マダラは何か理由があってああしたと思ってる派なんだが、本当にマダラの件に関しては
マダラ編にならないと妄想憶測しか出来ないな
1おつ
1乙
前スレ997
>逆恨み
ちゃんと辞書引けよ
恥かくぞ
ペイン側にはペイン側の正義がありその範疇で木の葉を悪と見なした。それだけの事
悪があったのか無かったのかの単純な問には
「ペイン側限定であったよ」って答になるだけ
ナルト世界は完全なる第三者として公平な立ち位置で世界を仕切る神様が
「それは悪」「それは善」だと捌いてる訳ではない
そういう宗教性は意識的に取り払われてる
(あえて火の意志が宗教だとされてるが当然木の葉の里内のローカル宗教でしかない)
>>1乙
ナルトのチャクラも切れたしもうすぐサスケ達が到着するんだろうか
尾獣達に貰ったのってこれで終わりじゃないよね?
>>2 理由はあって当然だとは思うけど
今やってることは間違いだと分かってるとか
偽悪的なキャラにはなって欲しくないなあ
逆恨みってすべからく()的な意味を取り違えて使われる傾向のある言葉だったんだ
一つ利口になった。ありがとう
でもあんたがさっきから言ってることはちょっと違うと思うなぁ
見解の相違なのかね。。
確かに「ペインから」見たら木葉は悪なんだろうけど
それは言いがかりでしかなく、「木ノ葉が悪」と言う広義の話じゃないと思う
だとしたらみーんな悪。ペインも木葉から見たら悪でしかないし
悪に「木葉が悪の話だった」なんて言われてもw
マダラは柱間殺す覚悟で写輪眼発眼した癖に
柱間がまだ親友って思ってくれたから生かして貰えた癖に
闇落ちとか格好悪いから格好良い回想待ってる
ペイン側からみたら木の葉は悪だったでよいのでは
それが世の習いだとかいう話は実際に奪われた側には通用しないしね、それはそうだ
ただそのことがそこまでナルトにショック与えては居なかったような
自分が関わっている事だって感覚がそんなにないんだろうな
それもそうだろって話だけど
戦争二日目だけで十巻くらいいくんだろうか
>>7 だから「ある主観」から世界を見たら「必ず悪は存在する」んだよ
そうでなきゃ戦争なんて起こらないっす
だから「主観の無い世界」に行こうって話になるんだよね
>>9 最初の質問が「ペイン編って木葉が悪なんて話だっけ?」という質問だったので
今回のオビト解明(木葉の闇)に併せての流れで…
もういいやどのみち結論でないし面倒くさいw
>>6 偽悪はイタチでやってしまったからな〜
でも岸本はマダラにも思い入れあるようだからきっちり納得の行く着地点
用意していて欲しいよ
ナルト世代からすれば経験してない戦争の悲惨っぷりが実感出来ないのは仕方ない
経験しなくていいことだと思うけど、その代わりマダラ達への説得力がイマイチになっちまうんだよな
>>13 だから教えてやろうって話になっているんだよね
ペインと違って今回はこの漫画の始まりである発端の元が敵だしな
木の葉の闇をデカデカとやってもらわないと
>>12 「驕るな お前たちの平和が 我々への暴力なのだ」
この言葉をどう受け取るか・・・だよな
>>14 オビトはそうなのか
マダラは無限月読の邪魔者を消してついでに十尾の力を使いたいんだっけ
ああ、そういうことね
前スレ989は「木の葉が悪」ってかいてあったから
「木の葉の闇」とは別枠の話をしてるんだと思った
マダラを殺した事で柱間にとって里は「友殺しの犠牲を払わせたもの」になった
その後は「その犠牲を元に、さらなるどんな犠牲を払っても守る価値があるもの」ものになった
だから嫁を人柱力にするなんて非道が出来たんだよ
木の葉の闇の総元締は実はマダラではなくて柱間なんだよね
マダラはともかくオビトなんかナルトが根性いれてあきらめない姿を見せるだけで落ちるよ
理念なんてないからね
マダラとオビトでは根本的に違うんだよ
なんか進むの遅いなー
去年の5月ってどのあたり連載してたっけ?
どの程度の根性を見せられるかな、だな>ナルト
>>19 >木の葉の闇の総元締は実はマダラではなくて柱間
これをちゃんと書いて欲しいな〜
一応卑劣様の件では判って書いていたようだけど(卑劣様は全く反省してないが)
今のところ一番柱間の存在がモヤモヤする
柱間やマダラが全ての大元という話でもないと思うけどな
あの時代を何とか乗り切れたとしても
結局似た状況はいつか訪れただろうし
歪みを知りながらずっと見ないふりしてたのは里の全体意思
総元締が全てじゃないのは当たり前ではなかろうか
総元締は総元締だ
全体に責任があるという話と総元締が誰であるという話は別物だろうに
一年前に夜の9時でまだ夜だよな
作中では何時間くらい進んだんだろう
忍システムがどうのこうのなんてなあ
メインの話じゃあないんですわ
どうでもいい話よ
十尾の完全体を早くみたい
>>30 じゃあどの部分が描かれるのを待っている?
守鶴の出番を待っていたら、あっさり尾獣達とでてしまった
はいはい
人間が全て滅んだ方がいいな
>>37 なるほど
そりゃスゲーわ
どう考えても私情にしか見えないけど
十尾とゼツが地球に代わってお仕置きよ
って展開になってオビトとマダラぶっ潰してくれないかな
新しさを求めてマダラとオビト組に勝って貰いたいと考えてる読者はいないのかな少年誌だから絶対無理だけどw
そういえばダイ冒のバーン様は真っすぐな悪だったんだっけ?
ヒルゼンは大蛇丸殺せないしカカシもサスケ殺せなかったんだから、戦闘能力の差や相性は別として心情的にミナトもオビトを殺せない可能性が微粒子レベルで存在
ヒナタは火影たちが来る前にタヒぬだろう
>>19 これ最終的にどうなるんだろうな
柱間が全責任を背負って自己犠牲的な意味で世界にツケを払う展開になるのかな?
でも原因を作ったのはマダラと扉間も入るからこの二人だって何らかの責任は取ってほしいけど
しかしこの漫画は少年誌にしてはあまりにも生々しくて時折目を覆いたくなるよ
基本的に陰湿でリアル表現が目立つけど、それに輪をかけて際立つのがカカシとオビト
岸本は以前、ミナトを理想の自分みたいに言っていたが、理想でも何でもない100%生の自分を具現化したのがカカシとオビトってことか
うちはは火遁と言われるけど、雷遁も、得意な人多いのかな?
木ノ葉の闇って言うけどさマダラは理解してもらう為に何か努力したの?
>>44 いくら力があろうと死人の柱間がどうやっても贖いきれないだろ〜よ
まあ、償うべき存在だったのかは置いといて
死人はど〜せ死人だしなにしても死んでんだからいいだろってなっちゃう
未来永劫魂が失われて生まれ変わりも呼ぶ事もできなくなりますって犠牲があるなら価値があるけど
大魔王バーンは「弱肉強食」「力こそ正義」を信念とする、典型的な真っ直ぐな悪だったな
最近はこういう悪役減ったなぁ
ディオとかCCO真実とかさ
めんどくせー奴が増えた
>>44 オビト好きすぎる人か?
ミナトは理想の父親像だろう
キャラで似てるのはキバとナルトらしいが
>>41 最終的な勝利は置いといてとりあえず無限月読は実行していただきたい
>>50 マダラとオビトは無限月読を覚えているのか不安になってきた
うちはは考え方とかが暗くて好かん
オビトはわかるんだけどマダラさんはボッチこじらせただけなのがなぁ
マダラの顔岩木の葉に彫ったらマダラさん成仏しそうww
頭の悪いオタクがまた涌いてる
オビトの胸の穴からカカシの顔見えてるコマが笑える
観光地にある穴に顔はめて写真撮る板が浮かぶ
友殺しって言われても
マダラは自分の意志で里襲撃してんだから殺されても仕方なくね
カカシとリンと全然違うじゃないか
>>45 雷遁を使えるのはサスケしかいない気がする
59 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 15:42:42.08 ID:Gd86Ls2+0
オビトーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
守鶴の本体まだ出ないのかよ
ナルトの持ってるチャクラは、234569だよな?
守鶴さんは尾獣会議で仲間外れだったから
今回は根性で出たのか
ゾンビ人柱力がいなかったからじゃ
岸影様のジャンフェスでの今後の展開についての発言
・最後はハッピーエンド
・シカマルは恋愛よりもナルトの側近にしたい
・最後はナルトvsサスケ
・来年はカカシの話を描く。サスケの話も描いて、ナルトも描く。あっサクラも描きます^^;
・忍界大戦クライマックスはまだもう少し先
・モンハンにハマりすぎて仕事に支障が出たから自分でぶっ壊したけど、また買い直した
・2014年岸影様が関わった映画が公開
サクラがヒロインの意地を見せるとか言って
嘘告白とサスケ戦での迷走だったか
2〜9尾 根はいい奴
1尾 いきなりぶち殺したい奴はっけーん
71 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 16:51:37.94 ID:VyzjvkSd0
チャクラを渡してなくてもナルトの後ろにいた守鶴
一緒に戦ってた牛鬼は
最後はナルトvsサスケ
と言っても和解して中忍試験で戦うってこともありそうだ
おはなはまだかー?
74 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 17:04:48.28 ID:ulAQumJJ0
ナルトってチャクラ量以外ゴミだよな
75 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 17:06:26.21 ID:nmwaB0Mh0
ナルトVSサスケが戦う理由って何?
もう戦う理由がない気がするけど
しかしオビトが想像通りイカレてて良かったわ
これで一安心
仲人試験
オビトはナルトをどうしても闇落ちさせたいみたいだし、リンと重ねてサクラ殺すかもな
日向(白眼)、ヒアシ、ヒルゼン、一尾
ナルト世界の4大ネタ
>>15 戦争経験者はともかく、未経験の世代が木の葉の闇を知ったらショックを受けそうな気もするけど
今のこの流れを考えるとやっぱ知らなくてはいけないってことなんだろうなぁ・・・・・
救いのないミナト班が救われるためにも
岸影様は影響受けたものをすぐ作品に映し出すからなー
サスケ&クラゲの愉快な呪印ハンター編は酷かった
ヒアシ「一尾は尾獣にて最弱。よく覚えておけ。」
一尾とかヒアシ一人で余裕だよね
>>80 別にそんな事にはならないと思うよ
代行ちゃん
初期ナルトに抑えこまれるレベルだしなw
岸本は狐のライバルは狸だからと設定したのに
九喇嘛との差がひどいような
87 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 17:50:22.84 ID:ulAQumJJ0
一尾、カブト、角都、三代目雷影
ご都合主義のために謎の弱体化でナルトごときに敗れた不遇四天王な
角都は柱間のおかげで株大幅アップ
三代目雷影は自我が無い状態だったからまあ参考程度
そろそろ各国の大名達が駆けつけてくれるはず
90 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 17:54:17.63 ID:drpEarRe0
早く終われ
柱間暗殺任務とか柱間だけでも無理げーなのに
状況次第でおまけ(マダラ)もついてくるというw
そら怒って上層部の心臓食らいまくっても仕方ないww
柱間暗殺に失敗しても生きてただけで凄いような気がするよな
守鶴さんの真の力は砂の体による物理攻撃無効の防御面だから…
>>91 角都が気の毒すぎる……。
そんな無茶苦茶な任務から命からがら帰ってきたのに
折檻じゃそりゃ誰だってグレるわ。
結局ホムラとコハルの本気は見れないのか
本気を出すと勝ってしまうのだよ
やぐらの苗字を、羽衣と予想してみる
緑間にしろ藍染さんにしろオリバにしろ絶対主人公に負けないだろってキャラが無理に負ける展開は萎える
というか、柱間細胞移植しただけでも不死身なのに
柱間どうやったら殺せるんだよ
マダラはマジで無限月読が全人類を苦しみから救済すると信じこんでるって
自分を救世主なんて言ってんだ
クズなのわかってるオビトと違って悪いことしてるって自覚すらない確信犯だありゃ
カカシは甘すぎる彼岸島のアキラを見習え
角都さんが柱間暗殺に行った時はヒジキ持ちじゃなかったんやで
生きて帰れたのは奇跡か恩情や
今思ったけど無限月読で好きな女の子と一緒に暮らせる世界作るとか言ってるけど
別にリンの魂がソコにやってくるわけでもないし、リンはマダラが作る虚像なワケだし
マダラ→エロゲー制作者
オビト→エロゲー発売待ち
みたいなモンじゃね?
それで『エロゲーの世界で生きたい』って言ってるみたいな
>>103 柱「あーそこの元気のいいキミせっかくだから飯でも食っていきなさい」
ぐらい言いそうだなw
カカシこれだけ被害でてる中まだオビト説得できると思ってるのだろうか
あと何人死ねばいいんだ?
>>72 いや、予言通りに
生死かけた戦いなるから
中忍試験じゃない
>>75 マダラの話を聞き
人類鏖殺方向に行く
オビトもカカシにはかなり手加減してる
というか殺す気ならいつでも殺れたと思う
>>107 それであのとき卑劣様に殺させておくべきだったと柱間は後悔するわけか
それか、十尾に取り込まれてだと思う
>>106 たいした糞野郎だよ
まだマダラのせいとか思ってるんじゃね
オビトバカにしすぎ
はよ消えてほしい
カカシメインつまらないな
ダレる
カカシオビトのあれは終末の谷で螺旋丸と千鳥ぶつけた後倒れて無抵抗だったナルトをサスケが殺さなかったのと近いんじゃね
>>110 ナルトみたいにお前を殺して俺も死ぬって言ってた方がまだ潔くてよかったよ。
最もあれが幻術じゃなくて本物だったらオビトは死なないけど。
リンが死んだことに世界がどうのって言い出すあたりはオビトもガキっぽいな
生死なんてどんな生物にも隣に転がってて病や飢餓や捕食や毒やいくらでもある
だから社会性が生まれたのにそれすら否定したとしてリンが生きれたとは到底思えんだろう
>>113 ナルトはサスケと戦ったら二人とも死ぬ何かがあるらしいから
オビトはガキというか純粋すぎたんや
純粋な奴が転じて最悪の存在になるというのはよくあることさ
今のオビトは間違いなく腐れ外道だがそこが良い
死んだのはリンじゃない、生きてるからこそのリンとか諦め悪すぎて面白いわ
しかもリン関係はぶっちゃけきっかけに過ぎないあたり良いね、そっちに引っ張られてはいるけども
>>114 餓鬼っぽいも何も餓鬼そのものだよ
なんせ餓鬼のころにマダラに拉致られてそのまま洗脳されちゃったからね
一番情けないお子ちゃまだけど哀れなのは間違いない
忍システムがどうのこうのは後付でしかないしね
それも全部マダラの受け売りでしょうなw
>>116 裏で暗躍してるうちに忍世界のクソっぷりを嫌と言うほど見続けて
今の考え方になったかんじがする。
自分もオビトは最期まで腐れ外道かつナルトを全否定し続けてほしいけど、それは無理かな。
>>112 そういう見方もできるかもな
まあオビトは師匠や仲間を尊敬・信頼してたけどさ
>>115 やっぱナルトとサスケの絡みの方が面白いな
オビト関連はもう大して見どころないし
さっさとナルトさんに落とされればいいよ
ナルトとサスケの絡みはメインディッシュでしょうなあ
予言の内容は何時になったら明らかになるのやら
122 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 19:19:07.18 ID:RcOP6H4+O
マリオに似てるな
岸本オビト好きなんだろうなぁ
他のキャラと毛色が違う
すっぴんに戻ったナルトって『あれ?お前しょぼいまま?うわー成長してないじゃん』て勘違いでバカにされるためにあるよな
>>120 岸本のインタビューを読む限りナルトとサスケは真剣に描くだろうから待っていたら
>>122 その通り
ナルトサイドの予定済みのイライラするお見合い空気から作品を救った救世主それがオビト
>>102 そこで彼岸島登場!ww
彼岸島は状況が厳しすぎる あれは酷すぎるよね
感染したら殺すか死ぬ以外の方法がない
てか、向こうでは人間の心のままで死ぬのが本望だからね
『吸血鬼になった者に情けはかけない』がモットーだし
それが、自分達が生き残る為の手段だからもう次元がちがう
でも、明は大切な仲間の死を受け入れて
背負って生きてる分成長して強くなってる
明は自分の手で殺めてるから余計に重い
明はそれでもブレないから相当な精神力だよ
ナルトも明タイプだけど、
明ほど辛い壁にまだ当たってない
オビトが今少しずつ教えてる感じかな
NARUTOにはまだ選択肢がいくつかある
だからカカシ先生も諦めてない。というよりできないんだよね。
来週のオビトも『敵に情けをかけるとは驚いた』みたいな事言ってたや
この二人がこれからどうなるかは楽しみ
また長々と失礼しましたm(._.)m
>>125 一番楽しみはナルトとサスケの絡みだな
もう
>>122 前スレでも言うほどマリオ=オビトがお気に入りなのか
カカシ外伝名作になったなあ
131 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 19:31:07.31 ID:uzjNnCSJ0
最強の体術使い
PROLOGUE OF ROAD TO NINJA
現実から争いや憎しみの連鎖が消えることなんてありえんから、
予言とか言うのもあんま期待はできないがな
少年漫画だから非現実的な理屈ぶちまけるんだろうけど
リアルに考えて無限月読やマトリックスみたいな未来はあるかもしれないが、
ナルト方面の理想論的な結論はあんま期待はできないというのはある
そろそろ黒ゼツさん来るかな
何かやらかしそうな気がする
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 19:36:27.40 ID:RcOP6H4+O
マダラとオビトを見てるとポル・ポトを彷彿とさせる
憎しみの連鎖が何たらかんたらに対する結論に期待してる人ってそんなにいるのかね
設定を見るのが楽しいから早くナルトサスケが絡んでほしいわ
あと永万やスサノオを駆使した戦闘ね
サスケの中に〜とか戦ったら死ぬ〜とかいつまで放置するんですかねえ
オビトの回想でグルグルについてわからないかな
カタルシスが凄まじいよなカカシ外伝
ミナト班の結末が
世界の命運を左右する
白い牙の意志を継いだ2人の英雄
ナルトのやり返さず我慢すべし理論には雷影が答えを出してる
「俺がやり返した後お前が我慢しろ」
141 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 19:50:03.36 ID:RcOP6H4+O
物語の裏のほとんど全てを操作してた仮面の男が、
こうもマリオ似だと岸本が本当に書きたいのはオビトの方だと思うわ
子供向けにデフォルメされたキャラじゃなくて、リアルな人間の弱さを書いている
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 19:52:51.14 ID:4Z1MJ3b40
マリオってスーパーマリオか?
>>141 オビトもデフォルメされたキャラなような
>>141 青年誌だったらオビト主役にしてたろうな
オレは白い牙を本当の英雄だと思っている
>>118 最初から絶望して裏見てんだから世話ないわ
鬼鮫みたいに裏の仕事と良心との呵責で苦悩した経験も無いくせに知った口きいてるオビトもくだらない
148 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 19:59:11.23 ID:RcOP6H4+O
デフォルメ度の問題
車田の男坂を思い出すな
趣味に走ったら売れないから、売り上げの為に売れるキャラ作ったけど、
本当に書きたいもんは違うっていう
>>144 青年誌用がマリオで少年誌にNARUTOだからオビトが主役はない
オビトには是非とも仮面をはずしたままトビの演技をしてほしい
カカシのことも英雄だと思ってるオビト
オビトのことを英雄だと言ってるカカシ
やばい泣けてきた
せっかくだから色んな立場に立って読んだほうがいいぞ
外伝で主人公だった奴が黒幕の右腕だもんなあ…
神展開だわNARUTO
154 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 20:06:41.05 ID:RcOP6H4+O
鬼鮫は最期までオビト信者だった唯一のキャラだったな
最後までマダラと勘違いしたままだったから、オビト信者と言うのかは微妙だけど
オビトの貫かれた胸の向こう側のカカシが
マダラの左胸にある柱間フェイスを彷彿させてる希ガス
>>150 オビトは色んなキャラ演じていて天才過ぎるな
ナルトもマダラもオビトもかな
それぞれの胸にそれぞれの形で仲間(元も含め)がいる
>>133 実は無限月読による解決自体はアリだと思うんだよな
正確には無限月読による幻術とかで精神的な規制やプロテクトを施して、戦争や殺し合いを能動的にできなくしたり、敵意を抱き難くするとかで
永続的に夢の世界に導くんじゃなくって、その状況作成の為の一過程と言うか
ここまでやってもあくまで減少レベルなのはご愛嬌だが
オビトは闇に呑まれたナルトだと思う。彼の世界はリンとカカシだけだったのがまずかったね。
二人以外にもイルカやヒナタみたいな存在がいたら、こうならなかったんだろうか。
>>106 本人はそのつもりなんだろうけど
辛い過去からいつまでも目を背け挙句に立ち止まっているんじゃ今のオビトに対して皆無だよ
今回の発言だってナルト=他人の言葉を拝借しただけで本人の言葉じゃない
>>157 ナルトもカカシもオビトもマダラも…みんな平和のために戦ってきたからな
目的意識が大きくハッキリしてる
>>159 ヘタしたらナルトもペイン編で闇に染まってた可能性高いんだよな
ヒナタ生きてたこととミナトが助けてくれたことで自分を取り戻せたから良かったものの
>>160 ナルトの発言や行動に揺れたり試したりしてるのを見て
ナルトの言葉を通して語ってんじゃね?
カカシ自身の発言にたいしてはもれなく
オビトの簡単に口を開くな発言と飛び膝蹴りがセットでついてくる
流石に何度もこのパターン喰らったらまた腹パンしなくちゃならなくなるw
卑劣様のうちははもともと頭おかしい説で納得w
>>162 闇落ち回避してからヒナタの安否確認してたけどな
166 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 20:25:15.44 ID:RcOP6H4+O
こうまでナルト六道フラグばかり立てられると、素で輪廻眼になりそうな気がしてきたわ
そういやオビトがわざわざ止めた所からも、神威って十尾を殺せるっぽいな
あの巨大なサイズ飛ばせるとか、進化し過ぎだろ
カカシはマダラからオビトを取り戻せるのか
のはらの癖に人柱力なんだなwww
ナルト「サスケとの勝負は九尾チャクラは使わねェ!!!!!」
岸本ってFF好きだったっけ?
FF8で時間圧縮後の世界でアルティミシア倒したみたいに
一度敵の目的が叶った絶望的な世界でラストバトルしてくれ
サスケとナルトは車輪眼と九尾の力で無限月読を打破できるとかなんか適当に
>>165 そうだった。そして涙…『良かったってばよ…(ToT)』
あれでもしけっきょく死んでましたじゃ長門殺して闇落ちしてたかもしれない
岸本はドラクエ
ナルトはテイルズっぽい
性格的にナルトはロイドでヒナタはコレット
ナルヒナ厨キモいんだが
巣に帰れよ
今日はohana来るんだろうか
雷切の前に飛び込んだリン唇を噛み締めてる
涙は出てないけど悲しげな顔に見える
>>158 それをSFではデストピアと言う。
架空の話である以上、本人逹が自らの意思だけで平和を望まないと漫画的な解決に至らないだろう。
無限月詠みたいな恒久平和策は絶望系悪役の十八番。
ダオスレーザーで即死したのは今となってはいい思い出だ
>>180 これで終わりだ!ダオスレーザー!!
ダオスレーザーの属性は光だっけ?
ミスリルメッシュとリフレクトリング2つをを合わせて装備で
約90lの確率で無効化できるとかの設定はナツカシス
>>179 「新世界より」もデストピア?
アニメは見てないんだけど、成り立ちとか仕組みとかえげつない世界だった
>>172 マダラとオビトが賢者ポジションなのは何となくわかった
184 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 20:50:53.93 ID:jWXzaVda0
無限月読は公務員に全てを任せている日本人には合うな
185 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 20:57:43.64 ID:5q9QaaVGO
マリオ読んだがこれ黒歴史だろw
岸本がやたら自信なさげになるのも無理ないな
臭すぎて読んでられんw
ジャンプの編集さんは優秀ですなあ
キチガイに写輪眼
つーかなんでカカシ万華温存してたん?謎の後付設定だな
例の総統閣下去勢インポ並に酷い
サスケはFFだとノクティスそっくりだね
性格はだいぶ違うっぽいみたいだけど そもそもいつ出るんだか
テイルズだとヤンデレブラコンぶりがルドガーに似てる
>>187 開眼してたことに気付かなかったんだろ
一部でイタチの月読くらって、『ああ、万華鏡写輪眼ってのがあるのか』くらいの認識だったと思う
んで一部終わりからオビトの墓参りがてらに『やってみっか』と気合い入れたら自分も万華鏡発動できたって感じ
からくりサーカスのフェイスレス=オビト
神威の練習しまくって視力低下カカシ
結局うちはの石碑の内容はわからずじまいで移動しちまったのか…そのうち誰かの回想とかでわかるんだよな?な?
>>190 オビトにはフェイスレスのような熱烈な執着無いし
今更リンをエドテンしても全然反応しそうにない
変な宗教にハマった人みたいだ
石碑は輪廻眼開眼方法と無限月読、あとは六道仙人と十尾のことじゃね
>>190 さすがのオビトも数世代に渡ってストーカーしてはないし、
リンがカカシが好きだって言うのは理解してる。
20年も初恋引きずってるのも十分引くけど。
死ぬから人間はきれいなんかじゃねえ
死ぬほどの目にあっても・・・・・・
まだ自分が生きているってコトを思い出して・・・・・・
にっこり笑えるから、人間はきれいなのさ
残虐さ フェイスレス>>>オビト
強さ オビト>>>フェイスレス
頭のよさ フェイスレス>>>オビト
ボスキャラの威厳 フェイスレス>>>オビト
>>192 マダラの回想か色々あった後にすべての真相みたいな感じで語られる
かもしれない
ていうか千手は何も残してないんかい
>>197 オビトがフェイスレスみたく好きな女蘇らせて満足とかなら
エドテンがあるからめちゃくちゃあっさり終わってたな
>>199 取りあえず、リンを穢土転生したらどういう反応するのかは気になる
現実を諦めてるから、カカシに対する態度と変わらない可能性もかなり高いが
>>200 それどころはお前はリンの偽物とか言ってぶち殺しそうだよ……。
本物のリンはオビト何かより覚悟決めて忍んでたからな
そんなのエドテンされてもコレジャナイリンになるんだろうな
>>201 リンもいい迷惑だろうな
全てのダシに使われてさ
>>141 オビト、またはカカシとオビトの物語に対しては力の入れ方が半端ないからな
マリオと言い、岸本が本当に描きたかったことってこういう救いようのない生々しさがあるストーリーなのかな
>>163 でもそれは既にナルト本人の口から思う存分聞いたから
第三者のカカシが他人の言葉で語ったところで心に響くとは到底思えんけどな
あと口を開くな、と膝蹴りはカカシが「マダラのせいでこうなった」などのブレた結論に至ってることに対する苛立ちかもしれない
そして今回も他人の言葉を引用しかしていないからまたブレた
だからカカシがかつてのようにブレずに真っ直ぐな心を持って本人オリジナルの言葉をオビトにぶつければ、ちゃんと説得できるんじゃないか?
案外、オビトを止められるのは穢土リンかもしれない
卑劣様「よし分かった、口寄せ穢土転生」
リンはなんでカカシに重荷を背負わせたんだろ
自害する勇気なかったのか
橋から身を投げるとかなぁ
そこまで考えが至らなかったんだろうけど、最悪なコトしてるw
オビトとリンから託された物が重すぎて自分ならハゲてると思う
一発で死ねないと逆に尾獣が暴走するとかかな
>>206 あの時は心転身系や幻術系、影真似系で体操られてた可能性も
>>209 人柱力の回復力も凄いから心臓を貫通くらいしてもらうのが確実か
ナルトってそういや昔は白が自分から死んだの衝撃受けてたよな
今だったらどうなるんだろ
>>209 それこそ自殺がもっとも成功率高いだろう
>>215 クナイで刺し回復しそうだし、敵に捕らわれてたリンが即死出来る方法か
>>215 躊躇い傷なんてもんがあるように自害って結構難しい
>>215 自殺しようとしたら、霧に身体の制動権奪われるとかだったら、
カカシに引導渡してもらうのも納得いくけどね。
あとリンは本当は死にたくなかっただろうから、躊躇って急所外す可能性もあったとか。
>>215 起爆札とか持ってたらいいけど刃物だとかだと即死は無理ではないか
オビトはデイビー・ジョーンズかw
尾獣化してカカシを傷つけるのが嫌だったんだろうかね
その前に殺してくれと
違う意味でカカシに傷を残しちゃったけど
主人公なんだからまったく新しいのを開眼するぐらいじゃないとな〜今更輪廻眼とかないわ
ナルトはナルト眼だろ
眼にピンク色のグルグルが出て来る
カカシとオビトがナルトに写輪眼プレゼントでもしないとありえんなw
目玉乞食
歴代火影出すならダンゾウも出すべきだろ
ダンゾウエドテンされたら大量シャリン眼や柱間細胞も再現されるのかな
>>227 ダンゾウとヒルゼン再会させたらまた微妙な雰囲気になるだろうが
>>229 歴代火影でダンゾウだけ悪役の誤解が解けないまま終わるのが可哀想でな
>>204 同意です!
オビトは今自分の本音をぶつけているし
カカシ先生の本音もぶつけてほしい
三代目とダンゾウさんはずぶずぶやで
柱間<火影揃ったし顔岩から里見ようぞ
ヒルゼン<やめて!!!
世界は六道が作った幻術でそのことがうちはの石碑に書いてあるんだよ
扉間無双が見たいですねぇ
>>231 カカシ「や、やはりリンが関係してるのか…!?もうリンにこだわるのはやめろ!!」
この漫画のキャラって大した絆の描写もないのに
相手に対して異常な執着を見せるよね
>>231 和訳見るとカカシも本音を言おうとしてなかったか?
「それにおれもお前はまだ・・・」と
その後、オビトに「見ろ!」と言われ最後まで言えなかったようだが
>>238 大概相手の事無視して暴走してる奴は自己愛に行き着く
うちは嫌いと言えば扉間
>>241 でもマダラ、オビトの惨状を見ると扉間がうちはを嫌うのは仕方ないと思う。
扉間はすぐ感情的になって暴走する人間が嫌いだから。穢土転に関しては擁護できないけど。
>>239 確かにカカシ先生は昔のオビトに
戻ってほしい的な事言ってました
私の言葉が足りませんでした(T-T)
本音+自分の言葉をぶつけてほしいという事です!
>>236 カカシ先生ー!そっちかよww
ってなりますww
本当に言ったらオビトさん拗ねちゃいそうww
マダラの真意明かさないかぎりわからないだろ
しかし…カカシのメンタルがどんどん抉られていくな
オビトが最期に何でもいいから釘刺しとかないと首吊って後追いしてもおかしくない
「輪廻転生した奴らを頼む」とか
「俺らみたいな奴らを産み出さないようにな」とか
「俺は世界中にうちはの種をばらまいている」とか
>>246 マダラはどう考えてようと語らずに奇行繰り返してる時点で扉間的にはアウトだろ
言いたい事があるならはっきり言えよって感じで
柱間と会って言うだろう
扉間もマダラの話を聞く気ないだろ
扉間は十尾と戦うから問題はない
>>250 でも話のわかるカガミみたいな奴は側近に付けてるんだぜ?
しき封じんされたら死神の腹の中で永遠に殺しあうとかなんとか言われてたけど
歴代火影元気そうだね
柱間とマダラの子供時代の絆はまともかつ分かりやすく描写されてたぞ
ただ何でそれが今のマダラの変態的に見えるほどの執着になったのかがわからん
柱間の回想ではそんなそぶりなかったのに
扉間とマダラこそまさに水と油だな
でも一応マダラと柱間の波乱に満ちた関係の顛末は把握してるんだよね
勝てなかった相手だからなのかな
柱間とマダラ
カカシとオビト
ナルトとサスケ
番外編で三代目とダンゾウも
>>252 カガミは自分の力で抑えられるから
客観的な判断ができたという面もあるだろう
カブトもカガミさんエドテンさせればよかったのに!
シスイの親?祖父?だから幻術タイプの可能性が高いね
扉間がやってたであろうエドテン道連れ戦法とダンの霊化の術ってどっちが卑劣かなぁ
力以前に人となりの信頼度の差だろうな
マダラって人に本音話すタイプじゃないし
261 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 00:57:53.67 ID:w15g81mw0
今週のナルトのアニメ木の葉龍神って昼虎より強いのか?
バレ見てきたけど一部よくわからんとこがあるなぁ
リンが人中にされようとしたとこをカカシが助けて木の葉に戻ろうとしたけど
それ自体が霧の和なで 木の葉に戻って三尾を開放しようとした
ってとこが・・・
その後のリンのやり取りでもう既に中に三尾はいそうだけど
リンの中に三尾がいるのに そんな霧側がタイミング良く開放なんて出来るのかな・・・
まー文字バレ待ちかな
ぬー・・・昨日バレあったばっかりなのにあんまりスレ伸びないね・・・
オビトとカカシの話って正直面白くないし
中身がないもん
四尾が言ってたように尾獣の扱いが本当に酷かったんだね
道具扱い
そう言えばあの亀弱かったな
尾獣は尾の数で強さが違うって本当かもしれん
リンの死の真相は何週かに分けて丁寧にやっていくかと思ったけど
めっちゃあっさり終わったな
そのとき、ミナトはどうしてたのか?とか
三代目?水影はどんな人物だったのか?とか
なんでカカシは単騎だったのか?とか
まぁ最後はカカシが掟を破ったとかだろうが
どっちにしろ後で詳しくするかもしれんがね
オビトがリンとカカシのもとに駆けつけてる時に聞いた
あの獣の鳴き声はなんだったんだろ
ぐるぐるがオビトに「囲まれてる」って言ってなかったっけ?
カカシが単独でリンを救いに行ったのかな
オビトがカカシの腹パンに触れてるシーンで
さらにもう一発!!ってカカシがやってるとこで右下から顔を覗かせてるオビトのコマみたとき
ムフッってなったw
やっぱ更にもう一発って手加減してたんだな
二人が神威空間から戻ってきたら
十尾とマダラが合体したマダラフェイス十尾が「ハシラマアァァァァ!」と雄叫びをあげてそうな予感
二人を諭すのはミナトの役割なんだろうな
ミナト「諦めたらそこで世界滅亡だよ」
オビト「ミナト先生ェ…もう一度…カカシと一緒に、戦いたいです……」
275 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 01:50:59.22 ID:UgQ3f6Oc0
>>262 どなたかの和訳がもう上がってるのは存じておりますが、途中のページから訳すと
カカシ「・・・オビト・・・もうやめよう
・・・お前の夢は火影になることだった・・・ ナルトの夢もそれだ
ナルトはお前が昔言ったのと全く同じことを言う・・・
お前は無意識の内にナルトと過去の自分を重ねている・・・
そしてまるでお前のモノかのように、ナルトの言葉を聞こうとしている
本当は昔の自分に、今のお前を否定してほしいんじゃないのか?
お前にはナルトの気持ちが分かるハズだ
まだ戻れる・・・昔のお前のように・・・」
オビト「ハハハ・・・」
カカシ「!」
オビト「アハハハハ!!」
カカシ「!」
オビト「ナルトの気持ちが分かるからこそだ・・・
オレが奴の考えを全て聞き・・・否定したいのは」
カカシ「・・・・・・(オビト・・・)」
オビト「そして教えてやる・・・オレに対して罪を感じているだなんて、バカバカしいことだ
オレがお前とリンの為だけにこの戦争を始めたのだと思っているのなら・・・お前は全て勘違いしている」
カカシ「!?」
オビト、写輪眼で幻術を発動
カカシ「!!」
カカシの雷切を帯びた手がオビトの胸を貫く
オビト「オレは全てを知っている」
カカシ「!!」
神威の時空間で、あの時のようにカカシがリンを貫いている
オビト<リンが自ら死を選んだことも知っている・・・ ・・・お前の雷切で貫かせることによって
あの時までにリンは霧隠れに誘拐され、三尾の人柱力にされていた
お前は何とか彼女を救出し取り戻したが、それこそが霧の当初からの計画だった
お前たちが早く里に戻るように、追うフリまでしてな
リンが戻り次第、三尾を解放したかったのだ・・・ソレが里を襲うようにな
リンはそれに気付いていた・・・
だからお前が追っ手を雷切で攻撃する時、彼女は間に飛び込んだ そうしてお前が彼女を打つ為に
彼女は自分が好きだった者の手で死ぬことを選んだのだ 木の葉を守る為に>
カカシの雷切の前に飛び込んでくるリン
カカシ「!!?」
飛び散る鮮血
カカシ「!」
リン「カカシ、私を殺して!奴らは私を使っている・・・!私は木の葉を攻撃してしまうかもしれない!」
オビト「オレはお前を守るとオビトに約束した だからそんなことはできない!何か別の方法があるハズだ・・・」
>>>現在のオビトとカカシ<<<
オビト「お前がなんと言おうと・・・オレにとってお前は只の紛い物だ リンを守れなかったのだからな
オレの中では、リンは死ぬハズじゃなかった だから死んだのは只の紛い物だ
リンは生きてこそリンなのだ
これら全てを生み出した忍システム・・・里・・・そして忍・・・
これがオレから希望を失わせた この世界・・・この紛い物の世界がな」
カカシ「ナルトは・・・心に仲間がいないのは 一番ツライことだと言った
オレはお前の言葉をアイツに伝えた、全てそのまま・・・
お前はナルトのようだった、アイツのように感じ、考えていた・・・
今だってそうなんだろう・・・」
オビト「見ろ!!オレの心には何も無い!!オレは痛みすら感じない!!
罪の意識を持ってくれるな、カカシ
この風穴は この地獄の世界に開けられたのだ!!」
>>275 おお、サンクス!!
結局リンを人中力にする際に自在に開放出来る様なトラップを仕掛けておいたとかかなぁ
そう考えたら1〜9の中で最強とされるクラマを口寄せ出来たマダラさんは凄いんだな ついでにオビトも
278 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 02:01:34.36 ID:UgQ3f6Oc0
前 最も身近な人間に 世界の絶望ランキング上位10位に入りそうな程のとんでもない悲劇が襲ったのだが
ことの原因や全ての始まりを突き詰めて考えていくと、全てが因果関係にあることに気付いた
最初から何も無ければ、こんな事態になることもなく 誰も悲しまずに済んだのだとしか思えない。
誰も出会わなければ、誰も産まれなければ 誰も何もしなければ とさえ思った。
だからオビトの気持ちがすごく分かってしまう。この世の因果を断ち切りたいその気持ち。
美しいものを何の疑いもなく信じてきた純粋な心にこそ、裏切られたときの絶望は大きい。
この世には絶望しかなく、何も無くなってしまえばいいのに、と呪いの言葉を聞かされて そう思った
死んだリンは紛い物とかセリフは狂ってんのに実際は狂い切れてなさそうなあたりが厨二臭くてめんどくさいおっさんだな
オビトさんがカカシのライキリ食らう前に何か童術使ったように見えたんだけど
幻術か何かかな?
281 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 02:06:57.01 ID:UgQ3f6Oc0
>>279 だからこそ放っておけないような、どうにかして救ってあげたい不思議な感情を、カカシも読者も抱くのかもね〜・・・ 人間臭くて魅力的
282 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 02:08:07.60 ID:UgQ3f6Oc0
>>280 あの瞳術をもってカカシの手を操って己の胸を貫かせ、過去にカカシがリンを貫いた幻術などを見せたんだと思いますよ〜
>>212 それならカカシのチドリを避けようとしないかな?
>>279 自分から里襲って仲間とか家族殺そうとした奴が
自分が殺されそうになったら変わったなお前とか言う奴より全然面倒臭くない
厨二病を生暖かい気持ちで見守れるのは十代までだな
いい年した男が世界中巻き込んでまで拗らせてんのは引く
オレの中ではリンは死ぬはずじゃなかったって…
カカシだって殺す気はなかっただろうに
精神年齢止まってるから理屈が通じないのは仕方ない
率直に言うと駄々っ子なんだよ
中二病拗らせたセカイ系のおっさんとジジイがボス
リンのことになると愛の脳内物質がえらいことになっておかしくなってるんだよきっと
うちはは愛が過ぎると毒になるんだよなー
特にオビトの心が失ってる感覚は
情という麻酔打ちすぎて感覚が分からなくなってボロボロなイメージ
でもおなじマダラは突っ切って悟り開いてるわなw
過ぎたるは及ばざるがごとし
テン一族の少女テン
あれだ、大好きなニーサンと父さんと母さんとそれからそれから一族みんなここに連れて来いよ!
そしたら復讐やめてやんよ!の時のサスケと被るなw
サスケはまだ16とかだし兄貴が両親含めた一族を殺すと言う悲惨な状況を受けての事だから
仕方ねえ駄々っ子だなあで受け止められるけど…
おっさんのオビトはな…
リンよびだして「きゃははキモーイ、童貞が許されるのは小学生までだよね」って言ってもらえばいい
294 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 05:53:45.79 ID:f8mJX1bLO
三尾ごときが暴れたところで問題ないだろ
ヒアシ、ヒザシ、ヒルゼン、うちは一族がいるんだから三尾なんぞ5分ももたない
>>294 リンにはそれがわからなかったから自己犠牲になったんだな
まさか自分の犠牲のせいで、将来忍界揺るがす大惨事になるとはね
リンは罪深い女だな
三尾を倒してもリンが無事でないとまずくないか
それよりも暴走しないようにコントロールしないと
ミナトなら暴走を止めれそうだよね
確かペイン戦のナルト暴走時に封印組み直して止めたし
何で自殺しないでカカシにやらせたんだ
>>275 やっぱりテイルズだ
オビトがミトス
リンがマーテル
カカシに心配されることを恐れるオビト
リンもカカシも紛い物だと自分に言い聞かせるオビト
やばい泣けてきた
>>297 リンとカカシを助けに向かう時にも言ってたもんな…
オビト「黄色い閃光は何やってんだって聞いてんだよ!」
マジで何やってんだミナト
>>297 ナルトの封印はミナトがやったのだから霧の封印は無理じゃないかな
うちはは九尾以外は不明だし、ヤマトはこの頃はまだいないだろうし
一番ありえそうなのは火影就任決まって前線を離れたって線かね
日向(白眼)、ヒアシ、ヒルゼン、一尾
ナルト世界の4大ネタ
殿堂入り、卑劣様
>>286 ナルトや昔のオビトみたいなド根性系の奴は、頑張れば全てなんとかなるはずっていう
根拠のないポジティブ思考で行動してるだけだからな
オレの写輪眼を託したカカシなら絶対リンを守れる、さらにオレも生還してタッグを組めば最強だ
とはりきって戦場に向かったら一足遅れでリンが死んでたわけだから
その根拠のないポジティブ思考がガラガラと崩れ去ったという感じなんだろう
ナルトは主人公補正やミナトの先見の明?でなんとかなってたけど
ナルトは螺旋丸と影分身技以外にもうひとつくらい小技があってもいいと思う
ちょっと前は螺旋丸、影分身ばっかりだし
オビトいわくカカシと俺のコンビネーションは無敵だ
夢があるよな
たぶんオビト界隈では白い牙≧カカシとオレのタッグ≧黄色い閃光>マダラじいさん>他
>>305 変化の術
ミニ螺旋手裏剣
口寄せ・屋台崩しの術
そして仙人モード
風遁系の術とかもっと色々覚えてほしかった
螺旋丸派生は抜きで
おいろけの術最強
九喇嘛を封印の檻から出す時の回想での螺旋丸連呼には吹いた覚えがある
戦場で明らかになるもの(予定)
全盛期柱間の実力
卑劣様の本気
全盛期ヒルゼンの実力
ミナトの本気
アリエル・スカトロ容疑者とかネタだろ?w
とか思ってたらスカトロじゃなくてカストロなのかよ
やらかした犯罪がマジキチすぐる変態以上のレベルもうスカトロでいいや
>>275 あのまま里にリン連れて帰ったら大惨事だったな
無策の癖に適当な事言って本当に糞だなカカシ
ヤベー華麗に誤爆しちまった
リンは仲間の為に死んだ。オビトと同じだ。
カカシのクズは違うがな
リンは仲間の為に死んだ。オビトと同じだ。
カカシのクズは違うがな。
カカシを好きなのしってたしもはや恋愛感情は関係なだえお
外人が色付けした火影4人の集合画像があるな
位置は、
右:卑劣様、奥:ミナト、真ん中:柱間、左:ヒルゼン
柱間がボスっぽいw
ヤマトとの合体技みたいなのはあれっきりだったな
左が卑劣様で右がヒルゼンだったw
つーか悪いがこの作戦、霧の連中が相当アホだぞ
リンを人柱力にした時点で完全に制御しきらないと何の意味もないだろうに
人柱力が殺されたらその時同時に自分たちも尾獣を数年は失ってしまうがな
つーかナルトナルトウルセー。ナルトのセリフがオビトに届かないのは当然だろ
どんだけ似てたって他人だ、過ごした歴史見てきた世界が違う
似た者同士の共感で全て解決する訳がねーだろ
オビトは何考えてんだ?
マダラは余興だとしても、輪廻眼使えば戦場整理できんだろ。
オビトも不死身だから余裕ぶっこいてんのか?
>>298 あ、それあるよね。
なにもカカシが却って傷つく方法をわざわざ選ばなくても。
柱間ですら(ry
ついにミナト班の物語も佳境だな
カカシ、オビト、リン、そしてミナト
世界はどうなってしまうのか
人柱力は尾獣チャクラの影響で異常な回復力があるため、即死でなくては死なない
自殺で即死を選ぶとなると、圧倒的な力で体を潰すしか無いんだが
そういうのは場所を選ぶ(高い所から飛び降りる等)
霧の陣地で地の利が無く、霧忍に追われる状態だと死に場所を探す事も出来ない
という訳で、リンはカカシに殺してもらう事を選んだ
ただし、この推測だとリンが人柱力に対して相当知識を持っている必要がある事
どうせ不意打ちを狙うなら、自分から「殺して」という必要は無い事等、不自然な点がある
やっぱカカシに「殺して」って言いたかったんじゃね
リンは何者なのか
ほっぺのあれはなんなのか
>>305 禁術で武装したら九面獣と大螺旋リングでえらいことになるはず
オビトの不死より大蛇丸の不死身具合が凄い予感
>>329 それは失血&血による窒息死だろ
すぐには死なない
>>305 岸影はよくもあれだけの種類の「○○螺旋丸」を考え付いたと思うw
オビトも悔いが残るな
ミナト先生さえいてくれたら
リンの中の尾獣を感知してお腹に封印術を施して助けられたはずで
霧の追っ手はカカシに合流したグルグルとオレで全員倒せたはず
もし何かあっても飛雷針で安全などこかに移動できたはず
…と考えているんだろうな
>>332 10秒くらいかかるらしいけど
ナルトそんな早く治ったことないよ
>>334 ほんのちょっとしたタイミングでリンが失われたんだよな
むしろ三尾をまんまと手に入れて(゚д゚)ウマーな状況だった
結論から言うと霧がアホ
>>333 流星螺旋丸
彗星螺旋丸
昇竜螺旋丸
ダイヤモンド螺旋丸
星雲螺旋丸
鳳翼螺旋丸
>>334 暴走前提なら簡単には封印なんか出来るのか
>>335 しかし、医療忍者がそれでは即死出来ないと判断したんです
だから
>>326言ってるじゃん、そもそもリンはカカシに殺されたかったって
リンはロボット三原則みたいに、普通の方法では自殺できないプログラムを組み込まれていたんだろう
>>338 マダラ爺がいるだろ
仮にミナト先生が三尾の暴走前の封印キツイ時は
もう一度あの洞窟に今度は皆を連れて行ってリンを助けてもらえたかも
と考えてるのかもしれないなオビトは
>>342 だろうね
判断したとか言うから「まさか本人が自殺じゃ死ねない」とか
トンチンカンなこと判断したと思ってるんじゃないかと危惧したが当たりか
カカシの手によって自殺するリンを作者がやりたかっただけで深く考えてないと思われ
>>344 何が言いたいのかシランがオレは自分の推測には自分で反論してるぞ
ちゃんと読めや
リンの決断には「理性」は働いてないのだろう
人柱力にまでされた自分に対して何の希望も持てなかったという「心の自殺」だよ
その手段に自分に希望をもたらしてくれない相手=自分を好きになってくれない人を選んだだけだ
>>343 マダラさんの人格は横に置いておくとしても
かなり弱ってる状態だから難しいのでは
魔像の力を借りてなら、なんとかできる、か…?
>>346 ちゃんと読んだよ
つまりあなたが言いたいのはカカシの手で死にたかっただけ
ただしそれとは別に人柱力は身体を砕かないと死なないし知識を持った医療忍者ならそれがわかる
ということだろう
リンはオビトとカカシの約束が苦痛だったのかな?
守ると言ってるカカシに殺されにいくというのは、カカシとオビトの約束を
壊しにいってるようなもんだしね
だから死んだリンは違う人とかなんとか言ってたのか
オビトの回想だとリンは尾獣化してたよな
カカシの腕に貫かれてた場面で尾獣チャクラっぽいのが出てたし
暴走して自分の意識が消えそうな中で何とかカカシの元に飛び込んだという流れじゃないのか?
画バレ見てないから違うかもしれないけど
>ただしそれとは別に人柱力は身体を砕かないと死なないし知識を持った医療忍者ならそれがわかる
とは言ってない
人柱力に対して、それほどの知識をリンが持ってるのは不自然、と書いてる
ちゃんと読め
>>347 それだ。オビトは死にかけた自分が助けてもらったように
リンもマダラに助けてもらえたかも、と思うと悔いが残るんだろう
グルグルも白いやつも悪い奴じゃなさそうだったし
里は里の中に人が居てこそなのに
里のために死ぬって選択が本末転倒なんだよな
里のために死ぬという言葉の裏で己の希望を棄てた人間がゴロゴロと転がっているのだ
カカシの周りは全てそんな連中しかいなかったのだ
親父、ミナト、リン、そして死にそびれたオビトも含め
>>351 貫かれたショックで尾獣が少しでたんかね
>>334 先生に何時までも頼ってあてにしてる時点でダメダメだな
いつもツゴウツクト思ってんのか
>>351 そういえば暴走してた
意識が消える前に一刻も早く殺してもらうために
カカシに飛び込んだのね
>>358 たしかにw
でもそんなとこもオビトらしくて好きだ
自分より強い人のことは素直に認め、頼る
>>354 マダラにとっては無限月読をするための三尾が手に入るのは歓迎かな
>>356 いや貫かれる前から暴走してたと思う
「グオオオオ」と三尾の咆哮らしきものがオビトには聞こえてたし水柱っぽいものも森から上がってた
そんなに早く暴走するのは霧の仕込み上想定外だろうから
リン自害→三尾がダメージ回復しようとするが発動しきる前にリン絶命→三尾引っ込む
じゃないのかね
リンには愛が入ってなかったんで制御出来なかったんだよ
まぁ見切り発車の霧がスゴいと言うか
たのむからあんまりつっこまないでと岸影が思ってるかw
>>364 リンは霧の企てに気付いて精神が不安定にでもなったのか
暴走を無理やりおこすような術が施してあったのか
作者に設定への突っ込みレター沢山届くんだろうな
>>322 ナルトとオビトって敵味方って関係無ければ
そんなお互いのこと分かってない状態だろ
カカシにナルトナルト言われてもなぁ
旧七班集結の回で、サスケに「お前は本当はわかってるはずだ」と言ったのと同じような感じでは
確かにその通りかも知れないが聞く耳なんて持つ気になるどころか全否定してやりてえぞになってるとこまで同じ
カウンセラーには向かない気質かもねカカシって
オビト…もう一度だけ言う
リンにとらわれるな!
カカシの方こそカウンセラー必要じゃんかよ
本当のお前は違う、もっとこういう人間のはずだと言われても
今ここに居るのがオレだってっのという気分になるだけだからな
指摘があたってるかどうかは別問題
オビトの言う「リンを見殺しにした」は結局の所
カカシがリンの気持ちを受け止めてやらなかったって意味だと思うぞ
まぁ好きでも何でもねぇ女を好きになれと言われたって「無茶言うな」だがな…
オビトが無意識の内に今のナルトと過去の自分を重ねていると見抜いてるのは
カカシだけだよ
他の人では平行線
サクモもいってたお前にはやるべき事があるはずだはきっとこれだし
今度こそカカシに期待してる
カカシは自分の言う事がオビトには届かないって自覚してるんじゃね
サスケの事とか踏まえてみても
だからナルトを引っ張り出してきてるんじゃ
オレの事は信じなくてもいいからクズじゃないしクズにはならねえと言ったナルトを信じてみろみたいな
まあオビトはカカシ自身の言葉を欲してるかもしれないけど、自分はクズだと思ってる三十路のおっさんには
それは出来ない話なのよって事なのかなーと思った
カカシは自分で目ん玉くり貫いて投げつけるように返上してこのばかちんがーと殴る蹴るの暴行を繰り返す
くらいやらないとオビトが聞く耳を持つ事はないんじゃねーかなw
>>379 オビトの繋がりの呪いを解くために、カカシがオビトの前で自害するのがいいかもね
カカシとリンの為だけではないとか言ってるけど、どうもカカシだけに甘いような
もしかしたらマダラと同じで止めに入るかも
>>296 尾獣を抜いたら人柱力は死ぬし入れたままなら精神病むからな
>>337 アトミックサンダーボルト螺旋丸とか
オーロラサンダーアタック螺旋丸とか
そういうのはもう要らないんで勘弁してください、ハイ
>>349 そりゃ嫌だろ
人の気持ちも意思も全て無視して
何勝手に二人でリンの処遇決めてるんだよ
酷く残酷な仕打ちで
ある意味リンの居場所を奪ってる事に気がついて無いよオビトもカカシも
>>376 カカシはリン好きだったからこそ拒絶したんだろ
腐女子の阿鼻叫喚が楽しみだ
>>385 確かに嫌だねあれはw
何が嫌ってあんな風に重く誓い合われたら拒絶出来ないしにくい
空気読んで2人の言うとおりにしなきゃならない強制力が働くところがすごい重荷
真っ当に反抗しにくいよカカシとオビト間の空気って
オビトとの約束だから殺せないなんて言われ方されたらそりゃ死にたくなるわ
リンを好きなヤツはオビトでカカシは不明じゃないか?
カカシはリンよりオビト
ジャンケンみたいだ
グー…カカシ
チョキ…リン
パー…オビト
まあリンもカカシの前に飛び出して殺される事である意味意趣返しっつうか呪いかけていった感
お陰で往来で18禁小説読み歩く女の影も感じられない変態上忍に見事相成りました、っとw
>>395 そうなんだよな〜
哀れではある
最期にはダイ冒のアバンみたいに誰かとまとまれば良いんだけど
>>395 特定の女がいないだけで遊んでんじゃないか?
童術VS童術だなこりゃ
ミナト班ドラマありすぎ
カカシ班もなかなかドラマ性あるだろw
まだ途上だけど
今のこの現状、発端が霧だとわかり、いずれその闇が連合にも知らされるんだろうけど、その時霧はどうするんだろうな
メイ辺りがツケを払おうと責任を取ったりするのかな
>>355 今の忍はそれこそが当たり前みたいな洗脳めいた思想だからね
もちろんカカシもリンもミナトも
だからオビトはそれ全部をぶっ潰したくてしょうがない
ところでオビトはナルトの全てを否定したいようだが、次はどうナルトを絶望させるのかな?
木の葉の闇ひいては忍システムの闇全てをナルトに伝えたりとかかな?
>>391 カカシがリンは大事な仲間としか思ってなかったらリンの気持ちが重荷だったと思うけどなw
オビトとリンから板挟みされてる感じ
ナルトに何伝えても「俺が変えてやるってばよ」で終了。
サスケがサクラの心臓を貫くシーンがありそうな予感
マダラの攻撃を避けれなかったサスケをかばうためにサクラが犠牲に
ナルトとサスケの手がサクラを貫くというリン以上に悲惨な状況!
かつてカカシ先生が止めなければそのようになっていたことだろう
あれだけ自分の事を思ってくれたオビトを好きになれなかった
リンの気持ちがわかる気がする
オビトはリンの人間性を認めてないんだな
リンの内部の悩みも苦しみも否定して
何時までもミューズじゃないとだめっていう
眩しい位の童貞の思考
童貞も極めればああなるのさ
実に狂しておられる
>>406 結局表面の綺麗なとこしか見てないんだよな
リンの本質もカカシの本質も
だから現実のリンもカカシも偽物とか言ってしまえるんだよ
ダメなところも汚いところも失敗も全てそいつらの要素なのに
オビトはうちはの悪いとこが顕著に出ちまったな
カカシもそうであり、その点に関しては完全にお互い様なところが何とも言えない
オビトはマダラみたいな愛情の深さ故という感じがしないのがなぁ
>>409 うちはの愛情はそんな薄っぺらじゃないぞ
マダラもイタチも思いやって受け止めた末の行動しかしてない
オビトはダメだ
はっきり言ってうちは失格
イタチ、別天神でサスケを洗脳しようとしていましたが
逆に考えるんだ
うちはにおいて異質なのはマダラでもサスケでもなくオビトだからこそ何かしら面白いことをやらかす可能性があると
そしてオビトはある種の愛がとても深い、そう自己愛が
>>414 うちは一族の負債を全て一人で背負っただろが
サスケの件は間違いだと本人も認めているがな
ナルトは最強
・本人のチャクラと九尾チャクラと仙人チャクラで世界NO1チャクラの持ち主(しかも本人のチャクラはまだ成長段階)
・多重影分身と九尾チャクラ併用での修行で短期間で圧倒的修行のせいかを発揮できる。通常の100倍のスピード。
・仙人モードも九尾と和解したため九尾の影響もなく完全発動できる。
・ミナトとクシナという親の血を引いてるため素養的に時空間忍術とうずまき一族の封印術もできる。
・すでに他の尾獣の和解してるので十尾管理フラグもたってる
ついで言えば九尾のチャクラで瞬間的にダメージ完全回復も可能
>>415 どっちにしろうちはの面汚し
負け犬呼ばわりされるわけだよ
カガミの爪の垢でも煎じて飲んどけ
うちはは強いほど難しい性格なのか
オビトはうちは界のナルトだから異色でいいのさ
逆じゃないか?
難しい性格ほど強くなれてしまう
>>419 イタチに負け犬と言われたのはマダラだろ?
>>419 ばっかお前、面汚しだからキャラとしての面白さが下がるってわけじゃないんだぜ
むしろあいつは今の方が面白い
今のあいつの中には他者への愛なんてものはない
死んだリンは別の人間、生きているのがリンとか頭おかしくて面白いやん
とことん傲慢で正しく天狗だぜ
なんかマダラは今やってる事に飽きてきてるから
柱間と殴り愛したら満足して昇天しそう
>>423 行動して接触してたのは中身オビトだろ
マダラも負け犬だが深い思慮と経験の末だ
>>426 マダラさん誰もあなたの真似は出来ないよマダラさんw
>>425 面白いかどうかは関係ない
そんな話はしてねーから
オビトさんはリンがズリネタ
カカシさんはオビトさんがズリネタ
リンさんはカカシがズリネタ
>>427 サスケに語った部分はマダラの事だから負け犬というのはマダラに対してだと思うぞ
>>429 俺の中ではそんな話なのさ
オビトが嫌いらしいから俺の考えるオビトの魅力を勝手に垂れ流してるんでさ
奴はまごう事なく屑や
カカシとかガイとかあれだけの能力を持ってるのに子供がいないってもったいないよな
ガイ先生の場合はただ単にもてないだけかも知れないけどw
自来也とか綱手も子供いないし
あれ?ガイって独身だっけ?
リンの人間性って何?
本編で書かれてもいないのに
あると思い込んでる連中もオビト並みに理想を押し付けてるだけだと思うがな
本編内のリンは単に吊り橋効果の末最悪のタイミングでカカシに告った恋愛脳女
テンプレ通りに里のために死を選ぶくのいちキャラだよ
木の葉のためって三尾ごとき抑えられるだろうに
>>430 時代は繰り返してるな。
ナルトはサクラがズリネタ
サクラはサスケがズリネタ
サスケは誰がズリネタなん?←ラスト辺りにここ判明
ドリカム比率の友達グループは大抵失敗する、という悪い見本。
カカシ、オビト、リンのチームってオビト抜けたのに
メンバー補充しなし2人でチーム組んでたの?
絶対にセックスしまくってるだろうな
そういやリンの死体ってオビトが回収したのかな?
カブトに頼んでるゾンビ作ってもらえばいいのに
ついでに絶対服従の札で二人だけの世界を作ればハッピーエンド
>>436 それがそのままリンの人間性じゃないのか
>>437 完全暴走し始めたら一番近くに居るカカシ死んじゃうかもしれないじゃないか
>>440 それを人間性とするなら
オレの持論ではリンはカカシに愛されなかったので死んだ、なんで
オレはリンは死んでもしょうがねぇなと考えるがね
あんなタイミングで告る女愛せないよ
友の遺言として守る意識は継続するだろうが
スターウォーズまんますぎるのがねえ
ナルトサスケに比べると掘り下げも浅すぎるし
毎日同じ奴が必死に持ち上げてるんだろうけど
キャラ信者恐るべし
イタチ信者と同じでマンコ臭がぱねえなあ
画バレ良く見ると、カカシが雷切りしようとしてる絵の上の方にリンのらしき足が書いてあるな
少なくとも飛びこむ直前のリンは尾獣化はしていなかったみたいだ
>>349が言うように、リンはオビトとカカシの約束が苦痛だったのかもね
カカシもリンに好意があったとしても、護衛役に徹してそれ以上の関係になることを拒絶しそうだし
それと、リンがどういう経緯で霧に囚われたのかも気になるな
外伝のときと同じように戦場でたまたまさらわれたのか、最初からリンを狙って捕まえたのか
ナルトは最強
・本人のチャクラと九尾チャクラと仙人チャクラで世界NO1チャクラの持ち主(しかも本人のチャクラはまだ成長段階)
・多重影分身と九尾チャクラ併用での修行で短期間で圧倒的修行のせいかを発揮できる。通常の100倍のスピード。
・仙人モードも九尾と和解したため九尾の影響もなく完全発動できる。
・ミナトとクシナという親の血を引いてるため素養的に時空間忍術とうずまき一族の封印術もできる。
・すでに他の尾獣の和解してるので十尾管理フラグもたってる
ついで言えば九尾のチャクラで瞬間的にダメージ完全回復も可能
>>443 別に誰もカカシにリンを愛してやれとか言ってはいないと思う
何故か勝手に友の遺言を守るアイテムにされる事がキツいって話なだけで
カブトの回復術はもともとうずまき一族の技
ミナト班の三角形のある一角を叩くために
別の角を持ち上げるんだろうが
この三角形は三者三様にクズなんで意味ない
つか角の位置を移動したらその時点で三角形じゃないから
んで、岸影は別に三角形を描きたい訳じゃねぇ
描きたいのは対
>>447 >>385の事か?
自業自得だと思うがな
なぜカカシがオビトに成り代わってオビトの気持ちを伝えてやったのかを全く汲めなかった
その結果、自分の告白がカカシに届いてないんだからしょうがあるめぇ
>>450 だから何を言いたいんだ
リンがリンで勝手なのとカカシがカカシで勝手なのは普通に両立してる話だろうに
なんでカカシがリンに対して勝手だという話をリンを持ち上げてると捉えてレス返すんだよ
あなた自身が三者三様にクズだと言ってるのに何故にカカシへの言及にいきなり反応してるんだ
>>432 は?何こいつ
オビトの魅力とか勝手に決めんなよ
>>450 カカシもリンが好きだったんだよ
自分だけ幸せになれないからオビトを言い訳に使った
そんだけって話になるぞ岸本ベタだから
>>451 オレがカカシを持ち上げてるとでも?
カカシは「仲間(リン)を見捨てようとしたクズ」だよ?その結果オビトが死んだ
ちゃんと本編に描いてるじゃないか
描いてるから今更言及しないだけだ
>>455 じゃあ何が言いたいんだよ
こっちだってわざわざリンの身勝手部分なんてあなたが散々書いてたから更に書いたりしなかっただけなのに
カカシの身勝手部分の話にいきなりリンの身勝手部分並べ立てたレス返されたら意図がさっぱり読めない
ガイは熱血なようで冷静さも持っていて
実はバランスが取れてる
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 17:32:02.56 ID:9/qyTLTWO
>>439 リンの死体はカブトが所持してんじゃないの?
オールスターエドテンした時にカブトがオビト脅してるシーン無かったっけ
記憶違いだったらすまん
>>456 いや、そもそもこのスレで最初にリンの人間性とか言いだしてるのアンタじゃないじゃん
>>407だし
で、407はリンの人間性を認めてなかったと言うが、結局の所認めたからこその拒絶じゃね?
オレの言う事がまさしくリンの人間性ならね
リンの恋愛は否定されるものではない、確かに
だが自分に対して大した思い入れが無い相手に、愛されてない故に邪険に扱われたくなかったら
離れるしか無いんだよ
だけどリンはそれが出来なかった。カカシが好きだから
片恋なんてのは悲惨なもんだ本来
>>458 オビトがその場面を回想してたけどマダラだったよ
カカシの気持ちがどうだったのかわからないのに
カカシばかりを責めても仕方がないと思うんだけどw
3人それぞれが仲間を大事に思ってとった行動や言動が
お互いを縛り付けたと言うか傷つけたんじゃないの?
何で一作者が書いた恋愛模様をお前らが妄想し合ってんだ?w
描かかれた描写を素直に受けそこから推察できることをまとめてりゃあいいんだよ。
まあ作者が男だし女がこの漫画の本質をつくことはできんがな「
>>401 岩も暁と付き合いあったけど
そういうのを反省して乗り越えて今回の同盟作ったんだろ
そこでお前らが原因だーと責任追及してギスギスやったら
主人公達より敵の主張に理があったことになってしまう
>>463 オレは見たまんま解釈してるつもりだが
一部読者層が「女性の気持ちをないがしろにしてるヽ(`Д´)ノプンプン」とお怒りの様子
>>464 その人はどうにかしてオビトを神にしたくて他キャラを落としてばかり居る人じゃないかな?
その人が読んでるのは「ナルト」じゃなく「オビト」なんだと思う
>>466 リンの真相で木の葉の闇が暴かれて連合から責められるの主張から霧に移行したのか
>オビト「お前がなんと言おうと・・・オレにとってお前は只の紛い物だ リンを守れなかったのだからな
>オレの中では、リンは死ぬハズじゃなかった だから死んだのは只の紛い物だ
>リンは生きてこそリンなのだ
まだ和訳の段階だがここ見て「……!?」ってなった、あまりに電波理論すぎて。
何か自分の理想の女性像を彼女に押し付けるストーカー気質男みたいできめえ
オビトは全てに絶望したんだろ。
自分は片腕片眼無しのボロボロでも仲間を助けるために
死にに行ったのに、ミナトとかは何してたんだって。
だから無意味に九尾で木の葉を襲ったんだろ。
そのせいでうちはと木の葉の溝が深くなったのは因果って
事だな。
あのさ、
>>465はカカシもリンに好意を持っていたかもしれないという可能性は1ミリも考えないの?
あの三人にはタッチ臭がすごくする気がするが・・、まあわからんw
カカシは父親のことがあって任務に私情を挟むのはNGだと頑なに思っていたから
好きな女の子を守るために任務を後回しにするなんて、それこそできなかったのかなと
それを素直に実行しようとしたオビトと自分を比べると
リンへの愛情の深さが違うと自分を卑下してたのかなとも思うんだが
暁のやつらも良いやつだったな。
オビトはリンがカカシを好きって知ってたから
そういう感情は関係なく、もっと広い視野だろうな。
霧が手に入れるのに苦労したらしいけど
ミナトとかがいない隙をずっと狙っていたんだろうか
>>470 南というキャラは、ナルトで例えると「私のために火影になってね」っという女で
そんな糞重い女と対等に恋愛するために双子が修練する話なんで
南に該当する女キャラはナルト内にはいないから簡単に当てはめても意味が無い
>>472 尾獣の事だろ。絶体絶命リンである理由が見当たらない
間違えた絶対だ
ミナト、オビト、リン、カカシ
のはら一族には秘密がとかW
リンとオビトばっかりクズヨハワリされてるがカカシも大概だよな
オビトとの約束という大義名分があれば永遠にリンの傍に居られる呪縛だぜ
男女の関係になることもないが嫌われる事もない
リンが他の男とくっつこうが遠慮もいらない
カカシがリンを好きでないならなおさらタチの悪い呪縛だな
>>457 カッコいいよなー
カカシはガイに感謝しなきゃな
>>473 いや単に死にネタと矢印の向きがかぶってる気がしただけなんだがw
それにしてもアンタ、女に対してずいぶんひねた見方するね
同族嫌悪か?
ガイって火遁業火球も防げないのに上忍ってスゲーな。
ジャンプで迂回するのかな
>>465 いや、個人的意見だけど女性の気持ちがないがしろにされてるのはリンを拒絶した事じゃないんだよ
拒絶は一向に構わないんだよ、いくらでもしろカカシの自由だ
ただ拒絶しながら絶対守られる状況に置いて下さるのが女性のプライド素晴らしく踏みにじってるなあと
そして守るっていうのはオビトとカカシ間の約束であり、リン関係ないだろ?そしてそれは絶対だ
リンが守ってくれなくていいですとか言い出せないような空気じゃないか
この微妙な所が見事に男二人にはわからないところなんだろうなと
リンを守るのは絶対正義扱いしてるから二人とも
外伝のカカシは掟やルールに固執してたんだよ
恋愛に興味ないでしょ
女より任務と修行
三禁はご法度w
オレは白い牙を本当の英雄だと思っている
俺は俺(二代目火影)を本当の英雄だと思っている
そうだな、、、'敢えて'言うならお前がリンを見殺しに
したからだろうな。って言ってるしカカシは最早神威を使う厄介な
障害物でしかない。
まぁ別に
>>486の言ってることは見当違いってわけじゃなくね?
女性のプライド踏みにじってるからストーリー的に酷いってわけじゃないし
むしろエゴが出てて面白いんじゃね
オビトはもはや生きてる人間を見てないさ
奴は幻想に生きているんや
ただ無限月読は死の概念が消えるから生の意味も消えそうな世界やな
>>486 リンの立場からしたら生地獄だな…
そういうところまで岸本の頭じゃ考えられないだろうからスルーしそう
そんな顔するなカカシ
つか恥ずかしくて言わなかったけど
俺ナルトすげー好きだわ
もうすぐ終わるのがマジで悲しい
まぁ引き伸ばしに比べれば100倍マシだけど
中学校の時から読んでたけど不快に思うキャラが一人もいなかった
どのキャラからも生を感じてたからだろうなー
同じようなキャラなんて誰一人いなかったどのキャラも「らしさ」をもってた
だからこそ3代目アスマ自来也死んだ時は死ぬほど泣いた
今の俺があるのはナルトのおかげ
すべてのナルトファンに感謝
THANK YOU
>>486 なるほどリン視点はちょっと目からうろこ 確かにリンを守る〜リンを頼む〜オビトに頼まれたから〜とか
いつのまにかオビトの物みたいにカカシとオビトが当人無視して勝手に言ってるがリンにしてみりゃなんなんだってとこか
一応対等な仲間なのに それで死に際に一生忘れさせない!とカカシに殺させて一矢報いたとしたらリンもやるじゃん
でも岸本はそんなこと全く考えてない気がする
>>495 考えてないよなw
サクラの嘘告白とか見てると女の気持ちなんてまるでわからなさそう
添え物かモノ程度なんだよきっと
>>433 柱間をみるに忍びの強さは必ずしも受けつがれるわけではないのでいいんじゃない?
ゼツ増殖体と穢土転生の組み合わせでうちは一族とか
その他戦死者を生き返らせる事が出来るんじゃね?
そうなったら術を開発・考案した卑劣様様だな
ゼツには気の毒だが
お前ら最後には岸本考えてないを入れないと気がすまないのか
@リン、オビトはおまえのことが好きだったんだ。大好きだった、大切だった、死ぬ気で守ろうとした
オレはオビトからおまえを頼まれたんだ
だからおまえだけは……死んでも守る!
Aならカカシ、あたしの気持ちだって……
Bオレは
一度おまえを見捨てた、クズだ…
>>484 尾獣の攻撃も高速パンチの朝孔雀で回避してたからな
あの人何気に最強だよw
オレはうちはオビトを本当の英雄だと思っている
グルグルはヤマト
オビトがこの調子だとあっさり改心はなさそうだな
その点は嬉しい
ぜんぜん考えてないことはないと思うがなw
オビトに「リンは自分が好きだった者の手で死ぬことを選んだのだ」なんてセリフを言わせてるんだから
リンがなんで自分で自殺しないでカカシにやらせたかといえば
カカシに一矢報いるためとはいわないまでも、最後くらい私の望みを叶えてね、ってとこじゃないかと
というか現実の人間を欠片も見てないオビト改心するんやろか
まぁカカシとナルトはギリギリ見てるっぽいけども
「自分が好きだった者の手にかかって死ぬことを選んだ」ってのは
恋愛脳から来るものじゃないと思うよ
多分「好きな人の手にかかって最期を迎えなければならなかった、そしてそれしか手段がなかった」
だから言いようもなく悲惨だった
って意味の方ではないかと
>>508 そこまで考えてるならもっと満足そうに死んだんじゃね
ミナト班のメンバー不憫すぎるので何としてでも救いが欲しい
きっしー頼むよおおお
>>511 でも本当は死にたくはなかっただろ?
死ぬなら自分で寂しく自殺するより好きな人の手にかかって死ぬ方がマシだっただけで
>>464 どの里も闇を抱えすぎているから全員がツケを払う義務があることは承知している
ただ、ミナト班を崩壊させ、オビトを暁のボスへと変貌させた発端は霧(木の葉も?)の行いだから、
メイや霧の忍がこの事を知ったら、どういう対応を取るのか個人的に少し気になっただけ
まあ真の総元締めで多大なツケを溜まっているのはこんなシステムにさせた柱間、マダラ、扉間の創設期の連中だが
日向はいつからいたんだろう
ミナト、カカシ、オビト、リン全員集まって話し合いしたらオビトもちょっとは・・・
>>508 カカシが殺したように見えて実は…というのがやりたかったとか
519 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 19:49:47.48 ID:f8mJX1bLO
柱間も各里に尾獣を提供するなら強さぐらい把握してから配れよ
三尾とか実際は雑魚なのに「尾獣は強くて危険」ってリンが勘違いしてるし
デイダラがあんな簡単に三尾倒せたのはオビトが幻術掛けてたからだったりして
三代目水影ってどんな人物だったんだろ・・・?
・影になるくらいだから相当な実力者
・リンの件からして相当卑劣な性格
・ジョウキさんやメイちゃんからして水遁使い+@
ってとこか・・・・
う〜ん、どんな人物だろ・・・見当もつかんな・・・
>>521 オビトに操作されてたから元もとの性格は卑劣じゃないよ
この流れだと
イザナミよろしくラスボスはリンなんじゃ
ヤグラ?だっけ。
何代目水影やったけ?
血霧の里って言われたのはいつからなんだろう。
二代目良い人そうだし。
>>522 オビトに操作されてたのは4代目のやぐら
やぐらはオビトに操られてたよね
オビトにしてみれば霧隠れへの復讐の意味もあったのかも
ここ最近の展開とオビトvs小南の会話を比べると感慨深いものがある
弥彦も死に方が仲間の長門の手にかかって自殺というリンとそっくりだったのもあるし
小南「弥彦も長門も己の考えで戦って死んだ
だからこそ意思は繋がっている」
オビト「本当の平和などない。希望など有りはしない。
長門はナルトを信じることで哀れだった自分を慰めたかっただけだ」
カカシに伝えたいことも全く同じという…
やぐらと、人柱力のナルトに子供扱いされた人がごっちゃになってるんだけど
別人だよね???
コナンと今のナルトが言ってる事が全く同じだな
>>524 リンとカカシを追いかけてた霧の暗部が血霧の里発言してた
>>530 あの人、人柱力なのに更にあやつられていたのかw
忙しい人だな
>>503 今のカカシがあるのはオビトのおかげだからなあ
悲しすぎるわ
>>527 オビトにしても腹立つだろうな
ずっと否定していたい過去の自分みたいなナルトに周りが感化されまくってきたわけだし
ただ、そんなところもオビトらしくて好き
>>510 俺も多分そういうのだと思う
あんな霧の奴らに良いように利用されて里を滅ぼすくらいなら、
せめてその前に好きな人の手で死んでしまえば、カカシも木の葉も両方救えるって考えで自殺に走ったんだろうな
リンのこういうところは弥彦やクシナとよく似ている
前者は友人二人を救うために友人の手で自殺、後者は里と家族のために九尾諸共道連れで死のうとした
>>527 オビトがここまでこうなったのって16〜17年間も忍世界のシステムの闇を見続けたことや
死にたくても死ねない怪物の身体になったせいもあるんだろうな
それによって心も体も空っぽになって、生ける屍・亡霊・歩く死体・ゾンビという言葉が相応しい存在に変貌したと
>>518 予想通りすぎてしょっぺーよな
もっとひねりがあってもいいのに
それでもオビトはカカシを英雄だと言い
またカカシもオビトは今でも英雄だと言う
やばい…泣けてきた
>>526 復讐のためにやぐらを犠牲にしたなら糞だな
リンも人柱力にされて苦しんだのに
追っかけるフリしてた忍はリン飛び込んでこなかったらどうしてたんだろうか
>>521 卑劣様が卑劣なのはコラ画像内だからね
そこを間違えないように
クシナは別に自殺しようとしたわけじゃない
九尾抜かれた時点で絶対に死んでしまうんだからクシナに選択の余地などない
だから九尾道連れにするわねってだけ
恐らく20年近く暗部にいて実験で体を他人にされたけど
趣味は建築でいい人なヤマトみたいなのは稀有な人材だったんだな
オビトはリンを生き返らせて二人で時空間にでも住めばいいんじゃないの?
それじゃダメなの?
>>542 ヤマトは過去と現在が繋がっていると思えないほど人間できてて逆にこわい
オビト的には死んだリンはリンじゃないらしいがよくわからん
リンもネジも自分の死に悔いなしだからなぁ
愛する人たちを守るために死を選んだ
一度は死を選びカカシに写輪眼を託したオビトには
彼らの気持ちが理解できてしまうんだろう
多分、ナルトの仲間の死の痛みが仲間がいた証拠だの全否定
生きてなきゃ意味がないんだと言いたいのかと
>>545 たとえばナルトは「ネジは死んだけれど俺の心で生き続ける」と言っている
でもオビトとしてはそんなことはあり得ないってことでは
オビトの心の中でリンが生きていて自分と共にあるとは到底感じられないんだろう
肉体をもって生きててこそオビトから見て「リンが生きている」ということ
オビトが最後に余計な事を言わなければ
リンとカカシもキャッキャウフフしてたかも知れんな
オビトの自己陶酔(に見える)ぶり、カブトやサイが可哀想で腹立ってくる
この二人は自分を憐れんでないから余計に
ていうか、オビトのリンとカカシに対する押し付けが気持ち悪くて仕方ない
まぁカブトとサイは今のところ生きてるから、この先生き延びたら挽回?する機会はいくらでもあるか(作中で描かれなくても)
生きていなきゃ意味がないんだ自体は
だよねえと思うけれど
なら何故輪廻転生でなく無限月読なのか
世界が無限月読に飲み込まれたら世界=無限月読になるのでそこにリンが居ればそれは生きているってこと?
糞な里のために死んだリンは俺の好きなリンじゃない
俺とカカシをいつまでも見ててくれるのが本当のリンだあああああ みたいなのかな
無限月読のリンも結局偽者なような
現実世界を認識できる者をいなくすれば夢幻世界が現実になる
そうすれば幻影のリンこそが真実になる かな
>>544 そういえばヤマトは過去も子供時代も出てこないな
もうほとんどのキャラの子供時代出るのに
けど結局のところ無限月読のリンを抱きしめてもそれは己を抱きしめてることと変わらんからな
それが永劫続くのが無限月読だろうから実は割とおぞましい
>>541 確かに自殺じゃないなw
でも誰かのため、里のために犠牲になろうとしたのはリンと共通してるがね
オビトがナルト=過去の自分をここまで否定したいのって犠牲上等の忍システムに対し
未だにしっかり組み込まれてしまってる所とかつて自分もそうであった、という意味合いもあるのかもな
>>545 オビトが言ってるのは、「腐った忍システムの術中に嵌って犠牲になったリンなんてリンじゃない」って意味
つまりオビトは、仲間の犠牲を良しとするこの世界とシステムを非常に潰したくてしょうがない
>>275の通り、もはやカカシ、リンという個人の問題じゃない
>>548 外伝のラストでオビトの「もっと皆と一緒に過ごしたかったなぁ…」や回想の「俺は、生きている!」のセリフから察して
オビトは死ではなく、生を肯定したいんだろう。実際この忍システムって「死、犠牲」を肯定しまくってるからな
生きてる事に意味があるんだという意見には心の底から同意したいとこなんだけど
あとの論理がぶっ飛んでるな
>>543 要はリンの死を受け入れられないからだろうと思う
今のオビトは多分、自分の記憶や心の中にいるリンこそ本物だと自分に言い聞かせることで
精神の均衡を保ててる状態だから
本物のリンを蘇らせでもしたら心に住まうリンが偽者だと認めてしまう事になりかねない
そしたらまたリンの死とそれに伴う痛みに向き合うことになって
ある意味ではリンの死に2度も立ち会わなけりゃならなくなる
それはオビトには耐えられないことじゃないのかな
オビトはいまの内にだらしない先生の写輪眼を潰しておくべきだな
>>540 このまま誰も触れずスルーされるとおもたわw
本編で
根システムとチギリシステムってどっちが早く取り入れたか
って描写出てきたっけ?
>>558 リンが可哀相になってきた
オビトなんかにニセモノなんていわれるなんて
サスケ「童貞気持ち悪い」
>>560 その人柱力も「怪物化のために誰かが犠牲になる」ってシステムなんだから
それを潰すためにあえて犠牲にしてるんじゃないだろうか?
今のこの戦争を起こしたのも、戦争というシステムを潰すためにあえて戦争を起こしたんだろう
>>562 そういう点ではカカシも同じだな
オビトとリンの死を受け入れようとせず見てふりして背を向け、そこからずっと立ち止まったままなんだし
岸影はほんとこの二人に対する力の入れ方が半端ないわ
サスケはSDでムッツリスケベグループに入ってたから案外子供沢山作るかもしれない
オビトは人柱力の穢土転生にも酷い事したよな
サスケはナチュラルスケベだったぞ
壊すだけの人は色んな言い訳が出来ていいね
>>569 ナルトが尾獣チャクラを手に入れれ裏目に出てしまったけど
忍システムに絶望して無月をしようとするなら
オビトの
「もう一度 君の世界を創ろう」
は要らなかったな
特定のキャラの行動だけ都合よく解釈するんだな
>>574 オビトスキーは総じてその傾向があるな……
リンが不憫すぎるだろ
里のために自ら犠牲になったのに偽物呼ばわり
その里が実験にまったく関わってないならいいが
まあ好き過ぎる人も大変なんだろう
木の葉の闇のせいでカカシがリンを手にかけるしかなかったはずが
リンの方からの自発的な行動だったのが今回分かっちゃったからさー
>>562 カカシがオビトとリンの死を受け入れられてないってのは
つまりどういうこと?
つかカカシ、オビトの言葉を全てそのまま伝えたとかのたまってるが、それ全てどころか一部だからw
「掟やルールを破る奴はクズ呼ばわりされる。けどな、仲間を大切にしない奴はそれ以上のクズだ」
どうやらこれだけがカカシにとって非常にインパクト強すぎてあとの言葉は全部記憶から掻き消されたようだな
オビトの今の行動だってその時言ってた言葉を有言実行したものなのに・・・・
どうすればカカシはオビトの言葉の全てを思い出せるんだろうか?
>>577 回想を見るとどうも木の葉も関わってそうだからなぁ…
けどオビトがカカシに木の葉のことを伝えないのは、
今も本心では英雄だと認めてる相手にショックを与えたくないからなんだろうか?
しかしうちは一族って忍者に向いてないよな
戦闘能力はめっちゃ高いけども
オビトってなんで童貞だって断言されてんの?
好きな女じゃないとやれないような潔癖清潔キャラか?
>>578 伏線フラグに拘るあまり自分が一番素直に考察が出来なくなっているという
ぐるぐるボディはチンコたつのかという問題
うんこはしないということはしっこもしなそう
排泄しないということは体内の老廃物をどうやって排出するんだろう
オビトの言葉って言うけどさw
サクモに関するセリフとか誰がどう見たって何も知らない子供の薄っぺらいセリフそのものじゃん
ナルトが言うことのほうが百倍中身がある
オビトは口先だけのバカから成長するまもなくマダラに出会ってしまってお気の毒
食べなくても良いんだろ?
排泄するもんなくね
オビト好きすぎる人はもうずっと毎日のように同じこと言ってるけど大丈夫かー
何か自分はオビト!だから何でもわかるよ!みたいな人いないか?
マダラの声優がトビと同じだったって事はあの仮面変声機能付きかよ
コナン君もビックリだわ
デイダラは攻撃力だけはガチやから、戦争編でもC4大量散布で連合軍は大勢死ぬし
自爆の威力は尾獣玉以上だから耐えられる奴は尾獣化した人柱力くらいだ
長門・マダラ・人柱力以外の穢土転生で一番攻撃力が高い
つーかトビってオビトそのものだったでおkなのかね
シュールだよな
>>587 例えば大便は食物のカスは5%ほどで大半が水分と細胞や細菌のカスだそうだ
排泄しないとなると新陳代謝もしないことになる
>>583 ・オビトはカカシとリンのためだけに動いていない
・オビトのほうがカカシよりも裏の事情を多く知っている
今、本編にソースとして出ているネタも以前ちゃんと考察していたけど?
まあ外れてるのもあったのは認めてるよ
つか伏線って大事じゃないの?
ひょっとしてオビト嫌いで肯定的な意見に対しいちゃもんつけたいだけ?
>>591 マジレスするとサスケが転写天照したとき
仮面を外して話したけど内田ボイスだったから編成期ではない
>>596 マジか
じゃあマダラとオビト声同じじゃねえかwww
>>495 オレを腐女子にしたい好き者が居るようだが
「女の気持ちなんて岸本には分からない」という根本見解が抜けてるヤツが多い
岸本のリソースの割き方の単純比較を出す
リンの死を今バレでサクッと回収したのと
マダラの後ろが弱いションベンネタを何週もかけて回収したのと比較しろ
リンの死はオレだってもうちょっと話数使うのかと思ってたぞ。今回で終わったからむしろびっくりしたわw
>>599 だから何?
それとオビト=童貞がどうつながんのよ
オビトは童貞なんじゃない
童貞だからオビトなんだ
何か笑えるw
>>600 俺も同じようにリンの死は深く描かれるんじゃないかと期待していただけに
今回のあっさりした終わり方には結構動揺しているw
でも別にこれよーく見たら女の気持ちがわからないとかとは全く関係ないよね
青年漫画臭いドロドロした印象のあるNARUTOも根本は少年漫画だから
男同士の熱い友情を描きたいっていうだけだろうし
友との友情>家族愛>恋愛 なのがNARUTO
だからなんでオビトが童貞決定なの?って
夢見てる女が言ってんのかな
輪廻眼は童貞じゃないと拒絶反応を起こす
俺がオビトだったらゼツを可愛い子に変身させて童貞卒業するな(ゲス顔)
誰も根拠言えんのか
呆れるな
女と童貞の願望ってとこか
こいつ、オビトじゃね?
オビトは小南とやってたって言ってるだろ!
カカシと綱手死なないで
オビト回想と今回のオビトの説明ってなんか変じゃね
リンが暴走前に正気の状態でカカシの前に飛び出したんなら、獣の咆哮みたいなのと水柱、リンの周りの気泡はなんだったの
暴走したから止めに入ったと思ってたのに
回想はリンもだけど、カカシの表情も覚悟を決めた眼をしてて驚いてる感じじゃないのが不思議だ
普通、守ろうとした相手を殺すことになったら衝撃の表情になるだろ
あと、里へ早く帰すために追っ手を差し向けてたのなら
「せっかく手に入れたものを」「せめて女だけでも」とか言って悔しがってたのは演技だったってこと?
オビトの見たもの、オビトが真実だと思ってること、それに加えてカカシが見たものにはなんかズレがありそう
カカシが頑なに自分からリンの話をしないのは、口止めされてるとかなんか訳があるのかね
まあ小南とはやってるだろうね
根拠ひとつ言えず妄想が毎日書かれるスレ
>>606 いや、女分かんねーは岸本本人が言っとるから
またタッチの話になるけど
あだちがタッチど同時期に青年誌で連載してたみゆき、
両作品のちょっと前に少女誌で連載してた陽当たり良好!とを比較すると
作品の構造とヒロインの作り方が全く違うんだよね
タッチの南はあきらかにトロフィーワイフで主格は少年である双子にあり
みゆきは主格は主人公の男なんだけどふたりのみゆきは妄想と萌えを発散するための対象
陽当たりの主格は完全に主人公の少女。男ふたりに女一人の三角関係だけどタッチとはまるで違う
あだち流の各誌の解釈が読み取れて面白い
気持ち悪い携帯が毎日おるなあw
622 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 22:39:57.90 ID:NDmw4wBr0
来週スゲーな
もう予定調和の予感しかしてなかったのに斜め上
これカカシ先生は屈服以外の選択肢あるの?
>>610 根拠も何も童貞か非童貞か証明しろっていうのが無理あるだろw
お前が童貞なのを証明できないのと同じだよ
童貞とかヤったとかバトル漫画で何言ってんだお前らw
え?
>>622が考えてた予定調和ってどんなん?
書きたくなかったら別に良いが
童貞より来週であまり触れなかった道程のが気になるな
>>623 どっちか証明しろ、できるはずなんて言ってないよ
むしろ童貞だと言い切られてるのは何でって言ってんだけど
日本語不自由な人か童貞の願望って言葉に切れちゃったのかな
あの空間にはオビトの秘蔵エロ小説でもありそう
アジトだとゼツに見つかりそうだし
>>614 それ同意
なんか回想と今回の説明を比較して明らかなズレがある
・リンが死を覚悟してカカシに殺されたなら、あの三尾の咆哮はなんだったのか
・間に入ってカカシに殺されたなら、普通カカシは驚愕の表情をするはず
・なのに回想ではカカシは全部覚悟してリンを殺したようにしか見えない顔だった
・そしてリンは、というと「何で殺したの?」にしか見えない顔「のようにも」見えた
なんていうかオビトはカカシのためにわざと嘘の真実を伝えてるのかな?
ひょっとしたらこのあっさりな終わり方も「実はこれフェイクです」ってオチか?
この後に本当のリン殺害の真相を持ってくるのかな?
流石に岸影もオビトが童貞かどうかで熱くなる奴がいるとは想定してなかったろうな
>>630 いやこのままだと思うけど…何を期待してる?
>>630 ただのフェイクにしか見えないけど
実はカカシは殺してませんでしたな
カカシの表情って言っても
リンは何回もカカシに殺してくれと言ってたんだろ
カカシも馬鹿じゃないんだから殺した瞬間に全部理解したんだよ
闇の探求者オビト
ぶっちゃけ三尾さんがザコ臭漂ってるから
三尾の人柱力と言ってもそれこそガイ一人に叩き潰されそうなイメージ
当時の木の葉は三尾にびびるぐらい弱体化してたのか
殺した瞬間の表情じゃなくないか?
リンは覚悟してても心臓ぶち抜かれたら顔もひきつるだろう
よしっ!!
腑に落ちない部分が多々あるってことは
俺が提唱してたリンの死はマダラ劇場って可能性は残ってるな!
>>637 霧は三尾が暴れて酷い目にあったので
木の葉に爆弾代わりに送っちゃえと思ったとか
>>639 守鶴さん(老僧)が美味しいところ全部持っていく可能性よりは低い程度に残ってる
リン「痛てぇっ!!心臓がすっげぇ痛てぇ・・・・・・死ぬ・・・・・」
リンの死にマダラが関ってるのはほぼ確実じゃないのか?w
リンの遺体はどこにいった
ペインにして全裸で出せば、カカシも動揺するというもの
暴走してカカシに怪我させたりしたくなかったのもあるんじゃないかね?
>>625 いや、オビト改心するフインキ(何故かry)満々だったじゃないですか
>>640 当時はうちは一族も健在だろうし
爆弾どころか三尾さんが木の葉の忍にボコボコにされる姿しか想像できない
下手すりゃそのまま回収されて三尾が木の葉に取り込まれる可能性だってあるのに
計画が無謀すぎないか
カカシ「マダラの仕業に決まってるじゃねーかw」
オビト「嘘だろ!?」
>>639 カカシとリンが危ないとかって知らせてきたあのタイミングの良さも確かにあやしいな
本当にマダラは無関係なのに
カカシが口車でマダラの仕業だと思い込ませ、オビトとマダラを仲違いさせたら神展開
>>647 ミナトも任務に出てたから戦争とかで人手がなく里が叩きやすい状態だったとか
>>652 いやもう
>>648コースで
もう仮にマダラの手引きでも関係ないぐらいぶっ壊れちゃって
俺の中の改心コースが消えた
だから今更マダラの仕込にするこたねえろ オビトはその後わざわざ霧にもぐってたんだから
オビト「マダラも偽者だ」
にゃるほど改心か
まぁとりあえずカカシは顔隠したまま「ナルトハー」とか言うの止めろって事だな
まずそこからだ
オビトはもともとカカシと写輪眼タッグ組むのを望んでたし共闘はくるかも
オビト置いてけぼりでマダラが先に改心しちゃった方が面白くなりそうだ
>>639 何でそんなマダラを悪にしたがる
もうこれ以上のマダラ下げは無いよ多分ねー
ネタになる顔は盛ってくるだろうがw
和訳より日本語の方がオビト病んで見えるね
オビトは一回ソープに行って抜いてこい
飲まず喰わずの体なら
ちんこも不能じゃねーの?
マダラは確信犯 世の悲しみ痛みを永遠に無くす為正しいことをしてやってるつもり
オビトはクズなことがわかってやってる
尾獣で木の葉襲うのってリスクありすぎだよな
尾獣使って攻撃するなら木の葉以外の里を攻撃した方がいい
三尾ごときに木の葉潰せると思ってんのか?
子供を駆り出してた当時の木の葉なら里は手薄だったかもよ
本拠地がやられれば前線は浮き足立つ
オビトとナルトの押し問答してる時、マダラは気にも止めずに「柱間ァ!」
笑えるわww
少なくとも三尾の霧幻術はやばいよ
>>665 実は黒幕はミナト
ミナトが霧に偽情報を流したり裏工作を駆使し
三尾を木の葉に送り込むように仕向けた。
本来のミナトの計画では三尾をそのまま木の葉で捕獲して、木の葉の戦力にしてしまう予定だった
これは作者ですら気づいてないミナトの謀略の一端
オビトもマダラも前座で十尾がラスボスなのか?
ナルト関わらなさすぎて笑える
>>633 だな
それにそのフェイクに疑いもせず納得してしまってるカカシも
ひょっとすると記憶の一部が欠落してしまってる可能性も微レ存?
オビトの言葉を一部しか思い出せてない所とかも欠落が原因なのかな
>>649 あの一連の流れ全てがマダラがオビトを自分の後継者にさせるように用意したシナリオだった可能性もあるよな
で、オビトも後で自分で調べ上げて「あ〜やっぱあの糞爺、ホラを吹いてやがった」と思ったりw
>>657 二人の和解の後、共闘は来るかもな。
十尾が暴走してるというのにマダラは大喜びw
元木の葉の黒い童帝 うちはオビト
三尾の片目がなさそうだし、輪廻目に似ている…
オビトに穴空いてるのがリンに千鳥くらわせた姿と重なったりしてたけど
カカシは瞳術くらってるっぽい?
>>667 マダラはもう誰も届けないキョウチに逝っちゃってる
>>586 だな
サクモのことなんか伝聞でしか知らないくせによく言うわ
全て知ってるとか言ってるがどうせ都合悪いところは見ないふりしてんだろ
基本知ったか野郎なんだよな
俺はリンと同じ傷をつけたかったんだ的な理由で開けたんだ的なメンヘラ展開だと思う
ラスボスが作者とか漫画であったっけ?
岸本はナルト派?オビト派?
多分オビト派だけど、少年誌としてはアウトだから
リンをネタに格下げさせただろ
オビトは死ぬ前に一瞬カカシと共闘してスサノオ出すイベントがあると見ている
穢土マダラは脇役に徹してオビトを応援してるだけだし、柱間とその卑劣な仲間たちと一緒に消滅するんじゃないかな
ラスボスは意識を取り戻した十尾、このくらい強大でスケールのでかい奴でないと総力戦が盛り上がらない気がする
ちなみにこれまで俺の予想はほとんど当たってない
>>683 Drスランプってラスボス鳥山明じゃなかった?
岸本本人がナルトに自分や自分の子供重ねてるって言ってんだが
今のオビトとダンゾウだけはねーわ あんなんなんなくてよかったってやつじゃね
なんであの空間角材だらけなんだ?
アレはむしろ無機質なコンクリートじゃね
>>689 コンクリならなおさら
なんで平面じゃないんだ?
角材部屋は何かカッコイイ
4次元マンションのパクリだけど
オビトはナルトの対比としてしか意味ないよ
どう見ても一番のナルト好きは岸本
ナルト腐
オビト回想時の状況と今回のバレの内容が違って見えるのは
アンケが悪かったのかあの後かなり掲載順下げてたから若干内容修正した可能性もあるよな
>>617 あだち充に詳しいんだなw少女誌にまで連載していたのか、岸本には絶対真似できんな
でもタッチについては、岸本もはまっていた時期があったとコミックスにコメントを載せてたから
影響があるのかなと思った
南と達也は元から両想いだったけど和也に遠慮してお互いそれを見せずにいて
和也の死後はそれがさらに悪化して南は野球部マネージャーから新体操女王に転身したってあたり
>>684>>687 マリオを見る限り、かなりのオビト派なんじゃない?
特にカカシとオビトの物語になると力の入れ方が半端ない
岸影ひょっとし前々からてこれをやりたかったの〜?と勘繰るw
でも自分自身をナルトに例えてるから、ナルト派も十分に入ってると思う
オビトの怒りは本来霧とカカシに向かうべきだけど
霧もカカシもどうしようもない程弱いから行き場のない怒りが暴走した
いや霧やカカシ関係なく普通に世界に怒りが向いたんやろ
まぁあいつの場合は怒りが世界に向いたというより何もかもどうでもよくなった感じがするけど
>>696 オビト派でいてほしいんだよね
岸本はオビトしか描けないんだな
オビト派なのによく結婚できたな
ナルトの心も兼ね備えてるという事か
マダラとオビトがナルトの痛いところを責め立ててるけど
元を辿れば岸本が責めてるんだよな。ナルト嫌いなんだろうな。
いやその理屈はおかしい
マリオはこれと言った理由も無く(いや環境のせいだなどう見ても)いつの間にか道を間違えちゃってたが
最後はイタチっぽいことやっただろ
カオリが多分一度ももらった事が無い親の愛をやってそれから落とし前つけにいった
>>701 岸本はむしろナルト好きだと思うけどなあ。だから道を踏み外したナルトが何人も出てくるし。
オビトは一番ナルトに似てたから、そう簡単には改心しないだろうね。
言ってる事も狂気に満ちてるし。リンは生きてこそリンとかマジでイカレてるよ。
最近サスケの扱いが適当すぎ
なんで柱間のあの説明で改心するんだよ
>>705 もうサスケがどうこうのスケールの話じゃない
サスケはなあ…木の葉潰す言った時もえーと思ったが
しかし二人のバトルはどうするんだろう。今の所戦う理由はなくなったけど
散々引っ張ったし最後に持ってくるかな
マリオとオビト関連て全然似てないんだが
なんか作者がどうのこうのと知った風に言ってる奴が気持ち悪すぎる
>>706 好きだからこそ責めるという感覚も世の中にはあるんだよ、のび太くん
>>709 どうしてそこまで何でもオビトを一番にしたいのかわからないよねw
オビトのモデルってブリーチの作者だろ?
まぁオビトって名前からして無駄にかっこいいからなぁ
他のキャラの適当な名前の付け方と比べるとなぁ
うちはKBTIT
ohanaってマジで引退したんだな
今まで有り難う
先週の火遁・爆風乱舞のオビトの顔変だったな
むしろあの話を聞いて何も考え変える気ないならもうあかんと思うw
大蛇丸は屍鬼封尽の解き方知ってるならなんで真っ先にやらなかったの
サクラの言葉「アンタは回復ッ」ってサクラっぽくていいなw
やっぱりサクラはナルトの姉的存在なイメージ
ヒナタも頑張ってるけど…うう,こうじゃない感が…
戦争が終わったらもじもじっこにもどってほしいけど…
おはなさん引退宣言したん?
単に規制に引っかかってるだけなんじゃね?
>>720 でもそろそろサツに目を付けられてても何らおかしくはないし、
さすがにohanaちゃんもタイーホされてまでバレしたくはないと思う。
あと今の展開にうんざりしてるとか。三十路のおっさん達の拗れた青春時代の続きだし。
>>630 マクロスプラス思い出した
ヒロインに乱暴した親友がそのことを自分で記憶消して
主人公がやったと思い込んで終盤まで憎み続けるという
オビトが自分の回想とカカシに見せている回想が一致しないのは
むしろ改竄したカカシの記憶に合わせてやってるようにも見えるわな
それに死んだリンを偽だと言い切るならリンの死体を大事に持って帰ってあんなに泣いたりしないと思う
水影の件含めてオビトは色々芝居上手だし他にも理由溜め込んでるかもな
なんだかんだサクラ√いくんだろうな
ヒナタはキバとくっつきそう
恋愛面はうやむやのまま終わるんじゃね
>>672 いや、普通に今回のが真相で終わりだろうて事だよ
>>705 サスケェはオビトの予想を上回る感化されやすいガキだからな。
ネジ、アツイ、サムイは、あの世で六道仙人に、会っているだろう…
チャクラの源を探っているに違いない
オビトきもすぎるだろ
日本語読むときもさ最高潮
マダラもあれだったがオビトと比べてましに思える
サスケはこいつらとは違ってまともになってよかったな
今じゃサスケもまともに見える
しかし尾獣とセットで幻術効かないはずの人柱力、それもビーと同じで完全な人柱力
とまで言わしめたヤグラを操るってオビトいったいどうやったんだろう
>>729 だろだろ マダラは柱間の事となるとキモイがキ印な俺様なりに自分のやってること信じてるだろ
敵味方なく仲良くが元々の願いだったからそれが極端に走って人はそれぞれ違うから苦しいんだ
いっそみんな一つになったら問題なくならね?に行きついたとなんとなく想像できる 賛同は到底できんが
オビトはなんにも信じてないだろ 自分すらも信じてねえクズで空虚な自分に浸ってやがる
サスケもオビト路線ひた走りそうなとこだったが穢土イタチに出くわしたのがよかったな
タメのナルトじゃあれは無理ゲー
オビトすごいな
なんか愛が深すぎる奴がいるな
ヒルゼンとダンゾウとか柱間と卑劣様の劣化版
>>731 ビーと八尾みたいに仲が良かった訳ではないとか?
マダラと九尾、柱間と九尾のように力で尾獣をコントロールしているだけだったら、
わざわざ幻術解いてあげようという気にはならないはず
ネタ四天王
卑劣様、ヒアシ、ヒルゼン、一尾
>>737 あの時、輪廻眼を持ってるのは長門じゃないか
しかし、輪廻眼で尾獣を操れるなら長門はナルトと戦った時に操れば良かったような
ズタズタ弱らせればやぐらにも効くんじゃね?幻術
オビト好きすぎる人が揺るがなくて凄い
いっそブログとかやって欲しい
んでそのスタンスで、最終解決までキチンと語り切って欲しいよw
マダラはいろいろ手引きしてないと仮定して、オビトのこのクズ成長ぶりを自らの業の一部として悔やんでくれるのだろうか
それとも柱間が現れたら何もかもどーでも良くなってオビトそのまま投げっぱなしで昇天or封印コースなんだろうか
カカシには自分のぶんまでリンを任せたオビト
しかしリンは生きることを諦めた
カカシも里のために一度死んだ
リン 死体
オビト 生ける屍
カカシ 死亡済
特定の仲間の為に身代わりで死んだのはオビトだけだな。
日本語のネタバレ読んだらオビトが予想以上にヤバイ人だった
マダラ以上かもしれない
今更だな
リンが死亡した直後には現実は偽物だと言ってるわけだが
そのままマダラとともに引き返せないところに逝ってしまった
まさかラブストーリーでも期待してたのか?
オビトは完全なヒールだろ。
>>747 一体何て言ってたの?英訳以上にイカレてたの?
ニュアンスだな
オビトはリンのこともカカシのこともきちんと見てない気がするな
>>752 オビトはあの一件以来から現実逃避してるからね。
二人とも偽物と思ってないと20年近くもやってられないのかと。
でもカカシも今のオビトをちゃんと見てないと思う。
未だにマダラのせいとか思ってるから、今ならまだ引き返せるとかアホな事がほざけるんじゃないかな。
しかしマダラは何の仕込みもせず協力者を何十年も探し続けてたのか?
>>754 オビトが生きてたのは奇跡だから因果って奴だろ
リンは生きてるよ、そしてリンが黒幕
ミナト班熱すぎ
オビト…九尾事件の黒幕。暁の影のリーダー。うちはマダラの月の眼計画代行者
リン…三尾の人柱力
カカシ…白い牙の息子。コピー忍者。ダンゾウ死後、火影になりかける
まだカカシの知らない裏事情はあるだろうな
木の葉の額宛て疑惑もあるし
オビトはどこまでもカカシを殺す気はないようだから
この世に残る最後の未練がカカシなんだろう
あわれな親友カカシにこれ以上残酷な事実を知らせたくないんだって予想しとく
>>758 カカシは読者への説明をするためのbotだろ。
火遁爆風乱舞で殺す気だったし
>>754 一応前々からオビトに目を付けてたフシはあるんだけど
具体的に何かやってたかどうか
オビトはリンに操られてる
リンが黒幕
>>761 改革も何もせずカラスを追い払うためだけの存在カカシ。
お似合いの名前だな。
>>759 いや本当にカカシに殺意があるんだったら、リンが死んだ時点で
殺すなりそうでなくても眼は取り返してると思うよ。
>>763 いや、居ても居なくても同じ。神威が邪魔なだけだ
尾獣戦の時はナルトが九尾と和解してなかったら死ぬような攻撃をカカシ達にしてたから
死んじゃったら仕方ないくらいなのか
スターウォーズと重ねてるやつがいるが、オビトに
善の心はおろか、人間の心はもうないぞ。
勢いあまって殺しちゃっても無限月読後の世界にはカカシもいるしいいやって感じなんだろうな
無限月読の中の死者が本物の魂を召還したものなのか
それとも単なる幻なのかで意味合いエライ違ってくるけどさ
しかし夢幻月読って人類の思想を統一させるんだろ?
そこに本当にオビトの望むものはあるのか?
だと思うけどな
カカシの事も偽物と言ってるし
オビトは犠牲を沢山出してるが全部偽物だからいいと思ってるのかもな
>>768 いや、オビトは輪廻転生で死ぬからこの世の因果を断ち切れば
どうでもいいんじゃないか?自称誰でもない存在だったら
ミナト無しでケリつけなきゃならんのがなぁ…
>>758そんなにオビっさん優しい人に思いたいのか
>>753 カカシはマダラのせいでなく自分とリンの為にこうなったと思ってないか?
だからカカシは止めにしてくれないかと責任感じてるのかと
でもオビトに違うと否定され気にするなと言われてるみたいだが
狭い班の世界で一番信用してたカカシ、ミナトに裏切られ、
リンは見捨てられた。自分は瀕死で助けに行ったのに。
障害物を処理してるだけでどうでもいいんだろ。
無限月読なるものが本物の死者の魂を召還出来てその魂が幻術世界内で幻を共有するような形ならば一応意味はわかる
余計なお世話である事には変わりないが
最近になって俺んちのコンビニは協定を結んだのか軒並み
ジャンプを包装して立ち読みできなくしやがった><
ジャンプだけだぜ
確かに、ナルトとワンピだけを読みたいからジャンプを買わない。
しかし、必ず弁当やお茶お菓子を買うのに経営者は馬鹿だな
これからは食べ物は安いスーパーで買う
コンビニは高いからな
カカシ班だって熱い
ナルト…九尾の人柱力。主人公。四代目火影の息子であり、初代柱間の火の意思を継ぐ者。
サスケ…うちは一族の生き残り。一族を皆殺しにした暁イタチの弟。永遠の万華鏡写輪眼を開眼。
サクラ…綱手の弟子。
ナルトの天才設定は萎えた
>>766 ナルトの全てを否定してやりたいって思いがあるということは
まだナルトを否定しきれていない
つまり自分の主張を覆す根拠が現に存在してることを認めてるわけで
ナルトが絶望して自分になびくか犬死にするまでは
オビトは人ではない虚構の存在に自分を昇華させることはできない
その意味でオビトの中の善性も人間らしい心も風前の灯とはいえ
まだ消えたとまで言い切れないのでは?
もうカカシオビト関連の話はいいよ
掘り下げれば掘り下げるほどショボいわ
結局、敵に仲間殺されてキレとるだけやん
>>780 ナルトをこっち側に呼び込んだ上でキュウビを
滞りなく頂くんだろ。そのためには心を完全に折る必要がある。
オビト関連の話がマダラよりサキに収束するのかな
>>783 それかカカシを先に退場させ
オビトVSナルト&ミナトに持っていくためか
カカシには期待してるんだが頼りないんだよな
実際、ナルトの言ってる事とオビトの言ってる事って紙一重だからな
仲間は死んでも心の中で生き続ける
仲間は死んでない心の中で生きてる
今年中にはマダラかオビトの一人くらいは退場するんだろうか
オビトとカカシ、異空間で壮絶な退場→ミナト到着
ミナト「ナルト、お土産だよ。オレの役目はここまでだ。消えるよ…」
人外でもなんでもないよオビトは
一番弱い人間です
人の心はばっちりあるから
今のオビトは柱間細胞と自己催眠によって人格をオビトそっくりに作られた別人
本物のオビトは桔梗峠で死んでる
>>778 螺旋丸と多重影分身だけがとりえの不器用扱いされてるやつのどこが天才なん
>>782 十尾はもう蘇ったマダラにしか制御できない状況みたいだし
九尾のとりこみはオビトの手にあまる仕事になってそう
それになんか十尾自身もナルトやナルトに意思を託してる九尾達に
拒絶反応を起こしてるようにも見えるが
結局のところ忍のシステムに絶望したわけでもなく友達に裏切られたでもなく特に同情する深い事情もなかった
好きな女の子が殺されて闇落ち
なにこれ?
こんな理由で人殺しまくっていいのか?
あんだけ正義貫いてたオビトが豹変しすぎ
心理描写なんてあったもんじゃねーぞ
>>792 いいじゃん、スイーツ腐女子は感涙物の事情っすよ
オビト「お前がオレに対して後ろめたく思うこと自体おこがましいのさ」
オレが戦争を起こした理由がお前とリンのことだけだと思っているなら
見当違いもいいところだ」
「オレにとってリンを守れなかったお前は偽物だ
リンはオレの中で死ぬべき人ではない… よって死んだリンは偽物でしかない
リンは生きていてこそリンなのだ
こんな状況ばかりを作ってきた忍のシステム… 里… そしてその忍達…
オレが本当に絶望したのは この世界そのもの… この偽物の世界にだ」
「見てみろ!!オレの心には何もありゃしない!! 痛みさえ感じやしない!!
後ろめたく思わなくていいカカシ この風穴はこの地獄の世界に空けられたものだ!!」
煽り文 深く、うつろな穴…
いやあいつスイーツにはちょっとえげつない思考経路辿ってね
死んだ女を生き返らせるために闇堕ちとかならまぁわかる
けどあいつ死んだリンはリンじゃない生きてるのがリンなんだと死んだリンを別人扱いしてたぞ
実はその辺の違いはスイーツ脳のがわかってるんじゃね
というかコレに感動する奴はもはやスイーツとも言えない阿呆やろ
自分の願望と思い込み押しつけは一般人でもやりがちだがオビトこりゃ行きすぎだろw
ただの迷惑な人になっとる
>>785 誤魔化していると言われる可能性ありだけど現実を受け止めて乗り越えようとしているのと
現実逃避じゃ結構違うと思うが
しかも後者は仲間を偽者扱いだし
>>795 じゃあ、このスレに巣くってるオビ厨は何なんだってばよ?
>>796 日本語原文だとさらに狂いっぷりが痛々しいよな
ちなみに
>>794は日本語画バレからの抜き出しだよ
>>798 そりゃ単純にオビト好きなんじゃねーの?
屑なキャラと好きなキャラってのは両立するし
DBのフリーザ好きみたいなもんじゃね
カカシどころかリンまで全否定してるな
あの世に行ったリンが草葉の影で泣いてるんじゃないか
根底が
ぼくのあのこはうんちもおしっこもしません
な考えと似てるような気がする
オビト厨の華麗なる変り身の術
@黒幕がオビトだと判明
オビ厨「うおお、やっぱりオビトキター」「きっと闇落ちには超絶深い理由があるんだろうな」
A「あえて言うならお前がリンを見殺しにしたからだ」とオビトが発言(この頃からショボくね?など否定意見がチラホラ出始める)
オビ厨「まだリンだけが闇落ち理由だと決まったわけじゃないよ」「リンだけが理由とかあり得ない」
Bオビトの闇落ち回想
オビ厨「ほらやっぱりリンが理由だけじゃないじゃん」「黒幕が木の葉だったりカカシの裏切りとかの要素もあるね」
C今週(結局リンが死んだからだけだと判明)
オビ厨「岸本はオビトを通して人間の弱さを描いてる 岸本が1番描きたいのはオビト(お見通し感)」
>>802 長門とか他の悪役キャラと比べるとやらかしてる事は大きいくせに
理由がはあ?って言いたくなるのは分かる。
好きなキャラに非処女疑惑が出て円盤割って写真うpするようなメンタリティか
オビトさんの場合円盤がちょっとスケールアップしちゃってるけど
殺人予告どころか
全世界洗脳とかやらかそうとしてるじゃねえか
といっても今更オビトに壮大な理由からくる目的があっても困るやろ
マダラ名乗ってた時も結構な屑っぷりを発揮してたしむしろこれくらいエゴ発揮しててもらわんと困る
イタチの個って表現はかなり的を射てるんじゃね
あいつ完全に自分の世界に閉じこもってるから逆に外の言葉一切受け付けないくらい強固っぽいし
個なのに外向きに影響及ぼすとか破綻しきってる屑野郎だけども
オビトもカカシも現実を受け入れないとだめだな
オビトはカカシなら絶対にリンを守れる
カカシはオビトなら絶対に戻れる
2人とも偽物の方に理想を抱きすぎだな
本物は目の前にいるんだから、いい加減目を覚まさないとな
リンだけに固執してるように見えるけどカカシにも同じ位の恨みというか思いがある
朽ちない体のせいもあるかも知れんが風化しない記憶と思いが狂気の源であり
望みを託した相手が墓前で毎度女々しく呟いてるせいで静かに狂気が捲くるw
それでもカカシを殺すことも目を取り返すこともしないメンヘラ
でも最後にカカシがイザナミ使ってオビト和解終了のフラグ立ってるような…
>>809 和解→輪廻天性→めでたしめでたし
のコンボだけは絶対辞めて欲しい
>>797 だから「紙一枚の違い」と言ってる
同じとは言っていない
どちらにしても仲間はもう居ないんだなどと言う考えには耐えられない
耐えられないから編み出した思考方法
紙一枚の違いを大きいと捉えるか
隣接してて危ういと捉えるかは人によるだろうが
だからナルトの言ってる事って生者を慰める一種のごまかしなのよどうしたって
別にそれが悪い訳でもなんでもない
皆そうやって自分を慰めて生きているんだ
ただね、その自分を慰めるぞのスケールアップ版の究極まで行ったオビトへの反論に
それは逃げだ、ごまかしだな反論が使えなくなってる、自分だってごまかしてるんだから
お前の逃げ方ごまかし方は俺たちにとって迷惑だーだから潰すーにしかならない
実際そうなってる
現実を認めたうえで意思は心の中にあると慰めるのと
現実逃避して全部偽者と暴れまわるのは大分違うと思うが
だから否定の根拠が「迷惑だから」になるって言ってるじゃん
実際迷惑だし
つか、意志がここにあると言う思考自体が思い込みとの区別なんてつけようがないんだ本来は
しかし芝居上手なのがうちはの血継限界
ペイン編でカカシが言った『リンを守れなかった俺だ‥‥おまえとの約束を破ってばっかりだが‥‥‥許してくれ。オビト‥‥』
の言葉がここまで発展しようとは
やはり
ペイン編は偉大だ
否定の根拠は気に入らないとニセモノ扱いして逃げるな現実を見ろだろ?
現実を受け入れられなかったんだな
>>818 で、ナルトが現実見てると思う?
そしてカカシが現実見てると思うか?
全てがマダラの万華鏡による幻術だった
>>814 そうすることで自身を慰め精神の安定を図るという点において大差ないと思うけどな
前者は普通の人後者は狂人と呼ばれるだけでw
オビトさんから小物臭がするのはその狂気と行動の原点の描写がリンに収束されすぎてるからだと思う
カカシも現実逃避してるな
ナルトは現実受け入れてるが
ナルト、ネジが死んだ事はわかってるけど
俺の仲間は絶対死なせやしねえが出来なかった事については一体どう思ってるのだ?
カカシもナルトも現実受け入れてるじゃん
受け入れてるからオビトの掟を守らないやつは〜の言葉を教え子に託したり、ナルトはジライヤや長門の言葉を胸に刻んでるわけで
一方、オビトはと言うと「リンは別に死んでないし! 死んだのは偽物リンだし!」「てかこの世界自体偽物だしマジ潰そうがなにしようがどうでもいいしウヒャー!」という完全な現実逃避具合です 本当にありがとうございました
>>826 外出してて糞漏らした時の俺みたいな発想するなオビトって
>>825 そこはスルーしてなんかいい話風にまとめてたな
オビトには効いてないみたいだけど
>>828 スルーしてるようにしか自分にも見えなかったのだ
そういう所を全部はっきり見つめてこそ「現実を見てる、受け入れる」だよ
カカシも今現在のオビトはこうであるを見つめてこその話だ
だから2人とも「現実から微妙に目をそらして頑張ってやり過ごしている」にしかなってないだろ
別にそれは構わない、普通だ
ただその状態で「現実から逃げるな」なんて他人に言ったって説得力なんか持てない無理
だから「迷惑だからやめろ」としか言えなくなる
>>758 同意見
穢土天にも呼ばれず単にはぶられただけかと思っていた
三代目水影とか急にきな臭くなってきたしな
原作鬼鮫がオビトを「元水影さま〜」呼んでて血霧の里の件はオビトがやったのかと思ってたら
オビトが関わる前の三代目からもう血霧になっていたし
サスケの時もそうだけどオビトは芝居するときは饒舌になるっぽいし
>>814 でもイタチの言うように
現実とは単にその人の見たい願望につけた名前と言える部分もあるからな
ナルトの現実もオビトの現実もある意味どちらも等しい価値をもった現実ではある
ただ自分だけではどうにもならないことがあることを弁え
己の弱さを受け入れたナルトと違い、オビトの見てる現実には本当の意味での他者がいない
全部自分だけだから自分とは違う他者の気持ちや意思の入り込む余地がない
つまり絶対的他者が共存できる心のスペースがないわけで
そんな人間が創った月読世界で固有の現実を持った他者同士が共存できると謳っても説得力がない
憎めない黒幕なんだよなぁオビト…
オビトの闇オチ理由が糞過ぎてもう読むのやめるレベル。
好きな女が死んだ現実が受け入れられなくて、
死んだのは偽者!夢の世界作ってそこに逃げ込むわ!
だからこの世界は偽だから何してもいいわw
現実逃避+迷惑行為の最上級クラスのキチガイだろこれ・・・
てかオビトの柱間細胞部分って左半身じゃないのか?
カカシに雷切で貫かれたのも、ミナトに右腕ちぎられた時も
右側が柱間細胞だったが・・・・
岸本またやらかしたのか
>>834 右半分だろ
無事だった左目をカカシに移植しただけで
悪役の動機の大元を辿れば
だいたいこの程度かという話が多い
引き返せなくなるのはその時の環境や
タイミングの積み重ねだろう
体の右側は‥‥ほとんど潰れちまって‥‥感覚すら‥‥‥ねぇ
リハビリん時痛がってたように見えたが段々感覚なくなってきたのか
くそっ‥‥!
俺が最初からお前の言うとおりにリンを助けに行ってたら‥‥
こんな‥‥こんなことにはならなかったんだ‥‥!!何が上忍だ‥‥何が隊長だ‥‥!!
うちははメンドクサイ
これがNARUTO世界の真理
扉間「弟主義やめろ。民主主義だ」
そういやぁ…オレだけお前の上忍祝いのプレゼント…やってなかったな
なあに…安心しろ
役に…立たない…余計なモンじゃない…
この……オレの写輪眼をやるからよ…
マダラ…柱間ストーカー
オビト…リンたんとちゅっちゅっしたいから無限月読やるお
サスケ…兄貴に親族皆殺し
サスケがまともに見える不思議
マダラ、オビト、サスケ・・・・童貞って怖いね。
サスケは闇が見える極度のブラコンですよ
リン‥‥お前の医療忍術で‥‥オレの写輪眼を眼軸ごと‥‥カカシに移植しろ‥‥
>>844 サスケだけは非童貞だと思う
大蛇丸の実験体の女とかで童貞卒業してる気がする
イタチも割とキチガイ
849 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 13:15:42.29 ID:txrWjxq50
>>846 もういいんだ‥‥
確かにその頃オビトはかっこよかったがもう今はその面影すらないただのカスになってしまった
だからもういいんだ‥‥
里のやつらが何て言おうと‥‥お前は‥‥立派な上忍だ
それが、オレの気持ちだ‥‥受け取ってくれ‥‥
オレはもう‥‥死ぬ‥‥
けど‥‥お前の眼になって‥‥これから先を‥‥‥見てやるからよ‥‥
直接的には責めてないが間接的には責めまくってるよな
岩の忍「あのガキ‥‥さっきと様子が少し違うな‥‥」
オビト「…カカシ…」「…リンを…頼むぜ…」
カカシ「ああ…」
結局ナルトもオビトも言ってる事はほとんど違いはなくて
争う理由は互いが邪魔なだけ、という
「さもしい」ものでしかないって部分に行き着くんだよね
そしてそんな「さもしさ」があっても戦いに興奮するようにプログラムされてるのが
戦争をやめられない人間という生き物
中忍試験の観衆を思い出そうぜ
さもしさ
…あわ…てるなよ…
…リン……
カカシ…
リンを…リンを連れて…早く…ここを離れろ……
て…敵の援軍が…
く…来るぞ…
バレの十尾の頭を見てるとインフェルニティ・デス・ドラゴンを思い出す
…カカシのやつと…
せっかく仲良く…なれたのになぁ…
リンには…けっきょく…告白…できなかったなぁ…
みんなと…
もっと一緒にいたかったなぁ…
>>857 さっきから何やってんの?楽しいのかそれ?
このスレではネタ扱いされてる羅生門さんだがw
まさしく小説の羅生門のテーマまんま
そもそも、生き延びるために相手を殺す所まで堕ちきっていた忍が
共存の夢を見た所からはじまった物語だし
一旦「殺しの本質」に立ち返るのは必然だろう
おさらいだよ
オビトは痛みを感じないほどゼツ細胞に侵食されてそのうちセンパーイって言い出すよ
白ゼツも黒ゼツももう出番なしかな
>>698 忍世界の闇を見続けて何もかも呆れてどうでもよくなったのかもな
月華の剣士の嘉神慎之介に似たものがある
あいつの場合、元は優しい人物だったけど地獄門を通して
人間の闇を知って人間全てを滅ぼすことを決意したって生い立ち
つか、今更なんだけどなんでオビトは成長できたんだろうな
もの食わなくて良いのに、身体だけは成長
ここら辺はグルグルと関係あるのかな
>>812 岸本はオビト好き。オビトは原作者の化身。
も追加で
サスケの天照とかって、永マンになっても
チャクラ消費するの?
だとしたらチャクラ量並のサスケマジで薬にたたなくね
柱間先生遺伝子くれよ
視点のピントから発火
太陽(6000度)のごとき黒い炎
一度発火したら最後相手を焼き尽くすまで消えない
設定だけ書くとスサノオや月読よりはるかに強そうなんだけどなあ…
超スピードでかわせちゃうって設定が無ければなあ
無限月読を目指してたんだろ
九尾でなんで木の葉を襲ったんだ
九尾はそのまま持って帰らにゃいかんだろ
封印されるようなヘマして
ハドラー様のメラゾーマぐらい強そう
里を守るために自ら命を絶ってリンがニセモノになったから
>>869 あの時のサスケの動体視力ではあれが限界だったのだろうけど
今はどうだろうね
>>853 傍から見れば、
どちらも「自分こそが正しくて相手は絶対に間違ってる」っていう一方的ヘイトを主張してるだけだからな
読んでいて時折イライラしてくることがある。
こんなんじゃあ六道仙人が望んでいた「和解・本当の平和」にはまだまだ程遠いものだ
それにネジの死から今回のバレまで順調すぎるほどに連合の一心同体の如き連携が描かれてるけど
これたぶんまた後で描かれるであろうどんでん返しへのフラグのようにも思える
あと
>>860だけど岸本って気に入ったネタは何でも自分の漫画に取り入れるようだからそういうのもしっかりと反映させてるだろうな
でもこのスレでロクに考察もせず盲目的なほどにオビトをたたき出してる人たちは、
普段からその手の小説とか読まなさそうなタイプだろうから理解できないかも
オビトに入れ込みすぎてオビトが退場した後が他人事ながら心配になるよ
>>875 オビトが初恋こじらせて補完計画発動させたシンプルなクズのまま決定したらどーなるんだろ
まぁそういう人たちって自己愛が激しいだけだから、他にうつるのかな
むしろなんでそれを馬鹿に出来るのかが分からない
シェイクスピアの悲劇だってオセロもロミオとジュリエットも初恋をこじらせたものだぞ
童貞喪失をただの成功体験だかなんかにすり替えてるだけに見える
>>876 どんな話しでもオビト好きさんの考察に掛かると深い意味があることになるよ
880 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 15:25:16.90 ID:ohCnEFksO
つまり
「悪に対する悪は正義だと思ってしまう人間心理」だよw>小説羅生門
悪を為す勇気などない小人が悪に対する悪は許されるという弁明を解く
そういえばロミジュリって実際の中身は下ネタだらけなんだよな
柱間とマダラの回想はシェイクスピアっぽかった。ロミジュリに限定せず
オビトの開き直ったあははははって笑い
サスケがダンゾウ始末した後ナルトと再会した時も同じ様にあははははって笑ってたな。ワザと被らせた?
うちはは忍システムの犠牲者ってか、ウンザリしてるんだろうな
マダラは知らん
ロミオとジュリエットの主題は初恋こじらせたものじゃないぞお〜
てかマダラの「お前は千手…出来れば違って欲しかった」はロミオとジュリエットしか思い浮かばなかった
他にこういうパターンの源泉になるシチュエーションあるのだろうか…
しかし柱間は自分の弟たちもうちはに殺されたって言わなかったのに
やっぱりうちはは自分の痛みにだけ敏感だな
マダラは無限月読まだ発動してなくて良かった〜とか思ってたりして
>>884 自分の痛みだけに敏感なら「扉間を殺せ」って言うと思うよ
狂気に落ちた友を殺した(未遂)柱間
殺せないカカシ
対比多いな
マダラは背後に立たれると小便が止まるだの嫌いな物がよりによってアレだわで
さりげなく下ネタ仕込んでるなw
>>887 自分で殺しておいてまだ友とか言ってる柱間さんが狂気だから
>>885 柱間の事で頭が一杯で無限月読を忘れてなければいいが
無限月読を始めるより十尾の力を使ってみたいマダラだから
柱間と戦えるのは嬉しいだろうな
柱間とマダラ、再会を喜ぶ場面の差が凄いな
日本語来てますか?
それともまだ和訳のみかな?
おはなちゃんはもう来ないの?
>>884 ロミジュリ自体がギリシャ神話のワンエピソードだかを翻案したもんじゃなかったっけ?
羅生門が今昔物語集の一部を翻案したのと同様に
そういえば羅生門さん達は無事なんだろうか
流石に十尾の盾にされたら彼らもないちゃうよ
羅生門さんも九尾チャクラとかでパワーアップさせてあげて欲しいよ
羅生門なくてもミナトが転送すればおk
マリオでもそうだったけど最近の岸本は短編小説的な切れ味が作中に発揮されてて良い
転送する先はどこに
>>899 羅生門の里に転送して、羅生門さん達と(半ば強制的に)契約してくる
羅生門の犠牲など気にする必要はないぞカカシ
それだと今度は羅生門が闇堕ちするだろ
羅生門「このチャクラは……柱間ァ(フルフルニィ」
905 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 18:11:03.06 ID:s48SKQz00
結論:中畑監督の目つきはダンゾウに似てる
>>877 きっと普段からパッとしない人生を送ってるから
ある種似た生き方をしたオビトに対し同族嫌悪みたいな感情があり拒絶反応を起こすんじゃない?
だから802のようにオビトを肯定してる発言はおろか、行き過ぎて漫画や作者まで叩きだすんだろう
まあこういうのは愉快犯だったり子供だったり
いちゃもんつけて構ってほしいだけもあるから、どう説明しても無理だと思う
>>882 柱間とマダラ
カカシとオビト
ナルトとサスケ
対立しあう陣営にいながらお互いの熱い友情で動いてる者同士だからねぇ
少年ジャンプ漫画らしいのもあるけど、NARUTOの場合ネタ元の作品の影響のほうが強いように感じる
マダラの「いずれ里の闇になる」はマクベスを思い出したよ
別にそんなに似てるわけじゃないけど雰囲気が
「リンはオレの中で死ぬべき人でないから偽物」周辺のコマの論理がまるでわからんわ
マダラはサイコだがオビトは根本的に精神年齢が低すぎる印象
死んだらその人物は現実では無価値っててめえが一番リンの存在を認められてないじゃねーか
オビトの回想の時点でさんざん言われてたな
子供のまま力をつけて醜い存在になってしまった
まあ一番重要な時期にそばにいたのがマダラだからなw
全部掌の上よ
今マクベスと書いてみて思ったが
ナルトは「綺麗は汚い、汚いは綺麗」をわりと体現してる漫画な気がする
>>908 そもそもうちはの野郎どもは精神年齢を上げることが必ずしも偉いのかという領域に突っ込んでるのでなんとも
大人になるって悲しいことなの
オビト大好き君とオビトに家族殺されたオビト大嫌い君の論争が毎回熱くて草生えるw
だからオビトは根本的にイカレてるんだって
死あっての生だけど死を見ないから生の意味すらなくなてってんのさ
ぶっちゃけイカレ具合ではマダラを越えてるかもしれん
下手すりゃマダラさんも食われるかもな
「大人になれ」って滅茶苦茶強い同調圧力なんよ
大人になることで社会を回してるんだからそれが正しいのは事実としてあるけど
オビトすごいな
さすがのマダラさんも引くか?
意外とそれでこそ俺の子孫だと受け入れてくれるか?
まあ今は柱間来てるから、気にもしないだろうけど
916 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 19:29:47.76 ID:RPFkSAY/O
俺の目には逆に見えるな
マダラが精神年齢低くて、オビトがサイコに見える
TSUTAYAにカカシ外伝借りに行ったら貸し出し中だった…
マダラよりも柱間の方がキチガイじみてね?
だってマダラに自害するか弟殺せって無茶苦茶な事言われて
ガチで自殺しようとしたんだぞ?
どんだけマダラ好きなんだよ。
今回も世界終わるかもしれない大戦争なのに、
マダラに会うのが楽しみとか言っちゃってるし・・・
>>918 そしてその柱間をキッシーはキチガイとして描いてないで無自覚そうなのがまた
大物は言うことが違うよな
こちらにも写輪眼がある
カカシとのコンビネーションはオレの方が上だ
921 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 19:35:30.83 ID:RPFkSAY/O
オビト大好きさんもオビトに親を殺された人も同類だからな
対象への愛が深すぎる人と言う意味で
何かへの強い愛がないと、何かを憎んだり批判する気持ち自体が湧かないものだ
>>918 もし止める間もなく柱間が自刃してたらマダラどうなっただろう
やっぱ封神の聞仲みたいに別意味で歪んだ存在になってたのだろうか
オビトがリンの墓の花を捨てたのは偽物のリンの墓だからなのか
ナルトが生まれる日をオビトにバラしてしまったカカシ
>>922 あー聞仲わかるわ
絶対あんな感じ
やっぱりホモじゃないか(絶望)
927 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 19:48:29.89 ID:3qopxr3lO
オビトって辛い現実に耐えられなくなりやばい宗教に入信した負け犬だよ
それで大量に人を殺しまくってるしほんと迷惑な奴だ
底も浅いしもう見飽きたよ
>>917 わざわざ金ださずともネットに転がってまんがな
ナルトが説いてるのも宗教なのでなんとも
930 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 20:00:39.43 ID:RPFkSAY/O
ナルトという物語のほとんどの要所で暗躍してた物語の要
このオビトの存在を無視すれば、ナルトの物語自体が成立しない
それなのに今だにナルトを読んでいる人は、
岸本が書いたナルトではなく自分の中のナルトを読んでいる
キャラ愛と自己投影によって支えられた同類なのである
結局、リンに滅茶苦茶拘ってるんだな
>>921 ペインもヒナタ刺したあとに九尾化していくナルトに向かって言ってたもんな
「俺が憎いか。そうだ、愛情があるからこそ憎しみが生まれ、痛みを知ることも、できる…」
>>930 ごめん、意味がわからない
どういう意味?
リンも里同士の抗争に巻き込まれてるんだよなぁ
三尾の人柱力とかさぁ…
これで火影達が参戦すると柱間からナルトまで連綿と続く師弟の系譜が一本に繋がるんだよね
自来也以外
代わりに大蛇丸がいるっていうのが何だかすごく感慨深いものがある
ミナト→カカシ→ナルトも無しか
つうか大蛇丸とかミナトと接点なさ過ぎだわ
939 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 20:17:30.64 ID:RPFkSAY/O
扁桃体の働きが強いんだろう
理は感情に支配され、理と感情は本能に支配されている
それが本来の姿
そこを逆転させてない岸本は現実的と言えるかもしれない
浅い底が一番深く、深い底が一番浅い
それがわかっているんだな、岸本は
940 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 20:18:14.73 ID:3qopxr3lO
オビトは前座なんだから早く終わってほしいわな
ペイン編で出てきたミナトの「ぜんぶ見てたよ」も今は全て無かったことにされるんだもんなあ
また1から説明すんの?
>>939 すごいわかるよ
子供の心を大人の心が包み隠している事を
爬虫類の脳を大脳新皮質が包んでいる云々みたいな話に例えて考えてみたくなるんだ
特にうちは一族の人間に関しては
木の葉崩しまではヒルゼンが説明するだろう
九尾事件のミナト≧ペイン編ミナト>今のミナト(何も知らんただのバカ)
九尾事件のミナトと穢土転生ミナトは変わらんと思うが
かっこよさ比較
しかもペイン編のミナトがナルトの中から見てるし一番知ってるんだが
柱間が強烈すぎて他のキャラが薄くなってるんだよ
今までのパターンからしてミナトは記憶引き継いでるよ
イザナギという術が存在する以上この世界には上位階層があるはずなので
そこを経由したことにすれば余裕
何でペイン編ミナトの記憶消滅してんのか意味わからん
ナルトだってまた説明してくれ言われたら困惑するだろうしペインや自来也のことも無かった扱いにするつもりかよ岸本
誰得びっくりミナト
柱間に死んだ後の事はわからない的な事を言ってたような
>>912 これまでも道を踏み外して闇に堕ちたナルトが何人も出てきたが
その中でも一番ナルトに近いオビトが闇に堕ちてこれほどまでのイカレ野郎と化したんだから凄まじいよw
たぶんナルト本人が闇堕ちしたらオビトのこれに匹敵かこれ以上にイカレるんだろうなきっとw
>>913 でも大人になったら子供の頃は見えていたものが見えなくなるってリアルでもフィクションでもよくあるよね
柱間もきっと大人になって子供の頃に目指していた「人を活かす里」が出来なくなって本末転倒したんだろうし
オビトの場合は子供のまま強大な力を手に入れ闇に堕ちたんだから今も精神年齢は子供のまま
それが長所でもあり短所でもあるから厄介極まりないw
これはマダラにも言える
ナルトの中のミナトのチャクラが残ってたら吸収して
影分身みたいに記憶が流れてくるとかあるかもよ
>>949 だといいんだけどな…。『大蛇丸さん、どうしてあなたが…?』とか言ってるあたり絶対何も知らんパターンでしょこれ
あーあ…ペイン編のミナトを返してくれ岸本
びっくりしてるミナトとかしょぼすぎるよ
>>952 確かに大人になるってことは妥協したり諦めたりがつきものだからなー
目の前の問題にいっぱいいっぱいでだんだん夢とか理想とか言ってられなくなる
正直、3尾ってデイダラ一人にボコボコにされたから、ショボイ印象しかないわ・・・・・・・・・。
仮に、3尾が木の葉の里で暴れたとしても九尾と違って、速攻でボコボコにされただろうに。
カカシに殺される必要なんてなかったよ
957 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 20:49:45.32 ID:RPFkSAY/O
厳しい自然、進化の過程で必要のないものはなくなっていくだろう
血継淘汰とか、岸本が好きそうなネタ
だが、爬虫類の脳は遥か昔から依然としてあり続ける
人間の脳の一番深い中心に位置し、感情の脳と理性の脳が
これを守るように覆い被さっている
なんと、一番高等と思われた理性の脳が構造的に最も浅くダメージを受けやすい位置に、
一番原始的な爬虫類の脳が最も深い位置で守られている
それどころか、爬虫類の脳が動かなければ理性と感情の脳も動かない
感情の脳が破壊されれば理性の脳も動かない
しかし理性を司る大脳は破壊されても、他の部分が補ったりできるのだ
これは一番浅いと思われる爬虫類的思考が実は一番深い核という事を示している
岸本は話の構造上、ここの本質的な上下関係を逆転させていない
一番高等と思われた理性の大脳は、感情を納得させ
本能を満たす末端の計算機、奴隷に過ぎなかった
一番下等と思われた爬虫類の脳が中心であり核であったと
>>956 実は霧も騙されていて、木の葉が三尾を手に入れる為の計画だった
黒幕はミナト
頭の悪さがにじみ出てるな
九尾はインテリ系なのに、
3尾は知的障害ってのも、おかしくねぇか?
三尾さんは幻術タイプだろ
あの霧の幻術を木の葉のど真ん中でやっても見ろ
大津波もあるし里中大混乱だぞ
守鶴さんはああ見えて一番人間と意思疎通できてる
他の奴らは名前すら通じてない
>>956 子供も出たほどの戦争の最中か後だかなら木の葉だって弱ってるんじゃないか
リンは自分が少しでも里を襲ってしまう事が嫌だったんじゃないの?
その前にカカシを殺してしまうかも知れないわけだし
>>964 守鶴は、人間を不眠症に陥らせるほどの知能はあるよね。DQnだけど。
完全に知性が無いのって、3尾だけじゃね?
悟空は教えたけど長すぎて覚えてもらえなかった可能性が
守鶴さんは老僧の生き霊だから知能ありまくりですよ
>>968 ナルトは「ウキキー」だと思ってたもんなw<四尾の名前
ネタ扱いされてた「さらにもう一発」の腹パンについて、
手加減してたからだという公式弁解があったな(笑)
972 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 21:24:43.89 ID:a1xd4MEdP
三尾が、怪我した話あるはず
>>967 尾獣集会の場では自己紹介してたし知性がないんじゃなくて
ヤグラの意識と一緒にオビトに封じられてたのかもしれん
無限月読が発動する前から死者が蘇ってる時点でもうカオス。
それに悪意の権化であったはずの九尾と「ダチ」になった展開はまじでないわ。
ぬ〜べ〜も確か最後鬼と和解してたけど、子供心にそれはどうなんだと思ったな。
悪がいるから善が際だつのに。
>>921 あなたが深淵を覗くとき、深淵もまたあなたを覗いているのだ、だな
勉強になるね
これは今の連合と暁にも言えることだな
お互い自分こそが正しい、相手が間違っていると主張して譲り合おうとしない
>>954 確認してみたがそんな事は言ってないよ
あくまで屍鬼封尽を解した事についてのどうやって?だった
>>976 木の葉崩しで三代目が死んだこと知らなかったじゃん
『大蛇丸さんどうしてあなたが…?』だろ
オビト、ぶっ飛び過ぎてて、
仮面時代に偉そうに言ってたことすらブーメランになってるなw
「個は真実を見えなくさせる」とか
ペイン編のミナトは記憶もろとも全部パア
また同じ説明しなきゃならん
自来也の死とか何も知らん部外者としてナルトに自己紹介から始めなきゃならん
あーあ…
チャクラでできてたんだから影分身みたいに本体に戻っててもおかしくないんだがな
三代目水影って本当にマダラだったんじゃないだろうか
唯一穢土転生されてないし怪しい
血霧にする必要性があったのかは謎だが
>>981 やぐらじゃないの?それ
穢土天されてなかったっけ?
尾獣会議には居たな
>>981 もっと壮大な話にすると、
霧隠れを血の里にしたのはマダラとかいう話になるかもしれん。
やぐらは四代目水影でオビトが操っていたんだろう
>>977 ん?
そんな台詞あったっけ?全く記憶に無いんだがいつの話だろう
あ〜間違えまくり。ヤグラは4代目か
というか3代目は影も形もまだ出てきてないのか…なんかありそうだな
よもやマダラ…とは思いたくないけど
多分もう出てきてる、知ってるキャラなんだろうな
英訳を勘違いしただけなんだろうか
にしても勘違いで何度も書き込むとかちょっと阿呆過ぎないか
これから「この人実は悪い人でした^^」ってやれるキャラクターって誰か居るかな
990 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 23:30:57.17 ID:3qopxr3lO
カカシやオビトね話はほんと薄っぺらいよなあ
まあ尺が明らかに足りてないんだけど
>>990 自分が興味が無い話は興味が無いままでいいから棚上げしとき
無意味なレッテル貼りするのは幼稚がすることだ
>>979 この漫画魂とかその辺の扱い超適当だしね
大蛇丸の分霊箱のあたりでもう崩壊しとる
ミナトは死神の腹にいるミナトAとナルトの中に残されたミナトA’だけだからまだ分かるけど
大蛇丸はイタチに封印されたの存在や実験体の呪印の中と何十人もいるからな
ミナトの記憶ってペイン戦の時までのことは還元されてないんかな
影分身理論を適用すればミナトも大蛇丸も説明ができるよ
緩めの裏設定でもあるんじゃないかという気がする
つーかミナトが記憶引き継いでないわけがないのでそもそもが馬鹿馬鹿しい話よ
あれだけサスケに固執してたナルトの中で見てたのに
サスケを見てもノーリアクションって部分は気になってたんだよな>ミナト
柱間にヒルゼンより先になくなったので里の事はわからないみたいな事を言ってなかったか
>>997 言ってたな
ついでに言うとナルトの腹にいたミナトはナルトのヘソの祖穴から外のこと全部見てたからな
999 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/12(日) 00:01:16.54 ID:K6VUSHfPO
記憶を受け継いでるわけねーだろw
ちゃんと読もうな
いや、わからないじゃなく、柱間が四代目火影を迎えるまで里が繁栄してたんだなと喜んだから
実は自分はヒルゼンより先に亡くなった、つまり自分の代では里は安定してなかったと伝えたんだろ
チャクラで(今の)ナルトのことを識別してたし、(九尾との和解を)ついにやったんだな、とかは
ペイン戦での会話を受けて言ってると思ったけどな
ペイン戦以後のことはミナトは知らなくて当然だから大蛇丸が突如復活してることには驚いたと思う
次スレはこれね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368259049/
1001 :
1001:
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