NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡伍拾

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆Kaze/dDnrcMd：水曜夕方　簡易文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡肆拾玖
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365126674/

柔よく剛を制しまして　剛よく柔も断つ

夢中で格好つけたら　非常ベルが鳴る

五十歩以上も先歩いて　猪突猛進なスタイル

自由で気分屋の君は　どうやったって無視

誰にも解けない謎がある　吹き出した風に震えてる

この迷路をほどいてやる

君が笑った　明日は雨かい？

聡明な光が　チカチカヒカル

目を凝らさなくちゃ　未来が変わってしまう前に

きっと　きっと今をさらっていく

君とじゃなくちゃ　未来は渇いてしまうのかも

急げ　きっと今を笑っていく

余裕の3

四
代
目
火
影

>>1乙華鏡写輪眼ッ！！


しかしマダラは一体何に向いていたんだろうな
武将としてもイマイチだたみたいだし、商売人なんてどうだろう？
里を出て世界を回って、貿易とか不動産とか学んでみてみればよかったんじゃね
んで、木ノ葉の交易地付近にリゾートを開発して、そこでカジノなんか開いてオーナーになる
成功すれば一躍大富豪の超絶勝ち組みの仲間入り
大名に頭下げるような火影なんか目じゃない
むしろ資産や影響力で上回って大名より発言も権力も顔も利く
これで卑劣や裏切ったうちはを見返せる
あんな１００年ちかく成功するかしないかの賭博に近い計画するよりよっぽどマシ
見返す奴らもほとんど死んでるし
ただ精神的に子供のマダラは無理かな
コミュ力もないし決断力や図太さも乏しいし
やはり無限月読しかないのね

永遠です　永遠です　永遠です　突撃ロック

ずっと眠ってた　ずっと黙ってた

おおい　呼んでいる　おおい　行ってみよ

遠くに　何かが　見える

勉強よりも　いま　大切なもの

おおい　呼んでいる　おおい　行ってみよ

見つかりそうなんだ

永遠です　永遠です　永遠です　突撃ロック

未来は　ほら　追い抜いて

本当は　そら　飛べるふね

いつまでも追いかけているあなたの残像を

夢にみる横顔はあの頃のままで

背の高い草並みに走り去って消えた

思い出す記憶をかきわけ後追うぼくは

もどかしくも息を切らして最後は届かずに

遠く　何年前のことでしょう

二度と戻れないあの場所に

置いてきてしまったぼくの心さ

もしも夢ならば　取り戻せないのなら

この気持ちはどうして伝えればいいの？

いまだに追いかけているあの日の残像を

悲しみに明け暮れながらも今

あなたなき世界でぼくは生きるよ

テスト

>>5
> 成功すれば一躍大富豪の超絶勝ち組みの仲間入り

なんかそんな週刊少年漫画イヤだｗ

なんかマダラと柱間が好きになってきた

Q.男性編『NARUTO―ナルト―』の中で好きなキャラは？(複数回答)
1位　うちはイタチ　38.3％
2位　はたけカカシ　14.1％
3位　奈良シカマル　7.7％
4位　うちはサスケ　4.8％
5位　日向ヒナタ　　4.4％

Q.女性編『NARUTO―ナルト―』の中で好きなキャラは？(複数回答)
1位　うずまきナルト　27.4％
2位　はたけカカシ　14.3％
3位　うちはイタチ　9.8％
4位　奈良シカマル　9.1％
5位　うちはサスケ　4.7％

男性編と異なったのは１位のナルト。
ナルトは実力は無いけど血統は優れてるところから女性に選ばれたようですが、男性にとっては嫌いなタイプかもしれませんね

イタチは成仏する直前の「お前をずっと愛している（コツン）」で
絶対サスケに何か仕掛けたと思う

あとそろそろ正気に戻ったカブトが良い仕事しそうな予感

大蛇の目的はなんだろうな
マダラと一緒だったら笑う

好きに生きろって言っておいてこの期に及んでまだ勝手に何か仕掛けてたら兄貴微妙すぎだろ

そもそもマダラが商売人としてやっていこうと思えるぐらいなら
闇落ち前の状態だろうし
木の葉で普通にやっていけたんじゃないかね

今までうっすら漂ってた木の葉の気色悪さの説明がようやくついてきたんだな
展開面白いな

>>14
なんこう、いざという時に守護霊みたいなのが飛び出す術とか
この頃は全キャラの一挙手一投足が何らかの伏線になってるんじゃないかと疑ってしまう
技かかってもどうせ幻術だろと

高岡法科大学卒業生だけどほんと馬鹿とドキュソだらけだったぜこのFラン大学
俺は女にモテてたんだけどぶ男が妬んでくる妬んでくる
講義中に後ろの方から耳障りな奇声を間中発し続けてたり（つまり講義に集中してない）
しまいにはホモだとデマを流してくる始末
顔と頭が悪いならせめて性格を良くして欠点をカバーしそれを武器とする
生き方をすればいいと思うんだが性格も悪くて美点の一つもないからな
どうせ親が低学歴低収入の馬鹿なんだろうからまともな育てられ方されてないんだろうな
俺は親が高学歴で地元大企業の専務だから学歴高い奴との交流もあるし入るまでは高岡法科大学に
あんなレベルの低い底辺が存在しているなんて想像すらしてなかった
顔以前に生まれ育ちが天と地の差だってことだな

↓が高岡法科大学掲示板だ
http://jbbs.livedoor.jp/school/24094/

超>>1乙螺旋丸

第一部の頃のような木ノ葉隠れの清廉？なイメージは
ヒルゼン一人の功績に依る部分がかなりあったと思うよ

正直ナルトが火影を目指しているため
木の葉の暗黒面にメスが入りそうな展開は期待してなかった

柱間の手裏剣影分身

手裏剣一つ一つがデカイ

>>13
大蛇丸は無限月読を知ってるのかな？
六道仙人のようにはなりたかったぽいが

大蛇丸の木の葉崩しの目的はサスケが回想で聞いてたな
途中で意味深カットされた

>>23
知ってるんじゃないかな
あいつ写輪眼マニアみたいなもんだし

でもナルトが火影って実際どうなんだ
毎日膨大な書類に目を通したり、政治的な会議で意見求められたりもするだろうに
熱意だけではどうにもならない部分を手助けするブレーンが必要だな

なんかもう火影とか必要ない時代が来る予感

>>26
ナルトなんて感情論だけの無能なんだからコイツは前線で戦わせとけばいいだろ

やっぱ日向は強えーし
ネジはほんとの
天才だってばよ…！

↑これカットされたなｗ岸本は2chの批判をピンポイントでカットするなｗｗ

>>25
無限月読の回避方法ぐらい知っているからあの余裕なのだろうか

>>30
・回避方法を知っている
・失敗することを知っている

どっちかだと思う

>>26
オレはあいつと一緒に歩いて行きてぇと発言した人もいるし大丈夫か

>>26
そのための嫁　サクラちゃんだろうがｗ

>>20
ヒルゼンは事なかれ主義通しただけじゃ

人間２人以上集まると必ずいつかどこかで歯車がかみ合わなくなるからなぁ
そこで溝を埋めようとする奴、深めようとする奴、そもそも目を逸らそうとする奴
抗いようのない流れの中で時を超えて渦巻く感情を巧く絡ませて描いてるのはやっぱ凄い
NARUTO久々に読みだしたけど改めて面白いわ

サクラはブレーン向きじゃないだろ
感情的でその場その場で突っ走るタイプじゃダメだ
それではナルトと変わらない

もっと抑えの利く理性的なタイプじゃないと

黒暗行の術は月読クラスにチート

守鶴が活躍する事はあるんか

しかし柱間強いなｗ
マダラ＋９尾相手にｗ

九尾抜きでも柱間とマダラ互角くらいみたいだな

九尾と戦った後だろｗ

九尾使ってるのに九尾ぬきと互角とか意味不明ｗ
二人相手してるからハンデありすぎだろ

>>37
でも極端な話、遮光性の高い煙玉とかの装備で代用できんものかね?
口寄せで大型の煙玉とか呼べそうだが

マダラはただの幻術すら使った描写もないのに月読なんて使えるのか
月読を十尾チャクラで強力にするんだよな

九尾を押さえ込んだ時にはまだ仙人モードも木遁千手も消えてはいないんだよな
そこから互角に戦った感じか

木の葉崩しの自我無し不完全柱間（ヤマトレベルの樹海降誕+黒暗行のみｗ+大幅弱体化）
今回の自我あり完全体柱間（本来の樹海降誕、花樹海降誕、木分身、木龍木人、黒暗行、真数千手etc+完全な力）

歴然とした差があるなｗ
いってみれば目覚める前のアルベールと目覚めた後のアルベールってかんじ

>>45
九尾が盾になってただろ

ナルトとヒナタの子供楽しみだな

個人的にはリンが最高

ナルトとサスケの子供の方が強くてイケメンな子供生まれてくると思う

柱間「心せよ！日向は木の葉にて最強！！」

>>38
完全体十尾「ﾋｬｯﾊｰ!ブチころしたい奴はっけーん!」

>>47
そのあとだよ
九尾を操るのはマダラの実力
九尾を押さえ込めるのは柱間の実力
やっぱ尾獣を抑えこめる能力が柱間にあるんだね

>>44
オビトの説明の時に月に写っていた眼は十尾の眼な感じだったけど
十尾の人柱力になると何かあるのかね
映画でオビトは水晶を使って限定月読をかけていたけど

ナルサス腐って柱マダ腐と同じBL好きの腐女子だろ

>>53
九尾押さえ込むのに真数千手使ってチャクラ消耗してるのに互角はないないｗ
写輪眼で操られて盾にされて九尾カワイソｗ

>>55
その九尾を操っているのはマダラの実力だろ？
ナルトと違うのは外か中かだけじゃん
ナルトの場合は人に封印してもらっている状態だけど

ナルト、お色気の術→サスケと和合→ナルト妊娠

最強の忍降誕

>>56
意味が分かってないな
九尾を盾にしてようやくやや下くらいの実力を
九尾なしで互角とは言わないってことだよｗ

>>58
ん？九尾なしでは互角ではないかもね
でも九尾を使うのも実力だから
普通に実力的には拮抗しているよ

九尾を召喚し自分の手駒として扱えるのも強さでありマダラの実力であり強さである
結局、柱間とマダラに大きな差がないってこと

まあマダラ以外で九尾を使役できる忍びはなかなかいないだろうな

九尾いるからハンデ戦っていうか
その状態を作れるのもマダラの実力なんだけどね

大蛇丸はなんでも知っているじゃご都合ってもんじゃないぞｗ

完成体須佐能乎を前にしても死ななかった柱間
瀕死の重傷を負わされた五影

九尾いるからと言うとナルトもあれになってくるしな

>>64
森羅万象を砕き見たものは死ぬと言われている完成体須佐能乎を出した
のに柱間に負けたマダラさんｪ…

石投げのときから負けてたのには笑えた

力ではマダラは柱間に勝てないってことだろ

サスケ、初代、マダラ、ナルト他連合軍が
二代目を取り囲んで土下座で謝らせる展開はまだかな

子供の頃から負けっぱなしか

頭のよさ、知恵はマダラが上
力は柱間
ってことかな

カマキャラって他のマンガとかでも
導き役という感じのキャラが多いよな
なんでだろ

政治面でもボロ負け
気が進まなかったとはいえ人に好かれる努力すらしないコミュ障ぶり

>>71
マダラて頭が良かったんだ

マダラ以外で九尾しえきできるのはオビトぐらいだろ

マダラが若い頃に里にインターネット普及してたら変な計画練らず
毛布かぶりながらネットの世界に引きこもるだけで済んだのにね
そして窓に石ぶつけながら説得する柱間w

マダラ老人愛しい

妻や里のものすべてを愛するノンケの柱間
弟と柱間しか頭にないホモのマダラ

穢土マダラは頭悪そうに見えたけどw
研究熱心ではあるよな
クローン作るとか
狂科学者的な頭の良さ

大蛇丸なんかと同じ術ヲタ系か

>>78
アレだ。ルパンVS複製人間のマモー的な
だからマダラもきっともう巨大な脳みそに‥

柱間はただのオッサンになったことだし
ここはナルトしか巻き返せないなｗ

>>78
やってる事が子供なので見えなかったのか

>>21
まあナルトなら「なら俺はんな間違った火影にはならねーし、間違った木の葉にもさせねーよ！」って宣言するだろうよ

黒暗行って自来也の「探知結界」で往なせる

>>82
科学者は研究の対象には妙に子供っぽく興奮したりするし
穢土マダラが十尾に見せた反応はその典型なのかもな

マダラはオビトの裏切りに対して何らかの対策などをしてあったとかあるんだろうか
５０年間練ってきた計画だし大丈夫なのかな

しかし、これだけ遠大な計画を一人で立案して実行する能力があるなら、
合法的に木の葉を掌握できたような気がするなｗ

>>76
八頭身が窓割って部屋に突入するAA思い出した

サスケの答えは復讐は辞めるが、因縁のナルトが居るからナルトとは戦う見たいな展開になりそうだな

実際、オビトでも先代水影を瞳力で取り込んで、傀儡にする事とかできてた訳だしなぁ
大蛇丸とかも、音の里を牛耳ってた訳だし

てか、まずは使える部下の人数増やせよw

暁が部下だったんだろうが、あっさり裏切ったしな
コロッと寝返るからワラったわ

>>90
オビトには仲間とは思ってないと言われたり、ゼツにも人間出来てないと言われたりしてるから部下なんて無理かも

マダラは扉間暗殺すれば良かったんじゃないのか
そして汚名被って抜け忍になれば

マダラは仲間を作るのが一番難しいのか

マダラが扉間を殺さなかったのは口ではああ言ってても
弟を持つ兄の気持ちが解るから殺さなかったんじゃないか？
でも結局柱間の可愛がってた孫を面白半分にいたぶって切断したから全部お終いだな

どうせならハシラマの目の前で綱手を殺せばいい

扉間殺したらうちは一族終了なんでは

綱手は戦場で敵方で戦い合った結果だからなあ
あそこで柱間の孫と知って一人だけ見逃す方がありえないだろう
扉間は木の葉設立後は一応味方だったから

>>95
孫の惨状を知ったらええ話を切り上げてまっしぐらにマダラを殺りに行きそうだw

戦場に向かうなら綱手拾っていくだろうな
じゃなきゃ綱手が子供の頃まで生きてたことにした意味がない

わざわざ賭け事教えただのいれたんだから、そのへんもあるんだろうな
柱間がどう動くか
扉間が血相変えそう

この調子で火影4人組が戦争に合流したら
マダラ涙目すぎるだろ
多分すぐ消えてくれるよ

マダラがやたら女sageするのは、うちはにくノ一がいないのと関係するのかなと思った事もありました
女は戦場出るもんじゃないというような…大事にしてるからこそ、みたいな
ミコト母さん上忍だったけど（だよね？）

マダラ 独身

オビトからはご先祖様と呼ばれる

>>103
今週の総並びでも千手に比べて女一人もいなかったな

>>100
印を結ばず治したりして

>>103
女は基本的に弱いじゃん

漫画に出さないだけでいるんだよ

防具（？）付けてない扉間って目つきの悪いナルトだよなw

岸本ってアメコミ好きそうだよな
ウォッチメンに似てる
マダラはコメディアンっぽい
この世の汚れを知っているからこそすべてをジョークにしようとしている辺りは似てる
本来は真の真面目キャラ

世界が終わりそうになってようやく全忍が結託してるのもマダラにとっては最大ジョークにしか見えない

オビトはロールシャッハだな。仮面つけてる時はロールシャッハのオマージュかと思ったｗ

綱手は初代と言うより、扉間の子孫に見えるわ
ミナトもw
ナルトが初代の中に生きているっつーのは血のつながりとか関係なく、あんときのトビさんの単なるイメージ？

>>110
オビトが童貞だからかーっ>ロールシャッハ

ミナトと扉間は術とか敵の数え方が似てる
ナルトと扉間は髪型が似てる

これから幼女のミトを嫁にもらって九尾を封印して
子が生まれ孫のツナデが生まれるんだよな？

>>112
もちろんオビトは綱手みたいな売春婦は大嫌い

>>111
扉間は母親似で綱手は曾祖母さん似なのかもしれない

>>115
綱手は何かあるのか？

>>114
マダラ九尾が何年前か知らないけども
60年前に里が出来たんなら後数年で綱手産まれると思うんだよな

綱手って柱間とうずまき両方の血を継いでいて先生も最強の人なのに
なんであんなカスなの…

綱手は髪の分け目とかギャンブル趣味とか人情深い所とか
キレると本気で怖い所とかは結構柱間に似てる

柱間と扉間とは母親が違う異母兄弟の場合だと、柱間細胞が綱手に遺伝してないのも納得。
柱間の母親系に柱間遺伝子
ついでに、扉間とミトの子→綱手　性格も扉間似だろ　賭け事も才能ないしな

>>118
最低でも木の葉が出来てから８０年は
経過してないと計算が・・・

>>117
おっぱいがデカくて、いつもさらけ出してる痴女

60数年前に木ノ葉創立ってのはファンブック設定だからな…
作中では一度も出てないはずだ

綱手は死にかける事で覚醒するんだろ
でなけりゃ散々柱間の孫である件でマダラに煽られて、普通に弱い孫でしたで終わったら話としておかしいわ

FSSとまでは言わないけど、ある程度の年表欲しい

綱手死んだらダンさんとあの世で会うの気まずくね？
戦争後の車椅子の綱手の姿が目に浮かぶわ

結局柱間はナメクジ仙人なのかな？
いまさら綱手が仙人化するとも思えんしカツユ様だけハブられてるのもあれだし・・・

だとしたら一体ナメクジ仙人修行がどんなものなのか気になる。怖いもの見たさで。

ミトと柱間の年齢差を２０歳
ミトが木の葉に来たとき７歳と仮定する
ミトが子を１７で産んでその子がまた１７で孫を産んだとして

孫のツナデが生まれたとき
柱間は５４歳
ギャンブルを教えられる年齢までは生きてたから
６０歳前後で死んだってことになるか

綱手が今５３歳だっけ
木の葉が出来てから８０〜９０年じゃないと
やっぱおかしいなあ

オビトの言を信じるなら80年ぐらい前はまだ戦乱期じゃね

ミトの連れ子なら問題ないだろ

>>129
その時点では隠居してたとかじゃないと
卑劣様がヒルゼンを指名したときの年齢もおかしくなるんだよな

計算が合わねー

ヒルゼンっていくつで死んだんだ？

ヒルゼンは69歳で死亡　生きてれば72歳
里が出来てからあまり経ちすぎてると柱扉兄弟とヒルゼンの年齢差も開きすぎる

柱間が戦いすぎで寿命縮んだとか妄想してる奴いたけど
普通に一般的な寿命はきっちり生き切ってるっぽいな

推定死亡年齢は50〜60だな＞柱間

柱間がまだ生きてたら１００〜１１０歳というところ
扉間は柱間とさほど年齢差は無い
多めに見てもせいぜい５歳程度

ヒルゼン７２歳なら
３０〜４０歳の年齢差になってしまうな
引き継ぎのときにヒルゼン２０歳としても
扉間は５０歳以上か

苦しい・・・・

>>129
何で幼女にしたいんだよ

>>139
九尾を入れないとならないから

人柱力ってミトが最初なのかな？

>>140
幼女でなければいかんという決まりあったか？

でもこの辺は原作者はキチッと作り込んでるだろうから回想でくるかな？
柱間が孫の話なんてするから齟齬が大きくなってしまった

最初の人柱力は六道仙人じゃね
子供に入れるのは時間をかけて訓練するためだから
軍事力にすることを考えないなら必ずしも子供である必要はないかも

作りこんでるかね、割と勢いでいいんじゃないだろうか
尾獣周りの設定なんて後付けのオンパレードだろうし

>>141
最初の人柱力はミトっぽい
それまで巻物かなんかに柱間が不完全に封じてたんじゃないか
クシナに「私たちは九尾の器になる為にきた」と言ってるから、柱間が九尾を捕まえてからミトが渦巻きから来たっぽい

扉間と柱間はほぼ同時期に相次いで死亡したことになるな
時間差はせいぜい数年

>>142
五影会議の時に
人柱力は子供の時に尾獣を入れて
時間をかけてゆっくり慣らさないといけないって言うてたやん

>>143
大人にも入れられるなら
話が違ってくるんだよな
が、つかえねー失敗作になること前提で
大人に尾獣入れてどうすんだよって気もするが
壺にでも封印したほうがマシ

あと、柱間様の力になる為に来たみたいな文言を何処かの巻で読んだ気がする
だから九尾を捕まえたけど、封印破られそうだから
そゆの得意な渦巻きに打診して、それでミトが選ばれたか志願したかで木の葉にきたのかなと思ってた

守鶴は人柱力じゃなくて尾獣が人間の姿だったのか

木の葉はミトとクシナに関しては戦力にする気がなかったぽいし
ただ確実に入れておける器であればよかったんじゃないかな

里の戦力の均等のために尾獣を配ったんだろ
戦力として考える気満々なのでは？

>>150
なんか気持ち悪いな、あんたw

戦力にする気で訓練なり実戦運用なりしてたならクシナを極秘扱いにし続けるのは不可能じゃね
死の間際まで天災かも、いや口寄せかもと疑ってた自来也がピエロすぎるｗ

>>151
お前ほどじゃないよｗ

>>128
修業中バランス崩すと眼が物凄い伸びたり粘液出たりするのか

人柱力が戦力利用されてるシーンがあんまない
初期に守鶴さんが我愛羅が苛められて怒ったぐらいか

我愛羅を守鶴さんの力を借りなければならないほど追い詰めた奴を
ぶちころしたい奴とまで言ってたな

>>152
設定が連載の途中で何度も変わったからと言ってしまえばそれまでだが

ナルトの存在はほぼ放置のバレバレ状態という雑な扱いだったのに
クシナを極秘に出来てたと言うのも変なんだよな

子供のうちに入れて慣らさないと安定しないってことなら
マダラ戦の後、ミト一体いくつで木の葉に来ていくつで柱間と結婚したんだよ
人中力なるのと結婚した時期がそれなりにあるとして、
場合によっては柱間がとんでもないロリ○ンになる気が・・・
当時はOKだったのか？

大体尾獣なんて核兵器みたいなもんだろ

持ってることを宣伝しないと
他国への牽制にならない

夜中になったらレスが活発になってきたな
さぁこの調子で皆、もっと踊ってみせろw

木の葉が九尾持ってたら他の里に何を配っても均等にはならんよねｗ
ブーイング必至だから隠しといたんかな

尾獣の力をフルパワー開放すると一部の例外除き
尾獣の意思が優先されちゃうからそもそも兵器利用が微妙

ビーと仲良しの八尾と人間大好き守鶴さん以外は兵器利用できてなかったんじゃないか実際のところ

>>160
他の尾獣も、完全覚醒したら九尾と同じくらいヤバイ、って言って誤魔化してたんじゃねーの?

八尾は昔やんちゃだったと言ってたから
人間の言うことなんか聞かなかったんだと思うが

>>157
というか木の葉出来たばかりで猿飛とか猪鹿蝶とかわらわら集まってんだからミトだけでなくうずまきが普通に合流すりゃ良いよな

ニ尾の弱さといったら

柱間「他里の奴らになぁ！尾獣の兵器利用なんざ、出来るわきゃねーだろぉ！」

>>164
娘一人差し出して
うずまき一族ごと合流しなかった理由が必要になったな

弱点丸出しの１尾って恥ずかしくないの

結局悪しき風習の始まりは配った柱間？

>>166
ひでーｗ実は嫌がらせに押し付けたんか

>>169
柱間は天然で良い事をしているつもりで
里の闇を次々作っていったんだろうな

で、マダラがそれに早く気が付けと

なんかマダラが気の毒になってきた

ミトの死亡時を見る限りそこまで柱間と年齢差無さそうだけどな
ミトはうずまきだから他より圧倒的に体も丈夫だし

>>167
既に散り散りだったのなら
噂聞きつけて自然と集まりそうなもんだがな

つか土地ってどうなってんだろ
家ごとに争ってるなら領地があって奪い合いしてる筈だが
木の葉合流する度に領土拡大しそうだよな
昔なら大事な畑とかありそう
それとも遊牧民的なあれか

てか、たとえロクに制御できなかろうと、凄い武器を独占しとく訳にはいかんし
逆に言えばコントロールできれば強力な兵器なのもマジだし

具体的にいうと尾獣玉による広域破壊兵器として

ナルトが九尾の人柱力だって秘密にしなかったの
クシナは誘拐される位危険な戦争してる時代だったって事にしよう

>>167
もう、一族離散になってたんじゃ？

>>166
柱間「この九尾凄いよ！流石イズナのお兄さんだ！！」

>>171
柱間が作った最大の闇はマダラを生かしたことだ

>>177
扉間「それが千手の長のやることかぁーっ！」

言っておくが岸本は人間は救いようがないと思ってるよ

>>176
偶然孤児のミトを見つけて人柱力にしたってこと？
ありえなくはないが
渦の国が滅んだのはクシナの代のころじゃね？

うちはと千手が手を組んで里が出来たところで結局他の一族や里と争いは絶えない訳ですしおすし

一尾というか守鶴はまだ生霊部分しか登場していないこと忘れるなよ

一人だけ何でも出来る物凄い奴が居ても
そいつが居なくなると後が続かない

>>184
自分が出来るからとあれこれ手を出しても後のこと考えてないよな

世界のわだかまりを無くすのは不可能なわけで受け入れるしかない
だが受け入れられないからこそ無限月読計画に走るわけだ
良いこともあれば悪いこともあると悟ったようなことを言う人がいるが
悪いことなんて無い方が良いに決まってる。

偉大な奴であればあるほどその後の時代に落とす影も大きい
いい意味でも悪い意味でも

大名が戦争する気ないし実はナルト世界は既に平和

>>185
それに甘んじて頼り切ってるその他大勢もな

ナルトが死んだあとが怖いな

少し長い休戦期なだけなような気もする
このまま行けばまた何らかの摩擦が起きていずれ火種になるだろう

柱間ってリンカーンみたいな人？

>>192
リンカーンって先住民を皆殺しにする気満々だったろ

火影って顔岩作るぐらいだから
アメリカ大統領意識してる気がする

意識まではしてないんじゃない
あくまで見た目だけでｗ

連載当初顔岩のことは
深く考えてなかったと思う

柱間「木の葉設立の記念に俺（本当はマダラを彫りたかったけど）の顔岩彫るって話だったのに、何で顔岩増えてんの？」

柱間がマダラを好きすぎてて怖い

>>169
もっと遡れば元凶は六道仙人じゃないか？
まあその風習をより加速化させたのは柱間（と扉間）で間違いなさそうだが

土遁とか木遁とか職人泣かせだよな
金集めるやつなんて奪い合いになる

>>199
でも何だかんだでナルト世代は平和になってるぞ
少なくとも戦争はなくなった

お花畑の極みな柱間が愛想も餅も尽き果てたマダラの駄目人間さは異常

乱世を治め里を繁栄させるという理想
その夢に命掛けた
歴代火影達の何が悪いのか分からない

>>203
汚い仕事は他人に任せてた火影もいるな
核もどきを配ったり

>>199
加速化させてはいないけど

>>203
何が悪いどころか、平和にはなってる。今や大名、国は戦争する気全く無いし。
今回の戦争も力を持った個人が大暴れしてるに過ぎない。
次の問題は個人で図抜けた力を持つ奴が現れるのをどう防ぐか。

まぁ平和になったらなったで砂が木の葉崩しやったみたいな問題が起きるのかもしれんけど
あれは商業的な争いに起因するから避けようが無い

これマダラって何が言いたかったの?
人のために里作ったけど実際は里のために人が動いてるんじゃねーかとかそういう？

>>207
そうだよ
柱間も当たってるな〜と言ってるよ

>>206
その大暴れしてる奴らや今まで暴れてた個人は全員里のために犠牲になった関係者だよね

>>208
里の犠牲って言うかオビトや長門やサスケは大本を辿ればマダラの犠牲じゃないか？

大蛇丸やカブトは？
長門は輪廻眼を埋め込まれたことはそうだけど
ダンゾウと半蔵が長門の闇落ちを決定づけたんじゃないの？
サクモもマダラ関係なくね

マダラ自身にも原因はあるだよな

>>208
結局のところ個人がぶち抜けた力を持てなければいい
マダラが世界を相手に戦えるだけの力があったのが問題。

全員が誤差範囲の力の差しかなければ個人で組織に喧嘩なんて売れなくなる
って流れから行くと忍術消滅ＥＮＤで平和達成だな。
未来には忍術無しでも戦争するだけかもしれんけど、今のナルト世界ならそれでおｋ

オビトの闇落ちはマダラが直接絡んでるか不明じゃなかった？

>>208
それにリアル基準でNARUTOを語ると話が噛み合わなくなるから駄目だもんね
まあ確かに今の政策で平和にはなってるけど、結局束の間でしかなかったからな
人のための里という犠牲も生み出さないものを目標としてたのに終末の谷の一件で
心が折れてかつての己の意思（石）を捨ててただの人へと成り下がった柱間が
真逆の里のための人という犠牲を生むことを良しとする姿勢へと切り替わったのがなんとも皮肉すぎる

>>214
柱間もマダラも里を作った時点で人になってたのか

無限月読のために犠牲を出してるマダラ
本人が自覚してたとしても無限月読のリスクとか術の意味が違ったとか何かで挫折
柱間もマダラも間違えてました
ナルトやサスケ達が第三のやり方を見つけようとするて感じか

里とは人だから悪い事じゃないんだがな
里が無いと悲惨だから子供の為にも里を守るとミナトも言ってる

>>214
最終的に柱間がかつて批判した仏間と似たりよったりな思想に落ち着いたね

>>211
自身にもと言うかマダラが悪い
何かを悟ったところで話し合おうとすらしない

>>219
聞いてもおめーには理解できねーしって言わない

このスレで無限月読＝世界の終りだよって言っても理解できない人が結構いる現象と同じだろ

>>220
その時点で逃げてるよな
分かってくれないマダラの為に柱間は命投げ出して誠意を見せたのに
こいつらの友情アンバランスだよ

>>222
諦めたら終わりだね

事情は色々あったにせよ時代は変化してるからな
マダラは老害

そこはそれ相応の事情があってのことだとは思うけどね
マダラは柱間のこと全部わかってるつもりでああいう風に突き放して
逆に柱間はマダラが何考えてるかさっぱりお手上げ状態で確かにもやっとくるのは確か

>>225
マダラもわかってるつもりでいるのがまずいな
言葉にだしていかなければ

>>222
裏をかえすと自分が居ることで柱間に迷惑かけると分かりきってた風にもみえる
あいつはもう出ていくしかなかったんだろ

ほんと上手いこと話を作るようになったよね
届く届かない

>>227
出て静かに消えるだけなら誰も文句は言わん

>>226
イタチと言いうちはは説明不足で空回る奴らばかりだな
何でも自分だけで決断して
相手にぶつけて分かり合おうとする努力が足りない

>>229
岸影がどこまで練ってるかしらんけど
最終的に柱間に討たれるなら死んだ弟にも顔向けできるみたいな覚悟かもしれん
まあ粘着で扱いの難しい男だとは思う

>>231
その覚悟は最初の決戦で汲んでやるべきだったよな
あそこで生かした柱間が悪い

おおのき回想でさ、木の葉に同盟いってマダラに断られる回想あったじゃん？
マダラはまだ弟の目移植前の写輪眼だったのに、
スサノオみてビビってるオオノキ爺に「あの時は手加減してやったんだよｗｗ」みたいな事いってたけど
とんだ強がりだよね

長年孤独のために性格が歪んだかと思ったけど
オビトとゼツのマダラへの評価は昔にも適用されるのか

>>234
子供の頃はそうじゃなかったんだがな
たぶんイズナが死んだ辺りくらいから相手に理解されようとする事をしなくなった
自害の時も相手の曝け出した腑を見るだけで満足
そもそも理解されたいって気ももう無いんだろうが

>>233
里ができる前に永万になってるから強がりじゃない

そういや、九尾回想の柱間はボロボロだったけど、マダラ倒した時はそこまでなってなかったんだよな…あのあと何か食らったのか

>>236
まじか　よくみたら59巻の回想もマン毛じゃなくて普通の写輪眼だったわ
木の葉の額当てしてるから同盟後だけど、柱間を毛嫌ってるから
里同士が争うように工作して無オオノキを撃退したのか

マダラはそれだけ難しい男だって分かってるのに、一緒に見た夢が叶ったら
その夢そのものがマダラの代償になると思い込んみ
マダラ本人を切り捨てた柱間
その後、自分が殺しておきながらマダラが名付けた里の名を代々継がせ
マダラの像を建て、うちは一族を守らせようとした
その心象には「本物はオレの中にいる」と思いこんだナルトと同じ心象がある

しかし、結果は本物のマダラが言った通りになった

>>239続き
これは、「今のオレに出来る事はお前（オビト）の意志を継いだナルトを守る事」と言って
目の前の本物のオビトを否定したカカシと同じ
カカシの場合は、必死に尋ねてもマダラに教えてもらえなかった柱間と違って
オビトの意志「仲間を大切にしないのはそれ以上のクズ」の真意
「それが正しい忍じゃないならオレは忍をぶっ潰す」を聞いていながら奇麗さっぱり忘れていて
ワンフレーズだけ伝えてしまってる事に本人が気がつかないというオチまである

>>235
子供時代は子供でいいのか
千手に一人で突入してきた時には一族と上手くいってなかったぽいし
諦めてたのかな

平和になったといってるのは、五大国だけで
まだ弱小国では、小競り合いがあるって話だったよな
実際に水面下じゃ五大国どうしでごちゃごちゃやってるし

その一見平和も犠牲の上になりたってて、
柱間みたいな強者が頂点あたりで人生満喫してたわけだよな

>>239
マダラが難しい男だから一緒に頑張ってわかってもらおうといってたのにな柱間
マダラも柱間も諦めて二人とも馬鹿だな

>>240続き
まぁカカシは「記憶が欠損していると言える状況なのにその状況のまま平然としている」事が多いんで
カカシ自身は一度精神崩壊などおこしてしまったが、幻術等で修復された、とかいうネタが来ても驚かない
その際カカシの精神を脅かす部分（リンを自分が殺した事）や里に都合が悪い不部分（忍びなんてぶっ潰す）は
取り除かれて、「里に都合がいいカカシ」に再調整された可能性があるのかもね

>>242
小国は大国同士に巻き込まれて犠牲になってるから
まずは大国同士が同盟を組んでて事でなのか？

>>243
そうだよね
お互いの気持ちが通じ合うために二人で戦わなければならない事だったと思う

まあ中国とインドが国境争いしてたとき
インドが核保ったら中国の無茶な難癖がピタッと止まったらしいしな

ただ持ってる者同士は自分の国の不利益にならなければ
他の持ってる国が小国にちょっかい出しても見て見ぬふりをする
「協力とは言わば静かな争いでしかない」って皮肉きいてるな

同盟結んでても、また争いはでるんじゃない
60年だかで４回も戦争してるくらいだし

>>246
柱間とマダラの犠牲になったんだな

>>239
マダラ本当に面倒くせぇ赤ちゃんかよ…
本人の母ちゃんくらいしか受け止めきれないだろこんなの

>>249
まぁでも里が無ければ生き延びてない命も、今の同期キャラの中で生まれてない命もあったのだろう
ただ、そのために犠牲になった命も確実にあった

>>248
砂なんかつい最近派手に木の葉襲撃しといてムシが良すぎる

>>248
同盟を結んで破棄しての繰り返しか

>>239
マダラの自作自演レベルだけどな

砂は…正直図太い
よく言えば切り替え早くて扱いやすいんだけどさ

柱間はマダラを必死に求めてたが
マダラにとって柱間の友情はなんだったのかはよく見えないね
穢土転生後のサイコホモっぷりはネタとして面白いけど
あの物言いから彼らの深い友情を読み取れた読者は
このスレにはおそらくほぼ誰もいなかった訳で

>>255
隙間を狙うのが上手い印象
小物っぽいところが扱いやすくて良いんじゃない

ガアラの次の影の時代になると、またどうなるかわからないしなｗ

>>250
柱間よりゼツやオビトの方がマダラの性格を理解してたりしてな

>>239
柱間はマダラが襲ってきた時どうすれば良かったんだとは思うな
また切腹してみるか

>>256
常に弟か友かの選択で壊れる関係なんだな
一度柱間を切り捨て写輪眼開眼までしたマダラはどっちか選択した後の痛みは理解してる
2回目の時同盟成立したのは柱間が自害するって選択が用意されてたからで
3回目の里抜けの時になるともう結果見えてるって感じなのかな

>>261
柱間に少し同情するは

>>261
その割には弟への思慕で動いてる様子がまるでないんだよね
なぜ穢土転生マダラは柱間の事ばかり言いたがるんだろう？

>>263
弟に関してはそこがやつのキチった原点じゃないか
思慕とか通り越してるんでないの

>>260
無意味
どっちか選べず切腹する奴だとわかってるからこそ自分が里出てったわけで

イズナは既に３人死んだ後残された弟一人だった訳でいまいちインパクトも弱い
それまで３人弟を失って写輪眼を発現しなかったのに
柱間の友情を失っただけで発現してる理由はなにかあると思うけどね

>>266
そう言えば何人も失ってたのにうちはの血発動しなかったんだな
なんだか愛情を比較してるようで寂しいものがあるが

>>267
うちはと千手の運命的ななにがしかもしれない

普通に年齢的なもんじゃない
サスケだって一族皆殺されても開眼しなかったのに白と戦って開眼だったし

いやサスケは一族殺された時既に開眼してた

マダラは柱間との思いを断ち切ることで写輪眼開眼したんだろう
それが理由なら弟死んでも目覚めなかったのはわかる
サスケも一部ラストでナルトの繋がり断ち切るとかで進化してるし
でもただ悲しいというだけでも影響する感じなんだけど写輪眼って
これは万華鏡だけなのか。わけわからん

二つとも六道の直系だからなあ…
しきりにイズナが「うちはを守って」というのも何か訳がありそうなんだけど

ご先祖が千手と関わりを持つと災いが起きるとかそんな言い伝えがあったとか
仲間との自衛精神（愛）が高いうちはに相手殲滅精神（力）の千手ってイメージ

あ、サスケも一族惨殺の後イタチ追ってる時開眼してたよな
これも繋がりを断ち切ったから開眼したということかいな

>>272
うちはも千手も同じにしか見えないけど

柱間が現役中にアカデミーできてね？
扉間がアカデミー設立したってのは嘘か

>>273
開眼は愛情の喪失もしくは自分自身への失意
あの時のサスケはイタチに愚かなる弟よだの逃げて生にしがみつけだのなじられてたから
自分への失意も濃かったと思う

>>275
発案は柱間、実務が扉間

柱間はめんどくさい事を扉間に丸投げか

マダラの写輪眼発現が愛の喪失、自分自身への失意で発現した場合のシミュレート
愛の喪失＝柱間と友達でいられない
自分自身への失意＝柱間と見た夢はかなえられそうにない
いずれにしても強烈なる柱間への思慕によるもの
その割に本人には自覚が無いんじゃないか？だから逃げる

>>278
マダラの火影推薦の件で扉間に助言された時、その後の対応をうっかり投げてしまったのが失敗だった

>>278
扉間は貧乏籤引いてるのか

マダラは木遁分身みぬけたやろ？
なぜ？

今日は深い人がいるな
面白い
でも、寝ろよw

うちははなんでクーデターを？マダラの教えがあとに分かったのかな？

戦争終わったら大蛇丸どうすんだろ？(笑)正直拐って事件やってたし悪いよな。里におけないから抜け忍かな？

木トン分身は生命力のある分身なので写輪眼では見抜けない

木の葉だって平和満喫してるのは社会的強者に限られてたんでは

その影ではサイみたいな孤児があんな育てられ方して戦力にされてたわけで
ダンゾウがやった事だと言うけど、そのダンゾウが居てこそ三代目のクリーンさだろ
悪いのはダンゾウだけで木の葉関係ないとか言えない

ナルトは四代目の遺児だから結局のところ特別扱いで
重用されるか抹殺されるかの狭間で抹殺の危険あったが重用に傾いたって話だが
サイやカブトみたいななんの後ろ盾もないただの孤児は捨て駒にされてはい終わり

柱間「もうどうしたら満足だったんだよこいつ」

>>285
ってか、考えれば考える程、木遁分身ってチートだよな
劣化ゼツを生み出す、みたいな形で考えると、チャクラもコピーしてるって事になる
さすがに即席で作り出すんだし、ゼツよりは下だろうが

ただ柱間細胞を使えばゼツを造れるって考えると……

ゼツのネーミングはどっから来てるんだろう？

マダラは柱間に細胞以外に何も求めなかったからマズいんだと思う
むしろこうしてほしいという態度を少しでも見せる方が健全だったな
柱間の立場ではどうせ無理だろうと初めから諦めてしまってる

マダラって本当に柱間基地なんだな

確実に殺した断言するなら首はねて里に持ち帰れよ無能

まあ実際柱間の立場じゃ無理なんだけどねw
里自体を否定する論理を柱間がわかってしまったら里の皆の期待を裏切る事なんだから
期待を裏切らない為にも「わかるわけにはいかない」「認める訳にはいかない」さ
里は間違ってないと信じ続けなきゃならないのよ、皆の期待を背負うとはそういうこと

だからもうマダラは諦めちゃったんだな

>>291
回想終わってみるとそのイメージはむしろ薄れたけれどな
>>293
つまりやっぱり繊細すぎたと言うことか
勝手に傷ついてへこむのは勝手だけど、他人巻き込むなと…
世を儚んで一人で死ねば誰も迷惑かけられることはなかった
里だって全員が同レベルに幸せになると言うことはあり得ないのだし
許容範囲だよなぁ…

それは外から見てるからで
切り捨てられた当事者からすれば
とても許容範囲とは言えないだろ

うちはについてはマダラのせいだよね

許容範囲だ全員が全員なんて不可能だで認める気に到底なれなかったんだろ

ま、許容範囲だで納得しちゃえる人からすりゃ「納得出来ないなら大人しく死んどけ」になる罠
だって納得しときゃ一応は表面上は平和だし、その表面上の平和を乱されたくないし
乱してまで矛盾や闇を暴きたてることに何の価値がある？って

適当に心痛めてあとは見てみぬふりでやり過ごす
それで秩序は保たれる

>>297
それがリアル
だけど、NARUTOではそこに切り込んでいくつもりなのだろうか？
この展開自体、岸本が何をしたいのかよくわからない…

矛盾や闇を暴きたてることで表面上の平和を乱したら
その表面上の平和で守られてる人達が平和じゃなくなるから
それが迷惑なわけ

だから可哀想とは思うけど平和乱さないでくれ、大人しくしといてくれ、絶望して自殺したなら同情しとく
反旗を翻すならば潰す
そうにしかならないよね

>>298
自分もワカンネ

自分自身リアルじゃ適当に心痛めて後は見て見ぬふりしてやり過ごしてるぞw

一体どうしたいんだ岸本

柱間の話はナルトに聞かせた方がよかったんじゃないか
ナルトは俺が頑張れば何とかなるみたいな思考だし、イタチに他人を頼れと言われてたけどアレだけじゃ変わらんよ
サスケが火影になるわけないんだから、里の矛盾の話をしてもサスケの悩みが解消されるだけで大局的には意味がない

大抵の漫画はさ
矛盾や闇を抱えててもそれでもこの世界が愛しい、大事だ守るんだ
矛盾や闇があるからって世界壊そうとするのｲｸﾅｲだめよでまとめるとこだけど

その割には随分いやらしいとこまでつつくねえ
あまり世界のいやらしいとこまでつつきすぎると上記の文法でまとめにくくなるぞ
岸本がわざとやってんのか単に下手だからそうなってんのかわからん

まあ本気で全ての闇や因果を無くしたいなら
無限月読的に人間の自我を無くすのが手っ取り早いし確実だよな

NARUTO世界で今回の事件が一応の大団円を迎えたとしても
孫ぐらいの世代でまた同じようなことやってるだろうとしか思えないし

>>301
そうなんだよな
立場的に柱間はナルトの前身、マダラはサスケなんだからって思うけど
でも、あえてナルト側の立場の人の心情をきいて、
サスケはナルトの考えていること、伝わっていない事を感じ取るのが目的なんだろうか
まぁマダラの話をナルトに聞かせてもうるせー死人は死んでろで終わるけど
サスケなら柱間の話から自分たちの立場に置き換え考えの一片でもくみ取れるかも…？

でも岸本は対照的に書いてるつもりだろうけど
柱間とマダラはナルトとサスケとかなり違う気がする
ナルト達には感じないけど、柱間達には殺伐とした時代特有の
異性間に拘らない、同胞に対する性愛めいた物を感じてしまうわ

>>299
表面上どころか普通に平和なんだが
忍がそれじゃ食っていけないんで自分らで冷戦や闇を演出してる世界

だからこの世界に求められるのはイタチみたいに「里がどんなに闇や矛盾を抱えても俺は木の葉の〜」と生きて自己犠牲してくれる人間
ネジみたいに生まれた時から呪印刻まれる運命でもすすんで命捨ててくれる人間

そんな生き方に涙流しながらもお前の死を無駄にはしないで里を守る上の人達
そうやって運営して守られていくのさ
それに疑問をもったら最後なのでもってはいけない
犠牲になった命を無駄にしないためにも里は維持し続けよう
維持するためには闇や矛盾はつつくな
エンドレス

>>305
正確に言えばガキの頃から忍者するしか生き残る術を持たないヤツらがだな
２、３度しか登場してないが、キバの姉みたいに獣医としての腕があるから忍者辞めても生活してゆけるヤツは
そんな自転車操業は最初からしないわ

>>305
それじゃ食っていけないと里維持の為に自作自演する平和って充分変だろw

食っていけないなら廃業しなきゃならない
廃業したら里保てない
だから里維持のために〜でやるんだから

>>308
だから変な世界て言ってんだよ
大蛇丸に利用されたとは言え、仕事の取り合いで発狂した砂が木の葉崩し仕掛けたりするわけだし。
大名側はいつまでも戦国時代のノリの忍達にドン引きしてんじゃないか、忍は平和ボケすんなと大名をバカにしてそうだが。

>>307
個人の問題だけじゃなくって
単純に忍び稼業やめちゃう忍者ばかりだと里維持が不可能になるんだよな
里自体潰れる

で、里潰れたら里によって保たれてる秩序が壊れるから
自作自演するっきゃなくなるんで

そしてここに来てサスケが出てくるんだから
その意味を考えると本当興味深い話になってきてるよ

土影も暁利用して悪どいこと散々してたんだっけ
オビトを責められる立場でもないんだよな

霧と雲もなー
霧はオビトに操られていたと言うけれど結局そう言う国策で従っていたんだから
つか歴代里の長を並べてみると初代が異常な清潔感でかえって気持ち悪い

柱間も結局はうちはを武力で屈服させてるし、戦乱の時代なりの感覚は持ち合わせてる感じじゃないか？
どちらかというとミナトが不自然なまでに綺麗すぎ、状況的には真っ黒でもおかしくない世代なのに

マダラいい人だよな
争いのない夢の世界を創るなんて自分一人で自分に月読かけても同じことなのに
わざわざ他の人も連れて行ってあげようなんてさ

しかし無限月読の着想は輪廻眼開眼後に生まれたものだよね、
だったらこの回想の、終末の谷の戦い以前にあったプランは何だったんだろう

ミナトは火影に就任してまだ間もない頃だっただろうからなぁ
3代目が一緒に火影やってたって事は、引継ぎ業務の最中か、補佐としての役割だったと思われる

あと綱手も十分に綺麗過ぎると思うが

>>314
ナルトの父親だから黒く出来なかったってところかな

>>315
うちは一族を木の葉から切り離すことによって
救出したかったんじゃね？

でもうちはは里から出ていかず
肩身だけ狭くなったと

生まれたばかりの新生児に本人の意志ガン無視で九尾入れるのはそれだけで充分凄いぞw

息子を信じてそうしたぜ、息子にはそれだけの力があると思ったぜとか
新生児にたいして何の根拠がw

父と母のチャクラ残しておいてフォローしといたぜと言われてもなあ、結構怖いぞ

>>318
親戚のお節介なおばさんかよ

>>320
愛の一族だからｗ

おそらくサスケも愛に目覚めて
みんなのために木の葉を潰そうとするんじゃないかな

要はノブリスオブリージュを背負わされたんだろ>ナルト

>>321
愛が間違ってるな

>>319
それを美談にしてるのがこの漫画の変な所
元々あった設定とつじつま合わせるために
四代目は死ななくてよかったところを
わざわざ死なせてるし

>>323
そういう漫画なんだよ

初めからずっと
男同士で熱烈で他人には理解できない
愛情と理解のやり取りをしている

そりゃミナトも腹パンされますわ

里潰して皆を路頭に迷わせるのが愛とか狂ってるー
つか無限月読って忍関係ない一般市民とか侍も連れてってくれるのか？
行ってみたいんだが

>>325
柱間が反省したからマダラも間違いに気付くて本当にありそうだな
サスケはナルトと戦った後に二人で正解を出しそうだし

オビトは？

で、皆の期待背負ってるナルトは絶対に里を否定する訳にいかない出来ないよな
皆の願い背負ってるんだから

しかし、ナルトは自分が頑張れば里を守ったまま里の闇や矛盾を何とか出来ると思ってるかもしれないが
結局ネジは呪印抱えて死んだのが妙に象徴的というか何というか
ナルトならなんとか出来るはずの否定に見えるんだけど

ナルトは里を守れるし世界を守れるだろうけど闇や矛盾を何とかは出来ないだろうってさ
少なくとも今のままでは

正解にはたどり着きそうだけど
ナルトの理解力にはちょっと疑問がある

結局これはマダラと柱間が
お互いの寿命と世代を超え、理解し仲直りするまでの
漫画になるのかもな

まさかの主人公交代

>>329
オビトは不確定要素だな

カカシからの理解と愛はさほど必要としてないし
木の葉の里にもこだわりが薄い

>>331
この前、誤爆した腐女子か

>>334
どういう意味？

里否定したいしなくしたいけど
なくしたら皆路頭に迷っちゃうからそこで無限月読w

>>333
オビトはリンだよな…

サスケがマダラと戦うのかな
イズナの死の回想もありそうだ

オビトの評価低かったけど、64巻で一気に読んだら
まあ、わからんでもないと思った
トビ時代にいろいろ見てきて、確立されてしまったんだろう

十尾を犠牲にしないでくれよマダラさん愛の一族なら
守鶴がモトネタにならって六道仙人の話でも再現するかな

>>337
リンに何があったかで
オビトの事情が変わってくるからな
そこがまずわからないと

とりあえず次はサスケの示す答えか
初代の話聞いたわけだし一応は耐え忍ぶ者としての選択をしそうではあるが
とはいえナルトとの対決も規定路線だろうからどうなることやら

大蛇丸から見ると何の面白みもない話なんだよな
大蛇丸さんは忍を「忍術使ってお仕事する人」って感じの割とドライな認識持ってるみたいだし

イタチ腐って痛いよな。イタチが柱間より上だと信じてるぞｗ

戦ってみないと分からないらしい

>>343
全ての術を知り六道仙人のように術を作りたいというロマンは持ってるな

大蛇丸はまだなんか隠してるだろ

マダラ何回負けるんだよ（笑）

大蛇丸「忍は耐え忍ぶもの？忍に限らずどんな人だって様々な事を耐え忍んでるのよ、ズレてるわね」

全員死亡でハッピーエンド

きれいな大蛇丸は本当に何するか読めんわ
ていうか大蛇丸はあれ本体てことでいいのか、魂とかどこに属してるんだ

ずーっともってた今更な疑問なんだけど

やたら美談のように語られてるが耐え忍ぶものってそんな良いことなの？

作中の描写だと忍耐強くこらえて何かを為すというより
戦時中の日本の欲しがりません勝つまではとかファシズム連想させて気味悪いんだけど

この漫画の耐え忍びチャンピオンはマダラだな

>>350
大蛇丸も満足したら魂が消えたりするんだろうか
物理的には死にそうにないし

そして全ての疑問は「耐え忍べ」
「耐え忍んだ先人の思いを無駄にするな」という論調で言論封鎖されそうな恐ろしさが

もっと言えば耐え忍ぶという言葉使ってる方はそんな意識ないのにそういう風潮出来てそうなのが恐ろしい
ほとんどの一般の忍はそれに気づいてなさそうだから余計怖い

せわしくん　本当の夢って何だ…？オレたちの目指したモンはこの時代にあるんだろーが!!
ドラえもん　お前は…　見えないのさ…　さらにこの先が…　先の夢が　
せわしくん　…　だったらその先の夢ってのを教えてくれ　この時代の夢とつながるなら導き役としてお前の力が必要だ…　上役としても… そして友としても
ドラえもん　フッ…　つながりなどない　そしてお前には決して届かない　オレの後を追い掛けても無駄だ…　お前なら知ってるだろ…　オレの後ろに立てる奴など居ないと

―――――――――
のび太　だからここへ帰ってきた

ドラえもんのアジトへ帰還したのび太
ドラえもん　ホウ…誰もお前を見ていないといいのだがな…

ミニドラ　ボクだけだよ　敵は全部のび太が殺しちゃったからね　大丈夫　どういうわけか出木杉は残してきたみたいだけど
　　　　　出木杉は何も見てないよ
　　　　　熱射銃の力であっという間に全滅させちゃった

ドラえもん　かつての仲間に情けをかけたのか？

のび太　いや　気にならないだけさ　あいつが生きようが死のうが俺のしったことじゃない　
　　　　俺たちが作る世界には出木杉はいないし…しずかちゃんはいる
　　　　聞かせてくれドラえもん　どうやって夢の国を作る

ドラえもん　……

のび太の問いにニヤリとするドラえもん

ドラえもん　感謝はいらん　こちらへ来い　今日からお前は救世主だ　儂のポケットを見ろ


！？


ドラえもん　このゆめふうりんで俺は理想の世界を創る
　　　　　　そしてこの幻術を人々にかけ、この世界の中に引きずり込む
　　　　　　月をゆめふうりんの替りに使ってこの幻術を投影することで
　　　　　　俺は夢の世界を創ることができる
　　　　　　それだけじゃない、もしもボックスだってある
　　　　　　僕ドラえもん

次号、ついに世界改革の計画へ動き出すッ！！！ジャイアンが出す答えとは？！

>>352
柱間細胞と向き合う５０年か
今は楽しそうに戦えて嬉しいのか

>>344
あいつなｗイタチは私の彼女（ｷﾘｯらしいｗ

彼女？
どういうことだったばよ

>>358
重度のイタチ腐で柱間やオビトよりイタチが上だと思ってるらしい

イタチは女だったてことだろ
言わせんな恥ずかしい//

イルカ「お前を守る為に戦いなんだ。みんなを信頼しておとなしく亀の上で耐えてくれ」
ナルト「耐えるのはイヤだってばよ」

柱間「忍びとは耐え忍ぶものなのだ」

あ、間違えた
自称イタチの彼女だったｗ

マダラは童貞

柱間とマダラの、私生活の充実差が激しくて可哀想です
うちはは美形美形言われてるけどマダラってどうなんだろう？

マダラ異常に女嫌悪してるよな…

マダラってホモ？

耐え忍ぶとかいかにも劣等なアジア人的思考だわ
現制度がダメなら欧米見習って革命起こして皆が納得できるようにしろよって話

欧米の皆が納得出来てるとでも？

革命起こせば血が流れるからさ

血を流すという迷惑を起こすよりは現制度を耐え忍ぶ方を美しいと思う美学

体制側にとても都合のよい性質ですな

綱手に酷い事を言った理由はマダラの回想で明かされる時はくるのか
…来ないか

そろそろ綱手仙人化がくるから問題ない

だからと言って当然革命起こせ、血を流せとか言う気はないけどw
革命がどれだけ残虐かはわかってるし（フランス革命どれだけ残虐だったか）

でもだからと言って耐え忍ぶ事をやたらめったら推奨してたたえられても気味悪いんだよな
どんなに不満があったって皆同じなんだから大人しくしてなさいって事で
言論封鎖されることこあい

耐え忍ぶ事と、単に耐え忍んで今を保つ事は別物じゃないか?
耐え忍びつつ体制を変える・目標をかなえる、って路線もある

要は苦難に耐えつつ目的を叶える事も含まれるんじゃね?

蛞蝓の仙人モードてぬるぬる？

一応あれでも軍事組織だから一定の強制感を伴った体制になるのはそんなもんだろうと思うけど
勤め人になった経験のない岸本がその辺のさじ加減うまくないだけかもしんないしね

綱手以外には女がどうこう言ってないからなあ

ひょっとしたら輪廻天生したら柱間並みの強さの子孫が挑んでくると
wktkしながら数十年間洞窟の中で1人耐え忍んでたのかもしれん…

>>302
開けちゃいけないパンドラの箱開けてる感はあるよな

本来の少年漫画の文法だと主人公のステイツは保全されるんだけれど
そして、今の所ナルトの物語も先代（両親）から継いだものを守りたいという文法で描かれてるんだけど
ここで突然創成期の闇が出てきたという事は
木の葉は一旦滅び行くものとして描かれ、ナルトは誰かの追従者でない立場となって
主人公が一から何かを作り直すオチかもしれん
木の葉そのものは柱間とマダラの因縁が深過ぎて
彼らの物語が終わると同時に役目を終えるような気もするんだよね

ナルトの夢は火影だけど途中から自来也コースもあるからな

>>378
「新しい物語を書く」というコースだな

ナルト１人が変える変えると言ってるだけでそれに皆が影響されて
何かが変わってるような気になってるだけっぽくってさあ

結局現実は制度維持で精一杯でそれでも諦めずに居りゃいつかは変わるでそれを為す前に死んで次代に繋ぐ次代に期待するを繰り返してる
それを亀の歩みでも何かが変わってるはずだと言われても
冷笑で返したい気持ちは多いに理解出来てしまう

次代に繋ぐを延々繰り返してるうちにドンドン擦り切れて結局根本治療出来ぬまま忍がいなくなってそうやって忍が歴史の影に消える事で初めて忍の問題は消えましたになりそうなw

ナルトごときに洗脳されたらそのキャラは終わりだな

長門とかいうＡ型のゴミは恥を知れよ
こいつはＮＡＲＵＴＯ界最弱の小物　ガトーより小物

いよいよ来週からマダラと柱間の頂上対決が始まるんだよな
お互い無限チャクラで不死身だから千年戦争だろ
岸本先生がどう決着させるかわくわくするわ

サスケ「忍びとはなんだ？」
マダラ「忍び耐える者のことだ、俺のように」
サスケ「…」

綱手があれこれいわれたのは、火影の器かどうか試したんだろ
一応、千手だし

写輪眼って麻薬のようだな
いい気持にさせていくけど、人格が壊れていくってやつ
でマダラはみんなを薬中永遠ハイ天国コースにお連れしようって算段か

柱間の仏像ちっくの口寄せが魂どうにか出来そうだし
マダラはイタチの持ってた剣持ってたっけ？

>>345
考えようによっては職人気質だな大蛇さん

オカマは木こりの泉に落とされたんだよきっと

柱間のマダラ語りは昔の親友を語るって感じだが
マダラの柱間語りは親友って感じが全くしない
トビや綱手が言ってたように憧れとか執着とかそんな感じだ
50年のぼっち生活で爺さんの心境にどんな変化があったんだ

ん？やっと長ったらしい回想終わったか
これからゾンビ４人とサスケ班で戦場に行ってナルト達と合流すんのか

>>377
そそそ
主人公のステイツ守るならそこはパンドラの箱だぜ？みたいな所突っ込むから一体岸本はなんのつもりなんだとw

従来の少年漫画の文法でまとめにくくなってる事わかってて確信犯でやってるのか
つつくだけつついて従来の少年漫画の文法でまとめる気なただの天然なのかワカンネw

大蛇丸さんって無限月読計画とか気にしないぐらい超余裕だし
戦場にいってちょちょいのちょいで無限月読潰しちゃうんじゃないか、そして発狂するマダラとオビト

柱間とマダラは六道兄弟の関係性色濃く受け継いでそうだな
うちはの写輪眼やら闇落ち症状は呪いか何かだと思ってる

そういうところでナルトの現代の
我愛羅とか、他の里との友情が大事になってくると
思うんだけどね
倒れたままの彼らがからんでくれば
また違ってきそうな気もするが

サスケのアンタイセイっぷりに期待してるよ

柱間はマダラと共通の夢を持ってるって思ってたけど
柱間の望む夢は子供が戦場に出ないようにするけど子供を強い忍びに教育して強い里になる、で
その辺がマダラの夢と食い違ったんじゃないか

柱間マダラの回想に期待したのが間違いでした。

回想見て思ったがマダラってカリンみたいな奴だったんだな
今現代であんな体だけど柱間と二人っきりになったら急に変わってしまうんだろうか

回想終わったけどあと何個か回想入りそうだよな
リンの死のカカシ視点とか真相とか

リンの死はとにかくリンは死んだって事実だけで裏事情とか細かいことはスルーでもいいんでないかな
回想だらけになっちまうし

柱間の細胞が〜ばかりなのに誰も精子を欲しがらないのはおかしいってばよ。

リン殺した理由カカシが言ってオビト改心だろうから描かない訳ないじゃん

サクラて女忍なのか？

オビトには改心しないでクズの輪壊すの頑張って欲しいな
マダラの夢がよく分からない
忍の学校作らないで火の国の一般市民が行く学校に子供行かすとかそんなんなのか？

>>400
カカシとリンを死体でも良いから回収しようとしていた例の連中はどうなるよ
わざとらしく額当ての角見せてるし
血霧の里と呼ばれたのがオビトのせいだったとしても
あの鬼鮫に尊敬されてるし回想見ないとほんとにわかんないぞ

>>404
何歳から忍の訓練すればいいんだ

細かいことはいいんだよ
そもそも柱間の回想ですら雇い主の話ほとんど出てこない漫画だぞ

回想があるかはともかくまだリンの出番自体はあるだろ

よく考えたらナルトって忍び耐える性格じゃないし
今まで我慢したくないことは我慢しない！！ってのがポリシーじゃなかったっけ
そのナルトが忍び耐えるとか言うのってなんか変

>>404
マダラが自体が戦闘狂みたいに言われてたけど
もう人殺しのない世界にしたい☆なんて考えていたら…ｶﾞｸｶﾞｸ

ナルトはお前なんか忍者じゃないと
サスケに言われるんかね

忍についての認識は「耐え忍ぶ者」ってのと「忍術を使う者」って意見があるけど
ナルト自身はなんだと思ってんだろうな、下手すりゃ後者なんじゃないか

>>410
木遁の威力嬉々として試しまくり
五影との戦いがつまんな過ぎて飽き飽きしてどっかに行き
玩具貰ったガキみたく十尾玉楽しんでるマダラがそんな平和主義者だったらびっくりなんてもんじゃないなｗ

ナルトは十分耐え忍んできたじゃないか九尾の化け物として

耐えてはいたが忍んじゃいねえと思うｗ

そもそも白とザブザのエピソードで
忍者ってこんな悲しい生き方しなきゃいけないのかなみたいにうなだれるナルトサスケサクラ子供忍者達の前で
忍者ってのは皆矛盾や苦しみを抱えながらそれに耐えて生きてるんだよみたいにカカシが答えて
俺ってばそんなの嫌だ！そんなじゃない忍者の道を見つけると言ったのがナルトじゃん

なのにナルトも忍び耐えて生きる忍者になりますよが答えなのもおかしくないか？

>>416
忍び耐えての意味が違う事になるんだろう

大蛇丸に言わせりゃ別に忍者じゃなくても人は色んなこと耐え忍んで生きてるんだし
自分らだけが特別我慢してるみたいな言い方してんじゃねーよって事なんだろか

>>418
大蛇丸がそんな
まともな大人みたいなことを言ったら興ざめだなー

「木遁もいいね」と君が言ったから四月八日は細胞記念日

>>419
でも大蛇丸曰く忍者とは忍術を扱える者って事らしいし、まともというかその辺は冷めてんじゃね

>>420
サラダ記念日ワロタ

まともというかシニカル＞大蛇丸

大蛇丸の両親は忍者じゃなかった説

さすがの俺でもAB兄弟のネーミングは酷いと思った

耐えない生き方に対する批判を耐える道なんだろう

忍の才能とは世にある全ての術を用い極める事が出来るか否か→忍者とは忍術を扱う者
忍の才能で一番大切なのは諦めないど根性→忍び耐える者でナルトは才能あるんだ馬鹿馬鹿って話だアレは

マダラはマダラ叩きに耐え忍んでいるんだよｗ

>>422
○○がいいねと君が言ったから○月○日は○○○記念日
このテンプレは何気に汎用性が高い

因みに、今日は釈迦の降誕を祝う日らしいよ

まぁ数十年地下生活してたから忍びまくってるなマダラ

ま、一旦言葉が生まれちゃうと元々の意味を離れて言葉が一人歩きするものだから

最初は美しい意味だったはずの言葉がいつの間にかすっかり別の意味で使われているなんて良くあること
それでも元が美しい意味だからなんかごまかされちゃうって事もよくある現象

貴様とか

>>429
クリスマスイヴにこの世に産まれ落ち
釈迦の誕生日に闇堕ちしながら絶命（仮）
人生そのものが神ってかネ申だなｗ
>>430
いやいやｗ柱間細胞培養したり
仙人チックの悟りひらいたり全然忍んでないっしょ？ｗ

まだ描写少ないからなあ
柱間自体がまったくマダラ理解できないからああいう回想なんだよｗ

三代目が語った木の葉の意味ももしかしたら
マダラが名付けたときの意味と違ってる可能性あるもんな
キャラ達が火の意志だ！木の葉とは！と自慢してたのに
教えられたことと歴史が全く違っていたという現実だったりして

>>434
柱間が理解しようと意見聞いても自分の腑見せても
マダラはお前には理解できないからって言わないし俺の後ろには誰も立てないしーだし
詰んでるわ

>>433
マダラに香茶を掛けまくるのか

理解できないのは、本当に言ってもわかってくれない内容だから
俺の後ろに誰もたてない→背中を預ける信頼できる人がいない

柱間がもう味方じゃないというのは、わかってるじゃん
いずれ、里を選んで自分は殺されるかもしれないとわかってたんじゃｗ

マダラは先が見えてたんだろうけどさ
柱間はどうしてこんな早々に見限られたかわかんないだろとは思うw
実際に事が起きてから見限られたなら柱間もわかるだろうに

まだ里が闇を産むかどうかなんてわかんないのに先に結論づけるなよと言いたいところだが
結局現状マダラの言うとおりな訳だよな

>>438
忍なら細胞くらいコッソリ手に入れろよな

>>440
だよな
ナルトはサスケのリコーダーからサスケ細胞入手済みらしいぜ

今回の回想読んだ感想だけど
柱間は里創りこそが夢へのゴールで
マダラは里創りからが夢へと向かうスタートだったようだな
しっかしマダラは毎回思うけど
何かにつけとことん確認魔すぎやしね？
うちはの石碑＝腑
柱間に腑を見せて今の立場を本音で話したらややヌルーされて
話噛み合わね〜確認オワタ→協力とか無理→闇堕ち
もう人の話に耳をかしてちょいちょい翻弄されて浮き沈みしたくねぇ→で洞窟生活へと繋がる
死んだフリしてまで柱間の脳裏から自らの記憶消しつつ
ちゃっかり柱間細胞頂戴など手際良すぎで狂気の沙汰ヤバイっしょ

マダラの本心は今のところ少しも分からないな
柱間視点だから仕方ないけど
石碑見せた時にはすでに闇落ち済みだったと思ったけど

実は闇に落ちていなかった、とか

確かに里の子供達の一部は酒の味を覚えるまで生きていけるようになったかもしれないが

思いっきり子供の頃からスパイやらされて大蛇丸が拾わなかったら育ての母と相討ちで始末される予定だったカブトとかどうなるん？
義兄弟と殺し合いさせられる予定だったサイとかどうなるん？

>>444
穢土転生マダラは新しい力を楽しそうに使ったりでお子さまなイメージ

>>446
そりゃー穴倉生活を何十年もやったあげく死亡した後じゃ
何をしても楽しかろうて

マダラさん、柱間に刺されたあと血を流したけど数コマ後には血が消えてるな

その前に目が｢スーッ｣ってなったから何かやって受けたダメージを０に戻したのか？

>>445
それダンゾウヒルゼン時代だろ

>>447
十尾を使役するのを楽しみ過ぎてミスしそうかなと

マダラはミスなんかしないだろう
何かの目的を持って
何十年も耐えて粘って計画を練ってやっと実行に移したはずだから

失敗するならオビトがしたことからだな

マダラはすでにオビトに裏切られて復活できなそうな状態だったほどのマヌケだよ

マダラの方はオビトのことだしね！まぁまぁオビトならな！だってオビトのしたことなんだからなにかさくがあるにきまってわな！！

とか完全にしんじきっちまってるし

カブトいなけりゃオビトに裏切られてぼっちのまま終わってた…

>>449
だからいずれダンゾウヒルゼン時代みたいなのがデフォルトになるって見抜いてたんじゃね？

そんな先の事言われてダメ出しされてもそこまで万能じゃねーよって話なのは同意するがw

無限月読自体が誰もした事のない術だから知らないリスクでも出てくるのか

マダラ「オビトと俺は仲間だ！」

オビト「え？(･_･;俺さあんたのこと仲間だと思ったことなんて一度も無いんだけど…(･_･;」

>>452
マダラもオビトに仕掛けくらいしてあるかな
何もしてないと間抜け…かな

オビトのクズッぷりは面白いから改心してもしなくても良いから死んでほしいな
結構好きだからその方が気持ちが良い

扉魔こそ歴代火影最強

仕掛けが黒ゼツか白ゼツならもう無理か
輪廻眼か柱間細胞に仕掛けがしてあったりするのか

仕掛けてたら結局信用してないってことじゃん

うちは一族って嘘は得意だけど策略はちっとも上手くいかない印象

>>461
火遁なんてほとんどあたらないしなｗ

　 ∧◎∧ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
　 (　･ω･)＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
　 (っ　≡つ＝つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
　 /　　　) ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つつ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
　( /￣∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

頂上化仏で九喇嘛の須佐能乎スーツ剥がしてやんよ

>>298>>300
そうやってリアルの基準ばかりで読むから訳が分からなくなるんじゃないのか？
NARUTOはリアル要素も含んではいるけど、根本では「少年ジャンプ漫画」で「友情」をテーマとしているんだから
今後の展開は木の葉の闇が世界に公にされてナルトとサスケが本当の平和を掴みとってラストは大団円のハッピーエンドで締めくくるんでしょ
とりあえず木の葉や連合が覆い隠されてきた闇を知って瓦解するかは知らん

あと気になるマダラの「嘘の死」に関してだが
既に判明している永万のドアップと柱間が何かの気配に気づいて上を見上げる様子のほかに怪しいものが数か所あった
一つは柱間に背後から刺されてマダラが口から血を流して柱間のほうに目をやった後に、すぐ目を「スッ・・・」と正面に向ける意味深なコマ
もう一つはそのコマ以降は、口から流れていた血がなぜか「消えている」こと
これらを見るに有力説はやはりマダラ自身の万華鏡もしくは永万で得た新しい力のどちらかだな、失明するイザナギ、イザナミはありえないと思う
しかし友を殺したと自身の中では確信していた柱間も結局は最期までマダラの術中で踊っていただけというわけか、意思（石）を捨てて間違った里の方針を掲げたりといいピエロにもほどがあるｗ

作品的には、マダラは悪役なのであまり共感してほしくない
柱間や木の葉に愛着もってほしいはずなので、こういう描きかたにはなるだろうなと思うよ

里の闇は柱間一人の責任じゃないだろうし
その後に改善できる時間は十分あった
やろうと思えば少しずつでも歪みを正すことはできたかと
それを理屈をつけて誤魔化し続けてたのは里全体の責任かと

正直先週までの仏様な柱間そんなに好きじゃなかったけど今回初めてカッコイイと思った
なんつーか今まで自分の筋とか信念曲げずに恵まれた生き方してた男が
初めて奪われる側になるのに抗おうと今までの自分を捨てた真剣さに惹かれた

まあぶっちゃけ一辺くらい挫折してみないと挫折してばっかの人間のことなんて
理解できないよね

一人の人間に推し付けて頼り切ったあげく何も考えず乗るだけじゃな
時代と共に制度は変わる物

木の葉に共感持って欲しい割にはやたら木の葉の汚い部分、残酷な部分を書くねえと

書いたその上で美談で覆うからすごい変な気分
素で美談として書いてるのか、それとも美談に隠れた残酷さを見抜いて欲しいのか
それとも残酷さを書きたいけど少年漫画の事情的に美談にくるんどかなきゃならない事情があるのか
どれだよと

キッシーのことだからどうなるかと思ったけどうまくまとめたと思う
あと終末の谷って柱間の百式観音でできたんだな

人間になった柱間は、人生楽しめたんだろうと思うよ
扉間もマダラ死んでホッと胸をなでおろしたんじゃないか
読む側は、気持ち悪いけどさｗ

>>463
百烈拳や流星拳に見えるのは私だけ？

>>466
確かに責任は初代〜五代目までの火影全員や里全体というのが正しいがその発端を生み出したのは紛れもなく柱間と扉間だからなぁ
人のための里が、里のための人という目的と手段が入れ替わってしまっていたことが酷いし読んでいて気持ち悪かった
挙句に「今を大切にすること」だといった矢先に「根」のシステムなどが生まれ子供が大勢犠牲になり戦争がまた始まったし
それに今を大切にって、これカカシや連合が言っていたことと同じだよな。柱間がこれをダメなものだったと反省しているならこの姿勢を貫いてる連合が指摘されて止まる展開は非常に高いほうなのかな？

>>471
なんだか悲しいな
でもその通りなんだよな。
もう覚悟を決めたので里の県に関して悩む事もなく、マダラの事も忘れて
人として家族を持って柱間自身の人生を謳歌して大往生か
でも、初代様があまり好きではなくなったかなw

柱間はサスケを殺すことを選んだ場合のナルトってことだろ？
ならナルトの答えはまた別のになるだろ
それに期待するしかないな

どう考えてもナルトじゃ殺すって発想に頭まわりそうにないもんな

でもこれで火影組がマダオビ倒しにいかれても全くワクワクしないな
柱間なんて里をめちゃくちゃにされた上に可愛い孫まで真っ二つにされて
怒り心頭だろうけど、単純にぼろ負けしてサッサとあの世にお帰り願いたいと思ってしまう
正直勝てないだろ

>>476
サスケに殺すかころさないかだとか
イタチに里とサスケどっち選ぶ？と言われたり
ナルトはもう乗り越えた道だよ

ネジの死背負って生きる事になったんだから、もうサスケの為に死ねないだろナルト

本人はまだネジ等皆の願いを背負ったままサスケもとれると思ってるかもしれないが

つーかナルトの話で一番わけがわからなかったところが
「一緒に死んでやる」ってセリフだ
これマジで撤回して欲しいわw

ナルトが両方取りたがってるのなんか最初から知ってるわ

実際に出来るのかよという話

出来なかった場合どうすんのだ
かつて出来なかったらサスケと一緒に死ぬとナルトは言ったが
ナルト守るためにネジが死んだ後でもそうする気？
今まで散々必死にナルトを守ってきた皆がそれ許すと思う？

>>480
ガイ先生が言うのとは全く意味違うんだよな
これは引くｗでもこの主人公はもう清々しい程にこうなんだと納得もできなくはない

>>480
戦ったら二人共死ぬからだろ

>>482
いや，ガイ先生のもかなり気持ち悪かったわw
親ならわかるけど
親なのか？ゲイ仲なのか？

>>484
師匠だろこの野郎ｗ
あれぐらいいきすぎてるのが青春なんだよ！

リーをただの弟子じゃなく息子のように思ってるってことだろ

もっと単純な話じゃね？
サスケとの友情を諦めたくないがどれだけ願ってもサスケはもう憎しみを捨てないかもしれない
どうにも出来ないかもしれない
それでも諦めたくない、ならば最後の最後は一緒に死ぬしかないなって

ゲイ先生

>>484
親でもないのに投げ出せるってのが熱いんだよ
親ならありがちだ
でもあの場合絶対死なないから行った言葉だな

サスケをどうにも出来なかったらその時の自分を認めたくないから死ぬ
なんて勘繰りすぎか

>>489
一種の願掛けみたいなもんかもねー

>>491
いつもの自分ルールの最上級だな

回想読んで俺は逆にマダラageになったｗ
オビトにもいえることなんだけどヒールに魅力がないと話ってつまらないっしょ？
あの純粋さの域を超えた天然の毒マジキチ感がいいと思った
俳優で例えるとロバート・デ・ニーロやゲイリー・オールドマンのポジな
計画をたてて洞窟にこもってコツコツと研究したり努力家なとこも気に入った
柱間に毒要素はないけど里創りする前に今までの自分をかえるくらい頑張るとこが好感触

>>490
割とそういう面もあるんじゃね？
ナルトって諦める＝死ぬみたいなとこあるし。
1部の頃は火影についても諦めるぐらいなら死ぬとか思ってそうなイマゲ

>>490
ある意味あたってるんじゃね？
諦めないための死なんだから

説得が最後まで通じなかった場合→サスケを殺すかサスケに殺されるなんだし
諦めてサスケに殺されるなんてしたくない
諦めてサスケを殺すなんてしたくない

だから説得通じなかった場合は一緒に死んであの世で続きやろうぜって
それなら永遠に諦めなくてすむだろ？

>>488
わろた

つか真面目だなみんな
柱間みたいに楽になって楽しめよw

だが困ったことにこれもまた一方通行のエゴみたいなもんで

>>490
サスケの中の物を絡めたりしてるから戦うと死ぬなにかがあるのでは

柱間って呼び出されたとき、いつの世も戦いか・・・とか言ってたし
自分のやったことが正しいと信じて里の敵はブッ殺す方針になったけど
結局生きている間ずっと平和な時期がなかったのだとしたら悲しいな
夢が叶ったけど叶ってないというか・・・

要するに諦めたらそこで試合終了ですよの試合終了を永遠回避する方法なんだろ

一緒に死んであの世でずーっとサスケ説得

サスケも面倒なもんに見込まれたもんだなw
ある意味、柱間に見限られてマダラは楽になったのかも

執着されるって怖いなって気はする
特にこの漫画はその辺が突き抜けてる

>>500
予言もあるしやはり二人が戦うとあるんじゃないか

すげえな最近の展開
http://img.gazo-ch.net/bbs/1/img/201003/653038.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_rQb21S3Sxig/SGq9zZptWCI/AAAAAAAAADc/qHfCKPK_jYU/s400/bigclit2.jpg

真性！！

ほーけーと両性具有

>>483>>498
それを忘れてる人が多いと思う

>>507
ナルトとサスケが戦って兄弟になるまでの後付けがくるのか

俺はうちは一族なのかもしれない

いや、２人で戦ったら２人共死ぬから一緒に死んでやるじゃなんの理由にもならないじゃないか

なら戦わなければいいだけの話だろw
別にナルトじゃなきゃ相手するの無理ってほどサスケに拮抗する実力者がいない訳じゃないよw

説得するだけしてどうしても駄目だったら他の人達がサスケ始末するの任せるって選択肢もあるのに
どうして一緒に死ななきゃならないんだって思うだろw
疑問に思われてるのはそっちだ

その疑問に答えるには「諦める選択肢がナルトにはないから」だろ？

ナルトごときどうでもいい

>>507
二人共に死ぬの時のオビトは驚いてないようにも見えるので何か知っているんだろうか
あの二人を余興とはいえ戦わせようとしてたし

最終話直前はナルトとサスケが技をぶつけ合うとこで終わって
最終話は数年後、火影の衣装に身を包んでる二人が握手してる描写から始まる
ナルト「真っ直ぐ決めた道は曲げねぇ。それが俺の忍道だ！」
サスケ「ナルトォ、お前は相変わらず子供だな。いいか、木の葉隠れの里とはなァ、政治とはなァ云々」
力を封印されてプ○キュアの小動物みたくなったマダラは脇でギャーギャー騒いでる
みたいな展開を希望w

予言には続きがあるよ　　　　共に.....

輪廻眼になってから読める石碑文字
「こんな世界にムキになっちゃってどうすんの？」

尾獣達は元が一つだから会議が出来るのもわかるけど
何であの二人は別の空間で話までしてるんだ
六道仙人の子孫だから？

今のサスケじゃ勝負にならんのがｗ
仙人モードの分身1体、いや30分身くらいしてその一人とやってやっと同等くらいか
最低でもスサノオの完成体までいかんと素手の徒手空拳で潰されちゃう

>>504
　　　　　　　　　　　 '､　　　　　　　　　　　 /　l／　　'′
　　：　 え　　　　　　 ',　　　　　　　　　lヽ/
　　： 　っ　　　 　 　　l　　　　　　　　　l　　　＿＿＿
　　：　 ち　　　　　　　l　　　　　　　 　 l ／ｨ-──-:::::"_‐-ヽ、
. 　 　　な　　　　　　　 ＞　　　　　　　 l/::/｡ﾟ　　,ィ⌒'´　｀"'‐:ヽ、
　　　　の　. 　 　　　　l　　　　　　　　 ,'::::l｡　　∠ヽ_ワ　　　　 ﾟ ヽ　ﾄ､　　､
　　　　は　　　　　　　 ,'　　　　　　　　 l:::::l､=-- ､...＿_　　　　　 ﾟ/ヽ .l ヽ、 '､
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 }::::,. ‐-,.-､､.::::::｀::ヽ.､.._ン:::::::ヽl　 ヽ　'､
　　　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　l､:{,ィr'"⌒ '､___＼:::::::::::::::::::::::::｀:::::::::::ヽ'､
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ij　ｧ'""'ノ:::::::::｀ヾ､､:::::::::::::::::::::::::::::::,'_
　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　l　　／::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::;'
　　　思　 い　　　　 l　　　　　　　　　　　 l.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼､:::::::::/ヽ
　　　い　 け　　　　　|　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀fヽ/::::::}
　　　ま　 な　 　　 　 |　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　l丶ン
　　　す　 い　 　　 　 |　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l,､-{^ト､
　　！！　と　 　　　　l　　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,ィ:::l.　 l .l　l
　　　　　　　　　　 　　l　　 　 　 　 　 　 　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::_,::-::'":::::::l　　i l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　,.ィ7ー ､_　　ヽ;;;;;;::::::-‐::::'::::::::::::::::::::::::l　　l l
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　l　l l　　i:..:￣￣',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　l l
　　　　　　　　　　／　　　　　　 l　l l　　l:..:..:..:..:　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　l .!
　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　　 l　 l l　　l:..:..:..:... /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　l j

ナルト腐乙

>>504
二枚目これちんこ？

>>517
スサノオ未完成ライディーンサスケと仙人モードが互角で
それだけじゃ勝てないから九尾使う事にした事を忘れてる馬鹿

柱間いまだにマダラマンセーしてるけどマダラが生きてたせいでオビトが染まって
オビトが起こした九尾事件が原因でイタチが殺すハメになったのにね
今マダラがどう復活したのか分からぬが〜　←　穢土転オロチからきいとるやんけー

>>517
ナルトとかいうＢ型のゴミごとき仙人化する前に瞬殺できるだろ

雷切と螺旋丸だから風遁螺旋手裏剣なら粉砕されてんじゃね？
何よりカエル仙人モードの売りは劇中一番の超怪力と感知だから
先代雷影の突きにカウンター合わせられる時点でサスケじゃどうにもならん

>>521
なにそれ知らない

サスケとナルト戦う理由がもうないんじゃないか

ナルトが仙人モードになれた例

・ペイン戦→あらかじめ大量のストックとともに変身、すぐに時間切れになるがフカサクに口寄せしてもらう
・雷影戦→ドダイ達連合軍の時間稼ぎによってやっと変身
・十尾戦→やはり連合軍たちの時間稼ぎによってやっと変身　なおこいつが遅れたせいでネジが死亡

タイマンだとゴミだなこいつ・・・

>>516
サスケの中に尾獣がいる説はあったけど
尾獣は十尾化してしまったからちがうのかな

>>524
ならサスケは麒麟でいいな
ナルト腐の妄想だとサスケが限りなく弱いんだよなあ

>>526
サスケが木の葉を潰すのなら約束を守って戦う可能性はある

>>515
怒りと失望で新しい目に目覚めそうw

うちはのイケメン童貞多過ぎ

>>530
柱間の話まで聞いたのにここからサスケがやっぱ木の葉潰すわ！ってなると
大蛇丸の木の葉崩しの理由聞いてふむふむなるほどそれなら木の葉潰した方がいいね！ってなる事ぐらいしかなくね

>>527
ペイン戦のストック作戦は大嫌い

麒麟の前準備がアリなら分身→風遁螺旋手裏剣や超大玉螺旋丸を50個以上作れそうｗ
麒麟はサスケの術で最も弱いと思うよ、スサノオの矢に天照つけて打つほうが遥かにいいだろ＾＾；
あーフカサク呼んで音幻術を頼むでもいいのか、麒麟弱すぎてやべぇｗ

唯一神　イタチ　　〜１３歳で万華鏡開眼する前に暗部分隊長の壁〜
神　　　我愛羅　〜１５歳で風影の壁〜
天才　　カカシ　〜写輪眼貰う前に１２歳で上忍の壁〜
エリート　シカマル　〜やる気ないのに１２歳で中忍の壁〜　
秀才　　 サスケ　〜写輪眼開眼する前に１２歳で下忍ルーキーの壁〜
普通　　ガイ　　　〜死ぬほど努力して上忍の壁〜
無能　　リー　　　〜死ぬほど努力して中忍の壁〜
ゴミ　　ナルト　　〜うずまき一族と火影のサラブレットのくせに螺旋丸も片手で撃てないゴミの壁〜

>>533
この流れから言ってマジで木の葉はなくなる可能性が…

>>535
あ、いつものナルト腐だったか

ナルト腐はナルト最強サスケ雑魚妄想しすぎて
原作でサスケがナルトにぼろ負けしないと発狂しそう

>>533
聞く前と違う選択をするとは思うけど
ナルトと戦えば結局木の葉を潰すとはならなくなるだろうけど

ナルト「俺はクズじゃねえ！！」　←ゴミでした

>>536
ナルトは何故片手で螺旋丸作れないんだろう
岸本はナルト嫌いなのか？

万華鏡サスケが活性化雷影にカウンター
仙人ナルトが活性化雷影にカウンター

こういうのも意識してのことだろうな

>>542
サスケとの最終対決かラスボス用に取ってあるんだよ
連載が長くなりすぎて間抜けになってるのさW

今木の葉潰す宣言したら
大蛇丸のコントロールによって火影に木の葉が潰されるからないよ

おそらく同期のほとんどに螺旋丸を教えたらナルト以外は片手でやるんじゃね
アホ設定やからこそ強力なパワーアッポ補正と宗教力があるんだよ、なので九尾もでれちゃう

>>546
同期の方が九尾で強くなってたよ

>>531
額に第三の眼が現れるんですね分かります

>>546
強さスレに行くといいよ

柱間が九尾の人柱力になったら人外中の人外になるなｗ

サスケは復讐の為に木の葉潰すにはならないかもしれないが
今の木の葉が今のままで良いとはとても思えないだろと思うのだが

そしてイタチみたいに闇や矛盾を抱えてても守るぞと思えるとも思えない

ついでに言えばサスケはナルトが木の葉を変えていけるだろうと思えるくらいナルトを信用出来るとも思えないw
で、木の葉をなんとかする方法論で結局対立して戦うんじゃw

>>542
最近はチャクラの腕で風遁螺旋丸作ってるからチャクラコントロール上達してるし片手で作れるんじゃね？

柱間なら輪廻眼なしに十尾の人柱力になれるか

ナルト以外は「だってばよ〜」洗脳ができない、これが最強の武器やから
ガアラも洗脳、何度も完敗した長門戦も洗脳、九尾も洗脳、サスケも結局洗脳して戦う事に
イタチだってほとんど話してないのに洗脳、会話できる奴はナルトと話すだけでヤバイ

誰かが我慢しなきゃいけない世の中なんて間違ってる
って言って忍がいなくなります

ナルトとサスケが戦ってナルトが説得という洗脳をするんだろ
自分が木の葉を変えてみせるとか言いそうだよね

>>551
岸本は兄弟より兄弟らしくを目指してるが
濃い対決描写で終わったら認め合う仲になって終わりそうなのがあるな

影分身を駆使して特製螺旋丸を作るってチャクラが多いナルトだけの発想だけど
マダラからしたら無能な発想だよね。チャクラ多いならもっと効率良く使うだろう

>>551
お前は少し頑張りすぎではねえか？

イタチのヤバさは、里のために有無を言わさず、手段えらばなかったところだろ
やはりおかしいよｗ
里側からの洗脳が強すぎないか

>>559
そいつコテハン状態の人だから

イタチはマジで何考えてんのかわからない
貴重なシスイの眼の使い方とか博打すぎだろ

>>556
九尾に手を出すな！と言って仙人モードｖｓ万華鏡で柱間とマダラのオマージュ
でナルトはトドメを刺さずに「だってばよぉ〜ｗｗｗ」で洗脳完了

>>558
無限月読の前なのに尾獣玉を何発も無駄に打ってたので
使える技は使いたいだけ使ってる用にも見える

マダラってやっぱガキだな

うちはでガキじゃないのはシスイだけ、それ以外は永遠の中二病+躁鬱がデフォ、うっとおしい血筋やで

柱間の前だと九尾って子猫みたいだったなｗ

白ゼツにシスイの眼を埋め込んだら連発出来るのか

>>562
岸本が便利すぎるので抹消しただけだったりして

木遁には尾獣の鎮静効果があるという非常に都合の良い設定がありますｗ
なので柱間は幻術やガチ戦闘じゃなく「なだめる」で尾獣を抑え込めた

つかあの時はイタチに渡すのが一番だったかもだが
今思えばシスイ自身が一族に目使った方が良かったって絶対泣いてる

たぶんキサメも強すぎるからわざわざ脈絡もなく天敵ガイをぶつけて抹消した

>>551
・サスケがまず木の葉の皆にイタチの件も含め今まで覆い隠されてきた闇を全部明かしてくれと歴代火影に頼み、木の葉には火影の分身を置いていく

↓

・次に戦闘不能に陥ってる五影のとこに時空間移動。サスケ一行と歴代火影が五影に今までのことを全て話す。
（その後、ウルシが現場に駆け付けてカブトの件で一旦鍾乳洞に戻ってウルシとカブトが感動の再会、カブトに取りついていたゼツが出てきてどっかに去る）
↓

・いよいよ戦場に駆け付けて、柱間とマダラ、ミナトとサスケとナルトとカカシとオビト、運命の再会。両勢力に一度停止してもらい、今までの事を全て話す

↓

・サスケ「連合側にはつけないけどナルト、これからはお前のことをもっと理解しようと思う」　ナルト「俺もまだお前のことを心から理解できちゃいねえ、だからお前のことをもっと知りてぇ！」
ナルト大喜びしてサスケと共闘を決意。だけど連合軍は現状大蛇丸と組んでいるサスケとの共闘に反対。
ナルト「じゃあ皆とはここでお別れだな・・・・俺は連合を抜けてサスケの鷹や父ちゃんたちと手を組むぜ！」
ビー「ナルト、俺も一緒だぜ♪」
ヒナタ「私も一緒よ、ナルト君！」
クラマ「けっ・・・んじゃ、ワシもこのバカについていくぜ！」


こうじゃね？

マダラとサスケって顔似てるじゃん？

マダラもサスケ同様モテていたのだろうか

>>573
代行の人はぶれないな

マダラはなんかすごく童貞臭い

そのテンションで女を愛せればよかったのにな〜というキャラが多い

そんなしょうもない恋愛の結果
ただの小市民になるキャラなんざジャンプにはいらないんだよ
そんなキャラばっか描いてきたマガジンやサンデーの凋落ぶりを見ろ

恋愛脳のキャラ叩きがひどい

作品自体がひどいんだよ
何言っちゃってんの

この漫画の女キャラは
設定の埋め草
男キャラを生む機械
殺される事で話をまわす装置
でしかない

>>574
マダラはサスケよりどっちかつーとオビト顔
イズナがサスケ顔

オビトとマダラは系統違う
オビトはわりと癖のない正統派イケメンでマダラはワイルドセクシーな個性派

マダラとイズナって戦国だったんだし
割と早い時期に子作りしてたのかもしれんな

イズナ→フガク→サスケ
マダラ→（もしかしたらカガミ？）→オビト

って可能性もあるかもしれん

少なくとも柱間が自害しようとしたときには子供の存在を匂わせてたしね

オビトがマダラの血縁設定ないよね
サスケとイズナもだけどさ
ただご先祖様と言っただけじゃな

>>584
それだと里に女子供残して消えてその里を九尾で強襲した事になるな

オビトがマダラの直系ならその辺りの話を絡めて
嫁さんも登場するかもしれんが
本筋にはあまり影響無さそうな気もするしなぁ
もしも嫁がいるなら美人だろうと勝手に期待してる

どんなに美人でもいてもいなくてもいい女キャラは出てこない
例：夕顔

>>586
居ようが居まいがどっちにしろ
自分の一族への損害スルーして強襲したからな

グルグルが言ったマダラに選ばれた理由って血縁でしょ？

>>590
グルグルの性格なら血縁関係ならダイレクトに「さすがマダラの子孫だよ！」って言いそうだよ

>>589
まあ月の眼計画が完遂されれば語弊があるけど生き返るから
里襲って家族が死んでもおｋって事だったのかね

今更ながら、サスケたちが死神呼び出して歴代火影降臨の展開指摘してた奴らスゲー。
集英社の人間だったのかな？

クラマも童貞臭がする

サスケって、未だにオビトの事マダラだと思ってるんだよな

サスケ「マダラの時空間に入る能力で…」
柱間　「えっ」
サスケ「えっ」

>>593
その予想はむしろ安着だと言われてたがズバリだったねw
しかし予想を的中させた人も柱間のマダラご乱心ぶりは予想してなかったと思う
岸影ェ…

>>594
そりゃ、自分と同種の生物がいないから童貞だろ
例えば、お前以外人類がいないとして、お前はゴリラとかとセックスするか？

>>590
マダラが「まるで岩をすり抜けたようだった」とかいってたけど、まだ万華鏡も開眼してないオビトの能力を事前に知ってたっぽいんだよなマダラ

>>595
イタチもミナトもそうだし
デイダラなんて

童貞への道程はあまりにも残酷な犠牲だったのだ・・・

　　　　　　　　　　　　　＿l＼_ ノＬ. ィ＿
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岸本新作マリオ楽しみだな
発売まで一か月
ナルト終わった後はＳＱで連載するのかな？

>>593
つーか
予想できなかったやつっているの？

死神のお面をかぶって腹掻っ捌くなんて荒業大蛇丸にしかできんと思うんだけど
水月はなんでサスケが出来ると思ったんだろか

>>603
大蛇丸取り込んでたからとか
大蛇丸より強いからとか

>>601
道すがら生えてるキノコ食べて巨大化したり花を食べて豪火球
金貨集めたり星拾って無敵になる話か胸が熱いな

水月「最悪オレがやらされるもんだと」

適当な奴に幻術かけて死神つけて腹切らせるんじゃ

水月「頑張れ頑張れできるできる絶対できる頑張れもっとやれるって
　　　やれる気持ちの問題だ頑張れ頑張れそこだ！
　　　そこで諦めるな絶対に頑張れ積極的にポジティブに頑張る頑張る
　　　大蛇丸にだって出来るんだから！」

>>577
そんな下らない事なんて性欲を克服できない下等な人間がやれば良い
選ばれた人間は世の中を動かす事をやるべきだ

今回の話で、柱間がエド転生を容認してた理由がわかったな
犠牲は里のために必要と思って立ってことだ

サスケ→イタチの眼を移植しエイマンに
カリン→うずまき一族と判明
ジュウゴ→仙人モードアゲ展開＆柱間細胞（ゼツ）を取り込む
水月→可愛いデレキャラに

まあエドテンは自里からの犠牲とは対極の術だな
戦争相手の死体なりなんなり使えばいいし

生きた人間を使うの忘れたのか

ゼツでいいんだから本当は兄ちゃんに細胞もらって培養し
生贄用ボディはそれで作る予定だったんじゃね

そんな高等なことはやってないとおもわれｗ

>>608
クッソワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=zriF4xIYZQI

>>614
さんざん犠牲出しといてやっとヤマト一人作れた木の葉側と
ゼツ10万体のマダラ側の差は、マダラがいるかいないかの差
千手は体の能力だけがあって
六道の知識はうちは側が独占してたって事なのか
謀反を理由にマダラを捕らえて輪廻眼を発現するまで実験し続ければ良かったのにな

>>617
外道魔像さんの存在も大きいんじゃないか
知識って言ってもマダラが輪廻眼開眼したのも死に際偶然開眼したみたいな事言ってたし

>>613
戦場には手頃な手負いの敵とかゴロゴロ居るからな
捕まえて生贄にすれば手駒には困らんな

>>619
扉間「俺のターンドロー！ そこで拾ったおっさんを生贄に千手仏間を召喚！ ターンエンド！！」

>>618
いや、千手側は普通に謎だから
なぜ六道の研究を自分たちでしないの？

>>621
うちはだってマダラが輪廻眼開眼したの偶然なんだし一族で研究ってほど研究はしとらんだろ
千手が研究してなかったかどうかだってはっきりしないし。

無理やり妄想で理由付けるなら愛をばらまいた六道次男系は各地に散ってるから
あまり伝承が残ってないんじゃね？金銀やうずまきだって六道の血筋なんだし

>>622
偶然開眼したなんてマダラは言ってないよ
開眼したとしか言ってない
そしてその後穢土転生無越しにカブトに
「石碑を読めないお前が（内容を）解析したのか？」と言ってる

つまり輪廻眼の事（ヒントかもしれないが）は石碑に書いてあったという事
それ以外に、万華鏡の能力や使い方は自然に頭の中に降りてくると
本編内ではないがサスケの小説で書いてある

>>623
柱間の細胞入れても死ぬ寸前まで何も起きんかったって言ってなかった？
小説は知らん

千手側はどうか知らんがうちははイザナギとか
千手の力が無いと使えないような代物昔から使ってるんだから
そこら辺詳しいだろうな

ああ、そういやイザナギとかやばいぐらい乱用されてたから
うちはは少なくとも千手の力を使って写輪眼強化できるのは知ってたのか

てかイザナギが乱用されてた時代ってどんな時代だったんだ

>>624
その時も偶然とは言ってない

イザナギ乱用時代は柱間やマダラの親世代なのではと予想してみる

　　　　　　　＿＞＼_／∠＿
　　　　　＜ 　　　＜
　　　　／ 　　　　/| 　∧　　　＼
　　　∠イ　/|　/ :|　/　＼|＼厂
　　/＼　V 　Ｖ￣ Ｖ ￣￣￣ |
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::::::::::::::::::::::::＼　ヽ＿X＿_/ /　　/￣￣＼

うちはがイザナギを乱用しなきゃ勝てない相手は日向位だろ

>>601
ナルトキャラは全てマリオのマリオネットだったとかいって、読者共々SQジャンプに次元上昇するんじゃないの？

>>593それ俺　トビは偽マダラ　クシナ人柱力説も俺　
だがオビト＝トビだけは流石に最後まで認められなかった
全然集英社とは関係ねえ

>>631
こいつ馬鹿じゃね
同じような予想してる奴はいくらでもいたっつーの

もうすぐアニメではマダラさん出てくるかな？

マダラ無双が楽しみすぎる
アニメ見てなかったけど、
マダラ出てきたらみはじめようかな

>>623
なんて小説？

>>632 いくらでもいるって例で言ってんだが馬鹿か？
つかかなぜか当時は誰も賛同してくれなかったがな

>>636
煽りは無視してこれからを予想してってくれよ
火影達はどうなるのかな
意外とあそこで帰されたりして
歴代火影いたら五影の出る幕なくなるし

>>636
周りに伝わらない「自分の国の言葉」喋られても、いまいちわからないです。
ちゃんと日本語で話してくれ

マダラに瞬殺された五影はもう詰んでるだろ

戦力としては歴代火影のほうが圧倒的に上なんだから大人しく引っ込んどけ

あの、予想で構わないんですけど漫画とアニメあとどれくらいで終わると思いますか？
あと1〜2年で終わるだろうか？

>>635
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4087032795

>>631
いや最初に予想したの俺だし。俺は扉間がトビまで予想してたよ

俺なんか木の葉崩しの柱間扉間は自我がない不完全なモードだと予想してたよ、あと歴代火影降臨も
さすがにトビ=オビトはエロマスク上げがくるの分かってたから違うの予想してたけどｗ

ナルティメット3で卑劣様が水龍出してたなｗ
逆輸入であれがくるぞ

トビの正体は最初イズナだと思ったな
イズナが兄マダラの復讐のためにマダラの亡霊となって闘いを仕掛けたのだと
その後トビ＝十尾(をトビと読んでトビ)岸本流のダジャレかと思い直し
分割され利用された十尾が六道の子孫たちに復讐しているのかと考え
結果がオビトで動機がどうでもいいだったから期待外れだったな

大体他の漫画でも自我がない=不完全は定石だからさｗヒルゼン厨は涙目だろうけどｗ
ガッシュのアルベールも自我がないと最大呪文使えないし

というより実際は初期の術のしょぼさと柱間扉間の弱さを後付でカバーしたってのが実情ｗ
実際は柱間扉間は火影の中で二強だけど

オビトが登場した時のタイトルで トビ＝オビト に気付いた俺が通りますよっ
レオナルド・ディカプリオ主演映画 ボーイズライフという映画あってだな
そのディカプリオが演じた主人公の名前がトビーだったのだ
それからディカプリオは他にも仮面の男という映画に出演してるぞ

>>633
>>634
過去ログによると４月いっぱいアニオリらしいぞ

４月はアニオリか・・・
早くマダラ出てきてほしい。

今回の回想で、マダラは計画的に死んだことにして、九尾を木ノ葉側に預けたことになるな

戦死したことにするなら、わざわざ九尾を連れてくる必要もないし

忍び里側に、戦力として尾獣を扱わせる目的があったのか

人柱力として運営させ、どのようになるかテストする必要があったのか

んで、石碑には写輪眼で九尾を操れるという極秘事項を、あえて知らせる必要があった

木ノ葉側に九尾を管理させることで、うちはと里の間で一定の距離と警戒心を生ませる

そして第二段階で、預けた九尾を奪いに来て里を襲う

目的はあくまで写輪眼で操るという点を再確認させるためで、本気で九尾を取りに来たわけじゃない

本来の目的は写輪眼の大量確保であり、そのためには里側の協力が必要だった

だから里側と一族の間で摩擦を生むことで、合法的に？写輪眼回収、表面的には殲滅というカタチで遂行できる

トビとダンゾウがつながっていたことから、イタチからの接触も事前に練られた計画だとわかる

そこまでして写輪眼を大量ストックする目的はなんなのか

その目的はオビトによるものなのか？マダラによるものなのか？

精神はイズナ
うちはカガミ
うちはフガク
未来から来たサスケ
とか言ってるやついたなー。俺はオビトってずっと主張してたのによ

>>650
来月は９日まで読み切りとオリスト。それ以降は不明。

もう俺が起源はいいっつの
ネタならおもしろいけど
朝鮮メンタルは恥ずかしいぞ

最初に歴代火影がエドテンで復活する予想してたのはジョジョラーじゃね？
アニメジョジョ二部のOP歌い出し
＞静寂の底から 目覚めるその柱たち 時を超え

目覚めるその柱間達 時を越え
に聞こえたからどうたらで、スレで懇願しててワロタ

トビ＝オビトはトビが暁に加入した際に、サソリがしてた指輪
玉を岩の亀裂に落として慌てて探してる様でもフラグ立ってたｗ

>>649
>>653
限度いっぱいまで引き延ばしワロタ
スモークサーモンとカマンベールチーズをつまみに観る予定が再調整っすわｗｗｗｗ

まるで自分が見破ったかのように、ドヤ顔で推理するカカシ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvPuaCAw.jpg

>>654
これおまえだろ？ｗ
木ノ葉の額あてつけて靖国神社前で反天連に抗議活動凄すぎてワロタ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15323764

カカシは親父同様自殺だな　
お前の名言もオビトだしお前は写輪眼をつけている
第７班の写真を未来の忍に見せたときお前はなんていわれるだろうな

五影をおそったうちはサスケ

オビトに論破された時点でおまえは死にすら値しない

マダラは孤独と弟の死を憎しみに変えて手当たり次第ぶつけたいだけだった
人望も無く柱間にかまってほしく木の葉を襲った　オビトを利用してまで最低な奴だよ

そういやキッシーがわざわざVSエドテンから自来也を除外したのって何でだろう
うまいこと話考えられなかったのかな

ジライヤがなんでも解決しそうだからｗ
ミナトと同じようなキャラだし、白いままで

穢土天で再登場して得したのはイタチだけだろう
出ないで正解。安っぽくなる

>>660
黄泉沼とかチートすぎて連合が全滅しちゃう

フラミンゴは、力の強いオス同士がつがいになることで
より広い縄張りを確保することが出来、より多くの子供を育てることが出来る

まさに里の興りである
柱間とマダラの夢は自然の摂理だったのだ

自来也除外は話の都合だろうけど、カブトは大蛇丸にエドテン試したのかな
なんかそもそも試してなさそうな気がする

すんません誤爆しました
えらいすんません

>>664

古いけど、へーぼたん

（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

フラミンゴ調べてしまったｗ

柱間って子供のくせに、
何故子供の頃から「子供を育てる」事に執着してたんだろう
弟が死んだからといっても、子供らしくない発想だ

瀕死のマダラを救ったのは

1 志村ダンゾウの父
2 まさかの扉間
3 うずまきミト
4 その他
5 自力で生き延びた

どれだと思う？

大穴

・マダラの子供

三忍が集まった戦闘でナルトが初めて螺旋丸の完成形を出したのを見た大蛇丸が「ここまでの子とは…この子が暁に渡ると後々厄介ね」みたいなこと言ってたのはどういう意味だったのでしょうか。
九尾はがされてすぐ死ぬんだから戦闘能力なんてどうでも良さそうなものなのに。

>>669
うずまきミトで昼ドラ展開とかｗ

そういえばミトは柱間の回想に出てきたっけか？

マダラってエドテン解除したあたりから顔のひび割れが消えていってるな…
なんか意味有るのかね？
63巻で薄くなったと思いきや64巻で完全に消えていた
きれいな顔してるだろ ウソみたいだろ 死んでるんだぜ…それ

たんにかくのがめんどいからじゃｗ

柱間・扉間の穢土転はともかく
ヒルゼン・ミナトはサスケにとっては必要なかったんじゃなかろうか
ミナトから「ナルトの父です！よろしく！」とか清々しい挨拶されても対処に困るだけだろうに

穢土転生がもっとたくさん出てた頃ちゃんと描いてたし
今出てる火影たちもひび割れは描かれてる
マダラの顔だけひび割れを描くのを止めたのは意図的ではないかねぇ

ヒルゼンは、クーデターの話が聞けたのと、まだ九尾事件のことを詳しく聞いてない。
ミナトは、ナルトのことで話があるんじゃないかな

術者のレベルでクオリティ影響あるらしーから
術者がメガネからマダラになったら質上がってヒビ無くなったとかじゃないの

あー楽しみだなバレ
明日だよな

今週柱間さんの回想終わった感じだし来週はサスケの答えかな
それともまだ語ることとかあるんだろうか
四代目とか今の所空気だしな

四代目はオビト関連じゃないのかな

リンが殺された時の四代目はいなかったし、そのへんかね

サスケには関係ないじゃん

そろそろ話戻してくれないと流れ忘れる

ﾏﾀﾞｰ？

柱目の話を聞いて・・・
サスケ「よく分かんねーけど、木の葉とナルトはぶっ潰すわ」

柱目の話を聞いて・・・
ナルト「つまり・・・どういうことだってばよ？」
そしてカカシ先生の解説
回想いらねーじゃんと読者

>>668
木遁自体が子供を大人になるまで育てるような能力だから
本能的なものかもしれん

これからどうなるか予想がつかん
あからさまに同期の活躍描いてるのはこれから火影が参戦するからなのかな？
現5影に歴代火影と大蛇丸一味まで加わったらごちゃごちゃしすぎて収集つかなくなりそうだわ

サスケはマダラの話を聞きに行くんだろうが
火影たちをどうするかな

好きに戦場に向かわせたら
柱間ｖｓマダラで話を聞くどころじゃなくなる

サスケはなんか物語に振り回されすぎじゃないか

まだ、あの世界をどうにかできるという巻物の内容は分かっていないし
柱間の話が終わったらそちら方面もやるだろ

巻物ってしきふうじんを解除する方法じゃないのか
穢土柱間vs穢土マダラやったら「NARUTO」の話が吹き飛んでしまう気がするので
やらないに一票

柱間vsマダラ
ナルトvsサスケ
オビトvsカカシ
その他　戦わないチームワーク

>>693
十尾は？

シキフウジンを解除する方法が書いていて水月達が世界をどうにかできると思うかな？

>>695
最盛期の実力で火影４人を思うまま操れたらどうにか出来そうな気がする…
つか初代一人でもｗ

>>696
大蛇丸が初代を死神に封じたことを知らないと思うけど
大蛇丸が自分から水月達に話しない限り
結界で中はみんなから見えなかったし

木の葉の人間でさえ強くが良くわかっていなかった柱間
その柱間を水月達が期待して世界どうにかできるってのもおかしいと思う

まぁ…どうでも良いんだけど、何でそんなにそこに拘るんだｗ

>>694
最終変化が残ってるか
人ちゅうりきにならないとコントロールできない物をどうするんだろ

「おれのかんがえたこれからのてんかい」にこだわる人なんだろうw

>>668
そりゃ身近でゴロゴロ子供が殺される社会に住んでたからだよ
虐待されて育つ子供同士でもそうだけど
小さな弱い子を守りたいと思う年長の子供は自然と出てくるよ
他の子供を生け贄にして自分だけは安全に生き延びようとするような子供もいるから
個人の資質にもよるけど

おれのかんがえたこれからのてんかいでは
守鶴が大活躍する

自来也「わしも生き返りたい・・・」

>>687
母ちゃんかよw

あーでも今ちょっと６２巻読み返してみたら、巻物の内容は
しきふうじんとはちょっと違うかもしれないな
なんだろ

マダラが取り込んだ柱間細胞が、黒目秘術により
裏目になる展開はどうだろう？
また語り合おうぞ！マダラ!!いいながら、マダラの体が裏返ってゆく、みたいな

そういやマダラ黒目小から黒目大で柱間の木遁分身かとなったが
どういうこったい

柱間が術を解除したか維持できなくなっただけだろ

そっち側が「スッ」かい

守鶴さんは強すぎるから干されてるんだよ
本気だせば尾獣玉一発で地球どころか太陽系全てが消し飛ぶレベル

>>688-689
まず今回で木の葉創設者によって闇が本格的に開示されたことで今後誰の口から木の葉や連合軍の前で闇が公に語られるのか
そしてどうやって納得させるつもりなのかも気になる
上で言われていたように、パンドラの箱を開けた今、たぶんサスケや火影たちから連合や世界中の国々の体制が彼らの前で一斉に非難されるんじゃないかと予感がするんだけど
ネジの死などで「犠牲も仕方ないけど、俺たちは犠牲になった者たちの意思を継ぐんだぜ！」ってスタンスを貫こうとしているナルトがその闇を知ってサスケや柱間からそれを間違いだと指摘されても直そうとするかどうか・・・

別に間違いじゃないだろｗ
マダラの「俺が殺すのはいいけど俺を殺すのは駄目、殺すとお前にも闇がｗ」
こんな屁理屈は生命の基本概念を逸脱してるから正当性なぞまるでないわ

オビト・マダラのして来たことは擁護する必要がないから単に殲滅するだけでいいよ
ここに矛盾があるとか思うのは頭でっかちのガキの理論でしか無い

マダラが柱間を殺す気があったかどうかは不明じゃないかい？

マダラとオビトは悪いけどこいつらのせいとは関係ないところで犠牲が埋まれてるような

>>711
代行さんはイザナミなのですか？

柱間細胞の確保という意図はあったんだろうが
心情的には柱間を汚したい思いがあったんじゃないのか？
こう書くと本当重いというかヤンデレ入り過ぎだけど

先の見えない地下暮らしなので思い出作りに戦ってみましたとか

>>711
>>573をやりたいんだろう

>>712
そういうリアル基準で語るから話が噛み合わないんだろ
これ少年ジャンプ漫画だぜ？力抜けよ

まあナルトとサスケが運命の二人と呼ばれている以上
ナルトもサスケの考えが正しいとして姿勢を改めるのが妥当か

リアルとか屁理屈とかガキの理屈っていうのは最もだけど
「ならば、今すぐ愚民ども全てに英知 を授けてみせろ」
っていうガンダムのシャアのセリフと大して変わらんのよ

無理だろ？じゃあアクシズ落とすよ無限月読するよーっていう

マダラは全て失ってもう失うものも無いから
もう未来なんか案じず好きにやらせとけばいいのにな

マダラが柱間に仕掛けた事は所謂マッチポンプだよな

実は手に入れた力を使いたいだけだったマダラだったらどうしよう

世界なんかどうでもよく頂上を極めたいだけに見えるなマダラは

落ち着いて考えればマダラが何故木ノ葉に戦いを挑んだのか十全に納得できるお話だったよ

>>725
わかってないから説明してくれ

仙人モード→クラマ使いこなしモード→

これ以上覚醒あんのかよ

>>720
アムロ１人がいくらニュータイプ（英知）に目覚めててもその他大勢がただの凡人であり愚かなままなので世界は救いようないままだ
だから私は今すぐ全人類の覚醒を促すぞってやつかw

こうして追い詰めないと人類は何も気づけないし気づこうとしないのだ
それを否定するのなら今すぐ全愚民に英知を授けてみろ！だな

>>716
つまりこうか

マ「お前は今まで挫折して自分の信念曲げさせられたことなんてなかったろー！
親友ぶっ殺して里守った気分はどうだぁ〜？ザマァｗｗ」

みたいな。こう書くと小物というか単なる八つ当たりだけど

>>726
まず第一に柱間細胞
ついでに里システムの孕む暗部を照らしたかっただけ
前提が矛盾孕んでるんだから柱間がマダラを殺さなくても何も変わらなかったんだよ
マダラにしてみれば「やっぱりね」という結果になったけど

>>727
うちはのチャクラをもらって六道に覚醒が残ってる

>>727
千手でもないから柱間化はしないと思うが
六道仙人や柱間の面影なんて言っていて何でもあり
主人公はもう考察しても仕方ない存在だと思う

六道を越えた尾獣との融合を果たして人間ではなくなって自然に還元されて終わるよ

>>720
マダラの無限月詠は人類のコンセンサスを取れてないんだから、そこでシャアの理屈を出すなら同じように敗北するだけだ
天体まで動かせる六道仙人がその台詞を言うなら文句はない（誰もいえない）だろうが

>>711
犠牲を無駄にはしない、故人の思いを無駄にはしないって最強の理屈だよな
心折れないためにはいいけど
裏を返せばその言葉で自分を完全正義に置けるんだから

>>730
その闇を自ら作っておいて「闇だｗ」とか言われても正常な人なら「はぁ、キチガイか？」となる
キチガイが自分で自己完結してる様を里のシステムの闇と称されても「はぁ？」となる

柱間がマダラを生かしたことが全ての間違いだというなら納得だわ

マダラは何も耐えてない
翻って千手は忍耐に忍耐を重ねた
少しだけ不平を言ったらマダラは人のせいにしてわがまま放題暴れまわりましたとさ

別にマダラが闇を作った訳じゃない
もとから里は矛盾をはらんでて、マダラはその矛盾と闇を加速させる事でさっさとあぶり出しただけ

神気取りと言う批判はその通りだと思う

長門が神名乗って忍者に何かを思い知らせようとしたのと似たようなもの
というより長門は前触れだったというべきか

>>738
神気取りというよりお子様大暴れな感じ

>>736
里が成立した時点でマダラが居ても居なくても変わらないよ
マダラが里を襲わなくてもサクモさんは責められて自殺したしイタチは里のために地獄を見た
まさに自己満足で里を襲ったんだろう

>>737
マダラはとにかく諦めが早いんだよな
先が見えてるならそうならないよう導いていけば良かったのに
掴もうとすれば出来ない事は無かったとか言ってる内から1話も経たずに諦める
でも輪廻眼無限月読までは50年60年経っても諦めないド根性
努力の方向性を間違ってるだろ爺さん…

>>739
古今東西神様なんてガキばかりだからその通りだな
話通じない奴ばかりだ

神様に理想抱きすぎよ

>>740
イタチは微妙だろ
九尾事件が起きてなければ大分変わってたと思うぞ

柱間の回想でマダラが何を感じてたのかは結局分からない
マダラが諦めた理由も柱間から見た予想に過ぎないわけだから
実際のところは裏があるだろうと思うけどな

>>692
生前の描写が端折られてんだからやるに決まってるだろ
歴代火影ありえないとかほざいてた馬鹿と同じ轍を踏むのか

>>741
その道断念してのは扉間との確執によるところが大きかったのかなと思ってる
導くには扉間との衝突は避けられないだろうが同盟前の柱間の自害未遂を経て懲りたのだろう

>>738
マダラが川で写輪眼に開眼して和平を諦めた時点で闇が発生してる
その後も柱間の再三に渡る講和を無視しして闇を増大させえいった、その独善的で身勝手な様は弟以外の自分の一族の生死にすら無関心
切腹強要も含めて扉間にうちは一族＝闇というの強く印象づけたのもマダラだろ

木の葉がてきた後もマダラと共に里のTOPなのにも関わらず、
にいても同盟を結びにきた岩隠れのTOPを躊躇なく攻撃し里のシステムを間違った方向に向かわせてまた闇が発生してる

長門の方法論は尾獣兵器を各里に渡してお互いが戦争して疲弊すれば自らの行いに懺悔するだろうという考え
これは兵器の使用に里のコンセンサスがとれた上での話だから、無限月詠なんかよりよっぽど現実的だよ
長門に比べてマダラやオビトはガキすぎる

確かに現実的だが長門の選んだ道は先がないだろ
未来放棄してる気が

最盛期のまま歴代火影を操れればとかいうけど操られている時点で完全じゃないから
どうしても避け方やらが大蛇丸に任せられるし本人じゃない面機動力が確実に落ちる

その荒廃した世界で新たに道筋を作りたかったんでは？
長門だって雨隠れの里の長な訳だし、誘惑にまけず懸命な判断が出来るなら兵器を使用しないという選択肢も当然ある
もし各里が尾獣兵器を受け取った上でそれを長門に返却したら、長門は責任とって自殺するんじゃないかね

>>741
あきらめ早いし極端から極端に走っちゃってるよねｗ
その50年60年で世代を重ねる毎に各里は話し合いの場を持てたり
少しずつ争いが減ったり血霧みたいな悪しき風習が改善されたりもしてるんだけどね
そんな傾向がある世界で闇を払うために結果的に闇を振りまいてるのが何とも

長門さん操り人形やん・・・

>>747
長門が一番ゴミだろ
オビトに洗脳されるのはまだしもナルトごときに洗脳されたらあかん

マダラはマダラ基準で世の中を考えてるけど
実際の世の中はマダラが思うほど他人を恨んだりしないんだよな
一度まとまってもまた戦いは起こるというが
木の葉の内側の戦いだってうちは絡みを除けば一つも出てこないじゃないか

矛盾や闇は隠しきれない大事なってはじめて騒いでもらえるし取り沙汰してもらえるし
気づいてもらえるので

サクモ自殺とかカブトみたいなのの扱いとかそんなのは見てみぬふりでやり過ごされて終わってしまうというか
矛盾や闇が大事になってはじめて危機感もってもらえるから
堪え性がないというけど逆に騒がないとなかった事にされてしまうのよ

>>747
同盟直後は兄弟を見守る為に火影になれとマダラに言ってるぐらいだし
木の葉発足前の時期では闇なんて発生してないだろう
どうも闇雲に批判したいだけに見えるな

>>748
雨隠れってどうなったんだっけ
天使様も消えたし指導者の消えた小国はやばくね

>>756
里を作る前のマダラの行いはスルー岩隠れにやったこともスルーで
里が出来た直後に闇云々と限定して反論してる時点で、マダラが闇の元凶なのを認めてるようなものじゃん

柱間から見たらマダラが何を考えてたか分かるはずないし
家族や周囲の人間とどんなやり取りがあったかも把握してないんだから
いきなり変節したように見えるのはリアルだよな

でも実際のところ、今回でマダラの心情が完全に分かるはずないと思うけどな
自分はかえって謎が増えただけだった

>>758
闇っていうのは柱間が理想を諦めた瞬間からじわじわ時間をかけて広がっていったシミみたいなもん
里を作る前の時点で柱間はマダラが断固同盟に応じずとも絶対理想を諦めようとはしなかった
それで既に闇が発生してたってのは変だろって話

>>746
マダラはメンドクサイな

オビトのクズの連鎖？を断ち切るってのはなんとなく分かるのに
マダラが具体的に何をしたかったか全然分からない

忍世界が少しずついい方法へ進んで行ってたと感じてたか
それとも何も変わってないと感じてたかで随分開きがあると思うけど

それはそれこそ作中でも各キャラ毎に違うだろうね
ナルトに感化されてる人達は前に進んでる、きっと未来は良くなると言うだろうし
カブトあたりは多分失笑

サスケとナルトはマダラの言う里の闇の特に濃い部分を通って現在に至るわけだな
サスケはそれを自覚してるだろうし、ナルトもそうだとサスケが知った時に、
サスケのとる行動がある程度変化する気がする
オビトの事もあるし、これからミナトの存在はかなり重要になりそう

>>760
指摘するなら漫画読めよ、マダラが柱間と講和しなかったのは「イズナがそう言ってるから」これだけ
マダラの平和論も川で写輪眼を開眼した時に捨てたんだよ
その後の行動がナダラの理想なら弟以外の一族は死んでもいいと考えて行動してたのも理想ってか？

>>763
そういえばカブトはイザナミ状態のまま放置なんだろうか
十尾玉の犠牲になってなければいいけど

綱手が里に簡単に命捨てるのは馬鹿だけって言ってたのを
今から守るに変えた意味ってなんだったんだ

千手とうちはが手を結ぶこと自体、実現する以前はありえないようなことじゃなかったっけ
むしろ最後まで戦おうとしたマダラが当時としては称賛されるような価値観だったような

>>768
あの頃のマダラは既に一族とすれ違ってる感じにも受けとれたからな
わからん

遅かれ早かれ闇が出る論なら別に今すぐ柱間を追いつめて焚きつける必要は無いし
細胞を得るだけなら術の開発に協力してくれって言ったら普通にくれそうだし
結局の所マダラは終末の谷で何がしたかったんだ

>>770
夢の準備期間中　柱間と遊びたかったんだよ

休戦協定に応じなかったことも、一族との確執も何か理由がある気がする
マダラの回想待ちだなぁ

自分が一族のTOPになった時に柱間は平和を実現したいと講和を持ちかけた
（おそらく柱間の性格上マダラとの戦闘のたびに説得した筈）
マダラもTOPになったら「弟が○○と言うので、戦います」と返事をした

元は二人で「平和なのが一番」と言い合ってたのにな

>>770
死んだ事にするためには柱間と戦って倒されたフリをするのが一番だったとか
九尾を手に入れて自慢したかったとか

卑劣様とマダラ弟の毒殺・謀殺・暗殺の応酬か……ムネアツだなｗ

根の国行く前に黄泉比良坂でふんばってたんじゃね

ネタバレ　
卑劣様がミトをNTRする

マダラが穢土転生に詳しかったのは
扉間に教えてもらったからという説を見たことあるが
回想を見る限りだとありえない話だったな
むしろマダラにだけは絶対に教えないだろうな

>>759
多分サスケがそういうとこに突っ込んで火影たちに説明させる役回りをするのかと

話変わるが熟年くらいのマダラはきっと物凄くダンディーな顔立ちなんだろうな

>>779
火影に説明が出来るの？

>>779
マダラがボッチだったって
初代様に言わせるつもりか？

>>780>>781
ちと表現を間違えた
「説明させる」じゃなく「考えさせる」
じゃあマダラは本当はどうしたかったのかサスケが火影たちに聞くんじゃないかな
そこから里にまつわる議論がスタート

それはそれでなんかいたたまれない

まず石碑だと思う
マダラも柱間に説明はしてたけど
確か要点だけの説明だったし
全文読めば何か分かるのかも

里にまつわる議論を交わしているその頃････忍連合軍は十尾とマダラ達相手に死闘を

>>782
サスケが知りたいのは予想ではないと思うよ
マダラ本人に聞くんじゃないか

サスケ「はい注目。初代は今こう言ったけどこれに反論ある人？なんだと二代目、それは本当なのか？
よォ三代目と四代目、会話に混ざれないからって誰が無駄口叩く許可したよ（まったく面倒なことになったぜ‥）」

北の攻撃とバレどっちが早いかな

>>785
あんまり議論が長ェもんだから、戦争が終わっちまった
〜おあとがよろしいようで〜

友達が九尾使ってきたのを仙人(呪印)化で対応し
殺す事選んだのが柱間で殺さない事を選んだのがサスケと思うと感慨深い

柱間がマダラ殺して、敵がいなくなったからそれでいいんじゃん
で、別問題で里優先するために犠牲生んでも仕方ないよね方針になるほうがおかしいと思うんだがｗ

里優先して犠牲生むのおかしい！っていう意見あるけどさ
むしろ犠牲が出るから里優先してるってだけだわな

>>789
議論なしでも戦場に移動してるうちに戦争が終わってそうな

平和になれば戦争なくなる
戦争なくなったら仕事なくなる
仕事なくなったら里潰れる
里潰さない為には自作自演で戦争起こして大名から予算ゲットしないとね

>>794
昨日頑張ってた人

>>790
でも「殺したら」あとはすっきりして人生謳歌出来たみたいだよ？ｗ

>>796
友は友でもめちゃくちゃ面倒くさくて迷惑な友だからな
ぶっちゃけホッとしたろうよ

戦争させてたのが雇い主なら
雇い主皆殺しにすれば平和な忍の世界になるよね

何で戦争してるかがわからない

マダラって未来見えんのかな？
オビト時もそれっぽい事言ってたし

>>799
源氏と平家

そこだよね、ナルト世界のいい加減な所は忍者が国の軍事力を担うのはいいけど
柱間やマダラは何故雇い主を殺して火の国のTOPに自分達がなるという選択肢がなかったのか
なぜ里を作ったのか、やっぱ忍者って一般人から見たら規律のない暴力集団という認識なんだろうか

だって、忍者が平和な世の中目指すって
それって要は「自分達が必要のない世界」を作るって事だぜ？

平和な世の中作ってそして俺らは歴史の影に消えていき滅んでいくさと主人公勢が思ってるならよくわかるが
里維持する事前提みたいだし
里自体は維持しながら忍者の一般人回帰狙ってる訳でもなさそうだし
よくわからないと前々から思ってた

忍術は武術の一環として残しつつ
大名夫人の逃げた猫を探す任務とかをやって暮らしたいんじゃない

江戸時代の忍びはどうなったんだ？
農民化？

国という物の下に軍事があるべきあのに逆だし、ほぼすべての国が里による軍事独裁政権状態
国民による選挙制度すら一つもないのもそれを裏付けてる

ナルト世界のチャクラ忍術は魔法だからこれを生活に役立てて文明を発達させるとか
そういう先行きが全くないまま放置してるから、今の「世界が危ない」も世界という概念がよくわらないよね

>>799
｢幻想世界で幸せにしてやる｣
「お断りしますっ」

花屋とか兼業してたり奈良家は薬に詳しいかったような
忍をやめてもいけるか
うちははせんべい屋？

序盤〜せめて綱手編より前にはそのあたり固めておくべきだったけどほったらかしだったな

虫使いは殺さずに害虫駆除とか、白眼は整形外科やレントゲン技師とか普段の生活が書かれているならねぇ

>>810
日向はフルパワーで金持ちだったのでこっちでも凄いかもよ

何で戦争してるかわからないのは想像力の欠如もしくは自己欺瞞だろ

>>744
マダラの真意はマダラの回想が来ない限り読み取れないからな〜

>>812
教えてください
千手とうちはの雇い主は何を巡って戦争してるのとか

>>814
現実における豪族同士の闘いと同じだろ

>>814
そりゃ土地だろうよ
でも、うちは一族と日向一族も奪い合いした方が良いような気がする
うちはは保護大変かもしれないけどｗ

>>756
単にマダラ、オビト、うちは嫌いの木の葉、千手厨なんでしょうよ

初代と二代目だけ穢土転生すればよかったんじゃないか？
三四は空気というか大気に等しいくらい分からないぞｗ

戦国時代みたいなもんなんじゃないの
割と狭い世界の覇権を争ってるんだろう、大名さんたちは

>>804
昔似たような陳情書を持って
忍術保全の為どうかお引き立て願うと
ときの徳川幕府に訴えた実在の里があってな
あっさり無視された訳だか

「何で昔から人間って戦ってばかりなんだろう？戦う意味がわからないんだけど」
って言いたいならいやーごめんなさい僕が想像力欠如してましたって感じですけどね

>>814
因縁の対決で既に雇い主はいなくなってる可能性

>>822
それもあるか、やはり分からないね

>>817
自分のレスを読み返そう

あの大名達の呑気さ加減だと
また忍者同士が勝手に争ってるよ、好きにやらせておけみたいな感じにみえてくる

>>815
雇い主は豪族なんか

千手とうちはの戦いなんて雇われて戦争の時だけ戦ってるのか
民族紛争として個人的に頻繁に争ってるのかも解らない
六道兄弟の因縁のせいで古来からいがみ合ってるみたいだし

木の葉はうちはを隔離していたつもりだったけど
実は忍び社会全体が世界から隔離された状態だった

>>820
そりゃそーだ
戦いなくて必要性感じないのに残しとこうと思う権力者は居ない罠

だから自分達の必要性アピールの為には一定の争い事が必要なのわかってんのかわかってないのか
それこそ里を維持する為に起きなくていい戦争をわざと起こすみたいな本末転倒が起きるに決まってるんだけど

岸本わかって書いてんのかそのへん無視してんのかどっちだ

ペイン編以降の主要な敵キャラ
長門オビトマダラは全員が上位のレイヤーに上がっちゃったような奴らばっかりだね
和風な雰囲気で緩和されてるけど中身はもうSFだ

>>825
花札を仲良くしてた大名達だけどそれが後のトラブルに
そして…

戦国時代の日本ならいいんだけど、今の話は惑星規模だからどうもバランスがｗ

六道仙人が地爆天星で地球の大陸を削りとって月を作って十尾の身体を封印した
月作った時点で惑星間のバランスを保つため他の天体を重力制御して調整もしてる筈
どんだけのインフレだよっていうｗ

1部の砂隠れはなんだったんだっけ
大名に里の必要性をわからせるのはいいが何でそのために木の葉を攻めようと思ったのか

そもそも戦争が無くなるはずがない
戦争を起こしたいけど起こせない状態を維持するしかない

>>832
それはジャンプだからしゃあないｗ

最終決戦は十尾人柱力マダラが巨大化して
インフレのサスケナルトコンビで宇宙で闘います

>>794
小説の迅雷伝なんかも連合側と暁側の姿勢に問いかけているような話で興味深く面白かったな
あの小説では忍は仕事がなくなると、盗賊もしくは薬物中毒者などへとなり果てる道しかなくなるっていう救いようのない結末を物語っていた

医療系の人たちはまず食いっぱぐれないだろう
水遁の得意な人たちは消防
火遁の得意な人たちはゴミ焼却炉とか風呂屋とか溶鉱炉とか
そして白眼のあの一族は凄腕マッサージ師になれる

>>837
忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍び以外の兵力
だから忍びが直接支配したらいい

ガトーとか大会社沢山ありそうだし産業スパイとか
忍らしく忍やれば良いと思う

てか現実の世界で本当に平和、秩序の為に戦って英雄なんて存在しないやろ
みんな保身、怒りの発散、復讐とかが原動力だよな そういう描写でいいのに

>>841
その動機で動いているサスケがカスケって呼ばれてるじゃないですかー

サスケが一人でマダラとオビトを倒して欲しいな
うちはの憎しみを決着をつける為に
ナルトと共闘はしないで欲しいがピンチになった時助けて欲しい

>>842
つまり現実の英雄達はカスだった・・・！？
まぁ実際カス揃いやけどｗ 功績はすごいけどね

>>841
そういうリアル重視な漫画を読みたいならヤングジャンプにでも移ればいいのに・・・・
少年漫画をリアル目線で語るなよ

561 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/09(火) 23:50:17.77 ID:kQ+64XYW [9/9]
よろしくお願いします。

【スレのURL】　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365292073/
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>>841
そういうリアル重視な漫画を読みたいならヤングジャンプにでも移ればいいのに・・・・
少年漫画をエロ目線で語るなよ

>>841
マダラは悟りの境地
この世は悪いジョーク
無限月読まで余興として楽しんだ方が健全と考えた

自分はマダラって
子供の頃は平和願ってたけど途中で平和になったら自分達忍は滅ぶしか無いことに気づいた
柱間と一緒に語ってた理想って端から矛盾してたわってわかっちゃったのかもとか穿ったよ

里＝軍事力の時点で詰んでる
平和を守る軍事力みたいな笑える存在を目指す羽目になったが
自分が軍事力を捨てても別の軍事力がどこかから沸くので結局詰んでる

やってられるかーーー！！とちゃぶ台をひっくり返して降りたのがマダラ
平和路線から平和な軍事力路線に変更して継続した後破綻したのが柱間

>>845
情熱的

天下統一したら警察的なFBI的なものになれるかもよ、忍も

>>818
戦力的にも1と2だけでいいよな

>>849
ナルト世代はもうこれ以上望めないぐらい平和だし
後はマダラ達ぶっ潰せそれでOKなんじゃないか？
大名も戦争する気ないみたいだし戦争おきないだろ

今は平和と思ってても火種はどこからでも出てくるでしょ
今回の戦争からだってありうる

忍連合はいま、この上なく結束してるんだろうけど
十数年後に何人か大名が交代して、それが馬鹿殿で、
いいから他の国の領土奪ってこい言いだしたらどうするんだろ

>>853
で、あとは医者になったり花屋やったりせんべい屋やって戦い以外の方法で個々で食い扶持稼げと

しかしそれは既に忍者の里じゃなくなる気がするが
大名からの援助もなくなるだろうしね

>>853
もろに負の遺産というかツケが来てるのがナルト世代
柱間やマダラが目指すものは同じでありながら結局流れたという
残念な現状を打破するのがナルトでありサスケになるなんだろうね多分
どういう風にうまくいくのかはしらん

まぁそれ言い出したらキリがないし現状平和だからそれでOKで落とすしかなかろ
大蛇丸に利用されたとは言え仕事の取り合いで砂が木の葉崩ししかけたりするけど、それはもうどうしようもねえ

>>849
マダラこそ真のリーダーに相応しい人物

それは悪魔の証明だろｗ、ナルト世代と柱間世代で比べても格段に平和になってる
この時点で柱間は正しいし、いつまでたっても戦争をしかけるマダラは悪い
単純すぎる話だ

>>856
猫探しだってするし大名お抱えの便利屋でOK
大蛇丸さんだって言ってたろ「忍者は忍術を扱う者」って

ナルト世界の忍者は忍術を使ってお仕事する便利屋さんでいい

来週はどうなるかな

マダラに訊くとかって展開だけはイヤだな・・・

ナルト世代が平和と言っても
平和に見えるのはナルトの同期が名家のとこの子供達ばかりだからじゃないのかね

サイとかどうなるのだ

>>862
あの戦場に現れて、場の空気とか完全に無視して
「マダラの話を聞きに来た！」ドン！
なんてやったらサスケ見直す

小さい仕事につく予算は小額だろうしせっかくのスペックを遊ばせるのも
ということでいずれ国側からも里側からも不満が出そ

603 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 00:14:19.04 ID:/p5LDbP+
よろしくお願いします。

【スレのURL】　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365292073/
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>>417
しかし先代が散々築き上げ引きずってきた闇を後世が尻拭いするのもある意味傍迷惑というか可哀想というかｗ
まあだからこそどうやって後始をつけて本当の平和をみとっていくのか気になる
結局今までのままじゃあ初の平和しか生まれないから犠牲も戦争も憎しみもない平和というえを本から語ってほしい

魔術師と同じで忍って名前だけだろ？
大蛇丸全然忍者の仕事してない

つか、いくら平和を願っても戦争以外の生き方を知らないんだよ
クワトロさんも言ってるだろ
「他の生き方を知らんのさ、だから未だに嫁さんももらえん」

>>857
しかし先代が散々築き上げ引きずってきた闇を後世が尻拭いするのもある意味傍迷惑というか可哀想というかｗ
まあだからこそどうやって後始末をつけて本当の平和を掴みとっていくのか気になる
結局今までのままじゃあ仮初の平和しか生まれないから犠牲も戦争も憎しみもない平和という答えを岸本から語ってほしい

あと、今週の巻末作者コメント
岸影は父影と酒を酌み交わしたようだな
なんとタイムリーな

ある日から全員チャクラを使えなくなったとしても
ある程度以上の大集団で行動する訓練を受けてるのは忍か侍かだろうし
そのまま戦闘部門に流れていくんだろうな

>>869
わかるってばよって感じでなんとなくハッピーエンド

マダラの声、東地宏樹か山寺宏一か山路和弘くらいか
未だナルトに出てなくてマダラに合いそうなベテランは

現状平和だからそれでいいと今の里を守る事にしたけど
それを後悔してると今週号で柱間さんが言ってたじゃないですか

それで主人公達が現状維持選んだら話として変だからそうはならないだろ

柱間個人のマダラへの固執からくる後悔は個人の感想にすぎない
扉間に聞いたら「順調だな＾＾」と返ってくるだろう

一応漫画なので、チュウに漫画らしく終わればよいｗ

>>871
忍術が消滅すれば個人や少数で里や国家にケンカ売れるようなバカげた力の持ち主がいなくなるから
今のナルト世界の状況なら平和には近づく

そりゃ柱間や扉間のやったことで、いまナルトたちが迷惑被ってる側面はあると思うけど
それはなにもしない奴が、なにかしようとした奴を批判してるのに近いんじゃあないか
柱間たちが尽力しなかったら、ナルトたちがこの歳まで大きくなれない世界だったのかもしれないんだし

これ漫画wこれ物語w
「物語」として柱間さんの後悔が無視されたらおかしいだろって話

なんの為に語らせたんだよ

>>875
扉間さんマジ事務的
黒か白しかなくてグレーがないのって感じだな

>>878
ナルト世代のやることも後世に希望と闇を残すのでただの繰り返しです

戦地で戦ってないからといって軍隊が何もしてないわけじゃないよ
チャクラの代わりに兵器開発が進みだすんじゃないかな

>>879
柱間と扉間って分身してる同一人物なの？さらに言えば三代目やミナトも全部同一人物？？
レスの意図がわからない

>>873
もう内田直哉で決定してる

>>881
それを言っちゃあおしまいよ

まぁそれこそしょっぱなから∀ガンダムみたいな作品造れないわな

十尾との繋がりが強化できる柱間の細胞ってマジで何なんだよ
なんでそこら辺解説無く全スルーなんだ…

柱間の後悔踏まえてこの先ナルトとサスケがより良い方向に向かわせます
とでもすんのかね
さて出来るんかねぇどうだかねぇって思っちゃうけど

だから清濁併せ呑むのが人間というか地球の生物だということ、綺麗事だけじゃ生きていけない
ナルトが長門を洗脳してけどナルトは雨隠れの里を代わりに運営してんのかい？
してないならナルトは里を一つ崩壊させた事に等しいぞ

>>883
柱間に現状維持を選んだ事後悔してるみたいな事言わせたからには
物語の流れ的にナルト達は現状打破するだろうし
しなかったら変だろうって話

リアルで考えて現状打破する必要あるかないかなんて視点はまた別の話だろって

千手と言うか柱間個人が異常にしか見えない描かれ方、それこそ六道の血筋もあまり重要でなく見えるレベルで。
柱間以外の千手の特殊能力みたいなものが描かれる事はあるのだろうか、綱手も結局は「柱間の孫」というのがウリだし

>>887
ほんとなんなんだろうな

そもそも穢土転生になって
あんだけ柱間最強柱間桁違いと柱間大絶賛してたマダラにとって
柱間の何が不足で友としてあんなにマダラを求めた柱間から去ろうとしたのか、だよ
まぁマダラにしろオビトにしろ何考えてんのか分からないキャラは
イタチのように何かを隠しながら動いてるはずだ

>>890
無限月詠が幻術にかけて植物人間のようにして平和達成→人類絶滅エンド
あとはナルト教で洗脳これも幻術の亜種だといえる、後は何だ強制的に武力放棄か
これ以外なら柱間の選択と変わらんぞ

上にも書いたが雨隠れをナルトが放置してる時点で既に柱間以上に矛盾してるよ
柱間ならすぐに同盟くんで保証するか、木の葉に編入してる

>>890
現状打破への道はこれからだぜ（完）ってとこじゃないの

>>893
オビトは嫌って程単純でわかりやすいけどな
マダラが柱間のもと去ったのは柱間が扉間と自分を選ぶぐらいなら死を選ぶ人間だとわかり
限界感じたみたいな事を別れ際に言ってた

マダラが突然、夢の世界のことを言い始めた理由が完全に欠落してるし
無限月読吹き込んだ人間が存在するんじゃネ

>>897
いやもういいよ…

連載初期は「過去は悲惨だったけど、今はもう世界は平和で今は猫探しの仕事ぐらいしかないよ」みたいな感じだったからな
流石にあの時点で今の展開までプロットできてたとは思えないし、多少変な事になるのは仕方ない

>>896
それだけなら柱間から去る理由にならないし
カカシを生かしておく理由にもならない

二人とももっと複雑だよ

柱間から見れば欠落してるだろうが
読者にはオビト回想から推測できるだろ

>>899
そもそも直近のプロットはペイン編で終わりだったと思う
そこで終わっていればぎりぎり木の葉の内側の話だけで終わった
ここに来てとうとう柱間やマダラまで引っ張り出してきたから後はもう引き返す事は出来ない

柱間が間違った路線変更→扉間へ引継ぎで
扉間批判をそらせたということになるな
もち、歴代火影も

ほぼシームレスな物語で60巻超えてほぼ間違いなく70巻以降に突入するというのは過去に前例ないんじゃないの？
ワンピは島という区切りがあるし

>>894
うん
今現在のナルトははっきり言って全然現状打破なんて出来そうに見えないのには禿同

だからまだ何かゆさぶりがくるはずと思ってるんだが

任務をこなしてる忍者は忍んでるので
猫探ししかないよって言った奴は一流の忍者

いや言い過ぎた一歩とかスポーツ漫画ではそれなりにあるね

>>904
ペイン戦の後そのまま戦争編だったからな……
普通区切るよな

大蛇丸にしてみりゃ何を今更、って感じのつまんねー話らしいから、大蛇丸さんが答え持ってるよきっと

>>905
あのさ現実でこの問題は答えがないから「矛盾を孕んでも生き続けるそれが生命だ」としか言えません
これ以上の答えを岸本が出せたら地球の生物史において偉業だよｗ

だから「俺たちの戦いはこれからだ！（完）」で終わる、間違い無くね

猫探しとは実は敵情偵察行動の作戦コード名なのだ

写輪眼がすすめば輪廻眼になる事。それに柱間細胞が関係している事は
石碑を読めない大蛇丸とカブトが推測で研究を進め、本編内で実証されている
問題は、それ以外の何が石碑に書いてあるか？だ

>>912
石碑にはうちはと千手って書いてあると思うんだが
柱間細胞じゃなくて扉間細胞とか仏間細胞とか板間細胞でもいいんだろか。

マダラが時間をかけて選んだのが長門だからうずまき細胞でもいける筈だ

長門にはすでに完成した輪廻眼を移植したんじゃないの

>>884
内田さんがマダラでオビトが声優変更か
さすがに２役はカオスだよなw

>>910
別に「現実に帰ってくる終わり」でなくてもいいと思うぞ

現実に帰ってくる終わりにする必要があるのは
幼稚園程度の、フィクションとノンフィクションの区別がついてない頃のガキ向けの童話だ
そういう物語が本来「悪いものをずたずたに引き裂いて殺して終わる」理由は
フィクションの怖い存在を作中で叩き潰しておかないと、
物語を体験し終わった後の現実の世界でも
まだ恐ろしいものが存在しつづけていると子供が思い込むからだ

岸本が読者を中２程度を想定してるならそんな年頃はとうに終わってる

>>910
いや、自分もそう思ってるんだけどなw

単に主人公達が現状維持でOKという考えにはいかないだろってだけの話よw
具体的対策まで岸本が出すこと期待してない

ただナルトはもうちょっと深く考えてくれる事期待してるだけだ

最終回はぶつくさ言いながらマダムの猫を探すナルトで締め

しかし本当にペイン編で終わっておけば良かったんだけどね
先代の想いを継いだ主人公が、水からが新しい物語を新たに紡ぎ始めるという奇麗な終わり方が出来た
少年漫画板「失われた時を求めて」だwまじで

>水からが
自らがの誤変換

サスケが可哀想じゃないですか

サスケが居なけりゃペイン戦で話がまとまって終わってるとは思う

実も蓋も無い事を言うと、ジャンプの長期連載で綺麗に終わるなんて最初から期待するほうがおかしい
ナルトに限らずワンピや鰤だってそう。

>>920
今の岸本の作風はそっちよりもラテンアメリカ幻想小説系だろ
ホルヘスとか百年の孤独とか

>>925
そっち系で終われるかね？って話をしてるんじゃないか？
終われたらオレの書いた>>917になるけど

それにサスケが居なければ纏まってるという部分まで含めてペイン編だと思うけどな
岸本のペシミズムがよく出てる部分だよ

NARUTOって主人公のナルトだけでサスケが居ないと非常にコンパクトな話だから

サスケが居るおかげというかせいというかでなにかが違う事になってる
話が広がってるとも言うが
ある意味コンパクトでまとまった話を壊してるとも言う

本編のペイン編は途中終了してるだろ
暁の真のボスであるオビトはどう考えてもペイン編を最後に締めるべきだったし
カカシの死のイベントはオビトと絡めるべきだったし
サスケの話はケツにでも引っ付けとけばいいだけ

戦争編をやるに至って、オビトとサスケのエピソードを後送りにし
新たな屋台骨として柱間とマダラを引っ張り出してきたという構成変更だと思う

ペイン編以降は内容も文学作品的なクオリティを得だしたと思ってるから
それ考えてもあそこで終わらせるのは惜しいんじゃないの？

>>930
>>929

>>918
何が言いたいんだ、答えが出ないから言葉を変えて「俺が改善するぜ！（完）」でもいいよ
この問題を取り上げたらこの終わり方しかないんだよ、現状維持が答えだ
深く考えるとかアホか、人類が深く考えた結果が答えはないだ

結末に関してはスピンオフ出来るだけのポテンシャルを集英社からは求められそうだけどね

六道仙人が実は宇宙人で、この戦争解決した後
宇宙からやってくる別次元の強さの宇宙忍者と戦い出しても俺は受け入れるよ

宇宙忍者と言ってもバルタン星人じゃないからな

>>932
だからそれに同意だと言ってるじゃないか

物語なんだからこいつは改善すると言ってるけど実際は出来る訳ないよなってとこまで突っ込まなくていいだろって事

個人的には幼年期の終りエンドも一向に構わないけど上記の理由で無いでしょうね
ナルトは枠組みを愚直に守り続ける物語なので実は宇宙人でしたもないはず

>>932
だからその話は「自来也の小説の主人公が、想いを継いで実体化し現実を変えた」
ってオチで奇麗に付いてるんだよな……ペイン編で
戦争編のナルトは人間ではない何かになるか、現実に潰されるかしかねーんじゃないか？
やりかたわかんねーけど諦めねーってばよ、じゃ、え？ペイン編と同じじゃんになる
島袋との対談で「キャラを掘り下げないと同じ事の繰り返しになる」って本人が言ってるぞ

>>936
でも無限月読って「幼年期の終わり」的だよね
もしくは、幼年期の終わり的エンドから、「人間を守るため」に進化を止めるためのもの
オレは案外後者じゃないかなと思ってる
マダラには宇宙人の襲撃が見えてるんじゃないか？w

元ネタ的に考えると守鶴が現れて六道仙人の教え説き、六道仙人と十尾の戦いを再現した後、十尾を封印するのかな

>>935
自分の中で答えが出てるのならそれでいいだろ、俺にレスする理由がないわ

>>934
SFで散々やってる人類が結束するには外宇宙からの敵がいる
これで六道仙人を敵にして十尾も被害者にすれば解決はするけど、戦闘がDBになる・・・

いや宇宙人は極端な例えとして出しただけであんまマジで考えられても困る
なんなら魔界から地上支配をたくらんでやってくる魔界忍者でもいいよ

茶釜さんはまじなんだったんだろうなｗ

2部からの尾獣設定の1番の被害者だよなｗ

まだ守鶴は真の姿登場してないからな、我愛羅に入れられていたのはあくまで生霊
老僧設定はひょっとしたら何かの伏線かもしれん

ペイン天道もとい長門曰く世界はまだ子供で成長してる最中
マダラ曰く世界はこれ以上成長しなくていい無限の月読の中で眠ればいい

>>941
でも六道仙人は実際にSF設定の存在やで、太陽系規模の重力操作が出来るのが確定してんだし
この無意味なインフレが何の伏線でもないのなら作者と編集はアホすぎるｗ

六道仙人のこれ以上の設定は絶対に表に出ることのない裏の裏の裏設定扱いでいいと思う

>>940
戦闘がＤＢになる、って言うけど結構ＤＢって戦闘シーンは肉弾戦やってないか？
ナルトの方が大忍術ドーン！って描写が多いような気がする

弱い一尾を抜かれた事でガアラは飛躍した

>>934

バルタン登場でいいよ

バレデビュー初ですがよろしくお願いします
NARUTOはあまり詳しくないけど時々読みます
マダラ回想に入ってから面白いんで、バレ投下しますね

つまんねー嘘バレ投下するのはワンピスレだけにしてくれ

こっちは常連バレ師さん以外はいらないん？
じゃあ、遠慮しときます
確かに嘘バレにも厳しいみたいだな
すいませんでした

>>947
十尾の尾獣玉がパンチ1発と同価値にになるけどそれでいいの？一応忍者枠でこれは駄目だろ

>>953
威力云々でなく戦闘シーンの描き方の話かと思った

>>669
おそらくマダラ直系のだれかではない？
崖の上の何かに柱間が気づいたのはそのだれかだと思う。

マダラ自身が幻術かけてそのまま逃げたのかもしれないけどね。

>>954
え？戦闘描写でもDBのが圧倒的にインフレしてんじゃん
肉弾戦は1発で地球を破壊できるパンチやキックが出せる連中が殴りあってるという描写
氣の攻撃はナルト世界以上の破壊力のオンパレードだろ・・・

>>956
そりゃ威力はそうだけど、こういう戦闘が多いってこと
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pal-9999/20121003/20121003014144.jpg

しかしマダラさん諦めたら親友や一族をあっさり切るあたり結構ドライだね
このオッサンの夢もオビトよりシビアだろうな

>>952
なんかここ最近殺伐としてるんだよね
昔は嘘バレとかヒアシバレとかで盛り上がっていたんだけど…
本バレが早くてに入ったら箇条でもいいから投下して欲しいな

柱間「最終的に勝てばよかろうなのだァァァァッ！！」
にならないとこがNARUTOの魅力の一つという訳か フムフム
木遁分身で背後からグサリは影武者だァァァッのあのシーンを彷彿
一瞬マダラがリサリサに見えたぜｗ

次スレ立てようかと思ったら無理だった

>>960
口調がガッシュベルｗ
自我を取り戻したことでミベルナ・マ・ミグロンを発動するのか

>>962
ガッシュじゃなくてカーズだよ

>>963
今ぐぐった、ジョジョネタか
柱の男ってやつか

内容みたら柱間と同じ人外キャラらしいな

アニメージュ　ＮＡＲＵＴＯ疾風伝　１０〜２０代の男女別好きなキャラ嫌いなキャラ投票
男性編好きなキャラ
一位　うちはイタチ　二位　うちはサスケ　三位　はたけカカシ　四位　テンテン　五位　日向ヒナタ
男性編嫌いなキャラ
一位　春野サクラ　二位　薬師カブト　三位　うずまきナルト　四位　サイ　五位　ダンゾウ

女性編好きなキャラ
一位　うずまきナルト　二位　うちはイタチ　三位　はたけカカシ　四位　うちはサスケ　五位　波風ミナト
女性編嫌いなキャラ
一位　春野サクラ　二位　日向ヒナタ　三位　山中いの　四位　薬師カブト　五位　うちはサスケ

男から嫌われすぎだろナルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはりＢ型男はゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来週のネタバレ予想しとく

柱間の話聞いたサスケ
「俺もかつての仲間と終末の谷で戦ったが、俺は殺す選択はしなかった」と言う
「そいつは今戦場で九尾とともに戦っている」
それを聞いたミナト
「！！それはナルトかい？僕はナルトの父親だよ」
「なん…だと！？」
「あの九尾の里襲来、僕も皆さんに話をしておく必要がありますね」
で色々話すミナト
サスケ「そうか、なら俺は戦場へ行く。あんたらは？」
火影「お前を信じてる！お前に任せた」
サスケ「行くぞ！！」

で次週
今回は自信あるわ

次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365557693/

ミナトとサスケの会話も欲しいしね。
でトビの話題が出て、そこからカブトの情報を受け取った大蛇丸が絡んで来る。
トビの正体は⁉ 驚愕の二人。
てかサスケってオビトの素顔結局見たの？

ミナトはマダラかと思った後にトビ＝オビトに気づいてたが
あえてその描写は読者には見せてないと予想

>>968
見てないんじゃないか？
マダラ≠トビというのは分かっているみたいだが
まさかカカシの親友だったとは露にも思ってなかっただろう
というかうちは一族が犯罪者だらけで、さすがにサスケも凹むだろう

そこでへこまないのがうちは一族ｗ

つかカカシとオビトの親友描写がどうも少なくて
カカシとオビトのつながりに関してイマイチ感情移入出来ないんだよなぁ…

>>971
たいして親友じゃないしな

今日バレ来るー？

火影との会話の時
サスケがトビとダンゾウがって言ったところの絵はぐるぐる仮面で止まってたぞ
新仮面見ずに終わったな

>>967 乙

木の葉が九尾を失うことを阻止したのは里長としては正しかったんだろうけど明らかに茨の道なのに息子をたった一人にしてそこに放り込んだことが美談とされるのはちょっとなあ

>>975
里が要ってことなんだよな

柱間の出した答えだね

本末転倒か…確かにそうなんだけどね
でもなら、どうしたら良かったのかと

里や国という集合体は必要だからな
すべて個人と繋がってるものだ

突然だがベタな疑問が生じた
今週号、マダラが「俺の後を追っても無駄だ」と言ったあと
石碑の間の場面から顔岩の上にいる柱間の場面に切り替わったが
マダラはセリフを言い捨てて石碑の間から一人で去ったんだろうか？

石碑の間の戸締まりは？

>>971
カカシとオビトの繋がりは正直リンが絡んでこないと不明過ぎるからなぁ
7班と違いミナト班はカカシ、オビト、リンの三人がいてこそ成り立っているし

>>979
２人で上に上がり、雑談しながら帰りました
もちろんほこらの鍵もちゃんと閉めました
一族以外に入られたらおこられちゃうからね！

>>977
結局マダラも解決方法が見つからなかったんだろう
マダラなりに色々悩んだんだと思う
だから石碑に書かれたことに飛び付いてしまったのかもしれない

謎めいたことが書いてあると解いてみたくなるのが人間
マダラも石碑が何を指し示すのかそれがいかなることか
確かめたいという誘惑から逃れられなかったに違いない

>>977
それがわからなくて皆ぐるぐるするんだろ
ぐるぐる考えるのをやめちゃって割り切ってしまえば楽だけど
考えるのやめてしまったらおしまいな事も確かである

やっぱり3マンセルにくのいち１人いると三角関係のもつれに繋がる

うちはの石碑「この石碑の下に全ての真実あり」




「なんちゃってバーカ　石碑は戻しておいて下さいね」

ﾏﾀﾞｰ?

やっと回想終わって話動くのか？
戦争中に回想多いのは勘弁して
そろそろ戦場へ戻れ

戦争の方が話し動いてなかったぞ
回想でわかったこともあるから必要

わかったことより謎が増えたわ
でも一向に決着付かない戦場よりは有意義な二ヶ月であった

バレ
ミナトみてオビト発狂マダラ復活

戦争の方はドンパチやってるだけであんまり展開は動いてないからな・・・
ＤＢで言うところの「ハァァァァァ！（ｼｭｵﾝｼｭｵﾝｼｭｵﾝ）」って気を貯めてるだけの所と同じ

>>991
マダラはなにから復活したんだw
復活済みじゃなかったのかw

うちははクズ集団

サスケが輪廻眼に開眼まだぁ

バレきたああああ

サスケとカリンが再会！！

輪廻ダサいからなぁ…
独自進化して万華鏡写輪眼ゴッドとかにして欲しい

戦場行ったらほぼ壊滅状態だったところまで読んだ

写輪眼の最終形態は未来が見えるだとさ
ありがちな…

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