ワンピース強さ議論と雑談スレ492

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
ワンピース強さ議論と雑談スレ490
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368173712/

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ491
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368878453/

【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　ジョズ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　錦えもん サンジ　PX-0 モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ ベラミー　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

2013/05/13時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース　　　　　　　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　２位　５億００００万over　　.首領チンジャオ（全盛期）
　　３位　４億７０００万　　　　　キッド
　　４位　４億４０００万（★）　　ロー
　　５位　４億００００万over　　.ジンベエ
　　６位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　７位　３億５０００万　　　　　アプー
　　８位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　９位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万（★）　　モリア　　　　　　　 .部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

>>1ちょいと訂正


【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　ジョズ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0 錦えもん モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ ベラミー　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>6
C-はとっくの昔に申請通ってなくなったぞ

クンニマン

>>6
やっぱり青雉にビビッてたドフラはAの方がしっくりくるな

>>7
申請時のレス、最後の反対レス、申請更新レスを提示できれば変更認められると思うぞ

>>9
まぁ俺もAでいいと思うがビビってはねーよ
後ろに青キジいると分かったときも攻撃食らったときも去るときも思いっきりニヤけてんじゃん
とりあえずはドフラはSの可能性もありうるがまだAかな

攻撃されておいて、お前と戦う気はないとか言いながら逃げたじゃん
大将が来ると言われて滝汗かいたし

>>10
＞まぁ俺もAでいいと思うがビビってはねーよ
＞後ろに青キジいると分かったときも攻撃食らったときも去るときも思いっきりニヤけてんじゃん

・青雉が背後に現れても、一瞬笑顔が消えただけで、次の瞬間には笑顔が戻っている。
・青雉に「どけ」と言われても、凍結させられるまで、スモーカーを殺そうとする。
・背後からの不意打ちで、青雉に凍結されても、それを解除した上に、笑っている。
だからな。
特に最後がすごい。

ドフラは、青雉との戦いを避けたが、
青雉も、ドフラのことを、危険だと考えながらも、
スモーカーに「サカズキ達に伝えて『大将達』を動かせ」と指示し、
直接対処しようとしなかった。

どっちもどっちだな。

ドフラは大将"達"に狙われるよりも、カイドウに狙われるほうが都合が悪いみたいだな

>>11
青キジと戦うことによるメリットは口封じのみ　これも青キジと戦いながらG5の海兵を始末しなきゃならない上でのこと
ドフラの目的は口封じ（＝七武海続投）よりシーザー奪還が優先

あと冷や汗かいたのって七武海やめろとカイドウを怒らせる　のとこだし実際に大将クラス来て冷や汗かいてないからねぇ
目の前にしてビビってるとこを見せてから言ってもらいたい

>>13
「敵にしたくない＝自分のほうが弱い」理論なら
カイドウ＞青キジ＞ドフラ
シャンクス＞赤犬＞黒ひげ
が確定してしまうんだよね

クザン「そこどいてくれるか」→どかないのでお仕置き。どいてもらった
ドフラ「皆殺しだ!!!」→ひとりも殺せずに帰宅

赤犬「海賊という悪を許すな！！」→海賊のシャンクス来たとたん何もできず終わり
シャンクス「この戦争終わらせに来た」→そもそも赤犬個人を相手にしてない


こっちは絶対に否定されるのにねぇ

>>11
＞大将が来ると言われて滝汗かいたし
滝のような冷や汗を流したのは、カイドウの名前を出されたとき。
ドフラは、「…………！！！」と無言になり、５つの汗を流す反応を見せた。
バッファローにも、「若…　顔色が…」と言われている。
大将達の名前を出す前に確認できるドフラの反応は、７つの冷や汗を流す反応の描写。

大将達の名前を出されたのは最後で、
そのときのドフラの顔は、映っていないから、表情は分からない。
大将達の名前を出されたときの反応は、「！！」だが、
カイドウの名前を出されたときの反応は、「…………！！！」だから、
カイドウの名前を出されたときの反応の方が、ヤバイ。

結局、カイドウとの戦いより、大将達との戦いを選んだわけだから、
ドフラがビビっているのは、大将達と言うより、カイドウだと思う。

まあ、青雉＞ドフラ　だろうけど、
圧倒的な差はないだろうな。

青雉がドフラを簡単に倒せるなら、あの場で倒せばいいんだから。
危険だと考えながらも、
スモーカーに「サカズキ達に伝えて『大将達』を動かせ」と指示し、
直接対処しようとしなかった。

ドフラの反応も、青雉が目の前にいるときは、
冷や汗１つ流さない＆笑顔＆声を上げて笑う　

カイドウの名前を聞いたときは、
とたんに冷や汗を７つも流す＆とたんに笑顔が消える＆とたんに無言になる　
だし。
　

藤虎がルフィかドフラと戦えば位置も分かりそうだけど大将だからみんな互角とも言えないな　赤青黄は三人セットの互角でいいとして

ゴ
ミ
漫
画
で
何
が
悪
い

>>10
ほい
申請時のレス
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365327365/750
最後の反対レス
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365327365/788
申請更新レス
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365327365/824

前スレ>>995
誤解しているようだがサンジの上げ申請はあくまでイワンコフの右であって
PX-0の左の位置にと言う申請ではないんだよ
【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】Dモネ左
【変更希望ランク】Dイワンコフ右

それに錦えもんの申請は
　【変更希望キャラ】錦えもん
　【現在のランク】Eのオーズ右
　【変更希望ランク】DのPX-0右
反映し忘れを訂正したとしても　
錦えもん サンジ PX-0　と言う並びになるはずがない

藤虎は超人系とはいえ赤犬黄猿青雉より劣っているようには見えないな。グラグラの実の次に凄そうな超人系だ。フワフワの実より強そうだ。

フワフワも重力で撃ち落とされるだろうからな

一撃必殺のおっさんはどのランクだ？

>>26
タメに時間がかかりすぎるからD1番右

>>15-17
個人的にはそれで合ってる様な気がする

王様は、バルトロメオのバリアパンチでワンパンＫＯだったから耐久力はそんなんでもないのか

http://livedoor.blogimg.jp/onepiece_walker/imgs/3/1/31d8a77c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/onepiece_walker/imgs/b/0/b0d0a118-s.jpg

ベラミー以下

キングパンチうったあとだしもともと大分疲弊してそうだったけど

>>27
素の実力は描写ゼロだがすでにチャージした王様ならそれくらいか
てか戦闘開始ですでにチャージ完了はルール的にいいのかw

【変更希望キャラ】バルトロメオ、エリザベロー２世、ビスタ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】 バルトロメオがＤのカリブーの右、エリザベロー２世がＧのブルーギリーとハックの間、ビスタがＢのハンコの左
【理由】
バルトロメオ
言うまでもなく相当な実力
覇気が確定するまでここに一旦ランクインさせて、覇気描写出れば上げればいい

エリザベロー
新世界で国王して戦場に行くレベルだからＨ以下とは１時間ウォーミングアップはできる
耐久はバリアクラッシュ一発でやられたが、疲弊してた可能性もある
ルフィも驚くパンチを撃てる
ブルーギリーにはキングパンチを撃てなかったら首の骨を折られていた

ビスタ
覇気ありで世界一の剣豪とやり合える
四皇幹部
底は見せていないが、この位置の強さは描写上ある
スペックは能力ない事を除くとハンコ並み

王は難しい 素の実力はしょぼそうだから溜める前にやられるんじゃない？
かと言ってチャージ後だとせこい感じがするな・・・

能力がない事を除くとハンコ並みなのに
なぜハンコの左?

>>34新世界で戦争するぐらいだしグランドライン前半のＨ以下のキャラには１時間一人で時間稼ぎできるくないか？


>>35能力者じゃない分、海に落ちても生き延びる可能性があるから

>>29
パンチの影響でヘトヘトだったから仕方ない

>>35後、ビスタは剣あるしモモンガみたいに自傷でメロメロ回避できる

【意見希望の申請】>>33
【意見内容】ビスタのみ反対
【理由】
隊長の番号は強さとは関係無く皆平等なのはSBSでも明言されているためマルコ、ジョズと肩を並べる存在で、格は同じ

挨拶程度でお互い本気をだした描写こそ無いがミホークとも軽く撃ち合える実力者

世界最強剣士ミホークがSクラスでビスタがAクラスが妥当と思われる

マルコ、ジョズとの実力差が議論の対象となり、ランクの記号は同じが妥当と言える

黄猿とサシで戦えたラクヨウ隊長はBクラスあるな

>>40
そうだな

戦争で描写のされ方を見る限りマルコ、ジョズ、ビスタは他より少し強い
それ以外はBの上位〜下位くらいだろう

当たりさえすれば海賊「四皇」をも打ち沈めると『言わしめる』「キング・パンチ」
↑
本人はそう言ってるらしいけど、実際のところどうなんだろうな？
シャンクスは、２ｍ前後の体格＆耐久力描写無し　だから、案外いけるかもしれんが。

ルフィは、「すげーパンチだ・・・！！」 「あんなの見た事ねェ・・・！！」と言ってるけど、
悪魔の実の能力でないパンチ限定なのか、悪魔の実の能力も含めたパンチ限定なのか。

後者なら、エリザベローのパンチは、白ひげの地震パンチ以上の威力で、海軍本部を崩壊させることができることになる。

個人的には、敵国要塞に風穴を開けたエリザベローのパンチより、
島を叩き割るモリアのパンチの方がインパクトがあったかな。

悪魔の実の能力も含めたパンチ限定なのか。
↓
悪魔の実も含めたパンチなのか。

>>41
アトモスとクリエルはCクラスに見えるな、まあ相手がドフラに赤犬だからしゃーないが
>>42
俺的にはキングパンチ、ジェネラルキャノン、覇国あたりは同等に見える
ジェネラルキャノン普通に耐えてたベビー５たちはすごいっぽいな

>>42
それを見た事があるルフィがエリザベローのが凄いと思ったんだろ

あとモリアのは割った事は割ったが、目に見える範囲が地割れおこしただけだから、実際に島をパカッっと割ったわけでは無いぞ
催眠ブチの強化版てとこだ

単行本５９巻には、白ひげ海賊団の隊長達について、
『隊の番号と個々の実力は比例せず、隊長達は番号に関係なく同じ地位』
とあった。

・番号と実力は比例しない
・番号に関係なく同じ地位
だから、隊長達の間にも、実力差はありそうだな。

マルコの蹴りは、黄猿を実体として捉えていたけど、
ラクヨウの鉄球は、黄猿を実体として捉えていなかった。

そら実力には差はあるだろう

格は同じだという事

七武海がミホーク、ドフラからモリアまでピンキリなのと同じ

>>48
同じか？
七武海って一緒に航海してるわけでも無いからバラツキ半端無いのは当然のイメージ

ミホークってそんな強いか？新世界じゃ空気だし部下がいないのは痛い

>>49
七武海という肩書きは同じだけど個々で実力は違うっていう意味では似たようなもんじゃないか

>>44
＞俺的にはキングパンチ、ジェネラルキャノン、覇国あたりは同等に見える
確かにその２つの威力は、ヤバ過ぎるな。
覇国なんて、海を割るわ、 “島食い”をブチ抜くわで、本当に凄い。

フランキーは、本当にサンジよりも強く見える。

シャンクスやベックマンは、ドリー・ブロギー・フランキー
食らったら、終わりな気がする。

>>45
＞それを見た事があるルフィがエリザベローのが凄いと思ったんだろ
やっぱり、キング・パンチは、白ひげの地震パンチよりも、１発の威力は上っぽいな。
白ひげがエリザベローに負けてると思うと、何か悔しいな。

＞あとモリアのは割った事は割ったが、目に見える範囲が地割れおこしただけだから、実際に島をパカッっと割ったわけでは無いぞ
＞催眠ブチの強化版てとこだ
そうか。
やっぱり、エリザベローの方が凄いっぽいな。

個人的にはエルバフ最強のドリブロは巨人最強で間違いないと思うんだが
覇気持ちの巨人中将の方が上なのかなあ

オーズのほうが強そう

ドリブロは懸賞金１億止まりで、じっくり策さえ練ればMr3&Mr5コンビでも何とかなるってのがなぁ・・・

エルバフが新世界にあって武装覇気も使えるみたいな設定がでれば変わりそうだが
部下のオイモカーシーがアレだと期待もできないか

防御無し・回避無しで、変わりばんこに１発ずつ殴り合う勝負をしたら、
シャンクスやベックマンは、弱そうな気がする。

シャンクスやベックマンって、
催眠ブチの踏みつけ・モリアの島割りパンチ・
建物ごとアーロンを倒したゴムゴムの戦斧・岩盤ごとクロコダイルを倒したゴムゴムの暴風雨
を受けたら、打ち沈められそうなイメージ。

シャンクスやベックマンって、素手喧嘩だと２年前ルフィよりも弱いイメージ。

どうでもいいことだけど、ちょっと思った。
ちなみに、シャンクスやベックマンのアンチではない。

【意見希望の申請】前スレ>>978
【意見内容】反対
【理由】
＞原作でガープと肩を並べるような描写が多いため格は同格扱い

ジンベエ達の例から肩を並べることに意味はない
実際の実力差は完全に不明

＞ガープは英雄だが、センゴクも海軍トップでレア能力者なので実力はほぼ同じ

立場、肩書きだけで実力が決まるワケではない
ガープは昇進する気がなかったし、組織を纏めるのにはセンゴクがより適任だっただけ

>>50
空気も何も新世界含め一位なんだからそれはただのキャラ落としだろ

剣なんて能力無しでは万能の武器で世界一なんだから

シャンクスがいま入るならシロヒゲの左かな
ベックマンが入るなら黄猿の右かな
ミホークが入るならシャンクスの左かな

ミホーク天下無双すぎる

ビスタはジョズの右あたりだろ

ジョズは、何気にスピードが凄い。

動物系は覚醒があるからな、マルコやセンゴクがなったら強そうだな。

動物系はしょぼいのばっかりだからな。カイドウに期待だな。ビッグマムは胃酸の実かな分からん。

チョッパー見た感じヒトヒトの実の覚醒って巨人になることなのかな

獄卒獣見る限り気絶とかしても元に戻らなくなる状態をゾオンの覚醒っていうのかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（戻れなくなる？）

ビスタと互角だろ、部下もいないし雑魚じゃねえかミホーク

シャンクスは今のところどう見ても剣士、ゆえに剣士世界一設定の
ミホークはシャンクスより上。はい論破

麦わら返すこと考えるとシャンクスは最後な気がする

ルフィは宣言どおりシャンクスと戦ってぶちのめすのかな

シャンクスがいま入るならシロヒゲの左かな
ベックマンが入るなら黄猿の右かな
ミホークが入るならシャンクスの左かな

ミホーク天下無双すぎる

ビスタはジョズの右あたりだろ

>>68
シャンクスをぶちのめすことはないだろｗ

シャンクスはゲストキャラとして戦うことないと思う


本当のラスボスは黄泉の国から帰ってきたゴールDエース

>>65
はいはい、単発サンジ

ルフィ「ゴムゴムの…」

ルフィ回想：シャンクス「いつか立派になって返しに来い」

ルフィ「レッドホーク」

ルフィ回想：シャンクス「約束が…違うもんな…」

ルフィ「ガトリング！！！」

シャンクス「！！！」（ドガガガガガガ！！）

シャンクスは黒ひげの噛ませにされるよ

ミホークは最強
しろひげも最強

クリークも最強

ミホーク下げ発言が出ると必ずサンジファンだと決め付ける
ここまで来るとID:2KHvNkVV0は被害妄想の域だろ

＞空気も何も新世界含め一位なんだからそれはただのキャラ落としだろ

とミホークは空気と言うレスに対して諌める発言しておいて

前スレでは
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 00:32:27.91 ID:2KHvNkVV0
腹を蹴ったとして、首を折るみたいな倒し方はできないわけだが、腹蹴っ飛ばして一撃KOできたの？
無理やろ〜

前スレではいつまでも急所攻撃したのは腹を蹴っても倒せないからと言い続け、挙句>>960でのランクの改竄
自分の嫌いなキャラに対しては何を言ってもやっても良いが、好きなキャラのことを悪く言われるのは許せないってか
しかも、サンジファンが腹いせで下げ発言してるんだろみたいなレスは感心しない上に目に余る

【変更希望キャラ】シャンクス、ベックマン、ビスタ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】シャンクスＳの白ひげ左、ベックマンＳの黄猿の右、ビスタＡのジョズの右
【理由】
シャンクス
四皇で白ひげと二人で天を割る互角の描写
赤犬の反応からして白ひげより上
白ひげは病気だったからシャンクスのが優位
五老星が恐れている

ベックマン
黄猿がハンズアップするので覇気あり
しかし逃げられたので黄猿よりスピードで劣る
四皇の副船長の格
ＩＱ最高設定

ビスタ
上記の隊長は格は同じということでマルコジョズと同格
実力はまだ全て見せてない

>>76いやサンジファンで確定だろ黒歴史が大きすぎる
そんな事はもう皆周知の事だから触れもしてない

>>77
ビスタは今申請出てて議論中だから申請出来ないんじゃないの？

白髭とヒソカは似てる
どっちも最強設定なのにそれを感じさせない道化感がある

>>78
どこに証拠があるんだよ
過去にやってたのがそうだったら今もそうに違いないってか？
ただの決め付けでサンジファンが嫌いだからそいつらの好きなサンジも嫌い
描写があっても上げ申請にはとことん反対付けてランク改竄しても許されるのか
何かもう無茶苦茶な持論だろ

>>77
＞ＩＱ最高設定

これよく誤解されてるけど、「初期の登場人物のなかでは」IQ最高ってことだったゆ

池沼設定のセンゴクってわりと初期から登場してなかたっけ？

25巻が初登場だね

昔からいりゃ分かるが>>65←これとかモロに戦争編で大暴れしたサンジスキーやんけ

シャンクスってクロよりIQ低いのかよ割と頭良いと思ったんだが

>>85
そいつは単にミホーク嫌いなんじゃないのか

それにしたって、ゾロの下げ申請が出ればサンジファンの僻み
ミホーク下げ発言があればサンジファンが言ったに決まってる
さすがにこれは行き過ぎだろ

異論があるなら論理で屈服させればいいだけだからなあ。
不毛なレッテル貼りの応酬はスレを衰退させることになりかねんね

【希望ルールの内容】
Q、持ち物については？
に追加
「バッファローはベビー5を武器としてのみ使用できる（コンビ技のみ使用可能でベビー5は単体技を使用禁止）」
【理由】
ベビー5はブキブキの実の武器人間であり、実際にバッファローの武器として使用されている戦闘描写がある。
ただしあくまで武器扱いとするのみで、ベビー5が単体技で戦うのは禁止とする。
ペアを組んでの戦闘描写があるオーム、シュラ、ガンフォール、モージもいる。

どうなんだろうね
バッファロー吾の武器ってわけでもないし

ミホークは青雉みたいにぼっちで強いわけでもないし海賊なんだから
新世界行ったら殺されるよ、ビスタと互角程度じゃボコられる

ゴム猿は既にメラメラを食っていた
http://imepic.jp/20130526/347660

>>91

>>91
その手の根拠の無い下げ発言は荒れるもと

>>91
とりあえず、青キジがビスタ相手に短時間粘られない根拠から説明していこうか

わざとらしい流れだ
自分で安価当ててやがる

またサンジスキーが自演で暴れてると難癖付けんのか
保留にされてる奴を叩いた所で何が変わるんだ

>>97
図星か

クリーク船斬られてたこと驚いてたけど他の船はどうしてたんだ
船のデカさが違うのか?

図星も何も叩いた覚えも無いしな
その根拠の無い自演決め付けをいつまで繰り返すんだよ
しかも当った験しが無い

>>100
必死か

ハックとかブルーギリーとか外してよくね？

>>100
で、根拠は？
と思ったら、いつも根拠ではなく描写無視で主観のみで反対付けてた人か

>>102
今後も話に関わって来るか不明だもんな

コロシアムのキャラ同士でしか戦ってないから比較しづらい

>>103


>>91から、俺のレスの>>96

そのあといきなりお前の>>97

俺が>>96で一言でもサンジなんて言ったか？？？
いきなり>>97
これはもう墓穴を掘りすぎてる

そしてその後もこの必死さである

97.8パーセントくらいの確率でお前はサンジスキー

ゾロ下げが何度も通らなかった時期にゾロファンをやたらと叩いてたのが発端な気がする

もちろんそれがサンジファンだとは言わないけどね

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 00:38:08.29 ID:83JYeoFV0
>>76いやサンジファンで確定だろ黒歴史が大きすぎる
そんな事はもう皆周知の事だから触れもしてない

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 00:57:14.16 ID:83JYeoFV0
昔からいりゃ分かるが>>65←これとかモロに戦争編で大暴れしたサンジスキーやんけ


昨夜からこれだけ言ってて>>96では一言もサンジとは言ってない、墓穴掘りすぎとと返す
これはどう受け取れば

サンジは好きだがミホーク下げ発言は一切してない上に>>91に荒れるから止めろと注意すれば
それで自分に安価付けるなと自演扱い

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 23:58:16.82 ID:2KHvNkVV0
>>65
はいはい、単発サンジ

先ず、この返しからしてミホーク嫌いの奴と混同して毎回サンジファンと決めつけしてんのはお前だろ

ゾロ下げ申請が出て何人も賛同の意見が出ればサンジスキーの嫉妬だ自演と決め付けて
申請に関係ないサンジ下げ発言連発
錦えもんの申請が反映されてない⇒サンジの左に来るはずだろ⇒錦えもんの申請はPX-0の右だった
指摘があっても自分の間違いは認めずスルー、ランク改竄についても謝罪無し

誰かしらのキャラ下げ発言が出れば何でもサンジファンのせいにするのはやり過ぎじゃないのか　

>>109
なんか俺じゃないやつが混じってるけど自分で証拠あんのか？とか言いながら何がしたいんだ？
このしつこさは間違いないな

はやく証拠よこせよ俺じゃないから
ほらほら、自分で証拠よこせって言ってんだから証拠はよ

証拠もないのに他キャラ好きによる仕業だとか
自演だとか喚いている奴が一番鬱陶しい
少し前に乱発された「サンジ腐の他キャラ落とし」とかいう発言がいい例

「サンジ腐の他キャラ落とし」最初はムカついたけどスルーしてたよ
一時期下げ申請が出る度にこれだったからな
申請出してるのが全部サンジファンのわけはないだろ
で、いざサンジ以外の下げ発言が単発で出ると「キャラ落としはやめろ」
終いには「単発サンジ」がやってる、じゃな
いい加減にしろと言いたくもなるわ

俺は自演と言っただけ

そしたら身に覚えがあるんだかサンジスキーが名乗り出ただけ

身に覚えも何も下げ発言してる奴と自演扱いするのはどうなんだ

>>115
話変えないでくれるかな？都合が悪いのは分かるが笑

突然名乗り出た話から、下げ発言と自演扱いの話に変えんなよ笑

>>115
夜中にミホーク下げしてたのはサンジスキーだったと否定しても言い続けてか？
その発言がある限り、下げ発言してるのはサンジスキー
しかもわざとらしく注意すんなの意味で受け取れる自演扱い
話を変えるな以前に証拠も無いのに自演と決め付けたのは君だよ

邦衛は世界一強い能力だが実績が無いな。
未だ誰にも勝ってないし獲物を逃してる間抜け。

頭が悪いから能力を使いこなせてない。

少なくともサンジは両手や武器に頼ったりはしないよな

>>117
自演と決めたのは俺だよ

いつサンジスキーの自演と言った？
まさか夜中のレスからずっと繋がってんのか？笑


俺は自演しながらミホーク叩いてると言っただけ
それを「またサンジファンに言い掛かりつけてんのかぁー！ふざけんなー！」と突然発狂しだしたのがお前

そりゃ墓穴掘ったようにしか見えんわな笑

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>978
【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　センゴク ジョズ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0 錦えもん モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ ベラミー　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

《意見者用》
【意見希望の申請】>>77シャンクス・ベックマン
【意見内容】反対
【理由】
描写不足
どう考えてもあれだけじゃ強さは測れない
格だけじゃ強さが分からない

【変更希望キャラ】ハック、ブルーギリー、 ベラミー
【現在のランク】前二人:G右の方/後一人:左端
【変更希望ランク】前二人：削除/後一人:リューマ,たしぎの間
【理由】 前二人：描写不足,比較の基準がそもそもなし
　　　　　後一人：億超えてんだから強くはなってんだろうが…描写不足
　　　　　　　　　新技もショボイ
　　　　　　　　　再登場サービスアップでなんとなく

>>120
ミホークを叩いてたのがサンジファンだとはっきり言ってたぞ、君は
それがあったから、今朝の単発の下げ発言に注意したんだけど
それを自演と決め付けられれば、まだ言ってんのかと返されても仕方ないんじゃないのか
墓穴を掘ったどころか濡れ衣着せられたのはこっちなんだけどね

と言うか、この人（）付けなければ大丈夫だと思ってるのか知らないけど
笑を付けるのは煽りじゃないの？
正直、サンジスキーも罵倒に入ると思うんだけど

>>124
どこが罵倒なんだよ
脅迫剤で無効にすんぞ

>>125
笑を付けて先に煽ったのはそっち
>>116で２回>>120で２回。自演決め付けも認めてる
しかも脅迫剤ってなんだよ、薬なんて使ってないわ。剤ではなく罪だろ
無効にする以前に漢字間違いは恥ずかしいぞ

>>121
反対ついてるよ
なんか君、悪質なんじゃないの？

結局、ID:2KHvNkVV0はID:83JYeoFV0なんじゃないのか？
何が俺じゃないのが混じってる証拠を出せだよ
自分が出した申請でもなければ早々に反映なんてしないだろ

978 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 11:40:54.27 ID:2KHvNkVV0 [11/13回(PC)]
>>962
これは無効だったので再申請

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】センゴク
【現在のランク】無し
【変更希望ランク】Aガープ右
【理由】
原作でガープと肩を並べるような描写が多いため格は同格扱い
ガープは英雄だが、センゴクも海軍トップでレア能力者なので実力はほぼ同じ


それに指摘通り>>57で反対付いてるから>>121のランクは無効だな

>>128
決めつけでアウトだな
自分で証拠だせと吠えながら決めつけしてる

>>127
気づかなかったわ

>>127
気づかないと悪質とか煽りかもしれないな

>>76でID:2KHvNkVV0に批判意見出した時に
真っ先にミホーク下げ発言してきたのはサンジスキーだと反論してきて
今回はID:2KHvNkVV0の申請を反映
これで別人とか言う方が無理があるわ、前スレでもランク改竄やらかして注意されてるじゃない
ろくに流れも見ずに反映してるのが丸判り
別に同一人物だからってそのことで私は責めたりしないよ
他の住人にも悪質と言われてる位だし、私がどうこう言う前にもう確定扱いされてんじゃないの

>>132
決めつけでNGレベルだな

先に自演や下げ発言はサンジファンと決めつけしてきたのは君の方
こっちは最初に名指しで注意してたんだから無関係ならスルーしとけばいいのに
わざわざ>>78や>>85みたいなレスして来れば当人だと認識して応酬するよ
決め付けされたと言う方がおかしいんじゃないの

【意見希望の申請】>>122
【意見内容】シャンクス反対
【理由】白ひげ赤犬と対峙してる。
ハンコックジョズガープなども同様に描写少ない。
【意見希望の申請】>>123
【意見内容】反対
【理由】 実況の会話からベラミーハックブルーは同格で参考になる。
ハックは4千枚瓦でジンベエと比較できるしブルーも戦闘描写多め。ベラミーはバルトに対し中将以上なのに下げすぎ。

>>96と>>97だけが問題のレスなのに過去の関係無いレスやID引っ張り出してきて何がしたいんだ
これだからサン

サンジ腐のキチガイな奴は本当にヤバいよ
何がヤバいって自演の量がヤバい
女の設定で書き込む時と男の設定で書き込む時と分けてる奴がいるからなw

自演自演と騒ぐ奴は、傍から見て
自分だけは自演だと疑われないとでも思っているのか

私だったり俺だったり自分だったりな

>>138
理解できないみたいだよ

>>140
自己紹介乙

少なくとも私は自演なんてしてないよ
口調も変えてない
一人称が俺の人とは全くの無関係
それにサンジファンが一人だけだと思ってるのも、なんだかね
ってか、ミホーク下げ発言する人やゾロのランクに異論がある人全部がサンジファンと言う方が無理がある

>>136
関係なくなくないじゃない、全部君の発言だよ
繋がってないなら自演なんて言葉は普通は出てこない

>>142
でてくるだろ
自演だと思ったから自演だと言ったまで

そしたらサンジスキーが自分の事だと思い込んで発狂
それだけだろ

何かこいつ唐突に否定を始めたな、何でいきなり会話に入って来たのか？
過去レス読んでみたらお前が他人を同一人物扱いしてんじゃん、どうせ俺女もお前なんだろ鼻血腐ww

不毛なレッテル貼りの応酬には辟易ですなあ

【意見希望の申請】>>135のシャンクス反対
【意見内容】反対
【理由】白ひげ赤犬と対峙はしていても戦闘描写は無い。
ハンコックジョズガープなどは少ないながらも戦闘描写が描かれているため、
それらとシャンクスを同様に考えることは出来ない。

自演と騒ぐ奴＝本人が自演している
相手が一人しか居ないと思い込むのは自分が一人で何役もこなしているから

前スレから見たらゾロファンのほうがうざいけどな
そういや俺も自演認定されたな
まぁ相手しなくていいんじゃねーの？一部が発狂してるだけでサンジの過小評価 ゾロの過大評価は周知なんだからよ

鼻血腐の事だろ
この俺女は誰よりもしつこく自演認定を繰り返している

便乗して禁止ワード連発の>>144は無効IDになりに来たのか
>>143は>>121で貼ったランクは反映間違いだと修正するなりしておけよ

>>147
でたでた単発サンジ

>>149
お前がやっとけや

>>147
＞サンジの過小評価 ゾロの過大評価は周知なんだからよ

確かにこれに尽きる
ゾロの下げ申請とサンジの上げ申請は恐ろしい程通らない

>>151
何言ってんだ、お前は
早漏なお前が勘違いして貼った反映ランクを直す義理がどこにある
どういう思考回路してんだこいつは

>>152
はやくやれや遅えんだよ

>>153
指摘があった以上、通過してない申請を反映させるのはルール違反
自分で修正しないならオナラン貼ったことで無効IDにされるぞ

>>154
いいから早くやれよ、遅えんだよ

怒りん坊さんだ

【意見希望の申請】>>146のシャンクス反対
【意見内容】反対
【理由】白ひげと互角、赤犬を止めるだけでSは確定
ハンコやガープより描写は少なくても判断が容易なので入れてても違和感ないし反論もないはず

【暫定ランク】
>>33でロメオと王追加か
ロメオは覇気描写出たらＣはいくな

：【シャンクス】　白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　センゴク ジョズ　【ビスタ】
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0 錦えもん モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ ベラミー　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー エリザベロー２世　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>157
サンジスキーいい加減にしろ

ロギアの実 能力者で１番 弱いのがエネルか？
ルフィーにパラメシアの能力者一匹つってるが
パラメシアの能力者てなに？今さらすまん
空島編見返してみた、はまるわ空島 アラバスタ
マリンフォード編は
二年後はだらだらやりすぎ

>>159俺はサンジ好きじゃねーよ
シャンクススキーだ

>>158
ロギアを倒すなりダメージ与えた描写がないとDから上には上れない
サンジが良い例

最強の剣豪がミホーク
シャンクスは強さ描写ないがあえて出すなら赤犬のマグマパンチ剣で止めたぐらいか、でもミホークとやりあってたなら強いだろ
マルコ ジョズ ビスタ
白ヒゲ海賊団は駒が揃ってる

>>160
wikiが詳しいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E5%AE%9F#.E8.B6.85.E4.BA.BA.E7.B3.BB

ふと思ったんだが皆ランク申請の際に
議論スレの398にあった説明の通りにやってるか？
スレ数重ねて行くうちに少しずつ変わってきてる気がしてならないんだが
http://www.logsoku.com/r/wcomic/1309958524/
の>>114と>>115にある説明を内容整理してテンプレに入れるのも良いかもな

>>165
これみるとサンジスキーの荒らし行為がいかに酷かったかが良く分かるな

>>164 �d
パラメシア ゾオン ロギアか

エースはロギアが過小評価に繋がってるって言う
基礎戦闘力はエネルより上確定なのに

エースはヤミヤミのみの黒ひげ以下ってのは確定だけど、メラメラの実の持ち上げっぷりを見るに回想で確実に上げ描写くるな

エースは弱くてエネルは強いと言われる風潮

ワンピースは身体能力・悪魔の実・覇気全て揃わないと駄目だな。悪魔の実なしで強いのは沢山いるが能力あればもっと強くなる。

B・Cとも勝負が分からないエースはCで
エネルはD左でも良さそうだけどね
まあエースは過去にジンベエに引き分け以外は連戦連敗だから印象悪いからかな

シリュウさん　汲み取ってやれよ

>>157
シャンクスの場合Ｓの三大将レベルよりはるかに上の可能性も十分あるし、
まともな戦闘描写がない以上ランクには入れるべきではないと思う

>>172
相性の問題が大きいとは言え
エネルはギアも覇気も使えない当時のルフィにフルボッコだったからね
クロコダイルも似た様な状況だったし余計に意見が分かれるんだと思う

エースはエースで当時のスモーカーと互角なんだよね

「能力では」勝負がつかないって言っただけだから、互角とは限らんよ。
両者の覇気の有無、海楼石次第ではどっちが勝ってもおかしくない

>>176
あの状況じゃエネルもクロコも引き分け以下だから問題ないでしょ

確かに煙と炎じゃ勝負はつかないね
砂と炎、雷と炎も同じく

エースは青キジと互角とも言えますな

>>172申請どうぞ　その意見には賛成だ

【採用された申請】>>33 前スレ>>939
【暫定ランク】
S：白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　ゼファー　ジョズ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　ベラミー　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　エリザベロー2世　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

青雉はＺで溶岩流まで凍らせてたのを見ると
エースの炎はどこまで通用するのかとは思う

サンジ腐の他キャラ落とし

>>182
だからC-なんてランクはとっくの昔に消滅してる

Dが随分と大所帯になったな

>>185
C-表記の経緯がよく判らないんだよな
なんでCだけ-？
やるならB、A、Sも細分化しないとバランス悪い

もう一度申請したほうがいいんじゃない
ジンベエ＞エネルエース＞サンジって思えないし同意

サンジ腐の他キャラ落とし

>>188
ジンベエはCでいいと思うから動かさないとして
エースとサンジを上げてエネルを下げるってことか？
出しても通過するのが非常に困難な気はするが
それともランク表記の申請のこと？

>>188
なんで今回だけもう一度申請なんだ？
今までも一度通った申請はあとになって変わってたし今回も変わるでしょ

サンジ腐の他キャラ落とし＆自キャラ上げコンボ

>>190　>>172に同意というだけ

>>191　申請通ったならおkだな　たしか前に反論になってないともめてたから、またあの不毛な揉め事起こすならまた申請したほうが楽かと思って

>>191>>193
理由になってないとかで通らなかったらしいよ
だからまだ生きてるんだってさ
C-表記の申請者だった奴の連投が凄まじかった
D以下は落としてることにならないからルール違反にならないとかで

【暫定ランク】
S：白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　センゴク　ゼファー　ジョズ　ビスタ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　ベラミー　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　エリザベロー2世　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>33の申請って>>39でビスタのみに反対付いてなかったっけ
無効IDにされてる奴の反対だったのか？

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【現在のランク】C−表記
【変更希望ランク】削除
【理由】
分ける必要も無い事と、分けるなら全てのアルファベットに付けるべき。
Cだけ−が存在する意味が分からない。

【意見希望の申請】>>197
【意見内容】反対
【理由】
別にあったって良い気分
無くす意味あんの？

>>198
君は>>184>>189>>192の発言で無効IDだよ
反対しても付けたことにならない

暫定ランクって>>182でしょ？
上の奴って何がしたいのか分かんね

>>200
そうだな
>>196で指摘も出てるし、ビスタのみ通過せずだから
>>182が暫定ランクで間違いない

無効にはならんだろ
サンジ腐のどこが無効発言なんだよ

>>202
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒の『など』にサンジ腐も含まれるんだよ
気軽に使う方が悪い

>>203
いつもいる頭おかしいニートだろ
相手にすんなよ

一々指摘してあげる必要ない
スルーしろスルー

>>204
一応指摘しておかないと
いざ申請通って反映された時に
反対付けただろとゴネてきそうだからさ

＞>>203
＞いつもいる頭おかしいニートだろ
＞相手にすんなよ

おいおい、注意する方がこれかよ笑わせてくれるぜ

>>206
アンカ間違えてないか？

間違えたか。とりあえず両者無効か、両者セーフかハッキリしないかね。セーフなら反対に反対つけるんだが

>>208
サンジ腐の方は１回だけならともかく、短時間に３回と悪質>>198の反対は無効でいいと思う
>>204は一文が完全に罵倒なんだよなぁ
普通にレスしちまったけど公平を期すなら両方無効
でも>>204が言いたくなる気持ちも分からないでもない
気軽にほいほいサンジ腐発言する奴（ら）はこれまでに何回注意されてんだ

まぁ無効になる奴を罵倒して無効になるってのは癪だが別に構わんよ

いつもいる

頭おかしい

ニートだろ


これ5.7.5で見事全てが罵倒で構成されてる詩なんだけど、こいつだけが無効だな
サンジ腐が無効なんて決まりは無い

>>210
すまんね
心情的には分かるんだが君だけ見逃すと後で揉めそうでな

両方アウトに決まっている
ID:5v/HtyKvOは、端から申請も反対もする気がなくての発言だろうが
有効だと思うのならそのまま24時間待ってみれば

自演のくせによくやるわぁ

ほとほと呆れるわい

>>213
ほらいつもの単発きたよ

お前みたいに一日何十レスもするほどの熱意はないんでな

俺もお前みたいに毎日自演する熱意は無いわ

ID:7n4/4wc70

>>211
君は完全に無効だよ
厨はアウトで腐はセーフと思ってるなら勘違いもいい所だ
いつもの、と言うくらいなら禁止ワードだと既に承知してるんだろ
いい加減に学べよ

>>217
相変わらずレスが早いな。そしてまた自演と。
昨日も沢山書き込んで疲れただろう
今日くらい早く寝ろよ

いや知らねーよ

厨は厨房だからガキ丸出しっていう罵倒だよな？


腐はキャラにハマりまくってる女子の事だろ？どこが罵倒なんだ？？

ID:7n4/4wc70

ｸｽｸｽ

申請の応酬に参加する気があるのなら何故わざわざ無効IDになることを言うのか
しかも無効にされると自演自演と騒ぎ立てる
よく判らん神経してるな

>>220
相変わらず自演が激しいな
昨日も沢山自作自演してつかれたろう
今日くらい自演せず寝ろよ

はいはいお前の勝ちお前の勝ち
俺はもう今夜レスする気はないんで
せいぜい最後に書き込んで気持ちよくなってくれ

>>225
自演で続くくせに睡眠アピールしなくていいよ
寝るのは朝だろ？

この糞ニート毎日構って欲しいだけだろ
自演と騒ぐ奴は自らが自演常習犯だからだろ

糞ニートは毎日居座ることが出来るから楽でいいよな
キャラスレも覗いてるんだっけかキモイキモイ(笑)

自分の周りに味方になってくれる人間がいないからここでも周囲に噛みついてんだろうね
哀れだよ

ほら寝ないでしょ

ID:7n4/4wc70

悔しそうｗ

今回のサンジ関連荒れは>>65のレスに>>71のレスが付いたことから
>>76が超反応をしてまたいつもの戦争が始まってんな
正直>>71みたいな煽りは他のキャラでもよくあることだしスルー出来ずにいちいち反応する>>76が悪いわ
そいつはいつものやつなんだからスルーすりゃ終わってた話なのに

まーた始まった

まぁ、キチガイみたいな自演魔が1人いるのは知ってる
そのキチガイは、俺と言ったり、私と言ったり、既婚者だと言ったり、通院中だと言ったりする
好きな言葉は、「このスレはサンジに厳しい」「久々にこのスレに来た」「漫画のキャラのために自演なんかする訳ない」
一年中、ほぼ毎日こいつはスレにいるし、一時は100レスキチガイとして名を馳せた
当然、こいつは腐女子の非リア生ゴミ女で間違いはない、ニートの可能性もかなり高いな
自演の言い訳としては、外出したからIDが変わった、PCの電源を落としたからIDが変わったなど、若干、理解不能な発言をする事でも有名

>>77
＞しかし逃げられたので黄猿よりスピードで劣る
ベン・ベックマンが黄猿を逃したときのセリフ
「しまった………」「まだやる気はあったか…」

黄猿は、ベックマンが自分を見逃した『脅された後』は、追撃できても、
ベックマンが銃を向けている『脅されているとき』は、追撃できずに、完全降伏していた。

�@「………おォ〜っとっとォ」「ベン・ベックマン〜〜…!! 」
�A笑顔→ビックリ顔
�Bルフィを撃つ気まんまん→手を挙げる動作
だからな。

あの描写から分かることは、
�@黄猿は、ベックマンの銃弾を避けられない。
�A黄猿は、ベックマンの銃弾が効く。

ベックマンが黄猿の動きを一度は完全に封じながら、黄猿を撃たなかったのは、
あそこで黄猿を撃ったら、海兵達の怒りに火を付け、無駄な戦闘が起こるため。

シャンクスが赤犬の動きを完全に封じながら、赤犬を切らなかったのも、
あそこで赤犬を撃ったら、海兵達の怒りに火を付け、無駄な戦闘が起こるため。

その証拠に、シャンクス達は、
�@戦争を止めに来たと宣言
�@戦争を止めないなら、相手をすると宣言
だからな。

234 ：白ひげ最強：2013/05/28(火) 07:05:34.66 ID:bg/Riy4l0
>>77
＞しかし逃げられたので黄猿よりスピードで劣る
要するに、
ベックマンは、黄猿達を見逃していたから、
逃れられたことは、スピードで、ベックマン＞黄猿　の根拠にはならないってことな。

光速移動前の予備動作が長いから、
ベックマンの銃弾を避けられないんだろうと思う。

スピードは、
黄猿（光速）＞ベックマンの銃弾（イワンコフですら、至近距離でレーザーを避けるから、亜光速くらいか？）＞光速移動無し黄猿
だと思う。

にしても惜しかった。

状況が状況じゃなかったら、
シャンクスは赤犬を倒していただろうし、
ベックマンは黄猿を倒していただろうに。

黄猿を、片手ライフル銃を向けただけで完全降伏させるベックマンは、
ハンパなさ過ぎて、ビビる。

朝とか昼間からいる人は主婦が多いんでないかい？次点でニートか。
俺みたいに夜中働くタイプは相対的に少ないだろうし。

まぁ専業主婦もニートみたいなもんだしたいして変わらないけど、そろそろスレチだろ。

自演と喚き立てる奴が自演の常連ってな

それはともかく・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒〜
めんどくさいから「○○腐」も例文に足すか
＜など＞に含まれると指摘しても知ってるくせにばっくれる上に
注意した相手を自演扱いして話にならん

これは申請せずにテンプレ追加でいいよな

>>237
>>238は申請する必要なく入れていいよな？
スルーすれば済む問題かと思ってはいたが
テンプレ応酬に参加してる奴が発言して無効→申請通過後に反対つけたろ→大揉め
は防げると思うんだ
指摘しただけで自演扱いするのも悪質だしな

テンプレ追加のデメリットは必ずあるぞ。
どーせ無効だからと開き直り、双方言いたい放題になる絵も浮かぶ。
無効になるぞーとか、これはNGじゃないのか？とか言い合ってるうちのが平和な気もする。

>>240
入れないなら入れないでそんなこと書かれていない
反対が無効にされたのは納得行かないって遣り取りが現にあったからなぁ
少なくとも、この手の揉め事は無くなるんじゃないかと思ってさ

ちなみにテンプレ追加に反対なわけでは無い。腐とか発言してる奴はギリギリのラインを狙っているような節がある。
既にアウトだが、完全にアウトなのが分かったら、やめるどころか狂ったように開き直って悪化するような気もする。

>>241とりあえず申請してみたらどうかな。俺は反対つけないよ
勝手にやるとまたサンジなんたらがルールいじったと言われると思うよ。

>>243
別の人が申請出した時、多分一人だと思うけど反対付き捲ってね
見かねた古参の住人から○○腐もアウトなのは常識、申請も必要無いと言って流れたんだよ
しかし、その後も止める気配は無し

ってかそんな奴の意見なんか聞く必要ないだろ
明らかに頭おかしいわけなんだしさ

最初から議論放棄してる人のレスまで考慮する必要はない
切り捨てていけばいいだけ


テンプレ追加に異議ないわ

>>245
また連投して自演かよサンジ腐
ほんと毎日暇ニートなんだなwwwwwww

　　　　　　　　　　『ワンピは大人向けだから』(キリリッ


って本気で書き込んでる池沼がいるからワンピってよく馬鹿にされるんだと思う




実際は宣伝で売れただけのただのつまんねぇゴミパクラーなのにｗ

売れてから宣伝したんじゃねーか。

そうそう、忘れてた、申請通ったからよろしく。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>197
【暫定ランク】
S：白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　センゴク　ゼファー　ジョズ　ビスタ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　ベラミー　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　エリザベロー2世　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

サンジ腐の他キャラ落とし

>>248
CとC-は違うランクって建て前があったのにC-表記をなくしたらCになりましたでいいのか？
Cが妥当って考えが多いとは思うが、CかDの根拠は出しとくべきじゃね？

根拠は元々がCだったから。C−が無くなって元に戻っただけ。

C-に落とされていたってことはCとは一線を引かれたってこと
それでは根拠とは言えない

あーそうなん？じゃあ無いよ根拠は。

鼻血腐wwwwwww

C-表記にしても以下は下がったことにならないって説明じゃなかったっけ
でもDとC-の違いがよく判らなかった
CともDとも違うならC-と言うランクを増設しただけだと思うんだが

元帥　(ｾﾝｺﾞｸ)　赤犬　(青雉)
大将　黄猿　藤虎
中将　(ｶﾞｰﾌﾟ)　つる　ｼﾞｮﾝ･ｼﾞｬｲｱﾝﾄ　ｺｰﾐﾙ　ﾓﾓﾝｶﾞ　ｵﾆｸﾞﾓ　ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝ　ﾔﾏｶｼﾞ　
　　　ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ　ﾛﾝｽﾞ　ﾗｸﾛﾜ　ﾊﾞｽﾃｨｰﾕ　ﾀﾞﾙﾒｼｱﾝ　ｽﾃﾝﾚｽ　ﾓｻﾞﾝﾋﾞｱ　ｷｬﾝｻｰ
　　　ｽﾓｰｶｰ　ｳﾞｪﾙｺﾞ　ｷｬｯﾌﾟﾏﾝ　(ﾊｸﾞﾜｰﾙ･D･ｻｳﾛ)
少将　(ﾄﾞﾚｰｸ)

【採用された申請】>>89
【追加・更新されたルール】
Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする。
　バッファローはベビー5を武器としてのみ使用できる（コンビ技のみ使用可能でベビー5は単体技、単体戦闘を使用禁止）。

三行目が追加部分。

王下七武海　ﾐﾎｰｸ　(ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ)　ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ　くま　(ﾓﾘｱ)　ﾊﾝｺｯｸ　(ｼﾞﾝﾍﾞｴ)
　　　　　　(ﾏｰｼｬﾙ･D･ﾃｨｰﾁ)
　　　　　　ﾄﾗﾌｧﾙｶﾞｰ･ﾛｰ　ﾊﾞｷﾞｰ　例の男(さぼ)

【変更希望キャラ】バッファロー　ベビー5　
【現在のランク】バッファロー（Ｆアインとベラミーの間）　ベビー5（Ｊイカロスの左）　
【変更希望ランク】
>>89ルール適用。

バッファロー（武器持ち込み考察）
・コンビ技
剣 / 鎌（鋼鉄以上の将軍の肩部を真っ二つ / 鋼鉄以上の将軍の腕を貫通）
ミサイル（サニー号の数倍のタンカーの数倍、マギー玉以上の爆発、弾丸以上の速さ、当たれば爆発後に全身が火達磨になる）
飛行能力 / 台風（数十メートル以上の範囲のガスをすべて吹き飛ばす）
・耐久
フクロウ撃破の風来砲(コーラ1.5本)以上の、強化イカロス撃破のラディカルビーム以上である将軍砲(コーラ3樽)を耐える。
・総合
鋼鉄以上でも防げない攻撃力に台風や飛行の万能性、耐久力からＧ以下には勝てる。格はフランキーが只者じゃないと言いウソップやナミも格上と判断。


ベビー5（単体考察）
・単体技
砲撃（建物4階分以上の爆発）、ガトリング銃・鎌・斧・リボルバーなど。
ミサイルはコンビ技だが、攻撃を喰らう瞬間に変身しカウンターとして単体でも使用可能だが、オリジナル技という意見も出そうなので一旦それは保留。
・耐久
バッファローと同等。
・総合
砲撃の攻撃力としては下位陣相手には申し分なく、弾数無限かつ、瞬時に武器を変更できる万能さがあり、この耐久からして下位じゃ突破不可能。
将軍とタイマンしており、不意打ちをかわすなど身体能力も高い。格はフランキーが只者じゃないと言いウソップやナミも格上と判断。イカロスよりは上に。

>>259
変更希望ランクどこよ？

【変更希望キャラ】モモンガ、スパンダム、ザンバイ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】モモンガ、Ｆのワダツミとパシフィスタの間
ザンバイ、スパンダムの並びでＮの右端

【理由】
モモンガ
六式使い
覇気使い
海王類瞬殺
リトルオーズには何もできなかったのでワダツミが相手でも同じようになる

スパンダム
イガラム等の遠距離攻撃はタフさで持ち応える
ある程度の距離があればファンクフリードの一撃でダメージを与えられる
しかし魚人や能力者のような人間離れしたキャラには手も足も出ない

ザンバイ
バズーカで砲撃
イガラムの遠距離攻撃より威力がある

>>261
同じようになるって、リトルオーズが攻撃したコマみただけだろ
舐めすぎだろサンジスキー

ガープとゴールドロジャーは何度も「殺し合い」をし、
ロジャー自身が一方的な戦いではなく「殺し合い」であることを認めている。
少なくとも、ガープはロジャーに近い実力者。

白髭≒海賊王ロジャーのはずであるため、
ガープは強くなければおかしい。
大将より強くてもおかしくないレベルのはず。

全盛期はそうかもね

白髭のランクは全盛期を基準にしてるのか？
白髭の最後のタフさを考慮すれば、老いた後の白髭でも、赤犬よりも強いと考えるのが普通だと思うが。

また、老いた後の白髭とレイリーの強さを考えれば、
ゴールドロジャーと全盛期とは言え殺し合いをすることのできたガープが、
老いた後にドフラミンゴと同等以下というのは考えづらいとと思うが。

大将とちょっとやりあって呼吸を乱したレイリーとドフラは同じくらいの強さじゃないか？

「短時間では互角だけど、長期戦になったらスタミナ差で不利」 とかってレベル

さすがに老いには誰も勝てないよ
レイリーだって現役のミホークに勝てないのと一緒

黄猿の攻撃は食らわなかった不死鳥状態のマルコをガープは殴り飛ばしてるし、
戦争編時点でもガープ＞黄猿≧マルコだろ
エースを殺した赤犬を殺してしまう発言もしていて赤犬にも勝てそうだし、
ガープはSトップクラスでもいいと思う

ボガード乙

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】Aランクマルコの右
【変更希望ランク】Sランクレイリーの左
【理由】
マルコを真正面から殴り飛ばせるスピードに加え
不死鳥の防御を突破し戦争後に頭部に包帯をまかせるほどのダメージを与える武装色の覇気があるためマルコ以上である
さらに伝説の海兵であるため同じ伝説扱いの白ひげやレイリーと同格であり
剣持つのも久しぶりですぐにハアハアとスタミナ切れ起こすレイリーより
ずっと現役で前線で戦ってるガープのほうが衰えが少なく上であると思われるため

>>260を訂正。
【現在のランク】なし。
【変更希望ランク】 バッファロー（Ｆアインとベラミーの間）　ベビー5（Ｊイカロスの左）　

あと>>77のシャンクス通ってるね。

《意見者用》
【意見希望の申請】>>270
【意見内容】反対
【理由】
弱体化してる事は本人が言ってたじゃん
今がSなら昔は神かよ
このスレは老兵を持ち上げすぎ

大海賊時代の現役トップレベル達の方が、海賊時代でも無いトップレベルの老兵より強い

>>271
>>260→>>259に訂正。

【意見希望の申請】>>272
【意見内容】反対
【理由】老兵である白ひげがトップにいるスレでその反論はおかしい
Aにいるマルコが反応できないスピードで攻撃を加えられてる以上Sランクは堅い

あ、シャンクスの申請が通ったんならトップはシャンクスになったのか
じゃあトップレベルに老兵の白ひげがいるってことで

【採用された申請】>>77
【暫定ランク】
S：シャンクス　白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　センゴク　ゼファー　ジョズ　ビスタ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　ベラミー　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　エリザベロー2世　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

新大将の座頭市は強いの？

ID末がTて何なの？
初めて見たわ

一度も戦闘描写の無いシャンクを過大評価しても説得力が無い。
奴がどんな強さを魅せて誰に勝ったのか説明してみろ。

何の実績も無いザコのガープや千石も過大評価し杉。
誰にも勝ｯてないだろ。コイツ等がエネルより強いわけねーだろ。
奴の雷撃に耐えきれると思うか？

説得力の無いランキングしてンじゃねーよインポ野郎。

男女ゴチャ混ぜにして強さを競ｯても何の意味も無い。
実際のスポーツや格闘技の試合だｯて男女別に分けて行うだろが。

男性が女性に勝っても自慢にならねーよボケが。

分けるとゆう根本的な事を覚えろ猿野郎。

末尾T　
お金がなくて●をかえない、お試し●くん

>>281 貧乏で悪かったなW

>>275は荒らし
通ってない申請をランクに反映させてるのはワザと

>>195は通過してない申請を勝手に反映している
参考にする暫定ランクは>>182が正解
>>275は反対ついてる申請を勝手に反映しないように

>>248は気付かずに>>195に反映してしまったようだな

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>197
S：白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　ゼファー　ジョズ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　ベラミー　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　エリザベロー2世　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

これが現行ランク

>>275

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 20:06:09.12 ID:rCABonwO0
【意見希望の申請】>>146のシャンクス反対
【意見内容】反対
【理由】白ひげと互角、赤犬を止めるだけでSは確定
ハンコやガープより描写は少なくても判断が容易なので入れてても違和感ないし反論もないはず

言い掛かりつけて悪かった
上げ申請の反対かと思ってたら当の申請者だったんだな
確かに以降、反対付いてない上に３６時間経ってるから通過してる
描写不足だとは思うが、異論のある奴は次スレ以降で保留申請だろう

ただ、反映したランク>>248は間違えてオナランの>>195を使ってるんで
>>248を修正した>>284のランクに反映し直してもらえるだろうか

シャンクスとか馬鹿かよ、なんで入れるんだ

>>286 君のレスの中で答え言ってるやん

必ず護るべきルール

●主人公は除外する
●死人は除外する

●動物は除外する

●⇔や＋や−等の記号は使わない

●戦闘描写の無いキャラは除外する


●男女別に分ける


●過大評価、過小評価しない

>>287？
なんで入れるかは分からなかったけど

>>286
>>2のルールで>>157の申請が通ったから
異議があるならルールに則って議論するべきかと

>>272
＞今がSなら昔は神かよ
今後の展開次第では昔は神というか今のSがBくらいまで下がって、
その時点でSになるってことは十分ありえると思う
アラバスタ編の頃なら今のEくらいでも余裕でSになれただろうし

【変更希望キャラ】きんえもん　リッキー
【現在のランク】DのPXの右　なし
【変更希望ランク】Eのオーズの右　Ｉのダズ右
【理由】まずきんえもんは覇気を使えると判明してないのでロギア以上はない
鉄斬りと炎斬りは強いがフランキーのように絶対的攻撃力ではない
一刀流、胴体状態で気配だけでブルックと戦える戦闘力を評価するとここら辺はあるかと
覇気描写、ゾロとの戦闘などがあれば上がる可能性十分あり

リッキーは一瞬で相手の背後に移動し、背後に回った際に二人に気づかれぬ内に攻撃を与えた移動スピードと攻撃スピード
CP9でもこのようなすれ違い様でのスピード攻撃は見せてなく、
剃＋矢筈切りのようなもので、2年後ブルックの奥義である吹雪切りクラス、リッキーはバックへの移動をこなしているほど
ただし鉄突破可能か不明で、技や戦い方の豊富なブルックには劣り、ブルーギリーに圧倒されたため2ランクは下かと

Sの上にくるキャラがいるとしたら
単純にSより強いかAをタイマンで瞬殺するかだな

>>292
なんでわざわざ他キャラを落とすの？
ロギア斬れないとかカリブーしか関係無いのに

対ロギアだけでなく、
サンジやフランキーみたいにPXを一発で破壊できるかわからないんだもん・・Dの基準甘すぎる

賛成でも反対でもないけど、カリブー＋クロコなんじゃ
あと、他キャラって、誰に対する他キャラなんだ

上がる可能性があると思ってんなら今いじる必要あるの？って思う
申請するなら除外の方が理解出来るわ

【変更希望キャラ】ビスタ　ベックマン
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】 ビスタはAのジョズの右 ベックマンはSの黄猿と⇔
【理由】
ビスタ
覇気あり
四皇幹部
底は見せていないが、この位置の強さは描写上ある
隊長の番号は強さとは関係無く皆平等なのはSBSでも明言されているためマルコ、ジョズと肩を並べる存在で、格は同じ
挨拶程度でお互い本気をだした描写こそ無いがミホークとも軽く撃ち合える実力者
世界最強剣士ミホークがSクラスでビスタがAクラスが妥当と思われる
マルコ、ジョズとの実力差が議論の対象となり、ランクの記号は同じが妥当と言える

ベックマン
覇気あり
黄猿をハンズアップさせるが逃げられると毎回意見が分かれるが
お互い有利不利になってる
一瞬の隙で勝敗が変わる関係だと思われる

>>294
ロギアが斬れないならカリブーだけでなくクロコダイルとモネもじゃん
モネは弱点属性も考慮は出来ても必ず攻撃が当ると言う前提でなければならない

フランキーもPX破壊有りきであの位置ではあってもロギアへの攻撃手段ゼロだからな
確かにDの判断基準が甘すぎる
同ランクに入れる基準が最近おかしいよ
アルファベット内は右と左に分かれても全員が全員に勝つ可能性がある連中を集めたものだろ
覇気使いでないフランキーと錦えもんはこの条件から外れてると思うんだけど

【意見希望の申請】>>298ベックマン
【意見内容】反対
【理由】
ベックマンについて何もわからない
理由の意味も分からない

>>298
ビスタ申請して不採用になってる
オタクは議論する気ないよね？

>>297
今分かる実力でのランクにしてなにか問題あるか？
可能性があるだけでランクアップ確実ではない

>>299
一応、Dは七武海下位級の位置だからね
ロギア勢は覇気なしに全勝だから別枠扱いっぽいけれども

フランキーは桁違いの攻撃力とそこを見せない頑丈さからCクラスとも戦えるってことで
覇気なしだけどDって感じだったような気がする

・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。

ビスタは今議論中でもない上にランクも決まってないよな
まあ、同スレ内で申請し直すのはややこしいし少しは間をおけよとは思うが
不採用になったキャラをまた申請するのはルール違反ではないな

>>303
フランキーがDに来たのはそんな理由じゃなかったよ
Ｚで将軍がパシフィスタを大量撃破したから
当時はクロコダイル、ルフィゾロもCだったし
Cの連中と戦えることまで考慮はされていない

>>304
再申請されたら際限ないから不採用＝元位置で採用って解釈してた
以前、不採用の場合の解釈を確認したけどスルーされたから勝手な解釈しとりました

ランク表記が変わってるけど、本来のランク決めはこれが正解だろ

115 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 19:44:33.05 ID:8nYfyOHV0 [3/3回(PC)]
A+：あ　い　う　え　お　か　き　く　け　こ
A ：さ　し　す　せ　そ
A-：た　ち　つ　て　と　な　に　ぬ　ね　の
　↑
　│
同じアルファベット内ならどれだけ離れていても、勝利する可能性は十分にある（『の』が『あ』に勝つ）
ランクのアルファベットが上なら、『よっぽどのことがない』限り負けない　基本的に引き分け以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ルフィ・エネルみたいな天敵関係　ペローナみたいな特殊能力持ち）

下位リーグのキャラに特別な理由なく『負ける』ようならば
（負けるキャラの降格）or（勝つキャラの昇進）のどちらかが起こる可能性がある

　例：　A：ルフィ　モリア
.　　　　B：ゾロ　　　　　　　　ゾロがモリアに勝つなら　　（ゾロがAに昇進） or （モリアがBに降格）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾロが80以上　　　　　モリアが79以下
>>112みたいに勝率が同じくらい＝ランクも同じくらいって考えはおかしい

極端な例を挙げれば
（90点　　70点　　50点　　5点以下×８）の１１人でリーグ戦やると

　90点のキャラの勝率　　１０勝０敗
　70点のキャラの勝率　　　９勝１敗　　　　　勝率上は大して変わらんけど
　20点のキャラの勝率　　　８勝２敗　　　　　力の差は歴然


A　　90点　　70点　　20点　　　　　　90点と20点が同じランクで扱われるのはおかしい


勝率で決めてるのはリーグ内での優劣であって、ランクのアルファベットじゃない

丸々コピペで悪いけど、最近みなこの方法でランク申請してる？

>>306
解釈の差だと思うけどね
不採用になると大体は次スレ以降に回す人が多いから
同スレ内で出し直しても結果は変わらない可能性も大きいわけだし

難しいな、
要するにS級、A級、B級って大将級、中将級、少将級みたいに考えればいいんか？

>>309
階級別に考える必要は無いけど
現行Sにいる連中は誰と戦っても勝負はつかないが
Aのメンバーに理由なく負けるようなら降格の可能性も高いわけだ
でも、AとSを比べると判断は難しいよな大して戦闘描写がない連中ばかりだし
AやSは保留組が入るくらいで、現状動かせるのはBから以下のランクになるのは仕方ない

厳密に考えれば勝負がつかないとかあり得ないだろ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>270
【意見内容】反対
【理由】
ルフィめがけて向かっていたマルコを一回殴っただけ
ガープは最高戦力大将よりも下に置かれている
伝説扱い＝強さが同じでもない

>>311
厳密に考えればね
言い換えれば実力差が変わらない連中が同ランクになるわけだし
別に同ランク内の奴に負けてもランクは下がらない（左から右には移動になるけど）
でもランクを上げるならせめて今より上のランクの誰かに勝てる描写が必要になってくる

>>299
クロコは元々錦えもんより上にいるんだから問題無いだろ
モネだって当たらない前提で考えるのもおかしい、強さの格的には錦えもんが一方的に攻撃くらうようなキャラでもない

覇気どうこう言うけど、Dトップは覇気無しだぞ

なぜわざわざ他キャラを落とすのか理解に苦しむわ

気軽に申請すんのやめね？糞スレになるより過疎のが百倍マシなんだが

【意見希望の申請】>>312
【意見内容】反対
【理由】ガープの存在を認識してたマルコが反応できてないからね
それくらい攻撃スピードが速いってこと
それに申請はレイリーの左だからちゃんと大将以下になってるよ

【意見希望の申請】>>316
【意見内容】反対
【理由】
＞ガープの存在を認識してたマルコが反応できてないからね
見ていたかは別だろう
しかも、マルコの反応が高い描写はない
いつも攻撃を受けても回復しているだけだからね
マルコに攻撃を当てることでスピードが早いにはならない
攻撃を有効にできたとこだけかな

簡単に言えば、きんえもんより、モネカリブー除いたD勢のほうが強い
せめてPX一発か覇気描写がないとDには並ばん

よくPX一撃がラインとか言われるけどその指標に妥当性あんの？

とりあえずそれで2年前ルフィやルッチよりはるかに強いことは分かる

はるかに強い事はわかる
でもそれ因果関係ないだろ

【意見希望の申請】>>317
【意見内容】反対
【理由】ガープは処刑台にずっといたのにマルコが認識できてなかったわけがない
もしわかってなかったって言うならマルコはただのマヌケになる
それにマルコは黄猿の攻撃を止めたりと反応は早い

【意見希望の申請】>>322
【意見内容】反対
処刑台にいることは分かっていても
エースに集中していれば反応は遅れる
マルコが黄猿の攻撃を止めたってのも遠距離からのビームに過ぎない
捌いたわけでもなく攻撃を受けて回復するという防御方法
マルコにダメージを与えたというが
実体を捉えてあのダメージじゃ攻撃力不足とも言える

俺もきんえもんがDの理由があれば納得するぞ

きんえもんはブルックより強いことしかわかってない
現状ではPX一発で倒し、武装と見聞の使えるサンジや
七武海のモリア、クロコダイル、PX0のほうが強いってのが俺の考え

>>968
名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/05/09 21:58:37 　ID:CWn6Fjsg0(9)
【変更希望キャラ】錦えもん
【現在のランク】Eのオーズ右
【変更希望ランク】DのPX-0右
【理由】
まずオーズやモリアのゾンビに対し、弱点である炎を纏って焼き斬るのは非常に有効であり強力。
モネに対しても焼き斬る剣は強烈であり剣技はたしぎ以上、ワノクニの侍なので当てる技術もあると思われる。また、炎自体得意分野であるため、全身発火する料理人にも相性は抜群。そもそも素手と刀では得意分野抜きにしても刀の方が相性が良い。
イワには負けがついたりするため、勝率では多少後退する

はっきり言ってDに上れる理由ではないと思う
申請通過してるから今のランクについてどうこう言うつもりはないけど
１つも確証が無いのが現状なのだから、下げ申請が出ても仕方ない

【意見希望の申請】>>323
【意見内容】反対
【理由】エースに集中しててガープの存在忘れるってマルコを馬鹿にしてるのか
それにマルコの反応速度が遅いというなら黄猿なんかがもっと実体に攻撃与えてなきゃおかしいでしょ
あとDランクのキャラに絆創膏程度のダメージしか与えられてないキャラがAにいるので
Aランクキャラに包帯まかせるのはむしろ攻撃力としては十分すぎるほど

【意見希望の申請】>>326
【意見内容】反対
【理由】
＞それにマルコの反応速度が遅いというなら黄猿なんかがもっと実体に攻撃与えてなきゃおかしいでしょ
それ反応速度の話じゃなくて覇気の強さの話である
反応速度に全く関係ない
マルコは黄猿が八尺瓊勾玉をしている最中に回復しながらカウンターで攻撃したのに片腕で完全にガードされる始末
回復を除いた部分で高い能力をみせてもいない
そもそもマルコに攻撃をあてること自体がスピードが早い理由にならない

＞あとDランクのキャラに絆創膏程度のダメージしか与えられてないキャラがAにいるので
＞Aランクキャラに包帯まかせるのはむしろ攻撃力としては十分すぎるほど
何を言ってるのか分からない

>>324だったらそいつらの右に置けば良いだけの話
わざわざ他キャラを落とす必要無いだろ

>>328
話に割り込んですまないが他キャラって誰のことだ？
錦えもんは描写が無いから前いた位置に下げ申請されてんだし、一人だけでしょ
リッキーは新たにランクに入れる申請じゃないの

【意見希望の申請】>>327
【意見内容】反対
【理由】黄猿にガードされたからマルコが遅いっていうなら大抵のキャラは遅いってことになる
少なくともマルコよりガープのほうが早いってことは確定
下のはジョズだよ
Dのクロコの実体とらえたのに絆創膏程度のダメージしか負わせてないジョズと比較したら
Aのマルコに包帯まかせたガープのほうが上だってのがわかる

>>329
錦えもんの事に決まってるだろ、話してる感じで分かるだろ
リッキーは関係無い

だいたい分からんからって理由で下げて問答無用でルッチやヒョウゾウより上なのはどういう理屈だよ

>>331
日本語の使い方おかしいぞ
こういう場合は「錦えもんを落とす必要ないだろ」でいいじゃん
ちゃんと対象がはっきりしてるんだから
他キャラなんて言い方でボカす必要も無い

>>330
面倒だから今反論しないけど
クロコに絆創膏程度のダメージってなんだよ
読み直してこいよ
血反吐出しながら吹っ飛ばされているのに

>>312
懸賞金の額≠強さなのと同じで、
中将だから大将よりも弱いとは限らないと思うんだけど
懸賞金と同じように上であればあるほど強くなりがちだけど絶対ではないというか
特にガープの場合は政治的理由で大将になってないことは十分考えられると思う

>>334
これって絆創膏って言わないか？
http://livedoor.blogimg.jp/onemani/imgs/c/9/c93e3265.jpg

ジョズのタックル→血反吐出しながら吹っ飛ばされる（口の中を切ったで済まされる血の量じゃない）
ガープパンチ→包帯巻いてそれだけで済む、頭の中に脳内出血を出すくらいの威力ならほっといたらマルコは
　　　　　　　　　四肢麻痺か死んでいる、つまりマルコは表面上に傷を負わされただけ

絆創膏なんて表面しかみてないだろ
血反吐はどこから出てきたと思ってるんだ
ちょっとは考えろ

>>336
むしろ戦争から３週間も立ってるのに絆創膏残ってるほうがマズいぞ

>>261
＞リトルオーズには何もできなかったのでワダツミが相手でも同じようになる
腕力では、魔人族＞巨人族＞でかい魚人族　じゃね？

そうじゃなくても、

�@漫画の場合、大きさが同じ＝強さが同じ　とはならない。

�A大きさは、５０００ｍの海王類＞＞＞＞＞１００ｍ〜２００ｍのワダツミ
　モモンガ中将は、ワダツミよりも大きい相手を倒している。
　
　※海王類の大きさは、３６・３７合併号１５周年記念ブックより

�BリトルオーズＪｒには、巨人族の中でも特別に強い海軍中将の１人である、
　ラクロウ中将を瞬殺するという実績があるが、
　ワダツミには実績がない。

リトルオーズＪｒ＝ワダツミ　と考えることは、今のところできない。

青雉（クザン）はガープの子分みたいな感じだったし、
少なくとも若い頃は、ガープの方が青雉よりも全然強いだろ。
老いによる衰えが白髭と同程度だとすれば、現状でもガープは大将級以上の強さと考えられる。

ブランク＋老いのレイリーが黄猿に劣勢だったとはいえやりあえたから、ブランクのない現役のガープはそれ以上いけるはず

>>339
モモンガが倒した海王類は軍艦程度の大きさ

【意見希望の申請】>>270
【意見内容】反対
【理由】
元々ガープを認識している状態で正面から殴られてんじゃない
むしろ意識の範疇にない状態で突然視界に入ってきている
回復出来てないダメージもガープの一撃だけで限界を超えたのでもない
ガープがレイリーに劣っているとは思わないが伝説で一括りにする理由もない

ブランクより老いのがキツイだろう

【意見希望の申請】>>270
【意見内容】反対
【理由】
不意打ちしただけだから論外
てか大海賊時代前に活躍したキャラは総じて1ランク過大評価
大海賊時代前にSなら、大海賊時代ならAとかそんなもん

白髭とガープが共に老いているにもかかわらず、
白髭に比べ、ガープが異常に弱くなるという説について、
説得力のある説明が一つもない。

>>335
0巻でクザンがガープに「大将への昇格また蹴ったんだろ」みたいなこと言ってたはず

強い奴は増えてるがトップ連中の相対的な実力は大海賊時代でもトップレベルじゃ〜なかろうか

>>348
それプラス老いを忘れてはいけない

簡単に言うと、時代も年齢も不利。昔と今じゃ丁度1ランクくらいズレる

初めて覇気を使った金太郎って名前なんだっけ？

悪い
全盛時の実力じゃねぇのな

昔のロジャー、白ひげ、ガープはSSだろー

>>350
戦闘丸

>>350
戦桃丸

>>353
おお、ありがとう
こいつはランクにいないんだな

>>352
昔ならS
生きてりゃAかS下位

戦桃丸か

扱い的にかなり上っぽいよな、黄猿とも肩を並べてるような描写もあるし
A最弱くらいじゃね

【意見希望の申請】>>292
【意見内容】反対
【理由】
描写不足なのと、炎の剣の過小評価
覇気無しでもモリアはトップにいるし、覇気有りでもモネなら勝つる

ストーリーを無視してる奴が仕切ってるみたいだから、もういいわ。

弱くなるっつか元々ヒゲとじゃ実力差があるだろ

描写不足だからDに置いておけないってんで下げ申請出てんじゃないの
覇気使いかもまだ不明なのに
せめてＰＨでもうちょい名ありのキャラとそこそこの勝負してれば下げ申請も出なかったろ

>>361
急にどうした

>>362
自分で描写不足と認めてるなら過小評価も何もないもんだ

＞覇気有りでもモネなら勝つる
？？
覇気が無くともだろ

>>284更新
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>197 >>77 >>259 >>261
S：シャンクス　白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　ゼファー　ジョズ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　エリザベロー2世　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>346
異常に弱くなるもなにも
ガープはもともと白髭達より弱い
そこから弱体化

>>365
ガープは元々白髭達より弱いと思った理由を知りたいのだが

>>366
ロジャーと”唯一”互角に戦えるのが白髭

ガープ過大評価多い

１　ロジャーと唯一互角に戦えたのが白髭　by バギー
　　ガープは完全にロジャーと白ヒゲより弱い

２　ロジャーと殺し合いをしたというセリフがあるが
　　・いつの時代のロジャーと殺し合いをしたのか不明
　　　ロジャーが世界最強と言われるほど強くなる前とも考えられる
　　　もし世界最強となってるロジャーをタイマンで追い詰められるなら
　　　ガープは世界最強と言われてる　が　実際は言われていない
　　・そもそも殺し合いってのはタイマンとは決められない
　　　ロジャーがシキの船団に追い込まれて嵐のおかげで逃げられたエピソード０
　　　これもロジャーが殺し合いの末に追い込まれたことになる

３　かつての全盛期ガープは大将に推薦されたが断った
　　つまり大将になれる強さはあったのだろうが
　　それはその当時のことであり、今は老化で弱体化しているのが確定
　　

ガープで分かるのは全盛期で大将レベルの強さはあったということだけ
そこから弱体化しているのは確実

過大評価も何も保留組と大して変わらん描写しかないのにランクインしてんだから
そこから上げるにしてももう個人の主観での話にしかならないんじゃないのか
ゼファーもAだし、過去編なり今後作中で現在の強さが判明したらすぐSに上るだろ
とは言え、今無理に上げる必要はないが白ひげより弱いと判断するのも今じゃない

普通に白ヒゲ＞＞ガープ

Eから下がなにげに酷いな

サンジ腐の他キャラ落とし

全盛期白ひげがSとかさすがにないわ
病気＋衰えでSなんだから

最強がSなんだからSしかないだろ馬鹿かよテメーは
今より根強く不動になるだけだろ

ID:oXWf8ot30はNGとなり錦えもんの申請は採用ということでよろしいかな？

>>312
＞ガープは最高戦力大将よりも下に置かれている
海軍本部最高戦力＝三大将＝大将３人全員

大将３人全員＞ガープ　ってことじゃね？

１対１なら、いい勝負だと思う。

>>317
＞しかも、マルコの反応が高い描写はない
黄猿の八尺瓊勾玉に反応して、体当たりをしているから、
マルコの反応は、トップクラスだと思うぞ。

>>323
＞処刑台にいることは分かっていても
＞エースに集中していれば反応は遅れる
エースの横１ｍ〜２ｍくらいの位置に、ガープは座っていたから、
マルコの視界には余裕で入っている。

マルコが避けられなかったのは、
全速力でつっこんでいたハンデがあることが大きい。

まあ、ガープも、
座っている→立ち上がる→移動する　
のハンデがあるが。

＞マルコが黄猿の攻撃を止めたってのも遠距離からのビームに過ぎない
白ひげが、「オイオイ…」と言っているときに、
�@白ひげの周囲に、光の弾丸が来ている描写
�A白ひげの周囲に、マルコがいない描写
が確認できる。

物理的にはあり得ないことだが、この描写を考察すると、
マルコは『一瞬だけ』光速を超えた速度で移動して、光の弾丸を止めたことになる。

凄すぎると思う。

>>327
＞マルコは黄猿が八尺瓊勾玉をしている最中に回復しながらカウンターで攻撃したのに片腕で完全にガードされる始末
マルコが黄猿に接近して、一回転して蹴りを当てようとしたとき、
黄猿は「！」と反応しているが、
そのときの黄猿の腕の位置は、黄猿の顎の位置。
そのときのマルコの足首上の位置は、黄猿の頭から顎の長さの３〜４倍離れた位置。

結果、黄猿は、マルコの蹴りを、腕でガードしているが、
反応した時点で、３〜４倍の距離の差があるから、当たり前。

むしろ、反応した時点で、３〜４倍の距離の差があるのに、
蹴りを避けずに、腕でガードした、黄猿の方がすごくない気がする。

蹴りを腕でガードしたときの黄猿は、珍しく『マジの顔』になってるから、
やっぱり、マルコは強い。

●マルコの蹴りの威力

・回転蹴りは、黄猿が何とか腕ガードできる威力。
　（黄猿が珍しく『マジの顔』になっている。）

・回転蹴りの回転を止められた後でも、体重を乗せれば、
　腕ガードの上から、黄猿を蹴り飛ばし、数十ｍ先の地面に叩き付けることができる威力。
　（地面に叩き付けられても黄猿が無傷だったのは、物理攻撃無効のロギア系だから。）
↑
腕ガードの上から、黄猿を蹴り飛ばせるのは、かなりすごいと思う。
サンジの蹴り技より上じゃね？

>>298
＞黄猿をハンズアップさせるが逃げられる
これは、仕方がないな。

ベン・ベックマンが黄猿を逃したときのセリフ
「しまった………」「まだやる気はあったか…」

黄猿は、ベックマンが自分を見逃した『脅された後』は、追撃できても、
ベックマンが銃を向けている『脅されているとき』は、追撃できずに、完全降伏していた。

>>300
＞ベックマンについて何もわからない
＞理由の意味も分からない
ベックマンは、強いと思うぞ。

黄猿は、
・白ひげ海賊団７番隊隊長ラクヨウの鉄球攻撃に対し、
　流動体となって受け流せる覇気
もしくは、
・白ひげ海賊団７番隊隊長ラクヨウの鉄球攻撃に対し、
　胴体を穴にしてすり抜けさせる反応
のどちらかは確実にできるのに、

ルフィを撃つ気まんまんだったの黄猿が、
ベックマンに片手ライフルを向けられただけで、
「………おォ〜っとっとォ」「ベン・ベックマン〜〜…!! 」 と言いながら、
手を挙げる動作までして、完全降伏してたからな。

戦桃丸「…どうやら本当の冥王らしいな、 オジキが止められるトコなんて初めてみたぜ！！」
↑
レイリー以外で、１人で黄猿を止めたのは、ベックマン以外では、
白ひげ・マルコくらいなわけだし。

レイリー以外で、１人で黄猿を止めたキャラは、白ひげ・マルコ。
１人で黄猿を止められる人間は、世界の中でも限られてくるわけだから。

に訂正

　 　 ＿＿＿　―‐ 、
　　　ハ　　　　　　　　￣￣｢））|　|　| ﾄ､｜
　　 /　|　　　　：　　 ：　 　 | く |　|　| |＼|
　　' 　 |　　　　：　　 ：　 　 ∨＞┴＜ _
　/　　 |　　　　：　　 ：　　 　 〉　 }三‐､ ｀
　　／丿　 　 l7 l7　 ：　　　 {_　===ミ
　　 　 ＼　　 O O　 　 　 ／ｒ＜兀＞ミ
　 　 ／イ＼_　 ｒ≦二 ＜j| }lﾍ|ｊ| }ｌｌ{ |{ ｒ
　　　 　 {　／ィ⌒≧ｭ．_　｀'ーｧﾉ八 ト-
　　　　　　　_厶ｒ＜_{仞こ>≧くぐ _ ゞ＞
　　　　　 ＞≫ミ廴 ￣　彡'"⌒　ｊ^　⌒
　　　　　　〃/〈　 `ｰ-　　　　　 〈　〉　　　　　　　　
　　　　　　＼　　i　　　　　　 _　 　 |
　　　　　　　 ヽ Ｊ　　　　　´〈_ =、亅
　　 　 　 　 　 l　 　 ／　　　　　 `ｰﾍ
　　　　　 　 　 | u /　　 　 ＿＿　　 ＿
　　　　　　　　　　{　　∠´＿＿_ ｀_´＿
　　　　　　　　　|　　くこニニ＝====＝
　　　　　　　　　l　　　　¬===≧≡≦
　　　 　 　 　 ＼　　u　　／／
　　　　　　　　　 ＼
↑
攻撃を止めると同時に、姿を現しただけで、
赤犬を、『ビビリ顔＆冷や汗状態』
にさせられるキャラは、ワンピの中でも何人もいないと思う。

シャンクスの強さは、どれほどなんだろうな？
読者の期待を外さないことを祈る。

連投しすぎてスマン。

いったん降りる。

>>377
マルコが避けられなかったのはハンデがあるとかでなくガープが凄いからじゃね？
ガープは>>347が言うように大将への昇格をあえて断ったなら、
少なくとも当時の実力は大将クラスで、中将だから大将以下という理屈はガープには通じない
白ひげは老いて弱体化してもなお最強だったんだし、
ガープだって老いて弱体化してもなお大将クラスの実力でもおかしくない

>>385
不意打ちして思い切り殴ってたいして効いてないとか勝ち目ないだろ

>>385
＞マルコが避けられなかったのはハンデがあるとかでなくガープが凄いからじゃね？
どっちもだと思う。

ぬぅえい！！不意打ちガープパンチ！！！


顔にホコリ程度


ガープオワタ

ガープを過小評価してる奴は、ワンピースのストーリー自体が追えてない奴だろ。
本当は、ロジャーや白髭の例を出すまでもなく、最強になることが運命付けられている主人公の祖父が、全盛期において最強クラスじゃないはずがないし、
同年代の奴が老いても最強なんだから、ガープも最強クラスを維持してないとおかしい。

維持してないからおかしい漫画って事で終了

ロジャーと白ひげが互角のトップでガープはロジャーと命の奪い合いをできるレベルの実力者
しかし確実にロジャーには及ばない
ロジャー＝白ひげ＞ガープ
これでも別にガープを最強クラスと呼んでも差し支えないと思うのだが･･･
何を怒ってんのやら

黄猿キ−ック!!!→微ダメージ
ミホーク連続斬り!!!→かする程度
短い戦闘なんて所詮そんなもん

>>391
なに怒ってんだよ
こっちは全然おこってないぞ

>>393
お前に言ってない

ガープやレイリーとかの伝説世代は、最終的にどういう扱いになるんかな

　�@黒ひげやその他の極悪海賊の噛ませ
　�Aコビーの踏み台
　�Bルフィの踏み台
　�C政府関係者の噛ませ
　�D特に大きな敗北もなく 強キャラポジションを維持し続けて連載終了

3部のジョセフみたいな扱い

>>395
本命・1
大穴・4
超大穴・5

>>388
マルコが黄猿の攻撃受けても一瞬で回復する再生能力の化け物だってこと忘れてないか？

ガープは死ぬだろうな。
政府関係者に殺されると思う。
特に、赤犬当たりに卑怯な手を使われて死にそうな気がする。

>>364更新
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>197 >>77 >>259 >>261 >>292 >>298
S：シャンクス　白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　ゼファー　ジョズ　ビスタ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　エリザベロー2世　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

議論中>>270　採用？>>292錦えもん

>>385
違うだろ
ガープは全盛期で大将レベル
そこから老化で弱体化

【意見希望の申請】 >>330
【意見内容】反対
【理由】
マルコが遅いと言っていない
早い理由もないってこと
マルコは攻撃を受けながらも戦っていてるだけ
レイリーのように身体能力でガチに戦って高い身体能力を見せたわけでもない
ジョズの絆創膏とか例が滅茶苦茶

なんか一人だけガープ下げたがってる奴がいるな

一人だけねえ
そもそも下げようとしてないけどな

下げたがってるってより白ひげロジャーレイリーと線引きしたいんじゃないのか
これもある意味性質が悪いけどな

【変更希望キャラ】キャラ名表記
【現在のランク】コンビキャラの⇔削除（ルフィゾロ以外）
　　　　　　　　Mr.1・ダズ、Mr.2・ボン・クレー　ガン・フォール
【変更希望ランク】ダズ　ボンクレー　ガンフォール
【理由】 ⇔や・があると見づらいので見やすくするため
Mrは通称で現在はダズ、ボンちゃん/ボンボーイ/ボン様と呼ばれてるのでこっちでいいと思う

◆BCDランク参考勝敗表

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ロー　　━　　　　○　　　　　△　　　　○　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
ヴェル　×　　　━　　　　　×　　　　△　　　△　　　　△　　　　　○　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○
シー　　×　　　×　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　△　　　　━　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○
マゼ　　△　　　　○　　　　　━　　　　○　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　×　　　　　○　　　　　　○
ルフィ　×　　　　△　　　　　×　　　　━　　　△　　　　△　　　　　○　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
スモ　　×　　　△　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　━　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　
ゾロ　　×　　　　△　　　　　×　　　　△　　　━　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　△　　　　　△　　　　　　△
　　　　　　　　　　　
・Bランク　
　ロー　　　　　９勝１分　１９点
・・・・・・・・・・・・・・・・・
・Cランク
　ヴェルゴ　　　５勝３分　１３点
　シーザー　　　５勝２分　１２点
　マゼラン　　　５勝１分　１１点
　ルフィ　　　　３勝５分　１１点
　スモーカー　　２勝７分　１１点
　ゾロ　　　　　１勝７分　０８点
・・・・・・・・・・・・・・・・・
・Dランク
　エース　　　　０勝６分　０６点
　ジンベエ　　　０勝６分　０６点
　クロコ　　　　０勝４分　０４点
　エネル　　　　０勝３分　０３点

◆Eランク参考勝率表


　　　　　　モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー

モネ　　　　　○　　　　○　　　　○　　○　　　━　　△　　　　×
カリブー　　　○　　　　○　　　　○　　×　　　△　　━　　　　○
モリア　　　　━　　　　○　　　　○　　○　　　×　　×　　　　○
イワンコフ　　×　　　　━　　　　△　　○　　　×　　×　　　　△
サンジ　　　　×　　　　×　　　　△　　━　　　×　　○　　　　△
フランキー　　×　　　　△　　　　△　　△　　　○　　×　　　　━
PX−０　　　　×　　　　△　　　　△　　△　　　×　　×　　　　△

モネ　　　　４勝１分　９点
カリブー　　４勝１分　９点
モリア　　　４勝　　　８点
イワンコフ　２勝２分　６点
フランキー　１勝３分　５点
サンジ　　　１勝２分　４点
PX−０　　　　　４分　４点

■悪魔の実
【ロギア】
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　サカヅキ　クザン　ボルサリーノ　エネル　　
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　シーザー　クロコダイル　エース　ティーチ　　
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　モネ　スモーカー　カリブー　　　

【パラミシア】
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　ニューゲート　ティーチ　 イッショウ
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　ハンコック　くま　ロー　マゼラン　シキ
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　ドフラミンゴ　モリア　ルフィ　イワンコフ　ロビン
C；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　並
　キッド　ホーキンス　アプー　ブルーノ　ペローナ　フォクシー　アブサロム　ヒナ　
ギャルディーノ　アルビダ　ボニー　アイン　シュウ　デッケン　mr５　ビンズ
D；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　小
　ジョズ　ダズ　シャリングル　ポーラ　つる　カリファ　カポネ　ワポル　イナズマ
ベラミー　ウルージ　バギー　ベリーグット　バレンタイン　
ブルック　ベンサム　錦えもん

【ゾオン】
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　マルコ
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　センゴク
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　該当なし
C；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　並
　ドレーク　ソニア　マリー　ルッチ　チョッパー　ペル
D；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　小
　ダルメシアン　カク　ジャブラ　チャカ　ドルトン　桃の助

■覇気
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　ニューゲート　レイリー　シャンクス　サカヅキ　ボルサリーノ　クザン
イッショウ　ガープ　センゴク　ゼファー　
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　ドフラミンゴ　マルコ　ミホーク　ジョズ　ハンコック　ビスタ
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　ロー　ヴェルゴ　ルフィ　スモーカー　モモンガ　ジンベエ　ゾロ　エネル　
C；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　並
　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　アイン　ビンズ
D；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　小
　たしぎ　ソニア　マリー　シュラ　サトリ　オーム　
マーガレット　コビー　アイサ

■格付け
S；四皇　元帥　大将　
A；四皇幹部　CP0　七武海　上級中将　懸賞金3億以上　Lv6
B；中将　懸賞金1億以上　Lv5
C；少将　七武海幹部　准将　CP9　神官　Lv4
D；大佐　能力者　Lv3

【暫定ランク】（勝率表に基づく）

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　
B：ロー　ハンコック　くま　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　　
C：ルフィ　スモーカー　ゾロ　　　　　
D：エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル

E：モネ　カリブー　モリア　イワンコフ　フランキー　サンジ　PX-0　　
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　
I：リューマ　カク　ジャブラ　ワイパー　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>405
レイリーとは別にするつもりねーけど
何を理由に性質が悪いとか言ってるんだ？
過大評価を受け入れないことか？

俺はロジャー、白ひげ／ガープ、レイリーで線引きしてる
レイリーは下げてもいいと思ってるから

>>411
過大評価と思うのは飽く迄君の勝手
レイリーとは別にするつもりはなくとも
白ひげとロジャーに関しては否定しないんだな

>>413
否定しないが？
それがどうした

>>410
オナラン貼るなよ
表記も弄ってるし、クロコダイルを勝手に上げて暫定も何も無いもんだ
モネカリブーが同ランクトップにくると言う勝敗考察もおかしいし
サンジがPX-0に勝てると言うのも議論の末大方の賛同を得てるのにそれを無視して引き分け扱い
フランキーもモネには勝てないと思うぞ

>>414
個人の主観を押し付けないのが議論スレの最低限のマナー
一応、時期と状況は不明でも作中で語られてることを無視してちゃ
それを基にして議論してる相手は納得させられないぞ

世界最強と言われてるのはロジャーと唯一互角に戦った白髭
老いてもなお最強と言われるほどなのは白髭
ガープがこいつらより下に位置付けされてる

ガープが大将を蹴ったのも過去のこと
かつて全盛期に大将クラスの実力があったことが分かるだけで
今はその当時から衰えており過去のもの
シキにもセンゴクとガープの二人かかり

加えて>>368

どっちが主観で話しているのやら

バッシング受けそうだが、そもそもレイリーが高すぎるんじゃないか？船長でも無いのに昔はSだっただろうから、さすがにA最強とかじゃね。
そりゃあ知識とか経験値はSクラスだが、老いとブランクあっていまだにこの時代Sなのか？

ガープの二つの伝説を相手にできないっていうのを見るとこの時代でもS行けそうだけどな

世間の評価 最高戦力大将＞ガープ
大将をやめたばっかりの赤犬とはわけが違う
老化で劣化してることが百パーセントのガープ

>>419
それでＳになる理由が分からんのだが？
ガープが一人で出向くわけじゃあるまいし

十分Sじゃないの？
1つの伝説（白ひげ）を相手にするのに、元帥、三大将他、揃えられる戦力を整えてるんだから

むしろどこでSじゃないんだ？

爺さんは老いで弱くなってるけど病気なのは白ひげだけだね

ガープは「赤犬を殺していまう」と言うぐらいだから今でも強いんじゃね

二つの伝説と言うけど、片方の伝説は黄猿1人で優勢なんだがな・・・

優勢？　ルフィたちの方を気にしながら戦ってるのに？

ジョズがマルコ気にした瞬間、大将にやられてるのに？

>>425
うん、優勢

むしろ、赤犬が弱いのに過大評価されている。

>>421
なんだそれ
結局、伝説も黄猿より弱い
老いには勝てない

>>401
大将になれるだけの実力を持っているのと、
大将と同レベルだというのは違うから

>>429
ガープは大将になれるくらいはあったということか分からないけどね
それ以上の強さは妄想
センゴク達より強い理由もない

>>418
レイリーは老いた上に久々に握った剣で黄猿と互角だから
全盛期なら黄猿に勝てるからSSなんじゃない？

今のレイリーは黄猿にスタミナ切れで負けるとするならA
レイリーが無事に帰還してること、「海軍に２つの伝説を相手しろというのか」「こっちとしても色々覚悟をしなきゃいけない」を評価するならSって感じかな

>>431
今のとこSSって表記は無いから全盛期なら今の白ヒゲの左だね。
久々に握ったと言うのは忘れてたわ。なんか海王類倒したり少しずつ調子戻してるようにも見えるから今はSかもね。んじゃ妥当かぁ
しかし黄猿とやったときは明らかに擁護しきれない。長引けば負けただろう

大将見てれば
大将＝最高戦力
大将＝最強の海兵
と括られてる
大将間の実力差はほとんどないだろうし
センゴク、ガープ、ゼファーも実力は同じくらいだろうな
後から入った藤寅も黄猿とほぼ同じ強さだろうね

能力だけ見ると
黄猿＞藤虎＞赤犬＞青雉
なんだよなぁ。

藤虎は能力の全容が見えてくるまではわからんよ
重力系じゃないかと言われてるだけだし

>>430
当然その通りなんだけど、
全盛期のガープが今の三大将と同レベルだって根拠も無いわけで、
老化したからという理由で安易に今の大将よりも下にするのはおかしくないか？

全盛期は赤犬達より上だと思うけど今の実力を安易に同等だと決めつけるのもおかしい

ロジャー、白ひげ

ガープ、レイリー

赤犬達、センゴク

こんなもんだったと妄想しとる

白ヒゲの全盛期は個人戦ならロジャーより強かったと思っている。

ロジャーと唯一互角に渡り合った

このロジャーが海賊団全体を指しているとした場合、
ロジャー以外にレイリーというバケモンがいるのに互角だった白ひげのほうが強かった可能性が出てくるな
ガープも全盛期ならロジャーと互角って可能性も出てくる

>>439
二人で酒を酌み交わしてるし、ロジャー個人と白ひげ個人が互角のライバルだったと考える方が自然だと思う
それでロジャーが海賊王と呼ばれるようになったのがレイリーがいる差じゃないかと

Ｓ：ロジャー　白ひげ　ガープ　シャンクス　ドラゴン

Ａ：レイリー　ミホーク　赤犬　青雉　黄猿

主人公の父や爺が最強クラスなのは少年漫画の王道

酒酌み交わす程度ならシャンクスと白ヒゲもやってるだろ

>>440
まぁ今の情報だと互角っぽいな
白ひげ＞ロジャー派が多いのは見た目の問題もありそうだな

Ｓ：ロジャー　白ひげ　ドラゴン　シャンクス　ミホーク

Ａ：レイリー　赤犬　青雉　黄猿 ガープ

こっちのがしっくりこね？

Ｓ：ロジャー　白ひげ　ドラゴン　シャンクス　ミホーク

Ａ：レイリー　赤犬　黄猿 青雉 ガープ

こうか

こっちのがしっくりこね？

>>445
大将と全く渡り合ったことのないミホークの位置が高いと思う

シャンクスとライバルで現役世界一ってだけでレイリーよりは上にくるだろ。

シャンクスはどう見ても剣士だしなあ

http://livedoor.blogimg.jp/onepiece_walker/imgs/2/8/2843d2da.jpg

これに覇気纏ってると考えると怖い
ジョズみたいな硬度キャラじゃないと防げんやろ

ロジャーは副船長レイリーが強かったからな、
しろひげ海賊団はマルコがレイリーぐらい強かったら… マルコも強いんだが 全盛期のレイリーにはかなわないだろ

>>449
ただの素振りでこれだからな
両手持ちして、本気で切ったら数倍の威力はありそうだぞ
しかも、連射可能で最強すぎる

９０　　ブルック
８０
７０　　白ひげ　レイリー　ガープ　センゴク
６０
５０　　黄猿　赤犬　青キジ
４０　　シャンクス ミホーク 黒ひげ
３０　　スモーカー
２０　　ルフィ　キッド

―――――――――――――――――――――
マルコやジョズは黒ひげと同年代だろうから、世代が全然違うんだよなぁ

毛も生えてないような青二才のころじゃ、全盛期のロジャー達との戦いには１ミリくらいしか戦力にならんかっただろう

>>449
マジレスすると、ミホークの飛ぶ斬撃はダズでも止めてる

>>446>>453でたでた単発サンジ腐の他キャラ落とし

>>453
威力と規模が違うのでは？

同じならジョズ≧ダズくらいになる
ざんげきのサイズも違ったし

白ひげへの飛ぶ斬撃とルフィへの飛ぶ斬撃じゃどう見ても威力も規模も違う

ダズ「だが鷹の目は言っていた。麦わらには『この力慎まない』とな…」

サンジ腐の他キャラ落としって妙に語感良いなwww

ダズ「社長、こいつは一体何と戦ってるんだ…」
クロコ「目を合わせるんじゃねェよ、ある意味一番タチが悪ィ奴だ」

>>455
あれで威力が同じわけないなぁ
火拳と火銃　大噴火と流星火山一発　脚レーザと指レーザーの威力が同じと言ってるのと変わらない

>>436
全盛期で現大将より強い理由もないし
昔は分からないがつい最近まで最高戦力とされてるのは赤犬、黄猿、青雉の三人でありこいつらが海軍最強の海兵
少なくとも赤犬、青雉、黄猿時代はこの三人が最強とされており
同じ時期にガープも海軍に在籍してる

大将3人合わせたら強いというだけだろ。
というか、ガープがずっと大将になるのを拒んでいるのだから、大将ではないという理由で、ガープが弱い理由にならない。

氷山切り＞＞＞＞＞＞白髭海賊への斬激＞＞＞＞＞＞ダズへの斬激＞ルフィへ当てた地をはう飛ぶ斬激やろ
基本的にゾロの飛ぶ斬激も規模に比例して威力が上がってるしな

>>462
おいおい
青雉に対して【最強の海兵がなんでここに】byウソップ
まとめてなんて勝手にするなよ

青雉→全盛期のガープの金魚の糞みたいな奴だろ。

三大将：既に全力描写があり(黄猿は微妙)、これまでに見せている力ではガープより上
ガープ：いまだ全力描写がなく、これまでに見せている力では三大将よりも下

こういうことだろ

　　ガープの拳骨　　　　http://img01.hamazo.tv/usr/gechena/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%942.jpg
赤犬のマグマパンチ　　http://www.jumpupo.com/images/blog/201002221649000.jpg


マルコの反応で比較したら拳骨のほうが上だろ

ガープのは、マルコはエース目指してた
赤犬のは、赤犬はルフィ目指してた

大将は同じでも標的が違うからなあ

大将⇒対象（マルコ）

ガープに殴られたのはマルコが突っ込んでた勢いもプラスされてる
赤犬のは防御姿勢をとって受けている

尾田が何を意図して描いているかを考慮せな。
海軍の英雄が強いことを示したいんだろ。
ガープの強さを伏線として示している。

尾田のいとから推測すると、

確かにガープの強さを意図してる
でも、下は、逆にマルコの強さというか意地を意図してるのであって、
赤犬攻撃が通用しないみたいなことを意図しているわけではない。

つまり赤犬とガープをこれだけでは比べられない。

まぁ、もう主観の話になるから難しいな。
ガープは海賊達をむしろある種の尊敬の念で見ているところがある。
海賊の話をするとき、自らを卑下しつつ話しをするため、俺は海軍では一番強いと思っている。
大将になるのも何度も断っているし、名誉も気にしないんだろう。
ロジャーに認められているのだから、ロジャーと互角の強さでもおかしくないと思われる。
バギーの言葉が絶対ではないし、
サカズキを下に見ているのは、仲間内な分、本心からだろう。

>>343
＞元々ガープを認識している状態で正面から殴られてんじゃない
＞むしろ意識の範疇にない状態で
エースの横１ｍ〜２ｍくらいの位置に、ガープは座っていたから、
マルコの視界には余裕で入っている。

視界に入っている以上、意識の範疇にないなんてことは、 ありえない。

マルコが避けられなかった理由をつけるとすれば、
全速力でつっこんでいたハンデがあることだろ。

まあ、ガープも、
座っている→立ち上がる→移動する　
という、大き過ぎるハンデがあるが。

>>386
＞不意打ちして思い切り殴ってたいして効いてないとか勝ち目ないだろ
けっこう効いてたと思うぞ。

あと、ワンピって、そういう描写多いからな。

武装色硬化『有り』の本気パンチで、シーザーを倒せないルフィでも、シーザーを倒せるんだから、
武装色硬化『無し』の本気パンチで、マルコを倒せないガープが、マルコに勝ち目無しとは言い切れない。

武装色硬化『無し』の本気蹴りで、スモーカーを倒せないハンコックも、スモーカーに勝ち目無しとは言い切れない。
スモーカーは、
・ルフィを追いかけて十手で殴ろうとしたが、地面にへたりこんだ状態のハンコックに追いつかれ、
　蹴りで止められる移動速度。
・その際に、冷や汗を１つ流して、ビビる格。
だから、ハンコックよりも弱い。

黄猿なんて、発光しながらの蹴り（それ以上の速度は出せないから本気の蹴り）を、
走る・戦う・顔を切られる・十手でカウンター・ミホークに切られる　などの疲労やダメージが残る上に、
「ハァハァ」と息を荒げながら、突っ込んでくる２年前ルフィの右顔面に、カウンターで打っても、
４コマ目で立ち上がる体勢をとれ、
「…ぶへっ…　ハア…！！　ジンベエ！！　ゼェ　ゼェ」「…「大将」が出てきた…くそォ！！」「ハァ　よォし　あんにゃろうめ…！！！　ハァ」
としゃべれる程度のダメージしか与えられていない。
１ページも、戦闘不能にできていない。

その後も、黄猿なんて、発光しながらの蹴り（それ以上の速度は出せないから本気の蹴り）を、
走る・戦う・顔を切られる・十手でカウンター・ミホークに切られる・黄猿の蹴り　などの疲労やダメージが残る上に、
突っ込んでくる２年前ルフィの左顔面に、カウンターで打っても、
４コマ目で「！！」と起き上がれる上に、６コマ目で「エース〜〜〜！！！」と叫べる程度のダメージしか与えられていない。
１ページも、戦闘不能にできていない。

ワンピは、ある程度の格があるキャラには、作中トップクラスのキャラでも、致命傷を与えられないからな。

四皇幹部のマルコにそれなりのダメージを与えた時点で、ガープのパンチは、桁違い。

アニメでは、コロシアムで無双できる強さを持つバージェスが、
パンチを打ってきても、逆にカウンターパンチで吹き飛ばしているし。

>>402
＞マルコが遅いと言っていない
＞早い理由もないってこと
白ひげが、「オイオイ…」と言っているときに、
�@白ひげの周囲に、光の弾丸が来ている描写
�A白ひげの周囲に、マルコがいない描写
が確認できる。

物理的にはあり得ないことだが、この描写を考察すると、
マルコは『一瞬だけ』光速を超えた速度で移動して、光の弾丸を止めたことになる。

速過ぎるくらい。

＞レイリーのように身体能力でガチに戦って高い身体能力を見せたわけでもない
他にも、

マルコが黄猿に接近して、一回転して蹴りを当てようとしたとき、
黄猿は「！」と反応しているが、
そのときの黄猿の腕の位置は、黄猿の顎の位置。
そのときのマルコの足首上の位置は、黄猿の頭から顎の長さの３〜４倍離れた位置。

結果、黄猿は、マルコの蹴りを、腕でガードしているが、
反応した時点で、３〜４倍の距離の差があるから、当たり前。

このシーンだと、マルコの蹴りの速度は、黄猿の腕の速度の、
３〜４倍の速度ということになる。

速過ぎるくらい。

http://blog-imgs-36.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/200911302353277f7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanasakia/imgs/a/6/a6adfed1.jpg


センゴクは胸に勲章つけまくってるけど、ガープは正義マントだけってのがカッケーな
「手柄は全部お前にやる」とかも
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_708e.gif

三大将は中将時代からBクラスかな　ロギアで覇気使えて一般中将じゃまったく敵わないレベル
ガープやセンゴクもZのカラー絵で20代くらいだろうけどあの頃はどれほど強かったんだろう

視界に入っていても意識しなきゃ認識できない

サンジ腐の他キャラ落とし

>>434
重力は宇宙で最も強い力である。かつ浸透性もある。重力は我々を１つにまとめ、星を空に固定し、光をも打ち砕く。

藤虎>黄猿>青雉>赤犬

>>472
ロジャーと互角のわけないだろ
ほんと過大評価だな

>>475
マルコは白髭にすぐ後ろにいたわな
白髭の一番近くにな

腕がどうした
まだビームを出し続けてる場面だよな
しかも完全にガードされてるのに三、四倍の速さってなんだそりゃ
ジンベエがルフィの攻撃をガードしたら数倍の速さになるのかよ

武装硬化有りとか無しとか訳わからない例だすな
ガープが使える描写はない

ガープは英雄って言われてるぐらいだから少なくとも全盛期は三大将よりは強かったろ
てか老化病気腹刺された状態の白髭を倒せなかった赤犬が全盛期ロジャー白髭を相手にできたとはおもえん

英雄と言われるから大将より強いとか意味わからん

延々と議論してると思ったらガープの申請まだ時間内なのか

ロジャー「おれとお前は何十回と殺し合いをした仲だろう」
モモンガ「そりゃロジャーだ。ガープさんは放っとかねえ」
チンジャオ「ガープは海賊たちにとって"悪魔"そのものだった」

なんか英雄だからとか伝説だからとか
海賊に悪魔と思われていたとかいう奴がいるが
それがどうしたんだ？
ガープが大将より強い理由にならんぞ

声が大きい人間の主張ってのはなぁ理屈じゃねぇんだよ！

>>487
作中で語られてることだぞ、それでも
お前が認める認めないはあくまで個人の主張であって
それを違う意見の者にまで押し付けるのはよくない
描写が少ないと言うのなら過大評価かどうかもまだ判らんだろ

>>489
伝説、英雄、悪魔と言われてることを否定していないが？
その言葉が大将より強い理由にならんと言ってる

>>490
そういうことは現大将が伝説になってから言えよ


ま、現状無理にガープをＳにする必要は無いとも思うけどな
判断材料が少なすぎる
保留組からランク入りしただけでも進歩じゃないのか

確かに強さスレだからな。ミホークや赤犬達は最強剣士や最高戦力という強さにおいてのトップレベルの肩書きがある。まさかミホークとか大将の強さまでは疑わないよな？確認

センゴクは黒ひげと同じくらいありそうだったな
包帯巻いてたとは言え黒ひげ海賊団をガープと相手してた

>>491
なんで伝説にならんといけないんだ？
お前、質問の意味理解できてる？

>>494
俺の質問にも良かったら答えて

しかし、くだらない議論だねｗお前ら頭沸いてねぇｗ？

反ガープ厨　ガープにSになるような強さ描写はない
ガープ厨　　描写はないけど伝説だから大将より強いはず
反ガープ厨　伝説ということばに大将より強い理由なんてない
ガープ厨　　大将が伝説になってから言えよ
確かに話が噛み合っていない

伝説って鉄突破できない全盛期のゼフが鉄板に足跡残しただけで伝説になったりするからな。
オーズもルフィの身体能力が無くても伝説になれてる。
ルフィの身体能力が有るオーズがEランクですしおすし。

今は知らんが全盛期ならガープのが強いと思うね

ミホークはビスタと同じ雑魚だろ
海賊団としての戦力は０ぼっち引きこもり野郎

>>496
頭わいてる奴しかいないのがこのスレ。俺もお前もな。

>>492
俺への質問か
疑わないな
明確に強さを示す言葉だろ
実際の戦闘でそれを否定できるような描写が入ってくれば別
伝説、英雄なんて強さを消えられるだけのものじゃない

>>500
それでもレイリーより強い。

>>502
なるほどね。ども

別にガープ厨じゃないよ
ちょっと反論するとすぐ厨扱いか
ガープ推しどころかＡだろうがＳだろうがどうでもいい派だ

まぁ可能性としてはどっちもありえるけど、個人的にはAかなぁ。
前から思ってたんだが、多分アルファベットのイメージで違和感とか覚える人が多い気がする。
あくまでAってのは上から二番目

S＋があればSだし、S−があればS−
Aになるとかなりの差を感じる人も多いから、＋−両方か、＋−どちらかか付けるのも検討すべきかもね。

S＋：シャンクス　白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
S：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　ゼファー　ジョズ　ビスタ
S−：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
A＋：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
A：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー



どう？こうすると皆かなりパワーアップしたように見えるっしょ？
しかし全く同じなんだよな。イメージってのはデカイよ。

センゴクが入ってないのにガープを入れる意味があるのか？
どちらも同じくらい描写がないと思うぞ。

+と-をつけるとややこしくなる
アルファベットの差＞＞+-の差ってことでなくなった

>>507
昔はそれだったし見やすいからな
ただアルファベットとプラスマイナスの格差こだわる人もいるんだよな

ランクの細分化はこの先必要になるかもな
現状、Ｃ、Ｄ、Ｆが人数多くなってきたし
先日Ｄの基準が甘いと言う意見もあったのを鑑みるに
同ランクでも＋−で分けるのもいいと思う
勿論分ける際にはちゃんとリーグ戦を考慮した勝率考察が必要だけど

ロジャー、ニューゲイ＞シキ＝全盛期レイリー＞赤犬≒青キジ≒黄猿≒全盛期ガープ≒全盛期センゴク≒全盛期Z≒新大将二人

昔はアルファベットと±に差なんてなかったのに
戦争編あたりから差があるって言う人が出てきた

正直細分化はその下のキャラのランク下げと同じこと
エースエネルがC-になってDキャラが相対的に下がったという人もいたし

>>307が過去スレからランク決め方法のコピペを読むと
＋−はあくまで同ランク内の勝敗結果の差ってことじゃないのか
Ｄ−の奴がＣにいる奴に勝てることが確定したら、＋ではなくＣに上れるってことだろ
本来、勝敗考察は＋−を決めるためのものだったはずなんだよな

>>514
そりゃＣだけ紛らわしく−作って置いたら
ランク増設したと思われるだろ
現にエネルエースクロコダイルは下げ申請だったんだし

>>492
俺はそれも疑ってる
大将だから最高戦力と呼ばれているのであって、
あえて大将にならなかったガープ以上であるという理由にはならない

これ言うとそれだけでガープ＞三大将だと主張していると曲解するのがいるけど、
これはあくまで三大将＞ガープと主張する根拠の一つを否定してるだけだから

ロジャーてどんだけ強かったんだろうな　見たことないわ

ミホーク＞シャンクス＞老レイリー＞五老星剣士＞ビスタ＞ゾロ＞・・・・

ミホークとシャンクスは決着つかなかったんだろ？
ミホーク＞片腕シャンクス　ってのはあるかもしれんが

>>517
あえてならかったのは老いる前であって
今に関係ないんだよね
それに大将だから最高戦力というのも決まってないね
赤犬、青雉、黄猿の三人が最強だったから最高戦力と言われていたもかもしれない
そしてガープは同じ時期に海軍に在籍

>>515
覇気、PX並の硬度の物質の破壊、鉄破壊
描写にないからとか言ってる議論で>>307は成立しえない

最強の剣士＝剣の腕が最強であって、
体術その他を含めて最強というわけじゃないだろ

>>519
その通りだと思うよ。ゴロウセイがイマイチ分からんが

>>523
全部含めてに決まってるっしょ
ゾロの耐久力もゾロの剣士としての強さの内に入る

>>523
剣が主体なら剣士だろ。カバジですら剣士なのに

>>522
だから描写無視で主観のみで反対付けるのは
本来、この方法ではルール違反なんだよ
時間切れを狙うのは論外

ガープがいるのに最高戦力は赤犬達。これはもう答えだろ。

ミホークは七武海だから四皇より弱い
シャンクスとミホークが互角だったのは剣の腕のみで総合的にはシャンクスが強い

よく見るけどまったく意味のわからん意見

>>527
ほとんどが主観で成り立ってるのを忘れてないか？例えばシキがローを倒した描写なんてどこにある？戦闘描写どころか会った事も無い
それでも優劣つけなきゃなんだから主観でつけるしか無いでしょ。

>>529
結局シャンクスの方が好きですって自己紹介にしか聞こえないよな。

>>529
よく見るけど物凄い意見だよな

最高戦力って言葉だけだろ
マルコをブッ飛ばした描写は無視かよ

>>533
最強の海兵byウソップ

>>533
無視じゃないよ。マルコをぶっ飛ばせば設定が変わるシステムなら考慮するよ。

>>534
ガープは老兵だし、世間では若い大将の方が強いと思われてるんじゃない？

ゾロ　蹴ったり殴ったりすることもあるけど剣士
ブルック　催眠を使ったりもするけど剣士
ガバジ　口から火を吹いたりするけど剣士

現役でバリバリ動く連中と
現役引退済みの伝説ドッチが恐いかと言うと

モブ海賊の大半は剣士、バスターコールに加わった五人を始め、戦争に参加した大半の中将も剣士
ちなみにモブ海兵の多くが銃士
仮に俺が海兵か海賊になったとしたら、取り敢えず無難に剣か銃を手にするだろうから剣士か銃士
恐らく海軍海賊その他諸々のうち、九割以上が剣士か銃士
そういうことになるのか

花剣のビスタの脇を固めて水際立った働きを見せる
仮称トゲハンマー・モヒさんとか棍棒海兵さんたちとか
棍棒士のことも忘れないであげてくださいね？

>>539
とりあえずそうなるんじゃね

ガープをランクに入れるのは反対。
ランクに入れる根拠に乏しい。

●ロジャーの強さ

白ひげ「てめェの顔（つら）ァ見ると“あの野郎”から受けた傷が疼きやがる」
　↑
　ワンピースイエローの解説によると、
「白ひげの体に残る傷は、
　ロジャーとの激戦の証であり、忘れぬ思い出…」

�@医療器具を付けていないとヤバい
�Aそれを外して容態が悪化
�B腹から背中にかけてを、刀で貫通
�C老いぼれた
にも関わらず、白ひげは、

・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した（八尺瓊勾玉）後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した（八咫鏡）後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬のマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

と発作が出るまでは、赤犬・青雉・黄猿の攻撃を余裕で防いでいた。

その白ひげが全盛期だった頃に、白ひげの胸に８本の傷をつけたロジャーは、別格なんだな。

黄猿よりも間違いなく強い、全盛期レイリーよりも強いわけだし。

武装色の覇気を込めた剣と銃だけで、その強さみたいだし。

マリモヘッドは剣士なのにパワータイプだから珍しいよな。
剛剣タイプ。剣士でパワータイプってガッツくらいか？まぁあれは剣が剣だしはタイプになるしか無いが

やはり剣士は柔剣だな。

ゾロをまとめると、ルフィを建物の中まで蹴り飛ばしたり、アイアンクローで仕留めたり、石造りの一軒家投げたり、サメを殴り殺したり、巨人の頭をパワーダンクしたり無茶苦茶だなw
これで剣士なんだから笑わせる。このせいでシャンクスとか剣士枠から除外するのは無理がある

●全盛期ガープの強さ

ワンピースイエロー１５８ページより、
「“海賊王”と渡り合った伝説の海兵」
「２０年以上前にセンゴクと共に海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーと渡り合い、その名を世界に轟かせた伝説の海兵」

『センゴクと共に』なら、渡り合えたらしい。

強さの関係は、全盛期白ひげ＝ロジャー＝全盛期ガープ＋全盛期センゴク≧全盛期シキ　だな。

●全盛期シキの強さ

ワンピースブルーディープ７４ページより、
「かの“海賊王”と肩を並べた“空飛ぶ大海賊”！！」
「あのロジャーと渡り合った男」

２６８ページより、
「かの海賊王と肩を並べた、伝説の大海賊」

何十隻の大艦隊で挑めば、一隻のロジャーの船にも勝てる。

●全盛期白ひげの強さ

ロジャーの船に乗っていた、バギー曰く、
「かつて“海賊王”ロジャーと唯一互角に戦った伝説の“怪物”」

ワンピースブルーディープ３５ページより、
「後に海賊王と呼ばれる、ロジャー最大のライバルとなり覇権を競う」

ガープとセンゴクの２人がかりにも、１人で渡り合えるロジャーと、
『唯一互角に戦った伝説の“怪物”』

●全盛期シキと全盛期白ひげは、どちらが強いのか？

『ロジャー最大のライバル』は、全盛期白ひげだから、
全盛期白ひげの方が強い。

全盛期だろうが何だろうが戦闘描写が無いンじゃ語る価値無し。
実績が無けりゃザコ呼ばわりされても仕方ない。

フルボディをガープ以上にしてるオナランはってたカタコトの人か

何故か映画キャラのシキとＺを入れたがるバカがおるが他の映画キャラを無視してるのは何故だ？

全員入れるか除外するかどっちかにしろよ。

あと中途半端に龍とオーズだけ入れてるがそれ以外の動物は無視かよ？

全動物入れるか除外するかしろよ。

>>420
＞世間の評価 最高戦力大将＞ガープ
戦争編で『海軍本部最高戦力　３人の海軍大将』と言われている。

ワンピースグリーンの２８８ページにも、
『海軍の最高戦力の一角、黄猿！！』と書かれている。

大将は、３人集まって、最高戦力。

赤犬＆青雉＆黄猿＞ガープ　ってこと。

>>423
＞ガープは「赤犬を殺していまう」と言うぐらいだから今でも強いんじゃね
縦横がサニー号の高さの４．８倍の大きさを誇る、巨大鉄球を、
巨大鉄球の大きさ分、投げ飛ばせるガープが、
武装色の覇気を纏ったパンチを打てば、
赤犬を殺せそうな気はするな。

黄猿の八尺瓊勾玉に突っ込んでも、吹き飛ばされない＆倒れないマルコが、
ガープの拳に突っ込んだら、吹き飛ばされた＆倒れた　わけだから。

座ったままの状態から、突っ込んできているとはいえ、ガープの姿が視界に入っているマルコが、
回避できない速度で間合いを詰めてるし、移動速度も速い。

赤犬って、腕力描写ないし。

>>424
＞二つの伝説と言うけど、片方の伝説は黄猿1人で優勢なんだがな・・・
レイリーのことか、白ひげのことかは分からんけど、

ｖｓレイリー
・蹴りを、蹴りで止められる。
・光速移動を、剣で止められる。
・剣で、頬を斬られる。
・剣の打ち合いで互角に渡り合われる。
　結果、足止めされる。

ｖｓ白ひげ
・光の弾丸を発射した（八尺瓊勾玉）後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と余裕な態度を取られる。
・黄猿がルフィを止めようと光速移動した（八咫鏡）後に、
　薙刀を振って止められる。
・黄猿を止めた後の白ひげは、ルフィの方を見上げていた。
　その白ひげに、不意打ちのレーザーを撃つが、
　膝をつかせることはできなかった。

『優勢』は、なくね？

レイリーって、凄い距離を泳いでる描写があったけど、
�@全力を出さなければ、あのくらいのことはできる。
�A黄猿戦より、体力が戻った。
これのどっちだろうか？

>>431
＞レイリーは老いた上に久々に握った剣で黄猿と互角だから
＞全盛期なら黄猿に勝てるからSSなんじゃない？
・『剣を握るなど久しぶり』のレイリーでも、黄猿の光速の蹴りを止められる
・『剣を握るなど久しぶり』のレイリーでも、黄猿の光速移動を止められる
・『剣を握るなど久しぶり』のレイリーでも、黄猿と互角の打ち合いができる
・『剣を握るなど久しぶり』のレイリーでも、黄猿を足止めできる

※年をとったから、黄猿を相手にする＋ルフィ達を助ける　ができないと言っているため、
　全盛期なら、黄猿を相手にする＋ルフィ達を助ける　はできる。
　ルフィ達を助けるハンデ有りの全盛期レイリー＝黄猿
　全盛期レイリー＞黄猿
　　
※剣を握るなど久しぶり＝レイリーは剣士＝剣士のレイリーが剣を握っていないということは、長い期間戦闘をしていない。

確実に、黄猿以上だな。

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ヒゲ

>>433
＞大将見てれば
＞大将＝最高戦力
＞大将＝最強の海兵
戦争編で『海軍本部最高戦力　３人の海軍大将』と言われていたから、
大将＝最強の海兵　と言われているのは、
『海軍本部最高戦力　３人の海軍大将』のうちの１人だからじゃね？

最強の海兵は１人しかいないはずなのに、
３人いる大将が３人とも最強の海兵と言われているわけだから。
赤犬に負けた青雉が最強の海兵なわけがないし。

ワンピースグリーンの２８８ページにも、
『海軍の最高戦力の一角、黄猿！！』と書かれているし、
大将は、３人集まって、最高戦力だな。

シキは描写的にそこまで強いように思えない。
「渡り合う」の対象が、ロジャー海賊団vsシキ海賊団とかの団体としての力と個人としての力がごっちゃになってないか？

三人揃って最高戦力に過ぎないなら
最強の海兵と言われねーよ

>>438,439
＞白ヒゲの全盛期は個人戦ならロジャーより強かったと思っている。

＞ロジャーと唯一互角に渡り合った
＞このロジャーが海賊団全体を指しているとした場合、
白ひげファンの俺としては、ちょっと複雑だが、、

バギー「…“白ひげ”は…　…あいつはな
　　　　かつて“海賊王”ロジャーと唯一互角に戦った伝説の“怪物”なんだ！！！
　　　　今では紛れもなく“世界最強の海賊”」

『今では紛れもなく“世界最強の海賊”』ってことは、ロジャーがいたときは違ったってこと。
ロジャーも、世界最強の海賊だったってこと。

>>440
＞それでロジャーが海賊王と呼ばれるようになったのがレイリーがいる差じゃないかと
ラフテルに行ったかどうかじゃね？

白ひげは、ラフテルに行くことには興味が無かった。
エースは勘違いをしていたが、海賊王になることにも興味が無く、
エースを海賊王にすることに興味があった。

>>455,456,460,463
＞威力と規模が違うのでは？

＞白ひげへの飛ぶ斬撃とルフィへの飛ぶ斬撃じゃどう見ても威力も規模も違う

＞あれで威力が同じわけないなぁ
＞火拳と火銃　大噴火と流星火山一発　脚レーザと指レーザーの威力が同じと言ってるのと変わらない

＞氷山切り＞＞＞＞＞＞白髭海賊への斬激＞＞＞＞＞＞ダズへの斬激＞ルフィへ当てた地をはう飛ぶ斬激やろ
＞基本的にゾロの飛ぶ斬激も規模に比例して威力が上がってるしな
そういうことだな。

>>457
＞ダズ「だが鷹の目は言っていた。麦わらには『この力慎まない』とな…」
切ろうと思えば、鉄くらい切れるのに、
ルフィに放った斬撃で、ダズを切れなかった時点で、
�@力を慎んでないとはいえ、技にもランクがある。
�A気まぐれなため、考えが変わった。
これのどっちかだな。

>>461
＞昔は分からないがつい最近まで最高戦力とされてるのは赤犬、黄猿、青雉の三人でありこいつらが海軍最強の海兵
＞少なくとも赤犬、青雉、黄猿時代はこの三人が最強とされており
＞同じ時期にガープも海軍に在籍してる
戦争編で『海軍本部最高戦力　３人の海軍大将』と言われている。

ワンピースグリーンの２８８ページにも、
『海軍の最高戦力の一角、黄猿！！』と書かれている。

大将は、３人集まって、最高戦力。

赤犬＆青雉＆黄猿＞ガープ　ってこと。

>>463
＞おいおい
＞青雉に対して【最強の海兵がなんでここに】byウソップ
＞まとめてなんて勝手にするなよ
戦争編で『海軍本部最高戦力　３人の海軍大将』と言われていたから、
大将＝最強の海兵　と言われているのは、
『海軍本部最高戦力　３人の海軍大将』のうちの１人だからじゃね？

最強の海兵は１人しかいないはずなのに、
３人いる大将が３人とも最強の海兵と言われているわけだから。
赤犬に負けた青雉が最強の海兵なわけがないし。

ワンピースグリーンの２８８ページにも、
『海軍の最高戦力の一角、黄猿！！』と書かれているし、
大将は、３人集まって、最高戦力だな。

>>464
＞青雉→全盛期のガープの金魚の糞みたいな奴だろ。
ワンピースブルーディープによると、
青雉は、ガープの元部下らしいからな。

戦闘描写の無いガープや千石を過大評価しても説得力が無い事に気づけよな。

何かにつけて全盛期だの伝説だの見た事無い出来事に拘って今を見ようとしない。
警察所長だって戦闘力がズバ抜けて強いから出世したわけじゃねーだろ。

実力が解らないンじゃザコ認定されても仕方ない事を理解しろよな。

最強の海兵とは個を示してる表現
それまで赤犬と青雉が同じ強さを見せていたから同じ最強の海兵として並んでいたわけ

そしてガープは最強の海兵と呼ばれる対象でさえない

>>465
＞三大将：既に全力描写があり(黄猿は微妙)、
・光速の蹴り
・光速の移動
・レーザー
光の速度は、秒速３０万�qと決まっていて、それ以上でもそれ以下でもない。
攻撃の際、光っている部分があるときは、全力じゃね？

ｖｓ『剣を握るなど久しぶり』のレイリー
・蹴りを、蹴りで止められる。（レイリーは、『剣を握るなど久しぶり』）
・光速移動を、剣で止められる。（レイリーは、『剣を握るなど久しぶり』）
・剣で、頬を斬られる。（レイリーは、『剣を握るなど久しぶり』）
・剣の打ち合いで互角に渡り合われる。（レイリーは、『剣を握るなど久しぶり』）
　結果、足止めされる。（レイリーは、『剣を握るなど久しぶり』）

ｖｓマルコ
・攻撃を防がれる。
・腕ガードごと、蹴り飛ばされる。

ｖｓマルコ２度目
・よそみをするまで、倒せない。

ｖｓベックマン
・銃を突きつけられ、完全に動きを封じられる。

底は既に見せていると思う。

＞これまでに見せている力ではガープより上
青雉→・マルコに、アイスサーベルごと、蹴り飛ばされる（アイスサーベルは、へし折れた）
　　　・ジョズに、パルチザンごと、タックルで吹き飛ばされる（パルチザンは、粉々になった）
　　　・ジョズに、よそ見をするまで、決定打を与えられない
　　　・エースに、攻撃を相殺される
　　　　（アニメでは、エース優勢）

赤犬→・マルコに、渾身の追撃を、止められる
　　　・ジンベエに、渾身の追撃を、止められる
　　 ・ブチギレて大規模攻撃しても、クリエル１人しか倒せない

上かどうかは、微妙だけどな。

＞ガープ：いまだ全力描写がなく、これまでに見せている力では三大将よりも下
●マルコによる比較

黄猿の八尺瓊勾玉に突っ込む→吹き飛ばされない＆倒れない
ガープの拳に突っ込む→吹き飛ばされた＆倒れた　

威力は、ガープの拳＞黄猿の八尺瓊勾玉

>>470
＞尾田が何を意図して描いているかを考慮せな。
＞海軍の英雄が強いことを示したいんだろ。
＞ガープの強さを伏線として示している。
そういうことだな。

>>472
＞ロジャーに認められているのだから、ロジャーと互角の強さでもおかしくないと思われる。
それはおかしい。
作中設定で否定されている。
認められる＝実力が互角　とは限らない。
認められる＝実力は自分より下だが、他の奴らよりは強い　ということも多い。

ワンピースイエロー１５８ページより、
「“海賊王”と渡り合った伝説の海兵」
「２０年以上前にセンゴクと共に海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーと渡り合い、その名を世界に轟かせた伝説の海兵」

『センゴクと共に』なら、渡り合えたらしい。

強さの関係は、全盛期白ひげ＝ロジャー＝全盛期ガープ＋全盛期センゴク≧全盛期シキ　だな。

逆に言えば、全盛期白ひげは、全盛期ガープ２人分の強さ。

＞バギーの言葉が絶対ではないし、
設定は変わるから、絶対ではないが、
基本的に、解説を含めたキャラのセリフ＝作者の考え

尾田がバギーに解説させたことの意図を考えると、
ロジャーと白ひげは別格だと示したかったのだと思う。

赤犬、黄猿、青雉が端から見ていて差が分からないくらいの実力差をもっており
三人が最強の海兵と言われていた
結果的に戦ったら勝敗がついただけで
その三人が最強の海兵と言われていたことになんの問題もない
ガープは最強の海兵といわれもしないけどな

今や最強とゆう商号は敗者に付ける汚名だ。
何かにつけて最強とゆう重い言葉を軽々しく使う現代の風潮には賛成出来ないンだよ私は。

エドワードに限ｯた事ではないが最強呼ばわりされた者は漏れ無く必ず敗北する絶体的な法則は断じて覆せないｯ！!

>>562
＞黄猿の八尺瓊勾玉に突っ込む→吹き飛ばされない＆倒れない
＞ガープの拳に突っ込む→吹き飛ばされた＆倒れた　
＞威力は、ガープの拳＞黄猿の八尺瓊勾玉
まあ、黄猿の光の弾丸は、貫通系の攻撃だし、
一概には言えないか。

黄猿の攻撃受けても、傷が回復してたマルコが、
ガープの攻撃受けたら、戦争後にも包帯を巻いていたから、
やっぱりガープの攻撃の方が、上っぽいけど。

>>549
尾田監修

世界最強の漢(笑)をあれだけザコに描いた汚駄が凄そうな肩書きだけ書いても説得力が無い。

ガープがどンな強さを魅せたのだ？
ゴム猿と丸子を一発殴っただけだろ。

マトモな戦闘描写は一度も無い。
実力が解らないキャラを過大評価するのは間違ｯている事に気づけよ。

白ヒゲ最強君とカタコト君はコンビの漫才師なん？

ガープのまともな戦闘描写はないのだから、
現状では普通にランクから外すべき。

白ひげ最強は本気で考察してるけど
カタコトはネタなのか本気なのか分からん。

>>482
＞マルコは白髭にすぐ後ろにいたわな
＞白髭の一番近くにな
後ろといっても、遠いぞ。

白ひげが、「オイオイ…」と言っているときに、
�@白ひげの周囲に、光の弾丸が来ている描写
�A白ひげの周囲に、マルコがいない描写

なのに、光の弾丸に体当たりしてる時点で、
あのときの速度は、
マルコ＞光の弾丸

＞腕がどうした
＞まだビームを出し続けてる場面だよな
＞しかも完全にガードされてるのに三、四倍の速さってなんだそりゃ
＞ジンベエがルフィの攻撃をガードしたら数倍の速さになるのかよ
これは、同じタイミングでぶつかった根拠がないから、そうだな。
同じタイミングでぶつかったなら、
距離に３〜４倍の差がある時点で、
マルコの蹴りは、黄猿の腕より、３〜４倍速かったことになるけど。

＞武装硬化有りとか無しとか訳わからない例だすな
武装色硬化『有り』の本気パンチで、シーザーを倒せないルフィでも、シーザーを倒せるんだから、
ガープがマルコに勝ち目がないことはないと思うぞ。

＞ガープが使える描写はない
ルフィやスモーカーでも、武装色硬化を使えるんだから、
ガープなら、武装色硬化を使えると思うぞ。

白ひげおじさんは科学的な考察はしないほうが良いと思うの

ロジャーがガープに「おれとお前は何十回と殺し合いをした仲だろう」とあるが、
何十回も『センゴクと共に』ロジャー相手に戦うわけ無い
バギーの発言も"海賊"の中なら唯一ロジャー相手に白ひげが互角に戦えたとも取れる

>>498
＞伝説って鉄突破できない全盛期のゼフが
全盛期のゼフなら、鉄突破できたと思うぞ。

＞鉄板に足跡残しただけで伝説になったりするからな。
鉄板じゃない。
『鋼鉄にも足型を残せる』のが、全盛期ゼフの蹴りの威力。

ワンピースブルーの２５１ページに、
「“鉄”より優れた強度を誇る“鋼鉄”」
「マリンフォードの包囲壁やパシフィスタの全身には、まだ珍しい鋼鉄が使われているようだ。」
（鋼鉄が珍しいとは、ワンピ世界の製鉄技術は、遅れているらしい。
　ダズの刃ですら、鋼鉄製ではなく、鉄製。）

パシフィスタの身長は、常人の４倍だから、
パシフィスタの顔の厚さは、常人の４倍。６０�p前後。

包囲壁の厚さは、大砲との比較より、４ｍ前後。

同じ物質でも、厚さによって、強度が全然違う。

現実世界でも、厚さ５０�pの鋼鉄をぶち抜ける戦車砲はあっても、厚さ１．２ｍの鋼鉄を打ち抜ける戦車砲は現在無いそうだし、

パシフィスタを破壊できるであろうセンゴクですら、
白ひげが包囲壁を反対側までへこませたときは、顔と首に冷や汗を１つずつ流しながら、『……！！』と驚いていた。

�@鋼鉄に足形を残すだけで、伝説
�Aパシフィスタよりも分厚い鋼鉄に足形を残したから、伝説
どっちなんだろうか？
厚さについては言われていないし、前者かな？

ゼフは2年前最終サンジより弱そうだな
いくらブランクがあって義足だとしても全盛期でジャブラ倒せるくらいだったらギンくらい倒してもらわないと

鋼鉄が珍しいとは、ワンピ世界の製鉄技術は、遅れているらしい。
ダズの刃ですら、鋼鉄製ではなく、鉄製
↓
鋼鉄が珍しいとは、ワンピ世界の製鉄技術は、遅れているらしい。
ダズの刃ですら、鋼鉄の硬度ではなく、鉄の硬度。
現実世界では、976年のインドでも、鋼鉄は存在していたそうなのに。

>>576
まぁ航海歴も最終サンジと同じくらいだからな。そうすると才能型のサンジには勝てない

今のゾロやサンジが断崖絶壁の孤島で、子供と一緒に遭難したとしても余裕で帰還できそうなイメージなんだよなぁ

レイリーとか、気候が出鱈目のグランドラインを泳いで渡ってるし　　　　普通の海なら何の問題もないだろ

帰還しなくても魚なんか取り放題だから食いながらノンビリできる

ちなみに二人とも火つけられる。

ねずみ返しな岩なんて全く意味なさそうだしな

そう考えるとゼフしょぼいな

全盛期ロジャー＝全盛期白ひげ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞その他の雑魚(笑)
大将と言えど所詮は老い病気腹貫通の白ひげといい勝負の雑魚だからな。尾田は過去編好きだから全盛期のロジャー・白ひげ・シキ・ガープ・センゴク・レイリーの戦闘描写あるかもな。

ゼフに関しては完全にインフレの影響だな

今のサンジならあの程度の岩砕けるしな
ってかゼフは鉄に足跡つけるだけだしな


もっと強い設定にするべきだった

たった１年の経験しかないんだから妥当じゃないか？
師匠キャラ全員を最強にしてもな

センゴクさんなんておまけ程度のSBSで悪魔の実紹介されるようなキャラだぞw
回想でもこの先どれだけ描いてもらえるだろうな

>>562
赤犬はともかく青キジと黄猿の描写はこれからだろ
海軍大事件あたりの回想もこれから本編で描く言ってるくらいだから

蹴り技しか使わない３時は自ら制限をかけてるから大きな進歩が無いな。

>>565
頑張れカカロットお前がナンバー１だ

>>589
でも悟空一人じゃ悪ブウどころか純粋ブウにすら勝てないからな

でも勝ってるわな、最終回じゃ純粋ブウくらい越えてんじゃね？
>>586
別にゼフ最強にしろとは思ってないんだけど
なんとなくゼフは強いイメージあったんだよね

>>587
＞センゴクさんなんておまけ程度のSBSで悪魔の実紹介されるようなキャラ

赤犬のマグマグ…

ここの住民って対した戦闘してないキャラを何故かランクに載せようと必死だな
シャンクスとか赤犬に冷や汗掻かせただけでSランクとかもはや強さ議論スレじゃない。

【採用された申請】>>406
S：シャンクス　白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　ゼファー　ジョズ　ビスタ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー　
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　エリザベロー2世　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　ジゴロウ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　ギャルディーノ　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

＞ゾロをまとめると、ルフィを建物の中まで蹴り飛ばしたり、アイアンクローで仕留めたり、石造りの一軒家投げたり、サメを殴り殺したり、巨人の頭をパワーダンクしたり無茶苦茶だなw
＞これで剣士なんだから笑わせる。このせいでシャンクスとか剣士枠から除外するのは無理がある

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】剣士の線引きテンプレの追加↓
Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体が】剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。
【理由】
＞ゾロ　蹴ったり殴ったりすることもあるけど剣士
＞ブルック　催眠を使ったりもするけど剣士
＞ガバジ　口から火を吹いたりするけど剣士
スレの見解をある程度統一しておかないと面倒な為

>>593
それはスレ住民として俺も恥ずかしく思うよ

>>406
うわ、これ通ったんだ、、、ソニマリについて無くてルフィゾロにだけついてるとか、ちょっと変じゃね？

>>406って３キャラ以上申請してる気がするけど

具体的に言うと、一度や二度、一コマや二コマでも剣を使った描写があり
他に戦闘方法を見せていなければ、そこで剣士と断定する
そして剣士最強はミホークだからそこでミホーク以下と認め
それ以上とやかく言うのはやめましょうということか

【変更希望キャラ】　ガープ
【現在のランク】　Ｓ
【変更希望ランク】　なし（ランクから除外）
【理由】
戦闘についての描写が少なく、ランク入りさせる根拠が乏しい。

修正↓でお願いします。

【変更希望キャラ】　ガープ
【現在のランク】　Ａ
【変更希望ランク】　なし（ランクから除外）
【理由】
戦闘についての描写が少なく、ランク入りさせる根拠が乏しい。

>>601
一行申請だって

ランク入りすべきかはともかく、
ここのスレのランクが他所に貼られると毎回
シャンクスなんでいないのとかシャンクスいれて欲しいっていう人は見かけるな

>>523
＞最強の剣士＝剣の腕が最強であって、
＞体術その他を含めて最強というわけじゃないだろ

>>526さんの意見と同じ。

>>529
＞ミホークは七武海だから四皇より弱い
＞シャンクスとミホークが互角だったのは剣の腕のみで総合的にはシャンクスが強い
＞よく見るけどまったく意味のわからん意見
青雉や黄猿のようなロギアの特殊能力がある戦士とは違って、
シャンクスは、剣を主体にした戦士だからな。

>>534
＞最強の海兵byウソップ
鏡火炎ｖｓアイス塊 暴雉嘴（アイスブロック フェザントベック）で、
漫画では互角、アニメではエース優勢

赤犬に負けてるし、青雉は最強の海兵じゃないみたいだけどな。

>>554
＞シキは描写的にそこまで強いように思えない。
衰えてなお、
漫画では黄猿の攻撃以上ダメージをマルコに与え、
アニメではバージェスを殴り飛ばしたりガープ。

衰えてなお、
黒ひげ海賊団の１０人に、衝撃波でダメージを与えたセンゴク。

その２人が、全盛期のシキ相手だと、
『３者の戦いはマリンフォードの町を半壊させるにまで及び決着を見た』なんだから、
全盛期シキは強いかと。

＞「渡り合う」の対象が、ロジャー海賊団vsシキ海賊団とかの団体としての力と個人としての力がごっちゃになってないか？
ロジャーの船に乗っていた、バギー曰く、
「かつて“海賊王”ロジャーと唯一互角に戦った伝説の“怪物”」 だから、

「かの“海賊王”と肩を並べた“空飛ぶ大海賊”！！」
「あのロジャーと渡り合った男」
「かの海賊王と肩を並べた、伝説の大海賊」 と言われているのは、
エッド・ウォーの海戦みたいに、
兵力の規模が、シキ何十隻ｖｓロジャー一隻だったからかもな。
断言はできないが。

>>374
＞最強がSなんだからSしかないだろ馬鹿かよテメーは
＞今より根強く不動になるだけだろ
そもそも、白ひげと三大将の位置が同じの時点で、
白ひげの過小評価＆三大将の過大評価
なんだよな。

�@医療器具を付けていないとヤバい
�Aそれを外して容態が悪化
�B腹から背中にかけてを、刀で貫通

この事実が、あまりにも考慮されてない。

・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した（八尺瓊勾玉）後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した（八咫鏡）後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬のマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。
↑
どう考えても、三大将とは格が違い過ぎる。

●腹から背中にかけてを、刀で貫通された後の白ひげの弱り様

　腹から背中にかけてを、刀で貫通された後の白ひげの弱り様は、すごい。
　�@医療器具を付けていないとヤバい
　�Aそれを外して容態が悪化
　この状態でも、平然としていた白ひげが、
　弱りまくっている。

・ジョン・ジャイアントとの闘いの時点で、既に大量の汗

・「あの無鉄砲さ…　兄貴にそっくりじゃねェか……！！」のとき
　「ゼェ　ゼェ…」７つの汗

・「まだ首はあるか！？　エース！！」のとき
　「ゼェ…」４つの汗

・広場に降りたとき
　苦しそうな顔をしながらうつむく　１５個の汗

・「ほざくだけの威勢の塊……！！　若く…　無様…！！」のとき
　「ハァ…　ハァ…」１０個の汗

・「グララ…　守ってみろ」のとき
　「ハァ…　ハァ…」５つの汗
↑
これだけ、息も上がって、汗を流して、常に苦しそうな顔をしている白ひげに、
全ての攻撃を防がれる赤犬
（白ひげに、心臓の発作が出て膝をついたときに、ようやく１発当てられる。）

この時点で、白ひげ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞赤犬

●心臓の発作が出て膝をついたときに、赤犬のマグマの拳を胸に刺された後の白ひげの弱り様

　心臓の発作が出て膝をついたときに、赤犬のマグマの拳を胸に刺されてからの、
　白ひげの弱り様は、すごい。
　�@医療器具を付けていないとヤバい
　�Aそれを外して容態が悪化
　�B腹から背中にかけてを、刀で貫通
　この状態よりも、遙かに悪化してる。

・心臓の発作が出て膝をついたときに、赤犬のマグマの拳を胸に刺された後に、刀３・バズーカ１・拳銃２を受けたとき
　「ハァ…　ハァ…　ハァ…　ハァ…」

・「………！！　やってみろ小僧………！！」
　「ゼェ…　ゼェ…」５つの汗

・自分の身長の６．３３倍の高さの船を、片手で止めたときの前後
　「ハァ…　ハァ…　ハァ　ハァ　ゲホ　ゼェ…　ゼェ…」２２個の汗

・「……おれが　親父でよかったか……？」のときの前後→「ハァ…　ハァ…　ゼェ…」１３個の汗
↑
これだけ、息も上がって、汗を流して、常に苦しそうな顔をしている白ひげに、
２発で動けなくさせられる赤犬
（『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と
　『負け犬の遠吠え』をしながら、地割れに落ちていく）

この時点で、白ひげ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞赤犬

【暫定ランク】
神：白ひげ

S： 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　　
↑
安定感がヤバい

>>608
白ひげ死ぬ直前の回想の青年ニューゲートって強さどれくらい？

>>593
ドフラミンゴも似た理由でランク入りされたからな
単純な馬鹿が多いかも

もう好きなキャラを高い位置に入れたくて仕方ないって感じだよな

戦闘描写で強さが明確な奴、作中における評判等が割れていない奴で力関係が明確な奴、以外の奴をわざわざランクインさせる必要はないな。

描写がないから下げるって言ってるヤツにないなら削除した方がいいだろって言ったら怒られた

削除、保留申請はやたらと強固に反対される傾向だからな

戦闘描写等の証拠に基づいて評価するのはまだ分かるが、
評価をするための証拠自体がないのにランキングするなら、
個人のオナランキングと変わらんよな。

【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　
B：ロー　ハンコック　くま　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　　
C：ルフィ　スモーカー　ゾロ　　　　　
D：エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル

E：モネ　カリブー　モリア　イワンコフ　フランキー　サンジ　PX-0　　
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　
I：リューマ　カク　ジャブラ　ワイパー　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ベビー５どこ？

HかIらへんやな

>>604

＞鏡火炎ｖｓアイス塊 暴雉嘴（アイスブロック フェザントベック）で、
＞漫画では互角、アニメではエース優勢
＞赤犬に負けてるし、青雉は最強の海兵じゃないみたいだけどな。

何が言いたのかさっぱり
赤犬、黄猿、青キジは最強の海兵として言われており
こいつらの実力はほとんど差がなく
どっちが強いか分からない程度だっため
３人とも最強の海兵とされていた

赤犬と青キジが初めて決闘して勝敗がつき
１０日かけた死闘でやっと赤犬の方が強かったと分かる差

あいつらが最強の海兵と言われていた事実を否定できないぞ
ガープなんて最強の海兵とすら言われていないから論外だしな

赤犬と青雉は戦っているからわかるが、
この二人の個々の実力が、黄猿の実力とほとんど差がないという根拠は何？

大将という発言でウソップが最強の海兵と言ってるからな
その当時の対象である黄猿も例外ではない

この３人は戦ったことがあったのか？
何でウソップは３人が互角であることを知っていたの？

結局大将というくくりにするなら、昇進けったガープも、センゴクも三大将も同じということになるな

あと、新大将も

大将という発言でウソップが最強の海兵と言ってるからな
その当時の大将である黄猿も例外ではない

こいつら３人とも戦ってみないとどちらが強いかさえ分からない実力差ってことだ

ウソップが知っていたということは
世の中でそうなってるこったよw

個人じゃなくて大将って肩書が海軍の最高戦力なんでしょ

じゃあ、もしガープが昇格を蹴っておらず大将になっていた場合、
降格人事がなければ、ガープも同じ実力ということだったわけか。
センゴクも昇格前は黄猿達と同じ実力だったのだが、昇格したために弱くなったということか。

>>624
大将でひとくくりね

少なくとも赤犬、青キジ、黄猿が大将の事態に
大将ということばで最強の海兵となるから

この３人時代の大将＝最強の海兵で間違いないな
ガープはそれより弱い

センゴク時代、ガープ時代はしらね

それにセンゴク、ガープが大将として現役の強さを持ってると評価できるのは過去のことw
今じゃ老いているからな
いつまで過去にすがってるんだよ

ガープが大将を蹴った→そんなのは全盛期の話であり
　　　　　　　　　　　　　　　　その当時にその力があっても
　　　　　　　　　　　　　　　　衰えが確実な現在に関係ありません

つまり、センゴクが大将から元帥に昇格した後に、
入れ替わりの赤犬、青雉、黄猿のいずれか一人と元居た二人との実力が同程度であることに人々が気付き、
その噂が全国に知れ渡ったということか。

>>630
？？？？？？？？？？？？？？？？

要は「現役」大将の肩書きにこだわってるってだけの話ねww

年で言えば、その現役大将どもも「全盛期」でもないだろうに・・。。

まあいろんな意見があっていいとは思う。説得力は別にして

>>631
俺は知らないが、大将は任期制で３人ずつ交代するのか？

現役で大将をやってる＆引退したばかりの奴と

自分で力が衰えてると言ってるガープじゃ

そりゃあ一緒にできんわなw

今のメッシ【大将】と２０年後のロナウド【ガープ】を比べるようなもんだろ

>>635
それで言うと、【白ひげ】は何に該当するの？

今は、メッシもロナウドも世界最高のプレーヤーと言われて甲乙つけがたい
しかし、今のメッシ【大将】と２０年後のロナウド【センゴク、ガープ】を比べるとメッシだ

>>633
？？？？？？？
そうじゃないと思うが
何が言いたいんだね？

>>637
何で今の大将がメッシで、センゴクとガープはロナウドなの？
白ひげはロナウドではないの？

>>637
最強の海兵と言われてるのはガープでなく赤犬、青キジ、黄猿

>>638
ごめん。俺が>>631の「？？？？？？？？？？？？？？？？」の意味を誤解していた。
「？？？？？？？？？？？？？？？？」は何を意図していたの？

>>639
頭悪そうーーーー

>>642
悪いな。俺が頭悪くて。
俺は理解力に乏しいから、きちんと説明してもらえないと理由がわからない。

海軍内のトップを、サッカー界に例えただけですよ なぜ白髭が出てくる

過去の栄光にすがるガープw

>>644
何で海軍内の組織における地位とサッカー界における地位を例える必要があったの？
俺は個人の強さとサッカー界における地位を例えたと思ったのだけれども。
このスレはワンピース全体の強さを比較するスレだし。

まずガープは大将を蹴っただけだからって反論してくるけど
それは過去のことであり、現在大将になれる強さがあることを言えるわけじゃない
過去の栄光にすがり過ぎ

ガープは何の実績も無い単なる頑固爺。
何がどう凄いのやら？

過去のほうがレベル高かったっぽいしな

黒髭も過大評価が過ぎるな。
能力が無かったらザコ過ぎて語る価値すら無いゴミだろ。
エースとの闘いを観ても能力のお陰で結果的には勝ってるがエースに圧倒されてた。

あんな肥満体型じゃ素速く動けないよな。
脚が異様に小さいから走ったり蹴りも出来そうに無い。

ロジャー＝全盛期白ひげ＞全盛期レイリー＞大将≧老レイリーだとして
ガープがどのへんかってことだ

>>406ですが>>594で更新してくれた人がいますがジゴロウは申請した覚えはないので
【採用された申請】>>406
【暫定ランク】
S：シャンクス　白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　ゼファー　ジョズ　ビスタ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー　
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　エリザベロー2世　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>651 白ひげ レイリーの間がベスト
ロジャー 白ひげより強いと言うのは考えにくいかといって 海賊王の右腕より弱いというのも考えにくいし
ロジャー＝白ひげ＞ガープ≧レイリー＝旧三大将（サカズキetc)＞老レイリー＝老ガープ
くらい違うかな

ロジャー＝白ひげ＞レイリー＞旧三大将（サカズキetc)＝ガープ＞老レイリー＝老ガープ

>>617
>>410の時も注意されてたろ
オナニーランクを貼るな

刮目せよ！これが完璧ﾗﾝｷﾝｸﾞだｯ!!

◆A＝邦衛、勇作、文太、ｴﾈﾙ

◆B＝熊、ﾏｾﾞﾗﾝ、ｸﾛｺ、ﾛｰ

◆C＝ｺﾋﾞｰ、ﾙｯﾁ、ﾎｰﾃﾞｨ、Mr.3

◆D＝ｿﾞﾛ、３時、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、ｱｰﾛﾝ、ｸﾗﾊ、森谷、甚平、Mr.1、角、

◆E＝岩、稲妻、ｼﾞｮｽﾞ、ﾌﾞﾙｰﾉ、丸子

◆F＝ﾌﾗﾝｷ、骸骨、骸骨２号、Mr.5、

G＝ﾁｮｯﾊﾟ、金太郎、ｽﾓｰｶ、ｶﾘﾌﾞ、黒髭

◆H＝ﾊﾞｷﾞｰ、ｱﾌﾞｻ、Mr.2

◆I＝ﾌﾙﾎﾞﾃﾞｨ、ｸﾘｰｸ、ﾜﾎﾟﾙ、ﾍﾞﾗﾐ、ﾓﾓﾝｶﾞ
◆J＝嘘っぷ、ﾎﾞｸｼｰ、偽ﾙﾌｨ、偽３時、Mr.4

◆K＝ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾃﾞｯｹﾝ
、Mr.6、Mr.7

※主人公と死人と動物と戦闘描写の無いキャラは除外。
＋や−は使わない。男女分けする。

>>650
能力無しで油断してないシャンクスに消えない傷を負わせているんだが

ｵｰｽﾞと龍を入れるならコイツらも必ず入れろ。

偽ｲｸﾞﾆｰﾙ、超特急蛯、巨大蟹、巨大蠍、ｶﾝﾌｰｼﾞｭｺﾞﾝ、睫毛、海坊主、巨大、ﾗﾌﾞ〜ﾝ、ﾋﾄﾃﾞ、人魚、ｹﾝﾀ、ﾊﾞﾅﾅﾜﾆ、狼、ｽﾗｲﾑ

【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　
B：ロー　ハンコック　くま　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　　
C：ルフィ　スモーカー　ゾロ　　　　　
D：エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル

E：モネ　カリブー　モリア　イワンコフ　フランキー　サンジ　PX-0　　
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　
I：リューマ　カク　ジャブラ　ワイパー　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>659
無効覚悟なんだろうけど誰のファンか丸分かりだからやめた方が良いよ

サンジオタからは生理臭がして吐き気を催すな
サンジ腐の生理臭は一等くせぇんだわ

５６巻、第５５１話でロジャーがガープに向って、
「俺とお前は何十回と殺し合いをした仲」と言っている。
「俺とお前」＝「一対一のタイマン」
「殺し合う」＝「互いに死力を尽くして全力で戦う」
と捉えれば、いくら本気でやりあっても勝負がつかないほど両者の実力は
拮抗していたということになる。
俺個人としてはそう捉えるのが素直な解釈だと思うので、
全盛期ロジャー＝全盛期ガープ
だったと推測。

大将という地位に最強の海兵という意味が含まれてるのなら

センゴク、ゼファーが大将の時代にガープが昇任を断らなければ
センゴク、ガープ、ゼファーが大将として揃うことになり
この三人全員が最強の海兵と言われていたことになる
みんな同列でありガープだけ特別強いことにならない

センゴク≒ガープ≒ゼファー

ガープはゼファーと変わらない強さ
恐らく大将は世代交代してもほぼ同じ強さという設定だろうな
新しく入った藤虎も現在、そして過去の大将と同じだろう

大将に最強の海兵という肩書きが含まれていないというのなら
赤犬、黄猿、青雉が最強の海兵とされていたのはこの三人が単純に海軍最強だったからということであり
ガープは完全に三人より弱い

どんなに高く見積もってもガープは"
かつて"センゴク達と同じぐらいの強さがあったとしかならない


後は>>368

>>620
＞何が言いたのかさっぱり
端から見ても、青雉最強には見えないということ。

＞赤犬、黄猿、青キジは最強の海兵として言われており
＞こいつらの実力はほとんど差がなく
＞どっちが強いか分からない程度だっため
＞３人とも最強の海兵とされていた
＞同じ時期にガープも海軍に在籍してる
�@戦争編で『海軍本部最高戦力　３人の海軍大将』と言われている。
　
　ワンピースグリーンの２８８ページにも、
　『海軍の最高戦力の一角、黄猿！！』と書かれている。
　大将は、３人集まって、最高戦力という設定がある。

�Aロジャーと白ひげのように、赤犬・青雉・黄猿が互角と言われている設定はない。

�Bウソップは、青雉を指して最強の海兵と言ったのではなく、
　大将を指して、最強の海兵と言った。

�Cマルコによる比較
　赤犬のマグマに突っ込む→止めるが後で吹き飛ばされる＆戦争後にダメージ無し
　黄猿の八尺瓊勾玉に突っ込む→止める＆戦争後にダメージ無し
　ガープの拳に突っ込む→一撃で吹き飛ばされる＆戦争後にダメージ有り　
　
　威力は、ただただ突っ込んだのと、止めようと突っ込んだのでは違うけど、
　マルコに与えたダメージは、ガープの拳＞赤犬のマグマ＞黄猿の八尺瓊勾玉

�D自分の衰えや赤犬の強さを知るガープ曰く、「わしゃァ サカズキを・・・殺してしまう!!!」
　「殺してやる」ではなく、「殺してしまう」
↑
いつの時代も、大将全員＝最高戦力
いつの時代も、最高戦力の一角である大将＝最強の海兵　と呼ばれている。
ガープが何度も来た大将昇進の話を蹴ることなく、大将になっていたら、
ガープも最強の海兵と呼ばれてた。

こうも考えられる。

赤犬・青雉・黄猿は、１人１人が最強というのは、
設定的にも、描写的にも、確実ではない。

今の時点では、どっちが強いのかは、一概に決められんと思う。

>>662
その素直な解釈にすら「ガープが大将より強い証拠にならない」で一蹴されるのがここ２、３日のスレの流れ
白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　この辺とは同ラインにしたくない奴（ら）が粘着してるからな

>>662
全然、素直じゃないな
最強時代のロジャーとタイマンで互角に戦えたのは白髭だけ
だからこそ今では紛れもなく世界最強と言われてる
世界からも世界最強の男とされてるのは白髭でありガープではない
紛れもなくなんて台詞がでるということはな
ガープが最強候補に上がるレベルじゃなってこった

元帥：デスクワーク中心で現場に出向くことはほとんどない
大将：現場に出向くことも度々有り中将よりも強い
中将：よく現場に出向くが一般的に大将よりも弱い

最強の海兵なんて、所詮その程度の意味だろ

>>664
で？
ガープが大将になってれば
>>663の通り
センゴク、ゼファーと一緒に最強の海兵と呼ばれるだろうな

というわけでガープがセンゴクと同レベルであった理由はあっても
ガープ達より特別強い理由はない

ガープの申請ってもう時間切れだろ？
ID:RdrrpXkV0は何の権利があって作中で証言されてることから考察した意見を否定し捲くってるんだ
大将より強い理由にならないと思うのは個人の勝手だが
違う意見の奴にまでそれを押し付けるのは議論でもなんでもないよな

>>574
＞ロジャーがガープに「おれとお前は何十回と殺し合いをした仲だろう」とあるが、
＞何十回も『センゴクと共に』ロジャー相手に戦うわけ無い
ロジャーは、強敵なんだから、それもあり得る。

『ロジャーが世界最強と言われるほど強くなる前』だと、
すごさ描写でも何でもなくなるから、それはないだろうけど、
『センゴクと共に海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーと渡り合い』としか書かれていないわけだし。

＞バギーの発言も"海賊"の中なら唯一ロジャー相手に白ひげが互角に戦えたとも取れる
「かつて“海賊王”ロジャーと唯一互角に戦った伝説の“怪物”」
としか言われていないから、それはないかと。

『ロジャーが世界最強と言われるほど強くなる前』だと、
すごさ描写でも何でもなくなるから、それはないだろうけど、
『センゴクと共に海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーと渡り合い』としか書かれていないわけだし。

>>662
＞「俺とお前」＝「一対一のタイマン」
＞「殺し合う」＝「互いに死力を尽くして全力で戦う」
＞と捉えれば、いくら本気でやりあっても勝負がつかないほど両者の実力は
＞拮抗していたということになる。
病気が無く、健康な分、白ひげより衰えていないであろうガープが、
『世界最強の男』と呼ばれていない時点で、それはないかと。

『ロジャーが世界最強と言われるほど強くなる前』だと、
すごさ描写でも何でもなくなるから、それはないだろうけど、
『センゴクと共に海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーと渡り合い』としか書かれていないわけだし。

大将＝最高戦力は確定してるけど
最強の海兵と確定してるのは青雉、黄猿、赤犬の三人だけ

ガープはロジャー、センゴク時代に最強候補にも上がらず
今じゃ海軍内でも最強の海兵候補に上がらない

>>669
否定できる意見を否定してるだけだな

いちいち引用すんなよ
安価だけあてりゃ分かるわ

>>671
だからなんでお前がガープのことで仕切ってんの
申請中にテンプレ付き応酬でやってるなら話は違うけど
自分と違う意見が出ても安価付きで言われたんでなけりゃスルーしとけばいいだろ
皆お前にお伺い立ててるわけじゃないぞ

>>665
＞白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　この辺とは同ラインにしたくない奴（ら）が粘着してるからな
漫画では黄猿の攻撃以上ダメージをマルコに与え、
アニメではバージェスを殴り飛ばし、
全盛期はセンゴクと同格のガープ。

衰えてなお、
黒ひげ海賊団の１０人に、衝撃波でダメージを与えたセンゴク。

ｓランクでいいと思うんだよな。マルコやジョズも。

黄猿→・四皇の『幹部』のマルコに攻撃を防がれる
　　　・四皇の『幹部』のマルコに、腕ガードごと、蹴り飛ばされる（数十ｍ先の地面に叩き付けられるも、ロギアのため平気）
　　　・四皇の『幹部』のマルコに、よそ見をするまで、決定打を与えられない
　　　・四皇の『幹部』のベックマンに、銃を突きつけられ、完全に動きを封じられる

青雉→・四皇の『幹部』のマルコに、アイスサーベルごと、蹴り飛ばされる（アイスサーベルは、へし折れた）
　　　・四皇の『幹部』のジョズに、パルチザンごと、タックルで吹き飛ばされる（パルチザンは、粉々になった）
　　　・四皇の『幹部』のジョズに、よそ見をするまで、決定打を与えられない
　　　・四皇の『幹部』のエースに、攻撃を相殺される
　　　　（アニメでは、エース優勢）

が青雉・黄猿の実績。
マルコやジョズよりも１ランク格上は、あり得ないと思うんだよな。
上位陣の実力は拮抗していて、大した差はない。

ガープがロジャー、白髭と互角レベルとかねーわ
"紛れもなく"白髭達より弱くて最強候補に全く上がらない

バギーの言葉を言い換えれば
白髭以外[ガープ]は完全にロジャーより弱いってことだ

>>673
意見言われたくないならレスすんなよ

最強とか最高などという言葉がそこまで確定的な意味で使われているというのなら
現在のワンピースの世界における最強はカイドウ一択だな

漫画では黄猿の攻撃以上ダメージをマルコに与え、
↓
衰えてなお、
漫画では黄猿の攻撃以上のダメージをマルコに与え、

>>673
お前が仕切ってるように見えるけど
仕切りきれないからピキってるように見える

>>676
なんで？

世界最強の生物とかって呼ばれているんじゃなかったけ

>>675
ガープのランクも強さも今の所はどうでもいい
ここ数日の議論には参加してないしな
お前の仕切り屋ぶりに意見してるだけ

>>678
仕切ったことなんて一度も無いんだが？
いきなり見当ハズレな難癖つけてくるなよ

>>669
その人は毎日のように50レスしてる人だからじゃねえの

>>593
＞ここの住民って対した戦闘してないキャラを何故かランクに載せようと必死だな
＞シャンクスとか赤犬に冷や汗掻かせただけでSランクとかもはや強さ議論スレじゃない。
●シャンクス登場前
・「海賊という“悪”を許すな！！！」と言いながら、クリエルを倒し、
　マルコ達を相手に大暴れしていた。

●シャンクスが登場
・マグマの拳を、剣であっさり止められる
・冷や汗を『３つ』流す
・ビビり顔
・センゴクが戦争を止めるというよりも前に、大暴れを止める
・「おどれ"赤髪"・・・!!ドラゴンの息子を・・・!!」と負け犬の遠吠え

マルコ以上は確実だから、妥当じゃね？
四皇の格もあるから、かなり強いことは確かだし。
この反応をさせたのは、すごい。
↓

　 ＿＿＿　―‐ 、
　　　ハ　　　　　　　　￣￣｢））|　|　| ﾄ､｜
　　 /　|　　　　：　　 ：　 　 | く |　|　| |＼|
　　' 　 |　　　　：　　 ：　 　 ∨＞┴＜ _
　/　　 |　　　　：　　 ：　　 　 〉　 }三‐､ ｀
　　／丿　 　 l7 l7　 ：　　　 {_　===ミ
　　 　 ＼　　 O O　 　 　 ／ｒ＜兀＞ミ
　 　 ／イ＼_　 ｒ≦二 ＜j| }lﾍ|ｊ| }ｌｌ{ |{ ｒ
　　　 　 {　／ィ⌒≧ｭ．_　｀'ーｧﾉ八 ト-
　　　　　　　_厶ｒ＜_{仞こ>≧くぐ _ ゞ＞
　　　　　 ＞≫ミ廴 ￣　彡'"⌒　ｊ^　⌒
　　　　　　〃/〈　 `ｰ-　　　　　 〈　〉　　　　　　　　
　　　　　　＼　　i　　　　　　 _　 　 |
　　　　　　　 ヽ Ｊ　　　　　´〈_ =、亅
　　 　 　 　 　 l　 　 ／　　　　　 `ｰﾍ
　　　　　 　 　 | u /　　 　 ＿＿　　 ＿
　　　　　　　　　　{　　∠´＿＿_ ｀_´＿
　　　　　　　　　|　　くこニニ＝====＝
　　　　　　　　　l　　　　¬===≧≡≦
　　　 　 　 　 ＼　　u　　／／
　　　　　　　　　 ＼

AAあるのかよww

ジンベエ「魚人空手の真髄は辺り一面の水の制圧…」
　　　 「大気中の 水から体内の水へ…衝撃の波動は駆け抜ける！！」
　　　　「生物は水の塊」 「ゴム人間とて 容赦はない！！」

人間も生物　つまりカイドウが人間含めた全生物で最強ってことになる

>>611
＞ドフラミンゴも似た理由でランク入りされたからな
＞単純な馬鹿が多いかも
●ドフラの強さ

・海軍本部中将２人を操り、（頂上戦争にも参加していた）
　首を絞め合わせる
・ラクロウ中将瞬殺のリトルオーズＪｒのパンチを、いきなり打たれても、余裕で回避
・ラクロウ中将瞬殺のリトルオーズＪｒの足を、切断
・白ひげ海賊団１３番隊隊長の水牛アトモスを操り、部下を殺させる
・背後からとはいえ、白ひげ海賊団３番隊隊長のダイヤモンドジョズを操り、動きを封じる
・クロコの砂嵐を、何らかの方法で防ぐ
・クロコの首を切断（覇気を込めていたら、クロコは死んでいた）
・クロコのフックを、蹴りで受け止め、相殺
・白ひげがグラグラの実の能力で、島ごと海を傾かせても、
　転ばずに笑っている。
・Ｇ５の海兵を、覇王色の覇気で気絶させたり、切断して瞬殺
・スモーカーを、切断して瞬殺
・背後から青雉に凍らされても、何らかの方法で脱出

格は、
・青雉が背後に現れても、一瞬笑顔が消えただけで、次の瞬間には笑顔が戻っている。
・青雉に「どけ」と言われても、凍結させられるまで、スモーカーを殺そうとする。
・背後からの不意打ちで、青雉に凍結されても、それを解除した上に、笑っている。
・青雉との戦いは避ける。（リスクが大きいのだと思われる。）
　青雉も、ドフラのことを、危険だと考えながらも、
　スモーカーに「サカズキ達に伝えて『大将達』を動かせ」と指示し、
　直接対処しようとはしない。（リスクが大きいのだと思われる。）

結構強いことは、確かだと思う。

青雉の攻撃で、ジョズは一瞬で凍らされたのに、
ドフラは笑顔で脱出したし。
まあ、息は乱れていたが。

ジョズは一瞬で凍ってはなかったか。
少しの時間があった。

>>681
ランクも強さもどうでもいい割にはガープよりだな

>>676
＞最強とか最高などという言葉がそこまで確定的な意味で使われているというのなら
暫定ではそうだと思う。
ただ、大将に関しては、>>674から、一概には言えん。
その可能性は、高いだろうけど。

＞現在のワンピースの世界における最強はカイドウ一択だな
これは、ガチかも。

青雉が目の前に来ても、
冷や汗１つ流さない＆笑顔＆声を上げて笑う
だったドフラが、　

カイドウの名前を出されると、
とたんに冷や汗を７つも流す＆とたんに笑顔が消える＆とたんに無言になる　
だし。

カイドウとの戦いよりも、大将『達』との戦いを選んだし。

四皇を語っているときのローが、「『中でも』“百獣のカイドウ”って男は」 だから、
四皇の中でも強い部類なんだろうし。

ロー「中でも“百獣のカイドウ”って男は　
　　　この世における“最強生物”と言われてる」

�@パラミシア・ロギアなどの特殊能力を除いた、
　生物としての強さ（特殊能力に頼らない強さ）で、『最強生物』

�Aパラミシア・ロギアなどの特殊能力も入れた、
　総合的な強さで、『最強生物』

�B種としてみたときの最強生物のゾオン系悪魔の実を食べたから、『最強生物』
　（種としてみたときの最強生物はアフリカ象だが、それよりも強い人間もいる
　　みたいな。）

どれだろうか？
ローのセリフも、解釈が分かれる。

>>688
仕切ってる奴に意見したらガープ寄りにされんのか
一体どこにガープを推してると思える文章があったんだよ

>>691
>>662に対しての>>665

深読みしないなら
・ガープとロジャーは本気で戦った
・ロジャーと唯一互角なのは白ひげ

本気で戦う相手ではあるが必ずロジャーが上回っている

>>692
全くガープを持ち上げてねぇじゃん
今のスレの流れだと一蹴されるのがオチと言っただけ
予想に違わずすぐさま否定してきたけどな

しかし、なんで他人への意見に違う奴らが噛み付いてくんだよ
お仲間か腰巾着なのか

>>610
＞白ひげ死ぬ直前の回想の青年ニューゲートって強さどれくらい？
７２歳白ひげでも、腹を背中まで貫通される前なら、
赤犬の大きさと大差ないマグマを、一息で吹き消していたからな。

７２歳白ひげでも、腹を背中まで貫通される前なら、
赤犬を、覇気を込めた一息で吹き消せる。

全盛期白ひげなら、「邪魔だな おい…!!」と、覇王色の覇気だけで、
赤犬終了じゃね？　最大解釈だとな。

最小解釈でも、１発でも技を出せば、赤犬終了

>>671「否定できる意見を否定してるだけだな」

>>673「だからなんでお前がガープのことで仕切ってんの」

どっちも間違ってないように見えるな。

ガープと大将の力関係は、保留でよくね？

１つ言えることは、マルコに与えたダメージは、
ガープの拳＞包帯の壁＞赤犬のマグマ＞吹き飛ばした壁＞黄猿の八尺瓊勾玉
ということ。

ちょっと話それるけど、
黄猿は、ボロボロになった２年前ルフィにすら、
蹴りで、大したダメージを与えられない攻撃力が、
マイナス点だな。

まあ、レーザーで貫通できるから、問題ないけど。

>>693
「素直な意見」とやらを肯定してんじゃねぇか
それに白ひげ達と同じランクにしたくない連中云々言ってるが同じになる描写なんてないわ
他人の意見が邪魔なら自分専用のスレ立てるかスルーしとけ

全盛期のロジャー・白ひげは２年前の大将より[圧倒的に強い]。
全盛期のゼファー・コング・シキ・レイリーは２年前の大将より[普通に強い]。
全盛期のガープ・センゴクは２年前の大将と[互角・やや強い]
これぐらいだろ？。

レイリーに劣っているとは思わないって言ってたやん

>>697
ガープとセンゴクは上４人と同じでいいと思う俺はね

他人の意見が邪魔なのは否定派の方じゃないのか
被害妄想もいいとこ
ID:RdrrpXkV0に言われるならともかく何で違う奴がキレてんだよ

>>699
ガープとセンゴクはシキ相手に２人がかりで半日＆本部半壊されてるのにか？。

俺は二人がかり＝二人じゃないと倒せないからとは考えてないからね
海軍本部に攻め込まれて海兵何人も殺されたっぽいし決闘してるわけじゃないんだから二人がかりは必然とも思う

あと、0話見なおしたけど、半日とは書かれてないが
どっかに書かれてたんか？

書いてなかったかもしれん。

半日とは書いてない
島の左半分はキレイな状態だから、シキが大型軍艦を浮かせて１回叩きつけただけだな

http://wakatake.zashiki.com/wj/wj_578b.gif

ルフィ達を窒息させた島の地形丸ごとを変化させる技は使えなかったみたいだな

半日とは書かれてないな
シキが海軍本部来てセンゴクガープと対面した時ロジャーの処刑は一週間後だ、とのセリフと、
決着ついてから枠で一週間後ロジャーの処刑と大海賊時代の幕開けスタートになってる

三人の戦いは雨の中繰り広げられ、日も暮れた様子じゃないし1日は経ってないってことじゃない？

ガープ・センゴクが２人がかりでシキにてこずってたらシキの方がかなり強くなるが、余裕だったら同じぐらいの強さだろうな。

2人でシキ相手したことにはなってるがどんな戦闘だったかまでは描かれてないもんな
結果ダメージ受けた本部の様子だけで

半壊と言っても軍艦が1隻街に直撃してるだけだしな

人間の強さﾗﾝｷﾝｸﾞにｵｰｽﾞと龍が入ってる理由を説明しろ。

そしてそれ以外の動物を除外した理由もな。

>>710
描写が多くてしっかりしてるから

オーズは人に入れてやってくれ
スマイリーは強すぎるから……かな

『３者の戦いはマリンフォードの町を半壊させるにまで及び決着を見た』

『にまで及び決着』というナレーションがあるため、
簡単に勝負がつかなかったことは、確か。

だが、赤犬と青雉の戦いは、１０日間続いたレベルなので、
シキvsガープ＋センゴクが、互角ということはない。

だが、１対１で簡単に倒せる相手なら、２人がかりで挑む必要はないし、
２人がかりでも、簡単に倒せてない時点で、
全盛期シキ≧全盛期ガープ
全盛期シキ≧全盛期センゴク

全盛期シキなら、グラグラ無しの黒ひげ海賊団１０人にも、
普通に勝てたかもな。

マゼランも、武装色の覇気を込めた刀で、ぶった切れると思う。

>>700
仕切ってる？
俺は意見を言ってるだけ

仕切ろうとしてるのはお前だろ

竜のどこが描写が多くてしっかりしてんだよ

>>700
＞しかし、なんで他人への意見に違う奴らが噛み付いてくんだよ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>595
【追加・更新されたルール】
Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

なんで俺とか他の奴の文を引用して申請してんだよww

【暫定ランク】
S：シャンクス　白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　ゼファー　ジョズ　ビスタ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー　
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　エリザベロー2世　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

最近思うんだが最弱と言われてたパラミシアが最強だと思うようになってきた。
ロギアと違って弱点属性が増えるわけでも無いしマトが広がるわけでもない。
単純に特殊能力が付加する分、得な気がする。例えばレイリーだって戦闘スタイルを変えなくても悪魔の実食えば特殊能力分は儲けもんだもんな
ロギアだとデメリットが大抵付いてしまう。

最弱は元々ゾオン系だろう。マルコとセンゴク以外は雑魚。ロギアとパラミシアと違い能力同士に差があまりでにくい。グラグラの実とキロキロの実や大将の能力とヌマヌマの実みたいに。

カイドウが最強のゾオンとして登場するんだろうな

>>721 大仏てゾオン系なの？
無知なんで教えてほしい大仏は実在してないから、マルコと同じ幻獣種になるの？

大仏は矛盾だな。
大仏は人間が造った物なのにそんな実が存在するわけないのだが。
ブキブキも矛盾だが。

まぁノロノロのノロマ光子とドアドアの扉人間のときからそうだし

>>723
動物系幻獣種ヒトヒトの実モデル大仏
60巻P26より

>>724
幻獣種というくくり自体が人の想像上のものだから
そんでそんな実が存在するわけないとかそういうのが、
悪魔の実やひとつなぎの大秘宝の秘密に繋がる部分だと思ってる

>>724
ワンピースの世界で何を言ってんの

>>726 ありがとう

【暫定ランク】
S：シャンクス　白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　ゼファー　ジョズ　ビスタ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　PX-0　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー　
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　エリザベロー2世　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>595
【追加・更新されたルール】
Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ミホークは？

>>730
描写不足。シャンクスは荒らしが成功した結果ランクイン

ミホークの方がシャンクスよりも描写が多い件

>>732
だから荒らし行為だって事だろ
シャンクスはどう考えてもキャラ厨の荒らし行為

シャンクスのランクインは確かに時期尚早だとは思うが
ルールに則り問題なく通過したもの
荒らしと呼ぶような悪質な行為ではない

>>734
スレルールを悪用した悪質な荒らし行為だろ
よくサンジスキーが言ってる荒らし行為と同じ
スレルールを悪用してサンジをあの位置に押さえつけてるってな
それと同じ手法の荒らしだろ

ルールを悪用して申請を却下することはできても、無理やり押し通すことはできない
スレをさかのぼって見る限り、申請者はルールを守り
反対者の一人のようなグレイゾーンの発言すらしていない
たまたま傍観者が多かったために望み薄と思われた申請が通っただけ

方法とかどうでもいい
シャンクスを入れる事が荒らしだと言ってる

俺はシャンクスを入れることに賛成でなくとも、荒らしだとは思わない
実際にランクインの過程でスレが荒れたわけでもないし
単なる主観の相違

反対してた人のIDが無効になって申請が通ってるパターンがあるみたいだね

・描写が足りない者は保留にしておくこと。
シャンクスはモロにこれに当てはまると思うが通過してしまった申請だ
異論があれば次スレで保留申請出るんじゃないか

ランク見ていて思ったちょっとした疑問なんだけど、
ルッチって今でもロビンチョッパーブルックより上のＦでいいのか？

>>741
良い

ルッチは２年前の段階でもまだロビンチョッパーブルックよりは強いんじゃないのか
今の一味でもルッチに勝てるのはルフィゾロサンジ位だろ

ドラゴンとシャンクとガープと千石は一度も戦闘描写が無いのに過大評価しても説得力が無い。
奴らが誰と闘ってどんな強さを魅せたのか誰も説明出来ないだろ。
何度も除外しろと言っても学習出来ないよなお前らは。

>>744
正論だな

シャンクもドラゴンもストーリー的に全く無関係なモブ以下の酷い扱いなので汚駄も想い入れが無いから出さない。

現状のルールだと、シャンクスを保留にしようとも、
シャンクスヲタ一人が強固に反対を続けたら、
変更にできなくないか？

シャンクは盗賊から酒ぶっかけられても怒らずゲラゲラ笑うようなバカだから闘争本能すら薄い。

>>744
ランクに入れたがっつるのや過大評価して上げろと騒いでるのは極々一部だろ
お前が毎日チェックして反対つけとらんからいかんのだよ

>>747
具体性のない反論は意味ないからね
シャンクスの強さを決められるだけの描写を言えないなら反論申請にならないよ

てか無効だろシャンクスは
良くテンプレ見たらルール違反だわ

>>750
反論申請が成立しているか否かについて決着が着くのかな？
反論申請の成立の有無で争いが起こるような気がする。

>>747>>750
本来ならな
サンジの上げ申請での反対派の粘着が凄かったのを考えると
主観のみでの反対でも時間切れで申請却下に持ち込まれれば通らない

>>753
サンジのは反対が出るのが普通だよね

すんなり通る申請もそこそこあるんだけどな
こう言ってはなんだが粘着が一人反対し続ければ容易に時間切れに出来る

>>754は
サンジの上げ申請に説得力がないんだから反対が出るのは当たり前という意味ね

あの時は反対派の方が説得力無かったような
推してる連中以外からも反対意見の方がおかしいと言われてたろ

ゾロ押しがやってることをシャンクスでやられただけだろ
今回喚いてるのはゾロ押しだろうな

自分達がやってることは良くて他キャラはダメですよーってことか
スレルールが欠陥でゾロですらあんな位置に居るんだから仕方ないわな

サンジが自分の思い通りに位置にいかないからって当たらないでくれるかな
弱いだけ

でもCでゾロが勝てるかわからないキャラってヴェルゴくらいに見えるんだが？

どうしてそういう返しが来るかね
例に出しただけで今サンジのランクなんて関係ない
シャンクスが今の位置なのは違反でも何でもないじゃないか
異論があるなら次スレで保留申請出せば？

>>761
出すけどなに？
今、入ってること自体を無しにしようなんてしてないけど？

>>760
スモーカーシーザーマゼランも勝敗不明だよ
何故か勝てる前提にされてるから下げ申請が出ても不思議じゃない

>>762
無しにしようとはしてなくとも文句はあるんだろ
申請時にちゃんと応酬しとけば通らなかったんじゃないのか

>>763
それで？
なんで>>750の一レスだけでそんなに言われないといけないの？

さあ

>>764
>>750だけなら何も言わんよ
けど>>754>>756と余計なことを言った挙句
別の奴に反論されたら>>759みたいな返しをしておいて
言い掛かりつけられたと被害者ぶるな

>>758
誰かこの意味教えて

あ、末尾見ただけで分かったわwww

ほら、くる場所間違えてるぞ

つhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368531375/

末尾Ｏの携帯なんて今日だけでも３、４人いるんだが
無駄に草生やして煽るなよ

【このスレの王】
＞477 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/05/14(火) 19:46:07.22 ID:/UmO6rdBO
＞俺もID:5Hwa/RlN0みたいにニートになれたら良かったなぁ
＞そしたらこのスレに常駐出来るのに(>_<)
＞
＞でも友達居ない生活とか死にたくなるからいいやｗ
＞
＞別スレ建てようかな
＞正直俺以外にも文句言ってる奴らいるし人も増えるだろうから
＞どうやったらスレ立てられるんだろ？？誰か知ってる？
＞申請ルールとか無くしたスレを立てるぜ あとキチガイゾロ腐は出禁にする(笑)



女なのに俺とか言ってんだキメェ
人増えるんじゃ無かったのか？

>>766
＞けど>>754>>756と余計なことを言った挙句
が余計なことなら

>>753
＞主観のみでの反対でも時間切れで申請却下に持ち込まれれば通らない
もサンジを例に出して反対していたやつを非難する煽りのような余計なことを言ってるよね

あれー

>>769
いやいや、何も無いとこからいきなりゾロを語り出す所がソックリすぎてもうね笑

つ>>758

ファイッ！！

>>766
余計なことを言って場の雰囲気を悪くした張本人がその台詞はない

>>771
そちらこそ覚えがあるから腹が立つんだろ
こちらはサンジの上げ申請を例には出したけど
クロコダイルやガープ、ゾロの申請でも同じ様な流れになってたから言っただけ
深読みして>>759みたいな返しをしてきたのは君の方

>>775
深読みするもなにもあれそのまま見たら
サンジの上げ申請に反対する人は主観ばかり非難してるようにしかならないんだけど？

自分の意見と違うものは全て主観のみの反対って一体どういう神経してんだ？

無効だーって喚いてたら無効になるんだしどうでもよくね

>>775
深読みするもなにもあれ（>>753）を読んだら

サンジの上げ申請に反対してる人は主観ばかりだと
非難しているような内容が含まれてるようにしか見えないんだけど

言い訳いらないっす

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 21:35:55.63 ID:uQaoF5vY0
サンジが自分の思い通りに位置にいかないからって当たらないでくれるかな
弱いだけ

>>776
で、こういう返しをするのが正しいとでも？
こちらは一言もサンジの位置がどうのとは言ってないよ
それが煽りではない言い掛かりと言われても説得力ゼロ
申請時にも描写を無視して「自分はそうは思わないから」って理由で反対してたから
応酬に加わってない住人からも批判されてたんだが

>>775
どう見ても始めたのは君

>>775
だめだこりゃ
会話が破綻してる

>>780
携帯にしたら？カタカタやるより布団でゴロゴロできるから楽だよ？

あ、ちなみに意味分からん決めつけを先にしてきたのは君の方だからオアイコって事で

ま た こ い つ か

>>784
君が出した申請の時のことだぞ
この程度の申請すらこんなに時間がかかるなんてとぼやいてただろうに