの（アンカーちゃんとつけてなくどのキャラに反対なのかも明記されてなかった）な上
さらにそれに反論され、その内容も普通に反論として成立してた
これを反故にするならルール自体やり直しで、赤や紫が移動してる>>14も無効だよ
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 13:24:21.99 ID:hXrYiFWG0
>>83
985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2013/06/16(日) 10:41:06.71 ID:ROKOpkaD0
>>983
852に対する反対意見に対して「～なら」という条件付の話をしてるだけで、明確に反論してるとは言えない
反論として成立してないと指摘されてるね
985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2013/06/16(日) 10:41:06.71 ID:ROKOpkaD0
>>983
852に対する反対意見に対して「～なら」という条件付の話をしてるだけで、明確に反論してるとは言えない
反論として成立してないと指摘されてるね
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 13:34:24.06 ID:N9nQ3T5e0
だからそれいったら最初の一行レス自体が反論として成立してないの
しかもその985のレスが申請投稿から議論猶予期間内でついてたのならまだしも
猶予期間過ぎた後になって「あの反論は無効だ」言い出したところで普通にみりゃただの後出し
それを言うなら議論する猶予のある期間中に言いなさいと
しかもその985のレスが申請投稿から議論猶予期間内でついてたのならまだしも
猶予期間過ぎた後になって「あの反論は無効だ」言い出したところで普通にみりゃただの後出し
それを言うなら議論する猶予のある期間中に言いなさいと
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 13:40:23.39 ID:hXrYiFWG0
本編の性質で状態変化のウエイトが大きいから～という申請に対して通常状態のほうが重要だからそれはないとハッキリ言ってるんだから反論になってるでしょ
反論が無効なのではなく、そもそも反論ではないって話だから
猶予期間の間に言う必要もないでしょ
後出しと言うならその反論でないレスを反論だって言うほうが後出しだよ
反論が無効なのではなく、そもそも反論ではないって話だから
猶予期間の間に言う必要もないでしょ
後出しと言うならその反論でないレスを反論だって言うほうが後出しだよ
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 13:51:14.63 ID:N9nQ3T5e0
そういう言葉遊びで無効にできるならルールいらないでしょ
それこそ赤紫も今から無効にできるくらいの理論
あとまず最初の一行レスは申請フォーム使ってるわけでもなく反対キャラ指定してるわけでもなくアンカー失敗してるわでそもその時点で問題アリのレスだと言ってるの
あなたの言う反論が反論でなくそれ以前で片付くなら最初の反対レスもそれ以前な仕様でしょ
何がなんでも>>14にしたいみたいだけど
それならあなたのその都合が通るようルール決めの議論に参加したらいいんじゃないの？
それこそ赤紫も今から無効にできるくらいの理論
あとまず最初の一行レスは申請フォーム使ってるわけでもなく反対キャラ指定してるわけでもなくアンカー失敗してるわでそもその時点で問題アリのレスだと言ってるの
あなたの言う反論が反論でなくそれ以前で片付くなら最初の反対レスもそれ以前な仕様でしょ
何がなんでも>>14にしたいみたいだけど
それならあなたのその都合が通るようルール決めの議論に参加したらいいんじゃないの？
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 14:59:31.88 ID:hXrYiFWG0
>>87
言葉遊びでも何でもなく単純に反論ではないって話でしょ
ただの雑談レベルの内容しか書いてないレスを「実は反論でした」なんて後から言うのが間違ってるんだよ
「長時間の通常状態」って書かれてるのに赤司も指定されてるかも知れないと？
目使用赤司と通常赤司でランク分けてた人でなければそんな考えに至らないはずだけどな
ついでに言うと反論に申請フォームを使うは必要ないって言われてたし>ひとつでもアンカ表示されるブラウザもあるよ
都合のいい話ばかりしてるのは君じゃないの？
言葉遊びでも何でもなく単純に反論ではないって話でしょ
ただの雑談レベルの内容しか書いてないレスを「実は反論でした」なんて後から言うのが間違ってるんだよ
「長時間の通常状態」って書かれてるのに赤司も指定されてるかも知れないと？
目使用赤司と通常赤司でランク分けてた人でなければそんな考えに至らないはずだけどな
ついでに言うと反論に申請フォームを使うは必要ないって言われてたし>ひとつでもアンカ表示されるブラウザもあるよ
都合のいい話ばかりしてるのは君じゃないの？
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 15:09:05.65 ID:0aTD+lirO
お前ら無効だ有効だ言ってるけど前スレどころか今スレですらまだルールが決まってないの分かってるのか？w
無効か有効かを判断するルールが無いのに勝手に俺ルールで言い合ってるだけじゃん
どっちもただの妄言
言い合うなら、【レスが無効になるケース】かくかく然々・・・っていうルールを決めてからにしろよ
無効か有効かを判断するルールが無いのに勝手に俺ルールで言い合ってるだけじゃん
どっちもただの妄言
言い合うなら、【レスが無効になるケース】かくかく然々・・・っていうルールを決めてからにしろよ
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 15:56:37.61 ID:OP5e3Vw3O
黄瀬を落とすより火神を上げるべきだと思うけどな
あれだけ青峰や緑間とガチンコしたのに低すぎ
紫原はしれっと上げてるくせに
あれだけ青峰や緑間とガチンコしたのに低すぎ
紫原はしれっと上げてるくせに
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 16:27:54.91 ID:yGNyiEPr0
個人的には火神は一つ下かなあ黒子ブーストあるし
青緑紫黄火で総当りした場合全敗になりそうなのが火神なんだよな
他は相性などの優位不利で○勝×敗に持ち込めそうだけど
でもそん中だと青峰の勝ち星が多そうかな
青緑紫黄火で総当りした場合全敗になりそうなのが火神なんだよな
他は相性などの優位不利で○勝×敗に持ち込めそうだけど
でもそん中だと青峰の勝ち星が多そうかな
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 17:06:38.54 ID:AOCHvc+E0
火神はキセキとガチンコした結果ボロ負けだったからな
黒子がいたおかげで何とか勝てた
黒子がいたおかげで何とか勝てた
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 17:07:00.65 ID:hEq70rn2O
また荒れそうだから荒れなそうな話題に変えて
俺もアレックスはかなり強いと思う
少なくともFBの数値的にも氷室(日本男子高校生の秀才枠)よりは格上だろう
灰崎は知らん
アレックスの首絞めてたけど、喧嘩で勝てるからバスケでも勝てるかなんてわからんしな
影虎と同ランクでいいと思うよ
まず影虎がランク入りしてることがどうなんだって？
そんなのは知らん
俺もアレックスはかなり強いと思う
少なくともFBの数値的にも氷室(日本男子高校生の秀才枠)よりは格上だろう
灰崎は知らん
アレックスの首絞めてたけど、喧嘩で勝てるからバスケでも勝てるかなんてわからんしな
影虎と同ランクでいいと思うよ
まず影虎がランク入りしてることがどうなんだって？
そんなのは知らん
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 18:04:23.43 ID:34P4e05s0
アレックスやリコパパみたいな数値のみで描写皆無のキャラはランキングには要らんと思う
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 18:51:59.38 ID:AOCHvc+E0
むしろ数値が出てるキャラは描写なんて必要ないだろ
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 18:56:11.03 ID:YxP1j5Cx0
灰崎の申請って流れたのか？
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 19:47:42.94 ID:Aw1Iw1HX0
火神ゾーン陽泉戦、得点24点中、火神得点…15点、日向…3点、誰かが6点、14失点 プラス10点（6分間）
黄瀬完コピ福田総合戦、4分18点、黄瀬が12点、小堀が2点、笠松が2点、誰かが2点、4失点 プラス14点（4分間）
黄瀬完コピ誠凛戦は、3分15点、失点2点 プラス13点（3分間）と2分22点、2失点 プラス20点（5分間）
ゾーンは黄瀬の完コピー3分にも劣る
完コピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーン
未だにゾーン＞＝完コピで語ってる奴ってなんなのかね
黄瀬完コピ福田総合戦、4分18点、黄瀬が12点、小堀が2点、笠松が2点、誰かが2点、4失点 プラス14点（4分間）
黄瀬完コピ誠凛戦は、3分15点、失点2点 プラス13点（3分間）と2分22点、2失点 プラス20点（5分間）
ゾーンは黄瀬の完コピー3分にも劣る
完コピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾーン
未だにゾーン＞＝完コピで語ってる奴ってなんなのかね
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 20:11:48.78 ID:YxP1j5Cx0
黄瀬が下がってる間に青峰が８０点捕るから
完コピしても手遅れで取り戻せなさそう
完コピしても手遅れで取り戻せなさそう
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 20:19:24.67 ID:Aw1Iw1HX0
何言ってんだこいつ
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 20:23:57.56 ID:gy+6G5Z60
>>82>>93
FBで身体能力４になってるけど女の中で４だと思うんだ
めちゃめちゃ上手くてクレバーな小学生みたいなもの
身体能力で全て決まるわけじゃないけどランクに出てるのは高校生でも全国に出てるチームのプレイヤーだし差がありすぎて相手にならない
FBで身体能力４になってるけど女の中で４だと思うんだ
めちゃめちゃ上手くてクレバーな小学生みたいなもの
身体能力で全て決まるわけじゃないけどランクに出てるのは高校生でも全国に出てるチームのプレイヤーだし差がありすぎて相手にならない
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 20:54:29.83 ID:61xF4/V30
同じくプロで男の景虎とパラメータが大差ない時点で超アバウトな数値でしかないのは確定的に明らか
そんな目安の数値しかなくて議論のしようがないんだからはずしても良いんじゃね
基準にもできない曖昧さなのにランキングに残すメリットを逆に聞きたい
そんな目安の数値しかなくて議論のしようがないんだからはずしても良いんじゃね
基準にもできない曖昧さなのにランキングに残すメリットを逆に聞きたい
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 20:57:20.86 ID:uVqKipOL0
アレックスってメテオとミラージュできるんだろ
なら相当強いんじゃね
なら相当強いんじゃね
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:00:54.32 ID:CNjr87dW0
FBのパラメータを合計したランク自体無意味だと気付けよ
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:03:57.68 ID:RNCcPrK/0
理論を教えられるのと自分が実際に出来るのはちがくね？
天賦の跳躍力がないと不可なメテオをアレックスができるならアレックスもキセキ級ポテンシャルじゃん
天賦の跳躍力がないと不可なメテオをアレックスができるならアレックスもキセキ級ポテンシャルじゃん
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:06:26.86 ID:9pYeJ4tL0
アレックスは女性選手内の基準での数値、景虎は現役選手時代の力量と思えばまあ…
作中の試合描写が描かれる事はないので指標として置いとく必要もないのではというのはわからなくもないけど
作中の試合描写が描かれる事はないので指標として置いとく必要もないのではというのはわからなくもないけど
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:11:10.20 ID:AOCHvc+E0
>>101
その基準にもできない数字がたった１つ違うだけでランク差つけて
そのランクを前提にしようとしてたくせに何言ってんだ
数字を否定するなら>>103の言うとおり数字を基にしたランク自体が無意味って事になるな
アレックスの前にまずランクを否定しろよ
その基準にもできない数字がたった１つ違うだけでランク差つけて
そのランクを前提にしようとしてたくせに何言ってんだ
数字を否定するなら>>103の言うとおり数字を基にしたランク自体が無意味って事になるな
アレックスの前にまずランクを否定しろよ
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:12:25.71 ID:gsWbe0XU0
FB…公式がキャラの能力を数値化して出してきた唯一の資料でっせ
特別重視する必要はないが無視する理由もないんだぜ
特別重視する必要はないが無視する理由もないんだぜ
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:14:38.10 ID:RAJ05X/P0
相田のおっさんに関しては全盛期(全日本選手)評価と見るなら
高校生でそれ以上か同等なキセキ火神は桁外れという証明で
わりとリアルにも思えたり
高校生でそれ以上か同等なキセキ火神は桁外れという証明で
わりとリアルにも思えたり
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:15:24.36 ID:61xF4/V30
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:18:53.66 ID:61xF4/V30
懐疑的というか正確にはFBの数値は参考にはできるがかなりアバウトな指針のあくまで参考資料なので
議論できる材料がそれのみのキャラはランク付ける必要性が見出だせない派だな
議論できる材料がそれのみのキャラはランク付ける必要性が見出だせない派だな
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:21:30.28 ID:gy+6G5Z60
精神力５身体能力３と精神力３身体能力５が同じ強さとは思えない
参考にするかしないかは別として足し算は無理があるかもしれない
参考にするかしないかは別として足し算は無理があるかもしれない
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:27:26.84 ID:iJT89jWS0
再三言われてるが修正前の暫定台で決定版じゃねえからな
①キチガイチャット状態でスレ荒れ気味
↓
②荒れ防止に申請制にしてルール決めよう
↓
③申請の元台はこれね、それお前の主観入りすぎこっちで、お前も主観だどんがんどんがん
↓
④揉めるなら公式本参考で始めて変えてけば？他所はそうしてるし
それなら主観とは言えないからいいでそ
↓
⑤いんじゃね
↓
⑥FBおかしいじゃんやだ←今ここ
こうなってる
FBもかなりアバウトで納得いかないとこもあるのは承知だが
却下で個人作成になると③に戻り延々揉める
個人的にあくまで修正前の不完全版として妥協できんもんかと思うのだがね
①キチガイチャット状態でスレ荒れ気味
↓
②荒れ防止に申請制にしてルール決めよう
↓
③申請の元台はこれね、それお前の主観入りすぎこっちで、お前も主観だどんがんどんがん
↓
④揉めるなら公式本参考で始めて変えてけば？他所はそうしてるし
それなら主観とは言えないからいいでそ
↓
⑤いんじゃね
↓
⑥FBおかしいじゃんやだ←今ここ
こうなってる
FBもかなりアバウトで納得いかないとこもあるのは承知だが
却下で個人作成になると③に戻り延々揉める
個人的にあくまで修正前の不完全版として妥協できんもんかと思うのだがね
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:31:53.87 ID:61xF4/V30
断っとくが俺はFBを下敷きにすることに文句を言っている訳ではなくて
あくまでFB数値のみでそれ以上議論のしようがないキャラに対して除外して構わないだろうと言ってるだけだからな
あくまでFB数値のみでそれ以上議論のしようがないキャラに対して除外して構わないだろうと言ってるだけだからな
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:32:11.48 ID:4eojhBrz0
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:41:02.93 ID:P9Y3X9D/0
まあ例の固定基地二名？がハッスルしなけりゃゆるく適当なまんまでよかったんだろうけど
基地以外の住人も他所みたいながっつり議論よか適当にその都度雑談振って言い合いしての方が好きなの多そうだし
基地以外の住人も他所みたいながっつり議論よか適当にその都度雑談振って言い合いしての方が好きなの多そうだし
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 21:53:01.12 ID:iMXUuBI/0
ランクいじりてえーって人以外は普通に雑談してるし入り交じってもいいんじゃね
【案件】>>63
【賛成or反対】反対
【理由】
>>81
ゾーンが発動すれば火＞黄かもしれんが確率と条件が曖昧な以上宝くじみたいなもんで火神が上とは言いがたい
せめて黄＝火でそこに加えて緑間紫原へ勝てる可能性が黄瀬は火神より高いと思う
通常時に完コピで逆転可能な点差以内に収めればという戦略がとれるのが理由で
火神はゾーンが発動するかは全くわからんから緑間も全力で止める必要があるし3Pがないのが緑戦紫戦で地味に大きい
だから総合的に見ると黄＞火だと思うんだよな
火神がランクのくくりで同格にしても黄→Aでなく火→Sでもいいと思うがそこはどうなんだ？
【案件】>>63
【賛成or反対】反対
【理由】
>>81
ゾーンが発動すれば火＞黄かもしれんが確率と条件が曖昧な以上宝くじみたいなもんで火神が上とは言いがたい
せめて黄＝火でそこに加えて緑間紫原へ勝てる可能性が黄瀬は火神より高いと思う
通常時に完コピで逆転可能な点差以内に収めればという戦略がとれるのが理由で
火神はゾーンが発動するかは全くわからんから緑間も全力で止める必要があるし3Pがないのが緑戦紫戦で地味に大きい
だから総合的に見ると黄＞火だと思うんだよな
火神がランクのくくりで同格にしても黄→Aでなく火→Sでもいいと思うがそこはどうなんだ？
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:01:05.06 ID:V79uEUFu0
>>112
ちげーだろ
Ａ 赤司
Ｂ 青峰
↑こういうランクから始めようという意見もあったし
Ａキセキ
Ｂ無冠
↑こういうランクから始めようという意見もあった
どっちも出来る限り主観を取り除いたまともなランク
それがいきなりパラメータ合計したランクにしようって言い出して今に至る
もちろん合計すること自体に難色を示すレスもあった
パラメータを「合計する」という見方は主観とは言わないのか？
ちげーだろ
Ａ 赤司
Ｂ 青峰
↑こういうランクから始めようという意見もあったし
Ａキセキ
Ｂ無冠
↑こういうランクから始めようという意見もあった
どっちも出来る限り主観を取り除いたまともなランク
それがいきなりパラメータ合計したランクにしようって言い出して今に至る
もちろん合計すること自体に難色を示すレスもあった
パラメータを「合計する」という見方は主観とは言わないのか？
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:05:00.48 ID:Aw1Iw1HX0
>>115
IDチェンジャーの万年自演クソニートはそこに入ってんのか？
IDチェンジャーの万年自演クソニートはそこに入ってんのか？
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:07:13.86 ID:y9lH5wt50
緑婆自演ニートの登場です
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:10:20.25 ID:P2fNivSw0
>>117
一個一個追加だと全体位置が分かりにくく置きにくいみたいな意見はあったとおも
んで
Aキセキ
B灰氷
C無冠
D他
みたいなシンプル案とFB案で多数決とったんじゃなかったっけ
シンプルなのもいいけど下が他大勢のまま放置されそうって意見も結構一理あるかなーと
一個一個追加だと全体位置が分かりにくく置きにくいみたいな意見はあったとおも
んで
Aキセキ
B灰氷
C無冠
D他
みたいなシンプル案とFB案で多数決とったんじゃなかったっけ
シンプルなのもいいけど下が他大勢のまま放置されそうって意見も結構一理あるかなーと
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:13:11.44 ID:P2fNivSw0
あと足すのおかしいいうがパラメーターで見る場合どこも大抵足して合計してるぞ
パラメーターの信憑性に疑問というのはまだ分かるが足すのおかしい主観だという理屈は分からん
パラメーターの信憑性に疑問というのはまだ分かるが足すのおかしい主観だという理屈は分からん
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:13:15.69 ID:Aw1Iw1HX0
>>119
さっそく自演しててワロタｗ
さっそく自演しててワロタｗ
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:19:01.24 ID:VYlkm3e10
>>118
いわゆる緑間おばさんと青峰ニートってあだ名の二名の事指すと思われますね
正直申請制にしても混ざってくると思うけどね
前スレの灰崎の議論とかそれらしいの居たし
まあババアしねニート消えろなどの罵りせず普通に議論できるなら居てもいいと思うが
いわゆる緑間おばさんと青峰ニートってあだ名の二名の事指すと思われますね
正直申請制にしても混ざってくると思うけどね
前スレの灰崎の議論とかそれらしいの居たし
まあババアしねニート消えろなどの罵りせず普通に議論できるなら居てもいいと思うが
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:20:51.97 ID:0aTD+lirO
>>120
多数決って確か票の半分くらいは単発だったけどなw
多数決って確か票の半分くらいは単発だったけどなw
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:23:40.53 ID:KjuuS2yg0
つかいつも居るだろ
そいつら押しキャラの緑間と青峰以外の議論でも毎回対立意見なのはいっそコントのようだが
そいつら押しキャラの緑間と青峰以外の議論でも毎回対立意見なのはいっそコントのようだが
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:29:16.29 ID:55fzzcj20
例のお二人は一回緑間と青峰の議論で心行くまで殴りあってすっきりすれば
いつも他の議論の場で叩きあってるが意外にも緑間vs青峰でのガチ論争してないようだから
いつも他の議論の場で叩きあってるが意外にも緑間vs青峰でのガチ論争してないようだから
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:31:46.90 ID:V79uEUFu0
>>121
お前が言ってるのがどこのスレか知らんけど
パラメータを参考にしてキャラを追加していくスレはあっても
いきなりパラメータ合計してキャラ並べたランクから始めるスレは見たことねーわ
少なくとも>>111が言ってるのは理屈に合ってるわな
合計するのも主観によるもの
お前が言ってるのがどこのスレか知らんけど
パラメータを参考にしてキャラを追加していくスレはあっても
いきなりパラメータ合計してキャラ並べたランクから始めるスレは見たことねーわ
少なくとも>>111が言ってるのは理屈に合ってるわな
合計するのも主観によるもの
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:32:35.41 ID:gy+6G5Z60
>>121
どこもっていうのが何を指すのがわからんけど精神力５身体能力１と精神力１と身体能力５は数字を足すと同じ強さになる
身体能力平均以下と言われていた黒子が身体能力２、身体能力１は推して知るべし
いくら精神力が強くても体が動かないのではどうもしようがない
どこもっていうのが何を指すのがわからんけど精神力５身体能力１と精神力１と身体能力５は数字を足すと同じ強さになる
身体能力平均以下と言われていた黒子が身体能力２、身体能力１は推して知るべし
いくら精神力が強くても体が動かないのではどうもしようがない
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:34:46.91 ID:55fzzcj20
んじゃ精神のけて足せばいいんじゃね
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:38:14.75 ID:5TH/FN9/0
精神力って>>114のいうような安定性の評価なんじゃねえの
まあ技術や体力の差をそこで相殺されるのは問題ということなら別に取っ払ってもいいと思うが
まあ技術や体力の差をそこで相殺されるのは問題ということなら別に取っ払ってもいいと思うが
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:42:05.38 ID:S74ZZXXK0
合算つかプリきゅあかどっかでパラメータが円に近いのほど上みたくってやってた気する
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:44:14.48 ID:iMXUuBI/0
>>127
パラメータの値に言及して申請内容が構築されてるわけじゃないし
大雑把なのは両方共通として土台として始めるときにどっちがいいかという内容で決まったことだろ
つーか>>14もSにキセキ四人、その下に火神、その下に氷室、さらにその下に無冠って感じで
>>120のような大枠から始めるのと何が決定的に違っていやがってるのかわからん
パラメータの値に言及して申請内容が構築されてるわけじゃないし
大雑把なのは両方共通として土台として始めるときにどっちがいいかという内容で決まったことだろ
つーか>>14もSにキセキ四人、その下に火神、その下に氷室、さらにその下に無冠って感じで
>>120のような大枠から始めるのと何が決定的に違っていやがってるのかわからん
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:46:15.66 ID:gy+6G5Z60
パラメータは足すのではなく各能力別で参考にするのが良いと思う
前スレの759を横に見るのはどうだろう
一番上のブロックだけ抜き出すとこんな感じです
身体能力：５キセキ火神 ４氷室 ２黒子
技術 ：５キセキ氷室 ３黒子火神
スタミナ：５黄瀬紫原 ４火神緑間青峰氷室 ２黒子
精神力 ：５火神 ４黒子黄瀬緑間青峰氷室 ３紫原
特殊能力：５黒子火神緑間青峰 ４黄瀬紫原氷室
前スレの759を横に見るのはどうだろう
一番上のブロックだけ抜き出すとこんな感じです
身体能力：５キセキ火神 ４氷室 ２黒子
技術 ：５キセキ氷室 ３黒子火神
スタミナ：５黄瀬紫原 ４火神緑間青峰氷室 ２黒子
精神力 ：５火神 ４黒子黄瀬緑間青峰氷室 ３紫原
特殊能力：５黒子火神緑間青峰 ４黄瀬紫原氷室
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:47:49.63 ID:x3xzrvmp0
どうせ下位はどうでもよくて上の細かい序列に納得いかん連中が争ってんだろうけど
どれ使おうが申請出して変更すりゃいいんだからそこまで完璧なもの求めなくてもいいのに
どれ使おうが申請出して変更すりゃいいんだからそこまで完璧なもの求めなくてもいいのに
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:54:44.05 ID:0NMW4NlA0
ゴネ得みたいなとこあるからな～灰崎申請は反対派がキセキにも勝てるはずと数日ごねた結果通らなかったからな
暫定から動けない可能性を懸念して贔屓が下になってたり嫌いなのが上になってたりすんのが嫌なんじゃねえの～
暫定から動けない可能性を懸念して贔屓が下になってたり嫌いなのが上になってたりすんのが嫌なんじゃねえの～
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 22:57:18.65 ID:rOIl3+96O
申請で決まったことでも後からなかったことにする>>14推しの人みたいなのいるし
まずルールちゃんとしないとどうしようもない
まずルールちゃんとしないとどうしようもない
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 23:04:23.40 ID:iMXUuBI/0
>>135
ぶっちゃけキセキ＋氷室＋灰崎＋無冠くらいしか話されてるの見た事ないしここが大体同じなら変わらなくね
揉めそうな紫もあっさり通ったし無冠以下は普通に通るだろ
前から荒れがちな灰崎氷室緑間のように熱狂的なのがついてると申請通りづらいだろうが灰崎以外は位置は同じ
灰崎に関しては初期位置決めくらいいるかもしれんが
ぶっちゃけキセキ＋氷室＋灰崎＋無冠くらいしか話されてるの見た事ないしここが大体同じなら変わらなくね
揉めそうな紫もあっさり通ったし無冠以下は普通に通るだろ
前から荒れがちな灰崎氷室緑間のように熱狂的なのがついてると申請通りづらいだろうが灰崎以外は位置は同じ
灰崎に関しては初期位置決めくらいいるかもしれんが
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 23:08:42.77 ID:jw+ocVh20
つか基地害防止策というなら申請制度にしても無駄みたいだしもう乱闘始めたら落ちるかで自衛するしかないんじゃないの
申請制取らずに雑談する奴も多いし暫定台は個人作でも公式FBでもどんなんでも文句でるし
もう申請制もランクもいらんだろ
勝手に自己論語って喧嘩したい奴は参加してでカオスやってた方がここの人種には合うんだよ
申請制取らずに雑談する奴も多いし暫定台は個人作でも公式FBでもどんなんでも文句でるし
もう申請制もランクもいらんだろ
勝手に自己論語って喧嘩したい奴は参加してでカオスやってた方がここの人種には合うんだよ
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 23:14:20.42 ID:cBe/Mpdn0
紫原があっさり通ったのは青峰ニートが灰崎の方にかかりっきりでそっちスルーしてたのと
緑間ｵﾊﾞｻﾝの二押しが紫原で緑間と同等結論で落ち着いたので貶しあいが勃発しなかったせい
タイミングと基地の贔屓など様々な要因が合致した幸運
緑間ｵﾊﾞｻﾝの二押しが紫原で緑間と同等結論で落ち着いたので貶しあいが勃発しなかったせい
タイミングと基地の贔屓など様々な要因が合致した幸運
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 23:21:57.65 ID:iMXUuBI/0
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 23:29:57.79 ID:gy+6G5Z60
紫原なんで評価低いんだ？今までスタミナ５なの知らなかったから対キセキ能力がわからずあまり押してなかったが
・208cmで図抜けたパワー
・優れた身体能力
・スタミナ５で黄瀬以外には走り勝てる
試合中の描写分はマイナス出るにしても最強だろこれ
・208cmで図抜けたパワー
・優れた身体能力
・スタミナ５で黄瀬以外には走り勝てる
試合中の描写分はマイナス出るにしても最強だろこれ
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 23:41:32.47 ID:rOIl3+96O
上のほうのレスでもあるようにFBの数値にあまり信頼性持たれてないし
描写分がそれ以上にマイナスだと判断する人が多いからでしょ
よく言われてるのが設定「だけ」は強そうなキャラ
描写分がそれ以上にマイナスだと判断する人が多いからでしょ
よく言われてるのが設定「だけ」は強そうなキャラ
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/20(木) 23:58:59.61 ID:gy+6G5Z60
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 00:22:52.52 ID:tf8cCY1N0
紫原は判断材料が少なすぎるという住人もいるみたいだからな
火神・青峰・緑間・黄瀬は試合が多いから判断材料も多いが、多いせいでかえって
○○戦のココが弱いとか言い出されて変な評価されたりするから良し悪しだけどさ
火神・青峰・緑間・黄瀬は試合が多いから判断材料も多いが、多いせいでかえって
○○戦のココが弱いとか言い出されて変な評価されたりするから良し悪しだけどさ
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 00:24:29.78 ID:SWUpbLTR0
基地の論争つっても片方がロンパーロンパー妄想乙で、も一方が反応示してないしな。
ひたすら↑ループだし
ひたすら↑ループだし
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 00:47:55.68 ID:u9yEps2W0
>>141
低評価にしてるのはセンターの重要性を理解してない一部の素人だけだよ
低評価にしてるのはセンターの重要性を理解してない一部の素人だけだよ
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 05:34:52.51 ID:M4zqU0QL0
こいつが基地その一な
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 05:39:21.18 ID:WhIVXKSW0
お前がキチガイなだけだろ青峰自演ニートセンズリ
全て事実に基づいたあだ名ｗ
悔し紛れに全て濡れ衣のあだ名で言い返してみな
センズリこきながらｗ
全て事実に基づいたあだ名ｗ
悔し紛れに全て濡れ衣のあだ名で言い返してみな
センズリこきながらｗ
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 07:07:58.43 ID:iQCkdPypO
こういう人の言うことって聞かなきゃいけないの？
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 07:50:20.61 ID:h7ifHt5N0
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 09:17:35.85 ID:4lRq0kl40
今気付いたけどメンタル値5なの上位陣では火神だけなんだな…
こいつが折れたところ見たことないし逆境にむしろ強い特性あるからかね
昨夜散々主張した景虎とアレックスの除外に関しては流れた感じ？
どうせ議論に上がることもないし議論のしようがないんだから要らんと思うんだがなあ
なんで残すことにこだわるのか意味不明
こいつが折れたところ見たことないし逆境にむしろ強い特性あるからかね
昨夜散々主張した景虎とアレックスの除外に関しては流れた感じ？
どうせ議論に上がることもないし議論のしようがないんだから要らんと思うんだがなあ
なんで残すことにこだわるのか意味不明
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 11:04:46.08 ID:f/OoClwg0
じゃあ一度申請しとこうか
それにしても１レス１申請を不便に感じることがあるとは…
【申請キャラ】アレックス
【現在のランク】A
【申請ランク】除外
【理由】①火神、氷室の師匠以上の役割が無い
②他のキャラと試合や勝負をしている場面が無く、この先勝負の機会があるとも思えない
それにしても１レス１申請を不便に感じることがあるとは…
【申請キャラ】アレックス
【現在のランク】A
【申請ランク】除外
【理由】①火神、氷室の師匠以上の役割が無い
②他のキャラと試合や勝負をしている場面が無く、この先勝負の機会があるとも思えない
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 11:08:14.05 ID:f/OoClwg0
【申請キャラ】相田景虎
【現在のランク】A
【申請ランク】除外
【理由】①誠凛のコーチ以上の役割が無い
②現役じゃない選手たちの父親世代
③他のキャラと試合や勝負をしている場面がなく、この先勝負の機会があるとも思えない
【現在のランク】A
【申請ランク】除外
【理由】①誠凛のコーチ以上の役割が無い
②現役じゃない選手たちの父親世代
③他のキャラと試合や勝負をしている場面がなく、この先勝負の機会があるとも思えない
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 15:09:49.30 ID:mmSqrLRtO
確かにその２人は除外するのは妥当
しかしFBの数値で位置付けして
なおかつ天才未満で秀才よりは上という物語的にも最も適切な位置にいるのも確か
まぁまず高校生ランクに元プロを入れることがおかしいのかもしれんが
しかしFBの数値で位置付けして
なおかつ天才未満で秀才よりは上という物語的にも最も適切な位置にいるのも確か
まぁまず高校生ランクに元プロを入れることがおかしいのかもしれんが
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 16:18:25.65 ID:88KnwlSv0
現状
ＳＳＳ 赤司
Ｓ 緑間 紫原 青峰 黄瀬
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
申請状況
黄瀬Ｓ→Ａ 相田Ａ→除外 アレＡ→除外
ＳＳＳ 赤司
Ｓ 緑間 紫原 青峰 黄瀬
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
申請状況
黄瀬Ｓ→Ａ 相田Ａ→除外 アレＡ→除外
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 18:05:02.35 ID:QcPfN3KxO
こういう貼ったもの勝ち防ぐためのルール作りだったけど結局駄目みたいね
だいたいこの表同ランク内は五十音順というのも完全無視して取り繕う気すらないし
だいたいこの表同ランク内は五十音順というのも完全無視して取り繕う気すらないし
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 18:17:39.35 ID:f/OoClwg0
>>155
黄瀬の申請は流れてね？
黄瀬の申請は流れてね？
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 18:39:05.57 ID:FWxgjliZO
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 18:55:41.95 ID:mmSqrLRtO
あれ、他は五十音順なのにＳは緑間と紫原が
あ･･･(察し)
あ･･･(察し)
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 19:25:56.64 ID:iQCkdPypO
逆にアレックスとリコパパをランキングに入れなきゃならない理由が知りたい
必要ないと思うけど
必要ないと思うけど
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 20:40:06.67 ID:QM1rzmP90
これの申請方式って反対する場合は難癖に近くても反対できそうだな
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 20:59:28.63 ID:h7ifHt5N0
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 21:41:48.50 ID:FWxgjliZO
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 22:24:00.90 ID:b/I0ulIT0
【案件】>>158
【賛成】
【理由】
>>163
軽い土台としてのランクなのに試合描写が全くないから初期位置から比べようも動かしようもない
試合描写が一つもない奴はさすがに他の奴らとは区別した方がいいしそもそも居る意味がないだろ
別にあってもいいがあの二人はランク内の一番右に（）でまとめるなりするべき
【賛成】
【理由】
>>163
軽い土台としてのランクなのに試合描写が全くないから初期位置から比べようも動かしようもない
試合描写が一つもない奴はさすがに他の奴らとは区別した方がいいしそもそも居る意味がないだろ
別にあってもいいがあの二人はランク内の一番右に（）でまとめるなりするべき
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 22:28:03.16 ID:h7ifHt5N0
>>163
そうだったのか、それなら>>162は不適切だ
個人的に>>160と完全に同じ意見
除外する理由がないように入れなきゃならない理由もない
俺は>>61なんだけど、アレックスの能力は他のキャラクターと同じ物差しで測られたものではないと思う
またランクにはスペックだけでなく作中の描写も加味されているとのこと
スペックや試合描写のどちらも絶対視されていないのにFBを絶対視する理由がない
よって数字だけを判断材料にしたランクを数字以外の材料で判断されるのを妨げるのはおかしい
そうだったのか、それなら>>162は不適切だ
個人的に>>160と完全に同じ意見
除外する理由がないように入れなきゃならない理由もない
俺は>>61なんだけど、アレックスの能力は他のキャラクターと同じ物差しで測られたものではないと思う
またランクにはスペックだけでなく作中の描写も加味されているとのこと
スペックや試合描写のどちらも絶対視されていないのにFBを絶対視する理由がない
よって数字だけを判断材料にしたランクを数字以外の材料で判断されるのを妨げるのはおかしい
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 22:39:27.38 ID:5TyVETt+0
見た感じ除外を強固に反対してるのひとりだけぽいが
なぜそこまでランキング残留に固執するのか知りたい
なぜそこまでランキング残留に固執するのか知りたい
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/21(金) 23:04:16.87 ID:FR0CGW4t0
個人的にはアレックスは除外で相田は残してもいい派かな相田が現役時と仮定したらだけど
この世界のプロがどの辺に位置するかの指針的に置いといてもよくねえかという理由で
アレックスが男だったら同様にこの世界のNBA選手の力位置としてあってもいいかと思うけど
多分女性のものさしで測ってそうだしな
この世界のプロがどの辺に位置するかの指針的に置いといてもよくねえかという理由で
アレックスが男だったら同様にこの世界のNBA選手の力位置としてあってもいいかと思うけど
多分女性のものさしで測ってそうだしな
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 02:08:37.79 ID:2Yq9wvdC0
アレックスと景虎残留主張してる奴＝黄瀬を下げたい奴＝1に緑間2に紫原主張してる奴
全部主張の仕方がそっくり
全部主張の仕方がそっくり
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 04:21:39.33 ID:Lxdy9xNU0
除外申請した奴は適当にやっても通ると思ったんだろうが申請内容が突っ込みどころありすぎだからこれは仕方ない
別に除外に反対はしないけどやるならちゃんと理論立てて欲しいね
別に除外に反対はしないけどやるならちゃんと理論立てて欲しいね
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 04:28:17.42 ID:txDzFQkVO
今までの流れを断ち切っていきなり自分ランクを現状ランクと言って張っちゃう>>155の根性は中々だと思う
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 06:49:41.94 ID:WeHmmYmk0
正直言ってランキングなんかどうでもいいのに
ランキングなんていうのは厨が作るだけだと思う
ランキングなんていうのは厨が作るだけだと思う
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 07:29:55.92 ID:WcsJxaopO
じゃあなんでこのスレにいるの？ランク付不要ならヨソに行けばいいのに
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 12:24:43.15 ID:sq4s4rV20
高校編
SSS黄瀬（完コピ）、火神（ゾーン）、青峰（ゾーン）、紫原（ゾーン）
SS空位
S赤司
A青峰（野生）、紫原
B緑間、火神（野生）、黄瀬、灰崎、氷室
C花宮、実渕、根武谷、葉山、火神
D今吉、笠松、木吉、若松、早川
中学編
SSS青峰（覚醒）
SS
S
A赤司、青峰、緑間、紫原、双子
B灰崎、黄瀬、津川
C中山くん、虹村
D無冠
これも暫定
SSS黄瀬（完コピ）、火神（ゾーン）、青峰（ゾーン）、紫原（ゾーン）
SS空位
S赤司
A青峰（野生）、紫原
B緑間、火神（野生）、黄瀬、灰崎、氷室
C花宮、実渕、根武谷、葉山、火神
D今吉、笠松、木吉、若松、早川
中学編
SSS青峰（覚醒）
SS
S
A赤司、青峰、緑間、紫原、双子
B灰崎、黄瀬、津川
C中山くん、虹村
D無冠
これも暫定
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 12:29:50.40 ID:WeHmmYmk0
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 13:29:28.63 ID:XK03A6m+0
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 13:59:01.86 ID:WeHmmYmk0
手本って何の手本？
議題を自ら作り出して、そこから議論を展開しろと？
議論ってのは基本的に相手がいないと成り立たないんだけどどうやって手本を見せるの？
難癖ってのは君のこういうのを言うんじゃないのかな青峰自演ニート君
議題を自ら作り出して、そこから議論を展開しろと？
議論ってのは基本的に相手がいないと成り立たないんだけどどうやって手本を見せるの？
難癖ってのは君のこういうのを言うんじゃないのかな青峰自演ニート君
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 14:26:51.08 ID:UHbFfxKP0
青峰ニートは出ると負け
青峰ニートは出ると自演でファールアウト
そんな選手
青峰ニートは出ると自演でファールアウト
そんな選手
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 15:20:17.45 ID:WcsJxaopO
前ちょっと話題になってたけど避難所つくろー
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 16:16:31.25 ID:6ZnnzN7zO
【案件】>>152-153
反対
【理由】
>>164
（）付けるのは良いかも
でもそれは相田アレックスの2人だけでなく、それ以下のランクのキャラも全てだよな
数字だけでなく描写も考慮されてランク入りしてるのはSやSSSのキャラだけで
それ以下のキャラは数字だけを判断材料にされて描写は全く考慮されずにいて、相田アレックスと全く同じ状態だから
描写を考慮されたキャラから順次（）を外されていく事になる
反対
【理由】
>>164
（）付けるのは良いかも
でもそれは相田アレックスの2人だけでなく、それ以下のランクのキャラも全てだよな
数字だけでなく描写も考慮されてランク入りしてるのはSやSSSのキャラだけで
それ以下のキャラは数字だけを判断材料にされて描写は全く考慮されずにいて、相田アレックスと全く同じ状態だから
描写を考慮されたキャラから順次（）を外されていく事になる
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 16:52:42.69 ID:XK03A6m+0
いきなり避難所？と思ったが番号が飛んでるってことはそういうことなのか
芸能でＹＹなら使ったことあるけど誘導がね
芸能でＹＹなら使ったことあるけど誘導がね
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 16:58:34.58 ID:WeHmmYmk0
わざとらしい誘導だなオイ
お前のそういう姑息なところが気に入らないんだよ
お前のそういう姑息なところが気に入らないんだよ
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 17:06:47.67 ID:XK03A6m+0
カリカリすんなよ
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 17:12:00.78 ID:S16m9eqOO
他スレでも自演が避難所立ててたんだが何か関係あるのかね
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 17:17:52.58 ID:XK03A6m+0
別に避難所にはいきたい奴だけ行けばいいし、行きたくない奴は移動しなくていいし見なくていいんだぞ
他所で自演が避難所に引きこもったならいいことじゃないか
ただ避難所作っても>>182とか>>184みたいな見たくないって思ってる奴をうっかり誘導しちゃったら
心苦しいから難しいって言ってるだけだ
他所で自演が避難所に引きこもったならいいことじゃないか
ただ避難所作っても>>182とか>>184みたいな見たくないって思ってる奴をうっかり誘導しちゃったら
心苦しいから難しいって言ってるだけだ
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 17:36:15.81 ID:N7nS7pBD0
【案件】>>152-153
【賛成】
【理由】
>>180
除外しないならその二人は初期位置が固定になり立場が違うという意味で奨めたわ
（）は評価不可能で順位不動の意味
他の奴らは試合見て○○の特殊能力4ぐらいはあるんじゃねーのだの
数字には意味ないと無視して○○が△△の下っておかしくねだの突っ込みができて順位が動かせる
というかそのやり方で（）使ったら描写を全部考慮し切ったなんて言い切れるキャラは当分出ないから全員外せないぞ
【賛成】
【理由】
>>180
除外しないならその二人は初期位置が固定になり立場が違うという意味で奨めたわ
（）は評価不可能で順位不動の意味
他の奴らは試合見て○○の特殊能力4ぐらいはあるんじゃねーのだの
数字には意味ないと無視して○○が△△の下っておかしくねだの突っ込みができて順位が動かせる
というかそのやり方で（）使ったら描写を全部考慮し切ったなんて言い切れるキャラは当分出ないから全員外せないぞ
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 19:47:57.11 ID:S16m9eqOO
自演が避難所を立てても本スレと両立するから無意味
自演する奴は大抵時間ある人だからな
避難所って結局はそのスレが生き甲斐な暇人が立てるもんだから
自演する奴は大抵時間ある人だからな
避難所って結局はそのスレが生き甲斐な暇人が立てるもんだから
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 19:50:35.67 ID:6ZnnzN7zO
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 19:58:50.68 ID:N7nS7pBD0
>>189
だからその他のキャラはやろうと思えば議論できるだろ出先だよ
だからその他のキャラはやろうと思えば議論できるだろ出先だよ
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 20:02:11.94 ID:rQ3fKCSz0
なんか残留派の意見はいつも同じで水掛け論じゃね
これこのままだとどうなるんだっけ…反論なければ可決ってことは一人でも反論してたら流れるんだったか？
今更だけど気にくわないランキング変動はひとりでも潰せる制度なんだなこれ
これこのままだとどうなるんだっけ…反論なければ可決ってことは一人でも反論してたら流れるんだったか？
今更だけど気にくわないランキング変動はひとりでも潰せる制度なんだなこれ
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 20:09:00.34 ID:cF1QlSjs0
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 20:11:20.95 ID:6ZnnzN7zO
【案件】>>152-153
反対
【理由】
>>187
議論無しでランク入りしてるという立場は相田アレックスと大半のキャラは同じ
そして相田アレックスの位置は固定ではない
他のキャラが動けば相対的に相田アレックスのランクも変動する
その過程で数字に対する認識が変わればその時にもランクは変動（除外含む）する
仮にだが、相田アレックスと同じく数字だけでランク入りしてるキャラを全て除外するというのなら反対はしない
「議論せずにランク入りしてる」キャラが沢山いる現状で、「議論できないからランクから外す」という理屈はおかしいと思うから反対してる
その理屈はちゃんと議論を経たランクに対して言うべきものだ
現状のランクには則さない
反対
【理由】
>>187
議論無しでランク入りしてるという立場は相田アレックスと大半のキャラは同じ
そして相田アレックスの位置は固定ではない
他のキャラが動けば相対的に相田アレックスのランクも変動する
その過程で数字に対する認識が変わればその時にもランクは変動（除外含む）する
仮にだが、相田アレックスと同じく数字だけでランク入りしてるキャラを全て除外するというのなら反対はしない
「議論せずにランク入りしてる」キャラが沢山いる現状で、「議論できないからランクから外す」という理屈はおかしいと思うから反対してる
その理屈はちゃんと議論を経たランクに対して言うべきものだ
現状のランクには則さない
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 20:12:58.59 ID:Inv3nEk80
ところで数字の合計をただ足したのを基準にするのはおかしいって話どこいった？
相田とアレックスが入ってるいま議論の的になっているランクは数字足しただけのランクらしいけど
身体能力５精神力１ 計６
身体能力１精神力５ 計６
↑を同じ強さとカウントするようなランクはおかしいってことに反論できる人いるの？
>>191
問題点があるなら変えたらいいんじゃない
申請制度も何らかの制度が変わってできたんでしょ
相田とアレックスが入ってるいま議論の的になっているランクは数字足しただけのランクらしいけど
身体能力５精神力１ 計６
身体能力１精神力５ 計６
↑を同じ強さとカウントするようなランクはおかしいってことに反論できる人いるの？
>>191
問題点があるなら変えたらいいんじゃない
申請制度も何らかの制度が変わってできたんでしょ
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 20:23:03.12 ID:6ZnnzN7zO
【案件】>>152-153
【賛成】
【理由】
>>192
ランク入りには議論が必要？→ＮＯ
各キャラが議論無しでランク入りしてる現状を見れば、ランク入りに議論は必要ない
ランク変動はともかく、「ランク入りには」議論は必要ない
【賛成】
【理由】
>>192
ランク入りには議論が必要？→ＮＯ
各キャラが議論無しでランク入りしてる現状を見れば、ランク入りに議論は必要ない
ランク変動はともかく、「ランク入りには」議論は必要ない
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 20:49:57.53 ID:cF1QlSjs0
【案件】>>152-153
【賛成】
【理由】
>>193>>195
強さ議論スレで変動ができない＝強さの議論をできないキャラを入れるのはおかしい
ランク入りにしても他と明確に違う、このキャラに関しては評価ができないことを示す（）なりで立場の違いを示す必要がある
【賛成】
【理由】
>>193>>195
強さ議論スレで変動ができない＝強さの議論をできないキャラを入れるのはおかしい
ランク入りにしても他と明確に違う、このキャラに関しては評価ができないことを示す（）なりで立場の違いを示す必要がある
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 21:15:03.49 ID:6ZnnzN7zO
【案件】>>152-153
【反対】
【理由】
>>196
「強さの議論をできないキャラをランク入りさせるのがおかしい」というのは分かる
だがそれは「強さの議論をせずにキャラをランク入りさせてる」という現状を変えてから言うべきだ
（）付けも賛成だ
ただその（）は「このキャラは議論無しでこのランクにいる」という意味の印であるはず
現状では相田アレックスと同じく「議論無し」の状態なキャラがいるので、それらのキャラにも（）付けを求む
【反対】
【理由】
>>196
「強さの議論をできないキャラをランク入りさせるのがおかしい」というのは分かる
だがそれは「強さの議論をせずにキャラをランク入りさせてる」という現状を変えてから言うべきだ
（）付けも賛成だ
ただその（）は「このキャラは議論無しでこのランクにいる」という意味の印であるはず
現状では相田アレックスと同じく「議論無し」の状態なキャラがいるので、それらのキャラにも（）付けを求む
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 21:23:29.77 ID:cF1QlSjs0
【案件】>>152-153
【賛成】
【理由】
>>197
現状も何も始めたばかりで議論していくための土台であるということを忘れていないか？
これから議論して作っていくためのランクであり、その中でこのキャラは議論不可能であるということを表記すべきというだけ
【賛成】
【理由】
>>197
現状も何も始めたばかりで議論していくための土台であるということを忘れていないか？
これから議論して作っていくためのランクであり、その中でこのキャラは議論不可能であるということを表記すべきというだけ
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 21:29:55.58 ID:Inv3nEk80
【案件】>>152-153,>>196
【賛成】
【理由】
>>197
>>196の意見の重要な点は強さ議論スレで変動が出来ないという点
その他のキャラクターは変動させることができる
アレックス、相田が含まれるランク付の方法に疑問があり不適切であると考えているので
議論が出来ない＝ランクが固定される事を防ぐ>>152-153に賛成する
【賛成】
【理由】
>>197
>>196の意見の重要な点は強さ議論スレで変動が出来ないという点
その他のキャラクターは変動させることができる
アレックス、相田が含まれるランク付の方法に疑問があり不適切であると考えているので
議論が出来ない＝ランクが固定される事を防ぐ>>152-153に賛成する
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 21:39:18.54 ID:Lxdy9xNU0
最初の土台ランクってさー、後から議論して変更するの前提なんじゃなかったの？
（仮）みたいな
その仮ランクと後から議論しての正式ランクがごっちゃになって書かれるのが問題な感じもするんだけど？
（仮）みたいな
その仮ランクと後から議論しての正式ランクがごっちゃになって書かれるのが問題な感じもするんだけど？
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 21:52:09.66 ID:Inv3nEk80
別にスタートはどちらでもいいんだけど変更できないキャラクターを残すっていうのはなしにして欲しい
このスレのはじめでも意見を出していくことになっている
描写がなく、その予定のない相田とアレックスは他のキャラクターの比較ができないから動かしようがない
直感的にも女のアレックスがA（強キャラクラス）ってまともなランクじゃない
除外に反対している人は相田、アレックスは議論のしようがないからAか除外しかないということをもう一度考えて欲しい
このスレのはじめでも意見を出していくことになっている
描写がなく、その予定のない相田とアレックスは他のキャラクターの比較ができないから動かしようがない
直感的にも女のアレックスがA（強キャラクラス）ってまともなランクじゃない
除外に反対している人は相田、アレックスは議論のしようがないからAか除外しかないということをもう一度考えて欲しい
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 21:53:20.08 ID:6ZnnzN7zO
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 22:18:04.79 ID:cF1QlSjs0
【案件】>>152-153
【賛成】
【理由】
>>202
分かってくれたのかw
まあ（）は譲歩案だからこの際除外にも同意してくれると嬉しいが
相対的に変動しても能動的に動かせないから無意味であると思う
他のキャラは変動できるから極端な話ランクをSSSSSSSSSSS～Sにしてランク名だけ異なる>>14と等価の表を作れるが
その二人だけは評価できないからAのままで取り残される
変動できない以上この二人にとってランクの意味がないから除外した方がいい
【賛成】
【理由】
>>202
分かってくれたのかw
まあ（）は譲歩案だからこの際除外にも同意してくれると嬉しいが
相対的に変動しても能動的に動かせないから無意味であると思う
他のキャラは変動できるから極端な話ランクをSSSSSSSSSSS～Sにしてランク名だけ異なる>>14と等価の表を作れるが
その二人だけは評価できないからAのままで取り残される
変動できない以上この二人にとってランクの意味がないから除外した方がいい
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 22:19:47.97 ID:Lxdy9xNU0
>>201
> 直感的にも女のアレックスがA（強キャラクラス）ってまともなランクじゃない
お前アレックスが世界最強リーグの元選手ってこと忘れてね？
日本男子なんて五輪でも予選落ちするくらいなバスケ弱小国だろ
> 直感的にも女のアレックスがA（強キャラクラス）ってまともなランクじゃない
お前アレックスが世界最強リーグの元選手ってこと忘れてね？
日本男子なんて五輪でも予選落ちするくらいなバスケ弱小国だろ
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 22:39:38.02 ID:WeHmmYmk0
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 23:18:25.42 ID:txDzFQkVO
キセキがトップレベルだから氷室よりは強いな
氷室が｢俺はもう君より強い｣って言ってたから
少なくとも少し前の氷室よりはアレックスのが強いのは確定
FBの数値もアレックスのが上であの発言も氷室のホラだったし
氷室が｢俺はもう君より強い｣って言ってたから
少なくとも少し前の氷室よりはアレックスのが強いのは確定
FBの数値もアレックスのが上であの発言も氷室のホラだったし
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 23:31:09.72 ID:Inv3nEk80
>>206
その氷室の台詞はもう子供じゃないってことじゃないの
FBの数値は上で出てたけど女の中で４て意味だと思う
実際に勝負したら遅い、低い（身長変わらなくても）以前に怪我させそうでこちらもまともに動けないよ
その氷室の台詞はもう子供じゃないってことじゃないの
FBの数値は上で出てたけど女の中で４て意味だと思う
実際に勝負したら遅い、低い（身長変わらなくても）以前に怪我させそうでこちらもまともに動けないよ
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/22(土) 23:40:34.14 ID:sq4s4rV20
そういえば最低でも帰国前氷室より強いんだったな＞アレックス
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 00:00:09.54 ID:tAuWUX610
ま、結局は>>2が一番マトモってことですな
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 01:28:08.65 ID:eoNxU5NEO
また緑紫基地が糞こいてるw
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 02:57:40.89 ID:qS6/6LmiO
>>4から変化あったの？
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 05:03:14.81 ID:XSWVNxaV0
>>174
ぶっちゃけ帝光が勝てたのって完全に黒子のおかげだし
双子2人の技でキセキ5人が押されてた事からすると双子＞＞＞キセキじゃないのかね
覚醒青峰も桃井の調査や監督の助言、そして途中交代してなければ退場になってたろうし
ぶっちゃけ帝光が勝てたのって完全に黒子のおかげだし
双子2人の技でキセキ5人が押されてた事からすると双子＞＞＞キセキじゃないのかね
覚醒青峰も桃井の調査や監督の助言、そして途中交代してなければ退場になってたろうし
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 11:27:44.00 ID:p2wEGQDh0
鎌田は双子以外は並の選手だろうからな
戦力的に言えば双子1人だけで帝光2人分くらいの働きしてそう
戦力的に言えば双子1人だけで帝光2人分くらいの働きしてそう
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 11:41:59.89 ID:L7tlXy6T0
双子ってファール貰うの上手い以外に何か描写あったっけ
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 11:54:10.44 ID:p2wEGQDh0
無い
ただファールが貰えれば相手を退場にできるし
相手がファールを恐れればオフェンスもディフェンスもまともにプレイ出来ないから
攻撃と防御の両方で優位に立てる
あくまで双子と相対した時限定だけどな
双子以外とのマッチアップならファール恐れずプレイ出来るわけだし
まあそれでも結局は双子がヘルプに来たりスクリーンしてくるのかも知れんけど
ただファールが貰えれば相手を退場にできるし
相手がファールを恐れればオフェンスもディフェンスもまともにプレイ出来ないから
攻撃と防御の両方で優位に立てる
あくまで双子と相対した時限定だけどな
双子以外とのマッチアップならファール恐れずプレイ出来るわけだし
まあそれでも結局は双子がヘルプに来たりスクリーンしてくるのかも知れんけど
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 12:19:16.98 ID:CYvG1Wbw0
双子はＣくらいか
今度申請出すわ
今度申請出すわ
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 12:20:46.97 ID:L7tlXy6T0
確かに特殊能力レベルの取られ方してたね＞ファール
同じマッチアップしなければいい系の高校赤司が評価されているから評価されてもいいかも
赤司：赤司に寄られた時ボール止めたら何してもアウト（ミスマッチ+ボール下げなければＯＫ？）
双子：双子か自分がボール持ってるとき双子に対して距離詰めたらファールってところかな、ジャンプ捨てたから曖昧だけど
同じマッチアップしなければいい系の高校赤司が評価されているから評価されてもいいかも
赤司：赤司に寄られた時ボール止めたら何してもアウト（ミスマッチ+ボール下げなければＯＫ？）
双子：双子か自分がボール持ってるとき双子に対して距離詰めたらファールってところかな、ジャンプ捨てたから曖昧だけど
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 14:58:31.01 ID:L7tlXy6T0
現状
ＳＳＳ 赤司
Ｓ 緑間 紫原 青峰 黄瀬
Ａ 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
（申請状況）
黄瀬Ｓ→Ａ
（適用）
相田Ａ→除外 アレＡ→除外
この表を使うかどうかレベルの話から色々突込みがあるみたいだから変えていくのを前提に修正
ＳＳＳ 赤司
Ｓ 緑間 紫原 青峰 黄瀬
Ａ 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
（申請状況）
黄瀬Ｓ→Ａ
（適用）
相田Ａ→除外 アレＡ→除外
この表を使うかどうかレベルの話から色々突込みがあるみたいだから変えていくのを前提に修正
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 15:05:29.09 ID:GbLnjzB80
この表灰崎入ってないんだな
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 15:33:11.72 ID:faicuJTQ0
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 15:39:09.80 ID:p2wEGQDh0
>>219
黄瀬申請は72時間経ってるしもう流れたろ
【申請キャラ】 日向
【現在のランク】 Ｄ
【申請ランク】 Ｅ
【理由】
無冠を除けば高校トップクラスであろう今吉や笠松より上になる理由が無い
桐皇戦の描写から桜井と同等くらいには優秀な選手ではあるのでＥ
【申請キャラ】 桜井
【現在のランク】 Ｆ
【申請ランク】 Ｅ
【理由】
桐皇レギュラーな時点で全国でも上位な実力を持ってるのは確か
その全国上位の選手が並ぶＥランクから、桜井1人だけＦになる理由が無い
黄瀬申請は72時間経ってるしもう流れたろ
【申請キャラ】 日向
【現在のランク】 Ｄ
【申請ランク】 Ｅ
【理由】
無冠を除けば高校トップクラスであろう今吉や笠松より上になる理由が無い
桐皇戦の描写から桜井と同等くらいには優秀な選手ではあるのでＥ
【申請キャラ】 桜井
【現在のランク】 Ｆ
【申請ランク】 Ｅ
【理由】
桐皇レギュラーな時点で全国でも上位な実力を持ってるのは確か
その全国上位の選手が並ぶＥランクから、桜井1人だけＦになる理由が無い
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 15:47:41.46 ID:CYvG1Wbw0
桜井は誠凛戦でも桐皇戦でも致命的なミスやらかしてるのがなあ
体力も精神力もＥに及ばなく見える
今はランク入りしてないけど森山や早川や宮地もＥならＥでいいと思うけど
この連中がＦなら桜井もＦだろうな
体力も精神力もＥに及ばなく見える
今はランク入りしてないけど森山や早川や宮地もＥならＥでいいと思うけど
この連中がＦなら桜井もＦだろうな
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 15:49:06.11 ID:L7tlXy6T0
現状
ＳＳＳ 赤司
Ｓ 青峰 黄瀬 緑間 紫原
Ａ 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
（申請状況）
日向D→E、桜井F→E
不備があったので修正
ＳＳＳ 赤司
Ｓ 青峰 黄瀬 緑間 紫原
Ａ 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
（申請状況）
日向D→E、桜井F→E
不備があったので修正
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 15:50:39.17 ID:svNB02dv0
紫原は黒子にまんまとやられてもランク上がったのに
何で桜井は致命傷がーとか問題視するのか？
何で桜井は致命傷がーとか問題視するのか？
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 16:12:58.17 ID:0qVikOMXO
表は誰も変動ないなら>>4だよ
もう誰も注意喚起しないし貼ったもの勝ちでルールいらないなら元のなんでもありのカオスな感じに戻したら？
もう誰も注意喚起しないし貼ったもの勝ちでルールいらないなら元のなんでもありのカオスな感じに戻したら？
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 16:16:45.10 ID:J9pptFtn0
そもそもランキングなんてバスケ知らない素人しか興味ないしな
バスケ知らない素人だから知識ないからランキング作るわけだし
バスケ知らない素人だから知識ないからランキング作るわけだし
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 16:38:22.04 ID:eoNxU5NEO
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 18:13:11.51 ID:OqZo2xrCO
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 18:19:34.43 ID:svNB02dv0
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 18:34:54.51 ID:L7tlXy6T0
>>218までの議論に基づきアレックス、相田の除外について>>219に修正
>>221、>>222での指摘を受けて>>224に修正
修正以前に申請のあった>>222を追記
>>226に何でケチをつけられたのかわからん
別に>>224を使えとは言わないが
進行役がいるわけではないのに目途がついた段階で、議論に基づいて表を修正したら駄目なのかい
>>221、>>222での指摘を受けて>>224に修正
修正以前に申請のあった>>222を追記
>>226に何でケチをつけられたのかわからん
別に>>224を使えとは言わないが
進行役がいるわけではないのに目途がついた段階で、議論に基づいて表を修正したら駄目なのかい
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 19:08:26.08 ID:0qVikOMXO
だからそんなわざとらしい建前つけないで好き勝手ランク貼ったらいいじゃない
もともとFB数値が元だから五十音順だったのを>>219までおかしなまま
>>4が基本だと言われても頑なに自分ランキング張り付けてるのに
さもこれがこのスレの意見反映してます的なことやっててケチつけるな言われてもね
それならまだ姑息なことせず自分ランキング貼ってる奴のほうがマシなくらいだわ
もともとFB数値が元だから五十音順だったのを>>219までおかしなまま
>>4が基本だと言われても頑なに自分ランキング張り付けてるのに
さもこれがこのスレの意見反映してます的なことやっててケチつけるな言われてもね
それならまだ姑息なことせず自分ランキング貼ってる奴のほうがマシなくらいだわ
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 19:34:28.51 ID:qS6/6LmiO
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 19:41:10.13 ID:faicuJTQ0
>>232
煽らずに説明して貼る方がずっと親切じゃね
前スレで青峰と黄瀬の申請が通ってるから>>4を元に変更分を加えたこっちが正しいんじゃないかってことだろ
ＳＳＳ 赤司
ＳＳ 青峰 黄瀬
Ｓ 緑間 紫原
Ａ 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
（申請状況）
日向D→E、桜井F→E
煽らずに説明して貼る方がずっと親切じゃね
前スレで青峰と黄瀬の申請が通ってるから>>4を元に変更分を加えたこっちが正しいんじゃないかってことだろ
ＳＳＳ 赤司
ＳＳ 青峰 黄瀬
Ｓ 緑間 紫原
Ａ 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
（申請状況）
日向D→E、桜井F→E
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 20:02:55.25 ID:RCe7RL7A0
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/23(日) 21:40:20.40 ID:OqZo2xrCO
津川（Eランク）を勝手に消してるランクが何だって？
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 01:04:46.49 ID:oV0+EQJf0
231です、お騒がせして申し訳ない
>>235の言う通り>>224は>>4じゃなくて>>14が元になっているだけで意図的な変更を加えている訳じゃない
>>4が気に食わないから>>14使った訳でもないので>>234に不服はない
攻撃的なレスが増えるのは本意じゃないんだ
>>235の言う通り>>224は>>4じゃなくて>>14が元になっているだけで意図的な変更を加えている訳じゃない
>>4が気に食わないから>>14使った訳でもないので>>234に不服はない
攻撃的なレスが増えるのは本意じゃないんだ
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 01:57:54.91 ID:fN189MtV0
ＳＳＳ 赤司
ＳＳ 青峰 黄瀬
Ｓ 緑間 紫原
Ａ 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
（申請状況）
日向D→E、桜井F→E
これでいいのかな
相田、アレックスが72時間たちそうだけど表から除外でいいわけね
あとになって青黄のときみたいにどうこうでてきてもどうしようもないから期間内に意見があるなら出してください
ＳＳ 青峰 黄瀬
Ｓ 緑間 紫原
Ａ 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
（申請状況）
日向D→E、桜井F→E
これでいいのかな
相田、アレックスが72時間たちそうだけど表から除外でいいわけね
あとになって青黄のときみたいにどうこうでてきてもどうしようもないから期間内に意見があるなら出してください
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 03:19:37.18 ID:8erMV5Vv0
>>238
青峰と黄瀬が上がってるけど
その申請が通らなかったのは上のレスで言われてる通り
>>232は>>4が正式だ～って叫んでるけど、その根拠を述べれてないでしょ？
つまりそういうこと
今のところは>>224で進行中だよ
青峰と黄瀬が上がってるけど
その申請が通らなかったのは上のレスで言われてる通り
>>232は>>4が正式だ～って叫んでるけど、その根拠を述べれてないでしょ？
つまりそういうこと
今のところは>>224で進行中だよ
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 03:50:29.49 ID:4dx5sFddO
またこいつか
元はといえば231が槍玉に上げられちゃったのもこいつが原因だし
流れから見ると黄瀬が嫌いでなんとしても落としたいんだろうな
元はといえば231が槍玉に上げられちゃったのもこいつが原因だし
流れから見ると黄瀬が嫌いでなんとしても落としたいんだろうな
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 04:06:08.81 ID:8erMV5Vv0
なんかいきなり身に覚えの無い非難がきた
誰と勘違いしてるのか知らないけど自分と反対の意見はぜんぶ同一人物みたいな見方は止めたほうがいいよ
誰と勘違いしてるのか知らないけど自分と反対の意見はぜんぶ同一人物みたいな見方は止めたほうがいいよ
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 04:40:15.02 ID:8erMV5Vv0
誰々が好きだの嫌いだの言って相手を貶すのは
例の2人のうち、青峰大好きな方の典型パターン
例の2人のうち、青峰大好きな方の典型パターン
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 04:41:41.54 ID:Xl3pLoZp0
結局何を持って申請受諾とするかが難しいんだよなあ
ここまでで一応通った紫原の申請もログよく見ると最初にAでいいって反対意見も付いてんだよな
けど最後のレスが緑＞紫だけど諸々の理由でSでいんじゃねって内容でそこで議論終わったから採用で～という感じで結構強引と言えなくもないし
申請内容のジャッジを賛成反対レスでするわけだが
その賛成反対意見の正当性のジャッジはどうするかというね
一個も反対つかない申請なんてまずないだろうし。特に上の方は
ここまでで一応通った紫原の申請もログよく見ると最初にAでいいって反対意見も付いてんだよな
けど最後のレスが緑＞紫だけど諸々の理由でSでいんじゃねって内容でそこで議論終わったから採用で～という感じで結構強引と言えなくもないし
申請内容のジャッジを賛成反対レスでするわけだが
その賛成反対意見の正当性のジャッジはどうするかというね
一個も反対つかない申請なんてまずないだろうし。特に上の方は
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 06:13:13.11 ID:DpLgdPkO0
主張の正当性については1のルールに照らし合わせて判断するんだろうけど
・メタ視点での主張はＮＧ
・主人公補正（通常では起きない幸運など）は考慮しない
・1キャラに対しての勝率でなく複数キャラに対しての勝率で強さを判断する
などのルールも1に追加したら役立つと思う
・メタ視点での主張はＮＧ
・主人公補正（通常では起きない幸運など）は考慮しない
・1キャラに対しての勝率でなく複数キャラに対しての勝率で強さを判断する
などのルールも1に追加したら役立つと思う
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 06:28:25.92 ID:fN189MtV0
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 13:43:45.94 ID:I8kEezGn0
>852
短時間の強さより長時間の通常時の強さのほうが重要なのでそれはない
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 13:55:41.12 ID:CT96dSjW0
>>867
別に長時間の得点を短時間でひっくり返せるなら
活動時間なんか関係ないと思うんだが
黒子には該当者がいないが、怪我もなくただ温存されてベンチにいるエースを
短時間しか出ないから弱いとは誰も思わないのと同じこと
これが流れ
最初の申請反対レス（867）が一行フォームなし正規アンカーついてなくキャラ指定もなしで微妙だけど
それよりもちゃんとアンカーつけて868がレスしてるのを特に議論期間中に反論なりそれは反論になってないと訂正するなりがなかったので申請が通った
後になってあれは反論じゃないとかでなくその議論中にその旨を述べていただきたい
>852
短時間の強さより長時間の通常時の強さのほうが重要なのでそれはない
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 13:55:41.12 ID:CT96dSjW0
>>867
別に長時間の得点を短時間でひっくり返せるなら
活動時間なんか関係ないと思うんだが
黒子には該当者がいないが、怪我もなくただ温存されてベンチにいるエースを
短時間しか出ないから弱いとは誰も思わないのと同じこと
これが流れ
最初の申請反対レス（867）が一行フォームなし正規アンカーついてなくキャラ指定もなしで微妙だけど
それよりもちゃんとアンカーつけて868がレスしてるのを特に議論期間中に反論なりそれは反論になってないと訂正するなりがなかったので申請が通った
後になってあれは反論じゃないとかでなくその議論中にその旨を述べていただきたい
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 07:27:01.98 ID:rtJetyZFO
アレックスと影虎除外の申請とか反対意見が反対のための反対みたいで
ホントに議論事態が必要なのなのか分からないまま何なんだって感じだったし
何かしら考えないとダメだと思う
ホントに議論事態が必要なのなのか分からないまま何なんだって感じだったし
何かしら考えないとダメだと思う
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 10:16:47.90 ID:1SdU95NOO
仮に暫定が>>244だったとしても赤司と他キセキに２ランクも差があるのはおかしい
もしそうなら氷室と木吉にも間違いなく２ランク以上の差がある
誰かをＳＳに上げた時の為に赤司をＳＳＳにしてるんだとしたら
それは誰かをＳＳに上げると決定してからにするべき
もしそうなら氷室と木吉にも間違いなく２ランク以上の差がある
誰かをＳＳに上げた時の為に赤司をＳＳＳにしてるんだとしたら
それは誰かをＳＳに上げると決定してからにするべき
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 10:20:34.43 ID:1SdU95NOO
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 10:25:13.27 ID:1SdU95NOO
あ、>>224か･･･
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 10:28:05.98 ID:/0lPsFS/0
結局今どっちなんだよ
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 10:56:50.07 ID:zMvgTVKS0
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 11:08:36.10 ID:zMvgTVKS0
正確に言うと83－86から3分で93－98だから、2点は変わってるけど
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 12:03:16.58 ID:1EZn4zTE0
>>245
868は仮定の話をしてるだけで反論してるわけじゃないだろ
長時間でいくら得点しても短時間でひっくり返せるから関係ないという仮定だけど
実際は長時間の間に70点や80点取れるけど短時間の間に取るのは20点や30点が限界で仮定とは逆
怪我もなく温存されるエースという例も黒子に該当者いないと言ってるしこのスレとは関係ない
868は仮定の話をしてるだけで反論してるわけじゃないだろ
長時間でいくら得点しても短時間でひっくり返せるから関係ないという仮定だけど
実際は長時間の間に70点や80点取れるけど短時間の間に取るのは20点や30点が限界で仮定とは逆
怪我もなく温存されるエースという例も黒子に該当者いないと言ってるしこのスレとは関係ない
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 12:18:11.64 ID:fN189MtV0
だからそれを議論してる期間中に言えばよかったんじゃないかなあ
「これは仮定の話で反論になってません」って
あとになってあれはどうだこうだ言うくらいなら新たに申請で提案するなりしたらいいんじゃないの？
「これは仮定の話で反論になってません」って
あとになってあれはどうだこうだ言うくらいなら新たに申請で提案するなりしたらいいんじゃないの？
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 12:39:04.47 ID:1EZn4zTE0
それは逆
議論中の当時から868は反論として扱われていない
後になって「あれは反論になってるんじゃね？」って言い出してるだけだから
議論中の当時から868は反論として扱われていない
後になって「あれは反論になってるんじゃね？」って言い出してるだけだから
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 13:02:13.23 ID:fN189MtV0
扱われてないも何もこの申請関連のレスが全レス中そもそもこの2レスだけ（議論反論に関する雑談すらなし）
最初の867からして反論とみなされてない中、もう一方がアンカつけてレスしてきたんだからそれになんらかの返ししとけばよかったんじゃないの？
そうすればまた違った結果だったでしょうに
最初の867からして反論とみなされてない中、もう一方がアンカつけてレスしてきたんだからそれになんらかの返ししとけばよかったんじゃないの？
そうすればまた違った結果だったでしょうに
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 13:20:25.95 ID:1EZn4zTE0
867みたいにアンカ先の内容を否定してるならともかく
仮定の話をし出した868に何を返す必要があるのかと
仮定の話をし出した868に何を返す必要があるのかと
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 13:48:00.52 ID:PcfOHa3m0
>>256
例えば、「○○が～～の理由で××より強い」って申請だして
「もし相手ベンチに隕石が落ちたら勝負は分からない」ってレスがきても、別に反論して返す必要ないんじゃね？
仮に868が反論だったとしても、251-252の青峰には当て嵌まらない内容だから
ランクが上がるのは赤司と黄瀬だけなんじゃね？
例えば、「○○が～～の理由で××より強い」って申請だして
「もし相手ベンチに隕石が落ちたら勝負は分からない」ってレスがきても、別に反論して返す必要ないんじゃね？
仮に868が反論だったとしても、251-252の青峰には当て嵌まらない内容だから
ランクが上がるのは赤司と黄瀬だけなんじゃね？
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 14:12:42.51 ID:4dx5sFddO
868の後半2行は極端な例出してるけど
前半2行は普通に867への反論レスじゃん
前半2行は普通に867への反論レスじゃん
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 15:38:47.79 ID:AUP8D6zKO
868は反論というか反論の一歩手前という感じ
これ、もし867の人物が868に「そうだな」と同意のレスをしてたとしても意見を覆した事にはならないじゃん
868の「短時間でひっくり返せるならそうだな」という特定条件下の話に同意しただけでさ
868が「短時間でひっくり返せるからその意見は間違ってる」と書いてたら普通に反論になってるけど
これ、もし867の人物が868に「そうだな」と同意のレスをしてたとしても意見を覆した事にはならないじゃん
868の「短時間でひっくり返せるならそうだな」という特定条件下の話に同意しただけでさ
868が「短時間でひっくり返せるからその意見は間違ってる」と書いてたら普通に反論になってるけど
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 16:41:13.74 ID:rtJetyZFO
面倒くせー
前スレ？のその2レスに何そんなにこだわる必要あんの？
わざわざ持って来た奴は何か不都合でもあったん？
前スレ？のその2レスに何そんなにこだわる必要あんの？
わざわざ持って来た奴は何か不都合でもあったん？
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 17:26:26.05 ID:z3aCnrai0
申請するに当たって元台どっちかで揉めてるからだろう
正直申請通った扱いの方使ったとしてもこの流れ見る限りすぐ下げろって申請出してくると思うよ
まあ元台でスゲー揉めるのも要は申請可決の難儀さ分かってるからなんだろうな
引かない奴多いから結論でなくて流れるパターンが大半になるのは予想付く
となると暫定は仮だから修正すればいいと言われてもそんな簡単に修正できないじゃんとなる
よって最初の位置が自分の納得いかないものだとそのまま動かせない可能性を懸念して烈火のごとく反対…感じでずっと揉めてる
正直申請通った扱いの方使ったとしてもこの流れ見る限りすぐ下げろって申請出してくると思うよ
まあ元台でスゲー揉めるのも要は申請可決の難儀さ分かってるからなんだろうな
引かない奴多いから結論でなくて流れるパターンが大半になるのは予想付く
となると暫定は仮だから修正すればいいと言われてもそんな簡単に修正できないじゃんとなる
よって最初の位置が自分の納得いかないものだとそのまま動かせない可能性を懸念して烈火のごとく反対…感じでずっと揉めてる
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 22:34:30.03 ID:EBAr+Zwp0
平日の深夜、しかも朝方まで書き込んで、昼間にも書き込んでるここの人達
もう少し自分のリアル生活に専念した方がいいんでは？
強さ申請してる暇あったら履歴書でも書いてた方がいいと思う
人生終了するよ
もう少し自分のリアル生活に専念した方がいいんでは？
強さ申請してる暇あったら履歴書でも書いてた方がいいと思う
人生終了するよ
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/24(月) 22:44:49.95 ID:n+kDX2410
主婦とか大学生とかじゃないですか？
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 21:02:17.12 ID:dMBC0ZTk0
大学生や主婦だったとしても終わってることに変わりはないだろ
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 21:15:17.44 ID:UPIIJNnH0
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 21:19:53.21 ID:VPp8kC1m0
G伊月 G日向 F黄瀬 F土田 C水戸部
G伊月 G日向 F青峰 F土田 C水戸部
これで黄チームが勝てるならな
G伊月 G日向 F青峰 F土田 C水戸部
これで黄チームが勝てるならな
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 21:21:17.40 ID:UPIIJNnH0
読者の大半は上が勝つと思ってるんじゃないの
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 21:22:58.89 ID:VPp8kC1m0
全く思わないが
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 21:31:11.21 ID:CwJ2wgCV0
２９対２なのに？
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 21:41:43.49 ID:VPp8kC1m0
完コピに任意ゾーンをぶつけられるんだからその数字はあまり意味ないぞ
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 21:58:11.44 ID:CwJ2wgCV0
完コピと青ゾーンの性能差を考えたら互いにぶつかったら
５分で２４対６くらいかな？
５分で２４対６くらいかな？
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 22:11:28.45 ID:qBDF7PsN0
いつもの人なんだろうけどいつものように青紫戦時は火神がゾーン入りしたのに対し
黄戦は火神ゾーンなしを華麗にスルーするよね
でも試合すらしないアレ、相田申請でやたら揉めてそこを通り越してもまた後で揉める現状
もう隠す気なく自分を貫き通してる分なんか清清しさを感じてしまう不思議
黄戦は火神ゾーンなしを華麗にスルーするよね
でも試合すらしないアレ、相田申請でやたら揉めてそこを通り越してもまた後で揉める現状
もう隠す気なく自分を貫き通してる分なんか清清しさを感じてしまう不思議
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 22:25:00.91 ID:CwJ2wgCV0
いつもながら青はメテオジャムもファントムシュートもイーグルなんちゃらもない
弱小時代の誠凛に負けたことはスルーなの？
火がゾーン入りとか火の都合でしょ？
入りたきゃ入ればいいのに入らないんだから知らんよ
２９対２っていう事実しか言ってないけど都合悪かったかな？
弱小時代の誠凛に負けたことはスルーなの？
火がゾーン入りとか火の都合でしょ？
入りたきゃ入ればいいのに入らないんだから知らんよ
２９対２っていう事実しか言ってないけど都合悪かったかな？
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 22:33:01.72 ID:qBDF7PsN0
いや、いいよ
あんたはやっぱりそうじゃないと
正直カチカチな決まりに辟易してたし
その調子でぶっ壊していってくれ
あんたはやっぱりそうじゃないと
正直カチカチな決まりに辟易してたし
その調子でぶっ壊していってくれ
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 23:33:09.44 ID:T7DLHNr8O
>>270
まず29点というのは完コピ7分のセイリン戦の黄瀬だろう？
セイリン戦の黄瀬は20分の退場というハンデ付きだから完コピは強くても退場含めると弱い
だから退場ハンデ無しの福田戦の黄瀬を参考にしたほうが良い
福田戦は完コピで17点マイナス→3点プラスの差し引き20点
あと青峰の2点はゾーンの5分間で付けたのではなく、火神がゾーンに入るまでの3分間で付けたもの
火神がゾーンに入ったので残り2分は邪魔され、2点で止まった
その2分を考慮すれば、3分の2点→5分考慮で3～4点が妥当
つまり、黄瀬の完コピと青峰のゾーンを点数差で表した場合、29対2ではなく、20対3～4が妥当
まず29点というのは完コピ7分のセイリン戦の黄瀬だろう？
セイリン戦の黄瀬は20分の退場というハンデ付きだから完コピは強くても退場含めると弱い
だから退場ハンデ無しの福田戦の黄瀬を参考にしたほうが良い
福田戦は完コピで17点マイナス→3点プラスの差し引き20点
あと青峰の2点はゾーンの5分間で付けたのではなく、火神がゾーンに入るまでの3分間で付けたもの
火神がゾーンに入ったので残り2分は邪魔され、2点で止まった
その2分を考慮すれば、3分の2点→5分考慮で3～4点が妥当
つまり、黄瀬の完コピと青峰のゾーンを点数差で表した場合、29対2ではなく、20対3～4が妥当
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 23:33:58.61 ID:UWieymaI0
そうやってるうちに、まともな住人はどんどん逃げて、やがてここには誰もいなくなるのさ
逃げた住人は各々安住の地を見つけ、残されたものは見栄を張り自演を繰り返して
あたかも人がたくさんいるように見せかける…スレ末期の様相ですな
逃げた住人は各々安住の地を見つけ、残されたものは見栄を張り自演を繰り返して
あたかも人がたくさんいるように見せかける…スレ末期の様相ですな
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/25(火) 23:37:55.84 ID:u5xiGZ7f0
黄瀬の完コピ時間制限はどの程度認知されてるんだっけ？それによるんじゃないの
緑間の３Pとか脅威ではあるけど５分ってわかっているなら仕方ないから打たせればいい
OFで目一杯時間使うなりできる
シュートの瞬間とかブロックの瞬間だけ完コピとか始められたら防ぎようがないけど
緑間の３Pとか脅威ではあるけど５分ってわかっているなら仕方ないから打たせればいい
OFで目一杯時間使うなりできる
シュートの瞬間とかブロックの瞬間だけ完コピとか始められたら防ぎようがないけど
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/26(水) 06:52:38.64 ID:Yv00mqlc0
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/26(水) 07:19:04.66 ID:6Gp8aO6Z0
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/26(水) 22:36:56.66 ID:3jvGxBLz0
>>278
黄瀬は休憩中も完コピ解いてなかったけど、関係なかったから時間稼ぎは意味ないと思う
黄瀬は休憩中も完コピ解いてなかったけど、関係なかったから時間稼ぎは意味ないと思う
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 00:06:03.83 ID:tb0nzxDv0
>>280
津川は置いておいて
今吉は確実に３番手
笠松と高尾は微妙だが…２番手なのか？
正直小堀、大坪の方が上の感じがするが…微妙差だと思うから他の人の意見も見てみたい
だから別に桜井がＥに来てもおかしくはないが桜井は個人的にはＦと思う
津川は置いておいて
今吉は確実に３番手
笠松と高尾は微妙だが…２番手なのか？
正直小堀、大坪の方が上の感じがするが…微妙差だと思うから他の人の意見も見てみたい
だから別に桜井がＥに来てもおかしくはないが桜井は個人的にはＦと思う
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 00:41:52.00 ID:tb0nzxDv0
あ、桜井の理由は日向がＥに落ちた時日向＝桜井にはならないから
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 06:12:58.90 ID:x/gt8MOfO
黄瀬の完コピって、組み合わせれるとはいえ、基本的には本家の奇跡の劣化技なんだよな
火神がゾーンに入れば、完コピ止めれるんじゃね？
火神がゾーンに入れば、完コピ止めれるんじゃね？
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 07:55:29.84 ID:O8QqXe5K0
ゾーンVS完コピのキモは赤司のアンクルブレイクがゾーンに通用するかどうかじゃね
赤コピ意外ならぶっちゃけ通常火神でも手も足もでない訳じゃなさそうだったし
赤コピ意外ならぶっちゃけ通常火神でも手も足もでない訳じゃなさそうだったし
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 08:59:26.89 ID:6Sc7T68xO
へー
あれだけやられても火神なら完コピに手も足も出たことになるんだ赤コピが無かったら…とか、まるで灰オタがよく言ってた「完コピが無かったらー」みてえw
あれだけやられても火神なら完コピに手も足も出たことになるんだ赤コピが無かったら…とか、まるで灰オタがよく言ってた「完コピが無かったらー」みてえw
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 09:19:26.57 ID:O8QqXe5K0
全く手も足もでなかった訳じゃねえ言ってるだけだろ
勝てるとかそこそこやれるとか言った訳じゃないのになんだこいつ
勝てるとかそこそこやれるとか言った訳じゃないのになんだこいつ
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 09:29:07.76 ID:lstzO6GdO
何度も言われてるけど、劣化とはいえ青峰本人が自分自信と戦っているみたいだと錯覚するほど遜色ないレベルだからな
それを複合してるんだから赤司コピーなしでも充分チート
３分で15得点無失点と描写自体もゾーンより上
まぁ直接対決では戦ってないからどっちが強いか判断しようがない
リコが｢完コピに対抗するにはゾーンしかない｣って言ってたから取り敢えず互角くらいなんだろうってイメージ
それを複合してるんだから赤司コピーなしでも充分チート
３分で15得点無失点と描写自体もゾーンより上
まぁ直接対決では戦ってないからどっちが強いか判断しようがない
リコが｢完コピに対抗するにはゾーンしかない｣って言ってたから取り敢えず互角くらいなんだろうってイメージ
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 13:52:42.51 ID:YiIxyU+x0
>>284>>285
緑コピは通常火神で
青コピは野生火神で
紫コピはゾーン火神で止められる
赤コピもゾーン火神で止められるなら、完コピはゾーン火神1人で完封できる事になる
（パスで逃げられた時は他のメンバー次第）
緑コピは通常火神で
青コピは野生火神で
紫コピはゾーン火神で止められる
赤コピもゾーン火神で止められるなら、完コピはゾーン火神1人で完封できる事になる
（パスで逃げられた時は他のメンバー次第）
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 14:08:01.50 ID:YiIxyU+x0
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 14:38:14.40 ID:zEoc+veC0
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 14:58:08.99 ID:lstzO6GdO
秀徳よりは数段マシ
っていうか、その面子だけで見るなら桐皇も同レベル
桃井がありなら話は別だが
っていうか、その面子だけで見るなら桐皇も同レベル
桃井がありなら話は別だが
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 15:36:30.03 ID:zEoc+veC0
海常が秀徳より数段マシとは思わんが、秀徳と海常が咬ませ呼ばわりされるのは納得するなあ
キセキはともかくこのメンツに誠凛がそこそこ苦戦したとが信じられんわ
キセキはともかくこのメンツに誠凛がそこそこ苦戦したとが信じられんわ
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 17:32:37.21 ID:8dFf3KZvO
>>280
つか24時間反論ないから既に通ってる
つか24時間反論ないから既に通ってる
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 18:14:18.06 ID:j5R10fVi0
いや、24時間云々って議論する余地のない議題とかを短時間で採択する為のルールだろうし
明らかにその余地があるのに他の議題がメインになってしまい「運よくすり抜け」で24時間たっても
それはルールの趣旨とは違うだろうし、スレ的にも良くないだろうから、別に議論を続けてもいんじゃね？
まあ>>222の申請者って俺なんだけどさｗ
明らかにその余地があるのに他の議題がメインになってしまい「運よくすり抜け」で24時間たっても
それはルールの趣旨とは違うだろうし、スレ的にも良くないだろうから、別に議論を続けてもいんじゃね？
まあ>>222の申請者って俺なんだけどさｗ
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 18:21:30.45 ID:j5R10fVi0
とりあえず>>280に反論すると
ランク的にDは無冠クラスで、Eは無冠未満の優秀選手という、割と幅広いクラスだと思ってる
>>290で言うと、宮地と木村以外は全員Eの同ランクでいいじゃん？ということ
言い方と変えると、宮地と木村以外をランク分けするほどの差があるのか？
ランク的にDは無冠クラスで、Eは無冠未満の優秀選手という、割と幅広いクラスだと思ってる
>>290で言うと、宮地と木村以外は全員Eの同ランクでいいじゃん？ということ
言い方と変えると、宮地と木村以外をランク分けするほどの差があるのか？
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 22:04:49.74 ID:454Q0J5X0
>>296
描写数の違いもあって桜井は笠松今吉より安定してないように見えるんだよな
まあ確かにランク分けするほどの差ではないんだが
同じランク内で笠松今吉＞桜井で高尾も微妙に上かという感じ津川はわからん
無冠以下は多くてもEとFくらいしか分けられそうにないな
描写数の違いもあって桜井は笠松今吉より安定してないように見えるんだよな
まあ確かにランク分けするほどの差ではないんだが
同じランク内で笠松今吉＞桜井で高尾も微妙に上かという感じ津川はわからん
無冠以下は多くてもEとFくらいしか分けられそうにないな
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 22:21:40.87 ID:jKKuP2HP0
最近過去編やってるんで気付いたけどキセキの中でも数段階パワーアップしてるのとしてないのがいるんだよな
青峰→フォームレス（覚醒）→ゾーン（野生は元々常備）
緑間→ハーフコート3P（覚醒）→オールコート3P→グリレボ（１００％シュートは元々常備）
紫原→超パワー＆スピード（覚醒）→ゾーン
赤司→帝王学→天帝の眼（覚醒）
黄瀬→コピー（覚醒）→完コピ
ただ黄瀬の完コピは５段階ぐらいのパワーアップ効果があるとは思うが
青峰→フォームレス（覚醒）→ゾーン（野生は元々常備）
緑間→ハーフコート3P（覚醒）→オールコート3P→グリレボ（１００％シュートは元々常備）
紫原→超パワー＆スピード（覚醒）→ゾーン
赤司→帝王学→天帝の眼（覚醒）
黄瀬→コピー（覚醒）→完コピ
ただ黄瀬の完コピは５段階ぐらいのパワーアップ効果があるとは思うが
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 23:33:57.67 ID:C9P8iiT80
過去編のうちに２人いる赤司が残りキセキ４人をボコるくらいの展開は必要だろう
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/27(木) 23:42:23.01 ID:A0hyFE2L0
赤司っていまいち強い気がしないからな
とりあえず決勝戦前に赤司＋無冠で青黄緑紫氷ボコるくらいやってくれ
とりあえず決勝戦前に赤司＋無冠で青黄緑紫氷ボコるくらいやってくれ
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/28(金) 06:40:15.27 ID:/3MaT4fPO
赤>青>紫>緑＝黄だろ
黄瀬なんて完ｺﾋﾟ言うけど結局火神のｿﾞｰﾝ無しで勝っちゃった噛ませだし、ｿﾞｰﾝ火神なら通用する訳ないし…
黄瀬なんて完ｺﾋﾟ言うけど結局火神のｿﾞｰﾝ無しで勝っちゃった噛ませだし、ｿﾞｰﾝ火神なら通用する訳ないし…
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/28(金) 07:09:14.43 ID:hCWqS3+f0
つうか、完コピ＞ゾーンなのは何度も証明されてるしバカが毎回毎回ウザイよ
根拠すら出せないバカは消えろよ
根拠すら出せないバカは消えろよ
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/28(金) 07:26:06.40 ID:lgCv+VFv0
自・演みたい
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/28(金) 12:56:44.09 ID:HHL/xgNGO
>>300
紫原って赤司を一番高く評価してるっぽいけど描写で見れば普通に勝てそうなんだよな・・・
・アンクルブレイク・・・ポジション的にアンクルにかかる心配はなくいつも通りにシュートブロックするだけ
（実際に赤司は大坪をアンクルできずパスでかわしてる）
・トリプルスレッドカット・・・直接ダンクすればいいだけなのでトリプルスレッド取る必要もない
（ドリブルもパスも不要なのでトリプルスレッドに限らずボールを下げる事自体が必要がない）
2人目の赤司はこれまでの描写を覆すくらい強くあってほしいわ
紫原って赤司を一番高く評価してるっぽいけど描写で見れば普通に勝てそうなんだよな・・・
・アンクルブレイク・・・ポジション的にアンクルにかかる心配はなくいつも通りにシュートブロックするだけ
（実際に赤司は大坪をアンクルできずパスでかわしてる）
・トリプルスレッドカット・・・直接ダンクすればいいだけなのでトリプルスレッド取る必要もない
（ドリブルもパスも不要なのでトリプルスレッドに限らずボールを下げる事自体が必要がない）
2人目の赤司はこれまでの描写を覆すくらい強くあってほしいわ
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/28(金) 13:18:46.28 ID:of8WLwCk0
しかし、あまり隠してる力を圧倒的にしてしまうと、手加減していた準決勝で圧倒された緑間の立場が…
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/28(金) 13:49:05.77 ID:LRBsCTZlO
赤司の隠してる力が圧倒的でも、時間制限とか怪我をさせれば問題なし
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/28(金) 14:19:27.85 ID:/SJa+8Hx0
赤司というか洛山がまだ力を隠してるフラグは氷室が立ててたし
緑間というか緑間含む秀徳は本来のベストではない洛山相手に負けたと言うことで確実に相対的に格が落ちるだろうな
緑間というか緑間含む秀徳は本来のベストではない洛山相手に負けたと言うことで確実に相対的に格が落ちるだろうな
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/28(金) 15:26:52.97 ID:qZuTFOth0
キセキ1人に無冠3人もいるだけで凄い格差だよな
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/28(金) 19:47:06.48 ID:DqfOFVwq0
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/28(金) 21:46:21.10 ID:WzpBKjbQ0
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/28(金) 21:48:23.95 ID:XMcFPLSv0
赤は静止状態からドリブルやシュートに移る瞬間をカットするだけで、ドリブルの最中にカットするわけではないからな
（黄のコピーでも、火がドリブルで突っ込んできたらシュート撃つまでカット出来なかった）
つまり
青→得意のスピードで赤のマークを振り切ってパス受け→ドリブルで突っ込んでシュート
これだけで良い
あと緑のグリレボの高さに手も足も出なかったから
紫→赤では届かない高めのパス受け→ボールを下げずにシュート
これだけで良い
（黄のコピーでも、火がドリブルで突っ込んできたらシュート撃つまでカット出来なかった）
つまり
青→得意のスピードで赤のマークを振り切ってパス受け→ドリブルで突っ込んでシュート
これだけで良い
あと緑のグリレボの高さに手も足も出なかったから
紫→赤では届かない高めのパス受け→ボールを下げずにシュート
これだけで良い
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/28(金) 23:20:16.01 ID:6JHyCJ3UO
眼を発動した赤司は完コピやゾーンに匹敵するとまで言ってた奴らもいたくらいだしな
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 00:36:25.86 ID:12otIR/cO
じゃあ何で紫は赤と戦うことだけは拒むのかって話が宙ぶらりんになってない？
あれって赤に敵わない何かか紫にあるのかと思ってたけど
ひょっとして友達とやりあいたくないとか、赤に弱味を握られてるとかなのか？
あれって赤に敵わない何かか紫にあるのかと思ってたけど
ひょっとして友達とやりあいたくないとか、赤に弱味を握られてるとかなのか？
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 00:46:32.33 ID:CyP3Liox0
赤相手じゃ青峰は一番相性悪そうだな
強みのドライヴやスティールが赤のほうが上だろうから１on１で勝負できない
強みのドライヴやスティールが赤のほうが上だろうから１on１で勝負できない
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 01:07:15.81 ID:F1sOO6Q0O
紫原と赤司が試合形式でマッチアップすることはなさそうだから
1 （1ON1）ボールを胸前から動かした瞬間カット
2 （敵味方で別れた場合）紫原側の外が完全に沈黙させられてパスが供給されなくなる→仕方ないのでボール運びしようとする→赤司に捕まる
思いつくのはこんな所かな
目以外にも何かあるんだろうな
1 （1ON1）ボールを胸前から動かした瞬間カット
2 （敵味方で別れた場合）紫原側の外が完全に沈黙させられてパスが供給されなくなる→仕方ないのでボール運びしようとする→赤司に捕まる
思いつくのはこんな所かな
目以外にも何かあるんだろうな
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 01:14:49.17 ID:rImaZ6sJ0
意味不明
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 01:50:53.49 ID:MrHh1oXg0
>>290
無冠木吉相手に力勝ちした若松と自分と同等の笠松とかや自分以下の黒子相手の今吉が＝なワケがないだろ
今吉頭キレるな～って描写はたくさん見たが強いなって描写がない
逆に若松と＝ぐらいの強さだと思った描写はどこにあったか聞きたいくらいだわｗ
無冠木吉相手に力勝ちした若松と自分と同等の笠松とかや自分以下の黒子相手の今吉が＝なワケがないだろ
今吉頭キレるな～って描写はたくさん見たが強いなって描写がない
逆に若松と＝ぐらいの強さだと思った描写はどこにあったか聞きたいくらいだわｗ
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 02:30:13.66 ID:MrHh1oXg0
桐皇
若松＞今吉＞諏佐＝桜井
海常
笠松(＝微妙で小堀)＞森山＝早川
秀徳
大坪＞高尾＞宮地＝木村
かと。
しかし海常メンバーと諏佐の位置が微妙
諏佐に至っては公式でわからないのと出番が少なすぎる為
公式数値に基づいてだから文句ないけど高尾は個人的には高いと思った
大坪より強いなんて事はないから大坪入れる時、どこに大坪入れたらいいのか難しいな
若松＞今吉＞諏佐＝桜井
海常
笠松(＝微妙で小堀)＞森山＝早川
秀徳
大坪＞高尾＞宮地＝木村
かと。
しかし海常メンバーと諏佐の位置が微妙
諏佐に至っては公式でわからないのと出番が少なすぎる為
公式数値に基づいてだから文句ないけど高尾は個人的には高いと思った
大坪より強いなんて事はないから大坪入れる時、どこに大坪入れたらいいのか難しいな
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 05:58:54.26 ID:wsyfEJCNO
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 06:03:33.20 ID:mrzJVt6C0
ゾーンも１試合もたないのに何言ってるんだこいつ
精神異常者か？
精神異常者か？
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 06:42:06.10 ID:vwUAL3n/P
ゾーンは紫が手も足も出ず試合放棄する程、差がでる
完コピはゾーンをコピーしているわけではなく通常時の5人をコピーして使い分けできる
その理屈でいくと完コピはゾーンには手が出ない
紫コピーでもゾーンには手が出ないから防げない
完コピはゾーンをコピーしているわけではなく通常時の5人をコピーして使い分けできる
その理屈でいくと完コピはゾーンには手が出ない
紫コピーでもゾーンには手が出ないから防げない
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 06:52:27.22 ID:wsyfEJCNO
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 07:01:33.51 ID:mrzJVt6C0
いきなり自演ですか？
頭も悪ければ根性もないゴミだな
頭も悪ければ根性もないゴミだな
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 07:37:18.92 ID:mrzJVt6C0
どうして青峰厨やゾーン厨にはすぐ自演する上に、ニートの低学歴が多いのか
そして他人をニワカ認定しておきながらゾーンが1Q以上持つと豪語する馬鹿っぷり
捏造ニワカがすでに決定していることにすら気付いていない真性っぷり
このスレ常連の青峰自演ニート以上の馬鹿かもしれんこいつ
そして他人をニワカ認定しておきながらゾーンが1Q以上持つと豪語する馬鹿っぷり
捏造ニワカがすでに決定していることにすら気付いていない真性っぷり
このスレ常連の青峰自演ニート以上の馬鹿かもしれんこいつ
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 07:51:08.10 ID:MmSJ+kxM0
前上がってたけど完コピでもドライブで突っ込んでこられるとシュートモーションに入るまで止められないってのは
完コピの万能性がちょっと落ちる要素だなと思う
完コピの万能性がちょっと落ちる要素だなと思う
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 09:22:38.51 ID:vAkT3K9v0
>>321
単技使用だとその理屈で間違いないと思うけどコンボ使用だとわかんないんじゃないか
緑間の技は通常火神でブロック可能だけど青＋緑されて防げなかった場面などあったし複合する事でピン技より厄介さ増してるとこはあるのでは
完コピとゾーンの比較優劣について触れたのはリコ評くらいだったが
その見解が完コピに対抗できるならゾーン、と大体互角と見てるものだったのでほぼ同程度かゾーンがちょっと上かくらいと思うんだけどね
まあ台詞見解はよくその後の展開で撤回されることも多いし100%の確実さとは言わないけど
一応後にともちげ展開がくるでもなかったし完コピゾーン両方を見た立場の者の見解ってことで一考の余地はあるのではないかと
単技使用だとその理屈で間違いないと思うけどコンボ使用だとわかんないんじゃないか
緑間の技は通常火神でブロック可能だけど青＋緑されて防げなかった場面などあったし複合する事でピン技より厄介さ増してるとこはあるのでは
完コピとゾーンの比較優劣について触れたのはリコ評くらいだったが
その見解が完コピに対抗できるならゾーン、と大体互角と見てるものだったのでほぼ同程度かゾーンがちょっと上かくらいと思うんだけどね
まあ台詞見解はよくその後の展開で撤回されることも多いし100%の確実さとは言わないけど
一応後にともちげ展開がくるでもなかったし完コピゾーン両方を見た立場の者の見解ってことで一考の余地はあるのではないかと
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 09:46:49.17 ID:veTEz6C20
申請制に従って進めるとやや過疎ってたけど
変なの排除できてそれなりに荒れ防止になってたんだなとしみじみ
どさくさで雑談形式に戻った途端件のコテキチや草付きや自己ランク厨や不等号厨が嬉々として参戦しとる
変なの排除できてそれなりに荒れ防止になってたんだなとしみじみ
どさくさで雑談形式に戻った途端件のコテキチや草付きや自己ランク厨や不等号厨が嬉々として参戦しとる
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 10:34:31.19 ID:uCVV9+J20
例の基地さんたちは申請方式でやってる時も居たでしょ
厨罵倒や自ランク貼り等の禁止事するとスルー対象にされ申請議論に参加できなくなるから
そうした事は言わないように我慢してただけだよ
んでまた申請無関係の比較や雑談も始まったからそこでは素の口調に戻ってるだけ
厨罵倒や自ランク貼り等の禁止事するとスルー対象にされ申請議論に参加できなくなるから
そうした事は言わないように我慢してただけだよ
んでまた申請無関係の比較や雑談も始まったからそこでは素の口調に戻ってるだけ
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 11:02:54.35 ID:F1sOO6Q0O
>>325
そこはマイナスポイントではないと思う
相手にドリブルで抜かれないようにする距離とカットしにいく距離は違う
マークマンがドリブルしたらその動きを見て対応しなければいけないから距離を取らなければいけない
（反応にかかる時間で抜き去られない位置にいる必要がある）
カットしにいくって事はボールに手が届く位置まで相手との距離を詰めるって事だからかなり相手と近くなる
ドリブルやめてシュートモーションに入ったらもう抜かれる心配がないので距離を詰められる
カットしにいくような距離にいたら相手に抜かれてしまうから、黄瀬の動きは自然
そこはマイナスポイントではないと思う
相手にドリブルで抜かれないようにする距離とカットしにいく距離は違う
マークマンがドリブルしたらその動きを見て対応しなければいけないから距離を取らなければいけない
（反応にかかる時間で抜き去られない位置にいる必要がある）
カットしにいくって事はボールに手が届く位置まで相手との距離を詰めるって事だからかなり相手と近くなる
ドリブルやめてシュートモーションに入ったらもう抜かれる心配がないので距離を詰められる
カットしにいくような距離にいたら相手に抜かれてしまうから、黄瀬の動きは自然
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 12:17:45.42 ID:bBDBdKoXO
申請制めんどいとこあるけどマナー守らん奴は発言権なしってとこが抑制になってか
アホくさい罵りや挑発や煽りじみたレスはまあ減ってたな
アホくさい罵りや挑発や煽りじみたレスはまあ減ってたな
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 13:20:11.64 ID:f3hgvHp6O
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 13:42:17.96 ID:12otIR/cO
いつも携帯だけど見るのに申請フォームは理解しやすかった
アンカなしの垂れ流しレスはざっと見れば無視して良かったし
アンカなしの垂れ流しレスはざっと見れば無視して良かったし
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 14:03:27.24 ID:fPhK1ocg0
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 14:17:43.35 ID:08cjLcFS0
フォームはどの議題に対するどういう主張か明確に提示するから脱線はしにくいし見やすいわな
口汚いのも自重になるようだし
取り留めなく垂れ流しだと論点がずれて行ったり、唐突に別の格付け自論披露するのもいて
色々混ざって収拾付かなかったりループしたりも多いからな
でもまーカチッとするの嫌でアバウトに言いたい放題がいいて人も居るみたいだしなあ
口汚いのも自重になるようだし
取り留めなく垂れ流しだと論点がずれて行ったり、唐突に別の格付け自論披露するのもいて
色々混ざって収拾付かなかったりループしたりも多いからな
でもまーカチッとするの嫌でアバウトに言いたい放題がいいて人も居るみたいだしなあ
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 14:39:48.85 ID:CytK/ozz0
ランクを変更するとき以外ならアバウトでもいいんじゃね
議論するときに罵倒レスが入ってこないだけで大分すっきりするし
議論するときに罵倒レスが入ってこないだけで大分すっきりするし
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 14:57:03.58 ID:fPhK1ocg0
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 15:16:06.02 ID:3mzbMKLw0
フォーム申請とルール遵守してないならどんなに熱心に主張や論破しても議論扱いされず与太話的に流されると分かってて雑談や喧嘩を楽しんでるならまあ好きにさせとけばいいのでは
いつぞやの罵倒チャットでスレ占拠状態みたいなのは少しごめんこうむるが
いつぞやの罵倒チャットでスレ占拠状態みたいなのは少しごめんこうむるが
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 16:12:50.19 ID:oppOZBh40
申請しようにもランクがないからしようがない
妄言ランク言い続けてるやつばっかで
ＦＢ数値足しもうやむやになったみたいだし
妄言ランク言い続けてるやつばっかで
ＦＢ数値足しもうやむやになったみたいだし
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 16:22:48.06 ID:dppGCMnQ0
とりあえす>>222の申請で日向に関しては異論ないみたいなのでＥへ
桜井は今吉笠松より劣ってそうなのでＦのまま
ランク上部はあえて書かずにおく
Ａ 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川 日向
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
桜井は今吉笠松より劣ってそうなのでＦのまま
ランク上部はあえて書かずにおく
Ａ 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川 日向
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 16:35:51.89 ID:F1sOO6Q0O
FB数値足しは、理由は上でもあがってたけどまともなランクじゃないと思うなあ
全員一律のランクからスタートとかはまどろっこしいからスタート位置としてはありだけど
「FB数値足して○○だから～」とか反論するんはなしにした方が良いんじゃないかと
全員一律のランクからスタートとかはまどろっこしいからスタート位置としてはありだけど
「FB数値足して○○だから～」とか反論するんはなしにした方が良いんじゃないかと
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 16:44:31.14 ID:6Oz2wS020
>>222の日向の申請って桜井と同程度ということでもう一件の桜井のUP申請踏まえてE申請なわけだろ
ということは桜井の強さがF残留認識なら日向もFにならないのだろうか
ということは桜井の強さがF残留認識なら日向もFにならないのだろうか
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 17:42:21.04 ID:c+60sLZc0
>>338
分かりにくいけど一応>>4がテンプレの一部、叩き台ってことになってる
結局微妙だろうが何だろうが公式が出してきた数字を基にしてるから不満があっても妄想だ、無効だと
言い張りにくいんじゃないかな？
現にランキングから景虎やアレックス外すのすら根強い反対があったくらいだし
分かりにくいけど一応>>4がテンプレの一部、叩き台ってことになってる
結局微妙だろうが何だろうが公式が出してきた数字を基にしてるから不満があっても妄想だ、無効だと
言い張りにくいんじゃないかな？
現にランキングから景虎やアレックス外すのすら根強い反対があったくらいだし
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 17:58:43.37 ID:f3hgvHp6O
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 18:12:50.45 ID:12otIR/cO
遡ってみたけど>>224とかは勝手に貼られたやつじゃないの？
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 18:32:21.03 ID:dppGCMnQ0
>>341
言われてみればそうだな
まあ申請した時は単純にシュート力とかで桜井≒日向みたいに書いて、桜井のミスり具合？とか考慮してなかったわけだが
それ考慮しても日向≧桜井って感じがするから日向Ｆでもいいけど
言われてみればそうだな
まあ申請した時は単純にシュート力とかで桜井≒日向みたいに書いて、桜井のミスり具合？とか考慮してなかったわけだが
それ考慮しても日向≧桜井って感じがするから日向Ｆでもいいけど
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 20:51:05.03 ID:MmSJ+kxM0
>>340
叩き台としてはありだけどFBの合計数値だけを理屈として反論はなしだよな
例えば技術が5と4だから技術に限れば前者が上なんだろうって理屈は分かるが
合計値で議論は無理だろうと思うわ
いくらうまかろうとスタミナ低くて全力でいられる時間が短いとかだと意味ないだろうし
叩き台としてはありだけどFBの合計数値だけを理屈として反論はなしだよな
例えば技術が5と4だから技術に限れば前者が上なんだろうって理屈は分かるが
合計値で議論は無理だろうと思うわ
いくらうまかろうとスタミナ低くて全力でいられる時間が短いとかだと意味ないだろうし
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 21:41:45.62 ID:Glpqv8H00
>>346
叩き台ってだけなら、それまで議論されてた分があるからそんな目的で
ＦＢが持ち出されれたわけじゃないよ
議論済みの内容がループしてたから“公式”を尊重して陽泉戦までの序列を完全に固定して
新規情報が出たキャラのみ更新していくという話になったわけで
誠凛秀徳海常洛山以外のキャラは固定
叩き台ってだけなら、それまで議論されてた分があるからそんな目的で
ＦＢが持ち出されれたわけじゃないよ
議論済みの内容がループしてたから“公式”を尊重して陽泉戦までの序列を完全に固定して
新規情報が出たキャラのみ更新していくという話になったわけで
誠凛秀徳海常洛山以外のキャラは固定
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 22:09:24.51 ID:ZgYRGKSh0
暫定スタート台の参考資料にされただけなので申請のソースとしてFB論拠に使うのはなしで
申請や賛成反対の議論は基本的に描写に基づいて行うってことでいいんでね
申請や賛成反対の議論は基本的に描写に基づいて行うってことでいいんでね
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 22:15:18.74 ID:y3TPGzNrO
描写に基づくのはともかく、キャラの台詞のみを元にランク付けするのは禁止にした方がいい
類推したり、希望的観測が入りやすい
類推したり、希望的観測が入りやすい
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 22:22:16.19 ID:4Hy227740
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 22:30:10.98 ID:v1D7T8Xl0
>>349
キャラの台詞は大事だよ
なぜなら描写にない部分しか議論しないから
３Ｐは緑間、ブロックは紫原、近距離シュートは青峰が１番かどうかなんて誰も議論しないから
その緑間と紫原,青峰と緑間、紫原と青峰が誰が凄いかという描写のないことを議論するから
青峰のフォームレスと紫原のブロックは描写的に～のほうが凄いとか言うのが希望的観測
キャラの台詞は大事だよ
なぜなら描写にない部分しか議論しないから
３Ｐは緑間、ブロックは紫原、近距離シュートは青峰が１番かどうかなんて誰も議論しないから
その緑間と紫原,青峰と緑間、紫原と青峰が誰が凄いかという描写のないことを議論するから
青峰のフォームレスと紫原のブロックは描写的に～のほうが凄いとか言うのが希望的観測
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 22:52:43.72 ID:bBDBdKoXO
後から反証描写がなく俗に言う上げて落とす(逆も然り)演出の前振り台詞だったと判明してないものは参考にしていいんじゃない
根拠としては描写よりは弱いけど台詞はあてにならないと全て丸無視するのも極端
根拠としては描写よりは弱いけど台詞はあてにならないと全て丸無視するのも極端
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 23:06:42.33 ID:c+60sLZc0
>>350
>>4は前スレ反映分
>>224に関してはレスした人が補足してる
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 01:04:46.49 ID:oV0+EQJf0
231です、お騒がせして申し訳ない
>>235の言う通り>>224は>>4じゃなくて>>14が元になっているだけで意図的な変更を加えている訳じゃない
>>4が気に食わないから>>14使った訳でもないので>>234に不服はない
攻撃的なレスが増えるのは本意じゃないんだ
>>4は前スレ反映分
>>224に関してはレスした人が補足してる
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 01:04:46.49 ID:oV0+EQJf0
231です、お騒がせして申し訳ない
>>235の言う通り>>224は>>4じゃなくて>>14が元になっているだけで意図的な変更を加えている訳じゃない
>>4が気に食わないから>>14使った訳でもないので>>234に不服はない
攻撃的なレスが増えるのは本意じゃないんだ
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 23:13:12.21 ID:y3TPGzNrO
>>351
3Pもブロックも一番は台詞がなくても分かるけど、
青峰の近距離シュートは黒子の発言だけでしょ
フォームレスとシュート確率は同一ではないし、近距離はそもそも皆確率高いよ
それでも一番だと既成事実のようになってる
3Pもブロックも一番は台詞がなくても分かるけど、
青峰の近距離シュートは黒子の発言だけでしょ
フォームレスとシュート確率は同一ではないし、近距離はそもそも皆確率高いよ
それでも一番だと既成事実のようになってる
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 23:28:15.87 ID:sHLa0C5I0
普通に近距離は青が１番だろ
ゴール下限定なら紫原だろうけど
ゴール下限定なら紫原だろうけど
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 23:39:48.03 ID:mrzJVt6C0
シュート確率で言ったらバスケは長距離が上手い奴ほど近距離も上手いのが基本
ゴール下は原則100％だから確率を言うのはナンセンス
青が秀でてるのは体勢関係なくシュート確率が落ちない柔軟性だろ
ゴール下は原則100％だから確率を言うのはナンセンス
青が秀でてるのは体勢関係なくシュート確率が落ちない柔軟性だろ
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 23:54:49.70 ID:12otIR/cO
どんなに3Pが優れていても緑間が近距離馬鹿にして打たないんだから
実は近距離も上手いのが常識みたいに言われてもね…って言う
一度でも緑間本人がゴール近くまで行ってシュートしてれば話は別だけど
それは無いしさ
実は近距離も上手いのが常識みたいに言われてもね…って言う
一度でも緑間本人がゴール近くまで行ってシュートしてれば話は別だけど
それは無いしさ
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 23:56:17.16 ID:sHLa0C5I0
セリフをなかったことにしたい奴って
「俺でも紫から点を取るのは至難だ」
って発言をなかったことにしたいのかな？
「俺でも紫から点を取るのは至難だ」
って発言をなかったことにしたいのかな？
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/29(土) 23:59:11.26 ID:c+60sLZc0
屁理屈だけど
>「俺でも紫から点を取るのは至難だ」って言うのは
点取るのは至難だけど取れないとは言ってないんだよね
>「俺でも紫から点を取るのは至難だ」って言うのは
点取るのは至難だけど取れないとは言ってないんだよね
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 00:05:05.10 ID:izqqMkvy0
セリフからの評価が一番多いのが青峰だからその信者は必死にセリフありにするだろうね
捏造や曲解や過大評価が非常に多いからなしにする意味はあるかもな
捏造や曲解や過大評価が非常に多いからなしにする意味はあるかもな
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 00:11:23.76 ID:LNk/XO3e0
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 00:13:38.57 ID:85qAcF/kO
作者公認は良いけどそこから類推する人が膨らませすぎるのが問題だって言ってる
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 00:13:54.19 ID:WmRcSEKD0
例えば
氷室はキセキ級→と思ったが違った
紫原はゾーン入れない→と思ったが入った
みたいな明確な撤回がないなら台詞評も作者の中にうっすら設定としてあるもんなんじゃないの
紫原は青峰も点取るのが至難なほどのDF力があるという自評や
あと緑間のオール止めるのに青峰のスピードも有効って氷室評なども
100%の確証性扱いで鵜呑みにしなくてもいいけど信憑性皆無と切り捨てることもないんじゃないの
氷室はキセキ級→と思ったが違った
紫原はゾーン入れない→と思ったが入った
みたいな明確な撤回がないなら台詞評も作者の中にうっすら設定としてあるもんなんじゃないの
紫原は青峰も点取るのが至難なほどのDF力があるという自評や
あと緑間のオール止めるのに青峰のスピードも有効って氷室評なども
100%の確証性扱いで鵜呑みにしなくてもいいけど信憑性皆無と切り捨てることもないんじゃないの
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 00:34:12.81 ID:a/vCH0fcO
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 01:27:55.61 ID:CYoTeVtd0
本当の叩き台ランクならキセキは横一線
他キャラも大体はキセキより下で横一線くらいから始めないとな
でないと議論の前からランクに差が付いてて不公平
不公平でないのは既に結論が出てる事、キセキと無冠以下の間に差を付けるくらい
他キャラも大体はキセキより下で横一線くらいから始めないとな
でないと議論の前からランクに差が付いてて不公平
不公平でないのは既に結論が出てる事、キセキと無冠以下の間に差を付けるくらい
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 01:39:27.14 ID:EWIVTT5w0
つっても公式から作った奴と大体の格ごとに別れた横一線の奴とで投票で決まったわけだろ
それに議論の末にキセキは火神以外は同ランクの時期もあったし日向も下がってほぼ横ばいじゃね
>>339見ても横一線ランクからずれてるのは花宮と伊月くらいだろ
それに議論の末にキセキは火神以外は同ランクの時期もあったし日向も下がってほぼ横ばいじゃね
>>339見ても横一線ランクからずれてるのは花宮と伊月くらいだろ
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 01:45:34.39 ID:FKaURLh70
そもそもランキングなんてバスケ知らない素人しか興味ないしな
バスケ知らない素人だから知識ないからランキング作るわけだし
バスケ知らない素人だから知識ないからランキング作るわけだし
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 02:19:28.87 ID:8A6FjaSGO
住人を素人素人と見下すなら、無理してこのスレに居座る必要ないのにね
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 04:16:03.14 ID:6Pma/+bO0
>>366
×公式から作った
○公式から妄想して作った
だろ？
＞投票で決まった
投票って単発だらけの自演投票だろ？
ランクとしての信頼性なら
原作描写で明確になってる程度のことをまとめた>>365みたいな案のほうが高いわな
×公式から作った
○公式から妄想して作った
だろ？
＞投票で決まった
投票って単発だらけの自演投票だろ？
ランクとしての信頼性なら
原作描写で明確になってる程度のことをまとめた>>365みたいな案のほうが高いわな
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 08:18:43.09 ID:EWIVTT5w0
>>369
妄想の意味がわからん
揉めて決まらなかった上に単発が自演なのかいてもどっちに自演がいるのか証明しようもねえだろ
個人的には今まで議論された赤＞青黄＞緑=紫やら今吉たち＞桜井が反映されるなら
>>365みたいな奴からやり直しても別にいいが今さらってならね？
妄想の意味がわからん
揉めて決まらなかった上に単発が自演なのかいてもどっちに自演がいるのか証明しようもねえだろ
個人的には今まで議論された赤＞青黄＞緑=紫やら今吉たち＞桜井が反映されるなら
>>365みたいな奴からやり直しても別にいいが今さらってならね？
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 08:48:27.36 ID:8A6FjaSGO
なると思う
>>365は叩き台？すらスルーで巻き戻しすぎだと思う
>>365は叩き台？すらスルーで巻き戻しすぎだと思う
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 16:09:56.72 ID:J+o0OHHd0
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 17:29:38.25 ID:Gg+0+xyw0
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 17:38:23.50 ID:KZI+OyxZ0
>>1のチーム戦で紫に確実に勝てるという描写が出てこない限り赤司も下げるべきだろ
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 17:49:06.42 ID:J+o0OHHd0
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 18:21:32.56 ID:KZI+OyxZ0
いつまでも申請とか言ってんのお前だけじゃね？
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 18:36:57.32 ID:a/vCH0fcO
ていうか>>1だとIN紫原が抜けて優位だと思う
メンツ的に紫原止められないからゴール下好き放題やられるっしょ
メンツ的に紫原止められないからゴール下好き放題やられるっしょ
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 19:33:57.32 ID:8A6FjaSGO
申請フォーム使った方がスレが落ち着くって昨日話題になってた
個人的には申請フォーム推したい
やっぱ分かりやしいよ
個人的には申請フォーム推したい
やっぱ分かりやしいよ
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 19:37:37.30 ID:8A6FjaSGO
申請フォーム使った方がスレが落ち着くって昨日話題になってた
個人的には申請フォーム推したい
やっぱ分かりやしいよ
個人的には申請フォーム推したい
やっぱ分かりやしいよ
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 19:58:02.03 ID:8A6FjaSGO
ごめん
二重投稿になってる
誤字ってるし
二重投稿になってる
誤字ってるし
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 20:03:51.80 ID:Bkl0p3sj0
そもそもランキングを無理に作る必要はないと思うがね
テキトーに雑談を楽しむのが一番
テキトーに雑談を楽しむのが一番
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 20:15:56.59 ID:/YADY+U60
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 20:16:19.68 ID:Gg+0+xyw0
まあランク云々の前に375は日本語を勉強し直すべき
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 20:24:11.48 ID:Bkl0p3sj0
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 21:10:11.37 ID:/YADY+U60
>>384
そりゃあそうだがテキトーに雑談を楽しむって言うからさ
そりゃあそうだがテキトーに雑談を楽しむって言うからさ
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 21:41:37.51 ID:rwYc8Yxx0
>>373
現段階では赤司とそれ以下を二段階も差をつける必要性を感じない
現段階では赤司とそれ以下を二段階も差をつける必要性を感じない
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 22:06:27.89 ID:9q8YDAZW0
ぶっちゃけ描写で見ると紫＞赤だしな
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 22:20:20.18 ID:NyF+2V0oO
というかさ
Ｓ 赤司
Ａ 青峰 黄瀬 緑間 紫原
こうするなら試合終わってるＡ連中はずっと横並びってことだよな
Ｓ 赤司
Ａ 青峰 黄瀬 緑間 紫原
こうするなら試合終わってるＡ連中はずっと横並びってことだよな
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 22:30:14.44 ID:OWpXFdjzO
そんな、「新しい試合描写がないとこれ以上は議論のしようがないからランクは動かない」
ってくらい徹底的に議論し尽くしたのか？
ってくらい徹底的に議論し尽くしたのか？
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/30(日) 23:23:07.67 ID:/YADY+U60
>>388
なんでそうなるのかわからん
なんでそうなるのかわからん
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 00:28:07.25 ID:I2JNGBKwO
391ミスったすまん
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 01:17:08.14 ID:P9XEB3QI0
やっぱり申請フォーム使った方がいいね
雑談で流していいのかランク替えしたいのかわからんし
赤司と紫原に関しての判断は例の「紫原は赤司と戦うことだけは拒む」ってやつの理由が
対戦した結果赤司に負けたってことじゃないと帝光編で確認が取れてからだな
雑談で流していいのかランク替えしたいのかわからんし
赤司と紫原に関しての判断は例の「紫原は赤司と戦うことだけは拒む」ってやつの理由が
対戦した結果赤司に負けたってことじゃないと帝光編で確認が取れてからだな
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 01:31:14.61 ID:tQ2BtUWo0
赤+モブ4人vs紫+モブ4人の試合じゃない限り無効だぞ
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 02:06:47.17 ID:P9XEB3QI0
>>394
帝光編で触れるとしたら1対1の直接対決あるやろ
帝光編で触れるとしたら1対1の直接対決あるやろ
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 04:42:32.71 ID:j2eoRZXKO
赤＝青>紫>緑>黄は確定
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 09:46:10.53 ID:BdwoIfd+0
てか前までは野生とかゾーンとか状態別に分けてた気がするけどなんでなくなったの？
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 10:03:26.88 ID:c3ZrqDFA0
一時的な強さを比較しても意味ないとか何とか
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 11:00:32.42 ID:k0KRXF7T0
>>397
個々に備わって自由に使えるものを備わってない状態で比較する意味があるのか？とかそんな理由
だったと思う
ゾーンにしても自由にゾーン入りできる青峰と味方がピンチにならないとゾーンに入れない火神
ゾーン20秒でパワーアップの程度が良く分からないな紫原を一律ゾーンで評価するのか？とか
完コピはゾーン寄りか技寄りかでも揉めたし、結局完コピはコピーの上位互換技だって意見が出てきた
細かく分け過ぎて赤司まで天帝の眼有、天帝の眼無しとか分け始める奴まで出てきたんで
さすがにおかしいだろうということで、個々の能力の一部として判断するようになった、はず
個々に備わって自由に使えるものを備わってない状態で比較する意味があるのか？とかそんな理由
だったと思う
ゾーンにしても自由にゾーン入りできる青峰と味方がピンチにならないとゾーンに入れない火神
ゾーン20秒でパワーアップの程度が良く分からないな紫原を一律ゾーンで評価するのか？とか
完コピはゾーン寄りか技寄りかでも揉めたし、結局完コピはコピーの上位互換技だって意見が出てきた
細かく分け過ぎて赤司まで天帝の眼有、天帝の眼無しとか分け始める奴まで出てきたんで
さすがにおかしいだろうということで、個々の能力の一部として判断するようになった、はず
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 11:10:05.26 ID:c3ZrqDFA0
＞個々に備わって自由に使えるものを備わってない状態で比較する意味があるのか？
ゾーンも完コピも自由には使えないけどな
あくまで一時的なもの
ゾーンも完コピも自由には使えないけどな
あくまで一時的なもの
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 11:33:18.22 ID:j5gjZjJm0
まえの方がいい気がするけどなあ
通常状態だと圧倒的にかがみ＞木瀬なのに総合で見ると2ランクも離れてるって違和感
通常状態だと圧倒的にかがみ＞木瀬なのに総合で見ると2ランクも離れてるって違和感
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 11:56:25.19 ID:JYCYkgnP0
これまでの申請と議論を反映したランク貼り
ＳＳＳ 赤司
Ｓ 青峰 黄瀬 緑間 紫原
Ａ 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川 日向
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
ＳＳＳ 赤司
Ｓ 青峰 黄瀬 緑間 紫原
Ａ 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川 日向
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 12:14:48.69 ID:I7WZwg730
>>400
だよな
たとえラストスパートが速くても、それまでのペースが遅いとマラソンレースでは勝てない
黒子のバスケの試合も同じ
強い状態と弱い状態の両方で比較しないと意味がない
いくらゾーンや完コピが使えても、それ以外の状態が弱いとプラマイゼロになる
だよな
たとえラストスパートが速くても、それまでのペースが遅いとマラソンレースでは勝てない
黒子のバスケの試合も同じ
強い状態と弱い状態の両方で比較しないと意味がない
いくらゾーンや完コピが使えても、それ以外の状態が弱いとプラマイゼロになる
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 12:35:50.00 ID:Gw8HTxrZ0
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 12:50:00.53 ID:ILiCHk8n0
>>402
【申請キャラ】
赤司
【現在のランク】
SSS
【申請ランク】
SS
【理由】
緑間より強い、ということしか分かっていない状態でその他キセキより２ランクもあげる必要はないと思う
議論が進みキセキ内での序列が決定していく過程でSSSにランクアップはありだと思うが
描写も技同士の優劣情報も少ない現時点では過剰評価であると感じる
【申請キャラ】
赤司
【現在のランク】
SSS
【申請ランク】
SS
【理由】
緑間より強い、ということしか分かっていない状態でその他キセキより２ランクもあげる必要はないと思う
議論が進みキセキ内での序列が決定していく過程でSSSにランクアップはありだと思うが
描写も技同士の優劣情報も少ない現時点では過剰評価であると感じる
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 12:53:12.13 ID:FeLuWwAXO
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 12:54:09.44 ID:AWT4C2iA0
通常状態
紫原＞黄瀬・灰崎・氷室＞青峰＞火神
状態変化
ゾーン火神＞完コピ黄瀬＞ゾーン青峰＞野生青峰＞野生火神
緑間はスタミナ勝負な感じでよく分からん
紫原＞黄瀬・灰崎・氷室＞青峰＞火神
状態変化
ゾーン火神＞完コピ黄瀬＞ゾーン青峰＞野生青峰＞野生火神
緑間はスタミナ勝負な感じでよく分からん
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 13:05:15.17 ID:k0KRXF7T0
>>403
プラマイゼロになるかいな
プラマイゼロになるかいな
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 13:12:41.13 ID:FeLuWwAXO
ああ、灰オタが来てるから状態分けとか終わってる話を
覆そうとしてるのか
あからさまー
覆そうとしてるのか
あからさまー
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 13:47:34.82 ID:LhEWgcPB0
黒子はキセキ連中に認められるくらいだから無冠程度あってもいいと思う
無冠に向かって「お前はテツを怒らせた」つって敗北宣言されてたし
無冠に向かって「お前はテツを怒らせた」つって敗北宣言されてたし
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 14:09:28.17 ID:c6zWlwKL0
根拠がバスケ描写じゃなく他キャラからのageセリフって・・・
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 14:39:04.90 ID:aeNjP/z8O
>>407
まあ火神とか青、黄が剣士で接近戦の強さ、剣術を競い合ってたら緑間は銃を持ち出してるようなもんだし強さの比較しづらい
剣士対ガンマンみたいな異種戦だと基礎的な実力以上に相性とか運が大きいから緑は結果にムラが出るイメージ
赤司はサイキッカーで剣とか銃じゃ相手にならない
近づいたら転んじゃうとかどうしようもない
まあ火神とか青、黄が剣士で接近戦の強さ、剣術を競い合ってたら緑間は銃を持ち出してるようなもんだし強さの比較しづらい
剣士対ガンマンみたいな異種戦だと基礎的な実力以上に相性とか運が大きいから緑は結果にムラが出るイメージ
赤司はサイキッカーで剣とか銃じゃ相手にならない
近づいたら転んじゃうとかどうしようもない
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 14:52:42.68 ID:mtFVUXLw0
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 15:15:19.77 ID:k0KRXF7T0
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 15:56:28.53 ID:ILiCHk8n0
じゃあ正しいのどれだよ
まずはそれをはっきりしてくれ
まずはそれをはっきりしてくれ
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 16:33:17.92 ID:Npdl69ipO
少なくとも黄瀬と青峰がSSになってるランクが申請で認められたものではないのは確実だけど
と言うか>>402はどの申請も反映してると思うけどどこか問題あるのかね
と言うか>>402はどの申請も反映してると思うけどどこか問題あるのかね
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 16:47:24.00 ID:j2eoRZXKO
>>407
死ねよ黄瀬厨ｗｗｗ
死ねよ黄瀬厨ｗｗｗ
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 17:02:15.30 ID:yaWfv2nC0
？？？
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 17:20:20.71 ID:k0KRXF7T0
>>415
1000も2000もレスがあるわけじゃないんだからこのスレを>>1から読んでみたら？
目につくところに貼られてるのが正しいとか思いこむと基地の片棒担ぐことになりますよ
>>418
おさわり禁止
1000も2000もレスがあるわけじゃないんだからこのスレを>>1から読んでみたら？
目につくところに貼られてるのが正しいとか思いこむと基地の片棒担ぐことになりますよ
>>418
おさわり禁止
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 19:52:34.01 ID:Ud1oozYJ0
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 20:17:05.32 ID:S9m49UVn0
怪我の影響出始めてからも試合に出続けるとしたら
その間は圧倒されるじゃん
その間は圧倒されるじゃん
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 20:20:56.21 ID:Qcdx7o+l0
んじゃこんなんか
通常火≧(≒)通常黄＞怪我黄
通常火≧(≒)通常黄＞怪我黄
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 20:32:53.78 ID:R3GNmK/m0
まあ青峰がポエる前まで互角応酬してたからな
怪我響いてない時に関しては火神圧倒的優位ってわけでもないかもな
怪我セットで切り離せないのでしゃあないけど
怪我響いてない時に関しては火神圧倒的優位ってわけでもないかもな
怪我セットで切り離せないのでしゃあないけど
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 20:50:40.57 ID:58fqL92+0
>>405に賛成しようかと思ったけど元台で揉めてるのか
でも現情報だと赤は緑の一つ上くらいでいいんじゃないか
緑とのマッチや紫による評価や氷室の赤緑戦舐めプ示唆も踏まえて他キセキより上なのはいいとして
二つも空けなくてもいいと思う
赤緑戦にしてもチームメイトの差というか無冠のブーストも結構あっただろうし
決勝で追加情報出たら上げたらいい
でも現情報だと赤は緑の一つ上くらいでいいんじゃないか
緑とのマッチや紫による評価や氷室の赤緑戦舐めプ示唆も踏まえて他キセキより上なのはいいとして
二つも空けなくてもいいと思う
赤緑戦にしてもチームメイトの差というか無冠のブーストも結構あっただろうし
決勝で追加情報出たら上げたらいい
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 21:08:08.28 ID:/OYZiV6j0
無冠ブーストといっても正直無冠って今やってる過去編のせいですげえ価値下がってる気がするんだが…
無冠三人居るから何？なレベル。秀徳メンバーよりかは多少有能だったのは認めるけどさ
無冠三人居るから何？なレベル。秀徳メンバーよりかは多少有能だったのは認めるけどさ
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 22:15:16.54 ID:nqOJek7P0
無冠に関しては過去編関係なく現在だけ見ても木吉は色々とやられがちだし
洛山も緑間使えない状態の終盤の秀徳に8点取られる程度で結構微妙だったと思うが
そういえば赤司も緑間は抑えられてもチームごと無得点にすることは出来なかったのな
紫原とかチームごと無得点にしてたのでそっちの方がすごそうに思えてしまう
洛山も緑間使えない状態の終盤の秀徳に8点取られる程度で結構微妙だったと思うが
そういえば赤司も緑間は抑えられてもチームごと無得点にすることは出来なかったのな
紫原とかチームごと無得点にしてたのでそっちの方がすごそうに思えてしまう
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 22:21:51.75 ID:I2JNGBKwO
いや、0点て凄いどころの話じゃないよ
競技間違えてるとしか思えん
後半8点も公開処刑みたいなもん
競技間違えてるとしか思えん
後半8点も公開処刑みたいなもん
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 23:51:29.81 ID:CL3uHLaT0
チーム戦においての総合的な強さを議論するとテンプレに書いてあるのに
相変わらず1on1重視で赤司を過大評価してるのな
相変わらず1on1重視で赤司を過大評価してるのな
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/01(月) 23:59:34.98 ID:Npdl69ipO
後半じゃなくて終盤の数分間で8点って事だろ
後半全部なら緑間以外にも30点くらい決められてる
後半全部なら緑間以外にも30点くらい決められてる
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 00:06:01.46 ID:koUDnvMt0
手抜きフラグはあるもののそうして見ると赤司含めて洛山っていまいちだな
秀徳がここで言われてるほど弱くはなかったってことなのかもしれないが
秀徳がここで言われてるほど弱くはなかったってことなのかもしれないが
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 01:50:04.50 ID:dOq3STJHO
秀徳は洛山対誠凛の内容如何によっては
すごく切ない現実を突きつけられるかもしれない
すごく切ない現実を突きつけられるかもしれない
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 03:07:31.12 ID:YEO1ZwjCO
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 04:13:25.72 ID:UGU6GRiD0
それは今までチームメイトに恵まれてきたからだろ
自分の思惑通りに動いてくれる仲間がいたからこその話
雑魚4人とチームを組んで強豪に勝てるかというとかなり疑問だわな
自分の思惑通りに動いてくれる仲間がいたからこその話
雑魚4人とチームを組んで強豪に勝てるかというとかなり疑問だわな
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 08:00:40.23 ID:CJBItYXEO
赤司上げすぎとは思うけど取られた点を理由に評価下げるのは違うと思う
自分らが取れるんならいくら点取られても構わないわけだし
陽泉の0点は普通能力的に出来ないけど、それ以前に出来てもやらないことだからね
陽泉の異常さはわかるとしても他のチームをこれと比較するのは無理があるんじゃないかと思う
自分らが取れるんならいくら点取られても構わないわけだし
陽泉の0点は普通能力的に出来ないけど、それ以前に出来てもやらないことだからね
陽泉の異常さはわかるとしても他のチームをこれと比較するのは無理があるんじゃないかと思う
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 08:28:08.20 ID:URSKCv4F0
いくら点取られても構わないってのはないな
0点に押さえる必要はなくとも勝つためにはある程度相手の得点抑えるための守備力は必要でしょう
赤司が秀徳無失点に押さえられなかったからヘボと言ってんじゃなく他キセキで無失点やってのけた奴もいるのに
赤司がキセキで二つも三つもぬけて上な評価になるのはいまいち疑問ってことなんじゃねえのかな
0点に押さえる必要はなくとも勝つためにはある程度相手の得点抑えるための守備力は必要でしょう
赤司が秀徳無失点に押さえられなかったからヘボと言ってんじゃなく他キセキで無失点やってのけた奴もいるのに
赤司がキセキで二つも三つもぬけて上な評価になるのはいまいち疑問ってことなんじゃねえのかな
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 08:44:57.56 ID:mom4JLfX0
元々赤司のSSSは青峰と黄瀬がSS申請でそれの上ってことだからその二人が入らないならSSじゃね
まあその青と黄の申請が通った通ってないで一番揉めてるんだが
結局通ったってことでいいのか？
まあその青と黄の申請が通った通ってないで一番揉めてるんだが
結局通ったってことでいいのか？
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 09:15:07.31 ID:9nKbgW2w0
直で当たって負けた緑は置いといて紫とか赤相手にかなり相性いいと思うし勝てる算段も高いと思うんだけど
紫が赤最強っぽい事言ったのとか赤との勝負避けたってののせいで一蹴されてしまうのがな…
まあいわせるって事は藤巻の位置づけは赤の方が上でそういう設定になってるならしょうがないけど
ああなるほどそれじゃ紫も無理言うわなって描写が決勝でちゃんと来るのかね
紫が赤最強っぽい事言ったのとか赤との勝負避けたってののせいで一蹴されてしまうのがな…
まあいわせるって事は藤巻の位置づけは赤の方が上でそういう設定になってるならしょうがないけど
ああなるほどそれじゃ紫も無理言うわなって描写が決勝でちゃんと来るのかね
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 09:32:43.88 ID:/yKUWhv80
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 09:42:49.91 ID:dOq3STJHO
だって誠凛が勝たなければいけないですしおすし
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 09:56:19.77 ID:/yKUWhv80
本編の性質的にーともあったけどそれって本編の性質的に言ったら誠凜最強と言ってるようなものだしな
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 10:05:55.70 ID:wJwbnFws0
そらまあ大抵どこの作品も主人公サイドが勝つのがゴールになってるつくりだろう
議論スレはそういうの分かった上でも自論語りたい物好きの集まるとこなのでしょうがない
議論スレはそういうの分かった上でも自論語りたい物好きの集まるとこなのでしょうがない
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 11:08:52.61 ID:nos5ZCsv0
そりゃ漫画なんだから作者の都合でそういう性質になるのは当たり前だけど
そういう本編の性質とか言うのは議論スレでは御法度だろ
そういう性質とか抜きで議論するのが普通なはず
そういう本編の性質とか言うのは議論スレでは御法度だろ
そういう性質とか抜きで議論するのが普通なはず
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 12:03:51.62 ID:fGoWinM2O
ある程度の漫画的「性質」は考慮しとかないといけないだろう
紫とか絶対防御的なこと言われときながら主人公チームが点数離されすぎるとどうしようもなくなるから
黒子どころか日向あたりにまでポンポン点とられるような展開になってるわけだし
紫とか絶対防御的なこと言われときながら主人公チームが点数離されすぎるとどうしようもなくなるから
黒子どころか日向あたりにまでポンポン点とられるような展開になってるわけだし
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 12:25:29.42 ID:nos5ZCsv0
ちょっと何言ってるのか分からないな
誠凜に絶対防御を破る実力は無かったけど漫画の性質のおかげで相手が弱体化して勝てたって言いたいのか？
それは違うと思うが
つかあの試合で日向が点取ったのってファントムや木吉ＰＧの時が殆どじゃないのかね
青峰との試合では点取りまくってたけど
誠凜に絶対防御を破る実力は無かったけど漫画の性質のおかげで相手が弱体化して勝てたって言いたいのか？
それは違うと思うが
つかあの試合で日向が点取ったのってファントムや木吉ＰＧの時が殆どじゃないのかね
青峰との試合では点取りまくってたけど
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 12:54:12.12 ID:fGoWinM2O
極端な話そうでしょ
結局ゾーン入るまで黒子のあれ以外紫防御まともにやぶられてないのに点数調整で接戦
紫側には点とり屋のキセキ級とも言われた氷や高身長メンバーいるにも関わらず
結局ゾーン入るまで黒子のあれ以外紫防御まともにやぶられてないのに点数調整で接戦
紫側には点とり屋のキセキ級とも言われた氷や高身長メンバーいるにも関わらず
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 12:56:53.04 ID:Jzt5Dqrd0
絶対防御のイージス
※ただしモブ校相手の場合に限る
という事が判明したというだけでしょう
※ただしモブ校相手の場合に限る
という事が判明したというだけでしょう
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 12:58:09.71 ID:7g99UtU90
そういう主人公補正的なものを考慮しなきゃいけないなら
黒子なんか補正外したら選手ランクJとかKとかそれ以下になるよ
それでもいいならそれでいいけど
黒子なんか補正外したら選手ランクJとかKとかそれ以下になるよ
それでもいいならそれでいいけど
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 13:06:17.37 ID:nos5ZCsv0
>>445
ファントムはブロック不可なんだから絶対防御も何もないだろ
誠凜が絶対防御を破って勝てたのはファントムというチートシュートのおかげであって
漫画の性質による強さ変化のおかげではないはず
もちろ木吉ＰＧのおかげでもある
漫画の性質というなら、あの試合のタイミングでファントムを修得した事
あの試合中にファントムの仕組みがバレなかった事
これが漫画の性質によるものだろ？
でもこれはあくまで強さの理由付けであって、強さそのものが変化してるわけではない
ファントムはブロック不可なんだから絶対防御も何もないだろ
誠凜が絶対防御を破って勝てたのはファントムというチートシュートのおかげであって
漫画の性質による強さ変化のおかげではないはず
もちろ木吉ＰＧのおかげでもある
漫画の性質というなら、あの試合のタイミングでファントムを修得した事
あの試合中にファントムの仕組みがバレなかった事
これが漫画の性質によるものだろ？
でもこれはあくまで強さの理由付けであって、強さそのものが変化してるわけではない
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 13:13:36.34 ID:nos5ZCsv0
まあでもよく考えると、シュート成功率は並なファントムが出来すぎなくらい入りまくったり
成功率が低い木吉の3Pがたまたま入って木吉PGの布石が打てたりしたのは
確かに漫画の性質のおかげかも知れないな・・・
う～ん
成功率が低い木吉の3Pがたまたま入って木吉PGの布石が打てたりしたのは
確かに漫画の性質のおかげかも知れないな・・・
う～ん
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 13:25:16.57 ID:fGoWinM2O
なんか極端な方向で話てる人いるけど
あくまで「極端な話」としてであって全てを是としてるわけではないよ
言いたいのは漫画的「ご都合」を少なからず考慮しないで話や議論まとめるのは難しいでしょと言いたかったの
あくまで「極端な話」としてであって全てを是としてるわけではないよ
言いたいのは漫画的「ご都合」を少なからず考慮しないで話や議論まとめるのは難しいでしょと言いたかったの
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 13:42:23.42 ID:nos5ZCsv0
>>450
あー、なんか俺が言い方間違えたみたいだわ
多分言ってることは俺と同じ
>>442で言ってるのはつまり、>>449みたいなのは議論スレではナシにするだろって話
黒子のシュート成功率は並で木吉の3Pも普通は入らないから議論スレの考察では誠凜は負けるだろみたいな
「漫画の性質で黒子も木吉もシュート成功率は上がるから勝てる」っていう感じで漫画の性質という言葉を使うのはナシだろ、性質は抜きで議論するのが普通だろって言いたかったわけ
あー、なんか俺が言い方間違えたみたいだわ
多分言ってることは俺と同じ
>>442で言ってるのはつまり、>>449みたいなのは議論スレではナシにするだろって話
黒子のシュート成功率は並で木吉の3Pも普通は入らないから議論スレの考察では誠凜は負けるだろみたいな
「漫画の性質で黒子も木吉もシュート成功率は上がるから勝てる」っていう感じで漫画の性質という言葉を使うのはナシだろ、性質は抜きで議論するのが普通だろって言いたかったわけ
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 13:43:15.23 ID:V8ONsCVF0
メタはどの視点からもある程度あるので言い出したらきりないないからって理由で基本的にご法度なんですわ
一つメタ可にしたらそのメタ考慮が通るならあれもこれもと色々出てきて収拾付かなくなるからな
一つメタ可にしたらそのメタ考慮が通るならあれもこれもと色々出てきて収拾付かなくなるからな
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 18:21:03.72 ID:6E6a3lmR0
普通は入れないはずのゾーンに火神がホイホイ入るのも本編の性質のおかげ
何故かいきなり完コピ時間が伸びたりするのも本編の性質のおかげ
何故かいきなり完コピ時間が伸びたりするのも本編の性質のおかげ
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 19:24:02.47 ID:3XAFK5eD0
仮に火が主人公補正で１００パーゾーンになれるとしても紫には勝てんよ
>>1のチームには黒も木もいないから火だけでは紫から点が全く取れない
ゾーンになっても80点差とか付いた後では時既に遅し
怪我の影響か何かで火以下だった黄にも言えることだけど
>>1のチームには黒も木もいないから火だけでは紫から点が全く取れない
ゾーンになっても80点差とか付いた後では時既に遅し
怪我の影響か何かで火以下だった黄にも言えることだけど
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 19:27:03.11 ID:MpHvmM0z0
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 19:41:34.72 ID:3XAFK5eD0
むしろお前が何を言ってるんだ
補正かかってるのは火のほうだっての
補正かかってるのは火のほうだっての
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 19:56:45.31 ID:dOq3STJHO
火神は主人公補正を受けてると思うけど
黒子を持ち上げるための逆補正もかかるからある意味
キセキとかわらんくらい割りを食うこともあるでしょ
対キセキとの試合の勝ち星は積み上がってるけど
黒子を持ち上げるための逆補正もかかるからある意味
キセキとかわらんくらい割りを食うこともあるでしょ
対キセキとの試合の勝ち星は積み上がってるけど
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 20:22:12.24 ID:CJBItYXEO
紫原はリバウンド取って中のシュート防いでれば最強の定義によるけど十分最強候補
マークマンじゃない奴の３Ｐなんて止められなくていいよ
マークマンじゃない奴の３Ｐなんて止められなくていいよ
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 20:23:14.60 ID:8qanb4A7O
> 黒子を持ち上げるための逆補正もかかるから
という妄想ですね
という妄想ですね
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 20:28:24.04 ID:Y3ZcnKCE0
火神なぁ……才能や実力ではさほどキセキと差はない、とリコパパとかに作中でなんどか示唆されてる割に
絶対にひとりで勝てないのは、まあ逆補正なんだろうな
絶対にひとりで勝てないのは、まあ逆補正なんだろうな
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 20:39:57.15 ID:8qanb4A7O
それのどこが逆補正？
黒子を頼ってたからだとちゃんと理由を説明されたろ
体力消耗が激しいからだとちゃんと理由を説明されたのに完コピが40分でなく5分なのは逆補正だとか言い出すレベルだぞ
黒子を頼ってたからだとちゃんと理由を説明されたろ
体力消耗が激しいからだとちゃんと理由を説明されたのに完コピが40分でなく5分なのは逆補正だとか言い出すレベルだぞ
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 20:55:43.22 ID:3XAFK5eD0
火の心理面での枷は青戦でも紫戦でも途中で解消されていて
それでもゾーンになるまで紫青に手も足も出なかったんだから言い訳できん
それでもゾーンになるまで紫青に手も足も出なかったんだから言い訳できん
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 20:56:05.06 ID:MKO1v0JM0
黒子なんて今吉や笠松に抑えられるレベルだし、黒子のおかげとかないわ
なら今吉や桃井や氷室、笠松のおかげで青や紫、黄は強いっていうほうがよっぽど説得力がある
火神＞＞紫青黄
は確実
なら今吉や桃井や氷室、笠松のおかげで青や紫、黄は強いっていうほうがよっぽど説得力がある
火神＞＞紫青黄
は確実
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 21:18:33.17 ID:CJBItYXEO
さすがに点取り屋の青峰やサイズもパワーも負けてる紫原より確実に上はないでしょ
紫＝青＞黄＞＝火
個人的にはこのくらいだと思ってた
黒子は確かに糞スペックだが活躍してるのは事実だしチームメイトは恩恵受けてる
紫＝青＞黄＞＝火
個人的にはこのくらいだと思ってた
黒子は確かに糞スペックだが活躍してるのは事実だしチームメイトは恩恵受けてる
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 21:41:40.93 ID:MKO1v0JM0
試合途中に押されてたのは当時の火が弱かったからだろう
具体的には桐皇戦９９点目のパス覚えた時点で青超え
決勝点のメテオを使いこなせるようになった時点で紫超えしてる
わかりやすくいうと
陽泉戦クライマックス時の火＞紫原＞陽泉戦途中火神＝桐皇戦ｸﾗｲﾏｯｸｽ火＞青＞桐皇戦途中火神
となる
火はｷｾｷとの試合の度に成長してると描写、台詞共に裏付けがある
具体的には桐皇戦９９点目のパス覚えた時点で青超え
決勝点のメテオを使いこなせるようになった時点で紫超えしてる
わかりやすくいうと
陽泉戦クライマックス時の火＞紫原＞陽泉戦途中火神＝桐皇戦ｸﾗｲﾏｯｸｽ火＞青＞桐皇戦途中火神
となる
火はｷｾｷとの試合の度に成長してると描写、台詞共に裏付けがある
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 22:00:20.72 ID:CJBItYXEO
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 22:01:31.43 ID:QFLxyHsK0
パスはともかくメテオなんかにそれほどの価値はない
パスにしてもあれ以降ほとんど描写がない
メテオは、緑のオールコートや青のフォームレスと比較して攻撃手段として汎用性に激しく劣る
覚えたから何？程度の価値しかない
インパクトがあるだけで試合での有用性は低い
パスにしてもあれ以降ほとんど描写がない
メテオは、緑のオールコートや青のフォームレスと比較して攻撃手段として汎用性に激しく劣る
覚えたから何？程度の価値しかない
インパクトがあるだけで試合での有用性は低い
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 22:25:57.61 ID:YEO1ZwjCO
赤≧青>紫>緑＝黄
緑黄は小物感が抜けない
負けるにしてもせめて火神ｿﾞｰﾝ出すくらいはして欲しかった
緑黄は小物感が抜けない
負けるにしてもせめて火神ｿﾞｰﾝ出すくらいはして欲しかった
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 22:41:34.61 ID:eJ9rQbhLO
だから強さに小物とか大物とか関係ないから
しかも主観で小物とか言われてもねぇ
風格で判断してるなら、俺からしたら 今吉笠松＞＞＞＞＞花宮だし
むしろ半分出てない黄瀬がゾーン引き出しちまったら紫原()ってレベルになるからないない
しかも主観で小物とか言われてもねぇ
風格で判断してるなら、俺からしたら 今吉笠松＞＞＞＞＞花宮だし
むしろ半分出てない黄瀬がゾーン引き出しちまったら紫原()ってレベルになるからないない
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 22:44:47.23 ID:cf9jS7QM0
ここって個人スキル考慮だから、黒子がこんな低いのか
特殊すぎるのは分かるけどなんだかなー。以前見た時は7.0とか細かい数値のランクで、そっちのほうがわかり易かったわ
特殊すぎるのは分かるけどなんだかなー。以前見た時は7.0とか細かい数値のランクで、そっちのほうがわかり易かったわ
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 23:04:12.05 ID:6QErgFTT0
黒子は強い相棒ありきなので個の強さだとどうしてもなあ
そんでも基礎能力は底辺なのに無冠と同等くらいにしてんのも居るし結構高評価もされてる方と思うけど
そんでも基礎能力は底辺なのに無冠と同等くらいにしてんのも居るし結構高評価もされてる方と思うけど
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 23:13:49.44 ID:CJBItYXEO
黒子はまず走れない（スタミナ・スピード×）時点で本来試合になんて使えない
次にパスに上手いも下手も殆どないのでパス特化なんて要らん
パスが下手ってのはパス出すべき所で出せず、ボール持ちすぎてタイミング潰すやつで視野の広さの問題
パスカットされんのはDFに読まれた時だから読まれないのは強みだが意外性はあったら良いレベルで確実にプレーする方が重要
作中で活躍してるからって事で十分評価されてると思う
次にパスに上手いも下手も殆どないのでパス特化なんて要らん
パスが下手ってのはパス出すべき所で出せず、ボール持ちすぎてタイミング潰すやつで視野の広さの問題
パスカットされんのはDFに読まれた時だから読まれないのは強みだが意外性はあったら良いレベルで確実にプレーする方が重要
作中で活躍してるからって事で十分評価されてると思う
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 23:15:21.35 ID:wXCOVbCE0
>>467
パス成長描写めっちゃあるんだがｗｗ
本気になった紫から「より確実にフィニッシュするため」に火神ＰＧとパス多用
海常戦では通常時でも「ナイスパスとかなんなんだよお前は！」とチームメイトが驚くほど
最終的に火はパス使えば青からいくらでも点取れるのに対して
青は火がゾーン入って以降３分間で２点しか取れない
火はパス以外でも成長描写多いしな
多分最新話時点の誠凛なら桐皇に１１０対７０くらいで勝てるよ
パス成長描写めっちゃあるんだがｗｗ
本気になった紫から「より確実にフィニッシュするため」に火神ＰＧとパス多用
海常戦では通常時でも「ナイスパスとかなんなんだよお前は！」とチームメイトが驚くほど
最終的に火はパス使えば青からいくらでも点取れるのに対して
青は火がゾーン入って以降３分間で２点しか取れない
火はパス以外でも成長描写多いしな
多分最新話時点の誠凛なら桐皇に１１０対７０くらいで勝てるよ
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 23:21:44.93 ID:CJBItYXEO
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 23:29:04.74 ID:wXCOVbCE0
>>474
キセキのオールラウンダー黄のパスをスティールする青が
「あんなタイミングでパスするとはな」ってビビる火のパスが
当たり前のレベルなわけないだろｗｗ
そのパスで最終的に青を出し抜いて勝ってんだろｗｗ
キセキのオールラウンダー黄のパスをスティールする青が
「あんなタイミングでパスするとはな」ってビビる火のパスが
当たり前のレベルなわけないだろｗｗ
そのパスで最終的に青を出し抜いて勝ってんだろｗｗ
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 23:36:04.23 ID:CJBItYXEO
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 23:47:06.83 ID:eJ9rQbhLO
黄瀬もパスで黒子の作戦含めた５人掛かりを突破したし
紫原もパス絡めた氷室との連携でゾーンに対抗したし
パスは馬鹿にできないな
紫原もパス絡めた氷室との連携でゾーンに対抗したし
パスは馬鹿にできないな
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 23:53:17.95 ID:kbxUSRml0
でもブロックに関しては漫画ということもあってかかなりの成功率と思う
全くの異次元バスケではないが上の連中はシュート全然外さないとか現実離れした現象も多いし
現実だと本来パスはこういうものだから、ブロックはこういうものだから、で通すのもどうかな
全くの異次元バスケではないが上の連中はシュート全然外さないとか現実離れした現象も多いし
現実だと本来パスはこういうものだから、ブロックはこういうものだから、で通すのもどうかな
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/02(火) 23:58:03.29 ID:wXCOVbCE0
>>476
＞少しずれてないか？
これは酷い
↓なんて“少し”どころじゃねえｗ
＞基本パスは通るものだからスティールした側を褒めるべきもの
＞なお、シュートも同じ
＞ブロックなんて毎度毎度出来るもんじゃない
＞成長したのはわかるが青峰超えを確実という根拠にはならんでしょ
確実な根拠って何なんだろう？ｗ
お前さんは青が火他より強い“確実な根拠”ってなんか出せるの？
まあその“基本”通るパスを通さないのが赤とかなんだよね
“基本”通るなら火は基本通るパスでドンドン青から点取ればいいな
＞少しずれてないか？
これは酷い
↓なんて“少し”どころじゃねえｗ
＞基本パスは通るものだからスティールした側を褒めるべきもの
＞なお、シュートも同じ
＞ブロックなんて毎度毎度出来るもんじゃない
＞成長したのはわかるが青峰超えを確実という根拠にはならんでしょ
確実な根拠って何なんだろう？ｗ
お前さんは青が火他より強い“確実な根拠”ってなんか出せるの？
まあその“基本”通るパスを通さないのが赤とかなんだよね
“基本”通るなら火は基本通るパスでドンドン青から点取ればいいな
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 00:08:49.27 ID:30P2nauOO
バスケの話してんじゃないの？すげ―当たり前の事しか言ってないけど
パスを軽視してる訳ではないよ
いいシュートを打てないからパスをするんであって、つまりシュートはできなくてもパスはできる状況があるってこと
パスなんて出来て当たり前だから出来ても凄くないって言ってるだけ
シュートのためにパスやドリブルするんであって逆じゃないんだから
パスを軽視してる訳ではないよ
いいシュートを打てないからパスをするんであって、つまりシュートはできなくてもパスはできる状況があるってこと
パスなんて出来て当たり前だから出来ても凄くないって言ってるだけ
シュートのためにパスやドリブルするんであって逆じゃないんだから
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 00:17:55.00 ID:+QUBc3ZC0
パス専職人でのし上がった黒子とこの漫画自体を全否定する発言やな！
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 00:24:31.17 ID:4frc4Rrs0
バスケ経験がどうなんて言わんしＮＢＡ見ろとも言わんけどバスケ漫画見てたらわかんねーもんかな？
パスってキャッチボールじゃねーんよ
ゴールにつながる位置にパスしなきゃ意味ないから
それを楽に通してたら試合にならん
パスってキャッチボールじゃねーんよ
ゴールにつながる位置にパスしなきゃ意味ないから
それを楽に通してたら試合にならん
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 01:33:24.26 ID:FDVK3A6dO
黄瀬ageの腐女子がウザいスレやなぁｗｗｗ
黄瀬は緑とキセキ最弱争いしとけよ
ゾーン無し火神に試合で負ける
これが全て
数分しか出来ない完コピなんて何の脅威も無い
黄瀬は緑とキセキ最弱争いしとけよ
ゾーン無し火神に試合で負ける
これが全て
数分しか出来ない完コピなんて何の脅威も無い
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 02:32:59.18 ID:2Ey85LBw0
この電話毎日同じレスしてるよな
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 03:01:24.47 ID:AZ5b/4GJP
青紫黄赤緑火氷灰無冠
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 03:55:15.01 ID:rM3BMpFn0
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 04:34:39.19 ID:hXfXXcWP0
氷室と同列なほど強くはないけど今さんはチーム二番手じゃねえんか
キャプテンだし黒子封じしてたのもこの人だし
キャプテンだし黒子封じしてたのもこの人だし
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 06:40:11.27 ID:rM3BMpFn0
>>487
頭悪いどころか目も悪いんだな
そもそもキャプテンだから＝強いじゃないし
強さランク最下層の黒子封じたって
だから何？レベル
そもそも暫定ランク見てどうして今吉が２番手になるんだよｗ
妄想が強すぎたら目まで見えなくなるんだな
頭悪いどころか目も悪いんだな
そもそもキャプテンだから＝強いじゃないし
強さランク最下層の黒子封じたって
だから何？レベル
そもそも暫定ランク見てどうして今吉が２番手になるんだよｗ
妄想が強すぎたら目まで見えなくなるんだな
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 06:44:24.03 ID:rM3BMpFn0
×最下層
○最下層レベル
○最下層レベル
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 07:00:22.84 ID:jTr7dKgs0
バカは帰っていいよ
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 07:02:32.44 ID:8b5fugoMO
黒子にいいようにやられた陽泉振りかざして
きっちち黒子封じをした今吉sageるとか恥ずかしすぎてないわあ
きっちち黒子封じをした今吉sageるとか恥ずかしすぎてないわあ
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 08:05:31.59 ID:30P2nauOO
スティール（カット）が当たり前なのにパス通した火神は青峰超えた、みたいなのに反論してるだけなんだけどなあ
ボールが宙にある時間（パス）とパス出されたのを見てそれに反応する時間＋体動かす時間（カット）
前者の方が短いんだからパスは通って当たり前
>>482
パスなんて楽に通せるなんて言ってないよ
パスなんて通して当たり前って言ってる
シュート外すのとパスミスは全然失敗のレベルが違うだろ
ボールが宙にある時間（パス）とパス出されたのを見てそれに反応する時間＋体動かす時間（カット）
前者の方が短いんだからパスは通って当たり前
>>482
パスなんて楽に通せるなんて言ってないよ
パスなんて通して当たり前って言ってる
シュート外すのとパスミスは全然失敗のレベルが違うだろ
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 10:40:35.52 ID:ZO8akqz+O
ルール作ってゴミがいなくなったと思ってたらまた沸いてきたのか
もうどうしようもねぇな
もうどうしようもねぇな
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 11:07:28.36 ID:n4z2iuhkO
>>483
例えば50対70で負けるはずだった試合でも、完コピがあれば70対70くらいにできるんだから十分脅威になる
まあ青峰相手だと50対70どころか50対100とか
紫原相手だと20対70とかになって、完コピあっても追い付けないだろうけど
例えば50対70で負けるはずだった試合でも、完コピがあれば70対70くらいにできるんだから十分脅威になる
まあ青峰相手だと50対70どころか50対100とか
紫原相手だと20対70とかになって、完コピあっても追い付けないだろうけど
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 11:17:07.74 ID:fSx1/N6B0
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 12:56:18.99 ID:n4z2iuhkO
>>492
> パスなんて楽に通せるなんて言ってないよ
> パスなんて通して当たり前って言ってる
これって同じ意味にも思えるけどどう違うんだろう
つか黒子が過少評価されすぎしょ
>>472とか運動能力が低いだけで使えないって言ってるけどそれなら帝光1軍に選ばれるわけないじゃん
普通に考えれば運動能力の低さを補って余りあるくらい黒子の能力が素晴らしいってことでしょ
> パスなんて楽に通せるなんて言ってないよ
> パスなんて通して当たり前って言ってる
これって同じ意味にも思えるけどどう違うんだろう
つか黒子が過少評価されすぎしょ
>>472とか運動能力が低いだけで使えないって言ってるけどそれなら帝光1軍に選ばれるわけないじゃん
普通に考えれば運動能力の低さを補って余りあるくらい黒子の能力が素晴らしいってことでしょ
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 14:05:26.89 ID:rl35L9yl0
黒子の補佐系能力が素晴らしいのは勿論わかるけど
それが個人の強さとそのまま呼べるかというと微妙じゃね
チーム貢献度ならもっと上の方でも良いと思うけどこの叩き台のランクって単純にFBパラメータ合算だから
チーム貢献度じゃないよな？
それが個人の強さとそのまま呼べるかというと微妙じゃね
チーム貢献度ならもっと上の方でも良いと思うけどこの叩き台のランクって単純にFBパラメータ合算だから
チーム貢献度じゃないよな？
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 14:12:34.62 ID:AZ5b/4GJP
そうなると赤司って、他キセキより落ちるのかな。
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 14:52:31.97 ID:rM3BMpFn0
>>497
貢献度というオナニー度は全くいらないです
貢献度というオナニー度は全くいらないです
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 15:02:13.45 ID:bP3101x80
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 19:43:20.39 ID:30P2nauOO
>>496
黒子について言及したのは黒子のランク低くないかって意見があったから
試合中の描写以外評価すべきところがないので上げる必要ないって取って貰えれば
パス＞大方理由は述べたつもりでいるんだけどDFいれば邪魔はされるが読んでなきゃパスなんて止められないから通して当然って意味
パスカットとパスの難易度の比較の話だよ
パス通さないようなDFすることも当然あるけどそれは受け手に対してだし
黒子について言及したのは黒子のランク低くないかって意見があったから
試合中の描写以外評価すべきところがないので上げる必要ないって取って貰えれば
パス＞大方理由は述べたつもりでいるんだけどDFいれば邪魔はされるが読んでなきゃパスなんて止められないから通して当然って意味
パスカットとパスの難易度の比較の話だよ
パス通さないようなDFすることも当然あるけどそれは受け手に対してだし
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 22:13:13.68 ID:0W/T6/m60
今読み返してるけど火のパス凄いって海常戦でも一回しかでてない
しかもただシュートモーションからパスに切り替えてるだけであんなの誰でもできる
火の能力は凄いけどパス能力は凄いわけじゃない
パーフェクトコピー中の黄のパスの方がよっぽど凄い
しかもただシュートモーションからパスに切り替えてるだけであんなの誰でもできる
火の能力は凄いけどパス能力は凄いわけじゃない
パーフェクトコピー中の黄のパスの方がよっぽど凄い
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 22:47:50.41 ID:BX14X2hO0
シュートモーションからパスに切り替えてボードにぶち当てて目的の場所ドンピシャにパスするのが誰でもできるってすげーな
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/03(水) 23:04:42.64 ID:0W/T6/m60
フォームレスやオールコートに比べたら難しくないな
素人には分からないかも
素人には分からないかも
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/04(木) 00:24:31.10 ID:PRTVnl4F0
火神は野生覚えた時点でフォームレスシュートぱくってるし、ゾーン化したら緑間を髣髴とさせる３Ｐも撃てるんだよな
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/04(木) 05:54:54.35 ID:EK8YNq1c0
火神のフォームレスなんて誰でもできるし、火神のゾーン3Pも誰でも出来るだろ
青のフォームレスとは次元が違うし、緑のオールコートの精度は神以外無理なレベル
火神の精度なら誰でもできる
青のフォームレスとは次元が違うし、緑のオールコートの精度は神以外無理なレベル
火神の精度なら誰でもできる
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/04(木) 06:05:18.94 ID:5AjQbrulP
火神のフォームレスとかゾーン状態なのに外すという勘違いと調子乗りの産物だった気が。
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/04(木) 06:39:45.64 ID:EK8YNq1c0
火神の場合、能力がジャンプ力ってのが微妙なんだよね
キセキは、特定分野においては他を寄せ付けない
ジャンプ力だと限界が知れてるし、身長が高いってステータスの方が結果も出るし
黄のコピー対象にほとんどならないのが火神の能力に魅力がない証拠
キセキは、特定分野においては他を寄せ付けない
ジャンプ力だと限界が知れてるし、身長が高いってステータスの方が結果も出るし
黄のコピー対象にほとんどならないのが火神の能力に魅力がない証拠
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/04(木) 08:01:17.60 ID:tMl46vVz0
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/04(木) 10:56:21.17 ID:A1plUcKPO
そもそも黄瀬は素で火神レベルのジャンプ力があるんだからコピーも糞もないだろ
それを元に紫原の技をを再現してるくらいだし
それを元に紫原の技をを再現してるくらいだし
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/06(土) 20:35:18.71 ID:4ebjdNwt0
モブ相手に調子に乗ってる青紫はマジで小物臭いな
キセキ相手に勝ってから調子に乗れよ
キセキ相手に勝ってから調子に乗れよ
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/06(土) 21:23:29.95 ID:rQi3Qo6d0
バスケやったことないから知らんけど
緑間が一番チートっぽい気が
緑間が一番チートっぽい気が
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/06(土) 22:35:05.86 ID:0yhFjQIPP
青はキセキに勝ってるじゃねぇか。
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 00:27:39.37 ID:Dy8WBggWO
チートっぷりは緑間だろうな
100％シュートはバスケ超えてる
でもチームメイトが律儀に「バスケ」してるから最強ではない
そんな感じ
100％シュートはバスケ超えてる
でもチームメイトが律儀に「バスケ」してるから最強ではない
そんな感じ
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 02:04:05.96 ID:uupC3U0PO
緑間さんと黒子が組むのが一番輝けるペアだよなぁ
パスを通す天才＋どこからでも100％３Ｐとか相性一番だろう
パスを通す天才＋どこからでも100％３Ｐとか相性一番だろう
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 03:35:24.69 ID:O1PsET4aP
緑間さんこそ紫ポジションに陣取ってたらいいんじゃね。
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 09:43:12.50 ID:WBjth3Vi0
チートだと思うけど早々に黒子に抑え込まれた場面が強烈過ぎて頭から離れないんだよ
悠々とドヤ顔で戻ってるところを黒子のパスが掠めていく時の緑間の間抜けな顔が…
悠々とドヤ顔で戻ってるところを黒子のパスが掠めていく時の緑間の間抜けな顔が…
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 09:46:29.17 ID:0D5gQGef0
黒子にやられたとか重視する人いつもいるよね
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 09:52:35.11 ID:WBjth3Vi0
やられたじゃん
あれ緑間だとやられてないことになるの？
その後しばらくは警戒して打てなかったのにさ
高尾が黒子抑えてくれたおかげで生き吹き返しただけ
監督が高尾を黒子に当ててくれたのおかげ
あれ緑間だとやられてないことになるの？
その後しばらくは警戒して打てなかったのにさ
高尾が黒子抑えてくれたおかげで生き吹き返しただけ
監督が高尾を黒子に当ててくれたのおかげ
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 10:13:49.76 ID:f5eO9xQ7O
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 10:23:30.87 ID:0D5gQGef0
黒子にやられるってのは漫画の見せ方に起因するんじゃないの
黄にしても緑にしても紫にしても、キセキに火神が負けてる中で小さい黒子が意表をついて一矢報いるから面白いのに
それをバカにした感じで受け取るのもどうなのかなと
バスケは実力が全てでサッカーのようなまぐれ勝ちは少ないスポーツだから
黒子にやられたってのは一過性のものであって体勢に影響は少ない
バスケをやってた人からしたらそういう感覚でしかないものを重視する人ってのがね
黄にしても緑にしても紫にしても、キセキに火神が負けてる中で小さい黒子が意表をついて一矢報いるから面白いのに
それをバカにした感じで受け取るのもどうなのかなと
バスケは実力が全てでサッカーのようなまぐれ勝ちは少ないスポーツだから
黒子にやられたってのは一過性のものであって体勢に影響は少ない
バスケをやってた人からしたらそういう感覚でしかないものを重視する人ってのがね
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 10:36:07.44 ID:WtLnE56O0
ここ議論スレなので漫画としてメタ的な面白さのためにつくりがこうなってるとかはどうでもいい
あと黒子に限らず○○にやられた雑魚がつええとかないおｐｇｒとか煽る奴は珍しくもない
あと黒子に限らず○○にやられた雑魚がつええとかないおｐｇｒとか煽る奴は珍しくもない
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 10:38:39.84 ID:WBjth3Vi0
一発勝負のバックチップでやられた黄や身長差があるほど有効なファントムに紫原がやられたのとは違うだろ
黒子のせいでその後使い物にならなくなり、チームが対策取ってくれたから息を吹き返しただけ
その後は火神にしてやられるし、最終形態がグリレボなんて変な方向に行っちゃったし
他のキセキより一段落ちる印象があるのは仕方ない
黒子のせいでその後使い物にならなくなり、チームが対策取ってくれたから息を吹き返しただけ
その後は火神にしてやられるし、最終形態がグリレボなんて変な方向に行っちゃったし
他のキセキより一段落ちる印象があるのは仕方ない
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 10:50:38.48 ID:0D5gQGef0
何で緑が黒子にやられて一段落ちるとかって話になってるの？
それと対策って？黒子の存在自体が一過性のもので体勢に影響ないって分からないかもかな
それと対策って？黒子の存在自体が一過性のもので体勢に影響ないって分からないかもかな
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 10:57:54.12 ID:f5eO9xQ7O
対策って高尾のことじゃないの？よくわからないけど
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 11:02:00.62 ID:Dy8WBggWO
バスケって確実に点を取ることに「近づける」のに必死になるスポーツなのに緑間に預ければ100％だからね
最強と言い切ったりはしないけど評価されないのはどうかと思うよ
やばい奴ほど激しくDFするのに止められたから云々ってのも違うと思う
サッカー等との違いって話が出たけど、バスケって偶然とか確率低いプレイって（場合によるけど）ドンマイで流していい事結構あると思う
最強と言い切ったりはしないけど評価されないのはどうかと思うよ
やばい奴ほど激しくDFするのに止められたから云々ってのも違うと思う
サッカー等との違いって話が出たけど、バスケって偶然とか確率低いプレイって（場合によるけど）ドンマイで流していい事結構あると思う
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 11:06:30.67 ID:0D5gQGef0
黒子に抑えられたってもしかして回転パスのことかな
あれは緑がハーフライン3Pを出して無効にしたはず
それとそもそも2点と3点だから無意味とさえ言われてたよな
高尾は回転パスじゃなくて通常プレーを防いだだけでしょ
黒子のプレーは一過性のものであってそれで一喜一憂するのはバスケを知らない人だけってこと
あれは緑がハーフライン3Pを出して無効にしたはず
それとそもそも2点と3点だから無意味とさえ言われてたよな
高尾は回転パスじゃなくて通常プレーを防いだだけでしょ
黒子のプレーは一過性のものであってそれで一喜一憂するのはバスケを知らない人だけってこと
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 11:10:59.43 ID:YtuaEngp0
天才枠として評価はされてるが結構条件付いててとめられてて渡せば100パー決めてくれるというわけでもないので
上級者ではあっても上の下あたりと見るって人がいるだけと思う
まあ双方とも申請方式じゃないのでどうせ戯言雑談扱い
上級者ではあっても上の下あたりと見るって人がいるだけと思う
まあ双方とも申請方式じゃないのでどうせ戯言雑談扱い
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 11:12:50.52 ID:f5eO9xQ7O
なんだいつもの人なのか
一瞬肩持って損した
一瞬肩持って損した
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 11:17:57.72 ID:UykcyqDvO
有名な素人君を上級者扱いとか
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 11:20:16.29 ID:f5eO9xQ7O
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 11:25:27.36 ID:O1PsET4aP
百パーって、あれ成功率高い時しか打たないだけってのが赤司戦で暗に言われてなかった？
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 11:26:12.36 ID:0D5gQGef0
事実と異なることを主張してる人に事実を正してあげただけなのにね
ここは議論スレではないのかな？
正論を述べていないというのなら反論してくださいな
できればの話ですが
ここは議論スレではないのかな？
正論を述べていないというのなら反論してくださいな
できればの話ですが
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 11:30:41.45 ID:HaPMHMcjP
緑間の評価があまり高くないのは野生・ファントムシュート・イーグルスピアーなどの強化がされる前の誠凛と互角の勝負をしてしまい、その後個人強化がなかったのが痛かったな
ＷＣ本戦までに戦ったキセキはゾーンや完コピなどの強化をされたのに対して、グリレボはコンビ技の上、赤司に弱点を指摘されるなどちょっと物足りない強化だった
ＷＣ本戦までに戦ったキセキはゾーンや完コピなどの強化をされたのに対して、グリレボはコンビ技の上、赤司に弱点を指摘されるなどちょっと物足りない強化だった
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 11:48:56.61 ID:O1PsET4aP
そもそもオールコートシュートがすでに完成系だしな。
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 11:50:13.13 ID:0D5gQGef0
あとは読者が素人が多いのと漫画の描き方かな
真に凶悪なのは緑と紫なのはバスケを知ってる人からしたら当たり前
でもそれじゃ漫画的に面白くないから青にスポットが当てられる
真に凶悪なのは緑と紫なのはバスケを知ってる人からしたら当たり前
でもそれじゃ漫画的に面白くないから青にスポットが当てられる
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 11:59:50.46 ID:XCtTKbvb0
素人が口癖なのは名高いコテキチの片割れで緑ババアと言われる人ですね
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 12:01:56.36 ID:0D5gQGef0
反論できないとすぐにID変える頭の弱い自演ニートさん
自分男なんでよろしく
自分男なんでよろしく
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 12:05:35.03 ID:UykcyqDvO
素人ダサいな
見苦しいわ
見苦しいわ
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 12:06:07.17 ID:f5eO9xQ7O
作者の描写力にもケチつけたくなるほどリアルバスケに拘りがあるなら
NBAのDVDでも見ながらスポーツ板に籠ってればいいと思うの
NBAのDVDでも見ながらスポーツ板に籠ってればいいと思うの
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 12:12:32.93 ID:4Jvdr90nO
緑間はチームに恵まれてない点もあるんだろう
正直なところチートすぎな能力だし、漫画として楽しむならとてもバランスがとれていて楽しめる
赤司の評価が高いのはそういう点で相対的に高くなってるんだろう
正直なところチートすぎな能力だし、漫画として楽しむならとてもバランスがとれていて楽しめる
赤司の評価が高いのはそういう点で相対的に高くなってるんだろう
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 12:25:14.03 ID:82MRI00X0
毎度チーム恵まれないというが秀徳は別にそこまで低レベルでもないと思うけども
パサーの相棒居るしチームメイトも緑間中心の作戦に従ってたしあと陽泉に次いででかいのが多いチームだし
赤司のとこは無冠三人とやや反則だがその他に比べて秀徳が飛びぬけて劣るとも思わないけどね
パサーの相棒居るしチームメイトも緑間中心の作戦に従ってたしあと陽泉に次いででかいのが多いチームだし
赤司のとこは無冠三人とやや反則だがその他に比べて秀徳が飛びぬけて劣るとも思わないけどね
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 12:33:10.48 ID:Dy8WBggWO
リアルバスケの話してるんじゃないと思うよ
オールコートとか100％ってとこにケチ付けてるならそうだけど違うし
紫原と緑間が強いってのもね、理由があるよ
その理由ってバスケの常識ではあるけど物理的にも説明出来るようなこと
>>542
チームメイトの能力じゃなくてALL FOR ONE（緑間）が出来てないって事
オールコートとか100％ってとこにケチ付けてるならそうだけど違うし
紫原と緑間が強いってのもね、理由があるよ
その理由ってバスケの常識ではあるけど物理的にも説明出来るようなこと
>>542
チームメイトの能力じゃなくてALL FOR ONE（緑間）が出来てないって事
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 12:45:46.57 ID:82MRI00X0
素人だ経験者だとやたら言うけどここよか経験者多いであろうスラダンのとことかシューターってそこまで評価高くないんだけどね
この人の理屈だと素人だらけってことか
あとリアルは緑最強リアルは緑最強とアホの一つ覚えみたいに言われても漫画内で負けてんだから少なくとも赤よりは以下なんだよ
リアル＞作中でとにかくバスケやってたらこいつらのすごさが～云々と言われても贔屓を強く書いてもらえないことへの駄々に見えるわ
この人の理屈だと素人だらけってことか
あとリアルは緑最強リアルは緑最強とアホの一つ覚えみたいに言われても漫画内で負けてんだから少なくとも赤よりは以下なんだよ
リアル＞作中でとにかくバスケやってたらこいつらのすごさが～云々と言われても贔屓を強く書いてもらえないことへの駄々に見えるわ
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 13:01:11.28 ID:Dy8WBggWO
ん―スラダンスレは見てないけどシューターの評価低いなら理由はわかるよ
「確実じゃないから」
いくらいいシューターでも外すから相手のセンターが良いとそうポンポン打てない
その点強いセンターがいればより確実に点取れるしリバウンドも取れる
緑間は（条件があるにしても）100％っていう設定なのでチートって言われる
スラダンスレでのシューターとは少し違うんだよ
「確実じゃないから」
いくらいいシューターでも外すから相手のセンターが良いとそうポンポン打てない
その点強いセンターがいればより確実に点取れるしリバウンドも取れる
緑間は（条件があるにしても）100％っていう設定なのでチートって言われる
スラダンスレでのシューターとは少し違うんだよ
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 13:18:30.32 ID:2cGKnhwz0
老害スレ
キモすぎて引く
キモすぎて引く
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 13:23:27.38 ID:u2zbFjjn0
コテってるアホ基地いる限りきもいスレのままですね
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 13:35:28.32 ID:RGTSmxXW0
またいつもの2人か
仲悪いな
仲悪いな
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 13:49:31.16 ID:0D5gQGef0
いつものって言われても、、、
毎回必ず論破されて頭が悪い人が自演してピーピー言ってるだけじゃない
だいたい一度でも議論で優位に立てたことないでしょ
今日も軽く論破されてそのあとはID変えて愚痴ってる
議論にいつも負けてる自覚持ちなよいい加減
毎回必ず論破されて頭が悪い人が自演してピーピー言ってるだけじゃない
だいたい一度でも議論で優位に立てたことないでしょ
今日も軽く論破されてそのあとはID変えて愚痴ってる
議論にいつも負けてる自覚持ちなよいい加減
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 14:00:54.67 ID:2cGKnhwz0
何言ったってきちんと申請しない限りは雑談
FBベースにしたランキングに固執したいのが緑推し
FBベースを覆したいのが紫押し
共通点は
①どっちもレスが年寄り臭くて自分はバスケに詳しいと思い込んでる事
②住人を素人とバカにし始める事
③口癖は青ニート
④自分を嫌ってるのは青ニートだけ、反対意見は全部青ニートの自演だと思い込んでる事
FBベースにしたランキングに固執したいのが緑推し
FBベースを覆したいのが紫押し
共通点は
①どっちもレスが年寄り臭くて自分はバスケに詳しいと思い込んでる事
②住人を素人とバカにし始める事
③口癖は青ニート
④自分を嫌ってるのは青ニートだけ、反対意見は全部青ニートの自演だと思い込んでる事
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 14:02:09.71 ID:0D5gQGef0
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 14:07:05.58 ID:0D5gQGef0
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 14:13:01.15 ID:f5eO9xQ7O
見苦しい…
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 14:26:50.14 ID:0D5gQGef0
見苦しいのは自演してる人では？
自演認定当たってると思いますが？
もう変えたIDは出てこれない
理屈で言い返せない君にとやかく言う権利はないよ
悔しかったら理屈でかかってきなよ
勝てる自信があればだけど
周りで負け犬の遠吠えしてるより建設的じゃないかな
君にできればだけど
自演認定当たってると思いますが？
もう変えたIDは出てこれない
理屈で言い返せない君にとやかく言う権利はないよ
悔しかったら理屈でかかってきなよ
勝てる自信があればだけど
周りで負け犬の遠吠えしてるより建設的じゃないかな
君にできればだけど
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 14:53:59.45 ID:vWxxae3W0
言い返せてると思ってんのお前だけじゃね
作中描写だと押しキャラに都合悪いからリアル連呼に傾倒してるって指摘事実だろ
困ったらこれだから素人はと言ってうやむやにしてるようにしか見えんし
論破できてるつもりなら滑稽だな
作中描写だと押しキャラに都合悪いからリアル連呼に傾倒してるって指摘事実だろ
困ったらこれだから素人はと言ってうやむやにしてるようにしか見えんし
論破できてるつもりなら滑稽だな
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 15:23:11.72 ID:TYpcZCeR0
緑間だって何がなんでも絶対確実に100パー入れられるじゃないからなあ。
100パーいけると思ったときしか打たないから100パーなだけで
100パーいけると思ったときしか打たないから100パーなだけで
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 15:32:05.39 ID:O1PsET4aP
シュートの平松。
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 17:02:31.08 ID:hnp6lWGx0
紫の発言で赤＞青が確定したな
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 21:01:05.95 ID:0D5gQGef0
>>555
それで言い返せてるつもりですか？青峰自演ニート君
すでに事実に基づいて君の論は破綻に追い込まれてるから、自分が言い返す必要は皆無ですよ
あなたの負けです
今までも、今回もあなたの負け
自覚しろよいい加減
何回やられたら自覚する？
あなた自身の頭の悪さをさ
自演して本当に見苦しい
頭も悪ければ根性も腐ってる
くず過ぎるよあなたは
それで言い返せてるつもりですか？青峰自演ニート君
すでに事実に基づいて君の論は破綻に追い込まれてるから、自分が言い返す必要は皆無ですよ
あなたの負けです
今までも、今回もあなたの負け
自覚しろよいい加減
何回やられたら自覚する？
あなた自身の頭の悪さをさ
自演して本当に見苦しい
頭も悪ければ根性も腐ってる
くず過ぎるよあなたは
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 21:22:47.21 ID:S7Fb5x9D0
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 22:09:43.69 ID:p2NfV674O
正直、紫原の発言とかキセキでも１番あてにならん
自分と他キセキを比べる評価ならまだしもな
あてにできるとすれば、才能を見抜く力に長けているって設定がある赤司くらい
自分と他キセキを比べる評価ならまだしもな
あてにできるとすれば、才能を見抜く力に長けているって設定がある赤司くらい
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 22:52:37.87 ID:uUQ0iMfBO
紫原って赤司より強そうだよな
↓
でも紫原の台詞が～
紫原の台詞からするとこんな感じか
↓
いや紫原の台詞はアテにならん
ﾜﾛｽw
↓
でも紫原の台詞が～
紫原の台詞からするとこんな感じか
↓
いや紫原の台詞はアテにならん
ﾜﾛｽw
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/07(日) 22:52:55.64 ID:DreZkSYv0
いや都合の悪い発言は認めたくないとか言われても…
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 00:29:32.55 ID:nDSa56l50
正式申請じゃない限りどんな等号不等号をつけようが
どんなに白熱しようが、ただの雑談
どんなに白熱しようが、ただの雑談
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 00:33:45.92 ID:QCGgV+JB0
多くの人は雑談スレだと思ってるから何の問題もない
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 00:47:03.86 ID:zMcIDKEE0
>>562
赤司は緑間とマッチアップしたから紫原ともマッチアップするとか妄想してる奴に
そんな事したら誠凜メンバーみたいにパワーと高さに圧倒されるって言ったら
「描写に無いのに妄想すんな！」ってダブスタで返されたの思い出したｗ
赤司は緑間とマッチアップしたから紫原ともマッチアップするとか妄想してる奴に
そんな事したら誠凜メンバーみたいにパワーと高さに圧倒されるって言ったら
「描写に無いのに妄想すんな！」ってダブスタで返されたの思い出したｗ
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 01:16:06.79 ID:YsEHuXM0O
100％入る時しか打たないから100％っていうけど不安定なはずのグリレボも外さないんだよな
緑間を負けさせるために作者が理由つけしてるのに描写は必中
緑間△
緑間を負けさせるために作者が理由つけしてるのに描写は必中
緑間△
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 02:02:54.15 ID:LGGX8tQ0O
雑談は勝手にしろと思うけど
だからと言って別にここが雑談スレだとは思わんな
だからと言って別にここが雑談スレだとは思わんな
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 02:44:38.61 ID:YsEHuXM0O
>>568
なんでそんなに機嫌悪いの？楽しく強さ議論しようぜ
なんでそんなに機嫌悪いの？楽しく強さ議論しようぜ
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 05:52:16.92 ID:keLx+d3RO
あれだろ
自分が決めたルール何で守らないんだ！
って感じじゃね？
何か地味に自演して申請式に流れ変えようとしてるのも痛々しいんだよなあ
自分が決めたルール何で守らないんだ！
って感じじゃね？
何か地味に自演して申請式に流れ変えようとしてるのも痛々しいんだよなあ
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 05:57:46.83 ID:GRo/Ry4G0
雑談だとほぼ例のお二方の喧嘩状態になるからな
申請の時は一応言い回し気をつけて暴言や素人連呼は控えてたようだし
じゃないとスルー対象にされるからなｗｗｗ
でも慣れなくて素の口調でやりたいみたいですなあ
申請の時は一応言い回し気をつけて暴言や素人連呼は控えてたようだし
じゃないとスルー対象にされるからなｗｗｗ
でも慣れなくて素の口調でやりたいみたいですなあ
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 06:01:01.23 ID:IJ8lGTEk0
申請さんは経験者に酷い目に合わされた子なんだな
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 06:11:56.05 ID:keLx+d3RO
上のほう読んでたら
経験者憎しで緑・紫嫌いの青ニート擁護の申請推進君がいてワロた
まんまやん
経験者憎しで緑・紫嫌いの青ニート擁護の申請推進君がいてワロた
まんまやん
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 06:12:11.40 ID:xSF2bYZQ0
紫の発言で確定したのはあの時点まで紫が赤に勝てなかったってことだけでしょう
そして多分負けてまた従うんだろうけど
その時トラウマレベルの負け方したので高校でも勝てないと対戦避けたと予想するけど
この辺は次回見るまで分からないな
赤の言うことのみ聞いてたといってたので自分＞青と思ってたんだろうけど
覚醒後に青と紫で直勝負してないなら実際は分からない
また紫が赤司に負けたからといって特性が違うので青は有効かもしれないので
赤＞青の結論出すのも早い
あと今やってるの過去のことだしあの時点のものを見ての発言だろ
そして多分負けてまた従うんだろうけど
その時トラウマレベルの負け方したので高校でも勝てないと対戦避けたと予想するけど
この辺は次回見るまで分からないな
赤の言うことのみ聞いてたといってたので自分＞青と思ってたんだろうけど
覚醒後に青と紫で直勝負してないなら実際は分からない
また紫が赤司に負けたからといって特性が違うので青は有効かもしれないので
赤＞青の結論出すのも早い
あと今やってるの過去のことだしあの時点のものを見ての発言だろ
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 06:14:53.42 ID:KlE4ud1i0
どうでもいいけど携帯とPCなんで使い分けんの？
青ニートって使うのお前だけなのであからさまなんだが
自演すんなすんな言ってたくせに自分が自演始めたのか？
青ニートって使うのお前だけなのであからさまなんだが
自演すんなすんな言ってたくせに自分が自演始めたのか？
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 06:24:36.90 ID:keLx+d3RO
俺は相手の言葉を引用してるだけなんすけど？
ところで何で>>571からID変えたのあんた？
ところで何で>>571からID変えたのあんた？
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 06:31:13.95 ID:KlE4ud1i0
別人ですけどｗｗｗ
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 06:44:46.27 ID:NbF3TF040
ここに残ってるのなんか一握りだし
雑談楽しんでればいいんだよ
雑談楽しんでればいいんだよ
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 07:02:00.34 ID:KlE4ud1i0
別に雑談でもかまわないがもう少しまともに話せないものかと
認定脳だし沸点低いし的外れな認定で絡まれた奴多分かなりいるぞ
実際に俺青ニートとも緑ババアとも認定されたことあるし、常時臨戦挑発体制はやめて話せないのかいな
認定脳だし沸点低いし的外れな認定で絡まれた奴多分かなりいるぞ
実際に俺青ニートとも緑ババアとも認定されたことあるし、常時臨戦挑発体制はやめて話せないのかいな
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 09:12:05.70 ID:YsEHuXM0O
俺以前緑間はこうだから強いって意見言ってる日にNBAがどうとか言ってる馬鹿に漫画と現実ごっちゃにするなって言ったら青ニートとか呼ばれたわw
それ以来しばらくはNBA馬鹿がでるたび病院行くことをすすめてやったけどw
それ以来しばらくはNBA馬鹿がでるたび病院行くことをすすめてやったけどw
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 17:58:33.06 ID:UHvIF/LFO
結局、暫定ランクとやらはどうなったんだよ
びっくりするくらい話題に出ないけど
びっくりするくらい話題に出ないけど
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 18:22:55.93 ID:YsEHuXM0O
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/08(月) 18:57:11.90 ID:keLx+d3RO
しっかし青ニートの足跡は本当に分かりやすいな
と、スレを読み返すといつも思うぜ
残念ながらIDはほとんどがでてこれないが
と、スレを読み返すといつも思うぜ
残念ながらIDはほとんどがでてこれないが
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/09(火) 22:12:41.79 ID:FLzObIGK0
バレで赤＞紫も確定したな
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/09(火) 23:03:26.86 ID:Dy/IaYO70
覚醒前は互角ととっていいのかな
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/09(火) 23:25:21.98 ID:S6mJ7/pl0
>>584
ワン音ワンに限ればな
ワン音ワンに限ればな
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/10(水) 02:51:58.57 ID:f7YC1qPqO
ぶっちゃけＣの紫とＰＧの赤を比べても意味ないんだよな、役割が違うから
1On1で赤＞紫でも赤司以外のＧ、Ｆの４人が赤司より上ならＣとして試合に出るのは紫原だし
1On1で赤＞紫でも赤司以外のＧ、Ｆの４人が赤司より上ならＣとして試合に出るのは紫原だし
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/10(水) 19:15:15.41 ID:HMTcpuzDO
まあ弓矢と槍と刀を比べるようなものだからね
ただその弓矢やらの性能が高いから楽しいっていう
ただその弓矢やらの性能が高いから楽しいっていう
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/10(水) 23:15:31.52 ID:dyfrQfu50
>>1のチーム戦で紫＞赤も確定したな
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/11(木) 12:29:54.60 ID:T+SoP0DgO
正直紫のポストプレイ→ダンクを止めるのはキセキでもゾーン以外では無理なんじゃないかと思う
黒子みたいにファウル誘うでもしない限り
黒子みたいにファウル誘うでもしない限り
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/11(木) 17:37:48.95 ID:rVkqpfOiO
高さと力が圧倒的だからな
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/11(木) 18:03:17.43 ID:avQRIQ+20
まあ火神が吹っ飛ばされる威力だから
似たようなウエイトと速度とパワーであろう青峰黄瀬緑間も同じように吹っ飛ばされなきゃおかしいわな
似たようなウエイトと速度とパワーであろう青峰黄瀬緑間も同じように吹っ飛ばされなきゃおかしいわな
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/11(木) 18:44:49.88 ID:A6kO9ME2P
吹っ飛ばされた所でなぁ、というかあんまり、それぞれの攻撃は止められる気がしない。
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/11(木) 20:12:45.89 ID:rVkqpfOiO
キセキはそれぞれ得意な位置でボール貰えばほぼ確実に点取れるだろ
ただし
赤、青:どこでも、マークいても
黄:どこでも、完コピ中はマークいても
緑:どこでも、ただし高レベルのマークがいないとき
紫:ゴール下でもらえば
って感じかな
ただし
赤、青:どこでも、マークいても
黄:どこでも、完コピ中はマークいても
緑:どこでも、ただし高レベルのマークがいないとき
紫:ゴール下でもらえば
って感じかな
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/11(木) 20:31:49.93 ID:wO+Eg0dg0
青峰も黄瀬も緑間も火神がマークに付けば止められるけど
紫原は火神が2人に分裂しても吹っ飛ばされるだけで止められないやろ～
紫原は火神が2人に分裂しても吹っ飛ばされるだけで止められないやろ～
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/11(木) 20:52:52.53 ID:rVkqpfOiO
青には３人マークでもぶっちぎられたし緑間には木吉と二人でボール無いときからびっちりついても決められまくったような…
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/11(木) 21:04:44.16 ID:QH7rNlAOO
火神が１人で戦える相手キセキは通常黄瀬くらいだろ
その黄瀬とも互角レベル
まぁ相性抜群の緑間なら戦えるかもしれんが
今は野生も身に付けたし
その黄瀬とも互角レベル
まぁ相性抜群の緑間なら戦えるかもしれんが
今は野生も身に付けたし
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/11(木) 21:40:24.42 ID:1ycCFkiT0
実際緑間はガードも凄くうまいはずなんだがなあ
温泉合宿の頃の火神にまともに張り付けば点やらない程度には
この漫画攻撃重視で挙句シュート外さないから
ガードポジとセンター勢の活躍が描かれづらくてその辺り少し勿体無いよな
温泉合宿の頃の火神にまともに張り付けば点やらない程度には
この漫画攻撃重視で挙句シュート外さないから
ガードポジとセンター勢の活躍が描かれづらくてその辺り少し勿体無いよな
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/11(木) 21:41:23.33 ID:1ycCFkiT0
海合宿だ、間違えた
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/11(木) 22:00:19.11 ID:cc4Hj9ac0
やはり>>2が正しかったという流れ
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/11(木) 22:51:18.39 ID:AAvR/VTo0
緑間に木吉と二人でついて駄目だったときの火神は野生すらゲットしてない時じゃないすか
しかも火神は試合のたびに階段状に驚異的速度で強くなっていると言う公式設定もあるのに
しかも火神は試合のたびに階段状に驚異的速度で強くなっていると言う公式設定もあるのに
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 02:01:18.50 ID:x+Ut8m4J0
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 02:43:31.58 ID:aMb2R2fH0
ないない
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 03:49:30.42 ID:U+G5yBtbP
ないなー。
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 09:51:57.36 ID:6ltfuQZd0
ないよな
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 13:51:13.22 ID:jc6nAUMNO
紫原はゴール下でボールもらわないといけないから…青峰が福井についてボールの供給元を潰せばいい
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 14:35:02.96 ID:Zb5PGeGzO
青峰にそんな能力はない
火神にも黄瀬にも目の前でパスを許してる
もし青峰がマーク相手のパスを防げても他のキャラから紫原にパスすればいいだけ
紫原は圧倒的パワーでポジショニングも完璧に取れるし身長+長い腕の高さもあって常時フリーみたいなもんだから
紫原へのパスを防ぐには、紫原と同等の高さのセンターか、もしくは紫原以外の他4人からのパスを全て無力化でもしない限り不可能
火神にも黄瀬にも目の前でパスを許してる
もし青峰がマーク相手のパスを防げても他のキャラから紫原にパスすればいいだけ
紫原は圧倒的パワーでポジショニングも完璧に取れるし身長+長い腕の高さもあって常時フリーみたいなもんだから
紫原へのパスを防ぐには、紫原と同等の高さのセンターか、もしくは紫原以外の他4人からのパスを全て無力化でもしない限り不可能
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 15:44:03.50 ID:F1yUBN230
紫は覚醒してやっと覚醒前キセキと同じ速さなら黄や火みたいに成長特化みたいなのでもないかぎり覚醒後キセキで一番の鈍足
身長差のある黄が予測があるとはいえ最初の動きだけでもコピーできるのだからそうだろうし
同じように他キセキより特別に成長してるわけでもないなら覚醒前同様キセキ相手だと普通に点とられる
特に他のキャラの協力OKだと誰でもできる肉の壁だけで一番下扱いだった緑間は強くなるしで紫はキセキの中じゃ一番下かも
身長差のある黄が予測があるとはいえ最初の動きだけでもコピーできるのだからそうだろうし
同じように他キセキより特別に成長してるわけでもないなら覚醒前同様キセキ相手だと普通に点とられる
特に他のキャラの協力OKだと誰でもできる肉の壁だけで一番下扱いだった緑間は強くなるしで紫はキセキの中じゃ一番下かも
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 16:24:52.93 ID:TKra4nPa0
高校の紫は別に遅いって設定なんてなかったろ
むしろでかいのに早いってのが売りだと思うんだが
むしろでかいのに早いってのが売りだと思うんだが
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 16:25:49.41 ID:TKra4nPa0
てか覚醒前と覚醒後で同じ上昇幅として考えてるのがまずおかしいだろ
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 16:57:15.76 ID:F1yUBN230
だからキセキ内の話だと
それに黄や火みたいに成長進化がウリでもない限り特に言及されなければ同じ上昇幅と考えるのがこの手のスレなんでないの？
それに黄や火みたいに成長進化がウリでもない限り特に言及されなければ同じ上昇幅と考えるのがこの手のスレなんでないの？
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 17:13:03.88 ID:jc6nAUMNO
福井だとゴール下までボール運べないだろ
まぁ氷室さんもいるし氷室に青峰、福井には今吉でマッチアップだろうけど
福井って伊月相手ならともかく木吉や火神につかれたらろくに仕事出来なかったやつだし他の２Ｍが空いてても無理やり紫原に託そうとするやつだし今吉か青峰につかれたら完封だろ
まぁ氷室さんもいるし氷室に青峰、福井には今吉でマッチアップだろうけど
福井って伊月相手ならともかく木吉や火神につかれたらろくに仕事出来なかったやつだし他の２Ｍが空いてても無理やり紫原に託そうとするやつだし今吉か青峰につかれたら完封だろ
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 17:24:40.29 ID:S7d5VTfA0
今吉相手だと心読まれるからパスなんか出せないしな
彼はＰＧとして圧倒的だよ
赤司の前田とボールも持てないだろうし
花宮の蜘蛛の巣にも引っ掛かりそうだし
陽泉は桐皇、霧崎、洛山には大差で負けると思うよ
陽泉の作中戦術を無視して紫原がＰＧやって
ボール運びも全部やれば話は別だけどさ
彼はＰＧとして圧倒的だよ
赤司の前田とボールも持てないだろうし
花宮の蜘蛛の巣にも引っ掛かりそうだし
陽泉は桐皇、霧崎、洛山には大差で負けると思うよ
陽泉の作中戦術を無視して紫原がＰＧやって
ボール運びも全部やれば話は別だけどさ
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 17:26:28.89 ID:b0cc1P3P0
陽泉vs桐皇のシミュレーションなんて何の意味もないぞ
>>1のサンプルチームでやらないと
>>1のサンプルチームでやらないと
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 17:29:10.53 ID:Zb5PGeGzO
シミュレーションというかメチャメチャ言ってるだけのようだけどなw
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 19:07:38.64 ID:jc6nAUMNO
サンプルチームに意味があるかは知らないが火神木吉黒子の３人マークを抜ける青峰をサンプルチームの紫原以外のメンバーでは３人で止められないのは確定、４人でも良くてドリブル止める所までで青峰からボール奪取は無理だろう
つまり青峰は紫原のいる２Ｐエリアまでは確実にいける
対して紫原はゴール下でボール貰えれば点を取れるだろうが青峰が伊月につけばそこまでもって行く過程でターンオーバーの可能性は高い
(伊月以外のメンバーはボール運びに優れた描写がないため同等の能力値のサンプルメンバーでマンマークすれば当然毎回でないにしろ十分数は止められる)
つまり青峰は紫原のいる２Ｐエリアまでは確実にいける
対して紫原はゴール下でボール貰えれば点を取れるだろうが青峰が伊月につけばそこまでもって行く過程でターンオーバーの可能性は高い
(伊月以外のメンバーはボール運びに優れた描写がないため同等の能力値のサンプルメンバーでマンマークすれば当然毎回でないにしろ十分数は止められる)
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 19:40:34.27 ID:U+G5yBtbP
青の最速設定とフォームレスのお陰で、
パワー・スピード・体格などで正統派に強い紫でも微妙に止めれるイメージが沸かない
ディフェンス避ければいいだけで、それが誰より長けてると言えそうな能力だし
パワー・スピード・体格などで正統派に強い紫でも微妙に止めれるイメージが沸かない
ディフェンス避ければいいだけで、それが誰より長けてると言えそうな能力だし
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 19:41:27.14 ID:Zb5PGeGzO
青峰が伊月に付くなら紫原が一人でダンクまで持っいくだけだろ
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 20:00:57.84 ID:x+Ut8m4J0
＞紫原はゴール下でボールもらわないといけないから
バレ見てこいよ
紫はゴール下じゃなくても圧倒的だよ
覚醒キセキでなければ相手にならん
バレ見てこいよ
紫はゴール下じゃなくても圧倒的だよ
覚醒キセキでなければ相手にならん
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 20:57:41.06 ID:coinxxmc0
ていうかゴール下にパスなんて出さないだろ
紫はライン上で張ってればいいだけ
ちなみにデカイ選手の方がパスだしやすい
黒子みたいな絶妙アシストでなければパスは比較的簡単な部類
紫はライン上で張ってればいいだけ
ちなみにデカイ選手の方がパスだしやすい
黒子みたいな絶妙アシストでなければパスは比較的簡単な部類
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 22:08:47.56 ID:RanyfPUv0
いつも思うがそんなに凄い紫原がキセキのエースと呼ばれなかった理由がわからんな
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 22:16:20.67 ID:F1yUBN230
他キセキと比べたら微妙だから
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/12(金) 22:38:52.81 ID:Zb5PGeGzO
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 01:09:29.86 ID:hPupZU9eO
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 01:23:49.99 ID:89U37ofC0
ＯＦ青対ＤＦ紫→５：５
ＯＦ紫対ＤＦ青→９：１
くらいのイメージ
青が紫を止める絵がまず想像できないんだが
ＯＦ紫対ＤＦ青→９：１
くらいのイメージ
青が紫を止める絵がまず想像できないんだが
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 01:49:09.01 ID:hPupZU9eO
紫原がダンクに入ったらまず止められないけどその前にスティール出来るだろ
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 02:12:54.19 ID:RmO0zK340
後ろ向きにボール貰ってトールハンマーされたらスティールする暇ないと思う
というかゾーン火神でさえ紫原からのスティールはできてなかったと思う
というかゾーン火神でさえ紫原からのスティールはできてなかったと思う
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 02:57:23.45 ID:89U37ofC0
青は赤の下位互換っぽいのがナントモ
得意のはずのドリブル、スティールで負けてるという
元器用貧乏だった黄は今や最強の一芸選手になっちまったし
得意のはずのドリブル、スティールで負けてるという
元器用貧乏だった黄は今や最強の一芸選手になっちまったし
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 03:06:28.59 ID:exSq/rnbO
青峰190以上なかったっけ
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 05:57:03.98 ID:h4GdK68H0
紫は結局普通の選手よりは速いけどキセキでは一番遅い上に必殺技のトールも止める方法あるしなあ
よく言われる仲間頼みで高いパスからのシュートは攻防でずっと高いジャンプ続けなきゃいけないので足ガタになるし
他のキセキと比べたら一段落ちる感じ
よく言われる仲間頼みで高いパスからのシュートは攻防でずっと高いジャンプ続けなきゃいけないので足ガタになるし
他のキセキと比べたら一段落ちる感じ
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 06:26:51.29 ID:Hy/sJMyGP
負けてるってのはどっから出てきてるんだ。
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 06:34:43.73 ID:O5a3JKMU0
バスケではスピードよりも高さの方が重要なんだけどな
どうもこのスレの一部はそこがわかってないのが多い
それとプレーごとの難易度の認識がでたらめ過ぎる
どうもこのスレの一部はそこがわかってないのが多い
それとプレーごとの難易度の認識がでたらめ過ぎる
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 06:43:57.48 ID:iVlQ2eyx0
素人ほど紫原の評価を下げようとする傾向
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 08:47:03.16 ID:M0BcumUZ0
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 10:00:30.82 ID:KIkODQFo0
おかしな今吉ageがいてワロタｗ
本当に人の心が読めるなら赤司にだって勝てるし初戦敗退してないよなｗ
本当に人の心が読めるなら赤司にだって勝てるし初戦敗退してないよなｗ
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 11:15:40.08 ID:vVwaR3w1O
いや心が読めても未来を見れる人よりは格下だろう
上から俯瞰で見れる人達もまともな人間じゃないしな
人外揃いなＰＧの中で特殊能力ない笠松さんはよく頑張ってると思います
上から俯瞰で見れる人達もまともな人間じゃないしな
人外揃いなＰＧの中で特殊能力ない笠松さんはよく頑張ってると思います
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 11:24:22.95 ID:h4GdK68H0
>>634
赤覚醒前で0-4
覚醒前同士では赤はスピードで紫の高さやパワーに対抗できてた（黄瀬談）ということは覚醒前では赤が確実に上
赤覚醒後で一気に5-4
両者覚醒後はあの目を使ったとはいえ赤だけ身体能力はさっぱり上がりませんでしたとしっかり記述されない限り上乗せ分は変わらないと考えられる
というかそもそも黄瀬にコピーされた時点ですでに3番手以下と考えられてたし
赤覚醒前で0-4
覚醒前同士では赤はスピードで紫の高さやパワーに対抗できてた（黄瀬談）ということは覚醒前では赤が確実に上
赤覚醒後で一気に5-4
両者覚醒後はあの目を使ったとはいえ赤だけ身体能力はさっぱり上がりませんでしたとしっかり記述されない限り上乗せ分は変わらないと考えられる
というかそもそも黄瀬にコピーされた時点ですでに3番手以下と考えられてたし
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 11:29:31.19 ID:exSq/rnbO
俯瞰で見られる能力はＰＧとして最高峰
もっと評価されて良いと思う
本領は黒子見つけるwことじゃないよなあ
もっと評価されて良いと思う
本領は黒子見つけるwことじゃないよなあ
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 11:38:14.82 ID:KIkODQFo0
×人の心が読める
○人の心を予測する、人の心を読んだフリ
人の心が読めないからあそこで初戦敗退したわけでしてｗ
黒子の心読めなかったから黒子の行動も読めなくて最後あそこでヤラれたんだろうがよｗ
今吉厨きもいです
○人の心を予測する、人の心を読んだフリ
人の心が読めないからあそこで初戦敗退したわけでしてｗ
黒子の心読めなかったから黒子の行動も読めなくて最後あそこでヤラれたんだろうがよｗ
今吉厨きもいです
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 12:48:07.26 ID:RmO0zK340
>>637
下2行は言ってることが滅茶苦茶だよ・・・ｗ
下2行は言ってることが滅茶苦茶だよ・・・ｗ
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 13:27:09.19 ID:h4GdK68H0
成長や新化がキャラ特徴の黄瀬や火神とは違い紫は特にその手のことは言われてない
とすると覚醒によるふり幅が他のキセキより突出してるわけではないと考えるの普通だと思うけど
黄瀬の紫コピーは身長、手の長さ分を補わなければならないわけで
予測があっても距離移動とより高いジャンプで補うだけのスピードが必要でそれを最初の動きだけでも再現できてる時点で紫より速い
とすると覚醒によるふり幅が他のキセキより突出してるわけではないと考えるの普通だと思うけど
黄瀬の紫コピーは身長、手の長さ分を補わなければならないわけで
予測があっても距離移動とより高いジャンプで補うだけのスピードが必要でそれを最初の動きだけでも再現できてる時点で紫より速い
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 13:27:39.80 ID:vVwaR3w1O
今吉は黒子の事はそもそも見えてないからw
今吉に読心術やられてたのは伊月だし
今吉に読心術やられてたのは伊月だし
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 13:27:52.81 ID:epQzASiS0
>>632
漫画だから
現実じゃ高さは絶対的且つ圧倒的強さでも漫画なのででかいのが小さいのに負ける現象も起こる
リアル主義も結構だが二次元的ご都合で起こることも強さとして受け入れられないなら 漫画キャラ の議論には不向き
漫画だから
現実じゃ高さは絶対的且つ圧倒的強さでも漫画なのででかいのが小さいのに負ける現象も起こる
リアル主義も結構だが二次元的ご都合で起こることも強さとして受け入れられないなら 漫画キャラ の議論には不向き
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 13:46:29.99 ID:epQzASiS0
つか過去の情報混ぜるのややこしいからやめれ
紫は覚醒前まではキセキの中でも遅い方だったのが覚醒でスピードも他キセキと遜色なくなって（桃井談）
赤との1on1で押したが覚醒して目使った赤に負けた
ここ最近の本誌で判明したのはこんだけであくまで中二半ばの情報
高校時は普通はでかいと遅いのに速さもあるので脅威言われてるが速さが他と比較してどのレベルかについては触れられてないのでしらん
紫は覚醒前まではキセキの中でも遅い方だったのが覚醒でスピードも他キセキと遜色なくなって（桃井談）
赤との1on1で押したが覚醒して目使った赤に負けた
ここ最近の本誌で判明したのはこんだけであくまで中二半ばの情報
高校時は普通はでかいと遅いのに速さもあるので脅威言われてるが速さが他と比較してどのレベルかについては触れられてないのでしらん
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 14:08:48.70 ID:O5a3JKMU0
>>643
紫や緑が黒子に負けたと思ってるのは痛い人だけかと
原作でも限定的に上手くやったが二度と通用しない描かれ方だしね
リアル主義を否定して議論に不向きと言っても
過去のやり取りの結果からしてリアル主義側はリアルに限らず原作描写においても正確に把握している傾向が強い
逆に二次元主義はリアルに限らず原作描写も間違った解釈や捏造、妄想が多い傾向がある
過去の結果からみて漫画キャラの議論に不向きなのは二次元主義だろ
紫や緑が黒子に負けたと思ってるのは痛い人だけかと
原作でも限定的に上手くやったが二度と通用しない描かれ方だしね
リアル主義を否定して議論に不向きと言っても
過去のやり取りの結果からしてリアル主義側はリアルに限らず原作描写においても正確に把握している傾向が強い
逆に二次元主義はリアルに限らず原作描写も間違った解釈や捏造、妄想が多い傾向がある
過去の結果からみて漫画キャラの議論に不向きなのは二次元主義だろ
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 14:15:11.08 ID:epQzASiS0
別に小さいのって黒子じゃなく赤のこと想定してたがそういや黒子にも結構苦戦してたっけ
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 14:23:22.60 ID:epQzASiS0
ついでにリアルのみを根拠に議論すんのが微妙ってだけでリアル無視しろなんていってないけどね
リアルじゃ高さの差は絶対で覆せないからという一点根拠で漫画内で身長体格で劣る場合でも相手下してんのをないことにすんのもどうかってだけですわ
リアル派のほうが理論に基づいてるって感じるのは君がそっち側だからだと思うね
リアルじゃ高さの差は絶対で覆せないからという一点根拠で漫画内で身長体格で劣る場合でも相手下してんのをないことにすんのもどうかってだけですわ
リアル派のほうが理論に基づいてるって感じるのは君がそっち側だからだと思うね
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 14:27:18.84 ID:O5a3JKMU0
ていうか誰もリアルのみを根拠に小さいのが大きいのを覆せないなんて言ってないけどな
それに二次元側が捏造と原作曲解してんのは日常茶飯事でありこのスレでも証拠が残ってるんだが
それに二次元側が捏造と原作曲解してんのは日常茶飯事でありこのスレでも証拠が残ってるんだが
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 14:55:33.88 ID:vVwaR3w1O
漫画と現実の区別が出来ない馬鹿は病院いけよ
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 15:04:46.43 ID:O5a3JKMU0
漫画と現実の区別が出来ない馬鹿ってのは、いつも原作を捏造、曲解しまくりで妄想との区別すらつかない
議論で一度も勝ったことがなく常に論理的敗北している自演が趣味の二次元厨のことな
議論で一度も勝ったことがなく常に論理的敗北している自演が趣味の二次元厨のことな
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 15:16:37.26 ID:9ioM8wigO
リアル禁止にしても原作ベースにしても結果同じという
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 15:17:28.93 ID:vVwaR3w1O
>>650
お前の事だよ馬鹿w
お前の事だよ馬鹿w
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 15:18:54.34 ID:O5a3JKMU0
馬鹿はすぐに理屈を省くんだよなあ
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 15:21:06.64 ID:O5a3JKMU0
言ってるそばから二次元側が理屈に基づかない証拠を持ち出す馬鹿さはもはや芸術の域だな
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 15:52:02.34 ID:iVlQ2eyx0
今週の読んだけど
紫原は一流のガードを抜き去る技術もあることが証明されたな
これはかなりプラス材料ですよ
紫原は一流のガードを抜き去る技術もあることが証明されたな
これはかなりプラス材料ですよ
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 15:59:23.26 ID:vVwaR3w1O
>>654
そんな連投するほど気になっちゃってるの？頭沸いてない？
そんな連投するほど気になっちゃってるの？頭沸いてない？
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/13(土) 16:42:04.42 ID:exSq/rnbO
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 00:59:15.82 ID:C2XfC7vgO
素人は議論に向かない
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 01:57:21.24 ID:/rEiP47j0
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 02:28:28.39 ID:tC2Gc3sQO
>>658
黙れ生ゴミw
黙れ生ゴミw
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 06:23:50.12 ID:C2XfC7vgO
素人は妄想は得意だが理屈は苦手
感情論は得意だが根拠はださない
感情論は得意だが根拠はださない
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 08:52:26.15 ID:tC2Gc3sQO
ちょっと煽られたくらいで真っ赤になっちゃってw
恥ずかしいおっさんだね
それとも恥ずかしいおばさんかな？
恥ずかしいおっさんだね
それとも恥ずかしいおばさんかな？
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 09:31:02.34 ID:C2XfC7vgO
ここの素人は朝鮮人
理由もなくこっちが真っ赤になるわけがない
理由がてんこもりのお前が真っ赤なんだろ
そんなことすら理解できず無根拠を垂れ流す
素人は議論に向かない証拠
理由もなくこっちが真っ赤になるわけがない
理由がてんこもりのお前が真っ赤なんだろ
そんなことすら理解できず無根拠を垂れ流す
素人は議論に向かない証拠
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 09:36:21.06 ID:tC2Gc3sQO
あらあらw余裕のない恥ずかしいおっさんですねw
下らない事ばかりw
下らない事ばかりw
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 09:42:19.66 ID:C2XfC7vgO
内容に反論できないからおっさんとか言って話そらすしかないんだよね？
いつも無根拠で一度も議論に勝ったことがない自演ニート君
いつも無根拠で一度も議論に勝ったことがない自演ニート君
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 09:53:23.83 ID:tC2Gc3sQO
何の内容について話してるつもりなの？俺あんたを煽ってるだけで議論してるつもりなんてないけど？
それともあんたこの煽りあいを議論だと思ってたの？
それともあんたこの煽りあいを議論だと思ってたの？
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 10:07:13.59 ID:tC2Gc3sQO
子供の頃にさ、障害者をからかって遊んだことってないかい？
おっさんはからかわれる側だからわからないかな？
とにかくそんな感覚でキチガイをからかって遊んでただけなんだよ
…まさかおっさんはそれを議論だと思ってたとは思わなかったw
だからあんなに必死にレス返してたの？
お前のどうでもいい意見なんてどうみてもキチガイだからからかって遊んでただけなのにw
おっさんはからかわれる側だからわからないかな？
とにかくそんな感覚でキチガイをからかって遊んでただけなんだよ
…まさかおっさんはそれを議論だと思ってたとは思わなかったw
だからあんなに必死にレス返してたの？
お前のどうでもいい意見なんてどうみてもキチガイだからからかって遊んでただけなのにw
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 10:37:17.62 ID:C2XfC7vgO
議論に向くか向かないかの話でしょ
そして自演ニートが無根拠スタンスを現在進行形で晒してるだけ
>>647との続きであって、お前と議論なんかしてないよ
お前の存在が根拠になってるだけ
こんなことすら気付けないからいつも負けるんだよ無職自演君
そして自演ニートが無根拠スタンスを現在進行形で晒してるだけ
>>647との続きであって、お前と議論なんかしてないよ
お前の存在が根拠になってるだけ
こんなことすら気付けないからいつも負けるんだよ無職自演君
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 13:55:07.60 ID:18ZRgj0I0
素人組に理論派が少ないとは思わないけどな
ただレアなだけさ
ただレアなだけさ
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 17:55:01.79 ID:djrL/X3WO
先生…バスケ（の話）がしたいです…
そもそも漫画自体が面白い展開＞バスケの描写だからね
未経験→強さ議論するならそういう漫画であることを理解する必要がある
経験者→そういう漫画の議論だという事を理解する必要がある
そもそも漫画自体が面白い展開＞バスケの描写だからね
未経験→強さ議論するならそういう漫画であることを理解する必要がある
経験者→そういう漫画の議論だという事を理解する必要がある
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 18:16:32.03 ID:itrNHx4S0
１番手 赤司＞＞青峰≒黄瀬＞緑間＞紫原
２番手 氷室≒葉山≒今吉≧笠松＞高尾
３番手 実渕＞大坪≒若松＞森山≒岡村
４番手 根武谷＞＞早川≒桜井≒宮地≒劉
５番手 ５番＞＞小堀＞須佐≒福井≒木村
２番手 氷室≒葉山≒今吉≧笠松＞高尾
３番手 実渕＞大坪≒若松＞森山≒岡村
４番手 根武谷＞＞早川≒桜井≒宮地≒劉
５番手 ５番＞＞小堀＞須佐≒福井≒木村
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 18:31:51.16 ID:C2XfC7vgO
>>670
そういう問題じゃないよ
そもそも議論において根拠を提示する基本理念が未経験者に欠落してることが問題
君が言ってることはこの根本的問題のすり替えに過ぎない
現に問題になっているのは全て未経験者の根拠のない主張と議論の基本すら知らない無知
そういう問題じゃないよ
そもそも議論において根拠を提示する基本理念が未経験者に欠落してることが問題
君が言ってることはこの根本的問題のすり替えに過ぎない
現に問題になっているのは全て未経験者の根拠のない主張と議論の基本すら知らない無知
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 18:38:59.44 ID:gnYq0gGS0
漫画でも経験者の方が未経験者より知識あるんだけどな
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 23:25:47.60 ID:fFnziYe+O
バスケ未経験の意見としては赤・紫・青の三強かな
普通に描写から判断してだけど
相手のOFとDFを無効化する赤がNo.1
OFとDFが両方強い紫がNo.2
OFは強いけどDFはそこそこな青がNo.3
他の奴はOFもDFも微妙
ちなみに青には練習サボったおかげでOFもDFも火以下な状態からスタートするというマイナス面があるけど
ラストスパートでゾーンに入れるプラス面があるから帳消しな
普通に描写から判断してだけど
相手のOFとDFを無効化する赤がNo.1
OFとDFが両方強い紫がNo.2
OFは強いけどDFはそこそこな青がNo.3
他の奴はOFもDFも微妙
ちなみに青には練習サボったおかげでOFもDFも火以下な状態からスタートするというマイナス面があるけど
ラストスパートでゾーンに入れるプラス面があるから帳消しな
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 23:38:14.75 ID:TBWa7qG/0
紫はないわ
キセキだけでいえば>>671だわ
キセキだけでいえば>>671だわ
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) 23:57:02.67 ID:fFnziYe+O
もし675が未経験者なら672みたいなこと言われるのも仕方ないか
同じにして欲しくないけど
同じにして欲しくないけど
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 00:07:07.03 ID:JG2dwjhcO
紫推しは本編がアレだからかレッテル張りの例の人に同調しだすとこまでいってしまったか
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 01:12:41.79 ID:vS2cKBQs0
＞紫推し
レッテル貼りしてるのお前自身やんｗｗｗ・・・って突っ込んで欲しいの？
これ釣りじゃなく素で言ってたら酷いなｗ
レッテル貼りしてるのお前自身やんｗｗｗ・・・って突っ込んで欲しいの？
これ釣りじゃなく素で言ってたら酷いなｗ
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 01:29:40.78 ID:fWQ7Pp250
なんか違くね？
細かいことだけどこの場合レッテル張りは修飾語で＜例の「人」＞にかかってて
文章的に「例の人に同調」というところがこの文章の要点かと
まあどうでもいいことだけど
細かいことだけどこの場合レッテル張りは修飾語で＜例の「人」＞にかかってて
文章的に「例の人に同調」というところがこの文章の要点かと
まあどうでもいいことだけど
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 01:53:28.41 ID:lSYmo7aj0
記号の今吉厨のみんなの綺麗なスルーぷりにワロタｗｗｗ
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 02:35:32.42 ID:xXi2zsMI0
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 02:39:58.73 ID:9cPAJW0cO
ブーメラン男は昨日暴れてた未経験者の奴な
レッテルじゃなくガチで
レッテルじゃなくガチで
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 02:56:39.87 ID:Eb15dUWvO
ある程度コマが揃う競合校は赤司（天帝）より高尾（ホーク）が欲しいんじゃね
あんま言われないけど俯瞰系能力って結構やりたい放題できる能力だよな
あんま言われないけど俯瞰系能力って結構やりたい放題できる能力だよな
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 02:58:12.95 ID:Eb15dUWvO
×競合○強豪
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 08:04:59.15 ID:mW18+2Z50
チーム貢献度なら赤司は現時点の情報だと過大評価じゃね
洛山秀徳戦では緑間は止められても他の秀徳選手に得点許してたし
洛山側の得点は無冠が稼ぎ赤司自身に飛びぬけた得点力があるようには見受けなかった
チーム相手に無失点出来る奴(紫原や完コピ黄瀬)とか必殺シュート所持者(青峰や緑間)の方が貢献度なら高いキガス
1on1で見るなら赤司が最強候補という点に異論はないけど
洛山秀徳戦では緑間は止められても他の秀徳選手に得点許してたし
洛山側の得点は無冠が稼ぎ赤司自身に飛びぬけた得点力があるようには見受けなかった
チーム相手に無失点出来る奴(紫原や完コピ黄瀬)とか必殺シュート所持者(青峰や緑間)の方が貢献度なら高いキガス
1on1で見るなら赤司が最強候補という点に異論はないけど
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 08:16:23.62 ID:lSYmo7aj0
貢献度()とかのオナニー度は結構です
はい次～
はい次～
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 08:29:41.82 ID:mW18+2Z50
テンプレに1on1じゃなくチーム戦の総合力ってあるけど間違いなのか
違うなら紛らわしいので次から直しといて欲しい
変なこといってスマンかったね
違うなら紛らわしいので次から直しといて欲しい
変なこといってスマンかったね
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 08:29:46.61 ID:v6bEyj9J0
スラダン＋黒子はこっちで
スラムダンク＆黒子のバスケ 合同議論雑談スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1373016484/
スラダン専用
スラムダンク原作限定強さ議論スレ５３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1373818332/
スラムダンク＆黒子のバスケ 合同議論雑談スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1373016484/
スラダン専用
スラムダンク原作限定強さ議論スレ５３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1373818332/
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 09:29:10.70 ID:xXi2zsMI0
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 10:16:52.98 ID:lSYmo7aj0
>>689
馬鹿はお前や
馬鹿はお前や
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 12:12:11.26 ID:vS2cKBQs0
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 13:24:10.47 ID:Eb15dUWvO
紫原の一強
OF:上からパス通される
DF:インサイにいる（アウトサイドを強いられる→外したら紫原がリバウンドに来る）
中にキセキ級と無冠級が揃ってたセイリンは何とかなったが他はインサイドが死ぬ
OF:上からパス通される
DF:インサイにいる（アウトサイドを強いられる→外したら紫原がリバウンドに来る）
中にキセキ級と無冠級が揃ってたセイリンは何とかなったが他はインサイドが死ぬ
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 13:51:44.92 ID:fWQ7Pp250
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 17:32:04.91 ID:9cPAJW0cO
涙ふけよ
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 22:26:07.70 ID:bszJ1CKSO
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/15(月) 22:48:55.42 ID:dnKhfBf10
赤に勝てる気がしない紫は青緑黄には負ける気がしない
とのこと
赤＞＞＞紫＞＞＞緑青黄
紫は覚醒前も覚醒後も赤にしか眼中にないようだし
とのこと
赤＞＞＞紫＞＞＞緑青黄
紫は覚醒前も覚醒後も赤にしか眼中にないようだし
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 01:01:40.28 ID:ZjaFuatPO
>>696
となるとこれが一番有力だな
となるとこれが一番有力だな
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 01:17:46.43 ID:Ay59qq4K0
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 01:54:38.95 ID:75KttfEV0
紫は俺に勝てるのは俺だけといきまいてる青峰にはつっかからず
勝てると思った赤には勝負挑んで負けるあたりイタイ
勝てると思った赤には勝負挑んで負けるあたりイタイ
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 01:59:56.37 ID:M2lT0q6a0
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 10:45:22.17 ID:a54On5LkO
むしろ赤や紫には挑まずに
雑魚無双しただけで「俺に勝てるのは俺だけ」ｷﾘｯ）とか言っちゃう青がイタイ
雑魚無双しただけで「俺に勝てるのは俺だけ」ｷﾘｯ）とか言っちゃう青がイタイ
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 11:13:16.22 ID:sPdBHEhi0
・黄瀬にコピーされた時点でキセキ3番手以下だったスピードがキセキ覚醒幅を同じと考えるとキセキ1の鈍足になると判明
・絶対防御は無名キャラには通じるがキセキ相手だと普通に点とられる
・得点源の必殺技は防ぎ方が存在するし仲間から高い位置でのパスからダンクはDF時以上にジャンプすることになり膝がつぶれるのが早まる
・ゾーン実績こそあるが任意性はなく持続時間も問題外レベル
1on1主体だとよく緑間が一番下言われるけどチームメイトいる場合は紫が一番下だな
・絶対防御は無名キャラには通じるがキセキ相手だと普通に点とられる
・得点源の必殺技は防ぎ方が存在するし仲間から高い位置でのパスからダンクはDF時以上にジャンプすることになり膝がつぶれるのが早まる
・ゾーン実績こそあるが任意性はなく持続時間も問題外レベル
1on1主体だとよく緑間が一番下言われるけどチームメイトいる場合は紫が一番下だな
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 12:14:33.75 ID:61GxTFMK0
紫は誠凛視点で何度も嘘だろ早すぎみたいに言われてた
瞬発力だけじゃなくて長距離も早いのか…！みたいにでかいだけじゃなく尋常じゃなく早いって描写されてる
そうなると特に早い描写がまるでない緑間さんの方が遅いんじゃね？
瞬発力だけじゃなくて長距離も早いのか…！みたいにでかいだけじゃなく尋常じゃなく早いって描写されてる
そうなると特に早い描写がまるでない緑間さんの方が遅いんじゃね？
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 12:21:35.31 ID:M2lT0q6a0
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 12:37:11.20 ID:sPdBHEhi0
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 12:50:42.74 ID:M2lT0q6a0
>>705
再び意味不明すぎワロタｗ
覚醒ふり幅とか何？どこの描写？どこに台詞があった？お前の勝手な想像だろ
他のキャラはブロックとかの前に3ライン内を瞬時に移動することが出来ないんだから腕の長さとか以前の問題だっての
再び意味不明すぎワロタｗ
覚醒ふり幅とか何？どこの描写？どこに台詞があった？お前の勝手な想像だろ
他のキャラはブロックとかの前に3ライン内を瞬時に移動することが出来ないんだから腕の長さとか以前の問題だっての
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 12:59:09.33 ID:sPdBHEhi0
それ紫が覚醒後の他キセキより特別「速い」と描かれない限りブーメランだろ
はっきりと描かれてるのはどっちの場合でもないんだから作品内の描写を根拠に意見を言っただけ
はっきりと描かれてるのはどっちの場合でもないんだから作品内の描写を根拠に意見を言っただけ
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 13:13:52.15 ID:M2lT0q6a0
そういう事は他のキセキが3ライン内を瞬時に移動してから言え
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 13:22:12.09 ID:sPdBHEhi0
だから黄瀬はできたんでしょ
ジャンプ高く飛ばなきゃいけないから最初の動きだけで次の行動は同じというわけにはいかないみたいだけど
ジャンプ高く飛ばなきゃいけないから最初の動きだけで次の行動は同じというわけにはいかないみたいだけど
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 13:22:48.97 ID:M2lT0q6a0
ハイハイ予測予測
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 13:31:15.73 ID:a54On5LkO
キセキでも得点力のある青でさえ紫から点取るのは至難だってハッキリ言ってるのに
「キセキ相手だと普通に点取られる」とか妄想してる>>702はイタイ
「キセキ相手だと普通に点取られる」とか妄想してる>>702はイタイ
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 13:40:03.19 ID:61GxTFMK0
描写からだと青峰、黄瀬、紫原がかなり早いのはわかるけど
赤司と緑間には特に早い描写は今のところないよね
赤司と緑間には特に早い描写は今のところないよね
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 13:43:25.63 ID:sPdBHEhi0
>>711
その青に過去編で点取られてる描写がある
キセキで紫だけ他のキセキより「異様に」「特別に」伸びましたというのでもなければバランスは変わらず点とれると考えられる
というか今まで程度がわからなかったものが過去とはいえちゃんと描写されてることが重要
あと赤は速いっていう感じの緑戦ででてなかったっけ？
その青に過去編で点取られてる描写がある
キセキで紫だけ他のキセキより「異様に」「特別に」伸びましたというのでもなければバランスは変わらず点とれると考えられる
というか今まで程度がわからなかったものが過去とはいえちゃんと描写されてることが重要
あと赤は速いっていう感じの緑戦ででてなかったっけ？
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 13:56:13.02 ID:M2lT0q6a0
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 14:08:30.33 ID:sPdBHEhi0
だから描写を根拠に実際にはないことを推測した意見を言ってるだけ
だいたいその台詞だけの「至難」とやらの程度がわからないんだから推し量るためのものとして作中描かれた事実を引用してるの
だいたいその台詞だけの「至難」とやらの程度がわからないんだから推し量るためのものとして作中描かれた事実を引用してるの
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 14:12:28.23 ID:M2lT0q6a0
至難という日本語の意味も分からない奴だったか
なるほどねｗ
なるほどねｗ
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 14:19:58.25 ID:sPdBHEhi0
またそれか
もうその煽りはお腹いっぱい
もうその煽りはお腹いっぱい
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 15:09:13.17 ID:pS6XLg6a0
君がいくら頑張っても紫原の評価は下がらんよ。
チーム戦においての紫原の重要性を理解してる人が多いからね。
チーム戦においての紫原の重要性を理解してる人が多いからね。
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 19:13:43.72 ID:a54On5LkO
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 20:35:33.50 ID:sKrVivsYO
そういうシーンがあったという事実を言ってるだけだと思うが
そのシーンだけじゃ青だけとも言えないしチームワークだとも言えず
ただ紫が青に点入れられてる描写が作中にあったというだけ
そのシーンだけじゃ青だけとも言えないしチームワークだとも言えず
ただ紫が青に点入れられてる描写が作中にあったというだけ
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 21:08:41.67 ID:a54On5LkO
チームワークで紫を負かすシーンなのにチームワークと言えずとかアホかと
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 21:30:48.26 ID:sKrVivsYO
だからヒトコマでどの程度チームワークでどの程度個人の力だったかすらわからないでしょうよ
ただそういうシーンがあっただけと言ってるだけでそうイライラしなさんなよ
ただそういうシーンがあっただけと言ってるだけでそうイライラしなさんなよ
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 21:34:52.63 ID:M2lT0q6a0
個人の力では青峰が紫原から得点するのは至難なのが確定してるからな
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 22:43:15.84 ID:0zn3DPm30
まあ青と紫が>>1のチームで闘ったら普通に紫が勝つんじゃないかね
前半：得点源の青が紫に完封されて大差が付く
後半：青が野生になって得点できるようになるけど紫の攻撃を止めれず点差は詰まらない
終盤：青がゾーンになってようやく紫を止めれたけど点差が大きすぎて逆転不可
って感じで
結局は防御力の差が大きいというか
紫は攻撃も防御もドリブルもパスもリバウンドも出来るという、割とオールラウンダーなのが強いと思う
前半：得点源の青が紫に完封されて大差が付く
後半：青が野生になって得点できるようになるけど紫の攻撃を止めれず点差は詰まらない
終盤：青がゾーンになってようやく紫を止めれたけど点差が大きすぎて逆転不可
って感じで
結局は防御力の差が大きいというか
紫は攻撃も防御もドリブルもパスもリバウンドも出来るという、割とオールラウンダーなのが強いと思う
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 23:05:32.48 ID:sPdBHEhi0
いつも思うんだがなんで紫だけ特に作中ででてきてもないことまで評価されてるんだ？
緑間とか一応火神と合宿で一通りの描写あっても参考にならないからと評価対象外なのに紫のほとんどでてないドリブルとか評価するの？
あと>>1を引用する割りに後半になって野生とか
さらに最初っからジャンプ前提の得点方法なのに足の負担も考えられてないようだし
緑間とか一応火神と合宿で一通りの描写あっても参考にならないからと評価対象外なのに紫のほとんどでてないドリブルとか評価するの？
あと>>1を引用する割りに後半になって野生とか
さらに最初っからジャンプ前提の得点方法なのに足の負担も考えられてないようだし
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 23:27:38.23 ID:61GxTFMK0
>>725
緑間のそれらの描写が参考にならないのは作中の時系列が昔すぎてその間に基準の火神が明確に大幅パワーアップしたからだろ？
緑間のそれらの描写が参考にならないのは作中の時系列が昔すぎてその間に基準の火神が明確に大幅パワーアップしたからだろ？
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 23:32:54.30 ID:sPdBHEhi0
火神がパワーアップしてたとしても参考程度にはなるはずだよね
その後無冠相手にもそれなりの動き見せたんだし
でもそれすらならず却下なのに参考になるか怪しいほどほぼ描写のない紫のドリブルは評価されるの？
その後無冠相手にもそれなりの動き見せたんだし
でもそれすらならず却下なのに参考になるか怪しいほどほぼ描写のない紫のドリブルは評価されるの？
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 23:34:51.40 ID:vpiSxozy0
描写はアレなのに間違いない情報だけでも(高さ+動ける+パワー)最強だからややこしい
>>725
過去編であんなボールのとられ方したのは体で押し込もうとしたんじゃなくて
普通に抜こうとしてるからじゃね>ドリブル
>>725
過去編であんなボールのとられ方したのは体で押し込もうとしたんじゃなくて
普通に抜こうとしてるからじゃね>ドリブル
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 23:41:28.55 ID:0zn3DPm30
>>725
自分は作中に出たことしか評価してないつもりだけどね？
紫のドリブルもパスもWCとか作中で出てるし
青が試合で野生になるのに時間がかかるのも作中に出てるし
紫の脚の負担と言っても後出しの権利もパスも無い青の相手だと連続ジャンプする必要はないだろうから別に問題ないと思う
自分は作中に出たことしか評価してないつもりだけどね？
紫のドリブルもパスもWCとか作中で出てるし
青が試合で野生になるのに時間がかかるのも作中に出てるし
紫の脚の負担と言っても後出しの権利もパスも無い青の相手だと連続ジャンプする必要はないだろうから別に問題ないと思う
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 23:50:39.31 ID:sPdBHEhi0
>>1を使っても青だけ作中準拠で紫は別と
緑なんて作中にあっても評価されないけどあるかないかわからないような紫は評価されると
紫が得点するってことは得点時にジャンプ→自分より速い黄や青に全速力で追いつき（追いつけるのかしりませんけど）→守りでジャンプ
これでも足は大丈夫と
他のキャラに厳しいけど紫には優しいよね
緑なんて作中にあっても評価されないけどあるかないかわからないような紫は評価されると
紫が得点するってことは得点時にジャンプ→自分より速い黄や青に全速力で追いつき（追いつけるのかしりませんけど）→守りでジャンプ
これでも足は大丈夫と
他のキャラに厳しいけど紫には優しいよね
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/16(火) 23:58:40.35 ID:vpiSxozy0
208あったら飛ぶ必要なくね
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 00:07:13.00 ID:fistTkOkO
紫の止め方って直接奪うというよりコースを防ぐ感じだからよく飛ぶ
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 00:53:08.64 ID:A5fpYEIr0
いや良くは跳ばないよ
作中でも高さのある木吉のミドルレンジと火神の時しか跳ばせてなくね？
作中でも高さのある木吉のミドルレンジと火神の時しか跳ばせてなくね？
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 01:08:39.71 ID:21RnYSZX0
＞なんで紫だけ特に作中ででてきてもないことまで評価されてるんだ？
・絶対防御は無名キャラには通じるがキセキ相手だと普通に点とられる
↑こんな作中で出てきてもない事を言ってるお前が言うなｗ
完全なブーメランだな
ちなみに作中では普通に点取るどころか逆にキセキでも紫原から点を取るのは至難だとか
キセキに限りなく近い火神でもゾーンにならないと単独では全く手も足も出ないという事が出てますから
・絶対防御は無名キャラには通じるがキセキ相手だと普通に点とられる
↑こんな作中で出てきてもない事を言ってるお前が言うなｗ
完全なブーメランだな
ちなみに作中では普通に点取るどころか逆にキセキでも紫原から点を取るのは至難だとか
キセキに限りなく近い火神でもゾーンにならないと単独では全く手も足も出ないという事が出てますから
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 02:25:50.88 ID:B8ohFiyVO
紫は黒子に簡単にやられ過ぎ
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 05:11:26.99 ID:cdvpQJ6PT
紫はでかくてパワーあって動けると、そりゃシンプルで強いわってキャラだが
苦戦具合で言うとそれほどでもなかったような記憶しかない
苦戦具合で言うとそれほどでもなかったような記憶しかない
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 08:48:48.33 ID:WU535kZr0
青が紫から点取るのは至難の業って言ってたが
青は１on１で点取って普通で
（黄相手には中学時代全勝）
そんな青の基準なら１on１で紫から点取れる率が６０％でも
至難の業って言ってそう
青はクソ頭悪いし
青は１on１で点取って普通で
（黄相手には中学時代全勝）
そんな青の基準なら１on１で紫から点取れる率が６０％でも
至難の業って言ってそう
青はクソ頭悪いし
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 10:48:31.01 ID:a+jSwl3c0
紫って試合する前が一番強そうだったよね
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 11:09:04.29 ID:qZy95odfO
>>733
つか飛んでも飛ばなくても大差なくね？
連続で飛んだらすぐ足にガタがくる火でさえ単発に切り替えたら最後まで走り回って飛べたんだから
ある程度は連続で飛んでも平気な紫が単発で最後まで飛べなかったらむしろおかしいっつーか
つか飛んでも飛ばなくても大差なくね？
連続で飛んだらすぐ足にガタがくる火でさえ単発に切り替えたら最後まで走り回って飛べたんだから
ある程度は連続で飛んでも平気な紫が単発で最後まで飛べなかったらむしろおかしいっつーか
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 11:23:32.54 ID:qZy95odfO
普通に考えて運動量で言えば、普段の練習＞＞＞試合 だろうから
帝光でも陽泉でも練習サボらずこなしてる紫は試合で普通に動く分には足も平気なはず
連続で飛ぶという動きが普通ではないだけで
帝光でも陽泉でも練習サボらずこなしてる紫は試合で普通に動く分には足も平気なはず
連続で飛ぶという動きが普通ではないだけで
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 11:28:56.27 ID:2rUxhl5X0
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 11:56:23.36 ID:zkqde4Sj0
なんか紫って黒子のファントムにしてやられた点で多少過小評価されてね？
少なくとも守りは青峰以上だった思うけど
青峰だって相棒補正かかってるから黒子完封できただけで、
そうじゃなかったらバニドラとか止められない訳だし
少なくとも守りは青峰以上だった思うけど
青峰だって相棒補正かかってるから黒子完封できただけで、
そうじゃなかったらバニドラとか止められない訳だし
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 12:18:54.25 ID:a+jSwl3c0
過小評価ではないかなあ
黒子以外にもファントム前になめてたとはいえ海常のなんとかさんに手も足もでなかった怪我人の木吉にやりこめられたり
なんか動けなくなったりというのが実際にでてきちゃってるし
試合前は恒例の他キャラからのヨイショとか設定盛りがあって強そうだったけども
黒子以外にもファントム前になめてたとはいえ海常のなんとかさんに手も足もでなかった怪我人の木吉にやりこめられたり
なんか動けなくなったりというのが実際にでてきちゃってるし
試合前は恒例の他キャラからのヨイショとか設定盛りがあって強そうだったけども
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 16:28:32.84 ID:cdvpQJ6PT
実際やり合ってどっちが強いかはともかく
強そうに見えたのはやっぱ青峰だと思う
火神でもそこそこやり合えるじゃん→ストバスフォームで手も足も出ない
火神がアメリカで修行して野生取り戻す→青峰も野生の感覚持ってました
んで才能あるヤツが必死に練習して稀に入れることがあるゾーンの扉を力尽くでこじ開ける才能と
底知れない感半端なかったし
強そうに見えたのはやっぱ青峰だと思う
火神でもそこそこやり合えるじゃん→ストバスフォームで手も足も出ない
火神がアメリカで修行して野生取り戻す→青峰も野生の感覚持ってました
んで才能あるヤツが必死に練習して稀に入れることがあるゾーンの扉を力尽くでこじ開ける才能と
底知れない感半端なかったし
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 17:30:48.87 ID:sNYNPb4H0
まあ青峰は終始火神とのタイマン形式だったからなあ
紫原もタイマンでは火神を圧倒してるけどディフェンスで他キャラのカバーまでしてるから、そこら辺でイメージは悪くなるわな
カバーしても突破されて得点されるのと
カバー自体が出来ずに得点されるのでは、カバーが間に合う分だけ前者のほうが能力的に優れていても
突破されるシーンが描かれない後者のほうがイメージ的には良くなるという
紫原もタイマンでは火神を圧倒してるけどディフェンスで他キャラのカバーまでしてるから、そこら辺でイメージは悪くなるわな
カバーしても突破されて得点されるのと
カバー自体が出来ずに得点されるのでは、カバーが間に合う分だけ前者のほうが能力的に優れていても
突破されるシーンが描かれない後者のほうがイメージ的には良くなるという
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 17:54:04.60 ID:a+jSwl3c0
そもそも火神は毎回恒例の噛ませの役を終えた後は氷室専属で氷室が出てくるとき以外は終盤までほとんどどこかへ消えてしまってたし
火神の能力自体もボール持った青峰に追いつけずパスがアレだったとはいえ黄瀬に回りこまれるなど速いかんじはなく
高さで対抗してるようなキャラなのを身長面で勝ったキャラならそりゃ苦戦するわなという特に驚くこともない展開がちょこちょこっとあっただけなのがね
しかもそんなほとんど対峙がなかった状態からゾーン入って圧倒しだしだす始末
氷室がいなければまた違ったんだろうけど今までのキセキと違って対抗馬が木吉と黒子でそれらに苦戦してたというのが印象よくない要因
火神の能力自体もボール持った青峰に追いつけずパスがアレだったとはいえ黄瀬に回りこまれるなど速いかんじはなく
高さで対抗してるようなキャラなのを身長面で勝ったキャラならそりゃ苦戦するわなという特に驚くこともない展開がちょこちょこっとあっただけなのがね
しかもそんなほとんど対峙がなかった状態からゾーン入って圧倒しだしだす始末
氷室がいなければまた違ったんだろうけど今までのキセキと違って対抗馬が木吉と黒子でそれらに苦戦してたというのが印象よくない要因
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 21:37:12.38 ID:Bs4lieKb0
ちょっと何言ってるか分かり辛い日本語だけど紫は木吉に苦戦なんてしてないだろ
あくまで得点の起点になったのが木吉というだけで、紫との対決は後出しの権利で逃げてる
あれで苦戦なんて言ったら黄も降旗に苦戦したことになる
とりあえず木吉とのマッチアップで好き放題やらせた福なんとかというチビが元凶なのは間違いない
あくまで得点の起点になったのが木吉というだけで、紫との対決は後出しの権利で逃げてる
あれで苦戦なんて言ったら黄も降旗に苦戦したことになる
とりあえず木吉とのマッチアップで好き放題やらせた福なんとかというチビが元凶なのは間違いない
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 22:21:51.60 ID:+u7FkxaR0
バスケにおいて一番重要なポジションはセンターだからな
高校でもNBAでも優勝するとこはセンターが強力
センターはそれだけ攻守に与える影響が強い
いかに優秀なガードやフォワードがいてメンバーの能力が上でも最強センターのいるチームが勝つのがバスケ
リバウンドやディフェンス面の貢献はもちろん
センターのプレーエリアは得点に直結しやすいからね
高校でもNBAでも優勝するとこはセンターが強力
センターはそれだけ攻守に与える影響が強い
いかに優秀なガードやフォワードがいてメンバーの能力が上でも最強センターのいるチームが勝つのがバスケ
リバウンドやディフェンス面の貢献はもちろん
センターのプレーエリアは得点に直結しやすいからね
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 22:44:57.13 ID:PWVN7RIB0
理不尽な暴力みたいなもんだからなあ
高さとパワー揃えられると抗いようがない
高さとパワー揃えられると抗いようがない
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 22:54:10.65 ID:Qsa1qpjY0
バスケッて紫がいうように
背が高い程有利な欠陥スポーツだからな
しかも動きも速い紫がゾーン覚醒したから
ゾーン覚醒時の紫が最強だろ
背が高い程有利な欠陥スポーツだからな
しかも動きも速い紫がゾーン覚醒したから
ゾーン覚醒時の紫が最強だろ
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 23:03:33.01 ID:J1f3aR6S0
タラレバ言っても意味茄子
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 23:08:26.81 ID:fistTkOkO
漫画世界じゃ赤や黒みたいなちびっこにひたすら翻弄されてるキャラでしかないしなあ
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 23:35:16.79 ID:A5fpYEIr0
黒子はトリッキーな必殺技持ってるだけでそれに苦戦したから弱いってのとはまた話が違うだろうに
黒子にしてやられたから緑間にもしてやられるかと言うとその限りではないだろ
黒子にしてやられたから緑間にもしてやられるかと言うとその限りではないだろ
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 23:43:10.84 ID:PWVN7RIB0
黒子に不覚取ろうが赤司に負けようが紫原は最強候補じゃねっていう話、あくまで候補ね
センターが圧倒的じゃなければいいガードも捨てがたいけどやっぱインサイド勝てないときついゲームになるよな
身長差ってのはジャンプの最高到達点が高けりゃ埋められるってもんじゃないし
自分より20cm低いのにつかれるのと20cm高いのにつかれるのじゃプレッシャーも全然違う
センターが圧倒的じゃなければいいガードも捨てがたいけどやっぱインサイド勝てないときついゲームになるよな
身長差ってのはジャンプの最高到達点が高けりゃ埋められるってもんじゃないし
自分より20cm低いのにつかれるのと20cm高いのにつかれるのじゃプレッシャーも全然違う
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 23:52:58.60 ID:a+jSwl3c0
結局黒子技も原理がわかってない黄瀬が赤技複合で止めたり
赤技使ってるということは赤本人も高い確率で止めれる可能性あったり
そもそも一緒に練習で習得した青は原理知ってるだろうしで
それほどでもなくなってるのがね
しかもこれだけじゃなくキセキ、準キセキ、無冠でもない笠松が真っ向から破ったことがさらなる追い討ちをかけた
赤技使ってるということは赤本人も高い確率で止めれる可能性あったり
そもそも一緒に練習で習得した青は原理知ってるだろうしで
それほどでもなくなってるのがね
しかもこれだけじゃなくキセキ、準キセキ、無冠でもない笠松が真っ向から破ったことがさらなる追い討ちをかけた
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/17(水) 23:59:31.15 ID:PWVN7RIB0
「紫原からゴール奪った」みたいな発想が紫原の能力の異常さを物語っているような気がする
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/18(木) 00:04:11.91 ID:Cv5HbOYq0
まあ黒子のファントムはタネを見抜かない限り赤司くらいしか止めれないだろうから仕方ない
消えるシュート、無理に止めようとしたら消えるパスになるとかちょっと反則だしｗ
消えるシュート、無理に止めようとしたら消えるパスになるとかちょっと反則だしｗ
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/18(木) 00:09:39.59 ID:gOTIxRJPO
紫から奪ったというより黒子が好き放題してたという感じだから
それなら黒子が凄いと思いきやすぐその技破られてまとめて評価落ちましたという感じ
それなら黒子が凄いと思いきやすぐその技破られてまとめて評価落ちましたという感じ
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/18(木) 00:11:17.69 ID:SdCjw8CA0
そいやバニドラはともかく既にタネ見抜かれたファントムはキセキの誰にも通用しなくなるのかね
笠松以下の速度のキセキ居ないし黄瀬のパフェコ5分みたいに情報共有化凄まじいからな
笠松以下の速度のキセキ居ないし黄瀬のパフェコ5分みたいに情報共有化凄まじいからな
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/18(木) 00:17:34.71 ID:Gt5KgTrG0
>>757
赤だけで止められないから紫も併用したんだよ
赤だけで止められないから紫も併用したんだよ
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/18(木) 16:48:47.49 ID:NJNjRbFCO
攻撃力
黒子（ファントムシュート）＞＞＞紫原に止められる壁＞＞＞火神
黒子（ファントムシュート）＞＞＞紫原に止められる壁＞＞＞火神
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/18(木) 23:54:14.64 ID:Cv5HbOYq0
ミラージュシュートは紫原なら1人で止めれるのだろうか
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/18(木) 23:57:31.44 ID:SdCjw8CA0
日向でも届く１度目なら殆ど飛ばずに止められる筈だから反射神経ある紫原なら攻略簡単なんじゃね？
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 02:35:11.82 ID:qd+RIPR30
通常火の高さで止められないからミラージュは黄緑青では無理だな
トリプルチームでも抜ける氷からスティールはできないだろうし
現にゾーン火ですら氷からスティールしてないしな
ビハインドで時間がないにもかかわらず時間がかかるブロックを選択している
トリプルチームでも抜ける氷からスティールはできないだろうし
現にゾーン火ですら氷からスティールしてないしな
ビハインドで時間がないにもかかわらず時間がかかるブロックを選択している
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 07:35:44.63 ID:v5QhZ2nz0
そう見ると氷室も十分すぎるほど良い選手なんだな
ていうか陽泉の他の３人２ｍ級もいるはずなのに何やってたんだｗ
スティールとブロックに関してはペネトレイが良いからシュート打つまでうかつに距離詰められなかったんだと思うけど
ていうか陽泉の他の３人２ｍ級もいるはずなのに何やってたんだｗ
スティールとブロックに関してはペネトレイが良いからシュート打つまでうかつに距離詰められなかったんだと思うけど
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 12:23:02.09 ID:nswhRKY6O
ミラージュの強さはフェイントと使い分けることだから高さで止めようとする火や紫が氷と相性よくないキャラでしょ
逆に見てから反応するような赤青黄はフェイントに引っ掛かりづらい
逆に見てから反応するような赤青黄はフェイントに引っ掛かりづらい
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 12:34:16.75 ID:bNy5nBwKO
？？？
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 12:37:02.89 ID:bY33OhgV0
端からみてた青でも一瞬フェイント引っ掛かるって自己申告してたじゃん
フェイント引っ掛かったら高さが足りない青だと無理じゃね？
目持ちの赤とパフェコの黄瀬は攻略できるだろうけど
紫はそもそも１度目のリリースはほぼ飛ばずにいなせるからフェイントあるなし関わらず止められると思うけど
フェイント引っ掛かったら高さが足りない青だと無理じゃね？
目持ちの赤とパフェコの黄瀬は攻略できるだろうけど
紫はそもそも１度目のリリースはほぼ飛ばずにいなせるからフェイントあるなし関わらず止められると思うけど
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 12:48:47.62 ID:Ip7jXVWY0
一瞬かかっただけじゃ駄目だろ
完全にかかってジャンプしてくれないと反応で止められる
あと紫は「飛ばずに」じゃなくてちょっとでも飛んでる時点で火神ほどじゃないけど通用する可能性は高いんじゃないの
完全にかかってジャンプしてくれないと反応で止められる
あと紫は「飛ばずに」じゃなくてちょっとでも飛んでる時点で火神ほどじゃないけど通用する可能性は高いんじゃないの
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 12:54:17.96 ID:bNy5nBwKO
氷室は相手の動きに合わせてシュートするだけなんだから青や緑や黄が飛ぼうが飛ぶまいが関係ないだろ
そもそも実際にシュート撃つんだからフェイントですらない
そもそも実際にシュート撃つんだからフェイントですらない
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 13:05:22.06 ID:Ip7jXVWY0
相手の動きを予測しての切り替えだから見てから反応する系には飛ばないで止められるんでしょ
そういうことせずコースを塞ぐように止める火神みたいなタイプはアレックスに相性悪いと言われてたんでしょ
そういうことせずコースを塞ぐように止める火神みたいなタイプはアレックスに相性悪いと言われてたんでしょ
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 13:23:35.63 ID:bNy5nBwKO
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 13:28:24.13 ID:Ip7jXVWY0
どっちにしろ見てから反応されたならそもそもミラージュ打てないだけだし
最初から予測でジャンプしてるほうがミラージュのカモというだけなのでは？
最初から予測でジャンプしてるほうがミラージュのカモというだけなのでは？
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 14:00:09.20 ID:bNy5nBwKO
>>773
> どっちにしろ見てから反応されたならそもそもミラージュ打てないだけだし
いや、氷室の動きを相手が「見てから反応」して、氷室はその相手の反応に合わせてシュートを空撃ちするって技だから・・・・
> どっちにしろ見てから反応されたならそもそもミラージュ打てないだけだし
いや、氷室の動きを相手が「見てから反応」して、氷室はその相手の反応に合わせてシュートを空撃ちするって技だから・・・・
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 14:29:34.57 ID:Ip7jXVWY0
だから氷室をどれだけ評価してるか知らないけど氷室が相手の反応みてるならキセキクラスも反応見て対処しようとするでしょ
だいたいミラージュという技は2段階の打ち分けで惑わせて相手を飛ばすことで妨害されない状況を作るのが強さで
だからこそとにかく高さで妨害しようとジャンプする火神は相性が悪いと言われてた
なので目論見通りジャンプする火神みたいな止め方より相手の動きを見極めて止めようとするほうがミラージュ対策できてるんじゃないのかと言ってるだけなんだけどね
だいたいミラージュという技は2段階の打ち分けで惑わせて相手を飛ばすことで妨害されない状況を作るのが強さで
だからこそとにかく高さで妨害しようとジャンプする火神は相性が悪いと言われてた
なので目論見通りジャンプする火神みたいな止め方より相手の動きを見極めて止めようとするほうがミラージュ対策できてるんじゃないのかと言ってるだけなんだけどね
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 15:11:38.56 ID:sfXFeiPb0
氷室の動きを見極めるって事は、シュート撃たれるのを黙って見とくって事になるなｗ
要するにただの棒立ち
要するにただの棒立ち
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 15:20:40.06 ID:Ip7jXVWY0
本気で言ってるの？対処できるよう体勢整えるくらいせず棒立ちとか
それならミラージュシュートは相性悪いの火神だけじゃなく全キャラ相性悪い技かもね
それならミラージュシュートは相性悪いの火神だけじゃなく全キャラ相性悪い技かもね
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 15:25:41.66 ID:sfXFeiPb0
シュート撃たれるのを黙って見とくって意味では棒立ちと変わらないだろ
見極めた時には既にシュートを撃たれた後なんだけど
リバウンドの為に体勢を整えるって事かな？
つか相性がどうとかお前の妄想だしな
相性とか関係なく普通は止められないのがミラージュなんだし
見極めた時には既にシュートを撃たれた後なんだけど
リバウンドの為に体勢を整えるって事かな？
つか相性がどうとかお前の妄想だしな
相性とか関係なく普通は止められないのがミラージュなんだし
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 15:41:20.29 ID:Ip7jXVWY0
相性はアレックスが言ってたことでしょ
氷室ってぶっちゃけこれ以外で火神とまともな対峙してないから相性要素はこの技関連くらいしかないし
シュートに関しても黙ってみとくじゃなく見てから反応して妨害だから
緑間のためがあるとはいえ火神がジャンプするしかなかったものを速いキセキなら止められる可能性あると出てきた時点で
ミラージュに対しても完全に止められなくてもかなりの妨害要素があるのは高いわけだし
少なくともまんまと飛ばされるよりシュートが打ちにくくなると考えられるんじゃないの
氷室ってぶっちゃけこれ以外で火神とまともな対峙してないから相性要素はこの技関連くらいしかないし
シュートに関しても黙ってみとくじゃなく見てから反応して妨害だから
緑間のためがあるとはいえ火神がジャンプするしかなかったものを速いキセキなら止められる可能性あると出てきた時点で
ミラージュに対しても完全に止められなくてもかなりの妨害要素があるのは高いわけだし
少なくともまんまと飛ばされるよりシュートが打ちにくくなると考えられるんじゃないの
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 16:01:47.97 ID:sfXFeiPb0
妄想だらけだな
対峙がシュートだけ？ドリブルでも抜いてたけど？
しかもシュートもドリブルも火神だから通じたわけではなく他のキャラに対しても通じた
相性に関係なく、な
つかさ、ともちげって知ってる？
＞シュートに関しても黙ってみとくじゃなく見てから反応して妨害だから
お前の妄想の中ではそうかも知れんけど
実際の描写ではミラージュを見極めようとしたらシュートを撃たれるまで黙って見とくハメになるんだよ
対峙がシュートだけ？ドリブルでも抜いてたけど？
しかもシュートもドリブルも火神だから通じたわけではなく他のキャラに対しても通じた
相性に関係なく、な
つかさ、ともちげって知ってる？
＞シュートに関しても黙ってみとくじゃなく見てから反応して妨害だから
お前の妄想の中ではそうかも知れんけど
実際の描写ではミラージュを見極めようとしたらシュートを撃たれるまで黙って見とくハメになるんだよ
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 16:07:41.92 ID:Ip7jXVWY0
ともちげっていうならキセキと同格からそれより下に氷室が落ちたときに言われた台詞だと思うんだがなあ
キセキより下の氷室がキセキクラスの反応と同等か上なのか
なあるほど氷室のミラージュシュートは誰にも止められないね
キセキより下の氷室がキセキクラスの反応と同等か上なのか
なあるほど氷室のミラージュシュートは誰にも止められないね
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 16:34:00.47 ID:ZSJP5tIR0
少なくともオフェンスはキセキ級の評価だよ
このスレではな
このスレではな
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 16:49:30.42 ID:9QYgi/kL0
えっ…？
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 17:41:58.61 ID:bY33OhgV0
氷室のオフェンスは普通にキセキとあまり遜色ないと評価されてたと思うけど
ゾーンにどうやっても入れない&ディフェンスがザルにも程があるってんで評価が落ちまくってるだけで
ゾーンにどうやっても入れない&ディフェンスがザルにも程があるってんで評価が落ちまくってるだけで
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 18:03:55.92 ID:6RUx6HIXO
天才部屋の扉の中に入れないことを理解した上で言ってるならいいけど
本気でキセキ級って言ってるならちょっとおかしい気がする
本気でキセキ級って言ってるならちょっとおかしい気がする
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 18:06:17.42 ID:nswhRKY6O
ともちげ、それ以下、さらには紫原からの追い討ち
つまりはそういうことなんだろ
つまりはそういうことなんだろ
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 19:21:47.56 ID:iWIIt1hw0
扉とかポエったレスこそ本気かよと思ってるけどな
ポエム重視なら中学時代のキセキ５人、予選の火神＞＞灰崎、氷室になってしまうがそんなわけないし
来週のミサワ瀬じゃないんだからポエムもほどほどにしてくれ
ポエム重視なら中学時代のキセキ５人、予選の火神＞＞灰崎、氷室になってしまうがそんなわけないし
来週のミサワ瀬じゃないんだからポエムもほどほどにしてくれ
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 19:41:34.23 ID:9QYgi/kL0
扉もポエムもすべて公式
文句があるなら藤巻へ
文句があるなら藤巻へ
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 20:07:14.01 ID:sfXFeiPb0
>>781
この板ではキャラの台詞などが後の描写と噛み合わない事をともちげって言われてるんだよｗ
それだけ設定の変更が多い漫画って事だ
お前の相性云々は妄想だという事を自覚しろ
つかまず原作をちゃんと読め
描写を捏造するな
この板ではキャラの台詞などが後の描写と噛み合わない事をともちげって言われてるんだよｗ
それだけ設定の変更が多い漫画って事だ
お前の相性云々は妄想だという事を自覚しろ
つかまず原作をちゃんと読め
描写を捏造するな
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 20:15:51.66 ID:Ip7jXVWY0
あらあらミラージュは止められないよねって書いたのに何がご不満なのｗ
ともちげの起源忘れてたのか知らなかったのかとりあえず面白い人だねｗ
ともちげの起源忘れてたのか知らなかったのかとりあえず面白い人だねｗ
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 20:48:59.28 ID:tej/CPP30
氷室はゾーンに入る資質がないだけで
通常時のキセキから得点できると思わせる描写は充分にあるからな
通常時のキセキから得点できると思わせる描写は充分にあるからな
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 21:13:00.27 ID:riz+jTHQ0
氷対キセキ予想
氷対黄
氷＞野生火な以上、完コピ前にセーフティリード→90-75
氷対緑
ミラージュ対グリレボのノーガード打ち合い
リスクあるグリレボならリバウンドは確実に岡村＆陽＞＞＞大坪木村→110-107で氷
氷対青
赤に次いで高さがない青からミラージュで確実に加点
氷相手にはフェイクが通じずゾーン前にセーフティリード 100-90氷
氷対紫
得意のミラージュのフェイクからのパスで紫を揺さぶり放題
木吉の上位互換な氷の前では苦労なく得点可能。最悪第４Ｑ待たずに膝破壊 70-65氷
氷対赤
フェイクの達人氷と、フェイクを見破る達人赤のガチンコ対決
圧勝する可能性もあれば惨敗の可能性もあり→予測不能
こんなとこだろ
異論は受けよう
氷対黄
氷＞野生火な以上、完コピ前にセーフティリード→90-75
氷対緑
ミラージュ対グリレボのノーガード打ち合い
リスクあるグリレボならリバウンドは確実に岡村＆陽＞＞＞大坪木村→110-107で氷
氷対青
赤に次いで高さがない青からミラージュで確実に加点
氷相手にはフェイクが通じずゾーン前にセーフティリード 100-90氷
氷対紫
得意のミラージュのフェイクからのパスで紫を揺さぶり放題
木吉の上位互換な氷の前では苦労なく得点可能。最悪第４Ｑ待たずに膝破壊 70-65氷
氷対赤
フェイクの達人氷と、フェイクを見破る達人赤のガチンコ対決
圧勝する可能性もあれば惨敗の可能性もあり→予測不能
こんなとこだろ
異論は受けよう
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 21:23:17.90 ID:tej/CPP30
G伊月 G緑間 F小金井 F土田 C水戸部
G伊月 G氷室 F小金井 F土田 C水戸部
これで比較せんと
岡村とか大坪が出てくるのはおかしい
G伊月 G氷室 F小金井 F土田 C水戸部
これで比較せんと
岡村とか大坪が出てくるのはおかしい
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 21:26:00.73 ID:6WADU48h0
氷がキセキ以下なのは作中設定で確定してるじゃん
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 21:28:29.26 ID:/A7yppWY0
>>784
フェイクは俺の専売特許だから～って相手のフェイクまで見破れるのを考慮すると、ディフェンスも結構有能な気はするんだけどね
とりあえず日向のマークに付いてからはシュート全く撃たせてないし伊月も日向にボール回すことすら諦めてたから
桜井や森山よりはディフェンス有能だろうけど
フェイクは俺の専売特許だから～って相手のフェイクまで見破れるのを考慮すると、ディフェンスも結構有能な気はするんだけどね
とりあえず日向のマークに付いてからはシュート全く撃たせてないし伊月も日向にボール回すことすら諦めてたから
桜井や森山よりはディフェンス有能だろうけど
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 21:33:52.41 ID:/A7yppWY0
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 21:56:57.86 ID:l35K1Y0o0
黄や青に舐めた発言されただけだろ？
結局ゾーンに入れない黄や、完コピ以下のゾーンしか使えない青に
ゾーンに入れないとか言われてもだから何？ってレベル
ゾーンとかいるの？
ミラージュのほうがスゲーし
結局ゾーンに入れない黄や、完コピ以下のゾーンしか使えない青に
ゾーンに入れないとか言われてもだから何？ってレベル
ゾーンとかいるの？
ミラージュのほうがスゲーし
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 22:03:52.70 ID:nswhRKY6O
紫にも直接言われてたじゃないですか
氷室さん
氷室さん
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 22:05:52.20 ID:iWIIt1hw0
設定上は緑黄もゾーンには入れる
入れないと明言されてるのは氷だけ
灰はグレー
入れないと明言されてるのは氷だけ
灰はグレー
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 22:23:09.94 ID:tej/CPP30
設定上は入れても実際入った描写がなければ評価の対象にはならんよ
いつかは入るだろうは通用しない
いつかは入るだろうは通用しない
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 22:27:30.84 ID:Nkwxp4+50
>>792
黄の攻撃を氷が止められるイメージがわかない
グリレボは連携や確実性が劣るだけで描写では100％
また、リスクがないのは崩されていない緑シュートのみで他の全ての選手にはグリレボ以上のリスクがある
通常リーグトップでミドル60％、ロングならさらにシュート確率は落ちる
青も黄と同様
紫に至っては身長と手の長さでジャンプしなくてもミラージュを防げる
黄の攻撃を氷が止められるイメージがわかない
グリレボは連携や確実性が劣るだけで描写では100％
また、リスクがないのは崩されていない緑シュートのみで他の全ての選手にはグリレボ以上のリスクがある
通常リーグトップでミドル60％、ロングならさらにシュート確率は落ちる
青も黄と同様
紫に至っては身長と手の長さでジャンプしなくてもミラージュを防げる
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 22:32:26.07 ID:Nkwxp4+50
この漫画に限らずバスケ漫画はシュートを外すシーンは面白くないから描かないだけ
皆がシュートを落としてなかったら全試合両チームとも百点ゲームじゃなきゃおかしいことになる
皆がシュートを落としてなかったら全試合両チームとも百点ゲームじゃなきゃおかしいことになる
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 22:53:58.14 ID:7AtOVdjuO
火って成長したし、黒子も成長したけど、
初期の段階で勝ってる黄と緑に怪我のおかげで辛勝なのと引き分けなんだよな
木吉加入があるにもかかわらずだ
結果だけ見ると他のチームもかなり成長してるはず
初期の段階で勝ってる黄と緑に怪我のおかげで辛勝なのと引き分けなんだよな
木吉加入があるにもかかわらずだ
結果だけ見ると他のチームもかなり成長してるはず
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 23:04:31.96 ID:Hd90z33Q0
火は初期からキセキより上じゃね？
最初から黄緑に勝利
青に負けたのは足首に爆弾を抱えてたハンデ戦だからに過ぎない
スロースターターの火が調子出る前に怪我のためベンチに引っ込んだせいで負けただけ
万全状態での再戦では勝利
紫とは初対決で勝利
実際火がガチでやってキセキに負けたことなどない
最初から黄緑に勝利
青に負けたのは足首に爆弾を抱えてたハンデ戦だからに過ぎない
スロースターターの火が調子出る前に怪我のためベンチに引っ込んだせいで負けただけ
万全状態での再戦では勝利
紫とは初対決で勝利
実際火がガチでやってキセキに負けたことなどない
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 23:17:47.65 ID:v5QhZ2nz0
最強の敵＝キセキに黒子と火神で立ち向かうって感じだからか上と感じたことはないな
PFとしては作中ではサイズ的に物足りないのをジャンプ力で補っているようなもんだし器用でもない
>>799
誰か突っ込めｗ不覚にも笑ったｗ
PFとしては作中ではサイズ的に物足りないのをジャンプ力で補っているようなもんだし器用でもない
>>799
誰か突っ込めｗ不覚にも笑ったｗ
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/19(金) 23:28:20.01 ID:v5QhZ2nz0
悪い火神でかかったわ
仕事がセンターっぽいからまあ言いたいことには影響ないけど
仕事がセンターっぽいからまあ言いたいことには影響ないけど
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 01:15:07.16 ID:p59tt3k30
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 06:39:56.32 ID:VLjixdki0
シュートブロックなんて実際はあまりないんだよな
この漫画は多いが
この漫画は多いが
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 06:53:43.23 ID:mpQ9v94SO
バヌケにリアル求めても仕方ないですしおすし
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 08:37:12.34 ID:VLjixdki0
このスレじゃシュートはほぼ入ると認識されてるけど作中では現実と同じ5、6割だとアレックスの解説でもあるよ
バヌケと言っても相対的に現実準拠の方が圧倒的に多い
バヌケと言っても相対的に現実準拠の方が圧倒的に多い
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 09:11:59.28 ID:sHNfWg520
この漫画演出の問題だろうが上手い奴からは逃げるって基本的なことがあまり書かれないからな
視界に入る位置にいるDFにブロック食らうなんてOF側が無能
視界に入る位置にいるDFにブロック食らうなんてOF側が無能
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 10:02:43.23 ID:sUvHgQMx0
前から思ってたんだけど黒子って確かに現実準拠で描かれてる部分は多いと思うけど
間違いなくバヌケの部分もある
現実準拠が多いからってバヌケ部分まで現実的に考えるのは変だと思うし
バヌケ成分だけで全部を捉えるようなのも違うと思うんだよね
間違いなくバヌケの部分もある
現実準拠が多いからってバヌケ部分まで現実的に考えるのは変だと思うし
バヌケ成分だけで全部を捉えるようなのも違うと思うんだよね
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 11:08:57.63 ID:YVhcG2G60
ていうか
必殺技名をいちいち出してくるようになって
今はもうバヌケだろ
で、今のバヌケ抜きで強さ語るとか無理じゃね？
必殺技名をいちいち出してくるようになって
今はもうバヌケだろ
で、今のバヌケ抜きで強さ語るとか無理じゃね？
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 11:18:27.17 ID:VLjixdki0
一応断っておくけど、誰ひとりとしてバヌケ部分を否定してまで現実準拠で語ってる人はいないよ
逆に、現実準拠で語られた場合に、都合が悪くなる人達が現実準拠を否定するためにバヌケを持ち出すことは多々あったけど
作品が現実準拠であるという根拠の提示がなされた時に両成敗的にどちらも非があるという流れにすり替えるのは、冷静さを気取ってるだけで客観性は皆無であることを知るべきでは
この間の未経験者無根拠の時もそうだったけどさ
逆に、現実準拠で語られた場合に、都合が悪くなる人達が現実準拠を否定するためにバヌケを持ち出すことは多々あったけど
作品が現実準拠であるという根拠の提示がなされた時に両成敗的にどちらも非があるという流れにすり替えるのは、冷静さを気取ってるだけで客観性は皆無であることを知るべきでは
この間の未経験者無根拠の時もそうだったけどさ
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 11:44:01.12 ID:sHNfWg520
ルールはバスケである以上バヌケだからってそこは否定しちゃいかんでしょっていうラインはあるだろ
1[すごいゴールキーパーAからPKきめたBはいいキッカー]
2[火神にブロックされない氷室はすごいor紫原にブロックされない黒子は凄い]
個人的には1,2は同じレベルの事言ってるように感じる
いくらバヌケだからと言ってもブロックされずにシュート打つ方がシュートブロックよりスタンダード
黒子はこの二つがひっくり返るほどとんでもな世界じゃない
1[すごいゴールキーパーAからPKきめたBはいいキッカー]
2[火神にブロックされない氷室はすごいor紫原にブロックされない黒子は凄い]
個人的には1,2は同じレベルの事言ってるように感じる
いくらバヌケだからと言ってもブロックされずにシュート打つ方がシュートブロックよりスタンダード
黒子はこの二つがひっくり返るほどとんでもな世界じゃない
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 12:14:08.32 ID:ukIzIjlCO
バヌケ：黒子の能力、緑間のシュート、赤司の眼、氷室の幻、灰崎の強奪、ゾーン、パフェコピ
バスケ：それ以外全部
まあ一部の技や能力を除けばほぼバスケ
バスケ：それ以外全部
まあ一部の技や能力を除けばほぼバスケ
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 12:48:36.23 ID:za2KCKh/0
緑間はもっと雑に３Ｐを連発打つべきだな
３Ｐライン付近で
外してもＯＲを3割取れることを考えれば成功率5割あれば必勝よ
３Ｐライン付近で
外してもＯＲを3割取れることを考えれば成功率5割あれば必勝よ
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 13:28:18.53 ID:dJEhwaBk0
100%入るけど10本しか打たない奴より
50%だけど30本打つ奴の方が怖いもんな
50%だけど30本打つ奴の方が怖いもんな
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 13:39:14.80 ID:ZGhJiDW+0
4 パラレルワールドの住人達(テニプリ、イナイレ)
3 人間が進化の過程でいずれ起こりえるかもしれない？(黒子、キャプツバ)
2 現実的に起こりえる可能性があるが多少盛っている(スラダン、MAJOR)
1 現実的な再現(大振、そふてにっ)
まあだいたい俺ん中ではこんな感じだわ
3 人間が進化の過程でいずれ起こりえるかもしれない？(黒子、キャプツバ)
2 現実的に起こりえる可能性があるが多少盛っている(スラダン、MAJOR)
1 現実的な再現(大振、そふてにっ)
まあだいたい俺ん中ではこんな感じだわ
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 13:54:08.82 ID:JpDq4J+jO
バスケ知識なし、作品知識なし、作品捏造、常時自作自演、議論に向かない性質、
このスレの一部素人のイメージ
たぶんもう息してない
このスレの一部素人のイメージ
たぶんもう息してない
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 15:04:09.42 ID:z8BCrO180
キャプツバは１サイドだろ
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 17:38:58.17 ID:OzN2G42L0
>>817
お前ほんとそれで普通になれてるつもりか？
その顔で？その髪で？ママが買って来たその服で？
さっきから話題にも全然付いて来れてないみたいだし
喋り方も正直おかしいぞお前
どんだけおばあちゃん子なんだよ
普通ってそんなに甘いもんじゃない
そんなに生易しいもんじゃない
みんな死ぬ気で努力してんだよ
お前何一つやってないじゃん
お前ほんとそれで普通になれてるつもりか？
その顔で？その髪で？ママが買って来たその服で？
さっきから話題にも全然付いて来れてないみたいだし
喋り方も正直おかしいぞお前
どんだけおばあちゃん子なんだよ
普通ってそんなに甘いもんじゃない
そんなに生易しいもんじゃない
みんな死ぬ気で努力してんだよ
お前何一つやってないじゃん
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 17:55:22.20 ID:j3x5hc2n0
誤爆？
どこと兼ねてるんだ？
キモイ
どこと兼ねてるんだ？
キモイ
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 20:15:17.85 ID:+pbonmKp0
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/20(土) 23:13:27.05 ID:OBwhK1vVO
毎日ご苦労さん
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 00:35:36.13 ID:vBQAdzOhP
まあ個では青が最強だわな
ゾーンに対抗できるのはゾーンだけ
通常時で圧倒的だった紫が試合放棄する程、差がある
赤は眼がないと紫に手も足もでないレベルと判明した。
ゾーンに対抗できるのはゾーンだけ
通常時で圧倒的だった紫が試合放棄する程、差がある
赤は眼がないと紫に手も足もでないレベルと判明した。
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 01:01:08.03 ID:dy8Lp+Za0
青は紫や赤に敗北宣言しちゃったのが痛かったな
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 01:25:45.30 ID:U+RuS0Ul0
>>826
紫原が試合放棄しかけたのは点差が小さかったからじゃないの？
60点差とか付いてたらどうやっても追い付くのは無理だから相手がゾーンでも放棄なんてしなかったと思う
あの試合は黒子がファントムシュートを練習してなかったら実際にそれくらいの点差になってただろうし
紫原が試合放棄しかけたのは点差が小さかったからじゃないの？
60点差とか付いてたらどうやっても追い付くのは無理だから相手がゾーンでも放棄なんてしなかったと思う
あの試合は黒子がファントムシュートを練習してなかったら実際にそれくらいの点差になってただろうし
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 01:55:29.62 ID:GxwqbwHKP
当たり前じゃん
試合に勝つのがすきなやつが勝ち確定の試合を放棄するわけない
むしろ、接戦だからこそゾーンに勝てないと紫原が判断したことがよくわかる
試合に勝つのがすきなやつが勝ち確定の試合を放棄するわけない
むしろ、接戦だからこそゾーンに勝てないと紫原が判断したことがよくわかる
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 02:12:27.36 ID:J5/43usB0
ファントムシュートの有無だけで60点も差がつくわけねーだろ
黒子そこまで点とってねえよ
黒子そこまで点とってねえよ
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 10:09:28.74 ID:U+RuS0Ul0
60点は言い過ぎた
40～30点ってとこだね
黒子が直接ファントムシュートで取った点だけでなくシュートからパスに切り替えてのアシスト点も含めてだけど
40～30点ってとこだね
黒子が直接ファントムシュートで取った点だけでなくシュートからパスに切り替えてのアシスト点も含めてだけど
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 11:26:13.39 ID:gJngW8TW0
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 13:31:13.36 ID:c/tlZ9ZQ0
練習さぼってましたしね
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 13:59:59.02 ID:x0Nw+CNA0
ファントム出すまで10分以上無失点
で黒子を警戒する必要になってから点取られ始めたから
ファントムなければ40分無失点とはいかなくても－２０～３０点位いってたかもしれん
で黒子を警戒する必要になってから点取られ始めたから
ファントムなければ40分無失点とはいかなくても－２０～３０点位いってたかもしれん
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 19:58:19.38 ID:46j+jao60
青が紫の股の下から手でヒョイってボール放って
シュート決めるくらいの芸当するくらいに
最強キャラにしとかないとこのマンガ面白くなかったのに
こういうのはパワーバランス崩れると一気に破綻するんだよね
シュート決めるくらいの芸当するくらいに
最強キャラにしとかないとこのマンガ面白くなかったのに
こういうのはパワーバランス崩れると一気に破綻するんだよね
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 20:03:49.70 ID:J5/43usB0
青がそんな強かったらその後のキセキとの試合が茶番になるだろ
むしろ元々一番下っぱの初期黄瀬以外はあんまり格差つけないように書いてる印象
むしろ元々一番下っぱの初期黄瀬以外はあんまり格差つけないように書いてる印象
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 21:18:24.47 ID:DdsQLCUz0
青は多分キセキで一番弱いだろうな
黄は誠凛相手に完コピで29点差、青ゾーンは2点差 黄＞青
緑のグリレボは止められない。火から失点しなかった緑はそこそこ青を止めれる 緑＞青
紫から「点取るのは至難」、「同じ条件だと勝ち目がない」 紫＞青
赤はその紫から覚醒後、5連続得点と楽に得点 赤＞＞青
1番早くＷＣで負けてインフレから取り残されてしまった
黄は誠凛相手に完コピで29点差、青ゾーンは2点差 黄＞青
緑のグリレボは止められない。火から失点しなかった緑はそこそこ青を止めれる 緑＞青
紫から「点取るのは至難」、「同じ条件だと勝ち目がない」 紫＞青
赤はその紫から覚醒後、5連続得点と楽に得点 赤＞＞青
1番早くＷＣで負けてインフレから取り残されてしまった
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 22:20:22.35 ID:rkrAJWnhO
得点は客観的な指標のようで全く指標に適していないものだと思う
得点能力の参考にはなるが事情も状況も勢いも違うので
得点能力の参考にはなるが事情も状況も勢いも違うので
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 22:54:56.40 ID:ib3CZX1KO
敵の動きを読む特殊な目を持っているが、人にハサミで襲いかかるPG
2Pを見下し100%入る確信がないと打ちたくないSG
カタログスペック最高、練習も真面目、しかし意外と穴があったりピンチになると試合を投げたくなるC
なかなか真面目に練習しないくせにいつまでも自分最強と思い込んでるPF
急激な成長、しかし加減が分からず練習し過ぎて怪我するお間抜け、チームに負担をかけるSF
ろくな奴おらん
2Pを見下し100%入る確信がないと打ちたくないSG
カタログスペック最高、練習も真面目、しかし意外と穴があったりピンチになると試合を投げたくなるC
なかなか真面目に練習しないくせにいつまでも自分最強と思い込んでるPF
急激な成長、しかし加減が分からず練習し過ぎて怪我するお間抜け、チームに負担をかけるSF
ろくな奴おらん
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 22:57:52.51 ID:co5vxF9GO
別に青がキセキ最弱とは思わんけど赤抜いてもキセキ最強とも思えん
青つえーって言ってる奴は野生やゾーンの青しか見てなくて黄や火と互角な青も本気の青というのを忘れてそう
青つえーって言ってる奴は野生やゾーンの青しか見てなくて黄や火と互角な青も本気の青というのを忘れてそう
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:02:15.68 ID:GxwqbwHKP
>>837
火神がキセキと渡り合えるレベルに覚醒したのはWC桐皇戦なので、緑間と戦った時の火神はまだ本来の力を発揮できてなかった
なので、そんな弱い頃の火神を止めれたからといって青峰に通用する訳がない
しかも、グリレボは赤司にエンペラーアイを使わなくても簡単にタイミングが掴めると言われた欠陥技
火神がキセキと渡り合えるレベルに覚醒したのはWC桐皇戦なので、緑間と戦った時の火神はまだ本来の力を発揮できてなかった
なので、そんな弱い頃の火神を止めれたからといって青峰に通用する訳がない
しかも、グリレボは赤司にエンペラーアイを使わなくても簡単にタイミングが掴めると言われた欠陥技
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:05:16.13 ID:NyiXT6kW0
1on1で最強なのは青峰だろう
戦術的に最強なのが緑間
チームの要であり、土台、最重要なのが紫原
最強のユーティリティ性がある黄瀬
ここまでくるとガードは空気でしかないから赤だろうが関係ないよ
戦術的に最強なのが緑間
チームの要であり、土台、最重要なのが紫原
最強のユーティリティ性がある黄瀬
ここまでくるとガードは空気でしかないから赤だろうが関係ないよ
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:16:40.87 ID:DdsQLCUz0
>>841
まず天帝の眼を使ってパスコースを確認したってはっきり言ってるんだが
つまり赤と同じアプローチでは青は緑を止められない
で緑は青と同様に野生前火に抜かれたことなどない
青が緑を抜ける保証なんざどこにもないな
まず天帝の眼を使ってパスコースを確認したってはっきり言ってるんだが
つまり赤と同じアプローチでは青は緑を止められない
で緑は青と同様に野生前火に抜かれたことなどない
青が緑を抜ける保証なんざどこにもないな
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:17:25.91 ID:Z0cLZ6gaO
837の同じ条件だと勝ち目がないとかそれ以外も前のほうのレス見る限り
いつもの人は原作読んでないんでしょ
いつもの人は原作読んでないんでしょ
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:18:52.54 ID:NyiXT6kW0
あと、グリレボに欠陥はないよ
赤司はああ言ったが、はっきり言って無意味に近い
エンペラーアイを使って防いだが条件が多すぎる
チーム力が相手より数段上であること、高尾が他にパスをしないことなど
仮にグリレボのタイミングが崩れてもボールを下ろさず着地すればいい
赤司の言い分は穴だらけで現実的にほとんど無意味に近い
赤司はああ言ったが、はっきり言って無意味に近い
エンペラーアイを使って防いだが条件が多すぎる
チーム力が相手より数段上であること、高尾が他にパスをしないことなど
仮にグリレボのタイミングが崩れてもボールを下ろさず着地すればいい
赤司の言い分は穴だらけで現実的にほとんど無意味に近い
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:23:38.14 ID:NyiXT6kW0
また紫も1on1で赤に負けたが試合ではどうだろうか
センターポジションでボールを受けてボールを下ろさずにシュートすれば余裕だろう
緑にしても何故そうしなかったのか理解に苦しむ
小さい選手を強く描くと矛盾が必然的に濃くなりすぎる
センターポジションでボールを受けてボールを下ろさずにシュートすれば余裕だろう
緑にしても何故そうしなかったのか理解に苦しむ
小さい選手を強く描くと矛盾が必然的に濃くなりすぎる
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:24:52.99 ID:DdsQLCUz0
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:30:21.95 ID:GxwqbwHKP
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:31:45.48 ID:Z0cLZ6gaO
紫はゾーンに自在に入れないでしょ
入っても持続時間が駄目すぎるし
ついには赤までサゲだしてるしホント紫と緑が好きなんだねえ
入っても持続時間が駄目すぎるし
ついには赤までサゲだしてるしホント紫と緑が好きなんだねえ
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:36:10.59 ID:NyiXT6kW0
ていうか負けてる時点で互角じゃないだろ火と緑は
それとドリブルで抜くのと3Pシュートを打つのでは難易度が違う
バスケでは3Pは簡単に打てるし止められない
常にベッタリマークしてたら体力がもたないよ
それとドリブルで抜くのと3Pシュートを打つのでは難易度が違う
バスケでは3Pは簡単に打てるし止められない
常にベッタリマークしてたら体力がもたないよ
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:39:21.63 ID:NyiXT6kW0
高尾が言った地上戦いなら互角という言葉は採用しても緑の自分の方が強い発言やリコ父のキセキとやってもまともに勝てた試しがない発言は一切考慮しないんだよな
それと青ニートはいつから末尾Pになったの
それと青ニートはいつから末尾Pになったの
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:42:06.90 ID:AE/5ftd10
簡単に打てるならもっと打てよっていうね
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:43:58.84 ID:DdsQLCUz0
>>848
火が成長してるように緑も成長してるということ
野生火は当初海常戦のダブルチームに苦戦すると日向に思われていた
勿論、青や紫に食らいついた火の実力を知ってるのにな
でもリコの直前の台詞にあるようにキセキとの対戦ごとに成長しててダブルチームを問題にしなかった
同じように緑も洛山のダブルチームを問題にしなかったんだよね
補欠を含む海常より洛山のダブルチームのほうが強いだろうにもかかわらず
この時点で桐皇時の火より上なのは確定だからどっちが勝つかわからん
なお３Ｐ対２Ｐの差で緑に軍配といったところ
火が成長してるように緑も成長してるということ
野生火は当初海常戦のダブルチームに苦戦すると日向に思われていた
勿論、青や紫に食らいついた火の実力を知ってるのにな
でもリコの直前の台詞にあるようにキセキとの対戦ごとに成長しててダブルチームを問題にしなかった
同じように緑も洛山のダブルチームを問題にしなかったんだよね
補欠を含む海常より洛山のダブルチームのほうが強いだろうにもかかわらず
この時点で桐皇時の火より上なのは確定だからどっちが勝つかわからん
なお３Ｐ対２Ｐの差で緑に軍配といったところ
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:46:24.38 ID:s3hHYc8x0
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:47:54.23 ID:R3JVhbFtO
緑がもっとバンバン打つ選手だったら試合にならんだろ
それでも相当数は打ってると思うが
確率の高いシュートしか打たない設定がないと試合が成り立たないほどの凶悪なスキルだからな
それでも相当数は打ってると思うが
確率の高いシュートしか打たない設定がないと試合が成り立たないほどの凶悪なスキルだからな
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:48:33.16 ID:AE/5ftd10
洛山のダブルチームを問題にしなかったのならもっと点取れてるはずだが
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:50:10.63 ID:s3hHYc8x0
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/21(日) 23:58:40.32 ID:NyiXT6kW0
いや、ダブルチームの状態で決めてるよ
そのあと赤司が無冠でも止められないから僕がつくってなってるし
緑の場合はドリブルで抜く必要性がないから青ニート君
そのあと赤司が無冠でも止められないから僕がつくってなってるし
緑の場合はドリブルで抜く必要性がないから青ニート君
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 00:04:13.49 ID:JQxmsVvc0
とりあえず
赤＞黄≒紫＞青
まではみんな異論ないようだな
あとは黄と紫の序列と緑がどこに入るかか
赤＞黄≒紫＞青
まではみんな異論ないようだな
あとは黄と紫の序列と緑がどこに入るかか
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 00:17:16.98 ID:T3yQK6/SO
異論だらけにしか見えないが
いつもの人のブレなさっぷりはある意味凄いものがあると思う
いつもの人のブレなさっぷりはある意味凄いものがあると思う
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 00:22:24.20 ID:JQxmsVvc0
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 00:28:09.32 ID:yguE1jpF0
赤＞紫＞青は分かるけど黄＝紫が分からない
完コピなっても紫のパワーダンクを止めれるのか疑問
完コピなっても紫のパワーダンクを止めれるのか疑問
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 00:31:28.56 ID:eZfIG1aF0
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 00:35:04.80 ID:JQxmsVvc0
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 00:35:40.62 ID:T3yQK6/SO
褒めてるのに煽るの好きだなw
つかそろそろコテつけたらいいのに
つかそろそろコテつけたらいいのに
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 00:38:20.31 ID:CdKDlMx+0
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 01:19:44.17 ID:2ACmQibq0
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 01:35:52.51 ID:/DaTB9dKO
20㎏近く体重差があったらいくら黄でもまともにやり合わないよね
IHで青とやりあった時、最後押し負けてたし
さすがに綿アメよりは粘ると思うけど
IHで青とやりあった時、最後押し負けてたし
さすがに綿アメよりは粘ると思うけど
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 02:45:47.39 ID:16r3SdfqO
強さ議論に反映させる要素ではないけど、黄瀬の完コピは作中で唯一
無双やら無敵やらの表現をされてる技だからな
ゾーンですら無敵とまでは言われてない
無双やら無敵やらの表現をされてる技だからな
ゾーンですら無敵とまでは言われてない
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 03:13:12.23 ID:ncCFNC020
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 04:31:27.75 ID:M7mkNfiJ0
静観側()
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 07:50:28.93 ID:Q0CoNKkO0
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 08:27:19.53 ID:L8/vEm0+0
紫原を押さえられるかもしれないが完コピ最大7分だけで残りの33分は紫原の独壇場だろうから
結果として紫原＞黄瀬じゃね
結果として紫原＞黄瀬じゃね
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 09:40:28.41 ID:/DaTB9dKO
タラレバで話すつもりはないんだけど、個人的には
5分と思われてた完コピが翌日の試合で理由もはっきりしないまま7分に延びてることを考えると
7分説が語られる度どうなのかなって思ったりする
リコが休憩したから時間が延びたって言ってくれれば良かったんだけどさ
5分と思われてた完コピが翌日の試合で理由もはっきりしないまま7分に延びてることを考えると
7分説が語られる度どうなのかなって思ったりする
リコが休憩したから時間が延びたって言ってくれれば良かったんだけどさ
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 11:08:12.79 ID:PJvy+7UV0
確かに思わせぶりな表現だったな
休んでダメージ回復してるで十分だった
どうせそのことについてこの先語られることはないだろうが
だとしたら余計に不必要な場面
休んでダメージ回復してるで十分だった
どうせそのことについてこの先語られることはないだろうが
だとしたら余計に不必要な場面
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 11:27:55.34 ID:L8/vEm0+0
紫と黄で比較する分には５分だろうと７分だろうと関係なくね
７分以上延びる可能性については最強スレ的には全く意味のない過程だし
７分以上延びる可能性については最強スレ的には全く意味のない過程だし
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 11:31:50.41 ID:yguE1jpF0
紫をマークしようとしたらゴールと紫の間に入り込むのが普通だろうし、そうなると紫は黄に背中向けた状態からダンクにいくわけで
背中向けた相手のボール奪うのは赤の能力でも出来ないんじゃないかと思う
赤はゴール下の紫の止めたわけではなくドリブル止めたわけだし
紫がダンク体勢に入ったらゾーン火のようにパワーで止めるしかないんだけど
本来は半回転のトールハンマーが黄のそれは1回転か2回転して勢いつけてるようで、やっぱパワーでは本家に敵わないと思うのよね
背中向けた相手のボール奪うのは赤の能力でも出来ないんじゃないかと思う
赤はゴール下の紫の止めたわけではなくドリブル止めたわけだし
紫がダンク体勢に入ったらゾーン火のようにパワーで止めるしかないんだけど
本来は半回転のトールハンマーが黄のそれは1回転か2回転して勢いつけてるようで、やっぱパワーでは本家に敵わないと思うのよね
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 11:38:05.10 ID:oYdKkdwB0
黄瀬は対紫原に関しては完コピ時以外はファントムと外撃ち活用すりゃいいと思うんだけどね
紫原の得点防げなくても紫原もファントム止められないので独壇場で点差付くのは防げる
そんで最後に完コピの赤使って紫原の攻撃止めつつ得点重ねればいい
紫原がゾーンで対抗してきたら分からないけど任意性持続性考慮すると黄瀬に分ありと見る
紫原の得点防げなくても紫原もファントム止められないので独壇場で点差付くのは防げる
そんで最後に完コピの赤使って紫原の攻撃止めつつ得点重ねればいい
紫原がゾーンで対抗してきたら分からないけど任意性持続性考慮すると黄瀬に分ありと見る
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 11:40:41.38 ID:PJvy+7UV0
今話題に上ってるのは黄だけど
黄にしろ赤にしろ青にしろ紫を止められないを前提にされて「無理無理紫最強」と言われるけど
紫に対して他のキセキが攻撃で勝るという可能性を排除しすぎじゃないか？
黄にしろ赤にしろ青にしろ紫を止められないを前提にされて「無理無理紫最強」と言われるけど
紫に対して他のキセキが攻撃で勝るという可能性を排除しすぎじゃないか？
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 11:55:35.18 ID:/DaTB9dKO
紫が突進してきたら上手く当たってファウルもらったり出来そうだけど
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 11:59:20.95 ID:hSoRYmpd0
黄は対紫に関しては火とかよりは戦えそうだな
クイックリリースは紫が3Pエリア詰めるより速いだろうから
ゴール下から引張り出せるだけ点がとりやすくなる
完コピで逆転可能な分の点差守れるかは五分五分っぽいが
クイックリリースは紫が3Pエリア詰めるより速いだろうから
ゴール下から引張り出せるだけ点がとりやすくなる
完コピで逆転可能な分の点差守れるかは五分五分っぽいが
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 12:16:53.10 ID:/DaTB9dKO
あと紫には赤や黄のアンクルブレイクは効かないこと前提になってるの？
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 12:30:57.36 ID:oYdKkdwB0
中学の出来事だし高校でもそうとは言いきれないけど赤司が目を使うと紫原は全く得点できなかったのは事実よな
力による押し切りや背面ダンク等が有効ならしてればよかったわけなのでさせてもらえなかったと見るのが妥当では
よって少なくとも赤司の能力は紫原を止める事が可能と見ていいんじゃないのかな？
こうしたら赤司の目でも止められないはず、というのは本編の赤紫対決の結果と矛盾した観測になってまうのではないかと
力による押し切りや背面ダンク等が有効ならしてればよかったわけなのでさせてもらえなかったと見るのが妥当では
よって少なくとも赤司の能力は紫原を止める事が可能と見ていいんじゃないのかな？
こうしたら赤司の目でも止められないはず、というのは本編の赤紫対決の結果と矛盾した観測になってまうのではないかと
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 12:50:13.53 ID:yguE1jpF0
1on1でドリブルせずに力による押し切りとか・・・・ファウルしろって言ってるの？
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 12:54:39.87 ID:YrEgZms70
自分のレス読み返せよｗｗｗ
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 13:00:28.08 ID:16r3SdfqO
紫原が 赤司 完コピ ゾーン 以外で止める方法がないのは認める
だけど、青峰 黄瀬 緑間 でも紫原に対してゾーンやら完コピやらなしでもある程度の得点は取れるだろう
木吉や日向、伊月 の連携でも得点できるくらいだし
特に緑間なんかは存在するだけで紫原のスタミナを消費させられるし紫原と相性いいんじゃないの？
青峰 緑間 紫原 は相性三竦みだと思うわ
黄瀬はどいつとも戦える万能型
赤司は糞能力で相性とか捻り潰すチート
だけど、青峰 黄瀬 緑間 でも紫原に対してゾーンやら完コピやらなしでもある程度の得点は取れるだろう
木吉や日向、伊月 の連携でも得点できるくらいだし
特に緑間なんかは存在するだけで紫原のスタミナを消費させられるし紫原と相性いいんじゃないの？
青峰 緑間 紫原 は相性三竦みだと思うわ
黄瀬はどいつとも戦える万能型
赤司は糞能力で相性とか捻り潰すチート
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 13:05:43.61 ID:yguE1jpF0
>>885
俺はドリブルせず力で押し切れば紫は赤に勝てたとか書いてないけど？
俺はドリブルせず力で押し切れば紫は赤に勝てたとか書いてないけど？
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 13:11:41.29 ID:AucNzuAf0
1on1では自分でボール運びしないとならないのでそこ突かれると成す術なくて赤最強だけど
試合形式で仲間とパス繋げばまた違うって事なんではないかね
前にも陽泉は高い位置でパス回せば赤に対しては優位に試合運べんのではとか話してた時あったし
ただ高校紫でも赤との試合は避けたって事は高さ行かしたチーム戦法でも意味なしと判断したと言うことなのだろうしなんかして止めてくんだろう
描かれないだろうけど
試合形式で仲間とパス繋げばまた違うって事なんではないかね
前にも陽泉は高い位置でパス回せば赤に対しては優位に試合運べんのではとか話してた時あったし
ただ高校紫でも赤との試合は避けたって事は高さ行かしたチーム戦法でも意味なしと判断したと言うことなのだろうしなんかして止めてくんだろう
描かれないだろうけど
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 13:23:05.98 ID:nqf3FmC50
連携してもグリレボとか普通に見切って止めてたしなあ
パスカット含めてマンマークにつかれると技出す前に妨害してきてほぼどうしようもないんじゃないか
パスカット含めてマンマークにつかれると技出す前に妨害してきてほぼどうしようもないんじゃないか
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 13:50:11.38 ID:vgz3FnGWO
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 14:28:44.43 ID:0ncsxcxa0
紫原は20巻で赤司の力をを
「すべてを無力にする OFもDFも そんな感じの力だよ」
と言ってる
「すべてを無力にする OFもDFも そんな感じの力だよ」
と言ってる
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 15:22:48.50 ID:zhwl8PQE0
それは3Pラインからの1on1限定の話だろ
試合でわざわざ1on1に付き合う必要はないからね
試合でわざわざ1on1に付き合う必要はないからね
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 15:50:42.32 ID:nBM7VZoU0
グリレボ対応もしてるから1on1限定で無敵な能力ってわけでもないと思うけどね
1on1に拘らなければ対処法があって試合なら勝てるような代物なら紫は高校でまで赤司の言う事聞かないんじゃないの
1on1に拘らなければ対処法があって試合なら勝てるような代物なら紫は高校でまで赤司の言う事聞かないんじゃないの
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 16:23:25.25 ID:zhwl8PQE0
グリレボを止めるのに3人必要だったから残りでアウトナンバーを作られて失点してるんだが
これでは完璧な対応とは言えんわな
これでは完璧な対応とは言えんわな
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 16:44:55.41 ID:/DaTB9dKO
グリレボは高尾押さえられて終わりじゃなかった？
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 16:45:46.78 ID:T3yQK6/SO
まず紫の話になるといつも前提がおかしいんだよ
紫は氷室含む陽泉チームで他は>>1のチームみたいな
お互い1のチーム同士なら高い位置でゴール下の紫につなぐ前にほぼボールとられるし
紫自身が運ぶにしても特にかわす能力に言及されてもないような紫じゃ赤に対してどうしようもない
紫は氷室含む陽泉チームで他は>>1のチームみたいな
お互い1のチーム同士なら高い位置でゴール下の紫につなぐ前にほぼボールとられるし
紫自身が運ぶにしても特にかわす能力に言及されてもないような紫じゃ赤に対してどうしようもない
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 16:46:24.56 ID:3ZpQbIzk0
相手が連携してんのになんで赤司の方は一人で止めなならんのだ
相手の連携攻撃を連携DFでとめた、となれば双方チームメイトの助力つきと言う同条件で下したんだから赤司の優勢だろ
相手の連携攻撃を連携DFでとめた、となれば双方チームメイトの助力つきと言う同条件で下したんだから赤司の優勢だろ
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 16:48:00.83 ID:aiIlTJoDO
紫を押さえ込める時点で1on1じゃ赤司が無双じゃん
赤司>>>青≧紫>黄＝緑
赤司>>>青≧紫>黄＝緑
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 16:55:54.59 ID:zhwl8PQE0
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 17:04:52.79 ID:HJqMXHF40
チームメイトのせいかよ…
グリレボ止めるのに3人必要って言うけど21巻読んだ？
なんでそうなったかその後の赤司の説明読んだら3人じゃないと止められないなんて
恥ずかし過ぎて口が裂けても言えないけどな
グリレボ止めるのに3人必要って言うけど21巻読んだ？
なんでそうなったかその後の赤司の説明読んだら3人じゃないと止められないなんて
恥ずかし過ぎて口が裂けても言えないけどな
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 17:08:07.94 ID:l79pbNJk0
無冠なんてそこらの凡選手にも結構やられてんのにこういうときだけチームの差がとか言われてもな
そして2点取られてるからなんなのか
秀徳は赤司押さえられず洛山は緑間押さえて勝ったのが全てだろ
そして2点取られてるからなんなのか
秀徳は赤司押さえられず洛山は緑間押さえて勝ったのが全てだろ
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 17:17:07.11 ID:hSoRYmpd0
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 17:53:37.45 ID:nap1rVRe0
>>900
高尾にダブルで付かないと赤司が距離詰める前にパス通っちゃうぞ
高尾にダブルで付かないと赤司が距離詰める前にパス通っちゃうぞ
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 17:59:39.52 ID:vgz3FnGWO
緑間はグリレボよりオールコートがやっかいだな
能力的には最強かもしれない
能力的には最強かもしれない
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 18:00:22.16 ID:L8/vEm0+0
つか無冠入りのダブルチームついてるのに高尾に抜かれてるとかどんだけ無冠(笑)なのかと
いくら目的の方向に寄せるためとは言え一人で高尾押さえ込めるならやる必要ないわけだし
無冠って必殺技を持ってるその辺のちょっと上手い選手レベルなのかねえ
いくら目的の方向に寄せるためとは言え一人で高尾押さえ込めるならやる必要ないわけだし
無冠って必殺技を持ってるその辺のちょっと上手い選手レベルなのかねえ
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 18:00:36.77 ID:xPoOgHZsO
もし赤司のチームが無冠でなく並の選手だったら・・・
高尾「俺に2人付いてるなら他が空いてるって事だぜ。木村さん！」ﾊﾟｽ
大坪「フリーだぞ木村！」
宮地「いけ木村！」
緑間「木村ぁ！！」
木村「オウ！」ｼｭｰﾄ
ゴール「ﾊﾟｼｭｯ」
応援団「いいぞ！いいぞ！キ・ム・ラ！いいぞ！いいぞ！キ・ム・ラ！」
赤司「ぐぬぬ・・・グリレボは止めれても他を止められん」
ってこと？
高尾「俺に2人付いてるなら他が空いてるって事だぜ。木村さん！」ﾊﾟｽ
大坪「フリーだぞ木村！」
宮地「いけ木村！」
緑間「木村ぁ！！」
木村「オウ！」ｼｭｰﾄ
ゴール「ﾊﾟｼｭｯ」
応援団「いいぞ！いいぞ！キ・ム・ラ！いいぞ！いいぞ！キ・ム・ラ！」
赤司「ぐぬぬ・・・グリレボは止めれても他を止められん」
ってこと？
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 18:03:50.11 ID:/DaTB9dKO
慎重に罠を仕掛けただけで、それしか方法がないわけじゃないだろう
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 18:13:56.53 ID:nap1rVRe0
グリレボ破って75対62
赤司が最後決めて86対70
レオ姐の4点プレイがあったから
同じ回数の攻撃を成功させてるってことだな
赤司が最後決めて86対70
レオ姐の4点プレイがあったから
同じ回数の攻撃を成功させてるってことだな
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 18:47:43.28 ID:/DaTB9dKO
紫擁護も緑擁護も展開が全く同じだな
他のキセキには厳しく紫とか緑には都合いい部分だけで主張
他のキセキには厳しく紫とか緑には都合いい部分だけで主張
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 19:32:44.16 ID:HJqMXHF40
タイプが似てるんじゃね？オタの
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 19:56:01.11 ID:vEuSBPy40
緑間厨みたいな痛い奴らと一緒にしないで下さい
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 20:04:14.31 ID:eZfIG1aF0
ところで昨夜の静観ニートさんはID変わらず出てこれるんすかね
誰に言ってるかはお察しくらはい
誰に言ってるかはお察しくらはい
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 20:07:31.23 ID:evnLMI+I0
チーム
Ｓ桐皇（今は前半から野生を使える）、陽泉（氷室が前半からＯＦ参加）、海常（黄瀬が万全）
Ａ洛山（秀徳戦）、誠凛（火神ゾーン）
Ｂ秀徳（グリレボ）
Ｃ福田、霧崎
個人
Ａパパ、今吉、笠松
Ｂ若松、早川、無冠、高尾、中村、津川
Ｃ大坪、桜井、日向、伊月
Ｄ森山、岡村、諏佐、劉、宮地、小堀
Ｅ木村、福井、水戸部、小金井
無冠は大したことない
海常と桐皇のほうがいい選手揃ってるだろ
Ｓ桐皇（今は前半から野生を使える）、陽泉（氷室が前半からＯＦ参加）、海常（黄瀬が万全）
Ａ洛山（秀徳戦）、誠凛（火神ゾーン）
Ｂ秀徳（グリレボ）
Ｃ福田、霧崎
個人
Ａパパ、今吉、笠松
Ｂ若松、早川、無冠、高尾、中村、津川
Ｃ大坪、桜井、日向、伊月
Ｄ森山、岡村、諏佐、劉、宮地、小堀
Ｅ木村、福井、水戸部、小金井
無冠は大したことない
海常と桐皇のほうがいい選手揃ってるだろ
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 20:07:46.28 ID:Q0CoNKkO0
というかグリレボって連携技だろ？
火神も黒子との連携なしの評価だし、他のやつらも個人で評価されてるのに緑間だけ連携ありってなんかおかしいと思うんだが
火神も黒子との連携なしの評価だし、他のやつらも個人で評価されてるのに緑間だけ連携ありってなんかおかしいと思うんだが
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 21:21:00.42 ID:/DaTB9dKO
雑談やからね
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 22:23:06.80 ID:EYBtfDD60
ゾーン火相手にそこそこ得点できる紫は赤には一方的に負け
完コピは赤＋αと完全上位互換
対赤予想
黄
完コピで25:0→残り33分で50-80→計80対75で赤
対緑
86:70
対青
1on1でゾーン化しても歯が立たない。100-50で赤
対紫
1on1でゾーン化しても歯が立たない。80-30で赤
完コピは赤＋αと完全上位互換
対赤予想
黄
完コピで25:0→残り33分で50-80→計80対75で赤
対緑
86:70
対青
1on1でゾーン化しても歯が立たない。100-50で赤
対紫
1on1でゾーン化しても歯が立たない。80-30で赤
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 22:39:06.85 ID:eZfIG1aF0
お前は1on1でしか見れなさ過ぎ
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 22:46:27.75 ID:xPoOgHZsO
> 完コピは赤＋αと完全上位互換
えー、赤司と違って黄瀬はスクリーン回避できなかったじゃないですかー
えー、赤司と違って黄瀬はスクリーン回避できなかったじゃないですかー
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 22:49:21.04 ID:eZfIG1aF0
紫に限らず他のキセキが赤司相手にポストプレーまたはゴールに近い位置でボールをもらえば完勝だよ
1on1にこだわってもこういうのは試合では無意味
緑がポストで戦わない理由は漫画だからであって理解に苦しむ
赤司は1on1では最強だがゴールエリア、特に試合では最弱
緑のようにロングシュートがあるわけでもないからね
また、紫が一番相性が悪いのは緑、緑は火、火は青、青は紫、黄は特になし
1on1にこだわってもこういうのは試合では無意味
緑がポストで戦わない理由は漫画だからであって理解に苦しむ
赤司は1on1では最強だがゴールエリア、特に試合では最弱
緑のようにロングシュートがあるわけでもないからね
また、紫が一番相性が悪いのは緑、緑は火、火は青、青は紫、黄は特になし
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 23:02:41.66 ID:xPoOgHZsO
> 緑がポストで戦わない理由は漫画だからであって理解に苦しむ
えー、単純にパワーで赤司＞緑間というだけの話じゃないですかー
パワーで劣る→ゴールに近付けない→ボール貰ってもジャンプシュートが必要な距離→カットされる
えー、単純にパワーで赤司＞緑間というだけの話じゃないですかー
パワーで劣る→ゴールに近付けない→ボール貰ってもジャンプシュートが必要な距離→カットされる
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 23:11:28.16 ID:XWhVImpM0
単純に緑間はインサイドは完全に大坪に任せてるんだろ
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 23:12:44.34 ID:hSoRYmpd0
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 23:31:29.01 ID:eZfIG1aF0
フォーム崩したら入らないて捏造ですか、確率が落ちるだけで他の選手より高いことに変わりないんだが
そもそも距離がないシュートはボール下げないんだが
そもそも距離がないシュートはボール下げないんだが
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 23:38:23.49 ID:xPoOgHZsO
いやいや紫原と同じようにゴール下のポジション取れるならフォームとか関係なくダンクすりゃいーだけの話じゃん？195センチもあるんだし
それが出来ないのは赤司に阻まれてゴール下まで移動できないからっしょ？
それが出来ないのは赤司に阻まれてゴール下まで移動できないからっしょ？
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 23:42:27.66 ID:eZfIG1aF0
阻まれてゴール下いけないってそれファールだよ
あとゴール下とゴールエリアは違うよ
あとゴール下とゴールエリアは違うよ
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 23:46:05.72 ID:xPoOgHZsO
悪い、実はバスケやったことないんだw
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 23:54:43.16 ID:YM2/0O4y0
ゾーン火相手に紫がそこそこ得点できるのは氷室と連携したときだけじゃね
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/22(月) 23:54:51.12 ID:eZfIG1aF0
ロングシュートは、ボールに勢いをつけるために下から体全体を使って打つからある程度ボールを下げる必要がある
でも台形近辺なら高校生ならボールを頭より下げずに腕の力だけで打つのが普通
逆に下げる選手はあんまりいないし、密集地帯で下げたら奪われるリスクが増すよ
だからボールを下げずにに済む位置でもらえばただのミスマッチができるだけ
いくら赤司でも高いボールには手がでない
でも台形近辺なら高校生ならボールを頭より下げずに腕の力だけで打つのが普通
逆に下げる選手はあんまりいないし、密集地帯で下げたら奪われるリスクが増すよ
だからボールを下げずにに済む位置でもらえばただのミスマッチができるだけ
いくら赤司でも高いボールには手がでない
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/23(火) 00:15:23.71 ID:mMAkYfxU0
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/23(火) 00:18:29.45 ID:u9RsKxnt0
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/23(火) 00:33:25.66 ID:mMAkYfxU0
やーそれはわかるんだが緑間って2Pエリアから撃たないキャラだから
3Pでそれやろうとすると難しいんじゃねと思ったんだよ
つまり緑間がダンクや通常シュートをしないのがおかしいって主張だったのか
わからなくもないがそれ言い出すと他の奴らもああしたらこうしたら最強って出てきそうだからなぁ
3Pでそれやろうとすると難しいんじゃねと思ったんだよ
つまり緑間がダンクや通常シュートをしないのがおかしいって主張だったのか
わからなくもないがそれ言い出すと他の奴らもああしたらこうしたら最強って出てきそうだからなぁ
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/23(火) 00:36:06.70 ID:6ObgX33V0
>>913
雑魚今吉厨シネ
雑魚今吉厨シネ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/23(火) 00:41:53.54 ID:68j/2VVj0
俺は3P両手打ちだから下げる必要もない
つまり赤司にも勝てるってことだ
つまり赤司にも勝てるってことだ
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/23(火) 10:52:59.69 ID:iQ9fDJQ60
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/23(火) 12:30:37.93 ID:Y7ttvZ34O
緑間はどこの場所にいてもシュートが入ってしまう怖さがあるな
一瞬でも気を抜いてしまうと３点も入ってしまう
緑間をフリーにするようチームが対策を組んだ場合、止める手段はないかと
一瞬でも気を抜いてしまうと３点も入ってしまう
緑間をフリーにするようチームが対策を組んだ場合、止める手段はないかと
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/23(火) 12:34:01.11 ID:Yg8SqU5l0
緑間も天才だし頭もいいし、味方にパスしただけで敵が驚いてくれるんだから
2Pを見下さないでもっと柔軟に自分でボール運んで2Pを打ってみるとかすればいいのにと思うよ
どういう思考でグリレボの方向にいってしまったのかと
2Pを見下さないでもっと柔軟に自分でボール運んで2Pを打ってみるとかすればいいのにと思うよ
どういう思考でグリレボの方向にいってしまったのかと
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/23(火) 13:49:30.08 ID:AUuXdzfdO
もう負けないぞと練習し完コピ完成させるが同時に怪我持ちになる黄
もう負けないぞと赤司にターゲットを絞り高尾とグリレボを練習する緑
…
グリーン・レボリューション=農業革命
もう負けないぞと赤司にターゲットを絞り高尾とグリレボを練習する緑
…
グリーン・レボリューション=農業革命
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/23(火) 20:10:00.42 ID:Yg8SqU5l0
その練習の結果で大ボス前の小ボスになるかか
大ボスの対戦相手になって負けるか道が分かれたんだろう
でもWCの成績は小ボスより上だからな
結果が全て
大ボスの対戦相手になって負けるか道が分かれたんだろう
でもWCの成績は小ボスより上だからな
結果が全て
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/24(水) 13:46:53.26 ID:L/gRh7dMO
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/24(水) 17:23:54.43 ID:h5MYkBJ50
2Pなんてカスじゃなかったのか緑間！
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/24(水) 18:45:00.11 ID:osBq3B80O
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/27(土) 16:22:39.22 ID:vYLI+ukP0
>>938
洛山時の誠凛＞海常時の誠凛＞陽泉戦時の誠凛＞桐皇時の誠凛
で全部1点差
つまりはやり実力的にも赤＞黄＞紫＞青
緑は赤以下だとしかわからん
ただ海常が洛山とやっても16点差じゃすまない気（勘）がするから緑＞黄かも
洛山時の誠凛＞海常時の誠凛＞陽泉戦時の誠凛＞桐皇時の誠凛
で全部1点差
つまりはやり実力的にも赤＞黄＞紫＞青
緑は赤以下だとしかわからん
ただ海常が洛山とやっても16点差じゃすまない気（勘）がするから緑＞黄かも
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/03(土) 08:16:53.93 ID:L1VfruKD0
バスケのインターハイやってるけど、今の高校生は遮二無二3P打つな
それだけ3Pが主流になってるのか
それだけ3Pが主流になってるのか
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/03(土) 17:55:44.72 ID:5+iozUEHO
遮二無二とは牧のセリフだ
パンピークズが笑わせる
パンピークズが笑わせる
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/04(日) 09:47:13.72 ID:TddCRrgKO
時期的に見て緑間３Ｐ見てバスケ始めた世代が台頭してきたのだろう
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/04(日) 10:07:24.56 ID:2Tw1A7vL0
2Pよりも3Pの方が多いってぐらい打つよな
入るか入らないは別として
そして、やっぱり3Pはチビが打ってもデカイ奴がブロック飛んでもパス回しでフリー作られたら止められてない
入るか入らないは別として
そして、やっぱり3Pはチビが打ってもデカイ奴がブロック飛んでもパス回しでフリー作られたら止められてない
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/05(月) 22:38:28.31 ID:hroc+p1a0
今んとこトップは俺と赤司(ﾎﾞｿ
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/08(木) 13:20:53.51 ID:FIPPYq1JO
キセキ最強はどうみても緑間だな
相手に決められたら自分のゴール下から３点で返せばいい
相手の攻撃の時とかは休憩してれば腕も最後までもつだろう
相手に決められたら自分のゴール下から３点で返せばいい
相手の攻撃の時とかは休憩してれば腕も最後までもつだろう
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/08(木) 14:07:09.03 ID:kyTAjXob0
しかし現実は厳しい
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/08(木) 14:26:30.26 ID:pzP0noxAO
あ
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/09(金) 23:28:17.15 ID:GKu28uLM0
緑は唯一、絶対評価ができる選手
オールコート３ＰはＮＢＡと比較しても凄い。というか前人未踏
他３人は相対評価しか出せない
紫は日本の高校生の中でパワーが抜きん出てるがＮＢＡと比べると謎。身長は208cmとＮＢＡ平均超え
青は日本の高校生の中で速さが抜きん出てるがＮＢＡと比べると謎
赤は日本の高校生の中では洞察力？が抜きん出てるがＮＢＡと比べると謎
黄は緑を含めた全員の能力があるからブッチギリで最強
黄＞＞＞緑＞＞紫＞赤＝青
オールコート３ＰはＮＢＡと比較しても凄い。というか前人未踏
他３人は相対評価しか出せない
紫は日本の高校生の中でパワーが抜きん出てるがＮＢＡと比べると謎。身長は208cmとＮＢＡ平均超え
青は日本の高校生の中で速さが抜きん出てるがＮＢＡと比べると謎
赤は日本の高校生の中では洞察力？が抜きん出てるがＮＢＡと比べると謎
黄は緑を含めた全員の能力があるからブッチギリで最強
黄＞＞＞緑＞＞紫＞赤＝青
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/16(金) 18:46:44.47 ID:wiatiLaQ0
保守
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/18(日) 18:22:46.29 ID:wYWZHjRdO
保守w
保守とかしてんなら話題ふれよクズがw
保守とかしてんなら話題ふれよクズがw
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/18(日) 19:49:08.18 ID:aEKpZlUP0
な？もしもしだろ？
955 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/08/18(日) 21:08:42.12 ID:wGzq2CsD0
>>951
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=V8KSfr8ALsA
↑の0:20,0:41、0:43にリアル紫原のゴール破壊が！
漫画だからと思っていたがリアルでもあるんだな（すげえ）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=V8KSfr8ALsA
↑の0:20,0:41、0:43にリアル紫原のゴール破壊が！
漫画だからと思っていたがリアルでもあるんだな（すげえ）
956 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/08/18(日) 21:09:51.65 ID:wGzq2CsD0
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/23(金) 02:21:15.22 ID:n8Xl6vk1O
ん
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/23(金) 19:52:58.67 ID:XkdmQHZfO
もはや人のいないスレで一言だけ呟く…哀れな…
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/23(金) 21:07:06.83 ID:KWz2yufW0
厨房時代のランク
Ｓ３年キセキ（赤＞青≧紫≧緑＞黄） ２年青峰
Ａ
Ｂ２年キセキ（赤＞紫＞緑＞＞黄）
Ｃ無冠 虹村 １年キセキ １年灰崎 中山 荻原
Ｄ黒子 双子
Ｅ帝光モブ
Ｆ１年黒子
Ｓ３年キセキ（赤＞青≧紫≧緑＞黄） ２年青峰
Ａ
Ｂ２年キセキ（赤＞紫＞緑＞＞黄）
Ｃ無冠 虹村 １年キセキ １年灰崎 中山 荻原
Ｄ黒子 双子
Ｅ帝光モブ
Ｆ１年黒子
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/23(金) 21:32:22.94 ID:KWz2yufW0
青峰は身長伸びた成長とゾーンに自在に入れないのを除けば
現青峰と同等と見ていいんだろうか
現青峰と同等と見ていいんだろうか
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/24(土) 02:17:40.26 ID:IC3Xdyyx0
洛山戦が始まればまた動き出すよ
過去編は強さ議論に全く貢献がないからな
過去編は強さ議論に全く貢献がないからな
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/24(土) 17:28:32.39 ID:MSJMmVte0
青峰ってなんでＰＦやってんだろ
やってるプレーがＳＦの範囲内でしかないんだが
ＰＦとしては 火＞黄＞青だな
ＳＦとしては 青＞黄＞火
やってるプレーがＳＦの範囲内でしかないんだが
ＰＦとしては 火＞黄＞青だな
ＳＦとしては 青＞黄＞火
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/24(土) 17:55:14.94 ID:5oHD19JX0
PFだったら漫画的な見せ場がリバウンドとかゴール下とかになるだろ
それじゃあ大好きな青峰を躍動させて小学生たちを楽しませることができない
それじゃあ大好きな青峰を躍動させて小学生たちを楽しませることができない
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 17:49:08.57 ID:fqkbfhkyO
何でもできる黄瀬の方がSF向きだと思うけどな
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/26(月) 23:14:10.78 ID:oMsZN/EZ0
ＰＧ 赤司＞黄瀬＞緑間＞火神＞紫原＞青峰
ＳＧ 緑間＞赤司＞青峰＞黄瀬＞火神＞紫原
ＳＦ 黄瀬＝青峰＞緑間＞赤司＞火神＞紫原
ＰＦ 紫原＞火神＞黄瀬＞青峰＞緑間＞赤司
Ｃ 紫原＞火神＞黄瀬＞青峰＞緑間＞赤司
ＳＧ 緑間＞赤司＞青峰＞黄瀬＞火神＞紫原
ＳＦ 黄瀬＝青峰＞緑間＞赤司＞火神＞紫原
ＰＦ 紫原＞火神＞黄瀬＞青峰＞緑間＞赤司
Ｃ 紫原＞火神＞黄瀬＞青峰＞緑間＞赤司
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 01:05:46.71 ID:7M94OeAq0
ポイントガード緑間の高評価は何を根拠にしてるんだ
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 22:48:12.68 ID:NQE2OdcYO
他キャラ：パスorドリブル
緑間：パスorドリブルor３Ｐ
ＰＧ緑間さんは他キャラがＰＧの時より選択肢が一つ多い
３Ｐを警戒して止めにくる相手にはドリブルもパスもより効果的に使える
緑間：パスorドリブルor３Ｐ
ＰＧ緑間さんは他キャラがＰＧの時より選択肢が一つ多い
３Ｐを警戒して止めにくる相手にはドリブルもパスもより効果的に使える
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/27(火) 23:58:41.42 ID:u54eUTqcO
一概には言えないけど長距離が得意な選手が多いという考え方をすると
SGの青峰は黄瀬より下だと思う
逆にPFは当たり負けしない青峰の方が黄瀬より上だと思う
SGの青峰は黄瀬より下だと思う
逆にPFは当たり負けしない青峰の方が黄瀬より上だと思う
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 00:41:16.13 ID:KLUaGbLH0
青は黄と違って跳躍力が高い設定ないからなぁ
スティールはしててもリバウンドやブロッキングしてる描写ほとんどないし
PFよりSGかSFのほうがいいんじゃね？
スティールはしててもリバウンドやブロッキングしてる描写ほとんどないし
PFよりSGかSFのほうがいいんじゃね？
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/28(水) 05:55:57.00 ID:xscvg6Yb0
虹村は色的に最強でもおかしくないんだが覚醒前のキセキ以下だっけ
名前負けしてるじゃねえか
名前負けしてるじゃねえか
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 01:46:15.35 ID:cjGJXgh00
キセキは１ＯＮ１やったらどういう格付けになるの？
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 02:01:19.26 ID:MKa/+xZUO
SS： ゾーン 完コピ
Ｓ： 赤司
Ａ： 紫原
Ｂ： 青峰
Ｃ： 火神 黄瀬
Ｄ： 緑間
Ｓ： 赤司
Ａ： 紫原
Ｂ： 青峰
Ｃ： 火神 黄瀬
Ｄ： 緑間
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 21:19:00.57 ID:Q7oO6YCK0
赤司の方がゾーンや完コピより上だろ
ゾーンなんて無意味だし完コピによる先読みは精度１００％じゃない
ゾーンなんて無意味だし完コピによる先読みは精度１００％じゃない
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 22:42:44.98 ID:Q2MEsTkk0
全員覚醒前なら赤司が普通に一番っぽいのに驚いた
速度と技術に優れてるらしいが天帝無しであの体格差で勝つのかなり厳しいだろうに
速度と技術に優れてるらしいが天帝無しであの体格差で勝つのかなり厳しいだろうに
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 22:48:56.04 ID:fWSo49hu0
青赤と一応は勝負になる黄緑は、チームのチカラが劣る分を考慮して、かなり強いと思われる。
紫だけ敵前逃亡しそうで、ワンランク落ちるな。
紫だけ敵前逃亡しそうで、ワンランク落ちるな。
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/01(日) 23:56:12.05 ID:Q2MEsTkk0
紫原が逃げるのは絶対に勝てないと判断してる赤司だけ
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 08:01:19.92 ID:6TIE76TF0
紫は青・緑・黄は一貫して自分より下に見てるな
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/02(月) 12:01:58.72 ID:/k7LlQNy0
逆らわないのは赤司に対してだけだからな
元からチビの赤司に負けてるのが気に入らなかったが覚醒したので身の程を教えてやろう
赤司も覚醒しちゃって手も足も出ず惨敗のコンボがよほど堪えたんだろうな
元からチビの赤司に負けてるのが気に入らなかったが覚醒したので身の程を教えてやろう
赤司も覚醒しちゃって手も足も出ず惨敗のコンボがよほど堪えたんだろうな
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/04(水) 00:56:52.30 ID:01q01zUY0
紫は面倒くさいだけ
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/05(木) 12:14:46.31 ID:gU48TX+80
>>973
お前はなにを言ってるんだ
お前はなにを言ってるんだ
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 18:16:15.87 ID:nlvCzjPj0
すまん>>974だった