ワンピース強さ議論と雑談スレ（改）490

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。←廃止にします

・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。←廃止にします

・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。


なお、申請ルールも廃止にします。

【このスレの王】
477 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/05/14(火) 19:46:07.22 ID:/UmO6rdBO
俺もID:5Hwa/RlN0みたいにニートになれたら良かったなぁ
そしたらこのスレに常駐出来るのに(>_<)

でも友達居ない生活とか死にたくなるからいいやｗ

別スレ建てようかな
正直俺以外にも文句言ってる奴らいるし人も増えるだろうから
どうやったらスレ立てられるんだろ？？誰か知ってる？
申請ルールとか無くしたスレを立てるぜ あとキチガイゾロ腐は出禁にする(笑)

【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー ドフラミンゴ
A：マルコ ジョズ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース
D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　クロコダイル モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　錦えもん
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9
Z：ゾロ

とりあえずスタートはこれだな
格や実際の描写を考慮
妄想はお互いの意見を考慮するよう原作を参考に

【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：マルコ　ドフラミンゴ　ジョズ
B：シキ　ロー　ルフィ　ハンコック　
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン
D：エース　ジンベエ　サンジ　クロコダイル　エネル　イワンコフ　モリア　
E：フランキー　錦えもん　モネ　カリブー　オーズ　リトルオーズJr.
F：ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
Z：ゾロ（雑魚のＺ）

向こうのスレよりマシだな
こっちのほうがいいね

サンジ腐はもうここから出て来るなよ

>>4
自演までして哀れすぎる
好きなだけ自演して永久にこのスレからでてくるなよ

鼻血腐の永久隔離スレ

こんなスレ立てる意味あるの？
サンジ腐なんてすぐに飽きて本スレに帰るだけだし

必ず守護るべきルール

主人公、動物、死人、戦闘描写の無いキャラは除外

男女分ける

過大評価＆過小評価しない

いつの間にかスレが別れてるな。向こうに居る頭おかしい人のレス数が異常過ぎて引く。
ああいう人達が居なくなったほうが良い気がするねぇ。
向こうが隔離スレになればいいと思ったり。

ラブーンはどのクラスですか？

クロコダイルって頭よさそうなのに何でスナスナの実なんて
ロギア系でも海賊に不向きな実を食ったんだろうな。
スナスナの実って海賊にはデメリット多すぎないか？

>>11
ラブーンはチュウの左ぐらいじゃないかな？

>>12
渇きがあるしロギアってだけで非能力者よりかは優れてると判断したんじゃないかな？
それか以外にうっかり食べてしまったかもしれない。イワが握ってる秘密がそれだったりして。

488 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/05/14(火) 20:09:00.55 ID:/UmO6rdBO
>>486
協力してくれるのか？管理はするよ
とりあえず最新ランクはどれかな？それを元にいじるから

ゾロだけＺからのランクスタートで
申請ルールは無くして原作の描写と格を重視する
妄想総当たりとかも無くす

↑
宣言通り管理しろや
本スレに来るなよ

申請
エネルはS
理由 最強だから

>>16
反対

ガイモンを忘れてる

おいいのＮ

最強呼ばわりされた者は必ず敗北する法則が有るから最強と言っても説得力が無い。

そう呼ばれた時点で既に敗北している。

バルトロメオの能力については

攻撃が来る一方向にしかバリアが貼れない
同時に複数の攻撃をバリアで防げない

ぐらいの制限はありそうだが

複数の攻撃や、多方向からの攻撃を防いだシーンってないよね

【このスレの王】
＞477 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/05/14(火) 19:46:07.22 ID:/UmO6rdBO
＞俺もID:5Hwa/RlN0みたいにニートになれたら良かったなぁ
＞そしたらこのスレに常駐出来るのに(>_<)
＞
＞でも友達居ない生活とか死にたくなるからいいやｗ
＞
＞別スレ建てようかな
＞正直俺以外にも文句言ってる奴らいるし人も増えるだろうから
＞どうやったらスレ立てられるんだろ？？誰か知ってる？
＞申請ルールとか無くしたスレを立てるぜ あとキチガイゾロ腐は出禁にする(笑)



女なのに俺とか言ってんだキメェ
人増えるんじゃ無かったのか？

男女混ぜて強さを競っても無意味。

男女混ぜて美しさを競うのと同じ。
それで男性が勝てると言うのか？

美しさとかこのスレに全く関係ない例いってもな
ここは強さ議論スレであり男女分ける必要はない
分けたい人だけわけてすればいい

中途半端に龍とオーズを入れるなら他の動物も全て入れろ

申請
エネル ランクS
理由
特になし

エネルに勝てるのは主人公だけ。
それは主人公補正とゴム体質だから勝てただけ。

どんな強敵とて主人公にだけは勝てないのは当たり前。

故に主人公に敗北したのは無かった事にしてよし。

つまりエネルは一度も敗北していない。
エネルは邦衛と並ぶ実力者なのでAランク。

黄猿はＳだろ

>>26
青雉は勝った

>>26
まぁマゼランジンベエには勝てなくはないかもな
そっから上は武装覇気ないから無理

７部会でも全然強さが違うんだな
モリヤとか激ザコじゃん

次スレな
ワンピース強さ議論と雑談スレ496
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1373168038/

ジンベエは海中だとSランクかAランクになりそう。
というか、海中なら誰よりも強かったりして。

まあ海中なら能力者勝てないしそうなるわな
青雉と黄猿何かは海の中の相手多少は攻撃できるけど

黒ヒゲは相手により、Sランクにも、Bランクにもなりそう。

黒ヒゲの弱点

闇が全てを引きずりこむ。

ロギア系でも異質で、攻撃を受け流すことは不可能。
銃弾、刃、打撃、火、いかずちなども引き込むためダメージになる。
痛みも常人以上に引き込んでしまうデメリットのある能力者。
だから、攻撃がクリーンヒットするととんでもなく痛がり
のたうちまわって隙ができる。

その代わりに、能力者を引力で引きつけ、体に触れると能力を奪える。
ただ引力で引きつけても、実態に触れる前なら能力が使えるため、
引きつけている途中に、能力で攻撃される欠点がある。

そもそも、能力者でなければその効果も期待できない。

エースとの戦いは、エースがティーチの能力を見物せず、
ティーチが痛がってる時に連続攻撃していたらどうなっていたかわからない。
のん気にティーチの能力をエースが見物してしまい、不意に引力に
引っ張られて、いきなり大ダメージを受けた。

マゼランも時間があったら黒ヒゲ海賊団を余裕で毒殺できていた。
マゼランの計画失敗に救われた形。

瀕死の白ひげも、病状が出なかったらティーチにとどめをさせていた可能性大。
病状悪化で動きが止まって、ティーチの仲間から集中砲火して助かった。

もし、ティーチが３大将と戦っても、デブな体型で
黄猿のスピードに追い付けそうになく、ロギア系でもレーザーが
普通に通用する体。黄猿のレーザーはやる気マンマングローブが
折れるほどの大爆発を起こすレーザー。命中率も高い。
しかも苦痛は人並み以上。引力で引きつけても、
カウンター越しに光速でソードでブったぎられそう。

軽率で行き当たりばったり、計画外なことが起こって死にそうになるタイプ
っぽいから、グラグラの実の能力があっても１対１では現段階では大将ほど強くない気がする。

赤犬から逃げるし。

作者が最強と決めたキャラなンて説得力が無いンだよ。

初登場の頃はフリーザが宇宙最強とか神楽ちゃんが宇宙最強とか志士尾真が最強とかネテロ会長が世界最強とか書いてたが敗北してそれ以上に強いキャラが続々登場しやがる。

それでもお前らは江戸が世界最強だと信じ続けるのか？

ﾃｨｰﾁはロギアと言ｯても肉躰自体を闇化出来ないし物理攻撃くらう。
飛び道具使って遠距離攻撃すれば普通の弱い人間でも勝てる。
不細工デブなンて明らかに敗けフラグだし。
確実にチビに敗けるゾ。
過大評価し過ぎだわ。
なンで奴が邦衛と並ぶ実力者だと勘違いしたのだ？

セルは人工物でブウは復活だろ
志々雄も後から出た敵より
剣心は強かったって言ってるんだろ
ネテロより強いハンターは出てない
神楽ちゃんは知らん

フリーザーはフリーザーより父親のが強いし、人造人間のが強いし、界王神のが強いし、ダーブラのが強い
フリーザーが生きてる時点でいっぱいいる

人造人間は言ったとおり人工物でフリーザは宇宙だからこの世だろ
界王神は界王神界でダーブラは魔界

ブラックホールとは、極めて高密度かつ大質量で、強い重力のために物質だけでなく光さえ脱出することができない天体である

黒ひげは強いな、ヤミヤミでロギアだろうが生身にしてグラグラ直撃だ

白髭も赤犬に直撃だったけど

ここサンジ腐専用の隔離スレだぞ

ワンピース強さ議論と雑談スレ498
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1376045663/
本スレはここ

今までの経緯を知らんが錦えもん高すぎね？

>>44
またオナニーランクかよ

一番は本気出したシャンクスだろう
赤犬がちっちゃくなるくらいだからな

ティーチの最大の攻撃法は、引力で引きつけて、実態に触れて
無能力化してグラグラパンチで会心撃を与えること。っぽいけど

大将と戦ってティーチが黄猿を引力で引きつけても、
やたのかがみで光速に瞬間移動ができる速度は引力の速度よりはるかに早い。
ティーチが黄猿に触れて無能力者にすることは、黄猿がティーチをレーザーで
蜂の巣にする100倍は難しく思う。

赤犬を引力で引きつけたとしても触れる前にカウンター越しで
マグマパンチをくらい、白ひげのように胸に大穴をあけられる可能性大。

ティーチは能力者扱いされていないミホークとも相性最悪っぽく
素早く移動されながら遠距離の斬撃を出され続たら、どうしようもなさそう。
グラグラは遠距離からはダメージも弱そう。

瀕死の白ひげに殺されるかけるから、
ティーチのSは違和感がある。

打撃攻撃とかできないのルフィとは相性が良く、ルフィを引力で
引っ張って無能力状態でグラグラパンチで大ダメージはあり得そう。

ティーチは、

・遠距離攻撃が得意
・移動速度が速い
・基礎戦闘力が高い無能力者

のキャラにかなり弱い気がする。

白ひげより体力もなさそうで、
体に穴が空く攻撃をされたら白ひげとは違って、
痛みで気絶しそうなキャラ。

打撃攻撃しかできないルフィ

だた

>>48
黒ひげの闇は光すら逃さない無限の引力だって設定だから黄猿は逃げられんよ

「ブラックホールは、光すら脱出できない天体」
だも、「引きこまれたら」脱出できないということなだけ。

銀河系の中心にあるような巨大ブラックホールとは違って、
黒ヒゲのしょぼいブラックホールだと、基礎戦闘力も高い
相手だと その引きこむことが難しく、闇に飲み込むことが困難ということ。

瀕死の白ひげも引き込まれる前に、槍でティーチの肩を切って
ティーチは痛みでのたうち回り、ブラックホールは消滅した。

引き込む速度も遅いすぎて、
素粒子まで分解されてしまう天然のブラックホールと
ティーチのしょぼいブラックホールは質が違うのは
描写からしても明白。

白髭は黒髭に引き込まれて能力を封じられた、その後、油断して薙刀で切られただけ
白髭がその性格が弱点だとも言っている
今なら馬鹿な油断さえしなければ白髭の能力を防いでそのままグラグラをうち込める

引力はティーチの状態しだいで無効になる。

状態次第というが黒髭が引き寄せに失敗したことはない
たとえ攻撃を途中で受けてもね

黒ヒゲが苦痛にもがけば、ブラックホールも消えてクローズも消える。
苦痛で攻撃どころじゃなくなった状態で引き寄せ続けたらただのタックル。
苦痛を与えたら隙ができる欠点はでかい。

隙とか言ってるけど引力で引き寄せられる速度は早い
せいぜいエースのように相打ちに持ち込めるかどうかが精一杯
思いっきり引力で引っ張ってるから例え直前で引力を解除されようが慣性の法則でそのまま黒髭のところに飛んでくる
ぶん殴って体力勝負に持ち込める
今じゃそれだけじゃなくて白髭と同等の攻撃力も手に入れている
体力も半端ない

ヤミヤミとグラグラの同時使用が可能なんだから
引力で引き寄せてる間に相手が飛び技ができたとしても
威力抜群のグラグラで相殺か吹き飛ばせばいいからな

＞引き込む速度も遅いすぎて、
なんの描写を見て遅くとか言ってるのやら
エースは一回目は一瞬で引き寄せられ
引き寄せられることを知ってる二回目でも一瞬で黒ひげの目の前まで引き寄せられており
相打ちにするのがやっとの状態
ルフィの時も離れた場所でゴムゴムの〜とか言い出しているルフィを一瞬で目の前まで引き寄せてる
白髭だってグラグラを出そうとしたのに黒髭の引力の方が早くて出せていない
その後に薙刀で攻撃をしただけ
早い描写しかない

クロコダイルが能力は使い方次第ってように、
ヤミヤミとグラグラも使い方次第。コラボ使用もね。
想像できるポテンシャルはすさまじい。
ただ使用する本人がバカっぽいから期待できないだけ。
でも最初はルフィだってそうだった。
ルフィがギア２を開発したように、ティーチも成長するんじゃないか。
でなかったら、「黒ひげ」なんて名はつけないよ。それこそワンピース危機一髪

黒髪は攻撃を受けて痛がる描写が多いから弱く見えてしまう傾向があるんだろう

実は強いモリアさんだって負けキャラにされちゃってるし

不細工デブで頭が悪い点もザコに見えてしまう

油断する性格というだけで頭が悪いわけではないと思うが

悪魔の実を奪うための仲間殺し、タブーの悪魔の力を2つ使用するせこさ。

モリアは影を取りこまなければ、本質はそんなに強くない。に似ていて
最後は、タブーなやったポロが出て、ろくな死に方しないのは間違いなさそう。

悪魔の実の能力者でなければ、グラグラに毛が生えた能力でしかない。相性でかなりの差がありそう。

黒ヒゲを大活躍させるか、能力に頼り過ぎて情けない結果に
終わらせるかは作者次第でどうでもなることだろうけど。
悪態をやらかしたキャラはワンピではろくなことにならない。

>>63
その用意周到なせこさにみんな出し抜かれて痛い目にあってるからね

ティーチはコピーやルフィほど若くなく、老人になる前の
おっさんっぽいから成長率の高さも期待できない気がする。
老いで弱くなるのがワンピの世界。若いほど成長率が高い傾向。

ティーチはあとあと、せこさで麦わら海賊団を手こずらせて
とどめは結局ルフィがさして、ティーチはむごい終わり方になる気がする。

>>66
そうだな
最後はルフィにやられるよ
黒髪が強いことにはかわりないけどね笑

そもそもモリアに関しちゃ、幾ら何でも話が無茶苦茶過ぎて…
何だよナイトメアルフィって、そんな能力弱点の伏線どこにもなかったろと

ジンベエに負けるモリアさん、作者の都合だな

負けてねえよ
むしろジンベエごときの攻撃りゃモリアさんにダメージ与えられないのが確定した

こんなにサンジ腐っていたんだなwwww

>>70
うむ、そうか

光と闇は火で払える事をナツが証明してしまったからな。
メラメラを食ったゴム猿ならﾃｨｰﾁと邦衛に勝てるだろ。

モリアはナイトメアルフィが解除されて疲労していた普通のルフィに負けた。
ナイトメアルフィに負けたのはオーズ。
漫画でも、陸上のジンベエにかなわず
七武海はお前じゃ役不足　的なことを吐き捨てられる場面もあった。
作者の頭も、七武海では一番弱い→新しい七武海と交換するか
という構図になっていた。

>>74
モリアは規格外のナイトメアルフィの攻撃を受けまくった後
それにルフィに負けたというけども
先に気絶して倒れたのはルフィ
モリアの勝ちかお互いが倒れて引き分けのどちらか

>>74
モリアさんは最後塔の下敷きにならなきゃルフィに勝ててたよ

マーシャルDがザコだと断言出来る１0の理由

１、負組の象徴である奇形不細工

２、デブでノロマで不器用

３、頭が悪い

４、ロギアとは言え肉体は変化出来ないし物理攻撃を受ける

５、遠距離攻撃能力を持たないので銃に頼っている

６シリュウが来なかったらﾏｾﾞﾗﾝの毒で死んでいた

７、覇気使いではない

８、出番無さ過ぎのモブ

９、自己管理すら出来ないだらしないデブ

１0、吸い込むしか使い道のない能力


ゼハハハハハハハハ〜〜ｯｯ!!

モリアさんの影箱って脱出困難だよね

森谷が人の影をハサミで斬り離す能力はドラえもんの道具で全く同じ物があるんだぜ。
つまり汚駄はパクったのだ。

>>50 黒ひげvsエースは面白かったわ
エース火拳 黒ひげのたうち回る →黒ひげ引力でエースを掴みパンチ
エース 掴まれなきゃいいんだろと技を出す→黒ひげまたくらう →黒ひげ引力 エース引き込まれながら技を出す 黒ひげくらう
で闇と炎 ぶつかり合う

黒ひげのヤミヤミはダメージをもろ食らう、他のロギアのようにくらってもすり抜けない。リスクあんだよな。 だから攻撃食らうと痛がる あの引力で引き付けて掴み能力無効にしても黒ひげ攻撃力ねえなw
遠距離なら黄猿が瞬殺しちまいそうw

ﾏｰｼｬﾙは吸い込むしか芸が無いザコ。
肥満体型のせいで肉弾戦もザコ。

高性能な邦衛と比べたらカスみてーなザコだわ。

なンで過大評価されてンのか解らン。

ｺﾋﾞｰのほうが確実に強いだろゼハハハハ〜。

ルフィは島の動物相手に修行して、鷹の目に修行つけてもらったゾロより強い訳がない

地震もあるけど

なあ見聞色もさ悪魔の力の実の力無効果出来るのに何でエネルってルフィにダメージ与えられないんだ？
53巻のソニアダメージ与えてたよな？

>>82
コビー乙

>>85
お前漫画読んでないだろ

それはどういう意味で

ちなみにいってるシーンは519話の8ページ目と9ページ目な
マリーが攻撃した後にソニアがルフィ捕まえて締め付けてるあれ

だから馬鹿だろ
読んで来い

いや>>89が合ってるだろ
何をどう可笑しいっていってるか分からないけど

さすがサンジ腐専用スレ

レベルが低いにも程がある

モリアは消えたままだよ〜

覇気を発動すると黒くなるとゆう余計な後付けしたせいで過去のキャラは覇気使いではなかった事を証明しちまったな。
指銃や鉄塊は覇気っぽいが覇気じゃないしゴム猿は金太郎の張り手が覇気だと勘違いしたり…

黒くなるのは武装硬化ですよ！
覇気自体は無色ですよ 九蛇の矢は黒くないです マリーゴールドやサンダーソニアを
見ていれば考察できます

あ

ワンピース強さ議論と雑談スレ500
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1377965082/

>>97
誘導すんなカス
ここは隔離スレ

>>95
サンジの足も黒く燃えたしな

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。 　　　　　　　

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する

■Cランク勝率表

Cランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ

ヴェル　─　△　△　○　△　×　○　○　○　４勝３分　�@
／ゾロ　△　─　△　○　△　×　△　○　○　３勝４分　�B
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　４勝３分　�@
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　４勝　　　�C
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　１勝３分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　４勝　　　�C
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　△　△　１勝５分　�G
エネル　×　×　×　×　○　○　△　─　△　２勝２分　�E
エース　×　×　×　×　○　○　△　△　─　２勝２分　�E



■Dランク勝率表

Dランク：チ　ク　モ　モ　バ　サ　錦　カ　フ　イ　大

チンジ　─　△　△　△　○　△　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
クロコ　△　─　○　△　○　△　○　△　○　○　○　６勝４分　�@
モリア　△　×　─　×　○　△　○　×　○　○　○　５勝２分（７勝２分）�E
／モネ　×　△　○　─　○　△　△　△　○　○　○　５勝３分　�D　　
バルト　×　×　×　×　─　×　○　×　○　○　○　４勝　　　�F
サンジ　△　△　△　△　○　─　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
錦えも　×　×　×　△　×　×　─　×　△　△　○　１勝３分　�G
カリブ　×　△　○　△　○　×　○　─　○　○　○　６勝２分　�C
フラン　×　×　×　×　×　×　△　×　─　△　○　１勝２分　�H
イワン　×　×　×　×　×　×　△　×　△　─　○　１勝２分　�H
大型竜　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　０勝　　　�J

【意見希望の申請】前スレ>>999
【意見内容】無効　反対
【理由】
・全然反論になってない
・たしぎ、ソニア、マリーがカリブーにだけ勝ててほかのDロギアに負ける理由も書いてない
具体的に書いてくれ

隔離スレか

モネは大型竜に勝てない

結局こっちでやるのか？

以前も何回か指摘されてたけどテンプレ応酬の際は
レス番とキャラ名合わせて記載してくれ
特にスレ跨ってるとどの申請か判らん

そう言えば
サンジってヴェルゴ戦で骨にヒビ入ってたけど
ドフラ戦での技の威力にはその辺は関係無いのかな

>>109
上げたい派は関係あるとは言えず、上げさせたくない派は関係ないとは言えない

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1381329641/

【意見希望の申請】前スレ>>30　953
【意見内容】反対　バルトロメオ　モネ
【理由】
・サンジを今上げる議論がされているので、サンジを上げれば済む話
・特に描写変更のない、バルトとモネをうごかす必要はない
・勝率表と同じならサンジが上がればよくてなおさら動かす必要がない

【意見希望の申請】>>105
【意見内容】反対　
【理由】
カリブーとDの他ロギアとの差は単純にスペックの差でしょ
スパーダ等の遠距離攻撃や毒と渇きの一撃必殺あるクロコとカマクラ防御や噛みつきや氷結あるモネに比べ
普通の機関銃と鎌やヌマヌマだけのカリブーだと下位に対してとりこぼしが出てくるだけの話

【意見希望の申請】>>111
【意見内容】反対　
【理由】
> ・サンジを今上げる議論がされているので、サンジを上げれば済む話
先に申請されたのはバルトたちの下げ申請でサンジ申請の方が後
そもそもバルト下げに反対しだした上でカリブー上げ申請出した後にサンジ申請があったわけだからこの理由は後付け
そんな風に考えるならなぜサンジ上げじゃなくカリブー上げ申請したんだ

> ・特に描写変更のない、バルトとモネをうごかす必要はない
描写変更がないから動かす必要がないなんて言い出したらカリブーも動かす必要がなくなる
それこそただの都合のいいダブスタ
以前の考えが正しいとも限らない

> ・勝率表と同じならサンジが上がればよくてなおさら動かす必要がない
サンジ申請にはどこまで上げるかで反対がついてるから先に勝率表まで出てる他キャラを下げた方が効率的
特にバルトロメオなんかは申請とそっちのだした勝率表とが完全に一致しているのに
なぜ反論にすらなっていない意見を言ってまで反対するのかわからない

【意見希望の申請】>>112
【意見内容】無効　反対　
【理由】
・ほんと同じこと何回も言わせてるから無効だよ
・タシギやソニマリがどうやってヌマヌマに勝てるの？
取りこぼすって武装とカイロウ石もってるだけじゃん
ほかに理由無いだろ
具体的に勝敗に差が出るって君すごいこと言ってるんだからもっと理由づけが必要だろ

たしぎが２億のルーキー一人で仕留められるって原作からも掛けなれたこと言ってるのわかってないの？

【意見希望の申請】>>113
【意見内容】反対　
【理由】
・だから勝率表>>104のどこが違うのか理由付きで説明してくれないと
・モネもバルトも高いんだから、サンジを移動させるだけの話でしょう
・サンジだけ低くなってる状態なんだからさ

あとテンプレ付けてるけど、先に言っとくと、

「ソニアとマリー、たしぎ、ワイパー」が「カリブーにだけ」に勝てて４勝考慮しろって反対意見なのに
こいつらがモネたちには負けて、なぜカリブーに勝てるのか一向に述べてないので、
３６時間経過したら通過させてもうので、

つうか、>>305から36時間経過してたわ。

【意見希望の申請】>>114
【意見内容】反対　
【理由】
カリブーと懸賞金大差ない弟であるコリブ―が准将に負けているからね
階級が一つ下なだけの大佐たしぎが勝てる可能性は十分にあるだろう
スペックの低いカリブーにはそういう不安があるから必ず勝てるとは言えないキャラが下位にいるだけ
そっちが反論の意味を理解できてないだけだな

【意見希望の申請】>>115
【意見内容】反対　
【理由】
その勝率表でいけばいいんじゃないの
それにまずはサンジ申請よりバルト下げのほうが先に申請されてるわけだし
勝率表でいくとモネもバルトもサンジ以下なんだから
ひとまずサンジ以下にしたあとにサンジをどこまで上げるかで議論すればいいだけの話
サンジ上げもバルト下げも同じならサンジの議論が終わるまで待ってわざわざ後回しにする必要性なし

新しいスレ立ったんでこっちで

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1381636122/

ドフラが３時より弱いのが確定したな

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ506
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1381636122

あげげ

ここか

一応新世界限定スレの話とかしたいな
スレ立てできないだけで需要は微妙にあるし
指摘のあった部分を変更
次スレを>>950から>>900に
情報源の参考レベルの公式ガイドブックの優先度を下げる

■スレルール
・次スレは>>900が立てること
・>>900がスレ立て出来ない場合、別に宣言した者がスレを立てること
・>>900以降はレスや議論を自重し、スレ立てを優先すること
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行推奨
・ネタバレや強さ議論から逸脱しない範囲での雑談を可とすること

■議論ルール
・ランクを決めることが目的ではなく、議論を楽しむことが目的です
・議論の情報源は参考レベルの順に、本編漫画＞SBS＞作者発言＞SW＞Z＞公式ガイドブックとし、これら以外の情報は無効とすること
・各キャラは十分な描写がある最も強い時点の実力を採用すること
・フランキー将軍やマクシム等、自分の力だけで扱える武器やオプションの使用は可とすること
・議論に必要な描写が足りないキャラはランクインさせないこと
・各キャラの目標や未来、信念の話はしないこと
・格は明確な根拠にはならないが、重要な情報として参考にはできる
・主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しないこと
・描写や設定にないことを過度に妄想するのは避けること
・原作から逸脱した戦術ありきの議論は避けること
・物理法則や科学に関する議論はスレの流れが変わるので程々にすること

■無効IDについて
・このスレを含む週刊少年漫画板内で下記のことを行ったものは無効IDとすること
1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をしたもの
2.同一コピペを連投をしたもの
3.議論や申請で必要のない場面でランクを貼ったもの
4.前スレが埋まってない段階で、新スレで各申請を行ったもの
・無効IDによる各申請は無効とすること
※禁止ワード一覧
「○○厨」「○○信者」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「笑」
※荒らしの相手をするものも荒らしです。苛ついた場合はレスを控えましょう。

■戦闘ルール
・基本的に1対1による勝負とすること
※サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う場合は可とすること
・対戦相手の能力や詳細、戦術は互いに知らないものとすること
・勝利条件は下記のいずれかを満たした場合とすること
1.対戦相手をダメージにより戦闘不能にした場合
2.対戦相手が気絶、戦士喪失等により戦闘不能になった場合
3.対戦相手をいつでも戦闘不能に出来る状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域とし、島にある環境は全て利用可とすること
・戦闘開始場所はモックタウンの中心とすること
・戦闘開始時はキャラ間で10m+α(各キャラの身長を考慮する)の距離を取っているとすること

■ランクに関するルール
※文章が長くなるのでアルファベットをαと記述する
・各キャラのαは各αの右端キャラに勝てる範囲で元も高いαとすること
※右端キャラがロギアかつ議論対象キャラが武装覇気未確定の場合、各αの非ロギアの右端キャラを対戦相手とすること
・同α内ではα内の総当りの勝率を考察すること
・同α内では勝率の高い順に左から並べること
・同α内で勝率が同じ場合、⇔を挟み50音順に並べること
・同αは最大で5人までとし、6人以上になる場合は下記の手順に従って分割すること
1.6人になったαより下の全キャラを1つずつαを繰り下げる(最下位のαを追加する)
2.6人の内、左3人は移動させず、右3人を1つ下のαに入れる

タイトルは【新世界限定】ワンピース強さ議論と雑談スレ
よく見たら新世界限定とは書いてるけど、どういうキャラがランクインできるか書いてないねこれ

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　ハンコック くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

サンジなんかあげる要素がないが
ゾロは普通にＢあるな
サンジ厨の嫉妬が酷いな

ゾロはCで3勝ぐらいだから>>104
あげるのはきついな

まあ幹部戦の内容次第だわ

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ルフィ　ゾロ　ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　ハンコック くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

こっちのスレではサンジ叩きと申請もせずにゾロ上げを強請る発言は厳禁で

雑魚サンジがどうかしたか？

管理者気取りのサンジ派が多いわ

>>104ならマゼランに×つけてシーザーに○とか意味不明だな
エースも倒しきれるか不明だから△で勝ち確定なのはエネルくらい

やたら頑張って自分の好きなランクを張っている一名はともかく
理由のあるサンジおろしと雑談レベルのゾロ上げくらい
誰の許可もいらんだろ

>>133
それがうぜーんだよなw

ゾロ上げのキチガイはどこででも迷惑かける糞だな
相手にされてねーんだから消えろ

>>137
くやしいんだなw

>>125
※荒らしの相手をするものも荒らしです。苛ついた場合はレスを控えましょう。

この文章は無効IDの項目から独立させた方がよくない？
最近ごたごたがあったし。

サンジのどこにCに上がる要素があるってんだよ
脳みそくさってるんじゃねーか

>>139
賛成だ
議論の途中から本性出す奴とか増えてきたし
その相手をしてたから無効IDで反対も無効にされた挙句勝手に反映されてもな

>>141
ハンコックは下がったけどね

下がってねーよ
下がったランクで議論したいなら本当に別スレ立ててやれって

途中から本性とかいってるけど
wとか書いた後の相手をしっかりと相手にしてたから
その言い訳もつかえない

これ以上スレ乱立させんな

>>143
おまえが別スレ使えぼけw

叩きも上げ強請りも申請じゃない限りは無視してりゃよくね？

申請してる内容じゃないと話をするなってサンジ腐も馬鹿だよな

>>148←こーゆーのに出てけってのはわかるがゾロ上げ全部出てけとかは言ってるほうがノイローゼになっておかしくなってる

（＠＾▽＾＠）

サンジ腐はさ
キーキーしすぎ

いくらランク管理しても
原作でいいあるわけじゃないよ〜

>>150
笑ってんじゃねーぞ
お前のせいで拗れてんだからな
お前のせいでみんなピリピリしてんだからな
お前のことで頭いっぱいなんだからな！

まあ仲良くしようや

ぽぽぽぽーん

きも

ミホも格下げだな。
アイツもゾロ同様に刀が無きゃ闘えないヘタレだし覇気も六式も習得してない。
肉弾戦出来ないなら勝負にならねーよ。

ビスタと互角レベルだからなどの道大した事無い

サンジ腐ってしょぼいなw

おはようさん

まだゾロ、サンジの話続いてたのかよ

【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー ドフラミンゴ
A：ロー ハンコック くま
B：シキ　マルコ　ジョズ　ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース モリア

ならしっくりくる

【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　ゼファー　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー ドフラミンゴ
A：ロー ハンコック くま
B：シキ　マルコ　ジョズ　ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース モリア

ならしっくりくる

Cだけ半端に-表記する意味がわからん
やるなら+だけ廃止して以前みたいな表記にすればF位までのランクで済むだろ

もっとランクをスッキリさせたいな
レイリーとか描写少なすぎるキャラは外したい
>>162
そして何気なくドフラミンゴをＳにするのはまだ早漏だろ

サンジ腐の他キャラ落とし

ゼファーのSは厳しいやろさすがに

ゼファーはBが妥当

ゼファーは１０００巻に当時のルフィが倒せたのは
老いと病気のおかげみたいなこと書かれてなかったか？

ガープ　センゴク　白髭にならぶつよさのＺ先生
三大将の先生でもある

タイガーウッズのコーチは、
ダイガーよりゴルフ下手やけど
教えるのはめちゃうまいぞ

つまりそういうことやわ

教え子の方が強くなるのはありうること

>>162
エース、ジンベエ 引き分け
エース→白髭船員→隊長
ジンベエ→変化なし

作者発言は無視か
三大将より上に置けとは言わないが
ルフィよりランク上の強さではあるんだろう

普通に正面から負けてんだからルフィより下でいい
全盛期で決めるなら全部違ってくるだろ

え？？？
ルフィは３戦目で漸くゼファーに勝ったんだけど

小手調べの1戦目や新世界の強者なら誰でも避けれる海楼石の弾丸とか入れんのかよ
しょぼ

何でそんなに今更ザファーの評価を下げたいんだ

ゼファーは黄猿とそこそこやりあえたりスマッシャーあるからな
ゼファーレイリーは大将とそこそこやりあってるから、青雉からはぁはぁして逃げたドフラ以下よりは上でしょ
ドフラ下げじゃないからそこは勘違いすんなよ？

間違った糞ランキングに今更もあるか　ボケ
ならルフィもAが妥当だな

(元)8100万 3000万×3→9000万→勝利
4億×3→12億→やっと勝利
元10億並って所で良いよ

シキは8億並だな

ルフィよりは上だけど
ドフラより上かと言われると疑問だなゼファーは

フグチキン三浦ことホモチキン三浦50歳より下はいない




153 ：(^ω^) ◆klz29bvDSw ：2013/10/19(土) 15:32:43.99 ID:fFU9XCpJ
あー
ちゅん子は違うのね
そーだったそーだった
おれちゅん子じゃないんだったわー

あと、なんだ？挙手ペル？ペルってなに？
ペルなんてコテ自演なんて、してないよ？(震え声)


154 ：(^ω^) ◆klz29bvDSw ：2013/10/19(土) 15:40:48.74 ID:fFU9XCpJ
えーと、今50歳で、35年友達いなくて、32年就職してない、と
つまり15歳までは友達がいて、18歳から就活を始めた、ってことかふむふむ
いやーよく知ってるねー
オレとキミ、大分仲がよかったのかな？
過去にそう発言したのかな？いや、よく覚えてなくてさ・・・



人の下の惨めな珍生物　ふぐチキン三浦

全盛期は強いで良いじゃん

青雉とドフラって互角なんじゃねーの？

ジョズｖｓ青雉ってさ、互角に戦ってたけど、ジョズが白ひげに注意を向けた一瞬の隙を見逃さなかった青雉が氷結攻撃食らわせて、
そこから一気に青雉が優勢になったわけでしょ。それだけ、青雉の氷結攻撃ってヤバイわけじゃん。
一発貰うと致命傷になりかねない攻撃。エース、赤犬、黄猿みたいな発熱可能な連中は解凍できるかもしれないけど。

その青雉が背後にいる状態で、スモーカーを攻撃しようとするドフラはかなり肝が据わってるっつーか、青雉を恐れていない感じするけどな。
青雉＞ドフラだとすると、ドフラがすぐに青雉と距離を取ろうとするハズだと思うんだが。
青雉の攻撃はほとんど一撃必殺なわけだしさ。「青雉は手を抜いてた」ってよく言われるけど、そんなもん、ドフラにはわかんねーハズだし。
青雉が本気で攻撃してたら、ドフラは完全に氷結されてたのか？
だとしたら、ドフラの行動は間抜けどころの話じゃねーけど。

氷結一発KOされる時点で
青きじ＞＞＞＞＞ジョズだろ

[推定ランク]
神:全盛期白ひげ＝全盛期ロジャー
S:全盛期ゼファー 全盛期シキ 全盛期ガープ
A:全盛期レイリー 黒ひげ カイドウ シャンクス 赤犬 黄猿 青雉 藤虎 緑牛 ビッグ・マム 全盛期センゴク ミホーク ドラゴン
B:ドフラミンゴ マルコ ベック・マン 他の四皇No.2 ジョズ ビスタ ロー
C:下位〜中位七武海 四皇戦闘員 上位中将

エースの攻撃って当たったらジョズ一発なの?

ドフラとジョズで状況が違う
白ひげが致命傷を受けて動揺したジョズと、青雉がいることを承知のドフラじゃね

ドフラがよほどのアホと主張するならそれでもいいけど、あの状況で青雉からの攻撃に備えてないわけないでしょ
武装防御とかね
ジョズは完全に気を取られて武装防御もままならなかっただけ
真っ向からやりあえば無傷で戦い続けられるんだからね

まあジョズ程度の覇気で吐血するアオキジは
ドフラの攻撃くらったら死にそう

悲しきアスペル低脳・・・


みとめてしまったふぐチキン三浦50才




157 ：(^ω^) ◆klz29bvDSw ：2013/10/19(土) 15:56:34.93 ID:fFU9XCpJ
あ〜！はいはいなるほどね！挙手ペルって挙手とアスペルガーを合体させた超絶面白ギャグだったのね！オッケーオッケー！

ちょっと整理しようか
・1963年1月8日誕生
・八王子在住
・体重100キロ
・睡眠2時間
・ネット歴20年
・無職歴32年
・友達いない歴35年
・八王子の精神病院に通院

あとなんかある？


158 ：(^ω^) ◆klz29bvDSw ：2013/10/19(土) 16:03:01.03 ID:fFU9XCpJ
しかしあれだね、
おばちゃんからジョア貰ったとか、その時の会話内容とか、8月の通院はツラかったとか、
随分と主観的な事知ってるんだねえ・・・

コレから攻撃してくるってわかってるのに
相手背を向けたままってかなりの自信がないとできないことだと思うが

その自信の結果が息切れなわけで
息切れがなきゃカッコ良かったし余裕を見せた撤退に見えただろうけど、息切れのおかげで逃げたようにしか見えない

自分の国から息切れしながら
しかも途中から頭二つ運んで島に来た
上陸までに超体力使ってる

ペンギンに寝ながら乗ってきた青キジと違い

黒ひげは赤犬から逃げたし息切れしてもＳだからな

あそこで息も切らさず出てきてたら今度は青雉の評価に傷がつくしな
お互い小手調べだったってことでいいじゃん

息も切らさずネタ切れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


スカ便教祖フグチキンのアスペル ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


スカ便教祖ことホモチキン三浦ふぐ50歳
1963年1月8日生まれアスペルガー症候群40年
無職童貞50年ネット粘着20年の大アスペル

即ペル、挙手ペル、回しペル、埋めペル、様子見アスペルなどの精神薄弱と低知能が混じった独特の中年アスペルガー患者である
体重100ｋｇを超えるデブで地蓄膿症
一日の睡眠時間2時間弱
一日の22時間を2ちゃんへの書き込みに費やすこと15年以上
オフ会告知があると即ペルで粘着
一生人前には出られない

殺人発言一五〇〇〇〇件以上
殺人発言以外のレスは90％以上がパクリ

ちなみにこれも10年以上前にこれを使って自身の粘着行為を笑われたものをパクったもの
このパクリもホモチキン三浦ふぐの特徴の一つ
違う板で使えばばれないと考えているらしい（低脳を伴うアスペルの一例）

↓
|　∇　`　)｡｡oO(　おまいらも解読しろ

>>186
シキは全盛期ならゼファーより上だろ

五億超えの賞金首で伝説の海賊と呼ばれた全盛期チンジャオを一発で倒すくらい強い全盛期ガープと全盛期のセンゴクの二人を相手にマリンフォードを半壊させるまで手こずらせたしな

コング→インペルダウンlevel6からの脱獄囚も含め“伝説”と呼ばれる海賊達はまだおるぞ
センゴク→その頂点がニューゲートだった
白ひげ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞シャンクス・カイドウ・ビッグ・マム、その他の銀メダリスト

>>197
映画でゼファーはシキより強い設定らしいからな、老いゼファー＞老いシキだが全盛期シキ＞全盛期ゼファーは可能性ある

様子見アスペル＝泣きの強がりアスペル



スカ便ホモチキン三浦'ふぐシャドウ'八王子アスペルガンガー




惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この意味の分からないこと叫んでる人は？

>>201
ミイラ取りがミイラになっちゃった感じかな？

サンジ嫌いな100レスくんの友達

ネタバレスレのスレ立てが出来んぞ

>>201-203


やっと規制に気がついた？

紅玉ふぐ50歳ホモチキン三浦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


410 名前：ストライカー ◆qdR5na.An6 ：2013/10/19(土) 21:13:40.06 ID:i8GcexiT
>>405
いちいちゴミかまうな
もはや記号として流せば別に気にも苦にもならないだろ

ここで言っても無理だよ
ホスト規制がキツ過ぎてスレ立て出来る人はここにはいない
次スレ立ってもいないのに埋めてちゃ世話ないわ
バレスレの常連は最近初心者が多いのか>>960過ぎても自重しないのな

まあバレスレは土日には要らんし、来週は休載ですし、お寿司

いい加減ファミリー戦本格開始してほしいよな。
しかし、サンジはまじで幹部戦お預けになるのか？

>>207
ゾウへ向かう途中で幹部の一人がどこかで待ち構えてるか
結局ドレスローザに戻るかのどっちかじゃないか
いい加減そろそろ修行後のサンジにも勝ち星展開あってもいいと思う

ドレスはアラバスタの引き直しだから
サンジはMR.プリンスで、登場するだろう

>>207
敵の数も多くまだまだ長くなりそうなドレスローザ編で
一味の半数近くがもう出ないとは思いにくいから
結局ドレスローザに戻ると自分は思ってる

バレスレではコロシアム組みが足りない分引き受けるんじゃって予想も出てたけど
あまり読者が思い入れのないキャラに強敵倒されてもな
私も船組は戻ると予想

サンジよりロビンは何か活躍した？

ロビンはウソップと何か仕掛けるんだろ

サンジは雑魚すぎるだけならまだしも性根も腐ってるから死んでいいよ

ロビンはきちんとお色気要員をやっただろ
ただ痴女みたいな格好してるだけのナミと違ってちゃんと仕事してる

何の役にも立ってない役立たずが糞雑魚のゾロな

何の役にも立ってない八王子の50歳アスペルガンンガー　乙！！！




10年教祖やってます・・かwww

他にも年齢詐称、経歴詐称、居場所の詐称、ネタのパクりなどなど

完璧にアスペル自爆だよホモチキン三浦50才八王子在住

いつもの自演じゃねえ！！ってアスペル発狂しながらまた10年頑張れよアスペル



いよう！リアル病院帰りのホモチキン三浦無職童貞八王子５０才
スカ便教祖の挙手ペルアスペル→乙

惨めアスペルで号泣してもおまえは2ちゃんに毎日1200レスするしかない生物だもんなガチ

それとささその吹き出し顔文字はお前がむかーし昔にいまみたいに泣かされた
時、他の住人が使ってたモノだってな

それは実に16年前！！
おまえが[あめぞう]でホモチキン三浦でなく粘着あみーごとか呼ばれてた時代だな

16年だよ16年！！スカ便ホモチキン三浦ネット粘着20年の無職童貞アスペル歴史！！wwww

Webに晒されてるから必死アスペルでさがしてみ、スカ便www

惨めにあと10年、還暦まで八王子の実家でアスペルしろよwwwwww

ポケモンで例えると

武装色→みやぶる
見聞色→相手の選択画面こっそり見れる

覇王色→ほえる(笑)

ハオーショクｸｿ杉ﾜﾛﾀｗｗｗ

ポケモンとか何歳だよ
恥ずかしい

ONE PIECEも十分恥ずかしいけどな

息長いからなぁ当時小学生が今や社会人

>>208
魚人編で勝星あったろ！

ジンベエのあとに蹴っただけだろ
２対1じゃカウントできん

>>222
普通に勝ち扱いでいいと思うんだが
連携で竜を倒すのは評価してもワダツミ戦はカウントしない
この扱いの差が毎回揉める原因になる

多分そういう意味で言ってないだろ
サンジのちゃんとした勝利が見たいってだけで
イチイチゾロ絡める意味分からん

ワダツミを一人で倒すことはできるだろうけど
一撃で倒す攻撃力を持ってるとすることにはできないね

>>225
たまたまゾロがその状況でランク上げの常套句に入ってるから言ったまで
一々ゾロと絡めてると穿った考えで言い返すから喧嘩になる

>>226
一撃で倒す攻撃力が今の話にどんな関係があるんだ？

サンジ腐いたあ

なにはともあれ扱い的にケルベロスに毛が生えた程度でしかない竜が消えたのは結構

その竜を倒せるかも分からないのが雑魚サンジ

そもそもサンジに勝ち星なんていらない！
サンジはコックだ、戦闘員ではない！
それにサンジにしかできない事をサンジはちゃんとやってるじゃないか！

>>227
ならワダツミ戦のどこをもっと評価すべきか意見すればいいだけでしょ
今の話にゾロは全く関係なかったし
サンジがワダツミより強いなんてみんな認めてるよ

>>232
ああ、安価間違えてたわ>>223宛で２対１だからカウントできない言われたから
連携で竜を倒しても評価されるのになって意味
ゾロに含みがあるわけじゃない

>>233
アンカミスは気づいてるから大丈夫ですよ
最近じゃ評価対象になってるとも思わないけど、竜戦はあくまで攻撃力評価でしょ
>>208からの流れはサンジのまともな幹部戦勝利が見たいって言う雑談的な話で比較するような話じゃないでしょうよ

竜描写もいまや異論があるけどな
小型竜をブルックが切ったこととか、わざわざウソップにトランポリア使わせてまで獅子歌歌使わないと切れないとかね

ブルック＞三強の覇気攻撃はないねぇ

>>218
そんな単純なものでもないだろ

覇王色は周囲の敵全員につのドリルやぜったいれいど等の一撃必殺技出すようなもの
自分より極端にレベルの低い相手は戦闘不能になるが、
レベル差があまりないか相手のほうがレベル高い場合は効かない

まあ、実戦では役に立たない場合も多いが持っているだけで格が高いって証明する大きな勲章でもある

戦闘力には影響しないというのは
強さ議論的にはしょぼいんだな
漫画的にはまた別

サンジは雑魚なだけではない、キモいのだ
よってL辺りが妥当

>>234
別にこちらが悪いことにされるのはいいけどさ
最初に言ったのは夜中に出てた幹部勝利描写が欲しいに絡めてのことじゃないんだけどね
ワダツミ戦も認められないのは妙な話だよねってのを君が噛み付いてきたんだよ

ゾロの話を出せばサンジが見直されると思ってんのかサンジ腐は
ホモ萌えらしいから仲良くE辺りが妥当

サンジ腐はBL大好きなイメージしかない。

ランクでも異常にゾロとくっつけたがるしな笑

サンジ腐キモすぎクソワロタ

毎日凄まじい執念と憎悪でサンジ下げやってるんだなって思う
末尾見ても自演で会話してるようにしか

んー？？笑笑笑
>>242>>244のどっちが俺の自演なの〜？wwwww
末尾見ても()
末尾見ても()

サンジきめぇええええええwwwwwwwwwwwwwwww

またゾロキチガイの三浦50歳とかいう奴が発狂してんのか
きめーな

アニメ見るとあんまりグリズリーって強そうに見えないな・・・・。

そもそも準備作業が長すぎる

アニメは何も関係ない

ここでは

>>247
うわぁ、末尾見りゃ分かるわこりゃwww

>>248

グリズリーはあんまり評価高くないよな

これが正しいランク
A＝邦衛、ｴﾈﾙ

B＝文太、勇作、熊

C＝ｼｰｻﾞｰ、Mr.３、ﾏｾﾞﾗﾝ、ｸﾛｺ

D＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾛｰ、ﾙｯﾁ、ｺﾋﾞｰ、ｼﾞｮｽﾞ

E＝３時、ﾌﾗﾝｷ、ｱｰﾛﾝ、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.１、ｸﾗﾊ、ﾍﾞﾙｺﾞ、ﾌﾞﾙｰﾉ、角

F＝ゾロ、丸子、Mr.５、森谷、歌舞伎

G＝ゾロ、錦右衛門、ｽﾓｰｶ、Mr.２、ｶﾘﾌﾞ、ﾏｰｼｬﾙ、梟、ﾊﾞｷﾞｰ

H＝偽ゴム猿、偽３時、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ、ﾓﾓﾝｶﾞ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ﾓｰｶﾞﾝ、ﾌﾙﾎﾞ

I ＝嘘ｯぷ、Mr.４、ﾜﾝﾀﾞｰ、千石、ｶﾞｰﾌﾟ、天龍人、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾍﾗｸﾚｽﾝ

※主人公、死人、女性、動物、実力不明のキャラは除外。

完成形スーパーランク

Z：白ひげ　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　カイドウ　
SSS：ゴールDエース　赤犬　ルフィ　ゾロ　エネル　黒ひげ　ビッグマム
SS：黄猿　青雉　レイリー　ガープ　サボ　キャプテンキッド　
S：マルコ　センゴク　ドフラミンゴ　クロコダイル　ロー　ルッチ　ホーキンス　スモーカー　くま　　
A：　ハンコック　サンジ　ゼファー　シキ　　ジョズ　ウルージ　ドレーク　モリア　
B：ジンベエ　　ヴェルゴ　　シーザー　
C：たしぎ　マゼラン　　ベラミー　フランキー　イワンコフ　

D：チンジャオ　　モネ　バルトロメオ　　錦えもん　カリブー　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

コビーとヘルメッポを入れると

完成形スーパーランク

Z：白ひげ　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　カイドウ　
SSS：ゴールDエース　赤犬　ルフィ　ゾロ　エネル　黒ひげ　ビッグマム
SS：大将コビー　黄猿　青雉　レイリー　ガープ　サボ　キャプテンキッド　大将ヘルメッポ　
S：マルコ　センゴク　ドフラミンゴ　クロコダイル　ロー　ルッチ　ホーキンス　スモーカー　くま　　
A：　ハンコック　サンジ　ゼファー　シキ　　ジョズ　ウルージ　ドレーク　モリア　
B：ジンベエ　　ヴェルゴ　　シーザー　
C：たしぎ　マゼラン　　ベラミー　フランキー　イワンコフ　

D：チンジャオ　　モネ　バルトロメオ　　錦えもん　カリブー　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>235
ナミのブルック侍の順番で攻撃をしたね
ブルックがひとりで倒せるという理由はない

ルフィ攻撃力ランキング

S+：象銃乱打＞雷将象銃・灰熊銃＞象銃
S ：火拳銃、覇気ギア3
S-：覇気通常攻撃、覇気ギア2、ギア3(修行後)
─パシフィスタワンパンの壁─
A+：ギア2＆3合体技(2年前)　ギア2(修行後)
A ：ギア3(2年前)　通常攻撃(修行後)
A-：ギア2(2年前)

B+：通常攻撃(エニエスロビー)
B ：通常攻撃(空島)
B-：通常攻撃(アラバスタ)

ちょっとミスったけどいいか

>>255
ルフィは全盛期ロジャー、シャンクスを
ゾロは全盛期レイリー、ミホークを
コビーは全盛期ガープを越える

>>257

規模のでかさと攻撃力は違うと思うんだな

赤いぬなら大噴火よりメイゴウの方が攻撃力、殺傷力はあると思う

ルフィの象や熊も
ギア3が、ギア2より強いってのもちょい疑問だな

グリズリーは準備行動がありすぎてタイマンではまずつかえない
エレファントガンも左右に避けられたらどうしようもなさげ
モーション大きすぎる
しらほしが避けて近づけるぐらい
まあしらほしの海でのSPEEDは速いらしいが

でも、ルッチはギア２はふつうにダメージ食らうくらいだが、
ギア３で意識飛びかけたから、ギア３のが強くね?

ガトリングはセカンド
だから
セカンドに技をつける＞サードじゃね？

>>262
あれもう試合の終盤でルッチもふらついてたから

コビーとヘルメッポを入れると

完成形スーパーランク
ZZZZZZZZ : 孫悟空
Z：白ひげ　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　カイドウ　
SSS：ゴールDエース　赤犬　ルフィ　ゾロ　エネル　黒ひげ　ビッグマム
SS：大将コビー　黄猿　青雉　レイリー　ガープ　サボ　キャプテンキッド　大将ヘルメッポ　
S：マルコ　センゴク　ドフラミンゴ　クロコダイル　ロー　ルッチ　ホーキンス　スモーカー　くま　　
A：　ハンコック　サンジ　ゼファー　シキ　　ジョズ　ウルージ　ドレーク　モリア　
B：ジンベエ　　ヴェルゴ　　シーザー　
C：たしぎ　マゼラン　　ベラミー　フランキー　イワンコフ　

D：チンジャオ　　モネ　バルトロメオ　　錦えもん　カリブー　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ルフィ下げのためにとうとうギア3は弱いとまで言い出したか

有名なサンジ腐の他キャラ落としってやつだなwww

ウルー痔＞＞＞サン痔

２人は兄弟

二年前のオーズ戦で単独攻撃でダメージを与えたのはゾロとナミだけなんだよな
ナミのサンダーボルトテンポ　ゾロの夜叉烏　三千世界
ナミは攻撃力だけを考えるとかなり高いと思うな
当たるかは別だけど

ローのぶった斬りをロギアが食らっても屁でもなさそうだな
殺傷力がないなら千切られても流体化すればいいだけだし
スモーカー戦みたく直で心臓取るか、精神入れ替えくらいしかロギアに勝てないんじゃね？

タイマンじゃなけれりゃな

ナミに攻撃するやつはまずいないから

カウンターショックにも覇気纏えそうだけどな

小学生の諸君！

1963年製のアスペルふぐチキン三浦シャドウホモチキンが己の低学歴を
誤魔化そうと低能大作戦を一人脳内ツイッター状態で図った

その結果がこれだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを自爆自傷アスペルと呼ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↓


741 名前：小川ＥＢ ◆OGAWA3yMh. ：2013/10/20(日) 22:06:09.61 0
>>739
問題ないでござるょ？
もちろん小卒でも高卒も同じでござるーw

(::oﾟ 3ﾟ)b 〜♪


742 名前：狩人(ハンター) ◆1gyouJmODA ：2013/10/20(日) 22:06:13.25 0
いや、もういいだろwお前は高卒か？


743 名前：狩人(ハンター) ◆1gyouJmODA ：2013/10/20(日) 22:07:15.55 0
あ、>>740ね。小川さん？じゃないよ


744 名前：小川ＥＢ ◆OGAWA3yMh. ：2013/10/20(日) 22:08:49.12 0
正真正銘の高卒でござるーw

(::oﾟ 3ﾟ)b 〜♪

>>270
ローにぶった切られたらroom内ではローに行動を制限されるようなものなんだけど
その状態でメスをよけ続けるなんて出来るのか

バギー「バラバラにした所でローなどでは俺を倒す事は出来ない」とかありそう
バギーさんにはローのぶった切りは効くのかな？やっぱり効かないのかな？

ローさん覇気持ちだから…

覇気もってても同じだろ……

ローじゃシーザーには勝てないのか

エドワードの能力値
攻撃力★★★★
殺傷力★★
耐久力★★★
防御力☆
走力☆
スタミナ★★
頭脳★
技術★
必殺技数★
応用力★
精神力★★★★
覇気力☆

基本的にパワーだけ高いが他は糞みてーに低い。
バランスが悪く世界最強にはほど遠い。

メスで勝てるんじゃね
むしろカイロウセキってわかった瞬間
シャンブルズで瞬間移動するあたり
初見のシーザーの窒息も簡単に回避出来そうなのがロー

ゴム猿の能力値

攻撃力★★★
殺傷力★
耐久力★★★★
防御力★★★
走力★★★
スタミナ★★★★
頭脳★★
リーチ★★★★★
戦略性★★★
技術★★★★
技数★★★★★
応用力★★★★
精神力★★★★
覇気力★★
主人公補正∞

総合的に見てバランスが取れて高い戦闘力だが頭脳の低さが欠点。
エドワードより強いのは確実。

ゴム猿は自分の能力を最大限に活用し誰にもマネ出来ない独自の技を次々と生み出しており発想力が高い。

エドワードの能力は揺らして砕く以外に使い道がなく活用性に欠ける。

建物を破壊するには便利な能力だが人間相手には破壊力が無くふっ飛ばすことしか出来ない。

とても世界最強と言える能力ではない。

ルームは色々便利すぎるな

科学性も考慮したロギアの強さ順

光≧闇＞雷＝氷＝火＞ガス＞マグマ＞＞砂＝沼＞雪＞煙

1位　ピカピカの実
最速の移動速度、攻撃速度、鉄をも溶かす超高温の光熱のビーム、
相対性理論によって光速の物理攻撃は宇宙をも破壊し尽くす無限のエネルギーを生ずる

2位　ヤミヤミの実
重力は殆ど全ての物質、現象に対して干渉することができる。
ついでに能力キャンセル能力もある。しかし地球ごと飲み込むぐらいの引力を生じさせなければ
光は捕まえれないことと流動性を持たないため、わずか差で2位になった

3位　ゴロゴロの実
光には及ばないまでも次点での最速を誇る。雷の膨大な破壊力、電熱の利用、広い攻撃範囲
しかし電気の効かない物質は少なくない

同位　メラメラの実
熱の限界温度はない。本人の鍛錬次第で無限に火力を上げれる伸び白がある。
火力が強くなれば弱点の水をぶっ掛けられても瞬時に蒸発させれ、弱点も克服できる

同位　ヒエヒエの実
絶対零度はあらゆる物質を停止させ、無力化させる。光でさえも自転車並みの速度にまで落とす
実質的に海落下、海水ぶっかけに耐性を持つ

4位　ガスガスの実
明確な弱点を持たない。無色透明で不意打ちに向く。

5位　マグマグの実
メラメラの実の下位互換。遅い、温度そんなに高くないでそんな強くない
マグマにはマグマという物質を保てる熱の限界があるため、いくら鍛錬を積んでも温度的に限界が来る

6位　スナスナの実
身近な水が弱点という致命的な欠点を持つ。よって雨の日は何もできない（だから砂漠に居るのだろう）
地上戦でしか真価を発揮できないかも...

同位　ヌマヌマの実
攻撃性能を捨てたスナスナの実程度のモノ。取り込めれる物は取り込んでしまえば勝てるか？

7位　ユキユキの実
ヒエヒエの実の下位互換。熱を起こせる物は沢山あるため、防御性が低い

最下位　モクモクの実
ガスガスの実の下位互換。何の攻撃能力もない防御性能だけの実。しかしそれも爆風や突風には吹き飛ばされてしまうだろう。

科学性とやらを考慮するなら闇がダントツですわ

ヤミヤミのブラックホールの質量をどの位で仮定して計算するのかな

今週の扉絵でカリブーに攻撃した恐竜ってやっぱりドレークかな？
だとしたらドレークは武装色確定だな

そもそもドレークは海賊になる前少将だったから、
シャボンディ諸島にて初登場の段階では何気に当時のスモーカー准将より格上だったわけか
２年後の今ならスモーカーに勝てるかもしれない

ドレークは覇気の扱い方も知ってるだろうからな

ビームで沈むのはマルコも同じとわかったら
そんなにマイナス点ではないし

まぁドレークは元々カイドウに喧嘩売る覚悟があるくらい腕には自信あったみたいだしな

闇は攻撃力が無いだろ。
闇に吸い込むとか意味解らンし。
汚駄は闇とブラックホールと勘違いしてンだろ。
マグマは一瞬でも触れると大ダメージだが氷に触ってダメージ受ける奴がいるのかよ？

ピカピカは移動速度と攻撃速度も光速になる特典付きだがヤミヤミは何も無い。
肉躰が闇化するわけじゃないし物理攻撃も普通にくらうからロギアですらない。
ノロマだし不器用だし邦衛に比べたらカス過ぎて勝負にならンわ。

>>290

絶対零度にふれたら、マグマに引けを取らないダメージ

闇に攻撃力まであったらグラグラ取りに行かないだろ

サンジ腐の他キャラ落とし

ヤミヤミの実の闇とは、ブラックホール→黒い＝ヤミって意味

ブラックホールの破壊力はやばいぞ 入った瞬間に物質は原子レベルにまで圧縮され押し潰される。
ヒエヒエはただの氷になるのではなく”氷結人間”　つまり温度を下げれる能力　氷は付属品
液体窒素に触れれば大ダメージ

ヤミヤミはロギア　自分自身が吸い込む引力元となるため、攻撃は”受け流せない”
流動性を持たない理由がここにある
ダメージは食らうだけで肉体的損傷は受けないんだろう

いやいや何回も血を出してるから

でも火の槍が乳首に刺さった後、闇で火を取り去ったあと乳首に穴は開いてなかった。

アニメのスモーカー、ローvsヴェルゴさんのスモーカーは完璧に競り負けていて
ローの「心臓さえあればry」を聞いて作戦変更したように描いてたな
まあアニメは勝手な解釈するときあるから参考にならんかもしれんが

まあでもあの回はアニメの戦闘シーンにしては面白かったよ
スモーカー対ローもだけど

ブラックホールはどっちかというと闇より藤虎の重力能力に近いんだがな

しっかし何でかぶるような重力の能力者を出したんだろうな…
しかも重力なら自然現象だろうに

引力と重力は別物やろ

ヤミヤミの痛みも常人の倍以上って何の意味もない設定付ける必要あったの？
オペオペの体力無くなる設定はチート対策だからとわかるが
ノロノロって強くて頭いいやつが食ったら凄かっただろうな

>>302
ブラックホールって確かアホみたいに重力が強い小さな星だろ？

>>294←これが書き込まれると誤魔化すように即座にレスがあるよないつもw

ノロノロは剃が使える奴が食ったらターゲットの至近距離まで移動してゼロ距離ノロノロで最強攻撃になれる

藤虎はメテオなんて小手調べしてないで
早くもとネタの居合い戦を見せろ

ブラック‐ホール【black hole】??国語辞書

超高密度・大質量で、強大な重力のために物質も光も脱出できない天体。太陽 質量の10倍程度以上の星が、進化の終末に自らの重力によってつぶれて崩壊し たもので、白鳥座のX線星はその一つとされている。

辞書：大辞泉


いん‐りょく【引力】??国語辞書

二つの物体が互いに引き合う力。質量をもつすべての物体の間に働く万有引 力、電荷どうしの間に働く電気力、分子の間に働く分子間力などがある。⇔斥 力。

辞書：大辞泉



じゅう‐りょく〔ヂユウ‐〕【重力】??国語辞書

地球上の物体が地球から受ける引力で、物体の重さの原因となっている力。地 球の万有引力と地球自転による遠心力との合力。

辞書：大辞泉

引力と重力って？


天体の中心に向かって引っ張られる力が引力ですが、地球は自転してい るために外にひっぱられる力（遠心力）もはたらいっています。
重力は この二つの力を合わせたものです。

辞書ひかんでもわかるやろ

ルフィとかスモーカーに３連敗した雑魚だろ

スモーカーが一番の雑魚

四億の賞金首でもまだ一人も殺してないからな
そういうとこに怖さがないわな

例え武装硬化して殴っても、首から上が吹っ飛ぶとかハンタみたいなことにはならんし

四皇レベル：白ひげ　ドラゴン　シャンクス　かいどう　びっぐまむ　黒ひげ
大将・老害レベル：赤　青　黄　ミホーク　ガープ　センゴク　レイリー　紫
七武海上位レベル：ルフィ　ドフラ　ロー　ハンコック　マルコ　ジョズ
中将上位レベル：ゾロ　ヴェルゴ　マゼラン　くま　エネル　エース　ジンべえ　
七武下位・中将中位レベル：バルトロメオ　サンジ君　スモーカー　シーザー　チャンジャオ　イワンコフ　クロコ　モリア　
中将下位レベル：きんえもん　フランキー将軍 ホーディ　イデオ　サイ　モネ　巨人中将達　メイナード　量産くま　　
小将・ルーキーレベル：カリブー　ロビン　チョッパー　ブルック　ルッチ　

糞ランクいらね

どうでもいいけど『少』将な

大将だから小とか思ってんだろうが

どこが間違えてんだ？？

>>315のランク

[推定ランク]
神:全盛期白ひげ＝全盛期ロジャー
S:全盛期ゼファー 全盛期シキ 全盛期ガープ
A:全盛期レイリー 黒ひげ カイドウ シャンクス 赤犬 黄猿 青雉 藤虎 緑牛 ビッグ・マム 全盛期センゴク ミホーク ドラゴン
B:ドフラミンゴ マルコ ベック・マン 他の四皇No.2 ジョズ ビスタ ロー
C:下位〜中位七武海 四皇戦闘員 上位中将
※全盛期の衰えは1〜2ランク下がる。

>>122
現行ランクってこれかね

>>321
そうだよ

オナランサンジ腐乙

>>321
モネとバルトロメオはサンジ以下に下がったよ

>>324
サンジ腐乙

勝手にランク貼った方がいたせいでどれが現行ランクか判らないですね
これですとか言いならが間違ったランクを貼る方もいたし指摘したら一部なおしたりとか

ドラゴンの覇王色はヤバそう、ガープ全盛期レベルはあるだろうな
世界政府倒そうとか、四皇ですら、やらないからな。

10年教祖やってます・・かwww

他にも年齢詐称、経歴詐称、居場所の詐称、ネタのパクりなどなど

完璧にアスペル自爆だよホモチキン三浦50才八王子在住

いつもの自演じゃねえ！！ってアスペル発狂しながらまた10年頑張れよアスペル



いよう！リアル病院帰りのホモチキン三浦無職童貞八王子５０才
スカ便教祖の挙手ペルアスペル→乙

惨めアスペルで号泣してもおまえは2ちゃんに毎日1200レスするしかない生物だもんなガチ

それとささその吹き出し顔文字はお前がむかーし昔にいまみたいに泣かされた
時、他の住人が使ってたモノだってな

それは実に16年前！！
おまえが[あめぞう]でホモチキン三浦でなく粘着あみーごとか呼ばれてた時代だな

16年だよ16年！！スカ便ホモチキン三浦ネット粘着20年の無職童貞アスペル歴史！！wwww

Webに晒されてるから必死アスペルでさがしてみ、スカ便www

惨めにあと10年、還暦まで八王子の実家でアスペルしろよwwwwww

これが事実

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　　サンジ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　ゾロ　モネ　バルトロメオ　　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

間違え探しはやめて違う所さがすの面倒です

>>122は竜２種の削除とハンコックしか直してないんだな
その後にオナラン貼られまくりだったからテンプレ用に貼ってくれた人も見分けつかないだろう
モネとバルトロメオっていつ下がったんだっけ？
反映ランクがちゃんと貼られてたんなら訂正しとかないとな

>>329
またサンジアンチが大暴れするようなランク貼らないでくれよ
余計な争いごとはもうご免

>>329
サンジヲタは糞だなw

敗組の白髭が最強だと断言出来る理由を具体的に書いてみろ

まず最強じゃない理由から書け

前スレの>>330…のハズだ
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>336

いつから錦えもんがロギアの二人より勝率高くなったんだよ
勝手に動かすなハゲ

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ヴェルゴ　ルフィ
C：スモーカー　シーザー　ゾロ　くま　マゼラン　ジンベエ　エース　エネル
D：チンジャオ　クロコダイル　サンジ　モリア　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ

>>337
336さんで合っている様です前前々スレの所でバルトとモネがランクダウンです
その申請前が337さんのランクの位置です

連投スマソ
前スレの972さんは申請を認めてない状態みたいですね
どちらが正しいかわからない状態でした

パッと見た感じ前スレ330に対して無効だという意見はないようだったけど
前スレ972個人が認めるかどうかがランクに何か影響するの？

>>337
錦えもんもモネやバルトロメオと一緒に下げ申請出てたけど
錦えもんは下げすぎだって反論あったから結局下がらなかっただけ

>>342
申請を反映したレスはどれ？

エースの攻撃力青雉と同等 ジョズの攻撃力クロコが吐血(戦闘続行可能)

ローがドフラミンゴを倒したらＡのドフラミンゴの左にくるんです？

ローが勝つのはまずないけど
ドフラが勝ってもローは怪我してるからランクは変わらなそう

負けたらドフラが落ちるんじゃないか？
ドフラって底が知れてないし、青雉に凍らされながらも息切れしながらとはいえ無事に出てきたし、期待をこめての今のランクかな

ドフラは３時より弱いのは確定だろ。
非力だし六式も覇気も使えないし小者臭いし。。

白髭がザコだと断言出来る理由を具体的に説明するゾ。

まず作者が最強認定したキャラは確実に敗北する法則があるので初登場の時点から敗けている。

デカとチビが闘うと確実にチビが勝つ法則があるので巨人として登場した時点で敗けている。

老躰と病気で話にならん。

スピードが世界一遅いので回避は不可能、防御力も無く全ての攻撃をくらいまくり。

揺らして砕くしか使い道の無いカス脳内。人間相手には致命傷を与えられない。

飛び道具が無く空中戦が出来ないので空の敵には対抗出来ない。

覇気も六式も使えず自慢出来るのは怪力だけ。

以上の点を考慮してザコだと断言出来る。
とても世界最強にはほど遠い。

白髭が強い理由
三大将と続けて戦えるこれだけでも普通のキャラは無理ですよ

サンジ腐の他キャラ落とし

ＩＤでチェックしたら完全にわざと間違った事を書く方でした
真面目に答えた私が馬鹿みたいです

白ひげは老衰＋病気＋ダメージもあるのに赤犬とあれだけヤリあえてやべーと思った
全盛期白ひげ、全盛期ガープ、シャンクス、ドラゴンは赤犬黄猿青雉よりも１ランク上の強さはあるな

白ヒゲは死なばもろとも、一人くらい道連れにしとけって思ったわ
グラグラを直で食らったヒゲも死んでないし、赤犬も余力残ってるし
白ヒゲって戦争で上位キャラ誰も仕留めてないわ

>>348
>>349
ドフラと白ひげが覇気使えないって漫画読んでないだろ

青雉⇒ジョズ
白ひげ⇒中将２人
赤犬⇒クリエル
まともに一人で仕留めたって言えるのこれくらいだし

藤虎がドラゴンに狩られます。

龍虎決戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞白髭頂上決戦

のすさまじさで、赤土大陸の地形が変わります。

相変わらずだなカタコトは、>>320に大体なるだろ

全盛期ゼファーってガープとどう違うんだろう

ほーら末尾iの私が来ましたよお前ら歓迎しろ。

ルフィvsスモーカーって初見ルールだと必ず十手当たるよな
初見じゃなくても当たるし2年後たしぎの体で身体能力も落ちてるのに当たるし

えっ。誰も歓迎してない。

末尾iの俺が王様
女は発狂しろや

いーや俺こそ末尾アイドルだ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1379057708/

末尾チェックするのが日課のサンジ腐ババアが発狂

今日はレスコジキだらけやな

>>367
リアルコジキ乙

>>353
全盛期ガープが凄いそんなに強い理由なんてないな

怪力自慢の白髭の攻撃ですら文太には効いてなかった。
一発殴るのに十秒はかかるスローパンチだし、
何かにつけて全盛期がどーたらこーたら言うが全盛期でもザコいのは変わらン。
巨人な時点で敗組。あの巨体では走る事すら不可能なので回避も不可能故に全ての攻撃くらいまくって死亡。

使い捨ての一発キャラが世界最強等と笑止千万ｯ！!

ルフィの憧れであり目標とする人物のシャンクスと、ゾロが越えようとする人物ミホークはライバル同士

ルフィVSゾロはタイトルにもなっていて、結果は互角のままナミにより終了

ゾロを捕らえた？じゃお前ら斬られるぞ。ルフィを捕らえた？お前が？ハハッ←お互いの強さに信頼

108と108でいくつだ？←ルフィの上位技とゾロの上位技が同威力だと『ルフィが』計算

公式考察本レッドで、ゴムゴムのバズーカと鬼斬りが同威力だとハッキリ明言。ステータスも2人だけが5段階評価でパワーMAX

ルフィは山で育ち、ゾロは鍛錬しながら育つ

二人だけ好物に肉を挙げている。体の強化にはタンパク質が必須。なお、二人は魚は骨まで食う

2人ともヒーローの定義が好物を分け与える奴と認識

ルフィが気絶するダメージを瀕死の状態なのに全て受け入れたが、死ぬどころか気絶すらせず仁王立ちしていたゾロ

ルフィとゾロだけが方向音痴で天竜人を殴り、斬ろうとする

ルフィの師匠はレイリー。ゾロの師匠はミホーク。2人だけ師匠が別格

11人の超新星にルフィとゾロだけがノミネート

『ルフィが』だいぶ強いと言ったノーマルヒョウゾウがステロイドで覚醒しても役不足と言ったゾロ

ジェットブレットで%8

我が世界最強だと断言出来るのは田中邦衛だ。
何故かと言うとズバ抜けて高性能過ぎるからだ。
光術士なので移動も攻撃も光速で行えるのが強み。

接近戦では光剣、遠距離戦ではレーザーを使い、空の敵、多数の敵には光弾で一網打尽とオールマイティーに対応可能。
輝けば眼潰しも可能で分身も作れる。

ビームの威力は大木や家を木ｯ端微塵に砕く破壊力ｯ！

一瞬で間合いを詰めるテレポートと何でも斬り裂く光剣で隙は無い。

ロギア故に攻撃は効かない。

以上の点を考慮して世界最強と言わざるおえない。

ルフィの憧れであり目標とする人物のシャンクスと、ゾロが越えようとする人物ミホークはライバル同士

ルフィVSゾロはタイトルにもなっていて、結果は互角のままナミにより終了

ゾロを捕らえた？じゃお前ら斬られるぞ。ルフィを捕らえた？お前が？ハハッ←お互いの強さに信頼

108と108でいくつだ？←ルフィの上位技とゾロの上位技が同威力だと『ルフィが』計算

公式考察本レッドで、ゴムゴムのバズーカと鬼斬りが同威力だとハッキリ明言。ステータスも2人だけが5段階評価でパワーMAX

ルフィは山で育ち、ゾロは鍛錬しながら育つ

?%

ルフィの憧れであり目標とする人物のシャンクスと、ゾロが越えようとする人物ミホークはライバル同士

ルフィVSゾロはタイトルにもなっていて、結果は互角のままナミにより終了

ゾロを捕らえた？じゃお前ら斬られるぞ。ルフィを捕らえた？お前が？ハハッ←お互いの強さに信頼

108と108でいくつだ？←ルフィの上位技とゾロの上位技が同威力だと『ルフィが』計算

公式考察本レッドで、ゴムゴムのバズーカと鬼斬りが同威力だとハッキリ明言。ステータスも2人だけが5段階評価でパワーMAX

ルフィは山で育ち、ゾロは鍛錬しながら育つ

二人だけ好物に肉を挙げている。体の強化にはタンパク質が必須。なお、二人は魚は骨まで食う

2人ともヒーローの定義が好物を分け与える奴と認識

ルフィが気絶するダメージを瀕死の状態なのに全て受け入れたが、死ぬどころか気絶すらせず仁王立ちしていたゾロ

ルフィとゾロだけが方向音痴で天竜人を殴り、斬ろうとする

ルフィの師匠はレイリー。ゾロの師匠はミホーク。2人だけ師匠が別格

11人の超新星にルフィとゾロだけがノミネート

『ルフィが』だいぶ強いと言ったノーマルヒョウゾウがステロイドで覚醒しても役不足と言ったゾロ

ジェットブレットでノーダメージの竜を即死させたゾロ

公式考察本イエローでは【ルフィと肩を並べる高い戦力を持つ】ちなみにギアは既に存在する時代で、ギア特集の後に明言されている

モネが2人にだけハッキリ言ったセリフ『あなたには勝てる気がしない』

相棒扱いのロロノア


全て事実です。
俺達の考察<<<<<<<公式考察本<原作


大辞泉の解説
肩(かた)を並・べる
１ 横に並ぶ。肩をそろえて進む。「―・べて歩く」
２ 対等の位置に立つ。同じ程度の力や地位をもって張り合う。「先進国に―・べる」

ゾロはルフィの右腕
サンジはルフィの左腕

よってゾロとサンジのランクが離れてるのは可笑しい

左腕ってなんだよ

サンジは参謀なんだろ
戦闘力は全然劣るんじゃないか？

しかも左腕なんて無いから（笑）

ゾロとサンジと言う所謂一味の中での強キャラでそこまで差が付いてるなら
サンジ以下の一味の戦闘力じゃ新世界渡っていけないだろ
どうしてそう大差があることにしたいのか

ぶっちゃけ釣りだろ
ゾロ上げのふりしたゾロ下げ

ミホもシャンクもゾロも刀がなきゃ闘えないカス。

自身が強いのではなく刀が強いのだ。

ミホークなんてビスタと互角の雑魚じゃねーか

だな
サンジは武器も悪魔の実も食べずにあの強さ。

>>382

たまに言う奴いるけどサンジは参謀でもなければ左腕でもない
そのポジはナミだ

サンジは裏方と言ったほうがしっくりくるな
全体的な作戦も立てられないのに参謀は言い過ぎ

>>383
この言い訳聞きあきたわ
サンジが武器を持ってないのにとか言ってるけど

サンジが武器を持っても雑魚だろ

ふぐちきんシャドウホモチキン三浦の言い訳も聞きあきたけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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はんそでスラムダンク鈴木亜美最高！スカ便蓄膿教祖フグチキン'シャドウ'ホモチキン三浦
アスペル挙手ペル回しペル1963年1月8日生まれあめぞう時代に38歳でマリヤに欲情するもいかんせん童貞だった
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八王子病院精神科にアスペル治療蓄膿治療で通院中全部親の金
スマホ2台、携帯2台、PC1台になっちゃった職歴無しの50歳
福沢諭吉の発言に釈迦を観た低能大作戦アスペルガンガー脳内一人ツイッター脳内ケーキ屋

>>379
ルフィゾロが更に強くなり
フランキーも強くなってきた
安心して糞雑魚サンジのままでいろよw

サンジ腐

そこにフランキーをねじ込んでくる理由が意味不明
サンジアンチの言い分も同じことばかりで聞き飽きた

毎日毎日サンジを落とすような議論ばかりになるのは、毎日毎日来てるのは少なくともサンジアンチってのはまぁわかるな

つーか議論にもなってないただのアンチレスにまだ反応してる奴のほうが驚きなんだけど
何でスルーしきらないのかわからない

スルーし続けたら書き込みやめる連中とは思わんが
スレルール完全無視でかれこれ１年近く居座って暴れてる筋金入りだぞ
毎日毎日相手がいようがいまいが全く関係ない話題の時にまで無理矢理サンジ落とし始めるからな

サンジ腐は頭が悪すぎて議論にならんなあ

サンジ？いや、時代は首領・クリークさ

ナルトのヒルゼン派と柱間派の隔離スレ作られたみたいに
ワンピースもゾロ派とサンジ派の隔離スレでも作ればいいだろうに

>>397
議論内容的にサンジ下げとそれ以外って感じだな
毎日スレルールに抵触するワード使ってるのは明らかにスレルール守る気ないし、議論する資格もない
それに釣られるやつもいるし

雑魚サンジ下げなんてしてないな
ありのままをいってるだけで
妄想を否定される女どもが発狂

サンジのアンチはもうゾロ派とか関係ないからスレ分けても意味なくね？
奴らはゾロを上げたいんじゃなくてサンジを下げたいんだからスレ分けても引っ付いてくる
ゾロを上げるのはサンジpgrしたいのにどのキャラを持ち上げれば一番反応するかってのを考えてる感じ
実際ゾロ混ぜてサンジアンチしてるレスには面白いように釣れてるからなあ

2ちゃんではサンジのキャラスレだけ異様に伸びてるからネトオタに好かれるキャラなんだろう
他のキャラ叩いても反応薄いのはファンにネラーが少ないから

そう、スレ分けしても意味がない
袂は分かれてる所でのランクなど無視すりゃいいのにそこでも居座って反対し続ける
これじゃ分けた意味がないと愚痴られても仕方ない
何せずっと我慢してスレ分けで漸くまともに議論をしてランク見直そうって時に粘着されて
毎日アンチレス入れられて果ては反対付き続ける
文句言うなと言う方が無理じゃないか

一回総スルーしてみては？

>>402
泣くくらいなら見なきゃいいのに

申請しないし雑談で無効ワード使ってもOKなんて勘違いヤローもいたし
いっそのこと強さ議論以外の雑談は不可にするか？
某アニメのスレでは考察と雑談されるのが鬱陶しいとかで強制的にバレ専用にしたことがあって
さすがにやり過ぎな措置だと当初は思ったがここまで酷いと雑談不可も視野に入れた方がいいかもしれん
無駄なキャラ上げ下げの話題も多少は減ると思う

馬鹿じゃね

>>403
一人が完全スルーしたとて
別の我慢できない奴がケンカ買ってりゃ同じことの繰り返しだ
相手をするのも勿論悪いが諸悪の根源はアンチだからな

>>407
我慢できない雑魚w

まあ救済中は話題ないしな
あらしもたまには遊んでやらんと泣いてまうで(笑)

ほれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1379057708/

＜暫定ランク＞
S：白髭 黒ひげ　赤犬　黄猿 青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

相手するから止めないんだろ…
別の誰かが相手したらその人にアンチはスルーだよと教えていってはどうかね
そのうち新規以外は相手しなくなる

今までの流れを見るに「その人はスルーで」と教えた人にもアンチが絡んできそうじゃないか？
１レスに対して別IDの３、４人で相手してくるのが常套手段なのを考えるとどうかなぁ

つーかスルーでNGでとか言ってる奴が
少し時間が経てば必死にレスしてくるよなw

サンジ腐の他キャラ落とし

サンジ腐の他キャラ落とし

SSS：蘇ったロジャー　コング
SS：ドラゴン　カイドウ　白髭　シャンクス　ミホーク　月から帰って来たエネル
S：ゴールＤエース　赤犬 　ルフィ　黒ひげ　ゾロ　黄猿　 青雉　ビッグマム　ガープ　レイリー　キッド　サボ
A：ドフラミンゴ　ロー　ホーキンス　マルコ　クロコダイル　ドレーク　ゼファー　シキ　　ウルージ　ジョズ
B：サンジ　ルッチ　アプー　キラー　スモーカー　ハンコック 　くま　モリア　
C：ヴェルゴ　シーザー　　マゼラン　ジンベエ　フランキー

D：チンジャオ　　モネ　バルトロメオ　　錦えもん　カリブー　　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9



こいつをどう思う？

いや分からん

が

俺はナルトヲタ

お前らチョンピに俺が好きなチョンピキャラを教える


クロコダイル ビッグマム カイドウ

この三人をランキングに入れガチヲタ議論してくれ
うえのやつでも納得なんだがな

ふむ

サンジageの人はどこまでサンジを上げれば妥当だと思っているのか聞きたいな

とりあえずＤのチンジャオとクロコダイルの間かなー

カイドウと雌雄を決したというモリアの昔の描写が出てきたら
モリア格上げ？

モリアには、世界一の天才医師と新進気鋭のフリーライターの部下がついてるからな
再登場＝パワーアップ確定やろ
http://umihakirakira.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bed/umihakirakira/ONE20PIECE20Celestial20Dragons20120%2815%29.jpg

うるせぇぞサンジ腐

>>423
ネガティブゴースト率いるペローナもまだモリアに着いて行く気まんまんだしな

モリアも覇王色だろうな

モリアがカイドウと戦ったこと過大評価してるヤツいるけど
モブ海賊がどういおうが部下皆殺しされての完敗です

実際は傷一つ付けられずの大敗だった可能性もあるしな

ロックオン　＾＾　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

珍生残念だねホモチキンｗｗｗ


ネット粘着20年
昔は粘着あみーごで
今はスカ便ホモチキン

ふーぐふぐふぐふぐチキン
脳内社長のふぐチキン
バレてもバレてもふぐチキン
15年前あみーごで
いまはエケビと同人誌

雀に憧れ
雀に粘る
雀粘 雀粘 あ〜雀粘

友達ひとりもおりません
35年もおりません
就職したことありません
32年もありません

珍生無理ゲーホモチキン
人間以下の珍生は
毎日毎日粘着で
お金も全部親持ちで

ただただ生きて
ただ死ぬよ
ただただ生きて
ただ死ぬよ

19630108
19630108
惨め惨めな５０才！！

>>1
↑
このアホガキ最高にアホｗ
↓

ロックオン　＾＾　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

珍生残念だねホモチキンｗｗｗ


ネット粘着20年
昔は粘着あみーごで
今はスカ便ホモチキン

ふーぐふぐふぐふぐチキン
脳内社長のふぐチキン
バレてもバレてもふぐチキン
15年前あみーごで
いまはエケビと同人誌

雀に憧れ
雀に粘る
雀粘 雀粘 あ〜雀粘

友達ひとりもおりません
35年もおりません
就職したことありません
32年もありません

珍生無理ゲーホモチキン
人間以下の珍生は
毎日毎日粘着で
お金も全部親持ちで

ただただ生きて
ただ死ぬよ
ただただ生きて
ただ死ぬよ

19630108
19630108
惨め惨めな５０才！！

ホモチキン三浦


最高に惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↓
>>430

>>430

＾＾ロックオン

　　　　／⌒ヽ　　　
　　　（　^p^　） 　革かぶってないyo！ 童貞だけど
　　　/　 　　 ヽ 　 スカ便教祖ホモチキン三浦50歳
　　　|　|　　　| | デブの革をかぶったフグｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　|　|　　　| |
　　　|　|　　　| |
　 　 (__| 　 　|_）
　 　 　 | 　|　|
　 　 　 |　ﾉ ﾉ
　 　 　 |　|　|
　 　 　/　|＼＼
　　　 （_ノ 　 ￣

白髭の何を観て最強だと勘違いしたン？
誰にも勝てずに敗北した者を最強と呼ぶのは可笑しいと思わぬか？

>>434
うるせぇぞサンジ腐

サンジのランク低すぎだろ！
ゾロの右がベストだろ

生物ランク低すぎだろ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↓

はんそでスラムダンク鈴木亜美最高！スカ便蓄膿教祖フグチキン'シャドウ'ホモチキン三浦
アスペル挙手ペル回しペル1963年1月8日生まれあめぞう時代に38歳でマリヤに欲情するもいかんせん童貞だった
無職童貞悶絶ぼるじょあオナニスト惨めに毎日akb板に1500レス一年毎日22時間ネット粘着20年
八王子病院精神科にアスペル治療蓄膿治療で通院中全部親の金
スマホ2台、携帯2台、PC1台になっちゃった職歴無しの50歳
福沢諭吉の発言に釈迦を観た低能大作戦アスペルガンガー脳内一人ツイッター脳内ケーキ屋

あえてレス番付けないけど議論したく無い人やワザト間違った事を書いたり煽ったりする人はこなければ良いのに

2chだぞここは

coolブラザーズはランク入ってないのか

＜暫定ランク＞
S：白髭 黒ひげ　赤犬　黄猿 青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック ルフィ
C：ヴェルゴ　サンジ　スモーカー　シーザー　ゾロ　ジンベエ　エネル　エース　くま　マゼラン

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

だから白髭の何がどう世界最強なのか具体的に説明しろや。

それから３時より遥かに劣るザコドフラが３時より上位に居る説明しろ。

ホーキンス最強説

＜暫定ランク＞
S：白髭 黒ひげ　赤犬　黄猿 青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

サンジ弱すぎだろw

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】Cランクスモーカーとくまの間
【変更希望ランク】B右端
【理由】
・初見ルールであれば上位の接近メインのルフィ、スモーカー、ヴェルゴ辺りには勝てそうで、シーザーより下のランクのキャラに負けが確定しそうな戦いもないので、勝率でルフィの右くらいはいけそうである。

海賊神がさいきょう

暫定オナニー野郎のランキングは説得力が無いわ。
説明も出来ないアホは黙ｯてろ。

【意見希望の申請】>>446
【意見内容】反対
【理由】
・初見なら勝てるとは言いきれないし、そこは争いあるところ。
ルフィや、スモーカーに勝てるならジョズ、ガープにも勝てるのかそのへんの線引きと理由はどう考えているのか
・勝率表の提示がない。

■Cランク勝率表

Cランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ

ヴェル　─　△　△　○　△　×　○　○　○　４勝３分　�@
／ゾロ　△　─　△　○　△　×　△　○　○　３勝４分　�B
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　４勝３分　�@
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　４勝　　　�C
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　１勝３分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　４勝　　　�C
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　△　△　１勝５分　�G
エネル　×　×　×　×　○　○　△　─　△　２勝２分　�E
エース　×　×　×　×　○　○　△　△　─　２勝２分　�E

その勝率表見るたびにゾロがマゼランには負けるのにシーザーには勝つとかいう意味不明っぷりに笑う

まあシーザー好きな人はそうかもだろうが、
原作見たら全然おかしくないよ

ゾロ上げというより、順当に戦えばシーザーはヴェルゴゾロスモーカージンベエに最低でも△で並んでしまうからな
それ以外には覇気の都合でシーザーは勝ち確定だけど、そうするとシーザーが上がってしまう

勝率表作ってその結果で議論するんじゃなくて、最初からなんとかしてシーザーを抑えようって意図で作られた勝率表にしか見えない

>>451
俺はシーザー好きでもなんでもない
マゼランに負けるのにシーザーに勝つのが意味不明といってる
つーかこれ何回も指摘してるけど、この勝率表作った人は全く反応しないからな
勝率表だけ貼っても無意味
理由も書けよと

まあ、とりあえずサンジはよえーよw

意味不明の理由から書いたらどうだ？
お前が何も根拠書けないのに、
意味不明で笑う方が意味不明だわ

ただのシーザー好きじゃん

確かに、どういう想定したらマゼランに負けるようなキャラがシーザーに勝つのか、どんな戦闘内容なのかは聞いてみたいな

シーザーってAランクが妥当なキャラだろw

雑魚さんじw

まあ、マジレスすると、
マゼランは本来ABクラスなのに覇気なし認定でCのキャラ
シーザーは本来DEクラスなのに能力過大認定でCのキャラ

>>455
毒液かけられたら負け
呼吸したら負けか、カラクニのエリアに入れば負け
この2つなら後者の方がハードル低いでしょ
加えてシーザーは2年後の攻撃力に耐えてるからマゼランよりは倒しにくい
毒液なんて警戒されるだろうけど、カラクニは目にも見えないし

反論に勝率表貼ってるんだから、なんで勝ち負けになるのか理由は書くべきでしょ
反論に自分の脳内勝率を貼るだけって反論なのかな？

>>459

ばーか

マゼラン見直してこいw

油断してたという黒髭達以外には毒液簡単に当てれてないwwwww

>>459
マゼランは、黒髭一味旬殺
シーザーは、ルフィが行動可能

あとはわかるよな？

>>460
ならますますそんな毒液を簡単に当てられないマゼランに負けるゾロとかヴェルゴとかがシーザーに勝つのかって話になるんだが

>>455
それは君の方もゾロがシーザーに勝てる根拠を書かないといけない
相手にばかり求めるのは不公平と言うものだよ
自分の勝率と考察は１００％正しい、だからシーザーが上がるわけがない
と押し付けるだけでは誰も納得しない

>>461
ルフィが行動可能って、ルフィにしかない毒耐性やら、初見じゃない状況あってのもので、このスレの対戦ルールで毒耐性のないゾロとかに当てはまらない状況のものじゃん

>>461
マゼランは油断していた黒髭達を倒した
つまりそこらの雑魚がルフィ達をたおしたことと同類のことをしただけ

油断してもいないルフィ達に簡単に毒を当てられないw

>>461
そんなの勝率に関係しないよ
当時の黒ひげ一味なんてエースにすら相手にされない奴らだったが

【意見希望の申請】>>449
【意見内容】反対
【理由】
勝率表があるのはいいことだが、それぞれの理由もなく俺はこう思うって感想にすぎないので反論になってない
俺はシーザーはヴェルゴとかに負けると思うから！理由はない！
じゃ議論にならない

マゼランとシーザーが初見で強いのはみんな判っているが認められないのが実情だと思う

まあ、ギア2を処理できるマゼランと目で追うことすらできないシーザーじゃあ
基本スペックがちがうわな

ボス戦だから粘っただけで、シーザー自体つよくないわな

マゼランなんて初見でも大丈夫だ
初見のルフィ達が避けてるから
毒なんてみるからに悪そうだとわかるしなw

問題は見えもしないw
武装覇気の防御も通用しない

カラクニw

【意見希望の申請】>>467
【意見内容】反対
【理由】
それはそっくりそのまま返す。
申請者が勝率書いてないことを指摘しただけ

>>469
とはいいながらシーザーもそれなりに対応してるけどな
近寄られれば爆発したりとか

そもそも毒耐性やらカラクニが知られてなければ終わってたわけだし
なぜかルフィが善戦したから他のキャラもって考えの人が多すぎ
というか同一人物が粘ってる
ルフィが大丈夫だったからって、カラクニも知らない毒耐性もないゾロが大丈夫なことにならない

どうせシーザーアンチは馬鹿サンジヲタだろw

頭がわりーんだよ

雑魚さんじw

>>472

もちろんマルコやジョズもな
マルコの再生能力なんざ空気なくして意識なくなれば無意味w

>>472　
毒ガスは目に見えてるし、カラクニは２戦目以降で距離や行動可能なのも判明してるからなあ
そういう無敵評価ならSを主張するべきじゃないか？

上でも書いたけどSクラスにも勝てると言ってるのとどう違うんだ？

こうして頑なに反対付け続ける奴がいるだけで申請は通らない
ずっとこんな状況だよ

>>475

勝てる可能性はあるな

シーザーを無敵みたいに語る奴がいるからいつも争いになる
Cクラスが限界だよ
DEクラスにすら負ける可能性あるキャラなのに

>>478

お前みたない馬鹿がいるからあらそいになるんだよ

逆にいえばSとかにも勝てる可能性あるけどな
2戦目をやたら強調するけど、その2戦目すらゴムの能力でカラクニから逃げるのに必死なレベルなのに
初見ゴムなしならカラクニでアウトとするのは妥当

初見ルールがあるからややこしくなるんだよな

他の強さ議論スレのようにキャラの性格を考慮せずスペックでの最善行動で戦闘ならここまで揉めない

シーザーはスレルールの恩恵が強いのでランクは高くなりやすいがイメージが悪いので
上に置きたくない方が多くいる強さと勝敗が別物キャラの典型例です

>>478
シーザーに勝てるキャラを上げればいいだけの話じゃないか？


そもそも総当たり戦での勝率考察なんて無理ゲーなんだよ

とりあえず、マゼランに負けてシーザーに勝つってのがどういう戦闘内容や戦闘の流れになるのかを書いてほしいマジで

ぶっちゃけマゼランには勝利
シーザーにはさんかくだよなー＾

>>481
同意

初見ルールならシーザーはルフィに負けだな
わざわざ捕まえるためのタルなんかを探してたせいでカラクニくらっただけで普通ならそのまま連撃かけて終了

初見ルールって強さ議論スレじゃ書くまでもないような前提ルールなんじゃ
相手を知り尽くして戦う強さ議論スレとか見たことないぞ

この議論が終わったら次スレでSの左に申請してみたらいい
そっちのほうが根拠を示さないBよりよっぽど筋が通ってる

>>487
ルフィって別に捕獲するためとはいえいつも敵を殺してるわけじゃないんだから、手加減してるとも思えないけどな
ギア3とか使わないだけで

ルフィ以外なら毒で殺せるわけだし、ルフィに×がついても他のキャラに×がつくわけじゃないし

>>489
でたーーーSの左に申請してみたらいいwwww

ばーか
だから馬鹿なんだよ

>>489
そういうことだな
今の論調なら、『Cは嫌だBがいい、シーザーの能力はすごいんだぞ！』
にしか聞こえない

シーザーはSキャラだろうと引き分けの可能性があるキャラ
だがSキャラと違ってCランク当たりに確実に勝ち点を稼げないキャラ
だからA当たりが妥当と言ってるんだw

こっちがシーザーが無敵だと言ってると思い込んで
S左やら無敵やら言う奴はアホすぎだろw

議論したくないから暴論になるんでしょう

>>493
その確実に勝ち点を稼げない中身を言えよって話だろJk

>>490
毒だってわざわざルフィが自分から吸い込んでただけで他キャラも毒ガスを吸い込んでくれるかわからんよ

>>495
え？
シーザーのカラク二を当てれば勝ち濃厚だか
もちろん相手の強烈な攻撃が先にあたる可能性もあるよな

いちいち言わないといけないようなことか？
w

なにがJKだばかw

シーザー一撃が濃厚な攻撃力持ちとか、ルフィ以上に早いとかがあれば、毒はともかくカラクニならワンパンKOで解除されて勝ち、とかあるしな
もしくはもともと接近戦をあまり挑まないキャラとかな

煽ってるのはいけないことだが、勝率ルールならシーザーはAくらいが妥当だし、マゼランも今より上げるべきだろ
それこそヴェルゴとかに勝てるって考えるならもっと上げていいはず

ルフィ スモーカー シーザー ゾロ

分かってくんろ

>>497
ゾロの攻撃あたったら終わりじゃん

吠えるだけで中身無さすぎ

ウケる

>>500
シーザーの攻撃があったら終わりじゃん

なにがいいたいんだ
お前

雑魚サンジw

ゾロがそんな攻撃力示した描写なくね
それなら毒かカラクニで負け、もありじゃん
そもそもカラクニは初見ではパニックと息苦しさで何もできなくなる
ルフィは種がわかってるから、息を止めて冷静に行動できただけ

>>502
ルフィよりゾロの攻撃力上だな

モネへのだいしんかん覇気付きでシーザーが生きてるとは思えない・・・。

>>492
一気に上げるとCから一気に上がりすぎとか騒ぐ奴が出てくるだろ
だからあえてそんなに上がらないB右端に抑えたんだ

ホントなら個人的にはAランクでもいいと思ってる

思えないだけで、実際は竜すらシシソンソンで必死に倒さなきゃいけないレベルだけどな
トランポリアまで使わせて

>>500
そういう言い方してると
ただゾロの勝率下げたくないだけに見えるけど
議論するなら煽らずにやりなよ

極虎狩りが通じなかったゾロが竜を倒すのに必要と判断したのは、トランポリアを借りてまで接近してのシシソンソン
一方錦えもんとブルックは普通により硬い小型を切れるのでした

覇気なしのブルックでも切れるキャラより柔らかいのを切るのに、ウソップの援護を頼んだのはかなりマイナスだと思う
ポンド砲じゃだめだったのかって話になるし

シシソンソン使ってなんとか効いたならともかく
首切断して必死もないよね

ゾロもシーザーも一撃必殺同士は△が普通の考察かな？先に当てたもの勝ち
関係ないけどクールブラザーズは勝ちも負けも不意打ちばかりで考察がムズイ

>>508

あほだな

ナミの雷撃→ウソップの攻撃→ブルック侍の攻撃w

切れてもおかしくねーなw

結局、
�@まず、「Sの左って思ってる奴以外は、妥当な位置を探ろうとしてる」だけで、
それは、「BでもCでも変わらない」ってことだ

�Aそこから
Sの左じゃないって思ってる奴は、
・カラクニ発動でも回避できると思ってる
・カラクニまでに攻撃されると思ってる
この二つに分かれて、

�Bじゃあ誰の攻撃で勝てるか

このあたりの評価でBやCで別れてるだけ
ゾロなら勝てるって意見も普通に有り。

さも極論みたいに言うので争いになるだけ

2年前の扱い的に、108ポンド砲はゾロ内でもそれなりに強い技と思われるけど、それじゃダメだったわけでしょ？
少なくともシシソンソン以外の技が竜に通じるかは全くもって不明、トランポリアを借りたことで、より一層シシソンソンじゃなきゃダメだったって可能性を高めてるわけで

ほんとうに必死なら奥義使ってるんじゃない

>>511
別にナミの雷やウソップのラフレシアで竜の皮膚が柔らかくなるわけじゃないでしょ

ウルトラは竜の攻撃とぶつかった形だから
無防備のとこに攻撃するのとは違うね

>>515

ダメージ受けるんだから弱くなるわなwww
雑魚ww

硬さが違っても、体の分厚い大型のほうが耐久はあるかもね

ちなみにナミの攻撃力は高いと思われるぞw

オーズの巨体に単独の雷撃でダメージ与えるからなw

>>511
んじゃナミとウソップの攻撃で柔らかくなる根拠言えよ

>>514
極虎狩りで受けでだいたい竜の硬さを判断して、奥義までは必要ない、シシソンソンでいいと判断したんじゃない？
デカさ的にはスルメの足と状況が変わらんかったけど、ゾロ自身がスルメの攻撃を受けてなく事前情報がないときは奥義を使ったわけだし
スルメの足にゾロの奥義以外が通じないとは思えないし

ゾロが竜と一回攻撃を交えたあとってのがポイントだな

>>520

もろくならない根拠いえよ

硬さなんて攻撃を何度も受ければ弱くなっていくのは
パシフィスタで実証済w

>>512
言ってることは分かるよ
マゼランには負け扱いにしてるなら
最初から勝率表を勝ち扱いにせず
引き分け扱いにしとけば反論つかなかったのでは？

>>518
そんな不明な要素を頼りにしないとダメなのか？

強さに関係ないけど大型龍を切るシーンは作者が書きたいから書いたとＳＢＳに説明がある

ルフィのJETピストル（覇気あり）→パシフィスタ壊す
ゾロの三刀流斬り→パシフィスタ斬る
サンジの悪魔風脚蹴り→パシフィスタの首へし折る

ルフィのJETブレッド→大型竜ひるませる
ゾロのウルトラ狩り→大型竜の噛み砕きとぶつかってひるませる
トランポリンからのゾロのし子子孫孫→竜真っ二つ

ロビンの翼折り＆ラフレシアひるませ＆雷からの錦えもんの火竜一閃とブルックのボンナバン→小型竜倒す


茶ひげ「（竜は）デカイ奴ほど進化形だ　より素早く体は硬い」


確定してる描写かいとくね

ナミ、ウソップ、ブルック、さむらいの連続攻撃だったことを完全無視して
意見いってもどうしようもねーなw

>>526
ごめん小さい奴ほど進化形ね
なぜかミスった

>>523
ウソップの攻撃なんて攻撃じゃなくて匂いでひるませただけなのに防御力減るとか意味がわからんしなぁ
雷も皮膚にダメージ与えてるならまだしも、防御力なんて減らんだろ
減る根拠もないし

>>523
マゼランは関係ないし、勝率表は修正してみてという意味で貼っただけ

俺が申請内の本文で言ったのは申請者の線引きの無さとBの右という勝率の提示の根拠のなさ

ゾロとサンジもパシフィスタ戦ではルフィ同様覇気使ってるだろうね

馬鹿アンチはブルック一人で攻撃をして倒したことにしようと根回し中w

>>529
馬鹿かその皮膚にダメージ与えてればもろくなんだろがよwwww

>>531　使ってなくてあれなら主人公より強い

>>521
必死じゃないな

もう竜の描写は切り離して考察しろよ
あんなの海獣と同じ扱いだろ
いつまで強さの指針の一つに据えてんだよ

>>533
あと、ストーリー的に考えて
ブルックのボンナバン＞ルフィゾロサンジの覇気技と思えないが、
どうなんだろうな

>>530
悪いな、携帯からだったから勝率表は作れんかった

少し前に書いたが俺はAの面々でも近距離タイプなら勝てると思ってる
負けそうなのはドフラとかローとかそんな辺り

ホントならA右端申請したかった

カラクニ発動って分かってなかったら即気絶扱いか

>>521だな

硬いウロコにナミの雷、ウソップで攻撃を当てて
ブルック侍が攻撃しただけw

馬鹿アンチを論破
ブルックが一人で切れる理由なんてねーよw

ブルッくが一人で竜を斬れる理由ないよね

>>538
初見で受けたやつは苦しんで倒れるだけだったからしゃーない
覇王色と勘違いされるくらいの短時間で、苦しみやらパニックで行動できずに倒れるのが初見で受けた場合のカラクニの描写になる

酸欠攻撃とわかっていれば、息を我慢することで多少は移動できる

>>537
君の内容を聞かないと判断できないけど、俺はそうは思わないな

＞Aの面々でも近距離タイプなら勝てると思ってる

ナミは体全体に攻撃
ウソップは顔に攻撃
侍、ブルックも顔に攻撃

見事に全部顔に当たってるしなw

というか、小型竜云々の話よくみるけど、ブルックは斬ってないだろ
氷攻撃

それも見直したら
別に斬ってもなくね
炎と氷でとどめさしただけで

ブルックで倒したとは誰も言ってなくね
ブルックでもより硬い小型竜に通用したのがポイントってだけで

ほぼ一撃キルしたシシソンソンのが強いだろうけど、覇気なしブルックの攻撃で小型竜にダメージを与えられるところがポイント
ルフィゾロは覇気ありの初期技で大型竜に何もできてないに近かったので、ブルックの技>覇気ありルフィゾロの技ってなっちゃう
まぁボンナバンはブルックの技でも強いっぽい扱いではあるし、最大技がルフィゾロの下位技より強くてもいいと思うけど

スルメの時とは違って、竜のだいたいの硬さがわかってシシソンソンで倒したゾロは印象的にはマイナスだって指摘でしょ
ゾロはポンド砲があるにも関わらず、ウソップに援護してもらってまでシシソンソンを使うことにしたわけで

耐久力と防御力は違う

PHの気候を余裕で耐える竜が、体表を多少冷やされただけで倒されるのかね？
そこまで強烈な冷気ならブルック上げ申請すべきなような

>>542
たしかに覇王色並みの短時間だな　Sでよさそうだな

ブルックの話だけど、ジョーラはそれこそナミの雷食らってもまだまだ意識ある耐久持ち、それを一撃で戦闘不能にしたわけだし、ブルックは上げてもいいかもな

斬ったはずの顔に傷がついていないし血も出ていない
もしかして口の中を直接攻撃したかなんかか


>>547
ばーか
ナミ達の攻撃を受けたあとですでにブルックが攻撃した時にはより硬いとする理由もねーんだよ

>>531
使ってると思うよ
作者はそんなに考えないと思うけど
三人とも強くなったことをお披露目してるだけだろうから

ブルックは今でも上げすぎだわ

>>551
釣りなの？

ジョーラヘの攻撃なんてどう見てもダマシ討ちやがな
ああいうのは攻撃力（主にスピード面）としては評価できるかもやけど、戦闘能力としてはまた別やろ
ジョーラの防御力なんて高くもなさそうやし

よく考えりゃ
ブルック達がドラゴンを攻撃したときには
ドラゴンは口を開けてたし

口開いてるドラゴンなんてほとんど口しか見えないくらいだからな
ナミ、ウソップのあとに攻撃したのもあるが

ブルック達が竜の硬いウロコを切って倒したとする理由もねーや

逆にああいうことをしないと、あの程度の幹部クラスにも勝てないってことで、
あいつらは、幹部二人を無双フランキーとはかなりの差が出たと思うんだがな

>>543
ジョズ…JETも覇気もなかった時代のルフィにKOされたクロコでも普通に耐え、青雉も口から血を流すもそれほど堪えた様子はなし
まぁまぁ打たれ強いシーザーを一撃でしとめたりできるとは思えない
その間にカラクニか窒息で終了

マルコ…ガードはされたものの黄猿にダメージはなく、赤犬にもノーダメージなのでダメを与えた描写が特になし
自慢の再生も窒息やカラクニの前では無意味

ガープ…攻撃力が高いのでシーザーを一撃で仕留められる可能性はある。窒息かカラクニ発動までに倒せるかどうかに懸かる

ゼファー…ガープに同じ


強力な遠距離持ちのドフラとローや水を操れるシキは勝てないと思ってる

ウソップのラフレシアを必死に攻撃攻撃言ってる方がどうかしてると思う

>>558
ナミとウソップがベビー５倒したときも
戦意がなくてボロボロで背中見せてる敵なら〜とか格下発言してたな

馬鹿の一つ覚え小型竜をブルックがきったから〜を完全論破wwww

>>559
開始１０mだからえんきょり攻撃持ってるとかほとんど関係ないぞ

>>559
攻撃されたらカラク二って解けるんだけど、そのへん大丈夫？
捕まえられて、ラッシュで攻撃されたときはどうするの？

俺は開始１０ｍで接近タイプに速攻捕まったらもうシーザーとか終わりと思うけど？

あとゼファーには速攻カイロウセキぶつけられるから問題外だね

>>564
カラクニは邪魔されるとしても窒息はどうすんだ？
ラッシュしたとこで止められないし、発動までに仕留められんかったら終わりだぞ？

ゼファーは海楼石あったのわっけてた、ゼファーは敗けでいいわ

>>565
攻撃すると周りの空気は復活するってことだよ

そんな描写あったっけ？
あの辺読んでないから記憶若干曖昧なんだが、あとで確認するから何巻の何話か教えてもらってもいいか？

>>567
あの辺読んでないからと書いちまったが何度も読んでないからの間違いな

茶ひげが攻撃したところ
覇気で攻撃されたらなおさら

そういえばシーザーはルフィを窒息させながら
青炎剣で攻撃をしたりしてたな
カラクニしながら違うこともできるみたいだぞ

つまりカラクニをするのに形なんて関係ないし
茶ヒゲの時はたまたま解除しただけだな

まあ攻撃されたら解除は確定だろうな

そもそもカラクニ受けたら攻撃する余裕ないと思うけど

それは二戦目で攻撃してるからなあ
初見はみんな動揺して固まってしまうんだ理論を振りかざすしかない

カラクニはシーザーを中心に酸素を始めとしたガスの濃度をコントロールする技
それが一度発動したら自動的に一定の濃度に保たれるのか、
シーザーが常に濃度調節をしているのかによってシーザーの評価が分かれるな

シーザーはカラクニ使いながらガスソードをぶんぶん振り回していたし、
ルフィはシーザーを攻撃したことで息が出来るようになったから
カラクニはシーザーが常にガス濃度調節しなければならない技なんじゃないだろうか？

>>574
というかそうじゃん
それにルフィは今から空気がなくなりますと分かってるから準備できただけだし
動揺とか関係なく二戦目は参考にできないよ

>>574
操るってかいてるからそうだろうな
攻撃されたらあやつれなくて解除されるんだろう

>>576
別に体が固まる能力じゃないしなあ
さすがに攻撃しないできないの一般化は無理があるわ

>>578
ルフィが苦しんだと思ったら直後に卒倒してるから
固まるというより気絶させられるね

まあ、タイマン勝負だからシーザーの仕業ってわかるからなあ

白ひげもブラックホールで能力発動できなくても即座に薙刀で攻撃したしなあ

カラクニを受ける前に攻撃を当てることができるかもと主張するのはいいけど
受けても動き続けるなんて無理
意識をもぎ取られるから

二戦目や、ウソップ戦で一戦目は端おられてたけど、
けっこう時間あること判明したしな

即座に負けるはないわ

>>582
ルフィが卒倒してるからね
都合よく無視しすぎ

それあなたが二戦目無視してるだけでしょう

>>584
二戦目は初見と条件が違うもんね
なんでわざと無視して二戦目を話するの？

技は同じじゃん
二戦目で内容が明らかになってるのに一戦目のヒトコマにこだわる方がおかしい

ここは初見ルールなんだけど？
もちろん初見の状況の方が優先される
技は同じじゃんとか言い訳じゃん

気絶するまで攻撃の余地があるかないかの話

二戦目みるかぎりある

それだけの話

初見ルールということは
シーザーがどんな技を持ってるか知らない状況で始まるんだけど
なんで知ってる状況のルフィの対応を参考にしてるの？
シーザーのカラクニなんて特に知ってるか知らないかが大きく影響するわざなんだけど

こっちは、ルフィを参考にしてるんじゃなくて
技を参考にしてるんだけど？

ルフィを参考にして、初見の行動はみんな同じだ〜気絶だあーって叫んでるのが君

>>588
初見だとない
それだけの話

そしてここは初見ルールだから

>>590
技だからなんなの？
ルフィが酸欠に弱い理由でもあるの？

だから技として即死技じゃないだろって話じゃん

発動からも攻撃できる余地と時間はあるんだからさ

初耳の行動はみんな同じとか関係ないでしょ
ルフィがあ！バタンと卒倒してるんだから
行動が同じもなにも行動できないから

ルフィ攻撃してるがな
なんで都合よく無視するかなあー

>>592
だからそれは二戦目でしょ
初見はそんなことできないし
ここは初見ルール

なんで無視すんの？

ルフィが攻撃なんて二戦目だし

カラクニは技の性質上我慢すれば知ってて息を我慢すればどうにかなるだけで、知らない状況では即ダウンが5人もいるのになんであえて2戦目を考慮する必要があるの？
シーザーに不利に考える理由があるのか？

だから>>590であってるがな

君は初見は全員ルフィと同じって決めつけてるだけじゃん

>>597
ルフィと違って窒息させられても倒れない理由のあるキャラいいなさいな
理由付きで

仮に2戦目のルフィが初見だったとしても、ルフィフラロビスモたしは1戦目で何もできずダウンしてるんだから、2戦目のルフィがただ一人どうこうできたからって誰でもカラクニ突破は無理
大概のやつがカラクニはアウトなんだよ

技を参考って、出す側じゃなくて受ける側も考慮しろよ
技を参考にルフィにはエネルの雷効かないから他のやつも雷は効かない、ってくらいめちゃくちゃだろ

>>596
即ダウンは一戦目ルフィだけでしょう
しかもコマ振りで時間経過もわからない
さすがに戦闘体制にすら入ってないスモーカーやらロビンやら入れるのは無理矢理すぎ

ルフィが窒息に弱い理由もない
窒息に強いというりゆうがあるキャラもいない
じゃあ差をつける理由ないよね

>>601
関係ない
戦闘耐性だからといって息が長持ちするわけじゃない
むしろ戦闘耐性だと運動するわけだから余計に息が続かないだろ
海兵たちから見て、カラクニは覇王色と間違うほどには卒倒する

タイムラグがあるんだから白髭みたいに瞬時の判断力があるならパニックにならずに反撃できるってことだろ
ルフィはパニクって気絶しただけ
ローや頭のいい奴や戦闘経験豊富な格上達はその場で反撃してカラクニ解除できるかもしれないだろ

>>604
パニックになったから窒息するのが早くなるとかないよ

え？見物客のたしぎやスモーカーやらも瞬殺とかいいだすのか？
それ初見とか言う問題か？

>>604
できるかもしれないってロビンとかでもダメなのになぜ可能性だけで対応できることにするんた？
5人と上にあるが、ウソップナミも合わせれば7人もカラクニを初見で突破できてない描写があるのに、シーザー不利に考えすぎだと思う

こういうシーザーアンチがいるから上がらないって納得だわ
7人もダメだったのに他のやつに通じるとか言い出されたら原作なんて意味ない

>>604

結局、そういうことなんだよな
技的にタイムラグがあるのに、瞬殺でなにもできないみたいに言い張るから反対される

>>606
見物してたやつでもダメって余計にすごくね？
初見じゃないやつでもアウトじゃん
外から見てても詳細不明なら、自分がその身に初見で受けてなおのこと対応できるわけない

外から見てた+自分で受けた→何もできない
自分で受けただけ→なおさら何もできない
となるだけ

アホか
ウソップがカラクニ食らったあとに数秒意識あったろ
その間に反撃できる可能性はゼロじゃない

解除できるかもしれない、だと結局△じゃねーか
カラクニだけを問題視してるけど、毒なら吸った時点で良くてシーザーと相打ちだし

>>610
んで、ウソップは実際反撃したの？
できたの？
できてないことをできる扱いにするのはやめろよ
原作ではできなかったけど実はできるから！とかアホか

まあ二戦目で、気絶までにかなり時間あることが判明したからなあ

無警戒キャラのルフィみたいに他は行かないだろうって方が説得力あるかな

>>611
誰もシーザーに勝てるなんていっちゃいない
今はカラクニについての議論だろ
論点履き違えてるよ

>>613
カラクニは見えないから警戒できないけどね

初見がみんなルフィと同じってのはきびしいよな

>>614
じゃあシーザーが上位キャラにも勝てるかもそれないということを認めているってことでいいの？

>>612
ウソップが反撃できるわけないだろ
ただ格上の連中には対処できるかもしれないって言ってるんだ
ルフィやウソップがカラクニで気絶したからって白髭やドフラミンゴがカラクニ受けてテンパるとは限らん

>>616
ルフィと違って大丈夫な理由もないし
結局、シーザーが上位キャラにも勝てる可能性を否定できないということでいい？

それならこっちの言いたいことだから
問題ないんだけど

>>611
パンクハザード見てたら
みえる毒ガスはみんな吸わずに逃げ切れてるんだよな

気絶までかなり時間がある
カラクニの詳細を知ってて動ける

これらから、カラクニの詳細を知らない状態で動ける
とは限らないことに気がつかないアホなのかね？
それを裏付ける描写として、ルフィが倒れるのを見ていたフランキーロビンスモーカーたしぎはなす術もなく倒れ、ウソップナミもアウト

反論としては、「行動できるかもしれないじゃん」という願望のみ
上にあるように無理とするに妥当な描写や根拠に対し、反論は描写を用いない願望のみってこれ議論なのか？

>>619
もちろんそうだけどDEキャラに対処されて負ける恐れも高い

カラクニは、
知ってるならそこそこ猶予がある
知らないなら猶予がなく覇王色並の技
ってだけだよ
これが作中描写
当然このスレでは初見ルールなので、作中描写通り何もできずに覇王色並の速度で倒されるとするのが妥当ってだけ

たくさんある方の描写にあえて目を背けて、数少ないスレルールに即さない描写を採用したけりょそういうスレを立てろよ

どんなに言い訳しても
ーかもしれないじゃんと言ってるだけで
結局、上位も△扱いだね


>>622
高いって誰よ
圧倒的にシーザーが上位に引き分けにでくる数の方が多いでしょうね

>>624
君もでしょうね、しか言えてないがな

今回もだけど、シーザー上げたい人が、アンチとかアホなの？とか
すぐ暴言に頼るんだよな

だいたい2戦目でもルフィは首を伸ばして息するくらいカラクニに苦戦してるわけでさ
白ひげとかが首を伸ばせるのかって話
他キャラに無理な行動をしてなんとか息をして凌ぐようなレベルなのに、初見でなくても苦戦だろ
まぁカラクニ知ってりゃ使われる前に倒すって戦術もありだろうけど、残念ながら初見だからな

>>617
もちろん
シーザーのカラクニやガスは白髭にでも通用する
ただし相手側も黙って食らうとは言えないだけで

暴言吐くのはたしかによくないが、結局シーザー下げ派はその点を突つくしかできなくなるのもいつものことなんだよな

描写描写言ってるけどそれを言うならシーザー以上とされてる連中にカラクニ食らわせた描写はないからな
それでいて格上連中よりシーザーは強いは通じない

結局、シーザーはもっと上に上がるべきキャラということね

>>630
これ言い出したら戦った相手より格上には絶対勝てなくなるな
ゾロが戦った最強はとりあえずモネかPXかな？
ゾロの攻撃がヴェルゴやチンジャオに食らわせた描写ないしな

>>630
誰がシーザーの方が強いと言ってるの？

おいおい強さ議論スレで>>630みたいな意見が出るとはな
これ言い出すと原作で戦ったカード以外全部妄想だから考慮できないってのと一緒じゃねーか

>>590や>>604が説得力あるよ

二戦目で技の内容が明らかになったからね
一戦目だけならまだ、上げたい人たちの意見も説得力あるけど

上の相手もそうだけど、下の相手でも戦ってみれば通用する攻撃があったり、通用しない攻撃があったりするかもしれないしな

結局、即死技じゃないのに、何もできないと言い張るんだよなあ

>>621>>623>>627が説得力あるよ

2戦目はスレルールに背く上に、1せんめはルフィ以外の描写の数も多いからね
1戦目でルフィしか倒れてないならともかく

即死技じゃないんだよねえ

初見かどうかに関係なくね

まーたシーザーアンチの馬鹿が暴れてるのかww

>>623に反論すべきだな
知っててどうにかなったカラクニってだけで、知らないなら結局1戦目描写が適用されるだけ
なんで知っててどうにかなった2戦目を基準にして、知らない奴らも戦えることにするの？
毒耐性なくても毒耐性持ってる扱いにしてるようなもんだよや

>>632-634
君らがカラクニは覇王色と同じ
ルフィその他がなすすべもなくカラクニに負けた
つまりカラクニを受けた相手はなにも出来ずに負ける
この描写は絶対

って声を揃えて言うからじゃん
その反論としてルフィ以下の相手がカラクニに負けたからって格上相手にカラクニを当てた描写がないのにカラクニで負けるとは言えない
と返しただけ

>>642
反論になってねーw
ルフィより強いから大丈夫な理由が全くねーーーwwwww

初見でもみんなこれぐらい時間あるってことだろ
パンチしてバク転４回
http://www.mangapanda.com/one-piece/681/7

余裕で反撃でしょ

>>643
>>604

結局、シーザーが上位に勝てる可能性は十分にあるということでいいんでしょ？

>>645
白髭達がルフィより判断が早くとかどこにあるんだよwwwwww
ああ？

>>644
攻撃当てた時点で酸素復活するしな

余裕すぎる

>>646
それは確実にある
十分にあるとは思ってないけど

>>644って2戦目じゃん
どこが初見なんだ

じゃあシーザー上げの方が正しいね

>>644

だからお前は雑魚なんだよw
嘘のリンクを貼ってまで反論んwww

頭がわりーからそんなことをしないと駄目w

>>623だな
カラクニ知ってるなら反撃する間くらいはある
カラクニ知らないなら反撃する間もなく倒れる

必死にカラクニ知ってる時の描写を出しても無意味
知らないでなんとかした描写を出さなきゃね
知ってる状態の描写をいくらだしても、知らない状態でなんとかできることにはならないんだよー

>>648

これだけの時間
初見ならみんな、なにもしてない、しない、できないって主張は無理があるよね

>>654
>>648

こいつらもう自分たちでオナってるだけじゃねーかwww
仲間同士で賛同して傷を舐め合ってるw

反論できませーーんってなw

>>654
なんとかしたのはカラクニ知ってるルフィだけ
それ以外はみーんなアウト
この状態でなんで少数派かつ特殊な状態だったなんとかできる場合のを採用するの？
贔屓なの？

>>654
初見でも余裕で対処できるタイムラグだな
シーザーに余裕で攻撃できる

ブルックがドラゴン倒したから〜の雑魚の次は
シーザーアンチの糞雑魚か

カラクニなんとかした
・カラクニ知ってるルフィ(初見ルールに背くかつゴムゴム特有の首伸ばしまで使って苦戦)

カラクニなんともできなかった
・カラクニ知らないルフィ
・ルフィが倒れるのを見ていたフランキーロビンスモーカーたしぎ
・ウソップナミ

1対7で何もできなかったのに、なぜなんとかできる方を採用するんですかねぇ
これこそアンチと言わざるを得ないでしょ
不公平極まりない

反撃せずにシーザーアンチどうし賛同レスつけあってるだけとか議論放棄だろ
流石にひどすぎ

反撃できる時間があるからしかたないねえ

もう決着ついてるんじゃない
結局、シーザーが上位に勝てる可能性があることは全く否定できなんだし

つーか同一人物が専ブラでWi-FiとLTEとかで自演してるんじゃないのか？

え？自演だろ

こいつら以前から同じパターンのオナニー戦法だから

>>653
知ってたから対処できたってのは認めるんだ？
ならそのタイムラグ数秒の間に白髭や大将連中がなにも出来ずにただもがいてるだけだと思ってるの？
そう思う根拠を言ってみ

>>665

おーいここは知らないで戦うスレだぞー
お前の意見に意味あんのか？

>>665
実際作中では7人も知らない状態ではなにもできずに倒れてるから
それだけだろ

シーザーあげたい人の方がマナー悪いのは確実だな

白ひげとかならなんとかできる→願望や可能性どまり
初見ではなにもできずに倒れる→作中描写

これが事実でしょ
いつから願望や可能性が作中描写を無視できるスレになったんだ？

シーザー下げは作中描写無視で、スレルールに違反してるけどな

>>666-667
議論する気なしか
なら相手することもできんわ

>>644で決まりでしょ

初見ならみんなルフィと同じって方が根拠ないし願望にあふれてる

>>671

いやお前が議論する価値もないことを言ってるだけ

知ってたから対処できたからってなんだんだ？
その時のタイムラグを数秒を考える必要性はなんだ？

ここは知らない状態を考察するスレですがwwwwwwwww

初見でも白ひげとかならなんとかできる、は作中描写にないことを過度に妄想してるわけだ
知らない状態だとなにもできてないのが作中描写なのに、なぜか知っててなんとかできたルフィを基準に知らない白ひげとかなら大丈夫って過度の妄想でしょ
知ってる白ひげならシーザーに勝つ、くらいなら推測の範疇だけどさ

>>672
願望全開ね

>>672
初見なら白ひげもルフィと同じだという根拠がない

過度な妄想はよしたまえ

完全に負け犬体制のシーザーアンチw
願望をいって粘るだけの雑魚w

まぁ「シーザー最強！シーザー最強！」と雑談するだけならいいや

>>672
格上連中にカラクニが通用しない可能性があるって言うのが願望なら格上連中でもカラクニで瞬殺！って言うのも願望でしかないからな

こうやって暴言に頼る方が、あとあと見返すと説得力ないんだけどね

結局、シーザーは上位にも勝てる可能性があるから△扱いでいいんだよね

>>679
大丈夫だぞ

お前たちは初めから説得力ねーからwww

>>644みるかぎり上位には負け
DEクラスには勝てる感じかな

>>682
あーあ
結局、ただのシーザーアンチね

まあ、現状でいいかなシーザーに関しては
線引き議論だしお互いあんまり中身がない

エースやエネルなんぞ

シーザーの前では雑魚同然よ

>>684
それ実質上げ申請却下だろ？

さーって

くそ雑魚サンジ

と

>>686
そうなるかな
ペーハーから上げる描写ないし

>>688
同ランクのエースやエネル、マゼランに勝てることは認めるかい？

>>688
結局論破できんから現状維持ってか、反対派は今から上げなければいいだけだから都合いいわな

>>690
論破とかするつもりないしでると思ってないもん
そんな喧嘩腰になったら疲れるがな

上げるより都合はいいかもな
まあ新たな描写でてないのにあげたい人は頑張らなきゃ

このスレで論破なんてほとんど見たことがない
勝手に論破したといって喜んでいる奴なら良く見るが

>>691

なんで無視すんの？

689 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/10/24(木) 15:10:11.04 ID:g3PI7yei0 [46/46]
>>688
同ランクのエースやエネル、マゼランに勝てることは認めるかい？

論破してみろよって、相手の意見すら聞かない奴もよく見かけるな

上位勢がシーザーに確実に勝てると言い切れない以上そいつらは引き分け扱いにするのが普通じゃないのか？
引き分けの分シーザーを多少は上げてもいいと思うんだが

そもそもCにいるわけがない
同ランクのマゼラン、エネル、エースに勝てるからなw

>>696
>>449

>>697

は？
なにがしてーのこのバカ

w

だからって論破してもいないのに結果的に片方の意見が反映されることになっていいのか？
どちらかが劣勢だったり明らかにおかしい意見ならまだしも

まぁ論破しろとまでは言わないが、論破諦める風を装って自分たちの意見を通すのは納得いかないな

>>698

わかんないの？>>104
その三人に勝ってもCランクなんだよ

>>700

は？
シーザーが×になってるところの根拠言ってみろよw
そんな表がなんなんだ？

あほですか？

暴言はく人相手にしたくないけど、お前の理屈じゃCのままって話
理解できたならよろしい

>>702

馬鹿だなあ
そりゃあ、お前の盲信してる糞勝率表ではだろw

根拠もいえねーくせによw

ジンベエ、ヴェルゴ、スモーカー、ゾロが×になってるが、これが△に変わればランクも変わるよな？
そもそも四人が確実に勝てる保障なんてないし、むしろ能力的にシーザーの方が有利だが

無効ＩＤの相手をしたら即荒らし認定は行き過ぎだが
アンカ付けてまで議論をする相手はそれなりに選びましょう

>>703
お前の>>696と>>104同じじゃねえか

>>706

は？
全部同じにされてもなぁ
馬鹿じゃね

シーザーが×になってるところの根拠行ってみ

加えてシーザーはSABキャラの△も入ってくるがなw

>>696しか書いてないのに全部とか頭大丈夫？
お前の意見なんて知らんし

知ってほしいならドリップ付けて勝率表貼っとけ

シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　４勝　　　
　　　　　　　　　　　　　↓
シーザ　△　△　△　─　○　○　△　○　○　４勝５分

実際のところこうだろ

そしてS〜Bの１６人分の△も加算w

>>709
根拠がない

>>710

てめーが根拠ねーんだよ
シーザーに勝てると言える根拠もってこいや雑魚w

人に尋ねるときはまずは自分からだろjk

>>712

は？
シーザーに勝てるかもしれないし、負けるかもしれない
完全に優劣をつけられるような根拠がないから引き分け扱い

違うというのなら根拠もってこいや雑魚w

でかい口のわりに根拠無さすぎワロス

優劣を付ける根拠がないってのも
根拠だぜ？
十分引き分け扱いにする根拠w

>>714
根拠ないのに上下を決めてるの？

横からだが勝てる根拠も負ける根拠もあるし、どちらの根拠が強いとも言えないからこその△じゃないのか？
流石にS〜B全員△はないと思うが、Cの面々なら△でも問題ないと思うが

>>717
その線引きの理由は？

>>718

優劣を付けるだけの根拠ねーんだなw

例えばシーザー対白髭で1:9ならこれも△になるのか？
俺はシーザーの攻撃自体は白髭にも通用するし殺傷力もあるとは思うけどその前に白髭の攻撃数発でシーザーの方がダウンすると思う
だから1:9なんだが１割でも可能性がありゃ△扱いなのか？
3〜7で△、1〜2なら×扱いでいいと思ってたんだが

さすがにスモーカーのホワイトランチャーからの十手や
ヴェルゴの剃からの覇気蹴りでシーザー負けると思うがな
高速移動からの攻撃にはシーザーは対応できんだろう

シーザーもヴェルゴを怪物呼ばわりしてたし、格の違いがあるだろう

>>720

そもそも１：９の理由はなんだね？

>>719
今頃気づいたがどうやらお前だけスルーされて浮いてるな

俺もルールらしいから以後レスなしにしちゃお

>>723

は？

俺も>>721に賛成だな
シーザーが△になるのはもっと下のレベルだと思う

>>718
例えばヴェルゴ
勝ちの根拠はシーザーの能力からすると決定打に乏しいヴェルゴぐらいなら窒息で十分勝ちを狙えるが
負けの根拠はシーザーのヴェルゴ化け物発言がある

どっちの根拠のが上とは言い難いだろ？

それにさっきの白ひげとかも結局はどっちも願望、願望言い合ってただけでどっちの根拠のが上かは言い切れないと思うが？


んじゃ今度は俺が聞くが、Cランクキャラの負け根拠の方が強い理由は何だ？

ルフィのギア２技を受けながらも
接近して窒息攻撃当ててるからね
簡単に攻撃当てて倒せると思ったら大間違いだ

ワンピのキャラはバカだから正面から戦うのでヴァルゴが勝つだろ
戦い方選ばなければシーザーの方が強いがそんなこと言い出すと最強はエネルになる

俺もヴェルゴの勝ちだな
一瞬で距離つめられてあとはタコ殴りで技発動する時間もないと思う

ルフィのギア２技って2年後の強キャラのなかでは大した事ないと思う
ホーディにも大型竜にもダメージ微妙だったし

ルフィの本領は硬化ギア３だろう

>>730
ヴェルゴの蹴りがそれより大したことがある理由が一切ねーんだけどwwww

>>729
アンタ、タコ殴りタコ殴り言ってるけどそれこそシーザーが抵抗しないのか？って話になる
しかもヴェルゴっていきなり接近してタコ殴り狙うような戦い方だっけ？

ジョズに関しては単発確定だし、マルコも連続攻撃じゃなくて単発だよな？

>>732
ルフィに殴られぱなしだった気がするけど
抵抗したっけ？

それにこれ初見だよな？
相手は攻撃すれば窒息攻撃を止められるとは知らないし、見えないんだから攻撃してることによって窒息攻撃を止められるということも知りようがない

相手の能力分からないのに接近してタコ殴りで能力発動不可って都合よすぎやしないか？

>>733
んでヴェルゴの戦い方については反論ないの？

しかしマルコもジョズも本来は多くの技や見せていない大技もあるだろうに
描写がない限り技無しや一つしか持っていないキャラ扱いになってしまうのは哀れだな

>>734
サンジが能力者かわからんけど接近戦だよ

>>737
それはサンジがだろ？

他のキャラが能力も分からず、接近してタコ殴りとかするの？
能力気にせず突っ込めるのなんてスマッシャー持ってるゼファーくらいだろう

ルフィがゴムゴムの鐘→避けて即座に瓦斯攻撃
ルフィがジェットメイス→すぐに起き上がってガスタネットで反撃
ルフィがジェットスタンプ→受けた後にカラクニで反撃
ルフィがジェットピストル→すぐにカラクニで反撃

接近戦ってカラクニに飛び込むようなもんじゃねーかw
ヴェルゴの攻撃がルフィの技より大した技である理由もねーw

>>738
いやいやいや、別にヴェルゴも距離とるような行動見せてない

んじゃ少し聞こう

開始早々接近してタコ殴りするなら毒持ちのマゼランとかにもするの？
まさかシーザーには接近してタコ殴りすんのにマゼランにはしないとか言わないよな？

そりゃしようとするんじゃね

マゼランが毒出して準備しない限り

んじゃ接近キャラはロギア、もしくはスマッシャー持ちのゼファー以外は全員マゼランに詰みか？

基本そうなるだろうな
覇気でどこまで防げるのかわからんが
まとった拳ぐらいはいけるかもだが、他は触れたらアウトだろ

香川が活躍して嬉しいぜヾ(*´∀｀*)ﾉ

んじゃシーザーの代わりにマゼランが上がるわな

ロギアに空気感染系の毒は効くのか？

マゼランは現時点でﾛｷﾞｱには催涙系の毒ガスぐらいだから
マゼランも勝率は現状ぐらいだな

散々言われてることかもしれないけど、
スモーカーが出現頻度低いレアな重鎮ライバルキャラの割にあまりにも弱すぎる。
今後強化するとして、ゴム能力ででギアとか意味わからん技あるけど、無理やり煙能力をすごい強化する現実的なアイデアある？
ワンピース上で表現可能な範囲で。

例えば俺が思いついたのは、ガス能力と区別化出来るって意味で、
煙に温度差を持たすことができるようになるとか。

黒ひげの一味がインペルダウンでヒドラ一撃でやられた。
イワンコフもやられた
ルフィもやられた
イワンコフは見聞覇気あったろうな 持った方
黒ひげ一味は見聞覇気持ちいなかったのか？

ヒドラの放出量と放出スピードからみて見聞とか関係ないと思う

黒ひげ一味は油断してただけだからね

カラクニの定義って
息が出来ないんじゃなくて呼吸したら毒の酸素吸って気絶するってことだろ？
なら初見はみんな負けるからシーザー最強じゃん
初見でいきとめるやついねーし

毒の酸素だったら気絶ですまんだろ

戦い方で言ったら初見でシーザーがいきなりカラクニ使うってのもおかしいんだけどな
ルフィに追い詰められるまで使わないんだから
相手が格上だってわかってから使ってる
シーザーの体術はルフィにほとんど付いていけないレベルだしCクラスならみんな勝てそう
お互い最強技をいきなりぶっ放すって状況ならなおさらカラクニ意味ないし

>>755
いきなりウソップたちにカラクニ使ってますがなにか？

シーザーはアホだし泣き虫だしヘタレなのがマイナス。

その残念な性格が戦闘にも表れてる。

シーザーがカラクニを発動する頻度にくらべりゃ
他のやつが大技使う可能性のほうが圧倒的に低いw
シーザーはカラクニを多用してるw

やっぱり能力以外はそんなに高くないよな
そのカラクニも隙は十分あるしな
現状でいいかな

＜暫定ランク＞
S：白髭 黒ひげ　赤犬　黄猿 青雉　レイリー
A：シーザー　ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　　スモーカー　ハンコック　　ジンベエ　エネル　エース　くま　マゼラン

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

こんなとこかな

ジョズとマルコは同ランクでいいんじゃないかな。武装覇気の描写がジョズだけ強い。
ロギアの青雉やクロコに流血させるダメージ与えてるし、対青雉戦ではよそ見するまでは覇気で青雉の凍結を防いでいたわけだし。

今>>122だろ
マルコとジョズ同ランクだよ

>>336

>>122で次は幹部たちかな

>>759
だから現状維持なら引き分け扱いのやつを負け扱いになるような根拠言えよ
あのランクを公式みたいに扱って勝手に負け扱いにするなよ

あとマゼランは催眠系以外にもため息とかの空気感染系の毒あるからな？

＜暫定ランク＞
S：白髭 黒ひげ　赤犬　黄猿 青雉　レイリー
A：シーザー　ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　　スモーカー　ハンコック　　ジンベエ　エネル　エース　くま　マゼラン

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>765

>>721に賛成だともいったし、
そもそもギア2についてこれないんだから
ガチ戦闘じゃ負けるっていっただろ

そういう意見が多いんだから仕方がない
別に公式とか言ってねえし

マルコ青雉にはそれなりにダメージ与えてるんじゃないの
直撃して吹っ飛ぶって事はそういう事かと

＜暫定ランク＞
S：黒ひげ　赤犬　黄猿 青雉 白髭　レイリー
A：ドフラミンゴ　ゼファー　シキ マルコ　ガープ　ジョズ ロー ゾロ ルフィ
B：ヴェルゴ スモーカー マゼラン
C：ハンコック　ジンベエ　エネル　エース　くま　

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ モネ　バルトロメオ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

＜暫定ランク＞
S：白髭 黒ひげ　赤犬　黄猿 青雉　レイリー
A：シーザー　ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　　スモーカー　ハンコック　　ジンベエ　エネル　エース　くま　マゼラン

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

サンジ忘れとった。
>>768
青雉に触るだけなら誰でもできるぜ
青キジは氷という固体だからな

>>767
公式みたいに扱ってるって言ったろ？誰がいつ公式にしていると言った？

ヴェルゴは引かないって発言したよな？幾らスピード速くてついていけなくてもカラクニ発動して範囲に入れば終わりだぞ？
ルフィのスピードでも手こずってたのにヴェルゴがスピード速いからあっさり倒せるなんて根拠になるのか？

意見が多いって言うが賛成派と反対派同じくらいだろ、勝手に賛成派多いみたいに言うなよ

>>768
青雉は氷の剣で防御してる
それでも吹っ飛ばされた
シーザーならマルコの蹴りを防御できないだろうから大ダメージだろうけどな

>>771
いやいやそんな喧嘩腰にレスしてくる時点で余裕ないがな
君のように全員△って意見に賛成なのは
今ランク貼りまくってるあらしくんぐらいしかいないんだから仕方ない

>>773
お前に賛同してんのお前自信とバカだけやん

シーザー上げってこんな奴ばっか

ルフィがシーザーに手こずったのはローとの約束で捕えようとしてたからだろう

モモの助の話を聞いて、ぶっ飛ばすこと優先した後は一方的だったぞ

http://www.mangapanda.com/103-41091-9/one-piece/chapter-566.html

マルコって青雉に完全に不意打ちしってけど
ダメージ与えられてないなよな

>>773
俺が全員△？
初耳だな、俺はドフラとかロー辺りには勝てないと思うと言った筈だが？ゼファーも敗けでいいと言った筈だし
流石に全員△とは思ってねえよ

余裕がないとか議論に関係あるか？
似たような事しか言わないアンタも余裕がないように見えるがな
言い分尽きたか？

>>776
あんなにカラクニを避けてたのにか？
情報なし初見で二戦目と全く同じようにできればいいがな

>>776
やっぱりそうだよなあ
どうも一人が頑張ってるんだよなあ

ぶっちゃけ二戦目もカラクニしらなければ終わってたよなw

>>780
申請したんだから頑張るのは当たり前だろう？
納得の理由を提示して貰えれば引き下がるが、うやむやなまま現状維持とか納得できん

まあ、しかたないじゃないの
ヴェルゴやゾロが勝てないとは思えないけど
そう思う人も中にはいるんだと、思うしかない

シーザーアンチ人は理由はないけど
シーザー上げたくないからごねてるだけ

俺が申請したのはB右端
A左端は流石にやりすぎだとしても、引き分け要素多いんだからこれくらいなら上げてもいいと思うんだが

そんなとりあえずで上げなんて無理に決まってるじゃん

まあ、サンジは雑魚だよ
しってるよ

自分がAと思ってるのにBで出すとか論外だな
AとBを区別する理由ありません、テキトウですっていってるようなもん

>>779
モモの助の話を聞いた後は通常パンチ2発と灰熊銃で終わりだぞ
カラクニなんて使用できてもいなかった

その前までは捕えようとしてて大技を控えてたんだろう
実際ぶっ飛ばしてローに怒鳴られてたから

>>789

ん
開始１０m
ぶっちゃけルフィが大技出そうとあんな糞長いタメ技してる間に
カラクニで終わるぞw

>>786
とりあえず現状維持とか言ってるのに言われたくないな

>>788
Aとは思っていても、シーザーは色々と不確定要素が多かったから敢えてBにした
考えた上での申請だったんだが、それを勝手に適当と解釈しての論外呼ばわりとはな

カラクニの存在を知らない
初見じゃ

カラクにを避けようと距離をおく理由もないしなwwww

馬鹿どもが語ってるのはあくまでカラクにをすでにしってる状態のことw

シーザーがカラクニ発動する暇なく、接近戦でボコられるというならマゼランが上がるし
逆に警戒すると言うならシーザーが上がる

いずれにせよこの二人のどちらかは上げるべき

初見カラクニ＝気絶確定ならS

他のアホキャラや弱キャラ達はともかくスモーカーとロビンくらいは
もう少し賢い反応してほしかったな

>>794
結局そうなるよな
そんなにシーザー強い強い言いたくて
上位で違う根拠がないんだから
次はSの左に申請すればいい

久しぶりに来たんだがどれが暫定？マジレス頼む

>>122

>>770

>>796
少なくとも俺は上位で違ってくると思ってるぞ？
ドフラやロー、ゼファー、シキには勝てると思わないし、S左はどう考えても無理

引き分け多いからよくてもAのジョズの左くらいの気がする

>>797
>>122

＜暫定ランク＞
S：白髭 黒ひげ　赤犬　黄猿 青雉　レイリー
A：シーザー　ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　　スモーカー　ハンコック　　ジンベエ　エネル　エース　くま　マゼラン

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>339

>>800

ドフラやローは窒息くらわないのか？

>>672
初見ならルフィと同じ×
初見ならルフィフランキーロビンスモーカーたしぎウソップナミと同じ○

捏造はよくない

ウソップやナミとまで同じならかなり時間的余裕があるな

ざっと議論見てたけど、ことの発端である>>449の勝率表のゾロたちがシーザーに勝てることに関して、根拠は1つもいってないな
「初見じゃないルフィがそこそこ対応できたこと」を根拠に「初見じゃない連中が対応できるかもしれない」から「勝ち扱い」って言ってることも根拠も描写もばらばら

初見じゃないルフィを根拠に初見の奴らを考えるのがまずおかしい
初見じゃない連中が対応できるかもしれないから勝ち扱いもおかしい
マゼランに負けるとするのにシーザーには勝てるもおかしい

ちぐはぐすぎたよ

結局分からんのだが

初見じゃないルフィを根拠にゾロたちなら対応できる→意味不明で、初見のキャラがどうなるかを推察するなどう考えても1戦目のルフィその他を描写を考えるべき
数が同じならともかく、初見でカラクニ受けたサンプル数が多いのに、それを無視する理由がない

初見じゃなくても対応できるかもしれない→可能性どまりで、対応できないかもしれないと認めてるようなものなのに、なぜかシーザーに×をつけるのも意味不明
対応できるかできないかわからないなら普通△、しかもカラクニしか見てなく、毒とかに関して考察しないままなかったことにしてるのも意味不明

マゼランに勝ってシーザーに負けるのはおかしい→なんどか指摘されてるが完全スルー、よほど答えたくないのか答えられないのか

>>806

根拠は散々あげられてるだろ
覇気のダイシンカンくらったらシーザーは終わり
シーザーの身体能力はギア2をくらうだけのもの

マゼランはそこまで近づけない
さっさと読み返せ

>>809

ばっかか

シーザーのカラクニ受けたらみんな終わり

>>809

シーザー上げ派は人の意見読んでないからな
マゼランと違ってギア2に対抗できないから
高速戦闘についていけないって
>>721でも散々言われてる

そのカラクニも初見で乱発しないから、攻撃力高い奴にはシーザー乙るんじゃね？

カラクニの範囲内にだいしんかんで入れるのになぜかカラクニの影響はないっておかしいだろ笑
だいしんかんがシーザーを倒しきれる根拠もない

カラクニのエリアに入った瞬間苦しむだけ
ぜんいん初見では苦しむ動作でその時点で戦闘不能になってて、そのまま気絶してるのに、ゾロだけ苦しむ動作もせず攻撃できる扱いなのは原作描写を無視した過度な妄想、スレルール違反

>>811

その高速戦闘のルフィにカラクニを当ててるのをガン無視のバカw

>>812
ルフィが相手だったからカラクニってだけで、殺す気ならガスローブで毒なんだよね
ルフィが捉える気だったように、少なくともルフィかはスモーカーの5人は結果的には捉えることを目的にカラクニにしただけで
カラクニをなんとかしても次は毒だよね
毒の色は云々と言っても、全く呼吸しないのも不自然だし、ちょっとすわされてダウン

白ヒゲが初見でカラクニ食らう
白ヒゲ「おふおふ…｣ﾊﾞﾀ
こうなんの？

>>816
作中の描写をそのまま当てはめるならそうだろ
世界最強の男はどんな攻撃でも冷静沈着で肺活量も凄い、とか描写があればカラクニ初見でもなんとかできる扱いにすればいいけど、そんな描写ないし

冷静沈着でも、ロビンとかが外で見ててもわからなかった攻撃を自分が始めて受けてみて即対応できるって性質の攻撃ではないことが作中では強調されてる

>>803
ドフラはそもそも近づかなくても糸がある
大抵の奴は何が起きたか分からないまま切り伏せられるから
シーザーのカラクニがわからないようにシーザーがドフラの糸に気付かないままやられる可能性あるし、技発動もほぼ隙なしで行ってる
ドフラが不用意に近づけばワンチャンあるかも知れんが、基本ドフラは近づく前に遠距離技使うことも多いから流石に引き分けとは言い難い

ローも同様
初見でシーザーがルームから逃れる手段ないし、下手すりゃ体バラされてそのままトドメまで持っていかれたり心臓抜かれたりするかも知れん

近づかなくてもシーザー倒す手段があるのがデカいな

ついでに言っとくとゼファーは近づいてきてもスマッシャーで能力封じられるし、スモーカーと違って攻撃力がかなり高いから多分無理
シキはそもそも滅多に近付いてこないし、水で窒息させられれば負け

この二人はシーザーじゃ勝ちようがない気がする

>>818

ばーか

開始１０mだから初めからちけーんだよwww

初見でカラクニ食らって能力使う余裕があるなら。わりとどうにかなるだろ
逆に能力も使えないレベルの混乱と酸欠スピードなら無敵

>>813

＞だいしんかんがシーザーを倒しきれる根拠もない
＞カラクニのエリアに入った瞬間苦しむだけ

カラクニ発動するまえに斬られて終わりだろう
開始１０Mだぞ？
原作でカラクニ発動までにルフィに何回捕まったり、殴られたりしたんだよ

>>819
いやこいつらはカラクニ発動前に確実に先手とれるし、攻撃力とかも結構あるから
流石にヴェルゴとかあんなんと同じとはいかんと思うわ

ドフラはともかく、シーザーにルーム使って身体切断しても現象化でもとに戻るだろ
スモーカー相手にもメスを使ってるし、ロギアには今のところルームは無効扱い

ゼファーは近づいてきてって、ゼファーが近づいてスマッシャーでつかむ前にカラクリの苦しみ動作で戦闘不能でしょ
なぜかカラクリにもそれなりの範囲があることを無視して、カラクリエリアに入った瞬間シーザーに攻撃できたり掴めたりってワープでもしてんのか？

シキは最初から水を操れる設定って初耳なんだが
それにかなりの距離があってもギア2のジャンプにすら対応できない反応速度だから、ビーム攻撃とか当たりそうだけど

>>821
だいしんかんで接近してる間にカラクリ発動で終わり
カラクリの発動自体は一瞬だろ
カラクリを発動中に殴られた描写は1つもないだろ
どの話のどのページの描写だよ

ロー＞＞＞ヴェルゴ＞＞＞シーザー＞＞＞マゼラン
結局最後にはこうなりそう

>>824

発動なんかする前に斬られてるだろ
ギア２を目で追うこともできないのに、

なぜシーザーが発動してからゾロが近づいてくることになってるんだよ

シーザー対
ヴェルゴ　×本人発言より実力に大きな隔たりがあるため
ゾロ　△　対ルフィ初戦を参考。結果優先か捕獲目的で手を止めるまで一方的だった点を取るか
スモーカー　△　身体能力とカイロウセキの十手でスモが有利そうだがたしぎボディでの敗北も無視できない
くま　×　くまが呼吸を必要とするのかいまいち不明。何より瞬間移動と島飛ばしで瞬殺
マゼラン　○　説明不要
ジンベエ　△　ゾロに同じ
エネル　○　説明不要
エース　○　説明不要

あくまで個人的見解

ギア2を目で追えないことと、発動に時間がかかるって関係ないのになにいってだこいつ
2戦目すらギア2のルフィもカラクリに苦しんでるじゃん
俺と同じ漫画読んでるのかなこの日と

>>828
何言ってるのはお前だよ
ルフィがパンチしてる途中に発動した場面なんてねえだろうが

どの話のどのページと聞かれて答えない人って結局いつも適当なこと言ってるパターンが大半なんだよな

初見で受けた描写がありながらそれを無視するなら、原作描写無視印象ですべて決める強さ相談スレ、でも作ったらいい
シーザー下げのために1戦目は初見でなにもできないやつらがいっぱいいるけどなかったことにしてね？って強さ議論スレの議論と思えない

>>829
ならどっちもどっちで同時攻撃でいいじゃん
なんでシーザーが必ずあとだし扱いなんだよ

同時攻撃→カラクリは一瞬で展開可能→接近やら攻撃動作中のキャラ苦しむ→アウト
となるだけだな
終了

>>831
自分の意見を読み返せよ
都合悪くなったら話題そらすな

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/10/24(木) 22:00:51.24 ID:zEz+OU1p0
>>821
だいしんかんで接近してる間にカラクリ発動で終わり

ギア２のパンチの途中にカラクニ発動できたのか？ん？
そんな芸当できたのか？

意味不明なんだが
戦闘開始よーいどん
シーザー→カラクリ発動
ゾロ→だいしんかんのために接近

これなら明らかにカラクリの範囲に入ったゾロの負けだろ
だいしんかん接近中に同時にシーザーの展開したカラクリに入ってアウト
日本語読めない方が暴れてるのか納得

いつからシーザーは敵の攻撃動作中は攻撃できない、してはいけないキャラクターになったんだろ

>>833

意味不明もなにもお前のレスだぞ　逃げんな
ゾロが攻撃してから発動できる↓と言ってるのは

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/10/24(木) 22:00:51.24 ID:zEz+OU1p0
>>821
だいしんかんで接近してる間にカラクリ発動で終わり

そもそもなぜかゾロなら一撃で倒せることにしてて草不可避

>>835
>>833で言ってることと全く矛盾してないけど
一人で発狂してるようにしか見えない

>>836　それはそれはシーザーさんすごいなあ

カラクニ食らってあへあへ状態でも、即座に気絶するわけでもないし
シーザーが目視出来る位置にいるなら、食らった側もワンアクションくらいできそう

>>839
だよな　

百歩譲ってID:sZbq5oD80の主張する俺のマイ戦法で大技同時発動しても、
カラクニ発動中に斬られて終わり

>>839
できそう、でできてないのがたくさんいるから言われてるんでしょ
ロビンとかが覇気がないためにアクション起こしても無効だった、ならまだしもなにもできてないんだから

なんでシーザー下げ側って、でき「そう」とか感想で議論するんだろ…
できそうって意見にたいしては、作中でできてねーキャラばっかじゃん！で描写で反論しても感想や可能性語るばかりでさ

ロビンたちはルフィの心配しててシーザーどころじゃないだろ

何回も戦闘態勢にすら入ってないと言われてるのに
観戦客まで「初見で何もできずに一撃扱い」とか無茶言い過ぎ

>>843
シーザー上げ派がよく使う手だよな
ルフィだけじゃない！ロビンやフランキーもなにもできなかっだ(キリッ)

ビックリするわ
ルフィの心配してる間にやられたのに

できそう、って意見はもはや過度の妄想になるんじゃないのか
確定でないのなら勝ちにせずに引き分けならまだ納得できるのに
それはしたくないのが丸分かり
強さ議論スレでゾロ贔屓傾向なのは昔からだけどね

自分が攻撃されてる状況でもルフィの心配しててなにもしない、の方がおかしいわ
見ててシーザーの攻撃ってわかってるのに、自分が攻撃されてもルフィの心配し続けて何もしなかったってアホかと

普通はとりあえずその場をなんとかしてってなるんじゃないの？
ロビンとかは心配だけしてなにも行動に移さないのか？
覇気がないからって、ルフィを逃がしたりとか、何らかのアクション起こせる余裕はあるんだろ？
あえて何もせずに心配だけ？

>>844
スモーカーたしぎも「麦わら！」って言ってるあいだに酸素抜かれただけなのにな
所見じゃ何もできない根拠に観客も挙げ出すからもうみにくすぎる。

>>845
ゾロだけじゃなくてヴェルゴやジンベエとかもなにも
それは完全無視なのが

てめーはバカなんだよw

>>847
たしかに酸素抜かれたあとでも少しは行動できる、が主張じゃなかったの？

>>848
煽りと罵倒を入れないと反論もできないとは情けない

前からシーザー上げの人は無茶苦茶だったよ
シーザーの身体能力なんて高くないのに
ギア2何発食らっても大丈夫だからパシフィスタの10倍以上の耐久力とか言い出す始末だし

シーザー下げ派の主張は酸素抜かれたあとでも行動する猶予がある、なのに、スモーカーは酸素抜かれてだめだったじゃんって矛盾してるような
麦わら！発言後に酸素抜かれてアクションできる余裕あるならアクションしろよ

>>850

ん？俺はシーザーが上位にもゾロにも引き分け派だぞ？

ヴェルゴやジンベエその他も同じなのに
ゾロにだけ目がむいて文句いってるだけのバカといってるだけだw

>>851
それはひどいな
捕獲目的とか全然わかってなさそうだな

>>851
これの何がおかしいのか説明してくれないか？
シーザーの身体能力はしょぼいって前提で話してるの丸わかり、パシフィスタ潰した攻撃に何発も耐えてて、それでもシーザーの耐久は認めませんって本当にアンチじゃん

つーか賛同レスは流石に自演臭すぎるからやめとけ

だってこいつら自演だろw

自演とか言い出す奴が一番自演臭いのはお決まりのことだよな

普通の人→パシフィスタ一撃のルフィの攻撃に何発も耐えるなんてシーザーの耐久もそれなりにあるじゃん
普通じゃない>>851→シーザーの身体能力は高くないから、パシフィスタ一撃の攻撃が大丈夫でもたいしたことない

普通じゃない人特有の結論ありきの意見にはうんざり
普通の人は描写を見て結論を出す

>>858
痛いところ突かれたと思ってるだろwwwwww？？？

今日1日、ID:BVAY5J4j0が賛同レスつけるときってなぜかほぼ同時書き込みとかないし、反論とかもその瞬間止まるから自演はしてると思うな俺も

こうやって自分が普通とか言い出すんだよな
そのうち俺の意見が大半とか言い出す

普通かどうかはさておき、結論ありきで語るのが間違いなのは確定だな
シーザーの身体能力は高くないのに、っていいはじめがもうおかしいからな

お前の頭の中では高くないだけだろ！ってみんな突っ込んだよ

みんなとか、また面白い言葉だすなあ

ルフィは二戦目でカラクニ食らってもがいてたけど
アクション出来ないレベルで倒れる酸欠スピードなら
事前情報もクソもないよな

むしろ二戦目はなんで食らっても動けたのか
やっぱり数秒の猶予はありそうだ
敵が正面にはっきり視認出来てるなら、動けてもそこまでおかしくない
シーザー有利は変わらないだろうけど

>>865

そりゃあこれから窒息攻撃がくるぞとわかれば
少しは身構えることできるからなw

身体能力というより耐久力だけが異様に高い

>>865
何度も上で語られてるけど

カラクリの種を知ってる→息を我慢することでしばらく耐えられる
カラクリの種を知らない→息を我慢するとかそういうことができずにパニックもあって覇王色並の速度で倒れる

そういう技ってだけ
実際ルフィは思いっきり息を我慢してる描写があるし
知ってる状態の時に数秒耐えた≠知らない時に数秒耐えられる
ってだけ

>>865
そういうことだな
>>644から同じことの繰り返し

＞アクション出来ないレベルで倒れる酸欠スピードなら
＞事前情報もクソもないよな

何度も上でも言われてるけど、これならSの左にしろって話

雑魚雑魚サンジ〜

ルフィ スモーカー シーザー ゾロ

これのどこが不満なんだよ

ルフィ スモーカー シーザー ゾロ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚サンジw

OK

覇王色かって勘違いしたのは、単に海兵達の知識不足じゃないの？
何もしていないのに倒れる＝覇王色って感じで、実際に見たこともないだろうし

>>868
ぶっちゃけ急に息が出来なくなったくらいで、酸欠になって倒れるスピードはやくね？
みたいにおもうけど、これは漫画上仕方ないことっぽいな…

カラクリが知ってりゃ来そうな時に息をたくさん吸っとくとかできるしな
普段の息遣いでいきなり無酸素になったら即ダウンもありうるとは思うね

まあでも>>644の時間があるのは描写されてるしな
事前に息を吸い込んでた描写もないし、そのあとは息吸い込みだしたけど

唐突にレスが止まるあたり、自演してて連投規制ひっかかんてんじゃねーのって思う

そこまで自演を疑うのはさすがに疑心暗鬼レベルだな
まあ一時期は明らかな自演とかやたらいたけど

自分が日頃自演してるんだろ　察してやれ　しつこすぎ

>>879
自演しすぎだろw
え？しつこい？

なら面白いからOK

漫画だから倒れるまで遅い描写はないけど早い描写もない
アニメなら明らかに遅い描写があるが
早いと感じるのは台詞無しのコマを読者が一瞬で読み進めるためと
海兵の言葉によるものだと思う
もっとも、ルフィと同程度の戦闘経験しかないキャラ達ではその間に
対処できそうにないだろうけど

なるほどな
>>877は自分の経験談か
分かりやすすぎだな

シーザー一戦目がお互い本気でやってるなら一番の描写だけど、
ルフィはそもそも倒す気がなく完全に油断している、
スモーカーはたしぎの体に入っててロギアにすらなれず（スモーカーは間合いを詰めるのにロギア化をよく使う）
これじゃその戦いだけでシーザーすげえとは言えねえよ。

まあ、カラクニを受けてあっさり倒れることとと
二戦目だろうがカラクニ当ててるからなwwwwww

>>883
どうも、そこを過大評価したいっていう人がいるんだよ

SSS：蘇ったロジャー　コング
SS：ドラゴン　カイドウ　白髭　シャンクス　ミホーク　月から帰って来たエネル
S：ゴールＤエース　赤犬 　ルフィ　黒ひげ　ゾロ　黄猿　 青雉　ビッグマム　ガープ　レイリー　キッド　サボ
A：ドフラミンゴ　ロー　ホーキンス　マルコ　クロコダイル　ドレーク　ゼファー　シキ　　ウルージ　ジョズ
B：サンジ　ルッチ　アプー　キラー　スモーカー　ハンコック 　くま　モリア　
C：ヴェルゴ　シーザー　　マゼラン　ジンベエ　フランキー

D：チンジャオ　　モネ　バルトロメオ　　錦えもん　カリブー　　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9



こいつをどう思う？

シーザー二戦目もルフィって捕獲目的で戦ってないか？

>>887
そうだよ　
３戦目だけだよ
で、３戦目はカラクニ発動なし

そもそも捕獲目的だろうが
カラクニに当たっていい理由もねーし
シーザーをボコっても捕獲できるんだがw

こんなルール守らないで煽る人ばっかりなの？
シーザー上げたい人って
どうしようもないね

それにルフィが毒耐性あったことは無視なのか？
なぜか捕獲目的だったからとシーザー下げ要素は必要以上に考慮しようとするのに、ルフィの毒耐性や2戦目のカラクリ知ってたり首のばしで助かったシーザー上げに繋がる要素は排除って都合よすぎないか

>>890

ばーか

バカ相手におりこうになってる理由ねーだろwwww

まあスルーしてる人も多いけど、そりゃ賛成してもらえないわな

てかシーザーは解釈次第で極端に強くなるから扱いに困る

とりあえず作中描写無視スレ立てて欲しい
煽る前から最初の申請時点でマゼランには負けるけどシーザーには勝つって勝率貼られてる時点でさ
この時点では煽りとか一切ないのに、理由なくシーザー下げしてるわけで

賛成とかどうでもよくね？

反対してるのも一人だけだしな
執拗に
サンジ下げとかと変わらんし
シーザーがマゼランに劣る点ってどこにもないでしょ

てかシーザー現状維持派はいても下げ派はいない

結局マゼランに負けるキャラがどうやってシーザーに勝つのかの戦闘内容は一切書かなかったな
だいしんかん云々もそれありならマゼランにも勝てるだろ！って誰もが思っただろうに

>>895
>>897

マゼランはギア２に対抗できるし、触れたら負ける
散々言われてるでしょ？

なにが、シーザーに劣る点はないだよ

シーザー上げの意見を聞いてるとSでもなんらおかしくない
でもS上げの申請はないよな。やっぱり極端になるわ

＞だいしんかん云々もそれありならマゼランにも勝てるだろ！って誰もが思っただろう

ヒドラが待ち構えてるのにだいしんかんでどうやって突っ込むんだよ
無茶言い過ぎ

散々反論できてないのはそっちだろ