NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡陸拾五

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆Kaze/dDnrcMd：水曜夕方　簡易文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡陸拾四
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368027567/

>>1乙

ミナトさん完全にナルトとの対面の記憶ないな

三尾が強そうに見えないという根本的問題

>>1
さらにもう一乙！

>>3
もしもの時に八卦封印内に残していた残留思念的な存在と
あの世にいる本人との間に記憶の共有があったらそれはそれで逆におかしいし

>>4
三尾というか一時期尾獣や人柱力が暁のかませだったからな
尾獣化しても飛弾と角都に負けるユギト
デイダラに頭が悪いから弱かった扱いされる三尾
鬼鮫にタイマンで負ける老紫とか
今も十尾やマダラ、柱間とか尾獣を越える存在がいるけど
人柱力ペイン戦を見ると強く見える

もうジャンプゲットしてる神いないかな？
結局リンは人中力にされかけたの？されたの？

されたから暴走させられる前に殺してくれって頼んだのでは

>>8
人中力にされた。敵国はリンが木の葉の里に帰還したタイミングで
尾獣化させて暴走させ、木の葉にダメージ与えようとしてたらしい。

リンはそれに気がついていて、自らカカシの雷切りに突っ込んで自殺した。


…そんなカカシのトラウマになるような自殺の仕方しなくてもいいのにね。。

カカシは大して気にしてるようには見えないが

カカシも大変だなー
殺したくもない二人を殺さざるを得ない状況に追い込まれてさ
ぶっちゃけオビトは今まで仮面で隠してた感情をカカシにぶつけてる感じだ
体も心も痛くねえよ、とか言ってもの凄く辛そうだがな

>>10
うおお　ありがとう！
すっきりしますた

実はミナトが仕組んだ謀略で、三尾を手に入れる為に偽情報で霧を操ってたとかなら
オビトが九尾事件起こしたのもうなずけるんだが、まぁミナトが黒いって展開は無いか

せっかくの実験体に自殺されちゃかなわんから
自分で直接自分を傷つけられないとかマインドコントロールはある程度されてたんだろ

雷切に割り込めるって相当なスピードじゃね

>>9
ちゅーかオビトの回想と今回のオビトの説明に明らかな食い違いがあるから
リンが本当に殺してくれって頼んだのかも真偽不明なんだよな
オビトが辿り着く前に既に三尾の咆哮が出てたり、貫かれたリンの顔が全然自殺を覚悟してる顔じゃないっていうのが
カカシ本人はなんかその説明に納得してたからやっぱり記憶改竄されてるのかな？

岸本が下手なだけじゃん

３割鬼鮫…水気のない岩場を湖に変える水遁
制限扉間…大蛇丸、柱間、自分の周りに水の壁をつくる水遁
やっぱり卑劣様の水遁って大したことないんじゃ…

霧はカカシは殺してもいいんだぞ…
リンさえ木の葉に行けばいいわけだから

サスケなんてな下忍試験時より
父ちゃんに見せた火のが凄かったんだからな

>>17
カカシに合わせて嘘の説明してる可能性はあるかもしれないね。
霧が木の葉で尾獣解放も何かきな臭い。わざわざ尾獣を木の葉にくれてやるものじゃない。
むしろ霧と木の葉がグルで、霧から三尾を奪い取るために木の葉が仕掛けた可能性も全くない訳じゃないと思う。
オビトが額当てを見てさらにバーサク化してたから、木の葉も絡んでると思うけどな。

>>17
記憶操作できるような術ってあんのかな？
あるとして誰が操作したんだろう

>>15
救出しに来たカカシに顛末話しまくってるし
マインドコントロールされてるなら中途半端すぎる

てかあの時点で三尾がリンごと死んだなら長くとも数年で三尾復活したのか
もっと復活には時間がかかるもんだと思ってたわ

始めにリンが連れ去られた時に
カカシとオビトが来る前に記憶ってか情報抜かれてなかったっけか？

>>22
守鶴がナルトの後ろにいたから深くは考えては駄目だよ

一方マダラはどう見ても柱間を偽者とは思ってない件

>>17
今回も同じ表情だしカカシに殺されたように見えるためにわざと岸本がしただけでは

守鶴がナルトの後ろにいたのは　１）もう死んでて（復活しそうだが）
２）ナルトが名前とどんな奴だったかを憶えてるから　つまりナルトの心の中にいるから

八ッアンはまだビーと共に生きてるからそこじゃない

後リンの表情は刺された衝撃と痛みの結果　例え自分で刺したってふつうあんな顔になるだろ　
なにしろ死ぬほど痛いんだから

国産みの十尾殺したら世界消滅とかだったら笑う

三尾を手に入れるためなら霧の暗部に扮した木の葉の奴らがリンを連れて逃げるのではないか

覚悟の自殺で自分で自分を刺したとしてもああいう顔だよな実際は
痛いから
別に裏も何もなく今回書かれた事が真相だと思う

関係ないといいながら自分の体を貫かせたりするオビトは十分酷いと思うので真相なんて隠さないのでは

木の葉は戦争直後で疲労して戦力が落ちているから狙ったとかではないか

リンは大蛇丸に穢土転生されるだろ
大蛇丸なら人柱力のリンの細胞くらいどこかで採取してるはず

マダラガー サクリャクガー ゲンジュツガー

↑コレ唱えてた奴等は今回の話どう捉えてんだろうな？
オレの考えはソレとはちと違うけど
今回の話は伏線回収回だし覆す展開はあると予想してみる
クナイが手に刺さっても痛くないと隠す少年オビトなら
大人になった今でも痛さや辛さを隠し通そうとするのではと思う

>>3
また１から自己紹介と説明しなきゃならんよねー…
何でペイン編ミナトの記憶もろとも消去してんだよ岸本…

ナルトと直接会った時に何かあるかもよ

オビト「お前がオレに対して後ろめたく思うこと自体おこがましいのさ」
　　　　オレが戦争を起こした理由がお前とリンのことだけだと思っているなら
　　　　見当違いもいいところだ」

このセリフもちょっと違和感を覚えるんだよな
仮面を付けてる頃＝カカシにオビトバレする前は
「英雄が墓の前で言い訳をしなくてすむ世界を作るのだ」と言ってたから
本人を目の前にして素直になれない、うちはの典型的なツン状態なのかもしれんなぁとは思う

そりゃ、ナルトの体内に残ってたのはミナトチャクラであり
ミナトの魂自体はずっと死神の腹の中だったからだろう？
リンクしてないのは当然じゃないか？

英雄が墓の前で言い訳してる世界がイラつくって話じゃないの？
カカシ個人を思っての言葉じゃなく、英雄というものの現実がこんなだという世の中に幻滅

だからカカシ個人の為でないことは本音じゃなかろうか
見てるのは英雄というものの像なんだから

>>43
カカシ個人に関係がないなら、それをわざわざカカシに言う必要はない
現にそのセリフを聞いてカカシは自分が墓参りをしてるシーンを思い出している

>>44
関係はあるだろ？
だってカカシは英雄と呼ばれてるんだから

カカシを思ってやった事と思いたいから重箱の隅をつついているのか
オビト好きすぎる人は、ただのオビト厨あと思っていたけど最近腐なんじゃ無いかと思えてきた
そー考えると相当臭い

ありのままのはたけカカシという一人の人間の心情を思いやって言ってる言葉ではないという意味
墓の前で言い訳する英雄なんてものは英雄として失格でそんなものクズであり
そんなカカシは偽物なんだよ
しかしそれは地獄のような世界のせいなので後ろめたく思う必要はない
でも偽物は黙ってろ

>>4
つーか、九尾以外の尾獣がｶｽすぎるだろ・・・・・・・・・・
八尾にしたって、サスケの鷹ちゃんに、ちょっとだけ苦戦するとかさ・・・・。

正直、危険を冒してまで使うようなもんじゃないよね。
九尾以外は

九尾を持っている木の葉が危険を冒してまで手に入れようとするんだろうか

九尾と言えば
ミナトは任務で出てても里にはミナトに封印術を教えた渦巻の大先生がいらっしゃった筈なんだが　
リンちゃんちょっと早まったんでないんか

>>23
別天神でFA

来週のNARUTOがヤバい、ネ申展開すぎる
俺もう深夜アニメやロボットアニメの面白さを知ってしまって
ジャンプ()なんて幼稚園児向けの雑誌読まなくなったけど
NARUTOと鰤だけは小学校低学年の頃から読み始めて
18なって高校卒業してオッサンになった今でも
ずっと変わらぬ気持ちで俺を熱くさせてくれる
カカシとオビト、かつての親友で二人の英雄の刻を越えて、譲れない物のための世界を賭けた戦い
第三次忍界大戦で写輪眼の英雄になって
リンを守れなかった、オビトとの約束を果たせなかった事を後悔し続けたカカシ
1番大切な人を失って、間に合わなかった自分を、そして命がゴミのように消える戦争を、忍の世を憎み続けたオビト
ヤバいわ本気でヤバい、ボルテージがMAX
前まではただのかませと思ってたけど最近カカシ先生の格好良さに気付いたは
ズレてるけどイケメンだし優しいし俺あんなオッサンになりたい
額当て外して写輪眼出してるとことかヤバすぎる
リンの死の真相がアッサリと終わったけど
やっぱ本気で終わらせにかかってるなキチ影様

NARUTOは本気で面白いな
消3から18までずっと毎週読み続けて
俺の青春そのものだは
思春期で俺に自我を与えたのはNARUTOだった
NARUTOやキチ影様をディスられると＝俺の青春を侮辱するのと同じだから
本気で腸煮え繰り返るんだよね

自来也が死んで長門を殺さないと決めたナルト イタチが死に復讐の闇に落ちるサスケ
アスマ死んで飛段や角頭にケジメを付けたシカマル オビトの死により性格変わったカカシ
アスマを動かした亡き父ヒルゼン 弥彦が死んで狂った長門
親が死んでおかしくなった大蛇丸 自来也がペインと戦ったのはヒルゼンの死
死んだヒルゼンの影を追いかけたダンゾウ 白が死んで一緒に逝きたかった再不斬
リンが死んでとち狂ったオビト　イタチの2度目の死で復讐を思い止まろうとしてるサスケェ
ネジが死んで落ち込みかけて戦意喪失したナルトとネジの言葉を守る為に戦う決意したヒナタ
リンを殺してしまって、ずっと自分を、オビトとの約束を果たせなかった自分を憎み続けたカカシ

NARUTOはこのように死んだ大事な人により生きてる人間の行動が決まる群像劇が良い
例えば母親を亡くした人がNARUTOを読むと死んだ母親のために自分が今何ができるか深く考える事になる
大事な人が亡くなった事の無い薄っぺらい人間にはNARUTOの本当の魅力が分からない
まぁ死人が復活して萎える展開も中々に多いけど
死人復活はキン肉マン、DB、星矢とか昔からのジャンプの伝道だし言ってもしゃーないだろ

こんな風に、大切な人を失った者達が
亡くした人の為にそれぞれの戦いを見せるNARUTOの激熱なストーリーを最初に読んでしまうと
チョンピみたいにワンパターンで仲間を助けるぞおおおとかほざくだけの犠牲0のギャグバトルなんて
薄っぺらくてもう読めないんだよね

そしてまた一人一人のキャラの死に様が素晴らしすぎる
忍と言う名の道具になりきり大切な人の為に自ら死を選んだ白
情と忍の中で迷い白が死んだ事でふっきれて鬼のオーラを纏いガトーを道連れに死んだ再不斬
自らが家族と思う里の為に己の命を捨て大蛇丸を封印しこれから死神の腹の中で永遠に苦しむのに笑って死んだ三代目
自分に生き場所をくれた崇拝する大蛇丸の為に技を出したまま死んだ君麻呂
親友となったカカシの為に自らの目を差し出し死んで英雄になったオビト
親の愛情を求め続けていて答えを悟ってババアの攻撃をわざと受けて死んだサソリ
歴代火影達と比べあまりにちっぽけな自分を恥じていてたが命がけでメッセージを残し大切な物を弟子達に残して死んだ自来也
たった一人の大切な弟の為に汚名を着続けて病に犯された体で弟を英雄にするために戦い笑って死んだイタチ
師の本当の思いを本の中で知り自らの過ちを命と引き換えに取り戻した長門
やり方は正しいとは言えないかもしれないが三代目に劣等感を抱きつつそれでも世界を誰よりも考え国家犯罪者のサスケを道連れに自爆したダンゾウ
仲間殺しばかりをしていた自分に初めて生き場所をくれたマダラとの理想郷の為に舌を噛み切り自ら咆哮しながら死んだ鬼鮫
生まれたばかりの息子の為に、強大な九尾と死闘を演じて死んだミナト
木ノ葉を、仲間を守るために自らの命を捨て三尾の人柱力となり大好きなカカシに殺される事を選んだリン

マジで死に様が格好良いキャラばかりすぎる忍は生き様じゃなく死に様だしな
まぁ生き返っちゃって台無しになるキャラも多いがそれはDBやキン肉マンや星矢とかの頃からのジャンプの伝統だし言っても仕方ないだろ
それにNARUTOの場合はただ生き返るんじゃなく我愛羅ならババア、カカシ達ならペインと代わりに誰かが死んだり
穢土転生とかはまた死ぬ(成仏)しな
とりあえずNARUTOは-死-と言う事について何よりも深く考えれる漫画である
ネジは死亡フラグも全く無く1話で雑で死んだなーと思ったけど
長門が言うように
ゴミのような死と永久に続く癒えない痛み、それが戦争なのだから
戦争の忍リアルがあって良かったと思える
あんな感じでアッサリと1話1殺ぐらいでキャラを殺してほしい

そしてNARUTOはバトルが素晴らしい
チョンピみたいなゴムゴム()のようなダサい技じゃなく
忍術、体術、瞳術、幻術、血継限界、口寄せ、性質変化、チャクラ
様々な要素を駆使した素晴らしい戦闘描写の数々
チョンピだと伸びる奴、蹴る奴、刀使う奴とこんなのばっかで戦闘が幼稚極まりないが
NARUTOのバトルは上記の要素を駆使した素晴らしい戦い
俺が1番好きなバトルは51巻のサスケェvsダンゾウだな
リアルタイムで読んだ時の鳥肌は本当にヤバかった
サスケのどんどんと憎しみに飲み込まれていって変わっていく様が見てて面白く、そして切なく
ダンゾウもダンゾウでやり方は過激だが三代目のように里を思い続けて戦ってて
そんなダンゾウがサスケみたいな孫より年下ぐらいのガキに殺されていく様の切なさと来たらもう涙が止まらなかった
どこまで行ってもお前には追いつけなかったよお前は光を浴びる木ノ葉
オレは…闇の中の根こんなオレをお前はどう思う？なあヒルゼン……お前にとってオレは……
ここ最高すぎる
それとサスケェがダンゾウを叩きのめしてからの
これが眼で語る戦いだ…うちはを…舐めるな！
格好良すぎてヤバい、やっぱサスケェは最高だは
カリンごと刺した時も落ちて兄さん…まずは一人目だ…
目から血流してたここのサスケェも格好良すぎだし
闇に落ちて行く様を見てゾクゾクした
他に俺が好きなNARUTOのバトルは
ナルト・サスケvs白、三代目vs大蛇丸、サスケvs我愛羅(森での)、ナルトvs我愛羅、ネジvs鬼道丸
サスケvsデイダラ、サスケvsイタチ、自来也vsペイン、ナルトvsペイン、ガイvs鬼鮫(鬼鮫さんの死に様が格好良すぎなだけ)
カカシvs穢土転再不斬、五影vsマダラ、ナルトvs三代目雷影、サスケ・イタチvsカブト、カカシvsオビト等々
ぐう名勝負のオンパレードだなNARUTOは
キャラなら三代目とサソリが1番好きだ
他にはイタチ、マダラ、オビト、サスケ、再不斬、白、カカシ、我愛羅、鬼鮫
まぁ死に様が格好良いキャラとうちは一族が好きだな
暁はだいたい皆好き
やっぱしNARUTOは俺の人生のバイブルだは
キチ影様がいなければ今の俺は存在しない
思春期に俺の人生観に影響を与えまくってくれた
俺がDT捨てるのとNARUTO完結はどっちが先なんだ

おじさんがまだ若いころも、ガンタムにいれあげてるやついたよ。
がんばれよ。

オビトも、ナルトを闇落ちさせたいのであれば
サクラかヒナタを虐殺すればいいって、絶対理解してると思うけど、

そこまでやらないのは優しさだよね

ナルトは徹底的に保護されてるからな
未だに殺害数0だし

今回のオビトって結局「リンのことは気にしなくていいんだぞカカシ」って言ってるわけで
何か元のいい人モードになってきてるのかね
だったらうちはやトルネを虐殺したのは何だったんだということになるが

リンの事を気にしなくていいぞといいながら気にしろと脅してる用にみえる

>>58
逃げ道を無くさせるにはそうすりゃいいのだが
今の状態で果たしてナルトがどんな屁理屈を言うのか聞いてやりたいと思ってるとも言える
しかしナルトがオビトを屁理屈やろうと言ったが最初に屁理屈で逃げたのナルトの方なんだがな

>>60
間接的にネチネチ責めてる

>>60
リンのことを守れないお前は偽物なんだから気にしなくていいて皮肉になってる

気にしなくていいと言っても
それは気にする事がおこがましいと言ってるんであって、それって優しさか？
>>64だ、ようするに

オビトの「そうこなくてはニヤ」はサスケが落ちてくれて相当
うれしかったのか
ナルトは勧誘してもなかなか落ちてくんないし
やはり裏があるんじゃなくて、病んでるんすかね？

仮面被ってた頃は全部演技だったの？
本心も少しはあるのかな。
というか鬼鮫がちょっとかわいそうに思えてきたよ・・・

鬼鮫ならあの世でイタチと団子食ってるよ

柱間細胞で不死になっても、不老ではないんだよね？
回想の時と顔違うし、十尾の人中力になっても、
ヨボヨボの爺が糞尿垂れ流しながら、世界を操るわけか。

>>69
MGSのパクリだな

オビトはうんこしないから大丈夫だけど
マダラは輪廻転生したらどの姿なんだ
今の穢土転生みたいに若いし柱間細胞も使えるという便利な姿なのか

カカシを直接的に責めないのって
結局の所カカシの逃げ道を塞ぐ事に繋がっているんだよ
偽物なんだから気にしなくていいと言われたら、カカシは懺悔すら出来ない
許しをもらうどころか、許しを得るという行為すらさせてもらえないという
オビトの言う「後ろめたく思うな」は許しじゃない
カカシの権利の永久剥奪だ

>58
ナルトの目の前でイルカ先生ぬっころせば一発だが
たぶんオビトはナルトの深層心理に常にいる特別な人なのがイルカってことを知らない

自分じゃもう止められないから
カカシに殺して止めてほしいと言ってるようにも思えるのは俺だけか？ｗ
オビトの腰にある刀で止めてほしいんだろ

トビ初登場の時のゼツとの会話は何なの？
誰が見ているわけでもないのに

>>75
あれはぐるぐるの方だろ
オビトは多分しゃべってない

>>46
あの思考は腐だろ

>>76
グルグルはゼツ達に敬語なんて使わないぞ
なり切ってたんだろ
つかマジでグルグルの置き所がわからないな
トビの後輩バージョンだけグルグルにする意味なんてないし

>>74
俺もそう思う

それがオビトの本当の願いで
マダラに介入されたくないからカカシと２人になって色々話し始めたんだろな

で
カカシもそれに気付いてるから躊躇ってる

売国奴のダンゾウを誉め讃える奴の気が知れんわー

長門が輪廻転生使ってくれたから良かったものの、目の前で自里の人口減ってくのを放置して結局自分が火影になるのがゴールで、その先のビジョンも何もなく一体何がしたかったんだクソ老害
死に際が云々言う人おるけど、イミわからんわ

>>79
ほんとゆるぎねーな
ありえねーて…

>>78
ぐるぐるはまだ秘密がありそう

>>80
平和ボケしている里を目覚めさせたかったのかもしれないよ

オビトは仮面の時から月読計画にはかなり気合いいれてたし
それこそ積年の思いがかかってるわけだからなあ
今さら実は俺の考え間違ってたと思いますと言われても
ヘタレ属性をさらに上乗せするだけだろ

カカシは長門とナルトのアレがなければペイン戦でとっくに黒幕オビトに殺されてたことを忘れちゃいかんよなｗ

オビト好きさんの妄想はともかくとして
オビトの方もカカシとナルトには無意識でか手加減してるのは事実だから
無限月読に向かって行動しているけど、カカシの言うようにそれを否定されたい気持ちもあるのかもな

かつての自分（ナルト）からの否定の言葉が結構効いてるのは事実じゃなかろうか
だからこそ徹底的に否定してやりたいなどと思うんだから
聞く価値もなけりゃそれこそサクッと心折るだろうし
割と痛いとこ突かれてるけどまだ否定してやれると思ってるってところでは

>>85
カカシが無限月読に行くことに意味があるんだろ
死んだらいけないから
それはカカシに対する優しさではなく、本当のリンを蘇らせる手段のひとつだからさ

>>78
マダラが信用してるのはオビトではなく、ぐるぐるの方だと思うんだよな
外道魔像に繋がれて外にでられないマダラの代わりに動いてたのはこいつらだと思うし
オビト拾ってきたのもこいつら、オビトを闇に落としたのもこいつらの情報
ぐるぐるは「いい子」と強調されてるのが逆にあやしいつうか

オビトはリンを生き返らせたいとは思ってないよ
今まで何を読んできたのか疑いたくなるレベル

だからリンを無限月読内に蘇らせる気なんだろ？
それがオビトにとっての本当のリン

>>87
死んだ人間でも復活させられるのが無限でしょ
だったら邪魔する奴はさっさと殺すべき
でもそうしないのは、否定できなくなって仲間に加わってくれるのを待ってるのかなと

あ、無限月読でしょの間違い

>>90
アスペか

カカシって長門に殺されてなかったっけ？
計画の中ではどうでもいいキャラだろ

戦争中もカカシはヤバい場面があったような

>>94
写輪眼VS輪廻眼

>>96
だからなんだよｗ

>>91
死んで自分で作った幻術の人物よりその人の生の意識を連れて行くことで
二人の共有したリンが蘇る
オビトが作ったカカシとリンではただの妄想の産物だろ
その辺は偽物連呼でも解ってるんだよ

>>96
まるで返答になってなくてワラタ

>>97
胸熱だろー(ﾄﾞﾔ

カカシさん何回も死にそうになってるし
長門が生き返らせたのもオビトの計画通りていうのは流石にないでしょ
というかナルトが勝つことすら予想できてなさそうだったし
カカシェが死のうが死ぬまいが計画に影響はないと思うけどねｗ

十尾さんの力を利用すればいくらでも生き返らせる事ができそうだろ
無限月読発動させてから犠牲者をゆっくり蘇生すればおｋ

>>102
なら考えすぎか
オビトの腰のものがカカシの刀で
外伝でもあったが必要ないものを持ち続けてるから感情が残ってる証拠だと思ったが

>>102
それは死んでも何の問題もないということだろ
そもそも一番重要なリンがすでに死んでるのにカカシが生きてる必要があるってのが無理のある話だ

そりゃ感情は残ってるんじゃないの？
残ってなけりゃナルトを完全に否定してやりたいなんて思わないだろ

>>102
すまねえ間違えた
>>101な

>>98
そんな設定あったか？それならなおさらカカシに計画の同意を得る必要があるじゃないか
計画に特には必要がないけど、自己正当化のために皆の同意がほしいのかなと思う

>>104
リンもカカシも生き返らせればおｋ
ぶっちゃけ無限月読の世界に連れてくなら輪廻転生どころか穢土転生でも問題ないぐらいだし

漫画的にはこんな実も蓋もない展開やらないだろうけど

カカシを積極的には殺さないけど死んだら死んだで仕方ないて感じか

>>103
オビトがずっとカカシを死なせないようにしてたってのはあり得ないよ
ただ完全に割り切ることもできてないだろうけど
結局ナルト側に戻ってくるだろうしね

輪廻転生とかいってる奴は正気か
岸本も可哀想だのう

>>111
億単位稼いでんだから我慢しろ

穢土転生がお手軽すぎで死んでもハイハイワロスワロス状態

元ネタの魔界転生は結構制約あるのにね

>>111
人が簡単に生き返りすぎて死んでもあんま意味の無い世界観になっちゃったからな

輪廻転生も穢土転生も駄目だろう
流石に何読んできたんだレベル

輪廻にしても穢土にしても忍の道に殉じた実際のリンが蘇るが
オビトはそれは偽者だと思ってるんだから不要だろう

>>116
いやだから、やらんだろうけど可能かどうかって話

こんな腐った世界に蘇らせても無意味だって思ってるんじゃない?
生き返ってもまた同じような目に合うかもしれないし。
だから誰も傷つかない幻術の中につれて行きたいんだと思う。たぶん。

扉間「リンを穢土転生しオビトの前で72時間犯し続ける」

ぶっちゃけオビトにとっては卑劣様辺りがリンを穢土転生するのが最大の嫌がらせだから

オビトの胸の傷が幻術じゃなかったら細胞のオリジナルの柱間は首吹っ飛ばされても死ななそうだな

人間か？

>>122
本当に柱間どうやって死んだんだろうね？
老衰ではないだろうから、病死か毒殺かな？

病死か毒殺でもシナなそう
屍鬼封尽でも使ったんじゃね

>>88
俺もそう思う
わざわざグルグルが出てきてあれで退場はありえない
いい子だと言われているもオビトじゃなくてグルグルだしな

>>124
柱間を屍鬼封尽するのもムリゲーな様な・・・・・

穢土柱間が鎧？甲冑？着てるから戦争で死んだんだろう
他里の初代影も化け物だったかもしれない

オビトの体のは柱間細胞だけじゃなく外道魔像で培養してあるやつだからな
柱間細胞のみのヤマトは不死身ではないし、柱間だってそうだったんじゃね？

以前の「どうぞ封印してください」の不完全な状態じゃないから無理だな、発動の暇すら与えず瞬殺できる。仮に掴まれても木分身でやりすごせるし

まあ寿命か病死だな

もし柱間を殺せるような強さの一族が木の葉に参入したら
木の葉にて最強を自負しても仕方ないな

>>127
綱手が5歳くらいのときまで生きていたから戦死はない

戦死にしたくて必死なアンチ氏ね

塵遁なら多分殺せるかと＞柱間
あれ作中だと当たっことあったっけレベルだが

柱間の死因は寿命か病死だろうな。
闘いで勝てる奴は居ないから

>>133
こいつマダラじゃね

柱間に勝てるのなんてマリオくらいだろ

マダラ相手に塵遁使い二人がゴミ扱いされてたから柱間には到底通じないけどな
普通に考えて寿命だろうな

柱間扉間の死因は未だによくわからね
柱間は終末の戦いでの傷がもとで死んだかと思ったら
綱出がものごころつくまで生きてた発言あるし
扉間は囮になって死んだかと思ったら
綱出が瀕死で帰ってきたとか言ってるし

漫画で即死攻撃は雑魚同然
即死攻撃でもないのに誰も倒せない火遁は産廃

亀だが>>22
他にも、霧の暗部が追いかけたふりをしたなら、リンが死んだ後、
「やられた！せっかく手に入れたものを！」「せめて女の死体だけでも回収しろ！」ってセリフを吐くのもおかしい
リンが自殺覚悟で飛び込んだなら貫いた側のカカシは普通発狂や驚愕でもするだろうに、
どう見ても回想のは「リンはもう救えないからやむを得ず殺した」みたいな逆にカカシが覚悟しているような顔だったからな
きっとリン殺害の本当の真実をカカシが知ったら絶望しちゃうから、わざと嘘の真実を述べたってことなのかな？
そもそもカカシの生い立ちに深く関わるリンの死がこんなあっさり終わるなんて不自然だしな

もしかしたら金銀は尾獣化できたのかもしれない。それなら卑劣様が瀕死になったのも分かる

>>62
今は「自分は絶対に正しい」みたいな思考に至ってるからその矛盾に気づいていない可能性もあるよね
この後、もう一捻り何か起こりそう

>>131
死因はどうでも良いんだが
綱手が生まれてるから戦死じゃないって意味分からん

今後のサスケのパワーアップ要素は輪廻眼になるのが考えられるが
マダラのように完成体須佐能乎を出せる展開はあんのかな？
あれはどうすれば出せるようになるん？

>>142
黙れ

>>143
ナルトのチャクラを感じてフルフルするぐらい変態になれば使えるようになる
ナルトはサスケェに対する変態的な執着で強くなりました

サスケの扱いが適当になってきてるからここらでサスケも大事に扱ってますよアピールしてくれよ岸影

サスケのスサノオもあと一段階で完成体

とはいえそれで生前マダラレベルまではキツいな

体術や剣術はビーに「弱い」って言われる程度だし

グルグルは柱間細胞にイズナの遺伝子組み合わせたものとかだったら面白いな

>>137
その綱手が初期に、おじい様は里のために死んだ、火影なんてクソよ、とも言っていたんだか

仮に霧の刺客の正体が木の葉側だった場合
三尾を木の葉に連れ帰って暴れさせるメリットってなんだろ
弟子が命令無視してリン助けに行って連れ帰らせて暴走被害を出させる
三尾だから木の葉の勢力ですぐ収められるし、発生した被害は弟子と
ミナトの責任で火影失脚に追い込む、とかの脚本だったらダンゾウだろうけど

>>149
じゃあヒアシ様の弟のように何らかの取引で死んだとか？
考えても仕方ないし岸影も特に柱間の死因とか設定してないような気もするけど

>>17
>>139
代行ちゃんも大変だ

多分そんな細かなディテール考えてないと思うぞ
クシナの誘拐も適当に済ませたし
霧は人間爆弾作って木の葉に送り込もうとしたが失敗した、それだけだろう

>>139
リンがカカシに殺してと頼んでたからじゃないの、カカシも殺した瞬間の表情ではないし
カカシの生い立ちにリンて関わってたっけ？

先代の雷影も自里の忍を逃がして自分だけで戦ったみたいだから
柱間の最期もそんな感じだったんじゃないの？

>>150
ミナト失脚を狙ってる奴等がいたとしたら
波風の名をナルトが名乗れないのと関係してくるかね

柱間の死亡原因って

・心臓病(岸影の好きなDB的に)

・信頼してた人物からの不意打ち

・再生能力多用により短命化して死亡

これくらいしか思い付かんな

>>150
里の中心で暴走すれば被害は相当でただろう

>>157
寿命だとしても短命化どころか充分ジジイになるまで生きてるだろ

柱間の死は短命化or毒だと思うな
短命の可能性高そうだが
毒もカブト毒あればなんとか行けそう

サスケは輪廻眼よりも仙人モードの復活だろ
ジュウゴの細胞取りこんだのとかフラグにしか見えない
岸本はギャル男にするかもうちょっと格好良くするか悩んでる
最終決戦がギャル男サスケちりちりナルトじゃねえｗ

>>156
それだと波風一族に恨みがありそうだからミナト自身を狙いそうだけど

>>128
ヤマトはまだよくわからんだろ
天地橋でカブトに腕斬られてもサスケに千鳥剣で貫かれても治療してなかったのに普通にしてたぞ
10万人にチャクラ分けるのだって本来ありえない
あれで生きてたらおかしいレベル

再生能力多用ならガンって可能性もあるな

>>150
大戦でオビトやリンを出さなければいけないほど戦力が落ちてる里でミナト失脚のためだけにするのはリスクがおおきすぎる

馬鹿だなぁオマイラ、全ては木の葉丸火影就任の前座にすぎないのに

>>150
尾獣奪われ霧の戦力が奪われようが気にしないやつが三代目水影だろう
三代目水影は霧の忍ではないかもな
実際は木ノ葉につく前に暴走してたし
あの事件で得したのはマダラだけなんだよな

コミックスで確認した　十八巻158話
綱手「私のじいさんも二代目も…　戦乱の平定を何より望んだらしいけど…
　　　結局は夢半ばに里のために犬死にしただけだしね」
この設定が覆ってなければ、柱間の死因は>>155じゃないかな

あと三尾で木の葉を襲うメリットだけど、混乱に乗じて何かをするためだった可能性もある
これはオビトの九尾襲来でも同じことが言えるんだけど

三尾ぐらいでうちは一族も健在な木の葉を落とすのは厳しい
実は全てミナトが三尾を手に入れる為に仕組んだ策略

汚いさすがミナト汚い

さすがに尾獣が暴れれば木の葉の実力者は掛かりきりになって隙が出来るか

>>169
逆に言うと三尾くらいを奪うためにする作戦ではないような

ミナトが戦線掛け持ちするぐらいだから実力者がほとんど出払って残ってなかった可能性もあるで

白い牙のチャクラ刀でてきたら神漫画確定

つか木の葉と戦ってた里と霧が共謀してて霧が後方撹乱担当したとか
そういうセンもあるだろどうせ妄想するならｗ

>>120
卑劣ゥ！

みんな自分の好きなキャラが格好良くいて欲しくて必死だな
逆にもう言い訳できないほど脳内設定とちがってしまって幕を下ろしたらファンやめるのかね？

>>167
リンがあんな風に殺されて一番得をしたのはマダラなんだよな
オビトはあれがなければ木の葉に戻る気マンマンだったし

今更何を言ってるのやら
どう見てもマダラがやらかしたんだろう
オビトを引きずり込むためにな

霧操る前に九尾を使って木の葉を潰そうとした理由

>>175
守鶴が最終回まで本体出てこなかったらファンやめる

>>178
リンが里を守るために命を捨てて偽者になったからとか？
そんな木の葉も偽物だ

一番の謎はマダラがオビトが戻ってくるのを予言してた所だよな

リンを人柱力爆弾にしたのは霧隠れの作戦だからそれを指示してたのは水影になりかわったマダラかもしれんが

マダラはあの場所から動けないし

もう一人協力者が居たのかもしれない

ゼツ使ったんじゃね

ぐるぐるが全てコントロールしてんだよ

カカシは再び白光のチャクラ刀を手にする時が来るのか

マダラさんがリンの一件を裏で糸引いてるようなセコい事してたならガッカリだ

オビトを手っ取り早く改心させるならマダラのせいにするのが一番近道丸く収まる
しかしそれではマダラがこの世の不条理さを嘆き夢に逃避を計ったという根幹部分がブレてくる
自作自演で悲劇を演出しオビトを嵌めているようではマダラにとっては負け
言う事やる事それこそ全てに筋が通らなくなる

マダラは先を見透かすような発言多いから
万華鏡車輪眼の能力が未来予知って可能性もある
柱間との会話や里抜けの時のおかしな言動は
未来予知のせいだと考えると納得しやすい
うちはは駆逐されるとか二代目は扉間だとか確信してるからな

>>175
でも、敵の恋人を敵の前で犯して動揺を誘うって
ゴルゴ13も実力が上の相手に使った有効な手段なんだよな

>>186
マダラさんは本当に無関係だけど、カカシが口先三寸で全てマダラのせいだと思い込ませ
マダラとオビトを仲違いさせ、オビトにマダラを止めさせた後背後からオビトを雷切でズブリ

>>185
戦争にせこいも糞もない
全て戦略だよ

マダラって身内には甘そうなのに恐らく自分の子孫であるオビトにはそっけないよね

里抜けた時点でうちは一族とかどうでもいいんだろうな

>>187
リンが殺されたときにはマダラの本来の両眼は長門に与えてなかったから
かなり前からそういう状況を未来予知してたのか？

>>169
ヒルゼンときは見て見ぬふりしてたけど
ミナトになったら血霧の件で口出ししてきたんで
木の葉を改革させたくない連中と水影がを組んでってのはあるかもよ
里さえあれば死傷者多数出てもおｋ　全部火影に責任押しつけられるしってことで

>>180
あの時オビトはクシナに「お前はいつも守られてる」みたいな事言ってなかった？
リンは守ってくれなかったのにって恨みもあったのかね？
ミナトだって他の忍務があったんだろうにさ
子供の思考だわな

例え来ないとわかっていても俺はミナトが真っ黒な展開を妄想し続ける

うちはの若者が現れて、自分の協力者になるという未来だけでも予知していたなら別に話は通るし
結果だけ予知してればこいつは一旦は帰っても再び戻ってくるだろうなというのがわかるじゃん

リン殺される→三尾自然発生→やぐらに封印→やぐら殺される→三尾自然発生→三尾デイダラに捕獲されるかな？

暁に尾獣を取られて喜ぶような里もいるから尾獣を他の里に押し付けるくらいはするのもいるか

もしかして今も順調に計画が進んでないのにマダラが余裕しゃくしゃくなのは
無限月読み成功を予知しているからなのだろうか

>>197
三尾さんも大変だな
というか人柱力が死んでから尾獣復活までもっと時間がかかるもんだと思ってた

オビトが出ていっても再び戻ってくるのがわかってたんだろ？
ならなんで、でかい岩で出口ふさいでゼツ達に見張らせたんだろうな
戻ってくるのが分かってたんなら、ここから出たいと言ったときに
逃がしてやればいいじゃん

>>187
それでも漠然としたものしか見れないので、まさかオビトが一族殲滅を直接指揮したと解ったら
結局の所自分のせいでこうなったと悟って絶望したら面白いな

オビト自身は顔も能力も立ち位置も好きなキャラなんだがなー
やっぱリンの存在感がいまいち薄いからオビトがあんなに入れ込んでるのが理解しづらいんだよね
今でもリンって初めて見た時の「あの写真立ての真ん中のサクラポジションの子かー」以上の印象はない

つーかミナトは飛雷神の術を誰から習ったんだろうか

自来也とかか？そうなると自来也は二代目の・・・

千手の系譜なら仙人モードを習得出来るレベルの膨大なチャクラ量にも説明が付くが・・・

>>200
クシナは引きずり込んで死んで復活時期を延ばすて言ってたから
ただ死んだだけなら早いのかも

巻物でも残ってたんじゃね

霧忍の「せっかく苦労して手に入れたものを」のセリフから予想妄想

霧が一枚岩ではなかった。
人柱力爆弾を仕掛けたのは、3代目水影を中心とした霧の主勢力。
それに対して、この作戦に乗じて三尾を奪い、返す刀で3代目勢力にクーデターを起こそうとした一派有り。
クーデター首謀者はのちの4代目やぐらの関係者、裏で木の葉（ダンゾウ）の支援有り。
カカシ達を取り囲んでいたのは、この霧内部のクーデター派の霧忍。
だから二人を木の葉に追い立てようとはせず、逆にリンと三尾を手に入れようとしていた。

>>199
結果だけは絶対に変わらない未来を予測できて、課程は解らないのかも
なので遊んでいても構わないので舐めプ？

>>201
岩が崩れてマダラが作った道の横にオビトが倒れていたと言うから、造った道を発見されて
そのままあの場所まで探索に来られることを阻止したかった、つまりあそこから出て行かれるのを
阻止することを目的としたのではなく、入ってこられるのを防ぎたかったとか
でも岩の向こう側にマントとか団扇とか鎌とか置きっぱだったよなｗ

>>205
人柱力の封印が強さとか封印されていた期間とかも関係あるのかも
リンのは暴走前提な即席封印だろうし

リン死亡→三尾復活→やぐら人中力に→やぐら尾獣を完全制御
→水三代目何らかの形で死亡？→オビト幻術でやぐらをはめて水影就任

順序は分からんが
ここら辺の展開ってかなり駆け足だよなｗ

>>196
長門は後に裏切るとかは予知できなかったのかな？

>>210
やぐらの水影就任とオビトが操ったのがどちらが早いのかわかっていたっけ？

柱間の目指せ尾獣マスターの旅が見たい

>>212
見落としてるかもしれんが
多分まだ分かってない

尾獣空間でナルトと話してた性格から
血霧システムをうけいれるような性格じゃないと思うな
だから幻術の方が先じゃないかと

どちらにせよ、短期間の間に尾獣完全制御するって
やぐらはnarutoの中でもかなり天災の部類やね

もし裏があるならオビトはカカシに言いそうだけどな

ん・・・てか尾獣制御の難易度とかって
尾獣の性格の問題か？ｗ
猫又とかも性格よさそうだったし

オビトに三尾ごと操られたのが完全制御したように見えたんじゃないのか

>>214
メイちゃんみたいに血霧システムを無くすのを目指してた所をオビトに操られて継続くらいはあるかな

>>218
だな、多分これだな
ナルト臭のするキャラだったしな　やぐら

>>203
リンがお荷物以外の何者でもないからな
オビトがリンに入れ込む理屈はわかるが
リンに魅力感じないからアッソとしか思えない

>>220
落ちこぼれでもいつもニコニコ優しく世話してくれる
これすごいこと

>>150
あとはご意見番の二人も関わってるとか？
ヒルゼンはどうなんだろう、こいつもリンの件に関わってたりするんだろうか

>>156
クシナを人柱力として物扱いで木の葉に連れてきた件を考えるとそういう連中がいてもおかしくないだろうね

まあ脚本がダンゾウはありうるかもしれない
ペイン襲撃で「今の木の葉はダメだから暁に潰してもらおう」と自分だけのうのうと地下に逃げていたクズだからな
でもそれならオビトは素直に「あの事件はダンゾウが関わっていた」で述べればいいんだよ
根以外は木の葉の誰もダンゾウなんか慕っているどころか敵視しているんだから
マダラに関しても一緒、オビト自身すら慕ってないから素直に「マダラが関わっていた」と言えばいい

なのに回想と説明の二つで食い違いが起こっているのは
ひょっとしたらそのリン殺害には「カカシ（達）が慕っていた人物」が裏で糸を引いていた可能性があるから
オビトはあえてカカシに合わせて嘘の真実を伝えたとかなのかな？
でもミナトは岸影が「黒さのない理想の父親」と謳っていたからこいつはありえないだろう

サクラを見てみなよ
ナルトを昔は落ちこぼれの馬鹿、今は都合のいい男くらいにしか思ってないだろ？

でもな、オビトが何より拘っているのはリン個人より「少年の夢」だと思うぞ
それには好きな女の子=リンを守れず死なせてしまうなんて事あってはいけなかったんだよ
絶対に守りきるべきであって守られるべきであったんだ
少年の考える英雄、ヒーローとしてはね
リンをあんな風に死なせてしまうなんて有り得ないんだよ
こだわり続けてるのは少年の夢見た通りの世界だと思う
リンじゃなくてね

>>221
しかもブリっこ的要素とか嫌みがないんだよな〜
火影になるって宣言の所のリンのつっこみ好きだわ…

>>222
代行ちゃんの熱意か伝わるレスだ

リンの話も終了
ナルトにオビトを重ねてオビトが改心して終了の線も今バレ見る限りじゃ終了
さぁどうやってケリを付けるかね

>>224
違うな。仲間を見殺しにする事は木の葉を守らない
よりも罪深いってこった。忍の連中は里の為なら仲間を
殺すからな。

自分の隊メンバーだけが仲間で里にいるのは仲間じゃないのかね

>>204
ミナトは偉大だな

>>229
名前しか知らないやつを仲間なんて呼ぶのか。

だから極端な事を言えば物語の上ではリンがどんな女の子だったかなんて二の次、三の次だと思う
リン個人に魅力があろうが無かろうが「オビトが好きで守りたかった女の子」というだけで充分なんだ
リンの死がどうしてそこまで絶望を与えたかという理由にリンの存在の重さは関係してるけど実は直接理由じゃない
壊れたのは少年の夢みた世界であり、それが壊れた事こそが最重要
少年の夢見た世界と比べたら現実のこの世界はまさしく地獄のような世界だって言うわけだ

>>228
同じ事だよ
当然少年の夢見る世界的にも里の為に仲間を見殺しにするとか有り得ないんだから

同期先輩後輩とか名前しか知らない付き合いなのかね
自分の家族は死んでた可能性もあるみたいだが親戚やご近所とか
それから木の葉のお年寄り網羅してんだっけ？
それら全部リン1人と引き換えてもよかったのかな
サクモにもいえることだが

>>204
扉間→ヒルゼン→ミナト
or
扉間→ヒルゼン→ジライヤ→ミナト
じゃね？
ヒルゼンだったら扉間の側近だったし
避雷針の知識はありそうだ

敢えて、嫌いな筈のカカシも命懸けで守った。
そんで決死の片面隻眼で二人を助けに行ったら
地獄が見えたからスイッチ入ったんだろ。
オビトだって暗部数十人からリンとカカシを
守りきれるとは思ってないだろ。だが死にに行くのがオビトだ。
切り捨てるのが忍者だ。

ゆえにオビトは今までに出て来た誰よりもナルトっぽいのだ
ナルトはペイン戦後「英雄の物語」を生きる事にしたのだから
長門が言ってたでしょう、ナルトは物語の第三部目だって
だから「俺の仲間は絶対殺させやしねえ」などというお前現実見えてるんかいみたいなセリフを叫ぶわけで
物語の中の英雄ならば実現可能なはずの話だからさ

で、ネジの死で「出来なかった」事がはっきりしちゃった訳だけど
あの人盛大に話そらして逃げたね

リンも自分の家族とか友達とか守りたくて命を絶ったんだろうか

>>237
わかったわかった。
そういう解説はお母さんにでも聞いてもらえ

>>237
ジライヤの小説の影響受けすぎってのはあるわな
無自覚に小説主人公のまねごとやってんじゃないかと少し思うときあるし

>>221
よくいるタイプの皆に優しい八方美人
一読者としては別にリンじゃなくてもいいのがなんだかな

ナルト「オレの仲間は絶対に殺させやしねえ」
ヒナタ「（ネジはじめ仲間の意志を無駄にしたら）それこそ『本当に』仲間を殺すことになる……！」
つまり、仲間の意志を無駄にしないで戦い続ければ『本当には』仲間を殺させてないというロジックがここで与えられたのだ
ネジは死んだけどネジの意志を無駄にしないことで殺させやしないという理屈を得てナルトは英雄の物語を生きる事を続行中

>>224-225
リンってNARUTO界の女キャラで唯一裏表なさそうで温厚な性格だからな
サクラもいのも何かと陰湿な面があるのに対し
他人の夢を素直に褒め称えたり応援したりと読んでいてこちらも微笑ましい気分になる
だから余計にオビトはリンを守りたいしヒロインを守れるヒーローになりたいのかもな
俺もリンや紅以外の女は正直いらねってのが感想だ

だから岸影はリンを世界に災厄を齎す発端になってしまった悲劇のヒロインにしたのかもな

よくあるヒロインとして書いたって言ってたからね
リンのあれこれに対してのオビトの反応が重要だからリンのキャラは無難な偶像でいい

>>243
カツユ様は最高だろう

>>243
代行ちゃん、紅を巻き込まないで

尾獣復活は、10年くらいかな？

オビトとリンに夢みてる人もいるんだね

オビトを失ってその約束に縋っているとも言えるカカシに対して
殺してくれと言い拒否されたら自分から目の前に飛び込んで自殺とか
リンも結構な女子だと思うけどねｗ
まああの死に様は好きだけど忍びとしては
カカシの身になってみりゃたまったもんじゃないけどｗ

>>249
まあ女の子からしたら勝手に少年達の物語の登場人物とされて偶像として生きる事を強いられたらたまったものじゃないからね
そのたまったものじゃないって言うのもまた女の子のエゴなんだろうが

無難でもいいが、無難ってより影薄いんだよ
もっと読者に訴えるような良キャラならオビトのキャラの厚みも益々でるだろうに

ま、単に書く力がないだけなのかもな
気合い入れて書くとズレたものしか書けないみたいだし

>>250
女子か男子は関係ないんじゃないか
カカシもオビトも全くリンの意思尊重してないし仮に三人の性別が逆でもなんだこいつらって思うだろう

>>251
あんまり関係ない気がするね
というのもオビトはリンに想われていたわけではないので

どこまでも無難なキャラにしかならないだろう

>>235
単独で避雷針使えるのは卑劣様とミナトだけだから。

ヒルゼンは使えない（原作627）

>>254
？
知識ってことよ

扉間　→飛雷"神"斬り
ミナト→飛雷"針"

>>256
卑劣様のとは微妙に違うのかもしれんな仕組みが

術は禁術巻物に書いてあるんじゃねぇの？

火影移動した時はどっちも同じだと思うが

飛雷針は別に禁術じゃないと思うけど

>>256
５３巻と闘の書はミナトも飛雷神だけどカカシ外伝は確認してないけど

>>251
単に作者は人は物語の中の英雄のようには動けない事を理解してるだけだと思う
だからキャラがその通りに動いてくれることを期待するとずれて見えるだけかと
そして作者は女の子の気持ちなど分かっては居ないだろうけど女の子が男の描く偶像通りになど絶対に動いてくれないことを深く理解していると思う
だからサクラがあんなだ

>>256
しばられてるから避雷針は使えんみたいなこと言ってなかったっけ?扉間

あれも”神”だった？
単行本しか買わんから分からん

ヒルゼンの「木の葉にある全ての術が使える（）」はただのほら吹きだからな

血継限界（瞳術、木遁など）は無論、倍化や影真似みたいな秘伝など使えない術上げたらキリがない

ああｗ単行本見たらミナトの術も神やんｗ

勘違いしてる人が多いんだけどもっとオビトとリンが両想いなら云々というのは話の内容からして違ってくるからね
オビトはリンに対する「自己完結した無償の愛を与える」という超奇形なサイコキャラだから
自己完結してる以上与えるという表現はおかしいのだけど具体的な日本語がない

気合入れて描くとズレるというのなら既にズレた状態なんだよね
見ての通りだけど

>>264
ヒルゼンは自分で言ってないし！

イルカと大蛇丸が、勝手に発言しただけだし！

ヒルゼンはそういうケッケイ限界の可能性が微レ存

血筋関係なくあらゆる術が覚えれば使える

>>262
作者の意向があろうが無かろうが
女キャラは魅力ないな
熟女だけ突出してるのは作者の興味がこっちにしかないからだろう

>>266
一種の偶像崇拝じゃないのかと思うわけだが

もし、綱手がヒロインだったら

強いて言えばオビトはるろ剣の雪代縁が比較的近いキャラかも
オビトの方が狂気強い感じがするけど

>>266
要するに一種のキモオタ思考なんだよ
だから俺にはよくわかるよ
オビトのサイコぶりが

避雷針ってサスケの麒麟に当たりに行くのにぴったりの術だな

オビトは処女厨でもありそう

>>268
虫使ったり獣人化できないくせにそういうデマが広がったんだろうな

ヒルゼンは一族秘伝も使えないだろうな

>>270
>>273
そうだねー
だからリンのキャラなんてどうだっていいんだ
無難でさえあればいい
むしろ余計な情報はいらない

>>275
リンがビッチになっただけでも絶望しそうな雰囲気はあるね。

カカシ以外の男とセクロスしただけでも、闇落ちしてたよ

>>278
CD叩き割るとかそういうレベルじゃねえな
世界を叩き割りかねない勢い

>>242
なんやかんやでミナトやヒナタやクシナのおかげで詰まずに済んだようだな

>>261
ミナトも神だったか、ごめん…

>>256
神

オビト「リンがこうなった（ビッチ）のもこの世界が悪い！　だからこの世界を変える！」
とかはさすがにねーよｗ

だから卑劣様がリンを穢土転生すればオビトなんて一発で絶望の底に叩き落とせるんだって
大蛇丸でもいいだろという意見は却下

>>277
そうだね
まあ一部の読者が欲しがっているのは
「読者がリンに偶像を見れるだけの情報、魅力」だろうけど
リンの偶像性をオビトと共有する事による共感、理解、一種の陶酔を得たい注文
しかしそこはすっぱり割り切られている
おかげでオビトが偶像崇拝してる変な奴であることが良くわかるようになってる

>>283
絶望するほど力が増す体質なのにさらに叩き落としてどうするｗ
これ以上つき落とせば人間ブラックホールとなって地球を飲み込みかねんぞ

>>285
ちょっとわろた

オビトは立派なうちはであった
この狂いぶりと俺ルール。うちはの鏡だ

>>283
そして目の前で卑劣なチョメチョメを行うのか…

>>280
逃げ切れればいいね
いや煽りでもなんでもなく真面目にさ
少年の夢を体現した英雄でいるのを諦めて現実路線行ったら柱間になるし
実現不可能な少年の夢の体現の英雄像を捨てられないまま大人になった奇形児がオビトだ
ナルトがうずまきナルト物語の英雄として生きる事を屁理屈でも強がりでも力づくでもなんとか押し通すのは決して悪くはないが
踏ん張り通すの大変だ

>>287
カカシがリンのおっぱいを揉んだ上に貫いたから悪い

オビトにはうちはの概念叩き壊して欲しかったんだけどな
一番うちはらしいとかガッカリだわ

オビトはただのアナキン
息子の一人でも作って残しておけば良かったな

>>292
ＮＡＲＵＴＯがオビトの息子だったら、まんまになっちゃうやん

まあ、うちはがこんなだから柱間もカカシもナルトもうちはの奴らにこだわるんだけどねw
柱間もカカシもナルトも自分の中の少年を捨てたくは無い奴らなのよ
大人になるって悲しい事なのよ、だな

少年を押し通そうとするからうちはズが世間一般の基準的には気狂いと呼ばれるものになるわけだが

父親より先に抱っこした男オビト

オビトはうちはの申し子だよなあ

>>295
深い

マダラが俺に似てきたとか言ってたよな

オビトは最も純粋なうちはだわ
無論、悪い意味で

>>295
ナルト「お前が九尾で父ちゃんを殺したんだ・・・・」
オビト「違う・・・・私が父だ！」
ナルト「うそだ・・・・嘘だあああああああ！！！」

少年であることにいい意味も悪い意味もないとは思うけどね
勿論世間一般的には大迷惑であり、気狂いと呼ばれてしまうが

素晴らしく大人の書く少年漫画だわ
作者が全身で少年の夢なるものに取り組んでこだわってる

オビトにとってカカシやミナトは会っただけで動揺するくらい特別な存在なはずなのに
作者は途中まで仮面の男の正体は別の奴のつもりだったんじゃないの

>>302
仮面被ってる内は平気だったんだろう
最高に冷静とか言っちゃうくらいなので内心揺らいではいたと思うよ

最高に冷静だとか言っちゃうのが何か小物っぽいんだよなぁ
マダラなら無視するかフンって感じだろ

>>295
父親どころか母親よりも先に抱っこしてたぞ…

キモヲタは言い得て妙だなｗ
かといってジブリ系ボーイミーツガールの正統派と言われてもしっくりくる

>>304
そりゃあミナト先生の前だもの
あれは一種の父殺しだろうしね

ミナトｖｓトビ戦の
オビトはなれなれしかったよね
ミナト〜　ミナト〜　言って

普通だったらフルネームとか閃光とかって呼ぶんじゃないかな

なんだかんだ言ってテンション上がってたよね
へマもしてたし

飛雷神 二の段だよ

あんだけ戦って「うちはマダラではないのか…！？」ってならないミナトはカス

オビトについて知っているのは写輪眼開眼前だから…

ナルポ「父ちゃんが来た！」
オビト「NO. I am youe father. 」
ナルポ「NOOOOOOOOO」

>>310
オビト戦の時なら言ってたよ
「マダラなのか？いいやそんなはずない　この際あなたが何者なのかは良い　なぜ木の葉を狙う？」
って

>>291
それはサスケの役目

しょせんオビトは踏み台

オビトは踏み台だろうな
ナルトとサスケで六道兄弟から続いてきた因縁に終止符を打つんだろう

サスケは何したいのか本当にわからんな　
オビトの話であっさり洗脳された後は、柱間の話で改心して

ミナト班熱いな

ミナトが神威を知らなかったのは仕方ないとしても
あの戦い方でなんでマダラをまず最初に思い浮かべたんだろ
マダラが時空間忍術を使ってたという話でも伝わってない限り
死んだはずの人間の名前をわざわざ連想しないだろ

九尾操れる奴なんてそうそういないからな

単純に子供では居られない覚悟を決めただけだよ＞サスケ
居られはしない覚悟決めただけで別に大人になったわけじゃないが

イタチの話を聞いて好きにしろ的な事を言われて逆に素直になったとか？

>>318
九尾を操って木の葉を潰そうとしたのはマダラだけだから

万華鏡写輪眼に勝つミナト凄いな

さすが四代目火影

オビトってマダラ以上だわ。
狂いっぷりが・・・

うちはに次のマダラが誕生したと考える方が普通だがな
実際マダラじゃなくその後継者のオビトだったわけでｗ

マダラは時空間忍術使ってたんじゃないか　
そうじゃなきゃミナトのセリフがおかしいし　
神威ではないだろうけど、何らかの

>>322
やっぱり根拠はそれぐらいか
外敵との戦いは詳しく記録してるもんだと思ってたんだけど
それこそおとぎ話程度にしてしか伝わってないのか

オビトを堕としてしまったのはマダラってのが因果だな
マダラとしては出したい訳ではなかっただろうに
輪廻眼開眼に時間がかかってしまったのが痛かったのだろうかね

マダラの輪廻眼を宿した長門とペイン六道
オビトの写輪眼を宿したコピー忍者カカシ

木の葉の里で激突
やっぱりペイン編は重要だった

さっき本バレ読んだけど
日本語訳バレとは印象違うなやっぱ。

思ったよりオビトの闇が深いと日本語訳バレ
では思ったけど、本バレ読んだら
それ以上にオビトの現実逃避っぷりがアレだと改めて……。

側にいたのがマダラだったのがね。
サスケやイタチなんかはオビトよりよっぽど
きつい目にあってると思うんだが。
そう考えるとイタチはスゲェな。

サスケやイタチを辛い目にあわせたのが結局オビトが原因ってのも
忍びシステム間違ってるといいつつ無関係な犠牲者続出させすぎなのがなんとも

人柱力とかただでさえ苦労してる人たちを殺すってのもな

だって、オビトはこれっぽっちも今居るこの地獄のような世界で夢を実現しようなんて思っていないもの
この地獄のような世界と夢の世界を交換するんだよ
交換するんだからこの地獄のような世界をいくら壊したってチャラでしょう？

>>301
なおかつ現実味があってドロドロした作風なのもいい
時には青年漫画やれって言いたくなるような描写も盛り込まれている

>>303
仮面の男＝オビトって案自体、一部と二部を挟めた外伝の頃から決めてただろうしな
最高に冷静とかどうでもいいとか全部自分に言い聞かせてるものだし

>>331
だよなー

>>333
そういうことだね

>>333
そうなんだよな。
とはいえ、>>331じゃないけど
オビト自身が自分かそれ以上に辛い目にあう事になる
人間を生み出してる要因になってるのが
どうなのかとも思う……。
それすら、どうせ偽物だからいいのかね。
さすがの堕ちっぷりといえばそれまでだがw

自分がやらなくてもこういう境遇の人間はゼロにはならない
無限月読さえ発動すれば完全にゼロになるんだから
これは必要な犠牲なんだ、という感じで正当化してるのでは

>>338
ああ、なるほどね……。

>>338
そうそ
だからこそ愚かでありサイコなんだよ
ロクな死に方しないだろうなぁオビト

オビトの脳内では既に夢と現実が逆転してると言っていいから
夢の中の住人虐殺したって現実ほどには胸が痛むまい

ナルトとオビトは双子のように似てる
眼と髪の色の違いだけ

>>342
だな
そっくりだよあの２人
笑えるくらいに似ている
作者よくぞここまでエグいの書くよな
ナルトだって少年物語の英雄押し通すのならば一種の奇形児になるしかないのだ
そしてギリギリの所に無理矢理止まってどうにか体裁を保つしかない
狂いきってしまうよりもこっちの方がある意味普通じゃねえ
さあどこまでやれるかなと、やりきったらたいしたものだが

オビトを金髪青目にして顔の傷消してヒゲの痣付ければはい、大人ナルト完成

オビトの考えだと現実は皆で共有する事は不可能
将来安泰な裕福な人間は現実が美しいと考える
いつ野垂れ死ぬかも分からない貧しい人間は現実が醜いと考える

現実は人によって見え方が違う、一人ひとり違うなら現実とは幻想なんじゃないか？とオビトは悟る
「それが真実なら俺の知ってる現実（幻想）ではリンは生きている。無限月読で真の現実を作る」という答えを出す

物語の登場人物のほとんどがオビトのせいで不幸になっとるしな　
まさに元凶

しかし、無限月読そのものではなくてもマトリックスのように　
似たような未来はありえる

ナルトの本当の父親は実はオビト

だったらドロドロしてていいよな

リンの死によるオビトの記憶とカカシの記憶がまるで違ってたりして

自来也とクシナが復活するのも時間の問題か

父親がミナトだから今のナルトの性格だと思うんだけど

>>347
教え子の嫁と教え子が てタイトルの薄い本を想像したｗ

>>351
もちつけｗ先生の嫁と教え子がだろ？ｗ

無限月読でカカシとリンがイチャイチャしてるのを見て切れるオビト

でも十尾戦って最終決戦って感じなのに
蝦蟇仙人とか三竦み勢が参加しないのが意外だな
ラスボスが他にもいるからとっといてるんだろうか

>>348
オビトはなんでも知ってるつもりでいたのに
実は真相は違うってオチだろこのパターン

連合軍は本気で勝ちたいなら蝦蟇仙人呼んで幻術使うなりするだろ
まさか人間だけで対処するべきとか考えてるのかねｗ
死体人形とはいえ輪廻眼にも音幻術は聞くからねえ
スサノオも意味なし
オビトは柱間細胞で耐えるかもしれんがｗ

ラスボスはヤマトだろう
ヤマトという呼び名は何か説話的なモチーフがありそうだし、テンゾウは十像だし
顔になんか卑劣っぽいプロテクターつけてるし恐怖による支配が好きだしでなんか怪しい

便利な術が多すぎてこうすれば勝てるとかそういう話はタブーになってきてる

オビトにも一瞬とは言え心転身が効いちゃったりしたし

心転身と言うのは本人の意識を後ろに追いやっていのの意識が主体となって初めて成功であり
オビトの場合、オビトの意識をいのの意識が後ろから掴んだ状態まで行ったがすぐに（２秒で）弾かれたので
正確に言うと効いたとは言い難いのだが それでもかなり上出来の部類だけど

霊化の術とか一発ネタ用で設定した術なんだろうけｄ
あれ実際に使われてたと思うと恐ろしすぎる

>>357
卑劣は別に間違ったことしてるわけじゃないし
扉間みたいなプロテクターしたところで悪とは言えないだろ

完全体スサノオって使ったら
山を真っ二つに切らないといけない約束でもあるの？

>>357
ヤマトの呼び名は綱手がつけたんだよな
テンゾウは三代目か？

前スレの「悪に対する悪は正義だと思ってしまう人間心理」
「悪を為す勇気などない小人が悪に対する悪は許されるという弁明を解く」って話おもしろかった

この漫画見てるとどのキャラの正義にも共感できないんだよな
全員言ってる事がおかしい
作者が何を正しいと思ってるのかも読み取りにくい
最後どう決着をつけるんだろう

サイも本名は何て名前なんだろ

ナルトの遺伝子上の父親はオビト　
心理的な父親はミナト
考えてみれば、ミナトのクールでさっぱり楽天的な性格と、　
ナルトの情熱的で直線的、メランコリックで落ち込みやすい性格は似ていない　

ナルトに六道化のフラグがあるのも、うちはとうずまきのハイブリッドだから　
これでナルトがいきなり輪廻眼になっても後付けバッチリ　
クシナはオビトにレイプされたが、その事を言うとミナトに　
捨てられると思い、言いだせなかった

>>366
きっめえええええええええええええええ

>>366
本気で気持ち悪い

>>364
それあるかもなー　ナルト連合応援する気全然起きないし
逆にマダラ面白えもっとやれｗ十尾も遠慮せず進化してどんどん暴れてくれと
正直思っている

ユリアの子供が裏設定でケンシロウではなくラオウみたいなもんだ　
岸本は宗家の血筋がどうだの北斗の拳好きそうだしな

>>366
サクラ天女の妄想書き込んでた奴並に気色悪い

>>357
ヤマトって呼び名の説話について考えると意味が大きすぎてきりないぞ

単に覚えやすいか大友リスペクトからのYAMATOWORKSからだと思うが

>>369
十尾が全く迫力ないからもっと頑張れと思うな
マダラがぶっ飛びすぎなんだよ

岸影は鳥山みたいにあまり個々のキャラに思い入れなく
「こうすると面白そうだな」って感じでホイホイ動かしてるんじゃないか

マダラさん飽きちゃって柱間の所に行こうとしてるし

もう十尾はどうでもよくなってきた
ほんとテンポ悪すぎだし最近の構成に編集は突っ込みいれたりしないのかね
はいはい天変地異ね
あと何回十尾関連でがっかりさせるのやら

>>376
世界が終わる詐欺だよな
焦らしすぎなんだよ早く変形しろよw

やっぱタコの足と金閣銀閣だけじゃ全然たりないのかもな･･･
ミナトが来て十尾に陰チャクラ食われたらもうちょい強くなると思いたい
金閣銀閣が六道兄弟の弟側の子孫なら栄養だけはあるだろうけどさ

守鶴も生霊しか入ってないしな
一から順に入れなきゃいけないのに初っ端から半端物しか入ってないんだからそら不完全にもなる

九尾を最後に入れなきゃいけないって設定だったのに
オビトが壷とタコ足を適当に魔蔵に放り投げた件について
あれ順番逆だったら計画全て終わってたぞ

また岸本がやらかしたか

早いところ十尾に全部の尾獣返してやれよ
六道仙人の亡霊に怯えてたところみると余程虐められたに違いない

描きたいドラマのための舞台装置でしかないのがねえ
余りに適当にやりすぎ
そもそも戦争やる必要ないし

>>357
Wikiによると
・山のふもと
・山に囲まれた地域であるからと言う説
・この地域を拠点としたヤマト王権が元々「やまと」と言う地域に発祥したためとする説
・「やまと」は元は「山門」であり山に神が宿ると見なす自然信仰の拠点であった地名が国名に転じたとする説
・「やまと」は元は「山跡」とする説。
・三輪山から山東（やまとう）を中心に発展したためとする説
・邪馬台国の「やまたい」が「やまと」に変化したとする説
・「やまと」は元は温和・平和な所を意味する「やはと」、「やわと」であり、「しきしま(磯城島)のやはと」から転訛して「やまと」となり、 後に「しきしま」がやまとの枕詞となったとする説。
・アイヌ語で、“ヤ”は接頭語、“マト”は讃称で、高貴を意味する“ムチ”や祥瑞を意味する“ミツ”等と同根の語とする説。
・ヘブライ語で「ヤ・ウマト」＝「神の民」とする説
という意味があるらしい

江戸天性でゾンビ軍団とか露骨すぎるね
人間関係をより掘り下げて描こうと死人を大量に出してるけど
そのせいで世界観がチープになり人間ドラマも安っぽく見えるという
エドテンセー
リンネテンセー
ジライヤ復活は勘弁してねー

キッシーも自分で突っ込みいれてるが

死人ばっかり問題解決にしゃしゃり出てきて生きている奴等の命が糞みたいに軽い
残留思念とか魂分割とか都合よすぎ
死んだ奴は死んだままでいてくれよマジで

オビトを育んだのはまさに木の葉の創成期から連なる因縁であり
オビトはまぎれも無く木の葉の忍なのに
木の葉擁護、主人公擁護のの立ち位置からオビトを批判してるレス程
空回りして虚しい発言もないな

オビト大好き携帯さんは相変わらず虚構と戦っているんだな

つーか木葉以前に
六道が布教した忍宗の方がそもそもの元凶に思えるな

連載始まったばかりの頃はここまで話がでかくなる構想あったとは思えないし気にするだけ無駄

>>387
勝手に目の敵にしてるのはそっちでは？
好き嫌いではなく、単純な構成の話だよ
なぜオビトとカカシの話が柱間とマダラの話と平行して進んでるのか考えると良い

構成は単純だが、書かれた以上原作者発信として無視出来ない
どの作品スレでも物語終盤になると
作者が発信するものと自分の中にある物語との相違に
苛ついたレスが横行し始めるんで
まぁ良くある事と言えばよくある事なんだけどね

>>389
すごいねー
詳しく今後の展開教えてください

>>390
つ鏡

>>392
？

>>388
まぁでもオビトの存在自体は第一巻から醸し出されてるけどね（慰霊碑初登場が第一巻）

>>394
オビトはどういう顛末をたどると思う？
ナルトはどう選択してサスケはどう動くかな？

>>395
ワカンネ。予想しても外れるし
最近も火影復活は無いと思ってたから
ただ、ロジックにこだわると予想は外れるような気はしてきた
物語を決定出来るのは作者なんだけど、それを覆せるのもまた作者だけなんだよな

>>396
えー
じゃ今現段階で誰がどんな解釈してても正解も不正解もないってことじゃん？

個人的にはオビトの主張する世界を肯定する結末にはならないとは思うんだよなー
無限月読にかかった世界は見てみたいけどそれがないから映画でサービスしたんじゃないかとおもうし
いわゆるオビトの「改心」もないんじゃないかと思う
自分で選んだ道なわけだしそこはカカシみたいにぶれないんじゃないかなー

>>397
オビトを「他方からの脅威」として扱ってる意見に疑問を感じてるだけだよ
自分は今の所オビトの精神性は木の葉が育んだと解釈してる
まぁ今後の展開を見てみよう

つか何で読者が正解不正解を出さなきゃならないの？
そもそもフィクションに正解ってあるの？

>>399
正解不正解って書いたのはちょっと違ったね
ごめんね

でも別にいいんじゃないのオビトへの文句くらい
思い入れあるキャラの視点から話を読んで感想言ってるだけに見えるけど

>>400
おそらく思い入れのあるキャラとは、ほぼ木の葉の忍キャラを指すのだと思うが
オビトも木の葉の忍である以上、空しいなと思っただけだ
火の意志の名のもとにオビトを批判するんだろうが、火の意志がオビトを作ったのだから

オビト大嫌いサスケ腐のシベリア代行レスも一時期凄かったな
1人で350レスとか長文書いてたのは圧巻だった

>>401
なるほど
個人的にオビトにはどうなってほしい？

どうなって「ほしい」ってのは特にないが
鉄雄路線なら100%死ぬだろうな
そもそもオビトに対するカカシが今後どう動くのかが全く予想つかない

>>402
それマジかー
単なる印象だけどオビト好きとサスケ好きは相性悪そうだね
サスケはとことんまで堕ちるのかと思ってたけどオビトと違って大人になる決心したみたいだし
うちはの中では対極になってる感じだね

>>402
>>366
お前のこのレスも圧巻だ

唐突に何故サスケ腐とか出てくるんだと思ったらなるほどなw

>>404
まぁ死ぬのは逃れられそうもないよね
問題は死に方だけど

自分は鉄雄とオビトはダブらないんだよなー

ナルト君は自来也から託された理想郷をつくるという夢をかなえられるんですかねえ
マダラの無限月読みたいに人間の在り方を根本から変えてしまうのか
長門神の恐怖で縛って人間を飼育するように何かで抑圧するのか
上二人は忍システム道のこうのじゃなくて人間自体がもう駄目ぽっていう思考までいってるんだけどねえ
十尾のチャクラで相互理解を助けるようなチート技でも使うのかね

戦国
･千手も含め、戦闘に出る年齢が、ぐんぐんと低下していた
･うちはは、無抵抗の子や赤子も殺害している

うちはは、
千手の死体を奪い、移植していたか、
跡形もなく消していたか
だと、前者かな？

>>409
世界を平和のために人間そのものを絶滅させるって思考の奴がでてこないんだよねーNARUTO
マダラも長門も種族存続が前提の答えだよね
ナルトは話し合いで努力していこう民主主義万歳俺たちの戦いはこれからだで終わるんだろうか

>>408
木の葉が木の葉の火の意思により木の葉の忍を殺して終わりじゃ
いままでと同じ事の繰り返しで意味ない
まぁどう話のオチをつけるのか預かり知らないが

>>412
でも自分の予想とかあるでしょ？
どうなると思う？

オビトを殺して十尾もいなくなってチャクラも消えれば忍びもなくなるしそれで因果消滅
最終的に木の葉や里が解体して新しい国の体制になるって方向もあるのかな

＞でも自分の予想とかあるでしょ？
ないなぁ
オビトの件はこの漫画の根底にある大義（火の意志）で
解決出来る状況はとうに過ぎてるように思うし
落としどころはキャラの個人的満足（いわゆるセカイ系）しかないんじゃないかと思う
そうなったら後は作者がこうしたいという展開しか来ないし予想したって無駄じゃないかと
柱間とマダラの回想を見た時、作者の好き勝手には勝てねーわと思ったし

>>414
ないのかー残念
予想は無駄とは言うけどそれじゃ黙って読んで何も言うなで終わっちゃうなw

火の意思に欠陥があろうが大義全てを否定するってことはないと思うんだよね
四代目の言った個人ｰ家族ｰ里ｰ国の繋がりの話をみるに
岸本先生自体は現実的に物事を見れていて地球市民思想の危ない人でもなさそうだし

長門の二番煎じでオビトがナルトやサスケに再び希望を見いだすか
己を全うして壮絶に死ぬか
SFチックに現実を偽物扱いしているオビトという人物がそもそも誰かの策略で生まれた偽の存在ってオチか
一部に熱烈支持さるてるカカシまさかの闇オチでオビト大勝利か
どうなるかな

個人的にはオビトがどうなるかの予想はほとんどしてないからな
ナルトがどうなるかの方を見てる

波風ミナト
はたけカカシ
うちはオビト
のはらリン

十尾を倒した後オビトは溶けてしまいそう

世界平和の為に人間を絶滅させるなんて本末転倒だから、　
そんなアホな思想の奴は出てこんのだろう　
人間が消えたって全ての生物は弱肉強食の掟に従って殺しあいしてるんだから　
人間の前は恐竜が支配者か？　

まぁ、そんなアホはナルトにはいないってわけだ　
無限月読は、ある意味で近未来に似たようなものが　
出現する可能性がなくもないからな　

>>419
東方不敗をアホというか

オビト好きとサスケ好きの相性が悪いのはダークヒーロー()合戦してたからじゃね　
仮面割れ後は毎日のように喧嘩してて凄かったわ
ひたすらオビト死ねサスケ出せって感じやったな　

まぁ、イタチとサスケが不幸になったのも、裏で手を引いてたオビトが原因だし、　
オビトの手の上で踊って死んだようなものだから憎かったんじゃないのかね　
オビトに話の尺を取られる上、ダークフレイムマスター()の地位を　
脅かすライバルになったのも一因かもな

東方不敗はただの人間嫌いやしな　
野生動物の世界の方が、悲鳴をあげる獲物を生きたままムシャムシャ食べて残酷やろ　
弱肉強食の争いが嫌なら、人間だけじゃなくバクテリアに　
至るまで生命全て滅ぼしなって

サスケはもう少年では居続けられないことを覚悟したからね
別に大人になってはいないけど
だから一抜けた、ってとこなのよ
どうでるか注目ってところ

>>410
イザナギ用に使ってたんだろ
あと千手もうちはの子供を同様に殺してた

>>423
大蝦蟇仙人が予言した瞳に力を宿した｢少年｣て
本当にサスケのことなんだろうかという気がしてきた
姿は少年かも知れんが、中身はその域を脱した感があるし
むしろオビトや六道の影にびびってる十尾に少年性を感じるｗ

オビトもサスケも犠牲はいかんと思って行動してるとこは好きだぞ
連合軍は犠牲しょうがないっしょな開き直りが鈍感で嫌だ
まあサスケはこれからどうなるかわからんけど

そして絶対に大人にならない宣言続行中なのはナルトの方だったりする

少し前→サスケは人類絶滅させて、オビトより上の悪になる!!　

今→サスケは大人の階段を登り始めた!!これもオビトより上!!　

どっち方向に転ぼうが、基準が何故かオビトより上という

ナルトは別に犠牲を仕方ないとも思ってなんかいないし、開き直ってもいないから
仲間の意志を無駄にしなければ本当には殺させてないってロジックを得て頑張ってるだけ
だからあの人はまだ英雄物語の主人公やれてる

別に自分はオビトが悪いとも間違ってるとも言ったことはないけどね
世間一般基準でいったら気狂いと呼ばれてしまうのは確かだけど
あんなに少年の夢をそのまま持ってる奴も珍しいし好きか嫌いかで言ったら好きだぞ、自分は

私は嫌いです

外伝の時からウザかった
回想で更にウザくなった

いや、オビトは普通にキチガイで悪党じゃね　
まぁ、どんな虐殺しようが歴史は勝てば官軍という言葉があるように、無限月読のシステムに　
よっては後世に偉大な革命を為した偉人とか言われる可能性もあるが

岸本はそんな良いシステムにしそうにはないけどな

>>429
ナルトは主人公なのに一番何言ってんのかわかんねー
実際に人間死んでんのから目そらしてるの一番たちわりいわ
死に対する覚悟あるだけ影達の方がいい

個人的嫌悪は個人の自由なのでなんとも言い難い
世間一般の基準は世間一般の都合である
作中人物がどう思うかも作中人物の都合である

>>433
いや死んでる事はわかってるよ
ナルトのロジックで守られるのは「自分がヒーロー失格になってはいないこと」だから

コロンブスやらナポレオンやらチンギスハンやら信長やら、　
今でこそ偉人みたいな感じで歴史の教科書に載ってるけど、　
実際は大量虐殺者だしな　
キチガイも悪党も勝てば官軍よ

個人的にはオビトはキチ入ってるが、勝てば後世の世には　
偉大な革命を為した英雄として、北朝鮮の金日成のように名を残すかもしれんな　
岸本が負けさせるだろうけど

現実でも近い将来、無限月読に似たセラピーシステムみたいの出てくるかもしれんしな

うちはの闇落ちにはまだ卑劣理論だけでない秘密がありそうな気がする

>>425
オビトの心が未熟で少年のままオッサンになったでもいいけど
十尾の方がドラマチックかなと思う
大蝦蟇仙人があの子の"正体"が分かったというのか？と聞き返していたが
オビトは大体底が見えてきたし特にどんでん返しもなさそうだし

>>436
その前に自殺の自由化が先だろう

まさかの十尾デビルガンダム説

>>425
いやまだ充分少年だけどねサスケ
このままとどまってられないと思っただけでひとっ飛びに大人になれるわけがないじゃん
止まっていた時を動かしただけ

スサノオは武器にも纏わせられるようだし接近戦が見たいな

デカブツ同士の戦いじゃなくて

自殺の禁止は奴隷の労働力を損なわせないようにってのが発端だしな　
そんなセラピーシステムが認められるほどなら、　
労働力は不要と言うことで自殺も自由化してるかもな　
あと50年、100年で技術的特異点が到来すれば、　
脳波に作用して本人が望む夢を見せる擬似無限月読の機械が　
ネット通販で取り寄せれる時代になったりな

普通じゃなさ、おかしさで言えば少年物語の主人公やれちゃってるナルトが一番普通じゃない
だから時々ナルトの言うことが一番意味分からんという人も出て来るわけで
そして連合がというか世界全てが少年物語そのままの英雄というある意味凄まじく歪んだものが出現するのを望んでいる
ナルトがそれであることを望まれている
だから皆でナルトが物語の英雄で居られるように守るのだ

大人の知力に少年の心を持つ人間は、時として厄介な存在になる　
ポル・ポトみたいに大人は信用できないから皆殺し、　
子供王国を作るとか言いだしたりな

良くも悪くも革命家気質　
悪い方向に出た少年の心を持つ大人がマダラとオビト、　
良い意味で少年の心を持つ大人にナルトがなれれば良いんだがな

脳内の情報を画像化する技術は未熟でももうあるし
ドリームコントロールは近い将来実現するだろうな

良い意味も悪い意味もないと思うけどね自分は
読者が各人でこれが良い悪いと判断するのは自由だと思うけど

オビトはマダラの夢に相乗りしてるだけ
マダラこそ爺になるまで少年の心を失わなかった上
死んでも治らなかった

相乗りしようがするまいがオビトが少年の夢みた物語を捨てる気ないのは単なる事実だ
多分マダラも捨てる気ゼロな人だと思うが
そしてナルトも捨てる気ゼロである

マダラはガチンコですな。100歳になっても心は子供　
夢を見ていたいワガママ坊主
オビトにさえ子供だとか腐されるくらいだもんな

ここまで全てイタチの幻術

>>450
すごいよな
オビトはマダラいなけりゃなんもできなかったせいでデカイ事言ってもどこかしょっぱいのが残念

少年の心を失わないワガママな革命家3人の戦いだな
ナルトは多数決とか言ってるから民主主義なんだろうけど　
ナルトが世界の変革者になるとかいう予言があったけど、　
いまいち方向性が掴めないのがなぁ

>>453
あれはただ単に「一番支持を受けてるのはオレだ」と言ってるに過ぎないよ

オビトの場合少年の心というより単に童貞こじらせたおっさんにしか見えないのがなあ

マダラの計画も石碑に書いてる事の相乗りかもしれんし、　
そこはまだわからんけどな　
13歳のオビトがマダラが80歳くらいかけて立案した計画を、　
いきなり思いつく方が不自然だし
カストロとゲバラのような革命の同士なのさ　
キチ度はマダオの方が遥かに上だけど

>>456
マダラが石碑から計画を思いついてそれにオビトが加担したでFA出てますよ

少年と童貞の違いを具体的に言ってみるがよいw
変わらないって別にwそこになんらかの勇壮さを見るかなんらかのしょぼさを見るかの違いでしかなかろう
本来両方ともに含んでるんだからさ

それ言うならマダラもぼっちをこじらせた爺とも言える　
そうやってこじらせるのは、現実に妥協できずに　
少年の心を持っているからなのさ　
良くも悪くも

マダラがイオリアでオビトがリボンズ、ナルトが刹那みたいなOOの立ち位置にも似てるな
どちらが人類の革新者となるかみたいな

基本的に
ナルトオタが好む：オビト、柱間、ジライヤ、ミナト、木の葉系
サスケオタが好む：マダラ、大蛇丸、イタチ、うちは系【オビト省く】
こんなイメージあるわ
サスケとオビトのオタ争いもサスケオタとナルトオタの言い合いに見える

ナルト、自分が物語のヒーローとして失格であると言う事実突きつけられた時（ネジの死）
凄まじく話をそらして逃げたからな
別に逃げるのが悪いとかは言っては居ない
苦しい事やるなあと思っただけ
屁理屈つけてでもなんとしてでもヒーローにとどまるか
どこまで強がれるかもしくは強がれないかが見所だな

マダラが望んでる世界って戦乱の世界なんじゃないか？

以前はマダラの戦闘能力を信頼していたうちは一族も、平和な時代になればマダラを厄介者扱い

力だけが物を言う戦乱の世界なら皆が自分を必要としてくれるから

ウ、ウゴウノシュウ・・・

>>433
死んだ忍の家族の悲しみや怒りが本当はあるが
それに気づくことなく終わり嫌な気分にさせられるだろう

>>463
平和だけの世界を造ると言ってるけど

またアンチマダラか
この期に及んでマダラが本当に性根の悪い奴だったと言うオチはないと思うけどね
狂ってしまっているのは確かだけれど

>>441
ヒルゼンに問われオロチさんも指摘してたように
他人の掌の上で踊らされることなく敵対する相手の意見も最後まで聞き入れた上で
自分の頭で考えた第三の答えを導くべく歩みだしたサスケの姿は
大人のオロチさんも魅かれるみたいだし
大人とは言えないまでももはや大人に侮られる少年ではなくなった感はある

リンは、三尾のチャクラを押さえ込んでいるが、

馴染んでないので、忍術は扱えない状態？

サスケは読者に柱間とマダラの関係を説明するために良い様に動かされた感が強すぎる

>>462
どうしようもなく追い詰められる前に柱間やミナトが助けに来るご都合展開しょぼい

ナルトが一番現実見てないんだよなー
弱い人間や運が悪い人間が犠牲になるのが忍システム
オビトみたいな犠牲許せない奴は
誰かが割を食わないといけないなら
じゃあ等しく人権奪って平和実現しようぜって考えてて
連合軍側は弱い奴犠牲にして強い奴だけ平和に生きようぜって考えてる
ナルトは目そらして犠牲出させないって言ってるだけ
このままじゃ周りの仲間全員死ぬのに笑ってる

>>468
可能性をかけるに値する少年であると認められただけだよ

アンコは何がダメだったんでしょうねぇ・・・（遠い眼

>>438
少年の正体が｢少年のまま大人になったオッサン｣じゃ夢がないよねｗ
自分も十尾のほうがロマンがあると思う
まだこの先変態するんだろうけど
よく言われてるように第3形態のフリーザみたいになれば
それこそ少年の形をした瞳に力を宿す正体のつかめない相手になるね

>>471
仲間は死んでも意志は胸の中で生き続けて殺されてなんかいないというのがナルトにとっての現実なだけだから

からくりサーカスのラスボスもまさに「少年のまま大人になったオッサン（というか爺）」だったし
少年漫画でそのパターンのラスボスって結構いるんでないか

>>421
お前というオビト好きすぎる人の一人が毎日のように
オビトこそアナキンでダークヒーローで
ナルトの対比で
サスケはもういらね、サスケ腐が嫉妬だと毎日喚いてたよな
毎回誰も聞いてないのにサスケを引き合いに出してたのを覚えてる
何のレスでもサスケと比較してたな
都合よく話をねじ曲げないように
>>366
で、こんなレスしてるのか

>>475
それが現実見てないっつーの
長門が言ってたゴミのような死をナルトはまだわかってない

大人が少年漫画書くと必ずと言っていいほどその問題につきあたるからね
大人になるのは悲しく少年の夢を持ち続けたいが少年のまま大人になるってただの変人、世間一般でいう気狂いであると言うことを
単に少年性をマンセー出来なくなった作家がよくやるお話
そこまで踏み込んだりしなかったりエンタメとして割り切る作家の方が多いけれど

そもそも漫画家というのが「少年のまま大人になったオッサン」の代表格みたいな存在だしな
良い意味でも悪い意味でも

>>478
だってそれを現実だって言うことにしてしまったもの
誰がなんと言おうとナルトがそう言い張ればそれはナルトにとっての現実なんだよ
まあすごい無理矢理な延命方法だったけどね
無理矢理でも力づくでも押し通してしまえばそれは現実となる

>>478
漫画に何求めてるんだ
哲学書でも読んどけ

>>455
童貞希望の星

なわけねーしな

ナルトの台詞には説得力がないから共感もできない

>>484
作中でも敵が共感するしない以前に、マダラがナルトの台詞全く聞いていないのは演出としてどうなんだと思う

否定でもなんでもいいから少しは反応したれよ

まあナルトがある意味一番アクロバティックな無理ある現実押し通しているからな

オビトって要するに三十路越えてもまだ童貞こじらせてるロリコンだっただけだろ
こんなカスを妄想や補完で補ってダークヒーローや英雄にさせたがってる奴が空しいよな

ナルトは良い意味で単純バカなんだし、今回だってオビトに論破され続けて
「バーカバーカ！！おまえのかーちゃんｒｙ」っていってるだけだろ
それが良いんだよ。それでこそナルト
ナルトを思慮深い大人にしたい人はなんなんだ。

まだガキだから積み上げたものがないので
何を言っても説得力がないのはしょうがない
子供じみた理想をくっちゃべってるのが分相応

>>482
いや、ナルトが言ってる事が充分すぎるくらいに哲学の領域なんだよ
だから訳わからねーと言う人が出て来るだけ
まあ哲学というか宗教の領域突っ込んでるけど

>>487
シャアか

>>488
違うと思うけどね
ナルトに説得力がないと言ってる人は
一度目の前でイルカ先生でもサスケでもサクラでもヒナタでも殺されてから言ってみろというような気分なだけかと
そうなっても同じセリフが言えるのか
言えるんだったら認めてやるよな気分なだけだと思う

人は忘れられた時に死ぬと某漫画であってだな・・・ｗ
もし俺死んだら心の中で忘れずに思っててくれる方がいい
偽物扱いしたら死んだと認めるまで化けて出てやるｗ

>>492
何でヒナタ？

>>491
シャアだねw
別にオビトを妄想や補完でダークヒーローや英雄のように話ているわけじゃなくって
そもそもダークヒーローや英雄なんてものの正体が一皮むけばこんなもんなだけである

>>494
すぐ引っかかるなｗそんなに嫌なんだ？

>>494
そういえば日向ご一行でナルトの護衛に駆けつけた時ヒナタにだけ反応してたから
あのメンバー内だったらネジ以上に死が堪えるのはヒナタかもな

ヒナタは長門戦で一回ナルトの目の前で潰されて肉片になってなかった？

>>494
別に深い意味はない、ヒナタがナルトにとってそこまでじゃないだろうと思うのなら外してくれりゃいい

ヒナタあの人完全にナルト化してるからな
だからキャラが変わったかのように見えるんだ
まあナルトを英雄として延命したのヒナタだから

>>496
ヒナタの時はミナトに諭されたら落ち着きを取り戻したから

ヒナタが急に頼もしくなったな。
火影（ナルト）の嫁として相応しい成長ぶりだ。

>>501
ナルトに仲間としか見られてないのに嫁面は怖い

>>501>>502
というより「ナルトになった」のよ
仲間でも嫁でもなくもう１人の英雄に
ヒナタがナルト化するのなんて連合軍大集合の図の並び方で完全に予想できたけどさ
これまたどスレートに来たね

>>467
マダラアンチはオビト厨

つまり、守鶴の老僧が現れたらヒナタが人柱力になる！？

>>503
あれのどこが英雄だ
アレで英雄ならあそこで鼓舞してた人たちみんな英雄だよｗ

二尾の猫又ちゃんも生霊言われてるから本体どっかにあんのかね

>>476
結構ありがちパターン
岸本は基本ベタな展開しかやらないから
このままベタなありがち路線でおちついたて今後たいして盛り上がりもないだろうな

>>493
その理論ではヤマトは死んだな

>>503
ヒナタはナルトと一緒に歩むだけの権利＝力を得ただけだろ。
ヒナタは英雄とか火影にはなれないよ。

>>506
だからそうだよ＞あそこで鼓舞してた人たちみんな英雄

>>505
そんなことまでわからないって
ヒナタがナルト化するのなんてはっきり予想できたけど
どんな形でナルト化するかまでは一切読めなかったし
なったのを見て、あ、やっぱりなったと思うだけ

>>506
その通りみんな英雄なんだろう
「皆の力を分けてくれ！」系の展開は多いけど「皆に力を分けてやる！」は珍しいし

無限月読に行きたい派だけど
死んだ人はちゃんと死んで、意志や技を継承してくのが普通だし
どっち応援するか悩む

応援しようが結末は岸本が決めるんだし、
あまり感情移入しすぎないようほどほどに読むのが一番

無限月読派と反対派で住み分ければ良いのにね。
まぁ術として月からの幻術なら回避不可能だろうし、
そもそもオビトの身勝手ぶりからして、
反対派も巻き込まないと気がすまないかｗ

オビトは社会の全てが気に入らなくてどうでもよくなってるな
単たる2ちゃんねらーじゃねぇかw

現実が残ったままだと幻術のほうを本物にできないからね
オビトは今の現実がまるっと全部偽者ということにして消し去りたい

>>516
秋葉原事件の加藤だよな(笑)→オビト

>>515
まさにそれ

>>515
マトリックス＝無限月読
みたいなもんだからな。

無限月読肯定派と否定派か
遠藤浩輝のEDENで似たようなことやってるな
あれは夢の世界へ逝った者は新世界の材料になるみたいな感じだったけど

夢の世界になんて行けないよ、騙されてるだけですよ裏があるよということで片をつける系ですな
そっちの方が楽だもんな
そんな都合のよい話はないとしてしまえば有無を言わせず否定可能
そんな都合のよい話があった場合どうやって否定するんだって話の方が難易度ドンと倍

>>515
反対派を残しておいたら術を解除しにかかるだろ
皆殺しか纏めてかけるか以外に手はないんだよ

元々は言ってるとおり無限月読やりたかったんだろうが
長門が裏切って別シナリオに突入して、不完全なまま十尾復活させて穢土マダラという闖入者まで出て
何も言うことはないと言いながらカカシと熱血トークまで始めて
色々カオスになってるからオビト本当は今は何がしたいのかわからん

>>524
簡単だよ
この地獄のような世界の完全否定

皆に幻術かけるとか言っといてその幻術かける相手をバンバン殺してるんだからアホとしかいいようがないな

マダラはやる気ないだろうな

なんつーかマダラだって十代の頃から考えた末に行き着いた計画性なんだし
それにおんぶだっこじゃなくオビト独自性計画くらい考えてないのかね

>>528
といってもマダラだって輪廻眼に開眼したの死ぬ寸前だし
ましてや外道魔像が口寄せできたのあくまで偶然じゃないの？

>>529
輪廻眼開眼までのシナリオを石碑で知ってたからこそ柱間細胞移植したんだろ
契約必須の口寄せで偶然はないだろうし
道筋は全部マダラ謹製じゃないか

今の戦争とかはそうじゃないの

しかし死ぬ直前まで何も変化なかったんだろ
普通なら見限って別の方法に行きそうなものだけどな
よほど無限月読以外方法は無いという確信があって
それが無理ならこのまま死んでもいいという感じだったんだろうか

>>530
そういや石碑ってあれ六道仙人が作ったんだっけ？息子だとすると辻褄合わないよな

>>492
その道はすでにジライヤの犠牲で通った道だろ

完全に忘れてたけどシスイの別天神の１度目って何に使われたか判明してたっけ？

>>535
なかった気がする
うちは一族はイザナギやり過ぎて色々情報がネジ曲がってそうわ

>>534
違うよ
親しい人の死の喪失感、悲しみ、復讐心に耐えられるかって話じゃないの
個人的に強く守りたいと思っている人を力及ばず死なせても自分をヒーローだと言い張れるのかって話なの
自分をクズだとか無力なただの１人の人間だとか思わずに、我こそはヒーローであると強がり押し通せるのかって話

>>536
やっぱりまだ明かされてなかったよな
後付がなんとでもなりそうな、制作側にとっては都合のよさそうな術だ
実はこっからここまでぜ〜んぶ幻術でした（＾ｐ＾）ってのもあるわけだ

全部自来也先生の書いた本の中のお話な可能性も…

>>539
この後イチャイチャ系のストーリーに・・・・

>>538
逃げ道は用意されてるなw
なんか辻褄合わないところはこれでさらっと流すつもりだったりな

実はＮＡＲＵＴＯ世界は既に六道仙人による無限月読の支配下

そんな風に考えていた頃が僕にもありました

ナルトに三尾の名前おしえた人中力てリンだっけ？

ナルト「リンって一体誰だってばよ…」

>>543
元四代目水影やぐらさん

別に思慮深い大人になってほしいとも思ってないし、ここで何人かが言ってる通りの言動を行ったら
それが思慮深いとも思わない
ただ、ナルトがバカすぎるだけ

クシナの時代かな？クシナを暴走させる手立ても立てていたとすれば…

大蛇○さんの木の葉崩しの理由が気になるけど
説明するタイミングとか無さそうだし、今の状況で説明挟んでも無駄に間延びするな

大蛇丸が木の葉崩しをした理由は
忍をシステムの犠牲にしていた頃から木の葉がまるで成長していない＝止まっている風車だから
そんな止まった風車でも故郷だから情緒を感じるが今はそれを回してみたい＝木の葉崩し
穢土転の三代目が反省していた通り

まぁ予想ならいくらでもできるけど

大蛇丸が本当に死ぬ時に回想でするとかはあるかな

忍び連合ってなんの為にきたの？
こいつら来ない方が絶対よかったろ

>>552
展開上の都合
茶番にしか見えないのもこのせいっすな

サスケ達が到着する前にナルトを1回弱体化させる為、
ナルトのチャクラ無駄遣い要員として連合が役に立ったろ！

九尾ブーストかけた心転身なら結構長くオビトの動き拘束できるんでないか

オビト「カカシお前には迷いがあるな。殺そうと思えば殺せただろう」
カカシ「お前が言うなｗｗ」

>>555
ブーストで数十秒くらい拘束してたよ

>>552
カカシ、ガイ以外にはせいぜいヒアシ様と黄ツチ、チョウジくらいしか戦力にならんからな
故ネジ、キバ、シノ、リー、テンテンなんてレベルが低すぎるし…

そのリーに真っ二つにされたマダラさん

一尾さんどっから出てきはったんですか

>>560
守鶴さんが十尾にかけた幻術

我愛羅も到着するんだろうな
あれだけで見せ場が終わりはあり得ないしね
十尾さんはあと半年ぐらいはずっと無様な姿をさらし続けるんだろうな

老僧はいつ出るんだ

老僧は砂に伝わるデマ

改めて今週の読んでると
全編岸本の必死な言い訳回に見えてくる

岸本はキャラ信者同士が大喧嘩するような漫画を描くからなあ
普通はコントロールする物なんだけど
岸本にはそれが作者による自作自演のように映るのでしょう

よくナルトのキャラはコマ扱いだと言われるけど
岸本の場合キャラクターとは根本的に制御出来ない存在だと自覚した上でのコマ扱いだろうから

>>566
自分はもっと酷い制御出来ない上でのコマ扱いな作品にどっぷり触れていたおかげでNARUTOはかなり穏やかに見えたりして
コントロールした作品の方が気軽に楽しめるけれど
コントロールしない作品の方が中毒性あるや

俺たちは、岸影様の無限月読に掛けられているのさ

エド店で生き返らせたリンをオビトに抱かせたら丸く収まる話だよ。

岸本はキャラクターのステータス=設定=魂を弄る意味をよく理解している
そうでなきゃロードトゥニンジャのような物語は作れない
だからオビトはリンの心を弄り回したくないのだろうと想像もつく

>>567
それは間違いない
ネットの掲示板が紛糾するのもこのタイプの作品だし

ONEPIECE 2億8800万部
NARUTO 1億3100万部

ｗｗｗ。ゴミってこういう事言うんだろうな。
世間の評価は永遠にワンピース＞ナルトだ！！一生だ一生。
わかったか！！バァ〜カw

せめてリンもオビトのこと好きだった設定にすればよかったのになぁ。

>>567
なんて作品？

>>389>>430
ここで必死になってオビトを罵倒する書き込みしかしない人達は
自分自身がオビトに似ているから思わず拒絶反応を起こして同族嫌悪しているか
オビトに家族や仲間を殺されたか、あとはトビ＝イズナなどを盲信してきたかのどれかだろうよ
だって考察もしないわ、したとしてもブレまくってるわ、個人的感情を押し付けるわだし
ストーリーに対し読み取る力が全くないんだよ

あとオビト改心を望んでる人にも言える
改心って要は、「連合は絶対に正しくて敵は間違っている」っていう連合軍と全く同じ思想なんだもん
今の問題って、“今を大事にする連合”と“これから先を大事にする暁”の双方が歩み寄って互いの足りない部分を補うことなのに
拒絶しあってたら一向に問題解決なんてしないからね
つまり改心じゃなくてオビトもカカシも「互いを心から理解しあい和解する」って道を歩めばいい

>>488
つか前号でナルトがオビトに反論していたことって、これつまり自分自身に言い聞かせてるようにも見える
なぜならその前に屁理屈ばっかを述べていたから。

SQの読み切り読んだけどイマイチだった

>>575
全部それは代行ちゃんにも言える事だと思うよ。
キャラに対する憎しみがあふれてるよ代行ちゃんは。

終わった話題をわざわざ掘り返すのは自演臭半端ないからやめた方がいいよオビト大好きさん…

オビトは火遁爆風乱舞とでかい手裏剣と十尾のビームでカカシを消そうとしたよな？
ナルトといのに助けてもらわなかったらカカシは死んでたよな
相手を殺すのに迷いがあるのはカカシだけでオビトはカカシを殺してもかまわないと
思ってるんだよな？

>>579
それ以前にペイン襲撃時に実際カカシは死んでるんだから
いまさらオビトが実はカカシを殺したくないなんて話になること自体そもそもおかしい
長門の裏切りはオビトには想定外の出来事
裏切らなかったら輪廻転生されずにカカシは死んだまま終わってんじゃん

>>574
ガンダム

なんだろうオビトが
俺の好きなキャラが死ぬ展開は許せない
こいつはニセモノだ俺の描いた俺の好きなキャラが無双する展開が本物だと主張する痛い人っぽい気が
マダラもミザリーっぽい感じがするな

>>580
未必の故意って言葉がある

>>582
マダラとオビトは世が世なら同人作家になっていただろう

>>580
だよな
すっきりしたどうも

長門との約束を果たすためにはナルトは忍のトップに立って争いを止めさせなきゃいけないんだよね
でもそれは柱間とかでもできなかったこと
マダラオビトみたいな侠気じみた強力な敵が存在して一致団結させなきゃいけないのさ

>>581
ヤザンが人気？
当たり前だろそういう風に作ったキャラなんだから評価されても嬉しくない

みたいな内容の富野の発言を思い出した

ナルトと長門は大蝦蟇仙人の予言にある救世主だからな

>>584
自分だけとか仲間内で楽しむのでは我慢できなくて
世間に自分の同人が原作と思えと強制する同人作家かｗすごいな

>>583
里ごと全部ぶっ壊しに行ってるのにそらねーわ
だったらカカシが任務で外出てる時に襲撃指示だすだろ

>>589
あーいるいるそういう奴
自分が描く◯◯本当の◯◯
本当の◯◯はこれだから見せてやるって原作者に同人誌送りつけるんだよな

>>584
自分以外の同人作品ぶっ潰して
原作者にも自分好みの展開強要する同人作家か････

スターウォーズのパクリ
ガンダムのパクリ
エヴァのパクリ
ギアスのパクリ

といろいろパクリパクリとこのスレで言われますな
これしか知らんのかい

>>590
未必の故意というのは積極的な殺意はなくても別に死んでも構わないと思う心理状態を指すのですよ

それにしてもマダラとオビト大量に犠牲者作って行ってるが
これからマダラとオビトも実は忍システムの犠牲者でかわいそうだから救おうって展開になるのか？
もはや忍システムガーな理由通用できないほど被害だしまくってるが

>>595
さあ？
作中人物がもしくは読者がマダラやオビトなんて最早救わなくてよしと思ったり思わなかったりするのと
話の展開がどうなるかは別では？

この際ﾍﾞﾙｾﾙｸの触祭典くらいやってくれないかと切に願う

>>595
こんだけの事しといて救われて反省しましたとか恥ずかしすぎるw
生き残るだけでかっこ悪すぎる

>>593
つかその作品全部同系統だから

少なくともナルトはオビトやマダラを断罪せずに受け止めないと
自来也から託された夢物語なんかかないっこないよ
実際はナルトがそうするだけじゃなく他のすべての人間にも納得させないといけないわけだけど
それが無理と諦めるならもうナルトちゃんは大人しく無限月読に賛同したほうがいいな

そーいや、暁が三尾追っかけてた頃
綱手が風遁螺旋丸手裏剣を使うなと警告してたな
直接ではなく自来也を通してナルトへは伝えてたっけ？
九尾モードであの頃と比べものにならない位強くなったとはいえ
脱臼で身体ピンチのフラグ立ったし、そろそろヤバイんじゃね？

>>592
ここでいう原作者は六道仙人か十尾か地球あたりか？

>>594
オビトは偽カカシは別にどーでもいいんだもんな

つかマダラは元々死んでるし
救う＝成仏したという事は本人は大満足
後は意識自体無くなるんだから
恥ずかしいも何もないだろう

オビトは、まあ、どうすんだろうなw

>>601
あれは仙人モード取得して投げられるようになったから解決したんじゃね？

ちゃっかり映ってる１尾がシュールで笑っちゃう

>>605
オレもその件があったから克服できたのかと思ったけど
脱臼したってことはやっぱマダじゃね？

オビトとナルトの類似点というか比較してる場面多いし
リンの件で三尾がクローズアップされてるし
その頃の繋がりでナルトの身に何か変化あんじゃね？と思った

>>591
サスケ好きの腐女子がとっくにやってる

あの腹パンってカカシの甘さだったんだな

知らねーよ作者の考えまではw

つーかオビトの狂気台詞って柱間の回想で無理ゲーな要求を突きつけたマダラに似ている部分がある
あのマダラのセリフって「弟を殺すか自害しろ」って選択肢のほかに、「こんなくだらん要求を突きつけてる俺を殺せ」って選択肢も含めてたんだよな
オビトのこれもひょっとしたら、「俺はこんなイカレたクズだからお前の手で俺を殺せ！」って意味に捉えられるか？

あるいは、カカシが記憶からフェードアウトしてしまってるオビトの言葉のラストの
「どうせ同じクズならオレは掟を破る！それが“正しい忍”じゃないってんなら…忍なんてのはこのオレがぶっ潰してやる！！」
に対しての比喩表現にも捉えられるか？
一見イカレた今回の言葉も捉え方を変えると
“カカシは仲間を守れなかった、仲間を守ろうとしない忍は最高のクズだ。それを世がよしとするなら、そんな忍の世は俺がぶっ潰してやる！”
こうなりそうな気もする。
現にオビトはあの外伝の言葉を今、有言実行しているからな

>>593
自分の気に入らないものにはいちゃもんつけたりパクリ認定したり罵倒したりする子供がこういうスレには多いから仕方ないのです。
真面目に考察している側にとってもただ迷惑なだけの存在だしね

ナルトの同人よか岸影の知り合いや尊敬する漫画家により描かれた
ナルトアンソロジー的なモンは読んでみたい

NARUTOはラーメンのパクリ

>>612
リンが六道仙人の生まれ変わりて真面目に考察していたのか…

>>612
あんたの場合オビトの事だけじゃねーか？

>>615
シーっ！面白いからそっとしとけw

守鶴さんが、こっそりと再登場してたのに、ニコってなったよｗ

何時の間にだよｗ

>>586
一致団結させたところでマダラとオビトに虐殺されまくる世界が幸せとは思えんがな
敵Ａ、Ｂ、Ｃ…が敵Ｄに成り変わっただけの話しだし
結局マダラオビトに怯え続けながら生きないといけない

オビトが段々そのまんま東みたいな髪型になってきてるのが辛い

>>607
なんか経絡だか細胞だかをズタズタにするんじゃなかった？
だから脱臼は関係ないと思うんだけど…

マダラ「弟を殺すか自害しろ　そうすりゃお前らを信用してやる」

常人→「そうか・・・そこまでして自分の死を選ぶか・・・残念だ・・・」ｸﾞｻｯ
親友→「分かった・・・だったら俺が自害しよう・・・後は頼んだぞ扉間、マダラ」
柱間→「マダラお前は本当に優しい奴ぞ・・・俺に弟を殺さない選択肢をくれた・・・」

俺が想像した柱間さんはせいぜい２番目辺りだったなぁ

>>615
リンが六道仙人の生まれ変わりとかサクラが巫女とか言ってる奴以上にぶっ飛んでるね。
リンなんてどんなにポジティブに解釈したってせいぜい
尾獣をぶちこまれた挙句、里に見捨てられ自害を選ぶしかなかった憐れな娘ぐらいだろうに。

カカシに封印術を教えなかったミナトが全て悪いような気もしてきた。

オビトに殺されて当然だわ

六道仙人→輪廻眼→”りん”ねがん→リン

こういう感じかｗ

柱間があの場面でマダラを殺すことを選択すると思ってた奴なんていたっけｗ
自害しようとするって普通に予想通りの選択だったな

柱間は最終的にはマダラ殺す決断したんだから良いんだよ
カカシはまだ戻れるみたいな感じだったけど今回ので無理って確信したかな
でも殺せないだろうけど

人類の存続がかかった戦争で

ガチで手抜きしていたカカシ先生って、最低だね。

オビトが幻滅するのも理解できた瞬間だったわ

意外に殺すと決めたらやりそう

>>611
マダラを輪廻転生すれば死ねる上、無限月読も出来るのに
リンと同じ死にかたしたいのか

>>626
当時はほとんどの見解は柱間が自害するだったな

ただあの柱間のきりかえしまで予想してた人っていなかったんじゃないか？

当時は衝撃を受けたわ　逆にマダラをほめたたえるとかｗ

カブトの毒を塗った雷切りなら少しはダメージ与えられるかな

螺旋手裏剣とか爆風乱舞とかオサレ術いらねーんだよ
猛毒塗ったクナイか手裏剣を刺してやりゃー大概のやつは死ぬんだよ

つか本当にリンはカカシの手で自害したのか？
なんか今週号のオビトの語るリン殺害の真相とオビトの回想が一致しない
カカシは記憶を改竄されててそれを知ってるオビトがカカシに合わせて嘘の真相を話したとか、なのか？

シズネさん活躍説・・・？

そうそう、自害選んでマダラが止めんだろとか扉間が止めんだろとか言ってたけど
まさかお前優しい！俺が死ぬ！死んだ後喧嘩すんなよとか言い出すなんて誰も予想してなかったはずｗｗ

>>634
その説が好きだね

>>633
少年漫画で毒は扱いにくいんだろうね。

一発ネタで使う敵キャラは、まぁまぁいるが、
継続して使う毒キャラはいないし。

サソリさんの毒とか、風の方たちも誰も使わないわけで・・
いちいち解毒剤とか使う表現するのも、めんどくさいしね

せっかくこれだけキャラ掘り出してるんだから戦闘を充実させてほしいねえ
忍システムがどうとかいう問答止めて天下一武道会開いてくれた方がうれしいです

>>591
そういえば十尾復活するあたりで
来週は絶対サスケと大蛇丸サイドになる(ｷﾘｯ)って言っておいて
予想はずしたらナルトは糞漫画岸本はアホって発狂してた奴いたな

普通にリンが自害したと思うよ
今回語られた事が全てで特にこれ以上裏なんかないと思う
自分はね

ひとつなぎの大秘宝よりナイルの宝石のほうが面白いです はい

渦潮絡んでたりして

やっぱり、匿名性って重要なんだと思うね。

仮面の男だった時代は、発言な風格に威厳を感じたけど、
童貞オビトと知ってしまえば、発言の全てが軽く感じてしまう。

今と同じ発言を仮面の男のままで言っていたら、違った印象だっただだろう

>>639
火影全員が完全体だから期待していい

オビトがカカシに殺されたがっているなんて考えてる人いい加減にしろやｗ
オビトだけはないで…

戦争編が丸く収まったら

天下一忍道会編でもいいな
決勝のナルトvsサスケでラストバトル

お前優しいは柱間がいかにマダラに夢見まくってたのかがよくわかる
里を襲ってきたことでやっと夢から覚めて殺した
柱間もだけどマダラも開放された

>>647
マジでみんな悟空脳になってやってほしいわｗ

>>649
ドラゴンボールのキャラは、過去に壮絶なことがあっても悩まないのがいいよね。

実の兄貴を事実上ぶっ殺してるのに、そのことで後悔した描画なんて一回もないわけでｗ

>>650
サイヤ人も便利な設定だよな
サイヤ人だし…で終わる
同じくうちは一族も…

リンと同じように
自分もカカシに刺してほしいオビト

ナルトは仲間が大事だけど
悟空は仲間関係かなり冷めてるからなあ
原作者脚本の神と神だとビルスに仲間ボコボコにされてる時に隠れて観察して作戦練ってるくらいだし

>>653
仲間どころか、実の息子がボコボコにされてても、するかどうかもわからん覚醒待ちだからなｗ

マジで凄いよｗ

>>653>>654
つまり、悟空脳はマダラ脳みたいなもんだなｗ

ナルトの輪廻眼開眼ってあると思う？

お父さんはなんで僕がこんなに辛くて苦しいのに助けに来てはくれないんだろう…かw
あれはドラゴンボール脳に慣れてる読者にも流石に衝撃が走った覚えがw

>>621
なるほど、そーか
細胞の損傷であって骨は関係ない訳か

ピッコロの正論に驚いてる悟空がマジワロス

悟飯に関してはピッコロのほうが父親っぽい

ピッコロは母親ポジ

最近は大蛇丸が保護者みたいになってるけど
サスケって木の葉時代に親代わりの存在いないよね
カカシはナルトにとってのイルカ、自来也に比べると接してる期間短いし

>>662
いるのかもいないのかも分からない

>>662
アジノヒラキ

結局オビトがやりたいのは昔言ってた「忍世界をぶっ壊す」ことだろうな
この世界にクズしかいないなら、いっそ無限月読で全て無にするのもよし
ナルト達を試して、もしも新しいシステムを託せそうなら自分は極悪人として犠牲になる
あのイタチの師であるうちはならやはりこのパターンじゃまいかね

>>665
人柱力を既に犠牲にしていて試すもなにもなくないか

>>638
絵的に派手とか恐怖なのは、溶ける奴とか即死とかか
何にせよ、そんな誰でも彼でも持たせない能力って感じはするな

ま、それにしてはあの「そうこなくては…」とかマジキチ過ぎる気もするけどな

>>665
そのパターンだと最悪じゃない？
そんなハッキリしない理由での大量殺人は言い訳にもならないと思うけどな

オレは白い牙を本当の英雄だと思っている

たしかに掟やルールを守らないやつは忍の世界でクズ呼ばわりされる

だがな

仲間を大切にしないやつは
それ以上のクズだ

同じクズなら
オレは掟を破る

それがいけないことだっていうんなら…

忍なんてもんは
このオレがぶっ潰してやる

試してはいるとは思うけど
それはもう完全に信頼する気持ちを失ってる状態の最後の残り香みたいな感じだと思う
どうでもいいと思いきれない僅かな残滓みたいなちっぽけなもの
積極的に信じてはいないんじゃない？
だから基本的にはというか九割九分ぶち壊す路線で気を使っちゃいないかと

>>670
白い牙のこと伝聞でしか知らない癖に口だけは達者
それがオビト

>>666
忍システムの犠牲者を犠牲にして穢土転生になっても弄って楽しんでたな

カカシもオビトに言われたからだけでなく
自分が実際に仲間を亡くした事で実感した言葉だと思うな

>>600
岸影もそれわかっててこんだけ引き伸ばししてるんだろうから絶対にそれは来るでしょうね
この作品は六道仙人の代から続く「人間関係の確執、いざこざ、憎しみ、争い」の物語なんだから
ここで千手の血統のナルトがうちはのマダラとオビトと六道仙人と最も深い関係にある十尾を倒して終わりとか
仙人が望んでいた本当の和解と平和には到底至らないだろうしね
きっと今後また波乱の展開が起こってそこでついにお互いに本当の理解を示すんだろうかね？

>>636
あの一件で柱間のマダラ愛がより際立って見えたねｗ
これもロミジュリやシェイクスピアの影響なのか？

あの切腹未遂事件の柱間のセリフ
実はマダラが１番ビックリしてたりして

>>665
イタチの生き様、死に様を理解してサスケに（嘘も混じってたが）真相を語ったオビトならたぶんそうするだろうな
暁を設立した後も基本的に仲間思いでサスケにも優しくしてくれてる奴だったし
でもどうなんだろうね、今その「犠牲」ってのがこの漫画で大きく問題に取り上げられてきているから
ひょっとしたらオビトは死なずに生き残る可能性もある
無論、それなりの罪の償いは必ずあるだろうし

>>666
つ輪廻天生

カカシはオビトを殺そうと思えば殺せたかもしれない
しかしオビトもカカシを殺そうと思えば殺せた場面があった。

お互いに殺せないんだよな

>>678
他の人が助けないと死んでたよカカシ

>>675
マダラ愛か…代行ちゃんてやはり

オビトって感情あるだろ？
カカシが「リンが関係してるのか？」→オビトが恐ろしい形相だった。

オビトがカカシを本気で殺そうとしてた場面もある
カカシの運が良かった

>>676
あのマダラが弟の遺言を反故にしたくらいだから
相当衝撃だったんじゃね

イズナが徹底して千手を拒絶ってたけど扉間と比べると正反対の性格だったんだろか

所で代行ってなに？
長文の人の事？

九尾の尾か・・・

>>657
セルに虐待される御飯
http://p2.ms/w5xjg
http://p2.ms/qav37

笑みを浮かべて眺めている悟空
http://p2.ms/nfr5v

ピッコロの正論に驚く悟空
http://p2.ms/3fgqr


このくらいドライな方がナルト世界で生きやすいのかもなw

>>684
オビト好きすぎな人は代行で頑張ってるから長文になるらしい

>>686
つか御飯の物まねするピッコロが一番おかしい

>>683
反故にしてでも柱間の見せた腑に賭けてみたかったんだろう
なにげに柱間って一度弟失って闇落ちしかけたマダラを救ってるんだよな
弟はいなくてもその意思を引き継ぐ事で生きる意味見出して立ち直ったのに
結局うちはを守れず失望は大きかったんだろうな

>>688
俺も思ったｗｗ
悟飯の心の声をピッコロが代弁してるのに吹いたｗｗｗ

>>686
圧倒的ベアハッグ

悟飯ってボージャックにもハグハグされてたね
そんなに可愛いのかな

悟空w
こんなに自分が敵にやられまくっているのに父親が傍観して助けない状況で
息子の胸中をよぎる感情は敵への怒りじゃなくなんでお父さんは助けてくれないんだ？なんだって事が一切わかってないんだよな
わからないふりをしているんじゃなく素でわかっていなかったという
説明されりゃわからるが説明されなきゃわからないといいところが凄いw

>>657
首を折られて死にかけでも冷静だったり
復活出来るとわかれば特にどうでもいいみたいになった

>>678
オビトはカカシを殺せるだろ
自分の作る世界にリンとカカシは居て、現実世界のカカシはどうでもいいんだから

オビトは殺されたがってるとか倒されたがってるとか言ってる人がいるけど
そうすると計画失敗になってオビトが言ってる生きてこそのリンも失われるんだぞ

>>670
リンを復活させて、オビトはリンに文句をいうべきだ

カカシを踏んでたしな

>>690
悟飯はそんなピッコロをビーデルに説明する際
あの人頭がおかしい呼ばわりするんだよ
もうちょっといい誤魔化しようがあった気がする

>>696
つーかリンは思いっきりオビトとカカシを殴る権利ある
是非復活してオビト一発ビンタで眼を覚まさせ
カカシに腹パンして気合い入れ直させて欲しいもんだ
それができるのはリンしかいない
四代目は不在だったから説得力なし

ナルトの作者は岡山出身
ジャンプ（集英社）創業者も岡山出身
猿飛ヒルゼンは岡山の地名
あとは分るなお前ら！

>>698
ナメック星人は耳がいいから絶対聞こえてただろうしな

孫悟空＝うちはマダラ＝範馬勇次郎

マダラに子供いるかどうか不明だけど共通点というか何かこう思えてきたｗ

リンを穢土転生で生き返られてそれでも納得いかなかったら、
無限月読をしそうだな。

>>699
オビトのリンを偶像に仕立ててるっぷりと
カカシの俺はお前をオビトの望んだ通りの偶像として扱うっぷりが凄いもんね
男の子って勝手だねというお話
女の子も女の子で勝手ですが

うちまマダラはゾンビを楽しんでるところ見るとアーカード様
声優もアーカードで良いな

カカシはアニメでもスパイの女忍びに
せめてあなたの手にかかって死にたい言われてたなw

オビト「俺のリンはこんなはずじゃない」
カカシ「俺のオビトはこんなはずじゃない」

カカシってかわいそうだな

>>708
まるでカカシですな！

>>708
充分恵まれてる方

>>699
もうそいつら病膏肓に入ってるから無理でしょう
俺を殴るリンたんなんてリンたんじゃない！とかなるぜどうせ

NARUTO -ナルト- 実写化に向けて
オール岡山出身者で配役決めてみた

猿飛ヒルゼン　星野監督
ナルト　オダギリジョー
タンゾウ　八名信夫
ツナデ　岩井しま子
サスケ　山口馬木也
サクラ　メグミ
波風ミナト…藤木直人

カカシ「お前自身　かつての自分に否定されたいと望んでいるんじゃないか？」

このセリフ自分に言い聞かせているようにも思える
過去に慰霊碑の前でカカシは「お前が生きてたら…　今のオレになんて言うんだろうな…なあ…オビトよ」
ってセリフを言っていたのは、カカシも今の自分を「かつてのオビト」から否定されたいと望んでいたように思えるんだよな
特に６０８話ラストからナルトを「かつてのオビト」と重ね合わせることを決意しそれに執着しているから

つまりオビトがカカシありきでナルトに執着していたように、カカシもオビトありきでナルトに執着していたってことだな
二人とも単に「連合」と「暁」っていう相反する二元論の中にいるだけで、やってることは全く一緒なんだよな

まあ、カカシは「ナルト＝オビト」と重ね合わせる行為は以前からもやってたように思えるけどな

>>699>>704
それはぜひやってもらいたい
二人ともあまりに情けない所まで陥ってしまってるから一発、いや何発でもいいから殴り続けてほしい

>>705
アーカード様カッコイイ
http://www.youtube.com/watch?v=JaL2zCfYerI

>>710
班のもう一人の男がオビトってきっついぞ
ナルトにストーカーされてるサスケよりかわいそうだ

マダラがアーカードなら柱間は強力わかもとか
あいつもそういえば超再生もってたっけ

>>713
カカシとオビトにあなたが執着してるのはわかった

女から見ると良い男なのかもなカカシ

>>718
んなこたーありません

>>715
十分気の毒だよね。勝手に自分の好きな子を託しておきながら(絶対断れない状況で)
守れなかったらこれだよ。リンがすぐ敵に捕まるような足手まといなのを棚に上げてさ。

そりゃあまあ、カカシはずっと慰霊碑のオビトに話かけて居たんだから
今の自分を否定というか、今の自分をどう思うかは聞きたいでしょうな
何をどうというよりずっとオビトに話かけていた気持ちを捨てきないだろ

>>714
超ノリノリのアナゴさんｗ

別にオビトがカカシを責めてないのは本当だと思うよ
偽物だと断定してるので
カカシのせいじゃなくカカシが悪いわけじゃないのは理解してるんだと
カカシは悪くないリンも悪くない状況で約束が叩き壊されてしまった事を突きつけられた時
その理不尽さ解消法として「全部偽物だ」思考に行くところが
素晴らしくぶっ飛んでますが

なんか一尾さんがいつの間にかナルポの中に居ることになってんだけどなんで？
また作者適当なことしてるだけ？

実際に自分の体に雷切りを刺して再現してくれたり
偽者だからとか結構オビトも酷いな

てかなんでリンはカカシに殺してもらおうとしたわけ？
てめーで自殺しろや

>>724
ここんとこミスなのかポカなのか連発してるよな
疲れてんだろうなー

マダラって弟が死んだ時からおかしくなったって扉間は言ってたけど木の葉設立当時は別に普通だったよな

>>728
一族から逃亡者続出して停戦状でてるのに長が単騎で敵陣特攻しに来た時点でおかしい
その後の手をさし伸ばした柱間へのとんでも要求も傍から見たら十分おかしい

>>724
それだったら八尾もいるやん
って書こうとしたらはっちゃんはいないのなｗ

流石に岸影のみすだなこれはｗ

それか今までぞんざいに扱ってきたシュカクさんへのお詫び・・・？

>>726
一撃必殺の技を持ってなかったんだろう

>>716
マダラ「待ちわびたぞ・・・我が宿敵」

サスケが好きなサクラが好きなナルト

カカシが好きなリンが好きなオビト

しかしリンさらわれすぎじゃね？2回もさらわれるとか

リンにもなんか秘密があるのかな

今度こそカカシイヤーくるのかな
去年は腹パンイヤーとかうちはイヤーとかカブトイヤーとか言われてたからな

でも死なないでほしいw

ヒアシはどこへ…見通す目をもっているなら、火影に気づいてる？

おいしいところはナルトがもっていくよｗ
自分の中でカカシはセクシー要員
すぐ閉じ込められるし、よくへばってベッドで寝てるからｗ

苦労して手に入れたらしいからリン狙いだろ
ところでゼツ達はなんでカカシとリンの顔知ってたんだよ
それと常に外見張ってんならリンが誘拐された時も見てたはずだよな
どうせなら誘拐された時にオビトに教えてほしいよな

マダラ本人もしくは協力者が霧隠れを牛耳る→リンを誘拐、三尾を封印し、計画の目的をわざとリンに聞かせる事で自殺させる→オビト絶望→マダラに協力する→マダラおじいちゃんニンマリ

タイミング良すぎるもんな

ひ孫にとんでもねぇ事するジジイだな

守鶴イヤーはいつ来る？

１回目の誘拐と２回目の誘拐っぽくなってるけど本当に別の日だったのかね
別の日にリンを狙って誘拐したなら三尾でミナトを襲わせるつもりだったのかな
里も襲わせるつもりだったかも知れないけど

結局マダラオビトは直系なんかなぁ
作者の表現からして俺のご先祖は直系っぽいが

マダラが結婚して出産してるとこが想像つかん

マダラは出産せんぞ、アフォ！！

マダラ（今度の子はちゃんと戻ってきてくれた・・・やった！）
ゼツ（これまでのガキは皆本当に出て行ったっきり戻ってこなかったからね・・・後で口封じはしてたけど）

でもヒナタってばオドオドモジモジからすげえ肝の座った女になった
同期ん中でも一番成長すざましくね？

八尾はまだ生きてビーと共にいるからナルトの思い出にはなってない
守鶴はもう死んでてナルトが名前とどういう奴だったかを憶えてるからナルトの中にいる

それぐらいわかっだろ

守鶴は生霊しか捕らえられてないけどな

また「リンちゃんのジンケンガー」女（おそらく）が来てたんだな

戦場で自力で自分の命をおそらく100%守れない医療忍者が
守られる事を前提に仲間から処遇を話し合われてる時
そりゃ物みたいな扱いを受けるだろうよ
そうせざるを得ない事態にリンを措かざるを得ない事が地獄なんだよ

もしも、マダラがリンの件に関与した展開になるなら
ネタバレスレに●で自作自演乙と大量に書き込もうと思う

つーか、そんなセコい展開にならんことを願いたいもんだｗ

結局オビトは死んだの？

無限月読はどうなんだんだよw

オビトは自分の身体についてマダラには隠してたんだな
だから神威空間にきてカカシに見せた

訂正

マダラには知られたくない

のほうがいいか

>>746
マダラが出産だと…

>>748
マダラってこういう胡乱さというか、天然な所がまじであるんだよな
生前はさぞかし騙されまくっていたんだと思う

無限月読だけなら人柱力いらないんだろか
オビトはすぐ始めるつもりだったし

舌も噛めない自害も出来ない忍・リン

木の葉はぬるま湯だなＷＷＷＷ

>>759
半死半生ぐらいなら意識乗っ取られて暴走すんだろが
舌噛んだら一瞬で死ねるのかw

里で房総するよりマシだろＷＷＷＷ
わざわざ好きな奴に飛び込んで死ぬとかＷＷＷ
忍は大変ですね(ｼﾐｼﾞﾐ

６３０ 共に

オビトの貫通した穴を見るカカシ
カカシ(なぜ死なない―) オビト これが戦争の結果だ。この世界のシステムが俺みたいな化け物が生ませる…争いが続けばこれからも生まれてくる。
オビトの穴からにょきにょき木が出て埋まる
カカシ(初代火影様の…木遁か！)
カカシに木遁が迫り離れるカカシ お前が死ななかったのはそのおかげか…
オビト 俺はうちはマダラに助けられた。いや、初代火影の細胞に助けられたと言った方が正解か
オビト カカシよ。ここでお前は死ぬ。だが、俺が作る無限月読の中では生かしてやる。誰も本物かどうかはわからない。
カカシ リンも生かすのか…？
オビト ああ。リンだけではない。惨めに死んでいった忍達もな。そのための器はある
カカシ (ゼツか…！)
カカシ オビト…考えは変わっても頑固頭は変わらないようだな。
オビト ふっ何を
カカシ お前をこの空間から出すわけにはいかない
オビト この空間を作ったのは俺だ。この瞳力でな。カカシの回りに魔方陣のような形が出る
カカシ オビト…お前は生き続けろ。この空間でな
オビト ！！

マダラ場面
ナルト　はあはあ！！
マダラ　九尾のチャクラももうもたないぞ
忍達 くそ！あの十尾さえいなければ！
マダラ まだわかってないようだな。貴様らは今十尾を何とかすればと言った。つまり十尾はこの俺より弱いと
忍達 …！
マダラ 貴様らに質問する。
十尾 グオオオオ！
マダラ どうして十尾より弱い俺が十尾を操れる？
十尾にょきにょき腕が形態変化
忍達 またあの木がくるぞ！！
黄土　(くっこれだけの忍を守れる土遁はもうできん！)
マダラ 答えは簡単だ。俺は十尾より強い
忍達 ゾク
マダラ 死ね
ナルト …！！

オビトカカシ場面
オビト はあはあはあ
オビト 貴様…何をした…
オビト両目から血。手でおえている
カカシも両目から血
カカシ はあはあ…これでもう抜け出せないぞ
オビト なぜお前が自分の眼を潰して俺までが…
カカシ　俺も…暁の研究熱心でね　
オビト まさかヒダンのあの術を！！(血もさっきの場面でか！)

カカシ 不死身ではなれなかったけどね
カカシ 終わりだオビト。もう止めよう。俺は…ナルトを守ると約束したんだ
オビト ふざけるな！
オビト　四方八方に火遁

>>762
ゴオオオオ！
カカシ火に包まれる
カカシ焼かれながらも微動だにしない
オビト この場面で…
オビト お前と言う奴は
カカシボンと消える
オビト 影分身を使うのかー！はたけカカシー！

マダラ場面
十尾が動かなくなる
十尾 オオオオ…
マダラ どうした？(チャクラに呼応しない？)
十尾突然マダラに針攻撃
マダラスサノオでガード
忍達 なんだ？仲間割れか！
マダラ (なぜだ)

その時声が聞こえる
？？ 十尾は俺の支配下になった…
マダラ　なぜ…
？？ 貴様はさっき言ったはずだ。十尾は強い者に従うと

日向ヒアシの姿 バン！
ヒアシ 私は十尾より強い
マダラ そんなばかなことがあるか！！
ヒアシ 聞いていなかったのか？
マダラから血が吹き出る
マダラはあはあ！(いつの間に点穴を―十尾とのチャクラリンクを通してか！)
ヒアシ 日向は―
マダラ地面に膝をつく
ヒアシ 木の葉にて―
マダラ倒れる
ヒアシ 最強― ドン！

最強ここに存在―
次号　オビトの運命は―火影達の動向は？
サーセイ☆

てかあれは完全にリンのエゴにしか見えない
カンナビ橋の一件でカカシと結ばれることはもうないと悟ってたから
せめてカカシの胸に永遠に自分の存在を刻み込んでやろうと
ある種の悪意をもって飛び込んだとしか思えんｗ
よく考えれば木の葉にはうちは一族もいるしミナトやクシナといった
強力な封印術を扱える者もいる
仮にその一方が欠けていたとしても暴走には十分に対処できたはずだ
敵がリンを利用したのではなくリンが敵を利用して私情を満たそうとしたんじゃないか？
というのは酷であろうか

この頃て戦争が終わっていたんだけ？

助けに来たのがカカシ１人でミナトが居なかったのって
木の葉上層部は霧の作戦を見抜いていてリンを見殺しにする判断を下し
ミナトを別の任務か何かで足止め
カカシが命令無視で助けに来たのではないかという推測を見た

ミナトは任務でクシナはこの頃妊娠中の可能性アリ
子供を動員するぐらい人員的には切迫してるから里には有力者が残ってないだろうおそらく

尾獣が暴れたら木の葉の戦力がそちらに掛かりきりになるから
その隙に霧は何かする気だったかもしれないし

反論の多さにちびっちまったぜｗ
なるほどリンの判断に必然性があったとすればそういう背景事情があったと
みるのが妥当なんだろうね
ただリンが最期にカカシに見せたあの何とも言えない複雑な表情に
俺は女の情念みたいなものを感じたものだから　つい、な

>>767
妊娠期間って10ヶ月だぞ
カカシの年齢的にクシナはまだ妊娠してないだろ
九尾事件の時のカカシと背丈が違いすぎる

ミナトはどうせ知らなかった展開か

マダラも柱間達もゾンビだから戦闘で決着つかないよなｗ
まさかマダラ成仏展開もありえないしどうすんの？

岸本に年齢書き分けを期待するとか無駄だｗ
神奈毘橋の戦いはファンブックによれば一部の約13年前でつまりナルトが生まれた年かその前年あたり
九尾事件とはさほど離れてない

ヒルゼンは中身全盛期という上げ幅で超インフレするだろうな

>>772
マダラは火影最強の柱間がなんとかするだろ、逃がした責任取って

>>774


サスケがなんとかするよ

それは無理だな

>>776

柱間じゃ無理だよ

人柱力って誰でもなれるの？
あとリンを選んだ理由が解らん

マダラは柱間が止めるだろうな

>>777
もう柱間では無理な気がしてる
どうするんだろうな本当に
また力で押さえつけて封印？

柱間なんてマダラ相手に命かけても無理だしね

>>769
洗脳めいた事があった可能性もあるぞ
リンは尾獣についての詳細な知識なんてないだろうから、コントロールできなかったら大変な事になるんだぞー
暴れだしたら誰にも止められないぞーと吹き込まれていたらああいう判断もするんじゃないか
霧は計画そのものをリンに知られている間抜けぶりだから、いらん事をペラペラ喋ってる可能性があるｗ

>>773
それも華麗に翻してくるかもよｗ

>>780
柱間には終末の谷以降の上げ幅もあるし、全ての術が桁違いなのに木遁しかでていなくて未知の部分が多い

>>780

その力ももう無理だろうね

サスケじゃ到底無理

>>785

失敗例の柱間じゃ無理だよ

いい加減に学びなさない

はたけカカシー！ってカブトかよw

物語は素直に読めよ
この流れ、明らかに柱間がマダラが満足するまで相手してやって２人してさいならする展開だ
展開上この２人はいなくても良いから
あ、マダラのマンゲのネタばらしはちゃんとしてくれ

サスケごり押ししたくて必死だな

>>788

何が明らかなのか意味不明っす

>>788
戦闘要員だな

マダラは封印してもどうせまた復活してくるから、成仏させないと話が終わらないわな

俺もマダラはサスケだと思うな
オビトはナルト

>>773
神奈毘橋はカカシ12才で九尾事件はカカシ14才だったはず

Q今回復活したヒルゼンが超インフレしてあた場合、見た目白髪ジジイなのにおかしいですね、この場合はどういうことですか？


A見た目死んだ状態で中身全盛期だということです。大蛇丸が全身を柱間細胞で強化し生贄に柱間細胞を使ったことでそれが可能になりました

柱間が成仏させるとかいう奴って
どうやってマダラが成仏するのか言えないなよな

柱間が説得？
説得しまくって駄目だったろ

>>763
オビトはカカシとミナト
マダラは柱間

オビトマダラ関連にナルトとサスケは要らない

>>795


サスケがマダラを止めるよ

柱間と満足するまで戦うというのもな…
結局今生きてる人間が解決しないと
マダラの勝ち逃げという流れになりかねない

というサスケごり押し

カカシ、ミナト、柱間はナルトサスケがオビトマダラを倒す死に際になんか台詞言わせれば十分だと思う

>>800

柱間がマダラをどう成仏させるの〜
教えて〜〜〜〜

倒すとかそういう流れじゃないから

カカシのところにミナトを投入してオビトを改心（あるいは共闘）させる流れ

>>803

いやだからどうやって成仏させるの〜〜〜

ごり押し大好き

倒す流れじゃないというのはなんだ？

>>803
ミナトにあれこれ言われたら改心どころか悪化しそうだな

>>805

ゴリ押しが大好きなんだね

>>807
逆撫でされまくりな気はする

>>792
迷惑な存在だなwww

正攻法ではサスケでも無理だろうから柱間＆サスケの説得技ぐらいしか…

まあ作者次第でどうにでもなる

ここの奴らは歴代火影復活もアホみたいに否定してきたからな。同じ奴だろうな
>>808
サスケごり押しのことな

柱間は過去にどんな説得をしても振り切られてマダラに好き勝手にされている
失敗しまくってる

柱間が成仏させるというほうがゴリ押しだよ

サスケはマダラと似た者同士で違う道を歩みだしている相手
ナルトはオビトと似た者同士で違う道を歩みだしている相手

くだらない押し付けがましい説得するより
自分と似ている人間が違う道を示す
自分の別の可能性を見せる方がよっぽど心に効きそうだよな

ましてや柱間の友情説得なんざ失敗しまくってる

というかマダラを倒すと思うけどね

そもそもサスケは偽ダラと真ダラの区別がついてて、事態をまわしてるのは偽ダラ＝オビトだと知ってるんで
真ダラを止めても意味が無い事を理解してる

オビトはミナトに何か言われても改心しないだろ
オビトにとってはミナトはどうでもいい存在、だから躊躇なく九尾事件も起こせた
オビトを改心させるとしたらリンを穢土転生させるしかねーな

マダラは柱間が止めるだろうな

>>811
どうにでもなるなら
サスケナルトでいいな

>>816
流れとして不要

柱間が成仏させるなんて言ってる奴の方がゴリ押しなんだよな

>>817
お前が決めることじゃない

>>812
柱間むかつくんだよな〜
また力業でマダラを倒すなら、マダラに倒されて柱間退場の方がいいわ
それからサスケが何とかすればいい

別にどちらでもよいけれど、火影達は一体いつくるの？

サスケとかマダラと何の因縁も無いからな

>>819
ごり押ししてる奴に言われる筋合い無い

勝手に生き返って引っ掻き回して
脇役の柱間に説得されて消えていくだけとか

いらねーなw

マダラの頭の中は柱間ァのことでいっぱい

>>822
お前自身にブーメランだな

>>820
そうなるんじゃないかと思ってるよ

Hashirama will defeat Madara.

あのまま戦ったら、カカシ死亡しそうな感じだし
カカシを逃がそうと思ったとか

>>827
倒すのかw
どっちだよ

>>828
リンの飛び込み死

イタチを見れば分かるが、穢土転生体はしがらみから解放されてるから
生前と同じ展開にはならないよ
そもそも生前の柱間とマダラが上手く行かなかったのは
しがらみに引っ張られて互いが互いから引いたせいだしな
今のお互いしか見てない様子を見ればこいつらがガチに当たるのは容易に想像出来る

サスケとマダラはまだ合っていないだけでチャクラが同じと言われたり
サスケはイタチが解除した江戸転生の生き残りとしてマダラに目をつけてるよな
柱間もサスケとマダラが似ていると思ってる

というサスケごり押しの戯言

という柱間ゴリ押し

忍のいない世界のが平和だからマダラの思想のが正しい

>>833
>>832
のどこが戯れ言か言ってみろ

柱間とマダラはお前は生前から因縁あるからごり押しては言わない

>>837
ゴリ押し勘弁してよ

五影のシーンはよ！

柱間とマダラは生前から因縁あるからごり押しとは言わない

今のマダラの行動は
人は所詮心の底から他人と信頼しあって行くことなんて無理だという考えからの行動
柱間はいくらマダラに信頼を寄せても
それが里全体、世界全体でなんて無理だと思ってる

だからこその無限月読

柱間がどうマダラを説得するって？

>>835
忍居なくても侍で戦争してるから

十尾ちゃんの完全体マダー

>>841
＞人は所詮心の底から他人と信頼しあって行くことなんて無理だという考えからの行動
つまりマダラは寂しいんじゃないか
本人が言ってるだろ「誰からも必要とされていない」って
それが満たされれば成仏するよ

柱間がマダラに「お前が大事だ〜〜〜！！」なんて糞説得するより

マダラと似たサスケが里を超えて一族を超えて自分に向かってくる姿を見せる方がましだな

>>844
なんだそれ

>>844
具体的には？

昨日ここででたような、自分が必要とされるような戦乱の世の中を希望してる
ってのは無いと思うぞ
マダラは言われてるほど戦闘狂ではない気がする

というサスケごり押し

つまりマダラを負け犬呼ばわりした
イタチの意志を踏襲してるサスケの言い分なんか聞く耳もたんってわけだ
サスケがマダラマンセーをすれば別だが

そんなサスケ見たいの？

>>833
>>832
のどこが戯れ言か言ってみ

>>848
意味不明だな
つまりで繋がっていない

マダラは柱間が止めるだろうな

>>851
柱間がマダラに殺される

>>850
柱間は今の所マダラを人格的に否定した事は無い

>>851
マダラを止めるのはサスケな

>>853
だからなんだよ？

不死だから死なない

サスケはマダラの事なんか真っ向から否定していいんじゃね
だってこいつとオビトのせいでサスケとうちは一族は不幸になったんだろ

>>855
マダラは死なないけど柱間は魂抜かれて死ぬ

マダラを止められるの柱間だけ

マダラも認めているね

>>857
と意味不明な供述をしており

柱間は常にマダラ側に立って理解を示していた
そんなの関係なしにマダラは今の行動をとっている
柱間がマダラに理解を示しているからなんだ？
そんなことはとっくの昔からやってるんだよ
具体的にどう説得するのかご教授願いたいね

俺はサスケが柱間を言葉で説得すると思っていないぞ
サスケの姿を見て心に動きが生まれる可能性があると言ってるだけで
基本的に倒すと思ってるからな

>>854
サスケを決して否定しなかったナルトの関係を思い出せ
そもそもイタチが別天神で木の葉愛を取り戻せたおかげで、サスケに愛を与える事が出来たのは
ナルトがサスケと必ず逢う事をイタチが察知してカラスをナルトに仕込んだからだ
サスケを決して諦めなかったナルトの気持ちがあってこその展開だ

その構図が柱間とマダラにそっくり当てはまっている

>>858
戯れ言だな

サスケごり押しが大好きなバカ

>>862
戯れ言

>>860
無理やりナルトを引っ掛けてるけど
サスケの心変わりに直接ナルトが関係ないな
じゃあ柱間もか

>>864
関係なくないっての
サスケの運命の糸はナルトが引っ張ったんだよ
イタチがその事を痛感しただろ
だからイザナギとイザナミの例えが出たんだよ

サスケとナルトの構図に当てはめるつもりなら
マダラをサスケとしたら柱間がナルトで

柱間なんてマダラの心変わりに関係ないな

しかも何度聞いても
どう説得するつもりははぐらかして誤魔化している

いや関係あるだろ

最終的にサスケを止めるのはナルト

>>867
戯れ言

>>860
それイタチの勝手な都合じゃんｗ
物語的にナルトは諦めてないけど、今のところサスケの人生に
ナルトは関係してないし、不必要

今んとこナルトはサスケに何もできなかったし
柱間はマダラに何もできなかったのはその通りだ
ついでにカカシもオビトの情に訴えてるけどおそらくあれじゃオビトを変えられない
でも最後までそれだと友情ってなんなのって感じだから
最後までにはなんかあるかもね

サスケごり押しがuzai

大体、両極の二人が手をとって協力するときに真の平和が訪れるってことだ
本当に和解するのはナルトとサスケが初めてなるだろうな

大穴で十尾ちゃんか六道仙人にしとこうかな

>>871
戯れ言

マダラを止めるのは柱間だな

サスケは誰かを説得するようなキャラじゃないからな

マダラを止めるとかそんな展開にはならんだろ

柱間→マダラ　
カカシ→オビト　
ナルト→サスケ　

で説得の流れ

>>872
柱間とマダラは失敗例なんだから、生前と同じ事（決闘）をまた繰り返す訳がない
今度は柱間が負けて、次代にマダラを引き継がせないと

>>876
止めるじゃなくて倒すんだけどね

マダラもサスケも何で写輪眼開眼したと思ってるんだ
マダラは柱間とまた親友同士になった時に
サスケはナルト殺そうとした時に眼無くれば良かったんだ

>>870
多分その「なんかある」を柱間とマダラが先陣切ってやったら嫌な人が暴れてるんだろうね

>>880
暴れているのはそっちじゃね？

両極よりも近い方が喧嘩になったりする事もあるんだけどな　
国同士も近い国ほど仲悪いし　
生存圏やニッチが被るとライバルになっちゃうからなぁ

>>871
こいつなんで電話なの？
また規制されたの

>>871
戯れ言

>>879
よく間違えてる人いるけどサスケは一族死んだ夜に開眼だよ

>>881
>暴れているのはそっちじゃね？

ID:D8qD2ztg0 (28/28)

>>885
そうでした

戯れ言女が消えた

ナルト対オビト　ナルト勝利
マダラ対サスケ　サスケ勝利

ナルト＆サスケ　対　十尾

＞多分その「なんかある」を柱間とマダラが先陣切ってやったら嫌な人が暴れてるんだろうね
嫌というか
普通に考えて六道兄弟自体からの連鎖を断ち切るのはナルトとサスケだろ

いや女じゃないし

サスケがナルトのカマセになる場合もありえるしな
ナルトは主人公だから活躍は約束されてるけどサスケはよくわからん

>>888
戯れ言

マダラとサスケ自体は何も因縁ないのがなぁ。マダラと濃い因縁があるのは柱間くらいだし
オビトとナルトは生まれた時から因縁があるし、　
そもそもミナトがナルトに九尾封印したのがオビトに対抗する為だから、　
流れ的にナルトが倒さないとおかしいかもしれんが　

サスケを見て、イズナに似てるとか反応するくらいが関の山と予想

カカシなんかオビト説得全くできてないだろ

普通に考えてマダラを止めるのは柱間だな

サスケとマダラはまだ合っていないだけでチャクラが同じと言われたり
サスケはイタチが解除した江戸転生の生き残りとしてマダラに目をつけてるよな
柱間もサスケとマダラが似ていると思ってる

というサスケごり押しの戯言>>896

岸本が納得出来るように描いてくれればどちらでもいい

>>897
馬鹿の戯れ言

説得というか理解し合えば良いんだろ？
人間と尾獣が出来て人間同士出来ない訳ないと思う

主人公はナルトだから、ナルトより見せ場があるとは思えないな　
もう終盤だし、岸本がよほど捻くれてるかサスケ好きじゃない限り、　
オビトより格上のマダラを倒すほどの大金星はないと思うわ
普通、物語終盤は主人公無双でライバルを完全に追い抜くようになるし
サスケがマダラに負けて、代わりにナルトが倒すとかならあるかもだけど

>>896
何年も前から仕込んでるよな

柱間がサスケにマダラの面影見たなんて描写はないな。放っておいたら木の葉に復讐するという意味合いで言っただけ

>>897
柱間はマダラに殺され
サスケがマダラを倒すということか

>>889
歴史的には最初に六道兄弟の因縁を越えていこうとしたのは柱間とマダラじゃないか

和解してこの世から消え去る（成仏）するのが柱間とマダラ
和解してこの世に行きてくのがナルトとサスケ
両者は別に競合しない、というか全く別の結末になる
なぜ一方が一方の成立の妨げになるとするのか理解に苦しむ

そもそも柱間とマダラの出会いが無かったらナルトとサスケって出会ってないんじゃね

でも長門戦みたくなるのは嫌だから
十尾さん完全復活して後戻り出来なくなっちまえ

>>901
マダラとナルトなんかそれこそ一切因縁がない
それに演説を無視され、さっさとご退場願おうなんて言われてる時点で諦めたら

マダラは柱間が止めるよ

因縁もなければ本人を目の前にしても無視されてるのがナルト

>>908
戯れ言

>>893
ミナトは仮面の男の災いを止める子としてミナトが九尾を封印した
災いはオビトではなく十尾の方だろ？
ナルトが止めるのはオビトではなく十尾の方だよ
オビトはカカシだろ

じゃあもう柱間とサスケが協力してマダラ止めろよ

マダラと似てるってのは、単にうちはの闇に落ちかけてるって意味だろ　
似てるだけならマダラ本人が、オビトにも言ってたし

ガアラ戦でもサスケはガアラに負けて、ナルトが勝ったし　

ペイン戦とイタチ戦でも、ナルトは暁最強のペインにタイマンで勝利、改心させて完全勝利　
サスケは手加減イタチに辛勝、自分の間違いに落胆　

ゼツがナルトの方が上とか言って、完全にナルト＞サスケの流れ　
そして終盤で十尾までナルトに六道の面影を見出す、　
典型的な終盤の主人公無双で完全にライバルを追い抜く流れ
ここでオビト以上のマダラ倒しの大金星はなかろう　

ガアラ戦、ペインイタチ戦の流れから見ても

>>908

なにがそもそも？
それが理由で出会ったとしてなんなんだ？
というかそんな描写もないが

始めは柱間対マダラがメイン
その後はサスケ対マダラになってくるよ

>>912
おまけはあっても良いか。卑劣様も連れてこう

いつも大勢の味方が一人の敵をボコるのがしょっぱいんだけど恒例じゃん

マダラ　対　サスケ　柱間　扉間　大蛇丸
オビト　対　ナルト　カカシ　ミナト

こうだろ
ヒルゼンはどっちかわからない

>>914
柱間とマダラで始まり柱間とマダラで終わる

卑劣様とサスケは補佐でおk

柱間はマダラに殺される

当時のミナトは十尾なんぞ存在も知らんだろ
ミナト｢あのとき、奴は俺の全てを見切っていた。ただものじゃないよ｣

とか言ってたし、あれはどうみてもオビトを倒す為に九尾封印してる

>>913
いつの話してんの
ナルト腐
マダラに無視されてるナルトの腐

＞ペイン戦とイタチ戦でも、ナルトは暁最強のペインにタイマンで勝利、改心させて完全勝利　
別の漫画読んでね？　

＞ゼツがナルトの方が上とか言って、完全にナルト＞サスケの流れ
サスケが天照を覚えたこともしらないときだな

>>918
という戯れ言

>>922
というアホ

>>913
え？
仲間に助けてもらいながらも負けて結局九尾暴走したのがナルトだろ
白ゼツのざれ言に今でもしがみついてるのも笑える
ナルトはサスケに一度も勝った事がないのにな
マダラとの因縁はないし演説を聞いてすらもらえないかわいそうな主人公()

ナルトはオビトと十尾とでも戦ってろよ
なんで無視されてるマダラにまで鬱陶しい顔出そうとしてるの？

十尾がナルトに、柱間やマダラより遥かに格上の六道の面影見てる時点で、　
もう展開は

ナルト＝悟空　
マダラ＝フリーザ　
サスケ＝ベジータ　

くらいで、またもやサスケがカマセになる流れだろう

>>924
因縁というと六道仙人が全ての原因だからナルトとサスケが力を合わせて六道仙人登場とか

>>919
予言で自来也から世界の変革の事、伴って起きる災いの事を聞いてる
必ず災いをもたらすと言ってる
十尾は知らなくても世界を巻き込んででかい何かが起こる事は確信してた

>>926
まず例えがアホだね
サスケに一度も勝てていないナルトが悟空のわけないっす

柱間とマダラの闘いが楽しみ

>>930
戦って柱間が殺される

>>926
ナルトってマダラにも無視され
サスケもナルト関係ないところで改心したよな
それが悔しくてナルトとマダラに因縁持たせようとサスケ下げしてるのか
無駄な努力だな

相手が細胞で六道仙人化してるからこちらは共闘で六道仙人化かもね
岸本が言ってた兄弟以上に見えるも共闘する事とかかな

ナルトそのものが六道仙人の展開で、わざわざサスケと力あわせて六道召喚とかないわな　

ナルト単体で既に六道に近づきつつある　

柱間とマダラの千手とうちはで、疑似六道はあるかもしれんが

サスケが尾獣と友達になれると思えんし、サスケ六道化はないだろうが

六道の面影見たら
六道と同じ強さになるわけじゃないよな

マダラは柱間が止める

>>934
＞ペイン戦とイタチ戦でも、ナルトは暁最強のペインにタイマンで勝利、改心させて完全勝利　
別の漫画読んでね？　

>>936
という妄想？

ああ分かった
オビトはカカシと消えたからもうマダラしかいないからしがみついてるのか

気持ち悪い流れだな

六道仙人がマダラに無限月読の真実を教えてみるとか

次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368501503/

>>934
眼ないけど一人でなってるつもりなのか
尾獣のチャクラもらってるのに一人でなってるつもりなのか

カブトに手も足も出ずに、イタチの足を引っ張ってたサスケが　
いきなりマダラより強くなるわけもなし　

岸本が自分と自分の息子に重ねていると発言したナルトのカマセになるのが流れだろう　
もう物語終盤だから普通は主人公最強化、ライバルかませの時間だ　
マダラにボコボコにされたところを柱間かナルトに助けられるな

ナルトが蚊帳の外すぎてつらい

>>943
流れじゃなくてお前の願望だな

>>943

ごめん
むしろサスケがボロボロのナルトを助けてしまいそうだわ
今現在のリアル進行形でw

>>946
確かに

ナルトが一時退場するためのお膳立てがすごいよね
その間火影とサスケ無双で
ナルトはオビトが出てくるまでお役ごめんだと思うよ
そういう流れ

>>946
サスケがナルトを助けて次にナルトがサスケを助けて
一部の再現だな

なにやってもナルト達連合がやられなくて全く危機感ないんだが…。
無敵すぎじゃね？
危機感ないからサスケ戦隊来る必要すら感じない

セルと悟飯の頂上対決に割り込んで瞬殺されて、
｢こ・この俺が足手まといになるなんて・・｣
とか涙をにじませるベジータの立ち位置になるだろうサスケは　

カブト戦でも完全にイタチの凄さを引き立てるカマセ犬だったし

今現在進行形でマダラにボロボロにされているナルト
サスケに助けられて涙流して喜ぶんじゃないか
失禁して過呼吸もありえる

もしもしはキチガイだらけ

マダラは一人で満足して成仏するよ

>>951
イタチの引き立て役立ったナルトのことか？

>>951
ナルト退場しそうだな

マダラは生身で生き返って十尾の人柱力になりたいんだからそのうち勝手に成仏する
オビトが改心して輪廻転生しないとかになったら話的に腰砕けになるから今のままで死んでもらおう

マダラは柱間が止めるだろうな

柱間はマダラに殺される

という戯れ言

という願望

あ

マダラって自分より強い柱間が好きだったじゃん
穢土マダラが柱間超えてたら絶望しそうだよね
興味なくしそう

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368471987/
レス２０越えてる奴らこっちいけよｗ

岸本はDB好きだからなぁ　
最終戦は六道仙人化で超サイヤ人並のパワーアップをするだろうな　
六道ナルト　戦闘力1億5000万

最終十尾　戦闘力1億2000万　
マダラ　戦闘力500万
オビト　戦闘力400万　
ナルト　戦闘力300万　
サスケ　戦闘力250万　

くらいで、インフレに取り残されるな

>>965

あっそう
別漫画妄想お疲れ

というサスケごり押し願望

>>967
アホ

サスケが十尾の人柱力になれば予言通りナルトＶＳサスケになるんだけどな
サスケは活躍ではなくこっちになってしまう気がするんだよな
イタチもナルトに任せると言ってたし
しかもナルトが言ってた2人とも戦えば死ぬも回収できる

マダラて無限月読を覚えているんだろうか
十尾は不完全なのに力を使いまくりだけど大丈夫か
オビトが言ったように直ぐにしてた方が良かったとかはないよな

いったいマダラかオビトどっちが十尾の人柱力になるんだろ？

>>969
ナルトが十尾の人柱力になるというのもあるかもな
明らかに人柱力としての力を引き継いでいるのは六道弟系だからな

サスケを誰が十尾の人柱力にするのかって話になるわな
輪廻眼ないから制御できないし、術式もマダラとオビトくらいしか知りそうにない
今さらマダラ側に寝返ったら、またもやフラフラ立ち位置変えるのかとなるわ

>>965
岸本はスラムダンクも好きだぞ
理想のライバル関係が花道と流川らしい
お前の願望と違うなあ…

そもそも人柱力って封印術だよな
だれがやるんだろう
うずまきのだれか？ミト呼ぶのか？

>>973
つまりナルトは無理だな
退場フラグもたってるしな…

マダラはオビトに輪廻転生して貰わないといけないからオビトの意志次第か

ナルトはもう天井見せちゃった
マダラにもスルーされてかわいそうな子

流川はサスケと違ってねちねちファビョッたりフラフラ方針変えたりしないからな　

＞理想のライバル関係が花道と流川らしい
こっちの方が当てはまるなw

マダラがオビトや輪廻眼に仕掛けでもしてないとオビトの方が優勢か

ナルトは十尾が六道の面影を見て脅え、仮面時代にトビも冷や汗かいてたけど　
サスケはなぁ
イタチとカブトのカマセだし、オビトにも長門のスペア扱いでしかなかったし

>>982
サスケに一度も勝てないナルトが悔しいのですな

>>982
ナルトとサスケは兄弟より兄弟以上になって認め合うらしいから今を比較しても仕方ない

サスケはマダラやイタチの下位互換だもんな

九喇嘛が鳥居を見て六道のとか驚いてたような気がするけどうずまきの封印術は六道仙人から伝わった物でいいのかな

毎回ナルトが先にパワーアップを見せてるだけで
直接対決時には追い付き追い越されでサスケに負けるのがナルト

一尾を倒し、二尾→九尾に認められ、長門を改心させ、　
オビトと十尾から恐れられるナルト

一尾に手も足も出ないわ、イタチに手加減してもらって勘違いの勝利
タイマンではビーに完敗し死にかけるが仲間に助けられる
オビトやイタチに子供扱いされ面倒をみられ、カブト戦でもベジータ化したサスケ

>>988

そして毎回サスケに勝てないナルトw

ナルト
一部最後にサスケにボコられて見逃してもらう
二部始めにチームごとボコられる
もう目も見えないサスケ相手に引き分け
長門戦で完全にイタチに頼ってる
オビトにもカカシがいなければ手も足もでない
マダラの興味外で遊ばれてるのが今

マダラは輪廻転生して十尾の人柱力になる間なら倒しやすいか
輪廻転生した姿も何歳なんだろう

>>988
ナルト腐どうしたの？
マダラにスルーされたのがそんなに堪えたの？

>>979
理想のライバル像にスラムダンクあげてる時点でお前のべジータ願望崩壊だな

サスケは能力からしてマダラとイタチの下位互換なのが悲しい　

イタチ

右目→天照の着火、消化　
左目→月読

サスケ

右目→天照の着火　
左目→天照の消化　

オビトやシスイ、ナルトの六道化みたいな他には真似できない能力じゃない　

あくまでもマダラとイタチの下位互換

>>994

それでナルトに勝つのに十分なんだな

>>994
キャラ叩きしたいならアンチスレ行け

>>994
というか

右目→天照の着火　
左目→天照の消化　

間違ってるけどな

やはりサスケ腐かｗナルトにオビトあてがう偽装工作ｗｗ

ナルト腐対サスケ腐だけどお互いに同じような事ばっか言ってるな
くだらない事で荒らすなよ

あほ

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