1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
ヒアシやマダラレベルだとドラゴンボールなら絶対金髪にされてるよな
こっちかいちおつ
前スレ995
公式っていう主張がキャラがキャラにモテてるとかいうレベルの根拠だと
それもただの個人(キャラ)の好みでしかないけどね
絶対的根拠は作者がはっきりと表明する事だけど、そんな角が立つ事を作者が言う訳がないw
いくら設定で魅力あるキャラという事にしてもそれによって読者に反感もたれたら意味ないからね
前スレの133レス厨みたいなのが居るとそのキャラは何も悪くないのに、キャラが嫌われて終わる
美形キャラは描くのが苦手だと言いながらサスケを挙げてるから既に作者公認だぞ
あそこまで色んな奴に顔をマンセーさせられても認めたくない理由があるのなら不思議だな
他にそんなキャラはいないのに
サスケは美形でオビトはイケメンでいいよ
うるせーな
この漫画のキャラ設定的に、少なくともイタチとサスケは美形扱いされてるのは確かではあるけどな
でもそんなもんぶっちゃけどうでもいいことだろ。何いつまでもくだらないことを長文で引っ張ってんだ
オビトは柱間と同じ男前系統
柱間とか最初の頃ただのおっさんじゃん
柱間とシカマルの顔を一緒にすんじゃねー
ぜんぜん似てないわ!
マスク無しカカシ先生忘れてるな
>>9 だな
前スレに安価してまで反論したい事だったのか
腐女子はまだ喧嘩してるのか
そんなに美形設定て大事なんだな
ちがうそんな論争は不和を生むだけって話をしてる
実際そうだろ?
ナルトもカッコイイと思うぞ
3代目も渋くて好きだ
>>13 そういや、それがあったなw
去年のジャンフェスで「ハードル高くなりすぎてマスクを外せなくなった」って言ってたっけ
ある意味それが公式設定発言かw
容姿の話なら守鶴があの性格で老僧ってんなら本体はどんな容姿なのか気になるから早く出て欲しい
まぁ本体もあのファンキーな性格かどうかはわからないところだけど
次回からカカシとオビトによる過去編、オビト回想補完計画がスタート。主人公は実質リン
こうなったら66巻は一冊丸々これになりそうだな
天使、チュー顔、公式美形設定、色々とでてくるな
腐女子が多いのか、このスレ
天使って、魅力的な人をさして普通に使うだろ
おっさんにはわからんのかもしれないけど
これは俺の予想でしかないが
NARUTOで1番美形に描かれているのはコハルじゃないかな
リンの死の真相とかどうせ今までと似たような悲劇だろうし
サクッと終わらせて欲しい、スルーでも問題ないぐらいの話
>>23 おっさんだから天使のマダラに萌え燃えは出来なかったのか
九尾もなかなかイケメンだよな
ていうか、オビトもマダラも既に無限月読のこと忘れてないだろうか?w
十尾復活してから全く大幻術の術式を組もうとする気配が見えないのだが
柱間の顔変わりすぎ
初期はイタチみたいにゴルゴ皺のあるおっさんみたいなふけ顔
40巻あたりから黒目が大きく美形っぽくなったと思ったら
回想だと自来也、イルカ、シカマルみたいな三白眼の顔に
十尾ちゃんマジ女神
>>29 40巻あたりはマダラ視点の美化された柱間ってことでいいじゃん
十尾ちゃんマジ目神
尾獣では十尾が一番変かな
完全体はかっこよくなれ
>>28 実は本人も気づかないうちに十尾ちゃんの意識が逆流してきていて、オビトマダラの意識を乗っ取り始めてる
自意識が無いみたいにクラマは言っていたがあれはただ認識できないだけで本当はちゃんと存在する。
そして十尾が完全体に近づくと尾獣のチャクラは強制的に十尾に奪われる、本来十尾のものなわけだし。
連合に配った九尾チャクラはもちろん、ミナトの持ってる九尾の陰チャクラもナルトに渡される事なく十尾に奪われる
クラマとギュウキは可愛い子狐と子ダコ(六道仙人が生み出した意識体の部分)になって忍連合は絶体絶命
そこに現れる砂隠れの老僧!守鶴は尾獣の中でも特殊な存在であり十尾にチャクラを奪われることもない!!
彼が十尾を抑え込み、その間にマダラオビトと決着をつけるのだ!
嘘みたいだけど本当に俺の妄想
完全体の完成はナルトとビーの死を意味するからないかな
>>10 これを支持だな
でも柱間は骨太、オビトはやっぱり細面だ
そいえばあんなにマダラは細面なのに、お前仏間に似てきてる自分の顔棚に上げて
なんでイカツイなんだって思ったさ
>>28 月を呼ぶまで時間掛かるそうだから
その間は無防備になるかリスクがあるとかじゃないか
エヴァの使徒も英語表記は天使(Angel)
>>40 うん・・・でも、本当にその気があればいつでも術式開始自体は出来そうなんだよ
忍連合に邪魔されたくなかったら、マダラと十尾を時空間に仕舞って瞬間移動して
どっか誰も居ない場所に現れてから悠々と無限月読始められるような能力持ってる奴なんだからさ
>>39 わざと反対の事言ったんじゃないの
照れ隠しとも言う
月を呼ぶのは六道の術だからマダラじゃないと出来ないんじゃないか?
マダラが月を呼んでオビトが人柱力になればいい
とにかく一回無限月読発動してみんなの理想の世界が見てみたいw
オビトは復活した時に直ぐに無限月読を始めたいと言ってたが
マダラはどうだろうな
時間がかかるとかせっかちと言って誤魔化してた
今は暴れる十尾と柱間が楽しみなようだが
オビトは元からマダラを復活させるつもりが無かったので
自力で月を呼ぶつもりだったんだろうな。そのための輪廻眼だし
マダラが本来復活したかったタイミングていつなんだろう
オビトは元からマダラを復活させるつもりが無かったなんて描写あるのか?
無限月読は十尾の人中力にならないと扱えないようだぞ
オビトは十尾の人中力になれても術は無理だから手間がかかろうと
マダラが復活前提に進めてるんじゃないか?
そこらへんはカカシへのリンの下り、その後の吐露でこれから明らかになるんじゃないか
オレはマダラを復活させる気はなかったとか
女キャラで1番かわいいのはカツユだよな
よく術が無理だって見るけどマダラがオビトに小規模の無限月読をやってみせてるし
他人の写輪眼でも出来るんだから無理ってことはないような
肝心なのは魔像=十尾と繋がって幻術をかけることなんだろう
>595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/14(金) 13:20:45 ID:5aG3qs1G
>もうトビ=オビトでFAなのか?
素直に解釈してるヤツの予想が結局当たる
ガイ先生と柱間って顔つき似てるよね
ちょっと聞きたいんですが
カカシは1000の術をコピーし相手を一瞬で別空間へとばす神威をもってますが
そうなるとカカシと柱間が戦ったらどっちが強いんですか?
鼻とまゆ毛が違ったらそれはもう別人だぞ
今ひとつ気づいた
ミナトが自分の護衛小隊三人の持ってる術式に飛来神使ったら
一瞬で戦場に着けるんじゃないのかなとw
シカマル程生え際がヤバい事になってもなければ
目つきが切れ長でもない
>>57 綱手に術式があるんだっけ
ただ、教えたとはいえ他人のでいけるのか
カカシがミナトのクナイを持っていればカカシの所まで飛べるがな
飛雷神で異空間でもいけるのか
>>52 それ早漏れすぎて今見ても笑ってしまうわw
まあ岸本は捻じ曲がった展開や伏線なんて置く人じゃないのは散々理解されてきてるし
読者も純粋にそれに沿った考察を行ってきているから当たるのは当然だしね
今後は、カカシとオビトの対話および共闘の考察されてきてるし楽しみだ
そういえばトビ=イズナ、未来のサスケ・ナルトとかを本気で信じてきた人達は、今頃どうしているんだろうな?
>>62 代行ちゃんは共闘しなかったらどうするんだ?
カカシはオビトに千年殺しをする考察はダメか?
>>62 共闘望んでるのは代行ちゃんだけだと思う…
オビトがこれで実はみんなを守っていたなんてやったらしらけるがな
非常に独りよがりなやり方で守っていたとか
他人から見ればカカシを利用してるとしか見えないやり方で共闘なんかはあるかも
そーいやタジマさん初出のときお母さんかとか言われてたな
マダラもタジマさん似っつーかやや女性的な顔立ちというのもわからんでもない
般若系というかいかつい鬼ババア顔という意味で・・・
>非常に独りよがりなやり方で守っていたとか
実際非常に独りよがりなやり方で守ろうとしてるのがマダラだし
>>68 タジマはマジでタジママだと思っていたw
マダラもタジマも般若系なのか、そうか
アレ自分が住みやすい世界がほしいだけなんと違うかね
>>71 でもマダラとしてはそういう考えだと思う
端から見ればお前が住みたいだけだろwでも
それが独りよがりというものだ
あの顔は十尾とか無限月読はどうでも良い顔だ
マダラさんは柱間が本当に好きなんだな
対比大好きな岸影の事だからきっとカカシはリンと同じような構図でオビトを殺す
カカシ「リンは天国に送ってやったがお前は行くのは地獄だなぁオビト!」
オビト「ぐはっ」
カカシ「リンと同じこの雷切で殺してやるのがせめてもの餞だ!死ね!」
てなお約束シーンが来るだろう
第六天魔王マダラ
サスケってイタチと再開して話聴いたり、忍とは何かってことを聞かされて、
以前より若干明るい所を歩こうとしてる気がするんだが…作者はどうもっていこうとしてるんだろ。
サスケは盗んだバイクで走り出してただけだろ
>>78 うわぁマジかよ…
つかサスケあざとすぎw
サスケ(妄想の産物)はただ風呂入ってるだけだろ
おかしいのはサスケと風呂に入る妄想をしてるナルト
イタチってサスケも殺せてたら火影になれたと思う
>>81 無理だろ
一族殺しはイタチの暴走で里抜け、里は関係ないことにするまでが任務
原作にないそのシーンを足したアニスタが一番きめーなw
>>78 ナルトがホモ拗らせて幻覚みてんじゃねーか……
映画ではサスケも銭湯にいるからサスケを思ってる場面を変えたのか?
本当だ、確認したらそんな場面なかった
原作の方ではサスケの事を考えてたらキバにエロい事考えてるんだろ?と言われてたくらいだな
ホモをこじらせた主人公がお届けする少年漫画
いくらなんでも、
小学生時代の親友の裸を、風呂場で妄想するなんてありえない
>>89 原作はサスケより女湯を覗こうとしてたがな
岸本は自分の名前を冠においた仕事で人を使ってるときはうるさいけど
アニメスタッフが好き勝手やってる事には恐ろしく寛容なイメージ
いいかげんにしなさい…
NARUTOにホモなんて1人もでてこないわ…
原作で堂々と男をナンパしてたのは初代火影
ナルトが男で好きなのはサスケだけでほぼノンケだから・・・
現にアニメでカカシとおホモ達扱いされてたときは嫌悪感を露わにしてたし・・・
ぜんぶうちはが悪いんや!!
そういやナルトが大人気なフランスでこの間同性婚が合法になったな
つかこの漫画ホモカポーは居るじゃん、ザブザと白ちゃんが
みんな気づいているだろうか?
いつのまにか戦場からヒアシ様が消されてることを
むしろこの2人はホモだけどこの2人はただの友情ですとはっきり切り分けた方が良いぞ
みんながみんな「ホモ臭い」だと人類が滅亡する
おまいらホモが気になって仕方ないのね
扉間と同じじゃw
次週は最後のカットで
宇宙船にのったヒアシが月にビームを放つ
月を壊したらマダラがまた作り直すのか
マダラとオビトで力を合わせて一緒に地爆天生やってだな
もう一個月を創って大幻術を発動させればいいんじゃね
ナルトもそういう扱いになってきたのか
ホモっぽいのは君麻呂と重吾ぐらいだろ
ガチで腐女子なのはサクラくらいのもの
これ以上は気持ち悪いからやめましょう
マダラの写輪眼開眼の経緯
巴ひとつ目 川辺で柱間と別れた
巴ふたつ目 柱間が結婚した
巴三つ目&万華鏡開眼 柱間に子供が生まれた
異論求む
オビトはうちはの落ちこぼれって言うが、
写輪眼開眼で即行二つ勾玉、次は三つ勾玉を素っ飛ばしていきなりマンゲ開眼
この段飛ばしのパワーアップは異常すぎる。エリート様たちだって地道に一段ずつ昇ってるのに
>>108 大蛇丸はなんだかんだで人望あるしあの辺から見たら親代わりなんだろ
カリンなんてサスケに刺された事を真っ先にチクってたぞ
>>110 サスケは写輪眼開眼したのを気づいてなかったけどオビトもその可能性はあるんだろうか
>>111 悪意の塊みたいな描写だった大蛇丸が、
今じゃそれには理由があったみたいな感じで毒気すっかり抜けちゃったな。
トツカの剣で封印されたのが本体で今残ってるのは搾りかす程度なんだろうか。
でもお色気男同士の術とかインタビューでナルトはサスケに片思いって発言したらしいし
作者ってやおい趣味あるかもしれない
大蛇丸ってサスケに散々な扱いを受けているのにあの溺愛ぶりが謎すぎる
カブトの中で何を掴んだんだろう
>>115 あの初代様の回想見る限り、行きすぎたブロマンス嗜好はあるよなぁ
narutoは異性の恋愛話より男同士の友情(意味深)を描く方が上手いような
最近の異性話は
嘘告白 君のいる世界 安心する・・・
だからなぁ
一方的独りよがり加減は異性間だろうが同性間だろうが共通してないか?
なのに異性間の独りよがり加減が特に槍玉にあがるのは生々しいから?俗っぽくなるから?
それでもって軽く書いてるものは
異性間でも同性間でも別に一方的でも独りよがりでもない件
要するに深く書く場合、ディスコミュニケーション強調してトラブル起こしてドラマにしてんだよ
心配するな
戦場についたらカリンが十尾に一目惚れして告白するシーンくるから
今まで一度も会ったことがないナルトと水月&重吾
ずーっとすれ違ってばかりだったが今度こそ交錯するのだろうか
十尾はメスかな?
次のうち男を見る目があるのは誰?
1、サクラ
2、ヒナタ
3、ヒアシの妻
127 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/28(日) 18:01:19.73 ID:1FTgRTER0
いちばん強いのはイタチ
次がマダラ
三位が柱間
128 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/28(日) 18:06:18.61 ID:EpEOxOz+I
もっとホモについて語りたいんだが
なぜかイタチと共闘すると
他のキャラがすごくおどおどしてたよなw
ナルトやサスケや・・・まぁ・・ビーはマイペースだったか・・・?
ナルトに限っては次の3代目戦と同一人物とは思えないレベル
イタチと鬼鮫は組んでた割りに共闘はなしか?
131 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/28(日) 18:11:01.25 ID:1FTgRTER0
くノ一強さ順
最強が小南
次がクシナ
三位が水影
最強は大名
六道仙人も十尾も大名からしたらカス同然
そしてそれよりさらに上にジャシン教の神が存在する
>>131 チヨばばあだろ
サソリより小南が強いと思えん
>>131 尾獣を完全制御下においてたユギトと
チリナルレベルくらいまで制御下においてたミトはどうなんだろ
フウは虫羽で飛んでるとこかわいい
>>132 六道尾獣編の次はおまいが好きなジャシン編が始まるから安心しろ
小南は紙が使えなくされると弱い
そういやミトについてはマダラやオビトに仄めかさせておきながら柱間の回想ではまるで触れなかったな
マダラの回想で出てこなかったら消えた伏線か
つか仄めかさせてってなんだよオレ
正しくはマダラやオビトが仄めかしておきながら か マダラやオビトに仄めかせておきながら
戦争が終わったらマダラとメイの結婚式
照美メイは テルミーメイ って読むみたいだな
つい最近まで テルミメイ だと思ってた
五代目水影様は五影で一番影が薄く感じてならない
下手したら名前すら思い出せない人が多いくらいに
>>63>>66 では逆に聞くけど、その質問は63巻のオビトの回想をちゃんと読んで理解した上で訊いてるんだよね?
あの回想でカカシとの共闘を臭わせる描写が数話に渡って何度も非常に強く描写されていたぞ
>>52で言われてる通り、素直に漫画の描写を受け止めて素直に解釈していったほうが俺はいいと思う
他にもサスケ、オビト、マダラは倒されたり処刑されて終了とかこの漫画的にありえない捻じ曲がった考察も良くないだろうしね
NARUTOは単純な善悪二元論・勧善懲悪による作品ではない
>>67 イタチやマダラもそうだが、サスケを除くボス的なうちは一族ってスパルタ式コーチを通り越して、
前スレで言われていたような神様のような物凄い上から目線な態度で他人に何かを教えたり試そうとしたりするんだよな
それにこの手の輩は、決して他人の前で子供マダラの言ってた「腑を見せ合う姿勢」を取ろうとしないから
そのせいで傍から見たら、連合軍のように「こいつらは他人を平気で利用し世界を潰そうとしている悪党だ!」って感想しか出てこないのもある
実際に俺もサスケvsイタチでの「サスケェ!!」のインパクトデカすぎた顔を見た最初の感想が「ああやはりイタチは純粋な悪党だったか・・・」だったし
559話で初登場したマダラなんか作中で語り継がれてきたイメージ通りの悪のカリスマにしか見えなかったしその後の言動も悪党全開だったからな
岸本は物語の流れや読者の考え全てを考慮してボスうちはをあえて「純粋な悪のように思わせる」ミスリードな手法を行ってるんだろうな
ほんと魅せ方が巧すぎる・・・・マダラ、オビトの真相を知りたいよ
文章を纏める力が無い(´・ω・`)
断言する
カリンは戦争で戦っているヒアシに一目惚れする
>>137 設定ではミトが木ノ葉に来るのは終末の谷での戦い後だからな
ヒアシって何やかんやで雲隠れの一件で死のうとしたんだよな
日向の上の方に止められてたけど
まぁあそこで自害してたら日向家はあそこで終わってたのかな
>>147 一応ヒナタが生まれてたからヒナタを立てて続いていってたんじゃね
どちらにせよ当主が死ぬのは無理筋だったろうが
九尾チャクラで身長が月まで到達したヒアシが十尾を太陽に投げつけて
完
はどうですか?
あぁ・・・なんか久々このスレ平和だわ・・・
153 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/28(日) 19:42:23.99 ID:1FTgRTER0
>>134 ミトはあり
柱間の嫁だし自動回復も木遁も使えそう
>>127 マジレスするとイタチは穢土込みでも柱間やマダラより弱い
穢土マダラ>>柱間>マダラ>>>穢土イタチ
ヒアシは現在地面に隠れて着々と十尾の人注力になる準備をしている
魔改造穢土マダラを作ったカブチがあのザマだしなぁ
マダラがいいそうなこと
カカシ「なめるな…俺は1000の術をコピーしたはたけカカシだ!」
マダラ「ほう…さすがだな。だが、俺は10億の術をコピーしたうちはマダラだ」(ドン)
柱間はあの渋い声のままでいい。あの声でひょーきんなところが見たい
柱間の声優の菅生さんは
ジャンプ系アニメだと爺さん役ばっかりなんだよな
まぁ柱間も若くみえるだけで爺さんだけどさ
オビトの声は一体何回変わるんだろう
まさか内田さんが本物マダラのほうに行ってオビトのほうの声が変わるとは予想外だったw
オビトの声はそのまま内田さんで良かったのに何でそんな選択にしたんだぴえろ
カブトを舐めてる奴多すぎだろ。
仙法・ハクゲキの術でほとんどの奴は倒せるから。
スナノオすら出せなくなるし。
しかも幻術無効だから無限月読発動されても問題ない。
マダラが柱間に会って最初にすることは次のうちどれ?
1、スサノオで攻撃
2、ニヤニヤする
3、告白
今のカブトは大蛇丸のチャクラ抜かれたからもう仙術使えんだろうな
>>160 それホント?
内田さんの声かっこいいからそのままオビトのほうでいってほしかったのになぁ
マダラと柱間の中の人はは若い時代のフレッシュ感どう演じるのか楽しみだw
あ、でもオビトの声が変わるソースはしらんw
170 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/28(日) 20:10:41.90 ID:EpEOxOz+I
オビトの声が変わるっていうのは?
171 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/28(日) 20:18:40.31 ID:EpEOxOz+I
内田さんは穢土マダラは合いそうだけど
生前の闇落ち前のマダラには貫禄ありすぎるように感じる
>>170 ソースはないけど、マダラとオビト結構会話するのに一人二役させるとは思えないけどなあ。
仮面割れたら、少年オビトの声やった人に変わりそうな気がする。
マダラの声合ってないな
仮面マダラとしては合ってたが
>>165 逆に童貞オビトにはかっこよすぎて勿体ないわ
マダラで良かった
>>146ミトが穢土されて最強の人柱力の鎖で十尾とめるのかもな
んで初代といちゃついてマダラがいらつく
いいかげんにしなさい…
NARUTOにホモなんて1人もでてこないわよ…
「おいろけ、男の子同士の術!!!」
180 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/28(日) 20:51:40.48 ID:88MLRj/MO
ハーレムの術柱間にしたら
スッゴい喜びそうw
よくよく考えたら うずまき一族って最強の千手一族と深い関係にあったのに
滅ぼされたとかおかしな話だなぁ
少なくとも柱間率いる千手との集合絵の時点ではかなりの人数いたのに
騙し討ちにでも食らって千手がいない間に一気に滅ぼされたとかなのか
カリンは十尾に一目惚れする
十尾に告って食われる
一族殲滅なんて相当だよな〜
…て思ってたけど、連載中にうちはがそれやられて今残り二人だしな…
千手やうずまきもこういう何か凄い事があって、一気にいなくなったのかも
それにしてもナルトサイドの話に移ると一気に微妙になるな
サスケ達の回想話の方が普通におもろかったってどういうことだってばよ
>>181 千手一族が最強じゃなくて柱間が最強なだけ。
柱間の父親が頭領だった頃はうちは一族と互角だったし。
柱間の死後だったら、大戦とかでどんどん戦死していってもおかしくない。
186 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/28(日) 21:00:24.39 ID:EpEOxOz+I
>>185 戦乱の時代って
一国一里システムの導入
までの話だと思ってたが
クシナ自身 渦潮から来たっぽいから
それ以降も含まれるってことか
>>176 これの立体視モードはもう少し何とかならなかったのかな
ゲージ類が浮き上がってるだけとは…
>>187 第三次までイザコザやってるんだから、実際戦乱なんて終わってないでしょ。
190 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/28(日) 21:15:36.62 ID:EpEOxOz+I
大蛇丸「さて、どうするの?里を潰すのか、それとも…」
サスケ目をつぶり、イタチを思い出す
サスケ「俺は木の葉を潰す!!」
だったらどうする?
194 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/28(日) 21:23:36.83 ID:EpEOxOz+I
柱間とマダラは何でロングヘアーにしたんだろうな
195 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/28(日) 21:25:59.27 ID:EpEOxOz+I
別に髪を切ろうと思えば切れたはずだよな
>>187 189
カカシやオビトの年齢でも第三次大戦の経験者だし
更に若いと思われるカブトのスパイ活動の様子も過酷だしな。
一国一里になる前には、各地で戦争ばっかりやってる状態で
その後は、事実上、一応の表面的な平和が断続的に来てた
ってくらいの違いしかなかったのでは。しかも、そういう大国の
内圧が、小国に噴き出している描写はペインの時にもあったし
渦の国もそういうのに巻き込まれたって事じゃね?
「子供が戦争しないで住む世界を創りたい」ってことで
一国一里システムを作ったはずが13歳の子供たちが最前線に取り残され、
4歳の子供が戦場で多くの死を目撃するような木の葉の里
ヒアシの経歴
回天しながら生まれてくる
2歳で中忍試験に合格
2歳9ヶ月で暗部隊長になる
>>194 昔の人を想定したとか…
戦国とか江戸とか長髪のイメージ
卑劣様の実力を舐めてる奴多すぎだろ
指ピクしただけで、オロチ丸サスケ4代目がビビりまくったんだぞ
3代目もな
千手兄弟の当て馬
3代目はあれでも生前は歴代最強と謳われ、木の葉のプロフェッサーと呼ばれた男だったんだぞ
ところで
里とは…これがあると子どもが戦争に巻き込まれない
一族とは…この一族の枠組みがあるから戦争の原因になる。だから一族の枠組みをとっぱらう。
だから木の葉は潰さない。
これならサスケも納得だな。
だが
イタチ「ならこの真実のことは里の皆には決して言うな。名誉あるうちは一族には変わりないのだからな」
イタチは一族の枠組みをとりはらいたいの?とりはらいたくないの?
>>197 でも、柱間が幼少期のマジ戦乱時代には
平均年齢が30歳くらいだったような事書かれてた気がするから
一応、システム構築後はかなりマシになったとは言えるのではないかな
あくまでも比較論で、ひでえ世界ではあるが。
ところでイルカ先生って、今、何してんの?
描写ないだけでナルトの後に参戦してるんかね
イルカとかアカデミーの生徒の前の御機嫌取りだからな。最初から最強などどこにも書かれていなし、実際は千手兄弟未満だな
まあ若いころならミナトよりは使いんじゃない
>>203に追記
要するに
柱間が考える平和とは
「里で子どもが安全に暮らし、一族関係なく里の者皆が家族のような世界」
なんだよな。
だとしたらイタチは何故、名誉あるうちは一族に固執する?
>>203 それ「血継限界」ってものがある以上、案外、難しい問題なんじゃないかね。
思想的に枠組みを取り払うのは良い事だが、血統そのものに
悪イメージがつけば、簡単に世間は特殊能力者に排他的になり差別するわけで。
>>207 まあ、一族の枠組みをとっぱらうこと自体は時間がかかるのはわかる。
問題はそこではなく、
イタチが一族に固執する理由さ。柱間とは考え方が逆だよな。
真面目な話、無限月読などを使うまでもなく
この戦争で既に忍者そのものを滅ぼしてしまえそうな勢い
何せ、最初は8万いた連合も今では1万とちょっとしか残っていない計算になる
オビトとマダラは無限月読なんていう「優しい手段」を取らずに強攻策に出たということなのか
最終的に忍を滅ぼしても争いの無い世界は生まれるから結果は同じだし
枠組み取っ払って争わなくなるのはいいが
それによって独自性が消えたら寂しくなるのも事実だと思うの
211 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/28(日) 22:06:02.60 ID:EpEOxOz+I
>>210 じゃあ、イタチはその「独自性」とやらを残したいから一族に固執してるのか?
里とは何だ…○
一族とは何だ…○
独自性とは何だ…?
イタチは止むに止まれぬ事情でうちは一族を滅ぼしたけども、
せめて名前だけは尊いものとして後世に語り継いで欲しかったんだろ
サスケまで闇落ちして国家犯罪者になってしまったらサスケの住み難い世界になる
「うちは=悪」というレッテルを張られるとうちはというだけで迫害されるからな
イタチはそれを恐れたんだろ。サスケが安心して暮らせる世界を守るために
>>207 正直もう「忍」という言葉の使用を制限したほうがいいと思う
肯定するにせよ、否定するにせよ。
みんな自分が正しいと思うナショナリズムに振り回されすぎだろ。
彼らは人間なんだよ、忍である前に
だって人間はそういう血の繋がりによる独自性に意味を見いだす生き物なんだしさー
それが排他性に繋がり争いの元になるのは事実だが
無くしたら無くしたで、上手くアイデンティティ構築出来ずに精神的に不安定な人間が大勢いる社会が出来上がってしまう
>>213 なるほどな
確かに
イタチの真実を里の者に伝えれば
うちは一族全体が里を潰そうてしていたことがバレ、一族の名はけがれるな
うちはの名がけがれれば、万が一サスケが里に戻ったときに住みにくくなる
加え、けがれた一族として後世に残る
そういうことか…キミ頭いいな
悪に取り憑かれた一族
最強に取り憑かれた一族
>>211 柱間とは感覚は違っても、目指す理想と逆ではないんじゃないの?
イタチには、突出した能力を持つ事にして、他人の目が変わる事を
よく知ってるという描写がある。
うちは一族は、そもそも生前のマダラについていってないし
扉間時代にはカガミ、近年でもシスイみたいな人もいたわけで
里を思う人々であったのも事実。でも一族の末期を汚してしまえば
そこまでいっしょくたに無にされてしまいかねない。
特に写輪眼という羨望される能力を持っている以上
その排斥は酷いものになりかねない。彼は、こういう現実を知っている
って事ではないかなあ。サスケの事を思っても、それは避けたいだろうし
それこそ柱間の理想とも違ってしまうのでは。
血の繋がりに意味を見出したいし、それを抜きにしてはアイデンティティ構築難しく
かつ精神を安定させることも難しい
だからナルトがしょっちゅう「俺は父ちゃんと母ちゃんの息子だ」といってる
一族へのこだわりとはその延長上にあるのだ
無くせという方が生き物の本能に背いてて無理がある
日向は里にいながら一族という枠組みにめちゃくちゃ縛られてるな
柱間は怒らなかったのだろうか?
何で最強にこだわるんだろうか…周りから反感はかわなかったのだろうか
そもそも最強とは何だ?
自分の一族が最強、最強とのたまうのは
同時に
里のやつら全員自分たちより下だと見下してるのと一緒だよな
柱間は怒らなかったのだろうか?
枠組みを越えて協力しあうのはいいとして
枠組みを外そうとして一族解体に繋がったら全力で抵抗にあうに決まってる
それは解体される方からしたら侵略でしかない
柱間がそれを理解せず日向家に怒ってたら反旗翻されてしまうわ
一族で協力しあい、かつ、一族の枠組みを外す…これが柱間の考え方
一族で協力しあい、かつ、一族の枠組みは外さない…これが扉間の考え方
>>223はどちらかというと扉間の意見だな
日向はうちはと違ってボーダー患ったりしないからな
マダラ、オビト、イタチ、サスケ…みんなボーダー
外さないというより、外せない
だから警務部隊をうちはに任せ里の外においやった
これはこれで正しい気もしないでもない
どんな奇麗事を言っても
忍術は凶器、忍者は毎日人殺しの訓練をしている。
これが新の理。
一族の枠組みを無理やり外すのではなく
一族とは別に里の仲間という意識を育てていくんじゃないか
むしろ日向はおだてられたんじゃないのか?
「おまえらが木の葉で最強だ。頼りにしているよ」とな
平時は強さを維持するのに躍起になり、有事には率先して死地に赴いてくれる
精鋭と讃えられる部隊はどこの国にもある
つか、己のルーツに誇りを持つ事自体は別に悪じゃない。
柱間って、その枠組みの打破ってものを
皆で協力して未来を作る以上に規定している描写ってあったっけ?
別に、みんな同じにゴールしなきゃいかん的な
悪平等みたいなものは主張してなかった気がするんだが。
リアルで無限月読計画発動してくれる人いないの?
皆不満なんだろ?
日向は最強だと言ってもうちはや千手と喧嘩したいわけでもないんでは
>>225 なんだかんだいってあの一族は精神が強いよ。安定してる
ネジがサスケにならなかったのもそこら辺に理由があるな
まぁガイ先生の力もあるんだろうけれど
やっぱあの一族は欠陥があるんだな
>>233 日向は能力が視覚による感知を重宝されてるから里に馴染みやすかったんじゃない?
>>235 かといっておごることもなく日々ひたすら自己鍛錬の一族だから
ネジがサスケみたいになってたらヒアシによって額の呪印発動であっと言う間に始末されてただけだ
ネジはそれをよーーくわかっていたから
宗家を憎んでも運命を呪っても何一つ行動に移さずただ鬱屈してただけだ
行動に移した瞬間何の抵抗も出来ずに殺されるってはっきりわかるんだからさ
精神の強さの問題ではない
>>237 そうかなぁたとえば大蛇丸の所に行けば何かして貰えたんじゃないか?
車輪眼には興味は劣るだろうけれど白眼が自ら飛び込んできたら大蛇丸も大歓迎するだろうし
ネジの件は想像に過ぎないけれど、やっぱり
>>236だと思うよ
そんな事どうでもいいから
早く終われよ
落ち着きのないせかっちなのはガキだそうだ
>>236 日向が強ければうちは、千手、日向の三つ巴でうちはと同じ因縁を背負う事になったんじゃない。
うちはが里に馴染むと、出世争いの、しかも勝てなさそうな相手が増えるから、他の一族はやっかみそう。
つうか、希少な能力を持った一族が木の葉に集中しすぎなんだよな
柱間は尾獣を分け与えることで国家間のパワーバランスを図ろうとしたが
それを抜きにしたって木の葉の五大国最強がゆるぎない程偏っている
まるで往年の全選手オール四番を揃えた読売巨人軍みたいだ
>>238 大蛇丸によって呪印外してもらえたかもしれないって意味?
呪印があったらヒアシが印を結んだだけでネジの脳みそバーンだぞ?
里抜けなんてしたらその場で印を結ばれてしまうと思うのだが
その前に大蛇丸がなんとかしてくれるかもって?
>>240 いい歳になっても、そういう性格の人はいるよ。
大人で落ち着きがある人は稀だよ。
>>242 自ら来たらいらんとは言わないじゃないか?
何か日向嫌いな人が居るな
>>238 大蛇丸の呪印は、大蛇丸自身の仙術チャクラを流し込んだものだから
日向が分家に掛けてるのやダンゾウが根の忍に掛けてるのとは全くの別物だからな。言っとくけど
>>244 サスケはオロチ丸にスカウトされたけどネジはされてない。日向にそれだけ魅力あったら、中忍試験でネジの呪印はずしてやってるよ。
それもこれも物語都合だけど。
つまり、日向家は日向宗家当主が呪印という絶対的力で一族の上に君臨してたからこその結束
それによって自ずと一族の精神のありようも定められてたんだろ
奢ったら直接的に制裁がくるし
黙々と自己鍛錬に励むことになる罠
うちはオンリーワンの人たちだろう
猿飛一族と志村一族だけ名前出されてたな
柱間にとって日向一族はその辺の忍なんだろうな
>>248 大蛇丸に日向家の呪印外す能力があるなんて描写欠片もないぞ
わざわざ「一度かけたら死ぬまで外れない」と言わせてるのに
そんな簡易なイメージ持ってるんかい
実際、ダンゾウが掛けた呪印はダンゾウの死と共に全て消えてなくなったが
大蛇丸の呪印は、本体が十拳剣で封印されて滅んでしまっても、消えずに存続し続ける
ばかりか、そこから更に大蛇丸の分身体を派生させるほどのモノだからな
一口に呪印と言っても色々種類がある
喩え噺じゃん面倒くさいやつらだなぁ
日向一ミリでも持ち上げると気に入らないのか
うちはマダラって、穢土転生の術をひと目でハックした天才だよな。
瞳力は歴代トップだし
>>252 大蛇丸は勉強熱心だから、はずしたきゃはずす。そういうキャラ。永劫苦しむはずの火影達も出すんだから。
日向家を持ち上げるななんて言ってないじゃん
精神的強さなんて曖昧なものに頼って上手くやっていけるほど話甘くなかったと言ってんの
そんなものに頼って統治出来てたら呪印なんて必要なかった
必要だからあったんだよ
>>256 で、大蛇丸がわざわざ日向の呪印を解いてやる根拠は?
別に日向にはなんも興味ないでしょ。頑張って外す方法を解明してやる理由が無い
>>255 そういえば良く「何故知っていた」「扉間に教えて貰った」「覗いてみてた」言われてたけど
瞳力で解除方法を看破したという可能性もあるな
>>259 そういう意見を言う為のレスだったんですが…。
日向はうちはよりも精神強いと思うぞ!
協力とは静かな争いでしかない
二つの違うものを近づける時に自分が払う犠牲はより小さく済ませたい
それは同時に相手の犠牲を増やすことでもある
バランスを取りきれなくなった時に本当の争いが起こる
関わる人間が多いほどバランスを取るのが難しくなっていく
つまりイチャイチャとはタクティクスなんだよ
正直白眼いらんと言うはず無いと思うけどな〜
マダラの冷静なツッコミのせいで、数々のキャラが霞んでしまっているのだ。
口の悪さも天下一品
希少価値が高いとも思えんけどね
白眼持ちはまだまだ大勢いるんだから、鰤のマユリ隊長が言うところの
「既に研究は終えている」状態なんだろ
要るなら抜ける前に手出してるでしょ
日向が有用じゃないということじゃなくて大蛇丸の興味は惹かなかったというだけのこと
マダラ「望遠鏡が戦闘中に役立ってたまるか」
というか、うちはって内紛や内部分裂避けるための対策講じてなかったのかね
愛情封印してたとか言うがそれ解ける人何人も居たんだろ?
封印し続ける重要さというか方法というかが途中で立ち消えちゃったんだろうか
愛情封印っつても曖昧だよな
誰も愛さないようにしていたとか?意志の問題?
でも家族や恋人は愛しちゃうよな?
マダラみたいにフラッと山歩いていてつい運命に出会っちゃう事もあるし
>>269 イザナミに代表されるように、うちは一族には驕りを自ら律す術や法はいくらもあったと思うぞ
ただ、大蛇丸も言ってたように警務部隊と言う役職そのものが驕りを生みやすいのと、
かつては忍傭兵一族最強の一角としていただけにどうしても他の一族とは排他的な部分も
あっただろうとは思う。見る限りみんなプライドは高そうだしな
つまり、内紛よりも外の敵を作って隔絶した一族の結束が強かったと見るべきか
よく思うよ。「俺ってマダラなのかもしれない」って。
それこそ意志なんて曖昧なものに頼って封印してたら安定するわけがない
どうやってたんだか
安定より暴走の危険性を孕んでも力が必要な時代が続いたから
封印解く奴が沢山出てきたって流れとかだったらわからんでもないが
封印方法も解く方法も曖昧すぎてなんなんだか
>>269 色々やったけど結局ムダだったから放置してたのかもな
誰も愛さなかったら子孫もできずに
それこそ一族存続の危機
あ
愛を封印を物理的、呪術的何を使ったか判らないけど実際やっていたとは考えもしなかった
生まれた子に車輪眼で誰も深く愛さないように、とか呪いのようにかけていたのかもな
キルアに針埋め込んだゾディアック家の歪んだ愛情かよ
流行ってるのか
その辺の設定とか完全にノリでつけてるからあんま気にしても無駄だろ
元々白眼使いだったが一部の愛深き連中が好きな女の子を覗きまくるので罰を与え封印したのが車輪眼の起源
愛とともに開眼し使えば使うほど封印されていく
他人の愛情が奇怪に見えるってだけ。
うちは一族といえばイザナギが乱用された時代ってのがどんな時代だったんだろな
これも岸影がイタチに勢いってかその場のノリで言わせただけで、細かいこと考えてないんだろか
•里とは…この里があるから、子どもが戦争に巻き込まれない
•一族とは…この一族の枠組みがあるから、戦争や内紛が起こる
要するに
柱間が考える平和とは
「里で子どもが安全に暮らし、一族関係なく里の者皆が家族のように暮らす」
ただ
一族で協力しあい、かつ、一族の枠組みを外す…これが柱間の考え方
一族で協力しあい、かつ、一族の枠組みは外さない…これが扉間の考え方
外さないというより、外せない
だから警務部隊をうちはに任せ里の外においやった
ただ、問題は日向一族。
自分の一族が最強、最強とのたまい、周りから反論はなかったのかね
柱間は怒らなかったのだろうか?
一族の枠組みに縛られている日向一族を
一族の枠組みをとる考え方の柱間は、怒るなりなんなり何か対処しなかったのか?
一族の枠組みをとらない考え方の卑劣様は、うちはのように何か対処はしなかったのか?
あんま深いこと考えても無駄な漫画だし
作中で語られて無い事は読者が勝手に脳内補完しておけばいい
俺は柱間を殺したのが当時木の葉に参入していなかった日向一族で
だからこそ木の葉にて最強を称するようになったと勝手に脳内補完してる
その前にそもそも最強って言ってるのってヒアシだけだし
柱間が主権を握ってたときに既にヒアシが生まれていたかどうかすらあやしい
ヒアシさんですら一度も「私は木の葉にて最強」なんて言ってないし
最強は一族の誇りとしての話、つまり過去に日向一族がその誇りを得るきっかけになる忍がいたと言う事になる
ヒアシの子供時代「やあい!!のはら一族、俺たちは木の葉にて最強なんだぞ!!」
ヒザシの子供時代「春野一族!!俺たち日向は木の葉にて最強だ、絶対に勝てない!!」
柱間「こらぁー!!!」
ヒアシの父「みたらし一族!!俺たちは木の葉にて最強!!お前らじゃ足元にも及ばん」
柱間「……(困ったものだ)」
扉間「……(また問題一族か)」
一族の枠組みって言ったらイノシカチョウもそうじゃん。
三家だけでベッタリ組んでるんじゃねえよって言うのか?
実害がなければ、好きに言ってていいよってのは
柱も扉もそう変わらない気がするんだけど。
クラマ「九尾は尾獣にて最強!」
守鶴「うぜぇ」
うちはも千手も一部が突出しているだけで固体値なら日向の方が高いんじゃないの?
問題は「日向は木の葉にて最強」
↑これは他の一族から間違いなく反感をかうだろうな
犬塚「はあ?」
奈良「はい?」
秋道「え?」
日向一族以外の一族「俺たちが日向より強いってとこみせてやろうぜ」
↓
戦争へ
何で柱間は止めなかった?
ヒナタ「父様お許しください。私はナルト君の元へお嫁に行きます」
ヒアシ「それはならんぞヒナタ。お前は日向の跡取りを生まねばならない大事な身体。
日向一族のためにもお前にはここに残る義務がある。」
コウ「ご自重くださいませヒナタ様。御身は自分1人のワガママが通ずる身体ではないのです
日向一族の未来が掛かっているのです。どうかご理解くださいますよう」
こんなことになるのかな
扉間直属の6人の中に日向がいなかった事実
それと秋道がはいってる意外性
298 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/29(月) 00:38:55.08 ID:aij+0CT9I
日向は木の葉にて間違いなく浮いてる
それは間違いない
>>295 言っていい?と書かれると
だめと返したくなる
志村一族の方が浮いてそう
ダンゾウの量産型であるなら
>>296 木の葉で最も古く優秀な血の流れをくむ名門だけど
日向家始まって以来の天才がネジだから
志村一族はいるのに加藤一族はいないのか
柱間は子供が安全に暮らせる里を目指してたらしいが
現実は才能が有れば子供だろうと里を守るため暗部採用や危険なことやらせ
13の子供に親兄弟含めた一族皆殺しをさせて罪を背負って貰い
尚かつ敵勢力のスパイにして里を守らせました
給料だって貰えないだろうにイタチ・・・上層部外道やろ・・・
>>288 だとしても「木の葉にて」ということは
木の葉隠れの里が成立し、一族の枠組みをとろうという時代の流れの中で
自分達が最強、最強とのたまうほどの事件が起きたということになる
たとえ、その事件が日向一族に最強と思わせるものだとしても
この流れの中でそれを公言するのは配慮不足というかアホだろ
だってナルトがペイン倒してうずまき一族は木の葉にて最強と毎回言ってるのと同じだよ
周りから間違いなく調子のってんなと反感かう
>>304 加藤ダンか、ダンゾウと元ネタ丸かぶりだなww
>>305 細かく考えても答えなんて出ないんだから
それが実際反感買ってないレベルの事なんだって理由を適当に脳内補完しとけって言ってるんだよ
みんなは気づいているだろうか?
戦場からヒアシが消えていることを
次号の最後のカットで
宇宙船にのったヒアシが月にビームをあてる
天変地異凄まじすぎる
ただでさえ挿し木の術を豪雨のように降らせて忍連合の大半減らされたのに
こんな術使われたらマジで連合全滅だろww
チョウジは倍化の術で蝶モードを長時間やると死ぬ
ヒアシは100倍化の術で宇宙に顔が出て死ぬ
忍って防御力は人並みな奴多いよね。ただの木で貫通とかw
防御力が高いのは我愛羅・スサノオ使い・角都・雷影・骨の人くらい?
マリオのキャッチフレーズって
「naruto以前の物語」
なんだな
普通に考えると岸影がnarutoを執筆する以前の話ってことなんだろうが
narutoの世界とリンクしてたら面白そうだけどな
中途半端に人類に夢にも見させるくらいなら
全部殺して魂だけにしちゃえばいいのに
今は大真面目に本気でそうしようとしてるとしか思えん
実際オビトはナルトに「意見が割れたら多数決だろ」と言われて
「じゃあ全員殺してからにしよう」とあっさりと返している
こういうのは普通、売り言葉に買い言葉の類なんだけども
怖いことにオビトは本当に忍連合を皆殺しにできるぐらいの力持っているww
>>277 もしかして初出かもしれないが、ジャンプVSの対談によると
初代編集矢作氏は、当時同時に冨樫の担当もやってた
そして今度マリオが載るジャンプSQの編集長を今やってるのはその矢作氏
次の映画ラストなんかな
マリオ全然おもしろくなくね?
ナルトとマリオの2本同時連載するのか体力的にキツそうだな
だから休載増えるようになったんだな
・・・長い長い連載を続けつつ時々読みきりも出して
それでも1回も原稿を落とさなかった秋本治と鳥山明は偉大だ
岸影なら仕事量的な意味で手塚治虫超えできるよ!
マリオ端折り過ぎだな サオリもマリオもいいキャラなのにアレじゃああなった経過がまるでわかんねえし
勿体ない話だ オビトとどこか相通ずるマリオ
#628のおはな文に記述違い発見
>カカシ (オビト…お前はナルトに何を確かめてる…?)
正しくは、カカシ (オビト…お前はナルト"で"何を確かめてる…?)
どうもオビトはナルトの感情の吐露を、「ツール」として利用してるようだ
オビトにとって、ナルトはあくまでも
「何かに接続するためのインターフェース」でしかないようだね
その何かとは、「忍連合全体」か、「カカシ個人」かの二択だと思うが
自分は後者と推測する
愛情を封印と卑劣様は言うが
サスケんちなんて普通の古風な日本の家庭みたいじゃなかったか
優しい母ちゃんに口べたで何考えてんのかよく分かんねえ親父と何かと意味深ぶる厨二の兄
つか仏間なんてどうなんだよ 痛いとこつかれると問答無用で可愛い我子殴ってたぞ
フガクよりよほど封印してっだろ
>>324 岸本はセリフに違和感もたせるから素直に取れないよ
カカシだし
>>325 封印したから普通の愛情レベルになったんだりしてw
サスケ改心したかのようだが 予言のナルトとヤる意味が少し見えなくなってきた。
マダラかオビトの究極幻術でコントロールされる結末か?
シスイ以上の幻術まだあるのかな......
うちは史上最強の幻術とか言われてるけど軽くマダラが超えそうだよな
NARUTOの中の人たちは私感で物を断定しすぎなんだよw
だから深読みしたい読者が無駄に迷ってしまう
1、里とは何だ?…子どもが戦争に巻き込まれないために作るもの
2、一族とは何だ?…この一族の枠組みがあると戦争や内紛が起こるもの
1、2より柱間が考える「平和」
「里で子どもが安全に暮らし、一族関係なく里の者皆が家族のように暮らす」
ただし、柱間と扉間では考え方が微妙に違う
一族が集まり一つの里で暮らし、最終的には一族の枠組みをも外す…これが柱間の考え方
一族で集まり一つの里で暮らすが、一族の枠組みまでは外さない…これが卑劣様の考え方
>>330追記
外さないというより、外せない
一族の誇りという意思が強いからだ。
だから
反乱の危険があるうちは一族は警務部隊に任せ里の外においやったのだ。
そうなると一つ問題がでてくる…日向一族だ。
自分の一族が最強、最強とのたまい、周りから反論はなかったのか、ということである。
柱間は怒らなかったのだろうか?
332 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/29(月) 06:41:18.22 ID:PQ1920q30
千手とうちはがいなくなってから木の葉で最強と名乗ったか
>>330追記
例えば仮に
木の葉の里成立後に日向が他の一族より強いと思わせる事件が起きたとする。
木の葉隠れの里が成立し、一族の枠組みをとろうという時代の流れの中で
たとえ、その事件が日向一族に最強と思わせるものだとしても
この流れの中でそれを公言するのは配慮不足というかアホだろ
だってナルトがペイン倒してうずまき一族は木の葉にて最強と毎回言ってるのと同じだよ
周りから間違いなく調子のってんなと反感かうに決まっている
さて一つ質問する
>>330-333 「自分が卑劣様だったら二代目火影としてこの日向一族にどう対処する?」
子供時代のヒアシ「やあい!!のはら一族、俺たちは木の葉にて最強なんだぞ!!」
子供時代のヒザシ「春野一族!!俺たち日向は木の葉にて最強だ、絶対に勝てない!!」
柱間「こらぁー!!!日向の子供たちやめんか!!!」
ヒアシの父「みたらし一族!!俺たちは木の葉にて最強!!お前らじゃ足元にも及ばん」
柱間「……(困ったものだ)」
扉間「……(また問題一族か)」
扉間「よし兄じゃ。日向一族を○○○○○にしよう」
柱間「!!!」
さて○○○○○に入る言葉は何?
336 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/29(月) 07:07:11.44 ID:fyUWKVVP0
>>328 サスケは改心以前に心の置場がなくて右往左往してる。今はイタチや元火影がサスケを受け入れてくれて、木の葉に心が置そうな気がしてるだけ。しかし、彼らは全員死者。今生きている人々がどうサスケと向かい合うか、によるんじゃないか。
だからさ。
あんな俺TUEEEEEって主張するヤツがデフォみたいな世界で
しかも、それが本人の自信や、互いに競争しながら
成長していくプロセスとして推奨すらされてるのに
白眼持ちの連中が最強自称したくらいで何なの。
チームスポーツでもそうだけど、普通に協調性さえあれば
エースや仲間が自信家だからって、そんなに悪い事とは
受け取られないよ。しかも白眼って感知としてお役立ちで
実戦では他の一族を強力にフォローする能力でもあるんだから
aij+0CT9Iの脳内では戦争に至るほどの問題らしいが
実際、作中の他の一族もハイハイ程度の対応してるじゃないの。
>>336 サスケはマダラと違ってイタチの意思に沿って行動しているだけ
居場所なんて求めてないぞ
他人との相互理解を理想とするマダラと違う
>>337 ヒアシ「心せよ!日向は木の葉にて最強!!」
って言った時も
シカマル「(またかよ…ハイハイ)」
チョウジ「(また言ってるよこの人達…)」
いの「(うわぁでたでた、お決まりのセリフw)」
って思ってたってことか?
>>331 オタクが俺は世界最強だと妄言吐いてても無視するだろ
そう言う事だよ
>>340 ヒアシは里のみなからバカにされてるってことか?
日向一族は個人じゃなくて全体のレベルが鍛錬によって高いんでは
>>339 ウザイと感じたらそんなもんだろうし
頼もしいと感じたらガンバレーくらいだろ
そもそも、それまでは閉鎖的な一族教育しかなかったんだろうから
アカデミーの設立だけでも画期的だった筈だよ。
あんな個人能力や特殊能力が自分や仲間の生死すら分ける忍者達を
小さな頃から他の一族と一緒に教育して仲間意識を育てるってのは
最終的には、人は人、我は我の意識の確立を目指すしかないじゃないの。
最強厨くらい受け流せなくてどうすんだ。
>>341 日向様と呼ばれ
上忍の紅が敬語を使って話す相手
>>344 一つ聞く
それほどの一族なら何故火影にならない?
暗かったから
白眼て見た目が…
>>345 紅との会話より日向の跡目が下忍となり、任務につくことが異例
日向宗家は里の運営から基本的に独立している
歴代火影達の履歴を見ると幾度の任務をこなし貢献してきた者
ついでに言うと、火影の弟子の系譜から選ばれている
強いという理由だけで火影になりえるなら
猿飛サスケ、はたけサクモ、大蛇丸などの候補もいる
白眼ってダンゾウやオビトはほしくなかったのかな
特に党首のヒアシの白眼なんて喉から手がでるほど欲しいだろうに
>>349 その理由、本当はお前ももう気づいてるんじゃないか?
白眼をめっちゃほしがった雲隠れの忍頭さんって
死に急ぎ過ぎたと思う
瞳術持ちってワニ皮とかフカヒレみたいだよね
無限月読なんだけどさ、基本は幻術にはめるだけなんだよな
てことは死んだ人は連れていけない
(鬼鮫が私も行きたかったと言っていた様に)
死んだ人の知り合いで生きている人がその人の生を望めば、生きて無限月読にいけた人の幻術の中では生き返る、てことだよな
基本的に同じ世界にみんなで移動するんじゃなく個々の夢の中に生きている人間が永遠に入り込むってだけ?
自来也「い、いいのか?わしがラーメン食いながら適当につけた名前だぞ??」
ミナト「先生のつけた名前、素敵だと思います」
クシナ「私もいいと思います」
うずまきナルト
誰か止めてあげて
>>338 サスケ、イタチの遺志を継がないから叩かれた時期もあったが?
>>354 眠り幸せな夢を見たまま肉体の死を待とう
じゃあ、無限月読いつやるんですか!!?
↓
>>354 俺は見てないんだけど、岸本が話作った映画で無限月読の
雛形みたいのやってたんでしょ?サスケェが里にいても
別人すぎてナルトは喜んでなかったと聞いたんだが。
生きてる人間同士の夢や願望だけとっても
一つの世界に突っ込んだら噛み合わないよな。
個を尊重すれば多重幻想世界を作るしかないけど
これまでのオビトの言い分だと、強制的に
術者が調整して統一するって言ってるように
聞こえるんだが、どうなんだろう。
そんなことばっか言って
じゃあ、無限月読いつやるんですか!!?
↓
>>357 一人でやれっていうね…
>>359 コントロールできるような感じだったな
術者は寝ていられないんだろうか
つか、それならリンはオビトの頭の中でだけ生きていると言うことになるんだけど
それで良いんだろうか…
あと穢土天された人たちはいけるんだろうかw
オビトは無限月読を自分だけにかけるって言う発想はなかったのかね?
そしたらこんなに荒れないだろうに
ちょっと聞きたいんですが
カカシは1000の術をコピーし、相手を一瞬で別空間にとばす神威をもってるけど
そうなるとカカシと柱間が戦ったらどっちが強いんですか?
>>362 おそらく大勢の人がそう思ってるけど、ほら、老婆が荷物持ってたら
助けてあげて当然、自分の入学式に遅れようが見捨てるなんて
とんでもないみたいな、ご親切がモットーの性格だからさ…。
オビトにとっては、世界中の困ってる人を見捨てて
無限月読なんてステキな技を自分だけで独占するなんて
むしろ、人としてやっちゃいけない事なんじゃないの…多分…。
>>361 だからカカシを生かしてるんじゃ?
ただ単にリンを知っている、覚えているのは同期にそこそこいるだろうけど
オビトが一番望むリンは生きてる人間ではカカシしかいなさそうだから
ありがた迷惑だな
本当にありがた迷惑だってばよ
何か日本語おかしいな
×オビトが一番望むリンは
○オビトが一番望むリンを知っているのは
なら通じるかな
>>364 問題なのは最初にその思考に至ったマダラにオビトが熱烈賛同してしまったところだな
二人でこもっていれば良かったのにな〜
死んだ人は連れて行けないだからカカシを生かしておきたい
本当のリンを二人で共有したいのかもな>カカシ
ただの迷惑で全然ありがたくない
世界改革狙ってる人に向かって、2人でこもってやってろってのは理屈にあってないだろ
2人でこもってどうやって世界改革するのだ
突っ込むなら改革方法に突っ込むべきだろ
迷惑だってばよ…
そりゃ、改革望んでない人にとっては改革なんて迷惑でしかない
尾獣達も迷惑なんだろうか
NARUTO第一巻
俺は火影になる!!
そんでもって里のやつら全員に認めさせてやるんだ!!
この時のナルトはイタチからしたらマダラなんだろうな
ナルトは今と全く変わってないな
究極のマイペース
うずまきマダラなんだろうな
マダラは認めて貰うなんて無理ーって柱間の話聞かないで闇落ちしたから
ナルトとはちょっと違うと思う
マダラは努力したけど、駄目だったんじゃね
「これ以上は無理だ」って言ってたぞ
柱間が言ってることはその場しのぎくさかったよ
柱間視点だからマダラが何を見てたのか考えてたのか半分以上不明だし
あれじゃ柱間が見ていたものしかわからん
>>379 何年ぐらいあそこで頑張っていたんだろうな
オオノキ・無相手にマダラが超圧倒してたのがよく分からんな
塵遁二人も相手するのは柱間でも結構キツいだろ
>>369 本当のリンとかいう妄想に満足したところで
本当に本当のリンの魂は永久に穢土をさ迷っていた
断言する
大蛇丸は天才であり、三忍であり、オカマである
ダンゲンスル
オロチマルハテンサイデアリサンニンデアリオカマデアル
>>385 イザナギはだめだろ。眼潰すことになる
移植出来る眼球スペアがあるにしても同じ能力は宿らないだろうし
マダラは超高速の手刀で塵遁を弾くことができる!!
389 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/29(月) 12:15:39.85 ID:jtabQ4+4O
最後はナルトとサスケのラブシーンで終わる気がする
>>384 天才って変態が多い
マダラもイタチも変態
>>386 NARUTO博士また書き込んでんな
死ね
大戦編が集結したら大人編になって今度は
別の大陸の敵勢力とか出てくるんだろうなぁ…。
>>383 好きな男に訳も分からず殺されて、満足してあの世に逝けるとは思えないよね。
リン好きな人多いけれど、オビトが死んだあの状況で
「なら!カカシ…私の気持ちだって…」なんて言っちゃうスイーツ脳はあまり好感もてなかったな〜
たとえカカシが自分を庇って命を落とす可能性がある状況でもあれはない
あの状況まで追い込まれて次はないと思ったら告白するリンの気持ちは理解できる
>>395 あれは先にカカシがオビトはお前が好きだったんだとかいらん事言ったからでしょ。
平常ならリンはそんな事言わなかっただろうけど、仲間が死んで
自分や好きな人も死にそうな状況で13歳の子供がそこまで気を使えるとは思わない。
それに今言わないと、一生好きだと言えなくなる可能性があると思っただろうし。最悪のタイミングなのは同意するけど。
好き嫌い以前に若くして好きな男に心臓ぶち抜かれて殺された女の子に対して
そうそうなにか異議を唱える雰囲気にはならないだろうよ
なるとしたら持ち上げすぎた反動でしかない
そして別に作中ではさほど持ち上げられてもいない
今のところ異議唱えてる人も一部ファンの持ち上げに反発してでしかなかろう
十尾ちゃんは尾手がエイパムカワイイ
カカシに事情があるのはわかるけどリンの表情は悲惨だったな
あんなの見たらオビトはカカシを許せないでしょうよ
でもオビトってまだ仲間を殺してないんだよね
カカシはリンと大蛇丸をリンクさせてるんじゃないかな
リンが千鳥でさされたシーンあるじゃん
リンを大蛇丸に変えると結構グッとくるよ
ここまで話がでかくなるとリンの死の真相とかもはやどうでもいいな
尾獣も十尾になっちゃってるし
守鶴の伏線回収の方が重要
五影を蹴散らすマダラ
それを見て馬鹿にしまくるマダラ
さらには俺の友達の柱間はもっと凄いと自慢するマダラ
弱い女はすっ込んでろって言うマダラ
マダラは小学生かww
十尾がいじめられて可哀相なので救われてほしい
>>400 違うけど
もうとっくにリンは悲惨な最期遂げた事が読者はわかってるんだから
その悲惨さのインパクトの前にいちいち生前の行動や性格に突っ込む雰囲気にはそうそうならないもんだって意味
第一さほど描写ないしさ
生きていて、もっと描写がたくさんあれば別じゃね?
確かにそうなんだけどなぁ
とにかく岸本の恋する女の子の描写の下手さは顕著だと思ってる。個人的に
>>398 そのレスで思い出したけど、リアルタイムで読んだ時点の感想が自分には根付いてるんだった
あのころあんな不幸なことがあるとは知らなかったし
>>323>>326 散々「オビトは、カカシがかつての自分をナルトと重ねてみている」ってあるからナルトに対し只今色々と試してるのかもな
本筋はあくまで「カカシ個人」への執着であってナルトはその道具ってとこか
まあナルトや周囲の連合はカカシとオビトの事情を何も知らないし敵だから「ただ屁理屈ばっか言ってる奴」程度の認識しかないんだろうけど
カカシは直前のナルトとヒナタのやり取りに対する「オビトの表情」を目の当たりにしているからオビトに何か感じるところがあるんだろう。それに二人は親友同士だし
しかしまたこのスレで考察されていたことが本編でソースとして出てきたな。
そうか?あの独りよがり加減、空回りっぷりなんて十代の恋の特徴としては非常にリアルだ
別に下手じゃない
綺麗に書かれてないだけでしょ?
十尾も実はいい奴で、本当は暴れたくないのに自分の力が暴走するから
六道仙人に頼んで力を分割してもらい、月から地上を見守る予定だったとか無いかな
クラマは十尾に自意識が無いみたいに言っていたけど。
1、里とは何だ?…子どもが戦争に巻き込まれないために作るもの
2、一族とは何だ?…この一族の枠組みがあると戦争や内紛が起こるもの
1、2より柱間が考える「平和」
「里で子どもが安全に暮らし、一族関係なく里の者皆が家族のように暮らす」
ただし、柱間と扉間では考え方が微妙に違う
一族が集まり一つの里で暮らし、最終的には一族の枠組みをも外す…これが柱間の考え方
一族で集まり一つの里で暮らすが、一族の枠組みまでは外さない…これが扉間の考え方
サクラもリンも凄く生々しいよ
その生々しさがダメな人にはダメなんだろ
死ぬか生きるかという状況で生=性に対する意識が昂進する事は統計的に立証されてるしさ
>>409 代行ちゃんはカカシはズレてるていつも言ってるのに・・・
>>413追記
外さないというより、外せない
一族の誇りという意思が強いからだ。
だから
反乱の危険があるうちは一族は警務部隊に任せ里の外においやったのだ。
そうなると一つ問題がでてくる…日向一族だ。
自分の一族が最強、最強とのたまい、周りから反論はなかったのか、ということである。
柱間は怒らなかったのだろうか?
>>413追記
例えば「日向は木の葉にて最強」だから
木の葉の里成立後に日向が他の一族より強いと思わせる事件が起きたとする。
木の葉隠れの里が成立し、一族の枠組みをとろうという時代の流れの中で
たとえ、その事件が日向一族に最強と思わせるものだとしても
この流れの中でそれを公言するのは配慮不足というかアホだろ
だってナルトがペイン倒してうずまき一族は木の葉にて最強と毎回言ってるのと同じだよ
周りから間違いなく調子のってんなと反感かうに決まっている
なんだこいつ
>>409 カカシの執着をナルトで試してどうするんだ?
子供時代のヒアシ「やあい!!のはら一族、俺たちは木の葉にて最強なんだぞ!!」
子供時代のヒザシ「春野一族!!俺たち日向は木の葉にて最強だ、絶対に勝てない!!」
柱間「こらぁー!!!日向の子供たちやめんか!!!」
ヒアシの父「みたらし一族!!俺たちは木の葉にて最強!!お前らじゃ足元にも及ばん」
柱間「……」
扉間「……(困ったものだ)」
いずれ他の一族から反感をかい、内紛が起こる
日向が一族の枠組みをとろうとしないから。
柱間や扉間はこの状況を野放しにしていたんだろうか?
良く判らないんだけど昨日からやたらと、持ち上げたり貶めたり提議して
話を日向中心にしようとしているヒアシ厨がこええ
一時引っかかって誰かがレス応酬してたし
>>421 嫌ならいいです。
気分悪くしてしまい、すみませんでした。
もう日向の話はやめます。
>>419 オビトは#608でカカシが「かつてのお前の意思は今はナルトにある、今のオレはナルトを守る」って言った以降
今号までカカシほったらかしでナルトにちょっかい出してる
六道仙人が尾獣達は別れたままで一つになるとか言ったけど
居場所は限定月読の世界みたいに別の世界とかかな
>>423 だと、ナルトに自分を試してるで当たりだったのか
>>417 日向はマダラの懸念材料の一つだろうな
日向も里の闇の一つ
>>419 カカシとオビトの共闘が実現しそうだから
設定ブレまくりの日向をマジで語るなよ
恥ずかしい奴等だな
だからつまりはかつての自分の意志がどういう経緯を辿る事になるのかをナルトで確かめているんじゃない?
かつてのオビトの意志がカカシ→ナルトって譲渡されて行ったんだから
最初はカカシで確かめて、ナルトに譲渡されてるのを確認した後はナルトで確かめてたって事かなと思ってる
何かの実験みたいな視点だよね
>>428 設定がブレてるんじゃない
カカシ語録がブレてるんだよ
設定ブレてない奴の方が少ない
その前にカカシの考えが当たっているのかがあった
>>425 その後ナルトがカカシを守って吹っ飛ばされた様子を見て外伝の時の自分に重ねてた
つまりあくまでもカカシと自分との関係の間にナルトを挟んでるだけ
それから
>>409が書いてるナルトとヒナタの様子を見たオビトのの表情は
単行本では無表情な顔に修正されている
カカシの言う事ならブレてて仕方ないよ
カカシはズレてるな
NARUTO世界がブレてるのは実は六道仙人の無限月読だからです。
実際にズレてると書かれてる事と
世界設定の解説役させられてたのに後から設定が変えられたから発言に信憑性がなくなったのをごっちゃにしなくてもいいじゃんw
オビトの前でナルトとヒナタが手をつないだのって
オビトとリンを重ねるためだから
ヒナタはナルトのヒロインなんだよな
サクラも近くにいたのに何でヒナタにしたんだろうか?
火影まで参戦しても歯が立たなくなって
ピンチになったところで
ナルトより年下でカカシより強いガキが参戦してくるから・・・(震え声)
オビトがヒナタにリンを重ねる描写なんかあったっけ?
つか仮にあの時のヒナタにリンを重ねるとしたら
オビトはネジであり、ナルトはカカシの方だ
カカシの言った事と反対になったまとめを思い出した
>>439 カカシ「お前より年下で、俺より強い奴も居る」
当時俺「何これ・・・(wktk」
大蛇丸のようなカリスマ性のある人物の発言は貴重だよな
最初期のカカシって別に天才設定無かったからなあ
元々カカシは上忍の凄さをアピールする役割だったな
カカシが中忍になったのは6歳
通り名通り暴れるも期待してたのに描写がなかったが
これから暴れるたりするか
カカシのかわりに十尾が暴れまくるよ
大蛇丸が十尾の人注力になったら大逆転だよな
黒バスのキセみたいに
血継限界をもコピー出来るようになった
みたいな設定でいけばもうちょいコピー忍者ぼ設定も生きてた
>>448 通名通り暴れたけど岸影にイザナギされた
>>397 あれはカカシがオビトの死を利用して言い訳に使ったズルさの方がひどいな
あれで自分の気持ちを正当化させて
リンの気持ちも封鎖しにかかってる
さきに先制したのはカカシ
それに対する反発がリンのあのセリフだろう
>>433 コミックでは無表情に修正されてるのか、知らなかった
でもカカシがそのオビトを見て「オビト・・・・」と胸中で呟いたり今号のセリフから考えると
ようやくオビトの“何か”(真意かは不明)に気付き始めたってとこか?
>>453 あの言い訳は、二人の気持ちを全く考えようとせず気づこうとしない自分への自嘲・戒めや
自分のせいでオビトが死んだからオビトの分まで生きることとオビトになりきろうとするために言った言葉なのかな?
あの頃から今に至るまでカカシは自分をクズだと思ってるからリンにも自分の事なんてもう忘れろって言いたかったのかも
カカシとオビトが腹パンしあっている間に
十尾が全てを終わらす
カカシ先生の過去が明かされて先生大活躍のカカシイヤー…
腹パンに定評のあるカカシ
>>454 カカシが独りよがりで全てを決めてシャットダウンした
リンのオビトやカカシへの思いは受け皿を無くしてしまった
いくらカカシに守られてもリンの気持ちは完全に行き場を無くしたまま永久に晴れる事はないだろう
もし、この後リンが霧のスパイか実験に使われる事を望むような事があったならその原因はカカシだろう
そして昇華されることなく穢土をさ迷い続けるのだろう
次回はカカシとオビトの場面で
リンの死回想突入ってとこかな?
出番ですよ!ダンゾウさん!!
460 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/29(月) 17:19:39.62 ID:jtabQ4+4O
リンへの千鳥とかオビトへの腹パンチとかカカシは無抵抗の相手には滅法強いな
>>453 確かに死人を言い訳に使うのはひどすぎるよね。死人は何も言えないし(実際は生きてたけど)
ひどいフラレ方をされたあげく、一年後にはその相手に殺されるとか……不憫すぎる。
身内か里かの選択を迫られたキャラはイタチと(おそらく)カカシだけど
他にそういうキャラ出てきたっけ?柱間?
ナルトも経験しないと忍びシステムの闇とかわからんよな
無限月読ってその内容聞いたら殆どの人が賛同するよね
ただそれをやろうとしているやつらが胡散臭いだけで
十尾が可哀相なので賛同しない
復活する話では腹パンのインパクトが大きすぎて目立たず
パワーアップ後はヒアシ様の空壁掌で話題にならず
天変地異起こしてもマダラの柱間ア…!!!のがバレ直後の反響大きかったという
どこまで不遇な十尾ちゃん
今のフィールドだったら麒麟し放題だな サスケ
>>467 オビトやマダラは神の力たる十尾を操ろうとしているが
逆に手痛いしっぺ返しを食らうだろうよ
>>466 無限月読の世界ではイタチニィィサンの結婚式で
サスケがキキュンってなったりするかもと期待している
マダラの永万って時空を歪める力とかなんじゃなかろうか
柱間に刺される直前あたりに発動してて、そっから先の全ては歪んだ時空の上で起こった出来事
俺の気まぐれで世界は消せるけどどうする皆の衆?フハハハな状態になってると予想
天変地異さあれ普通地上の生物かなり絶滅しねェ?
穢土達や神威空間に逃げた奴らそれと九尾チャクラ分けてもらった奴らとかはいいんだろうけど
>>458>>464 穢土転生でもなんでもいいから今後本編に再登場して二人の男たちに何か言ってあげてほしい
(おそらく)今のままじゃリンの無念や苦しみは一生晴れそうにないし……
>>465 たぶんだけど今後ナルトも忍システムの闇を知る展開は来るんじゃないかな
そこで経験して初めてカカシやオビト、そしてサスケの気持ちを心から理解するとか
雇ってる大名の事情とか完全スルーしてるのに忍システムの闇がどうのこうのと言われても???じゃね
肝心の大名達がそんな戦争好きにまったく描かれてないという事態
今はともかく昔は・・・、って話なのかと思ってたけど柱間の回想ですら大名達の話は豪快にスルー
>>474 それよりオビトとマダラが十尾を利用したのがいけないよ
リンを穢土転生したらリンの精神ダメージは大丈夫かよ
どうせリンの話も似たり寄ったりな悲劇なんだろうし
そこは適当に回収して、十尾と六道仙人と尾獣の話をもっと掘り下げて欲しい
みんな結局自分が救われればおkなので無問題です
おっさんになったカカシとオビトを見てショックを受けるとか?
リン「2人とも親父臭い」
>>481 カカシがオッサンになってて、なおかつ公衆の面前でエロ本読んでるってだけでも大ダメージだろうに。
オビトが実は生きてて自分がカカシに殺された事がきっかけで闇堕ちしたなんて知ったら、精神ダメージが……。
>>478 カブトさんがイザナミループから抜け出せればな
いまの白いオロチさんではあの場にリン投入とか面白そうなことしてくれそうにない
つくづく惜しい人を失った
何もなく大きくなっていたらリンはどちらを選んでいただろうね
リンが生きてる可能性は何%?
0000000000000000000
無限月読編やるんかな?
やるんだったら見てみたいが
でもまぁ無月自体マダラのうそっぱちって可能性もあるよな
マダラもオビトも十尾ちゃんが自分の復活の為に利用していたんだよ
マダラとオビトのやり取り見てると
オビトを騙そうと無限月読っていう架空の術で釣って
るのをオビトは既に見透かしててマダラを返り討ちにしようとしてる
のをマダラは見透かしてるって感じや
そういえば岸本悲願のマリオがスクエアで掲載されるらしいな
オビトもマダラも大蛇丸に論破されて発狂するんだろ
うちはの男に弱いのよ私
十尾ちゃんは変態する毎に可愛くなる
マダラの万華鏡の能力が未だに不明ってことは話の本筋に関わってるってことだろうな
柱間の回想のマダラのあの不可解な言動とか
やっぱり予知系とかそんな感じな気がする
>>495 予知ー…ってあまり戦闘に使えないよな
びっくりするような能力来るかなぁ
正直ネタ切れだよな
今読み直すと、サスケだけ特別扱いの考えかたが酷くて、挫折しそうになった
連載中も酷いと思って読んでいたけど、ここまでひどかったとは
結局、九尾の中で会った四代目と
エドテン四代目の意識は繋がってるの?
>>481 自分の弟子が世界崩壊の元凶だってしったら、
ミナトとその息子の精神は砕け散りそうだねw
>>499 ナルトはよくて一方的ヘイトからちょっと考え直すくらいで全然平気だろうけど、
ミナトはさすがに少しは動揺するだろうなあ。
ミナトのオビトのイメージは13歳の頃で止まってるだろうし、
カカシがリンを殺すのを止められなかった(それどころかリン殺しを命じたor止めなかった可能性すらある)
のはさすがにちょっとは心痛めてるでしょ。
>>486 この場合生きてるんじゃなく、生き返ってる可能性のほうを考慮したほうが妥当では?
好きだった男に心臓を貫かれた奴がさすがにそのまま生きていたら怖すぎるしw
サスケに千鳥で貫かれたナルトは人柱力だったから例外だけど
>>499 四代目火影である自分の父親の弟子でカカシ先生のチームメンバーかつ大親友で
かつての自分に容姿も性格もよく似ていてで「仲間を大切にしない奴は〜」の発言者で
そいつをあんなに変貌させた元凶が仲間を自らの手で殺したカカシ先生だと知ったら、
ミナトもナルトも、そしてカカシも精神がパーンッ!!!って逝きそうだねw
無限月読自体を誰か試した事があるのか
月を使ったり大掛かりだけど
>>502 オビトのためにキャラが動くのが希望なのな
十尾が試しました
>>499 好きな男がムサイおっさんになってた衝撃に比べれば大丈夫
次のバレっていつ??
ミナトってオビトが死んだとされた時も結構冷静だったし、以外に冷血?なのかと思ったんだがどうなんだ?
まぁ、忍ならあれが正しいのかも知れんが
あのガイでも戦争では仲間が死ぬ事を覚悟しておけとか言ってたような気がする
>>503 うちはの石碑に書かれてたことなんだろ
万華鏡で読める部分までに無限月読は書いているはず
その辺を理解したからこそマダラは柱間の誘いを断って「もう1つの道を見つけた」
「その道に至るまでお前との戦いを楽しもう」と木の葉を出てったんだし
>>502 カカシはもう知ってるじゃん
その上で汗ダラダラでしょぼくれてハッぶれるところだった!って持ち直したじゃんww
カカシの闇落ちはもう諦めなさいよw
オビトはカカシを空間に連れてって何をしたいのか……
お互い神威は使えなくなるから、オビトは木遁と火遁で、カカシは今までにコピーした技と雷斬だから
どっちが勝つのか……
>>511 日頃誰よりも熱血しているように見えて
土壇場ではカカシより冷静だったりするな
日頃は冷静で土壇場でドジるカカシの正に真逆
実に良いコンビだ
カカシの闇落ちはないだろうけど、イルカが今回の戦争で死んでたら
ナルトが折れそうな気がするんだがどうだろうか。
別に、そのような鬱展開が見たいわけじゃないが
忍の世界の政治的な闇を理解するよりもよほどナルトにはダメージ甚大。
闇落ちする連中の本当の気持ちもわかるのでは。
>>515 もう、イルカが死んでも闇落ちしそうにないかも
>>515 その辺は既にペイン編で通った道だよ
大切な師であった自来也を殺され、その仇を目の前にし、
「憎悪」って何なのか、「復讐に向かう気持ち」って何なのか痛いほど理解した
そこを乗り越えて今のナルトがあるんだから今さらイルカ殺してもな
>>515 ネジが死んだしもうナルトに近い人物は死なないんじゃないか
折れそうになる展開そう何度もいらん
イルカがサスケを殺す展開なら
流石になるとの精神が崩壊しそうだけどな
俺はナルトに心折れて欲しい
ナルトが折れそうになって、オビトの差し出した手を取りかけた時に
サスケが助けに入るという展開を期待している
>>520 ナルトの心が折れかけた時にヒナタが真っ直ぐに立ち直らせてくれたばっかりなのに
何度も同じ展開を焼き直しさせてどうするんだ?
大親友?
カカシとガイなら分かるけど
それにこの先、もうカカシがブレることはないだろ
>>520 サスケマンセーのために同じ事をもう一度やるのか?
まあ、ないとは思うけど。最近コミックス読み返してたら
ビーがイルカの言葉がナルトを強力に支えてると言い切った部分に
ひっかかってさ。自雷也も大事な存在なのは間違いないけど
もっと根源的な所に1話のイルカの存在があるって事じゃないのかと。
そこまで失ってみて、はじめて闇落ち連中と対等なのかなと
思ったってだけの話なんだ。
カカシ虚弱すぎるからなぁw
多分仲間がサポートしてくんないと100回死んでるww
次のバレでは何処からかかれるのか。
カカシ&オビト
サスケ陣
ナルト戦場
カカシって何でナルトの言葉で冷静になったのかがよくわからん
やるなら、波の国の再現か
イルカがただ戦闘中に死ぬだけなら折れないんじゃないかなあ
イルカしかいなかった時と違って今は仲間も、何より両親の存在もあるし
しかもこの後ミナトが来る訳だから
まあでもネジの時以上に取り乱しはするだろうけど
ただ、穢土転ミナトやカカシやサスケが殺すような展開になったら分かんないかも
>>528 サスケ達は次は戦場に現れるとかじゃないか
五影を拾うのもある?
>>529 元々な、オビトが教えてくれた言葉がカカシの支えだったんだよ
オビトが死に、リンも喪って以降、カカシの人生は贖罪の意味でも
オビトの教えを守りぬく人生になっていた
そこまでカカシに深く根付いていた存在が実際に生きて自分の目の前に現れ、
かつて自分が言ったことと真逆のことを始めているんだ
カカシの中で支えてたものがガラガラと崩れていったってことなんだろ
そんな壊れかけたカカシの心を、かつて無くしたオビトと全く同じコトを言ってくれる
ナルトの存在があったから、カカシはもう一度自分の心を立て直せたってことさ
>>532 五影とサスケの再会はありそうじゃない。
ナルトと会う前の方が面白いんじゃないかと思う。
確か土影だと思ったが、穢土転生をとめたヤツは報賞もの的な事を
言ってたのがどう繋がるのかは楽しみかも。まあサスケは
殆ど何もやってないが、メインで止めたイタチも、世間的には
極悪な犯罪者とされてたヤツですよって事で。
置き土産フルフルニィ
>>535 五影会談の時を考えると、サスケの話を聞いてもらえるとは思えないな。イタチの事は知らないだろうし。後は元火影がどう絡むか。
これからの展開だが、割と金角と銀角の再登場がありそう
穢土転連中はみんな昇天したが、あいつらだけ宝具に魂ごと吸い込まれてる
その宝具は今十尾に取り込まれてるから、オビトがカブトから学習した穢土転を使えば
あの二人をもう一度呼び出すことは可能なはず
今現在向かっている扉間様との因縁のためにも、あの二人の再登場は結構期待している
どうでもいい展開だな
柱間とマダラが語らっている時の不自然に穴の空いた葉っぱはなんなんだろ。
柱間と扉間の話をマダラが聞いたってだけにしては不自然な葉。
>>541 ただのそういう葉っぱで木の葉の里のマークの由来なんじゃない
真ん中のグルグルは写輪眼ですよっていう
漫画的表現だと思ってた
その珍しい葉が落ちてきて覗いて名前決めて、運命的なんちゃらだと思っていた
ミステリーだとあの手のものはだいたい偽の手がかりだな
立ち聞きしてたのは実は別人
木ノ葉のマークの中央のアレててっきりうずまき一族の家紋かと思ってた
いわれてみると確かに写輪眼にも見えるなぁ
マダラが穴のあいた葉っぱから覗いてた時のあのシーンが
オビトの被ってた一つ目ぐるぐる仮面ぽかった希ガス
マダラの付けた木の葉って名前採用してその時のマダラが木の葉から覗いた図をマークに採用するとか
なんかすっげーホモ臭い
多分植物と目で千手とうちはは手を組みましたよっていうマークなのかなと…
木ノ葉隠れの里なんだろ?
単に、木ノ葉が舞って隠れる時のつむじ風を表してんじゃね?
この流れからすると砂隠れの里のマークはつまりアレだ
懐かしのiモード docomoユーザーシェアNo.1の里てこったな
砂時計かと思ってた
イルカ先生は昔の人達が額に葉っぱ乗せて集中力高めてなんチャラで
修行してたのが木の葉マークの由来って言ってたのに
いろんな意味を込められたのが木の葉マークなんだよ
十尾ちゃんてクロノ・トリガーのラヴォスに似てるけど
岸本もゲームするんかな?それともたまたま似てただけ?
>>547 そういや森の千手一族だったな
木の葉は千手とうちはが手を組んだってのが元々なんだから、植物と目ってのは至極当然か
森の〜だから木の葉で木遁で、と思ってたらなんか色々違ってた…柱間と柱間由来以外の使い手がいない木遁とは結局何だったんだ
木の葉の名称自体はマダラの柱間へのリスペクトな部分も大きいんだろうね
木の葉マークはうずまきの渦が関係してるとかいう話なかったっけ?
ここの考察レスだったのかな
森の〜て自分で書いて思い出したけど、イビキって森野姓だな
森の千手一族から分家して森野姓とか
無いか
>>555 うずまき一族は創立時の描写がないしなぁ
九尾封印の為に呼んだミト以降なんじゃないか?
>>553 ラヴォスに似てるのはたまたまだろうけど、まぁ人並みにはゲームすんじゃないの
ラヴォスは復活時だけだろ
起き上がってからはむしろダイダラボッチ
>>556 ちょw地球は何人乗りだ?w
天変地異の真っ最中にマダラが言い出しかねない台詞w
何か無限月読で地球ごと破壊しそうでガクブル
>>517 でもナルトは自来也の死を朗報で知ったわけで現場で目視したわけではないからな。
そこが他の闇堕ちした者たちと比べると甘い。
それにサスケ、オビト、イタチ、カカシが味わった、
「大切な人を自らの手で殺めなければならない痛み、または、それを現場で目撃したことによる痛み」
これをまだ経験していないからなぁ、ナルトだけでなくその同期たちも。
ライバル兼兄弟のようなサスケが知ったのに、主人公がそれを体験せずに物語が終わるとは到底思えない。
だから今後ナルトがそれを味わう展開が来るように思う。
そしてそれを知り初めてその痛みを味わった者達のことを心から理解し、乗り越えていくんじゃないかな?
折れるとは思っていないよ、その痛みで折れた者たちを理解して主人公が折れずに進むのが王道だろうしね。
>>535 サスケに対しては、皆ナルトとは対照的な認識だからなぁ…
それに大蛇丸と同行していて歴代火影を穢土転生したとなれば、五影も連合もサスケを始末するだろうし
まあそれをナルトやサクラ、我愛羅、歴代火影が止めるから大丈夫だろう
無限月読計画そのものがライブアライブの液体人間計画にそっくり
>>555 マジ?それは知らないな
マーク見た時に中央がうずまきぽいと思っただけだ
ネジは目の前で死んだじゃないか
しょっちゅう何度も何度もこういうの経験させろとかしつこい奴なんなの
ナルト世代はもう平和な世代だったわけだし
小難しい事抜きにマダラとオビト倒して十尾封印すりゃそれで平和達成のハッピーエンドいけそうだな
サスケにとってのイタチや、オビトにとってのリンと比べるとどうしてもネジの死はナルトにとっては軽いよな
個人的にはサスケがナルトの目の前でイルカを刺して「これでも俺に里に帰って来いって言えんのかよナルトォ!」
って展開を期待してたんだが、今更それはなさそうだな
サクラに本気の殺意を向けるとこまでが限界だろ>サスケ闇落ち
それ以上に踏み込んだらもうサスケに退路がなくなる
>>555 木の葉ジャケットに親愛の証としてうずまきマークがついてるとかじゃなかった?
カリン「大蛇丸さまー!サスケったら私のこと刺したんですよ!」
大蛇丸「私も刺されたわよ」
とあっさり許してくれる鷹の方がサスケの居場所として相応しいような気がしちゃうんだけど
やっぱりサスケは木の葉に帰参するんだろうか
>>570 あっさり許してくれる鷹のほうがサスケには楽だろうが
それって周りを自分のイエスマンで固めてるってだけだからなあ
術者が縛らない形での穢土転生も可能なら
もはやそれは普通に生き返らせたのとほぼ同じではなかろうか、ちょっとチャクラ無限で不死身だけど。
生贄もゼツでいいんだし、柱間がいればいくらでも調達できるだろ
みんな生き返らせてやれよい
元ネタの魔界転生ぐらいの手間はあった方が良かったんじゃねこの術
サスケ個人の話の筋でいくと鷹の仲間と新たな地へっていう方が
収まりがいい気がするな
でもナルトの本命があくまでサスケだから仕方がない
もののけ姫的な終わり方もありかもしれないけど
猪鹿蝶組は師匠目の前で死んだだろー
疾風伝はいつになったら原作に戻るんだ・・・
4月のみならず5月もフルでオリ展だと・・・?
マジいい加減にしてくれや
>>575 マジで?下手したら6月もアニオリだったりして……。
>>570 そりゃ楽かもしれないけどそれじゃ人としてどんどんダメになっていく可能性大だぞ
>>577 ダメになるどころか大蛇丸は今や普通に保護者してるし
木の葉より良いんじゃないか
まぁそれでもこの漫画のお約束としてサスケは木の葉に戻るんだろうけど
いつも思うんだけど忍を従えてる武士ってどんだけ強いの?
テス
∩___∩ /
| ノ ヽ /
/ > < |/ そんな餌パクッ
| //// ( _●_)/ミ
彡、 l⌒l ノ
/ __ \ \ヽ
. (___) \__)
. O| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\,,_)
>>561 オビトを好きすぎる人は何か人の死をアトラクションの用に考えてるな
木の葉のアラサー忍者たちが、誰も結婚せずに子供作らないのは、
里の存続面から不安になるな。
結婚すれば、即死亡フラグで退場する漫画だからしょうがないんだけど。
戦時中は、産めよ増やせよ政策しないと、滅亡しちゃうよw
>>349 ダンゾウは青の白眼を「必ず潰しておけ」とフーに言った
フーも「(青の白眼を潰すことで)霧の戦力を大きく低下させられるなら、俺の片目くらい安いもの」みたいなことを言ってた
自分につけるかはともかくとして、雷影の行動といい白眼そのものの価値は非常に高いと言える
青でさえ最強幻術を解除できるぐらいだからな
ヒアシほどの白眼となれば喉から手がでるほど欲しい代物だろうな
白眼は白眼そのものより、使い手による気がするね
白眼のいいところは、
確実に遺伝すること、失明のリスクもないことや、
チャクラ消費量も少なそうなところとか、鬱病にならなくても使えるとか、
安定性が強みだよね。
マンゲ使いは精神病患者にマシンガンを持たせてるようなもん。
>>575 監督がもう少ししたら原作に戻ると言ったらしい
もう少しが後1ヶ月ならいいな
今週読んで思ったけどナルトはこんな仲間仲間しつこく連呼するキャラだっけ?
ルヒーみたいで気持ち悪かったんだけど
>>570 ナルトとサクラはアッサリ許すだろ
綱手もナルトに頼まれば許しそう
同期もキバ辺りがしつこく愚痴りそうだけど兼ね許してくれそうだし
木ノ葉でサスケに甘くなさそうなのはダンゾウ亡き今ご意見番のジジババ二人ぐらいだろ
>>589 ペイン戦で英雄になってからナルトはみんなのナルトになったからです
マークの話だけど。
wikiで、渦の国の項目に「友好の証として、木の葉隠れの里のマークには
渦潮隠れの里のマークが一部使われている」みたいに書いてあるんだけど
それは明らかに間違いだよね。
クシナがナルトに説明した時、確かに「友好の証として渦のマークが
色々な所に使われている」とは言ったが、わざわざ服の背中の
マークの方を指摘している。ナルトは木の葉の額当てもしてたのに
そっちはスルー。そもそも渦のマークは、真円のぐるぐるで
木の葉のとは明らかに形が違う。
で、クシナが「うずまきと千手は遠縁ですよ」と言ったコマに
両家の旗らしきものが出ていた。そのコマには、柱間もいて
千手一族のマーク=木の葉のマークのように描かれてた。
あと、火の国のマークとしても、木の葉マークが描かれている。
でも、この間までの回想では、千手一族のマークは
別のものになってたwww 里を作ってから、今のマークに
変えたって事だと思われ。
よくよく見返してみて、個人的には
木の葉のマーク=葉+写輪眼説に一票かな。
>>561 >「大切な人を自らの手で殺めなければならない痛み、または、それを現場で目撃したことによる痛み」
サスケはどっちも経験してなくね
うお、何かすごい長文になってた。すまん…
ナルトはずーっと前から仲間仲間言ってただろ
>>582 オビト好きに限らず反社会的人格障害ぽいレス時々見るんだがそういう手合いってなんか
リアルでもいつか通り魔事件起こしそうで怖いなあといつも
とか下手すると集まってオウムみたいなのとか やだなあ
>>593 大切な人を自らの手で殺めなければならない→イタチを殺した
それを現場で目撃した→イタチが両親を殺した
両方経験してる?
木の葉のマークと渦巻マークは向きが違う
木の葉のマーク=葉っぱ+輪廻眼(六道兄息子のみたいなアレはなんか特殊な術を使うときああなるとかそんなんじゃね?)
かなと そうすっと輪廻眼について詳しい人によるデザインってことになるが
去年のジャンフェスで。ラストはもう決定してて今後予定変更はないと言ってたし
この何考えてるのか分からないキャラの言動も一応計算ずくでやってると思うんだが
どうオチを付けるのやら
>>592 確かに
つうか、本文中の単行本巻数すら間違ってるな…
>>596 イタチを殺した→あの時のサスケにとってイタチは憎んだ仇
イタチが両親を殺した→殺すとこは見てないし父親はまだ生きてた
比較するならカカシイタチと同じと言うには弱い
>>600 来るなって言われて飛び込んだら両親が大好きなニーサンに殺されてたとか
町中知り合いの死体だらけでそれも大好きなニーサンがやりましたとか
恨み言ぶつけて殺した後で愛されて守られてたとわかったとか
十分にえぐくない?
>>592 千手一族のマークと木ノ葉の里のマークは別物だろ
クシナの説明のとこに描かれてたのは木ノ葉隠れのマークと渦潮隠れのマークだぞ
千手一族のマークを変更した訳じゃない
>>602 いや、まあ、そういう事だったんだろうね。
「一族の」という書き方だったのと、おそらくクシナは
会った事がない(よね?)柱間がわざわざ描かれていたので
592のように解釈してしまっただけかもしれない。
マダラがキャッチした葉の穴は、扉間が、今お前はにたい
>>604 2対1だという扉間の警告かな?
それと、そういう不信感が里に穴を開けるという隠喩。
千手一族のマーク→金剛杵(五鈷杵)と解釈して良いんだろうか?
千手観音が本来持ってるのは三鈷杵だけどなぜか五鈷杵
五鈷杵は愛染明王の持物なのだが、意図的か偶然なのか
5本指で千手の「手」かと思ってた
他の漫画で手がモチーフのマークあったもんで…横でなく縦だけど
木の葉のマークとうずまき一族の家紋?は巻きが逆だよ
指ピクだけでサスケをビビらせる覇気を出す卑劣様
あのミナトの選択
忍としては正しくとも息子としてはかなりきっつい事されてるはずなんだが
ナルト割とあっさり受け入れちゃったよな
父親の存在自体知らなかったからなのか
前情報がないからそれをそのままそういうものなのかと受け入れるしかなかったのか
すでに死んでて仮初の姿でしかない相手にどんなに憤っても現状変わらんしね
父親って言われても記憶も実感もないだろうし受け入れるしかないって感じでは
>>614 絵のトンガリ具合が抜けちゃってるなw
やっぱ今時は煙草はダメなんかね
木ノ葉のマークは千手にうずまきが輿入れしたって意味であれなんだろ
わざわざ千手マークを捨るほどだから千手とうずまきの国になったと言うこと
あんだけぐるぐる渦巻いてるのになんでうずまきだって否定したい人ががんばってるのかワカラン
車輪眼は渦巻いていない
そういや、ナルトって何でわざわざ母親の名字を名乗らされてたの?
四代目火影の息子だって、世間に知られないようにしたかったって事?
他里に九尾の人柱力って知られたくなかったとしても
四代目の子に封印された事自体が秘密だった気がするし
うずまきってのは封印術で有名らしい以上
かえって、そっちを名乗っちゃダメな気がするんだが。
深く考えたら負け
後付けだからね
波風ナルト
うずまきナルト
うずまきの方がかっこいいな
狐のガキは忍にするべきじゃない!三代目は何考えてんだ!みたいな回想シーンがあるけど他里の人柱力はだいたいみんな忍じゃんね
ナルトや我愛羅みたいに生後間も無く人柱力になったのは少数派で、忍になってから封印したパターンが多いのかな
跡付けだからだよ
孤児なナルトはかわいそうだから家族作ったって作者言ってたよね
うずまきミナトだったのかも
好意的に解釈するなら
人柱力を一般の忍扱いするな
特別に隔離しておけ、とか
ミナトの両親ってもう死んでんのかな
>>622 木ノ葉と他里は事情が違うから一緒には出来ないと思うぞ
木使いが最強とか斬新だなこの漫画
ジョルノの木遁だって強かった
>>622 雲のユギトは2歳の時
ミトは多分成人してから、クシナはアカデミーに通うぐらいの年頃だな
雲の様子みていても人柱力を安定させるのも苦労してたようなので
わからないことがまだ多すぎなんじゃないかな
維持するだけでも、人がたくさん死んでたしね
手探りでやってる印象
先進の雲でさえこうなんだから、他国も犠牲でまくりでしょ
ROAD TO NINJA観たわ
ありがちなクサイ展開だったけど最後のイルカ先生で不覚にも持ってかれた
ところであれって時間軸どうなってんの?
時間軸は完全不明というか時系列シャッフルで混戦
本編ではあり得ない起こり得ない人間関係状態のパラレルとしか言いようがない状況になってるはず>映画
九尾チャクラ取るためにクシナとナルトが会ってる映像とか映ってたけど、限定月読じゃない世界の家とかはペインに壊される前のままだったしよくわからんわ
ヤマトの樹液の滲むような努力の賜物です
>>631 亀島でクシナに会った後に一旦木の葉に戻った設定
つーかもっと早くからヤマトをナルトにつけとけよ
RtNは最後に最大の泣き所持って来るのが憎い
ミナトの最初の名前はカヤク
自来也の口寄せの契約の巻き物良く見ると分かる
で連載重ねるうちに岸影様がミナトに名前を変更
カヤクの方がラーメン繋りでよかったのになw
波風ミナトって名前だけ聞くと風遁と水遁使えそう
上忍レベルは二つ以上使えるのも珍しくないってカカシも言ってたし
ミナトの発言からしてマダラの万華鏡は時空間系かな?
岸影「今考えてるからちょっと待って」
53巻の回想の事なら
ミナトが対峙した「うちはマダラ」はオビトだよ
>>643 ミナトはマダラは時空間忍術を持っていたという情報があったから仮面の候補にマダラを挙げたのでは
>>642 「二代目や俺以上の時空間忍術」
それを理由にマダラだとミナトは断定している訳だから、時空間忍術使いなんじゃないかと思った
マダラの子孫っぽいオビトの万華鏡も時空間系だし
>>646 片方がオビトと同じかそれに近い時空間忍術系で
もう片方が時間操作(未来視)に関係するものじゃないかと思う。
いや単純に仮面マダラの術げスゲーから
オレ以上の字空間忍術と言っただけじゃないの
なんでカカシのマン毛はオビトと時差式で開眼したの?後付け?
予想はなかなか楽しいけど仮にマダラの万華鏡が時空間忍術じゃなくても岸本の設定ミスとはならないあたりが心にくい
ああ、そういう意味ね…
あのセリフは、「九尾を操ってる」ということで最終的に
マダラと判断したと取ったけどね
時空間忍術に対する発言はあくまでも「自分と同じ能力」として認識したのだと思った
それどころかマダラの万華鏡の能力なんて最期まで出てこなくてもあんま問題ないぐらい
つうか、53巻読み直したけど
何で抜け忍認定されてるのに
マダラは木の葉の結界に引っかからないとミナトが認識してるの?
イタチは二重スパイだし、オビトは死んだ事になってたから当然引っかからないだろうが……
柱間がまたやらかしてるのか?
マダラは今の時点でも強いけど万華鏡の能力次第ではヤバイな
そして相対的に柱間の評価も上がりまくる
出産してたところは木の葉から離れてただろks
暗部と結界でガードしてたしな
そう
戦闘でマダラが強ければ強いほど柱間が強いってことになるw
あと話がどう転んでも柱間票上がるよねw
守鶴ぐらいだなあと気になる伏線は
どのみちジャンプフェスで明らかになるしな
アレオタの処刑記念日となるだろうね
岸影は去年もネタバレしなかったからもう何も言わないと思うよ
あの回想の描写だと死亡ごまかしは
万華鏡の力という印象があるけど
普段の戦闘でも使ってたなら
柱間も警戒するんじゃねーかと思うんだよなあ
でもあまりそういう感じでもなかったし
戦闘自体にはあまり使えないんじゃないかねえ
ミナトが仮面の男のことを伝えなかったのも良くないと思うけど奥さんや暗部の遺体の殺され方を見て九尾の封印解除が人為的に仕組まれたってことを見抜けなかったのかな、三代目は。
オビトが神威で遺体を飛ばしてたらそういう話が出てるはずだし。
それとも尾獣玉やらなんやらで現場を荒らされた後だったから遺体も傷ついてしまったのかな。
大名や国家が戦争をする理由とかもっと掘り下げてくれんと
今の感じだと昔から雇い主より忍の方が戦争したがってるような状態になって意味不明な事になる
柱間の回想で触れられるかと思ってたけどそれでもスルーだったからもうその辺の説明は諦めた方がいいのか?
胸の傷は実際に付けられたのは仮面オビトの回想で確定してるし、どうやって抜け出したのかが謎
そのものズバリで忍の方が戦争したがってたんじゃね?
今年のジャンプフェスがアレオタの処刑記念日
マダラは木遁分身を見抜けるのは俺だけ
みたいなこと言ってたし
柱間が後ろから刺してくるのは気づいてたんだろう
元々柱間細胞を奪う戦いだったのかもしれん
実際傷ついてるし幻術の類ではあまり考えづらいだろな
内臓を自由に動かせる術とかか?w
柱間が崖の上を気にしていたから、もしかしたらそこに移ったのかも
やっぱ幻術かな?
一定量の肉を柱間から削り取って、自分が死んだと装ってトンズラって相当難しいと思うが
このまま描写ないなら両眼とも迦具土ということでいいな
>>668 その辺はまぁ上手い事やりましたって感じで流しちゃえばいいんじゃね
個別の強さや能力はさらっと流してもっと世界観的なところを補足して欲しい
DNA情報なら髪の毛で良いけど培養出来る細胞となると
生きてる細胞じゃないとあかんとは思うが
ネジの傷の治療に使ってたのはおそらくネジ自身の髪の毛の束なんで
そこらへんよく分からん
作者が「そうなってる」って言ったらそれで終わりだから、読者がつじつま合わせしても無駄
描写無いわけないだろうw
これだけもったいぶってるんだからきっと凄いに違いない!!
たぶん…w
あと細胞の詳細も
ただの肉?もいでったのか
全ての謎や伏線を回収すると岸本が言っているから当然アレも回収される
どうやってマダラがトンズラしたかはマダラ自身の回想で分かるんじゃない
マダラをさした直後の柱間はほぼ無傷に近い感じだったけど
マダラ戦を終えた柱間の姿って血だらけだったんだよなぁ
そこんとこはマダラの術には関係ないんかね
>>674 ナルトの世界全体や六道仙人と尾獣周りの話で謎や伏線多すぎるんだが本当に全部回収されるんだろうか
個々の小さな話から回収始めたらいつまでたっても終わらないんじゃね
ナルトの世界全体に関しては死後の魂の在り方も気になるね
魂消滅は穢土転生が出来ることからないだろうけど
オビトは忍世界の未来をナルトに託せるか確かめてるんだよな??
ナルトが駄目なら自分が幻術で忍無くすつもり?
>>678 いきなりそこまで託そうとは思ってないんじゃ…
今までの努力が完全に無駄になるし
18年間?
崖の上にいるのはマダラじゃないだろ
ミスリードかと
確実に刺された本体は死んだと思う
アレは既にダンやカブトの台詞で明らかだけどもっと明確な描写で回収される
六道仙人の素顔や生きていた頃の描写も出てくると思う
サスケの加具土命は天照だけじゃなくて普通の火遁も形態変化させられるという可能性は無いんですか!?
それでも微妙だけどさ
サスケは魂を炎に形態変化させられるのだよ
問題は大蛇丸とカブトが、どこでマダラのDNAを採取したか
>>682 わざわざ介護感の火の形態変化が出来たとこであんま意味なくね?w
失明のリスクも消えたしな
もともと属性は雷だしそれは形態変化出来るんだし
>>672 ネジの治療は欠損した部位の補完に髪の毛の細胞を移転してるようだったから
やっぱり培養するのとはまた違うんじゃないのかな
つか九尾の回想だと柱間は右目から血を流してたが
マダラは目玉奪ったとかあり得るのかな
なにを培養したかは知らないけど、最終的に人型にまで成型したんだからすげー
iSPもまっつあお
>>688 無駄な描写はしないだろうからその可能性あるな
千手一族じゃなくて柱間個人が特殊かのような描かれ方なのが気になる
>>689 どこからそんな技術手に入れたんだろ
石碑に「細胞培養の仕方」とか載ってたんだろうかw
柱間なら目玉くらい余裕で回復するだろうな
培養した部位とゼツが下ネタ好きなのは何か関係してるんだろうか・・・
柱間細胞は全国の毛根が死に絶えた方々にとっての希望の光
再び命を育んでくれる生命の源泉だ
>>688 完成体須佐能乎装着九尾にかすり傷程度なのに血みどろになるわけないだろ
おそらくあの時点では柱間最強設定は無かったんだろうよ
>>693 元々千手の細胞を移植し
イザナギを乱発してた一族だし
細胞培養方法とかは普通に知ってそうじゃね?
ゼツで生贄OKなんだから穢土転生は本来柱扉の二人で行う合体忍術なんじゃないか?
柱間が生贄ボコボコ生み出して扉間が穢土転生すりゃ生きてる人間の被害0で転生し放題だろ
卑劣「兄者、穢土転生行くぞ」
柱間「のう扉間…このような術はもうやめにせぬか?」
卑劣「黙れ」
柱間「ずぅーん…」
卑劣「兄者、穢土転生だ早くしろ」
柱間「ぬ…?」
卑劣「うっ…今日はやめておくか」
穢土天誕生のエピソードも柱間が
「オレがあの時いったように…」みたいに
匂わせてるから語ってくれるんだろうな
>>695 ウンコに興味あるから肛門奪われたんだな
グルグルの性格って柱間っぽくは無いんだよな
かといってマダラに似てる訳でもないし
>>703 となると残るのは一人しかいないな
外道魔像さん!
>>703 ホントグルグルって何者なんだろうね?十尾の意識体だったりするのかな?
>>668 一番手っ取り早いのはイザナギなんだけどな
一応オビトと会ったとき片目しかなかった理由にもなる
イザナギの説明にある不利な現実を夢にする効果が陰遁(車輪眼の力)
有利な事象を現実にする力を陽遁(千手の力)と仮定すれば・・・
思ったんだけどなんで九尾は天変地異の事を知ってるんだろう?
マダラの万華鏡の能力だったり?
柱間との戦いも最後の方雨降ってたしさ
マダラ「イヤ…オレ本来の眼は他の者に預けてあってな。
この眼はその後移植した余りモノだ…もう少しストックがあってもいい」
単純にオビトと会ったときには両目の輪廻眼を長門に移植した後だっただけだぞ
>>707 ダンゾウみたいにどこかに写輪眼を埋め込んでたとか?
もう少しストックあってもーが
一族滅亡になるだなんてマダラは予想しただろうか
オビトのストックは十尾の尾獣玉や天変地異に巻き込まれたりしないようにはなってるよな
陰遁と陽遁の部分が完全に独立してるならウチハ一族単体で不完全なイザナギ使えるなと考えたんだ
有利な事象の奪い合いではなく不利な事象の取り消しあいになるけどな
それと輪廻を既にナガト渡してたのは完全に失念してた
月の動きでは2時間近く経過してるのに起こったことは15分ぶんもない
多分イザナミみたいな術だ 例えば柱間は確かに刺したけど友達を殺したくはないんで急所は突かなかった
それを何度もループの後ついに殺す選択をした時点で幻術が解ける
そこに大水でマダラの体は流されたかなんかでその後現れないから誰もマダラが死んだ事を疑わない
でも実際に指された痕があるんだよな
>>715もし714へのレスならおれも実際刺したと書いたが ただ急所は外したと
>>716 だからどのみち本当に刺されて負けたことに変わりないだろ>マダラ
それで実際にはやられていなかったわけだろ
>>718 いやだから胸の傷が残っているからやられたんだろ
死んではいなかったけど
勝った負けたの話じゃなくて何が起こったのかについてなんだが
>>709 なんで片目しかストックなかったんだろうな
でも
>>714の考察はなかなかだと思う
もしかしたら正解かも
まぁ手段はさておきとにかくマダラは生き延びてましたってだけでOK
柱間が心臓刺すまでずっと待ち続けるのか
シリンダーの回転が止まり相手がトリガーをひくまで待つ
所謂ロシアンルーレットみたいなもんだな
>>582>>595 一つ突っ込んでおくけど、これフィクションで娯楽物だぜ?
なんでそこでリアル基準で物事を語るのか意味不明・・・・・・
ロクにこの漫画を楽しめていないのではないか?
>>564 訃報・悲報だったなw 語彙力足りなすぎだ俺w
>>590 我愛羅もサスケを信じてそうだから許すだろうな
ビーもサスケを信じてそうだし雲もあらかたサスケを認めるかも
つか連合がサスケを許そうとしなかったら、ナルトは「てめぇらは所詮その程度かよっ!?」って怒鳴るだろうな
ナルトは仲間殺して英雄呼ばわりされるなら、裏切り者呼ばわりされようがサスケと手を組むほうを選ぶだろうし
あと個人的にはご意見番の老害二匹が今後どうなるのか気になるな
>>705 それは俺も思った
グルグルと同じ仮面をつけたオビトが「十尾(トビ)」と名乗ったりグルグル自体が人型で一つ目の容姿だから
案外、グルグルの正体は外道魔像に残っていた十尾の残留思念か何かだろうな
今後、グルグルがどう関わってくるか、そして完全覚醒した十尾がウンコの単語を連発するか気になるw
ぐるぐる「あ、マダラせんぱーい!!ボクに十尾の役やれって…人選ミスでしょーこれー!」
巻の忍 RODA TO NINJA
守鶴とクラマの和解はあるんだろうか
>>727 代行ちゃんのナルト像は一貫性がなさすぎだよ
残ってる謎にランクづけすると
A:六道仙人が十尾を封印したいきさつ、尾獣を生み出した理由
B:六道息子兄弟の後継者争いの真相、守鶴の老僧の正体
C:忍を雇って戦争を繰り返していた大名や国家の事情
D:大蛇丸の木の葉崩しの真の理由、目的
E:リンの死の真相
F:マダラが死を偽装した方法
G:個別の一族の事情(日向の参入時期や千手一族が表向き少数になってる理由など)
て感じ?
>>733 H.千手兄弟差し置いてヒルゼンが最強()という嘘が出回った理由
I:黄泉、浄土はいつからあるのか
>>726 一理あるけど、リアルにも通ずるところが多いからな
あくまで作者のメッセージとして受け取るのは有り。
でも
>>582>>595みたいなのは拡大解釈し過ぎなんだよな
A.換金所の親父の真実
738 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/30(火) 19:41:50.12 ID:tDR+r83X0
2億8800万部 ONE PIECE
1億3128万部 NARUTO
2013年2月現在
この屑!!このゴミ!!今まで何やってたのwww?能無し
超劣化の卑劣様の水遁を見て
741 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/30(火) 19:43:46.18 ID:zCYxXkSR0
(*´ω`*)
晶遁使いの紅蓮はもう出てこないんだろうか
このまま出さないのはもったいないわ
超劣化の卑劣様の水遁を見て 「これが火影レベルの忍術」と驚いてたからなw
どんだけ暗部(というかあの世代)がニワカなのか分かる
本当はもっと凄いのだよ
所詮、卑影はマダラの眼中に入らないレベルだろ
水の量が多いからといって水遁のレベルが高いとは限るまいよ
並の忍者なら大津波レベルの水遁になってしまうのをあの範囲に圧縮したのが凄いんだ
そうしよう
木ノ葉はヒアシにて最強
・アツイサムイ死んだ?
・九尾事件うちはサボタージュの件
・千手一族は綱手以外どこへ行ったのか
・十拳に封印された大蛇丸とは何だったのか
・リン殺しカカシの服装装備が神無毘橋の時とほとんど同じ件
・黒ツチって一体デイダラの何だよ
このあたりは回収してくれ
読者の方で妄想で補完できる部分は勝手に補完していいんだよ多分
>>746 マジレスするとただ単に劣化してただけ
邪眼施した卑影だなw
今回のヒルゼンは如意棒も太くなるし術の規模も大戦についていけるレベルの描写は出るだろ
つまり、全盛期とみていいと思う
お猿さんも死人にまで呼び出されて大変だな
うんこ
you tubeでnarutoとか検索すると外人連中の漫画レヴューばっかりでウザイな
756 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/30(火) 20:16:11.82 ID:0sgrH8xzO
デブのナード黒人のドアップばっかりなんだよな
>>750 それだと驚いてた暗部さんが道化になってしまう
あの水遁は確かに凄かったんだよ
>>756 南米系の奴だろ?
あいつが高確率でヒットしてマジでウザいわ
顔面のインパクトあり過ぎ
>>757 暗部が雑魚なのと無知なだけ
実際あのときは邪眼施した後の飛影並の劣化幅で、ほぼ全盛で穢土転された今回の卑劣様は
指ピクで覇気っただけで柱間以外がビビるほどの強さ
>>758 俺は白人のピザがヒットするわw
ワンピースのポスター飾ってるオタク
外人ってMAD作るの下手だよね
あれで強さ測れるもんじゃないと思うけど
戦う気はなく話を聞きたいだけなのにいきなり襲ってきそうになったらああなる
いや一歩も動かずに指ピクで覇気る
十分強さの証明になってるが
柱間の次に強いだろ
覇気るってなんだ
>>762 攻撃する意思満々でね
そらいきなりでビックリするわ
これから二代目より強いマダラに果敢に戦うだろう
>>764 何を言っているのか分からないがマダラは柱間が止める
つーかあの体制で指だけで出来る水遁って水鉄砲の術しか無いよな
超劣化した卑劣様の水遁を見て火影レベルだとほざいた暗部w
柱間どころか卑劣様の本気すら知らない連中だと判明した
そら歴任歴が長いヒルゼンが最強()だと信じてもしゃーない
十尾は守鶴が止める
>>766 柱間なんぞ無理w
馬鹿は柱間が友情で説得とかいってるが
過去に失敗しまくって失敗例でしかないことを完全無視
どう説得するのか教えてくれ
マダラ>卑劣様なのに、“今度こそ倒す”とか何言ってんの卑劣様
>>771 柱間「俺の細胞を身体に組み込んだのは失敗だったなマダラよ!」
マダラに埋め込まれてる柱間細胞を操って肉体をズタズタに引き裂く
いくら再生しようとしてももその都度無限に引き裂かれ続けるので再生も不可能
瞬殺、という妄想
友情でマダラを止めるとか言ってるアホども
過去に命をかけて友情で止めたのはいいが
その友情を振り切って今のマダラがいることを完全無視
どうせ政争で勝てないもんとイジケて弟の遺言放り投げて卑劣様から逃げたのがマダラ
マダラのヤンホモスマイル見て卑劣様は正しいと痛感した
778 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/30(火) 20:42:00.61 ID:IPcaYa5O0
今週ってバレないの?
ニ代目は口だけデカイけど
肝心のマダラは二代目どうでもいいよね
扉間は開発者なら穢土転生の弱点なりの情報を出せ
卑劣様も相当強そうだよな
マダラを友情でとめるなんてぜっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったい無理だろ
他の方法は無理矢理力で、ってのしかないのかな
柱間はもう同じやりかたとらないだろう
>>773 なら柱間VSマダラになったら卑劣様だけ退場かな?
卑影って途中から戦力外通告受けそうだよな
見せ場は始めだけってのが簡単に予想できる
対マダラは柱間で始まり柱間で終わる
対オビトはカカシミナトが関わって共闘の流れ
柱間と大蛇丸が復活した事で一番危機感を抱いてるのは
羅生門さん
今のマダラは柱間しか頭に無いからな
うちはのことなんてどうでもいいみたい
ナルトのサポートでミナトとヒルゼンはいるだろうし、卑劣様だけいらねぇわ
今度こそ倒すとか言ってるし、始めは何としてもマダラ倒そうとするけど
柱間VSマダラが始って手が出せなくなるって感じかな
エドテン相手じ卑劣斬り意味無いし
水遁で木遁サポートしようにもマダラも木遁出来るし
ID:2+GS7lW/0
この馬鹿のせいで再び始まりそうな悪寒
安心しろ、極力触れないようにしてる
>>789 そうかいそうかい
そしてこれからサスケと合い
オビトに対するナルトのようなことになるかもしれないわけだ
ナルトの存在でオビトの心が揺さぶられていることを考えれば
サスケを知ることによりマダラの心の動揺をつくることができる可能性あり
過去の失敗例として出ている柱間友情作戦よりやる価値があるな
羅生門って息してるのか?食事とかどうしてるのか気になる
初めは柱間がメインでマダラと戦う
無駄な説得を繰り返す(過去に通用していない)
サスケが戦闘中に力を発揮し出してきてサスケに注意を向けるようになってくる
そこで自分との共通点とか感じてくるんだろうな
>>797 大変だな
いい子ちゃんのフリしてると
十尾がマダラのアレのメタファーってヤバイだろ
編集部あれにおkだしたのか
>>799 なんかしらんが
マダラはサスケが止める
変なサスケ腐がいるね
>>799 マダラのコマの下で意味深に立ち上がる十尾ですねわかります
マジレスするとそれを真っ先に想像する方がヤバイ
じゃあ俺はマダラは大蛇丸に論破されるに一票入れとこう
止まるかどうかは知らん
自来也もエドテンよろ
サスケはメインキャラクターだよ
心配しなくてもマダラに対して重要な役を果たすよ
どのみち止めるのは柱間だけどな
大蛇丸は好きなキャラだから復活は嬉しいな
あの戦闘スタイルがいい
十尾がマダラを反対にコントロールするんだよ
>>799 次はどんな内容のレスを考えてレスすんの?
大変ですね
いい子ちゃんのフリして無視しているように見せかけて
俺のレスの後にレスするのって
もうIDでも変えちゃった?
十尾って最終的にフリーザみたいに小型化するんだろ
柱間もサスケもマダラを止められない
やはり、ここは守鶴だろう
>>812 守鶴は十尾の方だろう止めるとしたら
マダラとは何の因縁も関わり合いもないし
>>810 ID:pEKZsFlS0から一回変えてるしな
八っつぁんはいい奴だった
お前等もそう思うだろ
結局 血だらけの柱間はなんだったんだろ
なんかマダラがトラップとか仕掛けてたりしたのかな
クラマの拘束が外れて不意打ちされ自動回復が出来ない位重傷を負うとか
普通に岸影のミスなんかな
ミスだと思うけど
十尾の一撃で同盟側は壊滅状態になってるだろうな
守鶴が十尾から抜け出してきて風遁なんちゃらを放ったとこで付け焼刃な気が・・・
ブン太がちょっと驚く程度だし・・・
何でも知ってる大蛇丸さんが砂隠れを操ったのは守鶴の本体の所在を探るため
その理由はオビトの目的を察知したので十尾を止める方法をあらかじめ抑えて置こうと思ったから。
そして十尾を止める時のみに呼び出すという約束で守鶴本体と口寄せ契約を結ぶ事に成功。
だからいつでも無限月読計画も十尾も止める事ができる大蛇丸は余裕綽々。
戦場についた大蛇丸さんは守鶴を口寄せ
守鶴は秘術・紫金銅分福茶釜を使い六道仙人と十尾の戦いを再現、十尾を封印する。
どうだ、これまでの展開を踏まえた完璧な妄想だろ
十尾の頭の上で好き勝手したマダラは十尾と月に行く
マダラは月のうさぎになりました
ラスボスはリン
いや何となく
>>820 十尾に入れられた(我愛羅に入れられていた)のは守鶴の生霊部分だけで本体は無事なはずだぞ
天使
妖精
天女
かぐや姫←new!
今のうちマダラに無限月読の世界で描いて欲しい
シチュエーションをリクエストしとこうぜ!
たまにはオビトのことも思い出そう
今のお前等が柱間を見つけてはしゃぐマダラにそっくりすぎる
>>828 無限月読編はあるだろ
大幻術から抜ける強い意志があればマダラもオビトも認める
実はリンは生きていて、
デブった姿になって、オビトは精神的なダメージを受けた・・・・・・
って展開を希望したい
明日バレ無いの?
>>828 カカシorオビト夢辺りで
アスマと紅消して かわりに先生になってるオビトとリン入れた夢を創ろう(提案)
後欲を言うならサスケはオビト班ってとこで
>>831 月読世界に逃げ込む理由がさらに増えるな
戦争終了後オビトはリンに似た女性を見つけて幸せに暮らします
>>835 ごめん
でもチョウジは臭くないぜ!
足は臭いだろうけど
神威空間でテレビ見ながら寝転がってオビトをアゴで使い続ける変わり果てたリンと再開するんだなカカシ
マダラと柱間よりマダラと卑劣様が和解した方がいいよね。
>>837 友達がデブなんだけど、シャワー浴びた癖に汗かくと直ぐ臭くなる
そういやチョウジ焼き豚とか言ってたな
とうとうふっきれたか?
いいか?
小学生のころの初恋の女の子に
30歳ぐらいになってから再会すると、大抵ショッキングなことになるんだよ。
オビトにも、その絶望感を味あわせてあげたい。
女って劣化していく一方だからな
なんでオビトはみんないる場所でリンの話やこれまでの行動理由を話さないのか
大半の人間は「リン???」だろうし、今更リンの死の真相語っても・・・って感じなんじゃないか
ナルト世界全体としてみたら珍しくも無いような悲劇なんだろうし
あの世界の30歳って全然おばさんじゃないだろ
現実世界の30歳はキツいが
小南ちゃんとかメイちゃんとか四十路くらいなのに可愛いしな
シズネは可愛い
>>799の頭がヤバイ
_ ∩
( ゚∀゚)彡 変態!!変態!!
⊂彡
>>842 大した事なかった子の方がキレーになってるよな。
>>842 30どころか20代で再会してもショック受ける事多いよwww
結婚して出産してたりすると大体残念な姿になってる。
クールビューティーな四十路か
あひーとか言う三十路だったら前者だろ
>>850 マジレスすると、俺が想像したわけじゃなく、ふたばから取ってきただけだから
気づいた奴が変態w
つまりID:2+GS7lW/0=ID:DeJG1CFUOという事か
マダラが復活してから今まで名前を呼んだ人達
両天秤の小僧→オオノキ
そこの女(綱手)
オビト
九尾のガキ→ナルト
柱間
・・・コミュ障すぎるだろェ・・・
イタチの遺したカブトの行動次第で世界の運命は決まる
>>857 柱間とオビト以外名前ですらないwww
オオノキはともかくあとは名前知らないから仕方ないか。
ちゃんと自己紹介しないとな
>>845 珍しいか否かなんてわかりもしないのに
勝手にそう思うならもうこの漫画読まなくていいと思うよ?
そういうタイプは少数派
マダラ「おい そこのお前」
モブうちは「さすがに名前くらいは覚えてくれませんか・・・」
マダラ「は?殺すぞ?」
マダラ「おい柱間の弟」
扉間(イラッ)
サスケをイズナと勘違いして
仲良さそうに柱間と話してるサスケを見て
嫉妬で怒り狂って
激おこプンプン丸になるマダラはよ!!
>>861 いや実際オビトあの場で語ってねーじゃん
その展開が気に入らないならお前が読むなよwwww
いくらマダラがホモ拗らせても
螺旋丸と千鳥ぶつけ合って謎空間に飛ばされて会話始めるナルトとサスケには届かない
普通に考えて、あんな中途半端に情報出したままにはせんだろ>リンの死
望もうと望むまいとそのうち詳細やるだろうに
>>867 そのうちっていうか、次回から正にそれに入るとしか
でなきゃオビトとカカシと二人だけになったりしないだろ
66巻はきっと丸々リン編になるよ
サスケとイズナって激似なのに
柱や扉って
「え?なんでイズナが??」
とか思ったりしなかったのかな?
ああいう顔 うちはでいっぱいおったりしたんかな
>>857 名前呼ばないだけでコミュ障は無いだろう
でも学生時代にどうしても名前を呼べなかった奴って一人はいるよね。
あれ不思議だよな。どうしても呼べなくて「ねぇ」「あのさ」とか言っちゃうんだよな
まあ式風神で解決よ
>>861 もしカカシとオビトが和解するんだったら、リンの死の真相は避けて通れないと思うけどね。
ただこの漫画を読まなくていいと言うのは言いすぎ。
人それぞれ考え方は違うんだから、そういう考えの人もいるんだなで流せばいいじゃん。
>>869 良く見るけど、全然似てると思わなかったなぁ
>>868 二人っきりになってリンの死についてオビトがカカシに(ひょっとしたら逆)語るとのはあるだろうとは思う
ただあの状況でみんなの前でいきなりオビトがリンの死について語るとか意味不明だろ
>>873 一応、仲間を何故あのカカシが殺したのか?という謎になってるから90%の人が気になっていると思う…
ほぼ最終章のメーンの謎の一つ何じゃないか
>>869 うちは基本美形なんだけど顔に涙腺とかホーレイ線とかあるからな
サスケとイズナとサスケの母ちゃんはそれがないって話だと思う
リンがスパイで任務の邪魔をする為に捕まったふりをしたとかだったら、リンがオビトを殺したようなもんだよね。
>>874 そうなんか・・・・
俺は当時イタチの永遠マンゲの説明で
なんでわざわざマダラの弟をサスケに置き換えてるんだろ?
って思ったくらいだったが・・・
カカシ回想で火影組の出番遅くなりそうだな
お盆くらいか
猿飛佐助、畑サクモが出なきゃ始まらないでしょ
67巻までお預け喰らわされるだろうな
思えば鰤の仮面の軍勢も、過去回想終了から実際に戦場に現れるまで
リアルでなんと1年もの月日を費やしたからなぁw
そもそも外伝の任務自体がキナ臭い
ミナトが片付けたとか言ってたけどリンが尾獣化して暴れたりしたんじゃないのか
ミナトは状況的に怪しくても作者によってバリア張られるから綺麗なままで押し通すんだろうな
>>880 サスケ達は五影の治療やら木の栄養分助けに行くやら
読み忘れたうちはの石碑読みに帰るやらのんびりと来るんだな
>>861 代行ちゃんはオビトに関してはブレないな
>>884 里のためにカカシとリンを切り捨てたでも全然いいと思うけどね。
綺麗なままじゃ為政者なんてできやしないよ。
マリオはいつこの戦争に参戦するの?
ミナトは、里よりも息子を取った男だからな
だからこそまだ火影の責務もロクに果たしてないうちから死を選ぶなんてマネが出来る
友よりも里をとった柱間とは正しく真逆の決断をして死んだ男
>>888 大蛇丸の皮肉もどこ吹く風なあの図太い神経は為政者向きかなとも思った
>>890 映画で岸本が息子より里を取ったと表現してたよ
>>889 タジマとイズナがマリオに友情出演してたからあるかもしれない
>>893 マジか
岸本曰く柱間の10倍強いらしいから楽しみだわ
ついにNARUTOの世界にも拳銃が登場か
>>894 うん なんか女装してたが間違いないと思う
ネジって死んだんだよな…
だよな
映画で里よりも何よりも息子の命を優先する普通人月読ミナト(ナルトの望み)をわざわざだしてたあたり
岸本にはミナトを息子より里を優先する普通じゃない人物として書いてる自覚はあるはず
>>897 柱間が来たら生贄出してもらって自由意志持たせて穢土転生すればいいよ(適当
ラスボスは柱間かもしれない
あの柱間のクローンに輪廻天したマダラとかじゃねーの
で穢土天柱間対輪廻眼柱間ことマダラみたいな
ラスボスは六道仙人で忍の世界をぶっ壊すENDが良い
その六道仙人がマリオで拳銃を持ちこむことによって忍びの世界をぶっ壊すとか
六道仙人の忍宗はどんなんだろう
六道仙人の教えについては守鶴(老僧)が説明するだろうからそれ待ち
オビト「現実にいる必要がどこにある」
萌えアニメを観ながら
俺「現実にいる必要がどこにある!」ニタァ
って感じだからこのセリフには共感できる
六道が日向でうちは起源説の伏線回収
「ナルトがこれほど成長したのを目の当たりにすると…自分が随分と老いぼれたように感じるな…」
「どうしたの?お前らしくないじゃない…。オレが言うのも何だけどオレ達の青春もまだ終わってないってことでいかないか?」
「ナルト…。お前はオレに似ている…。そう…お前はまだ『若いだけ』だ…。いずれ…」
全員揃って31歳なのに既に老成してんじゃねえよお前ら。まだまだ世間では若いって言われる歳だろ!!!
人が目の前で死ぬのを何度もみる羽目になる世界で
体力が資本の戦争屋やってりゃそりゃ精神的にすれるのも早けりゃ
肉体の老いを感じるのも早かろうよ
ナルトと同じ歳くらいで読み始めた人って
今やもうカカシ先生とほとんど歳変わらんくらいなんだよな・・・
小学生の頃って何故かリーを弱キャラだと思ってたな
今読み返すと普通に強かった
カマセキャラなのは間違いない
中途半端に強いから真っ先にやられる役にされる奴
いや弱いだろ
正直ガイ先生はかませにされると思ってた
昼虎でマダラふっ飛ばしてワロタ
ナルトチャクラで三倍になった今の状態なら八門開いて最後の夜の技いけるはず
ガイ先生がひたすら強キャラ過ぎて完全下位互換のリーの立場が全くない
ネジの件は「同期は死なない」の隙を突かれたけど
名無しのモブは抜いて死ぬ可能性がある残りはリー、テンテン、
カカシガイその他大人勢ってことでいいのか
マダラは体術だけで戦っても隙がないぐらい強いんだぜ!ってのを演出するために
ガイ先生が体術オンリーでマダラにボコられる
そんな風に予想していた頃が僕にもありました
夜の術ナイチンゲール夜啼鶯とかかな
開けたら死ぬんだから八門開けてどんな技が使えるかガイ自身も知らないはずじゃないか?
伝承とかであるなら別だろうけど。
八門開いて死ぬのは身に余る力をムリに限界以上引き出した代償みたいなもんだから
チャクラが倍化した状態なら死なないって展開もあるかなと思ったんだよね
そもそも、昼虎使ってしばらくガイは後遺症で使い物にならないはずだったが
九尾に回復させてもらって速攻全快して戦線復帰してるしさ
ガイ先生の「火影すら越える」っていう設定の火影は誰を指してるんだろうな
もしこれが柱間なら迷わず使うべきだけど柱間以外なら昼虎の方が余裕で強いだろ
・八門を開けると火影すら超える
・日向は木の葉にて最強
・柱間の死因は不明
総合して考えると
日向一族の忍が八門をフルオープンして柱間を殺したんだな!
たしか白眼って点穴見切るんだろ?理屈の上では八門開けてもおかしくない、それこそ自分以外の人間の八門ですら。
何が大きいかってチャクラ玉じゃなく空圧ってのが大きいよな>八門技
チャクラまとってるから4門技しても死ななさそうだよな
しかし今更ガイの見せ場ってあるんかね?
なんかこのスレで岸影がガイは死なないって言ってたって書き込みは見たが
ガイはネタキャラ
マダラは柱間がなんとかしそうだけど十尾倒せそうなのはガイのメガンテかヒアシ様位だろ
なんか今回の天変地異で、事実上忍連合は壊滅してそう
もはや名無しのモブは全員死んじゃって、名ありのキャラだけかろうじて生き残ってるみたいな
アシ「先生!忍連合が多すぎて作画が間に合いません!!」
岸本「面倒になってきたしそろそろ全滅させとこっか」
カカシ班 生徒が勝手に凄く成長してる
アスマ班 担当は良い人で生徒も成長してるけど担当が死ぬ
ガイ班 担当は強くて良い人だけど生徒が死ぬ
紅班 担当妊娠してやめるしそこまで生徒も優秀でもない
紅班だけ扱い悪くね?
マダラを倒すのはキバ
中忍試験で写輪眼のない頃のカカシがよくガイに勝てたわと思う
あの頃は二人とも6才かそこらだから今の強さからは参考にできないんだろうけど
紅班てか紅の扱いが悪いと思うんだが・・・
ヒナタは良いとして
キバも強気へタレキャラ
シノも強いけど影薄いキャラ
で確立してるけど
紅は「木ノ葉一の幻術使い」って謳ってたのに
イタチに呆気なく しかも 月読じゃなく普通の幻術に負けるとか・・・
2部になって出番ないなって思ってたらいつの間にか妊娠してたし
紅=妊婦 くらいしかイメージないなw
#599 うちはオビト の回の中忍試験のカカシはどう見ても6歳には見えない罠
九尾チャクラヒアシなら十尾くらい軽くぶっとばせそうだよな
生ヒアシで十尾の手を弾き飛ばすのに、キッシー出し惜しみしてるとしか思えない
>>933 並の忍: 自身の力10+九尾チャクラ100=110の力
ヒアシ: 自身の力500+九尾チャクラ100=600の力
だからヒアシにとっては九尾チャクラの効果は微妙
そりゃ強くはなっただろうけど
>>932 でもキッシーは時々変な絵描くからわからんよ
過去にも手足が長すぎる新生児とかあったし
最近だと九尾さんの下半身が気持ち悪いw
ミナトは息子の扱いひでーなと思ったけど
里のためっていうかクシナのために死んだ気がしてた
クシナとナルトを会わせてやりたいだけで死んだような
ミナト「三代目、ナルトを立派に育ててくれてありがとうございました」
大蛇丸「ナルト君はずっと一人で生きて、時には里の人間にリンチされて殺されかけてたみたいだけどね」
ミナト「えっ」
猿飛「なんじゃ、ワシはちゃんと毎月生活費を渡してたぞ」
ミナト「えっ」
>>936 里のためとか言うなら生き残って暁の情報を伝えないと
四代目のあの無駄死ににはがっかりした
ミナトが「九尾事件の犯人は仮面をかぶった自称うちはマダラの男」なんて情報残してたら
それこそうちは一族言い逃れできなかったな。。。
ってかうちは一族が疑われたってんならその情報をミナトが残していた事にした方が自然だったんじゃないか
今のままだと何故うちは一族が疑われたのかよくわからないままだろ
紅先生ってヒアシ様にめっちゃ雑に扱われてたような
邪魔だから帰れとかいわれてなかったか
息子のためってほうにしても
死んだ母親と一回だけ話せる>生きてる父親
なのがどうしても納得できないw
>>941 だからクシナのためなんだろうなと
ナルトのためなら火影の父親が守り育てる方がいいに決まってる
ほんと無駄死にに等しいんだよな
九尾がまた戻ってきたらその時に封印すればいいだけなのに
>>942 クシナだって母親だったら旦那は生きて息子育てて欲しいと思うと思うんだけど
あの辺りは夫婦愛?にみんな感動したって言ってたけど
どうしても納得できなくて意味分からなかったw
向井理[むかいおさむ]ではたけカカシを表すなら
むかい
は、神威[かむい]
五十音索引で
お(5)さ(11)む(33)49は
エ(4)ロ(45)
カカシはオープンエロ
>>944 それだけだと理由としてあまりにも弱くね
>>943 同じく意味わからなくて感動できなかった
私のためにあなたが死ぬ必要はないって言ったクシナが
正しいとしか思えないんだよなあ
>>947 父親だけでも生きてれば少なくともナルトは表立って化け狐なんて虐げられる事はなかったのにね。
>>923 火影すら越える?やったこともないのによくほざいたな
オビトが正義にしか見えない
>>918 エドテンで甦った時、術なしでもいい動きしてたよな。
そもそもミナトが九尾をどうにかするには屍鬼封尽しか選択肢なかった様子なので
結局あそこで死ぬしかなかったのではなかろうか
>>942 九尾が何処に現れるかもわからないのに封印できるの?
現れた時に仮面の男が早く手にしたら終わりなような
後、里に尾獣がないとまずいて話だったような
954 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/01(水) 03:45:02.94 ID:ZeT1a6JrO
実写版NARUTOまだ?
ところで野良三尾が出るまで霧は尾獣無しだったという事だよな?
雲とかも九尾を手に入れようとしてたような
自分の嫁を人柱力にした柱間
尾獣を分配して人柱力の不遇と冷たい戦争の種をまいた柱間
そんな柱間にナルトさんがどんなコメントを出すのかが楽しみザンス
>>957 嫁が人柱力は今更何も言わんだろ
クシナから初代人柱力が幸せだった事を聞いてるし
もうナルトにとっては尾獣と一緒は不幸じゃないんだから
>>958 その心理に至るまでには、暁が尾獣を集めはじめ
尾獣達の語る事を集約する必要があった
つまり、尾獣は分配される事で孤独になり心を閉ざした
その状況を作ったのは柱間
>>957 俺ってば、、、、、夢の世界を実現するってばよ!
オビト!やり方を教えてくれ!
>>955 デイダラ「三尾には、力をコントロールする知能がない」
↑これって、どういうことだったの・・・・・・。
クラマさんや八っあんなんて、超戦略家なのに・・・・・
もしカカシと仲良かった頃のオビトに今のオビトみたいな奴が敵として現れれたら
月の眼計画を阻止しようと奮闘したのかな
そいつにリン殺されたらその場でグレるだろうけど
>>957 むしろ俺は、エドテンを開発した2代目が「卑劣!」と原作で罵られることを期待するね
ナルトは「どんなに痛くても辛くても我慢出来るだけの愛をもらってたから幸せ」って言っただけ
その本質は「人柱力として育った事を我慢する」だ
「痛くて辛い事」の元凶と向かい合った事は今までない
そして、「痛くて辛い事」だけしかなく、惨めに死んでいった人柱力は今までたくさん居た
彼らには何の非も、落ち度もないのに、だ
例:リン
今思ったが、
今号のカカシのセリフ「オビト…お前はナルトで何を確かめてる?」は
オビトが、人柱力(ナルト)が心を制御出来る理由を知りたがってることを示すメタセリフかもしれないね
あの時なぜリンは暴走してしまったのか、その理由が知りたいのかもしれない
まぁカカシがリンを愛さなかったからだろうがね
>>963 自分でも「ワシが開発した」と認めちゃったからねぇー
>>964 だからさ。あくまでもその意味においては、柱間個人は初代に
「それを我慢出来るだけの愛をあげた人」になる訳だから
それは合格でしょって言ってるの。そこまで否定しちゃうと
自分や母親のように、不幸ではなかった人柱力の生き方の
否定にもなっちゃうじゃないの。
尾獣を政治の道具として孤独にした事や、他の里の人柱力が
迫害される事まで読めていなかった事とは
別問題になるんじゃないのって事。
>>967 不幸なまま死んだ人は「ああ可哀想だね」と切り捨てて話が進んでいくと主張するのか
作者は拾うつもりだと思うよ?だからリンの設定があるんだろう
そしてその展開にナルトがからまない訳はないだろう
「ナルトにはガアラ君の気持ちが分かるんです。あいつも同じ人柱力だから」
カカシのセリフな
>>968 そんな事は主張してませんが、何でそうなった。
むしろ、その問題を柱間1人に集約して解決すると思うほど
ナルトはバカなのか?
言い合いしてる人が可哀想になるぐらい呑気に解決すると思うよ
>>970 「柱間のしでかした事に問題はない」を
「柱間個人の問題ではない」にすりかえてるんだな
個人が公人として動く事、公人としてやった事を背負う事
ナルトが火影を目指すなら対峙して当然だろうよ
リンの設定は確定になんですか?
柱間の治世があくまでも「木の葉の里を守るため」でしかない場合
里の垣根を人柱力という繋がりでやすやすと越えていけるナルトはどうするのかな??と
元祖尾獣と仲良しのビーの存在が忘れられてる
主人公はあくまでもナルトだし
その主人公が初代の顔に落書きしまくってはじまった漫画だしねぇ…
今までも「後付けで伏線化」はやってるからね
>>976 回想でエーがビーへの接し方(つまり愛し方)を間違えたらビーも制御不能になるフラグは立ててたよ
マリオみたけど、オビトに通じるところがあるな
あれが岸本が一番書きたかったものか
やっぱオビトが岸本の分身っぽいなぁ
あの喪男描写とか、NARUTOによくいる作られた漫画のキャラって感じじゃなくて、
妙なリアリティがあったからな
守鶴の元ネタの展開が来てマダラ達や連合が涙する
オビトはいいキャラしてるよねえ
恋愛とか愛!結婚!を最優先に考えるから、人柱力は幸せだったらそれでいいという発想になるんだよな
岸本はすんげー高層にある高級そうなマンションの仕事場に
数千円ぐらいのカラーボックス並べて仕事してるからなw
れっきとした成功者なのに喪男の殺伐精神を忘れてないのが好感持てるわw
ナルトは熱血主人公、サスケはクールなライバルで王道設定だし
2人ともテンプレ、ある意味で記号的な漫画キャラなのに
オビトだけ卑近なまでにリアリティを持ってる異質なキャラなのは、
あれが岸本本人だからだとマリオのオビトっぽさを見て改めて思ったわ
オビトだけ漫画的な記号キャラじゃなく、生々しい血が通ってる
>>941 また九尾が現れた時には、ミナトはナルトに封印するしか九尾を止める方法が無いから同じ事をするでしょ。だったら今やって母親のチャクラを残したかった。
火影として、次の被害の無い確実な方法を取りたかったのもあると思う。そこで第二のうずまき一族みたいなのを生みたく無いというのは、台詞から読めた。
ミナトが生きていても、火影として忙しく働いてナルトに構ってるヒマないだろうし、いずれ人柱力にされて、暴走しても父親しか出てこないし、どっちがいいのかは謎だね。人柱力でうずまき一族の母親は一番いい指導者だろうし。
ミナトは里のため
クシナは息子のため
に、死んだということだよ
オビトが何でも知ってるのも岸本本人だからと考えれば納得だわな
オビトて何でも知ってるのか
>>984 そうかな、オビトもある意味テンプレ悪役じゃない?好青年が社会の裏を見て悪に転じるみたいな。
>>982 ナルトや我愛羅やビーもいるんで、関係性は
親子でも友達でも仮想身内でも何でもいいんじゃねーの。
それだけで解決されたらたまらんが、この漫画においては
精神論や感情論は重要なポイントみたいだからな。
その意味で、卑劣は光ってるw
>>989 「好青年」ではない
ちゃんと読んでるのか?
自分があったら好青年だと思うってだけ。ちょっとヘボだか、明るく前向きでいい子供。ベタだと思うよ。
二部自体が、ベタを生の人間に変えるものがあると思う。サスケもナルトもサクラも。
>>993 いや…そうじゃなくて
オビトがはっきりと忍に対する反骨精神を持ったのは青年の時期になってからじゃない
だいたい生の人間と感じるかどうか、ってのは自分が感情移入出来るかどうか、って主観でしょ。だから喪男にリアリティを感じるんでしょw。
>青年の時期になってからじゃない
「じゃない」を否定と捉えない読み手も居るだろうから
文章変更しとくわ
オビトがはっきりと忍に対する反骨精神を持ったのは青年の時期になってからではない
まぁ、生身の人間でもよく知らない他人は「記号」でしかないからな
安部公房も自作でそう書いとる
>>990 書き込みみたら随分と柱間に思い入れがあるようだからさw
>>994 一部でははっきり反骨精神なんて持ってないよね。ただ、若者特有の危うさを見せただけでこういのテンプレじゃん。
>>998 へ?ナルトが何を言うかっていう話だったんで
感情論重視の主人公だったらどう思うだろうかと書いただけだよ。
むしろ柱間1人の言動や行動が、マダラ以外に対して
そこまで重視されるとは思ってない。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。