ワンピース強さ議論と雑談スレ490

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ489
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1367490640/

【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー ドフラミンゴ
A：ジョズ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　クロコダイル モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　錦えもん
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　

J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

2013/05/13時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース　　　　　　　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　２位　５億００００万over　　.首領チンジャオ（全盛期）
　　３位　４億７０００万　　　　　キッド
　　４位　４億４０００万（★）　　ロー
　　５位　４億００００万over　　.ジンベエ
　　６位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　７位　３億５０００万　　　　　アプー
　　８位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　９位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万（★）　　モリア　　　　　　　 .部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

クロコダイル＞＞サンジだろ

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】D
【変更希望ランク】C−　エースの右
【理由】
戦争編での活躍から昔の状態からは戦闘力がアップしている
サンジよりつよい。エースと能力からも同等くらいはある。
本来はスモーカーより強いだろう

言うまでもないが無効

>>7
今度はサンジとの比較？
前スレ埋まってないから申請自体無効だよ

クロコダイルは軍艦に勝てないだろ

【採用された申請】前スレ>>858
【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー ドフラミンゴ
A：ジョズ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース

D：モリア　イワンコフ　PX-0 錦えもん サンジ　クロコダイル モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　

J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】Dサンジの右
【変更希望ランク】Dモリアの右
【理由】
戦争編での活躍から昔の状態からは戦闘力がアップしている
サンジよりつよい。エースと能力からも同等くらいはある。
本来はスモーカーより強いだろう。
脱獄するときのイワンコフは弱味を握っているからクロコを抑えられると言った。つまり実力では抑えられない。

どーせならもっと上げようとしろよ

今の位置からじゃどう考えても元に戻すのは無理だろうからねぇ

>>12
取り敢えず、サンジより強いと言う根拠は？
弱点属性を持って無くてもサンジは覇気使いだし
スモーカーといい勝負する程度の実力はあると思うよ

　　　モリア　イワンコフ　PX-0 　錦えもん サンジ　クロコ　 モネ　カリブー　フランキー
クロコ　△　　　○　　　　△　　　　○　　　×　　　−　　　△　　　△　　　　△　　　　
サンジ　×　　　△　　　　○　　　　△　　　−　　　○　　×（○）　○　　　　○

クロコ　２勝５分１負
サンジ　４勝３分２負

実際、Dだけでみたら勝率はこんなものでしょ
モネはサンジが女に攻撃できないを配慮しなければ勝つだろうけど、本人が死を選ぶとまで言ってるんで負け扱いで
クロコダイルは覇気描写が無い為同じロギアのモネ、カリブーには引き分け
モリアはどちらが先に攻撃できるかが鍵ってとこかな
ＰＸとフランキーはお互い有効な攻撃手段が無さそう

あ、サンジの勝率計算間違えてたわ
×　４勝３分２負
○　４勝２分２負　

１つ言える事は覇気があるからといってロギア相手に有利かと言われたら違うだろ
エース黒髭戦で分かるようにエースは新世界に居ても攻撃をマトモにくらった事が少ないらしいし
覇気を過大評価し過ぎじゃないかな

あとPXって強いのか？カリブーにも負けるだろ

覇気はロギアの実体を捉える力であって過大も過小評価もされてないと思うけどな
クロコが２年前のルフィをもっと圧倒してれば覇気だけで勝てるとは限らないという主張も理解できるけど
多少補正があったにしても弱点バレただけで２年前ルフィといい勝負じゃ評価できないんだよね
先にナイトメアルフィにボコボコにされてたモリアはまだ言い訳できるんだけどね

そもそもクロコの申請通ってないやんｗ

ゾロとサンジってこんな差ないだろ

ウソップが二年前の自分とナミとチョッパーを弱小トリオと呼んでた
けど、その後を見る限り今はチョッパーの代わりにブルックがトリオ入りってことなんだろうか
ブルックの位置って結構時期によって変わるよな

>>16
覇気が過大評価されてなければルフィはともかく
ゾロとサンジはここまでのランク差が出るのはおかしいぞ
ロギアに有効打があるってんでシーザー、スモーカーにまで勝ち扱いされてんだから

強さランキング〜女性編〜

A＝ﾛﾋﾞﾝ

B＝ﾊﾝｺｯｸ

C＝たしぎ、ﾍﾟﾛｰﾅ、棘女、泡女

D＝ﾅﾐ、土竜婆、体重女、ｱﾋﾞﾙﾀﾞ

E＝ﾋﾞﾋﾞ、ｻﾃﾞｨ

F＝ｹｲﾐｰ、しらほし、絵の具幼女

>>21
自分はサンジの覇気もロギアに通じると思ってるが
仮にサンジの覇気がロギアに通用しないとしてもそれはサンジの覇気が評価低いだけで
覇気が過大評価されてるわけじゃないでしょ、スモーカーにも覇気あるし

>>21
なんでルフィはともかくなん？

>>23
私はサンジはスモーカーには勝てるとは言わないなぁ
まだロギアで覇気使いとは戦闘描写がないからね
負けはせずとも勝ちもまだ判らんってとこかな。ゾロも然り

>>24
ルフィはここでは考慮しないことになってるけど
シーザーを倒してるからだよ
ゾロはC、C-、Bの連中のうちの誰にも勝利していない

>>25
そのルフィを元にして強さ表現されてるのが二年後ゾロだからね

>>25
サンジは対ヴェルゴ戦見れば
スモーカー＞＞サンジだよ

強さランキング〜男性編〜

A＝ｴﾈﾙ、邦衛、勇作、文太

B＝ﾏｾﾞﾗﾝ、ｸﾛｺ、熊、Mr.３、ﾛｰ

C＝ｺﾋﾞｰ、ﾙｯﾁ、甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、Mr.１

D＝ｿﾞﾛ、３時、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、角、ﾌﾞﾙｰﾉ

E＝ｸﾗﾊ、ｼﾞｮｽﾞ、黒髭、Mr.５、ｱｰﾛﾝ、

F＝ﾁｮｯﾊﾟｰ、ﾌﾗﾝｷ、丸子、森谷、岩ﾝｺﾌ、ｷｯﾄ
G＝ﾌﾞﾙｯｸ、ﾊﾞｷﾞｰ、Mr.２、ｽﾓｰｶ、ｶﾘﾌﾞ、稲妻

H＝ﾌﾙﾎﾞﾃﾞｨ、ﾓｰｶﾞﾝ、金太郎

I＝ﾍﾞﾗﾐ、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ、Mr.４、ｱﾌﾞｻ

J＝ｶﾞ-ﾌﾟ、千石、ﾍﾙﾒｯﾎﾟ、Mr.７、ﾜﾝﾀﾞｰ
、偽ﾙﾌｨ

※主人公と死人と動物は除外

>>25
別にサンジやゾロがスモーカーに勝てるとか確定してる訳でもないし
覇気の過大評価と関係ないと思うよ
シーザー３戦目は考慮してない訳ではないでしょ、描写自体は考慮されてる
ただ３戦目のシーザーは能力ネタバレしてるからここでのランク程強いと評価されないし
初戦のシーザーには油断があったとはいえ負けちゃってるから＋評価にするのが難しいんだよ
ルフィを上げるなら対シーザーじゃなくて対ゼファーだと思うけどな

>>26
何でルフィを元にする必要があるのか未だに判らない
スモーカー＞＞サンジの評価も盛り過ぎ
この二人が戦っても勝負つかずに引き分けってとこでしょ
ヴェルゴは非能力者の打撃系には相性が悪いと言うだけ

まだスモーカーの方が強い。
雑魚って言い放った相手に勝てなくなったスモヤンは見たくない。

>>30
はっきり言って過大評価しているのは君だね
サンジを過大評価している
どうみてもサンジは対ヴェルゴでスモーカーに劣ってる

>>29
何か話がかみ合ってないような
Ｚは考察対象には入ってるけど現在ランクに入ってないからね
だから敢えてＰＨのボスのシーザーを例に出したんだけど
このスレでは覇気使いなら有利傾向にされてるのは確かでしょ

>>32
対ヴェルゴ戦のみで評価してたらね
それでもスモーカー＞サンジでしょ
サンジがスモーカーに勝てるとは言ってないんだし過大評価はしていないよ
実際、二人が戦っても勝負は付かないと思う

>>34
勝負分からないとか言ってる時点で過大評価

>>35
それで過大評価になっちゃうの？
過大評価ってのはヴェルゴではいいとこ無かったけど
スモーカーには勝てるから！とまで言ってたらでしょ
実際、スモーカーはルフィゾロでも勝敗は分からないよ
ヴェルゴも然り

過大評価になるよ
明らかに劣ってるのに引き分けに出来るとか言ってるのだからね

成長後に戦ってないんだから実際なわけない。
覇気の使い手が過大評価されてると思うなら実際に負けてしまっているサンジがスモーカーと引き分けることはない。

>>33
そりゃないよりあった方が有利なのは確かだけど過大評価とは違うでしょ
覇気無しでもマゼランやシーザーはそれなりの評価受けてるよ
覇気なしロギアでも中身が強いなら３強あたりに負け扱いにはなるわけでもない
シーザーに勝ったという事実＝Cに勝った実績とは単純には見れないよ

>>39
さっきからあなたが何が言いたいのかちょっと判らない
まだ描写も無いのに覇気は毒を無効にできるみたいな意見が出てて
それでもまだ覇気は過大評価傾向じゃないとでも？
致死攻撃のあるC-、Cの能力者相手でも初見で勝てる扱いになってるんだよ
まあ、覇気そのもより一部のキャラの覇気だけが過大評価傾向にあるだろうけどね

覇気で毒を無効化できるからジョズはマゼランに勝てるって力説してる人はいたな

>>37>>38
そりゃ、それぞれの見解の差って奴でしょ
「実際に戦ってない」んだから
引き分けが過大評価になるならそこそこの勝負はするに変えとくわ

見解の差じゃなくて君が過大評価してるだけ
実際に戦っていないのだからなんて言い訳いらない

まあ
ルフィ＝ゾロ＞＞サンジ≧フランキー　だろうね

ヴェルゴに足折られてたり、超新星でもなかったり
戦闘員ではなく工作員タイプ

ここはサンジageと取れる意見を言うと
やたらと噛み付いて来る人がいるよね
そんなに見過ごせないこと言ってる？
ヴェルゴ戦は何故そこまでsage評価にされるのか逆に聞きたいわ

『描写的に劣っているけど実際に戦っていないから戦ったら分からない』
あほかと
このスレ成り立たんわ

毎回お馴染みの人

>>42
覇気が過大評価されてると言ってるのにサンジとスモーカーは引き分け扱いしてる君自身が覇気を過大評価してるじゃね？
自分の想像を実際とか言ってっし。
いろいろチグハグなんだわさ。

>>40
言いたいのは覇気が過大評価されてないってことですよ
むしろ武装には実体を掴む以外にも攻防力上昇
見聞には動きの先読みという長所があるのに大して考慮されてない
誰かが覇気で毒無効と言ったからってこのスレの定説ってわけでもないよ

残念だけど毎回なんて言ってないよ
勝手にお馴染み扱いしないでくれないかな

サンジとスモーカーの差はヴェルゴ戦のみでしか評価してないじゃない
ヴェルゴはルフィゾロでも勝てるか判らないってのは大方の意見だったと思うけど
そのヴェルゴといい勝負したスモーカーよりこの二人が上にいるのは何で？
覇気云々より対戦相手との相性も大きいんじゃないのかってこと
それにサンジがスモーカーに勝てるなんて一言も言ってないからね

サンジがスモーカーと引き分けられると思ってる時点で過大評価と言ってる

>>50
お前完全にバレバレだ
その他人のふりをする癖もな

>>50
確かにサンジがスモーカーに勝てるとは言っていないよね。

覇気は過大評価。
しかしながら、サンジとスモーカーは五分。

これって覇気の過大評価じゃねぇの？

バレバレってその手の決め付けは先ず外れてるってね
マジで私はそのお馴染みと言われてる人じゃないよ
他人のフリも何も覚えのないことで、またお前かよ扱いされるのも心外だわ

>>53
スモーカーにヴェルゴにロギア化しても覇気使いには的を広げるだけと言われてたよね
過大評価と言ったのは飽く迄攻防共にオールマイティ扱いされてるなと思ったから
でも、覇気使いがロギアに攻撃出来る出来ないかと言えば出来るのはもう実証済み
攻撃手段はあるのだからまるで歯が立たないわけではない
その点を含めて勝てないまでもそれなりの勝負はするでしょって意見なんだけどね

>>14

　　　モリア　イワンコフ　PX-0 　錦えもん サンジ　クロコ　 モネ　カリブー　フランキー
クロコ　△　　　○　　　　△　　　　○　　　　　△　　　−　　　 △　　　○　　　　○　　　　
サンジ　×　 　△　　　 　△　　　　○　　　　　−　　　△　　　△　　　○　　　　○

クロコ４勝４分
サンジ３勝３分１敗

スモーカーよりルフィとゾロが上にいるのは
1.ルフィがZに勝ち、ゾロはルフィと同等だから
2.単なる人気の差
このどちらか以外にありえない

>>50
引き分けも無理だよ

>>56
クロコダイルはカリブーに勝てるの
ばりばりに弱点属性じゃない？
フランキーも最初は将軍に乗ってる状態らしいからなぁ

　　　モリア　イワンコフ　PX-0 　錦えもん サンジ　クロコ　 モネ　カリブー　フランキー　ヒョウゾウ
クロコ　△　　　△　　　　△　　　　○　　　　　△　　　−　　　 △　　　×　　　　○　　　　　　　　△
サンジ　×　 　△　　　 　△　　　　△　　　　　−　　　△　　　△　　　○　　　　×　　　　　　　　△

クロコ　２勝６分
サンジ　１勝６分

>>55
>私はサンジはスモーカーには勝てるとは言わないなぁ
まだロギアで覇気使いとは戦闘描写がないからね
負けはせずとも勝ちもまだ判らんってとこかな。ゾロも然り

覇気を扱うのは攻撃手段になるけど有効性は覇気使い皆一様ではない。
にも拘わらず勝てるかは分からんけど負けはないよって言ってることなんかアナタ自身が過大評価している証。

クロコもサンジもPX-0には勝てるんじゃない？

>>60
これは流石にサンジを舐め過ぎ
将軍はＰＸ撃破の時と同じく弱点（首や関節）に攻撃入れれば勝てるでしょ

>>63
将軍の首壊すこと無理そうだな
首おってもフランキーが元気だから止まらないけどな

【変更希望キャラ】フランキー
【現在のランク】D右端
【変更希望ランク】Dモリアの右
【理由】
ワンピースＺを見るとフランキー将軍はパシフィスタを簡単に殴り壊しており
機械対機械の硬度対決でパシフィスタを軽く凌駕している
この硬度はルフィゾロヴェルゴ当たりでも突破できるかはっきりいえない
Dランクメンバーとか問題外
ただしロギアに攻撃が有効でない部分を踏まえてモリアの右

>>64
フランキーのランクは将軍ありきなんだけどね
フランキー本人がサンジに勝てるとでも？
先ずサンジに攻撃を当てられないんじゃないの

>>66
その将軍込みでフランキーの強さになってるからな

バッファローとベビー５は二人合わせてもせいぜいFランクぐらいにしか感じられなかったが
あの二人は回転鎌攻撃だけ度を越して強いという設定か

>>63
サンジがPXを壊した場面は貧弱な部分を狙った場面と認めているようだな
つまりサンジは純粋にパシフィスタの硬度を突破した場面さえないのだ
原作のサンジに蹴られたパシフィスタの顔を見ても亀裂が入ったりして変形してるわけではないのである

>>67
で、攻撃当てられないのにどうやって将軍はサンジに勝つのよ
勝率で考察したとしてもモリアの右には来れないでしょ
それからパシフィスタ撃破はサンジもやってるんだけど
Ｚの小説版にはＺで配置されてたパシフィスタは２年前のものと装甲は変わってないそうだよ

>>70
サンジは足が壊れればそれで終わりだろ

PX撃破場面、俺にはどう見てもゾロが単純な刀のひと振りではなく
三刀を用いた何らかの技を使用しているようにしか思えないのだが
なぜかこれを言うと完全にスルーされるか
理由も述べずにとにかく一太刀だったと言い返される

>>69
いかに有利に戦うかも戦略のうち
わざわざ硬い所を狙う意味が無い
将軍蹴ったら足が壊れる？
ヴェルゴ戦でもヒビが入ってからも普通に打ち合いして
技すら出してなかったんだけど

>>73
サンジが弱点を狙って壊した描写までしか証明していいないことに変化ナッシング
普通に打ち合い？本人曰くヤバイ状態だったようだな

>>72
ルフィ、ゾロ、サンジそれぞれが一撃で破壊する程の成長を見せた。ただそれだけ。
いちいち優劣をつけるところではない。
と思う。

というかあれ1つの描写じゃ一発で倒した以上の結論は出せないと思うが

パシフィスタ相手にそんな状態なのに
頻繁に足を痛めるサンジさんがパシフィスタより硬い将軍相手を蹴るなんて危険だよね

>>76
１発で倒したということと狙った部分しか分からないよな

俺もそう思う
ただサンジは条件付きで撃破
ゾロは普通に撃破という意見を見ると
それならばこういう見方も出きると提示してみました

サンジは鉄の硬度でも足を痛めることがヴェルゴ戦で分かったのがマイナス

PXを足を傷めず倒しているサンジが
なぜ将軍を蹴ると危険なのか理解できない

>>77
２年前は足を痛めてたけど今は一撃で倒してる
パシフィスタより将軍が硬いと言う根拠も無い
硬いから撃破できるなら、生身で撃破した場合はどう説明すんの

フランキー将軍はパシフィスタを殴り壊しまくってるからねェ
硬度は将軍＞＞パシフィスタだろうね

生身と機械を一緒にしたらだけだよ
柔らかさも怪我をしないための武器なんだから

フランキー将軍とパシフィスタは機械対機械だけどね

後はなんかな

サンジはヒョウゾウに勝てるか分からないけど
フランキー将軍なら勝てるだろうね

ワポメタルは、俺の記憶にある限り特殊な金属としか説明されていない
とにかく硬いのか、物凄く軽いのか、硬くて軽いのかは知らないが
仮に硬くて軽かったとしても、既にランク下位であろう奴らに貫かれているから
途轍もなく硬いとも思えない

パシフィスタって首が弱点だなんて設定あったっけ？

>>82
殴ってもいたけど大半はビームで撃破してたような

>>84
下位ランクに貫かれている？

>>85
無いよ
胴体を切ったゾロは凄いけど
首を狙って攻撃したサンジはルフィゾロに比べて劣るらしい

>>88
あのね、ディアブルで急所を折るのと、通常斬りで正面から真っ二つでは全然違うでしょ・・・
強さにおいてさ。

あの描写から無理矢理サンジを上げてゾロを落とすとしたら、サンジは頭脳派でゾロは脳筋としか言えない

ああ、ベビーファイブとプロペラの合体攻撃か
合体攻撃をすれば雑魚でもオーズの腕を貫くんだぜ？

PXの首が弱点なんて描写一切存在しないのに勝手に決めつけて妄想が過ぎるんじゃない？

>>89
首がパシフィスタの急所なんて判明してないんだけどね
サンジは元々上半身と言うか首から上を狙う傾向だし
攻撃部位をゾロとで上か下かを分けるなら当然上を攻撃するでしょ
あれは強さ比較ではなく修行後の成果を見せたもの

むしろ常識で考えたら首は体幹部と比べて細くため脆いのが当たり前だから
首が他の部分以上に性能がいい鋼鉄で作られており硬度が高いとか
そんな理由の方が必要だとも言えるな

一般的にPX撃破でサンジ上げゾロ落としをする人はいないだろうが
ゾロ上げサンジ落としをする人はたまにいるので、それならば
＞サンジは頭脳派でゾロは脳筋としか言えない
それも全く的はずれではないと言われてもおかしくない

全身同じ硬度で作られているのなら体幹部より細い首の方が弱いのが当たり前
むしろ首だけ他より硬度の高いもので作られているという情報の方が必要なんじゃないかい

そもそもあの体型でパシフィスタの首がどうのこうの言うのもね
肩から頭が生えてるようなもので一繋ぎ状態で弱い部分とか
細い部分とか言うなら不自然に細い足と腕でしょ

>>96
そうだね
四肢も体幹部より弱いだろうね
ただし壊したところでパシフィスタ止まらないだろけど

だからあの1ページの描写だけで判断するのがおかしい
あそこで表現したかったのは2人が一発でPXを倒せるという事実だけ

サンジがフランキー将軍を蹴った場合
フランキー将軍を倒す前にサンジの足がぶっ壊れる
又は壊せた時にはサンジの機動力が失われているというパターンがあるからね

>>98
それだけとは言えないね

>>99
ベビー５の合体攻撃が通じてるだけにサンジが攻撃したら足が折れるとは言えないよ
そこまでの硬さ描写が無いんだから
Ｚのパシフィスタ戦だけでは将軍＞＞パシフィスタの硬度と言える根拠が無い
それにサンジに攻撃も当てられないのに勝ち扱いにしてる時点で無理がある

>>98
多分それは以前から言われてると思う。
今の時間だけでもそう捉えてる書き込みがあるんだし。
そんな説明じゃ通じてないってことなんだからもっとうまいこと言ってくれ。
俺には無理。
理解しあえない。

俺も>>98 に賛成だが、それが違うというのなら
ゾロはPX撃破に三刀使用
→将軍相手にも三刀使用するだろう
→三本とも折れて攻撃力激減
というパターンもありうる

>>100
＞ベビー５の合体攻撃が通じてるだけにサンジが攻撃したら足が折れるとは言えないよ
サンジの足が折れないという理由もないよな
ポキポキ折れているし
サンジ曰くヴェルゴの鉄みたいな足にもおられているし

＞Ｚのパシフィスタ戦だけでは将軍＞＞パシフィスタの硬度と言える根拠が無い
十分なこんきょだよ。機械と機械であり殴って壊している。


＞それにサンジに攻撃も当てられないのに勝ち扱いにしてる時点で無理がある
元気なサンジなら攻撃を当てるの難しいかもしれないけど
>>99だからねえ

>>102
斬激が一つ走ってるだけなんだよね

>>101
パシフィスタを３体出して１人１体ずつ倒してりゃそこまで言われなかった
と言うか、読解力の無い人がある程度いるのを尾田先生が判ってなかっただけ
ワダツミ戦でジンベエと共闘させたりさ
どちらか片方だけでも一人で倒させる描写入れとけばここまで言われなかったでしょ

仮定を持ちだしたって結論は出ないんだって
あるシーンを引っ張りだして自分は〜と思うって勝手に妄想しても〜かもしれないの領域を出ないんだよ
サンジにしてもフランキーにしても主人公組なんだから待ってれば勝手に描写が増えてどんどんランク上がっていくんだから
今無理やり少ない描写で曖昧な結論付ける必要は何一つ無い

描写としてあるものを考慮して考える
それだけですねー

ナミがルフィを殴れたりするようなギャク場面でもないから有効な情報

>>103
あなたも不確定要素をごり押ししてるだけでしょ
将軍蹴ったら足が折れる根拠が無いし
ヴェルゴの場合とはまた状況が違う
背後の瓦礫が切れてゾロ（人間）が切れない時点で
一概に人間と機械の硬さは比較できないよ

>>104
一箇所に三連続攻撃したんじゃないの
わざわざ三本の刀を抜いてその三本を使うよりも
あえて一本しか使わないという
説得力のある理由が俺には思い付かない

>>105
なんでも深読みしたりこじつけしたりしてるだけのタイプなんじゃね？
なんでもかんでも伏線だったって言う人だっているんだし。

>>108

折れない理由を行ってごらん
実際に硬度が理由で足を痛めたり
折ったりしてるサンジがそれを否定することはできないよ

どっちの可能性もあるってだけだね

煙の無いところに火は立たない

サンジはこれまでに硬度が理由で損傷している描写あるんだよ

無かったことにならないよ

将軍相手に足を痛める可能性は他のどのキャラよりも消えない

>>109
普通に考えて三刀流なんだから三本構えるのは当たり前だろ
三本構えると必ず三回攻撃すんのか？一回で済んだから一回で終わっただけだろ

一箇所を三回連続攻撃とか凄い妄想するなぁ

>>109その考え方だとサンジは足技使いで足が二つあるから、首を二回蹴って折ったと思ってるのかな？
俺は一発だと思うんだけどさ

サンジが足を痛めた場合、その時点で機動力が低下するから
将軍無しのフランキー相手にも勝てるか分からなくなるよなあ

フランキーは攻撃力高いしな


　　　　　モリア　イワンコフ　PX-0 　錦えもん サンジ　クロコ　 モネ　カリブー　フランキー　ヒョウゾウ
フラン　　△　　　○　　　　　　△　　　　○　　　　　△　　　×　　　 △　　　×　　　　─　　　　　　　　○
サンジ　　△　 　△　　　 　　　△　　　　△　　　　　−　　　△　　　△　　　○　　　　△　　　　　　　　△

フランキ　　３勝４分
サンジ　１勝８分

>>111
パシフィスタを撃破できても将軍に攻撃が通らない根拠は？
走り高跳びを例にすると
パシフィスタを撃破できるのが１ｍ５０だとしたら
サンジはそこまでしか飛べないとでも？
あの余裕ぶりを見ればそれ以上飛べる（攻撃力がある）のが判るし
パシフィスタより将軍の装甲が硬かったとしてもその余力の部分で対処出来ないほどの差ではないと思う

>>116

思うであって足が損傷しないと言えてないねー

足が損傷しないなんて証明出来るわけがない描写がないんだから
同様に損傷するって証明も出来ない描写がないんだから

戦闘時のゾロが、例え一本しか使わない時でも
常に三刀を抜いていたら三刀流だからという理由も分かるが
実際、一本だけしか抜かない時もあるから

足は常に二本生えていて使える状態にあるが、刀は使うために抜くもの
考え方は全く違う

>>118

サンジの場合は実例があるからなあ
フランキー将軍を攻撃をしても足が損傷することがないというのは通用しないんだよな

そう実際に硬さが理由で怪我をする描写があるんだよ

ゾロが１本しか使わなくても３本とも使っても
パシフィスタを倒したことに変わりはないんじゃないの
それで一撃しかしてないサンジに劣るとか言ってる人なんていないでしょ
攻撃部位が首だからってんで逆の捉え方する人はそこそこいるみたいだけど
そこはいつまでも拘る所？

>>117
あなたも根拠を出せてないけどね
ヴェルゴと２年前は比較対照にはならないから

ワンピース強さゴリ押しスレに改名ね

>>120
それを証明するためにはヴェルゴの硬さとフランキー将軍の硬さが同等以上を立証しないと
世界一硬い鉱石を蹴り飛ばして損傷した描写があるからってプリン蹴り飛ばして損傷するかどうかはわからないだろ？

>>121
あなた”も”
つまりあんたは出せていないということか


じゃあ怪我をする可能性を否定できていないな

サンジは他のキャラと違うます
硬さを理由に怪我をする描写が二度？ある実例キャラです

>>123

サンジ曰く鉄レベルらしいよ→ヴェルゴ

スパスパの刃は鉄レベルだっけ

そろそろ止めたら？

>>124
私は自分なりの考えを出してるけど？
＞パシフィスタ撃破した時は余力があった
将軍の硬さが判明しない以上
ヴェルゴと同程度及びそれより硬いと言う根拠も無いわけで

>>125
サンジは鉄の塊って表現したけどそもそも武装色の覇気ガードはまだはっきりしてないのにそれでイコール鉄の硬さなんて証明にはなってないだろ

>>128

余力あったって
フランキー将軍相手に無事である理由ないしな

硬度
フランキー将軍＞？＞パシフィスタ

サンジが足を痛めた硬度→ヴェルゴは鉄レベル

サンジ曰く、くまの硬さ「こいつの顔面は鋼か」
鉄とか鋼とか、単に人間離れして硬いということを言いたいだけであり
例えるものに大した意味はない

>>131

それみるとちゃんと鉄と鋼を区別しているんだな

サンジが言ったのであるヴェルゴは鉄みたいだと

硬度を決める理由の一つとして十分

武装と将軍の硬さが同等とか
能力者の地位がガタ落ちするね

そしてその鋼に例えた硬さを二年後は普通に打ち破っている

で、また首が弱点うんぬんみたいな話にループするんでしょ

＞鉄とか鋼とか、単に人間離れして硬いということを言いたいだけであり

鉄と鋼というちゃんと違う言葉で表現しているのを無しにはできないよ


>>134
そしてそのパシフィスタより硬いと思われる将軍が現れてしまいました
サンジはパシフィスタレベルまでしか大丈夫なことを見せていません

じゃあ将軍相手に無事か分からないっすな

新世界サンジが見せた強いところはなんだろう

鉄に例えた相手を蹴って骨にひび
鋼に例えた相手を蹴っても骨の損傷までには至らず
二年後には余裕を持って撃破
比喩が的確なら意味がわからん

武装と将軍の硬さは比べられないって

>>137
どうせ二人がかりだったろと言われるだろうけど
パシフィスタとワダツミ撃破

サンジがスモーカーと引き分けられるなんて過大評価

武装で硬くなっても将軍の硬さも”硬さ”という点で同じだわな
まあ、ヴェルゴの場合は鉄のような硬さにキック力が加わったからと言えるけどね
サンジは鉄系の攻撃してくる奴ら相手じゃボキボキおられそうだな

つまり、サンジの例えが合っているというのなら
鋼程度の硬さなら追加条件が付与されない限り
問題なく撃破できるということでいいのね
別にサンジに限らず、一方の攻撃がもう一方の攻撃とぶつかり合ったり
ぶつかった際の速度や角度などによってどのキャラも結果は変わるのだろうけど

パシフィスタレベルまでなら単純に攻撃を当てるというだけでは足を損傷しないんじゃね
ヴェルゴの何気ないキック＋鉄クラスの硬度が加わればポキっといっちゃうけどな

ヒビの正式名称は不完全骨折
ボキっと行く完全骨折とはまた症状が違うんだけどね
多用してるようだから訂正入れとく

パシフィスタレベル＝鋼レベルね
了解。さすがにもう飽きたし多くの人に迷惑だろうから
この話はこれくらいにしておく
お目汚しご勘弁

というわけで
サンジとフランキーの勝負はわからんな
ヒョウゾウにフランキー勝てるだろうけど
サンジは勝てるかな

鉄＜＜＜鉄の塊
だと何度言ったら

サンジがスモーカー相手に引き分けとか有り得ないだろ
サンジはノーガード状態のヴェルゴをディアブルで不意打ちしても決定打を与えられていない
交戦時では硬化していないヴェルゴの体へのディアブル攻撃でダメージを与えられていない上に、硬化無しの蹴りで足にヒビを入れられた
一方でスモーカーは硬化したヴェルゴの蹴りを止め、竹や硬化を使うヴェルゴと対等に渡り合い、相対し交戦中のヴェルゴの顔面を硬化パンチでタコ殴りにして血を吹かせている
スモーカーとサンジの攻防力には大きな差がある、硬化の有無による差と言い換える事も出来るだろうけど

ねーよｋｓｗｗｗ

フランキーってヒョウゾウに勝ち確定なのか？
あいつ結構早くなかったっけ

マルコは軍艦どうやって相手にするの?

ざっと読み返したらまたこいつが暴れてるのなID:wT7OUF+d0

休日はずっと張り付いてるな(笑)


>>72の意見はまさにだなぁ

ルフィ＝ゾロも分からないし
勝手にPXの弱点を決めつけてるし
まぁ普通に読めば一撃で倒せるようになりましたって描写でしかないな
ルフィ＞ゾロサンジっていう分かりやすい描写
ヴェルゴ戦でいったらゾロの刀も通用しない可能性あるな(笑)ってかＷ７でゾロって剣を止められてなかったっけ？誰か覚えてる人教えて
今手元に無いからあやふやだわ

いやー恐ろしい恐ろしい(笑)
スレタイを「ゾロ大好きキチガイが牛耳るワンピース強さ議論」にしたほうがいいね

>>72
どう見るとそう見えるのかが分からないからスルーされるんじゃね？

ゾロファンなんて2ちゃんねるにほとんど来ねーだろ、キャラスレの異様な過疎で分かるわ
逆にサンジファンにはネラーが沢山いるようだが

>>153
斬れ跡が刀１本じゃなかった記憶だが違うっけ？
ってかそもそもゾロの場合は技使ってるかどうかなんて見た目じゃ分からんな

ルフィのギアやサンジの悪魔と違って見た目は変化ないし
まぁ重要なのはそこじゃなくてルフィは一人でゾロとサンジは仲良く２人でってとこだな(笑)
PX３体描けば良い話なのに何故２体だったのか今までのワンピ読んでたら扱いとか見えてくるね
カクとジャブラは拮抗した道力でルッチは２倍とかね

ルフィ＝ゾロとか願望込み込み過ぎて笑える

前ページ三コマ前：ゾロ、サンジと共に刀を一本だけ肩に担いだ状態で現場に到着
前ページ一コマ前：二人の前にPXが立ち塞がる。この時もまだ三本は抜かぬまま
当該ページ当該コマ：ゾロ、三刀を抜いた状態でPX撃破の決めポーズ

このようなことも以前に書いたことはあるんだが

>>154
いや一人いれば十分だろ
ID:wT7OUF+d0みたいにしつこく食い下がればいい
そもそもキャラスレとか見てるお前は気持ち悪いしそんなのをアテにするとは
俺みたいに特定のスレしか見ない奴もいるわけで

ってかID:wT7OUF+d0って昔この板にゾロスレがあってそこに居た腐女子だよ
俺がこのスレに誘導してきた(笑)そしたらゾロ推し以外は認めないようにルールを上手く利用（最後まで食い下がる）して みんな嫌気がさして過疎りました って流れ


昔はマトモなスレだった
ゾロがルフィと同等ならそれなりの敵を倒してからにして欲しいねぇ
まぁまずルフィはともかくローはおろかヴェルゴにも勝てないだろうね

>>155
PXを三体出して一人一体で倒させとけばってのは
上でも他の奴が言ってたな
修行成果見せるつもりだったならそうするべきだろ
インフレさせたのにゾロとサンジで仲良く一体撃破とかさ

>>156
やっぱり？じゃあ３本使ってるのか
斬れ跡が＊とかなら鬼斬り使ってる可能性は高いね
ってかルフィやサンジが一発に対して武器使ってるゾロが３回当ててそれってどうなの？どちらにしても同じ敵をサンジと一緒に倒したってのは明らかにルフィとは差があるね


あとマトモな奴らには申し訳ないな
あんなキチガイを誘導してしまって
今の申請ルールがまだなかった時期だからね いつの間にか糞みたいな申請ルールが出来てしまった（それだけ昔は人が多かった）
今となっては害悪でしかないな
なんちゃって勝率表も誰もが納得いってるやつじゃないし何を理由にそれを議論の指標にするのかとか話し合われてすらない気がする

勝率表とかを出すなら結果が出てる奴以外は簡略化して統一したほうがいいんじゃないかな？

例えばゾロを例にすると
モネにダメージ与えられた事からロギア相手に攻撃可能とし
クロコやエネルには勝ち扱い
エースも覇気無しとの扱いなら勝ち扱い スモーカーは覇気有りなので引き分け みたいな
今のところ描写無いとこは勝手に解釈してるからね

>>159
ゾロは元々三刀流なだけに刀三本使ってたからどうのとは思わんけどな
一人が延々反対つければ通らないと言う今の申請ルールも過疎らせてる原因じゃないか
言い方は悪いがキャラアンチが一人いるだけで絶対にage申請は通らないんじゃ
アホらしくなって去る奴も出るだろう

>>157気持ち悪いのは俺じゃなくてサンジかな

昔からゾロオタよりサンジオタの方が多いんじゃね
古くから見てるけどサンジ派の声はかなり大きいよ、長年、サンジをゾロの右にくっつけてた程だからね
個人的には基本的にルフィ＞ゾロ＞サンジでそれぞれ１ランク差があると見てるけど、最近は戦闘でのゾロの扱いとサンジの扱いにまた差がついて来たなと言う感じ

エニエスまではゾロ＞サンジ、見方によってはエニエスではゾロ≧サンジ、それ以降も不明確ながらゾロ≧サンジかな？
ただ、エニエス以降はまた緩やかに差がつき始め、二年後はルフィ≧ゾロ＞サンジ
とは言え、またルフィとゾロにある一定の差は付くだろうね、設定上差はあるのだろうが今はまだ描かれていないと言ったところかな

副船長的な存在のゾロ
最初の仲間だからしゃーないhttp://i.imgur.com/18rTWnx.jpg

参謀的存在なサンジ
直接バトルの他、ブレインと本業の料理を担当、海の一流コック
http://i.imgur.com/SDJla5S.jpg

サンジ押しの人はサンジに厳しい厳しいと発しながら
一人称が私だったり俺だったり時にはなんＪかぶれだったりして設定が散らかっちゃってる
昔は通院していると言っていたし

>>164
散らかってるんじゃなくて数が多いんだよ

同じ人の設定だよ
特徴的なワードを使うからすぐに分かる

一人じゃないだろ。さすがにそれはねーわ
そこまで設定が違うなら多重人格もいいところ

まぁ確かに鼻血ヲタは数も多いが、自演でもなんでもござれな重症のヲタも張り付いてる。
このスレにいる奴なら分かるだろ。

ゾロの信念が理解できない頃のサンジさん
http://i.imgur.com/iRHh8Na.jpg

ルフィとゾロに感化され始めた出だしの遅いサンジさん
http://i.imgur.com/dEs2mLB.jpg

ゾロのタフさに驚きを隠せないサンジさん
http://i.imgur.com/cVWRZUu.jpg

ゾロのタフさに呆れ始めたサンジさん
http://i.imgur.com/xytLDXW.jpg

仲間を想い熱くなるゾロに不意打ちを仕掛けるサンジさん
http://i.imgur.com/54eySWp.jpg

次の瞬間には大怪我している事を良い事に煽り始めるサンジさん
http://i.imgur.com/re08Qr7.jpg

さすがにバチがあたったサンジさん
http://i.imgur.com/O52EXh1.jpg

だね
数はいるけど目立っておかしい人が相当頑張ってるイメージ

>>148
硬化なしって書いてるが、サンジの交戦の時のディアブル時は
ヴェルゴは硬化してたんだろ。後ろの壁にめり込んでたし。
相手の蹴りの音をからすると、それも硬化している。

あまり煽り立てるような画像リンクを貼るなよ
ケンカ売る方も性質が悪い

>>172煽りってか原作漫画なんだけどこれ？>>169
俺がふざけて描いたものじゃないぞ

鋼か鉄かでくだらない事言ってるが、鋼だとしても鉄ってサンジは言ってるんだろ。
いちいち正確に言う方がおかしいだろ。
硬いから鉄の塊なのかという程度。

>>171
ゴキィーン！！　
ガン！！ゴン！！ゴキン
足同士らしからぬ音ではあるな

>>169
無駄に煽るなよ

>>176
煽りじゃないだろ

>>174
実は鋼と鉄は同じものなんだぜ
含有物質の差で名称が変わるだけ。どちらで呼んでも間違いじゃない
あの場面でサンジが鉄の塊と言ったからとて
鋼でも無い鉄程度で押し負けてるようじゃ大したことないと言ってる奴は
自分に知識が無いと認めてるようなもの
鉄の塊じゃ相当硬い。相手の硬さと自分のキック力と相俟って骨がもたなかったってとこだろうな

鉄と鋼に硬度の差はあるんか？
どうもドラクエのせいか鋼のほうが強いイメージだが

>>178
それ以前にサンジは「なるほど、鉄の塊か”何か”か」って言ってる。
つまり正確に言おうとしているわけではないね。
人間なのに壁にめり込んだから、硬い人間だったから鉄か？程度になるね。

鋼は本来、鉄に一定基準の炭素を混ぜて精製されるものなんだよ
で、その俗称として鋼も「鉄」と呼ばれてるわけ
鋼と鉄、どっちが硬いとか、同一のものなんだから比べるも何もない
鉄の塊か何かと言ってんだからパシフィスタなんかより相当硬かったんじゃね

>>180
サンジにしてみれば硬いものを鉄の塊に例えただけだな
咄嗟にワポメタルの塊かとか言わんだろ
専門家でもあるまいし

バルトロメオとマゼランの口元が似ているな

【採用された申請】>>12
【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー ドフラミンゴ
A：ジョズ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　PX-0　綿えもん　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【意見希望の申請】>>65・フランキー
【意見内容】反対
【理由】
＞ワンピースＺを見るとフランキー将軍はパシフィスタを簡単に殴り壊しており
機械対機械の硬度対決でパシフィスタを軽く凌駕している
この硬度はルフィゾロヴェルゴ当たりでも突破できるかはっきりいえない
Dランクメンバーとか問題外
ただしロギアに攻撃が有効でない部分を踏まえてモリアの右

パシフィスタは現在Ｆランクであり、現行Ｄのフランキーがそれを大量撃破したからといってランクを上げる理由にはならない
しかも今現在この位置にいるのはＺでの描写からのものである

Ｄはロギアの最低ラインでありフランキーにはそのロギアへの攻撃手段が現状では一切無い
弱点属性だけを考えるならモネにのみ有効に成り得る攻撃手段があるが
フランキーがモネに攻撃を１００％当てられる保証は無い
同ランク内のロギアに１勝もできない勝率でモリアの右に置くのは無理がある

将軍の硬度もパシフィスタ撃破のみではどの程度のものであるのか一切不明でこれも申請理由としては非常に薄い

>>184
Ｄの錦えもんの字、間違ってないか？
それじゃきんえもんじゃなく、めんえもんだぞ

>>182
＞サンジにしてみれば硬いものを鉄の塊に例えただけだな
厚さは、鉄壁のパールの鉄壁＞ヴェルゴの脛の骨
そして、鉄壁のパールの鉄壁は、ギンの鉄球トンファーで、粉々に砕け散った。

ワンピ世界では、硬度＝靭性の意味で使われる。
ワンピ世界では、モース硬度ナンバー１のダイヤモンドが、靭性でもナンバー１になっている。

靭性は、ギンの鉄球トンファー＞鉄壁のパールの鉄壁＞ヴェルゴの脛の骨　
なんてことはない気がするし、断言はできないが、そうかもしれないな。

なんでウルージさん勝手に下げてんだよ
ほんと好き勝手にランク変える人がいて困るわ

ウルージは１日差で保留申請と下げ申請が出てたんだよな
申請者に安価付けずに指摘してる奴もいたが、見事に皆スルーしてた
俺もそれで気付いたんだが休憩中にＲＯＭってた時でレス入れらんなくてな
帰宅した時にはすっかり忘れてた
後に出た下げ申請は無効になるのだが今となっては無効にするにしても時間切れで無理だなー

ゾロの信念が理解できない頃のサンジさん
http://i.imgur.com/iRHh8Na.jpg

ルフィとゾロに感化され始めた出だしの遅いサンジさん
http://i.imgur.com/dEs2mLB.jpg

ゾロのタフさに驚きを隠せないサンジさん
http://i.imgur.com/cVWRZUu.jpg

ゾロのタフさに呆れ始めたサンジさん
http://i.imgur.com/xytLDXW.jpg

仲間を想い熱くなるゾロに不意打ちを仕掛けるサンジさん
http://i.imgur.com/54eySWp.jpg

次の瞬間には大怪我している事を良い事に煽り始めるサンジさん
http://i.imgur.com/re08Qr7.jpg

さすがにバチがあたったサンジさん
http://i.imgur.com/O52EXh1.jpg

>>190お前ただの荒らしだろ。1番荒れそうなキャラをネタにして遊んでるんだな

>>189
無効申請してなかったからってこと？

>>192
下げ申請の方は指摘されずとも違反で無効でいいはず
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
２つ出てないか？な内容の指摘はあったから本来は反映されてからでも無効にできる
だが、反映されて２日以上経ってる現状で無効だと申し立ててもそれが通るかなんだよな

つまり無効になった申請でも勝手に反映させて
そのあとスルーされたまま二日経てば変えちゃっていいってことね

>>194
勝手にランクを変えていいわけでないぞ
時間経過した他の申請とまとめて反映されてたら先ず気付かない
現に俺も君のレス見て思い出したくらいだしな

【変更希望キャラ】 ビスタ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Bのハンコの左
【理由】
最強剣士と互角の戦い
四皇幹部上位の格
武装色あり
ゾロ以上は確実
スペックは似たようでも海に落ちても大丈夫な分ハンコより上にした

【変更希望キャラ】 ベビー５、バッファロー
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Jのフクロウとゲダツの間
【理由】
フランキーに二人がかりで楽勝で負ける(イカロスは一人だった)
飛行能力あるが遠距離攻撃ができて剃で瞬間移動できるCP９よりは下
ドフラ部下でも下っ端そうなので格も考慮してこの位置

>>195
現状のルールだと勝手に変えてしまったほうが楽だな

ルールに則るなら一律無効でウルージだけ戻せばいい話
こんな簡単な事すら出来ないとか何か変だなー

【意見希望の申請】>>196
【意見内容】反対
【理由】
全体的に意味が分からないが、描写不足なのは否定できない
ミホークとの軽い打ち合いは、両者ともに挨拶程度なのは誰の目にも明白
つまりミホークもビスタも両者ともに本気で無い為、実力をはかる描写としては不十分

・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。

>>196と>>197はどちらか一つの申請にするか
一緒にして１通にするかにした方がいいぞ

ドフラってまだまともな戦闘描写もないのにSに置いてあんのかね
ていうか、白ひげとか大将はもう一段階上でええんじゃねぇの
さすがにこれから戦うんだろうから保留しといた方が後々揉めないんじゃね？

>>197これが無効だろうな。二通目だから

【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ａ左端
【理由】
再生能力を有する覇気使いで攻守ともに高レベルであり最強クラスの連中とも十分に戦える
しかし、大将には火力負けしている
再生限界の条件は明らかにされてはいないが、戦争編で受けたダメージだけで限界を超えてしまったことは明らかにされている
このことから手数で勝っているわけではない為、大将との１対１を続ければジリ貧となり負ける可能性が高い
勝率はジョズと同等と考えるが、白ひげ残党の筆頭扱いという立場を考慮しジョズの左とする

>>203
＞戦争編で受けたダメージだけで限界を超えてしまったことは明らかにされている

これは戦後に包帯を巻いていたことを言っているのだと思うが、
あの包帯は手錠をかけた状態で食らったダメージの可能性もある。
ガープに殴られた後に痕が残っていたことから、
能力を封じられた状態で受けたダメージは回復できないという見方もできる。
よって「限界を超えてしまった」と断定はできない。

A左端か
妥当な位置だな。レイリーがちょい高すぎる

死にかけの白ひげに赤犬が負けたのは萎えたな、文太さんの扱い酷すぎ

今気が付いたんだが、マルコっていつの間にか保留組にされてたんだな
ま、同じ様な描写しかないジョズがAなのを思えば>>203の申請は妥当な線か

英雄＝5億級クラスの海賊を死ぬ寸前までぼっこぼこにする
赤犬＝5億級海賊エースを１分以内にぶっころす

懸賞金５億＝雑魚

エースはルフィかばってたから正面きって戦ったら5分くらいはかかった可能性はある

>>209
うむｗ





老人　病気　死にかけの白髭　に赤犬が負ける
せいぜい１分半、２分も持たなかったのでは？
全盛期ガープは全盛期白髭とほぼ互角とおもわれる

エースでなくルフィ殺してたら赤犬さんはガープにやられてｗ

>>157
ちなみにルフィに勝てない理由をいってごらん

大将の扱いマジで酷すぎだろ、全盛期のロジャーと大差ないくらいの強さ
にしとけよ尾田

モリアってロギアにも一撃のカゲ切りあるから強くね。
カゲ切って海になげたら能力者はイチコロじゃん。
影持参OKなんだろ。ドッペルマンで空かせるしめっちゃ強いぞ。
C-でよくねーか。

モリアさんは強さ議論スレの住人だったのかｗ

テス

庇う前ジュワッ
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_573f.jpg

>>210
ロジャー＝全盛期白髭＞シキ≧全盛期ガープ＝全盛期センゴク＝全盛期ゼファー

老化白ヒゲ渾身のパンチ→赤犬ダメージ40%（その後もなかなかの活躍
全盛白ヒゲ渾身のパンチ→赤犬ダメージ100%（死亡または瀕死

全盛期と老化してからの一撃に大きな差はないかもよ

え？マルコが全盛期の半分もないとか言ってたし

言っていない

全盛期との違いは主にスタミナじゃね？
パワーとかは多少だろう

金獅子のシキは海軍本部で暴れたときはガープとセンゴク２人かかりで取り押さえる実力
当時のガープはロジャーや白ひげとやりあえるレベル

老化したシキは・・・話にならないくらい弱体化しているよね

ガープが白ヒゲやロジャーとタイマンでやりあえるなんてどこにも書いていないんだけどね

過去何度も追い詰めてるんだから実力は近かったんだろ

パクラーだからな。尾田は。

ロジャーが何度も殺し合いしたって言ってるからそれなりに実力は近かったんでしょ

・いつごろのロジャーと殺しあったか不明（ロジャーが最強と言われるほど強くなる前）
・タイマンだったかも不明

ガープで分かってるのは大将になれる実力はあったということだけ

何度も追い詰めてたのは事実。そんなこと言い出したらロジャーこそガープより強かったソースなんてないからな
ガープが全盛期じゃないときに追い詰めてたのかもしれないし
海賊王は称号であって、海賊王＝最強とも限らない。

>>229
ロジャーは世界最強の男

ロジャーと唯一互角に戦えた男が世界最強と言われていた白髭
つまりロジャーも世界最強の男
ガープは世界最強に戦えていない白髭が唯一ロジャーと互角に戦えた男の時点でガープは二人よりハッキリと弱い

訂正　ガープは世界最強と言われていない＆白髭が唯一ロジャーと互角に戦えた男の時点でガープは二人よりハッキリと弱い

就寝時にエースに対応できた死の二年前の白ひげ＞モーガンさんに逃げられたガープ

ロジャーや白ひげと互角とは言わないが
大将になる実力があるだけや
まだ名を上げる前のロジャーを追い詰めたくらいで
英雄とは呼ばれないだろう

大将レベルで海賊に悪魔と言われるほど活躍していたのだから英雄と言われても全然おかしくないわ

だからの意味が分からん
センゴクやZは英雄じゃないし
赤青黄もそういった異名はないだろうに

ロジャーよりタイマンで劣るだろうシキ海賊団も嵐が来なければロジャー海賊団を追い詰めていたし
そもそも何度も追い詰めた＝タイマンで追い詰めたとならない

英雄だからなんだ？

英雄とか伝説とか呼ばれるのは
似たような地位、似たような立場にいる者達の中でも
突出した何かを残していればこそ
ガープがタイマンで追い詰めたとは限らないのは確かだが
別の言い方をすれば他の者達では(ほとんど)追い詰めることができなかったとも言える

ガープは強さは大将でも階級は中将
最前線で常に海賊と戦っていたから戦績が凄いのだろうね

お前とは何度も殺し合ったと言ってるし

>>238
英雄＝他の奴より強いわけじゃないからな

ガープが世界最強と言われていない時点で追い詰めたなんてのは
ロジャーが最強と言われるほど頭一つ抜けていないときか
タイマンじゃないのかのどっちだね

>>241
船員より弱い魚人島の英雄とかいたよね

それは確かにその通り。ただ全海軍の中でも戦闘面で際立った実績は残している

>>239
そういうこと

追い詰めたけど捕らえられなかったってだけだからタイマンじゃないとは言い切れない

ガープが大将の地位を蹴ったのも
自由気ままにロジャーや海賊を追えるからだった

タイマンで世界最強の男を追い込めるならそれこそガープは世界最強と言われてるぜ

追い詰めるだけじゃ最強と呼ばれないんだろう
そこから更に倒したり捕らえたりしないと

>>248
追い詰めたけど逃げられてんだからロジャーのが上だったってだけやろ
追い詰めただけで捕まえたわけやない

白ヒゲはロジャーを倒しても捕まえてもいないがね
唯一互角に戦えた男

ガープの強さなんてさ
ファンが勝手に爆揚げしているだけだよ

分かってるのは大将になれる実力があったことだけ

元々、誰もロジャーとガープが互角など言っていない

>>232
じゃあ世界最強を何度も追い詰めたのがガープなんだな
ガープすげー

>>254

>>228
そもそもタイマンとさえ分からない
タイマンだとしてもロジャーと唯一互角なのは白ヒゲだけ
ロジャーが最強と言われるほど強くなる前と考えることできるね

ガープでわかるのは大将くらいの強さがあったことだけ
違いますか？

誰でもいいからいい加減にガープ、センゴク、ビスタ、ゼファー、アイン、申請してくれ
同じキャラの議論ばっかを一生見るとか流石に飽きる
てかよく飽きないなお前ら

シキ相手にセンゴクと二人かかり

>>255
タイマンかなんなのか分からないが何度も追い詰めてるのは事実
違いますか？

>>256
一生ここにいるつもりか？死んどけ馬鹿が

>>258
事実だよ？それで？
すごいねーー

個の強さを言えるわけではないけどな

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】ジョズの左
【理由】
かつて大将になれる実力があったことは判明しているが
そこから衰えてることも判明しており
海軍最高戦力は大将であるためそれより劣る
赤犬は元帥ではあるが現役大将を立ち退いたばかりで劣化もない

>>261
ジョズの右のが妥当だろ
ダイヤ、腕力、スピード全てジョズのが上じゃん

>>204
＞ガープに殴られた後に痕が残っていたことから
ガープに殴られたときは能力を封じられていないわけだが

ガープはどうせそのうち若いときの鬼のような強さの表現でてくるだろ
そんとき入れりゃいい

確かになっがい回想パートで出てきそうだな

【採用された申請】>>203
【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー ドフラミンゴ
A：マルコ　ジョズ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　PX-0　錦えもん　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

このランキング明らかにおかしいな。
対人戦でクロコダイルがルッチに勝てるわけがない。

白髭本体＋世界最強グラグラ　≒　ガープ本体


本体だけ勝負ならガープに分があるだろｗ

>>267
ルッチは覇気使いじゃないからロギア全般に有効な攻撃手段が無い
再登場したら覇気くらいは使えるようになってそうだけど

>>269
まさにそこがポイントになるんだが、クロコダイルが勝てるはずがないルッチを
対人戦において大きく上回るサンジがいるんだよな？
んで、サンジはクロコダイルに触れられるよな？
これでクロコダイルがサンジ以上なら、それはすなわちクロコダイルがルッチに触れられる
触れられないに関わらず、対人戦においてクロコダイルはルッチを大きく上回るという事になってしまうよ？

全くポイントにはなっていないけど、笑い話にはなってる

そこまでパワーアップした描かれ方は戦争編にはなかった。
ミホークが振りかざそうとする寸前の剣をはじいた。
ジョズのタックルで吹き飛ばされた。
フラミンゴとたわむれた。
何をどう見てクロコダイルがその位置にいるのか理解しかねるよ。

Ｄでもまだ高いとか
クロコダイルの下げ申請に反対付けてた人が見たら怒り出しそうだな
とは言え、同ランク内の連中のみで勝敗出したとしても
モリアの右にいられるほどの勝ち星付くかは不明ではある

ID:0apetkEe0はもうちょっとまともな日本語で頼むよ

正直クロコはサンダーソニア、マリーゴールドに負けるよ。
クロコをボコボコにしたルフィの動きを余裕でかわしてたから。

1.主人公の特権は時に３００％や５００％の力を発揮することである
2.所詮、緻密な描写や整合性など求めてはいけない漫画である

クロコは水さえ無けりｬ無敵

覇気と海楼石と液体全般が無ければな

>>277
相手のレベルにもよるだろうが
覇気と言う設定が出てきたことで、ロギアが無敵の天下は終わった

ああ、海楼石を忘れてた

ルフィも短時間の戦闘２戦目くらいでクロコダイルの弱点に気がついたからな
覇気がなくてもクロコダイル相手に簡単にやられないだけの戦闘力がある奴は
戦ってるうちに気がつきそうだな

火ならともかく砂を使う奴の弱点が水なんて早々気付かれないだろ
コーザの父親に貰った水とロビンがいなきゃルフィは初戦で死んでた

サラサラで触れないなら水で固めればいい
難しい発想じゃないな

オーズはもっと上だろ
一味全員で戦っても勝てなかったからｐｘと同等ぐらいでは

オーズはノーマルパシフィスタの1ランク以上、上にいるよ

パシフィスタとＰＸ-０って分ける必要あるのか
パシフィスタにＰＸって刻印があったと思うけど

クロコは掌から水を無限に吸い取れるので敵が水持ってても対抗出来る。

そんな設定あったっけ

>>270
サンジは武装色確定してるけど

シーザーと対峙するには覇気を纏えるものでなければと言うローとの会話で
ルフィが自分とゾロとサンジだけだと言ってたからな
まだロギアとの戦闘描写が無いから忘れられがちではあるが

もう作中で2年後になってから1.5年も経ってるのに未だに全員分のまともな戦闘がないからね・・・
だからゾロとかサンジでPXのシーンなんか持ちだしていろいろ揉める

でも正直頂上決戦だけ見たらクロコはサンジはおろかルフィよりまだ強い気さえするわ
ドフラが青雉相手にあれだけやれてたし

あれだけってどれだけだよ
頂上決戦でも白ひげへの不意打ちを止められてるしドフラにゃ遊ばれ
ミホークの剣を一度弾いたのかと思ってたけど腕の位置関係見るとクロコの奇襲が弾かれてる気もするし
あっちこっち動き回ってただけで戦果なしだわ

曲がりなりにもミホークにはやられていないし
ドフラにも負けてない、同じ事をサンジが出来るとは思えない、つーか絶対に無理

ミホークはクロコ倒す気ないだろうし
ドフラも完全に倒す気無かったよな

ミホークよりは弱いにしても、ミホークにタメ口利いて威嚇出来るくらいだからサンジ如きと比較して良いレベルじゃない
ドフラにも対等に見るなと対ミホーク以上に上から喋ってる
サンジ如きと比較出来るレベルではないな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒　　　　　　フ　　　　　　　　　毒
　　　　　雷　炎　影　砂　釜　熊　綿　足　雪　泥　ラ　　z　　jr　魚　蛸
エネル　━　△　○　△　○　△　○　○　△　△　○　○　○　○　○
エース　△　━　○　△　○　△　△　○　○　△　○　○　○　○　○
モリア　×　×　━　△　○　△　△　△　△　○　○　○　○　○　○
クロコ　△　△　△　━　△　△　○　△　△　×　○　○　○　△　△
イワン　×　×　×　×　━　△　△　△　×　×　△　○　○　○　△
PX-０　△　△　△　△　△　━　△　△　△　○　△　○　○　○　 ○
綿衛門×　△　△　×　△　△　━　△　△　×　△　×　×　○　 △
サンジ×　×　△　△　△　△　△　━　○　○　 △　○　○　○　△
　モネ　△　×　△　△　△　×○　×　━　 △　 △　○　○　○　○
フラン　×　×　△　×　△　△　△　△　△　× ━　 ○　○　○　○

エネル　９勝５分　２３点　エース　９勝５分　２３点　モリア　７勝５分　１９点　クロコ　４勝９分　１７点
イワン　３勝５分　１１点　PX-０　５勝９分　１９点　綿衛門　１勝８分　１０点　サンジ　５勝７分　１７点
モネ　５勝６分　１６点　フランキー　４勝６分　１４点

エネル　エース
モリア　PX-０　クロコ　サンジ　モネ　フランキー　イワン　綿衛門　　　

クロコに厳しく、サンジに都合良く見過ぎ

まぁまぁ
ミホークに土下座するレベルのゾロ如きがルフィと同等なスレなんだから仕方ないだろ

クロコは過小評価されすぎだな

>>298
どのへんが？

>>299
ミホークにブルって逃げてるルフィ

何か唐突にゾロを槍玉に上げ始めたな。

ミホに土下座したらルフィと同レベルでないってどんな論理？サンジオタって本当に知的障害者ばっかだな。

全くどこからゾロが出てきたんだか。

まぁサンジオタの脳内にはゾロが常駐してるんだろうな。

>>298
何がどうなってその成績？
偏り過ぎ

>>303
ねーどのへんが？

>>302
ほんといきなりだよ

サンジがモリアクロコイワくまに引き分け扱い
女のモネに勝ち扱い

クロコが覇気無しのくまに引き分け扱い

ざっと見てもここが意味不明かな

＞サンジがモリアクロコイワくまに引き分け扱い
サンジが負ける　又は　勝てると　言えるだけの理由をもってきなさいな
クロコダイルはサンジに負けでもいいくらいなんだけどね
ギアなしルフィに倒されたくらいだから

＞女のモネに勝ち扱い
ルールくらい理解したら？

＞クロコが覇気無しのくまに引き分け扱い
くまの能力がロギアに有効かもしれないと考えてるだけで
クロコダイルだけじゃなくて他のロギア全員に同じような考えでやってるけど
被害妄想？

君が偏見の塊の様な勝敗表をぶち上げたのだからその結論に至ったプロセスを示してくれよ
ただでさえオナランを貼った奴は無効ID扱いされても文句言えないのにわざわざ付き合ってやってんだし
サンジの対女考察って意見分かれてるでしょ
勝手に公式ルール化されても困っちゃうよ

後、くまの能力がロギアにも有効か否かは意味分かれてるでしょ
それに被害妄想って何の話？

>>308
わざわざ付き合ってあげてるじゃなくて
気になってしょうがないんでしょ

＞サンジの対女考察って意見分かれてるでしょ
へええええええ
ああ、たまに叫んでいるひといるね
あんた？

だからクロコ不利、サンジ有利に考え過ぎ
メモ帳にでも書いててくれよな

鼻血腐はガチのキチガイだから手に負えないよ
レス見れば分かるっしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒　　　　　　フ　　　　　　　　　毒
　　　　　雷　炎　影　砂　釜　熊　綿　足　雪　泥　ラ　　z　　jr　魚　蛸
クロコ　△　△　△　━　△　△　○　△　△　×　○　○　○　△　△

VS雷、炎、雪
お互いに有効な攻撃がないので△

VS影
モリアは影切りがあるのでロギアに攻撃が出来る
後はどっちが勝つか優劣をつけられる情報がないので△

VS熊
動き的にはルフィ達を圧倒しているくまの方が高いけど
能力が効くか効かないか微妙なので△


VS綿、フランキー、オーズ、オーズJr　
サムライに武装覇気の描写がないので勝ち扱い

VSサンジ
サンジは武装覇気があり攻撃が有効
本来ギア覚える前のルフィに殴り負けてるクロコダイルなんだから
本当はサンジに負けでもいいくらい

VSヒョウゾウ、ホーディ
クロコダイルの弱点である水の攻撃持ち
ヒョウゾウに至っては毒一回でも受けたら終わる

VS釜
釜って覇気が使える扱いだっけ？

>>310
不利有利というだけで
一切の具体的な理由も反論もないじゃん
いやだーーーーーーと言ってるだけに見える

強ちサンジにだけ都合の良い勝率だとは思わないけどな
モリアクロコダイルイワンコフに勝ち星付けてるなら描写も無いのにとツッコミもするが
対シーザー戦で戦力になる（覇気を纏える）とルフィに思われてたんなら
クロコダイルと比べてもサンジ如きと言われるほど弱くはないだろ
サンジが過小評価気味なんだよ

ID:5FrI6Tdz0
まるで領土問題で私達の島だ！と声高らかに主張するが、じゃあ国際裁判所で司法に乗っ取って決めようというと弱腰で乗ってこない韓国のような奴か

クロコはジョズのタックルを受けても迎撃体制を取れて、ミホークやドフラとも引き分けに持ち込んでいる、アラバスタ時よりも格段に強くなっている事が伺える
サンジじゃ敵わないだろう

モリアの影切りは分かるが、今のところくまの能力はロギアには無効扱い

サンジの勝敗表の根拠は？

＞クロコはジョズのタックルを受けても迎撃体制を取れて
真正面から突然してくるだけのジョズに攻撃をうけてるクロコ
迎撃態勢とれたからなに

＞ミホークやドフラとも引き分けに持ち込んでいる
散々言われていると思うけど
ミホークと戦ったといってもクロコダイルが攻撃して止めらただけに見えるし
ドフラミンゴは初めからクロコダイルを倒す気はない

ネトウヨの鼻血腐まで現れたぞ

いよいよ佳境だな

>>318
なんで鼻血腐に俺がなんの？

俺がサンジ腐笑

青キジすら出血させ、戦闘が長期化するジョズのタックルを受け、微ダメージで済ませ戦闘意欲を見せたクロコとサンジじゃ釣り合いが取れないでしょって話だよ

確かに、ドフラは本気ではなかった様だがミホークが手加減する理由はない
その証拠にルフィ追撃の邪魔となったダズは斬り伏せたしね、偉そうな口を利かれているし、クロコにだけ手加減する理由がない

横からで悪いけど
クロコダイルとサンジではちょっと格が違うと思う

>>316
ちょっと待て
＞クロコはジョズのタックルを受けても迎撃体制を取れて
これはまだいい
＞ミホークやドフラとも引き分けに持ち込んでいる
引き分け？どこがだ。あれを引き分けに捉えるのは少し無理があるぞ

>>319
既婚者サンジオタだろお前

＞青キジすら出血させ、戦闘が長期化するジョズのタックルを受け
＞微ダメージで済ませ戦闘意欲を見せたクロコとサンジじゃ釣り合いが取れないでしょって話だよ

微ダメージで済んでいるってなんでわかるの？
瀕死になるほどじゃなかっただけだよね
戦闘意欲見せたからなに？
戦闘意欲だけならルフィでもあるよ
クロコダイルがジョズとまともに戦う気があったのかさえわからないよね
赤犬に対してもミホークに対してもドフラミンゴに対してもそうだから

＞ミホークが手加減する理由はない
＞その証拠にルフィ追撃の邪魔となったダズは斬り伏せたしね、偉そうな口を利かれているし、クロコにだけ手加減する理由がない
本気を出す理由もないよ
その証拠にとか言ってるけど
ダズが切られたときはルフィ達が側にいたときだけど
クロコダイルが来た時にはルフィ達が遠くまで言ってるんだから
戦いを続ける理由ないよ


>>324
あほだな
むしろいつもサンジ腐と言い合ってるほうだけど？

寧ろ、サンジが同じことを出来ないと思える根拠を出して貰いたいものだな
ジョズのタックル受けたら戦意喪失した挙句
ミホークとドフラの攻撃を止められないと言うさ
攻撃止めるだけならレベル下の奴でも出来る

クロコは大したダメージを受けていないよ、その後もそこら中で次々に敵を変えて暴れ回っていたし
サンジに同じ芸当は無理でしょ

ミホークはルフィが遠くにいても遠距離攻撃で怯ませてから追い打ちをかける様なキャラだよ、クロコが弱いならダズと同じく斬り伏せて追撃に向うでしょ

確かにダズだって一度は攻撃を止めてるな
クロコダイルに格があるのは分かるが、その理屈がおかしいんだよね

クロコダイルに対してもサンジに対しても
どっちに有利とか全く考えてねーわ

クロコダイルはルフィに戦争で攻撃止められているんだけどね

後は
ミホークの所はクロコダイルが横から攻撃したのをミホークが止めただけに見えるし
ドフラミンゴのところもクロコダイルが攻撃したのをドフラミンゴが止めただけだろ
ドフラミンゴの攻撃は糸系で蹴りによる攻撃は見せていない
クロコダイルが攻撃してきたのを足で止めただけだろうね

サンジには無理だね
ドフラの部下に硬化無しで足折られてるし
ドフラより強い青キジと鍔迫り合うジョズの相手は無理

>>330
クロコダイルがジョズの相手をできた場面はないんだけど
一方的に攻撃を当てられただけ

クロコダイルは対戦相手とか絡む相手を見てもサンジの比較対象ではない気がする

格って七武海のことか？

青キジすら出血させるジョズのタックル受けてピンピンしてる時点でサンジとは段違いかな

>>327
その根拠を聞いてるんだけどね
青雉が血を流すようなタックル受けて問題なく動けたら凄いことになるのなら
麦わら一味のほぼ全員同じ芸当はできるよ
君の言い分では耐久力だけで強さを主張してるようなもの
ヴェルゴの時は足にヒビ入れられてもその後も普通に打ち合いはしてたろ
クロコダイルもサンジ対ヴェルゴ以上の時間ジョズと遣り合っていない

青キジの場合
完全不意打ちで攻撃を受けて崩される
そして、人間の形に戻った時に口元にツーと少しの血が流れる

クロコダイルの場合
直線コースでタックルしてくるジョズに攻撃を受ける
タックルを受けた瞬間に血反吐を出しながら吹っ飛ばされる

ジョズのタックル受けて動き回れる一味ってどこの一味？
ジョズとヴェルゴじゃレベルが違うだろ
冷静に考えれば、サンジがクロコと同じ芸当をするのは無理と言う事くらいはわかるだろ

まず
青キジとクロコダイルじゃダメージ描写が違うね
加えて不意打ちと不意打ちじゃないという差もある

不意打ちでクロコダイルが攻撃を受けていたら
更に大ダメージで受身もできないんじゃないかな

まあ、クロコはサンジにはない様な戦績をいくつも持っている
キャリアが違うとしか言い様がない

青雉は時間差で口から血が少し垂れてきた程度だから
せいぜい口の中を斬った程度
不意打ちという防御体制も取れない状況を考えれば
正面から攻撃を受けた場合には血すらでるか怪しい

クロコダイルは攻撃を受けた瞬間に頭に怪我をするわ
血反吐を吐きながら、汗をかきながら吹っ飛ばされている
不意打ちでもないし
不意打ちでもないのによけられもしない


比較にならないよ

性格も考慮しなきゃならんだろうが、ドフラと対等以上に話し、ドフラから俺と組めと求愛されるクロコと
ドフラの部下に本気すら出して貰えないサンジを比較するのは無理ってもんだろ
普通に考えれば分かる

>>337
オーズ戦見直してから言えよ
それにサンジとクロコダイルを比べる意味が分からないんだよな
青雉とクロコダイルは同じロギアだろ
それを言うならヴェルゴレベルの覇気使いと戦ってクロコダイルはサンジ以上のダメージを受けないとでも？

求愛・・・
気持ち悪い表現するのはやめてくれないか

そりゃ、キャリアが違うのは当然だが、クロコの戦績で俺らが分かってるのって倒した相手は獄卒獣が最高位だぞ
何を誇ってんだ？

結局、クロコダイルの実力でハッキリしてるのは手に血をつけただけのルフィに倒される程度ということだろ

>>345
修行後のサンジがアラバスタのルフィ以下とは
とてもじゃないが思えないな

全く扱いが違うキャラを断片的な戦闘描写だけで比較してもしょうがない
まあそう言う事だよ

後、クロコダイルはジョズの攻撃を受けた後に
腕が上に上がってるんだよね
おそらく腕でガードしたけど
そのまま吹っ飛ばされたんだろうね

不意打ちでガードさえ出来なかった青キジとのダメージ比較はあまりに無駄だよ
青キジの方が完全に不利なのに
それでもダメージ描写が少ないくらいだし

>>347
断片的な戦闘描写は戦争編だね
ルフィ戦は十分な描写だね

>>347
断片的な描写に頼って意見を言っていた奴が急に何を言ってるのだ

>>347
その断片的な戦闘描写のみで延々主張してたのが君なんだが

>>346
クロコダイルもアラバスタじゃないんだよ

>>352
ルフィに負けたのは弱点属性がデカかったからで
戦争編での描写で当時より強くなってるかは判断できない
足止めや一撃食らってその後も戦えたら凄いわけでもないだろ

弱点属性は関係ない
攻撃手段さえあればアラバスタ時のルフィの身体能力でも勝てる相手であり戦争編では白ひげへの不意打ちを防がれる程の身体能力差がついてしまっている

そこは先に出てきたボスの宿命だろ
クロコは格的にはサンジは勿論ゾロよりも上だしね

いきなりサンジと比較始めたキチガイは間違いなくゾロ腐だろ(笑)
俺がゾロを引き合いに出した瞬間単発がﾜﾗﾜﾗと出てきた笑ったわ
あの手この手でサンジを下げようと必死だな

強さ議論スレ的にはクロコはサンジ以下だな
身体能力が残念だし

はやくおもしろくなーれ

>>355

あの手この手で必死だね

また誰と決めつけてんだよ
身体能力で言えばクロコダイルよりサンジの方が上だろ
勿論、身体能力だけで強さは測れないけどな
ロギアと打撃系覇気使いで頂上決戦描写じゃ比較できないということだ

>>354
関係あると思われる。
アラバスタルフィ通常バズーカ＞＞四皇幹部のブリリアントパンク

弱点属性でクリティカルになる説なら説明がつく

またサンジ腐か

弱点属性とかそんなもんいっても
ルフィを毒で弱らせても殴り負ける身体能力の低さは変わらないよ

クリティカルになるというよりは弱点をつくとロギアの物理回避特性が無効になってるだけな気がする
逆に覇気攻撃は覇気の威力分しかダメージがいかないから普通の物理攻撃より劣ると勝手に予想してる

覇気はロギア化したものでも実体として捉えることの出来る力だろ
普段殴られ慣れない奴が殴られればダメージは結構大きいんじゃないか
弱点属性とは言っても雪に対しての火ならダメージ倍増でも
クロコダイルの場合は弱点とは言えど水分でロギア化できない所を殴られたんだから
覇気攻撃されるのと状況はほぼ変わらん

>>362
そうか。考え方色々だな。俺は尾田のスクエニ好きも多少関係してると思うけどな
ファイナルファンタジーとかでも敵や装備が火に弱かったり雷は吸収されて回復されるとかあるじゃん？
んで弱点属性は通常よりかなり大きなダメージを受ける。

ワンピースでも砂漠だとクロコもパワーアップしたり、水が弱点属性だったりするのではないかと思うわけさ

もちろん覇気があまりにも強力だと、雑魚による弱点攻撃を上回ったりするんだろうけど

>>363
覇気は実体を捉えるけど、砂であることに変わりは無いから多少衝撃を逃がせるんじゃないの？事実ブリリアントパンク食らったあとはサラサラと受け流してたし
水は実態をとらえるもなにも、砂であること自体が無くなって、しかも固まるんだから無能力よりダメージ食らっても不思議じゃないね。

白ひげが青雉を覇気攻撃で刺したのを防御しきれたところや
ルフィのパンチが明らかに直撃してるのにあいたたたぐらいで済んでるシーザーといい
ロギアに対する覇気攻撃は通常の物理攻撃に比べて弱すぎる気がするんだよね武装覇気で防御してるだけなのかもしれないけどさ

>>366
俺は
弱点属性＞無能力者＞覇気攻撃されたロギア
の順にダメージデカいと思うよ。

相手が非能力者なら覇気は攻撃力アップに繋がるけど
対ロギアでは実体を捉えて攻撃手段ができるだけで
攻撃力そのものは上らないとか？
実によっての防御力の差もあるのかもだけど

>>368
そうだね、そんな感じかな？
もちろん実によって差があると思う。

例えばダズ。覇気で実体捉えようと鉄の塊なのは変わらない。よって、覇気で攻撃された時、無能力者より打撃斬撃に対しては防御力が高い。
ダズを鉄の硬度じゃ無くするにはカイロウセキかヤミヤミしかない

他に例を出すなら、覇気使いがルフィに関節技を使っても決まらない
なぜならゴムだから

実体捉えたところでゴムであることに変わらない

実体捉えたところでゴムであることにかわりないなら
打撃が効くわけがない

>>371実体捉えても変わらないのはロビンがわざわざ説明してる。

ホストiPhoneのワンピース講座

このスレってゾロがゼファーに勝てる扱いなの？
ルフィと同じ強さってそういうことでしょ

あとよくサンジのヒビについて語られるけど、口とかから盛大に吐血したり出血多量の方が重傷に見えるんだけど…

>>374
ルフィがゼファーに勝てない扱いだからな
2勝1敗で

間違えた
1勝2敗か

>>376
なるほど
ルフィは毒雷石化が効かないから勝てるはずのマゼランシーザーエネルハンコックにゾロは勝てる扱いなの？
シーザーはカラクニで初戦ならルフィも負けそうだけど

特にシーザーって初戦見てると、毒ガス効かない→ガスタネット→カラクニでルフィを仕留めてて、だいたい初手は毒ガスになると考えられるけど
シーザーを瞬殺できないとダメージを与えつつも自分は毒ガスくらって負けるんじゃ…

このスレでは基本的にゾロに対する評価が甘い

ルフィはメロメロが効かないだけで
石化そのものが効かないわけじゃないんじゃなかったけ

>>381
ぶっちゃけそれだけでゾロより有利でしょ
ゾロはメロメロで即終了の可能性が濃厚だけどルフィは効かない
この差を特に考慮せずに同じ強さって…
毒耐性もそうだし

仮にルフィがマゼランシーザーエネルハンコックに△がつくとしても、ゾロより勝率の高い△になるはずなんだから、そこはきちんと評価しないといけない気がする

まずルフィ対ゾロの直接対決でゾロが勝ちか有利だろう
マゼランに対してはルフィが耐性がると分かってるのはヒドラだけ
地獄の審判が出されたら終わりだろう

>>383
何をもってルフィゾロでゾロが勝ちなの？

ヒドラを出されたら負けって、そもそもゾロなんて普通の毒液で負けるでしょ
片方は切り札までは大丈夫でも片方は通常攻撃で沈むってことは強さに差があるってことだよね？

>>378
ゾロはエネルにならなんとか勝てそうだけどそれ以外には普通に負けそうだな

最初は接近戦を始める傾向からマゼラン相手には毒食らって負け

シーザーにも似た理由で同じく負け

ハンコック相手にしたらムッツリだから確実に石化されるな


これでルフィと同等とか笑える

シーザーの毒も読み直せば分かるけど
規模が小さくしょぼい


>>384

ヒドラ強く見すぎだろ
ギア使っていないルフィ達によけられている

>>384
地獄の審判を出されたら負け、の間違いね
あと2年前の描写を見てると、2年後のルフィの攻撃力だと地獄の審判なんて開幕に使いでもしない限り圧倒されておしまいなような
ただ攻撃すると毒液被るから、攻撃力が高いだけじゃダメで、きちんと毒耐性がないと相打ちにもってかれるだけで

ヒドラが簡単にあたっているのはモブか
シリュウに油断していたと言われている黒ヒゲ一味のみ

シーザーの毒は本人は即死と言ってるし、それを否定するような描写がないから
範囲に関しては、自分の周囲や攻撃してくるやつを覆えるくらいはあるじゃん
タイマンなら何の問題もない
カラクニはネタを知ってるルフィが首を伸ばしたりしないと避けられない技で、ネタを知らずに首を伸ばせないゾロはカラクニでも瞬殺だと思う

>>387

ルフィはマゼランを一撃を倒せないと無理だな
ヒドラと同じ毒を纏っている自分に触って平気なのみれば
そりゃ更に極悪の審判出すのが道理

マゼランって技の範囲とかよりも、近接戦しかけたときに身体からどんどん分泌される毒液のほうが問題だと思うんだけど
殴ったら多少は毒液つくでしょ？
武器を持ってても、毒液が全く付着しないってのはないくらいの量は分泌されてるし

>>390
ルフィって一撃を加えて吹っ飛んだマゼランを全く追撃せずに相手が攻撃を出すまで待ってるの？
普通に連続攻撃加えて攻撃させないままダメージで苦しんだり攻撃できない間にどんどん追撃するでしょ

それは抜きにしても、2年前の攻撃でそこそこダメージ受けてるようじゃ、2年後の武装硬化した技には耐えられないような

ルフィが敵をいきなり一撃で倒すって方がねーわ
一撃で倒さないと終わりが決まるルフィ

>>391
ルフィ戦を見直してこいよ
たしかに殴ったら手につく程度はまとってるけど
それだけだ

マゼランは壮絶な議論合戦の末に互角扱いになったような。両者ともに一理ある言い分だったかも
シーザーは元々2人よりは上だったけど、実はそこまで大したキャラじゃないのでは説が有力になってきたんだっけな？
ルフィの舐めプと、戦闘では無く捕獲目的があったから。まぁゾロが勝てるかは知らんけど、ゾロ派はシーザーがいきなりカラクニ使うキャラじゃないのと遠距離攻撃、油断しない性格とかを推してたような
エネルはもう過去の人なので俺的にはサンジでも勝ち。耐久雑魚すぎる
ハンコはやはり性格上メロウが効かないから近距離、遠距離共にハンコ不利らしいよ

ハンコはゾロの負けで良いと思うけど

>>392
なら黒ひげも今のルフィの攻撃には全く耐えられん論理になるね

>>389
ルフィの頭を覆うくらいの量の描写しかないんだけど
どこかにそんな描写あったっけ

うわ、いきなり伸びたw

>>395
黒ひげはセンゴクや白ひげとかガープの攻撃受けてなかったっけ？
黒ひげの扱いは俺は別にどうでもいいし
マゼランの議論の影響で黒ひげが移動しても俺はかまわん

>>384
多分相性の事かと

>>396
それだけあれば十分じゃ？
もしくは自分の周囲に毒ガスを漂わすのとはできないの？

ゾロに関しては初手がカラクニじゃなかったら毒ガスになるだけで、シーザーにたいして何も有利になってないような
シーザーは2年後ルフィの攻撃にも数発は耐えて戦えるので、よほどの上位でなければ毒ガスかカラクニは有効だと思う
シーザーの能力を知らずに呼吸に気をつけたり、見えないカラクニに気をつける戦い方は無理でしょう

>>400
ルフィの攻撃数発耐える程度じゃ
ゾロの一撃で終わりそうなんだけどね

>>398
インペルでの描写だけを見れば黒ひげは今のルフィに攻撃に耐えられるわけがない。
が、戦争編の描写を見れば白ひげやセンゴク達の攻撃に耐えきってるから
おそらく今のルフィが瞬殺するのは難しいと分かる

つまり、その場の勢いに任せて描いてるだけで、ワンピはダメージ描写がいい加減な漫画だということ。
マゼランが今のルフィに速攻でやられるかどうかは「不明」では

あーあと面白い意見があったな。
メロウが効かない理由の一つに、アラバスタで唯一風呂を覗かない男だからw
ルフィすら幸せパンチで吹っ飛んだからとかなんとか

このスレってルフィの攻撃数発がゾロの一撃とかいう、なんかルフィの攻撃力の数倍はゾロが持ってるみたいな扱いなの？

>>402
黒ひげは戦争編で新しく描写があった
マゼランはインペルダウンどまり

その場の勢いとか関係なく、描写の量じゃん

>>404
ルフィの普通の技を数発で終わるのがシーザーだろ
ルフィの普通の技なんて多くの奴に耐えられている

ホーディとかヒョウゾウと耐久力対して変わらないだろうな

>>405
ふむ、ランク議論らしいね

元々
水中のゾロに一撃でやられるホーディの耐久力が上がったのは薬物のお陰だぞ
素で陸上のルフィの技を受け止めるだけの肉体をもつヒョウゾウがホーディと同じぐらいの薬物を飲んだのだから
ヒョウゾウも耐久力が上がっており耐久力は同じくらいだ

ゾロに一撃でやられたから高い印象を持たせずに終わっただけ

>>406
例えば？
2年後ルフィの技に複数耐えてるやつ

あとホーディとヒョウゾウが耐久力同じとする根拠をくれ
普通に読んでりゃ耐久力ではホーディが普通に上に見えるけど？

薬の量ならホーディのほうが明らかに多いんだけど
肉体の変化という強化描写もあるし
傷が痛むたびに薬を飲んでた以上、コマにない部分でも飲んでるはず
ヒョウゾウと同じ量の薬飲んでるとか、ホーディ=ヒョウゾウの耐久力とかはじめて見た意見
ID抽出してみたら、ちょっとゾロ贔屓がすごい印象を受けた

>>409
>>408

ほれ

ヒョウゾウってしかも受け止めたことと、耐久力って関係ないような
ホーディは攻撃をくらってもHPや防御力の凄さで耐えてるのにたいし、ヒョウゾウは技術で防御に成功しただけでHPや防御力が凄い描写じゃないじゃん
混同しすぎ

攻撃の衝撃に耐えられるだけの肉体がないとどうしようもないよ
大体、ホーディは海中ゾロに簡単に一撃でやられたという
薬物食べる前に耐久力も防御力も凄い描写ないんだけどね

そして二人共覚醒するほどの薬物を食べて
ルフィとゾロそれぞれと戦った

ほとんどの意見に異論はないが、ゾロ憎しも凄く伝わってくる

薬物食べる前にホーディとヒョウゾウの耐久力の優劣を決める描写ないってことなら
薬を食べる前は同じくらいってなるな

そして二人とも覚醒するほど薬物を食べた
ホーディが薬物で耐久力が上がったのなら
ヒョウゾウも当然薬物で耐久力が上がっている

食べた薬の量が問題なわけだから、作中を見ていれば流石にホーディ>ヒョウゾウでは？

>>415
作中でホーディ＞ヒョウゾウという量なんて判明しておりませんが？

>>413
ゾロ憎しというか、ルフィとゾロが互角とか、ルフィの攻撃力の数倍とか言ってるのはおかしいと思うし、そんなのがいるのはここだけなんじゃ…

>>416
傷が痛むたびに飲んでる
覚醒時のがぶ飲み描写
ヒョウゾウは酒のみながらのがぶ飲みしか描写がない

少ないともホーディはゾロに切られて以降は描写で定期的に飲んでる描写があるよね
二人の覚醒時のがぶ飲みが同じ量だとしても、ホーディはその前ゾロに切られて痛むたびに飲んでる分は多いはず

それともヒョウゾウが1回のがぶ飲みでホーディが定期的に飲んでた分をカバーした描写はある？
ないよね

ゾロがホーディを水中で倒した時やヒョウゾウを倒した時のように
一撃で動けないだけのダメージを与えれば薬も飲めないわけだが

ルフィは何回か攻撃を与えてもそれが出来てもいないな

なにいってんだこいつ

薬飲めないようにするとか関係ないでしょ
覚醒ホーディと覚醒ヒョウゾウの耐久力比較で、飲んだ薬の量の議論じゃないの？

>>418

はい？
結局、ヒョウゾウよりホーディの方が量が多いと言えていないと思うんだけど
定期的に飲んでいたからなに？

ホーディの耐久力って一番影響してたのはキチガイじみた精神の異常性と執念深さでしょ
薬の量の差じゃないよ
ルフィ戦時の耐久力は
ホーディがヒョウゾウより圧倒的に上

リュウグウ王子達がホーディ一味と戦う直前に
ホーディはのた打ち回って覚醒したらしいな
その時に覚醒するほどの薬物の量に至ったんだろう

その直後の竜宮王子達との戦いの後にヒョウゾウが食べまくって
短時間で覚醒しただけだよな

元々の耐久力に優劣をつける描写ない
薬の量も多い少ないは言えない

耐久力は同じぐらいとみるべきだね


そしてゾロは一撃で倒してしまい
ルフィは何激も与えても倒せていない


キック一発
武装硬化ゴムゴムの鐘
武装硬化キック
武装硬化腕伸ばしゴムゴムパンチ
ゴムゴムの蛇銃
ギア２パンチ
武装硬化パンチ

少なくとも１回目の薬物を食べるまでこれだけ耐えてるよ


ホーディの精神力なんて水中ゾロの一撃で刈り取られるレベる　

さすがに少しゾロ贔屓目線で見過ぎているような
ルフィは大体の敵はＪＥＴピストルのような連続技で対応するのが常ではあるが
別に一発一発の攻撃力が低いからじゃないだろ
ＪＥＴピストルとゾロの一撃が同じ位の攻撃力と見るべきでは

キック一発
武装硬化ゴムゴムの鐘
武装硬化キック
武装硬化腕伸ばしゴムゴムパンチ
ゴムゴムの蛇銃
ギア２パンチ
武装硬化パンチ

少なくともゾロは一撃でこれ以上のダメージを与えていると見ることもできるというわけだ

シーザーなんてゾロが多用する一撃必殺の獅子歌歌で倒しそうだけど

サンジスキーはどこまで他キャラを落とせば気が済むのかね

そうだね
使えば倒すだろうね
初っ端から使うとは思えんけれど

ゾロって基本的に一撃必殺級の技ばっかりだからな
選択肢が多くて一撃で倒せる可能性あり
獅子歌歌はよく使う技だな

ルフィは大技から威力の弱いものまで幅広い

>>428
ここではゾロはシーザーやマゼラン相手には全部遠距離攻撃か
初手から必殺技使って反撃もされないらしいからな
相手の手の内知ってればそれも有りだとは思うけど

近距離攻撃で倒すか、逆にカウンターでやられるか、そのまま攻撃を受けながらも倒して相討ちになるか
近距離戦だけでも分からないのにゾロびは危険性の少ない遠距離攻撃という手段もあるよね

そういえばゾロがダメージ蓄積させて敵を倒した事あったっけ？俺の知る限り思い当たらないんだけど。
なんか一撃でドン！みたいなイメージがあるな。
逆を言うと徐々に弱らせるような器用さは無いよね。

ゾロが見るからに怪しい毒ガスや毒液を見て
回避や蹴散らすことも考えずに攻撃すると思ってるのがおかしいわな
アインが溶かした溶岩を剣の風圧だけで簡単に蹴散らしているような場面もある
毒ガスを剣圧で蹴散らすことだってできるだろう毒ガスの量もしょぼいしな
ゾロが反応できないほどのカウンターをしないと無理だな

>>432
攻撃力が弱ければ自然とダメージを蓄積することになるんだどなw

初見ルールでそれはねーわ
１０ｍしか離れてないのにいきなり遠距離攻撃は不自然
見るからにヤバそうなくま相手でも初っ端から突っ込んでってたのに

一撃決まれば良くてHP特化型か。かなりウザいスペックだなw

ゾロは脳筋というか真っ向から行くタイプだからとりあえず突っ込むんじゃね？耐久力に自信のあるタイプだし、あまり小細工して戦うタイプには見えないけど

後メロメロメロウだっけ？
あれって読み直したけどモモンガの目の前でいきなり技を出したのであって
モモンガがなんだかんだでナイフ出して自分の手を刺すようなこともできているし
範囲も広くないぞ
まず、敵に当てられるかすらわからんわ

しかし体術は高いぞハンコ。なんだかんだで七武海は強いよ、七武海レベルでは無いと認定されたモリアさんはともかく

ハンコの体術が高い描写はどこにある？
二年前のスモーカーと戦えるくらいというだけだろう
パシフィスタは無抵抗だしな

>>436
ウイスキーピーク見れば分かるけど色々な戦闘が出来るタイプ

パシフィスタは一撃だし、スモークの十手も折るし、戦争後も無傷は事実だし。

たいした相手とやってないと言ってもやってない証拠も無いし、そもそも戦争中なんだしのんびり眺めてたわけ無いよね。
たいした描写が無いキャラも終了時には怪我してんだから
戦争中に眺めてただけって考える方が不自然

>>440
アイアンクローでしょ？wあれは面白かったな

パシフィスタが一撃なんて身体能力じゃなくて能力の話だな
身体能力の話をするとな
マジギレでスモーカーに不意打ち覇気キックを入れてもスモーカーに全然問題外ないレベル

スモーカーの十手を折ったというのもさ
スモーカーは完全にルフィに意識が向いて追いかけるところだったのを
横から不意打ちでハンコックが攻撃していたわけだろ

ハンコックが能力蹴りを入れたのをスモーカーが反応して十手で防御したと見れるわけだが
結果的に十手は壊されてるが、スモーカーが反応できているってことだろ

ハンコックは美女だから戦争では攻撃する優先度を敵が下げたんじゃね
スペックが同じオッサンだったら死んでる

細かく言えば俺も色々言えちゃうんだが、結果から言えばハンコ優勢で終了なんだよ。

ハンコックに対するスモーカーの優位性なんて十手しかないのに
いきなりそれを失うなんて…

>>443
修行後のゾロは最初にそのパシフィスタ一撃破壊描写でランク上ったんじゃないのかよ

>>447
パシフィスタ破壊なんてDクラスぐらいの話だろ
ハンコックはBにいる
身体能力的にすごいところ見せていないんだよ

>>424
ジェットピストルと同じとかルフィ贔屓で見すぎてるようね

>>448
そう思うのならハンコックの下げ申請出すか
ゾロの上げ申請でも出したらどうだ
申請も出てないのにレスし過ぎ

このゾロageに必死なのっていつものC-くんでしょ

>>450
は？なんで申請せなあかん
なんでもかんでもゾロとくっつけて考えるようだな

ゾロ上げようとしてる奴なんていないだろ

サンジ腐が下げようとしてるだけじゃん

そんなに弱く見えるのかハンコが

>>452
自分が今まで幾つレスしてるのか少しは見直して来い
ゾロについてどれだけ語ってると思ってるんだ

>>455
それで？
ハンコックの申請をしたければ自分でしろよ

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】Ｂローの右隣
【変更希望ランク】保留
【理由】
強さが曖昧だから
能力がどのキャラまで有効か無効かも分からないのにランキングできない

保留かぁ・・・

ゾロ贔屓のキチガイには正論も通じないな

客観的に描写を見るとゾロはボスクラスには勝てない
ホーディ戦でも過信から負けてる

ルフィは舐めプでシーザーに負けてるがゾロは真剣にやってホーディの強さを読み違えてるからな
薬使ったとはいえそういう奥の手を考慮してないならルフィと変わらんわ
マゼラン相手にも突っ込むだろう そして毒を喰らうね


攻撃力が上とか根拠が曖昧過ぎる 同じ相手にダメージ与えてないだろ
最近だと竜だがルフィは大技出してないから比べられないしな
今までゾロはルフィ以下だったろ
ルッチ相手にもルフィ以下のダメージしか与えられてない


そんな雑魚がルフィと同等とかおこがましい信者だな
まぁいつものキチガイ腐女子だけど(笑)

>>459
何言ってんだこいつ
中身ゼロじゃねーか

iPhoneは7武海オタ
前にもゾロはミホークの足元にも及ばないとかミホークには勝てないまま終わるのも良いと言ってる

>>459
腐女子さん

>>459
頭ヤバいな
抗鬱剤飲み忘れてんぞ

今日のIDはID:5Hwa/RlN0か(笑)
やばいなこいつ(笑)
ニートで腐女子とか気持ち悪すぎる


得意の単発で自演きたー
ゾロが早く原作通り下がらないかな
一時期ルフィより上とかほざいてて笑った

必死チェッカー使ってストーカーしてた奴か

こえええええ

>>461
こいつ

>>464
ゾロの方が上かもね

>>464
笑えるなら良いじゃん、文句無いだろ？楽しいんだろ？なんで下がるの願ってんだよ？アスペか？

ザッとゾロの戦績を振り返るか
対バギー
腹刺されて倒れ込む

対ミホーク
相手との力量差が分からず挑みボコボコ

対アーロン
二度と負けない発言から間もなくやられる
ルフィに助けて貰わなければ死んでた嘘吐き

対Mr.３
サンジが瞬殺する程度の雑魚に捕まり両足を失いそうになる(笑)

対ルッチ
鉄を斬れても人は斬れず簡単にやられる
ここでルフィとの力量差がほぼ明確になる

対パシフィスタ
鉄を斬れるはずで剣を使っているにも関わらず役に立たない
戦闘で活躍出来ないなら只の役立たずなのに；

対ホーディ
奥の手を考慮せずに海で戦い簡単にやられる
剣が無いと鉄から出られない雑魚
ルフィやサンジなら鉄突破出来るから脱出出来ただろうね


適当に挙げただけでもこんなにあるな
ルフィの足元にも及ばないだろ(笑)

>>470

お疲れ
なんかしらんがよく頑張ったな

努力家だね

>>470
ここまで全てに穴がある文章も珍しい

煽ることに全力尽くしてるのがよく分かる
思いの伝わる文章だよ

>>470
こいつのID検索すると見事にゾロ叩きしかしてないな
アンチ増産お疲れ様

長文おつかれ
さっさと寝ろ

俺もID:5Hwa/RlN0みたいにニートになれたら良かったなぁ
そしたらこのスレに常駐出来るのに(>_<)

でも友達居ない生活とか死にたくなるからいいやｗ


別スレ建てようかな
正直俺以外にも文句言ってる奴らいるし人も増えるだろうから
どうやったらスレ立てられるんだろ？？誰か知ってる？
申請ルールとか無くしたスレを立てるぜ あとキチガイゾロ腐は出禁にする(笑)

>>477

え？マジで早く立ててくれよ

口だけさん

おっスレ建ててくれるのか
はよ作って出て行ってくれ

>>477
早く消えて

>>477
こっちからも頼む。マジで立ててくれ

>>477

早く立てろ

同じレスに何度もレスする癖まだ治ってないの？

>>483
本人は気づいてないつもりらしいよ(笑)
単発が増える増える(笑)


立てたいけど分かんないなぁ
携帯じゃムリっぽいし

>>484

えーーーマジで口だけやろうだなお前

>>484
申請ルールだけ消して立てれば良いのか？立てれたら立てるからちゃんと管理しろよ？

童（童）力や覇気なんて意味ないよな。


もう、何ガープかでたとえるべきだ。
ガープと対等なら１ガープ。ガープ未満なら雑魚確定。
残りの４皇全員雑魚確定。

>>486
協力してくれるのか？管理はするよ
とりあえず最新ランクはどれかな？それを元にいじるから

ゾロだけＺからのランクスタートで
申請ルールは無くして原作の描写と格を重視する
妄想総当たりとかも無くす

>>484
早く消えて

一々別スレなんて立てるこたない
一部の奴らが黙ればいいだけ

過大評価と口癖で言うのは簡単だなぁ
実際に話をするとゾロの方が上と考えられる部分が普通に出てくる

>>490
キチガイゾロ腐が消えたらスレはまともになるよ
毎日２４時間張り付いて申請ルールを悪用してるから人が減った

別スレ建てて人がどっちに流れるか見て判断したらいいんじゃないかな
ゾロ腐が消えたらゾロも正常なランク位置に戻すよ
ゾロ腐が癌なだけでゾロはかっけーからな

>>492
まだ消えないの？

>>488

>>266これが最新

近頃の申請はやけにあっさり通ってんな

また今日もサンジ腐が大暴れしてたのか
サンジとかもはや追放されるべきキャラだろ、永久削除も検討するべき
別スレとかやり出したら荒らしの総本山と見て出入り禁止にするルールにしよう
ゾロオタも同じな、サンジオタに関わり過ぎてスレを破壊したら同じく追放
こいつらのせいで他キャラの話が出来ない訳だからな

ルフィ腐かも

>>494
ありがとう
軽くこんな感じで
【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：マルコ　ドフラミンゴ　ジョズ
B：シキ　ロー　ルフィ　ハンコック　
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン
D：エース　ジンベエ　サンジ　クロコダイル　エネル　イワンコフ　モリア　
E：フランキー　錦えもん　モネ　カリブー　オーズ　リトルオーズJr.
F：ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
Z：ゾロ（雑魚のＺ）

>>498
ほら、立てたぞ。管理しろよ、頑張って来いよ。絶対に帰ってくるなよ
ワンピース強さ議論と雑談スレ（改）490
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368531375/

>>498

結局こいつなんだったんだ？

強がって言ったレスで煽られ〜
スレ立てる立てる詐欺〜

アホの極み

>>500
なんだったかと言ったらサンジのファンだったってだけだな

【採用された申請】>>261
【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー ドフラミンゴ
A：マルコ　ガープ　ジョズ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース
D：モリア　クロコダイル　イワンコフ　PX-0　錦えもん　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

いっそのこと、お前らも一緒に出て行けばいいのに

いっそのこと自分が出れば？

ダチョウの流れ?

俺は筋の通らない意見を言わないなら気にしない

>>504
半日で書き込み４０近くしてる奴に言われたくないな

40レスならその人にとっちゃ少ない方だぞ
そいつは50レス余裕で超えるときあるからな

サンジの腓骨にヒビが入ったのはヴェルゴの蹴りも強かったからだろう
普通にヴェルゴを蹴り飛ばしたときは痛みすら感じなかった
まあ、不意打ちだけどｗ

「あのまま戦っていたらまずかった」と言っていたのでヴェルゴの方がサンジより強いのは確かだろうけど
スモーカーとヴェルゴの戦いもサンジとの違いはわからんかったね
スモーカーに対してもヴェルゴのダメージはほとんど感じられなかった

サンジの評価が不当に高いと感じたので一言・・と

熱くなりやすいが言ってることはあながち間違いじゃなんだよな

＞サンジの評価が不当に高いと感じたので一言・・と

＞サンジの評価が不当に低いと感じたので一言・・と

に訂正

またスモーカーとサンジに差がないとか言い出したのか

>>511
〆で逆なこと言ってたから
持ち上げて落とす戦法なのかと

上で叩かれていた人とは別人だよ
でも、ルフィのサンジへの評価はどうだろうか？
カリブーもルフィとゾロとサンジを三怪物と考えていた描写もあったね

スモーカーとサンジに差が見られないとか釣りだろ

一番最初の３人括り発言はTBでのナミのセリフ
よりにもよって怪物３人が真っ先に、ってやつだっけ
ルフィはシャボンディでの俺たち３人は分かれようと
対シーザーの対処法が覇気を纏える奴だね

たしぎが、ゾロの戦いを見て
「彼らはどのくらい強くなってしまったの？」
と言った描写があったね

たしぎが見たのはゾロとサンジの戦闘のみ
たしぎはヴェルゴの強さを知っていたからだろうけど、
サンジの戦闘もゾロ並に評価していたとも読み取れる
まあ、ゾロの方が上だと思うけどね

サンジを含めてルフィとゾロもスモーカーとの比較は現段階ではできないと思う

サンジ
・足オンリーのヴェルゴに押され
　あのまま戦っていたらやばかったと敗北を認める

スモーカー
・武器あり、武装覇気硬化ありのヴェルゴと戦う
　ローの心臓を取り返すために技と能力を使い攻撃を受けやすくしている

>>516
カリブーも言っていたよ
怪物三人が居ないうちに・・ヒッヒッヒとね
その少しあとにフランキーに樽に閉じ込められた

さっそく別スレ立てて欲しいと言ってた奴が自演しながら消えたな

これからもそんな人知らない、決めつけは良くないとか言い続けながら自演を続けて本スレに居座るだろう

手加減状態のヴェルゴに負け確定のサンジが
スモーカーと同等とか笑えるな

>>517
願望スレとは違いますよ

ヤバかった・・・あのまま戦ってたら・・・
を、そのまま敵わなかったと繋げるのが正解なのかね
表情からすると奥の手を出さずに済んだって風じゃないかあれは

>>517
逆に言うとサンジの戦闘の後はとくに感想が無かったよな

>>518
サンジは「やばかった」と言ったけど
そのあとも普通に走って飛んで足のダメージは認められていない
まあ、戦っても負けるのは認めるが
どの程度の負けになるかはわかりようもない

スモーカーは現実に負けた
色々理由をつけているが立ち上がれないまでダメージを受けても
ヴェルゴは黒々とした武装硬化を見せてローと戦えていた
ヴェルゴはスモーカーとの対戦で全くダメージを受けていないと考えても良いと思う

>>523
はあ？
奥の手を出したらやばい理由をいってみw

サンジに対するヴェルゴは誰もが手加減状態と認めるのに
ヒョウゾウや竜に対するルフィは何故か意見が分かれる

>>524
「彼ら」はゾロだけでは言えない
ゾロだけなら「彼」と言うだろう
サンジの戦闘を見たから「彼ら」と複数形になったのは容易にわかるだろう

>>526
くまを蹴って足を痛めた時とは明らかに違う表情だったから言ったまで
ニューカマー拳法を使いたくないんじゃないの
レシピGETの為に師範代クラス９９人倒してるんだぜ

>>529
なにも奥の手を出したらやばい理由になってねーじゃねーか

サンジは手加減ヴェルゴの足だけ攻撃に負ける

>>528
そうだねー。まぁサンジとゾロ2人の事を言ったんじゃないだろうけどね
一味全体かな

キラーが本格的に登場したら

ウルージ＞キラーだから　ウルージは格上げになるよな

これから仕事だからロムれなくなるけど、真面目にやれよ。

ルフィの戦闘も見てるし、以前にサンジの戦闘を見たこともないんだから強くなってるかどうかはたしぎに分かるわけないよ
戦闘を見た上での考えならルフィとゾロになる

＞サンジは「やばかった」と言ったけど
＞そのあとも普通に走って飛んで足のダメージは認められていない
はい？
サンジ「ウッ！！」足がビキ！！
そして次のコマで汗を流しながら
それに気がついたモブ「おい黒足おまえどこかやられちまったんじゃ！」
サンジの心の中「あのまま戦っていたらヤバかった」

>>527
竜はチームワークで倒したようなものだからな
ゾロはとどめを刺しただけ

>>534
ピンチを助けて貰っておいてサンジだけ評価しないとか
どんだけ恩知らずなんだよ、たしぎは
Ｇ５の連中からは兄貴呼ばわりまでされてんのに

あんま言うと可哀想だけど、スモーカーとたしぎはルフィとゾロを相棒同士と思ってるんだから、普通に考えたらルフィとゾロの事か一味全体の底上げ量の事だろう

>>531
ゾロだけならゾロの強さに驚いただけだろうけど
サンジも強かったから一味全員がどのくらい？となったと思われる

ローに一撃で負けたから評価は低めだが
ヴェルゴはドフラミンゴにとって最も重要な部下
ディアマンテよりも
たしぎもヴェルゴの強さを痛いほど知っていると思われ

>>534
そのとおりだな

サンジの強さが、東の海やGL前半でたしぎが見た
ルフィやゾロのレベルじゃないことは分かるんじゃない

>>536
トドメってアンタ、それまで竜はノーダメだぞ

つうか、たしぎってサンジと初見だから

ただの麦わらの下っ端がパシフィスタクラスある！？と思っただけじゃね？

たしぎヴェルゴを蹴って効いていないサンジしか見えないよ

>>535
同じ日のスモーカーがヴェルゴと対戦していたときには
普通に走っていてそれ以後ダメージを見せていない
島に来てからも見分色の覇気で上の狙撃手を見つけ月歩で蹴り飛ばしている

スモーカーは最後まで対戦したがヴェルゴに全くダメージを与えられなかったのは事実

サンジ「ウッ！！」足がビキ！！
それに気がついたモブ「おい黒足おまえどこかやられちまったんじゃ！」
サンジは汗を流しながら
サンジの心の中「あのまま戦っていたらヤバかった」

どうみても単純に足だけヴェルゴに負けるだけだな

お前、５分程度で同じ様な内容の書き込みすんなよ
ただでさえレス数多いのに

>>544
ダメージ与えていたね

すぐ黒々とした武装覇気全開でローに真っ向勝負を挑んでいたけど
ダメージは表面の血とかではないよ

ドフラの相棒なんだから、ヤバイのは当然だけどな
ルフィやゾロがトランプに楽勝するようなら
確かにサンジがヘタレなのかもしれないけど

>>548
おいおい
スモーカーに殴られて頭から血を流し頭が震えてる場面もある
スモーカーの肘武装硬化で血を吐いている場面もある
サンジと違って不意打ちでも足だけのヴェルゴ相手でもないぞ

そこまで細かく見てる割にはサンジのセリフは適当なんだな
「あのまま戦っていたらヤバかった」じゃなく
「ヤバかった・・・あのまま戦ってたら・・・」な

>>549
そう思う

>>550
ローの電気ショックのダメージもあったんじゃない？理由はわからんけど
しかし戦闘が終わったときにはノーダメージだったのは確か
それとも、ヴェルゴはスモーカーの戦闘のダメージがあったからローに負けたとでも？

ゾロは基本的に敵のNo.2に余力残して勝つからヴェルゴがNo.2だとしてもゾロといい勝負はしても負けるレベル

>>551
どっちでもいいけどさw

>>552
何がノーダメだったのは確かだ
足だけで十分のサンジとスモーカーじゃ全然違うけどな

電気ショックはダメージあったけどスモーカーの攻撃ではダメージないよってどういう理屈だよ

なりふり構わない感じ

>>555
属性だろうよ

例えば、ローのカウンターショックがエネルに効くか？といったら効かないだろう。

しかしなんとかサンジとスモーカーの差を無くそうと
ダメージがない発言してくるとはなんでもありだな

>>557
た・と・え
になっとらんぞ
マジで吹いたわ

ルフィ＞ゾロ＞サンジ
が尾田の設定だと思う
しかし、ジンベイやローが加入しない限り
三強設定は変わっていないだろうし
フランキーとサンジが同等という話は無いだろうというだけ

ちなみに現段階ではスモーカーとの違いの評価は難しい
ローとルフィが戦闘すればある程度の確かな推測可能だろうけど

はいはい
作者気分か

スモーカー＞＞サンジ

>>555
それは戦闘終了時にヴェルゴはノーダメージだったから
途中でダメージを受けたような描写があったが最後にはダメージがなかった
直後にローへ武装効果全開だったから
理由はなんだろうね？というだけ

作者気分になっていないと強さ議論もできないだろう？
作者しか強さは知らないのだから

ダメージはあったが、余力が十分にあっただけやろ

>>563
お前６９１話で見直せば？
普通に傷残ってるから

ID:4u6N4fjA0
この人はじめから話をする気ないね
酷すぎ

>>566
表面の傷ならサンジでも付けたんじゃない？
サンジはどうでも良いけど

ダメージは傷では無い、というか
直後のローとの戦闘はダメージを受けたまま戦ったということか？
それならローとヴェルゴの上下もわからなくなるね

>>568
お前さ
マジで読み直せば？

サンジが額に怪我なんてさせてねーから

とぼけりゃ済むと思ってるのか

サンジとの戦いでもヴェルゴは血は流していたよね
一味の強さの関係も今後を見ないとわからんね

誰かの>>549のように、ゾロやルフィがディアマンテ達を簡単に倒したら2人よりサンジはヘタレになると思う
サンジを相手している女性が殺して欲しい相手がドフラミンゴのような気もするから
今後、はっきりするでしょう
それまではわからんよ、ということ

>>568
なんでスモーカーとサンジの話から無理やり変えようとしてる？
フランキーいきなり出てきたり
ローがいきなり出てきたり
サンジはどうでも良いと言い出したり

なにが〜ということだw
こいつ話変えまくって
とぼけまくって終わらせようとしてやがる

ルフィ≧ゾロ＞サンジ＞フランキー＞ブルック≧ロビン≧チョッパー＞ウソップ≧ナミ

スモーカーとサンジやゾロやルフィの強さの関係はわからんという考えは変わっていない
俺だけでなく、ここの住人以外はわからんと思っていると思う
以前も覗いたときにロギアは上に居すぎて引いたけどね

>>574
あっそお前の作者の気持ちは分かってる
みんなの気持ちは分かってるという主張はいらね

お前は自分が議論相手の最後のレスを取らないと死ぬ病か何かか
少しはスルースキルを付けろよ

>>574
自分の望む結果を連呼してるだけだよね
願望叫ぶだけなら消えてくれない？

いつからここは一部の奴らが気に食わないレスすると追い出されるスレになったんだ

>>578
はぁ？馬鹿？スレ立てて欲しいと頼んでたのは馬鹿腐だろ
親切にスレ立てまでしてもらって例も言わずに言う事がそれかよ

ここは元から隔離スレみたいな扱いだからなｗ

A　ルフィ　ゾロ　キッド　ロー　
B　ホーキンス　ドレーク　ウルージ　　←ヴェルゴ　
C　アプー　キラー　←　サンジ　　
D　ファーザー　ボニー　←　ベラミー　　キャベン


ルーキーランク

>>579
こっちこそ、はぁ？だよ
一体誰と間違えて難癖つけてんだ
スレ立てしてもらったも何も全く関係ないのに感謝する謂れがどこにあんだよ

S　コング
A　赤犬　青雉　黄猿
B　ガープ　センゴク
C　桃太郎　ヴェルゴ　スモーカー
D　コビー　モモンガ
E　ヘルメッポ　たしぎ

海軍ランク

桃太郎って誰

ブルックとロビンがダズに勝てるのか？
ゾロがやっとの思いで、鋼鉄を切る居合いを覚えたのに。
ロビンが手をはやしても、刃で傷つき
ブルックが鋼鉄を切れるとも思えないけど。

男女分けろボケ

なんで分ける必要がある

>>586
隔離スレで同じ事言ってないで向こうでやってろアホ

集英社、減収減益の決算

8月28日、株主総会と取締役会を行い、第71期（Ｈ23.6.1〜同24.5.31）決算と役員人事を決めた。
売上高1260億9400万円（前年比4.4％減）、営業利益25億6300万円（同63.1％減）、経常利益69億1500万円（同39.4％減）、当期純利益37億5100万円（同32.4％減）。
雑誌分野のコミックスが同11.7％減となり、全体に影響した。返品率も前年度より1.7ポイント悪化して22.0％になった。



コミック返品率２２％って尋常じゃないなｗ
ダンボールに詰まった手付かずの新刊のことも考えるとただアボガドｗ

ワンピ本格的におわってきたｗ

>>583
ヴェルゴとスモやんが同格ってんなアホな

ここは元から隔離スレだからねえ
自分の作品のキャラが好きな作者から一番嫌われるタイプのゴミの溜まり場
自分の贔屓キャラ上げるためなら簡単に他キャラ馬鹿にする屑の溜まり場
こんなんで強さ議論とか議論の意味知らないアホばっかだな

２ｃｈのキャラスレでサンジスレ勢いある〜
サンジ人気だ　とかいってるあのスレの腐とかアホとかも
バカすぎると思う

ワンピ急激に落ちたな

【バンダイナムコ】次期：トイホビー事業：売上高180,000 百万円（172,977百万円+4.0%）、営業損益13,000百万円 （11,255百万円+15.5%）

【バンダイナムコ】次期： 仮面ライダー：210億円 （271億円-22.5%）

【バンダイナムコ】次期： 機動戦士ガンダム：165億円 （165億円+0.0%）

【バンダイナムコ】次期： プリキュア：110億円（106 億円+3.7%）

【バンダイナムコ】次期： アンパンマン：100億円 （100億円+0.0%）

【バンダイナムコ】次期： スーパー戦隊：120億円（96 億円+25.0%）

【バンダイナムコ】次期： ワンピース：60億円（83億 円-27.7%）

【バンダイナムコ】次期： ドラゴンボール：40億円 （48億円-16.6%）

【バンダイナムコ】次期： バトルスピリッツ：50億円 （42億円+19.0%）

【バンダイナムコ】次期： ダンボール戦機：25億円 （33億円-24.2%）

【バンダイナムコ】次期： たまごっち：25億円（32億 円-21.8%）

【バンダイナムコ】次期： ウルトラマン：50億円（20 億円+150.0%）

>>591
こういうこと言ってる人間いるけど
実は混ざって言い合ってるんだろうね

たまに窘めることはあるね

　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　 仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'
SS＋

バルトロメオはC-はあるな
ブルーギリーはG、リッキーやダガマはエリザベローはIぐらいか

極端過ぎて議論が難しいな

バルトロメオに4千枚瓦正拳やって拳グチャグチャにされた魚人空手家とサンジはどっちが強いのかな

男女混ぜて強さを競っても何の意味も無い。
鍛えてない♀が弱いのは当たり前。

現実の格闘技の試合だって男女別にやるだろ。

お前ら学習能力が無い。

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】Dモリア右
【変更希望ランク】C−　エース右
【理由】
モリアより強い。格も上でドフラとタメをはるかもしれない存在
ドフラにボコられたモリアより強いし、戦争編でもモリアより活躍した
サンジが簡単に足を折られたヴェルゴと戦っても引き分けるくらいはできる
スモーカーと戦っても決着がつかない
シーザーと戦ってもロギア同士なので決定打はない
クマには覇気ないから決定打はない　　ジンベエとも決着はつかない
それくらいの能力はある

>>599 ４皇の１人ビックマムは女だが？

海軍の女トップも能力者
七武海の紅一点も能力者
四皇の紅一点も多分能力者

非能力者の女は絶対に上にはいけないってのは強調されてるな

勿論このスレは能力込みで話題にするので男女別にする意味はないが、コウシロウがくいなに言ったことも間違いではないのだろう

ってか漫画なんやから、戦う事に男も女もないやろ
漫画に現実の世界を例えにもってくるのはナンセンス

【意見希望の申請】>>600
【意見内容】反対
【理由】
モリアに勝てるかは分かりませんし、格も変わりません
ドフラさんには手加減していただいてます
ヴェルゴにはボコボコにされトラウマになるでしょう
スモーカーには一方的にいじめられます
シーザーには窒素死されちゃいます
くま〜には勝てるかもしれません
ジンベエには泣かされます

>>605
格は明らかに違うだろ
ドフラに同盟誘われたのと、七武海で唯一戦力外通告だされたのじゃ。
他の妄想はお前の自由だがな。

>>600
>>184をよく見ろ
クロコダイルは>>12が上げ申請して通ってる
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する

言うまでもその申請は無効だ
以降、応酬する必要は無い

ドフラ基準
誘われれば格が高いって素晴らしいね

七武海の戦力外はあの時点での話
クロコはそれ以前に剥奪されてるから比較できん

クロコ擁護ってピントがズレすぎだろ

まあ、条件的にはドフラもクロコも大して変わらないんだよな
かたや捕まって剥奪、かたや戦力外通知
単にドフラからしてみれば組むならクロコダイルってことだろ
断られるのも予想の範囲内だったようだし

ドフラに誘われたからクロコが格上とか強さ議論と全く関係ないじゃん
ジョズの攻撃を耐えたことも自然系ならではの防御力ありきかもしれないし水纏ったルフィ戦と比べるのはナンセンス
四皇幹部ジョズの攻撃力＞＞＞当時のルフィの攻撃力なのは確かだと思うけどジョズは覇気、ルフィはクロコの弱点の水で殴ってるんだから
ジョズやミホークに反撃出来てりゃクロコも成長したと思えるけど一方的に攻撃を受けただけでクロコが強くなったとは言えない

そんなアラバスタルフィが三回戦ってやっと勝てる程度のクロコよりもモリアの方が弱いとなると疑問

>>608
お前の方が無理矢理だわ

ドフラは部下が多いし組織も大きいから強さに期待してというより
地方の経営でも任せるつもりだったんだろ

クロコダイルを上げるのはまた再登場して強さ見せてからでいいんじゃないか
頂上決戦での描写だけじゃ判断は難しいよ
あの程度で上るなら保留組がこんなにいるわけがない

>>611
どこが無理やりだ？
お前の見当違いだろ

>>614
お前の見当違いかな

ID:iecUt0VXi

ｸｽｸｽ

>>611>>614
ケンカすんなよ

格は考慮するにしても、ドフラに誘われたことに限って言えば
それだけでは強さは測れないのは確かだろ

単発自演ネットストーカー

こんな過疎スレで単発とか流石に末尾iは言うことが違いますなあｗｗ

モリアさんが剥奪されたのはルフィに負けたのが原因かもしれないし、
クロコが七武海失格の烙印を押されなかったかどうかは「不明」

一概にクロコ＜モリアさんともクロコ＞モリアさんとも言い切れない

>>619
誰とは言ってないんだがストーカーの自覚があるようだな

おや、反論できないようだね。実に楽な議論だったなあ

単発や携帯のレスに関して言えば今が平日の午前中だからだろ
今はいないみたいだが、平日に一日中貼り付いて
物凄い数のレスつける奴の方が普通は異常なんだからな

クロコダイル上げようとする奴って必ず格が〜格が〜って言うよな
作者直筆のスゴロクでモリアはもちろん一番獲得金額が低く設定されてたりするのによくモリアよりも格が上だとか言えるもんだ

>C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
>>1のこれだけど、シーザーとマゼランが同ランクはかなり違和感あるんだけど
あとヴェルゴスモーカーがくまと同ランクも
ジンベエはちょっとわからんから置いとくにして
C+ ヴェルゴスモーカーシーザー
C- くまマゼラン
って感じ

シーザーとマゼランの比較は
攻撃面→2つの即死攻撃があるシーザー有利、範囲もカラクニは初見では対処不可能、毒液は視覚でヤバイとわかる
耐久面→2年後ルフィの攻撃に耐えるシーザーと2年前どまりのマゼラン
ロギアで覇気なしには負けないシーザー、毒液で相打ちにはできるが覇気なしに負ける可能性があるマゼラン
初見のことを考えても目に見えない攻撃ができる分シーザーが1つランクとして上

ヴェルゴスモーカーとくまの比較は
そもそもくまなんて2年後連中だと一撃で潰せるはずで、いくらニキュニキュがあっても1発負けの不利分はでかすぎると思う
くまの攻撃がパシフィスタを軽く潰せるレベルにあるかは疑問だが、パシフィスタを軽く潰せるレベルの攻撃と、それに耐える防御力がヴェルゴやスモーカーにあるのに、くまと同ランクは違和感ある

言ってることも同盟に誘われたとかモリアは失格の烙印押されたばかり

まぁ尾田の中でクロコダイル＞＞＞＞＞モリアは確実だからな漫画の中でタイマンしたらこのスレの議論なんか無意味でクロコダイルが勝つよ

クロコ乙

クロコダイルはやっぱ人気だねー
アラバスタをリアルタイムで読んでたらやっぱ感情移入しちゃう

強さはともかくクロコダインって今懸賞金どうなってんだろ

>>629
どうも何もまだ作中で描写されてないことなんだから
誰も答えられねーだろカス

格がどうのこうの言うなら海賊王の元クルーで七部海のバギーはどうなの？って話
今やバギーはクロコやモリアよりも格上じゃね

話にならんな

コロシアム編マジでつまんねえな・・・
これ以上また興味ないキャラを大量に出されてもなあ
作者だけが描いてて盛り上がってる感じだわ

　脱退　　　　　　　　新規

黒ひげ　　　　　　バギー　（戦争終了後に即効でスカウト）
ジンベエ　　→　　ロー　　（１年＋数ヶ月前に加入）
モリア　　　　　　例の男　 （１年前に加入）


政府や世間の評価としてはバギーが七武海最強じゃね？　　"伝説を生きる男"ってキャッチコピーから見るに

http://one-peace-firumzzz.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0d4/one-peace-firumzzz/siti.jpg

バギーに関しては弱いけど神輿に担がれちゃったキャラとして子供にも分かりやすく描いてあるんだがな。
まさか尾田も理解できない奴がいるなんて計算外だろう。

バルトロメオ>クロコダイル

>>635
実際海賊派遣とか、やってることはものっ凄いけどな。
それと強さは別のことだし、>>634も「政府や世間の評価」って言ってるだろ。

>>626
http://imepic.jp/20130516/534790

>>637
つ>>631

ローが活躍しないとほんとつまらんゴミカス漫画だな

お、クロコ厨が他のキャラに矛先を向けようとしてきたな
こういうとこサンジ厨よりクロコ厨のが性質悪いな

サンジ腐をこえる害悪はいないけどなww

一番の害悪は、何かにつけてすぐに特定キャラの厨とか腐とかヲタとかに
結びつけようとする奴ら

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】Dモネ左
【変更希望ランク】Dイワンコフ右
PX-0にはディアブル一発で破壊できるので、どう見ても一発は入る
格的にはもっと上だがとりあえずここで

クロコモリアの話してる時に唐突にサンジを出してくるあたり、キチガイレベルのアンチサンジがいることしか印象に残らんのだけど…

覇気確定かつ攻撃力でもイワンコフの上のサンジがなんでイワンコフより下なの？

全くだ
それに「○○厨」が禁止されてて
なぜ「○○腐」呼びや「○○ヲタ」はセーフだと思うんだろうな

>>647
書いてある事だけ守ればいいっていうモラル低い奴らだからに決まってるだろ
そいつらも別スレいけばいいのに

>>635
バギーが強かったらそれはそれで胸熱
一応過去にゾロ倒してるしな
海賊が成功法で強い必要もあるまい

○正攻法
×成功法

スレルールに追記すればいいだけじゃ？

サンジageの人もクロコageの人も言ってることに筋が通ってないんだよね
ころころ意見変えたり嘘に嘘を重ねてるような感じで引っ込みがつかない印象
サンジはヴェルゴに敗色濃厚、クロコはギア無しルフィに三戦目で負ける程度の実力ってのは確定なのに

>>652
このスレで筋通った意見を見たことがないんだが？
申請通した者勝ちなだけだよな現状は。正直大差無いわ
やってる事はみんな同じ

サンジはヴェルゴに敗色濃厚だと下げ評価になるのか？
過去スレ見てもあれは下げにはならないって意見の方が多かったと思うが
ここ数ヶ月、やたらと下げ描写として例に挙げられるのはなんでだろうな

上のほうにあるゾロの攻撃力はルフィの数倍とかいうほうが酷いと思うけど…
それよりもクロコモリアの話をしてる時にいきなりサンジ云々言い出す人がいるって話でしょ

これってつまり粘着してる人がいるってことで、まともな意見出してもぐちぐち言ってうんざりして議論立ち消えとかになるイメージしかない
何もないとこですらサンジサンジと言い出すのに、サンジageとか言い出したら鬼の首とったみたいに騒ぎ立てそう

そもそも骨のヒビってワンピ世界でそんなに重大なダメージなんだろうか？
大量出血とかの方がよっほどヤバそうに見えるね

ヴェルゴは骨にヒビを与えて有利な状況から、別に圧倒したわけでもないし
あえて骨にヒビ入れてからさらに手加減してるとは考えられなくて、ヒビを入れたあとも同じくらいの実力を出しながら戦ってると思うけど、それで戦いが成立してるんだからヒビはたいしたダメージじゃないでしょ

ワンピ世界の戦いってどっちかがぶっ飛ばされたりダメージ負って出血しても、よほどのものでなければ戦闘力に影響が出ない
もともと地力で負けてるんだから、ヒビ自体はそれを裏付けるだけでヴェルゴ>サンジってだけで、必要以上のサンジsage描写ではないでしょ

自分より強いやつと戦ったらダメージ負わされて出血した
と何も変わらない

筋の通った意見も建設的な意見もみたことあるぞ
どうしても対象のキャラ好きが熱くなって大袈裟に擁護するからそれに攻撃が始まってグダグダになる

ゾロはいつまでも強い奴とやらんからわかりにくいな
格下にしか勝ったことないし
７武海クラス相手だといつもボロ負けヴェルゴに勝てるかも怪しいとこ

ルフィとゾロがヴェルゴに勝てる建設的な意見なんて見たことないけど
それ以上にハンコックがあの位置にいる建設的な意見も見たことがない
ハンコックの石化がほぼ全ての男性キャラに有効ならもっと上のはずだし

>>658
それはあるね
最近はいつもそんな調子
まともな意見もあるのに擁護派と混同されて攻撃されてたりな
あれじゃ付き合ってるのも馬鹿らしくなってサンジの話には加わらなくなるだろうさ
結果アンチと擁護派の水掛け論で終わってしまう悪循環

その辺は考慮しようがないから雰囲気だよ雰囲気

とにかく他人を貶すような発言を1つでもしたら無効IDにしたらいいんじゃないかな
意見も総無効

>>630
予想ぐらいしてみせろい

>>664
カスとか言ってる奴のレスなんざ気にする必要はない

>>664
4億5000万とか

>>646
嵐脚でも使えなきゃ、イワンコフの上とは言えないよ。

>>667
？
嵐脚の1つがどうランクに影響するの？
イワンコフの下の理由が全く言えてなくてびっくり
嵐脚がないからサンジはイワンコフの下なのか…

嵐脚が足技の最上位技ならともかく、使えなくても別段問題ないだろ
空飛んでる相手にもスカイウォークで近付けるのに
イワンコフの上になれないことにはならない

イワンコフが技を繰り出しても破壊できないパシフィスタの硬さを、悪魔の普通の蹴りで倒せるってすごい差だと思うんだけどな

確か、イワとくまは顔見知りだから全力出せなかったとか苦しい言い訳してたな
師匠越えを認めない流れも影響してそうだけど
イワが覇気使いかもまだ確定してないんだよな

あの時のイワンコフってセリフ見てもキレてたような
それに未知数の本気を考慮して、実際に破壊したサンジよりも良く評価するのはおかしいでしょう
サンジは技なしで破壊確実からの技を使えばさらに攻撃力ある
イワンコフは本気であの技を使えば破壊できたかもしれないどまり
この2つならサンジの方を良く評価すべきなのは当然だと思う

サンジのイワンコフ越えはPXの装甲破壊とかで納得してくれた人達が多数だったんだけどねぇ

の割に未だにイワンコフの左に置けないのが謎だよな
勝率で考察しても覇気使いか確定してないイワよりサンジの方が勝ち数多いだろう

それは反対つけりゃいいってだけの人がわくからじゃ？
クロコモリア話にサンジを出すような人たちが

イワンコフ＝クマ＞パシフィスタじゃない？

それはさておき
・◯◯厨に代表される他人への貶し等を行ったIDの全てのレスを無効とする
の一文をスレルールに加えては？
これに反対する人はそれこそって感じだし

>>676
イワンコフとくまが同レベルなら攻撃が全く通じないのはおかしいよ
顔見知りかどうかはこの際関係なく
２年前の大ダメージ・ゾロの攻撃は通ってるんだからイワの攻撃力はそれ以下ってことになる

>>677
今のルールの死角になってる部分の補足として
「○○厨」の横に（腐とオタも含む）と入れるだけでも大分違ってくるとは思うが

反論できんもんだから自演、自演言ってるのも邪魔だね

携帯とＰＣ両方で反論来たら即自演扱いだもんな
文体見ても明らかに他人だろってのまで同一人物
これはサンジの件に限らずだけど

デカキャラが弱いのは全ての漫画で証明されちょる。
必ずチビに敗れるカマセ。

スラムダンクはデカイは正義だぞ
主人公からしてデカイからバスケに誘われたんだし

ターちゃんやジョジョの仗助まではデカいぞ

スラダン桜木もほとんど自分よりデカい奴を相手にゴール下競ってるよ。ポジション関係なければデカい方だが、やはり魚住、河田弟と言い、デカい奴はかませになりやすい。
コロシアムもCブロック唯一の人間体型って理由でバルトロメオが勝つだろう。

DBより前は皆デカい

DB前も実は主人公はデカイが、敵はもっとデカいのが多い
北斗もそう。雑魚ほど山のような巨人。

ダーちゃんもデカイが、ほとんどの敵はもっとデカい。

巨人は強い進撃では

敵が小さいと映えない小さくても強いというのをやったのがDB

ハイハイ白ひげはデカイから雑魚ですねっと

【意見希望の申請】>>644
【意見内容】反対
【理由】
何でサンジがいきなり自我無しくまに勝てる事になるの？
くまの装甲がpxと同じだとする根拠も分からん
イワは革命軍の幹部で自我ありくまと対等以上の口ぶり(怖さを思い出させてやる)等を見ても
イワがpxを破壊出来ない新世界基準を大きく下回るキャラには見えない
同時に、強い筈のイワがマジギレして攻撃してもなかなか壊れないくまの装甲がpxと同じだとは思えない
サンジがpxを一撃で破壊出来たからと言ってくまを一撃で破壊出来るとは思えないし、遠中近の攻撃レンジと硬い防御を持つくまに今のサンジが勝てるとは思えないよ

> イワがpxを破壊出来ない新世界基準を大きく下回るキャラには見えない
> 同時に、強い筈のイワがマジギレして攻撃してもなかなか壊れないくまの装甲がpxと同じだとは思えない
> サンジがpxを一撃で破壊出来たからと言ってくまを一撃で破壊出来るとは思えないし、遠中近の攻撃レンジと硬い防御を持つくまに今のサンジが勝てるとは思えないよ

見えない
思えない
思えないし
思えないよ
ハイ、主観４つ入りやしたー！！

イワに関しては、強いはずだから壊せないのはおかしい→くまの装甲が凄い理屈
サンジに関しては実際破壊してるのにくまは壊せるかどうかわからない

もう贔屓っていうか、なんかいろいろひどい
普通は特別な描写ないからくまとパシフィスタは装甲は同じだよねー
イワは潰せなかったから攻撃力はたいしたことないよねー
ってなるだけなのに、サンジを落とすためかイワをあげるためかは知らんけど、ここまで遠回りな推測をするのか…

描写上言及もされてないし、パシフィスタというくくりで素の防御力は一緒でしょ
違う描写がどこにもない

違う根拠に強い「はず」のイワンコフが壊せない
と未知の要素をあてにしてる時点でなんというか妄想というかそうあって欲しい願望だよね…

くまの装甲がサンジに壊せないと主張するなら、ルフィとかゾロとかどーなんだって疑問も出てくるなぁ

冷静に考えれば、漫画的に考えても、くまの装甲とpxの装甲が同じである筈がない
正直、今のサンジの位置は少し過小評価気味だと思うが、くま辺りの過小評価は異常だろ
同時にイワの過小評価も凄い

普通に考えたら、同じパシフィスタなんだから装甲は一緒でしょ
ってなるだけじゃ
作中からも特に議論材料ないんだから、今のところは「同じパシフィスタ」が一番の決め手でしょう

どこが普通の考えなんだよ、描写以外は何も考慮しないって頭じゃないか
キャラには格があるだろ

そりゃ描写を一番に考えて何がおかしいの
描写だけだと俺にとって不都合だから、描写以外も考慮しろって議論スレとしてどうなん？
そもそもくまはスリラーでゾロの攻撃に多少は傷つけられてるだろ
2年前のゾロでも傷はつけられるんだから、2年後なら楽勝だわ

描写しか見なかったらミホークは雑魚

くまは2年前ゾロの不意打ち獅子孫々でかなりダメージ食らってたから
他のPXと装甲と大幅に違うってのはどうなんだろうなあ。描写だけ見れば、だが

むしろ、パシフィスタにたいして一味のダメージ蓄積かつ阿修羅でやっと有効なダメージって感じだったし
くまにたいして不意打ち気味の攻撃でとダメージを考慮すると、防御力はパシフィスタとくまでは変わらないでしょ

結局格云々は描写できっちり否定される
ミホークは描写以上に本人がルフィにたいして本気出す的な発言してるのが痛いよね

あれだけ強キャラとして描かれているくまがpx一撃の新世界級キャラには一撃でノされると考えるのは奇妙過ぎる
あり得ないと言わざるを得ない

それはちっとも合理的でないよね
俺はこう思うから描写は無視しろ、ってのは議論スレじゃないところでやるべき話であってさ

議論スレ向きじゃないんだよ、きっと

ゾロのシシソンソンにはウッとか言っただけでボディにもダメージはなかった
描写だけでものを考えるのならランクを総入れ替えしなきゃいけない

>>706
入れ替えたらいいじゃん
他のキャラが今のところ描写重視で考えられてないから、サンジとかイワンコフとかパシフィスタとかくまもそうすべきってのはおかしい
みんなが殺人してるから俺も良いだろ、的な考えだよね

描写重視で考える第一歩じゃん
というかもともとくまの防御力がパシフィスタと違うって意見は少数派でしょ
パシフィスタ+ニキュニキュ=くまってだけ

まあ、PX1〜の中の人とPX0の中の人の防御力が大差ないかどうかは
知らんけどね。獅子孫々でグラついたのはこのスレ的には相当のマイナス描写

ボロボロの状態のゾロが獅子歌歌でもくまをバチバチ言わすくらいにはダメージが通る
一味の攻撃を蓄積させ、獅子歌歌より格上の阿修羅攻撃でより強いダメージ描写

差し引きで考えると、やはりくまとパシフィスタには防御力は差がないとしか
というか2年後ゾロならくまなんて一刀両断だと思うけど
くまを倒せるかわからないと言い出すなら、なぜその対象がサンジのみなのかは疑問

他のキャラが完全に描写だけで判断されてる訳ではないのだから、君のその強さ議論スレに対する前提がおかしいのだよ

いくら何でも2年前の防御力では紙すぎるので、未だに七部会な現くまの装甲は強化されてる可能性が高い
描写ないけど

悪いけど、描写では完全に議論に勝てないから別方向でせめてるだけにしか見えない
くまならパシフィスタより硬いと言っておきながら、スリラーのゾロを引き合いに出されれば完全無視とか痛すぎるだろw
イワンコフは特徴的な能力だし、攻撃力自体がたいしたことなくても違和感ない

くまはスリラーのゾロの攻撃でも多少はダメージがある
イワンコフはくまに多少のダメージがあるかないか
これがすべて

ミホークも初期ゾロの三千世界程度で冷や汗流してたな

ゾロの攻撃にはウッと声を上げただけでボディにダメージなんて入っていない
描写だけで勝てないと言うか、描写のみにこだわって他の事を見ない君はこのスレ向きじゃない
何度も言うがこれまでの議論は描写のみが優先されて来た訳ではない

描写を重視すんなとか言われる議論スレははじめてなんだが

俺が困ることは描写をみるな
俺が良いと思うことは描写を見ろ
ってこったろ？

スリラーゾロですらくまの一部をバチバチと言わせる
ダメージじゃないならあのバチバチはなんだったんだ
2年後ゾロなら一刀両断だと思わないの？
ゾロなら出来るけどサンジはダメ、とか言い出しそうで怖いわ

まあ描写しか見ない場合、インペルでギア2ルフィにぶっ飛ばされた
黒ひげが、まさか白ひげやセンゴクの攻撃に耐えられるなんて到底予想できないからなあ。
結局はダメージ描写がいい加減な漫画ってことに落ち着いてしまう

>>716
黒ひげは防御力がカスでも耐久力が凄いイメージはある
ヤミヤミはダメージも必要以上に受けると説明があるしね

格も大事だけど、格で考えるのは描写ではわからない範囲とかの問題であって、くまの防御力自体は描写があるんだからそれを見るべき
スリラーのゾロにバチバチ言わされたのはなかったことにするのか？

黒ひげはエースとの戦いで痛みも引き寄せるとか言って喚きながらも耐えてたから
センゴクの攻撃に耐えても別に驚かんかった

またサンジ腐大暴れかよｗｗｗ
ゾロが最下位に置かれた別スレあんだからあっち行けよ本当に気持ち悪いな

多分出るとは思ったが、やはりその論法で反論が出たな
サンジと比較する時だけ高スペックバージョンで扱われるPX0

>>711ダメージを弾けるので問題ない

ミホークとか持ち出してアラ探しする奴は何がしたいのかね。ゾロやルフィがでてくるなら分かるが、ミホークとか精一杯下げれそうな描写だけを持ち出してただのキャラ叩きになってる。

叩こうと思えば一番叩けるのがミホークさんなのは残念。
おそらく実力的には頂点クラスなんだろうけど、あまりにもギャップが酷すぎる。
作者に嫌われてるんじゃないかと疑いかねないレベル

・本気出したのに2年前ルフィすら仕留められない
・バギーを斬れない
・ダズに飛ぶ斬撃を止められる
・三千世界で冷や汗
・ヒヒ倒されて冷や汗
・片腕シャンクスとの決闘を理由つけて回避
・戦場にシャンクスが降臨した途端、尻尾を巻いて逃亡

クロコの話から、なぜか話がそれていくｗｗ

>>723
お前のID抽出したら酷いぞ。

くまとＰＸの差は装甲より能力のあるか無しな部分位じゃないか
くまの一番の強みはニキュニキュで弾くのとウルススショックとレーザー
２年前の大ダメージ受けてたゾロの攻撃でも傷が付くってことは
ＰＸもさほどの差は無いと思うんだが、根拠も何も無いただの考察ならともかく
ＴＢでちゃんと描写があるのに認めないのは納得が行かないね
それにミホークの話は今関係ないだろ

つかいつまでPXより下にサンジ置くつもりなんだよ。この程度の申請は普通に通って問題無いだろ。ネタにしても長すぎるだろ。

俺もこの程度の上げ申請ならあっさり２４時間経過で通ると思ってた
あれだけ裏づけ描写があったら不利な裁判でもひっくり返せるほどの証拠になるだろ
今ゴネてる奴らは２年後のＰＸの装甲は前より薄くなってるとでも言うのか

単純な話
原作のPX0は強いキャラという設定なのだろうが
このスレでのPX0はたかがしれている
反論に使われているPX0の強さはDランクのものではない

>>729
くまと分けるからこの手の反論来るんじゃないのか

フランキーも一つに統合されたことだし
確かにくまも二つはいらんよなあ

そう言いつつも自分では申請する気のない面倒くさがりな俺

二年前に本物とパシフィスタ両方と対戦経験があるのはゾロだけ。そのゾロが装甲に差が無い事を証明してるだろ

イメージで語る部分になるけど、くまとしての意識がしっかり残ってるくせにスリラーでゾロに不意打ち許してる時点で強キャラか疑問はある
2年前ゾロの攻撃にウッと言ってるのもな
サンジがヴェルゴの蹴りを受けた時の表情はきつそうだし、逆にヴェルゴがサンジの攻撃を受けた時は特に表情やセリフできつそうな描写はなかった

セリフや表情にきつそうと思われる変化が出てるなら、そこは素直に受け取るべきだと思うね
それがなくてもスリラー描写からくまとパシフィスタには防御力の差はないと言えるけど

シシソンソン≦奥義魔九閃
本物小ダメ≦偽、小〜中ダメ

装甲に差が無いだろ。

普通に考えればクマと他のPXの装甲が違うって意見には違和感あるね
普通に考えるなら試作から改良されて次が造られていくんだし
安価にする為にスペックを落とすことはあるだろうけど、一体造るだけでも相当な金額が掛かってるらしいからそこで妥協してる線はかなり薄い

>>734
もっと条件はいろいろある
くまは全快状態への一撃
パシフィスタは一味のルフィ以外の攻撃をくらってからの一撃
ボロボロになりつつあったし、全快への一撃に比べて強くダメージ与えられてると思われる

恐ろしさを思い出させてやるとか上から目線のイワンコフが本気でも傷つけられないから装甲が違うってのもてんでおかしい
同僚だった時のクマは生身だろ
要するにイワンコフじゃ破壊出来なかっただけのこと

クロコやモリアさんも今ならゾロに一撃で倒されるのかな

>>734
君の意見も分かるが、あまりあてにならないんだよ
サンジをみてみなよ
不意打ちコンカッセで全くのノーダメージどころか自傷行為になってる
ところがパシフィスタは普通に蹴ってたりするから装甲が違う可能性も十分に考えられるんだよ

いい加減な漫画

そして本物くまにダメージ与える事ができたゾロだが、それはゾロが凄かったわけでくまが弱い描写では無く、ゾロの底力の描写だよ
タイトルにもロロノアゾロと書かれているし、あの回はゾロが主役だっただけ

くま弱ぇーの描写じゃないから

初期ゾロでも三千世界で本気出したらミホークが冷や汗流して
仕留めるまでに2太刀かかったな

>>742
ミホークには強力なファンがいるからやめといた方が良い
ゾロファンとは別でいるよ

クロコ＞＞サンジ

シチブカイ舐めんな

サンジもパシフィスタ蹴って痛がってるよな
くまだけじゃなくね？

くまのコンカッセの描写は引っ張ってきて、パシフィスタの描写は引っ張ってこないあたり恣意的すぎるな

512話で倒れたゾロを背負ってるウソップを追撃するパシフィスタに後ろから悪魔蹴りかまして痛がってる
こういう描写知ってるのに出してこないならもう議論スレくるなって感じ
知らなかったんから原作読み直してこいって感じ
どっちにしてもアウトだな

だから反論している人間は、くまがDランクと認めた上でしているのかと
自分の仮定している、C以上の強さを持つくまと比べているんじゃないのか

くま　×
PX0　○

それ以前にさんざんPXを蹴飛ばしてて
ダメージが脚に蓄積してたってのもあるんじゃないの

>>749
スリラーではオーズの攻撃を蹴りで防いだりしてたし、足の疲労とかも割と同条件だと思うよ

なるほど

>>746読み直せって、そっちこそ痛がってる描写しか言ってないじゃん
普通に蹴り込んでる描写を無視してるのはそっちも一緒だろ

痛がってる描写があれば十分なんじゃ？
サンジはパシフィスタにたいして痛がってないから、くまの方が防御力高いって主張に対する反論なんだから
痛がってる描写があれば十分
しかもコンカッセとは違って悪魔状態での痛がり

サンジはくまに攻撃したから痛がってたよ！
だからパシフィスタより防御力高いよ！
↓
パシフィスタでも痛がってるんですがそれは＾＾；
しかも悪魔状態で
↓
痛がってる話ばかりすんな！

意味がわからんのだが…
サンジが痛がってないことを根拠に、くまの防御力が高いと主張してるくせに、パシフィスタでも痛がってる描写を出したらその話ばかりするなってわけが…

その人いつもいる会話できない人じゃねえの

ルールに沿っての話だから反対はしてないけど、モリア、クロコ、サンジは一つ上でもいいのになぁとは思う
格や立ち位置も考慮した方が楽しいんだろうけど、メチャクチャ荒れるよね

くまに傷を付けられたのはゾロが凄いから、と言ってる人がいるけど
ゾロの一撃が凄いのは判ってる
でもその後に一味はパシフィスタとも戦ってるし、くまと同じくらい苦戦してた
それを見た上で装甲が違うからサンジがＰＸ−０を破壊できるわけがない、は意味が分からない
修行後に撃破した描写は幻か何かだったのか

>>753
確かにゾロとウソップを逃がす為にパシフィスタに攻撃入れて
足を負傷して動けなくなってたな
そこにくまが来て一人一人飛ばされるシーンに繋がるわけだし
それでくまとは装甲が違うとはちょっと思えない

●エネルが天下を取れない理由（俺が考えた）

ローの能力は、
発生させた円内で、ローが振る刀の延長線上にあるもの全てを、
距離・材質・大きさを問わず切断することができる
というもの。

ローの能力は、『材質すら関係無し』なのに、
シーザー「誰もヤツの武装色には敵わねぇぞ！スモーカーもローも…」
ドフラ「そいつの覇気はてめぇの切断能力すら防ぐぞ！」
とシーザーやドフラに言われているとおり、
昔のローは、武装色の覇気を纏ったヴェルゴを、切断できない。

武装色の覇気の能力は、
『鎧として身に纏い、体を硬化する』以外に、
『格上の覇気使いは、格下の覇気使いの、
　覇気の鎧・超人系能力・自然系能力を、全て無効化できる』
というのがある。

１０�qの島を消滅させられるエネルが、『青海で天下を取れない』のは、
格上の覇気使いが、たくさんいるからだと思う。

昔のローの『切断能力』が、ヴェルゴの武装色には、通用しなかったように、
エネルの『放電能力』も、ヴェルゴの武装色には、通用しないと思う。

●エネルが天下を取れない理由（俺が考えた）

光速＝秒速３０万�q＝約マッハ８８万

雷速＝秒速１５０�q＝約マッハ４４０

速度差２０００倍

エネルの放電よりも、２０００倍速い、黄猿のレーザーですら、

・今のルフィでも、「おせぇ」と言いながら、レーザーを避けられる。

・アニメでは、イワンコフでも、 ２〜３ｍ離れた位置から、くまのレーザー　を、 『発射された後に』２〜３ｍジャンプして回避してる。

光速を避けられるキャラが、ゴロゴロいるワンピ世界において、
光速よりも２０００倍遅い雷速は、あまりにもノロ過ぎる。

●単行本43巻SBS

質問者「質問です！！　もし神・エネルが青海に降りてきたとしたら、
　　　　懸賞金はどれくらいの額になるのですか？
　　　 また、そうなると青海はどうなってしまうのですか？
　　　 エネルの天下？」

尾田「成程。面白いですねー。
　　　懸賞金はあの厄介さから考えても５億以上はかたいかもしれませんね。
　　 ルフィはゴムで運がよかった。
　　 しかし、ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。
　　 エネルでは天下は取れません。」

強さは、ルフィ＞エネル
攻撃範囲は、エネル＞ルフィ
民間人にとっての厄介さは、
１０�qの島消滅攻撃を放つエネル＞パンチを放つルフィ

強さは、ルフィ＞エネル
攻撃範囲は、エネル＞ルフィ
民間人にとっての厄介さは、
１０�qの島消滅攻撃を放つエネル＞パンチを放つルフィ

強さは、ルフィ＞エネル
攻撃範囲は、エネル＞ルフィ
民間人にとっての厄介さは、
１０�qの島消滅攻撃を放つエネル＞パンチを放つルフィ

『あの厄介さから考えても』と尾田は言っているため、
エネルの５億以上は、
『強さ』の５億以上ではなく、『民間人にとっての厄介さ』の５億以上の可能性もある。

１０�qの島消滅攻撃の厄介さは、ハンパじゃないからな。

●エネルが天下を取れない理由（俺の推測）

ルフィ「下の海には…もっと怪物みたいな奴らがうじゃうじゃいるんだ！！
　　　 お前なんか…！！」
尾田　「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。　　　　
エネルでは天下を取れません。」
エネルの強さに関しては、完全に、ルフィのセリフ＝尾田の考え

ルフィ曰く、「エネルよりも怪物みたいな奴らは、
　　　　　　　青海には『うじゃうじゃいる。』」

『うじゃうじゃ』だから、俺にとってエネルは、
あんまり強い感じが無いんだよな。

あの頃のルフィのパンチを、『速い！！！』とか言っちゃうレベルだし。

今日の議論踏まえるとやはりくまは下げるべきでは
2年後キャラも増えてきた今、ワンパンで勝てるキャラも増えてきたし

>>762
久しぶり、試しに白ひげ以外のキャラの議論をしてみるのもいいかもな。白ひげ以外の議論なら自演(笑)とほざいて来ないかもしれない。ここにいる奴らは厨が２人いると自動的に自演(笑)になるらしいｗ。

くまは今のところ下げる必要はないだろ
今の一味にも未だにニキュニキュの能力は脅威ではあるはず
ただ、ＰＸ−０よりサンジが下ってのは別にファンでなくとも違和感感じるらしいってのは判った
それならＰＸ−０を下げるか、くまと統一するのが一番揉めない気はするな

>>765
池ポチャが禁じられてる以上、同ランクのヴェルゴとかに勝ちようがないと思うけど
大ダメージを与えるとはいえ、オーズjrも仕留めきれないような攻撃力
ヴェルゴとかは攻防がPX一撃レベルの応酬で、何発もなぐりあってるからくまでは倒しきれないでしょ
少なくともヴェルゴスモーカーよりは下

あとハンコックはくま以上に防御力の描写がないんだから下げるべきでは？
鋼鉄の体より硬い描写が一つもない

>>766
と言うか、くまがどうのってよりヴェルゴの評価が低いだけだと思うよ
本音を言えば、Ｃに落とされたことが驚きだ
ルフィゾロの左にいてもおかしくない
スモーカーに関しては何とも言えないけどね

まず、速さはダントツでくま
それから、海ポチャは禁止ではないと思うし
オーズjrは一撃で仕留めてはいないというだけ
ヴェルゴやスモーカーが一撃でオーズjrを仕留められるとも思えない
描写上、くまの方が打たれ弱いという扱いになるのはその通りだとは思うが

ゾンビのオーズと比べるのもどうかとは思うが
オーズ+ゴムゴムのバズーカは2年前サンジのアソルティでそらせるレベルの攻撃力
痛みを感じないはずだが、2年前ゾロの三千世界で動きが止まったりする

これを参考に、オーズjrもオーズと大差ないとすると、2年後なら楽勝だと思う
薬飲んだ魚人のでっかいやつレベルじゃないかな？

そいや、くまって自分のウルスズショックでなんでダメージ受けないんだろう

オーズJrに使ったときは距離あったから分かるけど、スリラーで使ったときは自分も巻き込まれそうな近距離で発動したのに
ニキュニキュで高速移動して安全な場所に避難か？

オーズjrとオーズはワダツミの1ランク上になっているが
仮に同じような耐久力だったとしても
ジンベエがワダツミを一撃で倒しているわけじゃないから
ヴェルゴやスモーカーでも無理だと思う
数発入れれば倒せるかもしれないが、くまでももう1.2発で倒せそうだった

それがヴェルゴとかを倒せることにならないんだと思う
オーズには2年前の一味の攻撃も通じてるわけで
ウルススなんて大技使って倒せてないわけで
くまのパッド砲とかがPX一撃レベルでないと、ヴェルゴとかを削ることもできないわけだけど…

ニキュニキュは覇気で防げるものなのかも不明だからな
くまとＰＸ−０をあくまで分けて考えるなら
描写を見るにサンジより左に置くのは無理がある
反対に同等の強さとするなら統一してＰＸ−０はＤから消した方がいい
でないと、いつの間にかくまとの比較になってややこしいだけだ

俺もこれまでに見せている描写上では
くまがヴェルゴやスモーカーを倒せるとは思わない
覇気に自身のあるヴェルゴなら一度はパッド砲を喰らうかもしれないが
流石に二度目以降は危険と判断するだろうし
ただ、くまの攻撃力や以前申請されて通ったはずの海ポチャ有効ルールについて
触れたかっただけ

パッド砲じゃないか。ウルブズショックだったかな

ま、今はくまのランクよりサンジとＰＸ−０のことじゃね
くまはこっちが片付いてからやればいい
あちこち手をつけるより一つずつやってこうや

サンジよりかなり格上でルフィやゾロより武装色も上でサンジと大差扱いのゾロがヴェルゴに勝てる可能性なんかあんましないぞ

いや？べつに…

尾田のサジ加減ひとつ

ゾロが課題評価されすぎなんだよここサンジ上げる必要はないけど
格下にしか勝ったことないだろゾロは大物や７武海クラスとやると手も足もでなくボロ負けして終わりだし二年後も早く７武海クラスとやってほしいわサンジとそこまで実力差ないんだからヴェルゴにも勝てるとは思わんけど

おいサンジ腐
お前らが管理するといったこのスレはどーすんだよ？
ワンピース強さ議論と雑談スレ（改）490
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368531375/
こっちに来ない約束くらい守れやクズ

サンジは過小評価だが、ゾロとの実力差は確かにある
ルフィ＞ゾロ＞サンジ

格は
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ

海ポチャは無しだろ

仮に有りだとしても、僕の考える最強戦法はダメ
本人の性格や、漫画の性質上有り得ないだろマジバトルでそれは

ゾロとサンジには多少なりとも差はあるだろ
それはサンジ押しの連中だって承知してる
と言っても、それが僅差の≧なのか＞位あるのか今はまだ分からん
さすがに＞＞＞ほど差が開いてるとは思わないけどな

ルフィもゾロもヴェルゴどころかスモやんにすら勝てるか分からんしなあ

ルフィとサンジの間、ルフィよりって感じだよねゾロは
ただ前から疑問なんだが、ヴェルゴにルフィとゾロが勝てる扱いなのはなぜ？
と聞いてまともな答えがかえってきた試しがない

硬化防御しなくても悪魔ストライクなんてサンジの中でも割と強そうな技に微ダメージなのに
ルフィの硬化ギア3ならともかく、それ以外のルフィの攻撃やゾロの奥義以外が通用するイメージが全くわかん

ルフィの憧れであり目標とする人物のシャンクスと、ゾロが越えようとする人物ミホークはライバル同士

ルフィVSゾロはタイトルにもなっていて、結果は互角のままナミにより終了

ゾロを捕らえた？じゃお前ら斬られるぞ。ルフィを捕らえた？お前が？ハハッ←お互いの強さに信頼

108と108でいくつだ？←ルフィの上位技とゾロの上位技が同威力だと『ルフィが』計算

公式考察本レッドで、ゴムゴムのバズーカと鬼斬りが同威力だとハッキリ明言。ステータスも2人だけが5段階評価でパワーMAX

ルフィは山で育ち、ゾロは鍛錬しながら育つ

ルフィが気絶するダメージを瀕死の状態なのに全て受け入れたが、死ぬどころか気絶すらせず仁王立ちしていたゾロ

ルフィとゾロだけが方向音痴で天竜人を殴り、斬ろうとする

ルフィの師匠はレイリー。ゾロの師匠はミホーク。2人だけ師匠が別格

11人の超新星にルフィとゾロだけがノミネート

『ルフィが』だいぶ強いと言ったノーマルヒョウゾウがステロイドで覚醒しても、ゾロにとっては役不足と感じた

ジェットブレットでノーダメージの竜を即死させたゾロ

公式考察本イエローでは【ルフィと肩を並べる高い戦力を持つ】ちなみにギアは既に存在する時代で、ギア特集の後に明言されている

相棒扱いのロロノア

考察本では副船長的ポジションと書かれている


全て事実です。
俺達の考察<<<<<<<公式考察本<原作


大辞泉の解説
肩(かた)を並・べる
１ 横に並ぶ。肩をそろえて進む。「―・べて歩く」
２ 対等の位置に立つ。同じ程度の力や地位をもって張り合う。「先進国に―・べる」


■相棒■畚や駕籠を棒で、一緒に担ぐ時の相手を、【相棒】と呼んだ。
その意味が転じて、
組織内で、或る目的を実行するために、チームを組む相手・仲間のことを、【相棒】と呼ぶようになった。
只、単に組むだけではなく、一致協力して1+1=2以上の成果が要求される。

>>788
やっぱサンジ腐とか発言するやつはルフィ=ゾロと考えるような人間だったってことか

肩を並べるなんてワンピース世界ではジンベエとアーロンにすら適用される表現だからな
と思ったら、これ副読本がレッドの話とかだから皮肉か

>>789
コピペ持ってきただけで発狂ww

またかよ
超新星に関してはゾロがルフィの次に賞金付いたから
他の一味より逸早く１億越えでルーキー入りしただけだろう

そうだね、俺が作ったコピペじゃないからねww

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
↓
・「○○厨」に代表される罵倒や、煽りと受け取れる表現、コピペの連投
上記のような荒らしとみなされる発言をした者の意見はIDが変わるまでの間全て無効とする
【理由】
厨やアンチという言葉を使わないだけで、以前から○○腐、まー具体的にはサンジ腐と発言する人が粘着しているから
この人はずーっと粘着してるし、スレルールの隙をつけるような記述を放置する理由もない
ま、はっきり言えば目障り
まともに議論したくても、いちいち煽られると気分も悪いしね

賞金ついたのが2人だけって事は2人だけ脅威に感じたのかな？
ゾロだけ目立つ場所で戦ってたわけでは無いし

>>794
サンジは戦闘力的には申し分ないが、裏方役っての描写としてはあるからね
カクを倒したことで1億2000万になれるなら、ジャブラを倒せば1億くらいはいきそうなもんではある

>>793
こっちこそ鬱陶しいから隔離スレに行けと言っただけなんだがね

>>794
言葉が足りなかったかな
ゾロが目立つというより、サンジが目立たなかった
BWの時もそうだけど、裏で仕事する策士ポジションだったのはあると思うってことね

>>796
俺はそのスレの経緯とか知らんが、煽るような人は議論の邪魔ってことは間違いないよね
ちょっと特定のキャラに有利な見解示したら○○腐って言われるのもうんざりだし、それを許すルールを放置する必要はないでしょ

>>797
は？ボンクレーとしっかり互角にやり合ってたじゃん

サンジはボンを倒した時点で賞金付いてもおかしくなかった
が、一味を逃がすために囮になったボンを捕まえたのは海軍だと思えば
その時に付かなかったのも納得はいく

ダズを撃破したのはゾロの手柄だけど、ボンを捉えたのは結果的にサンジじゃないってのはあるんじゃない？
むしろカクとジャブラで5000万近く差がついてる理由がよくわからん
ゾロは賞金稼ぎ時代の経歴なんかも考慮されてるのかも

>>800
なにいってんだ？ボン倒したら危険度は分かるだろ。ゾロだって戦闘力だけの賞金ついてんだから

>>795
初の懸賞金が７７００万はかなりのもの
ってか、破格だろ

>>803
もちろんそれは理解してるよ
にしても、初の懸賞金とかそんな低くする必要あるのって思ってしまうよね
カクに極めて近いジャブラを倒したのに、カクを倒したやつを1億2000万にするなら、それに近い強さを持ってるであろうやつを7700万に据え置きする理由がわからん
勝負内容とかは賞金設定するやつは知らないだろうしね

>>801
全然分かるだろ
カクは頭がキレるしジャブラは馬鹿
戦闘の内容もゾロはクリーンヒット無しでサンジはボロボロ
動力もわずかだが違う

5000万弱の違いは妥当だろ

>>802
だから、ボンを倒したのはサンジではあっても
その後捕まえた（捕まった）のは海軍の手柄になってるからだろ
サンジ戦の後、そのままのびてて連行されてれば別だが

賞金つける人がなんで戦闘内容まできっちり把握してるとかいう考えになるんだろう
結果しか見てないでしょ

>>804
内容知ってるだろwww写真撮る暇があんだから

>>806
手柄が誰だろうとサンジの強さは分かるだろ
海賊なんだから危険だし懸賞金つけるだろ

まともにサンジの写真も撮れなかったような写真家がサンジ対ジャブラの戦闘を追っかけられたとはとても思えんのだが…

>>810
ギャグ描写になにいってんの

>>808
写真は海軍中佐以上の奴らと乱戦してた時か
乗り込んだ際の騒動の時のだろ
ジャブラと戦ってる現場なんぞ撮影できるわけない

写真を撮るやつがいる云々と自分からふってるのに、それに反論したらギャグだからとかひでーなこの人

ボンクレーは3200万の懸賞金がかけられてるんだから、それがどのタイミングでもそれを倒したサンジの懸賞金はついてもおかしくないよなぁ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>793
【意見内容】反対
【理由】
自分に不都合な事だけを持ち上げて、他の事が考えられていないため
隔離スレを作って欲しいと言っていたのはあのキャラのファンだし、そっちに移動もせず居座っている人を誘導しただけ
なぜ自分から言って放置している奴は野放しにして、誘導したこちらだけ気に入らないのか理解に苦しむ

>>813
ヒナの手柄にされてるだけじゃないか
ボンが一味のことを喋らなかったのかもしれんし
反対にダズは普通に白状したんだろ

>>812
んじゃ写真はどうでもいいけどジャブラとの戦闘は知ってるはずだろ

まさかゾロの戦闘は知ってて、サンジの戦闘だけ知らないとか言い出すんじゃないだろうな
両方見た結果があの差なんだろ

>>815
なんじゃそら

俺はゾロもサンジもバトルはバレてると思う
普通の読者はそう思うだろうな

>>816
ジャブラを倒したのとエニエスでの騒動で付いたのが７７００万って金額だろ
ルフィのセリフにも初回でこれは凄いぞとある
最初にゾロにかけられた賞金より高いことでもそれは明らか
なのに金額の差が二人の実力差とでも言うわけか？
単にボン・クレーを倒した時に付くはずだった金額が加算されてないだけだろ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>814
【意見内容】反対
【理由】
例としてサンジを上げただけで、罵倒を禁止するルールに反対する意味がわからん
しかも○○腐と発言する張本人が反対とかめちゃくちゃ
今後も罵倒したいけど、このルールが適用されると困る
としか見えない
俺は煽るような人を制限するルールを追加したいだけです
目に付く形でサンジ腐と発言する人が目立ちまくってるから例に出しただけですよ
何か問題でも？

サンジ腐という言葉のみを禁止してるわけじゃないんだけど
罵倒を禁止するルールが何か問題あるの？
今後ルフィ腐とかゾロ腐とか言った人もみんなアウト
これの何が悪いのか

まーwwと煽ってるレスつけてるので、あなたの意見はそもそも無効ですけどね
>>790、>>808なんかで

>>818
クルーの懸賞金なんて積み立て式じゃないだろ
船長ならともかく

あと
>自分に不都合な事だけを持ち上げて、他の事が考えられていないため
他のことってなんですかね？
罵倒と取れる表現は発言した人が悪いのは確実なんだから、他のことも何もないよね

【意見希望の申請】>>819
【意見内容】反対
【理由】

＞やっぱサンジ腐とか発言するやつはルフィ=ゾロと考えるような人間だったってことか


このセリフ覚えてる？先にあんたが吹っかけてきてるね
このスレは決めつけもNG
俺が無効ならあんたも無効だよ

【意見希望の申請】>>822
【意見内容】反対
【理由】
決めつけがNGとはどこに記述があるのですか？
それに事実じゃないですか
サンジ腐と発言する人は、ルフィ=ゾロと考えてると思われるレスをつけた、と
事実の指摘は悪くないでしょう
少なくとも腐とか厨とかって罵倒ではないです
誰が見ても罵倒の言葉は使ってないわけですから

>>820
お前、さっきから言ってることおかしいぞ
ゾロとサンジの金額が離れてるのは先に何故かゾロだけ懸賞金が付いたからで
賞金額の差＝二人の実力差ではないってことだ
アラバスタでボン・クレーを倒したサンジに賞金が付かなかったのは作者から説明があるまでわからん
考えられるとすればボン・クレーは捕まった経緯が違うからじゃないのかってこと

>>823
まぁまた36時間以内に反対つけるよ

そっちがどう思うかは重要じゃないから

言われた俺がどう思うかだからな

>>824
クロコとダズ以外はたいした敵じゃないと思われた可能性もあるけどな

つまり、罵倒したいがためにまともに罵倒を禁止するルールに反対するわけですね？
スレルールの悪用ですか

まぁ議論が収束しない=一人が無茶な理屈でごねる
ではないわけだから、一人が罵倒禁止ルール反対と唱えても無意味なわけですしね

>>827
また決めつけの罵倒かよ。勘弁してよー、エーン（つω;｀)
こんな奴は無効だな

個人的には
>・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
の「などの罵倒」に含まれてると思うけどね
明文化のために申請したけどね

>>828
ぷwなーにが無意味だw意味あるんだよ、それで反対になるんだからw

>>826
３０００万越えの賞金首が大したことないわきゃない
現にインペルダウンでもそれなりのレベルで収監されてたんだろうに

>>829
いや、質問してるんですけど…
質問文も決めつけですか？
あと決めつけがNGとどこに書いてあるか、はやく教えてくださいね

>>830
などの罵倒を俺にしまくってるくせに何が申請だよ笑

>>833
俺が罵倒だと思うからNGだよ

俺が無効だと思うから無効だーって言ってた人か

質問してるんですけど、、、だって笑
質問系ならなんでもいいらしい

んじゃ俺も質問しようかな
お前はキチガイのサンジ腐なんですか？頭おかしいんですか？
質問に答えてくださいおねがいします

ID:s/NCnOBH0
こいつは完全に無効ＩＤだな
反対も無効になるから申請者は以降別人から反対付くまでは応酬する必要はないぞ
まぁ、本来は申請するまでもない追記みたいなものなんだけどな
罵倒や煽らなければ議論できないわけでもあるまいよ

男女別に分けて女性ランキングならロビンが最強だろうな。
ナミは武器がなけりゃザコだし。

ビッグマム

ビックマムは女性キャラ最強だろうけど、黒ひげの所の女囚人並にルックスが最低な可能性が
声的に最強はドクトリーヌ

>>839 ハンコック忘れんなよ

なんで懸賞金の話で揉めてるの？
実力差以上に格差ははっきりと描かれているから仕方ないでしょ

懸賞金＝強さだと思ってる奴が食い下がってただけだろ
ゾロとサンジにそれほど格差があるとは思えん
ジャブラがカクよりアホだからとか倒しても懸賞金が安いとか

無効IDが明日も反対してやるとか言ってるんだから、明日の反対も無効になるんじゃねぇの？
サンジ腐と言わせないためだったとしても、理由はともかく煽りさせないルールに反対するとか荒らしとしか思えん

【意見希望の申請】>>692・サンジ
【意見内容】反対
【理由】
スリラーバーグでくまは大ダメージ状態のゾロの一撃を受けて装甲を切り裂かれている
その描写を参考にすれば傷一つ付けられなかったイワンコフの攻撃力がゾロ以下であるは明らか
くまの装甲がずば抜けて硬い理由にはならない
申請対象であるサンジもくまとＰＸ両方と戦いその硬さに足を傷めている
ＰＸ相手にディアブルを使ってる状態でも攻撃が通らず自身にダメージが出た描写があってくまより装甲が薄いと考えるのは無理がある
そして修行後にそのＰＸを一撃撃破してるわけだがそれでPX-0に勝てない扱いになるのは何故だ？
それと、現に描写があるのにそれを無視して個人の主観だけで反対するのは理由として通らない

【意見希望の申請】>>846
【意見内容】反対
【理由】
くまには肉球防御などもあり、サンジがそれを攻略出来るとは思えない
二年前ルフィのギア2ピストルには余裕で対応してる描写もあるからサンジでは敵わないと見るのが妥当

二年前のギア２ピストルは今関係ないだろ
現時点ではサンジの攻撃で装甲突破どころか撃破出来る描写があって
何故自我の無いPX-0には勝てない扱いにされるんだ？
上でも言われてたが肉球防御まで考えるなら、もうくまとPX-0は分ける必要ないんじゃないのか

くまなんてスリラーでゾロから不意打ちくらうレベルなんだけど
それにその理由ならサンジだけが勝てないのは意味がわからん
ルフィもゾロも勝てなさそうなのに

一部のキャラは、ヴェルゴとかね
ルフィゾロが勝ててサンジが勝てない理由を聞くと誰も答えない
ルフィゾロも勝てないでしょ

PX-0は真正面からイワンコフの攻撃を食らってるし、くまはくまでスリラーの不意打ちを防げてない
何より防御できたところで1発もらえば負けの不利は全く覆せていない
サンジの全ての攻撃をくまなら防げるとは流石に言い切れないでしょ

【意見希望の申請】>>847
【意見内容】反対
【理由】
>>849
>>850

サンジが絡むと何故かやたらとハイスペックに設定し直されるPX

PX-0とルフィの戦闘なんてあったか?
くま対ルフィでなく

>>853
何が言いたいのか分からない

>上でも言われてたが肉球防御まで考えるなら、もうくまとPX-0は分ける必要ないんじゃないのか

これがすべてだろ

オリジナルのくまが先ずPXシリーズの頂点にいるわけだ
そのくまとPXシリーズの比較描写もある
その上で装甲に差は無いものとして議論してるんだろ
何故描写を無視して反対者の主観を反対理由にしてくるんだろうな
ここいつから描写＞＞考察ではなく考察＞＞描写になったんだ

PX-0は意識を奪われた結果、あまり防御に能力を使わないようになってる印象はあるよ
パシフィスタの描写全般は海賊を確認したら殲滅する、くらいのプログラムばっかりで、PX-0もそれに準じているのでは
何より上で書いたけどくまはともかくPX-0は真正面からイワンコフの攻撃を受けてる
イワンコフも発言するくらいの時間の猶予はあるしね

【意見希望の申請】>>851
【意見内容】反対
【理由】
ゾロの一撃は物陰からの不意打ちだから考察外だろ
自我無しくまとは言うが、自我がないだけで能力は使用するし、サンジが敵う相手ではないだろ
大体、くまの装甲がpxと同じもので、尚且つ攻撃をボコボコ食らうと言うのなら、pxを一撃で潰す奴には総負けなんだしもっとランクを落とせよ、ホーディ辺りにも負けんじゃねーの？
くまとpxの装甲は別物と考えるべき

上の反論に
＞二年前ルフィのギア2ピストルには余裕で対応してる
とあったので、俺にはそんな記憶はないと書いたまで
くまとPX-0を分ける必要がないとは俺も思うが
現状分かれている以上、PX-0と比較するのは当然じゃないのか

上記レスは
>>854

【意見希望の申請】>>857
【意見内容】反対
【理由】
>サンジが敵う相手ではないだろ
>くまには肉球防御などもあり、サンジがそれを攻略出来るとは思えない
全部根拠もなく、「あなたが思ってるだけ」の主観でしかない

くまの装甲見直しによるくまのランク低下と、今のサンジ上げ申請とは関係ない

>くまとpxの装甲は別物と考えるべき
これも根拠もなく言ってるだけ
このスレですら散々議論されてる装甲の話に全く触れず反論せずに言いたいこというだけの反論は反論ではなくてケチつけ

俺はサンジが少し上がってから、くまを下げたらいいと思うよ
少なくともルフィゾロサンジヴェルゴスモーカーローハンコックには一撃で潰されるのに、こいつらの攻撃を1回も被弾しないくらいの無茶前提でないとヴェルゴと同ランクとか無理だろう

また出たよ不意打ち
あれが不意打ちでの一本ならゾロの評価も下がるわけだが
戦闘の最中に不意打ち食らうって言い分がそもそもおかしい
くまとPXの装甲は別物と言う根拠を出せ
他キャラの勝敗考察ではPX-0は将軍にも負けが付くことにされてんのに
何故かサンジで考察すると装甲が別物、勝てるわけがないになる
全くもってわけがわからん

あと、サンジが負けてルフィとゾロなら勝てるのはなぜ？
という質問に答えてないよね

サンジ上げ申請の反対をするには
・くまがサンジの攻撃を1回も受けないくらいの能力を持ってること
・くまの装甲がPXとは違うこと
を証明しないとダメだよね
1回でも当てればいいわけだから、サンジ有利は妥当でしょ

また現在のくまの位置については、
・くまを一撃で倒せるとされるキャラがそこそこいること
・そいつらの攻撃を1回も受けないくらいの能力を持っていること
を証明しないとランク下げるしかない

特にヴェルゴやスモーカーは防御力はPX一撃に軽く耐えるレベル
くまのウルススのような大技はともかく、パッド砲がPX一撃レベルかは示されていないので、くまの通常技ではとてもヴェルゴ達には勝てない

>>862
ルフィとゾロなら肉球防御も効かないとか言い出すんじゃないのか

何故肉球防御はこんなに過大評価されてるのかな
覇気あれば実体捉えられるんだからくまに覇気なきゃ意味ないでしょ

ID:6BHuHE+R0の意見は主観が入り過ぎてるから無効でいいと思うんだが

これじゃ議論にならんだろ
ただ反対つけてるだけやん

>>866
主観のみでの反対でずるずる引っ張った挙句
時間切れで申請不採用を狙ってるんだろ
一人が反対付け続ければ上げ申請通させないことなんて簡単に出来る

【変更希望キャラ】Mr.3
【現在のランク】LのMr.4右
【変更希望ランク】LのMr.4左
【理由】
中将さえも瞬殺される戦争で生き残っただけでなく見せ場を作った。
七武海でさえ逃げるしかできないマゼランの攻撃を受け止めた。
何よりMr.4は極度に頭が悪く、Mr.3はインテリキャラ
これだけ大物相手に修羅場をくぐり抜けてきたMr.3なら、例え身体能力が劣ろうとも、あんな低脳を倒す手段はいくらでもあるだろう(拘束、分身など)

>>868
戦闘のみの実力なら劣るとハッキリ言われてるからダメでしょ

>>869
それは過去のことだし
インペル前の発言がインペルや戦争編に影響はしないでしょ

クロコダイルはMr.4を評価しすぎだな
単なるパワー馬鹿だろ

【意見希望の申請】クロコダイル
【意見内容】一人だけE　前Eの奴らはFの位置
【理由】
ギアなしルフィはクロコダイルをボコボコにした。
覇気使いのサンダーソニア、マリーゴールドはギアなしルフィの
攻撃を余裕でかわしていたり、防いでいた。
この時点でDの位置にいるサンジやイワンコフなどと比べる土俵にはいない。
サンジの覇気はパシフィスタを破壊できるレベルなので、蛇姉妹以上なのは確実。
戦争編でのクロコダイルの活躍なんて、何々の攻撃に耐えたとか
不確定なものばかり。そもそもクロコダイルは牢屋にいたので成長できてないのは
ダズがミホークとやりあった際に「牢屋にいてなまっちまったかな」で確実。

●エネルよりも強い可能性のある海賊

『錚々たる面々…！！　いずれも“新世界”に名の轟く船長ばかり！！！』と言われる
総勢４３人の白ひげ傘下の海賊団船長である
遊騎士ドーマ、雷卿マクガイ、ディカルバン兄弟、ホワイティベイ
アンドレ（アフロ頭で口が四角い）、エルミー（ケバいババア）、Ａ・Ｏ（ワニ顔で長髪）
ランバ（逆三角形の兜を被った鋭い目）、デラクアヒ（丸顔で四角い歯がたくさん）
ビザール（口にギザギザの金属）、アイルワン（セイウチ顔）
エポイダ（前髪で目が隠れている豚鼻）、ブロンディ（丸顔で豚鼻）
カルマ（タコ顔）、アマドブ（王冠を被ったタラコ唇）
は、エネルよりも強いかもしれないな。

ルフィ「下の海には…もっと怪物みたいな奴らがうじゃうじゃいるんだ！！
　　　 お前なんか…！！」
尾田　「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。　　　　
エネルでは天下を取れません。」
エネルの強さに関しては、完全に、ルフィのセリフ＝尾田の考え

ルフィ曰く、
「エネルよりも怪物みたいな奴らは、
　青海には『うじゃうじゃ』いる。」
だからな。

『うじゃうじゃ』ってことは、１人や２人じゃなく、たくさんってこと。

●２年前のルフィやゾロやサンジよりも強い可能性のある海賊

ケバいババアの部下ですら、
・パシフィスタの肩に、槍をぶっ刺す
・パシフィスタの顔面に、銃を撃って、パシフィスタを倒す
・「新世界の力思い知れ！！！」と言って、もう１体のパシフィスタを倒す
という、２年前のルフィやゾロやサンジを、遙かに超える攻撃力を持っているし。
冗談抜きに、
ケバいババアの部下＞＞＞＞＞パシフィスタの壁＞＞＞＞＞パシフィスタを倒せない２年前ルフィ以下のルッチ
ケバいババアの部下＞＞＞＞＞パシフィスタの壁＞＞＞＞＞パシフィスタを倒せない２年前ゾロ以下のカク＞＞＞＞＞ダズ
ケバいババアの部下＞＞＞＞＞パシフィスタの壁＞＞＞＞＞パシフィスタを倒せない２年前ザンジ以下のジャブラ＞＞＞＞＞ボン
かもなしれないな。

パシフィスタ破壊描写で比較すると、２年前のルフィやゾロやサンジは、
新世界の海賊達と比べると、弱い気がするな。

かもなしれない×
かもしれない○

白＝赤

ゴムルフィに素手で勝てる時点で今まで出て来た
ロギアの中で体術トップレベル大将は知らない

パシフィスタ、PX-0、くま
３パターンあるとマジでややこしいな
しかも全部別ランク
サンジ上げに反対してる奴はPX-0＝くまとして考えてるから余計に話が噛み合わない

ルフィ「下の海には…もっと怪物みたいな奴らがうじゃうじゃいるんだ！！
　　　 お前なんか…！！」
尾田　「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。　　　　
　　　　エネルでは天下を取れません。」

『ルフィも言った通り』だから、
エネルの強さに関しては、完全に、ルフィのセリフ＝尾田の考え

この２つから、作中におけるエネルの立ち位置を考えると、

「エネルよりも『ケタ違いに』強い奴らは、
　青海には『うじゃうじゃ』いる。」

・１０�qの島を消滅させる攻撃
・秒速１５０�qの移動速度・攻撃速度
・物理攻撃無効
・人の心を読む能力
・２年前ゾロ以上の腕力

エネルは、描写では、最強クラス。
エネルのおかげで、新世界の海賊達の株は、上がったな。
その中でも、『世界最強の男』と呼ばれる白ひげの株は、最高に上がったな。
エネルには、死ぬほど感謝している。

初期のキャラの描写が凄ければ凄いほど、
後期のキャラの描写が凄くなくても、
自動的に凄いことになる。

俺は、ワンピキャラｖｓ他作品キャラの強さ議論はしないけど、
ワンピキャラの強さは、エネルに支えられているところがある。
あと、黄猿にも支えられているな。

秒速１５０�qの雷より、２０００倍速い秒速３０万�qのレーザー光線。
にもかかわらず、

・今のルフィでも、「おせぇ」と言いながら、レーザーを避けられる。

・アニメでは、イワンコフでも、２〜３ｍ離れた位置から、
　くまのレーザーを、 『発射された後に』２〜３ｍジャンプして回避してる。

だからな。

●「エネルよりも『ケタ違いに』強い奴らは、 青海には『うじゃうじゃ』いる。」
　設定が出た時点で、生きている、
　エネルよりも『確実に』強いと思われるワンピキャラ

白ひげ、シャンクス、カイドウ、ビッグ・マム、
マルコ、ジョズ、ビスタ、ベックマン、
ミホーク、ドフラミンゴ、
センゴク、ガープ、赤犬、青雉、黄猿、レイリー

１６人

●「エネルよりも『ケタ違いに』強い奴らは、 青海には『うじゃうじゃ』いる。」
　設定が出た時点で、生きている、
　エネルよりも『おそらく』強いと思われるワンピキャラ

四皇：白ひげ、赤髪、カイドウ、ビッグ・マム、
四皇幹部：マルコ、エース、ジョズ、ビスタ、ベックマン、
七武海：ミホーク、ドフラミンゴ、くま、ハンコック、クロコダイル、ジンベエ、黒ひげ、
海軍：センゴク、ガープ、赤犬、青雉、黄猿
海賊王の副船長：レイリー
伝説の海賊：シキ

２３人

ゼット忘れてた。

ドラゴン忘れてた。

エネルいじめすぎだｗ。まぁ、七武海や四皇幹部くらいだろうな。打たれ弱い以外はまあまあだとは思うが。

戦争編でパシフィスタに圧倒されてる新世界の海賊と、2年後パシフィスタを一撃で倒す三強見て、新世界の海賊もたいしたことないなと思った
戦争編で2年後ルフィかゾロかサンジがいれば20体のパシフィスタを潰してまわって白ひげ側が勝ったんじゃないかと思うくらいだ

●「『ケタ違いに』強い奴らは、 青海には『うじゃうじゃ』いる。」
　エネルよりも強い可能性が『少しでもある』ワンピキャラ

四皇：白ひげ、赤髪、カイドウ、ビッグ・マム、黒ひげの５人
白ひげ幹部：マルコ、エース、ジョズ、サッチ、ビスタ、ブラメンコ、ラクヨウ、ナミュール、
　　　　　　ブレンハイム、クリエル、キングデュー、ハルタ、アトモス、スピード・ジル、フォッサ、イゾウの１６人
白ひげ傘下：遊騎士ドーマ、雷卿マクガイ、ディカルバン兄弟、ホワイティベイ
　　　　　　アンドレ、エルミー、Ａ・Ｏ、 ランバ、デラクアヒ、ビザール、（口にギザギザの金属）、アイルワン（セイウチ顔）
　　　　　　エポイダ、ブロンディ、カルマ、アマドブなど４３人
シャンクス幹部：ベックマン、ラッキー・ルウ、ヤソップ、名前不明の４人の７人
ビッグマム幹部：タマゴ男爵、ペコムズの２人
黒ひげ幹部：オーガー、バージェス、ドクＱ、ラフィット、シリュウ、
　　　　　　サンファン、バスコ、カタリーナ、 アバロの９人
七武海：ミホーク、ドフラミンゴ、くま、ハンコック、クロコダイル、ジンベエ、ローの７人
海軍本部トップクラス：センゴク、ガープ、赤犬、青雉、黄猿、ゼファー、コングの７人
海軍本部中将クラス：つる、モモンガ、オニグモ、ドーベルマン、ヤマカジ、
　　　　　　　　　　ストロベリー、ステンレス、モザンビア、キャンサー、
　　　　　　　　　　ダルメシアン、バスティーユ、コーミル、
　　　　　　　　　　ヴェルゴ、スモーカー、ジョン、ラクロウ、ロンズの１７人
インペルダウン：マゼランの１人
革命軍：ドラゴン、イワンコフの２人
伝説の海賊：ロジャー、レイリー、シキ、フィッシャー・タイガーの４人
　　　　　　
エネルよりも強い可能性が『少しでもある』ワンピキャラ は、１２０人

>>885
＞エネルいじめすぎだｗ。
俺としては、
白ひげ、シャンクス、カイドウ、ビッグ・マム、
マルコ、エース、ジョズ、ビスタ、ベックマン、
ミホーク、ドフラミンゴ、くま、ハンコック、クロコダイル、ジンベエ、黒ひげ、
センゴク、ガープ、赤犬、青雉、黄猿、ロジャー、レイリー
の２３人くらいがよかったと思うんだよな。

モリア忘れてた。

四皇：白ひげ、赤髪、カイドウ、ビッグ・マム、黒ひげ
白ひげ幹部：マルコ、エース、ジョズ、ビスタ
シャンクス幹部：ベックマン
黒ひげ幹部；シリュウ
七武海：ミホーク、ドフラミンゴ、くま、ハンコック、クロコダイル、ジンベエ、ロー、モリア
海軍本部トップクラス：センゴク、ガープ、赤犬、青雉、黄猿、ゼファー
革命軍：ドラゴン
伝説の海賊：ロジャー、レイリー、シキ、フィッシャー・タイガー
　　　　　　
人数を絞っても、格のある奴が多すぎて、３０人。

弱い部類に入るクロコやモリアを除いても、２８人。

もういいって
あいつを忘れたこいつを忘れたやらでレスの消費をするな

絞ったつもりが、シリュウが入ってた。

>>892
＞もういいって
＞あいつを忘れたこいつを忘れたやらでレスの消費をするな
本当にスマン。

俺は、アスペ級にこだわりが強すぎるんだ。

同一コピペ連投に近いものがあるな

連投はよくないな。
本当にスマンかった。
以後、気をつけることにする。

しばらくレスは、自重だな。

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

このルールは、「罵倒」「煽り」「荒らし」に対するルール。
「○○厨」などのレッテル貼りは使わなくても議論ができる上、荒れる原因になるので禁止ということ。

「○○厨」は例であり、「○○腐」も同様にこのルールに含まれる。

>>896
まあ、君の言わんとすることは分かったからさ
ただ900近い時や過ぎた時はちょっと自重してくれ

グランドラインの釣り師君よりはマシか

>>897
ならいいんだけど、過去スレ見てもサンジ腐と発言する人が延々当たり前にいついて煽ったりしてるのはなんなんだ？
この人の意見は無効扱いなのかな？

本来、議論相手に対して○○厨や○○腐なんて言う必要は全く無いからな
というか、言わないのが普通だろ
再確認ってことで一文として＊マーク付けて入れておけばいいんじゃないか
下手に申請すると一人が反対付けるだけでこんな当たり前なことすら通らない

>>888
やはり白ひげ以外の議論をするのもいいな。エネルは好きでも嫌いでもないな俺は。君はエネル嫌いみたいだけどもｗ。白ひげ好き同士仲良くしようか。

>>900
申請取り消された奴もいたよ
ほんの少数だけど
規制で住人が激減した時期にサンジ嫌いが居座って好き勝手し始めたんだよな
サンジだけ贔屓になるから「目標や信念、未来の話はしないこと」から信念だけ抜く申請出したり
少なくとも去年末まではここまで酷くなかった

まだやってんのか

通ってない申請を勝手に通したり
通った申請を勝手に無効にしてる人か

【意見希望の申請】>>793
【意見内容】反対
【理由】
そんな私情を絡めた事を言っていちいちルールの変更を求めるのはお門違い
そもそも元のルール内容で、罵倒は禁止されているのは分かるはず
ルールまで変更する必要なし

>>872
これ無効だぞ、ちゃんと申請しろ

誰のことだよ
通った申請に対して取り下げろとか言った事なんて一度もないぞ
参加できなかった申請に対してまでこんなの認めないとまで言い出したらきりが無い