黒子のバスケ強さ議論スレ12
総合的に個人の強さを議論しましょう。
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）
▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない） ※チームは※参考のチームを基準とする
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止
次スレは>>950
前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365496355/
※参考
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間 F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬 F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰 F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）
▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない） ※チームは※参考のチームを基準とする
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止
次スレは>>950
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黒子のバスケ強さ議論スレ11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365496355/
※参考
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間 F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬 F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰 F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 19:32:10.35 ID:t3797QhV0
('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 02:09:24.41 ID:gVWdDLtb0
暫定ランク
11.0 赤司 紫原
10.5 青峰
10.0
*9.5 火神（ｿﾞｰﾝ有）
*9.0 緑間
*8.5 黄瀬（完コピ7分）
*8.0 火神（ｿﾞｰﾝ無） 灰崎
*7.5 氷室
*7.0
*6.5 黒子（光有）
*6.0
*5.5 黒子（光無） 木吉 花宮 根武谷 実渕 葉山 笠松
*5.0 日向 今吉 若松 桜井 早川 大坪 高尾
*4.5 伊月 諏佐 岡村 劉 福井 森山 小堀 中村 岩村 春日 津川 鳴海 パパ
*4.0 水戸部 宮地 木村
*3.5 土田 小金井 降旗
誠凛 29.5～31.0 火神(*8.0～9.5) 黒子(6.5) 木吉(5.5) 日向(5.0) 伊月(4.5)
陽泉 32.0 紫原(11.0) 氷室(7.5) 岡村(4.5) 劉 (4.5) 福井(4.5)
桐皇 31.0 青峰(10.5) 今吉(5.0) 若松(5.0) 桜井(5.0) 諏佐(4.5) 桃井(1.0)
海常 28.0 黄瀬(*8.5) 笠松(5.5) 早川(5.0) 森山(4.5) 小堀(4.5)
秀徳 28.0 緑間(*9.0) 高尾(5.0) 大坪(5.0) 宮地(4.0) 木村(4.0) ｸﾞﾘﾚﾎﾞ(1.0)
洛山 ?? (27.5～) 赤司(11.0) 実渕(5.5) 葉山(5.5) 根武谷(5.5) ？？(??)
11.0 赤司 紫原
10.5 青峰
10.0
*9.5 火神（ｿﾞｰﾝ有）
*9.0 緑間
*8.5 黄瀬（完コピ7分）
*8.0 火神（ｿﾞｰﾝ無） 灰崎
*7.5 氷室
*7.0
*6.5 黒子（光有）
*6.0
*5.5 黒子（光無） 木吉 花宮 根武谷 実渕 葉山 笠松
*5.0 日向 今吉 若松 桜井 早川 大坪 高尾
*4.5 伊月 諏佐 岡村 劉 福井 森山 小堀 中村 岩村 春日 津川 鳴海 パパ
*4.0 水戸部 宮地 木村
*3.5 土田 小金井 降旗
誠凛 29.5～31.0 火神(*8.0～9.5) 黒子(6.5) 木吉(5.5) 日向(5.0) 伊月(4.5)
陽泉 32.0 紫原(11.0) 氷室(7.5) 岡村(4.5) 劉 (4.5) 福井(4.5)
桐皇 31.0 青峰(10.5) 今吉(5.0) 若松(5.0) 桜井(5.0) 諏佐(4.5) 桃井(1.0)
海常 28.0 黄瀬(*8.5) 笠松(5.5) 早川(5.0) 森山(4.5) 小堀(4.5)
秀徳 28.0 緑間(*9.0) 高尾(5.0) 大坪(5.0) 宮地(4.0) 木村(4.0) ｸﾞﾘﾚﾎﾞ(1.0)
洛山 ?? (27.5～) 赤司(11.0) 実渕(5.5) 葉山(5.5) 根武谷(5.5) ？？(??)
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 02:31:57.07 ID:PO8ALlc5O
>>3
異議無し！
異議無し！
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 03:05:05.65 ID:N50StPTY0
＿＿＿＿＿. 緑おばさん VS 青峰自演ニート
＼＼ ＝＝ ＼ ＿＿ ＿┌┐
［ ［＿二二＿＼_／.／∠勹ヽ ロロロ＼| |.￣.「￣l＼［￣|＼
| .| - ┌‐─‐┤∠ ∠几 ＿ .「= | = | ［ 勹..| l | .| |
| .| ‐ │匸￣ |ﾌ / ＝ 」|. |.|ⅵ= .|.=.」 | 勹.| レ、 | .| |
「 「 ‐ │×′く［,..、|フ = ∠|ノﾉ 匸 __コ／ ［´ |＿_／. |__」 |
レィ￣凵 Ｌ／＼＼| .| .λ |、_,,/| 凵 ［_∧__/ 、＿_／＼＿/
＼_イ＿＿∧＿二二二λ二/ ¨＼＿,.‐‐‐^-‐′
＼＼ ＝＝ ＼ ＿＿ ＿┌┐
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6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 07:58:50.79 ID:47/shWHW0
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 22:14:56.14 ID:gB6+QQZm0
ただの雑談スレにテンプレなんていらねーっつの
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 13:04:02.20 ID:pMSk5uctO
11.0 赤司
10.5 青峰
10.0 黄瀬 紫原
*9.5 火神
*9.0 緑間
*8.5
*8.0 灰崎
*7.5 氷室
*7.0 黒子(光あり)
*6.5
*6.0
*5.5 木吉 花宮 根武谷 実渕 葉山
*5.0 黒子(単独) 笠松 日向 今吉
*4.5 若松 桜井 早川 森山 高尾 大坪
*4.5 伊月 諏佐 小堀 中村 劉 福井 岩村 岡村 春日 津川 鳴海 パパ
*4.0 水戸部 宮地 木村
*3.5 土田 小金井
*3.0 降旗
10.5 青峰
10.0 黄瀬 紫原
*9.5 火神
*9.0 緑間
*8.5
*8.0 灰崎
*7.5 氷室
*7.0 黒子(光あり)
*6.5
*6.0
*5.5 木吉 花宮 根武谷 実渕 葉山
*5.0 黒子(単独) 笠松 日向 今吉
*4.5 若松 桜井 早川 森山 高尾 大坪
*4.5 伊月 諏佐 小堀 中村 劉 福井 岩村 岡村 春日 津川 鳴海 パパ
*4.0 水戸部 宮地 木村
*3.5 土田 小金井
*3.0 降旗
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 13:49:06.52 ID:iA8IgK6DO
久しぶりに真っ当なランキングを見せてもらった
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 15:06:51.72 ID:lsFcwl7/0
単独の黒子もっと下じゃね
例えば黒子にパパを何とか出来るとは思えんし
例えば黒子にパパを何とか出来るとは思えんし
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 15:27:52.58 ID:nK2PutXc0
確かに黒子高いね
黒子も凄いところいっぱいあるけど周りを生かすことに特化してるからな
黒子も凄いところいっぱいあるけど周りを生かすことに特化してるからな
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 16:53:12.70 ID:hkXbl7l0O
>>9
どこら辺が真っ当なんだ
どこら辺が真っ当なんだ
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 17:25:53.12 ID:NgvTDVaG0
途中まで舐めプな上に火神がゾーンにならなきゃ勝てなかった紫原と
最初から全力な上に火神がゾーンにならなくても勝てた黄瀬が同ランクな時点でカスランクだよ
最初から全力な上に火神がゾーンにならなくても勝てた黄瀬が同ランクな時点でカスランクだよ
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 17:40:24.19 ID:Fra2WluB0
まあそれ言ったら黄瀬は舐めプどころか途中ごっそりベンチなわけだが
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 17:48:01.36 ID:iA8IgK6DO
いつもの暴れん坊だよ
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 17:50:14.56 ID:NgvTDVaG0
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 18:16:12.94 ID:nK2PutXc0
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 18:51:26.04 ID:9+Tv33bH0
赤＞青＞紫≒黄≧火＞緑か赤＞青＞紫≧黄＞火＞緑かな
赤は暫定位置だけど大抵のキセキ相手には火神と黒子で攻略に当たってるのでそこから判断
青
対火神→ゾーン火以外は完全圧倒
対黒子→オバフロ自力で打破
紫
対火神→ゾーン火以外は完全圧倒
対黒子→わたあめマークやファントムなどにわりと苦戦
黄
対火神→通常でほぼ互角、ゾーンと完コピの優劣は保留
対黒子→ファントム、観察眼など半打破
緑
対火神→通常でほぼ互角
対黒子→高尾が担当したのであまりやりあってない
紫は身体能力ずば抜けてて純粋なパワースピード系の敵には強いが小手先トリッキー系への対応は少々弱い模様
黄は逆に身体能力は他圧倒するほどじゃないが器用さと観察スキル？でトリッキー小技に結構対応可
青は両方への対応可能でバランスいいのとゾーン任意も踏まえて一個上
緑はゾーン野生獲得前の火神とほぼ互角でゾーン系のインフレないのと
黒子は高尾にほぼ任せ緑自身は大して黒子攻略してなくそちらの負担なしなので単体だと他より一個下
赤は暫定位置だけど大抵のキセキ相手には火神と黒子で攻略に当たってるのでそこから判断
青
対火神→ゾーン火以外は完全圧倒
対黒子→オバフロ自力で打破
紫
対火神→ゾーン火以外は完全圧倒
対黒子→わたあめマークやファントムなどにわりと苦戦
黄
対火神→通常でほぼ互角、ゾーンと完コピの優劣は保留
対黒子→ファントム、観察眼など半打破
緑
対火神→通常でほぼ互角
対黒子→高尾が担当したのであまりやりあってない
紫は身体能力ずば抜けてて純粋なパワースピード系の敵には強いが小手先トリッキー系への対応は少々弱い模様
黄は逆に身体能力は他圧倒するほどじゃないが器用さと観察スキル？でトリッキー小技に結構対応可
青は両方への対応可能でバランスいいのとゾーン任意も踏まえて一個上
緑はゾーン野生獲得前の火神とほぼ互角でゾーン系のインフレないのと
黒子は高尾にほぼ任せ緑自身は大して黒子攻略してなくそちらの負担なしなので単体だと他より一個下
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 20:51:56.50 ID:NgvTDVaG0
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 21:06:09.92 ID:0yccqfUv0
青峰自演ニートはいつになったら火神2点しか取ってなくても15分以降ダブルチームでも互角言うからな
あんだけ完全論破を何度もされて性懲りもなく同じことループさせる
どんなに長文書いても自演ニートの意見が採用されることはない
所詮は素人の戯れ事
あんだけ完全論破を何度もされて性懲りもなく同じことループさせる
どんなに長文書いても自演ニートの意見が採用されることはない
所詮は素人の戯れ事
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 21:15:49.45 ID:GLbnRhoc0
紫は最後ガス欠してんのがなあ
前半温存休憩しといてあれなら現状は体がまだついてけてないってことだろ
よって舐めプしてなかったら～は同時にもっと早くガタ来る可能性もはらむから微妙なとこだな
前半温存休憩しといてあれなら現状は体がまだついてけてないってことだろ
よって舐めプしてなかったら～は同時にもっと早くガタ来る可能性もはらむから微妙なとこだな
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 21:57:58.11 ID:NgvTDVaG0
×ガス欠
○連続跳躍を重ねた膝の限界
最後まで走りまくってたから体力はあるし
相手の攻撃を1人で守るハメにならなければ膝も問題はない
○連続跳躍を重ねた膝の限界
最後まで走りまくってたから体力はあるし
相手の攻撃を1人で守るハメにならなければ膝も問題はない
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 22:15:13.87 ID:GLbnRhoc0
連続跳躍しなきゃとめれないのもそれはそれでなあ
赤初め飛ばんでも相手止めれる奴も多いし
赤初め飛ばんでも相手止めれる奴も多いし
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 22:20:40.38 ID:hkXbl7l0O
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 22:24:59.55 ID:kDZlBtfr0
緑のおばさんって木吉と二人がかりで～ってそこだけいつも切り出すけど
火神一人で緑間止めてるシーンもあるわけですが
火神一人で緑間止めてるシーンもあるわけですが
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 22:57:17.61 ID:0qPpGGjt0
紫はDFでは他のメンバーが居ないも同然に動いてたからな
劉や岡村に任せておけば無駄に跳ばなくていい場面もあった
味方に頼ろうとしないのが最大の欠点と言える
逆に味方を信頼すればさらに上のレベルに行けるというのが
この漫画のコンセプトなんだろうな
劉や岡村に任せておけば無駄に跳ばなくていい場面もあった
味方に頼ろうとしないのが最大の欠点と言える
逆に味方を信頼すればさらに上のレベルに行けるというのが
この漫画のコンセプトなんだろうな
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 22:58:10.12 ID:L4M1TGzF0
火神≧緑間、緑間＋高尾＞火神、火神＋黒子＞緑間＋高尾
二戦目みた感じこんなんでしょ
序盤緑間一人で抜こうとしてるのは結構な割合でブロックされてるが連携もはじめてから打率あがってるし
んで黒子復活したら詰められてる
緑間サイドは毎度高尾の目込みの連携ブーストいれてんだから火神サイドも黒子ブースト入れなきゃ不利でしょ
ま、結局WCでこの試合より数段レベルアップしてる火神と大した変化見られない緑間じゃ最強時比較したら明らかに火神＞緑間だから
火神の未熟時のWC前の試合持ち出して緑間のほうが！言っても苦しいだけですけど
二戦目みた感じこんなんでしょ
序盤緑間一人で抜こうとしてるのは結構な割合でブロックされてるが連携もはじめてから打率あがってるし
んで黒子復活したら詰められてる
緑間サイドは毎度高尾の目込みの連携ブーストいれてんだから火神サイドも黒子ブースト入れなきゃ不利でしょ
ま、結局WCでこの試合より数段レベルアップしてる火神と大した変化見られない緑間じゃ最強時比較したら明らかに火神＞緑間だから
火神の未熟時のWC前の試合持ち出して緑間のほうが！言っても苦しいだけですけど
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 23:20:41.15 ID:NgvTDVaG0
第2Ｑ
緑間シュート体勢→火神が跳ぶ→緑間のフェイク→火神がもう1度跳ぼうとする→跳べない→木吉がヘルプに入る
この時点で完全に緑間＞火神に見える
火神≧緑間というのはないだろう
緑間シュート体勢→火神が跳ぶ→緑間のフェイク→火神がもう1度跳ぼうとする→跳べない→木吉がヘルプに入る
この時点で完全に緑間＞火神に見える
火神≧緑間というのはないだろう
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 23:23:23.71 ID:L4M1TGzF0
その前に何回もブロックされたの無かったことにするんですか？
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 23:42:11.90 ID:H91N2n4a0
>>26
他はトーテムだったが氷室の得点力のアドバンテージはかなりでかいと思うで
氷室居たから紫原がOF参加しなくて済んだのもあるだろし
ここに関しては多少信頼による分担もあったのでは
つかメタいってしまうと前半OFは氷室SUGEEEするから紫原はDFのみで化け物演出しなきゃならず
よってあんまりDF面で他の奴頼ったりさせられなかったのもありそうだけども
他はトーテムだったが氷室の得点力のアドバンテージはかなりでかいと思うで
氷室居たから紫原がOF参加しなくて済んだのもあるだろし
ここに関しては多少信頼による分担もあったのでは
つかメタいってしまうと前半OFは氷室SUGEEEするから紫原はDFのみで化け物演出しなきゃならず
よってあんまりDF面で他の奴頼ったりさせられなかったのもありそうだけども
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 23:46:12.35 ID:NgvTDVaG0
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 23:54:56.11 ID:fykETO5r0
それなら互角なんじゃ…
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 23:58:22.24 ID:NgvTDVaG0
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 00:01:16.35 ID:R1Oco0370
確かに他は仲間の助力がなければ等も言われるのに(特に火神は黒子のアシストなければ言われがち)
鷹の目能力含めて高尾が緑間の常備アイテムのように扱われ高尾無ければ想定皆無なのも変だな
なんか、グリレボも緑間の個人技扱いだし都合いいね
鷹の目能力含めて高尾が緑間の常備アイテムのように扱われ高尾無ければ想定皆無なのも変だな
なんか、グリレボも緑間の個人技扱いだし都合いいね
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 00:05:38.69 ID:PhjKOZ5q0
>>33
火神は高尾たちと連携込みの緑間の3Pとめれない
緑間も黒子復活後は黒子との連携得点とめれない
だったら一緒じゃん
何で相手が緑間止めれるかどうかだけ見て
緑間が相手止めれるかどうかは無視するわけ？せっこ
火神は高尾たちと連携込みの緑間の3Pとめれない
緑間も黒子復活後は黒子との連携得点とめれない
だったら一緒じゃん
何で相手が緑間止めれるかどうかだけ見て
緑間が相手止めれるかどうかは無視するわけ？せっこ
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 00:17:55.77 ID:iZRvjJhh0
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 00:17:58.03 ID:Er4RkS6J0
＿＿＿＿＿. 緑紫おばさん VS 青峰自演ニート
＼＼ ＝＝ ＼ ＿＿ ＿┌┐
［ ［＿二二＿＼_／.／∠勹ヽ ロロロ＼| |.￣.「￣l＼［￣|＼
| .| - ┌‐─‐┤∠ ∠几 ＿ .「= | = | ［ 勹..| l | .| |
| .| ‐ │匸￣ |ﾌ / ＝ 」|. |.|ⅵ= .|.=.」 | 勹.| レ、 | .| |
「 「 ‐ │×′く［,..、|フ = ∠|ノﾉ 匸 __コ／ ［´ |＿_／. |__」 |
レィ￣凵 Ｌ／＼＼| .| .λ |、_,,/| 凵 ［_∧__/ 、＿_／＼＿/
＼_イ＿＿∧＿二二二λ二/ ¨＼＿,.‐‐‐^-‐′
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［ ［＿二二＿＼_／.／∠勹ヽ ロロロ＼| |.￣.「￣l＼［￣|＼
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| .| ‐ │匸￣ |ﾌ / ＝ 」|. |.|ⅵ= .|.=.」 | 勹.| レ、 | .| |
「 「 ‐ │×′く［,..、|フ = ∠|ノﾉ 匸 __コ／ ［´ |＿_／. |__」 |
レィ￣凵 Ｌ／＼＼| .| .λ |、_,,/| 凵 ［_∧__/ 、＿_／＼＿/
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38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 00:23:37.62 ID:eFKEoh6W0
グリレボってすげえのは高尾の技術で緑間は別に前よか強くなってねーじゃん
なら限界突破で弾数増えた試合の方がいんじゃね
まあ緑間はどっち採用しても野生ゾーン会得後の火神以下だろうけど
なら限界突破で弾数増えた試合の方がいんじゃね
まあ緑間はどっち採用しても野生ゾーン会得後の火神以下だろうけど
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 00:33:59.87 ID:YuU19YWO0
>>35
>>1のメンバーだと黒子の代わりに小金井？
小金井では黒子の代役は無理だな
普通に緑間に止められる
緑間のパスによるアウトナンバーは高尾だろうが伊月だろうが変わらんので
火神には止められんだろうけど
>>1のメンバーだと黒子の代わりに小金井？
小金井では黒子の代役は無理だな
普通に緑間に止められる
緑間のパスによるアウトナンバーは高尾だろうが伊月だろうが変わらんので
火神には止められんだろうけど
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 00:37:49.86 ID:iZRvjJhh0
何言ってんの？
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 00:41:36.57 ID:eFKEoh6W0
アホだ
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 00:48:14.89 ID:YuU19YWO0
おう分かりにくかったか
改めて>>35に返そう
緑間は黒子のドライブや木吉の高速パスなどが原因で相手を止められなかった
火神は緑間のパスによるアウトナンバーが原因で相手を止められなかった
>>1に黒子も目吉もいない→消えるドライブや高速パスが無い→緑間なら止められる
>>1に高尾はいない→でもアウトナンバーが発生するのは同じ→火神では止められない
改めて>>35に返そう
緑間は黒子のドライブや木吉の高速パスなどが原因で相手を止められなかった
火神は緑間のパスによるアウトナンバーが原因で相手を止められなかった
>>1に黒子も目吉もいない→消えるドライブや高速パスが無い→緑間なら止められる
>>1に高尾はいない→でもアウトナンバーが発生するのは同じ→火神では止められない
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 00:48:26.18 ID:iZRvjJhh0
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 00:49:15.32 ID:YuU19YWO0
目吉って誰だよｗ
木吉だよ
木吉だよ
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 01:05:36.42 ID:eFKEoh6W0
高尾の目って結構シューターと組むパサーとしては有効活用されてるもんだと思うぞ
緑上げのために相手側だけ代替きかない貴重選手扱いして高尾は代わりきくと軽視してるのも分からん
ついでに木吉はいまや若松や小堀レベル
緑上げのために相手側だけ代替きかない貴重選手扱いして高尾は代わりきくと軽視してるのも分からん
ついでに木吉はいまや若松や小堀レベル
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 02:26:00.20 ID:LCVbLBAz0
緑間と戦った時の火神は野生を抜きにしてもキセキには及ばないレベルの時だろ
今まではキセキクラスの才能があるのにそれを発揮できていなかったが、ＷＣの桐皇戦で初めて本来の力を発揮できるようになったって作中で説明されてたじゃん
今まではキセキクラスの才能があるのにそれを発揮できていなかったが、ＷＣの桐皇戦で初めて本来の力を発揮できるようになったって作中で説明されてたじゃん
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 04:08:50.14 ID:9uQG/pjp0
別に無制限にジャンプ出来るようになったわけではないんだし
>>1のチーム戦で緑間の相手をすると途中でジャンプ出来なくなってアウトだろ
>>1のチーム戦で緑間の相手をすると途中でジャンプ出来なくなってアウトだろ
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 05:01:10.11 ID:t+HTCeyo0
そんなら緑間も毎度弾数の限界突破出来るようになったわけじゃないから弾切れの可能性も十分ですね
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 06:04:59.65 ID:nEgkRBVO0
ぶっちゃけ陽泉戦のが氷室と紫原相手で多く飛んでね
紫原相手のジャンプは緑間相手よかきつそうだし
でも飛べなくなってないってことは緑間とやった時より基礎値上がってんだろう
紫原相手のジャンプは緑間相手よかきつそうだし
でも飛べなくなってないってことは緑間とやった時より基礎値上がってんだろう
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 07:22:03.34 ID:9BTLO4OIO
火神のジャンプには通常ジャンプとメガトンジャンプがあって、緑間シュートを止めるにはメガトンジャンプが必要って話だったはず
で、メガトンジャンプは使いすぎると足がヤバイが、連続使用は1回だけでもヤバイ
だから連続使用させないように木吉が助けに入った
で、メガトンジャンプは使いすぎると足がヤバイが、連続使用は1回だけでもヤバイ
だから連続使用させないように木吉が助けに入った
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 07:42:16.23 ID:c4423Slv0
そんな溜めの長いシュートそうそう打てると思うなよ、が基本
木吉は火神が良いタイミングで飛んでも緑間がフェイクで躱してくるのを知って
フェイクで抜かれないためにダブルチームに付いただけ
木吉は火神が良いタイミングで飛んでも緑間がフェイクで躱してくるのを知って
フェイクで抜かれないためにダブルチームに付いただけ
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 07:57:24.68 ID:9gEqsfG+0
ある程度の予測出来れば飛ばなくても低い位置で止められるのは赤戦で証明されてる
そして野生は五感が研ぎ澄まされ予測や高速反応などで特にDF面ブーストされる代物と見られる
よって成長後の火神ならジャンプでなければ止められないとも限らない
そして野生は五感が研ぎ澄まされ予測や高速反応などで特にDF面ブーストされる代物と見られる
よって成長後の火神ならジャンプでなければ止められないとも限らない
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 10:41:32.10 ID:hTmh9lmf0
そうだろうな
お前の脳内限定ではな
お前の脳内限定ではな
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 11:41:44.73 ID:JdAyIxViO
青峰自演ニートに賛同する人が皆無で笑える
誰も自演なんてしてないのに回線二つとか現実逃避してるし
ニート自身は回線切って自演してるし
誰も自演なんてしてないのに回線二つとか現実逃避してるし
ニート自身は回線切って自演してるし
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 12:06:29.86 ID:LCVbLBAz0
>>47
相手の実力が上がればそれだけシュートは打ちにくくなる
ジャンプの回数が増えなくても緑間のシュート回数が減る
さらに>>1のチームでは相棒であり、伊月の上位互換である高尾がいないことにさらにシュートチャンスが減る
それと緑間と戦った頃の火神は一人で無双できるレベルじゃなかったが、今は全国トップクラスのダブルチームも余裕で抜けるレベルになってる
>>1のチームでは火神を止めれない
相手の実力が上がればそれだけシュートは打ちにくくなる
ジャンプの回数が増えなくても緑間のシュート回数が減る
さらに>>1のチームでは相棒であり、伊月の上位互換である高尾がいないことにさらにシュートチャンスが減る
それと緑間と戦った頃の火神は一人で無双できるレベルじゃなかったが、今は全国トップクラスのダブルチームも余裕で抜けるレベルになってる
>>1のチームでは火神を止めれない
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 14:57:06.65 ID:9BTLO4OIO
普通ならブロックされるの分かってるシュートは撃ち辛いけど緑間は別にブロックされようが気にせず撃ちまくればええやん
むしろブロックさせれば勝ちなんよ
むしろブロックさせれば勝ちなんよ
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 15:15:03.03 ID:hTmh9lmf0
火神は合宿でもフルボッコ
試合でもフルボッコ
二人がかりでもフルボッコ
それが野生で勝てるとか笑える
試合でもフルボッコ
二人がかりでもフルボッコ
それが野生で勝てるとか笑える
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 15:33:15.51 ID:Y1Y6Q/6z0
緑間さんが最弱なのは覆らぬ事実
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 15:40:28.49 ID:h90Dslmh0
火神は作中でも今と昔でかなり強くなってるキャラだろ
一番強い時採用ってのは新技身に着けたり弱点克服したりとリロードされた最新状態を見るためのものだろう
なのに何で緑間と比較するときだけ古い情報持ち出して緑間のほうが上上言うのか
古い未熟なときを持ち出さなければ勝てなくて今では緑間が劣ってるというの暗に認めてるようなもんだぞ
一番強い時採用ってのは新技身に着けたり弱点克服したりとリロードされた最新状態を見るためのものだろう
なのに何で緑間と比較するときだけ古い情報持ち出して緑間のほうが上上言うのか
古い未熟なときを持ち出さなければ勝てなくて今では緑間が劣ってるというの暗に認めてるようなもんだぞ
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 16:32:21.54 ID:hTmh9lmf0
だってそれお前の妄想の割合ハンパないし
今まで何回ブザマな妄想垂れ流して失笑くらったか記憶にないのか
作品にないもんを捏造の常習犯であるお前が言っても無駄
消えろ自演野郎
今まで何回ブザマな妄想垂れ流して失笑くらったか記憶にないのか
作品にないもんを捏造の常習犯であるお前が言っても無駄
消えろ自演野郎
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 17:00:35.11 ID:E9SASG2y0
>>59は間違ったこと言ってないと思うがねえ…少なくとも合宿とか言い出してるアホよりは
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 17:17:31.98 ID:hTmh9lmf0
この具体性のない擁護はお前さては自演野郎だな
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 17:27:25.33 ID:E9SASG2y0
思い込み激しい人みたいだけど俺ここたまにしか見ないよ
いつもの人とか自演野郎いわれたのも初めてだよ
信じたくないのだろうけど君の暴言と暴動に引いてる人と緑間さんは下位と思ってる人が俺含め複数いるってことだよ
いつもの人とか自演野郎いわれたのも初めてだよ
信じたくないのだろうけど君の暴言と暴動に引いてる人と緑間さんは下位と思ってる人が俺含め複数いるってことだよ
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 17:55:58.96 ID:oELRz2/k0
緑は赤戦で誠凛戦より強くなった描写がほとんどないのが致命的だよなあ
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 18:16:40.83 ID:hTmh9lmf0
たまにしか見ない設定の人が自演野郎はともかくいつもの人ってのはおかしいなあ
いつもの人なんて誰もこのスレで言ってないんだけどなあ
語るに落ちるとはこのことだなあ自演野郎
いつもの人なんて誰もこのスレで言ってないんだけどなあ
語るに落ちるとはこのことだなあ自演野郎
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 18:44:03.68 ID:9uQG/pjp0
>>55
打ちにくくなるって程でもないだろ
赤司戦での氷室の台詞からするとたとえ相手が青峰並の速さでもシュート自体は打てる
が火神の速さは青峰未満だし
むしろ木吉のヘルプがない火神は下手したら前半で脚が潰れるぞ
打ちにくくなるって程でもないだろ
赤司戦での氷室の台詞からするとたとえ相手が青峰並の速さでもシュート自体は打てる
が火神の速さは青峰未満だし
むしろ木吉のヘルプがない火神は下手したら前半で脚が潰れるぞ
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 18:45:28.54 ID:1NGson7CO
自分が自演するからって他人もそうだとは限らんわけよ
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 18:50:37.24 ID:E9SASG2y0
ほんと日本語通じないな困ると認定連呼で話そらすのが手法みたいだけど
とりあえず以前あたった時より火神は成長分の加味が相当あり緑間はほぼないのは事実であって
緑間に合わせて成長前の試合基準にするのはみっともないかな
黒子が特定相手の比較の時のみシュートドライブなしのパス専時期に逆行するようなもんだ
とりあえず以前あたった時より火神は成長分の加味が相当あり緑間はほぼないのは事実であって
緑間に合わせて成長前の試合基準にするのはみっともないかな
黒子が特定相手の比較の時のみシュートドライブなしのパス専時期に逆行するようなもんだ
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 19:12:04.46 ID:QYVWqIJQ0
>>66
都合の悪いレスはスルーするつもりみたいだけど
もっかい言うな
そんな溜めの長いシュートそうそう打てると思うなよ、が火神からみた対緑間の基本
木吉は火神が良いタイミングで飛んでも緑間がフェイクで躱してくるのを知って
フェイクで抜かれないためにダブルチームに付いただけ
都合の悪いレスはスルーするつもりみたいだけど
もっかい言うな
そんな溜めの長いシュートそうそう打てると思うなよ、が火神からみた対緑間の基本
木吉は火神が良いタイミングで飛んでも緑間がフェイクで躱してくるのを知って
フェイクで抜かれないためにダブルチームに付いただけ
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 19:17:19.85 ID:sO7dsOGv0
青峰自演ニート言う人→ID変えてても緑のおばさん一人だけ
緑のおばさん言う人→ID変えてても青峰自演ニート一人だけ
青峰自演ニートvs緑のおばさんだと両方一緒に煽る人→にぎやかし
他多数→こいつめんどくせえと思いつつも特徴的な呼称は使わない
こうな。わかりやすいだろ
緑のおばさん言う人→ID変えてても青峰自演ニート一人だけ
青峰自演ニートvs緑のおばさんだと両方一緒に煽る人→にぎやかし
他多数→こいつめんどくせえと思いつつも特徴的な呼称は使わない
こうな。わかりやすいだろ
とりあえすいつもの奴はスルーするけど
>>55から返レスあったらちゃんと返す
>>55から返レスあったらちゃんと返す
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 20:02:52.79 ID:QJxFR5uO0
現時点火＞＞ＷＣ青＞ＷＣ１回戦時の火
現時点火＞＞ＷＣ緑＞＞ＷＣ予選緑≧ＷＣ予選火
火はキセキと戦うごとに爆発的に成長している（カントク談）
こうでしょ？
現時点火＞＞ＷＣ緑＞＞ＷＣ予選緑≧ＷＣ予選火
火はキセキと戦うごとに爆発的に成長している（カントク談）
こうでしょ？
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 20:13:03.02 ID:O9Qy9VvQ0
青と火はバッシュ回の時1on1で完敗してるので試合では勝てても個人だとまだ青＞火なんだとおもう
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 20:58:27.48 ID:lQ5IO7/d0
最近このスレ来たんだけど緑おばさんと青峰自演ニートについて詳しく
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 21:32:18.18 ID:hTmh9lmf0
青峰自演ニートは、ガチニートで昼夜逆転ヒキコモリのバスケ素人
これまで幾度となく捏造を繰り広げるも全て論破されるも記憶消去でループさせるのが得意
緑おばさんってのは青峰自演ニートが悔しくて言い返せないので全く根拠もない妄想でおばさん認定しただけ
青峰自演ニートは全て根拠に基づくでニックネームであるのに対して、緑おばさんはお前の母ちゃんバーカレベルの幼稚園レベルの仕返し
これまで幾度となく捏造を繰り広げるも全て論破されるも記憶消去でループさせるのが得意
緑おばさんってのは青峰自演ニートが悔しくて言い返せないので全く根拠もない妄想でおばさん認定しただけ
青峰自演ニートは全て根拠に基づくでニックネームであるのに対して、緑おばさんはお前の母ちゃんバーカレベルの幼稚園レベルの仕返し
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 21:38:58.15 ID:EpymBwsrO
ゾーン・完コピ＞赤司＞紫原＞WC青峰＞WC黄瀬＝WC火神＞IH青峰＞WC緑間＞WC予選緑間＞WC予選火神＞IH緑間＞IH黄瀬＞IH前黄瀬＞IH火神＞IH前火神
こんなもんだろ
こんなもんだろ
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 21:43:04.77 ID:oUM+ELpy0
>>74
過去スレいくつかロムりゃだいたい分かるよ
過去スレいくつかロムりゃだいたい分かるよ
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 21:50:57.11 ID:9uQG/pjp0
緑おばさん・・・青峰自演ニートがそう呼んで敵視してる
緑間を低く評価されると怒る
誰々がＮＢＡでは通用しないなど漫画の議論なのにリアル思考で語る
青峰自演ニート・・・緑おばさんがそう呼んで敵視してる
ＩＤ変えながら張り付いてる
好みのランキングにすべく妄想を織り交ぜたイメージ優先で語る
緑間を低く評価されると怒る
誰々がＮＢＡでは通用しないなど漫画の議論なのにリアル思考で語る
青峰自演ニート・・・緑おばさんがそう呼んで敵視してる
ＩＤ変えながら張り付いてる
好みのランキングにすべく妄想を織り交ぜたイメージ優先で語る
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 22:49:44.12 ID:QYVWqIJQ0
多くの住人にとってはただの迷惑
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 23:59:15.08 ID:fx6W4RoX0
いやいや、お前のことだろｗ
ID:QYVWqIJQ0＝ID:c4423Slv0さんよ
ID:QYVWqIJQ0＝ID:c4423Slv0さんよ
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/18(土) 23:59:20.01 ID:LCVbLBAz0
>>66
氷室がああ言ったのは赤司がシュートモーション中にスティールしたからだろ
俺の言ってる打ちにくくなるっていうのはシュートをスティールするんじゃなく、簡単にうたせなくするってこと
緑間はフォームを崩されると駄目だからある程度マークを引き剥がさないと厳しい、ＷＣ予選の時は緑間のほうが格上だったから大丈夫だったけど
火神がキセキと同格になった以上そう簡単にはいかない
それにＷＣの頃は火神には決定的な得点力はなかったから無理してでも緑間を抑えないと駄目だったが、今の火神の得点力なら無理に緑間を完封する必要はない
マークを厳しくして、少しでも緑間への供給を減らすだけでもいいぐらい
>>1のチームでは火神を止めれないのだから緑間の３Ｐが以下に効率がよかろうと何回か止めるだけでジリ貧になっていく
氷室がああ言ったのは赤司がシュートモーション中にスティールしたからだろ
俺の言ってる打ちにくくなるっていうのはシュートをスティールするんじゃなく、簡単にうたせなくするってこと
緑間はフォームを崩されると駄目だからある程度マークを引き剥がさないと厳しい、ＷＣ予選の時は緑間のほうが格上だったから大丈夫だったけど
火神がキセキと同格になった以上そう簡単にはいかない
それにＷＣの頃は火神には決定的な得点力はなかったから無理してでも緑間を抑えないと駄目だったが、今の火神の得点力なら無理に緑間を完封する必要はない
マークを厳しくして、少しでも緑間への供給を減らすだけでもいいぐらい
>>1のチームでは火神を止めれないのだから緑間の３Ｐが以下に効率がよかろうと何回か止めるだけでジリ貧になっていく
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 01:34:04.41 ID:0XBvVr9R0
３Ｐ打てる緑や黄は少々分が悪くても取り返せる得点力あるからいいけど
素の実力で火に抜かれた青と紫はなんか可哀想だな
火はムラがあるからわからないとしても１on１じゃ赤にはかなわないわけだし
素の実力で火に抜かれた青と紫はなんか可哀想だな
火はムラがあるからわからないとしても１on１じゃ赤にはかなわないわけだし
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 01:43:12.35 ID:Ah9vi1nM0
緑は仏心を出して火神のダメなところを教えてやったのが運の尽きだと思う
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 02:17:30.74 ID:YtNq7Twl0
>>81
ところどころに素人臭さと決め付けがあるなあ
まずダブルチームですら止めれない相手を野生とやらで追い越すのは無理
それだけダブルチームというのは圧倒的なわけ
それでも勝つのは勝った奴の格が違うだけ
火神が海常相手にやったようにな
少なくともキセキと全国レベルのチームの凡人ぐらいの差がある
それだけの差が野生ごときでなくなるわけがない
黄瀬はそもそも他のキセキより通常格下で、おまけに怪我してるからやられてもおかしくない
大体ドリブルが強いのがバスケ選手の価値じゃないよ
そもそも火神を止められない理由も妄想
そしてバスケではフォームを崩されれば誰でもシュート確率は落ちる
お前は作品の言葉を素人的に約して都合の良いように利用しすぎだ
ところどころに素人臭さと決め付けがあるなあ
まずダブルチームですら止めれない相手を野生とやらで追い越すのは無理
それだけダブルチームというのは圧倒的なわけ
それでも勝つのは勝った奴の格が違うだけ
火神が海常相手にやったようにな
少なくともキセキと全国レベルのチームの凡人ぐらいの差がある
それだけの差が野生ごときでなくなるわけがない
黄瀬はそもそも他のキセキより通常格下で、おまけに怪我してるからやられてもおかしくない
大体ドリブルが強いのがバスケ選手の価値じゃないよ
そもそも火神を止められない理由も妄想
そしてバスケではフォームを崩されれば誰でもシュート確率は落ちる
お前は作品の言葉を素人的に約して都合の良いように利用しすぎだ
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 02:52:22.75 ID:K+oeIpdtO
腐女子御用達漫画で何を熱くなってんだこいつらキモっ
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 03:03:19.54 ID:LKxAMoEZ0
手も足も出なかった普通青峰より明らかに強くなるからな野生
結構なブースト効果だと思うけど
結構なブースト効果だと思うけど
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 03:07:03.45 ID:DBRFBqPG0
野生でというかそれ以前に火神はＷＣ桐皇戦まで本来キセキと競合えるはずの実力を使えていなかった。これは作中でちゃんと書かれてること
それとダブルチームでも無理といってるが序盤はあの頃の火神でも圧倒できるレベルだった（緑間自身が俺のスリーは火神に防がれ続けると発言もしてる）
それと緑間がＤＦで活躍したシーンはほとんどない。高尾がすごいと褒めてるのと、まだキセキの扉を開けることすらできなかった合宿の頃の火神に勝ったぐらい
ＤＦで活躍してるシーンがないのにＤＦを評価することはできない
野生火神は通常青峰を越えていたが、緑間に通常青峰並みのＤＦができるならもっと活躍してるはず、よって緑間では野生火神を止めることはできない
なので、今の火神ならあの頃のように無理に止め続ける必要はない
それとダブルチームでも無理といってるが序盤はあの頃の火神でも圧倒できるレベルだった（緑間自身が俺のスリーは火神に防がれ続けると発言もしてる）
それと緑間がＤＦで活躍したシーンはほとんどない。高尾がすごいと褒めてるのと、まだキセキの扉を開けることすらできなかった合宿の頃の火神に勝ったぐらい
ＤＦで活躍してるシーンがないのにＤＦを評価することはできない
野生火神は通常青峰を越えていたが、緑間に通常青峰並みのＤＦができるならもっと活躍してるはず、よって緑間では野生火神を止めることはできない
なので、今の火神ならあの頃のように無理に止め続ける必要はない
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 03:59:05.04 ID:CpF0I9+sO
火神と黄瀬は無理に緑間を止めなくても確実に取り返してできるだけ離されないようにすれば
最終的にゾーンと完コピで逆転余裕だからな
紫原ならゾーンと完コピでも追い付けるかわからないほどの差をつけられる可能性があるしれないからかなりいい勝負になるんだが
まぁ火神はまずゾーンをコントロールできないから黄瀬や紫原よりワンランク劣るのは絶対なんだけど
緑間からしたら燃費が悪い紫原が唯一のカモ
木吉についてた程度で足に限界くるなら緑間にずっとついてたら試合中盤に負担がきてもおかしくない
紫原にシュートはないから緑間を止めないと差が開いていくし
紫原には後で一発逆転する手段がないからどうしても緑間を止めることが必須になる
Ｓ： 赤司
Ａ： 青峰
Ｂ： 黄瀬 紫原
Ｃ： 火神 緑間
最終的にゾーンと完コピで逆転余裕だからな
紫原ならゾーンと完コピでも追い付けるかわからないほどの差をつけられる可能性があるしれないからかなりいい勝負になるんだが
まぁ火神はまずゾーンをコントロールできないから黄瀬や紫原よりワンランク劣るのは絶対なんだけど
緑間からしたら燃費が悪い紫原が唯一のカモ
木吉についてた程度で足に限界くるなら緑間にずっとついてたら試合中盤に負担がきてもおかしくない
紫原にシュートはないから緑間を止めないと差が開いていくし
紫原には後で一発逆転する手段がないからどうしても緑間を止めることが必須になる
Ｓ： 赤司
Ａ： 青峰
Ｂ： 黄瀬 紫原
Ｃ： 火神 緑間
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 04:22:01.12 ID:u29McOOt0
>>81
マークを引き剥がすも何も、マークしてる赤司の目の前でシュートモーションに入ってるだろ（スティールされたけど）
氷室の台詞からすると青峰の速さでも止められるのは緑間がシュートモーションで飛んだ後なんだが
それすら許さないマークってどんだけベッタリ近付いて引っ付くつもりだよ
ダブルチームならともかく、1人でそんなディフェンスを続けたら絶対バテるぞ
近付くほど抜かれやすくなるし
火神が今までそんなディフェンスをした描写もない
あと、フォームが崩されたら～というのが緑間の弱点のように言ってるけど
フォームが崩れてもシュートが完璧に入るのは青峰くらいであって、それが緑間特有の弱点というわけではない
フォームが崩れたシュートが外れるのは普通のことで誰でも同じ
ついでに言えばフォームを崩されたら外す「かも知れない」ってだけで、フォームが崩れる＝外れるってわけでもない
火神のオフェンスを止めるのは緑間しかいないな
でも前述したように、緑間のフォームを崩すしたりシュートモーションにすら入らせないのは困難（そもそもそんな事が可能という描写がない）
火神はオフェンスで活躍する前に、ディフェンスでのヘルプがないと緑間のシュートブロックで脚が潰れるだろ
マークを引き剥がすも何も、マークしてる赤司の目の前でシュートモーションに入ってるだろ（スティールされたけど）
氷室の台詞からすると青峰の速さでも止められるのは緑間がシュートモーションで飛んだ後なんだが
それすら許さないマークってどんだけベッタリ近付いて引っ付くつもりだよ
ダブルチームならともかく、1人でそんなディフェンスを続けたら絶対バテるぞ
近付くほど抜かれやすくなるし
火神が今までそんなディフェンスをした描写もない
あと、フォームが崩されたら～というのが緑間の弱点のように言ってるけど
フォームが崩れてもシュートが完璧に入るのは青峰くらいであって、それが緑間特有の弱点というわけではない
フォームが崩れたシュートが外れるのは普通のことで誰でも同じ
ついでに言えばフォームを崩されたら外す「かも知れない」ってだけで、フォームが崩れる＝外れるってわけでもない
火神のオフェンスを止めるのは緑間しかいないな
でも前述したように、緑間のフォームを崩すしたりシュートモーションにすら入らせないのは困難（そもそもそんな事が可能という描写がない）
火神はオフェンスで活躍する前に、ディフェンスでのヘルプがないと緑間のシュートブロックで脚が潰れるだろ
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 04:35:58.16 ID:slLk9T8H0
特有の弱点ではなくてもどこから撃っても落ちんってのが唯一且つ最大の緑間の武器なわけで
それがフォーム崩されても確率落ちるだけだもんなどと言い出すと他と大差なくなってしまうわけで
彼個人の大した強みがなくなるな
それがフォーム崩されても確率落ちるだけだもんなどと言い出すと他と大差なくなってしまうわけで
彼個人の大した強みがなくなるな
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 05:29:39.85 ID:Q4/U1yjm0
野生はごときどころじゃない結構なインフレなのは作中の描写見りゃ分かるだろう
通常青峰＞通常火神→野生火神＞通常青峰→野生青峰＞野生火神
の変遷を綺麗に描かれてるわけで作者が野生に相当ブーストつけてるのなんぞアホでもわかる
野生なんて～言う奴は獲得者に大きいアドバンテージつくの嫌なだけだろ
リアルではありえないよ大したことないよ素人しねと吼えたところでこれは漫画だ
作者が野生を獲得することでそれ以前より格段に強くなってると描いてるのだからそれが全て
そんでその野生取り戻す前のWC以前の火神にやられてたのが緑間な
緑間の方にWC前とWCで個人ブーストあるかと言えば高尾頼みのグリレボだけなので
個人としては予選時の火神より少し上程度から変化なし＝他キセキ＋火神より半歩下
おわり
通常青峰＞通常火神→野生火神＞通常青峰→野生青峰＞野生火神
の変遷を綺麗に描かれてるわけで作者が野生に相当ブーストつけてるのなんぞアホでもわかる
野生なんて～言う奴は獲得者に大きいアドバンテージつくの嫌なだけだろ
リアルではありえないよ大したことないよ素人しねと吼えたところでこれは漫画だ
作者が野生を獲得することでそれ以前より格段に強くなってると描いてるのだからそれが全て
そんでその野生取り戻す前のWC以前の火神にやられてたのが緑間な
緑間の方にWC前とWCで個人ブーストあるかと言えば高尾頼みのグリレボだけなので
個人としては予選時の火神より少し上程度から変化なし＝他キセキ＋火神より半歩下
おわり
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 09:45:53.91 ID:YtNq7Twl0
>>87
緑間がディフェンスで活躍と言っても肝心の火神君が2得点だから
それに洛山戦でも唯一ディフェンス活躍してたの緑間だけだし
多分その下の携帯も同一自演だと思うから言っとくけど
脳内シミュレーションで、原作の描写がないとこで補完しながら断言する癖やめな
>>91も同一だとすぐ分かる
野生についてはお前の捏造イエローカードやら何やらで過去ログで決着済み
同じ話題を何度もループさせるなよ
それからいい加減その昼夜逆転ヒキコモリ生活何とかして働けよ青峰自演ニート
緑間がディフェンスで活躍と言っても肝心の火神君が2得点だから
それに洛山戦でも唯一ディフェンス活躍してたの緑間だけだし
多分その下の携帯も同一自演だと思うから言っとくけど
脳内シミュレーションで、原作の描写がないとこで補完しながら断言する癖やめな
>>91も同一だとすぐ分かる
野生についてはお前の捏造イエローカードやら何やらで過去ログで決着済み
同じ話題を何度もループさせるなよ
それからいい加減その昼夜逆転ヒキコモリ生活何とかして働けよ青峰自演ニート
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 11:46:56.97 ID:AJ5+nIQrO
シュートのフォームが崩れるのって、接触プレイでファウル受けた時か、相手のブロックを無理に避けようとした時だろ
まあファウルは置いとくとして
相手のブロックについては、緑間からすれば、ブロックさせる＝体力削る＝作戦の内 だから、別にフォームを崩してシュートすることないじゃん
火神が野生でも通常でも、結局は緑間シュートVS火神ジャンプの体力勝負になるんだから
そうなると体力修行を積んでる緑間の方が有利なんじゃねーの？
まあファウルは置いとくとして
相手のブロックについては、緑間からすれば、ブロックさせる＝体力削る＝作戦の内 だから、別にフォームを崩してシュートすることないじゃん
火神が野生でも通常でも、結局は緑間シュートVS火神ジャンプの体力勝負になるんだから
そうなると体力修行を積んでる緑間の方が有利なんじゃねーの？
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 13:17:17.55 ID:A/g858im0
ひどい一人芝居を見た
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 13:24:59.84 ID:oJzZelNZ0
自演ワロタ
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 15:01:58.03 ID:SLwxon940
この人結局同一ダカラー妄想するなーしか言ってないよな
議論以前だ
議論以前だ
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 16:30:52.85 ID:pHF/RVC90
>>88
紫と青比べたら「同じ条件なら勝ち目がない」とのことだから
通常紫＞通常青、ゾーン紫＞ゾーン青なんだよね
ゾーン青がどれだけ通常紫相手にリードできるかが鍵だけどせいぜい５分弱
黄と青だと７分と５分で黄が有利かな
黄と紫はパフェ中にどれだけ差をつけられるかが鍵
Ｓ： 赤司
Ａ： 黄瀬≒紫原
Ｂ： 青峰
Ｃ： 火神 緑間
紫と青比べたら「同じ条件なら勝ち目がない」とのことだから
通常紫＞通常青、ゾーン紫＞ゾーン青なんだよね
ゾーン青がどれだけ通常紫相手にリードできるかが鍵だけどせいぜい５分弱
黄と青だと７分と５分で黄が有利かな
黄と紫はパフェ中にどれだけ差をつけられるかが鍵
Ｓ： 赤司
Ａ： 黄瀬≒紫原
Ｂ： 青峰
Ｃ： 火神 緑間
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 16:59:26.55 ID:jw3IO9yX0
>>93
火神の体力切れは緑間が弾数制限突破したというのが前提にあるのでは？
そして秀徳VS洛山では連発控えてたので弾数突破は成長して毎回可能になったものではないのでしょう
だとすれば弾数突破を標準と考え毎回削れるはずとするのも希望観測入ったものでは
火神の体力切れは緑間が弾数制限突破したというのが前提にあるのでは？
そして秀徳VS洛山では連発控えてたので弾数突破は成長して毎回可能になったものではないのでしょう
だとすれば弾数突破を標準と考え毎回削れるはずとするのも希望観測入ったものでは
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 17:12:19.73 ID:YtNq7Twl0
>>94->>96
昼夜逆転起床一番で三連自演かましてんじゃねーよ青峰自演ニート
お前以外自演なんてみっともねーことしてねーよ卑怯野郎の負け犬
俺の携帯これだし
お前と違うから
>>98
そもそもシュートでもフェイクでも飛ばざるを得ない上に火神のみオールコート必須だから試合通して体力余力面で火神が勝つのは無理
いい加減諦めろ
昼夜逆転起床一番で三連自演かましてんじゃねーよ青峰自演ニート
お前以外自演なんてみっともねーことしてねーよ卑怯野郎の負け犬
俺の携帯これだし
お前と違うから
>>98
そもそもシュートでもフェイクでも飛ばざるを得ない上に火神のみオールコート必須だから試合通して体力余力面で火神が勝つのは無理
いい加減諦めろ
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 17:15:02.12 ID:jw3IO9yX0
>>97
同じ条件なら勝ち目ないってゾーン火神とゾーン紫の話でしょう
しかもすぐあとにゾーン紫の上からゾーン火がダンクかまして圧倒してたのでともちげだったし
あの手の事前の無理ゲー発言は不可能前振りした後それ覆すことで話盛り上げる為で大した信憑性はなく
実際火神が圧倒したこと踏まえてもあの発言を元に紫＞青の根拠にはできないかと思われ
あと黄と青はその理屈だと通常時である程度競ってることが必須となるが通常はまだ青のが上なのでそこ失念してる
同じ条件なら勝ち目ないってゾーン火神とゾーン紫の話でしょう
しかもすぐあとにゾーン紫の上からゾーン火がダンクかまして圧倒してたのでともちげだったし
あの手の事前の無理ゲー発言は不可能前振りした後それ覆すことで話盛り上げる為で大した信憑性はなく
実際火神が圧倒したこと踏まえてもあの発言を元に紫＞青の根拠にはできないかと思われ
あと黄と青はその理屈だと通常時である程度競ってることが必須となるが通常はまだ青のが上なのでそこ失念してる
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 17:17:05.97 ID:O0btf3HmO
俺の携帯な
どっかの馬鹿と一緒にすんな
携帯二つとか言い出すのがオチだろうがな
三連続自演は出てこれないだろ
どっかの馬鹿と一緒にすんな
携帯二つとか言い出すのがオチだろうがな
三連続自演は出てこれないだろ
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 17:19:54.57 ID:YtNq7Twl0
紫はどう見ても体力ない状態でゾーンの力なんて半分も出してないだろ
そんなことすら読み取れないのか
そんなことすら読み取れないのか
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 17:25:25.24 ID:jw3IO9yX0
>>99
そうですかねぇ
未試合の敵にどう攻防するかの予想を妄想と禁じたら試合ありの相手のみを当時の強さでしか比べられないでしょう
WC火神と緑間も未試合予想になり、WC火神はゾーン野生の他基礎値の成長著しいのはカントクが触れてたしそれは体力や筋力も込みでしょう
カントクのスカウターは元々そういうもの見るもんですからね
体スキル含めWC前より向上した現火神がどれだけ飛べるか、またはジャンプ以外で緑間防げるか否かは可能も不可能も原作描写のない予想ですよね
WC前の劣勢優勢は古い情報で現在の実力で比較する場合のソースとして大して有効でないしアル云々は論外。
要は過去情報元にこっちは描写あると言っても同じ自分の希望含んだ予想(妄想)なので相手を妄想妄想言うのは滑稽ってわけです
そうですかねぇ
未試合の敵にどう攻防するかの予想を妄想と禁じたら試合ありの相手のみを当時の強さでしか比べられないでしょう
WC火神と緑間も未試合予想になり、WC火神はゾーン野生の他基礎値の成長著しいのはカントクが触れてたしそれは体力や筋力も込みでしょう
カントクのスカウターは元々そういうもの見るもんですからね
体スキル含めWC前より向上した現火神がどれだけ飛べるか、またはジャンプ以外で緑間防げるか否かは可能も不可能も原作描写のない予想ですよね
WC前の劣勢優勢は古い情報で現在の実力で比較する場合のソースとして大して有効でないしアル云々は論外。
要は過去情報元にこっちは描写あると言っても同じ自分の希望含んだ予想(妄想)なので相手を妄想妄想言うのは滑稽ってわけです
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 17:32:12.40 ID:jw3IO9yX0
>>102
体力不足も実力不足の内
前半OF不参加だったのに一試合持たないなら未熟なだけですね
あとゾーンの認識おかしいのでは
超集中状態で本人の最高値状態に入ることで最大限の力出せないならゾーン入りといわないでしょ
最後の明らかに足に来てた部分除きそれ以外をゾーンの力半分も出せてないというのはそれこそ妄想
体力不足も実力不足の内
前半OF不参加だったのに一試合持たないなら未熟なだけですね
あとゾーンの認識おかしいのでは
超集中状態で本人の最高値状態に入ることで最大限の力出せないならゾーン入りといわないでしょ
最後の明らかに足に来てた部分除きそれ以外をゾーンの力半分も出せてないというのはそれこそ妄想
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 17:39:16.35 ID:YtNq7Twl0
体力不足に陥らせたのは火神じゃなくてモクキチだろ
お前ここのルール無視しすぎ
だいたいジャンプ以外で防ぐなんてのは描写全くないし完全にお前の妄想オンリーだろ
こっちは全て作品内の根拠に基づくもんだから
お前ここのルール無視しすぎ
だいたいジャンプ以外で防ぐなんてのは描写全くないし完全にお前の妄想オンリーだろ
こっちは全て作品内の根拠に基づくもんだから
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 17:49:19.08 ID:jw3IO9yX0
木吉相手で体力不足になるならそれこそ格落ちですね
ジャンプ以外というのは火神以外というか赤司ですけどシュートモーション中に防ぐのはやってますね
あとまあ奇襲ですけど黒子もスティールしてましたか
それらの低い位置での防御が成長後火神に可能な可能性もあるでしょう
野生により動きの予測やDFがブーストされるというのは君も認めてましたよね
まああの時は野生はOFには効果ない、DF力が上がるだけだと野生の効果最小限にしたいための主張のようでしたけど
ジャンプ以外というのは火神以外というか赤司ですけどシュートモーション中に防ぐのはやってますね
あとまあ奇襲ですけど黒子もスティールしてましたか
それらの低い位置での防御が成長後火神に可能な可能性もあるでしょう
野生により動きの予測やDFがブーストされるというのは君も認めてましたよね
まああの時は野生はOFには効果ない、DF力が上がるだけだと野生の効果最小限にしたいための主張のようでしたけど
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 18:11:35.12 ID:YtNq7Twl0
モクキチには出来るが火神には出来ないし、論理のすり替えはほどほどに
そもそも赤司は能力であってシュートモーション中に奪うなんてのはバスケの試合でも基本的に稀です
素人の妄想はおやめなさい
そもそも赤司は能力であってシュートモーション中に奪うなんてのはバスケの試合でも基本的に稀です
素人の妄想はおやめなさい
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 18:16:31.10 ID:YtNq7Twl0
そしてシュートモーション中のブロックはほとんどファールになるのがバスケ
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 18:18:52.01 ID:jw3IO9yX0
紫の体力切れを木吉の相手してたからと言うなら
火神も氷室のミラージュ相手に結構飛ばされてたわけですよ
その状態でゾーンに入って全力プレイできてそこそこ時間持続させ最後まで持ったのね
この点踏まえると紫は木吉のせいだしと言うのは少々苦しい言い訳
火神も氷室のミラージュ相手に結構飛ばされてたわけですよ
その状態でゾーンに入って全力プレイできてそこそこ時間持続させ最後まで持ったのね
この点踏まえると紫は木吉のせいだしと言うのは少々苦しい言い訳
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 18:20:29.70 ID:jw3IO9yX0
稀とかほとんどなら皆無じゃないわけで二次元バスケじゃ確率も上がりますね
苦しくなるとリアルでは無理に逃げるのはもうやめようず
苦しくなるとリアルでは無理に逃げるのはもうやめようず
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 18:23:10.07 ID:pqe/iE4C0
ここっていつも青峰火神押しと紫原緑間押しが揉めてんのな
前者はスタイル系統似てるので分かるが後者の抱き合わせ押しは謎
前者はスタイル系統似てるので分かるが後者の抱き合わせ押しは謎
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 18:26:13.55 ID:DSrmU3GH0
シュートモーション中のブロックはほとんどファールにならないのが黒子のバスケ
自称経験者の理屈は通用しない
自称経験者の理屈は通用しない
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 18:32:22.89 ID:YtNq7Twl0
氷室相手に火神が飛んだのは3、4回
紫原のジャンプ回数は火神の比じゃない
描写も圧倒的に多い
ちなみに火神は途中でベンチ休憩入れてる
あとオフェンスとディフェンスでは圧倒的にディフェンスの方が体力消耗する
素人自演には難しいだろうけど
紫原のジャンプ回数は火神の比じゃない
描写も圧倒的に多い
ちなみに火神は途中でベンチ休憩入れてる
あとオフェンスとディフェンスでは圧倒的にディフェンスの方が体力消耗する
素人自演には難しいだろうけど
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 18:49:50.71 ID:Q7AK9Nuz0
>>100
同じ条件のゾーン対決で自分が負かされた火の勝ち目がないって言ってるのに？
火＞青かつ紫＞火だから紫＞＞青っていう単純な話
最後メテオジャムで点取ったことにしても青相手の時はなかったモノ
１回戦でメテオジャムがあれば序盤の火と青の均衡もなく火の圧勝だったのは明らかだろ？
勝ち目がないって言葉どおりに捉えると結構な差だよな
紫対青じゃダブルスコアくらいついてしまうかもしれん
同じ条件のゾーン対決で自分が負かされた火の勝ち目がないって言ってるのに？
火＞青かつ紫＞火だから紫＞＞青っていう単純な話
最後メテオジャムで点取ったことにしても青相手の時はなかったモノ
１回戦でメテオジャムがあれば序盤の火と青の均衡もなく火の圧勝だったのは明らかだろ？
勝ち目がないって言葉どおりに捉えると結構な差だよな
紫対青じゃダブルスコアくらいついてしまうかもしれん
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 19:01:29.09 ID:/VZIhWBk0
>>111
いつも同じ二人がトムとジェリーしてるだけ
前居た紫最強厨は緑は下扱いだったので緑のおばさんって人が多分敵視してる青と火下げるのに紫上げると都合がいいのだろう
青峰と火神はまあゾーンや野生評価しようと思えば自動的に一緒に押すことなるわな
いつも同じ二人がトムとジェリーしてるだけ
前居た紫最強厨は緑は下扱いだったので緑のおばさんって人が多分敵視してる青と火下げるのに紫上げると都合がいいのだろう
青峰と火神はまあゾーンや野生評価しようと思えば自動的に一緒に押すことなるわな
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 19:04:34.91 ID:CpF0I9+sO
青 黄 紫 緑 火 はそれぞれ信者が暴れてるだろ
赤司は暫定で誰もが最強で納得してるから揉めないだけで
決勝終わる頃には赤司厨も暴れてるだろうよ
赤司は暫定で誰もが最強で納得してるから揉めないだけで
決勝終わる頃には赤司厨も暴れてるだろうよ
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 19:07:27.65 ID:Q7AK9Nuz0
紫＞青
赤＞緑
赤＞青
赤＞紫
は作中でしっかり描写されてることだから、流石に守ってほしいわ
議論にならん
赤＞緑
赤＞青
赤＞紫
は作中でしっかり描写されてることだから、流石に守ってほしいわ
議論にならん
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 19:13:53.20 ID:YtNq7Twl0
悪いけど俺はバスケの基本的な見方で意見してるだけで誰かの信者とかじゃないんだよね
青や火は素人小学生の低脳が信者になりやすいし、
一番馬鹿が集まりやすいから必然的に争いなるだけ
青や火は素人小学生の低脳が信者になりやすいし、
一番馬鹿が集まりやすいから必然的に争いなるだけ
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 19:16:15.80 ID:khKYY08y0
>>114
ゾーンに入った場合紫vs火では火に勝ち目がないといったんでしょ？
しかも結局入った状態でも勝ってて予想はずしてたし
それを通常状態の青と紫の強弱にスライドさせるのは乱暴
あとゾーン青とゾーン火そこまで差ないよ
ほぼ一進一退
ゾーンに入った場合紫vs火では火に勝ち目がないといったんでしょ？
しかも結局入った状態でも勝ってて予想はずしてたし
それを通常状態の青と紫の強弱にスライドさせるのは乱暴
あとゾーン青とゾーン火そこまで差ないよ
ほぼ一進一退
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 19:17:20.26 ID:khKYY08y0
緑が下のランクなら誰が上だろうが切れてる時点で信者じゃないといっても…
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 19:18:15.19 ID:YtNq7Twl0
ID変えたから上のどっかで自演してたなこいつ
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 19:20:51.33 ID:A/g858im0
紫はゾーン20秒でナニしたかって話だよね
自在に入れるわけでもない、ただ「本当はバスケが好きでした」って証明にしか使われなかったのに
自由に入れて爆発力を見せつけた青より上とかさすがに無い
自在に入れるわけでもない、ただ「本当はバスケが好きでした」って証明にしか使われなかったのに
自由に入れて爆発力を見せつけた青より上とかさすがに無い
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 19:23:03.90 ID:YtNq7Twl0
青峰自演ニートへ
俺が緑のランクが低い云々でお前をクソミソ呼ばわりした証拠だしな
無理だろうけどな
俺はお前の自演と捏造とあまりの無知に対してしか怒ってないんだがね
なあ自演野郎
俺が緑のランクが低い云々でお前をクソミソ呼ばわりした証拠だしな
無理だろうけどな
俺はお前の自演と捏造とあまりの無知に対してしか怒ってないんだがね
なあ自演野郎
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 19:29:16.29 ID:YtNq7Twl0
氷室ミラージュのあたりで捏造かましたのが確定してからID変えまくりの青峰自演ニート
今日も捏造、いつも逃亡
強さで言ったら間違いなく最弱
今日も捏造、いつも逃亡
強さで言ったら間違いなく最弱
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 19:30:50.80 ID:gH56I1aN0
青峰の紫原評なんて氷室のともちげと同じで上げるだけ上げさせて破った火神SUGEEEするだけのもんだったじゃん
あの辺の一連発言はともちげのあだ名つく由来にもなったへぼ解説扱いなのは当時の作品スレ見ても明らかだしあれ理由にしっかり描写とかｗｗｗ
紫原の赤ちんは負けんもどうせともちげるし元チームメイトの評あてにするなら緑間かて青峰最強言うてたわｗ
あの辺の一連発言はともちげのあだ名つく由来にもなったへぼ解説扱いなのは当時の作品スレ見ても明らかだしあれ理由にしっかり描写とかｗｗｗ
紫原の赤ちんは負けんもどうせともちげるし元チームメイトの評あてにするなら緑間かて青峰最強言うてたわｗ
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 19:31:24.05 ID:Q7AK9Nuz0
>>119
同じことを言うけど、勝てたのは２回戦に向けて火が成長したから
青に勝った１回戦程度の力では勝ち目がなかったということね
あと５点差逆転してる時点で火と青には明確に差がついてる
具体的には左手のハンドリングが使えるようになった時から
ゾーン時に紫のほうが上だからと言って通常時にはわかりませんって
言いたいんだろうけど、十分な判断材料にはなるよね
“もしかしたら”ゾーン時は下でも通常時には上“かも”しれないけど
それとゾーン時の火ですら紫に突っ込んで点は取れてないってのも大きい
火ＰＧ等揺さぶって点を決めてる
通常青のスタイルじゃあ厳しいよな
同じことを言うけど、勝てたのは２回戦に向けて火が成長したから
青に勝った１回戦程度の力では勝ち目がなかったということね
あと５点差逆転してる時点で火と青には明確に差がついてる
具体的には左手のハンドリングが使えるようになった時から
ゾーン時に紫のほうが上だからと言って通常時にはわかりませんって
言いたいんだろうけど、十分な判断材料にはなるよね
“もしかしたら”ゾーン時は下でも通常時には上“かも”しれないけど
それとゾーン時の火ですら紫に突っ込んで点は取れてないってのも大きい
火ＰＧ等揺さぶって点を決めてる
通常青のスタイルじゃあ厳しいよな
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 20:19:19.78 ID:gH56I1aN0
通常野性ともに青＞火だったのがゾーンで火＞青になるならゾーンには相当ブーストあるわけで
青と紫の通常時比較にゾーンの紫と火比較は十分な判断材料なるとは言いがたいと思うけどね
青と紫の通常時比較にゾーンの紫と火比較は十分な判断材料なるとは言いがたいと思うけどね
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 20:27:48.70 ID:LKxAMoEZ0
ゾーンは才能限界まで引き出す能力だから一律の上げ幅じゃないんだよな
それまでずっと青峰優勢でもゾーン入ったら入れ替わるならポテンシャルで火神が勝ってたって事になる
それまでずっと青峰優勢でもゾーン入ったら入れ替わるならポテンシャルで火神が勝ってたって事になる
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 20:48:38.42 ID:ATCGJGwL0
ゾーンに入ったことでコツを掴んで地力も火＞青になったってことかもしれない
実際ゾーンに入った経験もあって２回戦、３回戦と実力をつけてるんだし
違うかもしれないしそうかもしれない
青ageしたい人は、都合悪い部分は直接対決してないから～とは言い切れないと逃げて
都合良い部分は、～だからそうに決まってるという論調
キャラの発言にしても都合の悪い部分はなかったことにしようとするし
ちょっと酷過ぎるな
実際ゾーンに入った経験もあって２回戦、３回戦と実力をつけてるんだし
違うかもしれないしそうかもしれない
青ageしたい人は、都合悪い部分は直接対決してないから～とは言い切れないと逃げて
都合良い部分は、～だからそうに決まってるという論調
キャラの発言にしても都合の悪い部分はなかったことにしようとするし
ちょっと酷過ぎるな
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 21:32:10.45 ID:A/g858im0
それは緑ageにも紫ageにも言えると思うけどね
他人の粗は目につくけど自分のことは見えないってやつ
他人の粗は目につくけど自分のことは見えないってやつ
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 22:20:05.38 ID:AmDqbFrF0
メタ的に考えると火神は最後までキセキに一人で勝てないんだろうなと思う
でないと黒子の出番が消えるし
だからゾーンという能力だしてきて才能は同格でまだ発展途上って事にしてるんだろうし
いずれ地力でも同格になるんだろうけどそれが作中で描かれることはまずないという意味では大幅なマイナス補正だな
でないと黒子の出番が消えるし
だからゾーンという能力だしてきて才能は同格でまだ発展途上って事にしてるんだろうし
いずれ地力でも同格になるんだろうけどそれが作中で描かれることはまずないという意味では大幅なマイナス補正だな
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 22:38:28.33 ID:AJ5+nIQrO
>>98
つか緑間はその制限突破を前提にするってレスを以前見たんだけど何か変わった？
つか緑間はその制限突破を前提にするってレスを以前見たんだけど何か変わった？
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 22:57:27.17 ID:DBRFBqPG0
前提にするってレスがあったとしてもそれがこのスレの基本になった訳じゃないし
けっこうこのスレ見てるけど、限界突破を前提にするなんて決まりができたことはないよ
けっこうこのスレ見てるけど、限界突破を前提にするなんて決まりができたことはないよ
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 23:14:43.72 ID:u29McOOt0
緑間を限界突破で考察するのはこのスレでは周知の事実だろ
それを否定するなら限界突破より強い状態の緑間の話をしないといけない
それを否定するなら限界突破より強い状態の緑間の話をしないといけない
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 23:21:19.60 ID:gH56I1aN0
>>132
一番強い状態採用＝偶発的なものが常使用扱いになるわけじゃないよ
偶発的にならインフレ技出せるというのがそいつの最強状態となるだけ
任意や自在でないならコントロール未発達分のマイナスはつく
そうしないと火神や紫もゾーン自在扱いになってしまうからね
緑の制限突破は赤戦でもしてれば誠凛戦を境に常に可能になったと見てもいいけど赤戦ではしなかったからな
まだ体力不安か何かで毎回できるわけじゃないのだろう
とすると突破できない場合の多少のマイナスも考慮が要
ただ緑のは火ゾーンのような自己意思ではどうにもならないものではなく
体ぶっこわれるの気にせず無理すれば可能な類のものと思う
赤戦で何で無理しなかったかはメタ事情だろうから知らん
一番強い状態採用＝偶発的なものが常使用扱いになるわけじゃないよ
偶発的にならインフレ技出せるというのがそいつの最強状態となるだけ
任意や自在でないならコントロール未発達分のマイナスはつく
そうしないと火神や紫もゾーン自在扱いになってしまうからね
緑の制限突破は赤戦でもしてれば誠凛戦を境に常に可能になったと見てもいいけど赤戦ではしなかったからな
まだ体力不安か何かで毎回できるわけじゃないのだろう
とすると突破できない場合の多少のマイナスも考慮が要
ただ緑のは火ゾーンのような自己意思ではどうにもならないものではなく
体ぶっこわれるの気にせず無理すれば可能な類のものと思う
赤戦で何で無理しなかったかはメタ事情だろうから知らん
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 23:28:20.42 ID:u29McOOt0
>>135
そんな意見は初めてだな
一番強い状態での考察って事はその状態で出来た事をこのスレでも出来ると考えるのが今までの括り
それが否定されたら黄瀬の完コピが5分でなく7分で出来るかどうかも分からないって事になるな
そんな意見は初めてだな
一番強い状態での考察って事はその状態で出来た事をこのスレでも出来ると考えるのが今までの括り
それが否定されたら黄瀬の完コピが5分でなく7分で出来るかどうかも分からないって事になるな
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 23:52:28.03 ID:A/g858im0
>>136
何度も出てるよ
例えばゾーンの話の時に自由にゾーン入りできる青を10とするなら
自由に入れない火と紫は7くらいで、更にゾーン自体の貢献度で火＞紫
「ゾーンのみ」の評価は青＞火＞紫で特に異論は出てな勝ったはず
何度も出てるよ
例えばゾーンの話の時に自由にゾーン入りできる青を10とするなら
自由に入れない火と紫は7くらいで、更にゾーン自体の貢献度で火＞紫
「ゾーンのみ」の評価は青＞火＞紫で特に異論は出てな勝ったはず
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/19(日) 23:53:21.33 ID:gH56I1aN0
つかワンピやぬるぽ議論の参考に一番強い状態採用どうよ言い出したの俺だしｗｗｗ
他じゃたまたましか出来ないのはたまたま扱いで常時にはならず
一番強い状態っていうのは修行後の最新状態やおっさんやジジイたちは衰えた時じゃなく全盛期を参考って意味なんだが
知らん間にここは一番強い＝たまたま技も毎度可能主張になっててわろた
他じゃたまたましか出来ないのはたまたま扱いで常時にはならず
一番強い状態っていうのは修行後の最新状態やおっさんやジジイたちは衰えた時じゃなく全盛期を参考って意味なんだが
知らん間にここは一番強い＝たまたま技も毎度可能主張になっててわろた
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:09:43.66 ID:R29gpXApO
ぶっちゃけ黄瀬のパフェコピ時間アップは海常のチームメイトが苦しんでる時限定で
火神のゾーンは誠凜のチームメイトが苦しんでる時限定だと思う
黄瀬や火神という個人の強さではなく、海常や誠凜というチーム単位でしか考慮できない強さ
緑間のグリレボも同じようなもん
火神のゾーンは誠凜のチームメイトが苦しんでる時限定だと思う
黄瀬や火神という個人の強さではなく、海常や誠凜というチーム単位でしか考慮できない強さ
緑間のグリレボも同じようなもん
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:10:05.68 ID:j95u7sAW0
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:12:03.62 ID:JfuUnCV80
グリレボじゃなく限界突破では
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:13:26.41 ID:JfuUnCV80
>>140
一応黄瀬の7分にするなら休憩は必須にされてた
一応黄瀬の7分にするなら休憩は必須にされてた
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:13:36.68 ID:syF1KNm80
誠凛に２点差つけた青ゾーンが10ならそれからファントム、メテオ、イーグルスピアと覚えて
強くなった誠凛に30点差つけたパフェは150くらいかな？
強くなった誠凛に30点差つけたパフェは150くらいかな？
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:14:39.92 ID:8PIouWyw0
>>139
紫原のゾーンは？
紫原のゾーンは？
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:20:16.54 ID:syF1KNm80
青のゾーンからしてさほど自在じゃねーだろ
直前の「感謝するぜテツ」というセリフからして火や黒を相手に追い詰められたから発動できたことはわかる
相手が違って発動できるかどうか
実際ＩＨ時には発動できなかったわけで
直前の「感謝するぜテツ」というセリフからして火や黒を相手に追い詰められたから発動できたことはわかる
相手が違って発動できるかどうか
実際ＩＨ時には発動できなかったわけで
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:21:32.23 ID:NA4ln8DQ0
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:22:51.84 ID:Mo9dIbFt0
>>144
さあ…一応氷室の渇でやる気出してたから青峰以外はチームのため状況限定なんじゃね
まああれだな
5回100メートル走のタイム計って5回全部10切った奴と内1～2回だけ切れた奴を同じにするのはおかしいし
ベストタイム10秒と平均タイム10秒じゃ評価違うのは普通
さあ…一応氷室の渇でやる気出してたから青峰以外はチームのため状況限定なんじゃね
まああれだな
5回100メートル走のタイム計って5回全部10切った奴と内1～2回だけ切れた奴を同じにするのはおかしいし
ベストタイム10秒と平均タイム10秒じゃ評価違うのは普通
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:26:18.34 ID:j95u7sAW0
>>146
んじゃこれからは緑間の限界突破や黄瀬の完コピ7分は「出来るかも知れない」って前提で参加してく
んじゃこれからは緑間の限界突破や黄瀬の完コピ7分は「出来るかも知れない」って前提で参加してく
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:29:14.23 ID:Mo9dIbFt0
それよか火神がWC前とWCで強さが違うのは分かるが
桐皇戦→陽泉戦でなんか強くなってるのかよー分からん
結局ゾーン入らんと駄目だったしあの間のアレックスの特訓とはなんだったのか
桐皇戦→陽泉戦でなんか強くなってるのかよー分からん
結局ゾーン入らんと駄目だったしあの間のアレックスの特訓とはなんだったのか
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:38:57.43 ID:JYQo+Z3N0
>>145
自在でしょ設定がそうなんだから。今吉の説明でもそうなってるし。
火神と1on1した時の「ゾーンなしな」「お前じゃないから入れねー」って応酬からしても青峰は自己意思でほぼ可能なんでしょ
感謝するぜはそれまではゾーン出すまでもなく勝てる試合だったのをひっくり返してくれたことへの礼だろう
自在でしょ設定がそうなんだから。今吉の説明でもそうなってるし。
火神と1on1した時の「ゾーンなしな」「お前じゃないから入れねー」って応酬からしても青峰は自己意思でほぼ可能なんでしょ
感謝するぜはそれまではゾーン出すまでもなく勝てる試合だったのをひっくり返してくれたことへの礼だろう
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:45:16.04 ID:NA4ln8DQ0
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:45:17.82 ID:wsBY8KEmO
>>145
黄「そんな…ありえない…！」
緑「流れの中で偶然ゾーンに入ったならまだわかる…だが青峰は自分の意志で入ったというのか！？」
紫「キセキの世代(オレら)も初めて見る…」
赤「これが…青峰の本当の姿！！！」
インターハイの時は入る必要がなかったんじゃね？
今西が「やらなかった半分、できなかった半分」って言ってたけど
最初に抜き出した通りWCでは自分の意志で入ってる
黄「そんな…ありえない…！」
緑「流れの中で偶然ゾーンに入ったならまだわかる…だが青峰は自分の意志で入ったというのか！？」
紫「キセキの世代(オレら)も初めて見る…」
赤「これが…青峰の本当の姿！！！」
インターハイの時は入る必要がなかったんじゃね？
今西が「やらなかった半分、できなかった半分」って言ってたけど
最初に抜き出した通りWCでは自分の意志で入ってる
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:45:33.97 ID:R29gpXApO
今吉さんによると青峰はいつでも全力になれるわけではないらしい
黄瀬の時は半分は全力でやらなかったのではなく全力になれなかったとのこと
黄瀬の時は半分は全力でやらなかったのではなく全力になれなかったとのこと
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:48:06.27 ID:ezi7uT5o0
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:55:52.02 ID:ezi7uT5o0
火にしても「流れの中で偶然入った」わけじゃないしな
試合展開、相手の強弱関係なく入るのが「流れの中～」だろう
追い詰められてチームのために「自分の意志で入った」わけだ
火と青に違いがあるかね～
黄相手にリードしていたから？（かどうかは知らんが）入れなかったのはどちらも同じ
試合展開、相手の強弱関係なく入るのが「流れの中～」だろう
追い詰められてチームのために「自分の意志で入った」わけだ
火と青に違いがあるかね～
黄相手にリードしていたから？（かどうかは知らんが）入れなかったのはどちらも同じ
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:56:20.85 ID:JYQo+Z3N0
舐めてたから入れなかった(入らなかった)んじゃね
8～10点差ならまあ入らんでもいけるやろと出し惜しみっつか油断や甘え出ても不思議ない範囲
3～5点差くらいになれば心境変わるだろうけど
8～10点差ならまあ入らんでもいけるやろと出し惜しみっつか油断や甘え出ても不思議ない範囲
3～5点差くらいになれば心境変わるだろうけど
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 00:57:32.61 ID:JYQo+Z3N0
あ、156は青峰のことな
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 01:01:19.00 ID:acZ/+jeb0
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 01:02:36.29 ID:acZ/+jeb0
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 01:04:16.78 ID:QbRP+o700
今さんが一回見せてもらったと言ってたからな
どんな状況だったのか知らないが今さんにぽんと見せてやれるってことはほぼ任意の出し入れが出来てるのだろう
黄戦で出さなかったのは点差に余裕あったのとまあ主役校とやる前に全力見せるわけにはいかないメタ事情だろ
どんな状況だったのか知らないが今さんにぽんと見せてやれるってことはほぼ任意の出し入れが出来てるのだろう
黄戦で出さなかったのは点差に余裕あったのとまあ主役校とやる前に全力見せるわけにはいかないメタ事情だろ
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 01:04:56.81 ID:wsBY8KEmO
>>154
今西は「強いて心底心配したとすればアイツ(青峰)の中に残っとった甘さ」って言ってるから
もしかしたら元仲間ってことで最後のところで非情になれなかった、ってことでは？
実際今西に「茶化すな」って言って微妙にかばってるふうだったし
今西は「強いて心底心配したとすればアイツ(青峰)の中に残っとった甘さ」って言ってるから
もしかしたら元仲間ってことで最後のところで非情になれなかった、ってことでは？
実際今西に「茶化すな」って言って微妙にかばってるふうだったし
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 01:10:47.03 ID:NA4ln8DQ0
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 01:15:25.64 ID:wsBY8KEmO
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 01:20:05.56 ID:o+sRUMKL0
青峰ゾーン入りの時の扉の絵を背景にした説明文で
本来気まぐれにしか開かない扉を自力でこじ開けなんたらかんたら言われてたので
やっぱ青峰は任意で入るの可能でそれが他の奴にはない武器ってことなんじゃないですかね
本来気まぐれにしか開かない扉を自力でこじ開けなんたらかんたら言われてたので
やっぱ青峰は任意で入るの可能でそれが他の奴にはない武器ってことなんじゃないですかね
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 01:47:03.15 ID:+6x0IrPf0
お前ら妄想ばっかだなｗ
いくら妄想を言い合っても結論なんか出ねえよ
いいか？
今吉が言ってたのは野生のこと
ゾーンはスーハースーハーすれば自分の意思で入れる
コレな
覚えとけ
いくら妄想を言い合っても結論なんか出ねえよ
いいか？
今吉が言ってたのは野生のこと
ゾーンはスーハースーハーすれば自分の意思で入れる
コレな
覚えとけ
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 02:26:09.20 ID:o+sRUMKL0
青峰の野生は本気を出せる試合がなくなって鈍ってたのが
誠凛戦で野生火神と本気でやりあう内に復活したんだろ
高校入学時からサボりと手抜きモード続行デフォで取り戻すきっかけがあるはずもなく
あの時点までで今吉が見せてもらえる機会なんてないんじゃないかと思うんだが
誠凛戦で野生火神と本気でやりあう内に復活したんだろ
高校入学時からサボりと手抜きモード続行デフォで取り戻すきっかけがあるはずもなく
あの時点までで今吉が見せてもらえる機会なんてないんじゃないかと思うんだが
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 08:49:44.75 ID:IGB+6sru0
…だったら…だと思う…じゃないか
あるいは妄想を公式のように語る
あるいは妄想を公式のように語る
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 09:42:54.85 ID:j1vRoOxY0
>1に▼描写に無いことを妄想するのは禁止ってあるけど
対戦したことがない者同士を比較する場合どうしても描写にないところを
描写にある所から推測して考えなきゃならない
でも強さ議論スレの議論すべきはそこで、それを妄想と片付けるのは現実に即してない
偏った見方でドリーム展開を妄想するのとは分けて考えないとスレそのものが成り立たない
こういうことって暗黙の了解かと思ってたけど
対戦したことがない者同士を比較する場合どうしても描写にないところを
描写にある所から推測して考えなきゃならない
でも強さ議論スレの議論すべきはそこで、それを妄想と片付けるのは現実に即してない
偏った見方でドリーム展開を妄想するのとは分けて考えないとスレそのものが成り立たない
こういうことって暗黙の了解かと思ってたけど
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 11:56:28.17 ID:zUXj1LcU0
火神・・・ゾーンには入れないのが普通。>>1の条件で入れるとするのは妄想
紫原・・・同上
黄瀬・・・完コピは5分なのが普通。>>1の条件で7分とするのは妄想
緑間・・・弾数限界は突破できないのが普通。>>1の条件で突破できるとするのは妄想
青峰・・・野生、もしくはゾーンに入るには条件がいる。>>1の条件で入れるとするのは妄想
赤司・・・特に思い付かんかった
紫原・・・同上
黄瀬・・・完コピは5分なのが普通。>>1の条件で7分とするのは妄想
緑間・・・弾数限界は突破できないのが普通。>>1の条件で突破できるとするのは妄想
青峰・・・野生、もしくはゾーンに入るには条件がいる。>>1の条件で入れるとするのは妄想
赤司・・・特に思い付かんかった
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 13:14:07.60 ID:wsBY8KEmO
屁理屈で難癖つけてるように見えるんですけどー
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 13:35:30.62 ID:zUXj1LcU0
反論できないことを分かってるならそれで良い！
以後、妄想は控えるように！
以後、妄想は控えるように！
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/20(月) 14:17:54.21 ID:R29gpXApO
まあ火神や紫原のゾーンが発動する為の条件や黄瀬のパフェコピが伸びた理由や今吉さんの言ってた青峰が全力を出せなかった理由が不明なのは事実だしな
出来るとも出来ないともどっちとも言えないのが現状だろ
出来るとも出来ないともどっちとも言えないのが現状だろ
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 00:48:04.15 ID:eQITS9Bn0
認定厨いないと静かなもんだな
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 06:23:54.66 ID:Q3nbunJXO
アホくさくて呆れてるんだよ
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 06:28:38.31 ID:JtMZjJoN0
>>97
黄瀬は20分かそれ以上ベンチに引っ込むのが痛い
通常状態でも他のキセキより優位というわけではなく、完コピ頼みのスタイル
完コピ以外の時間（35分～33分）で30点以上の差を付けられ逆転不可となる可能性が高い
Ｓ： 赤司
Ａ： 紫原
Ｂ： 青峰
Ｃ： 火神 緑間
D： 黄瀬
黄瀬は20分かそれ以上ベンチに引っ込むのが痛い
通常状態でも他のキセキより優位というわけではなく、完コピ頼みのスタイル
完コピ以外の時間（35分～33分）で30点以上の差を付けられ逆転不可となる可能性が高い
Ｓ： 赤司
Ａ： 紫原
Ｂ： 青峰
Ｃ： 火神 緑間
D： 黄瀬
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 07:17:15.61 ID:GOKGX3zU0
一人だけ20分ベンチってもうランクに入れる意味なくね
完コピが誠凛戦だけならともかく福田戦があるからフルタイム前提でいいだろ
ゾーン任意の青は通常の差で上、他は通常で30点差つけられる可能性あるのは紫だけで青＞黄、紫≧黄
青相手に紫が30点差つけられるかどうかは微妙な線で青≒紫
野性で緑間のフェイクを見破れるようになっていたら互角で緑≧火
しかし緑は紫には恐らく勝てる
赤＞青≒紫≧黄＞緑≧火
完コピが誠凛戦だけならともかく福田戦があるからフルタイム前提でいいだろ
ゾーン任意の青は通常の差で上、他は通常で30点差つけられる可能性あるのは紫だけで青＞黄、紫≧黄
青相手に紫が30点差つけられるかどうかは微妙な線で青≒紫
野性で緑間のフェイクを見破れるようになっていたら互角で緑≧火
しかし緑は紫には恐らく勝てる
赤＞青≒紫≧黄＞緑≧火
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 07:57:33.82 ID:PRakD2tW0
フルタイム前提なら完コピは五分計算するべきじゃね
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 08:04:29.82 ID:Npss6wbv0
どうでもいいな
ボッチで寂しい緑のおばさんの遊び場だぜここは
ボッチで寂しい緑のおばさんの遊び場だぜここは
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 08:05:51.56 ID:GOKGX3zU0
ああなるほど、25点差だな
そうすると赤＞青≒紫＞黄＞緑≧火になるか
そうすると赤＞青≒紫＞黄＞緑≧火になるか
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 08:07:10.63 ID:Npss6wbv0
自演だしな
恥がないんだよなこいつ
恥がないんだよなこいつ
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 08:10:05.21 ID:Q3nbunJXO
干せばいいのに相手するから付け上がる
相手してるのも目クソハナクソ
相手してるのも目クソハナクソ
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 08:12:57.13 ID:PRakD2tW0
あと野生でフェイクを見破れるようになっていたら緑と火が互角ってのも意味がわからんな
野生ナシで緑≧火位の力関係だったんだから野生と確率で入れるゾーン含めたらここは完全に逆転だろ
野生ナシで緑≧火位の力関係だったんだから野生と確率で入れるゾーン含めたらここは完全に逆転だろ
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 08:20:04.95 ID:Npss6wbv0
一人で遊んでるぜこいつ
ウケる
ウケる
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 13:06:25.72 ID:JtMZjJoN0
>>176
福田戦だとアップの段階から怪我の影響あって
通常状態のOF・DFがキセキ以下より更に下の灰崎以下に下がってしまうリスクがある
火神は緑間がフェイクを使ってない第1Qの段階でも緑間より疲弊してたので
たとえ野生でフェイク無しの緑間が相手になっても体力がもつか微妙
福田戦だとアップの段階から怪我の影響あって
通常状態のOF・DFがキセキ以下より更に下の灰崎以下に下がってしまうリスクがある
火神は緑間がフェイクを使ってない第1Qの段階でも緑間より疲弊してたので
たとえ野生でフェイク無しの緑間が相手になっても体力がもつか微妙
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 17:19:57.45 ID:u8QpQTdw0
対灰の黄瀬はストック奪われるという相性が響いたためなので強奪能力ない相手なら火神と互角くらいの力は出せる
対緑間の火神が早くに疲弊したのは止める手立てとして全部ジャンプに頼ったため
野生のDFブーストで飛ばなくても止めることが可能なら早くから疲弊することもなくなる
無論ブースト後もジャンプ以外の手立てがない可能性も十分あるが
獲得前の古い情報をもとに出来ないと見るのも
ブースト付加してできる可能性を見出すのも両方個人見解が入った予想になる
対緑間の火神が早くに疲弊したのは止める手立てとして全部ジャンプに頼ったため
野生のDFブーストで飛ばなくても止めることが可能なら早くから疲弊することもなくなる
無論ブースト後もジャンプ以外の手立てがない可能性も十分あるが
獲得前の古い情報をもとに出来ないと見るのも
ブースト付加してできる可能性を見出すのも両方個人見解が入った予想になる
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 18:19:30.73 ID:JQmdvQkMO
圧倒的実力差があるゾーン火神VS氷室でも氷室にマーク付いてからシュートを止める為に飛んでしまい紫原へのパスを許してるのに
何で野生火神VS緑間で「飛ぶ必要もなく止める」という赤司レベルの攻防が出来るという発想になるのかよく分からん
何で野生火神VS緑間で「飛ぶ必要もなく止める」という赤司レベルの攻防が出来るという発想になるのかよく分からん
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 18:48:48.87 ID:hbtHPiLe0
赤司レベルつっても黒子もボールあげる前のスティールしてるけどな。火神囮に使ってたので自力とは言いがたいけど
そして氷室止めるジャンプと緑間止めるジャンプは違う
後者はやりすぎると負担がやばいと分かってるので
他に負担の軽い防ぎ方があればガス欠考慮してそちらを優先選択するだろうが
前者の場合そこまでの負担はなくガス欠回避の目的が念頭に無いなら得意な跳躍技選択するのも普通
そして氷室止めるジャンプと緑間止めるジャンプは違う
後者はやりすぎると負担がやばいと分かってるので
他に負担の軽い防ぎ方があればガス欠考慮してそちらを優先選択するだろうが
前者の場合そこまでの負担はなくガス欠回避の目的が念頭に無いなら得意な跳躍技選択するのも普通
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 20:27:07.93 ID:uQweOP0C0
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 20:54:35.73 ID:JQmdvQkMO
>>187
氷室の時は超跳躍とハッキリ書かれてるのに「負担がない」？
ゾーンの欠点がガス欠なのは分かりきってるのに「念頭にない」？
失点に繋がるパスを許すのが「選択として普通」？
火神が緑間を飛ぶ必要すら無く止めるという発想の説明にもなってないしナニコレ？
もしかして釣られた？
氷室の時は超跳躍とハッキリ書かれてるのに「負担がない」？
ゾーンの欠点がガス欠なのは分かりきってるのに「念頭にない」？
失点に繋がるパスを許すのが「選択として普通」？
火神が緑間を飛ぶ必要すら無く止めるという発想の説明にもなってないしナニコレ？
もしかして釣られた？
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 21:29:28.08 ID:oWnWxHvR0
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 23:15:48.90 ID:cG6Fr4EL0
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 23:21:14.03 ID:R8tkh8jc0
紫って「至難」は覚醒後対峙したことない状態での発言で
覚醒前の対峙では先週号あっさり抜かれてたしで3番手に並ぶほどではないでしょ
チートが今の所無制限の赤が別次元でトップ
次いで時間制限ありチート自在の青黄グループ
チート入れる可能性がそこそこ高い火が次いでさらに次に可能性や持続時間に問題のある紫
次がチート状態のない緑
覚醒前の対峙では先週号あっさり抜かれてたしで3番手に並ぶほどではないでしょ
チートが今の所無制限の赤が別次元でトップ
次いで時間制限ありチート自在の青黄グループ
チート入れる可能性がそこそこ高い火が次いでさらに次に可能性や持続時間に問題のある紫
次がチート状態のない緑
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 23:45:13.34 ID:as0/BniL0
覚醒前の対決とか評価にならない
黄瀬とか弱いし赤司もたいしたことなさそーだ
というかそもそも緑と紫がチームプレイできなかったという描写だしな
高校以降それまでの相手は対戦前から雑魚扱いして黄瀬相手ですら格下扱いする発言を
繰り返してた青峰が「至難」なんて言葉を使った以上紫を自分より格上と認めてるんだと思ったけど
黄瀬とか弱いし赤司もたいしたことなさそーだ
というかそもそも緑と紫がチームプレイできなかったという描写だしな
高校以降それまでの相手は対戦前から雑魚扱いして黄瀬相手ですら格下扱いする発言を
繰り返してた青峰が「至難」なんて言葉を使った以上紫を自分より格上と認めてるんだと思ったけど
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 23:48:07.01 ID:iegOM5wb0
木吉に翻弄されたのが印象悪いよな
キセキが無冠以下にやられちまったのは紫原だけだからな
キセキが無冠以下にやられちまったのは紫原だけだからな
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 23:54:11.22 ID:as0/BniL0
青峰が「今の緑間を抑えるのは俺ですら至難だ」とか
「今の黄瀬から点を取るのは俺ですら至難だ」とか「今の火神うんぬん」
言うとは思えないんだよな
でも紫からは「至難」、赤からは「一歩も動けない」って言ってるのは違和感ないし
実際抜けないんだろう
まあ赤紫にはない色々な形のシュート力が青黄緑にはあるから一概に序列はつけられないとは思うよ
「今の黄瀬から点を取るのは俺ですら至難だ」とか「今の火神うんぬん」
言うとは思えないんだよな
でも紫からは「至難」、赤からは「一歩も動けない」って言ってるのは違和感ないし
実際抜けないんだろう
まあ赤紫にはない色々な形のシュート力が青黄緑にはあるから一概に序列はつけられないとは思うよ
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/21(火) 23:56:26.34 ID:R8tkh8jc0
いつもの次対戦相手あたりを誇張する「言葉」だけよりは
まだ覚醒前でも一応描写されてるし
というかそれ以外でも紫の描写からしてチート組とは肩並べられるとはとても思えない
まだ覚醒前でも一応描写されてるし
というかそれ以外でも紫の描写からしてチート組とは肩並べられるとはとても思えない
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 00:07:38.58 ID:x9g3/ZvV0
紫原は火神への圧倒度(ゾーン除く)で見たらほぼトップに見えるんだけど
木吉や黒子への苦戦度は他よりきつそうだったのがなあ
特に黒子単品相手でキセキ内でも一番やられてたと言っても過言でない
まあ相性もあるんだろうけど
木吉や黒子への苦戦度は他よりきつそうだったのがなあ
特に黒子単品相手でキセキ内でも一番やられてたと言っても過言でない
まあ相性もあるんだろうけど
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 00:11:56.10 ID:Lj85wilo0
言葉に拘ってるやつはそこしか拠り所ねえの？
青峰はともちげ多いのにさ、そんなんでいいなら赤司や青峰が
観戦中に驚いた顔とかカウントする奴出てきそう
青峰はともちげ多いのにさ、そんなんでいいなら赤司や青峰が
観戦中に驚いた顔とかカウントする奴出てきそう
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 00:13:51.93 ID:5goH3+l+0
>>1では紫チームが勝つという意見が圧倒的に多い
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 00:15:01.45 ID:6V4H7jIQ0
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 00:23:45.60 ID:aAeL18Wz0
描写でも紫原は抜けてるけどね
ゾーンに素の実力で対抗したのはデカイ
青峰ゾーン＞＞＞＞火神
紫＜＜火神ゾーン
黄パフェ＞＞＞＞＞＞＞＞火神
大体このくらいの描写
発言から目を背けてる奴は現実を見れない駄々っ子だな
ゾーンに素の実力で対抗したのはデカイ
青峰ゾーン＞＞＞＞火神
紫＜＜火神ゾーン
黄パフェ＞＞＞＞＞＞＞＞火神
大体このくらいの描写
発言から目を背けてる奴は現実を見れない駄々っ子だな
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 00:23:48.26 ID:rxRxBQyQ0
過去編持ち出すのもあれだが帝光の奇襲に弱いって当時すでにDFの要だったであろう紫原の不得意分野がそれって意味もあったのかもね
なので現在も奇襲系の黒子への対応が弱いのが垣間見えると
木吉に苦戦したのはどうしようもないが
なので現在も奇襲系の黒子への対応が弱いのが垣間見えると
木吉に苦戦したのはどうしようもないが
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 00:30:20.19 ID:auyDjRnf0
奇襲に弱い設定はすぐ体力不足設定に上書きされて消えたけどな…
黒子の起用理由として適当につけただけで深く考えてなかった可能性がでかいと思われ
まぁ紫が黒子相手に他の奴より苦戦気味だったのは同意
つか緑間って黒子と対峙がほぼなかったな
黒子の起用理由として適当につけただけで深く考えてなかった可能性がでかいと思われ
まぁ紫が黒子相手に他の奴より苦戦気味だったのは同意
つか緑間って黒子と対峙がほぼなかったな
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 00:41:56.96 ID:02O/iCaj0
対秀徳だと黒子はほぼ高尾と対峙する構図になるからな
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 00:46:05.44 ID:aAeL18Wz0
今吉は黒子をフルボッコ
笠松もファントム止めてベンチ送り
仕事しないのは福井だけか
笠松もファントム止めてベンチ送り
仕事しないのは福井だけか
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 00:46:56.18 ID:CynwK2ua0
>>203
ｷｾｷって紫以外、基本的にバスケ脳高そうだよな
青、黄みたいな普段アホっぽいのも試合では黒子みたいな知脈キャラと深い読み合い合戦してるし
紫が他ｷｾｷと比べてあっさりやられたのはそういう要素がデカイと思う個人的に
柔よく剛を制すじゃないけど紫に対しては誠凛はいろいろやりようがあった
ｷｾｷって紫以外、基本的にバスケ脳高そうだよな
青、黄みたいな普段アホっぽいのも試合では黒子みたいな知脈キャラと深い読み合い合戦してるし
紫が他ｷｾｷと比べてあっさりやられたのはそういう要素がデカイと思う個人的に
柔よく剛を制すじゃないけど紫に対しては誠凛はいろいろやりようがあった
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 00:55:23.34 ID:aTBnIa3x0
相性悪いタイプややりやすいタイプってのはどいつにもあるんだろう
そこ踏まえて特定一人相手にした時だけじゃなく何人かとの応戦参考に考えられればいいけどじゃんけんみたいで難しいやね
あいつには強いけどこいつには弱いしそうなるとそいつとこいつはどっちだみたいになるからな
そこ踏まえて特定一人相手にした時だけじゃなく何人かとの応戦参考に考えられればいいけどじゃんけんみたいで難しいやね
あいつには強いけどこいつには弱いしそうなるとそいつとこいつはどっちだみたいになるからな
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 06:20:34.27 ID:6prCvSJe0
相性っつーか青峰のスロースターター性質は弱点だな
野生になるまで火神にも止められるとか弱すぎる
赤司や紫原相手だと野生になるまでに20～30点差は余裕で付けられる
野生になるまで火神にも止められるとか弱すぎる
赤司や紫原相手だと野生になるまでに20～30点差は余裕で付けられる
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 07:56:24.54 ID:9trO8zmP0
>赤司や紫原相手だと野生になるまでに20～30点差は余裕で付けられる
なんで？
なんで？
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 09:09:15.04 ID:F8bL4zTfO
虹村さん名前負けしてるよね？
一番強くてもいいはず。
一番強くてもいいはず。
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 10:55:01.32 ID:G5FKyWwhO
そんなに差がつくとは思えないけど
陽泉戦でも紫原と氷室がいるにも関わらず火神がゾーンに入るまでに30点も差がついてなかったし
今の黄瀬や火神が相手じゃ完コピやゾーン入るまで精々20点差が限度じゃねぇの
黄瀬や火神はもう連携も覚えてるし
青峰相手に30点差とか考えられん
そこまで差があるなら、最強赤司が最弱緑間に最低でも30点差をつけて勝たないとおかしいだろ
陽泉戦でも紫原と氷室がいるにも関わらず火神がゾーンに入るまでに30点も差がついてなかったし
今の黄瀬や火神が相手じゃ完コピやゾーン入るまで精々20点差が限度じゃねぇの
黄瀬や火神はもう連携も覚えてるし
青峰相手に30点差とか考えられん
そこまで差があるなら、最強赤司が最弱緑間に最低でも30点差をつけて勝たないとおかしいだろ
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 12:06:47.47 ID:6prCvSJe0
>>209
火神にすら止められるオフェンスでは赤司や紫原を突破するのは無理
赤司にはエンペラーアイでスティールされ、紫腹には超反応でブロックされる
逆に青峰は緑間や火神がそうだったように、赤司には転ばされ紫原には吹っ飛ばされてオフェンスを止められない
野生を取り戻すまで青峰0得点
その間、赤司や紫原は10分あれば20得点、20分なら40得点は余裕
火神にすら止められるオフェンスでは赤司や紫原を突破するのは無理
赤司にはエンペラーアイでスティールされ、紫腹には超反応でブロックされる
逆に青峰は緑間や火神がそうだったように、赤司には転ばされ紫原には吹っ飛ばされてオフェンスを止められない
野生を取り戻すまで青峰0得点
その間、赤司や紫原は10分あれば20得点、20分なら40得点は余裕
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 12:10:51.29 ID:6prCvSJe0
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 13:35:27.73 ID:9trO8zmP0
緑が最強って断言するババアもいるからどっちもどっち
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 13:38:22.91 ID:9trO8zmP0
最近の自演大好き緑ババアって紫も好きだよね
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 16:37:24.73 ID:hpAjQfwa0
暇つぶしに読んでる程度だけど
S：赤司
A：青峰
B：黄瀬＝火神＝緑間＝紫原
ぐらいの印象
赤青が飛び出してて赤が更に飛び出しててあとは団子だろ
S：赤司
A：青峰
B：黄瀬＝火神＝緑間＝紫原
ぐらいの印象
赤青が飛び出してて赤が更に飛び出しててあとは団子だろ
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 20:35:32.37 ID:3Xrkb0XjO
実際の試合で、第1Qで紫原に18点差をつけられた火神くん
18×4＝72、第4Qで72点差になるでえ・・・えらいこっちゃ
黒子抜きの場合やけど
18×4＝72、第4Qで72点差になるでえ・・・えらいこっちゃ
黒子抜きの場合やけど
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/22(水) 20:45:26.61 ID:cerF8QLm0
そこ黒子抜きで考えるなら紫原の方も氷室を抜いて考えるべき
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 01:02:48.82 ID:TRKJyYw+0
むしろ氷室が動き出してない第1Ｑを参考にしてる>>217は氷室抜きに近いと思う
氷室入れて考えたら72点差どころか100点差を超えるかも
まあ紫原1人でも100得点する力はあるみたいだから同じようなもんだろうけど
氷室入れて考えたら72点差どころか100点差を超えるかも
まあ紫原1人でも100得点する力はあるみたいだから同じようなもんだろうけど
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 02:13:57.56 ID:jirtYiW/0
馬鹿野郎
火神はゾーンで２０点詰めれば８０点差で終われるだろ！！
火神はゾーンで２０点詰めれば８０点差で終われるだろ！！
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 09:54:08.96 ID:TI1IFZNM0
赤司＞青峰＞紫原＝緑間＝黄瀬≧火神＞＞超えられない壁＞＞灰崎＝氷室＞その他
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 09:59:07.73 ID:yAOJ83ZJ0
ぼっちババアが青峰越えを諦めたのか
マジバカ杉
マジバカ杉
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 12:31:57.36 ID:fBxQVG0BO
赤司＞青峰＞紫原＝黄瀬＞緑間＝火神＞＞＞＞＞灰崎＞氷室
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 14:41:20.12 ID:ZXRkaHJkO
これまでの議論をまとめると
赤司＞紫原（勝てないと思ってるぽい台詞があるので）
紫原＞青峰（野生になるまで時間がかかるので）
赤司＞＞＞緑間（実際の対決で圧倒されたので）
紫原＞＞＞火神（実際の対決で圧倒されたので）
緑間＞火神（スタミナ勝負になり不利なので）
黄瀬＞火神（ゾーンが発動するか不明なので）
赤司＞紫原（勝てないと思ってるぽい台詞があるので）
紫原＞青峰（野生になるまで時間がかかるので）
赤司＞＞＞緑間（実際の対決で圧倒されたので）
紫原＞＞＞火神（実際の対決で圧倒されたので）
緑間＞火神（スタミナ勝負になり不利なので）
黄瀬＞火神（ゾーンが発動するか不明なので）
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 15:29:41.11 ID:jnXgbNiL0
黄瀬＞火神（ゾーンが発動するか不明なので）
↑これって通常状態の黄瀬と火神が互角ってのが前提になってて
完コピを確実に出来る分、火神より黄瀬のほうが上って事なんだと思うが
そうだとすると、完コピを除けば黄瀬と同じプレイが出来る灰崎も火神と互角になって
それに加えて他メンバーの弱体化が出来る分、火神より灰崎のほうが上って事にもなると思うんだが
↑これって通常状態の黄瀬と火神が互角ってのが前提になってて
完コピを確実に出来る分、火神より黄瀬のほうが上って事なんだと思うが
そうだとすると、完コピを除けば黄瀬と同じプレイが出来る灰崎も火神と互角になって
それに加えて他メンバーの弱体化が出来る分、火神より灰崎のほうが上って事にもなると思うんだが
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 16:53:44.61 ID:+l/b23yc0
灰崎はキセキ級のコピーは出来んのだからキセキならざるキセキになった火神のコピーも出来ん可能性は大だろ
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 17:11:49.62 ID:jnXgbNiL0
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 17:15:35.17 ID:fBxQVG0BO
だから相性だと何度も言われてる
火神＞灰崎
黄瀬＞氷室
灰崎＞黄瀬(相性)
氷室＞火神(相性)
それだけの話
火神＞灰崎
黄瀬＞氷室
灰崎＞黄瀬(相性)
氷室＞火神(相性)
それだけの話
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 17:26:28.59 ID:+l/b23yc0
>>227
黄瀬がした火神のコピーって超初期の技だろ
初期火神と今の火神じゃ強さ全然違うし火神の武器の跳躍力必須なもののコピーになってくるとまた違うべ
あと黄瀬は怪我で多少上下あるからな、まあこの漫画の怪我設定適当なので意味不明なとこもあるが
とりあえず灰崎の時はアップ不十分で切り上げた全体的な不調な日で
火神の時はレーンアップやしょっぱなからの完コピなど飛ばしてたので比較的好調日
調子(と相性)に差がある黄瀬との応酬から灰＞火判断は無理
黄瀬がした火神のコピーって超初期の技だろ
初期火神と今の火神じゃ強さ全然違うし火神の武器の跳躍力必須なもののコピーになってくるとまた違うべ
あと黄瀬は怪我で多少上下あるからな、まあこの漫画の怪我設定適当なので意味不明なとこもあるが
とりあえず灰崎の時はアップ不十分で切り上げた全体的な不調な日で
火神の時はレーンアップやしょっぱなからの完コピなど飛ばしてたので比較的好調日
調子(と相性)に差がある黄瀬との応酬から灰＞火判断は無理
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 17:46:38.85 ID:jnXgbNiL0
>229
> 初期火神と今の火神じゃ強さ全然違うし
黄瀬はその「今の火神」をコピーしたんだけど？
それに、途中交代の火神戦よりはフル出場の灰崎戦のほうが調子が良いはずだから、
黄瀬は灰崎戦の状態を採用という話が出てるけど
君は火神戦の状態を採用すると言うのか？
> 初期火神と今の火神じゃ強さ全然違うし
黄瀬はその「今の火神」をコピーしたんだけど？
それに、途中交代の火神戦よりはフル出場の灰崎戦のほうが調子が良いはずだから、
黄瀬は灰崎戦の状態を採用という話が出てるけど
君は火神戦の状態を採用すると言うのか？
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 18:34:31.68 ID:QOrjX5gIO
誠凛と福田を比べてた時どう見ても誠凛>>福田
怪我がどうだろうが、出ていた時間が短かろうが誠凛戦の方が黄瀬は強い
試合は誠凛が勝ったけど、結局誠凛はちゃんと完コピ止められなかったしね
完コピに完敗だった福田と比べるまでもないよ
怪我がどうだろうが、出ていた時間が短かろうが誠凛戦の方が黄瀬は強い
試合は誠凛が勝ったけど、結局誠凛はちゃんと完コピ止められなかったしね
完コピに完敗だった福田と比べるまでもないよ
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 18:35:37.65 ID:+l/b23yc0
>>230
コピーって強さをコピーするもんじゃないよ？あくまで技のコピー
火神がキセキ級言われるようになったのはWC以降の後期
よって初期火神に可能な技レベルの技術はキセキ級技のコピーと難易度違うって話してる
そんでキセキ級以下の可能不可能以前のコピーだと使い手の状態で威力変わるのでそれが本家の強さとイコールにはならない
実際灰戦でコピーした時も怪我のせいでナマクラもいいとこと味方にも言われてたじゃないか
ついでに黄の採用試合の話してんじゃなくあくまで火と灰の比較の話でしょ
あくまで黄個人を評価するって話なら全部出た試合の方採用で構わないけど
黄の全体的な強さの話じゃなく火と灰の序列つけるのに断片部分の黄との相対を見てるわけでしょ
引っ込むまで違和感のそぶりなく初めからガンガン飛ばしてた黄とやり合ってた時の火神と
試合前から違和感フラグ匂わしてた黄とやり合ってた時の灰崎の比較は条件が違うって話だよ
論点が火と灰の話から黄主体にずれてる
コピーって強さをコピーするもんじゃないよ？あくまで技のコピー
火神がキセキ級言われるようになったのはWC以降の後期
よって初期火神に可能な技レベルの技術はキセキ級技のコピーと難易度違うって話してる
そんでキセキ級以下の可能不可能以前のコピーだと使い手の状態で威力変わるのでそれが本家の強さとイコールにはならない
実際灰戦でコピーした時も怪我のせいでナマクラもいいとこと味方にも言われてたじゃないか
ついでに黄の採用試合の話してんじゃなくあくまで火と灰の比較の話でしょ
あくまで黄個人を評価するって話なら全部出た試合の方採用で構わないけど
黄の全体的な強さの話じゃなく火と灰の序列つけるのに断片部分の黄との相対を見てるわけでしょ
引っ込むまで違和感のそぶりなく初めからガンガン飛ばしてた黄とやり合ってた時の火神と
試合前から違和感フラグ匂わしてた黄とやり合ってた時の灰崎の比較は条件が違うって話だよ
論点が火と灰の話から黄主体にずれてる
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 19:05:15.78 ID:+l/b23yc0
つうか散々語っといてすまんがいくら議論にメタはあまり挟まない事と言ってもさすがにキセキ＋火神とそれ以下の壁については暗黙の了解の公式設定じゃないのかい…
ゾーンや完コピの可不可の差が越えられない資質や才能の壁だと強調されてるだろうに
ゾーンや完コピの可不可の差が越えられない資質や才能の壁だと強調されてるだろうに
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 19:08:07.34 ID:Ym64vj5G0
設定より描写を重視する人もいるからねえ
俺がどっち派かは明かせないんだが
間をとって火神＝灰崎で手を打ってもいいぞ
俺がどっち派かは明かせないんだが
間をとって火神＝灰崎で手を打ってもいいぞ
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 19:28:03.20 ID:uVZA/gsz0
火神のキセキ級の技ってメテオとかエアウォークじゃねーの？
灰崎もこれは奪えんだろうし黄瀬も完コピでないと無理だろ
その他のは固有技ではないし
まあそれにしたって火神=灰崎はないわ
いくらなんでも天才部屋の中外っていう作中の唯一の明確な線切りを無視は賛同できない
灰崎もこれは奪えんだろうし黄瀬も完コピでないと無理だろ
その他のは固有技ではないし
まあそれにしたって火神=灰崎はないわ
いくらなんでも天才部屋の中外っていう作中の唯一の明確な線切りを無視は賛同できない
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 20:25:15.92 ID:jnXgbNiL0
>>232
・黄瀬が火神のコピー出来たのはたまたま難易度の低い技だったから
・火神の他の技は黄瀬でも完コピ中でないとコピー出来ない
こう言いたいわけだな
それはそれで良いとして、問題はその「完コピ中でないと火神の技がコピー出来ない黄瀬」が火神と互角として扱われてきた点だ
たとえ灰崎が火神の技をコピー出来なくても、それは黄瀬も同じなわけだから
灰崎が火神より下とはならず、むしろ黄瀬の強さに加えて弱体化まで備える灰崎のほうが火神より上ではないか
という話になる
だから黄瀬の状態については重要なんだよ
灰崎戦の黄瀬は火神戦より調子が悪いが、フル出場できる分有利なのでその状態を採用する、というのなら
通常状態で黄瀬＝火神という前提条件が崩れるから、灰崎＞火神という話にもならない
・黄瀬が火神のコピー出来たのはたまたま難易度の低い技だったから
・火神の他の技は黄瀬でも完コピ中でないとコピー出来ない
こう言いたいわけだな
それはそれで良いとして、問題はその「完コピ中でないと火神の技がコピー出来ない黄瀬」が火神と互角として扱われてきた点だ
たとえ灰崎が火神の技をコピー出来なくても、それは黄瀬も同じなわけだから
灰崎が火神より下とはならず、むしろ黄瀬の強さに加えて弱体化まで備える灰崎のほうが火神より上ではないか
という話になる
だから黄瀬の状態については重要なんだよ
灰崎戦の黄瀬は火神戦より調子が悪いが、フル出場できる分有利なのでその状態を採用する、というのなら
通常状態で黄瀬＝火神という前提条件が崩れるから、灰崎＞火神という話にもならない
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 21:08:49.10 ID:0netDdN10
>>236
マジレスすると灰崎がキセキ以下の技出しても火神ならある程度止めれるだろ
キセキと氷室以外で火神が押された奴居ないし
対黄瀬と互角だからとそればかり持ち出してるが、スタミナ等に難ありとはいえ通常(と野生)でも緑間や青峰多少は止めた奴だぞ
>>207周辺でも触れられてるが相性は誰にでもあるので特定人物との優劣を別人物にそのままシフトするのは危険
黒子への苦戦だけ見て紫原が格下選手と互角などの極論もまかり通ることになる
んで>>232もいってるが黄瀬本体の一試合評価じゃなく
火神と灰崎比較の材料に各々の試合の一部応酬を切り取って比較してんだろ
事前から足気にしてた試合と引っ込むまでフルスロットル飛ばしてた序盤の数分を切り出して
全般通して最後まで持ったから前者の方が強いなどは言い切れない
一対一のやり取りより試合全体への貢献度重視しての一試合フル出場採用論なのだから
むしろ休憩回復入れた分出てる時に限った強さでは後者が上の可能性も十分あり
マジレスすると灰崎がキセキ以下の技出しても火神ならある程度止めれるだろ
キセキと氷室以外で火神が押された奴居ないし
対黄瀬と互角だからとそればかり持ち出してるが、スタミナ等に難ありとはいえ通常(と野生)でも緑間や青峰多少は止めた奴だぞ
>>207周辺でも触れられてるが相性は誰にでもあるので特定人物との優劣を別人物にそのままシフトするのは危険
黒子への苦戦だけ見て紫原が格下選手と互角などの極論もまかり通ることになる
んで>>232もいってるが黄瀬本体の一試合評価じゃなく
火神と灰崎比較の材料に各々の試合の一部応酬を切り取って比較してんだろ
事前から足気にしてた試合と引っ込むまでフルスロットル飛ばしてた序盤の数分を切り出して
全般通して最後まで持ったから前者の方が強いなどは言い切れない
一対一のやり取りより試合全体への貢献度重視しての一試合フル出場採用論なのだから
むしろ休憩回復入れた分出てる時に限った強さでは後者が上の可能性も十分あり
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 21:43:47.05 ID:nQVIwPSS0
>>232
黄瀬の技がナマクラもいいとこって言われたのは怪我のせいじゃなく、灰崎に奪われた後だからだよ
>>237
灰崎の時より誠凛戦の序盤のほうがフルスロットルで飛ばしてたなんて完全に想像じゃん
灰崎に黄瀬がおされてたのは技の相性だろ
黄瀬の技がナマクラもいいとこって言われたのは怪我のせいじゃなく、灰崎に奪われた後だからだよ
>>237
灰崎の時より誠凛戦の序盤のほうがフルスロットルで飛ばしてたなんて完全に想像じゃん
灰崎に黄瀬がおされてたのは技の相性だろ
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 22:05:05.24 ID:ZXRkaHJkO
取り合えず、黄瀬と灰崎は相性じゃなくて上下関係な
技をコピるだけの選手と奪う選手がいたらどちらが強いか？ってこと
デカイだけの紫原とデカくて素早い紫原がいたらどちらが強いか？
素手の人間とマシンガン持ってる人間はどちらが強いか？
これらと同じ
素手の黄瀬はマシンガン灰崎に劣勢だったけど、奥の手の核ミサイルで逆転したという図式
完コピ黄瀬＞灰崎も相性ではなく上下関係
技をコピるだけの選手と奪う選手がいたらどちらが強いか？ってこと
デカイだけの紫原とデカくて素早い紫原がいたらどちらが強いか？
素手の人間とマシンガン持ってる人間はどちらが強いか？
これらと同じ
素手の黄瀬はマシンガン灰崎に劣勢だったけど、奥の手の核ミサイルで逆転したという図式
完コピ黄瀬＞灰崎も相性ではなく上下関係
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 22:13:49.98 ID:YdTHAkF00
少なくともアップを途中で切り上げるほどのやばさとアップ時にレーンアップできるほどには始まる前からの好不調差は見て取れると思うが
ナマクラは言われたのは両方の要因ありだろ
プレイ直後に灰崎に奪われたせいだけじゃない云々の解説が複数名から連発で来てる
どっちにせよ灰崎が火神より上のソースにはならん
ナマクラは言われたのは両方の要因ありだろ
プレイ直後に灰崎に奪われたせいだけじゃない云々の解説が複数名から連発で来てる
どっちにせよ灰崎が火神より上のソースにはならん
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 22:16:07.71 ID:jnXgbNiL0
>>237
いや、黄瀬の技も止めてるんだから、灰崎の技を火神が止めるのは自然なことだろ？
問題なのは黄瀬の状態
黄瀬の状態はどちらが悪いのか、そしてスレで議論する時にどちちを採用するのか
まずそれを決めないと話にならない
いや、黄瀬の技も止めてるんだから、灰崎の技を火神が止めるのは自然なことだろ？
問題なのは黄瀬の状態
黄瀬の状態はどちらが悪いのか、そしてスレで議論する時にどちちを採用するのか
まずそれを決めないと話にならない
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 22:26:18.59 ID:WHfbrtjZ0
灰崎さんに関しては彼に奪えない技持ってりゃ巻き返し可能で勝てるってことだ
あの試合見る限りだとキセキレベルが不可能なのは確実で無冠とかのになってくるとよー分からんが
まあキセキと火神には勝てんってことでしょう
あと黒子のも奪えないと思う
あの試合見る限りだとキセキレベルが不可能なのは確実で無冠とかのになってくるとよー分からんが
まあキセキと火神には勝てんってことでしょう
あと黒子のも奪えないと思う
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 22:26:32.77 ID:nQVIwPSS0
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 22:45:14.68 ID:iXHkeBB20
状態っつっても細かく言えば同試合内のQごとの差も激しいだろうし
その差無視して他の奴の比較検証に使うのはどうもってことなんじゃねえの
個人的な見解が多分に入ってるので流してもらっても構わんが
黄瀬や木吉をみた感じこの世界の怪我は疲労度で左右されてる印象
福田戦の日は疲労抜けきれてないのか足の様子不穏だったのでアップも控えて
疲労負担の激しい完コピも最後まで出さなかったのでフルで持った
誠凛戦の日は疲労抜けてて軽かったのかアップでも調子乗ってとんだりして
負担大きい完コピも最初からしたせいもあって早めに疲労響いて痛み勃発
完コピの残りを使う目的もあるので一旦下がらせた
こんなもんだろうと見ている
その差無視して他の奴の比較検証に使うのはどうもってことなんじゃねえの
個人的な見解が多分に入ってるので流してもらっても構わんが
黄瀬や木吉をみた感じこの世界の怪我は疲労度で左右されてる印象
福田戦の日は疲労抜けきれてないのか足の様子不穏だったのでアップも控えて
疲労負担の激しい完コピも最後まで出さなかったのでフルで持った
誠凛戦の日は疲労抜けてて軽かったのかアップでも調子乗ってとんだりして
負担大きい完コピも最初からしたせいもあって早めに疲労響いて痛み勃発
完コピの残りを使う目的もあるので一旦下がらせた
こんなもんだろうと見ている
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 23:04:13.21 ID:DFlJlg9q0
どうせ才能壁は越えられないのだしわざわざ怪我等で不安定な黄瀬ものさしに使ってまで灰崎が火神より上だとか不毛極まりない論議しなくていいだろ
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/23(木) 23:54:53.46 ID:Xl7xLFn50
天才の壁の意味がいつまでたっても分からない人が頑張ってるからな
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 00:46:37.81 ID:bVoKteF60
火神はゾーンがなければ氷室や灰崎以下だから時々入れるゾーン込みで互角くらい
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 01:10:30.98 ID:r41+t8N50
氷室はＤＦ置物だったの忘れるなと言うに
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 01:40:38.76 ID:tqBTy3se0
ミラージュで点取り担当した上にDFでも火神止めたら紫原の出る幕なくなるじゃん
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 05:54:18.17 ID:juPZlPDT0
その手の話の都合説は誰にでもあってきりないので言いっこなしですぜ
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 07:16:58.19 ID:jH9i4wLWO
青峰も目の前の火神がボール持たないとディフェンスは何もしてないしな
氷室さんの場合はそもそも火神が目の前でボール持つケースが極端に少ない
氷室さんの場合はそもそも火神が目の前でボール持つケースが極端に少ない
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 07:45:35.10 ID:qYCpqipC0
マーク相手がボール持った時DFして止めてる描写あるなら十分だろ
氷室の場合火神止めるのは紫原ばかりでDFの方は描写自体が皆無だし
火神以外を相手になんか守りしてたかと言えばそれもない
氷室の場合火神止めるのは紫原ばかりでDFの方は描写自体が皆無だし
火神以外を相手になんか守りしてたかと言えばそれもない
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 08:13:54.59 ID:jH9i4wLWO
と言うか陽泉のディフェンスシステムが皇桐みたいなマンマークではなく、インサイドを紫原（+デカブツ2人）が担当するシステムだから
インサイドに入ってきた火神を止めるのが氷室ではなく紫原ばかりなのは当たり前だわな
例外として、木吉PGの時には氷室が日向をマンマークするシステムに変わってるけど
その時は日向にシュートを撃たせるどころかボールを持たせてすらいないので
ディフェンスとしては完璧にこなしてる
インサイドに入ってきた火神を止めるのが氷室ではなく紫原ばかりなのは当たり前だわな
例外として、木吉PGの時には氷室が日向をマンマークするシステムに変わってるけど
その時は日向にシュートを撃たせるどころかボールを持たせてすらいないので
ディフェンスとしては完璧にこなしてる
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 08:14:31.97 ID:AJE6U2ze0
Wエースって銘打ってたしOFの要とDFの要みたく役割分担してたんじゃないんですかね
守備は紫中心の二メートル勢に任せて攻撃は氷室メインで、みたいにさ
OFであんだけ動けるのにDFてんで駄目ってこともないだろうし
まあ紫は後からOF力高いけどあえてしてなかっただけという証明ターンあったけど
氷室のDF力証明ターンは無かったのでどれくらいのDFできるかは不明になってしまうけど
守備は紫中心の二メートル勢に任せて攻撃は氷室メインで、みたいにさ
OFであんだけ動けるのにDFてんで駄目ってこともないだろうし
まあ紫は後からOF力高いけどあえてしてなかっただけという証明ターンあったけど
氷室のDF力証明ターンは無かったのでどれくらいのDFできるかは不明になってしまうけど
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 08:30:51.47 ID:EdidnyAf0
チームのシステムがどうあれ氷室がOFの時のやり取りだけ見て火神は氷室以下評価すんのがおかしいって言われてんだよ
DF面で火神止めるだけの力ないなら個人の＞はつけれんってこと
ついでにアレックスによる相性悪い相手認定とゾーン可能かどうかのポテンシャルの差も示されてんだろ
DF面で火神止めるだけの力ないなら個人の＞はつけれんってこと
ついでにアレックスによる相性悪い相手認定とゾーン可能かどうかのポテンシャルの差も示されてんだろ
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 09:39:46.20 ID:5pYsxXNr0
火神は天才部屋の扉をこじ開けたが氷室は天才部屋にかすりもしない
原作でこれほど明確に差別化されてるのに灰推し氷推しの頭の固さってスゲーなあと毎回思う
1試合の1部分だけ切り取ってそこだけを膨らませて大事みたいに語られてもね
洛山対秀徳の試合で序盤、点数上では互角だったからって前半は「赤司＝緑間だ」とは言われないのに
なんで灰と氷は成り立つと思ってるのか不思議
原作でこれほど明確に差別化されてるのに灰推し氷推しの頭の固さってスゲーなあと毎回思う
1試合の1部分だけ切り取ってそこだけを膨らませて大事みたいに語られてもね
洛山対秀徳の試合で序盤、点数上では互角だったからって前半は「赤司＝緑間だ」とは言われないのに
なんで灰と氷は成り立つと思ってるのか不思議
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 11:27:23.99 ID:jH9i4wLWO
実際のところ火神黄瀬と氷室灰崎の差はゾーンや完コピという潜在能力の差で
素の実力ではそんな差は無いと描写されてるのでなあ
天才部屋？って要するにただの勘で根拠はゼロだし
素の実力ではそんな差は無いと描写されてるのでなあ
天才部屋？って要するにただの勘で根拠はゼロだし
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 11:45:31.15 ID:XnviRmaS0
VS氷室の火神は相性に加えてメンタルもグズグズだったからなあ
味方や氷室本人にもやれ本気出せだの死ぬ気でこいだの
優しすぎるだの非情になれてないだの言われてたし
兄弟解消も情に流されやすい気質懸念してとの回想もあったし
そこ引いてもゾーン無ければ厳しかったのは変わらないと思うが
通常火神は氷室の攻撃に押されてた・通常火神の攻撃は紫原に防がれてた
と、ここから分かるのは氷室のOFと紫原のDFの二つを前に劣勢だった事であり
氷室一人で火神封じ込めて点取ってして総合力で上回ってたわけではないわな
そうなるとゾーンなしじゃ氷室が上だったとするのもおかしい
紫原に関しては後半OF始めてそちらでも火神圧倒してたので
通常では火神上回ってると見ていいだろうけどね
味方や氷室本人にもやれ本気出せだの死ぬ気でこいだの
優しすぎるだの非情になれてないだの言われてたし
兄弟解消も情に流されやすい気質懸念してとの回想もあったし
そこ引いてもゾーン無ければ厳しかったのは変わらないと思うが
通常火神は氷室の攻撃に押されてた・通常火神の攻撃は紫原に防がれてた
と、ここから分かるのは氷室のOFと紫原のDFの二つを前に劣勢だった事であり
氷室一人で火神封じ込めて点取ってして総合力で上回ってたわけではないわな
そうなるとゾーンなしじゃ氷室が上だったとするのもおかしい
紫原に関しては後半OF始めてそちらでも火神圧倒してたので
通常では火神上回ってると見ていいだろうけどね
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 11:53:56.67 ID:5pYsxXNr0
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 12:28:06.55 ID:jOf2bh690
天才級との才能差については氷室灰崎の自認も込みで複数の人間が触れて超えられないと評価してるので
根拠のないただの勘扱いするのもどうかと思うで
作中の強さ設定に反するただの勘持論を何人も使って多方向から念押しさせるかいなという話な
まぁ敵TUEEの仮上げからともちげして負かすという演出目的の場合もあるが実際試合で勝ち納めてるならその類の仮上げ発言でもない品
根拠のないただの勘扱いするのもどうかと思うで
作中の強さ設定に反するただの勘持論を何人も使って多方向から念押しさせるかいなという話な
まぁ敵TUEEの仮上げからともちげして負かすという演出目的の場合もあるが実際試合で勝ち納めてるならその類の仮上げ発言でもない品
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 13:28:01.32 ID:jH9i4wLWO
>>259
根拠ゼロというのも通常火神が氷室に押されたのも藤巻が描いたものなのにそれを無視してるのはお前の方じゃないッスか？
>>258の通り、氷室が優勢な描写はあるけど氷室＞通常火神と断定は出来ない程度
逆に通常火神＞氷室でしかも差がある様には描かれてない
根拠ゼロというのも通常火神が氷室に押されたのも藤巻が描いたものなのにそれを無視してるのはお前の方じゃないッスか？
>>258の通り、氷室が優勢な描写はあるけど氷室＞通常火神と断定は出来ない程度
逆に通常火神＞氷室でしかも差がある様には描かれてない
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 14:10:45.37 ID:ySrddCS/0
DF紫原頼みだったので通常火神と氷室の序列は謎として
ゾーンのアドバンテージ加味したら火神の方が上でしょう
ゾーンのアドバンテージ加味したら火神の方が上でしょう
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 14:24:49.43 ID:L+31cwsZO
敵の瞬間最大上げはストーリーの展開上、主役側が乗り越える対象として必要だと思うんだが…
どうせ誠凛が勝つんでしょ、的な読者の気持ちを萎えさせず引っ張って行くには敵は強い方がいい
でも結局は試合内でも成長する主役側が勝つ
氷室持ち上げ描写はそういうメタ的都合によるもの
一方で天才部屋は火神の実力を読者に分かりやすく見せたもの
あれがあるから火神はキセキに匹敵する力があると読者の判断基準になる
これは火神の設定であってメタ都合の描写じゃない
だから大人の都合と同列に語るのはおかしい
と思うんだが
どうせ誠凛が勝つんでしょ、的な読者の気持ちを萎えさせず引っ張って行くには敵は強い方がいい
でも結局は試合内でも成長する主役側が勝つ
氷室持ち上げ描写はそういうメタ的都合によるもの
一方で天才部屋は火神の実力を読者に分かりやすく見せたもの
あれがあるから火神はキセキに匹敵する力があると読者の判断基準になる
これは火神の設定であってメタ都合の描写じゃない
だから大人の都合と同列に語るのはおかしい
と思うんだが
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 15:24:42.24 ID:QsBEeU2d0
氷室が最初からまともに攻めてたら前半だけで逆転不可能な点差がついてる。
紫原の守備範囲を考えると他の4人はアウトサイドだけを徹底マークするのが当然だが
それをやってしまうと誠凛が負けるからやらない
持ち上げられるどころか思いっきり割りを食ってるがな
紫原の守備範囲を考えると他の4人はアウトサイドだけを徹底マークするのが当然だが
それをやってしまうと誠凛が負けるからやらない
持ち上げられるどころか思いっきり割りを食ってるがな
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 15:50:23.00 ID:bVoKteF60
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 15:53:03.65 ID:L+31cwsZO
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 18:39:08.67 ID:O3WVYF0R0
赤司＞青峰＞ 黄瀬 紫原 緑間 ＞火神＞ 超えられない壁 ＞ 灰崎 氷室 ＞ 大きな壁 ＞ 無冠
漫画的にはこう
漫画的にはこう
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 20:57:36.33 ID:cusr0ME3P
どうでもいいんだけどけどRPG的にすると
STR VIT INT DEX AGI
火神 80 75 30 50 70
黒子 20 20 70 70 50
黄瀬 60 70 60 100 80
緑間 50 50 90 120 60
青峰 90 80 30 80 90
紫原 110 120 30 50 60
赤司 60 60 100 80 80
モブ 20 20 20 20 20
こんな感じにそれぞれのゾーンやら特殊能力やらのスキルが加わってーって感じだろうなぁと
タイプが違う者同士だからキセキチームとしては強いけど個々を別々でどれが強いとなるとやっぱ難しいなと考えてみて思った
STR VIT INT DEX AGI
火神 80 75 30 50 70
黒子 20 20 70 70 50
黄瀬 60 70 60 100 80
緑間 50 50 90 120 60
青峰 90 80 30 80 90
紫原 110 120 30 50 60
赤司 60 60 100 80 80
モブ 20 20 20 20 20
こんな感じにそれぞれのゾーンやら特殊能力やらのスキルが加わってーって感じだろうなぁと
タイプが違う者同士だからキセキチームとしては強いけど個々を別々でどれが強いとなるとやっぱ難しいなと考えてみて思った
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 23:31:14.46 ID:J8lseO820
氷室って1on1やったら緑間より強そうだなと思ったのは俺だけ？
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/24(金) 23:50:39.84 ID:5pYsxXNr0
俺だけ
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 00:17:30.64 ID:Fqg7T4UiO
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 00:29:34.97 ID:0ZfRZ6qqO
緑って本番以外では火神を結構抑えてるんだよな
本番に弱いタイプなのか
本番に弱いタイプなのか
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 01:14:13.48 ID:m4whnND00
緑間が火神を抑えれてたのはまだ火神が天才部屋にも入れてない時だからな
ＷＣ予選で緑間と戦った時もまだ覚醒にはいたっておらず、ＷＣ桐皇戦で初めて本来の力を発揮できるようになった
ＷＣ予選で緑間と戦った時もまだ覚醒にはいたっておらず、ＷＣ桐皇戦で初めて本来の力を発揮できるようになった
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 08:49:37.27 ID:QHrcMHZlO
申し訳ないけど緑間さんは火神の下だと思うわ
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 08:56:27.66 ID:QHrcMHZlO
申し訳ないけど緑間さんは火神の下だと思うわ
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 09:01:34.95 ID:auIO5RTF0
なんで二回言うんだ
まぁ緑間は三決でなにかしら強化の設定が来ない限りは現状火神の下だろ
でも三決で強化が来るとなるとなんで赤司戦でやんなかったしとなるんだよな…
まぁ緑間は三決でなにかしら強化の設定が来ない限りは現状火神の下だろ
でも三決で強化が来るとなるとなんで赤司戦でやんなかったしとなるんだよな…
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 09:29:21.69 ID:+gTHmeyd0
三決は天丼で終わるやろ
みんな今更海常対秀徳の咬ませ決定戦より洛山対誠凛見たいだろうし
みんな今更海常対秀徳の咬ませ決定戦より洛山対誠凛見たいだろうし
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 10:34:43.60 ID:Yo+o8Yjh0
俺は見たいけどな
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 10:40:59.23 ID:ANmQUNMS0
あのクソ回想が終わるなら何でもいい
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 12:20:19.55 ID:Fqg7T4UiO
黄瀬フル出場なら海常圧勝だし
黄瀬が出ないなら秀徳圧勝だし
やるなら、また黄瀬がちょこっとだけ出て
秀徳勝利じゃねぇの
まぁそれ以前に黄瀬フル出場とか無理だろうけど
黄瀬が出ないなら秀徳圧勝だし
やるなら、また黄瀬がちょこっとだけ出て
秀徳勝利じゃねぇの
まぁそれ以前に黄瀬フル出場とか無理だろうけど
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 13:53:32.80 ID:VG6gP1R20
緑間が洛山戦で実は怪我をしていてキセキ抜きの三決という展開…はないか
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 14:03:55.90 ID:+gTHmeyd0
帝光編に突入する前、3決の結果は見えてるようなこと言ってたし
なんとなく黄瀬は出られないことを言外にほのめかしてた気がする
だが緑間が出られない雰囲気は全くなかったから両チームの
キセキ抜き対戦はないと思う
なんとなく黄瀬は出られないことを言外にほのめかしてた気がする
だが緑間が出られない雰囲気は全くなかったから両チームの
キセキ抜き対戦はないと思う
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 17:44:39.92 ID:Liy+sQvo0
まあ火が最強と考えて間違いない
対赤…結局、対黄でも火は赤単独技には対応しかけていた。複合技で負けただけ
仮にドライヴ勝負で負けてるとしてもシュート力、ゾーンの差で火
対黄…完コピでやられようが、それ以外の時間帯押していたのは火。実際完コピ
だろうが追いつけない点差をつけたのは火。現に勝利
対紫…いくら火を抑えようとゾーンに入れば逆転できる程度の差でしかない
紫がゾーンに入っても、それまでに連続跳躍で足使い果たしてたら無意味。現に試合で勝ったのは火
対青…バッシュもパスも駆け引きもない青の土俵のたった３点勝負の遊びで負けただけ。
現に試合で勝利。そこから海常陽泉戦でのパスセンス等高い成長を上乗せしてる差で火
対緑…予選で押してたのが緑だとしても↑よりそこから高い成長性を上乗せした差で火
緑が火と同じく予選から成長してるとしても赤以下は確定しているので対赤より楽
火神成長の軌跡
火はキセキと戦うたびに強くなる…共通（リコや黄瀬など多数より）
対緑から対青まで…野生、ゾーンの上積み
対青から対紫まで…ＰＧができるパスセンス、メテオジャム
対紫から対黄まで…海常のダブルチームをあっさり抜いたことにチームメイトの日向らが驚く
→つまり陽泉戦からも大幅レベルアップ済
対赤…結局、対黄でも火は赤単独技には対応しかけていた。複合技で負けただけ
仮にドライヴ勝負で負けてるとしてもシュート力、ゾーンの差で火
対黄…完コピでやられようが、それ以外の時間帯押していたのは火。実際完コピ
だろうが追いつけない点差をつけたのは火。現に勝利
対紫…いくら火を抑えようとゾーンに入れば逆転できる程度の差でしかない
紫がゾーンに入っても、それまでに連続跳躍で足使い果たしてたら無意味。現に試合で勝ったのは火
対青…バッシュもパスも駆け引きもない青の土俵のたった３点勝負の遊びで負けただけ。
現に試合で勝利。そこから海常陽泉戦でのパスセンス等高い成長を上乗せしてる差で火
対緑…予選で押してたのが緑だとしても↑よりそこから高い成長性を上乗せした差で火
緑が火と同じく予選から成長してるとしても赤以下は確定しているので対赤より楽
火神成長の軌跡
火はキセキと戦うたびに強くなる…共通（リコや黄瀬など多数より）
対緑から対青まで…野生、ゾーンの上積み
対青から対紫まで…ＰＧができるパスセンス、メテオジャム
対紫から対黄まで…海常のダブルチームをあっさり抜いたことにチームメイトの日向らが驚く
→つまり陽泉戦からも大幅レベルアップ済
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 17:49:31.54 ID:QHrcMHZlO
腹いせに荒らされてるのかな
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 20:13:56.80 ID:iNWopV2UO
火神はゾーンがあれば黒子がいなくてもキセキに対抗できるけど
ゾーンも黒子もなければキセキ以前に氷室や灰崎に勝てるかも怪しいレベル
ゾーンも黒子もなければキセキ以前に氷室や灰崎に勝てるかも怪しいレベル
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 20:43:11.69 ID:mfJ0llIF0
どいつもチームメイトの助力なきゃ厳しい面もあるのは同じだろ
火神の場合相棒が主人公の黒子なのでその描写が多くなるだけ
あと別にゾーンって反則じゃなくれっきとした本人の実力だし
現状コントロールできないだけで
火神の場合相棒が主人公の黒子なのでその描写が多くなるだけ
あと別にゾーンって反則じゃなくれっきとした本人の実力だし
現状コントロールできないだけで
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 21:03:48.81 ID:CGhAv3HI0
助力も糞も火神のチームを生かす能力がキセキより上なだけかな
黒子が火神を生かしてるんじゃなくてね
何故ならキセキを生かせなかった黒子を生かしてるのが火神だから
元相棒の青峰にしても火神を真の光と黒子とのコンビプレー、あるいは火神個人に負けを認める発言をしている
他キセキなら尚更黒子を生かすなんてできないだろうし
黒子が火神を生かしてるんじゃなくてね
何故ならキセキを生かせなかった黒子を生かしてるのが火神だから
元相棒の青峰にしても火神を真の光と黒子とのコンビプレー、あるいは火神個人に負けを認める発言をしている
他キセキなら尚更黒子を生かすなんてできないだろうし
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 22:58:56.57 ID:+pdkzPbv0
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/25(土) 23:47:35.22 ID:2rQUMDpFO
キセキと灰氷の差っていわゆるコップと水のあれだよな
火黄と言うコップに普段(ゾーンやパフェ未使用時)100CCの水が入っていると仮定する
氷灰と言うコップにも100CCに近い量が貯まっている
そう、そこまで大きな差はない
でも灰氷と言うコップの容量は最大までいれても120～130、火黄というコップの容量は1000CCは余裕で入る
普段は同じくらいの水の量だが最大まで水を入れたら灰氷というコップでは火黄と言うコップに入れた水量には遠く及ばない
数字は適当だがこんなもんだろ
火黄と言うコップに普段(ゾーンやパフェ未使用時)100CCの水が入っていると仮定する
氷灰と言うコップにも100CCに近い量が貯まっている
そう、そこまで大きな差はない
でも灰氷と言うコップの容量は最大までいれても120～130、火黄というコップの容量は1000CCは余裕で入る
普段は同じくらいの水の量だが最大まで水を入れたら灰氷というコップでは火黄と言うコップに入れた水量には遠く及ばない
数字は適当だがこんなもんだろ
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 00:00:04.33 ID:77M8yluc0
まあそんなもんだな
氷室はともかく灰崎は練習サボっても帝光レギュラーなるくらい天才だから秀才よりは容量多そうだけどは思うけど
氷室はともかく灰崎は練習サボっても帝光レギュラーなるくらい天才だから秀才よりは容量多そうだけどは思うけど
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 00:20:20.62 ID:uS4p5ZVy0
伸びしろ
灰崎さん＞＞黄瀬＞＞紫はら＞＞火＞緑＞青＞赤＞氷
だろ
灰崎さんは2年半ブランクあってもＩＨ時の奇跡くらい強い
黄瀬は言うまでもない
紫は体格からして
緑は眼鏡してる時点で
青は幼少期からしてるから技術的な伸びしろがない
赤は小さい
氷はがんばれ
灰崎さん＞＞黄瀬＞＞紫はら＞＞火＞緑＞青＞赤＞氷
だろ
灰崎さんは2年半ブランクあってもＩＨ時の奇跡くらい強い
黄瀬は言うまでもない
紫は体格からして
緑は眼鏡してる時点で
青は幼少期からしてるから技術的な伸びしろがない
赤は小さい
氷はがんばれ
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 00:45:22.43 ID:sXapeXKl0
アホ？
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 01:06:58.35 ID:OcJVbok60
灰崎と氷室は明確に差があるだろ。氷室はキセキ達に格下扱いされているけど
灰崎は帝光編でも、緑・青・黒子に『実力がある・バスケうめえから気になる・才能があると』それぞれ評価されている。
あと、キセキの家族構成で灰崎がでてるんだし扱いも普通にキセキ級
灰崎は帝光編でも、緑・青・黒子に『実力がある・バスケうめえから気になる・才能があると』それぞれ評価されている。
あと、キセキの家族構成で灰崎がでてるんだし扱いも普通にキセキ級
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 01:42:25.23 ID:QUaK9P2j0
氷室はキセキと同級ではないのでゾーン無理と説明がされただけであって実力がないと言われたわけではない
実際ともちげ最中にも実力あって技術高いと青峰が言っている
要は実力ある、上手いという評価がイコールキセキ級となるわけではない
そして家族構成や成績順は帝光バスケ部面子と見たほうが正しい
ここに名前出てるからキセキ級だと言うなら桃井や黒子もキセキになる
実際ともちげ最中にも実力あって技術高いと青峰が言っている
要は実力ある、上手いという評価がイコールキセキ級となるわけではない
そして家族構成や成績順は帝光バスケ部面子と見たほうが正しい
ここに名前出てるからキセキ級だと言うなら桃井や黒子もキセキになる
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 03:25:34.50 ID:8hjUKGJ/O
今度は帝光編w
まだキセキがキセキとして覚醒するかしないかの頃の話じゃん
まだキセキがキセキとして覚醒するかしないかの頃の話じゃん
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 12:04:46.77 ID:uVt16maw0
伸びしろといった面では練習をサボっていた青峰とバスケ初めて二年ちょいの黄瀬の二人が有力そう
紫原もフルで攻守できるように体力ができたらやばい
赤司と緑間は既に完成形に近いイメージ
紫原もフルで攻守できるように体力ができたらやばい
赤司と緑間は既に完成形に近いイメージ
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 12:53:17.07 ID:WcQAN4uV0
青峰はバスケのプレイヤーとしてすでに完成してるみたいな作中の設定があったような
伸びしろとか成長速度では黄瀬と火神が頭抜けてる気がする
伸びしろとか成長速度では黄瀬と火神が頭抜けてる気がする
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 14:05:11.31 ID:UzuSVLl60
青峰は火神が尊敬を覚えるくらいプレーヤーとして究極の域にいたって感じだったと思う
ただその後狙ってゾーンに入ったりしてるから青峰に伸びしろがないわけじゃない気がする
でも成長スピード考えたら火神と黄瀬が頭抜けてるっていうのはそうだと思う
ただその後狙ってゾーンに入ったりしてるから青峰に伸びしろがないわけじゃない気がする
でも成長スピード考えたら火神と黄瀬が頭抜けてるっていうのはそうだと思う
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 15:15:42.55 ID:S2hB+XNf0
※牧、藤真、仙道クラス
花宮＞笠松、今吉＞木吉
※宮城、板倉クラス
伊月、高尾、春日＞石田
※伊藤、越野、植草、クラス
福井＞降旗
花宮＞笠松、今吉＞木吉
※宮城、板倉クラス
伊月、高尾、春日＞石田
※伊藤、越野、植草、クラス
福井＞降旗
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 15:21:42.90 ID:S2hB+XNf0
※松本、三井、神クラス
実渕＞日向＞森山、桜井
※一之倉、長谷川クラス
津川＞望月
※矢嶋クラス
実渕＞日向＞森山、桜井
※一之倉、長谷川クラス
津川＞望月
※矢嶋クラス
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 15:23:17.77 ID:S2hB+XNf0
※河田、赤木クラス
根武谷＞木吉＞若松
※魚住、花形、高砂クラス
大坪＞小堀＞岩村
※岩田クラス
水戸部
根武谷＞木吉＞若松
※魚住、花形、高砂クラス
大坪＞小堀＞岩村
※岩田クラス
水戸部
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/26(日) 23:35:38.01 ID:Sp9ssgulO
成長速度なら黄瀬が飛び抜けてるからな
たった１年で他キセキと同時覚醒
２年でキセキの技をすべて習得
火神とも比較にならん
たった１年で他キセキと同時覚醒
２年でキセキの技をすべて習得
火神とも比較にならん
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/27(月) 15:13:28.78 ID:TzgRnj+oO
中学からロクに練習してないのに黄や火を上回ってたんだから青の成長余地もかなり残ってるんじゃね
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/27(月) 15:30:34.97 ID:jgm0RAvBO
青はサボリを差し引いても、練習時間で言えば恐らく全キャラで一番長い
何故なら物心ついた頃からずっとバスケしてるから
伊月なんて目じゃない
何故なら物心ついた頃からずっとバスケしてるから
伊月なんて目じゃない
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/27(月) 23:20:26.96 ID:lFpj/nTw0
若い高校生の時点で既に怪我と付き合ってる火黄青紫は一生体を騙し騙しプレーしなきゃならなくなるだろう
よって将来性は厳しいな
怪我と無縁な緑さん赤さん氷さん灰さんが将来的にドンドン伸びてくいくだろうね
よって将来性は厳しいな
怪我と無縁な緑さん赤さん氷さん灰さんが将来的にドンドン伸びてくいくだろうね
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 01:56:41.84 ID:wSfPeXJX0
スレ的に将来関係ないんで
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 13:38:09.05 ID:bsAxD1rLO
将来性が厳しいとかはないけど、黄瀬は断トツで才能に体が追い付いてないな
技術的にはすべてのキセキ技を使える超天才だけど
それに体が完全に置いてきぼり喰らってるから５分足らずしか使えないのが現状
体に関しても才能の問題って言えばそれまでかもしれんが20分使えるだけでも断トツ最強なのに本当勿体ない
まぁ他キセキはそれぞれ自分の能力に特格した部分を鍛えてるだろうし
それすべてに耐えられたら異常過ぎるが
技術的にはすべてのキセキ技を使える超天才だけど
それに体が完全に置いてきぼり喰らってるから５分足らずしか使えないのが現状
体に関しても才能の問題って言えばそれまでかもしれんが20分使えるだけでも断トツ最強なのに本当勿体ない
まぁ他キセキはそれぞれ自分の能力に特格した部分を鍛えてるだろうし
それすべてに耐えられたら異常過ぎるが
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 16:42:35.65 ID:Wcd2GYI30
そういうふうに怪我付けて時間制限付けないと
他のキセキとのバランスが崩れると藤巻が思ったんだろうな
藤巻自身はキセキに明確な上下は付けたくなさそうだ品
他のキセキとのバランスが崩れると藤巻が思ったんだろうな
藤巻自身はキセキに明確な上下は付けたくなさそうだ品
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 18:58:08.98 ID:crFLWeKOO
そう言えば
ぶっちゃけ雑魚でしかない無冠（）に1年間のブランク開け+上履きというハンデを課せながら1on1で苦戦した帰国子女や
その帰国子女と過去の対戦で苦戦していたキセキが2人ほどいたな
ぶっちゃけ雑魚でしかない無冠（）に1年間のブランク開け+上履きというハンデを課せながら1on1で苦戦した帰国子女や
その帰国子女と過去の対戦で苦戦していたキセキが2人ほどいたな
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 20:16:01.46 ID:Wcd2GYI30
>>309
昔のことでっせ
昔のことでっせ
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 20:55:03.30 ID:crFLWeKOO
キセキだ天才だと持ち上げられてるのは昔からでっせ
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 21:33:53.60 ID:9aT2Ja8A0
俺のイメージ的には
赤≧青＞紫≧黄＞緑
火神はゾーンやら仲間への想いやらですげー変動するイメージあるからよく分からん
赤≧青＞紫≧黄＞緑
火神はゾーンやら仲間への想いやらですげー変動するイメージあるからよく分からん
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 21:51:11.06 ID:Wcd2GYI30
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 21:52:44.00 ID:MztQCquI0
連呼して既成事実化したいんだろうけど
>>1にあるように根拠のない格付け不等号は禁止だから
>>1にあるように根拠のない格付け不等号は禁止だから
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 22:54:42.00 ID:crFLWeKOO
怪我でまともにプレーできない黄がキセキ最弱なのは間違いない
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 23:19:29.40 ID:PHcFBEyc0
青峰って高校入ってなんか上達したの
中学の財産だけで黄や火を圧倒してたの？
中学の財産だけで黄や火を圧倒してたの？
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 23:28:45.79 ID:kqRftgBo0
怪我でまともなプレーできない黄瀬に誠凛圧倒されてたしなあ
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 23:35:24.35 ID:bsAxD1rLO
ゾーン使ってないからな
黄瀬が半分以上出てないのに火神がゾーン使わないと勝てないとかキセキバランス崩壊するわ
黄瀬が半分以上出てないのに火神がゾーン使わないと勝てないとかキセキバランス崩壊するわ
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/28(火) 23:59:07.67 ID:RfxxMyQg0
初火対緑では火の膝をぶっ壊したから実質痛み分け
火対青は火の膝はぶっ壊れてたからハンデ戦で実質五分
黄対青では青の肘ぶっ壊したから実質痛み分け
再火対黄は黄の足首がぶっ壊れてたからハンデ戦で実質五分
火対青は火の膝はぶっ壊れてたからハンデ戦で実質五分
黄対青では青の肘ぶっ壊したから実質痛み分け
再火対黄は黄の足首がぶっ壊れてたからハンデ戦で実質五分
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 00:08:43.38 ID:+anJP1nQO
っていうかさ
普通に考えて100％入るスリーでどこからでも打てるって最強の能力だよね
普通に考えて100％入るスリーでどこからでも打てるって最強の能力だよね
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 00:14:29.94 ID:Go3+U5s40
普通に考えればな
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 00:16:25.51 ID:zM45G92A0
その分確実に入ると思ったときしか打たないとか高弾道高精度だけにちょっとブロックされると外れやすいとかためが長いとか
もろもろの大量の制約がついてるから能力的な強さがガクンと落ちてる
もろもろの大量の制約がついてるから能力的な強さがガクンと落ちてる
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 00:29:53.55 ID:cPuh8CAm0
100%入る緑間のスリーの凄さが、早々に天敵火神をぶつけられたことでありがたみがなくなってる感じが
するよね
しかも黄瀬が完コピ中に、他のキセキスキルの複合とか応用とかで緑間のスキル使って点取るもんだから
応用力とか創造性とかそっちの方で劣って見えてしまうというお粗末さ
するよね
しかも黄瀬が完コピ中に、他のキセキスキルの複合とか応用とかで緑間のスキル使って点取るもんだから
応用力とか創造性とかそっちの方で劣って見えてしまうというお粗末さ
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 00:55:46.08 ID:Q07dD4WaO
何が不味いって黄瀬が緑間さんに劣っているのはシュート力じゃなくて溜めと弾数ってとこだからな
青峰はトップスピード、紫原はエネルギー量、赤司は絶対精度
他キセキには本質的なところでオリジナルより劣っているのに
緑間さんだけ本質であるシュート力を完全にコピーされてしまっている
青峰はトップスピード、紫原はエネルギー量、赤司は絶対精度
他キセキには本質的なところでオリジナルより劣っているのに
緑間さんだけ本質であるシュート力を完全にコピーされてしまっている
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 02:06:07.42 ID:Go3+U5s40
黄瀬が完コピ中でないと緑間に勝てないのは分かった
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 07:04:30.17 ID:zHirPwnYO
勝てる勝てないは別問題と思うけどな
完コピ以外で緑間が黄瀬を押さえながら3Pをどれだけ打てるのか不確かだしさ
完コピ以外で緑間が黄瀬を押さえながら3Pをどれだけ打てるのか不確かだしさ
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 07:57:09.96 ID:gAOXhUN/0
黄瀬の緑間コピー３点シュートがオリジナルと同じで必中なんて描写あったか？
外してた描写ないというだけだとスラダンの神も緑間と同じシュート成功率になってしまうんだが
ひょっとして黄瀬の緑間コピー３点シュートは絶対外れないとかいうセリフが単行本で追加されてたりする？
外してた描写ないというだけだとスラダンの神も緑間と同じシュート成功率になってしまうんだが
ひょっとして黄瀬の緑間コピー３点シュートは絶対外れないとかいうセリフが単行本で追加されてたりする？
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 08:07:27.37 ID:nNBicaAY0
黄瀬はいつの間にか火神並みの跳躍力を手に入れてるからな
緑間のＤＦは夏合宿の火神に勝ったぐらいで、他はあんま活躍してないからＤＦはあまり評価できないし
完コピなしでもいい勝負しそう
緑間のＤＦは夏合宿の火神に勝ったぐらいで、他はあんま活躍してないからＤＦはあまり評価できないし
完コピなしでもいい勝負しそう
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 08:28:08.70 ID:zHirPwnYO
他作品を引き合いに出すってどういう狙いがあるんだろうな
わざわざ古くて読んだこともないやつの話されても「へー」としか
わざわざ古くて読んだこともないやつの話されても「へー」としか
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 08:29:25.33 ID:Q07dD4WaO
野生火神は攻守共に通常青峰以上で、黄瀬は野生火神と互角
緑間さんに通常青峰を止めることができるとは思えんな
緑間さんに通常青峰を止めることができるとは思えんな
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 09:16:06.73 ID:+anJP1nQO
完コピ使っていない時の黄瀬ってそんなに強くないだろ
跳躍力上がってても火神以下だって明確に描写されていて、火神より身長も低い黄瀬だから緑間シュートも止められない
黄瀬は完コピ使用中以外では他のキセキに劣るよ
跳躍力上がってても火神以下だって明確に描写されていて、火神より身長も低い黄瀬だから緑間シュートも止められない
黄瀬は完コピ使用中以外では他のキセキに劣るよ
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 09:19:53.85 ID:HHDdX8Kz0
いやジャンプ力と身長が火神より僅かに劣るって事実だけで緑間のシュートを止められないと判断するのはさすがに強引じゃね
別に火神の高さがあってはじめてギリギリ届くという設定はないのだし
ほとんど身長が同じで跳躍力は火神や黄瀬以下と思われる青峰でも届くだろうという評価なのに黄瀬は無理とするのは如何なものか
別に火神の高さがあってはじめてギリギリ届くという設定はないのだし
ほとんど身長が同じで跳躍力は火神や黄瀬以下と思われる青峰でも届くだろうという評価なのに黄瀬は無理とするのは如何なものか
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 09:26:59.59 ID:HHDdX8Kz0
途中送信しちゃった
つまり完コピなしの黄瀬では緑間のシュートを「止められない」ではなく
「火神よりは妨害率が落ちるだろうと推測する」なら異論はない
つまり完コピなしの黄瀬では緑間のシュートを「止められない」ではなく
「火神よりは妨害率が落ちるだろうと推測する」なら異論はない
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 09:43:00.63 ID:nNBicaAY0
緑間のシュートには緑間より身長の低い木吉でも届いてる。つまり、緑間の跳躍力はさほど高くない
黄瀬と火神は１ｃｍしか違わないし、届かないってことはないだろ
黄瀬と火神は１ｃｍしか違わないし、届かないってことはないだろ
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 10:58:56.25 ID:Go3+U5s40
届いてもフェイクにかかって突破されるわけだが
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 11:06:00.45 ID:Q07dD4WaO
黄瀬が完コピ以外で他キセキと対等以上にやりあえるなら黄瀬が強すぎるだろ
緑間にしたって、黄瀬や火神が完コピゾーンを封印して戦ったらたぶん負けるぞ
単純な1on1なら黄瀬火神のが上だけど
緑間シュートを止め続けたら体力負け
緑間シュートを止めなければ火力負け
して試合では負けるわ
緑間にしたって、黄瀬や火神が完コピゾーンを封印して戦ったらたぶん負けるぞ
単純な1on1なら黄瀬火神のが上だけど
緑間シュートを止め続けたら体力負け
緑間シュートを止めなければ火力負け
して試合では負けるわ
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 11:50:09.97 ID:Dv7htkUQ0
完コピってさ黄瀬本人の能力が他のキセキに追いついたから出来るようになったんじゃないの？
黒子曰く黄瀬の「コピー」は「やれることをやっているだけで、出来ないことは出来ません」だし
キセキ技をオリジナルと遜色なく再現するから完コピって特別な名前が付き、その高度さで
体力が削がれるだけでそ？正直今、素の状態が黄瀬がキセキ最弱かどうかは分からないんじゃないかねえ…
火神も天才部屋に入った瞬間からもう藤巻は火神を下っ端だと思って描いてないと思うよ
強さ議論スレで言うのも何だけど結局キセキ+火神って三すくみみたいな関係なんだよ
AはBに強くCに弱い、BはCに強くAに弱い、CはAに強くBに弱い的な
>緑間シュートを止め続けたら体力負け
>緑間シュートを止めなければ火力負け
>して試合では負けるわ
それにしては緑間は火神を圧倒することも勝つことも出来なかったし、身長差のある赤司にも負けてる
黄瀬はアンクルブレイクを使うし、これ自体は赤司特有の技でもなんでもないから時間制限なしで
転がしてくるんじゃね？
黒子曰く黄瀬の「コピー」は「やれることをやっているだけで、出来ないことは出来ません」だし
キセキ技をオリジナルと遜色なく再現するから完コピって特別な名前が付き、その高度さで
体力が削がれるだけでそ？正直今、素の状態が黄瀬がキセキ最弱かどうかは分からないんじゃないかねえ…
火神も天才部屋に入った瞬間からもう藤巻は火神を下っ端だと思って描いてないと思うよ
強さ議論スレで言うのも何だけど結局キセキ+火神って三すくみみたいな関係なんだよ
AはBに強くCに弱い、BはCに強くAに弱い、CはAに強くBに弱い的な
>緑間シュートを止め続けたら体力負け
>緑間シュートを止めなければ火力負け
>して試合では負けるわ
それにしては緑間は火神を圧倒することも勝つことも出来なかったし、身長差のある赤司にも負けてる
黄瀬はアンクルブレイクを使うし、これ自体は赤司特有の技でもなんでもないから時間制限なしで
転がしてくるんじゃね？
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 11:59:33.13 ID:HHDdX8Kz0
>>336
ゾーンなし野生すらなしの状態でほとんど互角か若干緑優勢くらいの力関係だったんだから
野生で明らかに強化された火神だったらゾーン無しでも緑間より若干優勢扱いで良いんじゃねーの
緑間に関しては三決で強化設定が来るのを待つしかないだろ
ゾーンなし野生すらなしの状態でほとんど互角か若干緑優勢くらいの力関係だったんだから
野生で明らかに強化された火神だったらゾーン無しでも緑間より若干優勢扱いで良いんじゃねーの
緑間に関しては三決で強化設定が来るのを待つしかないだろ
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 12:06:41.72 ID:zHirPwnYO
三決やるのかなあ…
緑間の話ぶりじゃ黄瀬抜きの海常に負けるはずないし、みたいに聞こえるけど
緑間の話ぶりじゃ黄瀬抜きの海常に負けるはずないし、みたいに聞こえるけど
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 12:22:35.10 ID:Go3+U5s40
木吉との二人掛かりにも点差を拡げていたのにそれをほとんど互角とか言ってるよ
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 12:29:04.98 ID:DiXKXkn+O
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 12:37:36.33 ID:+anJP1nQO
天帝とかバスケの枠を飛び越えたチートにぶつけられたのが緑間の不運だな
VS火神、VS木吉の描写で紫原に劣るようには描かれてはいないだろ
そもそもチームメイトがもう少し強ければコート中央あたりの敵キセキクラスのヘルプが届かないとこで待機してパス待ちしてるだけで勝てそうなものだ。無冠レベルまでならマンマークしてようが蹴散らせるしな
移動砲台として特化させきれない秀徳は緑間をいかしきれていない
VS火神、VS木吉の描写で紫原に劣るようには描かれてはいないだろ
そもそもチームメイトがもう少し強ければコート中央あたりの敵キセキクラスのヘルプが届かないとこで待機してパス待ちしてるだけで勝てそうなものだ。無冠レベルまでならマンマークしてようが蹴散らせるしな
移動砲台として特化させきれない秀徳は緑間をいかしきれていない
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 12:47:23.54 ID:zHirPwnYO
まあ止めようが止められなかろうが緑間・黄瀬が噛ませなのは間違いないけどね
藤巻の情けで秀徳は誠凛と引き分けをまらい、海常は福田から勝ちを付けてもらった
黄瀬は完コピという必殺技をもらうことができて緑間はグリレボで高尾と仲良くなれた
藤巻の情けで秀徳は誠凛と引き分けをまらい、海常は福田から勝ちを付けてもらった
黄瀬は完コピという必殺技をもらうことができて緑間はグリレボで高尾と仲良くなれた
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 12:51:44.58 ID:xNI3LiTs0
噛ませなのは最終的に火神と誠凛にぶっ倒されるキセキ全員そうだろ
そしてここは強さ議論なんで噛ませかどうかなんでどうでもいい
そしてここは強さ議論なんで噛ませかどうかなんでどうでもいい
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 12:55:38.63 ID:Q07dD4WaO
そりゃ今の火神なら緑間のシュートなんて簡単に止められるだろうよ
でもそれをずっと続けられるだけのスタミナがあるかは別問題
２戦目では最終的に木吉と２人でも止められないくらいに体力減らされたし
まぁスタミナもあの時より数段上がってるんだろうけど
黄瀬が圧倒されたのは怪我が響いてからじゃん
怪我が響くまでは、高さは火神のが上 速さは黄瀬のが上 で互角だった
1on1だけなら
ゾーン 完コピ＞赤司＞＞＞紫原＞青峰＞＞＞火神 黄瀬＞緑間
緑間は1on1で勝てなくても相手の動きを制限できたり体力を削ったりできるから厄介
特に1on1は強いけど足に難がある紫原の天敵なんじゃね
でもそれをずっと続けられるだけのスタミナがあるかは別問題
２戦目では最終的に木吉と２人でも止められないくらいに体力減らされたし
まぁスタミナもあの時より数段上がってるんだろうけど
黄瀬が圧倒されたのは怪我が響いてからじゃん
怪我が響くまでは、高さは火神のが上 速さは黄瀬のが上 で互角だった
1on1だけなら
ゾーン 完コピ＞赤司＞＞＞紫原＞青峰＞＞＞火神 黄瀬＞緑間
緑間は1on1で勝てなくても相手の動きを制限できたり体力を削ったりできるから厄介
特に1on1は強いけど足に難がある紫原の天敵なんじゃね
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 14:31:31.66 ID:DiXKXkn+O
足の難度
黄瀬＞＞＞火神＞紫原＞木吉
怪我＞＞＞連続ジャンプで足ガックン＞連続ジャンプ繰り返して足ガックン＞たまに足ガックン
黄瀬＞＞＞火神＞紫原＞木吉
怪我＞＞＞連続ジャンプで足ガックン＞連続ジャンプ繰り返して足ガックン＞たまに足ガックン
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 16:18:25.09 ID:A8fPB6OS0
緑と紫なら紫有利に見える
相手の動きを制限できたり体力を削ったりできるっていうのは紫もじゃね？
ていうか、紫のが上位互換じゃね？
勝ちたいなら足を壊すように負荷集中狙いしなきゃいけないけど、それも成功するの低確率じゃないか？
紫が緑をぶっちぎる方が高確率に思えるんだけど
相手の動きを制限できたり体力を削ったりできるっていうのは紫もじゃね？
ていうか、紫のが上位互換じゃね？
勝ちたいなら足を壊すように負荷集中狙いしなきゃいけないけど、それも成功するの低確率じゃないか？
紫が緑をぶっちぎる方が高確率に思えるんだけど
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 16:42:14.53 ID:Dv7htkUQ0
火神が天敵で赤司には完敗で紫原に叩き落されてたら緑間ってばどうしたら…
残りの青峰・黄瀬のFW組相手にどこまで頑張れるかがキセキのドンケツ回避のポイントだな
ただ個人的には緑間は紫原には通用しそうだと思うけどな
超高弾道3Pとか相手がどれだけ大きくても問題がないように思えるし
残りの青峰・黄瀬のFW組相手にどこまで頑張れるかがキセキのドンケツ回避のポイントだな
ただ個人的には緑間は紫原には通用しそうだと思うけどな
超高弾道3Pとか相手がどれだけ大きくても問題がないように思えるし
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 16:50:12.21 ID:Dv7htkUQ0
連投になって申し訳ない
補足だけど紫原が緑間が打つのをゴール下で待ってないで、叩き落すために突進してきたら
緑間終了だと思うけどね
補足だけど紫原が緑間が打つのをゴール下で待ってないで、叩き落すために突進してきたら
緑間終了だと思うけどね
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 17:45:33.50 ID:HHDdX8Kz0
相手が緑間なら普通に突撃するんじゃね
ゴール下で待ってても緑間相手じゃ意味ないのはお互い手の内知り尽くしててわかりきってんだし
ゴール下で待ってても緑間相手じゃ意味ないのはお互い手の内知り尽くしててわかりきってんだし
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 17:57:54.86 ID:DiXKXkn+O
>>348
心配しなくてもキセキのドンケツは怪我で勝手に自滅する黄瀬だから緑間は安泰
心配しなくてもキセキのドンケツは怪我で勝手に自滅する黄瀬だから緑間は安泰
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 18:28:49.94 ID:zHirPwnYO
緑ババアは下げ目標を黄瀬に変えたの？
青峰もダメ火神もだめ紫原は好きだしって消去法でいいのが残ったね
怪我持ちだし最近まで公認の下っ端だったしね
でも緑間は黄瀬と並び立つ噛ませであることに間違いはないけどね
青峰もダメ火神もだめ紫原は好きだしって消去法でいいのが残ったね
怪我持ちだし最近まで公認の下っ端だったしね
でも緑間は黄瀬と並び立つ噛ませであることに間違いはないけどね
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 19:33:43.60 ID:6vWZcM//0
というか、誰々オタだから誰かを上げて誰かを腐すなんて人が全てじゃない
誰も彼もがお前と同じ視点で物事を考えてると思うなよニート
誰も彼もがお前と同じ視点で物事を考えてると思うなよニート
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 19:40:47.11 ID:Dv7htkUQ0
目糞と鼻糞が戦ってるのか
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 19:54:01.46 ID:fHfdjRUT0
件の緑おばさんと青峰ニートだろ
こいつら沸くと挑発的かつ皮肉含んだ幼稚な応酬増えるので香ばしさが増す
こいつら沸くと挑発的かつ皮肉含んだ幼稚な応酬増えるので香ばしさが増す
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:00:55.29 ID:+anJP1nQO
紫原が緑間とめるために緑間のマークつくにしても…何度かジャンプさせてやれば紫原の足がぶっ壊れるという結果になるのでは…
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:03:16.05 ID:6vWZcM//0
というか、そもそも紫原の強みはゴール下だから
緑間のマークついたらデメリットの方が大きいわ
緑間のマークついたらデメリットの方が大きいわ
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:08:20.24 ID:o2wW8Vw20
タッパ違うから火神ほどの渾身のジャンプしなくても止められるんじゃね
DFスペシャリストならフェイクも火神ほどには引っかからないだろうし
緑間がスタミナ切れまで削れたのはいろんな面で荒削りだったWC前の火神だし
何より緑間がDFに回った時に紫原の攻撃止められる算段ないのが不利と思う
DFスペシャリストならフェイクも火神ほどには引っかからないだろうし
緑間がスタミナ切れまで削れたのはいろんな面で荒削りだったWC前の火神だし
何より緑間がDFに回った時に紫原の攻撃止められる算段ないのが不利と思う
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:11:08.29 ID:6vWZcM//0
DFスペシャリストとフェイクにかかるかからないは別だけどね素人クン
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:13:36.56 ID:o2wW8Vw20
お前そのニートだ素人だのババくさい物言いしないと議論できんのかねえ
いつも携帯使って同時レスするし
いつも携帯使って同時レスするし
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:15:22.75 ID:n/rZsAV/0
緑間さんは高さない相手かジャンプ力ない相手か先読みできない相手かスピードない相手なら勝てるよ
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:21:37.44 ID:+anJP1nQO
紫原は木吉の外に対しては飛ばないと止められないのではなかったか？
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:23:18.76 ID:6vWZcM//0
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:25:05.21 ID:n/rZsAV/0
ゴール下離れてマンツーマンマークすればいいんじゃないですか
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:30:54.22 ID:n/rZsAV/0
まぁ正直緑押しのニート連呼のPCの人(通称緑のおばさん)と携帯の緑押しさん絶対いつも一緒に出てくるのでぬるい目で見てるお…
ついでに>>353みたいなこと言ってるけど緑最下位回避か青最下位推奨のために紫と黄と火は都合によってあげたり下げたりしてるよね
いつもニート言ってコテってるからログ見るとよー分かるわぁ
ついでに>>353みたいなこと言ってるけど緑最下位回避か青最下位推奨のために紫と黄と火は都合によってあげたり下げたりしてるよね
いつもニート言ってコテってるからログ見るとよー分かるわぁ
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:34:26.93 ID:6vWZcM//0
じゃあ、その携帯とやらを言い当ててみなよID変わってるけど青峰ニートクンｗ
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:40:46.40 ID:6vWZcM//0
ああ、一応言っておくけど
青峰ニートはバカさが滲み出てるからすぐ分かるよ
バカにされるとすぐにID変えるのも分かるし
お前、どんだけクズやねんｗ
青峰ニートはバカさが滲み出てるからすぐ分かるよ
バカにされるとすぐにID変えるのも分かるし
お前、どんだけクズやねんｗ
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:47:01.47 ID:6vWZcM//0
大体、携帯だか何だか知らんがあーだこーだボコられた悔しさからドヤ顔で難癖つけておいて
こっそりと自分自身は自演を現在進行形で行うその悪癖
クズの中のクズだな
お前ほどのクズは見たことがないよ青峰自演ニート
そりゃ就職もできないわなｗｗｗｗ
こっそりと自分自身は自演を現在進行形で行うその悪癖
クズの中のクズだな
お前ほどのクズは見たことがないよ青峰自演ニート
そりゃ就職もできないわなｗｗｗｗ
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 20:57:30.22 ID:I1g7/xIR0
緑間はDFの方にすげえ描写ないのでどうしても劣るイメージがな…
DFでソースに使えるのはせいぜいパワーアップ前の火神を少し止めたくらい
だからここで緑間強いよ言う人も緑間がOF側の時のことしか言及しないし限界突破も標準装備にしてるし
DFでソースに使えるのはせいぜいパワーアップ前の火神を少し止めたくらい
だからここで緑間強いよ言う人も緑間がOF側の時のことしか言及しないし限界突破も標準装備にしてるし
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 21:32:17.25 ID:C9FeUr9K0
緑ドンケツ言うと例のが連投するから賢明な人はもうあまり緑に触れないドベと思ってても言わない
でも過疎って寂しい時はその辺で煽ると回してくれるのでいいように利用してるのも居そう
普通の人はこんなとこ過疎ってもどうでもいいがここが生きがいな人も居るからな
某キチガイたちのような人種が
でも過疎って寂しい時はその辺で煽ると回してくれるのでいいように利用してるのも居そう
普通の人はこんなとこ過疎ってもどうでもいいがここが生きがいな人も居るからな
某キチガイたちのような人種が
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 22:04:32.62 ID:p2xOkSRE0
緑と青の最弱争いって決着ついたの？
青は、赤から一歩も動けないし、紫から点取るの至難だし、黄はパフェなくても青のコピやフォームレスできるしで
赤紫黄＞＞＞青
緑は赤に負けたし、火にブロックされるようじゃ紫はもっと無理だし、黄は素で火のジャンプ力＋αだから
赤紫黄＞＞＞緑
最弱はどっちかで固いよな
だから青ニートと緑おばさんはいつも争ってるみたいだけど
青は、赤から一歩も動けないし、紫から点取るの至難だし、黄はパフェなくても青のコピやフォームレスできるしで
赤紫黄＞＞＞青
緑は赤に負けたし、火にブロックされるようじゃ紫はもっと無理だし、黄は素で火のジャンプ力＋αだから
赤紫黄＞＞＞緑
最弱はどっちかで固いよな
だから青ニートと緑おばさんはいつも争ってるみたいだけど
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 22:08:13.37 ID:6vWZcM//0
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 22:11:43.10 ID:J+mVv8wB0
強さ議論とは関係ないかも知れないけど
キセキとnbaだったらどっちが強い？とかよく見るけど
キセキと大学生やプロだったらどっち強い？
キセキとnbaだったらどっちが強い？とかよく見るけど
キセキと大学生やプロだったらどっち強い？
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 22:47:41.58 ID:Dv7htkUQ0
さあＮＢＡスレとかで聞いてみたらどうですかね？
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 23:02:18.15 ID:J+mVv8wB0
変な事聞いてすいません。
nbaとキセキどっちが強いと言うのをみて大学生やプロだったら
どんな意見でるのかな？と思いカキコんで見たんですが不愉快にさせてしまったのなら
すいません
nbaとキセキどっちが強いと言うのをみて大学生やプロだったら
どんな意見でるのかな？と思いカキコんで見たんですが不愉快にさせてしまったのなら
すいません
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 23:41:45.01 ID:xNI3LiTs0
今変な流れでピリピリしてるだけで
ほっとけばそのうち気が向いた誰かがレスくれるよきっと
ほっとけばそのうち気が向いた誰かがレスくれるよきっと
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/29(水) 23:59:09.34 ID:Go3+U5s40
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 00:07:13.09 ID:SXdfKD8T0
緑間自演ニートの登場です
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 01:04:20.69 ID:mtUQJxC50
自分が気に入らないレスは全部自演だと思ってるよねこの人
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 03:18:04.43 ID:H7f0vbjU0
何で同じ奴だといわれるかというと自演ニート素人などの特徴的な口癖と緑間最下位意見が一個でも来ると必要以上に他貶しめてヘボ連呼するなど共通点多いからだと思うね
同じ緑間上げてるのでも緑のおばさんと言われない奴もいたしな
まー別人でもいいけどね。緑間贔屓はよく似たアレなのが多いんだなって認識になるだけだしな
同じ緑間上げてるのでも緑のおばさんと言われない奴もいたしな
まー別人でもいいけどね。緑間贔屓はよく似たアレなのが多いんだなって認識になるだけだしな
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 05:05:52.38 ID:zGQt13FX0
双方同レベルの低脳扱いされてるから安心せい
困るとﾆｰﾄｶﾞｰｵﾊﾞｻﾝｶﾞｰ自演ｶﾞｰ素人ｶﾞｰのお決まりで煽ってうやむや収束させるのとかそっくりやん
当事者が俺は自演じゃないがお前は自演で俺はまともだがお前は基地害だと連日やりあい他は呆れてるのが現状
困るとﾆｰﾄｶﾞｰｵﾊﾞｻﾝｶﾞｰ自演ｶﾞｰ素人ｶﾞｰのお決まりで煽ってうやむや収束させるのとかそっくりやん
当事者が俺は自演じゃないがお前は自演で俺はまともだがお前は基地害だと連日やりあい他は呆れてるのが現状
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 07:55:57.06 ID:SBUZBMTB0
元々臭いスレだったがどぎついのが居付いてさらに香ばしくなったな
変な厨もアンチも居なそう(というかここには来なそう)な
無冠以下の序列とかもたまにはやってアホ除けの換気しとけば
変な厨もアンチも居なそう(というかここには来なそう)な
無冠以下の序列とかもたまにはやってアホ除けの換気しとけば
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 09:34:51.39 ID:y+2NyegX0
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 09:36:06.66 ID:hfwnDiwu0
香ばしいっつか加齢臭が漂うスレになってる
緑好きに母ちゃん世代が絶対混じってると思う
緑好きに母ちゃん世代が絶対混じってると思う
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 11:55:12.39 ID:W65nYfpz0
なんでこんな荒れてるの？
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 12:14:41.39 ID:sWUbzx+20
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 12:57:13.85 ID:HXEQeBczO
完コピ中は黄瀬が最強、それ以外は黄瀬が最弱
にしか見えないな
５分やら７分やらの時間設定あるし妥当じゃないの？
にしか見えないな
５分やら７分やらの時間設定あるし妥当じゃないの？
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 13:44:09.89 ID:3ZPrOHteO
黄瀬の怪我は明らかな調整弁でアホくさいから保留でいい
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 14:42:31.07 ID:t3MXtDFY0
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 15:46:48.00 ID:1E+Ho6QBO
治らない怪我じゃないんだから弱体化とは全く違うけど
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 16:12:53.37 ID:3dZQf5xo0
完治してる状態が描写されない以上は強さ議論スレ的には同じこと
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 16:30:42.46 ID:hfwnDiwu0
弱体化にしちゃあ強すぎ
何見てるんだ
何見てるんだ
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 16:45:20.97 ID:pz9IrrIq0
キチガイ二人の青緑争いもループだが黄瀬周辺のこの話題もループだな…
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 17:03:08.26 ID:4X+GaCdgO
ぶっちゃけ火神がゾーンに入ってたら圧勝だったし
そこまで強いわけでもない
そこまで強いわけでもない
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 17:11:02.99 ID:ugYaD0x40
カントクはゾーンと完コピは互角的な判断してたけどな
赤使ってない完コピ情報のみの段階で
赤使ってない完コピ情報のみの段階で
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 17:14:23.78 ID:1E+Ho6QBO
試合的にって意味だろ
半分丸々出てなくて、なおかつ桐皇や陽泉と違ってキセキ以外に強みのないチームなんだから
ゾーンなしで勝てて当たり前ですわ
むしろ苦戦し過ぎ
半分丸々出てなくて、なおかつ桐皇や陽泉と違ってキセキ以外に強みのないチームなんだから
ゾーンなしで勝てて当たり前ですわ
むしろ苦戦し過ぎ
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 17:28:02.62 ID:4X+GaCdgO
半分丸々出ないのは黄瀬の怪我によるものでその怪我も含めて黄瀬の強さだから言い訳にならんよ
あと海常は桃井のデータ込みの桐皇が苦戦するくらい強いチームだし
あと海常は桃井のデータ込みの桐皇が苦戦するくらい強いチームだし
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 17:32:21.09 ID:J3/pZ2zj0
火神尺にしてみたらゾーン等除いた普通状態だと紫が頭一つ抜けてるんじゃないの
火神は後に行く方が技増えたり修行してりで強さupしてると言われてるので
火神Ａ(準決周辺)＞火神Ｂ(ＷＣ序盤)＞＞火神Ｃ(ＷＣ予選)として
紫＞火神Ａ、火神Ａ≒黄、青＞火神Ｂ、緑≧火神Ｃって感じだろ
これで確実なのは紫＞黄くらいで他の順はあたった時の火神の強さ違うので断言しにくいのが実情かと
紫が火神タイプに強いってことは火神と同系認定ある青峰にも優位かと予想するが
でも紫は黒子や木吉尺だと後ろになるから相性や尺にする対象によっちゃ順も変わりそうってとこかなー
火神は後に行く方が技増えたり修行してりで強さupしてると言われてるので
火神Ａ(準決周辺)＞火神Ｂ(ＷＣ序盤)＞＞火神Ｃ(ＷＣ予選)として
紫＞火神Ａ、火神Ａ≒黄、青＞火神Ｂ、緑≧火神Ｃって感じだろ
これで確実なのは紫＞黄くらいで他の順はあたった時の火神の強さ違うので断言しにくいのが実情かと
紫が火神タイプに強いってことは火神と同系認定ある青峰にも優位かと予想するが
でも紫は黒子や木吉尺だと後ろになるから相性や尺にする対象によっちゃ順も変わりそうってとこかなー
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 17:33:29.85 ID:J3/pZ2zj0
>>397
そうすると任意でゾーン入れないのも込みで火神の強さだから水掛け論ですな
そうすると任意でゾーン入れないのも込みで火神の強さだから水掛け論ですな
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 17:44:01.37 ID:4X+GaCdgO
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 17:45:26.87 ID:hfwnDiwu0
>>400
お前最初のレスの書き方がおかしいよ
お前最初のレスの書き方がおかしいよ
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 18:05:04.43 ID:3ZPrOHteO
>>398
ゾーン考えなら紫原が有利にならないからってゾーン省くとか意味無いことするなよ
強い状態で比較はするけど、任意でゾーン入りする青峰はゾーンに関しては紫原よりはるかにポイントが高い
火神はゾーンに自在に入れないから青峰ほどの評価はないがゾーン20秒の紫原よりゾーンの評価は高いんだよ
ゾーン考えなら紫原が有利にならないからってゾーン省くとか意味無いことするなよ
強い状態で比較はするけど、任意でゾーン入りする青峰はゾーンに関しては紫原よりはるかにポイントが高い
火神はゾーンに自在に入れないから青峰ほどの評価はないがゾーン20秒の紫原よりゾーンの評価は高いんだよ
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 19:47:12.73 ID:hojqhXIv0
>>398
WC前と本戦の火神じゃレベル違うのは異論ないが一回戦と陽泉戦以降の火神って強さ変わらなくね
なので青峰と紫の相手した火神は大差なくここはとんとんと見る
緑は覚醒前火神しか相手してない上にWCの取っておきが相棒頼み技だったので周囲のインフレにおいてかれてるな
WC前と本戦の火神じゃレベル違うのは異論ないが一回戦と陽泉戦以降の火神って強さ変わらなくね
なので青峰と紫の相手した火神は大差なくここはとんとんと見る
緑は覚醒前火神しか相手してない上にWCの取っておきが相棒頼み技だったので周囲のインフレにおいてかれてるな
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 19:59:29.34 ID:pfSvIVoW0
>>402
青峰は任意で入れるが延々入っていられるわけじゃなくリミットはあるべ
短時間の1on1じゃなく試合の勝敗予想するなら超技使用中以外でどれほど粘れるかも見なきゃならん
ゾーンだけじゃなく黄の完コピや緑のオールコートも制限あるので同じくだ
その一環として使ってない状態の比較もされてんだろうにゾーン省くなって主旨理解せいよ
青峰は任意で入れるが延々入っていられるわけじゃなくリミットはあるべ
短時間の1on1じゃなく試合の勝敗予想するなら超技使用中以外でどれほど粘れるかも見なきゃならん
ゾーンだけじゃなく黄の完コピや緑のオールコートも制限あるので同じくだ
その一環として使ってない状態の比較もされてんだろうにゾーン省くなって主旨理解せいよ
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 20:02:07.72 ID:u8vpNKpE0
>>403
ゾーンを経験したことで視野が広がって云々みたいな解説をともちげがしてたような気がする
あとキセキと対戦するたび階段状に強くなってるとかいうリコか誰かの証言なかったっけ
ちょっとうろ覚えだから確証ないが
ゾーンを経験したことで視野が広がって云々みたいな解説をともちげがしてたような気がする
あとキセキと対戦するたび階段状に強くなってるとかいうリコか誰かの証言なかったっけ
ちょっとうろ覚えだから確証ないが
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 20:15:57.10 ID:sQlnG10f0
一応桐皇～陽泉の間に今のままじゃ氷室に不利で勝てんとかでアレックスの指導入ってたかな
ぶっちゃけ何が強化されて変わったのかよくわからんかったが
WC前とWC入り以降は画期的に強くなったがWC入ってからは微増強化重ねてるくらいなんでは
ぶっちゃけ何が強化されて変わったのかよくわからんかったが
WC前とWC入り以降は画期的に強くなったがWC入ってからは微増強化重ねてるくらいなんでは
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 20:23:28.49 ID:3ZPrOHteO
>>404
ほらな、不利な情報は低く見積もりたいだけじゃん
ほらな、不利な情報は低く見積もりたいだけじゃん
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 20:26:46.46 ID:uTiY0RfI0
アホかこいつ
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 20:29:13.26 ID:hfwnDiwu0
他所でやれよウゼー
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 20:40:18.36 ID:IrNpAVNN0
陽泉戦前の特訓は最終奥義メテオ伝授のためとちゃうのか
別にメテオしなくても氷室には勝ててたのであんま意味なかったけど
別にメテオしなくても氷室には勝ててたのであんま意味なかったけど
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 21:08:55.33 ID:sQUnMqt20
アレックスって火神贔屓しすぎよね
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 21:22:25.33 ID:FNecf98V0
キセキがあそこまでヤバい物件じゃなければ氷室にはミラージュ教えてても火神にはメテオ伝授するつもり別になかったんだから
言うほど火神贔屓してないと思う
言うほど火神贔屓してないと思う
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 21:53:29.27 ID:1E+Ho6QBO
赤司＞紫原＞青峰＞黄瀬＝火神
ゾーンとか完コピとか以外でならこの力関係は動かん
緑間さんは知らん
ゾーンとか完コピとか以外でならこの力関係は動かん
緑間さんは知らん
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 22:17:01.94 ID:2J4yZ6xj0
緑間はなんか強さのベクトルが他と違う感じで比較しにくい
赤司もバスケというよりは異能力がすごいって感じで比べる土俵自体が違う気がする
赤司もバスケというよりは異能力がすごいって感じで比べる土俵自体が違う気がする
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 22:32:54.29 ID:hfwnDiwu0
ゾーン完コピ無しだとしたら
赤＞＞青≧紫＝黄＝火だな
紫が青超えしてたらキセキのエースは紫になってたんじゃねって思うから
赤＞＞青≧紫＝黄＝火だな
紫が青超えしてたらキセキのエースは紫になってたんじゃねって思うから
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 22:53:05.96 ID:t3MXtDFY0
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 22:57:57.60 ID:z1VwUFPT0
描写でいうとって紫＞青の描写ってどこ？
俺でも至難発言だけじゃ過去のエースだからと大差ないソースだな
俺でも至難発言だけじゃ過去のエースだからと大差ないソースだな
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 23:24:59.65 ID:RG4W7Qfa0
実際、前半は火神でも止められるくらいだから
紫原からの得点は至難どころかまず無理だろうけどな
後半は分からんけど
紫原からの得点は至難どころかまず無理だろうけどな
後半は分からんけど
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 23:27:17.80 ID:op5zixgC0
紫原は黒子や木吉の時のヤラレは考慮されねえの
元相棒補正もあるが黒子の封じ込めなら普通に青峰の方が上だったぞ
火神相手の優勢はトップだろうが黒子や木吉に多少でも苦戦したのも紫原くらいでそこ結構マイナスだろ
元相棒補正もあるが黒子の封じ込めなら普通に青峰の方が上だったぞ
火神相手の優勢はトップだろうが黒子や木吉に多少でも苦戦したのも紫原くらいでそこ結構マイナスだろ
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 23:39:36.82 ID:vvzxQ4uQ0
木吉は無冠言われるだけあるから紫原とタイマンでやりあえてミラージュ氷室も止められたんだろう
青峰黄瀬とはタイマンしてないんでやりあったら実際どうなるか分からん
緑間には火神と２人で囲んでも勝てなかったのはさすが緑と言ったところ
青峰黄瀬とはタイマンしてないんでやりあったら実際どうなるか分からん
緑間には火神と２人で囲んでも勝てなかったのはさすが緑と言ったところ
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/30(木) 23:54:42.49 ID:GeS8NEdD0
木吉がPGやってからベンチに下がるまでに紫原が3P以外で取られたのは6点。
3PへのDFは他の連中の仕事だからね
プレッシャーかけてシュートを外させてリバウンドを紫原が取る
これを普通に出来てれば陽泉というチームは正直負けようがない
3PへのDFは他の連中の仕事だからね
プレッシャーかけてシュートを外させてリバウンドを紫原が取る
これを普通に出来てれば陽泉というチームは正直負けようがない
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 00:29:26.06 ID:6lVWh39L0
KBの伊月とSDの宮城
KBの日向とSDの三井
KBの木吉とSDの赤木
某所で良く比較されるがどっちが上だろうな
KBの日向とSDの三井
KBの木吉とSDの赤木
某所で良く比較されるがどっちが上だろうな
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 00:30:20.52 ID:6Ucb/6yzO
でも陽泉負けたじゃん
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 00:50:59.39 ID:DKzANqejO
秀徳というチームだって緑間をフリーにしてボール渡すだけで簡単に勝てるはずのチームだろw
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 01:21:19.81 ID:s80mxgOd0
>>420
でも木吉って小堀若松程度にも押されてた場面あったけどな
でも木吉って小堀若松程度にも押されてた場面あったけどな
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 02:05:41.74 ID:nracYXvK0
小堀さんは黄瀬のイグナイトをキャッチできる実力者
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 03:29:51.55 ID:Irszufj90
メタもあんだろうけど木吉も安定しないからなあ…
つか無冠がもうそこらの選手にちょっと毛の生えた程度にしか
つか無冠がもうそこらの選手にちょっと毛の生えた程度にしか
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 04:25:28.10 ID:TCKjTNtf0
紫戦は
・運良く最初の3Pが入った
・性格が紫の嫌いなタイプだった
・紫がOF不参加でまだ本調子でなかった
という条件が揃っていたから通用した
・運良く最初の3Pが入った
・性格が紫の嫌いなタイプだった
・紫がOF不参加でまだ本調子でなかった
という条件が揃っていたから通用した
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 10:57:08.38 ID:4i+CPu58O
紫って怪我人木吉にやり込められただけじゃなく黒子にもやられ放題だし
過去編では青に普通に得点されてるし
さらに動けば動くほど膝のリスク増えるしで通常時状態同士でも黄以下でしょ
赤＞青＞黄＞紫≧緑
対雑魚相手の強さ設定は盛られてるけど実際は…
過去編では青に普通に得点されてるし
さらに動けば動くほど膝のリスク増えるしで通常時状態同士でも黄以下でしょ
赤＞青＞黄＞紫≧緑
対雑魚相手の強さ設定は盛られてるけど実際は…
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 11:42:18.31 ID:6Ucb/6yzO
紫原って赤司には勝てないから赤司と戦いたがらないの？
あと青黄火みたいな選手とガチンコ勝負した場合、100㎏の巨体で彼らと同等に動けるの？
それとも大きい選手にしては速いって感じ？
あと青黄火みたいな選手とガチンコ勝負した場合、100㎏の巨体で彼らと同等に動けるの？
それとも大きい選手にしては速いって感じ？
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 13:43:03.06 ID:eGH8Z7960
速いどころの話じゃないよ
2Pエリア全てのシュートに対応できるなんて人間レベルを遥かに超えてる
2Pエリア全てのシュートに対応できるなんて人間レベルを遥かに超えてる
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 13:51:15.90 ID:6Ucb/6yzO
で、それでどのくらい動けるの？
一試合もつの？
誠凛戦でガス欠したのは一試合もたないから？
一試合もつの？
誠凛戦でガス欠したのは一試合もたないから？
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 14:27:30.36 ID:eGH8Z7960
連携攻撃を止めるために連続ジャンプを何度もやったから
というか読めば分かるだろ
というか読めば分かるだろ
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 14:39:33.57 ID:6Ucb/6yzO
そっか
一試合持つとは限らないわけね
一試合持つとは限らないわけね
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 14:41:13.59 ID:Kd1ssnUMO
過去の実績からすると少なくとも100得点するまではもつ
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 15:23:05.76 ID:R7XkNIcz0
過去って言っても雑魚校相手の話じゃないの？
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 15:23:08.70 ID:DKzANqejO
ジャンプを繰り返すと体重を支えきれなくなるのであって平面ダッシュなら問題ない感じだな
手の長さと反射神経からして青峰のフォームレスに対しては相性いいだろう
でも緑間の高弾道をジャンプで止めようとすると膝が潰れるな
紫＞青＞緑＞紫の関係
手の長さと反射神経からして青峰のフォームレスに対しては相性いいだろう
でも緑間の高弾道をジャンプで止めようとすると膝が潰れるな
紫＞青＞緑＞紫の関係
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 15:54:27.90 ID:TCKjTNtf0
緑のシュートを止めるのに連続で跳ぶ必要はないから膝は壊れんだろう
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/31(金) 18:36:21.99 ID:weGB/XP40
緑間と紫原ほど身長差があればフェイクもあまり意味をなさないから、緑間相手に紫原が連続ジャンプする必要はないな
というか緑間の話をする時に攻撃面の話ばかりでて、ＤＦの話はでないよな
ＤＦであまり活躍してない緑間じゃ紫原を止めれないだろうから、緑間は攻撃を多少止められるだけで既にジリ貧だと思うけど
というか緑間の話をする時に攻撃面の話ばかりでて、ＤＦの話はでないよな
ＤＦであまり活躍してない緑間じゃ紫原を止めれないだろうから、緑間は攻撃を多少止められるだけで既にジリ貧だと思うけど
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 04:59:22.62 ID:X8CJVsro0
DF面の話する奴って素人臭いんだよな
DFが弱い理由が描写が少ないオンリーでまともな知識なんて他にはまるでない
言ってることもいつもおかしい
まあ、分かってるんですけどね中の人が誰かってことぐらい
DFが弱い理由が描写が少ないオンリーでまともな知識なんて他にはまるでない
言ってることもいつもおかしい
まあ、分かってるんですけどね中の人が誰かってことぐらい
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 05:29:43.53 ID:+6HKnhAF0
などと緑間のDF話になるといつも素人素人いって言及避けるので誰だか分かりやすい
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 08:49:45.21 ID:p5QEGy4a0
まあ他は攻守の話されてるのに緑だけ毎度守備の話回避もせこいので緑守備で紫攻撃の際の止め方予想の披露もほしいとこだな
飛ばせて削って使い物にならなくするから守備する必要はないって逃げは無しでな
飛ばせて削って使い物にならなくするから守備する必要はないって逃げは無しでな
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 10:36:18.83 ID:U+SUqrs10
かと言って紫原を誠凛戦の一戦だけで青黄緑より上扱いする説には疑問感じる部分もあるけどな
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 11:46:27.29 ID:Hi9oM9B10
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 12:05:27.30 ID:Qyd3FcQcO
氷室さんのDFは低評価じゃなくて不明な
現状の描写では通常火神より上だけどDF次第でどうなるか分からんので不明って結論になった
現状の描写では通常火神より上だけどDF次第でどうなるか分からんので不明って結論になった
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 13:34:58.19 ID:X8CJVsro0
>>441
青峰自演ニートさ、お前っていっつもその時間起きてるよな？
こっち飲み会帰りだったんだがお前ってどんな生活してんの？
それと何でいちいちID変えて下の書き込みしてんの？
そして何で飛ばせて削ってってのは考慮に入らないの？
バスケットボールではそれも十分守備に該当するんですけど？
素人がでしゃばるなよ自演クズ
青峰自演ニートさ、お前っていっつもその時間起きてるよな？
こっち飲み会帰りだったんだがお前ってどんな生活してんの？
それと何でいちいちID変えて下の書き込みしてんの？
そして何で飛ばせて削ってってのは考慮に入らないの？
バスケットボールではそれも十分守備に該当するんですけど？
素人がでしゃばるなよ自演クズ
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 15:12:26.76 ID:xPdpWo+T0
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 15:19:26.50 ID:U+SUqrs10
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 15:21:13.91 ID:/4dZyBJD0
木吉は
・バイクスローで２ＭからＯＦリバウンドを連取できるリバウンド力
・キセキを除けばトップクラスのセンタースキル
・上履きで火神と競れる１ＯＮ１スキル
・ＰＧ的スキル
・広域な視野
・後出しの権利
・プレイの読み合いに長ける
・キセキにボコられ続けても決して折れないメンタル
・たまに入るロングシュート
・キセキクラスの技であるミラージュシュートの弱点を見破る考察力
・青峰も認めるしたたかさ
・霧崎のエルボー包囲網も耐えれる頑丈さ
とこれだけ武器があるから
若松にはパワー、小堀には上手さと
彼らが最も得意とする１分野で負けはしたが
一応センターでは別格ではあると思う
・バイクスローで２ＭからＯＦリバウンドを連取できるリバウンド力
・キセキを除けばトップクラスのセンタースキル
・上履きで火神と競れる１ＯＮ１スキル
・ＰＧ的スキル
・広域な視野
・後出しの権利
・プレイの読み合いに長ける
・キセキにボコられ続けても決して折れないメンタル
・たまに入るロングシュート
・キセキクラスの技であるミラージュシュートの弱点を見破る考察力
・青峰も認めるしたたかさ
・霧崎のエルボー包囲網も耐えれる頑丈さ
とこれだけ武器があるから
若松にはパワー、小堀には上手さと
彼らが最も得意とする１分野で負けはしたが
一応センターでは別格ではあると思う
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 16:16:30.42 ID:S89ZuKkQ0
火神が緑間を止めれたのも木吉のおかげだしな
火神は緑間との削り合い以前に緑間止めるの無理なんじゃねーの？
連続ジャンプしようとしたけど脚が動かなかったじゃん
あれ緑間を止めたのは木吉であって火神ではないでしょ
火神は緑間との削り合い以前に緑間止めるの無理なんじゃねーの？
連続ジャンプしようとしたけど脚が動かなかったじゃん
あれ緑間を止めたのは木吉であって火神ではないでしょ
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 17:30:55.92 ID:Ie4Y/nbcO
その緑間は火神をどれだけ止めたっけ、って話も一緒にしないとね
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 18:45:37.38 ID:a6gU0WE40
火神はともかく紫原も火神同様に削れる前提で
緑間はDFしなくていいからと>>442らへんの言及避けるのはなんだかな
フェイクに引っかかるはず削れるはずの根拠がこれだから素人は分かってないと言ってるだけなのがな
緑間はDFしなくていいからと>>442らへんの言及避けるのはなんだかな
フェイクに引っかかるはず削れるはずの根拠がこれだから素人は分かってないと言ってるだけなのがな
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 19:40:46.41 ID:X8CJVsro0
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 19:43:24.98 ID:U+SUqrs10
>>453
それ緑間が火神止めたってこと？だったらスゲーな
それ緑間が火神止めたってこと？だったらスゲーな
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 19:58:27.63 ID:g88j+YNM0
あの試合結構巻いてて知らん間に加点されてるのでなんとも
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 20:27:03.14 ID:X8CJVsro0
>>455
何でID変えてるんだ青峰自演ニートよ
何でID変えてるんだ青峰自演ニートよ
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 20:33:28.34 ID:bcqvCmcj0
いちいちレッテル貼ってたら議論が進まないと思うの
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 20:58:36.02 ID:Zwvy7uZ50
もう例の害基地はワードかIDでNGにぶっこんだ方が早い
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 21:30:09.80 ID:bKrSK9ET0
＞1▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
紫が髪縛り後の実力を試合当初から発揮できるなら黄緑青相手なら圧倒できる気がするんだが
舐めプとバスケ嫌いから誠凛戦で接戦になったけど、その欠点は克服された前提で話してもいいんだよな？
紫が髪縛り後の実力を試合当初から発揮できるなら黄緑青相手なら圧倒できる気がするんだが
舐めプとバスケ嫌いから誠凛戦で接戦になったけど、その欠点は克服された前提で話してもいいんだよな？
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 21:35:09.48 ID:Qyd3FcQcO
いつもの奴がID変えるの止めればそいつら二人だけの問題で済むのに
いちいちID変えるからスレ全体の議論に支障をきたすんだよ
いちいちID変えるからスレ全体の議論に支障をきたすんだよ
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 21:54:26.92 ID:Zwvy7uZ50
「ニート」「おばさん」「素人」あたりをワード設定に入れときゃID変えてもはじけるだろ
幼稚な喧嘩応酬するのがうざいのであって普通に議論するなら別に構わんし
幼稚な喧嘩応酬するのがうざいのであって普通に議論するなら別に構わんし
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 22:04:24.93 ID:S89ZuKkQ0
>>459
誠凜対陽泉で第1Qで20点差付けられたら終わるとか言ってたけど
ぶっちゃけ最初から紫原が舐めプしないで点取ってたら20点差なんて余裕だったよな
>>460
もし本当にニートなら朝から晩まで張り付いてるのがバレるのは恥ずかしいじゃん・・・
ID変えないとプライド保てないんだよ
誠凜対陽泉で第1Qで20点差付けられたら終わるとか言ってたけど
ぶっちゃけ最初から紫原が舐めプしないで点取ってたら20点差なんて余裕だったよな
>>460
もし本当にニートなら朝から晩まで張り付いてるのがバレるのは恥ずかしいじゃん・・・
ID変えないとプライド保てないんだよ
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 22:15:01.10 ID:Zwvy7uZ50
でも舐めプしたのに最後の方足に来てたってことは
最初から飛ばしてたらその分限界も早く来てた可能性もあるんじゃね
最初から飛ばしてたらその分限界も早く来てた可能性もあるんじゃね
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 22:19:18.13 ID:kOg5lRCY0
PCとスマホの二刀流で頑張ってるのも居るけどな
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 22:56:47.68 ID:Tch/eBae0
紫原のオフェンスは赤司以外は恐らく止められないから
スタミナを保ちつつゾーン完コピ任意組に必要なだけの点差がつけられるかが焦点だな
完コピは5分なら25点差必要でゾーンも大体同じ得点効率だっけか
フォームレスからも同様に守れるなら3Pがある黄瀬より意外に青峰の方が楽かもな
スタミナを保ちつつゾーン完コピ任意組に必要なだけの点差がつけられるかが焦点だな
完コピは5分なら25点差必要でゾーンも大体同じ得点効率だっけか
フォームレスからも同様に守れるなら3Pがある黄瀬より意外に青峰の方が楽かもな
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 23:06:58.57 ID:bKrSK9ET0
>>465
ゾーンと完コピは得点効率全然違わなくなくない？
仮に６秒で２点決めても２４秒使い切って攻められたら３０秒で２点
火と青のを見てもディフェンスではマーカー抑えてるくらいで完コピほど圧倒的じゃないし３Ｐもないし
５分で１０点が妥当なとこでは？
ゾーンと完コピは得点効率全然違わなくなくない？
仮に６秒で２点決めても２４秒使い切って攻められたら３０秒で２点
火と青のを見てもディフェンスではマーカー抑えてるくらいで完コピほど圧倒的じゃないし３Ｐもないし
５分で１０点が妥当なとこでは？
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 23:14:44.00 ID:SfBKHiVN0
>>460
無理だよ
>>51と>>69とかＩＤ違っても同一人物なのが分かるけど
その後に自分のこと指摘されて>>79みたいなこと言ってるんだぜ？
スレを荒らす
↓
ID変更して「2人とも邪魔」とか言い出す
↓
自分はＩＤ変更してるのでNGされても構わない
こんな陰険なスタンスなんだから
何言っても変わらんよ
無理だよ
>>51と>>69とかＩＤ違っても同一人物なのが分かるけど
その後に自分のこと指摘されて>>79みたいなこと言ってるんだぜ？
スレを荒らす
↓
ID変更して「2人とも邪魔」とか言い出す
↓
自分はＩＤ変更してるのでNGされても構わない
こんな陰険なスタンスなんだから
何言っても変わらんよ
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/01(土) 23:22:49.34 ID:RiiRutr40
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 00:15:50.43 ID:pYwdJfTn0
>>466
以前火神がゾーンに入るまでの青峰の得点効率と
紫原が氷室と連携し出すまでの火神の得点効率を挙げてたのがあって似た感じだったんだよな
まあ後者は正直連携を除外してるのが微妙だし
それを抜いてもディフェンス面では劣ると思うが
以前火神がゾーンに入るまでの青峰の得点効率と
紫原が氷室と連携し出すまでの火神の得点効率を挙げてたのがあって似た感じだったんだよな
まあ後者は正直連携を除外してるのが微妙だし
それを抜いてもディフェンス面では劣ると思うが
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 00:41:19.66 ID:xfbiwgPX0
Ｓ洛山
Ａ桐皇≧陽泉
Ｂ誠凛
Ｃ海常＞誠凛（WC予選）、秀徳、福田、霧崎
Ｄ誠凛（IH）＞霧崎（去年）、秀徳（去年）、正邦、泉真館
Ａ桐皇≧陽泉
Ｂ誠凛
Ｃ海常＞誠凛（WC予選）、秀徳、福田、霧崎
Ｄ誠凛（IH）＞霧崎（去年）、秀徳（去年）、正邦、泉真館
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 01:01:31.43 ID:AJsuSsru0
学校で書き出すと余計わからんわ
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 01:17:54.88 ID:3wWSCb4p0
>>464
青峰自演ニート乙
青峰自演ニート乙
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 01:24:37.66 ID:k947O6Cv0
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 02:58:47.50 ID:QA68Db4EO
ゾーン 完コピ は連携じゃどうしようもないのは
海常戦と陽泉戦でハッキリしてる
あれに素で対抗できる可能性があるのは赤司くらいのもん
ってか
赤司は眼
黄瀬は完コピ
青火紫はゾーン
とそれぞれすげぇの持ってるのに緑間さんだけ哀れ過ぎるな
そりゃ緑間さんもゾーン資質は間違いなくあるだろうけど
そんなこと言い出したら
チートな眼を持っててゾーン資質もある赤司
完コピとかチート技を使えてゾーン資質もある黄瀬
の２強って話に飛躍するし
海常戦と陽泉戦でハッキリしてる
あれに素で対抗できる可能性があるのは赤司くらいのもん
ってか
赤司は眼
黄瀬は完コピ
青火紫はゾーン
とそれぞれすげぇの持ってるのに緑間さんだけ哀れ過ぎるな
そりゃ緑間さんもゾーン資質は間違いなくあるだろうけど
そんなこと言い出したら
チートな眼を持っててゾーン資質もある赤司
完コピとかチート技を使えてゾーン資質もある黄瀬
の２強って話に飛躍するし
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 03:51:11.67 ID:3wWSCb4p0
つーか１００％シュート自体が普通のゾーンだしな
素人にインパクト付けるために最初から飛ばし過ぎたのが素人に勘違いを生むキッカケになってしまったんだよな上の奴みたいに
素人にインパクト付けるために最初から飛ばし過ぎたのが素人に勘違いを生むキッカケになってしまったんだよな上の奴みたいに
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 04:23:57.17 ID:GXlLVtXO0
>>463
無いな
紫原が最初からOF参加しても誠凜の攻撃が良くなるわけではない
つまり紫原の連続ジャンプが増えるわけではないから限界については変わらない
むしろ、紫原が最初からバスケ本来のリズムだったら木吉PGも通用しない可能性が高いので
その場合、連続ジャンプが減るので最後に限界がくる事もなかっただろう
無いな
紫原が最初からOF参加しても誠凜の攻撃が良くなるわけではない
つまり紫原の連続ジャンプが増えるわけではないから限界については変わらない
むしろ、紫原が最初からバスケ本来のリズムだったら木吉PGも通用しない可能性が高いので
その場合、連続ジャンプが減るので最後に限界がくる事もなかっただろう
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 04:39:46.00 ID:H59jn9Lj0
100％といってもフォーム崩れなければとかタメ長いとか一旦ボール下げなければとか諸々条件あって
結構止められててゾーン等のような通常状態の相手じゃ手も足も出ないみたいな無敵さ発揮できてないのがな
WC予選も火神が開花前の時だからミソつくし
赤緑戦で出した必殺技は高尾に比重大きい技で本人は予選時との成長分かりにくいしDFの大した描写ないし、と弱…
結構止められててゾーン等のような通常状態の相手じゃ手も足も出ないみたいな無敵さ発揮できてないのがな
WC予選も火神が開花前の時だからミソつくし
赤緑戦で出した必殺技は高尾に比重大きい技で本人は予選時との成長分かりにくいしDFの大した描写ないし、と弱…
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 06:01:06.03 ID:DF5txKuU0
紫なんて得点源が全部ジャンプしなきゃならないんだから最初から攻めてたらより早く足ガタでしょ
しかもその必殺シュートもキセキクラスなら止められる可能性大
DFにしたって油断してたとしても海常のキセキでも無冠でもない脇役にまったく歯が立たなかった木吉にやりこめられ
黄瀬、笠松に止められた黒子にいいようにあしらわれ
覚醒前の青峰に普通に得点されてる（覚醒後はそもそもやりあったことがない）
これ通常時でも基本スペックは下だがオールマイティな黄瀬より下でしょ
さらに覚醒状態も考えれば緑よりちょっと上くらいの強さ
しかもその必殺シュートもキセキクラスなら止められる可能性大
DFにしたって油断してたとしても海常のキセキでも無冠でもない脇役にまったく歯が立たなかった木吉にやりこめられ
黄瀬、笠松に止められた黒子にいいようにあしらわれ
覚醒前の青峰に普通に得点されてる（覚醒後はそもそもやりあったことがない）
これ通常時でも基本スペックは下だがオールマイティな黄瀬より下でしょ
さらに覚醒状態も考えれば緑よりちょっと上くらいの強さ
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 07:19:57.94 ID:osmJ9xOb0
またニートどもが深夜～早朝にブヒってる
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 07:58:23.99 ID:VB+nbbRR0
＞覚醒前の青峰に普通に得点されてる
こんな描写あったっけ？
あと黒子はさておき対木吉は8割方紫が押してただろ
こんな描写あったっけ？
あと黒子はさておき対木吉は8割方紫が押してただろ
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 08:09:04.29 ID:YOkLYUnKO
212Qの後半のほうにあるわな
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 09:05:31.10 ID:jHQaW0Ev0
あんなん喧嘩仲裁目的のふざけ試合だし当人たちも本気とは程遠いとノーカンだろ…
つか一番強い時期採用なら覚醒前や成長前のはスパッと切り捨てようや
つか一番強い時期採用なら覚醒前や成長前のはスパッと切り捨てようや
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 09:16:55.81 ID:DF5txKuU0
紫推しの人ってこう紫だけには寛容なんだよなあ
火黄緑青あたりだと事細かに文句つけるのに
どこの誰でいつだかもわからない100点とか実際やったことない至難とかは当然のように採用するのに
火黄緑青あたりだと事細かに文句つけるのに
どこの誰でいつだかもわからない100点とか実際やったことない至難とかは当然のように採用するのに
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 09:27:08.83 ID:jHQaW0Ev0
なんでだよｗｗｗ
弱い頃の戦績全部混ぜると収拾付かないから成長を経た最新の強さで比較するってルールなんだろ
だから大昔の中坊時の話持ち出すのおかしいってだけで誰押しとか寛容とかに関係ないわい
ぶっちゃけWC以前のは全部切ってもいいくらいに思ってるけど一試合しかない紫に何がプラスになって寛容になるのか
弱い頃の戦績全部混ぜると収拾付かないから成長を経た最新の強さで比較するってルールなんだろ
だから大昔の中坊時の話持ち出すのおかしいってだけで誰押しとか寛容とかに関係ないわい
ぶっちゃけWC以前のは全部切ってもいいくらいに思ってるけど一試合しかない紫に何がプラスになって寛容になるのか
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 09:33:00.05 ID:DF5txKuU0
そりゃ他は切り捨てで1試合しかないからといって「紫だけは別」ならかなり紫だけには寛容だと思うが
しかも描写としてでてきたならまだしも言葉としてしかでてきてない曖昧なものばかりじゃなあ…
しかも描写としてでてきたならまだしも言葉としてしかでてきてない曖昧なものばかりじゃなあ…
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 09:33:04.53 ID:jHQaW0Ev0
あと100点ゲーム持ち出したこともないので同一扱いしないでくれ
ここはどうも自分に反する意見の奴は全部同じ人間扱いして
お前こないだはああ言ってたくせに等と変な決め付けで絡む奴多くてどうかと思うで
ここはどうも自分に反する意見の奴は全部同じ人間扱いして
お前こないだはああ言ってたくせに等と変な決め付けで絡む奴多くてどうかと思うで
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 09:59:46.50 ID:7oadu1MUO
更新後且つ最強時採用で前は切り捨てなら
緑間の議論で引用されるＷＣ予選も対象外になるな
火神が明らかに覚醒前だし緑間も一番期は洛山戦らしいので
緑間の議論で引用されるＷＣ予選も対象外になるな
火神が明らかに覚醒前だし緑間も一番期は洛山戦らしいので
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 10:21:08.08 ID:jHQaW0Ev0
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 10:31:31.51 ID:3wWSCb4p0
>>477
フォーム崩れなければっていうのはゾーンであれ完コピであれ同じだよ
そしてタメ長いのはオールコート3Pなどの長距離の時のみ
あと、ロングシュートって大抵は一旦ボール下げるのが当たり前なんだけど
こういう基本的なことを素人の勘違いが加速するんだよな
フォーム崩れなければっていうのはゾーンであれ完コピであれ同じだよ
そしてタメ長いのはオールコート3Pなどの長距離の時のみ
あと、ロングシュートって大抵は一旦ボール下げるのが当たり前なんだけど
こういう基本的なことを素人の勘違いが加速するんだよな
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 10:53:34.99 ID:2Z+gvHq60
ワードを追加しとくか
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 10:55:05.89 ID:3wWSCb4p0
お前もワード追加させてくれよ青峰自演ニート君
お前って書き込むたびに変えるんだもん
でもすぐ分かるけど
お前みたいな素人のクソニートを擁護する奴なんていないよ
お前って書き込むたびに変えるんだもん
でもすぐ分かるけど
お前みたいな素人のクソニートを擁護する奴なんていないよ
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 11:02:57.37 ID:EsAGiOIr0
いい加減うざいなこいつ
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 11:27:00.78 ID:jHQaW0Ev0
素人をNGにしとけばいいかと
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 11:51:41.26 ID:3wWSCb4p0
>>492
お前がIDを変えずにまともにやれば何も言わないよ自演男クン
お前がIDを変えずにまともにやれば何も言わないよ自演男クン
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 11:58:16.94 ID:97M42L7CO
ババア臭ハンパねー
自分を嫌ってるのが一人だと思い込んでるあたりはメデタイ頭してんなって思う
自分を嫌ってるのが一人だと思い込んでるあたりはメデタイ頭してんなって思う
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:03:43.64 ID:EsAGiOIr0
安価むけんなきめぇ
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:07:57.68 ID:3wWSCb4p0
>>495
自分を嫌ってるのが一人だなんて思ってないよｗ
お前が一人だと思ってるだけだよ青峰自演ニート君ｗ
そしてそれが当たってると確信してるんだよ自演クソニート君
自演しないとお前はモノも言えんのか？あ？ｗ
自分を嫌ってるのが一人だなんて思ってないよｗ
お前が一人だと思ってるだけだよ青峰自演ニート君ｗ
そしてそれが当たってると確信してるんだよ自演クソニート君
自演しないとお前はモノも言えんのか？あ？ｗ
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:15:55.03 ID:3wWSCb4p0
この間なんて携帯で同時自演してるとかヌカしておきながらその時も現在進行形でIDチェンジして自演かましてやがったからなこの腐れニート
そして今日も昨日も携帯で自演してやがる
こんなゴミクズ見たことねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして今日も昨日も携帯で自演してやがる
こんなゴミクズ見たことねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:22:20.22 ID:7oadu1MUO
ゾーンはゾーンでしか対抗できないと言われ実際試合描写もそうだった(完コピもまあ同様に近い)
でも緑間のスリーは開花前の通常火神や非ゾーンの赤司に止められてた
つまりそれはゾーン以下な証拠
自称経験者がリアルならオールコートはゾーンだと言ってもこの漫画の定義では違うって事
フォーム維持やタメや一旦下げるのは皆同じで当たり前だと言われてもそれがどうしたと
そこ突かれ防がれてたオールコートにはゾーン級の手がつけられないような脅威はないと言われてるだけ
でも緑間のスリーは開花前の通常火神や非ゾーンの赤司に止められてた
つまりそれはゾーン以下な証拠
自称経験者がリアルならオールコートはゾーンだと言ってもこの漫画の定義では違うって事
フォーム維持やタメや一旦下げるのは皆同じで当たり前だと言われてもそれがどうしたと
そこ突かれ防がれてたオールコートにはゾーン級の手がつけられないような脅威はないと言われてるだけ
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:23:55.56 ID:jHQaW0Ev0
この人いつも最終的にすんごい口汚くなるな
牛乳飲めばいい
牛乳飲めばいい
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:27:20.77 ID:EsAGiOIr0
自演自演言ってたら議論が進まないから消えろ
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:44:04.30 ID:3wWSCb4p0
>>501
それが最後の書き込みですか青峰自演ニート君ｗｗ
それが最後の書き込みですか青峰自演ニート君ｗｗ
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:45:12.21 ID:EsAGiOIr0
だから安価むけんなババア
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:48:48.70 ID:3wWSCb4p0
>>499
あれ？この漫画でもシュート１００％はゾーンなはずだけど？
ああ、そういえばゾーン状態でも火神さんは外してましたっけ
それがどうしたって言うか、要はドリブルが上手くて強いのがお前にとっては一番なんだろ？ｗ
バスケってそうじゃないからｗｗ
あれ？この漫画でもシュート１００％はゾーンなはずだけど？
ああ、そういえばゾーン状態でも火神さんは外してましたっけ
それがどうしたって言うか、要はドリブルが上手くて強いのがお前にとっては一番なんだろ？ｗ
バスケってそうじゃないからｗｗ
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:50:24.99 ID:jHQaW0Ev0
多分この人にとって緑の能力は自分がバスケする上でほしい夢のような代物なんだろな
でも漫画だし敵だし諸々の条件も付いてるし負ける。なぜだおかしいと納得がいかずたまっていくストレス
自分ならもっと生かせるのにもどかしい、漫画世界のトンデモやメタは排除して最強能力と知らしめたい
そんな思いをここでぶつける
だからリアルや素人が口癖
でも漫画だし敵だし諸々の条件も付いてるし負ける。なぜだおかしいと納得がいかずたまっていくストレス
自分ならもっと生かせるのにもどかしい、漫画世界のトンデモやメタは排除して最強能力と知らしめたい
そんな思いをここでぶつける
だからリアルや素人が口癖
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:51:18.42 ID:jHQaW0Ev0
でも正直みっともない
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:51:29.89 ID:EsAGiOIr0
勝手に青峰自演ニートとかいう見えない敵と戦っちゃうこいつは哀れ
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:52:05.81 ID:3wWSCb4p0
まあ、100歩譲ってフォーム維持とタメがオールコートの弱点だとしても、
5分すらもたないゾーン、切れかけ時にはシュートすら入らないゾーン、体力消耗が著しいゾーンよりオールコートの方がバスケットにとっては有益だと断言するよｗ
5分すらもたないゾーン、切れかけ時にはシュートすら入らないゾーン、体力消耗が著しいゾーンよりオールコートの方がバスケットにとっては有益だと断言するよｗ
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:53:27.79 ID:3wWSCb4p0
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:56:09.53 ID:jHQaW0Ev0
何がすごいってこれでも緑押しじゃないよって言い張るとこだな
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 12:58:58.58 ID:EsAGiOIr0
都合が悪ければなんでも見えない敵のせいにすればいいと思ってるあたり本物なんだろうな
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 13:07:36.34 ID:3wWSCb4p0
別に誰押しでもいいけど、お前と違って誰々が好きだから押す感覚はないんだわｗ
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 13:09:49.71 ID:7oadu1MUO
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 13:10:22.23 ID:3wWSCb4p0
ゾーン押しの奴はゾーンの長所しか見えてない
ゾーン押しの奴は必ず素人知識しか持ち合わせていない
事実だろこれ？ｗ
ゾーン押しの奴は必ず素人知識しか持ち合わせていない
事実だろこれ？ｗ
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 13:22:20.12 ID:jHQaW0Ev0
-=≡ へ
♪
♪ ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
ヽ(･＝･)ﾉ ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
(へ) ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
く ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
♪
♪ ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
ヽ(･＝･)ﾉ ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
(へ) ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
く ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 13:23:31.71 ID:EsAGiOIr0
ゾーン押しに限定してるけどこのスレに来る奴は全員バスケなんて素人だろ
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 13:28:53.42 ID:EsAGiOIr0
都合が悪ければなんでも素人が～自演が～って騒げばいいと思ってるんだろうか
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 13:47:58.86 ID:hZlyVZS40
暫定ランク
15.0 完コピ黄
13.5 ゾーンメテオ火
12.5 ゾーン青 ゾーン紫
12.0 赤司
11.5 ヘアゴム紫原
10.5 ＯＦ参加紫原
10.0 野生青峰
*9.5 野生火神
*9.0 緑間
*8.5 怪我黄瀬
15.0 完コピ黄
13.5 ゾーンメテオ火
12.5 ゾーン青 ゾーン紫
12.0 赤司
11.5 ヘアゴム紫原
10.5 ＯＦ参加紫原
10.0 野生青峰
*9.5 野生火神
*9.0 緑間
*8.5 怪我黄瀬
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 14:11:56.41 ID:5Rvd5drl0
シュート100%がゾーンなんて描写どこにもなかったと思うんだが
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 14:30:32.50 ID:0jN+D4e7O
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 14:46:18.90 ID:2Z+gvHq60
その「ID変えてる奴」って思い込みもどうかと思うけどね
何度か覚えのないレスと一緒にされて「ID変えても分かる！」って言われた事あるけど
気持ち悪くてドン引きしたしな
何度か覚えのないレスと一緒にされて「ID変えても分かる！」って言われた事あるけど
気持ち悪くてドン引きしたしな
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 14:47:55.04 ID:3TLAhHtY0
むしろ、キセキは妨害されなきゃ１００％だろ
普段から外してるなら青峰が三人をかわしながらうったシュートはずした時に今吉は驚かなかっただろうし
普段から外してるなら青峰が三人をかわしながらうったシュートはずした時に今吉は驚かなかっただろうし
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 15:00:08.65 ID:xfbiwgPX0
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 15:07:20.11 ID:nHvDiJw30
青峰最強でいいよな
今吉さんもそう言ってるし
今吉さんもそう言ってるし
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 15:30:29.22 ID:EsAGiOIr0
ゾーン青峰で天眼赤司突破できるの？
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 15:45:41.37 ID:0jN+D4e7O
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 16:25:42.85 ID:QA68Db4EO
SS： ゾーン 完コピ
Ｓ： 赤司
Ａ： 紫原
Ｂ： 青峰
Ｃ： 黄瀬 火神
Ｄ： 緑間
言っとくけど、1on1能力であって総合の強さではない
まぁ総合でも緑間さん最弱だと俺は思うけど
Ｓ： 赤司
Ａ： 紫原
Ｂ： 青峰
Ｃ： 黄瀬 火神
Ｄ： 緑間
言っとくけど、1on1能力であって総合の強さではない
まぁ総合でも緑間さん最弱だと俺は思うけど
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 16:43:07.48 ID:pYwdJfTn0
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 16:51:01.00 ID:97M42L7CO
1on1の能力と総合の強さの違いがわからない
どう違うの？
どう違うの？
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 16:58:09.97 ID:xfbiwgPX0
スラダンでも流川＞仙道＞沢北だしな
１ＯＮ１では沢北が１番強いが総合では１番弱い
１ＯＮ１では沢北が１番強いが総合では１番弱い
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 17:04:51.98 ID:97M42L7CO
スラダンってスラムダンク？
黒子と関係なくね？
黒子と関係なくね？
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 17:15:34.28 ID:2Z+gvHq60
シニアにはわかりやすい例えなんだろう
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 17:18:09.69 ID:iqQxg/n/0
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 17:25:47.97 ID:nl15q4IO0
むしろ総合力なら紫原だろ
>>1のサンプルチームで赤は紫に勝てるのかと
>>1のサンプルチームで赤は紫に勝てるのかと
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 17:30:04.30 ID:GXlLVtXO0
>>528
灰崎戦で17点のビハインドから完コピ発動して3点リードで終了したので完コピ効果は20点
つまり20点差以上付けられたら完コピでも追いつけない
黄瀬は怪我の影響か灰崎に17点差付けられるくらいだから
緑間を含めた他のキセキなら20点差以上は付けられそうだけどな
灰崎戦で17点のビハインドから完コピ発動して3点リードで終了したので完コピ効果は20点
つまり20点差以上付けられたら完コピでも追いつけない
黄瀬は怪我の影響か灰崎に17点差付けられるくらいだから
緑間を含めた他のキセキなら20点差以上は付けられそうだけどな
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 17:44:47.71 ID:pYwdJfTn0
>>535
灰崎戦は赤司試合前という作中の事情で赤技使ってなくね？
キセキ級の火神のいる誠凛戦の最初の3分が15点くらいだった気が
灰崎戦は黄瀬の持ち技がどんどん減っていくから点差が開いたわけで
他キセキ相手なら何度でも使えるから大分戦いやすいだろ
緑間に点とられてもOFで返すようにすれば25点差はなかなかつかないんじゃね
灰崎戦は赤司試合前という作中の事情で赤技使ってなくね？
キセキ級の火神のいる誠凛戦の最初の3分が15点くらいだった気が
灰崎戦は黄瀬の持ち技がどんどん減っていくから点差が開いたわけで
他キセキ相手なら何度でも使えるから大分戦いやすいだろ
緑間に点とられてもOFで返すようにすれば25点差はなかなかつかないんじゃね
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 17:49:41.42 ID:DF5txKuU0
紫は1on1能力でも総合でも強くないよ
散々言われてるスタミナもそうだし
そもそも紫を強いと言われてる理由が描写されてもいない誰相手かもわからない設定ばっかだし
>>1のチームのやつでもメンバー弱い分紫自身が攻めにでなきゃならないんだからDFだけ専念というわけにもいかないし
チーム状態でかわるとしたら身長の低い赤が少し下がってメンバーがいることでこそ生きる緑が上がる
赤＞青＞黄＞紫＞緑が赤≧青≧黄＞緑＞紫になるだけ
散々言われてるスタミナもそうだし
そもそも紫を強いと言われてる理由が描写されてもいない誰相手かもわからない設定ばっかだし
>>1のチームのやつでもメンバー弱い分紫自身が攻めにでなきゃならないんだからDFだけ専念というわけにもいかないし
チーム状態でかわるとしたら身長の低い赤が少し下がってメンバーがいることでこそ生きる緑が上がる
赤＞青＞黄＞紫＞緑が赤≧青≧黄＞緑＞紫になるだけ
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 18:01:48.70 ID:QA68Db4EO
赤司コピーを使うか使わないかじゃ天と地だわな
それに黒子パスを織りまぜたら更に得点効率も上がる
紫原は脚の病弱がまずかったな
それに黒子パスを織りまぜたら更に得点効率も上がる
紫原は脚の病弱がまずかったな
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 18:10:25.88 ID:GXlLVtXO0
>>536
誠凛戦は3分間で13点差
灰崎に奪われるレベルのOF力がキセキに通用するかね
赤司の目については、そもそも灰崎戦の黄瀬は緑間と同様にまだ赤司の目の実際の威力も分かってないだろうに
そんなものが使えたのかと
誠凛戦は3分間で13点差
灰崎に奪われるレベルのOF力がキセキに通用するかね
赤司の目については、そもそも灰崎戦の黄瀬は緑間と同様にまだ赤司の目の実際の威力も分かってないだろうに
そんなものが使えたのかと
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 18:17:35.21 ID:XQ6B36eO0
だから灰﨑戦は青コピ10分使えばよかったんだと
まあメタ事情でそういう訳にはいかなかったんだろうが
まあメタ事情でそういう訳にはいかなかったんだろうが
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 18:19:14.89 ID:nl15q4IO0
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 18:26:09.11 ID:DF5txKuU0
まずその連続理論が怪しいけどそれは置いといて
紫の攻めは緑が基本3Pのみ評価と同様ジャンプしなきゃならないダンクだけが得点源
仲間が弱い以上自分で攻めなきゃならないし守るときもキセキ相手なら必然的に飛ばざるをえないでしょ
緑戦のときに火神だって連続じゃなくても飛ばされ続けてばてさせられたものをあの紫が平気なわけなかろう
紫の攻めは緑が基本3Pのみ評価と同様ジャンプしなきゃならないダンクだけが得点源
仲間が弱い以上自分で攻めなきゃならないし守るときもキセキ相手なら必然的に飛ばざるをえないでしょ
緑戦のときに火神だって連続じゃなくても飛ばされ続けてばてさせられたものをあの紫が平気なわけなかろう
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 18:33:11.57 ID:3wWSCb4p0
>>537
紫のスタミナとか別に散々言われてないけどな
紫は通常では考えられないほどのジャンプを繰り返し、試合終盤になって足への負担から飛べなくなっただけ
別にスタミナがなくなったわけじゃない
これは青峰自演ニートを初めとする捏造厨がやらかした嘘設定
火神君のように15分間でガス欠の人とは訳が違います
ちなみにバスケットではオフェンスは大して疲れません
紫のスタミナとか別に散々言われてないけどな
紫は通常では考えられないほどのジャンプを繰り返し、試合終盤になって足への負担から飛べなくなっただけ
別にスタミナがなくなったわけじゃない
これは青峰自演ニートを初めとする捏造厨がやらかした嘘設定
火神君のように15分間でガス欠の人とは訳が違います
ちなみにバスケットではオフェンスは大して疲れません
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 18:35:15.63 ID:3wWSCb4p0
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 18:40:03.74 ID:3wWSCb4p0
そもそも、バスケにおいてセンターの選手の重要性は、
フォワードやガードなんかとは比較にならないほど高いんだよね
全国大会でも勝ち上がるのはデカイセンターがいるところ
よっぽど総合力で勝ってないとそこには勝てない
それだけセンターってのは重要
ちなみに日本ではセンター＞＞＞＞＞＞＞ポイントガード＝フォワード＝シューティングガードな
NBAではシューティングガード＞センター＞＞＞＞＞ガード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォワードな
フォワードやガードなんかとは比較にならないほど高いんだよね
全国大会でも勝ち上がるのはデカイセンターがいるところ
よっぽど総合力で勝ってないとそこには勝てない
それだけセンターってのは重要
ちなみに日本ではセンター＞＞＞＞＞＞＞ポイントガード＝フォワード＝シューティングガードな
NBAではシューティングガード＞センター＞＞＞＞＞ガード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォワードな
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 18:53:04.48 ID:dwxcioNg0
すげー連投だなこいつ
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 18:54:30.03 ID:2Z+gvHq60
だから何って感じだな
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 18:57:43.84 ID:dwxcioNg0
漫画の世界の議論ってこと忘れがちだよなこいつ
実際だとこうでこうでこうなんだからこれだから素人は！がデフォ
描写重視だと贔屓が不利なんだろうな
実際だとこうでこうでこうなんだからこれだから素人は！がデフォ
描写重視だと贔屓が不利なんだろうな
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:00:06.93 ID:3wWSCb4p0
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:01:10.93 ID:3wWSCb4p0
自分はただ青峰自演ニートの言う紫原スタミナない説は、捏造ですよと明言しただけなんでぇ
いつもの通りID変えてくるのなんて分かってたわけでぇｗ
いつもの通りID変えてくるのなんて分かってたわけでぇｗ
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:01:21.21 ID:97M42L7CO
NBAのドラフトは一巡目にCを指名することが多いって聞くし
今は複数のポジションこなせる選手が主流になってきてんのに
連騰荒らしのそれって意味あんの？
今は複数のポジションこなせる選手が主流になってきてんのに
連騰荒らしのそれって意味あんの？
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:06:57.44 ID:3wWSCb4p0
だから何って感じだな
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:09:13.86 ID:dwxcioNg0
DFがOFに比べ疲れるのはそうだけどOFが全く負担ないなんてこたーないだろ
前半：DF
後半：DF＋OF
最後：DF＋OF＋ゾーン
で最後脚に来たんだろ
これを最初からOFもすると仮定すれば脚の限界も普通に早まる
ゾーン前火神と無冠木吉程度にも「通常では考えられないほどのジャンプ」を繰り返した奴が
他のキセキ相手にそのジャンプ使わずに止められると思えない品
前半：DF
後半：DF＋OF
最後：DF＋OF＋ゾーン
で最後脚に来たんだろ
これを最初からOFもすると仮定すれば脚の限界も普通に早まる
ゾーン前火神と無冠木吉程度にも「通常では考えられないほどのジャンプ」を繰り返した奴が
他のキセキ相手にそのジャンプ使わずに止められると思えない品
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:12:23.30 ID:3wWSCb4p0
>>553
青峰自演ニート君
すげー連投だなで初登場してあたかも前の人の代弁をするかのように入れ替わりで長文とか自演丸出しで笑えるんだけど
お前って本当にクズだよね
ああ、それと火神クンは1試合通じて2点で15分ガス欠なんで、1試合通してたくさん点取ってる紫原さんと一緒にしないでほしいわな
火神は秀徳戦、ディフェンスしかしてねーしｗ
青峰自演ニート君
すげー連投だなで初登場してあたかも前の人の代弁をするかのように入れ替わりで長文とか自演丸出しで笑えるんだけど
お前って本当にクズだよね
ああ、それと火神クンは1試合通じて2点で15分ガス欠なんで、1試合通してたくさん点取ってる紫原さんと一緒にしないでほしいわな
火神は秀徳戦、ディフェンスしかしてねーしｗ
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:15:47.93 ID:3wWSCb4p0
それと紫原のジャンプは普通に1試合弱は続くジャンプであって、
相手はモクキチにダジャレ男に火神だしねぇ
別にそのジャンプを使ったからと言ってどうということはない
足に負担くるのは試合後半かそんぐらいでしょ
それと、紫原がスタミナない説は二度と言うな
分かったな？お前はいつも捏造が多すぎる
相手はモクキチにダジャレ男に火神だしねぇ
別にそのジャンプを使ったからと言ってどうということはない
足に負担くるのは試合後半かそんぐらいでしょ
それと、紫原がスタミナない説は二度と言うな
分かったな？お前はいつも捏造が多すぎる
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:20:09.01 ID:dwxcioNg0
さっき帰宅してスレ開いたので入れ替わり言われても困るわ
つか火神の話なんてしてねーけど
前半DFのみの省エネ試合で火神と木吉相手に通常では考えられないほどのジャンプとやらを繰り返して最後にゃつぶれた奴が
他相手に最初からOFも並行して持つんかいなと言ってるだけですわ
にしても自演だの長文だのクズニートだの小学生レベルの悪態つかんと勝ち誇れんのかい気色悪い
つか火神の話なんてしてねーけど
前半DFのみの省エネ試合で火神と木吉相手に通常では考えられないほどのジャンプとやらを繰り返して最後にゃつぶれた奴が
他相手に最初からOFも並行して持つんかいなと言ってるだけですわ
にしても自演だの長文だのクズニートだの小学生レベルの悪態つかんと勝ち誇れんのかい気色悪い
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:26:19.25 ID:3wWSCb4p0
>>556
さっき帰宅した割には
>>548この発言で漫画の世界の議論だの実際だとこうでこうなんだから素人は！とかやけに青峰自演ニートが大好きなセリフを来て速攻で吐くのは不自然すぎますよ
青峰自演ニートさん
もういい加減自演やめてくれませんかねぇ！？
さっき帰宅した割には
>>548この発言で漫画の世界の議論だの実際だとこうでこうなんだから素人は！とかやけに青峰自演ニートが大好きなセリフを来て速攻で吐くのは不自然すぎますよ
青峰自演ニートさん
もういい加減自演やめてくれませんかねぇ！？
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:28:29.11 ID:3wWSCb4p0
今日一日中紫原スタミナない説を力説してた大馬鹿はどこに行ったんでしょうか？
青峰自演ニートであることを自覚してくれるとうれしいんですがｗ
青峰自演ニートであることを自覚してくれるとうれしいんですがｗ
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:35:45.57 ID:97M42L7CO
何様だ？こいつニート連呼の緑ババア？
うえっ紫原も好きなのかよ
家に帰ったらババア専用スレ立ててやるわ
だから明日からこのスレに来るなよ
うえっ紫原も好きなのかよ
家に帰ったらババア専用スレ立ててやるわ
だから明日からこのスレに来るなよ
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:36:50.10 ID:dwxcioNg0
そりゃ参加する時それまでの流れ少しくらいはロムってレスするしよｗ
自身がろくにロムらず参戦して吼えてのるだろうが自分がそうだから他人もそうだと決め付けて暴れる人はどうしようもないな
自身がろくにロムらず参戦して吼えてのるだろうが自分がそうだから他人もそうだと決め付けて暴れる人はどうしようもないな
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:37:19.56 ID:2Z+gvHq60
>>556
相手したら馬鹿がうつりますよ
相手したら馬鹿がうつりますよ
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:48:43.36 ID:DF5txKuU0
専ブラならIDをNG設定すればスッキリするよ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 19:55:07.65 ID:Hr4IsDz30
紫が体力不足ってのはないな
ＤＦの間休んでる青緑やベンチで休んでた黄が一人でＤＦしてる紫より体力あるわけねーもん
火は緑のマークで足壊したけど、当然壊さなかった日向らよりスタミナがないことにならないように
ＤＦの間休んでる青緑やベンチで休んでた黄が一人でＤＦしてる紫より体力あるわけねーもん
火は緑のマークで足壊したけど、当然壊さなかった日向らよりスタミナがないことにならないように
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 20:01:52.30 ID:97M42L7CO
ここまでくると紫上げがババアのレスに思えてしまう
結局一番割りを食うのは紫原とか緑間だな
上げ隊にキモいのがいると可哀想だ
結局一番割りを食うのは紫原とか緑間だな
上げ隊にキモいのがいると可哀想だ
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 20:10:14.20 ID:dwxcioNg0
僕は紫原が他選手に比べてスタミナ劣ると言ってるわけではないですわ
初めからOFしてたら勝てたという持論に対し
それを行うとOF分の負荷が加味されてOF参加少なかった時よりも足ガクブルも早くなるのではと言ってるだけですわ
でもなんかもうええわめんどい
初めからOFしてたら勝てたという持論に対し
それを行うとOF分の負荷が加味されてOF参加少なかった時よりも足ガクブルも早くなるのではと言ってるだけですわ
でもなんかもうええわめんどい
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 20:14:28.30 ID:3kgwISV60
青押しは全方位叩きすぎ
最近は緑だけじゃなく紫黄sageにも熱心なようだ
最近は緑だけじゃなく紫黄sageにも熱心なようだ
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 20:17:01.16 ID:GXlLVtXO0
紫原が最初からOF参加しても誠凜の攻撃が良くなるわけではない
つまり紫原の連続ジャンプが増えるわけではないから限界についてはさほど変わらない
むしろ、紫原が最初からOF参加してリズムを取り戻していたら木吉PGも通用しない可能性が高く
その場合、作中より連続ジャンプが減るので最後に限界がくる事もなかっただろう
つまり紫原の連続ジャンプが増えるわけではないから限界についてはさほど変わらない
むしろ、紫原が最初からOF参加してリズムを取り戻していたら木吉PGも通用しない可能性が高く
その場合、作中より連続ジャンプが減るので最後に限界がくる事もなかっただろう
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 20:31:15.46 ID:YOkLYUnKO
紫おしの人って紫上げの希望的観測には寛容だけど
火青黄緑とかの希望的観測は絶対許さないよね
火青黄緑とかの希望的観測は絶対許さないよね
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 20:46:54.60 ID:dwxcioNg0
だからDF面は変わらなくてもOFプラスされたら多少負荷変わるだろって話してんだけどね…
負担がDF＞OFなのは異論はないけどOFの負担が０なわけないでしょ
火神や木吉交わして飛んで走って得点してをやったらそれらが全くなかった際に比べれば普通に負荷は増加でしょ
なので紫の当社比で限界早まる可能性の事言ってんだけど火神の方がスタミナないとか言い出したり
誠凛の攻撃に変化はないから負荷変わらないとかいいだしたりどうにもこうにも
負担がDF＞OFなのは異論はないけどOFの負担が０なわけないでしょ
火神や木吉交わして飛んで走って得点してをやったらそれらが全くなかった際に比べれば普通に負荷は増加でしょ
なので紫の当社比で限界早まる可能性の事言ってんだけど火神の方がスタミナないとか言い出したり
誠凛の攻撃に変化はないから負荷変わらないとかいいだしたりどうにもこうにも
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 20:53:05.64 ID:SMOwR96B0
紫が最初からOF参加してたら前半で勝負つくがな
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 21:27:38.38 ID:aRMQmd5f0
>>569
「連続跳躍をし過ぎたから膝が耐えられなかった」という台詞がまず前提にあって
「最初からOF参加してたら連続跳躍する必要も無かった」という意見に対して
君は「最初からOF参加しても連続跳躍するのは変わらない」という意見を出してるのかね
その理由を言わないと噛み合わんでしょ
「連続跳躍をし過ぎたから膝が耐えられなかった」という台詞がまず前提にあって
「最初からOF参加してたら連続跳躍する必要も無かった」という意見に対して
君は「最初からOF参加しても連続跳躍するのは変わらない」という意見を出してるのかね
その理由を言わないと噛み合わんでしょ
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 21:32:11.97 ID:2Z+gvHq60
カタログスペックは立派なのに今一つ他のキセキよりどの位優れているのか分からなかった誠凛戦の紫原を
誠凛戦1試合で判断するのは危険
誠凛戦1試合で判断するのは危険
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 21:44:05.73 ID:oxqCG5Rw0
紫は通常モードでゾーン火に対抗したのが大きいね
これは他のキセキにはない大きなアドバンテージ
これは他のキセキにはない大きなアドバンテージ
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 21:51:40.11 ID:DF5txKuU0
一人じゃ普通に火神に圧倒されてたでしょ
キセキに次ぐ実力の氷室がいて二人で連携したからこそのゾーン対抗なのに
いつも氷室はなかったことにされ紫一人の手柄のように言う人いるよね
キセキに次ぐ実力の氷室がいて二人で連携したからこそのゾーン対抗なのに
いつも氷室はなかったことにされ紫一人の手柄のように言う人いるよね
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 21:54:58.35 ID:oxqCG5Rw0
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 22:05:29.06 ID:DF5txKuU0
言えるでしょ競り勝ってたんだし
というか紫アゲたいがためのこじつけはまあいいとしても
そのために同率くらいに貢献したキャラなかったかのようになるとか…
というか紫アゲたいがためのこじつけはまあいいとしても
そのために同率くらいに貢献したキャラなかったかのようになるとか…
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 22:18:15.71 ID:97M42L7CO
氷室がらみで優しすぎると言われたり、色々あった陽泉戦の火神が
桐皇戦、海常戦の火神と同じとは思えないけど
桐皇戦、海常戦の火神と同じとは思えないけど
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 22:19:02.93 ID:dwxcioNg0
例の人みたいなこと言うのもなんだけどレス付けてくる人のID変わるのなあ
「連続跳躍をし過ぎたから膝が耐えられなかった」を別に否定してないけどね
「最初からOF参加してたら連続跳躍する必要も無かった」って根拠がよくわからないんだけどね
誠凛の攻撃に変化ないならDFの連続跳躍はそのままで
そこにOFの運動量が序盤から加算されて行けば足の限界時期が早くなる可能性あるって言ってんだけどね
通じないもんだ
「連続跳躍をし過ぎたから膝が耐えられなかった」を別に否定してないけどね
「最初からOF参加してたら連続跳躍する必要も無かった」って根拠がよくわからないんだけどね
誠凛の攻撃に変化ないならDFの連続跳躍はそのままで
そこにOFの運動量が序盤から加算されて行けば足の限界時期が早くなる可能性あるって言ってんだけどね
通じないもんだ
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 22:26:33.97 ID:/pJPkVSZ0
ゾーン火はパスを使うことでゾーン青から得点…ドリブル突破では無理
ゾーン火はパスを使うことで通常紫から得点…ドリブル突破とかはしてない
通常紫はパスを使うことでゾーン火から得点→メンバーはキセキに次ぐ氷がいる
ゾーン青はパスを使わずゾーン火から得点できず→メンバーは青なしで丞成から１７０点取れるメンツ
一応、通常紫＞ゾーン青の三段論法も可能になるな
まあさすがにいいすぎだろうけど
ゾーン火はパスを使うことで通常紫から得点…ドリブル突破とかはしてない
通常紫はパスを使うことでゾーン火から得点→メンバーはキセキに次ぐ氷がいる
ゾーン青はパスを使わずゾーン火から得点できず→メンバーは青なしで丞成から１７０点取れるメンツ
一応、通常紫＞ゾーン青の三段論法も可能になるな
まあさすがにいいすぎだろうけど
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 22:35:03.19 ID:YOkLYUnKO
なんかもうなりふり構わずという感じだな
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 22:38:54.33 ID:aRMQmd5f0
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 22:54:33.52 ID:dwxcioNg0
>>581
あの手の点差詐欺ともちげてるでしょ
海常戦で15点付いたらやべえのどうの言いつつ追いつけ追い越せのシーソーしてたし
そしてメタもあるけど誠凛は絶望的スコアでも折れないことに定評がある
実際黒子木吉火神とか劣勢でも最後まで粘るあきらめの悪さについて他者評ありますしな
紫原が前半OF無双したら心折れて攻撃鈍るに違いないというのはその辺無視した希望的観測に近いでしょ
あの手の点差詐欺ともちげてるでしょ
海常戦で15点付いたらやべえのどうの言いつつ追いつけ追い越せのシーソーしてたし
そしてメタもあるけど誠凛は絶望的スコアでも折れないことに定評がある
実際黒子木吉火神とか劣勢でも最後まで粘るあきらめの悪さについて他者評ありますしな
紫原が前半OF無双したら心折れて攻撃鈍るに違いないというのはその辺無視した希望的観測に近いでしょ
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 23:02:00.47 ID:aRMQmd5f0
>>582
なるほど
では、紫原はOF参加するとDFまで強力になったとか言われてて
事実木吉PGも破ってるんだけど
最初からOF参加している紫原にも木吉PGは通じると？
木吉PGが通じないと連続跳躍のくだりが消滅してしまうんだけど
なるほど
では、紫原はOF参加するとDFまで強力になったとか言われてて
事実木吉PGも破ってるんだけど
最初からOF参加している紫原にも木吉PGは通じると？
木吉PGが通じないと連続跳躍のくだりが消滅してしまうんだけど
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 23:09:49.56 ID:dwxcioNg0
通じるんじゃないの
ゾーン等ならまだしもOF初めた余波程度のDFブーストにそこまで圧倒的差があると思えないし
ゾーン等ならまだしもOF初めた余波程度のDFブーストにそこまで圧倒的差があると思えないし
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 23:34:38.46 ID:xfbiwgPX0
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 23:55:29.22 ID:XhABeWn00
いや青峰はパスしないから無理だろ
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/02(日) 23:57:02.62 ID:pQvuL5Yc0
中学時代1試合100得点した奴がスタミナないって無理があるわ
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 00:19:42.61 ID:o25RTgND0
野生青峰って5人全員で囲めば誠凜でも止められるんじゃね？
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 00:32:40.28 ID:aIRP3CDK0
条件が違うのに過去にしがみつくバカｗ
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 05:17:26.99 ID:yXtl6YQq0
でましたどこぞの誰だかの100点
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 11:20:30.20 ID:Bw+Vel400
100点取った中学時代のチームメイトってキセキだろうしな
1人100点のいきさつがはっきりしてない以上赤司から「次の試合1人で100点取らなかったら部活でお菓子禁止」
ってくだらない条件を出されただけの可能性だって考えられる
キセキは文句を言いながらも紫原のアシスト→1人でなんとか100得点→お菓子死守
可能性の話だからね
1人100点のいきさつがはっきりしてない以上赤司から「次の試合1人で100点取らなかったら部活でお菓子禁止」
ってくだらない条件を出されただけの可能性だって考えられる
キセキは文句を言いながらも紫原のアシスト→1人でなんとか100得点→お菓子死守
可能性の話だからね
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 12:30:28.53 ID:Jufse/BQO
そのうち過去編で語られるかもなあ
まあ、「今回のように逆鱗に触れた試合」って言われてるから、普通に考えれば「ムカつく相手にキレた」ってケースなんだろう
まあ、「今回のように逆鱗に触れた試合」って言われてるから、普通に考えれば「ムカつく相手にキレた」ってケースなんだろう
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 15:05:44.14 ID:2IKvfv1bO
まぁ、紫原が一番現実的な選手だよね。
他のキセキの設定は人間には不可能な能力ばっかりだし。
現実で紫原再現したきゃアメリカの高校で五指に入るくらいのセンター連れてくりゃOK
他のキセキの設定は人間には不可能な能力ばっかりだし。
現実で紫原再現したきゃアメリカの高校で五指に入るくらいのセンター連れてくりゃOK
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 16:22:18.68 ID:Mtnvl8LLO
別に現実的な方がいいとも現実に再現したいとも思わんけどな
>>593はそんなこと考えてんの？変わってるね
>>593はそんなこと考えてんの？変わってるね
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 16:32:27.16 ID:2IKvfv1bO
いや、此処まで紫以外は人体構造や物理の法則無視して、挙げ句に姿消すだの重心見切って転ばすだの最早超能力としか言いようがない技身に付けてるのに、コイツだけ現実的ってか普通な事に違和感覚えただけだよ。
木吉vs紫原なんて要するにホリデーとマユゲがマッチアップしてるみたいなもんだし、そりゃ普通にあぁなるわって話。
3Pエリア全てチェック行けるってのも実際UCLAでマユゲが近い事やってたし。
木吉vs紫原なんて要するにホリデーとマユゲがマッチアップしてるみたいなもんだし、そりゃ普通にあぁなるわって話。
3Pエリア全てチェック行けるってのも実際UCLAでマユゲが近い事やってたし。
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 16:53:12.27 ID:gzYdlqBI0
全部ブロックしてたのか？
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 17:30:44.24 ID:8dF0+8j70
重心み切って転ばすってアンクルブレイクのこと？
何度も言われてるけどアンクルブレイクはそれこそ実在するテクニックの一つだから
赤司の特殊能力でも超能力でもないよ
ググったら動画もゾロゾロ出てくるよ
何度も言われてるけどアンクルブレイクはそれこそ実在するテクニックの一つだから
赤司の特殊能力でも超能力でもないよ
ググったら動画もゾロゾロ出てくるよ
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 21:09:33.91 ID:+MfMcnG80
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 21:17:03.37 ID:8dF0+8j70
バヌケに片足突っ込んでる黒子にリアルが大事とか…(´・ω・｀)
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 21:23:07.21 ID:A28yK8fCO
>>598は本当に漫画と現実の区別ができないクズだなぁ
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 21:46:27.61 ID:+MfMcnG80
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 21:47:11.72 ID:JAM2EPoA0
自称経験者は帰っていいよ
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 21:48:58.02 ID:lRmeKehc0
スレチだから消えろ
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 21:52:19.41 ID:+MfMcnG80
反論できないとすぐこれだ
頭が弱いことぐらい自覚していい加減昇華したまえ底辺
頭が弱いことぐらい自覚していい加減昇華したまえ底辺
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 21:54:33.99 ID:o25RTgND0
>597
アンクルブレイクって、例えば青峰みたいな鋭いドリブルや切り返しのスピードに相手が付いていけない時に転んじゃうってだけであって
赤司みたいに狙ってやるのは現実では無理って聞いた
これ間違ってるの？
それともあんたが漫画と現実をごっちゃにしてるの？
アンクルブレイクって、例えば青峰みたいな鋭いドリブルや切り返しのスピードに相手が付いていけない時に転んじゃうってだけであって
赤司みたいに狙ってやるのは現実では無理って聞いた
これ間違ってるの？
それともあんたが漫画と現実をごっちゃにしてるの？
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 22:37:26.21 ID:2IKvfv1bO
アンクルブレイクってのは、技術じゃなくて結果もしくは現象。
スラッシャーがあまりにキレのある切り返しをしたり、リズムを狂わせる減速をすることで、ディフェンスの脚がもつれること。
アンクルブレイクなんて技は存在しない。
スラッシャーがあまりにキレのある切り返しをしたり、リズムを狂わせる減速をすることで、ディフェンスの脚がもつれること。
アンクルブレイクなんて技は存在しない。
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 22:40:26.73 ID:Jufse/BQO
>>605
それで合ってるよ
そもそもアンクルブレイカーって呼び名が、DFが転んでしまうくらいスピードのキレが半端ないスラッシャーを指すもの
「抜いた相手がたまたま転ぶ」のはあっても
「転ばせてから抜く」わけではないし
ましてや2人同時に狙ってやるとかサイコキネシス使ってるのと変わらん（実際に超能力まがいの眼を使ってるわけだが）
>>597はネット情報に踊らされた、いわゆる情弱だろう
それで合ってるよ
そもそもアンクルブレイカーって呼び名が、DFが転んでしまうくらいスピードのキレが半端ないスラッシャーを指すもの
「抜いた相手がたまたま転ぶ」のはあっても
「転ばせてから抜く」わけではないし
ましてや2人同時に狙ってやるとかサイコキネシス使ってるのと変わらん（実際に超能力まがいの眼を使ってるわけだが）
>>597はネット情報に踊らされた、いわゆる情弱だろう
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 22:57:46.88 ID:2IKvfv1bO
>>596
あ、説明足らなくてごめん
2012年ドラ1のマユゲことアンソニーデービスって、身長208cmで体重100kg、手足の長さも特徴的な紫原に近い体型してるんだよね。
其奴が居たケンタッキー大がUCLAって大学と試合した時に、ホントに黒子みたいな横断パスに、ダッシュで付いていってミドルシュートブロックしたのを見て、実況が｢3Pライン内は全て彼の守備範囲｣って言ったのが印象的でさ…
もしかして紫原のモデル？って思ったけど多分違うな。
あ、説明足らなくてごめん
2012年ドラ1のマユゲことアンソニーデービスって、身長208cmで体重100kg、手足の長さも特徴的な紫原に近い体型してるんだよね。
其奴が居たケンタッキー大がUCLAって大学と試合した時に、ホントに黒子みたいな横断パスに、ダッシュで付いていってミドルシュートブロックしたのを見て、実況が｢3Pライン内は全て彼の守備範囲｣って言ったのが印象的でさ…
もしかして紫原のモデル？って思ったけど多分違うな。
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 23:00:03.85 ID:Mtnvl8LLO
そんなに現実に拘りたいなら漫画板なんかに来るなよ
赤司がやってることが超能力ならなんなんだ？
そんな根本的なことに文句垂れるなら藤巻に言えよ
漫画の楽しみ方も知らない憐れなばーさんに同情してくれるかもよ
赤司がやってることが超能力ならなんなんだ？
そんな根本的なことに文句垂れるなら藤巻に言えよ
漫画の楽しみ方も知らない憐れなばーさんに同情してくれるかもよ
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 23:07:33.97 ID:loLbDAtr0
>>597
これは恥ずかしいｗｗｗ
これは恥ずかしいｗｗｗ
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 23:08:43.31 ID:8dF0+8j70
ワタシバスケに詳しいのよって毎日粘着してるこの人は
テニヌとかイナズマとか発狂レベルだろうな
テニヌとかイナズマとか発狂レベルだろうな
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 23:09:32.73 ID:2IKvfv1bO
いや、だから、紫原だけ現実的なのが違和感有るなって話してるんだけど？
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 23:11:53.30 ID:Mtnvl8LLO
長文すぎて読まないけどね
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 23:25:49.28 ID:PBnqsCUx0
>>612
紫原だけ現実的でだから何なのかわからん
紫原が一番現実に沿ってるから超能力には勝てない、赤青黄緑火＞紫って言いたいならいいが多分そうじゃないんだろ
一応強さ議論スレだから本スレで言えばいいんじゃね
紫原だけ現実的でだから何なのかわからん
紫原が一番現実に沿ってるから超能力には勝てない、赤青黄緑火＞紫って言いたいならいいが多分そうじゃないんだろ
一応強さ議論スレだから本スレで言えばいいんじゃね
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 23:35:21.75 ID:NeN59mBV0
>>605
まあ作中にも「高速ドリブラーが起こす現象」、「赤司の目はそれを容易く起こす」って説明あるし
>>597は議論以前に漫画を読めてないだけ
実際の動画を見てもそれを理解できないのはちょっとアレだが
まあ作中にも「高速ドリブラーが起こす現象」、「赤司の目はそれを容易く起こす」って説明あるし
>>597は議論以前に漫画を読めてないだけ
実際の動画を見てもそれを理解できないのはちょっとアレだが
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 23:41:42.66 ID:Mtnvl8LLO
こいつよほど>>597が都合悪かったんだねぇ
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 23:43:33.33 ID:0I0WBnRq0
実在するスポーツなので現実の話するなとは言わないが
ここで議論されるのは現実離れした現象も多く起こる漫画の世界の事なので
それを受け入れる姿勢がなく現実バスケに固執しすぎると浮くぞい
ここで議論されるのは現実離れした現象も多く起こる漫画の世界の事なので
それを受け入れる姿勢がなく現実バスケに固執しすぎると浮くぞい
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/03(月) 23:56:36.25 ID:dBSXPcZr0
いつもの2人がＮＢＡ馬鹿と情弱馬鹿ってことは分かった
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 07:20:06.92 ID:jBuYCEzr0
情報弱者は青峰自演ニートではないのか
いつもここで論破されるか捏造を指摘され続けてるのはこいつ
それとアンクルブレイクのバカはポッと出のバカだろう
青峰自演ニートが日頃の恨みかなんかで勘違いしてID変えて叩いてるだけ
ピエロだな
いつもここで論破されるか捏造を指摘され続けてるのはこいつ
それとアンクルブレイクのバカはポッと出のバカだろう
青峰自演ニートが日頃の恨みかなんかで勘違いしてID変えて叩いてるだけ
ピエロだな
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 08:23:53.01 ID:W3/gvWwEO
しつこい
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 14:06:46.23 ID:K23sUAZsO
S 赤司
A 青峰
B 黄瀬 紫原
C 火神 緑間
ーーーーー天才の壁ーーーーー
D 灰崎 氷室
E 黒子
F 無冠
G 笠松 今吉 日向
A 青峰
B 黄瀬 紫原
C 火神 緑間
ーーーーー天才の壁ーーーーー
D 灰崎 氷室
E 黒子
F 無冠
G 笠松 今吉 日向
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 20:08:04.00 ID:00VacXfv0
S 赤司 ゾーン 完コピ
A 野生青峰 紫原
B 青峰 野生火神 黄瀬 緑間
C 初期黄瀬 火神
ーーーーー天才の壁ーーーーー
D 灰崎 氷室 黒子
E 洛山無冠 バイク木吉 花宮
F 木吉 笠松 今吉 早川 津川 初期火神 バリジャン日向 桜井 若松 森山 小堀 古橋 原 石田
G 大坪 日向 鷹爪伊月 岡村 高尾 宮地 中村 諏佐 望月
H 劉 岩村 春日 伊月 水戸部 小金井 福井 木村 瀬戸 山崎
I 降旗 河原 福井
A 野生青峰 紫原
B 青峰 野生火神 黄瀬 緑間
C 初期黄瀬 火神
ーーーーー天才の壁ーーーーー
D 灰崎 氷室 黒子
E 洛山無冠 バイク木吉 花宮
F 木吉 笠松 今吉 早川 津川 初期火神 バリジャン日向 桜井 若松 森山 小堀 古橋 原 石田
G 大坪 日向 鷹爪伊月 岡村 高尾 宮地 中村 諏佐 望月
H 劉 岩村 春日 伊月 水戸部 小金井 福井 木村 瀬戸 山崎
I 降旗 河原 福井
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 20:17:01.41 ID:W3/gvWwEO
一番強い状態で比べるスレで初期とか
笑うところ？
笑うところ？
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 20:27:35.37 ID:1CWWqK/B0
馬鹿だなあ
笑うところはそこじゃない
バイク木吉とバリジャン日向を見逃しちゃいやん
笑うところはそこじゃない
バイク木吉とバリジャン日向を見逃しちゃいやん
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 20:46:15.19 ID:00VacXfv0
>>623は青コピもできない初期黄瀬より灰崎、氷室が弱いのが気に入らない灰崎、氷室厨だな
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 20:51:03.86 ID:chLFc5zV0
なにいってんだこいつ
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 21:22:28.40 ID:ePh7NR810
黒バスの序列なんてわかり易い方だぞ
赤…紫青緑黄が赤age発言。本人は全員見下してる
紫…青が紫age発言。本人は赤age。
青…緑が青age。本人は紫赤age
緑…黄に対して駄目だし。赤青age
黄…誰にもageられず。初期だが１番格下と認めている
格上は格下をageることなんて一切してないし,基本見下し。格下が火黒に負けても余裕。
格下は格上に対しては常に驚き役。常に弱気。直接対決時だけは一応威勢がいい
黄は急成長設定キャラだから２～３段上げてもいいが、結局ageて貰えなかったのは弱かったからともいえる
あの場にいなかった緑青よりは強いかもしれない
赤…紫青緑黄が赤age発言。本人は全員見下してる
紫…青が紫age発言。本人は赤age。
青…緑が青age。本人は紫赤age
緑…黄に対して駄目だし。赤青age
黄…誰にもageられず。初期だが１番格下と認めている
格上は格下をageることなんて一切してないし,基本見下し。格下が火黒に負けても余裕。
格下は格上に対しては常に驚き役。常に弱気。直接対決時だけは一応威勢がいい
黄は急成長設定キャラだから２～３段上げてもいいが、結局ageて貰えなかったのは弱かったからともいえる
あの場にいなかった緑青よりは強いかもしれない
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 21:48:57.44 ID:yFB0/FZZ0
それただの登場順でそうなってるだけじゃん
次の登場人物わざわざsageなんてなんらかの狙いでもなけりゃ漫画としてやらんし
ageたからといって紫みたいに描写がともなわなかったり
ageられなくても黄みたいにラスボス手前の試合用意されて描写追加される場合もあるので作中のキャラのage発言はあまりあてにならない
次の登場人物わざわざsageなんてなんらかの狙いでもなけりゃ漫画としてやらんし
ageたからといって紫みたいに描写がともなわなかったり
ageられなくても黄みたいにラスボス手前の試合用意されて描写追加される場合もあるので作中のキャラのage発言はあまりあてにならない
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:00:58.55 ID:ePh7NR810
>>628
これまでの試合みたいに黄や緑をage発言させる機会はいくらでもあったのに赤しかageなかったからな紫は
やっぱ格下を褒めないスタンスは間違いない
描写が伴ってないと思ってるのはキミだけだからここまで争ってんじゃん
キミじゃない誰かはキミがageたいキャラが描写が伴ってないと思ってるから争ってるわけで
結局水掛論にしかならんのだから、信じられるのは確実なこと、そのひとつがキャラの発言
ともちげされれば、ともちげ発言＝作者の発言
否定されなければそのままキャラの発言＝作者の言葉になるわけさ
これまでの試合みたいに黄や緑をage発言させる機会はいくらでもあったのに赤しかageなかったからな紫は
やっぱ格下を褒めないスタンスは間違いない
描写が伴ってないと思ってるのはキミだけだからここまで争ってんじゃん
キミじゃない誰かはキミがageたいキャラが描写が伴ってないと思ってるから争ってるわけで
結局水掛論にしかならんのだから、信じられるのは確実なこと、そのひとつがキャラの発言
ともちげされれば、ともちげ発言＝作者の発言
否定されなければそのままキャラの発言＝作者の言葉になるわけさ
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:25:16.08 ID:yFB0/FZZ0
それなら発言だけじゃなく作者が描写したこともちゃんと加味しなくちゃなあ
例えば紫は海常モブにやられっぱなしだった木吉に不覚をとった描写があり
黄瀬や笠松に止められた黒子にやられっぱなしの描写もあり
最後には足にガタがきて動けなくなるということもあった
さらには前出た青が紫から得点とか
これ確かに過去でのことだがキセキ全員が覚醒前でその後全員覚醒したんだから
紫だけ異様に成長したとか「発言」ない限りこのバランスも変わらないだろうし普通に現在でも得点できるわな
こういう描写から判断すると
赤＞青黄＞紫≧緑かな
例えば紫は海常モブにやられっぱなしだった木吉に不覚をとった描写があり
黄瀬や笠松に止められた黒子にやられっぱなしの描写もあり
最後には足にガタがきて動けなくなるということもあった
さらには前出た青が紫から得点とか
これ確かに過去でのことだがキセキ全員が覚醒前でその後全員覚醒したんだから
紫だけ異様に成長したとか「発言」ない限りこのバランスも変わらないだろうし普通に現在でも得点できるわな
こういう描写から判断すると
赤＞青黄＞紫≧緑かな
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:35:00.61 ID:ePh7NR810
>>630
青好きなんだなぁってのはわかるが紫が優位に見れる描写も同じくらいあるし、一方にだけ都合よく言っちゃならんでしょ
その匙加減がキミの場合大きく青に振り切ってるだけで
作者が青のほうを強く見せたいなら青対誠凛の試合で紫に青スゲーって言わせればよかったのにしなかったからな
海常対誠凛も同様
青好きなんだなぁってのはわかるが紫が優位に見れる描写も同じくらいあるし、一方にだけ都合よく言っちゃならんでしょ
その匙加減がキミの場合大きく青に振り切ってるだけで
作者が青のほうを強く見せたいなら青対誠凛の試合で紫に青スゲーって言わせればよかったのにしなかったからな
海常対誠凛も同様
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:36:28.84 ID:1CWWqK/B0
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:37:52.91 ID:Da55QJNB0
さすがにぽんぽんひっくり返る事多い発言の方を描写より重視はきついだろ
ともちげされなければと言うなら黒子は氷室へのキセキと同じ匂いって発言撤回してないぞ
ともちげされなければと言うなら黒子は氷室へのキセキと同じ匂いって発言撤回してないぞ
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:38:49.33 ID:yFB0/FZZ0
紫推しの人ってホント発言だよりだね
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:43:27.09 ID:W3/gvWwEO
描写が少なすぎてキャラの発言が頼りなんだろうな
赤司ですら２試合あるのに紫原だけ１試合しかやってもらえてないから
しかも負けって言う
赤司ですら２試合あるのに紫原だけ１試合しかやってもらえてないから
しかも負けって言う
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:44:53.70 ID:72Boc9S5O
えと、>>630ってネタじゃないの・・・・？
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:45:03.37 ID:SywUyzOw0
急に増えたなｗｗ
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:48:30.60 ID:1CWWqK/B0
見てはいるからね
基地がいると萎えて閉じたりするけどさ
まともな住人がいるならレスくらいする
基地がいると萎えて閉じたりするけどさ
まともな住人がいるならレスくらいする
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:48:47.29 ID:Da55QJNB0
勢い上がってたら開く人も居るんじゃないですか君もそうみたいだし
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:49:28.19 ID:W3/gvWwEO
単発に言われたくない
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:54:59.63 ID:J72XNFz40
ちょっと上に昨日がどうこうって、暗に毎日監視してますよっていっちゃってる奴もいるしな
自覚してるかどうかわからんけど
黙ってられないんだろうな
自覚してるかどうかわからんけど
黙ってられないんだろうな
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 22:56:37.08 ID:1CWWqK/B0
何言ってんの？
都合の良いレスしか見ない人？
都合の良いレスしか見ない人？
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 23:02:28.40 ID:W3/gvWwEO
発狂するって書かれた本人だからじゃね
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/04(火) 23:07:10.74 ID:Da55QJNB0
レス内容への反論じゃなくレスした人への認定や攻撃（自演・単発・ニート・腐・素人・婆等など）を始めるのは
普通の反論が出来なく手詰まりになったと見られるから褒められた行為ではないぞ
そしてここは異様にそれが多い。他の週慢スレそこまでIDID自演自演言ってねえぞ
普通の反論が出来なく手詰まりになったと見られるから褒められた行為ではないぞ
そしてここは異様にそれが多い。他の週慢スレそこまでIDID自演自演言ってねえぞ
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/05(水) 06:20:46.14 ID:8lzsf6i70
ここと他のスレを一緒にするなよ
どこの誰がここまで病的にID変えて自演するんだよ
ここのいつもの人が異常過ぎるんだよ
どこの誰がここまで病的にID変えて自演するんだよ
ここのいつもの人が異常過ぎるんだよ
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/05(水) 07:53:48.28 ID:OlUKqmPE0
つーかコテキチ双方ともIDころころ変えてね。俺は変えてないと言い張りそうだけど単発＝自演とみなすなら両サイド単発沸いてる時あるから同じに見えるわ
まあ他スレは単発だらけが続いてもそこまでギャースカ騒いでないんだけどね
まあ他スレは単発だらけが続いてもそこまでギャースカ騒いでないんだけどね
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/05(水) 08:46:19.27 ID:Af7YKYYfO
ここもIDごときで騒いでなかったぞ
自演がーとか決めつけるやつが出てきたのは最近だ
どこのスレと比べてるのか知らんが粘着質な基地外が居座ってる時に荒れるのはどこも同じ
スルーするのが一番いいがいつも上手くいくわけじゃない
隔離スレだからと思ってきたけど普通に話したい住人の為に避難所考える時期かもね
自演がーとか決めつけるやつが出てきたのは最近だ
どこのスレと比べてるのか知らんが粘着質な基地外が居座ってる時に荒れるのはどこも同じ
スルーするのが一番いいがいつも上手くいくわけじゃない
隔離スレだからと思ってきたけど普通に話したい住人の為に避難所考える時期かもね
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/05(水) 10:47:46.26 ID:xDVtcxM10
例の二匹の虫除けにしばしキセキ火以外の議論したらいんでね
押しキャラ分かってるしキセキ以外なら興味なくて乱入減るやも
結構キャラ居るんだしずっと上6名(と時々氷灰)の話ばかりなのもおかしな話だ
こういうとこは最強厨が一番入り浸るから話題も偏るんだろうけどさ
押しキャラ分かってるしキセキ以外なら興味なくて乱入減るやも
結構キャラ居るんだしずっと上6名(と時々氷灰)の話ばかりなのもおかしな話だ
こういうとこは最強厨が一番入り浸るから話題も偏るんだろうけどさ
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/05(水) 11:30:06.84 ID:s3keQTxN0
強さを議論するスレだからキセキが話題になるのは仕方ないことじゃね？
つっちーと小金井どっちが強いか、使えるか、そういうことを議論もいいけど
どうなんだろ？荒れないかもしれないけど物足りなさを感じそうだけどな
あんまり特定キャラ推しで暴れられると滅入るから落ち着けるところは欲しいけど
でも無いなら無いで例の人っぽい人が来たらPC閉じちゃえばいいんだよね
つっちーと小金井どっちが強いか、使えるか、そういうことを議論もいいけど
どうなんだろ？荒れないかもしれないけど物足りなさを感じそうだけどな
あんまり特定キャラ推しで暴れられると滅入るから落ち着けるところは欲しいけど
でも無いなら無いで例の人っぽい人が来たらPC閉じちゃえばいいんだよね
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/05(水) 11:40:13.03 ID:g1HczpZy0
ちゃんとしたルールを決めてないからこうなるのさ
ちゃんとした議論の上で出た結論が既にあれば問題はない
それがないから議論するに値しないネタみたいなレスでギャーギャー騒ぐことになる
まず暫定ランクを作って、ワンピスレみたいに
・ランク申請の際、及び申請に反対する際は各それ用のフォームを使う
・フォームを使わない申請や反対は無効
・反対が24時間付かなくなれば申請が通ってランク変更
・罵倒や煽りをしたＩＤはそれ以前の申請や反対も含めて全て無効
みたいに決めればいい
暫定ランクと言っても最初は↓みたいな簡単なものから始めて申請でキャラを追加していく感じになるだろうが
Ａ 赤司
Ｂ 青峰
ちゃんとした議論の上で出た結論が既にあれば問題はない
それがないから議論するに値しないネタみたいなレスでギャーギャー騒ぐことになる
まず暫定ランクを作って、ワンピスレみたいに
・ランク申請の際、及び申請に反対する際は各それ用のフォームを使う
・フォームを使わない申請や反対は無効
・反対が24時間付かなくなれば申請が通ってランク変更
・罵倒や煽りをしたＩＤはそれ以前の申請や反対も含めて全て無効
みたいに決めればいい
暫定ランクと言っても最初は↓みたいな簡単なものから始めて申請でキャラを追加していく感じになるだろうが
Ａ 赤司
Ｂ 青峰
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/05(水) 12:06:28.59 ID:xDVtcxM10
>>649
でもナルトとかワンピとかスラダンとか頂上以外の真ん中面子もそこそこ議論するで
でもナルトとかワンピとかスラダンとか頂上以外の真ん中面子もそこそこ議論するで
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/05(水) 12:37:58.69 ID:TQqIIVxc0
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/05(水) 22:07:57.99 ID:41Yd6VMo0
／黒火黄緑青紫氷灰赤
黒／１３３１４３４６
火９／４９５４６６３
黄７６／３６６６５５
緑７１７／３７８８３
青９５４７／３８７１
紫６６４３７／９４５
氷７４４２２１／３１
灰６４５２３６７／４
赤４７５７９５９６／
どう？
１０分考えたんだが
評価してくれていいよ
黒／１３３１４３４６
火９／４９５４６６３
黄７６／３６６６５５
緑７１７／３７８８３
青９５４７／３８７１
紫６６４３７／９４５
氷７４４２２１／３１
灰６４５２３６７／４
赤４７５７９５９６／
どう？
１０分考えたんだが
評価してくれていいよ
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/05(水) 22:59:08.74 ID:jgzmvssAO
まさに10分という感じの適当さ
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 02:15:39.60 ID:506DfxdpO
取り合えず>>650の話を進めようか
ただの「雑談」と真面目な「議論」がハッキリ別れれば住人の住み分け効果が得られるだろう
ただの「雑談」と真面目な「議論」がハッキリ別れれば住人の住み分け効果が得られるだろう
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 04:26:12.55 ID:ZCCT5cru0
他のとこよく知らないけど申請制ってうまく機能するの？
反対レスが付かなければ通るのなら内容がなんであれ反対レスが付いてしまえば申請は撥ねられてしまうのか
そうでないなら反対レスに対する正当性や信憑性の判断はどう行われるのか
引かない奴が一人でも要て満場一致じゃないのに強引に通すなみたいになったら最初の暫定ランク作ったもん勝ちにならないか
ここただでさえリアル重視派と漫画の話派で譲らず見解も違ったりしてるしな
判断基準の土台が怪しいままシステム決めてもこれまでと同じになりそ
反対レスが付かなければ通るのなら内容がなんであれ反対レスが付いてしまえば申請は撥ねられてしまうのか
そうでないなら反対レスに対する正当性や信憑性の判断はどう行われるのか
引かない奴が一人でも要て満場一致じゃないのに強引に通すなみたいになったら最初の暫定ランク作ったもん勝ちにならないか
ここただでさえリアル重視派と漫画の話派で譲らず見解も違ったりしてるしな
判断基準の土台が怪しいままシステム決めてもこれまでと同じになりそ
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 08:12:46.75 ID:MQ2IfQPxO
ここでリアルに拘ってるのは緑の人と紫の人(同じ人かもしれないけど)一人づつじゃないの？
反論もそれが他の住人を見下したり罵ったりしたらどんなに良いことを言っていても
一定時間、議論の対象外にするとか対応すれば？
反論もそれが他の住人を見下したり罵ったりしたらどんなに良いことを言っていても
一定時間、議論の対象外にするとか対応すれば？
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 09:58:48.24 ID:06W3w0Tb0
>>656
それぞれの主張やそれに対する反論の正当性なんてその場で各自が判断するしかない
と言うかそれが出来ないならそもそも議論自体が無理ってことだからこのスレを閉じたほうが良い
申請と反対がどっちも正当性があって議論が収まらない時は申請は通らないね
でも>>650のランクで「最初に作ったもん勝ち」なんて起きないと思うけど？
もしかして青峰を赤司より同等以上にしたいの？
それぞれの主張やそれに対する反論の正当性なんてその場で各自が判断するしかない
と言うかそれが出来ないならそもそも議論自体が無理ってことだからこのスレを閉じたほうが良い
申請と反対がどっちも正当性があって議論が収まらない時は申請は通らないね
でも>>650のランクで「最初に作ったもん勝ち」なんて起きないと思うけど？
もしかして青峰を赤司より同等以上にしたいの？
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 10:33:22.78 ID:ppbWST4b0
最後の1行が余計だな
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 11:13:14.44 ID:BkAk+xXhO
漫画の展開見ても、現実で括ってみても、キセキ5人の中で最弱は紫原で確定でしょ。
始めからオフェンス参加してりゃ～なんてのは、雅子自身も利点があるって言ってる時点で±差は微々たるものだろうし、キセキに次ぐ実力持つ氷室と2m二人なんていう明らかに赤の次に頭抜けた戦力で誠凛に負けた。
現実括りでも、緑赤青の能力はそもそも人間の限界超えてるし、再現できても止められるかは未知数だけど、紫みたいなのは世界中にはチラホラ居るし、割と止められてる。
始めからオフェンス参加してりゃ～なんてのは、雅子自身も利点があるって言ってる時点で±差は微々たるものだろうし、キセキに次ぐ実力持つ氷室と2m二人なんていう明らかに赤の次に頭抜けた戦力で誠凛に負けた。
現実括りでも、緑赤青の能力はそもそも人間の限界超えてるし、再現できても止められるかは未知数だけど、紫みたいなのは世界中にはチラホラ居るし、割と止められてる。
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 12:46:14.45 ID:dVHKWY7yO
リアルなら最強： 緑間 紫原
リアルなら弱い： 赤司 青峰
作中では最強： 赤司 青峰
作中では弱い： 緑間 紫原
とか言う奴はよく沸くけど、どっちでもおいしいな黄瀬は
まぁ個人的にリアルでは～言う奴は頭おかしいと思う
リアルなら弱い： 赤司 青峰
作中では最強： 赤司 青峰
作中では弱い： 緑間 紫原
とか言う奴はよく沸くけど、どっちでもおいしいな黄瀬は
まぁ個人的にリアルでは～言う奴は頭おかしいと思う
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 18:16:50.85 ID:v34D1qY50
いつも論破されてる方が言うと負け惜しみにしか聞こえないという
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 19:20:36.15 ID:ppbWST4b0
イミフ
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 19:29:02.53 ID:v34D1qY50
違う人がいきなり出てきてイミフとかこっちが意味不明です
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 21:18:26.51 ID:6yv12mgT0
>>650
【変更希望キャラ】黄瀬
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】Ａ－（仮）
【理由】
リスクなしで火のジャンプ力、青のドリブル
リスクありで３０点差つけられる固有技
主要チームの中で秀徳と並び最弱候補のチームメイトを引っ張る
【変更希望キャラ】黄瀬
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】Ａ－（仮）
【理由】
リスクなしで火のジャンプ力、青のドリブル
リスクありで３０点差つけられる固有技
主要チームの中で秀徳と並び最弱候補のチームメイトを引っ張る
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 21:59:40.70 ID:mNTU4EGSO
黄って通常時は火神以下
怪我考慮してもせいぜい同等くらいだろうし
赤をAとするならA‐はないな
でも完コピのチート性は高いからBかB‐くらいかな
怪我考慮してもせいぜい同等くらいだろうし
赤をAとするならA‐はないな
でも完コピのチート性は高いからBかB‐くらいかな
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 22:11:37.39 ID:267rWUvb0
虹村は？
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 22:35:45.80 ID:fC2+/Ofz0
全体位置が分かりにくいから一個ずつ足してくより大雑把なの用意して上下申請のがよくね
↓くらいざっくばらんに置いて(独断の適当なのでこれ使わなくていいけど)
赤司は～の理由によりＳにアップ申請、黒子は～の描写によりＥに変更申請、等で配置変更してくみたいな
S
A 赤司 青峰 黄瀬 緑間 紫原 火神
A-
B 灰崎 氷室 木吉 実渕 葉山 根武谷 花宮
C
D 日向 伊月 今吉 笠松 高尾 黒子 パパ
E 若松 桜井 諏佐 森山 早川 小堀 大坪 宮地 木村 岡村 福井 アル 津川 春日 鳴海
F 水戸部 小金井
G ツッチー
↓くらいざっくばらんに置いて(独断の適当なのでこれ使わなくていいけど)
赤司は～の理由によりＳにアップ申請、黒子は～の描写によりＥに変更申請、等で配置変更してくみたいな
S
A 赤司 青峰 黄瀬 緑間 紫原 火神
A-
B 灰崎 氷室 木吉 実渕 葉山 根武谷 花宮
C
D 日向 伊月 今吉 笠松 高尾 黒子 パパ
E 若松 桜井 諏佐 森山 早川 小堀 大坪 宮地 木村 岡村 福井 アル 津川 春日 鳴海
F 水戸部 小金井
G ツッチー
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 22:49:41.77 ID:cQT+4a460
てかさ公式で数値が出てるんだから
それ以外のキャラだけを議論して埋めていく方向で考えればええんちゃう？
ハンタなんかもそうしてるよ
なんたって公式の数値だからさ
23 青峰 黄瀬 緑間
22 相田 アレックス 火神 紫原
21 氷室
20 木吉
19 花宮 日向 若松
18 今吉 笠松 高尾 津川
17 桜井
16 黒子
15 伊月
14 小金井 水戸部
それ以外のキャラだけを議論して埋めていく方向で考えればええんちゃう？
ハンタなんかもそうしてるよ
なんたって公式の数値だからさ
23 青峰 黄瀬 緑間
22 相田 アレックス 火神 紫原
21 氷室
20 木吉
19 花宮 日向 若松
18 今吉 笠松 高尾 津川
17 桜井
16 黒子
15 伊月
14 小金井 水戸部
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 22:51:40.45 ID:YeXwyAfP0
バイブルのあれは、藤巻が監修したなら疑問を抱かざるを得ないレベル
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 22:58:35.65 ID:cQT+4a460
24 赤司
23 レブロン
22 灰崎
21
20 葉山 根武谷 実渕
19 井上 虹村
18 大坪 岡村
17 石田 木村 小堀 諏佐 早川 古橋 宮地 望月 森山 劉
16 岩村 春日 瀬戸 パパ 原 中村 山崎
15 鳴海
14 谷村 福井
追加するとしたらこんなところか
まだキャラいる？
23 レブロン
22 灰崎
21
20 葉山 根武谷 実渕
19 井上 虹村
18 大坪 岡村
17 石田 木村 小堀 諏佐 早川 古橋 宮地 望月 森山 劉
16 岩村 春日 瀬戸 パパ 原 中村 山崎
15 鳴海
14 谷村 福井
追加するとしたらこんなところか
まだキャラいる？
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 23:50:03.75 ID:SPhxagXm0
勝手にやってろ
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/06(木) 23:57:36.81 ID:MQ2IfQPxO
バイブルは公式にはなるだろうけど何度も試合があったキャラなんかは
成長して別物になってたりするしな
もともとの潜在能力として参考にするのはいいと思うけど
成長して別物になってたりするしな
もともとの潜在能力として参考にするのはいいと思うけど
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 00:04:05.64 ID:YW9Q2Asc0
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 07:26:23.23 ID:hWpC44yC0
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 09:21:41.39 ID:+2BW7SHn0
やっぱり描写最優先だろ
机上の空論なんて意味茄子
机上の空論なんて意味茄子
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 10:12:40.40 ID:dyIL1y0oO
>>668
大雑把にしても突っ込みどころ多すぎw
大雑把にしても突っ込みどころ多すぎw
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 10:44:10.75 ID:+2BW7SHn0
叩き台なんだから当然ジャマイカ
突っ込みどころがあるなら突っ込んでみればいいだろう
ランク移動の申請はこれからなんだし、いい案があるなら申請するといい
それに反論が付いたらそれはその時だ
突っ込みどころがあるなら突っ込んでみればいいだろう
ランク移動の申請はこれからなんだし、いい案があるなら申請するといい
それに反論が付いたらそれはその時だ
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 10:59:46.17 ID:dyIL1y0oO
突っ込みどころ多すぎて全部直そうとしたらゼロからランクを作り直すのと変わらん
「最初に作ったもん勝ち」にならないだけ>>650のほうがマシだわな
「最初に作ったもん勝ち」にならないだけ>>650のほうがマシだわな
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 11:16:40.88 ID:+2BW7SHn0
少しづつ変えていけばいいんじゃないの？
自分も申請するつもりで住人に伝わるように整理してるし
土日でボチボチ上がってくるだろう
面倒くさがってるだけならケチ付ける資格はないと思うんだが
自分も申請するつもりで住人に伝わるように整理してるし
土日でボチボチ上がってくるだろう
面倒くさがってるだけならケチ付ける資格はないと思うんだが
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 16:40:13.68 ID:sxT4zS280
本人が使わなくていいって言ってるものを無理に使う必要もないだろう
Ａ 赤司 青峰 黄瀬 緑間 紫原 火神
Ｂ
Ｃ 木吉 実渕 葉山 根武谷 花宮
Ｄ 日向 伊月
突っ込みどころ無くしたらこんなもんだな
天才グループと無冠グループと優秀グループの3つに分けて、それぞれに確実に入るキャラだけ入れた
天才と無冠の差がデカイので1ランク開けたが、グループ内での上下関係は未定だし、他のキャラがどこに入るかも未定
異論なく決まるのはここまでだろう
残りはこれから決めていけばいい
Ａ 赤司 青峰 黄瀬 緑間 紫原 火神
Ｂ
Ｃ 木吉 実渕 葉山 根武谷 花宮
Ｄ 日向 伊月
突っ込みどころ無くしたらこんなもんだな
天才グループと無冠グループと優秀グループの3つに分けて、それぞれに確実に入るキャラだけ入れた
天才と無冠の差がデカイので1ランク開けたが、グループ内での上下関係は未定だし、他のキャラがどこに入るかも未定
異論なく決まるのはここまでだろう
残りはこれから決めていけばいい
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 17:42:17.92 ID:/6BxUJQC0
まだ決勝戦が始まってもないのにランキング厨が湧き出したか
いよいよ末期だな
いよいよ末期だな
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 18:15:45.01 ID:+2BW7SHn0
そういうスレですから
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 18:25:52.63 ID:YW9Q2Asc0
むしろ議論スレ12になるのにランキングの一つもないのが異常だろ
とりあえず暫定も暫定だが>>681からでいいのか？
とりあえず暫定も暫定だが>>681からでいいのか？
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 20:00:14.46 ID:AmkJc47j0
黒子はどうするんだろ、強さっていうよりチームへの貢献度で決めんのか
とりあえず>>681から始めるなら、C-かD+に若松、Dに高尾と大坪と今吉、Bに氷室と灰崎と黒子
とりあえず>>681から始めるなら、C-かD+に若松、Dに高尾と大坪と今吉、Bに氷室と灰崎と黒子
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 20:07:10.66 ID:SJ6ycQDz0
Ｓ 青峰 黄瀬 緑間
Ａ 相田 アレックス 火神 紫原
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
どうせまともな話し合いにならないしこいつらは固定でいいよ
Ａ 相田 アレックス 火神 紫原
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
どうせまともな話し合いにならないしこいつらは固定でいいよ
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 22:20:26.44 ID:jCmF5Wpr0
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 22:27:16.82 ID:FhSJDUjv0
カゲトラだろ
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 22:34:06.93 ID:YW9Q2Asc0
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 22:39:54.60 ID:SJ6ycQDz0
>>687
なんか作者の評価らしい
なんか作者の評価らしい
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 22:50:26.75 ID:0AtfFY370
黒子は単品で紫を苦戦させる猛者やぞ
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 22:54:49.00 ID:K/kBbKBy0
あの、赤司が紫とだけは戦いたくない って言ってたような気がするんだけど、これはどうなの。
身長見ていらつくから？それとも単純に紫が強いの？
身長見ていらつくから？それとも単純に紫が強いの？
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 22:55:31.25 ID:hWpC44yC0
黒子の紫に対するプレーは所詮は付け焼刃
それがイコール紫を止められるとかにはならないよ
それがイコール紫を止められるとかにはならないよ
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 23:02:19.81 ID:0AtfFY370
ファントムの前になすすべなかったのは結構マイナス
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 23:04:46.88 ID:hWpC44yC0
別にマイナスにならん
ファントムなんて黒子しか打てないし
そもそも通常能力に何の影響もない
ファントムなんて黒子しか打てないし
そもそも通常能力に何の影響もない
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 23:12:35.91 ID:0AtfFY370
なるでしょ
相性も考慮されてるが火神は氷室のミラージュ止められなかった部分かなり言及されてるよ
種のあるトリックシュートに対応するのも技術と強さの内
秀才以下の笠松でも見破って対応してるし
相性も考慮されてるが火神は氷室のミラージュ止められなかった部分かなり言及されてるよ
種のあるトリックシュートに対応するのも技術と強さの内
秀才以下の笠松でも見破って対応してるし
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 23:16:41.23 ID:dyIL1y0oO
ファントムシュートを止めるのには完コピの紫ブロック+赤の眼というチートなディフェンスが必要だったので
少なくとも眼を使える赤本人か完コピ以外では止めるのは無理な感じ
タネに気付かない限りは
少なくとも眼を使える赤本人か完コピ以外では止めるのは無理な感じ
タネに気付かない限りは
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 23:18:17.90 ID:hWpC44yC0
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 23:19:42.38 ID:0AtfFY370
そりゃ紫に不利なものさしだけ排除しすぎ
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 23:36:31.92 ID:hWpC44yC0
そんなの同一条件じゃないしなぁ
緑戦のファントムドライブにしても、紫戦のファントムシュートにしても、
主人公の技の初お披露目なんだからやられて当たり前
要はお前は青が大好きなんだろ？
緑戦のファントムドライブにしても、紫戦のファントムシュートにしても、
主人公の技の初お披露目なんだからやられて当たり前
要はお前は青が大好きなんだろ？
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 23:44:21.24 ID:0AtfFY370
メタ混ぜんなよ…能力のイレギュラーさなんて黒子に限った話でもないし赤司だって大概だし黒子だけノーカン扱いは変だろ
つーか頭脳や技読む観察スキルも普通に通常能力としてカウントされる要素じゃないか
元々紫原は対火神で見たらキセキ内でも上行くが対黒子や木吉だと落ちる言われてはいたが
有利な火神基準のもんだけ使うのもどーかってだけですわ
無論不利な黒子基準だけ使って下にしろ言う気もないし
つかいつものコテだったのね君
つーか頭脳や技読む観察スキルも普通に通常能力としてカウントされる要素じゃないか
元々紫原は対火神で見たらキセキ内でも上行くが対黒子や木吉だと落ちる言われてはいたが
有利な火神基準のもんだけ使うのもどーかってだけですわ
無論不利な黒子基準だけ使って下にしろ言う気もないし
つかいつものコテだったのね君
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 23:50:10.16 ID:Kk1VOz8G0
メタ言うなら初めは主役サイドはキセキ止められず無双させて危機感煽らなきゃならんというメタ事情なども通ってしまうなｗ
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 23:52:28.58 ID:xYLAwYxQ0
灰崎はオールコート３Ｐ、フォームレス、トールハンマー、エンペラーアイ以外は奪えるんだからＳで赤司の右だな
技のバリエーションの多いであろう黄瀬だから接戦になったが
技が少なそうな青緑紫じゃすぐ技が枯渇→単一技しか使えなくなる
２Ｑ以降はフルボッコになる可能性が高い
ゾーン化してもフォ－ムレスやトールハンマーしか使えない状態なら灰崎にとっては雑魚同然だからな
技のバリエーションの多いであろう黄瀬だから接戦になったが
技が少なそうな青緑紫じゃすぐ技が枯渇→単一技しか使えなくなる
２Ｑ以降はフルボッコになる可能性が高い
ゾーン化してもフォ－ムレスやトールハンマーしか使えない状態なら灰崎にとっては雑魚同然だからな
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 23:54:51.45 ID:sxT4zS280
ぶっちゃけ紫原がどうこうではなく消えるシュートを撃つ黒子が凄いのだと思うけどね
ついでに言うと赤司はそのシュートが使えなくなった黒子にすらしてやられる運命が待ってるわけで・・・
ついでに言うと赤司はそのシュートが使えなくなった黒子にすらしてやられる運命が待ってるわけで・・・
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/07(金) 23:59:33.81 ID:YW9Q2Asc0
>>704
黄瀬も黒子に攻略されたら完コピの評価がガタ落ちするとか言われてたがああいう終わりだった
何が起こるか決勝にならないとわからん
どうでもいいが紫と黒子を単体で比べる意味あまりなくね
色々違いすぎる
黄瀬も黒子に攻略されたら完コピの評価がガタ落ちするとか言われてたがああいう終わりだった
何が起こるか決勝にならないとわからん
どうでもいいが紫と黒子を単体で比べる意味あまりなくね
色々違いすぎる
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 00:00:05.64 ID:BI45jDzN0
ファントムやメテオジャムがない程度の火黒に苦戦した青峰と
ファントムやメテオに苦戦した紫で優劣つくのか？
どっちにしろ青紫を雑魚扱いできる強化された火を雑魚扱いした赤をさらに超える黒という構図だろう
ファントムやメテオに苦戦した紫で優劣つくのか？
どっちにしろ青紫を雑魚扱いできる強化された火を雑魚扱いした赤をさらに超える黒という構図だろう
707 ：ロイエンタール ◆Ki9lW3ygS7Ok ：2013/06/08(土) 00:04:40.31 ID:5f4jEyDe0
マジでバスケって最低につまらん糞スポーツだよな
身長が全てだしｗ俺は中学で膝ぶっ壊して断念したけど
柔道か野球やっとくんだったわ、バスケやってるやつって童貞多いし臭いわ
身長が全てだしｗ俺は中学で膝ぶっ壊して断念したけど
柔道か野球やっとくんだったわ、バスケやってるやつって童貞多いし臭いわ
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 00:05:28.79 ID:FvDSX/od0
決勝の予想してもしゃあないけど今までのパターンだと二人で協力して赤司破るみたいにすんじゃないの？
まあ実際決勝になってから話せばいいが
黒子と紫原の優劣は比べるでもないが
紫原の強さとして黒子にいささかてこずってたのは一応考慮に入れる面とは思うね
まあ実際決勝になってから話せばいいが
黒子と紫原の優劣は比べるでもないが
紫原の強さとして黒子にいささかてこずってたのは一応考慮に入れる面とは思うね
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 00:11:44.35 ID:pxhAh4640
>>706
青峰のときの黒子はファントムないかわりにオバフロしてた
火神強化に関しては陽泉戦・準決勝・決勝の火神は似たようなもんなんでは
日にち空いてなく続いてるし。どんどん強くなってる言われてるので少しは違うかもしれんが
一回戦の火神はまあちょっと劣るんだろうな
あの後にアレックスの稽古あったし
青峰のときの黒子はファントムないかわりにオバフロしてた
火神強化に関しては陽泉戦・準決勝・決勝の火神は似たようなもんなんでは
日にち空いてなく続いてるし。どんどん強くなってる言われてるので少しは違うかもしれんが
一回戦の火神はまあちょっと劣るんだろうな
あの後にアレックスの稽古あったし
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 00:18:42.54 ID:z2ASyvG00
赤司は二人居るらしいから火神と黒子で一匹ずつ倒せばいい
火神のみで赤司倒して黒子イラネになるのも
黒子のみで赤司倒して火神イラネになるのも漫画的にまずないので安心しろ
火神のみで赤司倒して黒子イラネになるのも
黒子のみで赤司倒して火神イラネになるのも漫画的にまずないので安心しろ
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 00:25:45.88 ID:BI45jDzN0
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 00:41:35.63 ID:N+vZG4LeO
議論には直接関係ないけど、昨日誰か使ってたランク変更の申請のフォームみたいなのがあると
今の議論がどの部分の議論なのか分かりやすいと思うんだけど
今の議論がどの部分の議論なのか分かりやすいと思うんだけど
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 06:06:13.20 ID:B1bgNyEq0
>オーバーフローは１回戦から決勝まで常にあるぞ
こんな明言されてたけ
こんな明言されてたけ
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 06:39:48.09 ID:aqeeN4j30
黒子にやられたから紫の評価下げるのは一部の人ぐらいでしょう
どこぞの有名監督にスタメン組ませても紫が外れることは絶対にないだろうしセンターはそれだけ最重要ポジ
紫原・赤司・緑間は固定で、黄・青・火でローテされるだけ
これはどの監督であっても同じやり方する
ポジがかぶってるとかじゃなくて紫原と赤司と緑間はそのバスケルール内において突き抜けた能力持ちだから
フォワードがいなくても点は取れるし、必ずしもフォワードがスコアラーじゃなくてもいい
どこぞの有名監督にスタメン組ませても紫が外れることは絶対にないだろうしセンターはそれだけ最重要ポジ
紫原・赤司・緑間は固定で、黄・青・火でローテされるだけ
これはどの監督であっても同じやり方する
ポジがかぶってるとかじゃなくて紫原と赤司と緑間はそのバスケルール内において突き抜けた能力持ちだから
フォワードがいなくても点は取れるし、必ずしもフォワードがスコアラーじゃなくてもいい
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 08:46:58.51 ID:avFLw35M0
強さの議論はスレ的に大いにやるべきだと思うが、旗色が芳しくないからと言って
現実絡めたポジションの必要不必要の話に持っていくならスレチだから他所でやれ
現実絡めたポジションの必要不必要の話に持っていくならスレチだから他所でやれ
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 08:59:43.13 ID:liqbAYE/0
スポーツ漫画で現実排除するのって実質不可能だろ
こんな程度のことで反応するってどんだけお前は現実嫌いなの
知識で素人が劣るのは仕方ないことだし
悔しいなら外で友達とバスケでもして遊んでくればよかろ
こんな程度のことで反応するってどんだけお前は現実嫌いなの
知識で素人が劣るのは仕方ないことだし
悔しいなら外で友達とバスケでもして遊んでくればよかろ
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 09:01:58.82 ID:aqeeN4j30
とゆーか、黒子の紫原に対するプレーってバスケにおいて絶対指標である大きな選手に対して小さな選手が工夫してこんなやり方が！ってのが面白いわけで
それを即強さに反映してマイナス要素として挙げるのはナンセンスだって言ってるわけで別に旗色悪いなんてちっとも思ってないんだけどな…
何で勝手に決めつけて話を進めるかな青峰大好きっ子は
それを即強さに反映してマイナス要素として挙げるのはナンセンスだって言ってるわけで別に旗色悪いなんてちっとも思ってないんだけどな…
何で勝手に決めつけて話を進めるかな青峰大好きっ子は
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 09:12:51.14 ID:avFLw35M0
コテくんは自分が書いたレスがどういうレスになってるか客観的にみる能力がないんだな
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 09:23:01.70 ID:N+vZG4LeO
このコテ？っぽいバレバレの人って前は緑推しじゃなかったっけ？最近紫関連で大暴れっぽいけどまさか緑捨てて紫に走ったビッチなの？
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 09:31:56.31 ID:aqeeN4j30
言ったそばから勝手に決めつけてる
どうやらまともに会話できる相手じゃなかったようだ
どうやらまともに会話できる相手じゃなかったようだ
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 09:50:56.82 ID:liqbAYE/0
コテの意味間違ってるとこは笑うとこなのか
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 09:56:33.59 ID:avFLw35M0
ほぼコテだろ
NGよけで表現変えてるだけのいつもの人だ
NGよけで表現変えてるだけのいつもの人だ
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 09:59:16.48 ID:liqbAYE/0
ああ、NGよけでID変えるいつもの人だったのか
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 10:04:48.56 ID:aqeeN4j30
しかも、我々はどうやら ビッチ らしいですよ
すぐに女扱いしてるけどどんな思考回路してんのか
気持ち悪いわホント
すぐに女扱いしてるけどどんな思考回路してんのか
気持ち悪いわホント
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 10:06:47.46 ID:avFLw35M0
自分 ID:avFLw35M0 含めて
ID:aqeeN4j30
ID:liqbAYE/0
を議論から除外願います
ID:aqeeN4j30
ID:liqbAYE/0
を議論から除外願います
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 10:08:22.48 ID:aqeeN4j30
ちゃっかり自分の携帯は除いてるところが笑えますね
どうせすぐID変えるんでしょう？
どうせすぐID変えるんでしょう？
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 10:11:42.18 ID:avFLw35M0
思い込みもそこまで行くと病気ですよ
リアルにこだわるアナタ
そんなに疑り深くて友達います？
リアルにこだわるアナタ
そんなに疑り深くて友達います？
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 10:11:43.34 ID:liqbAYE/0
ID変更参加の規制として今夜日付が変わるころに書き込みするとかどうかな
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 10:16:01.05 ID:aqeeN4j30
>>728
賛成です
たぶんお相手さんは嫌がると思うけど、条件呑ませればこの人書き込めなくなるからOK
>>727
言っときますけど自分はどこぞの有名監督としか言ってないよ
それが現実世界なのか漫画世界なのかの明言もしていない
勝手に思い込んで現実が～とか言ったのお前だから
賛成です
たぶんお相手さんは嫌がると思うけど、条件呑ませればこの人書き込めなくなるからOK
>>727
言っときますけど自分はどこぞの有名監督としか言ってないよ
それが現実世界なのか漫画世界なのかの明言もしていない
勝手に思い込んで現実が～とか言ったのお前だから
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 10:18:20.09 ID:avFLw35M0
どこぞの有名監督は誰を連想していたんだ？
リコか？マー坊か？安西か？
リコか？マー坊か？安西か？
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 10:19:38.54 ID:liqbAYE/0
じゃあそれでいきましょう
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 10:21:41.59 ID:aqeeN4j30
それじゃまた今夜＾＾
誰か何か喚いてるけどもうあれ無視で＾＾
誰か何か喚いてるけどもうあれ無視で＾＾
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 10:29:42.31 ID:N+vZG4LeO
我々……
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 12:04:21.65 ID:i1wgCdWH0
こういう風になるからフォーム申請やランキング作った方がいいんじゃね
それ以外の妙な罵倒や主張はスルーすべき
昨日の紫原と黒子の論争にしても結局だから何なのか結論がよくわからない議論になってる
これが紫原と青峰の強さ議論で比較の中で黒子にやられたことをマイナスとして挙げてるならまだマシだが
それ以外の妙な罵倒や主張はスルーすべき
昨日の紫原と黒子の論争にしても結局だから何なのか結論がよくわからない議論になってる
これが紫原と青峰の強さ議論で比較の中で黒子にやられたことをマイナスとして挙げてるならまだマシだが
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 12:39:00.90 ID:5hTUUVvQ0
なんか誰が香ばしいとかおかしいって以前に、ルールがなくて混沌としてる印象があるからなあここ
ここらでちゃんとしたルール決めとかないと
ここらでちゃんとしたルール決めとかないと
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 13:38:51.16 ID:aEgCMSnD0
上で言われてたけどリアル派描写派でゆずらねえからなあ
大体現実ではこうこうだからこいつは上、現実と漫画はちげーよとかでうやむやになるつーか
罵倒なしだったとして最終的にどうすんだと
テニスほど現実離れはしてなくスラダンほど現実寄りでもなく半端なのが困るんよな
大体現実ではこうこうだからこいつは上、現実と漫画はちげーよとかでうやむやになるつーか
罵倒なしだったとして最終的にどうすんだと
テニスほど現実離れはしてなくスラダンほど現実寄りでもなく半端なのが困るんよな
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 14:05:10.86 ID:aDncLBe7O
>>686をテンプレ(公式評価)にして
あとは各個人のオナラン貼ればいいじゃん
あとは各個人のオナラン貼ればいいじゃん
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 14:11:06.09 ID:uRkSYlux0
公式だし>>686はよほどの理由がないと動かないわな
イーグルスピア習得した伊月は少し上がるかもしれんが
イーグルスピア習得した伊月は少し上がるかもしれんが
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 14:11:37.17 ID:DMWZlL8UO
>>706
青は前半が雑魚なのでそこで差が付く
青は前半が雑魚なのでそこで差が付く
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 14:22:21.62 ID:aDncLBe7O
ファンブック(公式)に乗っとって作成したランクです
各キャラは陽泉戦までの評価です
Ｓ 青峰 黄瀬 緑間
Ａ 相田 アレックス 火神 紫原
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
これテンプレ入れたらいい
各キャラは陽泉戦までの評価です
Ｓ 青峰 黄瀬 緑間
Ａ 相田 アレックス 火神 紫原
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
これテンプレ入れたらいい
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 14:41:13.51 ID:i1wgCdWH0
テンプレ入りはいいが>>686は緑VS赤戦前であることとグレー部分があるのも考慮すべきじゃね
特にパラメータの合計点でランク付けしてるが5つの要素の中に精神力がある部分と
キセキは身体能力、技術、特殊能力、スタミナが皆3つはカンストしてるから
SとAの差が1点なのも合わせてその部分における細かい優劣がつけられていないのは大きいと思うが
特にパラメータの合計点でランク付けしてるが5つの要素の中に精神力がある部分と
キセキは身体能力、技術、特殊能力、スタミナが皆3つはカンストしてるから
SとAの差が1点なのも合わせてその部分における細かい優劣がつけられていないのは大きいと思うが
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 15:35:59.02 ID:aqeeN4j30
水戸部身長高くて良い選手なのに小金井なんかと同列なのかよ
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 16:07:21.99 ID:uRkSYlux0
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 17:01:00.27 ID:4r9/25T/O
どちらかといえば月と水が同格で金が今の実力で劣るけど延び白というか才能は金の方が上な感じだな
水は火や木と比べられるからレギュラー落ちは仕方ないだろ
水は火や木と比べられるからレギュラー落ちは仕方ないだろ
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 17:08:35.22 ID:wXULU0DW0
陽泉戦以降に新技等、強化された黄火緑と伊月は1～2点加点かな
完コピ、鷹爪＝＋２ アリウープ３Ｐ＝＋１くらいで
Ｓ 黄瀬
AAA 火神 緑間
AA 青峰
Ａ 相田 アレックス 紫原
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 伊月 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ
Ｉ 小金井 水戸部
完コピ、鷹爪＝＋２ アリウープ３Ｐ＝＋１くらいで
Ｓ 黄瀬
AAA 火神 緑間
AA 青峰
Ａ 相田 アレックス 紫原
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 伊月 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ
Ｉ 小金井 水戸部
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 17:12:08.27 ID:uRkSYlux0
イーグルクロウとグリレボは知らないが完コピ自体は陽泉戦～福田戦の間に取得した技とは言われてないから既に公式の評価に含まれてるだろ
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 17:20:10.93 ID:aqeeN4j30
氷室がすでにアレックスに対して自分の方が上とか言ってなかったか
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 17:30:04.79 ID:i1wgCdWH0
>>746
公式本が出た週に福田戦始まったからありえんだろ
本誌にもなってない情報を載せるわけはないし灰崎もいない
たとえば火黄緑青紫の身体能力は揃って5だが実際紫は他が5なら6～7くらいになんじゃねーの？
C以下は基本そのままで成長分や出てない奴を足す感じでいいと思うが
公式本が出た週に福田戦始まったからありえんだろ
本誌にもなってない情報を載せるわけはないし灰崎もいない
たとえば火黄緑青紫の身体能力は揃って5だが実際紫は他が5なら6～7くらいになんじゃねーの？
C以下は基本そのままで成長分や出てない奴を足す感じでいいと思うが
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 17:37:43.53 ID:PRCkwVjC0
Ｓ
Ａ 火神
Ｂ
Ｃ 木吉
Ｄ 日向
Ｅ
Ｆ
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
誠凛だけ抜き出すと結構妥当な気もするわね
基礎値上だろうに伊月が黒子の下なのとかなんかリアル
Ａ 火神
Ｂ
Ｃ 木吉
Ｄ 日向
Ｅ
Ｆ
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
誠凛だけ抜き出すと結構妥当な気もするわね
基礎値上だろうに伊月が黒子の下なのとかなんかリアル
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 17:43:37.63 ID:N+vZG4LeO
紫原が6～7だと藤巻が思ってたならゲージはMAXを10にしたか
他のキセキの数値を下げたんじゃないかと想う
だから紫原も5で適正なんじゃね？
他のキセキの数値を下げたんじゃないかと想う
だから紫原も5で適正なんじゃね？
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 17:46:23.87 ID:aDncLBe7O
公式本に、現在陽泉と激闘中！って載ってるから
完コピ グリレボ イーグルスピア は間違いなく評価には入らない
完コピ グリレボ イーグルスピア は間違いなく評価には入らない
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 17:48:57.54 ID:PRCkwVjC0
というかこれ藤巻がどこまでタッチしてるかわからんし
かなり関わって監修してるかもしれないがほとんどスタッフ任せだったかもしれないしそこは推測の域を出ない
でも一応公式本なのでということで議論する際の参考台として使う程度でいいんじゃないん
かなり関わって監修してるかもしれないがほとんどスタッフ任せだったかもしれないしそこは推測の域を出ない
でも一応公式本なのでということで議論する際の参考台として使う程度でいいんじゃないん
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 17:56:33.02 ID:uRkSYlux0
陽泉戦最終盤に出た紫原のゾーンと火神のメテオジャムも入ってない可能性もあるな
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 17:58:45.49 ID:uRkSYlux0
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 17:58:46.41 ID:pzgqy8D2O
加点要素だけじゃなく減点要素も加味しないと
黄は通常時、青紫に歯が立たなかった火以下というかほぼ休場状態
火は必ずしもゾーン化できるわけではないとわかり
緑の技は誰かのサポート必須な上に低身長の赤みたいに限定的
月の新技も黒子の存在なしだと振り切られる可能性高し
こういうも考えたら＋－0かなと
黄は通常時、青紫に歯が立たなかった火以下というかほぼ休場状態
火は必ずしもゾーン化できるわけではないとわかり
緑の技は誰かのサポート必須な上に低身長の赤みたいに限定的
月の新技も黒子の存在なしだと振り切られる可能性高し
こういうも考えたら＋－0かなと
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 18:04:38.67 ID:uRkSYlux0
疑問点
①最新の単行本で赤司、灰崎、無冠の点数は公開されてるのか
②強豪チームの点数化されてないモブは桜井以下なのか
①最新の単行本で赤司、灰崎、無冠の点数は公開されてるのか
②強豪チームの点数化されてないモブは桜井以下なのか
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 18:11:59.10 ID:bOKf/74x0
ここから新規キャラや新情報加算していじってけばって事でこれ決定にせいといわれてるわけじゃないだろう
一応目安として陽泉戦段階の情報元に製作側がザッパに出したもんってくらいだろ
一応目安として陽泉戦段階の情報元に製作側がザッパに出したもんってくらいだろ
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 20:26:53.55 ID:SMn/6O8I0
>>749
まあ伊月は穴言われてたしな…スピア前だけど。
黒子自体が扱い難しいってのもあるけどスタミナパワー等の基本運動能力が多少下でも
特殊技術のアドバンテージで相殺巻き返し可な認識のランクってことなんじゃね
まあ伊月は穴言われてたしな…スピア前だけど。
黒子自体が扱い難しいってのもあるけどスタミナパワー等の基本運動能力が多少下でも
特殊技術のアドバンテージで相殺巻き返し可な認識のランクってことなんじゃね
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 20:31:58.94 ID:ZYlE4Ug50
身＝身体能力、技＝技術、ス＝スタミナ、精＝精神力、特＝特殊能力
身 技 ス 精 特 計
２ ３ ２ ４ ５ １６ 黒子
５ ３ ４ ５ ５ ２２ 火神
５ ５ ５ ４ ４ ２３ 黄瀬
５ ５ ４ ４ ５ ２３ 緑間
５ ５ ４ ４ ５ ２３ 青峰
５ ５ ５ ３ ４ ２２ 紫原
４ ５ ４ ４ ４ ２１ 氷室
？ ？ ？ ？ ？ ？ 赤司
４ ４ ３ ５ ４ ２０ 木吉
４ ４ ３ ４ ４ １９ 花宮
身 技 ス 精 特 計
３ ３ ４ ４ ３ １７ 日向
３ ４ ３ ３ ３ １６ 伊月
４ ２ ４ ４ １ １５ 小金井
３ ３ ４ ３ １ １４ 水戸部
４ ４ ４ ４ ２ １８ 笠松
３ ４ ５ ３ ３ １８ 津川
４ ３ ３ ４ ４ １８ 高尾
３ ４ ４ ４ ３ １８ 今吉
５ ３ ５ ３ ３ １９ 若松
３ ４ ３ ３ ４ １７ 桜井
４ ５ ３ ５ ３ ２０ 景虎（現役）
４ ５ ４ ５ ３ ２１ アレックス
身 技 ス 精 特 計
２ ３ ２ ４ ５ １６ 黒子
５ ３ ４ ５ ５ ２２ 火神
５ ５ ５ ４ ４ ２３ 黄瀬
５ ５ ４ ４ ５ ２３ 緑間
５ ５ ４ ４ ５ ２３ 青峰
５ ５ ５ ３ ４ ２２ 紫原
４ ５ ４ ４ ４ ２１ 氷室
？ ？ ？ ？ ？ ？ 赤司
４ ４ ３ ５ ４ ２０ 木吉
４ ４ ３ ４ ４ １９ 花宮
身 技 ス 精 特 計
３ ３ ４ ４ ３ １７ 日向
３ ４ ３ ３ ３ １６ 伊月
４ ２ ４ ４ １ １５ 小金井
３ ３ ４ ３ １ １４ 水戸部
４ ４ ４ ４ ２ １８ 笠松
３ ４ ５ ３ ３ １８ 津川
４ ３ ３ ４ ４ １８ 高尾
３ ４ ４ ４ ３ １８ 今吉
５ ３ ５ ３ ３ １９ 若松
３ ４ ３ ３ ４ １７ 桜井
４ ５ ３ ５ ３ ２０ 景虎（現役）
４ ５ ４ ５ ３ ２１ アレックス
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 20:37:47.22 ID:ZYlE4Ug50
数値に関しては「○○はスタミナがない」とか「身体能力なら○○が上」とかいう使い方ならまだしも
合計してもぶっちゃけ意味ないと思うわ
合計してもぶっちゃけ意味ないと思うわ
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 20:54:23.48 ID:DMWZlL8UO
準キセキの黒がダジャレと＝とかワロスw
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:00:48.01 ID:2Iq10uzs0
黒子が準キセキって何言ってんだ
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:08:24.04 ID:DMWZlL8UO
あぁ？、キセキのシックスマン舐めんなよ
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:11:05.40 ID:2Iq10uzs0
シックスマンってキセキの6人目って意味じゃないで
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:12:32.33 ID:ZYlE4Ug50
個人技はともかく戦力的に見ればキセキに準ずるくらいあるしな＞黒子
キセキ達にも実力を認められてるし
キセキ達にも実力を認められてるし
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:15:56.66 ID:giPIa5Dx0
ないない
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:17:41.86 ID:jn2rnT4f0
各校二番手以上には実力あるよ
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:23:33.09 ID:vZafRhba0
運動能力身体能力は最下層だがミスディレ使ったら真ん中より上にくるくらいだろ
一点集中型の職人系
上の方は基本的な運動能力も水準以上有した上での特殊技持ちだし準キセキどころか無冠の上にもこないでそ
一点集中型の職人系
上の方は基本的な運動能力も水準以上有した上での特殊技持ちだし準キセキどころか無冠の上にもこないでそ
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 21:24:49.30 ID:i1wgCdWH0
フェアじゃないが火神がいる条件では確かに各校2番手と戦えるくらいはあるな
高尾を抜き笠松に破られを考えると光ありで>>759に+2くらいじゃね
高尾を抜き笠松に破られを考えると光ありで>>759に+2くらいじゃね
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 22:45:32.09 ID:uRkSYlux0
身
５：青峰 火神 黄瀬 緑間 紫原 若松
４：アレックス 景虎（現役） 笠松 木吉 小金井 高尾 花宮 氷室
３；伊月 今吉 桜井 津川 日向 水戸部
２：黒子
１：
技
５：アレックス 青峰 景虎（現役） 黄瀬 氷室 緑間 紫原
４：伊月 今吉 笠松 木吉 桜井 津川 花宮
３：火神 黒子 高尾 日向 水戸部 若松
２：小金井
１：
スタミナ
５：黄瀬 津川 紫原 若松
４：アレックス 今吉 青峰 火神 笠松 小金井 氷室 日向 水戸部 緑間
３：伊月 景虎（現役） 木吉 桜井 高尾 花宮
２：黒子
１：
５：青峰 火神 黄瀬 緑間 紫原 若松
４：アレックス 景虎（現役） 笠松 木吉 小金井 高尾 花宮 氷室
３；伊月 今吉 桜井 津川 日向 水戸部
２：黒子
１：
技
５：アレックス 青峰 景虎（現役） 黄瀬 氷室 緑間 紫原
４：伊月 今吉 笠松 木吉 桜井 津川 花宮
３：火神 黒子 高尾 日向 水戸部 若松
２：小金井
１：
スタミナ
５：黄瀬 津川 紫原 若松
４：アレックス 今吉 青峰 火神 笠松 小金井 氷室 日向 水戸部 緑間
３：伊月 景虎（現役） 木吉 桜井 高尾 花宮
２：黒子
１：
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/08(土) 22:54:50.59 ID:uRkSYlux0
精
５：アレックス 火神 景虎（現役） 木吉
４：今吉 青峰 笠松 黄瀬 黒子 小金井 高尾 花宮 氷室 日向 緑間
３：伊月 桜井 津川 水戸部 紫原 若松
２：
１：
特
５：青峰 火神 黒子 緑間
４：黄瀬 木吉 桜井 高尾 花宮 氷室 紫原
３：アレックス 伊月 今吉 景虎（現役） 津川 日向 若松
２：笠松
１：小金井 水戸部
５：アレックス 火神 景虎（現役） 木吉
４：今吉 青峰 笠松 黄瀬 黒子 小金井 高尾 花宮 氷室 日向 緑間
３：伊月 桜井 津川 水戸部 紫原 若松
２：
１：
特
５：青峰 火神 黒子 緑間
４：黄瀬 木吉 桜井 高尾 花宮 氷室 紫原
３：アレックス 伊月 今吉 景虎（現役） 津川 日向 若松
２：笠松
１：小金井 水戸部
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 01:15:59.75 ID:2urIuV1H0
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 02:07:20.11 ID:dS0IyIa50
1（1～3）2（4～6）3（7～9）4（10～12）5（13～15）
って感じに同じ数値でも幅あるんじゃないですかね
見えないと感じても少なくともここの有象無象よりは作者に近い位置の人らが作ったもんだからそういうもんなんだろう
って感じに同じ数値でも幅あるんじゃないですかね
見えないと感じても少なくともここの有象無象よりは作者に近い位置の人らが作ったもんだからそういうもんなんだろう
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 02:27:05.12 ID:QydAIPC60
同じ数値内で幅があるのはもちろんだろうけど
それでも誠凛の穴扱いの伊月以下はねーよｗｗｗってのはあるな
それでも誠凛の穴扱いの伊月以下はねーよｗｗｗってのはあるな
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 03:14:12.02 ID:q2e1uXFL0
まがりなりにもレギュラー固定されてる奴だし穴でもなんか取り得はあるんだろう
身体能力やスタミナソートを上にされるよりは技術のがまあって感じ…ＰＧだし
身体能力やスタミナソートを上にされるよりは技術のがまあって感じ…ＰＧだし
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 11:40:32.99 ID:ccYE1VeVO
いやイーグルアイは普通に優秀な能力だから
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 13:54:01.23 ID:OhZgtnwQO
設定上、黒子は光によって強さが段違いに変化するから
高校入ってからは火神としか組んでないから火神の影としてしか評価できないけど
ランクでは 黒子(火神)って表記した方がいいかもな
高校入ってからは火神としか組んでないから火神の影としてしか評価できないけど
ランクでは 黒子(火神)って表記した方がいいかもな
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 15:45:23.66 ID:ccYE1VeVO
昔のスティール&パスだけのスタイルならともかく
今の黒子は火神いなくても消えるドライブとシュートできるから単純に1on1でもかなり強い
今の黒子は火神いなくても消えるドライブとシュートできるから単純に1on1でもかなり強い
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 16:47:27.61 ID:pKx+yesl0
>>745
バイブル後に紫原はゾーン出してるから１↑
赤司は仲間の戦力差があったとはいえ、緑を直接対決で押してたからＳ
灰崎は誠凛戦よりずっとベストに近い黄背といい勝負したからＡＡＡ～Ａくらい
>>1よりベストの強さが基準
無冠はとりあえず木吉と同格
暫定ランク
Ｓ 赤司 黄瀬
AAA 火神 緑間
AA 紫原 青峰 灰崎
Ａ 相田 アレックス
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉 根武谷 根武谷 実渕 葉山
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 伊月 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 小金井 水戸部
バイブル後に紫原はゾーン出してるから１↑
赤司は仲間の戦力差があったとはいえ、緑を直接対決で押してたからＳ
灰崎は誠凛戦よりずっとベストに近い黄背といい勝負したからＡＡＡ～Ａくらい
>>1よりベストの強さが基準
無冠はとりあえず木吉と同格
暫定ランク
Ｓ 赤司 黄瀬
AAA 火神 緑間
AA 紫原 青峰 灰崎
Ａ 相田 アレックス
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉 根武谷 根武谷 実渕 葉山
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 伊月 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 小金井 水戸部
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 16:52:30.15 ID:5QcMRIuC0
灰崎がキセキと同位置はねえって…氷室と同じ位置か一個上くらい
つかフォーム使った申請制にするんじゃなかったんか
つかフォーム使った申請制にするんじゃなかったんか
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 17:18:20.42 ID:Wfg4vMWaO
加点だけじゃなく減点部分の意見出てるのにスルーだし
他人の意見聞かない人なんでしょ
他人の意見聞かない人なんでしょ
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 17:28:55.79 ID:Z3ZWiI0O0
技が１つ増えてどの数値が上がるのかも考えないとな
黄勢でいうとパフェを覚えたが技が上がるのかそれとも特が上がるのか
技が上がるならすでに上限の５だから数値には反映されない
まあ黄勢の場合は体力は５だったが怪我したから４以下に低下してるかもしれないという懸案事項もある
黄勢でいうとパフェを覚えたが技が上がるのかそれとも特が上がるのか
技が上がるならすでに上限の５だから数値には反映されない
まあ黄勢の場合は体力は５だったが怪我したから４以下に低下してるかもしれないという懸案事項もある
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 17:31:08.99 ID:rwr+r+6w0
まー減点言うても新技出した奴は元より上がる事はあっても下がる事はないだろけどな
プラスされる加点の度合いがいくらか減るってだけでそ
とりあえず申請制にするにも暫定台あった方がいいけど個人が作るといちゃもん付くから
ちょうどＦＢのが持ち込まれたので一応公式資料だしこれ流用するかって流れだったんだろ
>>686をスタートに陽泉以降の新規キャラ追加や新情報踏まえての移動を>>665みたいなフォーム使って申請してく感じでいいんじゃね
プラスされる加点の度合いがいくらか減るってだけでそ
とりあえず申請制にするにも暫定台あった方がいいけど個人が作るといちゃもん付くから
ちょうどＦＢのが持ち込まれたので一応公式資料だしこれ流用するかって流れだったんだろ
>>686をスタートに陽泉以降の新規キャラ追加や新情報踏まえての移動を>>665みたいなフォーム使って申請してく感じでいいんじゃね
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 17:34:06.94 ID:0rqg0kL+0
減点部分って>>755のことならどれも頷きがたいけどな
黄瀬は灰戦フルで出てるし黄火緑はそもそも相対評価でなく
それぞれ個人が公式で評価された>>745の頃より強くなってるから加点すべきってことだろ
加点した後>>745になっておかしいとなるのは
>>759で5以上の部分を考慮してないからだと思うが
火紫の特殊能力（ゾーン）が5なら赤青黄組は6以上とかそういう部分じゃね
黄瀬は灰戦フルで出てるし黄火緑はそもそも相対評価でなく
それぞれ個人が公式で評価された>>745の頃より強くなってるから加点すべきってことだろ
加点した後>>745になっておかしいとなるのは
>>759で5以上の部分を考慮してないからだと思うが
火紫の特殊能力（ゾーン）が5なら赤青黄組は6以上とかそういう部分じゃね
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 17:59:12.95 ID:pKx+yesl0
>>781
＞黄は通常時、青紫に歯が立たなかった火以下というかほぼ休場状態
→▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する、というルール
誠凛戦は「いつもより全然低くない？」という状態
＞火は必ずしもゾーン化できるわけではないとわかり
３分の２、ゾーンは入れたら十分強い。ゾーン以外でも成長描写、発言多々あり
＞緑の技は誰かのサポート必須な上に低身長の赤みたいに限定的
→緑と同じ195ｃｍあってもボールマンじゃない相手のブロックとか通常考えられない
（紫クラスの身長＆ウイングスパンでもあれば遅れても対処できるか知らんが）
＞月の新技も黒子の存在なしだと振り切られる可能性高し
関係なく笠松を止めてる
黄瀬の理由はまだ考慮する余地はあるが、他は無茶苦茶だと思うが
足されたことでのデメリットがそもそもないだろ
＞黄は通常時、青紫に歯が立たなかった火以下というかほぼ休場状態
→▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する、というルール
誠凛戦は「いつもより全然低くない？」という状態
＞火は必ずしもゾーン化できるわけではないとわかり
３分の２、ゾーンは入れたら十分強い。ゾーン以外でも成長描写、発言多々あり
＞緑の技は誰かのサポート必須な上に低身長の赤みたいに限定的
→緑と同じ195ｃｍあってもボールマンじゃない相手のブロックとか通常考えられない
（紫クラスの身長＆ウイングスパンでもあれば遅れても対処できるか知らんが）
＞月の新技も黒子の存在なしだと振り切られる可能性高し
関係なく笠松を止めてる
黄瀬の理由はまだ考慮する余地はあるが、他は無茶苦茶だと思うが
足されたことでのデメリットがそもそもないだろ
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:02:56.59 ID:Wfg4vMWaO
元の土台がFB数値引用の仮のものだし
原作との兼ね合いで上がるだけじゃなく下がる部分もあるでしょ
例えばFB後でも火は通常時同じく通常時の紫に結局勝てずその後の青とも練習で歯が立たなかった
その火の通常時に黄は歯が立たなかったというのがあるし
こういう部分の調整でプラスだけでなくマイナス部分も同時にみていかないとただのFBの延長でしかないし
原作との兼ね合いで上がるだけじゃなく下がる部分もあるでしょ
例えばFB後でも火は通常時同じく通常時の紫に結局勝てずその後の青とも練習で歯が立たなかった
その火の通常時に黄は歯が立たなかったというのがあるし
こういう部分の調整でプラスだけでなくマイナス部分も同時にみていかないとただのFBの延長でしかないし
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:04:36.53 ID:Jr5oPrD50
ほんじゃこんなんでいいんかの？複数一括しちゃったけど>>686に追加で
【追加希望キャラ】赤司 実渕 葉山 根武谷
【現在のランク】 なし
【希望ランク】赤司→S 実渕・葉山・根武谷→C
【理由】
赤司→全力出してないフラグ立てつつ緑間圧倒したのと紫原の赤司が負けるのは想像付かないとの評価からキセキでもひとつ上
根武谷・実渕・葉山→無冠なので暫定で木吉と同位置。微調整は決勝の描写待ち
【追加希望キャラ】赤司 実渕 葉山 根武谷
【現在のランク】 なし
【希望ランク】赤司→S 実渕・葉山・根武谷→C
【理由】
赤司→全力出してないフラグ立てつつ緑間圧倒したのと紫原の赤司が負けるのは想像付かないとの評価からキセキでもひとつ上
根武谷・実渕・葉山→無冠なので暫定で木吉と同位置。微調整は決勝の描写待ち
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:14:06.14 ID:ccYE1VeVO
まず686のランクから始める理由が無いし議論用のフォームも整ってないだろ
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:14:22.12 ID:Jr5oPrD50
>>786
プレイスタイルが違う以上他相手との互角や劣勢を別相手にそのまま使うのも微妙やと思うよ
例えば君が何度も主張してる火神は青峰と紫原にかなわなかったから火神と同等の黄瀬もそうってのとかな
理由として紫原は黒子タイプがやや苦手なきらいがあり黄瀬は黒子のコピーも可能だからまた状況変わってくると思われる
AはBに勝ってBはCに勝ったからAはCに勝てるかというとそうでもない的なじゃんけん関係あるのは何度も議論されてるからな
プレイスタイルが違う以上他相手との互角や劣勢を別相手にそのまま使うのも微妙やと思うよ
例えば君が何度も主張してる火神は青峰と紫原にかなわなかったから火神と同等の黄瀬もそうってのとかな
理由として紫原は黒子タイプがやや苦手なきらいがあり黄瀬は黒子のコピーも可能だからまた状況変わってくると思われる
AはBに勝ってBはCに勝ったからAはCに勝てるかというとそうでもない的なじゃんけん関係あるのは何度も議論されてるからな
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:18:34.87 ID:d/NG4yDd0
FBにも不満つくならもうこんくらいから始めろよ
S
A 赤緑青黄紫火
B
C 灰氷木実葉根花黒
D
E 他多数
F
S
A 赤緑青黄紫火
B
C 灰氷木実葉根花黒
D
E 他多数
F
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:27:13.22 ID:iMNL68350
S 赤
A 緑青黄紫火
B 灰氷
C 木実葉根花黒
D
E 他多数
F
この程度はわけてもいいだろ
A 緑青黄紫火
B 灰氷
C 木実葉根花黒
D
E 他多数
F
この程度はわけてもいいだろ
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:27:35.72 ID:ccYE1VeVO
消えるシュートに苦戦したから紫原が黒子が苦手って言うなら
消えるドライブに苦戦した緑間も黒子が苦手だしオバフロに苦戦した青峰も黒子が苦手だな
消えるドライブに苦戦した緑間も黒子が苦手だしオバフロに苦戦した青峰も黒子が苦手だな
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:27:42.55 ID:Wfg4vMWaO
>>789
それはまさに議論される部分
問題はそれ以前にそういう議論部分なしで>>686の土台に>>787みたいな申請なしで表更新したらその議論する余地もなく今まで通りの貼ったもの勝ちになってしまいますやん
それはまさに議論される部分
問題はそれ以前にそういう議論部分なしで>>686の土台に>>787みたいな申請なしで表更新したらその議論する余地もなく今まで通りの貼ったもの勝ちになってしまいますやん
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:30:23.60 ID:Z3ZWiI0O0
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:34:17.85 ID:iMNL68350
>>792
青峰はオバフロきっちり攻略したから最後までファントム対応できなかった紫と同じに語るのも変
青峰はオバフロきっちり攻略したから最後までファントム対応できなかった紫と同じに語るのも変
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:37:40.55 ID:lbjRCVY80
オバフロで紫攻略したわけじゃあるまいし
比べ方がおかしい
比べ方がおかしい
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:38:02.76 ID:c/LRGqF90
青峰…ドライブ得意 オバフロ苦手 ファントムなし
紫原…ドライブなし オバフロ得意 ファントム苦手
黄瀬…ドライブなし オバフロなし（対紫同様インサイドが強いから使わなかった？） ファントム得意
別にかわらんな
黒子自体、今吉高尾笠松でどーにでもなったのに福田は何もしなかったってのはあるような
紫原…ドライブなし オバフロ得意 ファントム苦手
黄瀬…ドライブなし オバフロなし（対紫同様インサイドが強いから使わなかった？） ファントム得意
別にかわらんな
黒子自体、今吉高尾笠松でどーにでもなったのに福田は何もしなかったってのはあるような
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:38:13.15 ID:ga3lFd3d0
申請なしで勝手にランクいじって貼る奴にはルール守れとか1レス注意してほっとけばいいんでね
バイブルのも暫定初期台ってだけでそれが最新の確定版として扱われてるわけじゃないんだろ
バイブルのも暫定初期台ってだけでそれが最新の確定版として扱われてるわけじゃないんだろ
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:41:01.60 ID:hNRYzLnT0
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:42:28.02 ID:0rqg0kL+0
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:53:49.14 ID:dy+32xQ60
てか>>789が言ってんのはファントム模倣可の黄瀬相手に紫原が火神押したのと同じように優位に立てるかはちょと分からんってだけだろう
青や緑のオバフロやバニドラへの対応がどうのこうのはいささかずれてんではないかと
叩き台は>>791くらいでいいんじゃね
黒子ちょっと高い気もするけど
青や緑のオバフロやバニドラへの対応がどうのこうのはいささかずれてんではないかと
叩き台は>>791くらいでいいんじゃね
黒子ちょっと高い気もするけど
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:57:08.64 ID:m308DqYB0
申請の審議でどうなったら申請通るかなどが結構あやふやなんで暫定でも細かい配置されるの嫌な奴も居るんじゃね
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 18:57:18.35 ID:hNRYzLnT0
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 19:10:14.63 ID:wNldKcrN0
24時間反対なかったら受諾とか
申請レスへの審議レスへの審議はその場で各自判断とか
双方の主張に正当性あっておさまらなかったら不可とか
結局個人の取りように拠るとこが大きいからな
まあ所詮個人主張のぶつけ合いするとこだし他の議論スレでもそうなんだろうけど
申請レスへの審議レスへの審議はその場で各自判断とか
双方の主張に正当性あっておさまらなかったら不可とか
結局個人の取りように拠るとこが大きいからな
まあ所詮個人主張のぶつけ合いするとこだし他の議論スレでもそうなんだろうけど
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 19:16:17.10 ID:Z3ZWiI0O0
Ｓ 青峰 黄瀬 緑間
Ａ 相田 アレックス 火神 紫原
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
一時期ＮＢＡの選手とキセキ比べてる奴とかうざかったけど
ＡにカゲトラとアレックスがいるんでＮＢＡもＡってことでいいのかな
天才部屋には入ってないみたいだし打倒なとこだけど
Ａ 相田 アレックス 火神 紫原
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
一時期ＮＢＡの選手とキセキ比べてる奴とかうざかったけど
ＡにカゲトラとアレックスがいるんでＮＢＡもＡってことでいいのかな
天才部屋には入ってないみたいだし打倒なとこだけど
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 19:28:24.97 ID:LtXFHzij0
アレックスは女性だし影虎のおっちゃんは全日本選手であってNBA選手ではないだろ
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 19:47:17.38 ID:Z3ZWiI0O0
でも天才部屋に入ってない以上Ｓにはいかなそうだけどな＞ＮＢＡ
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 19:56:17.39 ID:w8/LMFV+0
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 20:00:33.20 ID:hNRYzLnT0
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 20:10:21.53 ID:Z3ZWiI0O0
>>686で１チーム何点まででチームつくるみたいなゲームやったら
みんな伊月さんと黒子を取るだろうな。お買い得すぎる
みんな伊月さんと黒子を取るだろうな。お買い得すぎる
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 20:13:00.34 ID:mBnAS4760
>>807
同位置の火神と紫原は扉の向こうの天才言われてる奴なのに天才部屋に入ってないってなんぞや
あと女性選手と男性選手は相当差があるだろ
よく言われてるNBA選手は当然男性だろうから普通にもっと上いくだろう
同位置の火神と紫原は扉の向こうの天才言われてる奴なのに天才部屋に入ってないってなんぞや
あと女性選手と男性選手は相当差があるだろ
よく言われてるNBA選手は当然男性だろうから普通にもっと上いくだろう
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 20:13:23.10 ID:w8/LMFV+0
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 20:26:35.03 ID:Ars46UxM0
苦戦しようがチート使おうが最終的に攻略できたかできなかったかで多少の違いはあると思うけどね
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 20:29:03.43 ID:yKmrkaxQ0
つーか申請制で進めるためにまず台決めようぜいわれてんのに無視して議論すんなて
そうやって好き勝手するからいつもルール曖昧なまま流れてしまうんやろ
そうやって好き勝手するからいつもルール曖昧なまま流れてしまうんやろ
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 20:40:09.81 ID:P2sZdzC70
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 20:43:06.68 ID:EUOO5Ou+0
かたいルール要らんから雑談感覚で自由に話させろ派も居るからなぁ
ルール決めしてる途中に勝手に強さ議論始めて中断されることも多し
まぁ仮に>>794の可決とって決まっても自演とか勝手に決めんなの流れになりそうだが
一応各方面の不満防止のためシンプルベストの790に一票投じておく
ルール決めしてる途中に勝手に強さ議論始めて中断されることも多し
まぁ仮に>>794の可決とって決まっても自演とか勝手に決めんなの流れになりそうだが
一応各方面の不満防止のためシンプルベストの790に一票投じておく
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 21:11:08.39 ID:0rqg0kL+0
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 21:45:48.71 ID:Wfg4vMWaO
もう>>790くらいのざっくりで
一からやったほうがいいかもね
一からやったほうがいいかもね
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 21:56:15.67 ID:O8kd6Xzh0
無理にランキングを作ろうとしなくていい
に一票
に一票
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 22:08:55.64 ID:OhZgtnwQO
>>815
それってあくまでも3Pシュートの技術力のこと？
それなら 緑間＞＞＞黄瀬＞＞＞＞＞オールコートの壁＞＞＞＞＞火神
くらい黄瀬と火神は差があるけど
緑間と黄瀬の差はグリレボと溜めの差
実践的な威力や弾数じゃなくあくまで技術力としてならね
それってあくまでも3Pシュートの技術力のこと？
それなら 緑間＞＞＞黄瀬＞＞＞＞＞オールコートの壁＞＞＞＞＞火神
くらい黄瀬と火神は差があるけど
緑間と黄瀬の差はグリレボと溜めの差
実践的な威力や弾数じゃなくあくまで技術力としてならね
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 22:10:33.14 ID:QsyGfTEGO
ランキングはスレ的にもあった方がいいよ
無いからいつまでも同じようなことで揉めたり荒れたりするんだと思う
無いからいつまでも同じようなことで揉めたり荒れたりするんだと思う
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 22:14:17.27 ID:1stzAVKF0
下が他多数のまま放置されそうなんで>>686の方に一票
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 23:26:43.84 ID:2urIuV1H0
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 23:46:16.54 ID:mkcHQ2xb0
仮にも公式本情報ならスタートは686でもいいんじゃない
変更加えてく前のテンプレに使用するだけだろ
変更加えてく前のテンプレに使用するだけだろ
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 23:46:59.03 ID:ccYE1VeVO
試合では火神が無関係な位置でもできてるし
火神が要るどころかその火神との1on1でもできてるんだから別に要らんよ
火神が要るどころかその火神との1on1でもできてるんだから別に要らんよ
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/09(日) 23:58:52.79 ID:w8/LMFV+0
黒氷灰抜きの>>790なら賛成してもいい
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/10(月) 00:19:34.08 ID:0c7YP/xh0
>>686 4票(>>800>>803>>822>>824)
>>790 2票(>>816>>818)
黒氷灰抜きの>>790 1票(>>826)
>>791 1票(>>801)
ランク不要 1票(>>819)
>>686が最多得票
ただし>>791への票と氷灰黒抜きの改変票を790に加算可なら同票
>>790 2票(>>816>>818)
黒氷灰抜きの>>790 1票(>>826)
>>791 1票(>>801)
ランク不要 1票(>>819)
>>686が最多得票
ただし>>791への票と氷灰黒抜きの改変票を790に加算可なら同票
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/10(月) 00:44:49.98 ID:SXPVTxml0
微妙な票数と票差だけど改変希望なしの純粋票が多いとこのでいいんじゃないですか
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/10(月) 00:56:02.95 ID:U481aJs80
>>686ってことか？
ランクに変更を加えたい際のフォーム見本をとりあえずハンタから
賛成や反論にいちいち全部使うべきというわけではないが
最初に変更を希望する時はこういう申請フォーム必須にした方がいいと思う
申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ランクに変更を加えたい際のフォーム見本をとりあえずハンタから
賛成や反論にいちいち全部使うべきというわけではないが
最初に変更を希望する時はこういう申請フォーム必須にした方がいいと思う
申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/10(月) 02:39:34.61 ID:IzfSGkuN0
フォームはそれでいんじゃね
賛成反対で割れた時決取るのに揉めそうだけどどんな形式でやってもそれは揉めるだろうししゃあないか
つか冨樫ワロタ
賛成反対で割れた時決取るのに揉めそうだけどどんな形式でやってもそれは揉めるだろうししゃあないか
つか冨樫ワロタ
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/10(月) 03:40:44.19 ID:U481aJs80
一応申請ルールもハンタから
作るにしても人の多さやスレの早さが違うからこのスレに合ったルールにすべきだろうが参考として
例えば2行目や下から2行目はこのスレでは難しいだろうな
【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★反論は申請レス番号にアンカーをつけ「反対」「賛同できない」などの明確な意思表示をすること
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
ワンピのこれも一考の余地ありかと
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
作るにしても人の多さやスレの早さが違うからこのスレに合ったルールにすべきだろうが参考として
例えば2行目や下から2行目はこのスレでは難しいだろうな
【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★反論は申請レス番号にアンカーをつけ「反対」「賛同できない」などの明確な意思表示をすること
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
ワンピのこれも一考の余地ありかと
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/10(月) 08:53:49.46 ID:z5lTfrEH0
>>825
試合ではっていうが実際そういう設定だと明記されてるんだから全く考慮なしはどうかと思う
試合ではっていうが実際そういう設定だと明記されてるんだから全く考慮なしはどうかと思う
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/10(月) 09:32:07.92 ID:DQ7Zz/Qi0
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/11(火) 05:22:53.98 ID:jOmDhJec0
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/11(火) 05:29:22.14 ID:E4CHCELS0
>>827の採決に沿うなら686なんじゃないの
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/11(火) 15:11:39.70 ID:S/wgFnnzO
腐っても公式基準だしな
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/11(火) 23:29:23.97 ID:9l+DGMgjO
これはテンプレート導入から過疎化する流れ
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 00:24:29.85 ID:95n6gS/C0
喧嘩好きのアホが排除されて過疎るならそれでもいいんじゃね
もともと週慢の強さ議論スレって人気のあるバトル漫画以外は大抵過疎だし
もともと週慢の強さ議論スレって人気のあるバトル漫画以外は大抵過疎だし
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 04:21:09.22 ID:YDzqg9gN0
じゃあ最初で最後かもしれない申請してやんよ
>>686のランク内では左から強い順としておく
【申請キャラ】灰崎
【現在のランク】なし
【申請ランク】B（氷室の左）
【理由】
キセキに次ぐがキセキの技は盗めないから１ランク下
氷室の技を盗めるかははっきりしないが
デォフェンス描写のほとんどない氷室に比べて攻撃するだけで他4人が弱体化していく灰崎が有利
【申請キャラ】紫原
【現在のランク】A
【申請ランク】S（緑間と同位置）
【理由】
vs火神は通常で圧倒したのと火神に3Pがないので
木吉、黒子抜きではOFDF両方でほとんどの時間を有利に進められる
どっちもゾーンは不確定だが持続時間が火神5分、紫原20秒としても
火神のゾーン5分（陽泉戦での計算ではおよそ20点）に耐えられるくらい
それ以前で点差をつけられそうだから勝率が高い
vs緑間はセンターに徹したら紫原のOFが止められなくても3Pで差がつき負ける
オールコートで緑間のマークにつくとゴール下がやや弱体化する
身長差の分火神より止めるのにスタミナ消費は少ないだろうが4QまでOFDFは恐らく持たない
緑間の弾数制限も考えると勝率五分
>>686のランク内では左から強い順としておく
【申請キャラ】灰崎
【現在のランク】なし
【申請ランク】B（氷室の左）
【理由】
キセキに次ぐがキセキの技は盗めないから１ランク下
氷室の技を盗めるかははっきりしないが
デォフェンス描写のほとんどない氷室に比べて攻撃するだけで他4人が弱体化していく灰崎が有利
【申請キャラ】紫原
【現在のランク】A
【申請ランク】S（緑間と同位置）
【理由】
vs火神は通常で圧倒したのと火神に3Pがないので
木吉、黒子抜きではOFDF両方でほとんどの時間を有利に進められる
どっちもゾーンは不確定だが持続時間が火神5分、紫原20秒としても
火神のゾーン5分（陽泉戦での計算ではおよそ20点）に耐えられるくらい
それ以前で点差をつけられそうだから勝率が高い
vs緑間はセンターに徹したら紫原のOFが止められなくても3Pで差がつき負ける
オールコートで緑間のマークにつくとゴール下がやや弱体化する
身長差の分火神より止めるのにスタミナ消費は少ないだろうが4QまでOFDFは恐らく持たない
緑間の弾数制限も考えると勝率五分
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 11:41:00.45 ID:N1NsToLWO
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 13:24:42.67 ID:NxSt5HBW0
というか黒子の強さ議論で話すことってキセキの強さの序列くらいしかなくね？
読んでれば
S：キセキ+火神
A：灰崎 氷室
B：無冠 黒子
C～：その他
ぐらいの力関係だってわかるし
読んでれば
S：キセキ+火神
A：灰崎 氷室
B：無冠 黒子
C～：その他
ぐらいの力関係だってわかるし
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 18:43:53.94 ID:HTyU3BkJ0
Cは細分化できそうだがなあ
キセキ除けば最速スピードの笠松、日向あたりは上位来るだろうし
キセキ除けば最速スピードの笠松、日向あたりは上位来るだろうし
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 19:12:09.03 ID:i3o82rQB0
S：キセキ＞火神
A：灰崎
B：氷室 洛山無冠
E：木吉 花宮 黒子
D：各校主将 （日向）
F：各校主力
G：各校モブ （伊月 水戸部 小金井 土田）
H：降旗
氷室は灰崎より弱くて洛山無冠に舌巻いてたからもう１つ下かな
A：灰崎
B：氷室 洛山無冠
E：木吉 花宮 黒子
D：各校主将 （日向）
F：各校主力
G：各校モブ （伊月 水戸部 小金井 土田）
H：降旗
氷室は灰崎より弱くて洛山無冠に舌巻いてたからもう１つ下かな
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 19:53:33.55 ID:lmvuV/psO
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 20:02:53.46 ID:lNCUwEwB0
FBの数値足して並べたんだろ
かなりアバウト数値だが申請始める元土台として一住人が個人で作るといちゃもんつくから一応公式本ソースならってことだろう
陽泉戦時の古い情報なの前提でそこから変えれるんだし確定版じゃないんだから
かなりアバウト数値だが申請始める元土台として一住人が個人で作るといちゃもんつくから一応公式本ソースならってことだろう
陽泉戦時の古い情報なの前提でそこから変えれるんだし確定版じゃないんだから
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 20:23:23.14 ID:lmvuV/psO
> FBの数値足して並べたんだろ
この時点で公式でも何でもないな
数値を足せなんて書かれてないし
この時点で公式でも何でもないな
数値を足せなんて書かれてないし
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 20:27:40.18 ID:79L4+n1+0
>>816が言ったとおり多数決とっても後から文句きたのであった
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 21:29:44.99 ID:18y8Hs4e0
今更文句言う奴は無視
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 21:58:01.83 ID:YDzqg9gN0
>>840
キセキ内でもSSSからSまで分ければよくね？
ここの議論ってほぼキセキの格付けと最近ではたまに灰氷の下克上起こそうとするくらいで
赤を抜けばわりと紫最強、青最強、緑最弱、いや結構緑は戦えるみたいにバラバラなんだよな
>>839は紫原＝緑間くらいじゃね？ってことだから反論来るかと思ったが
なんか24時間経って通ってしまいそうだ
キセキ内でもSSSからSまで分ければよくね？
ここの議論ってほぼキセキの格付けと最近ではたまに灰氷の下克上起こそうとするくらいで
赤を抜けばわりと紫最強、青最強、緑最弱、いや結構緑は戦えるみたいにバラバラなんだよな
>>839は紫原＝緑間くらいじゃね？ってことだから反論来るかと思ったが
なんか24時間経って通ってしまいそうだ
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 22:05:07.63 ID:18y8Hs4e0
>>839の理由に全面的に賛成ではないけど
結果だけ見た場合、紫原＝緑間は妥当だと思うけどな
結果だけ見た場合、紫原＝緑間は妥当だと思うけどな
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 22:24:46.20 ID:s3HOSP7t0
今までもだいたいは
別次元の赤 時間制限ありだがチート任意の青黄 入れない、もしくは使いこなせない紫緑
で大方まとまってたしやたらブレまくる火以外はそれほどバラバラではなかったような
まあ一応ゾーン入れた紫がちょっと有利くらいでほぼ紫＝緑でいいんじゃないの
あとはSSS作って赤一番上に置いてSSに青黄入れたら決勝始まるまでいじらなくてもよさそうなくらい
別次元の赤 時間制限ありだがチート任意の青黄 入れない、もしくは使いこなせない紫緑
で大方まとまってたしやたらブレまくる火以外はそれほどバラバラではなかったような
まあ一応ゾーン入れた紫がちょっと有利くらいでほぼ紫＝緑でいいんじゃないの
あとはSSS作って赤一番上に置いてSSに青黄入れたら決勝始まるまでいじらなくてもよさそうなくらい
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 22:45:46.85 ID:s3HOSP7t0
とりあえず
【申請キャラ】赤司、青峰、黄瀬
【現在のランク】なし、 S、S
【申請ランク】SSS（赤）、SS（青と黄）
【理由】
状態変化の持続時間や任意性。
今の所制限がない赤。時間制限があるが自分の意思で扱える青と黄。
黄瀬は普通の状態がやや心もとないが本編の性質的にどのキャラでも状態変化の強さがキャラの強さの大きなウェイトを占めるような状態なので
【申請キャラ】赤司、青峰、黄瀬
【現在のランク】なし、 S、S
【申請ランク】SSS（赤）、SS（青と黄）
【理由】
状態変化の持続時間や任意性。
今の所制限がない赤。時間制限があるが自分の意思で扱える青と黄。
黄瀬は普通の状態がやや心もとないが本編の性質的にどのキャラでも状態変化の強さがキャラの強さの大きなウェイトを占めるような状態なので
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/12(水) 23:53:25.67 ID:vcXpam3o0
んじゃひとつ
>>839
個人的には緑＞紫で紫≧火で紫はAかA＋。紫はでかい速いの分かりやすい強記号持ちとは思うけど
ただ火神を木吉黒子抜き仮定するなら紫原も氷室の有利性考慮すべきと思われ
もし赤青黄緑火がチームに氷室級擁してたらいかに凶悪かという話。それほどの強味方居たのは紫原のみなので
他所と同程度の平均SGで紫が氷室並みの攻撃の要強いられたら限界も早くなってそれまでに逆転不可の点差付けれるか怪しいと予想
ちなみに木吉に飛ばされ削られたのが元凶だが木吉一人で可能なら上の奴なら結構削り可能なの居そうと見ます
>>839
個人的には緑＞紫で紫≧火で紫はAかA＋。紫はでかい速いの分かりやすい強記号持ちとは思うけど
ただ火神を木吉黒子抜き仮定するなら紫原も氷室の有利性考慮すべきと思われ
もし赤青黄緑火がチームに氷室級擁してたらいかに凶悪かという話。それほどの強味方居たのは紫原のみなので
他所と同程度の平均SGで紫が氷室並みの攻撃の要強いられたら限界も早くなってそれまでに逆転不可の点差付けれるか怪しいと予想
ちなみに木吉に飛ばされ削られたのが元凶だが木吉一人で可能なら上の奴なら結構削り可能なの居そうと見ます
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 00:43:42.85 ID:b+eTVXDiO
赤司
青峰 黄瀬
紫原 緑間
こういうことか
青峰 黄瀬
紫原 緑間
こういうことか
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 02:07:30.33 ID:fE/lcmdO0
無意味にランクだけはる行為はやめれ
申請とそれへの賛同反対の形をとれ
申請とそれへの賛同反対の形をとれ
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 04:10:07.13 ID:+CWv67ou0
【安価】>>839
【申請キャラ】灰崎
【申請ランク】Ｂ
【賛成or反対】反対
【内容】
もしキセキの技を盗めたらキセキより上になる
盗めないから同等という事にはなっても、盗めないから下という事にはならない
他4人が弱体化していく分はキセキより灰崎が有利
【申請キャラ】灰崎
【申請ランク】Ｂ
【賛成or反対】反対
【内容】
もしキセキの技を盗めたらキセキより上になる
盗めないから同等という事にはなっても、盗めないから下という事にはならない
他4人が弱体化していく分はキセキより灰崎が有利
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 04:17:08.95 ID:+CWv67ou0
あと>>839は同じランクでも左のほうが強いと思ってるみたいだけど
元々が同じ数字のキャラを同じランクに並べたわけだから
同じランクのキャラはその数字通り、差は全く無い
分かり易くするとこんな感じ
Ｓ 緑間＝黄瀬＝青峰
Ａ 紫原＝火神＝アレックス＝相田
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 若松＝日向＝花宮
Ｅ 津川＝高尾＝笠松＝今吉
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 水戸部＝小金井
元々が同じ数字のキャラを同じランクに並べたわけだから
同じランクのキャラはその数字通り、差は全く無い
分かり易くするとこんな感じ
Ｓ 緑間＝黄瀬＝青峰
Ａ 紫原＝火神＝アレックス＝相田
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 若松＝日向＝花宮
Ｅ 津川＝高尾＝笠松＝今吉
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 水戸部＝小金井
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 05:37:47.36 ID:niGJJILh0
>>853
できれば緑＞紫の理由をあげてくれ、緑と紫は迷うところだ
氷室のせいで陽泉の攻撃力がほぼキセキ×2になってるのは大きかったが
vs火神では単体でOFの要をやっても飛べなくなる程疲れる気はしないんだよな
他では木吉並に体力削れそうな奴らもいそうというのはわかる
できれば緑＞紫の理由をあげてくれ、緑と紫は迷うところだ
氷室のせいで陽泉の攻撃力がほぼキセキ×2になってるのは大きかったが
vs火神では単体でOFの要をやっても飛べなくなる程疲れる気はしないんだよな
他では木吉並に体力削れそうな奴らもいそうというのはわかる
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 06:05:23.48 ID:niGJJILh0
ランクは灰＞氷が示せるようにっつーだけだから最初の奴らは=でいいと思う
こういう場合どうテンプレ使えばいいのかわからん
>>856
灰崎はA以上の連中に並ぶ素地がないと思う
赤は無理として
青は黄の完コピ青を止められないことからOFが止められない、ゾーンもある
緑は3Pを止める武器がない
紫は相手のOFを止められず、灰崎のOFは恐らく頻繁に止められる
黄は相性が抜群だが作中通り完コピで追い上げられ負ける、赤コピでより安定して負ける、勝率2割
火は通常技が奪えるなら勝機があるがゾーンの有無を考慮するとやはり火有利
他4人を弱体化しても一人が点とれば勝てるのは福田戦の通りで
A以上に対して勝率が低いというかないのでBが妥当じゃね
こういう場合どうテンプレ使えばいいのかわからん
>>856
灰崎はA以上の連中に並ぶ素地がないと思う
赤は無理として
青は黄の完コピ青を止められないことからOFが止められない、ゾーンもある
緑は3Pを止める武器がない
紫は相手のOFを止められず、灰崎のOFは恐らく頻繁に止められる
黄は相性が抜群だが作中通り完コピで追い上げられ負ける、赤コピでより安定して負ける、勝率2割
火は通常技が奪えるなら勝機があるがゾーンの有無を考慮するとやはり火有利
他4人を弱体化しても一人が点とれば勝てるのは福田戦の通りで
A以上に対して勝率が低いというかないのでBが妥当じゃね
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 06:45:27.74 ID:+CWv67ou0
フォームを使ってないレスに対しては反論とかしなくていいんだよな？
わざわざ用意してるってのはそういう事だろうし
そのほうが議論も収まりやすそうだし
わざわざ用意してるってのはそういう事だろうし
そのほうが議論も収まりやすそうだし
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 07:30:44.82 ID:cHjqFAuA0
フォーム提示してくれた>>829が触れてるけど
＞賛成や反論にいちいち全部使うべきというわけではないが
＞最初に変更を希望する時はこういう申請フォーム必須にした方がいいと思う
とされてるので申請にはフォーム形式必須だが
それへの反論賛成についてはアンカ付けてどの申請への意見か分かれば成り立つんじゃね
＞賛成や反論にいちいち全部使うべきというわけではないが
＞最初に変更を希望する時はこういう申請フォーム必須にした方がいいと思う
とされてるので申請にはフォーム形式必須だが
それへの反論賛成についてはアンカ付けてどの申請への意見か分かれば成り立つんじゃね
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 10:59:02.73 ID:CT96dSjW0
>>856
灰崎はキセキの技が盗めない
だけどキセキにとってキセキの技はどんなに凄かろうと身に馴染んだもので
灰崎側から見るほど特別なものではないし、当然のように使ってくる限り灰崎がキセキに勝つ術はない
＝普通のバスケじゃ青峰には勝てない（今吉）
灰崎はキセキの技が盗めない
だけどキセキにとってキセキの技はどんなに凄かろうと身に馴染んだもので
灰崎側から見るほど特別なものではないし、当然のように使ってくる限り灰崎がキセキに勝つ術はない
＝普通のバスケじゃ青峰には勝てない（今吉）
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 11:37:47.46 ID:+CWv67ou0
>>859
黄瀬と同等の身体能力があるのである程度緑間を止めるのは可能
作中はたった3点差なので完コピで追い上げが届くかは不明。赤コピ未使用だったかも微妙
黄瀬にもコピーされる火神はゾーンに入れないと負けが濃厚なのでゾーンの確率が高くないと灰崎より上とは言えない
一人が点取るだけで勝てるならストックが尽きるより前に黄瀬が劣勢にはならない
相田とアレックスについての言及がないが、台詞からするとキセキより下っぽいので灰崎より上とも言えない
>>862
ＩＨ青峰なら普通のバスケでも勝てるだろうけど
そもそも相手を弱体化させるのは普通のバスケではない
黄瀬と同等の身体能力があるのである程度緑間を止めるのは可能
作中はたった3点差なので完コピで追い上げが届くかは不明。赤コピ未使用だったかも微妙
黄瀬にもコピーされる火神はゾーンに入れないと負けが濃厚なのでゾーンの確率が高くないと灰崎より上とは言えない
一人が点取るだけで勝てるならストックが尽きるより前に黄瀬が劣勢にはならない
相田とアレックスについての言及がないが、台詞からするとキセキより下っぽいので灰崎より上とも言えない
>>862
ＩＨ青峰なら普通のバスケでも勝てるだろうけど
そもそも相手を弱体化させるのは普通のバスケではない
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 11:59:18.05 ID:CT96dSjW0
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 13:23:28.79 ID:UUDRP6nf0
数シリーズやってるとあるアニメの強さ議論スレでは、
・シリーズ総合ランクに最強状態記載
・各シリーズ個別ランクに△△戦の○○はB、□□戦の○○は明らかに成長していたからA
って感じでやってる。
今意見バラバラだから、それに倣いとりあえず大元となる個別ランクみたいなの作らない？
どれくらい成長した、この状態ではこれぐらい強い、とか共通認識がなさすぎる
黒子はシリーズ化してるわけでも、単行本数が多いわけでもないんだから簡単だと思うが
まず最強状態だけ記載のランクの前に、特殊状態を全部書いたランク完成させようぜ
どの方面で貢献してるか・秀でてるかをパラメータ化して、総合して格付けするよりは簡単だと思うぞ
・シリーズ総合ランクに最強状態記載
・各シリーズ個別ランクに△△戦の○○はB、□□戦の○○は明らかに成長していたからA
って感じでやってる。
今意見バラバラだから、それに倣いとりあえず大元となる個別ランクみたいなの作らない？
どれくらい成長した、この状態ではこれぐらい強い、とか共通認識がなさすぎる
黒子はシリーズ化してるわけでも、単行本数が多いわけでもないんだから簡単だと思うが
まず最強状態だけ記載のランクの前に、特殊状態を全部書いたランク完成させようぜ
どの方面で貢献してるか・秀でてるかをパラメータ化して、総合して格付けするよりは簡単だと思うぞ
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 13:36:07.62 ID:WAInJVqyO
別に魔法がかかってるわけではないんだし
成長して新技編み出したりゾーンに入れるようになってるのに
何でそれらが使えない時期の古いランキングを考えなきゃいけないの？
黒子に合ってるとは思えない
成長して新技編み出したりゾーンに入れるようになってるのに
何でそれらが使えない時期の古いランキングを考えなきゃいけないの？
黒子に合ってるとは思えない
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 13:43:45.94 ID:I8kEezGn0
>852
短時間の強さより長時間の通常時の強さのほうが重要なのでそれはない
短時間の強さより長時間の通常時の強さのほうが重要なのでそれはない
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 13:55:41.12 ID:CT96dSjW0
>>867
別に長時間の得点を短時間でひっくり返せるなら
活動時間なんか関係ないと思うんだが
黒子には該当者がいないが、怪我もなくただ温存されてベンチにいるエースを
短時間しか出ないから弱いとは誰も思わないのと同じこと
別に長時間の得点を短時間でひっくり返せるなら
活動時間なんか関係ないと思うんだが
黒子には該当者がいないが、怪我もなくただ温存されてベンチにいるエースを
短時間しか出ないから弱いとは誰も思わないのと同じこと
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 17:32:08.68 ID:b+eTVXDiO
灰崎が黄瀬と同等の身体能力ってのは海常監督のともちげだろ
黄瀬には素の身体能力で火神並のジャンプ力や青峰並のスピードがあるけど、灰崎にそれがあるとは思えん
緑間のシュートを止めたいなら、青峰並の速さ、火神並のジャンプ力、紫原並の高さ、赤司並の読み
と特化した力が必要になるけど灰崎にはどれもない
それでも身体能力に限れば
紫原＞＞＞＞＞青峰＝黄瀬≧火神＞＞＞灰崎＞緑間＞＞＞＞＞赤司
くらいで灰崎もキセキに割り込めるレベルだろうけど
黄瀬には素の身体能力で火神並のジャンプ力や青峰並のスピードがあるけど、灰崎にそれがあるとは思えん
緑間のシュートを止めたいなら、青峰並の速さ、火神並のジャンプ力、紫原並の高さ、赤司並の読み
と特化した力が必要になるけど灰崎にはどれもない
それでも身体能力に限れば
紫原＞＞＞＞＞青峰＝黄瀬≧火神＞＞＞灰崎＞緑間＞＞＞＞＞赤司
くらいで灰崎もキセキに割り込めるレベルだろうけど
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 18:29:16.22 ID:RYy1SbyGO
確かに>>865の言う通り共通認識がなさすぎる様だな
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 19:20:50.40 ID:YdckdAql0
>>858
横からで悪いが緑間はやっぱレンジの広さで紫原をゴール下から離せるのは強みじゃまいか
体力削りにもなるが3Pライン内は鉄壁という紫原の武器を崩せるので味方の得点率も上げられる
ただ自分は緑間VS紫原は緑間優位で試合運び出来そうとは思ってるが
だから緑間の方が全体ランクで上だという認識でもなく
各々のスタイルの得手不得手踏まえて他の対戦も総合すると赤司以外のキセキはほぼ横並びと思ってんだけどね
まあ議論スレはその序列をどうにかして付ける場所だからといわれそうだけれども
横からで悪いが緑間はやっぱレンジの広さで紫原をゴール下から離せるのは強みじゃまいか
体力削りにもなるが3Pライン内は鉄壁という紫原の武器を崩せるので味方の得点率も上げられる
ただ自分は緑間VS紫原は緑間優位で試合運び出来そうとは思ってるが
だから緑間の方が全体ランクで上だという認識でもなく
各々のスタイルの得手不得手踏まえて他の対戦も総合すると赤司以外のキセキはほぼ横並びと思ってんだけどね
まあ議論スレはその序列をどうにかして付ける場所だからといわれそうだけれども
【安価】>>863
【申請キャラ】灰崎
【申請ランク】Ｂ
【内容】
怪我した黄瀬の緑間3Pを止められない以上本物の3Pを止められる道理はないだろ、本家は溜めも短く身長差もより大きい
青のフォームレスも同じで通常技を止められない以上この2人に関しては灰崎に勝ち目はない
3点差だろうと実際追い上げは届いてるからそのまま評価できねえ？
福田戦見ても誠凛戦見ても赤コピは使ってないと思うがこれは他にも聞かないと意見が別れるだろうな
まあ黄瀬に関しては10回やれば勝率はゼロではないと思う
相田とアレックスは作中試合描写がないので比較は難しいというかとりあえず無視でいいんじゃないか
【申請キャラ】灰崎
【申請ランク】Ｂ
【内容】
怪我した黄瀬の緑間3Pを止められない以上本物の3Pを止められる道理はないだろ、本家は溜めも短く身長差もより大きい
青のフォームレスも同じで通常技を止められない以上この2人に関しては灰崎に勝ち目はない
3点差だろうと実際追い上げは届いてるからそのまま評価できねえ？
福田戦見ても誠凛戦見ても赤コピは使ってないと思うがこれは他にも聞かないと意見が別れるだろうな
まあ黄瀬に関しては10回やれば勝率はゼロではないと思う
相田とアレックスは作中試合描写がないので比較は難しいというかとりあえず無視でいいんじゃないか
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 22:42:04.68 ID:RYy1SbyGO
>>872
黄瀬の緑間スリーは火神も止めれてないからそれを灰崎のマイナス評価にするのは違う気がする
黄瀬の緑間スリーは火神も止めれてないからそれを灰崎のマイナス評価にするのは違う気がする
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/13(木) 22:54:26.41 ID:a/ICIgL40
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 01:36:22.59 ID:amtsZ/1o0
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 02:28:07.90 ID:5YgiHuTy0
>>875
誠凛戦から赤コピと複合技を使ってるから火神はより状況の難易度が高くね
火神に対しては赤コピで転ばしてからシュートやドリブルに入ることが多かった
逆に特にジャンプ力に優れた描写があったわけではない灰崎がどうやって緑間の3Pをブロックするのか
仮に止められたとしてスタミナ切れの問題、灰崎のOFも当然止められるが3Pと2Pの差をどうやって埋めるのか
勝率何%ぐらいだと思ってるのかが聞きたい
でないと緑間を止められる可能性はゼロじゃないって言ってることしか今のところわからんし
灰崎側のしかもDFだけじゃなく試合全体の勝敗で見ないと一面的すぎて評価できないぞ
誠凛戦から赤コピと複合技を使ってるから火神はより状況の難易度が高くね
火神に対しては赤コピで転ばしてからシュートやドリブルに入ることが多かった
逆に特にジャンプ力に優れた描写があったわけではない灰崎がどうやって緑間の3Pをブロックするのか
仮に止められたとしてスタミナ切れの問題、灰崎のOFも当然止められるが3Pと2Pの差をどうやって埋めるのか
勝率何%ぐらいだと思ってるのかが聞きたい
でないと緑間を止められる可能性はゼロじゃないって言ってることしか今のところわからんし
灰崎側のしかもDFだけじゃなく試合全体の勝敗で見ないと一面的すぎて評価できないぞ
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 02:51:57.56 ID:Olq+cfj60
>>875
誠凛戦の黄瀬は青+緑や赤+紫とか同発コンボ使用してるからな
というか火神がどうしたこうしたが灰崎に何の関係があんのか
火神が緑間止めれたのは超ジャンプがあってのことで
火神の跳躍ってキセキでいうとこの特化能力にあたる部分だし灰崎にはまずできないでしょ
火神をソースに灰崎は緑間止めれるなんちゃら言うのは意味が分からない
誠凛戦の黄瀬は青+緑や赤+紫とか同発コンボ使用してるからな
というか火神がどうしたこうしたが灰崎に何の関係があんのか
火神が緑間止めれたのは超ジャンプがあってのことで
火神の跳躍ってキセキでいうとこの特化能力にあたる部分だし灰崎にはまずできないでしょ
火神をソースに灰崎は緑間止めれるなんちゃら言うのは意味が分からない
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 03:46:34.85 ID:zor6wSIn0
DF強い描写のない緑間だって灰崎のOFを止められる可能性については
ゼロじゃない程度で高い確証はないので同じこと
ゼロじゃない程度で高い確証はないので同じこと
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 05:17:52.36 ID:MHF3egQu0
>>878
100歩譲って緑間がDF微妙だったとしてだな
点の取り合いになったら少なくとも緑間の弾数限界が来るまで
灰崎も3P落とさず決め続けなければ点差広がってしまうわけだが
緑間並みのスリー命中率が灰崎に可能と思うかい？
100歩譲って緑間がDF微妙だったとしてだな
点の取り合いになったら少なくとも緑間の弾数限界が来るまで
灰崎も3P落とさず決め続けなければ点差広がってしまうわけだが
緑間並みのスリー命中率が灰崎に可能と思うかい？
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 07:34:40.19 ID:ar7FNazX0
>>879
不可能だと言い切れない
オールコートは無理でも3Pは撃てる
自ゴール下からでも3Pラインギリギリからでも同じ3点
しかもこの漫画の上位キャラはブロック以外でシュート外さない
緑間のDF力が高いと証明できないなら灰崎が勝る可能性はある
不可能だと言い切れない
オールコートは無理でも3Pは撃てる
自ゴール下からでも3Pラインギリギリからでも同じ3点
しかもこの漫画の上位キャラはブロック以外でシュート外さない
緑間のDF力が高いと証明できないなら灰崎が勝る可能性はある
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 07:48:46.38 ID:qT8EdLeA0
つーか、ほぼオールコートマンツーでマークし続けてる火神→緑間に対して、
火神→黄瀬はオールコートマンツーなんかしてねーだろ
黄瀬の3Pを止められないってのは全然条件が違う
火神→黄瀬はオールコートマンツーなんかしてねーだろ
黄瀬の3Pを止められないってのは全然条件が違う
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 08:07:52.71 ID:yhQlBDLJ0
この灰崎押しすげーな
出来ない可能性の方が高かろうが出来る可能性も0じゃないしと強引に出来る方向で進めていく
それが通るなら全員飽和するわ
出来ない可能性の方が高かろうが出来る可能性も0じゃないしと強引に出来る方向で進めていく
それが通るなら全員飽和するわ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 09:48:00.98 ID:5YgiHuTy0
>>880
勝てる確率が1%はあるってだけじゃやっぱりランクはBだろ
原作で具体的な描写のないもの
・灰崎が火神並の超跳躍を連続で行うことが可能
・緑間のDFが灰崎より下
・灰崎の攻撃は全て3Pでその成功率が100%に近い
これ全部が同時に可能だったとき勝てるってことだろ
作中に具体的描写のないことを全て可能、で通していくと議論がめちゃめちゃになると言う程には憶測が多すぎる
上であげた3つの条件の逆の可能性も全てゼロじゃないって言い方もできて議論にならない
どうしてもというなら数値で出すべきだが（個人的には上の条件の確率はそれぞれ10%もない）そもそも過度な憶測はやっぱなぁ
実際に描写のあるもの（・身長、溜めで劣る黄瀬の緑間3Pを止められなかった）の方を優先すべきだと思うがどうだろう
勝てる確率が1%はあるってだけじゃやっぱりランクはBだろ
原作で具体的な描写のないもの
・灰崎が火神並の超跳躍を連続で行うことが可能
・緑間のDFが灰崎より下
・灰崎の攻撃は全て3Pでその成功率が100%に近い
これ全部が同時に可能だったとき勝てるってことだろ
作中に具体的描写のないことを全て可能、で通していくと議論がめちゃめちゃになると言う程には憶測が多すぎる
上であげた3つの条件の逆の可能性も全てゼロじゃないって言い方もできて議論にならない
どうしてもというなら数値で出すべきだが（個人的には上の条件の確率はそれぞれ10%もない）そもそも過度な憶測はやっぱなぁ
実際に描写のあるもの（・身長、溜めで劣る黄瀬の緑間3Pを止められなかった）の方を優先すべきだと思うがどうだろう
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 10:06:32.26 ID:amtsZ/1o0
>>876>>877
何で福田戦では複合してないってなるの？撃たれた後の描写しかないのに
黄瀬と同等の身体能力で実際に黄瀬の技を奪いまくってる灰崎なら少なくとも黄瀬並のジャンプ力はあるはずで
まともに撃てば緑間3Pも止められるから複合で撃ったという考えのほうが自然だと思うけど？
3Pと2Pの差とかは弱体化の差で五分五分
スタミナ考えると勝率40%くらいか
何で福田戦では複合してないってなるの？撃たれた後の描写しかないのに
黄瀬と同等の身体能力で実際に黄瀬の技を奪いまくってる灰崎なら少なくとも黄瀬並のジャンプ力はあるはずで
まともに撃てば緑間3Pも止められるから複合で撃ったという考えのほうが自然だと思うけど？
3Pと2Pの差とかは弱体化の差で五分五分
スタミナ考えると勝率40%くらいか
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 10:20:44.33 ID:GRYYPTUC0
>>884
落ち着いて考えろよ
灰崎が黄瀬から技奪えていたのは黄瀬が凡人技使ってくれてる間だけだぞ
キセキ技も火神のジャンプも使ってない間だけだ
大体灰崎本人が自分はキセキの世代の技は奪えないっはっきり言ってコテンパンにやられてるのに
火神を引き合いに出したり灰崎が緑間より上とか言ってる意味がわかんねえよ
落ち着いて考えろよ
灰崎が黄瀬から技奪えていたのは黄瀬が凡人技使ってくれてる間だけだぞ
キセキ技も火神のジャンプも使ってない間だけだ
大体灰崎本人が自分はキセキの世代の技は奪えないっはっきり言ってコテンパンにやられてるのに
火神を引き合いに出したり灰崎が緑間より上とか言ってる意味がわかんねえよ
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 10:21:22.56 ID:5YgiHuTy0
>>884
撃たれた後の反応からして少なくとも赤コピが使われてる様子はなくて
複合技は主に青峰で誰かを抜き（or赤で転ばせ）シュート、だから灰崎が緑間3P止められてないのは複合関係なくね
それと火神のジャンプ力はキセキの連中とやりあう武器、と作中で描かれてるように
火神のキセキ級であるずば抜けた長所みたいなもので
キセキをコピーできる黄瀬のジャンプ描写があるからと言って
身体能力同等の一言で灰崎が同じジャンプをできるとは限らないと思う
撃たれた後の反応からして少なくとも赤コピが使われてる様子はなくて
複合技は主に青峰で誰かを抜き（or赤で転ばせ）シュート、だから灰崎が緑間3P止められてないのは複合関係なくね
それと火神のジャンプ力はキセキの連中とやりあう武器、と作中で描かれてるように
火神のキセキ級であるずば抜けた長所みたいなもので
キセキをコピーできる黄瀬のジャンプ描写があるからと言って
身体能力同等の一言で灰崎が同じジャンプをできるとは限らないと思う
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 10:40:39.58 ID:amtsZ/1o0
>>886
様子がない風には見えないけど？
火神のシーンも灰崎のシーンも転ばされて起き上がって間に合わず、という風にも見える
もちろん描写が無いから実際は分からないけど
別に灰崎が火神並のジャンプ出来るとは言ってないけど、黄瀬並のジャンプはできるってことだから
黄瀬が止めれる程度には緑間を止めれるはず
様子がない風には見えないけど？
火神のシーンも灰崎のシーンも転ばされて起き上がって間に合わず、という風にも見える
もちろん描写が無いから実際は分からないけど
別に灰崎が火神並のジャンプ出来るとは言ってないけど、黄瀬並のジャンプはできるってことだから
黄瀬が止めれる程度には緑間を止めれるはず
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 11:05:33.12 ID:bKvPQvu3O
足を怪我している黄瀬のジャンプ力=灰崎のジャンプ力
こんなんで緑間止められるの？
黄瀬はジャンプが通じなくても赤眼と紫とか赤眼と青とか合せ技で止めてくる可能性もあるけど
普通のバスケが通じないのは別に青峰だけじゃないと思うよ
こんなんで緑間止められるの？
黄瀬はジャンプが通じなくても赤眼と紫とか赤眼と青とか合せ技で止めてくる可能性もあるけど
普通のバスケが通じないのは別に青峰だけじゃないと思うよ
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 11:26:09.37 ID:Kkyzytdo0
福田総合で複合技してた描写がない以上してないと扱うべきなんじゃねーの議論スレ的には
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 11:30:12.10 ID:bKvPQvu3O
あ、複合技使わなくても福田には勝てたゃったってことか
じゃあ灰崎はマスマス緑間止められないんじゃない？
じゃあ灰崎はマスマス緑間止められないんじゃない？
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 12:39:00.29 ID:7cSMYmPYO
黄瀬からしたら本当は誠凛戦の前に完コピは披露したくなかったけど
怪我が響いて予想以上に灰崎に苦戦してしまったから仕方なく使った
だから、手のうちをすべて晒すのは避けるために赤コピや複合技は使わなかった
こういうことだろ
どっちにしろ、怪我あり、相性悪い、ナメプ
この３つの条件がついてもまだ勝てない灰崎はキセキには遠く及ばない
緑間相手でも論外、まず火力体力負けする
怪我が響いて予想以上に灰崎に苦戦してしまったから仕方なく使った
だから、手のうちをすべて晒すのは避けるために赤コピや複合技は使わなかった
こういうことだろ
どっちにしろ、怪我あり、相性悪い、ナメプ
この３つの条件がついてもまだ勝てない灰崎はキセキには遠く及ばない
緑間相手でも論外、まず火力体力負けする
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 18:18:05.25 ID:yCdce8z70
緑間のDF話はまた逃げるのか
もし灰崎が緑間を抑えられなくても緑間の方に灰崎抑えられるほどのDF描写がない以上勝てると言いきれないだろ
緑間には弾数限界もあるから灰崎は2Pだけでなく3Pも決めつつぎりぎりの点差保って緑間の限界切れた後に差を詰めればいい
もし灰崎が緑間を抑えられなくても緑間の方に灰崎抑えられるほどのDF描写がない以上勝てると言いきれないだろ
緑間には弾数限界もあるから灰崎は2Pだけでなく3Pも決めつつぎりぎりの点差保って緑間の限界切れた後に差を詰めればいい
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 18:38:23.34 ID:7AxfXFu/0
灰さんいつからこんなめんどくさいのついたんや
キセキと火神除けばトップいうならともかくキセキより強い言い出すとはおもわなんだで
なんやかんやキセキ火神とその他には線引いてんのはメタとは違った物語の基本設定とちがうのか
キセキと火神除けばトップいうならともかくキセキより強い言い出すとはおもわなんだで
なんやかんやキセキ火神とその他には線引いてんのはメタとは違った物語の基本設定とちがうのか
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 18:46:01.92 ID:bKvPQvu3O
緑間と灰崎が戦った場合、考えなければいけないのは灰崎のDFだけでいいんじゃね？
だって灰崎のOFは凡人技の範囲内なんだから
灰崎のDFはオリジナルよりタメが長い黄瀬の単品3Pを全く止められない程度
だって灰崎のOFは凡人技の範囲内なんだから
灰崎のDFはオリジナルよりタメが長い黄瀬の単品3Pを全く止められない程度
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 19:32:39.30 ID:8aCiNw+H0
凡人技でも灰崎が使えば高レベルになる
同じダンクしても凡人とキセキじゃ威力全然違うのと同じこと
ろくにDF優れた描写のない緑間が灰崎のOF止められるという確実なソースがないのに
灰崎がオールコート止めれないという一点のみで進めるのか
同じダンクしても凡人とキセキじゃ威力全然違うのと同じこと
ろくにDF優れた描写のない緑間が灰崎のOF止められるという確実なソースがないのに
灰崎がオールコート止めれないという一点のみで進めるのか
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 19:52:02.22 ID:GRYYPTUC0
じゃあ確実に灰崎なら緑間を止められるというソースを出せば？
あとオールコートを止められるという理由も
緑間側から出てないと言うけど根拠は結構出てると思うぞ
灰崎推しは屁理屈ばかりで理由とか根拠が弱いんだわ
あとオールコートを止められるという理由も
緑間側から出てないと言うけど根拠は結構出てると思うぞ
灰崎推しは屁理屈ばかりで理由とか根拠が弱いんだわ
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 19:53:31.10 ID:C3aZUEiE0
灰が単品３Ｐ止められないとかえらいバスケ初心者だな
完黄瀬を相手にする場合は赤青緑紫のどれが出るか分からないんだから
緑を相手にするより同じ３Ｐでも明らかに読みづらいンだぜ
完黄瀬を相手にする場合は赤青緑紫のどれが出るか分からないんだから
緑を相手にするより同じ３Ｐでも明らかに読みづらいンだぜ
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 20:40:06.13 ID:Me4YxSXh0
>>897
タメが長い劣化分の対応の余地はあるだろ
誠凛戦では他技に切り替えて交わす描写もあったが福田戦では基本一回一技の描写しかない
加えて福田戦を見てたはずの誠凛選手が自分達の試合時に一つでも厄介なのに一緒に出されたら…と複合初見のような反応もしていたので
福田戦ではシンプルな単品使用だったと思われる
灰崎は単品使用のタメ劣化あるものに対応できなかったのだから本家緑間のオールに対応できる確率は相当低い
それともし緑間のDFがザルで点取り放題だったとしても
敵は緑間のOF止めるのが無理なら最低でも緑間と同じ数だけのスリー決めないと試合には勝てない
灰崎にそれが出来るという根拠がない
タメが長い劣化分の対応の余地はあるだろ
誠凛戦では他技に切り替えて交わす描写もあったが福田戦では基本一回一技の描写しかない
加えて福田戦を見てたはずの誠凛選手が自分達の試合時に一つでも厄介なのに一緒に出されたら…と複合初見のような反応もしていたので
福田戦ではシンプルな単品使用だったと思われる
灰崎は単品使用のタメ劣化あるものに対応できなかったのだから本家緑間のオールに対応できる確率は相当低い
それともし緑間のDFがザルで点取り放題だったとしても
敵は緑間のOF止めるのが無理なら最低でも緑間と同じ数だけのスリー決めないと試合には勝てない
灰崎にそれが出来るという根拠がない
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 21:12:11.80 ID:Bou2i/FcO
> 加えて福田戦を見てたはずの誠凛選手が自分達の試合時に一つでも厄介なのに一緒に出されたら…と複合初見のような反応もしていたので
> 福田戦ではシンプルな単品使用だったと思われる
事前に陽泉のビデオ見てるのに速攻かけようとした時に初めて紫原がOF参加しない事に気付いて驚いてる奴の反応が何の参考になるんだよw
大体、タメの長いシュートすら止めれないなら完コピやらなくても普通のジャンプシュートするだけで黄瀬圧勝じゃん
そうじゃないって事は、複合で崩したからこそタメの長いシュートが入ったんだろ
> 福田戦ではシンプルな単品使用だったと思われる
事前に陽泉のビデオ見てるのに速攻かけようとした時に初めて紫原がOF参加しない事に気付いて驚いてる奴の反応が何の参考になるんだよw
大体、タメの長いシュートすら止めれないなら完コピやらなくても普通のジャンプシュートするだけで黄瀬圧勝じゃん
そうじゃないって事は、複合で崩したからこそタメの長いシュートが入ったんだろ
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 21:20:47.01 ID:Cj7leqG70
>>898
対応の余地がなかったから緑間のシュートを何度も止めてた火神が止められなかったんだろ
対応の余地がなかったから緑間のシュートを何度も止めてた火神が止められなかったんだろ
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 21:25:47.76 ID:SqCYcwSN0
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 21:36:43.02 ID:19oFBUvp0
>>899
タメ長いといってもクソ長いわけじゃないだろ
本人相手してるようだ言われるくらいだしコンマ単位が影響する高レベルの戦いで響いてくる程度なんだろ
つかタメ劣化あるからって普通の凡なジャンプシュートと同列にすんのは飛躍しすぎ
タメ長いといってもクソ長いわけじゃないだろ
本人相手してるようだ言われるくらいだしコンマ単位が影響する高レベルの戦いで響いてくる程度なんだろ
つかタメ劣化あるからって普通の凡なジャンプシュートと同列にすんのは飛躍しすぎ
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 21:37:17.71 ID:5YgiHuTy0
元の議題を思い出すために一応フォームを使う
>>839の72時間が近いから議論に落としどころをつけたいがどうだろうな
この感じで不採用になると多分灰崎は永遠にランクに名前が乗らない
【申請キャラ】灰崎
【申請ランク】Ｂ
【賛成or反対】賛成
【内容】
灰VS緑はキセキに対する灰崎の勝率が低いという内容への反論から始まったことを念頭において
とりあえず灰崎が緑間の3Pをブロックできるか否かに立ち戻った方がいいんじゃね
やっぱり火神の超跳躍でブロック可能になった高さを灰崎が止めるのは不可能だと思うんだよな
>>839の72時間が近いから議論に落としどころをつけたいがどうだろうな
この感じで不採用になると多分灰崎は永遠にランクに名前が乗らない
【申請キャラ】灰崎
【申請ランク】Ｂ
【賛成or反対】賛成
【内容】
灰VS緑はキセキに対する灰崎の勝率が低いという内容への反論から始まったことを念頭において
とりあえず灰崎が緑間の3Pをブロックできるか否かに立ち戻った方がいいんじゃね
やっぱり火神の超跳躍でブロック可能になった高さを灰崎が止めるのは不可能だと思うんだよな
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 21:52:54.05 ID:nNofQEYM0
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 22:13:21.85 ID:odWzNuwM0
低いとこで止めたのってエンペラ使用の赤司と火神囮にして不意打ちした黒子くらいでは
あと氷室が可能性の話で青峰並みの高さとスピードがあればと言ってた程度
これらを灰崎ができる根拠はいかに
あと氷室が可能性の話で青峰並みの高さとスピードがあればと言ってた程度
これらを灰崎ができる根拠はいかに
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 23:09:03.75 ID:amtsZ/1o0
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 23:15:45.83 ID:FqnMexgM0
今してんの灰崎の話なので
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 23:30:11.21 ID:eRxptfT60
>>903
緑間の3Pは無尽蔵じゃなく限界あるのをないことにしてない？
制限があるなら弾数切れた後のことも考えなければならず
灰崎が緑間をブロックできるかだけで判断せず
緑間が灰崎の得点防げるかどうかの緑間のDFも話さなければ緑間に有利な偏った論議になる
緑間の3Pは無尽蔵じゃなく限界あるのをないことにしてない？
制限があるなら弾数切れた後のことも考えなければならず
灰崎が緑間をブロックできるかだけで判断せず
緑間が灰崎の得点防げるかどうかの緑間のDFも話さなければ緑間に有利な偏った論議になる
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 23:36:22.57 ID:uq9EKPbN0
緑間の弾数制限が実際どの程度で起こるのかが全く分からないのがな…
限界など越えているの一言で弾数制限引っ掛からねえし扱いに困る
限界など越えているの一言で弾数制限引っ掛からねえし扱いに困る
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 23:56:36.58 ID:5YgiHuTy0
>>908
覚えてるがあまり限界突破数が問題になるとは思えないんだよな
限界あるのは超長距離の本数で超えたら普通の3Pがなくなるわけではないし
仮に灰崎と緑間のDF能力が同等で同じ頻度で互いに止め合ったとしても3Pの方が有利で
さらに緑間が温存しながら長距離3Pのためにオールコートでマークにつかなければならない灰崎がより苦しい
3行目のDFを詳しく考えても緑間のOF破るには高い跳躍か瞬発力が必要
灰崎のOFは通常時の黄瀬と同等とすると破りやすさでも緑＞灰じゃないかと思う
つーわけで勝てなくね？と思うんだが
覚えてるがあまり限界突破数が問題になるとは思えないんだよな
限界あるのは超長距離の本数で超えたら普通の3Pがなくなるわけではないし
仮に灰崎と緑間のDF能力が同等で同じ頻度で互いに止め合ったとしても3Pの方が有利で
さらに緑間が温存しながら長距離3Pのためにオールコートでマークにつかなければならない灰崎がより苦しい
3行目のDFを詳しく考えても緑間のOF破るには高い跳躍か瞬発力が必要
灰崎のOFは通常時の黄瀬と同等とすると破りやすさでも緑＞灰じゃないかと思う
つーわけで勝てなくね？と思うんだが
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/14(金) 23:57:25.27 ID:5YgiHuTy0
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 00:13:38.07 ID:0OuTdpLR0
>>910
オールコートマークする必要はない
どうせ止めれないんだからうたせときゃいい
攻守は一回ごとに変わるんだから灰崎もOF時に点とって取り返せばいいだけ
オールコート3Pが出来ないだけで3Pを決めれる描写はちゃんと存在する
緑間が確実に勝てると言い切るには緑間に灰崎を止めるDFスキルの証明がないと厳しい
オールコートマークする必要はない
どうせ止めれないんだからうたせときゃいい
攻守は一回ごとに変わるんだから灰崎もOF時に点とって取り返せばいいだけ
オールコート3Pが出来ないだけで3Pを決めれる描写はちゃんと存在する
緑間が確実に勝てると言い切るには緑間に灰崎を止めるDFスキルの証明がないと厳しい
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 00:30:30.01 ID:2Oij+wcjO
灰崎のOFなら緑間余裕で止めるだろ
灰崎のコピーは黄瀬と違って一般人の範囲内なんだし
灰崎のコピーは黄瀬と違って一般人の範囲内なんだし
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 00:42:10.82 ID:xQZyIlKD0
緑間のDFほぼ描写ないんだもの描写がないものを出来る扱いするのは駄目なんでしょ
しいて緑間のDFつえーなシーンあげるなら合宿で成長前火神を手の内読んで完封してたくらい？
これで灰崎止めると断言するのは無理でしょ
しいて緑間のDFつえーなシーンあげるなら合宿で成長前火神を手の内読んで完封してたくらい？
これで灰崎止めると断言するのは無理でしょ
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 00:46:25.50 ID:2Oij+wcjO
描写がないからダメだと言われてもね
緑間は天才ですよとしか
まず天才だけが潜れる扉を抜けてから言えと
緑間は天才ですよとしか
まず天才だけが潜れる扉を抜けてから言えと
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 00:54:43.85 ID:c5HvzvtU0
>>914
そういう意見のために同じくDF描写のない灰崎とDF能力が同等と仮定してるのが>>910の前半
>>912
オールコートでつくのやめると緑間が確実に限界本数分は3P決められることになって
攻守で同じ頻度で止められるという前提から灰崎の止められる回数＞緑間の止められる回数になるだろ
そもそも灰崎のOFを全部3Pにするのは問題があると思うがその前提でも勝てないと思う
そういう意見のために同じくDF描写のない灰崎とDF能力が同等と仮定してるのが>>910の前半
>>912
オールコートでつくのやめると緑間が確実に限界本数分は3P決められることになって
攻守で同じ頻度で止められるという前提から灰崎の止められる回数＞緑間の止められる回数になるだろ
そもそも灰崎のOFを全部3Pにするのは問題があると思うがその前提でも勝てないと思う
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 01:36:22.39 ID:P5ARR1iP0
>>916
>灰崎の止められる回数＞緑間の止められる回数
これなんで？
DFの強さ分からないので両方相手を止められず点取り合戦になったらの仮定だから
止められる回数なんて両方ほぼ0想定の話でしょう
双方自分の攻撃で3P決めてけばシーソーになるだけで緑間の勝ち確定はできない
天才部屋じゃなくても氷室もブロック以外でシュート外してないし
現実的にありえなくてもこの世界では強者はシュート外さないのが常識となってる
だから緑間のDF力の証明が足りないままだと緑＞灰にする論拠が足りない
>灰崎の止められる回数＞緑間の止められる回数
これなんで？
DFの強さ分からないので両方相手を止められず点取り合戦になったらの仮定だから
止められる回数なんて両方ほぼ0想定の話でしょう
双方自分の攻撃で3P決めてけばシーソーになるだけで緑間の勝ち確定はできない
天才部屋じゃなくても氷室もブロック以外でシュート外してないし
現実的にありえなくてもこの世界では強者はシュート外さないのが常識となってる
だから緑間のDF力の証明が足りないままだと緑＞灰にする論拠が足りない
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 01:41:35.48 ID:ddzMIb9N0
こいつ何言ってんの？
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 01:55:01.95 ID:c5HvzvtU0
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 01:55:08.43 ID:Wi2fWfRx0
そういう茶々いいから
緑間のDF強さの話ちゃんとしてね
緑間のDF強さの話ちゃんとしてね
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 02:06:50.03 ID:9NnzkuY/0
どうでもいいがもし灰崎が3P百発百中ならSGしてんじゃねえの
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 02:21:58.20 ID:mCmnRP2K0
とりあえず緑間破るなら
①緑間の3P止める
②緑間以上に3P決める
のどっちかしなきゃならんのだろ。んで灰崎の場合だと
①→作中で有効とされたスキル(火神の跳躍・赤の予測・青の速さ等)があるという描写なし
②→作中で3Pを数回決めただけで緑間と同等かそれ以上の精度で3Pうてるとするのはいささか暴論
って感じで両方無理ゲーぽいのでやっぱきついだろ
①緑間の3P止める
②緑間以上に3P決める
のどっちかしなきゃならんのだろ。んで灰崎の場合だと
①→作中で有効とされたスキル(火神の跳躍・赤の予測・青の速さ等)があるという描写なし
②→作中で3Pを数回決めただけで緑間と同等かそれ以上の精度で3Pうてるとするのはいささか暴論
って感じで両方無理ゲーぽいのでやっぱきついだろ
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 02:32:17.19 ID:Fph/vdGN0
現在のランクがどれかわからんから>>686基準で
Ｓ赤
Ａ黄
Ｂ灰
Ｃ緑
Ｄ青
Ｅ紫火
Ｆ氷
理由
元々最上位の黄はそこからさらにパフェ＋（パフェは他のキセキ技と比べても桁違いに強い）
黄は青の速さと火のジャンプ力とフォームレスは元々使える→その黄を灰は圧倒→青火パフェなし黄より上
（火に押されてたのは足を踏まれて悪化したからと解釈）
緑も最上位からグリレボ追加
青は元の２３
紫火は元の２２
氷は２２の火に敗北宣言。紫より下とも認める
Ｓ赤
Ａ黄
Ｂ灰
Ｃ緑
Ｄ青
Ｅ紫火
Ｆ氷
理由
元々最上位の黄はそこからさらにパフェ＋（パフェは他のキセキ技と比べても桁違いに強い）
黄は青の速さと火のジャンプ力とフォームレスは元々使える→その黄を灰は圧倒→青火パフェなし黄より上
（火に押されてたのは足を踏まれて悪化したからと解釈）
緑も最上位からグリレボ追加
青は元の２３
紫火は元の２２
氷は２２の火に敗北宣言。紫より下とも認める
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 03:03:35.23 ID:RmSk7k000
すぐ上で灰崎が緑間に勝てんって話を詳しくやってんのにスルーでランク貼りとか
申請の仕方もおかしいし少しはロムればいいのに
申請の仕方もおかしいし少しはロムればいいのに
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 03:25:07.85 ID:XzYf34210
灰崎はともかく
黄>緑>青>紫
は公式ではっきりしちゃったな
まあ認めたくないやつもいるだろうけど公式否定するのはなぁ
黄>緑>青>紫
は公式ではっきりしちゃったな
まあ認めたくないやつもいるだろうけど公式否定するのはなぁ
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 04:05:47.40 ID:fjXgRXqS0
唐突に自己ランク貼る奴は相手せずほっとけ
どうせ無効扱いだしその時の議論の邪魔したいのかもしれんでな
どうせ無効扱いだしその時の議論の邪魔したいのかもしれんでな
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 04:29:23.08 ID:KcP7FxeX0
>>910
同じ頻度で互いに止め合っても3Pの緑間が有利とは限らない
灰崎には弱体化があるから互い以外の部分では灰崎が有利
それに灰崎にも3Pはある
黄瀬と同等な灰崎の跳躍力なら緑間を止めてもおかしくないし
ダブルチームで緑間に付けばスタミナ面でも楽になるだろ
それで他のメンバー同士で人数差が発生しても弱体化でカバー出来る
同じ頻度で互いに止め合っても3Pの緑間が有利とは限らない
灰崎には弱体化があるから互い以外の部分では灰崎が有利
それに灰崎にも3Pはある
黄瀬と同等な灰崎の跳躍力なら緑間を止めてもおかしくないし
ダブルチームで緑間に付けばスタミナ面でも楽になるだろ
それで他のメンバー同士で人数差が発生しても弱体化でカバー出来る
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 06:04:31.74 ID:hBMTFyk10
突っ込み入ってる既出事項だから上読んでこいって
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 12:01:06.57 ID:ek9Q4Hpi0
書き込みの時間帯からして灰崎の人って青峰ニート？
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 12:35:38.03 ID:c5HvzvtU0
>>927
>黄瀬と同等の跳躍能力
火神の跳躍が黄瀬にコピーできて灰崎に奪えないキセキの固有能力である可能性も高いからこれは言えなくね
弱体化は考えるべきだがダブルチームは大して意味がないと思う
津川×2がほぼ足止めにならないから>>1のような平均メンバーなら焼け石に水にしかならない
これは灰崎につけても同じで多分vs青峰で火神をフォローしようとした小金井のようになるだけじゃね
ところで72時間経ったが>>839の2つは結局どうなんだ
>>831だと少なくとも灰崎は不採用？
>黄瀬と同等の跳躍能力
火神の跳躍が黄瀬にコピーできて灰崎に奪えないキセキの固有能力である可能性も高いからこれは言えなくね
弱体化は考えるべきだがダブルチームは大して意味がないと思う
津川×2がほぼ足止めにならないから>>1のような平均メンバーなら焼け石に水にしかならない
これは灰崎につけても同じで多分vs青峰で火神をフォローしようとした小金井のようになるだけじゃね
ところで72時間経ったが>>839の2つは結局どうなんだ
>>831だと少なくとも灰崎は不採用？
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 13:16:21.09 ID:U/xRplGY0
基本能力が若干灰崎が黄瀬より上みたいな描写が福田戦であったし、
5分間だけキセキの技使える黄瀬より、試合にでてれば相手を弱体化させられる灰崎のほうが
どうみても上なんだがな。
そりゃ短い時間限定なら、短くなるほど黄瀬が圧倒的なんだが
5分間だけキセキの技使える黄瀬より、試合にでてれば相手を弱体化させられる灰崎のほうが
どうみても上なんだがな。
そりゃ短い時間限定なら、短くなるほど黄瀬が圧倒的なんだが
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 13:22:45.96 ID:U/xRplGY0
そもそも、黄瀬が灰崎より上回ったのって完コピしている時間だけで
あとは全敗じゃね？
あとは全敗じゃね？
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 14:01:24.77 ID:pJNCW0K30
すげえな
こうやって灰崎に都合よく言葉尻真に受ける形で
灰崎＞キセキをやらかすつもりか
バレスレでもそうだが灰崎がらみはワロス物件だなｗ
こうやって灰崎に都合よく言葉尻真に受ける形で
灰崎＞キセキをやらかすつもりか
バレスレでもそうだが灰崎がらみはワロス物件だなｗ
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 14:12:21.21 ID:gbyZpOca0
灰崎に関しては情報が少ないからな
黄＞灰
が確定してるだけで紫青緑と勝負するとどうなるかな？
黄は赤に次ぐキセキＮＯ２候補筆頭だし紫青緑が海常とやって３点差以内に収まるかどうか
とりあえず灰＞青コピは確定してるけど
黄＞灰
が確定してるだけで紫青緑と勝負するとどうなるかな？
黄は赤に次ぐキセキＮＯ２候補筆頭だし紫青緑が海常とやって３点差以内に収まるかどうか
とりあえず灰＞青コピは確定してるけど
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 16:03:25.27 ID:5e08HAA/0
何いってんだこいつ
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 16:17:42.25 ID:KcP7FxeX0
>>930
火神の跳躍なんて誰も言ってないけど？
津川×2に関しては準決の火神が突破できるのであって緑間に関しての話ではないし
その火神にしてもマンツーマンよりは遥かに動きが制限されていたからそれなりに意味はあったわけで
申請というかテンプレ自体がまだ定まってないと思うけどな
見切り発車的な感じで
火神の跳躍なんて誰も言ってないけど？
津川×2に関しては準決の火神が突破できるのであって緑間に関しての話ではないし
その火神にしてもマンツーマンよりは遥かに動きが制限されていたからそれなりに意味はあったわけで
申請というかテンプレ自体がまだ定まってないと思うけどな
見切り発車的な感じで
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 16:24:04.20 ID:0dR51pE40
笠松＞石田だから海常が福田に勝っただけでメンバーが逆なら福田＞海常だな
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 16:41:01.85 ID:sZuhIuDc0
強さ議論だしこんなお得な能力ですとマーケティングしたら上にいけるわけでもないでな
灰崎は技盗んで弱体化できて身体能力は黄瀬と同等と長所のみ並べればそらすごく見えるわな
しかし実際の試合戦果見たら守備よく弱体化したものの足いためてる黄瀬が完コピ使っただけで
すぐ追いつかれラフまでしたがふりきられて負けたというのが結果だろ
これが彼と彼の能力の強さ
弱体化がいかにすぐれた能力でも強奪不可なキセキ技使用者が居たら
カバー可能な威力でしかないと作中描写で証明されてるわけだ
無論黄瀬は全技使ったが他キセキは自分の技のみなどは考慮すべき部分だが
特殊能力が攻守に活かせる青峰紫原は普通に勝てるだろうし
守備が不透明な緑間だが上の議論見る限り灰崎の分は悪いと思われる
以上からキセキには及ばないと判断する
灰崎は技盗んで弱体化できて身体能力は黄瀬と同等と長所のみ並べればそらすごく見えるわな
しかし実際の試合戦果見たら守備よく弱体化したものの足いためてる黄瀬が完コピ使っただけで
すぐ追いつかれラフまでしたがふりきられて負けたというのが結果だろ
これが彼と彼の能力の強さ
弱体化がいかにすぐれた能力でも強奪不可なキセキ技使用者が居たら
カバー可能な威力でしかないと作中描写で証明されてるわけだ
無論黄瀬は全技使ったが他キセキは自分の技のみなどは考慮すべき部分だが
特殊能力が攻守に活かせる青峰紫原は普通に勝てるだろうし
守備が不透明な緑間だが上の議論見る限り灰崎の分は悪いと思われる
以上からキセキには及ばないと判断する
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 16:44:38.60 ID:gbyZpOca0
選手の実力をブーストしてるキセキのマネージャー桃井がいる桐皇と
キセキの空気を持つ氷室がいる陽泉はかなり有利だな
秀徳なんて足手まとい扱いなのに
チームとしては桐皇陽泉＞海常秀徳
個人としては黄緑＞青紫
が妥当なところか
キセキの空気を持つ氷室がいる陽泉はかなり有利だな
秀徳なんて足手まとい扱いなのに
チームとしては桐皇陽泉＞海常秀徳
個人としては黄緑＞青紫
が妥当なところか
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 16:44:53.65 ID:c5HvzvtU0
>>936
>>839だがこっちは一応>>831をテンプレとみて申請したから守った方がいいと思う
フォームないから申請と関係ありそうでまるで関係ない話や一行主張も混ざってるし区切りがないとグダグダになるだろ
つーか3日近く灰崎に関して話して結論でなかったから別の奴行った方がよくね
>>852とかでもいいし誰か新しく申請してくれや
>>839だがこっちは一応>>831をテンプレとみて申請したから守った方がいいと思う
フォームないから申請と関係ありそうでまるで関係ない話や一行主張も混ざってるし区切りがないとグダグダになるだろ
つーか3日近く灰崎に関して話して結論でなかったから別の奴行った方がよくね
>>852とかでもいいし誰か新しく申請してくれや
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 16:49:32.61 ID:sZuhIuDc0
>>937
弱体化された海常面子と万全状態の福田面子じゃ正直不等号謎じゃねえかなあ
もちろん弱体化は灰崎が起こしたことで彼の評価になることでそこは否定しないが
ただ他チームメイトの力関係を理由に黄瀬の勝ちは海常メンバーが強かったおかげとするのは
弱体化のことを置き去りにした強引な論ではないですかね
弱体化された海常面子と万全状態の福田面子じゃ正直不等号謎じゃねえかなあ
もちろん弱体化は灰崎が起こしたことで彼の評価になることでそこは否定しないが
ただ他チームメイトの力関係を理由に黄瀬の勝ちは海常メンバーが強かったおかげとするのは
弱体化のことを置き去りにした強引な論ではないですかね
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 16:51:10.02 ID:sZuhIuDc0
あ、リロ不足すまん空気読まずに議論続けてもうた
>>941ごめんね
>>941ごめんね
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 17:13:23.72 ID:H1g2UhLG0
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 17:19:11.42 ID:rjAeo2LF0
>>940
もうひとつの申請の紫原は>>853>>858>>871あたりで議論してたみたいだけど
そこを最後に終わってるが緑間＞紫原に納得で終結ってことでいいのけ？
まあ>>871は一試合判断せず総合評価したら同ランクとは言ってるようだけど
もうひとつの申請の紫原は>>853>>858>>871あたりで議論してたみたいだけど
そこを最後に終わってるが緑間＞紫原に納得で終結ってことでいいのけ？
まあ>>871は一試合判断せず総合評価したら同ランクとは言ってるようだけど
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 17:42:59.92 ID:c5HvzvtU0
>>944
土台は作るしかないな
とりあえず>>831に沿って申請した感想だが割と賛成反対にも>>829のフォームを使ってほしいと思うことがあった
灰崎に関しては枝葉の議論になってしまったのと言い逃げっぽいのもあったから
あとすまん>>871に関しては完全に見逃していた
内容的にはまあまあ納得できるから申請をS内で緑＞紫にしてもいいかと思うが>>871自体は緑=紫と言ってんだよな
個人的にはどちらでもいい
土台は作るしかないな
とりあえず>>831に沿って申請した感想だが割と賛成反対にも>>829のフォームを使ってほしいと思うことがあった
灰崎に関しては枝葉の議論になってしまったのと言い逃げっぽいのもあったから
あとすまん>>871に関しては完全に見逃していた
内容的にはまあまあ納得できるから申請をS内で緑＞紫にしてもいいかと思うが>>871自体は緑=紫と言ってんだよな
個人的にはどちらでもいい
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 18:03:17.18 ID:VPjl/EnE0
「関係ありそうでまるで関係ない話や一行主張」
これわかるわうっとうしいよな。じわじわ本題からずらすし
申請なしで現行議題と無関係の話題や主張おっぱじめる奴は害
土台については申請者が>>868を土台とした上でと記載の上でランク申請して議論がされてたので
少なくとも参加者はそれを土台に話してたんだと思ってたがないもの扱いしてんのいたのか
これわかるわうっとうしいよな。じわじわ本題からずらすし
申請なしで現行議題と無関係の話題や主張おっぱじめる奴は害
土台については申請者が>>868を土台とした上でと記載の上でランク申請して議論がされてたので
少なくとも参加者はそれを土台に話してたんだと思ってたがないもの扱いしてんのいたのか
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 18:06:31.94 ID:VPjl/EnE0
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 19:17:29.77 ID:2Oij+wcjO
灰推し、氷推し、紫推し、緑のおばさんが同時に出現しない不思議
今回の灰緑論争長いからおばさんが乱入してくるかもってちょっと期待してたのに
今回の灰緑論争長いからおばさんが乱入してくるかもってちょっと期待してたのに
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 19:21:18.56 ID:ek9Q4Hpi0
無理やり相手を女にしたがるのは何で？
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 20:00:42.85 ID:0dR51pE40
読者層が女＞男だし腐れ女とか脅迫班とか女の影がちらつく漫画だからね
テニプリ強さ議論も同じ感じだった
テニプリ強さ議論も同じ感じだった
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 20:02:28.63 ID:ek9Q4Hpi0
相手が否定してるのに無理やり女認定するのは？
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 20:06:51.34 ID:uv003jDr0
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 20:16:00.32 ID:uv003jDr0
行ってくる
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 20:21:54.61 ID:uv003jDr0
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 20:24:26.56 ID:uv003jDr0
ぎゃ、自分がやりかぶってるやん！
削除行ってくる
削除行ってくる
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 20:24:51.71 ID:DQjl1FPX0
なんでバレスレ立ててんだ？
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 20:43:15.07 ID:DmXVz5Ps0
黄瀬は完コピ中でしか灰崎に勝ってない
40分のうち、灰崎に勝てるのは5分だけ。それ以外は今まで全敗。
てか、このランクって別にチーム戦においての総合的な強さなんだろ
別に灰崎はキセキに1on1勝てなくても、黄瀬と同等の身体能力で
相手チームを弱体化させれるんだから、チームにとっては良い選手だろ。
40分のうち、灰崎に勝てるのは5分だけ。それ以外は今まで全敗。
てか、このランクって別にチーム戦においての総合的な強さなんだろ
別に灰崎はキセキに1on1勝てなくても、黄瀬と同等の身体能力で
相手チームを弱体化させれるんだから、チームにとっては良い選手だろ。
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 21:07:57.37 ID:Jevfti9K0
>>957
いつもの2人の片割れだからな
マトモじゃねーんだよ
黒子のバスケ強さ議論スレ13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1371297901/
いつもの2人の片割れだからな
マトモじゃねーんだよ
黒子のバスケ強さ議論スレ13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1371297901/
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 21:08:48.60 ID:AahcXcYA0
>>946
とりあえず、ゾーンに自在に入れるから～と連呼してる青推しだろ
それを含めたのが>>686の評価なのに、なんでそれでさらに上げようとするんだか
陽泉戦以前の描写を理由に上下させられたらなんのための土台かわからん
とりあえず、ゾーンに自在に入れるから～と連呼してる青推しだろ
それを含めたのが>>686の評価なのに、なんでそれでさらに上げようとするんだか
陽泉戦以前の描写を理由に上下させられたらなんのための土台かわからん
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 21:48:19.65 ID:QhPhGdnG0
>>958
短時間だろうがそこまでの形勢ひっくり返して勝てるなら問題ないんでは
マラソンでラストスパートで抜いて一位とるのと同じことで
弱体化に関しても便利な能力に違いないが弱体化させられても勝てるだけの力があるなら強さ的にはそっちが上だろう
つーか唐突に個人比較おっぱじめられても収拾つかないのでランク申請の形とるか
どの申請絡みの話のどの意見に対するレスなのかなどは提示するようにすべきでは
短時間だろうがそこまでの形勢ひっくり返して勝てるなら問題ないんでは
マラソンでラストスパートで抜いて一位とるのと同じことで
弱体化に関しても便利な能力に違いないが弱体化させられても勝てるだけの力があるなら強さ的にはそっちが上だろう
つーか唐突に個人比較おっぱじめられても収拾つかないのでランク申請の形とるか
どの申請絡みの話のどの意見に対するレスなのかなどは提示するようにすべきでは
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 21:53:02.13 ID:1KLXUokzO
まずゾーン自由というのがでてきたのは陽泉戦後
まあそれはどうでもよくこの土台はあくまである程度の指針を示すだけの仮のものというスタンスでだされてたはず
数値上限の問題や本スレでも突っ込み入るような読者側とのズレからも土台投票したときに票割れした要因だろうし(ほぼ真っ二つだったし)
仮というのじゃなく固定だったとなるならまた土台からやり直しになると思うよ
まあそれはどうでもよくこの土台はあくまである程度の指針を示すだけの仮のものというスタンスでだされてたはず
数値上限の問題や本スレでも突っ込み入るような読者側とのズレからも土台投票したときに票割れした要因だろうし(ほぼ真っ二つだったし)
仮というのじゃなく固定だったとなるならまた土台からやり直しになると思うよ
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 22:09:28.17 ID:hnKxszU00
とりあえずここ埋まるまでに一旦ルール傾向まとめといた方がいんじゃね
・一応台は>>686（多数決済み）
・これを元に移動や追加の希望をフォーム使用で出す形が基本
・申請に対して賛成反対の姿勢を取る形で議論を進める
・申請は個人単位で一回の申請で最大三人まで
・24時間反対つかなければ可決、72時間で結果出なければ保留で他の案件に移行
・申請なしで議論や主張を始めるのは禁止
・無意味な自己ランクを貼るのも禁止
・認定や罵倒禁止
・守らない奴の意見は無効でスルー対象
・関係ありそうでない話題や無関係な話題で脱線するの避けるためにフォームかアンカ必須でどの議題への意見かわかるようすること
こんなもんか？
テンプレ用に作ったんじゃなく申請はじめてからここまでで
こうした方がいいのではと出てた意見適当に羅列しただけなんであしからず
・一応台は>>686（多数決済み）
・これを元に移動や追加の希望をフォーム使用で出す形が基本
・申請に対して賛成反対の姿勢を取る形で議論を進める
・申請は個人単位で一回の申請で最大三人まで
・24時間反対つかなければ可決、72時間で結果出なければ保留で他の案件に移行
・申請なしで議論や主張を始めるのは禁止
・無意味な自己ランクを貼るのも禁止
・認定や罵倒禁止
・守らない奴の意見は無効でスルー対象
・関係ありそうでない話題や無関係な話題で脱線するの避けるためにフォームかアンカ必須でどの議題への意見かわかるようすること
こんなもんか？
テンプレ用に作ったんじゃなく申請はじめてからここまでで
こうした方がいいのではと出てた意見適当に羅列しただけなんであしからず
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 22:14:23.73 ID:8WifNUfH0
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 22:28:43.50 ID:c5HvzvtU0
>>>963
いいんじゃね
後は>ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと
これを・再申請は○日経つまで待つことのように改変して入れた方がいいかもしれん
72時間話して結論がでなかった場合に間髪入れずにもう一度申請されたらループしそうだ
・１行主張（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分で無効とする
これも念のため入れてもアリかと思うがまあ言うまでもなく無効扱いか
いいんじゃね
後は>ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと
これを・再申請は○日経つまで待つことのように改変して入れた方がいいかもしれん
72時間話して結論がでなかった場合に間髪入れずにもう一度申請されたらループしそうだ
・１行主張（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分で無効とする
これも念のため入れてもアリかと思うがまあ言うまでもなく無効扱いか
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 22:30:15.76 ID:AK/RcyCF0
青峰の陽泉戦後の新規情報はバッシュ回の1on1で火神に圧勝してたってとこだけやな
でも桐皇戦でも通常時の1on1は勝ってたから別に新規情報でもねえか
まあ後続ゾーン者数名出たが任意可能はこいつだけってのは変わらないみたいだし
その部分の特異性は揺らがないと思うが
でも桐皇戦でも通常時の1on1は勝ってたから別に新規情報でもねえか
まあ後続ゾーン者数名出たが任意可能はこいつだけってのは変わらないみたいだし
その部分の特異性は揺らがないと思うが
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 22:43:35.97 ID:AahcXcYA0
>>962
仮なら今までと何も変わらないんだけど
せいぜい紫以外の青緑黄推しに都合がいいくらいか
好き勝手強みだけ連呼して何も決まらないから>>686で陽泉までの情報での
実力を固定しようという話なのに
仮なら今までと何も変わらないんだけど
せいぜい紫以外の青緑黄推しに都合がいいくらいか
好き勝手強みだけ連呼して何も決まらないから>>686で陽泉までの情報での
実力を固定しようという話なのに
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 22:52:18.19 ID:lBMrkcE50
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 23:07:06.68 ID:CK5ALNhv0
青押しは「至難だ」、「一歩も動けない」「同じ条件だと勝ち目がない」を
持ち出されたら嫌がるけど青がゾーン自在ってのも火や緑の発言が頼りなんだよね
個人的には異存ないけど
描写的には覚えてるのに青対黄戦では入れなかったし、今吉も「入れなかったのが半分」、
青自身も、「ゾーンは入ろうとすると入れない」とも言ってる
都合の良い発言は取り入れるけど、そうじゃないのは「発言は関係ない」だもんな
謎の灰押しとかどのキャラ押しも同じだけど
持ち出されたら嫌がるけど青がゾーン自在ってのも火や緑の発言が頼りなんだよね
個人的には異存ないけど
描写的には覚えてるのに青対黄戦では入れなかったし、今吉も「入れなかったのが半分」、
青自身も、「ゾーンは入ろうとすると入れない」とも言ってる
都合の良い発言は取り入れるけど、そうじゃないのは「発言は関係ない」だもんな
謎の灰押しとかどのキャラ押しも同じだけど
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 23:08:43.15 ID:1KLXUokzO
>>967
そこは今までと変わらないでしょ
かわろうとしてるのは勝手にランキング表貼ったり申請なしでの議論の有効性なくすとかだし
だいたい>>686の後にFB点数合計の問題点とかでてあくまでの土台という感じになってたのになんでそこまで「それ以後」のみにこだわるの？
こだわるならまず点数上限とかの問題解決しないとならないのではないかなあ
そこは今までと変わらないでしょ
かわろうとしてるのは勝手にランキング表貼ったり申請なしでの議論の有効性なくすとかだし
だいたい>>686の後にFB点数合計の問題点とかでてあくまでの土台という感じになってたのになんでそこまで「それ以後」のみにこだわるの？
こだわるならまず点数上限とかの問題解決しないとならないのではないかなあ
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 23:15:38.69 ID:+wD+Y05LO
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 23:28:11.88 ID:/Wmf/+OF0
とはいえ今まで何度か台つくろうとなっても個人の主観がどうのと揉め
なあなあのまま議論吹っかける奴が出てきて応酬が始まって…で流れてずっと決まんなかったからな
すげー大雑把だけど一応公式本参考だからこれ暫定土台にして変えてくかとなったわけだろ
なあなあのまま議論吹っかける奴が出てきて応酬が始まって…で流れてずっと決まんなかったからな
すげー大雑把だけど一応公式本参考だからこれ暫定土台にして変えてくかとなったわけだろ
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/15(土) 23:32:32.99 ID:zRCqXhrN0
脱線や逸らし多いから申請以外もフォーム使うのはいいと思うんだけどさ
例えば>>1001で申請があり>>1002-1004に反応レスがついてるとするだろ
で、>>1004の反対派の根拠に反論入れたい時などはフォームはどう使用したらいいんだ？
下の感じでいいのか？ ややこしいから>>1004安価しただけの普通のレスの方がいいか？
【安価】>>1001
【申請キャラ】冨樫
【申請ランク】S
【賛成or反対】賛成
【内容】
>>1004
その理屈だと打ち切りになってるはずなので矛盾している
例えば>>1001で申請があり>>1002-1004に反応レスがついてるとするだろ
で、>>1004の反対派の根拠に反論入れたい時などはフォームはどう使用したらいいんだ？
下の感じでいいのか？ ややこしいから>>1004安価しただけの普通のレスの方がいいか？
【安価】>>1001
【申請キャラ】冨樫
【申請ランク】S
【賛成or反対】賛成
【内容】
>>1004
その理屈だと打ち切りになってるはずなので矛盾している
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 00:12:59.92 ID:Qp3RIqfQ0
>>973
その使い方でいいんじゃないかと思うがもう少しすっきりさせてえなこれ
しかし同時に複数キャラの議論あったら申請キャラ・ランクはいるだろうしなぁ
>>963
あとは・審議中のキャラに関して別の申請は却下する、のようなルールもいる気がする
再申請期限は何日が妥当だろうな
6日くらい？短すぎか長すぎか
その使い方でいいんじゃないかと思うがもう少しすっきりさせてえなこれ
しかし同時に複数キャラの議論あったら申請キャラ・ランクはいるだろうしなぁ
>>963
あとは・審議中のキャラに関して別の申請は却下する、のようなルールもいる気がする
再申請期限は何日が妥当だろうな
6日くらい？短すぎか長すぎか
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 00:30:46.63 ID:ErtYtqsl0
>>952
ちげーだろ
お前自身は自演男の卑怯者でかつ頭も悪くておまけにニートという情けない存在だから相手を女扱いでもしないと精神が保てないからババア扱いするんだろ
それか女と話したくて仕方がないためネットで女と話してる気になりたいがために女認定するんだろｗ
なあ青峰自演童貞ニートよｗｗ
お前、男相手に何センズリこいてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちげーだろ
お前自身は自演男の卑怯者でかつ頭も悪くておまけにニートという情けない存在だから相手を女扱いでもしないと精神が保てないからババア扱いするんだろ
それか女と話したくて仕方がないためネットで女と話してる気になりたいがために女認定するんだろｗ
なあ青峰自演童貞ニートよｗｗ
お前、男相手に何センズリこいてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 00:31:53.28 ID:ErtYtqsl0
これから青峰ズリセン童貞ニートと呼んでやろうｗｗ
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 00:49:13.92 ID:nVV7kQDI0
いいたかないけど灰崎はキセキの一個下申請にすら数日も揉めて通らんようなとこだと
ゴネ勝ちみたいな印象受けてしまうね
ゴネ勝ちみたいな印象受けてしまうね
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 00:54:10.47 ID:5Owj81RY0
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 01:05:24.88 ID:Qp3RIqfQ0
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 02:08:48.21 ID:SfIG/ILC0
>>686
これが一番しっくりくる
これが一番しっくりくる
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 02:09:27.87 ID:8FPje4XOO
スレ使いきりそうだけどとりあえず
>>839は紫、灰ともに賛否の意見が出てるけど紫のほうは決まったの？
それとも両方持ち越し？
>>852は反論が一行書き捨てみたいなの一つだけで次レスでそれも否定されてるみたいだからこれは反映か？
>>872は灰の申請だけどこれは前のと同様揉めてるな
とりあえず灰関連はまとまる気配がないな
>>839は紫、灰ともに賛否の意見が出てるけど紫のほうは決まったの？
それとも両方持ち越し？
>>852は反論が一行書き捨てみたいなの一つだけで次レスでそれも否定されてるみたいだからこれは反映か？
>>872は灰の申請だけどこれは前のと同様揉めてるな
とりあえず灰関連はまとまる気配がないな
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 02:11:46.61 ID:E4ROnLv20
>>976
くっせ…緑のおばさん知らないん？
くっせ…緑のおばさん知らないん？
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 02:24:06.35 ID:Qp3RIqfQ0
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 02:55:14.29 ID:ErtYtqsl0
>>982
ズリセンニートの自演男だ！ｗ
ズリセンニートの自演男だ！ｗ
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 10:41:06.71 ID:ROKOpkaD0
>>983
852に対する反対意見に対して「～なら」という条件付の話をしてるだけで、明確に反論してるとは言えない
852に対する反対意見に対して「～なら」という条件付の話をしてるだけで、明確に反論してるとは言えない
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 11:33:58.07 ID:ROKOpkaD0
>>972
大雑把どころかかなり細かくランク分けされてるぞｗ
つか公式のパラメータそのものについてはともかく
それを合計する事の是非については議論せず「公式だから」の一点張りで押し通したのは事実だから
突っ込まれても仕方ないと思う
大雑把どころかかなり細かくランク分けされてるぞｗ
つか公式のパラメータそのものについてはともかく
それを合計する事の是非については議論せず「公式だから」の一点張りで押し通したのは事実だから
突っ込まれても仕方ないと思う
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 13:05:48.43 ID:ErtYtqsl0
【申請キャラ】
青峰自演ニート
【現在のランク】
自演ニート（ランクＺ相当）
【申請ランク】
自演オナニート（ランクＺ以下相当）
【理由】
生活：職業なし・収入なし・彼女なし・学歴なし（2ch活動時間帯：365日昼～深夜）
知能：小学校卒業困難（捏造→論破→逃亡→自演を数十回以上繰り返し学習能力は皆無）
精神：すぐに自作自演を繰り返すクズメンタル、クズの中のクズ、自作自演をしない日は全くないに等しいほどの常習犯
性癖：男だと言い張る2ch住人相手にセンズリする異常性癖の持ち主
間違いなくこのスレで一番の最弱はこいつ
青峰自演ニート
【現在のランク】
自演ニート（ランクＺ相当）
【申請ランク】
自演オナニート（ランクＺ以下相当）
【理由】
生活：職業なし・収入なし・彼女なし・学歴なし（2ch活動時間帯：365日昼～深夜）
知能：小学校卒業困難（捏造→論破→逃亡→自演を数十回以上繰り返し学習能力は皆無）
精神：すぐに自作自演を繰り返すクズメンタル、クズの中のクズ、自作自演をしない日は全くないに等しいほどの常習犯
性癖：男だと言い張る2ch住人相手にセンズリする異常性癖の持ち主
間違いなくこのスレで一番の最弱はこいつ
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 13:19:25.88 ID:8FPje4XOO
反映分追加
ＳＳＳ 赤司
ＳＳ 青峰 黄瀬
Ｓ 緑間 紫原
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
ＳＳＳ 赤司
ＳＳ 青峰 黄瀬
Ｓ 緑間 紫原
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 13:27:41.27 ID:k0Pwpqn1O
>>988のＡって、火神を１番左にするべきじゃね？
合計値も火神が１番高いし
合計値も火神が１番高いし
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 13:50:46.07 ID:8FPje4XOO
同ランク内は左にいくほど強いというわけではなく上下なく平等らしいよ
並びもあいうえお順ぽいし
並びもあいうえお順ぽいし
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 14:09:29.28 ID:pwC6/yZ30
流石に火神が相田やアレックスと同等って違和感あるな
他二人は天才部屋でもねーしオンリーワンスキルもねーのに
テンプレ申請面倒すぎるからやんねーけど
他二人は天才部屋でもねーしオンリーワンスキルもねーのに
テンプレ申請面倒すぎるからやんねーけど
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 14:17:45.79 ID:k0Pwpqn1O
あ、全員あいうえお順なのか
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 14:50:10.70 ID:I+CXxiDt0
【申請キャラ】青峰
【申請ランク】Ｓ
【内容】
青ゾーンは誠凛に対して２点リードしか奪えないが完コピは２９点と明確なレベル差がある
【申請ランク】Ｓ
【内容】
青ゾーンは誠凛に対して２点リードしか奪えないが完コピは２９点と明確なレベル差がある
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 15:12:18.83 ID:P8Jg2V5/O
>>988は間違いだよ
反映されたのは紫原の申請だけだからこっちが正しい
Ｓ 青峰 黄瀬 緑間 紫原
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
反映されたのは紫原の申請だけだからこっちが正しい
Ｓ 青峰 黄瀬 緑間 紫原
Ａ 相田 アレックス 火神
Ｂ 氷室
Ｃ 木吉
Ｄ 花宮 日向 若松
Ｅ 今吉 笠松 高尾 津川
Ｆ 桜井
Ｇ 黒子
Ｈ 伊月
Ｉ 小金井 水戸部
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 15:12:29.06 ID:Qp3RIqfQ0
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 15:15:26.44 ID:Qp3RIqfQ0
あれやっぱ通ってねえの？まあどっちでもいいが
再申請の期限は次スレで決めるか
再申請の期限は次スレで決めるか
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 15:37:43.38 ID:8FPje4XOO
決まったルールみたいなのにしたがえば通ってる
これを通ってないとするとまた一からルール作りからやり直さやきゃならなくて面倒くさいな
これを通ってないとするとまた一からルール作りからやり直さやきゃならなくて面倒くさいな
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 15:57:15.65 ID:xnzC/tsQ0
そもそも火神(跳躍)って紫原(背・力)、
青峰(反射神経・瞬発力・近距離コントロール)と同じ先天的な身体能力だからな･･･
精神的にいろいろ関係してる、
黄瀬(技の仕組みを見抜き、表現する)
赤司(相手の未来を読む・選定眼)
緑間(ミジンコにシャー芯当てるような完璧な長距離コントロール)
とは若干違うような
青峰(反射神経・瞬発力・近距離コントロール)と同じ先天的な身体能力だからな･･･
精神的にいろいろ関係してる、
黄瀬(技の仕組みを見抜き、表現する)
赤司(相手の未来を読む・選定眼)
緑間(ミジンコにシャー芯当てるような完璧な長距離コントロール)
とは若干違うような
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 16:01:11.07 ID:FVISe7Mb0
紫のは3レスくらいの応酬で終了して日数経過→有効扱いなわけだろ
ならまあ同じような経過たどったのも有効なんじゃね
日数たってじゃあ反映すっかとなった時に反対始めるとルールの意味ないというか
ならまあ同じような経過たどったのも有効なんじゃね
日数たってじゃあ反映すっかとなった時に反対始めるとルールの意味ないというか
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/06/16(日) 16:03:14.69 ID:er1suKnI0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。