ワンピース強さ議論と雑談スレ487

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ486
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365069791/

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

>>1
おつー

>>1乙

>>4　修正

■申請ルール
・変更申請から２４時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から３６時間、または、申請から７２時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から７２時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・１日に申請できる数は３通までとする。それ以降の申請は無効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
・なお、無効等の指摘は、テンプレを使って各時間の経過前までに指摘しなければ、以後指摘できないものとする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き（本採用手続き）
・仮採用された申請を適用するには仮採用から４８時間以内に以下のテンプレで適用後のランク・ルールを提示する。
・４８時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク・ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

このスレは、重複スレなのでまず、下から使用してください。
　　　　↓
ワンピース強さ議論と雑談スレ487
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365327365/

>>1
ほらよ、テンプレに追加だ
尾田は未曾有のパクラー
ワンピはオリジナル要素皆無なミクスチャー
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227433.png
ディズニー、マーベル、俳優から
http://blog-imgs-52.fc2.com/n/a/n/nanndemomatome2ch/11371098.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up225999.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226000.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226001.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226002.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227289.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227540.png
ロマサガ、邦楽、その他から
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227072.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226349.png
ナウシカから
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226179.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226180.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226181.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227060.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227061.png
モロパシフィスタ＝巨神兵のニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12539463

このスレは実質488で使用

S：白ひげ　赤犬 黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー ドフラミンゴ
A：シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■BCランク参考勝敗表

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ロー　　━　　　　○　　　　　△　　　　○　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
ヴェル　×　　　━　　　　　×　　　　△　　　△　　　　△　　　　　○　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○
シー　　×　　　×　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　△　　　　━　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○
マゼ　　△　　　　○　　　　　━　　　　○　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　×　　　　　○　　　　　　○
ルフィ　×　　　　△　　　　　×　　　　━　　　△　　　　△　　　　　○　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
スモ　　×　　　△　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　━　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　
ゾロ　　×　　　　△　　　　　×　　　　△　　　━　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　△　　　　　△　　　　　　△
エース　×　　　　×　　　　　○　　　　△　　　△　　　　△　　　　　×　　　　　△　　　　━　　　　△　　　　　　△
ジンベ　×　　　　×　　　　　×　　　　△　　　△　　　　△　　　　　×　　　　　△　　　　△　　　　○　　　　　　━
エネル　×　　　　×　　　　　○　　　　×　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　━　　　　△　　　　△　　　　　　△
クロコ　×　　　　×　　　　　×　　　　×　　　△　　　　×　　　　　×　　　　　△　　　　△　　　　━　　　　　　×
　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　
・BCランク　
　ロー　　　　　９勝１分　１９点
　ヴェルゴ　　　５勝３分　１３点
　シーザー　　　５勝２分　１２点
　マゼラン　　　５勝１分　１１点
　ルフィ　　　　３勝５分　１１点
　スモーカー　　２勝７分　１１点
　ゾロ　　　　　１勝７分　０９点
　エース　　　　１勝６分　０８点
　ジンベエ　　　１勝５分　０７点
　エネル　　　　１勝３分　０５点
　クロコ　　　　０勝３分　０３点

■Dランク参考勝率表


　　　　　　モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー

モネ　　　　　○　　　　○　　　　○　　○　　　━　　△　　　　×
カリブー　　　○　　　　○　　　　○　　×　　　△　　━　　　　○
モリア　　　　━　　　　○　　　　○　　○　　　×　　×　　　　○
イワンコフ　　×　　　　━　　　　△　　○　　　×　　×　　　　△
サンジ　　　　×　　　　×　　　　△　　━　　　×　　○　　　　△
フランキー　　×　　　　△　　　　△　　△　　　○　　×　　　　━
PX−０　　　　×　　　　△　　　　━　　△　　　×　　×　　　　△

・・・・・・・・・・・・・・・・・

モネ　　　　４勝１分　９点
カリブー　　４勝１分　９点
モリア　　　４勝　　　８点
イワンコフ　２勝２分　６点
フランキー　１勝３分　５点
サンジ　　　１勝２分　４点
PX−０　　　　　３分　３点

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ロー　　−　　　　○　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
ルフィ　△　　　　△　　　　　△　　　　━　　　△　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　
ゾロ　　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　−　　　　○　　　　　△　　　　　○　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　━　　　　　×　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
ヴェル　×　　　━　　　　　△　　　　△　　　△　　　　○　　　　　△　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　
シー　　△　　　△　　　　　△　　　　×　　　△　　　　　○　　　　−　　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　
スモ　　△　　　△　　　　　△　　　　△　　　△　　　　　−　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
↑
３連敗する前



ロー　　　　　　　　　　７勝３分
ルフィ　　　　　　　　　６勝４分
ゾロ　　　　　　　　　　６勝４分
スモ　　　　　　　　　　２勝３分５敗
３連敗前のスモ　　　２勝８分
ヴェル　　　　　　　　　５勝４分１敗
シーザー　　　　　　　３勝６分１敗


勝ち３点　　引き分け１点　　負け０点

Bランク
ロー 　　　　　２４点
ルフィ　　　　　２２点
ゾロ　　　　　　２２点
ヴェル　　　　１９点

Cランク
シーザー　　１５点
３連敗前のスモ（参考）　　１４点
３連敗後スモ　　　　　　　　　９点

スモ３連敗のギャグ勝率表はいらんwwww

お前の勝率表もギャグだからちょうどいい

スモ三連敗ギャグお前のかよwww　

俺は前スレにあったの貼っただけやわ

俺も前スレの張っただけ

wwwwwwwwwwww

お前の勝率表ともう一人張り合ってる奴の勝率表を両方貼っとけば
馬鹿な勘違いで信じる奴も減るだろうからな

なんか変な奴に触ってしもた
パワー抜けよw

お前ら仲良いな

白ひげ＝赤犬

ウソップ≠そげキング

●
・白ひげが覇気を込めていたら、
　青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

・白ひげがパンチではなく、薙刀で攻撃していたら、
　赤犬は、薙刀で貫通されて死んでいた。

・白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
　大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。

●
・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

●結論
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

●アニメの白ひげは最強過ぎる
　赤犬をゴミクズのように一方的にボコってる

白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)
↓
白ひげ、空高くジャンプ。
赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。
↓
白ひげ、右足の地震踏みつけ。
赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。
↓
白ひげ、薙刀を振り降ろす。
赤犬、何とか避ける。
↓
赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。
↓
赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。
↓
赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。
↓
赤犬、白ひげの左手の地震パンチに対し、カウンターの左冥狗で、白ひげの腹を刺し、膝をつかせる。
(漫画では、顔面半分を削ぎ落とす。)
↓
白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。
↓
白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。
↓
１�qを超える地割れ発生。
↓
赤犬、倒れたまま、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)

●白ひげと赤犬の格の違い

・白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
　(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)

・赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。

・白ひげ、右足の地震踏みつけ。
　赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。

・赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
　白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

・白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
　赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
　にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。

・白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
　赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。

・赤犬、倒れたまま、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)
↑
アニメでは、どう見ても、白ひげの圧勝。
--------------------------------------------------------------------------------
>>464
＞赤犬は飛べないからな地面が完全に割れたら落ちるしかねーわ
赤犬は、半身をマグマにして移動できる。
あのときの赤犬が戦える状態なら、半身をマグマにして移動できるし、
あのときの赤犬が戦える状態なら、落ちてもすぐに登ってくればいい。

ユーチューブで見たけど、
２分２秒　　赤犬、ダウン。
２分８秒　　赤犬、｢ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
２分１８秒　赤犬、割れ目の縁の位置。
２分１９秒　赤犬、割れ目に落ちる。

赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンしている。
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けている。

どう見ても、戦闘不能になってる。

白ひげは、息１つ乱さず、苦しそうな顔１つせず、地面が傾いているのに平然と立って、
悠々と赤犬を見下ろしている。

どう見ても、追撃をかけようと思えば、いつでもできていた。

●頂上戦争における三大将

白ひげが刺されるまで、近接戦は怖くてできない、青雉＆黄猿

白ひげが刺されるまで、近接戦は怖くてできず、
逃げ出した部下を殺すという名目で、白ひげから逃げた可能性のある赤犬
↑
白ひげが刺される前、青雉・黄猿・赤犬は、３人とも１回だけ遠距離攻撃をしているけど、
その後は、白ひげが刺されるまで、していない。

やっぱり、病気の白ひげですら、三大将とは土俵が違うんだよな。
三大将は、病気＋腹貫通　でようやく、同じ土俵に立てる。
--------------------------------------------------------------------------------
＞あれ見てるとさ
＞ぶっちゃけ赤犬に追撃したところで赤犬の覇気防御突破して倒しきる力が残っていたかどうか
赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンしている。
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けている。

どう見ても、戦闘不能になってる。

白ひげは、息１つ乱さず、苦しそうな顔１つせず、地面が傾いているのに平然と立って、
悠々と赤犬を見下ろしている。

どう見ても、追撃をかけようと思えば、いつでもできていた。

あの時点で、戦闘続行できる白ひげ＞＞＞＞＞あの時点では、戦闘続行できない赤犬

通常時の赤犬にも、ダメージを与えられるんだから、
戦闘続行できるときに、戦闘続行できない赤犬に、ダメージを与えられないわけがない。

赤犬は、戦闘続行できない状況だから、覇気防御自体できない。

>>1よ。そのランクはちと古い。
最新の暫定ランクは、これだ。

【暫定ランク】
神：白ひげ　

S：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

２００８年頃
ドフラ『“白ひげ海賊団”vs“王下七武海”』
↑
って、言ってたのに、白ひげ海賊団ｖｓ王下七武海＆海軍　だった。
しかも、王下七武海は、おまけみたいなもんだったし。

ドフラ『フッフッフッフッフッフッ！こりゃ面しれぇ・・・ゾクゾクしてきたぜ！早く出てこい”白ひげ”！！』
↑
結局、ドフラは、白ひげと戦わなかった。

『フッフッフッフッフッフッ！こりゃ面しれぇ・・・ゾクゾクしてきたぜ！早く出てこい”白ひげ”！！』
と白ひげとの戦いを楽しみにしていたドフラが、白ひげと戦わなかった＝白ひげの強さを目の当たりにして、ビビったため

だと俺は、解釈している。

髭はスピードが異常に遅過ぎる。
移動速度、攻撃速度共に作中最低。

そして最強呼ばわりされた者は確実に敗北する法則に漏れずやはり敗北。

そしてデカとチビが闘うと必ずチビが勝つ法則に漏れずやはり敗北。

無駄にデカイが故に攻撃をかわせずくらいまくる体たらく。
力任せに薙刀を振るい、揺らす事しか出来ないゴリ押しゴリラタイプ。

よって、しゃくれ顎のエドワードがザコである事は言い訳出来ない。

>>31
＞髭はスピードが異常に遅過ぎる。
＞移動速度、攻撃速度共に作中最低。
イメージだけならそうかもな。
だが、事実は、違う。

�@黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
　「オイオイ…眩しいじゃねェか…」
　と言う程の余裕。
�A黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度

移動速度、攻撃速度共に作中最低×
反応速度・攻撃速度共に作中最高○

●白ひげの強さ

・「海賊白ひげ〜鬼より怖い」と縄跳びしている子供がいた。
　↑
　歌になって、子供でも知っている程の強さ

・体中に点滴を付けた状態で、エースを、１００回以上瞬殺する。
　しかもエースは、ナイフや斧による凶器攻撃＋寝ているときや、背後からの、不意打ち
　それでも圧勝してしまうという。

「この時代の名を“白ひげ”と呼ぶ」
↑
白ひげは、まさしく『この時代そのもの』だったな

レイリーのが強いな

なんだ、このホモ髭信者はｗｗ

>>31がスーパーアーマー状態のザンギに追い詰められてスクリューの餌食となり脂肪する凄惨な事件が‥

>>36
白ひげがホモ…だと？。初登場時ナースに囲まれてたなｗ。

信者がホモって言いたいんじゃね
久しぶりに来たけどだいぶ雰囲気変わったなこのスレ

このスレ店じまいね

そう…さよなら

>>9
マジぱくりだったのか

どおりで、チョン大好きのフジＴＶが押すわけだｗｗｗ

>>30
必死に連投してるが無駄な労力だ

コピペを連投すればするほど説得力が反比例して落ちていくというねｗ

適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

黄猿＞＞＞その他

エドワード・新門
新門さんはスクアードの攻撃避けれないからなぁ

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　
B：ロー　ハンコック　くま　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　　
C：ルフィ スモーカー　ゾロ　　　　　
D：エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル

E：モネ　カリブー　モリア　イワンコフ　フランキー　サンジ　PX-0　　
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　
I：リューマ　カク　ジャブラ　ワイパー　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

白悲に高速命乞いした黒悲が白と同格とかセンスないわー

【意見希望の申請】前スレ>>878
【意見内容】反対
【理由】ドフラはスモ以上の覇気ということは分かるが
現状大将がドフラ以上の覇気の描写もなく白ひげがドフラ以下の覇気の描写もない
ドフラの技はオーズの足切ったがG5を切断できないので一撃必殺かは分からない
消耗したとは言っても赤犬が覇気で相殺できなかったし白ひげの覇気は大将とほぼ同等

>>48
マルコがいる時点で偽物

【意見希望の申請】 >>50
【意見内容】反対
【理由】
一撃必殺じゃないといけない理由はない白髭と大将の覇気が同等なんて関係無い
白髭はロギアではない
戦争であらゆるモブの攻撃が有効であった

バルトロメオは奇形じゃないから強そうだな。ベラミーはすっかり雑魚体型になってるな

【暫定ランク】487.>>955
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　ドフラミンゴ　
A：シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　
C-：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　錦えもん
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　

J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

《意見者用》
【意見希望の申請】>>969
【意見内容】 反対
【理由】『分からない』じゃない。作者やセンゴクが『世界最強の男』だと言っている以上、それが事実。
ドフラの指のモーションに反応して、回避するだろうな。
もしくは、地震攻撃で吹き飛ばすか、薙刀で薙ぎ倒す。

白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せているし、

白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せている。

ドフラの糸とか、余裕。
　　　　
あと、『ドフラミンゴに勝てるから分からない』のは、
ロギア系ではない無能力者のため、物理攻撃を受け流せないレイリー
ロギア系でも、物理攻撃を受け流せない黒ひげ
も同じ。

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ
↑
その発言は、人としてどうかと思うぞ。
白ひげが最強過ぎるからって、嫉妬はよそうぜ。

２００８年頃
ドフラ『“白ひげ海賊団”vs“王下七武海”』
↑
って、言ってたのに、白ひげ海賊団ｖｓ王下七武海＆海軍　だった。
しかも、王下七武海は、おまけみたいなもんだったし。

ドフラ『フッフッフッフッフッフッ！こりゃ面しれぇ・・・ゾクゾクしてきたぜ！早く出てこい”白ひげ”！！』
↑
結局、ドフラは、白ひげと戦わなかった。

『フッフッフッフッフッフッ！こりゃ面しれぇ・・・ゾクゾクしてきたぜ！早く出てこい”白ひげ”！！』
と白ひげとの戦いを楽しみにしていたドフラが、白ひげと戦わなかった＝白ひげの強さを目の当たりにして、ビビったため

だと俺は、解釈している。

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 22:13:12.11 ID:bmmTbZ/b0
《申請者用》
【変更希望キャラ】白髭
【現在のランク】S左端
【変更希望ランク】　黄猿と黒髭の間
【理由】
赤犬達と違ってドフラミンゴに勝てるから分からないため

　　　白　赤　黄　黒　青　冥　ド
白　━　△　△　△　○　△　△
赤　△　━　△　△　○　△　○
黄　△　△　━　△　△　○　○
黒　△　△　△　━　○　△　△
青　×　×　△　×　━　○　○
冥　△　△　×　△　△　━　△
ド　△　×　×　△　×　　△　━

白　１勝５分
赤　２勝４分
黄　２勝４分
黒　１勝５分
青　２勝１分
冥　５分
ド　３分
↑
《意見者用》
【意見希望の申請】>>969
【意見内容】 反対
【理由】『分からない』じゃない。作者やセンゴクが『世界最強の男』だと言っている以上、それが事実。
ドフラの指のモーションに反応して、回避するだろうな。
もしくは、地震攻撃で吹き飛ばすか、薙刀で薙ぎ倒す。

白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せているし、

白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せている。

ドフラの糸とか、余裕。
　　　　
あと、『ドフラミンゴに勝てるから分からない』のは、
ロギア系ではない無能力者のため、物理攻撃を受け流せないレイリー
ロギア系でも、物理攻撃を受け流せない黒ひげ
も同じ。

>>869
だった。

《意見者用》
【意見希望の申請】>>869
【意見内容】 反対
【理由】
『赤犬達と違ってドフラミンゴに勝てるから分からないため 』は、
理由が適当すぎる。

白ひげがドフラミンゴに勝てるかどうか分からないなら、
赤犬達も同じ。

赤犬達が、糸で切断される可能性も０ではないんだから。

■前提ルール
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
だしな。

・格は、四皇＞七武海。世界最強の男＞七武海。
・『赤犬達と違ってドフラミンゴに勝てるから分からないため 』は、『過度な』妄想

そんなこと言い出したら、ドフラは、
ペローナのネガティブホロウで負ける可能性があるし、
ローのぶった切り能力で負ける可能性がある。

ドフラには、光速反応描写がない。

白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せているし、

白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せている。

現時点の描写では、攻撃速度・反応速度は、白ひげ＞＞＞＞＞ドフラ

戦闘開始距離は、１０ｍだから、普通に白ひげの薙刀が届く。

指を振る間もなく、黄猿にも対応できる攻撃速度で、薙刀を振って終わり。

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ
↑
最低

てことで、白ひげ最強

【意見希望の申請】 >>52
【意見内容】反対
【理由】
＞一撃必殺じゃないといけない理由はない
一撃必殺じゃなければ、
黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せ、
黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八咫鏡)後に、
薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せている
白ひげなら、薙刀振って瞬殺だぞ。

＞白髭と大将の覇気が同等なんて関係無い
関係あるだろ。

＞白髭はロギアではない
＞戦争であらゆるモブの攻撃が有効であった
武装色の覇気を纏えば、余裕で無効だろ。

モブに斬りつけられてダメージ食らってたから
白ひげの武装色のレベルは相当に衰えてたと思われる…

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ
↑
のような人間のゴミがこのスレにはいるようだから、
俺はただただコピペ連投することにするわ。

とは言っても、コピペ連投は荒らしか。
なら、間をおきながら、コピペだな。

なんだかんだで、しっかり議論しててえらいね　君

>>67
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ
↑
のような人間のゴミとは違うからな。

三大将＞白ひげ
エネル＞白ひげ
と思っている奴はいても、

ドフラ＞白ひげ　と思っている奴はいない。

ペローナ＞三大将　と思っている奴はいないのと同じ。

とはいえ、証明する必要はあるよな。

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ
↑
の人間のゴミは、俺を勘違いしてる。

俺は、白ひげ＞三大将　を証明できればそれでいい。

白ひげが光速反応は余裕なことを主張すれば、
光速の２０００分の１の速度しかない雷速反応は余裕なことは、誰にでも分かる。

ドフラ＞三大将　と思っている奴はいないだろうから、
白ひげ＞三大将　を主張すれば、
白ひげ＞三大将＞ドフラ　なことは、誰にでも分かる。

戦いの勝敗は、相性によって変わるとはいえ、
このレベルになると関係ないことは、誰にでも分かるだろうからな。

ということで、ドフラ＞白ひげ　を主張したいなら、すればいい。
暫定ランクで、ドフラ＞白ひげ　になろうが、関係ない。
俺は、白ひげ＞三大将　を主張するだけだから。

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ
↑
人間のゴミ

コピペは度が過ぎたら運営に規制されるから注意

>>69
覇気とかで、もろもろで

白ヒゲ＝アカ犬＝シャンクス＝黒ヒゲ＜青、黄＜マルコ、ドフラ、ミホーク、エース＜ジョズ、クロコ＜ジンベイ＜ロー、ルフィー

＜かませスモーカーｗ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ
↑
人間のゴミ

>>71
気をつける

ID:Wq1X/p7Q0
↑
人間のゴミ

ID:Wq1X/p7Q0
↑
人間のゴミ

過疎ったか。

奴のせいだな。

>>76
>>45
の通りだな

んあ？

【意見希望の申請】 >>63
【意見内容】反対
【理由】
白髭なら瞬殺と言いたいだけで出来る理由が全く言えない

モブの攻撃も無効じゃない現実から目をそらすな

ゴミクズが登場したようなので。

●
・白ひげが覇気を込めていたら、
　青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

・白ひげがパンチではなく、薙刀で攻撃していたら、
　赤犬は、薙刀で貫通されて死んでいた。

・白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
　大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。

●
・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

●結論
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

●アニメの白ひげは最強過ぎる
　赤犬をゴミクズのように一方的にボコってる

白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)
↓
白ひげ、空高くジャンプ。
赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。
↓
白ひげ、右足の地震踏みつけ。
赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。
↓
白ひげ、薙刀を振り降ろす。
赤犬、何とか避ける。
↓
赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。
↓
赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。
↓
赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。
↓
赤犬、白ひげの左手の地震パンチに対し、カウンターの左冥狗で、白ひげの腹を刺し、膝をつかせる。
(漫画では、顔面半分を削ぎ落とす。)
↓
白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。
↓
白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。
↓
１�qを超える地割れ発生。
↓
赤犬、倒れたまま、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)

●白ひげと赤犬の格の違い

・白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
　(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)

・赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。

・白ひげ、右足の地震踏みつけ。
　赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。

・赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
　白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

・白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
　赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
　にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。

・白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
　赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。

・赤犬、倒れたまま、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)
↑
アニメでは、どう見ても、白ひげの圧勝。
--------------------------------------------------------------------------------
>>464
＞赤犬は飛べないからな地面が完全に割れたら落ちるしかねーわ
赤犬は、半身をマグマにして移動できる。
あのときの赤犬が戦える状態なら、半身をマグマにして移動できるし、
あのときの赤犬が戦える状態なら、落ちてもすぐに登ってくればいい。

ユーチューブで見たけど、
２分２秒　　赤犬、ダウン。
２分８秒　　赤犬、｢ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
２分１８秒　赤犬、割れ目の縁の位置。
２分１９秒　赤犬、割れ目に落ちる。

赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンしている。
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けている。

どう見ても、戦闘不能になってる。

白ひげは、息１つ乱さず、苦しそうな顔１つせず、地面が傾いているのに平然と立って、
悠々と赤犬を見下ろしている。

どう見ても、追撃をかけようと思えば、いつでもできていた。

意味のねー糞レスコピペするだけの奴に言われてもな

>>82
どうしたの勢いないね

俺のレスが心に刺さってるんじゃね

大将＞白髭

アク禁

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　
B：ロー　ハンコック　くま　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　　
C：ルフィ　スモーカー　ゾロ　　　　　
D：エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル

E：モネ　カリブー　モリア　イワンコフ　フランキー　サンジ　PX-0　　
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　
I：リューマ　カク　ジャブラ　ワイパー　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

S：白ひげ　赤犬 黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー ドフラミンゴ
A：シキ　ジョズ　
B：ロー　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【意見希望の申請】>>52
【意見内容】反対
【理由】スモーカーやG5のダメージ描写からして
ドフラの攻撃は剣の斬撃と同じ性質でそれで白ひげに敵うかは分からん
技の速度は青雉基準でいくと　白ひげ≒青雉≧ドフラ
白ひげが「顔半分失うつつもなぎ倒した」とナレーターに言われてる以上
赤犬の右に行くのは厳しい　白ひげ⇔赤犬　ならまだ分かる

ああ、技の速度アイスボール＞グラグラ貯め薙刀だったね、まあ貯めてる分遅いか

【意見希望の申請】>>90
【意見内容】反対
＞ドフラの攻撃は剣の斬撃と同じ性質でそれで白ひげに敵うかは分かない
剣と同じ性質が駄目な理由がない
＞技の速度は青雉基準でいくと　白ひげ≒青雉≧ドフラ
白髭が青キジと同じ速度である場面はないだろう
そしてそれで勝負が決まるわけでもない
＞白ひげが「顔半分失うつつもなぎ倒した」とナレーターに言われてる以上
ナレーターってなんだよ

【意見希望の申請】>>92
【意見内容】
【理由】
手負いスモーカー倒しただけのドフラが白ひげの耐久を突破できるか分からない
対し白ひげの攻撃力は2発でマルコビスタ微ダメの赤犬なぎ倒すレベルで、ドフラは耐久は不明
白ひげが有利
「頭部半分を失うも敵をなぎ倒すその姿まさに怪物」ってとこ

　　　白　赤　黄　黒　青　冥　ド
白　━　△　△　△　△　△　△
赤　△　━　△　△　○　△　○
黄　△　△　━　△　△　○　○
黒　△　△　△　━　△　△　△
青　△　×　△　△　━　○　○
冥　△　△　×　△　△　━　△
ド　△　×　×　△　×　　△　━

白　０勝６分
赤　２勝４分
黄　２勝４分
黒　０勝６分
青　２勝３分
冥　５分
ド　３分

本当なら白ひげは青キジにも△だ
凍らせるのはきかなくても
自分の攻撃をよけられて刺されそうになってるんだから


意見希望の申請】>>93
【意見内容】
【理由】
さっきからできるか分からないばかりいってるだけであり
できるかもしれないわけだ
つまり俺がはじめから言ってる白ひげとドフラミンゴは引き分け扱い
申請理由の反対意見になっていない

【意見希望の申請】>>94
【意見内容】
【理由】
白ひげがドフラに引き分けで
赤犬黄猿がドフラに勝ち確定の根拠がない

【意見希望の申請】>>95
【意見内容】
【理由】
大将級のロギア防御を突破できる描写がない
白髭はみんなの攻撃が有効

おわり

【意見希望の申請】>>96
【意見内容】
【理由】
ならドフラが白ひげの耐久を突破できる描写もないよ
というかドフラ自体能力も判明してないのにランク入りしてるのもおかしい

【意見希望の申請】>>97
【意見内容】
【理由】
＞ならドフラが白ひげの耐久を突破できる描写もないよ
ならもなにもないぞ
ロギアにはダメージを与えられないとどうしようもない
白ひげにはダメージを与えられる
あとはどうなるかだけ

全然違う
このスレでも大将に攻撃できる描写がないキャラは出来ていない扱い

白ひげと大将達の覇気はほとんど同等なんだろ
だからこそ、真正面からただ打つだけでは白ひげの覇気がほとんど相殺されてしまいダメージを与えられない
→対青キジ、黄猿

白ひげが大将にダメージをまともに与えるには不意打ちか、相手の覇気が乱れる時（例えば攻撃の終わり）を狙うしかないんだろうな
→対赤犬

一発目は不意打ち
二発目は白ひげが相手の攻撃を避けることもなく技の終わりを狙ったカウンターの一撃


白髭がマルコ達より覇気が強いなんてことはないと考えられる
ダメージを与えられる状況を作っただけ

分かった
これで７２時間過ぎてもまた同じように申請されたらループだしな
俺はループについていくほど粘れる自信はないw

２発目でも　瀕死白ひげの覇気＞消耗赤犬の覇気　なのはそうなんじゃない？
まあ、白ひげ大将議論はほかの人に任せた

白髭が大将にダメージを与えた場面
１　後方からの不意打ち
２　赤犬の大技を避けもしないで狙ったカウンター

マルコが大将の実態を掴んだ攻撃
１　黄猿のビーム攻撃を避けないでそのまま突っ込み技終わりを狙ったカウンター

ジョズが大将にダメージを与えた攻撃
１　青キジが白髭に技で攻撃をしようとしている時に横からの不意打ち

レイリーが黄猿の頬を斬った攻撃
１　黄猿が技で移動している最中の光を斬った攻撃


つまり白髭も他のキャラと同じ状況でダメージを与えたに過ぎない

白髭が大将に攻撃をしても有効じゃなかった場面
１　青キジに真正面から攻撃をしたとき。
２　黄猿に攻撃しようとして気がつかれたとき（レイリーの時と違ってまだ光を飛ばしていない）

マルコ、ジョズ
１　赤犬に真正面から攻撃した時

相手の体制が整ってる状態じゃ効いていない

覇気で弱くても体術の差で隙を狙えば突破できるかもしれんわけね
そうじゃないと覇気ゲーだもんね

追加

ローがスモーカーにダメージを与えて場面
１　真正面からの攻撃ではスモーカーに攻撃を止められていた
　　だけど、スモーカーの攻撃を避けてカウンターで入れた心臓取りは有効であった


白髭が他の連中（マルコ達）より覇気が強いわけでもなく
単純に他の例に漏れずに攻撃が効き易い状況を作り出しただけ

初めは白髭の覇気とマルコ達の覇気に違うがない理由を話していたのに
青キジへの攻撃は覇気を込めていなかったらからとか言い訳を言い出し
しまいにゃ白髭最強とコピペを繰り返すだけで話にならない白ひげ最強コテ女

白ヒゲ最強だよ

白ヒゲ＜瀕死白ヒゲ＝アカ犬＜青キジ、クロヒゲ、キザル、マルコ＜エース、ミホーク、ドフラ＜クロコ、ジョズ＜ジンベイ

>>102
最低でも白髭は赤犬から二発の頭削りを受けちゃうな

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　
B：ロー　ハンコック　くま　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　　
C：ルフィ　スモーカー　ゾロ　　　　　
D：エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル

E：モネ　カリブー　モリア　イワンコフ　フランキー　サンジ　PX-0　　
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　
I：リューマ　カク　ジャブラ　ワイパー　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

人いねーーーーーｗ

ずいぶんと過疎ったもんだわｗｗｗ

まぁつまんないから当然だけど

ゾロ＞ルフィ
サンジ フランキー
キンエモン ＞ブルック チョッパー
ロビン ウソップ ナミ

このトーナメントはルフィの強さお披露目大会だから、終わる頃にはルフィAになるんだろうな
バージェスはもちろん、バルトロメオもヴェルゴくらいは強いだろし

>>112
>>11
ヴェルゴ倒しているローがB

>>113
ヴェるゴは、モリアＬｖだろｗｗｗｗ

よく考えるとヴェルゴはモリアに勝てるか疑問だな

>>115
格的には、イワンコフＬｖで、スモーカーの下

暫定ﾗﾝｸおかしいよな？
ロー、エース＜ジンベイ、スモーカ＜ヴェルゴ、イワンコフ

S：白ひげ　赤犬 黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー ドフラミンゴ
A：シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

これ見ると、ここに居座っている奴の脳内レベルのくそっぷりが分かるなww
どんな脳みそ持つとエネルがハンコックやジンベエやジョズやウルージに負けるんだろう
過疎るのも分かるねぇ

このスレ閉店ね

ゾロ＞ルフィ
サンジ フランキー
キンエモン ＞ブルック チョッパー
ロビン ウソップ ナミ

徹底議論！白ひげVS赤犬 2ラウンド目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1366032989/

最強はたなかっちだろ

レイリが邦衛と同格なわけあるかボケが。
レーザーで穴だらけにされて終わりじゃボケ。

邦衛が世界最強である理由。

不死身。

移動も攻撃も光速で行える。

光剣とレーザーが使える。

攻撃力が強い。

ワープが出来る。

物理攻撃が効かない。
光はどの属性にも影響を受けないので弱点が無い。

ブラックホール

●
・白ひげが覇気を込めていたら、
　青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

・白ひげがパンチではなく、薙刀で攻撃していたら、
　赤犬は、薙刀で貫通されて死んでいた。

・白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
　大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。

●
・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

●結論
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

●アニメの白ひげは最強過ぎる
　赤犬をゴミクズのように一方的にボコってる

白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)
↓
白ひげ、空高くジャンプ。
赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。
↓
白ひげ、右足の地震踏みつけ。
赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。
↓
白ひげ、薙刀を振り降ろす。
赤犬、何とか避ける。
↓
赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。
↓
赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。
↓
赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。
↓
赤犬、白ひげの左手の地震パンチに対し、カウンターの左冥狗で、白ひげの腹を刺し、膝をつかせる。
(漫画では、顔面半分を削ぎ落とす。)
↓
白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。
↓
白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。
↓
１�qを超える地割れ発生。
↓
赤犬、倒れたまま、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)

●白ひげと赤犬の格の違い

・白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
　(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)

・赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。

・白ひげ、右足の地震踏みつけ。
　赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。

・赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
　白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

・白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
　赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
　にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。

・白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
　赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。

・赤犬、倒れたまま、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)
↑
アニメでは、どう見ても、白ひげの圧勝。
--------------------------------------------------------------------------------
>>464
＞赤犬は飛べないからな地面が完全に割れたら落ちるしかねーわ
赤犬は、半身をマグマにして移動できる。
あのときの赤犬が戦える状態なら、半身をマグマにして移動できるし、
あのときの赤犬が戦える状態なら、落ちてもすぐに登ってくればいい。

ユーチューブで見たけど、
２分２秒　　赤犬、ダウン。
２分８秒　　赤犬、｢ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
２分１８秒　赤犬、割れ目の縁の位置。
２分１９秒　赤犬、割れ目に落ちる。

赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンしている。
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けている。

どう見ても、戦闘不能になってる。

白ひげは、息１つ乱さず、苦しそうな顔１つせず、地面が傾いているのに平然と立って、
悠々と赤犬を見下ろしている。

どう見ても、追撃をかけようと思えば、いつでもできていた。

●頂上戦争における三大将

白ひげが刺されるまで、近接戦は怖くてできない、青雉＆黄猿

白ひげが刺されるまで、近接戦は怖くてできず、
逃げ出した部下を殺すという名目で、白ひげから逃げた可能性のある赤犬
↑
白ひげが刺される前、青雉・黄猿・赤犬は、３人とも１回だけ遠距離攻撃をしているけど、
その後は、白ひげが刺されるまで、していない。

やっぱり、病気の白ひげですら、三大将とは土俵が違うんだよな。
三大将は、病気＋腹貫通　でようやく、同じ土俵に立てる。
--------------------------------------------------------------------------------
＞あれ見てるとさ
＞ぶっちゃけ赤犬に追撃したところで赤犬の覇気防御突破して倒しきる力が残っていたかどうか
赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンしている。
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けている。

どう見ても、戦闘不能になってる。

白ひげは、息１つ乱さず、苦しそうな顔１つせず、地面が傾いているのに平然と立って、
悠々と赤犬を見下ろしている。

どう見ても、追撃をかけようと思えば、いつでもできていた。

あの時点で、戦闘続行できる白ひげ＞＞＞＞＞あの時点では、戦闘続行できない赤犬

通常時の赤犬にも、ダメージを与えられるんだから、
戦闘続行できるときに、戦闘続行できない赤犬に、ダメージを与えられないわけがない。

赤犬は、戦闘続行できない状況だから、覇気防御自体できない。

２００８年頃
ドフラ『“白ひげ海賊団”vs“王下七武海”』
↑
って、言ってたのに、白ひげ海賊団ｖｓ王下七武海＆海軍　だった。
しかも、王下七武海は、おまけみたいなもんだったし。

ドフラ『フッフッフッフッフッフッ！こりゃ面しれぇ・・・ゾクゾクしてきたぜ！早く出てこい”白ひげ”！！』
↑
結局、ドフラは、白ひげと戦わなかった。

『フッフッフッフッフッフッ！こりゃ面しれぇ・・・ゾクゾクしてきたぜ！早く出てこい”白ひげ”！！』
と白ひげとの戦いを楽しみにしていたドフラが、白ひげと戦わなかった＝白ひげの強さを目の当たりにして、ビビったため

だと俺は、解釈している。

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ
↑
ID:oMVi8yeD0と同一人物だろうか？

�@こいつの目的は、これだから、まともな議論自体が成立しない。
�A議論したら、こいつの思うつぼだ。

ならば、俺は、俺なりのやり方で、白ひげ最強を主張するだけだ。

気持ちわる

『ドフラミンゴに勝てるから分からない』のは、
ロギア系ではない無能力者のため、物理攻撃を受け流せないレイリー
ロギア系でも、物理攻撃を受け流せない黒ひげ
も同じ。

ドフラ厨は、
ドフラ＞レイリー
ドフラ＞黒ひげ
にしたいのだろうか？

【意見希望の申請】>>98
【意見内容】
【理由】
武装色の覇気を、体に纏えばいい。

>>99
同等なら、普通に通じるだろ。

>>102,103,105
カウンターだの、攻撃終わりだのは、関係ない。
仮にそうだとしても、白ひげなら、赤犬戦同様、
『攻撃が効き易い状況』を、１００度でも１０００度でも作り出せる。

白ひげ＞三大将　は、絶対にない。
ドフラ＞白ひげ　は、絶対にない。

尾田が、『世界最強の男』と言ったからな。

訂正版

『ドフラミンゴに勝てるから分からない』のは、
ロギア系ではない無能力者のため、物理攻撃を受け流せないレイリー
ロギア系でも、物理攻撃を受け流せない黒ひげ
も同じ。

ドフラ厨は、
ドフラ＞レイリー
ドフラ＞黒ひげ
にしたいのだろうか？

【意見希望の申請】>>98
【意見内容】
【理由】
武装色の覇気を、体に纏えばいい。

>>99
同等なら、普通に通じるだろ。

>>102,103,105
カウンターだの、攻撃終わりだのは、関係ない。
仮にそうだとしても、白ひげなら、赤犬戦同様、
『攻撃が効き易い状況』を、１００度でも１０００度でも作り出せる。

三大将＞白ひげ　は、絶対にない。
ドフラ＞白ひげ　は、絶対にない。

尾田が、『世界最強の男』と言ったからな。

＞カウンターだの、攻撃終わりだのは、関係ない。
＞仮にそうだとしても、白ひげなら、赤犬戦同様、
＞『攻撃が効き易い状況』を、１００度でも１０００度でも作り出せる。

無理ポ
まずは赤犬の攻撃を受けて顔半分持って行かれ
そのあと白髭が反撃をしても赤犬を一撃で倒せず
すぐさま赤犬の反撃で残り半分の顔を失って死亡

・尾田が、『世界最強の男』と言った。

・センゴクが、刺された後の白ひげですら、『世界最強の男』と言った。

・>>125,126,127,128にあるとおり、三大将を遙かに上回る強さ描写

キャラの強さを決めるのは、作者＞読者　なのに、
読者如きがなぜ否定するのだろうか？

>>125,126,127,128にあるとおり、三大将を遙かに上回る強さ描写まであるのに。

＞『ドフラミンゴに勝てるから分からない』のは、
＞ロギア系ではない無能力者のため、物理攻撃を受け流せないレイリー
＞ロギア系でも、物理攻撃を受け流せない黒ひげ
＞も同じ。
＞ドフラ厨は、
＞ドフラ＞レイリー
＞ドフラ＞黒ひげ
＞にしたいのだろうか？

え？引き分け扱いになるとは言っても
勝ち扱いにするなんて勝利表でも書いていないが？

お前って極端だな

＞同等なら、普通に通じるだろ。
同等じゃ覇気を相手の覇気で打ち消されて終わりじゃねーかw

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/23(火) 07:50:36.61 ID:JWspXAH80
しまいにゃ白髭最強とコピペを繰り返すだけで話にならない白ひげ最強コテ女
↑
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

おそらくお前であろう人物のレスが原因。
お前のレス＝俺への嫌がらせ　だからな。
まともな議論自体が成立しない。

>>137
お前のレスが議論にならんな
アニメw
あっそw
で終わる

気持ちわる

エースはBだろうに

＞＞１４０
なんで?

>>136
＞お前って極端だな
勝率表しっかり読んでなかった。

ドフラには、光速反応描写がない。

白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せているし、

白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せている。

現時点の描写では、攻撃速度・反応速度は、白ひげ＞＞＞＞＞ドフラ

戦闘開始距離は、１０ｍだから、普通に白ひげの薙刀が届く。

指を振る間もなく、黄猿にも対応できる攻撃速度で、薙刀を振って終わり。

攻撃スピードは、黄猿＞ドフラ
黄猿の攻撃にも余裕で対応できる白ひげに、ドフラが勝てるとかあり得ない。

＞同等じゃ覇気を相手の覇気で打ち消されて終わりじゃねーかw
覇気が同等なら、北斗の拳で言う、無想転生みたいな状況になるだろ。

覇気が同等なら、覇気無しバトルと同じだろ。

まがたま×
鏡○

63 ：白ひげ最強：2013/04/22(月) 18:53:54.01 ID:Cp09s/tg0
【意見希望の申請】 >>52
【意見内容】反対
【理由】
＞一撃必殺じゃないといけない理由はない
一撃必殺じゃなければ、
黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せ、
黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八咫鏡)後に、
薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せている
白ひげなら、薙刀振って瞬殺だぞ。

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 22:24:21.95 ID:Wq1X/p7Q0
【意見希望の申請】 >>63
【意見内容】反対
【理由】
白髭なら瞬殺と言いたいだけで出来る理由が全く言えない
↑
言ってるじゃん。
白ひげは、光速の攻撃に余裕で対応できているから、
ドフラの攻撃が超光速でない限りは、余裕で対応できる。

光速の攻撃に対して、「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 だから、
ドフラの攻撃なら、「鈍すぎるぜ。小僧」で、薙刀振って瞬殺。

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/23(火) 13:00:16.02 ID:JWspXAH80
>>137
お前のレスが議論にならんな
アニメw
あっそw
で終わる
↑
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ
↑
俺は、アニメの白ひげvs赤犬の議論。
おそらくお前であろう奴は、嫌がらせ目的の議論。

議論にならんのは、おそらくお前であろう奴の方だろ？
嫌がらせがしたいだけで、議論をするつもりがない奴なんだから。

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ
↑
こいつ＝人間のゴミ
これは、事実だろ。
どう考えても、人としてアウト。

・尾田が、『世界最強の男』と言った。

・センゴクが、刺された後の白ひげですら、『世界最強の男』と言った。

・>>125,126,127,128にあるとおり、三大将を遙かに上回る強さ描写

キャラの強さを決めるのは、作者。
作者の考え＞読者の妄想　なのに、
読者如きがなぜ否定するのだろうか？

>>125,126,127,128にあるとおり、三大将を遙かに上回る強さ描写まであるのに。

新学期早々学校に馴染めなくて引きこもってんのかこいつは

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　
B：ロー　ハンコック　くま　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　　
C：ルフィ　スモーカー　ゾロ　　　　　
D：エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル

E：モネ　カリブー　モリア　イワンコフ　フランキー　サンジ　PX-0　　
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　
I：リューマ　カク　ジャブラ　ワイパー　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■悪魔の実
【ロギア】
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　サカヅキ　クザン　ボルサリーノ　エネル　　
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　シーザー　クロコダイル　エース　ティーチ　　
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　モネ　スモーカー　カリブー　　　

【パラミシア】
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　ニューゲート　ティーチ　 イッショウ
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　ハンコック　くま　ロー　マゼラン　シキ
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　ドフラミンゴ　モリア　ルフィ　イワンコフ　ロビン
C；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　並
　キッド　ホーキンス　アプー　ブルーノ　ペローナ　フォクシー　アブサロム　ヒナ　
ギャルディーノ　アルビダ　ボニー　アイン　シュウ　デッケン　mr５　ビンズ
D；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　小
　ジョズ　ダズ　シャリングル　ポーラ　つる　カリファ　カポネ　ワポル　イナズマ
ベラミー　ウルージ　バギー　ベリーグット　バレンタイン　
ブルック　ベンサム　錦えもん

【ゾオン】
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　マルコ
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　センゴク
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　該当なし
C；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　並
　ドレーク　ソニア　マリー　ルッチ　チョッパー　ペル
D；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　小
　ダルメシアン　カク　ジャブラ　チャカ　ドルトン　桃の助

■覇気
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　ニューゲート　レイリー　シャンクス　サカヅキ　ボルサリーノ　クザン
イッショウ　ガープ　センゴク　ゼファー　
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　ドフラミンゴ　マルコ　ミホーク　ジョズ　ハンコック　ビスタ
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　ロー　ヴェルゴ　ルフィ　スモーカー　モモンガ　ジンベエ　ゾロ　エネル　
C；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　並
　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　アイン　ビンズ
D；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　小
　たしぎ　ソニア　マリー　シュラ　サトリ　オーム　
マーガレット　コビー　アイサ

■格付け
S；四皇　元帥　大将　
A；四皇幹部　CP0　七武海　上級中将　懸賞金3億以上　Lv6
B；中将　懸賞金1億以上　Lv5
C；少将　七武海幹部　准将　CP9　神官　Lv4
D；大佐　能力者　Lv3

ルフィにボコられてワイパーに何度も耐えられたエネルが高い

「実」のカテゴリーな

今のところ七武海が一番強いか
現役大将より強い奴がいること決まってる

現役じゃないだろ

現役時代の大将だから同じことだろう

四千枚瓦正拳のハックさんはミノタウロス以上だな

イッショウの実力ももう一人もわかってない

>>152
七武海で大将越えてるのはミホークと大勝切りの二人かな

それは七武海じゃなくて、そいつが強いってことだろ

だってそれこそ、その当時、七武海じゃなかったんだから

なにをそんなに否定したいのだか
上限の話だろう
もちろんバギーみたいなのもいる

>>159
今は七武海じゃん

今はな

じゃあいつ辞めるか？

>>149
この格付けの七武海の位置見れば大体どんな奴か想像がつく

何度も言ってる事だがな。
キモピに限らず全ての作品で最強呼ばわりされた者は必ず敗北する絶対的な法則が存在するのだ。

世界最強の漢と書いておきながら誰にも勝てず無様に殺された時点で最強ではなかった事を汚田自身が認めてしまっている。
もはや最強とゆう言葉は敗者に付ける汚名だ。

>>162
なら問題ないじゃん

何が問題なんだ？ww

七武海に大将以上がいることを認めたなくないんだな

認めるもなにも、ゼファーのうで切った奴がいるだけだろw

しつけええ

現役で大将だったゼファーね

はいはい七武海最強やなwww




満足か？

強←→弱
４皇
　？──→・・・←──────────→←────→
　　　４皇　　　　　　　幹部　　　　　　　　　　　　　その他

海軍
　　←→・・・なし・・・・・←───────→←────
　　大将　　　　　　　　　　中将　　　　　　　　　　　その他

七武海
　←─────────────────────→

新加入でさらに七武海の幅が広がった

バギーw

四皇↑　 　　　　　　　　　　　　七武海（バギー除く）
　　　│　 大将　　　　　　　　　　　↑
強　..│　　↑　　　　　　　　　　 　 │
　　　│　　│四皇上位幹部　 　 ,│
　　　↓　　│　　　↑　　　　　　　 │
　　　　　　 │　　　│　　　　　　　 │
　　　　　　 ↓　　　│　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　 │　　中将　　..│
　　　　　　　　　 　 │　　　↑　　　│
　　　　　　　　　 　 │　　　│　　　│
　　　　　　　　　 　 │　　　│　　　│
　　　　　　　　　 　 │　　　│　　　│
　　　　　　　　　 　 │　　　│　　　↓　クロコダイル　　モリアさん
　　　　　　　　　 　 │　　　│
弱　　　　　　　　 　↓　　　│
　　　　　　　　　　　　 　 　 │　←会議中にドフラに操られるヒゲ
　　　　　　　　　　　　 　 　 │　←キャップマン

四皇が大将より強いかハッキリしないよね

病気＋怪我白ひげ≒赤犬の時点で四皇＞大将でしょ
シャンクスが来たときも赤犬は手出ししなかったしな

ハックさん入れていい？

操られてた中将に首締められてたのがヒゲな

病気込みで最強と言われていたのが白髭なんだから
他の四皇に評価はそれより低いでしょ

いや、白ひげが病気で弱ってたことは右腕のマルコですら気が付かなかったんだから海軍側に分かるわけがない

病気抜きなら最強　　　病気込みなら分からない

>>180
どうみても知っていた　マルコ「恐れていたことが」
しかもあんな大々的に治療してる

>>174
四校と大将は互角じゃないと、大将倒してやりたい放題になるぞ

四校幹部と七英雄が互角

四校＝大将＞四校上位幹部＝七英雄上位＞他

【変更希望キャラ】ハック
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｇ（ミノタウロスとワイパーの間）
【理由】 四千枚瓦正拳の使い手なので、
覚醒ゾオンは五千枚でワンパンできたあたり同格はあるはず。Cランクに君臨するジンベエの4/7のパンチ力というのは相当すごい。

白ひげはわざわざ点滴外して戦ってる
そもそも他の四皇って言ってもカイドウは世界最強の生物だし
マムはそもそも女だし
黒ひげが台頭したのはここ2年のことだし
せいぜい片腕になったシャンクスくらいか

大将切りが出てきて面白くなってきた

>>182
のような力関係が通じなくなったもんね

ミホークはシャンクスより強いだろう

次に四皇が死ねば、間違いなく青キジが四皇になるだろ？

新規の海賊団か、白ヒゲ海賊団としてかは、わからんが。

>>182
大将単独と四皇単独が互角だったら、逆に大将３人もいる海軍側が四皇を鎮圧できるだろ

大将よりカイドウの方が早く戦って倒されそうだよね

SSに四皇ワンパンのエリザベローがくるわけだが・・・

４皇と大将が同レベルでも海軍は大将以外がヘボだからな
４皇は幹部が大将の足止めくらいはできる猛者揃い
海軍本部ならともかくどっかの４皇叩き潰すため
３大将連れていけば本部が手薄になるし
鎮圧は難しいだろう

逆に幹部も強い４皇相手なのに
大将が４皇より弱いとか牽制にもならない

四皇＝上位七武海＝大将≧青雉≧全盛期ゼファー≧中位七武海＞上位中将≧下位七武海＞中位中将＞下位中将

四皇＝上位七武海＝大将≧青雉≧全盛期ゼファー≧中位七武海＞上位中将≧下位七武海＞中位中将＞下位中将＞最下位七武海


七武海のピンキリ具合が凄まじいな

バギーがいるから下位七武海はもっともっと低いよ

>>195
最下位足しといたよ

ごめん

>>165
＞キモピに限らず全ての作品で最強呼ばわりされた者は必ず敗北する絶対的な法則が存在するのだ。
バキの勇次郎は、麻酔狙撃による不意打ちを除けば、作中無敗。
最終回直前でも、抱きしめで、主人公に勝利しているから、『絶対的』とは限らない。

＞誰にも勝てず
・巨人族で海軍本部中将のロンズの斧を、
　地震パンチで止め、顔に振動を送り込み瞬殺

・巨人族で海軍本部中将のジョン・ジャイアントの刀を、
　片手で持った薙刀で止め、地震パンチで瞬殺

・薙刀の風圧で、海兵を数百人〜数千人瞬殺
　中将が吹き飛ばされないように、何とかこらえるほどの風圧

・>>125,126,127,128にあるとおり、赤犬に完全勝利

＞世界最強の漢と書いておきながら誰にも勝てず無様に殺された時点で最強ではなかった事を汚田自身が認めてしまっている。
＞もはや最強とゆう言葉は敗者に付ける汚名だ。
いや、『世界最強の男』と書いた時点で、尾田自身は、
白ひげ＞その他　だと考えている。

まあ、ネタにマジレスするのも、なんだが。

┌─────┐　　　┌─────┐　　　┌─────┐　　　┌─────┐
│　　　　　　　.│　敵..│　　　　　　　.│　敵..│　　　　　　　.│　敵 │　　　　　　　.│
│　 四皇�@　 │←→│　 四皇�A　 │←→.│　 四皇�B　 │←→│　 四皇�C　 │
│　　　　　　　.│　　　│　　　　　　　.│　　　│　　　　　　　.│　　　│　　　　　　　.│
└─────┘　　　└─────┘　　　└─────┘　　　└─────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 VS
　　　　┌────────┐
　　　　│　　　　　　　　 　 　 .│
　　　　│　　　　　　　　 　 　 .│ ┌‐──┐
　　　　│　　　海軍本部　　...│+.|手抜き..|
　　　　│　　　　　　　　 　 　 .│.. |七武海 |
　　　　└────────┘ └‐──┘

あの赤犬がシャンクス相手に引き下がったところを見るとこんくらいか　　　四皇１つを１００したら　１５０〜２００くらい

海軍本部の痛いところは
各地を守らないといけないため分散しないといけないことだな

『世界最強の男』
『この世における最強生物』

・白ひげが死んでからそう言われるようになった
・身体能力限定の話

どういうことなんだろう？
早く真相が知りたい。

>>199
＞あの赤犬がシャンクス相手に引き下がった

・シャンクスが現れた時の赤犬の反応
　↓
　２つの冷や汗＋大口を開ける＋「……………！！！」と驚く

・その後
　↓
　「おどれ"赤髪"・・・!!ドラゴンの息子を・・・!!」と口惜しがるだけで何も出来ずただ突っ立ている

だからな。
あの描写だけで考えると、赤犬はシャンクスを恐れているようにしか見えない。

白ひげにマグマを受け止められ、息で吹き消され、「…………」とビビって以降、
白ひげが腹を貫通されるまで、赤犬は白ひげに攻撃していないし、（他の三大将も同様）
あながち、万全状態の四皇＞大将　なのかも。

あながち、万全状態の四皇＞大将　なのかも。
↓
あながち、万全状態の四皇＞大将　は、間違っていないかも。

藤虎とゾロの戦いがみたいな

>>202
攻撃する寸前だったんじゃねえの
1回マグマパンチ止めるだけならジンベエでもできてるし
もしシャンクスと赤犬が戦闘なってたら何時間or何日続いたかだな

シャンクスって仲間やられたら一気に崩れる気がしないでもない

５老星がシャンクスは普段は大人しいが怒らせたら手が付けられんとは言ってたが
実際手がつけられなかった設定でたのはのは2大将だし

●黄猿
ｖｓレイリー
・蹴りを、蹴りで止められる。
・光速移動を、剣で止められる。
・剣で、頬を斬られる。
・剣の打ち合いで互角に渡り合われる。
　結果、足止めされる。

ｖｓマルコ
・攻撃を防がれる。
・蹴り飛ばされる。

ｖｓベックマン
・銃を突きつけられ、完全に動きを封じられる。

●青雉
ｖｓマルコ
・蹴り飛ばされる。

ｖｓジョズ
・タックルで吹き飛ばされる。
・よそ見をするまで、倒せない。

●赤犬
ｖｓマルコ
・渾身の追撃を、マルコに止められる。

海賊王の副船長や、四皇の幹部が、ここまでやり合えるんだから、
四皇なら、相当いい線いきそう。

大将二人で四皇一つ潰せるんじゃない

>>205
＞1回マグマパンチ止めるだけならジンベエでもできてるし
ジンベエ＝エース　なのに、
エースは赤犬の攻撃を止められず、ジンベエは赤犬の攻撃を止められる。

エースは青雉の攻撃を止められるのに、
エースは赤犬に瞬殺され、青雉は赤犬と数日戦った。

やっぱり、エースの瞬殺劇は、悪魔の実の相性による物っぽいな。

＞もしシャンクスと赤犬が戦闘なってたら何時間or何日続いたかだな
俺もそう思う。

＞シャンクスって仲間やられたら一気に崩れる気がしないでもない
それはありそうだな。
マルコやジョズは、余所見した瞬間に崩れたし。
黄猿曰く、「勝敗は一瞬の隙だよね〜」だし。

冷や汗を垂らしたとか、息を切らしたとか、焦りや怒りの表情を見せたとか
それくらいですぐに優劣をつけようとし過ぎだな
実際かなり強い奴がモブ相手に怒った顔で手加減攻撃をしたり
体力バカのはずのキャラが街中で少し走っただけで汗を垂らして
ゼーゼーいっていたりするのに
もっとも、そういうスレだからこそシャンクス＞赤犬と書かれても仕方ないんだけど

勘違いしている奴がいるようだが
ロギアにとって弱点突かれることなんて一般人と同じくダメージを負うようになるだけで
それより弱くなるわけではない
例外は黒髭だけ

>>210
＞もっとも、そういうスレだからこそシャンクス＞赤犬と書かれても仕方ないんだけど
『あの描写だけで考えると』な。

>>210
追加

『あの描写だけで考えると』な。
特に、赤犬とシャンクスに関しては、判断材料があの描写しかない。

各勢力のトップは同じくらいだとして
和の国が気になる

和の国はカイドウと小競り合いしてそうだ
キンエモンたちが知ってるようだしな

『あの描写だけで考えると』な。

ってじゃあ山賊に汗かきまくってルフィさらわれたシャンクスのシーンだけなら
山賊＞シャンクスだな

>>207
>ｖｓベックマン
>・銃を突きつけられ、完全に動きを封じられる。

ベックマンのしまったとの発言と同時に黄猿は潜水艦攻撃しまくりだったよ
ぜ〜んぜん動き封じれてねえヘボ副船長

●青雉
>ｖｓマルコ
>ｖｓジョズ

その時はどっちもタイマンじゃないな
マルコもジョズも青雉がルフィや白ひげと対戦してる時狙っただけ
しかもマルコはピンポンダッシュしてくおっさんみたいだった

あんな数分の戦闘の末、余所見で一気にやられることがどうかと
じゃあ大将決闘の10日間では決着つくまで余所見なかったのか？

>>209
>エースは青雉の攻撃を止められるのに、

あのあとスクアードの邪魔が入らなかったらどうなってたかはわからないな
バキバキって効果音と共に船に割りこまれてる氷の描写はあるが炎は描いてあるっけ？

マダ○

つか黒ひげの部下にボコボコにされて死ぬ白ひげ惨めだな

マ○ム

マ○ム
としか煽れない大将アンチ惨めすぎ

別に白ひげ＞大将派ってわけではないんだよね

バルトロメオ、ハック、ブルーギリー、リッキー、キャベンディッシュ、レベッカ
エリザベロー、ダガマ、ボビー、ケリー、スレイマン、アブドーラ、ジェット、バージェス
藤虎、タンク、オオロンブス、CP0、マッハバイス、ディアマンテ、デリンジャー、セニョール
ラオG、勘十郎、バイオレット、妖精

一気にスレが賑わうな
やっと同じキャラの話ばっかだった毎日から抜けられる

ベラミーとバルトロメオってどっちが勝つんだろうな

Bブロック勝者　バルトロメオ：リッキー：ベラミーで　4：4：2　くらいの確率かね

座頭市の大将は、何の能力なんだろう？
あと、もう一人大将がいれば、どんな奴か・・・・

色的に、緑で嵐の能力か、茶色で土の能力か・・・

>>221
うん、マダ○とかマ○ムって書き方がキモいんだよ

マダムとか言いたいならSBSでマルコの誕生日知りたさにハガキ50枚送ってるような奴のほうが余程マダム腐ぽいだろ

>>204ゾロでも勝てねーだろ。大将最強かもしれんぜ

>>228
別にちょっと戦ってくれるだけでいい
頂上級の剣士にどこまで近づいているか

>>216
＞ってじゃあ山賊に汗かきまくってルフィさらわれたシャンクスのシーンだけなら
＞山賊＞シャンクスだな
それは、その後に、シャンクス＞山賊　を示す描写があるからな。

でも、シャンクス＞赤犬　を示す描写はあっても、
赤犬＞シャンクス　を示すを描写は、今のところどこにもない。

>>230
白髭が刺されたことはくだらないくらいに繰り返すのに
赤犬が白髭や幹部と戦った後のことは言わないんだな

訂正

>>216
＞ってじゃあ山賊に汗かきまくってルフィさらわれたシャンクスのシーンだけなら
＞山賊＞シャンクスだな
それは、その後に、シャンクス＞山賊　を示す描写があるからな。

でも、シャンクス＞赤犬　を示す描写はあっても、
赤犬＞シャンクス　を示す描写は、今のところどこにもない。

話が通じない

>>216
＞ベックマンのしまったとの発言と同時に黄猿は潜水艦攻撃しまくりだったよ
＞ぜ〜んぜん動き封じれてねえヘボ副船長
ベン・ベックマン「しまった………」「まだやる気はあったか…」

ベックマンは、『三大将には、既に追撃する気がない』と思っていたと言うこと。
つまり、黄猿達を見逃していた。

黄猿は、
�@「………おォ〜っとっとォ」「ベン・ベックマン〜〜…!! 」
�A笑顔→ビックリ顔
�B撃つ気まんまん→手を挙げる動作までして、完全降伏

『ヘボ副船長』なわけがない。
ベックマンに見逃されなければ、撃ち殺されていた可能性の高い黄猿の方が、
『ヘボ大将』。

>>232
白髭が刺されたことはくだらないくらいに繰り返すのに
赤犬が白髭や幹部と戦った後のことは言わないんだな

>>216
＞しかもマルコはピンポンダッシュしてくおっさんみたいだった
そんな描写０。
あるのは、蹴り飛ばされて吹き飛ぶ青雉の描写。
自慢の氷も砕かれてたし。

＞あんな数分の戦闘の末、余所見で一気にやられることがどうかと
黄猿曰く、、「勝敗は一瞬の隙だよね〜」

＞じゃあ大将決闘の10日間では決着つくまで余所見なかったのか？
そういうこと。
少なくとも、あんな風に、『明らかな余所見』はありえない。

ID:Kj512nts0
このオナニー野郎は終わってる

>>235
＞白髭が刺されたことはくだらないくらいに繰り返すのに
＞赤犬が白髭や幹部と戦った後のことは言わないんだな
白ひげは、体の一部を失っているのに、黒ひげと戦った。
赤犬は、体の一部を失ってもいないのに、シャンクスと戦わなかった。

白ひげは明らかに、息が上がっていた。体力が落ちている。
赤犬は明らかに、息が上がっていなかった。体力が落ちた描写無し。（白ひげに完全敗北した描写は有り）

この差

白ひげ最強コテ＝頭の悪さ最強

現時点だと、ドフラ評価で、

カイドウ
大量の冷や汗を流してビビる程

青雉
多少驚いた程度
氷結攻撃にも、普通に対応している

カイドウ＞青雉　っぽいが、保留だな。

最強の馬鹿

>>239
＞白ひげ最強コテ＝頭の悪さ最強
・尾田が、『世界最強の男』と言った。

・尾田が、センゴクに、刺された後の白ひげですら、『世界最強の男』と言わせた。

・>>125,126,127,128にあるとおり、三大将を遙かに上回る強さ描写

にも関わらず、三大将＞白ひげ、ドフラ＞白ひげ　とか言ってる奴らの方がよっぽど、
『頭の悪さ最強』じゃね？

>>241
馬鹿に何を言っても駄目だろ

>>243
＞馬鹿に何を言っても駄目だろ
確かにな。

・尾田が、『世界最強の男』と言った。

・尾田が、センゴクに、刺された後の白ひげですら、『世界最強の男』と言わせた。

・>>125,126,127,128にあるとおり、三大将を遙かに上回る強さ描写

にも関わらず、大将１人＞白ひげ、ドフラ＞白ひげ　とか言ってる奴には、
何を言っても無駄だ。

白髭の攻撃で崖下に落ちた赤犬だけど
地中を溶かして移動しながら
ルフィを抱えてすでに逃げ始めていたジンベエを追い越しているんだよね
白髭の攻撃で動けなくなっていたというよりは
ルフィを逃がさないことを優先させて回り込んでいたんだと考えられるね

>>244
ホントだ馬鹿だ

●このスレの流れを見た、『ワンピース主人公』ルフィ

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　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／ 　　とりあえず尾田が『世界最強の男』と書いた白ひげ＞負け犬のその他全ワンピキャラな！！
　　　 　 　　　　＼_____　　　　| 　　　　　　　アンチはゴチャゴチャうるせーんだよ！！黙ってろ♪
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●このスレの流れを見た、『ワンピース世界最強の男』白ひげ

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まったく、どーでもいいことでいつまでモメてるつもりなんだか♪

尾田が俺を『世界最強の男』と書いた＝俺＞＞＞＞＞尾田が『世界最強の男』と書いた壁＞＞＞＞＞その他全負け犬共
だってのに♪

加えて赤犬に攻撃を受けた後の白髭は黒髭達に攻撃しても効いていないし
黒ひげに直撃させても駄目だし
その後は動けずに棒立ちで黒ひげ達の攻撃を受けているし

余力を考えれば赤犬の勝ちだろう

●このスレの流れを見た、『ワンピース世界最強の男』白ひげ

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まったく、どーでもいいことでいつまでモメてるつもりなんだか♪

尾田の考え＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞大将厨の妄想

である以上、大将＞白ひげ　の意見は、ゴミ以下な♪

＞赤犬は明らかに、息が上がっていなかった。体力が落ちた描写無し。（白ひげに完全敗北した描写は有り）
つまり白髭はそんくらいしか赤犬にダメージを与えていない
赤犬に回復能力があるわけではないからな
白髭の攻撃で動けないほどのダメージを受けていたのなら
その後のあの元気っぷりがおかしい

先に逃げていたジンベエ達を追い越して先回りしていることから
気絶なんてせずにすぐにルフィを優先させて追いかけたと思われるな

>>248
最強の馬鹿発狂

●このスレの流れを見た、『ワンピース世界最強の男』白ひげ

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尾田曰く、白ひげは、『世界最強の男』だってよ♪

残念だったな、大将厨よ♪

白ひげ＝大将の意見についてはどう思ってんだろね

●このスレの流れを見た、『ワンピース世界最強の男』白ひげ

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尾田が『世界最強の男』認定した俺＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞尾田に『負け犬銀メダリスト』認定された大将達（笑）

>>255
くやしいのう

●このスレの流れを見た、『ワンピース主人公』ルフィ

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　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒)
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【暫定ランク】
神：白ひげ　

S：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

あっさり結論が出たなｗ

コピー繰り返す負け犬行動
雑魚過ぎだ

ホモひげ信者はまた暴れてるのか、時代遅れの荒らしと同じだな

ほんと馬鹿に何を言っても駄目という感じ

●『ワンピースを読み解く』より抜粋

シャンクス
戦闘の描写は少ないので真の実力は不明だが、覇気使いが多数いる白ひげ海賊団が束になっても倒せない赤犬を剣一本で止めている。
ちなみにシャンクスが現れた時の赤犬の表情。
戦争中、白ひげの前でもずっと強気だった赤犬が【真っ青】になっている。
この後赤犬は【「おどれ"赤髪"・・・!!ドラゴンの息子を・・・!!」】と口惜しがるだけで何も出来ずただ突っ立ているだけである。

赤犬
描写を見る限り大将の中で一番強いように思えるが、マグマの【攻撃スピード】自体は早くなく、ジンベエとルフィを担いだ【バギー】に避けられるほど。(59巻578話)
マグマなので【触れるだけでダメージ】を追うほどの防御力と殺傷能力の極めて高い攻撃力で誰も敵わないかと思われるが、 シャンクスが現れたときは剣でマグマパンチを止められている。
海賊という悪を絶対に許さないはずの赤犬が、この後シャンクスに全く抵抗していない。
物凄い怒っているが手を出そうともしないのでシャンクスには【一切歯が立たない】事を知っているのだろう
↑
やっぱり、思うよな。
シャンクスにビビって、ルフィへの追撃を止めるようじゃ、
『世界最強の男』白ひげに、完全敗北したのは、当然の結果だと言える。

彼が現れてからサンジ腐サンジ腐と繰り返す奴の影が薄くなったぞ
もっと頑張れよ

何だ、その最強の馬鹿が書いたような意見

黄猿は、白ひげに比べて、情けない。

白ひげは、あれだけの銃弾を受けて、ようやく死んだというのに、
黄猿と来たら、ベックマンに銃を向けられただけで、

『笑顔』で、撃つ気まんまんだったのに、
「………おォ〜っとっとォ」「ベン・ベックマン〜〜…!! 」 と言いながら、
『ビックリ顔』で、手を挙げる動作までして、完全降伏。

『世界最強の男』と、『大将のうちの１人』の格の違いだな。

じゃあサンジ腐と二重看板でいこうか

>>265
黄猿は降伏どころか脅された後も
潜水艦に普通にレーザー乱射してたけど、そのことについてどう思いますか？

押し黙ってしまわれた…

>>263
サンジ腐乙

＞●『ワンピースを読み解く』より抜粋

いかにもバカが読んでそうな本だなおいw
集英社公認の色本ならまだしも尾田が書いたわけでもないいい加減なもん出すなや

腐嫌いの尾田に嫌われてそうだなホモヒゲ海賊団はよ

最強の男()

>>270公式ガイドブックだと思ってんだろうなww

シキって何を根拠にこんな高い位置なんだっけか
能力自体はA〜Bランク級だが覇気とか身体能力は衰えてそう

センゴク、ゼファー、ガープ入るならどこらへん？

仲良くＡ

相変わらずギャグで降参ポーズしてあげたのを真に受ける馬鹿がおるな。

不死身だから撃たれても効かない事は証明済みなのにアホだな。

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　
B：ロー　ハンコック　くま　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　　
C：ルフィ　スモーカー　ゾロ　　　　　
D：エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル

E：モネ　カリブー　モリア　イワンコフ　フランキー　サンジ　PX-0　　
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　
I：リューマ　カク　ジャブラ　ワイパー　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>262 少ない、ではなく全く無いだろ。
奴が誰と闘ったのだ？

このオナランク張ってる奴はなにがしたいんだ

オナランク？とかアホかw

>>281
よーオナニー野郎

ああ、頭が残念なやつみたいだ
触れた俺が悪かった・・・。

前スレまでの申請を通して作成したランキングと全く違うランキング
それを暫定とかいって貼ってる行為が自慰行為じゃなくてなんだ？

>>283
ん？お前の正当性でも言えるのか？
オナニー野郎

聞いてやるから言ってみろ
まさか言えもしないのにそんな台詞を吐いてる残念な奴なのか？

>>283
え？マジでそんな台詞吐いて

自分の頭が残念なのを他人のせいにしてる馬鹿野郎なのか？

そんなことないよな？

>>53
雑魚体型w
下半身は細いがゴリマッチョでカッコいいとは思わんのか?

>>283
いやいやまさか
まさかねー

もちろん正当なランクである理由言えるんだろ？

言えないなんてことないよな？
そんなことないだろー

過去のスレでドフラの申請は通ってる
ドフラ下げの申請がないかぎりドフラはS右端だな

いい加減スモーカーをモリア級まで下げたらいいのに・・
このスレはこんだけボロカスにやられ続けてもまだ粘るか。。

全く同意
スモークなんて攻撃力低すぎだし防御面もただ的をでかくするだけなんて残念すぎる

【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】　
【変更希望ランク】S　レイリーの右
【理由】
マルコの被弾描写
開戦時：(不死鳥モード)黄猿の勾玉→再生防御成功
中盤：(不死鳥モード)ガープのパンチ→再生防御失敗、吹っ飛ばされる
中盤：（人間モード）黄猿のレーザー→普通に食らう
終盤：(不死鳥モード)赤犬のマグマパンチ→再生防御成功

これらで分かることはマルコは疲労が蓄積したら再生に限界が来るのではなく
一定以上の覇気?攻撃（ガープ）を食らうと再生限界を超えダメージを食らうということ

「一瞬の隙が勝敗」と言った黄猿でさえ不意打ちの後に海楼石を必要とした
五老星には「黒ひげの進撃を止める当てがあるとすれば四皇、もしくは不死鳥マルコ及び白ひげの残党」と
評価されている
黄猿の覇気でもガードを必要とし勝率で言えば黒ひげへ敗北はするものの他には引き分けと言ったところ

【意見希望の申請】>>292
【意見内容】反対
【理由】
理由に挙げている被弾描写から分かるのはそれらのダメージで再生限界を迎えてしまったこと
むしろ、短期決戦じゃなければ再生の利がない証
「一瞬の隙が勝敗」というのはあくまでもその時の敗因の話であって不意打ちしなければ勝てないなど言ってない
「黒ひげ〜」は意味不明。マルコ個人の評価でもないし
仲間たちと束になっても赤犬を止めることが出来ない圧倒的な火力差
結局、赤犬や青雉といった高火力を持ちタフな戦いが出来る相手にはジリ貧になることが目に見えている
この位置にいること自体ただの過大評価

すまん、>>293は却下
ランクを上げてるのかと思ったら下げてんだね
どうでもいいことだった
まぁ、マルコ、レイリーのランク自体どうなの？とは思っているけど

マトモに戦闘描写の無いドフラは除外しろよ

中途半端に龍とオーズ入れるならカンフージュゴン人魚とヒトデと蛸と海坊主と蠍とバナナワニとラクダとラブーンと狼とカルガモも入れろと何度言えば

>>278
サンジ腐乙

サンジ腐とゾロ腐の2枚看板ｗ

>>266
＞じゃあサンジ腐と二重看板でいこうか
売り上げナンバー１の漫画の強さ議論スレで、
売り上げナンバー１の漫画の最強キャラ厨として、
看板扱いか。

これ以上ない名誉だな。
俺はおまえに感謝の意を示すよ。
ありがとう。

>>267
＞黄猿は降伏どころか
黄猿は、
�@「………おォ〜っとっとォ」「ベン・ベックマン〜〜…!! 」
�A笑顔→ビックリ顔
�B撃つ気まんまん→手を挙げる動作

どう見ても、完全降伏

＞脅された後も潜水艦に普通にレーザー乱射してたけど、そのことについてどう思いますか？
ベン・ベックマン「しまった………」「まだやる気はあったか…」

ベックマンは、『三大将には、既に追撃する気がない』と思っていたと言うこと。
つまり、黄猿達を見逃していた。

ベックマンが黄猿達を見逃した『脅された後』は、追撃できても、
ベックマンが気猿に銃を向けている『脅されているとき』は、追撃できずに、完全降伏していたということ。

>>277
＞相変わらずギャグで降参ポーズしてあげた
ベックマンと黄猿のやりとりのことなら、ギャグじゃない。

黄猿は、
�@「………おォ〜っとっとォ」「ベン・ベックマン〜〜…!! 」
�A笑顔→ビックリ顔
�B撃つ気まんまん→手を挙げる動作

どう見ても、完全降伏

大体、海軍本部大将が、戦争において、
ギャグのつもりで、降参ポーズをするわけがない。

＞不死身だから撃たれても効かない
黄猿のことなら、不死身じゃない。
不死身なのは、マルコ。
再生に限度があるそうだが。

>>299
まぁ、白ヒゲ最強だわな

Ｓ-白ヒゲ
Ａ-瀕死白ヒゲ、アカ犬、クロヒゲ
Ｂ-青、黄、マルコ、ミホーク
Ｃ-ドフラ、マゼラン、ロー
Ｄ-エース、ジョズ、エネル
Ｅ-他

>>290,291
＞いい加減スモーカーをモリア級まで下げたらいいのに・・
＞このスレはこんだけボロカスにやられ続けてもまだ粘るか。。

＞全く同意
＞スモークなんて攻撃力低すぎだし防御面もただ的をでかくするだけなんて残念すぎる
俺も同意。
ロー＆シーザー＆ヴェルゴ＆ドフラ
強キャラとはいえ、いくら何でも、扱いが酷すぎる。

尾田的には、戦争編ルフィを圧倒したスモーカー＞アラバスタ編ルフィにやられたクロコ
じゃなくて、
ドフラの蹴りに、フックをぶつけ合わせ、一歩も譲らないクロコ＞ドフラに瞬殺されるスモーカー
ドフラに勧誘されるクロコ＞ドフラに瞬殺されるスモーカー
だと思うんだけどな。
ジョズの不意打ちタックルで吹き飛ばされたけど、戦闘続行可能だったし、
ダズとは違い、ミホークを、少なくとも、すぐにルフィに追いつけない程度には、足止めしたし。

まあ、スレのルールらしいから、これ以上は何も言わないけど。
（白ひげ関連は別）

>>292
＞これらで分かることはマルコは疲労が蓄積したら再生に限界が来るのではなく
＞一定以上の覇気?攻撃（ガープ）を食らうと再生限界を超えダメージを食らうということ
不意打ちは、攻撃を受ける心の準備がないから、痛そうな顔をしているだけかもしれない。
あと、黄猿に撃たれた１発目の時は、顔の表情は不明だし。

『一定以上の覇気攻撃を食らうと再生限界を超えダメージを食らう』と断言するのは、早い気がする。

いかなる攻撃を受けても再生できる（ただし再生には限界がある。）の詳細は、不明だから。

こんな感じだろ？

【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　
A：マルコ　レイリー　シキ　エース
B：ドフラミンゴ　ジョズ　ロー　クロコダイル　マゼラン　　
C：ルフィ　エネル　ジンベエ　　　　
D：ゾロ　スモーカー　ハンコック　シーザー　くま
E：ヴェルゴ、モネ　カリブー　モリア　イワンコフ　フランキー　サンジ　PX-0　　

F：他

>>293
＞理由に挙げている被弾描写から分かるのはそれらのダメージで再生限界を迎えてしまったこと
＞むしろ、短期決戦じゃなければ再生の利がない証
詳細不明だから、断言はしない方がいい気がする。

黄猿「オォ〜・・・油断したねェ〜・・・」「しかし・・・再生するよね〜・・・"不死鳥"マルコ・・・」
って言って、オニグモ中将に海楼石の手錠をはめさせていたから、
『短期決戦じゃなければ再生の利がない』とは限らないと思う。

＞「一瞬の隙が勝敗」というのはあくまでもその時の敗因の話であって不意打ちしなければ勝てないなど言ってない
初戦では、
�@黄猿、八尺瓊勾玉を止められる。
�A黄猿、腕ガードごと、蹴り飛ばされる。
だし、
実際、黄猿は、マルコが余所見するまで、マルコを倒せていないから、

「勝敗は一瞬の隙だよね〜」＝実力が伯仲している者同士の勝敗の定義
なんだと思う。

＞「黒ひげ〜」は意味不明。マルコ個人の評価でもないし
五老星「進撃を止める当てがあるとすれば"四皇"…もしくは"不死鳥マルコ"及び白ひげの残党達…」

十分だと思う。

>>293
＞仲間たちと束になっても赤犬を止めることが出来ない圧倒的な火力差
ロギア系の一部＝大規模攻撃が得意　だからな。しゃーない。

＞結局、赤犬や青雉といった高火力を持ちタフな戦いが出来る相手にはジリ貧になることが目に見えている
その大規模攻撃が得意な赤犬でも、隊長は、クリエル１人しか倒せていないし、

白ひげの攻撃で地割れに落ちる前でも、
渾身の追撃をマルコにあっさり止められて、「ッ！」と言って、驚いている。

これに関しても、断言はできないと思う。

尾田の考えでは、マルコと白ひげ海賊団の残党＝黒ひげ海賊団を止める当て　なわけだし。
なわけだし。

>>293
＞「黒ひげ〜」は意味不明。マルコ個人の評価でもないし
そういうことか。今、お前さんの言いたいことが分かった。

ただ、言葉の意味で分からないところがある。
『及び』＝｢〜と｣｢そして｣｢ならびに｣

この場合、マルコは単独で考えるべきなのか、
マルコと白ひげ海賊団の残党で、考えるべきなのか。

こんなこと質問して、すまんな。

ホモひげマダム最強w

>>300
あんなもんで三大将がすでにやる気消失と考えたとしたらベンアホすぎだろ

10日間決闘記録出すような人たちだぞ
エースとジンベエだって５日間戦った話あるのに
まさか赤髪の副船長が知らなかったのか
何にせよ力量計れない馬鹿だから黄猿止めることもできないんだよ

黄猿はルーキーにもコワいね〜とおちゃらける奴だし手を上げた事自体どこまで本気かどうか
事実攻撃しまくってる

>>293
＞この位置にいること自体ただの過大評価
vs黄猿１度目
・黄猿の八尺瓊勾玉に反応して、空中飛行し、体当たりで、正面から受け止める
・黄猿を腕ガードごと、数十ｍ蹴り飛ばす。
・少しも劣勢にならない。

vs黄猿２戦目
・余所見をするまで、倒されない。

vs青雉
・不意打ちとはいえ、青雉をアイスサーベルごと、数十ｍ蹴り飛ばす。（アイスサーベルは、へし折れた。）

vs赤犬
・赤犬の追撃を、真っ向から受け止める。
・その後、突破されるが、
　相手の攻撃をその場を動かずに受け止めるのは難しいから、しゃーない。
　相手の助走有りの追撃をその場を動かずに受け止めただけで、十分凄い。
　とフォローしておく。

過大評価ではないと思う。
これだけ三大将とやり合えるんだから。

>>310
＞あんなもんで三大将がすでにやる気消失と考えたとしたらベンアホすぎだろ
●ベン・ベックマン
頭脳明晰かつ冷静沈着な切れ者で、少し抜けたところがあるシャンクスを的確に補佐する。
作者曰く、作中最もIQが高い人物（単行本8巻時点までの登場人物の中でだが。）

アホではない。
詰めが甘いだけ。

＞10日間決闘記録出すような人たちだぞ
＞エースとジンベエだって５日間戦った話あるのに
体力の問題じゃない。
ベックマンは、『三大将には、既に追撃する気がない』と思っていたと言うこと。
赤髪登場＆ベックマン登場で、いったんは動きが止まったんだから、そう思ってもしかたがない。

青雉攻撃→ベン・ベックマン「しまった………」「まだやる気はあったか…」だから、
三大将のしつこさを頭に入れていれば、黄猿だけでなく、青雉も押さえるつもりだったということ。
それだけでもすごいかと。

＞黄猿はルーキーにもコワいね〜とおちゃらける奴だし手を上げた事自体どこまで本気かどうか
『コワいね〜』と言ったことはあっても、
手を挙げる動作をして、一時的に動きを封じられたことなんて、一度もない。

大体、海軍本部大将が、戦争において、
ギャグのつもりで、降参ポーズをするわけがない。

実際、撃つ気まんまんだったのに、
ベックマンが黄猿達を見逃した『脅された後』まで、撃っていない。

まだホモひげとか言ってる糞アホがいるのかよｗ、初登場時いきなりナースに囲まれて登場した白ひげがホモとかｗ。

>>312
どっちにしても押さえきれなかったのは確か

ベンは髪もシラガ化したし脳みそも老朽化したんじゃね
しまったという発言は事実だろ

>>312
てか何で三大将が追撃する気がないなんて思えるんだ？
マジでそうならほんと副船長失格だろ

最強呼ばわりされた者は確実に敗北する絶対的な法則は誰も覆せない

ミホークは勝ったな

最強呼ばわりされない者は最強呼ばわりされる者を倒さない限り最強にはなれない

>>314
＞どっちにしても押さえきれなかったのは確か
ベン・ベックマン「しまった………」「まだやる気はあったか…」

ベックマンは、『三大将には、既に追撃する気がない』と思っていたと言うこと。
つまり、黄猿達を見逃していた。

『銃をつきつけている間』は、完全に動きを封じているんだから、十分凄い。

>>315
＞てか何で三大将が追撃する気がないなんて思えるんだ？
俺に聞かれても困る。
分かっているのは、これだけ。
↓
ベン・ベックマン「しまった………」「まだやる気はあったか…」
ベックマンは、『三大将には、既に追撃する気がない』と思っていたと言うこと。
つまり、黄猿達を見逃していた。

「来い･･･!!! おれ達が相手をしてやる!!!」のときには、シャンクスの横にいるから、
完全に黄猿から離れてたんだと思う。

>>313
ホモひげ海賊団とか言われるのは腐が多いからだろ
エースとかマルコとかキモいホモ妄想好きな腐ばばあのせい
白ひげコテの執拗粘着さも臭すぎ

こんな全てが「ドンッ！」で決まる漫画で強さ議論も何も無い。
全ては「ドンッ！」で決まる。どうせルフィ様が勝つ。

ベック「なにもするな！」
↓
ベック、

ミホークかっこよすぎる

何でサンジがクロコダイル以下なんだ？ギアなしルフィにやられたのに。

この漫画も相当インフレしてるからな。当時あれだけ恐ろしく見えたクロコダイルも今じゃあ弱い部類だよ。
ゾロやサンジにも普通に一騎打ちでやられるだろう。

>>325
そうだよな？しかしこのスレのランキングでは以下になってる。
ヴェルゴ戦での落胆がそうさせているのかな。

ギア無しルフィにやられた時期じゃなく、戦争時期のクロコが考察対象だからだよ。何度も言わすな馬鹿がよ

そもそもギアなしルフィにもやられたクロコダイルが戦争編でまあまあ活躍し
その頃より数段強くなってるはずのルフィが全然歯が立たないって時点で
破綻してんだけどね・・・・

デカとチビが闘うと必ずチビが勝つ法則

それ日本の美学

戦争時のクロコは色々顔出ししてただけで戦果はないに等しいだろ

ドフラの糸で斬られたがスモーカーみたいに殺られなかった
つまり覇気持ちの可能性が出てきたのは収穫だがな

覇気込めてなかっただけという可能性も…

どう見てもドフラに遊ばれていただけ

ここはクロコ厨が何気に常駐してるからな
いや腐かな？

クロコは厨だろ
腐はサンジとエースだけ

【暫定ランク】487:>>955>>869　488:>>183>>292
S：赤犬　黄猿　白ひげ　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ　ドフラミンゴ　
A：シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　
C-：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　錦えもん
G：サンダーソニア/マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック/スコッチ　ドリー/ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　

J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス/クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ルッチは弱い

念のためテンプレ通りに
【採用された申請】487:>>955>>869　488:>>183>>292
【暫定ランク】
S：赤犬　黄猿　白ひげ　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ　ドフラミンゴ　
A：シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　
C-：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　錦えもん
G：サンダーソニア/マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック/スコッチ　ドリー/ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　

J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス/クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【採用された申請】487:>>955>>869　488:>>183>>292

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　
B：ロー　ハンコック　くま　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　　
C：ルフィ　スモーカー　ゾロ　　　　　
D：エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル

E：モネ　カリブー　モリア　イワンコフ　フランキー　サンジ　PX-0　　
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　
I：リューマ　カク　ジャブラ　ワイパー　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>339
マゼランは、ジンベイ、クロコが倒さず、逃げるほどの相手だから、Ａﾗﾝｸ

ヴェルゴは、心臓ないローより弱いため、Ｃ-ランク
スモーカーは、かませ犬なため、Ｃ-ランク
ハンコックは、ザコには強いが、強敵相手に色気通じないため、Ｃ-ランク
ウルージなんか、ＤかＦランク
エースは、ジョズより上、だから、Ａランク
ゾロは、強敵倒したことないため、Ｄランク
ルフィは、主人公補正あっても、Ｃ-ランク
ドフラは、青ｋジより、若干下で、Ａランク

おまえ、ちゃんと単行本を読めてるか？

もし2年前にジョズが敵として一味の前に立ちはだかったら
ジョズvs一味全員でも全く歯が立たなかっただろうか？

>>342
どうせ「ドンッ！」で勝つからルフィたちが勝つって。これはそう言う漫画だろ。

>>342
割りと当たり前

ジョズは倒れた拍子に腕がもげてんだから衝撃には弱いって考えもありだとすれば、二年前でも一味総掛かりなら勝てたかも

>>345
ルフィは主人公だから、わからんとして、
ゾロやサンジが、覇気なしでダイヤモンドを砕けるのか？？？

勝てる訳ない
と言うか、ルフィゾロ以外は善戦すら不可能だし、ルフィゾロですらまだ勝機のない相手だろ
ジョズは青キジですら決定打に苦しんで戦闘を長期化させてしまうほどの相手だし
今の一味でも青キジと大差ない力量の奴とかち合ったら死闘は必至

不意打ちJETピストルがCのくまに片手間に弾かれてるしジョズがくま以上というなら無理だね
あの時点じゃ誰もギア2より速い攻撃できないし

>>345
＞ジョズは倒れた拍子に腕がもげてんだから衝撃には弱いって考えもありだとすれば、
あれは、凍らされたことが原因。

>>346
＞ゾロやサンジが、覇気なしでダイヤモンドを砕けるのか？？？
ワンピース世界ののダイヤモンドは、モース硬度（摩擦やひっかき傷に対する強さ）がだけでなく、
靭性も（割れや欠けに対する抵抗力）すごいからな。
無理だと思う。

ダイヤモンドと同等と言われる海楼石を砕くことは、
シキを含むインペルダウンの囚人達には、無理なくらいだし、

ジョズのダイヤモンドは、武装色硬化無しでも、
武装色硬化無しのミホークの斬撃を、正面から受け止めて、無傷だからな。

>>347
＞ジョズは青キジですら決定打に苦しんで戦闘を長期化させてしまうほどの相手だし
＞今の一味でも青キジと大差ない力量の奴とかち合ったら死闘は必至
だな。これに限る。

しかも、ミホークが、白ひげと自分の実力差を測るために打った、
本気か本気に近いであろう斬撃を、正面から受け止めて、無傷だからな。

ちなみに、白ひげは、ミホークのあの斬撃を見ても、
『普通に笑顔』だった。

『世界最強の剣士』と『世界最強の男』は、格が違いすぎるなと思った。

>>350
逆に言えば小手調べ程度の斬撃を止められたところで全く驚きもしないミホークだがな

>>351
＞逆に言えば小手調べ程度の斬撃を止められたところで
まあ、そうなんだけど、
「推し量るだけだ… 近く見えるあの男と我々の本当の距離を… 」
だから、本気とは言わないけど、本気に近い威力であったことは、確かだと思う。

＞全く驚きもしないミホークだがな
ジョズが自分の斬撃を受け止めたときのミホークの反応
↓
「………」

全く驚きもしないなんてことはない。
普通に驚いている。

ただ、驚いた内容が、
「この威力の斬撃を受け止めるだと！」なのか、
「白ひげより弱い隊長でも、この強さか！」なのかは、
分からないが。

白ひげに届く前に斬撃を誰かが止めるに決まってると思ってて、
それが予想通りになっただけって反応かと　＞「……」

>>353
＞白ひげに届く前に斬撃を誰かが止めるに決まってると思ってて、
「推し量るだけだ… 近く見えるあの男と我々の本当の距離を… 」
だから、白ひげ以外の人が止めるとは思っていなかったんだと思う。

＞それが予想通りになっただけって反応かと
ジョズの登場に驚いている描写がある。

『予想通り』はありえない。
むしろ、『予想外』だったのだと思う。

こんな感じだろ？

Ｓ-白ヒゲ
Ａ-アカ犬、クロヒゲ
Ｂ-青キジ、黄ザル、マルコ、
Ｃ-エース、ジョズ、ミホーク、マゼラン、レイリー
Ｄ-ドフラミンゴ、ロー、ジンベエ
Ｅ他

近くに見えるあの男との本当の距離ってのは白髭軍団の層の厚さを指したものだろ、攻撃しても誰かが邪魔するし強者揃いだから易々と近付けるものではないって意味

だから我々との距離と表現している
実力を比較したものではないな
実力を比較したものなら我々とは表現しないと思うよ
ミホークが他七武海メンバーの力を熟知してるとは思えないし

＞『予想通り』はありえない。
＞むしろ、『予想外』だったのだと思う

ふむ、見解は真逆ですなあ…

>>356
exactly

白髭は黒歴史

>>356
＞近くに見えるあの男との本当の距離ってのは白髭軍団の層の厚さを指したものだろ、攻撃しても誰かが邪魔するし強者揃いだから易々と近付けるものではないって意味
とも解釈できるんだけど、
「！」とジョズの登場に驚いている描写がある。

『予想通り』はないと思う。
むしろ、『予想外』だったのだと思う。

＞だから我々との距離と表現している
＞実力を比較したものではないな
＞実力を比較したものなら我々とは表現しないと思うよ
俺が通用しない＝同じ七武海のメンバーが通用しない
俺が通用する＝実力に開きがあるとはいえ、同じ七武海のメンバーなら、ある程度通用するだろう
と思ってるんじゃないかと。

＞ミホークが他七武海メンバーの力を熟知してるとは思えないし
俺が通用しない＝七武海が通用しない
俺が通用する＝実力に開きがあるとはいえ、同じ七武海のメンバーなら、ある程度通用するだろう
と思ってるんじゃないかと。

とはいえ、
ジョズの登場に「！」と驚く描写。
ジョズに止められて「………」 と驚く描写。
止められることを知っていての描写としてもおかしくはない。

「ウン？」
「やはり来たか…」
の描写の可能性もあるから。

一概に『ありえない』とは言えないな。
どっちの解釈でも、おかしくないから。

ミホークがジョズを斬れない程度の男だとは考えられん

現世界最強である時点で二年後ゾロより強い事は間違いない

ルフィやゾロはもうそれなりのクラスにまで成長してるだろうがミホークは更にその上にいる

物語が進んでいって更にインフレが進んで行くと最低でもミホークは大将レベルには達するだろう
終盤までベールを脱がないだろうからな

訂正

＞ミホークが他七武海メンバーの力を熟知してるとは思えないし
俺が通用しない＝七武海が通用しない
↓
俺が通用しない＝同じ七武海のメンバーが通用しない

>>349
凍らされたけど氷結してたのは表面だけだと思ってた
ダイヤが凍るってイメージが沸かない

＞「ウン？」「やはり来たか…」の描写の可能性もあるから
＞一概に『ありえない』とは言えないな。

コピペだけじゃなくて柔軟な思考もできるようだね。結構なことです

>>336
クロコ腐は何気に多いよ
キャラスレやﾋﾟｸｼﾌﾞ、某にこやか動画見りゃわかる

>>365
クロロはデニーロがモデルだからなｗ

ちなみに、スモーカーはミッキーローク

>>364
＞コピペだけじゃなくて柔軟な思考もできるようだね。結構なことです
そういってもらえると助かる。

●ユーチューブのWhitebeard Special moves.wmv で見た、
　白ひげvs『巨人族』のロンズ『中将』

・白ひげ、ロンズ中将が『両腕』の渾身の力で振り下ろした大斧を、地震のエネルギーを纏った『左拳だけ』の力で受け止める。

・白ひげ、ロンズ中将の大斧を、地震のエネルギーを纏った左拳から、地震のエネルギーを送り込み、粉々に破壊する。
（白ひげの身長１．２�p。ロンズ中将の握り拳１つ分の長さ１．２�p。
　ロンズ中将の握り拳１つ分の長さは、白ひげの身長と同等。

　ロンズ中将の斧の横の長さは、横６�p。（に描かれている。以下省略。）
　ロンズ中将の斧の横の長さは、白ひげの身長の６倍。

　ロンズ中将の斧の縦の長さは、縦５．５�p。
　ロンズ中将の斧の縦の長さは、白ひげの身長の４．５８倍。
　
　日本人の成人男性握り拳１つ分の平均の長さは、１０�p前後。
　日本人の成人男性の平均身長は、１７２�p。
　『それにあてはめて考えると、』ロンズ中将の身長は、白ひげの身長の１７．２倍。）

・白ひげ、ロンズ中将を、『左腕だけ』の力で力を込めて、地面に叩き付ける。

・白ひげ、地震のエネルギーを顔面に送り込み、鉄仮面ごと、ロンズ中将を撃破。

・白ひげ、ロンズ中将を、『左腕だけ』の力で無造作に、投げ飛ばす。
　ロンズ中将は、自分の身長の２倍強の距離まで、投げ飛ばされた。

●ユーチューブのWhitebeard Special moves.wmv で見た、
　白ひげvs『巨人族』のジョン・ジャイアント中将

・白ひげ、ジョン中将が、『ウオオオー』と声を上げながら、『両腕』の渾身の力で振り下ろした日本刀を、
『右腕だけ』で持った薙刀で受け止める。

・白ひげ、ジョン中将が、『１つ』の冷や汗を流しながら、『イアー』と声を上げながら、全体重をかけてさらに力を込めるも、
『右腕だけ』で持った薙刀で受け止め続ける。

・白ひげ、そのまま『右腕だけ』で持った薙刀を、ジョン中将の日本刀ごと、上に振り払う。
　
　ジョン中将、日本刀を持った両腕を、自分の頭よりも後ろに振り払われ、背中を後ろに曲げてよろめく。
　その際に、『６つ』の冷や汗を流しながら、『ウウウウウ』と声を上げながら、ビビる。

・白ひげ、ジョン中将に再度斬りかかられるも、ジョン中将の反応の上回る速度で、
　ジョン中将の懐にジャンプで飛び込む。

・白ひげ、ジョン中将の胸に、左拳の地震パンチを打ち込み、撃破する。
　（白ひげの身長は、ジョン中将の肩から鳩尾までの大きさと同じに描かれている。
　　ロンズ中将との比較は誇張表現の可能性もあり。）
↑
白ひげ弱いと言う人は、俺のコピペ以外にアニメを見てほしい。
その強さがよく分かるはず。
迫力では、アニメの白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞漫画の白ひげ　だからな。

反応の
↓
反応を

●巨人族の大きさ
　
・身長２ｍ前後のマルコやシャンクスが膝に届かない白ひげが、
　ロンズ中将の握り拳一つ分と同等だったり、ジョン中将の肩から鳩尾までと同等だったりする。

●白ひげの怪力

ｖｓロンズ中将
・白ひげ、ロンズ中将が『両腕』の渾身の力で振り下ろした大斧を、地震のエネルギーを纏った『左拳だけ』の力で受け止める。
（受け止めてすぐは、地震のエネルギーを送り込むことで、砕いていない。
　このときの地震のエネルギー＝腕の耐久力の補助　だと、個人的には解釈している。）

ｖｓジョン中将
・白ひげ、ジョン中将が、『ウオオオー』と声を上げながら、『両腕』の渾身の力で振り下ろした日本刀を、
『右腕だけ』で持った薙刀で受け止める。
・白ひげ、ジョン中将が、『１つ』の冷や汗を流しながら、『イアー』と声を上げながら、全体重をかけてさらに力を込めるも、
『右腕だけ』で持った薙刀で受け止め続ける。
・白ひげ、そのまま『右腕だけ』で持った薙刀を、ジョン中将の日本刀ごと、上に振り払う。
　ジョン中将、日本刀を持った両腕を、自分の頭よりも後ろに振り払われ、背中を後ろに曲げてよろめく。
　その際に、『６つ』の冷や汗を流しながら、『ウウウウウ』と声を上げながら、ビビる。
↑
白ひげの怪力がよく分かる。

刀を使って勝っても自慢にならん。
勝って当然だろ。

本人が強いのではなく刀が強いのだ。

それで最強なんて誇るなよ恥ずかしい。

あ

>>352
アンチうぜーよサンジ腐

キックボクサーと両手持ち剣の敵出てきたということは
ゾロとかサンジも参戦すんのか

>>371
白ひげの『片手』の力＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ジョン・ジャイアント中将の『両手』＋『圧倒的高さからの振り下ろし』の力

十分凄いと思う。

ジョズのダイヤモンドと、ガチガチに固めた武装色の覇気だとどっちが強いんだろう？
覇気じゃ能力は超えられないんだっけ？

ダイヤモンドの硬さもゴムゴムのゴムの伸び方みたいに鍛えると更に硬く出来る？

>>337
嘘ランクを暫定にすんなよ

>>292
マルコは前スレでとっくにランキング外になっている

>>347
＞ジョズは青キジですら決定打に苦しんで戦闘を長期化させてしまうほどの相手だし
ぶっちゃけジョズが青キジがどう戦っていたのかわからんし
ひとりで戦っていたかもわからない

青キジ自体は動きが特別早いわけでもなく
体は氷であることから触ることは簡単
今のルフィ達でも足止めならできる可能性は普通にあり

＞しかも、ミホークが、白ひげと自分の実力差を測るために打った、
＞本気か本気に近いであろう斬撃を、正面から受け止めて、無傷だからな。
＞ちなみに、白ひげは、ミホークのあの斬撃を見ても、『普通に笑顔』だった。
＞『世界最強の剣士』と『世界最強の男』は、格が違いすぎるなと思った。

飛ぶ斬激の威力はゾロの煩悩砲をいれば規模に比例する
初めの一撃は氷山斬りに何十分の一の規模
あんな小手先の一撃で驚いていたらしょぼいすぎる

そいつ俺ルールの人でしょ

＞白ひげ、ロンズ中将が『両腕』の渾身の力で振り下ろした大斧を、地震のエネルギーを纏った『左拳だけ』の力で受け止める。
どう見てもグラグラで斧を壊しているだけ

今更、通常巨人サイズの攻撃を止めることなんて自慢になるか？
ジョズとかその巨人の体の何倍もある氷塊をぶん投げているのに

ロンズ中将は巨人だとしても
ジャイアントなんて巨人サイズでもないしな

ジャイアントはどう見ても巨人でしょ

ロンズ中将＝白髭がロンズ中将の頭より少し大きいくらい
ジャイアント＝白髭の２倍〜２、５倍
同じ巨人だというなら差があるな
それか尾田のサイズが安定していないか

巨人族にはオーズみたいなバカでかい人間も含まれてるんだから
身長にもばらつきがあると考えるのが妥当

ちなみにカラーウォークの設定資料によると、ドリーとブロギーで12mくらいだったな。
白ひげが大将（約3メートル）の倍くらいか

巨人といっても大きさの幅が広そうだ
オーズは規格外
ワダツミは巨人より大きい

無論、作者がサイズをあまり考えてないという線もある。
ルフィは場面によって等身を変えて下さいって映画スタッフに指示してたし

人間以外でも、差を誇張するために極端な描写を採ることがある。
例：メリー号と軍艦とか、いくら何でもやり杉だった
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan312664.jpg

巨人より遥かに大きいクラーケンやワダツミがあの程度だから
巨人を止めるパワーとかは当てにはないない

>>376
今のところ武装色の限界はヴェルゴのダズレベルの体になる事だから、ジョズだね
もっとも、描写が無いだけでヴェルゴより硬くなれる奴は沢山いるんだろうけど。

しかもジョズはおそらくヴェルゴ以上の武装持ち。
ダズよりデカくて硬い塊＋ヴェルゴ以上の武装色だと思われるから、硬さではダントツだと思われる。
青雉みたいな能力者の特殊技くらいしかダメージ通らないかも。

規制大きいみたいだね

らしいな。

>>337
ドフラのs右端のランクは484か485で通ってるな
よく見ている乙

【暫定ランク】
S：赤犬　黄猿　白ひげ　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ　ドフラミンゴ　
A：シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　
C-：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　錦えもん
G：サンダーソニア/マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハック　ワイパー
H：たしぎ　リューマ　カク　ジャブラ　ロック/スコッチ　ドリー/ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　

J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス/クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>382
＞ジャイアントなんて巨人サイズでもないしな
ウィキペディアによると、巨人族らしいですよ。

>>384
＞同じ巨人だというなら差があるな
＞それか尾田のサイズが安定していないか
すいません。僕のミスです。
巨人族は拳が頭に比べて大きく、大体、拳の大きさ＝頭の大きさ　でした。
これは、漫画でもアニメでも、同じです。

>>385
＞巨人族にはオーズみたいなバカでかい人間も含まれてるんだから
＞身長にもばらつきがあると考えるのが妥当
少なくとも、あの戦争に登場した巨人部隊に、大した差はありませんでした。

>>387
＞無論、作者がサイズをあまり考えてないという線もある。
ビスタの身長＝白ひげの膝に届くかどうか　のシーン
白ひげの身長＝ロンズ中将の拳　のシーン
があるのに、

ビスタの身長×２倍＝ロンズ中将の身長
なんてシーンもあるくらいですからね。

ミスった。つい敬語口調に。

今からは、いつも通りで行く。

●「男性の頭の大きさの身長別平均」と「女性の頭の大きさの身長別平均」より
　　日本人の成人男性の頭の大きさの平均

　身長の階級１７２．５〜１７７．４　身長１７４．３�p　頭２４．３�p
　身長の階級１６７．５〜１７２．４　身長１６９．８�p　頭２３．９�p
　日本人の成人男性の平均身長が１７２�pだから、日本人の成人男性の頭の大きさの平均は、２４�p前後。

　計算すると、日本人の成人男性の平均身長は、日本人の成人男性の頭の大きさの平均より、７．１６７倍大きい。

●「男性の膝下（ひざした）の高さの身長別平均」と「女性の膝下の高さの身長別平均」より
　日本人の成人男性の膝下の長さの平均

　身長の階級１７２．５〜１７７．４　身長１７４．３�p　膝下４７．８
　身長の階級１６７．５〜１７２．４　身長１６９．８�p　膝下４６．５
　日本人の成人男性の平均身長が１７２�pだから、日本人の成人男性の膝下の長さの平均は、４７�p前後。
　膝関節の大きさの平均＝１０�p前後
　膝関節の半分の大きさの平均＝５�p前後
　膝関節の下の位置までの長さ＝４７−１０＝３７�p
　膝関節の半分の位置までの長さ＝４７−５＝３２�p
　
　計算すると、成人男性の平均身長は、日本人の成人男性の膝下の長さの平均より、３．６６倍大きく、
　膝関節の下の位置より、４．６４９倍大きく、
　膝関節の半分の位置より、５．３７５倍大きい。
　　
●ミホークの身長やシャンクスやマルコやスクアードとの比較から、白ひげの身長を計算。
　白ひげとシャンクスが並んだときの最大描写＝シャンクスの頭が、白ひげの膝に届かない。膝関節の半分の位置程度。
　白ひげとマルコが並んだときの最大描写＝マルコの頭が、白ひげの膝に届かない。膝関節の半分の位置程度。
　白ひげとスクアードが並んだときの最大描写＝スクアードの頭が、白ひげの膝に届かない。膝関節の半分の位置程度。

　１９８�pのミホーク＝シャンクス＝マルコ＝スクアード　と考える。
　（比較描写から、４人の身長は、近いため。）
　
　１９８�pの５．３７５倍と考えると、１０．６４２５�p
　２００�pの５．３７５倍と考えると、１０．７５�p
　２０２�pの５．３７５倍と考えると、１０．８５７５�p
　
　白ひげの身長は、大体１０ｍ強〜１１ｍ弱。

●白ひげの身長から、巨人族の身長を計算

　１０．６４２５×７．１６７＝７６．２７４８�p
　１０．７５×７．１６７＝７７．０４５２５�p
　１０．８５７５×７．１６７＝７７．８１５７０�p

付け忘れ

巨人族の身長は、大体７６ｍ余り〜７７ｍ強。

●ちなみに、計算とデータの間違いは、１兆％ない。

>>379
＞ぶっちゃけジョズが青キジがどう戦っていたのかわからんし
＞ひとりで戦っていたかもわからない
青雉vsの戦闘開始の描写以降、ジョズが倒されるまで描写がない＝１対１の戦闘
これでいいんじゃないかと思う。

青雉＝ジョズ＋白ひげ海賊団の船員達　と尾田が考えているなら、そう描写するはずだから。
それをしなかった＝青雉はジョズを『短時間』で倒すには、『余所見』をした瞬間を狙うしかない。
でいいと思う。
　　　　　　　　　
＞青キジ自体は動きが特別早いわけでもなく
バギー達の場所へ、一瞬で移動する描写がある。
かなり速い。

＞体は氷であることから触ることは簡単
＞今のルフィ達でも足止めならできる可能性は普通にあり
今のルフィ達は強いしな。
青雉相手に、長時間足止め＋余所見するまで倒されない

これって、かなりすごい。

＞青雉vsの戦闘開始の描写以降、ジョズが倒されるまで描写がない＝１対１の戦闘
＞これでいいんじゃないかと思う。
それはどうかなジョズが白ひげの方を振り向いたときを見るとすぐ隣に仲間がいる
一緒に戦ってると見るのが自然

白ひげの方を→マルコの方

>>399
＞一緒に戦ってると見るのが自然
まあ、一概には言えないな。

でも、大将vs四皇の幹部の戦いに、
モブ海賊が入ってこられるとは思えないんだよな。

クロコvsドフラのときも、モブ海兵達は、蹴りとフックがぶつかる衝撃だけで、吹き飛んでいた。

青雉、アイスボールを放つ→ジョズ、パルチザンと違い、凍ってしまうので、後ろに避ける→ちょうど隣にモブ海賊
ジョズ、青雉に突進→青雉、何とか避ける→ちょうど隣にモブ海賊

こんな感じだと思う。
まあ、断言はできないが。

>>379
＞初めの一撃は氷山斬りに何十分の一の規模
モビーディック号＝マストの数は一番上までに４つ
ミホークの飛ぶ斬撃の端の辺＝４つ目のマスト（モビーディック号の端の辺）
（ミホークの飛ぶ斬撃の一番上は描かれていないが、切れている部分の線をつなぐと、大きさが分かる。）
モビーディック号の大きさ＝ミホークの飛ぶ斬撃の大きさ

ネットの画像より、
ミホークが氷山を斬った長さ＝１１�p（に描かれている。以下省略。）
船のマストだけの長さ＝１．２�p
船のマスト＋本体の長さは、描かれていないが、大体２�p前後。

船のマストだけの長さ＝船全体の長さ　と考えても、
１１÷１．２＝９．１７

普通に考えると、
１１÷２＝５．５

氷山の端が描かれていないことには、何とも言えないが、
少なくとも、描写では、
『初めの一撃は氷山斬りの“何十分の一”の規模 』とは言えない。

『初めの一撃は氷山斬りの“５．５分の１以上”の規模』ということしか。

＞まあ、一概には言えないな。
真横にいるのだから
普通に考えて共闘だな

>>381
＞どう見てもグラグラで斧を壊しているだけ
アニメな。

�@受け止めてすぐは、地震のエネルギーを斧に送り込む描写がない
�A受け止めてすぐは、斧が砕ける描写がない
わけだから。

どちらにせよ、ロンズ中将と同程度の体格のジョン中将相手に、
白ひげの『片手』の力＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ジョン・ジャイアント中将の『両手』＋『圧倒的高さからの振り下ろし』の力
の描写があるから、

武装色の覇気を手加減して込めて、ロンズ中将の斧と同じ頑丈さにした状態で、
ロンズ中将の斧を、左拳で止めるくらいは、できてもおかしくないと思う。

>>403
もう一度言う。

でも、大将vs四皇の幹部の戦いに、
モブ海賊が入ってこられるとは思えないんだよな。

クロコvsドフラのときも、モブ海兵達は、蹴りとフックがぶつかる衝撃だけで、吹き飛んでいた。

青雉、アイスボールを放つ→ジョズ、パルチザンと違い、凍ってしまうので、後ろに避ける→ちょうど隣にモブ海賊
ジョズ、青雉に突進→青雉、何とか避ける→ちょうど隣にモブ海賊

こんな感じだと思う。
まあ、断言はできないが。

あのよ
アニメネタはスレ違いなんだが？
誰も原作でゾロが鉄斬りする前に鉄を斬らせたりしているようなアニメ参考にしていない
参考にできるのは尾田監修とか入ってくるアニメくらいだ

>>381
＞今更、通常巨人サイズの攻撃を止めることなんて自慢になるか？
＞ジョズとかその巨人の体の何倍もある氷塊をぶん投げているのに
●ジョズ
『両腕を、』『思いっきり振り、』
『ウオオオオ！！！　止めてみろォオ！！！』と言いながら、（つまり、『全力の力で』）
縦が巨人族の１０倍、横が巨人族の大きさの８倍の氷塊を、
後ろ向きに、巨人族の８倍の距離（大きさ分）まで、投げ飛ばす。

●白ひげ
『片手の手首を、』『軽く振り、』
巨人族を、巨人族の身長の２倍強のの距離まで、投げ飛ばす。

・両腕で、全力
・片手の手首で、無造作

この違い。
まあ、ジョズにもできるかもしれないが。

>>406
猿にルールは理解できませんから

>>406
＞あのよ
＞アニメネタはスレ違いなんだが？
●ユーチューブのWhitebeard Special moves.wmv で見た、
と書けば分かると思ったが、アニメと書かないと、ダメか。

別に過去ログ見ても、アニメの描写を語っている人はいる。

それに、俺は、
『白ひげ弱いと言う人は、俺のコピペ以外にアニメを見てほしい。
　その強さがよく分かるはず。
　迫力では、アニメの白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞漫画の白ひげ　だからな。』
と伝えただけだからな。>>370もその意味を含めている。

そう言われても困る。

＞誰も原作でゾロが鉄斬りする前に鉄を斬らせたりしているようなアニメ参考にしていない
＞参考にできるのは尾田監修とか入ってくるアニメくらいだ
その話に興味がある。
�@何編のどういうシーンで
�Aどれほどの厚さの鉄を斬ったのか
を教えてくれ。

>>408
アニメを理由にレス返してくるからな
話をする価値がない

●アニメの赤髪のシャンクス

赤犬は、シャンクスにマグマの拳を、剣で止められ、
シャンクスがコビーを解放した後でも、
『ビビリ顔』をしながら、冷や汗を『４つも』流して、ビビっていた。

黒ひげは、ゼハハハ笑っていたものの、冷や汗を『６つも』流して、ビビっていた。
↑
アニメでは、シャンクス無双だな。
赤犬＆黒ひげビビリ過ぎｗ

原作ではシャンクス＝赤犬

白髭弱いから
こんなアニメで無理やり言い返そうとする人がいる

>>412
＞原作ではシャンクス＝赤犬

・シャンクスが現れた時の赤犬の反応
　↓
　２つの冷や汗＋大口を開ける＋「……………！！！」と驚く

・その後
　↓
　「おどれ"赤髪"・・・!!ドラゴンの息子を・・・!!」と口惜しがるだけで何も出来ずただ突っ立ている

●『ワンピースを読み解く』より抜粋

シャンクス
戦闘の描写は少ないので真の実力は不明だが、覇気使いが多数いる白ひげ海賊団が束になっても倒せない赤犬を剣一本で止めている。
ちなみにシャンクスが現れた時の赤犬の表情。
戦争中、白ひげの前でもずっと強気だった赤犬が【真っ青】になっている。
この後赤犬は【「おどれ"赤髪"・・・!!ドラゴンの息子を・・・!!」】と口惜しがるだけで何も出来ずただ突っ立ているだけである。

赤犬
描写を見る限り大将の中で一番強いように思えるが、マグマの【攻撃スピード】自体は早くなく、ジンベエとルフィを担いだ【バギー】に避けられるほど。(59巻578話)
マグマなので【触れるだけでダメージ】を追うほどの防御力と殺傷能力の極めて高い攻撃力で誰も敵わないかと思われるが、 シャンクスが現れたときは剣でマグマパンチを止められている。
海賊という悪を絶対に許さないはずの赤犬が、この後シャンクスに全く抵抗していない。
物凄い怒っているが手を出そうともしないのでシャンクスには【一切歯が立たない】事を知っているのだろう
↑
こんな事実や、世間からもこんな評価を受けている。
それはない。
あの描写だけで考えると、
赤犬を前に平然としているシャンクス＞シャンクス登場にビビリまくり、暴れるのを止める赤犬

原作の白髭に絶望しているのだろう

あのまま赤犬とシャンクスが闘ったら数分で決着ついたか数日かかったかは不明だな

おどれ赤髪…と叫んだ時すでに赤髪はその場から離れてたんじゃねえの
ほとんどは一発攻撃だけで避けるか逃げるか、帰ってく奴もいるからな

>>413
＞白髭弱いから
＞こんなアニメで無理やり言い返そうとする人がいる
・尾田が、『世界最強の男』と言った。

・尾田が、センゴクに、刺された後の白ひげですら、『世界最強の男』と言わせた。

・>>125,128にあるとおり、アニメ描写を除いても、三大将を遙かに上回る強さ描写

弱いのは、
『白ひげが腹を貫通される前、１回だけ遠距離攻撃をしているが、
　その後は、白ひげが腹を貫通されるまで、遠距離攻撃どころか、攻撃自体をしていない、
　三大将の３人』

青雉、パルチザン→地震攻撃で、パルチザンごと、粉々
黄猿、八尺瓊勾玉→�@「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕
　　　　　　　　　�A白ひげ以下のマルコに防がれる
赤犬、大噴火→�@薙刀で受け止める
　　　　　　　�A息で吹き消す
　　　　　　　�B「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕
　　　　　　　（赤犬は、「…………」と驚いていた。）
をしても白ひげを倒せない。
↓
三大将「病気で弱体化してるとはいえ、無傷の白ひげには勝てないな。
　　　　けがをするまで待とう。」
↓
白ひげが腹を貫通される。
↓
三大将「これなら、勝てる。行くぞー。」

だと思う。
腹を貫通される前の白ひげを倒せるのなら、攻撃してる。

まあ、白ひげは、三大将の「これなら、勝てる。行くぞー。」の予想を覆して、
青雉「薙刀攻撃は手加減されたおかげで死ななかったけど、（赤犬に効いている＝青雉の時は手加減か覇気無し）
　　　“振動”は凍らねェなァどーも…」
黄猿「薙刀攻撃は手加減されたおかげで死ななかったけど、（赤犬に効いている＝青雉の時は手加減か覇気無し）
　　　余所見してる白ひげを、撃ったけど、
　　　自慢の光速移動を、あっさり止められた。」
赤犬「病気＋腹貫通＋発作後の白ひげの顔を削いだけど、
　　　発作が出るまで、攻撃全部防がれたし、
　　　最後はボコられて、負け犬の遠吠えしちゃった。」
だったが。

>>414
最後の行、そんなんで決めつけんなよw
シャンクスたちが来ても平然と攻撃してたクザンやオジキの方はなんなん

止めに来た赤髪やベンが攻撃するわけないだろというが
それって体の良い言い訳だよ、止めれるなら攻撃中のオジキの足や手くらい狙う普通
むしろ大将一人傷つけた方が止めやすいと思うけどね

だいたい数時間とはいえ終盤にいきなりやって来て目の前に飛び出して来たら驚きはするだろ

>>416
＞おどれ赤髪…と叫んだ時すでに赤髪はその場から離れてたんじゃねえの
＞ほとんどは一発攻撃だけで避けるか逃げるか、帰ってく奴もいるからな
すでに赤髪はその場から離れてた×
怖くて止められなかった○

アニメでは、『ビビリ顔』をしながら、冷や汗を『４つも』流して、ビビっていた、
ヘタレだからな、赤犬は。

>>398
＞今のルフィ達は強いしな。
＞青雉相手に、長時間足止め＋余所見するまで倒されない

ルフィのシーザーやモネにも苦戦しといてよくいうわ
モネなんて覇気使えないんだろ？
映画で青キジと遭遇した時に一味の驚きざま見たか？
あまりの動揺さに笑っちまったぜ

つうか青キジとジョズの話ばかりしてるが尾田が描きたかったのは白ひげvs青キジだよ
描きたいコマを大きく描いたり多く描いてるあたり
ジョズとは凍らせる直前のシーンしかない（それも仲間が傍にいた様子で）

>>418
＞シャンクスたちが来ても平然と攻撃してたクザンやオジキの方はなんなん
赤犬→ シャンクスが目の前にいるときは、ビビリまくって行動不能。
黄猿→ベックマンが目の前にいるときは、ビビリまくって行動不能。
青雉→完全ノーマーク。
　　　ベックマンは、黄猿＆青雉を止めるつもりだったみたいだから、
　　　ベックマンにその気があったら、無理だったかもしれない。

＞止めれるなら攻撃中のオジキの足や手くらい狙う普通
＞むしろ大将一人傷つけた方が止めやすいと思うけどね
シャンクス「戦争やめないなら、相手してやるよ。」
↓
センゴク「分かりました。やめましょう。」
だからな。
どのみちそのつもりはあった。

＞終盤にいきなりやって来て目の前に飛び出して来たら驚きはするだろ
いくらなんでも、
止められる
↓
『ビビリ顔』をしながら、冷や汗を『４つも』流して、ビビる
は、ダサ過ぎるし、

この後赤犬は【「おどれ"赤髪"・・・!!ドラゴンの息子を・・・!!」】と口惜しがるだけで何も出来ずただ突っ立ているだけである。
の事実がある。

>>419
おどれ…と攻撃直前の赤犬に対して赤髪は姿消してる
怖くて赤犬から離れたとも十分言えるぞ

アニメは原作を改悪ばかりしてるから信憑性0ね
尾田が関わってるなら別だけど、インタビューで尾田自身アニメ批判してるような発言もある

映画引き受けた理由にキャラたちを守りたかったからとの発言もしてる
アニワンみたいに勝手に汗かかせたり一方を不利に偏ったクソ演出で制作させたくなかったんだろうよ

赤犬は止められた瞬間はさすがに驚いてるが
おどれ…の時は完全きれまくってるぞ

>>421
＞ベックマンは、黄猿＆青雉を止めるつもりだったみたいだから

クザンとオジキの位置はかなり離れてるぞw
なんで二人を止めるつもりだったなんていえるんだよ

�@　　ルフィ　 .＝　主人公
�Aシャンクス　＝　作者が読み切り時代から暖めていたキャラ　　　コミックスの登場人物紹介に毎回登場する
�B　　白ひげ　＝　作者が若いころに世話になった酒場のマスター
�C　　黒ひげ　＝　「最も海賊らしい海賊」として書いてるらしい
�D赤黄青藤　 ＝　作者がファンの大物俳優
�E眼帯の海賊.＝　終盤に、物語の重要なポジションを担う大物として登場するらしい
　　　　　　　　　　　眼帯をしている人物はコイツ１人だけにしたいので、アシのモブにも眼帯は書かないように徹底させてる


�Eって、シャンクスでもビッグマムでもカイドウでもないんだよな　　　腕斬り七武海か

つうかクザンがジョズに余所見でしか勝てなかったと言うが数分程度の戦闘で余所見負けって情けなくないか？
大将同士の決闘が10日間かかったってのはジンベエの話と島の状態からして信じていいだろ

どんな勝敗の決着だったかはいずれ描かれるとしてこの時間の差は大きいよ

終盤に一度だけってあるから、七武海なわけないか
http://livedoor.blogimg.jp/onepiece_walker/imgs/e/e/eed0ea67.jpg

>>424
眼帯の海賊って最終回に一回だけ描くっていってなかったっけか

既存のキャラに眼帯付けて登場させるんだろうが

>>422
＞おどれ…と攻撃直前の赤犬に対して赤髪は姿消してる
＞怖くて赤犬から離れたとも十分言えるぞ
�@だったら、わざわざ、コビーを助けに来たりしない。
�Aだったら、わざわざ、戦場に来て、「戦争やめないなら、相手してやるよ。」なんて言わない。

仮に、シャンクスが逃げたというなら、追いかければいい。
なのに、赤犬は、追いかけようともしない。

『海賊という悪を絶対に許さないはずの赤犬が、この後シャンクスに全く抵抗していない。
物凄い怒っているが手を出そうともしないのでシャンクスには【一切歯が立たない】事を知っているのだろう』
と言われて当然。

というか、事実っぽい。

>>423
＞赤犬は止められた瞬間はさすがに驚いてるが
＞おどれ…の時は完全きれまくってるぞ
シャンクスにビビって手を出せない上に、ルフィを倒し損ねた。
↓
「おどれ"赤髪"・・・!!ドラゴンの息子を・・・!!」

じゃね？

＞クザンとオジキの位置はかなり離れてるぞw
＞なんで二人を止めるつもりだったなんていえるんだよ
青雉が攻撃するのを見て、
ベックマン「しまった………」「まだやる気はあったか…」と言っている。

それさえ分かってさえいれば、ベックマンは、黄猿だけでなく、青雉にも対処していたということ。

>>425
＞つうかクザンがジョズに余所見でしか勝てなかったと言うが数分程度の戦闘で余所見負けって情けなくないか？
＞大将同士の決闘が10日間かかったってのはジンベエの話と島の状態からして信じていいだろ
＞どんな勝敗の決着だったかはいずれ描かれるとしてこの時間の差は大きいよ
決着がつくまで、２人は余所見しなかったんだろ。

「マルコー」とか叫んでの、あんなにハッキリとした余所見だからな。

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】Cジンベエ左
【理由】
ジョズと青雉がタイマンで戦っている描写がない（不意打ちを除く）
青雉を長時間足止めした場面はないし、ひとりで足止めしていたという場面もないので青雉足止めは評価されない
倒せるかは別として、単純に仲間と一緒に青キジと戦うだけならジンベエ達でもできる
そもそも攻撃力で見るとルフィゾロ以下
毒使うマゼランシーザーと海楼石あるスモーカーには負ける
ジョズは斬撃に強いのでゾロには一応勝ちにしとくが、ローは斬撃以外にも心臓取り出しやら電撃やらがあるため引き分け
エースとも同じ隊長ってことで引き分け
エースと引き分けならエネルやジンベエとも引き分け
ブリリアントバンク食らった後もあれだけ暴れまわってたクロコとも引き分け

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ジョズ　　△　　　　△　　　　×　　　　△　　　　○　　　　×　　　　×　　　　　△　　　　△　　　　　△　　　　　　△

【意見希望の申請】>>431
【意見内容】 反対
【理由】
ほとんどが妄想である事と、格を全く考慮していないため反対。
マルコと並んで大将を任されたように、大将とやり合う事ができると白ヒゲにも評価されている。
もしもクリエルだったら青雉の相手を任さないと思われる

【意見希望の申請】>>432
【意見内容】 反対
【理由】
格で言うなら隊長は全員同格だと尾田が言っているし、このスレじゃ参考にしかならないとテンプレにもある
大将とやり合うことができるのはエースも同じだしラクヨウも黄猿とやり合ってる描写がちゃんとある
クリエルだと任されないなんて言う方が妄想

四皇＝大将
四皇副船長クラス
上位七武海≧上位四皇幹部＝上位中将＝下位七武海
下位四皇幹部＝下位中将＝超新星
パシフィスタ≧新世界船長
ＣＰ９＞少将＝新世界ルーキー　

>>427
エースだろ
最終回になって実は生きていたエースが、ルフィの前に出て来てハッピーエンドで〆るんじゃないの

>>420
＞ルフィのシーザーやモネにも苦戦しといてよくいうわ
＞モネなんて覇気使えないんだろ？
＞映画で青キジと遭遇した時に一味の驚きざま見たか？
＞あまりの動揺さに笑っちまったぜ
じゃあ、今のルフィ達に、青雉を足止めすることは、無理じゃね？

＞ジョズとは凍らせる直前のシーンしかない（それも仲間が傍にいた様子で）
青雉vsの戦闘開始の描写以降、ジョズが倒されるまで描写がない＝１対１の戦闘
これでいいんじゃないかと思う。

青雉＝ジョズ＋白ひげ海賊団の船員達　と尾田が考えているなら、そう描写するはずだから。
それをしなかった＝青雉はジョズを『短時間』で倒すには、『余所見』をした瞬間を狙うしかない。
でいいと思う。

大将vs四皇の幹部の戦いに、
モブ海賊が入ってこられるとは思えないんだよな。

クロコvsドフラのときも、モブ海兵達は、蹴りとフックがぶつかる衝撃だけで、吹き飛んでいた。

青雉、アイスボールを放つ→ジョズ、パルチザンと違い、凍ってしまうので、後ろに避ける→ちょうど隣にモブ海賊
ジョズ、青雉に突進→青雉、何とか避ける→ちょうど隣にモブ海賊

>>420
＞ルフィのシーザーやモネにも苦戦しといてよくいうわ
＞モネなんて覇気使えないんだろ？
２年後ガトリング＞＞＞＞＞２年前ガトリング
モネのカマクラ＞＞＞＞＞２０ｍの岩盤
モネが強い。しゃーない。

>>420
＞つうか青キジとジョズの話ばかりしてるが尾田が描きたかったのは白ひげvs青キジだよ
＞描きたいコマを大きく描いたり多く描いてるあたり
青雉相手に、余所見しない限りは、短時間で倒されない、
ジョズの強さも描きたかったと思うぞ。

そうじゃなきゃ、余所見するまで倒されない描写なんて、描かない。

レスがゴチャついたので、まとめ

>>420
＞ルフィのシーザーやモネにも苦戦しといてよくいうわ
＞モネなんて覇気使えないんだろ？
２年後ガトリング＞＞＞＞＞２年前ガトリング
モネのカマクラ＞＞＞＞＞２０ｍの岩盤
モネが強い。しゃーない。

＞映画で青キジと遭遇した時に一味の驚きざま見たか？
＞あまりの動揺さに笑っちまったぜ
じゃあ、今のルフィ達に、青雉を足止めすることは、無理じゃね？

＞つうか青キジとジョズの話ばかりしてるが尾田が描きたかったのは白ひげvs青キジだよ
＞描きたいコマを大きく描いたり多く描いてるあたり
青雉相手に、余所見しない限りは、短時間で倒されない、
ジョズの強さも描きたかったと思うぞ。

そうじゃなきゃ、余所見するまで倒されない描写なんて、描かない。

＞ジョズとは凍らせる直前のシーンしかない（それも仲間が傍にいた様子で）
青雉vsの戦闘開始の描写以降、ジョズが倒されるまで描写がない＝１対１の戦闘
これでいいんじゃないかと思う。

青雉＝ジョズ＋白ひげ海賊団の船員達　と尾田が考えているなら、そう描写するはずだから。
それをしなかった＝青雉はジョズを『短時間』で倒すには、『余所見』をした瞬間を狙うしかない。
でいいと思う。

大将vs四皇の幹部の戦いに、
モブ海賊が入ってこられるとは思えないんだよな。

クロコvsドフラのときも、モブ海兵達は、蹴りとフックがぶつかる衝撃だけで、吹き飛んでいた。

青雉、アイスボールを放つ→ジョズ、パルチザンと違い、凍ってしまうので、後ろに避ける→ちょうど隣にモブ海賊
ジョズ、青雉に突進→青雉、何とか避ける→ちょうど隣にモブ海賊

>>431
＞ジョズと青雉がタイマンで戦っている描写がない（不意打ちを除く）
＞青雉を長時間足止めした場面はないし、ひとりで足止めしていたという場面もないので青雉足止めは評価されない
＞倒せるかは別として、単純に仲間と一緒に青キジと戦うだけならジンベエ達でもできる
＞格で言うなら隊長は全員同格だと尾田が言っているし、
青雉vsの戦闘開始の描写以降、ジョズが倒されるまで描写がない＝１対１の戦闘
これでいいんじゃないかと思う。

青雉＝ジョズ＋白ひげ海賊団の船員達　と尾田が考えているなら、そう描写するはずだから。
それをしなかった＝青雉はジョズを『短時間』で倒すには、『余所見』をした瞬間を狙うしかない。
でいいと思う。

大将vs四皇の幹部の戦いに、
モブ海賊が入ってこられるとは思えないんだよな。

クロコvsドフラのときも、モブ海兵達は、蹴りとフックがぶつかる衝撃だけで、吹き飛んでいた。

青雉、アイスボールを放つ→ジョズ、パルチザンと違い、凍ってしまうので、後ろに避ける→ちょうど隣にモブ海賊
ジョズ、青雉に突進→青雉、何とか避ける→ちょうど隣にモブ海賊

＞そもそも攻撃力で見るとルフィゾロ以下
●ジョズのパンチ力
氷の地面を殴って、縦が巨人族の１０倍、横が巨人族の８倍の大きさの氷塊を、
作り出すパンチ力。
↑
ルフィ・ゾロより、遙かに上の攻撃力だぞ。
比べること自体おこがましい。

＞毒使うマゼランシーザーと海楼石あるスモーカーには負ける
肉体の厚さは、最大描写で８ｍ後半のジョズ＞＞＞＞＞２ｍ後半のヴェルゴ
肉体の頑丈さは、ダイヤモンドのジョズ＞＞＞＞＞鉄の塊のヴェルゴ
ジョズは、ヴェルゴの完全上位互換

このスレでは、ヴェルゴ＞マゼラン・シーザー　だから、
ジョズ＞ヴェルゴ＞マゼラン・シーザー　となる。

＞海楼石あるスモーカーには負ける
肉体の厚さは、最大描写で８ｍ後半のジョズ＞＞＞＞＞２ｍ後半のヴェルゴ
肉体の頑丈さは、ダイヤモンドのジョズ＞＞＞＞＞鉄の塊のヴェルゴ
ジョズは、ヴェルゴの完全上位互換

ヴェルゴに負けるスモーカーでは、１００％ジョズに勝てない。
４連敗した噛ませ犬だし。

>>433
＞格で言うなら隊長は全員同格だと尾田が言っているし、
モリアもミホークも、七武海という点では同格。

強さ描写・活躍描写が多い順に、同格の中での格は、高くなる。

つまり、同格の中での格は、
強さ描写・活躍描写が多いジョズ＞＞＞＞＞強さ描写・活躍描写が少ないクリエル

＞このスレじゃ参考にしかならないとテンプレにもある
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
そうだけど、『重要な参考資料』だから、『参考にしかならない』とは言えない。

＞大将とやり合うことができるのはエースも同じだし
相性とはいえ、赤犬に瞬殺されたからな。
ジンベエとも互角。
まあ、エースが過小評価されているところもあると思う。

ヴェルゴ　スモーカー　シーザー＞ジンベエ＞ワンランク差＞エース　はないと思う。
　
＞ラクヨウも黄猿とやり合ってる描写がちゃんとある
モリアもミホークも、七武海という点では同格。

強さ描写・活躍描写が多い順に、同格の中での格は、高くなる。

つまり、同格の中での格は、
強さ描写・活躍描写が多いジョズ＞＞＞＞＞強さ描写・活躍描写が少ないラクヨウ

●ユーチューブのOne Piece - I'm Whitebeard! The Strongest Man in the World HD 720pで見た、
　アニメの白ひげの「俺は白ひげだー」

●漫画
↓
薙刀を一降りして、海兵５人を吹き飛ばしただけ。

●アニメ
↓
・『地震のエネルギーを纏わずに』、薙刀を一降りしただけで、
　『５００ｍ程の距離』にかけて、
　『５００ｍ程の超巨大竜巻』を発生させる。

・『数百から数千の海兵達』を、その竜巻で、
　『数百ｍの高さ』に打ち上げる。
　
・打ち上げられた海兵達の姿は、まるで、
『夜空に浮かぶ、星々』のようだった。
↑
白ひげ弱いと言う人は、俺のコピペ以外にアニメを見てほしい。
その強さがよく分かるはず。
迫力では、アニメの白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞漫画の白ひげ　だからな。

アニメの白ひげを見て、弱いと思う奴なんて、この地球上には、存在しないと思う。

漫画の白ひげも弱くないぞ。
俺は、アニメの白ひげ→漫画の白ひげ　の順番で見たのに、その強さがよく分かった。

ちなみに、赤犬の強さ描写は、漫画と大して変わらない。
むしろ、白ひげに攻撃しまくるも全て防がれ、フルボッコにされて、
『ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ』。と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、『１６秒間』動けないという、
『圧倒的な負け犬ぶり』や、
シャンクスに対して、『ビビリ顔』をしながら、冷や汗を『４つも』流して、ビビりまくるという、
『圧倒的なヘタレぶり』を披露してたｗ

『ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ』の文字列を見るだけで笑ってしまう

良くこんな全てがドンッ！で決まる適当な漫画で強さ議論なんかやってんなー

●白ひげの強さ

●地震
・島ごと海を『４５度』傾け、深さ数�qの地割れを入れる地震
・２〜３�qはある津波を起こす海震

●腕力
・７０ｍの巨人族を、片手で地面に押し倒す
・７０ｍの巨人族を、片手で無造作に巨人族の身長の２倍の距離まで投げ飛ばす

・７０ｍの巨人族が両腕で振り下ろした日本刀を、片腕で持った薙刀で受け止める
・さらに全体重をかけられても、そのまま受け止め続ける
・そのまま薙刀を上に振り払い、相手の日本刀を持った両腕を、相手の頭よりも後ろに振り払い、背中を後ろに曲げてよろめかせる。

・おそらく、７００ｍの氷塊をブン投げるジョズや、７００ｍの鉄球をブン投げるガープ以上の腕力

・地震能力無しの薙刀の一降りで、５００ｍ程の超巨大竜巻を発生させ、数千人の海兵達を、５００ｍ程打ち上げる
・１００ｍはある氷の地面を砕きながら陸を走る船を、片手で止める

●攻撃力
・おそらく、１�q以上の規模にかけて氷山を真っ二つにするミホークの刀以上の薙刀
・２〜３�qはある氷山を砕く地震パンチ
・２〜３�qはある、氷の地面＋厚さ１ｍはある分厚いコンクリートの建物群を、地震パンチの余波で貫通＞
・２〜３�qはある亀裂を地面に入れる地震パンチ

●反応速度
・秒速３０万万�q（光速）に余裕で反応

●攻撃速度
・秒速３０万�q（光速）で動く黄猿に余裕で攻撃を当てる

【意見希望の申請】>>433
【意見内容】 反対
【理由】
参考になるなら参考にした結果、マルコと大した差がない格であるという事は事実
ランク差が明らかにおかしくなるのでマルコも一緒に下げ申請でもしない限り反対する。
どうせ意見の折り合いがつくとは思っていないので、申請が通らないくらいの間隔で反対するわ

>>445

大勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚しげ

・尾田が、『世界最強の男』と言った。

・尾田が、センゴクに、刺された後の白ひげですら、『世界最強の男』と言わせた。

・>>125,126,127,128にあるとおり、三大将を遙かに上回る強さ描写

弱いのは、
『白ひげが腹を貫通される前、１回だけ遠距離攻撃をしているが、
　その後は、白ひげが腹を貫通されるまで、遠距離攻撃どころか、攻撃自体をしていない、
　三大将の３人』

青雉、パルチザン→地震攻撃で、パルチザンごと、粉々
黄猿、八尺瓊勾玉→�@「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕
　　　　　　　　　�A白ひげ以下のマルコに防がれる
赤犬、大噴火→�@薙刀で受け止める
　　　　　　　�A息で吹き消す
　　　　　　　�B「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕
　　　　　　　（赤犬は、「…………」と驚いていた。）
をしても白ひげを倒せない。
↓
三大将「病気で弱体化してるとはいえ、無傷の白ひげには勝てないな。
　　　　けがをするまで待とう。」
↓
白ひげが腹を貫通される。
↓
三大将「これなら、勝てる。行くぞー。」

だと思う。
腹を貫通される前の白ひげを倒せるのなら、攻撃してる。

まあ、白ひげは、三大将の「これなら、勝てる。行くぞー。」の予想を覆して、
青雉「薙刀攻撃は手加減されたおかげで死ななかったけど、（赤犬に効いている＝青雉の時は手加減か覇気無し）
　　　“振動”は凍らねェなァどーも…」
黄猿「薙刀攻撃は手加減されたおかげで死ななかったけど、（赤犬に効いている＝青雉の時は手加減か覇気無し）
　　　余所見してる白ひげを、撃ったけど、
　　　自慢の光速移動を、あっさり止められた。」
赤犬「病気＋腹貫通＋発作後の白ひげの顔を削いだけど、
　　　発作が出るまで、攻撃全部防がれたし、
　　　最後はボコられて、負け犬の遠吠えしちゃった。」
だったが。

ちなみに
>>447へのレス

【意見希望の申請】 >>446
【意見内容】 反対
【理由】
初めから議論する気が全くない
邪魔することしか考えていないことがよく分かるレス
よって無効が相応しい

>>448

おお．ありがとう
煽ってやってるんだからもっとがんばれ

>>448
久しぶり。

>>447
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚大将(笑)。

【意見希望の申請】 >>431
【意見内容】 反対
【理由】
ジョズが斬激だけに強い描写はない
pxやmr1など硬度は全ての物理攻撃に有効
物理攻撃主体のルフィ、ヴェルゴはpx以上の硬度を壊せる描写がないので負け

>>452

お自演君久しぶり

>>448

おーい
早く連続レスでもして弾幕張れよ
いつものようにw
携帯でレスしたら満足しちゃったのか
へたれ

>>455
まだ俺と白ひげ最強コテの人が自演してると思っているのか？、今までのレスを読んで来いよｗ、口調が明らかに違うと思わないか？。

>>456

似せてどうすんだ？
自演君

ワロタ、自演だと思いたいらしいなｗ。100%自演はしてないから安心しろボケｗ。

>>458

あんま必死に否定するなよ
自演君

ここまで自演だと思われたのは初めてだ。そんなに自演じゃなかったら困るのか？ｗ。

>>460
＞ここまで自演だと思われたのは初めてだ。そんなに自演じゃなかったら困るのか？ｗ。
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 13:16:30.90 ID:NRF3f+UZ0
>>445
大勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚しげ

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 13:34:43.53 ID:NRF3f+UZ0
>>452
お自演君久しぶり

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 13:43:17.00 ID:NRF3f+UZ0
>>448
おーい
早く連続レスでもして弾幕張れよ
いつものようにw
携帯でレスしたら満足しちゃったのか
へたれ

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 13:56:02.56 ID:NRF3f+UZ0
>>456
似せてどうすんだ？
自演君

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/27(土) 14:14:06.35 ID:NRF3f+UZ0
>>458
あんま必死に否定するなよ
自演君
↑
自演じゃないことは分かっている上で、煽ってるだけじゃね？
ID:NRF3f+UZ0＝三大将厨

『世界最強の男』白ひげに嫉妬しまくりだからな、三大将厨は

大して圧倒的な強さでもない三大将を、無理矢理圧倒的な強さってことにしようとする。

俺は、違うぞ。白ひげは圧倒的だからな。

リアルでウルージが今登場したらヴェルゴよりは強そうだな
ウルージには攻撃が全く通らんかも

>>460
＞ここまで自演だと思われたのは初めてだ。そんなに自演じゃなかったら困るのか？ｗ。
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/22(月) 01:26:31.46 ID:Wq1X/p7Q0
適当にレスしたら十倍の労力で返してくる
適当に相手して廃人にすればいいよ
↑
コイツの可能性もあるぞ。

>>463

あ、元気？
携帯なんかで自演なんかしてないでちゃんとしろ
雑魚ひげ

>>455
＞おーい
＞早く連続レスでもして弾幕張れよ
＞いつものようにw
＞携帯でレスしたら満足しちゃったのか
＞へたれ
今その必要はないんだわ。

大将＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ひげ　とか言ってるのは、
『世界最強の男』白ひげに嫉妬しまくりな、三大将厨くらいだからな。

エネル＞白ひげ、赤犬＞白ひげ、青雉＞白ひげ、黄猿＞白ひげ
とか言ってる奴は、読み込みが足らない。

>>464
＞あ、元気？
＞携帯なんかで自演なんかしてないでちゃんとしろ
セコイ手使ってようやく白ひげとの戦いの土俵に立てる
負け犬を支持する負け犬ファンと違って、

俺は、病気＋腹貫通＋発作があっても、セコイ手使わず、
真っ向から負け犬をボコった白ひげを支持してる白ひげファンだからな。

自演なんかしたら、負け犬と同じになる。
そんなセコイ真似俺はしねえよ。

＞雑魚ひげ
負け犬厨のようだな。

議論するまでもなく、
尾田が『世界最強の男』と書いた白ひげ＞その他全ワンピキャラ
だってのに、それを理解できない、キチガイ負け犬厨

悔しかったら、白ひげ最強を論破してみ？
真理である以上、不可能だけどな。

ちなみに、真理という言葉を使っていたのは、
白ひげvs赤犬のスレの白ひげ厨と同じだが、
俺と彼は別人だ。

彼のレスにあこがれて、このスレに来たからな。

白髭【笑】

全く白ひげ最強の議論は楽でいい。

尾田が『世界最強の男』と書いた白ひげ＞＞＞＞＞尾田が『世界最強の男』と書いた壁＞＞＞＞＞その他全ワンピキャラ
って言うだけで、議論終了だからな。

それを理解できない、キチガイ負け犬厨は、
勝手な妄想膨らませて、負け犬最強を主張するけど。

>>468
白髭【笑】

暇だから質問でもするか。

●白ひげは、能力頼りの雑魚だという大将厨に質問

白ひげは、能力無しで、こんなことができる強さ
↓
・７０ｍの巨人族を、片手で地面に押し倒す

・７０ｍの巨人族を、片手で無造作に巨人族の身長の２倍の距離まで投げ飛ばす

・７０ｍの巨人族が両腕で振り下ろした日本刀を、片腕で持った薙刀で受け止める

・さらに全体重をかけられても、そのまま受け止め続ける

・そのまま薙刀を上に振り払い、相手の日本刀を持った両腕を、相手の頭よりも後ろに振り払い、背中を後ろに曲げてよろめかせる。

・地震能力無しの薙刀の一降りで、５００ｍ程の超巨大竜巻を発生させ、数千人の海兵達を、５００ｍ程打ち上げる

・１００ｍはある氷の地面を砕きながら陸を走る船を、片手で止める

・刀傷２６７太刀、銃弾１５２発、砲弾４６発
　計４６５の攻撃を、年齢による弱体化＋病気＋発作　がある中で受けて、
　ようやく命を失う程のタフネス

このうちのどれか１つでも、大将達にできるだろうか？できないよな？

白ひげを『能力頼りの雑魚』扱いするんだったら、
大将達は、白ひげ以上の『能力頼りの雑魚』だと思うんだが、
これについてどう思う？

意見を聞かせてくれ。

>>470
白髭【笑】

>>455
＞おーい
＞早く連続レスでもして弾幕張れよ
＞いつものようにw
＞携帯でレスしたら満足しちゃったのか
＞へたれ
少なくとも、

尾田が『世界最強の男』認定した俺＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞尾田に『負け犬銀メダリスト』認定された大将達　を、
尾田に『負け犬銀メダリスト』大将達＞＞＞＞＞尾田が『世界最強の男』認定した白ひげ　と、

根拠も無しに主張するお前が言えるセリフじゃねえわ。

ヘタレは、お前。

白髭よえ

【意見希望の申請】>>446
【意見内容】 反対
【理由】
シャンクスに勧誘されたり黒ひげを止める勢力として五老星に名前を挙げられたのはマルコだけ
不意打ち以外で大将にダメージ与えた隊長もマルコだけ
それに格を参考にした結果、ジョズの格はエースと同じというのが作中の事実なのに
ランク差があきらかにおかしくなるってのを具体的に言ってくれないと議論にすらならないし
マルコを下げたいのなら自分で申請すればいい
議論する気ないのに反対し続けるなんてのはただの荒らしだから無効だよ

【意見希望の申請】 >>453
【意見内容】 反対
【理由】
なら逆に、物理攻撃主体のジョズが打撃無効のルフィや全身武装色のヴェルゴに攻撃が効くかすら不明
そもそもルフィは火拳銃やノアを破壊し尽くす攻撃力があるし、ヴェルゴは竹を膨らませて爆発起こす攻撃があるからどっちにしろ引き分け
というか煽ってばっかいるとID無効だよ

●訂正

>>455
＞おーい
＞早く連続レスでもして弾幕張れよ
＞いつものようにw
＞携帯でレスしたら満足しちゃったのか
＞へたれ
少なくとも、

尾田が『世界最強の男』認定した俺＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞尾田に『負け犬銀メダリスト』認定された大将達　を、
尾田に『負け犬銀メダリスト』認定された大将達＞＞＞＞＞尾田が『世界最強の男』認定した白ひげ　と、

根拠も無しに主張するお前が言えるセリフじゃねえわ。

ヘタレは、お前。

口だけ最強 弱い白髭

進撃の白ヒゲ

>>474
＞ジョズの格はエースと同じというのが作中の事実なのに
＞ランク差があきらかにおかしくなるってのを具体的に言ってくれないと議論にすらならないし
元々、
�@相性でエースと互角なだけで、噛ませ犬なスモーカーの過大評価
�Aジンベエと互角なエースの過小評価
のスレだからな。

ヴェルゴ＞スモーカー＞シーザー＞ジンベエ＞＞ワンランク差＞エネル＞エース
とか、さすがにおかしい。

『ヤツの拳は軍艦を炎で貫き…町を焦がし地獄に変えたという』強さなのに。

と思ったが、
覇気のレベルが、
ヴェルゴ＞竹が海楼石以上になる覇気の壁＞スモーカー
エース＝スモーカー　だから、
エースがこの位置なのも、仕方のないことなのかもな。

ただ、強さ描写・活躍描写では、ジョズ＞＞＞＞＞エース　だから、
ジョズとエースを同格に置くのには、無理がある。

弱すぎ白髭w

>>474
＞なら逆に、物理攻撃主体のジョズが打撃無効のルフィや
覇気があるから、打撃無効とか、関係ない。
ダイヤモンドの時点で、ルフィは大ダメージを受ける。

＞全身武装色のヴェルゴに攻撃が効くかすら不明
武装色の覇気を纏わずに、ダイヤモンドの硬度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武装色の覇気を纏っても、鉄の塊程度
じゃね？

ジョズが武装色無しでも、ジョズ＞＞＞＞＞ヴェルゴ
ジョズが武装色有りなら、ジョズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴェルゴ
じゃね？

しかも、肉体の厚さは、
最大描写で８ｍ後半のジョズ＞＞＞＞＞２ｍ後半のヴェルゴ

仮に同じ硬度だとしても、防御力に差が出てくる。

白ひげ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞その他の雑魚は確定してるんだよ。

世界最強から陥落した白髭
弱すぎてファン発狂

あ

こいつ元エネル厨じゃね?

エースは適当なこと言って海軍撒いたと言えば説明付くんだよね
煙が炎上網で後追えなくなるなんてオカしいでしょ

センゴクの顔半分失って…!!まだこんな力を…!!!。頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに"怪物"。"敵"は"赤犬"のことだ。全盛期白ひげ＞＞＞白ひげ＞＞＞瀕死白ひげ＞＞＞越えられない壁＞＞＞赤犬(笑)。

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
↑
オーズやリトルオーズＪｒが弱すぎじゃね？
オーズには、２年前麦わらの一味全員でも大苦戦。
ナイトメアルフィで、ようやく勝てたわけだし。
リトルオーズＪｒは、巨人族のラクロウ中将を一撃で倒したし。

オーズ＞オーズＪｒ＞イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー　綿えもん　小型竜　大型竜
じゃね？

とりあえず、『カリブー』はない。

白ひげの病気の症状はうずくまりながらウウッ……!!!クソッタレ…!!!＞＞＞＞＞＞スクアードの一刺しは悲鳴はあげないが膝をつく＞＞＞越えられない壁＞＞＞赤犬のメイゴウは悲鳴どころかのけぞることもできない(笑)。
こういうダメージだ。赤犬のメイゴウは効いていないな。

>>488
＞赤犬のメイゴウは効いていないな。
効いていないことは、無いと思うぞ。

ただ、白ひげを戦闘不能にするだけの効果＋白ひげの命を奪う程の効果　は、無かったというだけ。
重傷を負っても白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞負け犬
だったってだけ。

同じ白ひげ厨でも、多少は意見が違う時点で、
自演でないことは、分かるはずなんだけどな。
なあ？　ID:NRF3f+UZ0よ。

>>489
自演自演とギャーギャーしつこいんだよコイツは。こう言ってもまだ自演とほざいて来るかもしれない。コイツにいくら言っても無駄かもな。100億%自演してないのに。自演じゃなかったら困るらしいｗ。

>>487
カリブーの方もオーズとｊｒに決定打与えられないだろうけど
覇気持ち以外には負けないから
勝率で考えたらわりと打倒じゃないか

>>435
メラメラの実は？

>>492
実は人造悪魔の実とか

五老星が黒ひげを止める候補としてマルコと残党を挙げたことを未だにマルコの勲章のように語ってる馬鹿は何なの？
ただ、残党の代表ってだけじゃん

代表格だわ

>>485
エースについては謎なんだよね

黒髭の発言でマトモに殴られるのは久しぶりだろ？みたいに言われてる
覇気なしであればそんなのしょっちゅうなはずなんだがね
この発言から考えられるのはエースは
・覇気なしでも十分闘える戦闘力がある（たしぎモネ戦みたいに）

・覇気ありで覇気で攻撃されようが覇気でガード出来る


このどちらか

新世界にも覇気使いは大していないというのは？

>>496
そりゃ新世界以前は覇気持ちなんて大して居ないんだから
その辺うろちょろしてたエースが久しく殴られて無いのは当然っちゃ当然

アイドル達の挽歌ってゲームがあるじゃない
面白いからみんなやろうよ

ゲームの参加はこちら
http://www4.atpages.jp/msgm/battle/

新たにゲームに参加される方へ簡単ガイド

使用可能なキャラの中から好きな子を選ぶ
コードを必ずメモる
デイバックを使って武器をゲット
右上の地図の「東」「西」「南」「北」のボタンを押して移動
行動をするたびに待機時間が発生する
アイテムが欲しい時は施設で「探索」
体力回復は水（小回復）注射器（中回復）
空腹回復は水（１％回復）食料（全回復）
ゲームを中断したい時は山に移動して隠れる
同じマスに他人がいると隠れることはできない
自分の状態を知りたい時は首輪を「使う」
殺されても泣かない、めげない、諦めない

>>494
強さを確定できるような発言ではないけど
マルコと白ひげ残党だからなんか含みを感じる
といってもジョズは片腕だし、他に強さがわかるのはビスタ位しかいないけどね

エースは白ひげに殴られてたやん

それって能力者になる前じゃないの？
いつ能力者になったか知らないけど

ニューゲートよりMr.�Vのほうが強いゾ。
蝋でコーティングされて窒息死だ。
奴はノロマだからかわせない。
巨人を二匹スジった実績も有るしな。

>>502
炎化しながら寝込み襲って100回ぶん殴られたろ

Mr.3なんて覇王色の覇気で失神して終了。

【意見希望の申請】>>474
【意見内容】 反対
【理由】
ただマルコを贔屓目に見てるだけにしか見えない。
強さにそこまで差がない事は普通に読んでりゃ普通に分かる。
普通に読めてないようなので反対

寝込み襲っても返り討ちにあうとか赤犬にそりゃ負けるよエースさん

>>490

おいおい自演も泊がついてきたなw

【意見希望の申請】>>506
【意見内容】 反対
【理由】
マルコを下げたいのならそう申請すればいい
今までもマルコの下げ申請は何度も出てるし

○不意打ちで赤犬へ攻撃をし頭を削られた後の白髭

黒ひげ一味を倒せず、黒ひげにグラグラ命中させても元気
　　　　　　　　　　　　　　↓
赤犬から顔削られた後に攻撃を受けた描写はないのに、黒髭一味の攻撃を棒立ちで受けるという動けない状態になる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　ぶっちゃけ、赤犬の攻撃を受けた時点で死亡確定。踏ん張っていただけ。


○白髭からの不意打ち攻撃で攻撃を受け、その後地面を壊され落とされた赤犬
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　
　ジンベエ達はマルコ達に助けられてすでに逃げ出していた
　そのジンベエ達を地中を溶かして追い越し先周り行動
　　　　　　　　　　　　　　↓
　動けなくなるどころから白髭よりもルフィを優先させて先回り
　そしてめっちゃ元気に動き回っている
　赤犬にマルコのような回復能力はないため
　その元気っぷりととっくに逃げ出していたジンベエ達に追い付き追い越してきたことから
　白髭の攻撃で動けなくなっていたとは考えにくい
　　　　　　　　　　　　　　

ぶっっちゃけ赤犬の勝ちだ
気絶していたら先に逃げていたジンベエ達に追いつけない（崖から落ちるときも気絶していない）
その後の赤犬の元気っぷりからみてもダメージで動けなくなっていたわけではない（赤犬に回復能力はない）
　

【意見希望の申請】>>509
【意見内容】 反対
【理由】
マルコを下げたいんじゃなく、ジョズは今の位置が妥当と言いたい。
Cまで落ちるようなガラじゃないし、Sにマルコがいるなら不自然すぎる申請だと言ったまで
マルコもジョズも今の位置関係が妥当と思われる

【意見希望の申請】>>511
【意見内容】 反対
【理由】
青雉への足止めが考慮されないこのスレじゃ、ローやルフィどころかエネルやエースにすら勝てるか不明
マゼランやシーザーには毒で不利
今の位置が妥当である根拠のほうがない
ちなみにマルコは黄猿と戦ってる過程の描写がきちんとあるからそれが考慮されてるんでしょ

荒れてるな…
頂上決戦の白ひげじゃ三大将はもちろん、ミホークとマルコとやっても負けるだろ
白ひげ最強じゃなくて、かつて最強だった白ひげになるんじゃないの
それでも黒ひげを圧倒したんだから、かつて最強の面目保ったろ

>>513
チョイ役の部下に、刀で後ろから差されたからな

だが、タイマンでは、白ヒゲ＝大将だろう

全盛期白ヒゲ≧世界最強の剣士

点滴を外して間もないなら白ひげ＞大将だと思うけどな
あの時の白ひげは点滴外してから体調がどんどん悪化してて
大将とやり合った時には「普段なら不意打ちだろうが絶対に喰らわない攻撃を喰らう」くらい弱体化してたのは確実なんだし

ジョズの評価が難しいのは確かだけどCは低すぎないか
長時間とまでは言わないが、それなりの時間対峙していたのは分かるし
タイマンではないと言ってもお互い様だし、青雉相手に役に立つキャラがただのモブにいたとも思えんし
そもそも勢力的には海軍＞＞＞白ひげ海賊団だろうからタイマンでないなら青雉の方が有利だろうし
隙を見せるまでは青雉が倒せなくて隙を見せたら瞬殺だったという評価で良いと思うんだけどな

>>508
過激妄想乙、お前もう病気行けよｗ。白ひげ厨が２人いると何か困るのか？ｗ。

お前マジで病院行け。白ひげ最強コテの人、白ひげVS赤犬スレで暴れてた人、俺と別人だ。更に他にも白ひげ厨はいそうなんだけどな、俺と白ひげ最強コテの人２人で暴れてるから目立たないだけか？。

>>510
＞黒ひげ一味を倒せず、黒ひげにグラグラ命中させても元気
薙刀は、効いていた。

＞赤犬から顔削られた後に攻撃を受けた描写はないのに、黒髭一味の攻撃を棒立ちで受けるという動けない状態になる
顔を削られたダメージだけのせいじゃない。
黒ひげ一味の猛攻が凄い。

＞ぶっちゃけ、赤犬の攻撃を受けた時点で死亡確定。
その後、黒ひげ一味の猛攻を受けて、ようやく死んだ実績があるから、それはない。

>>510
＞動けなくなるどころから白髭よりもルフィを優先させて先回り
ルフィを優先させた根拠０

＞赤犬にマルコのような回復能力はないため
＞その元気っぷりととっくに逃げ出していたジンベエ達に追い付き追い越してきたことから
ワンピキャラの回復速度は、異常。

＞気絶していたら先に逃げていたジンベエ達に追いつけない（崖から落ちるときも気絶していない）
ルフィを持ったジンベエ。
足が速いわけがない。

>>510
＞その後の赤犬の元気っぷりからみてもダメージで動けなくなっていたわけではない（赤犬に回復能力はない）
＞白髭の攻撃で動けなくなっていたとは考えにくい
＞そしてめっちゃ元気に動き回っている
赤犬は、「おんどれー。白ひげ。」と言いながら、地割れに落ちていく。
↑
尾田が、赤犬に、「おんどれー。白ひげ。」と言わせて、地割れに落とさせたことの意味を考えれば、
白ひげ＞赤犬　は、誰にでも分かる。

「おんどれー。白ひげ。」と言いながら、地割れに落ちていく奴＞＞＞＞＞「おんどれー。白ひげ。」と言わせて、地割れに落とした奴
とか馬鹿馬鹿しいにも程がある。

「おんどれー。白ひげ。」と言いながら、地割れに落ちていった時点で、
あの落下は、赤犬の意志による物ではない。

「おんどれー。白ひげ。」と言いながら、地割れに落ちていった時点で、
赤犬の負けは、確定。

追加

>>510
＞その後の赤犬の元気っぷりからみてもダメージで動けなくなっていたわけではない（赤犬に回復能力はない）
＞白髭の攻撃で動けなくなっていたとは考えにくい
＞そしてめっちゃ元気に動き回っている
赤犬は、「おんどれー。白ひげ。」と言いながら、地割れに落ちていく。
↑
尾田が、赤犬に、「おんどれー。白ひげ。」と言わせて、地割れに落とさせたことの意味を考えれば、
白ひげ＞赤犬　は、誰にでも分かる。

「おんどれー。白ひげ。」と言いながら、地割れに落ちていく奴＞＞＞＞＞「おんどれー。白ひげ。」と言わせて、地割れに落とした奴
とか馬鹿馬鹿しいにも程がある。

「おんどれー。白ひげ。」と言いながら、地割れに落ちていった時点で、
あの落下は、赤犬の意志による物ではない。

「おんどれー。白ひげ。」と言いながら、地割れに落ちていった時点で、
赤犬の負けは、確定。

赤犬は、半身をマグマにして移動できる。
あのときの赤犬が戦える状態なら、半身をマグマにして移動できるし、
あのときの赤犬が戦える状態なら、落ちてもすぐに登ってくればいいわけで。

●訂正板

>>510
＞その後の赤犬の元気っぷりからみてもダメージで動けなくなっていたわけではない（赤犬に回復能力はない）
＞白髭の攻撃で動けなくなっていたとは考えにくい
＞そしてめっちゃ元気に動き回っている
赤犬は、「おんどれー。白ひげ。」と負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていく。
↑
尾田が、赤犬に、「おんどれー。白ひげ。」と負け犬の遠吠えをさせて、地割れに落とさせたことの意味を考えれば、
白ひげ＞赤犬　は、誰にでも分かる。

「おんどれー。白ひげ。」と負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていく奴＞＞＞＞＞「おんどれー。白ひげ。」と負け犬の遠吠えをさせた、地割れに落とした奴
とか馬鹿馬鹿しいにも程がある。

「おんどれー。白ひげ。」と負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていった時点で、
あの落下は、赤犬の意志による物ではない。

「おんどれー。白ひげ。」と負け犬の遠吠えをしながら、地割れに落ちていった時点で、
赤犬の負けは、確定。

>>510
●アニメでは
＞その後の赤犬の元気っぷりからみてもダメージで動けなくなっていたわけではない（赤犬に回復能力はない）
＞白髭の攻撃で動けなくなっていたとは考えにくい
赤犬は、半身をマグマにして移動できる。
あのときの赤犬が戦える状態なら、半身をマグマにして移動できるし、
あのときの赤犬が戦える状態なら、落ちてもすぐに登ってくればいい。

ユーチューブで見たけど、
２分２秒　　赤犬、ダウン。
２分８秒　　赤犬、｢ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
２分１８秒　赤犬、割れ目の縁の位置。
２分１９秒　赤犬、割れ目に落ちる。

赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンしている。
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けている。

どう見ても、戦闘不能になってる。

白ひげは、息１つ乱さず、苦しそうな顔１つせず、地面が傾いているのに平然と立って、
悠々と赤犬を見下ろしている。

どう見ても、追撃をかけようと思えば、いつでもできていた。

●白ひげ＞赤犬の証明

尾田が『世界最強の男』認定した白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞尾田に『負け犬銀メダリスト』認定された大将達
↑
これだけで十分

センゴクの顔半分失って…!!まだこんな力を…!!!。頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに"怪物"。"敵"は"赤犬"のことだ。台詞と描写が一致している。どこか間違ってるか？。

なんでアニメの話してんの

>>528
察してやれ

●チャンピオン編集部が認めた地震止め設定を除く、
　麻酔を撃たれた後の鬼無し状態の勇次郎のパンチ力

麻酔を撃たれた後の鬼無し状態の勇次郎は、
厚さ４０�p前後の金属製の大金雇用の扉に、パンチを打ったとき、
殴った扉の部分から、反対側の扉の部分まで、しっかりへこませ、拳を浮き出させる描写がある。

『厚さ４０�p前後の鋼鉄製(もしくは特殊合金)の扉を、４０�p以上へこませ、
　扉の反対側に拳を浮き出させる威力』
↑
俺、白ひげ厨兼勇次郎厨なんだけどさ、
『厚さ４０�p前後の鋼鉄製(もしくは特殊合金)の扉を、４０�p以上へこませ、
　扉の反対側に拳を浮き出させる威力』
なら、
ヴェルゴやくまに通じると思うんだよな。

しかも、このときの勇次郎は、麻酔＆鬼無し。
鬼哭き＞鬼出し＞第２力み鬼無し＞第１力み鬼無し＞麻酔＆鬼無し　だし、

鬼無し通常キックで、一歩も動かせない相手を、
鬼無し力みパンチで、１０ｍ吹き飛ばしてるおり、
キック力はパンチ力の３〜４倍だから、
通常鬼無しパンチの３〜４倍を遙かに超える威力が、力み鬼無パンチ

威力だけなら、勇次郎は、相当いい線行くと思う。

●作中設定から、最大解釈した、勇次郎の強さ

●チャンピオン２２＋２３号の勇次郎の戦力分析(チャンピオン編集部がまとめた)

「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。

●
その際、地面に、拳の大きさ・拳の深さだが、『底の見えない』穴を開けた。
手首までしかめり込んでいないのに、地面に、拳の大きさ・拳の深さだがだが、『底の見えない』穴を開けた。

Ｍ５．５の地震が起きたときのクレーターの大きさですら、直径１．２〜１．５�q、深さ１７０ｍ。（バリンジャー・クレーター）
あの穴の下に、それ以上の大きさのクレーターができていたのだということが分かる。

●
勇次郎は、震源地ではなく、広範囲に、『立っているのもやっとという揺れ』が起きた地震を、
パンチで止めた。

『立っているのもやっとという揺れ』＝震度６弱。
震源地ではなく、広範囲の、『立っているのもやっとという揺れ』＝Ｍ６
つまり、勇次郎には、Ｍ６の地震を止められる。

●
ツァーリ・ボンバの全エネルギーは、Ｍ８の地震を起こせる。
『核よりも強力』『この世で一番強力な兵器』＝ツァーリ・ボンバ以上。
つまり、勇次郎には、Ｍ８以上の地震が起こせる。

●ライタイのときのパンチは、
　シーンによって、『底の見えない拳大の穴』があるときと、ないときがある。

●範馬刃牙３４巻の裏表紙のあらすじ

「俺がこのアホ勝負を終わらせるッッ」

ピクルの乱入で怒り心頭に発した刃牙は、
父の攻撃のダメージから跳ね起き、
ピクルを殴りつけるのだったッッ！！
再び、対峙する範馬親子！！

攻撃を決断する０．５秒前という刹那を
争う『光速』の戦いを制するのは…！？
そして、その意識のトリガーの奪い合いを打ち破るべく
勇次郎が提案する奇想天外な提案とは…！？

刃牙vs勇次郎、最強親子喧嘩、第２局面開幕ッッ！！
↑
「勘弁してよ。よーいドンで勝てるなら初めからそうしてるさ。」
と言っていたあの頃のバキですら、光速の戦いが出来るということは、
勇次郎は、超光速の戦いが出来るということになる。

勇次郎のパンチ力（地震設定無し）

・鬼無しパンチで、コンクリートの地面に２０ｍの亀裂(シーンによって違うが)を入れる威力。

・ハンデつきの鬼哭きパンチで、アスファルトの地面に２０ｍの亀裂を入れる威力。

※ハンデとは
（体重７６�sのバキが背中に乗っている上に、 片腕をバキに極められていること。
　勇次郎にとって、７６�sの体重は何でもないが、かさばる上に、 片腕を極められていては、打撃の威力が大幅にダウンする）

・連続鬼哭きパンチを『バキ越し』に打ったときの威力は、ワゴン車をへこませる程度。

（勇次郎のパンチ力が、『バキ無しで』ワゴン車をへこませる程度の威力だったら、
　上の事実と矛盾する。
　『人間を標的に打撃を撃ち込み―大型ワゴン車もろともクラッシュさせる破壊力』
　と解説されている以上、『バキ越し』だったからと考えるのが、妥当。 ）
--------------------------------------------------------------------------------
●麻酔を撃たれた後の鬼無し状態の勇次郎のパンチ力（地震設定無し）

麻酔を撃たれた後の鬼無し状態の勇次郎は、
厚さ４０�p前後の金属製の大金雇用の扉に、パンチを打ったとき、
殴った扉の部分から、反対側の扉の部分まで、しっかりへこませ、拳を浮き出させる描写がある。

『厚さ４０�p前後の鋼鉄製(もしくは特殊合金)の扉を、４０�p以上へこませ、
　扉の反対側に拳が浮き出させる威力』

（小坊主の拳から指の第三関節の長さ＝１３�p　扉の厚さ＝その約３倍）
--------------------------------------------------------------------------------
●勇次郎の速度描写（時系列順）（超光速設定無し）

・２ｍ以内にいる米兵を、同時に４人倒す
・マッハ３の機関砲を、至近距離で回避
・金本の矢掴み
・地下闘技場の端から端(２０ｍ)を一瞬で移動し、ロブにローキックを打ち終わるまでの時間が、０．５秒（秒速４０ｍ以上）
・ドアノブの前で見せたワープ紛いの動き(ドアを使って外へ出るまでの動きが、バキの目でも追えなかった)
・郭海皇戦で見せたワープ紛いの動き
・ボッシュキャッチ
・機動隊の前で１００ｍの距離を一瞬で移動

せいぜい、マッハ３を至近距離で避ける程度。

設定と描写で、勇次郎の強さは変わるな。
スレ違いでスマン。

関係ないけど、アニメのイワンコフは、
２〜３ｍ離れた位置から、くまのレーザーを、
『発射された後に』２〜３ｍジャンプして回避してる。

光速よりも雷速は、２０００倍速い。

アニメ描写有りなら、
光速を避けるイワンコフの速度＞光速より２０００倍遅いエネルの速度

実際、エネルは、あの頃のルフィのパンチを、
『速い！！！』とか言っちゃうレベルだから、大したことないと思う。

ルフィ「下の海には…もっと怪物みたいな奴らがうじゃうじゃいるんだ！！お前なんか…！！」
尾田　「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下を取れません。」
エネルの強さに関するルフィの考え＝エネルの強さに関する尾田の考え

『うじゃうじゃいる』だからな。
懸賞金５億以上は、『強さ』の５億以上ではなく、『脅威』の５億以上だと思う。
強さでは、マルコ＞エネル　だけど、
普通の奴らにとっては、光速も雷速も同じくらい脅威だし、物理攻撃無効だし、
破壊規模は、白ひげの次だから、
脅威では、エネル＞マルコ

白ひげ厨のフリをした白ひげアンチかよ

>>517
普通に読んでれば
マルコ≧ジョズってくらい分かるよな

マルコは特別な存在
1番隊隊長＝総隊長だし
ロギアより希少なゾオン系幻獣種と黄猿に言わしめる

反論する価値もない意見お疲れ
>>520


○不意打ちで赤犬へ攻撃をし頭を削られた後の白髭

黒ひげ一味を倒せず、黒ひげにグラグラ命中させても元気
　　　　　　　　　　　　　　↓
赤犬から顔削られた後に攻撃を受けた描写はないのに、黒髭一味の攻撃を棒立ちで受けるという動けない状態になる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　ぶっちゃけ、赤犬の攻撃を受けた時点で死亡確定。踏ん張っていただけ。


○白髭からの不意打ち攻撃で攻撃を受け、その後地面を壊され落とされた赤犬
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　
　ジンベエ達はマルコ達に助けられてすでに逃げ出していた
　そのジンベエ達を地中を溶かして追い越し先周り行動
　　　　　　　　　　　　　　↓
　動けなくなるどころから白髭よりもルフィを優先させて先回り
　そしてめっちゃ元気に動き回っている
　赤犬にマルコのような回復能力はないため
　その元気っぷりととっくに逃げ出していたジンベエ達に追い付き追い越してきたことから
　白髭の攻撃で動けなくなっていたとは考えにくい
　　　　　　　　　　　　　　

ぶっっちゃけ赤犬の勝ちだ
気絶していたら先に逃げていたジンベエ達に追いつけない（崖から落ちるときも気絶していない）
その後の赤犬の元気っぷりからみてもダメージで動けなくなっていたわけではない（赤犬に回復能力はない）
　

>>536
どこで総隊長なんてでたよ

>>527
これが全て。薙ぎ倒すとキャラの台詞じゃなく、あれはナレーションによる"説明"だからな。２発で薙ぎ倒されているんだよ赤犬は。逆に赤犬が白ひげを倒したと言う台詞や描写はあるのか？ｗ。

不意打ちしての薙ぎ倒しね

>>539
別に赤犬とは言い切れないだけだな
頭削られた後も戦ってる

さて、そろそろジョズ下げの反対つけようかな

lo

失礼。不意打ちを言い訳にして、モックタウンにおいてスレルールで戦えばという言い訳はできるが
そのキャラの作品内における本質的な強さは変わらない

おかしな文章でさらに失礼

>>521
ワンピキャラでルフィくらいの体重を持ったくらいで負担になるわけないよ
しかもジンベエは黒ヒゲ対ルフィでルフィの後方にいたのにギャグなしで割って入れるくらいだし
遅くは絶対ないし、モリアも正面からモロに正拳を受けているからね

>>541
頭部半分を失うも薙ぎ倒すだぞ？。その後戦ったのは雑魚と黒ひげだけだ。台詞と描写が一致しないな。

大体、ワイパーもラキ見てるとき背後から刺されてるが
そんな影響ないってくらいに戦ってる

>>547
頭削られた後に戦ったのは赤犬と黒ひげだけではない
その間に薙刀を振りかざしている場面があることから誰かに攻撃してるのは確定

よって薙ぎ倒すなんて誰のことを言ったのか分からず参考にできない

>>537
＞黒ひげ一味を倒せず、黒ひげにグラグラ命中させても元気
薙刀は、効いていた。

＞赤犬から顔削られた後に攻撃を受けた描写はないのに、黒髭一味の攻撃を棒立ちで受けるという動けない状態になる
顔を削られたダメージだけのせいじゃない。
黒ひげ一味の猛攻が凄い。

＞ぶっちゃけ、赤犬の攻撃を受けた時点で死亡確定。
その後、黒ひげ一味の猛攻を受けて、ようやく死んだ実績があるから、それはない。

＞動けなくなるどころから白髭よりもルフィを優先させて先回り
ルフィを優先させた根拠０

＞そしてめっちゃ元気に動き回っている
＞赤犬にマルコのような回復能力はないため
＞その元気っぷりととっくに逃げ出していたジンベエ達に追い付き追い越してきたことから
ワンピキャラの回復速度は、異常。

＞気絶していたら先に逃げていたジンベエ達に追いつけない（崖から落ちるときも気絶していない）
ルフィを持ったジンベエ。
足が速いわけがない。

>>549
わああとか言って白髭の後方で吹っ飛んでいる海軍でしょ

>>537
＞その後の赤犬の元気っぷりからみてもダメージで動けなくなっていたわけではない（赤犬に回復能力はない）
＞白髭の攻撃で動けなくなっていたとは考えにくい
赤犬は、「おんどれー。白ひげ。」と言いながら、地割れに落ちていく。
↑
尾田が、赤犬に、「おんどれー。白ひげ。」と言わせて、地割れに落とさせたことの意味を考えれば、
白ひげ＞赤犬　は、誰にでも分かる。

「おんどれー。白ひげ。」と言いながら、地割れに落ちていく奴＞＞＞＞＞「おんどれー。白ひげ。」と言わせて、地割れに落とした奴
とか馬鹿馬鹿しいにも程がある。

「おんどれー。白ひげ。」と言いながら、地割れに落ちていった時点で、
あの落下は、赤犬の意志による物ではない。

「おんどれー。白ひげ。」と言いながら、地割れに落ちていった時点で、
赤犬の負けは、確定。

赤犬は、半身をマグマにして移動できる。
あのときの赤犬が戦える状態なら、半身をマグマにして移動できるし、
あのときの赤犬が戦える状態なら、落ちてもすぐに登ってくればいいわけで。

反論する価値もない意見お疲れ
>>520


○不意打ちで赤犬へ攻撃をし頭を削られた後の白髭

黒ひげ一味を倒せず、黒ひげにグラグラ命中させても元気
　　　　　　　　　　　　　　↓
赤犬から顔削られた後に攻撃を受けた描写はないのに、黒髭一味の攻撃を棒立ちで受けるという動けない状態になる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　ぶっちゃけ、赤犬の攻撃を受けた時点で死亡確定。踏ん張っていただけ。


○白髭からの不意打ち攻撃で攻撃を受け、その後地面を壊され落とされた赤犬
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　
　ジンベエ達はマルコ達に助けられてすでに逃げ出していた
　そのジンベエ達を地中を溶かして追い越し先周り行動
　　　　　　　　　　　　　　↓
　動けなくなるどころから白髭よりもルフィを優先させて先回り
　そしてめっちゃ元気に動き回っている
　赤犬にマルコのような回復能力はないため
　その元気っぷりととっくに逃げ出していたジンベエ達に追い付き追い越してきたことから
　白髭の攻撃で動けなくなっていたとは考えにくい
　　　　　　　　　　　　　　

ぶっっちゃけ赤犬の勝ちだ
気絶していたら先に逃げていたジンベエ達に追いつけない（崖から落ちるときも気絶していない）
その後の赤犬の元気っぷりからみてもダメージで動けなくなっていたわけではない（赤犬に回復能力はない）
　

>>550
人の意見は完全に無視なんだね
都合が悪いから？

>>548
おいおい、頭部半分を失わせた"本人"である"赤犬"が入っていないとか笑わせんなよ。"赤犬"だけを薙ぎ倒しているか、それとも"赤犬"含むその他大勢を薙ぎ倒しているかだが？。

>>555
おいおい赤犬を確定出来る理由なんてねーよ
残念だったな

>>556
は？、センゴクの顔半分失って…!!まだこんな力を…!!!。これは一体誰のことだ？。"赤犬"のことだろうが。

＞ルフィを優先させた根拠０
おいおい、赤犬が白髭から遠く離れたジンベエの場所に現れたのは白髭が死んでからあまり時間たってねーぞ？
初めから白髭じゃなくルフィを優先させておかなければ追い付かねーよ
一旦、白髭の方に行こうとしてたなら尚更追い付かねーよ

>>557
は？
全然、赤犬である理由言えてないのだが
何が言いたいのだ？

顔半分失って＝頭部半分を失うも。頭部半分を失わせた"本人"である"赤犬"以外に誰がいるんだ？。

だから赤犬と黒髭の間に海軍が白髭に薙ぎ払われてわああとか言って血流しているじゃん

●ナレーション

死してなお その体 屈する事なく――頭部半分を失うも
敵を薙ぎ倒すその姿まさに��怪物��
この戦闘によって受けた刀傷 実に――二百六十と七太刀――
受けた銃弾 百と五十二発――受けた砲弾――四十と六発――――さりとて

――その誇り高き後ろ姿には‥あるいはその海賊人生に
一切の��逃げ傷�≠ﾈし！！！

『頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに��怪物�＝x

白ひげの頭部半分を失わせた敵＝赤犬
白ひげの頭部半分を失うも薙ぎ倒した敵＝赤犬
赤犬のことと考えるのが、普通。

・尾田が、『世界最強の男』と言った。

・尾田が、センゴクに、刺された後の白ひげですら、『世界最強の男』と言わせた。

・>>125,126,127,128にあるとおり、三大将を遙かに上回る強さ描写

・尾田は、赤犬に、『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と、『わざわざ』負け犬の遠吠えをさせて、地割れに落とさせた。

・頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに��怪物��

これだけ根拠があって、赤犬＞白ひげ　を主張するのは、どうかと。

>>559
頭半分失うもなんて赤犬と戦った後の全部に言えることだわな

頭部半分を失わせたキャラは"赤犬"以外に誰がいるんだ？。頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すだが？。赤犬を含んでいないって頭おかしいのか？。

>>549
＞よって薙ぎ倒すなんて誰のことを言ったのか分からず参考にできない
白ひげが頭を失ってから、死ぬまでの間に、拳か薙刀を薙いだ敵全て
じゃね？

>>559
だから頭半分失うも海軍を薙刀で薙ぎ払って倒してるじゃん

>>564
全てになる理由は？

>>554
＞人の意見は完全に無視なんだね
＞都合が悪いから？

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 19:43:10.56 ID:ryZNv6Ck0
反論する価値もない意見お疲れ
>>520

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 21:14:46.27 ID:QPUvtngV0
反論する価値もない意見お疲れ
>>520

『反論する価値もない意見』とか言ってるこいつらに言ってくれね？
俺は、しっかり反論してるから、『人の意見は完全に無視』なんてことは、してねえよ。

赤犬＞白ひげの意見に反対してるだけで。

>>567
人のせいにしないで

>>566
＞全てになる理由は？
『頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに��怪物�＝x
としか言われてないから。

『頭部半分を失うも赤犬以外の敵を薙ぎ倒すその姿まさに��怪物�＝x
なら、別だが。

というか、こんなのオマケに過ぎん。
俺にとっちゃ、どうでもいいことだ。

ただ、
・尾田が、『世界最強の男』と言った。

・尾田が、センゴクに、刺された後の白ひげですら、『世界最強の男』と言わせた。

・>>125,126,127,128にあるとおり、三大将を遙かに上回る強さ描写

・尾田は、赤犬に、『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と、『わざわざ』負け犬の遠吠えをさせて、地割れに落とさせた。

・頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに��怪物��

これだけ根拠があって、赤犬＞白ひげ　を主張するのは、どうかと。

>>569
言葉変えなくても
全てであると言えないな
よって参考にできない

>>546
＞ワンピキャラでルフィくらいの体重を持ったくらいで負担になるわけないよ
かさばる分、パフォーマンスは、落ちる。

>>548
＞大体、ワイパーもラキ見てるとき背後から刺されてるが
＞そんな影響ないってくらいに戦ってる
貫通はされてないだろ。
白ひげは、年齢＋点滴外すとヤバイ程の容態　だぞ。

>>558
＞おいおい、赤犬が白髭から遠く離れたジンベエの場所に現れたのは白髭が死んでからあまり時間たってねーぞ？
＞初めから白髭じゃなくルフィを優先させておかなければ追い付かねーよ
＞一旦、白髭の方に行こうとしてたなら尚更追い付かねーよ
青雉も、バギーのいる場所へ、一瞬で移動している。
ロギアの動きは、速い。

>>571
片腕に持つくらいで大した影響ないな
重さなんてないに等しいだろうしな

年齢と点滴なんて自業自得
それ含めて白髭

青雉が一瞬でバギーの位置に移動した描写なんてないし
赤犬は赤犬

>>387
メリー号まるで豆粒だな
可愛い

少なくとも先回りがバレないように地中をイチイチ溶かして移動したのだから地上を移動するより遅いだろうな
地上を移動したら幹部が邪魔に入るのは決まってる
バレないように地下を移動するのが利口

頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに"怪物"。赤犬だけか、それとも赤犬＋黒ひげ＋雑魚かのどっちかにしかならないな。頭部半分を失わせた赤犬からスタートして赤犬を薙ぎ倒すか赤犬含むその他大勢を薙ぎ倒すかだな。

>>571
体重が全く負担にならないのもそうだし
ジンベエがでかいからルフィなんて片腕で簡単に持てる
あまり影響ないでしょうね

>>575
赤犬を確定できる理由言えず主張してるだけ
残念でした

白ヒゲ最強じゃねーしロジャー最強だし

・尾田が、『世界最強の男』と言った。

・尾田が、センゴクに、刺された後の白ひげですら、『世界最強の男』と言わせた。

・>>125,126,127,128にあるとおり、三大将を遙かに上回る強さ描写

・尾田は、赤犬に、『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と、『わざわざ』負け犬の遠吠えをさせて、地割れに落とさせた。

・頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに��怪物��

これだけ根拠があって、赤犬＞白ひげ　を主張するのは、どうかと。

尾田がどう考えているかが、重要。
尾田が、赤犬＞白ひげ　と考えているのなら、
赤犬ｖｓ白ひげの戦いの最後で、

『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と、『わざわざ』負け犬の遠吠えをさせて、地割れに落ちていく赤犬
それを、悠々と見下ろす白ひげ
なんて描写は、描かない。

●赤犬と戦ってなお、白ひげにはこれほどしゃべる余力がある描写を、『尾田は描いた』
６度もしゃべる余力　合計９度もしゃべる余力
・『まだまだ！！』
・『てめぇ・・・。』
・『ティーチ・・・！！』
・『ティ〜チィ〜〜！！』
・『・・てめぇだけは息子とは呼べねぇな！ティーチ！俺の船のたった一つの鉄のルールを破り・・・お前は仲間を殺した！
　手ぇ出すんじゃねぇぞマルコ！4番隊隊長サッチの無念！このバカの命を取って俺がケジメをつける！』
・『過信・・・軽率・・・お前の弱点だ・・・。』

●黒ひげ海賊団の猛攻を受けてなお、白ひげにはこれほどしゃべる余力がある描写を、『尾田は描いた』
３度もしゃべる余力　合計９度もしゃべる余力

・『お前じゃねぇんだ・・・。』
・『ロジャーが待ってる男は・・・少なくともティーチ、お前じゃねぇ・・・。
　ロジャーの意思を継ぐ者達がいるように、いずれエースの意思を継ぐ者も現れる・・・”血縁”を絶てど、あいつらの炎が消える事はねぇ・・・。
　・・・そうやって遠い昔から脈々と受け継がれてきた・・・。
　そして未来・・・いつの日か、その数百年分の歴史を全て背負って、この世界に戦いを挑む者が現れる・・・！
　センゴク・・・お前達 世界政府は・・・いつか来る・・・その世界中を巻き込む程の”巨大な戦い”を恐れている！！
　興味はねぇが・・・あの宝を誰かが見つけた時・・・世界はひっくり返るのさ・・・！
　誰かが見つけ出す、その日は必ず来る・・・”ワンピース”は実在する！！！』
・『・・・許せ息子たち・・・とんでもねぇバカを残しちまった・・・俺はここまでだ。
　お前達には全てを貰った。感謝している、さらばだ息子達・・・！』
　
●赤犬と戦ってなお、黒ひげを追い詰める描写を、
　黒ひげ海賊団の猛攻を受けてなお、黒ひげを驚かせる描写を、『尾田は描いた』
・『！！！オ・・・ゴワァアア！！ハアアアアアッ！痛ェエ！！畜生ォ・・・。』
・『い・・え！？オイやべろ！ぎゃあ〜やべろォ！オヤディ！俺は息子だど本気で殺スン・・・ああああああ！！！』
・『！！！・・・ア・・・あ・・・！！この・・・”怪物”・・・がぁ！！死に損ないのクセに！！・・・黙って死にやがらねエ！』
・『！！・・・まだ生きてんのかよ！！』

>>577
頭部半分を失わせたのは誰だ？。そして白ひげが頭部半分を失ってから戦った"敵"は誰だ？。

尾田が言ったというより
始めにその設定で紹介されただけでしょ
ミホークだっていつか世界最強じゃなくなる

>>581
お前、全然赤犬を確定出来る理由ねーな

『怪物』というのは、敵味方全てを引っ括めた白ひげ以外の人間達と比較した表現
白ひげ＝怪物
それ以外＝力の強弱はあれど皆一様に人間のレベルを出ていない
ということじゃないの

「頭半分失いながらも敵を薙ぎ倒す姿は」

赤犬に頭半分削られた後に戦ったのは
赤犬、白髭に倒されているモブ海軍

赤犬のことかもしれないし
赤犬とモブ海軍両方のことからもしれないし
モブ海軍のことかもしれない

決められないよ

>>583
早く言えや。

>>586
ん？何がしたいのか分からんが
赤犬と海軍

>>578
＞白ヒゲ最強じゃねーしロジャー最強だし
バギー『白ひげはロジャーと唯一互角に渡り合った伝説の大海賊』
ロジャー＝白ひげ　だぞ。
ツートップ。２人とも最強。

エースは、勘違いしてたみたいだが、白ひげは海賊王になるつもりは、なかったらしい。
ラフテルの行き方や、ワンピースにも、『興味がない』だからな。

>>582
＞尾田が言ったというより
＞始めにその設定で紹介されただけでしょ
尾田が白ひげを『世界最強の男』と紹介した＝尾田は白ひげを『世界最強の男』と考えている。

＞ミホークだっていつか世界最強じゃなくなる
『いつか』はな。

>>588
白髭もいつかはくるってこと
白髭が世界最強なんて言われた理由は過去にロジャーと互角に戦えたことからでしょ
そこから老いと病気で衰えているんだし

>>585
＞決められないよ
尾田が『頭部半分を失うも赤犬以外の敵を薙ぎ倒すその姿まさに��怪物�＝x
の文章を書いたのは、白ひげの強さを読者に分からせるため。

だから、ここで言う敵は、全員だな。

>>590
あのー君の決め付けで言ってるだけなんだけど？

>>590
ワロタ
残念だが無理だなw

>>587
な？、"赤犬"が入っているだろ？。頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒す←失わせた本人である"赤犬"だろ。薙ぎ倒す＝倒す。赤犬か赤犬含むその他海軍大勢のことだ。

どう考えても赤犬と決めつけられないw
やっぱ自演くせーな
どう考えても無理なことに同じく必死

>>593
だからなんだよ
赤犬と決められる理由言えてねーよw

>>589
＞白髭もいつかはくるってこと
『いつか』はな。
最強のまま死んだが。

黒ひげも１対１で勝てると思いこんでいたが、速攻で追い詰められ、
１対１では勝てないことが分かったから、
部下８人と一緒に猛攻を加えたわけで。

黒ひげ＋部下８人の猛攻後、黒ひげの銃が弾切れになっても、白ひげはしゃべっていたから、
黒ひげ１人の猛攻後なら、殺されていたのは、黒ひげだったな。

＞白髭が世界最強なんて言われた理由は過去にロジャーと互角に戦えたことからでしょ
＞そこから老いと病気で衰えているんだし
尾田が白ひげを『世界最強の男』と紹介した＝尾田は白ひげを『世界最強の男』と考えている。
尾田がセンゴクに白ひげを『世界最強の男』と言わせた＝尾田は白ひげを『世界最強の男』と考えている。
じゃね？

>>593
お前、もしかして他にネタねーの？

・尾田が、『世界最強の男』と言った。

・尾田が、センゴクに、刺された後の白ひげですら、『世界最強の男』と言わせた。

・>>125,126,127,128にあるとおり、三大将を遙かに上回る強さ描写

・尾田は、赤犬に、『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と、『わざわざ』負け犬の遠吠えをさせて、地割れに落とさせた。

・頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに��怪物��

これだけ根拠があって、赤犬＞白ひげ　を主張するのは、どうかと。

尾田がどう考えているかが、重要。
尾田が、赤犬＞白ひげ　と考えているのなら、
赤犬ｖｓ白ひげの戦いの最後で、

『ゲホっ おんどれぇ・・・白ひげェエ！！』と、『わざわざ』負け犬の遠吠えをさせて、地割れに落ちていく赤犬
それを、悠々と見下ろす白ひげ
なんて描写は、描かない。

>>595
黒髭一味の攻撃受ける前から棒立ちで動けないからそれはねーな

●赤犬と戦ってなお、白ひげにはこれほどしゃべる余力がある描写を、『尾田は描いた』
６度もしゃべる余力　合計９度もしゃべる余力
・『まだまだ！！』
・『てめぇ・・・。』
・『ティーチ・・・！！』
・『ティ〜チィ〜〜！！』
・『・・てめぇだけは息子とは呼べねぇな！ティーチ！俺の船のたった一つの鉄のルールを破り・・・お前は仲間を殺した！
　手ぇ出すんじゃねぇぞマルコ！4番隊隊長サッチの無念！このバカの命を取って俺がケジメをつける！』
・『過信・・・軽率・・・お前の弱点だ・・・。』

●黒ひげ海賊団の猛攻を受けてなお、白ひげにはこれほどしゃべる余力がある描写を、『尾田は描いた』
３度もしゃべる余力　合計９度もしゃべる余力

・『お前じゃねぇんだ・・・。』
・『ロジャーが待ってる男は・・・少なくともティーチ、お前じゃねぇ・・・。
　ロジャーの意思を継ぐ者達がいるように、いずれエースの意思を継ぐ者も現れる・・・”血縁”を絶てど、あいつらの炎が消える事はねぇ・・・。
　・・・そうやって遠い昔から脈々と受け継がれてきた・・・。
　そして未来・・・いつの日か、その数百年分の歴史を全て背負って、この世界に戦いを挑む者が現れる・・・！
　センゴク・・・お前達 世界政府は・・・いつか来る・・・その世界中を巻き込む程の”巨大な戦い”を恐れている！！
　興味はねぇが・・・あの宝を誰かが見つけた時・・・世界はひっくり返るのさ・・・！
　誰かが見つけ出す、その日は必ず来る・・・”ワンピース”は実在する！！！』
・『・・・許せ息子たち・・・とんでもねぇバカを残しちまった・・・俺はここまでだ。
　お前達には全てを貰った。感謝している、さらばだ息子達・・・！』
　
●赤犬と戦ってなお、黒ひげを追い詰める描写を、
　黒ひげ海賊団の猛攻を受けてなお、黒ひげを驚かせる描写を、『尾田は描いた』
・『！！！オ・・・ゴワァアア！！ハアアアアアッ！痛ェエ！！畜生ォ・・・。』
・『い・・え！？オイやべろ！ぎゃあ〜やべろォ！オヤディ！俺は息子だど本気で殺スン・・・ああああああ！！！』
・『！！！・・・ア・・・あ・・・！！この・・・”怪物”・・・がぁ！！死に損ないのクセに！！・・・黙って死にやがらねエ！』
・『！！・・・まだ生きてんのかよ！！』
↑
顔を半分削られても、これだけおしゃべりを楽しんでる。
黒ひげ海賊団の９人の猛攻がなければ、その後１０年は生き続けたな。

>>594
もう一つ言っておくが"薙ぎ倒す"という意味は"横に払って倒す"ということだ。分かるか？、白ひげの２発目のパンチは横に払っているよな？。頭部半分を失うも薙ぎ倒す(横に払って倒す)ということだ。

>>600
それで？
海軍を薙刀で攻撃してるから
なぎはらってるぜ

>>598
＞黒髭一味の攻撃受ける前から棒立ちで動けない
そんな描写無いぞ。
黒ひげを、薙刀で斬って、地震のエネルギーをぶつけた描写ならあるけど。

最初は単独で戦おうとしたのに、攻撃を受けてからは、８人もの超手練れの部下と一緒に戦った
↓
８人もの超手練れの部下がいなきゃ、殺されていた

となる。

>>602
その後動けずに棒立ちで攻撃受けてるな

世界最強の漢(笑)と書いておきながら誰にも勝てず無様に殺された時点で最強ではなかった事を汚駄自身が認めている。
キモピに限らず最強呼ばわりされた者は確実に敗北する絶対的な敗北が存在する。
故にエドは初登場の時点から既に敗けていた。

もはや最強(笑)とゆう称号は敗者に付ける汚名である。

>>595
センゴクが世界最強と思ってるからって本当に世界最強じゃないでしょ
世界王者と挑戦者が戦って挑戦者の方が強くても
挑戦者が勝つ判定までは世界王者と言われるんだから

最近は何でも最強最強と言ってるが最強とゆう重い言葉を軽々しく使ってほしくないな。

誰と比較したのか知らんが誰でも最強と言い切って全く説得力が無い。

>>603
＞その後動けずに棒立ちで攻撃受けてるな
・能力無しの頃にシャンクスの片目に傷を付けた白ひげ
・コロシアムで圧倒的な強さを見せつけたバージェスを始めとする元々の部下４人
・レベル６の囚人の中でも、選りすぐりの４人のうち３人
・マゼランと互角と言われるシリュウ

そいつらの猛攻。そうなって当然。

>>607
その猛攻受ける前から同じ姿勢で棒立ち
敵が攻撃してきても全く動けず棒立ち

>>605
＞センゴクが世界最強と思ってるからって本当に世界最強じゃないでしょ
尾田がそう思っているからこそ、センゴクに言わせたんだろ。
『世界最強の男』と。

しかも、センゴクは、
�@『智将』と呼ばれている上に、
�A三大将の強さを熟知している。

そのセンゴクの評価

>>601
頭部半分を失わせた"敵"は"赤犬"。頭部半分を失ってから薙ぎ倒す＝横に払って倒す。横に払って攻撃したのは赤犬だ(白ひげの２発目のパンチ)。さぁ、どこが赤犬を含んでいないか説明しろや。

まだゾロの夢の世界最強の剣士なら信憑性あるよ
ゾロが大剣豪という夢叶えても実は最強じゃないなんてアホらしいから
だけど白髭の世界最強という称号なんてそこまでの信憑性もない過去の遺物

>>609
作者の気持ち代弁なんて意味ないよ
わかるわけないから

>>610
馬鹿じゃね
お前が赤犬が含まれることを確定させることが出来るものを持ってこないといけないだけだ
こっちは
赤犬かもしれない
赤犬と海軍かもしれない
海軍だけかもしれない

どれも可能性があるため決められず参考にできないと言ってるだけ
確定したいなら確定できる理由もってこい

>>608
＞その猛攻受ける前から同じ姿勢で棒立ち
部下８人と一緒に猛攻されるなんて、思ってなかったんだろ。
そして、その部下８人の猛攻が凄かった。