黒子のバスケ強さ議論スレ11

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1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
総合的に個人の強さを議論しましょう。

※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）

次スレは>>950

前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1363841896/l50
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/09(火) 18:09:00.86 ID:b5o5wFeh0
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部

【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間　F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬　F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰　F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原

要するにどのチームが強いかってことだ
さぁ、語れ
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/09(火) 18:48:17.18 ID:13BELkqu0
>>2
まあ紫じゃね？
他のチームだと、「キセキ以外のところから攻められたら・・・」っていうディフェンス面の不安があるけど、紫のチームだけはそれが無いし
オフェンスも圧倒的だし
ついでに他のチームに比べてリバウンドも確実に取れるし
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/09(火) 19:32:12.42 ID:q84T9N2M0
>>2
想像が出来ません
5 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2013/04/09(火) 19:51:19.12 ID:UtbnSmhy0
>>2
普通に赤じゃないですかね
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/09(火) 20:58:28.21 ID:TeBQxR0zO
赤司の弱点は高さ
火神の出番だな
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/09(火) 21:12:24.29 ID:CedobCFz0
紫原が一番相性が悪いのが緑間　→　緑間の3Pは紫原のテリトリー外、マンマークについた場合、紫原のストロングポイントであるリバウンドやゴール下での脅威がなくなる
緑間が一番相性が悪いのが火神　→　反応の速さとジャンプ力、紫原同様リバウンド等のデメリットはあるが作品で示されているので
青峰が一番相性が悪いのが紫原　→　ミドルレンジ～ゴール下での得点が主な青峰にとって紫原は天敵
黄瀬が一番相性が悪いのが青峰　→　憧れてるから勝てない

赤司は紫原とは相性が悪そうだが195ある緑間も何も出来ないぐらいの超能力なので全てに勝ちそう
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/09(火) 22:31:59.96 ID:+w5gp3Wb0
負けず嫌いの紫原が完全敗北認めてるんだから赤司には手も足も出ないんだろう
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/09(火) 22:57:45.71 ID:2D0afZag0
紫原は赤司にあの巨体でコカされたらダメージが身体的にも精神的にも半端なさそ
火神も赤司にコカされて終わりだろうし
赤司の強さは相手に何もさせないタイプの強さだから皆苦戦すると思う
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/09(火) 23:13:06.67 ID:TeBQxR0zO
実際、キセキの中で赤司攻略に一番適してるのは紫原だよなぁ
全キャラ中No.1の身長、長いウィングスパン、後出しのパスも止める反射神経、2Pエリアを一瞬で移動するスピード、3人をまとめて押し出すパワー、空中での片手キャッチ
こんだけ揃ってるんだから

攻撃：誰でもいいので赤司とマッチアップしてない味方にパスなりシュートなりしてもらえればアリウープやリバウンド→ダンクが可能
防御：ゴール下に陣取ってシュート阻止に専念すればアンクルにかからず止められる。シュートからパスへの切り換えも反射神経で止める

って出来そうなもんだが、
こんだけ揃ってる紫原でもそれが出来ないんじゃあ、赤司を止めれる奴はいないわな
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/09(火) 23:40:24.50 ID:mRE2A7wp0
>>2
文句なしに紫
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 07:17:07.41 ID:Ac7ewCXe0
>>10
赤司は究極的にパスすら受けさせてくれなくするから
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 07:41:47.70 ID:diQ83Fei0
紫は最初は化け物だったけど話の展開の都合上負けなきゃいけないから後半ボロクソだった

赤司も負けるから最終的には微妙になるかも
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 08:12:38.63 ID:7ET1eZ9A0
ク　ソ　ス　レ　終　了
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 12:22:24.33 ID:gIt8Tvsb0
>>12
どうせ2人目がウンタラとかいう奥の手を出しても誠凛に負けるんだし
そこまで強くなさそう
奥の手なしの現状なら>>10みたいな方法で勝てそう

というかエンペラーは制限時間とかないのかな
後半まで出し惜しみしてたし、グリレボカットした時も目を使ったのは一瞬だけと言ってたし何かありそう
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 17:16:35.19 ID:NTjKL1jEO
まあ無冠3人の援護をもらいながらも接戦になるのは確実だからな
しかも黒子はミスディレが使えない様なフラグ立ってるし
決勝戦が終わる頃には青峰＞赤司という評価になってるかも知れん
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 17:21:36.01 ID:Jxw1C74PO
赤＝青＝黄＝紫＞緑

もうこれでいいよ
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 17:35:47.03 ID:09j9lkyZ0
緑ェ…
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 19:06:23.61 ID:csUUSPrd0
黒子と日吉が覚醒したうえで日向も好調で火神がゾーン入って接戦
でも微妙だしなぁ

青峰+無冠3でもいい勝負しそうだし


赤司の1ランク上な感じを残しつつ負かすの難しいなぁ
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 19:13:06.97 ID:csUUSPrd0
赤司は圧倒的に強いんだけど黒子にしかできない攻略法があるとかかなぁ

結局

赤＞青＞黄＝紫＞火＝緑でいいわ
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 19:24:54.23 ID:F8qvkM46O
赤司は海常っつか黄瀬でやったみたいに試合に勝って勝負に負けたみたいな扱いにするんじゃね？
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 19:27:21.89 ID:Jxw1C74PO
青峰と無冠３人とか勝負にならんだろ
通常時の黄瀬や火神ならまだしも
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 19:29:00.80 ID:Jxw1C74PO
読み間違えてたごめん
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 20:43:20.53 ID:Ac7ewCXe0
とりあえず自分ランキング作る奴は今後スルーでいいんじゃないかな
いつも同じ奴だろうし
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 20:45:47.26 ID:Ac7ewCXe0
赤司は一番相性が悪いのが黒子って流れになる
ていうか、それでしか勝つ方法ないし、主人公である理由もなさすぎる
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 05:45:17.36 ID:g2suitIJ0
赤司「テツヤ、お前の力を見出したのは僕だ。それを思い知る事になる。」ｷﾘｯ
↓試合後
赤司「テツヤの力を思い知ったのは僕でしたスイマセン」

ダサいな
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 14:55:49.76 ID:VxFoHEtzO
赤司　OF（平面：7、ゴール下：3）　DF（平面：7、ゴール下：2）　
青峰　OF（平面：5、ゴール下：4）　DF（平面：5、ゴール下：4）　
紫原　OF（平面：2、ゴール下：7）　DF（平面：2、ゴール下：7）　
黄瀬　OF（平面：3、ゴール下：3）　DF（平面：3、ゴール下：3）　
緑間　OF（平面：4、ゴール下：3）　DF（平面：3、ゴール下：3）　
火神　OF（平面：3、ゴール下：4）　DF（平面：3、ゴール下：4）　

こんな感じ
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 15:50:04.02 ID:1CzVnrux0
>>25
天帝の眼は視野も広いらしいからどう考えても無理じゃね
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 16:11:55.94 ID:SH3T2nMw0
電話のランク付けは物凄く意図的
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 18:36:54.43 ID:T+zBY5s40
紫は身体能力ばかり注目されるが馬鹿という欠点がある
だから負けた
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 17:09:42.54 ID:QvVkuzh00
一番アホなのは氷室
こいつが最初からミラージュとか見惚れるくらいの美麗シュートとかしてれば楽に勝てた
こいつが余裕ぶっこいて普通のジャンプシュートなんてするから20点差に出来なかった
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 17:51:02.55 ID:YD0D8EJ20
氷室さんのミラージュをコピーしなかった黄瀬君も同じくらいアホです
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 19:48:02.77 ID:kyaOQOL10
黄「ミラージュなんかコピーするほどの価値なかったっす」
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 20:21:45.02 ID:QvVkuzh00
黄「ミラージュなんかコピーするほどの価値なかったっす」
↓
普通のコピー技使って火神に止められる

確かにアホだな
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 21:07:32.02 ID:qJNrwqJ30
ていうか、青峰コピーや赤司コピー、紫原コピーと違って緑間コピーはシュートのタイミング一瞬だけで済むはず
だから完コピ使ってないふり→相手が油断したスキに超ロング3P

これを繰り返して完コピ使用時間を短縮すればもっと楽に勝てたはず
火神がそれを警戒してオールコートディフェンスでもすればすぐに潰れる
使用時間を意図的に切り売りできるのが最大のメリットだからな
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 21:38:21.20 ID:/x0MksyoO
＞一瞬だけで済むはず

済まないから5分限定とか言われてたんでしょ
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 21:43:10.04 ID:YD0D8EJ20
まあ5分以上になったけど、氷室さんをコピーした方が良かったのに技のチョイスセンスなさすぎ
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 21:55:19.79 ID:g0abAHIq0
完コピ中にミラージュコピーして議論スレが荒れるのを配慮したんだろ

まあ実際に通常時と完コピ時どっちでミラージュやるかは微妙じゃね
いずれは通常でできそうだが今は完コピじゃないと無理っぽい
しかし赤や緑を使える完コピ中にミラージュをやる必要もない
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 22:27:22.69 ID:qJNrwqJ30
>>38
緑コピはタメとかあるからミラージュに応用できないが赤コピとミラージュを混合したらかなり強力だと思うんだが
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 22:57:05.58 ID:kyaOQOL10
火神ですら気づくようなカラクリじゃあミラージュが役に立つとは思えない
よく氷室ageがこうやってゴネるが、実は荒らしじゃないかと思ってる
そのくらいループになってる話
緑厨すら黄の背後霊になれなかったことに不満を言ったのは少しの間だったのに
氷室ageのこのしつこさはなんなんだろうな

黄はタイプ違う4人の天才とパス職人のパスが使える時点で何の不自由もしてない
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 23:43:45.29 ID:g0abAHIq0
>>39
ミラージュは強いがあれはディフェンスにつかれてるときのシュートで
赤で転ばした後にフェイク入れたシュート撃つ必要はなくね
青で抜いた後もしかり
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 23:59:43.17 ID:/x0MksyoO
>>38
ミラージュって氷室特有のフェイクが本物に見えるスキルの応用だろ
そねフェイクがゾーン火神で「氷室並かそれ以上」ってくらいだから、氷室のそれはゾーン火神並かそれに近いレベル
そんな高レベルの技は完コピ中でないと無理だと思う
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 00:21:45.94 ID:F9DCQPqM0
それなら灰崎がミラージュ奪うのも無理そうだな
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 00:34:10.55 ID:fvfJx/KC0
話の都合でさせてもらえなかったという事も多々あるだろうから
何であれしなかったんだよを言い始めてもしょうがない
緑も赤がマークつく前にｵｰﾙｺｰﾄもっとうっとけば言われてたけどあれも都合だろうし
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 00:34:28.52 ID:Ln3QoYDW0
そんなに凄い氷室さんのはずなのに「俺たちには及ばない」と青や黄に言われちゃって残念ですな
彼はいまだに天才部屋に入れていないし、氷室が自分で火神の才能に嫉妬してたって言ってたけど
そういう切ない場面は読まなかったんだろうか？
隔離スレだし半年ROMれとは言いたくないが、毎度毎度あまりに不毛
氷室・灰崎に関しては粘って屁理屈をこねる前に過去スレ読んでこいと言っておく
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 00:49:42.54 ID:/NM6xkNa0
まあやる必要がないと判断したかやれないか話の都合かだろうけど
本人申告がない以上どの理由かは結論でないからしょうがないかと

個人的にはみもふたもない言い方になるが天才級のキセキコピーしてる中で
秀才認定された人の打破済みの技出しても漫画的に盛り上がらんからというメタ理由では思うが
黒子は主人公なので特別なのとパスの特殊技は黒子のくらいしかないので例外で
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 04:10:41.09 ID:F9DCQPqM0
なんか突然怒り出してる>>45の意味が分からないｗ
灰崎と氷室が大嫌いだから話題にも出すなって事かね？
他のキャラの話ならおｋだよ、と
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 05:01:31.70 ID:1Jm4o6Zt0
一応壁の向こう側で区切られてるのに氷(と灰も？)についてはちょいちょい壁越えさせようとするのが居るので
めんどくさく思うのも分からなくもない
ゾーン火神並みとか言ってるのまでいるし
さすがにないだろ
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 06:25:34.38 ID:nVUmVOxS0
つーかああいうトリックシュート？は種ばれて対抗策講じられてると
使うの恐いとこもあるんじゃないですかね
黒子もファントム種バレして防ぎ方割れてからはコート戻ってからも控えてたようだし
ミラージュも陽泉時に種バレして火神だけじゃなく木吉(+日向)も打破してたからなぁ
その辺踏まえるとキセキ技の方が有効かと
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 06:47:54.16 ID:481rKl7kO
>>48は氷室のフェイクがゾーン火神並と言われた件を勘違いして
氷室の強さがゾーン火神並と言われた様に思い込んでるに1票
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 07:01:43.96 ID:HDWZ/H1jO
１on１のフェイク対決も火神(ゾーン)が圧勝してたやん
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 07:24:01.30 ID:eLxAZIbj0
氷室ネタのどこが不毛なんだ？
青峰自演ニートのランキングや原作捏造の方がよっぽど不毛だろ
氷室ネタはもっとやってしかるべきだと思うね
ちゃんとまともな議論になってるわけだし、撥ね付ける理由なんて全くないよ
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 07:34:29.65 ID:nVUmVOxS0
>>51
氷室はDFいまいちなせいかあっさりぶち抜かれたので圧勝に見えるのかもしれんけど
一応フェイクの出来自体は氷室ばりかそれ以上って言われてたから
そこのスキル限定で言えば火≧氷か火≒氷なんじゃないですかね
まあ総合すると氷室はゾーン火神に歯が立たないのは変わらないだろうけどね
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 07:37:00.17 ID:eLxAZIbj0
40分のうち5分だけ勝って、残り負けてたら　負　け　だけどな
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 07:40:48.46 ID:GgkdxlmPO
そう言うのも踏まえて氷室はキセキの一つ下なんじゃないの
議論するのは別にいたいけど、だからって火神並みとかキセキ並みにはならない
そういう風に藤巻も描いてるのに、序盤に持ち上げられてたとこだけで議論されても
何か違うだろ、と思うのは分かる
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 07:52:51.53 ID:nVUmVOxS0
どうせ位置変わらんので不毛と言うのも居るのではないかと
あくまで秀才で天才側には行けないというのは作中で自他共に断言されてて覆らないだろうし
そして現状大抵のランクではキセキ+火のぞけばトップクラスに置かれてるので
そこから上げようもなければ下げようもないというか
たまに灰と氷どっちが上かがネタになってたりもするけど
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 08:44:47.20 ID:kTiQajzv0
灰≧火神通常≧氷室＞無冠

こんなもんじゃね？
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 08:51:37.75 ID:eLxAZIbj0
>>55
いつも後半に持ち上げられてたとこだけで議論してるのはゾーン厨の方だろう？
もう少し自分たちを客観視できる目を持てよ
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 08:55:09.23 ID:SYZBl9mF0
またゾーン嫌いの緑厨キチか
他にすることないのか暇さえありゃここきて吼えてるな
ゾーン無意味にして他sageてもどうせ緑は一番下だよ
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 08:55:56.13 ID:GgkdxlmPO
本当に不毛かも
どういうつもりのランキングなんだろうな
見当もつかない
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 08:58:57.99 ID:eLxAZIbj0
>>59
ワリ、議論のレベル下がるから素人低能は引っ込んでてくれ
お前バカすぎて話にならんし
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 09:01:05.88 ID:SYZBl9mF0
都合悪くなるとされると馬鹿の一つ覚えみたいにニートと青峰厨しか連呼出来ないお前に言われたか無いね
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 09:05:28.86 ID:eLxAZIbj0
都合悪くなるとされると馬鹿の一つ覚えみたいに緑厨・緑オバサンとしか連呼出来ないお前に言われたか無いね
お前、すぐにこうやって返されると思わないわけ？

ディベートのやり方も知らない上に、お前がまともな意見を言ったの見たことないわ
捏造と自作自演しかできない自演ニートは消えろ

どうせいつもみたく論破されるだけだ
お前の脳みそじゃそれが限界
いられても迷惑なだけで強さ議論の上積みにはならない

シッシッシ
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 09:06:41.93 ID:SYZBl9mF0
まあ狙いはわかってんだけどね

緑が最下位固定され初めてそれが気に入らないけど
緑の戦歴じゃ押し上げられるだけのソースがない
だから緑より下に誰かを下げる事で緑の最下位阻止したいわけだ

そこで目付けたのがおそらく火神となぜか青峰で
あいつらの強みであるゾーンを無効にしたら格下げ可能と思ってるから頑張ってんだよね
経験者()からしたらゾーンなんて惰弱って連呼してね
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 09:09:03.47 ID:SYZBl9mF0
緑(グリレボ)とか始めた時はワロタわ必死すぎてｗ
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 09:11:43.13 ID:eLxAZIbj0
>>64
妄想乙ｗ

俺がいつ緑押し上げたんだ？
別に押し上げてないんだが。
バスケの基本的知識の則って素人青峰厨のニート自演野郎の間違った知識を正してやってるだけなんだがｗ

反論できないだけだろお前が

俺とお前じゃバスケの知識も経験も基本的な思考能力も違うってだけ
素人の自演ヤローの意見なんて何の意味もないから消えなｗ
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 09:13:06.60 ID:eLxAZIbj0
大体、素人青峰自演男って対俺に対して今まで全敗で全て論破されてる状態でデカイ口叩くんじゃねーよｗ

身の程を知れ素人がｗ
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 09:15:16.94 ID:SYZBl9mF0
自分が不在時に緑下にしてるレスに全レスしといて苦しいようｗ
某所でもお前のあだ名は緑ババアで定着してンよｗ
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 09:16:04.89 ID:fL5+LhO80
そもそも作中でキセキ内格差がつかないように藤巻も頑張ってるのに
ここでどんだけ議論しても結論でないんじゃね
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 09:17:17.88 ID:eLxAZIbj0
不在時ってお前が平日の真昼間に書き込みしまくってるアレか？ｗ
そりゃお前みたいな超絶ニートの人生終了生活送ってる人間と一緒にするなよｗ
えっと深夜の4時ぐらいまで起きて書き込んでるんだっけ？ｗ
そろそろ寝る時間なのかな？ｗｗ

ハロワでも逝ってろよニートｗ
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 09:19:20.37 ID:SYZBl9mF0
緑厨じゃないけど緑を最下位にするレスは許さないので100も200も遡ってでも絡むぜぇ～
自分に賛同しない奴は全部ニート青峰厨だぜェ～
マンコくせーぞおばはんｗ
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 09:35:30.57 ID:sjFYP1tO0
NBAでも活躍出来そうなのは？って考えれば緑が最強だよ。
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 10:22:01.89 ID:eLxAZIbj0
つーか、俺は普通に男なんだがニートの妄想マジできめぇ…
マンコとか言ってるし変な想像とかしててマジでニート終わってるわｗ

妄想と捏造、フルボッコされて自演

情けない奴ｗ
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 10:34:06.62 ID:aXn54OmP0
ID変える自演君は時間的に氷室叩きと同一人物
暇人っぷりがパねーからいつも仕切り屋気取りでいるんだよな
頭が弱くてバスケも知らないから馬鹿にされることが多い人
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 10:35:18.42 ID:rzIWCeZe0
いつもの人も絡む人も煽るだけのレス連投すんのいい加減やめてくんねえ
荒らしたいだけかよ

>>72
あの世界でもNBAは当然キセキより上だし
赤のような人外能力持ちがごろごろいるなら緑が一番かはわからん
そういう基準で強さ決めたら紫も十分活躍できそうだろ
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 10:48:25.85 ID:eLxAZIbj0
自演ニートがいなかったこのスレの初期がなんと有意義だったことか
あの阿呆が出てくると議論が出来ないから困る

いても議論出来ないし知識ねーし言ってること的外れで話にならないからイナイ方がいいんだよね
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 10:57:11.23 ID:kPIP407q0
お前込みでめんどくさい荒らしと見られてるよ…
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 11:03:22.56 ID:eLxAZIbj0
青峰自演ニートがいない間は普通に議論に参加してるだけだよ
このスレの初期もそうだったしね
>>74ここで言われてるようにあの自演ニートが出てきてそうだったんで殺虫剤を撒いたに過ぎない
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 11:06:01.76 ID:kPIP407q0
でもここ初期から青峰って上の方におかれてたけど
それに関して異論はあんまり提示されてなかったと思うが
ゾーン軽視するような自称経験者もみなかったし
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 11:47:35.78 ID:MnbVJ/JR0
ここのところのやたら進んでると思ったら不毛なレッテル張りばかりだったという現状なんとかならねえのかよ
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 12:13:49.98 ID:eLxAZIbj0
>>79
ここは強さ議論スレですよ青峰自演ニート
そしてゾーンを軽視じゃなくて正しい認識に訂正してるだけですよこっちは青峰自演ニート

そして、またID変えて自演ですか青峰自演ニート
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 12:24:34.62 ID:EWBy0hoP0
ID:eLxAZIbj0


wwwwwwwwwwww
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 12:31:50.85 ID:aXn54OmP0
お前そのIDすぐ変える悪癖なんとかならないのか
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 12:35:43.76 ID:d4mErxi00
>>72
NBAで活躍してもねえ…原作での強さを語るスレなので
ごめんね？
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 12:41:22.76 ID:eLxAZIbj0
NBAで活躍できるなら原作でも強いに決まってるから別に構わないけどな
お前みたいな自演の素人が勝手に枠を決めてんじゃねーよ自演王
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 12:46:20.98 ID:kPIP407q0
>81
いや変えてないしですし青峰厨でもニートでもないですけど
これはリアル選手じゃなく二次元の非現実キャラのランク付けでしょ？
そして本作中においてゾーンに対抗できるのはゾーンだけとか
ゾーンに入れる素質有りか否かで天才か否かの線引きとかゾーンがかなり重要視されてるのは事実じゃん

二次元だろうがバスケが題材な以上リアルも考慮すべきってのはいいけどさ
全てをそっち基準にしてリアルではゾーンなんか無価値に近いからねと低評価扱いされてもなんだかなってだけ
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 12:51:23.44 ID:eLxAZIbj0
>>86
自演君、レス番のつけ方変だよ？
PCで専ブラ使ってればそんなの簡単にできるはずなんだけどおかしいなぁｗ
まあ、スマホとかでやってるなら仕方ないかもしれないけど

それとゾーンを重要視しすぎているのは主にニート青峰自演厨を代表に素人ばっかりだろ
ちゃんと理屈をつけて作品に即した形でそこまでの価値はない説明したはずだ

お前らみたいに誰かが言ったとか、妄想でゾーンを語ってるわけじゃない
大体5分で20点以上差をつけられると断言していたことすら捏造だったろう

お前らの言うことはほとんどが捏造
だから素人のゾーン厨の意見に価値などないんだよ、何回お前ら論破されたら気が済むんだよｗｗ
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 12:59:14.14 ID:kPIP407q0
5分で20点とか自分はいった覚えないから知らんです
対抗意見の人間を全部同一人物認定されても少々困るので

単純に漫画みるかぎりそれまで不利だった相手でも
ゾーンに入る事で圧倒してるんだからゾーンに大した価値がないってのはどうですかね
偶発的なものや時間制限もあるので無敵扱いしすぎるのは危険って言うのは分かりますけど
逆にそっちはゾーン低評価しすぎてるように見受けますけどね
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 13:01:47.28 ID:EWBy0hoP0
おばさんは今日何レス書き込むつもりなん？
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 13:03:27.10 ID:EWBy0hoP0
あ、>>89は>>87へのレスでーす
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 13:07:33.78 ID:eLxAZIbj0
>>88
完コピとゾーンを比較して作品に即した形で事実だけを検証し、40分という試合時間の中での5分間だけという制限その他を正確に分析し、
試合全体における価値を見出したことのどこが低評価？

さあ、具体的に示してください。

お前にできればの話だけど
そもそも、異論を提示されていなかったとか軽視する人がいなかったとか、
そういう考えは議論スレに向かないよ
頭の悪い同じぐらいバカで同じ方向性を持つ溜まり場でも作ってそこで妄想してるのがお似合いだと思うけど
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 13:13:38.70 ID:EWBy0hoP0
頭の悪いオバサンは人の揚げ足を取るだけですので
くれぐれも餌を与えないでくださいwwwww
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 13:16:44.09 ID:GgkdxlmPO
他から隔離扱いされてる議論スレに
向くとか向かないとか、なに夢みてんだ？>>91は
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 13:17:21.57 ID:kPIP407q0
なんで完コピと比べるんです？
同じ相手が同じ状態で相対した時なら優劣比較として成り立つだろうけど
ゾーンの時は敵もゾーン入りした選手含むチームと相対してるのに対し
完コピはゾーン状態の相手が居ない状況相手なので単純比較による優劣とそれによるゾーンの無価値判断は早計では？
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 13:28:29.28 ID:eLxAZIbj0
>>94
このスレでは主に青峰自演ニートが「○○が青峰なら出来ると言った」的な低レベル根拠を元に優劣比較されてるような場所なんだがお前は何を言っているんだ今更
ゾーンに限らず完全に同じ条件など出すことは不可能でありそれを優劣比較に用いることはナンセンスだ

返答を避けるための屁理屈はいただけないな

それに完コピとゾーンの比較は複数の試合を根拠に入れているし別に間違った比較じゃないね

さあ、さっさと俺がゾーン軽視だと言い張る根拠を述べろ
どうせ出来ないだろうから先に言っておく

理屈込みで説明できない分際で、思いつきで口挟むんじゃないよ
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 13:38:48.86 ID:GiRjNva60
だいたいこんぐらいだろ？描写見れば分かる

S　赤司
A　青峰、黄瀬、火神
B　緑間
C　灰崎、紫原＝氷室、木吉
D　黒子＝その他無冠
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 13:42:08.27 ID:kPIP407q0
青峰評価する人が他人の言をソースにしてるのに今更何をと言われても論点のすり替えとしか
リアルリアル言うわりにそう言うところはあやふやなんですね
ゾーンと完コピで出来るだけ近い状態として比較できるのは桐皇vs誠凛において火神がゾーン入りする前にゾーン青峰が誠凛相手にどれだけ圧倒できたかくらいじゃないの
まああれもオバフロ発動してたので条件はかなり違うと思いますけど
よしんば完コピの方が上と判断してもそれでゾーンの評価低くする理屈はよくわからんですね
両方作中トップレベルのチート技ってだけだと思いますけど
完コピなんぞに劣るゾーンはしょっぱいって言いたいんですかね
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 13:47:27.41 ID:kPIP407q0
つかあんま占拠するのも何なのでもういいや
平行線だろうこの人とは
スレ汚しになってスンマセンした
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 13:58:23.81 ID:MnbVJ/JR0
個人ではなくチームごとの強さを議論もしてみたい
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 14:04:56.38 ID:GgkdxlmPO
他所でどうぞ
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 14:22:34.23 ID:481rKl7kO
現状の最強チームは陽泉だって前スレで言われてた
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 14:40:37.13 ID:0DDE1JraO
黄瀬は通常モードがキセキの中では１ランク落ちるのがな
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 14:58:41.27 ID:uA+W7epR0
黄瀬が通常モードでワンランク落ちるなんて設定あったっけ
今普通にレーンアップ決めたりしてるけど
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 15:03:41.67 ID:6ovbeGL70
黄は通常同士だと灰にも青にも勝てない
火と同じくらい
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 15:29:06.30 ID:GgkdxlmPO
灰ageは完コピ無視して通常黄瀬はーって騒いでればいいから楽だろうな
通常黄瀬なんていないと何度も言われてるのに氷室ageと一緒に出てくる
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 15:50:43.14 ID:eLxAZIbj0
>>97
確かに平行線だね
お前は俺に対してゾーンの低評価と言った
それに対して俺はゾーンの適正評価と言った
その根拠を完コピとの比較や青峰ニートの5分20点お笑いネタを引き合いに説明した
それでも俺が低評価と言うのなら根拠をどうぞ、と至極当然のディベートの流れで言ったに過ぎないのだが

この期に及んでまだ返答から逃げている
俺が効いてるのはお前が俺に対してゾーンの低評価だと断定した根拠なんだよ

ディベートの基本すら知らない奴はもう来ない方がいいと思うよ
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 15:56:19.95 ID:481rKl7kO
通常火神と同じく通常黄瀬もあるって前スレで言われてた
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 15:59:50.46 ID:6c1wuWyHO
通常黄瀬を推せたのは単なる相性だと何度言えば
レーンアップしたり、誠凛戦ラストの異常なスピード出したり
明らかに実力は明らかに黄瀬のが上
能力の仕様上直接対決では推されてたが
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 16:07:32.42 ID:F9DCQPqM0
レーンアップも完コピのスピードも灰崎とは関係ないんだが
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 16:11:21.62 ID:EWBy0hoP0
>>107
通常黄瀬と通常火神が必要なのは灰崎と氷室をageたい連中だけ
天才部屋の中では関係がないこと

完コピはコピーの上位技だから黄瀬が完全にコントロールしてる
努力して身に着けた技をわざわざ引き剥がして弱い状態で比較するのは変な話
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 17:20:42.44 ID:6ovbeGL70
黄瀬の完コピは時間制限あるんだから、
使ってない時間はどれだけ戦力になってるのか考えるのは当たり前
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 17:32:15.57 ID:GgkdxlmPO
ひょっとして完コピ使わない黄瀬が戦力になってないと思ってるんのか？
すごい思い込みだなw
海常の監督はあえて黄瀬を採ったのにな
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 17:41:10.77 ID:EWBy0hoP0
>>111
灰崎と戦ってた時は足を負傷していた
そんな状況で先行されていたが、、たった数分の制限時間の中で福田総合に追いつき追い越せた
故障している足への灰崎の卑怯な仕打ちにも負けなかった
十分やないんか？
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 17:57:22.45 ID:6ovbeGL70
負傷のせいで負けてたわけじゃないだろ

見直すのめんどくさいんだけど負傷で劣化してる描写どれだけあった？
まあ根性はあるんじゃね
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 18:15:22.81 ID:aXn54OmP0
>>110
いつもの人は天才部屋とかホントそういう区分け大好きなんだね
だいたいついこの間までゾーン青やゾーン火、はたまた野生火まで持ち出してランキングしてたのお前だろ・・・
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 18:27:57.05 ID:EWBy0hoP0
>>114
見るのが嫌でも20巻読んで来いよ
話はそれからだな

>>115
アホか
自分こそ、どういういきさつでここの住人が細かく区分わけしなくなったのか20くらい過去スレ遡って読んで来い
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 18:57:18.01 ID:GgkdxlmPO
今は必死の黄瀬sageだけど、しばらくしたら火神とかに飛び火しそうで
嫌な流れ
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 19:59:55.74 ID:F9DCQPqM0
>>114
負傷云々の話が出るのは第4Qに入ってからだけど
第3Qまでで既に負けてる
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 23:40:39.63 ID:64C7NzjR0
マジレスするとアップ時にすでに足まずそうな描写ある
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 23:54:34.04 ID:uA+W7epR0
紫戦から足を気にしてたしな
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 23:56:20.45 ID:481rKl7kO
>>115
秀才の氷室より遥かに劣る夏休み頃の火神が入れるのに天才部屋・・・・
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 00:01:52.85 ID:eLxAZIbj0
火神に止められる前も苦痛の表情で足のアップとかあったな
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 00:46:09.62 ID:6CbQHipC0
>>121
成長って知ってます？
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 01:29:14.85 ID:loaLUs0h0
成長はみんなする
火神だけが成長してるわけじゃない

それに主人公チームだから必然的に描写が多くなって情報が多いってのもある
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 01:41:12.89 ID:7L1U+YSe0
でも描写の多さ差し引いても火神は作中キャラの中でもかなりの急成長株設定として描かれてると思うで
まァ個人的に一番出来ることの幅広がってるのは黒子だと思うけど
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 02:52:00.58 ID:UdVNj6w+O
成長だけなら素人から二年ちょっとでパフェコピまで行きついた黄瀬という化け物が一番
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 03:18:35.41 ID:WD+n/sDz0
あんまり目立たんが誠凛のベンチもなかなかかと
高校から初めてあのレベルなら立派
つかまあリコが優秀ってことだろうけど
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 03:48:41.53 ID:6nwMs3ljO
完コピがどうとか以前にバスケ初めて１年でキャリアが長い他キセキと同時に覚醒してる時点でポテンシャルはずば抜けてる
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 03:56:01.64 ID:WD+n/sDz0
青峰以外の覚醒時期ってはっきりしてなくないっけ

てか中二後半からずっとさぼりモードだったのにあの強さの青も結構な化け物だな
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 08:05:12.73 ID:b14k1TP60
今開花前の話やってるけど
あの時点ではキセキもまだそこまで飛びぬけた選手ではなさそうだな
でも木吉は一年紫にボッコされたはずなのだが
紫は一年次でも結構頭角現してたのか単に木吉がいまいちだったのか
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 08:16:21.39 ID:mInsaIg20
無冠も頭角あらわしてなかったんじゃね
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 10:04:11.48 ID:Ol8EyE/z0
よく途中で設定が変わる漫画だから深く考えても意味ない
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 17:23:08.85 ID:K90Yy/PW0
SS　天帝赤司
S　ゾーン火神≧ゾーン紫原≧ゾーン青峰
A+　完コピ黄瀬
A　紫原＞野生青峰＝緑間＞野生火神＞赤司
B　青峰≧黄瀬≧火神
C　灰崎≧氷室＞怪我黄瀬
D　木吉≧無冠4人≧笠松＞黒子
E　その他
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 17:25:07.84 ID:K90Yy/PW0
あ、完コピ黄瀬≧OF参加紫原を追加で
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 17:27:38.72 ID:7EdCWjiZ0
少しも賛同できねぇ
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 18:02:30.49 ID:ma9TTnADO
>>133
俺はまぁまぁ賛同できる
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 18:14:00.31 ID:UdVNj6w+O
これ前に糞って言われてたランキングじゃね？
眼あり眼なしじゃない表現にしてるけど
赤司が持って生まれた才能を切り離さないと勝てないキャラオタが作ってんの？
黄瀬だってちょっと前にパフェコピを分けて得するのは灰崎だけって言われてたのに
また分けてるし
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 18:20:46.92 ID:WBa86QOD0
怪我黄瀬って何ぞ？
わざわざ灰崎と氷室をキセキの上にしたいがために新たに項目として作ったのか？

ゾーンの紫原も20秒しかゾーンに入れてねえ時点で自由にゾーンに入れる青峰に勝つとかねえわ
火神も然りだ
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 18:43:36.11 ID:UdVNj6w+O
そこまでキセキを細かく分けなきゃランキングできないならいっそのこと
ガス欠紫原とか超長距離3P緑間とか通常緑間、ミラージュ有り・無し氷室とか
怪我あり木吉と通常木吉とか分類の条件を一定にしないと明らかに不公平だよ
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 19:00:30.13 ID:K7TyZRyh0
緑が高すぎると思うんだが
野生取り戻す前の火神に四苦八苦してたのに何であの位置
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 19:33:48.65 ID:tTqOJheF0
赤司
青峰紫原黄瀬緑間＞灰崎火神氷室

○扉の壁（初期黄瀬以上）

実渕根武谷葉山花宮＞木吉

○肩書の壁

今吉日向笠松大坪岡村岩村

○全国レベルキャプテンの壁

津川伊月桜井森山若松早川劉津川春日宮地木村小堀水戸部中村福井
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 19:37:50.78 ID:WBa86QOD0
>>140
だからそういう願望を持った奴が作ったんだろ

通常の黄瀬にしたってさ、青コピ完成させた桐皇との試合までで、それ以降は、ほぼ怪我黄瀬
他校が手こずってる完コピは怪我黄瀬が死に物狂いでやってる完コピだから
単純にコレ→　【C　灰崎≧氷室＞怪我黄瀬】　が成り立つのかって話になると思うんだが

あと赤司の分け方は話にならんし、ゾーンなしの青峰も低すぎる
つか自在にゾーンには入れる時点で青峰の能力は他のゾーン持ちより相当高い
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 20:21:46.48 ID:K7TyZRyh0
>>141
扉云々で壁区切りするなら俺ら五人(キセキ)と火神で限定してたのでそれ以外は弾かれるんでは
実渕根武谷葉山花宮＞木吉もわからん
木吉実渕根武谷葉山＞花宮ならまだわかるが

つかここルールテンプレと暫定ランクないから微妙にまとまらないのでは
あと大抵の議論スレはいちいち同一人物を別状態で分けてないぞ
よそも時間制限技や数段階のインフレ状態持ちキャラとかわんさか居るけど
基本的に別状態も統括して各自一体としてランキングされてる
分けなきゃ出来ないのはいい方悪いが少々視野狭いと言うか柔軟さが足りないんでは

とか言いつつ自分が率先してルール作る気力はないので偉そうな事言ってスマンネ
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 20:43:19.94 ID:WBa86QOD0
>>143
いや、大まかなのは決まってたと思う
テンプレに入れるランキング決めてもいいけど、最近は紫原を押し上げたい奴とか
灰崎と氷室をキセキと並べたい奴（同じ奴かもしれんが）が持論を通したくて暴れてるから
もっと住人がいる時に決めたい
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 20:52:04.19 ID:K7TyZRyh0
決まってるなら前提ルールくらいは>>1に入れとくべきでは
あとあまり決め付けのようなレスはしないほうがいいと思うよ
厨認定やそれを臭わすような内容含む主張はそれだけで説得力なくなるので
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 21:01:31.16 ID:UdVNj6w+O
家に帰らないと過去スレ見れないけど
天才部屋の中は何となく固定したランキングあった
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 21:35:28.21 ID:Ol8EyE/z0
>>137->>139
なんかお前らってランクがどうこうって言うか
怪我だろうが何だろうが「灰崎＞黄瀬」という図式が書かれる事自体が嫌で嫌でたまらない
って風にしか見えないんだが・・・
そんなに黄瀬が大好きなのかと
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 21:36:11.24 ID:K7TyZRyh0
暫定ランキングはころころ変わるし後回しでもいいかと

ルールは参考資料として何まで採用するかとか未来の可能性の話はしないとか
お互い相手の能力情報は知らない状態とするとか格付けの際の決めごとな
大体その中に「十分な描写がある一番強い戦闘を採用」とか
「最盛期の強さで議論する」等の記載があるので同じ人物での区分けがされない

そうしたルールいくつかあるだけでも多少やりやすくなると思うけどな
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 21:38:26.79 ID:QnpHl8cj0
扉の中と外では明確に差があるだろ
そこだけは確実
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 21:40:32.76 ID:Ol8EyE/z0
事前情報なしだと緑間の３Pの1発目は間違いなく決まるな
オールコートでのシュート警戒しながらのマークなんて普通やるわけないし
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 21:57:35.84 ID:loaLUs0h0
ランキング厨うぜえ
来ないでほしいわ
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 21:59:47.45 ID:K7TyZRyh0
他見てるとこバトル系多いので僕の前提ルール認識細かすぎるかもと同系のとこ見てみたが多少シンプルの模様
参考になるようなら。長々と口出してスマンかったです


▼厨、アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止
▼判断材料は原作に描いてある描写・設定のみとする(アニメやその他のものは判断材料とはならない)
▼十分な描写がある一番強い試合の描写を採用(成長する筈など未来の話はしないこと。妄想は該当スレへ)
▼好調･不調など描写で十分読み取れるものは、そちらを考察対象とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼上記は全て荒らしとみなしスルーすること
▼あまりにひどい場合はその者が推すキャラを最下位に位置する
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 22:37:34.63 ID:diPEIzLg0
>>2でほぼ答えは出てる
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 22:38:15.95 ID:ma9TTnADO
>>152
とりあえず突っ込んどくか

> ▼判断材料は原作に描いてある描写・設定のみとする(アニメやその他のものは判断材料とはならない)

公式と書かれてる本は材料にならないのか
ならないのならそれは何故か

> ▼十分な描写がある一番強い試合の描写を採用(成長する筈など未来の話はしないこと。妄想は該当スレへ)
> ▼好調･不調など描写で十分読み取れるものは、そちらを考察対象とする

よく分からない
滅多にない絶好調の試合があればその試合を採用して他の試合は採用しないのか
そうならばそれは何故か

> ▼あまりにひどい場合はその者が推すキャラを最下位に位置する

荒らしに構ってキャラを貶めるのは何故か
すぐ上の荒らしをスルーせよという文は何なのか
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 22:51:19.62 ID:skm8Eik80
ここワンピやなるとみたいにまじ議論したい奴ほとんど居ないから
規定ルール決めずに雑談感覚でテキトーに話題振って好きキャラ褒めたり嫌いキャラ貶したりしたい女多目のスレだから
ずっとなあなあのまま消費してくだけだよ
他スレみたいに細かいルール決められたらそいつらが好きに出来なくなるから嫌がるしきっとずっとこのまんま
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 22:53:03.29 ID:ma9TTnADO
>>153
>>2の条件+その条件でシミュレートする際のルール決めって感じだろうか
指示を出す監督は無しかね
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 22:54:19.18 ID:diPEIzLg0
電話は黙ってろ
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 23:45:38.36 ID:lwsp+Ghb0
>>154
それスラダンのとこのテンプレコピペなのでアニメ除外や荒らしのくだりはあっちの都合だろうし
バスケ漫画の議論テンプレ例で貼っただけだろうからマジレスで突っ込むのも何かと…
一番強い時参考はスラダンに限らず議論ではほぼそうじゃね
本人実力評価の際修行前の過去の未熟時や体調不良時より
成長後の更新状態且つベストコンディション時を参考にするのはさほどおかしくはないだろ
全員一番いい時を採り上げるならさして不平等もないだろうし
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 00:43:21.38 ID:7J/02ic20
調整するとこうかな

▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼荒らしはスルーすること
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 00:49:02.05 ID:7J/02ic20
あ、
▼チーム戦を前提とする（チーム編成については>>2を参照）

これも入れたほうが良いか
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 01:11:44.37 ID:QPAGOwbm0
チームなんて参考程度で良さそうだけどな
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 07:39:44.84 ID:SH9s6kfn0
自作自演禁止・IDチェンジして複数に見せかける行為禁止も入れといて
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 08:11:56.93 ID:bIggeiLk0
>>162
それ禁止しても無意味だろ
やる奴はやるしやってなくても認定するし
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 09:03:13.08 ID:z9zTA9RrO
書かないよりは書いてたほうが良いと思う
注意喚起にはなるし
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 09:13:44.38 ID:09YcjAzIO
そんなみっともない上に意味もないテンプレ見たことないよ

変なレスはスルーすればいいんじゃないの？
むしろこのスレ的には「荒らしにかまう人も荒しです」って入れた方がいい
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 09:26:36.77 ID:ODjlq+5e0
こうゆう有名なＡＡもあるから、必要だと思う時がきたら貼ってみるといい
効果があるかは保証しないけど
ただ外から見た時みっともないことに変わりはないな

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 09:41:46.53 ID:z9zTA9RrO
みっともなくID変える奴がいるという注意喚起にはなるから無意味ではなかろう
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 10:17:17.34 ID:ODjlq+5e0
自演なんて荒らしの一手段でしかないんだから「荒らしに構うな」で済む話
逆に過敏な住人の自信満々な決めつけの方だって荒らしと紙一重に気持ち悪いしね
自分のレスに返信が付いてるから見てみたら、知らない人のレスと一緒に自演乙されてて
笑ったことが何度かあるし
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 10:51:22.28 ID:z9zTA9RrO
そこまで言うなら別にいいけど
まあID変えるのだけでなく厨呼ばわりも「荒らしはスルー」の一言で済むから書く必要はないか
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 13:22:19.30 ID:16u8/rOZO
素の能力は青＞緑＞紫＞青の関係での三つ巴だよね
黄は一段階落ちて赤は一段階上にいる
ただ青と黄は一段階上のギアを自在に出せるから総合で
赤＞青＞黄＞緑＞紫
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 14:45:39.77 ID:7J/02ic20
こうか

▼総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない）
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 16:56:04.54 ID:ODjlq+5e0
>>171
概ね賛成だけど
1番上は1on1以外、何を比べるのか具体的に書いといた方がよくね？
チームへの貢献度だとしても>>2みたいな架空のサンプルチームじゃなきゃ揉める元だし
4番目は「新たにランク付けする時は」と文頭に着けた方がいい気がする
最終的には、このテンプレと順位表みたいなのを>>1-2あたりに貼って、変なこと言い出す
奴がいても「>>1読め」で済むようになるのが理想かなと思う

>>170
自分的にはすごく納得
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 17:05:58.52 ID:ukMGF5Mo0
緑は紫の下だって
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 17:14:03.44 ID:ODjlq+5e0
あ、本当だ>>172で賛成しちゃったよ
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 17:15:19.02 ID:IWiK3grmT
相手の情報は知らない状態&手加減や舐めプは行わない
これも
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 19:00:52.92 ID:09YcjAzIO
>>175
一番いい状態で比較するんだから舐めプはありえないし、
相手の情報は知らないって変じゃね？
例えばだけど、緑間が何処からでも打てるってことを対戦する相手(キセキ含む)は知らない、
みたいな状態で比較するってこと？
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 20:11:35.32 ID:z9zTA9RrO
舐めプは性格的なもんだからそれを無しにするのは性格無視って事だから状態云々とは違うし
相手の情報無しは強さ議論スレでは当たり前だけどな
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 08:25:57.97 ID:iYx9KsAI0
自演やID変えて複数見せかけ禁止は入れるべき
注意喚起は必要だし、しないと助長させるだけ
北朝鮮の核兵器だって荒らしはスルーで対応した結果がこれだし
自演して注意する人がいたら、ID変えて注意した人に荒らしに構う奴は荒らしだと攻撃する手段を与えないためにも
情けないテンプレだが２ちゃんだし、現状自演が多発してるから仕方ない
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 09:41:07.41 ID:1tiuH1zI0
明文化したところでやるやつはやる
そういう荒らしじみた奴がダラダラ長いテンプレを素直に読むとは思えない
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 11:29:27.84 ID:34VZrBNC0
>>171

＞▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止

根拠の有無はどう判断するんだ？
作中描写では灰崎＞通常黄瀬が確定してるけどこれは許されるの？
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 11:47:09.13 ID:1tiuH1zI0
灰崎の一番強い状態と黄瀬の一番強い状態とを比べることになる
そのあたりのことは>>158あたりに書いてある

そして>>171のテンプレ案のようにだ↓の文言が入る予定
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
182 ：181：2013/04/16(火) 11:50:56.49 ID:1tiuH1zI0
>>180
>>171じゃないのに横レスごめんな
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 20:04:53.49 ID:706281Y20
ＳＳＳ赤司
ＳＳ青峰
Ｓ紫原　緑間　黄瀬
Ａ怪我黄瀬＞灰崎＞氷室＞火神
Ｂ黒子
Ｃ葉山　実渕　根武谷
Ｄ花宮　木吉　今吉　若松　日向
Ｅ伊月　森山　早川　桜井　大坪　高尾　岡村　小堀　宮地　劉
Ｆ諏左　木村　中村　福井　小金井　水戸部
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 20:21:41.89 ID:eI6RHp7k0
根拠なしの無駄なランキングを貼るのは禁止と案出てるそばから…
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 20:29:51.29 ID:2gSQ8Su3O
怪我黄瀬までいるし
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 20:38:45.26 ID:EO2SuD990
しょせんは雑談スレなんだし細かいルール決めても意味ないってことだな
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 20:46:50.45 ID:pSSpmeKy0
まあ細かいルール決めてそれに沿って進めてるとこもあるけどな
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 21:02:09.57 ID:2gSQ8Su3O
雑談するにも強さ議論スレだから強さの一覧表みたいなのは、いるんじゃないかな
ワンピとフェアリーディルの強さ議論スレしか見たことないけど
どっちも一覧表があって、動きがあったらその都度更新していく感じ
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 21:26:18.69 ID:Q4AnOPME0
攻撃力最強の緑間、守備力最強の紫原が低評価されてる時点で議論とは言えない
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 22:30:50.78 ID:1tiuH1zI0
>>189
どうしてそう思うのか、それに基づいたランキングと理由を自分で出してみたら？
住人の納得が得られればランキングは変動されるんだからさ
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 22:34:26.25 ID:OyqfPWczi
>>189
能力設定だけ見たらたしかにそう思うけど、例えば紫原の試合は結果的に結構ハイスコアなゲームになってたし‥‥‥
たしか70点くらい入ってたよね。単行本持ってないから記憶あやふやだけど
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 22:52:48.52 ID:Pv8FaeVJ0
描写と設定どっちを優先すべきかってのは結構このスレで火種の元でもあるからな
バトル漫画でもあるがこうすれば最強！ってのはどこまでありなんだろうな

赤vs紫は高い位置でパス回せば紫が勝てる！とか
完コピで赤→緑をくりかえせば最大限の効率で得点できる！とかわかるが原作の描写とは微妙に乖離するよな
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 23:16:55.54 ID:1tiuH1zI0
個人的にはカタログスペックより描写優先かな、と思う
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 23:31:14.76 ID:AY8atXNY0
というか、ここの強さの大本ってドリブル突破出来るか否かが一番インパクト強くて強さの上位に来るんだよね
裏を返せば素人の限界なんだが
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 23:43:30.01 ID:leiyPWWoO
>>180
ハッキリ描写されてて「言わなくても皆分かる」レベルならわざわざ根拠を書く必要はないだろ
「青＞紫」とか書くと根拠が必要だろうが
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 01:00:34.61 ID:TL7ERq5a0
スラダンでもそうだろ
シューターの神よりドリブラーの清田の方が高く評価されてる
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 03:27:58.13 ID:i3mz6KSI0
過去スレ読み返してきたけど、7の頃とか面白かった
こういう見方もあると言うことで7からお土産
ご本人いたらすんまっせん

40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/30(火) 14:57:01.05 ID:NTZZL2sI0 [1/2]
赤を基準に考えれば
５分は圧倒できる黄（ただし残り３５分は分が悪い）
後半で赤から９点取った緑（ただし２０点以上は赤が緑を抜いて取ったと思われ）
戦う前から戦意喪失の紫
勝負どころか動くことさえできない青

赤＞黄＞緑＞紫＞青


個人的には青峰も赤司から点は取れると思う
練習さぼりまくっても一応プレーヤーとして圧倒的な位置にいるらしいので
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 03:46:51.48 ID:lfj9xk1y0
多数のログの中からわざわざチョイスしてコピペするほど内容と説得力のあるレスと思えない件
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 05:48:50.27 ID:KAmKfG+O0
例の青アンチの害基地じゃね
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 09:45:53.95 ID:G3F/0r1Y0
▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない）
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）

？▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
？▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 10:23:20.04 ID:qpVZCohm0
強さ議論スレなんかちょっと頭おかしい連中の離隔スレだからルール決めるのなんて無駄
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 11:00:45.01 ID:1McxRVRP0
ルールできたら不都合でもある？

でも、まあ某議論スレのテンプレみたいに22項目も注意項目書かなきゃならなくなったりしたら
さすがにちょっと、と思いそうだけど、10項目くらいならいいんじゃない？
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 11:11:21.36 ID:TBQYX6gaO
Ｓ： 赤司
Ａ： 青峰 ≧ 黄瀬
Ｂ： 紫原 火神
Ｃ： 緑間
－－－－－天才の壁－－－－－
Ｄ： 灰崎 氷室
Ｅ： 黒子(キセキ級の光あり)
－－－－－秀才の壁－－－－－
Ｆ： 木吉 花宮 葉山 実渕 根武谷
Ｇ： 黒子 笠松 今吉 日向


前スレではこれ好評だったな
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 11:19:13.76 ID:9p1sNIj+0
個人技だけで無双できる光が居る場合って
黒子のパスでの貢献度は下がるよな

火神も最初の頃は弱くて黒子のパスに頼ってたけど
今は一人でもキセキと渡り合えるくらい強くなってしまったからな
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 11:25:29.59 ID:1McxRVRP0
>>203
黒子だけは光の出来に左右されるから、個人的にすごく納得できる順位

ただ思ったんだけどさ、細かくてくだらないことかもしれんが、天才の壁の上の人達を
S、A、B、CじゃなくてSS+、SS-、S+、S-にしたらどうかな？
で、灰崎・氷室以下をAから始めれば、色々オタの目にも優しくね？
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 12:11:21.42 ID:HoPyYTx50
>>203
この自演野郎まだいたのかｗ

＞前スレではこれ好評だったな
ウソ付くなよ
「前スレでID変えて自画自賛してました」
これの間違いだろ
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 12:14:39.55 ID:NMsCUONjO
携帯でも追えるちょっと前のレスも読めないのかー…
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 12:15:11.11 ID:I9cYl4110
緑間を赤司クラスに持ってかないと緑間ババアが発狂して喚きだすのに
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 12:59:13.80 ID:+O4j1jq+0
>>203
個人技の評価なのかチーム戦での評価なのかどっちだ？
チーム戦なら灰崎と氷室が同ランクってありえんぞ
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 18:35:30.93 ID:RzeCPWED0
とりあえず自演野郎と根拠なしランキング野郎は排除の方向で問題なくね
どうせやってるの同じ奴だし、いるだけで害悪で何のメリットもないし
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 19:47:19.73 ID:lquJde2yO
>>191
70点と言ってもその内20点くらいはゾーン火神が入れたものだぜw
ゾーンが点取り合戦して70点なら十分ロースコアだろ
桐皇戦なんて100点入れてるし
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 19:59:12.97 ID:1McxRVRP0
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 20:19:34.88 ID:RzeCPWED0
ルール決めることに反対な人たちはまあ大体人種が分かるよね
かつてもルール決めようって言った時に現実と漫画の区別がどうのとか、
リアルバスケの知識は禁止とか話は禁止とかある特定の人物が逆に自分ルール決めたんだよな

緑オバさんとか連呼してる自演男がソレに該当するわけだが
自演禁止ルールを決めると自演男が叩かれるから嫌、ルールを決めるとバスケの知識が全くない自分の意見が通らないから嫌
根拠を述べるほどの頭もないからとにかく嫌

ルール決めに反対してるのはコイツね
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 20:28:51.53 ID:JGKagvnP0
自演禁止つーても自演認定自体いい加減であやふやとこあるしなぁ
正直単発多くても自演いわれる時とそうでもない時もあるし
自演工作が居るのも事実だが反対派をむやみに自演認定するのも居るのが2ちゃんなわけで
まあ厨厨トレインや認定は要らんけど

つか普通こういうので揉めるのは自演どうこうの荒らし関係より
強さの基準ルールの諸々の方なのに変なとこでもめてんのな
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 21:50:39.73 ID:RzeCPWED0
自演認定が外れることもあるだろうけど10回に1回程度でしょ
残りの9回は当たってるわけで
そもそも1回外れたからと言って責任を認定者にするのは自演してる本人の責任のすり替えになりかねない
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 23:40:32.51 ID:lquJde2yO
議論スレで自演なんてわざわざ言うまでもなく御法度だしテンプレに書こうが書くまいがどうでもいい

まあでも自演する奴っていうのは
自分の理論が正しいと信じてるのに自演→その正しい持論を他人に理解させる能力が無い馬鹿
自分の理論が誤ってると理解しながら自演→議論スレなのに理屈より感情優先で語るアホ
どっちにしろ頭がおかしいな
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 23:57:13.63 ID:HoPyYTx50
とりあえす、大した理由も書かずにランクを貼って
別IDで「すごい納得」だの「しっくりくる」だのレスしてる奴は自演

実際にそれをやってた奴がいるのは事実
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 02:25:29.99 ID:YhVoMV0Z0
>>217
そらむちゃくちゃだわ
相槌も打てんスレか？ここは
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 07:57:57.80 ID:vcFaZBvkO
>>218
つ【スルー対象】
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 09:45:26.32 ID:tkcW3zsaO
>>218
根拠もなくランク貼ってる奴が悪いんだろ

ついでに言えば、そのランクに自演で相槌を打ってるからその行為自体が嫌われるようになったわけで
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 09:53:26.65 ID:mwHQyKbB0
逆に気に入らないレスは全部自演って騒いでるように見えるがな
つか>>220お前自演認定の本人？
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 10:37:56.34 ID:a7TipTck0
しょうがないなお前ら
俺がこのスレを終わらせてやる

S：赤
A：青
B：紫
C：黄
D：緑　火　灰　氷

ハイこれ↑で決定

まず通常時でこれな
S：赤
A：紫
B：青
C：緑　灰　氷
D：火　黄

赤は眼力最強で紫はDFOFが赤の次に最強で青はOFだけ紫並に最強
緑灰氷はそれぞれ連携や奪う能力や個人技で最強ではないが火黄よりは格上な
で、青はゾーンがあるから2つ上になって、黄も完コピがあるから2つ上になって
火はゾーンがたま～～にあるから1つ上になる
これで完璧

どっかのアホと違ってランクだけでなくちゃんと全員の理由も書いてるだろ
結論が出たから議論終わり
あとは無冠以下の雑魚議論に明け暮れろや
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 10:44:28.39 ID:a7TipTck0
ああ言い忘れてた
青は2つ上になっても赤とは並ばんからな
赤の最強具合は5分だけのゾーンで並べるもんちゃううから
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 11:41:01.09 ID:OOTsZc+L0
>>222
すごい納得
これが一番しっくりくるな
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 11:52:44.70 ID:mwHQyKbB0
何だ、紫age、灰age、氷ageの人か
やっぱ同一人物だったんだな
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 11:59:03.24 ID:RCgnHIvX0
認定レス禁止だというに
ついでに同意レスもアカン言ってるのが一匹居るようだが
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 12:20:41.73 ID:vcFaZBvkO
新しいテンプレが気に入らない人が連投で頑張ってるの？

元々隔離スレだけどこんなのが大暴れするんじゃーね
電話だと長文は省略されるからスルーも簡単だけど
PCの人はスルー難しいんだね
こまめにあぼんするしかない
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 12:45:32.66 ID:tkcW3zsaO
>>221
> 逆に気に入らないレスは全部自演って騒いでるように見えるがな

完全にブーメランだな
気に入らないからって>>225で自演扱いして騒いでるのはお前自身だぞ

そもそも「根拠無しにやってるから悪い」という話なのに何で「気に入らない」とかズレた事を言ってるのか意味不明だし
それともお前にとっては「根拠の有無」よりも「気に入るか気に入らないか」という感情論のほうが大切なの？
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 13:09:15.43 ID:mwHQyKbB0
>>228
何顔真っ赤にして唾飛ばしてるんだ？
落ち着いて自分のレスと自分が賛成した奴のレスもちゃんと読めよ
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 15:17:09.28 ID:omxu6dpmO
最初の強さ議論スレみたらＳＳ未登場キセキ３人、緑間
Ｓ覚醒火神＞高尾
Ａ成長黄瀬＞大坪

とかになっててわらた
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 17:52:04.88 ID:XFVYxDbvO
紫原＞黄瀬 って言ってるのが自演してる張本人
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 18:40:32.89 ID:w0iMeCwZ0
紫と黄の序列は普通に評価分かれるところだと思うが
これまでも両方の意見あったし
個人的には氷室とかが混ざってる方が疑問だけどまあそれも個人の見方か
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 18:46:38.48 ID:Au2SquYy0
え？俺も紫原＞黄瀬派なんだけど・・・ｗ
紫原に１Qで20点差付けられるような火神と互角な黄瀬が紫原以下じゃないって言うほうが難しいと思う
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 18:54:47.08 ID:vcFaZBvkO
個人的にだけど、紫原は保留でいい気がしてる
設定は確かにすごいけど、今一つどのくらい強いのか弱いのか分からない
もうちょっと判断材料がほしい感じ
赤司ですら試合が２試合のあるのに、紫原はちゃんとした試合が今のところ１回だけだから
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 19:03:25.63 ID:vcFaZBvkO
連投になってたらゴメン

紫原保留の根拠は、紫原だけ他のキセキと当たってないってのが一つ
火神は黒子の都合で元々強さに幅があるキャラだから、
火神を押さえても黒子にやられてるし、その紫原が止められなかったファントムを
黄瀬が止めたりしてるし
判断難しくね？
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 19:12:32.61 ID:HIZa8UbO0
根拠つきならいれてもいいんじゃね
ただまあDF飛びぬけてるし圧倒度はすごいが
ゾーンはいまいちだったり黒子に苦戦場面もあったりで
どこ重視するかで結構格付けの幅ありそうな人材ではあるね
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 19:30:36.46 ID:Au2SquYy0
>>235
いや、何で黄瀬だけ赤司の目が使える状態で比較してるのか訳が分からないんだけど？
ゾーンに入ってる火神と通常青峰を比較してるようなもんだろ？それ
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 19:36:21.02 ID:HIZa8UbO0
つまり笠松＞紫になってしまうな
でも実際そういう比べ方してるとこあるよな
誰相手のあれ止めたからとかあれ相手に互角だからあいつにも勝てないとかそういうの
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 19:45:00.43 ID:vcFaZBvkO
>>237
赤司の眼って言ったってパフェコピだろ？
効果は限りなく近いけど同じものじゃない
よくここでも劣化って言うじゃんそれに格付けって、お互いの一番いい状態同士で比べるってことじゃないの？
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 19:46:23.79 ID:dGh08K0+0
>>237
ゾーンは天才しか入れないものに対し完コピは技の一種という考えからじゃねぇ
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 19:49:45.57 ID:Au2SquYy0
>>239
いや劣化がどうとか関係ないんだけど・・・・
何で黄瀬だけ特別な状態で比較してるのか？って事なんだけど？
一番いい状態で比べるのと、一番いい状態「だけ」で比べるのは全く違うと思うけど？
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 19:54:19.28 ID:mwHQyKbB0
>>241
何言ってんだ？
目の前のレスだけ読むんじゃなくて少し前のテンプレ案くらい読めよ
100も遡らないんだから
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 20:01:02.69 ID:HIZa8UbO0
完コピはオールコート系の感覚の人とゾーン系の人が居る
緑のオールコートは標準装備認識で状態別に分けたりしないのでそれと同じように完コピも扱うのも居れば
ゾーンと同じくスーパーサイヤ人系列として扱うのも居てその辺で齟齬が生じる

個人的には仕組み(小刻みな出し入れ可能で制限付き)はオールコート系列にも見えるが
いつも出来ない事が出来るようになるインフレ状態には違いないのでゾーン寄りかなと認識している
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 20:03:13.23 ID:vcFaZBvkO
別に黄瀬だけ優遇してるわけじゃないよ
黄瀬だってゾーン青峰とか本物のエンペラーと比較されてるから、ランキングも
赤司や青峰の下にされてる
紫原の判断が難しいのは、ゾーンに入ったのに具体的な強さを示せなかったから
ゾーンには入った、次は無双できるはず、じゃ単なる妄想だよ
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 20:03:36.81 ID:Au2SquYy0
「ゾーンに入ったら火神は青峰と互角だった」→「火神と青峰の強さは互角」
「ゾーンに入ったら火神は紫原を圧倒していた」→「火神は紫原より圧倒的に強い」
>>235はこう言ってるようなもんだけど・・・
マジでこうなるわけ？
一番いい状態だけで比較して通常の状態を考慮せずに？
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 20:06:51.96 ID:Wq+5eoeX0
ていうか、自演認定を嫌がる人って自演してる本人以外ありえないんじゃね
自分が自演認定されてもなーんも思わない
ID変えたりしないからすぐに別人だと判明するしね

それに、ここで自演認定されてる人の多くって認定された後は無言というか出てこれないのがほとんどじゃん
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 20:10:49.93 ID:Wq+5eoeX0
テンプレについて一言

一番良い状態を比較するって言う考えだとゾーン火神とか完コピ黄瀬とか区分けが出来てしまうので
あくまでも40分間で仮定して状態別は作らない方向でお願いしたい
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 20:12:49.62 ID:mwHQyKbB0
>>246
今蒸し返すのか？
相手が呆れて無言になるまで自演認定の自治屋さんが頑張ってるだけなんじゃねーの？
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 20:16:02.79 ID:HIZa8UbO0
基本的に強さスレのテンプレにある一番強い状態と言うのは
成長後や新技取得後の更新された情報優先という意味であって
(もしくは爺キャラなら若かった全盛期など)
無敵状態の一部分を優先するという意味ではない
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 20:21:19.34 ID:vcFaZBvkO
ひょつとしてさ>>246-247ってスラムダンクの強さ議論スレにいる人？
あそこ覚醒だの何だの細かく分けてるんだよね？

でも大抵の強さ議論スレは一番強い、いい状態で比べてると思うけど
新たな技が生まれたらそれも含んで更新していくもんだと思ってた
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 20:37:33.78 ID:2PCSodxb0
スラダンスレは覚醒とかわけてないよ全部一括で一人
そもそもあの漫画は覚醒なんぞはない
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 20:43:20.61 ID:mwHQyKbB0
もう黄瀬を保留にしたらいいんじゃねーかな
自分は完コピは黄瀬が時間も内容もコントロールするから技だと思ってる
練習して身につけたわけだしさ、ゾーンって練習で身につくもんじゃないだろ？
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 20:49:42.01 ID:vcFaZBvkO
スラムダンクっていくつか比較スレあるとか？
ここのテンプレ案が出た時いくつか議論スレ見に行ったけど
スラムダンクの所、覚醒縛りしてたよ
覚醒って言うなって人もいて、どこも大変だなって思った
あとキセキ持ち出してうんざりされてる人がいて恥ずかしかった
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 20:51:07.14 ID:0Blo3Oo90
ゾーンも一般的認識だと超乗ってる状態ってだけで本人の実力には変わりなく
別にドーピングインフレってわけでもないんだがね
まあこの漫画だと少々認識違うみたいだからしょうがないか
本来天才じゃなくても入れるもんだしそこからして違う
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 20:59:09.10 ID:0Blo3Oo90
>>253
スラダン二年前くらいまでたまに見てたけど覚醒とかなかったと思うぞ
今ちょい見たけどテンプレ近くにある格付け表には覚醒とか見当たらんけど
上しか見てないから下の方のレスの応酬内でわけてたらそれは知らん
ついでにワンピとかでもわけない
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 21:11:51.49 ID:vcFaZBvkO
分けないのは賛成です

スラダンスレ、IDが出ないとこですよね？
今携帯なんで調べるのが面倒で申し訳ないです
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 21:50:15.33 ID:vcFaZBvkO
>>255
探してきました
漫画サロンにありました
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 17:39:39.01 ID:zbgI39MBO
それぞれの一番強い試合の状態

火神：陽泉戦
メテオジャム修得済（使用できるのはゾーン時のみ）。5分間のゾーン可。

黒子：海常戦or陽泉戦
ファントムシュート修得済。
互いの情報無しというルールの為にミスディレクション効果はフルに発動。また、シュートの仕組みは相手にバレてない。

青峰：誠凛戦
手加減抜きというルールだが、カンが鈍っている為に本気になれるのは後半から。5分間のゾーン可。

紫原：誠凛戦
手加減抜きというルールの為に最初からOF参加。

黄瀬：誠凛戦
7分間の完コピ可（使用時間は分割可）。ただし怪我の為に第2Q中盤からラスト数分までは欠場。

緑間：洛山戦
グリレボ修得済（使用できるのは高尾がチームにいる時のみ）。

赤司：秀徳戦
手加減抜きというルールの為に最初から眼を使用。
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 18:48:04.51 ID:AP12SR3X0
途中欠場するくらいなら完コピ5分でも欠場なしの福田総合との試合のほうが強いんじゃね？＞黄瀬
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 18:50:52.05 ID:yJGJrN3N0
絶対神：深津　河田
神：黒人　沢北　森重
Ｓ：覚醒流川、覚醒桜木、覚醒南、覚醒三井
Ａ：谷沢　大学オールスター
Ｂ；土屋、覚醒宮城、覚醒赤木、覚醒長谷川
Ｃ：松本、牧、仙道、覚醒魚住、赤木、諸星、藤真、南、岸本、野辺、一之倉、覚醒清田
Ｄ：覚醒越野、メガネ、宮城、三井、神、花形、魚住、高砂、清田
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 18:53:28.05 ID:yJGJrN3N0
絶対神：
神：覚醒キセキの世代、覚醒火神
Ｓ：キセキの世代
Ａ：火神、灰崎　氷室
Ｂ；
Ｃ：無冠の五将
Ｄ：笠松　今吉　日向
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 19:26:08.67 ID:aqFkgA0Z0
破壊神
魔神
鬼神
邪神
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 19:45:29.38 ID:5AjCdExU0
>>259
好不調を考えない前提になったはずだから誠凛戦の方でよくね？
黒子のパス使ったのも誠凛との試合からだし、チームを比較するわけじゃないしさ
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 20:06:15.34 ID:T+UpJIfI0
1試合でのパフォーマンスで考えれば福田戦だろ
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 20:25:58.97 ID:sbh/6d7L0
休憩有りで7分いけるかなしで5分かとあと黒子の技使用か未使用かってとこか
あと試合前の様子からして足気にしてるのは福田総合の方なんだよな
vs福田総合→足気にしてアップ早めに切り上げ
vs誠凛→特に気にする素振りなくレーンアップかます
この辺見るに誠凛戦の方が足の調子はましだったのかもしれない
本人の体感レベルだろうけど
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 20:26:55.56 ID:eYnwEuow0
グリレボの高尾の重要性ってどうなんかね。
たぶん、赤司でもできるような気がするし、もしかしたら伊月でもできるかもしれない。
というか、黒子ならもっと効果的なパスができるんじゃないだろうか。
あれは脇役の高尾もすごいんですよって赤司と対峙してるし優秀なんですよって作者のアピールじゃないだろうか。
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 20:34:40.80 ID:sbh/6d7L0
個人的に緑は単体の強さなら洛山戦より限界突破した誠凛戦の方がいいのではと思うのだけども
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 20:36:21.46 ID:5AjCdExU0
グリレボ自体は緑間よりピンポイントで投げ込む高尾が凄いって前から言われてるよね
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 21:24:38.64 ID:qIflmpCs0
そうだっけ？
どっちと言われると代替がきかない分緑間の様な気もするけど
どっちにしてもグリレボでどっちが重要ファクターかは
強さ議論に関係してこないから意識した事がないな
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 21:57:38.01 ID:AP12SR3X0
>>267
まあグリレボと限界突破なら後者のほうが強そうだよな
グリレボは限定的な強さだし
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 01:10:05.45 ID:D1Kszckf0
青峰と紫原の勝負が見てみたいのう
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 02:24:30.87 ID:UDAjiZMIO
１回やってるけど黄瀬と青峰の試合が１番見たいな
この２人の対戦は1on1が１番映えるわ
ゾーンvs完コピ 見せてほしい
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 03:48:40.33 ID:hUHFy+oS0
>>270
別に限定的じゃないだろ
通常の試合だとパスカット自体がほとんどないのだからあのタイミングで打たれたら誰も止められないぞ
あと緑と高尾のどっちがすごいってそりゃ緑に決まってる
ピンポイントって言ってもそもそもシュートってのは全部ピンポイントなんだから
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 04:30:42.73 ID:fKDxQ5/E0
赤司はグリレボ止めたけどあれは緑間だけを止めれば良い状況だったから成立しただけだしな
点が取れるのがもう一人いれば、パスコースが増えれば、洛山と同じか近いチーム力があれば結果は違ったかもな
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 10:19:23.60 ID:Z/JQJDvM0
大坪さんdisんなよ
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 10:33:54.90 ID:hUHFy+oS0
大坪さんもその他も抑えられて厳しいってのがあったからグリレボだったんだよ
disってんじゃなくて事実ってんのさ
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 11:47:15.96 ID:Y+tMFELB0
強さ議論に関係ないグリレボ考察はもういいわ
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 12:07:05.26 ID:fKDxQ5/E0
例の自演君にはさわらないようにしましょう
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 12:17:36.69 ID:CdQOSxk/O
>>273
高尾がいないと使えないという意味で限定的
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 12:47:22.12 ID:fKDxQ5/E0
携帯に変えたのかな
高尾がいないと使えないとは作中で明言されてないよ
正確さと信頼が必要なだけで
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 12:54:11.64 ID:Z/JQJDvM0
決めつけもﾀﾋねよ
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 13:55:18.03 ID:hUHFy+oS0
別に決めつけじゃないだろー
限定的とか高尾がいないと使えないとか作中の描写を脳内補正してランキングに持ち出す手法を繰り出すのは例の人の傾向が極めて強い
野生の攻撃力upやゾーンの5分20点差とか言ってた人と同じな臭いがプンプンするわ

それに別にお前が怒ることじゃないだろ
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 14:40:19.21 ID:dOaGNoeQ0
実際はともかく高尾が居ないと現状使えない扱いなのは強さ議論的に当然じゃね？
作中で他のやつからのパスでやった描写のない特殊技なんだから
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 14:42:43.95 ID:dOaGNoeQ0
あと二人で居残り練習したって描写がある以上は今のところ高尾しかできない扱いで良いと思うよ
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 15:15:24.52 ID:CdQOSxk/O
グリレボ使う緑間よりもオールコートの制限弾数の限界突破した緑間のが強いと思う
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 15:22:58.39 ID:CdQOSxk/O
緑間が限界突破した時、火神も限界突破してジャンプ出来たから対抗できたけど
緑間だけ限界突破した状態なら、ゾーン考慮しても緑間＞火神だろうし
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 16:12:23.71 ID:U4Kn2dJK0
黄瀬曰く「集中力が極限まで高まってハイになった状態」
ある意味ゾーンに近いかもな
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 16:13:13.73 ID:Y+tMFELB0
対火神なら通常でも火神＞緑間じゃないか？
黄瀬が１８６Ｑで無双してる時、火神がブロックし損ねてるから
複合技で使用する３Ｐなら通用するって事になるんだろうし
延々長距離３ＰＶＳスーパージャンプで４０分間なら話は別かもしれんが
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 16:45:52.50 ID:32NmvGJh0
>>259
だな
黄瀬が怪我したのは灰崎に足を踏まれてから
前から足に違和感を感じてはいたみたいだが
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 16:45:56.73 ID:L9GnAMvR0
緑だけは野生取り戻す前且つ未ゾーンの火神相手だったのがネック
その火神相手でかなりしてやられてたからな
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 16:52:43.92 ID:CdQOSxk/O
いや、むしろ木吉と二人がかりでも足りないくらい火神を圧倒してたけど
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 17:10:47.46 ID:dOaGNoeQ0
圧倒と言うほどじゃなかったろ
圧倒ってのは野生青峰とか1Q紫原とかみたいなほんとに為す術ない感じ
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 17:13:50.14 ID:hUHFy+oS0
>>286
一番良い時の発想が違うだろう
限界突破の頃はグリレボを習得していない可能性もあるわけで、
洛山戦では限界突破可能でグリレボ発射可能なんだから当然洛山戦が最高になるはず

>>292
緑間が何十点も取ってる状況で火神はおそらく一桁ぐらいしか得点してないから圧倒で問題ないだろ
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 17:18:06.90 ID:hRa7JWnB0
おそらくじゃ正確さがないな
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 17:19:31.44 ID:hUHFy+oS0
何も具体的な根拠出せない人に正確さがどうこう言われる筋合いないわ
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 17:22:11.74 ID:Jo9CW8S80
妄想はチラ裏でやれ
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 17:22:58.94 ID:hUHFy+oS0
例の自演君は発狂しだしたか
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 17:25:49.39 ID:hRa7JWnB0
そもそもグリレボは赤対策の技でチビ以外にはシュート成功率下げてまでする必要なくね
高さやジャンプ力ある相手なら通常のオールコート防ぐのと同じ要領でブロックすりゃいいし
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 17:33:17.97 ID:hUHFy+oS0
赤のようにボール持ったら何も出来ない相手が背は小さい相手にはとりわけ有効ということで、
他の選手相手には緑間の力からしてそこまでやる必要はないというだけ
ただ、相手が青峰や火神のような選手であれば問題なく威力を発揮するし、グリレボなしよりも威力は上だろうよ

そこまでする必要ないって言ったら火神のメテオジャムもほぼ無意味に近い
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 17:40:20.10 ID:hRa7JWnB0
メテオは火神の跳躍力の長所生かしてブロックより高く飛んでぶち込むわけだし別に無意味じゃないだろ
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 17:46:16.21 ID:hUHFy+oS0
>>300
そもそも通常のオールコート防ぐのとグリレボを防ぐのは全然違う
バスケっていうのはディフェンス時は常にボールをマークしてる相手の両方を見ていなければいけない
ベッタリマークしてボールを見なければいつボールが来るか分からない
ボーヅだけを見ていたらマークを見失う

ボールが渡っていない状態でシュートモーションに入るということはそれだけブロックに行くタイミングが遅れるということ
あとメテオに限らず、ダンクにしてもそもそも意味なんてほとんどない
これはバスケで常々言われてることだが、ダンクじゃなくて普通にジャンプシュートすればいいだけの話
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 17:48:32.12 ID:Jo9CW8S80
>>298
離陸を見てから追いつける青峰にはあまり意味はない
かなりシュールな絵になるが火神にはフェイクとして使える
グリレボに固執してくれたら守る方はすげー楽
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 17:53:31.95 ID:hUHFy+oS0
>>302
離陸を見てから追いつける青峰っていうのは完全な妄想だと思うんだけど
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 18:01:38.56 ID:hRa7JWnB0
実際作中でそれらしいこと言われてましたし
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 18:14:58.75 ID:Z/JQJDvM0
>>289
灰崎が踏んづける前に「怪我を知らないとでも思っていたのかよ、へっへっへー」みたいな
モノローグがあったわけだが

ただ相手が福田だろうが誠凛だろうが試合日は1日しか違わないからどっちでもいい
黄瀬は福田の時は完コピ無しでやれればもうけもんくらいのスタンスで出し惜しみしていたが
誠凛が相手の時は作戦の一環で最初から完コピを使っただけだしな
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 18:18:32.94 ID:hUHFy+oS0
数メートル離れてる状態で離陸見てから追いつけるってもはやそれ人間じゃねーよ
数メートル離れてなくても離陸見てから普通追いつけないよ
追いつけてるのなら何で火神や黄瀬のすべてのシュートに追いつけていなかったのか

誰々が言ったから出来るはずとかもう完全に妄想やん
実際には氷室の「青峰並のスピードと高さで　届　く　ならまだしも」って言葉だけな

いつもの奴か？発想や考え方が酷似してるんだが
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 18:19:58.33 ID:hRa7JWnB0
漫画の世界のキャラ語るのに実際の人間に可能不可能言い出したら議論にならんだろ
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 18:23:36.09 ID:hUHFy+oS0
それでも氷室の「青峰並のスピードと高さで　届　く　ならまだしも」って言葉だけで実際に届いてない描写が多くあるにも関わらず　追いつける　と断言するよりマシ
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 18:24:57.22 ID:PI8eZi4h0
>>303
2倍以上の瞬発力ないと無理だよな
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 18:29:21.60 ID:hRa7JWnB0
そんでもスピードや敏捷性に関しては作中でもほぼトップ評価貰ってるのは事実なわけで
実際してないので100％可能とはいえずとも出来ないとの断言もなく
台詞での言及あるだけ可能論の方が優位
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 18:34:49.14 ID:hUHFy+oS0
氷室の「青峰並のスピードと高さで　届　く　ならまだしも」って言葉は、
フェイクなしの意表をついた緑間3Pを赤司が止めた際の発言
グリレボに対してはの発言じゃないのでノーカウントな

可能論とか論外でFA、はいさようなら
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 18:36:25.16 ID:Jo9CW8S80
数メートル離れてるってのがよく分からんな
3Pライン際に緑間がいるときは緑間だけを追えばいいんだし
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 18:36:26.34 ID:fKDxQ5/E0
ﾜﾛﾀ
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 18:37:11.31 ID:hUHFy+oS0
>>312
バスケやれば分かるよでFA
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 18:37:36.76 ID:PI8eZi4h0
離陸を見てからブロックできるなら普段からやってるだろ。

描写されてないものをできる可能性があるとか言われてもな。
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 18:40:01.54 ID:hUHFy+oS0
離陸を見てからブロックできるなんてそもそも言われてないしな
ノーフェイクで意表を突いたシュートも、青峰の野生の反応で　届　く　可能性がもしかしたら出来るかもと言われてるだけ
ブロックできるじゃなくて届くってのもミソ

例の人はどんどん頭の中でオーバーヒートさせるから…
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 19:28:07.30 ID:Z/JQJDvM0
真っ赤なヤツに何言っても無駄だぞ
贔屓キャラはいいところだけ、その他に関しては悪いところで比べようとする
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 19:31:12.89 ID:oUBqhpDy0
どいつにも言えるけどな
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 19:40:39.84 ID:sjOb+Pe30
止める＝ブロックだと思ってねーか？
黄瀬のクイックモーションを後出しで触れただろ
ああいう止め方で充分なんだよ

>>316
野生の反応なんてどこに書いてあった？
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 19:57:32.13 ID:hUHFy+oS0
まーたID変えてリセット復活したよ
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 20:02:30.45 ID:Sz3DHsEi0
ID変えようが真っ赤だろうが論議できてりゃよくね
ここまでIDIDとうるさいスレも珍しいはｗ
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 20:04:09.42 ID:hUHFy+oS0
そもそもグリレボの話なのにクイックモーションに届く云々の話に勘違いしてる時点で議論できてないしね
日本語ぐらい理解してもらわないと説明するのが疲れるわホント
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 20:10:18.36 ID:fKDxQ5/E0
>>321
ID変えるってことは元のIDじゃ議論できなかったり、説得のある説明が出来ないから複数に見せかけるんだろ
たまにならともかく度が過ぎるんだよ
毎日毎日同じ光景見せられて我慢しろってか
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 20:18:07.34 ID:HSrdQYgI0
勝手に変わる機種もありますしなぁ
変わろうが内容に反論できてりゃ意見通らないんだからいいと思うけど何をそこまでカリカリするのか謎
いつもの奴とか自演君とかあほらしい煽りなしで話せんもんかね
元のネタは緑一番強いのがグリレボできる洛山戦か限界突破した誠凛戦かで意見割れてただけだろうに
毎度の名物喧嘩始まってろくでもねえ
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 20:33:34.21 ID:U4Kn2dJK0
過去スレで「俺の携帯だと勝手にID変わるんだわ」とか言ってた奴がいたけどIDの末尾が0だったし
スマホのアプリでID変えてる確信犯な感じがした
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 20:34:12.21 ID:hUHFy+oS0
どう見ても意図的に変えてるように見えるけどなｗ
ルール決めの時も何故か自演肯定する輩がちらほら暗躍してたっけ
自演肯定することに何の意味があるのかねぇ…ｗ
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 20:48:07.51 ID:0t/xenDl0
スマホは末0のもあるよん
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 20:51:31.93 ID:fKDxQ5/E0
とゆーか自演君とあえて煽ってたのは今日こそは自演するなよ？ってメッセージ込めてやってるんだけどね
それでもやるんだから筋金入りだよ
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 20:52:03.73 ID:YiB2qiUS0
ま、ID固定でも別回線使って自演してるのも居るのでなーｗ
ばれてない思ってそうだけどｗ
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 20:57:54.30 ID:hUHFy+oS0
自演擁護してんの全部単発な件
たぶん涙目必死なんだろうけどいい加減知能が低いことに気付けよ
即論破される程度の知能しかないから自演に走るんだろ

ま、今は自演認定を横にそらすので必死だろうがなｗ
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 21:06:52.44 ID:C56dtCRy0
ID:hUHFy+oS0はブロックが楽でいい
毎度偉そうでうんざり
これだけ分かりやすくて嫌われてるやつもそういないだろ
他所でも暴れてるだろお前
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 21:13:08.68 ID:hUHFy+oS0
お前もブロックしたいんだがなかなか難しいんだよ青峰自演ニート
テメーの自演だって最初から分かってんだよ自演王
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 02:32:34.48 ID:BnhBrUp20
毎日こんな流れじゃ来てもつまらんなあ
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 03:34:12.65 ID:DMm72TEq0
自演野郎は途中まで自演しないように頑張ってたように見えたけど
途中で旗色悪くなってプッツンしてからはもう見境なくなったな
まあいつものことだけどさ
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 03:45:19.69 ID:U3QZNlcz0
この馬鹿消えねーかな
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 03:51:59.35 ID:DMm72TEq0
ｗ
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 12:20:32.73 ID:xsrc9Mac0
まともに議論出来てる時と喧嘩してる時
過疎ってる時とたくさんIDがある時
いつも思うが落差ハンパない
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 13:06:13.22 ID:OMCpwdaS0
だから新スレしばらくいらんて言ったのに
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 19:32:25.81 ID:L7MlkIfp0
霧崎戦読み返したけどやっぱ花宮強いね、無冠の五将に恥じないわ

『ＩＱ高いパートナーが必要』って縛りがキツイけど『100％スティール可能』って尋常じゃない
実際作中でもクモの巣展開後はわずか４ページくらいでスティール４本決めて
丸々１０分も誠凛を無得点に封じてる。これって紫原擁するイージス陽泉と同じ快挙
いったい何本スティール取ったのやらｗ
洛山トリオの今後の描かれ方次第だけど、他の４人に劣るってことは全くないよ
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 20:03:25.26 ID:j5Auc4lx0
>258
> 青峰：誠凛戦
> 手加減抜きというルールだが、カンが鈍っている為に本気になれるのは後半から。5分間のゾーン可。

これって後半は火神以上でも前半は火神以下って事で下手したら青峰と火神が互角になるな
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 20:42:37.40 ID:2yLKBPe/0
>>339
伊月が低精度のアウトサイド＋突破力のないガードだったのが大きい。
逆に高精度のアウトサイド＋突破力のあるガードが相手なら同じようにはいかんだろな。
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 21:26:29.78 ID:L7MlkIfp0
＞逆に高精度のアウトサイド＋突破力のあるガードが相手なら同じようにはいかんだろな。

これに該当する笠松が相手でも、前半で情報収集するれば
同様にクモの巣にハメられると思うよ
誠凛戦も前半は全て布石だったしね（ラフプレー含め）
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 21:48:57.89 ID:2yLKBPe/0
抜かれた後もパスカットしてたっけ？
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 21:54:30.89 ID:QYcu/pzLO
思う、とか相変わらず不毛な妄想垂れ流しててキモいわあ
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 11:46:22.84 ID:R4Gb2VPJ0
とりあえず緑は高尾とのコンビ技は考慮外で
オールコートの制限無し状態でいい
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 15:13:22.64 ID:fzr96xMzO
無冠で最弱なのは花宮ではなく木吉だと思う

・身体能力で若松未満
・テクニックで小堀未満
・ブランク1年

決勝でもヤブネに散々やられるだろう
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 17:36:47.89 ID:y5LA2NfD0
キセキと無冠と誠凛以外でも氷室、灰崎、虹村、井上、パパでチームを組めば作中の全チームに勝てるｗ
津川、高尾、笠松も捨てがたい
結局、チーム力が高ければキセキ相手でも勝てる！！！
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 17:41:17.11 ID:8nrcx9ex0
越えられない壁というものがあるのだよ
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 18:51:13.48 ID:fzr96xMzO
キセキと氷室灰崎火神を除いたチーム力なら、
洛山（IH1位）＞桐皇（IH2位）≒海常≒霧崎第一＞陽泉（IH3位）≒誠凛＞秀徳＞その他
って感じ
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 19:57:10.75 ID:R4Gb2VPJ0
秀徳は木村と宮地が地味すぎる
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 21:59:22.51 ID:TaQd66/20
現３年世代ベスト５

ＰＧ笠松
ＳＧ森山
ＳＦ宮地
ＰＦ岡村
Ｃ大坪


カス
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 22:19:09.75 ID:xLvaKOsH0
キセキ中２春時点
キセキ＞井上君、津川＞虹村＞無冠

・無冠木吉は１年キセキにゴミクズ扱い
・虹村は中２春にキセキに抜かれる
・津川は中２春の黄瀬を封じる
・井上君は中２夏開花前までの青峰と互角

ここまで確定
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 22:32:15.05 ID:H/C9qvBw0
緑間やら青峰を封じたのならともかく
初心者に毛が生えたくらいの時期の黄瀬封じて
津川の高評価になるかねえ
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 22:36:32.23 ID:TaQd66/20
緑間封じよりは高評価できそうｗ
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/23(火) 00:22:32.06 ID:/TYs2X8s0
葉山は身体能力はキセキ級だけど身長とシュートの精度が低いのが残念
キセキみたいに超必殺技も持ってるから無冠で一番キセキに近そうだ
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/23(火) 09:28:27.84 ID:zMY976tq0
黄瀬（海常）VS灰崎（福田総合）は3点差で黄瀬が勝ったけど
黄瀬（福田総合）VS灰崎（海常）だったら普通に灰崎が勝ってたと思う
チーム力では、桐皇と渡り合った海常＞福田総合だろうから
黄瀬は完コピ使っても点差が開きすぎて追いつけなかっただろう
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/23(火) 11:14:07.41 ID:u41abbky0
スレ違の架空の話しは楽しいかい？
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/23(火) 23:59:43.14 ID:B3tN48sDO
様は、チームメイトの優劣まで考慮すれば灰崎＞黄瀬だという事だ
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 00:22:56.93 ID:rXYjojKs0
完コピは圧巻の必殺技だが時間制限がある以上、試合形式では
灰崎が上回る可能性が大いにあるよ

なにせ通常黄瀬の通常技は全て奪えるわけだし
青コピが何分使えるか、完コピと別途使えるのかがカギだね
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 02:21:26.00 ID:G9KZ6sLI0
またこいつか
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 02:29:16.42 ID:LIe0+5QRO
黄＞紫＞青＞緑
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 02:56:52.27 ID:LezGZAPe0
>>359
WC黄瀬にとってはIH青峰のコピーなんて、ただの格下のコピーだろうに
他のコピーと技と同じく、いつでも好きなだけ使えると思ぞ
ただWCレベルでは雑魚にしか通じなくなってあまり意味が無いというだけで
灰崎戦でストックが無くなったとか言ってたから、灰崎にも通じないか既に奪われたんだろう
灰崎が奪えないのは完全なキセキのコピーだけだし
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 03:57:20.62 ID:G9KZ6sLI0
どんだけ灰崎好きやねんｗ
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 07:21:30.95 ID:esrCWQPi0
バレ







バレで赤司が黄瀬＞＞＞灰崎と明言したから発狂してるな
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 12:30:59.53 ID:LezGZAPe0
>>363
灰崎嫌いなフィルター掛かってるからそう見えてるだけじゃないか？
>>362は描写から判断しただけで好き嫌いとか関係ないからな
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 13:03:02.65 ID:jhQLFHKN0
ランクだけ貼る奴とか厨やアンチ認定の決め付けの類はスルーした方がいいべ
内容ないもんにいちいち言い返しても不毛やろ
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 14:09:11.16 ID:dOULnGiP0
>>362のどこが描写から判断してると思えるんだろう
灰崎はキセキの技は奪えないって灰崎自身が言ってるし、IH時の青コピーが雑魚にしか
通用しないなら灰崎には十分通用するだろう

青峰はキセキのエース、黄瀬はその青峰のコピーが得意だって何度も何度も描写されてるのに
そっちは無視なんだから、灰崎の都合のいいようにレスしてると思われても仕方ない
灰氷を押しまくる奴はここでどんなに指摘されても10巻読まずに同じこと書くし
ワザとじゃないなら絶対病気
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 15:37:47.70 ID:RXWr9fZwO
まあ、灰崎が黄瀬から青峰コピー奪って使った描写なんてないしね
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 15:46:18.45 ID:2L0SKRYt0
未来見える赤司が黄瀬が上っつってんだからその通りなんだろ
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 15:48:48.49 ID:ltJIk5w20
赤司は割りとしょっちゅう予想以上だとか見込み違いかな？とか言ってるから奴の証言だけ鵜呑みになんかできないと思うが
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 16:00:13.57 ID:Xy0ooU+y0
どうみてもパフェコピなかったら負けてたよなぁ
チームとの連携とかもあるけど
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 16:26:02.96 ID:4DcHsFdS0
まああれできるかできんかが才能の差とされてたので
なければ負けてたかものif話しても序列が変わるわけでもないのでは
勝つために習得済みの持ち技使って勝ったんだしそれで十分勝負ついてるだろ

つか直接対決してない相手同士の勝負を脳内シミュレーションして各自の見解の違いで揉めるなら分かるが
直接対決で判明してるとこ今更揉める意味がわからんｗｗｗ
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 16:27:45.92 ID:RXWr9fZwO
結局体力を消耗するから出し惜しみしてただけのパフェコピで
灰崎はやっつけられてしまいました
見事なパフェコピお披露目試合、テンパった灰崎は味方の技使っちゃって足引っ張るしかありませんでした
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 18:30:43.81 ID:U9iYduayO
3点という僅差ではほぼ互角としか言えん
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 18:35:15.97 ID:Zg2nFitI0
的外れならスルーして欲しいんだけど
黄瀬って灰崎戦では足怪我してなかったっけ？
それで僅差でも勝ったなら黄瀬のが完全に上じゃん
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 19:00:18.03 ID:wvam2KWv0
>>375
それを何度言っても分からない人がいるんだよ
10点以上差をつけて勝ってたのに怪我人に新しい必殺技かまされて
結局逆転されて負けたことは考えないお目出度い奴が粘ってるからね
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 20:38:56.92 ID:U9iYduayO
>>375
「怪我が治った黄瀬」などという未来の話はしないルールらしいので
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 20:46:27.06 ID:XuETex9f0
足を怪我するまでトレーニングしてなかったら完コピ使えないじゃん
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 21:11:18.44 ID:wvam2KWv0
>>377
>>200よく読めよ

>>378
何言ってんだ？
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 21:11:20.29 ID:AMOaKsvH0
>>378
これ最近見なかったが作中のどこにもそんな描写ないぞ
誠凛海常戦が始まる前に予防線としてよく言われてたんだよな

怪我がない状態なら通常火神を圧倒してた！とかなら妄想だが
怪我ありで灰崎に勝ったってのはただの事実じゃね
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 21:27:58.94 ID:wvam2KWv0
黄瀬の足に最初にガタが来たのはＩＨでの桐皇戦で、その時からずっと不調なのは左足
だからオーバーワークはあったが完コピの練習で怪我したわけじゃない

それに本来強さの議論はそれぞれが一番強い状態で比較するのが普通なのに
通常通常言う奴大杉
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 21:31:26.57 ID:NQAg50Tb0
完コピ黄瀬＞灰崎＞通常黄瀬
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 22:02:44.80 ID:RXWr9fZwO
こいつ荒らしだよね
灰崎で暴れるだけ暴れたら氷室のごり押しをして
行き詰まったら紫原で暴れる
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 22:08:59.92 ID:OX28BBXz0
笠松森山早川小堀＞石田望月モブ×２　だとすると

試合での貢献度は　黄瀬＜灰崎　になる

議論スレではこういう考え方が重要
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 22:29:21.24 ID:NQAg50Tb0
＞それに本来強さの議論はそれぞれが一番強い状態で比較するのが普通なのに

１分間、１秒間の瞬間最大風速だけで比較するならそんなの完コピ黄瀬が作中最強じゃん
でもその最強状態が時間制限つきで長く続かないから議論の余地があるわけで
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 23:18:19.02 ID:wvam2KWv0
>>384
意味が分からん話にならん

>>385
最大風速で作中どれだけ点を取ったかで比較すれば済む話、今までもそういう議論だったはず
ゾーンや完コピみたいな5～7分間のボーナスタイムで、他の選手よりたくさん点を取ったり防いだり
するなら、それは当然該当選手は強い選手ということになる
その中で任意性がある青峰・黄瀬はプラス評価、任意性がない火神・紫原は爆発力は評価しつつも
（紫原はよくわからんが）マイナスが付く

それだけの話だろ
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 23:57:30.39 ID:4EP+bzHI0
40分間でどれだけチームの勝利に貢献出来るかが評価の基準だろ
そんな限定的な強さだけで判断してるようでは話にならん
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 23:57:56.14 ID:hHwtZBBaO
赤司＞青峰＞黄瀬＞紫原＞火神＞緑間＞＞＞＞＞才能の壁＞＞＞＞＞灰崎
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 00:00:32.78 ID:RXENV4rTO
>>379
>>200
> ▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）

＞未来の話はしないこと
黄瀬の怪我が治るのが1ヶ月か2ヶ月先か不明だが未来の話はできない

＞一番強い試合の状態を採用
完コピを使える+怪我をしていないという試合が存在しないので、必然的に黄瀬は怪我あり

よく読めって何？
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 00:08:57.35 ID:xCAJyKGv0
灰＞黄が大前提の頭が弱い人だったか
別にそれならそれでいいよ
黄瀬以外に害を及ぼさないならね
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 00:11:52.74 ID:pMIVjIp6O
>>388
普通に考えたらその並びでしょうね
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 00:21:22.26 ID:xTCjvR3s0
灰崎じゃ黄瀬は当然として紫原や緑間にも勝てないわな
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 00:30:51.75 ID:xCAJyKGv0
当たり前だよ
キセキの技は奪えなんだから
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 00:41:50.30 ID:SBk8jw0E0
通常黄瀬よりは上だったけどね
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 00:55:40.26 ID:pMIVjIp6O
本当に分かんない人なんですね…
(通常)黄瀬には完コピまで含まれるんですよ
(通常)青峰や(通常)火神にはゾーンが含まれます
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 01:09:09.32 ID:0NyPktH90
つーか藤巻はどう見ても黄瀬が灰崎の上を行ったように描いていて（黄瀬には勝てない→赤司の言う通りかよ）
実際足のハンデありつつも勝利してんのに何で今さら灰＞黄を言い出す奴がいるのかわからん

>>200で言う設定、描写両方揃ってんのに議論の余地なくね
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 01:17:11.52 ID:1vAHkDKo0
自分はルール読めてないのに人にはよく読めと言い捨て
実際に書かれてるルールで指摘されると罵倒して知らん振りとか
黄瀬ヨイショしてる奴が完全に荒らしやん>>390
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 01:49:16.33 ID:BEQL6kX10
とりあえず他と黄の比較はともかく灰と黄は>>372が全てできっちりけりついてると思うのだけども
やたらと何度もループ論議する必要あるんかいなこれ

未対決カードなら試合通して勝敗予想するのに完コピ未使用時の比較予想も必要だろうけど
灰と黄は実際試合済みで完コピ未使用時につけられた差もひっくり返せたの判明してるわけだからそれで結果出てんだろ
なのに通常時の議論する意味があるのかよくわからん
さらにチームメイト入れ替え予想まで広げてるが
例えば赤と緑で緑の方に無冠三人居たら～とかないのに
何で同じように直接対決で明暗分けてるにも関わらず灰と黄はもしもこうならが色々出てくるのか
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 01:51:19.89 ID:mJ5u6GezO
黄瀬と灰崎とか議論する必要すらないと思うが
それよりキセキ間の中で１番揉めてる黄瀬と紫原をだな
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 01:53:20.87 ID:xCAJyKGv0
>>397
黄瀬腐していいって言ってるのになにが荒らしだ
別にいいって言ってんだぞ？灰＞黄で
もっと喜べよ、お前の大好きな灰崎が上でいいって言ってんのに絡むのはお門違いってやつだ
その代り黄瀬以外は巻き込むなよ、お前みたいな支離滅裂なクソのことを荒らしって言うんだ
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 02:01:53.34 ID:BEQL6kX10
誰とは言わんがもう寝ろ
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 02:04:16.83 ID:pMIVjIp6O
黄瀬が上にいると嫌な人が多いなら黄瀬は保留にしたらどお？
どうせ紫原との比較でも折り合いなんて付きそうにない
完コピという技が強烈すぎて、必ず無かったらって話しになる
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 02:10:59.82 ID:BEQL6kX10
別に保留にするほど扱い難儀な代物でもないと思うがやたら厨認定アンチ認定とびかってめんどいは
仮に9割普通の主張出来てても決め付け認定一つ入ってるだけで痛い奴に見えて台無しなのにな
まあ認定飛び交ってんのは常みたいだなここ
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 02:16:22.27 ID:pMIVjIp6O
連投になってたらゴメン

テンプレ候補の比較の基準だけど、一番強さを発揮した試合の時のコンディションで比べるとばかり
思ってたんだけど違うのかな？
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 02:28:53.71 ID:pMIVjIp6O
決めつけはダメだと言ってもするし、スルーに心がけてはいるけど、
毎日同じことを蒸し返すレスは一体前日の議論は何だったんだと思ったりはあるかも

あと決めて毛ではないけど、やっぱり通常、主に黄瀬・火神の二人だけど、これが欲しいのは
灰崎・氷室を上位に入れたいと思ってる人くらいだろうって判断はしてるかな
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 02:43:27.31 ID:+dGy9WyR0
それを厨決め付けと言うんだろうて…
まぁ思うのは勝手だけど口(と言うかレスか)に出した時点でそいつも冷静な議論や判断出来ない奴と見なされるだろう
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 02:54:32.61 ID:pMIVjIp6O
いつもは黙ってるけど、今言うことでもなかったかな
ごめん
でも本当に止めて欲しい人には通じないから疲れる

ぐちぐち言ってもしかたないですね
もう寝ます
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 07:19:41.85 ID:Vvvrq5kv0
> 3点という僅差ではほぼ互角としか言えん

結局はこれが答え
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 10:00:36.94 ID:/CR58a4i0
一点差ゲームがざらの漫画なのに互角だらけになるだろｗ
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 10:20:48.56 ID:F08ZKePG0
怪我考慮してないのか？
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 10:33:22.94 ID:y2nQn6Do0
作中に怪我をしてない状態の黄瀬が存在しない以上怪我のあるなしは考慮せず
怪我をしていて完コピ所有の黄瀬でしかないだろ
怪我なしだとどの程度強いのかもわからんのに
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 10:45:27.35 ID:pJ+NrAJG0
怪我あるなし関わらず対灰については論議するまでもないやろ
僅差ゲームばっかなのにこの点差では互角だとか何を今更と
誰好き等決め付ける気はないが灰と黄に関しちゃ出てる結果ひっくり返そうと必死にあれこれ仮定しすぎじゃね
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 10:49:57.15 ID:d8iMJPXq0
怪我をしないように練習を控えたと仮定（過去）→現在の実力がどの程度になるか不明。完コピを修得できたかも不明。
怪我が治るまで静養したと仮定（未来）→治るまでの期間が不明。その間に他キャラは成長するがその程度も不明。
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 12:30:38.63 ID:1vAHkDKo0
っていうか既に>>258-265あたりで言われてた事だしな
灰崎戦の状態でいいじゃんって感じだけど
それだと灰崎と僅差という評価になる事に気付いて、「怪我考慮して黄瀬をもっと高く評価しろ」って言い出してるの？
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 12:32:13.42 ID:4aJ5OM3M0
よく考えれば灰が誰よりも1番バスケのセンスあるよね
練習を全然してなくても黄や海常を圧倒したわけだし
練習してきたら青以上のバケモンになってたかもな
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 12:32:42.29 ID:H0ARx+lL0
たらればの話はしなくていいです
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 12:40:25.21 ID:4aJ5OM3M0
>>416
実際そうだろｗｗｗ
普通さぼってたら下手になるはずなのに
灰は中１でさぼりまくり　だけど普通に黄に圧倒
中２春で退部させられ2年のブランクあり
高校入ってからもちゃんと練習してきたかどうか分からん灰が
完コピ以外の黄を圧倒してるわけだしな
この時点でバスケのセンスは
灰＞＞＞＞＞＞火神＞＞キセキ　　だろうに
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 12:42:53.80 ID:H0ARx+lL0
>>200より引用
＞▼描写に無いことを妄想するのは禁止
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 13:28:47.55 ID:woZzMsj80
>>261
神：超覚醒キセキの世代、ゾーン火神
Ｓ：キセキの世代
Ａ：火神　灰崎
Ｂ；氷室
Ｃ：無冠の五将
Ｄ：笠松　今吉　日向

氷室はミラージュシュートがあるけど守備力が低いうえに超覚醒もないから火や灰には劣る
ちなみに今のところの超覚醒はゾーン、パフェコピ、グリレボ
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 13:42:54.06 ID:mJ5u6GezO
緑間も他キセキレベルで強いことには文句ないけど
流石にグリレボがゾーンや完コピに並ぶ破壊力ってのはないだろｗｗｗ
完コピとかキセキクラス相手に3分で15点差をひっくり返す破壊力だぞ
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 14:47:52.40 ID:GnE9zrvO0
緑はグリレボよりオールコートの弾数制限突破の方が恐い気がするんだがの
まあ大体一番強い状態の試合って成長後の最新試合や新技披露試合になるからやっぱ赤緑戦になるんやろか
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 15:15:37.77 ID:zWKPPs510
ｖｓ誠凛→弾数制限無効？だけどグリレボはなし
ｖｓ洛山→弾数制限有効だけどグリレボは有り

ここもどっちが強い試合か割れそうかね
個人的にはチビ以外の敵からしたらグリレボより弾数突破される方が厄介ではと思うけど
というかグリレボって高尾必須の連携技で緑本人はいつもと違う高度な何かしてるわけでもないので
緑個体のインフレ状態という意味じゃ弾数突破の方ってイメージだったりする
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 15:21:36.71 ID:uMpSB8RZ0
絶妙なパスが来るとしてもシュートモーション中にキャッチしてそのままシュートって
結構難易度上がると思うけどな
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 15:37:52.67 ID:NCvdVRoD0
スキルよかそれまで絶対決めれる場面でしか撃たなかったのが
成功率落ちるの恐れずグリレボみたいのもするようになったという意識改革が脅威になるのかな
でもまあ個人レベルのインフレって意味ならグリレボより限界突端の方がってのは同意かも
グリレボはやっぱり高尾に拠る所も多いからなー
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/25(木) 16:12:19.32 ID:fHlt28QH0
自分は限界突破試合よりグリレボ可能試合の方が強い状態と思うけど
ただ個人の超覚醒としてならグリレボより限界突破の方が当てはまるのではと
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/26(金) 15:20:05.67 ID:OM35NQBNO
規制厳しいんやね
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/26(金) 17:19:22.08 ID:/cor7xyuO
緑の話題になってつまらなくなったから皆レスしなくなったんだよ！
もっと灰の話しようぜ～～～！！
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/26(金) 19:36:27.41 ID:IXDvdEso0
黄瀬と灰崎の優劣がハッキリしているという人は考え違いをしています
まず3点差という結果を認識しましょう
これはバスケットの試合において、実力差がほぼ無いという事を意味しています
どちらが勝ってもおかしくなかった、首の皮一枚の差だったのです
この結果だけを見ても、黄瀬と灰崎に優劣を付けるのは困難と言えます
さらに、笠松の存在も忘れてはいけません
黄瀬の頑張りだけでなく、笠松の優れたボール回しにより、本来なら灰崎に付けられていた点差を低く抑えられたのです
パーフェクトコピーは強力な技ですが、それでも逆転できる点差には限界があります
笠松の力によりその限界の点差ギリギリで粘る事ができ、大逆転という結果に繋がったのです
もうお分かりでしょう
わずかな点差という、互角の接戦としか言いようの無い結果
さらにその結果に至るまでには黄瀬以外の活躍があった事が確定しているのです
これで黄瀬と灰崎の優劣がハッキリしてるなど、とても言えたものではありません
冷静に過程を辿れば評価は違ってきます
火神は青峰のブロックの上からダンクを決め、勝利を掴みました
ですが火神が青峰より優れているとは言えないでしょう
わずかな点差という結果、そしてその試合には火神以外の活躍という過程が確かに存在しています
黄瀬と灰崎においても同じなのです
さあ、誤解を正し、偏見を捨て、客観的な見地に立ちましょう
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/26(金) 21:54:33.63 ID:9TNbSc8L0
はい、次の人どうぞー
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/26(金) 22:57:50.46 ID:ZhZBAQae0
漫画的見方じゃなくてそういう風にみるんなら
キセキは全員同ランクでいいよ
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/26(金) 23:13:26.24 ID:sMITKhiGO
どこを縦読み？
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 04:28:42.92 ID:gE+Phzr20
Ａの率いるチームとＢの率いるチームが試合をして、
Ｂ優勢ながらも、ＡはチームメイトであるＣの助けもあり、Ｂに喰らい付きながら試合が進む
最後はＡの底力でギリギリ逆転して終了

これだけ見ると、Ａ+Ｃ＞Ｂ＞Ａ　って感じになるよな
Ａ＞Ｂにはならん
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 04:57:00.99 ID:4hRVxYm1O
どの試合もどのエースもチームメイトの助力なしの試合なんぞないだろ‥
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 09:37:07.02 ID:+FOH+6cqO
つまり>>384みたいな議論が重要なんだよな
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 09:48:39.09 ID:AG8gjyvKO
要するに他のエースはチームメイトに助けてもらって戦ってるが
灰崎は１人だけで戦ってるって言いたいのか？

何が言いたいのかさっぱりわからん
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 10:31:22.87 ID:C+9YwUiM0
灰は味方の技奪ってチームに迷惑かけてなかったっけ
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 16:48:11.82 ID:gFC7JlhE0
やっぱりおもしろくない漫画だけあって、レスも伸びないなぁ
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 17:42:45.58 ID:gE+Phzr20
>>433
そりゃそうだ
けど海常対福田総合の試合では選手の中で笠松が特に優れた助力をしたとされていて
他に描写は無いからな
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 18:10:34.84 ID:QvVaqsCk0
負け犬の遠吠え
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 20:52:52.35 ID:VD/RsFZg0
>>2を参考にすると

G伊月 G日向 F黄瀬 F土田 C水戸部
G伊月 G日向 F灰崎 F土田 C水戸部

灰チームやや有利か？
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 21:15:20.56 ID:8ihCqhfL0
灰の能力って格下にしか通用しないし
最強チームつくるなら灰より黄だと思うわ
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 21:33:21.89 ID:gE+Phzr20
最強チーム作るスレじゃないので
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 21:34:50.26 ID:8ihCqhfL0
でも強さ議論スレなんだから
いきつく先は最強チームじゃないの
バスケってチームスポーツだし
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 21:49:48.75 ID:+FOH+6cqO
>>440
黄瀬側の日向のバリアジャンパーを奪っても灰崎側の日向はバリアジャンパーを使える
みたいな条件ならそうだな

あと灰崎は黄瀬だけじゃなくて、火神に対しても
火神はフェイダウェイとかターンとか小技使うからそれを奪えばジャンプ力頼みのダンクしかなくなって、緑間よろしく楽に止めれそう
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 22:12:47.15 ID:O169s0iR0
火神はキセキ部屋の住人だから灰崎にコピーは無理
毎度毎度どれだけ灰崎に夢抱いてるんだろうねえｗ
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 22:13:34.80 ID:4hRVxYm1O
実際の対戦で他メンバーの技奪われたマイナス補正状態の上で逆転勝ちしたのになんでまだメンバーいじってまで議論するのかワカンネ
他の試合そういうメンバー交換予想までしてなくね
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 22:39:11.30 ID:gE+Phzr20
そういう予想をする為に>>2みたいな提案がされてるわけだが
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 23:10:42.11 ID:4hRVxYm1O
灰に関してはキセキ級以外は大抵奪えて弱体化できるという条件ならメンバーいじる必要もなくね？変えても条件大差ないじゃん
結局他の選手の技奪えて弱化させれても奪えないのが一人いたらひっくり返されるってのが判明したのが灰と黄の試合なわけでキセキの次点位置だと思うけどね
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 01:44:31.53 ID:kssFnesG0
灰は相手の技を奪えるのが前提なのに、灰の上位スペックの黄は灰側の技を奪わないのを前提に
話してないか？
まあ黄の場合、日向のバリアジャンパー奪わなくてもキセキの合わせ技でいくらでも対抗できそうではあるが
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 01:58:38.22 ID:Buqh/FGw0
黄瀬は灰崎戦では完コピ最強の赤司コピー使わずに勝ってるし、灰崎のほうにも全国で有名な選手もいたわけで、それでもひっくり返されたんだからどう考えても黄瀬のほうが上でしょ
灰崎自身赤司に昔言われた黄瀬が自分を越えるって言葉を思い出して認めてたし
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 02:04:01.56 ID:MY0iSHKE0
赤司コピーって何をコピーするんだ？
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 02:15:03.44 ID:kssFnesG0
>>451
原作読まない主義とか？
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 02:17:50.03 ID:MY0iSHKE0
>>451
いやただの質問のつもりだったんだが
赤石の能力って眼だよね？
それってコピーできるものなのかな？って疑問に思っただけ
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 02:18:22.14 ID:MY0iSHKE0
安価ミスった
>>452
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 02:32:16.08 ID:Buqh/FGw0
黄瀬の相手の技を見極める観察眼と経験とセンスでコピーした
灰崎戦を観戦していた誠凛メンバーが驚いてたことから灰崎戦では温存してたと思われる
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 02:32:27.80 ID:kssFnesG0
>>453
21巻にきっちり描いてあるじゃん
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 07:14:33.82 ID:Fh6KIF2M0
>>446
ただの能力効果のどこがマイナス補正なん？
緑間が赤司に転ばされたのもマイナス補正って言うのか？

マイナス補正と言うならモブ2人のチームで闘う事になった灰崎のほうだろ
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 07:18:09.89 ID:Fh6KIF2M0
て言うかたった3点差なんだからメンバーいじったらいくらでも勝敗は変わるだろうに
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 07:38:25.07 ID:Ax9ACdZ20
技奪われて本来の実力発揮できない状態なのはいわゆるマイナスかかってると言ってもいいのでは
まあ相手にマイナスかけれる能力ってのが灰崎の高評価に値する物なんだとは思うけどさ
とりあえず相手チームが技使用不可でいつもより弱化するのに対し
灰崎側のメンバーは全員無傷のフル使用可なわけだからチーム力ならむしろ灰チームの方が上で有利な可能性は十分あるかと
その状態なのに負けたなら実力劣るってことと思うけどね
あと僅差試合いうならほぼ全部そうかと
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 08:08:46.21 ID:Fh6KIF2M0
>>459
> とりあえず相手チームが技使用不可でいつもより弱化するのに対し
> 灰崎側のメンバーは全員無傷のフル使用可なわけだからチーム力ならむしろ灰チームの方が上で有利な可能性は十分あるかと

何言ってんの？
弱体化させるのはただの灰崎の能力効果だろ
赤司は緑間メンバーを転ばせるから赤司チームのほうが有利とか言うのか？
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 08:16:44.15 ID:Ax9ACdZ20
上の流れだと灰崎と黄瀬の比較で黄瀬のチームメイトのが強くて
灰崎は味方に雑魚しかいないから不利、変えたら勝てるみたいな流れかと思ったんだけど違ったのかな
その意味なら>>459で言ったように灰崎の能力で技不可になった海常と被害なしの福田総合なら互角か福田総合の方が上の可能性もあるって言いたかったんだけどね
そういう意味でマイナスって使ったけど何か尺に触ったようなら悪かったね
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 08:17:12.01 ID:Fh6KIF2M0
ああ、もちろん無冠３人がいる赤司チームのほうが緑間チームより実力は上だけど、そういう事を言ってるんじゃないからね
弱体化は灰崎が起こしたものなのに、何でそれを黄瀬のハンデの様に言うのかってこと
怪我ならまだ分かるけど、弱体化はハンデでも何でもなく、ただの灰崎の能力効果なのに
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 08:17:34.62 ID:Ax9ACdZ20
変換ミスった
癪に障る、だな失敬
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 08:20:40.05 ID:Fh6KIF2M0
>>461
そもそもマイナス補正の使い方を間違えてる
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 08:21:22.91 ID:Ax9ACdZ20
あと一応福田総合は強豪校扱いされてるので他メン雑魚扱いもどうかと
名無しモブ二人は試合中何もしてないじゃんってことならあの試合に限れば早川や小堀も似たようなもん
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 08:23:25.90 ID:Ax9ACdZ20
>>464
そうかわるかったね。能力効果による不能状態に訂正するわ
まあ言いたいのは>>461に変わりないので単語チョイスの不適切さに謝罪します
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 08:49:13.98 ID:Fh6KIF2M0
福田が雑魚だなんて誰も言ってなくね？

まあ結果として3点差では、差はあって無いようなもんだと思うけど
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 09:40:19.45 ID:Buqh/FGw0
灰崎は黄瀬と技の相性がよかったため接戦になったけど、他のキセキ相手なら黄瀬のほうがはるかにアドバンテージが高い
黄瀬と灰崎の試合が僅差だったとしても他のキセキともやり合える黄瀬　他のキセキとは無理ゲーな灰崎
どちらが上かは一目瞭然だろ
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 09:50:14.87 ID:0fAyOuX+O
>>465
福田総合も弱いチームではないと思うけど、黄VS灰以外の部分では海常＞福田総合だと思うんだよなぁ
黄VS青以外の部分で海常と桐皇は互角に渡り合ってたし福田総合がそれ以上とは考え辛い
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 09:55:12.61 ID:oiwKh4c4O
キセキの世代がいるライバル校で作者に思い出アルバムを丁寧に描いてもらえた海常と
完コピにやれるために用意された福田総合を比べて海常＞福田とは簡単には言えないよ
いくらキセキ校を対戦相手に出来なかった都合があったとしても、福田だってWCの準々決勝まで
出てくるチームなんだし

怪我人相手に17点差で勝ってたのに、あっという間にひっくりかえされて負けたのは
灰崎が全開の黄瀬に敵わなかった証拠にはなっても、競った試合だった証拠にはならない
灰崎が黄瀬を上回っていたなら最低でも17点の大差でそのまま勝ってた試合なんだから
相手の技を奪うのが灰崎の能力だと言うならキセキの技を自由に使える黄瀬の完コピも
黄瀬の能力だとちゃんと認めなきゃならないんじゃないかい
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 11:20:56.97 ID:Q3KCpr1T0
>笠松がうまくボールを回して黄瀬が頑張ってくれてはいるが～

ここを解釈して笠松分を引いて灰＞黄って論理らしいが
これってむしろ黄瀬しか主に得点チャンスがないってことだよな
他が技奪われて多様なストックがある黄瀬しか得点できないなら>>440でも伊月がうまくパス回そうとするだろ
仮に元が海常＞福田だろうと技奪われて福田＞＞海常だから結局海常の攻めは黄瀬と灰崎がやりあうしかないんじゃね
つまり他を雑魚化する灰崎の技の前に差し引くべき海常＞福田分って存在しないんじゃないかと思うんだが

というかそのままでも勝てると思うが消耗減って2分のびた今なら余裕で黄＞灰じゃね
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 12:09:31.95 ID:Epu9t+CT0
黄瀬＋福田総合ｖｓ灰＋海常なら灰の方が強いが
黄＋キセキｖｓ灰＋キセキなら黄のほうが強い
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 13:05:12.67 ID:oiwKh4c4O
>>472
何でそんな変な比べかたしなきゃならないの？
つか本気で言ってんの？

チームを入れ換えようが何をしようが、キセキ部屋の住人ですら手こずるキセキコピーを
灰崎＋海常で勝てるとかどれだけ幸せ回路で物事考えてるのか、と
コミックス20巻の27ページあたりから読んでみればいいのに
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 13:35:26.03 ID:7yxVxiAg0
赤司予想ですでに黄＞灰って言われてるぞ
怪我なければ普通に黄＞灰で完コピ使わなくても終わってるんじゃね？
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 13:50:44.25 ID:hJbKTQU00
設定は赤司の言う通りなんだけど、
怪我のせいには見えなかった
描写が下手なのか忘れてたのかどっちかだろう
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 14:45:39.25 ID:0fAyOuX+O
主人公と敵対した予言キャラは、その時点で予言が外れることが運命付けられている
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 14:58:07.15 ID:hH1qiiM60
普通に足痛めてたのに怪我のせいに見えなかったとはこれいかに
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 16:10:40.03 ID:RAMXRjGV0
>>476
それはたいてい主人公相手の予言に限られる
そして灰も黄も主人公ではない
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 16:17:53.39 ID:hJbKTQU00
>>477
描写見る限りでは足痛いのが原因で押されてたわけじゃないでしょ
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 16:52:04.45 ID:RAMXRjGV0
この黄瀬と灰崎の問題ってさ、頑張ってる人いるけど、灰崎本人が
「ダメだ、キセキの世代の技だけはオレにも奪えねえ…！！」（20巻27P）とか
「赤司の言う通りだったってのかよ…けど認めるしかねーな、リョータテメェは強い」（20巻34P）
と言ってて、実際開いた点差をひっくり返されて灰崎は負けてるのに、どこを弄れば灰崎＞黄瀬に
なるのかワケ分からん
突っ込みどころもなく終わってる話だと思うが
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 17:14:37.84 ID:0fAyOuX+O
>>428にちゃんと書かれてるじゃん
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 17:41:34.57 ID:RAMXRjGV0
>>481
ちゃんともクソもそれに関しては>>470の後半5行で終わりだろう
藤巻がちゃんと黄＞灰で描いてるのに何読んでるんだお前は
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 17:54:55.04 ID:Q3KCpr1T0
>>481
>>428は笠松がパス回して他の海常メンバーで点取ってると思ったから灰＞黄と言いたいんだろうが
「笠松がうまくボールを回して黄瀬が頑張ってくれてはいる」だからそもそも>>428の解釈が間違ってね
4Qも笠松→黄瀬で攻めてるし慎重にストックから選んで戦ってたが4Q入ってとうとう尽きだしたってあっただろ
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 18:15:40.94 ID:oiwKh4c4O
黄瀬の凡人ストックが切れるくらいだから灰崎が凡人以上なのは認める
でもその先が黄瀬にはあるわけで、それがキセキコピー
キセキの技が使えることこそが黄瀬がキセキである証明、灰崎と決定的に違うところ
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 18:21:33.86 ID:0fAyOuX+O
>>483
文章を見る限り、黄瀬の頑張り～とか書いてるけど、海常メンバーとか書いてないぞ
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 18:53:22.03 ID:Fh6KIF2M0
>>480
完コピ中では黄瀬＞＞＞灰崎だし、灰崎もそれを認めたけど
このスレは試合形式の強さ議論が主だから
完コピ外では灰崎が優勢な事と、完コピ込みでもギリギリで終わったという事は評価されるんだよ
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 18:56:58.00 ID:Epu9t+CT0
試合形式ならキセキの技を使えるっていうのは大きなポイントだと思うが
体力切れたら控えさせておけばいいし
普通はスタメン５人フル出場なんてしない
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 18:57:45.00 ID:Q3KCpr1T0
>>485
他のメンバーが点とれるって前提じゃないなら
灰崎からそう簡単に黄瀬がフリーになれないのは序盤で描かれてるし
マーク外してない選手にパス通す黒子みたいな技はできない以上
笠松のパス回しっていかに24秒フルに使ってゆっくり攻めるかみたいな部分になってこねえ？

そういう貢献なら>>440のチームでもできるという印象
ほぼキセキ同士の試合でさらに他メンバーが技奪われて点とれない中できることってそんななくね
森山から点とれるようにパス回してたりもしくは誠凛戦のような状況だったら貢献度はでかいと思うが
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 19:18:16.35 ID:Fh6KIF2M0
>>487
休んだ分だけ完コピ時間が伸びればその通りなんだろうけど・・・・
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 19:19:34.74 ID:RAMXRjGV0
>>486
ならなおのこと福田と海常比べたらダメなんだろ
チームで比べるならメンバーは>>2だ
前半苦戦したからと言って黄瀬が前半に完コピを使えなかったわけじゃない
前半使わなかっただけだ
「完コピ以外では」じゃない完コピを攻略してから灰崎の強さを語れ
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 19:31:46.70 ID:Buqh/FGw0
>>486
試合が僅差だったとしてもそれは相性がよかったにすぎない。相性がいい相手としか善戦できないのは本当の強さじゃない
他のキセキにも通用する技を持つ黄瀬と他のキセキには太刀打ちできない灰崎。この時点であきらかに黄瀬のほうが上だろ
それに灰崎戦の完コピではエンペラーアイを使ってないしな
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 19:33:09.30 ID:oiwKh4c4O
完コピを誠凛戦みたいな使い方したら福田総合との試合内容も変わってただろうと思う
それにしても勝てないと分かってわざわざ相手の故障してる足を踏んだり
試合後、痛い目に遭わせようと待ち伏せしたり粘着質なところは応援してる人と似てる
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 19:43:22.75 ID:RAMXRjGV0
下2行は心の中に秘めておけ
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 20:12:23.60 ID:exQ0R9bk0
>>491は普通に納得できるけど
>>470や>>490とか言ってる事がメチャクチャでちょっと引くわ
同一人物かも知らんが
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 20:53:28.84 ID:oiwKh4c4O
ほら認定が始まった
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 20:56:58.27 ID:Clnq1nmE0
そもそもこのカードは何度も白熱するほどの案件なのかいな。議論するまでもないと思うのだが
個の強さは赤司評並びに灰の自己評でも黄のが上だとされチーム戦でも時間内に逆転して勝利

完コピなければ言うけどなんでないことにするのか分からんし
任意で残してたわけでマラソンの最後100メートルまで余力残してスパートかけて抜いたようなもんだろ
100メートル前まで俺が一位だったから俺のが早いよ言うても順位変わらんだろう
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 22:25:54.53 ID:0fAyOuX+O
>>488
むしろパスに関しては俯瞰の視点がある駄洒落＞笠松だろうな

まあ笠松の場合はドライブで抜いて切り込む事でパスを活かしてるのかも知れんけど
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 22:44:25.57 ID:/pGh6IS+O
完コピの強さを考えたら完コピ使用時以外で30点差あっても足りないくらい
緑間さんはまず無理
紫原でも30点差は厳しそう
火神は通常状態同士なら互角で火神がゾーンに入れても持続時間的にやや黄瀬が有利
青峰はゾーンコントロールできる上に通常時は青峰がワンランク上だから厳しい
赤司は･･･ゾーンや完コピを眼やら戦術やらで破りそうで怖い
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 00:03:24.61 ID:POL0ncdY0
緑間は火神+木吉でも黒子がいなければ20点差以上になってただろうし黄瀬1人で30点差以内に粘れるか微妙
紫原はボールさえ回されたら1試合で100点くらい取るし黄瀬を30点差の70点以下に抑えるのは余裕
火神はゾーンの間に完コピ止めて無敵ダンク連発できるなら勝てる、そうでないと効果時間的にも負ける
青峰は言うまでもない
赤司は知らん
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 00:16:04.12 ID:POL0ncdY0
あ、
完全に忘れてたけど完コピ7分の試合の状態だと黄瀬は脚のダメージで途中交代になるんだよ
交代せず無理に出続けたら完コピどころか試合終了まで立ってられるかも不明だし

だから完コピ5分でフル出場の状態を採用って話になってたはず
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 01:35:00.36 ID:BKWAD8kjO
いつもいつも黄瀬で揉めるんだから、いい加減保留にしとけばいいのに
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 02:45:01.85 ID:a9vMbPbn0
>>501
その一言が言いたかった、みたいな流れなのがな
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 03:19:02.16 ID:cPswtV/g0
なら話かえて前揉めてた緑と紫の議論でもするか
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 08:36:05.57 ID:TEueRHaI0
フルコート3Pの緑ってキセキの中で一番紫に有利なんじゃ
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 09:08:58.49 ID:GXrE+FhN0
黄瀬はキセキ最弱って設定だったのが火神と互角になってたり完コピすげーってなって評価上がって
けどオーバーワークがあるからって事でまた最弱に戻ったみたいな感じ
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 09:17:47.86 ID:3vsTf0Nk0
>>480
センスは間違いなく
灰＞＞＞＞＞＞＞＞黄
灰は2年のブランクがある上中学1年の頃はさぼりまくり
黄は2年から練習しまくりで打倒青と目標にしてたのにも関わらず
完コピ使わなければ灰に完全に負けてた
練習量とか考えれば灰の方が上だろうな　センスは
灰がいつ頃からバスケをやってたかは知らんがもしも中学1年からなおさら
黄よりも灰の方が何やらせても何でも出来るんじゃね？ってレベル
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 09:28:01.84 ID:TEueRHaI0
黄にはパーフェクトコピーっていうチートじみたセンスがあるだろ
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 09:32:45.19 ID:3vsTf0Nk0
練習量が何倍もやってきた黄がさぼりまくりの灰に負けそうになったんだよｗｗ
ダサくね？
灰のバスケセンスは青の言った通り誰よりも上かもしれんね
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 09:35:40.66 ID:1jJq8SOj0
オーバーワークであれなら十分と思う
怪我も疲労もそのうち治るんだし怪我で最弱とか他のキセキバカにしてんのかと思うな
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 09:35:52.37 ID:4BdeG6bd0
現時点の強さを比較するのであってブランクが～だのはじめた時期が～など言い出す奴は論外
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 09:37:22.23 ID:TEueRHaI0
ダサさでいったらデカい顔して練習しなくても俺のがつえーし
とか言って結局負けた灰の方がダサいだろ
黄が俺の方が練習したから俺の方が強いんだうおー
とかファビョって負けたならダサいどころかギャグだけど

黒子はバヌケだから・・・
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 09:44:56.31 ID:4BdeG6bd0
正直灰と黄はもうええよって人が大半だと思うんだが
終わりかけたころに完コピ使わなかったらの主張で戻してループさすよな
いい加減使わなかったらの前提はすてろと
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 09:49:24.25 ID:GXrE+FhN0
黄瀬の怪我が治る頃には他のキセキが強くなっててやっぱ黄瀬が最弱ってなるかもな
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 09:52:59.07 ID:BKWAD8kjO
黄の話がしたくてしたくてたまらないんだな
この黄sageに熱心な奴は
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 09:53:24.78 ID:jv0+LXXO0
未来のたらればはいらん
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 09:59:29.45 ID:GXrE+FhN0
>>515
ああ悪い
黄瀬の怪我は治るから～という話に乗せられてしまった
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 10:03:15.38 ID:jv0+LXXO0
君がオーバーワーク理由に格付けしたからだと思うよ
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 10:05:11.00 ID:GXrE+FhN0
現時点の強さしか話ちゃいけないのに
現時点のオーバーワークを考慮するなって？

言ってる事がチグハグだなあ
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 10:09:04.13 ID:jv0+LXXO0
別に話をするなってわけじゃなくオーバーワーク理由に最弱ってのがわからんのよね
オーバーワークの代償に新技得たけどそれに付随して怪我もついてたわけでしょ
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 10:15:10.84 ID:GXrE+FhN0
オーバーワークが理由で完コピ身に付けたけど
オーバーワークが理由で欠場とかになって総合的に見たら最弱になった

これで何か問題が？
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 10:16:19.91 ID:3vsTf0Nk0
>>510
それを入れないのは正直おかしい
灰のスペックを認めたくない灰アンチなだけだろ
練習量が黄の半分以下でも
黄に圧倒してるんだから
明らかに
灰＞＞＞＞黄
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 10:20:17.48 ID:3vsTf0Nk0
赤は黄が灰を超えるから退部させたと言ったけど
その超えた時期が高１の冬ってすげえ遅いな
そりゃあ灰が練習しなけりゃあそんだけ時間経てば超えるだろｗｗｗ
灰って実はキセキの中でも1番の才能の持ち主なんじゃね？
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 10:21:05.97 ID:TEueRHaI0
灰はたぶん
ちゃんと練習してればキセキさえ弱体化できたんだろうな
たれればだけど
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 10:25:27.56 ID:78TWi5Hn0
とりあえずＷＣのは完コピと怪我は切り離して扱えないからしょうがないだろ
完コピ分のインフレと怪我の悪影響両方もらってんだからトントンだろ
欠場が最弱ってのもよくわからんけどな。出た時に出てない間の点差取り戻せてるらそれでいいだろう
怪我理由でなくても途中交代して間ぬけてる奴は居るけど(火神とか黒子とか)出てる時の働きで評価されてるからそれと一緒でいいんじゃないのか
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 10:27:51.64 ID:78TWi5Hn0
あと青のコピーできたの夏だから灰のキセキコピー無理って証言参考にするならぬいたの夏な
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 10:37:13.81 ID:d6Zy5yto0
ブランク考慮しろ言ったら青峰や火神にもアドバンテージ付くで
あいつらもサボり確定してるから
まあ完全にサボってたならフル試合の体力持つはずないので最低限の基礎練程度はしてたと思われるが

つか議論スレでブランク分のパワーアップ加味しろって基本なくね
なぜならブランクに比例した成長が望めるかの確証がないから
どこかで頭打ちになってる可能性もあるわけでブランク時練習してたらどれくらい伸びてたかは未来のたらればと同じく想像にしかならない
この年代だと体も出来てない時期なのでそれによる停滞期間もあるだろうしな
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 12:18:13.50 ID:cDlrxfqR0
>>523
今週のジャンプ読んだらどう頑張ってもそうはならんとわかるだろ
サボってる割にバカ強いが潜在的能力で一歩及ばないのが灰崎（と氷室）

ところで対象はころころ変わるが妙な論理を披露する奴が現れるたびにループするから
いい加減ランキングの一つでも欲しいところだな
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 12:51:34.46 ID:ObgodP1vO
全中予選までには黄瀬が灰崎を追い越すのは確実って赤司が言ってるんだから 全中以降黄瀬＞灰崎 は物語的に確定事項
怪我をしているとはいえキセキ技を使っていない黄瀬を追い詰める強さにはなってたから
灰崎も高校生になってかなり強くなったんだろうけど
灰崎じゃどんだけ強くなってもキセキコピーできないから青峰をあそこまで追い詰めるのは不可能だし
黄瀬が怪我を治すことに専念して完コピ習得がなかったとしても
既に青峰コピーをやっている上に怪我がなくなるから
IH以降黄瀬＞WC灰崎 も確定事項

ランクを固定するのは絶対無理だろうな
赤司＞青峰＞その他 ぐらいしかまとまりつくわけない
赤司＞青峰＞黄紫火＞緑間 ぐらいなら殆どが納得するかもだが
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 13:08:09.32 ID:+kM/SNLu0
原作で壁ハッキリしてんだからそこ配慮すれば作ってもいいんじゃないの
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 15:41:37.58 ID:D6UVQ5l40
>>528
なんかいろいろ想像が入ってるな～

赤司の評価は「帝光バスケ部で練習サボリまくりの灰崎」の評価に限るものだし
例えばバスケ部やめてストバス始めたら成長スピード上がって中学の間は黄瀬は灰崎に追いつけませんでした
なんて話でも別に不自然でもないし
実際にＷＣの対戦見ると中学の間に追い越した感じではないしね

通常の力関係としては　ＷＣ黄瀬＝ＷＣ火神＞ＩＨ青峰　なんだし
灰崎がＷＣ黄瀬を圧倒して追い詰めた以上は　灰崎＞ＩＨ青峰　だと思うんだけどね
別にＩＨ青峰の技を奪わなくても力量が上なら勝てるわけで
もしくは灰関戦の黄瀬がＩＨ青峰未満という事にするか
それはそれでおかしい部分が色々出てくるけどね
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 16:14:58.22 ID:BKWAD8kjO
>>530が一番たられば妄想垂れ流してる件
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 16:22:58.19 ID:DKVtFoC40
IH青峰はゾーン(と野生)使わなかっただけで通常時の強さはWCと大差ないでしょ
黄瀬が使ってるのは通常時の青コピーであり灰はそれを見て自分にはあいつらの技は出来ないと言った上で負けたので普通にIH青峰＞灰崎だと思われる
あと灰崎に関しては高校の強さを中学の頃も有してたと見るからおかしくなるんでは
作品スレから拝借したけど↓の感じなら中学での赤司の黄＞灰評価も高校での序列もそう矛盾しないのではないかと

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 11:42:23.21 ID:DYWJVzHX0
一応灰さんも中学時より強くなってるといわれてたので

中坊時→灰崎レベル6：黄瀬レベル5～6.5 (灰さん退部前～後で幅有り)　
高校時→灰崎レベル7：黄瀬レベル6.5～8 (キセキコピー使用か未使用かで幅有り)　
　赤は灰さんの中学時の天辺は6までと踏んで黄瀬はすぐその上そこまで行くと予想。多分行った
　どの時点か分からんがバスケ再開した灰さんは体の成長かなんだかもあって中坊時よかレベルアップできた

などと考えれば別に赤の発言も間違ってるわけではないんでは
一応作中であの予言はともちげ扱いされてないのでそれにあわせて都合よく補完した自覚はあるけども　
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 16:38:39.16 ID:gapcvxFR0
火（野生,ゾーン込み）＞IH青
黄（完コピ込み）＞IH青

フォームレスを止められるDF力がない限り 灰＞IH青 にはならん
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 16:42:59.09 ID:h9CwcJefO
青コピしてれば～ってたられば言ってるけど
黄瀬が青コピしても点差は縮まらなくて灰崎には負けたんじゃね？

つか灰崎に通用するストックが無くなって既に奪われた技を使い出した時点でお察しだろ？
少なくとも完コピ以外に勝機は無かったはず
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 16:50:20.13 ID:DKVtFoC40
今は別に青コピのみでも勝てた等の論議はしてなかろ
灰＞青はないって話をしてるんだろ
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 16:50:56.81 ID:uSLcHRV30
完コピに青コピ含まれてるのに青コピだけじゃ点差縮まらないって意味分からん
灰崎に通用するストックが無くなったけど灰﨑は青コピは奪えなくて
キセキの技の前には手も足も出せなかったんだから完コピ5分より青コピ10分あれば圧勝だろ
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 17:02:57.37 ID:d950dciV0
>>530
赤司は潜在能力に関しても言っているから練習出ようがサボろうが無関係
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 17:24:51.11 ID:D6UVQ5l40
>>532
ん～、完コピ時の青って通常じゃなくて野生青じゃないかとも思うんだけど
まあ仮に通常青峰だとしても、力量として　ＷＣ黄瀬＝ＷＣ火神（恐らく野生）＞ＩＨの通常青峰　なんだし
ＩＨの通常青峰より力量が上なＷＣ黄瀬が使う青コピは、ＩＨの通常青峰以上になるんだよね
なので　青コピ黄瀬＞灰崎　だとしても、　ＩＨの通常青峰＞灰崎　にはならないんだよ

そして、灰崎が黄瀬と同じく「自分の力量以上の技はコピーできない（奪えない）」のなら、
ＷＣ黄瀬の技を奪えるって事がそのままＷＣ黄瀬と同等以上の力量って事になって
ＷＣ黄瀬は、ＩＨの通常青峰以上の野生火神と同等なので、灰崎もＩＨ青峰以上って事になるわけ

そのコピペしてるレスについては
黄瀬の力量が中学（6.5）と高校（6.5）で同じな点を修正すれば矛盾は無いと思う
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 17:26:17.78 ID:gapcvxFR0
>>536
青の敏捷性だけでは灰の攻撃を止められる保障はない。
天帝の眼と紫原のブロックがあるからこそ確実に止められるんだろ。
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 18:36:44.29 ID:chDL1oer0
>>539
常に天帝の眼の劣化版を発動させてるようなもんだから
完コピ版青コピ＞＞＞通常青コピ
さらに緑3Pも選択肢に入ってるから的が絞れない
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 18:37:10.45 ID:IMPjYVxS0
灰戦では赤コピ使ってないです…
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 18:38:21.31 ID:cDlrxfqR0
>>538
その論理じゃ灰＞IH青峰ってことは「自分の力量以下の技は奪える＝IHの青峰の技は使える」ってことになるが矛盾を感じないのか
OFやDFを分けずに三段論法使うから意味不明なことになるんじゃね

火神が通常青峰のOFを抑えられたのは野性があるからだろ？
IH黄瀬がいい勝負できたのは通常青峰のOFを抑えられずとも青コピで全く同じ攻撃を返せるから差が開かなかった
黄瀬は野性がないから完コピの青コピはIHの通常青峰のコピーと同じだが
それ見てキセキの技は奪えないと言った灰崎がどうやってIHの通常青峰に勝つんだ？
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 18:55:26.03 ID:CJTdh1V/0
>>538
IH青コピよりWC青コピが上だったとしてWC青コピに手も足も出なかった灰がなんでIH青以上となるのかわからん
灰崎が黄瀬の青コピに何らかの善戦しなければその結論には至れないだろう
灰崎が善戦且つ圧倒できたのは完コピ未使用時の黄瀬だけだ
試合から見て取れるのは以下だけだろ
IH青(ゾーン・野生なし)＞IH黄(青コピあり)
WC火(ゾーン・野生あり)＞IH青(ゾーン・野生あり)　※議論の際は火のゾーンは偶発性考慮で差し引きもされる
WC黄(完コピ有り)＞WC火(ゾーンなし)
WC黄(完コピ有り)＞灰崎

これから灰＞IH青(ゾーン野生なし)にもってくのは乱暴すぎる
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 20:30:35.78 ID:chDL1oer0
>>541
アンクルブレイクは使ってないけどパフェコピ眼は天帝眼に近い効果があるのだよ
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 20:56:52.96 ID:+yB3+DTn0
>>542
そもそも、青峰がIHで野生を使ってなかった保障なんてどこにもない
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 20:59:44.59 ID:+yB3+DTn0
灰崎がコピれないのはキセキの技であって別にゾーンや野生を指すわけじゃない
だから青峰のスピードやフォームレスが相手なら結局負けだからIH青峰＞WC灰崎で問題はない
ただ、野生やらゾーンやら状態別の設定出す人はとりあえずウザイ
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 21:06:43.71 ID:JORm0g7J0
自称経験者は帰っていいよ
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 21:18:21.87 ID:+yB3+DTn0
お前が帰ればいいだけ
今日もコロコロID変えてるのバレバレなんだよ青峰自演ニート
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 21:20:12.23 ID:gGdJCYCZP
青、反応速度で赤に対抗出来ないかな。
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 21:35:25.66 ID:cDlrxfqR0
>>545
普通に読めばIHで野性使ってなかったことはわかんね？
火神との戦いで徐々に取り戻していったって言ってただろ

個人的に野性はゾーンと違ってONOFF切り替えられるものではなく
単にカンを取り戻してIH時より強くなった状態って意味で使ってるがゾーンの状態別があるのは原作からしてそうじゃね
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 21:39:14.67 ID:gGdJCYCZP
野性は常時解放型の始解。
ゾーン・完コピは卍解。
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 21:46:47.68 ID:+yB3+DTn0
>>550
あの試合の中では徐々に取り戻していったという事実しかない
メガネ主将も青峰にはもう一段上があると言っただけ（ゾーンを指す）
そこに野生は含まれていない

IHでも青峰は序盤黄瀬にやられたがスロースターターゆえ、徐々に調子を上げていくと黒子に言われている
しかも、青峰は本気だとも言われている

その後に、野生の真骨頂である反応速度向上で黄瀬からボールを奪ってる
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 21:50:12.91 ID:+yB3+DTn0
ちなみに、青峰野生後の描写は、

対黄瀬、対火神でほとんど一緒

奪われ方も一緒、黄瀬と火神の反応も一緒

つまり、IH青峰は野生を使ってたでFA
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 22:11:07.10 ID:mQG2+lPh0
仮にＩＨの青峰が野生だったとしてそれでも灰崎＞ＩＨ青峰にはならんだろ
灰崎の能力は黄瀬と相性が良く、弱体化させることができていたのを忘れてないか？
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 22:12:09.68 ID:cDlrxfqR0
>>552>>553
憶測入ってるというかちょっと無理あるだろ
海常戦で野性使ったって言ってる部分は
敏捷性などの単に格の差と1on1で手の内尽くしてるって解説があるし野性使ってるようには見えん

仮にIHで野性状態だったとして青＞灰にも関係ないというし強さ議論的には何も変わらなくね
何が言いたくて突っ込んで来たんだ
状態別出す人は～といいながらなんだかんだで野性で強くなることは認めてるっぽいしよくわかんねーな
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 22:19:03.10 ID:JORm0g7J0
黄と火の反応が同じだから青は野生を使ってた

なんじゃそりゃｗ
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 22:42:34.80 ID:+yB3+DTn0
>>555
何一つ根拠出してない側に憶測とか無理があるとか言われたくないよ

>敏捷性などの単に格の差と1on1で手の内尽くしてるって解説があるし野性使ってるようには見えん

これが野生を使ってない根拠になる理由が不明です
だから何？としか思わない
今のところ野生を使っている根拠の方が圧倒的に多いことをお忘れなく

自分は野生とかゾーンとか関係なく、キセキのスキルはコピーできないのだから単純に青峰＞灰崎だと言っているだけ
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/29(月) 23:22:51.55 ID:cDlrxfqR0
>>557
悪いがスロースターターや本気だが根拠と言われてもこちらにしても根拠には思えない
桐皇戦インターバルやそもそも火神との戦いで取り戻したって台詞で明らかだと思ってるし
今吉の「青峰は本気だったが手の内全部出したわけではない、後半始まればすぐわかる～」
→野性披露って流れからして今吉の言ってた一段上は野性だろというのもある

まあ平行線になりそうだから青＞灰変わらんなら曖昧なままでいいが
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 00:00:08.67 ID:uGff9atC0
>>542
キセキの技を奪えないのは「特別な才能が必要な技だから」じゃないかな
赤司の目とか紫原のブロックとか本来なら才能がなきゃ無理だろうけど
それが出来るから黄瀬が凄いと言われるわけで

ＩＨの青峰に勝つには火神と同じようにすればいいよ
普通に青峰の攻撃を止めて
青峰を抜いて攻撃を決める
これだけ
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 00:31:06.49 ID:mhj3RerJ0
灰崎は紫原と1on1やったら紫原の弱点である足をすぐにクラッシュできそうだな
木吉にでもできることだし
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 00:38:52.59 ID:huks6R3E0
ふーん
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 00:41:15.17 ID:5TGP/cKJP
赤青紫黄緑火灰氷
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 00:54:40.09 ID:6Ii8Ol9T0
>普通に青峰の攻撃を止めて
>青峰を抜いて攻撃を決める

これを灰崎ができたらともちげというかもはやキセキの一員だろ
灰崎やめて銀崎に改名してもいいレベル
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 01:02:10.35 ID:ID7aC1P/0
>>563
IH青峰は野生火神以下の雑魚だろ
灰崎どころか完コピ無しの黄瀬にもそれくらい出来る
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 01:05:31.08 ID:jQougO1g0
キセキや火神に各々最強厨が付くのはまあわからなくもないけど
灰崎みたいな明らかに壁隔てて一段劣る描き方されてる奴にまで付くとは意外でここ最近の流れには驚きですぜ
青より上まで言い出すとはびっくりやで
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 01:32:08.79 ID:CzcnZDlQO
S　完コピ黄瀬
A　野生火神
B　通常青峰
ここまでは異論は出ないだろう
で、ここから
↓
S　完コピ黄瀬
A　通常黄瀬（誠凛戦）　野生火神
B　通常青峰
C　灰崎
D　通常黄瀬（福田戦）

福田戦の黄瀬は怪我の調子が悪かった
誠凛戦の黄瀬も怪我してたが、たまたま調子が良くて野生火神と互角にやりあえた
これで矛盾も無くなるはず
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 01:49:18.57 ID:ZNixrdOZ0
野生火が100%力を発揮するまでは青は点を取り続けてるから
野生火と通常青はランクを分けるほど差はないと思う
前半桐皇リードで折り返してることをお忘れなく
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 01:51:48.32 ID:7cix84n70
とりあえず灰崎はキセキ以下で結論済みで終了してる
IH青峰と灰崎は～とかくそどうでもよくて不要な議論
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 02:31:49.23 ID:on9F6ehOO
少なくとも天才部屋の中は通常やら野生やらひっくるめて個人として評価してたはずだぞ

ここまで細かく分けないと不都合でもあるんかい
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 02:40:15.17 ID:DH+XvHtb0
100%出せたあとは青峰より明らかに強いんだから
野生火と通常峰は確実に差があるだろ
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 02:41:34.59 ID:uA/8dYN30
そうしないと灰崎＞黄瀬が成り立たないからだろ
一試合しかしてないのに細分化とかアホらしい
572 ：571：2013/04/30(火) 02:42:45.12 ID:uA/8dYN30
>>571は>>569へのレス
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 02:59:00.69 ID:3ibZaXIG0
更新
３ポイント　S 緑間　A 日向 桜井 黄瀬　B 実渕 笠松 今吉 森山
パスワーク　S 黒子　A 赤司 高尾 花宮 今吉 伊月 笠松 春日 福井 石田 緑間 木吉 火神 黄瀬　B 桜井 日向 葉山
スピード　S 青峰　A 紫原 黄瀬 灰崎 火神 氷室 緑間 若松 笠松 木吉 赤司　B 葉山 花宮 高尾 小堀
得点能力　S 青峰　A 紫原 火神 黄瀬 緑間 灰崎 氷室 赤司　B 葉山 日向 桜井 木吉 パパ 笠松 花宮 岡村 大坪
ディフェンス　S 赤司 紫原　A 青峰 火神 黄瀬 緑間 灰崎　B 津川 木吉 実渕 氷室 早川 中村 根武谷 葉山 小堀 大坪 パパ 笠松
リバウンド　S 紫原 木吉 火神　A 岡村 劉 早川 根武谷 大坪 原　B 若松 小堀 鳴海 水戸部 岩村 パパ
スティール　S 赤司 花宮 黒子　A 青峰　B 今吉 高尾 桜井 宮地 森山 日向
ブロック　S 紫原 火神 青峰　A 緑間 黄瀬 灰崎 木吉　B パパ 大坪 若松 小堀
必殺技　S 赤司 黄瀬　A 緑間 青峰 火神 灰崎 氷室 紫原 黒子 花宮 木吉 葉山　B 日向 伊月 高尾 桜井 森山 実渕
高さ　S 紫原 火神 黄瀬　A パパ 劉 岡村 大坪 緑間　B 鳴海 若松 木吉 青峰 小堀 宮地 根武谷 瀬戸 諏佐
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 07:43:52.90 ID:BS1g73GF0
>>568
そもそも灰が好きな人だっているわけだしな
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 07:48:53.38 ID:onZncL6X0
こういうのは主観だから細かいことを言うのも何だが

・赤司のパスが黒子より下なのか？
・黄瀬相手にあっという間に20点も取られた灰崎のディフェンスを青峰・火神・黄瀬と並べていいのか？
・リバウンドで紫原と木吉を同列扱いでいいのか
・作中持ち上げられ特に破られた気配がない劣化紫原コピーの黄瀬ブロックは火神や青峰のブロックより劣るのか
・灰崎の必殺技（奪うってやつ？）が緑間3Pとか火神のメテオと同列とか本気なのか

とまあ個人的にだがパッと見だけでも突っ込みどころ満載なんだが
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 08:21:47.66 ID:vdN7aNB60
そんなもん全部蹴散らして飛んでやらぁ
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 09:19:14.14 ID:GauSTZXX0
>>566
そのランクで言うと、氷室はＡランク以上だよな
氷室＞灰崎になる

あと、黄瀬が福田総合の時にそこまで弱くなってたなら、
このスレで扱うのは誠凛戦の黄瀬（完コピ7分で、出場時間は20分ほど）のほうがよくね？
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 09:35:37.60 ID:SkvS+JFp0
というか普通試合を重ねるごとに怪我に影響が大きくなるだろうから灰崎戦のほうが強いと思われる(一応フルで出れて足し)
灰崎が通常黄瀬の優位に立ててたのは単純に相性だろ
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 10:10:19.28 ID:jo96wOWF0
相性とはちょっと違うだろう
灰崎の能力は自分より強い奴からは奪えないだろうから
灰崎戦の黄瀬の強さが灰崎並かそれ以下だったとしか
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 10:20:17.06 ID:jo96wOWF0
アップの時でも灰崎戦は途中切り上げだが
火神戦は見せつけダンクするくらい調子良いし
火神戦の黄瀬＞＞＞灰崎戦の黄瀬というのはあり得る
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 10:28:04.98 ID:on9F6ehOO
怪我にこだわる人いるけど状態関係なくお互い一番強い状態で比べるんじゃなかったっけ
怪我があっても誠凛を五人抜きしたり火神を転がしまくったり黒子パスで包囲網を切り抜けたり
誠凛戦の方が鬼みたいに強かった
普通に対戦相手を比べても誠凛＞福田だと思うから誠凛戦の黄瀬を比較の対象にしたほうがいい
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 10:34:30.84 ID:SkvS+JFp0
>>579
灰崎が奪えないのはキセキのオンリーワンの才能が必要な技能だろ
キセキの技は奪えないと言っただけで、自分より弱いやつからしか奪えないなんていわれてないと思うけど
というか自分より弱いやつならどんな技能でも奪えるとか謎設定だろ
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 11:02:20.07 ID:jo96wOWF0
むしろ自分より強い奴からも奪えるほうが謎設定だろ・・・・

自分より弱くても特殊な才能が必要な技ならそりゃ奪えんだろうさ
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 11:14:20.27 ID:SkvS+JFp0
相手が強かろうが弱かろうが技は技にすぎない
赤司や青峰がフェイダウェイを使ったとして灰崎がフェイダウェイをコピーできないと思ってる？
黄瀬や灰崎は自分レベルは合わせて技を使えるんだから、普通に考えてオンリーワンの才能が必要な技が使えないだけだろ
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 11:26:40.79 ID:on9F6ehOO
灰崎って複合技とか使ってたっけ？
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 12:05:58.90 ID:GQs7Y+1v0
黒子「ＮＢＡ選手の模倣とか、自分の能力以上の動きは再現できないお」
黒子「灰崎君は黄瀬君同様　見た技を一瞬で自分のものにするお」

自分以下の選手の模倣→オリジナルと瓜二つ、もしくはそれ以上に再現（黄瀬・灰崎が普通にやってるもの）
自分以上の選手の模倣→オリジナルより劣るけど近いレベルで再現（黄瀬の完コピ）

>>584の例で言うなら、さほど身体能力が高くない赤司のフェイダウェイは2人とも再現できる
青峰のフェイダウェイは、スピードが速かったり無理な体勢だったりすると2人の能力を超えるので再現できない
ただし、黄瀬は時間制限ありならそれに近いレベルで再現できる
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 12:26:35.67 ID:VVXjX/tz0
黄瀬の制限時間は何の説明もないまま伸びたりしていい加減な感じはするな
休んだってこともあるのかもしれんが結局最後に歩けなくなろうがぶっ倒れようが限界までやるなら
5分に囚われないってことだろうと解釈したけどさ

あと灰崎だけどこういう時こそ1対1だろ
フェイダウェイだけ比べるならそりゃあ赤司だろうと青峰だろうと灰崎だろうと似た出来栄えだろう
フェイダウェイっていうシュートを打つんだから
それを1対1でどっちが早くフェイダウェイを打てるかって想定したら、赤司の天帝の眼や青峰のアジリティに
灰崎が付いて行けるのか
結果は考えるまでもないだろ
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 12:57:42.29 ID:GQs7Y+1v0
>>584
>>586の補足として答えると
黄瀬も灰崎も、自分以上の選手の模倣を自分のレベルに合わせて時間制限もなく好きなだけ再現するという事はできない
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 13:14:46.98 ID:SkvS+JFp0
すまん。なんか論点がズレて来たな、いいたかったのは>>579がおかしいってことなんだ
黄瀬はフェイダウェイのような一般技を使ったから奪われただけで、別に灰崎のほうが技量が上だから返せた訳じゃないと言いたかった
灰崎は相手の技を上回って返してるんじゃなく、自分流に返してるだけだし
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 13:18:34.85 ID:on9F6ehOO
>>588
そもそも灰崎は自分より実力が上の先週の模倣出来ないじゃん
黄瀬な完コピあるからわかるけど
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 13:20:33.69 ID:on9F6ehOO
先週じゃなくて先週だわー
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 13:21:35.79 ID:Jrh3N6wj0
なんで灰崎でこんなに揉めるのかわからんわ
氷室あたりとの比較で割れるならともかく
キセキ連中との比較なんてするまでもないだろうに
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 13:26:55.88 ID:Y8O1wksK0
>>591
何も訂正できてませんｗｗ
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 13:28:48.92 ID:on9F6ehOO
すんまっせん、選手ですぅ
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 15:42:03.77 ID:gz64FQ8pO
キセキ同士の対決なら青峰と黄瀬が１番接戦になりそうだな
黄瀬の完コピを７分で考えるならだけど
紫原は結局最後で逆転される落ちしか見えない
赤司は強すぎ
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 18:18:23.75 ID:8A9XqDN20
黄色の完コピーって本物より劣ってるって前に言ってなかたっけ？
原作で
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 18:20:59.42 ID:VFSfiwzq0
完コピは劣る部分を上手く補ってて本物と何ら遜色ないとあったような
実際青峰は自分と戦ってるようだと言ってたし
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 18:24:21.67 ID:SkvS+JFp0
火神は五人全員を一度に相手してるみたいだって言ってたな
さすがに言いすぎな気はするが
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 18:24:39.59 ID:8A9XqDN20
ああｗ遜色ないだったかｗ　だったら本物かｗｗ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 21:25:32.45 ID:BS1g73GF0
ここのスレ　完全に灰舐めてるでしょ
ぶっちゃけ俺なら黄より灰が欲しいわ
相手の技奪えるとか相手を弱らせることも出来るんだし
ただのコピーとかいらねｗｗ
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 21:55:47.72 ID:Yh8+tj+g0
お前が誰欲しいとか激しくどうでもいいな
キセキ＞＞＞＞越えられない天才の壁＞＞＞＞氷室灰﨑以下は明白だから諦めろ
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 21:56:57.05 ID:Mu3wATA50
>>600
ああ灰はいらないから持って行ってくれ
で、もう戻ってくるなよ
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 22:19:51.63 ID:gz64FQ8pO
どう考えても黄瀬のが欲しい
雑魚狩りが得意でもキセキ相手じゃ全く歯が立たない灰崎なんていらん
青峰は当然として紫原や緑間にも勝てる確率０です
キセキがいない相手なら完コピ７分で50得点無失点コース
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 22:23:41.16 ID:H+WxSeQQ0
欲しい欲しくないはいいってば
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 22:33:56.21 ID:wGmlqkhr0
それでも最強は青峰や
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 22:36:19.53 ID:6Ii8Ol9T0
青峰に勝てると言ってる奴もいたし灰週間なのか
灰崎は強いが作中で示された壁を無理に超えさせても意味なくね
藤巻もここ見て灰崎が黄瀬や青峰の上にいたらビビるだろ

灰崎と氷室どっちが強いかの方がよっぽど議論する余地がある
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 22:38:14.05 ID:BS1g73GF0
そりゃあ灰の方が上に決まってるじゃん
氷と無冠と津川比べた方がよっぽど議論する余地あるわ
勘違いしてる人が多いようだが
灰はキセキ側で氷は無冠側だからな
無冠に多少劣るのが津川って感じ
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 22:57:40.91 ID:TsC3phCF0
灰崎が強い事はキセキ連中にも認められてるけど
氷室はそれ以前の問題
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 22:59:16.79 ID:jdnQjXbA0
>>558
スロースターターや本気だけが根拠ではないよ
その後の奪うシーンの描写も同じで野生の能力に見合った奪い方してる
あと、火神との戦いで徐々に取り戻していったとあるが、その前に「本気でプレイすることが極端に減ったせいでカンが鈍っていた」とあるはず

黄瀬の時は間違いなく最初から本気だったのだから火神より早く第2Qから野生の勘が戻ったとみて何も問題ない
そしてIHからWCまで半年もの期間があるのだから本気でしばらくプレーしていなかったのも辻褄があう

そもそも黄瀬相手に本気じゃなく、野生を使わないこと自体がそもそもおかしい
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 23:05:54.34 ID:/Y96OYHA0
野生の能力に見合った奪い方？
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 23:11:04.71 ID:jdnQjXbA0
原作嫁
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 23:25:33.49 ID:/Y96OYHA0
調子が上がってくるまでの本気と上がった後の本気の差
単に敏捷性、技術が上回ってただけの話じゃん

>>609後半3行
そりゃ単なる願望
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 23:46:40.44 ID:gz64FQ8pO
青峰(野生)＞火神(野生)＝黄瀬(通常)＞青峰

WCの描写だけで見るとこうなる
これにIHも加えたら

青峰(野生)＞火神(野生)＝黄瀬(WC通常)＞青峰＝黄瀬(IH青コピ)＞火神(WC通常)＝黄瀬(IH通常)＞火神(IH)

ってあたりに
野生は通常ってことにしてまとめるとやっぱり
青峰＞火神＝黄瀬 でFA
ここにゾーンや完コピを考慮しないといけないから総合的な強さは別だけど
氷室と灰崎が火神と黄瀬を押せたのは単なる相性
氷室が黄瀬と、灰崎が火神と戦えば
氷室はコピーされて、灰崎は奪えないレーンアップされてボコられるだけ
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 23:51:04.24 ID:CzcnZDlQO
まあ海常戦の必死な形相の青峰を見ると
野生に入ってないと言われても違和感あるな
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 23:52:44.19 ID:byHCCzk80
別に状態分けする必要ねーだろそこ
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 23:58:30.45 ID:hLMsB6KD0
相手が強ければ強いはど喜ぶはずの青峰が黄瀬相手だけには本気でイライラしてたのは
やっぱり青峰レベルのプレイヤーでも自分のスタイルをコピーされるのは精神的に堪えるってことだろう
青峰だからこそだったのかもしれんが
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/30(火) 23:59:17.46 ID:jdnQjXbA0
>>612
上2行
そりゃ単なる願望

ちなみに俺の下3行
青峰は海常戦前に念入りにアップをして汗だくになっていた状態（他の試合ではそんな描写はない）
その後「ずっと楽しみにしてたんだぜアイツと戦るの。なんせ俺が本気で潰せる数少ない相手だからな」発言あり
それに、IHとWCの期間の話は当然であり、黄瀬相手に野生を使わないのはそもそもおかしいってのもその通り

お前みたいなIDコロコロ変える自演ニートの無根拠主張なんて何の価値もないよ
今日も真昼間っからニート丸出しだったんだろお前ｗｗ

どうせすぐ論破される運命なんだから失せろ
お前はこのスレでぶっちぎりで一番頭が悪いよｗ
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 00:01:23.41 ID:jdnQjXbA0
青峰自演ニートは毎回毎回ID変えて立ち向かってくるがいっつも瞬殺論破、それでも懲りもせずに向かってくる
はっきり言ってレベルが低すぎてお話にならない

いい加減気付けよニート
お前の頭が悪すぎるってことにさｗ

お前に議論とか無理だから
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 00:02:25.92 ID:xdIIkRcT0
通常と野生じゃ空気変わってたでそ
なんか独特の構え？っぽいのしてたじゃん
んでIHの時はその手の演出なかったじゃない
てことは野生じゃないんでしょ
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 00:03:32.68 ID:u0BmPrMj0
はいはいｗ
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 00:06:48.11 ID:+ZLVjeN30
青コロニートは他の議論スレにも常駐してる筋金入りのニートで低能
とあるスレでもニートって呼ばれてフルボッコされてる
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 00:07:59.24 ID:jdnQjXbA0
詳しくｗ
まあ、かなりの阿呆の分際でプライドだけは高いみたいだからやってるだろうなぁとは思ってたがやっぱりかｗ
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 00:09:27.70 ID:u0BmPrMj0
青峰厨が野生を使ってないってことにしたい理由ってパワーアップを残しておきたいから
これに尽きるんだもんなｗ
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 00:12:05.68 ID:ZRNHZ5H70
この緑間ババアまーだいたのか
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 00:14:52.55 ID:u0BmPrMj0
毎回論破されて瞬殺されてこのスレでも自演男として排除の話題すら出たお前にこそ相応しいよその台詞ｗ

お前、どのツラ下げてここにいるんだよｗｗ

さっさと失せろ自演野郎ｗ
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 00:15:00.84 ID:uhU/mGvr0
この青峰敵視のニート連呼キチ来ると話にならん
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 00:34:52.57 ID:u0BmPrMj0
別に俺、青峰敵視なんてしてないんだけどね
俺がいつどこで青峰敵視したんですかぁ？ｗ

答えろや青峰自演ニートｗ
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 00:41:25.42 ID:+bnctFXU0
しっかしホントに似てるな青コロニート君は
書き込みのたびにID変えるその負けず嫌いなとこも昼夜問わず活動するところも
理屈で物を語るのが苦手なとこもそっくりだ
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 00:53:18.79 ID:m1dQMKl30
二種用意して呼び名変えても言ってる内容同じならなんら意味ないのにアホだな
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 00:56:49.17 ID:xw5bPxI20
っていうか、IHの話とかどうでもいいだろ
現状、ゾーンとか完コピとか時限式強化なしなら
青峰＞黄瀬＝火神　は確定してるわけでIHで野生使っていてもいなくてもそれは変わらんのに
何故、今更になってIH時点の強さ議論なんかするのか理解できん
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 02:16:45.27 ID:N8Ag968AO
火神=黄瀬に不満はないんだが、火神はちゃんと一人で黄瀬に勝った描写ってなくない？
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 04:28:56.80 ID:pf6zSLp70
WCの黄瀬引っ込む直前までの攻防だと互角かちょい圧倒してた
ただ黄の怪我が影響出はじめてたタイミングでもあるので微妙なとこ
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 09:01:53.40 ID:a+Ag1LJ20
>258
> 青峰：誠凛戦
> 手加減抜きというルールだが、カンが鈍っている為に本気になれるのは後半から。5分間のゾーン可。

対赤
何もできす敗退。50点差くらい付けられてゾーンになっても追いつけず

対紫
前半は全くの無得点。40点差くらい付けられてゾーンになっても追いつけず

対火
前半は押されて後半盛り返して、ゾーン同士はメテオ喰らって僅差で敗北

対黄
前半押されるが黄が途中交代してる間に20点くらい稼いで完コピもゾーンで対抗して逃げ切る

対緑
緑にマンマークで３ｐ封じて圧倒
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 09:13:20.37 ID:dwTeR2490
>>631
火神は黒子と同じチームだからある程度ブレがあるのは仕方ないよ
主役には勝てない
その代り青峰に一度負けた以外は全部勝ってるからトントンだろうね
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 20:34:56.39 ID:u0BmPrMj0
>>629
言ってる内容が同じになるのはただ単にお前が青峰自演ニートそのものだからだろ？ｗ
毎回論破されてるのも事実、毎回自演してるのも事実、毎回見当外れのことを言って嘲笑されてるのみ事実ｗ

内容に反論してみｗ
絶対できないからｗ

同じ内容のことを言うのは的を得てるからだよんｗ
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 21:57:21.82 ID:JOoNGzDgO
対戦表

＼赤青黄緑紫火
赤＼○○○○○
青×＼○○×△
黄××＼△××
緑××△＼△△
紫×○○△＼○
火×△○△×＼

赤、5勝0敗
青、2勝2敗1分
黄、0勝4敗1分
緑、0勝2敗3分
紫、3勝1敗1分
火、1勝2敗2分
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 13:02:22.51 ID:qGoYMrEQ0
>>636
木吉に負ける紫原はキセキそころかキセキ級の灰崎にも勝てないと思うぞ
足に負荷かければ勝手に自滅するんだから
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 13:08:45.86 ID:X1qxo0Hb0
へー
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 15:16:08.08 ID:YskSyes5O
どうせ何話しても個人のオナなんだから
各個人のオナ対戦表作ろうぜ
何の参考にもならんけど多数の考えが知りたい
このスレに多数と呼べるだけ人数いるのかわからんけど


＼赤青黄緑紫火
赤＼○○○○○
青×＼○○○○
黄××＼○△○
緑×××＼××
紫××△○＼○
火×××○×＼

赤、5勝0敗
青、4勝1敗
黄、2勝2敗1分
緑、0勝5敗
紫、2勝2敗1分
火、1勝4敗
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 15:39:37.07 ID:Fw3DxEgA0
>>639
青峰ＶＳ紫原
通常青峰は野生火神にも止められるくらいなので紫原を突破できるわけもなく、>>633の通り

黄瀬ＶＳ火神
実際の試合でゾーン無し火神の誠凜がギリ勝利。ゾーンに入ってれば楽勝だったので火神＞黄瀬
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 16:46:54.18 ID:x/UnLMGT0
黄瀬が怪我でほぼベンチにいた事が少しも考慮されてねぇｗ
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 16:51:26.56 ID:ykThFpew0
火神は任意でゾーンに入れないからな
追いつめられないギリギリで試合したりゾーン潰ししたら火神っつか誠凛ぼろ負けだな
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 16:53:47.77 ID:YskSyes5O
７分完コピ半分以上ベンチより、フル出場完コピ５分のが遥かに強いわな

そうなると火神とは通常時でも強化時でも差はなくなるけど
任意で完コピ発動できる黄瀬のがワンランク上
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 17:37:04.58 ID:lDE4wgqi0
僕としては青峰くんが最強候補であって欲しいかな、と
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 18:02:50.12 ID:vkelAV0UO
通常時で灰崎以下な福田戦の黄瀬よりも、
通常時で野生火神と互角な誠凛戦の方が強いと思われる
>>566にも書いたけど
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 18:08:06.35 ID:xk3iUYYa0
まだ通常○○とかやってんのか？どれだけ遡ってるんだよｗ
扉の向こうは状態分けしなくていいんだぞ
意味ないから
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 18:27:38.18 ID:43oy4qyX0
>>645
火神が調子を上げてきてからは押してたので互角とは言えんな
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 18:33:39.35 ID:1BIfQ23Q0
そういう問題じゃなく黄瀬と灰崎は相性だって何回言えばわかるんだ
灰崎が完コピ未使用黄瀬をおせたところで、完コピ未使用黄瀬並に他キセキに耐えられるわけじゃないし、火神と互角に戦えるわけでもない
氷室さんが火神をおせた所でで完コピ未使用黄瀬に勝てないのと同じ
豚ダルマさんは灰崎が黄瀬並の身体能力とか言ってたけど、誠凛戦で火神並のジャンプ力見せたり、青峰並の異常なスピード見せたりしてる時点で
完全にともちげですわ
ただ雑魚狩りに関してだけなら 灰崎＞完コピ未使用黄瀬＝火神 だな
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 18:52:41.39 ID:SxIs1+4BO
ま　た　灰　崎　か　よ　ア　ホ　ら　し　い
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 19:03:29.01 ID:vkelAV0UO
>>647
確かに最後の1回は火神が抜いてるんだよな
でも身体能力が火神並な誠凛戦と灰崎並な福田戦ではやっぱ誠凛戦の方が強いんじゃね？
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 19:20:51.64 ID:oRktXMJK0
通常○○とか野生○○って言葉が大好きなな奴はいつも単発で平日の昼間でも書き込み可能なアイツな
基本的に頭はすこぶる悪く、野生とゾーン持ってる奴を優遇するのが特徴な
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 19:28:08.24 ID:SxIs1+4BO
灰崎に関してはこのスレで何度もループしてるから
荒しじゃないなら過去スレ読んでから書き込めよ
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 19:45:46.23 ID:ZgBFnYHu0
>>636>>639を見て思ったけど>>2のようなデフォチーム作って総当たり戦させていくのは悪くないよな
相性もあるから単純な格付けは難しいだろうし表形式の方がいいかもしれん
決勝で動きがあるまで赤は全勝になりそうだが
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 20:23:17.40 ID:YskSyes5O
そもそも隠者も別に火力低いわけではなくね
万能機超えた全能機って言えるだけの武装揃えてる癖に
万能どころか何１つ強みのない25四天王より火力ある
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 20:24:23.62 ID:YskSyes5O
誤爆
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 23:04:13.11 ID:7BYuSPpa0
「最強」議論スレで灰崎とか氷室とか黒子とかの名前出す時点で荒らしだろ
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 23:12:45.61 ID:oRktXMJK0
別に最強議論スレではないけどな
自分としては別に灰崎出そうと黒子出そうと何とも思わないな
ちゃんと根拠を出して主張するのなら別に
それが議論スレのあるべき姿だろ

個人的に野生○○やゾーン○○とか言い出す輩や理解力の乏しいすぐに論破されて自演するバカの方がよっぽど迷惑
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 23:28:56.83 ID:U4d/GWQg0
野生はともかくゾーンは普通に議論ポイントで出てもおかしくないと思うのだが
なんでそんなにゾーンアレルギーなんだろうなこの人
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 23:34:55.53 ID:Fw3DxEgA0
灰崎アレルギーの奴もいる様だな
黄瀬の強さの話なのに意味わからんこと言ってるし
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 23:43:10.40 ID:oRktXMJK0
>>658
40分ある試合でそのうちの5分間のみ、青峰以外は任意発動不可の状態のみを抽出して強さ議論に用いるのはおかしいと結論付けられたはず
アレルギーだか何だか知らんがそんな程度の思考力すらない奴はお断り
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 23:43:51.79 ID:odRQuvTU0
>>658
そらお前




押しメン眼鏡にその手のインフレ状態がないからだよ言わせるなよ
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 23:59:47.36 ID:twEDH+Hm0
てかさ
試合中にゾーンなどの強化状態が何分あって
そこでどんだけ点稼げるかやそれ以外の状態でどの程度粘れるかが試合の勝敗予想に必要だから出てるだけであって
ゾーン○○や通常○○など状態で小分けしてそれぞれをランク付けするためではないだろう
よって未試合面子の試合予想などで通常やゾーンの状態比較がなされること自体は問題ないが
通常○○やゾーン○○で別個のランク付けする必要はないと思われる

ただそんだけの話な
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 00:22:33.46 ID:Qff36mDg0
急に何を言ってるんだこいつは？
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 00:29:03.16 ID:ZUIcdOYvO
あくまでも総合力を見る為に出してるのに
通常黄瀬 通常火神 って単語を見ただけで発作起こす人もいるからな

ラスボス赤司はチート能力持ちだったし
紫原は青峰に負けないインパクトを出すために青峰以上の攻守能力だったし
青峰は紫原に劣らせないために任意ゾーン出してきたし
黄瀬も完コピとかチート技覚えて通常時も野生じゃない青峰を圧倒した火神と互角に進化したし

まじで緑間さんだけインフレについていけてないな
可哀想ってレベルじゃない
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 00:30:44.56 ID:61MGHuOH0
まあ、通常火神や野生火神を連呼してた奴はコロコロID変える自演王でかつ言うことなすことてんで的外れの論外男だって前科があるからね
今出てるのもほとんど単発なのがそのよい例
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 00:33:50.57 ID:pmB35SG60
お前はそのヒス丸出しな物言い改めん限りは永遠にスルー対称だろうな
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 01:00:33.11 ID:3oYB1KYP0
個人的には任意じゃないゾーン組は二種あってもいいんじゃないかと思うんだけども
個人のゾーンで強化された一コマを切り取って比べて上にしろって意味じゃなく
ゾーン入れた時とそうでない時で試合結果の予想に差が生じるならという意味でな

任意でできないので標準装備扱いしないことには異論はないが
任意でできないからといって入れない前提での予想ばかりするのもなんだかなと思うので
そこに関してはゾーン入れた時とそうでない時とで別種の結果予想あってもいいんじゃないかと
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 01:09:25.74 ID:61MGHuOH0
>>666
お前はその自演依存症をなくすことと、議論スレにいるべきじゃない知能レベルの低さを何とかしないと永遠に議論に参加出来ないしお前の意見が採用されることはないよ

>>667
基本的にキセキ組はゾーンに入れる資質を全員持ってるだろうから青峰以外を区別する意味があまりない
紫原はアレ1回きりかもしれないし、黄瀬はまだ入ったことがない、緑間は詳細な説明をしてたからゾーン経験はあるかもしれない
ただ、任意で出せない時点で評価は低くせざるを得ないし、ゾーンと通常で分けるとまともな強さ議論にならない可能性が極めて高い

ゾーンを含めた強さで比較って結論が出てるにも拘らず未だに野生だのゾーンだので状態別で比較するのが多いのに、
そんなことしたらやりたい放題になってしまう

特に頭が悪いのが一部いるので
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 01:24:02.85 ID:T/6Cbz7U0
その辺は作中でゾーンに入った描写ある人のみ限定でいいんじゃないの
作中に無い描写は判断材料にしないってルールあるし
入れる資質があるから云々があったとしても
入ったときの様子が書かれてない以上はどの程度の強さかわからず想像になるので除外ってことで

まあ自分で言い出しといてなんだがその場合対象は紫と火神になるわけだけど
紫は入った時間短すぎて本来どれくらい持続できるのかやかゾーン時の強さもわかりにくいので扱いにくそうか
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 01:49:14.30 ID:61MGHuOH0
そもそも、入れるかどうかも分からないって時点で想像がつきものなのだから青峰以外は状態強化を強さに加えるべきじゃないってのが基本かな
火神にしたって最近は結構な割合で入ってますが、いずれプロになってどうこうした段階でおいそれと毎試合入れるわけでもないでしょう

条件ってのが人それぞれあるみたいだし、今の誠凛の仲間を思う気持ちみたいな条件がなければ入れないとかじゃないかな
そうしたら誠凛以外のメンバーとではゾーンに入れないって制約できるわけだ

青峰はそういうのなさそーだし
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 02:06:24.50 ID:T/6Cbz7U0
うーん…一応両方可能性あるわけなら無しでの予想のみってのも偏ってるようにも思うんだけどね
任意発動可の青は一種でいいけど
偶発の火と紫は>>667のいうように無しだけのじゃなく入れた場合と二種の試合予想あってもいいんじゃと思ったりも
まぁ難しいとこですね
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 02:27:54.16 ID:6ER2erT40
まずゾーンに入れる連中はゾーンの状態で比べたらどう？

◇5分しか続かないとか20秒しか入ってないとか色々あるけど「入れる」という事実で青・紫・火はプラス評価
◇任意で自在に入れる青は更にプラス評価
◇ゾーン入りの条件に縛りがある火は若干マイナス
◇ゾーン入りしたものの、時間が短くどのくらいパワーアップしたのか分からない紫は大きなマイナス
※ただし、マイナスポイント＞プラスポイントにはならない

あとは完コピがどこに入ってくるのかだけど、22巻読んでバカみたいな強さが際立ってたこと、得点力・任意性
ある程度意識しての時間延長を考えるとゾーン組の中に入れてよさそう

◆作中、火は黄が引っ込む直前しか黄を圧倒した描写がなく、完コピに明確に勝ってないから黄＞火
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 03:06:08.00 ID:T/6Cbz7U0
作中でゾーン描写ありなら付加ポイントもらえるがポイント数は一律じゃないって感じなのかな
青峰が10ｐもらえるとすると火神は7ｐ、紫は5ｐみたいな。ポイント数は即興なんで適当だけど
でも主に試合の勝敗予想で序列つけてるからそれとポイント加算とどう絡めるかとなると少々ややこしいな
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 07:18:08.66 ID:M9sRsA9q0
紫原はゾーン時間短すぎてゾーンに入ったときの強さがよくわからんので考慮できなくね
火神は二回入ってるし入ったときのブースト効果が明確に描写されてるので
付加ポイントか状態分けしてもいいと思うが
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 09:06:27.64 ID:1Qq5c2h30
紫原ってパワーとスピードばかり取り上げられるけど技術力はどうなの？
ダンクとブロックしかしてない印象だわ
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 09:41:12.28 ID:61MGHuOH0
>>675
はっきり言って、バスケでアレだけ身長が高く、パワーもスピードもあれば、技術なんて基本的なことが出来ればほとんどいらない
バスケをやれば分かるが、身長が伸びるだけで、持っている技術もスピードも簡単に相手に通用するようになる

それが高さのスポーツ、バスケット

漫画的には見栄えはしないし、素人はドリブルや技術が凄いのが好きだろうけど、
実際にいたら体格だけで紫原は最強、他なんて相手にならんよ
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 11:37:45.20 ID:8mvNJybCO
>>672
> ◆作中、火は黄が引っ込む直前しか黄を圧倒した描写がなく、完コピに明確に勝ってないから黄＞火

は？
黄もゾーンに勝ってないけど？
なんで黄＞火になるわけ？
「引っ込む直前しか」って何？
引っ込む直前だろうが遥か前だろうが火が黄を圧倒したなら火＞黄はあっても黄＞火は無いだろ
引っ込まない間は火≧黄
そこから引っ込む必要のある黄
火は引っ込む必要なし
黄が引っ込む時間も入れたら火＞＞＞黄にしかならんけど？
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 11:53:09.06 ID:ZWuM5Uhu0
>>676
実際にいたら最強は緑間さんの専売特許
紫原の体格とスピードなんて緑間さんのスリーに比べたらゴミ
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 12:12:59.93 ID:18iUioXd0
贔屓持ち上げるのに他キャラを貶めるから揉めるんだと分からないんだろうか？
書き方が違えば印象も変わるのにねえ
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 12:57:05.57 ID:H4ew4sE1O
>>679
つ＜ヒント:他人をムカつかせるためにワザと口汚い言葉をえらんでいる
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 13:55:00.96 ID:61MGHuOH0
悪いけど別に他を貶しめてるつもりはないし、特別贔屓してる選手もない
公平かつ客観的に分析してるだけだよ

そして、俺がバカにしてるはあくまでも客観的な見方が出来ない頭の悪い一部自演男であって黒子のバスケに登場するキャラではない
何でお前らみたいなバカを見下しただけで他キャラを貶しめるに繋がるんだ

勝手にお前らみたいなゴミ以下のチンカスとキャラ同一視してんじゃねーよ
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 13:59:16.10 ID:61MGHuOH0
大体、他キャラを貶しめるのが大得意なのは>>678に代表されるような青峰自演ニートだろう
それと無根拠ランキング厨
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 14:10:17.34 ID:xYMmSIsJ0
緑厨って結局それなんだよな
実際にいたら一番すごい能力(と緑厨は思ってる)なのに、漫画内では負けがこんでるのにイラついてるのがレスの端々から伝わる
とにかくリアルはリアルは経験者は経験者は～とリアル想定でこうしたら緑が最強で進めようとして漫画内の描写を置き去りにしがち
リアル考慮するのはいいけど、二次元世界の登場人物の議論であり最優先は作中の描写や勝敗っての忘れてそうだよね
んで緑に比べたら足元にも及ばないへぼ能力(と緑厨は思ってる)連中が評価されるのも嫌なので他貶しや攻撃性が目立つ
緑押しは厨厨連呼や必要以上の他叩きが過激でくさいのなんの
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 14:11:54.98 ID:61MGHuOH0
と、いつものようにIDを変えて他人に相槌を打つフリをする青峰自演ニートであった
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 14:16:34.40 ID:61MGHuOH0
自らのことを棚に上げて他キャラ批判を現在進行形でしまくりながら、
他キャラ批判をしていると妄想を繰り広げIDチェンジを繰り返す青峰自演ニートのいつものチンカスｗ
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 14:20:55.17 ID:xYMmSIsJ0
俺含め誰のことだとアンカつけて名指ししてないのに
瞬間沸騰して切れるのは自身の思考に心当たりある奴だからだな
こうなると顔真っ赤で手がつけられんのでさようなら
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 14:26:07.24 ID:61MGHuOH0
いや、またお前がバカなことを言い出したのでクギを指したに過ぎないよ
バカが滲み出てるのと妄想と無根拠で成り立ってるからID変えても分かりやすい

そもそもいつも即論破されてお前が持ち出した意見なんて今じゃ微塵も採用されてないからな
それが悔しくて今回の犯行の及んだんだろ？分かるよバカ丸出しだからお前

クギを指したおかげでこのスレが自演で埋め尽くされるのを未然に防ぐことが出来たからよしとする
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 14:56:48.99 ID:l/f+3AuM0
ＮＧへGO！→ ID:61MGHuOH0
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 14:58:46.01 ID:61MGHuOH0
お前もNGにしたいからID変えないでくれるか青峰自演ニートよ
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 15:01:05.38 ID:xYMmSIsJ0
俺は変えてないけどね
お前お前て片っ端から認定して仮想的何人いるんだか
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 15:12:30.04 ID:61MGHuOH0
どうせこの後変えるんだろ青峰自演ニート
仮想敵何人と表現してるところから複数説を優位に出したいんだろうがお前は自演男なのは動かない
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 15:16:00.49 ID:61MGHuOH0
そもそも最初に出てきた>>678自体がもう出てきてない
ID:xYMmSIsJ0にチェンジしたからに過ぎないからな

多くの罪を犯しておきながら罪を覆い隠したい必死さがお前の言葉には常に滲み出ている
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 15:18:30.04 ID:0jcIyzr1O
>>675
ドリブルついて運べるみたいだし
並以上の技術はあると思う
普通はビッグマンがドリブルで運ぶのは
カットされやすくて難しい
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 15:30:33.21 ID:xYMmSIsJ0
他には何の根拠もなく厨認定して難癖つけるわりに
痛い緑アゲレスは他厨の偽装扱いして緑厨痛くないおとがんばる時点で自分は緑厨だと告白してるようなもんですな
あえて名指ししないでやったのに乙
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 15:44:19.11 ID:61MGHuOH0
最近、厨認定なんてしてる奴いたっけ？お前以外に…
青峰自演ニートは、もはや認定を通り越してこのスレの常識なんだが…
大体、俺が緑アゲレスいつしたん？何にも緑のこと話してないのに厨認定すんのオメーだけだよ青峰自演ニートのいつのもの自演男よ

名指ししなくてもお前の魂胆は最初からお見通し

だってお前頭悪いもん、すげー悪いもん
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 17:13:58.79 ID:H4ew4sE1O
ここまで自分を棚にあげてレス出来るってすごいな
隣の半島の人みたいだ
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 17:54:20.72 ID:61MGHuOH0
まーた無根拠でバカ発言してるよｗｗ
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 17:58:12.33 ID:61MGHuOH0
青峰自演ニートは何かを主張してもその根拠や説明をすることは絶対にない
例えば、具体的にどこがどう棚に上げているのか？という質問をしても返答が返ってくることは１００％ない

これを朝鮮人脳と言うｗ

こちらが青峰自演ニートが棚に上げた発言をしているという説明をしているのとは大違い
朝鮮人認定はこっちの台詞だよ異常者ｗ
いったいどんな頭の構造してたらそんな発言が出てくるんだかｗｗｗ
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 18:18:40.74 ID:H4ew4sE1O
アンカーなくても自分が言われてる自覚はあるんだwww
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 18:23:57.77 ID:61MGHuOH0
ほら答えられないｗｗ
さあ、早く具体的にどこが棚に上げてるのか答えておくれよｗｗ

青峰自演ニートの無根拠クンｗｗ
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 18:30:56.56 ID:H4ew4sE1O
自分がやってるから人のレスが自演に見えるし
自分がニートだからみんなニートだと思うんだよなw
自分が青嫌いだから気に入らないレスはみんな青好きだと思い込む
病気だろ？お前
家族に病院に連れてってもらえw見捨てられてないならな
友達はいなさそうだwww
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 18:34:45.89 ID:61MGHuOH0
で、具体的にどこが棚に上げてるかの返答まだぁ？ｗ
出来ないなら出来ないと言ってくれないと話が終わらないよｗ

ああ、ちなみに俺もアンカつけてないけどお前は自分が青峰自演ニートの無根拠男だと自覚してるんだよなぁｗｗｗ
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 18:38:46.82 ID:61MGHuOH0
青峰自演ニートの特徴は、答えられない質問や都合の悪い質問には一切関与しないｗ
だから自演認定されてもスルーし続けてIDを変え続けるｗ

こんだけ言われても反論できない、前のIDを出すことが出来ないｗ

お前、他のスレでもこんなことばっかりやってんだろ？ｗ
頭悪すぎるんだよオメーはｗ
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 18:42:21.75 ID:H4ew4sE1O
そうかー
けっこう年食ってそうなレスしてんのに
頼れる家族も友達もいないかー
可哀想にな
今、相手してもらえて嬉しいだろ？
れレス乞食だもんなwww
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 19:14:04.57 ID:61MGHuOH0
で、返答まだぁ？
自分の発言に責任持てよ青峰自演ニートｗ


答えられないんだろ？朝鮮人
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 19:25:40.41 ID:H4ew4sE1O
おー、尻尾巻いて逃げたかと思ったぜ
隣国人扱いが気にさわったんだなスマンスマンwww

まあ取り敢えず精神科に行ってみな
割りとガチで
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 21:04:29.88 ID:IzOtfAZk0
マギスレのニートにほんと似てるねキミ
日本語の会話になってないとこも同じ
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 21:07:24.47 ID:H4ew4sE1O
はいはいw
相変わらず思い込み激しいのうwww
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 21:08:43.95 ID:IzOtfAZk0
アンカ付けてないのに分かるってことはやっぱりか
日本語おかしいよキミ
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 21:10:34.12 ID:61MGHuOH0
俺はいったい何から逃げる必要があるのか教えてほしいわｗ
俺の質問である「具体的に、何を棚に上げたのか」の答えから逃げ続けている分際でよく言うｗｗ

ああ、また棚に上げての根拠がこちらにできてしまったｗｗｗ


おい、さっさと答えろ青峰自演ニート朝鮮人ｗｗ
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 21:12:28.10 ID:61MGHuOH0
そりゃ日本語おかしいって気付かれるはずだよｗｗ

だって、俺に向かってレス乞食だの罵っといて書き込みがないと尻尾巻いて逃げた認定して大騒ぎなんだもんなｗｗｗ

おまけに、質問に対する返答から永遠に逃げ続けている青峰自演ニートがだｗｗｗ

俺はいまだかつてここまで頭の悪い奴を見たことがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違いなく日本語不自由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 21:17:05.80 ID:IzOtfAZk0
頭でもう少し冷静に考えて書き込みした方がいい
イロイロツッコミどころが多過ぎる
まるで韓国や中国のニュースみたいだから
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 21:17:50.87 ID:61MGHuOH0
青峰自演ニート在日と名付けてやるかｗｗｗ
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 21:25:02.24 ID:61MGHuOH0
ID:H4ew4sE1O

青峰自演ニート在日へ

俺がいつどこで自分のことを棚にあげて発言をしたのかを具体的に示せ

お前が自分のことを棚にあげて発言してる事実は次から次へと証明されていってるぞｗ

ああ、レス乞食じゃないから誰もいなくなった深夜にでも書き込んで勝利宣言でもしてろやｗ

お前にはどうせそれぐらいしかできないからなｗ

もちろん、どんな言い訳を講じても反応した奴は間違いなくお前で決定するからねｗｗｗｗ
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 21:25:12.19 ID:H4ew4sE1O
ぼっちのばばあが必死こいて書き溜めて投下してるかと思うと涙が出るな
頑張りやさんだねえwww
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 09:28:31.97 ID:FSKchWD10
相手が１００％出来ないと断言してるのだから、それを覆すためにお前が答えを言えばいいだけなのになんでしないの？
こいつの行動はいつもどこかおかしい
在日ってのは案外当たってるかも
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 11:19:22.30 ID:EXMJIZEH0
蒸し返す奴もバカだな東アジア板にでも行けよ
黒子の強さ議論に関係ない
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 11:44:39.36 ID:jxoalyeA0
根拠を言えない人はスルーか出入り禁止にしないと話ループする
馬鹿が負けたくない一心で粘ってるだけで話噛み合わないし不毛で無意味な流れが延々と続く
朝鮮や中国と話が噛み合わないようにもうそういう人は御勘弁願うね

争ってもいいけど無意味な意地張る人と会話のキャッチボールが出来ない人はスレの害にしかならん
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 12:23:50.17 ID:lW1EVPghO
>>718
悔しいのう悔しいのうwww
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 12:27:58.10 ID:FSKchWD10
ID:lW1EVPghO

今日のNG推奨
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 12:34:01.63 ID:jxoalyeA0
初っ端からして意思疎通不可とか頭のおかしな人キモいな
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 12:42:28.29 ID:lW1EVPghO
今日も元気な青ニート連呼のぼっちばばあ↓

ID:jxoalyeA0
ID:FSKchWD10
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 23:39:58.13 ID:0/c8piqh0
とりあえず、氷室が作中キャラでトップクラスに強いのが作者に認定されたな

氷室、赤司、紫原、青峰、灰崎
順位は分からんけど、ベスト5はこんなもんかな
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 01:54:27.18 ID:r2dqSOA00
>>723
赤司そんな強いか？腕っ節は弱そうに見える
「敗北を知らない」がそっちにも適用されるならまあ強いんだろうけど
武器が無ければ火神の方がまだ強そう
他４人に異論はない
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 02:30:23.93 ID:58x5LEvY0
ズガタカですべて解決
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 06:53:54.42 ID:+cOdNRtOO
>>723
氷室がトップクラスなのはケンカ
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 15:03:28.48 ID:Oqu8qGdJO
なんか赤さんサイキョーな流れだけど
どうせ決勝では弱点が顕わになって（どうせ見たまんま低身長が弱点なんだろう）紫サイキョーの流れになるよ
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 15:05:53.77 ID:K5xVB5uu0
195cmの緑間相手に余裕だったのに今更身長が弱点とかないだろ
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 15:34:32.78 ID:Oqu8qGdJO
何で赤より20センチも差がある緑の持つボールに手が届いたのか
よく考えてみろ
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 16:15:55.22 ID:YrR5H7Z90
緑間はシュートモーションに入った時とか必然的にボールの位置が下がるからな
紫原の場合は赤司より高い日向でも手が届かないままダンクに吹っ飛ばされてるのでまあ赤司でも勝てんだろうが

それ以前に緑間と同一に考えるなよ>>728
ＰＧの赤司がセンターの紫原とマッチアップはねーだろｗ
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 18:26:32.76 ID:gPSbqmIm0
真太郎とは僕がやろう





ですし
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 21:11:56.96 ID:5xQsroq60
赤司「アツシとは僕がやろう」
↓
赤司「ぐっ、トラックと押し合ってるみたいだ！」
赤司「この高さ、ディナイもまるで意味が無い！」
赤司「ありえない！何だこの怪物じみたエネルギーは！」
赤司「ゴールをぶっ壊しただと！？こんな化物どうやって止めたらいいんだ・・・」
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 23:03:02.98 ID:gPSbqmIm0
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 23:33:50.28 ID:5xQsroq60
赤司様が紫原に付くという妄想はＯＫ
でもそれからどうなるかの妄想はＮＧ

ダブスタダブスタｗｗ
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 23:54:10.45 ID:Ljp4C74I0
つーか、
緑の球数制限がなかった事になってんのなら、
ゴール決められる→近くの人がすぐ緑にパス
オールコート3P
で勝てるんじゃね？

よって最強は緑
な訳ないか
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 00:14:45.21 ID:L0zbwcQ+0
緑は他のキセキより苦労してるイメージがあるのがな
ホント誠凛との相性最悪だったんだと再確認

まあ、赤司ともちょっとアレだったけども
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 00:28:07.96 ID:WIHHKtbc0
>>734
火神や青峰はゾーンに入ってない通常時の比較とかも普通に議論するのに
黄瀬の通常時の比較をすると「通常黄瀬なんて存在しない」とか言い出してた奴を思い出すな
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 00:41:46.21 ID:1EK695wr0
それって通常(怪我あり)で揉めてた話か
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 01:04:27.26 ID:L0zbwcQ+0
黄瀬は面倒くさいから保留でいいよ
ゾーン寄りなのか緑間3P寄りかで歩み寄りねえんだもの
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 01:06:40.77 ID:WIHHKtbc0
>>738
イヤ怪我がどうとかではなく、なんか完コピは技だから通常と切り離せないとか何とか
ハッキリ言って意味不明だった
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 01:07:54.19 ID:L0zbwcQ+0
技ならむしろ通常の一部だな
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 01:42:34.10 ID:WIHHKtbc0
↑などという感じで意味不明だった
完コピは状態変化みたいなもんだし、たとえ完コピを技としてもそれを使えない（通常）状態がある事に変わりはないので
結局また同じように通常青峰などと比較する事にも変わりはないのに
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 02:15:03.99 ID:NSK8gypp0
まあ緑のオールコートも弾数制限あるけど未使用状態で分けず標準装備扱いだからな
そっちと類似と見てる人とゾーン系と見てる人で解釈違うんじゃね
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 03:10:10.19 ID:MjzTqsK4O
ゾーンはぶっちゃけこの先緑にも黄にもどうかしたら五将あたりにも入るチャンスはあるわけだし
(必ず入れると言う訳じゃないから妄想の域だし、たらればは無意味だと思うけど)
万が一にも黄がゾーンに入ったりしたら状態変化が重なるってことかな
イマイチ不毛な議論になりそうだけどさ
練習して身につけてるし、任意で発動して限界突破で時間も延びるならゾーンとは似て非なるものだと思えてしまうかも
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 04:55:57.58 ID:NSK8gypp0
つうか今後ゾーン入ったらとか関係なく分割可になったせいで認識の差出てんでは
ぶっ通しの使用しか無理なら普通にゾーン系列の扱いだったと思われる
小分け可能で任意配分の出し入れ出来るならという事でオールコート系列とみる人も居てるのかと
個人的にはゾーンとオールの中間位置の代物でしいてどちらかと言えば
回数式でなく時限式な事からゾーン寄りかと思ってるが
まぁ最近は通常時も試合全体予想の際には必要ってことで議論されてたと思うので
前に揉めたのかしらないが今また穿り返さんでもいいと思うけどね
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 07:11:26.33 ID:Y1bStEDC0
小分けで使うから扱いが面倒
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 08:44:30.69 ID:e06OSRfw0
ゾーンとオールコートの中間っていうのはスゲー納得
けど未だに通常が議論に必要っていうこのスレの傾向だけは不思議なんだわ
あくまで自分が見てるとこ限定だけど、他所じゃ強さを更新していくことはあっても
○○を使わない状態っていうのをわざわざ用意しないから
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 09:21:23.67 ID:MjzTqsK4O
バスケは40分で一試合だから時間制限ある状態や技はその間の得点力や防御力の他に
ノーマル状態でプレイする時間を考えるのはそんなにおかしいとは思わないけどな
ただ黄は怪我があるからノーマルの時間が短かったり判断が面倒くさいけど
その辺は作者側にも完コピが強すぎる自覚があるからかなって思ってる

ただ時々現れる□□がなかったら○○＞●●とか、そういう主張は論点のすり替えで
根拠扱いするのはおかしいと思うけど
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 10:08:40.27 ID:OfJO6w8q0
灰崎の評価が高いね
灰崎の位置はこれであってる？

S　　赤司
A+　青峰
A-　黄瀬、火神
B　　緑間、灰崎
C　　氷室、木吉、紫原
D　　黒子
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 10:14:49.08 ID:GNMaEbLb0
>>749
釣りならもっとうまくやらないと
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 10:18:19.18 ID:ZIXaLZbuO
取り敢えず、ゾーンより完コピのが数段使い勝手が良くて便利なのは間違いない
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 10:18:22.81 ID:ceCf1vWkO
>>747
お前の思考回路のほうが不思議だわ
「完コピを使わない状態」を考慮してほしくないなら、「完コピは40分ずっと使える」という根拠を持ってこい
話はそれからだ
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 10:38:52.90 ID:GNMaEbLb0
>>752
>>748がうまいこと言ってるじゃん
なんでお前が同じようなことを挑発的に言い直す必要があるんだ？
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 11:13:28.38 ID:ceCf1vWkO
>>753
ん？>>747ご本人様ですか？
癇に障ったならゴメンね
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 12:16:19.61 ID:MjzTqsK4O
決めつけは荒れる元ですよ
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 13:30:48.99 ID:ceCf1vWkO
以後気を付けます
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 15:18:20.15 ID:AX8AyytA0
もうこれでいいだろ。

神：緑のおばさん＝青峰自演ニート
SS：天帝赤司
S：ゾーン火神≧ゾーン紫原≧ゾーン青峰
A+：完コピ黄瀬＞逆鱗紫原＞緑間（グリレボ有）
A：野生青峰＝緑間＞黄瀬＝野生火神≧青峰
B：火神＝灰崎＞氷室≧怪我黄瀬
C+：赤司＞黒子
C：無冠＝笠松＞今吉≧日向
D：若松、桜井、森山、早川、小堀あたり
E：その他
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 15:30:21.85 ID:KeuRbGP90
完コピはなんちゃってアンクルが強いだけだし
それがゾーンに通用するかはわからんだろ
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 15:49:14.98 ID:kA0Rbqdx0
青コピーや緑コピーでも火神がブロックできずに決められてるし、他と組み合わせることが完コピーの一番の強みでしょ
まあ、ゾーンに通用するかはわからんけど、自在に入れるし、分割もできるという使い勝手のよさは戦術面でも評価できる
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 17:36:06.23 ID:/Hn8lS/y0
・赤司の天帝の眼は時間制限もなく、先天的に相手がやりたいことをやらせない能力のように見える点を評価
・青峰はゾーンに自在に入れる点とノーマル時の得点力が高さを評価
・通常黄瀬と通常火神の比較を準決で考えた時、怪我が響くまでは互角っぽく描写されてたことから
　あまり差はないだろうと判断、それを踏まえてゾーン対完コピの制限時間・発動条件・自由度を比較
　ボーナスステージでは黄瀬の方が有利という結論
・緑間は基本特化型なので、ゾーンや完コピと比較するのは気の毒な気がする
　完コピ黄瀬が合わせ技で緑間3Pを使って得点してる場面が多々あり、天敵の火神もいるので↓の位置

SS：赤司
S+：青峰
S-：黄瀬
A+：火神
A-：緑間

保留：紫原
※あくまで個人的にですが、設定では鬼強いのに黒子に手玉に取られてた印象とゾーンの短さから
　評価する自信がないので保留

－－－－－天才の壁－－－－－
B： 灰崎 氷室
C： 黒子(キセキ級の光あり)
D：木吉 花宮 葉山 実渕 根武谷

－－－－－秀才の壁－－－－－
E：その他
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 17:54:55.62 ID:AX8AyytA0
訂正

神：緑のおばさん＝青峰自演ニート
SS：天帝赤司
S：ゾーン火神≧ゾーン紫原≧ゾーン青峰
A+：完コピ黄瀬＞逆鱗紫原＞緑間（グリレボ有）
A：野生青峰＝緑間＞黄瀬＝野生火神≧青峰
B：火神＝灰崎＞氷室≧怪我黄瀬
C+：赤司＞黒子
C：無冠＝笠松＞今吉≧日向
D：若松、桜井、森山、早川、小堀、高尾あたり
E：その他
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 18:14:58.30 ID:MjzTqsK4O
>>760
個人的に紫原は黄瀬と並ぶかなーって思うけど
ゾーンを考えると火神より下になるのかな…
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 18:33:40.88 ID:WIHHKtbc0
上のほうからスレ読んでる奴なら分かってると思うが
黄瀬は怪我含みでしか評価できないぞ
怪我してない黄瀬は描写されてないので妄想の域になる
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 18:53:26.81 ID:MjzTqsK4O
>>763
じゃあどんな順位ならうまいこといきます？
そろそろおおまかにでも基準になるもの作っといた方がいいと思うんですが

取り敢えずレス番進めたくて>>760にレスしてみたんですが
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 19:18:15.55 ID:/Hn8lS/y0
>>763
一応怪我有を踏まえて>>760を書き込んだつもりなんですけど足りませんか？
21巻の巻末の方で明らかに変になるまで完コピ以外は特に圧倒する描写も逆に火神に一方的にやられる
描写もなかったし攻めて守っての釣り合いが取れてる状態だと思ったので
通常黄瀬（怪我有・痛みなし）＝通常火神かと判断したんですがおかしいですかね？
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 19:28:26.66 ID:/Hn8lS/y0
連投すみません、ひょっとして通常黄瀬という書き方が良くないってことですかね
怪我黄瀬（痛みなし）＝通常火神前提の完コピ（怪我）黄瀬とゾーン火神のボーナスステージ比較なら
納得してもらえそうでしょうか？
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 19:33:47.99 ID:gfxfHA9j0
黄瀬は試合時間の半分くらいは控えと交代しなきゃならない
完コピで点差稼げると言っても、交代してる間は逆に相手に点差を付けられてしまう

火神は交代の必要なんて無いし
それに加えてゾーンで点差を稼げる

ゾーン5分と完コピ7分の2分間の差よりも、出場時間の20分の差の方がデカイので火神＞黄瀬
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 19:36:39.89 ID:1EK695wr0
>>767
なるほど
それ見て思ったんだが福田戦の黄瀬って完コピ5分＋35分出場してたのかな
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 19:48:11.34 ID:/Hn8lS/y0
>>767
でも火神にゾーンの自由度はありませんよ？
それに引っ込んでる間があっても試合を互角に持ち込む得点力は評価してもいいと思います
実際火神含む誠凛の囲みは何度も切り抜けてるし、黄瀬が抜けてる間に点差を開いても結局逆転を許したし
準決は誠凛が試合に勝って勝負に負けた展開だと思ったんですが
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 19:54:59.51 ID:MjzTqsK4O
分かってると思うけどチームで比較する時のメンバーは>>2だから
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 20:02:23.90 ID:kA0Rbqdx0
ぶっちゃけチームのアドバンテージは火神のほうが圧倒的に上だと思うんだが
完コピー中に誠凛が上げた４点も得点も全て仲間のアシストありきだし
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 20:04:48.76 ID:ceCf1vWkO
>>768
福田戦の35分はキセキ未満のプレイ（灰崎に奪われる程度）しか出来ないから
キセキや火神に35分は圧倒されるわけで、完コピ5分で逆転できるか微妙だな
相手にも完コピみたいなブースト効果（ゾーン）があるなら逆転はまず不可能
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 20:19:49.82 ID:/Hn8lS/y0
火神が黒子の煽りを喰うのは気の毒だなあって思うけど
ぶっ通しで出ようが途中で休もうが結果的に一人で止められないなら黄瀬＞火神だと思うんですけどね
ラストも黄瀬に追いつかれてたし
どうしても火神が黄瀬より上がいいって言うならそれでもいいけど一応議論スレなので主張してみました
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 20:26:32.48 ID:kA0Rbqdx0
フルで出れた時より２０分しか試合に出れなかった時の方が調子がよかったなんてありえないだろ
それに灰崎が黄瀬の技を奪えたのはキセキのオンリーワンの技じゃなかったからだろ
別にキセキ級なら普通の技も奪えないってことはないだろ
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 20:28:38.01 ID:/Hn8lS/y0
灰崎の話はしてないんで
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 20:28:38.64 ID:gfxfHA9j0
>>768
交代した描写が無いからそういう事なんだろ

>>769
黄瀬＞ゾーン無しの火神なら何も問題ない
1点差で火神が勝ったとは言え、チーム力の優位はあってこその勝利だから
ただゾーンが加わると20点くらい点差が違ってくるので別物
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 20:30:58.93 ID:kA0Rbqdx0
>>774は>>772へのレス
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 20:32:19.03 ID:KeuRbGP90
黄瀬＞火神（ゾーンなし）
火神（ゾーン発動ありの試合）＞＞＞黄瀬

重要な試合でゾーンなしじゃ勝てないという状況だとかなり発動してるので
火神＞＞黄瀬
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 20:34:45.77 ID:1EK695wr0
毎回思うけどそう考えると偶然入れるゾーン持ちって不便だよな
追い込まれないよう試合調整されたり海常戦みたいに追われる側に回られるとゾーン入れないし
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 20:46:11.48 ID:/Hn8lS/y0
>>776
火神が青峰みたいにゾーンに自在に入れるなら当然考慮すると思うんですよ
でも火神のゾーン入りには色々条件があるわけで
陽泉と戦った時も入りたくて入りたくて仕方がない時に入れなかったりしたし海常戦でも入ることはなかった
けど黄瀬は完コピを当然のように使ってくる、相手がゾーンに入らなくてもお構いなしです
リコが「対抗できるとしたらゾーンだけど」と言ってはいましたが、描写がないので何とも・・・
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 20:53:35.87 ID:MjzTqsK4O
前に言われてたけど

○仲間が大怪我しないとサイヤ人になってくれない悟空(火神)
○さっさとサイヤ人化して敵と戦ってくれる悟空(青峰)
○仲間の死の間際にやっとサイヤ人化してくれる悟空(紫原)

って感じ
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 21:04:49.91 ID:/Hn8lS/y0
>>781
これは知らなかったです
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 22:02:27.93 ID:Ip90lU/e0
相手の動きを見てから反応できる青峰でも赤司の前だと手も足も出ないの？
784 ：じぶん：2013/05/06(月) 22:34:26.97 ID:/Hn8lS/y0
>>783
手も足も出ないかはわかりません、青峰と赤司は戦ってないし
赤司の場合の基準は緑間との試合ですです
死角だった木村のスクリーンをかわす視野の広さと、緑間にパスすら許さなかった眼の評価です
青峰が自分を含めたかどうかは分からないけど「あいつのＤＦの前では動くことすら許されない」と言った事と
あと赤司自身の「お前たちを従えていたのは誰だと思っている」のくだりを合わせて考えました
根拠が弱いと言われたらそれまでですが、青峰が上という根拠も自分の中に出てこなかったので
絶対青峰が上だと皆が認めるならもちろんそれに従います
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 00:47:53.38 ID:1h/ukaTcO
赤司
青峰
黄瀬 紫原
火神 緑間
ーーーーー才能の壁ーーーーー
灰崎 氷室

こんなイメージ
緑間さんは他キセキと比べると相対的にショボく見えるだけで
充分天才側でしょ
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 01:22:10.96 ID:8b0aCbuZ0
オールコートで100%3P決められて天才じゃないわけねーだろぬかしおる

つーか全体的になんか氷室の評価高いな
無冠の方が強いようなイメージだけど
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 01:32:09.53 ID:242rLquu0
>>780
描写された中で一番強い試合の状態を採用するから
火神はゾーンに入れる状態を採用
ゾーン火神を考慮すると黄瀬より上になるってだけの話
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 01:39:41.55 ID:9c0A9tgy0
任意かどうか等踏まえず100％ゾーン発動可扱いにすっと青とか紫も抜くぞ火神
ゾーン時のみの強さでみたら普通にトップだし
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 01:42:00.38 ID:FqTDNyhK0
完コピアンクルがゾーンに効くかどうかが気になる
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 01:47:09.94 ID:242rLquu0
>>788
ゾーン以外の通常状態が弱いのでそれはない
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 01:57:47.36 ID:BxeLBO7jO
火は元々ゾーン無しでは青にも紫にも太刀打ち出来てないから完コピにボコられるのは当たり前。
そしてゾーン入った時の事だけどこれはやっぱり赤コピが聞くか次第だよね
ゾーン入った時は本家をボコってる訳だし、単発では本家より劣る完コピでは勝てないでしょ。
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 02:24:31.29 ID:LUgooiTd0
どこまであてになるか謎だがカントクの見立てだと完コピと火ゾーンはとんとんっぽくは言ってたな
実際やってないので実情の優劣はわからんけど
単発技では勝てないのはわかってる事で赤技の使用問わず合わせ技にゾーンでどこまで対応できるかも今んとこ不明なんでは
>>759とかにもあるけど火神（非ゾーン状態）が本家とやった時そこそこくらいつけてた単技でもコンボされたらやられてたので
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 03:11:50.59 ID:X+W3LD820
緑って頭でも赤に負けてんの？
ちょっと可哀想じゃね？
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 03:33:29.24 ID:Ftjxkyw7O
可哀想でも事実だから仕方ない
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 10:01:52.58 ID:E3CEmeoi0
火神をゾーンの状態で比較するならそれでもいいが青峰との整合性をどうとるつもりだろうな
どんなに破壊力が凄くて最強だったとしても、10回戦ってやろうと思えば10回ゾーンに入れる
青峰と、10回やっても1度も入れない可能性すらある火神とじゃ比較にならない
1回超えたくらいで偉そうに言うなって感じだ
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 10:28:17.93 ID:Mh+qfMMx0
チームのためには120％の力を発揮して期待に応えるエース性が
火神の最大の特性なのにゾーンに入れるかどうか不安定っておかしくね
それがチームの勝利に必須なら必ずゾーン入りできるからこその
キセキならざるキセキなんじゃね
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 10:51:19.19 ID:Ftjxkyw7O
でも入れてないしね
海常とのWC準決勝の第4Qとか火神がゾーン入りしてもおかしくない展開だったけどダメだった
もちろん黒子の見せ場の為という事情もあるだろうけどゾーン入りの条件がおかしい気はしてる
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 11:11:03.22 ID:8ZE4hnp70
対峙した時の強さで語ってると緑の評価は落ちるよね
キセキ連中は無理だがパンピーなら余裕で対応できる能力はあるんだろうけど
緑の強さってフリーになった時の強さだし
他に強い手がある時のそれより上の更なる強い一手が緑って感じ
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 11:13:50.98 ID:Mh+qfMMx0
海常戦の終盤はチーム全員で相談して方策を考えた上での展開なんだから
火神が独りでゾーンに入るわけねーだろ（展開上の都合も否定しないがｗ）

現実として青峰とゾーン対決して陽泉戦では二回目に入って、
決勝でだって火神がゾーンに“入れない”なんて展開を予想する読者は
まともに読んでる奴でいないべ
ただの1on1ならともかく、公式戦で火神が“ゾーンに入れない”って可能性のが
根拠皆無っていうかそうであって欲しい願望丸出しで気味悪い
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 11:17:38.78 ID:E3CEmeoi0
>>798
確かにそうだと思う
緑間を本当に生かそうと思ったらやっぱキセキみたいな集団に放り込んで
飛び道具に特化させた方が生きるんじゃないかと割と真剣に思ってるよ
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 11:26:44.17 ID:E3CEmeoi0
>>799
たまたま入っただけだろ
決勝がどうなるかは分からんが今現在火神のゾーンに自由度はない
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 12:07:54.02 ID:s6c9FTsP0
火神のゾーンは味方の劣勢というより、本気で万策つきて他に逆転の目がない時に発動するんじゃね
だから海常戦のように最後まで策を持ってる場合は入れない
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 12:59:36.06 ID:1h/ukaTcO
まぁ黄瀬が半分以上出ていないのに火神がゾーン入りしないと勝てないってことになったら
桐皇や陽泉の立場がやばいからな
話の都合上仕方ない
それなら怪我の設定いらなかったろって話になるが
流石にコントロールできないはずのゾーンを毎回入れるのはまずいと思ったから
それも仕方がないことだったんだろう
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 13:16:19.46 ID:thMutmpc0
>>801
たまたまって日本語の意味わかってるか？

つーか雌雄を決するような勝負どころでゾーンに入れればそれでいいんだから
恣意性が高いか否かは火神に限って言えば問題にならんだろ
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 13:32:26.57 ID:Ftjxkyw7O
なんで火神だけ特別だと思うのかよく分からないんだけど
主役校だからとかそうゆう理由じゃないよね
806 ：805：2013/05/07(火) 13:36:03.54 ID:Ftjxkyw7O
横レスごめんね
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 13:40:23.04 ID:sU9VbEm70
むしろ火神が特別じゃないと思ってる奴が居るのにびっくりだが
あ、あくまでも公式戦の話だが
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 13:51:23.08 ID:Ftjxkyw7O
じゃあここで何を議論しても無駄じゃん
来るスレ間違ってない？
火神のスレで思う存分最強を叫べばいいんじゃないかな
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 15:16:49.08 ID:im9ojjfbO
赤司：その気になればいつでも眼を使える
紫原：その気になればいつでもOF参加できる
黄瀬：その気になればいつでも完コピ使える

青峰：その気になっても尻上がりの為に本気が出せない。勘が鈍ってる為に相手が強くないと本気が出せない
火神：その気になってもゾーン使えない。ピンチになると使える？
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 15:32:23.00 ID:nitAlDS/0
例えば青峰がゾーンに入ったのに
火神は入れずじまいで終わることがあり得るかと言われたらそりゃないだろ
それは火神がそういうキャラとして作られてるからなんだから
主人校補正ズルい無しと言ったところでしゃーない

青峰と違って火神は狙ったタイミングでゾーン入りできるわけじゃないから
ゾーン対決では青峰に劣るという話であればよくわかるし異議無しだが
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 15:43:02.28 ID:hkCjGN/u0
でも変な話WC以前は負け試合や引き分け試合の勝てない試合でも入れずじまいってあったしな
そこ踏まえたらピンチ時は確実に発動して無双ってくれるともいいがたい気が
まーおそらくWCで終わり見据えててWCでなぎ倒すからそれ以前は負けてもおｋのメタ事情だったんだろうけど
でもメタ持ち出して必ず入れるはずだからってのもな

とりあえず原作描写だと自己意思では入れず紫との対戦でも入るまで四苦八苦してたのが事実であり
それが原作における火神のゾーンの恣意性だろう
自在な青のゾーンに比べたらいくらかはマイナスすべきじゃね
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 15:52:52.75 ID:gBDoQS8r0
「火神が無双するはず、だって主人公側が負けるわけにはいかないし」
的なメタ持ち出して無敵宣言がまかり通ったらここでの議論は終わりだろ
火神はこのスレから除外するべき
除外って言葉が嫌なら殿堂入りでもなんでもいいけどさ
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 15:54:20.18 ID:Mh+qfMMx0
桐皇再戦で完全開花したんだからそれ以前の話持ち出しても意味ないだろ
ただ火神のゾーンって自分じゃなくて他のチームメイト追い詰められ
いよいよ万事休すってならないと発動しないっぽいから、他のチームメイトへの
信頼が厚くなればなるほど火神自身はゾーンから遠ざかっていきそうだｗ

まあでも対戦相手がゾーンに入ったら必ず自分も入るのが火神だろ
時既に遅しということも十分あり得ることも含めて
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 15:58:05.11 ID:FqTDNyhK0
ここメタ事情も込みで話すの？
本編で火神のゾーンは偶発的って言われてるのに
メタ持ちだすと紫原が足痛めたのはメタ事情とかキリないと思うんだが
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 16:03:53.62 ID:gBDoQS8r0
>>814
そうだよ紫原の脚がダメになったのは誠凛を勝たせるための大人の事情だし
黄瀬の結局同じだろ
火神はプラスのブースト付けるが、他のキャラはメタなハンディキャップを背負ってるわけだ
阿呆臭い
816 ：815：2013/05/07(火) 16:05:11.50 ID:gBDoQS8r0
×黄瀬の結局同じ
○黄瀬の脚も結局同じ

スレ汚しすまない…
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 16:11:05.93 ID:Ftjxkyw7O
メタ込みで語る強さ議論スレって他になくない？
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 16:17:00.43 ID:FqTDNyhK0
逆に新しいな
設定がメタ事情と化すので必ずゾーンに入れる火神や
段数無限の緑間や足が頑丈な紫原や体力万全な黄瀬が見れるわけだ
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 16:21:09.62 ID:gBDoQS8r0
>>818
目からウロコが落ちたしw
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 16:39:39.48 ID:Ftjxkyw7O
マジでキャラそれぞれブランクなし怪我なし限界なしのストレス・ナッシング状態で
話し進めちゃうの？

なんか今以上にまとまらなそう…
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 17:25:01.04 ID:s6c9FTsP0
ブランクはともかく怪我なしは議論のしようがないだろ
怪我なし状態の強さがわからないんだから
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 17:45:26.83 ID:65hQnFovO
黄瀬は強さは分からないけど怪我ないなら
完コピ7分引っ込み無しで考えるんかね
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 17:48:00.98 ID:1h/ukaTcO
怪我が黄瀬のことなら 通常黄瀬＝野生火神 は確定してるんだから
黄瀬がフル出場できるって条件で話を進めたらいいだけじゃん
青峰も序盤から野生青峰って条件で話を進めたらいいだけ
どっちも本来の実力から底上げされているわけじゃない

でも、緑間の弾数無限とか 紫原の足に限界がないとかは
強さ自体が底上げされてるからおかしい
それなら完コピ無限の黄瀬やゾーン無限の青峰が最強になる
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 17:56:37.61 ID:im9ojjfbO
黄瀬の怪我は練習によるものだから
怪我無し＝練習無し＝練習してないので弱くなる

どの程度弱くなるかって？
知るわけないw
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 18:07:36.92 ID:im9ojjfbO
>>823
スロースターターって言われてる青峰が序盤から野生とかおかしいだろ
勘も鈍ってるし
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 18:10:19.14 ID:gBDoQS8r0
>>824
そんな細けえことはいいんだよ

①黄瀬は一生懸命練習した
②作者が「このままでは黄瀬が強くなりすぎてしまって面白くないぞ」と思った
③「そうだ怪我をさせて接戦にしよう」
④黄瀬怪我持ちに

これ↑の作者都合の②と③をとっぱらうだけだからな

でも火神は(主役側でそういう設定だから)特別、最強は火神って思ってる輩がいる時点で
キセキの設定を変えても無意味だと思うけどね
827 ：826：2013/05/07(火) 18:14:05.51 ID:gBDoQS8r0
勢い余って送信しちゃったぞ

×①黄瀬は一生懸命練習した
○①黄瀬は一生懸命練習して完コピを取得した

×これ↑の作者都合の②と③をとっぱらうだけだからな
○これ↑の作者都合の②と③・④をとっぱらうだけだからな

重ね重ねスレ汚し申し訳ない
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 18:15:05.07 ID:/DriBVNI0
強いやついなくてやる気無くしてる青峰はなんで赤司や紫原と戦わないん？
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 18:18:40.72 ID:Ftjxkyw7O
>>825
いいんじゃないかな？
だって主役校だから特別な設定だってゆう火神と戦うんだから
キセキ側にだけペナルティあるのは変だよ
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 18:23:47.53 ID:Ftjxkyw7O
連騰になってたらゴメン

>>829
中学の時はチームメイトだし高校になってからは遠いから戦うチャンスが無かったのでは？
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 18:43:48.93 ID:LI2/6VQB0
黄瀬の怪我って練習によるものじゃなくてインターハイで痛めた足が完治する前に
練習をして治ってないだけだろ
練習による怪我って変じゃないか(細かいけど気になったので)
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 19:22:16.20 ID:ZFJbGQ8n0
とりあえずまあメタ言い出すと火神は黒子が不必要にならないための調節されてる感はあるが
同様に主役校としてコマ進めるためのメタももらってるわけで
んで敵サイドは負けに持ってくためのメタくらってるわけで
物語の着地点踏まえたメタ事情を議論ポイントにいれてしまうとどいつも収拾がつかなくなってまうので無意味でね
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 20:14:27.88 ID:gBDoQS8r0
>>832
確かに無意味だ
でも火神を語る人間がそういう設定だ、と言い張るからな
正直主役校補正が入ったら議論は終わる
赤司はこれから戦うけど戦う前から学校としては負けが決まっているし、メタ議論禁止にするか
目に余るようなら個人的には火神を殿堂入り扱いでランキングから除外してもいいと思ってる
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 20:34:42.15 ID:FqTDNyhK0
というか強さ議論は基本メタ抜きだと思ってた
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 20:55:22.88 ID:Ftjxkyw7O
自分も
午前中にも書いたけど
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 00:31:11.44 ID:KqTe5HJGO
一番強い試合の状態を採用するってルールなら火神は陽泉との試合の状態を採用してゾーン有りになるんじゃねーの？
それとも黄瀬の口出しが無かったらゾーンに入れたか不明だからゾーン無しになるのか？
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 01:23:19.74 ID:gzRZiL9Z0
火神は議論の対象に入れんの？
主役無双で外すん？
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 01:51:07.00 ID:F5tH44up0
一番強い試合の状態を採用するんじゃなくて、最終的に成長した状態で比較するべきだと思うんだが
あと、黄瀬の怪我はも万全な状態で比較すればいいと思う
怪我はいずれ治るし、木吉と違って重傷でもないし
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 02:23:42.75 ID:3jioJDhPO
黄瀬に万全ってなくね？
最新版比較ならなおさらさ
つかメタなしの今まで通りの比較の仕方でいいんだよね？
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 02:27:39.40 ID:KqTe5HJGO
黄瀬の怪我が完璧に治る保証なんて無いけどな
監督が言ってたように後々まで影響が残るかも知れない
仮に完治するとしても何週間、何ヵ月かかるか分からない
その間は当然練習は休むわけだから他のキャラの成長に出遅れる
いつか治るという未来の妄想話をし出すと他のキャラもその頃には成長するという話になり妄想合戦になってしまう
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 02:39:49.74 ID:3jioJDhPO
だから何？って感じなんだけど
黄瀬は他のキャラの成長に出遅れるって
ネガキャンかましたいだけみたい
黄瀬の怪我より火神のメタ事情をとうするかはっきりしてほしい感じ
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 03:18:45.79 ID:F5tH44up0
というか、何か月かの練習でそれまでとは見違えるほどに成長はしないでしょ
基本的には基礎体力作りだよ
技術なんて一朝一夕で上がるもんじゃないし
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 03:21:16.84 ID:KqTe5HJGO
>>841
黄瀬だけ未来の状態を妄想するという案を否定しただけだ
ネガキャンも何もない

あとわざわざメタの話題を曖昧に引っ張る理由が分からない
作者ソースでもなければ無意味な話なのはハッキリしてるはず
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 05:56:29.77 ID:9iOEafhN0
>>836
火神のゾーンについては条件が分からないと何とも言えんなあ
ゾーンに入れたのが「たまたま体調が良かった」的な理由なら、ゾーン有りで考えて問題ない
良い状態を採用するというルールだからな
だが、「たまたま周囲の状況が良かった」的な理由なら、その状況がこのスレのルールで発生するかどうかでゾーンの有無は違ってくる
周囲の状況まで採用するルールではないからな
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 07:58:32.24 ID:3jioJDhPO
これで結局火神が最強になったら笑うな
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 09:04:30.82 ID:hqCfrTjM0
つーか常々疑問だったんだけどこのスレでいう強さ＝所属校の勝利なん？
エース対決では勝ってても試合には負けるっていうのも十分有り得るじゃん
そしてチームを勝たせることが出来なかったエースは本当に相手校より強い、
優れたエースと言えるのかって話もあるわけでさ

正直学校単位で強さ議論した方がまだ現実味のある妄想なんじゃね
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 09:31:09.17 ID:HVNqPnpe0
じゃあそういうスレを自分で建てれば？
で、主役校補正を主張する奴も連れてってくれ
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 09:43:39.58 ID:GS5GreID0
主役校補正で負かされたキセキ儲が
「メタ事情さえなければ○○○が最強だもんふじこふじこ」したいスレですから

学校別と言えば霧崎第一はどのラインまでの学校には勝てるのか気になるわ
花宮さんプライドへし折られそうだがｗ
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 10:08:39.40 ID:HVNqPnpe0
メタ事情持ち出さないと優位に立てない誠凛は大変ですね
儲なんて使う下品な輩は出ていけばいいのに居座る無神経さ
>>1も読めない文盲のようです
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 10:48:49.96 ID:zOca/t3cO
チームの強さは議論するまでもなく

咯山＞陽泉＞桐皇＞海常＞秀徳 だろ

海常以降からはキセキの強さ関係なくキセキ以外のメンバーで差が出てる(桃井も含めて)

誠凛は最終的に咯山にも勝っちゃうから評価は難しいな
火神単体なら１人ではキセキに勝てないから
試合には勝ってもキセキより下で説明つくけど
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 11:16:26.26 ID:3jioJDhPO
個人を判断する上で参考程度なら学校同士を一時的に比べるのもかまわないと思うけど
細かいこと言うなら>>2を使って判断したいかも
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 11:21:20.97 ID:HVNqPnpe0
>>851
でも>>2使うより>>850はずっと分かりやすいけどな
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 12:14:50.62 ID:9iOEafhN0
>>848
霧崎第一は少なくとも秀徳よりは強そうだなあ
蜘蛛の巣もそうだけど、ファールプレイで相手を退場させるのが強力
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 21:01:53.05 ID:F5tH44up0
桃井がいなければ海常＞桐皇だと思うんだがなぁ
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 05:47:55.15 ID:ums5HCID0
火神・・・仲間のピンチだうおおおおおおおお→ゾーン発動！
黄瀬・・・仲間のピンチだうおおおおおおおお→完コピ時間延長！

なんか火神のゾーンだけグダグダ言われてるけど
黄瀬の完コピも同じ様なもんじゃん？
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 06:24:55.81 ID:bnAV2zxc0
黄瀬の場合は、休んだから延長したんだろ
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 06:32:15.12 ID:iYjHgGey0
黄の完コピ延長は火の偶発的ゾーンと同じというより緑の限界突破と同種のもんだろ
火にうだうだ言うならこっちだってと持ち出す対象としてはいささか系統違うだろう
ついでに休憩挟んでるし延長の長さで論議するときは休憩必須前提で語られてる
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 06:45:02.60 ID:ums5HCID0
リコの台詞とかからすると完コピ延長は休んだら可能ってわけでもなさそうだし
5分だったものが原因不明でいきなり伸びてるし
火神のゾーンと同じく偶発的？なもんだと思うけど
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 07:09:06.77 ID:xqF4rGwM0
体力消耗の関係でリミットあるなら休めば普通に少しは延びそうだと思うが…

まあ休憩で延長不可としてもあのリミットって要は技の負担と体の状態・耐久踏まえて
それ以上すると体への影響やばいと自らで設定したぎりぎりラインってことだろ
てことは後でぶっ倒れてもいい精神で無茶すりゃ微増程度なら可能なんじゃないの
反面火神のは意思ひとつで無茶すりゃできるってもんじゃないだろう
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 07:12:25.80 ID:pwi+06Je0
リコの台詞からゾーンと完コピが互角と考えても
10回戦ってゾーンに入れる確率が50～70％の火と100％完コピできる黄じゃ黄＞火ってことじゃね

延長の有無と発動率はまた別物だろ
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 07:28:30.25 ID:xqF4rGwM0
一応紫も一回のピンチ試合でゾーン入ったので
やばい時のゾーン入り確率だと100パーともいえるんだけどね…
まあ時間短いのと入ったけど負けてしまったのと一回じゃ確率計るには少なすぎるからあまり考慮されないのも仕方ないけど
やっぱ試合数っつか強敵相手の試合多い方が描写多くなるから有利だよな
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 08:20:30.67 ID:zKLWeXt/O
黄瀬に関しては｢進化する天才だから｣ですべて丸く収まる
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 08:20:55.57 ID:3j9u9fvS0
後発キャラだからな…判断材料のためにももう一試合くらいほしかったけど
あと一回でもゾーン入ってれば結構な確率で可能な扱いになるだろうし
でも一試合内でDFのみ→OF参加→ゾーンと三段インフレしたのはなかなか
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 09:07:42.77 ID:55Og74jH0
火神→やばかった試合三回中二回入る
紫原→やばかった試合一回中一回入る

目くそ鼻くそな気もするが一回のみはやっぱまぐれ臭あるか
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 09:17:47.73 ID:teEhQVl50
黒子世界のゾーンには入るための条件があるから例えマグレ臭がしても
紫原はその条件がそろった選手であることは間違いないと思う
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 10:09:07.80 ID:vZH2Dbyh0
>>853
・チームの絆が強い
・基本的に正統派揃い
・エースが周りに支えられてる
の共通点から誠凛海常秀徳相手にはかなり強そうなイメージだな花宮さん
逆に青峰（桐皇）は相当な鬼門だろうなと思うｗ陽泉は対格の壁は越えられんか
洛山は今のところSUGEEEE以外の情報がないんでよぅわからん
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 11:28:12.12 ID:ums5HCID0
>>859
いや、完コピが7分になる精神状態って火神がゾーンになる精神状態と同じ様なもんじゃんって
どっちも珍しい状態だからこそ、完コピは5分、ゾーンには入れないのが普通って言われてる
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 11:36:21.47 ID:DUY7z02+0
どこでいわれてんのか知らんがここでは見た覚えないような
仕組みでいえば>>857のいうようにオールコートの弾数制限突破的な自己設定の制限を気合で越したものに近く
火神のゾーンの恣意性問題とはまた別種だろ
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 11:46:44.08 ID:4LGHGMbI0
ぶっちゃけ完コピは今5分が限界って笠松が言って皆に何故か伝わってただけで
完コピは5分しか出来ないわけじゃないから7分に進化っつか成長しててもおかしくないんだよな
偶然7分に伸びましたじゃなくて5分限界突破して7分まで
完コピできるようになりましただから偶発じゃなくて成長だろ
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 12:14:38.98 ID:B328MDYmO
完コピはカマしたあと歩けなくなろうが、ぶっ倒れようが気にしなければ
五分以上やろうと思えばやれるんだろう
ただ試合の後、自力で立って相手チームと挨拶くらいしようと思えばその分の余力くらいは
残しておかないと、毎度ギリギリじゃ本当に体をおかしくしそうだし
その辺りの折り合いをつけたら五分くらいだったんだろうと勝手に思ってた
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 12:27:02.83 ID:DUY7z02+0
正直成長っつか引っ込んだおかげではと思うけどね。だから7分には休息条件つけときゃいいんでは
まあ時間制限や弾数は本人たちが把握してるあたり後の事踏まえて自分で測ったセーフボーダーなんだろ
次の試合とか知るか終わったら倒れてもええとなりふり構わなくなれば多少の設定値越え自体は多分可能
火神のゾーンはその手の決死覚悟すりゃ出来るかというとそう単純なものではないからな
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 12:51:09.12 ID:geg+tuTT0
リコが「完全無欠の模倣の代償である激しい体力の消耗
それがなぜか前半より少なくなってる」と言ってるのに引っ込んだから
体力回復したは違うんじゃないか
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 13:07:07.91 ID:teEhQVl50
リコが「休んだから回復してる！」って言ってくれれば何の矛盾もなかったかも
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 14:13:53.35 ID:4LGHGMbI0
わざわざ一言で済むのに言わせなかったって事は休んだから回復した訳じゃないってことだな
ただじゃあ何で伸びたのかって説明がされてないってのがなぁ
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 15:31:53.91 ID:5gE08yFG0
完コピで青峰のフォームレスとか緑間の高弾道を再現するのはわかるが
紫原のブロックってコピーもなにもないような・・・
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 16:39:55.21 ID:zKLWeXt/O
紫原と同じ高さを再現してるけど、エネルギー量は紫原に劣るんだろ
赤司並の驚異的な予測能力 と 火神並の驚異的なジャンプ力 があるからできる技
だと思っておく
それより１番よくわからんのが、何故赤司コピーが５分しか使えないのか
極限に神経を集中させてるんかね
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 16:50:46.30 ID:JnQ9Htn+0
でも普通に考えたら休めばゲージいくらか回復するよな…
そして回復した状態からまた始めれば
そりゃ延びてるだろうとなぜ謎がってるのか不思議だった
一試合につき五分なら一度試合終えて休めばリセットされて
次また5分使用可なのだろうしそう思えば試合内でも長め休憩入れれば
完全じゃなくてもリセットされるのでは

とか言って一日5分ならあかんけど
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 19:32:09.31 ID:dGzKaS7IO
>>874
5分しかもたない技を根性で限界超えて7分間やり通したのなら話は簡単なんだけどな
7分もつ様に体力消耗が減ったってのは、そういう根性論とは完全に別物だし

・因縁の誠凛戦
・火神に負けたくない
・海常大好き
・俺がエース
・火神ダンクで目の前真っ白

そんなこんなで笠松が話しかけられないくらい集中力MAXになって無駄な動きが減って体力消耗減ったとか
まあ赤司も完コピは5分の前提で話してるから休憩とか関係ない技なのは確かだろう
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 19:51:08.15 ID:teEhQVl50
そもそも笠松の「完コピ5分間」のモノローグがたった1日で他の人間の周知の事実になってる時点で・・・
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 19:52:22.93 ID:TqJW7nkS0
結局なんでのびたか作中で明かされなかった以上
精神集中によるもんか成長による消耗コントロール向上なのか何なのか想像の域で不明だし結論出ないんじゃね
てっきり試合後説明来ると思ってたけど有耶無耶のまま流れたし
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 19:57:28.74 ID:B328MDYmO
>>879
それはさ、きっと福田の後に黒子から「凄かったですね」とかメールがきて
黄瀬が調子こいてべらべら教えちゃったんだよきっと
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 20:29:33.27 ID:zKLWeXt/O
試合見てない紫原ですら知ってたからな
キセキメンバーに自慢メールでも流したのか
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 21:19:29.54 ID:4LGHGMbI0
それを皆が一日で全員チェックしてるって考えると怖いな
観客は知ってたんだっけ
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 21:57:38.48 ID:pwi+06Je0
マジレスすると大分追い込まれてる状況の中最後の5分から使い始めたから
リコや赤司に使用限界が5分と予測されたんだろ

藤巻が深く考えずに同期させた可能性も十分あるが
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/11(土) 01:44:55.70 ID:PXDuE0HGO
どっちの状態になるか分からないんだったら
ゾーンに入れる火神、入れない火神
完コピ7分の黄瀬、5分の黄瀬
両方考察すればいいじゃん
黄瀬はあまり変わらなそうだが
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/11(土) 10:56:13.94 ID:3JoWxZgl0
20点差を追いつけるものが30点差まで範囲が広がるんだから変わるっちゃ変わる
完コピと互角ならゾーンも5分で20点差分の効果
まあ黄瀬は途中交代でマイナス20点差くらいありそうだが
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/11(土) 13:02:05.22 ID:gzuDz/ub0
良いも悪いも黄瀬の話ばっかり
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/11(土) 13:50:59.94 ID:/mVbCwsAO
上からは認められず下からは侮られる中間管理職みたいなポジのキャラだからじゃね？
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/11(土) 17:06:44.56 ID:fTqq3EXHO
意味不明
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/11(土) 17:43:51.85 ID:so0FFLfo0
一番近隣の試合というのもあるが完コピの扱いと認識に幅あるので何かと揉める
幅あるという事は一部のアレな厨やアンチにとって贔屓キャラアップや嫌いキャラダウンの道具としても使いやすい
黄色本人にも厨もアンチもついてそうだしそんなこんなで何かと頻出で渦中
他の議論に移っても上記の連中が諸々の目的で戻すので話題もループ

でもまあ一時期は緑の話題も多かったので時期の関係もあるか
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/11(土) 18:22:37.85 ID:PXDuE0HGO
緑間は完コピやゾーンみたいな状態変化は無いけどチームプレーで黄瀬や火神より強くなるタイプ
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/11(土) 18:47:01.50 ID:gzuDz/ub0
黄も火もチームプレイやってますがな
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/11(土) 20:14:02.81 ID:EXoXTt7+0
緑間はチームプレイに重点をおかれすぎて、緑間自身の底上げがされなかったからな
ダブルチームも一人じゃ苦戦してるって言われ、スクリーンかけてもらって外してたし
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/11(土) 21:39:08.12 ID:nSEB4imd0
１人で勝手に点とってくれるやつとチームプレイありきで確実に３点入れてくれるやつか
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/11(土) 21:51:48.73 ID:3JoWxZgl0
緑間が手こずってるので高尾が驚いてたし
洛山レベルのダブルチームでなければ楽勝なんだろうけどな＞緑間
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/11(土) 22:26:35.15 ID:tGUEbxAf0
緑間は３Pが武器なのが欠点
３点取っちゃうと３点取られないとならなくなるからDFで活躍できない
おまけに相手は３点取れるわけじゃないからOFでも止められなきゃならない

紫原もDFが武器なのが欠点
紫がやられないと接戦にならない
OFしないのは不自然だからさせると尚更点取られなきゃならない
（最初は無理やりOFに参加させなかったのもこのため）

青峰みたく２点ずつ取って、DFで空気になってるのがベスト
氷室さんもこれ
それか黄瀬みたくベンチにいるあいだに
大量ビハインドにしてDFで無双しても接戦になるようにするか
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/12(日) 00:32:51.75 ID:7k2eESyg0
まあメタ視点で見るとそうかもな
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/12(日) 07:59:35.28 ID:F1NSRFtwO
メタ言い出したらキリがないけと言いたくなる気持ちは分かる
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/12(日) 08:35:03.43 ID:bA87UL8N0
敵チームの宿命みたいなもん
誠凛の中ですら主人公補正がかかると周りが割を食うんだし
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/12(日) 18:29:35.94 ID:x0Gz/aHuO
火神1人に負けたならともかく、紫原も青峰も火神1人では絶対に勝てなくて、黒子がいてなんとか勝てた相手だから強敵としての面子は保ててると思うんだけどな
（もちろん黒子1人でも勝てなかった）

緑間と黄瀬は火神がゾーンという余力を残したまま勝っちゃったり引き分けたりしたから微妙だけど
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/12(日) 19:37:27.48 ID:KPLy86HNO
黄瀬は半分以上ベンチだったんだからゾーン使わずに勝てて当然だろ
むしろゾーン使わないと勝てないなら黄瀬が強すぎる
緑間も火神にとって相性良くて唯一１人でも対抗できるキセキだから不自然ではない
キセキ間のバランスはちゃんと取れてるよ
それでも緑間さんがショボく見えるのは完全に否定できないが
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/12(日) 21:42:31.45 ID:i77hXMhP0
緑も余力残してたから条件は同じだろう
黄瀬は怪我がなかったら最強ってことで格が保たれてる

結局4人は同等
あとは赤がどういう負け方をするか
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/12(日) 22:25:53.59 ID:3UAf5sGv0
誠凛戦の緑間は余力残してはなかっただろ
本人も限界越えてるって言ってたし
ゾーンに自在に入れる青峰　氷室のセリフからして余力を残した状態で緑間を圧倒した赤司
この二人はキセキの中でも頭一つ抜けてると思われる
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 00:28:03.55 ID:yqTVVJd2O
青は後半は強いけど前半が弱い
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 00:30:47.43 ID:ewZT0N9S0
黄瀬ってメインの試合は全部負けてるから強い印象が全くない
でもどのキャラも見せ場は強くなるのでイマイチこのキャラってのがいない
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 01:14:34.90 ID:LxbcTxLO0
青峰はゾーン自由度は高い分ゾーン時の実力は火や紫よりはっきり下だからバランス取れてるね
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 01:28:54.21 ID:ekZXiEPDO
青ゾーンが紫ゾーンより下って印象全然ないんだけど
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 02:14:18.47 ID:byZQm3Ec0
ゾーンの時間制限きても火神のダンクとめてたしフォームレスも使えるしむしろ上とも言える
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 02:23:55.68 ID:yqTVVJd2O
単独で青のゾーンを止めまくった火が二人がかりでないと止められなかったのが紫のゾーン
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 02:29:42.06 ID:byZQm3Ec0
紫ってあのダンクだけやん
メテオジャム止められなかったし
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 03:09:53.97 ID:QXssGEKs0
ゾーン同士だと火神に勝ち目ないって言われてるし普通に紫原＞火神だろ
ただメテオジャムまで含めるとお互いに攻撃止められないので紫原＝火神
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 07:54:27.69 ID:MRmZEv1L0
あの20秒をそこまで評価する？
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 10:59:52.58 ID:HlYdHuXRO
紫ゾーンは考慮しなくて良いと思うけどね～
戻りが早いのとダンク1回押しきりかけただけじゃなんとも。すぐスタミナ切れたし。
作中でもなんだかんだバスケ好きでしたって事の証明でちらっと出した感じだろうし今後入る事は無さそう
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 11:09:38.14 ID:QXssGEKs0
>>912
紫原＞火神ｔと評価したのは俺じゃなくて黄瀬な
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 12:29:02.25 ID:3W0700IP0
つか紫原にゾーンは要らないだろ
青峰でも突破するのが至難なディフェンス力
3対1でも吹き飛ばすオフェンス力
おまけに唯我独尊な青峰と違ってパスも使う
これでゾーンまで出来たら、それ以上に赤司を強くしないといけない作者が大変ｗ
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 15:33:04.39 ID:oio34UTj0
青峰はゾーンはいれるのが自由なようで実は一番不自由なのでは？

黄瀬の完全コピや火紫のゾーンをかぶせられたら一方的に負けてしまうもんな
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 17:29:09.10 ID:0aQbGoAqO
ゾーンと完コピの優劣は今後赤がどうなるか次第でまだ不明な上
ゾーンをコントロールできない火紫と比較してどうしてその結論に至ったのか
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 17:33:35.00 ID:rUzSanVJ0
黄瀬の場合は赤司の目がゾーンに効くか効かないかで大きく変わるだろ
通常状態の青峰のドライブも緑間のシュートも紫原のディフェンスも所詮ゾーン状態の火神や青峰にとっては粕みたいなもん
赤司の目でこかせられないなら勝ち目ない
こかすことができるなら同等以上に戦えるだろうな
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 18:02:32.32 ID:iAXdh4Ty0
そんな対戦は連載でこの先扱われないだろうから想像するだけ無駄
今ある材料で判断するしかないのだよ
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 18:52:51.94 ID:5jzilZmSO
地上戦では 青峰＞＞＞＞＞火神 なのに
何故かゾーン入りすると互角になるからな
なのに空中戦は 火神＞青峰 っていう
そりゃ ゾーン火神＞ゾーン青峰 になるわ
野生火神と互角だった黄瀬がゾーン入りして
地上戦において ゾーン青峰＝ゾーン火神＝ゾーン黄瀬 なら
ゾーン完コピとか末恐ろしいことになるな
赤司は理論上それより強いわけだがｗｗｗ
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 19:02:48.34 ID:D8UuDTuP0
同じ野生だと青峰が火神を圧倒するのになぜかゾーンに入ると互角になるんだよな
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 19:07:18.24 ID:rUzSanVJ0
黒子との連携でかろうじて抵抗するならともかく完全に互角だったからねえ
火神はパスという選択肢もあるからゾーンに入ったら完全に青峰を超えてるｗ
ゾーンの火神が赤司にこかされるのなら黄瀬も青峰と同格以上になるかもな
緑間さんはもう駄目ぽ
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 19:17:02.08 ID:To8m5cyb0
火神はゾーン外ではぶれ大きい分ゾーン時は他ゾーンも圧倒するくらいだしそれでメタ的バランス取ってんのかもな
未完の大器言われてたしポテンシャルがかなり高い設定なんだろう
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 19:30:28.61 ID:D8UuDTuP0
緑間さんはチームとして見ればいちばん頼もしいんだがな
１００％３点入れられるのはゾーン入った奴でもできないんだぜ
しかもほぼ全試合中使える
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 22:53:37.19 ID:UeU5qNlH0
ゾーン火とゾーン青は全然互角とかじゃないよ
ゾーンの直接対決ですでに６－２とトリプルスコア
おまけに火はキセキと戦うごとに成長してるらしいし、必殺技も覚えた

ゾーン火＞＞＞ゾーン青ってとこ
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 23:05:15.53 ID:3W0700IP0
現状ではゾーン＞赤司の目だろ
赤司ＯＦは気合さえあれば緑間さんでも転んだ後に負い付けるくらいだから
連続してシュートブロックにいける超スピードなゾーンなら緑間みたいに追い付くのも楽勝
もしくは紫原みたいにゴール下に陣取ってればいい
赤司のシュートをブロックして、たとえパスされても超スピードで連続ブロックにいける
赤司ＤＦは高さで攻めればＯＫだと緑間さんが教えてくれた
フォームレスの上手投げやアリウープやメテオジャムで問題なし

仲間のメンバーが突然消えてゾーン1人ＶＳ赤司&他にでもならない限り、赤司の目＞ゾーンはねえよｗ
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 23:08:25.73 ID:rUzSanVJ0
黄瀬は
赤司の目でこかして
火神のジャンプで飛んで
青峰のフォームレスシュート打つ
ですな
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 23:15:54.89 ID:zNsOdZRr0
赤司ってゾーンに入れるのかな？ラスボスだしすでに入れてそうな気が…
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 23:21:52.71 ID:3W0700IP0
黒子封じの能力持っていて無冠3人従えていてその上ゾーンまで入れるのに誠凜に負けたら赤司株は大暴落だなｗ
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 23:22:50.01 ID:fSVpdJv00
よくわからんが紫の赤が負けるところは想像つかないって評からして
緑相手限定で負けるわけがないというよか全体含めてもまだ赤が最強と見てるような口ぶりに感じたんだけど
となるとゾーン火神等も目にしてる紫がそう評するってことは目にしろ赤の実力にしろ緑戦で見せた以上の強さあるんじゃないかね
氷室もまだ全力じゃねーんじゃみたいなこと言ってたし
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 23:22:53.46 ID:rUzSanVJ0
赤司はもうともチゲされるの確定だし
あの戦力で負けるんだからｗ
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 23:31:08.52 ID:tMbFPiID0
あの戦力言うても無冠ブランドなんぞ今や大したことないだろ
そこらのレギュラーに毛が生えた程度やんけ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 23:35:25.82 ID:UeU5qNlH0
能力スポーツものの最終試合って言ったら敵も味方もハイパーインフレするのが普通だぞ？

最終的に
覚醒火（と黒）≧覚醒赤＞＞＞赤＞その他色
になると思うよ
当然日向らも無冠超えは固い
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 23:36:41.29 ID:RkmQj1Qi0
木吉ですら小堀にけっこうやられてたもんね
火神（+黒子）とキセキがガチンコしてると無冠が空気になりがち
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/13(月) 23:43:48.56 ID:mG4eqyaV0
あ、赤司ブーストがあるかもしれないだろ(震え声)
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/14(火) 01:09:30.20 ID:U0z+lNI70
木吉はなあ・・・
若松にパワーで負けている
小堀のほうが上手い
十八番の読み合いで氷室より下
火神&黒子が抜けるとモブ高にも押され気味

これで天才って言われると物凄く違和感ある
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/14(火) 03:11:15.90 ID:YeFjFAGT0
無冠の五将とか過去の栄光だろ
今やそいつらと対等以上にやれる連中がわんさかしてる
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/14(火) 07:36:21.03 ID:AglwN3N20
話の都合だろ
火神と黒子がどんどん成長してるので木吉まで成長すると誠凛が強くなりすぎる
最終戦は相手強いし木吉も活躍するよ
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/14(火) 12:58:41.49 ID:U0z+lNI70
メタ視点で見るとそうかもな
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/14(火) 13:42:52.20 ID:0Usm6rWbO
そもそも無冠って最初からそんなに飛び抜けた強さじゃないし
それこそ、ラ行と中村がダブルチームすれば止められるレベル
キセキは無冠程度じゃ５人掛かりでも止められないから
緑間さんだけは止められるかもしれんが
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/14(火) 15:50:41.08 ID:8iy7Reay0
キセキ＋火神＞(天才の壁)＞灰崎、氷室＞(越えられない壁)＞無冠＞その他って感じ？
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/14(火) 15:58:52.03 ID:hwE2ozCf0
そんな感じ
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/14(火) 20:40:24.68 ID:48LQ5RbI0
>>933
そういうメタ事情ってめだかボックスを思い出させるな
「主人公」の前に１京スキルも無意味っていう
火神の「ゾーン入ったらキセキ以上、ただし偶然性が高い」なんて主人公補正
そのものだし

まあ盛り上がりを考えたらインフレするのはしょうがないとして、
そうなったらキセキは伸び代が残ってるやつ程、格下げ感が少ないかも
サボってた青峰はもちろん最小、黄瀬は治療によるブランクが発生するからどっちとも言えない
緑間さん・・・
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/14(火) 22:55:02.50 ID:RoRcxPtt0
赤は敵が強い程理論上その上を行く強さになる
黄は敵が強いほど自分も同じラインまで強くなる
緑と黒は味方が強いほど自分は更に強い特化された駒になる
紫と青と火は敵や味方の強さに基本左右されず自分の潜在能力次第で強くなる

その上でキセキの世代視点で敵として見るなら赤＞紫青火＞黄＞緑
味方としてみるなら緑＞赤＞紫青火≧黄って感じと見る
黒子も黒子1人じゃ力はないが味方にキセキが1人、2人と増える毎に黒子自体の強さもそれに合わせて上がっていくよね
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/14(火) 23:10:53.44 ID:CZV0f8VmO
青峰
全開になるまで時間がかかるのが弱点
パスしないのが弱点

紫原
連続ジャンプしすぎると飛べなくなるのが弱点

黄瀬
怪我を抱えてるのが弱点

赤司
背が低いのが弱点

緑間
特に弱点なし！
チームプレーよし
スタミナよし
体調よし
高さよし
スピーディなドリブル能力、高いディフェンス能力、高精度なパス能力、どこからでも撃てるシュート能力、序盤から飛ばして最後までもつ持続能力
まさに理想的プレイヤー
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/14(火) 23:59:47.63 ID:sv1spgoq0
紫>>>>緑
勘違いすんな
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 01:30:31.24 ID:oxmI6uoL0
そろそろ次スレが近いので、テンプレを提案してみる（>>1と>>200をくっ付けた）
↓

総合的に個人の強さを議論しましょう。
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）

▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない）
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止

次スレは>>950

前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365496355/
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 01:46:16.41 ID:7ktQXfNm0
味方のレベルが高いほど活躍＞緑赤黄
味方のレベルが低いほど活躍＞紫青

ＮＢＡ行っても埋もれないのが緑赤黄
大学行って大学日本一目指すなら紫青
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 09:31:19.94 ID:Xr7MaX+O0
>▼チーム戦においての総合的な強さを議論する
参考に>>2をプラスして載せとこうか？
それぞれのチームで比べる人もいるけど、バトルフィールドを揃える、という意味なら
チームのメンバーは同じじゃないとマズいだろうし
>▼お互い相手の情報を知らない状態とし
これジャンプ系のバトルもの特有の項目っぽいけど黒子・キセキに関しても有効なん？
黒子のミスディレがキセキに十分通用するってことにもなりそうだけど（初対戦的な」意味で）

●持ちで今日休みなんでいつでも立てられます
これでいいならコレでいきます
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 09:41:55.97 ID:Y4TUc8KR0
>>2のメンバーじゃ緑間が不利すぎる気がする
グリレボも使えないし
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 09:48:58.63 ID:Xr7MaX+O0
グリレボって緑間がやってることは高尾がいてもいなくても同じ気がするけど
いつもより放るのに信頼とか覚悟がいるけど、どっちかって言うと高尾のパススキルを褒めたい技じゃね？
逆に緑間だけ連携技を考慮しなくてはいけないのか？ってループな話題になりそうだけど
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 10:17:21.35 ID:GJBiQHftO
つか>>2のメンバーだと力量に差がありすぎだろw
日向（全国上位クラス）＞伊月＞水戸部・小金井＞土田（雑魚）
これでは日向とポジションが被る（入れ替わる）キャラが明らかに不利で、土田と被るキャラが有利すぎ

公平なチームにするなら、同等なレベルの選手5人のチームにするか
「何でもできる」というオールマイティープレイヤーの小金井5人のチームにするとかしないと
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 10:32:04.87 ID:l7luvWZi0
日向はどのチームにも居るんだからそれで有利不利はないだろ

正邦と普通にやり合える土田が雑魚ってことはない
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 11:30:49.49 ID:Xr7MaX+O0
>>2は入れない方がいいのかな？
テンプレに「チーム戦」と入れるならサンプルチームがはっきりしてた方が混乱した時に
「>>1読め」で済むかなーって思ったんだけど
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 11:31:51.43 ID:GJBiQHftO
>>953
> 日向はどのチームにも居る

この時点でチーム編成がおかしい事に気付いてないのか？

セイホウとか雑魚じゃん
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 11:39:39.35 ID:Xr7MaX+O0
>>955
>>2でもいいかなって思ったんだけど
じゃあどういうのだったら>>955的にはオッケーなん？
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 11:42:40.45 ID:GJBiQHftO
>>956
>>952の下に書いてる通り
同等レベルの5人にするか
同一キャラのコピー5人にするか
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 11:43:53.17 ID:l7luvWZi0
たぶん955はポジションごとにプレイに制約があると勘違いしてるんじゃないかな
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 11:47:29.09 ID:yawhM+pTO
>>957
具体的にキャラの名前並べてみてよ
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 11:50:05.99 ID:oxmI6uoL0
本来はＳＧの緑間が日向ではなく小金井と交換でＦになってたり
紫原がＣに入ったら三戸部がＦになって土田が消えてたりするあたり
日向＞小金井、三戸部＞土田　という優劣があるのは>>2の提案者も分かってるっぽい
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 11:58:52.78 ID:Xr7MaX+O0
2時間くらい消えます
ある程度まとまって、立てる人がいないようだったら帰ってきてから立てます
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 14:19:00.58 ID:Xr7MaX+O0
ID:GJBiQHftOはまだ案を出してくれてないけど一応>>947を元に立てます
>>2も参考に入れるので気に入らないところは継続して議論お願いします
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 14:26:15.23 ID:Xr7MaX+O0
立てました


黒子のバスケ強さ議論スレ12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368595509/
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 14:49:42.68 ID:GJBiQHftO
いやいや案は既に出してるじゃん
具体的なメンバーは小金井5人以外はパッとは思い付かんけどw

むしろアウトサイド＞＞インサイドな偏ったチームを基準にしようとしてるのが不思議なんだけど
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 14:55:53.54 ID:7qBLc+0o0
全員小金井でも結果は変わらんでしょ
それなら>>2の方が分かりやすいっていう
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 15:07:24.43 ID:Xr7MaX+O0
>>964
じゃあ小金井5人でもいいから理由と一緒に具体的なメンバーを次スレの>>2にでも書き込んできてよ
みんなその説明で分かればいいけどそうじゃない住人もいるかもしれないからさ
分かりやすくしておいて悪いことはないと思うよ
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 15:29:03.83 ID:GJBiQHftO
>>965
> 全員小金井でも結果は変わらんでしょ
そこまで断言するなら何も言うめえ

>>966
ゴメン小金井5人は無しで
>>2のチームで続けて下さい
それで問題があるようならまたその時に指摘するッス
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 17:48:41.49 ID:oiIv6dF70
小金井４人がチームメイトなら
紫＞赤＞青＞黄＞緑

火神４人がチームメイトなら
緑＞赤＞黄＞青＞紫

でいいよな？
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 18:25:21.23 ID:Xr7MaX+O0
何で？
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 19:55:43.58 ID:yawhM+pTO
>>963乙
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 11:45:52.73 ID:renJiFmzO
火神VS緑間
木吉のいない状態で一人で緑間のマークを続けた火神は途中で飛べなくなり敗北
ゾーンに入っても飛べないのでは大した戦力アップにはならず敗北
緑間＞火神
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 17:43:51.23 ID:i5nY/AD20
火神は基本的にキセキ未満だから
（でないと黒子が活躍できないし）
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 18:02:30.10 ID:qS7vYopt0
緑間は弾数制限ある上に野生すら取り戻してない頃の火神に苦戦してたので今の火神には適わないよ
火神＞緑間
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 20:42:19.26 ID:+cSpsF/d0
野生にそこまでの価値はない
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 21:22:14.32 ID:uMgktQVc0
ありまくりだろなにいってんだ
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 21:48:40.91 ID:+cSpsF/d0
というか前の議論で結論でてるし
お前の妄想なんかに価値はないでしょ
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 22:27:07.86 ID:47/shWHW0
>>976
いつの議論だよ
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 22:38:01.21 ID:+cSpsF/d0
どうせいつもの自演野郎だろ
同じこと延々とループしてやがる
過去ログぐらい読め
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:17:01.91 ID:Q1JLmncWO
>>978
誰に言ってるのかわからん
ID見ると緑＞火の人みたいだけどここの多数は火＞緑だよ
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:17:30.41 ID:i5nY/AD20
えー？
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:21:20.74 ID:+cSpsF/d0
ここの多数は自演野郎死ねだよ
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:22:58.81 ID:Q1JLmncWO
緑はしっかり火に止められてるじゃん
相性悪いって散々言われてるのに意味わからん
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:31:42.68 ID:i5nY/AD20
そんなこと、緑間チームの得点を止めたわけじゃないから関係ナッシング
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:34:39.50 ID:Q1JLmncWO
は？
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:36:41.61 ID:47/shWHW0
そんなこと、火神チームの得点を止めたわけじゃないから関係ナッシング
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:38:48.59 ID:T7jQ+tdr0
緑だとチームチーム言うのはいいけど相手もチーム単位にしないとフェアじゃないね
緑の方は火神単体と誠凛のチーム単位両方止めれたのかという
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:41:58.02 ID:i5nY/AD20
>>985
止めたから緑間チームは点差を縮めた上に逆転できたんだけど？
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:43:53.48 ID:47/shWHW0
止めたから火神チームは点差を縮めた上に逆転で勝ったけど？
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:46:01.49 ID:i5nY/AD20
いつの話？
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:46:17.36 ID:T7jQ+tdr0
緑間が火神とめて火神も緑とめてたなら他の応酬によるもんだろ
何でそれを緑間＞火神の根拠にするのか
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:50:45.53 ID:Q1JLmncWO
チームで比べるなら条件揃えなきゃダメなのにね
>>2を使えばいいのに
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:56:14.33 ID:i5nY/AD20
緑間チームの得点は緑間の力によるものだけど火神チームの得点は木吉がいなきゃ成り立たないので
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 23:58:24.53 ID:47/shWHW0
スゲーこと言うなおい
同じ作品読んでると思えんわ
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 00:03:29.24 ID:x/CGX/wU0
つか一番強いとき参考にするんでしょ
野生あるなしじゃ強さ違うのは誠凛vs桐皇見れば明確だし
火神は成長分更新後のWCはゾーンと野生取得でゾーンはまあ任意不可としても野生は任意可だし
さらに普通状態でもそれまでよりかなり強化されてるのは海常戦などのリコ初めとしたチームメイトの驚きからも分かる

対する緑間の方はWC以前とWCで個人のインフレはほぼ見られない
グリレボは本人はオールコートと同じことしてるだけで技術や身体的な成長は見られないし他者評でその辺に触れたものはない
そもそもグリレボ自体赤司の能力と体格想定した局地技で誰にでも効果発揮する万能のすご技じゃないしな
予選で大差なしだったの踏まえたら更新してもかわらない緑間とかなり伸びてる火神じゃ火神の方が上でしょう
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 00:32:01.97 ID:0yccqfUv0
野生なんて桐皇以外ほとんど見る影ないのにな
ただの守備時の反応アップだしこれも議論して決定済み
火神は二人がかりでも緑に負け得点もほとんどなし
相性悪い設定あってもその惨状


お前の素人意見なんて何の価値もない
また論破されるだけ、ループするだけ


消えろ
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 00:41:42.84 ID:x3D+Klo90
>>993
確かに
>>988みたいな変なレスをしてるお前は他の住人とは読んでる作品が違うかのかも

>>990
> 緑間が火神とめて火神も緑とめてたなら他の応酬によるもんだろ
> 何でそれを緑間＞火神の根拠にするのか
他の応酬といっても、火神側はその応酬が出来ないぞ
秀徳→緑間マークによって発生した人数差優位の攻撃＝>>2のメンバーでも出来る
誠凜→木吉と伊月のパスを絡めたラン&ガン＝>>2には木吉がいないので出来ない
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 00:48:19.96 ID:tgc4aFWB0
チームで比べたいなら別にスレ立てしたら？
個人で判断するんだから>>1のサンプル使いなよ
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 04:05:35.45 ID:hkXbl7l0O
などと意味不明な供述をしており
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 04:37:56.47 ID:7vNlWY8H0
緑間婆って回線二つに増やしても絶対一緒に出てくるから同一バレバレで増やした意味ないよね
口癖も一緒だし
よほど孤立無援が寂しかったと見える
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/17(金) 04:54:55.40 ID:7vNlWY8H0
>>995
＞野生なんて桐皇以外ほとんど見る影ないのにな

海常戦でもやってたし
つか鈍ってた感覚を取り戻した的に言われるので取り戻した時点で常備スキルとなってレベルアップしたということでは
んでそのレベルアップ前の火神に緑間は何度も止められ苦戦してたんだからやっぱヘボ印象だよ
緑間押しのお前と一緒でな
1001 ：１００１：
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