HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1009

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ゲンスルー下げたら完璧

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★富樫は暫定ランクに含まれない

【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）

４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

次スレあげ

>>1乙

あげ

で、Cスレの王はサブG申請するの？

カストロはＤになっていたのに
なんでＣスレの王はスル―してるの？

Ｃスレの王が間違ってるな。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

カストロが上がったからゴトーも上げていいかも

バランス的に上げてもいいかもな

あげあげ

サブがどうやったら陰獣に勝てるんだ？

アバラ粉砕コース→手を掴まれて土の中に引きづり込まれて死亡

メルエム ゴンさん
―超規格外の壁―
旧王 護衛軍
―規格外の壁―
ネテロ マハ ジン パリストン ビヨンド
―五本指の壁―
ヒソカ クロロ ゼノ シルバ ボトバイ
―トップクラスの壁―
ビスケ イルミ 十二支ん 旅団 レイザー
―超人の壁―
キルア モラウ ノヴ カイト クラピカの師匠 ツボネ
―達人の壁―
ゴン クラピカ ナックル シュート パーム ウイング ゲンスルー 師団長
―超エリートの壁―
兵隊長 陰獣 カストロ ブシドラ ツェズゲラ レオリオ カルト ゴトー ゴレイヌ サブ バラ
―エリートの壁―
ポックル ビノールト ジスパー ネオン護衛隊 ツェズゲラの仲間 カナリア GI中堅 ハメ組 天空御三家
―凡人の壁―
ズシ モタリケ シークアント

大まかに分けるとこれが妥当な線だから参考にしたまえｗ

フィンクスも陰獣に勝てなくね？

ゲンスルーは師団長に首チョンパにされるレベル

61: 06/10(月)12:06 AAS
こいつのファンって生活保護で暇もて余してるやつ多そう
だから強さ議論スレや連載中の本スレやバレスレが
偉いことになるんだろう

>>21
師団長に土下座するレベルだろｗ

暫定ランクを見ない阿呆の多いこと

無念で候！

ゲンスルーは基礎能力が高い

旅団は基礎能力が低い

ネテロは「個の極地」「世界最強」と称されたキャラだから人類最強で間違いない
ジンでさえ「世界の五指」だからね

師団長倒せる発がある旅団
三人合わせてようやと使えるカウントダウンで兵隊長クラス倒せるかなクラスのゲンスルーサブバラ

カウントダウンを只の爆弾だと思ってる奴っているんだね

師団長に怪我をおいまくるのが
旅団戦闘

師団長は楽に倒せるのがゲンスルー

比べるのが間違いかと

ゲンスルーの発じゃ念なしラモットすら
危うい

カウントダウンは三人の発だからチート

絶だとピトーすらゴンにやばいらしいから念なしは過大評価

これ見るからに
ゲンスルーアンチでしょ
相手する意味ないかも

念なしはともかく念ありの兵隊長を倒すのキツイだろうなゲンスルー
リトフラは低威力＋超接近でリスク高すぎる欠陥能力だし
師団長相手じゃ絶対に負けるだろゲンスルー

そうだねー

たかが爆弾で死んだ王

>>20
サブが勝てないっていったのはサブには死角があったりするからだけど
フィンクスでも勝てないとなると体術主体の能力者はほとんどアウトにならね？

>>37
戦車吹き飛ばせるランチャーを
耐えた旅団
核をギリギリ耐えた王

爆竹を手から出せるだけのゲンスルー

ロケットランチャー耐えられるのってウボーかせいぜいフィンクスぐらいで
他は喰らったらアウトでしょ
まあ喰らわないだろうけどね
旅団補助の事はわかりません

リトフラは絶状態のゴンの手首を吹き飛ばすくらいの威力だから手りゅう弾くらいか？
カウントダウンも雑魚連中の一部破壊しかできてないからだから大した威力じゃないよな
ハンタだと兵器＞念だったりするし
銃弾を喰らうのを全く気にしてないのなんてウボくらい

ウボーならカウントダウンついても
ガードできそうだな

>>40
ウボォーもかなり痛い言ってるけどね

対戦車ミサイルでかなり痛いんだから
小型ミサイルなら骨粉砕されそうだよね

毎度言われることだが、クラピカは何故圧倒的攻防力上であるウボォーギンの硬を骨粉砕だけで済ますことができたのか
後ろに飛んで威力でも殺したかな？

武器具現化したカイトの攻撃が護衛に切り傷つけれるからきくよ

落ち着きますね

装甲車は種類によっては戦車砲や対戦車ミサイルに耐えられるものまで有るらしい
鉄製のドア破れるブロの念弾でもダメージが通らなくても不思議じゃないな

ノブナガが最強
リーダー向きじゃないので戦闘員やっているけどノブナガが最強だというのは事実だということ

ゴンはゲンスルー倒すのを
ヒソカに頼めば良かったんだって
大切な玩具をヒソカは壊されたら困るから
何かあったら呼んでくれとまで言ってたのに
仮にヒソカに依頼してたら戦闘シーンカットで
ゲンスルーは倒されてただろうな

ヒソカとゲンスルーが闘ったとしたらヒソカが余裕をこいてリトフラを紙一重で避けまくり、そしてゲンスルーが間抜けに負けるだろうｗ

あるいはヒソカはバカだからリトフラをわざと食らうかもなｗｗ

念なしラモットでもリトルフラワーなら耐えれそう
負けるだろうけどな

ビスケはバラを相手にした時に
逃げられたら困るとか言ってたが
ヒソカなら絶対逃げること無理だと思うわ
何だかんだ言ってビスケよりヒソカのほうが暗殺テクは上だろね

>>49
ヒソカに頼るくらいならビスケに頼るって
多分だけどわがままが発動しちゃったんだろう

>>52
リーブを使えば簡単に逃げれると思うぞｗ

3人組だからケンカ売れないんだろﾋｿｶ

最強はフランクリンに決まってるだろ。あの機関銃よけれる奴が居るわけないだろ。

最強はシズク
「宇宙を吸い取れ！」で
メルエムでもクロロでも引き分けに出来る

いくらヒソカでもカード使って逃げられたらどうしようもないだろｗ
ヒソカに何を期待してるんだ

ヒソカなら強いし早いし
王がナックルにやったようにすれば良いだけだろ
呪文唱える暇もない

ヒソカが強いし早い？
底は見せてないかもしれないが強い描写も早い描写もないぞ

天空闘技場時代のカスみたいなゴンでも目で追える速さなのがヒソカ

まぁあれだ
クラピカなんてゴンの片目以下の動体視力なのにウボー程度なら問題なかったら
通常スピードのヒソカなら問題ないんだろうな

ヒソカの強さは主人公補正的な強さだからな
クラピカやゴンみたいな作者から最強を約束されてるからな
ビスケなんか比較にならんだろ
十二支ん以上のイルミの殺気に動じないキャラなんかヒソカしか居ないぞ
ヒソカの強さを舐めすぎジンレベルだろ

緋の目になれば身体能力同様に
動体視力もあがるだろうよきっと

絶対ビスケよりヒソカのほうが強いわ
無駄にレイザーに勝利するのがヒソカ
ビスケには真似できん

原作初期の頃の描写を出してきて弱いとか言いがかりの何者でもないなｗ

描写されてないのに強いし早いと言うよりかは１００倍ましかな

ヒソカ≧王でしょ
作者公認の最強設定なんだし

練が２分しかできないゴンでも１０回戦えば互角に戦えるのがヒソカ

何故ネテロの「いつからだ？」は無視されるのだろうか？
ヒソカの最強自認よりもページとって自らの最強を確認してるんだが

>>69
試合準備期間があるのは分かるよな？
戦う前に前の試合の悪かったところは調整するはずだし
仮に３カ月の準備調整期間をとるとしたら、３年間だぜ

ネテロの場合は立場があるからまるで意味違うだろ
ネテロに指図してた連中とか締め上げるのが
ヒソカみたいなアウトローだし
あれは俺も丸くなったなみたいな意味だな

いやその発想はおかしい
武の極みとか言ってるし
先手必勝しなくなったのはあまりに強すぎて先手をうつ必要がなくなったから
性格が丸くなったのとは関係ないよ
回想じゃあ割と初期のころから先手封じてるみたいだし

ネテロは昔は最強だったけど
今は最強じゃないと認めてるじゃん
いつからだも昔の回想

衰えて勘も鈍って心Tシャツも着てないネテロがヒソカより確実に強いかと言ったらわからんな
ヒソカは試験時のネテロしか見てないからな
王戦のネテロはヒソカより強そうだったが

いやそれでも丸くなってるよネテロは
ゾルとも交友関係なんかしなかったのが
昔の俺だったみたいな意味だなアレは

あれは何時から俺はこんな平和主義になったんだ?
みたいにしか読めないけどな
ゾルとも争わなければそれでいいやみたいな

>>28
「念使い五指」と「世界最強」はどっちが格上か断言しづらいものがあるが

ネテロ、もしくはゴンさんや王がジンと同じようにＧＩのような巨大なゲームシステムを作り上げることができるかつーと無理だよね
アルカなんか言うまでもなくネテロよりヤバいし

世界最強は個としての強さ、兵隊としての強さ
だけど念使い五指は戦略級の強さって感じがする

ジンがＧＩに注ぐ情熱を戦闘に回したらどうなるのかみてみたいものだ

>>77
多分このスレのみんな失笑してると思うｗ

>>78
何が失笑なのかわからんが
ネテロは回想で明らかに勝った相手に手を差し出す行為を
否定しとる
本当に読めてないって怖いよなあ

あれは
あまりに戦闘があっけなく終わることに慣れてしまい
「こんなもんか？」という釈然とした思いすらもつこともなく
ただ機械的に挑戦者へと相対していたってことだよ

いやどう考えても
敗色濃い難敵に挑むリスクよりは
安定して勝てる相手との平和を選ぶ生活に
俺も丸くなったみたいな回想にしか見えんけどね

そもそもネテロ自体がもう最強ではないと認めてるのに
読めてないって怖いねえ

単純な火力で王を倒せる能力を持った人間いんのかな
強制絶や毒とかじゃなきゃ厳しいか

ゲンスルーがバラを同時に大量に具現化できるならあるいは

age

ネテロはネイマール並みにリップサービスがうまいから発言は当てにならんよ

弟子と二人がかりでも師団長にボコられ取り逃がすのがモラウ

遊び＆不調で師団長を翻弄するのがフェイタン

師団長をワンパンで仕留めるのがシルバ

それぞれ状況は違えど冨樫は格の差をきっちりと表してるなｗ

弟子と二人がかりでも師団長にボコられ取り逃がすのがモラウ

遊び＆不調で師団長を翻弄するのがフェイタン

師団長をワンパンで仕留めるのがシルバ

それぞれ状況は違えど冨樫は格の差をきっちりと表してるなｗ

>>84
ゲンスルーのダブルだったんだなバラは
そりゃモラウの煙人形くらい出せれば王も困るだろうな

心Tシャツ着てたときは、最強だったころとさほど変わらんと思うけどな

バラを大量に具現化しても王に勝てないだろ
一億体出せても勝てないぞきっと

絶状態でも勝てる気がしない

王は70億の一般人に負けたわけだけど・・・

ネテロはピトーを見て死ぬ覚悟をしたからなｗ

ネテロのはあれだろ、精神だか気だかを高めると
一時的に全盛期時以上にもどれるってりう玄海設定だろ

じゃぁ、全盛期時に精神集中したらもっと強いでしょ
ネテロ自身が半分の力しか無いっつってんの、なんでそう否定したがるのかね

バラが１０億人いても薔薇は作れないと思うが（知能的に）

仮にバラが１０億人いたらメルエムのスタミナ切れを狙えば勝てるかもしれないが
最初に確実に死ぬ最初に突っ込む役の１０万〜１００万当たりのバラが逃走しちゃいそうｗｗ
黒人が語った６０人いてもゲンスルーに勝てない理由と一緒

血反吐を吐いて腕を折られて切り札を使わないと師団長に勝利する事が出来ないのがフェイタン

師団長に連勝して後に護衛軍を離す余力があるのがモラウ

師団長をゼノが気を逸らしている内に不意打ちで仕留めるのがシルバ

師団長をウォーミングアップで倒すのがネテロ

それぞれ状況は違えど冨樫は格の差をきっちりと表してるなｗ

とりあえずジョジョオタはネテロとモラウが好きな事は解ったｗ
なんか頑張ってる奴とか好きそうだもんなｗｗｗ

ネテロが人類最強だよな

だってみんなぺちゃんこにされちゃうぢゃゃん＼(^o^)／

お子ちゃまは旅団が好きなことは分かった
いけててカッコよくて
仲良し集団だもんな
憧れる気持ちも分かるよ

さて、お子ちゃまとか言ってる奴が全く大人に見えない件について議論しようかｗ
本人は自分では大人のつもりなんだと思がなｗ
しかし顔だけは老けてるというｗｗ

フィンクスはウボォいない今腕力が旅団内で一番強い上に強化系にもかかわらず兵隊長に凝パンチが全く効かないからな
他の奴らの攻防力なんてお察しだわ
レイザー相手に人数任せで突っ込まなかったところは評価できるかｗ

判断力は冷静なのは高評価
レイザーは強いし
襲い掛からないのがあそこは正解だし、良い判断

つかあの場で闘かってたらレイザーは殺されてたろｗ
スペルカードを使う選択は正確だったなｗ

という旅団だいすきっこの
妄想

何でいちいちIDを変えるんだこいつ？
くさｗ

フィンクスがわざわざ他の団員止めてるんだけどｗ

一番のお子ちゃまは文字を読まずに絵だけを見てる奴だわなｗ
こういう奴が一番読めてないんだよなｗ

絵も見ることができない盲は自分で専用スレ立てれば？ｗ

さーて、フィンクス上げるかあｗ

>>109
つか、更年期婆はとっとと消えろｗ

おこちゃまと罵ったかと思えば次は更年期婆かｗ
これが本物の知能障害やな

煽りあいをしても構わんが
とりあえずsageようか

あらら、更年期婆ｗが当たっちまったみたいだなｗ
更年期婆で少年誌を読み強さ議論に参加するとか終わってんなｗｗ

>>112
怒りのあまり方言が出てるぞｗ
お前みたいな更年期婆ｗは冷静ぶったってすぐにアラが出るんだからこれに懲りたらもう議論に参加すんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連レスしてまで書き込むとは知能障害の自覚あったんだね

旅団厨じゃないけど旅団強いと思うようん

>>102
つかフィンクスだけ普通に念パンチで倒しちゃったらフィンクスだけ
能力お披露目できんやん　なんか普通の蟻よりカタそうやったし

フィンクスのパンチ＞＞＞＞ゴンのパンチ

スマブラで例えるならフィンクスはドンキー、ゴンはファルコン

いつもながら、凝パンチとか言ってる阿呆がいるんですね
フィンクスが凝をした描写もないのに

あるんですが
読み直せアホ

だから、手が光ってる≒凝にはならないんだよ
おまえが読み直せあほ

フィンクスさんは硬パンチだからね

一回まわしでAOP1000くらい増加してそう
ゴンが4000だから四回くらい回したのと同じくらいだな。

中堅ハンタクラスの旅団は
POPが二万三万程度しかなさそう

>>122
何その妄想…
オーラ集まってるのは
硬か凝だって原作で描写されてるんですが……
頭悪いんだろうね

描写のされ方の話をしてるんだが、頭が悪いんだろうね

よしんば、フィンクスが凝としてるんだとしても
２０％程度の凝かもしれないんだから
兵隊長に攻撃通用しないーってのは論外だわな

そもそもゴンもホロウを倒せないんだから
通常打で兵隊長を倒せないのは別に恥じゃないわな

凝→強化系のくせに通常打が効かない雑魚
凝じゃない→流もろくにできない雑魚

>>129
ゴンかわいそす…

>>124
7回くらい腕まわさないとダメっぽいですよ

×>>124
○>>125
間違えちゃった

「手にオーラが集まってるのは凝にならない(キリッ」
とか言ってたのに
間違いに気づいた途端主張を裏返す……
もうね……

カイトでも兵隊長相手に通常打で無双するのは無理みたいだからな
可能ならオーラの浪費になりかねないあんな能力発動するわけないし

>>133
さすがにこれは恥ずかしいですね

だな
フィンクス凝してない厨
よくあらわれるけど
一人なんだろうけど俺らと違うハンター読んでるんじゃねーかって思わされるわｗ

平行線だな

でも凝を全部いっしょくたにしてる奴がいちばん阿呆だけどなｗｗｗｗ

凝と言っても纏状態の凝だったのかもしれんし
凝10と凝90は9倍も差があるし
あれでフィンクスの通常攻撃？が蟻に通じないとするのは間の抜けた結論だろう
念なし蟻に発使用しまくったカイトの立場がなくなる

あれは全力じゃないから凝10だから（震え声）
隠された実力とやらですか

どんなに擁護してもリッパー15回転だからな
それだけ念入りに回しちゃう程固かったんだよ、ふィンクスとってはw

あと通常打が効かないから雑魚を発使ったから雑魚に脳内変換するのもあほっぽい

ウボォーギンの体術＞＞ＹＣゴンキルの体術だと思うが、異論のある人いる？

YCキルア＞ウボォーでしょ

凝いくつかもわからんのにあれで通常攻撃が全く効かないと言い張るのは無理があるよ
ウボもクラピカには最初の一撃が2割くらいだった例があるしな
それに念なし蟻に発を使用しまくったカイトがバカみたいじゃないか
宮殿ゴンの通常打もホロウに全く通じてないし蟻が硬いだけって理解するのが悔しいのかなｗ

>>142
ウボォーギンは旅団戦闘に一瞬で背後とられるレベル以下だと？

ということは
ナックルがやったパンチも大した凝じゃなくて
本気でやってれば
ユピーも、ヂートゥも殺せてたな

隠された実力の話はこれで終わり
実際効いてないんだから効かないとしか言えません
手加減していた、凝10だったという主張は願望でしかありません

>>145
あの場面で硬ができないチキンは、どんな場面でも硬できねーよ

>>146
まあゴンと同程度の攻防力があれば十分だしな

反論できないからって話を強引に終わらせないでくれ
逃亡したいなら一人でどうぞ
隠された実力を言ってるんじゃなくあれで通常攻撃すべて効かないとは断言できないってだけ
凝70なら殺せてたと言ってるわけじゃないからなｗ

反論もなにもお前の願望にケチつける気はないよ
ただ本スレでやってほしいね
隠された実力は採用しないスレなんで

反論できてねーのはお前だろ
攻撃通用しなかったから
発を出してるのに

あれが纏の凝だとか・・・ｗ
表現も理解できないんだな

反論できんから日本語不自由なフリして逃亡かｗ
隠された実力の話なんてしてないよ
あれで断言してる奴がかなりズレてるから指摘してあげただけ
反論できないなら一人で逃亡しててください
逃げるだけのキミの相手しても無駄そうだしｗ

あ、今更だけど次スレ1006とかだっけ？
Ｅスレの1007使ってからスレ番修正忘れとるで

都合の悪いことはｷｺｴﾅｰｲで逃げるくらいなら最初から間の抜けた断言なんてするなよｗ

>>153
捏造されまくりのスレ番号必死で気にしてるのなんてEスレの負け犬とオマエだけ
それとも同一人物だった？ｗ

Eスレって毎回スレ番号捏造してるよな

だって実際効いてないし
実は効く！本気じゃない！って描写にない願望じゃん？
隠された実力以外のなんだって言うんだ？

あと一番スレ番気にしてるの王様だぜ？

反論反論って
お前が逃げてるんじゃね？
逃げてるだけで何一つ反論してない

現時点では、ゴン≒旅団戦闘程度でいいと思うんだがなあ
固めの兵隊長と戦うなら通常打よりも発に頼った方が効率がいいレベル

だから効くとも言えないし効かないとも断言できないと言ってる
誰でもわかるように凝にも色々と種類があると教えてあげてるじゃんか
通常攻撃も幅広いってことだ

フェイタンの硬も
纏の硬をしてただけで
本気の練からの硬なら
ザザン真っ二つに出来てた

念なし蟻に発使用しまくったカイトの立場も危うくなるしなｗ

纏でも凝できるって知らない人は議論に参加しないでｗ
ハンタ読んでない人に合わせて一から説明するのはメンドイから

>>160
あのさ・・・
あれ見て
弱めの凝をわざわざ打って
弱めの凝を表現したって
本気で思ってる？

希望的観測だわな

ＹＣキルア＞ウボォーギンの人に聞くけど

それじゃ、強さでフェイタン＞＞ウボォーギンになっちゃわない？
フェイタンは隙があれば硬をする積極性があるし、フェイタンにとってはＧＩゴンキルなんて一瞬で背後とれるレベル
ＹＣゴンキル＞ウボォーギンならフェイタンはウボォーギンの背後を楽々とり硬で突き刺しまくりなんだけど

フィンクスにしたって、ＹＣゴンキル程度の体術相手ならリッパー溜めまくって攻撃当てるの余裕だろうし

ウボォーギンはＧＩゴンキルより体術上じゃないとおかしいでしょ

サブは弱めの纏の凝でキックをしていた可能性もある
本気の凝ならキルアが真っ二つになっていた可能性も高い

クラピカ戦のウボのファーストパンチは2割だからむしろ可能性高いだろｗ
前例があるんだからしょうがない

>>164
まだフィンクスは堅をしてなかった
という可能性はあると思うよ

雑魚蟻とあっていきなり全力で堅をする必要ないし

>>167
キミは、バカなの？
サブがあの場面で手加減する意味はないだろ
>>161
フェイタンも手加減する必要がない

>>166
ビスケの硬の解説を読んできてくださいね

ウボ2割パンチ⇒クラピカはノーダメージ
ウボ全力パンチ⇒クラピカ腕骨折

ハンタを読んでない人にも教えてあげるよｗ

>>169
前例があるから仕方ない
サブは手加減していた可能性は高い
ナックルもユピーに手加減していた
本気の硬ならユピーが死んでた

>>170
言いたいことがあるならはっきり言え
自分の言葉で語れないなら議論スレくんな

>>172
多分、自分ではうまく混ぜ返してるつもりだろうけど
客観的に見てキミがただバカなだけだな
サブやナックルがあそこで手加減するわけがない

>>174
フィンクスも手加減する意味無いですけどね
サブには殺しちゃダメってのがまだありますが

ウボの前例があるということには納得してくれたみたいだね
Eスレにいるアンチ旅団にもフィンクスの件を論破しといてくれｗ
自分は関わりたくないので

効くとも言えないし効かないとも断言できないが
効いてないので効かないとしか言えない
効いている描写はない
手加減をしている描写はない
効く描写はない
この状況で効くというのは隠された実力以外のなにものでもない

アンチナックル、サブにも
ナックルサブが手加減していた可能性を考慮して欲しい

手加減というより未知の敵と戦う場合にいきなり凝90で攻撃するのはリスクが高い
腕に凝をすればするほど防御が弱まることはわかるよな？

>>174
フィンクスは手加減じゃなくて、見極めを誤った可能性がある

兵隊長のオーラ量をみて妥当と思われるオーラ量を込めたら
見た目より硬い蟻の肉体にはじかれる可能性があるというのはだれにでも理解できるね

>>175
だからと言って弱めの纏にする必要はないわ
凝を低めにすりゃいいだけ
駄々をこねる子供みたいだって自分でもわかってるでしょ
みっともない

>>178
手加減はあるとしても
キミが言うような、あえて弱めの纏とか、絶対にないから

いくら屁理屈こねたってアレで通常攻撃すべて効かないとは断言できない
隠された実力の話なんてしてないしｗ
レッテル貼って逃げようとしても無駄

フィンクスの正確な凝の％を調べてこいよｗ

>>181
>>169を読み返してきて欲しい・・・
自己矛盾をすぐ上でするとかもう

>>182
通常攻撃全てキルアをキックで真っ二つに出来なかったとは断言できないよねｗ

通常攻撃の幅が広すぎるよな
纏状態〜堅状態の凝90％まで通常攻撃と言えば通常攻撃だろ？

>>183
きみの↓のレスに対する返答なんだが
手加減≒弱めの纏はないってこと
誤解させたならごめん

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/19(水) 21:38:19.20 ID:9JhQaptE0
サブは弱めの纏の凝でキックをしていた可能性もある
本気の凝ならキルアが真っ二つになっていた可能性も高い

議論を飛躍させてごまかしたいなら勝手にしなさいｗ
フィンクスの通常攻撃が蟻に効かないと断言できないのは変わらないから

>>187
お前の言ってることはそういう事なんだけどね

サブとナックルの通常攻撃がユピーに効かないと断言できないのは変わらないから

>>184
おまえ頭おかしいだろ
アバラ粉砕コースは間違ったら相手を殺してしまうから多少の手加減というか凝の調整は必要だろうけど
相手の腕やらを殴るのに手加減（凝の調整）は必要ない
圧倒的な攻防力があるなら腕を折った方がいいに決まってる。

なんだかんだで、結局駄々をこねる子供だったみたいだな。
自分でめちゃくちゃ言ってると分かってるのに、注目を引きたいからバカなことばか言う子供だおまえは

>>189
>>179を読んできたらどうですかね？

>>185
凝９０％くらいまでいけば、ほぼ硬の領域
通常打というより必殺技に近い感覚だと思うけどね

>>190
防御を意識して攻撃にオーラ量を避けないのは手加減とはいわねーよ…
それは全力だどあほ

>>191
ウボは通常攻撃をＢＩと名付けて必殺技にしてるが他のキャラは通常攻撃と呼ばれてしまうだろ

>>178
お前の思う手加減する必要性なんて興味ないから手加減した描写もってこいよ？
手加減！手加減！って原作にないこと言われても困るんだけど

>>194
俺はそんなこと思ってないよ？ｗ

ID:QOfvxl8n0 が手加減手加減って言うから
自分がどれだけキチガイ言ってるか
反面教師してあげてるだけ

>>193
オーラを練りに練った凝による攻撃

とか言われる気がするが
フェイタンの時もわざわざ、硬って書かれてるし

>>195
例えに無茶がありすぎる
サブやナックル手加減説とかキミがバカに思われるだけ

まーた安価先間違えたよ
>>179だ

>>197
その馬鹿な事と同じ事を
フィンクスだけは特例で大好きだから！！
とやっちゃってるのが君らだけどね・・・

>>195
捏造するなよｗ
手加減なんて連呼してないから
飛躍させてごまかしたいのはわかるが無駄だｗ

フィンクスが手加減した根拠もないのも事実だな
でもフィンクスが手加減する理由ならあるんだが現時点では妄想といわざるをえないのも事実

現時点ではゴン≒旅団戦闘員くらいでおけ

>>199
蟻が特別固いのは事実
攻撃が予想以上に通用しなくて驚くのも事実

フィンクスだけ特別とか言ってるやつは
ゴンキルが初めて蟻と戦った時のことを思い出せばいい

ウボが2割で殴った前例あるからなぁｗ
手加減とかじゃなく様子見だっただけだと思うぜ

>>200
手加減してる可能性があるとか言っちゃってるのはお前だがｗ

サブナックルが手加減してた可能性があると思う？
フィンクスだけ特例で可能性があると思うのは何で？ｗ

前例があるなら仕方ないな

サブとナックルも様子見してたんだろうね
君が言うように

>>204
さっきも説明したが、最後にもう一度だけ説明しよう

サブナックルには手加減する必要性がない
手加減したとか言ってるのはただのアホ

フィンクスは手加減しようとする意図がなくても
兵隊長をみて「これくらいオーラ量込めれば倒せるだろう」というさじ加減で殴れば
想像以上に固い蟻の肉体にはじかれ、結果的に手加減をした状態に見える（実際には見極めを誤っただけ）

>>203
ウボォーギンとフィンクスは別人だよ

そりゃサブは凝90で攻撃してるわけないじゃん
凝90でキルア蹴ったと思ってた？ｗ
ナックルは姿消えてる不意打ちだからかなり凝の％は高いだろうな

どうでもいいけど理解力低すぎない？

手加減野郎に釣られすぎだろw

>>208
俺はあなたの鏡なんだよ
あなた自身と話してるに過ぎない
俺が理解力低く見えるなら
それはあなたが理解力低いということだよ

手加減なんて断言してないのに手加減連呼してまたごまかそうとしてるよｗ
ワンパターンだなぁ

フィンクスはアリの硬度を叩いて確認しただけ
それを相手は攻撃と勘違いした

あとフィンクスが蟹ゴリラの挑発に頭にきてることからも実は全然本気じゃなかった可能性がみてとれるな
本気で殴って効かないなら「おまえの言う通りみたいだな。だが…」みたいな感じで冷静に発につなげると思う
あの場面でフィンクスが怒ったのは実際は蟹ゴリラへのパンチは本気じゃないのに
初見の様子見パンチでフィンクスのことを侮ったから、とすればしっくりくる

>>210
違う違うｗ一緒にしないでｗ
キミの鏡はEスレに常駐してる負け犬だから

>>213
本気の攻撃が効かないことにイライラして挑発でプッツンした可能性だってあるぞ
可能性だがね

ゲンスルーが凝90をリトフラに使用して格下にカウンター喰らった前例もあるでしょ？
まぁあれはゴンのキレ具合を見誤ったせいだけど普通はあんなことしない

まぁでもまぁ７回転は入りますけどね

>>215
フィンクスがそこまでバカだとは思えないからな
ヂートゥより沸点低いじゃんそれ

とはいえ、現時点でフィンクスがもっと攻防力上だと主張するのは無理だってことも理解してる
サブやナックル手加減理論があまりにも突っ込みどころがありすぎてついレスしてしまったが
現時点ではフィンクスはゴンと同程度の攻防力ってのが妥当だろう

ゴンと同程度もねーよ

>>219
根拠は？

実際に絡んでないキャラ同士の正確な攻坊力比較なんて無理だからな
ダメージありなしと言っても相手も違うし凝の％もわからんのに断言できるはずもない
断言する間抜けさはいい加減にわかってもらえたと思うが

>>214
俺が君にしてあげてるのは
君が作り出した理論だけどね

俺の考えは全く出してないよ？
君は君自身と話して君自身を馬鹿だと思っただけ

>>222
第三者視点からみてもサブ・ナックル手加減理論の方が無茶苦茶だけど

>>220
今更聞きなおさないとわからんのか？？？？？？？？

>>222
全然違う
キミの理解力が低いだけ
まぁそうやってごまかし続けていればいい

>>224
というか、まともな根拠を聞いたことがない

あえて言うのなら、フィンクスは兵隊長に攻撃通用しないから〜とかだけど
ゴンだってホロウ倒せてないから同様だしな
ゴン＞フィンクスの根拠があるならぜひ聴きたい

>>225
同じですよ
どう違うか反論してみれば良いんじゃないですかね？
逃げるんだろうけど、出来ないし真実だから

ホロウ戦が根拠とか
まだそこから成長してないんだ？

>>228
既に答えてるじゃんｗ

>>229
じゃあどこからだよ？
もしかして、ドッジ戦？

ヒソカはその場のレベルに合わせるから根拠にならないよ
あれが根拠になるなら、ハンター試験編のクラピカの体術はヒソカとほぼ同等になる

念なし蟻に発使いまくったカイトの立場がどんどん悪くなるなー

>>227
実績かな
ゴンは通常打で兵隊長を二人始末した
ホロウ相手には発を使用したが通常打で倒せないとは言えない
発を使用する必要性なんて聞くなよ？
発を使ったらいけないなんてことはないんだからな

ヒソカイルミなんて念なしゴンに怪我させられてるもんなー
でも選挙編になったら十二支ん以上とか言われてるし
一つの不明確な描写を持ち出して断言するのは間抜けな上に不毛だってわかれよ

>>233
>蟹ゴリラ相手には発を使用したが通常打で倒せないとは言えない
>発を使用する必要性なんて聞くなよ？
>発を使ったらいけないなんてことはないんだからな

フィンクスについての俺の見解

>>233
＞ホロウ相手には発を使用したが通常打で倒せないとは言えない

それはフィンクスもカイトもノヴも同じじゃん
蟻の硬さがそれぞれ違うという前提すらわからない奴と議論の真似事してたのかｗ

メレオロンに「２対１の防御重視だから倒せない」って言われてる

通常打でもゴンはホロウ倒せるのは確定

ホロウはゴリラモードになって固くなったけど
フィンクスの敵は元々ゴリラだからな

これくらいは納得してほしいぜ
フィンクスの敵だけ柔らかいなんてことはないだろう

キルアは攻撃力アップ能力がないから通常攻撃？で倒すのは仕方ないと思うんだが
キルアのナイフより切れる攻撃が通常打なのか知らんが

>>235
言うと思った
フィンクスが発を使ったことを責めてない
通常打が効いてないと言ってる
ゴンは防御に割いたと補足され二対一で音波攻撃を受けてる状況
フィンクスはどんな補足説明されていたかな？

>>236
フィンクスの敵が硬いなんてどこにも書いてないんだけどね
フィンクスの攻撃が通用しない＝硬いか？

フィンクスの敵だけ
硬いなんてこともありませんけどね

>>287
要は、高めの凝をすれば可能性があるってことだよな
それはフィンクスにも同じことがいえるんだが
確かに作中で断言されてるキャラの方が有利ではあるが
明確に差がある根拠としてはちょっと弱いような気がする
フィンクスが蟹ゴリラを倒せないというセリフがあれば話は別だけど

自分を殴ってみろなんて硬さに自信がある証拠だと思うが
そんなことも読み取れないレベルか

>>241
ゴリラ

>>240
初見の蟻だからわざわざ必要以上に強く殴る必要がない

>>242
だからフィンクスにも
作中で説明が出てからしてくださいね
作中に出てない妄想しだしたら
なんでもありです

堂々めぐりになってるな、ここらでやめるか
確かにゴンと同程度と断言するのも難しいのかもしれないな
俺はゴン≒旅団戦闘という説を引っ込めるつもりはないけど

ゴリラって別に硬くもなんとも無いけど・・・

>>245
さっきも言ったが、蟻は固いという事実と
フィンクスが妙にいらついた反応をしたこと
からフィンクスのパンチがあれが上限とは思えない

あと、最初から５０％や７０％の凝をすることなんて考えられないからな

>>247
ゴリラモード　ｂｙホロウ

宮殿ゴン＝旅団戦闘かー
ナックル戦の時に中堅ハンターのオーラだったな
カイトと再会して怒り覚醒してるから現在は熟練ハンターくらいか？
フィンクスは堅した描写もないのに比較しようがないと思うが

ホロウがゴリラモードで硬くなったんだから
ゴリラの筋肉と蟹の硬さを持つゴリラ蟹の硬さは一体・・・

>>250
誰も宮殿ｺﾞﾝ≒旅団戦闘なんていってないよｗホロウ戦ゴンと同程度ってこと
でもまあフィンクスが堅もしてなかったとしたら宮殿ゴンと同程度の可能性はある
きみの言うとおり、ＶＳゴリラの描写なんて曖昧すぎてぶっちゃけ何も分からないも同然なんだよね
無理に攻防力決めつけようってのがおかしいわけで

あの描かれ方で実はフィンクスの通常打はゴリラ兵隊長に通用しませんよというのだけはないと思うが

初見だから手加減ってどうしてそうなるんだ？
むしろ初見だからこそ全力
それで余裕があることが判明して初めて手加減するものだと思うが

蟹ゴリラは硬さ最強だろうな
猫とか蝶よりよっぽど硬そう

硬さ
蟹ゴリラ＞＞＞ピトー、プフ
つまりはフィンクスは、ピトー、プフすら粉々に出来る

はて？ホロウはゴリラモードで硬くなったんだっけ？

>>253
相手のオーラ量をみて流をするのが基本だからだよ
無意味にオーラ量込めろとはビスケも教えてないだろ

>>254
ＩＤ変えたなら言ってよ
きみ:9JhQaptE0でしょ
そのバカらしい、子供の駄々のような、ばかな例えで一発で分かるよ

>>254
また飛躍して逃げるのか
ワンパターンすぎて飽きるわｗ

初見の相手に凝90で行く⇒不意の反撃喰らう⇒防御10なので大ダメージ
10回ハンタ読み直してから参加しろ、阿呆らしい

>>255
書いてないｗ
この子ら勝手に妄想しちゃってるのを
フィンクス強くしたいがために

>>255
明確な師がいない幻影旅団に心源流師範の心得を期待してどうする？
クロロが師の変わりをしていたとしてもそれは変わらない

硬くないホロウにゴンは攻撃が効いてなかったのかｗ

まーた安価先間違えたよ
ﾑｷｰ
>>256宛ね

ホロウが柔らかいとなるとフィンクス＞ゴンということになりそうだが
すげー反論思いついたと思って失敗した？

ホロウが硬くないとなれば
別にゴリラだから硬いと言う主張をしたお前らの
蟹ゴリラもやわらかくなるんだがｗｗｗ

ほんと馬鹿なの？

え？どゆこと？もっと詳しくｗ

ゴンは無駄な殺生をしない

>>259
ゴリラが固くないなら、ホロウも固くないだろ
何言ってるんだ

>>260
まあね…
旅団戦闘が無意味にリスクを取るタイプなら別に最初から全力ってこともありえるが
俺はフィンクスはそんなバカじゃないと思う。そんだけ

>>264
ホロウも固いし、蟹ゴリラも固いといのが俺とその人の考えだとおもうが

っていうかゴリラが柔らかいと言ってるのおまえだけだろ
頭悪いよさっきから

>>265
>>251
自分の発言も覚えてない
知障さんですか？

ゴリラ蟹に蟹の硬さと硬さに自信がある描写があるのでノープロブレムですが？
ホロウとゴリラ蟹は同一人物じゃないよｗ

>>268
もう休め…
寝て頭を休めろ…
言ってること支離滅裂だぞ。疲れてるんだよキミは

久しぶりにひどい流れになったな

>>269

251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 22:54:05.28 ID:QOfvxl8n0 [33/39]
ホロウがゴリラモードで硬くなったんだから

自分の間違いはスルーするのね
はぁ

うん、だって自分はホロウがゴリラモードで硬くなってると思ってるもんｗ
間違いじゃないが？

本当に支離滅裂だわ・・・。
ちょっと追い詰めすぎたのかもしれん

>>267
バカじゃないと思うという意見は主観にしか過ぎないと承知での発言だと解釈するよ
つまり現状ではゴン≧フィンクスがギリギリのラインなんだよ

根拠ないね

>>275
うん。確かにその通りか。
現時点で描写されてる範囲で語るならゴン≧フィンクスにならざるをえないかも
ただ個人的にはフィンクスの描写は含みを感じる

>>277
気持ちはわかる
俺だって旅団は好きさ
ただこれ以上はキリがないからね
スレルールだからを自分の心の中で延々と繰り返して納得するしかない

はぁん

更年期糞婆はまだいるの？Ｗ

ビッグインパクトとジャジャン拳てどっちが強いん

ビッグバン＞グー＞観音かと

大木を倒すゴトーのコイン＞超破壊拳

王を間近で見てきたピトーがゴンさんは王を殺し得る、やはり自分は間違えていなかったと断定するくらいだから威力だけならゴンさんグー＞観音零式
ついでに言えば試しの門1しか開かない上に念覚えて半年の初心者を殺せない程度のパワーの超破壊拳よりヒソカを絞め殺せるパワーのあるゴトーのコインのほうがずっと強い
連射できるし

王はコムギのせいで先読みできるからゴンの1発なんてあたらん

連載再開をのぞむなら、強さ議論スレなんてのは即刻やめるべきだ。なぜなら君たちは作者にとってはゾンビにしか見えないからである。

そもそもハンターハンター自体がゾンビ漫画なのである。企画段階からゾンビ状態で始まる漫画だ。
具体的にいうと、目的を忘れても平気な主人公、全く前進しない本筋、本筋より巨大になったサイドストーリー、次々あらわれる後付設定が並立している漫画の
ことで、長期連載末期の漫画がおちいっている合併症にかかった状態ではじまる漫画だ。

ハンターハンターの場合は、ゆうゆう白書でぼろぞうきんになりかけた富樫が、それを強制した出版社と読者にたいしての復讐だった。
大人になって過去をふりかえってみると、ここまでご都合主義でいいかげんで、物語ともいえないような物語にはまっていた自分を自己嫌悪せざるをえない
というような状態になるように、大人にはわかるが、子供にはわからない形でデタラメさやいい加減さをおりこんでいた。

このような意図にきがつかない読者は富樫の策略にまんまとのった。彼がつくる段ボールいり肉まんを読者は食いまくったのだ。

復讐心と労力にみあう以上の大金をゲットして満足した富樫は、隠蔽していたデタラメさを表にだすことで、人気低下をはかって作品を自動的に終わらせることにした。
読者にいままで享受してきたものが、ゴミであることに気がつかせて愛読するのをやめさせる作戦である。

しかしここで誤算が生じた。

そこまで富樫がつくりだした、段ボール入り肉まんを食べ続けていた読者には、すでに段ボール自体の味に愛着をおぼえており、段ボールの割合を
増やしても食べることをやめないばかり、より強い熱狂をしめしたのだ。

おいつめられた富樫は最終手段として、段ボールそのものをさらに盛ることにした。落書きのような原稿である。

これでさすがに食べるのをやめるだろうという富樫はおもったその予想は完全にはずれた。読者は段ボールをうまそうに食べてしまったのだ。

もはや彼の目には、読者は思考能力のないゾンビの大群にみえた。

そればかりか、今まで自分が心血をそそいできた漫画は、こうしたゾンビ読者によって支持されていたのかもしれず
そうなれば、自分の作品なんて誰もりかいしておらず、ついには才能すらもなかったのではという疑念がわいてきて、
それは彼の中にのこっていた作家性を完璧にうちくだいてしまった。

もはや彼にできることは、ゾンビ映画２８日後のラストと同じく、連載を中断することでゾンビどもの養分をうばい、彼らが物理的に消滅するのをまつだけだった。

結論をいうと、強さ論議なんてスレがつづいているうちは、連載再開なんてない。作者の目にはおまえらはゾンビにうつっている。これいじょう作者をこわがらせるな。

富樫って人は大変だね
しかし冨樫にはいい加減仕事をしてほしいなあ
クラピカの過去話も面白かったけどさ

コルトとかいうやつ念使ってなかったら王をも凌ぐ強さで出てくるよ

ゴンのジャジャン拳は
修行一ヶ月の段階AOP4000で
操られてるカイト見た後のパワーアップで
5000くらいになったとして

観音やビッグインパクトはAOPどんくらいなんだれ

全盛期時で比べればネテロが最強で

現在はジンシルバが最強クラス
ストーリー的にこれで全く問題無いだろ

作者のゼノシルバの扱い見れば解るじゃん
ゾル家二人がかりでてこずるクロロも強いよ
ヒソカもね

描写がどうとか言うけど
セリフや解説等の文字も含んだ描写から、作者の意向を推察して何がいけないんだ？

このスレは当たり前が通用しない
だから隔離病棟とも呼ばれてる

>>291
お前が考える作者の意図だから
それは本当の作者の意図ではなくあくまでもお前の考え
そして誰もお前の考えに興味はない

だから皆で作者の意向を推察し合って、正解に近いものを求めていけばいいんだよ
逆に作者の意向を無視する意味が解らんのだが
最重要事項だろ

>>284
試しの門を開けた時のクラピカは念も覚えてないし緋の目にもなってないんだがｗ

試しの肛門

>>293
正解ってなんだよｗ
誰が正解、不正解を判定するんだ？
誰であろうとその時点で作者の意図ではなくその判定者の意見だな
あと作者の意向なんて言葉使わないで自分の願望ってはっきり言えよな

>>296
古典だろうと現国だろうと
創作物において、作者の意向を推察するっていう
当たり前に行われてる考証方法を否定する
意味がわからんのだが

お前は義務教育受けてないのか

>>297
その作者の意向が正しいなんて証明されたことなんて一度もないんだけどな
結局担任だったりが考えた作者の意図(笑)でしかないんだよ
担任の考えを推察するのはかなり簡単だ。テスト範囲の予測と変わらないからな
俺の現国の担任もアホらしいって否定してたし

>>298
もうこのスレに限らず
議論スレの存在自体否定してないか？

>>290
そいつらが別格な扱いを受けてる事ぐらい普通なら解るよなｗ
描写で判断する方が読者の主観だらけですわｗ

サブバラ辺りをageてる連中は冨樫のミスを指摘してる積もりでﾎﾙﾎﾙしてる雰囲気があるな
それがいかに的外れかを指摘してやるのも強さ議論だ。

勝敗結果、キャラの発言、最低でもこの二点を抑えてない奴は話にならんｗ

>>299
他は知らんが
ここでは読者が考えた作者の意図とやらは無視してる

>>302
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

護衛軍＞ネテロ、ヒソカ、イルミ
イルミ＞ギンタ＞カンザイ＞ピヨン
カンザイ＞モラウ
ヒソカ、クロロ、シルバ＞旅団
フェイタン、モラウ＞師団長
ナックル＝師団長
ネテロ＞ゼノ

ここら辺はもう確定だわなｗ

唯一無二　メルエム
世界最強　ゴンさん　王
五本指　　ネテロ　ジン　ビヨンド
怪物　　　ゾル家　クロロ　ヒソカ　護衛軍
超人　　　ビスケ　レイザー　十二しん
達人　　　カイト　モラウ　ノブ　ツボネ
一流　　　キルア　ゴン　旅団戦闘員　ゲンスルー
新鋭　　　師団長　ゴトー　ナックル　シュート　カストロ　旅団補助
中堅　　　陰獣　サブバラ　師団長補佐
　

>>304
おまえ馬鹿じゃねーの

ネテロ＞護衛だから

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
念弾の威力でブロ＞ゴトーと言われるが、頭の良さでは明らかにゴトー＞ブロ
相手が悪すぎただけだ

>>306
原作にそう書いてあるんだよクズｗ

>>308
あれは盛り上げるための演出に決まってるだろうが
実際のネテロとぴとーの一瞬の交錯シーンでネテロ＞ぴとーは明らかになった

ネテロは寝てろ

【安価】>>307
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
どう明らかになのかそこを説明しないと
威力の差を頭の良さだけでどうこう出来るのか？

>>309
＞あれは盛り上げるための演出に決まってるだろうが
作者の設定
＞実際のネテロとぴとーの一瞬の交錯シーンでネテロ＞ぴとーは明らかになった
お前の主観ｗ

信憑性は
原作者の設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どっかの馬の骨の主観
だから諦めろｗ

【安価】>>307
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】

わざと情報をもらして様子見する機転
ナックルじゃ話にならん会話力の高さ
ゴムを逆に利用して絞め殺す逆転の発想
２２枚以上の攻撃をしっかり想定してる想定外の攻撃への強さ

明らかじゃん

あと連射性能もゴトーがうえっぽいし
ブロは３６０度一斉射撃した描写ない

むしろ威力だけしか勝る点がない
威力だけで決めるのはおかしい

ブロとか頭ゆるゆるだぜ
イタリアのプレスと同じくらいゆるゆる

【安価】>>313
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
様子見がプラスか？情報を漏らしたことがプラスか？
ナックルじゃ話にならんってどういう意味？お前の主観？
ゴムで絞め殺す発想はあってもゴムで跳ね返される発想はない
想定外の攻撃を想定しても対処できてないんじゃな

ぽい？見た目ということかな
360°に攻撃出来る点は確かに凄いね
それを使う機会がある時点でピンチだけど

威力。単純だが大事だ
だけと言われてもゴトーが勝っていると明確に言える部分がな

>>313
想定外の攻撃に弱いから死んだ
ガムゴムの能力知ってて能力で移動したのを見てもあのざま

【安価】>>313
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
キルアがほめてるし
ゴトーの機転でイルミが敵だって分かったんだから明らかにプラス
モラウと対等に会話してたのは事実。ナックルが話にならなかったのも事実。
確かに最終的にはゴトーはうらをかかれたが、相手が裏の裏をつくヒソカだから相手が悪かっただけ
常に相手の裏をつく発想ができる時点で師団長よりは上だろ

それに威力にしてもヒソカを蜂の巣にするくらいの威力はある
回転力重視ならもっと威力が出る
必要十分の威力はあるよ

>>316
ヒソカが上手だっただけ

ヒソカの隠は見破られない
ヒソカの作戦は必ず成功する

ナックルじゃなくてレオリオだった。訂正

ヒソカとフェイタンのスピードが同等と仮定して、ゴトーは全く動きが見えてなかったんだからせいぜいカルトレベルだろ

「せいぜい」だとカルトより上の可能性を否定してる事になるけどそれは分かってる？

そうだよｗ良くてカルトレベルだ

【安価】>>317
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
ごめんよ、戦闘でどうプラスになるのかって意味で聞いたんだ
これも一緒相手と会話しても論破しても大して意味ない
別に裏の裏というほど大袈裟なものとは思えないが
23枚目はヒソカ自身というオチだろ？結局対処できてないじゃん
師団長も相手が傘広げたら奇襲がくると思ったり多数泡がでたら等裏を考える力はありますよ

必要十分？どこまでいっても十分とは言えないだろう
相手のほうが固ければ通用しない
これはどこまでいっても同じ

>>322
フェイタンの動きがカルトよりはよく見えるけど密林の中ではヒソカを見失ってしまう人間がいない根拠は？
フェイタンはカルトの視線を振り切ろうとしてた訳じゃないぞ？

>>324
言ってる意味がよく解らんがｗ
とりあえずゴトーは「速い、追い切れねえ」と嘆いている訳で密林の有無は関係なく速さ自体に全くついていけてないという事だ

フェイタンがカルトの視線を振り切ろうとしても不可能だと思うのか？

>>317
ヒソカが上手とか繰り返しても意味ない
バンジーの効果を知ってて応用技も見てんのに
つるさがり攻撃すら想定できずにクイズに気を取られる時点で雑魚

あと何枚でもこいやってただ強気なだけな

話が噛み合ってないし、言ってる事もよく解らんｗ

カルトはフェイタンの体術速度が見えないだけ
ゴトーはヒソカのバンジーの反動を利用した速度が見えないだけ
これを比較するのは間違いだしヒソカは森林で姿を隠せる

ゴトーは戦闘考察力だけならレイザーより上なのは確定
レイザーはバンジーガムを何度も見てるのにその特性を最後まで理解せず
それが原因でヒソカから二度アウトを奪われてるからな
ゴトーはバンジーガムに対する攻略法まで瞬時に思いついてる

>>328
「
�@カルトはフェイタンの動きはある程度見えていた
�Aヒソカはフェイタンほど素早くはないだろう
�Bヒソカはゴトーの視線を振り切ることが出来た

以上より、ゴトーの動体視力はカルト以下」というのがお前の理屈なんだろ？

�Aは主観だがあまり積極的に否定したがる人はいないだろうから認めるとして、
ザザンと戦ってるフェイタンを目で追う難易度＞自分と戦ってるヒソカを目で追う難易度
となる根拠としては�Aだけでは不十分すぎると言ってるのよ。

どうも俺の言ってる事が理解出来てないなｗ
俺の持論はヒソカのバンジーの反動を利用した速さとフェイタンの速さが同等だと仮定して、視界の悪さは関係なくヒソカの速さそのものにお手上げだったゴトーではカルトみたくフェイタンの動きも見えない道理になり

カルトとゴトーの力量は同レベル位だろうという事を主張してるんだがなｗ

>>332
いやいや、
(自分の視線を振り切ろうとしてた)ヒソカを目で追えない⇒(自分の視線を振り切ろうとしてもいない)フェイタンの姿を(離れた位置から)ある程度見ることすら出来ない
になるのはおかしいだろ、って言ってるのよ
理解が足りないのはどう考えても君だと思うぞ？

>>334
というか冨樫がそんな事まで考えて描いてると思うのか？ｗ
キチガイ乙ｗ

>>330
レイザーはボールを引っ張るところしか見ていない
それだけならマチのようにオーラを糸にしている可能性だってある

>>335
お前みたいなバカでも思いつくことは
冨樫でも考えてるよ

最近口が悪い奴多いぞ

>>337
思い付いたのは>>334だろｗ
俺はそんなどうでもいいこじつけなんぞ気にも止めなかったよｗ

俺みたいな馬鹿でも思い付くことは冨樫も考えてるよ。

無駄に細かいだけだろｗ

【安価】>>323
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
ゴトーはコインならば２３枚以上とんできても打ち落とす自信があった
ヒソカは真上からの本体なんだからコインとは別次元の攻撃

ゆったりしてる服をきてたら何かを隠してると疑うのは常識
レオルの泡も、現状の推測なんであって、相手の裏を読んだわけじゃない

ゴトーの場合は２２枚のコインしか売ってないのだから、２２枚以下の反撃がくるのが当然で
２３枚以上かえってくるのが裏
２３枚以上かえってくると思っていたゴトーの裏をかいて上から本体だから、裏の裏をかいてる

ゴトーの駆け引きは相手の能力の性質を読むうえでかなり重要だろう
会話が意味ないとかないわ
相手がリアクションをあやまれば多少の情報は引き出せる

相手が固ければ確かにつむが、Ｅランクだぜ？
コインを弾き返せるほど固い奴なんてザザンくらいしかいないのでは
そもそも相性次第で分が悪い敵がいるのも当然で固い敵だと勝てないってのはゴトーが弱いことにはならない
逆に体術主体の闘い方をするキャラがゴトーにどうやって勝つの？って話もできる

ゴトーってコイン何枚あんの
具現化じゃないだろうから弾切れするよな

【安価】>>342
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
なんで本体は別次元なんだよ
絶していたわけでもない
頭上が疎かだったんだよ

服じゃなくて傘です
レオルのを推測と言うならゴトーのはただの意気込みだっつーの

＞２２枚以下の反撃がくるのが当然で
あんなこと言われて22枚以下なんて思うのが他にいるのか？
23枚目のコインがヒソカという名前でした
結局反応出来ませんでした
頭だけどころか意気込みだけでした

ゴトーのコインって雑魚ゴンでも見える速度なんだよな

ゴトーのスペック

体術…ザザンの動きをやっとこさ目で追えるカルトと大差なし
発の威力…GIキルアのヨーヨーと大差なし
相手の力量察知能力…ビスケはヒソカを一目見ただけでかなり強いと解ったがゴトーはヒソカに本気で遊べると思ってたバカ
結論…ゴトーは雑魚ｗ

ゴトーは己れの力量も理解出来ずに旅団を舐めてたカルトと極似しているｗ

ゴトーは兵隊長クラス倒せんだろ

どっち？

いちいち反論されると反論につまるけど
ゴトー＞ブロくらいは言わずとも分かってくれると思ってた

>>351
無理ダナ
威力も機動力もブロ＞ゴトー
ステータス見る限り頭の良さもブロ＞ゴトー

威力上げると遅くなるのがな・・・

ゴトーがブロより頭いいと本気で考えてる人いるの？

ゴトーは護衛クラスなら勝てるだろ
ゾル家のひつじだし

まあ雑魚ゴトーでも雑魚サブバラには勝てそうではあるなｗ
サブはキルアのヨーヨーでもダメージを受けてたし（しかもヨーヨーの威力に焦ってたｗ）体術もしょぼいからなんとかなるのでは？ｗｗ

イルミはゼノから王やネテロの強さを
聞いたうえでヒソカならネテロや王と
戦いたがるし勝てると思ってたんだろうな

ヒソカ最強

ゲンスルーはブロやサザンに勝てないから下げろ

ヒソカは王より強い

ヒソカ「バンジーガムはガムとゴム両方の性質を持つ」

ボッ

メルエム「ふはは 少々押しただけで壊れおったわ」

ヒソカがもし王と戦うなら
護衛から離れるチャンスを狙って
蟻の仲間になるよ

ヒソカ最強

王がゴム能力を奪ったら最強になっちゃうな

ヒソカさんのバンジーガム
10ｍ以上伸びるとゴムが千切れる
レイザーが出した念獣の力が加わると剥がれる

王のバンジーガム
1km以上伸びるとゴムが千切れる
国家レベルの武力が加わると剥がれる

スライムみたいな感じになりそうだな
バンジー窒息も夢じゃない
でもドキテクは昇華させようがないな

ドクターペッパー　→　ありとあらゆる病気・怪我の治癒（大天使の息吹　

ここまで妄想してた。
ぴとーを食ってたらメルエムはバラの毒も自己治癒できたと信じてる

王はともかく護衛って実際にどれだけ強かったのか微妙だわ
ユピーを見る限り明らかに戦闘経験不足。
ピトーもプフも攻撃的な発より王のためになる能力を優先させてる感じだし

冷静情熱習得前のユピーならゾル家クロロ当たりなら勝てそうだな

剥がれてはないだろ。ヒソカが諦めてるだけ。

ガム剥がすのに必要なパワー ＞ ヒソカの本体を引き摺るのに必要なパワー
であることは間違いないだろうし。

ユウキが人間っぽい理由って記憶に制限がなくすべてを学習していくからだっけ？
やっぱ１５０年の蓄積が大きいんだろうな

誤爆しました

>>365
カイトを遊びで殺し、ノヴを禿げる程震えさせただけでも解るだろｗ
ただ冨樫がそれを戦闘描写で表現出来る実力がなかっただけだｗ

そのカイト（しかも片腕）に時間稼ぎされてるのがちょっとマイナスイメージ
カイトが巧みなのかもしれないけど

カイトが強いんだろ
てかヒソカがシルバやクロロと同格なわけないだろ
占いでヒソカはクロロに負ける事が確定してるって事実があんのに

ないだろ
クロロが殺されることが確定してるっての

クロロが殺されることが確定してるなら
東へ行けの占いが出ることはない

けど、ヒソカがクロロに負けると言ううらないも存在しない

クロロと戦って占いのページが途切れんじゃん
クロロの占いは最後まであるし

最後までないよ
数週分しかなくて
殺されてたのが確定してるがな

アニメて毎回富樫のチェック入ってるのかな？
アニメの仕事するくらいなら再開してくれ

なんなら嫁さんに絵は書いてもらってもいいぜ

>>376
旅団員全員死ぬの？

死ぬ時は死を暗示する内容になるが
ヒソカのはなってない

ニッパーサイクロンと神の共犯者のコンボで王倒せるよね

倒せない
リッパーじゃ威力がたり無すぎる

ヴェーゼの方がよほどマシ

10000回回してから殴ればいいじゃん。

こっちはタメ放題で初撃は確約されてるし。

無理無理
MOP以上の攻撃は出来ないし
MOP全部使っても全然倒せない

え？あれって自身のオーラ量関係すんの？

ジャンケングーと変わんねえじゃんｗ

例えば回す回数nに対して威力がPOP*(1-1/(n+1)なら回すほど増すってことになるな。
まあ、こんな式である筈は無いけど上限に漸近していくんだろう。

ほぼ上限の威力なら王も骨折ぐらいはするやろなあ

じゃじゃんけんとは別物だな
仮にフィンクスのＭＯＰが４万だとしたら４万オーラまで引き出せる
じゃじゃんけんの１０倍だ

まあ護衛くらいなら倒せそうだな

MOP関係するのかあれ？

自分の総オーラ量載せられるだけなら、
凝＋絶でぶったたくのと変わらないだろ。

むしろ回すスキある分、逆に弱くなってますがな

制約のある発なんだからＡＯＰを超えてオーラ量引き出してる

ていうか腕くるくるで凝の効果てリトフラ以上に欠陥やないかｗｗ

MOPとAOPの違いすら分からない
アホの子がいるんだな

MOPをワンパンチに乗せられるというのはチートだな

もしかしたら、オーラ量をのせすぎて旨く扱えねえ！
とかいって自滅する可能性もあるけどな

まあ実際のバトルではそこまでオーラ量は必要ないし
気になるのは持続時間だよな
個人的には、パンチを一発放つまでは持続すると思ってるんだが

練ですら全然続かないのに
パンチ一発打つまでは永遠にあの状態なんて都合の良いものなはず無いでしょ

MOPがやかんで
POPがやかんの中の水で
AOPがやかんの口
って考えであってる？
腕を延々とぐるぐるさせてもやかんの中の水以上のものは出せないからMAX威力はMOPじゃなくてPOPが正しいんじゃないかな？

練状態はオーラの操縦が苦手な割符ゴンでも3時間以上続くがな

>>392
あってると思う

リッパーサイクロンって一定のオーラを腕回すことで増幅させてるんじゃないの？
自身のオーラ量は関係なさそうな。

腕回す度に出力口だけ大きくしてるって解釈のほうが違和感ある

いや・・・そんな
元のオーラを増幅するなんて作中にない妄想を正しいと
勝手にやられても困るんだが

わからない
ジャンケンはAOPを腕に集めて制約で増幅してるみたいだが
リッパーは腕を回し終わった後に大きなオーラが腕に現れる感じだった

いや・・・そんな・・・

AOPだけ増幅させてるなんて作中にない妄想を正しいと
勝手にやられても困るんだが

>>398
ジャジャンケンの説明でも読んできたらどうですかね・・・
妄想を正当化してないで

>>399
ジャジャンケンとリッパーサイクロンは別能力なんだが・・・

今まで出てきた能力は
多く引き出す系だけなんだから、それ前提とするのが当たり前なんだが

そんな参考になるような似たような能力ってあったっけ？

これはどっちも推測の域を出ないでFAだろ。

作中の表現だけではどちらとも言い切れない。

制約ってAOPを超えたPOPオーラ使用するためにあるようなもんだろ
具現化や操作も同じ

リーパーサイクロンは誓約じゃなくて能力

制約じゃないなら回さずそのまま出して撃てば良いのにね


こういう内容理解してない馬鹿が
勝手に作り上げるから困るわ

ネテロがmop越えるのに瞑想が必要なんだからわかるだろ

越えるとかどこにも書いてないが

>>406
＞制約じゃないなら回さずそのまま出して撃てば良いのにね

だからそれはAOP増加が前提の発想だろ。サイクロンが腕回すことでオーラ増幅させる能力なんじゃないのって話だろ。
制約は関係ない。

ちなみにどっちかなんて確定してないからな。どっちも推測の域は出ない。

妄想を公式設定にしたいならチラシの裏描いときなさい。

うで回すことが必要なのは何で？

制約は嫌と言うほど出てますけど
そんな意味不明な理論の能力は一つも出てきてないですよ？
妄想で設定作るの止めてください

＞サイクロンが腕回すことでオーラ増幅させる能力

あまり意味が分からない
ＡＯＰを増やさずオーラを増幅させるってどういうこと？

>>410
可能性としては腕回すごとにオーラ増幅させる能力だからだろ？

腕回す制約つけてるんじゃなくて、回してオーラ増幅させる能力じゃねーのってことだ。

ほんと頭悪いね君。

マダパ二をかけられた気分だ…
全然言ってることがわからない…

その増幅させるオーラはどこから来てるかと言ったらPOPからだ
つまりPOPが限界なんだわ

リッパー・・・腕を回し終わる制約で腕のオーラ増加
ジャンケン・・・腕にオーラ集中とかけ声でオーラ増加
ペイン・・・受けたダメージでAOP増加
ブラックボイス・・・自分操作でAOP増加
木星・・・踊ることでオーラを引き出し木星を具現化

>>412
君が頭悪いんだろ
回す必要がないんだよ？
制約じゃないならね
出せるんだから出せば良いだけなんだから
腕回すことに意味なんてないしｗ


念能力は黒い太陽から電波をもらって
発生してるのかもしれない
ちなみにどっちかなんて確定してないからな。どっちも推測の域は出ない。
妄想を公式設定にしたいならチラシの裏描いときなさい。
念能力は黒い太陽の電波の可能性もある

制約でPOP増加もできるのか

能力を出すまでの過程を目の当たりにして腕回すのが制約じゃないっていうど低能なんか存在するんだな

>>417
まあゴンはＭＯＰ・ＰＯＰ増加させてるよな
例外中の例外だけど

そういや王も喰うことでMOP増加できたわ
あれも例外だけど

そろそろ次の議題に移ろうか

ずまり、ウボォーギンとサブはどっちが強いかｗｗｗ
賛否両論のでる難しい議題だ…
う〜む、どっちが強いんだろう

向こうのスレでどうぞ
こっちに持ってこないでね

サブの方が強そう

攻防力　サブ＞ウボォーギン
体術　サブ＞ウボォーギン
知力　サブ＞ウボォーギン
念技術　サブ　＞ウボォーギン

らしい

うそです

体術は同じくらいかもな

だれか話題振ってよ

お前が振れば良くね
言い出しっぺなんだし

Eスレから暇なキチガイが来ると過疎るよなココ

しょーがないな
ももクロとサッカーのどっちかだな

ももクソはメンバー全員不細工

【申請キャラ】ボノ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【理由】
フェイタンと同じ旅団戦闘
師団長をもてあそぶ体術と一瞬で即死させる火力

師団長をもてあそんでません
却下

【安価】>>432
【申請キャラ】ボノ
【申請ランク】Ｄ
【賛成or反対】反対
【内容】
師団長をもてあそんだことも即死させたこともない
同じ戦闘要因≠同じ実力
そもそもボノってだれー？

【安価】>>432
【申請キャラ】ボノ
【申請ランク】Ｄ
【賛成or反対】賛成
【内容】
師団長じゃなく兵隊長だった。訂正します。
ボノは包帯ぐるぐるの奴
あの魚人はザザンの側近だから兵隊長の中でも強い方だと思う
パイクのことも呼び捨てだしパイクと同格かと
みる限りラモットみたいなサポートタイプとも違う（そもそもサポート系なら直接戦闘の場に出てこないだろう）
それを圧倒したんだからＤでおけ

【安価】>>435
【申請キャラ】ボノ
【申請ランク】Ｄ
【賛成or反対】反対
【内容】
そいつはボノレノフだ
そうか強い方だと思うのか俺は弱い方だと思う
呼び捨て＝同格！？飛躍しすぎて意味わからん
みる限り？お前の主観で語られても困るんだが

何故弱い方だと思うんだ？
ザザンの側近なのは描写されてるし
パイクの方が格上ならパイク様、もしくはパイクさんだろう
銃を扱うなどの知能もあるし
普通にみれば他の兵隊長より格上だろ

コルト「複雑な機械を扱えるのは俺達クラスだけだが、奴ら（人間）にはそんなこと分からないだろう」

つまりボノが倒した敵もどちらかと言うと師団長よりなんだよね

【安価】>>435
【申請キャラ】ボノ
【申請ランク】Ｄ
【賛成or反対】賛成
【内容】
そして２１巻のＰ４６ね

レオルとザザンが女王に対して反旗を翻した時
レオルの後ろには、「ラモット、ヒナ、フラッタ」の３匹
ザザンの後ろには、「パイク、ボノが倒した奴」の二人が控えてる

明らかにこの５人は師団長の側近であり他の兵隊長とは別格
レオルの場合はヒナフラッタを師団長補佐と名づけて特別扱いまでしている
ボノが倒した奴だけが例外的に雑魚なんて理屈はちょいとひねくれた見方

【安価】>>439
【申請キャラ】ボノ
【申請ランク】Ｄ
【賛成or反対】反対
【内容】
パイクにさんをつけた兵隊長がいるのか？
イカルゴは引き金を引くだけよりも難しい装甲車を操縦してるんだが
女王に献上しないといけないのに自分で食うのは知能が高い行動か？
後ろにいただけでヒナとフラッタと同じとはまた随分飛躍したな

【安価】>>439
【申請キャラ】ボノ
【申請ランク】Ｄ
【賛成or反対】賛成
【内容】

レオル陸軍ではイカルゴ、オロソ兄妹はフラッタに敬語・様付けだった

まあイカルゴの件は途中で設定変わったのかもしれない
富樫だからな
言われてみればオロソ兄妹もダーツ投げたりなかなか器用だし

ただ、ボノの魚人はコルトが「俺達クラス以外は無理だ」と言ってる傍でぶっぱなしてるから
間違いなくコルトの言う「俺達以外」に該当する
知能とかじゃなく、外見が人間っぽくて、指が五本あるかどうかの違いじゃないか？

後ろにいたことが重要なんじゃない
ザザンが、パイクとボノが倒した奴以外、例えばウルトラマンやらクワガタやら蟹ゴリラを、後ろにつれてないことが問題
つまりザザンが明確に扱いに差をつけてる

○間違いなくコルトの言う「俺達クラス」に該当する

というか、師団長にさっくり殺されるような並みの兵隊長を引き連れても
あの場面じゃあんまり意味ないし
師団長相手にプレッシャーになるくらいの力量はあるんだろう。勝てはしないだろうが

【安価】>>441
【申請キャラ】ボノ
【申請ランク】Ｄ
【賛成or反対】反対
【内容】
フラッタは師団長補佐で階級が違うんだから敬語使って当然
パイクは兵隊長

つまり外見が人間ぽくて指が５本あれば機械使えるのか
強さ欠片も関係ないじゃん

ザザンのお気に入り＝強い？さっきから飛躍しすぎだぞ

パイクはどう考えてもザザン隊のナンバー2だろ

別に側近だから強いとかないだろ
ウェルヒンの側近は兵隊長じゃなくて戦闘兵だし
ってかラモットがサポートタイプとか他にも主観だらけで話にならないレベル

>>445
その指摘で気がついた
ラモットじゃなくてフラッタだった

側近なのに弱いとか不自然すぎるだろ

ウェルフィンのはろくな奴がいないからしかたないんじゃね

>>443
だから、ボノが倒した奴は
コルトが「複雑な機械を使えるのは俺達クラス」と発言してるときに銃を使ってる
これ漫画なんだから作者の言わんとすることを読み取ろうぜ

【申請キャラ】ヒソカ　レイザー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｂ−
【理由】
描写上モラウ達と大差ない
攻撃力がしょぼすぎる

>>447に賛成だわ
特にヒソカ
占いで戦ったらクロロに殺されるのが確定してたし、何より絵写が弱い

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　カイト　
　
Ｂ-キルア レイザー

Ｃウボォーギン ヒソカ
Ｄゴン
　
だと思う

カイトは何気に護衛と戦って生き残った猛者だからな

【安価】>>447
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】反対
【内容】
なにが大差ないのか
攻撃力で言うなら他のＢランクの連中と差がわからんが

【安価】>>447
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】賛成
【内容】

モラウ→じゃじゃんけんを腹で受ける（つもりだった）
レイザー→じゃじゃんけんを余裕キャッチ

ほら対して変わらない

攻撃力は天と地の差ですよ
しるばの念弾とレイザーの念弾比較すれば一目瞭然

レイザーはジャジャン拳をキャッチしてないぞ
パーも修得してないゴンのジャジャン拳で打ち出したボールを弾いただけ
手元を離れた時点でボールを纏うオーラは80％以下

p

攻撃力で言ったらレイざーよりシルバの方がよえーよ
威力激減しようがないパンチでクロロの骨折れないからな

クロロはクロスガードしてるし
あれは様子見の攻防
シルバゼノクロロの３者とも本気（堅、発）出してない

堅だしてないワロタ
頭悪いんだろう

描写みろ

初めはお互い纏で様子見

ぜの本気（凝チラ）→クロロ本気（スキルハンター）→しるば本気（本気の練）でフィニッシュ

の流れだし

逆にレイザーがモラウより上の根拠てなくない？
この二人が戦えばかなりの激戦になる気がするんだけど

纏で戦ってたと思うバカ

モラウは
　
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　カイト　
Ｂ-キルア レイザー
Ｃウボォーギン　モラウ ヒソカ
Ｄゴン
　
だと思う

俺的に早くウイングの本気みたいな
壁を触らずに凹ませたり、怒ってテレビが砂嵐になったりと超期待度が高い
　
間違いなくヒソカよりは上だな

ヒソカのただの蹴りにビビってましたが

>>458
オーラ描かれてないから絶みたいなこんなアホな主張が通るわけねーのよw

>>464
まったくだな

【安価】>>452
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】反対
【内容】
つもりとキャッチしてない
比較にならない

足止めしてもらわないと撃てない攻撃で何言ってるんだか

テレビアニメの回想でウイングやビスケがカイト以下認定されたよ

同人の話はヨソで

賛成or反対は１日１回までってことにしないか？
一人でずっと反対されたらずっと通らないじゃん

>>467
くわしく

>>466
【安価】>>452
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】賛成
【内容】
レイザーの全力スパイクも相当無防備だぜ

モラウがゴングーを腹でとめれなかったらギャグになるぜ

レイザーは確かにキャッチできずに打ち返してたな
つまりゴングーを前にしてはそんなに余裕はないということ

>>453
打ち出すときの威力が重要なんじゃね？
レイザーも打ち出す肉体にオーラこめてるんであって
ボールにオーラを込めてるわけじゃないし

−とかややこしくなるだけでいらんわ

でも細かいランキングもつくった方が細かい議論できるじゃん

【安価】>>470
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】反対
【内容】
無防備ならバンジーガムでとれますが

ゴンのオーラ見て焦ってますけど？
ギャグにはならないよ、それほどゴンのピトーに対する怨みが強いということ

ところが不意を突かれて受け止めることになっても押されこそすれどダメージはない

>>473
＞無防備ならバンジーガムでとれますが

これはいまだに謎だ
どう考えてもスパイク打たす前にゴムでとれたよな
ヒソカは空気を読む男なのかもしれない

怨念グーとグーは別物

＞受け止めることになっても押されこそすれどダメージはない

↑これがモラウでも同じことできそうだってのが俺の意見

そんな
光速のバンジーじゃないんだから
いきなりスパイクして、しかもすぐに撃ってくるもの
そう取れるもんじゃ無いだろ

>>472
まずこのおおざっぱなランクを１００％確定させてから次行ってくれよ、Ｂ-ならＢでいいんだっつーの

>>469
>>467の勘違いだな。こういう書き手がなにを言いたいかわからず自分の解釈だけでモノ語っちゃうヤツがいるから話ややこしくなるんだよなー

>>469
糞連投野郎がなに舐めたことぬかしてんの？
シルバの件は反論できないってことでいいのな？

>>477
しるばは念弾の直前にようやく練をしたでＦＡ
制約もなくオーラ量跳ね上がることはあり得ない
ってことは、あれはただの練
しるばのオーラ量はとんでもないよ。多分ウボォー級。もしかしたらそれ以上かも

>>475
みた感じ１〜２秒は滞空時間ありそうだけどな
ヒソカクラスなら十分すぎる時間だろ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>476
確定でよくね？

>>478
お前はシルバはゼノに指示されてからオーラ溜めてたでfaって言われて納得するのか？
もっとまともなことは言えない？

制約ではなくただの練だとなぜ断言できるんだ？
目に見えない制約なんていくらでもある

１〜２秒も原作にないお前の勝手な目算(笑)だし

>>479
知らねーよｗ
確定でいいかどうか決めるために議論してんだろうがバカか流石にビビるわｗ

お前自分が思ってる以上に空気もマンガも読めてねーから自分の中の自分のランク２つくらい落としとけ
そしたらもうちょっとマシな議論ができるようになるわ

>>481
ボールが空中で静止するまでの時間は一定だよ

>>480
溜めてないじゃん
様子見→クロロスキルハンターむずい→おやじも一緒に殺すしかないな（本気モード突入）→一気に決着の流れ

>>482どこに不満があると
陰獣あげは多分無理だぜ
旅団がＤなんだから

>>483
その確定かどうかを今このタイミングで決めることに問題があるって言ってんだよ
陰獣はカンケーねーわ、どこから出てきたんだその話はｗ妄想病か

お前まず自分の頭が致命的に議論に向いてないことを自覚してくれぇマジで・・・。

ＩＤ固定されてない人初めて見た
それどうなってるの？パソコン？

不満があるなら言えばいいじゃん…
不満はありません。でもこの暫定ランクは確定させるのは嫌です
って子供じゃないんだから

>>483
溜めてるだろ、念は体内で練れるから絵しか見れないお前には難しいか？

ボールが空中で静止してる描写どこだっけ
手元に単行本ないんだよね

ていうか、時間をかけてオーラをためればＡＯＰが増えるなんて設定はない
ＡＯＰを超えることができるのは制約がある時だけ
しるばがいくら時間をかけてふんばったとしても変わらない

>>485
だからそういう話をしてるんじゃねーんだってｗここまで来るとワザとか？ん？

オレとお前が「このランクでいいです、他のランクはもう動かせません！じゃあさっそく±の話行きましょう！」
っていって他何人いるかしらねーが、みんなが納得すると思ってんのか・・

>>486
>>488が答え

>>487
あがってる途中に打つことはないよ
バレーのスパイクなら

>>489
完全に固定させるとはだれも言ってないじゃん
とりあえず、現時点で、ランク不動状態だし動かしようがないなら
≧先に決めていいやん

>>490
お前ドッジのゴンしらないのなw
まともなこと一つも言えないし

発の条件満たしたとしか思えんが

纏で意味も無く戦ってた
ゼノシルバクロロ（笑）
念初心者ですか？

>>491
あれは、ゴンが未熟でＡＯＰを引き出せてなかっただけです

>>490
「確定でよくね？」「完全に固定させるとは言ってないじゃん」
なんていう理論武装をしてるんだ・・・！コイツを論破することはもはや不可能なレベル・・・！

まあ±くらいは先に決めていいよ、そのかわり表に反映させるのは「完全に固定させて」からなー

>>492
具体的にどんな発の条件を満たしたの？
好きなタイミングで随意にオーラ量を増やしてるようにしか見えないが（つまりただの練）

それにシルバの後のヂートゥ殺しの時の攻撃力とかもみると
念弾くらいの攻撃は素で出せると思ったほうが辻褄あうし

念弾を制約でひいこらこいて出すような貧弱な男がヂートゥ圧殺パンチはなてるわけない
地面に衝突した瞬間反動で死ぬ

>>495
先にテメーが答えろよ

纏で戦闘するほどの
初心者なんですか？シルバは

>>493
体内で練ったオーラって言われてんのよ
流石に作中の説明とお前の苦しい言い訳とどちらを優先するか、くらいはわかるよな？w

師団長を一撃で殺す攻坊力があるシルバの攻撃を無傷でガードできるクロロも攻坊力高めだな
クロロはシルバにナイフで傷もつけてたし

>>496
シルバは初心者というか秘密主義者
クロロに実力を見せたくなかったんだろう
高度な牽制の上にあの３者の攻防がなりたってるのは分かっているはず
奥の手を出すのならさらに奥の手を云々だよ
１枚１枚自分のカードをきっていく闘い方だった。クロロゼノシルバ３者ともね
最後までカードを温存していたのがシルバだったというだけのこと

>>494
おまえが確定させようとしてるだけじゃん
完全に確定させなくても、レイザーヒソカみたいな
Ｂには物足りないがＣの奴らと同格にするのはちょっとみたいな微妙なキャラの扱いに困ったら≧でいいんだよ

ヂートゥ暗殺も練ったオーラ使ったんだろうな
シルバの通常打はいまだにクロロがガードできるレベルだよ

>>497
体内で練ったオーラってのがどこから出てきたのかが分からないとなんとも
ちなみにゴンがオーラ爆上げした時のセリフ「練」　←思い切り練と言ってますが

あと二度目のオーラ爆上げの時のレイザーのセリフ「さっきのがＭＡＸじゃなかったのか」
↑ＭＡＸがあるということは、上限があるってこと
つまりＡＯＰ

練り上げれるわけじゃない

>>500
だから練ればＡＯＰを超えれるなんて設定はないと何度言わせる

シルバの攻撃力舐めすぎ「７秒以内」のシーン
裏拳でビルの壁にひびをいれてます
あのシーンで堅なわけがないから、纏の裏拳でしるばはビルにひびを入れるってこと

>>499
シルバとクロロ前に戦ったことあったんじゃないの？
実力かくすのは解るが、纏から始めるような間柄ではないのでは・・・？

シルバが途中から後方にまわったのは明らかにベンズナイフの影響
問題ないと言ってるが問題なかったら髪の毛で縛る必要ないｗ

>>501
お前バカだな、その練のコマの前とか見れないの？
レイザーは練り上げによって通常状態のMAXを越えたから驚いただけだろ

時間をかけるだけでＡＯＰ爆上げ出来るならゾル家も護衛に勝てるということになるが
それでもいいのか？
時間に反比例して強くなるって主張してるんだよな？
物陰にかくれてオーラ爆上げして一撃ブチ込めばいいだけじゃん

そもそも、ゴンのじゃじゃんけんとかリッパーとかの存在意義を奪うなよ

>>502
気合いだけで壁にヒビいれるウイング
念なしゴンは石柱粉々

>>505
時間かければＡＯＰが跳ね上がるならなんでレイザー驚いてるの？
異常なことだから驚いてるんだよ

時間かければオーラが跳ね上がるってのは稀有な事例なの
ゴンが未熟でＡＯＰを引き出せてなかった分をＭＡＸまで引き出しただけ
そのＭＡＸが想像をはるかに超えてたからレイザーは驚いた

>>506
あらかじめそのつもりで護衛以下という結論だから問題なし
ゾル家の凡才シルバごときが護衛に勝てるとか夢みてんじゃねーよ

>>507
ウイングは念弾でも放ってるんだろうな
しかも表面しか気づ付いてないしあれ
ブチ切れゴンがバカ強いのバカでもしってるわな

シルバはあまり力が入らないような体制で裏拳であれ
ビルも揺れてるからね

>>509
論点は知らんがＡＯＰは「必殺技」以外で増加はできないってのはかなり重要な基本事項だろ
時間かけるだけじゃ流石にあがんねーよ

>>508
時間を掛けてオーラを上げるのにも技術が必要だから驚いたんだろ
ゴンは天賦の才があるからな

シルバの攻撃よりサザンの攻撃のが強くねクロロ以上の攻防力の団員骨折させるぐらいだぜ

無理やりすぎるだろ
さっきもいったが、時間をかければオーラを上げることができるなら
じゃじゃんけんやリッパーの存在意義は何なんだよ

大体ｍナックルがＡＯＰ以上を引き出せるのは制約つきの特殊効果だけと明言してる
これでＦＡ

>>511
必殺技の場合は体内で練る作業を省けるってだけじゃね
流石に戦闘中に体内でオーラ練ってとかは無理だろ
まあシルバはゼノが囮になったから例外だな

体内練り作業を甘く見てるとこうなる>>514

>>511
論点はシルバの念弾はただの練なのか、溜めてＡＯＰ以上のオーラが出てるのかってこと

>>513
何回殴った結果なのか分からないからなんとも
一撃で骨折させたなら大したもんだが

>>515
じゃじゃんけんもリッパーも思い切り時間かけてるだろうが
全然省けてねえ

話を戻すけど、火力で明らかにしるば＞レイザーだから
とりあえずは≧で差異をつけてもいいんじゃないかということ

>>517
>>516

だから、ナックルがＡＯＰ以上を出せるのは発だけと明言してるだろうが

レイザーの時の周りの反応もためてからＡＯＰあげた技術的にすげえって反応じゃなく
なんてオーラ量（ＡＯＰ）なんだこいつ怪物かて反応だし

制約で作った弾なもしれないのに威力で＞になるわけない
足止めしないと使えない技

>>521
制約らしきものは見当たらないし
ヂートゥの時の攻撃力からみて、シルバのＡＯＰはあれくらいが辻褄があう

足止めがあれば確実に当てることができる、んであって
足止めがないと使えない、なんてどこにも出てきてない

ゾル家アンチフィルターかかりすぎだろ
もうちょっと素直に読みとれよ

>>521
「かもしれない」は危険な例えじゃねーの？
それほど高くない確率であるにもかかわらず、誰も否定できねーし肯定もできねーじゃん

議論にならねーじゃんこういう話されたら

>>520
ナックルは通常の戦闘を前提として考えた時の台詞
それ以前にビスケがドッジなら好きなだけ溜めれるわよって言ってんのよ

その通りだよ
かもしれない、を言うのなら、
制約なんてないかもしれないと言えるし

描写じょう制約らしきものがないこと、ゾル家当主の発が念弾とかしょっぱいものである可能性が低いこと
ヂートゥを殺した時の攻撃力

色々な面からみると、しるばの念弾はただの硬の念弾、と算定しとくのが普通だな

>>522
目に見えない制約なんて無数にある
高い所から落ちたのをただの攻撃と判断するか

足止めがあれば確実に当てることができる、なんて何処にも書いてない
足止めがないと放てない
これが現実

>>523
シルバの念弾は制約がないかもしれないという仮定で話しているのはスルーかい？

>>522
クロロ戦の親父を犠牲にするという戦い方からすると
念弾が通常打の範疇外なのは確定的に明らか
あの威力で殴れるなら親父を犠牲にする必要がない

>>524
例えばアレだ、いけすに魚が入っていて、「好きなだけ持って帰っていい」と言われる。
果たして無限に魚を持って帰ることができるか。

これ解釈でどうとでもとれるわ、根拠にならん

>>526
ん？なんの話？レイザーとシルバの火力の話だろ？

>>526
＞足止めがあれば確実に当てることができる、なんて何処にも書いてない

書いてある
「命を賭して動きを止めない限り確実には仕留められない」ｂｙシルバ

高い処から落ちたら攻撃力が数倍になったりするの？
それこそ根拠が必要だろ
みんな上空から落下すれば攻撃力不足解消だな。新説だな

>>524
ゴンは未熟だからウボォー・シルバのように一瞬でＡＯＰのＭＡＸまでギアをあげることができないだけ

ゴンはスロースターターってカイトも言ってるな

シルバは堅で戦うことも知らなかった
念初心者

ランク下げなきゃな

>>526
そもそもシルバの発が不明なんだからそのレスは論外
たらればにもならない妄想だわ

>>527
「硬」や「凝」で殴るなら相手を確実に止めとかなきゃならないだろ？
別に囮の行為が必殺技である根拠にはならんだろ

>>530
ちげーよ
素早くオンオフの緩急をつけることのできる上級者
手の内を見せたがらない秘密主義者

つーかお互い根拠にもならん自己解釈込みの理屈に頼りすぎなんだよｗだから話がまとまんねー

>>529
そういうことならオーラを溜めるかどうかは関係なく
ビスケのオーラを溜めれるという台詞とつじつまが合わない

>>534
作中のシルバの立ち位置を考えればどっちが正しいかは明白だけどな
ゾル家の当主の能力が念弾なわけない
試しの門をあけるくらいなら念弾くらいのオーラ量あって当然

>>532
囮＋さっきのパンチとは比べものにならない威力の念弾、な

>>536
アンチフィルター言う前にお前のゾルフィルターをどうにかしないとな

>>537
もしシルバがパンチの時点で本気を出してたら、クロロも殺す気でかかってきて不確定要素が増えるだけだよ
ゼノがクロロを抑えきれなくなる
だからあの場面では力を抑えて正解
窮鼠猫を咬むって奴だ。圧倒的に優位だからこそ相手を追い詰めちゃいけない
殺すなら一気に。ここら辺はクロロシルバゼノ戦を読めばわかると思う

>>535
ＡＯＰもオーラを体表面に出してとどめる行為だから
溜める行為と表現すること可能だと思うが

>>529
すまん足止めがなくても当てられるになるんだよの間違いだったよ

エネルギーは増すよ
簡単に言うと威力が上がるわけだ
空気抵抗とか諸々もあるが

>>531
その不明なシルバの発の威力がレイザーより高いからシルバ＞レイザーとか言われてるから困ってるんだが

【安価】>>540
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】反対
【内容】
シルバの発はまだ考慮しなくていいでしょ
不明≒なしの扱いでいい
念弾どおしを比べて、シルバ＞レイザーだと思う

落下で威力増すとしても落下のインパクトと比べれば微々たるものでしょ
それに、落下の力を借りてようやくあの威力なら、自分の扱える以上のパワーの負荷がかかったシルバの拳は壊れているはず
シルバが無事な時点であの程度の威力ならシルバの力量の範囲内ということになる

シルバの念弾が足止めなしで当てれるかどうかは知らない
個人的には無理だと思う

でも、レイザーの全力スパイクだって同じだろ
攻撃の意思が見え見えなんだから避けるの楽勝なはずだよ

【安価】>>541ミスってたので再度貼り直します
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】賛成
【内容】
シルバの発はまだ考慮しなくていいでしょ
不明≒なしの扱いでいい
念弾どおしを比べて、シルバ＞レイザーだと思う

ビスケ「それなりの実力者は堅が基本」

つまりシルバは初心者ってことだな

>>531は>>527あて。安価ミス

>>544
ゼノ「堅が基本…とそれなりの実力者ならいうじゃろうが」

で終わり。
ゾル家はそれなり以上の実力者
堅をしなかったせいで不意打ちでやられるみたいな「それなりの実力者」とは違う

>>539
妄想ストーリーは聞いてないのよ
パンチで二人纏めて殺せるならガードされようが一撃で終わりだから
囮は必要ないということになる

下のはなに？なんか意味あることなの？
詭弁ってやつか？オーラを溜めて威力が上がっていくと言うこととなにか関係あるのか？W

>>542
シルバのパンチクリーンヒットで骨折れず
レイザーの威力激減ボールで骨折
シルバの念弾は問題じゃない

>>543
ぇっなにこれ、1行目で念弾考慮しないっていって　
2行目で念弾を考慮したこと言ってやがるW

>>546
ゼノが邪魔

下のはたんなる事実だろ
堅も言い方をかえればオーラを溜めるだけ
否定できるの？

シルバゼノが確実性にこだわってることは確実
すくなくとも辻褄はあってるでしょ?>>539

>>547
だから、クロロへパンチした時はシルバまだ堅してなかっただろ
前提をひっくり返すようなことを言うなよ

>>545
はい妄想乙
シルバが纏で戦ってたって
お前の妄想だけで
誰もそんなこと思ってないから
お前が間違えてただけの話

>>543
念弾はシルバの発じゃない
程度の低いチャチャをいれるな

>>539
特に、クロロが殺す気だったらゼノはクロロを抑えることができたか？
これを考えればシルバが何故最初は様子見だったかも理解できるだろう

【安価】>>543
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】反対
【内容】
シルバの発である念弾の威力を比較にしてるじゃん
制約は？制約がないなんて妄想はいらないよ
ないなら連射すればいい

どういう状況で着地したかもわからないのに実力て

>>550
>>551に答えてね

もしクロロが殺す気だったら、ゼノはクロロを抑えることができたか？

>>552
硬の念弾を連射てギャグか？
しかもシルバは放出系じゃないし
マシンガンみたいにほ連射できないだろうよ

硬？明らかに両手に別れてるのに硬？
それこそギャグか？

まあ、無理だよねえ
描写的にクロロとゼノは互角
クロロが本気になればゼノはクロロを抑えきれない
そうなれば混戦は必至。確実性なんてまず見込めない

となれば、シルバが最初は本気をださずに、殺すべき瞬間まで手を抜いてたのも理屈が通るというものだよね
反論できる人いるか？

>>549
ゼノが邪魔ってどゆこと？
ゼノがいなかったらパンチすらあたらないが

堅でオーラを留めているってことをビスケが威力が上がって不都合じゃないって言う意味で言ってることについて聞いてんだけど、詭弁が過ぎて無理か？

あと纏で戦ってたって主張でまともに相手してもらえると思うなよ？

>>554
硬の半分って言えばいいか？
言葉遊びが好きなんだな

>>555
に反論できないなら、
シルバの念弾はただの硬でＦＡだけど

>>556
>>555に答えられないなら、シルバは最初は様子見の纏だねえ

ゼノが邪魔だからこそ同時に始末できる貫通性のある念弾をつくった

>>555
バカが調子にのっとるW
シルバの念弾が通常打で
いつでも念弾級のパンチを繰り出せるなら
クロロを殴れる場面で出せばいいだけ

反論できる？W

シルバクロロゼノは纏で戦う上級者

>>557
結局連射出来ない理由は一つも言わないんだな
そして考慮しないと自分で言ってるのに発の威力を比較すると

＞クロロが本気になればゼノはクロロを抑えきれない
妄想
＞となれば、シルバが最初は本気をださずに、殺すべき瞬間まで手を抜いてたのも理屈が通るというものだよね
妄想を元にした理屈なので論外

>>556
時間をかければかけるほど、未熟者のゴンがＭＡＸ近くまでオーラを引き出せる結果になるよってことだろ？


っていうかさ、
時間をかければオーラが増すっていうなら、ゴン有利じゃないぜ？
レイザーも時間をかけてオーラ上げればいいじゃん。なんでレイザーは時間をかけてオーラを練らないの？
答えは、オーラをいくら練ってもＡＯＰは上がらないから。

久しぶりに完全論破して気持ちいい
>>555もこのレスも反論できないだろ

>>560
ってことはきみは、ゼノは殺す気クロロを抑えきることができると？

>>558
硬は通常打じゃないし
カウンターくらったら終わりだろあほか
混戦になったら確実性なくなる

まあシルバゼノが二人とも全力をつくせば確実性がなくなると言えども何回もトライすれば
いずれクロロ捕獲して倒すこともできるだろうさ

でもその場合の時間は？　イルミとの時間の勝負があるから迅速にしたいのだけど混戦になれば時間かかるよね
もし、不利を悟ったクロロが逃げたらどうする？　ゼノシルバが二人とも本気だったら盗める確立０％だから当然逃げるよね


結局、相手を逃がさずかつ迅速にそして確実性を求めるなら
シルバは手を出さない方がいいんだよ

>>561
レイザーは練り上げて強くするまでもなく、既に強いからW
格下のゴンだからこそ意味があんだよ
低能が調子にのってもいいことないなWWWW

妄想という点は否定しないんだ
じゃあしゅーりょー

>>562
念弾って2個あるだろ、パンチなら片方は体にまとってりゃいいじゃん
ってかカウンターもなにも実際に一発殴れてるからな
お前があほだな

>>564
オーラを練り上げればもっと強くなれるのにレイザーは何故しないの？

という問いに答える気はないのかな？
オーラ量が爆上がりするんでしょ？

>>565
妄想じゃないね
そもそもクロロが殺す気ならゼノは逆に殺される可能性もあるんだから
ゼノがクロロを抑えきれるわけがない

だから、シルバは窮鼠を追い詰める真似はしなかった
完璧なロジックだね

>>563
だから
いつでも
念弾級のパンチを
繰り出せるなら
クロロがクロスガードしか出来なかった場面で終了だから

>>567
レイザーはやる意味ないって言ってるが、バカは理解するまで時間かかるからめんどいな

>>566>>568
その時のクロロは殺す気でスキルハンターの発つかってまちたかｗｗ
論点理解できないバカは黙ってましょうねー

何度も言ってるように、クロロを追い詰めれば確実性がなくなる
パンチを当てるような肉弾戦ができるかどうかも疑問がでてくるな
シルバとゼノならそれでも何とかするんだろうが

シルバが容易にクロロを攻撃できたということが逆にシルバの手抜きが有効な手段であることの証明だわ
理解できないなら上から俺のレス読み直せ
これ以上は蛇足になる。すべて説明した

>>567
＞そもそもクロロが殺す気ならゼノは逆に殺される可能性もあるんだから
＞ゼノがクロロを抑えきれるわけがない
ほら、また妄想だ

>>569
レイザーはゴンと全力の勝負をするつもりだったのに、何故オーラを溜めてオーラ量爆上げさせなかったの？

おまえいい加減に見苦しいよ

時間をかけるだけでオーラ量が跳ね上がるなんてのはＡＯＰの制御ができない未熟者にしか当てはまらない

【安価】>>543
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】賛成
【内容】
上の議論で説明した通り
念弾はただの硬
念弾比較でしるば＞れいざー

>>570
>>556
早く纏で戦ってたなんていう妄想が受け入れられてないことに気付こうぜ

【安価】>>573
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】反対
【内容】
このスレでは個人の妄想を説明されてもへぇ〜とも言えないんですよ
自分で発は考慮しないって言ってるし
比較になりませんね

>>572
レイザーまでオーラ溜めだしたら詰むだろ
実際にレイザーは余力ありまくり
実力以上を引き出したゴンはオーラ切れ

MAXじゃなかったか、は単に疲労があるからこの場に置いてってだけな

まとめよう

シルバの念弾はただの硬　：　根拠　ＡＯＰを超える場合は制約による特殊効果のみとナックルが断言
　反証　ドッジの時のゴンはオーラ量あがった
　反証に対する反証　ドッジの時のゴンは元もとＡＯＰが扱えなかっただけ。　時間をかければオーラ量が上がるならレイザーも時間をかけるはず

結論　シルバの念弾は発ではなくただの硬

シルバは手抜き　：　根拠　念弾の時まで練を温存していたから
　反証　最初から全力ならクロロ殺せた
　反証に対する反証　最初から全力ならクロロも殺す気で対抗した。そうなれば、ゼノはクロロを抑えきれない。
　　　　　　　　　　また、不利を悟ったクロロが逃げ出す可能性などもある

結論：　シルバは念弾の直前まで手抜き

百万歩譲って仮に纏で戦っていたとしても
あの念弾が硬なんてどこにも書いてないからね

まあとにかくレイザー下げは
クロロ対ゾルは纏で戦ってたって
言うくらいアホにならないと出来ないってことがわかったなW

>>575
はやく、全力勝負を望むレイザーが時間をかけてオーラ量爆上げしなかった理由を頼むよ

自分の間違いに気づいたら
ごめんなさいと言えばいいんだよ？

>>877
まあ纏とまでは言わんよ。
分かりやすくするために極端に言った部分もある
すくなくとも全力の練ではないことは確か
実際は２０％の練か５０％の練かそれくらいじゃね。
ウボォーギンみたいなもん

>>576
＞反証に対する反証　ドッジの時のゴンは元もとＡＯＰが扱えなかっただけ。
＞反証に対する反証　最初から全力ならクロロも殺す気で対抗した。そうなれば、ゼノはクロロを抑えきれない。
こいつ凄いな反証に対する反証がどっちも妄想だぞ

>>580
でも反論できないんでしょ？

【安価】>>573
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】賛成
【内容】
シルバの念弾は勝手に制約をつくるのに、レイザーの念弾に制約はないと決めつけてるのはおかしい
発と言うならレイザーのスパイクも発だろう
客観的に公平にみればしるば＞れいざーは明確より確定的

>>579
あれ？わからなかった？流石低能だな
レイザーは最後に全力をだしたが
実力以上を引き出すオーラ爆上げは全力の範疇外だからやらなかった

>>582
え？

時間をかけてオーラを溜めるのは技術ですよね？

全力の範囲外ってどういうこと？

全力勝負を望むレイザーが何故時間をかけてオーラを練らなかったのか説明してくれるか

自分の間違いに気づいたら、素直にごめんなさい、でいいんだよ？

【安価】>>581
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】反対
【内容】
何度も言わせるなよ
個人の妄想はここでは屁よりも価値ない
わざわざ反論する必要がない
脳内妄想に反論することほどの無駄はないからな

レイザーの念弾に制約ないとか一言も言ってないんですけど？
また発は考慮しないって言ったのに威力比較ですか？

>>580
すくなくともゴンに関してはスロースターターという明確な描写があるな
これはＡＯＰをうまく引き出せないと同意だな

シルバが最初手抜きだったかどうかなんて、どんな形であれ納得のいく説明をつければそれでいいんだよ

だってシルバの念弾は発じゃないことがもう明らかになってるわけだから
同時に、シルバが最初手抜きだったことも確定した

窮鼠猫を咬む理論は君たちが納得できるように説明してるだけ。

まとめるか
シルバの念弾は通常打の範疇外　根拠　クロロを殴った時よりめっちゃ強い
反証　クロロ殴った時は纏
反証に対する反証　通常打で出せる威力なら親父を犠牲にする必要がない

結論　シルバの念弾は出すまで時間がかかる技で通常打範疇ではない

シルバ手抜き　根拠　念弾まで練を温存
反証　温存ではなくドッジゴンのように念を練り上げていた
反証に対する反証　そんなことできない

結論　シルバの念弾は通常打の範疇外

>>584
しるばの発に制約があるってことの方が明らかに妄想なんですが
制約がなにも読みとれないなら何も制約がないと受け取るのが普通だよね
見えない制約がある←これ明らかに妄想

>>583
実力以上を引き出す
技術でんでんは詭弁か？
誤魔化そうと必死なんだねW

>>585
発じゃない事が明らかになった？
手抜きが確定した？


どこで？W

>>587
制約があるとも俺は言ってないよ？
制約はなんだ？って聞いてるの
制約がないという原作にない個人の妄想で語られても困るなあ

シルバの念弾はただの硬　：　根拠　ＡＯＰを超える場合は制約による特殊効果のみとナックルが断言

　反証　ドッジの時のゴンはオーラ量あがった
　反証に対する反証　ドッジの時のゴンは元もとＡＯＰが扱えなかっただけ。その根拠にスロースターターというセリフ
　　　　　　　　　　　時間をかければオーラ量が上がるなら全力勝負を望むレイザーも時間をかけるはず

結論１：　シルバの念弾は発ではなくただの硬の念弾



シルバは手抜き　：　根拠　念弾の時まで練を温存していたから

　反証　最初から全力ならクロロ殺せた
　反証に対する反証　最初から全力ならクロロも殺す気で対抗した。そうなれば、ゼノはクロロを抑えきれない。
　　　　　　　　　　また、不利を悟ったクロロが逃げ出す可能性などもある

結論２：　シルバは念弾の直前まで手抜きの可能性がある


結論１と結論２によって、
シルバは念弾直前に練をして本気を出した（それまでは様子見）ということでＦＡ

シルバの念弾が通常打の範疇外なのは明確より確定的
制約なりオーラ練り上げなり、なんらかの手法で威力を上げてるのは確定した
あとはゾルフィルター理論のゾルキチを煽って遊ぶだけ

まとめ
シルバの念弾は通常打の範疇外　根拠　クロロを殴った時よりめっちゃ強い
反証　クロロ殴った時は纏
反証に対する反証　通常打で出せる威力なら親父を犠牲にする必要がない

結論　シルバの念弾は出すまで時間がかかる技で通常打の範疇ではない

シルバ手抜き　根拠　念弾まで練を温存
反証　温存ではなくドッジゴンのように念を練り上げていた
反証に対する反証　そんなことできない

結論　シルバの念弾は通常打の範疇外

＞反証に対する反証　ドッジの時のゴンは元もとＡＯＰが扱えなかっただけ。
＞反証に対する反証　最初から全力ならクロロも殺す気で対抗した。そうなれば、ゼノはクロロを抑えきれない。
こいつ凄いな反証に対する反証がどっちも妄想だぞ
二度目なんでいいますけど
貴方の脳内HUNTER×HUNTERの話は別スレでやってくれません？

>>590
制約ないと思うなら変な口出しすんな
めちゃくちゃだよきみ

【安価】>>581
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】賛成
【内容】
念弾しるば＞れいざー

>>594
だから

＞＞反証に対する反証　ドッジの時のゴンは元もとＡＯＰが扱えなかっただけ。


これに関しては、ゴンはスロースターターという発言がある
自分の意思でＡＯＰを引き出せないのは確定済み

>>595
これは反論にカウントしなくていいな

【安価】>>595
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】反対
【内容】
制約がないとも言ってないんですが？
制約はなんだ？って聞いているんです
一応言っとくと貴方の脳内設定には興味はありません
原作の設定
しかし自分で発は考慮しないって言ってるのにしつこく無視するね

>>596
ドッジの時の上がり幅がそんな調子の増減の範疇外なのは確定済み

これ以上は本当に蛇足だ。平行線で意味がない。

>>598
しるばの念弾は発じゃないんだから制約はない
制約はないのに制約はなんだ？と聞くのは悪魔の証明だな
これは酷い

>>600
お前が自分の妄想を妄想と認知して取り下げれば解決

>>601
＞しるばの念弾は発じゃないんだから制約はない
ほら、またまた原作にない設定を妄想した

シルバの念弾は発じゃない
発じゃないからあれと同じ通常打を出せる

こんな思考回路のやつはもう煽るしかないだろ

ウボォーギン・ビスケを忘れたか

(うわぁ念弾と関係ないことあげてるよ)

>>605
で？
＞しるばの念弾は発じゃないんだから制約はない
結局原作にない妄想だってことか

>>606
（ただの殴打と念弾を比べてるわよ、しかもウボォーは右ストレート限定だったはずだわ）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%86%E3%81%BF_(%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%A0)

制約がないのはゼノがクロロを吹っ飛ばした遠距離攻撃のやつだろ･･･
ビスケの言ってた放出系修行レベル5を終えたら使える相手を数m吹っ飛ばせる程度の攻撃

つーか変化系のシルバが威力精度60％の制約も何もないただの硬念弾投げただけでゼノもろともクロロを殺せる威力を出せるなら
強化80％でぶん殴った時点でクロロ大怪我するだろｗ

議論の流れも読まないド阿呆参上！

腕が折れたクロロがこれ以上は無理と判断してスキルハンターで逃亡はかったらどうすんの？

は？追いかけて殺せばいいだけじゃん
論破されたからって意味不明なことわめくのはやめまちょうね^^

は？シルバにテレポート能力があるの？バカなの死ぬの？
クロロが
本気で逃げようとしたらゼノシルバが追いつけるわけないだろ

クロロが本気で逃げたら
ゼノシルバじゃ追いつけないと言う妄想ｗｗｗｗ

何巻の何ページでクロロ自身がテレポートしたの？
キミの妄想ハンターハンターを語るのはやめたほうがいいよ
それができるならなんで生け捕り不可能と判断した時点で逃げないの？

おまえらはゾル家視点で考えることはできんのか？
相手はいくつもの発を隠し持っている、その中に逃亡特化の能力があったらゾル家は終わりだな
テレポートというのは一例な

生け捕り不可能判断は戦闘終了後に下したものだから
シルバが本気を出してないうちはゼノも生け捕り可能かもと思ってたんだろ

ジン≒ゼノ≒シルバ≒クロロ≒ヒソカ≒イルミ

でしょ
風格あるオッサンキャラを過大評価するのはそろそろやめたほうが良いとおもう

怪我して逃げられるのが困るならシルバはそもそもなんでパンチ撃ったんだよｗｗ
お前自分で自分の首絞めてるのに気づかないのかｗ

>>618
先にクロロの能力を把握するため、プレッシャーをかけただけ
実際クロロはゾル家のプレッシャーに負けて先に手の内を晒してしまった

プレッシャーかけてテレポートで逃げられたらどうするの？ｗ

物の順序があるだろ低能
クロロは纏のゼノシルバにプレッシャーかけられたくらいで逃亡するのかよ

で、プレッシャーかけてテレポートで逃げられたらどうするの？ これに答えてよｗ

そんな可能性は万に一つ

討伐隊がドラゴンダイブで死んだら危ないからドラゴンダイブやめときまひょうか？

くらいナンセンスな質問

池沼「シルバの念弾は発じゃねーし制約もあるわけないだろ」
俺「制約も何もない威力60％の念弾で二人同時に殺せるなら強化系80％でクロロにノーダメージはおかしい」
池沼「は？クロロの腕が折れて逃げられたらどうすんの？」←制約の話と関係ないし意味不明すぎるだろｗｗ
第一2:1で有利な上に相手の腕が折れてさらに有利になったら即殺害だろ
何でわざわざクロロがテレポートするのを待ってやるんだよｗ

では、シルバの念弾の制約をなんなの？

明らかに制約の描写ない
それまで傍観していたシルバが本腰をいれただけ

念弾の制約はなんなの？

制約がー制約がー

とか妄想言われても困るよね
実際の描写をみてほしい

実際の描写をみてそのままな事実

ゼノクロロが全力で戦ってる時、シルバは傍観で様子見の姿勢
殺す算段がつくと一気に本腰をいれてオーラを全開にしてフィニッシュ

実際の描写をみずに捻くれた解釈

ゼノクロロが戦ってるのを傍観してるだけのシルバが何故か堅をしながら様子見
なにか良く分からない制約を発動してオーラ量アップ

伝説の殺し屋は敵にパンチ打つときにわざわざ手加減して纏の状態で攻撃するのかｗ
纏の状態で毒ナイフで傷つけられてわざわざ止血するのかｗなさけねーｗｗ

そんな印象論はいらん

念弾に制約があると言うのなら、言ってみろ

変なイチャモンつけんな

お前がいってんのはヂートゥの紋露戦苦がどんな能力か答えろといってるのと変わらん
通常以上の威力を引き出す方法は制約と誓約しかない
80％の威力精度でほとんどダメージがないのに60％の威力精度で制約も何もなしにどうやって殺すの？

全然違う
もんろーをーく
は描写のない発


念弾は発動前から発動の経緯まで全部描写がある
で、念弾の制約はどこにあるの？

ただの念弾を
制約がー制約がーとかキチガイとしか思えんわ

80％の威力精度でほとんどダメージがないのに60％の威力精度で制約も何もなしにどうやって殺すの？

だから、シルバは最初は様子見で殺す算段をついてから全力をだしてフィニッシュした

純然たる事実

事実ｗｗｗ

妄想でしょ


最初から本気だったけど
発を打つタイミングが無かった
ゼノが命がけでタイミング作ってくれたから出来ただけなのに

「純然たる事実（ｷﾘｯ」

どこが純然たる事実だよ
なめてかかってうできられて毒喰らわされるやつが伝説の殺し屋かよｗ
そもそも球作って投げた描写があるだけでなんで制約がないっていえるんだよ
戦闘中にしか制約つけられないとか思ってんの？キルアの充電は？フランクリンの指切りは？

"威力描写から制約は存在するがその内容は明らかにされていない"

こういうのを純然たる事実って言うんだよ

シルバが弱いと主張したいために

ただの念弾を制約のある発といいはるアンチ哀れ

どのような制約があるのかは全く答えられないし

作中に制約をみたした描写も一つもなし

シルバアンチ哀れなり

大体、ゾル家当主の発がただの念弾なわけがないってのは
多少頭を働かせれば分かる罠

>>634
時系列が分からないあほ

×ゼノが隙をつくったから念弾つくれた

○シルバが本気を出した瞬間、クロロの注意がそれ、ゼノはその隙をついた。

>>636
完全に論破されると意味不明なことわめきだす
まさしく池沼
結局俺の発言に対して何一つまともな反論してないもんな　くやしいのうくやしいのうｗ
テレポート警戒するほど頭が回るくせにオーラ薄くしたせいで毒ナイフで傷つけられるって考えが浮かばないとかいう意味不明な人物だってお前が言ってるんだぜｗｗ

>>639
シルバが本気出したらクロロも本気（殺す気スキルハンター）になるってことも分からないバカ乙

発＝必殺技とか思ってる池沼だったのか
こりゃ話にならんわけだ
硬も発なわけだが

シルバの発をただの硬とお認め下さりありがとうございます

＞大体、ゾル家当主の発がただの念弾なわけがないってのは
多少頭を働かせれば分かる罠

どんな必殺技なのかな?
断言してんだからどんな妄想必殺技なのかちゃんと書いてね^^

レイザーの最大の発はただの念弾だし
ウボォーの最大の発もただのパンチなんだが

シルバ纏厨って頭おかしいのか？

また硬って言ってるよ
両手で硬とか本当に馬鹿だなあ

シルバは特別に両手に硬できるだけだろ
シルバはテンでもつよいし特別なんだよ
最強キャラを他の奴と比べない方が良い

光龍みるかぎりゼノのがオーラあるな

>>646
どんなに頑張っても水１リットルを１リットル二つに分けることはできない

硬ってオーラを一箇所に集めて他の精孔を全て閉じる事を言うんだよ
両手に全てのオーラを集めてるなら凝50でしょ

凝５０ってことで一致してるみたいだな
最初からすぐに認めればいいのに

>>643>>644
非公開の発は存在しないも同然
今のところはただの念弾をしるばの必殺技と扱っていいかもね
制約のある発ではないが。ＢＩと同じ扱い

>>俺「制約も何もない威力60％の念弾で二人同時に殺せるなら強化系80％でクロロにノーダメージはおかしい」
シルバが本気で念弾を打ったなら威力60％でいいんだろうけど
本気で打ったかどうかは不明だし凝いくらかも一切不明

>>650
両手に硬の次は制約のある発ではない？
二次創作かっていうくらい独自設定まみれですね

シルバは
念弾並みの通常の練のオーラを
パンチする時ちゃんと凝してればクロロはミンチになってたのにしなかったほどの頭の悪さ

知１だしランク下げるか

>>652
妄想で勝手に制約つきの発にするな

シルバの強さが気に食わないからって原作無視して自分の妄想優先させるな

>>654
妄想で勝手に制約なしの技にしてる奴がよく言うよ
堅が基本って書いてあるのに纏で殴ったんだーって原作無視にもほどがあるｗ

シルバの念弾はネテロの零みたいにあらかじめ溜めてあるのかもしれんな
旅団の依頼を受けてからずっと溜め込んでたんだろ
パンチの弱さともつじつまが合う

シルバは見るからにパワー自慢なんだからあれくらいの念弾は素で作れてもおかしくないけどな

無理無理
素だとクロロにパンチ効かねーし

クロロは万全の態勢で背後に飛びながらガードしてるんだけどね

してねーよ
宙に浮いたままくらっとるわボケカスが

ウイングはゴンの潜在能力に冷や汗かいてたかくらいだからカスじゃないと困る
でもまた出てきたときには超パワーアップしてそう

クロロも新世界に旅立つの？

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中のキャラ】
ヒソカ　レイザー Ｂー反対　>>598

新世界で通用するのはジンだけ

>>661
ゴンさんは明らかに怪物だよ…
むしろ怪獣レベル

シルバは、キルアより圧倒的に才能が劣るからな

その点、ジンは世界五指＋ゴンより才能が劣る描写もなし

キルアは才能が一族でずば抜けてるとか言われてるけど
いつイルミ越えられるんだろ

才能ランク

　　　　　　　　　　　　　ジン　キルア　ゴン
怪物　　　　　　　　　　　　ネテロ　ビヨンド
天才的なセンス　　　イルミ　ヒソカ　クロロ　カイト　クラピカ
１０万人に一人　　レオリオ　旅団戦闘員　ズシ　ナックル　シュート　ウイング　モラウ　ノブ　ビスケ

センスとか才能はイルミ＞ゼノの気がする

イルミヒソカクロロ当たりならあと１０年もあれば護衛を超えそうな気がする
ゴンキルなら３年あれば十分護衛倒せる

超えられねーよ・・・
イルミヒソカクロロじゃ100年やっても勝てないかと

人間で勝とうとおもうのが間違い

イルミ＞ゼノの根拠無し

いや、だってさ
ビスケがＧＩキルアの領域に達したのが確か２０代後半で、３０年近くでかなり力量伸びてるじゃん
モラウの弟子のナッシュがモラウと同等の才能ならやはり今後２０年あればものすごく伸びる計算になるし
イルミが今から２０年伸びつつけたら普通にゼノ超えね？
最低でも護衛と互角にはいくと思うよ

おまけにイルミたちの方がビスケやナッシュより才能あるから伸び率高いだろうし

ヤバイ、何がヤバイってゼノの実力が何年で至ったものなのかも知らないのに20年でゼノ越えるって言ってるところがヤバイ
さらに>>672の妄想っぷりがヤバすぎる
シルバとかじゃなくてゾル厨だよ面倒くせえ

ビスケの例を出してるし
モラウとナッシュの関係からの推測だとも言ってるだろ…

イルミに限ったことじゃなくクロロヒソカカイト当たりにも当てはまることだろうと思ってるし
変なレッテル貼らないでくれる？

GIキルアはオーラ配分が昔のビスケくらい上手かっただけなｗ

そんな成長し続けてインフレする漫画みたいなら
ドラゴンボール読めばよくね？

修行しまくったオッサンが
シルバ、ゼノなのに何夢見てるんだろ

昔のビスケは特別にオーラ配分が下手だったとでもいいたいの？

あと、ゴンさんの例もあるし
クロロが成長し続けてるというセリフもある
ゴンキル自体がインフレし続けてるの
この漫画のどこを読んでも若者は成長しまくる

それじゃ40年後は
ヒソイカとクロロはメルエム超えてるだろうな

ビスケがどんな方々で精孔開いたらかも
いつ開いたかも書かれてないと思うが
ゴンさんってアルカがいなけりゃ死亡確定な存在をインフレと言うか

４０年後は衰えの季節だよ
ゼノがいまだに成長しとるとでも思ってるの？
へんに茶化すのはやめてくれ

能力者としての全盛期は４０〜５０代
ネテロは例外

＞能力者としての全盛期は４０〜５０代
僕の考えたHUNTER×HUNTERの話をするのはやめてくださーい

高校球児たちも伸び盛りだしな
１４０ｋｍとか今ですら出せるんだから
成長していって１０年後には
５００とか出せるんだろうな

ゴンキルのインフレたって、32巻でも
一巻の
ヒソカイルミにすら遠く及びませんｗｗ

この人なんかハンターじゃなくて違う作品見てるんじゃないかな

なんでこんなに攻撃的なのか理解不能
前々から能力者は４０〜５０代が全盛期なのではとは言われてきたし
しるば、びすけがまだ肉体衰えてないのにたいし、ゼノは衰えてる感がある
ネテロが行き詰ったのも６０代（まあそこから逆に新たな門を開いたけど）だから、そこから伸びしろがあるとは思えない

>>682
作中時間では２年もたってない。
しかもヒソカイルミにはかなり追いついてる部分があるだろ

なんだかんだインフレしてるよな
シズクとかも成長期だし
30年後の全盛期には
ユピーより攻撃力ありそう

>>683
＞前々から能力者は４０〜５０代が全盛期なのではとは言われてきたし
＞しるば、びすけがまだ肉体衰えてないのにたいし、ゼノは衰えてる感がある
だからお前の脳内HUNTER×HUNTERに興味ないんだって
ネテロが行き詰まったは46のとき
しかも衰えたわけではなく壁にぶつかっただけ

４６か
じゃあ尚更あってるじゃん
壁にぶつかった≒これ以上成長の余地がないってこと
４０代で成長が止まるという説に余計信憑性が出てきたね

シズクとか若いのにあれだけの強さだからな
修行していけば
シルバ、ゼノを軽々超えそう

>>686
現状人類最強を基準にしてる時点でアホだな
ネテロは成長が止まったわけではなく限界（嘘）に達したの
お前が言ってるのは体が衰えていく全盛期
ネテロは壁にぶつかっただけ
現に壁を破って成長した

ゴンキルが修行していった結果が
ゼノシルバだってのにな、それよりはもう少し強くなるだろうけど
どこまでも際限なく強くなっていって
地球壊せるとか本気で思ってるのかしらｗ

>>689
キルアはピカイチ

ゴンさん

だからもう少し強くなるだろといったじゃん
ゴンさんは別物だしアホか

【安価】>>595
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】賛成
【内容】
念弾はさておき
数値においても、レイザーヒソカは若干劣る

ゴンさんは「ピトーを倒せる年齢（レベル）にまで成長した姿」
「絶え間ない修行を経てたどり着くはずの姿」

だったよね
これを例外とするのは無理があるな
ゴンが数十年修行すれば辿りつくって言われてるわけだから

絶え間ない修行なんて全然してないけどね
ゴンは将来ああなりません、残念ながら

絶え間ない修行の解釈を厳しくみすぎだね
キルアはゴンさん以外にも絶え間ない修行を経た達人をイメージしてる
ネテロみたいな例外中の例外の狂気に満ちた修行とは違う
まあさぼらず修行続けてればなれるってこと

なれません
それは絶え間ない修行なんていわないよ

>>598に36時間反論なかったし
レイザー、ヒソカ下げはお流れで皆さん文句ないですかね
妄想大好きゾル厨さんは妄想で反論したって言わないでくださいね

>>697
>>692で賛成の意見出した
一応忠告。

>>696
キルアの言いぶり・描写だと、修行狂いの例外の例外、みたいな言い方ではないと思うがな

なんかこのスレの人って
自分の結論が先にあって、結論に合うように描写を捻じ曲げてる気がする

シルバの念弾も制約の存在を匂わすセリフ・描写は全く存在しないのに
制約のある発だと決めてかかってるし

先に言っておくと、安価の間違いとかで、意見は無効にならないからね
安価は議論しやすいようについてるだけのおまけだし

>>697も今までの念弾の威力とは全く別の話なんだからそもそも安価のつけようがない

>>698
妄想は勘弁してくれよ
>>598に反論がないまま36時間経ったのは事実

明らかに殴ったときより遥かに威力のある念弾をうってるのに制約ないとか
纏で殴ったとか描写ねじ曲げてるやつが何馬鹿言ってるんだ？

＞先に言っておくと、安価の間違いとかで、意見は無効にならないからね
＞安価は議論しやすいようについてるだけのおまけだし
もうお前自分でスレ建てするなりしちまえよ
お前の考えるHUNTER×HUNTERをお前の考えるスレルールで話してお前の考える強さランクにしてろよ

>>700>>701
スレルールみなさい
安価は議論がスムーズにいくためにつけるものであって別に必須じゃない
意見に対する安価が必要だと見逃してしまうこともあり得るからね
あるいは、わざと連続して４つも５つも意見して、相手が見逃してしまう作戦もありえてしまう
ということで安価は必要ないってことになったんだよ

そもそも、シルバがクロロを殴って腕も折れてないから攻防力弱いってのが無理を感じるんだよ
戦闘中なんだから流しまくるし
クロロが凝高めでガードしただけかもしれない

まあシルバは最初本気じゃない（纏、もしくは手抜き練だった）という説は変えるつもりがないけど

シルバ纏厨が
ヒソカゴンキルイルミが修行すれば王超えるとか言ってるのかｗ


おかしい奴が複数
いるもんだとおもったよ

>>703
そういう捏造すんなよ

まあ、ゴンキルなら王越え（メルエムは無理だろうが）は可能性なくはない
ゴンさんが実際にその領域にいるから

ヒソカイルミクロロなら２０年くら修行すれば、護衛超えそう
とは言った

>>702
お前の考えるスレルールなんてないんで

★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
>>598の意見に対する賛成・反対フォームの形の意見はありませんな
安価指定がいらないなんて脳内スレルールで話すなよ気持ち悪い

>>705

★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する

キミの主張するルールだと、不備があるのが分かってたので↑のようなルールになった
３６時間以内に賛成レスをしたので、今回は有効

まあ以前からこのスレにいる人は分かってると思う
きみにも一度忠告をしたし
勝手に意見を無視して申請通過しても後で文句をいわないこと

今までどおり成長すれば
ゴンさんになれるなら

「絶え間ない」修行なんて
今までどおりすごせば良いだけのことにわざわざ言わないよね

あれがただオーラぶつけただけなら
クロロパンチする時
練しただけで
ミンチになって死んでたよねクロロ

【安価】>>595
【申請キャラ】ヒソカ レイザー
【申請ランク】Ｂ−
【賛成or反対】反対
【内容】
>>598

つまり延々とこれを貼り続ければ意見は通らないのか簡単だな

一人一日一回って
決めようとしなかったっけ

>>705。わかりやすく説明すると
キミの解釈↓

３６時間以内に「意見」に対する意見がなければ、議論収束

実際のスレルール↓

３６時間以内に「申請」に対する意見がなければ、議論収束


>>692は>>598の「意見」には意見してないが
レイザーヒソカ下げの「申請」に対しては意見を出している
スレルール的にこれは有効

>>707
逆に、ネテロみたいな狂気が必要なら
「すべてを捨てて修行に励む狂気によってのみたどりつくことのできる姿」とかになる気がする

キルアは絶え間ない修行を経て「たどりつく筈」と言ってるんだよね
「筈」ってことは、これから余計なことをしなければなれるって意味にも解釈できるから

まあぶっちゃけこの件に関しては俺も自信がないから合弁するつもりはないが
ピトーの年齢（レベル）の発言も考えると…

>>710
これから俺も一日一回の意見という紳士協定を守ろう
提案に乗る人がいなかったからもういいかなと思って

>>709でもありっちゃあありだよ
ただ、それを続けるようなら。荒らし行為として警告させて貰うけど

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中のキャラ】
ヒソカ　レイザー Ｂー反対　>>709

仕切り直しな。

>>712
スレルールにのっとった行為を荒らし？
反論できなくなってたった１の数値、しかも知の差で上げようとしてるやつのほうがよっぽど荒らしだね

知の差って誰と誰だよｗ

心の間違いだろうけど
心をあえて他の数値と差別化する理由はないな

・シルバは纏で殴った
・両手に硬
・あの念弾は発じゃない
・イルミは将来護衛より強くなる
・心で敵を倒せる
他に何があったっけ

・今まで通りに成長すればゴンさんになる
があったか

クロロもゼノシルバは堅で戦ってるが前者は凝使用だろう
後者のがオーラ上だから堅のみでいい現に手に凝したら防御ムリだったし

その考え方もあるね

子宮頸がんワクチン 推進の急先鋒
松あきら公明党副代表の夫と製薬会社の蜜月
週刊文春2013年6月27日号
http://www.peeep.us/66b25f76
http://www.peeep.us/9d36138c
http://www.peeep.us/aef10fad
http://www.peeep.us/55c23ad1

「そもそも、国がこの子宮頸がんのワクチンを導入する際、２０年間にわたって死亡率減少の
効果を測定して検証すると言っています。だからみんな“人体実験”だと言っているんですよ」
週刊女性2013年7月9日号
http://www.peeep.us/aeeda633

これはもう薬害だ!!
被害少女たちが綴った800通の「慟哭の手紙」憤激公開
子宮頸がんワクチンで寝たきりに。つらいです
女性自身2013年7月9日号
http://www.peeep.us/441b4ab2
http://www.peeep.us/c2cf85e4
http://www.peeep.us/861a642c
http://www.peeep.us/b0b0ae21

キルアが神速を充電なしで使えるようになれば護衛は楽勝

倒せないから無理

ヴェーゼがメレオロンの能力持てば護衛は楽勝

なるほど。
ゴンさん並の攻撃力も必要か

キルアは非力だからあるレベル以上が相手だとダメージ与えれないの無理ゲー
ゲームでいえばすばやさmaxでも攻撃力１な感じか

別に非力じゃないけどね
護衛や王がメタルスライム並みの硬さ持ってるだけ
普通の蟻なら足や首を容赦なく抉れるわけだし

ウボォーとかザザンはさしずめ
軍隊がにで流石にきつそうだけど
ほかは普通にまともなダメージ与えられると思う

新世界編ではそのレベルがゴロゴロいるだろうしいまのままじゃ無理
とりあえず力あげる修行が間に入ると思う

ゴンは逆に力あってもじゃんけん当てれないからすばやさあげないとな
まあゴンさんになって打ち上げコンポなら１００％当てれるけど

新世界はワクワク冒険ランドで
超強い敵が待ち構えてるに違いない！と妄想する子供たち

NGLもきっと自然豊かな大秘境だと妄想してたんだろうなぁ

>>729
そんなチンカスいねーよ

>>728

メルエムは核使わなきゃどうしようもないよな
国家レベルだろうが軍隊でどうにかなるレベルちゃうわ

>>724
ゴンさんが神速使えたら王とも対等に戦える気がする

>>732
核並みのパンチとかそのうち余裕ででてくるだろう
たぶんかめはめ波は全員打てるようになると思う

王の指す「世界」ってのが新世界も含めてかどうか
あっちからやってきた種なら含めるが妥当だろう

とするとやはりあちらでもメルエムは最強でその王の護衛の役割を果たす実力がないと変だから
ピトーたちも新世界でもかなり強い位置という可能性もある
あちらの世界で虐げられるような強さでは「世界の王」など大それたこと掲げないだろうし

>>735
外の世界を知ってるのは女王だけじゃね

人間と交配した今の王と護衛は元々の外来種とは別物だろうけど
元々の外来種の護衛は王守れなかったと思うよ
護衛が王守れるなら逃げてこないし

女王がこの世界の全ての頂点に立つとか言ってなかったっけ？
そして女王は逃げたのではなく漂着したのでは？

仮にあちらの世界にやられて逃げてきた場合
今度はそれに対抗する程の王を生まなければばらない
だから人間のエサがもっといるといったような展開になってたかもしれないし

>>737
そういえばメルエムて女王がつけた名前だったな。めんご
メルエムは並み居る「ボッ」をめっためったにできるんだろうか

メルエムはＳ級

そもそも
ボッは暗黒じゃなくて
こっちの世界の生き物だっての

傍に世界樹（本物）なかったっけ？

ジンは嘯いてるが、実際は行方不明時に色々冒険してそう

メルエムはよくてA級だろ

旅団と
王が同レベルだと思ってるキチガイってマジで居るんだな

ｂ

女王といっても外の世界じゃカースト下の方だったんだから
外の世界の最強存在の強さなんてしらないと思う
リーベルトがネテロの存在と強さを理解してるようなもの

しかも外の世界は内の世界とは比較にならない程ばかでかい上
（キメラアントは）人間のような情報伝達手段に優れてるわけじゃない

女王の判断をもとにメルエムが世界を統べるにたる実力があると判断するのは無理

ってうちのばあちゃんが言ってたよ

と自分の言いたいことだけいって
責任逃れするくず

ゴンさんが未来のゴンなら
ジンは護衛より強いことになる

絶え間ない修行を全くしてないジン
カイトの反応他見て分かるように
護衛＞ジンだよ、悲しいけど

流石に護衛よりは強いだろｗｗｗ
護衛に何を期待してるんだよ

むしろジンに何を期待してるって気がしてるｗ
ただの人間に過ぎないんだよ、どんなに強くても

老いたネテロでも護衛と互角かもしくはそれ以上なんだから
ビヨンドやジンなら護衛を上回るという予想は自然だと思う

ジンは、ネテロについては強すぎたと言ってたし
ネテロ以下可能性あるな

ネテロの全盛期は王とやったときの２倍以上の強さだろ？
ネテロの全盛期なら新世界の中でC級くらい

女王はたぶん外の世界で負けて記憶喪失になったんだと思う

>>753
パリストンの「会長は強すぎた。そしてあなたたち（十二しん）も同様です

みたいなセリフと勘違いしてない？

>>754
全盛期の半分程度というのがブラフだとしても
肉体の衰えはあるはずだしね

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ＋
【理由】
王をほぼ完封できる百式なら護衛に負けはしないと思う
最低でも護衛を一方的に殴れる優勢

ジンは世界で五本って言われるし
老いたネテロ以下なんだと思う

ネテロ以上って一人いるかどうかってレベルだろうしね
やっぱ護衛より弱いかと

念使いとして五本指ってむしろ世界最強より格は上なくらいだと思う
ネテロとアルカどっちがヤバいかと考えれば分かる

まずネテロが護衛より強い保証がない
百式もノーダメだし王と同じ展開になるのは間違いない

>>759
だからそれ
強さじゃないからね
このスレだと下になる

ネテロの暫定勝利でいいと思うんだけどな＞王と同じ展開

ボクシングだって一方が一方を圧倒してれば判定勝ち貰えるじゃん

>>761
戦闘に応用できない能力はほとんどないぜ
モラウやノブだって武闘派ではないのにかなり強いでしょ

でも戦闘では結局
ネテロ以下の可能性も高いでしょ？
すごい応用きく便利な能力だとしても
そういう話だよ

ここ強さ議論スレだからね
アルカがどれだけすごくても
ズシ以下

それはどーだろ
別に便利な能力がないとしても
開発者の権限にＧＩカードを外でも使える設定があるだけでとんでもないことになるし

しかもＧＩを立ち上げた１０年前よりもジンの念技術はさらに上がってるだろうし

ピトーの速さだと百式が間に合わない可能性がある

プフはいくら殴っても分裂
ユピーは軟体で殴ってもダメージあるのか
ピトーは一足飛びで百式の射程外に出られるし黒子もある
ネテロに勝ち目あるか？

ない
その上作中でも、護衛が上といわれてるだけなのに
ネテロ厨が必死なだけ

【申請キャラ】ナックル　シュート
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｄ−
【理由】
宮殿での描写から
ナックルはキルアにびびる
パームは逆にキルアにかなり高く評価されている

ナッシュが敵として現れても、キルアは「ヤバい」とは言わないと思う

ビビルって
成長率にびびったんであって

ゴンにビビったから
ゴン＞＞＞モラウノブだと本気で思ってる？

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ネテロＡ＋申請>>757　ナックルシュートＤ−申請>>768

今のとこ反論なし

>>769
ナックルがキルアにびびったのはくぐった修羅場の質と量
成長性じゃないよ

モラウはゴングーを受ける立場だったからびびっただけ
同格のノブがじゃじゃんけんをみても冷静だったことから、ゴン＞モラウノブは成り立たない

>>766
分裂でネテロ倒すパワーがあるとは思えないがな
どの程度の分裂の話かは分からないが

【安価】>>757
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
一方的に殴れたところで決め手がなければ無駄
塵が山になる前に尽きる
一方的に殴れるからで言うならキルアはＡ＋か？

ジャジャンケン見て
ノヴもビビったが

しかも「こいつら」であって
ゴンにもナックルビビッてつからな
修羅場の経験数と強さは別問題

キルアはすぐばてるやん

ノブはびびってない

ジャンプまとめ速報ってサイトでハンターの強さ議論の奴まとめがあったが
やはり一般的にはネテロ＞護衛だと思われてるみたいだな

読み返せ
ノヴ汗かいてビビってる

ノブは頭よくて強いから考えすぎて戦えなくなったんだろ
見たことないありえないレベルの強さの敵だったんだし
心折れても最低限の念は使ってサポートしてるくらいのエリート

蟻編後はさらに精神的に成長してレベル上がったんじゃね？

神経が細いんでしょ
ああいうタイプは
俺も似たタイプだからよく分かるよ

【安価】>>772
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】賛成
【内容】
「ネテロの攻撃では護衛は倒せない」という前提はない
ピトーとの一瞬の勝負は明らかにネテロが一枚上手でピトーがしてやられた形で描かれてる

>>777
心は折れなくても私情で任務放棄するナックル
心が折れても任務に貢献するノブ

俺はノブが好きだな

【安価】>>779
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
実際にダメージを与えられていない
むしろ倒せるという前提のほうがありえない
上手だろうがしてやられようがダメージはない

百式千発＋零で終了
ユピーは70万オーラ仮に最高の10オーラ/秒消費だとしても1000分以上もつ
一分一発の超スローペースじゃない限りネテロの負け濃厚

任務完了したのに弟子を死地に向かわせるモラウが一番屑ってことでおけ？

>>781
お互い堅状態で睨みあいをしたらお互い挑発合戦になりそう
先にへたを打つのはユピー

>>782
睨み合いの話なんてしていないが？

ユピーのほうが消費激しいぶんガス欠しそうだな
ネテロはそのへん年の功で経験豊かだからな

１０オーラ/秒消費って書いてあるからてっきり堅で睨みあいするのかと
変身もオーラ消費するからユピーは消費早いよ

ナックル戦と違って
急いで勝負付けて王の元に駆けつけるとか必要ないんだけどね

>>784
>>785
変身する必要は欠片も見当たらないが？

そういうことだな
一回観音向きの変身するだけで
後は防御省エネ中心にゆっくり攻め立てるだけ

>>786
それでじわりじわりとお互い牽制しながらにらみ合うのか？
どう考えても先にぷっつんするのはユピーだけど
ブチ切れて念弾発射→十分に距離があるのでネテロは余裕をもって避けられる
の流れになるだけだと思うが

よけれねーよ・・・

>>787
堅で睨みあいをするわけでもなく、変身をするでもなく
一体どんなバトルを想定してるんだ？

>>788
観音向きの変身って何だよｗｗ
仮に触手とか出したら、触手全部つぶされてユピーにダメージいきそうだな

>>790
百式の間合いは１０Ｍ近くあるぞ
それくらい距離があるのに念弾が当たるわけないだろ

半径数10m死ぬような
念弾を
どうやってよけんだっつの
アホか

でも爆発すんの溜め必要だろ・・？

ナックルは走って避けたけど
ネテロがナックルより反射神経・走力がないと思ってるの？

大体、死ぬとか大袈裟だな
爆心地からどれくらい離れてるかで威力変わってくるだろ

>>791
堅して突撃だよ
王の様に隙間を縫うまでもなくネテロのオーラ切れ

ナックルが避けたのはパンチですけどｗ

観音でおちょくればすぐ爆発しちゃうだろうね

あと攻撃動作中ならキルアの電撃で攻撃止めれるくらいだし
さすがにネテロ負けなさそうだな

>>798
じゃあキルアをＡ＋に置かないとね
動きを止めるだけで勝てるんだもん

ネテロはユピーをどうやって倒すんだよ

観音で殴ってれば
ユピーなんて雑魚死ぬから・・・（震え声

持久戦でも良いし
怒り溜めてからの
ユピー砲ネテロ足元砲撃で死ぬだろ
あんなの避けようねーよ

避けられないなら、百式で叩きつけたりガードすればいいだけ

ナッシュ下げにはまだ反論ないけど、おけ？

>>768
反対
>>773

>>803次からはちゃんと意見フォームを使ってね
【安価】>>76
【申請キャラ】ナックル
【申請ランク】Ｄ−
【賛成or反対】反対
【内容】
ジャジャンケン見て
ノヴもビビったが

しかも「こいつら」であって
ゴンにもナックルビビッてつからな
修羅場の経験数と強さは別問題

結局ネテロが護衛を倒せる理由はなしか？

>>805
仮に倒せなくてもネテロの判定勝ちでええやんという立場

>>795
それでネテロのオーラが切れる方が早いと…？
そっちの方が根拠ないんだんがな
ネテロは王と１０００打を超える攻防をしても余裕のスタミナなんだから

王も攻撃全部流されてて耐久力まかせと王の技と読みでネテロのガードと意識外から攻撃してやっと足とかもげたんだし
ユピーレベルが王と同じ技とか精神力ないだろうし、耐久力も王と同じか五分くらいと考えると
王よりももっとはやく短時間でダメージ蓄積して負けるだろ？しかもただの力まかせなら百式で全部受け流される
超反応で正確に毎回レイザーがゴンのボールの威力殺したのよりもっと高度が受け流しやるから絶対上だろ

てか普通に
燃料切れ負けだから

王も言ってるでしょ
観音攻略する前に力尽きてくれるなよって


死ぬ危険の全然ない
時間制限ありのゲーム程度なんだよ
護衛、王からすれば観音は

>>807
ダメージが蓄積して負ける？
何を根拠に？千を越える攻防でやっと鈍痛なのに

護衛が負ける可能性があるとすれば百式の零のみ
それでも倒せる根拠はない

ピトー・・・百式で無傷の防御力。ジャンプ一回で百式の射程外に逃れられる。
　　　　　　黒子のスピードが王以下かは不明なので反撃できるかもしれない
プフ・・・護衛最弱の防御だが分裂可能。百式の攻撃喰らっても分裂するだけだろう
　　　　　飛ぶことができるので百式の射程外に逃れられる。攻撃力はなし
ユピー・・・護衛最高の防御力。飛ぶことができるので百式の射程外に逃れられる
　　　　　　 百式の射程外から大砲を撃つことも可能

作中のセリフでも
護衛の方が上ってセリフだけなのにね

>>807
なんで王と護衛を同一視してるの？
設定的に
王＞＞＞護衛

頭脳優秀なプフですら、王に頭脳で負ける
肉体特化のユピーも、肉体で王に負けるだろうな

漫画の中で
ネテロが上だって話0じゃん

「観音がチートだから僕の脳内対戦では負けっこないんだーー！」

観音はぶっ壊れだがチートではないだろう
FFTの雷神シドみたいな

メルエムの可動速度をはるかに上回るのが観音だからな
護衛相手でもほぼノーダメージとも思えないし、
ネテロが力尽きる前に死んでくれるんじゃね？

死んでくれる違いないという希望はどうでもいいんだが

ノーダメージに違いないという願望も同じくらいどうでもいい

同格が落としどころかな

ノーダメージに違いないなんて言ってないんだけど
原作で護衛が上と言われてる描写はいくつもあるが
逆は0それだけの話だよ

原作ではピトーが観音を喰らってノーダメージの描写しかない
十分なダメージがあるというのは希望的憶測だな
速いだけでいいならキルアも護衛以上だ

ネテロ「わしより強くね？」
コルト「王に触れることすら出来ず護衛の誰かに殺されるだろう」

どっちも瞑想前だからなあ
王と対峙した時のネテロなら念無しのゴンを見失うとか有り得ないと思いたいし。

「悪手だろ」のくだりは多少痛めつけるよりは吹っ飛ばして一時離脱させる方を選ぶべき場面と言えるから、
ダメージを与えられなかったとは言えない。

同格維持でいいとは思う。

ハンターのこれまでの法則として壁に叩きつければ威力倍増するのは明らかだし
地面を背にした九十九式をくらって護衛が無事で済む保証もないよ

>>819
キルアとネテロ一緒にするとかバカだろ

【安価】>>1
【申請キャラ】ナックル　シュート
【申請ランク】Ｄ−
【賛成or反対】賛成
【内容】
師団長が強力な発を覚えたら勝負が分からなくなるというセリフがあり
Ｅの師団長と大差をつけるのは原作描写に反する

また、ナッシュともに精神面に不安があり
（カストロ除く）Ｄの面子にそこで劣りそう

>>821
つけたす。

ネテロのセリフ「これだけ打ってほぼ無傷かい」

とのセリフから連打の有効性も見てとれる
単発では無傷で済む奴も、数打てばダメージが出るとネテロは認識してる

空中で単発の百式で無傷だったから護衛を倒せないというのは
蚊ほども効かなかったと言って調子に乗ってる蟹ゴリラと同レベルの間違いだと思うぜ

>>822
反対
能力次第ではキルアでも兵隊長相手に致命傷を負うもの
師団長と大差があっても出る台詞で間違いない
それにどれがナックルにとって強力かを知りようがないし、その仮定の台詞では意味がない

>>824
反対するなら申請フォーム使わないと無効だよ

キルアがタイマンで兵隊長相手に致命傷を負うわけがない
最後の行は願望レベルじゃん
ナックルがわざわざあり得ないレベルの強力な発を想定するわけがないし
当然、能力者が戦闘目的で使うもので使用者にあってれば強力と言えるだろう
ナックルの仮定が的外れと思うならその根拠をいってくれ

>>821、>>823
結局百式でダメージ与えられる根拠はないわけね

ダメージを与えられてない現実があり
もしかしたら与えられるかもという仮定がある

どちらを重視するかなんて考えるまでもない

>>825
どうせ負けた時の言い訳なんだろうけど 議論がまとまったら最後にフォーム使ってやるよ

まず師団長が一人で使う能力だけを指して｢強力な能力｣と言ったというのがお前の願望　
ナックルがあり得ないレベルのでんでんもお前の願望
でその下もお前の願望
それでよく俺に願望レベルと言えたものだ。

例えばザザンの変身はフェイタンにとっては脅威だが、ナックルにとっては飛ばせばいいだけだから強力でもなんでもない
変身しようが雑魚は雑魚

>>827
ブロの念弾はフェイタンにとっては雑魚だがナックルにとっては近づくことが難しいから脅威
ハコワレできなければナックルは雑魚

こういうこと？

俺は別に師団長＞ナックルと主張してるわけじゃないから
ナックルが勝てる師団長が複数いるのは否定しないぜ
相性次第で勝敗が入れかわるなら同じランクでいい
（数値とここはＤスレということを考慮してＤ−申請だが）

キャラの発言は否定的な要素がない限り、基本的に真実として扱うべきだろ
その後何かナッシュが師団長を雑魚扱いしたりした描写があるか？
そもそも、その台詞を吐いた時、念なしヂートゥ相手にナッシュ二人がかりで戦うことを決めると同時に、
保険のため（死亡もしくは負傷などで任務から離脱する可能性を考えて）モラウに連絡を入れたんだが

師団長を脅威しすることで、「師団長とは勝負が分からない」をサポートする事実はあっても逆はない

>>826
それはそれでありだけど、俺は上でもいってるけど
護衛を一方的にぼこって完封できるならネテロの判定勝ちでいいんじゃね？派だから

>>828
その例えは全然違うな、下手か？

んで相性次第ってのが捏造
あの台詞からすると
相性悪くても強力じゃなければどうということはない

｢師団長とは勝負がわからない｣をサポートする事実ってなんのことだ？

>>828
護衛一方的にボコれるからキルアをＡ＋に置こうか？
ダメージを与えられないから結局ネテロのオーラ切れで敗北濃厚です

>>828
護衛を一方的にボコれる根拠あんの？
ネテロは基本待ちらしいが

発なしヂートゥ相手にナッシュ二人がかりで戦うのにも関わらず敗北を考えてるからだよ
師団長はそれほどまでに強い

ブロやザザンやぢーーとぅ・ウェルフィン・レオルの発はどれも強力だろ
人間の能力者と比べてもそん色ない

>>830
キルアは十数発パンチしただけで電気切れ起こすじゃん
ネテロは百式だけで完封状態をつくりだし、かつ省エネで、かつ植物精神の集中力・経験だから実質無理ゲーなんだよ

>>832
早速日本語おかしいな
お前が思う強力な能力はいま関係ねーのよ
反論なしってことでいいか？

ナックルのセリフ「強力な発を覚えたら勝負が分からなくなる。そんな連中があらわれたら任務どころじゃねえ」（じゃっかんうろ覚え）

ナックルのセリフからみて強力な発ってのは通常の発でいいんだよ
ナックルは複数人強力発持ち師団長が現れることを恐れてるんだから

>>833
十数発で電池切れが千発で電池切れに変わるだけ
時間がかかるだけでネテロが先に電池切れするのは避けようがない
残念ながら簡単に攻略できる

×>>833
○>>832

ネテロは千発でも余裕でまんがな

もしかして、具現家系能力者は、武器を使う（切る・打つ・投げる）たびにオーラ消費すると思ってる？
ここらへんが食い違ってるのかもな

俺は具現家計がオーラ消費するのは、具現化物が壊された時だけだと思ってるから
百式でいくらなぐろうと、燃費は１秒ごとに１オーラだと換算してる（ネテロならもっと効率いいかも）

サイレント・ワルツみたいな技あり能力は別ね

百式観音を勝手に具現化物だと思ってる時点でお話にならない

>>834
強力な能力って言ってんのに通常の能力で言いわけがない

主観過ぎて話しにならんぞ

凄いよよねえネテロをオーラ切れにしないために無理矢理>>837みたいな独自設定もってくるんだよ？

何なのこの四面楚歌
もう眠いので眠ります。最後にレス


>>838
どう考えても具現家物だろ…
きみは「〜とは言い切れない」と言ってるだけじゃん
自分の意見一つもいってない気がするよ

ナックルが言うような強力な発とは何か？
もし、今の師団長ですら強力な発ではないのか。
師団長より強力と言える発の持ち主は作中にどれくらいいるのか

>>839
Ｄ・Ｅランクにいるのは通常の能力者じゃないから
みんな選りすぐりの優れた能力を持っている能力者だよ
ナックルのハコワレもシュートのラフレシアも使いこなせば強力だ
強力じゃないっていうのは、そもそも戦闘向けじゃないか
あるいは、トッチーノのクロコみたいな規模がしょぼい奴のこというんじゃねーの

>>840
作中の設定を考えれば、>>837の方が自然

そもそも百式に使ってるのは、ただの周だろう
時間圧縮は修行によるもので実はネテロの百式観音とは直接の関係がない
（その証拠に観音様を出さなくても感謝の正拳突できたしな）

ただネテロの動きをトレースするだけの観音様なんてオーラ消費する要素がないだろ

【安価】>>822
【申請キャラ】ナックル
【申請ランク】Ｄ−
【賛成or反対】反対
【内容】
その台詞をランクに反映させる根拠がない
>>824 >>825 >>827 >>828
>>829 >>832 >>833 >>834 >>839

>>841
どの能力が強力かどうか、お前の主観はどうでもいいことにいつ気が付くの？

ヂートゥの俊足も警察にとっては強力だが、ナックルはあれを強力な能力とは思ってない

>>841、>>842
お前の根拠のない主観に興味はないが
どう見ても放出
もしくは変化
具現化は一番あり得ない
具現化なら36%の性能を36%で操作していることになる
放出なら64%だけですむ
百式観音という念弾を体から放つだけで良いんだからな

オーラ切れは避けられん

あのさ結局AOP以内の発とかだとPOPは１０オーラとかしか消費しないのでは？
掃除機が何度も出せて木星が一瞬なのは前者が術者のAOP内に収まってるから
後者はAOP以上のオーラ消費で維持不可・霧散するため
つまり攻防力が高いネテロだから1万AOPから9000ぐらいの攻撃しても凝とか応用技扱いなんじゃね

ネテロは零さえ打たなきゃ一日中戦っててもオーラきれなそうだけど

普通に切れるでしょ
人間なんだから

ゼノですら
直径100mの円に神経削るレベルなんだけどね

>>846
ネテロは祈って百式観音、祈って百式観音と維持できず毎回精製しなおしてるから
お前の理論で言えば簡単にオーラ切れするね

言わばボノレノフが毎回踊っている状態

具現化なら
だが

ネテロは朝から晩まで感謝の正拳突きできる

>>849
シズクは掃除機の出し入れ（エロい意味じゃないよ）をしてたが
あれはどうなの？

シ・・・シズクは出し入れしてたですって〜〜〜？！

>>850
感謝の正拳突きと百式観音は別
王との戦いで正拳突きを放った場面もないし

堅で消費するオーラ量を考えなければゴンもジャジャン拳という非常に強力な技を５回は出し入れ可能だ
別に出し入れしても珍しくはない
ゲンスルーだってカウントダウン60個設置できるしな
サブやバラが肩代わりしていたとしても最低20個分のオーラはある

カウントダウンって発動で一気に消費するもんじゃないだろ
護衛以上になるぞmopが

>>852
百式は一回につきどれくらいオーラ消費すると思ってるの？

巨大な観音像が１０００オーラの消費で済むとは思えないけど
仮に１０００オーラだとすればネテロのMOPは１００万超える
護衛でも百式の零で即死しそう

入れの時回収してるんじゃね

>>856
同意見

ゲンスルーに関しては６０個の爆弾を同時に設置したわけじゃない
１０年という時間をかけてるからMOP回復する時間もたっぷりあった

>>855
MOPやPOPだけで勝負は決まらないから

スタミナの話じゃなかったっけ？

>>859
スタミナの話ですよ？
百式を使わないと護衛に負け
百式を使えば当然堅でいるより何倍もオーラを消費するので先にオーラ切れ
詰んでます
勝ち筋は零式ワンチャンのみ
倒せるか怪しいもんだが

よほど明白な根拠がないとランク変動無理だなこりゃ
カストロあがったのが奇跡に思える

カストロって今どのくらい？

旅団戦闘やナッシュと同ランク

すげぇな
まぁ、ヒソカと善戦ってそのくらいあるだろうけど
よく反対派が出なかったもんだ

旅団戦闘　ゴン　キルア　パーム　≧　ナッシュ　カストロ

くらいが妥当

ヒソカて防御力がゼロに近いからな

カストロ ナッシュ 旅団戦闘 パーム ＞ ゴン でしょ

パームはカスだよ

覚醒シュートで変身前のザザンと互角ぐらいだろ

お、おう・・・

ザザン＞シュートは鉄板だな
能力の相性が悪すぎる

>>867
ぶち切れゴン＞ナッシュパーム＞通常ゴン

ここまでは確定でよかろう

変身後ザザン＞シルバ

特大念弾がきかないならザザンを倒せるやつかなり絞られるな

変身後ザザン＞ゼノ

シルバはまだ念弾があるからマシ

ゼノもドラゴンダイブがある
ヒソカキルアも反動で自分の腕がぶっ壊れる覚悟があれば思いっきり速度つけてなぐればいい
本当にヤバいのはモラウくらいだな

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1372780103/

一応次スレ

ドラゴンダイブは微妙、広方分散で一つ一つ威力高いもんじゃ無いでしょ・・・
プフはじきまくってたし
まとまったのが
クロロに当ててたドラゴンだし

>>878
クロロに当てたのはドラゴンランス

っていうか、大きさで分かれよｗｗ
どこをどうみたらドラゴンランスとドラゴンダイブが同じものに見えるんだ

普通に同じですよ
ちゃんと見たほうが良い
伸びきって無くて長さが違うだけ

結局ダイブは威力があまり高くない

…

本気で言ってるの？
釣りだとしても酷過ぎるが

ゼノネテロ乗ってる所見てみた
太さは同じかもな
どっちにしろザザンは倒せないだろうし

一応指摘しておくと
光龍は幅がネテロゼノの身長よりある

あんな巨大なドラゴンが制約もなしにポイポイだせるなら護衛以上だわ

>>882
ちゃんと太さ比較できる処を読み直して

俺はちゃんと確認した

巨大さで強さが分かれるなら

ヂートゥ＞＞＞＞ゼノになっちゃうが

ていうか、あれでザザン倒せないとかアホか
言葉もでない

ぴとーが２キロ以上先から第六感で知覚したのは、ゼノの龍だぞ

>>885
もう釣りはいらん
誰もがすぐに分かるようなネタレスを相手にする気はない

ネタじゃないなら、漫画を読めとしかいいようがない

竜じゃなくてゼノネテロだろｗ
アホかｗ

だから読み直せと言ってる

最初に注目したのは龍
そのあとに、実は龍よりも背後にいる二人の方が危険だと気づいた

注目したのと直感が働いたものは別なんだが
直感のところをお前が読み直したほうが良い

ネテロがかがんでるのと同じくらいだから
ネテロの身長よりでかいは大嘘じゃね？
ドラゴンランすよりはデカイな

>>691
いいところをついてるが、それは正しくないね

護衛軍２匹がここでほぼ同時に「そのモノ」を視界に捉えた

と書かれてる。
その時にぴとーとプフが目にしたものは「龍」

それに「モノ」という言い方からして非生物の物質ということが読みとれる
ピトーの直感を刺激したのは龍で間違いないと思う

>>892
ドラゴンランスよりでかいのは間違いないが、
何Ｐの何コマ目で判断してるの？
５７Ｐの４コマ目みても
５８Ｐの大コマ（これは若干遠近感がおかしいが）でも、ドラゴンは龍より大きいぞ

おまけに、ネテロゼノがいるのはドラゴンの背だけど
頭部はその倍くらいの幅があるよね
まあ大部分が耳だけど、それでもゼノの身長を優に超えるのは間違いない

ドラゴンランスとドラゴンダイブを一緒にする奴は見直せ。

○ドラゴンはゼノより大きいぞ

というかザザン倒せるかどうかも分からんのに
ゾル厨は「かっこいいゼノが負けるはずがない」で
結論から決めすぎ
論理的に倒せる話一個もしてねーじゃん

そう言えばなんでザザンって凄くかたい評価なの？
兵隊長に素の殴りが通用しない（しかも強化系）
師団長に変化系の硬が通用しなくてもおかしくないと思うが
なんでザザンがトンデモかたいみたいな扱いなんだろう

>>897
変身前にフェイタンの攻撃が通用してるから

>>896
はいはい
王、ネテロ、ピトーもザザン倒せるか分からないね

ネテロには零があるがな
何言ってるんだこいつ

>>899
…ぐぬぬ

でもまあ、王、ぴとーはザザン倒せるか分からないよな

>>897
元が並のアリで
発で硬くなってるからそれは良いんじゃねぇの？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1372780103/

一応次スレ

>>898
え？普通に受け止められてるけど？
スイッチ押して発射した攻撃と生身の攻撃を比べるのは余りにもアホらしいよ
なにせ念が込められていなくても旅団の強化系が痛いと言う世界だからね

>>903
血が出てる
生身の攻撃ですらない飛び道具ですらザザンは傷がつく
師団長はそこまで固くないよ

＞なにせ念が込められていなくても旅団の強化系が痛いと言う世界だからね

↑意味がよくわからない

不意打ち攻撃時のインパクトで比べると
ナックルは、師団長より遥かに格上の強化系ユピーをふっ飛ばしたけど
フェイタンの場合ほんのちょっとザザンが動いただけ
非力な部類だしＤランクの中では一番威力弱そうだな

吹っ飛ぶかどうかって
体重なんだけど・・・

王ピトーは攻撃力が段違いなのに
どうやったら無理だと思うんだか
ヤバすぎ

念使い同士なら体重とか気休めにもならんと思うが
どの道ユピーのほうが巨体だし重いだろうな

>>904
だからそれフェイタンの力じゃなくってスイッチ押されて発射された傘の威力だよねえ

お、オーラはフェイタンの力だから・・・

>>909
誰もフェイタンの力なんていってないだろ
仕込みの道具で傷つくレベルなんだからそこまで固いわけないべ

>>907
へー。
で、ゼノのドラゴンダイブではザザン殺せないわけね…

こりゃ議論の無駄だな

護衛は強いから強い！
ゼノは弱いから弱い！

あほらし

>>911
仕込みで傷つくから固くない←！？
むしろ仕込みでしか傷つけられない素敵っぷりだと思うけど

>>912
しこみ＞硬って思ってるってこと？？？？？？？？？？？？

混乱してきたぜ

>>913
間違いない

ザザン隊には爆弾が効かない⇒この時点で硬い
その情報を聞いてたフェイタンが「思ってたより硬い」
ザザンの「この体に隙なんてない」
作中の台詞を拾い上げれば誰でもわかりそうなことだな

間違いないということは、仕込み＞硬で間違いないってことだよね？

相手して損した
肩こるわ

>>911
護衛王は実際に
師団長やらネテロやらゴンさんを
軽く切断、跡形もなくほふってます
ゼノにそんな攻撃力があった描写は？

>>915
全部当事者同士の台詞で客観的なコメントは爆弾効かないのみ
その爆弾も詳しいことは一切不明
極論小学生同士で「思ったより硬い」「この体に隙はない」って言っても通用する

>>916
残念ながら否定できないだろう？
可哀想にｗ

>>917
宮殿を上から貫いてるだろうが…

しかも数千か所同時に

これで、本当にレス最後にする
釣りか馬鹿か判断つかないが、相手するのあほらしい

>>915
ザザンが固くないとか思ってるやつは漫画読んでないんだろうな

このザザンアンチが頭悪すぎて可哀そうだと思うの俺だけ？

宮殿ってｗｗ
あんな一般人でもハンマーで壊れるもの貫いてどうすんの？
しかもザザンは別に大きくないし
威力どころか
討伐隊はもちろん、兵隊長にすら一発も当たってないのに

つーかID:4kDxKUgz0はザザンが固いのわかってて、おちょくってるだけだな
こういう陰湿なの嫌いだわ。警告一つな。明らかにこれは荒らし。


901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/04(木) 20:20:26.68 ID:4kDxKUgz0
>>897
元が並のアリで
発で硬くなってるからそれは良いんじゃねぇの？

馬鹿「宮殿＞＞＞＞＞＞師団長！」

俺は荒らしじゃないし
ザザンは硬いって言ってるんですが日本語もわからないほど馬鹿なの？

根拠も全くないのに
「ドラゴンダイブでザザン倒せる！”！！」って言ってるお前が
アホだと言ってるだけ

否定出来なくなって人格攻撃できたか
別にいいけど

>>901
結局のところ尻尾抜いて硬くなった描写ないんだけどね

>>923
お前とは話にならん

わざとそういう曲解をしてるんだろうから相手にする気もない


あと、護衛は師団長を軽く切断したことなんてない
遠くからカイトを切断したことはあったがな

それに、ザザン＞師団長を認めてるなら

仮に護衛が師団長を軽く粉砕できるとしても、護衛がザザンを倒せる根拠にならないことは
おまえは分かってるはず
レス内容からみてそこまで頭が悪いようには見えないからな
わざとおちょくってるのが見え見え

頭が悪いのはけーたいの方だ

ゴンさん切断してるのに何言ってるんだこのバカ
曲解してるのはテメーだアホ

>>926
死後パワーアップして無防備なゴンさんを切断しただけだろが

やっぱおまえは曲解の王様だな

ゼノはあれほど巨大なドラゴンを操り宮殿を貫く小龍を数千も降らせたのに、ザザンを倒せる根拠がない！
ぴとーは無防備のゴンさんの切り飛ばしたから、ザザンを倒せるに違いない！

俺はピトーがザザンを倒せないとは思ってないが、
ここまでゼノにアンチフィルターをかけて、ピトーには好意的なフィルターをかけて
人のレスは曲解して

こういう奴とは議論にならない。じゃあね

ゴンさんはもうどうでもよくなっている状態での切断だからあんまり参考にならないんじゃないの？

>>925
反論も何もなく頭悪いと罵倒だけしたために注意1
次に同じようなことを言った場合荒らしと認識します
逃亡したようだけどね

仕込み＞硬とかどう考えても頭悪いだろ
みんな思ってるわ

みんなって誰だよ

クロロにすらろくにダメージ与えられなかったのに何言ってるんだ？
お前イメージだけで語ってるだけじゃん

>>930
否定できないので数できたか
残念ながら議論スレであって多数決スレではない

宮殿を貫くってだから
ハンター試験のゴンたちでも壊せる
コンクリート壊したからなんだって話だよ
バカ過ぎ

はあ？
宮殿貫いてるだろ

おまえも見えないフィルターがあるようだな。じゃね

>>931
自演か？
Ｅスレ止まってるみたいだけど、今度はこのスレ乗っ取れないよ
暫定ルールを変えるにはちゃんとした手順が必要だから

俺をおちょくってイライラさせても無駄

だから宮殿を貫くことになんか意味あるの？
念能力者にとってたいしたことないことなのに
バカなの？