ワンピース強さ議論と雑談スレ487

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　
ワンピース強さ議論と雑談スレ486
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365069791/


【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
D：エネル　エース　クロコダイル

E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

ウルージってだれ？

推定懸賞金32億ペリカ
ウルージ

めんどくせえな　ちゃんと修正されたの貼れよ

>>2　修正

■申請ルール
・変更申請から２４時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から３６時間、または、申請から７２時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から７２時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・１日に申請できる数は３通までとする。それ以降の申請は無効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
・なお、無効等の指摘は、テンプレを使って各時間の経過前までに指摘しなければ、以後指摘できないものとする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き（本採用手続き）
・仮採用された申請を適用するには仮採用から４８時間以内に以下のテンプレで適用後のランク・ルールを提示する。
・４８時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク・ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

あと申請はC−だからとりあえずそれ守っとけって話らしい

>>1　修正

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/06(土) 23:21:07.56 ID:FE/7twbS0
じゃあ、C−にするか？
俺はDでええと思うけどw
まあじゃあめんどくさいけど、Dにしたい人は、Dに変える申請してくれ
あとでもめるのも嫌だし

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>42（意見なく２４時間経過）

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>8
申請通ってるマルコが消えていないから暫定じゃないね

>>9
あの申請どういう扱いかしらんけど、
とりあえずまだルール上の、「申請後の手続き」はされてない。

自分か、賛同者が反映しないと意味がない。

>>10
申請後もなにも無効になってるんだから関係ないよ
ルール上無効で意味の申請

>>11　ごめん勘違いしてるわ　何の話？　マルコの保留申請の話じゃないのか？

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>296

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

こういうことか

それならいいと思うよ　
ただ、次スレ埋まってないからあとで指摘されるかもだがw

>>14
別になんのルールにも反していない
申請しているわけでもないしな

完璧ランキング

◆A＝ｴﾈﾙ、邦衛、文太、勇作、ｸﾛｺ

◆B＝熊、ﾏｾﾞﾗﾝ、Mr.３、ﾛｰ

◆C＝ｺﾋﾞｰ、ﾙｯﾁ

◆D＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、角、ﾌﾞﾙｰﾉ３時、ｿﾞﾛ、Mr.１

◆E＝ｷｯﾄﾞ、岩、稲妻、Mr.５、森屋

◆F＝ﾌﾗﾝｷ、ﾌﾞﾙｯｸ、ｸﾗﾊ、ｱｰﾛﾝ、ﾃｨｰﾁ、丸子、ｼﾞｮｽﾞ

◆G＝ｽﾓｰｶ、ﾄﾆｰ、ﾓｰｶﾞﾝ、ﾌﾙﾎﾞﾃﾞｨ、ｶﾘﾌﾞ、Mr.２、八、金太郎

◆H＝ﾜﾎﾟﾙ、ﾎﾞｸｼｰ、ｱﾌﾞｻ、Mr.４、ﾊﾟｳﾘ、ﾓﾓﾝｶﾞ、ﾊﾞｷﾞｰ

◆I＝嘘ッぷ、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾜﾝﾀﾞｰ、ｶﾞｰﾌﾟ、千石

主人公、女性、死人、動物、実力不明のｷｬﾗは除外。

こっちか

コラボアニメ面白かったな

ルフィ＝悟空＝トリコは当然だが


ゾロ＝ベジータ＝ゼブラが対決してたし扱いが確定したな。やっぱ最強の仲間でストイックなキャラって事か

ルフィ=悟空=トリコ

ゾロ=ベジータ=ゼブラ

サンジ=ピッコロ=サニー

サニーよりココじゃね？とか思ったが予想通りだったな
と、言うか、ゾロとゼブラはベジータ枠にすら収まりそうにない
悟空とベジータ程力関係がクリアカットではなく、どちらかと言うとゾロゼブラは主人公とのパワーバランスが曖昧
主人公より目立つ事がしばしばあるし

てかゼブラに関しては今んとこトリコより強い描かれ方してると思うんだが。微妙にだが

ヤムチャは？

正直ゾロとルフィのタイマンならゾロに分があると思う
ルフィは接触技しかないし
スモやんにもルフィは不利、ゾロは有利

>>19
うーーーーん、その分析の仕方みると、リアルタイムでDBを知らない若年層の発想だよな。
悪いとは言わないが、ちょっと的がズレてるかな。
個人的見解で内に秘めてた方が荒れなくてすみそうだよ。

ズレてるってかテレビでそーいう扱いだったよって話じゃね？
押し付けてたらキモイが、実際の放送がそうだったから雑談してんだろ
てか前スレ埋まってないから移動しろよ

◆BCDランク参考勝敗表

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ロー　　━　　　　○　　　　　△　　　　○　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
ヴェル　×　　　━　　　　　×　　　　△　　　△　　　　△　　　　　○　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○
シー　　×　　　×　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　△　　　　━　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○
マゼ　　△　　　　○　　　　　━　　　　○　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　×　　　　　○　　　　　　○
ルフィ　×　　　　△　　　　　×　　　　━　　　△　　　　△　　　　　○　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
スモ　　×　　　△　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　━　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　
ゾロ　　×　　　　△　　　　　×　　　　△　　　━　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　△　　　　　△　　　　　　△
　　　　　　　　　　　
・Bランク　
　ロー　　　　　９勝１分　１９点
・・・・・・・・・・・・・・・・・
・Cランク
　ヴェルゴ　　　５勝３分　１３点
　シーザー　　　５勝２分　１２点
　マゼラン　　　５勝１分　１１点
　ルフィ　　　　３勝５分　１１点
　スモーカー　　２勝７分　１１点
　ゾロ　　　　　１勝７分　０８点
・・・・・・・・・・・・・・・・・
・Dランク
　エース　　　　０勝６分　０６点
　ジンベエ　　　０勝６分　０６点
　クロコ　　　　０勝４分　０４点
　エネル　　　　０勝３分　０３点

◆Eランク参考勝率表


　　　　　　モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー

モネ　　　　　○　　　　○　　　　○　　○　　　━　　△　　　　×
カリブー　　　○　　　　○　　　　○　　×　　　△　　━　　　　○
モリア　　　　━　　　　○　　　　○　　○　　　×　　×　　　　○
イワンコフ　　×　　　　━　　　　△　　○　　　×　　×　　　　△
サンジ　　　　×　　　　×　　　　△　　━　　　×　　○　　　　△
フランキー　　×　　　　△　　　　△　　△　　　○　　×　　　　━
PX−０　　　　×　　　　△　　　　△　　△　　　×　　×　　　　△

モネ　　　　４勝１分　９点
カリブー　　４勝１分　９点
モリア　　　４勝　　　８点
イワンコフ　２勝２分　６点
フランキー　１勝３分　５点
サンジ　　　１勝２分　４点
PX−０　　　　　４分　４点

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ロー　　−　　　　○　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
ルフィ　△　　　　△　　　　　△　　　　━　　　△　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　
ゾロ　　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　−　　　　○　　　　　△　　　　　○　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　━　　　　　×　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
ヴェル　×　　　━　　　　　△　　　　△　　　△　　　　○　　　　　△　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　
シー　　△　　　△　　　　　△　　　　×　　　△　　　　　○　　　　−　　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　
スモ　　△　　　△　　　　　△　　　　△　　　△　　　　　−　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
↑
３連敗する前



ロー　　　　　　　　　　７勝３分
ルフィ　　　　　　　　　６勝４分
ゾロ　　　　　　　　　　６勝４分
スモ　　　　　　　　　　２勝３分５敗
３連敗前のスモ　　　２勝８分
ヴェル　　　　　　　　　５勝４分１敗
シーザー　　　　　　　３勝６分１敗


勝ち３点　　引き分け１点　　負け０点

Bランク
ロー 　　　　　２４点
ルフィ　　　　　２２点
ゾロ　　　　　　２２点
ヴェル　　　　１９点

Cランク
シーザー　　１５点
３連敗前のスモ（参考）　　１４点
３連敗後スモ　　　　　　　　　９点

マゼラン４勝　４分　２敗

勝ち３点　　引き分け１点　　負け０点

Bランク
ロー 　　　　　２４点
ルフィ　　　　　２２点
ゾロ　　　　　　２２点
ヴェル　　　　１９点
マゼラン　　　１６点


Cランク
シーザー　　１５点
３連敗前のスモ（参考）　　１４点
３連敗後スモ　　　　　　　　　９点

>>22
妄想ではな
実際に描かれるとしたらルフィが勝つよ 主人公だし
尾田の描き方次第で簡単に変わるんだから妄想はあてにならん

ミホークでもルフィに逃げられるし 覇気が無いようにしか描写されてないしな

それを言うとルフィはもうＳランクに置かなくちゃな

バルトロメオはまちがいなくＡランクだよ

さてこの先の描写でバージェスがどの程度にくるか楽しみだな

ザコのエドワードと田中邦衛が互角だと言い切る根拠を述べよ

>>29
原作描写＝優劣つけずに互角のまま終わり
主人公だからとか通用しないよ

サンジ腐の糞勝敗表

サンジ好きにしては勝率低いな(笑)

>>36
効いてもゾロがクロコダイルに△でルフィが◯
マゼランに負けの理由言えなさそうだな

描写としかいいようがない

言えないわけな

描写じゃん？君はどう思ってるの？
何で喧嘩越しだよ(笑)

まずゾロとルフィのクロコダイルへの差を聞こうか
主人公補正なし、ルフィの血で殴る戦法も初見で使えないな

君はどう思ってるの？
まず自分から言えば
理由もありそうだし

>>40
描写?
ルフィが昔クロコダイルに勝ったから◯とかいうなよ？

>>42
クロコダイルにルフィゾロは◯
マゼランにゾロは△、ルフィは負けだが？
ゾロがクロコダイルに△になるならルフィもなるな

こっちが理由を聞いてるのだが？

自分が理由言わないで、初レスが相手に理由言えないわなかw

とんだいちゃもん野郎だなw
議論する気あるの？

>>44
勝率表を理由もなく作ってんの？
別に俺はお前の理由に対して違う理由をいってくつもりだが?

まず自分が言えばいいじゃん
そんなハナから喧嘩腰の奴になんでいちいちこっちから説明する必要があるんだよ
否定する気しかない匂いプンプンさせてる奴にw

描写だけで言うならルフィが勝ててゾロが負けそうなのはマゼランくらいしか思いつかんな

>>46
そう君の意見が突っ込み所多そうだから言ってる

>>47
ルフィに毒竜が通用しないからなんだろいけど地獄の審判とか出されたら
直接触る攻撃のルフィは打つ手なしになるんだよね

毒竜はそこまで驚異じゃないと思うんだ
実際ギア使っていないルフィが避けたり
結局イワンコフもやられてなかったよな
黒髭達が簡単にはやられてるのもシリュウがマゼランをなめてるからだと油断を原因にしてる

遠距離攻撃できる奴は毒竜も地獄の審判も弾き飛ばしてそのまま攻撃を当てられる
地獄の審判でさえpxも壊せない二年前ルフィのギアに押し返される

直接触るキャラ以外は戦えると思うね
モリアなんか毒を影で防いで遠距離攻撃すればいい

まず初見ルールなんだったら、相手のそれが毒かどうかなんてわからんじゃん
ヤバそうな雰囲気はあっても攻撃しなけりゃジリ貧なのは明白。だから攻撃を放つ
でそれが当たればマゼランの耐久力なんて大した事ないしやられるだろ
結果攻撃した方は毒にやられたとしてもマゼランもやられる
最悪引き分けになるだけでマゼラン有利なんて事にはならない

>>51
それってマゼランに対して最悪引きわけに持ち込めるだけだろ
当たれば勝てるマゼラン
直接攻撃系は絶対触るから当てるのは余裕
対してマゼランに攻撃する方は攻撃当てても倒せる保証なし

どこがマゼラン有利じゃねーの

最高の結果で引き分けにできるだけという方がいいか

ルフィは早く飛ぶ拳激覚えろよ
ゾロにできるんだから出来るだろ

覇気乗せ飛ぶ斬撃（）チート乙

もしもルフィはカメハメ派みたいなワザを覚えたら

カメハメ波覚えたとしてもようやく同じじゃね？いや、斬る特性がある分、斬撃のが良いかもってレベル。
まー尾田がいつもの言い訳でなかった事にするような気もするけどな。それで良いと思うし。デメリット無しでロギア含め全ての敵に有効だからチート技の一つだな。

火は水、風、地の攻撃に弱い。
故にエースと文太を過大評価すな。

風は火を煽ってくれるんじゃねーの？

風なんてくらったら火力増すだろ。

でかい炎だとクロコダイル程度の砂じゃ消せないし地もなあ

スナスナじゃとめられんかもしれんがヌマヌマなら止まりそう

トリップ使えば皆さん

ヌマヌマも炎帝はムリ

　　　闇・光
　　 火氷雷
　砂雪沼煙毒（ｶﾞｽ）


少年漫画の王道属性でまだでてないのは　　水、風、木くらいか　　　風はドラゴンだろうが

幻を見せる霧とか何でも溶かす硫酸とか派生っぽいのはいくつか思いつくけど
ロギアはそろそろ打ち止めだろうな
木の能力が出るならロギアじゃなくてパラミシアで出そう

木ってダサいしな

そーいやスリラーでルフィが木のオッサンを仲間に誘ってたな

木はでたから無理だな

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ロー　　−　　　　○　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
ルフィ　△　　　　△　　　　　△　　　　━　　　△　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　
ゾロ　　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　−　　　　○　　　　　△　　　　　○　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　━　　　　　×　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
ヴェル　×　　　━　　　　　△　　　　△　　　△　　　　○　　　　　△　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　
シー　　△　　　△　　　　　△　　　　×　　　△　　　　　○　　　　−　　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　
スモ　　△　　　△　　　　　△　　　　△　　　△　　　　　−　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
↑
３連敗する前



ロー　　　　　　　　　　７勝３分
ルフィ　　　　　　　　　６勝４分
ゾロ　　　　　　　　　　６勝４分
スモ　　　　　　　　　　２勝３分５敗
３連敗前のスモ　　　２勝８分
ヴェル　　　　　　　　　５勝４分１敗
シーザー　　　　　　　３勝６分１敗


勝ち３点　　引き分け１点　　負け０点

Bランク
ロー 　　　　　２４点
ルフィ　　　　　２２点
ゾロ　　　　　　２２点
ヴェル　　　　１９点

Cランク
シーザー　　１５点
３連敗前のスモ（参考）　　１４点
３連敗後スモ　　　　　　　　　９点

こんな感じか

オナニー勝敗表貼ってる人って毎回同じ人？

その３連敗する前のスモって通常スモと何が違うの？

勝敗表も根拠を示してなきゃ荒らしとかわらん

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ロー　　−　　　　×　　　　　×　　　　×　　　×　　　　×　　　　×　　　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　　×　　　　　
ルフィ　○　　　　△　　　　　△　　　　━　　　△　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　
ゾロ　　○　　　　△　　　　　○　　　　△　　　−　　　　○　　　　　△　　　　　○　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
スモー　○　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　━　　　　　×　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
ヴェル　○　　　━　　　　　△　　　　△　　　△　　　　○　　　　　△　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　
シー　　○　　　△　　　　　△　　　　×　　　△　　　　　○　　　　−　　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　
スモ　　○　　　△　　　　　△　　　　△　　　△　　　　　−　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
↑
３連敗する前



ロー　　　　　　　　　　０勝１０敗
ルフィ　　　　　　　　　７勝３分
ゾロ　　　　　　　　　　７勝３分
スモ　　　　　　　　　　３勝３分４敗
３連敗前のスモ　　　３勝７分
ヴェル　　　　　　　　　６勝４分
シーザー　　　　　　　４勝５分１敗


勝ち３点　　引き分け１点　　負け０点

Bランク
ルフィ　　　　　２４点
ゾロ　　　　　　２４点
ヴェル　　　　２２点

Cランク
シーザー　　１７点
３連敗前のスモ（参考）　　１６点

Ｄランク
ロー 　　　　　０点

俺的にはこんな感じか

>>70
ちがう

個人的には>>25が一番しっくりくるな
まあ上でも言われてるとおり、理由と一緒になって説得力があるんだと思うけど

スモーカーがルフィとゾロに負けの勝率表はルフィとゾロ贔屓すぎ
せめて引き分けだろ
でもローとルフィとゾロも今のとこ引き分けがいいと思う

個人的には>>73が1番だな

引き分けとかゆとりか

>>1
なんでドフラ上がってないんだよ

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ロー　　−　　　　○　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　△　　　　　
ルフィ　△　　　　△　　　　　△　　　　━　　　△　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　△　　　　　
ゾロ　　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　−　　　　△　　　　　○　　　　　○　　　○　　　　　○　　　　　　△　　　　　
スモー　×　　　△　　　　　△　　　　△　　　△　　　　━　　　　　○　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
ヴェル　×　　　━　　　　　△　　　　×　　　×　　　　△　　　　　○　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　△　　　　　
シー　　×　　　×　　　　　○　　　　△　　　×　　　　　×　　　　−　　　　　　△　　　　△　　　　△　　　　　　△　　　　　



ロー　　　　　　　　　　７勝３分
ルフィ　　　　　　　　　３勝７分
ゾロ　　　　　　　　　　５勝５分
スモ　　　　　　　　　　３勝６分１敗
ヴェル　　　　　　　　　４勝３分３敗
シーザー　　　　　　　１勝４分５敗


勝ち３点　　引き分け１点　　負け０点

ロー 　　　　　２４点
ルフィ　　　　　１６点
ゾロ　　　　　　２０点
スモ　　　　　　１５点
ヴェル　　　　　１５点
シーザー　　　　７点


正直ルフィは生身で攻撃しかないからマゼランに不利だしシーザーの第一手の毒ガスは効かないけど本気殴りも３回耐えられてるからカラクニでやられるわ
シーザーはこのスレの試合形式だとマゼラン以外には初動の速さで負けるから覇気使いの剣士だともう切られて終わりだし
スモーカーとの対戦も普段の戦闘スタイルから戦うときは常時すぐに煙化してるから一方的に殴られて終わる
ヴェルゴの打撃はかなり強いしルフィと違ってその強さで連続攻撃してくるからヴェルゴ以上の速さの無いシーザーは死ぬか気絶するまで殴られて終わりだろう
あとジンベエは過小評価されすぎ
速さもあるし覇気も使えるジンベエがそんな負けるはずない

>>80
なかなか理由付きで面白いし、俺とも似てる
けど、表はちょっとおかしいぞ

ヴェルゴの横は、ルフィゾロに負けになってるのに、ルフィとゾロの横は引き分けになってる
ちょっと見直してみてくれ

>>81
ごめん慌てすぎた

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ロー　　−　　　　○　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　△　　　　　
ルフィ　△　　　　△　　　　　△　　　　━　　　△　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　△　　　　　
ゾロ　　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　−　　　　△　　　　　○　　　　　○　　　○　　　　　○　　　　　　△　　　　　
スモー　×　　　△　　　　　△　　　　△　　　△　　　　━　　　　　○　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
ヴェル　×　　　━　　　　　△　　　　△　　　△　　　　△　　　　　○　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　△　　　　　
シー　　×　　　×　　　　　○　　　　△　　　×　　　　　×　　　　−　　　　　　△　　　　△　　　　△　　　　　　△　　　　　



ロー　　　　　　　　　　７勝３分
ルフィ　　　　　　　　　３勝７分
ゾロ　　　　　　　　　　５勝５分
スモ　　　　　　　　　　３勝６分１敗
ヴェル　　　　　　　　　４勝５分１敗
シーザー　　　　　　　１勝５分４敗


勝ち３点　　引き分け１点　　負け０点

ロー 　　　　　２４点
ルフィ　　　　　１６点
ゾロ　　　　　　２０点
スモ　　　　　　１５点
ヴェル　　　　　１７点
シーザー　　　　８点


ヴェルゴに関してはスモーカーはローの心臓奪取任務が無ければそれなりの戦いをしていたと思われるので引き分け
ルフィ、ゾロは覇気がヴェルゴより上かどうかで決まるけどわからないので引き分け扱い

>>25との違いはマゼランと、ゾロの遠距離の評価か

なかなか難しいねえ　

>>82
概ね納得できるんだけどルフィ対シーザーは本編で決着ついてるしルフィの勝ちでいいんじゃない？
一戦目の敗北は捕獲目的＋よそ見だったし初戦で負けるのはお約束の主人公補正みたいなもの
シーザーの耐久は認めるけど二戦目以降は常時ルフィ優勢でギア2もついてこれないし
カラクニ以外に敏捷性の高いルフィに有効な攻撃がない

最強呼ばわりされた者は必ず敗北する法則

デカとチビが闘うと必ずチビが闘う法則

鷹の目は勝ったけどな

>>82
ルフィ、ゾロ、スモーカー
ゾロと比べてルフィはスモーカーと戦うが圧倒的に振り
ゾロが△ならルフィは×くらい

>>84
二戦目を見て思ったこととして
ルフィが油断していない＆カラクニの存在を知っていてもカラクニに対してギリギリだったこと
ルフィとの連戦での蓄積ダメージを考慮するとルフィがいきなり大技でもしない限り簡単には倒されるほど貧弱じゃないこと
カラクニを知ってる知らないは勝敗を左右する大きなものでありここのルールを考慮すると知らないルール
勝ち扱いは難しいね

スモーカーはルフィとゾロより弱い
サンジよりちょっと強いくらい
実はサンジにも負けるかも

スモーカーはヴェルゴに攻撃を当てることができるから
ルフィは十手を当てられて弱体化させられる可能性がかなり高い

>>89
サンジ→ヴェルゴの足限定で武装硬化なし状態に負けそうというかあのまま継続して戦っていたら負けていた
スモーカー→全力のヴェルゴとそれなりに戦える（心臓を取り返そうとしなければもっと接戦できる）

うーんなるほどな
そう考えたら一味よりすもやんのほうがやっぱうえか

まず、サンジではスモーカーと自力が違う
ルフィは自力で優っていても十手が驚異であり十手を当てられないほどの差があると考えにくい

ルフィとスモやんはほぼ同等
だけど十手持ちのスモやんはルフィに有利
ルフィとゾロはほぼ同等
つまりゾロとスモやんもほぼ同等
だけど遠距離攻撃のあるゾロがやや有利
それらの少し上にヴェルゴ
その更に上がロー
ロー＞ヴェルゴ≧ゾロ≧スモやん≧ルフィ

スモとヴェルゴでヴェルゴの方が強いけど
ヴェルゴは防御に特化してるタイプであって
攻撃当てたり避けたりはスモーカーの方が上だと思う

基本的に防御力自慢タイプだろうね。サンジの攻撃を受けたりスモーカーに打ち負けていたり
防御力が高いから他の劣勢を覆していける
ただ、攻撃力が高いキャラやローみたいな耐久力関係ない攻撃するキャラ相手には
その防御力依存は致命的になるだろうだろう

ヴェルゴがルフィのギア３
ゾロの六道の辻を受けて無事とは思えない
スモーカーの攻撃力の乏しさがあったかえこそ勝てただけと思う

ヴェルゴは鉄の塊くらいになれるわけであって、鉄の塊突破はアラバスタゾロでもできる。
鉄の装備＜鉄のようになる体技＜＜＜＜鉄の塊なのは確実
つまり『防御力だけで』言うなら

フランキー一家のデカい奴＜CP9＜＜＜ヴェルゴ、ダズ
になる

ヴェルゴ、ダズ＜シシソンソン＜＜＜＜死シシソンソン

つまりゾロの上位技をくらうと一撃KOの可能性が高くなる



しかし防御突破したところで、あとは耐久力がある。耐久力はおそらく
ダズ＜＜＜＜ヴェルゴ
であるので、ダズがKOされる以上のHPを削られてもヴェルゴは立っている可能性もある。だがヴェルゴは耐久が特に優れているという情報は無い

そして戦闘なので技のぶつけ合いになる。

攻撃はお互い通じるので、防御力のヴェルゴか、耐久力のゾロか意見が分かれる所である

>>98
耐久力のゾロというけどゾロは防御に優れているから耐久力頼りじゃないし
攻撃力面に関してヴェルゴより上だろうね

耐久力、攻撃力、回避力、遠距離でゾロ優勢

防御力でヴェルゴ優勢

ゾロかもね

サンジの攻撃から見るとヴェルゴの厚み程の鉄の塊＞pxの装甲だから、鉄の塊とpxの装甲以下の鉄塊では硬度に相当な差がある事が分かる
ルッチレベルの鉄塊ですら鉄の塊には遠く及ばない訳だからね

部下は余所に強く上司に弱い麦わら一味の場合逆

>>94
ローとルフィだが、ルーキーだし実力はそう大きく変わらんから
いまの描写だとロー≧ルフィ・ゾロ　　とか　　ロー＝ルフィ・ゾロ　くらい
ヴェルゴは一段落ちそう
キッドやホーキンスあたりなら、ローやルフィやゾロに並んでくるだろうし
スモやんは問題外

ローはシーザーより上のヴェルゴ瞬殺で
ルフィにシーザーに長期戦

ローとルフィは俺も今のところローの勝ち扱いでいいと思うな
ルフィが、すもやんやヴェルゴクラスを倒せたらまた変えればよい

5時だ これも誤字だ

能力だけ見たら回復に限界がある不死鳥より
人形切れるまでノーダメージのホーキンスのが
良い気がするんだが

何回回復出来るかと何体身代わりに出来るかで代わってくるな
まあホーキンスは描写待ちで

ホーキンスは一撃で何個も失ったのがな

あれで１個だけだないいんだけど、
まあ黄猿の攻撃だから仕方ないかもだけど

マルコより限界ははやいだろう

サンジ腐の他キャラ落とし

kasozamaa

amazon

mamazon

このスレ閉店ね

さ、店じまい店じまい

とりあえず現時点のランクはだいぶ固まってきたかんじか

>>25か>>82か

勝敗はオナニーに近いが
今のランクに一番にそってるものは>>69っぽい

CP0とか9より強いの出てきてるし本格的に9連中下がりそうだな

CP-AIGIS0（サイファポール"イージス"ゼロ）世界最強の諜報機関

サイファーポールは諜報が専門だから、戦闘が弱くても問題ないが・・・
戦闘専門の部隊っていないのかなマリージョアの五老星専属のボディーガードとか

ドフラミンゴ編
ルフィゾロ以下のサンジ以上がゴロゴロ出てる気がする

>>122キャベンディッシュとかまさにその位置になりそう

ディアマンテ、チャンピオン、キャンベッシュ、バトルロメオ

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】Sレイリーの左
【理由】大将を足止めした描写を比較すると
長時間足止めしたジョズ＞短時間でハァハァと息切れするレイリー
さらに世界最強の斬撃すら余裕で受け止めるジョズ相手に、剣など久しぶりだなんて言ってるレイリーの攻撃が大して効くとも思えないため
ジョズはレイリーより上になる

ジョズが上がると言うより、黄猿は決定打を与えられるような技がないだけのように見えるが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　, '´ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ,　 , '　　ﾑ,.ｲ__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_......_
　　　　　　　　　　　　,. '´￣｀`ｰ!::V　 　 j/::::i　 ｀`　,　　　　　　　　　　　　　 ,　'´　　　｀ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　!/　　 /:::::::,'　　　　 ` ､　　　　　　　　　　, '´　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　 　 ／　,　　　　　　 i' 　　i_;:ｲ::/r-､　　　　 `､　　 r‐-､　　, '´　　　　 〉　　　　　 ヽ,
　　　 　 　 　／　／　　 　 　 　 i　 　iﾋ;!ﾉ' /＼ ｀'､　　　　',　/:::::::::_>'´　　　　　 /　　　　　　　　ヽ,
　　　　 　 ／　／　　　厶　　　　',　　´r'´ﾉ　　＼_ｊ　　　　 V-‐' ´　　　　　　　 /　　 i　　　　　　　 ',
　　　　　/ 　 /　　　 /　　　　　ｒ-`､_ノ-く　　　　 j　　　　 /　　　　　　　 _,.. -/　　　 !　　　　 　 　　',
　 　 　 / 　 /　　 　/　　　　　 !　　　　　 ` ､　 r　　　　　'　　　　　　,. '´　　/　　　　i　　　　i　　　　 i
　　　 /　　　｀>､_,ノ　,'　　!　　!　　　　　　　 `､,'　　　　　　　　　　rく. -‐-,　'､　　 　 !　　　 ,'　　　　　!
　　 /　　　　/! 　 　 ,'　　i　　i　　　　　　　　 ∧　　　／｀ヽ、　　/　 `､:::ﾉ　　＼　 ,ｲ　　　 ,'　　　,'　　!
　　{　　　　/ i　　　 ,'　　 i　　i　　　　　　　　i: : '､_／: : : : : :`､　　　　 ',ー､　　　`' ,'　　　 ,'　　　,'　　 i
　　 ` ､　 /　i　　　 i　　　i　　i　　　 　 　 　 !: : : : : : : : : : : : : ',　　　　 ',::::j　　　　,'　　　 ,'　　　,'　 i 　!
　　　　 `'　　!　　　ﾊ　　　L_..ﾉ　　　 　 　 　 !: : : : : : : : : : : : : jr-‐ 　 　ト､　　　 i　　　 /　 　 / 　 i　 !
　　　　　　　 `ー-'　`ー--'　　　　 　 　 　 　 ',: : : : : : : : : : : /　　　　　 j､:j　　　 `､　 /　　　/　　,' 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/`､: : : : : : : : : i　　　　　　 ',　　　　　　`'` ､　 /　　 ,'　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　`､: : : : : : : :'､　　　　　　i　　　　　　　　　`'` ､_ノ`ー-'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　 ` ､:_r‐-r‐-､　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ´{￣`ｰ-'､　　 ,! '､_　'､_　ヽ、　 /|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　'ｰ`ｰ-　　 `　 {`ｰ- ､　　　　　/ ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー―---　.._　　｀)　　i｀ヽ　　 ,'　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー'　　,'　　'､_ノ　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　,　　　　　　　／ 　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i::'､　/:i　　　　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　__ ',::::V:::::i　　_,.. '´　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　` ､￣L_:::j￣　　　　　_,.　'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ｰ--　....__..... ' ´

ジョズ上げ賛成

白ひげからジョズまで同ランクとかマジかよ

この過疎っぷりならもしかすると
絶対不可能と思われたゾロ下げやサンジ上げが通るかも知れないな

【変更希望キャ】フランキー
【現在のランク】E一番右
【変更希望ランク】PX0の右
【理由】
　フランキーならヴェルゴとも戦える。
　ストロングライトのパンチをブチこんでも腕の骨が折れることもない。
　大砲も持っている

武装の達人なら鉄の破壊くらい容易な気がする

《意見者用》
【意見希望の申請】>>125
【意見内容】反対
【理由】
・体力面だけでは一概に比べられない。
・ジョズは伝説呼ばわりもされてない。
「伝説を二つも一緒に海軍は相手にできない」と白ひげと対等に扱われてるレイリーの方が格も上。
・覇王色は自らの強さに比例するとされるが、ルフィ５万人に対してレイリーとシャンクスは10万人と同じ扱いをされてる
実質的な強さも四皇に並ぶと尾田が設定している証拠
・ジョズは不意打ちでかまされたといえ、ドフラの操りを解除出来てない。ドフラと同ランクでいい。

金獅子のシキ弱すぎじゃね？
画像はスレッド終了後に自動でZip化されます。
ほんとにロジャーと渡り合ってたのか？
覇気見につける前のルフィーより弱いなんてｗ

ああっ！すいません
二行目は無視してください

【意見希望の申請】>>131
【意見内容】反対
【理由】
戦えることが上がる理由にはならない
それを言ったら覇気使いはロギアと戦えるから上がるなんてことになる

サンジ腐の他キャラ落とし

【意見希望の申請】>>136
【意見内容】反対
【理由】
・原作の設定について反論していない。
レイリーは４皇級の扱い、ジョズは四皇幹部　各実力ともに
それを無視してなぜジョズが上に行くのか論証が必要。

白ヒゲとマルコがSで同格なのもおかしいと思ってたが
ジョズまでSで白ヒゲと同格はさすがにな・・
青雉＞＞ジョズは確定だろうし
黄猿とマルコなら黄猿≧マルコくらいだと思うけど

>>138
アンカーを間違えてる

>>134
ナミによってフワフワの実の弱点である嵐の中に入ったことで
フワフワ制御をできなくされ、ビリーの手を借りてシキの強さが半減する
空中戦に持ち込み、ウソップの新技･天竜星でルフィが
雷に打たれたように見せかけてシキを油断させるという
好条件が重なってようやく倒せたものです

>>139
ジョズはマルコがやられたのに気を取られてやられた
だから青雉＞ジョズぐらい

ごめん、勘違いしてた。
>>138は取り消しです。

>>134
ルフィより弱い？
ルフィがどうやってタイマンでシキ倒せんの？
説明してみ

ヴェルゴとフランキー、フランキーが覇気させ使えればフランキー対煙も面白い勝負になるかもね
煙もヴェルゴも攻撃力たりね

【意見希望の申請】>>133
【意見内容】反対
【理由】白ひげ海賊団はすでに伝説になってると言われてる
格だとか覇王色だとかはあくまでも参考にしかならないよ
四皇級の扱いでSに行けるならミホークがとっくにSにいるはずなのにいないのはそういうこと
描写が伴ってない以上、ジョズ以下の描写しかないことに対する反対意見を頼む
あとドフラはすでにSに上がってる

【意見希望の申請】>>125
【意見内容】反対
【理由】
＞長時間足止めしたジョズ＞短時間でハァハァと息切れするレイリー
別に長時間足止めした場面はないし、ひとりで足止めしていたという場面もない
青キジと黄猿とでは身体能力で戦うタイプの黄猿の方が高い基礎能力を必要とする

>>147
ジョズが今の位置にいるのは青雉を足止めしたからであって
それを全否定するってことはジョズをBやCに下げろってことか？
さらには基礎能力低くても対応できる青雉ってことで青雉まで下げるの？

>>148
だって描写ないからね
赤犬や白ひげ青キジってのは身体能力が高い描写がない
圧倒的なパワータフネス攻撃無効が武器

単純に青キジや赤犬と戦うだけならジンベエ達でもできると思うぜ
倒せるかが別なだけで

そこまで言うんならジョズ下げの申請すればいいよ

雷がシキに勝った理由なんだろうけど
原作で雷に打たれてピンピンしてる
バギーが居るから矛盾してるな

>>150
とりあえずそれでジョズ下げ申請してくれ
そうすればジョズ上げ申請取り下げるから

>>153
したければ自分ですれば？
俺はお前の申請に反対しているんだ

ちなみに
ジョズ＝青キジに凍らせられる
ドフラ＝青キジの凍結を防ぐ

マルコはともかくジョズがSはない

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】Cジンベエ右
【理由】
青雉を長時間足止めした場面はないし、ひとりで足止めしていたという場面もない
青キジと黄猿とでは身体能力で戦うタイプの黄猿の方が高い基礎能力を必要とする
単純に青キジと戦うだけならジンベエ達でもできると思うぜ
倒せるかが別なだけで

じゃあこんな感じでいいか

あの後エネルが雷の凄さ語るもんな

>>157
こいつなにがしたいんだ？

ジョズ上げ申請を否定されて自滅中

>>159
ジョズが青雉と互角の根拠がないなら下がるしかないから下げ申請でしょ

元々アオキジより下

>>7を読みましょう

【意見希望の申請】>>157
【意見内容】反対
【理由】
とりあえず勝率提示してみてくれないか
一つの場面のみ取り上げてあれこれ言ってもみんな分かりにくいし

ジョズは、大将ともほぼ互角に戦えるが、大将ほど殺傷力がないから今の位置にランクされてると思う
別に特別な理由ないなら無理に動かす必要ない

【意見希望の申請】>>164
【意見内容】反対
【理由】
別に長時間足止めした場面はないし、ひとりで足止めしていたという場面もないから青雉足止めは評価されないらしいよ
まあ殺傷力がないってのは下がる根拠かもなー
毒使うマゼランシーザーと海楼石あるスモーカーには負けるかもしれないし

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ジョズ　　△　　　　△　　　　　×　　　　△　　　△　　　　×　　　　×　　　　　△　　　　△　　　　　△　　　　　　△　

いいね
俺はルフィゾロローたちとドフラインゴ、マルコ辺りの差はあまり大きくないと思ってるから
ジョズが動けばAランクキャラがいなくなってみんあ一段上がるわけだ

俺のために頑張れよ>>164

×　>>164はいらない
ごめんごめん

>>165
なんで原作内で攻撃受けてただけのクロコダイルに△

【意見希望の申請】>>165
【意見内容】反対
【理由】
とりあえず理由を次に聞かせてもらいましょうか
鷹の目の攻撃が効いてないのにゾロが引き分けれるとも思えんし

【意見希望の申請】>>169
【意見内容】反対
【理由】ジョズは斬撃に強いんだったなｗ素で忘れてた
ちなみにローは斬撃以外にも心臓取り出しやら電撃やらがあるため引き分け
エースとも同じ隊長ってことで引き分け
エースと引き分けならエネルやジンベエとも引き分け
>>168
倒せてない以上引き分けだな

訂正
　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ジョズ　　△　　　　△　　　　×　　　　△　　　　○　　　　×　　　　×　　　　　△　　　　△　　　　　△　　　　　　△　

あーこれだとジンベエの左になるのか？
どっちがいいと思う？

議論中なのに再度ジョズの申請かけてる馬鹿がいるな

無効だろ

無効議論の応酬

糞バカスwwwwwwwww

エースを上げたいんだろ?単独で船5隻に勝てる能力者は
大将クラスしか居ないんだから

コロシアムでのメラメラの実の持ち上げっぷりからするとエース上げくるな

バージェスあたりがルフィに向かって 「お前の兄貴はもっと強かった」 とか発言してくれれば

バージェスとエースは戦ってないし・・・

>>130
こーゆーこと言うからサンジ上げのやつは嫌われる

なんで懸賞金１位のエースが
何も成長してないルフィにボコられたクロコダイルと同等の位置なんだ
もうワンランク上じゃないの

>>176
自分の船長と戦ったの見てたしちょっと戦ったし

今のバージェスはジョズと同じくらい強くなってるのかな
ダイヤの能力奪ってそうな気が

【意見希望の申請】>>170
【意見内容】反対
【理由】
ちょっと無理があるかな
基本的にジョズに攻撃できるやつがそのメンツにはなさげ
ロー以外は全勝でいいだろう
よって変動なし

>>180
ジョズまだしんでないのに、無理やり黒ヒゲ一味に
能力奪われるとか・・・レイプやないか！
マルコたちもレイプされて能力奪われたんか

>>182
なんとなく白ひげ残党でマルコだけ黒ひげに敗北はするけど生き残りそうに思う
黒ひげ一味に不死鳥が似合う奴がいないし

最短24時間で採用ってお前らニートか

最近過疎リすぎだな
そんなにみんな申請ルールが嫌になったのか

申請ルールも確かにややこしいけど
暴言が多くて雰囲気が悪いからってのもあると思う

iPhoneの人から来てから書き込みしてないなあ
変に絡まれたら嫌だし

サンジ腐が臭過ぎて誰も書き込まなくなったよね

末尾iのホストさんが来たぞおおお！

ザコのエドワードが邦衛と同格なンて有り得ないから理解しろ。
遠距離からレーザーで穴だらけにされて終わりだ。
ノロマの巨人爺では避けられない。

これだけ普及してるiPhoneのユーザーってだけで例のホスト認定？
頭大丈夫？

実際のところジョズはロー達に勝てるとは言い切れない
シーザーやマゼランの攻撃は有効だし
ダイヤモンドの防御も能力によりなってるだけなので相手との覇気の強弱によって無効にされる
ルフィやロギアの特殊防御が無効にされるのにジョズだけ別はない
ルフィ達の攻撃が普通に有効な可能性あり
攻撃力に関してはクロコダイルにあの程度じゃ評価できない

>>192
シーザーやマゼランの攻撃に耐性のある奴がどれだけいるのかと
ロギア以外全員じゃん

>>191頭おかしいからほっとけ。そいつ俺に論破されすぎて狂っちゃった奴の1人だから

サンジ腐って一部の奴だけが自分を叩いてると思いたいみたいだけど
自分みたいなサンジに興味を持ってなかった奴をアンチ化させるだけの活動をしてるからねｗ
なかなかの影響力を持っていると思うよ

まぁ俺はキャラのアンチじゃ無いんだけどな、ファンはあまり好かないが。俺から絡んだ事は無いし、いまだに粘着してくるんだから多分女だろうな
>>187とか特に女の特徴でてるし。絡まれるとか言っといて自分から話題出してるし。これで俺が挑発に乗ったら俺から仕掛けた事になるんだろう、女の思考回路そのものだな

ホストならこれから寝るのか？お疲れさん

>>193
スモーカーはどっちもダメっぽいが

ロギアが平気ならクロコはマゼランから逃げまわらないだろ

>>199
クロコの場合は「毒液」だから弱点の可能性が
血でも弱点になりえるんだから

シーザーのガスがクロコやロギアに有効かはわからない

大将から逃げる黒ひげドフラとマゼランごときに逃げるクロコじんべえって
格の違いが分かるな

相変わらず質の低いスレですなあ

>>200しかし伝説級のキャラがゴロゴロいる中、ロギアってだけで手も足も出ないマゼランを署長にするか？
普通に考えたら戦う手段はあるだろう

ハンニャもロギアと戦えんのか

監獄には海廊石一杯あるし問題ないでしょ
マゼラン倒せてもカームベルトのおかげで脱獄できるとは限らないし
覇気の可能性も普通にあるけどね

>>205それもそうだな。描写無いし覇気あるんだろうけどは無し扱いだな

スモーカーはパンクハザード入るときにマスクしてる

>>204
ハンニャバルだったらマゼラン任せにしそう、正義感強いから自分で倒せる相手は倒すだろうけど

マゼランは毒液で相手の体を完全に包み込めばロギアだって毒液に溺れてやられそうなんだが
前にそれでマゼラン上げ申請したけれど却下された

サンジ腐の他キャラ落とし

毒液で包めば溺れるってことはベノムロードでマゼランは溺れてるってことだよな

本人が毒だから一体化できる。毒の道は移動自由

>>211
本人が毒だったらロギアじゃねえか
マゼランは毒男ではなく毒出し男と言われてる

なるほど、そうだな。

>>33
＞ザコのエドワードと田中邦衛が互角だと言い切る根拠を述べよ
�@黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
　「オイオイ…眩しいじゃねェか…」
　と言う程の余裕。
�A黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度
�B黄猿を薙刀で切断するはできなかったが、
　(流動体のスモーカーを、覇気無しの海賊が、刀で切断できても、
　実体のスモーカーを、覇気無しの海賊が、刀で切断できなかったように)
　その後、赤犬へ普通にダメージを与えているため、
　白ひげが武装色の覇気を薙刀に込めていれば、黄猿を薙刀で切断できていた。
�C黄猿の光速攻撃・光速移動には、長すぎる溜めがある。
　長い溜めの間に攻撃される可能性が高い。
　その上、白ひげは、黄猿の光速攻撃・光速移動に、余裕で対応している。
　
レイリーでも、移動中の黄猿を、ジャンプして止めているし、
マルコでも、移動中の黄猿を、空中飛行して体当たりで止めている。
レイリーでも、黄猿の頬を、刀で切断しているし、
マルコでも、黄猿の腕を、蹴り飛ばしている。

黄猿最強厨は、黄猿を過大評価しすぎだな。
エネル最強厨は、もっとそう。雷速は光速よりも２０００倍遅いのに。

>>4の｢なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。｣は、
まさにその通りだな。

白ひげを弱いと言ってる人は、アニメを見た方がいい。
赤犬フルボッコだぞ。

白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)
↓
白ひげ、空高くジャンプ。
赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。
↓
白ひげ、右足の地震踏みつけ。
赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。
↓
白ひげ、薙刀を振り降ろす。
赤犬、何とか避ける。
↓
赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。
↓
赤犬、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。
↓
赤犬、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。
↓
赤犬、白ひげの左手の地震パンチに対し、カウンターの左冥狗で、白ひげの腹を刺し、膝をつかせる。
(漫画では、顔面半分を削ぎ落とす。)
↓
白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
にらめつけられると、｢オオッ｣と声を上げて、ビビりまくる。
↓
白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
赤犬、大量の吐血。
↓
１�qを超える地割れ発生。
↓
赤犬、倒れたまま、｢ンンー｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
｢おんどれー。白ひげー｣と負け犬の遠吠え。
白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)

白ひげが覇気を込めていたら、
青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

白ひげが覇気を込めていたら、
黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

白ひげがパンチではなく、薙刀で攻撃していたら、
赤犬は、薙刀で貫通されて死んでいた。

白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアンを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。

●結論
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

>>215アニメはやめとけ

>>217
もちろん、アニメの内容を、強さ議論で語るのはＮＧ。
俺も語るつもりはない。

ただ、アニメの内容を見れば、
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬　ってことは、子供でも分かるってことな。

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ひげ　とか言ってる奴がいたから。

基本的に不等号の数は頭脳の優秀さと反比例してるね

>>190
＞ザコのエドワードが邦衛と同格なンて有り得ないから理解しろ。
＞遠距離からレーザーで穴だらけにされて終わりだ。
＞ノロマの巨人爺では避けられない。
�@黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
　「オイオイ…眩しいじゃねェか…」
　と言う程の余裕。
�A黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度

むしろ、白ひげにとって、黄猿の攻撃速度・移動速度は、ノロ過ぎる。
白ひげが、余裕で対応してる描写があるし、
レイリーやマルコですら、余裕で対応している。

白ひげの地震パンチか覇気を込めた薙刀なら、黄猿を倒せる。

>>218いや、思いっきりアニメで語っとるがな。アニメで語るつもりは無いと言った数秒後に目に入ったぞ。
まぁランクは最強なんだから納得してくれ

神：白ひげ

S：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>221
＞>>218いや、思いっきりアニメで語っとるがな。
アニメの内容を、強さ考察に持ち込むことはないってこと。
俺が、強さ考察に持ち込むのは、漫画の内容。

このスレのルールに反するからな。

“智将”仏のセンゴクの評価

白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

>>223ん？そうか。

スレが過疎ってるみたいだし、白ひげの強さをまとめるわ。

それらを拒絶する

「全盛期」という条件つきなら文句なく最強は白ひげだろね

ロジャーがいたわ

俺は全盛期ロジャーより全盛期白ヒゲのが個人では強かったと思うけどな。それか互角
互角に渡り合っていたのは明言されてるので、その互角と言うのが団体戦なのか個人なのかによる。
団体戦が互角なのだとしたら個人では白ヒゲが最強だな。部下同士の戦力差を埋めていたわけだからな

最後の一行がよく分からんお…
全盛期白ひげの時代は30年以上前からだから、今とどれくらいメンバーが
違うかもよく分からんし

ロジャーには、レイリーのような同期で優秀な部下がいたかどうかだな

全盛期である３０年前・４０年前くらいだとマルコやジョズは若すぎて戦力になる以前の問題だろうし

>>232
間違えた　　「白ひげに、レイリーみたいな同い年くらいで強力な部下がいたかどうか」

>>231全盛期レイリーと若いマルコじゃ差がありすぎるでしょ？それなのに互角に渡り合ったって事は白ヒゲがロジャーより強く無いと無理
ちなみに昔の白ヒゲ海賊団の描写にもマルコとジョズが偉そうに立ってるから、昔から右腕だったかもね

戦争編で覇王色覇気さえ使わなかったから白ひげの衰え方は尋常じゃな

>>234
＞全盛期レイリーと若いマルコじゃ差がありすぎる

ありすぎるってのも言い過ぎでは。例えばシャンクスとか20代の頃から
世界的に有名だったっぽいし

あと、マルコやジョズ、ビスタが船にいたのを確認できるのは23年前。
白ひげやロジャーの全盛期は38年も前からだったんだから、両海賊団で
かなり船員の構成が違ってた可能性もある.

使ったってしょーがなくね？雑魚中の雑魚倒しても誰も得しないし
使って意味あるならハンコも使ってる

ルフィの覇王色でさえそこそこ失神者が出たんだから
白ひげが使う意味は十分あったでしょ

無いだろ。所詮雑魚

雑魚でも立ってるだけで人間の盾、弾除けくらいにはなってしまうんだから
気絶させて掃除する意味はある。白ひげが覇王色を使わなかったのは
連載終了まで突っ込まれても文句は言えない

普通に距離があったからだと思うんだが？
え？常識でしょ

マルコは黄猿を、実体として捉えていた
マルコは青雉を、実体として捉えていた
マルコは赤犬を、実体として捉えられなかった

白ひげは黄猿を、実体として捉えられなかった
白ひげは青雉を、実体として捉えられなかった
白ひげは赤犬を、実体として捉えていた

これだけ見ると、覇気のレベルが、
白ひげ＝赤犬＞マルコ＝黄猿＝青雉＞白ひげ
というおかしいことになってしまう。

これは、白ひげが単純に、武装色の覇気を使わなかっただけだと思う。
ドフラもクロコを実体として捉えられているときと、捉えられていないときがあるし、
覇気のレベルが、マルコ＞白ひげ　は、おかしいし。

●武装色の覇気の能力まとめ
　(以降、覇気と書く。)

・覇気を使うには、コツがいるため、
　身体能力が高ければ、覇気を使えるとは、限らない。
　身体能力では、ＣＰ９＞九蛇の戦士　だが、
　ＣＰ９は覇気を使えないのに、九蛇の戦士は覇気を使える。

・覇気を使える者同士なら、覇気の固さは、身体能力に比例する。
　ＣＰ９が覇気を使えたら、覇気の固さは、身体能力に比例するので、
　ＣＰ９＞九蛇の戦士

・Ａという無能力者と、Ｂという自然系能力者がいたとする。
　身体能力が、Ａ＝Ｂ　の場合、
　Ａの攻撃はＢに通るし、Ｂの攻撃もＡに通る。

　身体能力に圧倒的な差があり、Ａ＞＞＞＞＞Ｂ　の場合、
　Ａの攻撃はＢに通るが、Ｂの攻撃はＡに通らない。

　身体能力に圧倒的な差があり、Ｂ＞＞＞＞＞Ａ　の場合、
　Ｂの攻撃はＡに通るが、Ａの攻撃はＢに通らない。
↑
個人的に、こんな感じだと思う。

●武装色の覇気の能力まとめ
　(以降、覇気と書く。)

ローは、発生させた円内では、刀の延長線上にあるもの全てを、
距離・材質・大きさを問わず切断することができる能力を持つが、

過去のローは、武装色硬化したヴェルゴを、切断できなかった。
だが、今のローは、武装色硬化したヴェルゴを、切断できた。

過去は、身体能力の差が、ヴェルゴ＞＞＞＞＞ロー　だったのが、
今は、身体能力の差が、ヴェルゴ＞ロー　くらいだからだと思う。

『身体能力に圧倒的な差がある場合、
　強い奴の覇気の鎧は、弱い奴の覇気の鎧・超人系能力・自然系能力を、全て無効化できる』
のだと思う。

武装色硬化は、１００％後付けだと思うんだよな。

戦争編では、誰も使っていないのに、
２年後は、スモーカーですら使っているから。

『武装色により体を硬化させると、肌が黒く変色する。』
なのに、戦争編で、肌が黒くなってるキャラはいなかったし。

ゴム猿はカチカチの美を食っている

ちょっと前までは、覇気で、体を固くしたり、能力を無効化したりできるとは、
微塵も思わなかった。

体を固くしたりは、前からあったか。

CP9がやってたな

>>245

単にルフィ目線になっただけじゃないの？

エース殴られたの久しぶりだったんだぜ

【変更希望キャラ】ガープ　センゴク
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】S右端
【理由】
たったふたりで黒ひげ海賊団まとめてやりあってる
ガープは伝説の海兵でレイリーと比べても遜色はなく共に大将以下である

ロジャーを追い詰めたガープが2番手の
レイリーより弱いわけがない

今のルフィはカマクラ壊すのがやっとだからね
クロコ倒した時なんか何十メートルも岩盤ぶち壊すし

>>255
あれは、すごかった。

覇気もギアも何もないときにだもんんああ

クロコダイルは何故生きてるのか

剣による破壊描写では、
２年前ゾロ、ダズ、カク＞＞＞＞＞ビスタ、サッチ、ブレンハイム、ハルタ、アトモス、フォッサ、
　　　　　　　　　　　　　　　　ドーマ、マクガイ、スクアード、リトルオーズＪｒ

黄猿は、白ひげ海賊団の隊長達のことを、｢化け物じみている｣とアニメで言っていたが、
個人的には、２年前ゾロやダズやカクの方が、化け物じみてみえる。

２年前ゾロは、竜巻を起こすし、
ダズやカクは、コンクリート製の建物を、軽く真っ二つにするし。

実際は、白ひげ海賊団の隊長達、傘下の海賊団の船長達＞＞＞＞＞２年前ゾロ、ダズ、カク
なんだろうけど。

まあ、白ひげ海賊団の隊長達は、破壊描写がないから、仕方ないのだが。

破壊描写は、
初期のキャラ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞戦争編のキャラ

俺には、初期のキャラの方が強く見えて仕方ないんだよな。

力で言えば数字になったのはMr.4が最高

●レイリーｖｓ黄猿におけるレイリーの武装色の覇気

・１回目
　黄猿を斬っても、実体を捉えることができず、黄猿はノーダメージだった。

・２回目
　黄猿の頬を斬ったら、実体を捉えることができ、黄猿の頬が斬れた。
↑
こんなこともあるくらいだから、
白ひげの地震攻撃・薙刀刺し・薙刀斬りが、青雉・黄猿に効かなかったのは、
白ひげが武装色の覇気を込めていなかったからだろうな。

青雉・黄猿を実体として捉えられるマルコでも、
実体として捉えられない赤犬を、
白ひげは、実体として捉えているから。

前にガープがマルコ殴ったの不意打ちとか言ってる奴いっぱいいたけど
あれ正面から殴られて首が逆方向に曲がってる状態だからな

バージェス
バルトロメオ＞メイナード＞ガンピア
イッショウ

このあたりだな

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】Bの一番←
【変更希望ランク】Cヴェルゴの右
【理由】
>>244も参照に　
ヴェルゴが油断してなかったらヴェルゴ＞＞ローだった
ワザをまともに武装覇気を過信してワザをまともに食らってくれたから勝てたものの
そうじゃなかったらボコられてた。仮に勝ったとしても
鬼竹のヴェルゴと１勝１敗　同レベルとなる

スモーカーvsヴェルゴよりローvsスモーカーのが短い

【意見希望の申請】>>265・ロー
【意見内容】反対
【理由】
油断してた可能性もあるけど、スモーカー、サンジの攻撃も普通に喰らってるし過信も実力のうち
油断してなくても回避できたとも言い切れない、いずれにしても一発もらったら負けに等しいのは不利

>>244

「大きくなったなロー」ってヴェルゴが言ってるのに、

つまり最後に会ったのはローが小さい時だろ？
ローの能力が効かなかったうんぬんは完全に設定から外れてる、的はずれな推測だと思うぞ

サンジの攻撃は戦闘外からの不意打ち、サンジはディアブルでヴェルゴは覇気防御すら間に合わなかったが多少の出血だけで済んだ

その後はサンジの攻撃にノーダメージだし、サンジは武装硬化してないヴェルゴを鉄の塊と表現してるから武装硬化すれば更に固くなる
硬化無しの覇気防御でPXより固い訳だから勝率から見てもそれ位の位置には行くだろ、ローに負けたのは油断以外の何物でもない
ローはヴェルゴの剃が見えずにぶっ飛ばされてるし真っ正面から突っ込まなきゃヴェルゴの勝ちだった

硬化もくそも武装覇気でロー上回ってるんだから

サンジ如きの攻撃を防いだとか何の自慢になるんだ？ちょっと分厚い鉄も破れないサンジみたいな非力の攻撃を防いだとか自慢にならん

PX以上の耐久性なんて新世界キャラはデフォ装備だから自慢にならない

覇気の強さでもロー＞ヴェルゴは確定してる

まあ勝率は>>25あたりでいいと思われ

・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
っていうこのスレのルールから考えれば、ローの能力は初見殺しすぎる。
ヴェルゴは武装硬化状態でローに斬られてるんだから、
ローの能力に対して防御策が無いし、回避行動を取らなかった時点で
斬られて敗北確定。分が悪すぎる。

初見ルールのせいでローやシーザーは実際の実力より高い位置にしないとおかしくなる
マゼランも打撃を主軸としたキャラ全員に勝てる、もしくは引き分け以上になるわけで
ゾロだって斬りかかりにいったところに地獄の審判で刀をやられたらなすすべがない
初見ルールって一部のキャラが有利になりすぎだと思う

真正面から突っ込まなきゃというがあれは完璧剣道とかの相対した形式の結果だからな
真正面同士でぶつかってヴェルゴが降り下ろすよりローが凪ぎ払うスピードのほうが速かっただけ
切られた時のポーズからしてもヴェルゴは降り下ろせてもなかった
ヴェルゴは武装色硬化もあって自分の硬さにかなり自信のあるタイプ
戦闘はだいたい相手の攻撃を受けていたからこのスレのルールの初対面対決でいきなり避けるとは考えにくい
よってヴェルゴのほうが不利だとするほうが自然な気がする

>>274
それはもうしょうがない
初見じゃないとすると格付けが難しいんだよな
今度は頭のいいキャラ厨とか出てきそう
このキャラは頭いいからこーゆー戦法をとって勝つはずだ！とか
でも覇気が出る前はロギア無双だったし確かにこのルールは有利になるキャラが出てくるがまあ戦闘なんて本来そんなもんだ
不満が出るのは有利なキャラが格的に下のランクのキャラより劣る場合があるからなんだろう

【意見希望の申請】 >>253
【意見内容】反対
【理由】
>>253
具体的にやりあってる場面がないため評価でない。黒髭一味の実力も不明。ガープとセンゴク、どちらがどれだけ戦えてるかも不明

>>262
白髭が赤犬にダメージ与えた場面
不意討ちと赤犬の攻撃の終わりを狙ったカウンター

青雉や黄猿に対しては不意討ちもできないで攻撃を無効にされてる

白髭が赤犬にダメージを与えられたのは不意討ちなりカウンターだったりしただけ

マルコが黄猿の実体を掴んで蹴りいれたときも攻撃終わりを狙ったカウンター
ジョズが青雉を攻撃したときも横から攻撃した不意討ちなりカウンター

攻撃が大将に効いた場面は全部そのパターン
白髭が大将に攻撃した時に覇気込めなかったなんて考えはねーわ
状況的にもないし、青雉なんて覇気で切ったと台詞で描写されてる

そういやレイリーが黄猿を切った場面も
ローがスモーカーの心臓取った場面も似てるな

あー早くエネル再登場しないかな

尾田は未曾有のパクラー
ワンピはオリジナル要素皆無なミクスチャー
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227433.png
ディズニー、マーベル、俳優から
http://blog-imgs-52.fc2.com/n/a/n/nanndemomatome2ch/11371098.jpg
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http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226001.png
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http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227289.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227540.png
ロマサガ、邦楽、その他から
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227072.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226349.png
ナウシカから
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226179.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226180.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226181.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227060.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227061.png
モロパシフィスタ＝巨神兵のニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12539463

>>268
＞ローの能力が効かなかったうんぬんは完全に設定から外れてる、的はずれな推測だと思うぞ
シーザー「誰もヤツの武装色には敵わねぇぞ！スモーカーもローも…」
ドフラ「そいつの覇気はてめぇの切断能力すら防ぐぞ！」

前までは、防げたんだと思う。

>>278
＞白髭が赤犬にダメージ与えた場面
＞不意討ちと赤犬の攻撃の終わりを狙ったカウンター
＞白髭が赤犬にダメージを与えられたのは不意討ちなりカウンターだったりしただけ
�@スモーカーでも、海賊に不意打ちされても、斬れなかった。
　大将ができないわけがない。
　日常生活ならともかく、戦場なんだから、不意打ちどうこうは、関係ない。
　
『不意打ちやカウンターをすれば、モブ海賊でも、大将にダメージを与えられる。』
　なんてことはないだろうし。

　ジョズがクロコダイルを殴ったときも、不意打ちだが、
『不意打ちでなければ、ジョズはクロコダイルを殴れない』
　なんてことはないだろうし。

�Aスモーカーでも、『煙状態でも物をつかむ、殴る等の物理的行動ができる』から、
　大将ができないわけがない。
　日常生活ならともかく、戦場なんだから、不意打ちどうこうは、関係ない。

　戦闘体勢に入った大将は、不意打ちしようが、カウンターしようが、
　大将にダメージを与えられるだけの覇気が無ければ、
　ダメージは与えられないと考えるのが妥当だと思う。
　
�Bアニメの話は、基本ＮＧだが、アニメでは、不意打ちじゃない攻撃を、
　何発も白ひげは赤犬に当てている。

　尾田は仮にも、白ひげのことを、『世界最強の男』と言っているわけだし、
　『覇気は、三大将＞白ひげ。白ひげは、三大将にダメージを与えられない。』
　なんて考えているはずがない。

>>271
＞覇気の強さでもロー＞ヴェルゴは確定してる

ｸｽｸｽｗ

このスレでは「不意打ちはスレルールのような状況では滅多に起こらない」
という理由でほとんど考慮されないけど
実質的な強さにおいては、注意力や集中力が十分でないキャラが
精神面での弱さを露呈している描写でもあると思う

>>284
＞スモーカーでも、海賊に不意打ちされても、斬れなかった。
＞大将ができないわけがない。
＞日常生活ならともかく、戦場なんだから、不意打ちどうこうは、関係ない。
言ってることがよくわからない。どの場面かもわからないし。

＞『不意打ちやカウンターをすれば、モブ海賊でも、大将にダメージを与えられる。』
＞なんてことはないだろうし。
大将の覇気レベルに近いキャラじゃないと無理だろうな
誰でも誰でもなんて言っていない

＞ジョズがクロコダイルを殴ったときも、不意打ちだが、
＞『不意打ちでなければ、ジョズはクロコダイルを殴れない』
＞なんてことはないだろうし。
覇気がないクロコダイルは不意打ちだろうと不意打ちじゃなかろうと覇気込め攻撃は防げない

＞アニメの話は、基本ＮＧだが、アニメでは、不意打ちじゃない攻撃を
＞何発も白ひげは赤犬に当てている。
わかってるならするなよ

>>279
＞マルコが黄猿の実体を掴んで蹴りいれたときも攻撃終わりを狙ったカウンター
真っ正面から飛んでくるマルコに反応して、腕で受け止めている。
流動化してダメージを受け流せるのなら、腕で受け止める必要はないし、
腕で受け止められるのなら、流動化する間が無かったというのは、ありえない。

上にも、書いたように、スモーカーでも、戦場では、常時流動化している。
大将がしていないわけがない。

＞白髭が大将に攻撃した時に覇気込めなかったなんて考えはねーわ
●レイリーｖｓ黄猿におけるレイリーの武装色の覇気

・１回目
　黄猿を斬っても、実体を捉えることができず、黄猿はノーダメージだった。

・２回目
　黄猿の頬を斬ったら、実体を捉えることができ、黄猿の頬が斬れた。
↑
こんなこともあるくらいだから、
白ひげの地震攻撃・薙刀刺し・薙刀斬りが、青雉・黄猿に効かなかったのは、
白ひげが武装色の覇気を込めていなかったからだろうな。

尾田のご都合主義だろ。

それに、白ひげは、
青雉のことを、『青キジィ・・・！若造が・・・！ 』
嘗めてることもあったんじゃね？

青雉を、武装色の覇気を込めた地震攻撃で殺せないのなら、
白ひげ海賊団は大騒ぎするはずだぞ。
でも、そんな描写はない。

＞状況的にもないし、青雉なんて覇気で切ったと台詞で描写されてる
モブ海賊は、 「覇気で刺した!?死んだか青キジ」と言っている。
明言はされていない。

青雉は、「NO?!!バカ言っちゃいけねェよ」と言っている。
このセリフでも、覇気で刺したかどうかは、明言されていない。

白ひげと大将達の覇気はほとんど同等なんだろ
だからこそ、真正面からただ打つだけでは白ひげの覇気がほとんど相殺されてしまいダメージを与えられない
→対青キジ、黄猿

白ひげが大将にダメージをまともに与えるには不意打ちか、相手の覇気が乱れる時（例えば攻撃の終わり）を狙うしかないんだろうな
→対赤犬

一発目は不意打ち
二発目は白ひげが相手の攻撃を避けることもなく技の終わりを狙ったカウンターの一撃

>>288

君の覇気を込めてなかったからなんて理由が都合良すぎなんだよ

覇気でさしたと原作で言われても無かったことにするねんてねーわ

>>287
＞言ってることがよくわからない。どの場面かもわからないし。
これも、アニメだな。

ルフィが現れたときに、戦闘中のスモーカーの後ろにいるたしぎが、戦闘中のスモーカーを呼ぶ。
↓
スモーカー、視線を後ろに向ける。
↓
海賊、不意打ちするも、斬れない。

�Aスモーカーでも、『煙状態でも物をつかむ、殴る等の物理的行動ができる』から、
　大将ができないわけがない。
　日常生活ならともかく、戦場なんだから、不意打ちどうこうは、関係ない。

戦争でなんで大将相手に手加減するんだ？
覇気込めないと大将の邪魔さえできないことは誰もがしってることですが？
ウソップ達と同じことがしたいのか？
白ひげは覇気込めなかったら何がしたかったのか？

青キジに対しては覇気でさしたとのセリフまで出てきているのになぜ無かったのことにするのか？

どう考えても白ひげが覇気込めない理由はなーい

覇気を込めなくてもロギアの行動を阻害することはできる

>>291
おいおいアニメなんて材料にするつもりもねーよ
邪魔なだけだからやめてくれね？
材料にもならない資料をもってこないと反論できないということか？

>>272
全然良くねーよ
暫定ランクに全く沿ってない

>>293
ウソップ達ができたか？

覇気込めなければ白ひげもウソップブルックと一緒

覇気込めてるか込めていないかは金太郎でもわかるしな

ルフィがクロコを殴ってまともに喋れなくした
白ひげが薙刀で黄猿を切ってルフィへの攻撃をできなくした

青キジが覇気使えない2年前ルフィ達に止められてた。
ダメージを与えられるかどうかは別として行動を阻害可能なのは事実

>>298
固体の青キジ〜
黄猿たちと一緒にできないな

>>297
弱点で殴ってるだけだろ
黄猿へは覇気で切って効かなかっただけだろ

白髭と大将の覇気が同レベルだから隙をつかないと駄目なんだろうね

>>289
＞白ひげと大将達の覇気はほとんど同等なんだろ
＞だからこそ、真正面からただ打つだけでは白ひげの覇気がほとんど相殺されてしまいダメージを与えられない
同等なら、普通に効くと思う。
青雉・黄猿は、ノーダメージだから、あのときの描写だと、
青雉・黄猿＞＞＞＞＞白ひげ　になる。

青雉・黄猿を捉えられるマルコ＞＞＞＞＞青雉・黄猿を捉えられない白ひげ
なわけがないし、

レイリーは、移動中の黄猿の実体は、捉えることができず、ノーダメージだったが、(不意打ちなのに)
戦闘中の黄猿の実体は、捉えることができ、頬を斬った。(真っ向勝負なのに)
日常生活ならともかく、戦場なんだから、不意打ちどうこうは、関係ないと思う。

白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力だから、
圧倒的な差がありそうな気がする。

>>301
＞同等なら、普通に効くと思う。

なんで？

>>299
一行目は完全な誤り
二行目は黄猿がルフィへの攻撃を取りやめた理由が不明になる

>>301
＞レイリーは、移動中の黄猿の実体は、捉えることができず、ノーダメージだったが、(不意打ちなのに)
＞戦闘中の黄猿の実体は、捉えることができ、頬を斬った。(真っ向勝負なのに)

さっきからアニメの話を持ち出してたり
こんなことを言ってたりと読み直してきたらどうだ？

>>303
え？白ひげが覇気攻撃をしてきた
黄猿もそれにそなえて覇気を込めて防御体制に入ったため動けなかった

>>292
＞戦争でなんで大将相手に手加減するんだ？
＞どう考えても白ひげが覇気込めない理由はなーい
●レイリーｖｓ黄猿におけるレイリーの武装色の覇気

・１回目
　黄猿を斬っても、実体を捉えることができず、黄猿はノーダメージだった。

・２回目
　黄猿の頬を斬ったら、実体を捉えることができ、黄猿の頬が斬れた。
↑
こんなこともあるくらいだから、
白ひげの地震攻撃・薙刀刺し・薙刀斬りが、青雉・黄猿に効かなかったのは、
白ひげが武装色の覇気を込めていなかったからだろうな。

それに、白ひげは、
青雉のことを、『青キジィ・・・！若造が・・・！ 』
嘗めてることもあったんじゃね？

青雉を、武装色の覇気を込めた地震攻撃で殺せないのなら、
白ひげ海賊団は大騒ぎするはずだぞ。
でも、そんな描写はない。

＞覇気込めないと大将の邪魔さえできないことは誰もがしってることですが？
＞ウソップ達と同じことがしたいのか？
＞白ひげは覇気込めなかったら何がしたかったのか？
レイリーが、覇気無しで、黄猿の移動を止めているから、できる。
実体を捉える必要なんて無い。
流動体の形を変えるだけでいい。
流れる水の実体を捉えることはできないが、
流れる水の形を変えることはできる。

＞青キジに対しては覇気でさしたとのセリフまで出てきているのになぜ無かったのことにするのか？
モブ海賊は、 「覇気で刺した!?死んだか青キジ」と言っている。
明言はされていない。

青雉は、「NO?!!バカ言っちゃいけねェよ」と言っている。
このセリフでも、覇気で刺したかどうかは、明言されていない。

白髭が戦争で全力出す
全力を出さないと行けない理由はあっても
覇気使わないなんてことする理由はないよ

>>284
『不意打ちやカウンターをすれば、モブ海賊でも、大将にダメージを与えられる。』
　なんてことはないだろうし。

身内の格下に完全に不意打ちで腹刺されて瀕死になりかけたじゃねーかアホジジイｗｗｗｗｗ

あのまま黄猿が移動しようとしていたら
移動しようとしてレイリーに切られた時と同じ状況だな

スクアードの一撃自体は大して効いてないでしょ。
その後数百太刀受けても立ち続けてたんだし

覇気を込めない攻撃をしたから！！って
覇気込めないで白ひげは何がしたいんだよw

>>302
＞なんで？
俺がそう思ったから。
というか、同等でもないと思う。
覇気の強さは、白ひげ＞＞＞赤犬、白ひげ＝三大将　くらいだと思う。

>>304
＞さっきからアニメの話を持ち出してたり
＞こんなことを言ってたりと読み直してきたらどうだ？
これはアニメじゃないぞ。

レイリーは、移動中の黄猿の実体は、捉えることができず、ノーダメージだったが、(不意打ちなのに)
戦闘中の黄猿の実体は、捉えることができ、頬を斬った。(真っ向勝負なのに)
日常生活ならともかく、戦場なんだから、不意打ちどうこうは、関係ないと思う。

レイリーにしても、戦闘中に頬を斬ってるんだから、移動中も本来なら斬れていたはず。

レイリーや白ひげが、刀や薙刀に、武装色の覇気を込めていたら、
黄猿は、真っ二つだったと思う。

自分を刺そうと目の前に迫ってる青キジに対して覇気なしで刺してなんの意味があるんだよww
覇気込めてなかったなんて通用するかw

ID:k0dHHxwd0は相手にする必要ないと思うよ

>>175
亀レスだけど、でも世界中というか、少なくとも軍や海賊や裏表のバトル社会の住民は
メラメラがマグマグに劣ることを知ってるわけで、ＡＧＥが来ても。。。と思ったり

ロギアで、火なのでヌマヌマなどよりも防御も攻撃力もある
というか描写上は三大将と比べてもそう劣らない

けど、マグマグには瞬殺・・・
マグマグと長期間の死闘で負けたヒエヒエにも多分劣る

チャンピオンなんか、食べてもおまえ赤犬に瞬殺だよ。。。になるのだから
これから世界を相手にするのに負け確定の能力はどうよと

ついでに・・・実にエースの意志とか宿っているのかな？

＞覇気の強さは、白ひげ＞＞＞赤犬、白ひげ＝三大将　くらい

………全盛期白ひげでもどうだろうなあ

自分を刺そうと目の前に迫ってる青キジに対して覇気なしで刺してなんの意味があるんだよww
覇気込めてなかったなんて通用するかw

>>305
クロコに関しては、そっちの記憶違いなのは認めざるを得ないだろう
黄猿の描写に関しては、あれが非覇気による単純な行動阻止よりも
覇気を覇気で防いだと捉える方が妥当な描写に見えるのなら
もうそれ以上はこちらも議論するつもりはない

>>318
クロコに関して勘違い？
>>318
＞あれが非覇気による単純な行動阻止よりも
単純もなにも、単純に考えて覇気無しじゃ行動阻止にならんからな

黄猿に手加減する意味もない

いろんな意味で覇気だろ

>>308
＞身内の格下に完全に不意打ちで腹刺されて瀕死になりかけたじゃねーかアホジジイｗｗｗｗｗ
白ひげは、自然系ではなく、超人系だからな。
自然系は、流動体防御＋武装色覇気防御　の２つだが、
超人系は、武装色覇気防御　の１つだけ。
それに、武装色硬化もしてないし。

白ひげは、戦闘体勢にすら、入っていなかったからな。

>>309
移動中の黄猿を斬れないレイリーが、黄猿の頬を斬っているんだから、
移動中の黄猿を斬れない白ひげも、黄猿を真っ二つにできるだろうな。

>>311,313
それだけ青雉・黄猿は、白ひげにとって弱いんだろ。
特に、黄猿。移動を止めるのに、覇気を使う必要はない。

移動中の黄猿を斬れないレイリーが、黄猿の頬を斬っているんだから、
移動中の黄猿を斬れない白ひげも、黄猿を真っ二つにできるだろうな。

>>320
あっそ
読み直してこい

レイリーは光を先まで飛ばして
移動中の黄猿を斬った

●スモーカーでも、『煙状態でも物をつかむ、殴る等の物理的行動ができる』から、
　大将ができないわけがない。
　日常生活ならともかく、戦場なんだから、不意打ちどうこうは、関係ない。

　真っ向勝負で黄猿を蹴れる白ひげ＞＞＞＞＞不意打ちで黄猿を斬れない白ひげ
　真っ向勝負で黄猿を斬れるレイリー＞＞＞＞＞不意打ちで黄猿を斬れないレイリー
　なんてことも、あるわけだし。

自分を刺そうと目の前に迫ってる青キジに対して覇気なしで刺してなんの意味があるんだよww
覇気込めてなかったなんて通用するかw

ねーなんで白ひげは意味のないことしてるのかね？

>>322
言っても無駄
こいつ確信犯だろw
なんでもいいからなんか言っとくことでしか返せないタイプ

●アニメの白ひげは最強過ぎる
　赤犬をゴミクズのように一方的にボコってる

白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)
↓
白ひげ、空高くジャンプ。
赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。
↓
白ひげ、右足の地震踏みつけ。
赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。
↓
白ひげ、薙刀を振り降ろす。
赤犬、何とか避ける。
↓
赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。
↓
赤犬、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。
↓
赤犬、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。
↓
赤犬、白ひげの左手の地震パンチに対し、カウンターの左冥狗で、白ひげの腹を刺し、膝をつかせる。
(漫画では、顔面半分を削ぎ落とす。)
↓
白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
にらめつけられると、｢オオッ｣と声を上げて、ビビりまくる。
↓
白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
赤犬、大量の吐血。
↓
１�qを超える地割れ発生。
↓
赤犬、倒れたまま、｢ンンー｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
｢おんどれー。白ひげー｣と負け犬の遠吠え。
白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)

もういいわ。クロコに関する思い違いにも気が付かないのなら
ロギアには覇気と弱点攻撃以外何をやっても邪魔できないという認識が
覆りそうにもない

>>326
説明もしないで言われてもね
ルフィがクロコダイルを覇気でぼこった場面なんてどこにあるんだよ

297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 10:38:15.77 ID:Mx4x/TYT0 [3/6]
ルフィがクロコを殴ってまともに喋れなくした

299 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 10:39:40.13 ID:1OSxPRwt0 [7/18]

>>297
弱点で殴ってるだけだろ
黄猿へは覇気で切って効かなかっただけだろ

303 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 10:43:07.09 ID:Mx4x/TYT0 [4/6]
>>299
一行目は完全な誤り


え？ルフィがクロコダイルをぼこれたのは弱点をつけたから
なにか間違ってますか？
違う理由をしっかり教えてくれよ
完全な誤りとかいってるが

>>324
＞自分を刺そうと目の前に迫ってる青キジに対して覇気なしで刺してなんの意味があるんだよww
＞覇気込めてなかったなんて通用するかw
白ひげは、
青雉のことを、『青キジィ・・・！若造が・・・！ 』
黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、『オイオイ…眩しいじゃねェか… 』と言う程の余裕。
嘗めてることもあったんじゃね？

＞ねーなんで白ひげは意味のないことしてるのかね？
●レイリーｖｓ黄猿におけるレイリーの武装色の覇気

・１回目
　黄猿を斬っても、実体を捉えることができず、黄猿はノーダメージだった。

・２回目
　黄猿の頬を斬ったら、実体を捉えることができ、黄猿の頬が斬れた。
↑
こんなこともあるくらい。
レイリーも意味のないことをしている。

移動中の黄猿を斬れないレイリーが、戦闘中に黄猿の頬を斬っているんだから、
移動中の黄猿を斬れない白ひげも、戦闘中に黄猿を真っ二つにできるだろうな。

白髭オタが内容的には劣勢

ベン・ベックマンに銃を突きつけられ、ビビって手を挙げて降参する黄猿。
白ひげ＞シャンクス＞ベン・ベックマン

レイリーでも斬れる白ひげ
白ひげ＝海賊王＞レイリー

白ひげでも、黄猿は、余裕で斬れる。

>>331
白ひげが強くなくて残念だな＾＾

話が全く噛み合わないな
こちらは一貫して「覇気を込めなくてもロギアの行動は邪魔ができる」と言っているのに
なぜルフィがクロコを覇気で殴った描写をもって来ないとならないんだ
アラバスタでルフィがクロコを殴ってまともに喋れなくしたことだというのに

>>333
それで？俺が言ったとおり弱点で殴っただけだろ
しかも、覇気のことを話ししてるのにお前は何がいいたいのだ？

白ひげと黄猿の場面にクロコダイルとルフィの場面が関係ないだろ

>>333
クロコダイルをルフィがぼこった→弱点をつけたから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それは完全な誤り（お前）

君はなにがしたいのだね？

>>283

だから前会ったのは「大きくなる前」だっての
単なるドフラの予想だろそれはw

「覇気を込めなくてもロギアの行動は邪魔ができる」
俺のこの発言に異議を唱え始めたのはそっち
俺の発言に興味がなかったのなら、そっちがアンカでレスしなければ良かっただけ
アラバスタのことだと言ってもまだ弱点で殴ったと言い張るみたいだから、もうこれ以上はレスしない

●
ベックマンが、あのとき黄猿を撃っていたら、黄猿は死んでいた。

あのシーンだけで考えると、ベックマン＞黄猿　

●『ワンピースを読み解く』より抜粋

シャンクス
戦闘の描写は少ないので真の実力は不明だが、覇気使いが多数いる白ひげ海賊団が束になっても倒せない赤犬を剣一本で止めている。
ちなみにシャンクスが現れた時の赤犬の表情。
戦争中、白ひげの前でもずっと強気だった赤犬が『真っ青』になっている。
この後赤犬は『「おどれ"赤髪"・・・!!ドラゴンの息子を・・・!!」』と口惜しがるだけで何も出来ずただ突っ立ているだけである。

赤犬
描写を見る限り大将の中で一番強いように思えるが、マグマの『攻撃スピード』自体は早くなく、ジンベエとルフィを担いだ『バギー』に避けられるほど。(59巻578話)
マグマなので『触れるだけでダメージ』を追うほどの防御力と殺傷能力の極めて高い攻撃力で誰も敵わないかと思われるが、 シャンクスが現れたときは剣でマグマパンチを止められている。
海賊という悪を絶対に許さないはずの赤犬が、この後シャンクスに全く抵抗していない。
物凄い怒っているが手を出そうともしないのでシャンクスには『一切歯が立たない』事を知っているのだろう

シャンクスが現れた時の赤犬の表情
「……………！！！」＋２つの冷や汗＋目元がかげる＋口を開ける

あのシーンだけで考えると、シャンクス＞赤犬

白髭が黄猿に覇気無し攻撃しても意味ねーじゃん、ブルックウソップが黄猿にしたことと同じになる（俺）
　　　　　　　　　　　　↓
覇気を込めなくてもロギアの行動を阻害することはできる
ルフィがクロコを殴ってまともに喋れなくした（お前）
　　　　　　　　　　　　↓
　ルフィはクロコダイルの弱点つけただけだろ（俺）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　それは完全な誤り（お前）
　

弱点で動きを止められるとかそんなことはどうでもいいんだが？
覇気について話をしているのに何言い出してるんだ？
別に弱点つけたから邪魔できたことは否定しないしなw

訂正

●
ベックマンが、あのとき黄猿を撃っていたら、黄猿は死んでいた。

あのシーンだけで考えると、ベックマン＞黄猿　

●『ワンピースを読み解く』より抜粋

シャンクス
戦闘の描写は少ないので真の実力は不明だが、覇気使いが多数いる白ひげ海賊団が束になっても倒せない赤犬を剣一本で止めている。
ちなみにシャンクスが現れた時の赤犬の表情。
戦争中、白ひげの前でもずっと強気だった赤犬が【真っ青】になっている。
この後赤犬は【「おどれ"赤髪"・・・!!ドラゴンの息子を・・・!!」】と口惜しがるだけで何も出来ずただ突っ立ているだけである。

赤犬
描写を見る限り大将の中で一番強いように思えるが、マグマの【攻撃スピード】自体は早くなく、ジンベエとルフィを担いだ【バギー】に避けられるほど。(59巻578話)
マグマなので【触れるだけでダメージ】を追うほどの防御力と殺傷能力の極めて高い攻撃力で誰も敵わないかと思われるが、 シャンクスが現れたときは剣でマグマパンチを止められている。
海賊という悪を絶対に許さないはずの赤犬が、この後シャンクスに全く抵抗していない。
物凄い怒っているが手を出そうともしないのでシャンクスには【一切歯が立たない】事を知っているのだろう

シャンクスが現れた時の赤犬の表情
「……………！！！」＋２つの冷や汗＋目元がかげる＋口を開ける

あのシーンだけで考えると、シャンクス＞赤犬

移動中の黄猿を斬れないレイリーが、戦闘中に黄猿の頬を斬っているんだから、
移動中の黄猿を斬れない白ひげも、戦闘中に黄猿を真っ二つにできるだろうな。

白髭は自分が攻撃喰らうこと前提にしないと大将と戦えないな

>>342
赤犬は、
腹を刀で貫通＋発作　がないと、
白ひげと戦えないな。
腹を貫通＋発作　になるまで、赤犬は白ひげに１発もダメージを与えられていない。

マグマ単体　ではダメージを与えられていない。
マグマ＋拳　でないとダメージを与えられていない。

まあ上位陣はどれも最強設定設定だから、
そんなに実力差に変わりはないよ

不等号つけたがるのはよく読んでない証拠

白髭、ガープ、エース、ルフィ、シャンクス
この辺りをマンセーしてるのは同じ人間か

白ひげが特別覇気が強い理由なんてないってことですなw

>>336
＞だから前会ったのは「大きくなる前」だっての
成長すれば、「大きくなったな」と言われる。
今のローは、２６歳。
最後にローとヴェルゴがあったのは、ローが１６歳くらいのときだと思う。

＞単なるドフラの予想だろそれはw
だからこそ、意味がある。
『覇気に格の差があれば、覇気の鎧・超人系能力・自然系能力を無効化することはできる』
ということ。

シーザー「誰もヤツの武装色には敵わねぇぞ！スモーカーもローも…」
ドフラ「そいつの覇気はてめぇの切断能力すら防ぐぞ！」
だしな。

>>347

16歳とか勝手に決め付けてるだけじゃんww

ミホーク＞シャンクス＞レイリー

>>344
あのシーンだけで考えると、そうなるってこと。
実際は、大規模攻撃がチートだから、
三大将≧四皇幹部　くらいに思ってる。

>>345
俺は、白ひげ以外は、マンセーしてないぞ。
このスレは見てたけど、新参だし。

ルフィやエースは、弱いと思う。
白ひげ・ガープ・シャンクスは、光速に対応できるだろうから、強いと思う。

>>346
・尾田が、白ひげが初登場したときに、『世界最強の男』と書いた。
・センゴクが、『世界最強の男』と言った。
・センゴクが、病気の白ひげにもビビリ、腹を刺させる命令をする。
・黒ひげと伝説級の囚人達を前に冷静だったセンゴクが、白ひげには汗をかいて動揺

>>350
結局覇気が特別強い理由ないんだな
白ひげも最強引退は独白しているし

だからあんまりひとつのシーンだけ取り上げて、
コイツの方が強い、いやこっちのほうが強いとか言い合うのに、そんなに意味はないということ

●“智将”仏のセンゴクの評価

白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

最強じゃなかった白髭
老いには勝てない

>>351
設定はあるけどな。

・尾田が、白ひげが初登場したときに、『世界最強の男』と書いた。
・センゴクが、『世界最強の男』と言った。

白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力だから、
圧倒的な差がありそうな気がする。

>>355
戦争で塗り替えられた他に追いつかれた設定ねw

>>355
ただ、作中では自身が「いつまでも世界最強じゃいられない」と言ってる。
つまり戦争時点では実力が拮抗してる

仮に過去に最強であったとしてもな

白髭オタは過去の栄光にすがりつくのみ

・白ひげが覇気を込めていたら、
　青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

・白ひげがパンチではなく、薙刀で攻撃していたら、
　赤犬は、薙刀で貫通されて死んでいた。

・白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
　大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。
--------------------------------------------------------------------------------
・白ひげは、青雉を、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

●結論
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

俺は白ひげが大将にダメージを与えられた場面と与えられなかった場面を検証しているんだけど
覇気を考えてね
なんでこいつは最強とか叫び出してるんだ

>>359
頑張ったなw

>>357
＞ただ、作中では自身が「いつまでも世界最強じゃいられない」と言ってる。
「悪魔だの怪物だのと言われようとも…いつまでも"最強"じゃいられねェってんだよ」
↑
このセリフの意味は、
「いつまでも"最強"じゃいられねェってんだよ。
　今はまだ"最強"だが、俺も弱くなってるってことだ。」

センゴクが、その後に、
「構えろォ!暴れ出すぞ!『世界最強の男』がァ!!」
と言っているしな。

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 11:59:30.73 ID:x4twd8qi0
＞>>355
＞ただ、作中では自身が「いつまでも世界最強じゃいられない」と言ってる。
＞つまり戦争時点では実力が拮抗してる
＞仮に過去に最強であったとしてもな
少なくとも、初登場時は、『世界最強の男』 と書かれているから、
あのときはまだ、『世界最強の男』だな。

赤犬フルボッコだし。

◆白ひげ下げ要素
　　・白ひげ　　　　　「いつまでも最強じゃいられねぇ」
　　・マルコ　　　　　「心を許したスクアードの攻撃だろうと、こんなものくらうはずなかった」
　　・スクアード　　　「一撃刺せただけで奇跡だ」
　　・クロコダイル　 「オレはそんな弱ェ男に負けたつもりはねェぞ」
　　・黒ひげ　　　　　「心より尊敬し憧れていたが、アンタは老いた　処刑されゆく部下１人救えないくらいに」

　　・不意討ち後は、准将・少将でも攻撃当てられるくらいに弱体化するコンディション
　　・大将相手には、エース死亡するまで特にいいところなし


◆白ひげ上げ要素
　　・センゴク　「エースの命を気遣って、途中まで本気じゃなかった」
　　・（刀傷２６７＋銃弾１５２＋砲弾４６＋レーザー＋マグマパンチ＋冥狗） でやっと死亡する耐久力
　　・白ひげはパラミシアなので、ロギアの大将と違って幹部以外でも援護し放題

アンカミス

>>363
＞・スクアード「一撃刺せただけで奇跡だ」
上げ要素の面もある。

＞・黒ひげ「心より尊敬し憧れていたが、アンタは老いた　処刑されゆく部下１人救えないくらいに」
エースが勝手に死んだだけ。
白ひげは、ルフィを使って、エースを救った。

＞・大将相手には、エース死亡するまで特にいいところなし
・白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
　大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。

・白ひげは、青雉を、地震攻撃で粉々にした。
　それほどの攻撃速度を見せた。

・白ひげは、青雉を、地震攻撃で粉々にした。
　それほどの攻撃速度を見せた。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

白ひげ最強

●アニメの白ひげは最強過ぎる
　赤犬をゴミクズのように一方的にボコってる

白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)
↓
白ひげ、空高くジャンプ。
赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。
↓
白ひげ、右足の地震踏みつけ。
赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。
↓
白ひげ、薙刀を振り降ろす。
赤犬、何とか避ける。
↓
赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。
↓
赤犬、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。
↓
赤犬、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。
↓
赤犬、白ひげの左手の地震パンチに対し、カウンターの左冥狗で、白ひげの腹を刺し、膝をつかせる。
(漫画では、顔面半分を削ぎ落とす。)
↓
白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
にらめつけられると、｢オオッ｣と声を上げて、ビビりまくる。
↓
白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
赤犬、大量の吐血。
↓
１�qを超える地割れ発生。
↓
赤犬、倒れたまま、｢ンンー｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
｢おんどれー。白ひげー｣と負け犬の遠吠え。
白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)

・白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
　(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)

・赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。

・白ひげ、右足の地震踏みつけ。
　赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。

・赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
　白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。

・赤犬、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

・白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
　赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
　にらめつけられると、｢オオッ｣と声を上げて、ビビりまくる。

・白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
　赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。

・赤犬、倒れたまま、｢ンンー｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
　｢おんどれー。白ひげー｣と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)
↑
アニメでは、どう見ても、白ひげの圧勝。

アニメは戦闘描写がたまに良かったりするよな
それ以外は…

三大将全員相手でも、白ひげが圧勝しそう。

>>368
はいお疲れ

よし頑張れ

・赤犬、倒れたまま、｢ンンー｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
　｢おんどれー。白ひげー｣と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)
↑
赤犬、惨め過ぎる。

白ひげが覇気込めていなかったなんて馬鹿意見は通用しないってことで終わりか

始業式終わって日曜か
今まで書き込みしてる場合じゃなかったから溜まってたんだな

戦争編時点の白ひげと赤犬は拮抗、赤犬が若干上くらいか

白ひげの地震に覇気も上乗せ出来るならマジ最強

移動中の黄猿を斬れないレイリーが、戦闘中の黄猿の頬を斬っているんだから、
移動中の黄猿を斬れない白ひげも、戦闘中の黄猿を真っ二つにできるだろうな。

グラグラ過大評価されてる

>>375
・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

これと>>368を読めば、白ひげ＞赤犬　ということがよく分かる。

>>376
ゴム人間のルフィも、ゴムに覇気を上乗せできるから、
地震人間の白ひげも、地震に覇気を上乗せできる。

白ひげは動き鈍いからな
ドフラに負けそう

白ひげ最強は俺が散々説明したのになｗ。まだ雑魚犬の方が上だとほざいてるアホがいるのかよｗ。白ひげアンチ(笑)スレでも覗いて来いよｗ。

白髭オナニースレでも立てな笑

>>381
まさか、『徹底議論！赤犬VS白ひげ part1 』で、
赤犬厨を完全論破した、“伝説の白ひげ厨”か？

あれを見て、俺はここに来ると決めたんだよな。

>>380
白ひげなら、ドフラの糸を、指で引きちぎる。

>>384
無理ポ
そこらへんの雑魚の刃も防げない雑魚髭

いやーマジで白ひげはドフラミンゴに刻まれそうだw
大将みたいに無効にできねーからなw

青雉の能力→対象を、凍らせる。
白ひげの能力→対象を、振動で破壊する。

青雉→白ひげを、凍らせることができない。
白ひげ→青雉のアイスボールを、振動で破壊することができる。

これは、相性なんだろうか？
それとも、覇気の格が、白ひげ＞青雉　だからだろうか？

>>384
無理ポ
そこらへんの雑魚の刃も防げない雑魚髭

>>383
違う、すまんな。俺は別の人だよ。赤犬と白ひげの徹底議論スレには一度も書きこんでいない。俺が書き込もうとしたとき1000いってたんでね。だから白ひげアンチ(笑)スレで暴走したんだよ。パソコンもってねぇから。

>>385
＞そこらへんの雑魚の刃も防げない雑魚髭
弱ってるところを、やられただけだからな。

>>386
＞いやーマジで白ひげはドフラミンゴに刻まれそうだw
ドフラの指のモーションに反応して、回避するだろうな。
もしくは、地震攻撃で吹き飛ばすか、薙刀で薙ぎ倒す。

白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せているし、

白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せている。

ドフラの糸とか、余裕。

そもそも、
・尾田が、白ひげが初登場したときに、『世界最強の男』と書いた。
・センゴクが、『世界最強の男』と言った。
だしな。

>>389
＞違う、すまんな。俺は別の人だよ。赤犬と白ひげの徹底議論スレには一度も書きこんでいない。俺が書き込もうとしたとき1000いってたんでね。だから白ひげアンチ(笑)スレで暴走したんだよ。パソコンもってねぇから。
そういうことか。
赤犬厨は、白ひげに嫉妬し過ぎだよな。
白ひげが最強過ぎて、赤犬が一方的にボコられてたからって。

白ひげがエースに気を遣ってなかったら、
島ごと沈めて、白ひげ圧勝で終了だった頂上戦争

ベックマンに銃を突きつけられて、ビビって手を挙げて降参する黄猿。

シャンクスに拳を剣で止められて、
「……………！！！」と無言になり、『２つ』の冷や汗を流して、ビビる赤犬。

そのシャンクスやベックマンを差し置いて、『世界最強の男』と言われた白ひげ。

ラフテルの行き方にも、興味がなかったみたいだし、
エースを海賊王にしようとしていたみたいだし、
ワンピースを手に入れて海賊王になることには、興味がなかったのかもな。

>>391
白ひげが弱すぎて呆れた奴2000+(笑)スレには笑っちまったよ。俺が完全にズタボロにしてやったからなｗ。

>>394
助かる。
どう見ても、大将達の方が弱いのにな。

・白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
　大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。

・白ひげは、青雉を、地震攻撃で粉々にした。
　それほどの攻撃速度を見せた。

・白ひげは、青雉を、地震攻撃で粉々にした。
　それほどの攻撃速度を見せた。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに"怪物"。頭部半分失ってからの敵は"赤犬"だろ？どう見ても。だから敵(赤犬)を薙ぎ倒して、まさに"怪物"って訳だ。台詞も描写も一致してるからな。

ベックマンは黄猿撃つ気なら撃てたというが
普通潜水艦攻撃されたら足くらい狙いうちしないか？

そりゃ致命傷与えたら止めるべき作戦も無駄になるが何もするな黄猿で銃を向け
それに対して黄猿は攻撃に出たのに「しまった…」であとは無行動なとこが馬鹿すぎだろ

>>387
白ひげの覇気→青キジにまったく効かなかった　
青キジ→覇気使えるだろうにまだそれは控える余裕　かな　
　

>>397
＞ベックマンは黄猿撃つ気なら撃てたというが
＞普通潜水艦攻撃されたら足くらい狙いうちしないか？
＞そりゃ致命傷与えたら止めるべき作戦も無駄になるが何もするな黄猿で銃を向け
＞それに対して黄猿は攻撃に出たのに「しまった…」であとは無行動なとこが馬鹿すぎだろ
よく意味が分からん。分かりやすく。

＞白ひげの覇気→青キジにまったく効かなかった　
モブ海賊は、 「覇気で刺した!?死んだか青キジ」と言っている。
このセリフでは、覇気で刺したかどうかは、明言はされていない。

青雉は、「NO?!!バカ言っちゃいけねェよ」と言っている。
このセリフでも、覇気で刺したかどうかは、明言されていない。

青雉とか、マルコやジョズでも、蹴り飛ばしたり吹き飛ばしたりできる。

移動中の黄猿を斬れないレイリーが、戦闘中の黄猿の頬を斬っているんだから、
移動中の黄猿を貫通できない白ひげも、戦闘中の青雉を貫通できるだろうな。

白ひげは、それに、白ひげは、
青雉のことを、『青キジィ・・・！若造が・・・！ 』と言っていた。
嘗めてることもあったんじゃね？

＞青キジ→覇気使えるだろうにまだそれは控える余裕　かな
白ひげは、青雉を貫通できなかったときも、ノーリアクションだが、

青雉は、アイスボールを振動で破壊されたときに、　
「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」とリアクションしている。

青雉に振動を凍らせることは、無理だな。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

・白ひげがパンチではなく、薙刀で攻撃していたら、
　赤犬は、薙刀で貫通されて死んでいた。

●結論
白ひげが本気で三大将を殺そうとしていたら、三大将を瞬殺できていた。

>>396
＞頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに"怪物"。頭部半分失ってからの敵は"赤犬"だろ？どう見ても。だから敵(赤犬)を薙ぎ倒して、まさに"怪物"って訳だ。台詞も描写も一致してるからな。
だな。
赤犬は、白ひげに、完全敗北している。

アニメだと、さらに２人の格の違いがよく分かる。

>>400
そうそう、たった2発で薙ぎ倒されたんだよ赤犬は。赤犬厨のお得意の頭部半分失わせたから勝ち〜(笑)も実際は"頭部半分を失っても"なお"薙ぎ倒すから"怪物"って訳だ。"センゴクの顔半分失ってまだこんな力を"ってな。

>>401
＞そうそう、たった2発で薙ぎ倒されたんだよ赤犬は。
格が違い過ぎるよな。

＞赤犬厨のお得意の頭部半分失わせたから勝ち〜(笑)も実際は"頭部半分を失っても"なお"薙ぎ倒すから"怪物"って訳だ。
＞"センゴクの顔半分失ってまだこんな力を"ってな。
しかも、腹を刀で貫通＋発作　に白ひげがなるまで、
マグマ攻撃は全部防がれるし、

腹を刀で貫通＋発作＋海兵達に刺される＋黄猿に撃たれる　に白ひげがなって、
ようやく顔を削げるし、

赤犬と白ひげでは、格が違いすぎる。

白ひげって発作起きる前に赤犬にダメージ与えられたっけ

刺される前で青雉と互角
刺された後は黄猿に劣勢
発作後は赤犬に劣勢

刺された傷はともかく、発作は白ひげの実力だけどな

薙刀を振って、海兵を吹き飛ばしたことを、ショボいと言ってる奴らもいるが、

あの戦争にいる海兵を、一撃で大量に吹き飛ばし、
中将クラスですら、吹き飛ばされないように耐えるのが、精一杯の風圧を起こすなんて、
赤犬・青雉・黄猿には、逆立ちしてもできない芸当。

白ひげの薙刀は、青雉、黄猿にノーダメージだし、渾身の一撃が、赤犬に片足で軽々止められてる。

>>403
腹を貫通される前、白ひげは、
犬のマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せている。

その後、赤犬は、なぜか、敵前逃亡した海兵を殺しに行っていた。

そして、白ひげが腹を貫通されるまで、白ひげと戦おうとしなかった。
↑
赤犬自身、白ひげにビビって、敵前逃亡してたんじゃね？

あと、白ひげは、腹を貫通されているからな。
「グララ… 守ってみろ ハァ… ハァ… 」 って、息が上がってた。

＞赤犬は、なぜか、敵前逃亡した海兵を殺しに行っていた。
＞そして、白ひげが腹を貫通されるまで、白ひげと戦おうとしなかった。
＞赤犬自身、白ひげにビビって、敵前逃亡してたんじゃね？

……おーおー

>>404
＞刺される前で青雉と互角
・白ひげは、青雉を、地震攻撃で粉々にした。
　それほどの攻撃速度を見せた。

・白ひげは、青雉を、薙刀で貫通した。
　それほどの攻撃速度を見せた。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

＞刺された後は黄猿に劣勢
・刺される前に、白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

＞発作後は赤犬に劣勢
・白ひげは、赤犬のマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

58巻の裏に白ひげ刺される驚愕の事態はこの大戦にどう影響を与えるのか。59巻あらすじに白ひげが刺され形勢不利に。センゴクのエースに気づかう。病気の症状も海軍本部に来る前に医療器具外して1時間半経過してだ。

>>410の状態の白ひげでようやく戦えるのが大将なんだよ。ローだって心臓握られてる時ヴェルゴにやられてたが心臓戻ったら瞬殺だもんな。

【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】B
【変更希望ランク】Cジンベエの左
【理由】本編より基本的にシーザー以下
遠距離技持ちには負けるし毒無効のルフィ相手に勝つ手段はベノムしかないがスピードがない
ロギアに毒ガスが効いても即効性がないため攻撃を受けてやられる
戦闘時間3時間しかないのは大きなマイナス

普通の人間なら貫通された時点で摘んでるのに、大将3人とまともに戦えて赤犬を地底に追いやって戦意喪失させたのはすごい
刺される前ですら大将の攻撃は余裕扱いなのに全盛期はそうとうやばかっだろうよ

>>406
＞白ひげの薙刀は、青雉、黄猿にノーダメージだし、
移動中の黄猿を斬れないレイリーが、戦闘中の黄猿の頬を斬っているんだから、
移動中の黄猿を斬れない白ひげも、戦闘中の黄猿を真っ二つにできるだろうな。
青雉も同様。

青雉とか、マルコやジョズでも、蹴り飛ばしたり吹き飛ばしたりできる。
黄猿とか、マルコやベックマンでも、蹴り飛ばしたり撃ち殺したりできる。

＞渾身の一撃が、赤犬に片足で軽々止められてる。
仮にあの一撃が、渾身だとしても、凄くもなんともない。
白ひげは、薙刀を、横方向に薙ぎ払っている。
赤犬は、片足で、下方向に踏みつけている。

バキでは、『進む力が強いほど横からの力に弱い』と言われ、
横方向に空中移動するピクルを、下から軽く押すだけでバキがかち上げるシーンがある。

同じように赤犬は、横方向に移動する白ひげの薙刀を、上から強く踏みつけている。

下から軽く押すだけで、進行方向を簡単に変えられる。
上から強く踏みつけたら、全体重が乗るため、進行方向を変えるのは、さらに簡単になる。

しかも、足は腕の３〜４倍の筋力を持つ。

なのに、赤犬は、白ひげの薙刀を、白ひげの膝より少し下にしか、降ろせていない。
地面に降ろせていない。

筋力で、白ひげ＞＞＞＞＞赤犬は、確定。

>>406
＞渾身の一撃が、赤犬に片足で軽々止められてる。
・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

という情けないシーンが、アニメでは、赤犬にある。

>>401
・赤犬、倒れたまま、｢ンンー｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
　｢おんどれー。白ひげー｣と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)
↑
これだもんな。

>>411
＞>>410の状態の白ひげでようやく戦えるのが大将なんだよ。
まさにその通りだな。

まあ、赤犬は、腹を刀で貫通＋発作＋刀３・バズーカ１・拳銃２＋黄猿に撃たれる　のハンデが白ひげにはあるにも関わらず、
フルボッコにされたあげく、倒れたまま、｢おんどれー。白ひげー｣と負け犬の遠吠えをしてたけどなｗ

>>413
＞普通の人間なら貫通された時点で摘んでるのに、大将3人とまともに戦えて赤犬を地底に追いやって戦意喪失させたのはすごい
特に赤犬は、これだからな。

・赤犬、倒れたまま、｢ンンー｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
　｢おんどれー。白ひげー｣と負け犬の遠吠え。

＞刺される前ですら大将の攻撃は余裕扱いなのに全盛期はそうとうやばかっだろうよ
黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕だからな。

●頂上戦争における三大将

白ひげが刺されるまで、近接戦は怖くてできない、青雉＆黄猿

白ひげが刺されるまで、逃げ出した部下を殺すという名目で、白ひげから逃げた赤犬

赤犬が白髭に不意打ちしたら顔全部失いそうだな

>>418
ブルボッコでもいいが描写では薙ぎ倒すと描いてる。ボコったではなく倒しているんだ。これが作者の評価だよ。

●頂上戦争における三大将

白ひげが刺されるまで、近接戦は怖くてできない、青雉＆黄猿

白ひげが刺されるまで、逃げ出した部下を殺すという名目で、白ひげから逃げた赤犬
↑
正しい判断と言えるけどな。
腹を貫通される前に、三大将が白ひげと戦ったら、５秒も持たないだろうからな。
光速の白ひげに余裕で対応できる薙刀降りで終了。
まあ、腹を貫通された後でも、三大将が白ひげと戦ったら、結局三大将は負けてただろうが。

>>420
＞赤犬が白髭に不意打ちしたら顔全部失いそうだな
薙刀降り１発で、赤犬の首がすっ飛ぶなｗ

>>421
＞ブルボッコでもいいが描写では薙ぎ倒すと描いてる。ボコったではなく倒しているんだ。これが作者の評価だよ。
もちろん、俺もそう思うぞ。
【頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに"怪物"】だからな。

>>423
君気に入ったよ。ここまで分かってくれるとは。

あ、気にいったね。俺が散々説明して分かってくれたのは君くらいだ。

●ジョズの強さ

・ミホーク渾身の数百ｍの斬撃を、発射後に反応し移動できる移動速度。

・ミホーク渾身の数百ｍの斬撃を、受け止めることができる腕力と耐久力。
　ミホークは、「………」と驚いていた。

・縦が巨人族の身長の１０倍、横が巨人族の身長の８倍の大きさの氷塊を、
　地面を殴って作り、巨人族の身長の５倍の距離投げることができる腕力。

・クロコダイルに吐血させ、数十ｍ吹き飛ばせる程の体当たり。

・クロコダイルが、「！！？」と驚き、
　「……あの巨体でこのスピード……！！　参るぜ……！！」と驚く程の移動速度。

・白ひげの薙刀が刺さっている状態から(超至近距離)、白ひげにパルチザンを発射した青雉を、
　パルチザン発射後に横から割って入り、パルチザンごと吹き飛ばせる移動速度。

・青雉の口を切ることができる体当たり。

・余所見するまで、青雉に倒されない強さ。
　↑
　相当な実力者であることは、確かだな。

>>424,425
当然すぎる真理だからな。

白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬　は。

腹を刀で貫通＋発作＋刀３・バズーカ１・拳銃２＋黄猿に撃たれる　のハンデがあるのに、
白ひげは赤犬に完全勝利。

倒れたまま、「ンンー」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けず、
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠えを吐く赤犬を、悠々と見下ろす余裕。

どう考えても、格が違いすぎる。

【変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】ｓの左端
【変更希望ランク】ｓの上に、『神』のランクを置き、そこに白ひげを置いてみては、どうか？
【理由】黄猿・青雉にダメージを与えられないと言うが、あれは武装色の覇気を込めていないと考えるのが、妥当。
移動中の黄猿を斬れないレイリーが、戦闘中の黄猿の頬を斬っているんだから、
移動中の黄猿を斬れない白ひげも、戦闘中の黄猿を真っ二つにできる。

青雉は、マルコやジョズでも、蹴り飛ばしたり吹き飛ばしたりできる。
黄猿は、マルコやベックマンでも、蹴り飛ばしたり撃ち殺したりできる。

黄猿・青雉を実体を捉えて蹴れるマルコが、実体を捉えて蹴れない赤犬にダメージを与えられるんだから、
黄猿・青雉にダメージを与えられないわけがない。

●
・白ひげが覇気を込めていたら、
　青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

・白ひげがパンチではなく、薙刀で攻撃していたら、
　赤犬は、薙刀で貫通されて死んでいた。

・白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
　大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。

●
・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

●結論
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

●白ひげが、赤犬のマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消したときの赤犬の反応

　赤犬は、「…………」と驚いていた。
　↑
　逃げ出した部下を殺すという名目で、白ひげとの戦闘を避けるわけだ。

>>427
しかも白ひげにはまだ津波があるからな。黒ひげが津波を起こし自分だけ助かる描写がでれば当然白ひげもできるはずだ。しかも腕を振るだけで起こせる。能力者は青キジ以外全滅だ。

【変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】ｓの左端
【変更希望ランク】ｓの上に、『神』のランクを置き、そこに白ひげを置いてみては、どうか？
【理由】アニメをこのスレで考察するのは、ＮＧだが、
いくらなんでも、格の差がありすぎる描写が、アニメにはある。

●白ひげと赤犬の格の違い

・白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
　(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)

・赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。

・白ひげ、右足の地震踏みつけ。
　赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。

・赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
　白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

・白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
　赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
　にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。

・白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
　赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。

・赤犬、倒れたまま、「ンンー」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)
↑
アニメでは、どう見ても、格が違いすぎる。
しかも、腹を刀で貫通＋発作＋刀３・バズーカ１・拳銃２＋黄猿に撃たれる　のハンデ有りなのに、
これほどまでの格の差を見せつけた完全勝利。
【頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに"怪物"】とナレーションがある上に、
【世界最強の男】と言われている。

赤犬と白ひげを互角に置くのには、無理がある。

《意見者用》
【意見希望の申請】>>412
【意見内容】反対
【理由】
>>25の勝率表のとおり
打撃系には無類の強さを発揮するし、
遠距離にやられた描写もない
スピードで圧倒された描写もない

>>430
＞しかも白ひげにはまだ津波があるからな。黒ひげが津波を起こし自分だけ助かる描写がでれば当然白ひげもできるはずだ。しかも腕を振るだけで起こせる。
本当、白ひげは、エースを気遣ってたんだよな。
ぶっちゃけ、この戦争、エースや部下や傘下の海賊が、白ひげの足手まといになってた。

＞能力者は青キジ以外全滅だ。
その青雉も、

・パルチザンごと、地震攻撃で粉々。

・アイスボールを受けても、振動で破壊され、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」

だからな。

赤犬をボコボコにして薙ぎ倒せる＝青雉をボコボコにして薙ぎ倒すのは、さらに簡単
だしな。

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　 _ -一ヽ 　 　 　 ヽ　 ｀` ─----'''＝' ´￣　　　 ￣｀` 'ー----- '´　ノ 　 　 　,/,;ｩ'　　　　　 `ｰ--ﾍ
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´　 '＾`｀'" ' .'-''''''''　　　　'　　　 ,lllllll、　　　　　　　　　　 'lll　　　 '"　 　 ヾl`1 |ll　　l∧　 , ‐' ' `Y

倒れたまま、「ンンー」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けず、
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠えを吐く赤犬を、悠々と見下ろす俺。

どう見ても、俺がダントツで世界最強だ。
赤犬は、銀メダリストだなｗ

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犬っころは、最強過ぎる俺を何とか倒そうとしたみてえだが、無理だったなｗ

腹を刀で貫通＋発作＋刀３・バズーカ１・拳銃２＋黄猿に撃たれる　のハンデがあるのに、
俺は犬っころに完全勝利。

犬っころは、倒れたまま、「ンンー」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けず、
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠えを吐いてたからなｗ

まぁ作中で最強だってんだから白ひげ最強は決まってるも同然でいいよ
そろそろ白ひげ以外のことも議論してみろよ

25巻の時点では最強だね

白ひげの津波＞＞＞＞＞＞能力者＆非能力殆ど終わりの壁＞＞＞＞＞＞エネルのらいごう＞＞＞＞＞＞ロギア以外殆ど終わりの壁＞＞＞＞＞＞その他の大規模攻撃だな。

>>436
俺は、白ひげの議論以外を、することができないんだよな。
魚人島編は、糞だと思って読まなかったから。
ヴェルゴが登場したくらいから、また読み出したけど。
俺にとって、最近のワンピは面白い。

名前：おれァ“白ヒゲ”だァア！[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 19:35:56.85 ID:k0dHHxwd0 [63/63]


ぐわっ

さすが新世界を暴れまわる白ヒゲ海賊団

白ひげｖｓエネル

光速に余裕で反応し、攻撃を当てられる白ひげにとって、
光速よりも２０００倍遅い雷速に反応し、攻撃を当てることなど、死ぬほど余裕。
白ひげのワンパンで、エネル終了。

仮に、雷迎を落とされても、武装色硬化で軽々耐えるだろうな。

●エネルの強さの作中の位置付けと、白ひげの作中の位置付け

ルフィ「下の海には…もっと怪物みたいな奴らがうじゃうじゃいるんだ！！お前なんか…！！」

尾田　「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下を取れません。」
↑
『うじゃうじゃいるもっと怪物みたいな奴ら』『もっとケタ違いに強い奴ら』の中でも、
『世界最強の男』と言われている白ひげ

青海で『世界最強の男』と言われている白ひげ＞＞＞＞＞新世界の壁＞＞＞＞＞青海では『天下を取れない』と言われているエネル

>>440
名前は同じだが、全くの別人だ。

●エネルよりも強いと思われるワンピキャラ

白ひげ、赤髪、カイドウ、ビッグ・マム、マルコ、エース、ジョズ、ビスタ、ベックマン、
ミホーク、ドフラミンゴ、ハンコック、ジンベエ、黒ひげ、
センゴク、ガープ、赤犬、青雉、黄猿、ロジャー、レイリー

２１人は、いるな。
ルフィも合わせると、２２人。

>>431
アニメは満身創痍で敵を薙ぎ倒すその姿まさに"怪物"だったが、アニメでもきちんとナレーションのとき最後赤犬を倒した時を描写してる。赤犬を薙ぎ倒したのは100％確定してる。

意見希望の申請】>>432
【意見内容】反対
【理由】>>25の勝率表と暫定ランクが一致していないよ
つまり正式な表じゃない
>>25が正式な表だとするなら表の通りになるように申請をしてから言えばいい
なんでお前はその申請をしないの？
申請せずに反論するだけなんてのが通るとでも思ってんの？

【意見希望の申請】>>445
【意見内容】反対
【理由】
あ、言葉が足りなかったね
自分で作るのが面倒がだから>>25引用しただけで、
>>25のようにマゼランの勝率が高いから別に下げる必要ないって意味
異論があるならそちらもまず自分の頭の中の勝率書いてみては？

【意見希望の申請】>>446
【意見内容】反対
【理由】だから>>25だとマゼランはCランクの上、ルフィ以上になってでしょ
それなのに暫定ランクはBでルフィ以下
>>25が正しい勝率表なんて考えてる人は誰もいない

エースはスペック的にエネルと同格に見えるけど作者としては強キャラ扱いなんだろうな

【意見希望の申請】>>446
【意見内容】反対
【理由】
だれも>>25が正式なんて言ってないだろw　
参考にしてるだけや
申請のように下位ロギアと同じ勝率になんかならんと言ってる
うだうだ言ってないで、はよ、おまえの勝率表書いてくれや

>>449　訂正

【意見希望の申請】>>446⇒>>447

下位ロギアちゃうわ　ジンベエだな

【意見希望の申請】>>449
【意見内容】反対
【理由】参考程度でいいなら>>82とかでいいんじゃねえの
少なくともルフィゾロに勝ちでローと引き分けになってる>>25よりはね
>>25を参考にしてるなら、それに合うようにゾロ下げ申請でもしたら？
なんでしないの？

【意見希望の申請】>>452
【意見内容】反対
【理由】
ようわからんねえ
君申請者じゃないの？
自分の勝率は提示しないのに、適当にジンベエの左って申請したわけ？
そんなんじゃ議論にもならんよ

【意見希望の申請】>>453
【意見内容】反対
【理由】本編描写でシーザー以下だからだよ
それよりそっちのほうこそ>>25を参考にしてるのになんでゾロ下げ申請しないのよ

【意見希望の申請】>>454
【意見内容】反対
【理由】
すまんなあ　>>1読んでもわかるとおり、ここ総当たりの勝率スレなんだわ
それじゃあ理由にならん
あと、俺は別に>>25にこだわってないから、ゾロも今のままで構わん
マゼランの勝率が>>25のように高いから落とす必要ないと言ってるだけ

まあ申請するかしないかは個人の自由ですわ　テンプレ付けてまで言うことじゃないでw

【意見希望の申請】>>455
【意見内容】反対
【理由】だからマゼランの勝率は>>25みたいに高くないと言っている
マゼランは毒無効のルフィにも遠距離技持ちのゾロにも勝てるが
そのマゼランに負けるルフィゾロはマゼラン以上に置いておくなんてダブスタが通るわけがない
マゼランは>>25のように勝率高いが、ゾロは>>25みたいに勝率低くないってのが矛盾してるのわかってないの？

【意見希望の申請】>>456
【意見内容】反対
【理由】
だから書いてみいや　めんどくさい奴だな　
テンプレ合戦しなくても１回書けば済む話だろ

それでマゼランの勝率がジンベエの勝率を少し上回るぐらいで、
そのあと理由聞いて、妥当なものなら申請通るでしょ

まず申請者としてきっちり勝率書いてみな　でないと始まらん

タイマンならシーザーかもな覇気使いにはマゼランが強い

【意見希望の申請】>>457
【意見内容】反対
【理由】

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　
　　　　
マゼ　　×　　　○　　　　　━　　　　×　　　×　　　　　△　　　　　×　　　　　×　　　　×　　　　○　　　　　○
ジンベ　×　　　△　　　　　×　　　　×　　　×　　　　　○　　　　　△　　　　　△　　　　△　　　　○　　　　　━　　　　

マゼラン優位にみてもせいぜいこんなもんでしょ
イワさんのデスウインクでダメージ食らってんのにそれ以上の遠距離技持ってるローやゾロには勝てんよ
スモーカーも海楼石があるから引き分けで、毒無効のルフィにマゼランと同じ動きしかできないベノムだけじゃ勝てない

>>431

まだやってたのかお前w

さすが新世界を暴れまわる白ヒゲ海賊団
ID:k0dHHxwd0

ナワバリ獲られてんじゃん生きてりゃいい方

10人の時点で総戦力が上回ってたんだな

>>320
＞移動中の黄猿を斬れないレイリーが、黄猿の頬を斬っているんだから、
＞移動中の黄猿を斬れない白ひげも、黄猿を真っ二つにできるだろうな。
おおいおい、移動中の黄猿を切って頬を切ったのがレイリーだ
原作読み直せ
しかも何度も繰り返してるしw

＞それに、武装色硬化もしてないし。
使えてもいないこと妄想かー

>>329
＞青雉のことを、『青キジィ・・・！若造が・・・！ 』
＞黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、『オイオイ…眩しいじゃねェか… 』と言う程の余裕。
＞嘗めてることもあったんじゃね？
反論になってねーよ
覇気を込めなければ青キジに効く訳もなく刺される状態
舐めて刺されてるってなら青キジは馬鹿ってことで大将みんなの攻撃を普通にくらう可能性でてくるな

>>343
白ひげは不意打ち＆赤犬の攻撃を受けること前提じゃないと赤犬攻撃を当てられないなー

>>372
＞赤犬、倒れたまま、｢ンンー｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
赤犬は飛べないからな地面が完全に割れたら落ちるしかねーわ

>>426
ミホークは驚いて無いだろ
ふむ、なるほど。って感じだったろ

ジョズが止めたミホークの飛ぶ斬激
ルフィに放った斬激の何十分の一程度
ゾロ参考にすると飛ぶ斬激の威力は規模に比例する

【意見希望の申請】>>457
【意見内容】反対
【理由】
・ルフィが遠距離？
・ゾロの遠距離？　
初見のマゼランの攻撃はどうやって見切るの？

描写もないのにさすがに勝手に価値扱いは無理だね

>>467　訂正
【意見希望の申請】>>459

>>467
初見でルフィが避けてるけどね
攻撃をわざわざ受けるバカもいない

k0dHHxwd0
NH2rFzagO
酷い自演だった

>>469
耐性あるかわからないうちから毒ガスを食べちゃった主人公のことですね。
わかりますw

【意見希望の申請】>>467
【意見内容】反対
【理由】
ルフィは毒無効なんだから見切る必要さえない
むしろイワさんの攻撃でダメージ受けてるマゼランが
2年後ルフィゾロの攻撃を見切れる根拠も耐えられる根拠もない
>>25みたいにほんとにマゼランがルフィゾロに勝てると思ってるなら、ルフィゾロ下げの申請すればいい
マゼラン下げは反対で、実はルフィゾロはそれ以下だが無視して高い位置に置いておきたいなんてお前個人の都合の良すぎる考えが通るはずもない

>>470
自演だと？、だったらIPアドレスだがなんだか知らんがこれで発信地が分かるんだろ？。調べろよｗ。また完全にズタボロにされたら自演(笑)かよ。笑わせんなｗ。白ひげ最強コテの人がレスしたら時間帯にもよるが俺もレスしてやるからｗ。

自演か

そもそも俺はパソコンもってねぇからな。買ってくれよｗ。まぁ、ただ楽しむだけなら携帯で十分だけどな。

白ひげの耐久性を自慢する一方で
腹刺されたことを大げさに強調するヲタ
ワロタ
どっちだよ

>>476
どっちもだろ、刺されると万全状態より強さは当然おちるので不利、だが刺されても良く動いていたのは凄いってだけだ。

赤犬の頭削られた時点で赤犬を倒しきる力が残っていないと考えらるわけな

クマは強すぎて途中退場って事かな。
なんでも弾くって反則だわな。

>>431
なにこの妄想

【意見希望の申請】 >>431
【意見内容】反対
【理由】
アニメは参考にならないため申請理由にできない。自分でもＮＧと言ってる。

【意見希望の申請】 >>431
【意見内容】反対
【理由】
アニメは参考にならないため申請理由にできない。
自分でもＮＧと言ってる。

ひどすぎｗワロタｗ



http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365976752/601-700

サンジ終わってんな

ナミは遊びだったのか、一途かと思ったら

気だけは多い童貞タイプ
一度味をしめて吹っ切れたら色々な女と遊ぶ
風俗通いだな

まぁナミは諦めてるって事なら良いんじゃね？そうじゃなきゃ好きな女のパンツを仲間に見せる男になっちまうし。
ヴァイオレットが本命になってブルックの覗きにマジギレでもすれば汚名返上できるんだけどな

一途なキャラだと思っていたことに驚きだわ

サンジが一途キャラw

一途ってかお気に入りは独り占めしそうなイメージは確かにあったけどな。ブルックのは意外だった

女なら誰でもいいキャラ

バラティエで副料理長やってたころは、ちょくちょくお客に手を出していただろ

尾田は未曾有のパクラー
ワンピはオリジナル要素皆無なミクスチャー
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227433.png
ディズニー、マーベル、俳優から
http://blog-imgs-52.fc2.com/n/a/n/nanndemomatome2ch/11371098.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up225999.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226000.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226001.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226002.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227289.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227540.png
ロマサガ、邦楽、その他から
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227072.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226349.png
ナウシカから
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226179.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226180.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226181.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227060.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227061.png
モロパシフィスタ＝巨神兵のニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12539463


http://pbs.twimg.com/media/BHzeaD2CcAAXQcs.jpg

>>490
一応表面上はそうだがブスは願い下げだろう

>>462

名前：おれァ“白ヒゲ”だァア！[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 19:35:56.85 ID:k0dHHxwd0 [63/63]
ぐわっ
さすが新世界を暴れまわる白ヒゲ海賊団
↑
よく見たら>>435か。

>>464
＞おおいおい、移動中の黄猿を切って頬を切ったのがレイリーだ
＞原作読み直せ
天叢雲剣を出すシーンと、
天叢雲剣とレイリーの剣をぶつけ合わせるシーン。
このシーンではまだ、黄猿の頬の傷と、黄猿の頬から流れる血は、描かれていない。

天叢雲剣とレイリーの剣をぶつけ合わせるシーンの後に、
黄猿の頬の傷と、黄猿の頬から流れる血が描かれている。

剣をぶつけ合わせたときに、武装色の覇気で斬られたと考えるのが、妥当。

＞覇気を込めなければ青キジに効く訳もなく刺される状態
＞舐めて刺されてるってなら青キジは馬鹿ってことで大将みんなの攻撃を普通にくらう可能性でてくるな
レスの意味がよく分からん。

黄猿・青雉にダメージを与えられないと言うが、あれは武装色の覇気を込めていないと考えるのが、妥当。
移動中の黄猿を斬れないレイリーが、戦闘中の黄猿の頬を斬っているんだから、
移動中の黄猿を斬れない白ひげも、戦闘中の黄猿を真っ二つにできる。

青雉は、マルコやジョズでも、蹴り飛ばしたり吹き飛ばしたりできる。
黄猿は、マルコやベックマンでも、蹴り飛ばしたり撃ち殺したりできる。

黄猿・青雉を実体を捉えて蹴れるマルコが、実体を捉えて蹴れない赤犬にダメージを与えられるんだから、
黄猿・青雉にダメージを与えられないわけがない。

＞剣をぶつけ合わせたときに、武装色の覇気で斬られたと考えるのが、妥当。
そんなこと思ってるのはお前くらい
覇気で相手を着るなんて場面はなく
移動の時にズバッっと切ってる場面がある

あれはワンテンポ遅れて斬られた場所から血が出てきただけでしょう
髭を剃ってる男性諸君ならよくあること

アンカミス>>462→>>461

>>464
＞白ひげは不意打ち
アニメ見たけど、白ひげが攻撃する前に、赤犬は白ひげをガン見してたぞ。
なのに、赤犬は、避けられなかった。

＞赤犬の攻撃を受けること前提じゃないと赤犬攻撃を当てられないなー
・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

赤犬は、
腹を刀で貫通＋発作　がないと、
白ひげと戦えないな。
腹を貫通＋発作　になるまで、赤犬は白ひげに１発もダメージを与えられていない。

マグマ単体　ではダメージを与えられていない。
マグマ＋拳　でないとダメージを与えられていない。

結局、レイリーも移動中の黄猿を攻撃して頬を切っただけということだな
覇気で斬ったとかなんだそれ

アニメ持ち出さないと反論できない時点で負けてるしね
レイリーに斬られた場面も丁度顔を仰け反ってる

>>464
＞赤犬は飛べないからな地面が完全に割れたら落ちるしかねーわ
赤犬は、半身をマグマにして移動できる。
あのときの赤犬が戦える状態なら、半身をマグマにして移動できるし、
あのときの赤犬が戦える状態なら、落ちてもすぐに登ってくればいい。

ユーチューブで見たけど、
２分２秒　　赤犬、ダウン。
２分８秒　　赤犬、｢ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
２分１８秒　赤犬、割れ目の縁の位置。
２分１９秒　赤犬、割れ目に落ちる。

赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンしている。
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けている。

どう見ても、戦闘不能になってる。

白ひげは、息１つ乱さず、苦しそうな顔１つせず、地面が傾いているのに平然と立って、
悠々と赤犬を見下ろしている。

どう見ても、追撃をかけようと思えば、いつでもできていた。

>>495
＞そんなこと思ってるのはお前くらい
『ワンピースを読み解く』のサイトの人も、
移動中の黄猿を斬れないレイリーが、戦闘中の黄猿の頬を斬っていると言っている。

天叢雲剣を出すシーンと、
天叢雲剣とレイリーの剣をぶつけ合わせるシーン。
このシーンではまだ、黄猿の頬の傷と、黄猿の頬から流れる血は、描かれていないわけだしな。

頬の傷が描かれていないのは、決定的な証拠だと思う。

確認した
黄猿が斬られた場面を見るとね
黄猿の避け方で顔の部分を狙われて避けようとしたのがよく分かる

>>502
まあ、どっちでもいいけどな。

青雉は、マルコやジョズでも、蹴り飛ばしたり吹き飛ばしたりできる。
黄猿は、マルコやベックマンでも、蹴り飛ばしたり撃ち殺したりできる。

黄猿・青雉を実体を捉えて蹴れるマルコが、実体を捉えて蹴れない赤犬にダメージを与えられるんだから、
黄猿・青雉にダメージを与えられないわけがない。

>>470
まあ、そう思うのなら、そう思っていればいい。

俺は、白ひげが刺されるまで、逃げ出した部下を殺すという名目で、白ひげから逃げた赤犬
みたいな卑怯者とは違って、白ひげのファンだから、
そんなことはしないけどな。

【変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】ｓの左端
【変更希望ランク】ｓの上に、『神』のランクを置き、そこに白ひげを置いてみては、どうか？
【理由】黄猿・青雉にダメージを与えられないと言うが、あれは武装色の覇気を込めていないと考えるのが、妥当。
移動中の黄猿を斬れないレイリーが、戦闘中の黄猿の頬を斬っているんだから、
移動中の黄猿を斬れない白ひげも、戦闘中の黄猿を真っ二つにできる。

青雉は、マルコやジョズでも、蹴り飛ばしたり吹き飛ばしたりできる。
黄猿は、マルコやベックマンでも、蹴り飛ばしたり撃ち殺したりできる。

黄猿・青雉を実体を捉えて蹴れるマルコが、実体を捉えて蹴れない赤犬にダメージを与えられるんだから、
黄猿・青雉にダメージを与えられないわけがない。

●
・白ひげが覇気を込めていたら、
　青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

・白ひげがパンチではなく、薙刀で攻撃していたら、
　赤犬は、薙刀で貫通されて死んでいた。

・白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
　大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。

●
・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

●結論
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

【変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】ｓの左端
【変更希望ランク】ｓの上に、『神』のランクを置き、そこに白ひげを置いてみては、どうか？
【理由】アニメをこのスレで考察するのは、ＮＧだが、
いくらなんでも、格の差がありすぎる描写が、アニメにはある。

●白ひげと赤犬の格の違い

・白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
　(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)

・赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。

・白ひげ、右足の地震踏みつけ。
　赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。

・赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
　白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

・白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
　赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
　にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。

・白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
　赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。

・赤犬、倒れたまま、「ンンー」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)
↑
アニメでは、どう見ても、格が違いすぎる。
しかも、腹を刀で貫通＋発作＋刀３・バズーカ１・拳銃２＋黄猿に撃たれる　のハンデ有りなのに、
これほどまでの格の差を見せつけた完全勝利。
【頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに"怪物"】とナレーションがある上に、
【世界最強の男】と言われている。

赤犬と白ひげを互角に置くのには、無理がある。

議論でキャラを貶すのは、よくないな。

次からは、気をつけることにする。

>>503

どっちでもいいのかそうかーそうかー
じゃあ結局、大将にダメージに与えられる、大将の実態を掴むことができた場面は
不意打ちなり攻撃を終わりを狙ったカウンターしかないってことだな
白ひげが覇気がマルコ達より強い理由もないな


やっと終わった

>>508
＞どっちでもいいのかそうかーそうかー
じゃあ、しちゃおっかな。

天叢雲剣を出すシーンと、
天叢雲剣とレイリーの剣をぶつけ合わせるシーン。
このシーンではまだ、黄猿の頬の傷と、黄猿の頬から流れる血は、描かれていない。

天叢雲剣とレイリーの剣をぶつけ合わせるシーンの後に、
黄猿の頬の傷と、黄猿の頬から流れる血が描かれている。

剣をぶつけ合わせたときに、武装色の覇気で斬られたと考えるのが、妥当。

＞じゃあ結局、大将にダメージに与えられる、大将の実態を掴むことができた場面は
＞不意打ちなり攻撃を終わりを狙ったカウンターしかないってことだな
＞白ひげが覇気がマルコ達より強い理由もないな
不意打ち・攻撃終わりは、関係ない。

黄猿・青雉にダメージを与えられないと言うが、あれは武装色の覇気を込めていないと考えるのが、妥当。
移動中の黄猿を斬れないレイリーが、戦闘中の黄猿の頬を斬っているんだから、
移動中の黄猿を斬れない白ひげも、戦闘中の黄猿を真っ二つにできる。

青雉は、マルコやジョズでも、蹴り飛ばしたり吹き飛ばしたりできる。
黄猿は、マルコやベックマンでも、蹴り飛ばしたり撃ち殺したりできる。

黄猿・青雉を実体を捉えて蹴れるマルコが、実体を捉えて蹴れない赤犬にダメージを与えられるんだから、
黄猿・青雉にダメージを与えられないわけがない。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

白髭もマルコもジョズもレイリーも
大将にダメージを与えた場面、実態を捉えた場面（青キジは固体なのでさわれるのは当たり前）は
全部、不意打ちなり、攻撃終わりを狙ったカウンターなどだったわけで

白ひげが赤犬にダメージを与えられたのもマルコ達同様そういう状況だったからってだけだな
白ひげがマルコ達より覇気が強い理由なくなったわ

黄猿が斬られた後のコマ
黄猿の顔小さいっすから
傷なんて見えるわけないっす

強い奴らの同士の戦いなんて、相打ち覚悟でもない限り
相手の隙を突かなければそうそう当たるもんでもないんだろう
大将に対する攻撃も、大将側からの攻撃も
過程はどうあれ、結局は力関係相応の勝敗に落ち着いているように俺には思える

直接斬った場面で斬れないのに
競り合いの余波で斬れたとかおかしいわ

>>510
＞大将にダメージを与えた場面、実態を捉えた場面（青キジは固体なのでさわれるのは当たり前）
血を流せるかどうかは、別だけどな。

スモーカーでも、『煙状態でも物をつかむ、殴る等の物理的行動ができる』から、
大将ができないわけがない。
日常生活ならともかく、戦場なんだから、不意打ちどうこうは、関係ない。

戦闘体勢に入った大将は、不意打ちしようが、カウンターしようが、
大将にダメージを与えられるだけの覇気が無ければ、
ダメージは与えられないと考えるのが妥当だと思う。

＞全部、不意打ちなり、攻撃終わりを狙ったカウンターなどだったわけで
アニメの白ひげは、赤犬を空中に投げた後、落ちてきた赤犬に、自身パンチを当てている。
『不意打ちなり、攻撃終わりを狙ったカウンター』ではない。

真っ正面から飛んでくるマルコに反応して、腕で受け止めている。
流動化してダメージを受け流せるのなら、腕で受け止める必要はないし、
腕で受け止められるのなら、流動化する間が無かったというのは、ありえない。

上にも、書いたように、スモーカーでも、戦場では、常時流動化している。
大将がしていないわけがない。

>>511
＞黄猿の顔小さいっすから
＞傷なんて見えるわけないっす
傷自体が大きいから、それはない。
ネットの画像で拡大してみても、やっぱり傷はない。

ようは白髭が特別でもなんでもなく
相手の防御耐性を崩すような展開を作らなければダメージ与えられないってこと

自身
↓
地震

>>515
＞ようは白髭が特別でもなんでもなく
＞相手の防御耐性を崩すような展開を作らなければダメージ与えられないってこと
仮にそうだとしても、作りまくりだから、問題なし。

白ひげなら、その状況を、いくらでも作れる。

１００回は、確実に。

＞『ワンピースを読み解く』のサイトの人も、
＞移動中の黄猿を斬れないレイリーが、戦闘中の黄猿の頬を斬っていると言っている。
超お前くせーーー
そんな所に注目するやつも少ないだろうしな

＞覇気を込めなければ青キジに効く訳もなく刺される状態
＞舐めて刺されてるってなら青キジは馬鹿ってことで大将みんなの攻撃を普通にくらう可能性でてくるな
レスの意味がよく分からん。
　　　　↑
理解できないのか？
あの状況で白ひげがそんな馬鹿なことをする奴だってことなら
赤犬相手にだって黄猿相手にだって同じことをするわけであり
普通に大将の攻撃をくらうバカになるな
発作は起きるわ、自分から馬鹿な攻撃して攻撃を受けるようなことをするわで穴だらけだなwwwww
お前の言ってる言い訳なんて白ひげは自分から大将の攻撃を受ける馬鹿と言ってるわけ

>>517
アニメでですか〜w？

白ひげ厨は相変わらずのデカいレスやな
どこぞのスモやん厨よりマシだわ

>>518
＞普通に大将の攻撃をくらうバカになるな
白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、
赤い布攻撃を、全部防いでいる。
犬神紅蓮も。

白ひげは、腹を刀で貫通＋発作＋刀３・バズーカ１・拳銃２＋黄猿に撃たれる　になるまで、
赤犬に顔をそがれていない。

＞アニメでですか〜w？
煽りは、よくないと思うぞ。

あの戦争の状況で
自分に迫ってくる青キジに覇気無しの薙刀攻撃をしたってよ
w
案の定、効かなくて青キジに刺されそうになるってw

白ひげって発作の時だけじゃなくて、普段から馬鹿で大将の攻撃くらいそうだなw

>>520
返答になってねーよ

赤い布
↓
赤犬の

ティーチ厨には負けんのにな

ｗまたゾロ厨怒らす気か

>>521
＞あの戦争の状況で
＞自分に迫ってくる青キジに覇気無しの薙刀攻撃をしたってよw
白ひげにとって、青雉は、『若造』 だからな。

＞案の定、効かなくて青キジに刺されそうになるってw
パルチザンなら、最初の時点で防げてるから、それはない。

＞白ひげって発作の時だけじゃなくて、普段から馬鹿で大将の攻撃くらいそうだなw
赤犬は、腹を刀で貫通＋発作　がないと、
白ひげと戦えない。
腹を貫通＋発作　になるまで、赤犬は白ひげに１発もダメージを与えられていない。

マグマ単体　ではダメージを与えられていない。
マグマ＋拳　でないとダメージを与えられていない。

白ひげも黒ひげも馬鹿なところは似ているわけか

>>525
最強白髭さんも◯◯っす

●
・白ひげが覇気を込めていたら、
　青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

・白ひげがパンチではなく、薙刀で攻撃していたら、
　赤犬は、薙刀で貫通されて死んでいた。

・白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
　大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。

●
・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

●結論
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

>>525
白ひげ最強さんも◯◯っす
ごめんなさい

二重三重申請して意味もないことしてるよなw

>>521
＞あの戦争の状況で
＞自分に迫ってくる青キジに覇気無しの薙刀攻撃をしたってよ w
＞案の定、効かなくて青キジに刺されそうになるってw
＞白ひげって発作の時だけじゃなくて、普段から馬鹿で大将の攻撃くらいそうだなw
煽りは、ＮＧな。
スレが荒れる原因になる。

>>530
俺が荒らしならお前も十分そうだから心配するな

●頂上戦争における三大将

白ひげが刺されるまで、近接戦は怖くてできない、青雉＆黄猿

白ひげが刺されるまで、近接戦は怖くてできず、
逃げ出した部下を殺すという名目で、白ひげから逃げた可能性のある赤犬
↑
白ひげが刺される前、青雉・黄猿・赤犬は、３人とも１回だけ遠距離攻撃をしているけど、
その後は、白ひげが刺されるまで、していない。

やっぱり、病気の白ひげですら、三大将とは土俵が違うんだよな。
三大将は、病気＋腹貫通　でようやく、同じ土俵に立てる。

神：白ひげ

S：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

やっと終わったわ

●白ひげと赤犬の格の違い

・白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
　(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)

・赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。

・白ひげ、右足の地震踏みつけ。
　赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。

・赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
　白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

・白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
　赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
　にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。

・白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
　赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。

・赤犬、倒れたまま、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)
↑
アニメでは、どう見ても、白ひげの圧勝。
--------------------------------------------------------------------------------
>>464
＞赤犬は飛べないからな地面が完全に割れたら落ちるしかねーわ
赤犬は、半身をマグマにして移動できる。
あのときの赤犬が戦える状態なら、半身をマグマにして移動できるし、
あのときの赤犬が戦える状態なら、落ちてもすぐに登ってくればいい。

ユーチューブで見たけど、
２分２秒　　赤犬、ダウン。
２分８秒　　赤犬、｢ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
２分１８秒　赤犬、割れ目の縁の位置。
２分１９秒　赤犬、割れ目に落ちる。

赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンしている。
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けている。

どう見ても、戦闘不能になってる。

白ひげは、息１つ乱さず、苦しそうな顔１つせず、地面が傾いているのに平然と立って、
悠々と赤犬を見下ろしている。

どう見ても、追撃をかけようと思えば、いつでもできていた。

こいつ言い返せなくなるとコピペ繰り返す典型的な低脳荒らしだな

サンジはフランキーに勝てるか？

>>535
おお、さすがｗ。やっぱ君だけだわｗ。さぁ、俺と>>535が自演してるとほざいてる奴出て来いよｗ。

>>444
教えてくれて助かる。

ちなみに、白ひげダントツ最強の根拠は、メモ帳に全部貼ってる。
これも貼ることにしよう。

>>538
＞おお、さすがｗ。やっぱ君だけだわｗ。
アニメ視聴者なら、みんな、
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬　ってことは、分かってる。

漫画は描写が少ないため、それに気づけない人もいるみたいだが、
それでも、格の差を表した描写は、山ほどある。

・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

こ、これは…
白ひげvs赤犬スレをもう一度立ててみようかね

>>540
まあ、結果は見えてるけどな。

満場一致で、白ひげ最強

白ひげヲタの妄想ね
OKOK

うぜ

ということで、白ひげ最強

まあ、
・尾田の『世界最強』発言
・センゴクの『世界最強』発言
があるから、当たり前のことだが。

三大将をよく知るセンゴクの考えは、
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

センゴク『あの男は、世界を滅ぼす力を持っているんだ！！』

センゴク『構えろぉ！！暴れ出すぞ！！世界最強の男がぁ！！！』

センゴク『エースに気づかう事もなくなった今・・・奴は本気で このマリンフォードを海に沈めるつもりだ！』

だそうです。

現在の白ヒゲをよく知るかは別だからなぁ
病気でかなり弱ってること、年齢でどれほど衰えているか
当てにならねー

実際にはマリンフォードを沈めることも出来ずに
エースを助けることもできずに死んだ負け犬っすなぁ

まぁ、白ひげVS雑魚犬のスレたててもいいかもな。このスレで暴れてたら他のキャラの議論の邪魔になるか。

>>547
＞実際にはマリンフォードを沈めることも出来ずに
黒ひげのせい。

＞エースを助けることもできずに死んだ負け犬っすなぁ
負け犬は、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ち、
「おんどれー。白ひげー」と声を上げながら、地割れに落ちていった赤犬の方。

>>549
黒ひげがいたせい？
とてもとてもそんな風に思えないな

他に大将も元気、ガープ達も元気w

>>546
＞現在の白ヒゲをよく知るかは別だからなぁ
『智将』だからな。

尾田がセンゴクに白ひげのことを『世界最強の男』と言わせている＝尾田は白ひげのことを『世界最強の男』だと思ってる。

赤犬だけじゃなくて黄猿に勝てるかもまた話しないとなぁ

白髭が赤犬一人からダメージ受けたわけじゃないってのは分かるが
ぶっちゃけそのダメージ与えた奴らのかわりが赤犬だったらもっとダメージ受けていただけだよな
赤犬より弱い奴らにダメージ与えられちゃってるだけだからな

>>551
智将なんて関係ないな
ミホークがいつまでも世界最強というわけでもないなぁ
いつかはゾロに抜かれるw

>>550
＞黒ひげがいたせい？
＞とてもとてもそんな風に思えないな
実際、そうだからな。

＞他に大将も元気、
白ひげが赤犬を倒してからは、青雉も黄猿も、白ひげと戦ってない。
大将最強と思われる赤犬を、白ひげが一方的にボコって薙ぎ倒したのを見て、ビビったんだろ。
青雉や黄猿が、白ひげにビビって、戦いを挑んでこないんだから、しょうがない。

＞ガープ達も元気w
ガープやセンゴクは、黒ひげには冷静なのに、白ひげにはビビリまくり。
ガープやセンゴクが、白ひげにビビって、戦いを挑んでこないんだから、しょうがない。

前も行ったけど
白ひげはドフラミンゴに勝てるかも怪しいな

ここは総合勝率スレだからなぁ

>>553
ヤミヤミだけの黒ひげにやられる雑魚髭w

あれ見てるとさ
ぶっちゃけ赤犬に追撃したところで赤犬の覇気防御突破して倒しきる力が残っていたかどうか

は？雑魚猿か？。別に構わんが？。一番大将で良いところ見せていない雑魚猿がか？。レイリーとほぼ互角の時点で終わってるんだよｗ。

白ひげが不意打ちやカウンターでしか赤犬にダメージを与えた場面がないことは先刻の通り
地面割れないで赤犬がいたところで赤犬の覇気を突破してダメージを与えられたのか別だなぁ

>>555
その黄猿さんに攻撃受けてるだけの雑魚ひげが偉そうにw

>>552
＞赤犬だけじゃなくて黄猿に勝てるかもまた話しないとなぁ
それは、スレ違いだから、ｖｓ赤犬じゃなくて、ｖｓ黄猿で語った方がいい。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・赤犬を覇気で倒したように、黄猿も覇気で倒せる。

＞ぶっちゃけそのダメージ与えた奴らのかわりが赤犬だったらもっとダメージ受けていただけだよな
・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

・白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
　(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)

・赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。

・白ひげ、右足の地震踏みつけ。
　赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。

・赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
　白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

・白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
　赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
　にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。

・白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
　赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。

・赤犬、倒れたまま、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)

それはない。

＞赤犬より弱い奴らにダメージ与えられちゃってるだけだからな
赤犬が、腹を刀で貫通＋発作　の直後に１発攻撃を当てた直後だからだろ。

>>557

どうでもコピーだな

>>556
は？、結局殆どノーダメージで終わってんなｗ。

>>559

ダメージも与えられていない雑魚髭がなにいってるw
ノーダメージってどこで判断してんの？

そもそも白ひげは津波を出した時点で勝利は確定してんだよｗ、自分の技で自滅した奴なんかいたか？今まで？。自分だけ助かって敵はアボンだｗ。

身体能力
黄猿＞＞＞白髭、赤犬
移動性
黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞白髭、赤犬

アーイスエイージ！

>>555
＞は？雑魚猿か？。別に構わんが？。一番大将で良いところ見せていない雑魚猿がか？。レイリーとほぼ互角の時点で終わってるんだよｗ。
光速反応キャラがゴロゴロいる時点で、黄猿は詰んでる。

・レイリーに蹴りを、蹴りで止められる

・レイリーに光速移動を、剣で止められる。

・レイリーに剣で、頬を斬られる。

・レイリーに足止めされる。

・マルコに攻撃を防がれる。

・マルコに蹴り飛ばされる。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・ベックマンに、銃を突きつけられ、完全に動きを封じられる。

>>561
まあ、普通に考えて開始１０mで津波なんて起こしても自分も終わりだなw

白髭と赤犬はパワーバカ戦闘スタイル
黄猿は違うタイプ

>>562
＞身体能力
＞黄猿＞＞＞白髭、赤犬
＞移動性
＞黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞白髭、赤犬
光速反応キャラがゴロゴロいる時点で、黄猿は詰んでる。

・レイリーに蹴りを、蹴りで止められる

・レイリーに光速移動を、剣で止められる。

・レイリーに剣で、頬を斬られる。

・レイリーに足止めされる。

・マルコに攻撃を防がれる。

・マルコに蹴り飛ばされる。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・ベックマンに、銃を突きつけられ、完全に動きを封じられる。

赤犬と白髭はジンベエ達レベルで動き自体には対応可能

>>568
●赤犬
描写を見る限り大将の中で一番強いように思えるが、
マグマの【攻撃スピード】自体は早くなく、
ジンベエとルフィを担いだ【バギー】に避けられるほど。(59巻578話)

・レイリーに蹴りを、蹴りで止められる
・レイリーに光速移動を、剣で止められる。
・レイリーに剣で、頬を斬られる。
・レイリーに足止めされる。
・マルコに攻撃を防がれる。
・マルコに蹴り飛ばされる

単純にこいつらの方が白ひげや赤犬より動きがいいだけじゃねw
というかマルコは攻撃を避けないで突っ込めるから
相当有利なんだけどそれでも完全対応されているから黄猿よりかなり下だけどなw

>>569
?

>>570
＞それでも完全対応されているから
白ひげの発作に気を取られたマルコを、
レーザーで撃ち抜いただけ。

・マルコに攻撃を防がれる。
・マルコに蹴り飛ばされる。

１回目の戦いでは、黄猿劣勢。

＞マグマの【攻撃スピード】自体は早くなく、
＞ジンベエとルフィを担いだ【バギー】に避けられるほど。(59巻578話

それと同等の白ひげか
ロギアの攻撃無効もねーし
マジでドフラミンゴにさえ勝てるかわからないな

白髭と赤犬はパワー馬鹿
身体能力的に優れてる場面は一切ない

白髭も赤犬も攻撃は受けまくるタイプ
ジンベエ達にも攻撃に反応されてる

重戦車タイプ

パワータイプ同士の赤犬と白髭が戦うのと
黄猿と白髭が戦うのは全く別物

自分も終わるかもされない津波を出して高笑いするわけないだろｗ。今まで自分の技で自滅したキャラは1人もいない。青キジから止められた時に青キジに文句みたいな言葉言うわけないだろｗ。ふつうは大喜びするはずだがなｗ。

Zと黄猿は相性最悪って言ってたから　　　原作でもZと同じタイプのキャラは黄猿とは相性最悪と言える？

基本的に黄猿は回りを動き回りながらビームを打って白髭の体力を削る
白髭が発作を起こしたらラッシュをかければいい

>>578
あの時の白ひげはまだマリンフォードにおらず安全圏
ここは開始１０mルール

不意討ちでも黄猿に攻撃を避けられてる？ことを考えると近距離でも黄猿が有利かもしれんが
距離おいて戦っておけばいずれ発作起こすわけで危険を犯す必要ない

スモーカーとルフィを見れば理解できるが
体力面ではロギア有利
全く疲れない

青キジが、白ひげの津波を止めなかったらエースも死んでたよな・・・

（エース１人の命） と （海軍本部と海兵数万人の命）　をハカリにかけたら海軍側は防ぐ以外に選択肢ないんだろうけど

白ひげの津波は腕を振るだけで出せるからな、エネルのらいごうと違い簡単に出せる。しかもロギアだろうが一撃確定だｗ。

まあ、全然確定じゃないわけだがw

大将と違ってどんなモブの攻撃だろうが当たったらダメージを受ける白ひげ
ドフラミンゴに勝てるか不明ですな

>>583
１０日間も戦い続けられるわけだ

白ひげがマリンフォードにいない？だからだんだ。エースを殺しに来たのか？白ひげは？。しかも白ひげは船の上にいるが海底に潜ると言う指示出してないな。海底に移動するつもりはなかったろ。

>>589
まあ、ここのルールに関係ないこともだが
白ひげは青キジが止めることを初めから計算してるな
じゃないとエースが死ぬ

>>586
悪魔の実の設定も忘れたか？。

>>591
はい？

●
・白ひげが覇気を込めていたら、
　青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

・白ひげがパンチではなく、薙刀で攻撃していたら、
　赤犬は、薙刀で貫通されて死んでいた。

・白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
　大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。

●
・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

●結論
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

>>589
>>578
完全に終わったなw

>>590
白ひげがエースを殺すつもりじゃない限りそうなるw

●白ひげと赤犬の格の違い

・白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
　(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)

・赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。

・白ひげ、右足の地震踏みつけ。
　赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。

・赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
　白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

・白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
　赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
　にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。

・白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
　赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。

・赤犬、倒れたまま、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)
↑
アニメでは、どう見ても、白ひげの圧勝。
--------------------------------------------------------------------------------
>>464
＞赤犬は飛べないからな地面が完全に割れたら落ちるしかねーわ
赤犬は、半身をマグマにして移動できる。
あのときの赤犬が戦える状態なら、半身をマグマにして移動できるし、
あのときの赤犬が戦える状態なら、落ちてもすぐに登ってくればいい。

ユーチューブで見たけど、
２分２秒　　赤犬、ダウン。
２分８秒　　赤犬、｢ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
２分１８秒　赤犬、割れ目の縁の位置。
２分１９秒　赤犬、割れ目に落ちる。

赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンしている。
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けている。

どう見ても、戦闘不能になってる。

白ひげは、息１つ乱さず、苦しそうな顔１つせず、地面が傾いているのに平然と立って、
悠々と赤犬を見下ろしている。

どう見ても、追撃をかけようと思えば、いつでもできていた。

>>590
計算しといて青キジィ、若造がと悔しそうに言うわけないだろｗ。

>>596

エース殺すわけねーだろw
津波を止められるような候補が他にいて
その中で青キジが止めただけ

【変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】ｓの左端
【変更希望ランク】ｓの上に、『神』のランクを置き、そこに白ひげを置いてみては、どうか？
【理由】黄猿・青雉にダメージを与えられないと言うが、あれは武装色の覇気を込めていないと考えるのが、妥当。
移動中の黄猿を斬れないレイリーが、戦闘中の黄猿の頬を斬っているんだから、
移動中の黄猿を斬れない白ひげも、戦闘中の黄猿を真っ二つにできる。

青雉は、マルコやジョズでも、蹴り飛ばしたり吹き飛ばしたりできる。
黄猿は、マルコやベックマンでも、蹴り飛ばしたり撃ち殺したりできる。

黄猿・青雉を実体を捉えて蹴れるマルコが、実体を捉えて蹴れない赤犬にダメージを与えられるんだから、
黄猿・青雉にダメージを与えられないわけがない。

●
・白ひげが覇気を込めていたら、
　青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

・白ひげがパンチではなく、薙刀で攻撃していたら、
　赤犬は、薙刀で貫通されて死んでいた。

・白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
　大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。

●
・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

●結論
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将

黄猿が白髭に勝つ

【変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】ｓの左端
【変更希望ランク】ｓの上に、『神』のランクを置き、そこに白ひげを置いてみては、どうか？
【理由】アニメをこのスレで考察するのは、ＮＧだが、
いくらなんでも、格の差がありすぎる描写が、アニメにはある。

●白ひげと赤犬の格の違い

・白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
　(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)

・赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。

・白ひげ、右足の地震踏みつけ。
　赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。

・赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
　白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

・白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
　赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
　にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。

・白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
　赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。

・赤犬、倒れたまま、「ンンー」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)
↑
アニメでは、どう見ても、格が違いすぎる。
しかも、腹を刀で貫通＋発作＋刀３・バズーカ１・拳銃２＋黄猿に撃たれる　のハンデ有りなのに、
これほどまでの格の差を見せつけた完全勝利。
【頭部半分を失うも敵を薙ぎ倒すその姿まさに"怪物"】とナレーションがある上に、
【世界最強の男】と言われている。

赤犬と白ひげを互角に置くのには、無理がある。

>>599
�@黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
　「オイオイ…眩しいじゃねェか…」
　と言う程の余裕。
�A黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度
�B黄猿を薙刀で切断するはできなかったが、
　(流動体のスモーカーを、覇気無しの海賊が、刀で切断できても、
　実体のスモーカーを、覇気無しの海賊が、刀で切断できなかったように)
　その後、赤犬へ普通にダメージを与えているため、
　白ひげが武装色の覇気を薙刀に込めていれば、黄猿を薙刀で切断できていた。
�C黄猿の光速攻撃・光速移動には、長すぎる溜めがある。
　長い溜めの間に攻撃される可能性が高い。
　その上、白ひげは、黄猿の光速攻撃・光速移動に、余裕で対応している。
　
レイリーでも、移動中の黄猿を、ジャンプして刀を振って、止めているし、
マルコでも、黄猿の攻撃を、空中飛行して体当たりで、止めている。
レイリーでも、黄猿の頬を、刀で切断しているし、
マルコでも、黄猿の腕を、蹴り飛ばしている。

>>596
見てみたら予想外ってわけでもなくモロ笑ってるじゃねーか

>>601
気持ち悪いからレスしてこないでくれ

>>602
＞見てみたら予想外ってわけでもなくモロ笑ってるじゃねーか
そりゃ、そうだ。

白ひげにとって、青雉は、『若造』 だから。

倒すのはともかく、突破するくらい、武装色の覇気を込めるまでもない。

>>597
青キジ以外で誰が止められるんだ？。1VS1の状態で。

>>604
レスの流れくらい読めれ低脳

>>603
＞気持ち悪いからレスしてこないでくれ
煽りは、ＮＧな。
スレが荒れる原因になる。

あと、黄猿を過大評価しすぎ。

光速反応キャラがゴロゴロいる時点で、黄猿は詰んでる。

・レイリーに蹴りを、蹴りで止められる

・レイリーに光速移動を、剣で止められる。

・レイリーに剣で、頬を斬られる。

・レイリーに足止めされる。

・マルコに攻撃を防がれる。

・マルコに蹴り飛ばされる。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・ベックマンに、銃を突きつけられ、完全に動きを封じられる。

>>605

とりあえず別に悔しがってもないな
止められること前提で放ったとみていい

他に出来る奴？
ミホークのお手軽氷山斬りや赤犬のメテオでも津波壊せたかもな

>>605
＞青キジ以外で誰が止められるんだ？。1VS1の状態で。
実際いないな。

能力者は、全員即死。
数百ｍはある津波だから、非能力者でもヤバイ。

>>607
ゴロゴロいないでワロタ

>>607
気持ち悪いからレスしてくるな

タメなし氷山斬りできるミホーク
その威力は斬った氷山の上部が上に持ち上がるほど

あんな簡単にできるなら
あと二三振りすれば津波消え去るな

>>608
まぁ、ミホークはできるかも知れないな。だが赤犬が氷山丸ごと出来るとは思えないな。規模が明らかに違う。白ひげは両手で軽々氷山２つぶっ壊してるがな。

アニメの海賊船の描写から、白ひげの１�q以上はある。

漫画でもそうかも。

>>608
＞ミホークのお手軽氷山斬り
津波は、水の塊だから、斬っても意味がないと思う。

＞赤犬のメテオ
普通に消えると思う。

>>611
＞気持ち悪いからレスしてくるな
煽りは、ＮＧな。
スレが荒れる原因になる。

>>614
水の塊だからなんだ？
衝撃を与えれば吹き飛ぶ

>>615
気持ち悪い

どう考えても白ひげがエースを殺すわけがなく
津波は止められる前提w
笑っていたからなんだよw

立てたえ〜

徹底議論！白ひげVS赤犬 2ラウンド目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1366032989/

>>613
＞規模が明らかに違う。白ひげは両手で軽々氷山２つぶっ壊してるがな。
だよな。

スレチだが、ちょっと前までは、ラオウ、ケンシロウ＞白ひげ　だと思っていたが、
最近は、攻撃速度・移動速度・反応速度・耐久力・破壊規模を考えて、白ひげ＞ラオウ、ケンシロウ　だと思うようになった。

ラオウやケンシロウには、数�qの津波を起こすこと、数�qの氷山を砕くことは、無理そう。

北斗キャラは、攻撃速度・移動速度・反応速度が普通だから、エネルに勝てない。

闘気で肉体を鋼鉄以上の鎧にしたり、無双転生を使うまでもなく。

まあ、最初からそれを使っているなら、分からないが。

北斗の拳持ち出してどうした
元から狂っている頭がもっと狂ったか？

男アピールきめえ

逆に腐女子ぽいな

いきなり関係ない漫画話だからなw

まあ、婦女子だろうが何だろうが、どうでもいいけどさ、

赤犬、黄猿＞白ひげ　は、天地がひっくり返ってもない。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

>>625
あっそ
ないな

終わり
どうしていきなり北斗の拳を話だした？
おい

ゾロとサンジってこんなに差あるの？
ゾロがヴェルゴに対して五分で戦えたとかならわかるがルフィよりも明らかに上の覇気使い相手に勝てるのそもそもルフィもゾロも

おいｗ、俺にレスくれよ。

ルフィより格上の覇気使い？

>>626
＞あっそないな
だよな。

赤犬や黄猿が２人がかりでも、白ひげなら、余裕で勝てる。

＞どうしていきなり北斗の拳を話だした？
どっちも俺の好きな漫画だから。

好きな漫画のキャラ同士は、どうも戦わせてみたくなる。

>>630

＞あっそないな
だよな。

そうお前の妄想であり
ないな

それで？

白ひげvsヴェルゴ

ヴェルゴ、武装色硬化のパンチ。
↓
白ひげ、「グララララ」と笑いながら、ノーガードで受け止める。
↓
白ひげ、「グララララ」と笑いながら、パンチ。
↓
ヴェルゴ、武装色硬化で防御するも、一撃で吹き飛ばされ、戦闘不能。
↓
白ひげ、「グララララ」と笑いながら、帰って行く。

終わり

武装硬化が使える＝使えない奴より格上の覇気使いではない
ローにも覇気で負けてる

おいｗ、まだ白ひげ最強コテの人と俺が自演してると思ってるのか？。早く俺にレスくれよ。

白ひげ１人vsワンピース世界の全キャラクター

白ひげの『世界を滅ぼす力』で、１０秒で決着。

●勝者
白ひげ１人

>>634
お前に返さないといけない内容なんだ？

白ひげがエースを殺すわけがない
津波で自分が平気だからOKという理由ではなく
相手が止めること前提にした津波
お前の白ひげ津波が来ても大丈夫は通じない

赤犬はできないかもしれないな
別に津波をしたら白ひげも危ないから意味ないけどな

●白ひげと赤犬の格の違い

・白ひげ、左手の地震パンチで、赤犬の後頭部を殴り、地面にめり込ませる。
　(赤犬は振り向いていたが、反応できなかった)

・赤犬、地面から抜け出るが、目の左・鼻の左・口の左から、出血。

・白ひげ、右足の地震踏みつけ。
　赤犬、何とか避けるが、衝撃で数十ｍ転がる。

・赤犬、白ひげにマグマを８〜１０発発射し、全弾命中させる。
　白ひげ、動きを止められるも、ノーダメージ。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに３発パンチをするも、左手で全て止められる。

・赤犬、叫び声を上げながら、白ひげに回し蹴りをするも、カウンターの左パンチ１発で、数十ｍ吹き飛ばされる。

・白ひげ、腹から出ている火ごと手を伸ばし、赤犬を捕まえ、赤犬を頭上まで持ち上げる。
　赤犬、５つの冷や汗を流しながら、ビビリまくる。
　にらめつけられると、「オオッ」と声を上げて、ビビりまくる。

・白ひげ、赤犬を空高く投げ飛ばし、落ちてきたところを、カウンターの左地震鉄槌打ちを命中させる。
　赤犬、叫び声を上げながら、大量の吐血。

・赤犬、倒れたまま、「ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。」と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
「おんどれー。白ひげー」と負け犬の遠吠え。
　白ひげ、普通に立っており、滑り落ちていく赤犬を、悠々と見下ろしている。
　(赤犬に追撃をかけようと思えば、いつでもできたということ。)
↑
アニメでは、どう見ても、白ひげの圧勝。
--------------------------------------------------------------------------------
>>464
＞赤犬は飛べないからな地面が完全に割れたら落ちるしかねーわ
赤犬は、半身をマグマにして移動できる。
あのときの赤犬が戦える状態なら、半身をマグマにして移動できるし、
あのときの赤犬が戦える状態なら、落ちてもすぐに登ってくればいい。

ユーチューブで見たけど、
２分２秒　　赤犬、ダウン。
２分８秒　　赤犬、｢ンンー。ンンー。ブハッ。ブハッ。｣と声を上げながら、地面を滑り落ちるも、動けない。
２分１８秒　赤犬、割れ目の縁の位置。
２分１９秒　赤犬、割れ目に落ちる。

赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンしている。
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けている。

どう見ても、戦闘不能になってる。

白ひげは、息１つ乱さず、苦しそうな顔１つせず、地面が傾いているのに平然と立って、
悠々と赤犬を見下ろしている。

どう見ても、追撃をかけようと思えば、いつでもできていた。

黄猿＞＞白髭

>>638
いや
全キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚髭（目的を達成できないヘタレ）

>>633
覇気で負けてたとは限らんよ

>>640
それでは理由は？

>>641
あの描写から分かるのは、
ローのぶった斬り能力＋武装色覇気＞ヴェルゴの武装色覇気
ってだけ。覇気の強さ自体はどっちが上か不明

>>642
覇気が相手に勝っていなければ攻撃が効かないと思うが

特にローのような特殊系はね
物理攻撃ではないから力押しは出来ないと思うが

>>636
だから今まで自分の技で自滅した奴いないからな。作者が白ひげの津波を出し自ら白ひげを殺す描写を描くと思うか？、雑魚能力者ですら自分の技で自滅してアボンしたキャラはいないからな。

鬼竹も真っ二つにされてるから

（ローの武装色＋刀＋オペオペの能力） ＞ （ヴェルゴの武装色＋普通の竹＋肉体）
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　 ｀―――――――――――　VS　――――――――´

>>645
はあ？反論になってねーな
白髭が津波を起こして自分が平気な理由がない

>>643
そりゃ見解の不一致。大抵の読者はこっちと同様だと思うよ

オーズのようなパワーキャラなら覇気が無くとも力付くでヴェルゴにダメージを与えるかもしれない
しかしローは特殊攻撃タイプである

>>646
武装色＋ぶった斬り能力の脅威ってことだね。覇気の練度も当然高いだろうけど、
ヴェルゴを完全に上回ってたかは分からんね

大抵の読者とかどこで調べた

さあ

ローのぶった斬り能力に単に刀を振るだけでなく抜刀の威力とかでも強化される
メカニズムが隠されてる可能性もある以上、現段階では確たることは何も言えない

威力があれば覇気で負けててもいいということは
覇気が無くても威力がある攻撃ならばダメージ与えられると同じだと思うけど

>>647
何勝手に止められる前提にしてんだか。だったら白ひげは自分の技で自滅するってか？。島傾けの時も島割りパンチの時も自分は大丈夫だっただろ。

抜刀の威力で強化されるとかどこ情報だ
あまり作るな

相手がロギア以外なら威力さえあれば武装色を突破できるケースは当然あるでしょ。
2年前ルフィの攻撃がボア姉妹に普通に効いてるし

>>655
津波の話だろ
話そらすな
津波を起こしたら白ひげも無事じゃないだろうな

>>657
それは俺の言ったオーズパターンだろ

>>656
ローの能力の詳細が分かってないから
確たることは言えないという話。どういう条件でぶった斬りの威力が上がるかなんて現状不明

>>659
で、ローの特殊な能力もオーズパターンから完全に乖離してる証拠なんて
どこにもないわけで。答えは「分からない」

ローの攻撃は特殊
あの切り離し能力を覇気で有効にできるかどうか

ローの攻撃が筋力にも依存するのかどうか、抜刀速度にも依存するのかどうか、
分からんことが多すぎて確たることは分からんのだよなあ

>>648
口だけ野郎だな

>>658
まぁ、描写待ちでいいか。黒ひげが津波を出し"グラグラの実"だけで止められるなら白ひげも出来るだろうな。その時は問答無用で白ひげ最強だなｗ。

>>665
そって黒ひげが見せたらの話だよな
馬鹿じゃね？

>>664
君のような短絡思考の読者が多いとは考えたくなかったものでね。
少し驚いてるよｗ

>>667
ローの攻撃は物理攻撃ではないのが明らかだからな

刀を振る速度で威力が変わったとしても
不思議効果の攻撃で斬ることに変化ないんじゃね

>>668
普通の物理攻撃ではないにせよ、その能力を増幅させるのが
一体何なのかが説明されないことには議論に白黒なんて付けられまへん。

判断を保留するのも立派な態度

>>670
威力を増幅させたところで
不思議能力を相手に有効にできるかどうか変化ないんじゃね
それは覇気次第

そのへんは作者に聞かないと分からんわな。
ハンコックの芳香脚の石化効果なんかも似たようなものかねえ

>>670
分からない分からないか

ルフィの例は論外

>>666
馬鹿はてめぇだろ。グラグラの実の技は衝撃波・島傾け・津波くらいしか無いんだが？。黒ひげしか見せていないグラグラの実の技なら話は分かるが白ひげが出したことのある技で止めたら白ひげも出来るに決まってんだろ。

>>674
だから馬鹿じゃね
そんなの黒髭が見せて初めて有効な話だ
現在意味はない

理解できないか？

作者がBSSか何かでローの能力の詳細を説明してくれたら
この話はすぐカタが付くんだけどな。分からんものは分からんのだから放置するほかない

SBSね

>>676
俺はほとんどの人が自分側と思ってる根拠がしりたい
分からないわけないよな？

勿論根拠があんだろ？

>>675
だから俺は描写待ちでいいかっていったんだが？、黒ひげが見せたらその時白ひげが問答無用で最強だなと言うことだ。理解できたか？。

>>680
今現在の白ひげに全く意味のないことを君が話ししてるのはよく理解してる

>>678
おーおー、連レスなんかしたら「コケにされて悔しいんですっ！」って吐露してるも同然だから
控えたほうがいいんじゃないかなｗ　ワンピの読者ってのはそれなりに慎重な見識を
弁えてるものだと思ったから言ったまでだよ。君も議論スレの住人を気取るつもりがあるなら
もう少し思考を複線化したほうがいいよ

こういう手合いがミホーク＝ビスタ、モリアさん＜ジンベエとか声高に主張してるのかなあ

>>682
話変えるな
早く根拠言ってみろ

>>681
お前が俺にレスするからだろ、描写待ちと言ってるにも関わらずｗ。白ひげの津波は描写待ち。以上。

>>682
言い返せないからそんなレス返したようにしかみえんw

>>684
いやできるとこ見せないとできない扱い
以上w

>>683
うん？何度も書いてるじゃないの。人の文章読む気ないのかね。

ワンピの読者に単細胞が多いとは信じたくない、という一種の希望的観測だよｗ
どうやら君はこの点に御執心のようだけど、ひょっとして琴線に触れちゃったかな。
もしそうなら、薄っぺらな琴線に触れちゃってゴメンねえ

>>687
話変えるな
早く根拠がいえ

少しでも思慮のあるワンピ読者なら、想定される可能性に思考を
巡らせて慎重な考察を下すだろうなあ。議論スレの住人ならなおさらね

ひるがえって誰かさんはシュプレヒコールのごとく同じことを連呼するだけというｗ
頭が痛いね

＞2年前ルフィの攻撃がボア姉妹に普通に効いてるし

ローの攻撃と違って完全にルフィは力づくの物理で攻撃したの確定だよね
全然、例になっていない馬鹿っぷりなんだけど

ローの能力が本人の力に全く影響しない描写なんて絶無なんだけどねえ。
分からんことが多すぎるんだよ

エースとスモーカーは2年前に覇気使えなかった、とかも先走り過ぎた考察の一例だね

見せていない強さはできない扱い
そうじゃければどこまでできることになる
先走りでもなく当たり前のことだけどね

ランク議論では当然使えない扱いだね

まあ、二年前の時点で覇気が使えたなら
お互いの能力で決着つけられなくても覇気でつけられるからなぁ

あのエースの台詞はないなぁ

ギャルディーノって何であんなに雑魚に堕ちたの？クロコんとこの元ナンバー３で
登場した頃はかなりの脅威を感じさせる強敵って感じだったのに
バギーと二人がかりでハンニャバルみたいなふざけたビール腹のギャグキャラに完敗とかありえないわ

エドワードは何がどう最強なのだ？

田酷すぎ。未曾有のパクラー
ワンピはオリジナル要素皆無のミクスチャー
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ディズニー、マーベル、俳優から
http://blog-imgs-52.fc2.com/n/a/n/nanndemomatome2ch/11371098.jpg
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ロマサガ、邦楽、その他から
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ナウシカから
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http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227060.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227061.png
モロパシフィスタ＝巨神兵のニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12539463


http://pbs.twimg.com/media/BHzeaD2CcAAXQcs.jpg

>>620
同じ漫画内での比較は良いが、他の漫画キャラを引き合いに出して比べるのは
筋違いというか、設定が違うから、意味がないし人それぞれのばらつきが大き過ぎる。
ワンピースの世界にヤムチャがいたら、世界最強の戦士は間違いなくヤムチャになってしまうから。

サンジ腐の他キャラ落とし

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>412
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　ドフラミンゴ　
A：シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>642
＞あの描写から分かるのは、
＞ローのぶった斬り能力＋武装色覇気＞ヴェルゴの武装色覇気
＞ってだけ。覇気の強さ自体はどっちが上か不明
だよな。

>>643
＞覇気が相手に勝っていなければ攻撃が効かないと思うが
だとしたら、覇気の強さで、
マルコ＞青雉、マルコ＞黄猿、レイリー＞黄猿
になるから、違う気がする。

●武装色の覇気の能力まとめ
　(以降、覇気と書く。)

・覇気を使うには、コツがいるため、
　身体能力が高ければ、覇気を使えるとは、限らない。
　身体能力では、ＣＰ９＞九蛇の戦士　だが、
　ＣＰ９は覇気を使えないのに、九蛇の戦士は覇気を使える。

・覇気を使える者同士なら、覇気の固さは、身体能力に比例する。
　ＣＰ９が覇気を使えたら、覇気の固さは、身体能力に比例するので、
　ＣＰ９＞九蛇の戦士

・Ａという無能力者と、Ｂという自然系能力者がいたとする。
　身体能力が、Ａ＝Ｂ　の場合、
　Ａの攻撃はＢに通るし、Ｂの攻撃もＡに通る。

　身体能力に圧倒的な差があり、Ａ＞＞＞＞＞Ｂ　の場合、
　Ａの攻撃はＢに通るが、Ｂの攻撃はＡに通らない。

　身体能力に圧倒的な差があり、Ｂ＞＞＞＞＞Ａ　の場合、
　Ｂの攻撃はＡに通るが、Ａの攻撃はＢに通らない。
↑
個人的に、こんな感じだと思う。

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 23:14:15.72 ID:VpJg8Kz70
ローのぶった斬り能力に単に刀を振るだけでなく抜刀の威力とかでも強化される
メカニズムが隠されてる可能性もある以上、現段階では確たることは何も言えない

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 23:17:30.50 ID:VpJg8Kz70
>>656
ローの能力の詳細が分かってないから
確たることは言えないという話。どういう条件でぶった斬りの威力が上がるかなんて現状不明

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 23:18:41.26 ID:VpJg8Kz70
>>659
で、ローの特殊な能力もオーズパターンから完全に乖離してる証拠なんて
どこにもないわけで。答えは「分からない」
↑
これだな。
お前は、正論過ぎる。

>>665
＞その時は問答無用で白ひげ最強だなｗ。

>>680
＞黒ひげが見せたらその時白ひげが問答無用で最強だなと言うことだ。理解できたか？。

そんな描写無くとも、既に問答無用で最強だけどな。

●このスレを覗いた、『ワンピース世界最強の男』白ひげ

　　　　 　 　 　 　 /(　　　　　　　　 /;;;ｨi<_三,-rr''_ｽii､;ヽ　　 　　 　　 　, 　 　 　 　 ､
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　 _ -一ヽ 　 　 　 ヽ　 ｀` ─----'''＝' ´￣　　　 ￣｀` 'ー----- '´　ノ 　 　 　,/,;ｩ'　　　　　 `ｰ--ﾍ
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ |`3.ｽ,ＸTlllll7'　　　　ﾞ,　|　　 ｀-=..,=.ｖ=-'"　　,| .i'彡, ,　ヾXf.Ｔ^r|　l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l |ﾆ}.,k-{,xﾀ 　 　 　 　 i, l　　 `ー──‐'", ,,,,,,j /"'彡,,　　ヾflll{.｝'l l
`ﾆ---;;;F=l ﾄ｛-lllll./　　　 .:　　　,iii,`''彡"´　　　 ｀''' '彡' λ 　 '彡　　ヾYFｺ-1二=､_　　　　　　　,‐-y
´　 '＾`｀'" ' .'-''''''''　　　　'　　　 ,lllllll、　　　　　　　　　　 'lll　　　 '"　 　 ヾl`1 |ll　　l∧　 , ‐' ' `Y

まったく、どーでもいいことでいつまでモメてるつもりなんだか。
俺から見れば全員平等に、ただのくだらねーカスだってのに。

>>704
やっぱ君は凄いな。相変わらずよく分かってる。

>>554
＞ヤミヤミだけの黒ひげにやられる雑魚髭w
その前に、赤犬に完全勝利してるから、何ら問題なし。
白ひげが黒ひげと戦ったのは、白ひげが赤犬を倒してから、時間がたったとき。
病気のせいで体力が尽きるのが早い＋ダメージのせいで体力が尽きるのが早い
どう考えても、仕方がない。

条件が同じだったら、赤犬は、即死だと思う。
腹を刀で貫通＋発作＋胸に穴＋刀３・バズーカ１・拳銃２＋黄猿に撃たれる＋顔を削がれる
最初の時点で、死んでると思う。

＞あれ見てるとさ
＞ぶっちゃけ赤犬に追撃したところで赤犬の覇気防御突破して倒しきる力が残っていたかどうか
赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンしている。
赤犬は、少なくとも、１０秒間滑り落ち続けている。

どう見ても、戦闘不能になってる。

白ひげは、息１つ乱さず、苦しそうな顔１つせず、地面が傾いているのに平然と立って、
悠々と赤犬を見下ろしている。

どう見ても、追撃をかけようと思えば、いつでもできていた。

あの時点で、戦闘続行できる白ひげ＞＞＞＞＞あの時点では、戦闘続行できない赤犬

通常時の赤犬にも、ダメージを与えられるんだから、
戦闘続行できるときに、戦闘続行できない赤犬に、ダメージを与えられないわけがない。

赤犬は、戦闘続行できない状況だから、覇気防御自体できない。

>>552
＞智将なんて関係ないな

＞ミホークがいつまでも世界最強というわけでもないなぁ
＞いつかはゾロに抜かれるw
少なくとも、今は、ミホーク＞ゾロ　だろ。
同じように、少なくとも、あの時点では、白ひげ＞全ワンピキャラ

赤犬に、完全勝利だし。

>>552
＞智将なんて関係ないな
あるだろ。

センゴク＝海軍で、一二を争う頭脳の持ち主。
センゴク＝三大将をよく知っている。

そのセンゴクの評価

>>697
＞エドワードは何がどう最強なのだ？
●
・白ひげが覇気を込めていたら、
　青雉は、地震攻撃で死んでいたし、薙刀で刺されて死んでいた。

・白ひげが覇気を込めていたら、
　黄猿は、薙刀で斬られて死んでいた。

・白ひげがパンチではなく、薙刀で攻撃していたら、
　赤犬は、薙刀で貫通されて死んでいた。

・白ひげの地震パンチは、ジョン・ジャイアントを貫通し、街を貫通して、威力が弱まった状態ですら、
　大将３人の覇気で、ようやく止められるレベルの威力。

●
・白ひげは、青雉を、パルチザンごと、地震攻撃で粉々にした。

・白ひげは、アイスボールを受けても、振動で破壊し、
　「あらら…ダメかァ “振動”は凍らねェなァどーも…」 と言わせた。

・白ひげは、黄猿が光の弾丸を発射した(八尺瓊勾玉)後に、
「オイオイ…眩しいじゃねェか…」 と言う程の余裕を見せた。

・白ひげは、黄猿がルフィを止めようと光速移動した(八尺瓊勾玉)後に、
　薙刀を振って止める攻撃速度・反応速度を見せた。

・白ひげは、赤犬をマグマを薙刀を受け止め、息で吹き消し、
「誕生ケーキにでも灯してやがれマグマ小僧」と言う程の余裕を見せた。

・赤犬は、「…………」と驚いていた。

・白ひげは、腹を刀で貫通＋発作　になるまで、赤犬の攻撃を全部防いでいた。

●結論
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三大将