NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡陸拾七

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆Kaze/dDnrcMd：水曜夕方　簡易文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡陸拾六
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368501503/

>>1
乙

今気づいたんだが暁は戦争まで殺さない方が良かったよな
デイダラ、サソリ鬼鮫、カクズ、ヒダンは生きたまま戦争に使った方が良かっただろ
ゾンビばかりで敵戦力の主要部隊が少なすぎる

>>3
どーでもいい
意味分からん
てかつまらん
黙れ

アニメではヒダンが死んだことになってるけど原作では生きてるんだろ？

I like you ってリンの台詞か
男が男にlikeどころかloveと見開きでいい放った前例があるから誤植だと断言出来なかったｗ

ロイドがデリスエンブレムの幻を切り裂いた時に似てる流れだ

飛段はもう腐ってるんじゃ・・・

飛段は飯食えないのでそろそろ腐ってるだろうと岸本が仰せ

>>5
岸本によると生きてるけど腐ってるらしい。
アニメでも死んだとはなってない、chikaraで出てきたのは大蛇丸細胞で作った飛段のクローンだったはず。

クローン九尾(尾４本)を圧倒する仙人モード

雷影の雷遁の鎧はサスケには出来ないんだろうか

やっぱ雷影一族の肉体じゃなきゃ耐えられないのかな

>>6
ああ、イタチとサスケか。
あれもびっくりしたけど、オビトの唐突なI like youは
えっ…って思ったから、リンのセリフで安心した。

>>乙　とりあえず亀だけど前スレの

>>968
なるほど、よく読めてなかった
まあ自分のために犠牲になってくれた命の恩人が敵として全てを潰しにかかってきているのが
あまりにも見ていられないってのもあるんだろうな
早くカカシは一流空間でもフルボッコにして胸倉掴んでもなんでもいいから
オビトにこんなことをいつまでも続けようとする本当の理由を問いて聞いてほしいな

>>971
でもこの漫画、イタチのように変わっているように見えて「実は変わってない」って例もあるでしょ
そもそも「今のオビト」は散々言われてる「忍なんてのは俺がぶっ潰してやる」を有言実行しているんだから、変わってないほうなんじゃない？
つまり闇堕ちして夢の世界が〜とか寝言をほざいてても、根本的な所（仲間思い、あの言葉）は変わってないんだろう
むしろカカシはなぜいまだに「仲間を大切にしない奴は〜」しか思い出せてないのか、そしてなぜ他のフレーズを思い出そうとしないのか、
その理由を早く知りたい

>>14
仲間を大切にしない奴はそれ以上のクズだ！のインパクトが強すぎて、
忍なんてのは〜という今のオビトの行動原理を理解するための重要な言葉を思い出せてないんだと思う。
まあ20年近くも前だったら、そうなるのはやむなしか。

しかし暁側って現実的に見たら、
ただのアホ、基地外、妄想でシコシコする哀れなおっさんと１００前後の老害で終了するレベルだよな
オビトなんか「死んだリンは偽物、リンは生きてこそリン。リンを守れなかったカカシも偽物」とかのたまってて
「え・・・？ちょっと何言ってるのかよくわかりませんね＾＾；　とりあえず病院行こうか・・・？」しか言えねーレベル

だけど岸影はそんなもんで終わらせず、それをNARUTOの世界観全体の問題に訴える代物に昇華させ
尚且つ違和感なくやってのけてるところが素晴らしい
ひょっとすると岸本がこの漫画で本当にやりたかったことは、
自分自身や現実では絶対に解決することが不可能な世間の情勢に対する価値観を岸本なりの答えを出したいってことなのかな？
別々の国同士の和解とか本当の平和とかなんてリアルではまず実現させることなんて無理過ぎるからな

代行ちゃんは相変わらず長文

▼従軍慰安婦問題とは？
　１． 韓国の主張 → 「韓国人は金目的で売春などせず、日本が国を挙げ誘拐同然に連れ去り売春婦にした！」
　２． 証拠の提示 → 「自称被害者（元売春嬢）の証言」以外「一切」無し
　３． その一方で → 「売春嬢が公に求人（高給）されていた物証」が続々

▼簡単なお話
　�@　そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた時代」
　�A　事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者（韓国人含む）が「公然と」存在
　�B　また戦時中の売春婦は需要が高く「高給職」
　�C　そして「金のために売春を行う女性は時代・国を問わず存在」
　�D　現に「日本軍も公娼制度もない現在の韓国」でも売春業は大盛況（世界有数の規模）

▼少し細かい話
　�T　従軍慰安婦という言葉の作者は実は日本人、千田夏光氏
　�U　曰く 「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人の内5〜7万人が慰安婦にされた」
　�V　「挺身隊」とは？ → 軍需工場等へ勤労動員された者　しかし挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず
　�W　吉田清治氏（第２の宣伝者）曰く 「私は済州島で慰安婦を集める女性狩りを度々行った」
　�X　この証言に対し当時の「現地の新聞」 →　「吉田証言に該当する事実はない」
　�Y　日本政府の調査も同様 →　「強制連行は確認されず」　「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」
　�Z　その後 吉田氏 →　「あれは創作で実は済州島に行った事も無い」と謝罪
　�[　ところが「一部政治家・新聞」が裏づけを一切取らず「日韓友好のため！」と事実認定
　�\　「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人で折り合うはずもなく、泥沼化

▼客観的事実から導き出される結論
　「強制徴用」説に「客観的証拠」が全くない以上、
　「韓国人は特別に貞淑で、他国の女と違う。金目的で売春などしない。誘拐だ！」
　という主張には無理がある。現代の韓国でも売春業は盛んであり、人種・文化的に例外だったとも考えにくい

──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が
「金のため売春婦になる女性がいる（現在の韓国人含む）」という現実に目を背け
「日本軍の誘拐！」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である

カカシとオビトが２人で会話してる

これでもう大満腹です

千年殺しならオビトに効くかな

オビトってキュウビチャクラに反応しないのかね？身体半分は白ゼツと同じだろ？

>>18
要は給料明細書が発行されてる時点で労働なんだよな
マンコが腫れるまで働いて荒稼ぎするから
医者が身を案じてドクターストップする始末
これを強制とか吐かしてるのは賠償金、つまり、金を搾取したいが為

自らの意思で身売りしてこの態度とは嘘つきBBA共は終わってるぜ

>>21
コントロール出来ているうちは反応しないんじゃないかな

>>15
カカシ自身が幼少のころ仲間を大切にせず掟やルールに固執する生き方をしてきたから
それを壊してくれたオビトのそのフレーズだけが今も心に刻まれているってことか
まあ大切な親友でありながらその親友の言葉（意思）を思い出せてないのは皮肉だが

つかこれも前スレでちょくちょく話題にされてたが、
この漫画って「皮肉」「本末転倒」「対比」が言葉ではないけどよく描写に出されてるよな
ざっと挙げるだけで、

・人を生かすための里　→　里のための人
・カカシ「俺はナルトの夢＝オビトの夢を守る！」　→　固執するあまり、ナルトの一番大切なサスケを殺そうとする
・カカシのために自ら犠牲になり死んで英雄として讃えられたオビト　→　実は生きていて１７〜８年前とは真逆の道を歩んでいる
・ナルト「仲間は誰一人殺させねえ！」　→　ネジが死んだ

無限月読の中でNARUTOを読むとしたら自分の望んだストーリー展開になってしまうんだろうか

誰かを落とせば自分の好きなキャラが上がるとでも思ってるのかな？

>>1乙

十尾の形態がマンイーター化したが、次の形態は何？やっぱ植物路線か？
意外にヒマワリとかだったりしてｗ

更に同期が死んだりして

長文の人はイザナミにでも掛かっているのか

>>1乙

>>6
あれは兄弟の今生の別れだからいいけど
そのうちマダラさんと柱間が和解したら言いそうで怖い

>>21
カブトが開発した毒投与すれば終わり
しょせん柱間細胞がなけりゃ死んでるも同じ
無意味な延命は苦しいだけ

毒を投与すれば少なくとも不死身の効果はなくなりそうかな

>>24
カカシがオビトの言葉を思い出せないとか何回書けば気が済むんだ？
岸本が盛り上げる為にとってあるだけだろ
大人しく待ってろ
漫画の中ではまだそんなに時間はたってない

大蛇丸と綱手で協力すれば毒の性能も上げられるか

水月が見つけた巻物の中身はもうわかったんだっけか？

大蛇丸は便利だな

>>1
乙

毒を毒で制するホメオパシー展開来るか？

>>33
思い出したらどうかなんの？
どうにもなんないんじゃないの

>>35
屍鬼封尽・解以外にもあるのかな
水月は戦争を左右するとか色々言ってたけど

>>38
カカシはオビトが変わってしまったって思ってるけど、実はオビトはもうあの時からちゃんと忍びの世界を潰すって口にしてるもん！
変わってないもん！ぷんぷん！
変わったのは寧ろカカシでしょ！ぷんぷん！
オビトはあの頃のまま、純粋で仲間思いの優しい子！ぷんぷん！
偽悪！偽悪！

上記を証明したい代行ちゃん

>>40
オビトは今も昔も危険人物て言いたいのかと思ってた

>>38
ならないな
ただあまりに毎度しつこいからさ、ああ言っただけｗ
あいつオビト厨考察ブログに洗脳されてるだけだし

>>39
そうそうそれ戦争を左右するってやつ
解だけだったんか

>>40
そうやって主張するにはあまりにも犠牲者を出しまくってる件については
どう説明するんだろうね。オビトは偽悪者じゃなくて
13、4から精神止まってる頭のおかしい狂人の方がまだマシだよ。

>>41
その発想は無かったｗ
でも確かに言ってる言葉だけを取れば危険だねｗ

>>40
ははは
"仲間を大切にしないのが正しい忍なら"って前置きあるのにな

カカシには忍の世界をぶっ潰すと言うより現実逃避してるだけのように見えたとか

誰か画像ください…

ナルト世代は少なくとも大名、国家間はもう平和だったというのに
忍が自分らで平和ぶっ壊そうと動いてるんだよな

>>44
ごめん、確かに俺も今のこの流れがどう決着がつくのかとか
カカシとオビトはどうなるのかとか、いろいろ気になりだしてかなり暴走してた
イザナミにもほどがあるな

犠牲者をこれだけ出しまくってるから何かしらの処遇は俺も受けてほしいと思ってる
でも輪廻天生で死んだ人たちは生き返らせてめでたしめでたしだけじゃなんだかなぁだし
まあきちんと決着をつけてからオビトは死ぬっていうのが今のところ、妥当な流れか

綱手たすかりそうでうれしいぞ

なるほどね？
ミナトが一番についたのは最速キャラだからってことでいいの？

マーキングあるからじゃないの

ツナデは絶対助かると思う
じゃないとダンが浮かばれない

オビト痛みは感じないといいながら、サスケの天照食らって悶絶してたな

マダラの所にミナト一人だけって事あるかな？
ミナトは息子の助っ人したくて先に来ただけとかかな

またマダラも移動するかも

ダンが生きてて綱手と結婚してたら
上手く行けば柱間細胞持ちで霊化の術を使うというかなりインチキくさいガキが生まれてたんだろうか

霊化の術を使ってる間本体はいくら攻撃されても再生とか鬼畜

ふと、思ったんだが
シカマルの影を使う忍術の設定が余り上手に使われていないよな
影の忍術って、忍者らしくてカッコいいと思うんだけどな

単純にチャクラ不足や修行不足で忍術のバリエーションが無いのかな？
カゲスターみたいに大きな分身の影とか出せないのかな？
ところで、影分身って、影の忍術の応用なんだろうか？
影の忍術って、陰陽のチャクラ云々ってあったような記憶だが
どんなチャクラ性質を使っているんだろうか？

よくある話として分身には影が無い(実体が無い)というお約束があって
実体がある分身の術＝影付き分身→影分身って言ってるだけっしょ
術自体はチャクラの分割っぽいからチャクラコントロール系じゃね

>>60
影○○！とニョロニョロやるより
いつの間に！って使い方の方が影らしくて好きだ

あとあれだけゴチャゴチャワーワーしてるから虫を数匹密かに飛ばして上空や後方とか忍ばせられんかな
十尾に寄生とか柱間細胞食うとか

シノが虫使って十尾乗っ取ってラスボス化したらナルト全巻買いなおす

最近ohana来ないね・・・・

この漫画、出来れば今年中に終了した方が良いべ
今の展開に読者が飽きてきてる

ワンピなんかはあと2週で終わらせろって言われたら
無理がありまくりになるけどナルトはあと2週で終わらせろって
言われても、無理なく終わらせられるよね。
来週にいきなり
ナルト「ぜってぇ負けねぇってばよ！」
マダラ「な、なんだこの力は！？」
ナルト「うぉぉ！！」
マダラ「バ、バカな！再生ができん！チャクラも消えた！？」
オビト「これが…絆の力というものか……！」
と言って戦争が終わっても、何の違和感もない。ラスト一週で火影になったナルトと幽閉されて廃人になったサスケを出して
「歴史は繰り返す！岸本先生の次回作にご期待ください」で終わりサ。

ワンピは謎とかないし、二週でも終わるんでね

十尾はラダム獣からラダム樹に変化した
そしてオビトはラダムに寄生されている

最後はマダラ柱間成仏、ナルト火影、サスケ木の葉帰り、　
オビトは別の大陸に旅に出て終了

初代は対マダラ、三代目はツナデの師匠で五影とも一番認知あるし鼓舞しそう
四代目はナルトやカカシの役に立ちそう
火影はやっぱ凄い忍者だ

六道仙人の力を借りるとかして神術モードとかありそう＞柱間

歴代火影が「あきらめるな！！」と崖に勢ぞろいして「次回作にご期待ください」でいつでも追われる

あ、あれ…
そういや今シノって何やってたんだ…
影が薄いとかそういうレベルじゃねーだろ…
油女一族の存在が木の葉から抹消されてる

>>73
油女一族は結構キャラ立ってるのにな
猪鹿蝶ばっかり贔屓されてるのがなんかなー

無限月読が始まれば、末端の忍が、元に戻るのを妨害しそうな

マダラを倒すのはキバだし、戦争を終わらせるのはチョウジだし
シノだけ全然役に立たないな

ONEPIECE 　　　　　ｵﾜｺﾝNARUTO（笑）


2億8800万部 　　　 1億3128万部

養殖白ゼツが九尾チャクラに反応するのは
ヤマトを媒介に強化してるからじゃね？
オリジナルの半分を今コントロールしてるけど
これは乗っ取られる伏線だろ、未だにゼツの意味がわからんし恐らくラスボスだろうと予想するねｗ

少年期からの友達
女との決別で写輪眼開眼
数十年女のクローンと生活
そのクローンに自分の精神を融合させる
女の細胞を移植し胸に女の顔をつける
口癖のように女の自慢
女の子孫という理由で真っ二つにされる
女の復活を知ったらフルフルしながら口が裂けるような勢いの笑顔

柱間の部分を女に変えたらマダラさんやばすぎる

>>79
ファンタスティックすぐるｗｗｗｗ

>>79
それ、当人を女に変えた方が震えるほど恐ろしいぞ…

女の子だったら普通に可愛いじゃないか

女だったらありなのか？これ

ドロドロやｗ

けど、もし柱間が女だったら復活した瞬間マダラが掻っ攫って
全てそっちのけで二人で何処かに逝っちゃいそう
十尾でさえ放置されてたしオビトやナルト達のことなんて眼中にないな
ある意味昼ドラばりのドロリッチストーリーだったろうな

幼なじみ
男との決別でメンヘラ発病
数十年男を模した手作り人形と生活
男の細胞を入手し勝手に培養、移植、融合
口癖のように男の自慢
男の子孫という理由で孫を惨殺
男の接近を知ったらフルフルしながら口が裂けるような勢いの笑顔

微妙に現代に置き換えてみた

>>85
女だったら死ぬ前に何とかなってただろうｗ
>>86
居そうで怖い

>>85
マダラ「俺には物理攻撃しか効かない」

なるほどぉ〜ドロドロ話には陽動だなｗ
ガイ先生の昼虎が効いた由縁はそこかｗ

ところでカカシは今はオビトの幻術の中だよな
雷切しようとしてるが幻術から抜ける為と思ったけど
サスケ対イタチが最初にやってたのと同じような感じ？

マダラはスサノオ出してたら術吸収できないから、物理以外の攻撃も使い方次第で効くはずだがな

>>85
下弦の〜月が〜朧に〜ゆ〜れ〜る夜を〜包むむ〜ら〜く〜も〜

>>86
現代だと電波脳のガチホモ板住民だと解釈されたろうな
>>87
水切りさえなかったｗ
>>88
昼虎ｗ
エドテンされた歴代影達も自分の術と弱点知らせてたし
マダラも ドロドロ＝昼虎 と予告してたんだなｗ

外人ってコミック買わないの？

外人がコミック買えばワンピ超えそうだが

>>89
カカシを英雄に仕立てあげるフラグだな
イタチの真実を知ってるならカカシはその策略にはノラないんじゃね？
>>91
はいはいほらよっ
http://www.youtube.com/watch?v=XYuT9ChJM0c

>>93
発行部数とか白根
アメリカの友人はコミックを買って読んでるよ
今じゃ日本語本来のニュアンスも知りたいと日本語の勉強に奮闘してる
日本語版NARUTOをプレゼントしたら凄く喜んでたｗ

>>93
二番手ポジションはおいしいからこのままでいいと思います
ナルトもワンピースも両方好きって人も少なくはないでしょう
ごく一部のキチガイじみたワンピファンが荒らしにくるのは腹立つけどね

漫画そのものが親しまれてるのはフランスくらいで
後はアニメ中心だからね
ちなみにフランスでの漫画売り上げ�ｂPは実はＮＡＲＵＴＯらしい
この前発売された名言集の巻末インタビューでフランス大使館の職員が語ってるよ

輪廻眼開眼予想
オッズ
10倍・ナルト、六道仙人二代目だから開眼　　　　　　　　　　　　　
8倍・サスケ、ナルトと仲良く戦う時だけ（だけじゃないかも）開眼
1.2倍・ヒアシ怒り頂点、陰陽揃った九尾ナルトからもらったチャクラで開眼

さて

岸影の尾獣ダービー 提供:日向食品

扉間が実はうちはカガミから写輪眼を貰っていて輪廻眼開眼

>>86
これを女と考えると末恐ろしい。
精子奪われたら、勝手に受精させられて子供とかできてそう

女かつ少年誌でなければ試験管ベビーとかそっち方面走ってたかもな

>>101
妖怪かよ

柱間が女だったら性奴隷にでもしてそうだな
そんな犯罪者いたな

柱間が女だとしても忍界一強いんだぞｗマダラよりも
そんな女が自由になるかよｗ
大体普通の人だったらマダラスルーだし

作中最強の柱間を女に例えるなよ
少年漫画でありえないから
マダラが女なら結盟のときに結婚して
後のいざこざは「犬も喰わない」で終了してた

おまえらあんなオッサンらしいオッサンをよく女だったらなんて妄想できるなw

>>106
勝手に自滅して凄い地雷女になりそうだけど

柱間もマダラも女なんて妄想できるのが怖い

女に置き換えるとかキモ過ぎるな
他のスレでやってろ

>>107
まぁそのなんだ、夫婦ってのは大抵のいざこざはセックスで解決するんだよ
「夫婦喧嘩は犬も喰わない」ってのは
どうせ夜になればすぐくんずほぐれつして仲直りするんだから
仲裁なんぞしないでほっとけば良いという意味
離婚に至る夫婦は床事情が上手く行かなかったという事だ。つまり
シカクが鬼嫁とうまくいってたのもそういう事だ、つまり

で、男同士が結盟する場合ホモでないなら、妹を嫁にやるなどする訳だ
つまり柱間とマダラが物別れに終わったという時点で
あたりまえだがこいつらはホモ関係はなかったという事だ

ジャンプまんがで、めだかみたいに主人公ではなく、ギャグでもラブコメでもなく
女がちゃんとメインストーリーに無理なく絡んでくるまんがってあるか？
ネウロとかかな。やっぱり難しいのかね

どちらかが女ならそもそも里がどうこうと
そういう話も無く終わってた可能性の方が高いだろ

>>111
無いでしょ
そもそも少年達がわいわいがやがややってるとこでは女の子は仲間外れなものなんだから

少年誌のバトル漫画は女キャラは基本空気だからな
ジョーリンみたいに主人公なら目立つけど

自分ショタ柱間はいけるっす！

>>111
リアルタイムでは読んでないけど聖闘士星矢なんて沙織お嬢様無双でないか

>>110
正論

>>116
リアルタイムどころかそもそも読んでないだろ……

菊ねえちゃんは作中最強の可能性有りだったが
そもそもリングに上がれてないからな……
で結局トロフィーワイフになった訳だし

沙織さんは女神様だもの
主人公達が女神様の騎士な世界観
やっているのはその騎士同士の熱い友情、バトル、裏切りその他ドラマでしかなかろうに
そりゃ常に沙織さんは主人公達のトップに君臨してるから決して無視はされず出番はそれほどではなくても存在感はあったけどね

ポセイドンとかハーデスとかいった神クラスにはどうしようもなくてアテナのご加護便りでなかった？

単純にバトルの最終兵器アイテムが女キャラである漫画ならそれなりにあるだろ
最終兵器アイテムだから普段戦わないが
それをメインストーリーに絡んでると呼ぶというのなら結構ある気が

>>118
お前が腐なのはよくわかったから帰れよ

ジャンプでそんな漫画他にあったっけ

男同士の和合には間に女のかすがいがどうしても必要なんだよ
柱間とマダラには互いに相手にくれてやる妹が居なかった
さらにこの漫画内で女のせいで揉めてる関係がある訳で（オビトとカカシ）

というわけでナルトとサスケの最終局面にサクラは当然からんでくるよ

ジャンプだと連載中でもブリーチのルキアとか割と女がメインストーリーに絡んでくるパターンは多いな

そういえばうしとらも烈火の炎もジャンプじゃ無かったな、ごめんw

烈火は知らんけどうしとらも別に女がアテナ級の最終兵器扱いでは無かったろ

>>111
ネウロはギャグ漫画じゃん

自分がミトだったら、柱間が旦那で扉間が義弟で、若ダンゾウや若カガミが義弟の弟子で、可愛い孫のチームメイトが大蛇丸
晩年は同族の可愛い女の子がミナト連れて遊びに来てくれて、なかなか充実した人生だったと思う

マダラと関わらないなぁ
クラマ繋がりかな

>>129
ミトは人はしら力にされたが、この作中一番の勝ち組女だよなｗ

>>125
巨乳は？絡んできてないのか

>>125
その２人は違うけど、サンデーはジャンプを首になった（というか打ち切りレースに生き残れなかった）作家が
のびのびと作家性を開花させて復活したケースが多いね
「仁」の村上もとかもデビューはジャンプだ
サンデーの熱血物にはジャンプとは違う黄金パターンがあるんだけど
（破天荒な主人公に、主人公と同レベルで戦える少女に、美形で柔和なライバルでもある親友）
これを作ったのは村上の「六三四の剣」だと思う

>>126宛てだった

>>111
るろ剣の巴は死んでからもストーリーにかかわってくる

>>111
海人ゴンズイ
バオー来訪者

マンキンはどうだろう

>>124
サクラが前線に出てきたから何かしらあるだろな

サクラが前に出てくるタイミングが予想通り過ぎてちょっと笑った

現火影の弟子
カカシ先生いわく幻術タイプ
綱手を越えるくの一になるかもしれないと評価
五影に匹敵するチヨ婆にも評価されてる
回復も打撃もできる

しかしサクラの活躍はサソリを倒して以降お察しくださいレベル

>>129
自分がミトならとか言ってる様子だと女の人？
キャラに感情移入して漫画読む女の人なら
ジャンプ漫画よりサンデーの漫画の方が感情移入出来ると思うがね
ジャンプは女読者多いけど殆どが男キャラに萌えてる人たちでしょ

まぁ今のジャンプからは
往年のサンデーのような男女キャラがしっかりドラマを作る
漫画を作りたい野望を多少は感じるけど
ドラマを作る作家の力が決定的に足りてないんだよな
（今のサンデーにもろくな作家いないが）
だからしょうもないラブコメばっかりになる
つかジャンプ読者がそれ（しょうもないラブコメ）を求めてるんだろうがね

>>138
本業が戦闘じゃないから活躍も糞もない
むしろ戦闘は同期女子でかなり強いぐらいのレベルなのに
明らかにここから話に絡んでくる香りがする
医療忍者だから前線に出ちゃだめだろっていう
まあナルト回復させないとあかんから仕方ないけど

サイの出番はないのかの
サスケ来るからってあまりにもかわいそっす

サイならビーの運搬やってたじゃん

ネジVSサスケは泡と消えた…

自分の好きなキャラ上げしたいせいなのか
やたら特定のキャラクターを惨めに哀れむレスがあるけれど
結構普通に活躍してるよなぁ。サイとか
酷かったのはネジだけだよ…

>>144
ネジは酷い
完全に物語の犠牲

つーか出番あればいいってもんでもないと思う
下手に株下げる位なら、出ない方がいい気がするんだが

ネジが死んだ後でピッタリだってばよ父ちゃん

サクラ　回復役
シカマル　連合の頭脳
いの　連合の指揮系統の要
チョウジ　十尾にパワーで真っ向勝負
シノ　攪乱役
ネジ　身を挺して仲間を守る
サイ　機動力を発揮して援護
リー　穢土マダラを真っ二つ
テンテン　芭蕉扇を使いこなす？
キバ

キバって中忍試験の時ナルトに向かって
「俺より弱いお前ごときじゃ火影なんて無理だから俺がなってやるよｗｗ」みたいなこと言ってたよね…

エドミナト「立派な忍になられたようですねキラービーさん」

以前オビトによって感情を殺す事から解き放たれたカカシが
サイの感情を解き放つ手助けが出来るまでに変わった事を示したのが
サイとカカシの根の封印術の話
サイのエピソードは
今度はカカシがオビトの感情を守ると宣言するための
つまり、今回バレの伏線になってるよ

ミナト「やはり面の男はうちはマダラだったか！ナルト気をつけろ、奴は奇怪な時空間忍術を使い、俺の動きをすべて見切った…」
ナルト「父ちゃん、色々間違ってるってばよ…」

>>144
死別した義理の兄との再会とか見せ場用意されてるし
恵まれてるよな

特に問題がない故にスポットライトを浴びれない悲惨さで言えばシノとキバあたりじゃね

ヒナタ　恋愛脳

>>151
根の封印術の話て?

>>152
また一から説明しなきゃいけないのか…

死なない火影ズがきたところで十尾が強すぎるけどどうすんだろうか

>>157
何れにせよ最長でもマダラを止めた時点で穢土転生組は離脱だろうな。
大蛇丸さんがかなり鍵になってくるんだろうか。
てか、結局大蛇丸は良い人だったって事で良いのか？

一応ミナトは仮面の男＝マダラって断言してなかったはず
でもやはりオビトだったか…みたいな態度されたらマダラと思い込んだままよりずっと株が落ちる

マダラは柱間がなんとかするね

これ外伝の逆パターンやるつもりかな？
オビトも病んでるがまだカカシの意思（チャクラ刀）を背負ってるんだよな
多分腰にあるやつ

カカシはオビトの意思（写輪眼）を必死に使いこなしてきた
改心して刀を抜き共闘のながれかな・・・

このままだと十尾さんが諸悪の根源扱いされて
オビトやマダラ忍連合4影に袋叩きにされちゃう

十尾は利用されそうになってるだけなのに

グルグルが黒幕で十尾の意志を継いでましたとか

ヒナタは強くなれるのかな？

>>161
あの腰にかけてある短刀みたいなものは間違いなくカカシのチャクラ刀だと予想
カカシは逆に写輪眼のほかにオビトのゴーグルも腰のポーチ辺りに隠し持ってそう
二人とも神無琵橋で置いてきた物（意思）を互いに拾ってそうだ

>>139
はぁ、わざわざどうも

漫画はNARUTOとFSS以外に手を出すつもりはありませんです

>>161
つかあれはカカシのチャクラ刀ってどっかに書いてあった？
外伝？

三忍で苗字判明してるのって綱手だけ？

>>169
綱手ですら千手とは限らんと思うよ

千手綱手だと「綱」の字の仲間外れ感が凄い
柱間の子（綱手の親）はきっと毛手、千手毛手だと似たような漢字が並んでとても良いし

>>170
綱手は柱間の孫だけど、柱間の子供が娘だったら結婚して改姓してる可能性あるしね。

弟、縄樹じゃなかった？

十尾も気になるけど八尾と九尾も気になる
八尾はビーにもうすぐお別れみたいな事、言ってたし
その場合はビーとナルトは無事なんだろうか？

ナルトと九尾のガチで泣けるような別れ希望

ミナト登場に合わせてサクラが出てきたのは
クシナに似てるとか言わす為なんだろうなぁ

クラマ「もう・・・食ったさ・・・腹ァ・・・いっぱいだ・・・」

サクラ「みんな諦めないで！ナルトだって頑張ってるでしょ！？ナルトがなんとかしてくれるわ！」

ナルト（勘弁してくれってばよ…）

今週こんな感じだったな

>>175
普通に泣ける話になりそうだよな

マダラ登場に合わせてサスケが出てきたのは
イズナに似てるとか言わす為なんだろうなぁ

イズナに似てたら柱扉のどちらかが言及してたんでないか

>>176
表面上(暴力的な所とか)は似てるかもしれないけど、いざという時サクラは
サスケくーん、ナルトってピーピー泣いてるだけで
クシナはミナトーなんて泣かずに自分で何とかしようとするじゃん。
大人と少女だからとかじゃなくてこの二人は全然違うと思うけどなあ。

サクラがいざと言うとき泣いてたのなんて一部の時の話じゃないか

新・三竦みとはなんだったのか

いやーでもそうなる流れが見えてきてちょっと嫌だな
作者は中身も似ているように書いてるつもりなのかもしれないし…

急にサスケがイズナ云々言い出したのは気になった

>>183
VSサソリ編はともかくそれ以降サクラが役に立った事なんてあった？
嘘告までやったのにサスケも結局ナルトに丸投げしてなかったっけ？
結局いざと言う時、サクラは全然頼りにならないじゃん。

>>176
そんな余計なセリフはやめたげて
体張ってナルト守ったヒナタがヒカゲになってまう

活躍の機会がないのと役にたたないのとは別だろうに……普通に白ゼツ捕まえたり医療忍者の役割果たしてたろう

忍術はクシナ寄りなナルト

>>186
影薄かったのにな
サスケがイズナと一族を絡めてマダラに何か言って
そこからマダラの回想スタートかもな

>>188
毎回空回りが多いけど体張ってるんだけどなーヒナタ
サクラもナルトのために体張ったことあったっけ？九尾をとめようと怪我したときとか
嘘告白も一応体張ってとめるためか
これらすべてサクラ頑張ってる！サクラはヒロイン！って気持ちで岸本が書いてたりして…
オサレ師匠の雛森思い出しちゃうわ…

シカマルとテマリは別にフラグのために書いてる訳じゃなく普通のシカマルマンセー描写の為のエピソードだった
インタビュー思うと、ヒナタも単にナルトマンセー描写のためだけで、恋愛フラグとか全く関係ないのかも…と
考えてしまう。そして雛森のごとく謎活躍しているサクラこそがヒロイン描写と…

いや普通にサクラだって色々頑張ったんだろ？
思いっきり空回ってただけで

>>192
たとえそうだったとして何か問題でもあるのか

結構どうでもいい

>>194
ヒナタファンがしょぼんとするだけ

どうせナルトはサクラとヒナタが横に居てもサスケがいたらそっちへ突っ張るので…

つか今の展開でなんで恋愛とか気になるんだよ
今それどころじゃないっての

アニメ版のペイン編でも見るか
白い牙も出るし

サクラ全然クシナには似てねえだろ　むしろミナトに似てる　激似のコマまである

>>193
君はサクラが好きなんだね。
自分はサクラは正直あまり好きじゃないから、役立たずとかちょっと辛辣な書き方に
なってるけどそこは勘弁してね。

少なくとも性格に関してはクシナに似てるキャラ居ないよね

>>199
カカシが死にかけの時にオビトとリンが迎えに来たシーンめっちゃ感動したんだけど
まさかこんなことになるとは
カカシの中ではオビトはああだったんだな

>>171
千手、綱手
親は"手"がつくとかでも良さそうだ

ヒナタより強くて才能があってしかも努力家のハナビはいつ活躍するの

それ以前にクシナは母として以外の部分なんてほとんど書かれてないじゃないか
いじめっ子を逆にボコるくらいに気が強いとか
早口だとかくらいしかわからんぞ

>>203
振り向きざまに
!(b^ー°)って格好良かったな
そして、すでにあの場面で『リンを守れなかったオレだ…お前との約束を破ってばかりだが…』てハッキリ言ってるんだよな

小学生当時はサクラは初登場時のせいで嫌いだった

クシナの戦闘スタイルは螺旋丸覚える前のナルトみたいな感じだと思うな
チャクラ量を生かした体術と影分身の組み合わせ

回想でもいいからクシナの尾獣化はちょっと見たいと思った

クシナは封印術じゃないの？
ミナトに教えてたくらいだし

>>202 勉強苦手　余所から来たばっかりで火影になってやるなどと言う無謀さ　やられたらやり返す負けん気　いたずら好き　おてんば　
同期にはいねえ
メイあたりはどうよ

クシナとミナトの恋愛も仕組まれたものである可能性

女ナルトじゃん

アニメ版のペイン編オリジナルシーン追加されてて見応え満載だった

森の中で里の悪ガキたちにいじめられてるヒナタを見て『やめろよ』と声をかける幼いナルト
ペイン本体のところに１人で向かうナルトを見て息子シカマルの話を思い出すシカク

>>215
原作だと別にヒナタって苛められっ子設定ないよな
むしろナルトが苛められっ子というか仲間はずれにされてる設定があったような

クシナは、自分の里の事を話すように幻術かけられてたとか？
シスイの目と同じくらいの強さの幻術で、

>>208
親いない発言はひどかったね。普通、ライバルとかモブ男が
あんなかんじのセリフを言ってヒロインがやめなよって止めるのがセオリーなのに
サクラェ……。おかげでサスケの株は上がったけど。

>>213
人柱力は火影に近いものじゃないとダメってことは
火影になりたきゃクシナと結婚しろってことだよね

ミナトってどういう経緯で火影になったんだろ

>>220
そりゃクシナをチンポで籠絡してコネ作ったんだろうが
髪褒めてチンコ突っ込んだら即落ちる安い女だ

前の大戦で活躍してヒルゼンが推したんじゃなかったか

火を助けてさらに大きな力に出来るのは風の力だけってサスケとナルトが共闘する伏線か。楽しみだ

日本語バレみたけどやっぱ違うな
カカシの熱い印象と最後のセリフがいいな
後マダラのセリフが全然違ってワロタ

>>212
うーん　自分の実力をはるかにしのぐ敵が来ても弱音吐くイメージがないかな
個人的にはメイちゃんのが好きだが

>>220
????「予定通り人柱力うずまきクシナを懐柔することに成功したようだな・・・　
　　　良かろうお前を四代目火影に任命しよう」

普通に昇進してくうちに才覚現して皆に認められて、じゃないか
才能は自来也のお墨付きだから上層部もクシナとの事含めそのまま見守る形で

>>212
ナルトだな

マダラがリーダーだった頃のうちは一族って一族全員で戦ってもマダラに勝てなそうだよね

独裁状態だったんだろうか

出来れば少しだけでも原文教えて欲しい

クシナだって大蛇丸かミナトだったらミナトがいいだろうｗ

ミナト「ククク・・・大蛇丸さん、あなたはいい道化でしたよ。ボクが火影になるためのね・・・」
大蛇丸の人体実験とか実はちゃんとした理由があったのに
ミナトの情報操作で悪逆な実験という事にされてしまった説


ミナトに関しては岸影がガードし過ぎで逆に穿った見方したくなる

屍鬼封じんもミナトに教えたのクシナだよね？

毎週日本語訳載せてるホームページのURLドヤ顔では貼り付けてる人いるけど
あれ語訳多すぎで話にならんよｗ
英語に訳す時点である程度ずれるのにそこからさらに阿呆な奴が翻訳したんだから当たり前だがｗ
ohanaも死んじゃったしね
惜しいおばさんをなくしたなあ

ナルトの親で政略結婚臭は出したくなかったんだろうな多分

>>216
そうだよ。ただ生意気そうな名家の女の子って見られて絡まれたっぽい。
もちろん『やめろよ』と声をかけたナルトは悪ガキたちに「こいつアレじゃん」「ああ……アレか…」とバカにされキレる
『おれは…おれは「アレ」なんかじゃねえ！うずまきナルトだ』

そして返り討ちに合うもののボスっぽいガキの顔面だけはしつこく殴りまくった

そこに宗家の大人が来て悪ガキ退散
ナルトは放置
ヒナタは「あの子も手当てしなきゃ…あの子は私を助けてくれたの…」と伝えるが
『あの子供には関わってはなりません』と言われ強制帰宅

>>235
ヒナタがソフトクリーム持ったまま悪ガキに突っ込んでったんじゃなかったっけ

ミナトが悪人展開は面白いけど戦争編クライマックスの中そんな展開になると収集つかなくなる

ミナトを火影にしたくて渦巻きの術とかを教えたりしたってクシナが言ってなかったっけ？

>>236
それで悪ガキが「悪ィな。俺のズボンがアイス食っちまった・・・次は五段を買うといい」って言うんだっけ

>>238
火影にしたくてとかは言ってない

岸本は自分が父ちゃんになったせいでミナトに自分を投影してるっぽい
ミナトは普通に仮面に負けて命を捨てて封印して死んだ、でいいのに
負けはしなかったけどクシナのために死んだ、なんてわけわからん設定にしたくらい

日本語だれも落としてくれないんだね
残念だ

>>238
術を教えたのはそうだけど火影にしたかったからとは言ってなかったよーな

上層部としてはミナトになついてくれて安心したろうなｗ
変なのに引っかかったら引き剥がさないと

>>241
美談にするために周りの状況とかろくに考えずにひたすら愛を描いたら
ミナトは頭の悪い無能な三流忍者となってしまったの巻
岸本さんずっこけてるで

オハナ捕まったの？

>>244
九尾事件の犯人が「仮面をかぶって正体隠した写輪眼を持つ自称うちはマダラ」なんて
情報をミナトが残してたらうちは一族が疑われた原因になっちゃうから仕方なかったんだろうけど・・・

そうだっけか？
火影の妻になるって決めてたらしいからミナトに色々教えたのかと思ってた
読み違いだわなすまんw

ミナトってタッチするだけでマーキング付けられるからいいよね
アニメの対オビト戦のミナトカッコよかった

最長寿命（？）が渦と木の葉で違うなら、仕事につく年齢とか、結婚する年齢とか、感覚が違うだろうな

>>246
そんな情報があったら直ぐにうちは一族を取り調べそう

でもミナトが情報残さずに死んだから
九尾の事件は長いこと自然災害だと思われてたんだぞー
重大すぎる過失

>>251
伝える暇がないならまだしもいくらでも機会はあったからねｗ
阿呆のミナト先生はちゃんとナルトの父親だった

一度バラバラにならなきゃいけないってマダラがバラバラになるって事か?

>>239
これ何のネタだっけ

>>251
九尾の人柱力を知ってた奴らは自然発生ではなくビワコ達の殺され方から人が関係してるのは知ってるだろう

カカシが神威を使える限りオビトの強さって微妙だよね

カカシとガイのツーマンセルでも倒せそう

ナルトの出生とかどう伝わってたんだとか色々謎はあるけど
多分最後まで説明される事は無いし「そういう細かいところは突っ込むなよ！」という岸影の無言の圧力を感じる漫画

親子愛を描きたかったんだしそれはよく出来てるんだからごちゃごちゃ言ってんじゃねえぞ
な漫画ですから
よく出来てるかは知らんが

>>255
三代目の暗部とか色々殺してたから人間が関係してるのはわかるよね

>>253
十尾が本気だから自分もいったんここから退いて、オビトも居ないしバラバラって事じゃない？
楽しみってのは月読成就だろうし

いや楽しみってのはハシラマの事だろ　無限月読はむしろ本業だろうし

九尾を操れるって言ったらうちはじゃないですか

>>261
バラバラになる「オビト、十尾、自分」にかけてるから、この場合月読かとおもったんだ

>>255
そうだよね

>>254
ワンピでスモーカーが初登場した時のやつ

うちは一族が九尾事件の時何やってたのかとか明らかになってないが
疑われるような事をしたんだろうな、援軍要請断ったとか

三代目は自然災害扱いしてたような

里のトップがはっきりわからないまま「うちはの仕業」とか言った方が困る

>>167
当然読んでます＞FSS
ID:SZNPGP0Z0は特別な貴婦人や特別な人造人間に
感情移入してうっとりしたいんだねぇw
まぁあの作品は、人間の業や戦争の仕組みをきっちり描いてるので
ふらふら休載したり設定変えたりしないで
キチンと作劇したほうがもっとまっとうに評価されるだろうに、おしいね
ま、ID:SZNPGP0Z0にこんな事言ってもしょうがないが

やはりマダラは柱間のところへ行くのか
コントロール出来ないから十尾は連れて行くことも出来ないしな
一度ってことだから戻ってくる気なんだろうが
流れ的に行ってしまったらそこで終わってしまうフラグのような

岸本はミナトを持ち上げようとがんばってるのにね
イタチ関連もそうだけどほんと適当な部分が多いですわ
最近の茶番もそうだしね
九尾事件はもしかしたらもしかすると
人為的な物だったのかもしれんのおｗ

>>266
下手すればオビトとグルになってたまたはオビトを手引きした可能性すらあると思う。
うちはの大人がこぞっていない時点で何か裏があると邪推したくなる。

猿飛の馬鹿も自然災害扱いしてたしね

>>267
三代目は自然発生じゃなくクシナの腹から出たの知ってるだろうに

ミナトはがんばってももう持ち上がんないよｗ
清濁併せのむミナトが見たい
主人公の父親に黒い部分があってもいいと思うけどね

別にミナトageしてないでしょ？
始まりのナレーションが四代目火影なんだから普通じゃないの？

ミナトが火影としてやった（と思われる）仕事ってのが三代目送り込んで大蛇丸たたき出した事ぐらいなのに
穢土転生されたミナトが大蛇丸の前で能天気でワロタ

しかも四代目の座を争った挙句自分が勝って叩き出した相手の目の前で
「ボクが四代目です！」ﾄﾞﾔｧ
って悪気無くやっちゃうし、大蛇丸さんが皮肉の一つも言いたくなる気持ちもわかる

なるほどおおおおおお！すげえええ！って漫画家多いけど
岸モッちゃんはちょっと表現方法がヘタなんだよなぁ
ヘタというかヘタ撃ってしまうというか…

そもそも九尾は木の葉が所有してたのになｗ
ほんと馬鹿しかいませんわｗ

>>271
九尾が木の葉を持っているのを内緒にするため三代目は自然発生扱いなのか?

突っ込んだらいくらでもボロが出るのが
週刊少年漫画
にしても適当過ぎる

>>270
マダラのセリフだけ抜き出してくれ

今更、ミトの時から人柱力持ってけどずっと国民には黙ってたとか、その人柱力が何者かに襲われて外に出ちゃって暴れたみたいなんて絶対言えるわけないよなｗ
木の葉の幹部総辞職ものだし、何より里の外にも機密が漏れる
しかも襲われた状況とか色々分析すれば間違いなく木の葉知ってる奴の犯行だし
自然災害だって言うしかないよ

>>280
九尾を所持してたのをバレてはマズイからワザと自然発生にしておいたのか

>>282
十尾が手加減なしとは
ナルトの中に自分の中と同じ尾獣達を見てあせったか…

「楽しみを目の前にして……
一度バラバラにならざるをえんとはな」

>>285
楽しみが柱間のことなら柱間の所へ行くという意味ではなさそうだな

http://uploda.cc/img/img519636fb1d10f.jpg

平和な世界

そういや綱手のくれたペンダントってまだナルト持ってる？

>>283
じゃあナルトの代からばれたということなのか？

>>287
一人余計なのが混じってんぞwww
これもだけど、月読世界の一家団欒も良かったよね……。

ペイン戦で九尾に潰された

>>286
マダラ自身の楽しみは柱間戦だろうけど、このセリフの楽しみは月読な気がするんだけどなぁ
だから、マダラはこの場から去って柱間の所に行くかも？
態とこんなわかりにくい変なセリフにしてるんだろうかｗ

>>289
クシナが三忍も知らない一部の上層部しか知らないと言ってた

>>288
初代のペンダントなら、ナルトが尾獣化した時に木っ端みじんに割れてたよ。

>>285
�d
これ、マダラさんは十尾コントロールしてない（出来ない）って事かね？
で、コントロール出来ないから十尾を今からばらすつもりなのか？

もしかしてまだ引き延ばすのか？

あのチンタマペンダント…

あのペンダントなんだったんだっけ

>>287
モデュロール兄弟の片割れがいる

ミナトは、九尾事件の犯人(オビト)をチャクラ感知で探したり、するべきだったんじゃないかと思ってしまう…

>>299
一緒に居た頃と同じチャクラだったのかな？
あの時はもう柱間細胞とかつけてたわけだし
九尾モードの時のナルトをキバもネジも気付けなかったのと同じかもよ

>>299
仮面の存在とか伝える気ゼロで妻とイチャつくことを優先するミナトさんに
そんなの要求しても可哀想でっせ

>>299
半分他人(柱間)の人造体になってたし、木遁が使えるようになってるんだから
チャクラの質は変わっててもおかしくないと思う。
しかも神無毘橋の時と九尾事件じゃ強さが全然違うし、
ミナトはオビトが死んだと思ってたんだから気付けって方が無茶だと思う。

>>299
ミナトのチャクラ感知能力は普通クラスだったとか

扉間の感知なら細胞までわかるからな

>>301
欲求不満なの？
きもいレスばかりしてるけど

扉間さんがうちはカガミから写輪眼を受け取っていて、輪廻眼開眼って展開に期待したい

>>295
ということは、尾獣玉を撃ちまくってたのはオビトなのかな
マダラはやりたいコトを伝えたり
チャクラで補助してた程度だろうか

扉間とかカリンクラスの感知能力ならわかったかもね

犯人が単独とは限らないが、結果的に犯人と会った唯一の生存者となってて、判別できるのはミナトだけ

そういえば、口寄せの術を発動した時に、チャクラを使っているが、そのチャクラは、誰も感知してないのかな？

白眼で操られてるとかは分からないんだっけ？

白眼で仮面透視して、こんな顔でしたって変化すれば
すぐバレると思うんだよ

>>269
テニスで性欲コントロールする論文書いてるって言ってたいつものおっさん？
論文興味あるんだけどどこで発表する？

>>307
>ということは、尾獣玉を撃ちまくってたのはオビトなのかな
そうだよ、本部を狙ったのはオビト
だから命中した時肩こった風にコキッとならした訳で

>>311
たしかにｗｗ

オビトはマダラに拾われたのが運の尽きだったな
あのとき死んでた方が幸せだった
オビトが好きだった俺もそっちの方が良かった
今のオビトもまぁ好きなんだけどな…

>>309
クラマはマダラが契約したはずなのに
なんでオビトが口寄せできるんだっつーのが不満
細かい設定する割りに荒いよな

オビトの在り方はこの漫画で全否定されるからなｗ
イタチが死んだときにどこかのメンヘラが自殺したとかいうニュースを見たが
今度はそんなことが起こらないといいねえ

>>269
うん、語られても困るな
そちら様がたくさん漫画読んでるのはよくわかった

ミト様妄想は仕事中に頭パーンてなってスレの流れ無視して書き込んだだけだが…なんか気分害したようで悪かったね

しかし、NARUTOで貴婦人て単語はなんか凄い異質だｗ

>>317
イタチほどカリスマもないし信者もいないだろ
心配いらないだろ

>>317
漫画と現実の区別がつかなくてオビトにガチで心酔するような奴は
それこそ思想が危険だから別に放っておきゃいいんじゃないの

>>319
このスレを見ているとそうも言えない……

このスレにもいるから心配だな
オビトが好きすぎる人ｗ

結局 NARUTOってうちは一族で回ってる世界観だよね！
愛が深いから憎しみも強いうちは一族。
サスケもオビトも分かってるようで御託しか語らない。

いるからな生存を願う人達

あの人の場合は自殺とかしなさそう
矛先を回りに向けそう

グルグルっていったい何だったんだろ・・・
気になって仕方ないんだが。

さっきから見かけるのは岸本とミナトとオビトの叩きばっか・・・・・
書き込んでる人はこの三人になんか人生を狂わされる出来事にでも遭遇したのか？

ID:RcQLVi8OOのキモさ凄いなｗｗｗ
ガリ勉で勉強だけは出来るのが周りのクラスメイトを下にみてるような痛さ

オビト信者は何回も何回も岸本に裏切られて発狂してるから
今や完全に壊れてるからね

グルグルはどうなったのかオビトが回想してくれるのを期待してたのにない

じゃあ岸本危ないじゃんｗ

そういや前にふたばでちらっと見た外国のファン素朴なファンアートだと
ネジに対する報復みたいな感じでリーがバラバラにしてたのは
何故かマダラだったな
ネジや本部を直接仕留めたのはオビトなのに
ライト層はやっぱりマダラがオビトをこんな風にしてしまって
オビト自身は悪くないと解釈してるんだろうか？
とはいえここ数週の展開でどう捉えるかは分からんが

ほんと、ナルトは完全な悪人がいないな
飛段と角都くらいだろ

>>327
代行ちゃん、あんたが一番人生を狂わされてるような気がする

ネジが死んだ時は外人が岸本の画像いじって発狂してたな

>>333
角都さん昔は悪人じゃないから

>>333
飛段はキチガイなだけ

最近おばさんっぽくなってるけどオロチさんは悪人だろう

ネジの場合、マダラのせいだオビトのせいだというより
死ななくてもいいのに死んだって感が強すぎて

グルグルはヤマトじゃないかと予想してみた。
最初に登場した時から髪型が似てたし。
自分のことどっちも僕って言ってるし。
木遁分身使えるから一人二役できるし。

>>339
うお、そうか、木遁分身してトビを演じていたって事？！うわー

キバなら殺されても出番が増えてよかうわなにするやめ

>>341
赤丸が悲しむからだめだ

>>336
あれ？角都も性善説あったっけ？

ファンブック設定だと柱間暗殺任務に失敗して
里のえらいひとに苛められて里抜け

>>338
ナルトが火影の息子でばりばりの血統の持ち主だと
ネジの改心エピソードがとんだ茶番になる
ネジ本人がナルトの素性を知る前に退場させてやったという、作者なりの優しさだよ……
案の定、ネジが居なくなってからのミナト到着で
ナルト＝火影の息子がやっと皆の知る所となった訳だ

でも「遅かったかな？」「いやちょうどいいよ父ちゃん」はヒデーよなぁナルト……

>>295 前回既にオビトが十尾と唯一つながっていた俺と言ってるぞ

角都ってひじきヤローの方だっけ？

ネジの改心エピソードってどんなのだっけ？

>>286 クローンのハシラマの所に一端行くかもしれん

角都は柱間に罠にハメられてリンチされた

マダラは輪廻天生しないと十尾のコントロールも出来ないのかな

>>344
そんな…もう良い奴のバーゲンセールじゃないか…

>>332
現実的に考えたらマダラとオビト、あとは暁に加担して罪のないジェイさんや侍たちを虐殺したサスケも処刑の対象なんだよな
だけど作中で忍の闇がしょっちゅうクローズアップされてる以上、たぶんこの手段で話を終わらせるとは思えん
なんか岸本はこの漫画でその現実的な考え方に対して「安易にそればっかするのもどうなのか」っていうのを訴えてるような気がする
あ、ダンゾウはその忍の闇を生み出しまくったから死んで当然

>>353
オビトは死ななくていいて事？

ネジが死んだのはハッキリ言って失敗だと思うんだけどなぁ。
日向家のこともあるし。
これじゃヒザシ？が報われないじゃん。
角都は可哀想だよね。人間不信にもなるって・・・

困ったときの輪廻転生

柱間の回想で語られなかった真実はこんなところだろ

柱間「うちはと千手が手を組めば・・・もはや対抗できる忍の一族などおりませぬぞ
　　　　世界は我らが思うがままですぞ・・グヘヘヘ」
火の国大名「柱間・・そちも悪よのう」
柱間「グヘヘヘ・・・お大名様には及びませぬぞ」

大名・柱間「「グヘヘヘヘ」」

ヒアシの癖に、ゴレイヌとウルージ様の座を狙ってるだろ
ざけんな
NARUPOとかいう漫画では、ゴレイヌ神やウルージ郷のようなキャラは出てこないわ

まず、ヒアシは顔のインパクトがない
出直してこいや、岸本

ナルトの世界では一般人極楽だな　特に大名

くの一最強って誰だろう

候補

・綱手
・メイ(水影)
・ユギト
・フウ
・コナン

フウじゃね
尾獣には勝てんよ

忍者漫画なのに色仕掛けやれそうなくの一が皆無なのは問題だな

ミト　後クシナかな主人公の母ってことで

>>362
色仕掛けしたのっていのとギャルナルトくらいだっけ?

マダラのひび割れってどうして消えたりでたりするんだろう

くの一クラスで女性としての教育やってたらしいがどっか消えたな

>>364
日向一族のネジ様に色仕掛けをしたマヌケがいるらしい

>>367
> 日向一族のネジ様に色仕掛けをしたマダラがいるらしい


に見えて凄い嫌なもん想像しちまったじゃないか

ってでてたわ

>>360
その中じゃ完全制御出来てるユギトかもしれんが
やっぱ最強って言うならチリナルレベルまで九尾を制御できてたミトかな？

１番可愛いのは群を抜いてフウだけどな

日本語バレだとやっぱニュアンスが違うなｗ
カカシは「生きていたリンの想いまで消すなよ！　リンは命をかけて里を守り残そうとしたんだ！」
とオビトに怒ってた

つまり最後の雷切構えたカカシは、昔のオビトの想いを守るためじゃなくじゃなく、
「命をかけて里を守ったリン」の想いを守るために、今のオビトと対決しようとしていたんだな

ヒナタは日向の逸れ者だから、一族の中に、理解者の味方がいない最初の状態に戻った状況だな

>>328
知識のひけらかしをしないと自尊心が満たされない人なんやな
精神幼いんやそっとしておこう

三尾ぐらい木の葉ならどうにでも出来そうなのにな
当時はうちは一族も健在だろうし

書き込んでる時点でそっとしておけてないんじゃね？

>>371
ああこりゃ全面対決だな

>>371　ニュアンスだけじゃなくあちこち誤訳だらけなのな　
日本語不自由なファンの英訳だからしゃあないって

マダラと柱間に側室を付けて良血を量産すれば木の葉ももっと強かったろうに

そんなに誤訳多いんだ？

>>378
六道次男は愛を説いて回ったらしいが
あれは奇麗事でなくそこら中で女に手を出してた事を意味するという予想があったな

眼でなく肉体的なものを受け継いだ六道仙人の子孫が世界中に散ってるのを見ると

自分ではもうオビトに届かないからリンの想いを盾に向かい合うしか無いんだよな
ま、オビトにしてみればリンの気持ちに応えなかったカカシが何をか言わんやとなるだろうが
オビトはカカシにちゃんと「カカシを好きなリン」を見せてるからね

忍びの出でもないのにあそこまでやったコナンを評価する

>>379 例えば「気持ち高く投げる」を「気持を高揚させて投げる」とか爆笑

オビトとカカシは劣等感抱いてた方が助けたという純粋さがかっこいいんだけど
どう美談にしようとそれが勝者に都合良く動いただけの敗者であると気付かされてしまうのが凄まじい
どっちが正解でもないけれど

リンやネジ親子なんかも含め、損をしようと周りからどう思われようと
汚い現実世界でも、誠実で綺麗なままである事を選んでるのは宮沢賢治的
NARUTOの場合相手の為にってのを強調されるけど
自己犠牲がが正しいと思ってるんでなく不条理なのを理解した上で、自分はそう在りたいって答えを出してる奴は居るのかな
不条理だけど仕方ないとする三代目のような発想でなく
不条理だけどそれでも綺麗な生き様を選びたいって意味で

ナルトが近いのかなぁでくのぼうより勝者ロードだけど

それ以前にオビトはまさしくその里を守ろうと死んだリンの気持ち自体を無かった事にしたいんじゃないの？
あったおかげで自殺していったんだから

リンはあそこで死ぬべき人ではなかったって言ってんだから
リンが里を守ろうとした思いなんてものはオビトにとってどうでもいいものだろうね
そんなものがあったからリンは死んだんだし

>>383
ナルトは「ちゃんと白鳥になれた醜いアヒルの子」だし
他のキャラとは違うからなぁ（主人公）
>>384
だよね、そしてリンを自己犠牲に走らせたのは
オビト自身が「里のために死んだ英雄」に祭り上げられたからかもしれないしな
オビトに心酔するカカシに愛されるために
自分もオビトのような生き様を選んだのなら悲しいリングだな

しかしリンの死の真相を数週に渡る回想でやらずにさらっと済ませたのは良かったな

>>381
オビトさん、あんたが余計な事を言ったんやで
直後にリンさん必死になってましたやん

>>329
余裕がないからすぐわかるな
オビト好きなのにこいつらの自分だけがオビトを理解してるアピールがほんと最悪なんだよ

しかし先週もそうだったけど、今週も原文の方がさらにオビトの痛さが際立つな
オビト厨も擁護しきれなくなるくらいのクズっぷりだぞ、大丈夫か

つまりオビトが生前にした美しい行いは間接的にオビトの一番望んでいない結果を生むことになったとな

それでも擁護すんだろ厨とか腐とかは　イタチの様にクズのフリしてるだけとか言って

>>365
エドテンで登場した時は別として
特に火遁（豪火滅却）使った後はひび割れてる
火で肌の水分が蒸発してんじゃね？
でしれっと保湿してひび割れを修復ｗ

マダラが先に改心しちゃってオビトほったらかしという展開は見てみたい

>>391
だから自分すら否定する段階にまで至ってるのだろう

ぶっちゃけカカシがリンをちゃんと受け止めてたら案外この悲劇は無かったのかもね
女が好きな男に「私を殺して」とまで言ってるに
「お前は親友の大事な人だから」という理由で生きろと言われたらそら自殺するわな
それをカカシはまだ「リンは里のために命をかけた」で解決してるんだからどうしたもんかね

擁護というかああこりゃ狂うわとは思った
あの頃の純粋なオレ死ねって感じだろ
自己犠牲とか糞食らえになるな
元々それが美しいって感覚の持ち主だからキツいな
その美しさがリンを死なせたんだから

>>386
だよなあナルトは主人公の為に英雄の道が用意されてるもんな
でも最初はただの落ちこぼれだと思い込んでいたしあれも嫌だこれも嫌だは間逆だけど近いような気もする

今日は携帯からか

>>396
今んとここのスレ住人も一部が推測でなんとか納得出来てる段階だけど
はっきり読み違えしてる人も多い訳でここはしつこく説明しないとわかんねぇとは思うね

自分の美徳が自分の望まない悲劇を醸造したわけで
その相手に「もとの美しい自分に戻れ」と諭すのは全くの見当違いだという事
その事に気がつけない程カカシは「運のいい勝者」の路を行ってるという事だ

>>393
死んでるのに外見気にしすぎだな
オビトもオビトで、こんな世界はどうでもいいとか云ってる割には散髪
うちは一族は人にどう見られどう思われてるか気になるんだろうな
>>394
オビトがぼっちになるのか、なるほど

>>391
オビトは解らずに自己犠牲に走ってしまったから反動が凄いな
本人の意図と違う、誰かの為に犠牲になる事そのもの（里の為の人）が賛美されようと
損しただけの敗者扱いされようと
そうなる現実を承知の上で純粋で在ろうとする粋まで行けば、周りがどうとかでなくそれこそ本望となるが

汚れを背負うから違うけど理解してるって面ではイタチか

だって実際に美徳だからね
誰もその美しさを美徳を否定出来ない罠
ようやくわかった
その美徳が悲劇の元なんだよって事だったのか
それで狂ったのか

マダラの髪の毛もっさもっさで戦いの時邪魔だろ

ミナトヘアーにしろよ

親友と約束したから、お前を守るなんて好きな男に言われたら確かに自殺したくもなるね。
カカシはリンの犠牲を肯定してるけど、それこそがオビトが忍世界を
ぶっ潰したい理由って事にまだ気付いてないのか……。

>>404
カカシの発言を残酷に感じたのはそういうことか
傷口に塩状態っていう

>>402
美徳の落とし穴は、望んでいなかった人まで美化することかな
死にたくない犠牲になりたくない思いを抱えたまま本当にごみのように死んでも英雄だったで片付けられる
あの時点のオビトは望んだ死で良いんだがリンを見て間違いだったと思い直した
遺族側の気持ちか

そりゃ気づかないんじゃないの？
はっきり言ってオビトの言ってる事って訳が分からないもの
狂人の戯れ言にしか聞こえないよ、いや実際に狂ってるんだろうけど
どうして狂ったのかオビトのわかりにくいセリフからじゃ推測難易度高すぎ

>>405
せめてお前にまで死なれたくないとか言えば、もしかしたらリンも
オビトがたどり着くまで自殺を踏み留まったかもしれないのに……。
カカシは言わんでいい余計な一言が多すぎる気がする。
ザブザと白は珍しく＋に働いたけど、あとは−方向に働いてる。

オビトが狂ってるとか笑わせるな
狂人とは程遠いわ

ヤマト、オビト、トビ、グルグルの謎が知りたい

リンは周りにどう思われようと自分がみんなを守りたくて死んだ
オビトはリンがどう思おうと奇麗事で覆い理不尽な負け犬にした周りが許せない
ってことか

>>407
さんざん知らない、気がつかない状態のカカシに「残酷な事」を言わせて
後で全部説明するんだとしたら岸影も厳しいなぁ……
でも、カカシが一見間違ってるが結果最良となる選択（オビトの想いを無視してリンを受け止める事）
に気づけないのもやむなしなんだよ
だってまだ12,13歳の頃の話だぞ

>>404
リンを馬鹿にしすぎじゃね？

>>400
忍界対戦用に仮面と衣装もチェンジｗうちはは身嗜み一族

>>411
と書くとイタチとサスケっぽかった
でもイタチは美化どころか汚名をきせられ悔やまれもしないから憎しみが直接木の葉にいったな

ヤマトは本当ならば死んでしまうような病気に罹っていた
大蛇丸さんはそういった子供達を生かす為の治療法として柱間細胞の研究をしていた

結果としてヤマト以外の子供達では失敗してしまったので
大蛇丸は自責の念から言い訳もせず自らが悪となることで里を去った（追い出された）

>>371
よかったよかったオビトになびかなくて
カカシはリンの意思と思いを大事にする漢だった

>>408
そこもなんだけど犠牲の肯定｢リンは命をかけて里を守り〜」あたりかな
それ聞いたオビトがすっげー顔歪めてるシーン
カカシに悪気ないのはわかりつつも>>391>>396あたり踏まえるとアチャーって

狂っとるだろオビト　
普通はここまで悪事重ねないって
わけわかんない宗教思想で

もっと単純にさ
リンに初めて自己犠牲精神を実践してみせたのはオビトだろ
仲間として目の前で教えこんだみたいなものだ
そしてリンもその通りに死んでいったんだ
オビトはそれに気づかなかったんだろ
自分がかつて選んだ通りの生き方をリンにされたら到底耐えられやしないってさ
そこをわかってないままかつての自分の行動を正しいと思っていたから全力で反動がきたのかと

>>420
俺もそう思った
やっぱりショックが大き過ぎてその時にオビトは変わっちゃったんだよな

大蛇丸さん良い人設定展開に噴いた

千鳥でリンのおっぱい風穴→犠牲肯定する世の中なんて認めない（キリ→千鳥→そうこなくては（喜）

サスケもサスケであっさり目的放棄するしうちはぶれすぎやねん

>>413
説明が足りなかったね、ゴメンね。
三尾の人柱力(人間爆弾)にされてもう死ぬしか方法は…ってなってる時に
お前にまで死なれたくないとか言うならまだしも好きな人に親友との約束だから
お前を守るなんて言われたら生きる希望なんて完全に断たれるでしょ。
結果としてカカシの余計な一言がリンに追い打ちをかけたんじゃないのかなって。

>>418
カカシはことごとく地雷を踏んでるんだろうなって言うのは、
英語が分からなくても表情から察する事はできるね。

>>371
即一流空間に移動とかなんてのはなさそうで安心
互いに全力で対決して今の気持ちを確認しあってほしい

>>416
全く同じレスを見たことがあるな
イザナミか

オビト厨さんたちは深読みしすぎじゃないでしょうか？
まず、オビトがリンの意思を知ることは無理
死んだ人は口を聞けないからね
リンの気持ちなんてリンが穢土転生かなんかで復活しないと知ることは無理だよ
どちらかと言うと生きてるリンと最後まで会話できたカカシの方がリンの気持ちを理解してると思うけど
今週のカカシはまともな事いってましたけどオビト厨さんたちにはまたズレてると
感じるんですね

>>375
自己紹介お疲れ様です

>>421
あとはうちはの血もあるし
サスケもだけど自分がそれに荷担してたようなもんだから反動大きいね

>>420
リンは自分に仲間以上の気持ちを持ってないのは知ってたから
まさかリンが自分の真似をするなんざ思わなかったって事だ
リンがオビトのやり方を踏襲するきっかけとなったのは
リンの恋心を遮断してオビトに傾倒したカカシのせいだ
でもそれも、オビトがカカシを命がけで守って目を与えてやったからなんだよな

いや、書き込みの殆どがイザナミなんだよ

>>426
大蛇丸の人体実験は病気の治療だったネタは前も書いたが
ヤマトを絡めたのは今回が初だから微妙に変わってるはず

俺以外に似たような事を書いてた奴がいたならしらぬ

>>427
うーん
正解はないんだよ、どう在りたいか、どれを取るかで
発狂して犯罪に走ってる事は別として

>>424
オビトがどう思おうがリンが自分の意志で決めた事だろ？
それをカカシの一言がーとか言ったらリンの命が安っぽくなると思うんだが
里の為に命を捨てるのが良いとか悪いとかじゃなくって
リンにも自分なりの忍びとしての意志があったって認めてやれや

>>424
横からだがリンは片思いなのもカカシがどういう人かも分かってるはずだし
里の為にって意思もそんな弱くないでしょ

そんな部分で希望なくすとかってのがリンを馬鹿にしてるって事だと思うぞ

美化ってか死んだ人を自分の都合のいいように言うやつって嫌だな
お前の死んだ〜が草葉の陰で泣いてるぞとかさ　
特にその死んだ人と近しくもなかった奴が近しかった奴に言うのすげえ嫌らしい

>>430
なんでリンがオビトの真似し自己犠牲を選んだって話になってるんだ？

>>408
オビトの英雄的な美徳精神とカカシの余計な一言がリンを自殺の道へと歩ませたのがなぁ……。
これって要は、ある意味二人がリンを殺したって意味にも繋がりかねないんだよな。
カカシは今のところ、そのリンの気持ちに気付いてないで「リンは里を守るために命を懸けて死んだんだ！」と言ってるけど
気づいたらもう悲惨なくらいに精神的な負担が襲い掛かるだろうな……。
自分とオビトがリンを殺してしまったんだから……。

>>429
マダラも里抜けあたりからが激しいよな

>>436
そして死者の遺志が必ずしも正解じゃない場合もあるからな
正解求めて突き詰めたらどっちもどっちできりがないが
例えばイズナの遺言とかな
尊重する方を選ぶなら対立に向かう

リンはカカシ個人の為じゃなく里の為に死を選んだのな　オビトとはちょっと違う
そこんとこ間違えんな

>>441
だよな
それを「カカシがー」ってあまりにもリンを馬鹿にしてるよな
そこまでしてカカシとリンを貶めたいのかと

>> 435
じゃぁリンは
なんでカカシの言い分「里に帰ればなんとか解決策が見つかる」を聞き入れなかったの？
おそらくあのツーマンセルだと、カカシが隊長だと思うよ
なんで「里のために動いてる忍」が上司の命令を無視できるんだ？

>>427
全てをオビト中心に考えるのはまぁファンなんだろうから自由だけど
他のキャラの自主性や内面をかえって蔑ろにしてるよな

オビトのナルトに絡む理由がよりいっそう理解できる
ナルトがカカシ庇った時もかつての自分馬鹿だなと言わんばかりに冷めた目で見てたな

ああ、カカシが悪いってのもまた随分飛躍してるな
誰かのせいにするのは楽だ
喪失はでかいのに憎む対象が無いのは行き場が無くて苦しい

>>427
違う
カカシの言ってる事は圧倒的に正論なんだよ
そしてカカシが言ってる「リンは里を守ろうとして死んだ」が正解なんだろうさ
その正論が正解がオビトにとっちゃ……って事

さぁ、リンは里のために死んだ派の人は
リンの命令違反を説明して下せぇ

>>443
里に帰ったらとかそんな眠たいこといってたら取り返しがつかなくなるからじゃね？

リン・三尾の暴走いつ止めるの？今でしょ？

里の為にってのは里を思ってって意味な
リンの里への愛　リンの自由意思
カカシのライキリを使ったのはちょっとした我が儘でかわいい女心のなせる技なんだろ　多分

>>449
それを判断するのはリンじゃなくてカカシですがな
それが上司と部下の関係だ
リンのやった事は単純な命令違反による自殺だ

里のために犠牲になった人を美化するって考え方も穿ってるし歪んでると思うな
守られた側としては亡くなった人のその行動と意思に対して敬意を払うのは自然な行為だと思うが

>>448
そんなのあの時点のカカシが完全に私情に走っていたからでは？
親友に託されたリンを守るために「なにか方法があるはずだ」などという、絶対に対策なんて思いついてないだろな考えで里の危機招こうとしていたから

>>443
命令に従う事が里の為なの？
カカシの判断の方が里の為じゃない方向なんだよ

そんなこと言い出したら
精神は日々の積み重ねで形成されて行くから
三人に影響を与えたミナトが悪いとか自来也が悪いとか木の葉が悪いとか世界が悪いとかになる
オビトの行き着いた答になる

>>448
里に帰って亀が暴走して、手練れの大人の誰かがとめられたとしても些少なり被害は出るだろうー
それすら許せなかったんじゃね
だからあの場で自分が死ねばいいと思った
つか究極の選択でまともな判断できないだろうし、情報も足りないだろう
読者目線では何でも解ってるけど

>>399
「運のいい勝者」って的確な表現だ
もしかしたらこの漫画が「運のいい勝者」そのものの価値観を押し通して
終わってしまうんじゃないかと心配している
サスケがその価値観と対立してるから大丈夫かと思ってたけど
そのサスケが「運のいい勝者」に回りそうだしネジの死も美しいものとして扱うし

カカシいつ命令出したん？

>>452
そうされることまで踏まえた上での犠牲ならまた違うんだがな
世の中は不条理だと納得しつつも自分が綺麗でありたかったなら
リンは子供だから守りたいただ一心で可哀想である

>>451
命令違反とかそんな口当たりのいい言葉が正論か？
週ジャンの111ページよく読んでみろよ

遠隔操作なのか時限式なのか知らんけど
里に入るなり人柱力暴走させて尾獣化させる技術ってのも凄いな霧

てかあの時点でリンにわかる事は自分がこのまま里に帰ったら確実に里に被害をもたらすだろうと言うことだけだろ
そしてカカシが完全に私情に走って里の被害とか二の次にしか考えられなくなってる事だろ
霧忍に追われてる切羽詰まった心理状態で「ならば私が死ぬべき」になったって不思議はなかろう？
読者みたいに全情報が与えられて俯瞰して冷静に考察可能な訳じゃないんだぞ

>>454
そうだよ、そのために組織されてるんだから
軍隊は、クラスター構造の組織だが
現場判断である程度勝手な事をしていい単位は小隊単位までで
隊員個人が勝手な事をしてはならない

>>452
もちろんリン的には戦闘で足手まといになる状況で
カカシひとりならどうにか逃げ延びられる可能性があると思った部分もあるはずだ思うよ
カカシもその事は分かってたかも知れない
それに正直カカシがどう判断してもどうにもならない状況だったとも思う

読者目線ではミナトの先生のクシナが何とかできたかもしれないが
基本自分が意に反して里に被害をもたらすとか考えるだけでも怖気がしたんだろなリンは

>>454
奪還が任務なのか自己判断かはわからないけど
ルールより仲間を選んでるんだねあの時点のカカシは
だからオビトが責めたい相手じゃない

しかし爆弾扱いされるわ人柱力コロコロ死ぬわ
ようやく自由になったと思ったら暁に捕まって
「人柱力じゃないから力のコントロールもできない雑魚」とまで言われるわ
三尾さんマジ悲惨


人柱力が死んで復活までがやたら短いような気がするけど
初期の九尾の言い方だと人柱力が死ぬと尾獣は死ぬ（死を体験する？）らしいし
リンが死んだ時も結構苦痛だったろうに。

>>463
ルールは大切だけど仲間を大切にしない奴はクズだよ

>>462
リンが「カカシが勝手に私情に走って自分を無理矢理守ろうとしている」と判断する事も私情だよ
進言をする事は自由だよ？
でも判断するのはカカシだ

>>443
そもそもカカシは死ぬな里に戻れと命令をしてないぞ
どちらかと言えば希望的な気休めという個人のエゴを言ったにすぎないだろ
それでは遅いと当事者であるリンが判断し確実に里の仲間を守る為に死んだ
リンはすべき時にすべき事をして己を全うし責任も取った
あとカカシが隊長として助けに行ったかどうか自体も不明だから
里のために害になるとリン自身判断したから戻る前に自決する覚悟を決めたと素直に考えれば良いだろ現段階では

>>468
だからカカシは仲間（リン）を守ろうとしてるじゃないか

なんだかんだいって任務だから不本意ながら仕方なくやってる忍びって今迄実際に漫画に出てきたのでは昔のキサメぐらいじゃね?

そしてリンは自分が雷切に突っ込む事でカカシが倒れる程の衝撃か万華開眼の反動かしらないが
とにかくカカシが倒れてオビトが来なきゃ殺される事態を招くのだとか気づいてない
そのミナト班３人それぞれの「わかってなかった」っぷりがとにかく残酷

実際極限状態で冷静な判断なんて出来ない
これが全てだよなー
犠牲を無駄にしないために反省を次に生かす
これが一番現実的で前向きだ
ガイ！

>>469
里ではリンは見殺しが決定していたのに
カカシの独断でリンを助けに行った可能性もないとは言えないと思う。
それだったら上司と部下の関係なんてないに等しいから、
リンが自殺しても命令違反なんてならないと思うけど。

>>424
びーの前任者の人柱力の話してたように人柱力はモヤモヤ放置しとくと「死にたくなる」らしいというのはある
ただ本当に余計な一言だったのはむしろ「俺は人質に取られたお前を見捨てようとしたクズだ」のあたりじゃね
どうせこんなだし私なんて死んでもいいやとか自暴自棄にさせたとしたら
しかし敵とカカシに挟まれてグサッってえぐいわ

ID:7qKXva+jOの言いたい事がさっぱりわからね
言いがかりレベルだべ

>>471
カカシとリンお互い仲間を守りたいって気持ちは一緒

ガイがイケメンすぎてカカシが霞む展開ばっかだったからなここ最近

>>408
カカシが角都をズレた老いぼれ呼ばわりしたことは忘れねえわ

>>472
カブトとかサイとか表向きイタチとか結構ないかな
敵を躊躇い無く殺すミナトとかさ
書かれてない所だとそりゃもう沢山あふれてるだろね

>>410
そいつら全部繋がってる気がしてる

>>477
オレにレスしといてレス返したら答えられなくて逃げてる奴だｗ

>>480
え?他人の心臓とって生き延びてるのにまともなの？

>>483
マジ？どれ？

>>478
作戦行動としてのそれを実戦する権限があったのは
カカシ側だけだったという話をしてるだけだよ
里の組織がまともな軍隊を倣ってるならただ単純にそうなってる
そしてリンの行動はルール違反だって事を言ってるだけだ

そしてカカシはルールに従うだけの馬鹿を認めてない
カカシなりにオビトとリンをリスペクトしてるって事だよ

>>482
ヤマトとゼツなんて同じ顔にみえる
グルグルは量産されない別格
グルグルは地下移動できるのかな
僕らってのがゼツらなのかグルグル含んでるかわかんないけど移動してるシーンはないよね

>>484
まぁいいんでねそのぐらい
どうせ殺す相手から奪ってるんだし

>>481　　ダンゾウの手にかかった奴らはそうだったな
ミナトは例えばビーを誉めてたけどあの時もしその気だったら殺せてたんじゃね

>>485
つ>>460

>>489
ほんとだダンゾウばかりにｗ
あとはヒザシの件の日向とか三代目とか
シカマル達で決めたサスケの処分とか

デスノートみたいになってきたな

>>490
そういう意味か
自分がレス逃げしたのかと思ったでw

しかしルール違反はルール違反だ
そこには組織に従えない個人的な想いという逸脱がある
オビトの逸脱もリンを守りたいだった
だからおそらくリンの逸脱も個人的な感情がが先走ってる事は容易に想像出来る訳

それをただ里のために死んだで終わらせるなら
リンがカカシに惚れてる設定要らねーじゃん
それこそリンのキャラ無視だよ

>>487
グルグルはなんか別の可能性があって出てきてるんだろうなぁ
明らかにグルグルは一体しか居ないし、特別な用途があるのかも
ヤマトはただのゼツじゃなくてグルグルなのか？
解らん

>>494
この人だんだんだだこねてるだけの様なレスになってきたなｗ

イノ、全忍びと通信・・・親越えた？

>>493
説明不足でした
嫌な気持ちにさせてサーセン(´･ω･`)

つまりカカシは、リンのルール違反は尊重しているが
リンの個人的な想いは無視し続けてるって事なんだよね

あのさ
正直リンの気持ちが里の為にオンリーでも
里の為にという気持ちの裏に恋心という我が儘が割と入っていたとしても今のところはっきり言ってどうでもよくないか？
重要なのは「里の為に死んだリンの気持ち」を肯定すると言う非常に正統な意見の裏に非常に皮肉な面があるって事だろ
どちらが正解とも言えないから全力で皮肉

>>494
みんなを守りたい正義と勿論その場にいるカカシも守りたい思いと
あとは、戻った所で里に被害出れば連れ込んだカカシがクズになってしまう
ってのもあるかな？

>>497
イノイチもまえに１５分やってたじゃん
鼻じ出してたけど

>>498
いや勘違いしてすまなかったw

>>486
軍隊構造がどうこう以前にNARUTOではそこまで現実世界の軍隊通りに描いていないし
ツーマンセルで作戦行動中なんてのも作中で確定してないが
思い込み激しすぎじゃね

>>500
そういうことだな
決め付けでいい悪いを判断しちゃあかんわけ特に自分以外の人を
話としてオビトは敵側になってるけど秩序によって痛みがない代わりに他人の意思を尊重しない所が肝だな
来世的な精神世界を重んじてる割に一番自痛みに敏感で現世的だけど受け入れて耐えようとしないと言うか

あの水柱が、三尾じゃないなら、相当の忍、カカシ死ぬだろ…

リンが三尾さんと和解していれば全て丸く収まったのに

>>499
だからカカシが悪いの？

>>495
ヤマトは人間の子供を材料にしてるんだっけ
グルグルは十尾？
柱間細胞に魔像足したんでなく魔像に柱間細胞足した方とか？
あとトビ面がグルグルの小割りなのかグルグル模しちゃった手作りなのか気になる

>>507
あんたさっきから無茶ばっかりやな
でも和むわw

>>175
サルベージされた尾獣たちが十尾を道連れに最後の力を振り絞って自爆
九尾はナルトと再会を約束し、時は流れてナルトの子供に生まれ変わり
ナル子似のお茶目でDQNな女の子が誕生する とかあるようなないような

さっきまで話してた携帯厨がおかしくなったのかと焦った
そーかそーか携帯厨は２人いたか、なるほど

てかオビトの名言のあとに「そして仲間の想いを大切にしない奴はさらにそれ以上のクズだ」と
カカシが言ってるから、これ以上岸本はリンの死を追及しないと思うけどな
少年漫画だしね

別にカカシは全然悪くはないと思うけど
この皮肉さに気づいてるのか気づいてないのかが気になる
気づいた上で受け入れ選ぶならばそれは一つの生き方でしかないけど
気づいてないのならば気付いてしまった時のメンタルが心配
一生気づく事ないのならば読者視点ではシュールである

>>504
ゼツが「２人っきりで」って言いにきたんだが
それにもっと大きな作戦行動だったら今のオビトが把握してるだろ

>>508
カカシがリンを好きじゃねぇならしょうがないんじゃ

>>513
そこで終わらせない岸影が好きだなー期待はしたい
ほんとどうなるのか楽しみだよ

>>457
あんた方の言うところの「運の悪い敗者」はどうなって欲しいわけ？

>>513
自分もそう思う
そしてリンの気持ちの中の里を守りたいと恋心の割合がどんなものだったかとか
はっきり言ってどうでもいいだろ、そんなのスルーしたって話は通じるんだから
こだわる人がわからん

つーかトビ後輩はオビトが演じていたのかどうかが一番気になる
もしそうならふざけすぎｗ
ハッと我に返って落ち込んだりしないんだろうか

>>519
ある意味黒歴史ｗｗ
でも元の性格考えると楽しかったんじゃないかなー
グルグルを演じてんのかグルグルがもう染み込んだのかグルグルと体共有してんのか不明だけど

>>519
うちはは演技派揃いでっせ

>>497
やっとイノが個性的な活躍ができるようになったのは目出度い
イノイチは勿体ないが

>>457
でも少年漫画は読者があたかも「運のいい勝者」側であると錯覚させるように
作られてるからねぇ
ファンタジーだと割り切ってるから勝者バンザーイで終わるんじゃないか？
ただオビトのキャラをここまで作り込んだって事は
それだけじゃ満たされないんだよオレはーという作者の暴走だと思う
そういうのは次ぜひ青年誌で発散して欲しい

>>481
サイは結構ダンゾウに理解しめしてただろう

>>510
霧（ククク・・・計画通り。後はあの女が木の葉に戻ったところで三尾を暴走させて・・・！？）
リン「残念だったわねアンタ達！三尾こと磯撫ちゃんと話はついたわ！もうこの子は私の味方よ！よって暴走はしない！」
カカシ「なら早く帰ろうよ」
リン「うるさい。磯撫ちゃんと和解した以上、磯撫ちゃんの痛みは私の痛み。磯撫ちゃんを弄んだこいつらを生かしておけるわけないでしょ！」
霧「！？」


リンが尾獣と話し合う事ができてたらこうなってたはず
そしてオビトでなくリンが霧の忍を血の海に沈めてた

まあ個人的にはね運の良い勝者がどうなって欲しい、運の悪い敗者がどうなって欲しいは特にないな
この皮肉さが旧七班生徒３人にかかってくるか否かだけに注目してる状態
かかってくるならば真正面から踏み込む気で
かかってこないならば単なる裏側の皮肉だろうと
どちらかなって見てるだけ

>>491 シカマルたちはそれ別にサスケ憎くて決めたわけじゃないしな　成行き上仕方なく
でも任務でもない自分らで判断したこと
ヒザシも一応自ら兄と一族と里を守ろうとそれを選んだんじゃね　

青年誌でがっつりスピンオフは読みたい

運のいい勝者もなく運の悪い敗者もない
皆平等な結末が見たいの人は共産主義支持者かな
その犠牲になるのは個人の意思と自由だが
その結末を迎える漫画は青年誌で見た覚えないな
小説でならあるけど

>>529
死んだから敗者でもないし周りから見た美徳ってよりも
本人が決断した(おそらく満足してた)意思と自由だよね
ヒザシとかネジとかリンとか色々話は出てきたけど
それを生きている側が現世でどう受け止めるか
一応ナルトとかカカシは腹決めたと思うけど

自分が考えてるのはもっと単純だわ
この不条理さを旧七班メンバーがはっきりと気付くのか
はっきりとは気づかないまま終わるのか
メンバーの動向に関わるか否かだよ
気づいた上でどう行動しようとどういう結論導こうとあまり気にはしない
はっきり気づくのか否かのみに注目

まぁオビトだけが美徳が招いた最悪のスパイラルにはまって苦しみ
カカシが運のいい勝者を満喫してたら
カカシはオビトから本当に遠い所に立ってる事になる
そんなカカシが親友とかちゃんちゃらおかしくね？で終わるのかね
それも少年漫画誌としてマズいとは思うが

>>527
まあ決断しただけで実行したわけではないもんね
ヒザシの件はそれを突きつけなければならない三代目と宗家の方で

>>524
サイは根の話
でもこれも兄さん手に掛けずに済んではいるか
ダンゾウを恨むでもなくそういうものと任務についてるあたりは鬼鮫も近くないかな麻痺して割り切って

もっとこう嫌だ嫌だと苦しみながら遂行してる描写が無いのは忍として腑抜けになるからか
そういうのはモブの担当かー

そう考えると後悔しながら無理強いで犠牲になる哀れな死の扱いが少ないな…
これはオビト不利だね
て言うかアンバランスだ

>>532
親友だから寄り添わなきゃいけないのか？
運命を共にするものだけが親友だとでも？
随分ロマンチストなんだな。

>>533
ぶっちゃけ、そのアンバランスさをナルト１人でひっくり返せるんだよなこれが
ナルトがかつての自分を後悔するような展開が来たら作中バランスは一気にひっくり変える
作中の世界観は変わらなくても読者に与える心象的にね
そしてそこから息も絶え絶えに立ち上がって更に自分を再肯定しなおしたらそのまま少年漫画王道的なカタルシスに
まあ予測の一つ

>>535
その展開になるとすればイルカが無惨に死ぬ時だろうな
映画でのプッシュぶりからしても
カタルシスの犠牲になりそうだ

本望と言うけどそれだって出来ることなら死にたくはない
そうなるとクシナの腹は決めても「もっともっともっと一緒にいたい…」って零れた切実な想いがリアルかもしれない

もっと一緒にいたい、こんなのはいやだ！派キャラが少ないなぁ…
その辺はやっぱり忍だから？
オビトのやってることはマジキチでも抱く感情はおかしくないんだよね

>>537
口にしなくても皆クシナみたいな感じだろ
声が大きいのがオビトなだけで

>>535
今のところはねのけてるからなぁ
後悔と反省で成長していく様は普通なのに
ナルトは忍道曲げないって枷があるからややこしい

ネジの件のモヤモヤがあるからあれはわざとだと良いなー
単純に連合がカカシが正解と進行されては問題投じた意味がなくなっちゃう
やっぱりその「気付く」ってのがほしいね

>>531
その辺はもっと単純なんじゃね
三代目かが死んだ時だかに言ってた、なぜかそうしちゃうんだ大切だからって事なんだろうし
好きな人とか里を想う気持ちを持った事に起因して望まない結末になったケースでもその意味での不条理さは在って無いものだと思う
気付くってより不条理とするかしないかじゃね周りじゃなく当事者達なら
漫画としてその辺を説明しても良いとは思うけど

>>534
遠いとは心象の距離の事な。物理的な立ち位置じゃないよ
相手が何考えてるのか分かってない
もしくは分かってるが容認出来ない時点でもう親友とは呼べない
親友の名の下に相手を是正しようとしたって
それは「親友を正す」というスローガンを並べただけのただの戦争だよ
逆に戦争で敵として戦ってても、たとえば「本当はこんなの嫌だよね」などと共感し合えたら
その間一瞬でもその敵とは友になれる
穢土転生ザブザとカカシは一瞬そのような関係だった

>>540
そこだ、不条理とするかしないか
死ぬ側も残される側も
正当化でなく、不条理さの自覚がある、自覚するのかどうか
簡潔でスッキリした
感謝

不条理ってか実際の長い歴史ではごく最近まで人の命なんてほとんどカスみたいなんもんだったんだよな　
先人達の努力のお陰で少しずつ良くなってきて個性が人権がどうのこうのとまで言える今がある
柱間の回想はそういうのをちょっと反映してて壺だった
まだまだ完璧には程遠くともつか完璧なんてのは嘘だがその分俺らにも出来ることがいっぱいある　

>>467
尾獣が消えるとチャクラが集まるまで復活ができないとかかな
尾獣達のチャクラ量が多いほど時間が掛かってしまうとか
つまり、九喇嘛や牛鬼は凄く掛かるけど磯撫はそんなにではないとか
守鶴なんてすぐに復活しちゃうとか

旧7班なんてまさに運のいい勝者側だ
それこそ白の墓の前で泣いた頃から状況は変わらんよ
「大切なもののために死ぬ不条理」なんてあの頃から見てきたがな
この3人が白側に向かうなんて事はありえないんだから
たとえば「里のためなら死ねる」などと、決意した所で
どうせ実践されないのは分かっている

おまえらチョウザさんのことは許したの(´･ω･`)？

チョウザさんはもしもの時に止めるために演技してあの集団にいたのかもしれないし

里を守るために犠牲になることに拒否反応示す人ってけっこういるんだな
それが真意に反して強要されたことならダメだが、本人の自由意思で決めたことなら尊重すべきだとは思う
だがそれをまた、無意識にそういう意志を植え付けられたんだ、とかって反論してたらきりがないだろ
少なくともカカシは、サクモやリンやミナトやザブザのこと、色々考えた上で今に至ってるはずなんだから

今回の見る限りじゃオビトは本気で無限月読したいみたいだし、思った以上の駄々っ子ぶりが残念すぎる

>>545
要はそのプロテクト破って実践されるか否かをずっと気にしてると言うこと

個の為に大勢を犠牲にするか大勢のために個を犠牲にするかだな

自分が犠牲にされた大勢の中の一人だったらたまったもんじゃないけどな

>>541
カカシもオビトも親友じゃないんだろ
そう思ってるだけで
そういう象徴なんだろ

>>552
これ真理だわ
カカシとオビトには親友の絆が感じられないんだよな
あるのはしがらみと枷だけ

>>550
どっちも間違いじゃない
個と全は常に同じものだからだ
死んだ当事者がその時どう決断したかだ

書店員だが今日届いた少年時代のナルトとサスケが描かれたポスターに
連載15周年記念 NARUTO第一部完全版 全20巻 2013年8月2日刊行開始！と書いてある

一部って漫画だと27巻までだよね

十尾たんシュマゴラス

戦力バランス考えると柱間裏切りそうだな

>>548
俺たちは誤った個人主義を教育されてきたからね
利己主義を個人主義と勘違いしてるから組織の為に〜里の為に〜って言葉に拒否反応示すんだろ
全体か個人のどちらか一方が正しいなんて結論は岸本でも他の誰でも結論なんて出せないなず
互いにバランスを取り合っているものだからな

それに個人主義の根底は神と個がマンツーマンで向き合う事から始まった思想であって
NARUTOで言えばこの場合の神は自分の内部にある自分という神がそれに当たるのだろう
実際にナルトもサスケも他のキャラも自分自身と対峙してそれを受け入れるというプロセスを辿ってるわけだし
組織の為であれ恋人の為であれ親友の為であれ自分が決断したのならそれでいいんだよ本人は
周りがそれが不条理だの美徳だのとやかく言うのはまた別の話

>>558
逆じゃね
縛りを受けてる組が乗っ取られるのでは

完全版て岸本の書き下ろしイラストとかはあるんだろうか

文庫化ってことかな？
二部との矛盾点の加筆訂正とかもする気だろうか

>>559
そうなんだよな
>>554の個と全は常に同じだからどっちも間違いじゃないってのも、どういうことだよと思うｗ
大勢の為に個が犠牲になるのが当たり前のシステムじゃダメだから改革が必要なのはわかるが
だからといって個の為に平気で大勢を犠牲にしていいはずがないだろ
オビトが今やってることはそういうことだからな

過去のトラウマがもとで、他人を犠牲にして、
世界に自分が考える幸福を押し付けるって、
まんま某神父様だな

>>560
あるかもな
ああいう外法で平和を取り戻す展開とか
無いだろうし

>>559
別にその事に拒否反応示してるんじゃないんだけどな
上手く説明出来ない
「当人の意志だ」という話の裏になにか大事なものが覆い隠されてる感覚があるんだけど
覆い隠せるだけの強制力があるのだけで
それが何かが上手く説明しづらくてね
少なくとも個人の人権がどうと言いたいのとは違う

>>562
他のジャンプ作品の完全版はＡ５版みたいだけど

勿論オビトのやってる事が妥当とかも思わない
何だろうななんていうか
自分で選んで自己犠牲で死んでいった忍の多さと
それを受けて暴れていたサスケが暴れるのやめたのと
今現在暴れているがカカシに否定されるななオビトを見ていると
これが多数決って事なんだなと思うのだ
別に嫌みを言いたい訳じゃない

前にジャンプのサイズで総集編出てたよな
一部までだったかな

>>562
オビトはかつての自分と取り巻く環境を否定して受け入れていないから完全に利己的なんだよ
たとえカカシが今のオビトに同調したところでオビトにはなんの救いもないの

一方カカシは"サクモ"の形を借りた自分を受け入れいれ、今守るべき里やナルトや仲間のため、かつてのオビトやリンの思いを守る為にオビトと対峙するのを決断した
過去の理不尽も不運も判断ミスも全て引っくるめてしか今の自分は存在し得ない
自分を構成する一部なんだと全体の現象を受け入れたわけだ

オビトが救われるとしたらカカシ側から歩み寄って同調するのではなく
オビトが自分と向き合って自分を許せるかどうかにかかっていると思う

休憩時のPCとID変わってるだろうが>>555
見直すと20巻じゃなく21巻だった
完全版だけの超貴重な陸大特典！
壱・岸本斉史描き下ろし豪華絢爛繋がる忍絵巻表紙！
弐・加筆修正有り！15年の時を経て新たに紡がれる忍浪漫！
参・雑誌掲載時のカラーを完全再現！
肆・15年の連載で描かれたジャンプ表紙を完全収録！
伍・岸本斉史が語るキャラクター想像秘話を本邦初公開！
碌・岸本斉史描き下ろし口絵・忍花札
だそうです

カラー書き下ろしと加筆修正とインタビューかぁ
また本編クオリティが落ちるんかな

連載しながらだとかなり大変じゃね
こういうのは完結してからゆっくりやってくれればいいのに…

やっぱ加筆修正ありか
しかし逆にデカくなるんじゃ高そうだなw

>>567
深夜はもっと極端な意見言ってる人がいたろ、それこそ個人主義と利己主義を取り違えてる人
人間は大勢の社会を作って繁栄してきた生きものだからな、適度に折り合いを見つけていくのは重要だと思う
個があってこその社会、社会があってこその個だ

>>559
それに個人的にはどちらかと言うと逆だよ
里の為に〜組織の為に〜という言葉に一種の憧れに似たものを感じる
そう生きられたらいいなとすら思う
作者、滅私奉公に単純な憧れ持つタイプこそが引っかかるような書き方してない？
そんな甘くないよみたいな

柱間、シカマル、イルカ

似すぎ

他の作品は９８０円〜１２００円くらいだね

ジャンプ編集部は岸本を酷使してくるなあ

岸本は同調圧力かかりがちな集団生活でいい思いしなかった経験でもあんのかね

集団に馴染めるタイプは漫画家なんてならんだろ
岸本の学生時代は初期ナルトみたいな感じだったんじゃね
漫画家になって認められた岸本が今のナルト
裏岸本がオビト

>>578
それかな
一種の同調圧力に引っかかるような書き方されてる気がしてならない
圧力の中身が妥当か否かは別の話としてさ

ちなみに深夜にこのスレが極端な意見で埋まってるのみてもこれまた一種の同調圧力だなと思ったりして
自分の書き込みがその流れ作った自覚ありだから余計に
同調圧力へのモヤモヤが逆方向への同調圧力生んだ感が非常に変な気分になったりして
自分が一端を担っているから余計にね

これでミナトと再開したオビトが
「予定通りに進んでますよ先生」
って言ったらカオス。

>>555
>>570マジか
アシ募集してた理由はこれか？岸影大変だな身体壊すなよ

＞参・雑誌掲載時のカラーを完全再現！

これ巻頭カラーのことか？
週ジャン解体してスクラップしているが全部は揃ってないから欲しい

そういや岸影って
「学生時代に漫研入ったけど、どいつもこいつも一枚絵描いて満足してる嘘漫画描きのカスだったから付き合わないようにしてた」

とか言ってたような

というかうちは一族自体が同調圧力ファックな人達だもの
サスケもオビトもそこは共通してる

>>583
カオスに見えたｗ
カスは酷いｗ言い過ぎだわｗｗｗ

>>584
サスケと柱間が対面した時
今ここでこの若者を放置すればいずれ第二のマダラとなろうぞってこういう事かね？
同調圧力の中身が妥当だとしても同調圧力へモヤモヤ抱えてる人放って置くと
いずれ同調圧力と逆方向へ吹き出すよみたいな
上手く言えん
深夜の流れ見てても思うぞ
別に自分ら世代が間違った個人主義教育受けてるからというのは現象の本質じゃないと思うのだ
作中の多数決と逆方向に吹き出してるんだと思う

だから結局NARUTOってさ
いかに社会が個人を受け入れ、個人が社会と折り合いをつけていくか
がテーマの作品なんだと思う

いや正確にはカスとまでは言ってなかったかもだけど何かゴミを見るような言い方だった

かつては厨臭い電波脳
売れてリア充と化した訳だな、なるほど

尾田や冨樫や師匠が良くも悪くも変わった人だから岸本は常識人扱いされる事が多いけど
これだけ売れただけあってなんだかんだで岸本も相当変わってると思う

常識と一般論と同調圧力
それぞれの距離はいかほどか

>>574
岸本は集団のため殉じる事に牽制のメッセージを発信してるようには自分は思わないな
寧ろ苦しみだけじゃないよ自分の行為と見方次第だよってメッセージは感じるけど
あの人野球部だろ？
野球部が部として機能する為、野球というゲームを楽しむ為にはチームやルールの為に自分の利己を抑えなきゃいけないし相手のチームも尊重しなきゃいけない
それは難しい事で鍛練や理不尽や嫌なことや苦しみが付きまとう厳しいものだが
それすらも超えた所には一人では決して得られない喜びがあるを身をもって知ってる人だろうし

>>592
別に牽制のメッセージだとは思わないってば
感じ取るのはそういうはっきりとした牽制、はっきりとした批判じゃないの
はっきりとしないモヤモヤ

ちなみに個人的にはそれをはっきり定義されてしまう事にこそ一番反発感じたりして

テーマは絆

昔野球部漫画ボツにされてたよな
実情を知ってる分重くなりすぎたとかで

>>593
なるほど了解した
モヤモヤがあるのはNARUTOの話がまだ進行中だからってのもあるよね
物語が最終的に形を成していく過程を見てるんだから岸本がまだ表現してない部分だらけでどこに着地するのかわからない
そういう意味では俺もモヤモヤする

>>594
だからぶつかり合った後の妥協点かな、と
個人的にはオビトとカカシの関係はあまり注目してないしオビト個人の行く末はあまり気にしてない
あの２人の痛々しいやり取りは楽しくはあるけどメインテーマじゃないだろうから

ナルトとサスケが互いにどれだけの何を考えて対決するか
対決しあった後の妥協点はどこかじゃないかなと
サクラに２人を信じると言わせている以上
２人共に肯定の方向へ行くんだろうし

>>592
まあでも野球部で頑張ってきたからこそ
その素晴らしさも知っていれば
逆に嫌な暗い面も知ってるだろうな

>>596
ｻﾝｸｽ
はっきりしないモヤモヤの中身の話をすると極端意見に繋がったりするのが自分でも痛し痒しで
自分としてはあれかな？これかな？と住人と語り合えるのが一番楽しいんだけど
極端な事が言いたい訳じゃないんだけど
モヤモヤの事は話たいみたいな

おおー、さっそく「カカシがが中忍になったのは６歳」を修正にかかる訳だね
こういう完全版を発行する時に絵の加筆は無いと思ったんだが加筆するのか？

なんか、違和感覚える論調だな
オビトがやってる事って集団からはみ出た人間が起こした事態じゃないだろ
個人がトチ狂ってるのを諌め、自己解決を求める展開は既にイタチ対カブトでやっていて
その時の書き方と、マダラやオビトの書き方は明らかに違うだろう
むしろ滅私奉公の果てに堕ちた地獄で怨霊となった者の祟りのようなもので
この恐怖に集団側がどう捉えるかの方が本質だと思う
自分の日本人的感覚だとマダラやオビトを排除し、存在しなかった事にするのはなんか違う
実際本人たちが「我々を消しても、次にまた我々と同じ者が誕生するだろう」と述べている

>>591
常識＝近距離

一般論＝中距離

同調圧力＝遠距離

ユークリッド距離とか出されたら答えるの面倒臭いけど
要は、マイナス思考の同調圧力には無意識に遠退きたくなりますな

>>599
わかるそれ
あなたはちゃんと他人の意見も尊重しつつ自分はこう思うって言ってくれるてるから
レスが柔らかいね

うわっ出た

>>600
自分もそれは思う
マダラもオビトも怨霊だよな、と
怨霊だから当然人間とみたら狂ってるんだが
人間としてのオビトを救えって話じゃなく
この怨霊は「退治」ではなく「鎮め」なきゃ非常にこの先辛いのではないかと

少なくとも第一部は周りがナルトを認めていく物語だと岸本はインタビューで話していた
二部は逆にナルトが闇ナルトを克服し周りに信じてもらってる自分を信じるようになる話
サスケも木の葉を受け入れたし、オビトもこの後折り合いを見つけていく流れじゃないかと

追い落としておいて反抗されたら退治する
必要なら称揚なり形ばかりの反省をして鎮めたことにする
そんなんじゃないのかな

>>606
辛辣だねw自分も確かにそう言う実体はひしひしと感じるが
だから真に鎮めるってどういう事かねみたいな事を思う

ナルト世界では実際に怨霊が暴れてるんだが
現実世界の日本人はただの天変地異を怨霊として擬人化したぐらいだからね
実在する道真に都で天変地異を起こす能力なんて無いんだが
都の人間は道真の祟りとして受け止めた訳で
切り捨てた個人に恐怖してるのは集団側の方なのだ

周りが無理矢理改心させるんじゃなく
もう一度己と向き合って答えを出してもらうしかないんじゃないかね

マダラとオビトの夢の世界に行けるなら誰だって行きたいと思うがな
戦っても何万人単位で死ぬわけだしそれを容認してることになる
本当に仲間が大切なら仲間が死なずに理想の世界に行ける方を選ぶだろ

その世界に行くために犠牲にしてるものもあるしね

怨霊度でいったらマダラさんの方が上か
オビトは殆どゾンビ体とは言えど一応生きているが
マダラさんは本格的に死者だから

そもそも改心させる必要があるのか？

オビトは死ぬしかないと思うんだけどなぁ

鎮める=改心じゃないとだけは思う

十尾ちゃんだけは救って欲しい
オビトとマダラは適当に

できれば心穏やかになってから消えていただいた方が
排除した側にとっての負担は減るんじゃないかなｗカカシあたりとか
そうじゃなかったとしても排除は不可避だからあとのやりくりはするだろうが
残った側がどう思うかだけ

鎮める=救うでもないんだと思うんだよな

上で言ってる人がいるように、怨霊が怖いのは集団の方なんだよね
そしてその恐ろしさの正体は集団の個々の心の中にある
無かった事にすると後から怨霊の逆襲にあうと思う

この漫画の法則からいくとガトーも多分いい人だったんだろうな

>>598
だね
今のところその両方を描いてるし
良しと取るか悪しと取るかキャラ一人一人がどう見方を決めていくのかが自分は楽しみだな
落としどころであり妥協でもあり安心と安定のための均衡点がどこになるのかな

その怨霊の逆襲と言うのが
今の集団の心の中から怨霊が復活すること
第二のマダラさん達が登場する事だと思うのだ
つまり、連合側が自分の中のマダラさん、自分の中のオビトと向き合わなきゃ結構後々怖いかなと
そして主人公のナルトのオビト全力叩ききっぷりを見てると微妙に怖かったりして
後の逆襲が

ナルトがオビトを嫌いだと言ってるのは、一歩間違えば自分もああなってたかもとすでに自覚してるからだと思うが

今回のサクラのセリフも、連合側はかなり気がつき始めてるという描写かと

だからさ結局のところ死者のマダラさんの問題ではなく
ゾンビ体のオビトの問題ではなく
生者である主人公側の問題だと思うのだ
こんな怨霊を生み出さない為にはどうするか
どうするか、という風に繋げるには今ここで怨霊にトコトン付き合っておくしかない気がして
多分だけど自分が感じてた同調圧力の怖さって
「この怨霊に向き合う必要はない（ただ個人が未熟だっただけだから）」かもしれない

ナルトはオビトの事まだ何も知らないから、ちゃんとした対話があるまでは何も結論なんか出ないよ

>>622
自覚しているのかな？気づきかけているからこそ必死で目をそらしているように見える

勿論最後まで目をそらしたままではなかろうとは思っているけれど
そのくらいにはナルトを信用はしてる

あの怨霊はかつて朝廷に排斥された結果怨霊になった連中を彷彿とさせるな
日本三大妖怪の一角も怨霊だったな、他は狐さんと鬼さん

>>600
オビトとマダラを鎮魂する為にどうするか
オビトとマダラに屈しよという結論にはならないよね
日本的にはどうするべきなの？

カカシの言い分はどれも至極正論だから現実的に見れば、別にどこにも叩くところはない。
しかしオビト、ナルトというキャラクターを前にして考えると……。
カカシって外伝の頃から相手の能力などの科学的な分析は異常なくらいに高いけど
逆に人の心の分析はイマイチなんだよなぁ……口癖も何かと「はずだ」が付くし。
忍らしいっちゃー忍らしいんだけど、それがかえって物語の殆どでマイナスに働いてしまってるのがなぁ…。
別にカカシアンチってわけではないんだけど、もっとこう相手の心理を深く読み取ってほしいかなぁ。

マダラ側もナルト側も現状極端だしなぁ
オビト、マダラ組は完全に個で突っ走ってるしナルト側は軍隊というよりもはや群体
どちらも地味にヤバい感じがする、中庸のサスケさんあたりが何かしらしてくれるかな

怨霊だの何だの馬鹿馬鹿しい　恨みが全くでない世界など無い
価値判断基準がそもそも違うのだ　全員一様に生きられるわけが無い
それでも集団における秩序は問題を大きく減らすのも分かりきっている

追記するとサクラの言葉にはかなりほっとしたよ
ああ良かったって
彼女の言葉で随分不穏さは軽減された
全解消では勿論ないけど
つか今回のサクラのような事を言い出す人が連合側に居なかったからこそとにかく不穏さ感じてたんだ

現実は非情だから別に救う必要もないし、
呆気なく何の結論もないまま死ぬでしょ

次のラスボスはカカシだし問題ない

>>623
おいおい確かにその通りだが、だからと言って個人の未熟さを棚上げしちゃダメだぜ
双方の歩みよりが必要

ナルトはサスケにオレも恐ろしい事考えてたかもしれねーって言ってた
自分の中にも闇ナルトがいたことはちゃんと自覚してすでに克服したことに流れ的にはなってる

このままマダラ達を邪悪として倒したら蝦夷を化外とした朝廷と変わらんからなぁ
どこか落としどころがないとアカン気がする
どっちも現状正しくないだろうし
ただ間違いなくマダラやオビトは怨霊なり妖怪なり排された神といった位置付けだろうな
もののけ姫で言うところのイノシシやモロ達かな

>>633
別に棚上げしろとは……だってあいつら死人なんだよ
後退場いただいて一向に構わないんだよ

神は十尾でマダラとオビトは利用してる人達なだけ

黒幕はリン

だからご退場頂いて一向に構わないんだが
ご退場頂く方の生者の意識がどんな感じかにかかるって事
サクラにはかなりほっとしたわ
自分は別に連合側を信用してないって訳じゃないからね？
まだ何かが足りないのよ
描写待ってろって話は最もだとは思うがリアルタイムでああだこうだいうのも楽しみの一つって事で

黒幕はグルグルで十尾の意志が働いていたを押してみる

オビトと大蛇さんって
どっちのほうが人間やめてる度は高いんだろう？

>>628
代行ちゃんは相手がオビトだから読み取って欲しいのではないか

>>629
そうそう
群隊になって見えていたから不安で不穏に見えたんだ
だからサクラで大分ほっとしたの

>>634
つか過去ログで言われてたように、双方が理解しあって歩み寄ればいいんじゃないか？
どちらも自分たちが持っていない思想を持ってるから互いに足りない所を補い合えばいい
この漫画のテーマは「友情」「協力」「共闘」「本末転倒」「皮肉」とか色々あるから
今の現状の姿勢で敵を倒してもオビトの言うように自分らと同じ存在がまた出てきて、争いと憎しみの繰り返しになるだけ
六道仙人の望む和解や大蝦蟇仙人の予言の平和を目指す以上、今の姿勢は後で崩されるでしょ

>>643
歩みよれるか中々難しいところだけどね
NT空間でもないときつそう、意外と月の眼が別の意味で良い働きするかもしれんけども
ただこのまま敵として叩き潰すってのだけはないと思う
たとえ倒すにしても何かしらの展望が開けた上だと思うし

>>643
それもまた集団の秩序であり新たな同調圧力になるに過ぎん
社会的な未成熟さを成熟に持っていく方法なぞせいぜい教育をしっかりしろとしか言えん

>>636
どうも気になるんだが
尾獣であるクラマが十尾は感情など持ち合わせてないと言ってるのに
マダラは「十尾が焦ってる」って言ってるんだよな
で、マダラは尾獣に対してはっきりと「自分が使役する側」と捉えてる
うちはが十尾側に行っちゃってる立ち位置なのかはまだよく分からないけど
うちはを普通の人間として描いてないんじゃないかなぁという気はしないでもない

いや本当にそれだ
自分がずっと感じてた最大の違和感って「群体」だ
連合側がそうにしか見えなかったんだよ真面目に
そのせいで気持ち悪くて悪くて
でもサクラに今回のようなセリフ言わせたって事は作者もわかってるって事だしね

そもそもクラマさんはその性質上十尾についての知識は伝聞でしか知らないはずだしあまりアテにできない

>>643
六道仙人の望む和解や大ガマ仙人の予言の平和て何？

>>642
サクラはヒナタが言ってたことをみんなに向かって復唱したにすぎないんだがなw
ナルトからネジやヒナタに伝わり、サクラやその他の忍に波紋のように広がってる描写だよあれは
サクラは本当はもっと早く気づくべき立場なんだけどな

>>646
マダラは柱間細胞により輪廻眼を開眼した２人目の六道仙人だから尾獣を使役して当然て思ってるだけでは

あの十尾は不完全な部分体っしょ？
陸地を造るような存在があんなちっぽけじゃないだろう
部分体がマダラの意思に引きずられてるんじゃないかむしろ

>>651
マダラがクラマに「従え」と言ったのは終末の谷以前だから柱間細胞仕込み前だよ

>>650
だから連合皆で共有しないとどうしようもないでしょ？
ヒナタは単にナルトに言っただけだし
ヒナタがナルト以外とその感覚を共有してるなんて描写もなかった（はっきり言えばネジとすら共有していたかどうか微妙だった）
ナルトが叫んでもそれはナルトが１人で思ってる事に他ならなかった
モブに、全体に伝わったの初だもの

>>604
鎮魂しなきゃいけない対象は
オビトとマダラじゃなくて十尾でしょ

ヒナタの言葉にサクラがハッとしていたコマがあったな

悪いけどオビトはともかくマダラは歩み寄りの余地はないと思うよ
生前あれだけ柱間が歩み寄ろうとして結局駄目だったじゃん
しかも一度は歩み寄ったのにやっぱ駄目だとなってるからもう無理
オビトは歩み寄りなんてする間もなくここまで突っ走ってきたから、可能性だけはあると思う
個人的にはオビトも無理だろと思ってるけど
死んでしまったリンを本物だと言える様になったなら歩み寄れるかもね

>>653
六道仙人の言ってた尾獣を導く者が石碑にでも書いてあったのかね
多分、ナルトらしいけど

うちはの石碑は誰が何の目的で残したのかさっぱりわからん
ってかサスケが読めるところまでは読んでみるのかと思ったが豪快にスルーしたりと色々扱いが謎

だからさ
ヒナタとナルトは
ナルト→ヒナタと伝わり
ヒナタ→ナルトと返したで終わってたの
それ以上に広がってない
ナルトの言葉がナルトに返ってきたところで止まっているから
それはナルトの財産となっても連合全体の財産とはならないもの

最初はネジヒナタヒアシだけがナルトの盾になっていた
でも今や各里の忍が進んでヒナタと一緒に盾になるようになってただろ
そのときから波紋はもう伝わってて、サクラはその背中押し役だよ

もののけで例えると、戦火に巻き込まれ虐げられた女たちを
守るためにたたら集落を作り
集落をまわすために武器を作って売りさばくが
その武器が新たに戦を招き不幸な女たちを量産する
このままではいずれ立ち行かなくなる集落を守るために
山を切り開きダイダラボッチの首を落とす
そんな事をやっててもエボシ様は別に悪い人じゃない
生きるのに必死なだけ
悪か無いんだが「どーよ？」ともやもやする
忍の里もまたそんな感じ

>>658
石碑はあるかもね
うちはのアジトに九喇嘛の絵があったような気がするし
しかし、使役だと六道仙人が子尾獣達に伝えた事は無理なんだろうな

肝心の六道仙人自身、次男を後継者に指名どころか
自分が死んだら荒れるって事を予想してたとしか思えない話しっぷりだったからな尾獣に対して

>>661
いやそういう話がしたいのではないのだけど
つか今回のサクラの言葉が答えでも解決でもないと思うから
上手く言葉が見つからない

>>661
すでに戦いの中で死んでたしのびがたくさんいたんだが
ナルトのために戦ってたのが日向の三人だけだとでも言いたいのか
同期のモノローグ見ても違うのは分かるだろ
戦場にくるまえの同期のモノローグだぞ

なんで日向の三人だけ特別わかってた事にしたがるのか謎

六十巻を読み返したら子尾獣達がかわいい
もう一度あの頃の話を読んでみたい気がする

>>605
お前のレスを見てなんかモヤモヤーっとした気分になってたがようやくわかった
オビトは今、かつての自分の意思と行動がリンの死という最悪の結果を招いて否定してしまってるから
カカシやミナト、ナルト辺りがオビトをしっかり諭したらようやく止まって和解へと進むんじゃないかと予想

>>644
そうだね、だから今後またどういう展開が待ち受けてるのか予想がつかない
ただ>>654の言うとおり、連合側もサクラの一言でおかしな群体形成がようやく終わりを迎えて
これから徐々に正しい形へと変わりつつあるから、敵をこのまま叩き潰して終わりなんて言う展開にだけはならないと信じたい
無限月読の発動やナルトが１巻で憧れを抱いてた英雄が目の前にいるオビトだと知る展開も来るだろうし

>>668
九喇嘛と守鶴の和解の時に喧嘩回想がありそうと思ったら、ナルトの後ろに普通に守鶴がいた

>>667
いやいや、ナルトの想いというか、仲間を思う心の伝わり具合のことを言ってるんだよ

ナルトの盾になる描写がそれを象徴してると言ってるだけで、他の同期やらがナルトの想いを汲んでないと言ってるわけじゃない

まあ日向は一族的に色々あるからうちは同様ナルトに共感しやすい気はするが

>>670
クラマって人間に利用されて云々とか言うより本人の性格も大いに問題あるよな
同じ尾獣内でも尾の数誇って守鶴バカにするとか

まぁでも、十尾に入ってるのも生霊だけだし、ましてやナルトに入ってるのはさらにその一部
守鶴本体が出たらもう一悶着あるんでね

今は大人な牛鬼さんもビーに会う前はかなり暴れていたらしいし
九喇嘛も大人になるんじゃないか

というか尾獣達にあった憎悪っておそらく大元の十尾さんの憎悪だよな
憎悪の源泉が十尾さんだったとしたら世界＝十尾で世界中に憎悪が溢れてますな

>>616
同意
十尾は利用されまくりで心が痛い
泣いて苦しそうに見える

あー今週のサクラは良かったね
死を意識してたのも良かった

はっきり言えばナルトの盾になる描写なんて
ナルトの仲間を思う気持ちをわかってるかわかってないかとかとはイコールじゃないよ？
戦略の要である以上ナルトを守るのは当たり前なんだから

モブ忍が戦争だから戦略である
ナルトが皆を守れるだけの力があるのでそのためであるではなく
個々の仲間であるという意識を持ててたかなんて書かれてなかったから今まで

>>627
>日本的にはどうするべきなの？
「スマンカッタ」と言いながら神社を建てる
鎮魂のお祭りを開く（ついでに民衆も参加して日頃のうっぷんを晴らす）
災いをもたらしたものを神として祀る傾向が昔からある

石碑と言えばマダラもまだ輪廻眼では石碑読んでなくね?　
寿命が尽きた時開眼したならそのあとあちこち動き回ったりはできなかったはず

まぁ実際祀るのは重要だな
墓とかもそういうタイプだと思うし
マダラや十尾が忍界大戦まで忘れ去られた存在だった点からも必要だな
墓の否定は死の否定にも繋がる気がするし

>>669
諭すっていうかさ、どうにかして孤独を埋めてやりゃいいんだろうけどな
最も恐ろしい孤独、ってオビトさん言ってたし

>>677
あくまで受けとり方の問題だからそう思うならそれでいいが
サクラがヒナタのセリフをはっとした顔で聞いてたのは事実

細かいことは抜きにマダラもオビトも十尾も叩き潰せばいいんだよ
守鶴さんならそうする

>>681
いやだからね
ヒナタ個人とナルト個人で止まって連合のモブまで波及してたかどうか一切不明であったと言ってるだけだからね？
さっきから「モブ忍が」と言ってるのに何故にヒナタがヒナタがという話になるの？
モブ忍にはっきりとそういう方向に行かせる流れが初めて書かれたって話だよ？

守鶴さんは元ネタの様に六道仙人の教えを再現して茶釜の湯で開運出世･寿命長久等、八つの功徳を授けると思う

>>684
守鶴「ヒャッハー！いくぜぇ！！！大幻術・紫金銅分福茶釜！！」ドン！

で見開き使ってかっこよく美味しい所を持っていく妄想は何度もした
紫金銅分福茶釜ってネーミングもナルトによく合いそうだし

マダラがまじめにやる気なくなった時点で
モブ忍がナルトの前にずらっと並んだってどうせ死にゃしないんだしぶっちゃけどうでも良いな

>>649
バランス

>>686
まあねーwそれ自体は非常に茶番っぽいよね
今回のサクラのセリフだって良かったと同時に茶番の続きだとも思う

柱間以外のエド組が敵に回って、ナルト+サスケ+柱間を軸に迎え撃つ感じになりそう

これから十尾はオビトもマダラ圧倒する働きでもしてくれないかな

>>681
そうだｗ　「諭す」だとそれこそ今の姿勢を貫いてしまってるカカシや連合と全く一緒だ
オビトの心を理解してそのぽっかり空いた心を埋めてあげればいいんだ
ちゃんと読めてなかった

>>517
「運のいい勝者」に色々と自覚を促してやってくれって感じだろうか
連合軍は忍の世界は酷な犠牲ばかりだと言いながらリンやネジの死を美しいものだと肯定して
犠牲を生み出す価値観や仕組みに積極的に加担しちゃってるんだよな
英雄だよくやったと讃え悲しむだけで何かから目を逸らしてる感じが拭えない

カカシがリンの「里を仲間を守る為に死ぬ」という思いを美しいものとして肯定してきたのが
なんというか不穏な感じがしたよ
オビトがそんなリンを「偽物」だと言ってしまったのも
オビトをただのマジキチにしてカカシに正義っぽいこと言わせて終わらせることも可能だからな

>>683
サクラのセリフはネジとヒナタの一件があったからこそ流れとして生きてると思うからだよ
波紋はそこから既に始まってて、サクラが言及したことで確かなうねりになるんだろってこと
お前さんこそ何故ヒナタの一件を排除したいんだ？

>>633
そのナルトがなんかオビト相手だと否定一辺倒で退化してないかって感じなんだよな
まあオビトがやったことを考えると仕方ないんだろうけど

>>693
いや……自分は何かヒナタを排除したっけ？
どこがそう読めたの？

>>692
事実誰かの為の犠牲は美しい物だ　あってはならない物ではない
リンが犠牲にならなければ里の多くが死んでいただけだ

リンは何者なんだよ…

>>694
ナルトがオビトに否定的なのは、誰でもいたくないのさ、とか言って自分すら否定してるからじゃねと思う

つか始まったのはナルトからなんだけどね
ナルト→ヒナタと返し
ヒナタ→ナルトと返したこれは間違いない
まあこのやり取りみてたサクラの表情一コマじゃよくわからなかったからノーコメントにしてたけど
とにかくそのヒナタを受けて立ち上がったナルトの演説に「しゃーんなろ」となるサクラがあったからヒナタ→←ナルト→オビトに反論の図にサクラが感銘受ける描写だね

ただそこじゃ身内だけでとまってた、少なくともとまってるようには見えかねなかったから
今回サクラにはっきりとモブに告げさせる流れが来てホッとしたなあってだけなのに

>>699
すごいよくわかる

こりゃナルトとサクラがくっつきそうだな
白目のブス恋女はさっさとナルトの道具となって死ね

>>697
元、三尾の人柱力にして
あの日向ヒアシと同じ里の出身

>>696
リンの死は美しかったかもしれないが
木の葉の仲間や子供達の平和をいくらかは守ったかもしれないが
回り回って木の葉が他国の子供達を犠牲にするのにもいくらかは役立っているわけだ
次代の木の葉の子供達が戦死していく価値観を強化するのにも役立っている
ネジとか
リンの思いをただ美しいと思うだけでは連鎖していく流れを強化するだけなんだよな

>>647
これでやっと個と群の両極端がハッキリ形を成した訳だよ
だから今は両方気持ち悪いって思ってていいんじゃないの
両端があって初めてバランスが取れる点がどこかを決められるんだし

今回の戦争にのはら一族はいないのかな

>>698
自分すら否定したいのが負け組忍だろうに
ナルトがそこをわからないままだとしたら残念だ

>>703
犠牲が出ないように努力することと犠牲の本質自体を見誤ってはいかんよ
人の死がより少ないほうが良い、というのなら里を選ぶのもまた合理的な選択だ

サクラのやり取りではむしろモブ忍の言葉に「どうせ俺らはたかがモブで無価値なのに大事な強者のナルトが守ってくれてるんだから有り難く思わなきゃな」といった含みがあったとこに注目したがな
だからサクラは強く否定してみんな仲間で価値があって大事なんだってことだって気付けよと　そしたらナルトと同じように仲間守るためにそれぞれにできることを精いっぱいやらないではいられないだろと
オビトは強者中の強者である影たちに話して宣戦布告なんてやんないでこういう弱者達をどんどん月の眼教に入信させて行ってたらちょろかっただろうに

上の方で、宮沢賢治の自己犠牲を美しいと言ってた人がいるが
宮沢賢治は出生の謂れから強い自己否定意識があった
つか賢治の唱える「ほんとうの幸い」とは仏教的教えから解脱に至る事であり
すべてから見捨てられた醜いよだがが、自分の身を焼いて星になる事だ
つまり、賢治は、よりオビト的なんだよ
さらに加えると賢治は童貞だ
ちくま新書から「童貞としての宮沢賢治」という研究本が出てるぐらいだ

>>707
カカシやナルトのような残された側がリンやネジの犠牲を肯定するだけじゃいかんだろ
あってはならなかったことだ不条理だ許せんという怒りや無念さも見つめていかないと
その怒りを極限まで育てるとオビトになるからオビトを全否定してるようじゃ変わらないんだよな

>>706
いや多分なんとなくはわかってるんだろ
でもオビトに対しては、わかるってばよするのはナルトの役目じゃないと思うが

尾獣を犠牲にして十尾の頭の上で好き勝手したオビトとマダラは十尾のラフレシアの臭いでも嗅いでくれ

>>710
それは犠牲という方法論への怒りではない　死という結果への怒りだ
そんな事は犠牲以外の道でもいくらでも出てくるものだ

岸本の目的はこうやって読者に議論させて落としどころを見つけていくこと
こそ行程をさせていくその事にあるんじゃないかと思えできた
オビトを救うだの集団圧力の肯定だのは関係ないな

>>713
病死や事故死と戦死は性質違うと思うけどね
まあ病気や事故に理不尽さや怒りを持つ人間も必要だろう
だから医学が発展していくわけだし
忍もそうでなくては発展していかない

>>715
マダラとオビトはその発展を否定しているね
上で話題になってる日本の鎮魂だって数千年単位かかり引き継いでいくことを見越した行為だし
人間の視野で早合点して諦めてるのがオビトとマダラ

>>711
わかるってばよしろとは思わないし、多分しろと言ってる人も居ないと思う

個人的意見だけどね、ナルトの闇って闇ナルトが全てではないと思うわ
というより人間個人が持つ闇なんて一種類じゃない
あれは真実の滝に入った時点でのナルトの闇
あの時点で克服させておかなきゃ話が進まなかったもの
当たり前だよね、今ナルトを多数派のトップにおいているのに多数派への強い過去の恨みみたいなものを克服しておかないでどうするのさって話だし

オビトはオビトで別種類の怨霊だと思うの
それを今のところナルトが……なんだろう上手く言えない
見つめたら深遠に引き込まれるから必死に見つめないようにしているというか

>>716
あいつら諦めきってるからな
オビトやマダラが正しいなんて思ってもいないよ
ただ問題の核心を突いて俺はこの問題にこう対処すると叫んでる
ナルトやカカシはまずその問題を見ようとしてないんじゃないのかって不安がある

ヒナタとナルトのやりとりでサクラが感銘を受けたなんて見えないが
サクラは既にナルトに頼りっぱなしではだめな事はサスケ再会前にサイに指摘されて
よく分かってる
モブがナルトに頼りっぱなしだったから昔自分が言われた見たいに説教しただけだろ

なんでナルトのヒナタのやりとりでみんなやっとわかった事にしたがるんだかな
オビト好きすぎる人の脳内は分からん
オビトの解釈もおかしいからそういうものなのか

>>718
その問題を見るのはこれからだろう
ナルトとカカシは自分の立ち位置決定したじゃん今
自分の立ち居ちがわからないと対象までの距離がどれだけ離れているかどう対処するかなんてわかんないだろ
中のキャラ以上に読者が焦りすぎ

>>720
長いんだもんw
一体何巻分やっているのだw
その間黙ってるのもはっきり言ってキツい
そしてライブで話すのも面白い

>>717
オビトは自分の行為を装飾して語ってる時点で怨霊でも何でもないよ
まだまだ人間の範疇

自己満と弱肉強食だよ全ては

>>719
いや自分も同期達は前からわかってたと思うよ
サクラも前からわかってただろ
同期ポエムで「今度こそ皆と一緒に戦おう」と言っていたのだから
だからヒナタ→←ナルト→オビト反論で「初めて」感銘受けたなんて意味は入れてない
改めて「そうだ！」と思ったというのが正しいかな？

とにかくそれが同期という身内内の話でありモブの意識なんて不明だったという話
だからヒナタからどうって話はしなかったんだけどね最初には
自分が話たかった内容とはあまり関係なかったから

何でナルトはオビトに両親殺されてるのに
へらへらしてんの？

長門に自来也殺されてんのに
なんで長門と親しげにできるの？

ヒロイン絡みだと会話の出来ない人間が勘違いするからな

>>720
だといいけどね
少年ジャンプだけに見ないふりをしたまま終わらせることも可能だからなあ
オビトやマダラはマジキチ演出が多すぎてこりゃ否定されるのも仕方ないって感じだし

>>717-718
確かにナルトが決着をつけた闇はあくまで自分の中の個人的な闇であって
オビトやマダラが触れてきた世界問題に関わる闇ではないからな
その核心的な所に気付かずただ敵を説得したり倒そうとしたりしてる姿勢だから見ててモヤモヤする
ナルトはオビトを屁理屈バカと言ったがそれはむしろオビトの抱える闇を見つめない、逃避してるってのも同意
ただいずれにしろ、後できっとその闇を見つめることになるだろうな
その時ナルトは、連合は一体どんな答えを出すのか……
場合によっては、「頼む……俺を夢の世界に連れていってくれ……」というセリフを言うような
本末転倒の流れになる可能性も否定できないのが怖い

ウダウダ理屈こねずにマダラとオビトをぶっ殺して解決でいいんだろ

>>729
それが許されない漫画なのです

>>728
木の葉の闇を知って発狂するのが望みなんでしょ

マダラさんは予想もしない事で満足して成仏しそうな気もする

>>730
屁理屈ヤローはぶっつぶせばいいのだ
理屈で解決しようとするとどう転んでも穴が出る

>>722
まあオビトあれで一応生きてるもんね
反死人とは言えど
だから読みにくいな

割とナルトはそうしようとしてるぜ＞ぶっ潰せばいい

マダラも昔は良いやつだったしなぁ・・・

>>727
最後まで走り抜けられるかはどんな雑誌媒体でもわからんよ
確実な事は何もない
ただ、恐らくこのままのペースだと後2年じゃ終わらない

個人的にはオビトをぶっ潰すのは一向に構わないんだけどね

>>728
結局は今自分が体制に守られているかどうかだからなあ
自分の精神さえ守られているのなら面倒な問題なんか見つめる必要がない
運良く自分の精神や価値観が守られて脅かされないうちは既存の秩序にしがみつき
脅かされれば新しい別の秩序を求める
人間はそんなもんだからオビトはナルト達の価値観を脅かそうと揺さぶってる
下っ端なんかはナルトの存在に勇気づけられながらもそろそろ圧倒的な敵の力の前に
心が折れそうになる奴が出て来てもいいんだけどな
さらに味方が寝返っていく姿に新たに心が折れる奴とか

>>736
マダラが良い奴だったのは少年時代の一瞬だけだったような…

マダラが人柱力になるためにオビトが消えるのか、他の人物に輪廻転生させるのか

荒野
焼野原

>>703
長い目で見てどうなるかなんてわからないし永遠に続く世の流れをどこで区切るかで評価も変わるしね
小さな争いがずっと続くのがましなのか平和と悲劇が交互に来るのがましなのか
解決を未来に託すのも未来の為に今を犠牲にするのも悠久の時の流れから見れば結局同じなのかもしれない
流れの中で自分がどの時と環境に置かれたかで全然違う判断になる

犠牲を無駄にせず教訓を生かして進化して来たのは確かだけど
良かれと思って積み重ねたことが今まで以上の大惨事を招いたりする

自分でもちょっと何言ってるかわからないがｗ
片方を正当化だけじゃモヤモヤが残る
頼むぜキッシー

グルグルが輪廻眼をつけて現れて人柱力になる

不完全なのに尾獣玉を打ちまくり天変地異とかをやった十尾はその内チャクラ切れして無限月読が出来なくなりそう

十尾は今はやく月に帰りたいと思ってる

>>746
十尾まさかのかぐや姫設定来たか

>>744
ぐるぐるは十尾の意識じゃないの
クラマは十尾に意識なんてないって否定してたけど
九尾は十尾の一部だったんだから素体としてもともとの意識の形はあるだろう

>>739
敵をぶっ倒すって手段も少年漫画的に問題ないんだけど、ただNARUTOの場合は違うからねぇ…
連合の今の強硬姿勢を止めてもらうには一旦心を折るって手段も一つだな
そもそも今の流れは心が折れるフラグのようにも思える
ただ敵側の姿勢が全面的に賛同されるのもそれはそれで嫌だから
マダラ・オビトにも強硬姿勢が間違いってのを自覚してほしい

>>743
創設期の柱間が今ようやくここでその教訓を悩み反省しているからな
サスケたちが戦場にきて互いの過ちを指摘する流れになるのか気になるところだが
マダラの性格とナルトなどの極一部だけがサスケを認めてる連合じゃあ
鷹の言ってることは戯言扱いされて一緒に潰してやるって姿勢を取られそうなのが何とも

>>749
白ゼツに役に立ったナルトの悪意感知を使ってナルトが言えば皆信じたりしてな
何か悪い方にばかり取ってるね

大蛇丸がマダラとオビトに毒を仕掛けるとか

サスケがどう出るのかは心の底から楽しみにしている

サスケの「忍とは？」という質問に対し大半をマダラのフォローで返した柱間に納得する子だから
何やってもふしぎじゃないサスケ

>>749
別に今の連合強硬でも何でもないだろう
大量殺人者が盛大にテロやらかそうとしているのを止めようとしているだけだ

今の戦いは事前に宣戦布告してるんだから
テロ扱いには一応ならないのでは

どっちかというと魔王様の世界征服を止めるぞな意識では
少なくとも連合側の方は

カカシとオビトは異空間で酒でも飲みながら話すべきだ

鎮魂と言えば終末の谷のマダラの岩像結構立派だな
反逆者のはずなのに

>>755
宣言させたと言うことは
お互いが戦争終結宣言しないと終わりませんな
つまりどこかで落とし処は必ずあるね

>>748
クラマは昔の自分でもある十尾を「アレ」とか言ってるからよほど十尾が嫌いなのか
十尾だった頃の記憶や意識がほとんど残ってなくて六道の爺から聞いた情報全部を鵜呑みにしてるかのどちらなんだろうな？
確かに今の十尾は身も心も怪獣同然のような奴だけど十尾のクローンか意識体かもしれないグルグルの性格を見ると
元々温厚でいい子だったんだと思うな

>>756
そんな感じだよね
別にそれも間違ってはいないけど全ての情報を把握できてる読者からしたら
連合側の姿勢も一概に正しいとは言い難いのがね……

>>758
観光地にでもしたかったか

>>757
カカシだけでなんとかなるかなあ
ここはひとつミナトにもご臨席頂いて、「だらしない先生ですまない」とか言ってもらった方がいいんじゃね
襲った相手に先に謝られたら、さすがに何か感じるんじゃないか

鎮魂の像って「怖いから祀っておけ」というものだからあれだけ大きいのは間違ってないような

カカシのマスクの下ってまだ明らかになってないよな
見た奴は死ぬとか設定あるんだろうか

>>764
見たことある忍犬達とラーメン屋は生きてるさ

>>760
全ての情報を把握出来てるのは岸本だけだろうよ

オビトの目の前でせんぱーいとモノマネをしてみて欲しい

カカシせんぱーい
ボクずっと外道魔像に閉じ込められたままなんですけど
人選ミスでしょーこれー！

最後の四代目の登場シーンはかっこいいな。
ナルトはまったく驚いていないけど、父ちゃん復活したの、チャクラとかで気がついていたのかな？

あと、遅かったかい？→いいえ。の会話だけど、ネジが死ぬ前に来てほしかった的なことをもう少し思ってやってもいいんじゃないか。

人のせいにしてはいけない

オビト厨がうざいから早くオビト死んで欲しいわ〜

初代は気持ち悪いレベルで歳取らんな

http://uploda.cc/img/img5197579953588.jpg

>>769
それも皮肉めいた描写の一つに感じる
諦めなければ〜の流れからリンの時と違って間に合った、希望を見せたようでありながら
間に合った時と間に合わなかった時、敵の言い分ではただの敗者と得した者
ネジも敗者、その前に蹴散らされたモブも敗者、不条理に運命が分かれていく虚しさ

まあ死を受け継いで思いを無駄にしないから今がある、と肯定的な流れなんだろうな

親子愛好きな岸本が二人を書きたかっただけとか

>>772
奥さんはちゃんと年取ってんのにwww
柱間と綱手が親子でミトは柱間の母親に見えるんですけどwww
少なくとも柱間が綱手のおじいちゃんには到底見えない。

>>775
クシナ回想のミトと違うような
額のマークも頭のだんごもないし

綱手と似たような術のオート版なのかｗｗ

ネジやリンの死に顔を凄惨に書くところが凄いと思った

>>777
今ある分裂続けた細胞いまだに若い時点でお察し

>>772
まじかｗ
こんなんあったんかｗ

これはもう柱間細胞のおかげでふけないってことか
綱は無理して老化を防いでるっぽいが
柱間は男だしノーリスクで老化を防止できてるってことか
扉間もなんかね　扉間のガ早世って可能性ってあるんかね

>>772
アニメのオリジナル？
原作にあったけ

ラストはしょうもない結論になるだろうなというのは簡単に予測できる
少年誌の限界として、理想主義を押し出さなきゃならんしな

「ちがう　いのちは闇の中にまたたく光だ!!」
「すべては闇から生まれ闇に帰る　お前達も闇に帰るが良い!!」

なんか長門が輪廻天生使った時「オレのための輪廻天生を」みたいなこと言ってたが
あれがマダラなり切りでないとしたら
オビトはもしかしたら輪廻天生をリンに使うつもりなんだろうか
そして今度こそリンの死なないような忍世界を準備してるのかも

オビト好きな奴等って何で他に責任押し付けるのかね?

>>785
クズと認めたくないから

でも、仮にオビトがリンを輪廻転生させようとしてたとして　
どうやって長門にさせる気だったんだ？　
別天神とかで転生させてか

ふ〜ん
オビト厨が書き込めば書き込むほどオビトがただの頭おかしい奴になってる気がするけどな

>>783
ナウシカ原作の台詞だな
墓ヒドラに向かって言ったその場面めっちゃ好きだわ

623話一望のマダラの台詞こうか
「そりゃそだろ！　なにせオレは写輪眼のうちは一族だからな！」
「…だったら兄弟は死んでねェ　見守ることも出来なかったくせに…　何が……写輪眼のうちは一族だ！」

ナウシカはその台詞だけ取ってもなー
墓を破壊した上でのこの台詞だから

まぁ、一番オビト好きそうなのは岸本だけどな
ほとんど裏の主人公ってくらい、ナルトの重要事項に関わっている　
暁、九尾事件、うちは虐殺

穏やかな人類の卵のみならず自分たちを元に戻す手段も遺されてたのに潰したからな

>>789
あれは人類の積み重ね来たものを守り続けようとする意志に対して
腐海と共存する環境に適応した別個の生命体の代表として
ナウシカが現実を突きつけ完膚なきまでに理想を否定する描写だよ

>>792
そのオビトに誉められたシカマルて凄くないか
後、オビトに警戒されてたイタチとか

詩と音楽を愛する穏やかで平和を愛する賢い新人類を皆殺しにしたナウシカさんにシビれるな
普通の主人公がやる事じゃない

>>763
そういうことか、ありがとう
現実に暴れまわってるマダラには効果がなかったな

ザブザがチンピラの黒幕を殺したところが、岸本の甘いとこか

>>794
闇の本質から目を背けない姿勢が印象的だった

冷酷な光もあれば
優しい闇もある。

いずれはそれが理解できるのが人の心ってやつなんだろな
人間の過失も多くの死もまた星の意志とするあたりがオブラートに包んでなくてナウシカらしかった

>>796
まああの選択は生命体の本質でもあるな　自己の肯定の為に他者を否定する
もっともそれすらも結果論的な物だが

>>792
ナルトの九尾
サスケの復習
両方の発端だもんな

いつの間にかナウシカスレにw
ナウシカとナルトは設定色々とかぶってるよな、尾獣玉とかも
そういやナウシカもいつの間にか当初の相手役じゃない脇キャラとくっついたんだった

ナルトのあの術って何だろ
相手の魂を封印するみたいなデメリットなしの屍鬼封神みたいなチート忍術かな

>>803
尾獣玉でほぼ確定

>>804
島亀修行で八っつあんに尾獣玉の説明されて無反応なのは変だし
あの術＝尾獣玉の可能性は低いと思う

尾獣化

>>121
リンもオビトが本当に欲しがってる異性としての愛情は与えられないぞ、嘘告白以外では

>>802
ヒナタに拘ったのは恋愛厨だから？

カカシｖｓオビト戦は
カカシがオビトを殺そうとするも躊躇してしまって
逆にオビトに殺されると予想

これだったら見せ場もあるしカカシイヤーといえる・・・？

>>807
まずリンはサクラみたいに嘘告白なんて言う
相手をバカにするような事をしたりしないと思うけど。
あとオビトはカカシどころか本物のリンすら否定してるからな……。
もうリンからの愛情なんてどうでもよさそうな気もしなくもない。

>>809
また、躊躇ったら不味くないかな

>>803
2部第１話で言っていた新エロ忍術だろ
エロ仙人と修行したナルトが使えば
漫画を終わらせることができる究極の術に昇華してるはず

>>809
カカシはもう躊躇しないんじゃないかなあ
少年オビトを守ると決めたから
オビトが改心したら分かんないけど

>>809
ただ風穴が幻術じゃなかったら、全身に猛毒でも浴びせない限り
オビトは死にそうにないと思うけど。
カカシはリンの犠牲を肯定してる忍世界をぶっ潰したいんだよとか言われて、
折れなきゃいいけど。ここで折れたら、だら先すぎる。

雷切とマン毛塞がれると完璧カカシに決定打がなくなっちゃうのがな
ナルトをまん毛セカイによんで尾獣玉ぶつけてもらうしかない

オビトには腹パンが効く
腹パン三発で沈むよ

>>794
人工的に作られたナウシカ達も別に腐海に適応してないよ
それで自分たちが滅びてもそれは受け入れる、でもそれまでは生きると決意表明しただけ
ナウシカ個人のエゴで
エゴだからこそ印象深い

>>803
デメリットならあるけど
術を発動したらその術者が死ぬというデメリットがね

オビトにはジワジワといたぶった方がいいのか

>>808
お前さんと一緒にしないでくれw全ては流れの中での話
恋愛もそれなりに流れに絡んできてるから話題に出すだけ
ここのところはヒナタのターンだったから次はサクラの番なんじゃないの

>>810
すまん他スレと誤爆ったw
でもそうなんだよ、ほぼ同意見だ
だからミナトの方が効果あるかなと

>>817
確かにその通りでゴホゴホ咳してたなｗ
適応じゃなくて共存と読み替えてくれ
都合のいい夢を断固拒否して現実の力で蹂躙したナウシカはマジ漢

蹂躙w
その通りだと思えるだけにw

>>821
そのくらい突き抜けてると読んでて面白いよね

>>821
しかもたしか、巨ｼﾝ兵の放射線（チェレンコフみたいな光）を浴びて暖かい…とか言ってたから相当やばい

もう答えが出ないオビトは良いよ…誰が悪くて誰が正しいなんて答えでないんだし
それより明らかになってない謎に付いて考察しようぜ
特にグルグルが気になって

そういえばナウシカって人工の森と人造人間達の話なんだよな
思えばすごい話だ

あのさ
今回のバレの次って休載なの？

>>825
人間が作った物に反逆されて皆殺しにされる話だからな。
ターミネーターみたいなもんか。

ナルトの世界は、あの世とこの世の間では、
暫らくの間は、人柱力の封印術(忍術)も効いてるようだから、治安が悪そうだな…

>>825
ヒナタって少しナウシカっぽいよな

オーマという巨神兵、アレはスサノオにそっくり
筋組織とか特に

白ゼツ軍団が人間の理不尽な行いに対して立ち上がる話になるんだな
ムネアツだな

ナウシカの最後は納得いかなかったなあ
昔スレ見たらここのオビト以上に賛否両論で荒れてた
ナルト最終回では満足したい

ミナト登場に合わせてサクラが出てきたのは
クシナに似てるとか言わす為なんだろうなぁ

こりゃナルトとサクラのフラグたったな

>>830
魔像の方が似てると思う
スサノオと違って実態だし

エヴァで暴れてたやつか
中に宮崎駿が入ってるという

>>830
つーかぜったいスサノオは巨ｼﾝ兵インスパイアだと思ってる

>>832
理想的な平和という一方を思いっきり消滅させてるしナウシカの結論の付け方は賛否両論になるわな
納得いくのかと言えばいかないがど
ナウシカの暴挙はいまだに鮮烈でそこに痺れる憧れる
岸本っちゃんには読者に媚び売らず思いっきり尖って書いてほしい

>>795
シカマルてほめられたっけ？

雑誌のインタビューでジャンプだしハッピーエンドでとか読んだ記憶

>>839
誰にとってのハッピーエンドかによって大分変わるな

そうだね
誰にとってのハッピーエンドなのかで随分違うよ

終わり良ければ全て良しってのもあったな

火を助けてさらに大きな力に出来るのは風の力だけ…
つまり火影にはサスケがなりナルトが補佐する…！？

墓「現人類も旧人類も自然豊かで争いのない未来に行こう」

ナウシカ「賢く、争いをしないように作られた人間は既に人間じゃない。皆殺しにするわ」

骨九尾なんかも映画版の巨神兵ぽかったよなあ
外道魔像はむしろエヴァだろ、エヴァだって巨神兵のオマージュだから
そして十尾はすっかりポケモンに

>>837
つくづくナルトとナウシカの設定は色々とかぶってると思う
ナルトが「どうだろうとあることにする！」とかオビトに無茶言ってた姿もある意味ナウシカとかぶって見える
ナウシカたちは今の環境と浄化された環境、どちらも適応出来ない中途半端な人種だったが
忍たちも今のままじゃ犠牲を強いられるばかりだが、忍システムを無くしたら職を失いどうやって生活するのやら

>>843
火を象徴するのは何もうちはだけじゃないだろ
人の内に秘めた熱意のことかもしれないし

火と風

つまりナルトって煽り屋って事かい

>>839
テレビブロスのインタビューならあるけど
あとはサスケとの横の繋がりが重要なんですが、今ラストに向けて頑張っているところです。
ラストはもう考えてあってヨコの絆をきちんと描こうと思ってます。終わりよければ全てよし（笑）。楽しみにしていて下さい。

>>848
凄い書き込み数だなお前

サスケ火より雷属性のイメージ強い

>>848
ものごとを動かす役割なんだろう
ある意味風使いは破壊神

別に悪口のつもりでは
人の内に秘めた熱意を煽って大きくするのがナルトならばぴったりだなと思ったのよ

>>849
それでヨコの絆ばかりに脱線して、タテの話がすすまないのか…

だけどマダラには螺旋手裏剣きかないんだよな
マダラはマジ変態
どうやって死ぬんだろこの人w

>>855
ナルトの洗脳による浄化

柱間→土、水、木

扉間→水、時空間
猿→火　
ミナト→時空間
綱手→医療、怪力　

別に火影の属性が火である必要はないんじゃね　
初代からして土と水だし

>>783
なんだろう……その台詞を見てると、どこぞの闇の探求者さんを思い出してしまうｗ
まあたぶんあのセリフもその作品が元ネタなんだろうな

>>792
ただの悪役っていうよりはダークヒーローだよな

ミナトかっけえ

>>852
やっぱり改革者は破壊神だよな

>>856
マダラに限ってはないと思うw
試しにお色気の術してみてほしいぜ
マダラの反応が見たい
でももうマダラの心は柱間の事ばかりだから何やっても無理か

ミナトの着地ポーズが完全にヒーローすぎて笑えるレベル

>>854
縦は親子や師匠の絆だそうだ

美味しいとこだけ持ってく男
それが波風ミナト

>>858
「やめろ！ハマーン！僕達は分かり合えるはずだ！」
↓数十秒後
「判った、お前は生きていちゃいけない人間なんだ、暗黒の世界に帰れ！ハマーン！」

の人を俺は思い出した

>>858
ダークヒーローて何かしたっけ？

お前らはナルトが終わっちゃうの悲しくないの？(´・ω・`)
自分の好きな物語が終わっちゃうっていう寂しさがあるよね(´・ω・`)
漫画のの登場人物達から、自分1人だけが取り残された気持ちになる。
もうナルト達に会えないんだって。
子供の頃、好きな漫画が終わった時にそれが切なくて一週間ぐらいぼーっとしてたよ

ミナトの親は居なかったんだろうか
うずまき一族はなんか滅んでそうだけど

>>864
ミナトは自分の家族のピンチには間に合うが弟子たちのピンチの時はことごとくいなかったな

>>863
そうなのか！
じゃあ、あと最低２年は連載してるなｗ

オビトのどこがダークヒーローだよ

ダークヒーローってバットマンとか、日本で言うならデビルマン（漫画）みたいなのだろ

マダラがエドテンされた時の戦闘描写見ると接近戦もなかなかイケるっぽいな

性格さえ歪んでなければ完璧なんだが

始まりがあるものには終わりがあるぞネオ

岸本って絶対ミナトをかっこよくし描こうとしてるだろｗ
毎回四代目火影と描かれたマントを見せびらかしてるしｗ

生きていちゃいけない人間だとか言うセリフもすごいよね

オビトがダークヒーローはねーな

ニュータイプの存在を全否定して焼き払ったのがナウシカ　
富野と宮崎の戦いですな

五行説からすれば千手（木）とうちは（火）は相性良いんだけどな…
順送りに相手を生み出して行く陽の関係「相生」だし
五事でいえば千手（木）は「貌」うちは（火）「視」で興味深い
中々面白いけどあんまり属性関係ない漫画だしな

>>866
代行ちゃんにとってはオビトは偽悪だから

死人がしゃしゃり出てきて格好つけてるのがこの戦争を象徴してますなｗ

>>867
ナルト終了は寂しいけどジャンプ卒業にはいい潮時だと思う

こち亀が終わるまではジャンプ卒業はないな

NARUTOは終了前に色々仕掛けてくるだろうと思うけどな
直接描くかは別にして次世代ものも考えてるだろうし

ダークヒーローというのも明確な定義はないからな　
無限月読という、近未来にあるかもしれない一つの道を　
進み主人公と対立するラスボスの1人という意味なら使えなくはない　
実際にマダラはずっと寝てて、作中でリアルに計画を動かしてたのはオビトだし

次世代までは読む気無い

霧隠れの里がリンにひどいことしたから水影操るとかマジ子どもだなオビト

>>851
大まかな属性イメージは
ナルト→風
サスケ→雷
カカシ→幻
我愛羅→砂
イタチ→幻
デイダラ→土
ミナト→雷
サソリ→万能
鹿○→万能
ヒナタ→万能
イルカ→万能
サクラ→万能
サイ→万能

万能って言うのは思いつかなかっただけでマンセーしたいわけではない
こういうのって主人公は火属性なイメージだけど

ジャンプはワンピに鰤もあるしたまにハンタもあるしでナルトが終わっても卒業はないな

>>884
そんな無茶な事言ったら大抵のラスボスはダークヒーローになっちまう

主人公は風も多いと思うぞ　
木が最強はなかなか珍しいパターンだと思うけど

>>890
ぱっと思いつくところで木属性主人公でしかも最強ってなると植木の法則があるな

火、風、雷、光は主人公キャラ多めのイメージ

最強は木じゃないだろ
輪廻眼固有能力の念力じゃん
十尾を月に封印したのも念力によるものだしね

NARUTOで最強な性質変化って塵遁じゃね？

一般的な強くて正しい人格者な主人公像からかけ離れた、
主人公という意味で取るなら、裏ナルトとでも言うべきオビトは　
アンチヒーローの分類に入るかもな　
オビトの場合はバーン様みたいなただのカッコいいラスボスじゃなく、　
主人公要素も初期は持ってたしな

>>884 九尾事件とか霧隠れを操作とかウチハ事件とかはマダラの計画にはなかったんじゃないかと思う

ヒーロー要素は皆無じゃないかオビト

>>894
念力の前では無力

>>887
そのくくりだとサクラは幻だろ

九尾事件もうちは虐殺も霧隠れもマダラの計画にはなかったろう　
どう考えてもオビトの私情だし　
ってか、うちは虐殺の動機は未だ謎だな
こう考えるとマダラの計画ずさん過ぎねーか　
なんでそこまでオビトを信用できたんだろう

尾獣も風属性の尾獣がリーダーだしな

というか忍空が正に主人公風だし
封神演義も風だったな

>>888
俺はもうナルトと鰤とたまにあるハンタしか読んでないから
ナルト終われば卒業すると思う
ハンタたまにしかないし鰤1つのためだけに買うのも勿体無い

>>845
かぶってる×
パクってる○

>>901
なんかこいつ砂の体してそーだなｗｗｗ

アンチヒーローって一般的なヒーロー像からかけ離れたヒーローって意味だから　
世の中なんて勝てば官軍なんだから、オビトが勝てば　
普通に後世の世では偉大な革命家で英雄になっちまうで

口寄せの蛙一匹と好勝負を繰り広げた尾獣がいるらしい

主人公が風属性て珍しくも何ともない

多くの忍にとって、幻術世界での英雄は自分だな

>>900
マダラってなんか、変にずさんな所あるよな
信じすぎてしまうと言うか

ぐるぐるをまとったオビトはアメコミのヒーローっぽいとは思った

ダンゾウさんは風属性っぽいから
シャリンや柱間細胞に頼る戦闘スタイルじゃなく
風遁を磨いてた方が強キャラになってた可能性も微レ存・・・？

マダラは基本情が深いんだろ　オビトとは反抗期の孫と頑固ジジイのようにもみえる
オビトは確かサスケにはあの頃オレはうちはに恨みがあったからみたいなこと言ってたな　
イタチの回想でも里とウチハに恨みを持ってると　

マダラに未来予知の能力でもない限り、あそこまでオビトを信用した理由付けが薄くなるよな　
実際にオビトは好き勝手やってるし、今もマダラを蘇らせる気があるようには見えない　
カブトが江戸しなかったら、ずっとあの世でもおかしかないわ

>>887
ナルトは革命者だから風なんだろ

最後は風を操って全世界にナルト細部をばらまき人類みなナルト化して世界平和達成しようとするが
サスケがナルトと同一化なんか気持ち悪いと全部燃やして結局何も変わりませんエンド

オビトはアンチヒーローというよりヒーローになり損ねてアンチ化した
ヒーローアンチといった方がしっくりくる

ダンゾウは若い頃は風遁使いの名手だったとは思うけど　
柱間細胞と写輪より強かったかは微妙じゃね　
イザナギはやっぱ強いし　
まぁ、ダンゾウさんは六道の力はあまり体質にあってなかったみたいだけど
あのイザナギがオビト級のイザナギだったらサスケェも勝てなかったな

>>900
信用してるのはオビトじゃなくてゼツだろ

実力が拮抗してる相手ならイザナギあれば余裕で勝てるわな
よほどの差がないと勝負にならんよ
ダンゾウは本体が残念すぎた

＞919　
サスケにあっさり殺されてたけどな＞ゼツ

ぐるぐるは死んで仮面になったの？

ダンゾウはジジイだったしそもそもスサノオを破壊できる忍術自体少ないから仕方ない

その点土影ってすごいよね

>>916
あー敢えてバットエンドにするパターンのやつか

数年後くらいに完全版を称して映画化したりしたら二度うまいよな

>>922
生きたまま仮面やってたけどナルトの螺旋丸からオビトを守って死んだ

俺は空っぽなんだ！と言いながら突如ぐるぐるのノリでバカ話しだしたら
カカシも諦めてくれるかもしれないなｗ

>>911
そんなヒーローアメコミにはいねーし

いや、ぐるぐるが死んだのはナルトの螺旋丸じゃなくて小南の起爆札だろw

ナルトと他キャラが対比されてたり比較されてる描写が多すぎてお腹いっぱい
ナルトとサスケ、ナルトと白、ナルトとネジ、ナルトと我愛羅、ナルトとオビト、ナルトとミナト
もういいよ…

最近はナルトと六道仙人の対比まで始まったしな　
さすが主人公ってとこか　

初代とマダラ、カカシとオビト

ちびっこは主人公にいろんな属性がついて月を割るほど強くなると嬉しいんだろうな

ぐるぐるが死んだ描写はない
黒ゼツも動けないだけでまだ死んだ描写がない
白ゼツもカブトに引っ付いている奴がまだいるし
サスケが倒したのがオリジナルとは限らない
地中全てに張ってあるネットワークの根がまだあるぞ

段々何かの実験体を見守るような目で主人公を見るようになったな
対比されまくりのバージョンありすぎで１人のキャラの成長を見ると言うより実験結果を見てる気分に
それはそれで面白いのですが

ぐるぐるの面はぐるぐるの顔の部分なのか、それはなぜそんなことになっているのか、ぐるぐる自体はどこにいるのか
ゼツとヤマトは似過ぎていたとか
トビとグルグルは全く別なのかそれとも混ざっているのかそのものなのか
謎すぎる
これが早く知りたい

>>932
子供は主人公最強であってほしいって気持ちは強いだろうな
自己投影や感情移入が大人より強いだろうし

そういうことを言いだしたらイルカ先生と柱間だって似てるぞｗ
要するに描きわけがあんまり‥

ドラゴンボール読んた時は悟空ではなくてご飯が最強であってほしいとは思ってたな

大きいお友達の自己投影や感情移入は色々なキャラにばらけるけど、　
小学生とかはとにかく主人公一択みたいなとこはあるな　

>>937
柱間は顔が変わりすぎ
初期はおっさんだったのにトビの回想だと黒目が大きめで若い顔つきになり
本人の回想だと自来也、シカマル、イルカのような三白眼

主人公よりサブの厨キャラのほうが人気あるのはよくあること

御飯に感情移入は珍しいな　
Z以前の初期DBからずっと見てたら、ポッと出の悟空の子供よりも　
やっぱ悟空最強であって欲しいって人のが多いと思ったわ

小さい子でも脇役好きは多いけどな
好きじゃなくても主人公なら強い方が良いか

俺は小学生の時からサスケが好きだったけどな

傷なし少年期イルカ先生と少年期シカマルは見分けつかない自信がある

消防じゃオビト暁はもちろんきらいだしイタチも好きな奴なんて多分いない

>>937
柱間、イルカ、シカマルは接点まるで繋がりないし描きわけできていないだけだと思うが
ヤマトとゼツは性質そのものが似てる
素体が柱間という同じ細胞であること
互いに互換性があること
ヤマトは柱間のコピー体と言われ、ゼツはチャクラによって能力をコピーする性質
素体の柱間には何かをコピーする能力が示されていない事を考えれば関連性はあると思えるけどな

ご飯みたいな潜在能力凄くて切れたら最強ですとかいうキャラは子供の時好きだったな
今は悟空のほうが好きだけど

ああ確かに小さい頃は小さい御飯に感情移入してたわ

>>849
その岸本曰く終わりよければそれでよしってやつ、
今までずっと本当の平和を掴み取ろうとしてる最中なのにそれを無視したり、
ナルトとサスケ、カカシとオビト、柱間とマダラの決着もスルーしてただ敵を倒して終わりみたいなものだとばかり思い込んでたけど
今の展開を見てるとそういう意味じゃなさそうだったようで安心
あの言葉の本当の意味は、少年ジャンプ漫画だから「ヨコの絆（友情）を最重要に捉えてタテの絆（親子、師弟）をサブに描く」ってことだったのかな？

>>895
オビトはダークヒーローとアンチヒーローのどっちなんだろうな？
あとサスケもそういったヒーロー的な要素は持ってそうだ

消防でも腐女子ならデイダラとかサソリ好きそうだけどな
オビトはないだろうけど　
消防に理解できるタイプのキャラじゃないし

ここ見てるとオビト好きな人って他者を貶めてヒーローに仕立て上げてるから
幼い人が多いのかと思ってた

消防は技がカッコいいか・ゲームで使って強いかどうかだろｗ

>>952
ここのオビト大好きっ子はそうだよｗ
実年齢はともかく精神面で

>>946
強くてクールでかっけーってだけで気に入ってる男児は少なくないんじゃね
オビトは微妙だが
戦隊ヒーローの敵を激しく嫌うレベルのちびっこはNARUTOむずかしそうだ

他者貶し上げはうちは厨全般の印象だな　
サスケ腐やマダラ厨も大概だし

子供に人気ありそうなのはやっぱ守鶴だよな
オビトはちょっと捻くれた奴とか中二病が治らないオッサンに人気がありそう

イタチとか小学生中学生が大好きそうなキャラに見えるけど
得にナルトを読んでるような中学生には

オビトをヒーローだとは思わないけどね
自分の中のヒーロー像に裏切られた奴って印象

>>956
ナルト厨もだ

以前近所に千鳥って言いながら千年殺しのモーションする園児がいたけどまっすぐ育ってるかなぁ

オビトは厨二病が直らない幼いオッサン、人生に疲れたオッサン専用だろありゃ
人生に対する挫折もほとんどないリアル子供がオビト好きだったら驚くわ　

ＤＢでは俺はべジータだったな
セル辺りから見始めて昔のキチガイ行為を知らなかったってのもあるが
毎回カカロットが美味しいとこばっかり持って行くから必死に応援してたわ

子供ながらＧＴでサイや人４になったとき
そこはもうブルーツ波なしでってことにすればええやん
って思った記憶が・・・

>>954
他人のせいにしすぎだよね
見ててビックリするしw

オビト｢もう終わりにしようか…｣
柱間｢｣

昔ブリーチの師匠が言ってたけど
男の子には日番谷や剣八が人気らしい

>>966
俺が小学生の頃は鰤じゃ素人と済まぬ
ナルトじゃカカシとデイダラが人気だった

>>961
ワロタ
カカシ雷切やめてそっち使えば良いんじゃね今

>>962
外伝で純粋に気に入ったのなら可哀想だの

多分、女の感性ではわからない

人生に疲れてると主人公らの光が暴力ではある

ベジータやとぐろは恐ろしくて仕方なかったわ
皮被った大蛇丸や右近左近も怖かった

オビトがダークヒーロー？

年齢性別毎のキャラクター性の好みは
どこかでちゃんと統計取られてそうだけどな

とぐろはカッコ良かったなぁ　
とぐろは小学生でもめちゃめちゃ人気あった

次スレ試したけどだめだった

インパクトあるからなｗｗ
真似も流行ったし

誰かに認められてこそのヒーロー
ダークヒーローも例外ではない

スレだけ立てにきた
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368893640/

>>976
真似はめちゃくちゃ流行った

オビトは霧の忍びシステムに絶望したって言ってたけど

リンがカカシに突かれた現場である程度察していたか

水影となり霧に潜入して真相を知ったか

で印象変わるよな

>>978
乙
ありがとう

とぐろの凄いところは、今の若い世代にも人気あるって事だな
男は本能的にとぐろのような肉体に憧れるのかも　
性格が妙に紳士的なギャップもすげーし

ミナトはあまりに綺麗過ぎてどの層に人気があるのか想像ができない

>>980
リンだけが理由でないと言うからには動機に肉付けしてもらわんと
潜入後になんかあれば良いが

>>978
乙

ミナトは完璧過ぎて、感情移入するには厳しいだろうけど、　
単にカッコいいキャラって意味なら支持層いるんじゃね？

サスケ→刀を使う
　　　　　　眼に力を持っている
　　　　　　翼が生える　
　　　　　　復讐に生きている
　　　　　　天才
　　　　　　無口でカッコいい

ナルト→バカ
　　　　　　才能ない
　　　　　　武器はクナイ（笑）
　　　　　　九尾なしでは何もできない
　　　　　　九尾のおかげで作中最強

純粋無垢な少年に人気があるのはナルト
それ以外の少年に人気があるのがサスケ君だと思う

>>980
前者だと思う。洞察力はあるらしいし。
後者だったら普通は、霧の連中を血祭りに上げた後にカカシを叩き起こして、
何でこうなったか問い詰めると思うよ。
まあうちは特有の病気だからで片付いちゃうけど。

少数でも狂信的ファンがいるならそいつらにとってはヒーローなんだろう

オビトファンて正体バレ以降海外サイトではほとんどが女だが

サスケの場合は腐女子向きのイメージのが強い
ビジュアル系みたいで男には学校とかで嫌われそうな印象
学校だとナルトのが人気あったイメージだなぁ　

オビトってイケメンではないよな
中身はメンヘラだわ髪型とか東国原を彷彿とさせるし

>>986
刀はいいよな

>>989
いつかのアニメOPで全裸の体に蛇まきつかせるっていう明らかにその手の人に狙った映像あったからな

オビトって女ファン多いんかいな　
あんな童貞こじらせたオッサンに感情移入できるのか？　
ありゃ、よほど人生ダメダメで失敗しまくってきマダオくらいしか感情移入できそうにないぞ
2chはそーいうオッサン多いからそれなりに支持する奴は　
いても、リアルだと皆無なイメージ

男の子はとりあえず強くてかっこよくないと憧れられないもんな
NARUTOとぐろみたいなの少ないな
そう言やざぶざは好かれてたわ
ああいういかにもな雰囲気はかっこいいのだろう

常に自分の感覚が正しいと思わない方が良いのでは

でもオビトは偽悪者よりも昔はいい奴だったのに今じゃ頭のトチ狂った狂人の
方がよっぽどマシだと思うけどね。こんだけ犠牲者出しといて偽悪者とかマジでやめてほしい。

>>996
だよね

オビトが偽悪は絶対にないと思うな
これに関しては言ってる奴の願望でしかないと思う

>>987
皆殺しの後、カカシに何もせずに素通りしたから現場の惨状を目撃した時点である程度把握したんだろうな
あと作中で散々出てた病気に関してだが、これ一応千手兄弟が推測で結論付けただけだから
真実は病気ではなく呪いとかそういう類ではないかと予想
写輪眼や輪廻眼が十尾の目にそっくりな紋様だから案外十尾の呪いだったりしてな

>>993
だめな所が母性本能くすぐるとかか
※だろどうせ
ぶっさいくなら考察すらされない

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