【達人】史上最強の弟子ケンイチ171【田中嫁】

ケンイチは今日も戦いつつ修行中。あちこちモロ見え。
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荒らしは辻変之助の動向のごとくスルーでお願いします。
ネタバレはバレスレでどうぞ。水曜日0時まで、本スレでのバレはご遠慮ください。
才能話やエロ批判は荒れ易いので程々にするのじゃわいのう。議論するときは原作の設定を前提にどうぞ。
次スレは>>950の方）アタランテーなみの速さで立てて下さい。
950が過ぎたら次スレ立つ前の書き込みは控えて下さい！！！！！！！！！！

●前スレ
【達人一年生】史上最強の弟子ケンイチ170【田中】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1367862273/

●関連スレ
史上最強の弟子ケンイチ ネタバレスレ13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1364845819/
史上最強の弟子ケンイチ　強さ議論スレ其の八
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368246303/
【アニメ】 史上最強の弟子ケンイチ　修行十七日目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1232087153/l50

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●関連サイト
新白連合ホームページ
http://www.m-bros.net/~shinpaku/
新島日記(ロキが新島と契約した顛末)
http://www.m-bros.net/~shinpaku/web_comics01/web_comics.htm
松江名俊 公式ホームページ＿わざのでぱーと
http://www.m-bros.net/~wazadepa/
サンデー公式「史上最強の弟子ケンイチ」のページ
http://websunday.net/kenichi

緒方は殺人鬼

達人が殺意を持って襲ってきたら本郷も殺すよな
戒との連戦であっても達人成り立て程度ならものともしないんだから
田中に対して手加減してるのは確定だな
武術関係ないお腹の子供殺したのには後悔があるんだろうな

嫁がいる安全な場所＝あの世か…

>4
いや電話の中だろう
話掛ければ何時でもどこでも応えてくれる

>>5
テラ茶番ぇ…orz

嫁ってあの当時いくつ？
若くして達人って梁山泊の連中はいつ達人になったのか

そう考えると、美羽とか無敵超人の孫としては出来損ないに見えてくるな

おじいちゃん、美羽はわざと修行遅らせてたって邪心の時言ってたでしょ

立ち読みくんは今週の話しか覚えてないからそんなこといっちゃだめっ

長老が定期的になんとか破！を食らわせて美羽の成長を阻害させてるとしか思えん

あの言い訳じみた後付け設定かｗ
ケンイチが妙手じゃないくらい強引で記憶から抜けてたｗ

負け惜しみじみた言い訳しなくていいよｗ

あれだけ田中と善戦しといて妙手じゃないは、あからさますぎる方向転換で萎えたな

首飛んでたのに善戦か…

>>13
顔真っ赤だよｗ

よく考えたら3年前で妊娠把握済みってことは
田中はケンイチより若い時に妊娠させたのかよ
しかも嫁も美羽より若かった可能性もある

子供殺したのは緒方にもショックで山籠もりして仏像作って
謝罪してるってことでいいのか？

つーか数え抜き手って拳聖と御堂に長老が教えたってなってたけど
御堂から技奪ったみたいな描写になってるけど、おかしくね？

まあ剣聖の武術哲学は間違っている訳でもないと思うよな
達人とはいえ力量差明らかで、身ごもってる自覚はあったろうし
（じゃなきゃ田中知らんだろう）まあ剣聖は責めれまい
問題あるとしたら師匠への襲い方だな

この作品にはムエタイとか空手とか中国拳法など
実在の格闘技が出て来るけど、格闘漫画なの？

それとも超人バトル物？

両方
弟子戦は割りと普通、達人戦は超人バトルになる
ドラゴンボールほどではないけどｗ

北斗の拳並みかな

アカンわこれは
田中ぶっ殺して
犬聖「また私を殺してくれるものは現れなかったか・・・君たちに期待する」
みたいな捨て台詞残して去るのが見え見えじゃないですかｗｗ

まぁ田中は死ぬだろうな
そのために奥さん死んでて狂人化してる設定になってるんだろうし
ただ拳聖も相打ちになりそうな気がしないでもないｗ

そこまで罪悪感持ってるとも思えないんだよな
田中死ぬかな？　しかし今のところ回避するオチが見えん

嫁か息子が生きていさえすれば生き残る意味があったのにこれはもう完璧な死亡フラグだな…
拳聖飽きてきたみたいだし次で人差し指が突き刺さっててもおかしくないわ
電話握りしめながら息絶えるようなトドメの鬱もありそうだ

実はムエタイには身長制限があって、２�b以上あるホパチャイがムエタイ選手になる事は不可能なのだ。

オガちゃんが山に篭ってたのはこんな理由があったからなんだな
自らを上回る強者に打ち倒されたいと思っている風なのは贖罪なんだろか

結果的に自分の武術思想から外れた赤子を殺したのは
拳聖本人も不本意だったろうし供養のつもりだったんだろうな。
ただ田中嫁や師匠を殺したことについてはとくに罪悪感とかはないはず。

>>28
だから裏ムエタイなんじゃね？

便利だよな裏ムエタイ設定

田中が惨殺されたら、静の心がまだ未熟なケンちゃんも怒りに飲み込まれかねない気もするな
流石に闇落ちはないだろうが、翔やアパの時の死とは余りにケースが違い過ぎるもんなぁ
拳聖は静動合一の件といい、美羽の件といい、ケンちゃんに対してフラグ積み過ぎだなｗ

梁山泊の長老って無敵超人で最強キャラなんでしょ？
なんで長老は自ら出向いていって闇の達人どもをさっさと倒してしまわないの？

息子は長老と互角かそれ以上なんじゃねえの

>>34
邪神を足で探してたような爺さんだぜ
向かってくるのを叩きのめすのは得意でも身を隠した奴を探すのは苦手なんだべ

話が終わるから

長老が下手に動くと長老の回りの連中の危険が危ない

>>34
枝をいくら折っても巨木は倒れない。幹や根っこである一影九拳や武器組大幹部を
倒さないと（それでも闇自身は無くならないだろうが巨悪は滅びるだろう。）。

確立された巨大組織化している相手にタイマンでは勝てても、情報や諸々全てが
後手に回る。久遠すら全貌が分かっていない、九拳のアジトも不明、長老とて
万能では無いだろうし。例えば九拳×2で勝てる可能性もかなり低い（格闘家はタイマン
好きとはいえ、乗り込む身からすると想定すべき事案で脅威となる）。

本気で闇組織が梁山泊を潰すつもりなら、アジトや構成、弱点（ケンイチ、美羽、
新白連合、またはそれらの家族）が知られている事や、世界各地の国家中枢に
紛れ込んでいるだろう闇組織の組織力、武器組併せて総出でかかれば1日も持たない

>>39
そもそもそういうやり方は闇とは言えども武道家の誇りに反するんじゃねーの
向こうだって一対一で叩き潰せるならそっちを選ぶだろうぜ

>>40
向かう側（梁山泊）としてはそれらを想定しないのはおこちゃまスギだろう。
相手に良心を期待するとか。

今まで出てきたキャラがそうなだけで、武器組含めて同じ考えとはとても思えない。
だから慎重に行動しているんだろ？梁山泊の連中は

つぶすだけなら闇はいくらでも梁山泊を倒せるけど大前提として
殺人拳が活人拳よりも上であることを示すのが目的だからな。
人質をとったり数の差で倒しても目的達成にはならないだろう。

闇は一枚岩では無いでしょ。特に武器組や国家中枢に紛れ込んでいるような
権力を手にした連中。あの先進国の防衛費並の資金はどっからくるのか。

中華・米国・イタリア・ロシアの大マフィア全部足してもそれ所じゃ無いレベル。
マジで米国やロシア軍並み。肥大化した組織は必ず相反する考えの権力が
存在するよ。

それを武人だけのモラルやプライドじゃないけど、「相手も絶対そうするのが
前提」って考えで行動するのはアホ。事は慎重に慎重を重ねて時が来れば
大胆に一気に！がまともな考え。

田中嫁死んでるんじゃねーかｗｗｗ
おい・・・・・・

はっきり言って身重の体で突っかかった嫁が悪い

拳聖さんもとんだトバッチリだよ、まったく

×肥大化した組織は必ず相反する
○肥大化した組織は内部で必ず相反する

なんかコレジャナイ臭のする戦い

>>45
どうも「良い」「悪い」という言葉に引っかかるんだよな・・・・

>>11
スロング・ザ・武道とピークアブーの関係みてえだな

あんな若くていいマンコが殺されるなんて・・・・

>>45
ただのガキなのか命を屁とも思ってない拳聖並みの屑なのかどっちかね
どっちにしろケンイチが一番嫌いそうな奴だなこいつ

まぁ目の前で親父ぶち殺されて達人級のワザマエ持ってるならそりゃあ逆上してぶん殴りにいくわな

武道家にとってメンツは命より大事だからな
命が大事な奴はそもそも武術家にならんわな

殺されたって表現を避けて、回りくどい言い回しばかりしてるな。こりゃ、拳聖のせいでひどい状態にはなったけど
一応生きてるってパターンだろ。

子供は流産して嫁植物か欝病でしょ

県政さんの仏像彫る＝水子への供養シーン入れた辺り生きているってのはちょっとないと思うわ

>>55
そう思いたかったが長老が「殺した」と明言してる上、
拳聖が仏像まで彫ってるってことは救いがないと考えた方がよさそう

と、思いきや…
な展開の可能性もまだ残ってるよな
でも普通に最悪の想像しといた方がよさそう

>>53
鈴木に武術家を辞めて長生きしてもらいたかった逆鬼

肝心な時にいつも現れなかったり遅れて出てくるなジジイは
ジジイがいたら田中の師匠親子（孫）は死なずに済んだし
自分の息子が覇道に堕ちることも息子の嫁が死ぬこともなかった

「こいつ殺しても殺された人は帰ってこない！」的な展開に今後ならないと良いんだが

>>59
その例をあげるなら命よりもカラテをとった鈴木だろ

仮にも武道家の娘で弟子のくせして、
師匠（親）が果たし合いで負けて殺されたから逆上って甘すぎだろ
それで自分の体がどんな状態か忘れてたかどうでもよかったのか知らんけど、
自分の師匠を倒した自分以上の使い手に突っかかって行くとか・・・
まあ、婿の田中に敵を取らせようなんてこれっぽっちも浮かばなかったみたいだから、
当時の田中は嫁より相当弱かったんだろうけど

なんだ、田中が弱かったのがいけないんじゃん

ペロッ…この展開は片山憲太郎の味！

田中さんは会社も勤めてないんじゃないだろうな

>>33
ケンちゃんは悲しみを心に刻むたびに強くなる漢だから大丈夫

男女平等は駄目
女は大事にしろという結論か

過去に下手こいたのに未だに自分の思想（）にしがみついてる愚かな拳聖を描いているのだ

緒方にしても
胎児がいたのは計算外だったのね

>>64
流石に仕事はしてんじゃないのそこまで妄想が続いちゃ生きていけないだろ
梁山泊の連中だって食うために働いてるんだし

技を教えるのは武術平等でいい気もするけど
殺気ありゃ弱い者イジメでも問答無用でぶっ殺すってのは極端すぎるんだよな

しかし長老は一時的とは言えあんな危ない奴に弟子を預けて
何かあったらどうすんだ知らんかったんじゃ済まないだろ

田中さんもし働いてたら同僚達に「モテないからエア嫁とかかわいそうｗｗｗ」とか陰口たたかれてたんだろうか

>>70
正当防衛です

もう脳内妻子と会話しながら死ぬ姿しか想像できない

田中氏と思ってたら中田氏だったでござる・・・・・・・・・という感想しか浮かばん。

厳しい修行中にもヤることはヤってたのかみたいな。隣の部屋であえぐ娘の気配を読んで達人NDKというか。
緒方にしてみれば「交通事故に例えるなら、向こうからぶつかって来た感じだ」と愚痴りたいだろうなと。

なんつうか哀れ

>>72
ガチは笑えないだろドン引きされてるはず

おがちゃんはどうやって身籠ってたことを知ったのかも気になる

そりゃもう殺った後に「あれ・・・もしかして中の人出てきてる？」みたいな感じで

解剖

それにしても、嫁さんの二の腕凄いな。
脱いだら、ガッツのタカさんを少し細くした感じだろうか？

これオガちゃん悪くないよね。
できちゃったｗうえに実力も省みずお腹の子も犠牲にするなんて、どう見ても嫁がぐう畜。
まあどうせ死んでないんだろうけどさ。

拳聖に一矢報いるも、田中無惨に死亡
そんな終わりしか見えないんだが…
どうすんだこれ

田中は死にたがっていた
死なせてやるのが優しさ
殺人拳は安らぎを与える究極の優しさ
みたいな

どこのキリコだそれは

緒方が仏像彫ってる回想は、表情や供養の形からして
田中嫁と子供は死亡としか思えない
こんな鬱展開はケンイチ初ではあるまいか…

「中に誰かいましたよ」
鮮血の結末

きっちり腹掻っ捌いて確認したのですねｗ

>>57
長老曰く「その殺された御堂君の娘は…」これって
「その"殺された御堂君"の娘は」とも取れる。娘は殺されてるとは限らないよ。
むしろ、なんか煮え切らない長老の言い方は読者に向けて全力でミスリードかけてるように見える

両方致命傷で死ぬかいつも通り拳聖がいきなり負けるか
はたまた雑魚達人戦以外でついに一影九拳の初勝利がくるか

嫁さんも追いつけない速度で逃げるという選択肢は無かったのかね？

それが出来る程のフィジカル差は無かったの？

いや普通に駆けつけた田中が「さとしいいいいいいいい！」みたいなこと言って気付いたんじゃないか

それにしても最近はケンイチが無謀に拳聖に突っ込んで行ったり嫁が無謀に拳聖に突っ込んで行ったり
突っ込んで行った方が馬鹿だと思うか舐められてる拳聖に問題があるというかなんつーかなぁ

蛮刀に突っ込んだ時は気にならなかったのにどうしてこうなった

DofDの時のいかにも現代風のユルいカンジで恐妻家で、
でもかなりの実力を秘めてるってキャラのままの方が良かったよな

ケンちゃんと組手やった時にはもうとっくにブッ壊れてたとか悲しすぎるし怖い

「妻は安全なところにいる」の妻は、御堂娘じゃなく再婚相手とかだったら笑うが

まぁ田中は普通に死んでこの後ケンイチ達がどうなっていくかが本筋だろう

平等思想だから逆に逃げるのは反するだろ
別に嫁殺したのは後悔してないし

槍月だって姪の蓮華に容赦しなかったのに準備体操するだけでスルーした鋼拳が物凄い紳士に見えてきた

てかレイチェルは魅せの戦いしなかったらかなり強かったんだし鋼拳だってオーディエンスがいなかったら剣聖と互角以上に戦えたんじゃないかと思う
ここ最近オレの中での鋼拳の好感度の上がり方がヤバい

これ嫁が馬鹿じゃね？って言ってる人達には概ね同意
同時に嫁を殺したオガに憤慨してる逆鬼とかも馬鹿丸出しに見える

それにとどまらず緒方は悪くない！！とか言い出すから困る

明らかに妊婦ってのが分かるくらい腹出ててそれでもぶっ殺したってのなら引くけど
一応ランクというか同じ達人級同士で戦って死んでも
うん、まぁ・・・
としか言えない気が

これ実はあれじゃね？
田中嫁が拳聖に殺される寸前に田中が嫁を庇って殺されたんじゃね？
そんで田中嫁が子供生んだ後、整形で田中そっくりになって性転換手術して男になって田中の振りして長老に会ったりしてたってだけで
自分が田中になることで頭の中に田中人格を作り出して電話で自分自身が出てくるとか
拳聖は空気を読んで何も言わずに田中として接してるみたいな

まあ、達人なら妊娠に気付いて「腹の中の子まで殺すのは思想に反する」とか言って
そのまま退却しても良かったんでね？とは思う

まあ、当時は達人としては未熟でしたって事なんだろうが

>>99
それだと妙手扱いだったのはおかしいだろｗ

ただでさえ人材不足なのに超逸材の弟子を次々と潰し
それで得た成果も大してなく、静動轟一は田中すら解除可能のカス技
本人は田中とグダグダと闘い続け、信者は手加減してるから手加減してるからと延々書き込み
挙句の果てには殺された田中嫁の方が悪いと喚きちらす

拳聖はなんでこんなキャラになってしもたんや

>>90
だってあの番頭さん美羽におちょくられてたし
実際はともかくとして雰囲気的に頑張ればケンイチでも勝てそうでなあ

と1人で書き込み続けております

>>104
一人なんか。

>>101
手術とかリハビリとかで大変で中々体が馴染まない間にすごい鈍ったとか

おいおい
殺人拳の使い手は、単なる重犯罪者だろう
この場合、嫁の自業自得とか、的外れもいいとこだろ
本郷とかもなぜか美化されてるけど、世界犯罪史にのこるシリアルキラーだろ
人を平然と殺すとか気持ち悪いよ

>>95
蓮華は「トリッキーさがやりにくかった」って言ってるし、飾りを捨ててもプラマイゼロじゃない？

>>100
長老クラスならともかく達人クラス皆がそんなことできてたまるかｗｗｗ

>>107
師匠が死んだのは組み手中の事故、
娘は正当防衛で無罪の可能性も

殺人拳肯定は確かにおかしいかもしれないけど自分の師匠と嫁を殺された田中が
法で裁かれる事がない「闇」の幹部を自分の手で殺すって思うのはそれも人の心だと思うわ

>>102
なんかお前いっつも同じ事言ってるな

拳聖は一応相手に何度も忠告してる分、本郷よりも甘い感じだね。

本郷やオガちゃんがああいうことを言うってことは
闇にもケンイチみたいに「女には手を上げない」って奴がいるんかね。

悪い予感が当たってしまったか。

果たし合いに勝ったから卑怯でもないだろ。しかも嫁には忠告までしてる。

身籠ってんのに赤ちゃんの事考えない嫁がDQN

勿論殺す方が悪いのは明らかなんだが
自分から人殺しに向かっていくってところがある意味自業自得だからなんとも言えないって感じなんだよなぁ

だからそういう自業自得なところを考慮せずに何か知らんがキレてる梁山泊連中が何つーか・・・
ちょっと違うんじゃないの　って感じ　自分は
そして相変わらずこういう話だと逆鬼が缶ビール握りつぶすのがお決まりになってきててお前何回繰り返すんだよって言いたくなってくる

病人の田中師匠に苦戦して血がダラダラ
身ごもってる女殺す

見事に毎週ストップ安だな緒方

>>116
本人すら気付いてない初期かも知らん

鈴木は病を患ってたが、逆鬼に「今現在俺達よりできるんじゃね？」と思わせるほどの実力の持ち主だった
龍斗は静動轟一の反動で車椅子生活を余儀なくされてたのにもかかわらず、しっかり強くなっていた

病人＝弱いにならないのがこの漫画

嫁はパンクラチオンの連中みたく実は生きてました展開があるんじゃないかと予想してみる

>>118
ああ、そういえば病気だったんだっけ田中師匠
もうそろそろ拳聖に(笑)がデフォで付く日も遠くないんじゃないのこれ

>>120
龍斗の場合はむしろ無視してやるべき
車いす生活後の筋肉削げ落ちた足であんな動きしたら両足へし折れるから

ケンちゃんは愚かだし、田中は緒方に良いように踊らされてるだけだけど、
嫁は目的と勝機とリスク全てを天秤にかけ全てを承知の上、闘りたいから闘って単に負けただけかも……

ないな

>>118
妊婦殺したとかもう武人ですらないただの畜生だよ

>>95
鋼拳は無茶苦茶だけどエンターテイナーだしな
そういう面からみたら一応紳士だよ。ただ、弟子を殺した方がエンターテイメントだと思ったら無残に殺す性格だとは思う
空雲手が防御無視のチート技なだけで防御力はヤバイと思うし。数え抜き手も耐えそうだわ

新刊面白かったね
一コマでおおってなる場面がいくつかあった、長老とジュナの思い出とか

殺した女がたまたま妊婦だったってだけで自分から殺しに行った訳でもないし畜生ってほどでもない
殺し自体とんでもない事だけどそれを言い始めたら一影九拳全員殺人者だからな

一応山篭りで供養とかしてるしなｗｗｗ
何なのこの半端さ悪役として

>>118
描写を見る限り発作がない間はかなり安定してんじゃないのか？
胸を押さえてたけど狭心症か心室細動あたりか？
まぁ、たぶんファンタジー病なんだろうけど。

>>126
達人クラスになると足運びとかで妊婦か解るだろうに殺したんだから畜生だろ

『復讐』なんかをして、失った姉が戻るわけではないと知ったフウな事を言う者もいるだろう。
許すことが大切なんだという者もいる。
だが、自分の肉親をドブに捨てられて、その事を無理矢理忘れて生活するなんて人生は、あたしはまっぴらごめんだし…
あたしはその覚悟をして来た！
『復讐』とは、自分の運命への決着をつけるためにあるッ！


田中と田中嫁は覚悟している人間なんだろうか

少なくとも田中はしてないだろうね。
梁山泊に来たときも散々迷ってたし、戦いが始まってからもオガちゃんにそれを指摘されてるし。

田中嫁って、田中や腹にいる子供よりも1:1で武人として死んだ(おまけに病人)の仇に囚われ
感情に任せて拳聖に負け戦を挑むファザコンだね。覚悟なんてしてるはずがない。

拳聖をとにかく悪役的な立ち回りにさせたいのだろうが
「たんまたんま、お前じゃ勝てないからちょっと落ち着け？な？」みたいなノリのせいで
田中嫁がお粗末なキャラになってしまった

本郷は女だからって軽くしぐれスルーしたしな
本郷はその上達人4人がかりでも瞬殺

これで同じ九拳っていうんだから

>>133
ほかの九拳が知ったら同類と思われたくないから市ねってなりそうだけどな

目の前で親父殺されて「私妊婦だしぃ、ダーリンが待ってるから見なかった事にするぅみたいなぁ」
て嫁さんだったら悲劇にならないしなあ

正直田中には救いがあってほしい
田中嫁といちゃいちゃもっとみたいわ

また美羽のクリアファイルつくのか
これそんなに好評なの？

>>136
緒方と相打ちになって嫁と子供と師匠がいる道場に帰るんだろ

千影とほのかの浮き乳首付きセクタークリアファイルも欲しい所だが、この御時世じゃなあ

>>135
「いつかお前をタオス！」って宣言して終わらせれば良かったんじゃないかな・・・
>>138
それはそれで悲劇だな・・・終わった後に何も残らないｗ

>>129
嫁さんが達人クラスだったからとりあえずそこまで余裕がなかったって事にしたいんだろ、作者としては。

緒方…
　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ ｨ､　ノ|ｨ　　 ,,,ィ
　　　 ,､-ｰ '''' ｰ ､/|（イ（-'"ﾉノ''''"イ"''''"´"レ,､-ｰ ''''''''
　　 /　　死　き　ヽ"（ヽﾂﾂｲ,ｰｲ},,从ｯレｯｯ／ 選. 早
　　/　　 ぬ　さ　　',))）ヽ）ﾂ;;（从Lミﾐﾐ〉〉;/　　べ　く
　 ,'　　　べ　ま　　 lﾘﾂﾞ从ﾐミ从｀' ､;;））;;ll|　　//　死
　 l　　　 き　は.　　|;;;;ｨノイミ从从ヽヽ"l|||　 ・・　 に
　 l　　　 男　　　　 l;;;ｲ从从从ﾞl|||从从l l;|　　　　 場
　 ',.　　　だ　　　　/|;;;|､ﾉ从从;;;;从从;;从ヽ　　　　所
　　ヽ　　//　　　 /l|ﾉ）从从l| l|l||;;l|ｲｲ从从ヽ　　　を
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　　　　ノ>―''ヽ;;;;l|;;;|彡ﾉﾉｲl|;;|;;;;l;;;;;|;;;;／从;;;;）从从之
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::｀'' ､､ :::: |　　　　　　　　　　 y'::::''"　　　 ｲ::::彡彡三ﾆ

少年誌で女キャラがえげつない目に遭う展開やるのは
作者が病んできたり作品終わらせたくなってきた信号だぞ
ドラゴンボールZブウ編のビーデルぼこぼことかさ

ケンイチってサンデーじゃ3.4番手くらいだろ
別に終わらせにかかっても問題ないｗ

え〜終わっちゃやだ〜

まさかの田中ラスボス説

緒方さんがわざと負けそうな予感

緒方は奥義を奪うエピソードといい拳聖という肩書きと言い拳王を意識してるんだろうなあ

ラオウって他派の奥義憶えても結局あんまり意味なかったよね。ジュウザにしてもケンシロウにしても強敵相手じゃ
北斗神拳しか対抗する技がなかった。

緒方は弟子にやられるのをずっと待ってたってキャラでそ

ここまで来たなら、もう田中さんに復讐を遂げさせてやる終わり方でも良いと思う
拳聖自身もそれを望んでいるんだから別にいいじゃないか

そんで田中さんは拳聖に代わって闇堕ちして一影九拳入りすればいいよ

>>143
回想だとそうでもないんじゃね？ワンピでベルメールさん惨殺されたけどあのエピソードで一気に興が乗ってきたし。

しかし今更だが先週の着信試験ダイヤルは前知識なしで読んだからビビったわ。久々にサンデー読んで鳥肌立った。

>>147　>>150
わざとは無いだろうけど、仏彫ってるあたりで緒方も病んでる感じするしな。
死に場所求めて彷徨ってるキャラになったっぽいから、田中さんという達人の誕生＋自分の死で
何か安らかに逝きそうな気もするんだけど、隼人あたりとの因縁はうやむやで幕をひくのかなぁ。
とりあえず、弟子に殺されるのを至上の望みとしてたのも、達人が生まれるために全てを賭けるという
価値観もさることながら、やっぱりどこか自己破滅願望というか壊れた部分があったんだなぁと。

過剰なほどの平等な武の理念を掲げたのは梁山泊に入れなかったからっぽくもあるからなあ
どっちにしろ拳聖も十分悲惨な壊れたキャラだわ
本郷に比べると殺人拳の犠牲者とまでは言えないが

てか御堂の娘、女なのに達人？フレイヤによれば、女は武器を使え、じゃん。
キサラも女ってことで雑魚だったしブーツを履けば男にもかてるって
主張だったのに。

美羽みたいなのもいるだろ
ごく稀な天才を常識の枠で考えてはいかん

兼一がここまで我を忘れるほど怒った達人は初めてだな
ジュナザードだって美羽攫った外道だったのにここまでは怒らなかった

>>154
武を極めたゆえの悲劇か、殺人拳の宿命かわからんが、弟子世代が闇だろうと光だろうと
それなりに健全な精神の子も多いところで（全部とは言わんが）、師匠世代の悲惨さは色々際だつのう。
まさに修羅の道か。

>>155
冷静に考えると妊娠している母親はいくら怒りに震えていても自分の赤ちゃんの生死まで賭けるような
行動は絶対とらないんだが、そこで特攻アタックしてしまうあたりが武人の娘でマスタークラスだったが
ゆえの悲劇なのかな(´･ω･｀)

もう少し腹ボテ状態だったらこんなことには・・・腹パンして未熟児がプシャーと出てきて死亡とかトラウマなるかもｗ

そうか〜素直だったケンちゃんがやっと長老に疑問を覚えて自分なりの活人拳を考える展開になるわけだ

ワシは昔…一影と呼ばれていた

仏像は、殺した相手の事を武の礎として残してんじゃね
後悔というよりはトレーズ的な意味で

子供は計算外って話の後に仏像シーンがあるんだからそれはないだろ

>>70
手加減されて喜ぶヤツはいないからな
未来世界の悟飯君も、17号に殺された仲間の仇討ちに行ったら「実は前回半分もパワー使ってなかったんだよw」とか言われてブチギレてたし

何言ってんだ
あれはもう絶対勝てないと悟って絶望したんだろ

それじゃあんまりなのでアニメでは
人造人間一人が相手なら互角に闘えるくらいのパワーバランスに
改変された

アニメだとそんな改変があったのか
まぁ、さすがに半分以下の力で超サイヤ人の悟飯を半殺し、は強すぎだし
さらに、過去での17号たちはトランクス曰く
｢さらにとんでもない強さ｣とか言われてて
ハチャメチャが押し寄せ状態だったしな…

改変といや、後に17号に射殺されたオッサンも
アニメだと助けられてたな

一方ベジータが吹っ飛ばしたトラックの運転手は助けてもらえなかった。

ヤムチャもギニュー特選隊レベルの敵に勝てるようになってるしな

それはそうと長老が絶対正義じゃないってのはいいものの
ちょっと傍観しすぎじゃないの？ってのは感じるな
動かしづらいってのはわかるが

田中の嫁は梁山泊も真っ青の超ド級の天才だったんだろうな

修業によるパワーアップはもう限界なのか、
この漫画もドラゴンボールと同様にオカルト的な「覚醒」を多用するようになってきたよね。

それから先はもう「合体」するしか無くなる。

>>21>>22
長老に到っては『すもももももも』世界でも戦える。

・特A級達人による全身ピンク色筋化
・同じく特A級達人の秘薬による蘇生により修行効率up
・特A級の中でもさらに上位の達人をして「化物」と言わせる無敵超人直伝の無敵超人技

一言に修行と言ってもコレだからなｗｗｗ
リズム梁山泊や意識が飛んでからの純粋な武術の塊みたいな
理屈をつけるのもそろそろ打ち止めだろうし、作者としてはこっからが大変そうだな。


全然関係ないけど、おいちゃんの鍼灸院と秋雨の接骨院って別々に経営せずに
一個の鍼灸接骨院にしたほうが税金的に有利とかないんだろうか。

ジェイハン戦は割とちゃんと武術バトルしてて面白かったなぁ　あっけなく終わったけど
こういう技に対してこの技で対応する　みたいなのを描写してほしいな・・・

最近は流水制空圏ばっかで、相手によって武術を変えるみたいなのが無くて悲しい

張り合ってるみたいだからお互いのプライドが許さないんじゃね
そもそもその二つなら梁山泊の敷地内に建物建てたほうがよさそうな気がするしｗ

そもそも本気で儲けたいなら秋雨の作品売ればいいんだからぶっちゃけそこまで生活苦ってわけでもないんだろう
本人は売りたくないとは言っているけどみんなの命がかかってたら違うべ
それと同じで一緒にするくらいなら　みたいなのがあるんじゃね

あとは縁日で屋台やって金を稼ぐぜーみたいな話がしにくくなるってのもあるかもしれんし

秋雨はみんなの命がかかってても「ええ〜やだ〜」って言う男だよ

そうか別々に経営しているのも秋雨が
え〜やだ〜
って言ったせいかなるほど

本気で食うに困ったら、山からイノシシ狩ってきそうだし

実際の所アパと時雨食わせるためだけの経済システムだろ

緒方の何が悪いのかわからんわ
弟子使い捨ては本人達も納得の上付いていってる訳だし
田中嫁やケンイチと戦う時もしつこいくらい警告してるし
むしろ梁山泊の「あの極悪人めー許さん」みたいな雰囲気に違和感

ケンイチの時の美羽の方から殴りに行って、しかも手加減して貰ってるのに
「美羽さんを殴ったなー！僕は怒ったぞう」みたいなのも良く分からん。
当たり屋じゃん。緒方もいい迷惑だろ

一緒に経営したら女の子が来ないだろ

>>138
標さん………

>>181
そうだね
全部作者の構成がなってないのが悪いんだよ

まあそうだな。剣聖を完全悪にはしたくないせいで
いろいろ思い切りが悪い感じはある

確かに極悪人みたいな描かれ方してるけど結局はとことん平等なだけだな
強くなりたい奴には危険な方法でもドンドン教えるし向かってくる奴は老若男女や強弱に関わらず潰すと

相変わらず梁山泊は何もしないのかｗ
だべってないで助けに行けよｗ

人はどんな理由なら人を殺してよいのかっていう話だな

幾ら眼の奥に危険な光を宿してたからと言って、
それを理由に緒方の弟子取りを断った長老が一番罪が重いよな
弟子のそういう思想的な部分も感化して直してやる度量が欲しかったよ
無敵超人を名乗るほどの男なら
しかも断ったあと放置したってのが最悪
危険な兆候があり自分で直せないと思ったのならその時点で緒方を処理すべきだった
やっぱりダメだな、活人拳は

味方の最強キャラって本当に扱いが難しいな
そいつが積極的に動くとなんでも解決してしまって主人公その他が活躍できない

この漫画は「弟子のケンカに師匠は出ない！」でその辺をうまく解決していたんだが
師匠同士の戦いも増えた今、明らかに師匠より一段上の長老が扱いにくくなってる

長老はキライじゃないけど本気で殴ったら相手が蒸発するとか、
ありえなさ過ぎる設定でドン引き。
空を飛んだりリアルじゃなさ過ぎるのはケンイチらしくないと思うんだよね。
まー夏くんが活躍してくれたら文句ないけど。

>>191
実際誰か蒸発したんだっけ？

蒸発なんてしないし空も飛ばんよ
互角だった邪神も死んだし最強だとしても無敵でもないのも間違いない

あれ描写的に空とんでるように見えるけど
ただ空気蹴ってるだけだからな
空気を泳ぐこともできるかもしれない(錯乱)

>>189
感化も処理も活人じゃなくね

>>194
空を跳んでるんだし結果的には一緒じゃね？
それに多分飛べるよ長老
跳んだ方が速いんだよきっと

嫁を叩いてるやついるけど反応的には普通じゃね
目の前で父親殺されたら逆上するし
緒方の言い方じゃ舐められてるってか煽りにしかならないだろ
子どもは気づいていたかいなかったかで変わるかもしれないが
仮に妊娠しててもボテバラでもない限りは自覚あんまりないもんだし

まあそれも普通だ。単純に強者として、気絶にとどめとけばいいのにとは思うが、
ぶっちゃけ本郷でも同じ事してたろうしそのへんは信念の違いレベルで
悪とはいえまい

数え抜き手って結局最後は指1本でしょ？何で5から始まるの？馬鹿なの？

活人側って確か「相手が殺しに来るのはOK、こっちはそれ以上の力で活人」ってのが理念だから
田中の師匠は死合って殺されても納得してるはず。
勿論、嫁が父殺されてプッツンするのも理解出来るし叩く気も無い。
緒方も俺は誰でも平等に扱うからそれ以上来ると殺すぞと何度も警告した。
結果的に殺してしまった子供に対して仏像作って供養。

ここまで読んだ感じ別に緒方はそこまで極悪人でもないよね
今まで出てきた敵の雑魚達人の方が余程外道なんだけど
何故梁山泊の面々が血管ﾋﾟｷﾋﾟｷさせて切れてるのか

本郷vs.鈴木の時も本人達は納得してるのに逆鬼が一人プッツンしてた辺りから何か違和感が拭えない
なんかこう、最近活人側が偽善の押し売りみたいな感じで変だわ
本郷の「お前はわがままだ」って台詞が凄いしっくりくる。

>>199
たしか長老曰く1つ1つの突きに別々の力の練りが込められていて、最後は防御を破って一の突きが当たる的な防御不能の技
ガード固めてたアパチャイも食らった

>>199
４からだよ

馬鹿なの？とか言ってる奴が一番記憶力の無い馬鹿であったと

>>183
金票さん･･･

>>190
前線に出てきても迷子か雑魚狩りばっかでいっつも肝心な所にいないもんな

長老が出張ってきたらツルの一声で収集ついちゃうからなｗ
だから解説役にしてるのにそしたら今度は役立たず扱い
可愛そうな隼人さん

なまじ最強だからこそ扱いが難しい
この場に長老いたらあっという間に拳聖倒して田中さん止めちゃえるからこそ
物語の進行を台無しにするジョーカー的な立ち位置になりえる。この場合はババだな

数え抜き手はちょっとダサい

長老とはいえ拳聖は倒せないだろうな。そういう漫画だし

>>200
そのわがままを通そうとする分、力量を必要とするんだよな
アパチャイが殺人拳なら相討ちで満足して死ねたが、
活人のために殺さずに仕留めた上、生き返らなきゃならなかった

>>208
かっこいいじゃん

このまんがはどうめ説明がくどすぎてテンポ悪いんだよなぁ
嫁がごくまれな若い達人だったとかいちいち説明いらないだろ

田中嫁を達人ってことにしとかないと
拳聖が弟子クラスを殺害した男になってしまう
あくまで自分と同等クラスの者を果し合いの末に倒したと言う体裁を整えないと
拳聖が武人ではなく単なる殺戮者になってしまうからな

つまりは田中嫁の達人設定は拳聖の株を護るためなんだよ

田中とケンイチに極端な差はなかったから
美羽は勿論のことケンイチも高3になる前には達人最下級にはなれるんじゃねえの

>>213
書き込んでる途中に思い出せよ、本郷の存在

そういう作風なのは今さらだけど設定ガチガチ過ぎじゃね？

別に殺意を持って襲ってきたら問答無用な奴がいるんですけど？ｗ

>>213
ちょっと前にケンイチも普通に殺そうとしてたけどな

黄金聖闘士を青銅聖闘士が実力差ひっくり返して勝つとか最強のスタープラチナがネズミに苦戦するとかそういう面白みはないよなケンイチって

そういう、超常的な奇跡で勝つ漫画はサンデーでは稀だ。

勝負は努力と戦術で決まる

てか弟子レベルでは結構それやってんじゃね？
正直あの段階のケンイチがスパルナ喰うとか有り得なかったし

会話中の説明がくどいのはどうにかなんないかな
トンデモ理論の説明とかはまぁ面白いんだけど強さ序列の確認とかはうっとおしい

リミの生存が絶望的に
おでんも危ない
美羽再び闇落ちしそう

>>214
緒方が師匠ならなるだろうな
梁山泊が師匠だったらならないと思う
梁山泊はひたすら基礎を叩き上げて最終的に梁山泊級の達人にしたいようだし

おい辻さんのことも思い出してやれよ

蹴りの人でしたつけ？

骨法の人ですよ

>>214
首飛んでたんだぞ

>>219
ジョジュはともかく聖闘士セイヤは意外性がない出来レースじゃんw
ケンイチとは比べものにならない

もうここの住人的には過去のことで忘却の彼方だろうがｗ
なんか流れ的にリミは生きてそうだな
田中妻のがトラウマ（？贖罪？）みたいになってなんとかかんとかの理由で
おがっちのキャラ的にトラウマやら贖罪やらはちょっとおかしいかもしれんが、でも近い理由があってリミ生きてそう
逆に全てが死亡確定だったらおがっち完全悪役路線＋小物悪役最期路線まっしぐらになりそう

数え貫手ってどんな防御も貫通するんだろ
どちらかがビビって攻撃やめない限り2人とも相討ちか？

ケンイチの首を飛ばすことができたからといって、田中がケンイチよりはるかに強いことの証明にはならん

格下の本郷の攻撃ではるか格上の邪神の土手っ腹に穴を開けることができた
つまり実力差とダメージの通り具合は全くと言っていいほど無関係

ケンイチより田中のがはるかに強いだろ。
打ち込み避けただけで褒められるくらいだし

邪神も本郷もゲーム的に言えば攻撃力はもうカンストしてる状態なんだろうよ、後は致命傷を与えるための技術力の差だけ
田中さんもそれに近いレベル（人を一撃で死に至らせる）だとしてもケンちゃんの本気の一撃がクリティカルヒットした所で九拳はもとより田中さんですら一撃で殺せるとは思えんよ

ケンイチと田中がいい勝負になったのは、田中がそれまで「手加減」が未熟だったからだろ
ちょうどいい手加減のやり方が身についてないから、極端に低い次元で戦うことになり
結果的にケンイチに本来の力を引き出されて、やりすぎて組手としては敗北
最初から全力だったらケンイチに勝ち目なんかない

数えぬ抜き手とかいう

人差し指を突き指しそうな技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜったい弱いだろあれ・・・

ケンイチの場合、本人に殺意が無い＋師匠達に叩き込まれた活人技補正で、
攻撃がクリティカルヒットしても相手が死なないようにできてる気がする

仮にケンイチが殺人拳で緒方が師匠だったら、緒方直伝の殺人技補正で格上相手の田中でも殺せそう

田中はケンイチとの組手まではひたすら殺人拳の修行をしてただろうからな
だからこそケンイチに組手で敗北したのは色々な迷いを生んだんだろう
拳聖も昔は田中のようだったって長老が言ってたのはまだ理由が説明されてないのかな

ケンちゃんはおいちゃんの爆札衣でもさっさと伝授して貰えば女の子との闘いでも悩む必要がなくなるのに（期待）

なんでケンイチは
電話のことを言うのをやめたの？


あと今週の話について
ネタバレスレで
「拳聖は不本意に手にかけたお腹の子を供養するために山篭り」とあったが、
山篭りがそのためかなんてどこからも読み取れないんじゃ？

まれにある若くしての達人って、
つまり逆鬼みたいなやつのこと？

逆鬼「おいおいいい加減にしてくれ」って、
長老の話し方ってそんなに回りくどい？

むしろ読者がケンイチのグダグダ展開に
「いい加減にしてくれ」だよ


田中っていくら強くなってもメガネなければそれまでじゃん

供養の為の山籠りってのは最初にケンイチが会いに行った時から言われてるから

>>240

失明してても九拳の代理が出来る達人がいるんだからメガネで補正できるレベルの視力なら
真の達人になれば問題無い。

>>236
三代目雷影 「・・・・」

>>231
かわすって選択肢があるだろ

あの勢いだともう1の突き出しちゃってるしかわすには攻撃やめないとダメじゃね

ちなみに緒方の指は4・4・2・1なのはなんだろう。

＞どんな防御も貫通する

んなわけない

今週は師匠達の茶番がうざったい回だな
揃いもそろって馬鹿かよｗ
田中の嫁が理不尽に巻き沿いくらったならまだしも､拳聖に挑んで殺されただけだろ
武人なら死に場所は自分で決めるとか言ってたのはどこの誰だよ

「殺意を持って挑んだとはいえ、娘まで殺めるとは！」←!?
馬さん女に甘い性格とはいえこれはちょっと・・・

それもあるけど自分も娘がおるわけだし

それは「武人として挑んだなら仕方ない」という話であって「殺されて当然」という話ではないだろ。

>>248
予定通り梁山泊の弟子にしておけば縛札衣教えておけたのにってことだろう
オガちゃんもそれさえあれば山にこもって供養の仏像彫り続けることもなかったのに

>>250
殺そうとする意志があるってことは殺人拳だから殺されても仕方ないよね的な

まあお腹に子供がいるの自覚していて戦い挑むような人間が達人とか言われるとさすがに困るよな。
今回のシリーズはなんか話が失調し続きだ。

体に強い衝撃を受けた妊娠中の女性が流産なんてざらにあるわけで
格闘を挑むとか正気の沙汰じゃないよな
田中嫁は夫と違い殺人拳の素質の持ち主でお腹の子の安全よりも復讐を選択したってことか

せめて達人戦の方だけでも白熱してればいいんだが
拳聖はひたすら手加減？とにかく一影九拳の中ではよくない戦いぶり
田中も未だに本気で殺しに来い！とか言われて本気なのか本気じゃないのかわからんという
すっごい微妙な達人戦なんだよな

思うに活人拳の梁山泊にやられた闇の奴らだって稼業として自分より強い梁山泊に挑まなければならず
負けて全てを失い、文字通り家族を食わせてやれなくなったり会えなくなったりした奴らも居ただろ
まだYOMIレベルのライチですらそんな事言ってたから想像に容易い

田中嫁が可愛いから感情移入しちゃう気持ちのが強いけど
活人拳側だけ「天地無心流」という悲劇を出したって
それ以上の悲劇が殺人拳側にだってあるだろと問うてみたいわ

>>253
意味不明だな。腹にガキがいるのを自覚して戦い挑む奴が達人で何が困るんだ？
この漫画の達人の定義なんてただ単に「強い」以外に何もないのに、勝手に人格面の適性まで求めて「俺基準と違う」とか言って困るとか…
腹のガキの命を大切に〜だとか比較にならんレベルで
一般の道徳や倫理、常識、良識からかけ離れた犯罪行為する達人なんて今まで腐るほどいたっつーの

命さえあればやり直せるよ

>>257
悪いが頭の悪いレスに答えたくないから。自分でもう少しきれいな言葉使おうと思わないのかな。

それ以上の悲劇ってのは長老が外法秘術で田中嫁と子供をよみがえらせようとしたらゾンビになっちゃったから長老がもう一回殺したとか

>>259
＞悪いが頭の悪いレスに答えたくないから。
こんなカッコいいこと言うのならちゃんとスルーして答えるなよなぁ…
半端な奴だな

>>260
緒方拳聖先生師匠外道にも、昔は嫁と子供がいたけど死んじゃって
親を越える子供が見れなくなったために代わりに弟子を育成し自分を殺させることで
親を越えた成長がどんなものか見れる＋妻と子供の元に行けるで一石二鳥！とかいう妄想。寝る。

なんか拳聖だんだんかっこ良く見えてきた

もうそろそろ田中の件はもちろんのこと
カストル、千影の件も決着つけろ
ボリスやイーサンの時はテンポ良かったのに
お色気騒動や元敵との交流は決着ついた後でも出来るだろ

千影は次やりそうな気がするわな

遊園地入りしてからもう22話か。
ジークvsハミ、千影vsキサラ、バーサーカーはもう少しなんとかできたろうに
田中乱入からもう6話、あんま盛り上がらないけど拳聖戦も決着が近いだろうな

もしかして千影も御堂戒の娘なんじゃね！？

赤の他人どころか我が子の命すら最優先に考えられない
そんな奴が活人拳の達人とか冗談にしたって笑えないな

美羽の例もあるがお腹に子供いるならちょっとくらい躊躇ってほしいもんだ
田中夫以下だわ

動の気を持ってる奴はこれだから困る

しかし何気に自覚があったかどうかは明確に描かれてはいない
おがちゅんがどうやって敵の妊娠を察知したのかすら描いてない
ひょっとしたら嫁本人には自覚無かったのでは？

無鉄砲な殺意をもってあたってるし田中嫁は活人ではないだろ。
少なくとも対緒方戦では

最終的に殺さなきゃ活人拳

信念云々ではなくただの結果論になっとるがな

>>274
いいや？殺意を自らの信念で沈めない限りは最終的に殺さないってことは不可能
あくまで相手の実力を上回った場合の話だが

一番怖いのは実は田中嫁も子供も生きてましたって展開だなｗ
死人を生き返らせるのはマジで糞だからやめろ
アパチャイとか死んでもよかっただろ

流石にそれはないだろ…
レギュラーのアパとポッとでの新キャラじゃまるで意味違うわ
準レギュの翔も殺したしな

これ緒方悪くないよな。
御堂との立ち合いは武人として双方覚悟のうえだろうし、達人であれば病気とか言い訳にすぎんし。
田中嫁だって問答無用で殺したわけじゃなく、何度も警告してる。
いい人っぽくなってる本郷だって、あの場面なら緒方と同じことするだろうしな。
まあ身内の田中が恨むのはやむを得ないとしても、外野の梁山泊は黙ってろよ。

だから黙ってるって言うか積極的に手出ししてないんだろ
改めて真実を知った馬とかはともかく長老はそういう態度で通してきた
そこは別におかしくないんじゃ

緒方自身が罪悪感を多少感じている描写があるのだから
緒方は良い悪いいうのはピントがずれている

>>279
まあそうだけどさ。
武術平等主義が生んだ悲劇って…。あの主義ってかなり真っ当なもんだと思うが。
馬もだけど逆鬼もキレてたしな。なんつーか、梁山泊がどんどん戦闘力以外は普通の人になっていくよね。
月刊の頃の、一般社会の道徳常識から隔絶した超人仙人感が懐かしいわ。
>>280
緒方の罪悪感はお腹の子供の件だろうな。
武人でも本気で挑んできたわけでもない子供を、ミスとは言え殺しちゃったわけだから。
緒方自身の信念にも反するだろう。
でも嫁の件は悪くないかと。

誰も嫁の件で緒方が悪いなんて言ってないだろ
ただお腹の子供の件は嫁と緒方両方に非があると思う
なんつうか
活人拳が相手を殺さないために「てかげん」という技術を学ぶ必要があるのと同様に
殺人拳も対象以外の相手を殺さないために何らかの技術を学ぶ必要があるんじゃないかな
若いころの緒方にはそれが欠けていたと
そもそも緒方自身悪いと思ってなかったら供養のための仏像なんて彫らんよ

っていうか、妊娠を申告せずに戦った嫁が全面的に悪い気がするが
活人拳と殺人拳でどっちが良いかとか言い出すとまた違ってくるが
明らかに子供を巻き添えにしたのは嫁だろ
せめて出産してから挑めと
子供の件に限って言えば緒方に非は無いと思う

殺した方が悪いに決まっとるがな

生まれてもない赤ちゃん殺したのがショックで供養してたなんて緒方
めちゃめちゃいい人じゃんｗｗｗ

皮肉抜きでいい人なんじゃないの？
いい人だけど武術に真面目過ぎて脆いとかそういう位置づけのキャラだろ

あの体で妊娠考慮しろて言われてもなあ
問答無用で反撃して殺したわけじゃなく警告までしたんだし嫁が悪いわ

病気の父親をなぶり殺しにされてるんだぞ

俺も文字バレで見た時はファッ？嫁おかしいだろ、と思ってたけど
目の前で親父殺れたっぽいし、正常な判断力失って我慢しきれずに勢いで襲ったとしても不思議ではないな、とも思った

いちいちキャラに文句つけてるのがおかしいってこったな
まあ約1名だけど

現時点で緒方が問答無用に殺したのって荒ぶる熊さんだけだっけ？
それ以外は同意の上で殺した武器組（？）の二人と、忠告して殺した田中嫁。
忠告した上で殺そうとしたのがケンイチとオデン。
マイルドな忠告をした上で殺さなかったのがなっつんの弁護士軍団。

御堂戒だけがどういう経緯でバトルになったのか分からんのだよな。
殺人自体が悪ってのは大前提だが判明してる範囲では基本的に筋を通してるっぽい。

熊さんも問答無用と言うよりケンイチを殺そうとしたから殺されたわけだし
御堂戒はたぶん拳聖からふっかけたぽい気がするけど

まあ熊さんは食料として問題ない

出来ちゃった婚ってことは、御堂父、嫁、田中の3人とも妊娠は知ってたことになるのか？

娘の目の前でも、ただの果たし合いなら悲劇も起きなかっただろが、確か好奇心で親殺されてるし
嫁も形振り構わず飛びかかるのは善し悪しはともかく分からいでもないな、動の気っぽいし……
ま、嫁に直接手をかけたのは拳聖だけど、当時守れなかったのは田中自身の問題でもあったわけだ

>>291
記憶だと、熊さんもケンイチが石ころぶつけて喧嘩吹っ掛けてたはず

熊殺した時の緒方はかなり情緒不安定だったな

>>285
いい人ってのは無理があるけど、完全に悪人とは言い切れないな

すごくどうでもいいが田中妻、正確含めて馬娘にそっくりすぐる

まさかの連華嫁フラグか？
変態仮面みたいに中国娘がメインヒロインから主人公寝取った話もあるしな

おがちゃんって要は挑まれなければ殺さないんじゃないの？
御堂戒は本当に技を奪う為だけに殺されたのか？

手合わせ中に発作が起こり拳聖が誤って殺してしまった可能性は高い
長老が止めたケンイチと田中の組手みたいな状況だったんじゃないか？
違うのは拳聖の相手が強すぎるから最高の技を受けてもらおうと思ったらその瞬間、相手に

だから自分がもう長くなかったから死ぬかもしれないというリスク負ってでも、
天道無真流を少しでも多くの人に伝えて残しておきたかったんだろ？

稽古がきつすぎて田中しか残らなかったけど田中はまだ弱かったから、
そこに現れたすでに強くて色んな古流武術を武の発展のために集めている緒方は戒にとって都合がよかった

ａｇｅてるのはどうかと思うがそれで決まりっぽいな
田中はまだ弱いから手の内全部晒して手合わせしてやる代わりに
面倒みてやってくれと頼まれていたのかもしれん

妄想弾み過ぎだろ

子供を殺したの後悔して仏像彫るとか宮本武蔵（吉川英治版）みたいだな
戦国時代の剣豪は悪く言えば人を殺しまくって名を上げたような連中で
現代的な価値観なら殺人鬼と言えなくもないが、社会的には尊敬されてる
拳聖も戦国の剣豪と比較してみるなら好人物と言えないこともないが、
殺人絶対悪という現代的な考えで見ると外道になってしまうとこのスレ見て思った

>>296
中々戦う機会なくて溜まってたんだろう
暇潰しにLv100のポケモンで無意味にポッポやコラッタに無双したくなるような感覚

>>222
説明解説がクドイのはもうそういう作風だからな
美羽が度々不覚をとる際の言い訳もいちいちウザいな
しまいには体内武術レベルとか言い出すし

>>302
田中が弱かったとは言え娘が達人クラスまで行ってたら
あとは娘に任せて田中の成長を見守るだけで良かっただろ

嫁は成長だけは異様に早くて若くして達人にはなったけどフォルトナレベルでしかも頭打ちだった可能性も

達人という便利な言葉。

>>308
それでもその状態だったら戒が死んだら天道無真流マスターしてんの田中嫁の一人だけじゃん？
妊娠してるじゃん？
あんま動いたらダメじゃん？
今後なんかの拍子に武術やめるかもしんないじゃん？
不安じゃん？

後、田中が達人になるとも限んないじゃん？

達人が殺意持って挑んできたら女だろうが殺す方が殺人拳としては道理
わざわざ警告までしてるしねえ
水子を気にするしむしろ拳聖はマシに見えてくるな
殺意あったからって武術やってない兵士殺す本郷の方が外道じゃね

殺す理由づけで嫁を達人に設定しただけだろ。リミ美羽戦でグダグダだったからもう迷走状態だ。

とりあえず大げさに驚いてる馬がすごく馬鹿そうに見えた

水子の供養で山籠もりする緒方が聖職者にみえる

拳聖の聖とはそういうことなのかね

達人の筋力で腰を振ったらどうなるのっと

急に痛々しい奴が増えたな
まあ本編が痛々しいから仕方ないか
少年漫画の癖にややこしいテーマに踏み込んじゃねーよ

ケンイチの強さの説明はくどいくらいでちょうどいい
ハンターハンターのスレなんてキャラの強さ比較が曖昧で全然戦わないからあいつが強いこいつが弱いで１０年近く罵り合いしてんじゃん

蓮華がシャンプーとすると、そういやムースみたいなキャラが

>>319

10年も続いてるのは単に人気があるだけじゃないの
議論の終りは過疎ってスレが終わる時だよ
というかスレッドの内容で作品を語るとか気持ち悪いな

なんやかんやで漫画の内容に関してああだこうだと妄想で熱くなれる数少ない作品
あいつが強い弱いだのこいつは悪い悪くないだので盛り上がってる内はまだ安泰だな

つーか自分に撃ちかかってくるなら全員殺すならケンイチ殺せよ。ブレてんだよ緒方はずーっと。

まだ一人でそんなこといってるの

当たり前の様に人格批判とか殺害予告とかしてるからケンイチスレがああなって欲しくないって意味で言っただけなのに
気持ち悪いとか頭悪い奴に絡まれちまったなｗ

>>302
違うだろ
自分の修行に耐えれない程度じゃ極みにたどり着くなんて無理だよ＾＾って意味での厳しい修行だろ
だからこそ厳しい修行に耐える心を持った奴が現れるのを待ってた
で田中が現れて孫もできそうでってときに緒方に伝授なんてしねーよ

頭良いやつは>>325の1行目を>>319の時点で意味が理解できるらしいな

バレスレは美羽の強さでこの前盛り上がってたけどあれは完全に荒れて暴言と罵倒合戦だったからな
邪神が本郷より強いとか美羽が弟子級とかちゃんと言っとかないとああいう連中が更に暴れるってことだろ
昔は叶翔が達人手前って言ってる奴もいたし

単行本51のおまけ本よく見るとケンイチ実写化するとかなんとか
マジかこれ

典型的な設定にこだわりすぎて融通きかなくなってる状態ではなかろうか

設定にこだわってるのはお前らだけな

作者がこだわらないのが一番ダメなんだが

単行本51の188Pの1コマ目、一瞬サカキのケツかとおもたよｗ

設定なんぞにこだわってるとか3流だろ
演出に力入れたほうが100倍マシ。お前らは設定がー！設定がー！騒ぐけどな

いや実際この作者は設定気にしすぎて次後付けや理由付け、解説でグダグタになってるだろ
二次創作っぽいというか

>>334
「ドン！」
「何だと！？」

ってやり続けて破綻した作品を知らんのか？

上から目線で作者は○○〜とかの自分設定を語るやつが沸くのも人気作の特徴だよね

破綻（笑）その破綻の影響ってなに？

>>336
言っちゃなんだがそいつらケンイチより遥かに人気知名度上だけどな
てか設定破綻かどうか知らないがそこは面白さとは無関係だし

雑魚達人とか妙手とかごくまれな若くしての達人とかワケわからないヤツらが増えすぎたんだよ

僕の考えたケンイチが読みたいやつは自分で描いてろ

>>341
出たよ魔法のコトバ

設定ガチガチ系の漫画って大きく当たる事は稀なんだよな狭く深く人気はでるが
勢い系は当たればデカイが廃れやすい

作者「連載初期からケンイチには悪を見て見ぬ振りしない信念がある。この設定を無かったことにはできない」
作者「美羽の側にただいさせるより拳聖と戦わせた方が展開演出的に盛り上がるな。よしそうしよう」

設定と演出にこだわった結果、ケンイチが美羽を守る信念をド忘れした単なる無謀野郎と化した

>>326
>>311>>312

お前らがことあるごとに突っ込むから後付けが増えてくんだよ

些細な違いとか設定は変わるの当たり前だしどうだっていいんだけど
弟子クラスが協力すれば達人だって倒せるというＤofＤのフォルトナ戦
あれだけは超えちゃいけないラインだったと思う

あの弟子連合より叶翔の方が遥かに強そうだしな
いくら手加減したとは言え弟子の攻撃に耐え切れず倒れるとか

達人クラスは半分ギャグで表だって闘わせるべきではなかったのカモな
というかせいぜい梁山泊と一影九拳くらいにしといたり
雑魚達人とか別に達人である意味ないだろ

べきwww何様www

新島が協力するとプラスじゃなくて数倍になるって言ってんじゃん
新白結束＞手加減ジジイってだけのことだろ　番長笑えねーぞ一部のバカは

結局理由付けがいちいちクドイっての事だろ
美羽の格を保つ為の数々の言い訳とか

だったら新島の存在を説明して見ろって話だがなw
あいつは1人でこの作品を何でもありのギャグ漫画にしようとする

背中が破れて中から達人が出てきても驚かないが

ジョーカーをどうやって封じるかってのが難しいのは間違いないと思う
美羽に関しては間違いなく下手くそすぎ
達人連中にしても出張り過ぎて意味がなくなりつつあるだろ

まあ剣星は意味わからんな
お前の娘は弟子級でありながら九拳に突撃かましてたけど、その間お前は何してたんだと

美羽は未だに「本気出せばこの程度の相手は瞬殺ですが何か？」ってずっとやってるもんな
ケンちゃんはちゃんと成長してるし、それに合わせて美羽の対戦相手もレベルアップしてるはずなのに
美羽は全く成長していない
ケンちゃんの修行に付き合う時も「へぇーこの修行10年ぐらい前に流行ってたよね　10年前くらいにやったわ」って態度を取り続けるし
もうそろそろケンちゃんと同じ土俵で戦わせる方がいいんじゃね

鍛冶磨いい加減出せや
現状じゃ翔と違って空気だろ

>>344
いまさら何言ってんの？
美羽に手を出されると我を忘れちゃうなんて、ケンイチの基本設定だろ。
（21巻参照）

それに今回に限っては、美羽が緒方に軽くあしらわれて戦闘終了してんのに、その後一体何から守るんだ？
気絶した美羽を狙う敵がいる様には思えないけど？

あのまま美羽vs緒方になってても、身を犠牲にしてでも守っただろうし、無謀も平常運転だろ。
主人公の基本設定が気に食わないなら、読む漫画を変えるしかないぞ？

誰々が達人級誰々が弟子級とかさらっとでいいのに毎度毎度説明しなくてもなぁ・・・・・・
美羽のゆっくり修行してた(苦しいけど)はともかく英才教育受けまくりな翔が「若くしての達人」な田中嫁とか以下ってどういうことよ

>>359
翔が英才教育を受けてたとは限るまい
彼の師匠は金の比重が重いからって金下駄作るような馬鹿だぞ
むしろ指さして笑われるレベルの修行をさせられてた可能性も

英才教育はまさに梁山泊の修行だよなw
ケンイチ意外は精神やられるかもしれんが

美羽は成長してません
ケンイチは正義厨です

てか拳聖も田中と同じ。拳聖も以前自分の婚約者（子供付き）とかを殺され殺人拳を身に宿したため梁山泊の弟子入りは拒否された。
そして自身の復讐をすませ殺人拳としての道を進むようになって、その途中で御堂の娘に対して当時の自分のカタキ同じことをしてしまった。
そして自分を殺してくれる相手を探してる。そして田中にたいして煽って実力いじょうのものをださそうとしてる。
無敵超人を嫌っているのはかたくなに殺人を否定してるとこでしょう。
無敵超人と田中との会話で「お主、拳聖に似てきたのう」っていったのがフラグだな

強さ議論はアバウトでも荒れるがこういう風に細かすぎても訳分からなくなって荒れるな

梁山泊師匠達は実力も一流
師匠としても一流とか言われてるけど
達人の一人も輩出した描写が無いメンツ揃い

わけわからないっつーより素直に受け入れられない奴がいるからな
本郷が弟子クラス連れてくんなって言った時、あれはケンイチに対して言ったから美羽は関係ないとか言ってた奴いたしどうしたもんかと思った
妙手臭い鎧野郎に纏めて瞬殺されかけた上であのセリフなのに

強さに関しては少しでも違えば圧倒的なものがあるしな。
一番雑魚の達人フォルトナでも弟子7.8人を同時に遊べる強さで遊ばず真剣だったら全員殺せる強さ。
基本的にあの一撃必殺も相手なめてなかったら、あのハーミットの一撃ももらわなかったでしょう。
レンカがいってたが準達人（妙手の真ん中程度？）なら3人でなんとかなる感じ。
・・であのティダード王国の妙手は長年妙手で達人手前で止まってる感じのやつだが、補正あってなんとか倒せた化け物。
あいつが昔の田中とほぼ同等なんでしょう。

>>358
＞気絶した美羽を狙う敵がいる様には思えないけど？
敵が見当たらない→襲われる心配は無いってどんだけ平和ボケしてんだ
「気が付いたら邪神に美羽さんをさらわれた後でした」をついこないだやったばかりだろうが

今更も何も、今までとは話が違うからこんなに言ってんだよ
今までのケンイチの行動は人助けが大義名分になってたから、たとえ無謀といえようと活人拳として一本筋が通ってた
しかし今回の無謀は守るべき人(美羽)を放置してるから活人の精神に反してる

「人を守るための戦いで真の力を発揮する」のが主人公白浜兼一のアイデンティティ
アイデンティティに反した行動で主人公の信念を強調されても、キャラがブレてるようにしか思えん

>>362
妄想が過ぎる。気持ち悪過ぎるわ。自重しろ。

>>368
何も発想できず意見できないお前よかマシ　

>>369
即レス乙ｗｗｗキモイよお前。

>>370
即レス乙ｗｗｗキモイよお前。

>>371
＞何も発想できず意見できないお前よかマシ　

何も発想してないね。気持ち悪いね。

ID:zH4tyS8Z0の発言から

・いきなり何の前ぶれもなく人に対して暴言をはく
・ID:zH4tyS8Z0のレスは何の発想もなく意見でもなくただ人をけなすものばっかり
・即レスキモいと即レスしてきた馬鹿
・そして同じことを言い返してやったら、見当違いなとこみて見当違いな揚げ足とった馬鹿

まあこんな感じだよお前は

黙ってNGしときゃいいじゃん・・・

>>367
ケンちゃんのアイデンティティは
誰もが見て見ぬふりをする悪に立ち向かう事
言葉にすれば綺麗事に聞こえるが、よく考えたらすごい自暴自棄な行動原理だよ
そこには生存とか損得とか人命優先とか一切ない
常識人としてのケンちゃんと狂人としてのケンちゃんがせめぎ合ってるんだ

嘘です
そんなシリアスなキャラ設定じゃないと思います

>>360
金靴に傷つけたり減らしたりしたらダメ、みたいな縛りがあるなら、いいんじゃね

>>367
わざわざ巻数まで書いたんだから、21巻読んでからコメントして欲しかったわ。

今までのケンイチは・・・と言いますが、
目の前にYOMIがいるのに、雪山で体調不良起こし、敵の攻撃も食らった美羽を放置してたろ？

今も昔も、ケンイチの原動力であり、長所でも短所でもある部分じゃないの？

随分今回の展開が気に入らない様だけど、
どんな展開なら納得できて、なおかつ漫画として面白い展開になったの？

まぁ♀は空気読めないから仕方ないな。
元来闘う生き物じゃないから実力差なんて理解出来ないだろ。
致命的な弱点が付いてないから戦闘向きの肉躰ではあるが鍛えないから漢ほど強くはなれないと。

モノがﾌﾞﾗﾌﾞﾗしとらんだけで、女でも急所(エロい意味ではなく)なのは変わらんぞ

バレの次スレはよ

>>377
立ち読みゆとり君に巻数言っても無駄だ
これは前から変わらない

バレいらないだろ。こっちに書けよ。

まま、落ち着けよ。次のネタバレスレだ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1369404296/

おちゅ

>>377
横からだけどそれはちょっと状況が違いすぎないか？
道も分からない吹雪の雪山で、やっと見つけた吹雪を凌げる場所（ロープウェイ）から離れて
人一人担いだまま当てもなく迫り来る複数の追っ手から逃げるのが得策だとは思えない。
美羽のことを考えるなら風を凌げるロープウェイの防衛が必要だった。

てか邪神殺したのがマズいよな

最近伸びてるね
アニメ二期はよ

>>377
＞目の前にYOMIがいるのに、雪山で体調不良起こし、敵の攻撃も食らった美羽を放置してたろ？
あれは完全敵の方からケンイチ美羽に迫ってるって状況
体調不良の美羽を担いで敵から逃げきれるってんなら、美羽と共に戦闘を避けるのが正解なんだろうが、
それができないからケンイチはロープウェイに美羽を残して追ってくる敵を一人で対処しようとしたんだろ
あの時のケンイチはあくまで美羽を救うために自分がやれることをやろうとしてる
今回のとはやっぱり違う

＞どんな展開なら納得できて、
気絶してる美羽の側にいてやるだけでよかったんだよ
拳聖の方から襲ってくるようなら覚悟を決めて戦えばいい(物語的にその展開はないが
＞なおかつ漫画として面白い展開になったの？
知るか
それこそぼくのかんがえたケンイチになるだけで言うだけ無意味だろ
まぁ田中と拳聖の戦いがメインなんだし、その戦いを上手く魅せることだけに集中してれば良かったんじゃないか？

なんか一人うるさいのがいるねｗ；
この人はよほど完璧な人間なのだろうね
あらゆることに完璧に対処できる・・・

そんなケンイチは嫌だな

バレスレから湧いてきたキチガイなのでスルーしといてください

完璧なんて求めてないわ
最低限のことしか求めてない

ティダード王国入り450話　日本帰国480話　約30話
遊園地入り499〜現在523話　現在24話

いい加減遊園地から帰れ

いい加減うぜー

一々数えてんのかよキモッ
ハイテンポじゃなきゃ嫌なら筑波とかいう雑魚ごときに1ヶ月以上かけてた時点で見限れボケ

長いのはまぁいいとして単行本と雑誌の間がちょっと空き過ぎだよ、三ヶ月連続刊行とかで詰めてくれ
このままのペースでいったら雑誌で完結してから一年以上単行本出続ける事になるぞ、雑誌で完結した作品を四冊も五冊も買い続けるのは正直嫌だわ

御堂戒さんって病気してて負けちゃった感じなのかね・・・
緒方さんはあの当時達人になってどれくらいなのか知らないけど
病人相手に怪我しすぎだろｗそれだけ御堂さんが強かったのか緒方さんが弱かったのか・・・

しっかし色んな流派を荒らして技を盗んでたのか知らんけど、緒方さんよく返り討ちにあわずにすんだなｗ
まさか勝てそうな奴だけ選んで戦ってたのだろうか・・・

なんでこんな長文増えたん？

今週話がクソだったからさ

基地外が暴れてるだけ

信者かよ

把握した
なんか今普通におもしろいと思ってる俺はいない方が良さそうだな

そのほうがいい
本スレで信者がどうとか言い出すキチガイもいるし

>>385
>>388
貸切ホテルでのことじゃないのか？
どう考えてもロープウェイでYOMIなんて放置して無いだろ？

>>395
確かに単行本買ってる側としては不満だな・・・
読み逃した週を補完したいのに、一年以上それが出来ないのは辛い。

単行本化されてない部分は保管しておくもんだろ？
資料なしで議論なんざ出来ないぜ

頼もしい発言だな、年単位で週刊誌保存しているとは。

議論ｗ笑わせんな
これ少年漫画だぞ

でも勘違いしたまま暴走論語り出す馬鹿もいるんだよな

「キチガイ小林パチのり」や安田浩一＝中核派や「差別連呼バカ中川淳一郎」のバックにいる小学館を叩き潰さないとダメなんです。
小学館への不買運動にご協力お願いします！靖国神社で全裸の撮影のキチガイ韓流ババアの北原みのりを最初に売りだしたのも売国小学館です。
出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。小学館みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。生活必需品でもないしね。

出版不況で落ち目の小学館がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる
あと韓国本土からの国策マネーも小学館に流れてる
こういう売国マスコミは叩き潰すべき　デモは小学館もターゲットにするべき　最近酷すぎる

http://unkar.org/r/news/1271416280
小学館がパチンコ屋と業務提携

不買商品一覧
週刊ポスト・SAPIO・サライ・女性セブン・DIME・月刊コロコロコミック・週刊少年サンデー・ビッグコミック・ちゃお・Sho-Comi
月刊flowers・プチコミック・めばえ・てれびくん・小学一年生・小学二年生・CanCam・AneCan・マフィン・BE-PAL

あだち充・・・MIX
青山剛昌・・・名探偵コナン
大高忍・・・マギ
荒川弘・・・銀の匙
畑健二郎・・・ハヤテのごとく！
高橋留美子・・・境界のRINNE
さいとう・たかを・・・ゴルゴ13

ドラえもんやコナン・ポケモンといったアニメ映画も小学館なので観るのやめましょう
デュエル・マスターズのカードも売国小学館です

↓これらの会社も小学館と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう

・集英社
・白泉社（集英社から枝分かれ）
・小学館集英社プロダクション

>>403
ホテル内の戦闘も美羽を放置してたわけじゃないだろ
360度複数の敵に囲まれた状況で、美羽の側にくっ付いたまま美羽を庇うことに集中してたら、
視野は狭くなるわ互いの存在が邪魔になって戦い難くなるわで逆に危なくなる
(美羽の体調が良ければ意思疎通で何とかなったかもだが
お互いが邪魔にならないように、一定の距離を置いて敵に対処した方が無難
ケンイチの行動に落ち度はない

50巻で30m以上ありそうな城壁から飛び降りて着地したジェイハンがいるくらいだから
展開のために見栄え良くしてるだけだろう
設定だの心情だの深く考えるのって馬鹿らしいと思わないか

>>409
まだその話するの？
完全に我を忘れてたし、ただの結果論だろ。
しかも論点そこじゃないだろ。
今回でケンイチが信念がブレたかどうかの話じゃないのか？
もう良いよその話・・・

とりあえず結論を言うと、ケンイチはそもそもそんな深く物事考えて行動するキャラじゃないぞ

>>411
ケンイチは我を忘れたりするキャラではないと思うぞ

今回だって一見怒りで我を忘れてるようにみえるが、師匠達に「達人とは戦うな」と言われたことを冷静に思い出してるし、
拳聖に向かって自分の信念(悪を見て見ぬ振りしない事と美羽を守る事)をご丁寧にペラペラと語ってたろ

自分の信条を再確認した上で戦える、我を忘れるどころかしっかり覚えてる
そういうキャラだよケンイチは

つまりケンイチはラッキースケベを装って
狡猾に美羽やしぐれの裸を覗いている策士

計算高いケンちゃんなんてみたくないわ〜ｗ

素直だから自分の信念や師の教えを大事にしているだけであって
策士だとか計算高いとかってのとは違うだろう。

>>413
自分に言い訳しちゃったか

これからケンイチは重い展開続くよ

>>417
意味がわからん

田中のことを経て梁山泊に戻った兼一は美羽と子供を作ることを決意する
しかしいざ事が終わってみると美羽だと思っていたのは美羽に変装したしぐれだった
美羽はしぐれに縛られて天井裏で涙を流しながら兼一としぐれのセクロスを見ていたのだった

きも！

美羽が拳聖に犯されて報復を誓う展開が見たい

美羽が拳聖にさらわれて洗脳させられる展開希望

スク水や体操服で修業させられるならそれはそれで
ノーパンもよかったけど着てこそってのもあるしね

間違いなく、新体操の時のレオタード＞今の破れたビキニ

美羽は告白、洗脳、潜在能力開放、殺人とやったから
もう後はセックスぐらいしか残されてないだろ

一気に糞マンガになったな

はじめての一歩のように取り返しがつかなくなる前にさっさと終えるべき

ケンイチ終わったらサンデー完全に終わりだけどな・・・

もういっそただのおっぱいお化けと化してる美羽を爆破して復讐鬼となったケンイチが闇にカチコミするところまで話飛ばそう

サンデーを単独で引っ張ってる漫画ではないだろ
引っ張ってる漫画の1つではあるが

巻数的に考えてコナンとケンイチの知名度二強に銀匙、マギが続いてる感じ
野球で言えば先発ローテを４人で回してるくそみたいな状態だから
１人抜けたら散ります

確かにここの雰囲気一変したな
宇喜田ハーレムの時も嫌がってた奴もいたが、展開に乗ったネタレスも多かった
今回はマジレスでの批判多過ぎ

小学館の押し具合から言っても中堅所のトップクラス的なのイメージだけどなケンイチ
コナンが絶対的エースで匹敵する人気を誇る銀の匙、現在プッシュ中なのがマギで
ジャンプで言えば銀魂辺りの存在

割と週刊ケンイチとか言われたりもする

アガ戦とか邪神戦とかの過去ログ見るとみんなワクワクしてるもんな
ここんとこ途中で終わったり馴れ合いバトルの連続だからみんなガチバトルが見たいんだと思う

今回の拳聖戦も、拳聖はずっと手加減してるとみられてるし、田中も殺意が足りないとか言われてて
あまりガチバトルっぽくないし

もう宇喜多ハーレムはああいうの書かないと作者がバトル書けないんだと割りきることにした
個人的には他の弟子たちの修行風景がほしいんだけどねなるべく回想で終わらせてほしくない
武田ぐらいしかいないじゃん　あとは断片的というか

>>431
知名度はコナン一強だろ
コナンと肩を並べられる漫画なんて今のサンデーには無い

まあコナンは大分前から惰性で続いてますけどね

コナン「も」
ってとこが悲しいところだ

>>436
レイチェルの練習風景とか見たいw
一体何やってるのか想像が付かない

普通に筋トレとかしてたじゃん
無意味にセクシーポーズとりながら

筋トレじゃなくて流派の練習が見たいんだよー
ケンイチは中腰で歩きつつ脱力させた腕振ってたり、構えをとって逆鬼に叩かれてたり各武術の色の着いた鍛錬描写あるやん？
あれ好きなんよ

もう話の流れ的にそういう所に割けなくなってきてるからキツいね

出てもせいぜい１ページじゃなあ

妙手→達人　は実力で決まると判った訳ですが
弟子→妙手　は何で決まるんでしょうかねぇ

実力だけで判断するなら、水沼君が通っていた鬼幽会の逆鬼ファンの本部長や
カニ頭の熊本なんちゃら空手の師範も弟子クラスとなってしまうわけで。
「実力はともかく全ての技を継承した状態」という事になるんかの
美羽が弟子クラスに留まっているのも長老から風林寺流の色々教わり切ってない状態で
ケンイチは空手柔術中国拳法ムエタイ＆香坂流対武器戦闘＆風林寺流の技いくつか
って感じでかなり弟子クラス長そうと判断出来る訳だけど

設定とか理屈とか深く考えるの嫌う人も居るみたいだけど
弟子・妙手・達人って差別化図ってるのは松江名先生自身なんだし
どうすりゃ妙手なのかって所も描写してきていいぐらいには話進んでると思うんだよなー

実力だろ

梁山泊のやつ等は自分たちの考え方が正しいと疑わない上に押し付けをしてる。
「思想の自由」を認めている緒方のほうがよほど潔い。

>>443
なんで割けなくなってきてるの？

でも緒方は弱い。
キックの魔獣を長老はでこピン一発で倒したが、
緒方はキックより弱いはずの熊を倒すのに必殺技を使いまくってる。

そういやあの熊が図鑑掲載のより大きかった理由って結局説明なかったな、さすがﾏﾂｴﾅ、ご都合主義

※長老が強すぎるというよりキックが弱すぎたのだろう。
長老は、アパチャイでもそこそこ戦え、邪神と互角。
達人を一撃で葬るのはアパチャイもやっているから、そう難しい事ではないのだろう

>>445
現実と同じで強さを計るのに明確な基準なんぞ存在しない
それぞれの達人がそれぞれの基準で言ってるだけ。キャラのセリフを鵜呑みにするな

熊は強いよ
日本刀使っていいからタイマン張ってこい

邪神とかと違って盛り上がらんのは見せ方だろうな
緒方は強いんだろうよ
作者側も強いって事にしたいってのはわかる
でもマッチングが悪いんだよなぁ
せめて美雲と互角に立ち会うとは言わないまでも、分身を見抜くとかそういう感じの演出があればよかったんだけど

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4224678.jpg

そりゃ殺人券も活人拳も独善を押し付けあってるだけだからな
でもそれいいだしたらきりないし

熊がキックより強かっただけだ

>>450
熊に日本刀は辛いな
槍ならまあ何とか

達人ならひと睨みで失神させるだろうけど

日本等を持った人間はそれでようやく猫と対等と言われていますが

>>455
むしろ雑魚達人なら熊にひと睨みされたらビビるレベル

>>445
弟子→弟子上位（緊湊（一般に対しての常識外の強さ））→妙手（気の解放と基礎の安定と技術の定着が条件）

武田も妙手にいたったのだよ

兼一より先に妙手入りか…才能のなさで泣けてくるな

>>431
巻数的にはそうだけど、売上でいうといまは

銀の匙＞コナン＞マギ＞＞＞＞＞ハヤテ＞＞ケンイチ≧神のみ

って状態だったりする。
ケンイチは五番手ではあるものの15万部、トップ3はどれも45万部オーバーと
差は大きいので立ち位置としては　上位作品の１つ　くらいでしかない。ちなみにハヤテは19万部。

販売で45万部オーバーが3つって、むしろ漫画雑誌としてはかなり安定してる方だよ。
ほとんどの雑誌は看板が突き抜けてて　看板が終わったら雑誌もやばい　状態。
大半の雑誌で二番手が看板の半分も売れてないのが現状だからね……。

だから、雑誌自体の販売では三大少年誌最下位とも言われるサンデーだけど
実は安定性だけなら少年誌の中でも、漫画雑誌全体でも結構上位だったりする。
経営的にも黒字幅でいっても、雑誌そのものよりも単行本売上の方が遥かにでかいからね。

>>461
銀匙そんなに売れてたのか!?

全然週刊ケンイチじゃないな・・・

>>462
オリコン集計分だけでももう56万部超えてる
そこに特装版の10万が追加

編集だか編集長だかも永遠の中堅扱いしてたしな
面白いが巻数的に新規が増える事も少ないし完結まで現状の発行部数程度がずっと続くでしょ

ケンイチを最も面白く感じてた時でさえ、この漫画のB級臭さを否定する気にはなれなかった

海の上走ったり、睨みだけで人が倒れたりする漫画だからなｗ＞Ｂ級臭さ
それが好きなんだけどな
今面白さが半減してるのは引き伸ばしが過ぎるからかもしれない
シリアス展開なのは面白いんだが単行本単位で話考えずに週刊で毎週ワクワクするようにしてほしい

ハゲド
ラグナレク編まではむしろテンポいいくらいのマンガだったんだがなぁ

いい意味でのスカッとするB級感が大好きだったんだが長期化にともなってどんどん
話を膨らませるようになったからなあ
終わりには進んでるってわかるんだがもうちょっと早くしてほしい

>>467
やっぱ話は単行本単位で作った方が面白いよ
後で読んだ時に全然違う
週刊単位だとなんか矢継ぎ早過ぎて違和感なんだよねえ

なんで片方なんだ。週刊、単行本、両方面白い漫画だってあるわけだろ？
実際この漫画だって前はそうだったじゃん。毎週面白い漫画は大抵単行本でも面白いよ。
今の展開は単行本単位でもきついっつーの。

ないよ

>>470
話は矢継ぎ早ってほど早くもなかった
今は迫力出そうとしてやたら大コマを多用するようになったから毎週の進みが遅くなったんだよ

>>472
あるよ。沖縄の話と本郷戦から続くティダードは毎週面白かったし単行本でも面白かった。
ないのはお前がないだけ

アニメ第二部かゲーム二作目作って欲しいできればＰＳ4で

人によって感じ方違うのに強制すんなよ
今のペースとか雰囲気がいいやつもいるんだからさ

いつもの奴だろ
いい加減放置しろよ

確かに1年前のログにもおんなじような奴いるわ

ケンイチは元々才能の欠片も無いから(震え声)

いや才能はないだろ
過剰な肉体改造と闇すらドン引きする修行と努力才能で補ってるだけで
他の人間が同じ修行したらポンと妙手くらいにはなってる

主人公補正という唯一無二の才能がある

逃げない才能か

逃げなくても死なない才能だな
……ケンちゃん、どんどん達人に挑んだ方がよくね？

銀の匙はアニメ化でこれからも上がるだろうし
ハヤテは立て続けにアニメやってるし
スピンオフで絶チルやったし
電波教師辺りもやるかもしれないし
そろそろケンイチはOVA以外もやる頃じゃないかな

とにかく実力が上の奴と戦わせる槍月方式が一番効率が良いんだろうな、失敗したら即死ぬけど

ラグナレクは非常にアニメにしやすい内容だったと思うけど
闇になってからは無駄に長いしやりにくいだろう
最低一年越しじゃないと消化出来ないし、そんな枠が取れるとは思えん

アニメにするとどこで終わらせても消化不良になるな
精々ＤオブＤ位か、田中さんとかレイチェルとかを省いていけばそれなりに纏まって終われそうな

>>484
大半が爆死してるからなw
アニメはOVAでいいと思う
それなら作画崩壊もないしヌルヌル動くし
エロも入れる

OVAは美羽の声優ちゃんとして欲しい

くぎゅでは不満か？

まあ、体丸ごと別種の筋肉に変えるってとんでもない反則だよな
極まったら才能で埋められるかわからないくらいの差
しかも薬物平然と使うしよ

しっかりやってるようにしか聞こえないけどな

ルイズ系も頭打ちだし、色んな役柄に果敢に挑んでる

め

前にやってたケンイチのアニメ死ぬほどつまんなかったからもうやんなくていいよ

前のアニメは静止画ばっかだからな
OVAもそこまですごいわけじゃない
声のせいで絵に金を使えないんじゃないか

レンカは田中の殺意を抑えるための要員
美羽とケンイチはもう確定してますので、田中は奥さん似のレンカとくっつきます

連華出てきて田中がアクション起こしたら面白いな

サンデーが使えるメーターじゃ面白Ｂ級格闘アニメなんて無理だったんだよ
ギャグっぽいところも動きがあって初めて面白いのに静止画ばっかりなんだもん
題材がどうこう以前にアニメである必要がなかった

普通にニコニコの漫画にBGMつけたやつで十分楽しめるからな

田中って今何歳だった？意外と若くてまだ19くらいだったよな

20だろ

>>496
ニセ電話するほど奥さんの事好きな田中と兼一の事すごく好きな連華がくっつくなんてすごく違和感…

蓮華を見て病んでる田中が嫁が戻ってきたという幻想に取り付かれて蓮華とラブラブするためにさらおうとする
蓮華は達人である田中に敵わないから成す術なくさらわれる

蓮華が血走った目の田中に愛してるって言われながらレイプされる展開ですか
わかりません

>>501
つーことはそれで見てもあれだよな…高校の頃嫁孕ませちゃったってことだよな…
こいつが一番闇だろ

>>505
嫁が無理矢理は可能でも、田中が無理矢理は無理な実力差やん

梁山泊から殺人拳がうまれそうなんですがそれは

アパチャイのムエタイは元来殺人拳だし
逆鬼の師匠は闇の殺人拳だし友人はクリストファーから本郷から鈴木からみんな殺人拳だし
しぐれの父は闇の武器組の刀匠だし
長老の風林寺一族なんか暗鶚衆と殺し合いしてたんだし息子は一影九拳だし
剣星の兄は闇の一影九拳だし

秋雨くらいじゃねえの　闇の色が周りに無いやつって

秋雨どんは裏表のない綺麗な人です

>>508
アパチャイの件がある以上、田中が拳聖殺したとしても活人拳に戻れるんじゃね？

メンタルが弱いと軌道修正不可
田中は確実に弱い方

美羽の巨乳は俺のもの

くれてやるわ

拳聖ぶっ殺してから考えるのか

アパチャイがケンイチに教えてた敵にも色々な事情があるだろうけど
難しいことはぶっ殺してから考えるヨ！は名言だな

ケンイチの行ってはならない道の例として出されたような感じなんだよなぁ田中さん
まぁ元からそうだったけど、最後までその役目全うしちゃうのかな・・・

今になって思うと田中が帰った後の
「師匠死なんといて！」は色々と来るな
流水制空圏を無意識に使って何か感じたんだろうか

とりあえずバーサーカーの存在価値がわからない

>>506
つまり…ごくり…

美羽が俺のもの

達人の田中嫁が妙手の田中から搾り取ったと考えるとえろすぎ

ケンイチさんも早く美羽に絞りとってもらえるといいね
こっちもすげえグダってるし

だってそんなことしようとしたらセバスチャンが

根拠も確証も無いけどこれだけは言わせてくれ。

この作品は完結した十数年後、いや、数十年後、
必ず実写映画化される。

そんだけ経っても埋もれてない作品とかドラゴンボールクラスだろ・・・

まぁ言うだけならただだし

週間ケンイチとかコナンと２強とか過大評価やべぇな

この漫画のカップルは片思いも含めて女性の方が強い例が多いな
だいたい宇喜田のせい

>>508
村雨って一影と親友で、しぐれ父と旧知じゃなかった？
（正直曖昧だけど）
他と比べれば多少マシか・・・

謎の村雨君

ジュナさんvs本郷のときから思ってたけど、達人対決が面白過ぎてもう弟子レベルの闘いはどうでもいい

ってか主人公の空気が半端ない

思い始めたのつい最近じゃねーか
ていうか今やってる田中ＶＳ拳聖がそんなに面白くない件

両方ともあんま強くないからな
直前の達人バトルが邪神戦じゃ、誰が戦っても格落ち感は出るだろうけど

闘う内容はケンちゃんリュウトvs拳聖がおもしろかった
闘う背景は田中vs拳聖がおもしろそう

唯一誉めてる点は弟子の闘いをさっさと終わらせたこと（ボクサー盲目は長かったけど）
ベジータなんか1ページ2ページで決着ついてよかった

もうここでケンちゃんも達人の卵になってもいいレベル

強い強くないじゃなく、手加減が見え見えだからだろ。
弟子同士でもvsオデン、vsイーサン、vsナラシンハ（）とか面白いのはあったし
達人戦でも剣星vsディエゴや、今回と同じように加減しても勝てる李天門やクリストファーは微妙だった。
ある程度背景があって実力が拮抗してりゃ大体面白い。

俺はむしろ師匠連中のバトルより弟子バトルの方が好きだわ
師匠クラスは完成しきってるから翔戦の流水制空圏みたいな戦闘中にレベルアップって最高の燃え展開が無いし

本郷の武への執念で勝ったのは成長にはならないのかな
元々の能力じゃ勝てないのを覆したわけだけど

本郷にしてみればかなりいい経験をしただろうし一段強くなるのでは？
…そう考えると逆鬼より上にいくわけだが

>>538
逆鬼も観てただろ？それを何も活かさないわけがないだろ。

観戦と実戦じゃ経験値が天と地ほど違うと思うよ

長老「美羽は、ケンちゃんの子を身ごもっているのじゃ……」

美羽「！？」

これが終わったらとうとう美雲さん編かvs鍛冶摩のどっちかか
拳聖編で少しは拳聖の目的がわかって、このまま一気に核心に迫って欲しい

よくわからんのだけど達人になりたての田中が初めてみる制動合一を龍との肩に触っただけで正常の状態に戻せたのならナグラレクの時に使った制動合一も師匠達なら大事になるまえに止められたんじゃないの？
制動合一が危険なのをすぐに見抜いたのに試合を止めずに券聖叩いたのもよくわからないし

師匠たちは、弟子の喧嘩に師匠は出ないというルールを破るくらいなら静動轟一使った奴を見殺しにする
冗談じゃなくガチで。

田中が止められたのは田中自身が静動轟一を完成させてるって伏線なんじゃね？

弟子の妹がナイフ突きつけられてもこんなことはよくあるからって助けないのが梁山泊

確かに助けなかったけどいざとなれば助けられるっていってたからほのかの身に危険が及んだら助けたと思う
ギリギリまで弟子に任せただけだろうあれは

活人拳とはなんぞやって言いたくなるな

>>547
連レスですまんが、あれは助けられるからってその間ナイフ突きつけられ続ける幼女の恐怖をシカトしてる時点で十分アレだと思うぜ

ほのか、ちょっと切られてるからね
暴れるのが悪い、という20号と同じ意見なのか
死なない程度ならOKってことなのか
マジで対応できなかったのか

所詮は自己満の世界

>>549
幼女の恐怖？
常人の感覚が麻痺してるなんて、初期設定だろ？
全てじゃないが、この手のシーンは漫画内で突っ込み入るし、
読者にも突っ込みを入れさせよう！という意図があるんじゃない？

緒方って、もしかして自分を殺してくれる相手を求めてたのかな？

>>536
柳葉揺らしを身につけて「達人こそ進化する」とおっしゃったガイダルさん

>>533
てかお互い技の読み合いしてたしな
田中と緒方戦はまだその段階に達してない
今後どうなるかはしらんが
今はまだつまらん

まあ梁山泊からしたらそれが常識ってだけで別に悪いとかじゃないしな

下手に助けたらいつでも師匠が助けてくれるとか
なるから、自分で解決する方法を学ぶのは大切

マスタークラスに挑むのはそういう問題じゃないな

法的には単なる犯罪者集団だしな

達人って勘がいいというか察し能力もすごいな
凡才の兼ちゃんは本当に達人になれるんだろうか

達人になれたとしてもすぐに死ぬだろうな
梁山泊の修行でも体験できない未知の一撃必殺技を達人の速度で繰り出されたら、スロースターターのケンイチでは対応しきれない

あらゆる達人は一歩間違えば死亡って修羅場をたくさんくぐり抜けて来たんだろうから
ケンちゃんもガンガン無謀なことしてもらわないと困る

２戦目でみんな銃持ってたおいちゃんに比べればまだまだw

>>563
鉄拳チンミでもそんな無茶なシチュは無かったな

バーサーカーさん優しすぎる件、どんだけ待ってあげてるんだよ・・・

妙に落ちついてるなって新島も言ってたし何かのフラグなんだろう
翔以上に孤独な存在だし静動轟一完成フラグか

バーサーカーは…ルグと一緒に出て来たときはちょっと期待してたんだが
遊園地では殆ど余所見をしてるケンイチに余裕で捌かれまくった後「凄い凄い」言ってるだけの驚き要因になってしまってるからな

なんにも教えられてないバサカが完成させたら拳聖って一体・・・

他のYOMI（女の子は除く）はいらないから、バーサカが一人で新白に圧倒的な強さで無双してもらいたかった
で全員倒したところでケンイチとどっこい

今はただの解説者になってるし

こんな扱いされてるバーサーカーが静動轟一完成キャラにしてもらえるとは思えんｗｗ

あれってどこまで行ったら完成なんだ？
肉体の限界を超えるパワーと精密さを引き出す技なんだから
どうやっても反動と時間制限は避けられないだろうし
そうなるともうほとんど完成してると言えるような。

>>567
バサカも一緒に余所見しまくってたに決まってんだろ
拳聖がどんな修行をさせてたかもう忘れたのかよ？

>>570
と言うか、拳聖がわざわざこんな茶番やってる理由がバサカに見せるため以外には考えられん
静動轟一を見せて、その先を考えてんだろ

バーサーカー流シラットとかバーサーカー流数え抜き手とかしだすんだろうな

>>573
それ以外考えられんことは全然ないけど、そうだったらすごいな。

動の気のキャラのくせにやたら落ち着いてるのがフラグと言えなくはないなｗ

バーサーカー味方化する未来しか視えない
ロキも取り込んでるし、もう「我らラグナレク元・八拳豪！」（バックで火薬爆発ドカン）
とかやっちゃいなよｗ

オンオフ自在な翔のでほぼ完成なんじゃね？
拳聖も上手く扱えてたと評してるし肉体や精神への反動が無くなるとか
効果時間が異常に長くなるとかは技の性質上無理だろう

田中に解除されるんじゃ達人戦じゃ使えそうもないな
強制解除不可、長時間使用可能でやっとリスク相応の技になる
今の静動轟一は負ける為の技だ

解除されないように戦えばいい

欠陥はともかくどいつもこいつも使い方がおかしいんだよ
短時間で廃人コースのうえに自力解除できるかすら不明な技を
それで即座に勝てるかわからん相手に使ってどうするのかと
やるなら決め技と同時発動とか回避や防御の一瞬だろ

陰陽極破貫手＞数え貫手

>>579
達人戦で相手に首触られて、しかもパンチを避けるくらい力入れられたらその時点で詰みじゃねーか

>>576
本郷邪神戦を観戦中の逆鬼は落ち着いてたがな

落ち着いてるだけならいいが、冨樫虎丸並のリアクション役になってるからどうにも小物に見える

田中さんは来週で再起不能かな

静動両方の可能性がないと無理なんだろ。その時点でもうバーサーカーは無理じゃん
それに動タイプのバーサクモードで頑張らないとますます個性がなくなってひどい事になる

>>565
待つもくそもねえだろ
緒方にボコられてグロッキーのケンイチ殺すとかただのごっつあんゴールじゃん

長老って活人拳の代表なのに何で相手を貫くのが前提な殺人拳を伝授してるんだよ

活人拳だからと威力の無い技しか持ち合わせてなくて
相手に一方的に貫かれたら本懐を遂げられない
活人拳になるか殺人拳になるかは本人の心の持ちようだろ

緒方の本質を一目で見抜いたくせにどうして危険な殺人技を伝授したんだか

ジジイはティダードの世直しを放棄した上に邪神から秘術まで教わってた畜生
そして今田中と拳聖が出会わない事を願うとほざきながらおうちで昔話をしているのだ

あ、圧倒的だぜ！って言われてもなあｗ

あ、圧倒的だぜ！
あ、天晴れだぜ！
あ、あんた、やっぱすげえぜ！

>>591
教えた後に狂っただけだろ
弟子入り志願が初対面だったなんて言われてないし

>>587
要するにあるってことなんだろ

田中さん主役でいいよもう
なんかトビラとかケンシロウみたいになってるし

クシナダおばちゃんもなんかジジイと一緒に居たのにいつのまにかあっち側いっちゃってたり

まぁ殺人者になるのにはいろいろ理由があろう
もともと活人拳だったからって殺人拳にならないとも限らないし
殺人拳を学んでいたからと言って活人拳を目指さないとも言えないし

話進まねぇなぁ

裏試合に出てた頃のアパとか現役時代のじじいとか下手したら何人か殺しててもおかしくないしな

アパは昔は手加減できなかったから何人とかいう生易しい数じゃないかもな

リングに上がるレベルの人間に対する手加減は元々できてたんじゃないの？
闇ヶ谷の修行の辺りで秋雨が「動の気だけど逆鬼もアパも自分を統制できている」って言ってたし。
ただ、その程度の手加減だと一般人は余裕で死ぬって感じで。

昔は未熟だったからそりゃ制御も出来てなかっただろう
なんせ死神だし

今週は良かった。最後のケンちゃんのセリフが

殺人アパンチと殺人チャイキックは禁じ手にしてなかったっけ？
でもやりすぎちゃうから結局試合に出れなくなってたような

長老も、兼一と緒方が同質の人間だと思ったから、あの時会わせようと思ったのかもね
たぶん「わしに似ておる」的なものでｗ

田中の死亡フラグぶりが半端ないな
梁山泊が拳聖の拠点攻めたのも
なんで助けなかった？→いや一応拠点攻めたし
というアリバイ作りに見える

というかはるか格上の翔が使って、一瞬でケンイチをしとめられないあたり、
リスクの割にまるで使う意味のないような

一瞬でケンちゃんがやられたら話が終わっちゃうじゃん

そうだが何かオーディンとかも含め、犠牲払って
研究の価値が有るほど効果のある技に見えん
無茶苦茶なリスク！　戦闘力１．１倍！！　みたいな感じだ！

ケンちゃん達人並に頑丈なのと流水つかえたおかげだよ

本持ってないんだけど、ガマクで流水破り気味だったのに、わざわざ轟一使う必要あったんだっけ？

無いね
でもケンイチがしつこいからつい使っちゃったみたいな展開

拳聖は田中にその気があるなら罪滅ぼしとして殺されてやるつもりなんじゃないか
もし田中が完全に殺人拳化すれば拳聖死亡、直前で思い留まればどちらも死なんと思う

緒方ageなのかどうかわからなくなってきた

達人なんか八割がた兇人だろうに兇気とか言われても困る

今週はケンイチが、拳聖を憎みきれないと言ってること点がちと腑に落ちないなぁ
闇ヶ谷の一件があっても、龍斗に静動轟一を教えたことには相当怒ってただろうに

後、田中に対してケンイチがかける言葉を持たないのは予想通りなんだが、なっつんに
誰も死なせないとあそこまで啖呵切ったんだから、未熟なりの方法でいいから死亡フラグを
へし折る展開を期待したい。武術だけに依らないケンイチなりの活人拳の可能性を見たい

技の便利度
陰陽抜き手＞＞＞＞＞＞＞＞静動轟一

>>610
簡単に発動できて、即座に解除可能になれば、凄い便利な技だと思うがなぁ
直撃したらヤバいけど避けきれない攻撃に対して発動させて、捌ききったら即解除とか
ここぞと言うときの一撃を打ち込む時に発動させて、決めたら即解除とか

習得条件やリスクの割にってのは変わらんかもだけど

問題は静と動の気をいっぺんに開放して強い強いと言われてるけど
チート級に強くなってるわけじゃなくて
それなりに試合・死合が出来ちゃうくらいの差しか強くなれて無いってこと

リスキーなだけで大した技じゃない

>>620
ケンイチや美羽のような、メイン格相手にしか使われてない所為もあるが、作中だと
負けられないという想いで凌ぎきられていて、イマイチ強さが伝わってこない技だよね

まあ、兼ちゃんの鬼のような耐久力があったからこそ敵が自壊するまでもったんじゃね

（生存厨じゃないが）翔が生きてれば、心の完成とともにワンポイント静動轟一を完成させられそう。
長老の第三奥義を得た兼一と背中を合わせてほしい。

静の気・武田とルグの実力差が逆転する
静動轟一・動の気リミを上回る動の気美羽をさらに逆転する

気の解放は格下が使うと逆に圧倒的になるくらいには戦闘力が上がるんだよ
格下相手に使ったオデンと翔を弱く描きすぎた。軽く瞬殺できなきゃいけなかったのに

まあ全てはケンイチの主人公補正としか

長老、三雲、邪神辺りの作中最強クラスが気の性質自体には特に拘ってない辺り完成した所で大した技じゃなかろうよ静動轟一なんて

>>627
長老に至っては、二重身法とやらで身体が二体になれるから静動別々の同時運用が出来てしまうしな

爺、拳聖弟子にしないかったのに数え抜き手教えるなよｗ

静動轟一はなんかケンちゃん出来そうな気がするんだよなぁ

そういえばあの状態って常時スーパーサイヤ人状態を会得したようなもんなんかな
そう考えると妙な燃費の悪ささえ改善されれば最強になりそうな感じがする

ああ、絶対やりそう　しかも作中で一番使いこなせそう
しかも主人公のみ許される大幅パワーアップうらやましす

>>630
ケンイチは静も動もどっちも行けた性質だから理論的には使えるはずだが
師匠ズが禁止するだろ

>>629
厳密に言えばケンイチだって長老の弟子では無いけど
流水制空圏、絶対の重心、孤塁抜き、を修行させてもらってる

ただ美羽には恐らくとっくに教えてる難波走りや逆さ白頭鳥など教えてない事を考えれば
長老の真の弟子は美羽一人のみと推察しやすい
今までの長老の発言から考えると美羽はいつか暴れ出す強大な動の気を抑える為に武術を教えてて
ゆっくりゆっくりやってきてるから、積極的に教える気は無かったみたいだけどね
それでもやるときはしっかりやるというスタンスみたいだけど

心身への負担を最小限に抑えられるなら、ケンイチに轟一を使わせたって構わない
もとより梁山泊の連中は自分の信念を貫いて死ぬならそれはそれでいいみたいな考え方してるし、
技のリスクを恐れてここぞという時に使わないのは、らしくない

逆鬼さんは信念貫いて死のうとする鈴木を止めようとしてたじゃん
信念貫いて死ねばいいと思ってるのは皆自分自身に対してだけじゃね

サカキは元々危なくなったら俺が出て行くからなって念を押してる描写が多いからどうだろうな
おいちゃん、秋雨は信念貫くならここで死ぬのも已む無しとかいっときながらエリクサー用意するだろうけど

>>632
師匠ズが禁止しても、これだけ「静動轟一」と戦って流水でも流れを読んでとしてると
いざって時に使いそうな気がするわ

よくよく考えたら、作中で静動轟一を一番見てるんだもんな
まだ気の操作が未熟だから無理かもしれんけど、静動どちらにもなれる素養持ってた伏線が生きるなら
これをリバウンド無く使いこなせるくらいやりかねん

ただ動の気が普段全くダメだから追いつめられないと出来ないとか言い訳はありそうｗ

ボリスが襲撃してきた時にケンイチが静動轟一に似た気の使い方をしてた覚えが
怒りを静の気にどうたらこうたらで秋雨がびっくりしてた

どうせ完成しないって
拳聖は無謀な実験をしてただけって話にするためにな

静動の両立で強くなるみたいな考え方自体は、鈴木がアドバイスしてた静の本郷に天地上下の構え
動の逆鬼には前羽の構えと、逆性の構えを取らせて強くなるようなものと同じ発想なんかねぇ

>>638
あれは秋雨の怒っている時こそ冷静にっていう教えを兼一がとっさに思い出してやっただけじゃね

拳聖って武への愛っていう意味の名前だったんだね

静動轟一って天地無真流の技として御堂戒が元々研究してたのを死に際に拳聖に託したんじゃね
だから田中止められるんじゃね

あ、あと兼一って殺人拳が絶対悪なんて考え持ってたっけ？

>>553
今更気付いたか

殺人拳はみんな死にたがりでしょ＾＾

むしろ拳聖も史上最強の弟子を育成しているのかもしれない
自分を殺すことができるほどの実力者を

悪を見て見ぬ振りできないケンイチも死にたがりみたいなもんだから殺人拳と変わらないな

>>623
まあ普通なら背中に貫手食らった時点で死んでるわな

次で決着かよ・・・
完全にオデン兼一の共闘がピークじゃん

>>642
他人を平気で傷つけるやつが許せないとは言ってるけど
殺人拳に生きる人間を絶対悪というようなことは言ったことは無いな
むしろ分かり合えるとすら言ってる

でなきゃ闇の弟子たちとももっとギスギスしてるわ

闇弟子戦ではコーキン戦が一番燃えたなぁ

コーキン戦は互いの師匠の良い点も目立ったね

ま、緒方もつらいところだろう
武術平等論なんてもんをぶち上げちまったせいで
なんの皮肉か結果的に武人ですらない赤ちゃんまで殺してしまったんだからな
本郷以上に不器用な生き方しか出来ない男なのね、っていう感じ

>>649
そういやいがみ合ったままのYOMIっていないもんな。八拳豪含めてもしこりが残ってそうなのはロキぐらいか。バサカは微妙

死人がでないと闇側の迫力がつたわらないから田中殺せよ、相打ちで緒方も
死んでもいいけど
でも2人とも死なないで終わるんだろうなｗ

>>652
自分が提唱した理論を実行するために自分の武人としての人生を自分で駄目にしてってる感はあるよな
「武術平等論に従って、妊娠してる可能性がありそうな女だろうが殺意向けてきた達人なら殺す」
「武術平等論に従って、弟子に頼まれれば自滅技を教えるし、途中で止めたりしない」
って感じで
不器用な武人と取るか、理屈に振り回されてる愚者と取るかは、読者によって違うのだろうが

>>650
コーキンはよかったけどアパチャイが生きてたのが萎えすぎた
あれみたらDBみたいに死んでも主要伽羅はみんな復活するとしかおもえなくなる

死んでたけどな

>>656
まぁ同感だな
ムエタイ編は敵キャラも魅力あるし戦闘も迫力あって良かったんだけど最後のゴッドハンド秋雨でケチが付いた感あるわ

>>630
常時静動轟一状態がやばいから無拍子繰り出すときだけ静動轟一を使えばかなりやばそう

静動轟一孤塁抜きもヤバそう

孤塁無拍子

田中・・・

>>660
多分相手が弟子級だと死ぬ

バサカ「あ・・・圧倒的だぜ！」w
読んでて困惑するわw

緒方って要するに殺人犯だろ。通報しろよ。なんで通報しないの？？

警察が来ても犠牲者が増えるだけじゃん
通報する位なら師匠に連絡した方が速いし確実

田中どうなった？

>>665
通報しても誰も捕まえられないからじゃね？

確かに理屈に振り回される愚者なんだろうが、まさにそれゆえに不器用な奴なんだなという印象
もっと政治屋よろしく二枚舌で巧妙に世の中を渡ってゆく道があった事も承知してただろうに、
それ選ばねえんだもんなあ

単に周りの全てを利用し尽くす権謀術数が大好きみたいなキャラだと思ってんたが
その人物像はちょっと修正する必要がありそうだ

善良な空手家の家に身勝手な目的で押し入って家主を殺した上
親が殺されて逆上して向かってきた娘+孫も殺したんだよね
やってること中国朝鮮の強盗団とかと同じだよなぁ
娘が達人だからとか言い訳になんないでしょ

犬聖「自分、兇気の人なんでｗ」

末尾Pの頭のなかでは
武術家が武術家に死合挑んでその結果仇討ちが発生して止む無くまた死合が発生した緒方と
普通のサラリーマンの家庭襲撃して無抵抗の嫁や子供達暴行して殺したチャンコロ一緒なんだ
よっぽど緒方嫌いなんだなｗ

>>699
お前緒方大好きだな
別に結構なんだけどちょっとage方がわざとらしすぎんよー

妙手から達人に成り立ての奴が何で達人の中でも更にトップレベルの一影九拳にケンカ売ってるのかが理解出来ん
勝ち目0じゃん
同じプロでも高卒ルーキーのJリーガーとメッシみたいなもんだろ
せめてもうちょい実力付けるまで修行しろよ
弱点知ってるとかなら早めに挑むのもまたともかく。

田中嫁を子供がいるのに拳聖に挑んだ自業自得の馬鹿という印象を持った人が多いようだが
師匠たちや兼一の反応からすると作者的には拳聖の外道っぷりを演出したかったようだな

>>699に期待

>>679
俺が恥を濯げるかはお前に掛かってる
頼むぞ

>>672
まあ、世間から外道の殺人鬼と思われても構わないって覚悟決めて
人の倫理観捨てて武の為に全て費やしてるんだろうし
>>670みたいな緒方への印象も間違ってはいないとは思う

金を奪ったり殺人行為そのものに快楽を見いだせない奴が、愛する武を極める為に殺人拳に走ったはいいが
一般的な価値観（殺人への強い抵抗）や現代社会の法を捨てきれずにいたので
自分自身を上手く誤魔化す為に「武術平等論」を唱えたのかもな
田中相手に仕方ない犠牲の１つみたいに言ってはいたが、その割には木彫りしまくる程度に悔いてたし
人の世の理屈を無視する為の理屈すら自ら破ってしまったのは以外とショックだったのかもしれん

生き様を理解できんことはないが共感は微塵もできんなぁ……

ケンイチの絶対悪認定はちょっと引いた
本郷やアーガードに見てもそんなの思ってるなら世話になっといてダブスタだろ

ハーミット助けてるし絶対悪ではないが、善悪で言えば余裕で悪
引くほどでもない

>>678
いや描写されてないとこ勝手に妄想して間違ってないとか言われても知らんわ
緒方が病気で動けなくて立ち会い伸ばしてって言ってる無抵抗な御堂をリンチした描写あったらそりゃ俺だって許せんけど
武人の死合に見えるあの描写だけで強盗殺人と混同するとか短絡的思考だよ

>>679
松江名先生の緒方悪者ですよ憎んでくださいねーって描写の被害者だな
娘やむなく返り討ちにしただけで狂ったように怒る馬のおいちゃんもちょっとおかしかったし

一般人からすれば、文句なしに絶対悪だけど、武術家からすれば、思想の違いに過ぎないんだろうね。


緒方を単純に憎めないと感じてる分、武術家寄りの考えになってきてる感じかな。

どっちも死にたがってるようにしか思えんからなあ
一度負けたらそこで終わりという拳聖のスタンスでは
自分の信念にそぐわぬ殺しをしてしまった時点で自分に見切りをつけてる面が無意識でも相当強いだろうし

緒方は終盤で誰かに倒されるんだろうけど
師匠たちと緒方が戦っても対等に戦える気がしないな

倒すとしたら殺人拳の誰かかもな
最後は死ぬだろうし

そうか？逆鬼あたりなら互角くらいにはなりそう

殺すことは出来そうだけど、生かして倒すのは難しそう

ケンイチが緒方倒すならまとまりがいいんだけど
この漫画だと10年後とか一気に時代飛ばさない限りそれはありえないからなあ

また闇が谷こもってくらーで表舞台から消える

>>688
昔ならそう思えたけど、今なら補正詰め込みまくれば何とかなりそうw

美羽を殴ったそうだな！！で一影に殺される

ここまで盛り上げて親バカエンドかよｗ

前門の無敵超人後門の一影、さて拳聖の未来は？

今回でおがちゃん上手く持ち上げられてて良かったわ
バサカは哀れだけどw

>>674
勝てるから戦う訳じゃない
まだ妙手のDオブDの頃から緒方捜してたやん
許せないから戦いに赴くんだよ

今更なんだけど田中って、
現在20歳、18歳で出来ちゃった結婚。
長老の話によると3年前に師嫁子殺害事件。
計算が合わないから、結婚も嘘で、
18歳で結婚する予定だったってことかね？

だろうな＞１８歳で出産後辺りに挙式
現実は腹が膨れきるより先に師匠が殺され激昂してかかっていった嫁も子供もろとも殺されて
17から今日までずっと復讐のために生きてきたわけだけど

子供の死をただそれだけ言うがそれなら山に籠って供養するとは思えんしこれは田中への煽りだよなあ
絶対的な信念があるからこそそれを破った自分にも拳聖は厳しそうだ

>>695
ちょっと強引だけど
ＤｏｆＤのとき２０だったから
今は２１ってことじゃないか？

美羽は毎回おっぱい出し過ぎで何も感じなくなったんだが

児ポの影響で千影のおぱいは封印された

緒方を倒せるようにケンイチはしぐれと子作りしかねぇな
美羽だと長老キレちゃうし後ついでに鞭の使い方も学ぼう
武器を使うのに抵抗があるなら自分の手先で代用していい

>>699
俺はうれしいが

DofDって二十歳未満じゃなかったか？

浮き乳首とか当たり前のように描かれてるから何のありがたみもない
エロ漫画のエロシーンと一般漫画のエロシーンの差に近い

>>704
俺はうれしいが

実は子供だけ生きてるような気がする

拳聖が腹裂いて持ち帰ったか

いや、全然腹膨らんでないのにそれは無茶すぎるわｗｗｗｗ

まあでも達人だから何とかしたのでは

そんな気持ち悪い上に不可能な展開があり得ると思うのか

でもそれ以外に田中の憑き物が落ちる理由がない

緒方「中に誰かいましたよ」

>>711

憑き物は落ちてないと思うが。

>>698
兼一がDofD後に二年生に進級してるから一年は経ってるんだろうな

妊娠3か月程度でしょ
さすがに赤ちゃんいたことは拳聖も誤算ってじいさんが言ってたし、
腹もでてなかったのでまだ人の形をなしてない状態でしょう

>>711
ゆえに確実に死んでます。
しかも嫁さん真達人の攻撃をガンガンうけて死んでんだし子供とか終わってっしょ

>>682
一般人からしたら、師匠がケンイチにしてることだけで即実刑コースだからな

逃げるのを連れ戻して倒れるまで機械にかけますが、同意があるので問題ありません
一歩間違えれば死にますが、死なせないから問題ありません
武器持った人間と戦わせますが、死なないように鍛えてるので……
一度は死にましたが生き返らせたので……
本当に辞めそうになったらアメとムチで脅迫洗脳します
彼らを殺そうとしてる集団との戦いに手を出しません


このあたり、武術家寄りの感覚になってなきゃ恨みしかないだろ

ケンイチが死んだらこうなる

記者「今回死亡したケンイチ君を監禁していたという情報がありますが」
自称哲学者Kさん「我々の監督不行き届きで死んだことについては事実であり、反省している
　　しかし指導内容は科学に基づいた正しいものであり、監禁の事実もない」
記者「敷地内から彼の悲鳴を何度も聞いたという近所の証言もあるが」
無職Sさん「それは本人が望んだことだ、仕方ねえ」
記者「彼が逃げ出そうとした姿が何度も目撃されているが」
自称中国人「ケンちゃんもアレでなかなか男だったからね、
　　本心から逃げ出したい訳ではなかったと思うよ」
記者「あなたは少年や他の同居者に長老と呼ばせていたのは事実か」
無職F「……」
……ボイスレコーダーの記録はここで途切れている
私の友人であるこの記者は半年ほどの記憶を失っており、そのため職を失い、妻には離婚され、
現在は精神を病んで入院しており、記憶は未だ戻っていない
また、この件についてはケンイチ君が一人で旅行中の事故死として処理されており、
彼ら梁山泊のメンバーについては警察の事情聴取すら行われた形跡がない
警察の上層部何らかの圧力がかかったものと思われる
私は運良く、彼ら梁山泊をよく知る武術家Oさんに接触することができた
Oさん「彼が死んだのは梁山泊のせいと言えなくもないが、武術を志す以上自己責任だ
　　武術探求のためなら犠牲は避けられない、次から上手くやればいいと思う」

武術界の闇は深い

長老は邪神に亡心波衝撃を教えてたみたいだし
梁山泊師匠全員に教えて、一影九拳以外の雑魚闇人にはがんがん使って
どんどん無力化していったらいいんじゃないすかね

薬に洗脳までセットにしたのに美羽に解かれるような技に
達人相手で永続性があるとは思えんが

なんてったって達人だからな達人
達人だしきっと達人だ。さらにおそらくは達人だからおおよそ達人でもあるだろう。
よって効果が薄いので達人。

そういや、闇ヶ谷エピでオガちゃんは試合中の事故で人を殺害したって言われてたが、
これが御堂パパってことでいいんかな？ 実際は試合というより死合だったみたいだね

でも呑気に死合なんぞ娘の前でやって、パパが死んだら仇討ちが起きうる可能性くらい
オガちゃんも御堂自身も想像出来んもんなんかな？
ま、娘が死合の立会人だったら、突っ掛かる方が立会人のとしての資格がないけどさ

結局、どういう経緯でオガちゃんと御堂パパが戦ったのかもうちょっと描写して欲しいなぁ

>>465
なんで巻数が出ていると
新規が見込めないの？

単に道場が燃えてるからかけつけたら父親死んでたな感じだろ

御堂とその娘の頭が悲劇的に悪かったという話

オガちゃんが弟子になる可能性があったのが、秋雨曰く「美羽がまだほんの子供だった頃」
美羽が全く覚えてないところからして2〜4才くらい？（美羽が覚えている駄菓子屋事件が11年前で5〜6才）
>>722の事件は剣星曰く「梁山泊入りを断られてすぐ」
御堂戒の一件は3年前。

ってことで、それぞれの事件は別件だね。

>>630
超サイヤ人より界王拳っぽいけどな

>>726
おお、詳しい解説ありがとう！
ってことは、オガちゃんは達人になる前のかなり早期から殺してることになるのか、怖ぇな
今のYOMIって殺人拳の弟子だけど、実際に手を掛けたことのある奴はいるのかねぇ
ライチとかは不殺っぽかったけど、ボリスなんか割りと躊躇なく軍人殺りかけてたしなぁ

不殺を仄めかす発言が特に無いなら基本殺人経験有りと考えていい

設定の説明がクドいほどある漫画なのに説明が欠けてる
読者にあまり触れてもらいたくない、スルーしてもらいたいからだろう
YOMI弟子の負の一面をみせ過ぎたらギャグがやり辛くなるとか作者は考えてるはず

>>719
教えたんじゃなくて邪神がコピっただけだろう

邪神と長老が世直しの為に戦った見たいな感じになってるが
あれって長老が帰ろうとしたときに普通に手合わせしただけじゃないの
長老と邪神は中が良かったみたいだし
長老が飛行機の時間だから時間切れみたいに言ってるから
もし世直しなら飛行機の時間なんか無視して戦うだろ
だから普通に変える前に武人として勝負申し込んだだけじゃないの

>>725
いや普通親が決闘でも殺されたら逆上するだろ
達人じゃなくても襲いかかるだろうし、達人だから余計にね
子どもも腹がでかくても親が殺された場面みたら逆上してもおかしくはないし
むしろ子どもがいるから我慢して産んでから復讐だ、なんて
冷静に考えれるほうがイかれてるだろw

田中は奥さん大好きすぎたせいで自縄自縛に陥ってるよなぁ・・・
緒方ぶち殺してやりたいけど殺人拳になったら奥さんや師匠に顔向けできないし・・・

まあ、田中さんは死なないと話進まんわな

というか武人の尋常の勝負での結果を、
父の仇、とか言って絶対勝てない相手に
身重の身体で徹底抗戦しちゃうのはやっぱアホなんじゃ

>>728
コーキンがケンイチを殺人未遂

達人でも腹の中の子供までは見抜けないのか

>>735
そうでもないぞ
拳聖と互角と思われる父との戦いの後で消耗しており
自分も達人であるのなら勝機はあるという計算があってもおかしくはない

問題は、そんな状態でも達人女に勝っちゃう拳聖
更に強まっているだろう今の拳聖に挑む達人になりたての田中はどう考えても勝機がないｗ

あっさり引き下がるような連中が達人になるまで武術やってるわけねーだろ

>>738
それはそれで武人の尋常の勝負を汚しているような

まあ尋常の勝負だったかが確定してないが
拳聖の描写からして、そこはまず間違いないだろう
やっぱ嫁が浅はかだったせいで生まれた悲劇だと思うなぁ

武術的実験の匂いとか惨殺とか言われてるから
ひと目でブチ切れるようななぶり殺しにでもされてたんじゃねーの
田中だってその気になれば瞬殺できるだろうに似たような事してるしな

つか目の前で親が殺されてて激昂するのがアホなら俺もアホでいいわ
そんな事平気で言えるのは捻くれたガキか人間として終わってるクズ位だろ

拳聖を完全悪役にしたくないからなんだろうが、
その辺の描写の曖昧さが同時に何かもごもごした
感じを剣聖絡みで覚えざるをえないよな

全てのキャラクターは冷静で合理的な判断をしないとお前らすぐ叩くよね
理屈が大事ならなんかのルールブックでも読んでろよ

>>742
男ならまあなぁ、と思うんだけど、
妊娠の自覚ある（あとで解ったとかまずありえんだろ）女性がなぁ、
と思っちゃう　尋常の勝負ならなおさら　何か卑劣な襲い方してればとは思うが

激昂するのと自殺は全く別だろ。
子供産んで鍛え直してから殺しに行けば良い。
あの時点で父を超えてたならともかく、勝てるはずのない戦いを我が子を巻き込んでまでするのは馬鹿だよ。

>>746
ならそう思っとけばいいんじゃね、誰にも支持はされん考えだろうけどな

>>745
病気の人狙ってる時点で十分卑劣と思うのは俺だけか？

拳聖のショボサにがっかりだよ。こいつ明らかに一影九拳の中でも格下だろ。笑う鋼拳と互角くらいか？

来週にでも長老登場で拳聖ワンパンKOで今回の話終わらせていいよ
それ位今回の話盛り上がらんしつまらん、正に誰得

>>747
いや妊娠自覚してるのに突撃かますのはアホとしか言いようがないと思うぞ
仮に勝てたとしても子供が死ぬ可能性があるんだから

>>747はきっと切れると周りが見えなくなるタイプなんだよ。
普通の感覚だと激昂はするが、もっと上手くやる。あの時点での特攻はただの自殺。
そもそも梁山泊の考えとしても復讐はNGだし、この作品のテーマ的にも支持されない考え方だよ。
だからこそ田中への情報提供を断った。

たかだか漫画キャラの行動で合理的だの俺分かってるしぃみたいな事言ってて恥ずかしくならんのかね

緒方さん元から一影九拳の中じゃ下の方だったじゃないか
あの中じゃ若造だし

そもそも技の実験に弟子を使ってる時点でそんなにすごくないわ
他の強そうな影の人たちに比べて弟子に対する扱いも含めて格下すぎるわ

アーカードとかすごいカリスマあったんだけどな
邪神はもうなんか邪神っぽくて死ね！死ね！よし、死んだ！と思ったもんだし
ディエゴは、最後まで我を貫き通したなぁと思ったわ

で緒方っちはなんなん・・・こいつも死んでほしいけど田中死んじゃうんだろうなあ

ただ一人であろう肉親が目の前で血まみれになって殺されてたら
頭真っ白になってとにかく相手を殺すことしか考えられなくなってもしょうがないだろ
このスレ理性信仰行き過ぎた厨二病患者多すぎだぞ

拳聖が嫁を適当にあしらってから親の仇を討ちたくばいつでも来いみたいな事を言いつつ立ち去るのが漫画的には王道なんだろうけどな
仇討ち役を田中さんにしちゃったせいでこんなにややこしい事に

いっとくけど俺も田中嫁のした事自体は馬鹿の極みだと思
長老だって間違いなく激怒するやらかしだろ
でも嫁を一概に責められる問題じゃないと思う
まあ、こういう風に展開で意見が割れるのは作者にとっても本望なんだろうな

それにしてもどうオチをつけるつもりなのか
拳聖が勝ったとしてオデンをどうするつもりなのかリミが生きてても再び弟子入り？はないだろう
拳聖が負けたとしてバサカはどうすんだろ？帰るとこあんの？ぼっちでしょ？

2ちゃんに書いた予想って外れるよね、作者はここ見てるのかな？

「作者はここ見てる」

このセリフよく見るけどこんな恥ずかしいセリフも珍しいよな

>>758
田中はケンイチが道を踏み外した姿みたいなポジションだと思うし、復讐に囚われ殺人拳に染まった者の末路を描いてるんだろう。
そういう意味では田中も田中嫁もあくまで「ダメな例」として描かれてるんだろうし、最初から意見が分かれることを狙って描いてるのかもしれんね。

田中嫁→歯止めきかなくなった美羽
田中→美羽を失った場合のケンイチ
みたいなイメージ

馬剣星の縛札衣のシーンで大きいお友達の夢と希望がかかってるとか
そういうセリフを鑑みるに松江名先生は２ちゃんまたは２ちゃんに近い所で
美羽を始めとするヒロイン達の微エロの需要を理解していると思うけどなぁ

いや一応おもしろいけど

最近の文脈がちょっとおかしいと思うのは松江名先生が腕の見せ所と言ったはいいけど、
伏線の回収の仕方ミスっちゃった感じなの？

そもそも拳聖は正々堂々タイマンで師匠を倒したわけで何の落ち度もない。
親父が負けて逆切れして襲ってきた嫁が悪い。そりゃ死ぬわ。

拳聖は殺意には殺意で返すキャラでよかったんだよ
田中嫁は達人だったからうんぬんとか言い訳じみてる

このスレにいる人達って、やっぱりオジチャンが多いのかな

平日の昼間だし、それはないと思うけど。

ニートと暇な大学生と夜勤までの時間つぶしと仕事サボって２ｃｈやってる屑の区別をネットでつけるのは至難の業

でも昼間にスレにいる人ってニートの素質あるんじゃない的な意味で胸にズキズキ来る。

連載始まって10年以上経つんだからそりゃオッさん化するわ
ケンイチ世界の達人と違って体の老化を実感するよ

>>756
分からいでもないが、御堂親子って達人級でも一応師弟関係でそれがあの世界では優先されそうでな
もちろん普通の感性なら激昂して当然なんだけどさ、それでもあの世界で武術に身を置くならそれ相応の
覚悟を師弟共に要求されることは、劇中でも再三に亘って触れられてるから余計にな

秋雨の言うところの「直情的に命を懸けた」として、誰もフォローしてないなら結果は悲惨になるわな

長老は何を考えて相手を貫く殺人技を軽く伝授してたんだ？貫けるけど殺しちゃ駄目とか馬鹿なの？

とうとう活人道を厨二病扱いする読者まで現れたかｗ
メインテーマを否定されてしまって、作者も可哀想だな

先週の引きからETの指挨拶後、心で会話する展開を一瞬想像してしまったがそんなことなくてよかった

どうだろ
実際はかえって冷静になる方がありそうだがなあ
まあ、冷静さ失うキャラだったとしか言いようがないな

田中が倒すなんてありえないよな？昔っから出てたのに昨日今日達人になったやつにやられるとかないよね？

美羽が「その瞬間を初めてみた」って言ってたけど
田中の初動パンチの前は妙手で、撃った瞬間に達人になったってこと？

>>778
覚悟の違いで動きが変わるっていうのは現実でもよくあることだよ

お前らも8/31になったときに貯まっていた夏休みの宿題を前にしたら普段の100倍くらいの動きで終わらせるだろ、漢字の書き取りとか

>>778
美羽は妙手の田中を知っていた。
そして拳聖との戦いでみせたものが達人の域の田中。
妙手の殻を破って達人になったすぐの田中を指した言いまわしだよ

>>773
数え貫手は最後にはどんな固い防御をも貫くってだけで人体を貫くとは一言も…

妊婦を惨殺とか
少年誌で描いちゃいけない
悪役だろ。はやいとこ田中にぶっ殺されろ
田中も少年誌で笑えない不幸だろ

これで田中と拳聖が仲良く和解とかありえないよな
拳聖を打ち殺しても田中があまりに報われない

相討ちで退場がすっきりかねえ
おがちゃんこれ以上引っ張って不殺組が倒してももやっとしそうだわｗ

>>780
それって瞬間じゃなくない？

>>785
田中が達人になって武術を疲労した瞬間なので瞬間でいい。

>>767
達人だったから云々は別に言い訳してないんじゃね
弟子のケンイチも殺そうとしてたし単純に嫁が達人だっただけで殺意には殺意キャラはブレてないと思うが

腹の子まで殺す結果になったのは嫁が達人だったからでそれは不幸なことだが
だからと言って殺したことを悔やんだりはしてないし問題とも思ってないのが緒方でしょ

殺意には殺意をもって返すのが礼儀だな
緒方の主義主張は武術家として至極真っ当
活人拳の完璧理想主義と比較されて悪扱いされてるだけ

拳聖の主義はわかりやすくていいね

悪扱いされてるんじゃなくて悪だろ
緒方はそれを武人の信念として受け入れてる感じの人じゃん
悪扱いされてるとか被害者かよ

>>784
リミ死んでるし、スッキリはないと思うぞ
だから田中の死亡フラグぶりが半端無いし
今後の展開に大きく影響与えそうな気がする

ケンイチの緒方のことが憎めないのコマが緒方死亡フラグに感じた
特に緒方の、君は君の信じる道を行きたまえの部分

殺人した緒方が悪ならば、その緒方を報復殺人しようとした田中嫁も悪となる
この漫画は報復行為にも否定的だろ

じゃあ両方死ぬんだろうな
とりあえず緒方はもう最期まで生き残れないキャラ
田中は今回の決着or改心次第で生き残りアリだが死亡濃厚

>>793
緒方「白浜兼一君。君の信じる、君を信じろ」

緒方流数え抜き手の一は左手で撃ってたのに、途中から右手に変わってるな。

横から出てきた田中が緒方倒すのは無いわ
龍斗が田中的に自力で達人目指してケンイチと協力して後々倒す展開

なんか拳聖が登場すると面白くなくなるイメージがついた
決着後はとっとと次行ってくれ

弟子チームも増えすぎたから何人か殺せよ
死んでも問題ない・・・うきた、ジーク、バーサーカー、白鳥、トール
この編は死んでいいんじゃね
　　　　　　　　　　　

白鳥だけ…

おがちゃんは田中と相打ちでいいんだけど・・・でも弟子が増えたから生き残るのは
確定なんだろうなｗ田中も生き残りそ〜ｗ

弟子まるごと本郷にやったほうがいい。ほんとにもったいない

YOMI側は何人死んでもいいけど味方は死なない
そういうお約束破ってもらっちゃまずいだろｗ

>>803
たしかに本郷の弟子微妙なのが2人だから龍斗、リミ、バーサーカー、間接野郎
と4人も優秀なのがいるおがちゃんの弟子をわけてあげたいねｗ
おがちゃん発掘はうまいけどすぐ壊しちゃうからダメだな

水戸黄門みたいだな

そのうち飽きられて唐突に終わりそうだ

最近格闘描写適当すぎね？
何やってんのか分かんないコマが毎週必ずある気がする

ページ毎にそれぞれの技の応酬ならいいけど
もうだーいぶ使い古されてる数え抜き手お互いやるだけで
先週のも含めるとなんと１０ページ以上という

田中さんは生き残って、達人として後世に天地無心流を遺すべく
新たな弟子を取るくらいが一番綺麗な締め方だと思うけどな

>>807
昔からだろw達人の戦いなんて
わけわからんぞ

むしろ田中さんの天地無心流の技をすべて受けきった拳聖が田中さんにトドメを指して
拳聖「天地無心流は私のなかで生きる」

って展開もなくはない

新島がそろそろ妙手に覚醒しちゃうしな

>>800
ジークはダメだ
奴が居ないと、とりあえず前に出て敵の強さを測る役目が居なくなる
ジーク以外にこれをやらせると他の弟子どもが再起不能からの復活しまくることになる

１８歳で中田氏婚なんかした田中への罰だな

>>810
最近特にって話だよ
ハミＶＳジークとか蓮華ＶＳレイチェルとかお前らどっち向いて殴り合ってんの？って言いたくなる絵が大ゴマであったし

田中は生還したら宇喜田の師匠候補だしな
ぶっちゃけ宇喜田が弱いままだと達人編があったとするなら宇喜田の戦う場が無くなっちゃうしな。
ちょうといい達人が田中って訳だ

>>815
そんなの昔からじゃんw
酔拳とかわけわかめだったぞ

おっぱいサービスでしょ　少年の072の手伝い

>>809
綺麗な締めは無さそうだがなあ

この漫画は基本、王道少年漫画だから陰鬱な落ちにはしないと思うぞ
翔の最期は今後の兼一の成長のために必要な要素だったし、ジュナザード死なんと
ティダード王国が救われないから逆鬼が相手して活人させるわけにもいかなかったしで
どれもそれなりに最終的にはハッピーエンドの流れには持っていくし

最初のページが前回の最期のページを描きなおすのはよくある手法だけど、今回戻り過ぎだろ
1の貫手まで放っておわったのに、また数え貫手！！から始まって1の貫手放つまでに4ページかかるとか
ゆっくりならゆっくりでせめて戻らないで欲しい

邪神と本郷の戦いは逆鬼以外「え？何アレ！？何が起こってんの！？」レベルだったのに
田中と拳聖ときたら、数え貫手放ってる最中に美羽とバサカにゴチャゴチャと解説され、解説終わってやっと1の貫手。
ノロマすぎんだろ。どんな低レベルな達人戦だよ

それはその時の演出によるからレベルは関係ない

殺人拳にならず、しかし妻子を殺された報復を果たすには
「まともに歩くどころか呼吸もままならず、二度と拳を握れず自力じゃ自殺もできんくらいの後遺症が残るダメージ与える」
とかが良いと思う
武の道に二度と戻れないまま生き続けるとか、緒方的に死ぬより苦痛だろうし

まあ、ぺーぺーの達人が高位の達人相手にそんな事を出来るか？って言われるとアレだけど

それって、拳聖が田中に合わせてるんじゃないの？

田中さん殺人拳覚醒、最終奥義で拳聖に一撃を
ケンイチが
「奥さんがそれ（殺人）を望んでますか！？」
で田中さんが心が揺れて逆に殺される

どんな展開かわからないけど必ずケンイチがしゃしゃり出ててお涙頂戴になるのは目に見えてる

人豚ですね！

週を重ねるに連れて美羽のアングルについて誰も触れなくなっていくのが面白いな

>>824
こうなると秋雨の門逆破壊陣地獄は実に素晴らしい必殺技だよな
秋雨の言うとおり死んだほうがマシな痛みと後遺症を有らん限り与えて紙一重で殺さずに済む

死んだほうがマシなほどの後遺症を与えたらそれは殺人と変わらんのとちゃうか
まあ自己満足の領域だな

バーサーカーをもう黙らせろよ
腰に手を当てた独自の堅固な守りの構えとか、最初はよかったのに
拳聖が出てから驚き方が一々三下っぽくて、何かしゃべるたびに格が落ちる

拳聖は、実力で田中を圧倒していることが判明。
そして、今でも田中嫁を殺したことを言葉には出していないがとても悔いている

理由．ケンイチに理由を答えるシーンで、田中に言わさずに自分で言う

これは、田中に自分の口で言わすには酷と思ってのこと。
望んで殺しを好みはしないが、武の為に自分を殺す覚悟で来た者は
それに応じるのが拳聖のスタイル。
現に弟子を手にかけてはいない。（おそらくリミも生きてるし、美羽やケンイチ、
リュウトにも手加減）

俺のアナルを賭けてもいい。
拳聖は田中を殺さない！

もしリミが生きてるとすると、リミを置き去りにしてる面々がド畜生になるわけだが

>>828
自分の乳と尻ですごく見辛そうだからいい加減誰か起こしてやれよとは思う
俺はうれしいけど

>>828
飽きたんだろ
別にエロくもないし

>>835
まさしくそれ
あのアングルもう定番ギャグにしか見えない

もう乳尻強調する極端なアングルくらいではエロいと思えないんだよなｗ
かといって少年誌だし松江名さんはとらぶるみたいな書き方しないからこれ以上は望めないし
というかあの極端なアングルじゃなくてもっと普通に書いてくれた方がエロいんだがｗ

一周回って一切露出しない千影ちゃんが一番エロく見えるんだよな

>>822
あの場に逆鬼がいなかったら他の人が解説してたよきっと
第三者の中で一番の使い手が解説当番の漫画だから

つまりバーサーカー＆美羽＞オーディーンなのか・・・
なにげにすげーなバーサーカー！

・・・いや小物臭しかしないんですけどね・・・

バーサーカーはまだ気の開放をしてないと考えれば弱くても仕方がない。
ルグだって武田に負けたし、開放組には基本勝てない。開放しても雑魚だったらもう弁護不能だけど。
でも何か永遠の2番手っていうか、いつまでたっても龍斗には勝てなそうな気もする。

誰も突っ込まないけど何で貫き手がヒットしたら回転しながら吹っ飛ぶ事になるんだ？
突き刺す技じゃないの？

>>841
突き刺しにいってる指先に当たったわけじゃなくて､回転してる腕に巻き込まれたからだろ

長年鍛え続けた強者が、ほんの一瞬の油断で弱者に倒される
それが武術の世界

……と、昔に美羽も言ってたな
志場っちも、一瞬の油断で一影に片目と片足を奪われ
邪神も、油断と慢心から本郷に倒された

今回もそのパターンか？
相討ちが一番しっくりくるけど

でも一瞬の油断くらいじゃ長老は倒せそうにないな

>>842
あのエフェクトは神砂嵐っぽくて好きだわ

でもこれ、田中さぁ・・・緒方にやられたら、もう惨めすぎるよね。

師匠殺されて、女房殺されて、子供まで殺されて、もう何も守るものが無いよね。

そりゃさ、子供だけは生きてるとかだったら、活人拳に戻る意味もあるけど、救いが本当に無い。

これ、例えるならうしおととらのヒョウさんが紅蓮に食い殺されてENDみたいなもんじゃん。

かといって相打ちでも緒方がこれで死んだら話がまた変な感じになるし・・・・

これ奥さんは死んだけど、子供は残ってる的なほうが処理しやすかったのに。

>>846
それだけに、どうオチをつけるのかが楽しみだわ

もし田中がこれぐらいの表情できたら勝てる気がするが・・・

ttp://livedoor.blogimg.jp/geinoumatome-manga/imgs/2/2/228becbe-s.jpg

金票さんの突き抜けっぷりは凄まじかったな
復讐者として一切の迷いも躊躇もない

>>846
救いは兼一たちが作る、って流れにするんじゃねーかな
田中は拳聖に勝っても負けても救いないし

今生き延びてもいずれケンイチを庇って死にそうだな

「ガンソード」というアニメの脇役に似たような復讐鬼のにーちゃんがいたけど
結構うまい決着の付け方だった。

「やった！勝った！仇は取ったぞ！」と本人は
殺された恋人の幻影を見ながら満足して死ぬんだけど
実はトドメを刺すには至っていなくて
敵はその後主人公が倒すのだ。

まあ剣聖の話はまだまだ続くだろうから相打ちはない
壮絶な決着とまで言ってるし田中は生き残れそうにないかなぁ

梁山泊乱入以外の決着ならなんでもいいよ

IF未来のケンイチみたいなところあるからな
決着のつけかたを謝るといけない
殺すなら殺すできっちりつけないと

あと最新刊みたんだが王様最低じゃない
恩返しとかしてる間に何人しんだんだよw
連絡をとるくらいしろ、梁山泊はともかく闇もこれだけ急速に有名店に
なってたらみけられるだろ、国の調査官あたりも
普通お忍びであろうとも王賊しんだらニュースになるだろうし
めちゃくちゃだな

実は死んでなかった、の為の只のこじつけだから難しく考えてはいかん

救いのない死に方したりしない漫画
アパチャイのときに学んだろｗ

んじゃアパチャイみたいに田中死亡＞秋雨乱入で蘇生で頼むわｗ

鈴木の死に救いはあったか？
本人の望み通りの死合ができたことが僅かながらの救いってことか？

じゃあ田中もこの死合で多少の満足感が得られれば、後は死んでもいいわけだな

>>857
田中の師匠と嫁という反例がまさに出てきてるのに？ｗ

>>843
つまり一瞬の油断で長老が水沼に負けたり逆鬼が古賀に負けたり……

昼寝中にクリーンヒット百発もらっても微動だにしなさそうだが

セルに攻撃するクリリンみたいだなw

ただ、圧倒的な実力差があっても
逃げに撤すれば何とかなるのは
この漫画もドラゴンボールも同じ

>>860
田中師匠も嫁もスズキも今のケンイチ世界には一度も出てきていない回想上の人物
どんだけ残酷に死のうが問題無い
少年漫画で問題なのは今主人公と同じ場所で生きてて読者に感情移入されたキャラをどうするか
他の漫画ではそういうキャラを残酷に殺すのを見せ場にする漫画が多いが、ケンイチではそういうキャラは死なないというのがすでに定着

回想でしか死人が出なかったワンピースだが、エースと白髭は普通に死んだだろうが

パターン通りにいくと思ったら大間違い

つまり田中は死なないと？　どうなるかなー

それもまたパターンになるんだろうな
長期連載で後になると実際に死人が出る
そりゃ普通に考えりゃ毎回同じ事（回想でだけ死人）してらんねえだろうからな

ワンピみたいにこまごま描けとは思わんが大ゴマ多用は少し減らしてほしいわ

実は緒方にも妻子がいて
「やめて！パパを殺さないで！」と乱入してきたら
田中さんも救われるのになwww

じゃあ宇喜田がエスカレーターに巻き込まれて死亡

その子供が田中さんの実の子とかだったら神展開

>>865
1話目の時点で山賊が死んでるが

>>864
じゃあきっと叶翔は生きてるんだなｗ

アパチャイとはポジションと重要性が違いすぎるしなぁ
田中はこれでもかってぐらい死んでも困らない人にされてきてるし

叶翔生存は無くも無い
死体を出さずに口だけで死んだって言われてるのは生存フラグに見える
実際ジェイハンは生きてたし

最初からずっとそう思っていたが
霊的回想っぽいシーンがあったからもうないかなぁ、と思っているが
ジョジョとかでもそうしといてシンでなかったりみたいなことやってたので
まだわからんかなぁ

>>871
そういう揚げ足取りはいらない

ワンピは回想以外でもモブキャラはあっさり死んでる(それが目立たないのはモブ死亡の直接的な描写を作者が避けてるから
ケンイチでも邪神編で一影がモブ殺してたっぽい(ケンイチの反応でそう判断できるがこっちも描写でモブの生死を曖昧にしてる

つーかワンピの山賊は>>864で言われてる「読者に感情移入されるキャラ」とは全然違うからどうでもいいだろ

別に田中嫁が挑んで来たって逃げちゃえば終わった話なのにね

>>852
ガンソのアレは
わざわざ「命と夢のどっちを守るか」って問い掛けてから、弾丸防げるように撃っといて
弾丸防いだら、ソイツ人生の全てを賭けた計画の要となる装置に当たるように狙ってたので
「自分の手で自分の長年の夢を潰させる」って方向で復讐を果たしたと
それによって絶望した表情を、戦闘ダメージでがた落ちしてた視力の目でハッキリ捉えたので
満足しながら衛兵に蜂の巣にされて、殺された嫁さんに再会する夢を見ながら死んだ流れだよ

まあ、装置自体はその後に修復され計画は再開されたから復讐自体が無意味にはなったが
その修復する時間があったおかげで、主人公が計画発動前に現場に到着できて、復讐ついでに世界も救えたのだけど

>>877
男女平等、武術平等
男、女関係なく挑んでくる者には平等に必ず闘いを受け入れる

まあもっともな気もするが少し硬直してるよな
適当にあしらって次回の成長を待つ！！でも
別に武術の発展的にはＯＫだよね
実際弟子クラスにはそうしてるし、
（ああでも殺す宣言してたか　でもやっぱり発展途上の
目を摘み取るのはもったいない、という発想もできるのに）
田中妻、達人とか言っても一影九拳なら
どうとでもできたろうと思うのだが

それで腹の子ごと殺してんだから
若干情けない
挑んでないもの殺しちゃってんじゃん
挑んでないものは殺さないとは言ってないから発言にブレがあるわけじゃないが

ちょっとは読み返せよ馬鹿

武術の発展という夢からしたら、赤ん坊を殺したことなんて蟻を踏みつぶした程度なんでしょ
まぁちょっとは供養しますよって感じ

ケンイチは対戦相手の女武術家が何と言おうと「女を殴らない」という自分の信念を貫き通そうとする
相手の主張なんかお構いなし

そういう面では、相手に判断を委ねる拳聖の方がまだマシだな

>>884
相手の判断なんかで変わるようならそれは信念でもなんでもない、ただの格好つけ。
周囲の状況がどうであれ自分の信念とは無関係、それではじめて信念と呼べる。

>>883
けど死んだのは達人の孫で未来の達人夫婦の子どもというスーパーサラブレットだしな
なんか人材を大事にするという姿勢に欠けるな

目の前の敵を優先するに決まってんだろ

>>885
ソレはただの頭が固い迷惑な人なのでは？
相手や状態に合わせて芯となる部分以外は柔軟にやらんと、貫く事はできんもんだし
硬いだけの剣では簡単に折れてしまうからな

ケンイチも「女は殴れない」と謝罪するだけでなく
縛札衣等の技を習得して、殴らずに戦闘続行不能にできるようになるとか
そういう方面での柔軟性を持つべきだな
女性の服のみを破壊する技とかならなお良し

強いからこそ選択肢があるんでしょ
達人は他にもいるから残念な例とだけ

ケンちゃんの女性を殴らない信念はずっとそのままでいい
その信念は弱点になるけどなんの問題もない

まあ、本郷が拳聖と同じ失敗やらかしたら供養どころの騒ぎじゃないだろうなと思う

女に暴力は振るわない！
でも辱めるのはＯＫ！

何その凄い外道

>>890
個人的には「ソフトタッチまでなら可」になって頂きたい！

殴らなくても女を骨抜きにする方法はあるんやで？

>>892
現段階だって女性武術家のプライドを著しく傷付けてるじゃん

>>893
ソフトタッチどころか、柔術使ってるだろ？
漫画の主人公こ個性の部分にまでケチ付けんなよ・・・
設定ぶち壊した訳でもないんだから、好きに描かせてやれよ。

>>888
価値観の違いをいちいち相手に全部合わせる奴はただのヘタレ
自分の価値観を相手に飲ませてはじめて強さが成立する

拳聖が実はジュナザードより強い超絶化け物だったら良かったのに

>>897
別に全部は合わせてないだろ。
活人拳相手でもきっちり殺してるし。
緒方はあくまで自分の平等論に従ってるだけで
相手の価値観に合わせる気なんて毛頭ないだろうよ。

>>897
自分の価値観を無理にでも相手に飲ませる時点でただの押し付け野郎じゃないか
それじゃ強さは強さでも強引さだし、ケンイチが求めるモノとは違わないか？

そもそも信念なんて他人からしたら頭の硬い迷惑な押し付けなもんだろw
それを突き通すから信念なわけで
柔軟にコロコロかわるものを信念とは呼ばない
本当に死ぬまで曲げないのが信念だから

ちなみに事典では
しん‐ねん 【信念】
１ 正しいと信じる自分の考え。「―を貫き通す」「固い―」
２ 宗教を信じる気持ち。信仰心。
となる、あくまで自分の考えだから
周りからしたら異常に見えたり迷惑だったりする
しかも曲げないから柔軟性もないし

>>900
兼一は元々自分の価値観を無理にでも相手に飲ませてる気がするが。
いつもぶん殴って解決。言葉で改心させたことなんて一回もない。
悪を許さない！って言ってぶん殴るか自衛で戦うかのどっちかだろ。

格闘漫画なんだからいいじゃんそこはw
殴り合って理解するんだよ
話し合いやいいくるめで精神攻撃して
解決する格闘漫画なんて面白ないわ

BBAが言ってた千影が苦しんでるのはお前らのせいってのは、そのへんだろ
この場合傲慢なのはBBAなのかケンイチ側なのかわからんけどｗ

あのＢＢＡは秋雨に見るのも可哀想になるくらい何回も地面にキスさせられたらいい

つかYOMIと新白に勝負がついたから、完全に新白連中は闘う相手がいなくなったね
当初の目標YOMIとの決着が終わったわけだ

そこで世界世直し旅編ですよ

師匠越え編がはじまるよ

ケンイチは信念を抱え過ぎて自滅する
美羽が体調を崩してるときに、実力が自分より数段上の女武術家が美羽を殺しにやって来たら、その時点でお終い
美羽を全力で守り抜こうとする信念と(格上の)女を殴らないで取り押さえようとする信念の両立がまずもって無理
二足の草鞋、二頭を追って一頭も得られないという散々な結末となる

>>910
漫画だからそんな状態にはならんけどな

間違えた、頭じゃなくて兎だった

>>911
こういう漫画にした以上、↑の展開が無いのは作者の逃げに思えてどうもな…

>>912
そういう状態になってもちゃんと”仲間”が助けてくれるよ
「だってそういう漫画だし」

>>913
その通り、もし↑の展開になったら他の仲間に助けてもらうしか道は無い

助けられるオチがバレバレでもいいから、そろそろケンイチに強い女武術家と戦ってもらいたいんだよ

ジュナザードの過剰評価は異常
病み上がり＋瀕死の本郷＋得意地形で一発で負けた超絶雑魚やん

ttp://joker004.blog.fc2.com/blog-entry-5351.html

？？

ネタ画像

その超絶雑魚よりも弱い奴しかいない漫画です

>>906
ついでにおちんぽにもキスさせたらいい

>>910
俺は「美羽を守る」と「女を殴らない」がケンイチの中で等価だとは思えない
「美羽を守るためにはどうしても女を殴らないといけない」と判断したら殴るだろう
ただ、「女を殴らない」が信念と言うより本能的な嫌悪感に近いものだったら
「殴ろうと決意したのに殴れない」と苦しむシーンはあるかも知れない

いざそんなシーンになっても、ケンイチはボロボロになりながらも格上の女武術家を
殴らずに取り押さえてしまうかも知れないが

邪神は戦ってる姿が純粋に格好良い。指一本で本郷を持ち上げたところとか特に神々しいし。
負けたのは今考えても勿体無い。じじいと戦わせれば良かったのに。

>>920
等価ではないかもだけど、ケンイチが女を殴らないのはちゃんとした信念だよ
単なる嫌悪感に近いものだったら、キサラの蹴りに耐え続けたケンイチをキサラは認めなかったはず

状況によってコロコロ変えるのは信念じゃないと上のレスで言われまくってるけど、どうしたものかなｗ

その他の何もかもかなぐり捨てて殴らず美羽も守り通すんだろわざわざ言わせんな恥ずかしい

気を失った美羽の安全よりも、誰もが見て見ぬ振りする悪との戦いを優先しちゃったけどな

ケンイチが殴らずにボコボコにされて倒れた瞬間に
美羽が体調不良のまま「ケンイチさんのおかげで十分休めましたわ」
とか言って相手を倒す展開が容易に想像できる

>>920
今週のマガジンかサンデーの読みきりがそんな話だったな

弟子級で美羽より強い女はおそらくもう居ないし
達人や妙手にはケンイチ一人では歯が立たないし
不毛な議論だよな

通常ケンイチ
↓
突発的なら格下にも負ける。美羽いわく「浮ついた状態」である為。

制空圏ケンイチ
↓
緊走の状態。弟子クラス相手ならかなり有効。長老と違い、ケンイチの制空圏は上半身だけを
覆っている為、下半身への攻撃には対応しづらい。

流水制空圏第一段階ケンイチ
↓
弟子クラスではＹＯＭＩ以上じゃないと勝てない。相手の動きに合わせるという特性上
格上相手にも多少なら通用する。

流水制空圏第二段階ケンイチ
↓
ケンイチの元から高い防御力と、この段階での回避力があれば大技を狙いに行かない限り
弟子クラスではほぼ負ける事の無い実力になる。しかし現段階のケンイチでは不完全な為
ガマク（叶翔）、目や気の流れ（コーキン）、相手の呼吸（イーサン）、などから対応されると無力化する。

制空圏第三段階ケンイチ
↓
恐らく弟子クラス最強であった叶翔を倒せてしまった技。相手を自分が描く動きに合わせてしまう為
自分の攻撃はすべてクリティカルヒットし、相手の攻撃はすべてかわしてしまうというチート級。
ただ発動成功出来たのは叶翔戦のみ。

美羽さんは僕が守るケンイチ
↓
ものすごく強くなる。いわゆる厨二病。主人公補正。
上記に述べた流水制空圏と同時に発動すると相乗効果。
逆に取れば、美羽が居なければ発動しないので、万能性は低い。

早乙女乱馬は男の姿では女とは闘わない。
女と闘うときは女になって闘う。

思えば上手い設定だったよな。

翔のガマクに対応出来なかったのは明らかに第一段階だと思うが。

コーキンは無理やり第三に乗せようとして自爆しただけ（第二での防御は完璧だった）だし
イーサンが妨害したのは流水の発動そのものだし突っ込みどころ多すぎ

女の達人が挑んで来たら馬さん直伝のテクニックで骨抜きにするケンイチ。
いつの間にかケンイチの周りがハーレム状態に。
という妄想をしてみた。

おやま菊之助？を思い出した。

>>929
じゃあもう兼一も女みたいなもんだから普通に女と闘ってもいいんじゃね？

ケンイチ持久力ありそうだしね\(//∇//)\

ケンイチ厨うぜぇ

梁山泊リズムでしぐれか美羽になりきれば女相手でもいける

ケンイチって手握っただけでｷｬｯｷｬｳﾎﾎしちゃうぐらいだから
美羽に中田氏するにはあと１０年はかかるな
んで１０代の美羽のうちに手出しておけば良かったと後悔するタイプ

信念を貫き通すことと同じ
迷いが生じて停滞状態が続けば、内に秘めた熱はいずれ冷めてしまう
だからケンイチは美羽をすぐにでも貫く覚悟をもたなければいけない

信念貫き通す系キャラは嫌いじゃないけど、非難は甘んじて受けよう系キャラは嫌いや
そんで作中キャラからも肯定されちゃうとかだともっと嫌
ケンちゃん、拳聖をもっとちゃんと嫌ってくれ

拳聖って友達いなさそう・・・

てすと

拳聖「練白龍とシンパシーを感じる」

>>940
緒方「私は友達が少ない」

勇次郎みたく闘いのなかで友になった瞬間に殺してそう

緒方「私の友がこんなに弱いわけがない」

友達が居なくてホントに誰も話し相手が居ないならともかく
スゲーたくさんの部下達に武術の修行させてるんだから本人は満足だっろ
しかも超金持ちだから言う事なし。
あとは嫁でも作って子作りして子供に武術を教えるというのもあるが今の緒方だと無いな

そもそも闇で友達多そうな奴なんているか？

友達って飲みに行ったり遊んだりする奴だろ。
闇人に友達なんて一人もいないのが普通じゃね。
部下とか仲間とかならいるだろうけど。

親友扱いされてるのは砕牙と秋雨、槍月と目が見えないオッさん位か
逆鬼と本郷もちょっと歪んでるけどライバルであり親友っぽい関係だな

ていうか闇ってちゃんと給料出るの？

金を稼ぐなら闇が一番！！ってライチたんが言ってるから皆金持ち

なんとなく歩合っぽい

拳聖は中途半端に自己中だからあんま好かれないんだろうな
いっそ悪として突き抜けてた方がよかった
武人としてとか殺す気で来いとかは本郷の劣化にしかならない

そしたら今度は邪神の劣化だって言うんだろ。

そいつ死んだじゃん

死んだから何だよｗｗｗ

つーか被ってるよね
弟子で実験したり使い捨てたり、良い事も悪い事もしてたり

被ってるってか劣化版

邪神は求めてるものは闘いそのもの、所謂バトルマニアで拳聖が求めてるものは強さや力な気がする
自分自身の力か自分を殺す為の力なのかはまだ分からんけどな

なんか考えが変わる事が起こったっぽいのも似てる
邪神も急におかしくなったって言われてたし、拳聖もなんかあったっぽいし

邪神はもともとああだったんじゃないの？
戦争が終わって敵がいなくなったから自国民を対象に切り替えただけで

バトゥアンの師匠は邪神がおかしくなった時に殺されたらしいし
年寄りの部下が残虐さを理由にジュナザードを別人と疑ってた
文字通り「おかしくなった時」があったってことでしょ

平時の英雄たりえなかっただけ、ともあるからな
ただ、邪神は自分より強い奴が現れなかったという不運があった
長老に挑んで殺されりゃ本人も本望だったろうが、活人だからな……
本郷仕留めても他の九拳と戦えるならそれでよかったんだろう

てか、武術の伝承を真の目的にしてる奴が少ねえええ

敵国兵を残虐に殺しても国のため活躍してるから英雄だけど自国民を残虐に殺せば疑問も出るだろう
やってることは変わってない気がするんだよね
対象が変わったから周りが見て受ける印象も変わっただけで

そうかなぁ
数々の偉業って言ってたから軍隊追い払った以外にも色々良い事してたんだろうし
邪神の性格が同じならあそこまで崇拝されるかなとも思ったりする

最初は単純に自国民のためにと思いながら戦っていたけど、
「あれ、俺戦いが好きなだけじゃん？」と、
自分の本心に気づいてしまったのかもしれんね

平和になったせいでそれに気づいた（人が変わった）
平和になる前から気づいていた（情況が変わっただけ）
って違いでしょ

闇の連中って友居ないのかな
頭おかしいやつばっかだし

（拳が友達です）

アーガードさんくらいだろ

セロラフマンさんの影の薄さ

アーガードはガチ。
しかしアパ関連にしか出てこないのが辛い・・
もっとストーリーに絡ませて欲しい。

>>950踏んだから次スレ立ててみる

アーガードは友達ってか信望者が多い感じ
本人気さくだけどカリスマありすぎて逆に友達いないんじゃね

>>971
世界世直し旅編でタイに行って共闘するから大丈夫

すまん携帯だからテンプレが長すぎてコピーがうまく出来ないから頼んだ

【武への愛】【兇人】

みたいな感じで

>>967
自分が一番の奴等だから対等な友はいらんだろ

緒方は自分から死を望んでるようにみえる
田中に殺されることで贖罪しようとしてるのかね
どっちにしろ田中を本気で殺すことはありえないよな
そうなると田中家四人殺害とかwikipediaに載るくらいの事件

武人が同意の上で戦って死んだだけなのに悲劇扱いするなと

水子の件はどちらかと言えば緒方にとっての悲劇

悪いのは妻の方だけって意見多いな。みんなそう思ってんのかな？
普通に見れば妻が気の毒だし武人的に見ても両方が気の毒な話だと思うけど

まぁ武人だったら道場やぶりに殺されてもしかたない、
というのがそもそも価値観の１つにすぎないからなぁ

挑んできたんだから殺すのは問題ないというのもどうかと思うし
どっちが悪いとかの話じゃないと思うよ

まぁでも梁山泊の反応を見るかぎり緒方のやった事は武人としても外道なんだろうね
逆鬼だって道場破りで残った相手には手を出さず逃げるのが礼儀と言っていたw

嫁っていうけど田中結婚してないよね？
緒方は田中の彼女は目的ではなかったんだから、逃げられればよかったんだろうけど
緒方の信念的にも逃げられないし、
地の利がある達人相手に逃げるのも難しいだろうしな

>>981
相手も礼儀知らずならいいと言ってた

梁山泊も「正義」を掲げて闇の拠点襲撃しているから
道場破りと同じなんだよな

殺人集団と街の道場を一緒にしちゃう倫理観って…

新スレ
【兇気拳聖】史上最強の弟子ケンイチ172【決着】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1370162464/l50

普通そこは恨みなしの勝負するために話を通すべきだろ
武を極めたいわけで殺人を楽しみたいわけだし
それができてないから話がややこしくなってる
ところで緒方が好き勝手道場破りしてたら武が衰退しないか？

普通そこは恨みなしの勝負するために話を通すべきだろ
武を極めたいわけで殺人を楽しみたいわけではないし
それができてないから話がややこしくなってる
ところで緒方が好き勝手道場破りしてたら武が衰退しないか？

女を殴らないと言う縛りなだけで攻撃しないという意味ではない
だから関節技、締め技、投げ技はアリだったりするｗｗ

そう女は落とすんだ

戦意喪失のためにパイモミと緊縛拘束は普通にするから
青年誌だったら普通にエロゲ主人公みたいなことしてただろうね

流石に千影にそんな戦術使ったら、児ポ法の縛り的な意味でも厳しいな
道理で戦わせてもらえないわけだぜ

ギリギリカストル相手なら何とか勝負と呼べるものにはなりそう
全力で揉みしだいてもあの娘なら怒らないぜ！！

サンデーでも朝チュンはやってた

兼一「馬師父式ショック療法！！」ﾓﾐｽﾞﾎﾞﾄﾞﾋﾟｭｯ!

美羽「んほおおおおおおおおおおおお！！あっ兼一さん！？」ﾋﾞｸﾋﾞｸ

殴りはしないけどダメージを与えないわけではないってところが実に中途半端だ

しぐれがジークにやったように、吹き矢使って眠らせてしまえばいいんよ

このスレには殺人侵した緒方を擁護するサイコパスしかいないんですかねぇ

>>996
決闘だから仕方ないと言ってるんだろ？
人間災害みたいに手当たり次第殺してるわけでもないし

嫁だけ悪いとか言う馬鹿もいるからな

うめ

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