HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1008

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>1ことCスレの王の特徴

・自分をCスレの王とほざく
・ゾル家、旅団、陰獣が大好き
・ランク上はこうだがほんとはゾル家＝護衛にしたいと思っている
・力量察知でゼノ＝ピトーが口癖
・過去自演がバレ謝罪した事がある
・ageる事が多い
・ナックル、サブ、バラが嫌い
・カルトが殺した蟻は兵隊長だと断定する
・二ートでもう5年以上こんな事をやっている
・自分と全く違うランクになってる>>1のスレを乗っ取る
・ゴンのグーが硬である事を知らない
・馬鹿なため常に四面楚歌で孤立し、自分を叩く者を自演とほざく

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の窮極。無二無敵の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空襲時の挙動からピトーより上位。ゼノ…空襲時の感応からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…弟子のウイングも師範格。年功でモラウより上位。協会最高峰の十二支と同格が限度。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの評点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンとの関係からカイトより上位。十二支より下位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカの念に気圧されないマチより下位。ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。
パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。カストロ…ウイングに上位目線で分析される。
旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。近年は安定志向と鍛錬不足が足枷。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

Ｄスレの次スレ立てたよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1369704767/

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

はいはい。移動移動

マチって
キルアの手を胸筋にめり込ませた場面と、
念糸縫合で
手が分裂して見えるくらい速く
動かしてる場面のせいで、
筋肉が凄い女みたいに思わるけど、
見た目的にはパームのが筋肉ついてるよな。
特にバスタオル一枚になった後の姿なんてビスケに次ぐ筋肉女ぶり。
蟻化初登場時や、
洗脳がとけて
体に巻き付いていた髪の毛がバラバラ落ちた場面の
手足は、かなりムキムキなのに
パームのそれはちっとも指摘されず
マチの胸筋ばかりネタにされる不平等さ。

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

テスト

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴータ＝放出
レイザー＝放出

ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
http://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
http://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編�T
http://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
http://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
キメラアント編�V
http://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
http://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

テンプレここまで

>>1乙
と同時に前スレで途中で流れたネテロ議論の続きを申請

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【理由】
ナックルの攻撃が護衛に通用するオーラ差分説がどーのこーの

>>5
マチが筋肉おっぱいだけでキルアの手刀を止めたから筋肉おっぱいが話題になるだけだろ
パームがおっぱいで誰かの攻撃を止めればおっぱいが話題になるおっぱいがいっぱい

【安価】>>13
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
どーのこーのでは理由にならん
はっきり書け

>>15
しね

前スレでちょっと揉めてたけど
３日過ぎて別の申請があれば、いま議論してる申請は却下になる、というルールだと思う

別にレオリオは入れなくてもいいけど
今後からこういう認識でよろしく

>>382
たまに勘違いしてるやついるけど、名誉白人て日本人だけじゃないよ
台湾人や韓国人なども経済面から名誉白人扱いだし
アメリカ人の黒人も名誉白人

日本人が尊敬されてるから特別とかそんなんじゃないよ

>>17
よろしくじゃねえよ
そうしたいなら文面変えろ

スレルールが分かりにくいのがいけない
ということでルール変更の提案

【ルール変更】
【内容】

★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
↓
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。

これでおけ。
議論期間３日ではなんも決まらんからな

【申請キャラ】ホロウ
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【理由】
通常打で大木をなぎ倒す攻防力。
Ｆのサブがこれと同等以上なら、
武器で大木をなぎ倒したキルアに驚嘆していた事実が極めて不合理。
ホロウはサブの下には置けない。

【安価】>>15
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
オーラの貸付ができてるのは、ナックルの攻撃が護衛に通用してる証拠
ナックルの攻撃が通用してネテロの攻撃が通用しない道理はない

【安価】>>15
【申請キャラ】ホロウ
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
１ＶＳ１ならゴンにあっさりやられてしまう程度の実力
サブはヨーヨーに脅威を覚えてはいたが
顎にヒットしても普通に勝負を続けれるレベルなので
大木をなぎ倒すことができる＝サブを倒すことができる、ではない
大木云々を言うのならゴミムシの方がヤバいでしょ

【安価】>>22
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
反対じゃなくて賛成……ということでいいのかな？
差分だとすると1/7プフに貸し付けた量がおかしくなるが？

別におかしくなくね？
プフの時は万全な態勢で殴ったわけじゃないし

ホロウ上げじゃなくてサブバラ下げだろJK
呪縛でラモット＞サブバラ確定してる
GI時点のキルア（しかも腕がまともに使えない）にラモットが負けるわけない

【安価】>>23
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】賛成
【内容】
殴る側の力の込めようで貸付料が変化するのは当然では
突如現れたプフに対しナックルの硬が間に合ってなかっただけの可能性もある

>>22
> １ＶＳ１ならゴンにあっさりやられてしまう程度の実力
サブはGI時点の負傷したキルアにあっさりやられてしまう程度

> サブはヨーヨーに脅威を覚えてはいたが
> 顎にヒットしても普通に勝負を続けれるレベルなので
> 大木をなぎ倒すことができる＝サブを倒すことができる、ではない
ガード越しに一発食らったものを耐えた＝勝てるかもしれない、の方が無理がある。
通常打以外の攻撃手段が描写されていない以上、攻防力に劣るならば上には置けない。

> 大木云々を言うのならゴミムシの方がヤバいでしょ
準備が必要っぽいしシンプルで捕捉しやすく回避しやすい攻撃。
単純な破壊力だけではあまり評価出来ない。

>>25
それもそうか(´･ω･｀)


ところで自分の申請に対しても
【賛成or反対】賛成
って書くのかな？ もっと適切な語彙があればと思うが……

【安価】>>26
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
何を以て当然と
そもそも差額、差分かどうかをきいてるんだが
可能性の話なら余程のことじゃない限りどんなものも成立する

ラモット>>シュートってか……
本当キチガイだな

Ｄ　シュート（本領発揮）
Ｅ　シュート（尻込み）　キルア
Ｆ　キルア（両腕負傷）　ラモット
Ｇ　サブ　バラ

もう1年2ヶ月連載してないんですが再開はいつなんでしょうかねぇ・・・？
再開はよ

関係ない話だけどサッカー日本代表弱すぎワロタｗ

まあマンＵに一人移籍したくらいで大騒ぎしてるくらいだからな
まじもんの強豪国ならエースがメガクラブで大活躍してるなんて普通のことだし

オランダ→ファン・ぺルシ　ロッベン
スペイン→イニエスタ　シャビ
フランス→りベリ　おむすび
アルゼンチン→メッシ　ディ・マリア

まあにわかの俺が思いつく限りでも容易に２名はいるわな

>>28
ちゅーか、そもそも
ネテロの攻撃が護衛に通用しないってのも可能性の話なんだがな

>>32
現にピトーがダメージを負ったような描写はない
可能なら遠くに飛ばすよりも脚を潰すべきだろう

幻影旅団で言うのなら、本田＝クロロ　香川＝ヒソカだな
本田がいないと日本代表の方針自体がまとまらん。内部崩壊
香川はめちゃくちゃ強いから自由を許されてる
トップ下のポジションをずっと狙ってるけど常に２〜３人のマークがつくから無理

ウボォーギン＝長友　圧倒的な身体能力

>>34
それだと香川裏切っちゃうだろ！いい加減にしろ！
でもまあ旅団員のクロロに対する信頼をみれば
本田と例えるのもまあわかる

クラピカの過去編で仕事した気になって富樫が再び休んでる可能性も微レ存？

【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｄ
【理由】
ダブルを見破るのはヒソカでさえ困難であることから、Ｄランクでも相当の苦労がいる
虎口拳の威力は高く一撃必殺級
Ｄランクでも避けたはずなのに当ってしまうという状況になり、かなりのダメージを受けることになる
念の知識量は少なくても強く、Ｄでも勝てるか微妙なのでＤ

なんのスレだか分からなくなってきたな

>>36
それ俺が以前した申請をコピペしてるだけじゃね？
意図が気になる…
俺をバカにしてるのか、単に理由を考えるのがめんどくさいだけなのか

ネテロに対する意見だれかやってくれよ
規制中だときついっす

ホロウ申請は３６時間賛成なしで却下になりました

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中のキャラ】
ネテロＡ＋反対>>28 カストロＤ申請　>>36

>>20のルール通ってるから、今度から議論期間は５日間ね
ていうか規制中だときついから誰かネテロ上げかわりに意見出してよ

サブバラゴレイヌを纏めて下げる申請はアリなんだよな？
サブバラ＞ゴレイヌは発のチートな使い道さえルールで否定したら争う余地ないしなあ

【安価】
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】賛成
【内容】

仮に護衛級に強い能力者がいたらと仮定したらどうだろう？
火力・体力が圧倒的で護衛をボコボコにする感じだ
でも一方的にぼこれるわけではなくまだまだ脇が甘く護衛の反撃で負ける可能性がある
劣化ゴンさんみたいな感じのバリバリの強化系能力者をＡと名づけよう

もしくは相手の意表をつくのがうまく
相手を無力化する能力を持ってるキャラがいるとしよう
クラピカの上位置換の能力者をＢと名づけよう

ＡやＢならネテロに勝てるかって言うと無理
百式観音の鉄壁を崩せない上に人間の防御力なら数打で終わるので勝ち目なんてない
ネテロと護衛って単に鉄壁防御の護衛が攻撃速度特化のネテロに対して相性がいいから引き分けに持ち込めるだけで
実際には対等じゃない

【安価】>>40
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
仮定の話に突っ込むのは余りにもアレだが
そのＡＢ二人がネテロ相手に無理というのはお前の主観にしかすぎない

Ａは護衛級に強くて火力、体力で戦う感じ、でも護衛に負ける要素があるバリバリの強化系？
これユピーですね

Ｂは時間無制限神の不在証明と誰にでも使える束縛する中指の鎖かな

となるとネテロはＡＢどちらにも勝ち目は薄いな
そもそも人間の防御力ならと言ってるがAOPによっては防げても全然おかしくないんだよ？
勝ち目は薄いけど上にしろって？

>>40
【安価】
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
＞ネテロと護衛って単に鉄壁防御の護衛が攻撃速度特化のネテロに対して相性がいいから引き分けに持ち込めるだけで
実際には対等じゃない

硬さも強さのうちだろ　何いってんだ

なんでナックルの話になったかというと

ナックルのパンチは一応ユピーに通じるから百式の連打も当然効いて蓄積されるだろう
よってネテロ＞護衛軍が成り立つ

いや、ハコワレは攻防力差によるダメージ量が転換されるんじゃなくて
そのまま単純にオーラを貸し付けてるだけ、そうでないと対戦相手ごとの数字がおかしい

こういう論点でいいんだよな？

護衛軍といえばカイトの攻撃も一応ピトーに小さな傷をつけてるようだが
これをナックルの代わりにするわけにはいかんのかね？

それでもネテロ＞護衛軍に反対派は
ネテロの百式よりカイトの武器の方が強い可能性に賭けるのかな？
数値でもオール５のネテロに対して、オール４に満たないカイトだが
攻撃力だけは上であるというのは苦しくないかね

サイレントワルツが観音パンチより威力ないと思ってるなら
読解力ないよ


使い勝手の悪さと威力は比例するのに
何いってるんだろ……

そのカイトの使い勝手の悪さというのが
ネテロ以上の攻撃力を出せる根拠が何一つ無いんだが

何いってるの？はお前だろ

念の制約効果なんて当たり前の事を大袈裟に語っても意味ないよ

そうだね
観音は
ペインバッカーとか回転100より威力高いね
ネテロの数値高いから威力高いね

回転は１５までしか出てないし、それも兵隊長を粉砕しただけだけの技
ペインは炎熱系の技だから方向性が全く違う

カイトの制約による攻撃力が
ネテロよりも上になってるというんならその根拠を出せよ
大体サイレントワルツにしても
元々まともに反応すら出来ないような格下相手に、しかも念無しの連中を倒しただけだからな？

結局、根拠出せないから、のらりくらりと誤魔化してるんだろ

根拠を出してないのはお前じゃね？
さっきから逃げてばかりで
根拠0

最初は余裕ぶったフリしてテキトーに片付けるつもりでいたんだろうが
ひとつひとつ反論されて逆に論破されてしまったわけだ

もうそれくらいしか言えないよな

許してやるよ

ほらな？w
根拠一つ言わないという

>>44
GIゴンのジャンケングー＞＞ウボォのビッグバンインパクト(笑)←旅団員「相変わらずすげえ威力だな」


結論

旅団は雑魚

小型ミサイル級のＢＩ　＞＞＞　鉄球クレーン級のゴングー

だろ
どんだけ捻くれてみてるんだよ

必殺技ランク

Ｓ　王の念弾　薔薇
Ａ　ゴンさんじゃじゃんけん
Ｂ　ユピー爆発　百式の零　光龍
Ｃ　ゴンさんキック　百式の九十九式
Ｄ　シルバの念弾　ユピー大階段破壊変形パンチ　王のパンチ　百式の参の手
Ｅ　シルバ落下パンチ　王の尻尾攻撃　ＢＩ　百式の壱の手　ユピーのパンチ
Ｆ　小龍　木星　オートシャルの殴打　蟻編ゴンのゴングー
Ｇ　パームの全力パンチ　ユピーの触手　ＧＩゴンのゴングー
Ｈ　キルアヨーヨー

>>43
カイト戦のピトーは単なる遊びとガイドに書いてるらしいよ
ネテロと対峙した時とは状況が違うし比較にならないんじゃないかな

カストロ申請通過

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中のキャラ】
ネテロＡ＋反対

Ｄランク多すぎねｗ
上下にわけた方がよくないか

マチの「念糸縫合」について
変化系の能力者は放出系の能力を極めにくいのだから
念糸がマチのからだから切り離した後何十時間も存在するとは考えにくい。
またいくらマチの縫合技術が優れていたとしても、オーラ強化した針で
ブスブス指したらかろうじてくっつきはしても組織がかなり痛むはず。
これらのことを考えると、念糸縫合の対象になりうるのは
数日で念糸が不要になるまで傷口を自己回復させることができ、
なおかつ治療の際多少組織が傷ついても平気な人物、
つまり自己回復に長けた念能力者に限定されるのではないだろうか。

過疎ってるなー

カストロはまあヒソカに善戦したからＤでもいいと思うけど

いい加減主人公とＬＭは除外しろや

未熟な能力者じゃあるまいし
念糸の維持ができないってことはあるまいよ
強度がある程度下がることはありえるが

２０年越しに壊れないほどのオーラ量をつぎこんだジンやばすぎ

そんなのはナックルみたいに無害制約つければ余裕だろ？

>>52
王の全力パンチ＞ユピーの全力パンチ＞百式零＞シルバの念弾＞光龍

光龍は規格外の発
数百メートル規模のオーラの塊でできた龍とか客観的にみて異常な破壊力があるに決まってる
地面に激突すれば数十メートル単位のクレーターは必至
護衛でも直撃すればへたすりゃ一撃で死ぬかもしれん
そんくらいの発だよ

ピトーの第六感を２キロ圏外から威圧したのは光龍だぞ
どんだけのパワー秘めてるかくらい分かれ
いちいち言わせんな恥ずかしい

まあどうせ落下時しか使えないとか使い勝手の悪い制約があるに決まってるが

実際はコムギが即死しない程度の威力

それじゃ何百倍も大きい
ピトーの円は龍の
何百倍強いことになるな…………

円はオーラを可能な限り広く薄く拡大する念技術じゃ？
まあ例えドラゴンダイヴが護衛に直撃してもそれほど大きなダメージは無いと思うけど

円はカルピスみたいに薄めてるだけだろ
光龍は質量があるね

>>62
面白くもないネタを何度も飽きずによくやるね
コムギ＞護衛
ただそれだけのこと

コムギつえー

かく乱目的だったんだからコムギ殺せない威力でも別に問題ないな

クロロにすらダメージほとんど無かったのに
護衛にダメージあるはず無いだろｗ
アホか

ゼノ一人でピトーに勝てるとは思えないけど、シルバも加われば割といい感じ
に戦えるんじゃないかな。

クロロ戦見る限り無理くさい
ゼノシルバはクロロよりはオーラ量があるかもしれんが
クロロみたいに一発で戦闘不能にできる発もないしクロロ並の体術
ダメージの積み重ねで勝つタイプ
護衛とは相性悪い

護衛には
ゼノシルバみたいなダメージタイプよりも
ナックルタイプのほうが弱くても可能性あるからね

つっても元々の力量が段違いだからナッシュじゃ話にならんわけだけどな
ゾル家級の能力者がハコワレの能力もってたら護衛に勝てるかもな

>>70
シルバはむしろ火力タイプだろ

対人で護衛を瞬殺出来る火力なんて必要ないからな

>>72
ナックルよりはマシになるだけで
勝てはしないかと

王は師団長を瞬殺できるのにシルバは空から降ってこないと師団長を殺せない

王と比べちゃそりゃ誰も・・・

王ならキルアのスピードについてこれるのかな？
キルアに毒ナイフもたせりゃ普通に勝てるだろ
ゾル家と違って王は毒通るし

十中八九ナイフ折れるでしょ

パームがキルアのヨーヨーを粉砕したのは釣竿同様リストラって事なのかな

団長は使い捨ての一発キャラだし弱い

>>77
円使ってからあの距離を一瞬で移動してナックルとカメレオン気絶させた時のスピードってキルアよりか速くね？

既出かもしれませんが陰獣の病犬＞ウボーギンでは？
致死性の毒で殺せたので

ゾル家でも薔薇の毒は防げんのじゃない

王とキルアはどっちが素早いか分からないけど
ネテロの百式観音ならキルア撲殺容易だと思う
時が止まるスピードは一線を引いてるわ
キルアが動き始めても後追いで潰せる速さ

それにキルアの疾風迅雷の条件であるオーラの「揺らぎ」がネテロにあるのかどうか
ゼノ談だと誰にも先が読めないらしいから
まだ達人ですらないキルアのオート能力で感知できるかというと怪しいものだ

【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】
全力ボールがGIゴンの硬で何とか防げる程度の威力
直線的で弾速も遅くC以上の相手に実戦で当てるのは難しい
ヒソカのバンジーに二度もハメられた点から洞察力が低く能力戦に弱い

【安価】>>85
【申請キャラ】レイザー
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
【内容】
念獣を回収する前の全力は……な
GIゴンの硬がいかほどのレベルだというのか？
それに威力が激減してもヒソカの指二本折る威力はゆうにある
念獣がいれば直線的でも変化が加わりさらに回転もある
弾速が遅い、Ｃ以上には難しいという意見は何を根拠に言っているのか
二度もはめられたと言っているがどちらも能力発揮は初見だ
引き戻すことが可能だと知っていてもそれが投射可能とは限らないしゴムの性質に至っては

小麦は当然王が守ったはず
にもかかわらず重傷
流星群の威力は王の防御力を上回ったということ

ゼノ＞＞王だな
竜が強すぎる

はよゼノのランクあげしろ

>>87
そこまでしてゼノを上げたいんかｗｗｗ
あたまおかしすぎｗｗｗ

>>68
捕獲目的だったから
クロロは無傷だっただけ
殺傷目的なら
クロロはぐちゃぐちゃに四散してる

>>91
お前もそこまでしてゼノを上げたいんかｗｗｗ
あたまおかしすぎｗｗｗ

ゼノは確かに強いと思う。光龍もすごいんだろうけど、ヨークシンのクロロと
同じくらいていうのがあるからなー。クロロの方が能力の関係で強いかもしれんし。
護衛には及ばないんだろうな。

ていうか王を捕獲して強制移動させるはずの能力だったんだから弱いはずがない
少なくともネテロの見立てでは王に通用する能力

別にあの書き方ではクロロ＞ゼノもゼノ＞クロロもありえるだろ
昔はクロロ＞ゼノだと思ってたけど
あり編選挙編でのゾル家のインフレ具合とヒソカとクロロの鬼ごっこでクロロ逃走が事実なら
クロロ＞ゼノっぽいな

間違った。ゼノ＞クロロっぽい

>>94
ゼノが移動役はわかるが
捕獲役も兼ねてるとどこでわかった？

最強はノブナガな？
お前ら忘れるんじゃねーぞ

ゾルディックとハンター協会は同じ位の強さだと思ってたけれども、ゾルディックの方が強そうだな。

総力戦でも協会負けかねない雰囲気まで出ちゃってるな

ネテロが九十九の手繰り出したらジン以外の全ハンターが壊滅しそう

ジンも死ぬでしょ

603 名前：Mr.名無しさん　[]　投稿日：2013/06/04(火) 17:51:17.39
ハンターの強さなら強さ議論スレってのがあるからそこで語ってこいよ
イタイおっさんたちがSランクとかAランクとかつけて日夜語ってるから




痛いおっさんが語るスレって
ここでいいですか？

いや、そこで薦められてるのは
別のスレね

>>81
物理法則無視しているから
あれはワープ、瞬間移動かと思われる
設定上、人間最速はキルア
漫画としての表現なら百式なんだろうけどね

>>95
二人がかりで本気で殺る気で行って
能力盗むために手加減してるクロロを仕留められないから
クロロ>>>ゼノシルバ

>>105
ツボネのほうが早い

>>105
シルバが外さなかったら死んでいたかもしれんがな

>>105
能力盗むために手加減と言ってもそれ用の能力を出さなかったっていうだけの話で
他の面ではほぼ全力だろでも結局盗めなかった
仕留められないと言ってもイルミからの電話がなければゼノクロロともに死んでた可能性が高い
というかゼノのクロロとタイマンしたら十中八九ワシが勝つとクロロが殺す気なら別だけで十分なのに
わざわざクロロ寄りに考える理由がわからんな

>>106
搭乗者のオーラに依存してるから本人の速さじゃない
しかもあれはツボネ＋二人分のオーラだしな

>>107
まともに当たってアレ(クロロ＋ゼノともに軽傷)ですから

｢ワシもろともで構わん、殺れ！｣(失笑)

ゼノシルバはクロロを「確実に」殺すことができたんだぞ？
ただでさえスキルハンターという不確定の発を持ってるのに確実に殺せるってのは相当力量差がないと無理

すくなくとも

ゼノシルバコンビ＞＞クロロ

大体さ、クロロが「ありゃ盗めっこねー」とかゼノの「十中八九わしが勝つ」とかあるんだから
クロロ＞＞ゼノしるばとかあるわけないだろ

描写厨はこれだから嫌いだわ

描写厨って初めて聞いたわなんだそれ

冨樫が公式設定集出してるわけでもないのに
原作描写無視したら
馬鹿と信者の妄想しか残らねぇじゃん

そもそも相手の能力なんてわからないのが普通なんだから
歴戦のモラウが｢100%勝つ気でやる｣とか
｢相手の能力見る前に叩け｣が正論としてるだろうが

盗んだ能力を使い続けるためには
対象者を生かしておかないといけないから
クロロは最初から手加減してるんだよ
そんな状態でやれば、ゼノが十中八九勝つってね
｢お主が本気で殺ろうと思えば話は別じゃがな｣
その上で｢ありゃ盗めねーわ｣ってセリフなんだよ
殺ったら能力が盗れないから｢しんどい｣ってだけｗ

シルバが毒にやられた時点でクロロが勝つ少ない可能性が出たから犠牲作戦を使ったんだろ

そもそも
イルミから通信が来て外したことも分からないバカが
何言ってるんだ？
クロロ狂信者ってバカばかりなのか・・・

モラウが先制攻撃したことなんて殆どないんだけどね
様々な状況に対応できる能力だから後手にまわってもさほど問題ではないけど

煙＞＞バンジー　だよね
応用力

流石にハンター協会（ジン、パリ除く）にはゾル家単独じゃ無理だろ
マハ、シルバ、ゼノ、イルミ、キルアの５人しかいないんだぜ
…結構いい勝負しそうだな
大人の４人は十二しんより格上っぽいし

十二しん以外のハンターなんてジン一人にぼこられる程度だから
実質十二しん（＋ビスケ、モラウ）ＶＳゾル家になる
互角くらいかな

まあハンターＶＳ裏稼業（ゾル家＋旅団連合）なら間違いなく後者が勝つね

え？
ビスケ、モラウ、ノヴもまとめて
600人
ジン一人にぶっ飛ばされたんでしょ？

シルバ一人＞＞モラウビスケノヴナックルパームの６００人でいいんじゃない

ヒソカが相手の念能力も練も見たわけでもないのに決めた点数で
格がイルミ＞十二支んってアホですか
あとジンにぼこられるくらいってジンが抜けて強い可能性を考えんのか？
たしか五本の指に入るくらいには強いとかじゃなかったか？

>>105
ピトーのMAXスピード攻撃をかわしたゴンさんは？

ハンター協会トップクラスの賞金首ハンターのブシドラ組がヒソカイルミに完敗だからな
あれで闇の住人＞プロハンターだと誰でもわかっただろうに

ハンターは思ってたより層が厚くなかったな。

>>121
その超強い
ヒソカイルミがハンターなワケだけど

ハンターライセンスを持ってるだけの闇の住人

ヒソカのバンジーガムっていい能力だよな。応用力がはんぱない。
対人間相手なら、かなり強いんじゃないか。
モラウよりも応用力があるかもしれんし。

別に念なし犯罪者捕まえててもいいわけだし
賞金首ハンターだから協会の中で強いとかないけどな
たやすくせいりん隊を名乗る辺り雑魚っぽい

ブシドラがトップクラスなんて設定あったっけ？
賞金首ハンターだからって強いとも限らないし

どう見ても
煙のほうがバンジーより応用力あるだろｗ

念なし犯罪者を捕らえてシングルになれるなら誰でもなってるだろｗ
まぁ認めたくないのはわかるが諦めろ

逆に
闇の住人の仮面をかぶっただけのハンター　　とも言えるわけだ

星持ち賞金首ハンターがある程度の強さがありそうなのはわかるが
その強さがハンター教会トップクラスってのはどこから出てきたんだ

海人に雑魚呼ばわりされてたけどね
実力がなくとも実績を作れば星は取れる

モラウがシングルから一気にトリプルになる可能性がある世界だからな

賞金首ハンターが実力なくてどうやって実績をつくるんだ

>>132
ネテロ会長や、清凛隊と比べたら
弱いと言う可能性も存在する

>>134
政治犯などの
大物ではあるが、戦闘力が低い奴を
情報網を駆使して沢山捕まえる

シーハンターは時間稼ぎだけで星いただけそうですよ

シングルの称号自体トップクラスの証だろ
プロならどんな職種でも強さがいるが賞金首ハンターなら尚更強さがいる
それだけのこと

モラウが弱いと言いたいわけか

>>137
500万人を救った

>>136
そんな大物に念能力者がついてる世界観だろ
ハンタ読んだことある？

>>140
それがシーとどう関係があるんで？
しかも王と護衛を討伐したのはネテロとゴン

>>136
ブラックリストって政治犯とかも含んでるのか
それならそれで大物というからには警護くらい頼んでるだろ
蟻編では政治家がハンター協会を操ってた感じだし
相当の猛者が身辺警護してる可能性がある

>>142
実際に500万人を救ったのはモラウ
シーと功績が関係なきゃいけないなんてルール無いけど？ｗ

>>141
四六時中つくのは難しいからな
付いてない時に暗殺をする

>>144
モラウ単独での功績ではない。結局王が死ななければ意味がないしな
関係なくていいならブシドラさんも貴重な遺跡とか珍しい動植物を複数発見とかで星を手に入れたかもしれませんな

ネテロもそれ言ったら単独じゃないな

その通り。つまり複数人でも星は貰えるし
メインターゲットを他の人が倒しても星が貰える可能性はある
ブシドラが賞金首のシングルだからってブシドラ個人が強いことにはならないんだよ

それこそ頭悪いだろ
複数人でやっても
功績や仕事量があるっての

イカルゴがハンターだったら
ネテロモラウと同じ仕事したとみなされてトリプルもらえてたってか？ｗｗ
ねーわ・・・

そりゃあイカルゴには弟子がいないし初功績だからシングルしか貰えないな

アー、この人
仕事の比重とかが分からない馬鹿なのか
ノーベル賞とかで末端の数分手伝った助手もノーベル賞もらえると思ってるバカか
相手して損した・・・

そのノーベル賞貰う可能性がある人も十数分でリタイアしちゃいましたけどね
あと弟子の片方も貰えるようですよ

どうでもいいけど
例えにノーベル賞って凄く馬鹿っぽい

てか全体の指揮官やってた上に
一週間500万人を守ってたことのほうが割合大きいのに
キチガイすぎだわ、コイツ

シングルを雑魚でも取れるようにしたいからって無茶苦茶言いすぎ

弟子君は別に指揮官はやってないけど貰えそうです
キルア達だって独自に逃がしてきた
割合大きいってあんたハンター協会の方ですか？

キチガイにてこそ大業が成せるんだが
まともな人間には何一つ凄まじいことは成し遂げられない

所詮針人間しか相手にするなって言われるレベルでしょ

>>112
ゼノ「　相手が能力を出す前に叩け　と並の能力者なら言うんじゃろうが」

で終わり
明らかに、ゼノ＞＞モラウなのに、モラウの戯言を根拠にしてどうする
ゼノの発言の方が正しいに決まってるだろ

>>116
モラウにあるのは応用力じゃなくて対応力だな
相手の攻撃を受け流すことに特化してる
後だしじゃんけんで引き分けに持ち込むことができるが
相手に勝つまでの応用はない
トランプ飛ばしたり、相手のガード崩したりで、攻撃に有益なゴムの方がありとあらゆる場面に使える

ゴムなら不利な状況を逆に有利な状況に変えることもできるしね
レイザーのパワーを利用して威力のあるボールをうちかえしたりね
イナムラレオルをゴムで床にくっつけてしまえばシンプルに殺せる

>>119
相手の念能力も練も見たわけでもないのに、視界の外にいたイルミに９５点をつけれるんだから
かなりヒソカの把握能力は高い
もちろん、ある程度の誤差はあるだろうけどね。性格だったり能力だったりで

■水着■
https://www.youtube.com/watch?v=42IlhnE2B74

>>119
ヒソカレベルの超達人の域になるとパッと見で強さくらいはわかる
ていうか別にヒソカレベルじゃなくとも一目見ただけで強弱判断してる描写なんていくつもあるわ
ま、富樫があの採点描写描いた時点でヒソカ＞イルミ＞ギンタ＞カンザイ＞ピヨンは確定だがな
あれほど明確な描写はないわな
ハンター協会の風紀委員も相手にならんし

それじゃ
ピヨンとモラウってどっちが強いんだ？

ヒソカから見て、ビスケは何点だったんだろう？
ウボーやフェイタン、
ゲンスルーやサトツの点数も知りたいな

80点くらいでも相性や策次第で100点も食えるのがハンターの世界観
メルエムみたいな飛び抜けたチートキャラは無理なんだろうけど

まあ強者は強さを隠すもんだからな
95点つけられたイルミは逆にダサってなるわな

ヒソカの点数はクロロが１００なんじゃないか。
ミザイストムとかボドバイも９５点くらいだろう。ジンは１００超えそうだが

じゃあ一目で強いとわかる王もネテロもダサいね！

バーカバーカ

>>158
視界の外にいたイルミに95点をつけたから把握能力が高いってどういうこと？
むしろ練や能力を見た点数付けじゃないというのが確定しただろ

>>159
あるキャラが喋った＝冨樫の意思？
だとしたら作品内で言い争いなんて起きないと思うんですが

>>166
後半に否定された奴の方が
優先されるだけでしょ
頭悪すぎ

モラウがネテロなみに強いとでも？ｗ

強さなんか見ただけではっきりと解るかな？
発とか知りようがないし適当に言ってるだけじゃないの？
上から目線の王に対してネテロは、やってもみねえでわかるかよ　おまえ俺の事なにも知らんだろ？と言ってるよ
じっさい王は戦ってる時に何度もネテロのことを見直して称賛してるしね
セリフだけで強さを決めるのはそれこそ原作無視になると思う

>>167
そう、原作で否定される例がいくつもあるんだよ
だからセリフが当てにならない事の証明になってるでしょ？

>>169
だから後半が優先って言ってるでしょ？
矛盾なんかでないっての

>>170
どう言ったら解ってもらえるかな
ネテロがノブに対してどっこいと言ったけどそれは後にノヴに否定されてたよね
それであのときのネテロ言ってた事は当てにならなくなった
ここまではいいでしょ？
つまり・・・
同じように、いま紛争をよんでるヒソカの点数に関しても後々になって否定されない根拠がどこにあるの？
こういえばいいかな？

やっぱり俺は議論に向いてないな
いいたい事うまく文にできないや

否定されたらその時かえれば良いだけじゃん

現時点で否定する材料がないものはそのまま受け入れるしかないだろ
ひょっとしたら十二支んの誰かが二回変身を残してたとかで評価爆上げになったらそんとき修正したらいいだけ

ネテロはあいつワシより強くねと言って
その後否定されてないからランクを護衛＞ネテロにわけようか

>>174
否定する材料あるよ？
戦闘状態でもなんでもない状況で何を根拠につけたかもわからないただ一キャラの点数付け
参考になると思う？

それでいいんじゃない？
むしろ勝手にそこら辺ランク作られてたし

参考にはなるだろ
あくまで一意見として
それを否定する他の材料は？
質問に質問で返すな低能

>>178
どう参考にしろっていうんだよｗｗｗ
戦闘状態でもなんでもないときで採点基準も不明確

他の材料ないのね
馬鹿みたいだから同じ内容なんども書かなくていいよ

>>180
いやいや
お前がおかしいんだよ
強さに直結するかどうかすら怪しいのに一意見として採用とか

ファッションチェックだとでも思ってるのか？
このキチガイは・・・

否定する根拠を言え

ネテロの強さの話も
囲碁の強さの話だった可能性があるとか
馬鹿言うつもりか？

一応ネテロの場合は強襲時にピトー吹っ飛ばした実績があるから判断材料にはなるね
十二支んは他に材料ないなら議論にすらならん

ヒソカの点数が参考になるって言ってるやつらは
どういう基準でヒソカが点数つけてるか説明しろよ

強さ

終わり

ていうか十二支んどこ入れたら納得すんのさw
他に材料ないならイルミのちょいした以外ないだろ
イルミより強い描写とかどっかにあんの？
はよだせはよはよ

ヒソカの思う強さとはどういったものだ？
また強さだけが基準となってるとわかる描写も

>>187
答えたから次はそっちの番だよ
ヒソカは何で点数つけてるの？
否定する根拠は？

強さの点数じゃないと本気で思ってんのかw
じゃあなんの点数だよw
教えて下さいお願いしますw

なんの点数か誰も確かなことは言えないしやっぱり参考になりませんね

それじゃネテロのランクも下げなきゃな
君の言うとおり囲碁とか将棋の強さの可能性もあるわけだし

>>188
強さだけが点数の基準となってるか明らかじゃないんだから
俺が否定してるんじゃなくお前さんがちゃんと証明してないだけ
明確な基準が描写上存在してるなら俺が否定しようがしまいが
どうしようもない事実になるだろ
ヒソカの点数は参考にならんなぜなら基準がよくわからないから
ヒソカの点数は参考にならんどうせヒソカだからじゃないからな
もっと言えば一見した強さなんて参考にならん
ヒソカ自身も臨戦態勢になると相手の強さがよくわかるってGIゴンキルに再会
した時言ってる

>>191
そうかもね
じゃあ申請お願い

そうだね、それじゃ
「10中8,9わしが勝つ」の発言も
将棋かもしれないし曖昧だから
君たちの言うとおりゼノ下げるか

まあじつは巧妙に実力を隠してたとかならわからんよな
トンパは巧妙に実力を隠してただけでＳランクかもわからんし
あれはヒソカの掘りたいランキングだったかも知れんし




終わり

だな、曖昧なことばかりで
今までのストーリー
ゲレタの夢で

SSS 創造主ゲレタ
Z　　いじめられっこヒソカ

の可能性も出てきたな

ヒソカの点数は何か言ってみろといわれてもわかりませんとしか言い様がない
わからないから参考にできないと言ってるから
ヒソカの点数は強さだけが基準と理解してる人達が自分の正しさを証明すればいいだけで
わかりませんと答えただけではそっちが正しいことにはならんよ

前から思ってたけど例えでわけのわからんキャラの名前出されても困るわ
冨樫の作品とかドメジャーなキャラに絞ってくれよ

>>198
ゲレタのこと？
プレートとりあうやつでゴンに吹き矢されてヒソカに首もがれたやつ
だったはず

全く違う多作品のキャラと思ってたわ

>>196
すまんね

つまりなんでも
曖昧で、冨樫が後から付けたしで何でも変えられるから
強さ議論は全部意味が無いと

言ってるワケか
ID:QmLxLZOQ0
ID:/wxqqr4pO
の二人は

レスを読めばそんな結論付けにはならないよ

>>202
なるよ
曖昧じゃないものって何かひとつでもあった？
具体的に根拠挙げて言ってみてよ

ならないよ
曖昧なものがあってそれを根拠もなしに強さ議論の参考にしてる例があるなら
そっちが出せばいいじゃん
今ならヒソカの点数は曖昧だから議論の参考にならないと言ってるよちゃんとね

お、ヒソカが何を採点基準にしているのかやっとわかったのか
何巻の何ページ？

あれもわかりませんこれまわかりません(^q^)

でもそれは違うと思います根拠はないです(^q^)アウアー

こんなんならリアルで話し相手もいなくなるし誰からも相手にされなくなるわ
んで誰からも相手にされなくなって反論されなくなったら勝ったとか思っちゃうんだろうなアスペ

>>206
注意１

それじゃ王が強いと思う根拠ないから
王を下げなきゃな
数値が強さだなんてどこにも書いてないし

そんなことより野球しようぜ！

>>208
そういう人のために数値無視スレが用意されてます
いってらっしゃいませ

>>208
いやここ数値も参考にするスレだからそんな論法通用しない

>>210
>>211
君たちが言ったことだからね

根拠が無いことは駄目だと



俺はスレにのっとって数値重視したいんだが
君たちが言うから仕方ない
根拠無いんだから無視しなきゃ

俺は君たちの意見を
尊重してあげてるだけ

>>212
言うと思ったｗｗｗ
スレのルールで参考にすると書いてあるのが見えないのかな？
ルールを守れない人はいらないね

>>214
だから言ってるじゃん
俺はルールを守りたいけど

お前「曖昧なものは駄目だ！」って言ってるから
君の意見を尊重すると
君を追い出さなくてはならなくなるって

>>215
曖昧ではなく明確に参考にするとスレルールで定められているが？

数値に根拠がないかどうか
ヒソカの点数みたいにポンっと数字だけ出してるわけじゃなく
6項目に別れてる
ゴンキルが成長するにつれ数値も上がり原作で強いキャラは数値も高い
強さに関係していないと断定する根拠はなんだろう

>>217
強さに関係があるとする根拠は？

戦闘描写のないキャラクターなんて入れるべきじゃないし、ヒソカの採点基準が何であれどうでもいいです

いや読めばわかるだろ
ゴンキルの成長に合わせて数値も上がり
強キャラは数値も高い

ヒソカの点数とは違い数値だけ出してるわけじゃなく
6項目ごとに数値を出してる
どこが曖昧なんだ？

ヒソカの得点も
強キャラに合わせて数値が上がり
強キャラは数値も高い

どこが曖昧なんだ？

十二支んの戦闘描写が皆無ですだから強キャラかどうかわかりません
ヒソカの採点の基準がまだ説明されてません
十分曖昧です

>>219
俺もそう思うんだけどうまくいえない
人の評価が外れてる例は幾らでもあるし
最強のネテロをして上から目線の王に、やってもみねえでわかるかよと言ってる
作品内で戦いもせず初対面の相手を見ただけで解る事なんて多くないとはっきり書かれてるんだけど・・・

過去のスレ住人が数値を参考にしてきたからみなも参考にしましょう
でも時が経つにつれて考え方もかわるし住人も変わるしルール改正もいいでしょう
ということでルールが気に食わないなら改正申請でもしてください
後はよろしく

なんだイルミか、ってがっかりしてるからなぁ
あの点数は人物像も関係あるんだろうな
イルミとわかった時点で60点以下になってるかもしれない

ヒソカさん、自称戦闘が趣味なんだから戦いに関する点数→強さの点数じゃないのか
次に戦うなら十二心かな、とか言ってたし
殺人鬼が何の用だ、品定めだな、とか言われてたし

ヒソカ「ボクの点数は強さの点数です」みたいに言ってくれないと
絶対認めない人もいるのかな

>>225
そう受け取るんだ…普通は「それじゃ強くて当たり前だ」か「戦えなくて残念」もしくはその両方って受け取ると思うが

好意的に考えるとイルミが山頂でキレた時は
直後におねだりの巻き添え展開喰らうかどうかの問題があるから
アルカの方が優先→積極的に争ってる場合ではなかったんだろうけど

でもそれ以外の場面でなら、強引に仕掛ければヒソカはイルミとやれそうな気もするけどな
それだとイルミが金にならない事はしないで逃げようとするから
ヒソカ的には怒らせないといけないと思ってるんだろうか

素直に受けとりゃ
強さの点数だってのは明白なのに
難癖つけて認めない奴がいるんだよな

そのくせ自分に都合の良い点数は
根拠も出さず『明白だ！明白だ！』だから手に負えない

普通に、素直に
書かれてないのを想像するのは勝手だけど

>>230
書かれてないのを想像してるのはお前だがな
自分のは都合よく見えないってか？

>>231
頭の中で勝手に補完していることに気付いてないの？

強さ議論するなら男女分けてやれや。

ポン酢ちゃんとフランクリンを並べてポン酢ちゃんのほうが美少女だ！と言うのと同じぜ。

正反対の生き物をゴチャ混ぜにしちゃいかンだろ。

スポーツや格闘技だって男女別にやるだろが。

現実のスポーツや格闘技と
マンガの区別が分からないヤバイやつかｗｗｗこいつ・・・

>>231
補完してるのはお前だろ

そんな六法全書や、数学の定理じゃねぇんだぞ？ｗ
ハッキリ完全に書かれたものなんて
現実ですらないに等しいのに
自分の気に食わないものはグダグダいって
自分の都合の良いものはスルーじゃねぇか

現実とマンガの区別ぐらいつけろ

>>232の
ID:/wxqqr4pOね
レス番間違えた

ヒソカだから強さに違いない
ヒソカだから戦闘時じゃなくても能力は知らなくても点数は正確だ、間違いない
ヒソカのおもちゃ箱にいない奴は雑魚

最後のは結構前にいた奴だが

念能力五指とは強さに限らないから戦闘は弱いかもしれない
ジンは選挙後戦いをした明確な描写が無い
レイザーを倒した明確な描写が無い

過剰な妄想付け足す奴もアレだが、悪い意味での描写偏重てのも困るな
極端な奴だと攻撃回数と傷の量しか認めない的な発想したりするし
描写重視の描写ってのは本来は全ての描写が対象なんだけどな

マンガで完璧に説明するなんてありえないのにな
ごく一部のアホ以外にわかるように
さらっと、短い文章と描写で必要十分な量で説明するもんだってのに
それを無視したら話せることなんて無い

漫画なら男女混ぜて美しさを競ってもいいのかよ？

やっと強さで点数をつけられていると証明されそうだな
あとその正確性と採点基準も

>>241
どうぞスレ立ててください

ブハラって何となく強い気がする
ブハラ対ウボーキンとか見てみたい
或いは、メンチ・ブハラ・サトツ 対 ゲンスルー・サブ・バラ
が見てみたい

採点の直後に「次闘うなら十二支んか」って言ってる
文脈からして点数＝戦闘力だろ
戦闘力の採点とは限らないってだだこねてるってガキかよ
富樫がヒソカは十二支んより上ですよっていう読者へのメッセージすらわからんとか
国語赤点だったろ？

>>245
は？
ヒソカのただの好みの可能性もあるから
得点は強さじゃねーっつーの

特殊学級に国語なんて授業は無かったわけだけど？
はい論破

ヒソカの点数は冨樫が考えて書いたモノだから信憑性が高いだろうな
ヒソカはあくまで漫画キャラだぞｗ
ヒソカの点数を否定するような描写が出てきたらその言い訳もわかるけどな

現状じゃ何も根拠もない
どうしてもあの点数を否定しないと精神崩壊起こす奴がいるんだろうけど諦めろ
原作の描写を勝手に否定し始めた時点で詰んでる

悪魔の証明

糞チョン｢従軍慰安婦が無かったというなら、その証拠を出せ！｣
まともな日本人｢証拠は有ると言う方が出すものだろ｣

ヒソカのつけた点数は強さの指標だ！
証拠は無いけど俺の考えが根拠だ！

…？

じゃあなんの点数なんでしょうね？って聞くとわからないとしか答えれないアスペども
わからないまま読んでたのかよwwwバカだねww

>>249
じゃあなんの点数なんでしょうね？

ヒソカの好みだったり
自分が勝てる範囲の相手で
戦って面白そうな相手につける点数だろ

作中描写でも格下や雑魚相手には楽しんでる表現多々で
強い相手(レイザーや蟻等)からは逃げまわってたし

考えられる説一
・ヒソカから見た強さの点数
根拠は「次戦うのは十二支んか」というヒソカのセリフの文脈から考えて

他に説はありますか？

強さでしょ
日本語も読めないアホが
「違う！違う！」わめいてるだけ

戦って面白いと思う相手につける点数って結局強いやつを高くつけてんじゃねーの？
他に説は？

どんどん出していいのよ？ID:/wxqqr4pO

強さなら会長に粘着するだろ

ずっと張り付いてたのに逃げたのかID:/wxqqr4pO

俺は離れるからID変わる前に書いとけよ宿題なずっと張り付いてたのに逃げたのかID:/wxqqr4pO

戦って面白いと思った相手に点数つけたわけじゃないよ
点数自体は名も無きモブにも付けてる

好みという根拠は全くない
老若男女問わずで共通点が全くないから

戦って面白い＝強いだと思うんだが
語るに落ちる言い訳だな

>>257
他に説は？
ないの？

才能の限界値は特質系＞強化系＞放出系＝変化系＞具現化系＝操作系
特質は特質以外だと能力を伸ばせないせいで特質は総合値が一番高くなる
次点で特質から一番遠い強化が有利

>>259
でもそうなると>>256が言うように
最強の念使いであるネテロに執着しないのはおかしい話
仮にもバトルマニア()なのにさ

原作描写の通り
自分より強い相手には言い訳並べて逃げるのがヒソカだから
自分の勝てる範囲の相手で、戦ったら楽しそうな気がする相手を
直感で点数付けしてるんじゃねーのって言ってる

だからネテロに粘着してない時点で強さの信憑性はガタ落ちなのよ
よほど都合が悪いようだな

>>258
マチ曰くなんでもいけるそうですから
共通点がなくてもおかしくないですよ

>>260
他に挙げてもいいけどまずは一つでいいでしょう
違う可能性が存在しているのだから

イルミがヒソカにニュースを見てればネテロと戦えてたのにと言ってただろ
ネテロがヒソカの標的である証拠
試験でも戦ってみたいのはネテロとも言ってる

原作すら読めてないレベルの低い奴にくだらない反論されると疲労感たまるなｗ

>>264
つまり好みじゃないってことだなｗ
語るに落ちる言い訳ありがと

ヒソカ＞ネテロだから執着しないんだって
となると執着されるクロロ＞ネテロもほぼ確定か

ネテロって評価されてるのって玩具箱にも選ばれないモラノブがチビりそうになってただけで
実力的にはゼノシルバイルミ護衛十二支旅団あたりと大差ないだろ

旅団には｢クロロとタイマンで戦う為｣に入って長い期間潜伏したのに
ハンター試験の時は、生涯二度とないであろう
｢最強の念使いであるネテロと1対1の状況｣を与えられたけど
隙だらけだから〜と何もしなかったってのは
明らかにおかしいわな

蟻編では、一般人が知ってるレベルのニュースも見なかった
知らなかったから戦えなかっただっけｗ
鬼ごっこに終始()と苦しい言い訳
まぁあのゴミ能力じゃ兵隊蟻〜兵隊長クラスに惨敗が関の山だもんなぁ

>>264
ヒソカから見た強さ説
と
ヒソカから見て戦って面白い相手説か(必ずしも強さが点数とは限らない)
もお前にとっては違うんだろ
じゃあなにか答えてみろよ

>>266
老若男女様々で共通点がないから好みじゃないとお前は言った
だから俺は老若男女なんでもいける奴だから共通点がなくてもおかしくないよ、好みの可能性があるよと言った

>>265
そういやそんな描写あったな
ネテロに粘着しないから強さじゃない説は根拠怪しくなるなw

他に説は？

>>270
お前が言った通り「何でもいける」んだから好みはないってことだよ
お前の意見で好みじゃない説が補完されたわ、ありがとｗ

>>268
確かにあんなにクロロとタイマンで戦う事にこだわったのに
二人っきりで対面した状態でなお戦わなかった事は上手く説明できないんだよなぁ

>>272
なんでもいける＝好みがない
とは限らない

日本語の先生にでも相談してくれｗ
日本語不自由な奴に日本語を説明してやる義理はない

むしろなんでもいけるからこそ好みが重要だと思うけどね
最初に手をつけるのは基本味噌汁だが鮭が出てきたときにはつい鮭に手が伸びる
なんでもいけるが好みがある

ヒソカは一目でビスケをゴンキルの師匠だと見抜いてたじゃん
そのあとも化かしあい合戦みたいのやってたし
見る目はかなりあるよ

もし採点が間違ってたらヒソカが本物のピエロになってしまって誰も得もしない
富樫がわざわざあんなシーンを入れたのはイルミヒソカの復権のためだろうから素直に受け取ればいい

王ＶＳネテロは異種族同士の戦いだから別の話だ
王はそもそも人間の強さを知らないし
ネテロも王というものがどれだけ突出してるのか経験したことはない

>>248
むやみやたらにチョンとか言うな
そういう差別発言は政治関係のスレでやれ

>>277
ヒソカ元々道化で、皆分かりきってる話じゃん
一応変ななりにファンもいるからサービスで
アルカ編でイルミとの絡みを入れただけで居なくても
ストーリーに何ら支障なかったじゃん

チョンって元来ちょうせんじんの略称であって
差別的意味合いは無いんだけど

>>278
ようチョン
いや差別的な意味合いは全くないよ(>_<)

>>279
他に説はありますか？

ワラ

富樫が採点描写を「ヒソカは自意識過剰のピエロなので自分を過大評価してるんです」なんて意図で描いてると思ってんのか
「十二支んという新キャラでてきたけどヒソカはまだまだそいつらより強いよ」って意図と読み取るわ普通

証拠にゴトーを遊びで殺してブシドラ瞬殺しただろ
こんなガキでもわかる作者の意図見抜けないわけがないから単なるヒソカアンチだろうが

十二支んがヒソカイルミより下だと認めてしまうと都合が悪いんだろうな
認めてしまうと自分のランクの整合性が取れなくなる奴が言い訳してるだけ
原作無視してまで自分の脳内ランクを守りたいなんて本末転倒な輩だなｗ

新しい情報が出たんだからそれはそれで認めていかんと話にならんよ
自分が考えてたランクが間違っていたと認めることは恥じゃない
このスレに常駐し続けていた幼稚な奴は思考が硬直してそれができないのかもしれんけど

★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
スレルール上にもちゃんと書かれているんだけどね

牙を磨いたネテロならゴンごときの動きを見失う訳が無い。

ヒソカと対峙したネテロはそういう平和呆けしたお爺ちゃんだから殺しちゃったら勿体無い事になってたな。

ヒソカの無意識下の第六感が毒気を抜いたのだろう。

ヒソカはネテロに喧嘩売ってたじゃん
ネテロが一枚上手でうまくかわしただけ

それにあの時点での鈍りまくったネテロがクロロより強いかは疑問

それとは別に
仮にＶＳ王戦のネテロでももしあの場でヒソカがしかけたら敗北したと思う
なぜなら狭い室内じゃ百式使えないからね

>>283
だからあの場面でわざわざセリフを入れたってことは信憑性が高いんだよ

本気でヒソカの採点が見当はずれだと思ってる人いるの？
そりゃ多少の誤差はあるかもしれないけどさ

>>285
百式出現で屋根壊すと同時に攻撃で何も問題ない

採点基準も不明
相手は発はおろか練すらしていないというのに
信憑性高いと言い切る理由はなんだ？

喧嘩売っただけで終わりなのが問題
クロロみたいに戦う努力しろよ
ヒソカの戦いたい度は25のクロロ＞29のネテロ
点数で騒いでる低能は王に100点付けたらヒソカと並べるつもりかw

観音は上半身だけでも出せるから問題ないな
そもそも観音なくても光速パンチがある

王に100点つけたらって原作にないあり得ない捏造をしないと語れない時点で敗北してるよね
なにその仮定(笑)
そのハンターハンターは君のなかで妄想が作り上げた産物ですか？

最後の部分だけを取って煽ることしかできない時点で敗北してるよねw

ヒソカなんてイルミと同格程度だろ
ゼノ、シルバ、マハ以下

http://matome.naver.jp/odai/2137045700697626001

ネフェルピトー
ゼノ
カイト
ノブナガ
キルア

は確定だな

描写で騒いでる低能はトンパがトンパさんになったらゴンさんと並べるつもりかw

負傷ビノールトにさえ遠く及ばない雑魚の天空ゴンにちょっと殴られただけで顔面血まみれになるヒソカじゃビスケのワンパンで頭木っ端微塵になるだろ

ヒソカが十二神より上の実力者になっちゃうと
モラウノヴはおろかビスケやレイザーにも波及する可能性があるから必死だよな

ネタで煽ってる連中はともかく
ヒソカはビスケの超戦闘力で秒殺とか
レイザーの念獣でフルボッコ圧勝とか本気で信じ込んでる奴がいるもんな

ヒソカが上位にいる根拠が格()しかないから仕方ないじゃん

>>287
ヒソカは認めてる相手とはクロロ呼び出したみたいに邪魔が入らない形で戦いたい。カストロとも闘技場とか邪魔が入らないとこで戦ってる。
ネテロが完全にフリーになったことあった？ハンター試験中は同じ建物にハンターや試験官がいて急なバトルしかけたら普通に止められる＆ブラックリスト入ってハンターライセンスとれない
蟻編は>>265にもあるけどヒソカ知らんかった
戦いたくても機会がなかった

はい論破

はい論破って知的だよね
俺も使えるようになりたい・・・

前回だって手を出したしサトツにも手を出した
トードーは返り討ちにあったとはいえ試験官に攻撃をしかけた

というかこのageてるやつは疑問にろくに答えてない
クロロに執着するみたいにネテロにも執着しろと言われてるのに
その事については無視で説明してるのは状況だけ
執着度と優先度は明らかにクロロの方
なのにヒソカ採点は強さのみだとさ
ヒソカスカウターぱねーわ

ビノールトは遥か格上のビスケに武道家として勇敢に挑んだのにヒソカときたら

漫画から作者の意図が読み取れないアホが多いので解説してやるか
最初はクロロもネテロも強いけど一対一で戦えない状況だった
クラピカが蜘蛛を狩ろうとしてるからクロロと戦える状況を作れる可能性が出てきた

問題です
強くて戦える可能性がある相手
と
強くて戦える可能性が見えない相手
優先して粘着すべきはどちらでしょう？

ネテロって王とすら
一対一するんだし
本当に戦いたいなら、簡単に一対一してくれるんじゃないの？

飛行船でも出来たことだし・・・

「部屋でネテロと二人っきりになれたけど同じ建物に試験官がいるから戦わないよ！」
↑
本気でヒソカが強いと思うの？
さすがにネタでしょ？

S　ヒソカ
A　クロロ
B　ネテロ

ガチャ！
ダッダッダッダッ
ガチャ！

ネテロ「はぁはぁ・・・皆の衆助けてくれ〜〜・・・
　　　　　ヒソカが襲ってきたんじゃ、ゴホッ！」

>>302
それもあるが鈍ってたネテロがクロロより強い保証もないな
王と戦ったネテロは師団長数隊と戦って勘を取り戻し瞑想して心Tシャツまで来た状態だからな

何のメリットもないネテロがあの場で戦いを避けるのは当然
クロロも何のメリットもないから逃げたんだし
ぶっちゃけどちらも漫画の都合で戦わなかっただけだろうけどな
ハンター試験メインでやってるのにいきなりネテロvsヒソカ始める作者なんかいないｗ
クロロｖｓヒソカも戦わせてどちらか殺すの勿体ない

>>306
これがヒソカ厨というやつか

>>302
それは同レベルの相手なら戦える方を優先だろ
お前はクロロとネテロが同レベルと思ってるのか
もしくはヒソカが同レベルと思ってるのかな
優先すべきは強さじゃなかったらあの採点も強さのみじゃないわな

>>307
いやあるじゃん
ゼノがいつもなかされてるのにクロロと同レベルはねーわ

王と戦うメリットも無いよねｗ
死ぬだけなのにｗ

飛行船に乗ってる試験官(プロハン)は数が知れてて
後は念も知らない使えない素人だらけ
邪魔が入らない状況でなんでネテロとやらなかったんだろうな

アルカ編ではあれだけやってるのに
あっｗネテロが居ないからかｗｗｗｗ

>>308
>>306がヒソカ厨に見えるって・・・
強化系なんだろうね、お前

数値でも29と25で露骨に離されてるよね

ネテロが飛行船で助けを求めるってｗ

ガチャ！
ダッダッダッダッ
ガチャ！

ネテロ「はぁはぁ・・・皆の衆助けてくれ〜〜・・・
　　　　　ヒソカが襲ってきたんじゃ、ゴホッ！」

こうなるって言ってるんだろｗ
マジで言ってるのかｗｗｗ
「部屋でネテロと二人っきりになれたけど同じ建物に試験官がいるから戦わないよ！」厨はｗ

邪魔が入るから〜って言い訳するかもしれんが
アルカ編では協会の奴相手に好き勝手やってんだから
最強の念使いのネテロと1対1で戦う為に
そういう下準備しないのはおかしいよなぁ

>>302
というかハンター協会の最高責任者のネテロと戦える可能性が見えないってどういうことだよ
最高責任者がふらっと放浪するわけないしそこらへん秘書が把握してるはずだし
クロロみたいに姿をくらますわけないから戦える可能性があるのはこっちだろ

助け求めんでもネテロクラスとバトル始まったら壁とかぶっこわれまくりで同じ建物にいるやつは気づくだろ

壁が壊れる前にヒソカが壊れるに一票

>>309
ネテロ>>クロロ>>ヒソカだと思うけど
加えて、
対ネテロはいつでもいいけど対クロロはクラピカが蜘蛛を狩るあのタイミングじゃないと実現しないってのもあるわな(当然あの時点でのネテロの死は誰も予見してない)
優先度をクロロ>>ネテロにしてもなにもおかしくはない

ヒソカ半年ヒマしてたんだが？w

>>319
なんでヒソカはネテロはいつでもいいと思ってるんだ？
せっかく念使い最強だったクロロよりも強い人間がいてるのに
ヒソカは強さを求めてるんだろ？採点の基準は強さのみなんだろ？
ヒソカがライセンス取得後十分暇はあったよなYCに集まるまで
暇してるなら接触すればいいだろネテロに

ネテロも真の強者なら武道家の血が騒ぐが
ヒソカレベルじゃこれまでの敵と同じで待ち対象でしかない
遥か格下

真の強者を無視してカストロと戦うヒソカw

強さで点数付けてるとかネタだよな？w

ヒソカはマチにも殺すと言われてるレベル
そしてノブナガが平気で飛び掛かるレベル

>>324
マチは怖いもの知らずで、ノブナガは馬鹿なだけなんじゃ？

なんか人が増えてきたな

【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｇ
【理由】
ＧＩゴンキルに負けたのにＦは高すぎる
ツェズゲラ＞ゴンキル＞サブバラなので
ツェズゲラより最低でも１ランクは下だろう

サブバラ＞ゴンキルなんでしょ
反対

>>327
>>7にある賛成・反対フォーム使わないと反対意見として受理されないんで気を付けて下さいね

サブバラをセットにするとバラがビスケと戦ってるから
結局申請通らなかったぞ
バラだけの方がまだ望みあると思うけどな

下げるならサブだけか

サブバラもゲンスルーの備品じゃなけりゃ相当な使い手になってただろうに
発がないだけで手使えないキルアに負けてしまった

地の利、作戦ありだけどね

【安価】>>326
【申請キャラ】サブバラ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
単純な勝敗で語るべきではない
あれは地形を大いに利用した勝利だ
木がなければ正面から挑むしかなく気絶、昏倒させるのは難しいだろう

>>326の申請者だけど
サブは自分で死角を増やす致命的な隙があるからな…
じゃあサブバラ申請撤回してサブだけ申請やり直すよ

【申請キャラ】サブ
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｇ
【理由】
ＧＩゴンキルに負けたのにＦは高すぎる
ツェズゲラ＞ゴンキル＞サブなので
ツェズゲラより最低でも１ランクは下だろ

まあＦランクは層が厚すぎだよな
イカルゴとか落とすべきだろ
ウェルフィンやブロウとやったイメージが強いのはわかるが
前提としては師団長よりずっと格下だったのは明らかだろう
まさに御都合主義の極地みたいな戦いだったじゃないか

中田は過小評価されてる
本田や香川と比べてどっちが上とかは分からないけど
最近の２０年で五本指に入る選手なのは間違いないんだから

>>476
世界選抜ってなくなったのかな
すげー豪華だったよね

>>472
まじか
ブレジル戦の後に一人だけブラジル代表がまじってたと言われた本田と通じるものがあるね
やはりフィジカルか

>>336訂正
>>333地形利用するのも実力のうちだろ

>>337
もちろん。だが全てではないだろう？
何もないところでヨーヨーが曲がって後頭部に当たるわけではあるまい
地形を利用したということは地形に頼ったということでもある
その地形でない場合（スレルールや他の場所という意味だが）はどうするのか、倒せるのか
という問題が発生する

あと王様本当にサッカー好きですね

モラウも地形利用が酷すぎるから下げたほうがいいだろ

地形利用するのも実力なら
ゴン>>>ゲンスルーになってしまう

【安価】>>334
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
単純な勝敗で語るべきではない
あれは地形を大いに利用した勝利だ
木がなければ正面から挑むしかなく気絶、昏倒させるのは難しいだろう

落とし穴作戦や地下教会水没と木一本を一緒にするのはどうかと思うなぁｗ

利用したのは一本だけど
いっぱいあるから意味があるからね
あからさまに一本の木の近くで不自然に戦ったら
バレバレだわ

【安価】>>341
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】賛成
【内容】
木を利用しなくてもキルアは他の方法で倒していた可能性が高い
サブが自分で死角をつくるなんて事前の情報でないからな
その気絶・昏倒させるのが難しいだろうってキルアのケガありきだろ？

Ｃ　カンムルキルア
Ｄ　針なしキルア
Ｅ　キメラ初期キルア
Ｆ　GI最終キルア
Ｇ　ビノ戦キルア
Ｈ　GI初期キルア
Ｉ　天空キルア

たぶんこんなもんだな
サブは負傷、そこまで本気じゃないキルアに負けたから２つ劣るかと
てかラモットが強いと思うな　念なしでもサブとＦある感じだがどうだろう

ないでしょ
giキルアよりサブはそれ以上ってのは確定かと

ラモット戦キルア＞サブ戦キルア

念ありラモット＞念なしラモット≧サブくらいか

スロースターターっての忘れすぎ
実戦モードなら
ラモットは馬の兵隊長と同じく
一瞬でやられてるレベルなんだよ

針なしキルア＞ごんグーだとしたらキルア強すぎるな

無いからね…
ゴングーの方が上だよ、妄想浸ってるところ悪いけど

神速キルア＞針抜きキルア＞割符キルア≧念ラモット＞NGLキルア＞GIキルア≧サブ＞念なしラモット

こんな感じだろう

>>349
それはない。
ビビって念が弱まったところで弱い首部分を切られただけ
まぁキルアの抜き手も通常攻撃とは言えんけど

「戦闘体制に入り2人のオーラが明らかに力強くなった」
「実戦向きだな、ゴンの方はかなりスロースタータでやきもきする」

キルア関係ないしゴンキル対ラモット戦が実戦じゃなかったらなんだ？

急に実戦に入ってギアが上がってない段階じゃない？
ギアが上がってたらラモットのような兵隊長は瞬殺

そういやサブ戦はキルア両手怪我だったな
手技封印で負けたんだから完全にGIキルア＞サブだな

それは実戦経験のあまりないゴンにあてはまるんじゃないの
キルアは一応元殺し屋なんだしそこら辺はしっかりしてるんじゃないの

しかもあの時ってカイトにガキ扱いされて発破をかけられたわけだから
否が応でもトップに入れるんじゃねキルアは

>>356

ヒント ビノールト戦

具体的に言ってくれないとわからないです

ビノールト戦時点でギアの上げ方を知らなかったわけだから
殺し屋は理由にならんか
でもビスケはこれから覚えればいいことって言ってるから
修行でなんとかなると思ってるよね
キメラアント初期なんだからキルアは意識してギアを変えるのは覚えてるじゃん

【安価】>>344
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
その可能性とやらを詳しく説明してほしいね
もしかしたらビスケが救援に来るのを待っていたのかもしれない
勿論手が無傷なときを想定して難しいと言った

>>360
？
覚えたと言う描写も無いのに
なんで覚えてると決め付けてるんだ？

【安価】>>361
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】賛成
【内容】
サブが自分で死角をつくる癖がなかったらキルアは勝てなかったと言うのか
サブを実験台にしてサブはガキだと思ってキルアをなめててフェイクにもすぐにひっかかる
肢曲つかえば攻撃は当てれるしこんだけつけいる隙はあるのにキルアにはどうしようもないのか？
その無傷な時を想定して難しいの根拠を

>>362
ビノールト戦後のキルアにスロースターターと評価してる人いるの？

>>364
ビノールト戦後のキルアにクイックスターターと評価してる人いるの？
なんかサブを下げようと無理にラモット上げてるようにしか見えない・・・

いやギアをトップに入れるのは戦闘では普通だろ？
それを特別評価するやつはいないだろ

【安価】>>362
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
なめてかかること自体がマイナス評価とは言えない
フェイクとはどれのことかな？
肢曲を使って攻撃を当てたところでオーラ量が違うから有効打を出せるとは思えないね

相手をなめてかかり
鎖は操作系の代物とフェイクにひっかかり
肢曲も何も知らない人物をあっさり見失いながらもＤに居られる人物もいるのだ
オーラ量や体の硬さは大事だよ

歴戦のキルアですらできてないって言われてたのに
何言ってるんだこいつは・・・

やっべ安価間違えてる
>>362じゃなくて>>363宛ね

【安価】>>367
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ガキだとなめてかかった結果防御のフェイクを癖と見なしまんまと罠にはまってるのに
マイナス評価とは言えない？いや負けてるじゃん
キルアは自分を過小評価する癖があるとキメラアント編で出たからオーラ量が違うから
有効打を出せないという結論にはならない
まともに防御できないならダメージはでるしケガしてない手なら暗殺術も可能
オーラ量が全然違うならガラ空きのわき腹のもろに蹴りくらってるのにキルアが平然としてるわけないじゃん

拷問されまくって
普通の顔で「おはよう兄貴」なキルアに何言ってるんだか

>>368
死に直面しないと全力を出せないらしいな
暗殺だし死に直面してないんじゃね親とかが過保護だし

一人の人間の
申請の数を限定しようぜ・・・

一人のおかしい人がいるだけで
変わってしまうわ・・・

防御してない所を攻撃して有効打出せない程のオーラ量の差だが
キルアのがらあきのわき腹に蹴りいれても平然としてるのはキルアだから
それとももともとダメージをあんまり受けてないから

原作に書かれてること無視しだした
ダメだこりゃ

【安価】>>370
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
そのフェイクも敗北も地形あってこそだということを忘れてもらっては困るな
ガードの上から殴られたときキルアの評価
キルアは自身を過小評価するから有効打を与えられるという主張がしたいならその描写をだせばいい
実はキルアとサブは同レベルのオーラ量でサブに対する評価は大嘘だという根拠
なぜ防御できない＝有効打？
それと暗殺術って手をナイフみたいにすることかな
それでダメージを与えられるとなぜ言える？
その少し前のドッジボールでも手がボロボロなのにろくに表情変えませんでしたが

【安価】>>376
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】賛成
【内容】
フェイクは関係ないから
どの地形でもキルアはフェイクできます
ガードの上から殴られた時の評価って何？

キルアは自分を過小評価する故にダメージを与えられないと思っているが
実際に戦ってみるとダメージを与えられるということ
なぜなら本当は互角の力量もしくはそれ以上だから
あの時はケガを前提に考えているからなおのこと
そんな力関係なのに防御してない所を攻撃しても有効打じゃないってどういうこと？
逆にキルアの攻撃が有効打にならない根拠は？
キルアがそう思ってるだけじゃ過小評価説が浮上したわけだから不十分だよ

暗殺術はナイフより切れるしサブにそんなウボォー並の身体強度の設定あったか？
肢曲使えばクリーンヒットできるんだから後は手刀使うだけでダメージ出る
ドッジの時はビスケのパスもらった時に表情変えてる
それとわきばらに攻撃食らって骨折になったウボォーとツェズゲラはどちらも吐血してる
キルアはしてない

【安価】>>377
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
フェイクしても決め手がなければ意味がなくその決め手はあのフィールドだから成立したんだが
＞なぜなら本当は互角の力量もしくはそれ以上だから
妄想を根拠にするのは勘弁
わざと作った隙を本当に防御しないほどキルアは馬鹿なのか
キルアが自身を過小評価しているという根拠を出せよ
ナイフだから何？オーラ量が違う
ウボォーは例えだよ実力の違いを
＞肢曲使えばクリーンヒットできるんだから後は手刀使うだけでダメージ出る
あちゃーこれまた酷い妄想だね
ミドルキックくらった場所をキルアは触ったか？
ウボォーギンは絶のときツェズゲラは流こそ間に合ったが完全に不意を突かれた形
あらかじめそこに打たせるつもりのキルアとは全然違う

【安価】>>378
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】賛成
【内容】
20巻の210話見ればいいだろ
ビスケがキルアの自身を過小評価する習性を暴いてる
この発言を否定するなら原作無視
この発言を肯定しつつキルアのサブの評価は正しかったというならお前が証明しろよ
この発言をそのまま肯定すればダメージが与えられないなんて考えない
ケガと過小評価なんだからな

キルアが防御したとかウボォーが絶とか説明してるけど
サブが言うにはアバラ粉砕らしいよ
ならキルアが防御しようがしまいが吐血は確定
にもかかわらず吐血してないのはアバラが折れてないから
ということはたいしたオーラ量差じゃないわな
粉砕してるならこの後右腕動かしてるからなにかしらのリアクションがあるはず

とりあえずキルアの有効打が発生しない根拠を聞いてるんだから答えてくれよ

【安価】>>379
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
証明すべきはお前だよ
実際にキルアが過小評価をしているというのならすぐに出せるだろう？

吐血は確定？何故？肺を傷つけない限り吐血しなくても不思議じゃないし
たしか肺を傷つけても吐血しないケースがあったかと？
まさか骨が折れる＝血を吐くなんて思ってるんじゃないよな？
普通は根性焼きされたらリアクションの一つや二つとるけどね

とりあえずキルアが有効打を与えられる根拠をくれよ

まぁ・・・ビスケがシュート戦前のキルアに言った台詞は当たってると思うわ。
サブがキルアの命を脅かす程の強さがあれば針が反応する。

しかし、針は反応しなかった。キルアは負傷したまま
サブを実験台にして勝利。

ヨーヨーも電撃も実戦で使える…と。

罠と策を練ってて
安全策があったから反応しなかっただけでしょ

ヨークシンキルア＞＞＞マチになってしまう・・・

またサブかよ、この申請絶対通った通ってない合戦になるだろw

もう
ID:dEB46A300の申請無しにしようぜ
一人で連続して投稿しすぎ

>>385
別に連続で申請するのはスレルール違反じゃない
連続で賛成しても意見が通るものでもない
連続申請とか本人が疲れるだけだから放っておけばいいよ
というか反対の人も連続で反対してるじゃん


>>382
サブの弱点を事前に知ってたと？
キルアは自分有利な地形に誘導しただけ
罠とか策とか何にもないよ
土壇場のぶっつけ本番でサブを倒してる

罠と策があったって
キルア自分から言ってるがな

【安価】>>380
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】賛成
【内容】
だから20巻の210話見ろよ
ビスケの台詞は根拠がない根拠にならないって言うのならお前が指摘して証明すればいい
原作に書いてある事を肯定しても証明不十分ならどうすれば証明できるんだ？
お前の証明方法が見ものだわ

今までわき腹折れたキャラはみな吐血してるが今回わき腹折れても
内臓を傷つけなかったから吐血しなかったというのなら
その意図を説明してくれわざわざ内臓を傷つけた傷つけなかった表現する理由

手も満足に使えないような時のサブの評価と過去のキルアの自身を過小評価する習性でだよ
ビスケは互角の力量でもこいつかなり強いとか思うって言ってるが
サブ戦のキルアは同じ事を思っていた
そうなるとキルアの手が怪我してる時の評価の信憑性はなくなる
しかもケガしてる時の通常攻撃じゃダメージは与えられないだろうって
通常攻撃とケガしてる時を限定してる
互角の力量でも防御してない所を攻撃しても有効だにならない理由ってなに？

言っとくけど俺が申請したんじゃないよ
連続で投稿しすぎって規制かかったから控えめにするわ
というか議論スレなんだから当然議論するんだからお互いレスが増えるのに
連続で投稿するなってどんな理由だ？
連続じゃなければいいのか？

【安価】>>388
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
ビスケの発言はサブのにも適応されている←原作通り
だからサブはキルアと互角←原作無視
原作に書かれていないことをお前が証明しないで誰が証明するんだよ？

今までは吐血してるから肋骨が折れる＝吐血！吐血していない＝肋骨が折れてない！
二度目だが肋骨が折れても吐血しないケースはあった……と思う(うろ覚えで怪しい)
ここは作者の意図を考えるスレじゃないんでその言い訳はいりません

キルアは互角レベルの相手は強いと評価するが
実際に強い相手には強いと思わないのか
信憑性がなくなる？何故？
キルアの評価だけではなく
実力実際に通常の攻撃では見たところダメージは通っていないしサブの攻撃をガードした腕は痺れてしまう
怪我してなければ暗殺術を使えれば攻撃が通ると？

オーラの量が本当にサブのほうが遥かに上なら、あばら骨粉砕コース。
肋骨が砕けたら肺に刺さる→吐血（つーか、普通は死ぬ）

手が痺れたのはレイザー戦の怪我が原因では？

>>391
漫画の読みすぎです

ガチンコでタイマン張ってるのに針に反応しないんだからラモット＞サブでいいだろ

【安価】>>390
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】賛成
【内容】
原作無視じゃねーだろ
互角でもこいつかなり強いと思うってビスケが言ってたが
キルアがまさに同じ事思ってただろ
これでも互角ではないというのならお前が証明する必要があるんだよ
なぜならお前が原作を肯定してるのか無視してるのか知らんが
キルアの評価は正しいと主張しているから

肋骨折れても吐血しないケースを原作からもってきてくれ
リアルの話をもってこなくていいぞ
作者の意図はこの場合重要だから
なぜならお前の言う通りだと骨折させても内臓を傷つける骨折と傷つけない骨折を
作者は区別している事になるから
今までわき腹攻撃して骨折させればみな吐血しているが
お前が内臓を傷つけない骨折だったと主張するなら作者の意図を説明しなければならない
吐血してないならたいしたダメージを受けてないと考えるのは当然だ前例に反するからな
あと骨折してる事を前提に話してるみたいだが骨折してる根拠はなんだ？

そりゃダメージは通らない
一つはキルアは余裕をこいてたから
一つはキルアの手は怪我してるから
一つはキルアが攻撃するとサブはというかみなガードするから
これらの理由でサブのオーラ量の方がはるかに多いからにはならないな
余裕こいてるひまねーなって気合い入れなおして実験に臨んだんだからな

というか本当に根拠を説明しないな

なんか面倒くさそうな話だけど
サブの攻撃をガードしたキルアの腕が別にその後の戦闘に支障のない範疇なんだからさ
しかも戦闘の前から元々負傷している状態の腕なのに
つまり、いくら言葉でオーラが多いって言っても実質はそれくらいの差だろう

しかも割符キルア＞GI時の両腕負傷キルアだからな
GIより随分と強くなった万全のキルアの針が発動したんだからラモット＞サブは確定

これ以上原作準拠で説明しても妄想とレッテル貼って
自分の根拠を説明しないならCスレの王か他の人に任すわ

ラモットは
マチよりずっと強い

まあオーラが劣るって台詞ひとつにサブ上げの全ての希望が込められている訳だから
絶対に認めるわけにはいかないと必死になる気持ちはわからんでもないが

【安価】>>394
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
互角じゃなくても強いといいます。互角でも強いといいます
キルアの攻撃は通用せず防御の上からから痺れさせられます
でもあなたは互角だと言います。ならお前が根拠示すしかないだろうが

そもそも作者が骨折＝吐血だと思っているというのはお前の頭の中だけの出来事でしかないんだが
今まで骨折したキャラは吐血している←ここまではいい
だから作者は骨折したキャラには吐血させる←作者の意図を勝手に推測した意見
お前が作者の脳内を勝手に想像するのは勝手だがそれを元に発言しないでほしい
別に俺は骨折したなんて主張していない
お前が折れたなら吐血していないのはおかしいなどと言ったから吐血なしの骨折のケースを教えてあげたんだ

キルアは余裕をこいていた？なにそれ？手加減したキックだったと言いたいの？
手を怪我していた？キックとどう関係が？
ガードしてノーダメじゃいけないの？しかもキルアはガードしたのに腕が痺れると差を表現されてるが？
ほら理由がなくなった

根拠何度も言ってるんだけどなー

ラモット＞＞サブマチは確定
諦めろ

王、キルア、ピトー、ネテロ、ヂートゥ。だれが一番速いかな。

王でしょ・・・

ツボネに追いつかれそうになってたしカンムルって実は大したことなさそうだな

カンムルは速度は大したこと無いけど
反射速度が速いんでしょ

【安価】>>400
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ビリビリという表現だけではキルアの攻撃が通用しないし全快キルアの
手刀がクリーンヒットしたとしても有効打にならない事を説明してないぞそれでは
ビリビリという表現だけが根拠か？
互角じゃないからキルアが強いと言ってる根拠は？
お前が主張してるのに何で根拠を言わないんだ？

2つも前例があるから単なる推測ではなく事実
お前が言う作者は吐血する骨折としない骨折を区別しているが推測だろ
骨折したと思ってないのなら全快キルアの手刀がクリーンヒットしても
有効打にならないと思ってる事とわきばらにサブの蹴りがクリーンヒットしたのに
骨折してない事の折り合いはどうつけてるんだ？
吐血なしの骨折のケースを教えてもらってないぞ
早く原作から根拠を引っ張って来いよ

キルアが殺す描写で蹴り主体の技あったか？
蟻編ではどれもこれも手が主体で蹴りがないんだが？
余裕こいてるひまねーなって言ってるんだから実験前までは余裕こいてたんだよ
たいして気合いの入ってない戦闘描写で都合よくサブを上げてるの？

こいつ本当に根拠いわねーわ
誰か後は頼んだ

ID:dEB46A300 [18/18]

１８ってどんだけ

【安価】>>406
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
キルアに通用する描写があってキルアの攻撃が通用しない描写があって

【安価】>>406
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
キルアに通用する描写があってキルアの攻撃が通用しない描写があって
むしろ手刀がクリーンヒットしてダメージを与えられる根拠がない
なんで相手が余裕ガードしてキルアがガード腕痺れてるのに互角なんだよ
どう考えても違うじゃねえか

＞2つも前例があるから単なる推測ではなく事実
あんた冨樫？それともピトーみたいに冨樫の脳ミソをクチュクチュしたのかな？
お前のも推測だから推測で突っ込んだんだが？
骨折したと思ってないとも言ってないんだけど
ただサブは粉砕コースって言ってるな

で、蹴りを手加減した描写はどこにあるんだい？
余裕だからなんなんだ？本気出せばキックでダメージ与えられたってか？
そりゃあ肢曲、雷掌、ヨーヨー二個と余裕を持って戦ってはいたな
だがキックを手加減したなんて一言も書いてない

まあ作者気取りは勘弁してほしいよな

スクワラもゴンも骨折しても全然
出血してなかったがな
骨折＝出血ってw

ってか蹴られたコマでキルア血吐いてるしw

>>413
え゛？マジで？
手元にコミック置いてないのが仇になったかー

>>413-414
横から意見。うーん…。厳密には
吐血というよりも唇から涎などのしぶきが出た、という漫画表現と捉えた方がよくないか？
直前の、樹木がヨーヨーに砕かれた際の表現と似てるし。以下に他の根拠を挙げる。

まず最重要の根拠。キルアはサブの左ミドルによる肋狙いを、読むというより誘導していたのだから、
そこにオーラを集中させてダメージを相殺するのは当然だろう、と推測。
そしてそれは狙い通り成功、結果ダメージはなかった、という根拠を以下。

パクノダやデカビスケは顎や顔面にダメージ　→　口からの出血は当たり前。
マチやキルアは肋、つまり肺の上からダメージ。この場合、折れた肋骨が肺の中まで傷つけるか、
肺胞が外圧で破裂して出血した場合に、霧状の血しぶきが気道を登ってきて口から赤いのが出る。
（食道を逆流して、ではない）
マチ、パクノダ、デカビスケ　→　いずれも｢血の涎｣を後のコマで描写
キルア　→　後のコマに｢血の涎｣の描写はない
つまりキルアの口から出たしぶきは、少なくとも肺から上がって来た赤いやつではない。
どうか？

というか、あの時点でキルアがサブに劣るのは潜在オーラの総量ぐらいで
実際の格闘で集中できるオーラはほぼ同格でしょうよ。
キルアのオーラ運用センスで不足分をカバーできていたと見ていいのでは？

仮に体術が互角なら顕在オーラ量(＝堅の持続性)に劣るキルアがジリ貧だっただろうが、
そこですらキルアが上。しかも単騎では戦闘用の発や切り札がないサブに対し、
イヅツシやヨーヨー(これらの実験の為のモルモット扱い)や
いざという時の爪があり、戦闘考察力と経験で上回るキルアの負けはないよ。
まあ誰もそんな話はしてないんだろうけど…ランキングの話か。スマンね。

肉弾戦はｵｰﾗ多いほど有利だけどね脇腹はなるたけ凝でダメ軽減（粉砕でなく骨折）はできたぽい

かーなーりーサブ贔屓で考えないとラモットと並べようとは思わんわな

逆じゃね？
かーなーりーサブ嫌いじゃないと
ラモット＞サブなんてしないかと、まともに作品読めれば

え？
サブは(あったとしても)念なしラモットと互角位じゃない？

臨戦状態なら
全く苦労せず一瞬で倒せる兵隊長のラモットがどうしてそうなるの・・・
スロースターターのくだりも分からないのか・・・

実験がてら勝利と涙目で敗北寸前なんだから、本来なら軽く２ランクは差がつく

つうかゲンスルー達がいつ来るかなんて正確なタイミングまではわからないんだから
サブ対キルアもスロースターターでよくね
実際、怪我してる体なのに余裕こいて実験までしてたわけだし

よくねーだろ
何で勝手に妄想して作り上げてんだ

でもスロースターターなんだろ？
なら戦闘始まってからある程度の時間が経つか
場合によっては連戦していく位じゃないとトップギアまで調子が上がらないんだろ
カイトの台詞を素直に受ければそういうことじゃね

違うでしょ
サブ戦はすでに心構えの用意してるっての

でもゲンスルー達が来る心構えといってもいつ来るかってのは正確にはわからんし
その間ずっとトップギアのままでテンションＭＡＸしっぱなしで
スロースターター消えてますなんて設定ないだろ
あと最初に意識してギアを切り替えるのはまだ無理と言われてたから
心構えの用意でおｋ、みたいに簡単にオンオフできる類のものではないと思うぞ
戦闘がスタートした時点じゃまだＭＡＸじゃないからスロースターターと言うんだろ

サブ戦の後、

念なし蟻と交戦
ピトーという強大な敵を知る
シュートに負ける
二ヶ月ぐらい地味に修行
ビスケにボコられる

これらを経験した分だけラモット戦のキルアの方が強い。当たり前だが

そういえば…
キルアの親父は
「旅団には手を出すな。割に合わない」
と言ったけれども、
ボマーにも手を出すなとも言うのかな？

実際には致命傷を与えてたのに攻撃が効いてないように見えたからキルアはラモットを過大評価してしまっただけだな
サブとラモットが殴り合ったら硬さの差でサブ負けそうだが

通常攻撃しかない時点でサブバラは相当不利なキャラだろ
AOPが凄いんだーとか言う妄想は抜きにして

精神的に追い詰められてただけだしな
ラモット＞＞＞マチ、ナックルになってしまう

>>428
絶対に言わないだろうなｗ
ヂートゥかソレ以下の扱いだろ

「この眼鏡は生かしておいたほうがよかったか？」
「いーや全然」

>>432
十中八九どころか１００％当時のキルア返り討ちですけどね

>>432
数値上、蟻後期のゴルア(=師団長より上)と同等だから
旅団より遥かに格上になるわな

あの数値って本当に正しいのかな？
本当に作者が作っているのかな？
昔の朝日ソノラマの怪獣本みたいな適当な内容だったりして

>>435
適当だよ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【理由】
ウボォーギンを４人がかりで引き分けに持ち込んだのは
部下を引き連れて得意フィールドでキルアと引き分けである兵隊帳たちより上の描写といえる

【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【理由】
ウボォーギンを４人がかりで引き分けに持ち込んだのは
部下を引き連れて得意フィールドでキルアと引き分けである兵隊帳たちより上の描写といえる

二重投稿すまぬ…

【申請キャラ】ナックル　シュート
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【理由】
奴ら（師団長）が強力な発を持てば勝負が分からなくなる、　らしい
カイトやモラウと比較してザコすぎる

カイトと同じレベルだって
作中で言われてるけど・・・

体術だけはね

ああ・・・
攻撃力＝強さだと思ってる
子供なのね・・・

体術≒強さだと思ってる子供に言われたくないな

派手な攻撃が強いと思ってる奴多いよな
地味でいやらしい能力の強さが理解できないと言うか

男女混ぜて強さを競うのは男女混ぜて美しさを競うのと全く同じ事だと理解しろお前ら。

マチさんとフランクリンを並べてマチさんのほうが美人と言ｯてるようなもンだ。
正反対の生き物なンだから区別しろ区別ｯ！

そら師団長が"強力な発"を持てば大体のやつが苦戦するだろｗ
そんな理由で下がるならまず実際に師団長に苦戦して満身創痍のフェイタン下げるべきなんだが

【安価】>>442
【申請キャラ】ナックル　シュート
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
らしい、だから
どう比較してどう雑魚なのか

>>448
漫画と現実の区別が付かない馬鹿
またきたかｗｗｗ

地味キャラ救済スレｗ

GIキルアVSサブって木を利用したヨーヨーぶち当てでキルアが勝ったから平原ルールじゃ採用されないとか言ってるけど
そもそも平原ルールだとヨーヨー離させるための石ころもないからキルアがヨーヨーを離してようやく「勝機！」とか言っちゃってるサブに勝ち目ないじゃん

平原でゴンは石ころ拾ってたんだが…

仮に石ころがあってもキルアはわざとヨーヨーはなしただけで結局サブ詰んでる

もしかして砂とか土とかぶっかけて目潰しとかスゲー有効な手段じゃね？

そもそも「勝機！」が
あれだけしか勝つ方法が無いって
日本語が不自由なんだろうな

ぶっちゃけ勝機なくね？

サブバラなんて名前付いたモブにしか見えんが
「オーラ量はすごい上」「あんたは強い」発言のおかげで救われてる
とはいえ救済するにも限度があるだろー

オーラ切れでも、攻撃当てるでも
いくらでも勝機があるんだが

>>459
救済とかじゃなくて
客観的に判断するスレだから

「レオリオはメインキャラだから強い！だからA！」ってする所じゃないからね

バラとか客観的に判断すると
今までビスケが一撃で殺してきた雑魚より、死ぬのにちょっと時間かかりそうな分だけ強かった てだけだな

ビスケが一撃で殺してきた＝雑魚って時点で
相当雑魚の範囲広いな

王が軽く触っただけで
ナックル気絶したし
ナックルは雑魚

念なしラモットの腹の防御力はゴングー喰らった時のゲンスルーと大差ないからな
念修得ラモットとサブバラが白熱の好勝負を展開して引き分けるビジョンが見えん

ということは
ラモット＞＞＞ナックルになるね

＞念なしラモットの腹の防御力はゴングー喰らった時のゲンスルーと大差ないからな
お前の印象に興味ない

ゲンスルー…血吐き出して気絶
念なしラモット…気絶はしないがアジトに帰ってからも悶絶
腹に硬ナックル…気絶のみ

どうせまた「ゲンスルーは後ろに岩が」とか面倒くせえこと言うんだろう

あんな状況でゲンスルーが腹に硬やってたと思うなら
頭悪いとしか良いようないけどね・・

>>460
サブは防御してもガードごと吹っ飛ばされるのでヨーヨーとらない限り勝ち目なし
しかしヨーヨーをとる手段がない

どうやって勝つの？攻撃当てるってヨーヨーもまともに防げないのにどんな攻撃当てるの？
キルアのオーラが尽きる前にサブが全身ぼこぼこになって死ぬだけだろｗ

結局実験ついでに倒されちゃう雑魚なんだよ

普通に避けてたし
キルアも真正面からじゃ倒す方法がないのに何言ってるんだろ

>>468
衝撃を逃がせないんだから重要な点ですけどね

完璧にガードしたのに
気絶したからな、ナックルは
ID:mCpYDzUfOの中では

ラモット　＞＞＞＞　ナックル　なんだろう

まあサブ君はビビリ時代のキルアが余裕もって始めちゃう相手だしな
しかも怪我してるのに自分が勝って当然のレベル

罠と
事前の策での余裕だけどね

>>473
医学的には後遺症なしのナックルの方が上だろうが
勝負の世界では気絶しなかった念なしラモットの方が上だ
あくまで腹の防御力の点ではな。首関節は知らん

罠→動き全てが罠、要するに技術レベルの格差
策→ヨーヨーで戦力増強、別にサブ専用でも何でも無い

物は言い様ですね＾＾

知ってます？
痛みで血を吐きながらゴロゴロしていても勝負の世界では追撃は来ないようですよ
気絶している相手には容赦ないようですが

>>477
18巻しっかり読んできな

策がヨーヨーを武器として使うことだと思ってる
日本語読めない子がいたんだな
怖い・・・・

>>478
血を吐いてゴロゴロしてる相手にとどめを刺すため飛びかかったらジタバタ暴れる相手のヒザが偶然アゴに入ってKO負け
こういう可能性も０ではないからな

念ありラモットとナックルが(西部劇みたいに)ノーガードで殴りあったら(蟻特有のタフさを考慮して)念ありラモットが勝つんじゃない？
ナックルが格闘技術を駆使して闘ったらナックルが有利か(蟻特有のタフさを考慮して)互角。
ハコワレを使ったら(念の奥深さで)ナックルが圧勝するのでは？

>>481
気絶していても無意識で肉体が動いて相手を倒す可能性も０じゃないってか？
アホらしい

アホだな
気絶者のヒザでKOされたら裁定はダブルノックダウンの引き分けじゃん

片方気絶で片方死んで引き分け？
そりゃあ都合がいいな

ゲンスルーは岩に挟まれる最悪の形でグー喰らったのに生きてたからナックルよりオーラ量上だな

ラモットはもっと活躍して欲しかったなぁ………
必殺技がないと一流どころには通用しないかもしれないけれども
淫獣位となら良い勝負をしそうだ

蚯蚓と豪猪で詰む
モズなので飛べるかもしれないがそれでも勝ち目は薄い

ナッシュは高すぎだと思うが下げるのは無理だろうね
無念で候

戦歴５０００とかいっときながら体のどこにも傷跡がないのは
逃げ続けて敵を破産させてきたということのへタレの証明である

>>490
ハコワレ中は自分は傷つかないんだよ？

>>482
それならクロロとヒソカも死ぬねｗ

【安価】>>439
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
引きわけと言ってもウボーが舐めプレイした結果であり
本気なら最初に大声出して四匹全員死んでいる
至近距離でウボーの大声に反応してるシズクと同等には置けない

本気です
大声ってよっぽど近くないと効果ないし
一回見られたらもう通用しないがな

申請の理由が稚拙だよな、こんなのにもちゃんとフォーム使って反論しないといけないとか馬鹿馬鹿し口伝やってられない

初見のヤマアラシでも
あれだけ対応の準備できるほどモーション見え見えの大声に何言ってるんだろうな
初見でさえなければ陰獣でも楽に防げる代物だよ
気持ち悪く大声持ち上げすぎ

スレルールだと相手の能力は知らないことが前提だろ
初見で大声が防げないのは確かだ

ヤマアラシが考察力が無かっただけの話
まともな奴なら防げるでしょ

ノーモーションで一瞬で相手を殺せる
最強兵器だと思ってる馬鹿が多いんだよな・・・
そんなのシルバゼノ以上にでもするか？ウボォーを

大声万能すぎるからな
旅団嫌いにはさぞかし潰したい要素であろう

大声はゴンも使ってるし強化系の強い武器であることは間違いない

そんなに万能ならクラピカ相手に土煙あげる必要ないとおもうけどね

開幕大声でクラピカしんでたな
何でしなかったんだろう

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】 Ｃ−（≧）
【理由】
数値は高くＣレベル
卑劣な性格と高い知力があるため駆け引きでは強い
凄まじいオーラ量もあることからＤレベルではない
発があまり強くないことから少しおちてＣ−

>>428
蟻に手を出してるのを許してる時点でボマーなんてザコは勝手にしろって感じだろ

旅団もピトー一人に殺される雑魚だし
勝手にしろってもう許されそう

ホテルの流れで下手すりゃパクノダ暗殺可能だったからな
本当に当時は手を出すなレベルだな

【安価】>>442
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】

すでにいろいろ言われてるが

�@ヤマアラシもウボォーが口をつかった攻撃をすることには気づいている
うまくいったのは、直前に頭がい骨を飛ばして山犬をころしたという事実がある可能性
�A仮に大声がどのタイミングで発しても効果があるような万能な能力だとしても
切り札を最後まで取っておくことは舐めてることにはならないし
単に舐めてるだけだとしても、対戦相手をなめていてもウボォーギンがＤの強さを誇るというだけ
�Bキルアもヨーヨー使ってなかったけど、あれは舐めプじゃないのか？

大声は一瞬で相手殺せるし
クロロ、ゼノシルバ、ビスケに勝てる
クロロも技知らない設定だし
ウボォーBトップで

ウボは単純な戦闘力ならかなり強いよ
師団長瞬殺クラスの、ゼノシルバ二人がかりと、互角に渡り合うクロロですら、圧倒的戦闘力と称賛してる。
ただ、操作と具現化に嵌められるのが弱いとのクロロの発言。（作者の神の声＝公式設定）

キルアより弱いウボーの顔に負けたいんじゅうは雑魚雑魚

キルアでも顔だけのウボォーに勝てないけどね
音は全面攻撃だから早くても逃げようないし
開幕大声でキルア死亡してしまう

ウボが米粒に見える崖の上ですら指で耳塞がないと鼓膜が破れるからな
距離が近いほど威力が上がり、石吹きを見せた後なら成功率は飛躍的に高まる

ならクラピカにやれよw
死亡してしまうw

>>513
ちょっｗそれをいっちゃあおしまいだよｗｗｗ
せっかく旅団厨の妄想が膨張していい気分になってたのにｗｗｗｗ

いくら使えば倒せるって言っても使わないんだからしょうがない
ホテルで小指使えばその時点で旅団半壊

陰獣とかカルト一人で全滅できそうｗ
雑魚蟻に傷つけられるシャルナークに傷もつけられないカス集団だからなｗ

クラピカが陰獣戦見てたことはウボも知ってるからな。大声使うわけないじゃん

ウボォーは見られていたことは知りませんよ

陰獣戦の直後に襲われたのにｗｗ これだから役不足儲はｗ

ナックルがこれまた蚯蚓と豪猪に勝てそうもないんだよな
キャラ格で補正しようにも、一介の若手ハンターと裏社会の念使いトップ10では…
字面的には後者が格上のような

>>519
はいはい旅団大好きだから原作をねじ曲げたくなっちゃうよね
可哀想に
でも見られてるなんてウボォーは欠片も思ってないんだよ
見られていたとしても土煙あげたときに使えばいいのに……やっぱ使えないんだなー

そもそも速攻で確実に仕留める気なら最初から100％でいってるしな
100％になったらなったで、わずか二手でクラピカの腕破壊してるし
大声やる余地があまりない。

それより「だが誉めておくぜ！」とか言ってないで、すかさず追撃してボコボコにしてれば勝てたかもしれないのに

緋の目中指込みの数値１９に負けた筋肉ダルマに負けたカス集団が数値２２のナックル様に勝てるわけねえだろｗ
モタリケが師団長に挑むようなもんだｗ

念なしゴンとパーム(数値13)をラモット(数値14)の魔手から守るためボロ雑巾にされ涙目になるキルア(数値16以上20未満)

数値が正しいとなるとキルアは重症の鬱病患者かなんかか

>>523
針の所為、はい論破

雑魚蟻(18以下)相手に死闘繰り広げ発を出さないと勝てない旅団ｗ
発無しでも余裕で蟻を倒せる＝数値22以上の強者に許された特権ｗｗｗ

>>524
端から見てるとお前面白いぞ？www

ナックルみたいな雑魚がどうやって
ウヴォーに勝てるんだよ………
ハコワレつけても
声は念じゃないから無意味で
叫んで死ぬ

>>519
これ、同意だな
旅団が異様に強いだけで、やはり淫獣も強いんでない？

ナックルはウボーどころか
山嵐にも勝つ方法ないからね
陰獣以下でしょ

>>503
申請枠うまってるよ

声は念じゃないってそれ言ったら拳も念じゃないんだが
バカかこいつwwww

念で肉体強化されてる状態で出した声なのに
念が関係ないと

念の攻撃そのものではないな
ハコワレには無関係

念の攻撃そのものじゃねえか

念の攻撃でも良いんじゃないの？
ウボーが声張り上げるだけでナックルはハコワレが解除されてしまうって事だし

そもそも大声をいつ使うんだい？
クラピカ戦では一切使わなかったが
クラピカわなめていたからと言うならナックルをなめないとも言えないし
ハコワレ解除されてもまたハコワレ発動させたらいい
耳塞ぐだけで簡単に防がれちゃう攻撃だからね

>>535
ハコワレは量超えたらダメージ貫通することが
ユピー戦で把握してる
たまってない序盤に張り上げたらそのまま死ぬでしょ

ここのルールはなめるとか手を抜くとか考慮しない

>>536
だからウボォーがいつ声を張り上げるんですかー

考慮しますから
スレルール勘違いしているのかな？
なめる奴はなめるし手を抜く奴は手を抜く
キャラの強さとして明確に手を抜くと描写されてるからね
ただ「原作では実は手加減していたから〜」とかって言い訳は通用しない
描写で書かれているのが限界

開始後はりあげるだけで
ナックル終わるんじゃね

描写からしてゲンスルーもゴンを打撃ですぐにＫＯできない程度のオーラ量てことでいいよな
本気出せば４倍だろうが１０倍だろうが打撃じゃなかなか倒せない描写が限界なんだから

さすがにナックルレベルの能力者が大声で死ぬとは思えん
鼓膜が破けるくらいだろ

鼓膜鍛えてるわけじゃあるまいし
死ぬでしょ

ある程度以上の使い手なら音速より速く動けるのがこの漫画だし

キルアですら音速の
1/4もない早さですが・・・

>>539
描写で４倍近いってでているんですが
KOできないってKOしてどうするの？

>>544
美少年だし
気絶してる間に色々するんでしょ
>>539はそう思ってるんだよ

実際に打撃でＫＯできないんだから仕方ないだろ
事実なんだからそれ以上は望めないのがルールな

ウボォーは本気出しても
クラピカ一人
KOも撲殺も出来ない事実

KOさせる必要性を聞いてるんだけどなあ
しないのと出来ないのは違うから
まさかそれでウボォーと一緒とか言わないよな？
ゲンスルーは縛りプレイだったけどウボォーギンは舐めプ

ウボォーは拳だけでしかも体3技3念4には当たらないと
となるとザザンより下かな

クラピカの数値が緋の目状態ってどこに書いてるの？

クラピカの数値が通常状態ってどこに書いてるの？

それが理由なのか？

>>549みたいな意見
とっくの昔に終わってるんだよね
説明するのが面倒なんで納得してください

いちいち面倒って言うのは面倒じゃないのか
そんなに長くなる説明なんかね

クラピカは旅団相手だとCでそれ以外だとE
平均してDランクの強さ

陰獣以下だから
Iってところじゃないの？
Eじゃなくて

ウボォーギンぼこってる時点で淫獣よか強いだろ
ミミズはウボォー殴って折れたが、クラピカは平気で何回もなぐっとるし

いや、弱いよ
防御が高いだけで
攻撃が弱い
ミミズは怪我させたのに
クラピカはまるであれだからね

ウボォー痛がってるじゃん
それに蟻じゃあるまいし防御だけ高いなんてこたないよ

クラピカって緋の眼になると特質系となり覚えた念系統であれば
100パーセントの精度、威力で使用できるとあるが、
これはチェーン関係ないから結構強くね？

ヒソカってゴトーのコイン見切ってたけど、あのコイン弾丸以上の威力
だけど、弾丸並のスピードとはいわれてないよね？
前にあの描写でネテロや王の攻防よりも、ヒソカは早く動けるかもって
書かれてたからきになった。

パワーしか言及されてないからコインのスピードは遅い

そもそも何で大声で死ぬんだろ？

音ってのはつまりは圧力だからね

メレと中指クラピカが組めば相手が誰だろうが絶状態にするのはた易い
強化系100％と超回復があるので万一の時のリスクも少ない。ヴェーゼとは違う
中指クラピカは数値24、Ｂランク以上の価値は楽にある

ないよ
旅団以外に絶状態のは使えないし
ヴェーゼの方が確実

ハコワレのないナックルって、数値19にはとても届かんだろうな

エンペラーのないクラピカは
12にすら届かないだろうけどね

ハコワレなくても旅団戦闘倒せるでしょ

フェイタンとかあきらかに殺傷目的で念修めてる奴にはモラウでさえ勝つのは厳しいだろう

ゴトーの手加減コインすら見抜けなかったクラピカって動体視力低いな

シルバとクラピカしか旅団倒した成功例がないんだから、モラウには無理

【旅団員退治に必要なもの】
強制絶能力、超回復能力、全系統100％、またはゾル家当主の格

シズク＞＞＞ネテロか・・・

すごいわ。。。

【しんりゅう退治に必要なもの】
リボン
さんごのゆびわ
ゴーレム
ヘイスガ
マイティガード
れんぞくぎり

みたいなかんじだ

>>572
そりゃネテロも旅団には勝てないよ
旅団専用技を必死で修行して何とか勝てるくらい

「ネテロの水分を吸い取っちゃえ〜〜」を
遠距離からやられたらどうしようもないよね？

ハンター協会会長の格責めでチードルはシズクに勝てるだろう。たぶん

クラピカ１９ってのがありえん
読者を馬鹿だと思ってるんだろな

旅団と戦うクラピカは
２７くらいあってもおかしくない

>>576
普段が19なんだよ
旅団じゃない上エンペラーも使ってない状態
それなら理解は出来る

クラピカの基礎能力は低いしな

ガムとゴムでも旅団倒せるのに百式では倒せないとか新しいな

クラピカって普通で蟻編初期のゴンキル並につよいんかいｗ

クラピカ舐めてる奴多いな…
ウボォーギンを圧倒する体術
具現家系ではありえない攻防力
絶の高等応用技である陰の習得と５つの発

スペックかなり高いぞ
いまだにキルアが円もできないことを考えると、まだクラピカの方がスペック（体術・オーラ量・念技術）などは上かもな

クラピカなんて旅団以外には大した力出せないでしょ

ウボォーギン圧倒する体術って・・・
のろまだからむしろ
ウボォーって体術低いし
圧倒できない奴が少ないんだが

具現化ではありえない攻防力ってやっぱり緋の目時じゃんｗ

体術やスピードは念と関係ないからね
ウボーはかなり、のろま
おまけに、頭はかなり悪い
大きさが変わる鎖を見ておいて操作系と間違える
凝をしたらほめられる程度の念技術

>>586
そりゃ念の基本、基礎も知らない
素人基地外DQN集団の旅団なんだから
凝みたいな高等技術が使えたらほめられるに決まってんだろ
普段から怠ってる程度の間抜けっぷり
不意に暗闇になっても修羅場くぐってないから
即円も張らず凝もせず、ちんたらまごまごしてるレベルだし

ウボーは凝なんて興味なかったんじゃない？
バキの花山薫みたいに技は関係なく力で粉砕する主義だったんじゃないかね

BIは凝だか硬でやってるんだからそれはないわ

纏のパンチが小型ミサイル並だったら最強すぎるな
ウボは高等応用技の隠も修得してたからそんなことはあり得ないがな

クラピカを再戦力にするにはアルカ使って契約を消すしかないんかな
ずっと対旅団専用暗殺者とか見てられないからってキルアが一方的にやりやりそうだけど

>>587
旅団にだけ厳しいね
相当な修羅場をくぐってるゴンがＶＳホロウ戦でどんな醜態を見せた？
不意の暗闇ですらないのに凝をすれバいいということに気づくのにどれだけの時間がかかった

モラウやカイトならともかく、ナッシュゴンキルが暗闇の不意打ちを受けて冷静に対処できるとは思えないね

あと、操作系なら鎖が大きくならないという理屈が不明
具現家系なら鎖を大きくできるけど、操作系では無理だと？

あとウボォーギンは凝怠ってないよね
怪しいと思ったらすぐに凝をしてる（ビスケの基準に合致してる）
怪しいと気づくのが遅かっただけ

ビスケ自身も凝は相当修行しないと身につかないと言っているからな
戦闘中に目に凝しまくってる奴なんてハンタには出てきてないしな

>>591
クラピカのために可哀想な妹に命令するなんてできる筈ないだろ

怪しいと思ってって
隠を使えるのはお前だけじゃないってクラピカに答え教えてもらってるじゃん

鎖警戒してたくせにクラピカの右手から鎖が消えても気が付かないウボーは雑魚過ぎだろ
クラピカ並の蟻初期ゴンをボコれるナックルの敵じゃないんだよw

クロロの強さはゾル家よりも上なんじゃないだろうか。
２対１でもあんだけ戦えたわけだし、強制移動させる技とかももってるわけだし
ゼノはもちろんシルバでもキツイんじゃないか。

クロロもイルミと同格かちょい上くらいでしょ

クロロは雑魚ハンターの使えそうな能力パクりまくれば最強…
でもないかクラピカに捕まるくらいだし(笑)

パクリまくっても結局1個しか同時には使えないんだから
微妙でしょ
メルエムが食べまくる方が最強では？

クルピはあまりいい監督ではないからね

クロロ戦で最も脅威なのは体術＋毒ナイフの組み合わせだと思う
念能力自体は便利な道具箱みたいな感じであまり高レベルな戦闘には向いてない
だが体術＋毒ナイフは実際シルバに当ててるし、毒に耐性の無い相手なら
かすり傷さえ付ければ勝ちというのは脅威じゃの

【安価】>>507
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
大声は切り札じゃない
クラピカにも使っていない
三流にしか有効じゃない技だが、陰獣はそれに反応すら出来ず
本来四対一でも瞬殺される程度の差でしかなかったという事
あとどう見てもシズクと同格じゃない

ぶっちゃけシズクじゃ
山嵐に勝てないし殺されるしかない

>>600
メルエムとクロロ他人間は比べちゃだめ
そりゃ食えばそいつの能力得られてそれが出来るメルエムが最強だけどあれは人外

>>603
クラピカに大声を使わなかった＝通用しないから使わなかったからなら
大声を使う場面があって然るべきだがそんな場面あるのか？

大声って
間近で、流動系のものは防げない防御系の能力者にしか使えないだろ

そんな使い勝手の良いもんじゃない、が
つかわなったらヤマアラシみたいなのは倒せない
それだけ

近接キャラ対遠距離キャラなら大声があんまり有効ではないってのはわかるけど
近接対近接なら使えるし有効でしょ
大声使ってるのはゴンとウボォーくらいだけだし戦闘における常套手段じゃないから
満足に耳をふさぐ事ができないんじゃない

できるでしょ
初見のヤマアラシですらあれだけ心構えが出来た

声で倒すと分かればヤマアラシでも防げた

あんまり有効じゃないってだけでそれで十分なんじゃね？
あんまり有効じゃないならヤマアラシみたいなタイプ以外にまず使わないし

声で倒すのが常識では考えられないからヤマアラシは防げなかった
だから他のキャラにも通用するという考えだが
ヤマアラシが声で倒すと分かっていれば防げた
だから他のキャラは防げるっておかしくないか

あんまり有効じゃないって言ってるのはウボォー対遠距離キャラだよ
ヤマアラシみたいな防御特化？でも近接なら通用すると思ってるよ

そういう話じゃ無いだろ
ずっとウボォーにくっつきまわってて
打撃が通用しないキャラなんていないってことだろ

数ｍ距離取りながら普通に戦ってる中
いきなり明からさまにあんなことやりゃ
距離取るだろ、知らなくても

んーそういう話をしてる中そういう話じゃないって言われても困るんだが

いきなりあんなことするってウボォーが大きく息を吸い込むことか？
このスレ的には大きく息を吸い込んだらウボォーが動けないことになるのかな
動けると思ってるがどうなんだろう

【安価】603
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】

大声の効果が絶大ではないことには同意するが、三流にしか通用しないってのは間違い
ヤマアラシは物理能力をほぼ無効化できる超強力をもってるが、それ故に攻防力や敵攻撃への反応に甘い部分があった
そこを突かれただけのこと
ウボォーギンはそれまでの戦闘でヤマアラシの特質を見抜いてた、だから綺麗に倒せた
そこを無視して大声でやられたから雑魚ってのは違う

ヤマアラシはウボォーギンのパンチを無力化している事実があるのに意図的にそこを見ていない

本来なら瞬殺とかシズクと同格じゃないとか根拠なし

>>612
ウボォーはパンチやキック当てるだけでも大変なのに
大声をキッチリ効果あるように当てようとしたら
それ以上に大変だって事

ウボォーが鈍足故手足の攻撃が当たらないのなら
モーションなしの大声の方がまだ当たる可能性があるんじゃないか？
これは息を吸い込んで動き回れる前提だけど

大声はモーションありありだからな
パンチキックの方が当たる可能性が高いよ

そのモーションありありを詳しく

ヤマアラシ対ウボォーの所だよ

カイトとクロロどっちが強い？

>>618
声出してるのは一瞬なんだけど

>>620
グーもリッパーも攻撃するのは一瞬だし
当てまくりで最強だね

ジャジャン拳は技を出すまでに数秒間かかるらしいしその間無防備に近い
リッパーは詳しく知らない
ウボォーが息吸い込むのに数秒間かかったとしてもその間手足動かせれるよ？
何が言いたいのかわからんなー

技を知らないんだったらウボォーのとろいパンチやキックよりは
まだ大声の方が当たるだろｗ一応全方位技だし

>>573
リボンとさんごのゆびわで十分だった気がする
あとは防御気にせず、魔法剣フレアの乱れ撃ち連発で倒したような記憶がある
装備は槍系か刀系の二刀流だったかな

クイック連続魔バハムートで普通に
倒せたが

さんごのゆびわ
ひりゅうのやり二刀流で十分

珊瑚の指輪すらいらない
津波打つ前に倒せる

淫獣って色々残念だよね…
髪の毛針の人も、髪の毛に致死性の毒を仕込んでれば勝てたし
噛みつく人も歯に致死性の毒仕込んでれば勝てたし
蚯蚓もせっかく後ろを取ったのだから、最初から抱きついて地中に引き込んでいれば勝てた気がする
蛭の人は何が強いのか分からん

ヒルは攻撃、回復、サポートすべて兼ね備えた
相当な実力者なんだが…

>>629
そうなの？
NARUTOのつなでのナメクジみたいなもの？

現状をマトメてみる
>>13でネテロA+申請　その後議論があり>>42が最終レスでその後36時間反論無しでネテロ上げ却下
>>21でホロウF申請　>>22は安価ミスっているので24時間反論無しでホロウF通過
>>85でレイザーC申請　>>86で反対　その後36時間経過してるのでレイザー下げ却下
>>326でサブバラG申請　その後議論があり>>333バラ反対　>>410サブ反対が最終レスになり36時間反論無しでサブバラ下げ却下
>>439で陰獣F申請　>>613賛成が最終レスで現在議論中
>>442でナックルシュート申請　>>450が反対　その後36時間経過してるのでナックルシュート下げ却下
>>503でゲンスルーC-申請　24時間反論無しでゲンスルーC-通過

よって現在のランク

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　≧　ゲンスルー
Ｄ　ウボォーギン　クラピカ　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ホロウ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

異議がある
2枠埋まってる中申請してるんだからその申請は無効なはず
そんな申請が可能ならその申請に対して反論してもいいことになるし
それだと2枠に限定する必要がなくなる

そろそろアニメにモラウ出てくるのでＥＤ変えてほしいな

"役不足音頭"

旅団のテーマもやってほしい
”師団長以下ごときに重傷”

旅団は総じて舐めプだったな

舐めプだったから(震え声)

>>632
一度に申請可なのは三枠だから
陰獣　ナッシュ　ゲンスルーで三枠可
まさか陰獣だけで三枠取るのも変だろうし

>>637
>>6の変更ルールをよく見るんだ
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
最大何人まで一度に議論できると書いてある？

>>638
あ、このスレでルール変わったの？

覇気のない蟻を元気づけてから倒したのも旅団だけだな

>>639
いや、結構前から

蟻には覇気がなかったから(震え声)
なんの漫画読んでるんだろう？

役不足音頭の歌詞を考えるか

♪キセルをまわせばあたらない〜
あぶないばめんは他人(ひと)まかせ〜
よわいくせしてえらそうだ〜
おまえがしきるな〜かえってじゃまだ〜♪

師団長に
骨折られまくって、内臓いためた
旅団のしかも精鋭も精鋭（）

>>643
プフ相手に一対一やってたのに危ない場面は人任せ？
まあ護衛の人形相手している片手間に師団長一人追い払って一人は倒しただけだから弱いよねー
骨折られてやっとこさの人とは違いますわー

旅団が相手してた蟻って
知能も能力も低い初期に産み落とされた
昆虫(+動物の混合)型ばっかりなんだよなぁｗｗｗｗ
クイーンショットで作られた、とするなら
流星街って余程の人材不足なゴミ溜めｗｗｗｗｗ

ザザンは見る目無いから有望とか褒め称えてたけどねｗ
師団長から部下まで全部ゴミって凄いわ
それと互角の死闘繰り広げるゴミ捨て場の住民である旅団もｗ

王宮師団より念において一歩劣るのはたしかだな

チーターも狼もメタボ獅子も
敗因はあんな発使ったからじゃねえか

だよな
モラウは弱すぎる
フェイタンが戦えば
護衛殺せてた
ペインの前には全てが滅する

ヂートゥは普通に攻撃力高めて殴ればよかったのにな
アホだからな

念が稚拙な師団長レベルに瀕死の重傷なゴミが
護衛の相手になるわけねーじゃん
シュートは何とか十数秒もったけど
フェイタンや旅団レベルだと5秒も持たずに死んでるわな

全身隙だらけネ→くしざし肉一丁上がりｗ

シュートは本当にがんばったな。あの性能の良さは認めるしかない
師匠がスカなばかりに28歳まで無駄な回り道をさせられたのが惜しまれる
ビスケかクラピの師匠に教わっていれば…

パイクごときに速さで負けるシズクは大階段破壊した一撃でミンチ
ハコワレつけられる→ピトーの円が復活する→腕を巨大化させて大階段破壊までで0.27秒しかかからんし
そのシズクに動きが悪いといわれるフェイタンじゃ0.1秒くらいで死亡だな

肉そのものが独立してる
ユピーはシズクが天敵

シズク「肉を吸い取れー」で
ほとんど無くなる

旅団じゃ護衛に勝てないよ

プフ戦ってモラウの一人相撲だよな

護衛じゃ旅団ね、間違え

>>654
肉を吸い取れーってデメに命令する前に死んでるわ

そもそもシズクってそんなに早口だっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞頭の悪いノータリンじゃんｗｗｗｗｗｗ

旅団じゃ護衛に勝てないよ

旅団で勝てる可能性あるのはクロロぐらいだろうな

>>658
可能性が唯一あるのはクロロだろうけど、無理じゃね？
スレルール(特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。)だと
スキルハンターのページ全部空白になるわけで
あれらは全部他人の能力だからな

仮に他人の能力ありにしてやっても
それらを出すまで掛かる時間で死んでるわな

信者的にはファンファンクロスで〜とか妄想してそうで笑えるｗ

>>22を安価ミスが理由で無効にするのもおかしい

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

結局、今までで申請一つも通ってないよ

ちょいとルール厳しすぎるか？

>>660
120時間で議論が強制終了されたのならともかく
36時間誰も反対意見に反論しないのが変化がない理由だろ？
さすがに反論がないのはどうにもできんよ

３割の余力しかないモラウぐらい瞬殺して王の下向かえばよかったのに
そこまでプフは戦闘能力ないのか

モラウを殺さないための漫画の都合だろ
モラウが死ぬとナックル助ける奴もいなくなるし

漫画都合と言えば
雑魚蟻に殺されず何故か捕獲されり
あり得ないハンデ貰って何とか勝つ旅団ｗｗｗｗ

旅団が負けると流星街(どうでもいい)がなくなるもんな…

プフは師団長を瞬殺出来る王の尻尾攻撃に当っても
ヨロヨロしたけど生きてたから相当強いよ


ところで日本代表戦の香川使えなさ杉ワロタ

王が殺した亀とペンギンはどう見ても戦闘タイプに見えんかったが
王の尻尾攻撃で一番ダメージ喰ったのはプフだったな
モラウの後ろを取ったのにキセル捨てるだけってｗ
漫画の都合すぎる

プフを薔薇の巻き添えで死なさないためにモラウに邪魔させたとも言えるな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　パラディナイト　桜井　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　岡　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　エンヤ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　タルカス　キルア　ニケ　モラウ　ポップ
Ｄ　ウボォーギン　オザンナ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ルッカ　フェイタン　パーム　レオルオ
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ソープ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　エンヤ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ヘカタイオス　ゴレイヌ　ホロウ　カマロフ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　アレクセイ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サテュラ　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ　グウィン

雑魚蟻相手に死闘繰り広げる描写も
旅団が本当に強ければ
ゴルアや討伐軍のように発も使わず圧勝、片手間処理出来ないとおかしい

雑魚蟻一掃ならザザン戦後にやってたじゃん
覇気のない蟻どもをわざわざ元気づけてから。
痴呆か？

漫画の都合で真の強敵とは戦わない
自称最強のヒソカ

あれはゴミ捨て場の住民がクイーンショット(失笑)で
ザザンのしもべ、化け物にさせられただけで
蟻と断定できねぇだろボケが

初期の昆虫型雑魚蟻だらけのザザン軍に大苦戦した旅団ｗｗｗｗｗｗ

覇気のない蟻を元気付けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


コメディアンか何かなのか？

>>673
なんかもう旅団厨って
ギャグでアンチ旅団の人がネタ書き込してるだけに見えてくる

覇気のないスレを元気付けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
のは勝手だけど
原作も設定も無視して、客観性や考察も無く論理性も欠いて
妄想とこじつけ、ぼくの考えた旅団最強論を
馬鹿みたいにしつこく押し付けてくるから勘弁してほしい

シズクが
ネテロにもユピーにも勝てるは
爆笑させてもらったわ

>>670
君面白いよ、ありがとな

最近覇気のない役不足儲を元気づけてしまったな

信者じゃなくて儲と書くところが実に馬鹿っぽい

いいフレーズだと思うが
役不足儲。
流行るといいな

ナックルとかシングルだったのかな?
モラウがトリプル候補ならシングルでもおかしくないが
ナックルがシングルなら弟子とか中堅ハンターじゃないだろが
何かわかりにくいんだよなこの漫画

こいつ役不足が誤用なことを忘れてそうだなｗ

ナックルたちがシングル貰うからモラウが一気にトリプルって話だろ？
ナックルたちが既にシングルならモラウはダブルハンターだ
ナックルたちは大活躍してないが人類を救う蟻討伐に参加したことでシングル
サッカー日本代表が金メダル取ったら控え選手も金メダル貰えるようなもん

>>679
ナックルがシングルなら
モラウはすでにダブルのはずですが・・・
頭悪いのかな？

なんだこの低レベルな貶し合いはw

>>679
わかりやすいでしょ
弟子が蟻編の活躍でシングルになる→モラウがダブルに→モラウ自身も活躍したのでトリプルに

なるほどそういうことか
みんな結構ちゃんと読んでるんだな

戦闘兵の上の階級を雑魚蟻とか言ってるバカもいるから
あんまりちゃんと読んでないぞ

実際兵隊長レベルなんてゴンもキルアも発使わずに殺せちゃうほど雑魚なんで

キルアがよく攻撃力不足といわれるけどスロースターターとはいえ無防備な状態でゴングーもろに食らっても死なないラモットが念覚えてパワーアップしてんのにそれを片手で狩れるんだから攻撃力高くね？

不調のｷﾙｱボコリまくってもさして重症でないラモットの火力って・・

なぶってたんじゃない？
痛めつけるのと仕留めるのでは違うでしょ

>>689
超絶いいオナネタみつけても
発射なかなかさせずにじわじわやるでしょ？

>>688
ラモットはビビってしまって念が著しく低下していたからな
ビビらずに平常心を保てば善戦ぐらいは出来たさｗ

というか
演出上の都合

攻撃力
キルア＞＞＞＞＞＞＞ゴングーとでも思ってるの？ｗｗｗｗ

流すら知らない初心者の頃ですら
旅団員を骨折させたりしてるから
攻撃力は十分だなｗ

攻撃力そのものは別として
わざわざ「これから攻撃しますよ」なんて宣言してるゴンのグーより
キルアが速さと鋭さに任せて即首折ったり心臓抜き取る方が
防御出来ない分攻撃能力としては厄介

>>687
ホロウ「小生は師団長だったのか･･････」

【安価】>>613
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
大声が一定の能力者にも有効ならクラピカに使えばいい
使わない時点で雑魚専用技でしかないということ
そしてその雑魚専用技で殺されるのが陰獣

他の陰獣なら大声に反応出来た事にはならない
確かなのは全く反応すら出来ず大声で殺された事と
陰獣6人がシズク、シャル、マチ、フェイタンに無傷で蹴散らされた事
ノストラードに所詮アマチュア集団と馬鹿にされ総括された事のみ

とてもシズクと同格になんか置く理由はないね

>>696
発を使った＝発使わないと倒せないか？

【安価】>>697
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
何回もループさせんな
クラピカと山嵐では能力が全然違うだろ
クラピカの腕粉砕するBIですら山嵐からすれば完全無効化できるザコパンチでしかない

しずく、しゃるまち、ふぇいたんが無傷で倒したってのも妄想
あとで治療したかもしれない
それに、ウボォーギン相当のフェイタン、マチの二人とおまけの二人なら無傷勝利でおかしくないし

シズクってヤマアラシに勝てなくね？
詰んでるし
負ける手段しかない

むしろシズクが
ヤマアラシより上なのがおかしいくらい

そもそもウボォーギンを実質殺したという描写された事実があるのに
マチ、フェイタン、しずく、しゃるの４人に無傷で負けたという妄想で勝手に陰獣下げるな
裏世界最強の暗殺集団と比較したら討伐隊（ネテロ除く）ですらただのザコだろうに

>>698
旅団sageの人はそう思い込んでるね。

正しくは「発を使わず倒せると断言するのは誤り」。

ぶっちゃけキルアも兵隊長に苦戦してるしな
秒殺したパターンはない

ゴンは蛇瞬殺してるが

ノータリンのクソも多分兵隊長なんじゃね？
言葉喋れてたし。

>>704
わざと捕まって逆に相手の動きを捉えるという手間がある
まああの蛇は発も動物特有の特殊能力もないみたいだからホロウたちより弱そうだけどね
カルトが殺したクワガタとゴンが殺した蛇が兵隊長最弱の座を争ってるイメージ

あとゴンはキルアじゃないね
キルアは本当に兵隊長瞬殺のパターンない

キルア何連戦だよ
遠距離の相手を秒殺しろとは無茶な
少なくとも間合いに入ってからは秒殺したがな

ラモットも瞬殺したしフンコロガシにも勝ち目ないと言われてただろ
そういやフンコロガシと殺りそこなった１匹逃がしたままだな

>>707
それは知ってる
ただ事実を言っただけ

>>708
ラモットには最初ぼこられてただろ

>>701
＞裏世界最強の暗殺集団と比較したら討伐隊（ネテロ除く）ですらただのザコだろうに

陰獣＞モラウノヴナックルシュートゴンキルアと言っちゃう基地外だったか
あっ・・・・・（察し）

･広範囲を見渡す能力者(フラッタ)
･遠くから血液に対して抗凝固作用のある球を狙撃する能力者(イカルゴ)
･条件(バッジ)さえ整えば自分の居場所のヒントすら与えず予兆のない攻撃が出来る能力者(オロソ)

こんな連中に息つく間もなく狙われたらヒソカやクロロやレイザーでもヤバそうだな。
ネテロならなんとかなるんだろうか。

>>711
ウボォーなら平気そうだな
まぁ…あれは特殊だが

>>712
オロソに殺されるかと・・・
ウヴォーは

>>713
オロソってダーツだっけ？
ダーツ刺さんないんじゃない？

>>713
刺さるよ、普通に
刺さってから具現化するもんだからね

針ぬきキルア＞ラモット＞針刺さりキルア＞サブ

やはりラモットとサブが同ランクてのはおかしいな

針ぬきキルア＞ラモット＞針刺さりキルア＞サブ＞YCキルア＞マチ

やっぱ幻影旅団弱いって

マチのマの字も言ってないのに
なんだいきなり

針の反応を考えるとそうなる

針キルアが一歩も動けなかったラモット＞なんとか戦えたシュート
やはりラモットがシュート以下てのはおかしいな

もともと逃げるつもりの場合、針は反応しないのではないか
相手に殺す気がない場合、針の反応は鈍くなるのではないか
この辺りが気になる

>>710
ゼノシルバ＞モラウノヴナックルシュートゴンキルア

殺人中毒者はモラウくらいの強さかな

>>711
ヒソカやクロロやレイザーなら円もできるだろうし
イカルゴの弾なんて全部避けてお終いだろ
トンボ如きは能力発動して倒せばいいし
苦戦する図が想像できん
苦戦もしないからオロソバッチをつける隙も生まれない

>>722
能力発動しても
ヒソカじゃトンボにほとんど何も出来ないよ

いんじゅうの持ち上げる部分てヤマアラシしかないみたいだな
まあそれもウボーのテレホンパンチを防げたというだけだが

でも、淫獣って相手の事をよく調べて、メンバーの特徴を生かして闘えば、大抵の相手を倒せるんじゃない？

今のゴンキル２人合わせても山犬１人に負けそうだな
強化系最強（仮）の肉を千切る攻撃力はやはりハンパない

強化系最強じゃなくて強化系を極めたね
しかもウボォーギン本人も極めたとは思ってない

極めたっていってるけどね

習得率の話でしょ

というか強化極めても体が硬化するわけではないだろう？
そういう能力ならまだしも

ちと違うが、強化系の極めはゴンさんやないの
圧倒的なスピードとパワーあれば小細工関係なく瞬殺

通常打で護衛に大ダメージ
体術のスピードが百式並

ゴンさんは例外中の例外

ゴンさんはオーラ量が護衛超えて王の次ぐらいにはあったからねぇ
ユピーが強化では強いよ人外だけどｗ

いや単純オーラでいったらピトーの方がゴンさんより上だろ
ジャジャンケンの威力を考えれば同レベルの攻防力の頭を砕くのに何度も使う必要はない
攻防力ピトー＞ゴンさん
技術スピードゴンさん＞＞ピトー

硬くて死ににくいのは虫の特性だからw

ヒソカの最強であると理解しているってナレーションはもう大した説得力はないのか？
当時はヒソカが敵で最強ですよって言ってるものと考えてたんだが。

自分で勝手に最強だと思い込んでる
でいいんだよ
冨樫のお気に入りキャラなのは確かだが。

イルミ
君が会長かアリと戦えたかもしれないのに
ヒソカ
アリ？ニュース見てなかったカラナー
（笑）

蟻は分かるけどどうしたら会長と戦えたのかな

>>738
瞑想してるところにツッコム

クロロを葬ったとなれば最強クラスか

ヒソカは今の
３００話超えしたまで進んだほどの今のハンター全キャラですら
最強だからな

ヒソカならフラッタ殺す手段無数にあると思うが
例えば、バンジーの力を借りて通常以上に高くジャンプして殺す
例えば、単純にトランプを投げて殺す
例えば、フラッタが通りかかりそうな処にゴムで罠をしかけ殺す

ゴンさんの蹴りは通常打じゃないからね
硬で思い切り蹴り上げてる。ＢＩと同等だよ
ゴンさんとピトーは攻防力同じくらいだと思う
普通は攻防力同じくらいの奴に硬で腹蹴られたら先ず死ぬが、そこは蟻の固さを考慮にいれて割引いて考えてる

>>742
それ言うなら
シュートの方がよっぽど遠距離攻撃できるんだけど・・・

フラッタをノータリンで上空で攻撃待ってくれてるものだと決め付けてない？

土の中潜ってる蚯蚓だって対応できるキャラは限られるだろう

ゴンに遠くない強さって言われてるしやっぱヒソカは最強じゃないんだよ
ピトーは倒すのに長い年月が必要

ゴンさんとヒソカだったらヒソカが勝ちそうで怖い

h

>>743
シュートが遠距離攻撃できないなんて誰も言ってないじゃん

それに、ヒソカは全部同時にやってもいいんだぜ
ゴムジャンプでフラッタの前に現れ、フラッタが避けようとしたところをゴムの力でトランプがとんでくる罠で殺す

シュートは長距離攻撃できる根拠もないんだけどな
見た感じ中距離１０Ｍ前後が範囲の感じがするけど

仮に長距離操作ができるとしても
流石に操作手一つで追いまわすだけでフラッタ仕留めるのは無理だし
かといって、２つも３つも同時にフラッタ追撃に回せば本体が無防備になる
簡単じゃない

間違った。訂正。
シュートには奥義があったな
遠距離攻撃なんてまどろっこしいことせず本体ごとフラッタ始末にいけばそれで解決じゃん

本調子が出せればキルアより安定してレオル軍団に勝てそうだ

>>747
ヒソカが万能で全知全能の最強マシンだとでも思ってるのか・・・

ナックルシュートキルアが
トンボをしっかりと黙認しながら
ダメージ一つ与えられなかった意味を考えると良いよ

>>750
なんでナッシュ如きとヒソカを一緒にしてるの？

ノブがあっさりとトンボを始末した意味を考えるといいよ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中のキャラ】
蚯蚓　豪猪　病犬　Ｆ賛成>>399

数百m先にいる不意打ちじゃないフラッタを
ヒソカがバンジーで数100ｍジャンプしながら
数100mトランプ投げ飛ばして
全部命中する光景考えるとシュールだなｗ

数百メートルとかねーよ…
せいぜい数十メートルくらいだろ
でも確かにちょっと倒すには一手間かかりそうな距離だった
ヒソカレイザーでも指示役に回ったフラッタを倒すのは難しそう

ノヴはどうやってフラッタ倒したんかな
まあ奇襲やろなあ

ノヴはマンション使った疑似瞬間移動があるからフラッタに気付かれないで奇襲できるけど
ヒソカは別にそんな能力ないしね
ゴムを使った移動をしてもワープしているわけではないからサテライトンボから逃げきれるのなら苦労はない
ただゴムを放っても当たるとは思えないしヒソカ自身が突撃してもそれは一緒

てかポックルごときが当時ゴンキルより強かったビノールトと同ランクなのはおかしい
ボポポは妥当だと思うけど

>>756
冷静に考えるとマンションがあっても無理じゃね？
キルアが洞窟中に入ったんで油断して高度下げちゃったと予想

>>758
たしかに事前に複数出口を作っていないと難しいかもしれないな
街中というある程度高さがあって死角が多い場所だったのもうまく働いたかも
しかしフラッタ厄介だな
空飛んでるというだけでも面倒くさいのに無数に目があるんだもんな

【安価】>>699
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
お前こそ何度も言わすな

確かなのは陰獣がシズクが反応可能な三流専用技大声に全く反応すら出来ず殺された事と
陰獣6人がシズク、シャル、マチ、フェイタンに無傷で蹴散らされた事
ノストラードに所詮アマチュア集団と馬鹿にされ総括された事のみ

お前が言ってるのは正面から戦えば
シルバがヂートゥの脚に対抗する術がないから
ヂートゥをシルバより上に置けってのと一緒

ヂートゥが弱いのは数値や基礎能力（スピード以外）が低いからだ
そして陰獣は師団長よりも兵隊長よりも格や基礎能力が低い（兵隊長はシズクと五分という実績があるので）
ので結局発が光るものがあったとしても一対一で戦えば基礎能力の低さでつまらない方法で大半のキャラに負ける

お前の発だけにしか着目しない
ヴェーゼは攻撃かわしてビスケにキス出来る！
梟ならファンファンクラスで護衛も包める！
なんて基礎能力無視の雑魚擁護は相手にされんのだよ

【申請キャラ】サブ
【現在のランク】F
【申請ランク】ランク外
【理由】
ゲンスルーの仲間ということでバラとワンセットで申請されてたが
バラと同程度のレベルかわからないのでランク外

一流の使い手（仮）なのにキックの仕方が変とかマヌケにも程がある

ゲンスルーの評価で一流だからなサブバラ
ゲンスルー本人が一流の使い手じゃないのにな
ゲンスルーは自分を超一流と思ってるんだろう

旅団に入った頃のシズクは梟より明確に強い
梟並みの強さだったら能力を盗られるだけ。

スクリームの射程がバカ長いのかもしれないな
１００Ｍくらい

【安価】>>761
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】反対
【内容】
戦闘描写でＦにいるのだが

まあサブの方がバラより情報量多いしな

オーラ量　キルアの遙か上
体術・筋力　キルアのややした
耐久力　通常打では倒せない
弱点　キックの時に死角を増やす癖がある

バラで分かるのはチビスケで殴らっぱなしでも大丈夫ってくらい
そのチビスケの攻撃力自体未知数な部分があるし

【安価】>>766
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】賛成
【内容】
それを詳しく説明して

サブバラは同程度だろう
そんなこと言い出したら護衛も旅団戦闘も陰獣も分けるのか？
暫定ランクの意味わかってなさそうだな

サブバラがラモットパイクと同等で蚯蚓豪猪より上ｗ
しょぼい基礎能力を過大評価した雑魚擁護じゃん

ハンターほど基礎能力が大事な漫画もそうそうないんだが…
脳力厨なのかな……

護衛は数値、旅団戦闘Dはこのスレのルール、ウボォーと戦った陰獣は前から強さがバラバラと意見がある
無理に一纏めにする必要もないのでは

サブバラって目玉飛び出すほどのパンチ受けたら、そこで心が折れそうだが

ウボォーは一流の使いての体術についていけなくて
サンドバッグになりそうだが

バラバラにする根拠のほうがなさすぎるからな
ギドやサダソも妄想根拠で分けてみるか？

GIキルアより体術も筋力も劣ってて基礎能力高いってただのバカだろ
ゲンスルー組過大評価バカはEスレ帰れ
過疎ったからってこっちくんなｗ

分けてもいいよ
まともな理由なら異を唱えないと思うよ

ヨークシンキルアより遥かにのろまで
体術もボロボロのウボォーがなんだって？

脳内対戦させたりして分けるだけだろｗ
くだらなすぎてなぁ

【安価】>>768
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】反対
【内容】
>>767が詳しく書いとるが

>>778

＞ヨークシンキルアより遥かにのろまで

根拠は？
ヨークシンキルアって旅団相手に一歩も動けないレベルだろ
ウボォーギンと他の旅団員にそこまでの差があるのか？

キルアは猟団相手に何十歩も動いてるんだが
何言ってるんだこのバカ

【安価】>>780
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】賛成
【内容】
これはあくまでキルアの分析で最後に〜とキルアが思ってるだけで事実ではない
バラがチビスケの攻撃受けて大丈夫とはわけが違う

>>782
はあ？
ＶＳフィンクス　　尾行がみつかり即座に捕まる
ＶＳヒソカ　　いつの間にか首筋にトランプ
ＶＳノブナガ　立ち向かおうとしてもびびって前に進めない
ＶＳ　フェイフィン　逃げようとしたが一歩で先回りされてストップかけられる

全部瞬殺レベルの体術差を示してるんですけど？

０距離の銃弾を歯で受け止める反応力を見れば大体のところは分かるだろう
基礎能力をぜんぜん見てないな

原作無視厨はEスレへどうぞー
相手にしてられん

分析が意味ないとすると
このスレの8割が意味ないな

護衛が強いと思うみんなの思い込みで
モタリケ以下かもしれないね

ゴンは旅団相手に１秒注意をひきつけることができるかどうかで悩むんだぜ？

で、ウボォーギンがゴンキル以下の根拠は？

>>780
弱点は事実だったわ

ヒソカの点数もそうだけどキャラの台詞を根拠もなく無視するバカって本気か？
そういうバカって都合のいい台詞だけは採用するんだよな
過疎ったEスレから来てる負け犬一匹なんだろうけどｗ

>>787
分析全てが意味ないと言ってない
特にキルアの場合針あり針なしで大きく変わってくるから
針によって脆弱体質になってるGIキルアの分析は眉唾

【安価】>>783
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】反対
【内容】
事実ではないとお前が思うのは勝手
でも根拠のないお前の勝手な意見を採用するわけにはいかないんだ
お前の意見を採用すると８割近いキャラがランク外だからな

よしんばキルアの評価が間違いだとしても
削除じゃなくてサブ降格が妥当な気がする
無理に外すことないよ

【安価】>>792
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】賛成
【内容】
バラと同程度の根拠がないからランク外
根拠があると言う方が根拠を出す
実に分かり易いからキルアの分析が事実だと証明してくれ

そもそも
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。
なので>>761の申請自体無効だよ

【安価】>>794
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】反対
【内容】
キルアの分析
これに根拠がいるか？
むしろ違う、間違っていると否定する根拠がない

Ｆランクであるのにバラと同程度である根拠は必要ないだろ
師団長以下であり、ゴレイヌや兵隊長以上であれば、Ｆと判断してよい

きみは本当にバラと同等の根拠がないから外すべきだと考えてるの？
サブを下げたくないから削除、またはサブがＦにいるのが嫌だから削除
とかそういう考え方なのかなと邪推してしまうんだけど

べつにどうでもいいわな
サブバラなんか

>>795
其処ら辺は微妙かな
例えば今ネテロ下げ申請があったとしたら一応議論になるし

【安価】>>796
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】賛成
【内容】
無条件でどのキャラの分析も信じてるのか
分析したが実際に実行して結果が同じだったわけじゃないんだぞ
しかも針あり針なしでキルアの性格が変わるのは蟻編で出たし
もちろん根拠が必要になってくる

>>797
それならそれでそういうアプローチでFだと証明すればいいよ

>>799
いや、ネテロもサブバラも既にこのスレで申請されて却下されたんだから
もうこのスレの再度申請は無効だよ

一度決まったキャラをもっかい申請し直していいになると
それこそこのローカルルールの意味がない

>>801
もう一回っていうか
上げと下げの申請は別枠にするべきみたいなのがかなり前にあって
例えば単発がアホな意見でネテロ下げ申請したら次スレまで上げ申請できなくなっちゃうし
ただランク外申請っていうのは初めてのことだから……なんとも

スレルール適用すると無効だね
でも、申請が無効であろうとも議論するのは自由

ぶっちゃけサブの時には呪縛の「細かい」設定はなかったと思うから
サブ削除と言われたら憮然としたものが残る
理屈としちゃまあ理解できる面もあるが

【安価】>>800
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】反対
【内容】
無条件ではなく否定する材料がないと言っているのだが
実際に通常攻撃で差が如実に現れたしな

【安価】>>804
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】賛成
【内容】
針あり針なしで性格変わるって出たから材料あるんで無視しないで
>>実際に通常攻撃で差が如実に現れたしな
どこ？

>>802
一理ある。ルール変更提案しよう。

【ルール変更】
【内容】

★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
↓
★却下された申請と同一のキャラ・変更ランクへの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい

【安価】>>805
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】反対
【内容】
性格が変わっても評価が間違っていたことにはならないが
キルアの蹴りはあっさり防がれサブの蹴りはガードしたにも関わらず痺れが

【安価】>>807
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】賛成
【内容】
過小評価は正しいとは言えないので間違っていたことにはならないは説得力ゼロ
痺れてるってどこでわかるの？

ねる
おそらくこの申請はルール上無効になるかもしれんけど
議論は続けて欲しい

【安価】>>808
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】反対
【内容】
手の攻撃だったっけ？
うろ覚えだがキルアは防御した腕がきついとか言ってたなかったか？
それにいい音も鳴っていたはずだ
仮にキルアが過小評価していた場合
体術、筋力はキルア＞サブでオーラ量はキルア≧サブ？
オーラ量でも勝り筋力でも勝り体術でも勝っているにも関わらず防御したのにきついってどういうこと？
それもキルアの過小評価で実はきつくないの？

あ

ゲンスルーはラモットと互角くらいだな

お、おう・・・

シズク、パクノダは
ビノールトと互角くらいか

【安価】>>810
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】賛成
【内容】
過小評価してるからと言ってキルアの方がオーラ量が多いとは言ってない
サブの方がはるかに勝ってるわけじゃないってだけ
ひじがきついもはるかにオーラ量が違うからじゃなくてもサブの方がオーラ量多いからでも
成立するよ
ただその量がバラとチビスケみたいに圧倒的じゃないということだけ
はるかに多いならサブの癖がわかるまで攻防してるんだからその時点で
キルアは相当のダメージを受けてることになるがそんな描写ない

j

>>812
それは念ありラモット？

シズクは奥の手次第で師団長級もあり得るはず…

>>815
シルバ→クロロや　パーム→キルアでも　ちゃんと防御すれば腕折れたりしない

顔にかすった時に「やはりくらったら結構ヤバい」と言ってる
つまりキルアの認識では一撃もまだ食らってない。全部きちんとガードしてるってこと

サブは防御してるならヨーヨー食らってもそのまま戦闘続行できるくらいタフだし
オーラ量の見立てには間違いないだろう
後頭部に直撃しても、むしろキルアの予想に反して意識があり、予想以上の耐久力だったとみることができる

ただ、基本的な体術はともかく
効率的な防御方法などのガードセンスや、相手の攻撃を誘導する手管、肢曲などを含めた実践的な体術は
遙かにキルアが上だと思う俺はサブＧ派

ないでしょ
シズクはパイクぐらいが良いところだと思う

というか、今後の展開に影響しますだってよ
こりゃ続編決定じゃね

どうせ申請通らないからテンプレ省くわ
>>815
キルアの評価の正しさは説明した。
いやヨーヨー直撃で意識があったことを驚いているところを見るにむしろ予想以上だったと言える
そりゃあキルアは回避してるからね
かすっただけで痕がついたが

>>821
何の話？

ごめん。スレ違いだった
気をつけます

蟻編スタート時点でゴンはゲンスルーのオーラ量超えたぽいな

GI修行でゴンは旅団のオーラ量超えたっぽい

pop

ゴン ゲンスルー対戦時 5000
蟻編スタート 8500
修行後 41500

ゲンスルー 8000くらいだな
サブバラが7000くらい

間違えた修行後21500だった

旅団は4000くらいか？

【安価】>>699
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】

スペックは兵隊長程度に負けるかもしれないが、心構えとか超一流だろ
顔面陥没パンチくらいながらカウンターとか
下半身吹き飛んで死確実なのに任務の後報告に従事するとか

陰獣は発だけじゃない。発・体術・念技術・心構え
ほぼすべての面においてレベルが高い。むしろ攻防力だけが欠けているだけ
スピードだけ特化のヂートゥとはむしろ逆のパターン

攻防力って高いんじゃないの？
ウボォーにダメージ与えてたし

陰獣はゲンスルーみたいに命乞いはしないだろ
精神面で陰獣＞ゲンスルーは確定

陰獣の攻坊力が低いのは系統のせいじゃね？
豪猪、蚯蚓、蛭って全員操作系だろ
病犬は強化だろうがウボの念弾が強すぎただけだろ

低く無いだろ
高いよ
ミミズもウボォーにダメージ与えて褒められてる

ウボより低いというだけで他と比較しようはないか
効いたぜと言ってるし強化100％のクラピカのパンチと同じくらいか

それより強い気が

心4　体3　技4　念4　奇4　知3　計22　シズク
心3　体4　技3　念3　奇2　知1　計16　パイク
心3　体3　技3　念3　奇2　知3　計17　バラ
心3　体3　技2　念3　奇2　知3　計16　サブ
心2　体2　技3　念3　奇3　知3　計16　ビノールト
心2　体2　技2　念2　奇1　知3　計12　ポックル
心2　体1　技2　念2　奇2　知3　計12　リールベルト

シズクは15くらいだと思われ

ゲンスルーのAOPは２５００ぐらいだろうな

>>822
説明しても証明はしてないよ
はるかにオーラ量が違う場合でしか発生しない台詞じゃないから

ヨーヨー直撃という言葉だけを聞くとサブすごいってことになるが
キルアは蹴り食らって宙に浮いて腕だけの力でヨーヨー操ってるだけで
木をなぎ倒した時みたいな状態じゃないからな
予想と違っても不思議ではない
むしろキルアの考察に間違いがないという考えの人の方が都合が悪いんじゃないか

どこでキルアが回避してるとわかったんだ？
普通に火花が散るような表現なんだが

心3　体3　技3　念3　奇4　知2　計18　シズク
心3　体3　技3　念3　奇3　知1　計16　パイク
心3　体3　技3　念3　奇2　知3　計17　サブ・バラ
心4　体2　技3　念3　奇3　知3　計18　蚯蚓
心3　体2　技3　念3　奇3　知3　計17　病犬
心2　体4　技4　念3　奇4　知2　計19　カストロ
心4　体3　技3　念3　奇3　知4　計20　ゴトー
心4　体3　技3　念3　奇2　知4　計19　シャルナーク
心4　体4　技3　念4　奇4　知3　計23　ウボォーギン
心3　体4　技4　念4　奇4　知3　計22　フェイタン
心5　体5　技4　念4　奇4　知4　計26　シルバ
心5　体4　技4　念4　奇4　知5　計26　ゼノ
心6　体6　技6　念5　奇6　知4　計33　ゴンさん
心5　体6　技6　念5　奇5　知6　計33　王
心6　体7　技7　念7　奇6　知5　計38　メルエム

心4　体5　技3　念4　奇4　知3　計22　ウボォーギン

ちょいと訂正。
こんなもんでしょ

>>818
それってはるかにオーラ量が多いってことにはならないと思うんだが
クロロとシルバはよくわからんがパームとキルアは完璧にガードしてもダメージがあり
長期戦になったら完全に不利とまで思ってるわけで
ガードすればたいしてダメージもないし食らったら同程度のオーラ量でもやばいんじゃないかな
はるかにオーラ量が多いってその程度なんかな

サブにも完璧にガードしたのにダメージあったけどね

その差がバラとチビスケみたいな差だと思う？

【安価】>>830
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
心と発は百歩譲っていいとしても
シズクが反応可の大声にまるで反応出来なかったり
ウボーに無反応で噛みつかれる反射神経、
また攻防力が低いというのは念技術の低さを示す

攻防力と体術と念技術はまるで駄目だな
とてもＦには置けないね

ゴンキルはナックルシュート戦の前に
オーラ量が三倍くらいになったから
ＧＩゴンの二倍あるかないかのゲンスルーじゃ瞬殺される

POPとAOPの違いを理解していないタイプかな

POP増えればAOPも増えてる
金玉がでかくなってスペルマの量が増したみたいな

自分設定で語られても……
同比率かどうかも不明だし
それとゲンスルーは二倍じゃなくて3.6倍くらいかな
ゴンは90で肌にかるい痕がついているがゲンスルーは25で無傷

ゴンは範囲広めにしたろうから
そんな単純な計算じゃ合わない

広めだろうが凝90は凝90だよ
剣先だろうが拳だろうが硬は硬

違うよ。厚みがかわるからな

脳内設定で語るなよ

POP3倍になってもジャンケンの使用回数増えてないからAOPも3倍になってるよ
POPだけ増えてるならジャンケンの回数も3倍になってないとおかしいからな

それじゃ
ゴンはヒソカの3倍あるわけか
すごいな

レイザーの硬とほぼ同じだし
レイザーの3倍か

【安価】
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】ランク外
【賛成or反対】反対
【内容】
一応念のため反対しとく

キルアがサブを過大評価してたというのなら、サブをＧに下げるのが妥当

ヒソカはあの時は本気じゃなかったとかいえば、おけ
旅団員も同様

それ言ったら
ゲンスルーも本気じゃなかった
ってことにならね？

ゲンスルーは明らか本気だろ発出して脅しまくってるんだし
ヒソカは闘いを楽しむためにあえてレベル下げた前例がいくつもあるし

旅団員は
マジギレで本気出してたような・・・

>>861
そうでもない

最初に様子見攻撃→相手挑発→本気の発でオーバーキル

と考えれば通常打自体は本気出してない可能性がなくもない
ただ、蟻編の旅団の通常打が本気だとしても、ゴン＞旅団戦闘員になるわけじゃないけどな
ゴンもホロウを通常だで倒せないわけだし。ゴン≒蟻編旅団戦闘員も十分あり得る

>>855
二回目だが同比率か不明
そもそもジャジャン拳の強さはバラつきがある

脳内設定で語るなよ

ヒソカが天空闘技場でゴンにパンチの連打喰らってボコボコの顔になってたなｗ
でも天空闘技場時代のゴンとヒソカが近い攻坊力だなんて妄言吐く奴はいないよな

>>864
ドッジボールのところは読んでないのかな？

>>857
キルア評価もあってバラと同レベルとわからないからランク外だが
Gランクとわかるなら次スレで申請してよ

>>867
ごめん。正直何が言いたいのか分からん
キルア評価が正しいならＦでいいし
間違ってるならＧだろう
バラと比べる必要がどこにあるんだ？

>>862
ゲンスルーもそうでもないが

能力封じてなめぷ→本気→腕微塵も残らず吹っ飛ぶ

ゲンスルーも本気出してない可能性があるわけだ

>>868
バラと比べる必要がないって今までセットで申請してきたんだから
そんなこと言えないだろ
じゃあなんで今までサブバラはセットで申請されてきたの？
そのGになる理由は？

モラウだったら絶状態の箇所に攻撃を受けた後から逆転出来るとはとてもじゃないが思えないなｗ
正にこれがフェイタンとモラウとの自力の差だろうｗ

カウンター型の発に
何言ってるんだこの馬鹿はｗ
カウンターのペインが無けりゃ
フェイタンはそのまま殺されてるだけだろうね

モラウならダメージ貰わずに倒せるのが真相だろうね

そもそもモラウなら硬で仕掛けるなんてリスクを負わないだろうね

>>870
キミは２つの争点を同時に提起してるからややこしいね

・呪縛による過大評価
・サブバラ同格の根拠がない

とりあえず、今まで確かにセットで申請されてきたのは事実だが
サブが描写からみてＦと判断され、バラがサブのおまけでＦにいただけ
だからもし仮にサブバラ同格の理由がないならバラのランク外が妥当
バラの位置を固定するためにはまずチビスケの位置から議論せにゃならんだろう

呪縛の件でサブの位置が怪しいというのなら、サブを下げればいい

ところで、チビスケはどれくらいだろうね
個人的にはＥ−（大雑把にわけるならＥでもいい）くらいが妥当だと思ってるが

分身作って本人は隠れて遠隔操作でチマチマやってたらそりゃダメージは受けんだろｗ
だがモラウ自身のスペックとあのしょぼい能力でどっやってザザンに勝つんだよｗ

ウボーはライフルの弾ですら、痛いで済ますくらいだもんな。
ダルツォルネが銃弾なら耐えられるんだっけか。
バズーカにも耐えられるんだから、人間の中じゃ攻防力最強クラスだろう。

モラウとナックルは二人で一人前だｗ
それでもヂートゥにボコられてたけどなｗｗ

モラウはディフェンスが高いだけだからな
格上相手でも引き分けに持ち込む力はトップクラスじゃないか？

モラウは撹乱、サポート、時間稼ぎ等に優れてるだけの正にサポート要員
本人自身では何も出来ない糞でおk

攻防力低いなんてどこにも書いてないのに何言ってるんだろう？

原作に攻防力が高いという設定が無い以上描写で判断するしかないだろうｗ

それを数値が補完しているわけだ
そうじゃないならヒソカ悲惨すぎる

脳内設定で語るなよ

>>873
>>780で>>767のレスがサブFの根拠と言ったから
呪縛の話がでてきて>>840にレス返さないから>>767の正しさが未だ証明されてないだけで
もともとサブバラが同程度の強さの根拠がないからランク外と言ってる
そしてもしサブがバラと同程度の強さじゃなかった場合サブがGランクに行くかというとこれまた単純じゃない
例えばサブがGキャラに勝つ場合とかね
FとGの強さが明確に分かれてるなら話は別だけど
それはサブがFやGと主張する人の役目だから

>>サブが描写からみてＦと判断され、バラがサブのおまけでＦにいただけ
そうなの？力関係が圧倒的で確実に描写されてるのはバラ戦の方なのに

チビスケはレイザーに戦闘レベルが申し分なしと言われてるしゴレイヌレベルのGはあるとして
念能力の知識経験や技術でFやEという感じか

ゲンスルーに2人とも一流の使い手だと言われてるんだからサブバラは同格だろ
ゲンスルーが「バラは一流だがサブはちょっと下だな」と言ったら下げれば？ｗ

レイザーの直角に曲がる弾を避けたからキルアより体術は上の可能性があるか

>>884
レイザーにヒソカツェズゲラゴレイヌゴンキルチビスケは戦闘レベル申し分なしと
言われたけどみんな同じ強さじゃないじゃん
ゲンスルーの一流という基準より上ならみんな一流だよ

そりゃ一流という格と基準クリアしてるかどうかの日本語の違いだろ
一流同士で明確な差があると思ってんのかｗ
日本語不自由な人とは議論したくないな

バラに関して確定出来る事ってビノールトよりは強かったって事だけだからなｗ

ビスケがバラにあんたは強いよ発言もそのまま文字通りにとる奴って日本語不自由なジンガイだけだろｗ

>>887
それはゲンスルーの考える一流の基準を理解してないと言えない事だな
かなり厳密にランク分けしてる場合明確な差がないと言えるが
そこら辺どうなの？

ゲンスルーの台詞を素直に受け取ればいい
ゲンスルーは一流の基準をとても広く取ってる阿呆なんてかわいそうだろｗ
都合の悪い台詞を曲解してゴネる奴にもう飽きたわ

>>891
どちらも戦闘がない場合それでいいな
でも戦闘描写があり片やチビスケの猛攻を受けても大ダメージ受けず
片やキルアが自分の通常攻撃が効かないと思ってるだけに留まってる
差があってもおかしくないんじゃないの

モラウは自分のことを海人だとか強いとも思ってねえとか
言ってたな
ゲンスルーの一流とかどのくらいの一流なんだろうな

>>891
ちょっと聞きたいんだがゲンスルーの1流の基準はこのスレランキングを使えばFランクのみってことになるの？
それ以上のランクとそれ以下のランクはなんて呼んでるの？

ゲンスルーに聞けとしか
GI内に5年以上いて世間知らずなのか知らん
ツェズゲラのことも一流と思ってるだろうしそうなんじゃね
自分のことは超一流＝最強クラスと思ってんだろ

世間知らずとなると厳密にランク分けなんてできないじゃん
参考になるやつがいないんだから
そうなると漠然としてておかしくないよ
ましてやこのスレ基準で1ランクごとに明確に基準を設けてるとかありえない
ゲンスルーはズシ見たら6流って言うんかい

チビスケが変身せざるを得なかったんだからバラはそれだけ強い

むしろチビスケの攻防力がしょぼかっただけだろｗ

ビスケから見たら強いけど一流とは言われなかったなバラ
まあ本当に一流ならビスケは負けとるかもな

ビスケから見たら強いけど一流とは言われなかったなバラ
まあ本当に一流ならビスケは負けとるかもな

ゲンスルーにとっては一流だったかもしれんが他から見たらそうでもないかも知れんしなｗ
信憑性はゲンスルーのキャラ位置が証明してくれるｗ

ゲンスルーがズシ見たら雑魚というだけだろ
正常な人間なら一流という評価は本当に強い奴にしかしない

ゲンスルー下げたほうがいいと思う
Fを一流と称してるんだからEが妥当だろ

ビスケとキルアが超一流だったってだけだろ
どっちもBとCで一流言ってる本人より上だし

>>902
その考えだと強さを漠然と捉えてるになると思うだが
なんで一流だけ1ランクの差も許されないと思ってるの？
雑魚は大雑把なのに

どこの世界でも一流トップクラスはそんな数多くいないだろ
そんなこともわからんのか
ゴネ続けても何も変わらんよ
サブバラに差がある根拠がないし

だからそれはゲンスルーが強さを厳密にランク分けしてるとわかってからだと
自分でもゲンスルーに聞かないとわからないって言ってただろ
ゲンスルーはFランクしか一流と認めないって言えない時点でもう無理じゃん

で、どこの世界でもって例えば？

世界最強　１人　　　　　不明　（ジン？）
五本指　　５人　　　ネテロ　ジン　ビヨンド
怪物　　　１５名　ゾル家　ヒソカ　クロロ　パリス
超人　　　５０名　レイザー　ビスケ　十二しん
達人　　１５０名　モラウ　カイト　ツボネ
一流　　５００名　ゲンスルー　旅団戦闘員　キルア　ゴン　殺人中毒者
精鋭　１５００名　ブシドラ　ナックル　シュート　師団長　カストロ　旅団補助　ゴトー
中堅　５０００名　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ　ツェズゲラ

ゲンスルーの台詞を素直に受け取ればサブバラは同格
差があると言ってるのはお前の妄想
ゲンスルーの一流内には大きな差があるとまず証明しろよ

妄想でゴネるのを議論だと思ってる奴はEスレに帰れよ
あっちに同レベルの奴がいるからさ
過疎って寂しがってるみたいだから行ってやれよｗ

>>893
モラウは自分より上の十二支んの存在も知ってるし、客観的に自分のたち位置も解ってるからな
世間知らずでお山の大将のゲンスルーとは訳が違うｗ

＞ゲンスルーの一流とかどのくらいの一流なんだろうな
雑魚サブバラを一流と評価するレベルの一流だｗ
裏を返せばゲンスルーは大した事がないというこったｗ

>>909
サブバラが一流と言った事その点は否定してないから素直に受け取ってるよ
ゲンスルーが厳密にランク分けするような基準だと>>896>>905でおかしい点を指摘したから
それでも自分が正しいと思うなら厳密にランク分けしてると自分で証明すればいいんだよ
1ランク差も許さない程だと
俺がごねてるとか妄想とかレッテル貼っても自分の正しさを証明できないからね
こんなこと言っても自分の正しさを証明せずまたレッテル貼る作業に戻るだろうけど一応言っておくね

早くゲンスルーの一流に差があることを証明しろよｗ
お前が言い出したことだぞ

レイザーの戦闘レベルに申し分なしとか凄い使い手とかも結構バラツキがあるじゃん

ところで、次スレはもう立ってるから立てる必要ないよ

メルエム ゴンさん

―別漫画の壁―

旧王 護衛軍

―規格外の壁―

ネテロ マハ ジン パリストン ビヨンド

―五指の壁―

ヒソカ クロロ ゼノ シルバ

―トップクラスの壁―

ビスケ イルミ 十二支ん 旅団 レイザー

―超人の壁―

モラウ ノヴ クラピカの師匠 カイト

―達人の壁―

ナックル シュート パーム ゲンスルー ウイング

―中堅の壁―

大まかに分けるとこんな感じだろう
カイトは正確には中堅と達人の間ぐらいなんだけどなｗ

単純な戦闘力では

サブバラ＞ゴレイヌ＞サキスケ＞平均的なプロハンター

なのだろうからネテロやジンがサブバラを一流と評してもおかしくないんじゃね？

パームは蟻化で頭一つ抜けたな
ゲンスルーはナックルシュートよりはやや劣る印象

ハンタのアニメ見て判明したんだが、ユンジュって師団長だったんだな。

>>913
一流という格付け＋サブバラには比較対象がお互いしかいない
戦闘レベル申し分なし→一定基準を満たしてるという意味で上限は明言してない
凄いという曖昧な基準と一緒にされてもな
旅団に差があるのは他の描写で判明したことだからサブバラとは違う

で、ゲンスルーのいう一流に大きな差があることは証明できるの？
できないならただの妄想で終了

>>917
誰でもわかりそうなことだがどこかのバカが必死で否定してたな

チビスケもランクに入れたいけど反対がでるんだろうなあ

サブバラゲンスルーを相手にするなら
戦闘狂のヒソカなんか適役だったのにな
しかもヒソカから何かあったら呼んでくれとか
言ってたくらいなんだが
しかしヒソカの殺気見たらゲンスルーは逃げそうではあったな
まあゲンスルーはその程度な強さだったのだろ

チビスケなら100%ザザンに負けるなｗ

ザザンがどうやってチビスケを捉えられるのか

フェイタンの動きにもある程度はついていけてたし捉える事は出来るだろう
それよりチビスケの攻撃が一切通じなそうではあるなｗ

ザザンには勝てないな
ＧＩキルアより体力がないチビスケが先につぶれる

Ｅの中で勝てそうなのは
シャルナーク→攻撃が通るから・オートモードにも冷静に対応できる経験がある
ヂートゥ→陰で刃物上のオーラつくれば勝てる

負けそうなのは
ウェルフィン→一撃で無力化できる火力がないとミサイルでやられる
カストロ→口虎拳で大ダメージで攻略どころじゃない
ブロ→攻撃通らなそう

Ｆランクで無理っぽいのはゴトーくらいか
あとは普通に勝てそう

ゲンスルーってヒソカに勝てないの？

フェイタンを捉えられたのは千載一遇の好機を逃さなかっただけの話だからなあ

ヒソカどころか変身後のザザンに勝てるかどうも分からんレベル

硬剣が無傷な時点で物理攻撃で倒せる奴なんて限られてる気がする