ワンピース強さ議論と雑談スレ489

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ487（実質488）http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365348021/


【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

>>1乙
一応正式ランクね

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　ドフラミンゴ　
A：シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　錦えもん
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　

J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

↑ミス
こっちが正式ね

>>1
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ　ドフラミンゴ　
A：シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　錦えもん
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　

J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

二年後サンジは攻撃力が上がってるくらいの描写しかなく
二年前のルフィの動きについていけるかさえわかりません

足が簡単に折れる貧弱っぷりも変わってなし
攻撃力以外の身体能力も変わったような描写ない
ヴェルゴに足であしらわれる身体能力であることも判明

追及していけばサンジは二年前ルフィにすら勝てるか分からないというレベルの描写
描写ないけど成長して対応できると妄想してるだけ

サンジの強さを詳しくみましょうか

>>1
乙です

>>998
パシフィスタ攻撃した時は覇気使ってた描写なんてありませんよ
クロコダイルはギア２ルフィと戦っていないのにそれ以上の身体能力の描写を求めたり
描写がないことばかり対比に出すのはフェアじゃないよ
クロコ相手ならアラバスタ時のルフィと比べるべき

>>8
使った描写がない？
使っていないという描写もないで？
ルフィがイチイチ武装覇気とか叫んでますか？

そこは覇気を使っていたでいいじゃない

>>9
反対に聞くけども
覇気を習得するのに身体の方は鍛えてないとでも？
オカマさん達から逃げてただけで覇気習得したのならゾロやルフィより才能あることになるんだよ
使ってたと言うならそもそもそこから矛盾してるってことに気付きなよ

>>11
あのー身体能力が上がったとしても
結局二年前ルフィに対応できるほど上がってる理由ないのだが？

そして攻撃力が上がったからって速度や反射神経の上昇に直結しませんよ

>>12
速度や反射神経が今何の関係があるんだって逆に聞いてるんだけど
私は今のサンジならルッチにも楽勝だと思ってるよ
２年前のギア２のルフィなんてとっくに越えてるってのが見解
それに２年前のルフィは覇気取得してないじゃない
速度と反射神経にだけ拘る意味が先ず判らないんで

>>13

あのー願望じゃなくて
超えてる根拠いってくれね？

私、今のサンジの速度と反射神経が２年前のルフィ以下なんて意見は初めて聞いたよ
パシフィスタ撃破シーンが出た当時は散々ゾロ共々２年前のルフィ以上だ言われてたのに

>>15

あのー
>>14

所詮サンジってその程度の描写しかないんですよ？

>>14
そんなのはお前の願望扱いしてる時点でまともに人の言うことなんて聞く気ないでしょ
パシフィスタ撃破描写だけで充分だってこと
２年前はルフィ一人じゃ倒せなかったものを倒せたのは偏に覇気のおかげと言い切るなら
こっちがいくら言ったって身体能力が向上してる理由として認めないんだから

>>18

十分じゃないよ
早く教えてよ

じゃあ、身体能力が上ってないって根拠を教えてよ
確たる証拠があるんでしょ、そっちには
さっきから人に聞いてばかりでまともに答えてないじゃない
あ、コピペでの返答は無しね
ゾロと比べてるわけじゃないんだから

パシフィスタを壊したら二年前のルフィの動きについてけるとかそんな理論ないですよ

あれで分かるのは攻撃力くらい

>>6は勝手に変なランク貼るなよ

>>20
上がってるかもね

でも二年前のルフィに対応できる理由はないけどね

一応、サンジがヴェルゴに劣っていたのは硬さのみ
ヴェルゴはまだ本気ではなかったが、スモーカー、ロー戦との
描写上判明している違いは、竹を使っていることと武装硬化だけ
ヴェルゴ・ロー・スモーカーの速さが２年前のルフィ以下ならサンジもそれ以下

>>24
明らかに本気で倒しにきていない敵とか参考にもできないよ
そもそもヴェルゴの速度も怪しいもんだからな
スモーカーに攻撃受けまくり

２年前のルフィと比べる意味がよく判らないんだよなぁ
しかも攻撃力でなく速度とか反射神経で比較するのも意味不明
だから余計に話が噛みあわない
敢えて描写が出てないことばかり選んでると受け取られても仕方ないよ

スモーカーに攻撃受けたっていいだろう
スモーカーはランクで言うと２年前は推定Cだったのに
現在はCにまで上がって……あれ?

>>27
スモーカーは最近落とされたんだよ
ルフィゾロより上（左）にいた

ヴェルゴもいつの間にか落とされてたんだよなぁ
シーザーより左にはいるけどローに負けたのは下げ要素にならないと思うけど

>>26
攻撃力だけで強さが決まるわけないだろう
サンジは二年前のルフィにすらついていける根拠がない

>>27
ヴェルゴは正直防御力が高いくらいで
描写の度にスモーカーの攻撃を受けてる方だったんだよな

あのさぁ、そんなに２年前のルフィと比べてどうしたいの
そんな比較が今必要？
２年前のギア２ルフィがヴェルゴに勝てるとでも言うわけかい

なんでスモーカーに直接対決で勝ったシーザーがスモーカーより弱いの？？
この強さランクおおむね正しいと思うけど
戦闘描写がないドフラがマルコより弱くなってるのと、スモーカーが七部海より強くなってるのが疑問すぎる」

ていうかこれだとスモーカーが七武海で２，３番目に強いってことになってるじゃん
ありえん

ドフラミンゴはランクに入れるのが早すぎると反対も多かったよ
スモーカーは以前はもうちょいランク高かった
七武海の面子もピンキリだからスモーカーの今の位置が有りえないかどうか何とも言えないけど

ID:3zxKG0290
前スレ見てきたがこいつのレスは読む価値ないな

ゾロに関しては完全に妄想で都合良いように補完してる

ずっと前からスレ荒らしてる奴だろうな
過疎らせてまで自分の思い通りにしたいとか笑える
申請制度ってこういう気が狂った奴１人で簡単に邪魔出来るから面倒だよな

前みたいに人増やしてまともなランクにしたいもんだねぇ

>>35
修行後のサンジの評価がとんでもなく低いんだよね
ゾロに差を付けられた＆底が見えた発言はたまにいたものの
下げ傾向の人でも２年前のギア2ルフィに対応できないとまでは言わなかったよ

以前のように人を増やしたいは同意
せっかくドレスローザ編で盛り上がってるし、ＰＨまでは前哨戦だったらしいから

>>36
で実際対応できる理由があんの？

>>31

必要だろ
二年後のルフィに反応するキャラと比べる上でとても重要

ないってことでいいか？

>>37
２年前のギア２ルフィなんてルッチでさえ対応してんのに
今のルッチはサンジの２ランク下ですよ
ランク下のキャラと比較描写する必要性を感じません
私はパシフィスタ撃破描写で充分と言う意見を変えるつもりはないですから
認められない云々はあなたの都合

>>39

それで？
パシフィスタはルッチのような速度はないですよ
サンジはルッチの動きについてける根拠もない

二年前のギア２何て言ってるが
サンジはそれに対応できる根拠さえありませんがな

>>38
その持論がよく判らないから散々聞いてるんですけど
一向に答えてくれてませんよね
二年後のルフィに反応するキャラと比べる上で重要？
再登場すらしてないキャラばかりなのに

>>41
だから、どうやって２年前のギア２ルフィと比べるの？
それと判る描写の良い例がパシフィスタ撃破だってことでしょ
ウソップ辺りに当時のルフィより早いぜ！みたいなセリフ言われないと越えてないことにされるんですか
あなたの言ってることは筋が通りませんよ

>>39
ちゃんと話するんだろ？
俺は実はサンジが勝手に強さを盛られてるだけで
どれだけしょっぱい描写しかないのか話してるだけさ

>>42
はい？
強さは攻撃力だけで決まらないことくらい分かるよな
二年前のルフィにすら対応できるか分からないぞサンジなんかより
今のルフィにすら反応又は、反応するキャラをさらに圧倒するキャラとは大きな差がでる理由の一つになりますよ？

>>43

パシフィスタ撃破が二年前ルフィの動きについていける理由になるわけねーわ

修行前のルフィ＜パシフィスタ
修行後のサンジ＞パシフィスタ

>>46
速度
二年前ルフィ＞＞＞＞パシフィスタ

パシフィスタを壊したらルフィの動きに対応できる理由はどこからきてんだ？

のろいPXとはいえ、ルフィはボロボロにされてたんだから攻撃は当たったんだろうな。
そのPXを瞬殺したってことは、おそらくサンジは2年前ルフィには十分に通用する

>>44
話してるじゃない
あなたのしつこいレスにまで無視せず

だから、どうやって速さを比べるんですか？
今のサンジにタイムスリップして当時のルフィと戦わせでもしない限り比べようがないですよ
速度のことしか突っ込めてないじゃないですか、あなたは

>>49

その速度にすら根拠も言えないんだろ？

パシフィスタに攻撃を当てること自体難しいことでもなんでもないぞ

二年前のフランキーもボロボロでクードヴァン？をクリーンヒットさせてるからな

PXに当てるのは簡単でもPXの攻撃を避けるのは至難の業ということですなあ

>>50
根拠なんてどうやって出すんですかね
反対にあなたの方も越えてないって根拠を私に教えてくださいよ

あなたは鈍い鈍い言うパシフィスタに当時ボロ負けしたルフィは
ギア２使ってなかったんですか
負けそうな時に必殺技使わないわけないんでしょ

>>52
的自体大きいもんね、パシフィスタは
当てること自体は楽だとは思う
当時一味が苦戦したのはあの硬さと耐久力と攻撃力だろうし

>>49

実際に戦わないと分からない？
サンジってウソップに勝てるのか？
実際に戦わないと分からないよな？

ここは見せてる強さの描写比べるスレじゃないのかい？
直接対決しか参考にできないなら強さの議論スレなんて出来ないよ

>>53
超えていない理由？
超えてると言える根拠がないから

>>55
ウソップに負けると思える方が不思議なんですけどね
ここでは実際に戦ってないキャラばかりですよ
それより、当時のルフィがパシフィスタ相手にギア２使ってないのかって聞いてんの

根拠がないと思うのはあなたの勝手でしょ
それじゃ理由には乏しいよね

ルフィとジンベエの殴り合いに割り込んだ
移動距離から考えると速さは
サンジ＞ルフィ、ジンベエ
ギア使ってたのかは覚えていない

pxの攻撃避けて攻撃を当てるなんて瀕死ゾロでもやってるわ
一発二発避けるなんて二年前メンバーでも出来る

>>56
いやいや
君が直接戦わないと比べられないとか言い出したのだが？

>>57
あのギャグのこと？
ギアルフィとジンベエの拳がロビンの目の前まで来てる状態に
遠くにいたサンジが追い付いたのをそのまま通用するなら
瞬間移動ですね

>>58
いや、ルフィはボロボロだったんですけどね
攻撃当らないのにあの負傷具合とでも？
ギア２使ってないからだとは言わないでよ
前スレからのあなたの言い分が覆ることになるのを承知の上でなら別ですが

>>56
比べてない＝比べようがないことをさっきから主張してるのはあなたの方ですよ
２年前のギア２ルフィとどうやって比べるんですか、って散々聞いてるのはこちらなんですけどね

PXの攻撃を避けられない程度の身体能力なのが2年前ルフィ。
戦う前と後ではボロボロっぷりが全然違うね

>>60はアンカミス>>56でなく>>58宛で

つーか、サンジはあんまり速くないよ
ドレスで刀を追って走り出したゾロに追い付くのに息切れしてるし、追い付けたのもゾロが止まったから
ゾロは攻撃速度は速いけど移動速度はそんなでもないのに

いやいや
あれをそのまま取ると
サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞現ギア２ルフィですよ
ルフィはヴェルゴに鼻くそほじられながら遊ばれちゃうな

>>60
ルフィがボロボロだからなに？
サンジなんてビーム一発二発避けただけさろ
二年前メンバーでもそれくらいしてる

>>64
いや、ギア２使ってあんなにダメージ受けるほど当ってるのは無視なわけ？
いい加減その主張を通すのは無理があるから

あの時のルフィ達は攻撃力不足でパシフィスタ相手に長丁場戦闘
しかもルフィギアが負担でありルッチ戦でもどんどん動きが落ちてきた
能力が落ちて避けられなくなってきたさけじゃね
戦闘後は完全に息切れ状態

ルフィがダメージ受けてたからなんだ？
あの当時のルフィはギア使うだけでダメージ受けるキャラだぞ

>>59
なんでギャグ扱い？
殴られたこと自体はギャグだけど、ロビンの技とサンジの脚力の御披露目じゃん

>>67

ん？
サンジの速度＞＞＞＞＞＞＞＞ギア２ルフィのパンチ

と主張してるのか？

>>66
あの時は長丁場だったから１００％の力ではなくなってましたじゃ
修行後に当時との差を見せた意味がないじゃない
今はパシフィスタ程度じゃ相手にならないって比較で出したんだろうに

あと、何で短時間でコロコロID変えるの？

ルフィを滅茶苦茶下げてと主張してるのか？

>>69
しらんいつも間にか変わった

サンジが証明してるの攻撃力だけ
動きは二年前ルフィに対応できるさえ分からない

ルフィvsジンベエの割り込みはサンジの脚力を描いたものではない
あの描写だけを採用するとサンジは現ルフィ以上の速力を持っている事になる
ドレスでの一件を見てもそんな設定にはなっていない事が分かる

あれをそのまま取ると
ギアルフィより速いっていうより
ギアルフィより滅茶苦茶早い

>>71
当時のギア２ルフィはパシフィスタを倒せてないんですよ
早さも攻撃力もルフィ＜パシフィスタだったのに
それを瞬殺したサンジがそれ以下に捉えられる意味が判りませんって言ってるんですがね

あれを真面目に考察するとサンジは本気ルフィの数倍の超速度で移動していると言う解釈になる
しかしサンジにそんな能力は設定されていない
二年後サンジの速力に関する描写を集めてみれば分かる事だ

>>74
はあ？
パシフィスタの身体能力【速度】が二年前ルフィ以上だって？

じゃあ、ギアルフィより圧倒的に速いでいいだろ
俺の根拠もしょうもないが、否定する根拠がギャグってのと同レベルだろ
ドレスの一件から
ゾロ、サンジ＞ルフィってことでよろしく

>>75
ワロタ

>>76
揚げ足ばかり取らないでもらえます？
パシフィスタ自体は鈍いですよ
言ってるのは攻撃の早さ
実際攻撃食らってるんですから

結局、どれだけ言っても認めないんでしょ、あなたは
攻撃力アップだけ認めるとはっきり言ってるんだから
ギア無しルフィに負けたクロコダイルとエネルにも勝ち扱いにして良いのね

>>77
描写されてることしか認めないらしいからね
なんだ、２年前どころか今のギアより早いんじゃないの

サンジめちゃくちゃ速いぞ
ナミの体でゾロ、ブルック、錦えもんをぶっちぎったから
いや、ナミが速いのかも

>>79
食らってる？
ギアも使わず避けてる描写は無視か？
ウソップ、ブルッく、フランキーが避けてる描写があるのは無視か？

サンジはその程度のことしただけ

>>79

読み返したら
ビーム避けてねーじゃん
目の前でビームためはじめて先に攻撃しただけ

ロビンも異常に速い事になる
ルフィジンベエ相手にあの間合いから能力発動で瞬時に脱出した訳だから
あれだけを見ればロビンはギア2ルフィの至近距離からの攻撃を見切って余裕で反応出来る事になる

ルフィとゾロ＞＞＞＞＞＞サンジ

>>81
シャッフルのシステムもよく判らないんだよね
ナミの体でブルーウォーク使ってなかったっけ

>>82
使って無い方が避けれるんなら尚更当時のギア２の速さと比べる意味がないでしょ
疲れてたからってのは無しよ

雑魚サンジヲタは妄想ばかり膨らませてサンジが強いと勘違い
強いところなんて見せていない

>>86
サンジが二年前のギア無しルフィが出来るレベルの動きしか披露していないこと分かった

＞尚更当時のギア２の速さと比べる意味がないでしょ
ルフィ（ギア）対応描写キャラ（ジンベエ、モネ、ヒョウゾウ）＞＞＞＞サンジ

別にサンジは速いキャラじゃないよ
変則的でアクロバットなキャラ
ドレスローザでゾロに追い付けないからって別に驚かない

サンジは連続技キャラな理由は攻撃力がないから
ゾロは敵を一撃で倒してしまう
一撃で倒せないMr１戦は連続で技を出している

でもさすがに二年前ギア2には対応出来る扱いでも良いんじゃね？根拠はないが

でもサンジはルフィゾロと比較して結構格下だと思うよ

>>92
根拠もないのにそういうことにしてやってるだけだということを理解していない奴がいるからな

>>92
大分格下かどうかは描写待ち
修行後の成果がブルーウォークとスカイウォークと覇気使いになったことしか判明してないし
ゾロも格下しか倒してないだけにそこまで離れてるかはまだ判らない

サンジは描写待ち中じゃないの？
今まで散々語るべき事は語り尽くしてるよね
もうサンジがギア２より遥かに速いとか言い出さないで欲しい
普通に応援してる自分みたいなのまで叩かれる様になりそうだから

>>33
＞ていうかこれだとスモーカーが七武海で２，３番目に強いってことになってるじゃん
＞ありえん
戦争編ルフィを押さえ込んだ以外に実績ないしな。
スモーカーの位置は、おかしい。
せめて、エースと同格。

>>93
あなたも実際根拠足りえるものを出せてないけどね
何回もコロコロID変えないでよ
何人も否定意見出してるようにでも見せたいわけ？

ゾロとサンジ

１　体力、耐久力においてゾロが一味Ｎｏ．１である。
　　つまりゾロと同等の打ち合いしているようじゃ最後に立っているのはゾロ
　　サンジがゾロ以上の要素全くなし
　　サンジがゾロと同等の打ち合いができると見てやってさえもゾロが上

２　ゾロの近・中・遠全てのレンジの攻撃技を持っており強力なものばかり
　　近寄るしかないサンジはそれら全部に対応しながら接近していかないといけない
　　サンジは飛べるようになったけど、どっちにしても近づかないと攻撃できない
　　近づいたところに竜巻やらやられたらどうしようもないな
　　どう考えても不利

３　ゾロは２年後ルフィを使った比較が度々出てきているがサンジにはなく
　　むしろヴェルゴに攻撃しても効いていないなど、底を見せていないゾロと違って
　　残念なほどの底を見せてしまっているサンジ

４　サンジの攻撃を刀で受けたりすることができるゾロに対して
　　サンジはゾロの攻撃を完全に避けないといけない
　　ぶっちゃけサンジはゾロより遥かに相手の攻撃を受けまくって体力勝負で勝ってきたキャラ
　　参考）ジャブラ、ボンクレー戦
　　耐久力や相性が上のゾロに対してそんな削り合い戦法のサンジは絶望的な勝算しかない

　　相性に関して２年前のルフィ対ゾロの戦闘場面
　　ルフィがバズーカ、ゾロが鬼斬りをかました場面があるのは知っていると思うが
　　この場面でゾロが鬼斬りの攻撃をしたのに対して、ルフィはゾロの肩、腕を両手、両足を使って抑えている状態
　　鬼斬りの姿勢のまま攻撃しようとしているゾロに対して、ルフィはゴムゴムのバズーカの姿勢なぞ完全に崩れて
　　ゾロの攻撃を止めることだけに集中している、同じように技を出しても、相性の違いでこうなってしまう

５　二年前にゾロがカク、サンジがジャブラと戦った場面がある、結果だけ見ればお互いに全力出したら勝ったで済むが
　　この戦いの内容を見れば、またまた差が見えてくる
　　
　　・ゾロはカクの乱激を完全に捌いて止め、その上で相手の最大攻撃を蹴散らし、一撃で葬った
　　　つまり斬り合いという格闘能力でも、技の威力でも格上の能力を見せた
　　・サンジは最後までジャブラの攻撃を完全に捌くこともなく攻撃を受けまくっている
　　　最後の一撃でさえ、ジャブラの攻撃を耐えながらカウンターでいれた一撃
　　　ジャブラに対して格闘能力が上ということを証明できてもいない
　　　サンジが出来ているのはジャブラより攻撃力が上が我慢（耐久力）が上かということだけ
　　　
　　全てにおいて圧倒したゾロと全然違う。
　　カクとジャブラが同じレベルとしたらカクを斬り合いでも圧倒したゾロに完全に軍配があがり
　　格闘（斬り合い）能力　ゾロ＞＞サンジ

耐久力でも勝てない、普通の格闘能力でも勝てない、攻撃範囲でも勝てない、相性でも勝てない

>>95
今のギアと比べられてるならそれより早いなんて根拠もないことを主張しないですよ
おとなしく描写待ちだからと私も口を噤みます
現状難癖付けられてるのは２年前のギア２にも対応できない、ですからね
２年前は無理だったパシフィスタ瞬殺描写があってそれはないでしょうと言ってるだけです

2年経って各キャラの成長差具合が分からないから
2年前の一味の強さは一旦リセットってよく聞くけど
ゾロの耐久Ｎｏ．１はリセットされないの?

>>100
新しい描写が出れば更新されるのが基本だな

・攻撃力
ルフィ1000
ゾロ1050
サンジ800

・防御力
ルフィ1000
ゾロ900
サンジ800

・HP
ルフィ1000
ゾロ2050
サンジ900

・素早さ
ルフィ1000ギア時1500
ゾロ700
サンジ900

・攻撃速度
ルフィ1000
ゾロ800居合時1200
サンジ900

攻撃の種類
ルフィ近接打撃＋遠距離打撃
ゾロ斬撃＋遠距離斬撃
サンジ近接打撃＋炎属性


こんな感じか？

・クロコダイルの砂嵐（サーブルス）

・１０００体の影を取り込んだモリアの島を割るパンチ

覇気描写さえあれば、スモーカーより上でいいと思う。
というか、モリアは、言うほど雑魚じゃない気がする。
パンチで島を割れる奴なんて、七武海にはいないだろうし。
まあ、相性で負けるだろうけど。

またコピペか
しかも２年前のギア２ルフィとの根拠の無い比較を散々しておいて
結局ゾロと比べるって何がしたいのか本当に判らない

・攻撃力
ルフィ1000
ゾロ1050
サンジ 600

・防御力
ルフィ1200
ゾロ1200
サンジ700

・HP
ルフィ1000
ゾロ2050
サンジ700

・素早さ
ルフィ1000ギア時1500
ゾロ 900
サンジ900

・攻撃速度
ルフィ1200
ゾロ1200
サンジ 700

IDをコロコロ変えるなわらた
このスレにお前以上の自演魔はいねーよ
出かけるだＰＣの電源落としただとか言って一日に数回はＩＤ変えてるし
知らない内にランクが変わったとか言ってるが去年もお前毎日来てたじゃん
ゾロ厨のネガキャンコピペを貼りまくって荒らし化してたし
更に一人称が俺だったり私だったりｗｗｗｗｗ

>>106
自演て俺の事？

>>102
後の描写次第でもうちょい上りそうだけど
現時点ではその位の差で良いんじゃないですかね

>>104
二年前ルフィの動きにすらついていけるか分からないサンジ
完全に弱いよな

ついていけない根拠はどこにあるのかな

>>109
ついていける理由をいうべきじゃないじゃないかい？

>>106
自演なんてしてませんよ
する意味がないですし
性別隠す意味も無いから俺なんて先ず言わない
長時間外出でＰＣの電源落としたら自演扱いされるなんて初耳

サンジヲタっておかしくね？できない理由を言えとか
ママ「この子はやれば出来るの！！！！見せていないだけなの！！」と一緒だ

じゃあ両者がそれぞれ言えばいんじゃないの

お前誰だよｗｗ
俺はそこのサンジ腐に向けて言ってる
お前ら、こいつは本当に臭いぞ、鼻がもげかねない
既婚者だ通院中だと言い続け男のふりをしていた腐女子だし、二枚舌なんてもんじゃねーぞ
誰よりも粘着しているのに、「半年ぶりに来た」みたいな事も平気で言ってのける

>>114
出来る根拠がないで十分

ま た お ま え ら か

命中率と回避率が明記されていませんよ

ほら、やっぱり答えられない
根拠が無いってのは理由になるんですか？
まだパシフィスタ描写がある分、こちらの言い分の方が通ると思うんですけど

・攻撃力
ルフィ1000（通常）　1500（爆発）
ゾロ1300（通常）　　1500（奥義）
サンジ 600

・防御力
ルフィ1200（ゴム特性）
ゾロ1200（刀防御特性）
サンジ700（なし）

・HP
ルフィ1000
ゾロ2050
サンジ700

・素早さ
ルフィ　900　ギア時1500（陸上）
ゾロ 1000（陸上）
サンジ　900


・攻撃・反応速度
ルフィ1200
ゾロ1300
サンジ 700

>>119
なるに決まってる
出来るところを見せる、出来るだけの理由を言えてはじめて有効

>>119
しかもパシフィスタのビーム避けた描写はない
目の前にいて攻撃しただけ

>>119
ママ「この子はやれば出来るの！！！！見せていないだけなの！！」と一緒だな

命中回避は判断むずいぞ

ルフィ1500（ゴム特性・雷耐性・毒耐性)

打撃：よく当たるが通常技の一撃はあまり強くない
斬撃:一撃の威力は大きいがよく避けられる

>>98
攻撃速度に関して
昔から差があるんだよな

>>124
もう疲れた
根拠根拠言う割に他の人の描写指摘があってもあれはギャグシーンだからと一蹴
結局誰が何を出しても認めないんじゃ話にならない

>>128
ギャグシーンだろ

提案なんだが最高の描写で見るなら、命中も回避も最高の描写持ってくりゃよくね？もちろんガチなバトル限定で

例えば回避なら
ルフィはシーザーのガスタネット瞬間移動避け
ゾロはくまのパッド砲を灯籠流し
サンジはヴェルゴの回し蹴りを下段避け

みたいな感じで。

・攻撃力
ルフィ1000（通常）　1500（爆発）
ゾロ1300（通常）　　1500（奥義）
サンジ 600

・防御力
ルフィ1200（ゴム特性）
ゾロ1200（刀防御特性＋刀で受ければ相手の攻撃も自分に伝わらない、遠距離攻撃で相殺すればノーリスク）
サンジ700（なし）

・HP
ルフィ1000
ゾロ2050
サンジ700

・素早さ
ルフィ　900　ギア時1500（陸上）
ゾロ 1000（陸上）　
サンジ　900


・攻撃・反応速度
ルフィ1200
ゾロ1300
サンジ 700

>>129
でもちゃんと尾田先生が描いた描写ですよね
アニオリでも劇場版のシーンでもありませんよ
こういう矛盾とも取れる場面もちょこちょこ出る作品で
描写ありきで決めてたら全部認めなきゃならないことになるわけで

>>132
尾田が書いたギャグシーンだろ？
ナミがルフィの顔をボコボコにしたりな

この漫画の定番を考えればさぁルフィがボスと戦えば何度か負けてギリギリ勝つか相性でなんとか勝てる
ゾロは相手のＮｏ．１幹部に余力を残して勝てるということが鉄板になってるんだよなぁ
ルフィがドフラミンゴと戦うというならゾロはヴェルゴに余力を残して勝てるくらいの強さを持ってるというのが定番の力関係

但し、敵のＮｏ．１幹部はボスに手も足も出ない

ドフラミンゴとは戦わない

ヴェルゴは２番手でもなんでもない上にローにやられてるんですけどね
ドフラがボスなら２番手はトランプ面子でしょ

>>135
丁度良い関係だなぁゾロはMr１、カクと最終的には大きな差を見せつけて終わるからなぁボスと戦っても面白いかも
今ならロギアだから攻撃できないというのもなくなったしねえ

最後までドフラミンゴ決着つかないで終わらせると予想

ヴェルゴは２番手じゃないの?

＞５　二年前にゾロがカク、サンジがジャブラと戦った場面がある、結果だけ見ればお互いに全力出したら勝ったで済むが
＞　この戦いの内容を見れば、またまた差が見えてくる
＞　
＞　・ゾロはカクの乱激を完全に捌いて止め、その上で相手の最大攻撃を蹴散らし、一撃で葬った
＞　　つまり斬り合いという格闘能力でも、技の威力でも格上の能力を見せた
＞　・サンジは最後までジャブラの攻撃を完全に捌くこともなく攻撃を受けまくっている
＞　　最後の一撃でさえ、ジャブラの攻撃を耐えながらカウンターでいれた一撃
＞　　ジャブラに対して格闘能力が上ということを証明できてもいない
＞　　サンジが出来ているのはジャブラより攻撃力が上か、我慢（耐久力）が上かということだけ
＞　　
＞　全てにおいて圧倒したゾロと全然違う。
＞　カクとジャブラが同じレベルとしたらカクを斬り合いでも圧倒したゾロに完全に軍配があがり
＞　格闘（斬り合い）能力　ゾロ＞＞サンジ

Mr１VSゾロ、ボンVSサンジも似た傾向

信頼厚い部下がそれに当るならね
ヴェルゴの立ち居地はＷ７前の海軍の青雉みたいなもんでしょ

ドフラの相棒で、最も重要な部下で、付き合いも相当長そうだけど
それでも２番手になれないのか
ヴェルゴはドフラに言葉でうまく丸め込まれているな

ドフラをクロコとすると
トランプ＝アラバスタで戦ったエージェント
ヴェルゴ＝Mr.3
以前はダズポジションのイメージだったけど所詮、前座中ボスに過ぎなかった

ドフラはローにハートの席を用意していた
ドフラ評ではヴェルゴ＞ローだった
トランプ全員が大差ない実力だとすると
ドフラの目は節穴

>>145
ドフラ＞ヴェルゴ＞ロー＝トランプだと思ってたのが
ドフラ＞ロー＞ヴェルゴ＞トランプ
だっただけじゃね？

ローの予想が外れただけ

まともに戦えばヴェルゴ＞ローだろ
たまには勝った負けた以外の部分も読んでみるといい

相棒で、最も重要な部下で、15年以上前からの付き合いで
ハートの席に着くはずのローより評価が高くても
ローを含めて５番手以下の部下では
あまりにもヴェルゴさんがかわいそうだ

実力はナンバー2だろうな
物語的には中ボスポジでしかなかったけど

>>106
昔からずっとだからそれらしき奴のレスはスルー対象でよくね？今ざっと読み返したが不確定な事を持ち出してわざと水掛け論にしてる

ゾロ含めた剣士なんか対人相手だと得意の攻撃力を発揮出来ない癖に持ち上げてるし(笑)

まぁマトモじゃないから相手するだけムダ 頑張って相手してあげてる人がいるけどもうやめときなよ 普通に議論してる人だけ相手しようぜ

今暴れてるゾロ厨は過去に自演バレてるしな(笑)

>>147え？

>>150

口だけでサンジが二年前ルフィの動きに対応できる根拠もない模様

サンジよえええええええ

包丁持ったら強いとかにしないとサンジ可哀想

雑魚はゾロだろ
頭は弱いし、武器に頼らないと勝てない
その点サンジは強いわ、実も武器も無しであれだけやれるんだから
身体能力じゃあサンジ>>>ゾロ（笑）だな

>>155
武器に頼ったところで雑魚のサンジw

なんとなくゾロが素手でも押さえつけられて乙る気がする。。

ゾロとサンジ

１　体力、耐久力においてゾロが一味Ｎｏ．１である。
　　つまりゾロと同等の打ち合いしているようじゃ最後に立っているのはゾロ
　　サンジがゾロ以上の要素全くなし
　　サンジがゾロと同等の打ち合いができると見てやってさえもゾロが上

２　ゾロの近・中・遠全てのレンジの攻撃技を持っており強力なものばかり
　　近寄るしかないサンジはそれら全部に対応しながら接近していかないといけない
　　サンジは飛べるようになったけど、どっちにしても近づかないと攻撃できない
　　近づいたところに竜巻やらやられたらどうしようもないな
　　どう考えても不利

３　ゾロは２年後ルフィを使った比較が度々出てきているがサンジにはなく
　　むしろヴェルゴに攻撃しても効いていないなど、底を見せていないゾロと違って
　　残念なほどの底を見せてしまっているサンジ

４　サンジの攻撃を刀で受けたりすることができるゾロに対して
　　サンジはゾロの攻撃を完全に避けないといけない
　　ぶっちゃけサンジはゾロより遥かに相手の攻撃を受けまくって体力勝負で勝ってきたキャラ
　　参考）ジャブラ、ボンクレー戦
　　耐久力や相性が上のゾロに対してそんな削り合い戦法のサンジは絶望的な勝算しかない

　　相性に関して２年前のルフィ対ゾロの戦闘場面
　　ルフィがバズーカ、ゾロが鬼斬りをかました場面があるのは知っていると思うが
　　この場面でゾロが鬼斬りの攻撃をしたのに対して、ルフィはゾロの肩、腕を両手、両足を使って抑えている状態
　　鬼斬りの姿勢のまま攻撃しようとしているゾロに対して、ルフィはゴムゴムのバズーカの姿勢なぞ完全に崩れて
　　ゾロの攻撃を止めることだけに集中している、同じように技を出しても、相性の違いでこうなってしまう

５　二年前にゾロがカク、サンジがジャブラと戦った場面がある、結果だけ見ればお互いに全力出したら勝ったで済むが
　　この戦いの内容を見れば、またまた差が見えてくる
　　
　　・ゾロはカクの乱激を完全に捌いて止め、その上で相手の最大攻撃を蹴散らし、一撃で葬った
　　　つまり斬り合いという格闘能力でも、技の威力でも格上の能力を見せた
　　・サンジは最後までジャブラの攻撃を完全に捌くこともなく攻撃を受けまくっている
　　　最後の一撃でさえ、ジャブラの攻撃を耐えながらカウンターでいれた一撃
　　　ジャブラに対して格闘能力が上ということを証明できてもいない
　　　サンジが出来ているのはジャブラより攻撃力が上が我慢（耐久力）が上かということだけ
　　　
　　全てにおいて圧倒したゾロと全然違う。
　　カクとジャブラが同じレベルとしたらカクを斬り合いでも圧倒したゾロに完全に軍配があがり
　　格闘（斬り合い）能力　ゾロ＞＞サンジ

耐久力でも勝てない、普通の格闘能力でも勝てない、攻撃範囲でも勝てない、相性でも勝てない

>>157
ゾロが素手でサンジを押さえつけるのか有りえすぎる

サンジ側の主張は根拠がない感情論ばかりでウンザリだ
願望先攻で根拠がない

体力、腕力はゾロが上
脚力はサンジのが上だろうけど走力は変わらないことが露呈している
バネはサンジのがありそうだけど、総合的に考えると身体能力でサンジが優れている根拠はない

ゾロが素手でサンジと喧嘩してるシーンあったよね。いつものようにサンジがゾロを煽ってw
サンジの蹴りの上から掴みかかろうとしたけどウソップに怒られてやめたシーン。なんだっけあれ

サンジはゲッポがあるから危なくなればゲッポで逃げればほぼ負けなし
よって、サンジ＞＞ルフィ＞＞ゾロ

ゾロは攻撃速度や反射神経だけじゃなくて移動も動きも機敏。ウワバミに襲われた時に回転しながら木の上に登る忍者ばりの動き
突進系の技が多く有効なのは一瞬のダッシュ力が高いからであり刀狼流しは高レベルの見切りと機敏な動きが必要
特徴として一番イメージとして残っていない分野でも高いレベル　他のものが印象強くて隠れている

>>163
敗走というやつか

後は何かな　アラバスタの砂漠越えを見るとゾロだけが最後までしっかりと歩いてふらついてもいない
チョッパーを引いていたということも加えると耐久力だけじゃなくてスタミナも一味でもっとも高いかなぁ

並々ならぬ愛を感じる

>>164
動きの機敏さのトップはウイスキーピークの瞬間移動だろ。100人に囲まれた中、会話の途中で屋上から消えて、誰にも気付かれず自分がいた場所を眺めてたアレ

どこでもドア並みのファンタジー技

そのあとは素早さを見捨ててウエイトばかりに走った感じがあるが

高次元に纏まっていて穴のないキャラ　格闘ゲームでいえば主人公タイプでありその強化版くらい

攻撃速度は水中で魚人より早いと強調されたり曲がりなりにもジェットピストルに反応したヒョウゾウを有無を言わさず撃破
ゾロの攻撃速度が強調されるのは初めてでなくてフランキーやブルックが見えやすい離れた場所で見ても見えていない描写
現実でも近くで投げられた球を見失うことはあっても離れていて見えないなんてよっぽどのこと
>>168
もともと早い描写ありまくりだぁ

http://i.imgur.com/tFNKJWf.jpg
屋上から100人の賞金稼ぎを煽り中

http://i.imgur.com/jjCisHj.jpg
会話の途中にも関わらず100人の監視の中、誰にも気付かれず輪に入って屋上を眺めるキンニクン

初めの一歩で宮田の試合を見てる一歩達がリングの外からさえ動きに目が追いつかない　同じリングに立っている対戦相手にはまるで目の前から消えているように見えてるだろうという台詞がある
これはいかに早いということを示す台詞。その場合は外野からでも見えないという表現

その場合は外野からでも見えないという表現　訂正：ゾロの場合は外野からでさえ見えていないという表現　

サンジの戦ってきた相手っていつもゾロより強かったよね
アーロン時はあえて不利な水中で空手か魚人を倒したサンジ＞魚人に不利な陸地で８刀流を倒したマリモ（）
クロコんときは全身刃物を蹴り飛ばしたオカマを倒したサンジ＞蹴り飛ばされただけの全身刃物にボロ雑巾にされたマリモ（）
空島はイマイチ覚えてないけどマリモ噛ませにされてたなw
Ｗ７は１人で敵陣に乗り込んだサンジに比べてマリモは何やってたんだよw

もう二年前の時点で明らかにサンジのが上、格が違いすぎる
マリモ頭オタはちゃんと現実に向き合った方がいいよ、家に引きこもってないでさ

>>175
w悔しいんだな

＞魚人に不利な陸地で８刀流を倒したマリモ（）
初めから生きていることが不思議な状態で倒したゾロ

＞全身刃物を蹴り飛ばしたオカマを倒したサンジ＞蹴り飛ばされただけの全身刃物にボロ雑巾にされたマリモ（）
MR１はオカマの攻撃を完全に防御して後ろの壁をコマ切れにして着地する余裕っぷり
そのMR１に攻撃が有効でないだけで攻撃を当てまくっているのがゾロ
MR１と変わらない刃もないボンと同等のサンジ

>>175
サンジじゃダズにボロ雑巾にされるじゃ済まないな

今後はともかく現段階ではゾロは一味で一番強いじゃん
元々分野によってはルフィより勝っていたが、ここにきて他の要素も同等っぽくなってきた

どっちも煽り合わないと議論もまともに出来ないのかね

ゾロの刀でも高回転刃に火花散らして弾かれる
サンジが攻撃しただけ日にゃ終わる

ゾロの大怪我は全治二年だからぁ新世界前のゾロは常にハンデを負って戦っていたとも言えるかもお

溢れんばかりの愛

脚の力は腕の力の数倍に値する腕の力であれほどのパワーを発揮するゾロがマジキックした場合を考えると普通の蹴りでさえやばい威力である
ジャンプの表紙でゾロが柔道着を着ていたことがあるわけだ　言いたいことはわかるな？ゾロは寝技、絞め技も得意だろう

ゾロが侍の剣術に興味を持ってることは知っているだろう　あの技術は自然の炎であろうとも切り裂く能力であり
この基本を覚えて炎だけでなく色々な現象に使えるようになればかなりの強化ができる　属性的な攻撃も防御も全て消されてしまうのである
覇気はロギアの実態を掴むだけであり相手の技を消したり、自然の炎を消したりはできない早く覚えて欲しい

>>184
寝技絞め技ってなんだよww
あれは剣道がオリンピック競技じゃないからコラボコスプレが無くて、やむなくイメージに近い柔道になったんだろw

ゾロは剣士だけど,サンジはコックだから｡
これでサンジの方が強かったらゾロの立場無いだろ｡

ゾロは暴れん坊将軍並に馬を操り扉絵にでるたびに動物と絡まされている異名の一つは魔獣でありカイドウ動物王国ではゾロが魔獣として格の違いを見せるだろう
>>187強くないから問題ない

魔獣対聖獣とかのタイトルくるか

キンエモンの反応みるとさ
倭の国と怪童は関係ありそうだな
争っているのかもしれない
怪童が倭の国出身とかも

気持ち悪いくらいに一人で連投してゾロを持ち上げてるのがいるな
あまり人が減るようなことするなよ
ただでさえ常連が減ってるって言うのに

>>191
持ち上げられるだけの理由があるんだぁ

倭の国最強 幻獣ヤマタノオロチ
大酒ぐらいの大男怪童

持ち上げる必要などないほどゾロが強いのはもう分かってる
あまりやり過ぎると他の住人のゾロへの印象が悪くなるぞ

>>194
分かってる人ばかりじゃないことはスレを見ればわかるよお

狂おしいまでの愛

ふざけているように見せかけて　ちゃんと描写にあることを理由にして言ってるだけだからねえ　柔道はいいだろ？

ゴールデンウィークだから普段来ない珍客も来るんだろう

厨かと思ったけど暴れん坊将軍を例えに使う辺り、ヤンチャなアラフォーくらいか？

ＧＷで過疎りがちだと好き放題できるからな
まあ、これだけやれば早々にＮＧでスッキリされてんだろ

五老星のガンジーあれは初代鬼鉄と予測される　あらゆる高価な刀を貰ってきたゾロのスタンスはこれからも分からないだろう
つまりガンジーから刀をもらうかぶち殺してお前なら良かろうとか言われて強奪するであろう

ゾロが瀕死の状態からルフィが倒れるほどのダメージを貰い受けても立っていたことはしってるだろうが　実はルフィが倒れていたのはウルスショックの中心近くであり
他の仲間達と同様にウルスショックを受けているのである　言い換えればゾロは瀕死の状態からクマと戦いウルスショックを受けて　そこから更にクマと戦闘を行った後に
ルフィが倒れるほどのダメージを引き受け　おまけにもう一発分のウルスショックを受けても立っていたようなものである

>>202
足し算のできない人なのは理解できる

＞ゾロが瀕死の状態からルフィが倒れるほどのダメージを貰い受けても
までで目が読むのを拒否した
つまりは何が言いたいんだかさっぱり
それ以上やるつもりならあるのか知らないがゾロのファンスレにでも行ってやってくれ

もう出てる話題かも知れないけどさ
ドレスローザのオモチャ達って、何であんなにデカイの？
何か、おかしくね？
実は、人間の方が縮んでんじゃね？

国王が退位しても騒ぎがないのは、
現在いる場所がドフラの「箱庭」のひとつに過ぎないから
実際の国じゃなくて、オモチャを遊ばせておく箱庭
ドフラの退位はニュースとしては伝わるけど、箱庭の中の人には影響がないから騒がない
外から箱庭に入るときに背丈が縮む

>>203
瀕死ゾロの状態＋ウルスショック１発＋ウルスショック１発（倒れているルフィが受けた分）＋ルフィが倒れるダメージを受けても立っていられるということだね

このまま成長したら白髭級のタフガイに
なるかもな

別にサンジがゾロと同等とは思わないけど
何で対PXで比較しようとしてるのかな
ヴェルゴとかZで比較すればそれなりにはスピードあるってわかるでしょ

>>208
２年前のギアルフィと比べられてるからじゃないのか
Zのビンズ戦はかなり早かったが尾田総指揮の映画でもアニメの場面で納得するのかね

>>209
ルール上認められてるんだから問題ないでしょ
ビンズより対ゼファーの方が分かりやすいんじゃないかな
ゼファーは黄猿ともやり合えるくらいの反応スピードがあるし
ルフィやゾロよりはやられ気味だったけど、そんなに劣る描写ではなかったよ

しかし、上から目を通して見たが途中からゾロageに話が摩り替わってるのは何でだ
一昨日サンジの強さについて徹底的にやるとか聞いてたから張り切って加わろうと思ってたのによ
このスレに張り付いてるゾロオタはマジでしょうもないな
まともなファンが気の毒になる

>>210
まあ、サンジは近接戦闘主体だからな
二人より攻撃食らう数はどうしても多くなりがちだろう
ラスト間際のビンズとの戦闘は早くて目で追えなかった

あれはゾロオタじゃねぇだろ

>>211
やるか？

>>213
ただのサンジ嫌いか

>>214
やらねぇよ
他をsageなきゃ議論できない奴らとは

>>215
口だけですか

>>210
青雉と戦ったときと同じように
三人がかりで向かっていって押されぎみ
そのなかでもサンジはルフィ、ゾロよりも押され気味
評価できるのか？
より善戦していたルフィもタイマンではＺにマイナス要素がないとだめなんだろ
違うのか？

やるなら反論の際に「根拠が無い」で済ますのは無しな
議論の返答が「根拠が無い」じゃ普通通らねぇぞ

>>218
根拠がないのにできるが通じるわけねーだろ

なんでこの人IDが何度も変わってんだ？

>>217
別にサンジはルフィゾロより押されてはいないぞ
正確に言えば３人でかかっても押されてた、だな
速さオンリーで見るならビンズとの３回の戦闘だろ

ようはサンジオタは根拠もないのに
出来ると主張してる
そういうことだな

ビンズなんてどの程度かさえ分からんわ

俺はZを見ていないが、ルフィやゾロよりもサンジが押されていなかったら
同ランクの力があることになるだろうに
最後の二行はルフィやゾロと比較したサンジの話なのに
Zとルフィを比較して何が言いたいのか分からん

三人かかりで一緒に押された＝タイマンでルフィ並に戦えるといいたいのか

http://i.imgur.com/MTXc4YT.jpg

>>222
言ったな相手が「どの程度か分からない」って
お前が言ってるのはそういうムチャな比較だってことだ
上から読むとやたらと早さに拘ってたよな
なのになんでいきなりゼファーとルフィのタイマンの話になるんだよ

誰かがサンジをルフィと同等とでも言っているのか?
俺は大差がつくほど弱くないという話だと思っていたが

>>225
サンジそっくりだな

二年前のパシフィスタ戦でもサンジが劣ってる描写はない
だけど実力は違うけどな

>>226
うん分からないよ
そしてサンジが二年前ギアに対応できるかもね
ギアを過小評価してないか
反応できる奴が増えてるだけで今でも早い方だろうな

>>224
３人がかりで押されてたなら尚更それほど３人にデカイ差は無いってことだろ
それにゾロは海楼石で本来の力が出ないルフィを考慮して
自分とサンジで何とかするぞと促すセリフもある
自分より相当実力下の奴に協力なんぞ仰ぐか？

パシフィスタ戦のルフィとサンジに差はない
だけどあの当時のルフィのギア２にサンジがついていけるかは別だね
そのＺ戦も同じ

三人かかりで押されていたらそんなに差がないってなんだそれ

>>225
このスレの最初の方から読めば分かるよ

>>226
お前の言う理屈はよく分からん
ゼファーとルフィのタイマンと２年前のギアを比較して何の意味があるのかちゃんと説明してくれ

>>230
サンジ一人がやたらと足手まといにでもなってた場合だろ
差があるってのは
実際は全くそんなことは無かったぞ
２年前のギア２ルフィがゼファーとイイ勝負すると確たる証拠があるなら比較もアリだけどな

ゾロ【ルフィ】と三ランク差があるのがおかしいという主張だよな
ゾロ達がＺと戦うときにモリアを戦力として考えるのにおかしいことあんのか？

>>233
ルフィゾロはBでサンジはDだからランク差は２でしょ

>>232
三人かかりなら二年前もある程度役に立つかもな
三人揃えばギア覚える前で青雉の攻撃を止める場面があるくらいだし

>>234
C-がまかり通ってるなら３ランク差になる

>>233
ゾロがモリアを戦力？そこはサンジと同ランクのフランキーを例に出すものだろ
ワケわからんこと言ってんなよ

>>236
あれ
いつからモリアと別ランクになった
別にフランキーでもいいけどな

対ゼファーは3人掛かりで押されてたかな？
ほとんど1対1の連戦で分かりやすい3人掛かりとも言えんし
ゾロは1発ももらわず普通にやりあってたように記憶してるが
最後スマッシャーの爆発でゾロとサンジが外に出されてビンズに捕まってる間に
ルフィが海廊石に捕まっただけだったと思うが
別にルフィゾロより3ランク下がおかしいとは思わないけど
2年前ルフィよりは反応速度は速いでしょ

>>238
今のルフィには反応できると思う？

>>239
どの部分の話？

>>235
当時の青雉は３人がかりでもお前が言うヴェルゴの様に明らかに手加減してたんだがな

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキーだぞ
サンジと同じランクに仲間がいるのに敵を戦力に考える思考がおかしいって言ってるんだが

今のルフィと話を摩り替えるなよ
お前が言ってるのは２年前の話じゃねぇのか

>>236
C-は申請通ってなくなったじゃん

そんなん通ってないでしょ

結局俺が言いたいのは
サンジの攻撃力が上がっていようとも
ルフィのギアに反応するような敵には勝てると言えないということだからな
モネやヒョウゾウにすら勝てるか分からない
ヒョウゾウ至っては毒盛られて終わる
むしろこいつらは現ルフィのギアに反応した描写があることから反応速度に関してはサンジより上

>>242
そんな申請通ってたか？＜無くなった
散々揉めてそのままになってたと記憶してる

>>241
そうだよ
現ルフィを基準に比べるまでもないから
二年前ルフィを基準にしてる

申請通った後にごちゃごちゃ言われてただけでちゃんと通ってたよ

>>244
お前は何が言いたいんだ
散々引っ張ってたのは「２年前のギアルフィ」に反応できるかだろ
ヒョウゾウ、モネは今のギアルフィが戦った相手じゃないか
話摩り替えてんじゃねぇぞ

>>244
自分もモネ、ヒョウゾウはやられ方のせいで過小評価されてると思うけど
それとサンジのランクは関係ないだろう
武装硬化なしで足のみとは言ってもヴェルゴとか
ゼファーとそれなりにやりあえるならそれなりに強いでしょ

モネには相性くらいしか勝てると言える理由もなく
ヒョウゾウには負けそう
フランキー将軍にも負けそう
サンジの位置は適切である

>>248
そうだよ
二年前ルフィにすら反応できるか分からないやつなんて
今のルフィにさえ反応できるところを見せてるキャラより下である理由になるからね

>>249
結局、三人の代わり代わり波状攻撃で押されてるのと
手加減されていい勝負してるだけだからな

>>250
モネは相性だけで勝てる言われてるわけではないんだがな
ロギアに攻撃手段のある覇気使いだってのを忘れんなよ
勿論、女に攻撃できないを考慮しない場合前提ではあるが
２年前のサンジではギアに反応できなかったろうよ
今はビンズ戦でしか戦闘時の速さは測れないがお前が言うほど遅くは無い

その理屈だとルフィゾロも手加減されてあの程度なんだがそこはどう説明するんだ？

申請内容と議論している話が別になっててうやむやになったんだろ

>>247
ルール上拙いんではとは言われてたものの
C-表記申請が通ったことしか覚えてないぞ

>>251
別に波状攻撃とも思わんし、押されてたと思わないが
あれを2年前ルフィがやれるという根拠はあるのかな
武装硬化なしで足のみのヴェルゴが2年前ルフィ程度という根拠も

スピードでサンジが２年前のルフィに対応できないから弱いと言いながら
スピードに関しては一味最低レベルの描写しかない将軍にも勝てないとか

>>252
覇気使えることなんて普通に考慮してるが
それでも炎という相性考慮しないと駄目なだけ

>>255
手加減ヴェルゴの足が二年前ルフィの速度以上である理由は？
手加減してる時点で参考にならん

>>256
将軍と戦ったら足が折れて負けるとでも言うつもりなんじゃねぇの
先ずアインの早さにも狙いを定められないフランキーが
サンジに攻撃当てられるとは思えない

>>256
そこは別ベクトルの話だろう
速さじゃなくて硬度とサンジの簡単に折れる足の話

ルフィゾロとサンジの間に３ランクもあるかどうかって話だが、原作の設定から鑑みれば３ランク差は無いと思う
特にゾロとサンジの間には３ランク差は無い
でもここはファンによって議論ルールまで設定された強さ議論の場所だから現状のサンジとルフィゾロを比較すればこんなランクに落ち着くのも無理はないと思う
格を軽視されて描写主義の割りを食って不当気味な扱いを受けるキャラは他にも沢山いるしね
俺は、ルフィ＞ゾロ＞サンジでそれぞれ１ランクずつ程度の差があるってイメージかな


ただ、二年後のゾロが以前よりもルフィに迫る扱いを受けているのはなんとなく読み取れるけど
サンジはただ影が薄くなってるだけの様にも見えて作者が二年前のテイストではなく初期頃の様な力関係に戻そうとしている気もする
でもそうした変化も感じ取って語るべき事は過去に死ぬほど語り合って来ているのだから落ち着いて新描写を待てば良いと思う

>>258
分かってるな
サンジはあの貧弱な足で相手を蹴らないと倒せないからな

>>254
ルール上では申請通ってC−はなくなったよ

>>257
武装硬化してなくて足しか使ってないのは確かだけどそれ以上の手加減があったなんて言われてないし
攻撃力はともかく、反応速度が落ちてる訳でもないでしょ

予想通りの答えが来たな
条件反射的にレスしてた癖に少し間を置いたレスだと何故かIDが変わる

将軍はそこまで硬いのか?
ベビー５とバッファローの推定ランクはどこなんだ

俺の中で作者のサンジの扱いには？が付くレベルに達してるけど描写が増えれば相対的にランクも上昇すると思う
その時にはルフィゾロとの間に３ランクなんて差はなくなっている筈

攻撃力が上ってるのは覇気使いだから（ｷﾘｯ
覇気を使えるような修行してても
身体能力が上ってる根拠が無いと言い切れるのもある意味凄いよ

>>264
将軍は攻撃力はともかくパシフィスタより硬いのかも不明

>>264
予想通り
それで？

否定できているわけでないよな
マゼランほどとは言わなくても
サンジにとってフランキーの装甲が攻撃することが危ないレベルだろ

>>268
ビンズの蔓より遅いアインの動き（速さ）に狙いも定められないフランキーが
蔓を全部避けて攻撃入れてたサンジにどうやって攻撃当てるんだよ
速さに言及しておいて次は硬さか？
最後まで意見は統一しろよ、屁理屈しか言わないと受け取られても文句言えねぇぞ

なるほど。ゾロの刀だって折れるかもしれないしな

まだやってんのか
サンジは世界人口の半分（女）に勝てないから
総当たり方式で考えれば格下げするのは妥当でしょ

>>269
サンジが足折れたら攻撃速度しほうだい

>>270
ゾロは相手が固すぎたら刀に優しい遠距離攻撃してりゃいいよ

>>262
反対意見に対しての申請者の反論が議論対象とは違う話になってんだからルールに則ってない

pxの胴体ぶったぎるゾロの刀がヤバいんじゃ
細い首を折っただけのサンジの足は問題外か

直接攻撃で歯が立たない相手に
遠距離攻撃でどうやって倒すんだ

>>273
表記を戻す申請自体は通ってないよな
まあ、ルール上Cだけ-表記ＯＫってのより
３人以上のランク変更になるのはＮＧだから無効にしても問題は無いんだけどな

>>275
六道の辻とか明らかに刀のリーチ外で切ってるしなア
一刀の煩悩方でも巨大な魚一撃だし
竜巻もパワーアップしてるし
パシフィスタ倒したときみたいにダメージ蓄積させてこわせばいいだけだな

>>272
硬さを議論するなら先ず将軍の硬度を確定できる根拠を出さなきゃな

魚と将軍は同じ硬度なのかよ
比較対照が先ずおかしいだろ

まともなダメージを蓄積させられる理由になっていない

だれか言ってなかったっけ
フランキー将軍が改良型px
最新の白くまを壊しまくっていたって
ビームさくじゃなくて殴ったりして壊していたとも
これ本当ならパシフィスタより確実に硬度上だろ

>>279
おいおいそういう遠距離攻撃があるという例だろあほか

>>280
パシフィスタも攻撃いれただけでは通じないが
手数で壊れていったからな
フランキーの装甲がどんなに攻撃しても劣化しないというほうがないな

>>280
蓄積もしないと言いたいのか？

それならそれでフランキー将軍あげようぜ
ゾロだけの話じゃないしな
爆発【炎】も聞いてねーし

サンジなんて勝てる可能性０

>>281
改良型PXがパシフィスタより装甲が上と確定はしていないよ
攻撃力があっても将軍の方が固いと言う証拠も無い
攻撃力と身体能力（将軍の場合はボディか）は必ずしも比例しないと
散々ゴネてたのは他ならぬお前だぞ

ヴェルゴもスモーカーもエースもモリアもルフィもフランキー将軍に勝てると言えないということか
サンジ完全に三強から落ちる

蓄積無しなら一撃でフランキー将軍壊せると言えるキャラ以外は無理

>>284
劣化してどうすんだよ
しかもフランキー将軍が相手より固くないならpx殴って壊すどころか自分が壊れるわ

>>273
レス返されてる以上、則ってないだのあとから言い出しても意味ないよ
逆に、例えば申請に対してきちんと反論してて、後から反論がおかしいから申請通ったなんて言っても無駄なのと一緒

>>287
意味分からない例え

将軍あげようぜじゃなくて、自分で申請しろよ

鋼鉄の壁を金属バットで殴ったらバットが折れた
金属バットよりも細い鉄パイプで沢山叩いてぶち壊そう
何千回叩く気だ
PXは刀が折れるほど硬い相手ではなかったからある程度のダメージは与えられた

>>289
ゾロは強力な遠距離攻撃があるため直接叩く必要ないってさっきいったはずだが

その遠距離攻撃よりももっと強力な直接攻撃で刀が折れるんだから
焼け石に水じゃないかということなんだが

>>288
例えばあるキャラの上げ申請がありました
それに反論がありました
それに対して再反論せずに、時間が経ってから申請者がその反論はおかしいから無効だって言っても無駄なのと一緒

>>291
ゾロとの比較してるわけじゃねぇぞ
何べん別方向に話持ってけば気が済むんだよ
将軍の場合は硬さより攻撃力だろ
硬さは同程度か下でも攻撃力が上なら通るのはこの作品では周知のことだと思ったが

>>287
レスを返すも何も申請者が筋違いの話をしてんだから反対に対する反論になってないだろ
要するに反対意見に反論出来てない時点で申請内容に対する議論は終了していることになる

>>292
C-表記が無くなったのならもうそれでいいよ

tes

>>294
反対に対する反論になってないかどうかなんてのは主観でしかない上
そこで議論が終了していることになるなんてルールもないよ

まだマリモ頭オタが暴れてるのか
ちゃんと見て見ろよ、サンジは魚人編でジンベエと２人でデカ物を倒してる
この描写でサンジ＝ジンベエを表してることがわかる
そしてアニメでは頂上戦争編でジンベエはルフィを守るため鷹の目と互角に打ち合ってる
もうこの時点でゾロの目標＝ジンベエ＝サンジ＞ゾロ（よわっ）
マリモ頭オタはちゃんと現実に向き合えって（笑）

>>297
Aというキャラに対しての議論をしていましたが、反対意見に対して突然申請者はBというキャラの話を始めました
Bを用いてAとの比較なら議論は続いているけど、Aに関係なくBの話になってたらそれは主観の問題とは言わない

>>297
いや、それは違うよ
申請ルールにも
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。） とある以上
反対意見になってない場合は認めてはダメだろ

反対意見になってないかどうか、を決めるが主観になるでしょ
だからこそのテンプレを使った反論になってる
後になってからちゃんとした反論意見になってないなんて言うのがおｋならランクは好き勝手変えられることになる

>>301
通ってないと思ってた奴が少なくとも今２人いるんだから
他にも申請通ってないと思ってる奴はいるんじゃないのか
その上でその申請は通ってるのか？と最初に聞いたはずだぞ
まあ、いつの間にかランク自体は表記戻ってたけどな

>>302
再反論がなかった以上、申請は通ってるよ
後になってから反論が有効か無効かを多数決で決めるってのも変でしょ

>>303
通す通さないで言ったら納得できるかは微妙だが表記を戻したのならそれで良いよ
戻す申請以前にC-表記を認める申請が通ったのが問題なんじゃねぇの
D以下の連中が皆１ランクずつ落ちることになる申請を表記変えることで押し通そうとしてたんだしな
ルール上無効になるにしてもわざわざ注意する奴もいなくなったからな

申請後の手続きで

・なお、無効等の指摘は、テンプレを使って各時間の経過前までに指摘しなければ、以後指摘できないものとする。

この一文がカットされているな

読み返して気が付いた
>>293だがアンカミスってたな
>>291でなく>>290宛だ

>>291すまん

>>301
話が違うものに変わってんだから反論なってるわけがない

>>307
君は当の申請者か？
どちらにせよ、本来はルール上あの申請は無効にされても仕方ないと思うぞ
エネル以下をDの左端に持ってくるなら構わんが
Cだけ表記増やして以下下げるのは３人以上動かすことだからな

>>307
反論になってないだの、根拠になってないだのを後から言い出しても後の祭りだよ

ゾロとサンジなんて次元と五右衛門、助さんと角さんみたいなもの
差なんかねーよ

>>309
そんなルールない
申請内容と違うキャラの話だけをしている時点でそのレスは無効申請
無効であることを指摘する必要はないし、してたらきりがない

>>311
>>305に無効であるならそのことを指摘しないといけないってあるよ

>>311
それ以前にC-の申請自体が申請ルールに引っかかってるんじゃないの
元々、表示を戻す申請すら本当は出す必要性が無かったものだと思うよ
C-のランクを通すなら先にランク細分化の表示変更ルールから申請しないと

>>310次元と五右衛門なら圧倒的に五右衛門のが強いわけなんだが

>>314
CSの再放送見たけど次元と五右衛門は甲乙付けらんないよ
それぞれの得意分野での達人って設定でしょ
五右衛門の方が圧倒的に強いとか盛り過ぎ

ってかゾロ含めた剣士って対人相手だと攻撃力下がるからモブ程度に破壊力見せつけても何も意味ないよな

誰一人として切断した事がない
ドフラなんかは本物だがゾロとかパフォーマンスだけだろ

久しぶりにここきたけど、ウルージってガチでＡランクになったの？
Ｃ以上の連中には全敗だろうに

>>317
パシフィスタにすら大苦戦してたよね
２年後の実力は未知数だけどＡにするにも再登場して実力見せてからでしょ
これもどうして申請通ったのか

>>315
盛ってないっての。ルパンよく知らないみたいだから言うけど、次元だけルパン、五右衛門と比べて毎回微妙に苦戦する。危なっかしいのが次元の良さだから
身体能力だけならルパンより強いよ五右衛門は。

次元が三人がかりに襲われてやられそうになったところを五右衛門が助けに来て、五右衛門1人で瞬殺とかあるからね普通に


これはワンピースと全く関係無いが、例えに出されたら黙ってられない

>>316
それはSBSで答えてる。グロい絵を読者に見せたく無いから描かないらしいよ。普通はバッサリ斬られたら内臓とか出たりして、すぐ気絶せずにヴーヴー唸りながら鬼の形相で苦しみながら死ぬから。
ワンピースでそりゃ無いっしょ。

>>317
それはランクに発狂した奴が怒り狂って変な申請しまくってルール上通っちゃったやつだからネタだね。

次元と五右衛門は度々戦っていていつも互角なんだが
特に二人の戦いに焦点を当てた話もあったが
やはり互角だったし
確かに雑魚に対しては五右衛門の方が余裕があるイメージはあるが
もしも原作漫画の話だったとしたら知らん

>>319
盛ってるよ
３人がかりでやられそうになったのを助けに入って五右衛門が瞬殺した？
それで五右衛門の方が強いことになるのか
普通は助けに入った奴まで押されてたらその方がおかしいよ
ってか、結局身体能力に話を持って行くのな

>>323
言い忘れてたがルパンは全シリーズと映画もＴＶスペシャルも見てるぞ
原作は作風が合わなくて読んでないけど

>>321
C-表記申請やら一時期よく通ったな、な申請が多かった気がする

ルパンスレ池よ

別にルパンの話を主体にしてるわけじゃないぞ
別作品出してまで剣士持ち上げる発言するから反論しただけ

黙ってNG

分かってないな。ルパン、次元の2人でどうにもできない敵を五右衛門が倒してきてるってのに。戦闘能力だけはルパン最強なんだがな

ワンピース関係無いけど

注意されてんだから他作品を引き合いに出すのは止めておきなよ

引き合いじゃないよ

無関係な話だよ

>>329
あ、これルパンの作品で五右衛門が最強って意味ね

だから、ここでやりなさんなって
ワンピースに関係無いならルパンスレででもやれば

>>310のレスから五右衛門最強＝ゾロ最強とでも繋げたいのか
どちらにせよほぼ共通点の無い他の作品と比べても無意味

>>334
お前馬鹿じゃねーの。最初にルパンの話持ってきたのはこっちじゃねーよ
ほんと何をそんなに意識しちゃってんの？ゾロアレルギーなんか

全く関係無い話って言っている

五右衛門が最強だとゾロが最強に聞こえるなら頭おかしいから二度と外に出るなよ、気持ち悪いから

話持って来たのはこっちじゃねーと言いながら
他の奴にやめろと言われてもレスしといて人を馬鹿呼ばわりはねーわ
引き合いでも関係ない話なら大人しくやめておけよ
スレチもいいところ

>>298
そんなわけないだろ雑魚

ごもっともな一言

>>316
例えそうだとしてもよー　その威力が落ちた状態の切断できない攻撃で相手を粉砕しまくってのだから威力があることに変化ねーんだよ　

相手を粉砕？
粉砕してた描写なんてあったっけ
人間相手にスプラッタ描写できないのは仕方ないにしても
機械相手でも結局は粉砕はしてないからな
粉砕ってのはこなごなにすると言う意味だぞ

>>341
ああそうだなあ粉砕は違うなー倒してぶっ飛ばしてきたの方がいいなあ　どっちでもよくね

>>341
おーい>>310にも一言いうべきじゃねーーー？

サンジ弱いよ

>>342
言葉の意味が違うしそんな描写が無い以上どっちでもいいは通らない

なんで？
>>310は例に出しただけで強さ比較もしてねぇじゃん
だらだらレスしてたお前が責任転嫁するのはお門違い

>>309
お前らの糞ルールだと全く関係ないクソ反論でも書きさえすれば反対しないといけないことになり反対申請としてなりたってるという糞自体になるわー
＞いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
無効になってないよなあ　どんなに馬鹿な意見でも反論しないといけないんだろう？

>>345
じゃあよサンジとゾロに差はねーよというのは何を意味しているのかなあ？他のキャラを例に出して差はないってなんのことかなー

>>345
してるだろ笑

>>347>>348
差なんて無いと書いただけだろ
助さん格さんも例に出してんのに五右衛門の強さにばかり言及する方がおかしいよ

馬鹿どもルール
申請　AはBより強いお　←　反対　Cの方が強いよ　この反対に更に内容に沿ってないから無効ですと反論申請しないと反対意見通過wwwwwwwww
申請　AはBより強いよ　←　反対　Cの方が強いよ　←　反対　内容にそってないから無効です　←　反対　Dの方が強いよ　この反対に反論しないと反対意見通過wwwwww

>>349
ああああああああ？どうみても強さに関しての話だろうが

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 16:23:33.57 ID:y3EcUV1X0
ゾロとサンジなんて次元と五右衛門、助さんと角さんみたいなもの
差なんかねーよ

>>351
これが？
強さに関しても差なんて無い程度のことしか言ってねぇじゃん
その後注意されてもぐだぐだ五右衛門の強さ語る方がどう見てもおかしいだろ
次元と五右衛門、どっちが強いかなんぞ興味無いんだが

つまりどんな糞反対申請でも通ってるじゃねーーーかwwwww　それに対して反論しないといけないんだからなあ

>>308
違うなあC-という表記を使ってCとDの間の強さに入れたというだけだからなあ　Dの位置も強さも変わってねえええ

>>354
自分の出した申請が無効にされたからって今ここで文句を言うな
Dにしたかったがルール上拙いからC-にしたと反論してただろ
つまりはD以下を１ランクずつ下げてるのと同じこと
本来はDとC-は同じ意味とか、これは間違っても言うべきじゃなかったな

強い←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱い→
A　　　　　　　B　　　　　　　C　　　　　　　D　　　　　　　E　　　　　　　F　　　　　　　G
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓C‐入れる

A　　　　　　　B　　　　　　　C　　　C‐　　　D　　　　　　　E　　　　　　　F　　　　　　　G
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Dの位置は変化なし


C‐を入れてもDの強さに変化はないだろうにC-にいるキャラは元々Dより上にいたキャラだからこいつらがズレたところで世界ランキングも変わらない
例えばサンジがランキング４００位だとしら上のランキングが動いただけで４００位のままだあ　これをEをDを下げてるとか言ってる奴らは意味も理解できていないだけだろう

>>352
グダグダ語ったんじゃなく、誰かに対する辺レスしかしてないんだが？
なぜ五右衛門アゲしてた俺だけ叩いて、最初にルパン話持ってきた奴と五右衛門サゲの奴だけは擁護すんだ？？スレチならちゃんと>>310も叩けや

両者悪いなら納得するが、俺だけ悪いって思考回路が頭おかしいから

まぁ五右衛門＝剣士
剣士＝ゾロ
ゾロアレルギー＝この思考回路

なんだろうけど

>>357
辺レス×
返レス○

>>356
ああああ？Dにしたほうが見やすいしなDにしようが強さ関係になにも変化ねー

かっこよさ。次元＞ルパン＞ゴエモン
強さ。ゴエモン＞ルパン＞次元

これで終了。

>>356
C−の必要性が分からないけどまぁいいやもう。

これをEをDを下げてるとか言ってる奴らは意味も理解できていないだけだろう→これをD（大好きなサンジキュン）の強さが下がる、D以下の強さが移動すると言ってる奴は理解不足

強い←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱い→
A　　　　　　　B　　　　　　　C　　　　　　　D　　　　　　　E　　　　　　　F　　　　　　　G
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓C‐入れる

A　　　　　　　B　　　　　　　C　　　C‐　　　D　　　　　　　E　　　　　　　F　　　　　　　G


Dにしていた場合

強い←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱い→
A　　　　　　　B　　　　　　　C　　　　　　　D　　　　　　　E　　　　　　　F　　　　　　　G
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓C‐入れる

A　　　　　　　B　　　　　　　C　　　D　　　E　　　　　　　F　　　　　　　G　　　　　　　H

もともとDで表記されていた強さの区域がEと表現されるようになるだけで強さに変化ない世界ランキングも変わらない

サンジは弱いよ

>>357
他作品を例に出した>>310も悪くないとは言わないが
やめろと言われて関係ない話だと承知して続けてたのはお前だぞ
どう考えても同罪ではない

よって三人より多くの強さを動かしているわけでもないためルール違反でもねー>>309が言ってる糞ルールは

・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。

のルールに反していることになりこれは無効　どんなレスも反対さえ出せば反対申請としてなりたり反論しないといけないなんてねーーーー
どんな内容を書こうが無効になってねーーーじゃねーーーかww

>>365
だから返レスしかしてねーって言ってんだろ
やめろと言われて五右衛門サゲ続けてた奴も同罪だろうが、なんで俺だけにターゲット絞るんだよ

スケさんカクさんがゾロとサンジって言うなら俺も反応しねーわ、ゾロとサンジが互角なのも別に良い

ただ五右衛門だけは黙ってらんねーわ

お前の拘りなんかどうでもいいって言ってんだよ
素直に非を認めろよ

761 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] ：投稿日：2013/04/18 20:26:43 ID:2p8YwjJn0 [7/16回(PC)]
【意見希望の申請】>>760
【意見内容】反対
モネはって・、それだけかよ。全然反論できていない。
同ランク内に差があるから何？
クロコダイル達をあげる理由を言えていない


C-なんてCに近いからC‐じゃないからな
Dにしようと思ったけど
ルール上ダメかももしれないからC‐にしただけ

C‐なんてDと一緒
俺が申請したんだしな

762 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] ：投稿日：2013/04/18 20:29:25 ID:2p8YwjJn0 [8/16回(PC)]
あとアルファベット差と±差は同じじゃない
→そんなルールはどこにもない

後、お前はこの時の言い分の言い訳でも考えておくんだな
上で言ってることと大分違うようだけど？

C-がなくなって発狂してる人がいんのか

>>368
C‐にしようともDにしようとも>>363ということであり変わらないと言ってるだろうが頭悪すぎるのかよ　

>>367
相手がキモサンジ腐だからに決まってるじゃん

C-がDと一緒と言い切るならエネルエースクロコはDの左端に置けばいいだろ
一々C-表記を作るから、ややこしい言われて反対付いてんだろ

>>369
無くなってないだろう関係のないレスをしている時点で無効だからなあ　それに反論しないといけないなんていうのは
どんなレスでも反対申請として意味を為し　どんな糞内容も無効になっていないということでありルール違反　

>>372
おーーい馬鹿すぎんだろお前　C‐とDが同じってのは>>363という意味でありエース達がDのサンジ達と同じ強さであるわけねーーだろ

1と2の差は1、2と3の差も1、3と4の間の差だけ0.5で、4と5以降の差も全て1
新しくこのスレを見に来る人間の誰がそんなことわかるんだ?
毎回テンプレにでも書くのか?

>>375
じゃあDにかえようや　３人以上のキャラの強さを移動させてねーからルール違反じゃねーしな

あ

>>373
どんなレスでも72時間反対し続ければ申請が通らなくなるようなスレで何言ってんだお前ｗ

>>378
それもルールなら「いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。」
もルールだろうwなに言ってんだよお前w

NkRlRZOC0はもう無効IDでいいな
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

馬鹿発言に大量の草、完全に引っかかってる

ゾロ＞＞サンジ

サンジをC−にすれば全て解決。クレームも激減するだろう

C‐をDに変えたらそうなるという話じゃないか

>>380
おいおいおい俺は今申請しているわけじゃないからなーーーww

申請通ってるのに変わってないのはあれだし更新しとく
C-についてはよくわからないのでほかを
パート487　>>869白ひげ　>>955キンエモン、たしぎ、ロビン
パート488　>>183ハック　>>292マルコ

【暫定ランク】
S：赤犬　黄猿　白ひげ　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ　ドフラミンゴ　
A：シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　
C-：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　錦えもん
G：サンダーソニア/マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック/スコッチ　ドリー/ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　

J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス/クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>384
申請してなくともお前の今申し立ててる訴え自体が
仮に尤もだと思われても採用されることはないってこった
ヒートアップしすぎなんだよ、お前は

>>386
無効かどうかじゃなくてよーーーおバカなお前でも>>356は理解できたかいーーーー？？？？

じゃあね私が代わりに ID:NkRlRZOC0の主張は正しいと思うから
煽り以外の部分に全面的同意して同じ主張とします

>>387
いいや、さっぱり
同じなら尚更Ｄに入れとけよとしか思わないがね
世界ランキングとか何の話だ
Ｃだけ−付ける意味が判んねぇって言ってるんだがな、こっちは
本当ならＤにしたかったって言ってた主張を無かったことにすんなよ
お前の最初の申請はエネルエースクロコをＤに以下は１ランク落とすって内容だぞ

>>389
>>363おおDにしたほうがみやすいからあ　だからどうしたんだおまえ

>>385
それらの申請にどういう決着がついたのかは知らないが
今更貼っているということは48時間ルールで
全て無効ということなんじゃないのか

>>391
今のＤ面子とエネルたちはどう見ても同ランクじゃないんだろ
Ｄの左端に置くのはまだ賛成できるが
モリア以下を落とすのならルールに則った上で認められないからな

>>391
このスレになってから申請出てないからな
すでに３日経ってる

＞モリア以下を落とすのならルールに則った上で認められないからな

>>356落としていないからなあルール違反じゃないなあ分からない振りしてるんだろう？

>>393

Dエネル　エース　クロコダイル モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー

これにするなら良いが

D：エネル　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー

これなら認められないからな
どちらにしろ、明日になってからもう一度申請しろよ
お前の申請と内容が変わってるんだから

>>391
いや前スレで通ったときに更新はしたよ
このスレ立てた人が更新してなかったんだよ

エース達がサンジキュン（D）と同じ強さであるなんていうわけねええええええええええええ　
俺の考えを勝手に歪めてルール違反にしようといているだろ　C-という表記をDに変えても同じだからなというのは>>356ということにすぎない
エース達とサンジが同じランクにいるのが相応しいなんて思ってるなら初めから増設しないでD申請しとるわ
>>394とか言ってるが実際には俺はDじゃなくてCーの申請しているしなあ

>>394
内容変わってませんがなにか？

じゃあ、お前の言うランク表示をここに出せよ
Ｃ−はダメ言われてるんだから、Ｄに変えたものを出せ

>>398
C-が駄目？はあああああああああああああ？どこに？ルール違反しておりませんが？

通ったあとからどうこう言うのはな
なんでもありになる

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 12:10:35.43 ID:NkRlRZOC0
>>375
じゃあDにかえようや　３人以上のキャラの強さを移動させてねーからルール違反じゃねーしな

これはどういう意味だよ
意見コロコロ変えんなよ

>>400
内容問わず反論すればいいってほうが
＞いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
のルールに反して反論申請として有効になり
しかもどんな糞反論でもいいというなんでもありになるんだけどさ

>>401
そのまんま>>363じゃねーーーーーか

>>385の更新はパート488の>>54と>>339
48時間に間に合ってる

>>356のどこが３人以上動かしていることになるのかお聞かせ願いたい

>>402
一行申請はもちろん無効として、
反論に根拠あるか決めるの難しいからね
申請通ったあとから反論になってないと言われるのは何度か見たが、
あれだとなんでもありすぎるから、あとから文句言うのなしとかの基準を今決めたほうがよさそうだな

・なお、無効等の指摘は、テンプレを使って各時間の経過前までに指摘しなければ、以後指摘できないものとする。

無効だと思うんならちゃんと指摘しとかないとダメなんだよ

＞なお、無効等の指摘は、テンプレを使って各時間の経過前までに指摘しなければ、以後指摘できないものとする。

>>350となるんだけどいいのかね
そっちは無効になるような内容にも無効申請しないと意味がないと言ってるんだぜ？

・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。

に完全に反しているけどな

無効な内容に反論申請しないと駄目なら　どんな内容も申請として無効とならずに有効として成り立ってるじゃねーか

＞なお、無効等の指摘は、テンプレを使って各時間の経過前までに指摘しなければ、以後指摘できないものとする。
なんていつ作ったのかしらねーが
そもそも作った奴が先に作ってあった↓のルールに反しているんだよ
無効になるような内容に反対申請をしないと有効になるんだからな
つまりどんな内容でも反対申請として有効
　
＞いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする

OK？これで俺がルール違反をしていないことが理解できたかい？
むしろその新しいルールを申請して作った奴が元々のルールに反した申請を行って作っただけ

無効になってる時点で議論の対象にはならないことくらいは理解できなきゃダメだね。
無効になってるレスにレスを重ねることに何の意味があるのやら･･･

無効になってないのに後になってから無効だーって発狂してる奴がいるせいだな

>>412
もっと建設的な意見を言えないのかねえ？
無効な内容に反対申請をしないと駄目なら有効な申請と変わらない
反対申請として成り立っている
反論しないとその反対申請が有効になるのだから

無効になるようなレスをする人の自業自得だよね

【変更希望キャラ】ウルージ
【現在のランク】Ａ
【変更希望ランク】保留
【理由】 Ａに入れる強さを見せてないから
入れるならパシフィスタの１個下くらいだが
ほかの超新星同様再登場で強化描写待ち

>>413
こいつでID抽出したら半端ねえ
書き込みすぎだろ

ゴネれば何とかなるみたいな特例を許すわけにはいかないからな
後々真似する奴が出ないとも限らない
無効IDになるような暴言と煽りさえしなきゃ
まだまともに相手にしてくれる奴もいたろうに

>>417
いやいやごねてるのはそちら側
完全なルール違反

>>378
ID:NkRlRZOC0がまさに72時間反対してた糞ゾロ腐だよ(笑)

発狂してて笑ったｗ
既に無効IDだからスルー対象でいいな

>>417
そちら側の意見の正当性がないんだよなあ勝手に作ったルールも既存のルールを無視してるしな

そっちは自分達がもともとルール違反のルールを作ってることを無視してるだけ

ID:NkRlRZOC0の主張は正しいでしょ

>>421
だよなぁ、こいつら反論できないけど認めたくないだけだしな

ウルーｼﾞ崇拝野郎ウゼーｼﾞ

>>419
お前みたいな奴がまさに反論申請書いとけばいいという糞ルールに依存しているんだろうな

主張が正しいならここまで揉めてないんじゃないの
以前、ローの下げとハンコック以下を１ランク下げると言う申請が出たけど
物言いがついてローの下げ申請のみ通ってたはず
ざっと遡って読んだけどC-とDに差があると認めてる以上
C-の表記は後々揉めると思う

>>425
差があるから別にするんだしな　一緒にするなら初めからDにしとるわ
そして三人より多くを動かしてもないからルールにも反していない

なんでC-をD表記にして現D以下を一つずつ下げるのがダメなのか理由が分からん
表記が変わるだけでランクの位置が変わるわけじゃないのに

いやそもそもくだらない反論が出てこないようにC-という表記でそれ以下の表記を変えてもいないしな

>>427
まさにそれ｡

特定のキャラ厨が嫌ってるだけだと思う

差があるんですよね？
C-の面子はDの面子より強いからDに一緒にはできない
という事はあなたの主張はSABCC-DE〜ってランクにすると言う意味でしょ
なら、それでD以降は下がっているはずがないと言う根拠はどこにあるんですか？
数字表記に直すなら1233.545〜ってことですよ

>>431
＞数字表記に直すなら1233.545〜ってことですよ
１、２、３、４、５が１、２、３、３．５、４になったところで
４の強さ変わってねーけどナニカ？

その例えって俺の助けにしかなってなくね？
４という強さを表す数字が変わりましたか？

そこまでC-に拘るのか意味が判らないので
同ランクの面子でも左端と右端じゃ0.5以上の差はあると思いますよ
だったらそのままCに置いておけば良い話では

>>427
C-をDにして以降を下げるのは表記が変わるだけ？
別に下げ描写も無いのに下げられることになるんですが

>>434

おおいルール違反をしていないってことでいいな？

ルール違反もせず申請して通ったからC‐が存在するなにか問題でも？

むしろ無効内容に反論しないと有効になる方がルール違反

あなたはただ自分の主張を通したいだけでしょ
意見として無効だから申請は通っていないとゴネてるだけ
理由云々の前にその時スルーせずに反対付ければ良かっただけのこと
面倒だろうが反対意見として無効に思えてようがあなたの詰めが甘かっただけ
つまりはそういうことです
納得行かないなら明日にでもまた申請出し直しして下さい

>>434
C、C-、Dはそれぞれ別々のランクです
試しに>>1の表記C-をD、表記D以下を一つずつ下のランクに書き換えてみて下さい
キャラの位置に変化がありますか？

>>437
あんたさ
主張したいだけと俺に言ってるだけで
俺がルール違反をしていることも言えないし

>>407に対して反論もできない

むしろ感情だけで主張しているのは君なんだけど
ざっと読み直したけどとかいってるがどうせ普通にいたっぽいしな

>>434
もしかしてCとC-は0.5ランク差でCとDが1ランク差って考えちゃってる？

＞394 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 12:38:03.11 ID:v1I0JvvG0 [15/17]
＞
＞これなら認められないからな
＞どちらにしろ、明日になってからもう一度申請しろよ
＞お前の申請と内容が変わってるんだから


437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 21:41:49.59 ID:ZVeysf7p0 [5/5]
＞ざっと遡って読んだけどC-とDに差があると認めてる以上
＞C-の表記は後々揉めると思う

＞納得行かないなら明日にでもまた申請出し直しして下さい

ばりばり俺に噛み付いてきていた奴だよな
なに今初めて来ましたという振りしてるんだ

>>439
>>407は誰か他の人へのレスじゃないですか？
私は今日仕事で今日来たのは１時間前が初めてですけど
私宛じゃないレスに答えなきゃいけない義務でもあるんでしょうかね
あなた無効IDにされてるんでしょ
今申請しても無効扱いにされるから明日出して下さいと言ってるんですよ、私は

>>442
義務？
俺のレスを読み返したんだろ？

人を否定するのに意見も見ていないとか言わないよな？

>>442
なんで俺が申請しないといけないんだ？

C-の意見は通ってるし

知りませんよ、そんなの
よくそんな申請通ったなと不思議には思いますが
表記戻す申請が出ても仕方ないのでは

俺の申請はルール違反ではなーい
無効内容に反論申請しないと有効になるなんてのはルール違反

Ｃ−を無くしてＣに入れる申請どこにあるの？

C-なんてややこしい表記作らずに最初からD以下ズラす申請にすれば良かったのに
その時は正々堂々と応酬の末７２時間経過で無効にしてあげましたよ
勿論、後であれは反対意見として無効だなんてゴネたりしないよう
意見として通ってなくとも徹底的に反対つけますけどね

>>447
ないんじゃね
>>448こいつもルール違反であることいえねーし

>>368のコピペに日付があるんですから過去ログ探せば済む話じゃないですか
あなたが自分で当時応対してるみたいですけど
無いとかよくそういうこと言えますね

申請
356 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 08:57:25.16 ID:IHOzCri70 [3/22]　
【変更希望キャラ】エネル　エース　クロコダイル
【現在のランク】　Cの右端
【変更希望ランク】Cの下にC-を作成しそこに移動

申請に反対
433 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 13:34:00.71 ID:MbbFSDFh0 [1/4]
【意見希望の申請】>>356
【意見内容】反対

申請に賛成
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 14:38:03.51 ID:PzjqdsWai [26/33]
【意見希望の申請】>>433
【意見内容】反対

申請に賛成
443 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 15:03:24.53 ID:IHOzCri70 [14/22]
【意見希望の申請】>>433
【意見内容】反対

で終わって申請通過
俺の申請もルール違反ではなく終わり

もうサンジかっこいいんだしゾロの右にすれば？

ID:ZVeysf7p0
さっきから一人でわ〜わ〜言ってるだけ
人には突っかかって否定的な意見をするばかりで相手からの質問は無視や知らぬ存ぜぬばかり
議論のしようがないってことでNG扱い？

あなたC-申請の時も相手の意見が無効だとかで勝ったことにしてるんじゃない

558 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] ：投稿日：2013/04/03 12:20:30 ID:5Og8TGxs0 [2/5回(PC)]
>>356
の申請通ってるよ
>>433の反論ルール理解出来ていないだけだから

ルール変更も兼ねてる申請をこれで通したことにするから
結局今も揉めてるんでしょう

>>453
私はあなたみたいに罵倒したり煽ったり無効にされるようなことは一切していませんよ
言い掛かりはよしてください

＞ルール変更も兼ねてる申請をこれで通したことにするから
＞結局今も揉めてるんでしょう

そんなの関係なく君の意見はその後に反対されて終わってるぜ

>>451

>>454
どこで罵倒しとるの？

ルフィとサンジより
ゾロとサンジの方が差が大きいと思うけど
なんでルフィは別にしたがるの

質問の意図がよく分からんが、現在のランクでルフィとゾロの差よりも
ゾロとサンジの差の方が小さい場合でないと成り立たない疑問じゃないのか

ゾロ下げには熱心だけど
そのゾロと差が見れないルフィは別格扱いにしたがるよね

>>456
今日のスレを遡れば私に聞かずとも分かると思いますが
ID:NkRlRZOC0さんは別の人に馬鹿発言したり
禁止されてる「ｗ」を大量に使ったりで無効IDにされてるんですよ
私も無効さんに相手に食い下がる必要は全くありませんでしたね

>>460
自分のしたレスの内容も理解できていないのか？

＞>>453
＞私はあなたみたいに罵倒したり煽ったり無効にされるようなことは一切していませんよ
＞言い掛かりはよしてください

明らかに俺じゃなくてID:i7u3mYw7Oのことをさしていってるだろ
なんで俺に摩り替えているんだ？

>>460
だから、俺がどこで罵倒とかしたりしてんの？
ちゃんと言わないアナタこそ根拠も示さずこちらを中傷してるだけじゃん

失礼、携帯さんなので同一人物かと思ってました

>>459
もしかして同じ話題ばかりでうんざりしていたから
新たな問題提起だったのか
だったら余計なお世話だった。すまん

>>463
わーお
自分の間違いの言い訳だけは早いな

>>462
間違えたのは失礼しました
でも、無効にされるようなことは何一つ言っていませんよ
これは通らないのでは？と言うと無効にされるんですか？

ID:v1I0JvvG0　＝　ID:ZVeysf7p0

お前って毎回
＞私も無効さんに相手に食い下がる必要は全くありませんでしたね
なんてこといって食い下がってくる奴だよな
行動と台詞がバラバラ

>>467
毎回？
５／２は覚えがありますが、もしかしてあなたは「根拠が無い」さんですか
残念ながらあなたが言ってらっしゃる方とは別人ですよ
ＧＷも変わらず出勤で朝から仕事行ってたのでここを覗いてる暇もありませんでしたし

>>466
根拠を示さない否定ばかり
議論のしようがない

議論のしようがないだけで無効にされるルールなんてありましたっけね

無効にされる以前に意見として中身ないから初めからお前無効だろw

>>470
言いたいことだけ言って相手と対話する気がないなら荒らしと一緒だから無効だと思うよ

ルフィ＝ゾロ＞＞＞サンジ＝フランキー


これで決着

>>471
だって向こうの主張してる意味が判らないんだもの
表記変えるだけだランクは変えてないの一点張り
俺はルールを守ってる、で返されたらどう対話しろと
それで無効扱いにされるなら２０分くらい黙りますけどね

>>474

一点張り？
実際に変えていないし
ちゃんと説明もしたしな

>>474
>>438の通りやってみればわかるやん
ランクの表記が変わるだけでキャラの位置は変わらないって
一点張りもなにも一度主張しただけです

尾・D・エイイチロウ

ユースタス・キッD

>>387
>>396

これだけでも無効IDだな
スルー対象で構わない


ランクはそのままでサンジ含めたロギアは上げたほうがいいな
ゾロは過大評価だから下げたほうがいい
ルフィと違ってボスは倒してないし下位ロギアを倒せるってことしか判明していない

>>478
ルフィはシーザーとかいうモネよりビビリを倒しただけだけど？

ビビリではあるが強さはシーザーの方が上だろう
モネの様に弱点属性も無いしな

＞ルフィと違ってボスは倒してないし下位ロギアを倒せるってことしか判明していない
これも違うね
ルフィのギア２攻撃を止めるようなキャラを有無を言わさず撃破しているのも判明している
攻撃速度や攻撃力はゾロの方が上かもというくらい
体力耐久力はゾロの方が高い

>>479
モネよりビビりかどうかは関係ない
実際強いしＰＨではボス扱いだからな
裏ボスがヴェルゴ

そもそもゾロは結局モネを斬ってないわけで


ってかランク見た感じゾロは高すぎ
エースは低いな

エースとか覇気がなくても充分強いだろ

>>482
＞そもそもゾロは結局モネを斬ってないわけで
モネ自身が相手を圧倒的な強者としているから関係ないよ

高すぎとか言ってるだけで具体的な理由もないしね
エースなんて勝率考えれば下がるのは普通

秒速300．000km
秒速300,000km

ルフィとゾロの能力値に差をつけるほどのものはない
これが横並びにされてる理由

モネを切ってないのは確か
斬撃＋覇気の攻撃で頬を傷つけた描写しか無い
あれで倒したと言うのはどうかとは思うが
足止めで相手と同クラスとみなすスレだからな

>>481
攻撃速度とか攻撃力とかよく見るがあんなの都合良く変わるんだから無意味

ゾロが竜を斬ってたがああいう派手な攻撃はモブ相手だから描かれる事だろ
ルフィの攻撃は打撃だから相手に与えても派手には描かれない
そんな都合良い描写が指標になるのは変な話だな


こういう強さ議論で指標になるべきは対戦相手だろ
ゾロ君はあくまで二番手でしかない
まぁ普通に考えて船長より戦闘員が強いもしくは並び立つとかないしな 今までのワンピを読み返してもない

>>486
倒していないけど

相手が圧倒的強者で自分を倒せることを認めてる時点で同じだね
たしぎも覇気を込めていたら死んでいたといっちゃてるし

>>487

ちゃんと描写としてあるんだから
無意味じゃないよ

>>487
船長より船員が強いのある

>>487
派手な攻撃こそ、それなりの相手に描写されるんだが

描写としてあるものを無効にするほうが
勝手な都合だよな
都合がいいだけ

ギャグでもないしな

>>483
倒してないよね
覇気と飛ぶ斬撃では大したダメージを与えられないってことだ
それを考えればマゼランにもまず勝てないな
近くによれば毒耐性ない分ルフィより不利だわな


具体的な理由がないのはゾロも同じだろうに
ゾロはルフィと並び立つほどの活躍がないわな

カリブー程度を倒しただけでしょ

>>493
＞覇気と飛ぶ斬撃では大したダメージを与えられないってことだ
＞それを考えればマゼランにもまず勝てないな

何いってんの？
覇気込められたら死んでいたとか言われているのに大したダメージを与えられないとか意味不明

>>488
実際倒してないんだから倒したことにしちゃ拙いだろ
ま、倒せるんじゃないかとは思うが
その戦績でシーザーやヴェルゴにまで勝ち扱いのあの位置だから
こうして度々異論が出るし実際下げ申請も出たんだろう

>>495

実際に原作内で倒せる扱いにされて
本人たちも認めてるわな

君達が勝手に原作ないのキャラの考えを捻じ曲げてるだけ

携帯との自演

なんか勘違いしていないかい
実際に倒したかどうかじゃなくて
倒せる力を見せているかどうかが重要なんだけど？

このスレが倒した相手としか比較していないと思ってるのか？

本人が負けを感じてんのに何をか言わんや

>>488
結局斬ってないよな？
ロギアにどれだけダメージを与えられか格下のたしぎが分かるのかどうかも未確定だしな

>>490
どの海賊団？

>>491
ゾロの場合無いな
竜相手が一番凄い

ローとは違うところだな


>>492
ゾロは対人相手だと傷つけるのが精一杯だよね
描写を考えるならこれも考慮しないとな


エースは新世界で戦っていれた事考えると覇気持ち相手でも充分闘えていた事が分かるな

>>500

結局斬っていないからなに？
覇気の遠距離攻撃で攻撃で切れること（覇気の強さ）と攻撃の意思を示して
モネ達は覇気を込められていたら死んでいたという恐怖で動けなくなった
たしぎも認めてる

圧倒的な強者とまではっきり言われちゃてるし

＞ゾロは対人相手だと傷つけるのが精一杯だよね
＞描写を考えるならこれも考慮しないとな

その傷つきで相手に大ダメージ与えられるんだから関係ないよね

モネを倒してはいないと言っただけで勝ち扱いにしないとは言ってないぞ
ただそれだけでモネより強いシーザーヴェルゴにまで勝てる扱いにするのはな

携帯かpcどっちかにしな

>>494
確かマゼラン相手には飛ぶ斬撃が〜とかの理由だったはずだが
マゼラン相手にもあの程度の傷しかつけられないなら近づいて攻撃するしかないよな？
つまりは負ける可能性のほうが高い

ルフィより不利だね


>>496
最後にモネが攻撃していたがゾロが本当に反撃したかは不明
たしぎ相手に斬れなかった過去があるしな

>>504

女だからってのを考慮するってこと？
じゃあ、君はサンジのランク下げを主張しないとな

あれは飛ぶ斬撃にも覇気は乗せられる、の証明みたいなもんだと思うんだよな

自演じゃねぇぞ
こんな議論で自演するメリットもないしな

>>504

あの程度傷とかさっきから言ってるけどなに？
その傷で相手が大ダメージ受けることに変化ないんだけど？
ルフィは打撃だから派手に見えないだけとか言っていたよな

>>501
たしぎはモネより格下だから実力なんか分からないわな
モネは結局持ち直してるし


つまりはルフィより攻撃力が勝るかなんて分からないね
ルフィは今まで常にゾロが相手してきた相手の２倍を倒してる


マゼランに勝てないのはほぼ確定だな

モネに放った飛ぶ斬撃は牽制の一撃やないか

>>508

意味わからないな
モネ自身が怯えてる時点で認めてるのも同じ

＞つまりはルフィより攻撃力が勝るかなんて分からないね
＞ルフィは今まで常にゾロが相手してきた相手の２倍を倒してる
二行目意味わからないけど
ゾロの方が攻撃力が高いかもと思われる描写があるのは確かだね


＞マゼランに勝てないのはほぼ確定だな
ルフィの方が勝てないよ？
地獄の審判されたら手も足もでないの確定

ちなみに普通の毒竜はノーマルルフィ達でもよけているからね

>>507
確かゾロはマゼラン相手だとルフィより有利とか言われてた記憶がある その理由が飛ぶ斬撃

しかし実際は大したダメージを与えられていない
ということは近づいてダメージを与えるしかないわけだからルフィより不利だよね


せいぜい引き分け程度
ミホークは氷山を斬ったがゾロがそれ程の飛ぶ斬撃を見せた事がない

>>500
漫画読んでないんだな

>>511
＞しかし実際は大したダメージを与えられていない

意味不明

竜はゾロ一人で倒したわけじゃないからなぁ
止を差してはいたものの、結局チームプレイみたいなものだろ

>>508
ルフィは毒耐性があるがゾロは無い

ゾロは飛ぶ斬撃では頬を少し斬る程度のダメージしか与えられてない

つまりマゼラン相手だと近づくしかないわけだ
描写を見る限りはね

つまりルフィより不利なのは間違いないね
一撃も食らわずに勝つなんてマゼラン相手には不可能だろう

>>515
＞ゾロは飛ぶ斬撃では頬を少し斬る程度のダメージしか与えられてない
え？

全然つまりじゃないんだけど

>>516
具体的に反論出来てないね

飛ぶ斬撃で大ダメージを与えた描写はどこにあるんですか？
教えて欲しいね

マゼラン相手には勝てないね


無効IDのID:NkRlRZOC0君早く寝たら？

>>517

無効？ルール読んだほうがいいぞー

与えられないと与えないの判断くらいはできるようになろうぜ

煩悩砲や大竜巻などあるよな

まあ、初手で遠距離攻撃使うってのはさすがにないだろう
普通にマゼラン、シーザーには苦戦するんじゃないか
この辺りにまで勝ち扱いにするのはもうちょい描写出てからでいいんじゃないか

遠距離攻撃ばかり言ってるが
別に近距離攻撃しても刀のリーチがあるから直接触らないでいいぞ

>>518
追記しておこうか
覇気有りの飛ぶ斬撃ね

描写されてるなら教えてくれないか？
描写が無い以上妄想でしかないわけだからね

>>523
マゼランに覇気を使う理由はなんだい？
二年前ルフィのギア２で片膝ついているのに

>>522
すまん、刀のリーチ程度でシーザーマゼラン相手でも大丈夫とは思えないんだ
特にマゼランの毒は気化したものでも吸い込むとヤバイレベルだしな
覇気で毒を防げる描写も無い

>>522
刀のリーチなんか差ほど変わらんわな
マゼランの毒が飛び散る距離内なんだから意味ないだろ(笑)

そういえば３のキャンドルも侵食されてなかった？
刀がダメになるだけだろ

>>523
早くサンジのランク下げを主張したらどうだ？
相手が女であることも考慮するんだろ？
ちなみにゾロは斬った場面はなくてもシスターやマンデーをたおした過去かるから意味ないけどな

完全に自演

>>526

さいなら無効さん
＞「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、

刀のリーチねーーー
原作の六道の辻の場面でも読んでみたら？
完全に刀のリーチの外
７〜１２mくらいの離れた場所にあるタコの足を切ってるから

>>524
ギア２よりゾロの攻撃が上かどうかはそもそも分からない

デスウインクがあるイワですら逃げ出してるんだからゾロの遠距離が効くか怪しいとこだろ


そろそろ面倒臭くなってきたから録画しといたやべっちFC見るわ
ゾロの強さは過大評価

>>531

あらら完全に放棄

ハンニャバルが強さでもマゼラン超えしてるといいなー

ゾロの攻撃があの当時のギア２より威力が低いわけない

過大評価だとは思わんがあの位置にいるには聊か描写不足ではあるな
描写描写言う割にはモネが今の所一番強い相手になるからね
実際はC-のロギア連中にも勝てる描写が無い
モネがこの３人と同程度の実力だとしても今はCのヴェルゴとスモーカーの間位だと思う

書き忘れ
×今はCのヴェルゴとスモーカーの間位だと思う
○今のゾロはCのヴェルゴとスモーカーの間位だと思う

ルフィとゾロはゾロが優勢だろうな

優勢かどうかは判らんよ
同等かやっぱりまだ修行後もルフィは越えてないかもしれん
ゾロだけでなくルフィも厳しい修行してたんだし

ゾロが超えてるかもな

>>494
意味はわかるよ。サンジ腐のゾロ落としだろ

六道の辻は完全に遠距離攻撃だよな
一番近いタコの足まで刀のリーチ外で
何メートルも離れている上に足先までの何十メートルをザク切り状態
チートに近いよ

結局サンジ腐って、他キャラ落とさないとサンジの位置保てないもんな、情けないのぅ
少しは自力で上がって見せろよ、他キャラを下げて相対的に上げようとしないでさ

ゾロの師匠だからってミホーク下げまくってたのもサンジ腐だったしな、ID確認してたから間違いないし

今のランクは
白ひげ赤犬＞＞ルフィゾロ＞＞＞サンジ
になってるからな
C-により差が開いているね

Ｓはもっと細分化必要だし
別格だからランクの間に間を開けた方がいいよね

ゾロを下げてもサンジのランクは変わらないんじゃね
自力で上れもなにも２、３年前からこのスレにはいるが
他を落として上ったことなど無かったと思う

＞・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
　
これ見聞色登場したわけだし
モックタウンの中心でお互い５０ｍの距離を取って相手の位置を知らない状況で戦闘開始とする（巨人族などは身長の和くらい離れる）
みたいなのほうがいいかもな
　
相手の位置を知らないほうが見聞色の価値がより原作寄りになるし、見聞色持ち→見聞色なしのみだけど作中の不意打ちも参考になる
それと５０ｍじゃなくてもいいが今の１０ｍじゃ遠距離攻撃組不利すぎるんだよな
ワンピのキャラの移動速度考えたら一発攻撃したらもう距離なんてないようなもんだろうし
　
ただこのルールだとエネルが爆上げして原作と比べて明らかに異質なランクになりそうなんだよな
見聞色持ち確定キャラまだ少ないしもう少し経ってからのほうがいいか

>>544
Sのみでなく、ランク自体を＋−表記に戻す方がいいんじゃないか
申請通ってるなら文句付け様がないが、Cだけ−表記とかワケ分からん
細分化しなきゃならないのはCのみではないと思うんだよな
コロシアムが終われば下手するとBクラスが結構入ってくると予想

>>543
申請者によればC-が出来ても以下のランクは下がったことにならないらしいよ
だからルフィゾロとサンジは変わらず２ランク差

これからＡ〜Ｂクラスが大量に入ってくるのは確かだよ
赤犬とルフィのランク差があまりないのも間に入るキャラの多くが未登場だからだし

バレ見る限りキャベンやバルトロメオは初っ端からBかAの申請が来そうだよな
コロシアム戦のみを見てローより上と取るかは判断が難しいが

>>544
細分化つってもねぇ
わかるのが　赤犬≧青キジ　黄猿≒マルコ　な以上Sをこれ以上分けるのは無理でしょ

>>548
Dと同じだよな　Cとそんなに差がないって意味ならCと併合してよさそうだが

>>550
まあ、そのへんはルフィと戦えばわかるんじゃね

また同じ人ですかこんにちは

>>552
ベラミーも今の状況だと上りそうだしな
けど、ルフィと戦う前に騒動があってコロシアム中止って展開も有り得るだけになんとも

【暫定ランク】
S：白髭 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉 レイリー マルコ ドフラミンゴ
A：シキ　ジョズ　ウルージ

B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ドフラミンゴ、マルコ、レイリーはＡが妥当だと思う

ドフラミンゴってＳになったんだっけ
レイリーは黄猿戦を見る限りＳでも納得だが

【変更希望キャラ】ウルージ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】Fパシフィスタとルッチの間
【理由】
パシフィスタと戦った際、肉弾戦では優勢だったがレーザー使われて劣勢になったため
パシフィスタよりやや劣るとしてパシフィスタの右、覇気を使える描写も因果晒し以外の技も不明だし
少なくともAに位置付けされるほど強くは無い

ドフラミンゴはカイドウの名前出されてチビってる小物だから、Sはないよな。
ドレスローザ編でルフィにボコられそうだし。

そう簡単な考えでは済まないんじゃないか
モリアの発言からカイドウは強力な部下集団を持ってることはわかるし
それが悪魔の実の集団というのも強調もされてきてるし
カイドウと戦うということはその大勢力と戦うということだから

ルフィにボコられるとランク下がるわけじゃないぞ
ルフィが上るだけじゃね？
ドフラミンゴがＳなのかあの描写だけでは判断つきかねるけどな

ルフィが上がるわけでもない
2年前ルフィがクロコ、エネル、モリア倒したからといってそいつらより上にならなかった

下げ申請が出なければドフラミンゴはＳだろ
２ランク上の奴を倒してランク上らないならいつ上げるんだよ

運や相性に依存しない文句無しの勝ち方できれば上がる

エネルとクロコダイルは相性と弱点属性もあるんだろうが
初見ルールだと初戦の結果で実際に勝った相手にも負け扱いにされるのは判るが
ドフラミンゴ戦も初戦は負けそうなだけにＳランク倒しても上らないのか

>>559
反応で決めるならカイドウ＞青キジで
カイドウがSSになるだけだよ

初戦で負けたりローと共闘したら上がらないだろうな

ルフィはボス相手にはいつもタイマン勝負じゃん
ロー、ゾロ、サンジがトランプ連中と戦うんだろ

ルフィが大ボスと戦う時は高確率でハンデあるからね
モリア戦みたいに相手が大怪我した状態から開始というのもあるし

ドフラ真向から戦って勝てるような相手には見えないし、
まずローが戦ってドフラが弱ったところをルフィが倒すとかそんな感じになりそう

そもそもガチバトルして倒すと思ってないな
ドフラミンゴ一味はキッド達のような
ワンピースを巡るライバル海賊団となると予想

ドフラミンゴは今回の件で色々と底が見えたし、
七武海からも脱退したから、いつ消えても問題ない。
つか、これからカイドウ倒すってときにドフラミンゴなんかに時間とられてる場合じゃないだろ。

ドフラ倒すのは1年以上後だろうけどね…

まさかコロシアムをこんなにじっくりやるとは思わなかったからな
２年位見積もってた方がいいかもしれん

【意見希望の申請】>>415
【意見内容】反対
【理由】弱いと思うなら下げればいいだけ
強化描写待ちで保留になるなら2年前キャラのほとんどが保留になる

あれ？ウルージの申請って二つ出てないか？

ドフラミンゴは能力的に戦闘が書きにくいキャラだから倒さずに終わると思う

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】Dモネの左
【理由】C〜Dランクの相手と総当たりした場合、クロコ、モネ、カリブーがこのランク内で勝てる相手はロギアへの攻撃手段を持たない相手のみ。単純に素の身体能力は劣っている。
モネはエースに対する相性の分劣るが、カリブーとは勝てる相手も負ける相手も同じ。むしろクロコ自身がカリブーに相性が悪い可能性あり。
これらからモネ、カリブーと勝率自体は変わらない為、1ランク下げるのが妥当である。

>>578
反対。クロコダイルは今の位置でも覇気の描写がないという理由で過小評価されてるとおもう
戦争編をみるかぎりミホークなどと渡り合える。モネやカリブーでは一瞬で切り伏せられると思う
まずカリブーやモネにクロコダイルがぼこられる姿が全く想像つかん

ドフラはスモーカーぼこった以外戦闘描写がないのにどう考えても入れる時期早すぎた
現在の描写でみると青雉と互角かやや下描写だから入れるんだったら青雉の右かな

>>579
モネの左なんだから少なくてもモネ、カリブーよりは強い扱いにされてるんじゃないか？
血や水に触れただけでロギア化できなくなるんだからカリブーとは相性が悪いのは確かだと思う
モリアにも当然勝てそうにないし、そう思うとＤの面子にも普通に負けそうな相手がいるな

【追加希望キャラ】しらほし
【現在のランク】なし
【希望ランク】S
【理由】古代兵器ポセイドンそのものだから
巨大な海王類を無数に呼び出せば世界を滅ぼす力をもってるSランクの連中に
匹敵するだろう

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】C+
【変更希望ランク】C-
【理由】スモーカーは七武海とかなりの数で対戦したが全て敗北してる。よってスモーカーの実力はおそらく七武海以下中将以上だと思われる。
このランクだと七武海でもかなり強いほうになってしまう。
またヴェルゴにはっきりと格上の覇気使いと言われて敗北してるのに同ランクにいるのは不自然。またシーザーにも直接対決で負けてる。
これだけ本編で描写がそろってればC‐が妥当だと思う

前にも同じような申請をしてたけど、取り敢えずC+って

普通に読んでたんだがC＋ってなんだ？
＋なんて表記は無いぞ

【変更希望キャラ】シキ
【現在のランク】A左端
【変更希望ランク】B左端
【理由】
シキの強さを最大限に評価した考察
2年前ギア2ルフィは短時間ならルッチ以上なのでEクラスと考えて
シキ戦ルフィのプラス要素が　ビリー、雷利用で　+2のCクラス
負けたシキはDクラスとなるが
シキのマイナス要素が　嵐による鈍り、実質勝利からの救出で　-2ランクで本来のシキはBクラスと考える

PX戦より　2年後覇気ギア2＞＞2年前ギア3
シキにとどめ刺したのは雷ギア3だがそれでもD以上から見ると耐久は低いので下げが妥当かと

ヴェルゴ　攻撃力A　防御A　体術スピードC
スモーカー　攻撃力B　防御B　体術スピードB　+ロギア、カイロウ石

こんなイメージだな
対ローだと体術スピードのあるスモーカーのほうが対抗できてたし
この辺は相性かな

>>582
Sの中でどの位置か指定したほうがいいんじゃない？

それ以前にしらほしは戦闘描写なんて無いだろう
入れるにしても真の力とやらを出してからで良い
こういうネタみたいな申請をどうして出してくるのかね

ロギアってもはや覇気つかえりゃたしぎレベルでも実体捉えられるわけだから
もうアドバンテージにもならんよな
むしろ攻撃を受けてこなかった分、受けに弱そう

アイスエイジだの大噴火だのの天災規模の攻撃はどうにもならんけどね

格下の攻撃無効化のアドバンテージはでかいと思うけどな
もしグラグラがロギアで受け流しできてたら戦争もどうなってたかわからん

青雉の攻撃はドフラミンゴが破ってるしなぁ
このクラスのロギア相手の攻撃を食らっても覇気使いなら
無効化は出来ずとも打ち破ることは可能と言うのが判明した
とは言え、ドフラミンゴの能力詳細はまだ判明していないし
能力で脱したのかもしれないが

このスレのようにタイマン前提で上位キャラと戦うならあんま意味ないかもしれんが

懸賞金５億クラスじゃガープに手も足もでないってことか。

エースや、エネルじゃ、本気ガープ相手に１０秒立っていられないだろう・・・ｗ

全盛期ガープなら白ひげとも大差ないだろうからなあ

エネルも案外打たれ弱かったからなぁ
ロギアは早々殴られないから覇気使いにボコられたらダメージも相当なものだろう

サンファンウルフや、ビッグマムや、シーザーや、スマイリー等人間離れor人外なキャラが多くなっているが
ガープやレイリーは高齢にしてはかなりの筋肉質とはいえ、一般的な体格で彼らより強いのか・・・・・

>>579
反対とは言ってるがテンプレ付きになっていないな
それで反対付けてたとか申請通った時にゴネるなよ？

だいたい、クロコが渡り合った様子は一切伺えないのだが･･･

Ｑ：なんだかんだでロギア強くね？
Ａ：ロギアは上位陣には手も足も出ない！すでに雑魚！
Ｑ：クロコダイルは戦争編で上位と戦ってたが？
Ａ：全然戦ってない！一瞬しか映ってないじゃん！
Ｑ：その後もふつうに行動できてるんだが？
Ａ：相手がみんな手加減してたんだよ！きっとそうだよ！

大体こんな感じだなｗ

そういえばスマイリーってここのルールだと無茶苦茶強いような気がするんだがどうだろう
覇気があろうと関係ないしあいつ

>>599
俺も反対。そんな主観だけのデタラメで不要な申請誰も賛成しないっしょ

スモーカーってこのスレで異常に持ち上げられてるよね
普通に考えてくまやジンベエエネルクロコエースにスモーカーが勝つ姿想像つかんわ
ってかくと覇気の描写がないの１点張りだろうがこれでこいつらが覇気もってる描写でてきたらどうすんだ

出てきたらその時に考えりゃいいんでないの

たしぎですら持ってる覇気をこいつらがもってないとは思えないんだよなあ

>>579
ミホークと渡り合ってる描写なんてない

クロコダイルは今コロシアムで戦ってる魚人が入ってきたら下がるし
そもそも毒液を刀につけられるヒョウゾウの攻撃は有効な上に液体の毒だから一撃で終わる

>>607
つ５７巻

>>609
クロコダイルが横から一撃入れて止められただけ

加えてクロコダイルはモネにも負けるかな
雪ってのは体に触れれば溶ける
外気が雪が全く溶けないほどの温度でもない
ジャヤは密閉空間でもない

>>603
いや、反対ならテンプレ付けて反対しろって
ただのレスで「反対」と言えばそれで反対付くわけじゃないぞ
それに俺はクロコダイルの下げ申請が主観だらけのデタラメとは思わないね
戦争編で録に戦闘描写も無い上、Ｄのメンバーのモリア、サンジ、カリブーにはおそらく勝てない
イワとＰＸフランキーとの勝敗は分からんが、モネとは引き分け
この勝率でこいつらより上にいられるのかよ

クロコダイルって結局2年前ルフィより強いってイメージだけど、
白ひげに不意打ちしたとき追いつかれて止められてるし
2年前ルフィともう一度やったらギア２もあるしまた負けてたのかもね

ジョズのブリリアント・パンクを食らっても立ち上がってるから
2年前ルフィのギア2だと相当攻撃食らわせないといかんね

格的な話ですわ
ルフィが格下と思ってたけどあのシーンだと同格か
むしろルフィは昔勝ったから余裕あるくらいに見える

技攻撃食らって立ち上がると耐久力が凄いことになるのか
作中一発食らって立ち上がれない奴の方が断然少ないだろ

PX以下の耐久力の皆さんは全員2年後ルフィの攻撃一発で終了でっせ

＞PX以下の耐久力の皆さんは全員2年後ルフィの攻撃一発で終了でっせ
ゾロとサンジの一撃にもな

そうそう。ルッチとか一発ね

ヴェルゴ　HP500　硬さ50
ＰＸ　HP10　硬さ100
ダズ　HP10　硬さ50

硬いほどダメージが通りにくくＰＸはこんな感じらしいよ

ヴェルゴも硬いのは硬いんだろうが防御力も高いんだろうな

たしかに、硬さがだけが防御力じゃないかもな
・硬度
・肉体の耐久性、
・タフネス/スタミナ
などいろいろあるか

１．筋肉　
TOPクラスの強キャラは全員筋骨隆々である。覇気がなくて武装覇気やロギアを圧倒できる筋肉の鼓動。圧勝である。

２．愛
TOPクラスの強キャラは愛にあふれたパンチを繰り出せる。覇気を圧倒的にしのぐ破壊力である。圧勝である。

【意見希望の申請】>>578
【意見内容】反対
【理由】カリブーはソニマリやワイパーに負けうるのでクロコとは差がある
ドフラに勧誘されるクロコ＞七武海除名のモリアでもあるので下げるにしても下げすぎ

>>624
カリブーには負けなくても
クロコダイルはD面子にもそれなりに負けが付くと思う
申請ではモネとカリブーと勝率が同程度とは書いてるけど負けるとは言ってないようだが
それにC-とDに差なんて無いんだろ
落ちても下げ過ぎって程でもないと思うんだがな

【意見希望の申請】>>624
【意見内容】反対
【理由】
ソニマリにカリブーだけ負けたと仮定して二敗差。ワイパーに対してはルフィとの対戦内容からクロコも負けてもおかしくない。
相性の差でカリブー対クロコはカリブー優勢。てかクロコは勝ちようがない。
まぁ、せいぜい一敗差程度だからモネの左くらいでもおかしくない。
ちなみに、ドフラの勧誘云々は的外れ。ルールは総当たりでの妄想勝率考察。
格や単純な戦闘能力の話ではない。

影斬り＋日光消滅はロギアにも通用するだろうから、モネとカリブーに勝ち星あげれるか？

ソニマリやワイバーとは元々ランクが違うんだから
カリブーとの勝率考察する必要は無くないか
C-からDの真ん中右寄りに下げるならC-とDの連中とだけの考察でいい

本当ははっきりと確認しておきたいだけなんだけどね。
反対意見のようにドフラの勧誘の件や五老星がマルコの名前を挙げたことなどを持ち出して考察に取り入れてるけど、それってキャラの作中での格や扱いの話であってこのスレルールの勝率には一切の影響を与えるものではないと思うんだけど

>>629
格や扱いについては確かに考察には必要無いかなぁ
ルールにあるように参考にする程度のものでしょ
船長と船員みたいな関係は考慮しても良いとは思うけど
ピンキリな実力と判明してる七武海や海軍の中将連中は考慮しなくて良いだろう

>>597
エネルはゾロからすげー力だって言われてるよ

すげー力＝打たれ強いことにはならないとは思うが
ロギアは攻撃食らうことが少ないだけに当りだすと打たれ弱い印象だ

ジャンゴの催眠術にかかったモブ海賊をゾロが評して
「なんてパワーだっ!!!」

ウルージ＞ヴェルゴ＞サン痔

ウルージはＰＸにも押されてたじゃん

　　　｢￣`ヽ　　／￣7
　　　ﾍ　⌒`＼-y⌒　/
　　 γゝ､＿／ｰヽ_／､
　　/(ヽ《= ΘﾐヾΘ 〉
　（　○<``　ヘ＿》/
　 ヽ　ヽﾐ＼＋＋＋イヽ
　　ヽ　ﾐ＼ ヽ二二/｣ヾ 　　　
　　　＼　 ∧∧∧∧　 ）
　　　　ヾ 　　　　　丿
　　　γ⌒＼∧∧∧∧/

いや、格を考慮しないならクロコにあの程度なジョズはもっと下になり
ギアなしルフィと瀕死ジュニアしかまともに勝ってないモリアも下がり
ローも大将と並んでもおかしくなくなるんじゃないの

この辺全部格でしょ

>>637
ジョズの位置に納得いかないなら下げ申請すればいいだろ
ローが大将並に強いと思えば上げ申請出しても構わんぞ
ただ、ヴェルゴが倒した中で一番強い敵になるから
Cにいるキャラを倒しただけでSまで上ることに反対が付くとは思うが
モリアは格を考慮せずとも別段今の位置が高いとは思わないんだがなぁ

うんジョズは下げたい気持ちはある
ただ俺は格も多少は考慮したいし、大将とやり合えるジョズはまだAに置いときたい
ルフィが大将とどれだけやり合えるか分かるまで待つつもり

【意見希望の申請】>>626
【意見内容】反対
【理由】戦争編の描写からクロコがワイパーに負けるとは考えにくい
それにワイパーと同ランクにいる獄卒獣を瞬殺してるわけだしな
さらにモリア以上のクロコと影斬り食らうカリブーだからそこでも差が出る

>>639
多分、上で出た意見も格を全く考慮しないでいいと言う意見ではないと思うんだ
ドフラミンゴに勧誘されたから、みたいなのは考慮する必要無いってことだろ
モリアは個人的には今のサンジにも負けるんじゃないかと思ってるけど
そういえば、それだと七武海クラスになってることになるってんで出てた上げ申請却下されたんだよな

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】B
【変更希望ランク】Sの一番右
【理由】 世界最強といわれるミホークの太刀さばきレベルかそれ以上
にまできてる、本気ヴェルゴを瞬殺
太刀さばきは完全にゾロを凌駕している
ハンコックも到底勝てないだろ心も強そうだし
マゼランはあの超範囲の斬撃が毒の射程範囲外から攻撃できて勝てそう
てかBは絶対ない

他にも精神入れ替え、治療
自分と味方を瞬間移動
電気ショック、いくらでも応用効くチート能力

てかあれだけ戦闘の描写があるにもかかわらず
ミホークのランクいつまで凍結してんの
Sのレイリーのとなりでいい

なんでC-からDに落とすのにGのワイパーに勝つの負けるの考察する意味があるんだよ
総当り戦ではあるが、この辺とは今更勝敗考察する必要は無い
勝敗考察するなら
C−：エネル　エース　クロコダイル
D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
この面子とだけでいい

>>641
まぁ勧誘したからあいつより強いとは決められんわな
モリアは影抜き戦法をタイマンじゃロビンにしか成功してないから格に頼ってしまうと思う

ロー申請出たか
「ローはまだ大将たちより劣るだろう」という推測の格でBにいるだけだから反対はしないが

カリブーはワイパーソニマリに負けるけど
モネならワイパーソニマリに勝てると思うな
カマクラの発動速度はギア２より上ってことだし上空から十層のやつやったら終わりそう

>>644
さっきモリアは格関係ない発言してしまったが
言われてみると確かにあの位置は七武海だからって感じだな

ローに関してはＳは反対付くと思うなぁ
Ａなら割とすんなり通りそうだけど

赤犬　VS　エース（５億）
エース死亡まで１分足らず

老白髭（怪我＆既に数戦目）　VS　赤犬

赤犬ノックアウトまで５分程度

ガープ、センゴク、白髭、ロジャー全盛期は今どころじゃない。
現４皇がその辺のMOBになるレベル。

ローが赤犬相手に１分持つ気がしない・・・・ｗ

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

マルコとは案外どっこいどっこいかもしれないけど
桃太郎トリオとレイリー相手は厳しそうだな

エースは赤犬に瞬殺されたから雑魚ってのよく見るわけだが
赤犬とエースは相性が言及されてるからね

冷気の青キジvsマグマの赤犬で10日間ってことは相性としては互角
それなら火のエースvs冷気の青キジももちろん相性互角で、エースは青キジの足止めできる強さはあったってこと

でもそれはエースも青雉相手のみの相性故ってことにならないか
黄猿やレイリー相手はエースも相当キツイと思う

マルコはロギアじゃなくて不死鳥なんでしょ
黄猿の攻撃は当然覇気まとってるんだろうし、攻撃受けても炎とともに再生するって
どうやって倒すんだろ
とにかくSの連中は倒すイメージがつかないレベルなんだよ
いくら心臓掴まれてるとはいえヴェルゴごときにボコボコにされるレベルじゃSはねーな

3大将白ひげ黒ひげがどう考えてもワンピース最強だから
こいつらと対等に戦う描写がなけりゃそもそもダメだな
マルコ、レイリーはそれもあってSにいれる

ローがもし３大将相手に善戦すればS確定だろうが
まあ少なくともAは確定だろうが

>>651
まあレイリーはきついな
黄猿も剣に覇気あるならきつい
ロギア能力としてはエースは大将にもそうは劣らないはず　まあ覇気後付けないとエースもC止まりだが

>>652
まあ分かるがその最強の根拠が格だからねぇ　ここ格絶対じゃないみたいで
描写や能力じゃローはS余裕

【意見希望の申請】>>640
【意見内容】反対
【理由】
戦争編での描写はジョズのタックル一撃では沈まなかった。ルフィを狙っているミホークの剣をはじいた。
好意的にみても良い描写はこれくらいでワイパー以上の身体能力は見せていない。
二年前、クロコがルフィより上だったのは初見では攻撃手段がなかったという問題の為。当時のルフィと同等の体術、海楼石も所持しているワイパーはこの問題をクリアしている為クロコに対して分がある。

>>654
いつの間にかワイパーと比較する応酬になってないか？
クロコダイルを下げるならＤのメンバーとの勝率表出すだけで充分じゃね
多分、そこそこの黒星と引き分け数になると思うぞ

>>655
熱烈な支持者がいるから下がるとは思ってない。
いろいろおかしいと思ってるところを他の人がどう考えているのか知りたいから相手の考察に合わせて考えてるだけ。

ジョズのタックル一撃では沈まなかった
ルフィを狙ってるミホークの剣をはじいた
赤犬の動きを一瞬止めた
白ひげへの不意打ちをルフィに止められた
ドフラに遊ばれた

特に評価する要素はないと思うんだが

>>656
とは言え、申請のランクと違うキャラとの考察ばかりしてても
応酬しているうちにあっという間に７２時間経って時間切れになるぞ
相手はそれを狙ってるのかもしれないしな

冷えても炎は凍らんよね。火の種類によっては冷えても消えないし。マグマは凝固するけど。

凍らなくても炎と氷なら相殺はできるはずだぞ
まあ、戦闘は相当長引くとは思うけど

バルトロメオはローとルフィぐらいには来そうだな

エースは最後庇ってヤラレただけ

クロコをモリアより下にするのは流石に無理がある
俺にはスモーカーに矛先が向かないよう会話を流したようにみえた

いいか。クロコダイルは３０００万の雑魚に負けたんだ。
補正とか関係ない。３０００万の雑魚でも３回やれば勝てるのがクロコダイル。
流石に雑魚すぎる。

モリア＞クロコダイル

モリアさんの能力はかなり初見殺しだしな

クロコダイル下げるためになぜかワイパーもちだしてきた時点でこじつけ感半端ない
いやいや直接対決したらカリブーが勝つねじゃねえよ時間の無駄すぎる

>>666
クロコを擁護してる人？
クロコ下げの申請後に不自然なスモーカー下げ発言が出てるし、ワイパーを持ち出してるのもクロコ下げに反対してる人だよ。
支離滅裂な発言が最初に反対してる人と同じだね。

カリブーはワイバーやソニマリにすら負ける、みたいなことを先に言って来たのは
申請者でなく反対者の方じゃないか？
ランク下の奴に勝った負けた、な考察なんて今更する必要ないよ

【意見希望の申請】>>640
【意見内容】反対
【理由】
クロコダイルの能力は覇気使いではないワイバーは初見ではどうしようもない
元々ランクも３つ下の相手にクロコが勝てない方がおかしい
更に言えばワイバー相手に勝ち確定だからとそれを下げ申請の反対の理由として通すのは無理がある
ランク下の相手で考察せずに申請対象（C-、D）のランク連中との勝敗考察をした上での反対理由を出してほしい

>>665
モリアの能力も所見殺しだしクロコの乾きも所見ならかなり強いし

でもこのタイマンだけだとモリア有利か？

ロギアにも影はあるからね
ただ、砂になる前にモリアが影を取れるかどうかじゃないか

【意見希望の申請】>>624
【意見内容】反対
【理由】
毒を使用してもなおルフィに殴り負けたクロコダイルはソニマリワイパーに負ける可能性がある
そしてヒョウゾウ、モネにも負ける可能性があり
カリブーにも負けると思わる

>>650
相性互角だから足止めできるとか意味わからん

【意見希望の申請】>>642
【意見内容】反対
【理由】
＞世界最強といわれるミホークの太刀さばきレベルかそれ以上
いきなり意味不明で根拠が全く示されていない
＞本気ヴェルゴを瞬殺太刀さばきは完全にゾロを凌駕している
意味不明で根拠が全く示されていない
＞ハンコックも到底勝てないだろ心も強そうだし
モモンガも強そうだけど効くよ

クロコダイルとカリブーが戦ったとしても
クロコダイルが負けるかどうかはまた別の話じゃね
ロギア化できなくなったとしてもカリブーの攻撃力で
クロコダイルを戦闘不能にまでボコれるかと言えば首を捻らざるをえない
勝てもしなければ負けもしない、で実際は引き分けってとこだろうが
モネには負ける可能性大だなぁ、クロコダイルは鈍いし

>>675
カリブー勝てるだろうなクロコダイルに一方的に攻撃できるし
気長にやろうぜ

＞・1対1の総当たりによる勝率考察とする
２ランク下　３ランク下とか関係ないです
そもそもその差が不適切だから下げる申請が出ている

クロコダイルとC-、Dの面子との勝率で見るとこんな感じじゃないのか

C−：エネル　エース　
　　　△　　　△

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
　　×　　　　○　　　　△　　×　　　×　　△　　　　　△

ＰＸ−０とフランキー（将軍）にはクロコダイルの攻撃も効かない可能性があるけど
反対にPX-0とフランキーにはロギアへの攻撃手段が無いから引き分け
カリブーは弱点属性ではあるが攻撃力に若干疑問があるのでこれも引き分け
この面子内で勝ち扱いになるのは覇気使いと確定されていないイワさん位だろ

　　　　　雪　泥　蝙蝠　サンジ　ワイパー　ヒョウゾウ　　PX　　フランキー
クロコ　×　×　　△　　　△　　　△　　　　　　△　　　　　○　　　　○

>>677
関係あるよ。君は申請者か？
そもそもC-からDに落とす申請なんだから勝敗考察も対象考察と以外でする必要がない
Ｇのワイバーやソニマリに勝てないのが確定したら申請されているランクより落とすのか？
それなら最初からEかGに下げる申請にしろよ

>>680
何言ってるんだ？ここは１対１の総合勝率スレ
ワイパーに負けたらその下のランクに申請するべきとか言ってる時点でスレのルールも理解できねー

>>680
お前も判らない奴だな
一対一の考察スレではあるが今更元のランクより下の奴と考察する意味がねぇって言ってるんだよ
理解できてないのはお前の方だろ
ここ最近以外のランク変更申請の際に出てる勝敗考察を読み直して来い
わざわざ下のランクの奴とまで考察してないから

ワラタｗ

>>680
君ーリーグ戦というのを知ってるかい？そしてその方式も。
要はここは総当たりのリーグ戦でランクを決めているのと一緒

>>682
わざわざ勝てる見込みのない下のランクを入れていないだけ
だけど今回は勝てる見込みがあるから考慮しないとな

自分も>>681の言う通り勝率をだす為の1対1の考察自体にランク差は関係ないとは思う。
差ができそうな対戦カードを議論に取り入れて勝率の推測は必要かと。だからソニマリやワイパーの件もこちらなりの考えを提示している。
本当は申請なしで進めたいんだけど、それじゃクロコを支持している人達の意見は聞けないだろうから面倒な申請している。

クロコダイルがソニマリとワイバー、たしぎにＦのホーディ一味に相当数の黒星が付くことが
議論の末判明したらFやGにまで下がるわけでもないだろう
そもそも申請ではDにまで下げるものだからな
俺が言ってるのはワイバーやソニマリ、ヒョウゾウとの考察で
クロコダイルはこいつらには負けないからと言う理由が
下げ申請反対のものとして通るのかと言っている
本来はクロコダイルが今いる位置なら勝って当たり前のランク連中だぞ

>>685
時間制限があることも少しは考慮してやれよ
支持者とやらは何としても申請通させようとしないだけに
下手すると時間内ずっとＧ連中との考察で引っ張ってくるぞ

クロコダイルは下位ランクキャラに負けそう
その勝率考慮したら下位ランクとの勝率に差がないかも
→勝率に差がないなら下がるという当然の結果。現在の位置が妥当じゃないだけ
２ランク下だから３ランク下のキャラだから負けそうだけど勝率計算に入れなくていいとかないわ
滅茶苦茶都合が良すぎだろ

＞お前も判らない奴だな
分かるわけがありません

エースがキンエモンに勝てるかも微妙なんだよな
相性ってのが大事なのは明白だからね

クロコは勝てるけどカリブーは負けると説明できるなら反対理由として成り立ってんじゃないかなぁ
ただ、
>それにワイパーと同ランクにいる獄卒獣を瞬殺してるわけだしな
さらにモリア以上のクロコと影斬り食らうカリブーだからそこでも差が出る

こんなのは全く理由にならんと思う。ワイパーと同ランクを瞬殺だからワイパーにも勝てるって理屈なら下のランクのキャラを1対1の考察に使う必要がなくなる。さらに何をもってクロコは影を切られない、カリブーは切られるとしているのかわからない。

>>687
確かに時間制限の問題はあるね。
適当に理由つけてりゃ反対として意見が通るのはなんとかしたいとこ。
理由として可なのか不可なのかの線引きがないのがなぁ。

>>690
最近申請通った後に理由として成り立っていないと揉めてるのを思うと
下位連中に勝てるから、は理由として通したら多分また揉めるんじゃないか
それが通るなら同じ様に下げ申請への反対理由として使ってくる奴が出ないとも限らないしな
本来一対一なら誰とでも勝敗考察するべきなのは俺も分かってる
ただ勝って当たり前のランクの奴らに勝てるから何だ？ってことなんだよ
それに向こうは申請さえ通らなきゃ時間切れでも全く構わないんだろ

エースがルフィを庇う前たいしたことない
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_573f.jpg

？

ドフラがクロコ勧誘してモリアは七武海失格宣言した時点でこれ以上下げたらおかしくなるよ
総当たり戦なんていってるやついるけど全部そいつのさじ加減でどうとでもなるし
相性悪いと負けというならエースは錦えもんより下だしマゼランはミスター３より下だよね

ドフラがクロコダイルを勧誘するのと政府上層部がモリアを七武海から除外し密かに抹殺指令を出すのは全然別の話だよな
＞相性悪いと負けというならエースは錦えもんより下だしマゼランはミスター３より下だよね
そいつらに負けることで勝率は下がっても、そのキャラより勝率が下になるわけではないことくらい理解しろよ
わざと言ってるのか？

>>694
ドフラがクロコを勧誘したから強いとは言えないだろう
モリアは七武海失格宣言されたのも言動の小者っぷりで損してる感があるしな
格である程度のラインを決めるのもいいとは思うけど

695>>
ドフラはお前は七武海の称号を背負うには実力不足といってるよ。なんでそこは記載しないの？
あと勝率の話なんか誰もしてない。愛称悪いと負けるのかという話。ちゃんと文章を読め

>>508
＞たしぎはモネより格下だから実力なんか分からないわな
●ゾロがモネを倒した後のシーン

たしぎ「体の自由が効かないんだ…！！
　　　　覇気を使われてたら死んでいた事実と…
　　　　圧倒的な強者への『恐怖』で！！！」

基本的に、解説を含めたキャラのセリフ＝作者の考え

ゾロの今の位置が高いとは思う。
でも、モネを斬ってないことは、関係なくね？

>>604
＞スモーカーってこのスレで異常に持ち上げられてるよね
＞普通に考えてくまやジンベエエネルクロコエースにスモーカーが勝つ姿想像つかんわ
本当にそう思う。
ロー・シーザー・ヴェルゴ・ドフラに負け、４連敗

尾田が、スモーカー＞ジンベエ　と思っているわけがないからな。
１００％断言できる。

【意見希望の申請】>>654
【意見内容】反対
【理由】だからワイパーと同等以上の身体能力であろう獄卒獣を
攻撃を食らうことなく瞬殺してるクロコがワイパーに負けるとは考えにくいと言っている

>>697
それで？クロコダイルはとっくに七武海から出ており比較対象にならない
七武海としてのは実力評価は単純にこの力ではないことはバギーをみれば一目瞭然

＞相性悪いと負けというならエースは錦えもんより下だしマゼランはミスター３より下だよね
これがランキングの話じゃないってならなんだよ
直接対決では負けるかもねってだけのことをいいたいのか

【意見希望の申請】>>669
【意見内容】反対
【理由】クロコがワイパーに勝てるなんてのはわかりきっているし論点はそこじゃないよ
問題点は沼に飲み込むしかないカリブーがランク下のワイパーに負けうるということ
クロコが勝ててカリブーが負けるキャラがいるので勝率が違ってくるって主張だよ

>>626
＞相性の差でカリブー対クロコはカリブー優勢。てかクロコは勝ちようがない。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。

七武海の格＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞格描写が０、雑魚キャラ描写がたくさんのカリブー

尾田の考えは、クロコダイル＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞カリブー　でいいと思う。

＞ちなみに、ドフラの勧誘云々は的外れ。ルールは総当たりでの妄想勝率考察。
＞格や単純な戦闘能力の話ではない
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。

ドフラに勧誘されるクロコ＞ドフラに実力不足扱いされるモリア

今の尾田の考えは、クロコ＞モリア　で、いいと思う。
昔の尾田の考えは、ルフィに倒させた順番的に、モリア＞クロコ　だと思うが。

【意見希望の申請】>>699>>701
【意見内容】反対
【理由】
＞だからワイパーと同等以上の身体能力であろう獄卒獣を
獄卒獣なんて体力がありそうなだけで速度的にルフィに反応したりしている場面はない
ワイパーは速度があり、そして海楼石も持っている
＞クロコがワイパーに勝てるなんてのはわかりきっているし論点はそこじゃないよ
分かりきっていないからね

＞問題点は沼に飲み込むしかないカリブーがランク下のワイパーに負けうるということ
クロコダイルはカリブーにもヒョウゾウにもモネにも負けると思われるけどね

獄卒獣のスピードはルフィがギア2使わないと何も見えないからルッチ以上
ただ、マギー玉を普通にくらったり回避しようっていう頭脳はないなあれ

>>700
＞七武海としてのは実力評価は単純にこの力ではないことはバギーをみれば一目瞭然
まあ、そうなんだけどな。
バギーは、自分よりも遙かに強い部下がたくさんいるという、例外中の例外。

ぶっちゃけ、自分よりも遙かに強い部下達の勘違いのおかげで、七武海に入れてる。

【意見希望の申請】>>703
【意見内容】反対
【理由】 屁理屈にしかみえない。水と相性悪いという描写はあるけど雪や沼に弱いという描写はない
尾田はジャンケンのようにロギアに一長一短あると考えてると思う。スナスナだけあらゆる弱点があるなんて設定だとは思えない

>>704
どっちにしても全く参考にならないというわけな
というかルフィはギアを使用しないで攻撃避けたりしているけどな
ノーマルじゃ反応できるときもあれば反応しきれない時もあるという程度

【意見希望の申請】>>670
【意見内容】反対
【理由】
論点はそこじゃない？
それでクロコダイルの下げ申請に対してワイバーに勝てると言うのは理由としてどうなんだ？
申請として出ているのはC-からDへ
カリブーと比較するならワイバーとでなくDの面子との考察だろ
Ｇランクの相手にクロコが勝つのは当たり前
だがクロコはＦのホーディ一味にも結構な黒星付くよな
俺は元々下位ランクと比較した考察はしないから下げの理由としては出さないが
あまり申請ランクに関係ない面子との勝率考察で引き伸ばすのは感心しない

エネル低すぎお前らアホだろ
雷速で一撃即死級の攻撃を連発可能
普通に大将クラスだな

【意見希望の申請】>>706
【意見内容】反対
【理由】
水というか液体（血とか）と相性が悪いのがクロコダイルだな
泥というのは土に水が混ざったもの屁理屈でもなんでもなくカリブーの攻撃は有効
ヒョウゾウの毒液剣も有効
モネは難しいところだけど有効な可能性あるね

アンカミス訂正

【意見希望の申請】>>701
【意見内容】反対
【理由】
論点はそこじゃない？
それでクロコダイルの下げ申請に対してワイバーに勝てると言うのは理由としてどうなんだ？
申請として出ているのはC-からDへ
カリブーと比較するならワイバーとでなくDの面子との考察だろ
Ｇランクの相手にクロコが勝つのは当たり前
だがクロコはＦのホーディ一味にも結構な黒星付くよな
俺は元々下位ランクと比較した考察はしないから下げの理由としては出さないが
あまり申請ランクに関係ない面子との勝率考察で引き伸ばすのは感心しない

>>707
ま、ワイパーに勝てるという参考にはならん
ただルッチよりは速い

ボンぼこったあとのルフィ「速ェ・・！」
↑ここですでに後ろにミノタウロスがいるのに気づいてない

ミノタウロスの攻撃かわしたルフィ「うおっ！」その直後「え」で棍棒食らう
↑完全にスピードについていけてない

>>653
＞まあ分かるがその最強の根拠が格だからねぇ　ここ格絶対じゃないみたいで
＞描写や能力じゃローはS余裕
格無しで考えると、
ロー＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞白ひげ＆三大将　だろうな。

シーザー「誰もヤツの武装色には敵わねぇぞ！スモーカーもローも…」
最強の武装色の覇気使いヴェルゴを斬ったロー
ロー＞ヴェルゴ＞三大将　と考えることもできる。

あのセリフの意味は、
�@ワンピース世界において、ヴェルゴの武装色に勝てる者はいない。
�Aシーザーが知っている範囲内で、ヴェルゴの武装色に勝てる者はいない。
�B今現在の敵（ルフィ・スモーカー・ロー達）の中で、ヴェルゴの武装色に勝てる者はいない。

尾田がシーザーに、『誰もヤツの武装色には敵わねぇ』と言わせたことの意味は、どれだろう。

コテつけて、他の議論に口出ししてたら、いろんな奴から反感持たれるからな。
そういうめんどくせえのは、俺としても避けたい。

コテ付けての議論は、自分のだけにしとくのが、賢明だな。

クロコは既に称号を剥奪されてるだけなのにモリアに対する失格の烙印だけで優位性が保てるわけない。
>>704
そうならクロコ＞ワイパーに異論はない。
>>706
雪は雪として考えてるからそれで濡れるとは思っていない。
でも、沼は水だから。単純に言うと巨大な水溜まり。

クロコが剥奪されたのはアラバスタ転覆させようとしたからじゃないの？
実力不足なんて描写あったかなあ

【意見希望の申請】>>703
【意見内容】反対
【理由】ちゃんとルフィが速ェと言っているし
現にルフィに攻撃を当てて悶絶させている描写がちゃんとある

>>715
沼がどういうものなのか分かってない奴がいることに驚いたよ
それでクロコに対して有利じゃないとか
血や少量の水でさえロギア化できなかったのにな

ルフィに負けたことが主な理由として考えられるからな
クロコダイルもルフィに負けたことが世間的に秘密裏にされてるだけ＆すぐに脱退させられているだけであり
モリアみたいに世間的に広まったら同じと言えるな

【意見希望の申請】>>717
【意見内容】反対
【理由】
早くても攻撃を避ける気もない獄卒獣に攻撃を当てて倒しただけであり
クロコダイル自身の速度を証明したわけじゃーない

モリアは戦争編の後だったからジンベエに手も足もでなかったほうに原因があると

なんでクロコだけアラバスタで考えてんの？
戦争時だよ

戦争時にも特筆するようなことしてないんだが

戦争時にクロコダイルが七武海にいるならともかく
とっくにいなくなっているんだから
比較できるわけがない
というかそんなもんに頼らないと駄目な描写しかないって認めてるということだろ

【意見希望の申請】>>711
【意見内容】反対
【理由】申請に関係ない面子との勝率考察なんていままで散々されてきたこと
例えば、攻撃力がないスモーカーはワイパーに負けるなんて今までこのスレで何百回言われてきたと思ってるんだ

クロコダイルはカリブーより下って力説してるやつはこう考えるよい
じゃあカリブーがインペルダウンに収容される場合レベル６にいくのかと
カリブーだといってレベル５だろ

【意見希望の申請】>>725
【意見内容】反対
【理由
だからワイバーに勝てたらC-にいられる理由にはならないと言っている
しかも何故比べるのがGの最右にいるワイバーなんだよ
せめてFランク辺りと比べたらどうだ
それとスモーカーのことはこの申請には関係ない

>>726
頑張ってるのは分かるけど、君の主張には客観的には測れる材料となるものがない。

>>726
そう思っても良いんだけどアラバスタクロコを基準にしてるからルールに沿ってないんだよね彼
戦争に頼らないと反論できないとかわけの分からない言動もみられるしアスペかな

俺は同一ランクのみの比較だって、過去のスレまで遡って
その理由を提示されているのを見た覚えがあるが

>>728
１０分考えてでた反論がそれｗ

結局、クロコダイルはカリブーに負けるし
ヒョウゾウにも負ける可能性あるし
ワイパーにも負ける可能性あるし

だろ

漫画の演出上の表現をひろってやれ誰が強い誰が弱いってよくやるよね

同じクロコ下げならそういう煽りはすんなよ

>>730
だよな
あまりにも堂々と否定されたから
俺の記憶違いかと思ってたよ＜同一ランクのみの比較

>>733
このスレは隔離スレだからねｗ

>>731
別に考えて言ってないから。反論ではなく指摘ね。
俺のレス読んでね。下げ反対の意見を全て否定しているわけでもなくソニマリやワイパーの件はちゃんと相手の言い分が自分には通って同意してるから。作中で示された能力を提示しているわけだし。でも、君の主張にはそれがないんだよね。

>>736
そもそも下位ランクの連中とまで勝率考察する必要が無いんだがな
次に反対者がまたカリブーvsワイバーを例に出してきたら
関係ない考察だと突っぱねていいんじゃないか

下位ランクのキャラと勝率考察する必要がないなんて全くないなー
勝率に関係してくるのだから
ルフィ達が自分たちよりランク下の奴らと比べる必要もないってか

言うときれるかもだけど君の理論で言ったらカリブーとクロコを比べるのもおかしいのでは・・

？

>>739
大丈夫。キレたりしないよ。
でも、出来ればなぜおかしいのか説明が欲しかったな。

>>741
下位ランクと比較するのはおかしいのではないの？
クロコがカリブーと相性が悪いのはわかるけどだからといってクロコがカリブーより弱いとは思えない
あとインペルでカリブーがレベル６に収容されるかというレスが客観的でないというのもよくわからないな
当時のルフェが３億なのに収容されたのがレベル５だぞ

でもクロコの乾きってロギアには絶対に通用しないのか?
煙とか、光とか、炎とかは無理だろうけど
沼やら、雪やら、氷やらの触れられる相手には効きそうな気もするんだけど
どこかでしっかりと明言されていて今更誰も疑問に思わない確定事項なのかな

敵のＮｏ．２判別するのなんて簡単だろ
刃系キャラが出てきたら敵のナンバー２

A　バージェス　チンジャオ
B　バルトロメオ　リッキー　ディアマンテ　ラオG
C　キャベンディッシュ　セニョール　デリンジャー　マッハバイス　ベラミー
D　レベッカ　サイ　ブー　ハック　ブルーギリー　エリザベーロ
E　スレイマン　オオロンブス　ダガマ　アブドーラ　ジェット　レパント

>>723
＞戦争時にも特筆するようなことしてないんだが
・ミホークの１００ｍ級の飛ぶ斬撃を受け止められるジョズの
　（アニメでは、７００ｍの氷塊は、自分のパンチで割って、作っている。）
『ブリリアント・パンク』と叫びながらの攻撃を、
　まともに受けて、戦闘続行可能

・ダズを瞬殺したミホークの斬撃に反応し、横から割って入り、受け止められる
　攻撃力

・ダズを瞬殺したミホークの斬撃に反応し、横から割って入り、受け止められる
　反応速度・移動速度・攻撃速度

・ルフィを追えない程度にミホークを足止め

・ドフラの蹴りと、フックをぶつけ合わせたときは、互角だった。
　（アニメでは、その後、２人とも吹き飛んでいる。）

・砂の刃で、赤犬を一時的に止める

あのときよりは、強そうな気がする。

クロコの砂嵐は、７０ｍのシーンもあるし、
大抵の敵は、７０ｍの砂嵐で倒せそう。

>>746

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞白髭

クロコは砂漠での闘いなら完全無敵。

邦衛や文太ですら勝てるか解らん。

>>749

攻撃が効かない大将ならともかく白髭くらい倒しそうだな

●
・白ひげが覇気を込めていたら、
　青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

・白ひげがパンチではなく、薙刀で攻撃していたら、
　赤犬は、薙刀で貫通されて死んでいた。

・白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
　大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。

●
・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した（八尺瓊勾玉）後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した（八咫鏡）後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

●結論
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

●アニメの白ひげは最強過ぎる
　赤犬をゴミクズのように一方的にボコってる

白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
（赤犬は振り向いていたが、反応できなかった）
↓
白ひげ、空高くジャンプ。
赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。
↓
白ひげ、右足の地震踏みつけ。
赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。
↓
白ひげ、薙刀を振り降ろす。
赤犬、何とか避ける。
↓
赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。
↓
赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。
↓
赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。
↓
赤犬、白ひげの左手の地震パンチに対し、カウンターの左冥狗で、白ひげの腹を刺し、膝をつかせる。
（漫画では、顔面半分を削ぎ落とす。）
↓
白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。
↓
白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。
↓
１�qを超える地割れ発生。
↓
赤犬、倒れたまま、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
（赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。）

>>751

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白髭

●白ひげと赤犬の格の違い

・白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
（赤犬は振り向いていたが、反応できなかった）

・赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。

・白ひげ、右足の地震踏みつけ。
　赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。

・赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
　白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

・白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
　赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
　にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。

・白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
　赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。

・赤犬、倒れたまま、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　（赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。）
↑
アニメでは、どう見ても、白ひげの圧勝。

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭

>>464
＞赤犬は飛べないからな地面が完全に割れたら落ちるしかねーわ
赤犬は、半身をマグマにして移動できる。
あのときの赤犬が戦える状態なら、半身をマグマにして移動できるし、
あのときの赤犬が戦える状態なら、落ちてもすぐに登ってくればいい。

ユーチューブで見たけど、
２分２秒　　赤犬、ダウン。
２分８秒　　赤犬、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
２分１８秒　赤犬、割れ目の縁の位置。
２分１９秒　赤犬、割れ目に落ちる。

赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンしている。
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けている。

どう見ても、戦闘不能になってる。

白ひげは、息１つ乱さず、苦しそうな顔１つせず、地面が傾いているのに平然と立って、
悠々と赤犬を見下ろしている。

どう見ても、追撃をかけようと思えば、いつでもできていた。
--------------------------------------------------------------------------------
＞あれ見てるとさ
＞ぶっちゃけ赤犬に追撃したところで赤犬の覇気防御突破して倒しきる力が残っていたかどうか
赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンしている。
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けている。

どう見ても、戦闘不能になってる。

白ひげは、息１つ乱さず、苦しそうな顔１つせず、地面が傾いているのに平然と立って、
悠々と赤犬を見下ろしている。

どう見ても、追撃をかけようと思えば、いつでもできていた。

あの時点で、戦闘続行できる白ひげ＞＞＞＞＞あの時点では、戦闘続行できない赤犬

通常時の赤犬にも、ダメージを与えられるんだから、
戦闘続行できるときに、戦闘続行できない赤犬に、ダメージを与えられないわけがない。

赤犬は、戦闘続行できない状況だから、覇気防御自体できない。

あ
い
う
え
お
か
き
く
け
こ
さ
し
す
せ
そ

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭

●頂上戦争における三大将

白ひげが刺されるまで、近接戦は怖くてできない、青雉＆黄猿

白ひげが刺されるまで、近接戦は怖くてできず、
逃げ出した部下を殺すという名目で、白ひげから逃げた可能性のある赤犬
↑
白ひげが刺される前、青雉・黄猿・赤犬は、３人とも１回だけ遠距離攻撃をしているけど、
その後は、白ひげが刺されるまで、していない。

やっぱり、病気の白ひげですら、三大将とは土俵が違うんだよな。
三大将は、病気＋腹貫通　でようやく、同じ土俵に立てる。

あ
い
う
え
お
か
き
く
け
こ
さ
し
す
せ
そ
た

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭
弱すぎて犬死の白髭

そろそろ自演の携帯くるか？
金魚の糞

チンジャオさんはどこに位置するのかね

>>755,757,759
＞赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭
＞赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭
＞赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭
＞弱すぎて犬死の白髭
初登場時ですら、
確認できるだけでも点滴６個・鼻にチューブ・
看護婦６人が包帯を変え、カルテをチェックするなど、看護しないと、生きられない状態

戦争時では、医療器具を全て外してしまい、さらに体調が悪化。
医療器具を付けていたときは、エースの不意打ちを１００回返り討ちにしていたのに、
（寝ているときにナイフで不意打ち、後ろから斧で不意打ちなど。）
医療器具を外してからは、スクアードの真っ向の不意打ちを返り討ちにできない程に弱体化。

その白ひげが腹を貫通されても、心臓の発作が起きるまで、
攻撃を全部防がれていた、雑魚犬が何だって？
犬神紅蓮まで、薙刀振っただけで防がれてたし。

・赤犬のマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消す、白ひげ
　↓
・「…………」と驚く、雑魚犬（笑）
　↓
・その後、白ひげが腹を貫通されるまで、
　逃げ出した部下を殺すという名目で、白ひげのいる戦場から逃げ出した雑魚犬（笑）

マグマ防がれたとたんに、白ひげのいる戦場から逃げ出した、雑魚犬が何だって？

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚白髭
弱すぎて犬死の白髭

そろそろ自演の携帯くるか？
金魚の糞


白髭に倒されたどころか白髭無視してルフィを追いかけ元気一杯に暴れまくった赤犬＞＞＞＞＞＞＞あっけなく死亡の雑魚髭

白髭なんぞ赤犬さんにとってはルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭ですわ

【意見希望の申請】>>727
【意見内容】反対
【理由】申請理由がクロコとカリブーの勝率が変わらないというものだからだよ
クロコが勝ててカリブーが負けるキャラがいればそれだけ勝率が違ってくる
そういう理由でワイパーに負けるってことで2年前のスモーカーはずっと下げられてたの知ってるでしょ

あのフィッシャー・タイガーですら、
少将時代のストロベリーの部下に、銃撃で殺された。

初登場時ですら、
確認できるだけでも点滴６個・鼻にチューブ・
看護婦６人が包帯を変え、カルテをチェックするなど、看護しないと、生きられない状態

戦争時では、医療器具を全て外してしまい、さらに体調が悪化。
医療器具を付けていたときは、エースの不意打ちを１００回返り討ちにしていたのに、
（寝ているときにナイフで不意打ち、後ろから斧で不意打ちなど。）
医療器具を外してからは、スクアードの真っ向の不意打ちを返り討ちにできない程に弱体化。

その上、
腹を刀で貫通＋心臓の発作のときに、胸にマグマの拳を刺される＋
刀３・バズーカ１・拳銃２＋黄猿に撃たれる＋マグマの拳で顔を削がれる
のダメージの後に、

・能力無しの頃にシャンクスの片目に傷を付けた白ひげ
・コロシアムで圧倒的な強さを見せつけたバージェスを始めとする元々の部下４人
・レベル６の囚人の中でも、選りすぐりの４人のうち３人
・マゼランと互角と言われるシリュウ
の猛攻を受けても、

・『お前じゃねぇんだ・・・。』
・『ロジャーが待ってる男は・・・少なくともティーチ、お前じゃねぇ・・・。
　　ロジャーの意思を継ぐ者達がいるように、いずれエースの意思を継ぐ者も現れる・・・”血縁”を絶てど、あいつらの炎が消える事はねぇ・・・。
　　・・・そうやって遠い昔から脈々と受け継がれてきた・・・。
　　そして未来・・・いつの日か、その数百年分の歴史を全て背負って、この世界に戦いを挑む者が現れる・・・！
　　センゴク・・・お前達 世界政府は・・・いつか来る・・・その世界中を巻き込む程の”巨大な戦い”を恐れている！！
　　興味はねぇが・・・あの宝を誰かが見つけた時・・・世界はひっくり返るのさ・・・！
　　誰かが見つけ出す、その日は必ず来る・・・”ワンピース”は実在する！！！』
としゃべる余力のある白ひげ

赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑

なんであんなに白髭が雑魚なのか

とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん

白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした

もう元気一杯

赤犬と白ひげよりも拮抗した同レベルの戦いがここに

白ひげ赤犬論争は専用スレがあるんだから、そっちでやってもらいたい
徹底議論！白ひげVS赤犬 2ラウンド目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1366032989/

>>762
＞白髭に倒されたどころか白髭無視してルフィを追いかけ無視×
戦闘不能（アニメでは、少なくとも、１６秒間も）＆怖くなって逃げ出した○

＞元気一杯に暴れまくった赤犬＞＞＞＞＞＞＞あっけなく死亡の雑魚髭
医療器具を付けていないと生命維持できないのに、それを外して容態が悪化＋
腹を刀で貫通＋心臓の発作のときに、胸にマグマの拳を刺される＋
刀３・バズーカ１・拳銃２＋黄猿に撃たれるのダメージの後に、
マグマの拳で顔を削がれても、戦闘不能にならない白ひげ。

医療器具を付けていないと生命維持できないのに、それを外して容態が悪化＋
腹を刀で貫通＋心臓の発作のときに、胸にマグマの拳を刺される＋
刀３・バズーカ１・拳銃２＋黄猿に撃たれる＋マグマの拳で顔を削がれる
のダメージを受けた白ひげのパンチで、戦闘不能になる赤犬。
吐血しただけで、戦闘不能になる赤犬。

白ひげ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞赤犬

『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていった時点で、
赤犬は、悔しがっている。
それでも、白ひげを倒そうとしなかったのは、
�@戦闘不能になって、動けなかった。（アニメでは、少なくとも、１６秒間ダウン）
�A怖くなって逃げ出した
から。

赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑

なんであんなに白髭が雑魚なのか

とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん

白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした

もう赤犬さん元気一杯

白ひげ最強コテって煽ってくださいって意味だろ？

>>762,765
＞元気一杯に暴れまくった赤犬
＞もう元気一杯
白ひげなんて、『まだまだ！！』とか言って、暴れ回ってたぞ。
吐血しただけでダウンする赤犬は、雑魚。
白ひげが薙刀を振り下ろせば、それで終わりだった。

悠々と見下ろす白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と『負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていく赤犬

＞あっけなく死亡の雑魚髭
白ひげが死んだのは、赤犬の攻撃が原因じゃないぞ。
赤犬の攻撃を受けた後も、『まだまだ！！』とか言って、暴れ回ってたぞ。
赤犬の攻撃を受けた後も、１対１で、黒ひげを、ボコボコにしてた。

・能力無しの頃にシャンクスの片目に傷を付けた白ひげ
・コロシアムで圧倒的な強さを見せつけたバージェスを始めとする元々の部下４人
・レベル６の囚人の中でも、選りすぐりの４人のうち３人
・マゼランと互角と言われるシリュウ
がいなきゃ、黒ひげも死んでいたからな。

>>760
ルフィと戦って負けるならC〜Eかね

雑魚ひげ〜〜〜〜

>>769
＞なんであんなに白髭が雑魚なのか
医療器具を付けていないと生命維持できないのに、それを外して容態が悪化＋
腹を刀で貫通＋心臓の発作のときに、胸にマグマの拳を刺される＋
刀３・バズーカ１・拳銃２＋黄猿に撃たれる＋マグマの拳で顔を削がれる
のダメージを受けた白ひげのパンチを受けただけで、

『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と『負け犬の遠吠え』をしながら、地割れに落ちていく赤犬

その時点で、誰が何と言おうと、雑魚いのは赤犬の方だぞ。

悠々と見下ろす白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と『負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていく赤犬

誰にでも分かる簡単なこと。

・尾田が、『世界最強の男』と言った。

・尾田が、センゴクに、刺された後の白ひげですら、『世界最強の男』と言わせた。

・>>752,754,756,758三大将を遙かに上回る強さ描写

・医療器具を付けていないと生命維持できないのに、それを外して容態が悪化＋
　腹を刀で貫通＋心臓の発作のときに、胸にマグマの拳を刺される＋
　刀３・バズーカ１・拳銃２＋黄猿に撃たれるのダメージの後に、
　赤犬に完全勝利

・尾田は、赤犬に、『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と、『わざわざ』負け犬の遠吠えをさせて、地割れに落とさせた。

・頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに��怪物��

これだけ根拠があって、赤犬＞白ひげ　を主張するのは、どうかと。

赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑

なんであんなに白髭が雑魚なのか

とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん

白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした

もう元気一杯

白髭なんざ黒髭一味の攻撃を受ける前に棒立ち状態

もう死ぬだけの状態だったな

黒ヒゲをボコボコと言いながらわざをクリーンヒットさせても倒せずに黒ひげも元気に活動w

ありゃ仲間関係なく黒ひげ倒せないな

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ
↑
論破されすぎて、嫌がらせしかできなくなった、三大将厨

赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑

白髭が雑魚すぎるよ

とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん

白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした

もう元気一杯

白髭なんざ黒髭一味の攻撃を受ける前に棒立ち状態

もう死ぬだけの状態だったな

黒ヒゲをボコボコと言いながらわざをクリーンヒットさせても倒せずに黒ひげも元気に活動w

ありゃ仲間関係なく黒ひげ倒せない

病気なんて自業自得

赤犬より弱い奴らに受けた攻撃とかマイナス評価にしかならんw

>>774
＞白髭なんざ黒髭一味の攻撃を受ける前に棒立ち状態
基本、白ひげは、棒立ちだろ。

＞ありゃ仲間関係なく黒ひげ倒せないな
●黒ひげの行動
自信満々で、１対１で白ひげに挑む
↓
白ひげに薙刀で斬られ、地震のエネルギーを送りこまれて、吐血
↓
焦りながら、仲間と一緒に白ひげに挑む

どう見ても、１対１では勝てないから、仲間に頼ってるぞ。
黒ひげは。

>>775
論破したと脳内妄想で幸せ脳

赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑

なんであんなに白髭が雑魚なのか

とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん

白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした

もう元気一杯

白髭なんざ黒髭一味の攻撃を受ける前に棒立ち状態

もう死ぬだけの状態だったな

黒ヒゲをボコボコと言いながらわざをクリーンヒットさせても倒せずに黒ひげも元気に活動w

ありゃ仲間関係なく黒ひげ倒せない

病気なんて自業自得

赤犬より弱い奴らに受けた攻撃とかマイナス評価にしかならんw

良かったな赤犬の興味　ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ひげで

>>778
＞論破したと脳内妄想で幸せ脳
実際、論破してるからな。

赤犬厨は、戦闘不能になってから、戦闘続行できたというだけで、「赤犬サイキョ」とか叫び出す。
白ひげは、戦闘不能にもならずに、黒ひげをボコボコにしてるのに、それは完全スルー。

赤犬さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭さん笑

なんであんなに白髭が雑魚なのか
とっくに逃げ出していたジンベエ達に追いつき追い越して先回りした赤犬さん
白髭無視してルフィ優先で追いかけていただけでした
もう元気一杯

白髭なんざ黒髭一味の攻撃を受ける前に棒立ち状態
真正面から敵が攻撃を仕掛けてこようとしているのに少しも動けない
仲間の攻撃どうこうじゃなくて、それ以前に少しも動けない状態に陥っているw
もう死ぬだけの状態だったな

黒ヒゲをボコボコと言いながら技をクリーンヒットさせても倒せずに黒ひげも元気に活動w

病気なんて自業自得
赤犬より弱い奴らに受けた攻撃とかマイナス評価にしかならんw
良かったな赤犬の興味　ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ひげで

●座子犬はビビリ

アニメで、赤犬は、シャンクスにマグマの拳を、剣で止められ、
シャンクスがコビーを解放した後でも、
『ビビリ顔』をしながら、冷や汗を『４つも』流して、ビビっていた。
↑
雑魚犬、ビビリ過ぎｗ

訂正版

●雑魚犬はビビリ

アニメで、赤犬は、シャンクスにマグマの拳を、剣で止められ、
シャンクスがコビーを解放した後でも、
『ビビリ顔』をしながら、冷や汗を『４つも』流して、ビビっていた。
↑
雑魚犬、ビビリ過ぎｗ

＞赤犬厨は、戦闘不能になってから、戦闘続行できたというだけで、「赤犬サイキョ」とか叫び出す。

赤犬は気絶していないし
その後の元気っぷりから考えるとダメージで動けなくなっていたというのはない
赤犬に急速に回復できる能力なんてのはなーい

よって戦闘不能になったというのはないな

良かったなぁ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ヒゲでw

●『ワンピースを読み解く』より抜粋

シャンクス
戦闘の描写は少ないので真の実力は不明だが、覇気使いが多数いる白ひげ海賊団が束になっても倒せない赤犬を剣一本で止めている。
ちなみにシャンクスが現れた時の赤犬の表情。
戦争中、白ひげの前でもずっと強気だった赤犬が【真っ青】になっている。
この後赤犬は【「おどれ"赤髪"・・・!!ドラゴンの息子を・・・!!」】と口惜しがるだけで何も出来ずただ突っ立ているだけである。

赤犬
描写を見る限り大将の中で一番強いように思えるが、マグマの【攻撃スピード】自体は早くなく、ジンベエとルフィを担いだ【バギー】に避けられるほど。(59巻578話)
マグマなので【触れるだけでダメージ】を追うほどの防御力と殺傷能力の極めて高い攻撃力で誰も敵わないかと思われるが、 シャンクスが現れたときは剣でマグマパンチを止められている。
海賊という悪を絶対に許さないはずの赤犬が、この後シャンクスに全く抵抗していない。
物凄い怒っているが手を出そうともしないのでシャンクスには【一切歯が立たない】事を知っているのだろう
↑
世間からこんな評価を受けている赤犬。
あの描写だけで考えると、
赤犬を前に平然としているシャンクス＞シャンクス登場にビビリまくり、暴れるのを止める赤犬。

＞赤犬厨は、戦闘不能になってから、戦闘続行できたというだけで、「赤犬サイキョ」とか叫び出す。

赤犬は気絶していないし
その後の元気っぷりから考えるとダメージで動けなくなっていたというのはない
赤犬に急速に回復できる能力なんてのはなーい

よって戦闘不能になったというのはないな

良かったなぁ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ヒゲでw

バカがいくらアニメを持ち出したところで読む気もしなーい

またこの流れか

白ひげ最強さん
いくら煽られたからって申請出てる時は遠慮してくれないかね
現在トップなんだからそんなに必死に持ち上げる必要全くないだろ

クロコよりカリブーのが強いいったら反論くるのは当たり前
それで反論した人を中傷するのはいただけないな

>>588
申請ではクロコよりカリブーのが強いから下げるって内容じゃなかったぞ
モネやカリブーと勝率が変わらないから下げようと言ってるだけ
俺もカリブーの方が強いとは一言も言ってない

【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】Bの一番右
【変更希望ランク】Aの一番右
【理由】
互角のシリュウが今後ゾロの敵となっていくと予想されるのに現時点で超えてるのは不自然
またマゼランはSの黒ひげを瞬殺してる

勝率ってのもそいつのさじ加減でどうとでもできるからなんともいえんな

【意見希望の申請】>>763
【意見内容】反対
【理由】
俺は散々下位ランクとまで勝率を考察する必要はないと言ってるはずだが？
本来は同ランクと下げ（上げ）申請の対象のみで考察するものを君がややこしくしているだけ
カリブーとの勝率を比べるなら現在のC-とDの面子とだけで充分
ワイバーとの勝敗結果なぞ言われても勝てるからなんだ？としか答えようが無い
２年前のスモーカーのランク申請なんていつの話だよ
この申請とは全く関係ないことで当時の愚痴を言われても困る
どちらにせよ、今後C-とDの面子との勝敗考察でなければ
反対理由として成り立たないとテンプレ付きで申請するぞ

>>763
別に俺はそこまでクロコダイルを下げたいわけじゃないんだよ
だから君もわざわざ下位のキャラなんて持ち出さずに
申請ランク対象の連中のみで考察した結果出してくれ
したら、俺はそれには反対付けずに引くから

>>764
あんまり関係ないが、タイガーがジンベエより単純な意味で弱かったのは懸賞金の差でわかる
具体的には覇気もないし、ジンベエが用いた上級者レベルの魚人空手も使えないし、ぶっちゃけ茶ひげ以下の耐久力しかない
最晩年も一流の覇気使いだった白ひげの比較対象としては厳しいものがある

クロコはカリブの水分を吸い尽くせるからミイラに出来る

>>784少ないではなく全く無いだろ。
シャンクがいつ誰と闘ったのだ？

【採用された申請】>>582>>583>>586

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー　しらほし
A：ドフラミンゴ　ジョズ　ウルージ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：スモーカー　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【意見希望の申請】>>790
【意見内容】反対
【理由】
シリュウが今後のゾロと戦う確率が高いけど
シリュウも成長すると考えれば別に問題がないだけ
＞またマゼランはSの黒ひげを瞬殺してる
あれは黒ヒゲ達が油断していたことは敗北の原因
シリュウ「まったく、マゼランを舐めてるからだ」
シリュウがやられてる理由を油断と結論付けている

>>797
【追加希望キャラ】しらほし
【現在のランク】なし
【希望ランク】S
【理由】古代兵器ポセイドンそのものだから
巨大な海王類を無数に呼び出せば世界を滅ぼす力をもってるSランクの連中に
匹敵するだろう

・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

このルールに完全に引っかかってるんじゃないのか

>>795
水分を吸い尽くすも何も相手は水なんですけど

>>797
スモーカーの申請はC+からの下げで、そんなランクは存在しないことが指摘されてんのに訂正もないけど有効なの？

>>582のしらほしの申請の時も位置を指定しろと指摘されてるな
テンプレ付での指摘でなくとも、出てすぐに申請不備の指摘されてるのに無視して
反対付かなかったからランク反映させるのは拙いだろ

>>583
>>582
無効だね　申請自体が間違いだらけで無効

スモーカーの申請の不備はテンプレつけて指摘する必要ないよね？
反対意見を出しているわけじゃなく、そのままじゃ無効ですよって教えてくれてんだし

普通に意味はわかったから有効でいいと思う
揚げ足とってばっかでも進めにくいし

似たような時間に出た申請３つのうち２つに不備ありとか
申請出すのはいいけど、ちゃんとルールを理解してから出そうぜ
>>582>>583と比べると>>586はそれなりにの常連が出してる申請だと分かる

申請して間違う奴が悪いだけだな

>>804
不備を指摘された後も申請者は書き込みを続けているよ
自分へのレスを無視している状態
これが揚げ足とりなら、君に対する反論って全て揚げ足とりにされそう

>>804
別に揚げ足取ってるわけじゃないだろ
ただでさえスモーカーやクロコダイルの下げ申請に関しては
一部のキャラほどではないとは言えうるさいんだから
ちょっとした不備（意味は分かる）でもそこを突っ込まれて後で揉めるぞ

無効無効って連呼してるやつ同じ人が別の人のふりして書き込んでてわろた
昨日も反論した人を中傷するなって書き込みに怒った人がなぜか中傷した人じゃなくて
中傷に同調してた人だったりと同じ人がケータイで自演してる可能性が高いな

いつも無効にされるような申請してる人ですか？
自演扱いにして必死ですね

>>810
ちがうよｗちなみに俺が指摘したのはおまえのことね

どう見ても文体が違うのに自演とか
大体、ここで自演するメリットが分からん

>>811
どれこと？

ちなみに>>809はスモーカーの申請者
第三者の考えじゃなかったみたい

前スレ申請通した>>385を引き継ぎ

【採用された申請】>>558 >>586
【暫定ランク】
S：赤犬　黄猿　白ひげ　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ　ドフラミンゴ
A：ジョズ
B：シキ　ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ
C-：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　錦えもん
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　

J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

・位置未指定
>>582 しらほし
>>583 スモーカー

・議論中
>>578 クロコダイル
>>642　ロー

>>810
「ｗ」付けたり自演の決め付けは無効ID候補にされるぞ
>>582>>583に不備はあるのは明らかだから指摘されてるんだろ

>>816
多分、アンカミスだと思われ

なんでわざわざシキを落とすのかね

あい

マルコは過大評価

黄猿乙

戦争中の傷も癒せなくなってるマルコがそんなに強いわけない

いい加減な作者だしなあ。センゴクなんかどう見ても無傷だったのに包帯巻いてるし

2012/09/17時点の懸賞金ランキング
　↓
2013/05/13時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース　　　　　　　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　２位　５億００００万over　　.首領チンジャオ（全盛期）
　　３位　４億７０００万　　　　　キッド
　　４位　４億４０００万（★）　　ロー
　　５位　４億００００万over　　.ジンベエ
　　６位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　７位　３億５０００万　　　　　アプー
　　８位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　９位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万（★）　　モリア　　　　　　　 .部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

政府から「弱くなった」とか判断されたら、たとえ生存中でも懸賞金は下がる仕組みなのか

そんなの無傷じゃなかっただけですね

ザコの丸子、ハンコを過大評価すな。

パータンスマソ

＋だの−だの⇔だの意味不明な記号を使う奴は何がしたいのやら

【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】レイリーの右
【変更希望ランク】保留
【理由】
マルコは戦争後にも傷が残っており戦争中に回復限界がきたとも考えられる
もしそうであれば今のＳランクの大将白髭に負けるのでＳランクは不相応
ただし回復能力に違う解釈がある場合はＳでも良いと言えてくるかもしれない
はっきり分からない回復能力の仕組みの解釈の違いによってランクに大きく差が出てくる
どちらか一方の都合の良い解釈次第でランクが変動するため保留が妥当
反対者は回復能力について決定できるような事実を持ってくるべき

>>825
描写を見る限りでは無傷だよ。出血すらなし。
全身包帯なんか明らかに矛盾。矛盾だらけの戦争編

熱心な読者によれば、あればカットされた黒ひげ海賊団とのバトルで負傷したらしいよ
カットされちゃったけど

ワラタｗ　黄猿のレーザーにせよ、「熱心」な読者様は
矛盾を無理やり理屈づけようとするんだよなあ

まる子「やれやれ、あたしゃ肉弾戦は苦手なんだけどねぇ」

マルコって再生能力だけ評価されてその位置なのか？
強さが今いち分からん

現行ランク>>815のAがジョズだけになってて驚いた
随分とすっきりしたもんだな

戦争の傷はガープのげんこつだろうけどね
要はガープが強いだけ

>>835 ゼファーいたけど消えたな

>>837
大規模規制の時にＺキャラ３人の削除申請が出て反対つかずでランクから消えたんだよな
考察対象にはしっかりＺが入ってんのに

巨大な海王類を無数に呼び出せても大将１人で全滅させてしらほしも生ごみにできるから
このスレ向きの強さじゃないな
覇気使える海王類でもいればまだ分からないけど

>>832
なんか必死だな
傷が残っていれば無傷じゃないだけだろう

巨大海王類が同時多発的に世界各地に襲ってきたら人間が住める場所が消えて漫画は終了だよ。
大将がいくら強かろうと所詮は一人の人間。手が回らない

ああでも、レッドラインの頂上にあるマリージョアは助かるか

まあ、アイスエイジでも海面から何メートルかまでだから
島食いみたいなのが海底から島でも食い潰せばいくら大将でも終わりかもな

>>783
＞その後の元気っぷりから考えるとダメージで動けなくなっていたというのはない
『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と
『負け犬の遠吠え』をしながら、地割れに落ちていく赤犬

�@悔しがるセリフを言いながら、
�A地割れに落ちていく

どう見ても、動けなくなってる。

あの揺れの中、よろめきもせずに、悠々と見下ろす余裕のある白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と『負け犬の遠吠え』をしながら、地割れに落ちていく赤犬
尾田が白ひげvs赤犬を、このような形で終わらせた時点で、白ひげ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞赤犬　は、誰がなんと言おうと事実なんだけどな。

尾田が『世界最強の男』と書いた白ひげ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞尾田が負け犬認定した赤犬
尾田の考えを否定する赤犬厨は、ワンピの強さ議論をする者として、失格だな。

＞赤犬に急速に回復できる能力なんてのはなーい
漫画の強キャラは、大抵回復が早いぞ。
赤犬のダメージは、吐血だし。

仮にそうだとしても、吐血して、動けなくなった時点で、
白ひげに薙刀で刺す気があれば、赤犬は死んでた。
あの揺れの中、よろめきもせずに、悠々と赤犬を見下ろす余裕があったからな。

『白ひげは、戦闘不能にもならずに、黒ひげをボコボコにしてるのに、それは完全スルー。 』
↑
これが赤犬厨。