ワンピース強さ議論と雑談スレ486

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ485
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1364708402/

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
Ｃｰ ：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>4
もう半年以上も懸賞金ランキングトップ１０には変動ないんだよなぁ　　　ドレークあたりがそろそろくるか

ていうかこの懸賞金ランキング張る必要ある？
無駄にテンプレ圧迫してるだけだろ

>>1　修正

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　くま　ジンベエ　
D：エネル　エース　クロコダイル

E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>2　修正

■申請ルール
・変更申請から２４時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から３６時間、または、申請から７２時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から７２時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・１日に申請できる数は３通までとする。それ以降の申請は無効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
・なお、無効等の指摘は、テンプレを使って各時間の経過前までに指摘しなければ、以後指摘できないものとする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き（本採用手続き）
・仮採用された申請を適用するには仮採用から４８時間以内に以下のテンプレで適用後のランク・ルールを提示する。
・４８時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク・ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

◆議論になりやすい部分の参考勝率表

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　モネ　カリブー
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　○　　　△　　　　━　　　　　△　　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　△　　　　○　　　○
エース　×　　　△　　　　　△　　　　△　　　△　　　　×　　　　　×　　　　　　△　　　　━　　　　　△　　　　　　△　　　　○　　　△
クロコ　　×　　　×　　　　×　　　　　×　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　　△　　　　△　　　　　━　　　　　×　　　　△　　　△
エネル　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　　×　　　　×　　　　　　━　　　　△　　　　　△　　　　　×　　　　　△　　△
シーザー×　　×　　　　　△　　　　×　　　　△　　　　△　　　　━　　　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　△　　　　○　　　○
ルフィ　　△　　△　　　　　△　　　　━　　　　△　　　　×　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　　　○　　　　　△　　　　　○　　○
ゾロ　　　△　　△　　　　　△　　　　△　　　　━　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　　　○　　　　　△　　　　　○　　○

Cランク
１６p　スモーカー　６勝４分　
１６p　ゾロ　５勝６分　
１５p　ルフィ　４勝７分　　
１４p　シーザー　５勝４分
・・・・・・・・・・・・・・・・
Dランク
１０p　エース　１勝８分
０５p　エネル　０勝５分
０４p　クロコ　０勝４分
　

>>7サンジ腐の荒らし行為なのでスルー推奨
サンジ腐は強さ議論スレの汚物

どう見てもサンジ腐とかいうお前が荒らしだな
　
>>7　乙

サンジ腐は自作自演して自分に安価をつけます
>>7＝>>11

そして不平不満があるにも関わらず、荒らし認定している人物が立てたスレに寄生します
まさに寄生虫

自分でスレを立ててそっちに行く事は絶対にしません

寄生する事が好きだからです

これが腐女子、いや腐ババアの実態です皆さん気をつけてください

サンジ腐だけは本当に気持ち悪いな
もはや出禁レベル

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　ハンコック
ロー　　−　　　　○　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　△
ハンコ　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　　　△　　　　　−
ルフィ　△　　　　△　　　　　△　　　　━　　　△　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　△
ゾロ　　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　−　　　　○　　　　　△　　　　　○　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　△
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　━　　　　　×　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　△　　　　　×
ヴェル　×　　　━　　　　　△　　　　△　　　△　　　　○　　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　△
シー　　△　　　△　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　○　　　　−　　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　△
スモ　　△　　　△　　　　　○　　　　△　　　△　　　　　−　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　△
↑
３連敗する前

サンジ×　　　　×　　　　　×　　　　×　　　×　　　　×　　　　×　　　　　　△　　　　×　　　　×　　　　　　　△　　　　×　



ロー　　　　　　　　　　７勝４分
ハンコ　　　　　　　　　４勝７分
ルフィ　　　　　　　　　６勝５分
ゾロ　　　　　　　　　　６勝５分
スモ　　　　　　　　　　３勝２分６敗
３連敗前のスモ　　　３勝８分
ヴェル　　　　　　　　　３勝７分１敗
シーザー　　　　　　　４勝６分１敗

サンジ　　　　　　　　２分９敗

勝ち３点　　引き分け１点　　負け０点

Bランク
ロー 　　　　　２５点
ルフィ・ゾロ　２３点
ハンコ　　　　１９点
シーザー　　１８点
３連敗前のスモ　　１７点
ヴェル　　　　１６点

Cランク
スモ　　　　　１１点

Dランク
サンジ　　　　２点

お前ら前スレ埋めてからこっちに来いよ

>>1>>7訂正

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
D：エネル　エース　クロコダイル

E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9


これを訂正すれば済む話だろ
くだらん叩きはこれでお終いな
ハンコックは反映結果がどれか不明なんで判る人が訂正してくれ

こんなもん貼ったところでまた自作自演して>>7貼りだすだろ

あまりに長い争いなのでさかのぼって見てきたら483からずっと暴れてランク貼り続けてるじゃねぇかサンジ腐女子
4スレに渡りずっとなにやってんだ漫画のキャラに恋でもしてんのか？

>>7のID見たら普通にサンジ下げの発言もしてるがな
サンジ腐憎しで過剰反応というか仮想敵叩きが過ぎるんじゃねえの

もういまさらもう何いっても無駄なんじゃね
荒れてるときに、ランク張ってたヤツは必死にサンジ擁護してたしな
サンジ腐ってバカなんだよたぶん

俺もサンジ腐だけは許せないわ｡この雑魚のせいでスレは破壊されるし、他の議論が全く出来ない｡以前に最悪と言われたエネル厨よりもよっぽど質が悪い｡

もうS左端に入れるか、永久ランク外追放で良いだろこんなゴミ｡

比較対象のルフィゾロのオタ辺りはサンジ腐を相手にしててどう思ってんのか知らないけど、サンジの議論に興味がない奴(スレ住人の大多数)にとってはスレの病巣にしか見えないんだよ｡

サンジの大アンチになりそうだわ｡サンジアンチ量産機だなこのスレは｡
俺も今後はサンジを徹底的に叩いてやるわ｡

サンジ腐憎しでサンジを叩くはちょっと本末転倒じゃねぇの
正直ルフィゾロのランクにサンジは関係無いだろ

キャラ厨のせいでそのキャラまで嫌いになるとかアフォの極みですな

こうやってサンジ腐って、ここにまで出張してくるから
叩かれるんだよ
サンジ腐が反応するから、もっと叩かれるんだよ
ほんとにアホなんだよな
ぶっちゃけ、サンジは人気ないし、むしろ嫌われてるほうのキャラ
なぜかというとキチガイ狂信者がいるから

実際にルフィとかゾロに粘着してるのも
サンジ狂信者だったのは事実なんだから
サンジはもうこれ以上このスレに粘着しないほうがいいと思う
サンジにとって何一ついいこと無いから

サンジに新描写が出るまでどうとか言ってる奴ってネタだよな
ルフィやゾロはそんなのよりもっと優遇されて結局差は変わらないよ
キャラとしての宿命だわな(笑)

前スレのドフラのS右端いきの申請も通ってるな

>>9>>14って頭おかしいの？
なに勝手に妄想で勝敗つけてんのｗｗｗｗｗｗｗ

原作で勝敗ついてる以外は無効だよ、勝手に捏造すんなよ頭大丈夫か？

サンジ信者とアンチは、キャラが好きだ嫌いだでランク付けようとするの止めろよ
ランクはあくまで本編での戦闘描写と、強さに関する作中キャラの言動で決めるべき。

ついでに言うとミホークはSで良いと思う。

黒ひげはゾオン系イヌイヌの実幻獣種、モデル・ケロベロス

幻獣種にはマルコの超回復のような何か特殊能力があるのだから
ケルベロスの特殊能力は3つまで悪魔の実を食べても平気なことだ

【意見希望の申請】前スレ>>998
【意見内容】 反対
【理由】
他ルーキーもランク登録されてない
他のルーキーも登録するなら別だが、されてないなら一旦保留
ウルージだけEに登録しても不自然

とりあえず>>7か
だいぶいい感じだな

やたらとルフィゾロの位置はCで推す奴も荒らしの域だろ
沸点低いサンジ叩き連中を煽ってるだけとしか思えん

サンジ信の実から出た錆って感じ
最初はサンジ信がやってたが、サンジ叩かれて
サンジアンチも乗っかってきたな

またサンジ腐のあらしかシネや

ぶっちゃけ今回は>>7が悪いわ
前スレ読むと普通にサンジ下げ発言もしてるから腐か否かは判らんけど
騒動時ならともかくBの上げ申請通った後までわざとCに置いてるのはなぁ

【意見希望の申請】>>31
【意見内容】 反対
【理由】
>他ルーキーもランク登録されてない
他のルーキーも登録するなら別だが、されてないなら一旦保留
ロー、ルフィ、ゾロは登録されている、お前は嘘つき

二年前の時点でルフィやローより格上だったんだから今の位置は妥当



てかやっと俺が隙を見て通したウルージまた消さないでくれる？

隙見て通したwwww

お前・・・

まぁ、他のルーキーがランクにないことはウルージに関係ないないわな
反対の理由がおかしい

まあいいんじゃね！もうAに置いといたらw

【変更希望キャラ】ブルック
【現在のランク】Fランクルッチとロビンの間
【変更希望ランク】Gランクチョッパーとミノタウロスの間
【理由】
Fランクに有利な奴がいない
２年間での強化が骨が傷つかない限り無敵なことと斬撃に冷気を纏うようになったくらい
遠距離攻撃を持っているホーディ、それとほぼ同等なヒョウゾウ
でかいワダツミ、硬いパシフィスタに対応出来そうにない
ロビンともどっこい、もしくは不利
覇気持ちのたしぎ、ソニマリにも攻撃が通るとは限らない
チョッパーの怪物強化の攻撃を耐えるだけの耐久もあるとは思えない
スピードのないミノタウロスには勝てると判断してこの位置にしたい

>>1
《申請者用》
【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】Ｓ右から２番目
【変更希望ランク】ドフラミンゴの右
【理由】

まず回復能力が意味をなさない黒髭相手には絶望的
そして、ガープの攻撃を受けた場所に傷が残っていることから強力な覇気使いの傷は癒せないと思われる
マルコは黄猿の攻撃を受けているけど回復できるから倒されていないだけであり
強力な覇気使いで黄猿クラスの攻防力を持つレイリーに攻撃を受ける可能性が高く
しかも傷を回復できないと思われる、それは白ひげ相手にも同じ
つまり、白ひげ、黒ひげ、レイリーに負ける可能性が高く。
赤犬にダメージを与えられない、マルコの回復には限界があることを加えれば赤犬に勝てる可能性はほとんどない
Sに全くふさわしくないし、ドフラミンゴに勝てる理由もジョズに勝てる理由もない
逆にドフラミンゴはレイリーや黒ひげ、場合によっては白ひげにだって勝てる可能性があり

ドフラミンゴはS右端に上がったんじゃないの

白ひげの墓の部分でのマルコを見ると
頭に包帯だけじゃなくて
首にも包帯が巻かれて怪我をしている証拠

ガープの攻撃は頭
海楼石で受けた攻撃は胸

首は関係ないのに怪我をしているということは
それ以外の攻撃でダメージを受けて回復できていないということ
すでに回復の限界きてた可能性あるな

赤犬だけじゃなく
黄猿、青キジ相手にしたって
基本的に相手の攻撃を受けること前提で大将と渡りあえるだけのマルコは
回復切れが起きた途端に大将に負ける
負けるまでの時間が長くなり粘れるだけ

相性が悪いのに大将と渡り会える可能性のあるジョズの方が
回復頼りのマルコより基礎身体能力は高い

マルコがローの攻撃受けたらどうなるの？

覇気ってのは能力自体を無効化するわけじゃない。
覇気で攻撃されたら、回復能力が使えなくなるってのは考えられない。
単純に再生の限界がきただけだろ

>>47
ガープに攻撃を受けたのは戦争中盤
その後、赤犬達の攻撃を受けてもダメージ残っていないことから
ガープに攻撃されたときはまだ限界が来ていないってこと
ガープの攻撃が回復できていないのはおかしい

強力な覇気攻撃は回復できないのが有力

まあ、ガープに攻撃を受けた時点ですでに限界が来ていたって方が
よっぽど評価が下がるけど

覇気で殴られた部分は不死鳥じゃなくなるってか
そんな凶悪な設定ねーよ

>>50
じゃあ>>48を説明して見せてくれよ
違う違うと言ってるだけじゃただの駄々っ子だぜ？

回復能力ありきで大将の足止めができる？（赤犬できていない）だけで
その回復能力にも限界があり
強力な覇気使いの攻撃は回復もできない可能性が高く
しかも戦争戦だけで回復限界が来ていたっぽい

そんなマルコを高く見すぎ

覇気で攻撃されると、能力使えなくなるって設定ありましたかね
覇気で攻撃されるとルフィは伸びなくなるんですかね

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）


これさ
現状のルールで賛成つける意味まったくないよな
賛成がつくことによる申請側のメリットが全く無い
せいぜい理解者がいるという事が知れるくらいで、それはランク更改の為の議論という本質には触れない

>>43には割と賛成なんだが、必要ないので別にわざわざレスする必要もないと思った
だって手間だもの

賛成のメリットを加えないなら、

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

にした方がスマートだろ。いちいち反対とか打ち込むの面倒でしょ

>>52
はあ？

お前って逃げてるよな？

ガープに攻撃を受けた場所
頭の傷が回復できていないのは明白

お前の主張はその時すでに回復の限界が来ていたからだが
その後、赤犬たちの攻撃を体で止めても傷が残っておらず
回復の限界はまだきていなかったと思われる

じゃあ、ガープの傷も回復できるはずだが
できていない

じゃあ、強力な覇気使いに攻撃を受けた部分は回復できないってなるよな

違うってならちゃんと説明して見せろ

正直俺はガープに攻撃を受けた時点ですでに回復限界が来てたって方が得なんだぜ？
しょぼいからな
ジョズにだって負ける展開が考えられてくる

>>54
汚れにしか見えんが。傷は直せても、付いた血を綺麗にする能力はないからな
で、覇気の設定についての君の見解は？

>>56
そんなの戦争後に血を拭けばいいだけで包帯まく理由がないです
アホなの？

>>57
頭の包帯がガープの攻撃が原因と証明できるの？
で、覇気についての君の見解は？
反対までは許してやろうと思ってたのに、こちらの質問には答えず、煽ってばっかだし
反対つけて申請通らなくしてやろうかな

2回反対つければいいんだっけ
簡単簡単

戦争終わって一息ついて墓作ったりしてる時にマルコは不死鳥で怪我治さなかったのが不思議だな。そんないつまでも能力発動できないもんかね？怪我しても仕切り直せば普段は無傷でいられそうだが

なに二回反対って？

２年前ルフィが戦闘丸に覇気で殴られてダメージ負ってたよな
これは

�@「ゴムだから殴られても大丈夫」というルフィのゴム特性が失われた
�A物理以外の何かのダメージが覇気攻撃には含まれる
�Bゴムで無効化できない程の超威力が付加された

このどれかになるが、住民的にはどれなの？
�@なら、じゃあ覇気で攻撃されたらチョッパーは元のトナカイに戻るか？

>>55
そもそも損だの得だの発言してる時点で、公平な観点ではないんだよね。
描写を客観的に判断する以前に
マルコを落としたいという願望が先行している。

反対意見に中身がないんじゃ反対申請無効でいいと思う

>>63
＞反対までは許してやろうと思ってたのに、こちらの質問には答えず、煽ってばっかだし
＞反対つけて申請通らなくしてやろうかな

とんだブーメランじゃねーかｗ

>>62能力者の実体殴っただけじゃん

>>63

いや願望だろうと
>>48
>>54
は描写に基づいて意見だぜ？
ルール違反してるわけでもない

お前が願望丸出し
反対意見出すならちゃんといえ

こっちは実際にマルコに起こってる描写を言ってるんだから

実際にマルコに起こってる描写を
お前の根拠無い願望で否定されてもね

せめてもっとちゃんと反対意見出せよ

＞反対までは許してやろうと思ってたのに、こちらの質問には答えず、煽ってばっかだし
＞反対つけて申請通らなくしてやろうかな


まだいたのかこいつ。

>>66
実体もなにもロギアでもないルフィはもとから実体だが

>>63
滅茶苦茶です

で、覇気の設定に対する見解は？
反対するぞ？ん？

>>72
覇気の設定？
マルコの能力がそういう設定ということで終わり

・24時間以内に反対
・申請者の最後の意見から36時間以内に反対
・72時間経過する際に反対
ふむふむ
これでいいのかな。3回必要な場合もあるのね

賛成にメリットが無くても、適当な反対で申請をシャットアウトできても、簡単に沢山の申請が通っているのが事実。まともなものからふざけたものまで、ね。
申請側が有利になるようなルールは必要無いよ。事実申請なんて通りまくっちゃってんだから。
本来はランクなんかコロコロ変わる方がおかしいんだよな。特別な描写も無いのに

【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】Ｓ右から２番目
【変更希望ランク】ドフラミンゴの右
【理由】

まず回復能力が意味をなさない黒髭相手には絶望的
そして、ガープの攻撃を受けた場所に傷が残っていることから強力な覇気使いの傷は癒せないと思われる
マルコは黄猿の攻撃を受けているけど回復できるから倒されていないだけであり
強力な覇気使いで黄猿クラスの攻防力を持つレイリーに攻撃を受ける可能性が高く
しかも傷を回復できないと思われる、それは白ひげ相手にも同じ
つまり、白ひげ、黒ひげ、レイリーに負ける可能性が高く。
赤犬にダメージを与えられない、マルコの回復には限界があることを加えれば赤犬に勝てる可能性はほとんどない
Sに全くふさわしくないし、ドフラミンゴに勝てる理由もジョズに勝てる理由もない

逆理論
某ある方がいうのはガープに殴られていた時にはすでに回復の限界が来ていたから回復できていないとのこと
つまり、黄猿とあのまま戦い続けていれば負け確定
もちろん黄猿と同等クラスにも負け確定
ジョズやドフラミンゴにも負ける可能性が大きくなる

以上

>>43は無しにします。

>>74
こいつ中身で反論できないこと認めてるなぁ！

>>70実食ってない産まれたままのルフィが殴られたと思えばオケ

申請内容に対して
全く理論的に反論できていないは無効でいいよな？

>>77
そうか、じゃあ反対しよう。
今は考えるのメンドクサイけど、明日までにはしようかな。

>>78
それはつまりルフィのゴム特性が失われたという考えでいいのか

>>79
当然でしょ
あまりにアホ意見有効だと議論成り立たないもん

>>79
理論が必要なのは申請者側で、俺はお前の意見の論理性のなさを突っ込めばいいのよ
今はそんな気分じゃないけど

>>83
とっく描写から言ってますぜ？マルコ本人の描写でな？
それを否定できないならお前は無駄ってことだ

>>79
でもID変わった明日に反対つけられたらどうしようもないね
やっぱこのルールって糞だわ

>>85
中身の問題でIDは関係ない

>>79一行じゃなきゃ無効にはならんよ。反対者がせいぜい叩かれるだけ。それがルールだからな。
文句言ってるだけの奴はルールでも変えなよ。ルールが糞なのは分かってるけど、それはルールを無視できる理由にならない

>>84
ちゃんと反対してやるから焦らず待ってなって。
今は仕事の疲れもあるし、明日の朝も早いというのと
ID:VBd49Nar0ちゃんで遊ぶのも楽しいし、反対作る気分じゃない
昼間に暇ができるから、その時にな！

＞いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。

具体的な描写を用いて俺の意見に反対できていない時点で終わってると思うが

一行以外は有効なんてルールじゃないことを忘れたらダメだ
ちゃんと中身も必要

俺は具体的に描写で言っている
そっちがそれを具体的に描写で否定できるかな？

強さ議論なんて、明確な答えは出るもんじゃないし
反対をつけることはたぶん簡単。付け入る隙はいくらでもあるだろう
まだ考えてないから断言はできないけどｗ

>>91
見せないと意味がない

申請内容に完全な間違いがあっても反対がなければ通るからな
ルールを変えない限り無理

>>92
そりゃそうだｗ

>>86
中身も問題だが
3zElZwrg0の相手が気に入らないから理由無理矢理つけて反対。これは罵倒の為の意見なので
＞・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
＞　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
に抵触し3zElZwrg0の意見は既に無効、これは確定
けどID変わったら無効は解かれるねって事

>>95
罵倒で無効なら申請者君にアホって言われたんだけどｗ先に仕掛けてきたのはむこうね
まあどちみちこのＩＤで反対するつもりないけどな
反対自体はまともに作ってみるつもりだしｗ

むしろID変わっても無効だったら誰もいなくなるわな

>>96
どこで？

早く8日過ぎないかなぁ

まあ、頭に血が上って俺と他人もごっちゃにしているみたいだな

>>76のランクには不満ないけど理由がな
黒ひげが相手でも手を離せば回復は可能でしょ
ガープはマルコにダメージ与えたけどその後の画を見る限りでは普通に回復してる
単純に戦争終了時点で限界を迎えたで良いと思うが・・・

>>101
回復したと言うなら戦争後にマルコの頭に包帯が巻かれている理由は？
ちょうとガープが殴った場所に。

ああ本当だ、ごっちゃにしてたわ。他人だった
やっぱ反対作らなきゃいけないな

むしろどんな反対意見もってくるか楽しみ
>>76の意見は久々に論理的な筋が通ってるので、これ反対するのはかなり難しい
もちろん意見なしで逃亡もあり得るが

周りが怪我人だらけなのに自分だけ無傷なのは
居心地が悪いから仮病で包帯巻いたって説があったなあ

どう見ても無傷だったセンゴクが包帯巻いてるのも多分同じ理由

>>105
……なんかなぁ

アホ言ったのは612pc88b0だな

申請ランクには賛成なんだが、理由が強引に寄せていってないか？

俺もちょっと前、マルコ下げ主張したことあるよ。
申請までしたかどうかは覚えてないけど
覇気で殴られるとマルコは能力使えなくなるって理由ではなかったけどな
でも基礎戦闘力が低いって結論は同じだね
でもちょっとムカついたのと、楽しいので反対します！

>>107なぜ単発IDなの？他人の揉め事にそんなに興味があるのか？
まぁアレだろうけど

>>102
描写にないところでマルコが全くダメージ受けていない扱いなの？
海廊石付けた状態で受けた胸の傷すらなくなってるのに

俺も回復能力の限界とジョズ、ドフラに勝てないあたりは強引な気がするな

結果的なランクに賛成でも理由に不備があると思うなら反対つけないのはおかしいがな

>>113
そんなもんじゃないのかな？
別に理由が不満でも自分が望むランクになるなら反対までは面倒くさい
今回はどっちでも良いかなってくらいだけど

攻撃を受けながら回復しながら黄猿と戦うマルコ
回復できるってだけで身体能力的高くないんだよな
攻撃は完全に止められているし

回復能力限界が来たら終わりか（もし戦争中に限界が来ていたのなら回復込みで互角レベルのキャラには回復できなくなった時点で終わり）
強力な覇気使いの攻撃を受けた場合に回復できないのなら黄猿と互角の攻防ができるレイリー相手には攻撃を受ける可能性が高く回復もできない

攻撃は黄猿に完全に対応されてるから高く評価できないし
防御も回復除けば高いところなんて全くないし

回復限界が戦争中にくるようなキャラなら
SやAランクキャラ相手だけではなくBランクあたりにも怪しいな

正直マルコもジョズは隣同士くらいだと思うがな。普通に読んだ普通の奴の感想だと思う
格とか当てられた相手考えても。むしろ直接対決ならジョズが勝ちそうなくらい。
マルコがどうやって分厚い武装ダイヤの塊突破すんだって感じ

>>114
まぁ別に俺もどうでもいいかなって感じだからいいけど

>>113めんどくさい

回復込でさえドフラミンゴ、ジョズに勝てるか分からないんだぜ
回復限界が来た、または回復が意味をなさない相手にはもう無理

マルコの再生は回復しない残機的なもので戦争編で限界きて既に０になってるとかだったら笑う

>>115
赤犬の攻撃止めたり、ガードの上から黄猿吹っ飛ばしたり
発射後のレーザーに飛び込んだり
即回復はしてなそうなガープの攻撃喰らっても大ダメージって程には見えないから
身体能力も結構高いと思うけどな、Sはちょっと高いかもしれないが

その回復が意味をなさない相手ってのが一番意味不明なんだよ。
ランクには賛成だが、そのセリフが意味不明

>>121
赤犬の攻撃はジンベエでも止められる速度だし
黄猿のビームも低ランクが反応できるレベルだぞ

>>122
ガープやレイリー、白ひげかな

赤犬も攻撃力と無効能力が激高いってだけで
基本的にいろいろなやつの攻撃受けまくってるだよな
まあ、ロギアの攻撃無効に限界ないからいいけど

マルコ
HP１００００
攻撃１００
防御１００

強い奴
HP１０００
攻撃５００
防御５００

こういう状況ならマルコ負ける

なんで回復が意味無いの？
意味ないのはせいぜい闇闇くらい続けてる時間だけじゃね？
それでもヤミヤミから解放されれば意味あるし

マルコの再生限界ってMP制ってこと？
それとも一定値を超えたダメージは回復しきれないってこと？
SBSか作中の描写で確定できる材料って揃ってるっけ？

>>123
ジンベエは止めきれなかったように記憶してるけど、記憶違いかも
反応はできるキャラはたくさんいるだろけど、そこに飛び込むほどのスピードは記憶にないな

海楼石ですら解放されたら回復できるからな
でも覇気は殴ると、その後の能力使用も許さない

>>126
ヤミヤミで触ってグラグラくらっても耐えられるってならそうだろうね
マルコが赤犬でも一時戦線離脱を余儀なくされたグラグラを食らって
黒ひげの手から逃げて回復できる余裕があるなら別だけど
まあ、逃げても闇水で逃げられないけどね

>>127MP制が一番つじつまは合う。なんか変な気がするが

いかなる攻撃からも再生って言われてるから、
ヤミヤミと海牢石で能力封じられてるとき以外は回復するって解釈の方が適切だと思う

>>123
確かに止めてるね、でもジンベエに回復能力あるだけでもかなり強いと思うけどね

>>130ガープやレイリー、白ヒゲなんでしょ？こいつらに回復が無意味な理由は？

>>128
ジンベエ止めてるよ
腕が燃やされていただけで反応している
ビームも白ひげのすぐ後ろにいたマルコが真正面からくるビームを盾みたいになって防いだだけだな

>>134
さっきから言ってるだろう
なんで読まないんだ？

ガープに殴られた部分
頭の部分が戦争後になっても包帯を巻いて傷が言えていないことから考えられる

>>132普通に考えたらそうだよな。限界くるまでは回復できるんだから、あったほうが良いに決まってる。
無意味な意味が全く分からん

>>131
俺はHP制の方がしっくりくる
ワンピースにMP（魔力）的な概念はまだ存在してないし

つーかマルコはゾオン状態で攻撃とかしないのかよ
強力なゴッドバード的な技とか見せてれば評価も変わっただろうに
素の人間状態で殴り合ってるから、能力が単なる再生可能っていうパラミシア的なものとしてしか機能してない

>>133
結局、Cランクであるジンベエより勝ってると言える
部分なんて回復能力しかないって言ってるようなもんだぞ

>>137
その普通に考えたらで
戦争後までガープに殴られた場所に包帯をまいているのはなんで？

>>135
説明下手で申し訳ないが、赤犬止めてる件に関してはちゃんと止めたとこが自分的には評価ポイントで
黄猿に関してはビーム発射してからあれだけ移動しているとこが評価ポイントなんですけどね

>>136それただのキャパオーバーやんけ。それだけでなんでガープのゲンコツだけ治癒不可って考えるんだ？毒でも塗ってあるんかガープの拳は

>>142

キャリーオーバー？
その後、体で赤犬の攻撃とか受けているのに
それは回復できても

それ以前に攻撃を受けたガープのパンチは回復できないと言いたいのか？

>>133
その回復能力が厄介なんじゃないの？
ジンベエとタイマンで勝てる奴は上位には結構いるだろうけど
ジンベエ１０人と連戦したら負ける奴は結構いるんじゃね？

キャリーオーバーワロタ

>>144
その回復能力が強みなのに
それが以外と限界は早い
か
強い覇気攻撃には意味をなさない

この可能性があるから評価下がるんだろ

>>144
しかもダメージ厭わず攻撃してくるからな

>>138HP制だと戦争終わってしばらくして、墓作ったりなんやかんや時間たってるのにいつまで能力使えないくらいバテてんだよってならない？
能力使い過ぎてMP0状態になってるなら体力戻っても能力使えないのが説明できると思ったんだが

>>147
そう
そのダメージ構わず攻撃できるから
単純に攻撃を回復できるってことだけじゃなくて
相手に攻撃を当てる意味でも役に立つんだよ

つまりそれだけの利点があっても黄猿に普通に対応されちゃってるから
身体能力的にさらに評価さがる

ジンベエがどうしようもなかった赤犬のマグマパンチをシャンクスと同じかんじで弾いているから

マルコは不死鳥の能力がなくてもジンベエより武装覇気が強いんじゃないのか？

>>143そう考えてるのが君なんじゃないかと言ってるんだが。ずっとガープの攻撃に注目してるみたいだし

スモーカーはルフィの攻撃を無効にしながらルフィをぼこったけど

同じ状況でマルコは完全に黄猿に対応されてるってことだからね
カウンター気味に攻撃しても対応されてると一緒

>>149
そうだね。
でも反対します！下げさせません。待っててね

>>146
戦争で限界迎えたからと言って早いとは思わないけどね
大将同士で10日戦うスタミナ持ちの大将に比べれば劣るとは思うが

>>143
むしろなんで赤犬の攻撃は覇気がのってないと考えるの？
普通に考えたら赤犬も覇気攻撃してて当たり前なんではないか

>>151
なんで俺が赤犬の攻撃に覇気が載っていないと考えてるになるんだ？

>>154
白髭の限界の方が早かったよね

とりあえず君は、ガープからのダメージが回復してないから不死鳥無意味って言ってるよね？

まず第一にガープに攻撃を受けた時点で回復限界が来ていたというなら
その後の赤犬の攻撃を回復できている理由が説明できない

>>158
うん、それで？

赤犬の出したマグマって覇気のってんのか？
青雉の凍らせた大波に覇気乗ってるみたいで違和感あるんだが

俺は限界がこなければガープからのダメージは回復できると思ってるよ。

それだけ

>>161
いやーそれじゃ思ってるってだけで
理論的な理由がないんだけど？

>>159で言ってるとおりのことが起きてるんだから

それで包帯の原因がガープだっていう証明はでたのかい？

>>148
MP（残機？）的なものがあると考えた方がいいのかね
そもそも不死鳥がどんな状態なのかわからん
�@人→鳥化→鳥状態で回復（任意発動）→人戻る
�A人→鳥化と同時に回復（回復は強制発動）→人戻る
もし�Aであれば、マルコが人型で戦ってた理由にも説明がつくか？

んじゃ考え方の違いだね。

>>165
考え方の違いで済まされてもなぁ

>>159の描写あるんだから

フェニックスの再生能力が強力なら、黒ひげは白ひげのグラグラよりも
マルコの不死身能力を優先して奪いにくると思うけどそうじゃないんだな

>>164
そんなに深く考えてないと思うけどね
単純に炎に回復能力があり、マルコが回復させようと思ったら回復する
ただし限界があるってだけじゃない？

>>167
海賊王目指すならグラグラのほうがいいだろ

>>166
ガープに受けたダメージ小　回復量にも限界があるから温存
赤犬に受けたダメージ大　やばいやばい回復っと
これどう？

>>167
でもヤミヤミのデメリットを解消できそうだな
黒ひげに不死鳥は似合わないけど

>>164

2の場合の人型で戦うメリットはなんだと考える？MPの無駄遣い防止って事？オートで回復するなら無駄遣いとは思わないんだが、難しいね

まぁ、一応矛盾を解消するなら
ガープの攻撃は回復しなかった赤犬の攻撃は回復しないと死ぬからした
戦闘後限界来たからガープの攻撃ダメージは普通に治療したってので一応説明は付くと思うけどダメ？

>>170
自分でもわかってると思うけど無理やりすぎ

>>166
その後、無傷のマルコの描写もあると思うけどね
別にダメージ受けたら即回復しないといけない訳でもないでしょ
限界があるなら尚更、黄猿の勾玉みたいな攻撃は即回復しなけりゃ死ぬだろうけど

>>166証拠は無いよね？こじつける描写さえあればOKなら色々ふざけた申請ができちゃうよ
なぜガープのゲンコツだけは回復できない特殊攻撃なのか説明できなければ、考え方の違いで終わり

>>174
あのさぁ、無理矢理とかじゃなくてさ
理論的な根拠を述べろだと君はさっき誰かに言ってなかったか？
この論法でも説明はつくだろ

とりあえず、戦争編中には限界は来てないでしょ

赤犬のパンチでそこまで致命傷になってないだろ
http://www.jumpupo.com/images/blog/201002221649000.jpg

ジンベエみたいに貫通されてるわけでもないし

>>177
ガープの攻撃がみんなが結構耐えている黄猿のビームより劣るダメージしかないということかい？

>>172
単純に人型の方が戦闘力が高いとか
オートといっても、鳥化して回復発動と同時に強制でMPが失われると考えれば
そう簡単に鳥化はできないかとか

個人的には、移動させる必要はないと思うね

強いて言うなら、赤犬と白ひげをツートップにするのはアリだと思うが。

>>173まぁまぁ

覇気は能力そのものを無効化するものじゃないっていうような台詞なかったっけ
それがあるなら、覇気でマルコの能力無効化説は真っ先に否定される
今度確認してみるか

ロギアより希少な幻獣種で不死・再生とくれば黒ひげがほっとく訳ないと思うんだけどな

>>169
海賊王を目指すからこそフェニックスだと思うんだ
多少ミスしても何度でもリトライ出来るんだぜ

俺の意見に反対してるやつは

戦争中にマルコに限界が来たから傷も回復してないってのが有力ってことでいいんだな？

>>180
黄猿のビーム一発よりはガープのパンチの方が強いんじゃね
でもあんだけハチの巣にされた黄猿の勾玉と
その後普通に着地しているガープのパンチじゃ勾玉の方が致命傷と思うが

>>181それも可能性としてあるね。人型のが強いなら赤犬殴りに行くだけで鳥化する意味が分からないけどね。
でもやはり可能性が沢山残されてるのはMP制かも

>>187
そのあと、海楼石状態で一発受けてるぜ
それは回復させたみたいだが

>>180
そう仮定するなら君の論法は崩れるな、と言ってるんだが
で、それにどう反論するか聞かせてほしいって事だ
感覚的な問題で考えても、ゲンコツよりマグマやビームの方が強いと考えるのはおかしい事ではない

黄猿のビームは受け流しただけじゃないの。炎なんだし
ダメージ受けた時は、すげー苦しがってる

>>186ランクには反対してないけどね

ガープのゲンコツが回復不能の特殊攻撃だという考えには反対だけど

>>189
何か問題ある？

>>190
感覚的な問題で
伝説の海兵のパンチと
大将といえど、過去に耐えている人間も多いPXと同等の黄猿ビーム一発

どっちが上かと聞かれれば
ガープのパンチだろうな

>>193
>>194ということ？

以前のゾロ達でも普通に耐えかねないPXのビーム＝それと同等と言われる黄猿のビーム一発＞＞ガープのパンチ

>>194
つまり君も感覚的な問題でしか反論できないって事だろうね
なら>>166のような事を言うのは筋が通らないって事な

やっぱ無理やり過ぎだわ

ガープをとんでもなく弱くみない限りな
黄猿のビームは起点的にPXのビームと同等

ガープのパンチは不意打ちだろ。
でもハアハア言ってるから、多少のダメージは受けてる。多少のな
黄猿の不意打ちでもダメージ受けてる。
不意打ち意外でダメージ受けて苦しむような描写はないな

描写があれば良いってもんじゃない。

描写に頼り過ぎてるとナミ最強になるで。

>>196
じゃあ君は

PXのビーム＞＞＞＞＞ガープのパンチってことなんだな？
正直、そこまでして言い返さないとダメってのがなぁ

感覚の問題ねー

>>194
描写で勾玉はマルコをハチの巣にして、ガープのパンチはそれなりのダメージ与えた
どっちが致命傷かと言われれば勾玉でしょ
ビームに耐えたといっても体に穴あいてるのは全キャラ共通
それをあんだけ喰らえば致命傷になるってだけ

>>201

だから普通に海楼石付けられたあとに受けたビーム
そのビームの傷は回復させているのだが？

勾玉なんてどうでもいい

PXビームって人工ビームだぞ？

ビーム描写があるからって黄猿のビームを遅えとか言いながらルフィが余裕でかわすと思うのか？

>>186
例えば実の能力一万回再生できるとして歳とともにその限界が近付いている
だから戦う事がなくなったのであえて自然治癒に任せて能力を温存してる…
こんな風にも考えられるからそれは解釈の違いとしか言いようがないし、どうとでもとれるようなものを根拠にすべきではないよ

マルコは炎なんだから、攻撃受け流せるでしょ
攻撃無効はロギアの専売特許ってわけじゃない
ゴムのルフィは打撃や雷無効だし

マルコがダメージ受けたの不意打ちくらい

>>202
ゴメンヨコ失礼なんだけど
ジョズやドフラに勝てないってのはなんで？
忙しかったら答えなくても良いです

>>202
なにか問題あるの？
ガープのダメージもビームのダメージも
マルコが必要だと思った時に回復させたで済むと思うけど？

>>200
そもそもなんでPXビーム＝黄猿のビームとしているのかわからない
そこをまず説明しろよ
似てるからとかそんなふざけた根拠は持ち出すなよ

PXのビームを見て
黄猿の攻撃力を再現したのかと言ってるから

基本的に黄猿の指ビーム＝PXビームと見るべきだろうな

そもそもガープのゲンコツだけは回復不能の特殊攻撃って意見に具体的な描写なんて無いからな。

傷治ってなかったとか具体的な描写と思えない。戦争してるんだからいくらでも傷なんてつくわ

>>205
それはないよ、マルコはパラミシアなので実体があるのは確定してる

>>207

そっちの意見で
ガープのパンチによるダメージは
黄猿のビームより低いから

回復限界を先延ばしにするためにガープの攻撃を回復させなかったという意見があるんだけど？

ガープのパンチの方が威力あるのに回復させなかったってことになるな
おかしいなぁ

>>211エネル『大抵は原型をとどめるはず』

『大抵は』に注目。

>>211
マルコはゾオンです。実体はみんなあります。

みんなマルコの能力に対する見識が深いな
多分、作者の十倍は深いんじゃないか

>>212？

>>215そうだろうね、妄想スレだから仕方ない

マルコに関しては原作でも描写不足でホント何もわからんからな
いろいろ想像するしかない

>>212
それは自分の意見ではないけど
勾玉でハチの巣よりガープのパンチの方が回復後にまわしても問題ないでしょという意見
別にガープのダメージもあの後すぐに回復してるかもしれない
黄猿との場面の時にはもう傷なんてないからね

>>216
>>170

こっちは赤犬の攻撃だけど
黄猿のビームを回復させている場面もあるから同じだな

攻撃力高い方を回復させるって考えなら
PXと同等とされる黄猿に受けた指ビームを回復させて
ガープに受けたパンチは回復させなかった

つまりPXビーム＞＞＞＞ガープパンチ

妄想無しじゃ成り立たないからしゃーない。ランクの大半は直接対決なんてしてないんだから結局妄想だし

マルコは再生限界の分だけロギアっぽい事が出来るゾオンって事なんだよね？多分

>>219
いやだから勾玉の場面で話ししていないんだけど

その後に指ビーム受けた場面があり
それをガープパンチより優先させて回復させていることを言ってるのだが

>>214
ゾオンですね、申し訳ない
常に実体をさらしてると言うべきかな

>>222
ロギアより貴重だの、不死鳥だの言われてるのに
取り得の防御性能がロギアに劣るとは思えないな。
ロギアのような受け流し能力＋ダメージ受けても再生ってことだろ
ロギアには後者がない分、防御性能では劣る

>>223
だからどっちもすぐに回復させたかは不明だけど
マルコの判断で回復させてるだけで良いんじゃないの？
その二つのダメージ差になんか意味あるの？

>>220
？？？
だからそう言ってるんじゃないのか

PXビーム＞＞＞＞ガープパンチ
故にガープの攻撃の回復は先送りした

ビームで体を貫かれたら回復するに決まってるような

>>225つまり覇気が無いとマルコに攻撃できないってこと？

考え違うな。

>>224
マルコはダメージ受けると苦しむんだけど
勾玉は流血すらないからね。
ダメージを確認できない

>>226
じゃあマルコはよりダメージの大きいと思わるガープパンチを回復させずに
軽微な黄猿ビームを優先して回復させたという

>>170と真逆になるねー

>>225
なるほど、それもそうだなぁ
代わりにメラメラの様な大火力が無いって感じかなぁ

>>225
希少なだけで強いとは言われてないだろ

>>229
勾玉時は能力全開にして即回復してるで良いと思うけど？

>>230真逆ならヤバイヤバイと回復しようとしたけどガープのゲンコツだけは特殊攻撃で回復できないって事？凄いねーガープ。無いわー

>>234
特殊攻撃？
俺が言ってるは覇気な

>>231火力無いどころか火に熱無いよ

>>235その覇気が特殊って考えてんじゃないの？ガープのゲンコツダメージだけは回復できないと思ってるんでしょ？

ていうか、マルコは戦争後、「頭に包帯してるから」ガープのパンチは回復できなかったって話じゃねえのか？

>>230
>>170は知らないけど、どっちも次に出てくるときには回復してる
即死級のダメージでなければいつ回復しようがマルコの自由でしょ

>>237
はい？強力な覇気使いとは思ってるが？
特殊能力とか何いってんの？

頭に包帯したらガープ決定なのかい。戦争から帰った男が

>>240覇気攻撃は回復できないって考えてんの？

>>241
それ以外に頭部に攻撃を受けた明確な描写あるのか？

ガープにしか頭殴られてないじゃん

戦争してんじゃん

この場でいくら議論しようが答えは出ないが
俺は不死鳥が劣化、擬似ロギアの防御能力しか無いってのは不自然だと思うね
あと頭に穴開きながら、平然と喋ってなかったっけ。ダメージあるなら大出血でしょ
あれも受け流してる描写じゃないのかな

>>243
黄猿の勾玉でも受けたはずだけど？

>>245
だから明確に描写されているのがガープである以上
可能性が高いよな

>>240
ガープは覇気で攻撃したから、覇気攻撃は不死鳥治癒できない
なら覇気がのっているであろう赤犬や黄猿の攻撃はなぜ回復できるの？

>>246
作者が実体あるって言ってるんだからしょうがない

>>249
覇気が足りないんだろ
俺は初めから覇気全部とか言っていないわけだが
特殊能力とか覇気だからとか
人のレス読んでるか？

>>249
のってなかったんじゃね？

黄猿は「ロギアならこんな攻撃効かないよねえ」ってホーキンスに行ってるし、
勾玉にはのせてない、のせれない可能性大

行ってる⇒言ってる

>>248それを明確な描写というなら、戦争参加という明確な描写、設定があるね。
戦争参加したというだけで頭に包帯くらい自然だわ

>>246
不死鳥自体が現実に存在しない鳥だからな
けど最初の勾玉を喰らったときは青い炎を纏ってたからこそダメージで大出血が無かったと見てる
背後から撃ち抜かれてひるんだ時は青い炎を纏ってなかったし回復の為に噴出させようとしてたからな
もしあの時に勾玉を喰らってたら炎を出す前に死んでいたかもしれない

>>250
そうなんだ。実体は誰にでもあるって言いたいけど
作者が態々言ってるならそういうニュアンスではなく、
ロギアとの差別化のための発言なんだろうな
じゃあ単に再生を繰り返すだけか

>>254
その戦争の中で頭に攻撃を当ててるのがガープという描写な

ガープの覇気の強さのせいで回復出来てないのかも
ガープじゃなくて回復に限界がきたから知らない所で受けた攻撃で回復できないの
どちらも可能性を否定できない
ただどっちもマルコにとってはマイナスとなる可能性だからランク的には下がる方向

>>257その描写のあとに戦争が続いているという事実な

>>258
それも全部理解の上で今のランクだと思うよ
まあ元々1個下ではあったけどね

>>259
うん、その後戦闘込みでも頭部に攻撃を当ててる描写があるのがガープだけな
無視できる描写じゃない

>>261その無視できない描写のあとに戦争が続いている事実な。
戦争してりゃ傷くらいつくわな

>>261
その後無傷のマルコが出てきたのも忘れないで

>>261
それいったら銃創いくらとか言われた白ヒゲだって描写ではそんな喰らってなかったろ
みえない所で喰らってる可能性はある

>>261は>>263に答えてみ
無理だろうが

しかも見えるところもアテにならない時がある。スクアードの傷が死んだ時には治ってるし
描写なんてそんなもん

なんだVBd49Nar0の完全敗北か

覇気で再生できなくなるとか、どこのジャバウォックだよw
ヤミヤミの意味がなくなる。

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　

　　　　　白　赤　黄　黒　青　不死　冥　ド　式　ジョズ
白　　　　━　△　△　△　○　○　　○　△　○　○
赤　　　　△　━　△　△　○　○　　○　○　○　○　
黄　　　　△　━　△　△　△　○　　○　○　○　○
黒　　　　△　△　△　━　○　○　　○　△　○　○
青　　　　×　×　△　×　━　○　　○　○　○　○
不　　　　×　×　×　×　×　━　　△　△　△　△
式　　　　×　×　×　×　×　△　　△　△　━　△
ジョズ　　×　×　×　×　×　△　　△　△　△　━
ド　　　　　△　×　×　△　×　△　　△　━　△　△

白　５勝４分
赤　６勝３分
黄　５勝４分
黒　５勝４分
青　５勝１分
不　４分
式　４分
ジョ　４分
ドフラ　６分

みんなどんな勝率表でマルコがSになると思ってるんだ

>>263
ああ、傷が書かれたりそのあと傷が書かれたりしていることか？
最終的には包帯巻いて傷があることになってるが

覇気ってロギアを捕まえたりは出来るけどロギアのガス化を解除したりは出来ないしな

>>269
だからランクに問題があるっていってる訳じゃなくて理屈に対して反論をつけてるんだろ
別に申請自体は通してもいいって言ってる奴もいたろ
論点が違う

>>269
申請自体には反対付いてないでしょ

マルコの頭部の傷がなくなったりあったりする場面は何回かある
そして最終的には包帯を巻いて傷があることになっている
マルコが同じような場所に同じような怪我を何度も繰り返したとみるべきと言いたいのか

>>269こんだけ言い争っといてなんだけど、俺は君の申請ランクには賛成なんだよ。Sになるなんて個人的には思ってない。
ただガープの覇気ゲンコツは回復不能とかそーいうのは反対だと言ってるんだ。レイリーとか白ヒゲ相手にも不死鳥が無意味とか言っちゃってるし。意味はかなりあるだろうに

>>269
どうせだったら決定力不足って方向で責めた方が良かったんじゃない？

傷が消えて最終的に傷があるなら、描写の無いところで傷を負ったと考えるのが普通じゃね？

>>270
＞傷が書かれたり傷が書かれたり
は？意味がわかりませんな
ガープに殴られた描写の後で戦争中に頭の傷が癒えたマルコが書かれてるって事だろ

>>276
いや別に確定できないくてもいいんだよ
その方向性の可能性が言えるならそれで
>>258さんが言ってる通り

その可能性を考えることができる時点で
マルコの勝率を考える上で無視はできない

>>274
そうなんじゃないの？
こっちで勝手に描写を取捨選択してもしょうがないでしょ
明らかなギャグ描写とかならともかく

ちなみに申請ランクには賛成なのは、申請直後から言ってるからね

俺は逆に言ってることには賛成だが、ランク移動には反対

>>279
あの、一つだけいいかな
マルコがガープに殴られたコマの左下にマルコの顔が写ってるんだけど
額じゃなくて頬に痣があるんだ
額に包帯は全く別と思うんだけど、今見れたら確認してみてほしい

>>274
普通そう考えるだろ
言いたいのかってさも何で自分の理屈の方が筋通ってるみたいな言い方すんの

>>279
だから勝率は関係ないって
みんな君の言ってる理論そのものに対して異を唱えてるわけ

>>279
でもタイマンルールだから一回の戦闘で再生回数限界が来ない限り再生できるのと
再生不能攻撃があるのでは今後のランク付けが全然違ってくるしねぇ
そこんところは拘りがあるんでしょ、皆

VBd49Nar0
穴だらけだなコイツ
自分でも言ってる事がおかしいって薄々気づいてるだろ
レスの速度が明らかに落ちた

>>283
その時左側頭部の方は見切れているだろ
その後の描写では左頭部に跡がある場面がある


白ひげが発作を起こし、一番恐れていたことがという場面　左頭部に跡あり

>>279
ちなみに58巻の567話ね
マルコがガープに殴られたのは

《意見者用》
【意見希望の申請】>>76
【意見内容】反対
【理由】
・赤犬、黄猿の攻撃をくらっても平気な防御力。
・黄猿と青キジを捉え、赤犬をクっと言わせ青キジを吹っ飛ばしている攻撃力。
・五老星が四皇と同じく、名を上げる。
・作中で最高レベルの扱いを受けているのは間違いない。飛行できるのもプラス。
・現実の描写として、大将レベルと対等に戦っていると評価して良い（勝率的には引き分け）
・苦戦度で言えば、黄猿戦のレイリーよりマルコの方が余裕もある。
・現状のレイリーの左で問題なし。

>>287
その前のページでは右側の頭が写ってるけど傷は一つも無いんだ

殴られたのは左

>>291
そそ、それで左頬に痣が出来てる。前のページではそれは無いんだ

もうこれは確定だな
強力な覇気攻撃でマルコの再生能力が無効化なんて事はなかった
これで終了、以下次の話題

《意見者用》
【意見希望の申請】>>289
【意見内容】反対
【理由】
・赤犬、黄猿の攻撃をくらっても平気な防御力。
　→限界ありの回復能力

・黄猿と青キジを捉え、赤犬をクっと言わせ青キジを吹っ飛ばしている攻撃力。
　完全に防御される、しかも青キジにはクリーンヒットしてるように見えるがダメージ描写なし

・老星が四皇と同じく、名を上げる。
明確な強さの描写じゃない

・作中で最高レベルの扱いを受けているのは間違いない。飛行できるのもプラス。
　その最高レベルの位置移動の話合いである

現実の描写として、大将レベルと対等に戦っていると評価して良い（勝率的には引き分け）
・戦争中に限界が来ている可能性が非常に高いのに引き分け扱いにできない

＞苦戦度で言えば、黄猿戦のレイリーよりマルコの方が余裕もある。
　回復できているからな

　　　　　白　赤　黄　黒　青　不死　冥　ド　式　ジョズ
白　　　　━　△　△　△　○　○　　○　△　○　○
赤　　　　△　━　△　△　○　○　　○　○　○　○　
黄　　　　△　━　△　△　△　○　　○　○　○　○
黒　　　　△　△　△　━　○　○　　○　△　○　○
青　　　　×　×　△　×　━　○　　○　○　○　○
不　　　　×　×　×　×　×　━　　△　△　△　△
式　　　　×　×　×　×　×　△　　△　△　━　△
ジョズ　　×　×　×　×　×　△　　△　△　△　━
ド　　　　　△　×　×　△　×　△　　△　━　△　△

ドフラやジョズにかてる理由もない

>>292
その後、白ひげが発作を起こして驚いた場面で左側頭部に跡はないけど
すぐあとに左側頭部に跡ができている不思議現象

《意見者用》
【意見希望の申請】>>294
【意見内容】反対
【理由】
・大将が限界を突破できる前にやられない理由もないし、
尾田の発言で能力として限界が設定されているだけ。
そもそも、黄猿は一人ではどうしようもないからオニグモを使ってる。

　　　　　白　赤　黄　黒　青　不死　冥　ド　式　ジョズ
白　　　　━　△　△　△　○　○　　○　△　○　○
赤　　　　△　━　△　△　○　△　　○　○　○　○　
黄　　　　△　━　△　△　△　△　　○　○　○　○
黒　　　　△　△　△　━　○　△　　○　△　○　○
青　　　　×　×　△　×　━　△　　○　○　○　○
不　　　　×　△　△　△　△　━　　△　△　△　△
式　　　　×　×　×　×　×　△　　△　△　━　△
ジョズ　　×　×　×　×　×　△　　△　△　△　━
ド　　　　　△　×　×　△　×　△　　△　━　△　△

個人的にはレイリ―も込みでAで良いと思うけどね

>>296

Sランク
　　　　　白　赤　黄　黒　青　不死　冥　
白　　　　━　△　△　△　○　○　　○　
赤　　　　△　━　△　△　○　△　　○　
黄　　　　△　━　△　△　△　△　　○　
黒　　　　△　△　△　━　○　△　　○　
青　　　　×　×　△　×　━　△　　○　
不　　　　×　△　△　△　△　━　　△　
冥　　　　×　×　×　×　×　△　　━

>>295
これ跡？影か何かにしか見えないけど
俺が言ってるコマの奴は完璧に痣だよね

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
A：ドフラミンゴ　シキ　マルコ　ジョズ　 レイリー

こうだろ

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ヒゲ
A：ドフラミンゴ　シキ　マルコ　ジョズ　 レイリー

間違ったこう

《意見者用》
【意見希望の申請】>>296
【意見内容】反対
【理由】
・大将が限界を突破できる前にやられない理由もないし
　まず赤犬勝てるわけがない
　次に散々そちら側が言ってる通りに戦争中にマルコの回復限界が来ていることが濃厚
　戦争後、戦争中いろいろな傷が残ってる
　１０日間、戦い続ける大将相手にマルコが勝つなんて無理
　
・ドフラミンゴやジョズ、シキに勝てる理由もない

ぶっちゃけローたちに勝てる理由もないと思うけどな

《意見者用》
【意見希望の申請】>>302
【意見内容】反対
【理由】
・こちらは価値扱いではない、引き分けが理由
・大将がことごとく攻撃を止められてて突破できる描写を持ち出せないのはそちら側

・作中最高レベルの大将すらろくにマルコに攻撃くらわしている描写すら提出できないのに
そのランク下のドフラミンゴや、ジョズ、シキに劣る要素がないし、考える必要すらない

ローはどうかな、今のローが赤犬のマグマパンチを受け止められるかどうかだ
ヴェルゴとのやり取りを見る限りでは中将よりは強いって程度かな＞ロー

>>304

価値⇒勝ち

ドフラやジョズがマルコに勝てる理由もないし特にドフラは描写に欠ける部分もある

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ヒゲ　レイリー
Ａ：マルコ ドフラミンゴ　シキ　ジョズ

個人的には此処が落とし所、確かにマルコはＳに居るには勝率が悪い

>>303
そうなるとロー辺りのルーキー勢も大将とそれなりの戦いができるくらいになるからね
Z見る限り、自分はそれでも問題ない気がするけど

白ひげが、どうやって大将に勝つんだよ
相性がよく、大将最弱の評価を受けてる青雉とも、対等の描写だった
青雉の体力は説明するまでもない。
一方の白ひげの体力は戦争序盤からすでに弱りだしていた

《意見者用》
【意見希望の申請】>>304
【意見内容】反対
【理由】

＞大将がことごとく攻撃を止められてて突破できる描写を持ち出せないのはそちら側
回復しているだけね
その回復も戦争中に傷が言えていないからずーっと持つわけじゃない
大将相手にするには短すぎるな
当たり前のように回復頼りで大将と叩かるだけのマルコは
回復能力切れてきたら終わり

食らわしている描写がないんじゃなくて
食らわしている描写はありまくりで回復しているだけ

>>307
ドフラは確かに描写不足の部分があるが
あのぶった斬り能力は黒ひげにとって驚異だろうな
オーズのパンチを避けた時を見て起動力も高い

>>308
Zは勾玉に対して何も出来なかったから微妙
あれは体力が残ってればどうにかできたとかいうレベルじゃないなぁ

マルコも再生したから平気だっただけで武装覇気では勾玉に耐え切れてなかったし
やっぱランク下ではあるかなとは思う

《意見者用》
【意見希望の申請】>>310
【意見内容】反対
【理由】
・その回復を突破できないから、オニグモ使ってるんでしょ？
そう描写されてるじゃん

いつか限界が来て、勝てるだろうってのはそちらの勝手な予想だろ？
現実は二人係で、カイロウ石を使わないと勝てない。

まあ限界が来る、来ないを言い合う議論するだけだったらしょうむないので２４時間後に反対付けるわ

マルコが大将と互角のわけないだろ

根拠なし

>>312
最後のボロボロの時は対処できなかったけど
初戦はそうでもなかったと思うけどね、勾玉まで使ったかどうかは覚えてないけど

《意見者用》
【意見希望の申請】>>313
【意見内容】反対
【理由】
人の意見読めてる？
その君の意見の要である回復能力も戦争中にきれているんだよ
回復能力込みでしか大将と戦えない
回復能力込みでも大将に優位というわけでもないマルコ
負け確定と言ってもいいくらいだ

なんか初期にいた奴っぽな

《意見者用》
【意見希望の申請】>>317
【意見内容】反対
【理由】
・戦争中にきれてるとかどこから来てるんだよ

もしかして、それが君の要か？

《意見者用》
【意見希望の申請】>>318
【意見内容】反対
【理由】
切れていないのなら
なんで戦争中、戦争後と傷が残っているんだい？
回復すればいいだろ？

あれもしかして反論できない？

《意見者用》
【意見希望の申請】>>319
【意見内容】反対
【理由】
・覇気で攻撃されたからじゃねえの？
そもそも赤犬の攻撃止めるところまで能力発動できてるじゃん
限界が来たなんてどこにも明示されてない

安易な断定、誇張、議論では一番やっちゃいけないこと

>>289でたw

>>320

焦りすぎだろw
お前みたいに必死にこのスレだけに食いついてないんだから

>>320
あ、やっちゃったね
無効ＩＤ

サンジ上げろや
脳なしども

黄猿のビームやら赤犬のパンチやら受けまくりのマルコさん
戦争中の傷もいやせず、戦争後さえ癒せていない
戦争中に限界が来ていたと見るべきなのは当然である

基本、攻撃を受けまくる仕様のマルコさんが大将相手にできるのは時間稼ぎのみ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>321
【意見内容】反対
【理由】

覇気で攻撃されたからっていいたいのなら覇気使い相手にやばいな
当然、覇気使いのロギアである大将相手にも同じ

誇張とかじゃなく
回復できる力があるのに戦争中だけじゃなくて戦争後もできていないのだから
すでに限界が来ていたとみるべきであり

君の意見はそれに対しての反論になっていない

《意見者用》
【意見希望の申請】>>326
【意見内容】反対
【理由】
・ここの大将が突破した描写がないんだから無理だわな
・黄猿一人でどうにもできないというところにも反論できてない。

現実の描写は二人係。

《意見者用》
【意見希望の申請】>>326
【意見内容】反対
【理由】
・ここの大将が突破した描写がないんだから無理だわな
・黄猿一人でどうにもできないというところにも反論できてない
　回復が切れていないマルコにダメージを与えられていない描写はあるけど
　それ以外はないよ？

そしてマルコは能力が切れることが濃厚

＞誇張とかじゃなく
＞回復できる力があるのに戦争中だけじゃなくて戦争後もできていないのだから
＞すでに限界が来ていたとみるべきであり

に全く反論できていない

せめて勾玉を武装覇気だけで完全にガードしきれてないと黄猿と互角だなんて言えないと思うけどな
適当に指先からピュンピュンしてるだけでも再生力を削られていくんじゃやっぱ負けるでしょ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>76
【意見内容】反対
【理由】
ガープも、黄猿も、マルコに攻撃を食らわせたのは、不意打ちのみ
正面から対峙して、攻撃食らわせた描写がない
回復に限界が来るかは断定できない
現状では引き分け扱いだろう

さすがに大将とマルコが引き分けはねーよ

どう見たら黄猿と互角に見えるんだろう。
そりゃ良いところだけピックアップしてりゃこじつけられるだろうけど

《意見者用》
【意見希望の申請】>>328
【意見内容】反対
【理由】
だから黄猿が再生するよねえって諦めて二人がかりで攻撃してるでしょ
どう限界まで勝負して持ってこれると解釈できるわけ？

無理無理

《意見者用》
【意見希望の申請】>>>>330
【意見内容】反対
【理由】
ガープも、黄猿も、マルコに攻撃を食らわせたのは、不意打ちのみ
→ガープは真正面から攻撃してますな黄猿も不意打ち？

＞回復に限界が来るかは断定できない
＞現状では引き分け扱いだろう

回復できる力があるのに戦争中だけじゃなくて戦争後もできていないのだから
すでに限界が来ていたとみるべきであり

断定できないじゃなくて↑の意見を否定できる理論が言えないと意味がない

>>333
その前に黄猿はマルコの再生限界について知らないだろ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>76
【意見内容】反対
【理由】

不意打ちもあって、戦争中描かれてない描写もあって
限界が来てるかもしれないのに、ひとりひとりの大将が勝てるという要素がない

マルコのメカニズムもわからない

《意見者用》
【意見希望の申請】　>>333
【意見内容】反対
【理由】

＞だから黄猿が再生するよねえって諦めて二人がかりで攻撃してるでしょ
＞どう限界まで勝負して持ってこれると解釈できるわけ？

普通に一体一で戦っているときに
マルコはビームくらいながらの戦闘
黄猿は相手の攻撃を完全にガードしながら戦ってるんだけど？

マルコは回復できてるだけで攻撃を一方的に当てているのは黄猿

戦争中に限界が来ているマルコは
あのまま黄猿と戦い続けていたら負けたな

よくもまあ僅かな描写で白黒つけようとするもんだと呆れるね。
判断保留でいいのに

《意見者用》
【意見希望の申請】　>>337
【意見内容】反対
【理由】
・別によけれないって決まってるわけ無いだろうに
白ひげに向けたレーザーに横から割って入れるスピードだぜ？

で、二人がかりの事実には一向に反論できないみたいなんだけど？
二人がかりでしたよねえ？

キャベンがサンジの上位互換だと言われた時のサンジ腐の反応


418 名無しかわいいよ名無し 2013/04/04(木) 21:27:38.05 ID:AUr6jfwO0
あのイケメン海賊の骨格変えてやってくれよい。

419 名無しかわいいよ名無し sage 2013/04/04(木) 21:51:50.99 ID:fnrrHHp90
自演がむなしいな…
新キャラでたぞ！サンジざまぁ！と突然言われても当惑するわ
そのキャラはサンジとキャラ設定や役職が被ってるのか？
アンチのレス見る限りだとサンジの美形ポジションが奪われるってこと？
結局のところアンチはサンジが美形だと思ってるから気に食わないんだなぁ…

425 名無しかわいいよ名無し sage 2013/04/04(木) 22:32:50.18 ID:y8I1kkRi0
なんかしらんが強さでもかっこよさでもサンジがアンチに嫉妬されてることはわかった
サンジさん流石だよサンジさん

456 名無しかわいいよ名無し sage 2013/04/05(金) 11:58:38.95 ID:DTmoeBb40
誰がどう騒ごうとサンジ自身を見て中身も外見もかっこいい(マヌケさのギャップも好き)だと判断してファンになった人が多いのは曲げられんよ
尾田先生も何度もサンジがかっこいい主旨の発言をしているしな
他にかっこいいキャラが出てもサンジがかっこいいことに変わりはない
その新キャラがサンジそっくりならファンはそっち好きになるかもしれんがそんな中身も外見も似てるのかって話だよ

458 名無しかわいいよ名無し sage 2013/04/05(金) 12:06:21.63 ID:saodIr3F0
サンジは綺麗な子だなーとは昔から思ってた
男なんだけど品があるからだとモフヒゲメガネで理解した

461 名無しかわいいよ名無し sage 2013/04/05(金) 12:25:10.32 ID:r8+SEfoy0
なんか分かる＞品がある
服装もきれいめ系のスマートでごつくない物が多いね

465 名無しかわいいよ名無し sage 2013/04/05(金) 14:58:24.21 ID:yQtNSoAs0
サンジのポジションは「非常に残念なイケメン」
この地位を脅かすものが現れない限り比較対象にならない

467 名無しかわいいよ名無し sage 2013/04/05(金) 15:49:29.56 ID:0DrkmsiM0
細身のシルエットときれい系の服はおだっちも意識してるだろうね
細い中にワンポイントでごつめのアクセというのも格好良い
SWの決戦服のネクタイ替わりのドクラチャーム好きだった

《意見者用》
【意見希望の申請】>>339
【意見内容】反対
【理由】

あのーその二人掛かりに反論しないといけない理由が分からないんだけど
そんなもん参考にしてないし

マルコと黄猿が一体一で戦ってる場面
赤犬にビスタと一緒に攻撃してもダメージ描写がないこと
それとほぼ同等の青キジ

マルコが戦争中に傷も癒せなくなっていること

これは参考にするけど

>>339
部下にやらせただけで別に黄猿一人でも手錠をかける余裕はあったじゃん
汗一つかいてないし息も乱れてない
レイリーの時とは全然違う

二人掛かりって

鬼グモが余所見したマルコに手錠かけたから
黄猿がビームを売っただけだろ

あれを見て二人じゃないと互角に戦えないと言えるとか思ってるのか

キャベンて誰？？？

キャベンディッシュ

《意見者用》
【意見希望の申請】　>>341
【意見内容】反対
【理由】
君が参考にするしないは関係ないよw
君の申請に、こちらが描写を出して指摘してることに俺は参考にしない（キリッ）と言われてもね

要は反論できないから、都合が悪いところを指摘されて無視するってことじゃん


１対１はどうしようもないから、二人係
「でも再生するようねえ」のセリフ見てもわかる

マルコは 【一時的】に大将と互角の戦いができるレイリーのようなもの

《意見者用》
【意見希望の申請】>>346
【意見内容】反対
【理由】
参考にしたとしてだからなんなんだ？
回復能力が切れていないあいだは回復する
「でも再生するようねえ」は当然ですぜ？

それと君は回復能力が戦争中にきれていることに反論できないみたいだから
そっちの方はOKだね？

>>346
お前が論点ずれまくった意見を言ってるだけで都合悪くないだろw

《意見者用》
【意見希望の申請】>>348
【意見内容】反対
【理由】

結局反論してないじゃん

原作で「二人係」をどうして「一人で出来る」と覆せるんだよw
黄猿単独でマルコが負けるようなそれなりの描写がないとダメだろ

君の勝手な予想だけで原作の描写は覆せんよ

まあさ二人掛かりでマルコを倒したことがなんの意味があるのか知らないけど
赤犬をマルコ含めいて総出で止めることさえできないのだから
赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルコ
赤犬とほぼ同等の青キジ
青キジ＞＞＞＞＞＞＞＞マルコ
と言っていいってことでいいのか？

散々言ってるだろ

回復能力が切れてるかはお前に断定できないし、
覇気で傷が癒せないかもどうかもわからない

そもそもマルコが傷を負ったのは、ガープの不意打ち、黄猿の不意打ち、カイロウ石状態での攻撃
どれも大将がタイマンになった時に加えれる保証のない攻撃

さんざん反論されてるのにスルーするなよw

>>352

いや全然説明できていないんだが？

戦争中の傷も戦争後の傷も癒せていないマルコ
戦争中に限界が来ていたとみるのは当たり前

>>353
アホなの？
その「傷」はどうやっておったんだ？うん？
大将とタイマンしてか？うん？
大将一人でか？うん？

不意打ちってガープはマルコが向かってるエースの真横から来ていて
ほぼ正面からであり気がつかないわけがないのだが？
黄猿のビームも不意打ちじゃねーし

>>355
いやいやいや白ひげの心配してる時に後ろからうっちゃあ不意打ちでしょうw

>>354

はあ？

マルコは大将にダメージを与えていない
そして大将はマルコに攻撃を与えながら戦っている

マルコは戦争中に回復切れを起こしており
しかも大将は１０日間戦い続けることができるような奴ら

マルコにどうしろって？

>>356
なんでその場面だけなんだ？
一度ふいうち見せたら他の攻撃も不意打ちになるとか超理論？

>>357

>>352で説明しただろw
追い込まれたからって同じこと何度も言うなw

・回復切れかどうかはお前に断定できない。
・大将一人で負わせた傷じゃない。
・不意打ち攻撃が含まれてる。

《意見者用》
【意見希望の申請】>>336
【意見内容】反対
【理由】
その限界がくる前に大将を倒せないと考えるのがスレの大半。
ジリ貧で負けるものと考えられる。

《意見者用》
【意見希望の申請】>>76
【意見内容】反対
【理由】
>>352に同意

いつかは勝てるだろうでは根拠として薄い
不意打ちもあって、戦争中描かれてない描写もあって
限界が来てるかもしれないのに、ひとりひとりの大将が勝てるという要素がない

>>359
＞回復切れかどうかはお前に断定できない。

戦争中の傷を回復できない、戦争後の傷も回復できない描写への反論になってないからね

＞大将一人で負わせた傷じゃない。
だから何？描写から戦い続けた場合を考えるしかない

＞不意打ち攻撃が含まれてる。
それで？海楼石の時の攻撃は完全に回復してるぜ？
ガープの攻撃は不意打ちじゃないしな

>>362

不意打ちが白ひげ海賊団が崩れる大きな要素になってるのは確実

それも読み込めないならどうしようもない。

同じ漫画読んでるとは思えない

＞ガープの攻撃は不意打ちじゃないしな

エースを助けに行くなんてことはタイマン勝負ではないしな
そんなこともわからないで、突っ込んでくるなんてなw

《意見者用》
【意見希望の申請】>>361
【意見内容】反対
【理由】

＞不意打ちもあって、戦争中描かれてない描写もあって
攻撃を受ける以外に傷をおう理由があるのか？
しかも不意打ちの攻撃（海楼石）の傷は完全に直しており
関係ないことはわかっている


攻撃受けながら戦わないと大将と互角と言えない
回復能力も戦争中に受けた傷も回復しきれないレベル

十分な理由だよ

まあもう無益な時間だし寝るわ　
気分で覚えてたら反対付けるわ　
36時間だっけ？じゃあの

＞エースを助けに行くなんてことはタイマン勝負ではないしな
＞そんなこともわからないで、突っ込んでくるなんてなw

はああ？
マルコが一人処刑台に飛びエースを目指した
それをエースの横にいたガープが迎え撃って吹っ飛ばした

タイマンだろ不意打ちでもない

まぁ俺もこれは反対だけどレス合戦になるのは面倒だから後でレスつけにくるわ

>>366
>>84
ちゃんと反対してやるから焦らず待ってなって。
今は仕事の疲れもあるし、明日の朝も早いというのと
ID:VBd49Nar0ちゃんで遊ぶのも楽しいし、反対作る気分じゃない
昼間に暇ができるから、その時にな！

《意見者用》
【意見希望の申請】>>361
【意見内容】反対
【理由】
いつかは勝てるだろうだけで十分。
大将はマルコ以上に激戦だった。
再生能力以外に勝る描写は一切ない

《意見者用》
【意見希望の申請】>>370
【意見内容】反対
【理由】
飛行能力

いつかってか戦争中で回復切れだから
結構すぐだぜ
マルコは普通に大将に負ける
しかも赤犬、青キジにはノーダメ描写


マルコが大将と戦った場面は極わずか
大将以外のダメージを受けたことを主張したいなら

マルコはそこらへんの雑魚にもたくさん攻撃を受けてしまう
その程度のキャラ

まあどうせ反対付けてやるから
お前も今分覚めたら寝ろよw

大将相手だけではなく
大将より弱いそこらへんの相手にさえ
大事な回復能力を使わないと戦えないマルコさん

完全に回復能力頼みですが

>>372
いくらキャンキャン吠えても後で反対つけにくるのがいるから君の申請は通らないよ
無駄な努力ご苦労様

>>375
そういってレスしているんじゃ説得力ないなー

説得力も何も俺何も議論には参加してないから馬鹿乙ｗ
足りない脳みそで必死に考えた申請を却下されるの楽しみだな〜
却下されたら心の中で思いっ切り見下しまくれる

マルコ下げの意見の方が正解
反対ルールにしがみついてる

◯マルコ下げ反対は揃ってルールにしがみついてる

>>377
ああ、煽るだけで中身ナッシングですか

サンジ腐上げキャラまとめ
サンジ、ルフィ、マルコ、レイリー、ビスタ、小型竜、ヴェルゴ

サンジ腐下げキャラまとめ
ゾロ、ミホーク、ヒョウゾウ、モネ、大型竜、ダズ

サンジ腐上げキャラまとめ
サンジ、ルフィ、マルコ、レイリー、ビスタ、小型竜、ヴェルゴ

サンジ腐下げキャラまとめ
ゾロ、ミホーク、ジョズ、ヒョウゾウ、モネ、大型竜、ダズ

　　　　　白　赤　黄　黒　青　不死　冥　ド　式　ジョズ
白　　　　━　△　△　△　○　○　　○　△　○　○
赤　　　　△　━　△　△　○　○　　○　○　○　○　
黄　　　　△　━　△　△　△　○　　○　○　○　○
黒　　　　△　△　△　━　○　○　　○　△　○　○
青　　　　×　×　△　×　━　○　　○　○　○　○
不　　　　×　×　×　×　×　━　　△　△　△　△
式　　　　×　×　×　×　×　△　　△　△　━　△
ジョズ　　×　×　×　×　×　△　　△　△　△　━
ド　　　　　△　×　×　△　×　△　　△　━　△　△

ドフラやジョズにかてる理由もない

>>383
まず白ひげとドフラが△なのは何でだよ

>>384
ドフラの攻撃力はオーズを見ればわかるとおり強力
しかも白ひげはロギアじゃないので大将相手と違って効かない理由はないので
あの攻撃力は驚異
加えてオーズの攻撃を避け一瞬で上空まで上がる機動力白ひげの遠距離攻撃をあてるのは難しい
物語最強レベルのジョズも動きを止められて座布団状態
白ひげだから大丈夫という理由はない

訂正物語最強レベルのパワーを誇るジョズも動きを止められて座布団状態

>>374
お前それ能力頼みの３大将馬鹿にしてるだろ
逆にあいつらから能力取ったら無駄な濃いキャラしか残らねえじゃん
お前それはおかしい

白ひげに集中している状態の青雉に思いっきり体当たりをぶちかましても
口から血を垂らした程度で終わらされたジョズの物理が最強…？

>>388
パワーな攻撃力はしらん

>>387
別に大将の能力にマルコのような制限ないからな

>>382
下げキャラにスモーカーも入れとけ

>>387
それはおかしいって言ってんだ
マルコの強みはダメージ受けたても回復するのが強味であって、そのへんは覇気でダメージを受けて回復できないロギアとは違う
それに制限って言ったってお前に決める権利はないしな
ほかにも解釈するなら上で言われてるとおり１万回の再生回数が限界に近づいてて戦う必要もないからあえて自然治癒に任せて能力を温存したとも言える

限度がーは根拠にならねえって言ってんだよ、戦争ならともかくタイマンの戦いでマルコの再生限度が来るとも言えないだろ

>>385
そもそもオーズの耐久自体が大したことないし、顔半分ふっとんでも赤犬に一撃かます白ひげにドフラの攻撃力でも引き分けに持っていけるかな
機動力といっても白ひげは光速の黄猿に反応できるし

格で見ても、四皇カイドウにビビって七部海やめたドフラが同じく四皇の白ひげ黒ひげと引き分けってのはちょっと

>>391
＞マルコの強みはダメージ受けたても回復するのが強味であって、そのへんは覇気でダメージを受けて回復できないロギアとは違う
一定以下の覇気攻撃は全部意味がないのが大将だけどおな

＞ほかにも解釈するなら上で言われてるとおり１万回の再生回数が限界に近づいてて戦う必要もないからあえて自然治癒に任せて能力を温存したとも言える
一万回の再生限界？１万回ってどこから来てるんだ
戦争の終わり、そしてその後にも温存する意味がない

>>392
遠距離攻撃でオーズの足切りをするようなどドフラミンゴが白ひげに近づく必要あんの？
超至近距離なら白ひげ怖いけど
本人の動きも早くないよな
ジョズにしたように動きを止められたら反撃どころじゃないし

１万回は換喩的表現だろ
そんな事もわからんでよく議論スレにいられるもんだな

温存、温存って戦争終わって墓作っても傷が癒えていない時点で違うだろ
そこまで温存する必要が全くない

>>393
反論になってねえよ
レイリーにつけられたかすり傷、ジョズのタックルのダメージは回復できないってことだよ
そしてそれは例えばマルコとキザルが１０日間戦ったとして５日目でキザル疲弊、マルコ再生でピンピンでマルコ有利にだって考えられる
その辺は妄想になるからやめときな

戦争の終わり、そしてその後にも温存する意味がない
後の黒ひげという脅威、４皇の地位失墜によるナワバリ争い、備えるべき戦いは沢山あるだろ、考えればわかることだが？
限度がーって言って思考停止してんなよ

そりゃ白ひげが黄猿に不意打ちかましたのに避けられた挙句レーザーでモロに打ち抜かれてる描写もあるのに
何故か白ひげには勝てないとされるスレだぞ
普通なら中間距離から頭や足を執拗にレーザーで狙えば黄猿の圧勝だろ

>>397
＞後の黒ひげという脅威、４皇の地位失墜によるナワバリ争い、備えるべき戦いは沢山あるだろ、考えればわかることだが？
はあ？
それなら回復できるならできるうちに回復して万全になったほうがいい
傷を残しておく意味が全くない

>>397
マルコはビスタと同時に赤犬に攻撃してもノーダメクラス
青キジにしてもダメージ描写なし

黄猿だけの問題じゃないがね
逆にマルコは攻撃を受ければ限界が近づく

>>394
試合ルール前提に入れろよ
10mなんて十分射程範囲だろ
試合開始すぐドフラが白ひげの近距離は怖いから離れよとか考えるとか言うなら知らんが

>>399
だからその辺は妄想だって言ってるんだろ
強みである能力の温存であるに決まってるじゃん、どのみち残党達がボロボロの状況で戦うことはふつう避けるだろ
だったらそいつらと一緒に自然治癒しときゃいいって話じゃん

まあ換喩もわからんやつにゃ何言ってもダメかこりゃ、戦争とか全く知らんのな

>>401
どっちにしても近距離でさえ動き止められる可能性あるからな

>>403
ジョズにしたみたいに戦闘中に不意打ちしたらな

>>400
マルコは赤犬にどんなダメージを受けても再生するから無効
いたちごっこだよ、この妄想は、つうか鬱陶しいなんて言ってうめき声あげてるんだから多少のダメージはあるだろ

結論は描写を待て

大一番のエースを助ける戦争であり白髭も殺される状況
後が怖いから能力温存しとこなんてないと思うね

>>406
だよな当然回復しながら戦うのが当たり前
それをできないで戦っている時点で再生限界が来ている

>>405
君の理論だとマルコはどんな強敵と戦おうと負けることはないと言っていいほど最強だな
どんだけマルコを強くみたいのだ

>>406
いや、終わった後の話だろ、マルコは残党のまとめ役みたいな感じだったし、冷静にならなきゃいけない立場
他にもガープに受けた傷が思いのほか大したことがなかったのかもしれない

つうかこの戦争は戦力差ありすぎだったしマルコたちが老害というハンデをしょってたことも考慮してやれよ

>>405
斬られて全く血が出てなくてダメージがあるってのはちょっと苦しい

>>409
戦争中から傷回復できてねーじゃん

3大将とミホークは過小評価されすぎてる。
というか白ひげ海賊団が過大評価されすぎなんだよ。

ジョズ、エースは大将に致命傷食らったし、マルコもじり貧で終盤は明らかに弱ってたからな。
ビスタもマルコと同時に赤犬を攻撃しても（覇気あり）普通に止められてたし。
んで、その他の隊長格はロギアに攻撃も当てられない始末。
少なくともクザンとサカズキのどちらかと、10日間死闘を繰り広げられる強さの奴は居ないよ。
晩年の白ひげも含めて、底が見えてる奴しかいない。

丸子なんて海へほうり込めばイチコロだろ。
能力者である事が仇となる。

>>408
だから俺はマルコは考えようによっては最強になるという解釈を提供してるだけであって
俺が言いたいのはマルコは一方的に大将に劣るというのはミスリードだって話

>>410
別に血が出るだけがダメージではないだろ、軽く殴られた程度のダメージだったかもしれんし
描写はくあー、鬱陶しいの、覇気使いどもがと言って反撃できなかったのみ、その辺も解釈の自由

覇気で再生無効という意見以外は申請側に賛成だ

>>414
切る行為で血も出ない＝ノーダメ

ノーダメ＝永久にダメージが通らないではないぞ
鬱陶しいのはダメージが通る可能性があるからこそ

>>411
その場面では再生してないだけかもしれんし、再生する必要がなかったのかもしれん、勿論再生できなかったという考えもある
その辺も解釈の自由、妄想だよ
それなら申請かなんかでこのマルコの再生の定義をすべきだね、何言ったって堂々巡り、だって解釈の自由だから

大将を甘くみすぎ。
耐久力と持久力が規格外なのが、頂上戦争後に判明したし
マルコごときが対等にやりあえる相手じゃない。
ガチギレした白ひげですら赤犬には致命傷与えられ無かったし。
逆に白ひげは頭半分吹っ飛ばされてたけど（笑)

>>414
軽く殴られた程度だとしてそれでどうやって赤犬を落とすんだよ
底が見えない程大地が割れる衝撃を込めたパンチを頭部にぶちこまれて奈落の底へ落下しても
自力で這い上がってきたんだぞ
しかも自分とほぼ互角の相手と10日間ぶっ通しで戦える体力と精神力もある
一瞬気を抜いただけでレーザー2発でグダグダになったマルコとは次元が違う

最強呼ばわりされた者は必ず敗北する。
デカとチビが闘うと必ずチビが勝つ。

巨体キャラはノロマ過ぎて敗ける。

この３つの法則を持ってしてニューゲートがザコなのは否めない。

世界最強の漢(笑)と書いておきながら誰にも勝てず無様に敗北した時点で最強ではなかった事を汚田自身が認めている。

>>416
お前殴られたことある？痛かったろ、そんとき血が出た？
もう小学生レベル
格闘技だって細かいジャブやローキックが蓄積されると大きなダメージになる、いろいろ知らなすぎだろお前

>>422
なんで殴ると斬るを一緒にしてるんだ？
めちゃくちゃだろ

>>422
小学生レベルはお前
なんで斬ると殴るが一緒になるんだよ〜〜〜

>>420
だからマルコはカイロウ石はめられなかったら普通に再生できたわけで
タイマンでカイロウ石なんてはめられないだろうし、マルコは普通に蹴りでキザル吹っ飛ばしてる、あんとき海だったら危なかったね

これは酷い例え

>>425
マルコは赤犬にノーダメだね

マルコは攻撃力がしょぼすぎる
攻撃力最強の白ひげですら仕留められねーのに
マルコはどうやって大将とやりあうのか疑問だわ

>>422
マルコの話だろ？鳥の足で蹴ってたじゃん
それに覇気は鎧なんだろ？包丁でまな板に切りかかったってきれないだろ？そういうことだよ

>>429
どうみてもビスタと同じで効果で
爪で切っているんだけど

>>428
やりあってキザルが諦めて中将に頼ったのが描写ですから

>>425
黄猿に関してはあの至近距離で瞬時に変身して蹴りを撃ち込んだのにあっさりガードされてるのがもうダメすぎ
しかも近づけたのは黄猿に不死身度を観察されてたからじゃん「こんな鳥は見たこと〜」とか言われて

>>430
爪で切るってなんだよ・・・
もう同じレスに連投するほど悔しかったならねな

ああ、さっき中将を使った中将使ったとか言っていた奴か

>>433
マルコビスタの攻撃のコマの赤犬の左肩あたりを見ればわかるけどマルコは足のツメで切り裂いてる

>>433
鋭い爪で斬る
攻撃している効果音もズバンの一つだけで
ラインもビスタと一緒

連投？
君がレスするところ間違ったり
タイピングミスしているのは分かるけど

大将とマルコが互角とか言ってるの一人だけじゃん。
黄猿のビームですらダメージが蓄積してるマルコが
赤犬の冥狗を食らったら終わりだろ、実際。
まして、ものの数時間でへばってた奴が
10日間もぶっ続けで戦える化物を相手に何が出来るんだか。

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/06(土) 03:01:55.76 ID:2UytWScv0
>>422
なんで殴ると斬るを一緒にしてるんだ？
めちゃくちゃだろ


424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/06(土) 03:02:58.85 ID:2UytWScv0
>>422
小学生レベルはお前
なんで斬ると殴るが一緒になるんだよ〜〜〜

406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/04/06(土) 02:45:33.38 ID:Q5AgSuMu0 [1/3]
大一番のエースを助ける戦争であり白髭も殺される状況
後が怖いから能力温存しとこなんてないと思うね

その通り戦争後なんて考えてる状態じゃない
>>422でこいつが塵も積もればとか言ってるが
マルコにそれが当てはまることに気がついていない
普通に回復できるからしている

最近強さ議論スレの議論を長引かせる信者アンチ
↓
サンジ腐
エネル厨
クロコダイル厨
マルコ厨
ルフィ厨
サンジアンチ
ゾロアンチ
スモーカーアンチ
ウルージ

>>439
再生の意味分かる？受けたダメージも再生されてしまうんだ
ちりも積もらないんだよ、再生すれば

赤犬にダメージを与えられない描写もあるし
青キジを吹っ飛ばしても青キジにダメージ描写ないし（青キジは固形だから攻撃があたるのは当たり前）
戦争中に傷も癒せなくなってるし

白ひげ海賊団で解ってるのは
隊の番号は強さと関係ない。
白ひげ海賊団では白ひげが最強。
この二つ。

んでマルコ、ジョズ、エース、ビスタと誰一人として頭一つ飛び抜けて強いなんて描写は無いんだよ。
マルコが黄猿の攻撃を止めた時には、ジョズもミホークの攻撃を止めてたしな。
あくまで全隊長が平等に強く、対等な実力として描かれてた。

だからマルコだけ大将と互角なんてあり得ないんだよ。
なんでマルコだけ特別あつかいしてるんだか。

戦争中の間だけで傷が癒せなくなっている
赤犬にダメージを与えられない
スモーカーとルフィと同じ状況
相手の攻撃を無効にしながら近づいて攻撃ができるという利点があるのに
完全に黄猿の攻撃をガードされているマルコ

>>296
なんでマルコが黒ひげに引き分け扱いなのか意味不明だね
攻撃力が高い描写のないマルコは超タフネス持ちの黒ひげに勝てない
闇水で触られたら能力が使えず、そのまま掴まれてグラグラを受けたら終わる
タフな黒ひげには何度でもチャンスがあるし
マルコが白ひげと同じグラグラの破壊力を耐えられると思えない
赤犬でさえ一時戦線離脱

今度の大会ってマルコ出るの？

マルコ云々はアホだろ。
描写足りてないって分かってないようだ。

これ以上の描写はないだろ
描写足りてないならランクから除外することになる

マルコは善戦マンだろ
大将とランク差なしがズレてんだよ

てかドフラの申請通ったままだぞ、S右端にはやく反映しろよ

2年後黒ひげ＞戦争後黒ひげ＞マルコ＞エース戦黒ひげ＞エース
こんな感じかな

描写ではそうかもしれんが、黒ひげに関しては元々四皇レベルに強かったと思われる

サンジ腐上げキャラまとめ
サンジ、ルフィ、マルコ、レイリー、ビスタ、小型竜、ヴェルゴ

サンジ腐下げキャラまとめ
ゾロ、ミホーク、ジョズ、ヒョウゾウ、モネ、大型竜、ダズ

　　　　　白　赤　黄　黒　青　不死　冥　ド　式　ジョズ
白　　　　━　△　△　△　○　○　　○　△　○　○
赤　　　　△　━　△　△　○　○　　○　○　○　○　
黄　　　　△　━　△　△　△　○　　○　○　○　○
黒　　　　△　△　△　━　○　○　　○　△　○　○
青　　　　×　×　△　×　━　○　　○　○　○　○
不　　　　×　×　×　×　×　━　　△　△　△　△
式　　　　×　×　×　×　×　△　　△　△　━　△
ジョズ　　×　×　×　×　×　△　　△　△　△　━
ド　　　　　△　×　×　△　×　△　　△　━　△　△

>>453赤と黄は△で
黄と赤が？あれ？

短絡思考の住人が多いなあ

Sランク
　　　　　白　赤　黄　黒　青　不死　冥　
白　　　　━　△　△　○　○　○　　○　
赤　　　　△　━　△　△　○　△　　○　
黄　　　　△　━　△　△　△　△　　○　
黒　　　　×　△　△　━　○　△　　×　
青　　　　×　×　△　×　━　△　　○　
不　　　　×　△　△　△　△　━　　△　
冥　　　　×　×　×　○　×　△　　━

白ひげ　４勝３分　１１P
赤犬　２勝４分　８P
黄猿　１勝５分　７P
黒ひげ　１勝３分　５P
青雉　１勝２分　４P
マルコ　５分　５P
レイリー　１勝１分　４P

《意見者用》
【意見希望の申請】>>296
【意見内容】反対
【理由】

その勝率表
マルコが黒ひげ相手に引き分けな理由が意味不明
>>444

>>456
都合よくドフラミンゴ、シキ、ジョズの排除きたな
大将が勝ててマルコが勝てること言えないキャラ排除

>>451
元々というより潜在的に、じゃないかな。2年前までは武装覇気も無かったようだしな

同ランク内の勝率提示だから

むしろ都合よく下位ランクのキャラ入れるとかないわw
興奮して「Sランク」って文字も読めないとはな

描写的にも格的にも各勢力の頂点よりマルコは劣る

>>460
じゃあ総合勝率スレで意味のないことをしてるだけか

>>459
もちろん潜在的な器も大きいんだろうが、
事あるごとにルフィの覇気の大きさを図れてるから覇気はつかえると思うよ

まあ使えない扱いかもしれないけど

>>460
マルコさんが黒ひげと引き分けの理由教えてくれ
白ひげには負け扱いなのに
もっと能力的にマルコに対して有効な黒ひげと引き分け扱いー

>>462
意味のないのは２キャラ加えただけで総合とか言っちゃってる君の頭でしょ？
まあ３６時間後に反対付けてやるからそう興奮するなよw

お前と無駄にやりあうのは勘弁

>>465
ジョズ、シキ、ドフラにマルコが勝てて
大将が勝てない、引き分けの理由が言えなければ意味があるぞ

お前は理由も言えないのに意味はないと都合よく省いている状態

>>466
おいおい、総合を叫ぶんだったらまずは全部のキャラとの勝率出せよw

>>467
おいおい、馬鹿なのか比べる必要もないキャラまで出す必要あるのか
お前、Bキャラ以下で大将に勝てるかもと考慮する必要があるキャラ言ってみろよ

　　　　　白　赤　黄　黒　青　不死　冥　ド　式　ジョズ
白　　　　━　△　△　△　○　○　　○　△　○　○
赤　　　　△　━　△　△　○　○　　○　○　○　○　
黄　　　　△　△　ー　△　△　○　　○　○　○　○
黒　　　　△　△　△　━　○　○　　○　△　○　○
青　　　　×　×　△　×　━　○　　○　○　○　○
不　　　　×　×　×　×　×　━　　△　△　△　△
式　　　　×　×　×　×　×　△　　△　△　━　△
ジョズ　　×　×　×　×　×　△　　△　△　△　━
ド　　　　　△　×　×　△　×　△　　△　━　△　△

両方無効IDばっかり

大将はBどころかAでも比べる事も出来ないレベルだろ
シキなんか流星火山撃たれるだけで手も足も出ないわ

もう、ID:NU08e6P70に、お前の相手は任せるわw

論点ははっきりしてるしな。　
おまえアホみたいに繰り返して粘ればいいと思ってるからさ
こっちは反対あと２回付けるだけでいいから付き合う必要ないw

・大将ですらろくな有効打ないのにAキャラでは勝てない。
・限界はお前が決めていいことではない。
・回復を使ってる＝敵の攻撃を簡単に受けるではない。
・黄猿が二人がかりの事実
・マルコの蓄積ダメージは、不意打ちが多々含まれてる。

せめて『不意打ち以外で、マルコの顔をゆがめるぐらい大将が出来たら』よかったね。
そういう描写はないから引き分け扱い

以上

ほかの人の迷惑になるから書き混み過ぎに注意な（）　↓↓↓
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130406/MlV5dFdTY3Yw.html

>>472
反論になってなくて面白い

まあ頑張れや( ´ ▽ ` )ﾉ

>>474
うん、さようなら

ドフラミンゴ、シキ、ジョズに勝てる理由も
黒ひげに引き分けの理由も言えない人

《申請者用》
【変更希望キャラ】フランキー
【現在のランク】Dの一番右
【変更希望ランク】DのPX0の右
【理由】
将軍になったらサンジより戦闘能力が高い
フランキーならヴェルゴ殴っても腕が折れることはない
よってサンジよりは強い

・大将ですらろくな有効打ないのにAキャラでは勝てない。
　それがドフラミンゴ達に勝てる理由になると思ってるのが幸せ
　
・限界はお前が決めていいことではない。
　お前が決めていいわけはない。
　そして、描写としてあるのは回復できる力のあるマルコが
　戦争中の傷も癒せなくなっていたという描写
　屁理屈こねなければ限界来ていただけ

・回復を使ってる＝敵の攻撃を簡単に受けるではない。
　受けている描写しかない
　しかも相手の攻撃を気にせず突っ込めるというのは相当有利
　それでも大将に対応されてしまう現実

・黄猿が二人がかりの事実
　二人掛かりだから一人で戦ったら勝てないという理由がない

・マルコの蓄積ダメージは、不意打ちが多々含まれてる。
　不意打ちだからダメージが違うなんて描写はない
　お前が決めていいことじゃない

>>456
大将がマルコと引き分けで白髭が勝利とか理由聞きたい

>>472サンジ腐うるせんだよカス
意味がわかんねーよ

マルコは回復能力の解釈次第でランクが大きく変動する。どっちとも取れると主張するなら片方の意見だけ尊重してランキングするのは不平等。マルコは保留組になる。

>>480
あっちは濁してどっちでも取れるーと主張しているけど
それじゃ、今の位置にいるマルコは無しだな
最低でも相手が言ってることはマルコは保留が妥当だということ

Ａ ドフラミンゴ マルコ レイリー ジョズ ロー

マルコは海楼石手錠はめられる時に何故完全人間体で走って戻ろうとしたのか、部分不死鳥化すらしてない理由は

手錠なんて手首をを切断してはずして再生すればいいのに鍵をわざわざ作らせてその間は役立たず化した理由は

手錠云々は力が抜けるからだろ
力の抜け方は個人差があるのか、手錠の加工方法の関係上立てなくなる程ではなくなるのか判らないけど

>>476
現行ランクではフランキーもサンジもEだぞ
これを訂正しないと申請無効になるため、指摘が無い＝反対無しだとして反映されても困る
それとサンジより強いと言う描写が無いし将軍がヴェルゴと戦っても腕が折れないとか
上げ申請の理由としては不明瞭過ぎる
同ランクキャラの勝敗考察から勝ち数を出した上で申請し直してくれ

>>484
仲間に切ってもらえばいいだけじゃん、そこら中にいるし

＞不意打ちだからダメージが違うなんて描写はない
一般常識として不意打ちで受けた攻撃は通常より食らうダメージは大きいよ
来ると分かってる攻撃を受けるのと認識外からの攻撃では攻撃する方は同じ力でもダメージは変わる



葬式やってる時は全回復してなかったから限界はある
大将はその後ピンピンして勝負してるくらいだから
ぶっちゃけマルコの回復能力の限界は早い
早いと言っても
VS黄猿
VSガープ
VS黄猿＆鬼蜘蛛
VS赤犬
VSその他
だからメッタにMP切れは無いだろうけど
大将も同じぐらい戦って戦後は無傷だからなぁマルコとは格が違う

一晩ですげぇレス付いてんなと思ったらほぼ２、３人でのやり取りだったんだな

>>486
海楼石の手錠はそうそう切れないんじゃなかったっけ
エニエスロビーでロビンの腕枷外すのには鍵が必要だってんで一味が散々苦労してたろ

>>486
SBSでも言われた回復能力の限界があるし
手錠を解錠できるならその方が無駄に消耗せずにすむ
まあ結果あの様ですがね

仲間に切ってもらうって手錠じゃなくてマルコの腕と思ったが手錠の方か

>>488
だから再生するんだから手首を切ろって言ってるだろうｗ
ちゃんと読めよｗ

>>489
すぐに解錠できる見込みない上に、急いで戻らなくちゃいけない場面であれはないだろう
たかが片手首切断再生程度で、それとも完全切断は相当体力使うのか
貫かれても平然としてるくせに

>>491
テンパってマルコも周りの奴も頭が回らなかったんじゃないかな、と考えるくらいしかできないわ

再生能力があるからと腕ごと切ればいいとかムチャな事言う奴がいるんだな
海楼石で能力使えない時にそんな博打みたいなこと試すわけないと思うが

あれだけスモーカーがエネルエースクロコより強いのはおかしいって声あったのに
スモーカーファンの１部の声におしきられたんだな

マルコの申請したこの人↓が４、５人相手に150近くレスしてる
途中で暴言も吐いてるし、無効でいいかと

ID:VBd49Nar0
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130405/VkJkNDlOYXIw.html
　　↓
ID:2UytWScv0
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130406/MlV5dFdTY3Yw.html

>>491
例えば不死鳥化、部分不死鳥化してないと回復には体力を余計に使うとかかなぁ
不死鳥化してる時は頭吹き飛んでも平気な顔してるし
人間形態時のダメージを回復するのは疲労度がダンチとか
推測の域を出ないが

VS黄猿
VSガープ
VS黄猿＆鬼蜘蛛
VS赤犬
VSその他
だからメッタにMP切れは無いだろうけど
大将も同じぐらい戦って戦後は無傷だからなぁマルコとは格が違う


大将以外にはガープしか強い奴と戦っていないんだよな
ガープには一発だけだし
その他の海兵達は確実に大将より弱いし
それにMP削られるんじゃ大将と戦い続けたらもっとMP切れが早い

>>493
博打って、自分の能力の限界すら把握してないのかよ
海楼石嵌められてる中で傷つけられたら再生できない設定でやむを得なかったとかってんならわかるけど
それならそれでマイナス要因になってしまうが

そもそもの問題として、なんで半獣ですらない人間形態で走ったのか
常時半獣や不死鳥形態でいられない理由もあるのかってのも謎

>>497
そうなんだよな
特に赤犬なんて白ヒゲと戦い続けて
ダメージは残ってるだろうに
その後黒ヒゲの捕縛に向かって(それでも黒ヒゲが逃亡するほどの脅威)
で青雉とバトルして勝ってるし格が違うわ

>>490
俺も最初そう思ってた
仲間に腕切らせるのもどうかと

>>491
再生能力あったって普通はそんな博打みたいな事はしねぇよ
鍵で開けられるなら普通にそっちを待つって

大将やガープ以外とも戦ったらMP切れしたなんて主張は
大将より完全に雑魚相手でもそれだけ削られてしまうということで
大将と戦い続けたらもっと早かったろと言わざるをえない
マイナス

白ひげでさえ体中に武器が刺さったり銃で撃たれたりして少なからず消耗させられてるような状況だしな
マルコの再生限界はかなりのもんだろうけど大将と互角はない
マルコの攻撃力からすれば大将のHPはほぼ無限に近いようなもんだ

戦争中に受けた傷を墓参りになっても癒せていない→戦争中にすでに限界
大将だけじゃなくてそのほかの大将より弱い奴らにもMP削られて回復できなくなった→大将とだけ戦い続けたらもっと早くMP切れ

>>501
大事な事なので2度言いました

>>498
把握してたら尚更こんな所で消費せずに、いざという時のために温存しとくね
そもそも海楼石は能力者には効果覿面なんだぞその辺甘く考え過ぎじゃねぇの

>>503
待てさっきから何度同じ事を言うんだ？
言いたい事は分かってるから嵐じゃないなら黙ろうね

マルコ下げたくない派はマルコが戦争中の傷も癒せない状態を見ても
限界が来てないの一点張りだからな

>>500,505
待つも糞も、鍵があるという保証すらないじゃん、結局Mr.3頼みだし

鍵の方は黄猿があっさり破壊できる程度のもんだし、最初から用意しているとすら限らん
あの混乱の中で紛失する可能性だってあるし、当然万が一にも抜けられないよう破壊済みの可能性もある

戦争の真っ只中であるかどうかもわからんのを待つとか、よっぽど博打で阿呆丸出しだろ
もうちょっと考えてモノを喋ってくれよ、まあレスもまともに読まず手錠を切るとか勘違いしちゃう子みたいだけど

>>508
そろそろその話題やめね？その議題に明確な答えなんて出ないし、そんなに知りたいのならSBSにでも質問送ってみてくれ

白髭＞赤犬≧青雉＞黄猿＝マルコになるだけでしょ
直撃してもあまり効果が無かった赤犬とそれとほぼ互角の青雉はともかく、黄猿に関しては擁護出来ない
あいつはマルコとタイマンの場面が結構あったし

言ってる内容はID:2UytWScv0の方が理解できる
だからこそ無効になるような行為が惜しい

ピッキングの達人クラスならあの程度の鍵穴なら数秒で空けれるんだけどな
ほんと糞の集まりだわ白ヒゲ海賊団は

>>510
例えそれだけでも勝率的には完全にAに下がるよ

ID:2UytWScv0 [66/66]
よく見たら熱入り過ぎて怖い

根本的な問題として、海楼石嵌められた状態で乱戦の中で心臓や頭潰されたらそれこそ終わり
仮に体力の限界なり、海楼石の制限なりで再生できなくても、あの場は手首を切ってはずすという選択肢以外にはない

まして急いでいる中で、悠長に待つとかありえない

S：白髭＞赤犬≧青雉＞黄猿＝マルコ＝黒ひげ＞レイリー

こんな感じでランク内で差別化すれば解決か？
五老星の認識で黒ひげは他の四皇かマルコどうのって言ってたからとりあえず＝にしてみたが

　　　　　白　赤　黄　黒　青　不死　冥　ド　式　ジョズ
白　　　　━　△　△　△　○　○　　○　△　○　○
赤　　　　△　━　△　△　○　○　　○　○　○　○　
黄　　　　△　━　△　△　△　△　　○　○　○　○
黒　　　　△　△　△　━　○　○　　○　△　○　○
青　　　　×　×　△　×　━　○　　○　○　○　○
不　　　　×　×　△　×　×　━　　△　△　△　△
式　　　　×　×　×　×　×　△　　△　△　━　△
ジョズ　　×　×　×　×　×　△　　△　△　△　━
ド　　　　　△　×　×　△　×　△　　△　━　△　△

白　５勝４分
赤　６勝３分
黄　４勝５分
黒　５勝４分
青　５勝１分

マルコ　５分
ジョズ　４分
シキ　　４分
ドフラ　６分

黄猿と引き分けにしたばあい

ところで今日の夢でうんこ我慢して盛大に漏らした夢を見たんだが
何を暗示してるんだろうか

不意打ちと足止め程度で強さ分類しちまうスレだし
頂上決戦は議論の的だとは思うが70近くレスしてる奴は少しは控えろよ

ドフラが白ひげに引き分けは妄想にならね？

>>516
だいたいそんな感じやな
カイドウ、シャンクス、ミホークがいると

カイドウ＞白髭≧シャンクス＝ミホーク≧赤犬＝ビッグマム≧青雉＞黄猿＝マルコ＝黒ひげ＝ドラゴン＞レイリー

ドフラは正直もうちょい描写が欲しい、他にどんな事が出来るのかもよくわからんし

>>522
ドレスローザ編でローかルフィと戦ってくれると思うんで
それに期待だな

【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】レイリーの左
【変更希望ランク】ランク外（保留）
【理由】
無効ＩＤ同士が喧嘩しているだけで申請 にはなっていないから申請する
マルコは回復限界の解釈の違いによりランクが大きく変動する
ランクに入れる場合について考えると
回復限界について明確なことを言えないのであればどちらかに優位な解釈でランキングすることになる
結果、完全な不平等
ランキングに入れたいなら明確な理由がを持ってくること

マルコは現在申請中

>>525
どう見ても申請無効
どちらも煽ってる

申請者が無効IDになってれば申請も無効だな
俺はさっき来たばかりなんで無効になる発言してたのかどうかは知らないけど

>>524
無駄無駄。申請無効でもいいけどマルコ大好きさんは今の位置を確保するためなら手段を選ばない
中身はすっからかんだけどルールにしがみついてなんとか阻止しようとする

ああ、確かに申請も反対も無効っぽいな
一晩かけて散々議論した結果がこれか

ハンコックと同じで決着なんて着かないだろ
しかも熱くなってレス重ねてるのは大体２人なんだよな

黒ひげ　対　マルコ

黒髭の闇水に触られた時点でマルコの回復能力無効
そして、触られたまま白ひげと同じグラグラを入れたらマルコはそのままKOとなる可能性高し
マルコは特別攻撃力が高いところがなく、逆に黒ひげは異常なほどタフ
黒ひげは何度もマルコに対して攻撃を試せる
闇水がある限りマルコは黒ひげから逃げることもできない
黒ひげの手の届く範囲でしか戦えない
遠距離攻撃もないので吸い寄せられている途中にカウンター遠距離攻撃もできない

《意見者用》
【意見希望の申請】>>296
【意見内容】賛成
【理由】
今から議論する必要もなくて
一晩の議論で結論は出ている
公平にすることと無駄な争いを無くすためにも必要

《意見者用》
【意見希望の申請】 >>524
【意見内容】賛成
【理由】
一晩の議論で結論は出ているので今更議論する必要はない
公平にすることと無駄な争いを無くすためにも必要

＞いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
この場合における反対申請ってさ
再生限界議論に結論をだせる理由を言えなければ無効ということか

>>521
流石にないわ。
ミホークが片腕シャンクスと対等とか（笑）

後、カイドウは単体では4皇最弱が確定してるからな。
モリアの発言やゾオン軍団からして組織としては4皇最強かもしれんが
その配下をもってしても少数精鋭の赤髪と対等だし。

ゾロのラスボスってのが誰かを考えると
ミホーク、黒ひげ＞＞＞片腕シャンクス＞＞ビッグマム＞＞カイドウ

恐らくこうなる。

サンジ腐上げキャラまとめ
サンジ、ルフィ、マルコ、レイリー、ビスタ、小型竜、ヴェルゴ

サンジ腐下げキャラまとめ
ゾロ、ミホーク、ジョズ、ヒョウゾウ、モネ、大型竜、ダズ

>>535
赤髪が少数精鋭とかまだわからないだろ、戦争の時でも近海に多数の船団がきていたかもしれない
カイドウの強さも不明だしなんとも言えん。一番最初に落ちる四皇だろうけどな

【黒足の】ワンピースのサンジ応援スレ70【アニキー!!】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1362930031/

そっちの話題がしたいなら、そっちで喧嘩でも売ってくれば?

やだ

ID:fEzsKUrp0も無効IDだろ
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

完全に引っかかってる

ひでえな↓病的な書き込みw
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130406/ZkV6c0tVcnAw.html

>>541そこにあるワード一切使ってないから無理だね
俺にしたら普通の会話だし

俺より書き込んでる奴に言われても

>>543
注意内容がわからないとは頭も悪そうだ

＞同一コピペの連投

>>541
「サンジ腐」ってのもNGワードなんだよ
それに同一コピペってのには思い切り引っかかってんだろお前は

連投じゃないからドンマーイ
時間おいての書き込みは連投とは言わないのよーん

ナミのパンツを仲間に見せようとするサンジ

ナミの体より自分の喫煙欲を優先させるサンジ

ナミの風呂を仲間とのぞくサンジ

>>546サンジ腐がNGなんて書いてないから
サンジ腐には妄想で存在しない字が見えているらしい

あとサンジ腐にとって同一コピペだと連投らしい

つまり暫定ランクを時間置いて貼った奴も無効IDになる理屈らしい

【サンジ嫌い】サンジは下船すべき【ワンピース】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1346225489/
人のIDを必死チェッカーで必死に調べて貼り出すのがOKなんだからこれもOK

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1346225489/

集えサンジアンチ

同じのはるなよ

サンジ腐フルボッコだなぁ

発狂しとる(笑)

サンジ腐喜んでるな

ランキングに龍とオーズを入れる理由を教えろ。
それ以外の動物を除外した理由を教えろ。

いれたきゃいれろ

ウルージまで入ってるんだから

オーズjrに蹴散らされたり白髭に秒殺された巨人中将がＥ以下確定〜Ｆとすると
大半の中将と少将がＦ〜Ｇになるんだよな。覇気使える巨人族が中将で戦闘力最下位とも
思えないし。するとたしぎはもう実力的には少将〜下位中将に匹敵レベルなのか？
そして錦えもん骨フランキーは大半の中将や少将を倒せるレベルなのか・・・

ジョンジャイアントとか初期から出てて強いんだろうなと思ってたらあの体たらく

たしぎって過大評価じゃね
覇気と剃が使えるってだけで、鉄切りできるかすらわからん上階級で言えばTボーンと同ランクでしょ

>>558
オーズが過小評価、たしぎが過大評価だから前提からおかしい
そしてキンえもん、骨、ロボを同列に見るのもおかしい

いまのランクって１６でいいの？

申請通ったドフラがSに上がってないから違う

>>563
ドフラはどっちか知らんけど
ドフラ以外は大丈夫？


【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー（ドフラミンゴ）
A：（ドフラミンゴ）　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
D：エネル　エース　クロコダイル

E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】Bローの右
【変更希望ランク】Dの一番右
【理由】
ゾロは七武海に勝ったことがない、モネを圧倒しただけの過大評価
覇気が確定しただけで２年前、エネルに屠られたゾロがDのエネル、エース、クロコダイルに対して今勝てるとは言い切れない
対パシフィスタ戦でパシフィスタとは格が違いそうなので一つ上のDに申請

２年前のエネル戦から覇気分だけ成長と思ってるのは読解力ないんじゃない？

サンジ腐上げキャラまとめ
サンジ、ルフィ、マルコ、レイリー、ビスタ、小型竜、ヴェルゴ

サンジ腐下げキャラまとめ
ゾロ、ミホーク、ジョズ、ヒョウゾウ、モネ、大型竜、ダズ、たしぎ

>>565には俺が２４時間以内に必ず反論する
だからみんな触らないでね
スレの無駄になるから

今日もくだらない流れになってるな。お前ららしい

kaso

ギアもないルフィに捕らえられるエネルとクロコダウルを良く評価できるね
主人公補正でルフィ戦は無しにしても
クロコダイルもエネルもギアもないルフィ以下の敵を圧倒したことしかない
つまり超雑魚を倒したことがあるだけのサンジ以下の実績なんだけど
完全にゾロばかりかサンジより下よ？

>>571
それいただきます
モネを完全圧倒したゾロと二年前の超雑魚を圧倒しただけの二人

そもそもゾロってなんでこんな高いの？

それを聞くなよ、荒れる素

いいじゃん、別にランクの上下には俺は興味ない

まとめWikiとかがあるわけでもないし、何故そこまで勝ち星をあげられる認識になってるのか気になる

>>571
サンジって今Eじゃなかったっけ
関係ないのに一々槍玉に挙げるなよ
また叩きが大挙してスレが荒れるのは勘弁してくれ

>>576
そのＥのサンジよりも倒した敵の実績は低いという良い比較になりますよ

ルフィとゾロって勝率一緒だから⇔付いてるんだよね？
どんな勝率表なの？

>>578
勝利つってより性能だ
耐久とかいろいろ

>>577
理由はともかく申請されてるのはＤでしょ
パシフィスタ云々は誰が見てもおかしいのは判ってる

>>579
マジか、てことは勝率は厳密に言うと違うって事？

>>578
Eに全勝Dのエース以外に勝ちCキャラとエースとヴェルゴに不明ローに負けくらいじゃないかな

>>580
申請理由にモネを圧倒しただけと書いてるでしょ
じゃあそのＤの二人はどうなの？と考えたらＥにいるサンジが倒した相手より弱い敵しか倒したことがないじゃないということが言えるわけ

指摘を受けたので再申請

《申請者用》
【変更希望キャラ】フランキー
【現在のランク】Eの一番右
【変更希望ランク】EのPX0の右
【理由】
将軍になったらサンジより戦闘能力が高い
フランキーならヴェルゴ殴っても腕が折れることはない
よってサンジよりは強い

>>582
ほう、んでマゼランに不明か勝利で分けだとしても勝率で左にいるって感じか
サンキュ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>565
【意見内容】反対
【理由】
全体的に意味が分からないが、とりあえず七武海に勝ってない事やモネを圧倒した描写しかない事が下がる理由にならない。
誰にも勝っていないキャラなんて上に沢山いる。フランキーより弱いという意見のようなので暴論が過ぎる。

>>585
別にこれが正しいって訳ではなく
このスレの意見見てて自分が考えてる勝率ってことで

>>584
勝率が出てないみたいだけど？
それ以前にその理由じゃ>>565の申請以上に無理がある

サンジとフランキーがE？今暫定どうなってんだよ？オナランじゃないランク貼ってくんね？

モネって自分の信念に命を懸けられる人間だけど、そんな人間を恐怖で怯えさせたってのは相当なもんだわ

>>589
>>564が現行のはず
覇気無しロギアが下がったかららしいよ
ドフラミンゴは今どこなのか不明

>>589
よくみろよ、それからレス

その細分化はどうやって決まったん？

前スレ

細分化する事になったのは話合いで決まった感じか？誰か申請したん？

だから前スレ読め申請

>>594そうかどうも

ルフィゾロとサンジに3ランク差は違和感あるな。

いえいえ

>>593
覇気無しロギアの申請がＣ−を作ってそこへだったけど
それじゃ見難いってんでＤへ→以降が１ランク下がったんじゃなかったっけ
以降が１ランク下がるについては３人以上動かすことになるってんで
反対意見も出てたみたいだけどね

ルフィとゾロは下げてもいいだろうな
というか、いい加減、ルフィとゾロ離して、個別に勝率表考えたほうがええね

一応勝率表を張っとこう


　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　ハンコック
ロー　　−　　　　○　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　△
ハンコ　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　　　△　　　　　−
ルフィ　△　　　　△　　　　　△　　　　━　　　△　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　△
ゾロ　　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　−　　　　○　　　　　△　　　　　○　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　△
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　━　　　　　×　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　△　　　　　×
ヴェル　×　　　━　　　　　△　　　　△　　　△　　　　○　　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　△
シー　　△　　　△　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　○　　　　−　　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　△
スモ　　△　　　△　　　　　○　　　　△　　　△　　　　　−　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　△
↑
３連敗する前



ロー　　　　　　　　　　７勝４分
ハンコ　　　　　　　　　４勝７分
ルフィ　　　　　　　　　６勝５分
ゾロ　　　　　　　　　　６勝５分
スモ　　　　　　　　　　３勝２分６敗
３連敗前のスモ　　　３勝８分
ヴェル　　　　　　　　　３勝７分１敗
シーザー　　　　　　　４勝６分１敗


勝ち３点　　引き分け１点　　負け０点


ロー 　　　　　２５点
ルフィ・ゾロ　２３点
ハンコ　　　　１９点
シーザー　　１８点
３連敗前のスモ　　１７点
ヴェル　　　　１６点
スモ　　　　　１１点

そういえば
ハンコは保留だから、表で考えないものとしてくれ

>>564これが暫定ならイワをクロコの右、サンジをその右に申請しても良い？

>>603通ってないんじゃね？たしか

サンジは申請中だからこのスレでは無理だな

申請中か？

あ、ゾロやな　すまん

Ｃ−をＤにするというのは申請されて通ったの?
元々Ｃ−というランク自体おかしなものではあったけれど
実質的に二段階に分けてそれまでのＤ以下の全キャラを
一段づつ落とすことになっているみたいだけど

>>604
今サンジの申請出てないから出す分には大丈夫だと思う
ハンコックは>>16も判らんから判る人が足してくれって言ってたし
経緯がはっきりしてるなら>>564に足してもいいかも

まぁ順番は変わってないからこだわらなければ良いのかもしれないが。
C−とか明らかにいらないけど、作るなら全部プラスマイナス作るなら賛成。Cだけ作る必要無し

>>609
結局、これってどっちが正しいの？
Ｃ−をＤにってやり取りは途中まで見てたんだけど
その後通ってこれになったのかと思ってた

ハンコは保留申請通ってなかったはず。

【意見希望の申請】>>565
【意見内容】反対
【理由】
ロギアを切れるからクロコは砂でガードができなくなった、クロコが覇気もちなら
またわからなくなるが、覇気を持ってない推定の今のD相手には勝てる
ヴェルゴやシーザーあたりに勝てるとは言えないが、勝率でいったら
マゼランやシーザーみたいな相手に対して飛び道具の攻撃ができる分は勝率が高い

>>602
これが正しいならマゼランに勝つゾロの方が左に来るんじゃないの？
あくまで勝率ベースで一緒なら同じって扱い？

>>602はそいつ個人の意見だろ　何回もよく貼ってる

まぁ何回貼ってもオナランでは無くて意見だから別に良いけどね

いや、↑に貼ってたから
ちょっと変えて貼ってみただけ

とりあえず、スモーカーを二つに分けてる意味がようわからんなw　

でも同一コピペって禁止じゃなかったっけ
連投じゃなきゃいいなんてふざけた奴はのらまってたけど
連投でなくても同じものを何度も貼られても迷惑な様な

まあ勝率表をみんなで叩いて埋めていくってのはありかもな。
個人の好みで移動されてるのが矯正されるし、見た目もわかりやすい。

>>618
あ、内容変えてんのね
同一コピペなんて言ってごめん

個人的な勝率は俺の中にもあるけどこのスレ内でルフィとゾロに⇔が付いてる根拠となる勝率って
全く同じなの？それとも違う敵に勝ったり分けたりするけど勝率が結果的に一緒って事？
質問ばっかりですまん

>>623　いや多分　ルフィ＝ゾロは申請時に勝率は貼られてないはず。
どっちが上だ下だって争いが多かったからって理由だと思う

《申請者用》
【変更希望キャラ】イワンコフ サンジ
【現在のランク】Eモリア右 EのPX右
【変更希望ランク】Dクロコ右 D
【理由】
まず2人ともモリアより右にいるが、そもそもモリアは二年前の一味に敗れ、二年前ドフラにもゴミのような扱いをされている。そのモリアより二年後サンジが低いのが分からない
一味の二年間の成長はパシフィスタ一撃な事から、二年前から二段階は上がっているものと考える
イワはそのサンジの師匠という格を考慮してサンジの左とする。
イワがPX一撃できなかった事を考慮するとサンジより右と考えられなくも無いが、くまは元同志で多少の手心があった可能性と、サンジには無い遠距離攻撃、ドーピング、厚化粧ガードなど様々な特殊技があるため、師匠越えを確定するには早計と考える

　　　　　　　エネル　エース　クロコ　モリア　イワ　PXー０　サンジ　モネ　カリブー　フラン　くま　綿　　
エネル　　　　━　　　△　　　　△　　　△　　　○　　　○　　　△　　　　△　　△　　　　　○　　　△　○
エース　　　　△　　　━　　　　△　　　○　　　○　　　○　　　○　　　　○　　△　　　　　○　　　△　△
クロコ　　　　△　　　△　　　　━　　　△　　　○　　　○　　　△　　　　△　　△　　　　　○　　　△　○
イワ　　　　　×　　　×　　　　×　　　△　　　━　　　△　　　△　　　　×　　×　　　　　△　　　×　△
PX　　　　　　×　　　×　　　　×　　　△　　　△　　　━　　　△　　　　×　　×　　　　　△　　　×　△
サンジ　　　△　　　×　　　　　△　　　△　　　△　　　△　　━　　　　△　　　○　　　　△　　　×　　△
モネ　　　　△　　　×　　　　　△　　　△　　　△　　　○　　　△　　　━　　　△　　　　○　　　△　　△
カリブ　　　△　　　　△　　　　△　　　×　　　△　　　○　　　×　　　△　　　━　　　　○　　　△　　○
フランキ　　×　　　　×　　　　×　　　△　　　△　　　△　　　△　　×　　　　×　　　━　　　　×　△
モリア　　　△　　　　×　　　　　△　　━　　　△　　　○　　　△　　　△　　　△　　　　△　　　×　　△

エネル　４勝７引き分け　　　エース６勝５引き分け
クロコ　　４勝７引き分け　　イワ　５引き分
PX　　　１勝４引き分け　　　　　　サンジ　１勝８引き分け
モネ　　２勝８引き分　　　　　カリブ　３勝６引き分
フラン　　５引分け　　　　　　　モリア　９引き分

勝率は貼られて無かったね
それで後々も揉めたんだよなぁ
しかも同格なんだからルフィが倒した敵はゾロも倒せるって

勝率無しで⇔付いてんのか・・・
問題のややこしさが伺えるな・・・触んない方が得策か

多分例の同格コピペみたいな奴で⇔がついたんじゃね

【意見希望の申請】>>625
【意見内容】反対
【理由】
モリアは規格外のナイトメアルフィにボコボコにされた上で２年前一味に負けたのであるから
その二年前の一味に負けたからでは理由が通らない
ドフラミンゴにはスモーカーもゴミのように扱われAランクに座しているキャラだからマイナスにならない
Dに劣らない理由もいえていない

キャラの勝率表出してる人見ると
その人がどのあたりからワンピ読みだしたのかわかるから面白いなｗ

>>628
後の申請でややこしいから⇔は取ろうって意見も出たんだよ
個人的にはＤやＣの面子にはそこそこ負けや引き分け付くと思うんだけどね
確証持って言えない限り意見は言う資格が無い

モリアは七武海レベルでは無いのがセリフで確定してる。引きこもって部下に全部任せてたので過去の栄光はもはや見る影も無い

まあなあ〜。
これ、対戦カードずつ議論して多数決なりとってかないと収拾つかないからな

例えば
>>602　なら
・ヴェルゴがジンベエに引き分けなのに、ルフィ、ゾロは勝ち
・ルフィ、ゾロがエースに勝ちで、あとは、引き分け
・マゼランが全体的に分が悪いのに、Bランク　マゼランの合計は出してない

ルフィゾロに基本的に優位に勝敗つけられてて都合が悪いところは省かれてる

スモーカーが瞬殺くらったのはボロボロ状態だし二年後のドフラだけどな

あー、多数決は絶対反対だわ。ヒキニー有利すぎる

ルフィとゾロが勝率的にかけ離れてるとは思わないけど⇔か？
って位は疑問持っても良いと思うけどな
いっそ申請して⇔が正しいって人から勝率張ってもらうって手もあるかもしれないけど・・・
ややこしい事になりそうでやだなぁ

>>634
今みてるとヴェルゴはエースとジンベエにたいして○でもいいな
そうなると２０点になりシーザーの左になる

あとマゼランはBにいるが、実力はシーザーの→だろうな
誰も申請してないけど

ドフラミンゴの手加減している部下にやられれてるキャラと比べるのに
ドフラミンゴとPXに囲まれてボコられたことがマイナスになるわけない

>>627
申請時点で勝率表は貼られてないけど
それ以前からさんざん議論してて差を付けられる決定的なキャラがいなかったんだよ
お互いシーザーとかマゼラン・エネルに対して有利だ不利だと言っても決着つかず
他も不明としか言えないキャラが多かった

>>371教えといてあげるけどこれまずいよ

>>630
サンジとイワさんの上げ申請にスモーカーｖｓドフラミンゴ戦って関係あるの？

>>642
＞まず2人ともモリアより右にいるが、そもそもモリアは二年前の一味に敗れ、二年前ドフラにもゴミのような扱いをされている。そのモリアより二年後サンジが低いのが分からない
ドフラミンゴにゴミのように扱われたことを理由にしているね

ゴミと言ったが、それは七武海レベルでは無いのが確定してるって意味だぞ

>>640
その辺はスレにいたから知ってる
上記の理由で口は挟まなかったけど
シーザーマゼランには飛ぶ斬撃で対処すれば勝てるって粘ってたのがいたよね

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　
これだと大分近い

ロー　　−　　　　○　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
ルフィ　△　　　　△　　　　　△　　　　━　　　△　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　
ゾロ　　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　−　　　　○　　　　　△　　　　　○　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　━　　　　　×　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　△　　　　　
ヴェル　×　　　━　　　　　△　　　　△　　　△　　　　○　　　　　△　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　
シー　　△　　　△　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　○　　　　−　　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　
スモ　　△　　　△　　　　　○　　　　△　　　△　　　　　−　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
↑
３連敗する前



ロー　　　　　　　　　　７勝３分
ルフィ　　　　　　　　　６勝４分
ゾロ　　　　　　　　　　６勝４分
スモ　　　　　　　　　　３勝２分５敗
３連敗前のスモ　　　３勝7分
ヴェル　　　　　　　　　５勝４分１敗
シーザー　　　　　　　４勝５分１敗


勝ち３点　　引き分け１点　　負け０点


ロー 　　　　　２４点
ルフィ　　　　　２２点
ゾロ　　　　　　２２点
ヴェル　　　　１９点

シーザー　　１７点
３連敗前のスモ　　１６点
３連敗後スモ　　　　　１１点

そもそもモリアが低いんだよな
ナイトメアルフィの攻撃食らっても立ち上がってくる時点でマルコやジョズの攻撃力じゃ勝てないのに
まあこのスレはキャラ人気でランク決まってるから上げるのは無理だろうけど

クロコダイルとモリアは七武海レベルではない
サンジが七武海レベルであるわけでもないから理由にはならんが

>>645
自分はどっちも一理あると思うから⇔で良いという立場だけどね
でもルフィも勝てるからゾロも勝てるなんて言ってるのはほとんどいないから大丈夫と思うよ

とりあえずスモーカー１つにしようぜww
見にくくてたまらん

その三連敗前とか後とかってのはギャグ要素としていれてんの？まぁまぁ面白いけど

>>649
そうだね
なんか愚痴みたいになってすまんかった

七武海失格とはいえ、モリアはカイドウともやりあってそれなりに健闘したみたいだから
実際にはA以上、及び新旧七武海と七武海に勧誘されたことのあるエース以外は
格で勝っているわけでもなく、単なる人気の差じゃないの?

クロコは七武海レベルでしょ。ドフラは認めていたし勧誘もしてる。つまり
クロコ≧二年後サンジ＞モリア＞二年前サンジ
くらいじゃね？

このスレは当然、印象値が非常に高いからな
全く同じキャラで全く同じ実力でも負けたあとだと弱くなってしまう

例えばスモーカーが負ける前ならシーザーやヴェルゴとも△だけど
事実で負けてしまったら×になったりすると思う

>>647
ルフィをあそこまで追い詰めた点を考えれば
モリアはＤの右端まで上げてもいいかもしれないね

《意見者用》
【意見希望の申請】>>586
【意見内容】反対
【理由】
その理屈はおかしい、それを言ったら覇気持ちなら誰であろうとゾロ並のポジションには入れてしまう
クロコダイルもエースもエネルも彼ら並の敵も倒した描写もないし、倒せる根拠もない
それなのにそいつらを抑えて上のランクにいる根拠を求める

>>655
それはしょうがないでしょ
ついでにルフィゾロにも負けになってるのはかわいそうだが

とりあえずいじらないで、スモーカーを一つにしてみた

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　
ロー　　−　　　　○　　　　　○　　　　△　　　△　　　　△　　　　△　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
ルフィ　△　　　　△　　　　　△　　　　━　　　△　　　　△　　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　
ゾロ　　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　−　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　━　　　　　×　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　△　　　　　
ヴェル　×　　　━　　　　　△　　　　△　　　△　　　　△　　　　　△　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　
シー　　△　　　△　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　×　　　　−　　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　
スモ　　△　　　△　　　　　○　　　　△　　　△　　　　　−　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　

ロー　　　　　　　　　　６勝４分　１６
ルフィ　　　　　　　　　５勝５分　１５
ゾロ　　　　　　　　　　５勝５分　１５
スモ　　　　　　　　　　３勝７分　１３　　　
ヴェル　　　　　　　　　４勝５分　１３
シーザー　　　　　　　　３勝５分　１１　　　

ルフィゾロは実力が同じだと仮定するならゾロのが上にいきそうだけどな。戦闘方法と性格がスレルールに向いていそう。ルフィにも相性良く戦えるし
実力は若干ルフィのが上な感じがするから勝率にすると同じくらいになっても不思議では無いかな

同ランク程度でもお互いがお互いを倒せるかは
また別の話で考察した方が話はまとまると思うなぁ

【意見希望の申請】>>614
【意見内容】反対
【理由】
なんでクロコの攻撃が通らないという話になるのか分からない、クロコだって地面を割るほどの飛び道具を持ってるし接近して触れられたら終わり
その上エネルやエースの攻撃を覇気で受け止められるかも分からんし、勝負は分からないだろ
お互いに攻撃はあてられるのだからゾロが勝つなんてのは妄想じゃん

スモーカーとヴェルゴは実力が拮抗してるだろ
むしろ能力者相手ならスモーカーのほうが勝ち目高い
スモーカーが×でヴェルゴが△な相手なんているのか？

>>662
まだいちいち申請しないけど
君はクロコダイルがヴェルゴやルフィ、ローにだって勝負分からないと思ってるということだよね？

このスレじゃ悪魔の実の攻撃は何でも覇気で無効化できることになってるから仕方ないよ

>>663
スモーカーが海賊の手を借りなくちゃいけないレベルにまで追い込まれた時点で差は圧倒的だよ
しかも相手は変身一つ残した状態だったしな

>>663
そないなこといったら赤犬と青雉の間に2人もいるんだぞ？
言っても始まらん

反対が二つになって分かりづらいね
まとめて反対とかありなのかな？

＞お互いに攻撃はあてられるのだからゾロが勝つなんてのは妄想じゃん
これゾロに限った話じゃないんだけど
お互いに攻撃を当てられるからってなんて理由ならね
ゾロを下げるよりクロコダイルを上げるのが妥当となる申請理由

>>665
さすがにそれを言ってるのは一部の人みたいだけど

>>664
実際分からねえよ？クロコはドフラに手を組むなんて言われて同格のように扱われてるし、主人公補正に負けたとはいえ格は一応保ってる
ドフラの部下とクロコだったらクロコが勝ったってなんら不思議じゃない

>>671
じゃあ、君はクロコダイルの上げ申請をするべきである意見を言ってるだけで
ゾロを相対的に下げるための意見は全く言えていないよ

>>671
それはそういう描写が出てから判断すればいいと思うけどね

>>672
いや、だからそのクロコレベルの相手をしたことがないゾロの今の位置が不当だといってるんだ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>657
【意見内容】反対
【理由】
覇気持ちなら誰でも一緒になんかならない。飛ぶ斬撃に覇気が乗ること、六道やシシソンソンの描写を見てもたしぎと同じだと思うのかい？俺が言った理屈でも覇気持ちが皆同じになんてならないよ。
逆に言うけどクロコダイルもエースもエネルもその辺のキャラに勝った描写なんて無いんだよ。倒せる根拠は描写くらいしか無い。そんな証拠みたいなものを求められても元々妄想スレなんだから無いよ

根拠と言ったらルフィを使った比較描写と覇気乗せ飛ぶ斬撃と答えるしか無い、直接戦う事が無いんだから証拠なんてあるわけない。
結局技の耐え合いになり最後に立っているのがゾロ側だと思うってだけ。

逆にゾロに勝てる証拠出せって言われても困るでしょ？証拠なんて大抵無いよ。

>>673
だからゾロにもそういった相手に勝つ描写は全くないだろ
ゾロの今の位置もそう言った描写が来てからにしろよという話

実際戦ってない者同士の勝敗なんてそれぞれ見解の差が出そうだし
倒せると思うのも、いや無理だろと思うの人がいても仕方ないんだよね

オナニーランク貼るのやめたかと思ったら他キャラ下げに必死になるサンジ腐

>>674
そもそもクロコレベルって何かな？
２年前でくまとも多少やってるし、7部海だから勝てるか不明って言う理屈が分からない
２年前のクロコにそんなに凄い描写ないでしょ

>>674
君は中身は見ないタイプか

《意見者用》
【意見希望の申請】>>675
【意見内容】反対
【理由】
なんでモネに負けたタシギが出てくるんだ？俺が言ってるのはそういう描写のない覇気持ちが上に来てしまうというわけで
そもそも申請はモネやタシギより上、文句ないでしょ

＞結局技の耐え合いになり最後に立っているのがゾロ側だと思うってだけ。
エネルン時は完全に駄目だったよね、そりゃ２年前とは違うだろうけどいかんせんそういう奴らと戦ってないんだよ
＞逆にゾロに勝てる証拠出せって言われても困るでしょ？証拠なんて大抵無いよ。
お互いに勝てる証拠がないなら同格でいいじゃん

戦争で活躍したでしょクロコ

>>682
不意打ちしては逃げてただけだよ

個人的な勝率表はこうなる。

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ロー　　━　　　　○　　　　　△　　　　○　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
ヴェル　×　　　━　　　　　×　　　　△　　　△　　　　△　　　　　○　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○
シー　　×　　　×　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　△　　　　━　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○
マゼ　　△　　　　○　　　　　━　　　　○　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　×　　　　　○　　　　　　○
ルフィ　×　　　　△　　　　　×　　　　━　　　△　　　　△　　　　　○　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
スモ　　×　　　△　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　━　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　
ゾロ　　×　　　　△　　　　　×　　　　△　　　━　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　△　　　　　△　　　　　　△
　　　　　　　　　　
　
　
ロー　　　　９勝１分　１９点
ヴェルゴ　　　５勝３分　１３点
シーザー　　５勝２分　１２点
マゼラン　　５勝１分　１１点
ルフィ　　　３勝５分　１１点
スモ　　　　２勝７分　１１点
ゾロ　　　　１勝７分　０８点

>>681
あのさまず、エネルやエースやクロコダイルはゾロより優れていないとモネ、カリブー、スモーカーと差を広げられて
勝率的に同等になることはないよ？

>>679
クロコと同じランクの奴らという解釈でいいかと

《意見者用》
【意見希望の申請】>>681
【意見内容】反対
【理由】
文句とかそーいうことじゃないんだが。
証拠なんてそいつらと無いだけじゃなくて上とも無いから下げる意味が分からない。
いや、意味は分かるが必要無し。

>>682
クロコは戦争編の描写がなければDも怪しい程度の描写だと思うよ
Dクラス以上ならみんなそれなりに活躍して当然だと思うし

>>685
何を持ってゾロが優れてるというのか言えよ
中身なさすぎ

>>689
いやいやいや、クロコダイルたちがゾロより優れていないと勝率的には同等となることはないよと言ってるんだけど？

まぁ36時間以内に反対するか、どうせ決着つかんし

>>684
ジンベイの勝率酷いな

>>689
>>690
君の申請はねー
クロコダイル達がゾロより強いことを証明できないと意味がないの？
わかるー？

《意見者用》
【意見希望の申請】>>687
【意見内容】反対
【理由】
>いや、意味は分かるが必要無し。
いや、ゾロがエネル、エース、クロコより優れている描写を見してもらわないと納得は出来ないな
モネごとき倒してなんでそんなにランクが高くなるのかと

クロコダイル達がゾロに勝てる理由を言えなければ
クロコダイル達の右に勝率でゾロが落ちるわけねーじゃん

君の申請は意味がない
ゾロとクロコダリルの勝負がわからないなんて主張は無意味
勝てる理由をもってこい

こっちにだけ根拠求められてもな。


こっちは覇気乗せ飛ぶ斬撃、六道、竜即死って言ってんのに。まーなにいっても無理だろうから72時間通過させるだけ

全員つけたし

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　

ロー　　━　　　　○　　　　　△　　　　○　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　
ヴェル　×　　　━　　　　　×　　　　△　　　△　　　　△　　　　　○　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○
シー　　×　　　×　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　△　　　　━　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○
マゼ　　△　　　　○　　　　　━　　　　○　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　×　　　　　○　　　　　　○
ルフィ　×　　　　△　　　　　×　　　　━　　　△　　　　△　　　　　○　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　
スモ　　×　　　△　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　━　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　
ゾロ　　×　　　　△　　　　　×　　　　△　　　━　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　△　　　　　△　　　　　　△
　　　　　　　　　　　
・Bランク　
　ロー　　　　　９勝１分　１９点
・・・・・・・・・・・・・・・・・
・Cランク
　ヴェルゴ　　　５勝３分　１３点
　シーザー　　　５勝２分　１２点
　マゼラン　　　５勝１分　１１点
　ルフィ　　　　３勝５分　１１点
　スモーカー　　２勝７分　１１点
　ゾロ　　　　　１勝７分　０８点
・・・・・・・・・・・・・・・・・
・Dランク
　エース　　　　０勝６分　０６点
　ジンベエ　　　０勝６分　０６点
　クロコ　　　　０勝４分　０４点
　エネル　　　　０勝３分　０３点

>>697
邪魔

【意見希望の申請】>>662
【意見内容】反対
【理由】
それはちょっと話がズレすぎてるな。
そういう場合はクロコの上げ申請をしないといけないよ。
実際にクロコがそういう話になるなら、逆にクロコをBにあげなくちゃならなくなるが
このスレだとそうじゃない。

>>695
クロコは鷹の目やドフラと小競り合い起してるが決して劣勢じゃなかったよ
ゾロにそういう描写があるのかね

>>689
最低でもPX一撃の攻撃力、ロギア攻撃可能な武装、今のところ作中唯一の遠距離武装攻撃
程度は微妙だが見聞持ち、２年前でもレーザー回避、光速で弾かれる圧力砲回避できる程度の回避力
まともに入れば一発で敵を倒すことの多い殺傷力、麦わら１らしい耐久力とかかな

>>700
小競り合いしている描写ないだろ
横から攻撃してミホークが受けたそれだけの描写
誇張するな
はやくゾロに勝てる理由をもってきなさい

そもそもクロコダイルと比べるからややこしいんじゃないの
通るかどうかは別にして勝率だけでＤに下げる申請にした方が良かったんじゃ

>>700
ホントに小競り合い程度の描写しかなかったし
ミホークもドフラも戦争中武装使ってる描写も特にないしね

小競り合いはしてるだろ
逆にクロコが逃げたってのかい？そんな描写もねえし

>>705

だからさ、それだとクロコの上げ申請をしろよｗ
他キャラ関係ないだろｗ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>565
【意見内容】反対
【理由】
ゾロをDの一番右にしたいのなら
君はクロコダイル達がゾロに勝てることを証明することが必須
それができていないと勝率的にありえない

ゾロを下げたいがためにクロコダウル爆アゲのアンチw

【意見希望の申請】>>694
【意見内容】反対
【理由】
こっちにだけ根拠求められても困る。


こっちは覇気乗せ飛ぶ斬撃、六道、竜即死、耐久力って言ってんのに。

>>697をいじっていいから勝率書いてみれば？

まずは、実際の勝率書いて絵でみなきゃ説得力ないよ

理由付けはそこから論じたらいい

＞いや、ゾロがエネル、エース、クロコより優れている描写を見してもらわないと納得は出来ないな
＞モネごとき倒してなんでそんなにランクが高くなるのかと
２年前のゾロを倒してルフィに負けた程度でよく評価できるな

>>710
ローがマゼランに対して×なのに
シーザーとスモーカーが○

全くの意味不明というか、適当すぎる

>>712
ん？△だけど？ローとマゼランは？　お互い瞬殺能力だし

マゼランは、ロギアには攻撃できないから×でしょ　それもここの通説に従っただけだが？www

クロコの戦果
対ミホーク
ルフィに対する攻撃を一度止めただけ
いきり立っていた割には何事もなかった模様
対ドフラ
ドフラに首を跳ばされても何事もなかった為、ドフラが覇気を使用していなかったことが確定
遊ばれていた模様
評価出来るだけわけない

>>713
ローがマゼを倒せなくて、スモとシーザーは勝てるというのは
おかしいな。ローなら直接触れなくても遠距離攻撃ができる。ゾロも遠距離攻撃ができるから○

あとはゾロとルフィを負け確やDランクに引き分けを多くしすぎ

ルフィ、スモ、ゾロがジンベイエに引き分けで、ロー、シーザー、ヴェルゴあたりが勝ち確の理由もよくわからん

>>715
遠距離攻撃できるのはマゼランも同じ
黒ひげ一味で遠距離持ってるのも瞬殺されてる

そもそもマゼランが覇気なし扱いはここのルール　テンプレ

基本的に負けてるのは描写による

ヴェルゴは、ルフィよりにしてもいいが、ジンベエにそいつらが勝てるのはもちろん能力

シーザー、ヴェルゴが能力でジンベエに勝てる？
そりゃ勝てる可能性もあるけど負ける可能性もあるだけだよな

>>716
だろ、ヴェルゴにミスったな。そこからルフィとゾロを少し不利にした表と
ボロがでたろ
ヴェルゴがクロコやエースやエネル達に○なのにルフィとかゾロを△にしてる
時点でやや論理が破綻したな

ジンベエの魚人空手なんて相手の体内の水利用だから
ヴェルゴの武装硬化が意味を成すのか怪しいぞ

>>718
ヴェルゴは、スモーカーと実際に優位に戦ってるからな

ルフィ・ゾロは、スモーカークラスとのロギア戦闘描写がない。

ヴェルゴの方が七武海クラスのロギアと有利戦えるのは描写ありと言える。

それともなんかルフィたちに描写ある？

モネは現ルフィのギア２ルフィの技にさえ反応できている
クロコダイルやエネルは２年前のルフィにやられており
描写的にはモネにクロコダイル達は劣ってるんだよな

二年前の一味に勝つなんてモネでも出来る

ID抽出すりゃサンジ腐ってすぐ分かるだろ

>>722
そうなんだよ
ゾロに怯えて動けなくなるモネでも２年前の一味を全滅できるんだよ
エネルがしたことなんてモネでもできること
逆に現在のギア２ルフィの攻撃に反応したり、それを止める壁を作ったり、抱きついて後一歩で動きを止めそうになったり
エネル達ができないことをモネがやってる

モネ＞＞エネル、クロコダイル

>>720
そのスモーカークラスという前提のスモーカーがどのあたりかが不明なんだよな
７武海クラスというとヴェルゴの上司のドフラもそうなる。スモーカーとﾓﾈの差もいったいどのくらいかはわからん

これは実は非常で大きな問題でもある。バージェスは２年前はエースよりだいぶ下、そしてその上にジョズがいる
じゃあ今は？４皇の幹部なら肩書きでジョズと並ぶ、だがバージェスは２年前の評価がハッキリあるぶん、ジョズより強いとするのは
難しい。はるか下になる、実際にジョズに勝たないと。そういう感じになってくる。


もう一つ聞くがマゼランが覇気なしだからロギアには勝てないという理由だけでロギアに負け確にしているが
たとえばスモーカーがマゼランにどうやって勝つ？
その勝ち方を聞けば、ローやゾロでも勝てると思う、飛び道具があり、覇気があり、毒をかわすスピードはある

>>725
スモーカーはカイロウ石でいいんじゃないかな
>>1の勝利条件にあてはまる

ロギア防御ない奴は基本マゼランには厳しいってのが俺の考えかな

まあ別に>>697はたたき台で　
全員入ってなかったから入れてみたってだけのもので

叩き台にもならねぇよ

>>727

誰かと思えば、>>542かw
俺はドレーク厨な　
俺はサンジは嫌いでも好きでもない　誰と勘違いしてるんだかw

>>726
カイロウ石でぶん殴って？

ならば、遠距離攻撃、飛び道具あるぶんローとゾロは有利
スモーカーが接近してぶん殴れるスピードなら十分対応できる

あと、マゼランにロギア防御なしで勝つのは難しいという、たしかに一理ある
殴ったり直接攻撃するのは辛いが、遠距離攻撃があればすべて解決する

>>729
その遠距離ってのもなあ　

上でも行ったけど、オーガー達も瞬殺
イワ瞬殺、ジンベエ、クロコも逃げ

遠距離の奴が勝ったっていう描写がないと厳しいんじゃないかな
まあこれの意見なんで

君の遠距離でなんとかできるだろっていうのももちろん説得的だと思う

マゼランな
黒ひげ一味は毒竜を受けていたけどシリュウの言葉からマゼランを舐めすぎていた油断と判断できる
他のキャラは毒竜を走って避けたりできてしまっている
地獄の審判もみんな走って逃げており
2年前ルフィのギア３パンチ程度で押し返されてしまっている

直接触って攻撃しないといけないキャラは絶望的だが
その他のキャラであれば勝率が結構高いと思う

もちろんその意見にも賛成だ

黒ひげたちが毒付けになってる場面を見て
シリュウがお前らマゼランを舐めすぎたと言ってるんだから
あいつらの敵を舐める体質がなければ違う形だったかもしれないことが考えられるね
少なくともシリュウはそう判断してそうだ

>>728は？

>>727ここでなんでサンジ？マジで墓穴乙

じゃあマゼランは今の位置高すぎだな
角刀影あるモリアにさえ負けかねないしDに下げちゃえばいいんじゃね

前から思ってたけど

バージェスは２年前はエースよりだいぶ下、そしてその上にジョズがいる
じゃあ今は？４皇の幹部なら肩書きでジョズと並ぶ、だがバージェスは２年前の評価がハッキリあるぶん、ジョズより強いとするのは
難しい。はるか下になる、実際にジョズに勝たないと。そういう感じになってくる。

さらにあのとき黒ヒゲと一緒にいたメンバーは軒並みエースよりも下で、誰か格上の相手を個別に倒さない限り
弱いままになる可能性は高い

この辺はどうする気なんだ、誰かに勝たないと彼らは下のままで、仮に彼らを倒しても、彼らが弱かっただけと普通に言えちゃうんだけど
また仮にバージェスとサンジが戦闘してバージェスがサンジに勝ってもバージェスはCくらいになる

シーザーが覇気無しロギアに勝てるのかってのも怪しいと思う
ロギアって変化してる時呼吸してんのか？してないって思う方が合理的

>>736
ジョズの攻撃耐えたりと戦争編で大活躍してもクロコは上がってない
つまりそういうこと

>>736
４皇幹部もピンキリだし、そこまで気にしなくてもいいと思いますけどね
４皇幹部が全員ジョズレベルな必要もないし

【意見希望の申請】>>565
【意見内容】反対
【理由】
まず七武海に勝った事がない事がDの右端に位置する理由にはならない
例えば、現ゾロより遥かに弱い二年前ルフィは二度も七武海を破っている、だが、二年後ルフィに七武海撃破の経歴は無い
その意見を採用すると、二年前ルフィ＞二年後ゾロとなり、二年前ルフィは二年後ゾロの左にランクする事になる

モネを圧倒した事だけが評価されて今の位置にいる訳ではない
覇気が確定しただけではロギア勢に適わないのは当然だが、ゾロは覇気が確定していて、高い戦闘能力を評価されて今の位置にいる
ルフィなどもそうだが、厳密にそのロギア勢に勝ち切れるとは言い切れないだろうが、連中より上位にいる、それは総合スペックでルフィがロギア勢を上回っている様に見えるからだろう
ゾロはいつもそのルフィと比較して甲乙付け難いと言う結論に至るので今の位置は妥当

ジョズと今のルフィ・ゾロってどっちが攻撃力あるんだろうな

クロコダイル厨はいつもドフラが勧誘したから〜とドフラに寄生する
明らかに遊ばれてただけなのに

>>737
ハァハァ言ってるのに呼吸してないと思えるのか

>>743
ハァハァ言ってんのは人型になった時だけだろ？
呼吸器系が火だの砂だのになってんのに呼吸してると思う方がどうかと思う

>>744
じゃあ69巻でいいから読んでみろよ

あれ？ＩＤ変わった

防御面でいうと、マルコとロギアだとマルコのほうが遥かに性能が良いな

覇気攻撃→ロギアはダメージを食らう

覇気攻撃→マルコは通常攻撃と同じでいったんダメージとして受けて、瞬時に再生する
　　　　　　　　から覇気攻撃と通常攻撃の差がない

>>741
技によるだろうね
ブリリアントパンク程度ならルフィゾロの必殺技の方が強いだろうけど、ジョズはまだまだ隠し玉持ってるでしょ

今のジョズは結構弱体化してそう

>>747
マルコは通常の攻撃もダメージ受けての再生だからどっちとは言い切れないでしょ

>>745
ごめんザックリ読んでみたけど分からんかった
教えてくれ

マルコ・ジョズ・エースは攻撃力を過小評価されてる気がする

ランクは、じゃあとりあえず>>564でいいのか？　
ブルック>>42とおってるので更新しとくぞ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>42（意見なく２４時間経過）

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
D：エネル　エース　クロコダイル

E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

C-になってないからどっちみち>>564はおかしいぞ

ジョズは黒ひげの仲間に能力奪われてそう

じゃあ、C−にするか？
俺はDでええと思うけどw
まあじゃあめんどくさいけど、Dにしたい人は、Dに変える申請してくれ
あとでもめるのも嫌だし

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>42（意見なく２４時間経過）

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
C−：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

だからドフラもSに上がったんだってｗ

ドフラのSは本申請、見当たらなかったぞ
ハンコも調べたけどなかった

見落としかもしれんから、ログあったら付けてくれると助かる

>>751
モネとかは身体が崩れながらハァハァ言ってるけど

ウルージAには突っ込めばいいのかどうか

ウルージとかネトオタがはしゃいでるだけでなんも面白く無いんだけどな。ネタなんだろうけどつまらない。保留申請も8日過ぎるまでは通らないだろうな

俺Cマイナスの表示猛烈に反対してたけど、なぜか自然に見えてきた

じゃあ、取り敢えずＣ−でいいんじゃない
Ｄの面子をＥに下げるのと上げ申請ラッシュになりそうだし

そうだなー、イワとかサンジがE表示はなんか違和感だしなー、でもまぁとりあえずだな

>>764
一時期の措置ってことで長くは使わなさそうだけどね
それよりゾロ下げ申請議論で忘れ去れてたみたいだけど
>>584の申請ってランク表示は別として生きちゃうのかな
理由としてはダメだよね？

>>758
前スレの450ぐらいにある

まず将軍より強いとなぜ言い切ってんのかね。それを聞いてもサンジのが強い理由言えとか訳分からん返しがきそうだが

まちがえた

なぜ将軍のが強いと言い切ってんだろうね。

サンジが必死こいて蹴りまくってもビクともしない壁をフランキーが突破したからだろ

将軍は火器の攻撃力は一味では随一だと思うけど
攻撃力が高い＝総合的な強さではないからね

特殊扉を破壊したのは取り敢えず勝敗考察には関係ない
サンジより勝率上になるか？覇気無しの時点でモネカリブーには先ず黒星付くでしょ
モリアには負け確定、イワンコフとサンジにも黒星だろうなぁ、勝てる要素が無い
その状態でどうやってサンジの左に来るんだ

実際、将軍がラディカルビーム打ったらゾロやサンジはどうなるんだろう
ルフィは移動速度が速いから回避できると思うが

>>772
パシフィスタのレーザー回避できんならラディカルビームも回避できるんじゃね？
両手をガシーンって合わせる分、発射するまでの速度はＰＸより遅いだろうし

威力や爆風のデカさは比べ物にならないだろうが

ゾロもサンジも見聞あるだろ
黄猿みたいに連射出来ないレーザーなんか流石に通用しない

Dランク
　　　　　　モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー

サンジ　　　　×　　　　×　　　　○　　━　　　×　　○　　　　△
フランキー　　×　　　　△　　　　○　　△　　　○　　×　　　　━

サンジ　　　２勝１分
フランキー　２勝２分　　　

>>772
それはさすがにゾロとサンジを舐め過ぎ
ビームの破壊力は凄いし一発くらっただけで危ないと思うけど
速さは全然フランキーより上でしょ

【NARUTO】うずまきナルトVSサンジ【ワンピース】2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358934073/
なるほど

また随分とムチャな勝率出して来たな
サンジと引き分けには先ずなんないよ
攻撃自体当てられずにディアブル決められたら終わる
モネは弱点属性＋覇気使いってことでサンジの方が有利
ってかビームはモネに必ず当る前提なのか？

◆サンジフランキー直接対決引き分けの場合

Dランク
　　　　　　モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー

サンジ　　　　×　　　　×　　　　○　　━　　　×　　○　　　　△
フランキー　　×　　　　△　　　　○　　△　　　○　　×　　　　━

サンジ　　　２勝１分
フランキー　２勝２分　　

◆サンジフランキー直接対決サンジ勝ちの場合

Dランク
　　　　　　モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー

サンジ　　　　×　　　　×　　　　○　　━　　　×　　○　　　　○
フランキー　　×　　　　△　　　　○　　×　　　○　　×　　　　━

サンジ　　　３勝
フランキー　２勝１分　　



結局、直接対決をどっちに考えるかだね

>>778

モネは原作で「死を選ぶ」って言っちゃったからサンジの勝ちはつけられないでしょ
信念云々は>>1からも削除されたし、女系同ランクには基本引き分け以下

フランキーはビームは一発だけがデメリット
ただし、モネの場合は、火炎放射、こちらは連発できると思われ

ゾロは二年前でビームよけてるしくらっても耐久高いから平気だろ
回避とガードは上手いからな

サンジが勝るのは移動速度くらいだろ

女攻撃出来ないってのは考慮されるんだっけ？

される。サンジだけ特別扱いしないってことになった。

ok

>>779だとフランキーとサンジはPXに勝つとなってるけどここは同じ考えの人が多いの？
PXの能力はロギアにも有効だと思うけどDの中での勝率はどうなん？
サンジフランキー勝利派が多いならサンジはPXの左でもいい気がするけど

【意見希望の申請】>>625
【意見内容】反対
【理由】
モリアがドフラより弱い事がイワンコフサンジより弱い理由にはならないぞ
ドフラはサンジより数段強いスモーカーを瞬殺しているしな
二年前の一味にやられた事がイワやサンジより弱い理由にもならない、ルフィはナイトメア化していたしな
ナイトメアルフィ含む二年前一味にイワやサンジが勝てるとは思えないからね
そしてモリアに勝てる事がD上げに直結する理由も分からない、どう転んでも現状のイワサンジではDよりEに近い訳だから

サンジって貧弱だからさ
フランキー将軍を蹴ったら毎回のごとく脚砕けそうなんだけど

フランキー将軍がヴェルゴの武装硬化くらいかそれ以上の硬度があるなら
サンジはフランキー将軍を蹴るだけで足にダメージを受ける

>>778
モネを舐めすぎだよ
実力でサンジに勝てる可能性があるキャラ
サンジより評価高いルフィの攻撃を後出しで止めてる技の速さと反応
ルフィを簡単に閉じ込める力
そして抱きついたら急激に力が出なくなり能力
噛み付かれたら腕ごと凍らせられてもぎ取られる
炎攻撃があるからってかまくらを簡単に突破できると言えないしね

それを言うなら将軍だってモネに勝てる扱いにはならないんじゃね
将軍には抱きつきもかまくらも効かないって確証も無いよな
後、将軍は特殊製の扉やヴェルゴの武装硬化より硬い前提か？
だとすればローの攻撃も効かないかもしれないぞ

将軍の装甲って凄い硬いイメージあるけど
バッファローとベビー5の合体技なら貫通可能なんですよね
合体技の強さがよく分からないけど

>>790
ヴェルゴが硬いからローの能力が効く効かないじゃなくて
あれって覇気が強い、弱いだけの関係だろ
フランキーは単純に硬いんであって覇気は関係ない

>>779
将軍がイワンコフと引き分けるってのもちょっと賛同しかねるなぁ
モネ含めサンジが勝てない存在にも有利って扱いにしてないか
フランキーはサンジが壊せなかった扉を破壊しただけだよな

MR1やジョズみたいな元々人間であり
能力によって硬いだけの人間は覇気によって硬度を無効にされることがある
ルフィのゴムゴムの防御特性が覇気によって無しになるように

もともと硬いもの（自然のもの）は覇気で攻撃されてもその硬度が失われることはない
硬いものは硬いまま
フランキーは能力で硬くなっているわけでないので後者

ある程度の攻撃力があれば破壊は可能だろ
とは言え悪魔風脚とベビー５らの合体技と同程度の攻撃力がある前提ではあるけど
それと覇気使いと比較するとややこしかったな
その発言は忘れてくれ

サンジは相手が硬いとすぐに足痛める

三回も言うほど大事なんだな

すぐにって言う程足痛めてたっけ
ヴェルゴ戦とアニオリ映画位しか覚え無いんだけど
しかもアニオリ映画に関しては素足だった上に考察外だしな

くま戦とヴェルゴ戦か

くま戦
px戦
ヴェルゴ戦
だな

ああ、この辺綺麗に抜けてたわ
どちらにせよくまとＰＸにはゾロとルフィも苦戦してただけに
サンジだけ足痛めてたよなって言われるのはおかしくね
そもそも足のみで攻撃するんだから、適わない＝足にダメージ描写になるのはしょうがないだろ

骨もよく折る

苦戦していたことは問題じゃないでしょう。
足を痛めるということは攻撃力が下がるまたはくま戦のように攻撃すらできなくなる。

２年前の話だろ、それは
ヴェルゴ戦ではヒビ入れられても打ち合いは続けてたから
攻撃すら出来なかった頃とは明らかに変わったろ
耐久力自体は一応上ってるんじゃないのか

>>801
それがサンジの特性であり
よく怪我をするのだから
しょうがない

くま戦とパシフィスタ戦とヴェルゴ戦だね

で、よくケガをするとフランキーより劣って勝率も下回るって理由になんの？

>>806
わざわざすまんがそれはもう指摘があった

フランキーは将軍が出てきてかなり強くなったな
将軍に攻撃されてもフランキーはダメージ受けないし

サンジはパシフィスタの首を折ったくらいでボディにまでダメージ与えられるかはわからない
パシフィスタは首折れば壊れるけど将軍は中のフランキーが操作してるから将軍の首を折ったところで壊れるとは考えにくい
将軍のパンチでパシフィスタが壊れることから硬さは将軍＞パシフィスタ
さすがに何発も攻撃すればサンジでも壊せると思うけど一撃で突破するのは無理だと思う
その間に将軍からの反撃もあるわけだし将軍を壊せたとしても中からフランキーが出てきて二戦目だろ？
サンジの足が持たないよ

フランキーは、単純な破壊力の派手さだけを見れば
サンジどころか一味最高に見える

無難に引き分け扱いするなら、>>779の上の勝率表になるね

>>809
将軍やられたらフランキーはもう対戦不可でしょ
まだ中身があるとか、それはさすがに一人だけズルじゃないか
将軍と統一化したのは分けると混乱するからでそういう戦略も可にしたわけじゃない

>>811
この勝率表もサンジが勝てない相手に有利扱いまたは引き分けにしてる時点で
全部参考にはできないよ
モネには黒星付くと思ってるし、イワに引き分けも賛同しかねる

将軍を破壊できるような相手にフランキー本体が勝つのは厳しいだろう

ルフィは猿
ゾロは鮫
ナミは猫
ウソップはアルマジロ
サンジはアヒル
ロビンは鶴
フランキーは闘牛
ブルックは馬
チョッパーがトナカイ

これが作者の設定な
リアルで戦わしてみたら順位が分かるだろ

>>812
サンジは女に勝てないんだから仕方がない。
PH編でもモネと戦うことになったら自ら死を選ぶと言い切ってる　つまり負け
フランキーはベビー５戦見ても女に容赦なく殴る

直近の話でもこれだけ「描写がある」んだからそこは違いが出て当たり前でしょ？

>>810フランキーがクラーケン一発KOと大型竜一発即死できるわなけねーだろ

>>812
普通に将軍とフランキーありだろ
結局はフランキー

持ち込みOKな時点で両方有りだろ
まして将軍なんて武器みたいなもんだし

シュラとかなんか生き物有りなんだぜ

>>815
女に勝てないからサンジは黒星でも良いよ
そうじゃなく、モネ相手ではロギアって時点でフランキーの勝機は低いだろ
信念関係なく考えても覇気使い＋炎属性攻撃のあるサンジだって厳しいって言われてんのに
フランキーなら女でも殴れるからって理屈は関係ない

>>816
俺はできると思うよ
できないと思うのも勝手だけど

モネの対フランキーにおける弱点は高破壊系の技がないことだよ
つまりフランキー将軍の装甲を敗れるかどうか
対人間だったら凍らせたり眠らせたりできるけど

一人だけ二回戦ありってルール的にありなのかよ
それなら将軍を倒された後は対戦相手もＨＰ回復ルールが欲しい

>>819
火炎放射出せるのにそれはないでしょ
ナミのちょっとの炎でも、うぎゃあ〜〜〜〜って言ってたのに
どこを見たらそうなるんだ？

二回戦というよりフランキーにとっては武器を壊されたにすぎないんだけど

あとサンジは、信念関係なくても、抱きつかれたら脱力して終わりだけど、フランキーは、それもない。

>>823
キャアだけな

フザやホーリー倒したあと二回戦できるシュラやオームについてはどうなんだ？

フランキー対モネを考える場合はさ
フランキーの攻撃でモネに聞くのは炎系の攻撃のみなんだよ
フランキーって炎系の攻撃をするときは自分の体をフランキー将軍から出してなかったっけ？
モネを攻撃するためには自分が攻撃を受ける危険性、フランキー将軍の内部にはいられる危険性を負うことになる

それなら最初から乗り込んでんじゃなく
対戦当初はフランキーオンリーにしとくのが筋じゃないの
ＨＰが少なくなったらすぐ搭乗できるルールにしとかないと
誰と対戦したって武器破壊しただけの評価になるじゃん

フランキー将軍て乗っとられる可能性もあるにはあるが、フランキー以外に使いこなせるとは思えないな

>>829
自ら作り出したものを武器として使用しているだけ
ウソップと同じであり武器が人型なだけ

使いこなせなくても乗り込めなくなれば戦力にはならんよね

>>831
武器がやられたら無傷の中身が出て来て一から再戦ってか？
それのどこがウソップのパチンコと同じ扱いなんだよ

なんなん？フランキー嫌いなの？ww

>>833
そういう武器なだけじゃん

モネの弱点がはっきり炎ってわかってるのにフランキーの火炎放射が効かないわけがない
ラディカルビームも高温なので効く可能性が高い
対してモネは将軍の装甲を破れるだけの攻撃描写がない
寒さによっての弱体化は出来そうだけど将軍の中にいるから軽減出来るし

>>836
そうだね、当たればダメージを与えられる
問題は当てられるかと
さっきも言ったとおり炎系の攻撃はフランキー本体が将軍の外に出て攻撃していたと思うから
逆にフランキーもモネを攻撃を受ける危険性が伴うということ

外に出てというか、ハッチをあけてだな
まあ炎出してるあいだに、モネが近づいてこれる手段がないからその危険性とやらはほぼ皆無だけどな

フランキー自身も将軍と同じ素材じゃないの?
もしもそうなら薄くなっている分強度は落ちるだろうけど
それでもモネの攻撃もそう簡単には通らないと思うけど

フランキーがモネを攻撃するためには
本体を外にさらけ出さないといけない

>>838
モネを舐めすぎ
スピードも相当なもの
そしてフィールドを雪にも変えられる
そしたら雪移動でどこにいるかさえ分からない

ラディカルビームも火炎放射も当てられなきゃ意味がないだろ
昨夜も言われてたけどモネに攻撃が百発百中で当る前提なわけか
実際、モネはゾロだからこそ倒せたロギアだぞ

この議論見てるとフランキーもモネに勝ち確定とは言えないっぽいね
ラディカルビームが命中すれば勝ちだろうけど

　　　　　　　（´・ω・）　　　　　　　（´・ω・）　　　　　　 （´・ω・）　ここならうんちし放題♪
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>>833
ウソップやナミがゾロの場合、戦闘開始時にパチンコやクリマタクトや剣が
どっか別にの場所に配置されてて、後で拾う形式にするの？
最初から装備してるだろ。少しは考えたらどう

>>838
読み直してきたけど上半身丸出しだな
モネはフランキー将軍の炎系攻撃以外か効かないから
超接近して近づいていてもなにも問題ないんだぞ？

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>>844
剣やタクトは標準装備じゃん
装備してる武器が使えなくなったら普通はそれで負けだろ
ゾロは素手でも戦えるってのは無しな

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　　「 )))y　　　　　 /;;::　　　　　　　::;ヽ　　　　　　（巛7
　　( 彡ヽ　　　　　 |;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　　　　　 , ミ ）
　　　ｌヽ;: :;＼ ＿＿|;;::　　　　　　　　::;;|＿＿　／;: :;/ヽ　　　
　　. l 　ヽ;:　:;＼　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　 ／;:　 :;/　ヽ
　　 l　　ヽ;;:: 　:;＼　|;;::　　＿＿　　::;;;|　／;;::　 ::;/ｌ 　　ヽ
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　　ヽー '　　　 ヽ;;:　　　::;;|;;::　 ::;;|;;::　　　::;;ﾉ　　　ヽー '
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　　　　　　　　　　 ＼　　ヽ　　　　／　　 ／
　　　　　　　　　　　/;:＼　 ヽ　／　 ,,-'':;ヽ

>>524
の申請が反対もなく２４時間経過で通過
マルコは保留

　　
　
　
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　 ,w*lll'ﾞﾞ"　　 illlllﾞ,,l　　ll,ﾞlllli､　　ﾞﾟﾞﾞ'┷ra　　　 .'ﾞﾟ'ﾞﾟﾟ￣＾.,lﾞ　 .,,l゜　　　　　l　　l
　 'lｙ ._,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,,　　.,,,,,,,,,,,,,　　,i,,,,,_ ,l゜ 　 　 　 　 　 ,lﾞ　　,l°　　　　 .』　 .l 　 　 　 　 ,,,
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>>847
＞装備してる武器が使えなくなったら普通はそれで負けだろ
例え武器が破壊されても、残った戦闘力で相手と戦えるならそれでいいだろ
ゾロは素手でも戦えるでいいじゃん。勝てるかどうかはともかく

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　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
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　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
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　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
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　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
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　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
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　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

こういう嵐ってさ
自分の好きなキャラが思い通りにいかないから暴れているんだろうね

>>838
モネは雪と同化するから、地面潜りすれば余裕で近づけるやろ
ゾロのマークを掻い潜って、ガン逃げしてたナミの足を掴んだしくらいだし
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=16761#

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