ワンピース強さ議論と雑談スレ494

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1370423367/

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　ジョズ　ビスタ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：モリア　モネ　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

▼従軍慰安婦問題とは？
　１． 韓国の主張 → 「韓人女性は金目的で売春などせず、日本が国を挙げ誘拐同然に連れ去り売春婦にした！」
　２． 証拠の提示 → 「自称被害者（元売春嬢）の証言」以外「一切」無し
　３． その一方で → 「売春嬢が公に求人（高給）されていた物証」が続々

▼簡単なお話
　�@　そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた時代」
　�A　事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者（韓国人含む）が「公然と」存在
　�B　また戦時中の売春婦は需要が高く「高給職」
　�C　そして「金のため（身売り等含む）売春を行う女性」は時代・国を問わず存在する
　�D　現に「日本軍も公娼制度も無い現在の韓国」でも売春業は盛況（世界有数の規模）

▼少し細かい話
　�T　従軍慰安婦という言葉の作者は実は日本人、千田夏光氏
　�U　曰く 「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人の内5〜7万人が慰安婦にされた」
　�V　「挺身隊」とは？ → 軍需工場等へ勤労動員された者　しかし挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず
　�W　吉田清治氏（第２の宣伝者）曰く 「私は済州島で慰安婦を集める女性狩りを度々行った」
　�X　この証言に対し当時の「現地の新聞」 →　「吉田証言に該当する事実はない」
　�Y　日本政府の調査も同様 →　「強制連行は確認されず」　「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」
　�Z　その後 吉田氏 →　「あれは創作で実は済州島に行った事も無い」と謝罪
　�[　ところが「一部政治家・新聞」が裏づけを一切取らず「日韓友好のため！」と事実認定
　�\　「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人で折り合うはずもなく、泥沼化

▼客観的事実から導き出される結論
　韓国側は「韓人は貞淑」との前提で「カネ目的」を除外し「日本の強制徴用」を主張
　しかし裏付けとなる客観的証拠は未だ『一切』提示されず、一方で「求人の物証」は現存
　これで「冤罪」の可能性を考えない方がおかしい

──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が
「金のため売春婦になる女性がいる（現在の韓国人含む）」という現実に目を背け
「日本軍の誘拐！」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1乙

2013/05/13時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース　　　　　　　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　２位　５億００００万over　　.首領チンジャオ（全盛期）
　　３位　４億７０００万　　　　　キッド
　　４位　４億４０００万（★）　　ロー
　　５位　４億００００万over　　.ジンベエ
　　６位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　７位　３億５０００万　　　　　アプー
　　８位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　９位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万（★）　　モリア　　　　　　　 .部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

　　　ルッチ　（４０００＋豹）
　　　カク　　 （２２００＋キリン）
　　　ジャブラ（２１８０＋狼）
　　　ブルーノ（　８２０＋ドアドア）
　　　クマドリ （　８１０＋生命帰還）
　　　フクロウ（　８００　　　　　　　）
　　　カリファ （　６３０＋アワアワ）
　　　ネロ　　 （　????−指銃と鉄塊が使えない）
　　　　　　　　　　　　　　　　..↓
　　　　　　　　　　　　　　　ランク化
　　　　　　　　　　　　　　　　..↓
　　┌─────────┴──────────┐
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .↓
１段階表記（５行）──────────┐２段階表記（９行）─────────
│　S　変身ルッチ　　　　　　　　　　　　　　..││　S+　変身ルッチ
│　A　ルッチ　変身カク　変身ジャブラ　.....││　S-
│　B　カク　ジャブラ　ブルーノ　　　　　　　││　A+　ルッチ
│　C　クマドリ　フクロウ　カリファ　　　 　 .││　A-　変身カク　変身ジャブラ
│　D　ネロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .││　B+　カク　ジャブラ
└─────────────────　│　B-　ブルーノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　C+　クマドリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　C-　フクロウ　カリファ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　D+　ネロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────────────
　　　　　　　メリット　　　　　　　　　　　　　　　　デメリット
１段階表記　│シンプル　　　　　　　　　　　　　　　微妙な力の差が表現しにくい
　　　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１行の差がデカい
　　　 　 　 　 │
α段階表記..│微妙な力の差も表現できる　　　　複雑になりすぎて、収集が難しい
　　　 　 　 　 │１行の差が小さい　　　　　　　　　 .行数が増える

よそ見どころか後ろでがん無視したドフラを凍らせられなかった青雉は下げんとな

>>940
＞ビームだけじゃなくて手の構えまで一緒
八尺瓊勾玉→【両手】で、【ＯＫマーク】を指で形作る構え
レーザー→【片手】で、【指先】を向ける構え

全然違う。

八尺瓊勾玉→【無数】の光の【弾丸】を発射
レーザー→【数発】の光の【線】を発射

この点でも、全くの別物。

青キジがドフラに手加減したとは思えないけど、
赤犬と１０日間勝負だしSでいいんじゃね
だから青キジというより、ドフラがの位置が動くかと

正直青雉ドフラジョズ三人の位置関係は今のままでそこそこ良くできてると思うよ。下手にいじるより

>>12
同意、ドフラをランクに入れるのは早いと思うけど
入れるならあの辺で良いと思うわ

てか今まで上げまくってた、申し訳ない

>>981
＞ジョズが一瞬で上空までジャンプして津波を凍らせるようなことできるっかなぁ
パルチザンの速度と青雉の速度に、
差がある理由がないのなら、そうなるんじゃね？

パルチザンよりも２７倍速い描写があるんだから、できる可能性が高い。

トリコのブランチみたいに、持続時間が短いのなら、
短距離瞬間移動はできても、長距離瞬間移動することは、無理だが。

>>10
黄猿とマルコの部分を読み直してこい
とぼけてるのかもしれないけどさあ


しょぼい攻撃力しか見せていないジョズ
一撃でジョズを倒せる青キジ

ジョズは青キジを圧倒できるくらいでやっと互角なんだよw
ジョズが青キジを倒すために何発を攻撃を入れなきゃいけないのに対して青キジは一発入れればいいだけw

実際にはただ均衡を保っていただけww

白ひげ最強惨敗おわり〜

984 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2013/06/08(土) 21:11:51.82 ID:DcBD/XsR0 [22/22]
>>978
ドフラミンゴの周囲数十メートルも凍ってるけどね

青キジが本気出したら数十メートルなんてもんじゃないけどね。
ドフラに本気出してたとする根拠とは足り得ない

青キジがあれ以上広範囲に凍らせるのはアイスエイジだろ
アイスエイジは対海専用なんだから使うわけない

いずれにせよ青キジは氷を深く狭く張ったり、浅く広く張ったりできるんだから
技の規模では何とも言えないんだよね。ドフラが「覇気で」氷結を防いでたとする根拠としては
ちと弱い。青キジが手加減してた可能性は未だ残る

赤犬の「冥狗」は最強クラスの技だろうけど、攻撃範囲は最弱だから

>>17
＞青キジが本気出したら数十メートルなんてもんじゃないけどね。
＞ドフラに本気出してたとする根拠とは足り得ない
津波などを凍らせるとき
人間などを凍らせるとき

凍らせる物体が小さい分、凍った面積が小さかったって事もあり得る。
あの描写だけでは、青雉が小手調べだったか、本気だったかは言えないし、
あの描写だけでは、ドフラが小手調べだったか、本気だったかは言えない。

ドフラの反応も、息が上がったとはいえ、
全身を凍らされたにもかかわらず、
冷や汗１つ流さない＆笑顔＆声を上げて笑う　だし。

>>16
＞黄猿とマルコの部分を読み直してこい
＞とぼけてるのかもしれないけどさあ
それは、こっちのセリフ。

俺は、単行本を見る→議論をする
を繰り返してる。

＞しょぼい攻撃力しか見せていないジョズ
技名無し＆クロコ戦よりも体重を余り乗せていない突進　でも、
直前で気づいていた青雉に、口から血を流させる。

クロコ戦の体重をかなり乗せているブリリアント・パンクを、まともに当てたら、
青雉でも、大ダメージだろ。

●いきなり煽り出す、青雉厨のレス
　（最初の方のレスは軽いが、だんだん悪質になっていく）

932 ：白ひげ最強：2013/06/08(土) 19:52:49.22 ID:5ejBSmwD0
↓
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 19:59:40.74 ID:CeTfhgoY0
＞八尺瓊勾玉＝手から無数の光の弾丸を発射する
無理無理

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 20:20:03.73 ID:CeTfhgoY0
青キジとジョズの差が少しと思ってるのが間違い

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 20:31:33.62 ID:CeTfhgoY0
>>959
無理無理

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 20:35:41.17 ID:CeTfhgoY0
直前に気がついただ？w

青キジが顔の真横にきてから気がついた不意打ちなのに
どうにかできたらそれこそジョズが雑魚いだけだろ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 20:37:46.42 ID:CeTfhgoY0
＞速度は、圧倒的に、
＞ジョズの技名無し突進＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青雉のパルチザン
無理

●いきなり煽り出す、青雉厨のレス
　（最初の方のレスは軽いが、だんだん悪質になっていく）

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:03:19.75 ID:CeTfhgoY0
>>975
こいつパルチザンより早いことを主張してなにになると思ってるんだ？

w

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:06:12.47 ID:CeTfhgoY0
技無しの攻撃でも青キジに血を流させる？
ジョズの速度はパルチザンの２７倍？


技無しタックルwで血がでるレベルで
ジョズの技を受けてるなら相当ダメージあるってのw

名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:08:25.30 ID:CeTfhgoY0
>>980
はいはい

ジョズが一瞬で上空までジャンプして津波を凍らせるようなことできるっかなぁ
パルチザンという技よりは早いってことをさっきから言ってるだけだよな

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:12:56.34 ID:CeTfhgoY0
>>983

全然ダメだね

ジョズは青キジに一発でやられる

ジョズが青キジに攻撃したところ青キジみたいにできる描写もない

むしろクロコダイルにさえ、あれ程度の攻撃w

それだけで相当な差

君がしつこくいったところで無理w

●いきなり煽り出す、青雉厨のレス
　（最初の方のレスは軽いが、だんだん悪質になっていく）

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:14:24.56 ID:CeTfhgoY0
残念だったな

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:15:27.13 ID:CeTfhgoY0
>>989

はいはい無理w
コピペ貼り付けようが無駄

w

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:18:17.08 ID:CeTfhgoY0
白ひげ最強惨敗w

一撃でジョズを倒せる青キジ

クロコダイルにさえ技ありであの程度のダメージのジョズ

こりゃ圧倒的だ

すこしの間、均衡していようが

攻撃力に差がありすぎるw

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:22:03.89 ID:CeTfhgoY0
>>996

どしたの言いかえせなくて
コピペで誤魔化しか？w

●いきなり煽り出す、青雉厨のレス
　（最初の方のレスは軽いが、だんだん悪質になっていく）

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:46:25.98 ID:CeTfhgoY0
>>10
黄猿とマルコの部分を読み直してこい
とぼけてるのかもしれないけどさあ


しょぼい攻撃力しか見せていないジョズ
一撃でジョズを倒せる青キジ

ジョズは青キジを圧倒できるくらいでやっと互角なんだよw
ジョズが青キジを倒すために何発を攻撃を入れなきゃいけないのに対して青キジは一発入れればいいだけw

実際にはただ均衡を保っていただけww

白ひげ最強惨敗おわり〜
↑
俺の議論＝一切の煽りを含まない議論
青雉厨の議論＝煽りばかりを多用する議論

白ひげ最強さんいつも考察お疲れ様です

俺の議論＝一切の煽りを含まない議論
青雉厨の議論＝煽りばかりを多用する議論
↑
強さ議論って、議論する奴の人間性が表れるよな。

過去の俺は、別のスレで、コテのまま、煽られたら煽り返すという議論をしていたんだ。
そしたら、スレの奴らから反感食らってな。
それからは、煽られても煽り返さないようにすることにしたんだ。

えらいな
それで良いと思うよ

相手が煽り出したら議論は君の勝ちだよ

なにもその後の口喧嘩まで勝つ必要はない

今日は、連投したからな。
ジョズのコピペを貼るのは、また今度にする。

●スモーカーの強さ

・走る・戦う・顔を切られる　などの疲労やダメージが残る、ルフィが、
　突っ込んできたときに、海楼石の十手のカウンターで、吹き飛ばす。
　１ページも、戦闘不能にできていない。

・走る・戦う・顔を切られる・十手でカウンター　などの疲労やダメージが残る、
　ルフィのＪＥＴガトリングを１０発受けても、武装色の覇気が無い攻撃なので、平気。

・走る・戦う・顔を切られる・十手でカウンター・ＪＥＴガトリング　などの１０発の疲労やダメージで、
　「ゼェ　ゼェ…」と息を荒げて、動きが止まったルフィを、
　喉を十手で突き、地面に叩き付ける（能力を封じられているから、地面に叩き付けられたダメージはある）
　ことで、押さえ込む。

・走る・戦う・顔を切られる・十手でカウンター・ＪＥＴガトリングを１０発　などの疲労やダメージで、
　「ゼェ　ゼェ…」と息を荒げて、動きが止まったルフィを、
　喉を十手で突き、地面に叩き付けても、（能力を封じられているから、地面に叩き付けられたダメージはある）
　「ゲホ！！！」というダメージしか与えられず、「ち…ちからが抜ける…くそォ　その十手……　ろけろ……」
　としゃべられる程度のダメージしか与えられていない。
　１ページも、戦闘不能にできていない。
　その後も、むちゃくちゃおしゃべりされている。
　↑
　対してダメージを与えられていないのは、仕方ないとして、
　ルフィを押さえ込んだことに関しては、状況が状況だけに、大したことはないな。

【意見希望の申請】前スレ>>898
【意見内容】反対
【理由】
エースとの勝率が僅差？
カリブーと勝率変わらんのだからDが妥当

●白ひげ海賊団７番隊隊長ラクヨウの強さ

黄猿に鉄球攻撃をするも、すり抜けさせられる。

（ブルーディープ２１９ページに、
　「覇気をまとわぬ武器は能力者の体をすり抜け、ダメージを与えない…。」というセリフと一緒に、
　ラクヨウ隊長の鉄球攻撃が黄猿に効かなかった絵が載っているため、
　覇気を込めていなかったらしい。）

その後、同じページ内で、
ラクヨウの鉄球攻撃→海賊が倒れてる→黄猿がビーム攻撃
という様子が描かれている。

流れ的に、黄猿がレーザーを撃ったのは、ラクヨウ。
だが、その後のラクヨウは無傷なので、ラクヨウも光速反応。

２年前ゾロ・２年前ルフィ・イワンコフでも、 ２〜３ｍ離れた位置から発射されたくまのレーザーを、
『発射された後に、当たる瞬間に、』横に一回転して、回避しているし、
レーザーを避けるのは、隊長達なら、余裕だと思う。

●ガープの腕力

縦横がサニー号の高さの４．８倍の大きさを誇る、巨大鉄球を、
巨大鉄球の大きさ分、投げ飛ばせる。
↑
この腕力から繰り出すパンチの威力は、凄いだろうな。
そのパンチを何とか耐えたマルコの耐久力も、凄いが。

対して
↓
大して

>>31

意味がわからん
もう無効でいいよね君
エースと僅差を認めてるんだからエースの右

以上、無効IDにこれ以上さわる必要なし

ルフィ「下の海には…もっと怪物みたいな奴らがうじゃうじゃいるんだ！！お前なんか…！！」
尾田　「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下を取れません。」
エネルの強さに関するルフィの考え＝エネルの強さに関する尾田の考え

『うじゃうじゃいる』だからな。

懸賞金５億以上は、『強さ』の５億以上ではなく、『脅威』の５億以上だと思う。

強さでは、マルコ＞エネル　だけど、
普通の奴らにとっては、光速も雷速も同じくらい脅威だし、物理攻撃無効だし、
破壊規模は、白ひげの次だから、
脅威では、エネル＞マルコ

ルフィにも尾田にも、明確に『雑魚』だと言われているエネルが、
エース以上はない気がするな。

ルフィやゾロがエース以上なのも。

まあ、議論するのがめんどくさいから、するつもりは０だけど。

【意見希望の申請】>>31
【意見内容】反対
【理由】
カリブーと勝率変わらない？何を言ってるんだ？

カリブーがクロコダイルと同じようにCランクで戦える根拠は？

クロコダイルはCランクで戦える、頂上戦争でも覇気使いジョズのブリリアントパンク辛っても耐えれる
カリブーはそんな実績あんの？

おまえしつこいからもういっかい言うぞ？

カリブーがクロコダイルと同じようにCランクで戦える根拠は？
カリブーがクロコダイルと同じようにCランクで戦える根拠は？

エースとクロコダイルでランク分けるほどの勝率差か？
エースとクロコダイルでランク分けるほどの勝率差か？

これに反論できるようになってからテンプレ付けて反対しろ

別にエースが弱いと思われてるんじゃなくて
強いことを証明する描写がない（足りない）だけだと思うけどね
みんな結構強いだろうとは思ってるでしょ、仮に武装なくても

しつこい奴はこれでいいんじゃね？
ID:geFtR+GfOは流れ見てても単にテンプレ付けて反対付けてるようにしか見えない

【意見希望の申請】>>31
【意見内容】反対
【理由】
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。

でも＞頂上戦争でも覇気使いジョズのブリリアントパンクくらっても耐えられた、は
そこまで評価することかな
前スレでも突っ込み入ってたけど、１発耐えられたからどうした？って感じなんだよね
カリブーと勝率比べて云々は抜きにしても

こうしてクロコダイルの申請ですったもんだやってるのを見ると
今申請が出ている「ランク増設して以降は下にスライド」は無理だな
ＤだＣだで揉めてるんだよ？

>>29
白ヒゲ最強も無効だから両方終わってるだろ

>>39
一行の意味分かってんの小学生？

ヴェルゴの硬化なしで骨ひびはいったサンジや、
ガオの一発で沈んだカリブーと同じとでも？

ジョズってトップレベルのランクAだよな？
しかも名前付きの技で一発でも耐えたらすごいじゃない？

そのあと、二発三発で沈む雰囲気でもなかったし、
ミホークやドフラとも対峙してる

対峙してるから強いじゃなくて、そもそも一定の強さがなければ対峙させてもらえないだろう

あそこで、サンジやカリブーがミホークやドフラ、ジョズ、赤犬と次々に一対一の場面が描かれるとは思えん。

>>44
そうなんだよな、それなりに強くなければあの描写は貰えないはずだよな。
強くなければ描写貰えても瞬殺される描写だろうし

>>31は一行ではないね
無効にされるような応酬はしていない
エースとクロコダイルを比較してもそれぞれ見解は違うでしょ
それで差が無いと言われても相手が納得せずに更に反対付けて来てもしょうがない

>>42
白ひげ最強が無効とかお前頭大丈夫かね

>>46
見解が違うのはわかる。
それは全然受け入れる。
しかし、理由がついてないんだから一行と指摘されても仕方ないだろう。

強敵の一撃を耐えられたということに関してはさほど大したことではない
何人もの強敵達と次々と対峙してやりあえたことはそれなりの評価に値する

>>44
全員が本気出して戦ってたのが確実か、せめて傷の一つも負わせてたら印象違ってたろうけどね
あの描写でアラバスタの描写が全部なくなる程のものには見えないんだよね

>>47
お前こそ大丈夫か？こいつ青雉厨とか相手に言ってるだろ

>>51
それがどうしたの？白ひげ最強は正論言ってるだけだろ

>>48
それでも無効にするのはやり過ぎでしょ
別に>>31の肩を持つわけじゃないけど
違反ってほどではないんだし
指摘したのなら次同じことをしたら無効ってんで充分

>>48
横から悪いが、理由が無いと一行になるなんて事は無いよ。
一行ってのは文字が一行で終わってるものを一行って言うのであって、>>31は一行じゃなくて二行ある。

これは日本語がこうだから仕方無い。

えーと、つまり一行と指摘するのは間違いだが、日本語を利用した荒らし行為と言うなら分からなくもないねって事。

二行はそうだな。たしかに一行ではなかった。そこはすまない。

ただ、理由が不十分だから「こちらも理由のないものに反対しようがない」そう思って言っただけだ。

>>52
それがどうしたのじゃなくて、それで無効になるんだよ
テンプレくらい読め

まあ、理由になってないってのはわかるよ
あれで反対してることにされてもなって言い分も
勝敗考察もそれぞれの見解で変わってくるし難しいよね

>>56
理由が不十分な事はガツガツ指摘した方が良いよ。
ただスルーされて意味不明な事言うだけで、テンプレさえ付ければまかり通られちゃうのも覚悟しないといけないけど。

俺が一行とか言われてるけど申請者が一行で返してるんだけど
ちなみに申請者の出した勝敗表はカリブーと同じだった
エースと僅差とか言ってるけどカリブーと同じなんだから勝率考えてんならエースの横じゃなくてカリブーと一緒じゃなきゃおかしい
Cの三人とやりあえるだけでも十分と言うがこちらが挙げたのはエース、エネル、くまでエース、エネルとはやり合えるというよりはそもそも互いに何も出来ないだけ
格を考慮しなければ水であるカリブーにも負ける

>>58
たしかにな。

今回の場合は、
Cの連中といい勝負できるけど、Dに相性（水）で負ける恐れがあるキャラがいる。

この場合にそいつがCランクなのか、Dランクなのかって話ね

おれは戦争編の描写を見てもCでいいと思うんだけど、いやいやこの場合はDだろって反対するんだよね
たしかに難しい問題だけど。
相性で下のランクのやつに足元すくわれるかもしれないキャラなんてほかにもいるしな

勝敗考察も全員納得なんて不可能だからな。
自分の思うランクと>>1のランクがピッタリな奴なんて絶対に1人もいないから仕方ないよ。俺だってオナニーしたいけど我慢してるんだし

>>60
そちらの言い分はわかったよ
ってか、それにテンプレ付ければ良かったんじゃ
申請者の勝率考察ではカリブーとクロコは同じですよって

【意見希望の申請】>>31
【意見内容】反対
【理由】
そちらが提示した勝敗表はカリブーと同じ
エースと差があることは示した
勝率がエースと僅差とは言うが、カリブーと同じならランクはカリブーと同じ
ジョズのタックルに耐えたのは一発じゃ沈まないってのを示しただけでCとやり合える根拠にはならない
ヴェルゴ、くま、ジンベエはギア2ルフィ並みの能力に対応できることを描写されているがクロコは白ひげへの不意打ちをルフィに阻止されている
実質的にはロギアへの対応が不明のくましかやり合える相手がいない

>>64
安価間違ってるんじゃ
せっかく理由書いたのに無効にされちゃうよ

どう見るとカリブーとクロコが同じに見えるのか不思議なんだが、読者の見解は様々だな。

>>64　こっちの意見を全然わかってない。

【意見希望の申請】>>64
【意見内容】反対
【理由】
・君さ、こんなに指摘されてるのに、こっちの意見を全然理解しようとしてないね。

君の「カリブーとクロコが同じ」なのはあくまでも「Dランク内」での勝率表

カリブーがCランクの連中とクロコと同じように戦えるのかと聞いてる？

同じ文章を何度も書かさないでもらいたい。

>>45や>>49も言ってるだろ？

クロコが対峙してた連中は、Cなんかよりもっと上の連中だぜ？
そんな評価ができる描写がカリブーをはじめとする現在のDのほかの連中にあるのか？

しかも俺は別に対峙してた連中と同じレベルにクロコを申請してるわけでもない。

弱点属性をどこまで重く見るかじゃないかな
クロコダイルは２年前とは言えどルフィだから倒せたんだと思うし
だって、あの程度の水分でフルボッコだよ？
無意識に武装使ってたって方が納得が行く
それを思うとロギアはまだまだ覇気使い以外には強敵なんじゃないかな

例えクロコダイルが水に弱いって相手にバレていても、
ルフィとの２戦目では水圧弾まともにくらいながらもルフィに勝っていたじゃないか

海楼石バズーカ持っているモブ海兵が数十人がかりでルフィに挑んでも勝てないように、
弱点つけても基礎戦闘能力が低ければ強者には勝てないだろう

クロコ＞カリブー派だけど無意識覇気はないでしょ、根拠がなさすぎる
アラバスタルフィの攻撃十数回＞クロコ撃破の壁＞ジョズの攻撃１発というだけだろう

あと、ルフィの攻撃で吹っ飛んで、ジョズの攻撃で吹っ飛ばないのは
相手の攻撃に身構えるかどうかだろう
ジョズは覇気使えることくらい分かってるから身構える
ルフィのは絶対に効かないものと思って油断かましてるから吹っ飛ばされる

ああ、ジョズの攻撃で吹っ飛んでるわ　着地できたか否かね

クロコも再登場確実だろうから焦る必要なさそうだけどね

弱点属性＋攻撃力の高さが勝敗を決めるってことかね
アラバスタ時のルフィよりジョズの方が攻撃力が低いかどうかは不明だけど

>>70
あれはルフィが城から落ちそうになってる隙狙ったからだな　平地ならわからない
ただあの場面もルフィが負けた　と作中で言われてる以上、２戦目もクロコが勝ったでいいとは思う

>>71
アラバスタでゾロは見聞、ルフィは武装を無意識で使ってるだろ

刀の場所が見なくても分かるのは確実に見聞だった

ルフィのラスパーダ粉砕も覇気を纏わなければどんなに威力があったところで手が切れてしまう。むしろパンチに速度があるほどゴムが斬れるはず

>>74
確かに焦って今上げなくとも再登場したら底上げされてるんじゃないか
何でこんなに強い奴があの時主人公に負けたんだ？ってのは割とよくある話
まあ、クロコダイルはＣでもいいとは思ってるけど
上手くいえないけど現行のDランクのバランスの悪さの一因だと思う＜クロコ

ゾロは知らないけど、ラスパーダは水で十分だと思うけど

たしかにアラバスタのゾロとルフィのその場面は当時は謎だったけど、覇気でも説明できそうだね

>>79
ラスパーダって厚さ1ミリの血液すら斬れないの？じゃあ体が斬れるのはおかしいよね？
なんの意味がある技なんだよ

>>77
可能性は否定しないけど、根拠がない
白ひげと戦って覇気知ってるクロコがなんで「馬鹿な！？まさか、血で！？」と言うのってなる
ちなみにクロコCは賛成

ワニ野郎が最初に負けたくせに再登場したんでわかりづらいな
まあ全部尾田の中途半端な戦闘描写が原因なんだけどな

>>80
今でも苦手な斬撃に有効な武装を操ったと？

>>83
尾田は過去キャラ好きだからね

水が弱点だからダメージ増加
監獄で拷問受けて成長

と、言い訳できなくもないけど、
作者は強さ議論的な話題はあまり触れたくないよね

>>82
？血で殴れるようになったと説明する事と、血でラスパーダを殴れるのは全然違うから

ラスパーダの刃をゴムの出血が突破するのは覇気以外ありえないだろ
覇気じゃなかったらわざわざ刃を突破の小さなコマなんて入れないで、そのままパンチのが先に届いて勝利させてるだろ

一味でだって漠然と強さの基準がある程度だと思う

一応、書いとくけど
インペルダウンのクロコの「あいつはゴムだろう！？」という台詞は覇気を知らないというわけではない

覇気使いのハンコの妹がルフィを地面に叩きつけたとき、「こういうのは大丈夫だな」と言ってる
黒ひげはあのときルフィを殴ったのではなく、地面に叩きつけた
覇気を使っても、能力無効化はできないから叩きつけるのは効かない
なのにゴム人間になぜ効いた？という意味でのクロコの発言

>>86 なるほど。君賢いな。結構きちんと理由づけできるもんだね。

せっかく覇気使いと言うものを出してきたんだから
実はあの時使ってました、だから勝てたんです
と作者が言っても驚かない
当時から匂わせてたとも言えるし、設定自体は漠然とでもあったでしょ

>>90
別に驚かないけど勝手にこっちで設定作るのは違うと思うよ

>>86
でも今のルフィが覇気まとっても斬撃は食らうからな
その考えも分かるけど個人的には覇気使ってたのは確定とまでは言えない　可能性としてはあるかな、ってくらい

まあ、ああでもない、こうでもない、つじつま合わせるために
議論するのが楽しかったりするからね

てかたぶんランクには関係ないのに必死になってたわ
雑談ならいろんな意見自由に言えばいいよな、ごめん

ちなみに覇気とかロギア突破の設定はロギアを考えた時点であったと思うぞ

初期に出てた世界一の剣士ミホークがロギアが相手だとなにひとつできずに負ける事になるからな
それは明らかにおかしいだろうし

>>95
自分も覇気設定はあったと思いますよ
でも都合よくあそこで覇気使ったというのは妄想の範囲だと思っちゃいますね
後でそういう説明があっても何も驚かないけど

ロギアと言う能力者を出してきた時点でそれに対抗しうる力くらいは考えておかないとね
必ずしも弱点があるロギアばかりとは限らないんだから
雷はゴムで無効化できるも結構無理やり感があるからなぁ
ゴムで防御できる電圧なんて高が知れてる
あ、これは別に勝手に設定作って言ってるわけじゃないよ

>>97
つか雷をモロにくらったらゴムだろうとズタズタになるからな普通だと

俺もあそこで覇気使った確率は50パーを超えると思う。ルフィの武装は70パー、ゾロの見聞は90パーの確率で使ったと思ってる。
あ、個人的な意見ね。

ルフィ以外はエルトール一発で普通なら死んでる
それに能力者でもないのに増えたり足が燃えてたりしてたのも武装で説明つきそうじゃない

>>99
ゾロのは100パーだろ
覇気以外の何がある？覇気の説明がそのまま当てはまるんだが、残りの10パーは超能力だとでも思うのか？
もし誰か違う奴が、あれだけの列記とした描写をされても覇気持ちかは描写待ち状態とかになるの？このスレ

ゾロのは呼吸
見聞は気配

と言ってるから、微妙にニュアンスは違うかね
呼吸を読めば鉄も斬れるというのは、剣術っぽいんだよな
見聞色使える＝絶対に鉄斬れる

ごめんゾロも岩の気配って言ってたかも

連投すまそ　見聞色使える＝絶対に鉄斬れるわけではないと思う

そう、呼吸。これは刀で葉っぱを斬りつけても斬らない事ができる芸当
見聞でも武装でもなさそうだから君の言うところの超能力の可能性もあるから10パーセント残してるんだよ。
もし超能力だったら、君はゾロが好きみたいだしゾロ特有の能力かもしれないから喜ばしいんじゃないの？

鉄斬ったのと武装は関係無くね？いや有るかもしれんが俺が言いたいのは

何も見ないで刀の場所が分かったって事
あれは見聞の説明にドンピシャ


葉っぱ斬らないとかは知らん、呼吸でもなんでもいい

見聞って物の気配とかも読めるんでしたっけ？

エネルの雷撃は麦藁帽子や服すら焦がせないンだぜ。

３時は丸焦げにされたけど。

主人公補正って便利だな。

ゴム手袋をはめて電気鰻に触ると痺れる事をチャン河合が身をもって証明したな。
三枚重ねにしてやっと耐えれるらしい。

>>107
読めるよ

議論雑談スレであれだけどNGのしどころが難しいな
明らかな煽りだと即NGだけど…昨日も日が代わってすぐ腐や厨って言い始めた奴をNGしたら一日張り付いてたし

【意見希望の申請】>>67
【意見内容】反対
【理由】
Cランクに対する結果はクロコダイルとカリブーは同じ
マゼランの毒の扱い次第ではカリブーの方が負けが少ない
内容ではなく推測の結果でランクが分けられているのにこの申請に限っては内容でランク変動は筋違い

Cに勝てなくてもそこそこ戦えればいいのであればってことで
＞Cに対してエース、エネル、くま以外には全て負け
それでCと十分戦えるというならカリブー、モネも変わりない
むしろサンジなんかは負け扱いでも覇気が扱える分誰に対しても中味のある戦いになる

と、サンジを出したんだけど

＞サンジ？なんでどさくさに紛れてサンジが出てくるの？
サンジなんてヴェルゴに速攻やられてるだろ？


ジョズのタックル一発に耐えたらCとやり合える扱いなのにサンジに関しては劣勢＝速攻負け扱いで覇気使って同ランクのキャラとはそこそこ戦えることを無視してる
結果は負けるけど申請者の求めたDランクでも上とやり合えるキャラだと思うよ

ルフィは手こずったけど煙＋十手なら一撃だな

七武海よりスモやんが強いとか
クロコよりモネが強いとか思ってるのは多分ここの住人だけだろう。

スモやんは七武海下限くらいの力はありそう

七武海メンバーはピンキリだからね

七武海の強さにばらつきがあるといっても
最低でもヴェルゴ以上はあると俺は思うけどね
それにあくまでこのスレにおける判断基準での話であって
原作でもそのままクロコよりモネの方が強いとか思ってる奴は
流石に一人もいないと信じているが

【意見希望の申請】>>112
【意見内容】反対
【理由】
・カリブーのどの描写からCランクの連中と戦えるのかきちんと理由つけてくれ

お前の主張は「カリブーとクロコは同じ」この一点張り。

これ以上理由付けないレスすると単なる荒らしと認定してもらうよ

>>115
クロコが低いだけ
なぜか下げたがるアンチのせいでこのありさま

【意見希望の申請】>>112
【意見内容】反対
【理由】
・クロコはCランクと戦うに値する描写がある。
・カリブーはCランクと戦うに値する描写はない。

仮にカリブーもCランクと戦える描写があるならカリブーをお前がCランクに上げればいいだけ
この申請とは関係ない。

お前が一人駄々こねて反対しても、大半が戦争編の描写でクロコはCランクの連中と戦えると判断してる。

アンチのせいとか根拠がないことを迂闊に言わない方がいい
戦争編に重きを置かずにアラバスタ基準で考察する人だっているんじゃないの
クロコダイルが嫌いと言うより見解の差だと思うね
でも、>>119と>>121はなんで同じレス番の反対に対して２つも反対つけてるの？
１個にまとめて言えば済むことでしょ

>>122
アラバスタ基準でってのがルール無視のアンチだから
最強の状態での考察がスレルール

>>123
戦争編でジョズのタックル耐えた程度じゃ強さ判断しない人だっているよ
イコールアンチとか言い出したらキリがない
テンプレ応酬してた人も見解の差は認めてた
横から見てる人がアンチのせいとか言い出すからどのキャラででも荒れる

>>124
対峙した相手が次々と大物
瞬殺もされず格の高さがうかがえる

別に対峙した相手と同じような強さというわけじゃない
対峙させてもらえるキャラって事

>>125
クロコダイルがＣになることには反対してないよ
人それぞれの見解の差があるのだから、戦争編での描写がアラバスタ時以上と思わない人たちもいるだろうし
上げ申請に反対つける人をアンチと決め付けるのは良くないと言ってるだけ

昨日も言ったけど、既に見解の差じゃない。

こちらの意見に対する反論になってない。

というかこちらの意見を理解していない。ただテンプレ付けて反対してるだけ。
これは荒らし行為だろ。決して見解の差ではない。

異論はあるだろうが、俺が考えるクロコとカリブーの対Cランク勝敗表
クロコ　：ヴェルゴ△　スモーカー×　シーザー×　くま△　マゼラン△　ジンベエ△　エネル△　エース△
カリブー：ヴェルゴ×　スモーカー×　シーザー×　くま×　マゼラン×　ジンベエ×　エネル△　エース△

前から思ってたんだが引き分けが多すぎね？引き分けなんて実質あり得ないのに、引き分けの試合はみんなドリーとブロギーみたいな結果になると思ってんの？

僅差でも勝敗を考えるべき

主観やキャラの好き嫌いが強く反映されすぎて
どうやっても収まりがつかなそうだからじゃないの

>>75
＞アラバスタ時のルフィよりジョズの方が攻撃力が低いかどうかは不明だけど
物理的に考えて、
（黄猿が光速で動いても・パシフィスタが光速で待機を弾いても、
　地球崩壊レベルの衝撃波が発生しない世界観ではあるが、
　硬度・体重・速度は、威力に関係する世界観）

アラバスタ編ルフィ
鉄・鋼鉄以下の骨
身長１７２�p体重軽い
１００ｍ４秒台の剃（ＣＰ９の平均）以下の速度描写
戦争編の白ひげ評価　『ほざくだけの威勢の塊』『若く無様』

ジョズ
鉄・鋼鉄以上のダイヤ
身長３０５�pのドフラを遙かに超える
パルチザンの２７倍の速度描写
戦争編の白ひげ評価　ブルーディープより『白ひげからの信頼も厚い』

ジョズが下というのは、ありえない。

ジョズは、漫画では、７００ｍ級の氷塊を取り出した後、７００ｍ級の氷塊をブン投げていたが、
アニメでは、氷の地面を殴って、７００ｍ級の亀裂を作り、
７００ｍ級の氷塊を取り出した後、７００ｍ級の評価をブン投げていた。

あれだけ大きな氷塊がその辺にゴロゴロ転がっているわけはないし、
漫画でも、同じように作ったのだと思われる。

アラバスタ編ルフィに、７００ｍ級の亀裂を作れるとは、とても思えない。

威力は、体重の乗り具合から、
ブリリアント・パンク＞ジョズの青雉への肩突進＞ジョズのパンチ

あのときのクロコの耐久力は、やっぱりすごいかと。

>>125
＞対峙した相手が次々と大物
＞瞬殺もされず格の高さがうかがえる
＞別に対峙した相手と同じような強さというわけじゃない
＞対峙させてもらえるキャラって事
正論だな。

●戦争編クロコ

・ミホークの１００ｍ級の飛ぶ斬撃を受け止められるジョズの
　（アニメでは、７００ｍの氷塊は、自分のパンチで割って、作っている。）
『ブリリアント・パンク』と叫びながらの攻撃を、
　まともに受けて、戦闘続行可能

・ドフラに勧誘される。
　『部下になれ』ではなく、『俺と組もう』という同格の扱い

・ダズを瞬殺したミホークの斬撃に反応し、横から割って入り、受け止められる
　攻撃力

・ダズを瞬殺したミホークの斬撃に反応し、横から割って入り、受け止められる
　反応速度・移動速度・攻撃速度

・ルフィを追えない程度にミホークを足止め

・ドフラの蹴りと、フックをぶつけ合わせたときは、互角だった。
　（アニメでは、その後、２人とも吹き飛んでいる。）

・砂の刃で、赤犬を一時的に止める

尾田がクロコを雑魚だと思ってるなら、次々と大物達と対峙して、なおかつ瞬殺されない描写は描かないな。
元七武海の格もある。

あと、カリブー＞ラクロウ中将一撃のリトルオーズＪｒ　は、おかしくね？
カリブーは、過大評価

カリブーがDだってことがおかしいと思うんだけど
>>128でエネル・エース相手に△になってるのはどんな理由？
カリブーに自然系という以外の長所があるの？

ないよ
でもロギアを倒すには海楼石か覇気か弱点つくかだけだ
フランキーもカリブーには勝てない

>>132
中将だからどの程度まで強いとか分からんからなー
キャップマンはベラミー以下だろうし

>>131

青キジとジョズの差は大きいぞ
青キジとジョズが均衡を保てる基礎身体能力の差だとしても

青キジはジョズを一撃で倒せるのに対して
ジョズはそんな力を示していない（クロコダイルも動きまくってる）

ただでさえ攻防力が互角と見れるのに
ジョズが何発も青キジに攻撃を当てないといけないのに対して
青キジは一発攻撃を当てればジョズに勝てる

大きい差があるのさ


煽り？
コピペを張り付けまくって反論もできねーばかがいうなヘタレ最強

設定・描写重視で格とかは最重要なものではない前提があるから自分はランクの最低ラインや左右どちらに置くかって時にしか用いない
クロコの戦争編での描写は
・ジョズのタックルに耐えた
・白ひげへの不意打ちはルフィに追いつかれて止められた
・ルフィを狙おうとした一撃を止めた？ミホークへの不意打ちを止められた？

上げ下げの評価になりそうな描写はこれくらいでしょ

Cランク内のロギア勢と毒の扱いがはっきりしないマゼランを除くヴェルゴ、くま、ジンベエはギア2レベルの動きに余裕で対応できる。さらにヴェルゴは高レベルの覇気使い、ジンベエは覇気と水を扱える
クロコの体術レベルは不明の為どうしてアラバス時のもので判断するしかない
実際ルフィに追いつかれてるから動きは劣る
これらの要素からCには及ばないと考えている
Cと対等って根拠をちゃんと教えて
格や雰囲気を考慮しない条件でね

つ、つまらなすぎるワンピ…











今やってるジャンプの方もつまんねーけどパンクハザード編『ローかっけぇ』だけで終わったｗ



ダメだなもう

全く無防備な状態になっている者対して超強力な攻撃ができる描写があるのみであって、
対峙している者に対してできるものか不明。
また、無防備等の特殊な状態を考慮できるのであれば一撃必殺の攻撃ができる者は多い。

>>137
何が言いたいのかさっぱりわからんが。

瞬殺の能力と毒、多彩な能力の技があって、戦争編のそれらの描写で、なぜCランクじゃないの？

えらく君、「体術」や「ギア２」を言った「スピード面」に固執、こだわりまくってるけどw、
クロコがCランクの連中に殴られっぱなしになったり、攻撃が１度もあたないとでも思ってるの？

ヴェルゴやジンベエが？高レベルの？覇気使い？

クロコは、それ+ジョズのダイヤの能力の攻撃を致命傷にもならず、耐えてるんだが？
ヴェルゴやジンベエの覇気パンチがジョズのブリリアントパンクより相当上とでも言えるの？

逆に初見で乾き食らったら終わりでしょ？
一撃でやられない相手に、一撃の攻撃を持ってるんだぜ？

で、君の主張は、カリブーとクロコはDランクだけじゃなくて、Cランクも同じだったよな？

で、カリブーはどう、Cランクの連中にクロコと同じなんだ？その描写はどこから？
毎回のような話のすり替えも勘弁してもらいたい。

ジョズのどれくらいか分からない攻撃をなんとか一撃耐えただけだから
あんな遠くから突進してきたのに避けることもできない捌くこともできない
ただ攻撃を当てられただけだよ
ジンベエは赤犬のマグマパンチ止めてる

ちなみにほかの人が>>128で勝率を書いてくれてるが、俺もこれとほぼ同じ意見
しかも申請はCの一番右
この勝率で、どうクロコがDランクになるのか、きちんと反論してもらいたい。

どう見たらクロコがカリブーと一緒のDランクになるんだろうなあ
ID:Fl3dMikMOみたいな読者っているんだね

ビッグマムの部下がカリブーを一撃でやっつけてたけど、
クロコとカリブーが同じレベルなら
戦争編でクロコを一撃でやっつけれなかった、ジョズやミホークはかなり弱いってことになるな

>>128
適当な勝率過ぎて笑える
ヴェルゴ達と引き分けに出来る理由書かないで勝率書いてる

>>143
末尾見りゃわかる
他キャラ落としだろ

なんでクロコダイルがジョズに一発受けたことを自慢気に話するんだろう
遠くから突進してきたジョズの動きに全く対応できないということなんだけど

少なくともクロコとマゼランが△は無理あるかな

Ｃのメンバーがジョズに虐殺されるかな？
クロコダイルは虐殺されるっぽいけど
ね

>>145　なるほど携帯か　PCで書き込んでるのが　D:Pko4NsQ20　コイツかw
わかりやすいな

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 16:05:05.63 ID:dyex0FNK0
煽り？
コピペを張り付けまくって反論もできねーばかがいうなヘタレ最強
↑
三大将は、隊長達とは格が違うと認めないと、
煽りに走る悪質な大将厨

>>150
言い返せなくなるとコピペ乱貼りに逃げる
荒らし＆煽りのお前

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ
↑
白ひげ＞赤犬　を主張しただけで、
陰湿なことを言い出す
悪質な赤犬厨

白髭さいきょうは悔しくて俺がいなくなったあとも必死にレスしていた模様w

>>152
どうしたの〜お前が煽りに逃げてるじゃんwwwww

>>151
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 16:05:05.63 ID:dyex0FNK0
煽り？
コピペを張り付けまくって反論もできねーばかがいうなヘタレ最強
↑
議論に煽りを多用するのは、人としてどうなんだ？
大将厨よ。

>>153
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:07:50.43 ID:dyex0FNK0
白髭さいきょうは悔しくて俺がいなくなったあとも必死にレスしていた模様w

>>152
どうしたの〜お前が煽りに逃げてるじゃんwwwww
↑
議論に煽りを多用するのは、人としてどうなんだ？
大将厨よ。

>>155
今のお前だな
雑魚ヒゲw

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:09:53.68 ID:dyex0FNK0
>>155
今のお前だな
雑魚ヒゲw
↑
議論に煽りを多用するのは、人としてどうなんだ？
大将厨よ。

>>157
人としてどうなんだ
雑魚ヒゲw

人に言っておいて自分がそうなってしまう馬鹿の典型w
ブーメラン返しまくれるぜ

>>157
人としてどうなんだ
雑魚ヒゲw

人に言っておいて自分がそうなってしまう馬鹿の典型w
ブーメラン返しまくれるぜ
↑
議論に煽りを多用するのは、人としてどうなんだ？
大将厨よ。

訂正板

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:11:07.28 ID:dyex0FNK0
>>157
人としてどうなんだ
雑魚ヒゲw

人に言っておいて自分がそうなってしまう馬鹿の典型w
ブーメラン返しまくれるぜ
↑
議論に煽りを多用するのは、人としてどうなんだ？
大将厨よ。

＞技名無し＆クロコ戦よりも体重を余り乗せていない突進　でも、
＞直前で気づいていた青雉に、口から血を流させる。
＞クロコ戦の体重をかなり乗せているブリリアント・パンクを、まともに当てたら、
＞青雉でも、大ダメージだろ。

体の表面上に傷も残らない
血は少し出ただけでその後は止まって描写もない
すぐに傷が塞がって血が止まる程度ってことだだろw

どうすれば大ダメージになるんだよ

雑魚ヒゲは俺が言い返すためのネタを提供中w

白ひげは煽っているようには見えない。
どちらが正しいかは別にして、片方が一方的に煽っているように見える。

>>162
君がレスしてから白ひげ最強がそろそろ出てくるんじゃないかと思ってんだよな
さっきその携帯で白ひげ最強を擁護するレスをしてたからなw

予感的中だぜ！

なあ、雑魚ヒゲさ〜〜ん
どしたの携帯使ってるから勢い落ちたのか？

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:21:25.87 ID:dyex0FNK0
雑魚ヒゲは俺が言い返すためのネタを提供中w
↑
議論に煽りを多用するのは、人としてどうなんだ？
大将厨よ。

>>165

お、きたきた

お前がなー

白ひげと俺が同一人物だと？
全然違う。

お前は前レスで俺が白ひげの話ししてもいないのに

煽ってきたんよな〜

雑魚ひげうぜーーー

まーた始まった

>>162
＞白ひげは煽っているようには見えない。
＞どちらが正しいかは別にして、片方が一方的に煽っているように見える。
まさにその通りだな。

俺の議論＝一切の煽りを含まない議論
大将厨の議論＝煽りばかりを多用する議論

煽りには成らないように、心が変えているとはいえ、
煽られれば、それなりには怒るだろうが。

>>164
＞どしたの携帯使ってるから勢い落ちたのか？
何度も言ってるだろ。

俺は、
�@白ひげが腹を貫通されるまで、白ひげと正面対決はできない
�A白ひげが腹を貫通されてからも、部下の援護を受けて、白ひげを攻撃する
大将のファンじゃない。

�@腹を貫通されてもなお、１対１で戦う
白ひげのファンだ。

そんなセコい真似はしないぞ。

こりゃ自演決め付けも禁止にしないと
この先ずっと無駄な煽りと否定でレス消費することになりそうだね
自演自演と騒ぐ人も荒らしと変わらないよ

>>170

ん、言い訳はいいんだよ
しかもなんでジョズから話をかえてやがるw

ジョズと青雉がほぼ互角だという根拠でも書き込むかな。

●ジョズと青雉がほぼ互角だという根拠

尾田は、青雉相手に、余所見しない限りは、短時間で倒されない、
ジョズの強さも描いている。

そうじゃなきゃ、余所見するまで倒されない描写なんて、描かない。

青雉vsの戦闘開始の描写以降、ジョズが倒されるまで描写がない＝１対１の戦闘
これでいいんじゃないかと思う。

青雉＝ジョズ＋白ひげ海賊団の船員達　と尾田が考えているなら、そう描写するはずだから。
それをしなかった＝青雉はジョズを『短時間』で倒すには、『余所見』をした瞬間を狙うしかない。
でいいと思う。

大将vs四皇の幹部の戦いに、
モブ海賊が入ってこられるとは思えないんだよな。

クロコvsドフラのときも、モブ海兵達は、蹴りとフックがぶつかる衝撃だけで、吹き飛んでいた。

青雉、アイスボールを放つ→ジョズ、パルチザンと違い、凍ってしまうので、後ろに避ける→ちょうど隣にモブ海賊
ジョズ、青雉に突進→青雉、何とか避ける→ちょうど隣にモブ海賊

モブ海賊が隣にいたのは、こういうことがあったからじゃないかと思う。

お前は前スレで俺がランク表示の話をしていて白ひげの話ししてもいないのに

煽ってきたんよな〜

雑魚ひげうぜーーーわ

間違い間違い
前レスじゃなくて前スレ

煽ってきたてめーが被害者ズラなんて笑えるんだよ

●ジョズと青雉がほぼ互角だという根拠

白ひげvs赤犬、マルコvs黄猿を見てると、
海軍側は、海賊側が崩れたときしか加勢していない。

大将vs四皇の幹部レベルの戦いは、モブが入ってこられるレベルじゃないと思う。

クロコvsドフラのときも、モブ海兵達は、蹴りとフックがぶつかる衝撃だけで、吹き飛んでいた。

あのモブ海賊は、青雉が崩れたときを、狙おうとしてたんだと思う。

●ジョズと青雉がほぼ互角だという根拠

ジョズの横にいたのは、完全なモブ。
それも、SBS やガイドブックにすら、名前が載ってないレベルの。

大物vs大物の１対１の対決が始まって以降、
その対決にモブが割って入ってきた描写は、戦争編では１度もない。

白ひげvs赤犬、マルコvs黄猿のときの海兵達みたいに、
あのモブは、青雉が崩れたときを、狙おうとしてただけ。

＞尾田は、青雉相手に、余所見しない限りは、短時間で倒されない

でもいつまでも均衡が続くわけがなく
青キジが一発あてらればジョズは終わり
ジョズが青キジに攻撃を当てたところでそんなことはないw

普通に差がありますなー

●ジョズと青雉がほぼ互角だという根拠

�@ルフィが、中将の刀２発を受ける
�Aルフィが、中将の指銃１発を受ける
�Bルフィが、黄猿のレーザーを受ける
�Cルフィが、黄猿の蹴りを受ける
�D白ひげとイワンコフがルフィを助ける
�E白ひげが赤犬と戦う
�Fイゾウの戦闘が１コマ
�Gミホークの戦闘が１コマ
�Hラクヨウ隊長vs黄猿の戦闘が１コマ
�Iモリアの戦闘が１コマ
�Jドーマの戦闘が１コマ
�K戦桃丸の戦いが１コマ
�Lガープがマルコを殴り飛ばす
�M白ひげが赤犬の犬噛紅蓮を薙ぎ払う
�Nフォッサ隊長の戦闘が１コマ
�O新世界の海賊の強い奴らが、パシフィスタを倒す
�Pエースの回想
�Qエースが泣き喚く
�R白ひげが心臓の発作
�Sマルコが黄猿に撃たれる
計２３ページの間、

津波のド真ん中やバギーの場所に瞬間移動するスピード・一瞬で海を凍らせる大規模攻撃
を持ってしても、『余所見するまで』ジョズを凍らせられない。

この時点で、それほど大した差でもない。

●ジョズと青雉がほぼ互角だという根拠

クロコに対するジョズの攻撃と、
青雉に対するジョズの攻撃は、全く違う。

クロコ→・「“ブリリアント・パンク”！！！！」と技名を叫ぶ。
　　　　・体重がかなり乗る、大きく前に乗り出す動作をしながら、
　　　　　左腕の手の甲側をぶつける。
　　　　・攻撃後、大きく身をよじっている。

青雉→・技名を一切叫ばない。
　　　・体重が少し乗る、小さく横に乗り出す動作をしながら、
　　　　左肩の側面をぶつける。
　　　・攻撃後、全く身をよじっていない。

同じ技と捉えるには、無理がある。

ジョズにとっては、小手調べみたいなもんだろ。
青雉は、直前で気づいていたにも関わらず、口から血を流していたが。

●ジョズと青雉がほぼ互角だという根拠

ジョズの移動速度は、パルチザンの移動速度の、２７倍は速い。

パルチザン、白ひげの上腕に迫っている描写

（この時点では、ジョズの姿は確認できないが、
　青雉と青雉の左画面端の距離と、白ひげとパルチザンの距離は、２７倍ほどの差があり、

　白ひげとパルチザンの距離は、１�pほど。
　青雉と青雉の左画面端の距離は、青雉の頭３．３７５個分ほど。）
↓
ジョズ、青雉の横顔面に迫っている描写

（パルチザンも移動中にも関わらず、この速さ）
↓
ジョズ、パルチザンが白ひげに当たる前に、
パルチザン＆青雉を、粉々にする描写

あの描写を見ると、２７倍は速度差があることになる。

速度は、圧倒的に、ジョズの技名無し突進＞＞＞＞＞青雉のパルチザン

現に、アイスタイムカプセル・アイスボール・フェザントベックなどの
連続攻撃できる遠距離技・大規模技を、至近距離で放っているのに、
（ジョズが凍らされたときの描写）ジョズを長時間凍らせられなかったからな。

こいつなんかごちゃごちゃいってるけど

＞尾田は、青雉相手に、余所見しない限りは、短時間で倒されない

でもいつまでも均衡が続くわけがなく
青キジが一発あてらればジョズは終わり
ジョズが青キジに攻撃を当てたところでそんなことはないw

普通に差がありますなー

結局、これで終わるw

お前がどんなにジョズの能力を持ち上げようとしても
不意打ち以外で青キジにダメージを与えてる描写はない

つまり青キジと均衡していたってことw

●ジョズと青雉がほぼ互角だという根拠

戦いは相性。

覇気の強さで、ドフラ＞ジョズ　だとしても、
移動速度まではそうとは限らない。

ジョズには、青雉のパルチザンより、
少なく見積もって、２７倍は速く動いた描写がある。

青雉にとっての倒しやすいのは、ドフラで、
青雉にとって倒しにくいのは、ジョズ
ということも、十分に考えられる。

>>181

全然、根拠になってねーけど？
お前、自分のレスの意味分かって書いてるか？

さーて今日もコピペに逃げ出しました

俺を初めに煽ったのはお前だからな

被害者ツラしてんじゃねーぞ

174 ：訂正：2013/06/09(日) 18:37:56.08 ID:dyex0FNK0
お前は前スレで俺がランク表示の話をしていて白ひげの話ししてもいないのに
煽ってきたんよな〜
雑魚ひげうぜーーーわ
間違い間違い
前レスじゃなくて前スレ
煽ってきたてめーが被害者ズラなんて笑えるんだよ
↑
議論に捏造を持ち込むのは、人としてどうなんだ？
大将厨よ。

余所見さえしなければ、青雉の攻撃は、ジョズに当たらない。

青雉の攻撃は、ジョズよりも、
少なく見積もって、２７倍遅いのが理由。

>>183
>>183
859 名前：白ひげ最強[sage] 投稿日：2013/06/08(土) 14:50:29.60 ID:5ejBSmwD0 [10/31]
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 12:50:16.19 ID:CeTfhgoY0
不意打ちを一発食らわせても青キジは元気いっぱい

765 ：白髭弱えー笑：2013/05/08(水) 22:32:41.84 ID:GtdDbQ/G0
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
なんであんなに白髭が雑魚なのか
とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん
白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした
もう元気一杯
↑
ちょうど１ヶ月前だな。
同一人物でないことを、願おう。



ほれ、このレスがくるまで
俺はそれまで普通に話ししていただけだが？

なにすっとぼけてるんだ？

>>185
＞れ、このレスがくるまで
＞俺はそれまで普通に話ししていただけだが？
＞なにすっとぼけてるんだ？
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 12:50:16.19 ID:CeTfhgoY0
元気いっぱい

765 ：白髭弱えー笑：2013/05/08(水) 22:32:41.84 ID:GtdDbQ/G0
もう元気一杯
↑
ちょうど１ヶ月前だな。
同一人物でないことを、願おう。




レスの最後が同じ文章だからな。
同一人物かもしれないと思うのは、当然だろ？

『同一人物でないことを、願おう。』が煽りになる理由が分からんな。

●その後の大将厨の煽り

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:03:19.75 ID:CeTfhgoY0
>>975
こいつパルチザンより早いことを主張してなにになると思ってるんだ？

w

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:06:12.47 ID:CeTfhgoY0
技無しの攻撃でも青キジに血を流させる？
ジョズの速度はパルチザンの２７倍？


技無しタックルwで血がでるレベルで
ジョズの技を受けてるなら相当ダメージあるってのw

名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:08:25.30 ID:CeTfhgoY0
>>980
はいはい

ジョズが一瞬で上空までジャンプして津波を凍らせるようなことできるっかなぁ
パルチザンという技よりは早いってことをさっきから言ってるだけだよな

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:12:56.34 ID:CeTfhgoY0
>>983

全然ダメだね

ジョズは青キジに一発でやられる

ジョズが青キジに攻撃したところ青キジみたいにできる描写もない

むしろクロコダイルにさえ、あれ程度の攻撃w

それだけで相当な差

君がしつこくいったところで無理w

>>162
どっちも無効だろ
昨日からちょくちょく擁護してるなお前

>>186

ああ、認めたなw

>>164
よぉ、久しぶりだな。相変わらずまだ自演と思ってやがるのか。とうとう他の携帯の人まで自演(笑)かｗ。

全員自演です

マートンがサヨナラ２ラン打ったのに喧嘩してたのか

あ

バイバイさるさん
↑
これウザイな。
にちゃんねる自体が煽りを肯定してるようなもんだ。

>>187
俺は少なくとも昨日は誰も擁護していない。
人違いだ。

キンエモンが生きていて喜ばしいところなのになぜか無意味に顔面を蹴り飛ばす典型的なキチガイのサンジさんhttp://i.imgur.com/FR1iKn0.jpg
訳が分からず呆然とするキンエモンの横でブルックに行動を咎められるサンジさん
しかしまさかの逆ギレ＆ブルックに罪のなすりつけをするサンジさん
http://i.imgur.com/s27HOc9.jpg



食べ物を粗末にしようとする小さな子供に、口で言えば分かるはずの事をガチギレして胸ぐらを掴むサンジさん
http://i.imgur.com/WwdAdEB.jpg
掴んだまま宙にまで浮かせる典型的なDV男なサンジさん
http://i.imgur.com/XTXmbza.jpg

白ひげ最強が２７倍とかくだらないこと主張してるが

結論として
青キジとジョズは均衡状態になるような攻防力ってことは分かってる

どんなに屁理屈こねても↑の状態だってのは判明している

だけど均衡状態でお互いが攻撃をしない、当たらない状況なんていつまでも続かない

じゃあ、均衡が崩れた時に圧倒的に有利なのは
ジョズを一撃で倒せる青キジか
そんな描写もないジョズか

完全に明らかだろww

ゾロの信念が理解できない頃のサンジさん
http://i.imgur.com/iRHh8Na.jpg

ルフィとゾロに感化され始めた出だしの遅いサンジさん
http://i.imgur.com/dEs2mLB.jpg

ゾロのタフさに驚きを隠せないサンジさん
http://i.imgur.com/cVWRZUu.jpg

ゾロのタフさに呆れ始めたサンジさん
http://i.imgur.com/xytLDXW.jpg

仲間を想い熱くなるゾロに不意打ちを仕掛けるサンジさん
http://i.imgur.com/54eySWp.jpg

次の瞬間には大怪我している事を良い事に煽り始めるサンジさん
http://i.imgur.com/re08Qr7.jpg

さすがにバチがあたったサンジさん
http://i.imgur.com/O52EXh1.jpg

>>186
>>196
どちらも悪いということで終わってよ

>>196
＞白ひげ最強が２７倍とかくだらないこと主張してるが
事実だぞ。
ジョズは、パルチザンの２７倍の速さを見せている。

＞結論として
＞青キジとジョズは均衡状態になるような攻防力ってことは分かってる
>>814の
『それがタイマンになったら互角にやりあえるかさえ分からず』
は、何だったんだよ。

均衡状態になる時点で、『ほぼ互角』

＞じゃあ、均衡が崩れた時に圧倒的に有利なのは
それは、スレ住人全員の総意だろ。
ジョズ＞青雉と思ってる人なんて、いるわけない。

均衡状態になる時点で、『ほぼ互角』ってこと。

>>814の
『それがタイマンになったら互角にやりあえるかさえ分からず』
に反論してるだけで。

ゾロとリューマの戦いは最後の一撃が決まるまでお互いに技も当たらず均衡状態だったわけだが

ゾロは一撃でリューマのHPを削れる
リューマは何度も技を当てないとゾロを倒せない

同じくらいの強さだと思ってるのか？

ゾロ　HP１０００　攻撃力　１０００
リューマHP１０００　攻撃力　３００

こんな感じだぞ格ゲーだったらやべーわ
こちらは技を何度も入れないといけないのにあっちは一撃でこっちを倒せるなんてよ
どうみても大きな差

しかもマルコが赤犬に対してダメージを与えられないことを考えれば
ジョズも不意打ちじゃなければ青キジにダメージを与えられない可能性あり
青キジが赤犬にダメージを与えられたってのは覇気で負けていないからとも考えられるんだからな

マルコも通常の状態だったら黄猿のビームにダメージを受けないが
不意打ちになるとダメージを受けたりしている
不意打ちかそうかじゃないかはダメージを受ける受けないの分岐点

>>199
均衡になるだけでほぼ互角になるわけないだろ
くずれた時点で圧倒的に青キジ有利で終わるんだからな

お互い一撃ずつ交代に攻撃を当てたとしても
青キジが先に攻撃を当てたらジョズは終わり
ジョズが先に一撃を当てても青キジを瀕死にもできずに次の青キジの攻撃でおわり

>>200
てかゾロは相手のHPを削りながら勝った事は無い

ほぼ全ての対戦相手は一撃で倒してる
それが決まるまではタフさを利用して攻撃を耐える手法

青キジ　HP１０００　攻撃力　１０００
ジョズ　HP１０００　攻撃力　３００

均衡が崩れて青キジが先に一撃を入れました。
ジョズ終了〜

青キジ　HP１０００　攻撃力　１０００
ジョズ　HP０　攻撃力　３００

均衡が崩れてジョズが先に一撃を入れました。
次に青キジが一撃入れました
ジョズ終了ー

青キジ　HP７００　攻撃力　１０００
ジョズ　HP０　　　攻撃力３００


普通に差は大きいです
クロコダイルにもその後動き回れるようなダメージしか与えていない
青キジは覇気使いであり当然防御力も覇気がないクロコダイルより高い

>>201
そうだな
俺は「ゾロ対リューマ戦」を参考にしただけだがな

>>140
別に殴られっぱなしとは言ってないが？
だからさぁジョズのタックルに耐えただけでジョズに何かできたわけじゃない
結局タックルに耐えたことしか持ちだしていない
力、速さや体術で劣っていれば戦いが不利になるのは当然のこと
カリブーのことは結果が同じと何度も言ってるだろ
クロコは、ヴェルゴ、スモーカー、シーザー、マゼラン、ジンベエに負ける
カリブーも、ヴェルゴ、スモーカー、シーザー、ジンベエに負ける
格のランク付けじゃなく勝率でのランク付けなんだから内容より結果だ
結果が同じときに内容で左右にもってくだけだろ
オタクらは格ありきで勝敗つけてるよね

青キジ　HP７００　攻撃力　１０００
ジョズ　HP１０００　攻撃力　３００
速さ７００ 速さ １０００

一概に格が数段違うとは言えない

ジョズのほかにモブがもう一人青キジと戦っていたことなんて
もともと大きな差を更に広げる理由になるかどうかだけ

>>204
その早さもなぁ
どっちが早いなんて言えないし
早くても均衡状態だったことに変化ないんだよ
反射神経やら速度やら入れて互角だったという結果なんだから

じゃあ、攻撃力を比べて見たらどうかとなるんだ

ランク高いほど攻撃力も高いわけじゃないと思うよ
ジョズのタックルもルフィのエレファントガンより弱いだろうね

>>204
青キジがジョズよりHPが低い理由は？
無理やりじゃね？

まぁクロコはCまでならあげていいだろーな
23巻ルフィに「おれはお前を超えていく！」で超えられたのがクロコ
58巻ルフィに「いつかエースも超えてみせるさ！」と言われたのがエース
なのでエースより上はないけど

マルコとジョズは防御方面に特化したタイプだと思うな
攻撃力ではルフィやローより低い

>>207
間違えた
それはHPじゃなくて防御力な

>>209
油断しなきゃ大将に粘れるから覇気と基礎戦闘力もかなり高いな
まールフィも底見せてないから、マルコジョズ並みな可能性もあるけれども

何の実績も無い江戸を過大評価しても説得力が無いわ。
奴が誰に勝ｯたのだ？
そして敗北した時点で最強ではなかｯた事を汚駄自身が認めてンだからな。

最強の意味知ｯてるか？

大将の動き自体は特別早いとかないと思うな　　早さを強さとしているのは黄猿だけ
赤犬も青キジも他の世界トップレベルの人間と比べて早いとかいうわけじゃない
圧倒的な攻撃力とロギアと覇気の防御力が強み
ジンベエが赤犬のパンチに反応して止めたりしてるよな
赤犬も攻撃は受けまくってるけどダメージを受けないだけ

ジンベエやルフィクラス以上の強さを持ってるやつであれば
大将には勝てなくても、一定の時間やられずに戦うことはできると思ってる

世界最速の邦衛より速く動ける者は居ない。

ノロマの江戸では邦衛のスピードに着いていけない。

>>212
またお前か、なんでッとンだけカタカナなんだ？

この漫画は

攻撃力＞＞＞＞＞耐久≧スピード≧防御力

>>202
＞普通に差は大きいです
ジョズと青雉の、ジョズが余所見をする前の戦いの内容は、一切不明。
ジョズと青雉の、ジョズが余所見をした後の戦いの内容は、一切不明。
青雉と赤犬の戦いの内容は、一切不明。

ジョズと青雉の関係は、
ジョズの攻撃は、１発で青雉を倒せないが、
青雉の攻撃は、１発でジョズを倒せる。

これと同じように、（絶対にこれだとは限らないが、ここではそう考える。）

エースの炎は、漫画で青雉の氷の雉の全面を溶かし、アニメでも青雉の氷の雉をやや圧倒。
そのエースの炎でも、一瞬で焼き尽くされる。
赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷　は、間違いない。

青雉と赤犬の関係は、
青雉の攻撃は、１発で赤犬を倒せないが、
赤犬の攻撃は、１発で青雉を倒せる。

ジョズと青雉の関係は、青雉と赤犬の関係と同じ。
『余所見をするまで、均衡は崩れていない。』

ジョズと青雉には、１ランクの差をつけようとし、
青雉と赤犬には、１ランクも差をつけようとしない。
この理由が分からん。

マルコｖｓ黄猿、ジョズｖｓ青雉
今のところ描かれている描写は、『余所見をするまで、均衡は崩れていない描写』なんだから、
同ランクでいいと思う。

精神力＞ごり押し＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他の基礎能力　

こうだろ

どンなに強力な攻撃とて当たらなければ無意味。
戦闘においてはスピードが重要なのだ。
故にノロマなデカキャラはスピードに勝るチビに敗ける。

>>200
＞ゾロとリューマの戦いは最後の一撃が決まるまでお互いに技も当たらず均衡状態だったわけだが
＞ゾロは一撃でリューマのHPを削れる
＞リューマは何度も技を当てないとゾロを倒せない
＞同じくらいの強さだと思ってるのか？
均衡状態だったんだろ？
『当時は、』同ランクでいいと思う。
ゾロの攻撃は、一撃必殺系ばかりだし。

＞しかもマルコが赤犬に対してダメージを与えられないことを考えれば
＞ジョズも不意打ちじゃなければ青キジにダメージを与えられない可能性あり
直前で反応できていても、ジョズの小手調べの技名なしのタックルで、口から血を流す。
十分だろ。

＞青キジが赤犬にダメージを与えられたってのは
青雉って、赤犬にダメージを、与えたのか？
魚人島編は、全く見てないから、知らんのだけど。

>>217
＞ジョズと青キジのジョズが余所見をした後の戦いは一切不明
不明でもジョズが普通に倒されてるわな

＞赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷　は、間違いない。
はい？

＞青雉と赤犬の関係は、
＞青雉の攻撃は、１発で赤犬を倒せないが、
＞赤犬の攻撃は、１発で青雉を倒せる。

はい？？？？？

お前ってくだくだと長いだけで
めちゃくちゃなことをいってるだけだな
まあ、いつものことだが

>>212
＞何の実績も無い江戸を過大評価しても説得力が無いわ。
＞奴が誰に勝ｯたのだ？
巨人族中将２人瞬殺、赤犬、黒ひげ

・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した（八尺瓊勾玉）後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した（八咫鏡）後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬のマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。
↑
どう考えても、三大将とは格が違い過ぎる。

すまん、俺ワンピースとか興味無いんで、以降はこのスレをセキセイインコの
育て方に関するスレとして活用させてもらうけどいいよね？

いちおうスレ立てた人にも配慮してワンピースの話も可とするけど、メインは
セキセイインコの話という感じでヨロピク〜。

で、ただいまインコ産まれてさし餌中なんだが、ちょっと食ったらすぐ手から降りて、
隅っこ隅っこに逃げ隠れしようとするの。
こいつの親が手乗りだが、親の時はそんな素振り見せた事なかったのに。
臆病なのか育て方をまちがっているのか。
親のケージの側にプラケ置いてんのがまずいのかなあ?

>>214
＞世界最速の邦衛より速く動ける者は居ない。

白ひげが、「オイオイ…」と言っているときに、
�@白ひげの周囲に、光の弾丸が来ている描写
�A白ひげの周囲に、マルコがいない描写
が確認できる。

物理的にはあり得ないことだが、この描写を考察すると、
マルコは『一瞬だけ』光速を超えた速度で移動して、光の弾丸を止めたことになる。

＞ノロマの江戸では邦衛のスピードに着いていけない。
２年前ゾロ・２年前ルフィ・イワンコフでも、
レーザーを避けることができる。

白ひげに至っては、

・黄猿が光の弾丸を発射した（八尺瓊勾玉）後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・黄猿がルフィを止めようと光速移動した（八咫鏡）後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

黄猿を過大評価しすぎ。

光速反応キャラがゴロゴロいる時点で、黄猿は詰んでる。

・今のルフィでも、「おせぇ」と言いながら、レーザーを避けられる。

・アニメでは、イワンコフでも、 ２〜３ｍ離れた位置から、くまのレーザーを、
『発射された後に』２〜３ｍジャンプして回避してる。

・レイリーに蹴りを、蹴りで止められる。

・レイリーに光速移動を、剣で止められる。

・レイリーに剣で、頬を斬られる。

・レイリーに足止めされる。

・マルコに攻撃を防がれる。

・マルコに蹴り飛ばされる。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した（八尺瓊勾玉）後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した（八咫鏡）後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・ベックマンに、銃を突きつけられ、完全に動きを封じられる。

おーおーｗ

>>220
赤犬と青雉は決闘して十日間渡る死闘の結果赤犬が勝利 ただし勝った赤犬も瀕死

>>221
＞はい？
＞はい？？？？？
エースの炎は、漫画で青雉の氷の雉の全面を溶かし、アニメでも青雉の氷の雉をやや圧倒。
そのエースの炎でも、一瞬で焼き尽くされる。
赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷　は、間違いない。

青雉と赤犬の関係は、
青雉の攻撃は、１発で赤犬を倒せないが、
赤犬の攻撃は、１発で青雉を倒せる。

ジョズと青雉の関係は、青雉と赤犬の関係と同じなのに、
ジョズと青雉には差をつけようとし、
青雉と赤犬には差をつけようとしない理由が分からん。

その理由でジョズを落とすなら、
同じ理由がある青雉も落とす必要がある。

＞エースの炎は、漫画で青雉の氷の雉の全面を溶かし
前面とかしたら
エースの炎＞青キジの氷というのが意味不明

＞青雉と赤犬の関係は、
＞青雉の攻撃は、１発で赤犬を倒せないが、
＞赤犬の攻撃は、１発で青雉を倒せる。

は？

お前ってすゲー無理矢理だよな

>>226
＞赤犬と青雉は決闘して十日間渡る死闘の結果赤犬が勝利 ただし勝った赤犬も瀕死
読んどかないといかんな。すまん。

それなら同格でも、おかしくないな。

フェザントペックと鏡火炎がぶつかっただけだよな

白ひげ最強ちゃん
白髭のグラグラと赤犬のマグマパンチが相殺されている場面があるんだが
君はそれだけですべての技が互角とか言い出すお馬鹿さんなのかい？

ワザと？それとも馬鹿？

ルフィのゴムゴムのピストルとゾロの鬼切りがぶつかってゾロの鬼斬りが勝ったら
それだけでゾロの全部の技＞＞ルフィの全部の技となると思ってるのか？

ワザと？それとも馬鹿？

>>228
＞前面とかしたら
＞エースの炎＞青キジの氷というのが意味不明
アニメでは、押されてたぞ。
少なくとも、エースの炎以下。

そのエースの炎でも、赤犬のマグマで焼き尽くされるから、
青雉の氷は、さらに簡単に焼き尽くされる。

＞は？
＞お前ってすゲー無理矢理だよな
青雉と赤犬の関係は、
青雉の攻撃は、１発で赤犬を倒せないが、
赤犬の攻撃は、１発で青雉を倒せる。

ジョズと青雉の関係は、青雉と赤犬の関係と同じなのに、
ジョズと青雉には差をつけようとし、
青雉と赤犬には差をつけようとしない理由が分からん。

その理由でジョズを落とすなら、
同じ理由がある青雉も落とす必要がある。

『余所見』しなきゃ、均衡は崩れなかったんだから。

フレッシュファイヤーじゃ暴雉なんとか止められないだろうし、
エースは割と強いんだろうな　白ひげ海賊団入隊後に覇気を学んだとかだったらBにいけそうだが、
尾田がフォローしなきゃ永遠にC

>>231

はい？
>>230

まーたアニメなんて持ち出してきたよこいつ

赤犬に簡単にとかされるのに
１０日間も戦って赤犬を瀕死にしてるのか

すげーーーーな青キジ

w

>>230
＞白髭のグラグラと赤犬のマグマパンチが相殺されている場面があるんだが
あれ以降の描写が描かれてないから、
どちらが上とも言えんだろ。

＞君はそれだけですべての技が互角とか言い出すお馬鹿さんなのかい？
一概には言えないが、あれが大技であったことは確か。

＞ルフィのゴムゴムのピストルとゾロの鬼切りがぶつかってゾロの鬼斬りが勝ったら
＞それだけでゾロの全部の技＞＞ルフィの全部の技となると思ってるのか？
一概には言えないが、それが大技なら、
ほぼ間違いなくそう言えるな。

>>233
＞まーたアニメなんて持ち出してきたよこいつ
青雉の氷が、エースに勝ることは、ないってこと。

＞赤犬に簡単にとかされるのに
＞１０日間も戦って赤犬を瀕死にしてるのか
＞すげーーーーな青キジ
だよな。俺もそう思った。

>>234

はああ？
苦しいな〜〜〜お前

超無理矢理

ほんとてめーはしつこい＆御宅並べてるだけで穴だらけ
だな

ルフィのゴムゴムのピストルとゾロの鬼切りがぶつかってゾロの鬼斬りが勝ったら
それだけでゾロの全部の技＞＞ルフィの全部の技となると思ってるのか？

ワザと？それとも馬鹿？

>>233
＞赤犬に簡単にとかされるのに
＞１０日間も戦って赤犬を瀕死にしてるのか
赤犬「疲れた…」（赤犬の武装色の覇気が、弱まる。）
青雉「今だ！」
赤犬「何！　うわああ！」

こういうことかもしれない。

ひとつの技をぶつけ合っただけでそいつの攻撃力が決まってしまうんだろ？
お前の主張だとなw

ルフィのゴムゴムのピストルとゾロの鬼切りがぶつかってゾロの鬼斬りが勝ったら
それだけでゾロの全部の技＞＞ルフィの全部の技となると思ってるのか？

ワザと？それとも馬鹿？

>>237
苦しいな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あああ、お前苦しくなってきたな〜〜〜

>>236
＞ルフィのゴムゴムのピストルとゾロの鬼切りがぶつかってゾロの鬼斬りが勝ったら
＞それだけでゾロの全部の技＞＞ルフィの全部の技となると思ってるのか？
一概には言えないが、それが大技なら、
ほぼ間違いなくそう言えるな。

青雉は、
エース達を絶対に逃がしてはならない状況で、
エース達を殺すつもりで攻撃してるから、
手加減だったというのは、ありえないな。
間違えなく、本気＆大技。

お前ら３日連続で暴れてるだろ？

どっからその元気湧いてくるんだ？

ていうか、ジョズって、青雉と同ランクじゃないのかよ。
過小評価されてんなー。

>>240
＞お前ら３日連続で暴れてるだろ？
＞どっからその元気湧いてくるんだ？
３日間スレを空けてたからな。その影響。

明日からは学校だし、この元気も自然と切れる。

青雉の最強技は直接触る系だろ
アイスエイジとか半端じゃない

>>205
＞反射神経やら速度やら入れて互角だったという結果なんだから
青雉が大規模攻撃でもしてたんだろ。

ジョズは、パルチザンより、２７倍速い描写がある。
あれが誇張表現だとしても、速度は、ジョズ＞パルチザン

ドフラミンゴに動き止められて座布団替わりにされてるジョズと
ドフラミンゴでも余裕でいられない青キジが同格と思ってる頭がおかしい

>>243
なにがいいたいのやら

>>242
＞青雉の最強技は直接触る系だろ
＞アイスエイジとか半端じゃない
規模は、大炎戒（自身の周囲の地面に炎を展開する技）＞炎帝（太陽のような巨大な火の玉をつくる技）
威力は、炎帝＞大炎戒

（黒ひげ「太陽か！！　闇か！！ 勝者は一人だ！！！」
　だし、エース最強の技だと思われる。）

漫画では、一点に集中したから強い攻撃（冥狗、残火の太刀など）があるから、
ちょっと判断が難しいな。

＞一概には言えないが、それが大技なら、
＞ほぼ間違いなくそう言えるな。
＞エース達を絶対に逃がしてはならない状況で、
＞エース達を殺すつもりで攻撃してるから、

いつも麦わら一味は敵を倒さないといけない状況で戦っていますが
くりだす技全てが最強技、大技ですかあ〜〜〜？
敵との位置関係や当たりやすさとかで技も当然変わるんじゃないでしょうかねーーーー

言ってることわかる？

>>245
規模
炎帝＞＞＞大炎戒だろw

>>244
相性って、あるだろ？

まあでも、ジョズは、Ａでもいいかもな。

＞ドフラミンゴでも余裕でいられない青キジが同格と思ってる頭がおかしい
●青雉が目の前にいるときのドフラの反応
冷や汗１つ流さない＆笑顔＆声を上げて笑う　
↑
リスクがあるから戦いを避けただけで、超余裕だったぞ。

ドフラが攻撃してたらやばかったな青雉

>>247
＞炎帝＞＞＞大炎戒だろw
アニメで見ると分かり安いが、
大炎戒を大規模に発生させた後、それよりは小さく丸くした物が、炎帝。
ユーチューブの『Portgas D Ace　大炎戒　炎帝』で見るといい。

あの時点で、漫画ではほぼ互角、アニメではややエース優勢のシーンを描かれた以上、
威力は、エースの炎＝青雉の氷、エースの炎≧青雉の氷

どのみち、赤犬のマグマをまともに受けたら、青雉は終わり。

こいつ滅茶苦茶だな

おそらく中身がすっからかんでも粘ればいいと思ってるんだろ

負けられない状態で出した技は最強技、大技というのなら
エースが戦って負けていい戦いなんて一度もねーんだから
これまで使用したすべてのエースの技は全部大技で同クラスだな

>>250
アニメなん知らんわ
漫画が語れ

まあ、青雉＞ドフラ　だろうけど、
圧倒的な差はないだろうな。

青雉がドフラを簡単に倒せるなら、あの場で倒せばいいんだから。
危険だと考えながらも、
スモーカーに「サカズキ達に伝えて『大将達』を動かせ」と指示し、
直接対処しようとしなかった。

「サカズキ達に伝えて『大将達』を動かせ」だから、
大将１人で倒すのは、簡単じゃないと思ってるみたい。

>>251
あの状況は、確実に両者大技だろ。

尾田はあれ以上描いていないわけだから、あれが尾田の答えだろ。

あと、バージェスは、エースの炎帝に大して、大口を開けて驚いているから、
エース以下っぽいな。

>>252

おーーい

ルフィのゴムゴムのピストルとゾロの鬼切りがぶつかってゾロの鬼斬りが勝ったら
それだけでゾロの全部の技＞＞ルフィの全部の技となると思ってるのか？

青キジがエース達を逃がしたらいけない状況でだした技だから大技ってなら
負けるわけにはいかない戦いで出している技は全部大技だな

ルフィ達が繰り出す技は全て大技でしたっけねー

その理由でジョズをこれ以上落とすなら、
同じ理由で青雉も落としてくれ。

>>253
＞尾田はあれ以上描いていないわけだから、あれが尾田の答えだろ。
あれ以上書いていないからという理由で
大技になるとか全然繋がらないんだが？


説明してくれね？

>>254
あの状況は、確実に両者大技だろ。

尾田はあれ以上描いていないわけだから、あれが尾田の答えだろ。

>>257
＞尾田はあれ以上描いていないわけだから、あれが尾田の答えだろ。
あれ以上書いていないからという理由で
大技になるとか全然繋がらないんだが？

説明してくれね？

>>256
尾田は１回の描写で、
�@エースの強さ
�Aエースと青雉の力関係
を描き、それ以上は何も描いてない。

てことは、あれが尾田の答え。

>>259
＞尾田はあれ以上描いていないわけだから、あれが尾田の答えだろ。
あれ以上書いていないからという理由で
大技になるとか全然繋がらないんだが？


全然説明になっていないんだが
ちゃんと説明してくれね？

マルコも落とすかこうなったら

>>259

＞尾田はあれ以上描いていないわけだから、あれが尾田の答えだろ。
あれ以上書いていないからという理由で
大技になるとか全然繋がらないんだが？

説明してくれね？

尾田の考え？てめーは作者かっての
最低の返答だな

ボロが出まくってるぞ

>>254
＞負けるわけにはいかない戦いで出している技は全部大技だな
あれは、特別だろ。

青『雉』 が、氷の『雉』を、作ってぶつけた時点で、
大技確定でいいだろ。

>>260
これ以上の説明はできんな。

１つだけ言えるのは、
尾田は、エースと青雉の力関係を、あの描写で描いたってこと。
力関係を描いたシーンが、後にも先にも１回の場合は、まず間違いなくそう言える。

>>263
＞尾田はあれ以上描いていないわけだから、あれが尾田の答えだろ。
あれ以上書いていないからという理由で
大技になるとか全然繋がらないんだが？
あれが特別？
青雉が雉のつく技を出したから大技？？？？？


ちゃんと説明してくれね？
つぎつぎと迷言発信してねーでよ

誤魔化せばいいと思ってるんじゃねーだろうな？

赤犬ｖｓ青雉

マグマと氷がぶつかる→マグマが氷を溶かして、赤犬の勝ち

マグマを凍らせようとする→マグマを凍らせて、青雉の勝ち

こんなのが延々と続いたんじゃね？

>>265
＞尾田はあれ以上描いていないわけだから、あれが尾田の答えだろ。
あれ以上書いていないからという理由で
大技になるとか全然繋がらないんだが？
あれが特別？
青雉が雉のつく技を出したから大技？？？？？

＞マグマを凍らせようとする→マグマを凍らせて、青雉の勝ち
はあああああ？
お前いわく赤犬のマグマ＞＞＞＞＞エースの炎＞青キジの氷
なんだよな？

どうやって青キジが赤犬のマグマを凍らせるんだね？

矛盾しまくり馬鹿発言を発信中

ちゃんと説明してくれね？
つぎつぎと迷言発信してねーでよ

誤魔化せばいいと思ってるんじゃねーだろうな？

口調を荒げる奴は、
�@煽ってる
�A焦ってる
これのどちらからしい。

口調は荒げない方が余裕があるようでいいと、
過去に暴言吐きまくったときに、ある人に教えてもらったんだよな。

>>267
＞尾田はあれ以上描いていないわけだから、あれが尾田の答えだろ。
あれ以上書いていないからという理由で
大技になるとか全然繋がらないんだが？
あれが特別？
青雉が雉のつく技を出したから大技？？？？？

＞マグマを凍らせようとする→マグマを凍らせて、青雉の勝ち
はあああああ？
お前いわく赤犬のマグマ＞＞＞＞＞エースの炎＞青キジの氷
なんだよな？

どうやって青キジが赤犬のマグマを凍らせるんだね？

矛盾しまくり馬鹿発言を発信中

ちゃんと説明してくれね？
つぎつぎと迷言発信してねーでよ

モロに誤魔化し入ってきたなw

ちなみにこの場だけ切り抜ければいいと思ってるようだが
これを保存しておいて
お前を見たらレスしてやるよ
お前がイチイチ俺の過去レスを持ってきてカンに触ることをするくらいだしな
ちゃんと答えるまでしつこいからな

>>266
＞どうやって青キジが赤犬のマグマを凍らせるんだね？
火成岩＝マグマが冷えて固まった物。

絶対零度で、マグマを凍らせることもできるし、
マグマで、氷を溶かすこともできる。

こういうことじゃね？

>>270
＞尾田はあれ以上描いていないわけだから、あれが尾田の答えだろ。
あれ以上書いていないからという理由で
大技になるとか全然繋がらないんだが？
あれが特別？
青雉が雉のつく技を出したから大技？？？？？

＞マグマを凍らせようとする→マグマを凍らせて、青雉の勝ち
はあああああ？
お前いわく赤犬のマグマ＞＞＞＞＞エースの炎＞青キジの氷
なんだよな？

どうやって青キジが赤犬のマグマを凍らせるんだね？

矛盾しまくり馬鹿発言を発信中

ちゃんと説明してくれね？
つぎつぎと迷言発信してねーでよ

誤魔化せばいいと思ってるんじゃねーだろうな？

>>270
はああ？
エースの炎も焼き尽くす完全上位互換の熱量のマグマを
お前いわくエース以下の青キジがどうやって凍らせるんだと聞いているんだが？

>>269
＞ちなみにこの場だけ切り抜ければいいと思ってるようだが
思ってないぞ。
ある程度の期間は、このスレに居続けるわけだから。

＞これを保存しておいて
＞お前を見たらレスしてやるよ
別にいいけどな。
問題発言したわけでも無し。

＞お前がイチイチ俺の過去レスを持ってきてカンに触ることをするくらいだしな
煽り出したお前が悪い。
自業自得って奴だ。

>>272
＞煽り出したお前が悪い
どこで？

横からすまないが

＞どうやって青キジが赤犬のマグマを凍らせるんだね？

さすがにこの発言は頂けない
この二人の10日間の戦いは最強さんの意見通りな感じだと思うよ
溶かすと凍らすの激突
じゃなきゃ１０日間も続かないよ
まあ、ポケモンのタイプ相性が固定観念になってるのかもしれないけどｗ

>>273
＞どこで？
（最初の方のレスは軽いが、だんだん悪質になっていく）

932 ：白ひげ最強：2013/06/08(土) 19:52:49.22 ID:5ejBSmwD0
↓
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 19:59:40.74 ID:CeTfhgoY0
＞八尺瓊勾玉＝手から無数の光の弾丸を発射する
無理無理

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 20:20:03.73 ID:CeTfhgoY0
青キジとジョズの差が少しと思ってるのが間違い

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 20:31:33.62 ID:CeTfhgoY0
>>959
無理無理

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 20:35:41.17 ID:CeTfhgoY0
直前に気がついただ？w

青キジが顔の真横にきてから気がついた不意打ちなのに
どうにかできたらそれこそジョズが雑魚いだけだろ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 20:37:46.42 ID:CeTfhgoY0
＞速度は、圧倒的に、
＞ジョズの技名無し突進＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青雉のパルチザン
無理

>>274

あんたさーー
もっとちゃんと読んで意見を言ってくれね？

＞エースの炎は、漫画で青雉の氷の雉の全面を溶かし、アニメでも青雉の氷の雉をやや圧倒。
＞そのエースの炎でも、一瞬で焼き尽くされる。
＞赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷　は、間違いない。

白ひげ最強バカは矛盾、意見が矛盾してるんだよ
エースが青キジの氷を溶かしたからエースの炎＞青キジの氷とか言っておいて
エースの完全上位互換のマグマを青キジが凍らせることができると言い出したんだからな



>>275
は？

>>185の時点でお前が煽ってるんだがな

お前らファミレスでこれやりあってたら友達になれるんだろうなw

最近は面倒くせーから白ひげ最強厨を無視してたんだけどな

白ひげ最強厨から俺にレスするんなら話は別だ

>>276
＞白ひげ最強バカは矛盾、意見が矛盾してるんだよ
＞エースが青キジの氷を溶かしたからエースの炎＞青キジの氷とか言っておいて
＞エースの完全上位互換のマグマを青キジが凍らせることができると言い出したんだからな
火成岩＝マグマが冷えて固まった物。

絶対零度で、マグマを凍らせることもできるし、
マグマで、氷を溶かすこともできる。

当たり前のことだろ？

もちろん、
絶対零度で、炎を凍らせることもできる。

マグマで氷を溶かす、絶対零度でマグマを凍らせる
は、両立できるだろ？

絶対零度は、全てが凍る温度。

＞>>185の時点でお前が煽ってるんだがなレスの最後が同じ文章だからな。
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 12:50:16.19 ID:CeTfhgoY0
元気いっぱい

765 ：白髭弱えー笑：2013/05/08(水) 22:32:41.84 ID:GtdDbQ/G0
もう元気一杯
↑
ちょうど１ヶ月前だな。
同一人物でないことを、願おう。
↑
同一人物かもしれないと思うのは、当然だろ？

『同一人物でないことを、願おう。』が煽りになる理由が分からんな。

『最後の文章が同じだから間違えられたかもしれんが、同一人物ではないぞ。』
と言えば済む話。

252 名前：白ひげ最強[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 21:31:32.30 ID:EvxhAvB00 [40/50]

エースの炎は、漫画で青雉の氷の雉の全面を溶かし、アニメでも青雉の氷の雉をやや圧倒。
そのエースの炎でも、一瞬で焼き尽くされる。
赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷　は、間違いない。

265 名前：白ひげ最強[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 22:00:22.74 ID:EvxhAvB00 [46/49]
赤犬ｖｓ青雉
マグマを凍らせようとする→マグマを凍らせて、青雉の勝ち
こんなのが延々と続いたんじゃね？

259 返信：白ひげ最強[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 21:37:24.19 ID:EvxhAvB00 [44/49]
>>256
尾田は１回の描写で、
�@エースの強さ
�Aエースと青雉の力関係
を描き、それ以上は何も描いてない。

257 名前：白ひげ最強[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 21:36:01.29 ID:EvxhAvB00 [43/49]
>>254
あの状況は、確実に両者大技だろ。

尾田はあれ以上描いていないわけだから、あれが尾田の答えだろ。


今、話ししてる奴が↑の奴じゃないことを願うわ

ただの口げんかみたくなってるんで
そろそろやめてもらえないかね

>>279

馬鹿じゃね？
どうみても同一人物だったら悪いって意味じゃねーかwwwww

言い訳すげーーなお前w

>>278
＞最近は面倒くせーから
本当に同一人物じゃないよな？

＞白ひげ最強厨を無視してたんだけどな
＞白ひげ最強厨から俺にレスするんなら話は別だ
おいおい。

お前から煽っといて、俺が悪いことにするなや。

>>282
＞どうみても同一人物だったら悪いって意味じゃねーかwwwww
意味が分からん。

詳細。

>>279


はああ？
お前いわくエース如きの炎に負ける青キジの氷が
どうやってエースより遥かに上の熱量をもつ赤犬様のマグマを凍らせるんだね？

これから十日間、二人の戦いが続きます

全く、面倒な奴にからまれちまったな。

白ひげも、クロコに対して、こんなふうに思っていたのだろうか？

>>284
『同一人物でないことを、願おう。』が煽りになる理由が分からんな。

同一人物じゃないことを願ってるんだよな？
じゃあ、同一人物だと悪いってことだよな？

俺は同一人物ですがなにか？

言い訳すごいですなw

Ｚで青雉は溶岩流を凍らせてルフィ達を助けてたから
マグマを凍らせられないってことはないと思う
あとエース「如き」って言い方はよくない

>>285
＞お前いわくエース如きの炎に負ける青キジの氷が
＞どうやってエースより遥かに上の熱量をもつ赤犬様のマグマを凍らせるんだね？
絶対零度は、全てが凍る温度だが、
絶対零度によって発生した氷を、溶かすことはできる。

そういうことじゃね？

>>287
あれ以上書いていないからという理由で
大技になるとか全然繋がらないんだが？
あれが特別？
青雉が雉のつく技を出したから大技？？？？？

＞マグマを凍らせようとする→マグマを凍らせて、青雉の勝ち
はあああああ？
お前いわく赤犬のマグマ＞＞＞＞＞エースの炎＞青キジの氷
なんだよな？

どうやって青キジが赤犬のマグマを凍らせるんだね？

矛盾しまくり馬鹿発言を発信中

ちゃんと説明してくれね？
つぎつぎと迷言発信してねーでよ

誤魔化せばいいと思ってるんじゃねーだろうな？

>>270
はああ？
エースの炎も焼き尽くす完全上位互換の熱量のマグマを
お前いわくエース以下の青キジがどうやって凍らせるんだと聞いているんだが？

>>290

お前さっきから

あれ以上書いていないからという理由で
大技になるとか全然繋がらないんだが？
あれが特別？
青雉が雉のつく技を出したから大技？？？？？

の方を忘れてるぞ？

無視してるのか？

>>289
え？俺はマグマを凍らせられないなんて思ってないが？

>>289
議論するならするでもう少し冷静にやってもらわないと

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 22:40:38.32 ID:dyex0FNK0
>>279


はああ？
お前いわくエース如きの炎に負ける青キジの氷が
どうやってエースより遥かに上の熱量をもつ赤犬様のマグマを凍らせるんだね？

このレスを読むに言うことが矛盾してない？

>>288
＞同一人物じゃないことを願ってるんだよな？
＞じゃあ、同一人物だと悪いってことだよな？
そういうことになるな。

＞俺は同一人物ですがなにか？
同一人物なら、そう言えよ。

851 ：白ひげ最強：2013/05/09(木) 21:17:08.38 ID:Fv/gp3DD0
746 ：白ひげ最強：2013/05/08(水) 21:30:25.40 ID:KTEo5o+L0
>>723
＞戦争時にも特筆するようなことしてないんだが
・砂の刃で、赤犬を一時的に止める

あのときよりは、強そうな気がする。

問題大アリだな。
746 ：白ひげ最強：2013/05/08(水) 21:30:25.40 ID:KTEo5o+L0
>>723
＞戦争時にも特筆するようなことしてないんだが
・砂の刃で、赤犬を一時的に止める

あのときよりは、強そうな気がする。


748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:34:35.19 ID:GtdDbQ/G0
>>746
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞白髭
↑
と、俺はクロコに関して、横からちょっとレスしたら、
何の脈絡もなく、赤犬＞白ひげを主張したあげく、

765 ：白髭弱えー笑：2013/05/08(水) 22:32:41.84 ID:GtdDbQ/G0
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
なんであんなに白髭が雑魚なのか
↑
と、白ひげをバカにしだした。

先に煽りだした奴の方が、どう考えても悪質だろ？

「エースの炎は、漫画で青雉の氷の雉の全面を溶かし、アニメでも青雉の氷の雉をやや圧倒。
そのエースの炎でも、一瞬で焼き尽くされる。
赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷　は、間違いない。」

青キジの攻撃で赤犬のマグマを凍らせてダメージを与えられるんだよな
じゃあ↑のお前の発言は間違いだったでいいですか〜〜〜？

エースの炎より更に強い赤犬のマグマに打ち勝てるんだろ？？

暴れすぎワロタ、まぁ俺は大体は『白ひげ』の議論しか参加しない。白ひげ最強の人は凄いよいろんなキャラを真面目に議論してるね。

●訂正板

＞同一人物じゃないことを願ってるんだよな？
＞じゃあ、同一人物だと悪いってことだよな？
そういうことになるな。

＞俺は同一人物ですがなにか？
同一人物なら、そう言えよ。

問題大アリだな。

746 ：白ひげ最強：2013/05/08(水) 21:30:25.40 ID:KTEo5o+L0
>>723
＞戦争時にも特筆するようなことしてないんだが
・砂の刃で、赤犬を一時的に止める

あのときよりは、強そうな気がする。

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:34:35.19 ID:GtdDbQ/G0
>>746
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞白髭
↑
と、俺はクロコに関して、横からちょっとレスしたら、
何の脈絡もなく、赤犬＞白ひげを主張したあげく、

765 ：白髭弱えー笑：2013/05/08(水) 22:32:41.84 ID:GtdDbQ/G0
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
なんであんなに白髭が雑魚なのか
↑
と、白ひげをバカにしだした。

先に煽りだした奴の方が、どう考えても悪質だろ？

「エースの炎は、漫画で青雉の氷の雉の全面を溶かし、アニメでも青雉の氷の雉をやや圧倒。
そのエースの炎でも、一瞬で焼き尽くされる。
赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷　は、間違いない。」

青キジの攻撃で赤犬のマグマを凍らせてダメージを与えられるんだよな
じゃあ↑のお前の発言は間違いだったでいいですか〜〜〜？

エースの炎より更に強い赤犬のマグマに打ち勝てるんだろ？？

>>295と>>298で同じ内容の書き込みする必要あるの？
少し落ち着きなって

>>299
>>297
にいったらどうだ？
こいつのコピペは半端ねーからな

俺、１１自以降は、レスできないから、１１時に降りるな。
にしても、こんなに白熱した議論をしたのは、数ヶ月ぶりだな。

>>295
＞じゃあ↑のお前の発言は間違いだったでいいですか〜〜〜？
間違いないぞ。

青雉の凍らせる能力＞赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷（そのもの）

ってこと。

>>301

間違っていない理由もいえねーんだなw

はいお前が間違いっていたで終わりだな

炎とマグマは相性、氷と炎、氷とマグマは出力　の問題だから、

マグマ＞炎
氷≒炎
氷≒マグマ

は普通にありうると思うぞ

>>300
今回に限って言えば君も良くないよ
馬鹿呼ばわりしてる時点で無効にされても文句言えない

>>303
炎とマグマは相性というより上位互換としてはっきり書かれているからな

完全に同じ質でありながらマグマ＞＞＞炎

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 22:42:48.20 ID:dyex0FNK0
俺は同一人物ですがなにか？
↑
●の過去の悪行

746 ：白ひげ最強：2013/05/08(水) 21:30:25.40 ID:KTEo5o+L0
>>723
＞戦争時にも特筆するようなことしてないんだが
・砂の刃で、赤犬を一時的に止める

あのときよりは、強そうな気がする。

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:34:35.19 ID:GtdDbQ/G0
>>746
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞白髭

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:40:59.26 ID:dqWgEE5JO
クロコは砂漠での闘いなら完全無敵。
邦衛や文太ですら勝てるか解らん。

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:42:35.27 ID:GtdDbQ/G0
>>749
攻撃が効かない大将ならともかく白髭くらい倒しそうだな

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:57:10.00 ID:GtdDbQ/G0
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:59:03.26 ID:GtdDbQ/G0
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 22:02:34.34 ID:GtdDbQ/G0
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭
弱すぎて犬死の白髭

炎はマグマに絶対に勝てないから上下関係
上位互換と下位互換と解釈してる人が多すぎるよな　まあ殺傷力はたしかにマグマが上だけど

ほかにもユキユキとヒエヒエ、バネバネとゴムゴム、ボムボムとブキブキ、モクモクとガスガス
あたりをすぐ上位・下位互換扱いしたがるのはよくわからんわ
違う能力だから悪魔の実はおもしろいんだろ

例えば、雑魚海賊がマグマグの実を使った場合は、おそらくクザンには軽く負ける
　でも、雑魚海賊は、エースに対しては悪魔の実の相性として、攻撃できる。
もちろんその他の要素でエースに負けると思うが・・。

熱量 赤犬＞＞エース は間違いないと思う

要は能力者「本人の強さと技術」が、能力の出力攻撃に比例してるから、

「マグマグだから、ヒエヒエより強い」とか、そういう関係ではないと思うぞ

マグマ＞火
火≒冷気
マグマ≒冷気

マグマが火の完全上位互換ならマグマ＞冷気にならないとおかしいね

>>306

つまりお前は>>185で
俺を煽ってきたってことだな
被害者顔してんじゃねーぞ

>>311
＞火≒冷気

そもそもあの一発技を合わせただけで
そう考えるほうがおかしいからな

>>286
中々センスあるな

赤犬の熱量出力＝青雉の冷気出力＞＞エースの熱量出力
ということでしょ

もちろん強さは赤犬≧青雉＞＞エースだが、軽々しく上位互換という言葉を使って欲しくないだけだよ
強さにはほぼ関係ないけど、小回りの利く火の銃や、火の壁、柱を作れるなど器用さはマグマより火のほうが上に見える

>>316
上位互換と言っていい範囲だろ
同じ”熱”を武器としたロギア攻撃なんだから

攻撃の形が違うだけ

>>316
上位互換と言って良いほどの説明だったぞ赤犬の漫談は

相性が良いとかじゃなくて上下関係という説明だったしね

>>315
それなら青キジはエースの攻撃を圧倒してないとおかしいじゃん
マグマが火を焼くという相性があったのは事実

しかし能力はエースのが速そうだな

やはり
攻撃力＞＞＞＞スピード
だな

>>320
技によって出力変わるに決まってるじゃん

赤犬も青キジも

直接攻撃＞＞＞＞＞遠距離攻撃だろ

遠距離攻撃は一度放ったら終わりだが
直接触る攻撃は次から次へと熱や冷気を送り込めるからな
それがパンパないんだろうな

赤犬はエースのどんな技が相手でも、マグマ適当に出せば圧倒できる
青キジはエースの技に適当に冷気出せば圧倒できるわけじゃない
なぜなら赤犬はエースに相性がいいから

というかエースが止めたフェンダーペント？って冷気を飛ばす攻撃だろ

別に風だろうが、飛ぶ斬撃だろうがその勢いさえ止められれば
技を止められるのは当たり前なんだが
冷気に勝てる勝てないの問題じゃない

>>324
＞赤犬はエースのどんな技が相手でも、マグマ適当に出せば圧倒できる
赤犬のマグマを飛ばす遠距離攻撃
あれエースの技でも止められるだろうな

熱量を止めるんじゃなくて飛ぶ勢いを止めればいいだけだから

上位互換の関係ってだけで相性の問題じゃないだろ
読解力無さすぎ

>>326
うーん、「火を焼き尽くすマグマ」ということだから
例えば火拳vs大噴火なら火が焼き尽くされて圧倒されるイメージだな

まあ、エースってのはあれだ

ドライアイス（青キジ）があったとして
そのドライアイス（青キジ）から出てくる白い冷気（フェンダーペント）を抑えただけで
ドライアイス（青キジの直接攻撃）自身に触って無事だったわけじゃないんだよ

エース腐

高温　　　マグマ　　　　　　　　　炎　　　　　　低温
←----------------→　←-------------→

完全な上下関係
炎じゃいくら頑張ってもマグマの域にいけない感じか
相性というより単純にマグマの方が強いだけ
同じ系統だが上位にいるってだけだな

そのマグマとタメ張れる青キジの冷気がエースと熱と同レベルのわけがない

なぜいまごろエースの話になってる

ゾロの信念が理解できない頃のサンジさん
http://i.imgur.com/iRHh8Na.jpg

ルフィとゾロに感化され始めた出だしの遅いサンジさん
http://i.imgur.com/dEs2mLB.jpg

ゾロのタフさに驚きを隠せないサンジさん
http://i.imgur.com/cVWRZUu.jpg

ゾロのタフさに呆れ始めたサンジさん
http://i.imgur.com/xytLDXW.jpg

仲間を想い熱くなるゾロに不意打ちを仕掛けるサンジさん
http://i.imgur.com/54eySWp.jpg

次の瞬間には大怪我している事を良い事に煽り始めるサンジさん
http://i.imgur.com/re08Qr7.jpg

さすがにバチがあたったサンジさん
http://i.imgur.com/O52EXh1.jpg

だから何回も言うけど、

マグマと炎は「質」の勝負で、

ヒエヒエと、マグマ・炎は「出力」の勝負だから、


マグマが炎より強いからって、対ヒエヒエで、マグマが炎より優位ってことにはならん。

当然使い手の実の鍛え方による

>>334
質が上な時点で
ヒエヒエに対してマグマ＞＞メラメラだ

>>335
その質はヒエヒエに対しては関係ない

炎とマグマだけの関係だっての

マグマの方がメラメラより上位の存在ってことは

より高温にするため発生させることができる熱量が　マグマ＞＞メラメラってこと

普通にヒエヒエに対してもマグマ＞＞＞メラメラ

仮に、マグマが炎よりヒエヒエにダメージ多く与えれるなら、

それは、要は「使い手の赤犬の」パワーと技術が凄いってこと

>>338

違うなマグマの能力が高いってのも当然はいる

>>339

そんな説明は原作にない。

あくまで赤犬セリフは、メラメラとマグマグの関係のみ

>>340
どう、同じ系統の上下関係

マグマの方がメラメラより強いんだよ
同じ系統でもな

普通にマグマの方がメラメラより能力的にも強い

ひえひえに対してもそうだ

>>341

そんな説明はない　関係って言うのはあくまでも両者の関係

>>342
はい？

同じ系統だろ
それでマグマの方が上って言ってるんだから
メラメラより強いんだよ

エース腐

>>343

はい？メラメラよりマグマグの方が強いのは当たり前だろ

それを対第三者まで適用するなよってこと

>>345

普通に適応できるだろうな
できないとする方が変

>>346

変ってのは君の感想じゃん

わかってるか？

水＞砂
ゴム＞雷

という”相性”じゃなくて

マグマとメラメラは上下関係なんだよ
同じ熱タイプのな

同じ系統の上下関係

いうなれば
マグマがミホークの剣術だとしたら
メラメラはゾロの剣術

普通にヒエヒエに対してもマグマ＞＞メラエラ

フェザンドベックは鏡火炎で相殺されてたね。赤犬には速攻でメラメラ焼かれてたのに

もちろん使い手の強さもあるだろうけどさ

悪魔の実としての力でマグマ＞＞メラメラ

当然、その強さも対ヒエヒエの強さに関係してくる

ただでさえ能力的にマグマ＞＞メラメラの上下関係
使い手の実力は強力な覇気使いである赤犬＞＞エース

両方合わせたら相当な差がある

能力
マグマ＞＞メラメラ

使い手の覇気
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞エース

そんな赤犬と１０日間戦い
赤犬の強固な覇気防御を突破して瀕死まで追い込んだ青キジ

たかだか青キジのどの程度のレベルかさえ、分からない技一つを相殺しただけで
互角みたいに言い出す奴終わってるだろ

青キジの最大の武器は直接触って相手を凍らせる技だろうしな
アイスエイジなんてしゃれにならん
あれだけの規模を凍らせるってことは腕から半端ない冷気を送れるってこと

実力が違うならそれを示して死ぬから
相性とか庇う流れにならない

【意見希望の申請】>>119
【意見内容】反対
【理由】
結果が同じと何度も言わせるな
クロコはエース、エネルに引き分け
ニキュニキュの効果なしならくまに勝てるだけ
あとは全敗
カリブーも同様
マゼランの毒も効果なしかもしれない
格や戦いの内容でランクが決まるわけじゃない
前提は勝率なんだろ
格ありきで考えすぎ

有利なはずの青にギリギリで勝つ赤って事になるとどうもしょぼく見えるな

>>355
つキンエモンが生きていて喜ばしいところなのになぜか無意味に顔面を蹴り飛ばす典型的なキチガイのサンジさんhttp://i.imgur.com/FR1iKn0.jpg
訳が分からず呆然とするキンエモンの横でブルックに行動を咎められるサンジさん
しかしまさかの逆ギレ＆ブルックに罪のなすりつけをするサンジさん
http://i.imgur.com/s27HOc9.jpg



食べ物を粗末にしようとする小さな子供に、口で言えば分かるはずの事をガチギレして胸ぐらを掴むサンジさん
http://i.imgur.com/WwdAdEB.jpg
掴んだまま宙にまで浮かせる典型的なDV男なサンジさん
http://i.imgur.com/XTXmbza.jpg

ゾロの信念が理解できない頃のサンジさん
http://i.imgur.com/iRHh8Na.jpg

ルフィとゾロに感化され始めた出だしの遅いサンジさん
http://i.imgur.com/dEs2mLB.jpg

ゾロのタフさに驚きを隠せないサンジさん
http://i.imgur.com/cVWRZUu.jpg

ゾロのタフさに呆れ始めたサンジさん
http://i.imgur.com/xytLDXW.jpg

仲間を想い熱くなるゾロに不意打ちを仕掛けるサンジさん
http://i.imgur.com/54eySWp.jpg

次の瞬間には大怪我している事を良い事に煽り始めるサンジさん
http://i.imgur.com/re08Qr7.jpg

さすがにバチがあたったサンジさん
http://i.imgur.com/O52EXh1.jpg

>>296
＞暴れすぎワロタ、まぁ俺は大体は『白ひげ』の議論しか参加しない。白ひげ最強の人は凄いよいろんなキャラを真面目に議論してるね。
俺も基本的には、そのつもりなんだけどな。

大物達の議論は、結構したくなるんだよな。

だから、ゾロやサンジの議論に関しては、
多少の意見は述べるけど、本格的な議論は、ほとんどしない。

サンジ腐だの、ゾロ腐だのとスレ住人達から呼ばれている、
からまれると厄介そうなのにからまれたくないからな。

彼らに１つ。
ゾロやサンジの議論には、ほとんど関わらないつもりだから、からまないでくれよ。
昨日みたいなことになると、いろいろと面倒だからな。

>>300
＞にいったらどうだ？
＞こいつのコピペは半端ねーからな
>>295から>>298という短い間に、同じコピペはしたことはないはずだぞ。
する意味がないからな。

>>312
＞つまりお前は>>185で
＞俺を煽ってきたってことだな
＞被害者顔してんじゃねーぞ
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 12:50:16.19 ID:CeTfhgoY0
元気いっぱい

765 ：白髭弱えー笑：2013/05/08(水) 22:32:41.84 ID:GtdDbQ/G0
もう元気一杯
↑
ちょうど１ヶ月前だな。
同一人物でないことを、願おう。
↑
同一人物かもしれないと思うのは、当然だろ？

『同一人物でないことを、願おう。』が煽りになる理由が分からんな。

『最後の文章が同じだから間違えられたかもしれんが、同一人物ではないぞ。』
と言えば済む話。

●エースと赤犬と青雉の力関係

青雉の凍らせる能力＞赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷（そのもの）

全てを凍らせる温度である絶対零度
全てを溶かすマグマ
（ワンピ世界のマグマは『鉄をも溶かす』とブルーディープにある）

だからこそ、この関係になる。

●

青雉の凍らせる能力＞赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷（そのもの）

ジョズの攻撃は、当てても、１発で青雉を倒せないが、
青雉の攻撃は、当てれば、１発でジョズを倒せる。

青雉の攻撃は、当てても、１発で赤犬を倒せないが、
（マグマを凍らせることはできるが、氷はマグマで溶かされる）
赤犬の攻撃は、当てれば、１発で青雉を倒せる。

ジョズと青雉の関係と、
青雉と赤犬の関係は、同じ。

ジョズを落とすなら、青雉も落とす方向で。

神：白ひげ

S+：赤犬　黄猿　黒ひげ　
S ：青雉　レイリー
S-：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　ジョズ　ビスタ

こんな感じに分けてみるのも、いいと思う。
まあ、ルール変えをするつもりはない。
個人的な意見な。

というか、黒ひげの位置が微妙だな。

白ひげ→海賊王ロジャーと唯一互角・四皇・世界最強の男・世界最強の海賊
白ひげだけ格が違いすぎるからな、1対1でやられてないし。海軍も黒ひげも卑怯なことばかり。スクアードや氷を溶かして足場を奪えや黒ひげのやっちまえェなどなど。

白ヒゲと海賊王が互角ってことは
ロジャーも赤犬に頭吹っ飛ばされて致命傷を負って、黒ヒゲ達の奇襲でやられる程度の強さってことか
まああの状況じゃロジャーでも厳しそうではあるな
ロジャーの能力は全然知らんけど

　　　　　　／ ￣ ￣ヽ　　　　　　　　　　　│
　　　　　/　　　ゝ￣三ヽ　　　　　　　　　 │
　　　　/　　　 ミ　´｀ヾ　〉　　　　　　　　　│
　　　 /　　 (ヽ《　= Θﾐヾ　　　　　　　　　│
　　　 | 　 ノ ○〈´´ へ＿〉　　　　　　　　.│
　　　 |￣　 ヽミ＼＋＋|　　　　　　　　　 .│
　　 /ヽ 　　 ミ＼　ヽ二ヽ　　　　　　　　　│
　/　　 ヽ　　＼ ∧∧∧ ＼　　　　　　　 .│
/　　　　　ヽ　　ヾ　　　　　　l 　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　＼|＼|＼|　　　　　　　Ｊ

>>362
＞白ひげ→海賊王ロジャーと唯一互角・四皇・世界最強の男・世界最強の海賊
＞白ひげだけ格が違いすぎるからな、1対1でやられてないし。
だよな。

アンチが何と言おうと、尾田が『世界最強の男』と設定したのは、白ひげ。

ロジャーが死んだ時点で、白ひげより強いワンピキャラは、存在しない。

＞海軍も黒ひげも卑怯なことばかり。スクアードや氷を溶かして足場を奪えや黒ひげのやっちまえェなどなど。
だよな。

そもそも、白ひげと三大将の位置が同じの時点で、
白ひげの過小評価＆三大将の過大評価
なんだよな。

�@医療器具を付けていないとヤバい
�Aそれを外して容態が悪化
�B腹から背中にかけてを、刀で貫通

この事実が、あまりにも考慮されてない。

�@の時点で、戦闘できる男なんて、ワンピ世界では白ひげくらいだろ。

>>363
卑怯さでは海軍と黒ひげ達がはるかに上回ってるからな。フェアで勝負しない時点で雑魚なんだよ。まぁ、海軍も黒ひげも白ひげを倒すのに必死だっただろうからな。

●顔面削がれた後の白ひげの実績

赤犬『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』

黒ひげ『！！！オ・・・ゴワァアア！！ハアアアアアッ！痛ェエ！！畜生ォ・・・。』
黒ひげ『い・・え！？オイやべろ！ぎゃあ〜やべろォ！オヤディ！俺は息子だど本気で殺スン・・・ああああああ！！！』
黒ひげ『！！！・・・ア・・・あ・・・！！この・・・”怪物”・・・がぁ！！死に損ないのクセに！！・・・黙って死にやがらねエ！　やっちまえぇ！！！ 』
黒ひげ『！！・・・まだ生きてんのかよ！！』

>>366
＞卑怯さでは海軍と黒ひげ達がはるかに上回ってるからな。フェアで勝負しない時点で雑魚なんだよ。
だな。

�@医療器具を付けていないとヤバい
�Aそれを外して容態が悪化
の白ひげですら、海軍が渡り合うことはできず、

�B腹から背中にかけてを、刀で貫通
というセコい手を使ってようやく、海軍はようやく白ひげと同じ土俵に立つことができる。

＞海軍も黒ひげも白ひげを倒すのに必死だっただろうからな。
黒ひげに至っては、
�@腹を刀で貫通
�A心臓の発作のときに、胸にマグマの拳を刺される
�B刀３・バズーカ１・拳銃２
�C黄猿に撃たれる
�Dマグマの拳で顔を削がれる
の白ひげ相手に、

黒ひげ『！！！オ・・・ゴワァアア！！ハアアアアアッ！痛ェエ！！畜生ォ・・・。』
黒ひげ『い・・え！？オイやべろ！ぎゃあ〜やべろォ！オヤディ！俺は息子だど本気で殺スン・・・ああああああ！！！』
黒ひげ『！！！・・・ア・・・あ・・・！！この・・・”怪物”・・・がぁ！！死に損ないのクセに！！・・・黙って死にやがらねエ！　やっちまえぇ！！！ 』
黒ひげ『！！・・・まだ生きてんのかよ！！』
だからな。

白ひげは70歳くらいんときでも
爆睡中に七部海加入レベルだったエースに気づいてボコり返してたからやばい
全盛期は38歳　ヤバいだろうな

>>368
黒ひげの台詞ワロタ

【意見希望の申請】>>355
【意見内容】反対
【理由】
・クロコは「その勝率」で普通にCの右でいいだろ
・カリブーもおなじだからCにしたいって言うなら自分で申請しろ

>>370
＞黒ひげの台詞ワロタ
ネットから拾ってきたから、多少記号が違った。
一字一句違わず、書いて欲しい物だ。

これが完全版
↓
黒ひげ『！！！オ・・・ゴワァアア！！！ハァアアア！！痛ェエ！！！畜生ォ・・・』
黒ひげ『い・・・え・・・！！？オイやべろ　ぎゃあ〜〜〜〜〜〜やべろォ！！オヤディ！！おれ゛は息子だど　本気で殺スン・・・あああああ』
黒ひげ『・・・・！！・・・・・ア・・・・あ・・・！！この怪物・・・がぁ！！死に損ないのクセに！！・・・黙って死にやがらねぇ　やっちまえェ！！！』
黒ひげ『！！まだ生きてんのかよ！！！』

バナロ島のエースvs黒ひげを見た後に、
マリンフォードの白ひげvs黒ひげを見ると、

�@医療器具を付けていないとヤバい
�Aそれを外して容態が悪化
�B腹から背中にかけてを、刀で貫通
�C心臓の発作のときに、胸にマグマの拳を刺される
�D刀３・バズーカ１・拳銃２
�E黄猿に撃たれる
�Fマグマの拳で顔を削がれる
の状態で、黒ひげを一方的にボコボコにした白ひげの強さがよく分かる。

２年前だと白ひげ最強だろうな
白ひげェ！！と崩れ去る赤犬に対して白ひげは立ってる構図な
その後もまだまだ！と次の敵を相手にしようとしてる
黒ひげのヤミヤミにもすぐ対処し「過信　軽率　おめェの弱点だ」という台詞は強者たる所以

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>823 バルトロメオ⇒保留
【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　ジョズ　ビスタ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：モリア　モネ　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【意見希望の申請】>>371
【意見内容】反対
【理由】
誰がカリブー上げたいと言ってるの？
俺の考えてる勝率ではカリブーと変わらんから相応しくないから反対って言ってんじゃん

●ウィキペディアのパシフィスタの項目
　
鋼鉄以上の硬度を持つ
↑
サンジのセリフでも、『顔は鋼作り』
ゾロのセリフでも、『硬度は鉄以上』
ワンピースブルーディープの２５１ページに、
「“鉄”より優れた強度を誇る“鋼鉄”」
「マリンフォードの包囲壁やパシフィスタの全身には、まだ珍しい鋼鉄が使われているようだ。」

と書かれているのに、なんで、
パシフィスタが鋼鉄以上の硬度になってるんだ？

【意見希望の申請】>>376
【意見内容】反対
【理由】
わかんないの？

・だから君の意見じゃ俺の申請に対する反対になってないんだよ

・俺は、クロコをCの右端にあげたい
・お前は、クロコはCで一番弱い。

俺と同じ意見だから。

【意見希望の申請】>>378
【意見内容】反対
【理由】
何を言ってるの？
勝率でランク付けされてて一番右のエースとは差があり下のカリブーとは勝率が変わらないなら変動できるわけない

【意見希望の申請】>>378
【意見内容】反対
【理由】
何を言ってるの？
勝率に差があるからエースの右って言ってるだけじゃん。

それに君のいうヴェルゴとジンベエにクロコが負けるっていうのも確定的じゃないしね
カリブーはあの防御力じゃあ負け確定だけど。

結局、クロコとカリブーが同じも的はずれなんだよね

訂正　>>380

【意見希望の申請】>>379

そこはクロコ負けでいいんじゃないの
ヴェルゴは決着つくまでスモーカーと戦って
ジンベエは５日間エースと戦ってるけど
クロコは断片的描写しかなくタイマンでまともに戦ってない

戦争編のような描写はエネルや、エースにはないからね

つまり、覇気使いの攻撃を耐えた描写は、エースやエネルより、クロコの方がある。

よって、エースやエネルより、ヴェルゴ、ジンベエといった武装覇気使いにクロコの方が描写的には戦えるんだよね

覇気使いのジンベエと５日間戦ってる
エース→Sの大将の攻撃相殺
ジンベエ→Sの大将の攻撃防ぐ

クロコは大将に背後から不意打ちしただけだよ

２年前ルフィに白ひげへの攻撃を察知されて追いつかれて止められたのも戦争編だな

でも、その大将青キジが吐血した技なんだよね
むしろ技名叫んでるのはクロコの方。

クロコ上げは賛成のほうだが、
戦争編のいいとこだけ見て、Cキャラより強いってするのは贔屓気味だと思う

まあ俺も勝てるとは言わないよ。
でも、ヴェルゴが戦ったスモーカーも、ジンベエが戦ったエースもクロコと違って瞬殺攻撃がないからね

ヴェルゴもローの能力は食らってるし、ジンベエもエースの能力くらったんでしょう。
覇気は能力を無効化できないから、クロコの能力を食らったら番狂わせもあるしねえ

サンジのキャラスレの半数が末尾Oの1人語りじゃんwwwwwwwワロタwwwww
このスレの荒らし方見てもキモさが良く分かる末尾Owwwwwwwwww

人間自分のことが一番よく分からないもんなんだな

>>365
�@�A�Bの事実は考慮されてると思うよ
ただその状態での強さしかまともに描写されていないから、
ランク上の白ひげは�@�A�Bの弱体化した状態での強さなんだと思う
その上で�@�A�Bを考慮しろというのは弱体化した状態だから無効にしろということか？
今後今のＳ以上のキャラが出て、白ひげがトップクラスから離脱したらそれもありだとは思うけど

>>388
番狂わせもあるって言うけどスレではロギアに対しても有効として扱われている影切りをもっているモリアはクロコに負け扱いされてんだけど？
白黒つける前提での考察なら優勢に戦えるであろうクロコの勝ちに意義はなかったけど実はそうではないってことだよね？
クロコの一撃必殺は番狂わせあるのに他のキャラは考慮しないのは偏ってんじゃない？

1億時のギアなしルフィとどっこいどっこいのクロコに対し、
モリアは3億時のギアなしルフィをさばいてるな

>>388
比べるならローではなく同じロギアのスモーカーじゃないの
覇気使いでも能力者に負けたってのを引き合いにしてるんだろうけど

>>392
よくわからないけど、シーザーはじゃあ普通に窒息技使えないってことかね？
そんな考慮のされ方はされてないと思うけど？

致死攻撃に分類されるものはそれを出す前に倒せばいいことなんじゃないの
それはアリだと思ってた
シーザーやクロコダイルは初っ端から致死攻撃を使うかどうかだよね

というより上位陣に即死技当てた描写もなくて
即死攻撃があるから番狂わせもあるっていわれても微妙なんだよね
その理屈だとモリアも格上に番狂わせを考慮して引き分けになるってことでは？

ええっと上位陣に当てた描写がないっていうのは、
これには当てはまらないんじゃないの？
発動条件が微妙なものならまだしも、クロコが右腕でつかめないっていうのかね？

俺はそれでいいと思う
モリアやクロコにとって
ＢやＣ連中は本来格上じゃないし

>>395
知らないよ
じゃあ、どういう考察してるか説明してる？
モリアが考慮されてないのは事実だし対シーザーにおいてもクロコの攻撃手段がないんだから有効な窒息で負けるしかないだけでしょ
劣勢であろう状態での一発逆転とは全然話が違うと思うけど？

>>400
ちょっと待ってよ
モリアのことは君が気になるなら君が申請することじゃないのかい？

君はモリアの影切りが考慮されてないからクロコの瞬殺攻撃なんて考慮するなっていうスタンスなんだよね？
で、俺はじゃあシーザーの窒息も考慮されてないのって聞いてるだけじゃん？

>>399
それなら、まずはそれが通用するルールに変えるべきでは？
俺も最初に反対つけた時に格や雰囲気ならＣはあると言ってるけど今はルールにこだわってるだけだから

>>402
君でもシーザーの攻撃はクロコに効くって言ってるじゃん。

モリアの攻撃がクロコに効かない扱いだからクロコもそうしろって言ってくるけどさ。

ルールとか以前におかしくね？

>>401
一発逆転の技として扱われないって話だけど？
クロコはシーザー戦において攻撃手段がないからシーザーが劣勢になることはない
この時点で窒息は一発逆転の技とはならない
ヴェルゴやジンベエ相手では劣勢でも負けるとは言い切れない一発逆転ありとして扱ってんじゃん

モリアやクロコがＤにいるのは、ルール上どう考えてもその位置が相応しいからではなく
単に申請者の数や熱意が反対者に及ばないだけ。別にこの二人に限った話ではないけれど

>>404
一発逆転の意味がわからんのだが？

瞬殺能力もってる奴と、良くてジョズ程度の攻撃しかできない奴で、そもそもなぜクロコが劣勢扱いになるんだ？

別にＣになるのにＤの連中に全勝でなきゃいけないわけじゃない
勝率で考察するのは同ランク内での配置決めの時だけ
作中でＢのキャラを倒した描写があればＤにいたってＣをすっ飛ばしてＢに上げられるんだから
描写重視ってのはそういうことだと思ってたけど

>>407

そうだよなあ　どうみてもカリブーと勝率が一緒だからDにしろっていう、
コイツの理由は描写を完全に無視しているようにしか思えない。

「そもそもカリブーと勝率が同じ」っていうのも無理矢理感があるしな

クロコとモリアの戦いで影切りも考慮してクロコの勝ちと言い切らないなら、ヴェルゴやジンベエ相手でも負けると言い切れないのは筋が通る
クロコとモリアの戦いで影切りを考慮しないで優勢なクロコを勝ち扱いするならクロコ相手に優勢なヴェルゴ、ジンベエには負ける扱いになるだけ

>>405
モリアがジンベエに並ぶのはきつすぎるでしょ
影吸収してボコられてるんだから、活躍見せたのに同ランクに並ばれるジンベエが不憫なだけ

>>409

モリアは残念ながら、Cランクのジンベエの一撃で沈んでる。
クロコは残念ながら、Aクラスのジョズの一撃で沈んでいない。

>>411
ダメージ受けただけで、その後沈んだかはわからないけどね

>>412
その後確かに復活してるけど、
まあでもあれて１回の戦闘としては、戦闘不能扱いでしょう

確かにモリアをジンベエよりも上に置くのは無理があるけど
ジンベエの一撃で沈んだと描かれたわけじゃないし
ジンベエよりも右なら問題ないと俺は思うけど

>>408
でもまぁ、攻撃耐えたからと言ってジョズを倒したわけではないからね
その描写をどこまで評価するかってことでしょ

>>415
まあでも、モリアやカリブーとはどう見たって現実の描写が違うのは事実なんだからさ

そこは素直に認めるべきじゃないかね？

>>409
モリアも戦闘不能になった訳ではないでしょ
>>410
ジンベエもクロコもマゼランから逃げるしかなかったけど
勝率で同ランクになったりする、マゼランが低いだけという意見もあるだろうけど

>>408
あのさぁ、Ｄランク内での勝敗を出したのは君だよ？
Ｃランク内での勝敗もどう違うの？
こちらは提示してるけどそちらは提示してないよ

良くてジョズ程度でどうして劣勢になるんだ？ってのはジョズ相手に劣勢にならないと同義だろ
無理ジョズクラス相手じゃ絶対劣勢

要は、モリアは、たしかに一撃必殺の影キリをもってるけど、
一撃でCランクの攻撃に負けるんだよな

クロコは一撃必殺の乾きを持ってて、Cランクの攻撃一撃程度じゃ沈まない。

シーザーにもクロコと同じことが言えるけど、そこは大きな違い。

>>418
よく言うなあ　さんざん提示してるだろ？
ヴェルゴやジンベエに対する勝率が、クロコとカリブーじゃ違うっていうのが今の話じゃねえか。

お前がカリブーの次に、モリア持ってきたから話がこじれたんじゃねえか。

>>414
普通にモリア贔屓
ジンベエ過小評価だよそれ

>>407
>>勝勝率で考察するのは同ランク内での配置決めの時だけ
そんなルールないでしょ
C右もDも大した違いないと思うからどっちでもいいと思うけど
戦争編の描写だけでヴェルゴやジンベエと勝敗不明にするのは抵抗ある

>>417
ああ、マゼランは上にしてもいい派だな
とは言っても直接戦ってないし、
バギーが「七武海２人といたほうが安全」
マゼランの戦いを見た囚人が「ぞくぞくしてきた　七武海の戦闘を見れるなんて！」
シリュウが黒ひげに「マゼランをなめすぎだ」
と、七武海２人が下とも言い切れん部分もある　マゼラン上げ申請出たら賛成するけどね

>>419
ジンベエの攻撃でやられたモリアは弱いってことにはならないよ
ジンベエの攻撃力とジョズの攻撃力の差なんて測りようもないんだから
そもそもジンベエの強さもまだ判明してない

>>424
そんなこと言いだしたら、全部わからないになってしまうぞ。

ジョズはじゃあなんでAランクになって、ジンベエはCなんだ？

はっきりと倒された描写がない限り、倒された扱いにすることはできないというのが俺のスタンス
故にジンベエ対モリアはジンベエが強い一撃を加えたが倒したわけではない
あの描写から判断できるのはジンベエ＞モリアであって
ジンベエ＞＞＞モリアとまではまだ決められないということ

>>422
元々のルールはそうなんだよ
判ってない人が多すぎるだけ
勝率は飽く迄も同ランク内での優劣を決めるためのもの
ローに負けた程度でヴェルゴがＣに落ちたのがそもそもおかしいんだよ

>>425
Ａの攻撃に一発耐えたら凄いことになるんなら
Ｄ以上の連中には結構該当するものはいると思うけど

>>427
具体的に挙げてもらえると助かるんだが・・

>>420
何言ってんだ？
クロコはヴェルゴとジンベエに勝ちなのか？負けなのか？
お前は必殺の技があるから劣勢でも負けとは言い切れないんだろ？
だから劣勢なモリアの必殺を考慮しないで白黒つけてることと矛盾してるってんだろ
ちゃんと白黒つけた勝敗言えよ

>>429
だから引き分けだと言ってるだろ？

>>128に同意するって何回も言ってるだろ？

おまえアルツハイマーなの？

何回も同じこと言ってて老人相手にしてるみたいで疲れるんだが？

いいかげんにしろよ

覚えられない頭なら、何回も読み返せ

>>427
じゃあランクは何となくで決めて左右だけ勝率で決めてるということかな？
・1対1の総当たりによる勝率考察とする　がテンプレだよ

上の方で議論されていたから一言二言

青雉はドフラに手を抜いていただろう
真下に居たスモーカーが凍っていないから

ドフラはスモーカーを殺せば七武海を辞めなくても良かったわけだから全力で殺しに行っていた
しかし(スモーカーの上に乗っていて殺そうとしたのに)青雉はポケットに手を突っ込んだまま簡単に瞬間的に止めた

青雉は闇に通じているため目立つことはできない
七武海を殺さずスモーカーを助けたということ

ローの「大将がお前を逃がさない」ということからもドフラは大将より下
藤虎もドフラより強いと見るべきだろう

>>432
周囲５０メートル以上凍ってるのに手を抜いたと思えない
「大将が逃がさない」じゃなくて
「大将達が逃がさない」だし、青キジも「大将達を動かせ」と
大将一人＞ドフラなら達なんていらん

サンジ腐の他キャラ落とし

訂正しとく
大将一人＞ドフラが絶対的に確定してるなら達なんていらん
漫画じゃ当たり前のことだけど、これは力関係をはっきりさせたくないための表現だから

>>430
＞ちなみにほかの人が>>128で勝率を書いてくれてるが、俺もこれとほぼ同じ意見

ほぼ同じ意見ってことは同じじゃないだろ
こっちはどのキャラに対して相違があるのか分からんわ
どこで何回も言ってる？
何度も言わせてるのはお前だ
あとさすがにお前は無効扱いにせざるをえない

>>431
申請ルールができた当時は少なくともそうだったよ
同ランク内で全勝ならそりゃもうランク上げてもいいレベルだけど
上位になればなるほどそこまで差がつく強い奴と同ランクにはなってないはずなんだよね

>>433
広範囲だから本気とは言い切れないし、狭い範囲だから本気じゃないとも言い切れない

>>432
大将達という意味は何人か居る大将の内の1人と読めるだろう
実際に藤虎しか赤犬は送っていない
数十ｍ凍っていたというが、ドフラとくっついていたスモーカーは全く凍っていないのはどうして？

パリンと割ったあともスモーカーはドフラの足元に居てポケットに手を入れていた青雉とは離れていた
両者が同等ならスモーカーを殺して逃げることも可能だっただろう
現実には、それも出来なかったということ

アンカーミス
>>432→>>433
と訂正

>>436

>>128とはマゼランが違うから「ほぼ」だ
というか、一貫してヴェルゴとジンベエしか挙げてないだろ
しかも何回も言ってる。

お前のいけないところは、「相手の意見を理解しようとしていない」「理解していない」「何回も同じ質問をする」
議論として先に進めないところだよ

直せ


クロコ　：ヴェルゴ△　スモーカー×　シーザー×　くま△　マゼラン×　ジンベエ△　エネル△　エース△
カリブー：ヴェルゴ×　スモーカー×　シーザー×　くま×　マゼラン×　ジンベエ×　エネル△　エース△

クロコダイルはＣでもいいでしょ
元々下げる必要もなかったと思うし元に戻るだけ
Ｃ−表記も下げられる要因だった

ローが本気でドフラを倒そうとしている
大将を倒そうとはしないだろう(これは想像だが)
ローはヴェルゴの強さの判断も正確だったしドフラの方が判断が甘い

>>439
本気出したか出してないかなんて推測でしかない
天竜人が手を出されたら「大将がやってくる」「誰がくるかは分からねえ」と達なしで言われてんだが？
俺が言いたいのは、あれだけで優劣つけんなよって話
ドフラの描写も増えていくんだから待てばいいのにランク入りしたのもわからんし

>>437
古参の人なら気持ちは分かるけど
変わってしまったのか元々不備のあるテンプレなのかは知らないけど
どう見てもランクの左右を決めるものという解釈はできないよ
そもそも昔は＋−表記が使われていて同ランクといっても3段分のキャラとの比較だし
昔の表記方法ならB〜Dは同ランクな訳でしかも昔は今のDとEにはもっとはっきりとした差があって比較する意味もなかったし

>>443
その内描写増えてドフラがどれくらいか分かるだろうし待てばええやん

クロコはカリブーとの勝率差より
サンジとかあの辺がライバルじゃないのか？
カリブーはソニマリワイパータシギに負けるからなー

>>445
同じアルファベットなら＋−が付いても同じランクってこと
今なら左３人くらいまでが＋で右３人が−
表記を変えた人がその辺を考えずに見難いってだけで変えてしまってから
本来同ランクの左右差程度しかないものを表記が変わって１ランク離れてることになった
とは言え、表記が変わってから新たに申請が出てキャラが増えたこともあり
余計に辻褄が合わずってとこかね

>>441
何回も言わせてるのはお前だ

＞それに君のいうヴェルゴとジンベエにクロコが負けるっていうのも確定的じゃないしね
カリブーはあの防御力じゃあ負け確定だけど。

＞よって、エースやエネルより、ヴェルゴ、ジンベエといった武装覇気使いにクロコの方が描写的には戦えるんだよね

＞まあ俺も勝てるとは言わないよ。
でも、ヴェルゴが戦ったスモーカーも、ジンベエが戦ったエースもクロコと違って瞬殺攻撃がないからね

クロコに関しては一撃を考慮してあやふやなことしか言っとらん
クロコだけ都合よく必殺を持ち出して引き分け扱いするなよ

2年間も冥王レイリーに鍛えられたルフィは実は相当強いんじゃ？
ベラミーからも「想像を遥かに超える覇気」と言われているし
シャンクスが「すげえ覇気だ」と言われて以来の表現

バリア男もルフィの名前を聞いて汗をかいている
おそらく、黒ひげ海賊団1番船船長パージェスもドフラもルフィが倒すような気がする
ドフラは藤虎かもしれんが

クロコ　：ヴェルゴ△　スモーカー×　シーザー×　くま△　マゼラン×　ジンベエ△　エネル△　エース△　ソニ○　マリ○　ワイパー○　たしぎ○
カリブー：ヴェルゴ×　スモーカー×　シーザー×　くま×　マゼラン×　ジンベエ×　エネル△　エース△　ソニ×　マリ×　ワイパー×　たしぎ×

カリブーはライバルじゃないぞ、モリアサンジイワあたりと比べないと

>>449

あやふやだから引き分けなんだろ
お前こそ負けだとはっきり言えてないじゃねえか

ギアについて行けないシーザーでもルフィに攻撃当てられるので
ギア2ギア2の連呼はやめてね

>>450
ルフィはまだまだこれからだな

>>448
つまりもう元々のルールを適用するのは不可能ということでしょ
元々のルールで言えばB〜Dのキャラで勝率考察されないといけないんだから
もう同ランクの線引きも難しいし、Cだけで勝率考察するのも元々のルールの意図に反してる
もしそのルールを使い続けるならテンプレ変更した方が良いと思うよ

シーザーの窒息は即死の技じゃないぞ
2回目の戦闘でルフィもシーザーの窒息が何処まで効くかを確かめているし

10mの距離からの戦闘なら早く素早い技を出せる方が勝ちだろう
(この設定が悪くて偶然で勝敗は変わりえるけど)

ところで、ローの能力がチート過ぎて最強じゃ？とも思ったけど
能力を使うと疲れるという弱点を作者が設定したね

むしろ能力使って疲れない奴いるのかなあ
ああいう放出系で

まあ確認してくれたのはありがたいけど、とくにビックリもしないけどな

>>447
怒られるぞ
サンジは全く相手にならないらしいし、ヴェルゴにも速攻で負ける
イワンコフにも女体化されるから負け確定だそうだ

ヴェルゴに劣勢だったし結局負けるのは目に見えてるけど速攻負けるとは思えないんだけどな
イワンコフは対PXの捉え方とか覇気の扱いで越えたかどうかはそれぞれの考え方だけど女体化するから負けなんて最初から負ける結論ありきなだけだわ
イワンコフとの対戦で内容を考慮して負け扱いじゃなく負けを前提に適当な理由つけてるだけ

>>451
サンクス。まだなんかいってきたら次これ使わしてもらうわ。

>>446
まあ、そうだな

ただドフラが赤犬と10日間も戦闘できて、
島の中央に湖を作り天候も変える
などはできないような気がするだけ

四皇と大将は別格でルフィがどうやって彼らに追いつき追い越していくかが
今後のストーリーのような気がする

まあ、今の段階では藤虎とドフラの関係で大将とドフラの力関係が分かるかもね
間にルフィやローを持ってくるかもしれないが、
判断はしばらく待ってからだね

ジョズのタックルに一発耐えてたのは評価して
ヒビ入れられてもその後打ち合い続けてても負け扱いだからね
ＣとＡとじゃ攻撃力違うと言われてもそれをどこで測るんだ
戦争編での描写が無くてもクロコダイルはＣだと思ってるし
無理にそこを理由として押す必要はないんじゃないかな

>>460
負け扱い自体は妥当だと思うよ

>>452
引き分けになるのはエース、エネル
勝てるのはニキュニキュの効果不明なくまだけだと最初から言ってる
これも何度も言わせてるな

>>460
ジョズはブリリアントパンクな、大将青キジへの攻撃と同じ
サンジのは単なる蹴りな　スモーカーやローへの攻撃は武装硬化したもっと上のレベルのもの
あと、クロコと違って、サンジは打撃系のキャラな。打撃で負けたらほかにもう道はない。

負け確定で全然構わない。妥当な判断。

>>462

あ、まだ起きてた？
すまんな>>451で、カリブーとは勝率が違うのが判明したので、
お前の言うようにカリブーと同じDにする理由がなくなったわ

なんかごめんな。

いつまで続くのこの議論
ほぼ煽りあってるようにしか見えない
３日以上やってる気がするわ

すまんな、最初から自分で>>451を提出できてたら良かったんだが、いろいろ回り道をしたな

暫定ランク

◆A＝嘘っぷ、ﾗﾌﾞｰﾝ、超特急蝦、ﾍﾙﾒｯﾄ、偽ﾙﾋｰ、Mr.9、ｱｰﾛﾝ、

◆B＝Mr.２、睫毛、砂漠蟹、 ﾊﾞｯﾊﾟｸ、Mr.７


◆C＝海坊主、Mr.８、心、ｹｲﾐｰ、稲妻


◆D＝Mr.12、般若丸、蛇婆、岩、Mr.6


◆E＝ﾏｾﾞﾗﾝ、ﾊﾞﾅﾅﾜﾆ、お鶴、偽３時、ﾍﾟﾙｰ

◆F＝ｼｰｻﾞｰ、猿です、ﾊﾝｺ、森谷、ﾎﾞｸｼｰ、ﾌﾞﾙｰﾉ、ｻﾎﾞ、たしぎ

◆G＝熊、金太郎、ﾊﾞｷﾞｰ、ｶﾘﾌﾞ、ﾃﾞｯｹﾝ、角、ｽﾓｰｶ、ﾌﾞﾙｯｸ、棘女、泡女


◆H＝ﾌﾗﾝｷ、ｸﾛｺ、ｺﾋﾞｰ、梟、ｱﾌﾞｻ、しらほし、ﾛｰ、ｵｰｽﾞ


◆I＝ｴﾈﾙ、ﾍﾟﾛｰﾅ、ﾍﾞﾗﾐ、ｺｰｻﾞ、ﾓｰｶﾞﾝ、ﾌﾙﾎﾞﾃﾞｨ、ｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑ、


◆J＝猿、３時、ﾁｮｯﾊﾟ、ﾙｯﾁ、土竜婆、絵の具幼女、龍、ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝ、


◆K＝雉、ｼﾞｮｽﾞ、ｿﾞﾛ、Mr.４、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾍﾗｸﾚｽﾝ、ﾋﾙﾙｸ、偽ｲｸﾞﾆｰﾙ

◆L＝犬、ﾋﾞｽﾀ、ﾛﾋﾞﾝ、Mr.３、ｸﾗﾊ､ｽﾗｲﾑ、ｵｰｽﾞ、ﾓﾓｿｶﾞ


◆M＝黒髭、茶髭、ミホ、Mr.１、ｶﾞｰﾌﾟ

>>467
前は半分本気な感じだったのに、最近は全ふざけになったんだな。

もう誰かが妥協すればいいのだ

>>451
ただ単に自然系というだけのカリブーと、
マントラ≒見聞覇気、雷速、範囲攻撃のエネル、
白ひげ海賊団の２番隊隊長＝四皇幹部のエースが△なわけないと思うんだけど

カリブーはロギアでもＤではあの位置ってのを考慮しないと
クロコダイルと勝率を考えるならＤの上位連中か
Ｃの右配置のエネルエースで考察した方が参考になる

海賊王になろうと航海を始めたばかりのルフィにワンパンkoされた海王類に片腕を食われてしまったシャンクスなんてウソップ以下だろ

エース叩きしてるヤツはサンジ腐関係？

キャラ叩きは殆どサンジ腐だよ

>>467
いつもの携帯ワンピアンチは素に帰れよ

大将厨の煽りレスをさらしてみるかね。

煽りレスをさらすなら、そいつが煽りレスをしたときが一番いい。
まあ、大将厨の煽りレスは、２日前の日曜日の話なんだけど、
一度もさらさずに、いきなり後からさらすのはよくないから、
今さらすことにした。

蒸し返すなというツッコミがありそうだが、それに関して俺は、
煽りだした奴の自業自得だと、先に答えておく。

●１ヶ月前に煽り文を連投した赤犬厨のID:GtdDbQ/G0
　＝ID:CeTfhgoY0＝ID:dyex0FNK0

859 名前：白ひげ最強[sage] 投稿日：2013/06/08(土) 14:50:29.60 ID:5ejBSmwD0 [10/31]
　810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 12:50:16.19 ID:CeTfhgoY0
　不意打ちを一発食らわせても青キジは元気いっぱい

　765 ：白髭弱えー笑：2013/05/08(水) 22:32:41.84 ID:GtdDbQ/G0
　赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
　なんであんなに白髭が雑魚なのか
　とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん
　白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした
　もう元気一杯
　↑
ちょうど１ヶ月前だな。
【同一人物でないことを、願おう。】

283 ：白ひげ最強：2013/06/09(日) 22:38:52.50 ID:EvxhAvB00
本当に同一人物じゃないよな？

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 22:42:48.20 ID:dyex0FNK0
【俺は同一人物ですがなにか？】

●俺はクロコに関して、横からちょっとレスしたら、
　何の脈絡もなく、赤犬＞白ひげを主張したあげく、白ひげを雑魚呼ばわりと、
　何の脈絡もなく、煽り出したくせに、この言い草

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 22:10:03.14 ID:dyex0FNK0
ちなみにこの場だけ切り抜ければいいと思ってるようだが
これを保存しておいて
お前を見たらレスしてやるよ
お前がイチイチ俺の過去レスを持ってきてカンに触ることをするくらいだしな
ちゃんと答えるまでしつこいからな

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 22:33:07.68 ID:dyex0FNK0
最近は面倒くせーから白ひげ最強厨を無視してたんだけどな
白ひげ最強厨から俺にレスするんなら話は別だ

●自分から煽り出しておいて、こっちが文句言ったら、
　『被害者面してんじゃねーぞ』
　１ヶ月前から同じ

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 23:00:35.60 ID:jv/5xqax0
>>900
自分が煽られる側の被害者に過ぎないと思ってるのは
お前だけじゃね

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:44:39.78 ID:dyex0FNK0
>>181

全然、根拠になってねーけど？
お前、自分のレスの意味分かって書いてるか？

さーて今日もコピペに逃げ出しました

俺を初めに煽ったのはお前だからな

被害者ツラしてんじゃねーぞ

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 23:03:44.68 ID:dyex0FNK0
>>306

つまりお前は>>185で
俺を煽ってきたってことだな
被害者顔してんじゃねーぞ

●１ヶ月前に煽り文を連投した赤犬厨のID:GtdDbQ/G0
　＝ID:CeTfhgoY0＝ID:dyex0FNK0

●俺はクロコに関して、横からちょっとレスしたら、
　何の脈絡もなく、赤犬＞白ひげを主張したあげく、白ひげを雑魚呼ばわりする赤犬厨

　その数合計１８レス　�Cからは特に酷い

※文章が長すぎるので、短縮

746 ：白ひげ最強：2013/05/08(水) 21:30:25.40 ID:KTEo5o+L0
>>723
＞戦争時にも特筆するようなことしてないんだが
・砂の刃で、赤犬を一時的に止める

あのときよりは、強そうな気がする。

�@748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:34:35.19 ID:GtdDbQ/G0
>>746
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞白髭

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:40:59.26 ID:dqWgEE5JO
クロコは砂漠での闘いなら完全無敵。
邦衛や文太ですら勝てるか解らん。

�A750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:42:35.27 ID:GtdDbQ/G0
>>749
攻撃が効かない大将ならともかく白髭くらい倒しそうだな

�B753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 21:56:07.63 ID:GtdDbQ/G0[4/17回(PC)]
>>751
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白髭

�C755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:57:10.00 ID:GtdDbQ/G0
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭

�D757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:59:03.26 ID:GtdDbQ/G0
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭

�E759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 22:02:34.34 ID:GtdDbQ/G0
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭
弱すぎて犬死の白髭

�F762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 22:24:47.04 ID:GtdDbQ/G0
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭
弱すぎて犬死の白髭

�G765 ：白髭弱えー笑：2013/05/08(水) 22:32:41.84 ID:GtdDbQ/G0
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
なんであんなに白髭が雑魚なのか

�H769 ：白髭弱えー笑：2013/05/08(水) 22:51:34.21 ID:GtdDbQ/G0
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
なんであんなに白髭が雑魚なのか

●１ヶ月前に煽り文を連投した赤犬厨のID:GtdDbQ/G0
　＝ID:CeTfhgoY0＝ID:dyex0FNK0

●俺はクロコに関して、横からちょっとレスしたら、
　何の脈絡もなく、赤犬＞白ひげを主張したあげく、白ひげを雑魚呼ばわりする赤犬厨

　その数合計１８レス　�Cからは特に酷い

※文章が長すぎるので、短縮

�I772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 22:52:36.35 ID:GtdDbQ/G0
雑魚ひげ〜〜〜〜

�J774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 22:59:03.39 ID:GtdDbQ/G0
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
なんであんなに白髭が雑魚なのか

�K776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 23:00:59.49 ID:GtdDbQ/G0
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
白髭が雑魚すぎるよ

�L778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 23:05:20.92 ID:GtdDbQ/G0
>>775
論破したと脳内妄想で幸せ脳
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
なんであんなに白髭が雑魚なのか

�M780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 23:10:50.92 ID:GtdDbQ/G0
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
なんであんなに白髭が雑魚なのか

�N783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 23:13:17.66 ID:GtdDbQ/G0
良かったなぁ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ヒゲでw

�O785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 23:14:28.24 ID:GtdDbQ/G0
良かったなぁ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ヒゲでw
バカがいくらアニメを持ち出したところで読む気もしなーい

�P846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 21:10:43.84 ID:jv/5xqax0
>>844
赤犬＞＞＞雑魚ひげ

�Q852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 21:18:07.32 ID:jv/5xqax0
>>844-851
はい　まとめて
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ひげw

●完全版赤犬厨の煽りレス

746：白ひげ最強[sage]投稿日：2013/05/08(水) 21:30:25.40 ID:KTEo5o+L0[6/23回(PC)]
>>723
＞戦争時にも特筆するようなことしてないんだが
・ミホークの１００ｍ級の飛ぶ斬撃を受け止められるジョズの
　（アニメでは、７００ｍの氷塊は、自分のパンチで割って、作っている。）
『ブリリアント・パンク』と叫びながらの攻撃を、
　まともに受けて、戦闘続行可能

・ダズを瞬殺したミホークの斬撃に反応し、横から割って入り、受け止められる
　攻撃力

・ダズを瞬殺したミホークの斬撃に反応し、横から割って入り、受け止められる
　反応速度・移動速度・攻撃速度

・ルフィを追えない程度にミホークを足止め

・ドフラの蹴りと、フックをぶつけ合わせたときは、互角だった。
　（アニメでは、その後、２人とも吹き飛んでいる。）

・砂の刃で、赤犬を一時的に止める

あのときよりは、強そうな気がする。

�@748：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 21:34:35.19 ID:GtdDbQ/G0[2/17回(PC)]
>>746

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞白髭

749：名無しさんの次レスにご期待下さい[]投稿日：2013/05/08(水) 21:40:59.26 ID:dqWgEE5JO[1/1回(携帯)]
クロコは砂漠での闘いなら完全無敵。

邦衛や文太ですら勝てるか解らん。

�A750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 21:42:35.27 ID:GtdDbQ/G0[3/17回(PC)]
>>749

攻撃が効かない大将ならともかく白髭くらい倒しそうだな

�B753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 21:56:07.63 ID:GtdDbQ/G0[4/17回(PC)]
>>751

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白髭

�C755：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 21:57:10.00 ID:GtdDbQ/G0[5/17回(PC)]
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭

●完全版赤犬厨の煽りレス

�D757：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 21:59:03.26 ID:GtdDbQ/G0[6/17回(PC)]
あ
い
う
え
お
か
き
く
け
こ
さ
し
す
せ
そ

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭

�E759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 22:02:34.34 ID:GtdDbQ/G0[7/17回(PC)]
あ
い
う
え
お
か
き
く
け
こ
さ
し
す
せ
そ
た

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭
弱すぎて犬死の白髭

そろそろ自演の携帯くるか？
金魚の糞

�F762：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 22:24:47.04 ID:GtdDbQ/G0[8/17回(PC)]
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭
弱すぎて犬死の白髭

そろそろ自演の携帯くるか？
金魚の糞


白髭に倒されたどころか白髭無視してルフィを追いかけ元気一杯に暴れまくった赤犬＞＞＞＞＞＞＞あっけなく死亡の雑魚髭

白髭なんぞ赤犬さんにとってはルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭ですわ

●完全版赤犬厨の煽りレス

�G765 ：白髭弱えー笑[sage]投稿日：2013/05/08(水) 22:32:41.84 ID:GtdDbQ/G0[9/17回(PC)]
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑

なんであんなに白髭が雑魚なのか

とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん

白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした

もう元気一杯

�H769：白髭弱えー笑[sage]投稿日：2013/05/08(水) 22:51:34.21 ID:GtdDbQ/G0[10/17回(PC)]
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑

なんであんなに白髭が雑魚なのか

とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん

白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした

もう赤犬さん元気一杯

白ひげ最強コテって煽ってくださいって意味だろ？

�I772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 22:52:36.35 ID:GtdDbQ/G0[11/17回(PC)]
雑魚ひげ〜〜〜〜

�J774：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 22:59:03.39 ID:GtdDbQ/G0[12/17回(PC)]
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑

なんであんなに白髭が雑魚なのか

とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん

白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした

もう元気一杯

白髭なんざ黒髭一味の攻撃を受ける前に棒立ち状態

もう死ぬだけの状態だったな

黒ヒゲをボコボコと言いながらわざをクリーンヒットさせても倒せずに黒ひげも元気に活動w

ありゃ仲間関係なく黒ひげ倒せないな

●完全版赤犬厨の煽りレス

�K776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 23:00:59.49 ID:GtdDbQ/G0[13/17回(PC)]
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑

白髭が雑魚すぎるよ

とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん

白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした

もう元気一杯

白髭なんざ黒髭一味の攻撃を受ける前に棒立ち状態

もう死ぬだけの状態だったな

黒ヒゲをボコボコと言いながらわざをクリーンヒットさせても倒せずに黒ひげも元気に活動w

ありゃ仲間関係なく黒ひげ倒せない

病気なんて自業自得

赤犬より弱い奴らに受けた攻撃とかマイナス評価にしかならんw

�L778：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 23:05:20.92 ID:GtdDbQ/G0[14/17回(PC)]
>>775
論破したと脳内妄想で幸せ脳

赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑

なんであんなに白髭が雑魚なのか

とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん

白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした

もう元気一杯

白髭なんざ黒髭一味の攻撃を受ける前に棒立ち状態

もう死ぬだけの状態だったな

黒ヒゲをボコボコと言いながらわざをクリーンヒットさせても倒せずに黒ひげも元気に活動w

ありゃ仲間関係なく黒ひげ倒せない

病気なんて自業自得

赤犬より弱い奴らに受けた攻撃とかマイナス評価にしかならんw

良かったな赤犬の興味　ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ひげで

●完全版赤犬厨の煽りレス

�M780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 23:10:50.92 ID:GtdDbQ/G0[15/17回(PC)]
赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑

なんであんなに白髭が雑魚なのか
とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん
白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした
もう元気一杯

白髭なんざ黒髭一味の攻撃を受ける前に棒立ち状態
真正面から敵が攻撃を仕掛けてこようとしているのに少しも動けない
仲間の攻撃どうこうじゃなくて、それ以前に少しも動けない状態に陥っているw
もう死ぬだけの状態だったな

黒ヒゲをボコボコと言いながら技をクリーンヒットさせても倒せずに黒ひげも元気に活動w

病気なんて自業自得
赤犬より弱い奴らに受けた攻撃とかマイナス評価にしかならんw
良かったな赤犬の興味　ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ひげで

�N783：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 23:13:17.66 ID:GtdDbQ/G0[16/17回(PC)]
＞赤犬厨は、戦闘不能になってから、戦闘続行できたというだけで、「赤犬サイキョ」とか叫び出す。

赤犬は気絶していないし
その後の元気っぷりから考えるとダメージで動けなくなっていたというのはない
赤犬に急速に回復できる能力なんてのはなーい

よって戦闘不能になったというのはないな

良かったなぁ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ヒゲでw

サンジスキーの他キャラ落とし

●完全版赤犬厨の煽りレス

�O785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/08(水) 23:14:28.24 ID:GtdDbQ/G0[17/17回(PC)]
＞赤犬厨は、戦闘不能になってから、戦闘続行できたというだけで、「赤犬サイキョ」とか叫び出す。

赤犬は気絶していないし
その後の元気っぷりから考えるとダメージで動けなくなっていたというのはない
赤犬に急速に回復できる能力なんてのはなーい

よって戦闘不能になったというのはないな

良かったなぁ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ヒゲでw

バカがいくらアニメを持ち出したところで読む気もしなーい

�P846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/09(木) 21:10:43.84 ID:jv/5xqax0[7/28回(PC)]
>>844



赤犬＞＞＞雑魚ひげ

�Q852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2013/05/09(木) 21:18:07.32 ID:jv/5xqax0[8/28回(PC)]
>>844-851



はい　まとめて

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ひげw

859 名前：白ひげ最強[sage] 投稿日：2013/06/08(土) 14:50:29.60 ID:5ejBSmwD0 [10/31]
　810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 12:50:16.19 ID:CeTfhgoY0
　不意打ちを一発食らわせても青キジは元気いっぱい

　765 ：白髭弱えー笑：2013/05/08(水) 22:32:41.84 ID:GtdDbQ/G0
　赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑
　なんであんなに白髭が雑魚なのか
　とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん
　白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした
　もう元気一杯
　↑
ちょうど１ヶ月前だな。
【同一人物でないことを、願おう。】

283 ：白ひげ最強：2013/06/09(日) 22:38:52.50 ID:EvxhAvB00
本当に同一人物じゃないよな？

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 22:42:48.20 ID:dyex0FNK0
【俺は同一人物ですがなにか？】


この煽りレスを大量投下したID:GtdDbQ/G0
＝ID:CeTfhgoY0＝ID:dyex0FNK0な。

一仕事終えたことだし、いったん降りるわ。

もう無駄な煽りと障害者のコピペしかレスが無くなったな

マジでスレ自体無くした方がいいんじゃないか？

前から思ってたんだが、グラグラはロギアだよね。
ロギアというのは、体そのものを電撃状にしたり、冷気で氷化して体が粉々になったり
してるけど、グラグラは地震「そのもの」になれないのか？
実体を振動そのものにするとか。

このスレ落とせてもキチガイがまた立て直すからあまり意味はないな

>>490
パラミシアだよ

申請から７２時間経過議論が収束したので本申請

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>823 クロコダイル⇒Cの右端
【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　ジョズ　ビスタ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

クロコダイルも出世したもんだ

>>490
もしもグラグラの実をロギアにするならスピードは音速になり黄猿みたいに覇気なし攻撃を受けても体はバラバラにならないだろうな。それで破壊力は世界を滅ぼす力。明らかにヤバいな。

>>493
馬鹿かお前
72時間たったら無効で不採用だよ

７２時間経っても決着つかない場合は不採用

>>496 は暴言で無効として、
>>497 のために説明すると、申請から72時間は、「今日の昼の12時」

「72時間以内に」議論が収束している。

その72時間経過から48時間以内に本申請を行う。これがルール>>2

新しい解釈だな、やっぱり今のテンプレ分かりづらい

まあ、一行反対の部分も含めて少し修正したほうがいいところもあるのは事実だな

>>498
最後の申請者側の意見から３６時間経過してなければ収束したことにはならない
昨夜まだやってたのにまだ３６時間も経ってないでしょ
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする

見ると申請ルールの採用については思い切り矛盾してるんだよね
反対ついても７２時間経てば採用とあるのに
７２時間経過しても反対が付けば不採用って意味がわからない
普通に最後の応酬から３６時間経過してから採用でいいでしょ

>>501

それは君がそう思うなら現行ルールをそう修正すればいい。

現行ルールは同じ議論は延々と長く続くとキリがないから
７２時間（３日）で、一旦区切りをつけようとしたもの。

ただ>>498の解釈だと通らない申請なんてほとんどないけどね

技能の夜の議論がまだ続いてたり、今日の１３時以降に反対が付いてたら通らないよ。

技能⇒昨日

>>502
君の解釈の方が間違ってる
あれだけ議論重ねて７２時間経過しました申請者の勝ちですなんてルールじゃない
１つも反対が付かなければ２４時間で最速仮採用
７２時間経過で通過出来るのは反対が付いたものの議論重ねるまでもなく反対者がすぐ引いて収束した場合のみ
今回の申請のように議論が長引いたものには当てはまらない
最後の君のテンプレ付き反対から３６時間経過しなければ申請は通過しない
反対が付いても７２時間経てば仮採用がまかり通るなら今までの申請の９０％は通過してしまう

>>506

いやいやいや、間違ってるもなにも、
そもそもこのルール作りに関わったの俺だからさw

君の
・「反対者がすぐ引いて収束した場合のみ」
・「今回の申請のように議論が長引いたものには当てはまらない 」
・「最後の君のテンプレ付き反対から３６時間経過しなければ申請は通過しない」

この３つは今、完全に勝手に作ったものだよ。

>>503
そんなルールだったっけ？と思わず考えてしまった

もちろん、「これがわかりにくい」、「こういう条件も不可したらいい」
「こっちのほうがいい」
そういう議論はあってしかるべきだし、

そういう意見は、テンプレ付けて、新しいルールとして申請してもらえると助かる。
この一回で終わらせるんじゃなくてね

>>507
勝手になんて作ってないよ
今まで皆そうやってた
そんな都合のいい解釈していいなら何故他の申請の時に何も言わなかったの
常連も絶対にほとんどの人が誤解してるよ
７２時間経過で通していいならランクのほとんど申請通りに通ってたじゃない

申請ルールに関わってたのなら
誤解を招くような文章にせず、簡潔に書いて欲しいわ
申請して反対付いても７２時間経過すれば採用、４８時間以内の反映すれば良しとか
反対付けてた人も納得しないでしょ。議論する意味が無くなる

あんまり議論する余地もないんだけどねえ

>>510
作ってないなら君のその３条件は>>2のどこに書いてある？

「相手がすぐ引いたら？」「こんなに長引いた場合は？」
こんな主観的な判断基準を誰がどうやって判断するの？

「または」「申請から７２時間」って書いてあるでしょ？
どこにこれに３６時間をくっつけなければならないって書いてある？


「今まで」「皆やってた」ってどこでそんな事例があった？

＞７２時間経過で通していいならランクのほとんど申請通りに通ってたじゃない

どの申請が通ってた？

>>504
今日の13時以降にとは言うが今も今日の13時以降なんだから今反対付ければ有効という意味になるよ
>>512
多分だけど全部じゃないかな？

>>512

反対がつく前に、本申請して、確定したし、、
そもそもクロコの議論に関しては、「昨夜のうちに」カリブーとの勝率差を提示した時点で議論が収束してる。

７２時間経過前に議論が収束しているので、

＞申請から72時間経過した場合』も、議論が収束したとみなし仮採用とする。

仮採用状態になってた。

>>513　さんね

上でも言ったけど、>>2で足りない表記があると思うなら、
自分の言葉でテンプレ付けて申請してもらえると助かる。

テンプレで申請してもらえれば、議論になるからね。

この件でぐだぐだ言い合うよりも、
次に同じ論争が起きないようにルール化する方が建設的だと思うし。

>>512
もう一度申請しなおせよ
こっちは好きなキャラに都合よく扱わずルールに添って勝率に差が出れば反対なんてしないんだからな
お前が乗っかった他人の勝敗に俺はケチつけとらんだろ

430:名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/06/10(月) 23:48:04.28 ID:D0lux0AQ0 [sage]
>>429
だから引き分けだと言ってるだろ？

>>128に同意するって何回も言ってるだろ？

おまえアルツハイマーなの？

何回も同じこと言ってて老人相手にしてるみたいで疲れるんだが？

いいかげんにしろよ

覚えられない頭なら、何回も読み返せ


これに対してお前は無効だと指摘してやってるだろ
本当自分に都合の悪いものは目に映らないんだな
人を罵倒してるから昨日のは全て無効になってることくらいは理解しような

>>512
反対付きまくってた申請も７２時間経過の上４８時間以内に反映すればＯＫなんて聞いたことも無い
反映しない方が悪いってこと？
無効ＩＤになった人が出した申請以外は全部通過してることになるよ
全く反映されてないから流れちゃってるけど
自分は申請ルール作りに関わってました→実はこういうことだったんですなんて
それを君の出した申請の時に説明するのはおかしくない？

>>515
とりあえず
または、申請から72時間経過した場合』も、 議論が収束したとみなし仮採用とする。
を全カットすればいいのかな？
これなら反対が付かなかった場合に24時間、申請者側の意見から36時間反対が付かなければ仮採用になる
72時間以内に上記の条件を満たさなければ不採用になるかな

>>517
ちょっと待ってよ
反対が付きまくってるなら、７２時間経過しても通らないでしょ？
俺が言ってるのはあくまで「議論が収束した場合」だよ

反対ついて終わってるなら、７２時間経過した時点で不採用でしょ？

そもそも>>2見たらわかることを今、問題視する人がいることにびっくりしてるんだけど？

>>518

その条件でもわかりやすいかもしれないけど、「２４時間経過ぎりぎり前に１回反対すれば」その申請は流れることになるけどいいの？

>>514
>>反対がつく前に、本申請して、確定したし
あとこの部分なんだけど、この解釈だと
72時間経過後に反対付けるか本申請するかのスピード勝負でしかなくなるよ

>>521

まあそんな争いになる可能性もたしかにあるけどね
一応３日間で１回議論を切るにはどうしたらいいかって当時議論になってそうなったんだよね。

>>519
収束してたようには見えないんだけど？
カリブーとの勝率考察にも異論は出てたよ
それに煽りやら罵倒発言で君が無効IDにされてるなら
尚更通過してることにはならないでしょ

>>523
だから>>2に「みなす」条項があるんだよ
「収束してるようには見えない」って君のように主観的な判断であとから言う人もいるだろうからね

>>519
>>2見たら分かるのは申請から72時間経過すると議論が収束とみなされると書いてあるんだけど
議論が収束した申請が申請から72時間で仮採用なんて書いてないよ
>>520
申請者側の意見から36時間という後半の部分は生きてるよ

>>525

３６時間の後半部分は、生きてないよ「かつ」か「または」にするかで当時激論になったからね
過去スレ見てくればわかる。

俺も最初は「かつ」でルール申請したからね。
でも、当時も同じように>>520の意見がでて、１回反対したら潰されるから「かつ」はダメだってことで「または」になった。

>>524
みなされてないから言ってるの
時間経過以前に君は昨日は無効IDなんじゃないの
君の昨日の反対は全て無しになるわけ。カリブー云々も昨日の発言ならね
それで申請採用になんてしたら揉めるよ
クロコダイルの上げには反対しないけど、こういう反映の仕方はよくない

>>526
そういう意味じゃないよ
テンプレ変えるなら後半の申請から72時間のとこ削ろうって話

>>528

3日間の制限なしに、延々と３６時間のあきが出るまで続けるってこと？

>>529
次の段の72時間で反対が付くなら不採用は消すつもりないよ

>>530
だから、それなら２４時間前の１回の反対で申請が潰れるけどそれでいいの？

>>531
だから36時間の部分は生かすって言ってるでしょ

１回ではないか、２回必要になるかな

どうせちょくちょく勝手に書き換えられていたり、省略されていたり
矛盾があったり、あやふやだったりするルールなんだから
とりあえず慣例に従って必要なら後からでも細かく書き加えていけばいい

>>532
だから「１回反対してたら３６時間何もしなくていい」ってことでしょ？
２４時間前と７２時間経過前の３６時間前に反対すれば申請が通らないってこと。
それいいの？って話。

>>535
申請者や反対者がこれは議論が収束している、いやしてないなんて答えのない不毛な議論するよりは良いと思うよ

良くは分からないが、確かにほんの数回反対すれば申請は通らないはず
俺は申請も反対もしたことがないが
短時間に何度も反対意見をぶつけ合う人たちを
「意味の無いことをしているな」と思っている人間は結構多いはず
半ば議論という手段が目的になっているんだろうが

>>536
それは機械的に「みなす」っていう条項があるから、今回の人がいるけどあんまり意味はない。

それより君のルールにするのも、もちろん良い手だと思うけど、
３６時間で事実上議論が終わってしまうけど、それでいいのかなっていう話なんだ。

大体説明はしたのでルールこれからどうするかは、あとはここにいる人の判断に任せるわ

>>538
自分の案は完全に応急処置で良い手とは思えないけど
今のルールはちょっと穴多いと思うよ
そもそもテンプレがあなたの意図をちゃんと説明してさえくれてない
36時間で短いなら72時間を伸ばせばいいだけでは？

・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。

最初にこれを作ってた人が36時間「かつ」申請から72時間〜
ってのを提示してたんだけどそれを見た俺が「かつ」じゃなくて「または」じゃないの？って確認したらその人は「または」の間違いでしたと訂正して別に紛糾なんぞしとらんかったぞ
「かつ」ってのは前のも後のも満たすんだから一度反対がついただけで仮採用には72時間必要ですって言ってるだけになる

>>539
それは繰り返し言うように「君が思う穴が多い部分」をテンプレ使って指摘してもらえれば助かる。
雑談だけで終わらせるのはもったいないからね。
結局、何も変わってないんじゃあまた同じ問題が起こるかもだし。

・・・・・・

あとこれは別に、無効IDっていう後出し指摘に関しては、
「確かにアルツハイマーか？」は不適切発言だったので、無効で構わない。
ただし、後出しならこちらも同じように、>>37に反対がついてないので、結局申請は通ったと主張させてもらっておく。
ちなみに「>>37に反対がついてないよ、アンカー間違ってるよ」っていうのは、その日のうちに指摘されてる>>65、が訂正なし。

もうどっちもどっちなんだし、申請し直せば？
議論中に何度も指摘されてるように冷静にやり取りして欲しい

いや、俺はルールに則ってるし、再申請する必要があるとは思っていない。

暴言をはかれてもルール説明も一応してきた。

それにもしクロコをDにしなおすためにまだ理由付けが言い足りなかった。
と思う人は次スレに新しい理由を添えて申請して欲しい。

そこでまた議論になるはず。

あれ、よく見たら確かに>>37に反対付いてないな
72時間とか関係ないんじゃないの

申請ルールが実はこういう意味でした、なんてのも充分後出しだよ
それでルールに則ってるから反映しましたはさ

>>541
まず、後出し指摘の意味が分からない
無効になる発言した後でしか指摘出来ないんだから先に言うのは無理
君の発言の直後に無効だと言ってあげてる

次にアンカー間違いに反論してくれていてそれ以降もお互いに続けている
議論を続けてるのに日にちが経ってあれは無効って言い分こそただの後出しにしか過ぎない
最初から最後まで身勝手な判断しかしとらんよね

>>543
＞暴言をはかれてもルール説明も一応してきた。

暴言を吐き続けたのは君なんだけど？
どうして被害者ぶってるの？

>>546
何が俺の事例と違うのか全くわからない。

君も無効を指摘したあとに俺にレスしてるでしょ？
俺も君が無効を指摘されてるのにレスしてる？

同じ条件なのに、俺だけ無効で、自分はセーフだ？　どういう理屈だよそれは。

クロコは、通過でいいだろ　
ちなみにアンカー間違いはこのスレでは命取り
さらに指摘されてたとなれば、今更何も言い訳できない

>>549
通過で良いけど通過してないから

これが答え

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/11(火) 19:48:22.09 ID:jmH8MyAh0
>>493
馬鹿かお前
72時間たったら無効で不採用だよ

すまん　　エースとかクロコ叩いてるのって
サンジ腐？

申請ルールはもうちょい簡潔な文章にしてほしいわ
正直判り難い
今回は結局何がどうなってるのやら

>>551
なるほど、無効IDか

白ひげは“最強”

その２文字だけでいい

と白ひげ最強を主張してみたが、それはあまりよくないか。

>>541
申請してもいいけど、まだ自分とあなたの意見しか聞いてないからね
もっと良い意見があるならそっちにしたいし

>>551
俺が無効なところでなんも変わらないが？

http://blog.crooz.jp/sannao32
処女喪失はフィギュアの足で済ませました！だからわたしはサンジの公式嫁！

>>559
おい、キモいってレベルじゃねーぞこれ
障害手帳1級か2級くらいか？

>>559
我々人類とは頭のつくりが根本的に異なるんですかね

サンジ腐の権化だなｗｗ
ここに張り付いてるのもこんなレベルか、或いはそれ以上のばっかり

えと、web拍手見てたら
こんなこと言われてたので
お返事書きたいと思います



たった二年で嫁を語るとか、有り得ないんですけど。
こちとら8年嫁やってんだよ、半端者。
あんたのどこが一途なのさ、
浮気しっぱなしでサンジが可哀想！！

同担が許せない？あたしは同は許せるよ、真剣なら。
真剣に恋する権利は誰にでもあるからね。

でもあんたのそれは真剣な恋なんかじゃない！！
だから許せないね。他全部切ってから出直してきな、
10年早いよこの処女が

なんか「2年で嫁語ってんじゃねえよ」って
批判よく聞くんですよねー(´∩ω∩｀)

ねぇ、年月ってそんなに大事ですか？

これがいわゆる、
歳月＝愛って
思ってる奴の典型的なタイプですよねww

それに８年も嫁やってれば
さぞかし有名なはずですよね？？
私そんな人知らないんですけど

そうやって、２年がどうのこうのって
言ってる時点で、
自分は歳月しか
勝てる部分がないって
言ってるようなものでしょう？

ただの嫉妬ですよね、それって(´▽｀)

ますか？(*´д｀*)


だから「浮気」とか「真剣じゃない」とか
言えば勝てると思ってるんですか？

見苦しいなあ(´・ω・｀)

言っとくけど、あたしが
サンジ以外の男に浮気しない事なんて
サンなお信者のみんなが
よーく知ってるんですよ♪

常識ですよ、常識´ސު｀
あと私、サンジのフィギュアの足で
処女膜破って喪失させてるから
処女じゃありません

サンジスキーも大概だが、こいつに噛みついてるサンジスキーもヤバすぎる
てかこんな奴が何人もいるって事だよな
多分このスレにもいるだろうし、スレルールに女禁止を追加した方が良いかもしれん
強さ議論なんて男が語るべき事だし

多分末尾O辺りがこのタイプか本人乙だな

ちょっと気になってたので申請

《申請者用》
【変更希望キャラ】ルフィ⇔ゾロ
【現在のランク】B右端
【変更希望ランク】B右端そのままで　ゾロ⇔ルフィ
【理由】
・下記>>1の前提ルール通りの表記とする。

＞勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

>>566
五十音順て事か？勝率か？直接対決なら同格コピペみたいなやつで引き分けって話みたいだが？

>>567
あ、単なる五十音順です

⇔じゃなくて　何かで囲ったほうがよくないか？


　�@ルフィ　ゾロ　ナミ　ウソップ　サンジ⇔チョッパー　フランキー　ロビン　ブルック

　�Aルフィ　ゾロ　ナミ　ウソップ　【サンジ　チョッパー】　フランキー　ロビン　ブルック

　�Bルフィ　ゾロ　ナミ　ウソップ　【サンジ★チョッパー】　フランキー　ロビン　ブルック

【変更希望キャラ】ウソップ　ナミ　
【現在のランク】（ウソップ：I右端）（ナミ：K右端）
【変更希望ランク】H：ペローナ　ナミ　ウソップ
【理由】
■ウソップ
初期ルフィでも瞬殺できない海獣モームより強いE・S怪獣を瞬殺するフカボシより強いE・Sダルマを倒した際に「あの凶暴な幹部たちがまるで相手にならんとは」と言われてる。
相手にならない＝2ランク差は必要かと。たしぎを弱いと言ってたローにも強さを認められてる。
闘魚戦ではドクロ爆発草で「ボカァン!!」、闘魚の反応は「!!!」と「ﾌｺﾞｫｵ」
ロビンのミルフルールスパンクで「バキン!!!」、闘魚の反応は「!!?」と「ﾌﾞｷﾞｮｵ!!!」とややロビンが上というところなのでロビンより1ランク劣るくらいが妥当。
攻撃範囲、技のバリエーションやチートの爆睡星もあるしスペックでもIに勝てる。


■ナミ
「戦意を失い遠くにる敵なら怖くない」というナミに対し、
ウソップは「しかも手負いで背を向けた敵なら任せろ」と付け足してるのでナミ≧ウソップ。
モネ戦ではたしぎ≧ナミだが、小型竜相手にはナミ＞たしぎ。
2年前の時点で対策ありならIのカリファを倒す、海軍本部大佐中佐を何人も相手にしてたし相当強かった。
体を消せるミラージュテンポと、即発動できる上に追尾操作のできる雷は強すぎる。

前から思ってたけどお前らなんでそんなにがんばれるんだよ

お前らが何度も使ってる⇔って何だ？

お前らが何度も使ってる＋−って何だ？

>>358
>>359
>>360
>>476
>>477
>>478
>>479
>>480
>>481
>>482
>>483
>>484
>>485
>>487
>>488



おいおい雑魚ひげ厨

おれがいない時だけ強気だなwwwww

よえええー

>>574
草生やすな雑魚死ねカスゴミ

煽るなよ馬鹿

わろた

＞227 返信：白ひげ最強[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 20:38:30.49 ID:EvxhAvB00 [28/59]
＞エースの炎は、漫画で青雉の氷の雉の全面を溶かし、アニメでも青雉の氷の雉をやや圧倒。
＞そのエースの炎でも、一瞬で焼き尽くされる。
＞赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷　は、間違いない。

＞265 名前：白ひげ最強[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 22:00:22.74 ID:EvxhAvB00 [46/59]
＞赤犬ｖｓ青雉
＞マグマと氷がぶつかる→マグマが氷を溶かして、赤犬の勝ち
＞マグマを凍らせようとする→マグマを凍らせて、青雉の勝ち
＞こんなのが延々と続いたんじゃね

雑魚ひげ厨よ、お前いわくアニメで青氷をエースがやや圧倒したwから
赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷
なんだよな？

＞360 名前：白ひげ最強[sage] 投稿日：2013/06/10(月) 18:19:56.13 ID:NJshDtRv0 [3/10]
＞●エースと赤犬と青雉の力関係
＞青雉の凍らせる能力＞赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷（そのもの）


結局　お前が言ってること青キジの攻撃＞＞＞エースの炎じゃねーかw
しょせんエースは青雉の遠距離攻撃を相殺さしただけで
青キジの凍らせる能力で体に攻撃をされたら終わり
覇気で実体も掴まれるから絶対零度とやらで体が凍って一発KO


＞青雉の攻撃は、当てても、１発で赤犬を倒せないが、
＞（マグマを凍らせることはできるが、氷はマグマで溶かされる）
＞赤犬の攻撃は、当てれば、１発で青雉を倒せる。
これも根拠全然ないなー

読むのが面倒なほど長文コピペ貼っても中身がないw

>>578
単芝死ねやゴミ
白髭最強なのは紛れもない事実なんだよゴミ
分かったら回線切って首吊って死ねやゴミ

>>579
あーきつもの金魚の糞か
楽だよな
反論できないから参加しないで煽るだけw
弱虫野郎

>>579
弱虫太郎ちゃん
雑魚ひげ厨と青キジ、ジョズについて話しているんだどさ
なんかまともな意見ある？

>>580-581
とりあえず一つのレスにまとめろやゴミ死ね
弱虫太郎とかお前煽りにセンス無さすぎ0点

>>582
見事にセンス０の言葉で煽られてるのなお前w

中身のある議論をして下さい。

>>583
君みたいな単芝君と遊ぶの楽しいんでね

>>585
そうかいw
でお前は煽り以外になんか出来るの？

あれ

あれ、戻った
なんだったんだ

ＩＤが一緒になってる。

《意見者用》
【意見希望の申請】>>570
【意見内容】反対
【理由】
全体的に意味が分からないが特にセリフで、ああ言った、こう言ったが酷すぎる
移動場所というより、稚拙な考察に感じてしまうので反対

>>586-589
自演失敗してる雑魚死ね

してねーよw>>591
煽りしかできねー能なし

>>591
お前ってほんとバカだよな
煽りしかできねーもん
雑魚ひげ厨の金魚の糞
影に隠れて煽るだけ

初期ルフィにワンパンkoされた魚に片腕食われたシャンクス
ウソップ以下確定だろ

ここだけの話


マリモ拒絶症←

今がんばって
克服しようと
おもってます
ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ

あとここだけの話
じゃないけど
サンジのＢＬとＮＬは
全部大嫌いです☆

サンなお以外認めません




なるほど
サンジスキーはサンジになりきってるからゾロが嫌い＆剣士が嫌いになるんだな
同じ仲間って認識は無いらしい

◆Mr.３の超便利能力一覧◆

武器や鎧を作れる。
壁を作って攻撃を防げる。

ロギアにも対抗出来る。

敵をコーティングして拘束する。

船を作れば海を渡れる

階段や梯子を作れば壁を楽々昇れる。


家や家具を作れるので住む所に困らない。

リアカーを作れば大量の荷物も運べる。
家具やフィギュア等を作れば売れる

突然雨が降ってきても傘を作れば平気

グローブを作ればパンチ力Up！壁を破壊出来る。

巨大なハンマーを作れば敵を潰せる。

刀を作れば敵を一刀両断に出来る。

ドリブロも動けないってのがすげえよな

あとは、ワニのなかにいたときのバリアな

あれガオの甲羅より凄いやろ(笑)

この能力者やべええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Uibnf_Q_51s



スモーカーとエースを合わせた感じかｗｗｗｗｗキャラはエースっぽいがｗ

【変更希望キャラ】ゼファー
【現在のランク】Aマルコ右
【変更希望ランク】A最右
【理由】
シキは能力が凶悪で、直接対決だと下手をすればゼファーも喰える
そんなシキと離れすぎている
劣化大将はこんなもんだし、Aの並び方が変

>>599
>>595の書き込みは充分無効ID対象
申請も>>590の反対も無効

>>600
俺は何ひとつ無効になるようなセリフは言っていない

あまり悪質な言いがかりつけると君が無効になるよ

>>601
>>595の書き込みが無効にならないと思えるの？どこの文章から知らないけど充分晒しでしょ
言い掛かりどころか悪質なのは君の方
こちらはただ指摘しただけ
反対付かずに２４時間で反映したら後で無効だろと言われるのがオチだから教えてあげたの
また何だかんだと揉めるのは沢山

申請出すつもりでどうしてああいう書き込みするのかね

>>602
どこが無効なのか言ってくれないと分からないのだが？
ルールくらい守れよホントにさ
あれが無効になるルールでもあるなら教えろよマジで

あんなもんサンジのファンの発言コピペじゃん
そのコピペにさえ無効発言が無いのに何を言ってんの？気に入らないからって無駄に絡むのはやめてくれないか？チンピラじゃないんだからさ

このスレには『サンジファン』と『サンジ腐』と『サンジスキー』と呼ばれる人間しかいない
自分は違うと思っていても、他人からそう呼ばれたことがある者も多いだろうし
他人をそういう名称で呼ぶ奴が、実は誰よりも『サンジ』という名前を書き込み
その話題で盛り上がっている

>>578
＞結局　お前が言ってること青キジの攻撃＞＞＞エースの炎じゃねーかw
まさにその通り。

＞しょせんエースは青雉の遠距離攻撃を相殺さしただけで
＞青キジの凍らせる能力で体に攻撃をされたら終わり
＞覇気で実体も掴まれるから絶対零度とやらで体が凍って一発KO
まさにその通り。

もう一度言う。

●
青雉の凍らせる能力＞赤犬のマグマ＞＞エースの炎＞青雉の氷（そのもの）

ジョズの攻撃は、当てても、１発で青雉を倒せないが、
青雉の攻撃は、当てれば、１発でジョズを倒せる。

青雉の攻撃は、当てても、１発で赤犬を倒せないが、
（マグマを凍らせることはできるが、氷はマグマで溶かされる）
赤犬の攻撃は、当てれば、１発で青雉を倒せる。

ジョズと青雉の関係と、
青雉と赤犬の関係は、同じ。

ジョズを落とすなら、青雉も落とす方向で。

>>578
＞雑魚ひげ厨よ、
尾田が、『ワンピース世界最強の男は、白ひげ』だってよ。

白ひげ＞＞＞＞＞尾田曰く、ワンピース世界最強の男の壁＞＞＞＞＞赤犬

尾田の考え＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞赤犬厨の妄想

赤犬は、白ひげよりも弱いぞ。

なぜ大将厨は、尾田の決めた設定に、反論するのだろうか？

尾田の決めた設定＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞大将厨の妄想

この時点で、白ひげ＞赤犬は、非の打ち所のない真理なのにな。

>>603
どこが悪いって言われなきゃ判らない方がおかしいよ
サンジファンの発言のコピペなんて今関係あるの？
ここ２、３日は煽り発言以外では話題にもなってない
ルールで禁止されてなければ何を書き込んでもいいなんて解釈なわけ？だとしたらそれは問題でしょ
ただでさえ何も無くても煽りの話題になってるのに更に燃料投下するのは荒らし行為に加担してるようなもの
誰も食いついてこなかったから無効になるはずが無いなんてことが言える

白ひげ最強、>>391について何か

>>608
はいはい、ようは気に入らないっていう事ね
ここは雑談も兼ねてるんだからネタに乗っただけだろ俺は

食いつこうが食いつくまいが無効にはならないって事
それだけ覚えといてね

《意見者用》
【意見希望の申請】>>599・ゼファー
【意見内容】反対
【理由】
・個人的にはこの理由なら、シキの上げを提案する。
・若き日のガープ、センゴクが二人がかりで捉えに来て戦ってるところからも、
シキのBの方を修正するべき。

>>610
雑談可だからネタに乗っただけの俺は悪くないってこと？
では>>563>>564も君じゃないって確証はあるのかな
昨夜注意されなかったから図に乗って今日もやってたんなら充分荒らし行為なんだけど？

まあ申請したいなら、あんまりいかがわしいものは貼るべきじゃないねえ
あとで何言われても言い訳できない。

>>612
あのさぁ、いきなりhttp://blog.crooz.jp/sannao32これが貼られて面白おかしく乗っかるのは普通の事だろ？
こんなもん笑うに決まってるだろ

お前はこっちの面白おかしい雑談の邪魔してるだけで何がしたいんだよ？お前が楽しめないからっていちいちいちいち絡んでくるんじゃねーよ

俺が貼ったんじゃないしな、そもそも

こーいうので笑ってるのが俺しかいないとでも思ってるのかね

てかおとといはブログ？観覧者2000くらいだったのに、今日は7000いきそうだぞ
すげー沢山の人が見てるんだなこのスレ

>>614
普通じゃないよ
そもそもここはそんな話をするスレじゃないし総合スレでだってやれば注意されるよ
雑談も可ではあるけど乗っかってるのは今日は君だけだよね
絡まれたと逆ギレする方がおかしいわ

>>617
お前の話は分かったよ
もう話す事はない

他の人からもやんわりとは言え注意されてるけど？
その人は無視するんだ、都合いい思考してるね

白ひげは超人系最強のグラグラの実でも最強だが、グラグラの実がロギアならもっと最強だったな。速さは音速で覇気なし攻撃を受けても体はバラバラにならないだろう、それで世界を滅ぼす力。むしろ黄猿の光攻撃より白ひげの衝撃波の方が早く感じるな。

>>619
お前さんも１回注意したらいいことだろ？
そんな言い方されて、いい気がする人いると思うか？

自分のレスを自分がされた時にどう思うか考えたほうがいい。

>>609
＞ランク上の白ひげは�@�A�Bの弱体化した状態での強さなんだと思う
それでも緩いな。

�C心臓の発作のときに、胸にマグマの拳を刺される

それまでは、赤犬のマグマ攻撃を、全て防いでいる。

赤犬は、白ひげに心臓の発作が出なければ、攻撃を当てられたかどうかすら怪しい。

白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞赤犬

＞その上で�@�A�Bを考慮しろというのは弱体化した状態だから無効にしろということか？
まあ、無効扱いは当然だが、無効扱いなしでも緩いな。

『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』 と、顔面血だらけで、負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていく赤犬
再登場が白ひげの死後の赤犬

それを見下ろしている白ひげ
直後に、『まだまだ！！』と言いながら、暴れまくる白ひげ
直後に、１対１で黒ひげをボコり、見下ろしている白ひげ

白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞赤犬

>>619つ>>621

そのまま返すわ

このスレ常連と基地外が巣くっててほぼそいつらの罵詈雑言でスレが終わっていくね

強さ議論スレなんてどの作品も基地外隔離スレだから使い方は間違ってない

《意見者用》
【意見希望の申請】>>611
【意見内容】反対
【理由】
だったらこの申請が通ったあとシキをゼファーの右にでも申請すればいい
君はゼファーとシキはこんなに離れているとは思わないのだろう？だったらこの申請でとりあえずは今より差が埋まる
さらに埋めたいならシキの上げ申請でもしてほしい

その理由だと反対する事に矛盾がある

マジキチ

サンジ腐って他キャラに嫉妬して
他キャラ落としする？

エースとかクロコ叩いてるの誰？

>>628
サンジファンで間違いありません

常連とキチガイが果てしのない争いを続け、
キチガイの自演がキチガイを擁護して争いに拍車を掛ける。
そして、争いの内容をよく分ってない第三者が途中参加をする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>566
【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　ジョズ　ビスタ
B：シキ　ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

《意見者用》
【意見希望の申請】>>626・ゼファー
【意見内容】反対
【理由】
・>>599の自分の理由付けをよく読んで欲しい。
「シキがゼファーを食えるかもしれないほど強い」としか書かれていない。

ゼファーを右に移動させたいなら、勝率で今より右に下がることや、
他のAの連中にこういうところで劣るからとか、
積極的に理由付けすべきだと思う。

原作の赤犬は相当強いよな、シャンクス並かも

赤犬は見た目は最強にふさわしいんだけどな、犬と猿でモンキー一家と犬猿の仲で対照的だし

実力がハッキリしない老レイリを過大評価し過ぎじゃボケ