NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡肆拾捌

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆Kaze/dDnrcMd：水曜夕方　簡易文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡肆拾漆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1364829420/

全画
http://www.mangapanda.com/naruto/626/3

http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3644.html

848 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2013/04/03(水) 19:17:59.82 ID:UJxB4/s/P
マダラが見据えしは…！？
626　柱間とマダラ其ノ弐

１　本当の夢って何だ…？オレたちの目指したモンはこの里にあるんだろーが!!
マダラ　お前は…　見えないのさ…　さらにこの先が…　先の夢が　マダラ瞳変える
１　…　だったらその先の夢ってのを教えてくれ　この里の夢とつながるなら導き役としてお前の力が必要だ…　上役としても…
そして友としても
マダラ　フッ…　つながりなどない　そしてお前には決して届かない　オレの後を追い掛けても無駄だ…　お前なら知ってるだろ…　オレの後ろに立てる奴など居ないと

そう言ってマダラは里を出た…　２人で届いた場所…　マダラとオレが望んだ里にマダラはいなくなった
だが世界ではかつての対立したライバルうちはと千手が手を組み作り上げた　忍連合体である里システムを皆　高く評価した
マダラとオレの夢が叶ったのだ
忍の子供たちも戦うことではなく学ぶこと…
遊ぶことを知り…
酒の味を知るまで生きていけるようになる…
だがマダラはかつての夢を潰すかのごとく　木の葉の里を襲って来た

マダラ　１　オオオオ！！！
千手の手いっぱいVSスサノオ
１　頂上化仏！！！
九尾　ガルルル！！
マダラ　スサノオをはがされたか…！！
１　ハア
マダラ　行くぞ！！
１　廓庵入邸垂手！！
マダラ避ける　捕まえようとする大仏
九尾前に出る　！！
大仏　九尾の頭に手を置く　九尾大人しくなる
マダラ　！！

849 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2013/04/03(水) 19:18:47.44 ID:UJxB4/s/P
>>848

雨降る満月の夜　谷にて
１　ハア　ハア
マダラ　はあはあ
マダラ　今度は…　お前が届かないのさ
走り出すマダラ
１　！　走り出す
すれ違う形で走り抜ける（攻撃）
倒れる　１
マダラ　立っているのはオレだ…　…あの時とは逆だな
１　くっ…　…届いたばかりの夢をオレは守りたいんだ　…オレは　…これ以上は…
マダラ　…ずいぶん落ち込んで見えるぞ…　柱間　今度こそ開き直りはできないか…？

回想　水辺
１　腑を見せ合うことはできねーだろうか？

マダラ　まずこの考え捨てねエと自分に力をつけることだろが

１　ここにオレたちの集落を作ろう！！

マダラ　掴もうとすればできないことはなかったってのにオレは…

１　これから夢が現実になる
回想終わり
眼を閉じる１

マダラ　！
後ろからマダラを刺す１
マダラ　…　眼が戻る　　…木遁分身…　…オレが後ろを取られるとは…
１　オレはオレたちの…　イヤ　オレの里を守る…　何があろうとも　里を守ることが何より人を…　忍を子供を守ることになるとオレは今でも信じる…！　たとえそれが…友であろうと兄弟であろうと我が子であろうと…　里に仇なす者は許さぬ
膝をつくマダラ　…変わったな…柱間…
１…

オレはこの時覚悟を決めた　今を見守るために耐え忍ぶ覚悟をだ

マダラ　…本末転倒だな…　それが…里の…闇になる…　いずれ…
倒れるマダラ
１　！
膝をつく１

そうして…　マダラとオレとの戦いは終わった
倒れてるマダラを見る１

幼少〜終末の谷終わり
現世
１　…今マダラがどう復活したのかは分からぬが…　オレは確実に友を殺した…　里の為に…　…そう…　里とはー…
始まりぬ…マダラとオレが望んだ里とは…　一族と一族をつなげるものだった　無秩序から秩序形づくり
それを保つための大切な要だった
子供たちを守り　無駄な争いを避け…　平和を実現するものだった
だが…　君の兄…イタチが背負ったような闇を生みだしてしまった　…
マダラの言ったことは正しかったのかもしれん…　この状況を見据えていたのかもしれん…
…この状況を作りあげてしまった忍とはオレだ　そしてそれをよしとした忍もオレでかない…　…そうて思う…
忍とは目標に向け耐え忍ぶ者だと…　ただ何を目標に置くのかで忍も変わる…
マダラとオレのように…

違えた道…
終わり★サーセイ
1ｐ前予告　ついに答えを出したサスケ！！向う先は！？

崖の上にいるのはマダラの奥さん

現実世界でも真の平和な理想郷を目指した素晴らしいやつらは居る
ポルポトとか毛沢東とかソ連とか

>>1
乙
マダラの回想で空白の地下生活５０年が語られたりするのか

ワンピース並みにつまんない

幸せは犠牲無しに得ることはできないのか？

>>9
犠牲なしの幸せや平和なんていままであったか？
誰かしら犠牲になってるんだよ

>>6
日本が生み出した聖人君主、麻原彰晃を忘れるな！

>>1乙
来週はサスケの答えか

>>10
犠牲なしなんて無理な話だけど
その考えが闇を生み出すと初代が言ったから
否定される話なのかもな

>>9
出来ないな
だから夢の世界に逃げるしかねーってマダラとオビトが奮闘してる

前スレの982へのレスなんだけど
「多分、瞳力持ちは仙人になれない。六道の体持ってるのが条件っぽい。
逆に体の家系は瞳力持ってない。この2つ合わせて輪廻眼発動するしね。 」
てことは自来也、カブトも？

カカシやサクラも犠牲の犠牲になる運命なんだろうか

てかこのテーマを解決できたら世界平和につながる気がする
つまり無理だってばよ

>>17
あくまで娯楽だから
漫画じゃなくたって無理だよな

>>14
十尾を犠牲にしないでくれ

柱間の本末転倒な所は
かつて子供達が死ななくてすむような里を作りたかったのに
マダラを殺した事がきっかけで里のためなら何でも犠牲にするようになったところかな
人のための里を作るはずが里のために人があるようになってしまったって事か

でも漫画アニメ色々このテーマをやりたがる

人殺しが好きで戦場に行く人もいるわけだし、無理だよ

>>6
マダラはついに歴史に残る方々と肩に並べるようになるのか

>>1乙
マダラとオビトの倒し方考えてみた

まずサスケが二人に「無限月読成功」の幻術をかける
術にかかったマダラとオビトは勘違いしてガハハハとのけぞるので、すかさず二人の中間あたりにしゃがみ両手でピースサインを準備する
両の指にチャクラを込めつつ写輪眼で二人の動きを捕捉して飛び上がり、ズッシャァァァっと全力で目つぶし！！この間約５秒

リンの死やオビトの闇化と、その闇と戦って殺されたネジの死は同じではないよな？

マダラとオビトは柱間細胞を攻撃すればどうにかなるか
柱間の嫌いなものを投げつけるとか

>>21
作る側が賢くなった気になれるからな

>>27
あとグッズやらガン○ラを売る為にてっとりばやいんだろうな

>>22
人殺しが嫌いな人間なんていませんよ。
身の安全を100％確保して好きなだけ殺せる状態を作れないから我慢してるだけで

守鶴がマダラ達と忍連合とサスケ達に
六道仙人の言葉や六道ＶＳ十尾を見せれば
全員が改心するな

今回の大戦前の時と違って当時小学生位の年齢だったカカシが参戦してたのに
木の葉丸は出兵してないんだ

里の為の自己犠牲も賛美されてるけど…
やっぱりそれもどうかと思う
「狂者は未来を語る」って言うしな…マダラさんマジ預言者

だいたい世界でも屈指の平和国家である日本でも争いはあるのに
戦争が絶えないナルト世界で真の平和なんてできるかw

>忍とは目標に向け耐え忍ぶ者だと…

輪廻眼開眼まで50年耐える者

そもそもザブザさんがどんな人間も感情のない道具にはなれないって
一番初期に答え出してますやん
感情のない人間になれない＝世界平和なんて不可能

>>34
狂　っ　て　る

マダラの回想も柱間自慢になったりしてサスケの答えは永遠に出ないとかだったりして

サスケは考えは大体きまっていて、参考材料として聞いてるだけだろ

>>34
マダラさん忍の鑑やな

要するに、もともと友兄弟子供を守るための里だったのに
里のためにその友を犠牲にした柱間は本末転倒って言いたいんだろキッシーは
イタチも木の葉に尽くしたのはサスケのホーム残すためってのがでかかったし
そして今度こそナルトが正しい答えを出すんだろ

>>34
開眼したら外道魔像やゼツやオビト達と仲間になれて良かった

輪廻眼耐久戦ウン十年出来たのに、十尾操縦には待ちきれなかったマダラ

やはりガキかｗｗｗｗ

>>41
オビトはアンタの味方になった覚えはないってさ

柱間も自分の失敗や痛みから逃げ出さないで直視してるが
マダラは戦う前から逃げてるんだよな
ナルトにも辛くても現実直視する夢の世界でニセモノつくりたかねーと振られたし

ここでナルトの出番
つまり・・・つまり！どういう事だってばよ！！！！！１１１

マダラはオビトに裏切られたらまた孤独になるのか
穢土柱間がいるから大丈夫か

オビトが一番不気味だろ

オビトに関しては、とにかくカカシがリンを殺した理由をさっさと明らかにしてくれと
それがわからない限りは何とも言えん

前>>1000
いやそういう意味じゃないんだ、勘違いされそうな文章ですまん
柱間「忍とは目標に向け耐え忍ぶ者だと…　ただ何を目標に置くのかで忍も変わる…」
このセリフにあるように、「忍は忍び堪える（耐える）者」自体はちゃんと答えであるのは間違いない
ただ、それが何を目標として耐え忍んでいるかで答えや価値観が変わってしまう
柱間は里のために、仲間も家族も親兄弟も犠牲にし耐え忍ぶ道を選んでしまったことが間違いだったと後悔している
だからこそナルトとサスケがそういう犠牲上等なんかじゃない方向への耐え忍び方をするんだろう

>>13
大蝦蟇仙人の予言や柱間のその発言がある以上、その犠牲を生むって手段は真っ先に否定されるだろう
リアルでは到底無理な方法に対して岸本は自分なりの答えを出すんだろうな、ハッピーエンドって言ってるし

いや迫力あったな
永万マダラ＋完成体須佐能乎装着完全体九尾に勝つとか凄いわ

>>47
オビトは何考えてるのかよく分からないからね。
リンが殺された直後はリンとクズじゃないカカシのいる世界を創るって
言ってたけど、あれから20年近く経ってるからどこまで変わってるかも謎だし。
そもそもあれはマダラを納得させるための方便の可能性すらあるし。

で結局柱間の仙人モードはナメクジなのかどうなのか
瞳孔はカエルでもヘビでもないな

>>46
マダラと柱間を一緒に死神に封印すれば解決だな


>>48
カカシ「リンが関係してるのか・・・？」

マダラはオビトを信頼してる感じだったけど
一応、オビトに何か仕掛けているんだろうか

>>20
マダラもそれを指摘して本末転倒って言ってるしね
かつて目指していた目標と真逆の答えを出してしまったから
イタチ、オビト、リン、カブト、サクモ、「根」の者達、雨隠れの三人、霧隠れのアカデミー卒業システムなどなどのような数多くの犠牲者を生み出してしまった
もし本当に人のための里を作っていたら第二次〜第三次の戦争だって起きていなかったかもしれない
だからナルトとサスケが柱間とマダラが目指していた「人のための里」を築くんだろうな

マダラの目的はいまいちはっきりしないな
オビトのように夢の世界に逃避したがってるようにも思えなかった
マダラ側の回想待ちか

マダラの50年はゼツたちとノリノリトークやお祭りしながら過ごしてた

輪になって踊ってたら目がぐるぐる周り輪廻眼が開眼した

一番平和なのはゼツ養殖して無限エドテンだろ

個を重視しすぎれば里としてはまとまれなくなる
アナーキズムになるな

永万で読める所に輪廻眼開眼についてでもあったのか

>>57
ゼツは輪廻眼開眼して魔像を引き寄せて作ったのだ
ずっとぼっちだったのだ・・・

何か忍者漫画なのに全然耐え忍んでいなかったから
今さら忍びは耐えるものだー忍びは耐えるものだーっていうようになったな

>>61
柱間細胞だけが友達さ

マダラさん結構的を得てる事言うよな

マダラさんはいい人フラグ立ちまくりだな〜

>>64
マダラさんが実践してくれてるからね

>>61
50年間のぼっち生活の後にゼツが出来た時は嬉しかったろうな話し相手が出来て
そしてゼツを教育した結果ゼツにも人間出来てないとか言われる

>>63
でも傍から見れば狂人にしか見られないっていうのが悲しいな。

うちは最狂＝「うちは最強の愛を持つ者」だからなマダラさんは
スケールが違うわ

でも柱間が考え変えちゃったのはマダラのせいだろ
あの状況で殺す以外どうしろっていうんだ

>>70
術を使えない体にして牢屋に入れるとかそれぐらいしかないな

>>68
マダラさんはしている事が変態なのがまずいのかな

ストーカーを甘やかすと駄目っていうのは警察も言ってるよ

ゴメン、>>63 じゃなくて>>64だった。
>>72
確かに友達の細胞を自分の身体にくっ付けたり、人造人間作っちゃってるから
柱間キチのイメージが先行しちゃってるんだろうね。

>>74
ストーカー疑惑まであるからな

>>70
マダラが襲撃しなくても
木の葉の里にいずれは突き付けられる
課題だっただろうからなあ

今思うと「ハルモニア」の歌詞ってナルト世界の真理と絶妙にマッチしてたな

柱間細胞を手に入れた時のマダラさんの喜びの声を聞きたい

前スレの>>830がなんか気に入った

子供を守るためと言ってるが
結局「里」を守るために才能が有れば子供すら暗部に入れてたりするし
それこそカブトや根のサイとかの例もあるし

マダラに協力者が居そうだな

三代目水影？

子供が多いのは少年漫画だからこそだろうが
そこ捕まえて闇だとか言っちゃうのはどうかと思うけどｗ

神威と天照はどっちのほうが強い術?

ナルト達が忍なのもマズイのか

>>83
草むしりや猫探しだけすればイイ！！
それ以外は１８歳から

>>84
それは忍びなのか？

>>77
確かに！

他里の初代も見たいな
皆チートなんじゃね？

犠牲を出さずに暮らせ、冷戦すらするな我慢もするななんてのは全員人間やめろというのに等しい
マダラ、オビトの月読計画も現在大量に犠牲者発生中だから

ジョナサンとDIOの焼き直しみたいなものか

>マダラ、オビトの月読計画も現在大量に犠牲者発生中だから
あいつらの考えは
「夢の世界でまた会えるんだからいーじゃん現実なんて余興だよ」だから
所詮現実直視できず戦う前に逃げ出した人たちだから

>>78
つ「あああああああ〜ん！」

ナルトの幻術なのかのコラ多過ぎて元がどれかわからなくなった
画像検索ではハッピーセットのやつが1番多く出るけどこれじゃないのはわかる

ハッと上を見上げてから幻術を解かれ？掛けられ？
とにかく膝を付くまでにもう一悶着あったんだろうな

ついに答えを出したサスケ！！向う先は！？
A　戦場
B　終末の谷
C　暁アジト
D　ラーメン一楽
E　空区
F　浄土

木の葉を襲ったマダラの目的は
里を襲うと見せかけて
九尾を木の葉に置いてくること
柱間の細胞を取ってくること

この二つかな？

>>95
九尾に何か仕込んでたらマダラSUGEEEEってなるよね

>>95
やっぱり尾獣の存在を示して柱間に集めさせたかったのかな

>>89
ジョナサンとDIOは本当の友情を感じた時期は一度も無い(奇妙な友情はある)
柱間とマダラは友情は感じてたけど色々ズレがあって拗れに拗れた

ロック・リがキモい事だ

尾獣集めたの配っちゃった時マダラ驚いたかな

ここまで長年コツコツ頑張ってきたんだから無限月読はぜひ成就させてやりたいｗ

>>100
マダラ「計算通り」ﾆﾔﾘ


柱間ならやりそうだから

また悪を演じて自己犠牲かよ飽きたっておもったけど
マダラｶﾜｲｿｽなぁ

ジョナサンとディオとはぜんぜん違うｗｗ
ディオといっしょにしるなｗ

悪を演じて自己犠牲は今のNARUTO読んでる感じなさそうだな
マダラやオビトに関して言えばそれでええわ
あの連中はあの訳わからん諦めの悪さが魅力やな
悲劇はなくならないから悲劇のない世界を創ってしまえとは実に諦めが悪くて面白い

精神的に耐え忍ぶのが忍者みたいな話になってるけど、そもそも忍者って物理的に忍ぶ者たちのことだったよな

悪なんて演じてるなんてつもりはないだろ
ただ誤解されやすく悪にみられる演出
うまいよ

>>104
DIOは絶対悪。すばらしく完璧な。
６部はいらん。

クラマはマダラが大嫌い

Dioって小物だったな

ohana久しぶりに見たわｗ

しかし岸本バトル描写劣化したような気がするな

中忍試験辺りの方が良かった

誤解かぁ
マダラさん的にはあの闇落ち顔も
実はただのｷﾘｯだったのかもな
ただし目つきと顔の角度が悪かった

もし石碑は六道仙人が遺したトラップで
本当は無限月読なんて術はありませんでした〜
となってしまったらマダラとオビトがどんな顔するのか見てみたい

小物ってのは間違いないけど面白いキャラクターだったよ
キャラの魅力って大物小物って問題ではないと思うの

さぁて来週のサスケの答えは？
1木の葉を潰す
2オロチ丸にコメント求める
3卑劣様を殴る

ミトが嫁に来るのはこの後か？

柱間とかなり年齢差があるなあ

>>117
終末の谷時点で何歳かさっぱりわからんよな
しかも孫出来ても青年期から容姿変わってないし
たぶん千手はそういう体質なんだろうが

マダラの表情いいなヤラレ顔の瞳孔の開き具合とかお眠り顔も良かった
ナルトじゃ表情に限界があるからあんなの見れないし

個人的には無限月読世界での皆ウキウキ編を一巻分もしくはスピンオフ的にやってくれたら嬉しい
マダラ「（パンくわえながら）ヤベェ、遅刻だ」柱間「寝坊ぞ。これではアカデミーに遅刻ぞ」曲がり角で二人がドン☆
うちは家もオビトもカカシもリンも皆生きてて、サスケとナルトは普通に仲が良い。
みたいな夢の世界を拝んでみたいものだw

で、ナルトが「やっぱなんか違ーーう！」って言って無限月読を破って本編が再開するという

>>120
ﾔﾍﾞｪ見た過ぎる

矛盾が世の中から消え去るわけなんてないのに
マダラが迷惑者すぎる

>>120
何それ楽しそうwwwスピンオフでもいいんで、ぜひ描いてほしい。

柱間が死んだ後の話が読みたい
卑劣様のスピンオフとかやってくれないかね

>>118
サイヤ人みたいな体質だな


ところでアカデミーっぽい描写があったけど、あれてっきり扉間が二代目就任後に作ったと思ってたけど、
柱間在任中に扉間が作ったってことでいいのか？

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　

＞＞１おつ＆文字バレ乙

前スレで既出かもしれんが

九尾回想の柱間の顔と違うな
九尾回想では血だらけだったが柱間

色んな事があって努力して手に入れた物だからこそ大事だと思うんだがな
無限月読なんて面白くない

>>120
エヴァ最終回かよ
続きは劇場版でエログロやって親と見に来たガキが涙目だな

要するにマダラは俺がトップになれないなら、俺に無条件で従わないアホがいるなら里のシステムなぞ無意味と言いたいわけか
こんなクソガキみたいな駄目大人に「俺を殺したら本末転倒ｗｗｗｗ」とかいう資格はないな
お前が清濁併せ呑んで大人になればこんな事にはならなかった
最後まで言い訳するなら何で休戦協定を何度も何度も破棄したんだろうな＾＾；

>>79
前スレで「戦時中の日本でも誰一人国のために死ねる日本人なんていなかった」ってあったくらいだし
要するにそれだけ柱間含めて今の里のためなら犠牲にできる忍っていうのが頭おかしいってことなんだろう
人のためにあった国が、国のための人になり果てるとか何とも皮肉で哀れなものだ

耐え忍ぶ者
って自来也の忍び耐える者を思い出した

ブラッドプリズンも結構アレだったことね

>>130
マダラが馬鹿なのは大前提だけど柱間も変わってしまったからな

忍そのものが糞だから無限月読でリセットするわとか言い出しそう
サスケ

サスケは人類皆殺し目指したりして

そもそも無限月読するのにマダラは絶対生き返る必要があったのか？
オビトと長門にすべて託して大人しく死ぬという選択肢はなかったのか？
若者の命使って生き返って自分で成そうとしてるから単なるエゴイストにしか見えないんだよね

マダラは辛い現実から逃げ出した引きこもりって感じがする

サスケェは斜めしたやらかしたら流石に兄ちゃん不憫すぎるわ
まさに無駄死・・・・

マダラのターニングポイントは…
弟の死とそれによって石碑を解読した時点だな
変に愛と力による解決方向見つけたから狂うてしもうた
やっぱイズナがいればなあ…そのイズナも千手とは相容れない考えだったのがorz

>>134
柱間の考え方が変わったのはマダラが原因じゃんwww
マダラが里抜けして里を襲わなきゃ柱間も里に仇なすものは誰であっても許さない
なんて考えには至らなかっただろうに。あの状況で殺さない以外の選択肢があるのかと。

これはサスケのスサノオを纏った仙人九尾あるな

>>128
無限月読を発動したものの、肝心なとこで夢の世界の矛盾とか虚しさとかに
マダラ自身が気付いちゃうってオチも有り得るかも
まぁ個人的に無限月読という美味しいシチュエーションを上手く料理して
ほしいことに変わりはないがw

殺さずにすむ方法もなんかあるだろ
でも柱間はもうマダラはダメだっておもったのかもな
自分でマダラという存在を消したのか
そのとき柱間が変わってしまったのは事実だけどそれは良かったのか悪かったのか

スサノオを纏った仙人九尾
これこそが柱間とマダラができなかったことで勝負の別れ目になりそう

マダラの両目の能力は、
明かされないままかよ

>>131
誰一人というのはそれを語った人の周囲の話であって、それを日本人全体に当てはめるのは違うと思う
どっちがどうじゃない、人のための国であり国のための人なんだって
日本が平和なのは国が国としてちゃんとあるからだろ？
国が国家としての体を保てていない国見てみなよ、どれだけ悲惨な事か
その国を守ることが家族を守ることに繋がる、と命を懸けてた・懸けてる人はいると思うよ

>>143
無い
もう何を言っても話が通じるような状態じゃねーからな
本人が夢の世界に行く気満々である意味超生き生きしてるんだぞ
殺すしかないわ

>>143
自分の命だけとかならあるかも知れないけど
里があって子供たちがいてとなるとどうかな？
子供が危険に晒されると凶暴になる母親みたいな感じで

>>134
外交をまかされてたマダラは同盟を結ぶ為にきた土影無の前で弟子のオオノキを倒してるんだぞ
で「木の葉に服従しろ！」という脅迫外交
こんな奴が「俺はちゃんとやってたけど誰もついてこないんだよ〜＾＾；、何でやろな〜不思議やで〜」
「俺の想像する世界とは違うな〜、里はもう抜けるで〜ｗｗ」と言ってる訳で

この後柱間と扉間が岩隠れにどれだけ譲歩したのか想像もつかんわ、これ責任とって柱間切腹するレベルの話やぞ

マダラは殺しといてよかったよ
死んでないけどｗ
その後イタチみたいなのが出るようになったのは柱間が変わった所為らしいな

>>150
マダラはやっぱり同盟前に殺しとくべきだったね……。
柱間の考えが変わったのは仕方ない。柱間は精一杯努力した。
でもマダラは聞き入れてくれなかった。それだけだよ。

扉間をゾクッとさせたところですでに柱間の怖いところは見えてたと思うけど
マダラも柱間もお互いを美化しすぎてたんだろうな

ナルトならマダラを殺さなかったな

>>146
特攻隊生存者：国の為を思って戦ってた奴は実際には一人もいない
戦ってた人間はみんな自分の功績、自分と家族と仲間の為に戦ってた

戦争未経験者：先人達は国の為に命をかけて戦ってくれた
だから俺らも国の為に命をかける！

うーんこのすれ違い

マダラは殺してもその後に軌道修正できなかったのか
里を直接攻撃してきたのだから仕方がないと割り切れば良かったのに
一度心が折れてしまうと戻るのは無理なのかな

>>151
当時は仕方なかったけど穢土転されたら色々犠牲が出てる事が分かったから
今反省してる所だよ
イタチもちゃんとサスケと話し合えてたら一族滅亡はなかったかもしれないと言ってたように
死後の反省

ナルトなら相手の手と足を破壊して入信するまでわかるってばよだ

やっぱマダラにどういうつもりだったのか訊かないとダメだな

行けサスケ

家族や仲間がいるところ、自分の功績を保証してくれる所のために戦ったでいいんでは
くに＝郷里

>>151
それだと多分里を作る前に柱間の考えが変わるだけで
現在の基礎ができるタイミングが違うだけだな

ナルト「マダラこの本を読んでくれってばよ…これは俺だ」
達磨マダラ「はい、ナルト様すべてわかりました」

>>154
国が危なくなれば家族にも危機が及ぶ
里と民を切り離す事は出来ない

え？いたちがあんなふうになったのって、まだらのせいじゃないの？？

兵個人は守る家族べき家族の為に戦うんでいいんだよ
それが家族が所属する里や国を守ることになる
国という組織に守られて家族が反映出来る
どっちも繋がって切っても切れないんだよ

大体、普通は生き返るなんてないからやりっぱなしなんだよｗ

３代目と４代目が叩かれてるから、フォローいれたんだろうとしか見えなかったなｗ

岸影はどうやってしてもうちはは実は善（もしくは悲しき被害者）にしたいらしいな
何万人殺そうともｗ

いや、しわ寄せはうちはじゃねえの
今回のも、マダラのせいみたいになってる

イタチがあんなことになったというか
うちは滅亡寸前になったのは大体というか大本がマダラとオビトのせいだからな・・・・

マダラが原因すぎる
でもなんか柱間は間違ってたかもみたいな感じになってるよな

眼の力で柱間に幻覚を見せたって感じか。
膝を突く直前に上を向いていたから（恐らくその方向にマダラがいた）柱間は
それに気付いていた気がする、

>>154
だから、直接国のため！ってならなくとも家族仲間自分の為に戦う事が国の為に戦う事になってたって話だよ
家族を守ることは国を守ること、国を守ることは家族を守ること
切り離すことないじゃない

今の現状やマダラがああなった原因について
良かれと思ってやってきたが自分も悪かったと反省する点はおおいにあったってことだろ
完璧な人間なんていないんだから
ある意味憎しみ向けるなら自分にぶつけてくれ言ってるようなものにも見える

しまった既にもう同じような内容が幾つも書かれていたｗ

>>167
2ch以外でマダラに全責任という極端な人は少ないだろ

マダラにとって何よりも大切なものが弟で、それはイタチや柱間と同じなんだけど、
その弟が千手に殺され、更に弟との約束も果たすことができなくなった。

イタチや柱間がおかしくならなかったのは守るべき弟がまだ生きているからで、
もしもサスケや扉間が殺されたら2人ともマダラと同じようになると思う。

>>172
ちょっとまって柱間はマダラのお父さんなの？？
柱間がこんなに頑なにマダラを庇ってもまだまだ足りないっていう事？
わがままなマダラちゃんの欲求を全て叶えないと柱間は存在することすらゆるされないの？

>>34

ぼっちでが抜けてるｗ

>>176
ナルトとサスケもそんな感じだよな

>>175
いや柱間はならないと思うぞ…ｗ

俺マダラの気持ちが分かるわ
本当の夢の道へいけるなら
50年程度のぼっちでも耐え忍べるわ

うちはも世界で３人（生身、死人、人間捨てかけ）だしイーブンじゃね？
もう後ないぞ
闇堕ちしてる割にマダラには殺意を感じないんだよなあ…寧ろ確信犯、分かっててやってる
オビトはムシャクシャしてるし（表情が切なかったり迷ってる感じが）
サスケは（落ち着いたけど）殺気を感じるのに

>>176
まだ奥底では友達と思ってるっぽいよな
ああなっちゃったのは自分や周囲にも原因があってマダラだけが悪いわけじゃないと

マダラも無限月読という選択肢を知らなければ
木の葉の里に残ってた可能性もあるんじゃね？
石碑を解読して無限月読という選択肢を知ったからこその出奔+柱間細胞奪取の為に
戦いを仕掛けたかと

里を守るためにかつての親友と戦うってナルトと全く同じ状況だよな
里のために友を殺した柱間に対してサスケが「ナルトならどう答えるか聞きたい」とか言い出してナルト殺しに行く展開になりそう

まあ柱間が父親のように馬鹿野郎甘えんなとガミガミ言うタイプなら
マダラもここまで軌道修正出来ないほど捻くれてはなかったのかもしれない
柱間はマダラの悪い部分を全然指摘しなかったからな
しかし柱間はマダラの保護者じゃない

>>179
なんで?

つーかあの石碑残したのマダラじゃないんだな
黒幕ってアレ残した奴やろ

>>184
ナルトはもう答え出してるって
サスケを殺して里を守った英雄になるかサスケに殺されるかと言われて
どっちにもならねえって言ってたの覚えてないのか？
分かり合えないなら憎しみ背負って一緒に死んでやるらしい

>>186
残った弟が可愛げのない扉間だから
板間だったらマダラ並にとち狂ったかもなって冗談を言ってみるｗ

>>186
だって柱間さんマダライタチほど弟愛ないし・・・

君たち深く考えすぎです

扉間かわいそうになってきたぞ…

>>190
というか己の尺度で他者の愛を比べるでない

>>190
そんなことないだろ
思いを攻撃的な方向に向けなかっただけ

>>190
柱間と扉間の兄弟関係は、ごく普通で健全だと思うぞ
うちはの兄弟愛が異常なだけで

>>182
いやだから、何でも叶えてくれる魔法の妖精こと千手柱間に100000％依存してるのに気づかない
このマダラの寄生虫体質への皮肉なんですがｗ

>>175
柱間はそうならないだろう
俺の弟は千手に殺されたと言われて板間と瓦間を思い浮かべながらも言い返さない時点で
柱間とマダラは根本から違う人間

サスケが里や目的のために個を犠牲にするなんて許せないって答え導き出したら
まずはカリンや雷影に土下座して謝らないといけなくなるな

そろそろジライヤもえどてんに混ぜてあげれば良いのに

>>172って何か変な事言ってる？

>>198
イタチの犠牲的に許せないはず
土下座もしないけど

ていうか九尾とスサノオしか使わなかった時点で
マダラ手抜いてた可能性あるよね

柱間が殺したと思って死んでない時点で
マダラ的には試合に負けて勝負に勝った感じじゃないの？

>>202
まあ柱間を本気で殺すつもりはなかったと思う

>>197
根本から違うとしても弟思いなところは同じじゃないか

>>204
マダラは殺す気はなかったけど、柱間は完全に殺す気があった
もう修復不可能だなw
江戸店でもやりあうのかな

http://i997.mangapanda.com/naruto/626/naruto-4026405.jpg
この左下のコマのタイミングで幻術かけたの？

マダラの癖に手を抜くとは生意気なｗ

マダラはイザナギでも使ったのか？！
地下にいた時両目見えてたかな？

>>205
扉間を殺されても、里を起こした後に「お前にも見せたかった…」とかモノローグする程度な気がする
少なくとも狂ったりはしないw

柱間の聖人さはなくなったな
人間になった

>>209
んーこの時点でイザナギ（千手＋うちはの技）はないな
柱間細胞つけたのはこの後だから
幻術かマダラの能力

幻術中に柱間細胞ゲットだろうね。

ただそのコマの次が省略されてるからな

んでガクッと膝をついた、か
でも殺さなかったんだな
自分の死体は目の前にあると見せて

>>210
扉間がいないと調整役がいないから
里の運営に行き詰まって
闇落ちまではしなくても
無気力状態ぐらいにはなるかも

みんなが手を取り合うなんて無理なんだよ。
2代目が正しい

扉間が大事だから、殺せなかったんだよ
最終的に柱間が選んだのは、弟と里
つまり。。。

>>186
おそらくだけど
両者が戦ってる最中に無限月読み発動で幻術世界に
それを読者にも気付かせないよう自然な絵写で2人とも仲直り、ナルトは火影

だが
ナルトとサスケは結局は愛と憎しみの両方ある現実世界を選び、無限月読みを破る
これがナルト最終話

そういえば柱間細胞の搾取した描写がないな
柱間回そうじゃ流石に分からんか

>>218
ここでマダラ選んだら怖いわwww柱間はマダラの保護者かよwww

マダラ負け杉ワロタ

>>220
幻術中にボケっとしてる柱間の内臓でも引き抜いたか
戦闘の後に肉片や血や髪の毛かき集めたか

>>221
だから、扉間が死ぬと柱間もくるっただろってことｗ

しかしマダラのあのぶっとんだ思考が
これがうちはの病か

肩怪我してるやん、それじゃないかね

バレの感じだとマダラの目的も無限月読で決まりっぽいな
もうひと捻りあってもいい気がするが

マダラの万華鏡瞳力は直球で復活系能力かな
黄泉比良坂あたりで

柱間は里は千手とうちはだけのものではないのに友達というだけでマダラに甘すぎるしうちはを厚遇しすぎ
マダラもちょっと何か言われただけで族長なのに里抜けるし襲うし里に残された一族の事考え無さ過ぎ

なんというか今読んでるだけの情報だとうちはの自爆に里が巻き込まれただけのような印象しかなくなってしまった

>>224
いや柱間は扉間が死んでもマダラみたいにはならないでしょwww
って言いたいところだけど、0とは言い切れないしね。
ただマダラみたいに極論には走らないとは思う。石碑を読む眼もないわけだし。

里が、柱間がまちがった方向に行ってしまったのは明らかだな
一番理想から離れている子ども同士の殺し合いさせている根なんて組織があるくらいだし
本当は子どもが戦わないで済む、兄弟が死なずにすむ平和な里を望んでいたのに
里を維持するためなら兄弟すら殺すし、どんなことでもする里になってしまったのだから

闇墜ちや諸悪の根元をニ代目におしつけ無かった流れは評価したい

マダラが生きてたのはイザナギか？
それとも第三者が救ったか？

良くも悪くも甘い理想を懐く所が柱間の持ち味だったのにそれを捨てたら…

人のために里を作ったら里のために人があるようになってしまった
優先順位が入れ替わり、かつて自分たちが目指した理想も何も全て「甘い戯言」として
切り捨ててしまった。そしてそれが強さだと、厳しさだと信じるしかなかった

本当の答えなんか誰にも見えない。でも、自分にとって痛みを伴う回答こそが
最良の答えと信じるしかなかったというのは自己犠牲精神旺盛な人間によくあること

>>230
マダラを殺した時点で自分の意思(石)を捨てちゃったって事かな？
子供達が殺されなくて済む里を造るはずが、リンなど里のために
子供が犠牲になる里を造ってしまったって皮肉を込めてるのかな？

まだ回想なのか…

>>228
目的は柱間の細胞だったのに里を襲うという形にしたのはなんでだろうな
むしろ里内のうちはの立場を悪くする効果も狙ってわざとそうしたような気がする
もうあの時点で、一族の事も里の事も「どうでもいいんだよ」て感じで、
ひたすら無限月読に一直線だったのかも
実際うちはの立場が悪くなったことが、いろいろとマダラの目的のプラスになったわけだし

>>233
それでもだいぶ甘いと思うぞ柱間は
そこら辺をダンゾウはあまり良く思ってはなかったみたいだしな
ただ現実と理想の線引きをするべきだと学んだのだろう

リンのときは未曾有の人材不足だったからな

柱間は凄く責任感の強い人間だからな
初代火影として、木の葉という里に集った沢山の一族たちを
自分の勝手な自己判断で危険に晒すわけにはいかない、これ以上マダラに固執することは
里を束ねるリーダーとしてはあってはならないワガママだと自分を一喝したのだろう

柱間は「立派なリーダー」に成長した
しかしそれは「立派な人間」とイコールではない。何か哀しいな

　　　　　　　　NARUTO　　　　　　　　創価学会　
初代　　　　千手柱間(故)　　　　　牧口常三郎(故)
2代目　　　千手扉間(故)　　　　　　戸田城聖(故)
3代目　　猿飛ヒルゼン(故)　　　　池田大作(故?)
4代目　　　波風ミナト(故)　　　　　　北条浩(故)
5代目　　　　　 綱手　　　　　　　　　秋谷栄之助

NARUTO　初代が2代目と共に作ったのが木ノ葉隠れの里
創価学会 初代が2代目と共に作ったのが創価学会

NARUTO　2代目は弟子の3代目を「サル」と呼び親しんでいた
創価学会 2代目は弟子の3代目を「大作」と呼び親しんでいた

NARUTO　3代目は「忍の神」と謳われ、指導力も高かった
創価学会 3代目は 「本仏」 と謳われ、指導力も高かった

NARUTO　4代目は火影に任命されてから間もなく死亡した
創価学会 4代目は会長に任命されてから間もなく死亡した

NARUTO　忍者養成機関の忍者学校が存在する
創価学会 信者養成機関の創価大学が存在する

NARUTO　忍者養成機関の忍者学校が存在する
創価学会 信者養成機関の創価大学が存在する

NARUTO　抜け忍は追い忍によって抹殺される
創価学会 脱会者は学会員に陰湿な嫌がらせを受ける

NARUTO　特殊な任務をこなす
　　　　　　　「暗部」と暗部養成部門の「根」が存在する
創価学会 特殊な活動をこなす
　　　　　　　「金城会」と男子部員育成部門の「水滸会」が存在する

>>235
あんだけ人のため、子供たちのためにマダラと一緒に創り上げた里が
柱間自身によって里のための人という逆のシステムに変貌するとは皮肉としか言いようがない
柱間の回想を通してみると、なんかマダラが闇堕ちっていうより柱間が闇堕ちって感じがする
そもそもマダラは誰も恨んでもいないような様子だし
聖人のように皆と手を取り合っていた男が結果的に扉間や仏間同様に人や子供の犠牲を上等とする傲慢な性格に成り下がった

>>29
お前が狂ってるだけだよ
はよ自分を殺してこの世から失せろ

結局雇ってる側の話完全スルーだからいまいち何故こうなってるのかがわからない

何と言うか、終末の谷の最期の戦いこそが
我愛羅がかつて五影会談で言ったところの、柱間にとっての「己を捨てた瞬間」なんだろうな
「人」を選ぶか「里」を選ぶかの二択で「里」を選んでしまった
それは確かに正しいと言えるかもしれない。言えるだろうけど、なんか・・・

>>230
根が出来たのは三代目の時じゃないのか？

>>242
いや何も解らない幼い子供が任務に連れていかれて死ぬ事は柱間時代には無かったぽいぞ

正しいに決まってる

>>237
全ては計画のためだろう
後のオビトが九尾で里を襲ったとき
四代目「何故木の葉を狙う？」
トビ「気まぐれでもあり、計画でもあり、戦争のためでもある。平和のためでもある。」

という意味深なやり取りがあった

あのマダラでの九尾襲来で木の葉の民は
九尾を操れるのは、うちは一族であるとのイメージを濃くし、
オビトでの九尾襲来でうちは一族への差別⇒クーデターへと繋がった

争いをなくしたい、って話なのに雇い主にかけあうどころか
ウチを雇えば対抗できる奴らなんていねぇ！ってな集団を作り上げて本当に争いがなくなると思ったのか柱間は

皆平和に暮らしてるのにうちはからもハブられたマダラだけが１人で里襲って暴れてるのがカッチョ悪い
ドラクエ７の最初の村に居たイタズラ爺さんレベル

>>247
でもリンの死の真相を先延ばしにしてるのを考えると、
彼女は矛盾した忍のシステムに殺されたと考えるのが妥当なんじゃないかと。
忍世界の深淵部を描いてくれると信じてるよ。

仙人モードを使っても、
永遠の万華鏡に苦戦してるようでは、

輪廻眼が使えるエドテンのマダラには勝てるのか？

>>237
自分を(自分が)捨てた木の葉への復讐？のような気もするけど
柱間をおびき寄せる餌として里狙うのが手っ取り早い方法な気がする

>>244
カカシ世代は専属契約してる国の代理戦争で争ってたんだよな
里が作られる前の火の国とか化け物染みてる忍者が跋扈してる中でどうやって生きてたんだろｗ

何故里を守るための政策が柱間が変えたからになるんだよ、最初から徹頭徹尾マダラが悪いからだろ
お互い家族を殺し殺されでも柱間は何度も休戦協定を申し込むが無視
うちはに脱落者がでても再度休戦協定を申し込んでも無視、しまいには大好きな弟の死体から眼を取って永万になる選択肢も
それでも柱間に挑むもまた負けて「お前が自害したら信じる」とかｗ

里を作ってからも岩隠れの長を力で屈服、その後始末も柱間達に押し付けて俺は悪くないと知らぬ存ぜぬ
無限月詠の脳内妄想こそ理想として里を抜けて柱間に戦いを挑む

柱間の懇親の介護もむなしくキチガイはさらに先鋭度をまし最後は殺す以外に選択肢がなかった
しかも死ぬ直前まで「俺は悪くない、お前達が悪い、俺を殺したらお前も駄目になるｗｗｗｗ」

まじクソカスじゃねぇか

>>254
里が作られる前からうちはも千手も雇われて戦争してるから
結局規模が変わっただけ、状況的には火の国がある時期から千手をお抱えにして
その千手がうちは吸収して木の葉の里作ったって流れに見える

火の国が大国化したのも木の葉使って他国を攻め滅ぼしたからじゃないか？

作者はマダラの両目の能力を、
思い付かなかったのかな？

神威がチート過ぎて、
神威より強力な固有瞳術を思い浮かばないのかな？

ヒルゼンは里はただの組織じゃない大切な家族、火影は大黒柱で木の葉は家って言ってて
でアスマ死亡話の時に玉は子供って言ってて
皆家族や子供守る為に戦ってるってなったんじゃなかったのか

>>249
なんとなくうちはへの復讐という感じはしない、あくまで計画のためって感じで
あの写輪眼コレクションが何か無限月読に必要だったりするのかもしれん

三代目あたりが、火の意思火の意思叫んでたけど、偽の意思だったっていうｗ

眼のコレクションしてる時点でちょっと…

マダラは輪廻転生で復活したら、
ジジイの姿で隻眼だろうから(左目は入ってなくて、右目は余り物を移植)、

このまま成仏してほしいwwwww

>>257
まだ出てない瞳術として、時間を止めたり巻き戻すとか
イザナギ(に似たもの)を失明しないで使える瞳術とかだけど、
こんな能力だったらとっくに柱間に勝ってるでしょ。
個人的には幻術特化じゃないかと予想してる。

これまでの回想の流れから、きっと終末の谷の戦いでは
柱間がマダラを殺したことにして歴史から存在を抹消させた上で
見逃したものだと予想していたんだが・・・岸影はそんな俺如きの予想の斜め上を行ったｗｗｗ
マジ感服っていうか、まさかこんな哀しい結末になっていようとは

明らかに柱間とマダラに責任があるという形にしたとしか
２代目から５代目をフォローだよこれ

特に４代目のイメージが落ちるのは避けたかったんだろうなｗ

>>245
前スレでキャプテン・アメリカを例に挙げていたのも中々面白かったな
当初は国や国民（？）といった全体的な物事を守る事だけが全てだと思っていたアメリカも
時が経つにつれて個を尊重する心も持つようになった

柱間は逆のパターン、昔は個も全も両方尊重していたのに終末の谷の戦闘で個を尊重する心を失くし己を捨ててしまった
己を捨てるって要は、自分の個性＝キャラクターを捨て去るってことだからな
あの全てに優しく接する姿勢こそが柱間のキャラクターだったのにそれを捨てちゃったらもはや典型的な政治家だ

>>258
九尾事件のミナトのセリフを見れば、「結局は里のための（犠牲になる）人」っていう結論だよ
ミナト「国を捨てること、里を捨てること、それは子供を捨てることと同じことだよ」

マダラなかなかの嫌われっぷりｗ
悪役としてはかなり優秀だな

優れた創作物での悪役は読者も納得できる美学があるけど
ただ単にキチガイなだけじゃ悪役でもなんでもないよね、唯のキチガイで終わる
うちははシスイ以外はキチガイだから悪役にすらなってない

>>266
真面目な話、「人」を束ねる者は「人」であってはいけないのかもしれん
ただの人として一個人に感情移入するようでは大多数の人間の道行きを先導する者として
示しがつかなくなる。だから、自分を人とは切り離した客観的な存在として俯瞰的に
「みんな」を見られるようにならなくては立派な指導者にはなれないのだと思うのだ

だからこそ、五影会談で各国の影たちに我愛羅が言った一言は
少年漫画的にはカッコいいが、政治の世界ではまさにガキのたわ言でしかない

マダラとオビト以外は悪役じゃないぞ

>>270
飛段とかかなりキチガイじゃなかったか
今更いい人でしたエピソードが用意されるとも思えないし

マダラ本当に迷惑なやつだな

>>268
マダラにはマダラの美学はある気がするけどな
まあ納得できるかどうかは知らんけど

narutoは優れた創作物だと思ってますｷﾘ

>>266
そんなキャプテンアメリカは
ミュータントのような異端を長年見殺しにしていたことを
今糾弾されているという皮肉

普通に読んでる人は、マダラ嫌いだろうし悪役として成功でしょ

なんかマダラや卑劣様みてるとオビトが好青年に思えてくる

ミナトを復活させた意味って………

お前らキャプテンアメリカなんて読んでんのか
いくつだよｗｗｗｗｗ

>>277
これからオビトとカカシの所に行って、リンの死の真相を語るという大仕事があるだろ
でないと本当に何のために復活したかわからんｗ

人との繋がりがテーマでもあるからな

「師弟」「友情」「里」「民族」「親兄弟」「恋人」

究極の選択を迫られたとき何を優先するか難しい選択だな
木の葉の連中がなぜこうも里を優先するのかはわからん

洗脳教育のせいだろうか？自己犠牲してまで守る価値はない

>>271
飛段みたいなただのキチガイは悪役としては魅力的じゃなくね？
同じキチガイでもデスノの月のが魅力あると思う
正々堂々と美学持ってキチガイしてて、全く改心する気もなく、ブレがない
ナルトの悪役は全体的に簡単にブレて仲間になりそうだからな

>>279
十尾に陰チャクラごと吸収されて敵パワーアップするかもよ

>>281
まぁ魅力的かどうかは置いといてキッチリ悪役してね？

子供達を遠からず一人残らず人殺しに仕立てる兵士生産組織で子供達を守るも何もないもんだとか思ったり

結局は将来人殺しにする為に産むし育ててるんじゃないかw
なのに子供達には真っ白な未来があるみたいに語る木の葉の大人達意味不明

>>277
火影も爺さんとむさ苦しいのしかいないからイケメン枠
が必要だろ

>>273
ないからキチガイなんだろ、マダラの美学って柱間への絶対的依存の事かｗ

>>284
傭兵稼業の人たちを集めて、子孫は確実に養成学校にいれるようにしてしまったやんね…
里以前の昔の描写も謎だ　依頼主とかおらずに忍の一族どうしが直でいがみあってる

新しい女キャラ１人ぐらいは出ると思ってたのに
まさか女っ気まるで無しで終わるとは…

>>286
わかりやすいのはオビトに語ってた、因果を断ち切る云々だろうな
納得できるかどうかは知らんぞ？ｗ

>>284
だからこそ育てる過程が大事なのでは？
ダンゾウの根みたいな教育してたらそれこそとんでもない事になるし

単なる雇われ傭兵じゃなく

少し権限を与えられた国家みたいになってるのかもな

なんだかんだ言われてもやはりマダラさんはラスボスの器だな
オビトには荷が重いわ

ohana乙〜

何だがごちゃごちゃし過ぎて冷めるかなぁ・・・。
ことある毎に過去の回想シーンを挟んでパターン化してるのが辛い
動きの無い所だから退屈に感じるというか、マダラの永マンはいつ開眼したのとか
設定や時系列の矛盾がある漫画で過去を掘り下げるのは地雷じゃね？と思うわ
弟が目を差し出したって話はオビトの妄想だったんかなぁ・・・。

つーか、サスケは話を聞いて自分の成す事を探し実行するって言うなら
柱間の話だけじゃなく、マダラの所に言って今のテンポで両者の話を聞いてから動けよって思う

柱間が語ってるのを横で聞いてるままの扉間も、この「木の葉創世伝」の登場人物なんだから
柱間視点では語られなかったことの補足とかして欲しいわ

柱間とマダラは忍集めて国を作りたかったのか？
なら火の国に雇われるなよっていう

>>289
違う、マダラの生き様は最後まで柱間への依存だ、無限月詠だって柱間細胞がなけりゃ何も出来ない

この状況を作り上げたのは自分と柱間が認めた以上、自分が殺したマダラと、闇が作ったオビトの元には行くだろうね
むしろ二代目以降の火影は行く必要は無い
ミナトに泥を塗るつもりもないだろうからミナトも行かない

>>296
依存するなら里に残ってればよかったのでは？

>>296
それならなんで柱間に協力をあおがなかったんだ？
依存ってのがどういう状況なのか分かってる？

回想も終わったしそろそろマダラは本格的に動き出すかな

このあとマダラはイザナギ使って生き延びて何十年か失明してたのを
移植した柱間細胞の力で回復したか、輪廻眼に開眼して視力回復したってことなのかな

>>77
rythmって解散したよなw

今の回想からサスケの立場で答えを出すことを考えるなら
当然サスケはマダラのほうに感情移入するはずなんだ。全くもって同じ立場なんだから

だから、柱間視点では何故マダラがああいう行動に走ったのかわからなかったにしても
サスケのほうはマダラの気持ちがわかっていたことだろう
マダラの代弁者として、穢土転柱間にキツイ一言を浴びせるやもしれん

>>303
うちはがこんな事になってるのはマダラとオビトのせいなのに？

>>301
イザナギって永万でも失明するの？
今までイザナギ試して失明したキャラで永万のキャラは居ないよね？

>>298 >>299
マダラにとっての柱間は自分の自己実現の為の栄養素なんだ、それ以上でもそれ以下でもない
大体柱間に無限月詠を一緒にしようとか言うわけ無いじゃん、お前の想定してるマダラ像は滅茶苦茶だな

せめてナルトを読んでからレスしろよｗ

>>304
柱間はこの闇はオレが作ったと発言しているぞ

まあ「里の為に」家族や親戚を皆殺しにされたサスケには
初代の覚悟なんか容認できんわな普通は

子供達は皆真っ白な未来を持ってるにしてもさ
その子供達に人殺しの技術を教えこんで将来的に人殺し組織の一員にさせることで成り立ってる組織が里だろ？
そうしないと成り立たない

何のために自己犠牲するのか、里のためだ
里を守るのは未来を担う子供を守る事だ
その子供は将来人殺しにさせるのだ
何故させるのかって里を維持するためだ

なんかすげえ変じゃね？
堂々巡り

サスケ「マダラ一人はどうでもええねん、他のうちは一族はどんな扱いやったんや」

>>307
もとはといえばマダラの暴走のせいだろ？

>>306
無限月読をすることを言う訳が無いという理由を今作中で提示されている情報の中で説明してくれ

>>304
今の話を聞いて大人しく「悪いのはうちはのほうだった。木の葉は悪くない」
なんて結論を出す奴だったらそもそも木の葉崩しなんて発想に至らない

>>311
でも柱間がマダラのせいにしてない

>>306
自己実現って美学っぽいわぁ

>>313
木の葉は悪くないし悪いのはうちはだとは思わないだろ
悪いのはマダラ
サスケはイタチが解除したはずの穢土転生をマダラが抜け出してる事自体気に入らないと思うが

柱間はそうやって自分の選択を振り返って後悔したりすることが出来るだけまし
うちははそれをする事すらしない
自分は〜俺たち一族は〜ばかりで

>>314
マダラを殺した事は後悔はしてないだろ
あの時はああするしかなかった

>>316
サスケはイタチ妄信のままで居て欲しいのかもしれんが
悪いが今のサスケはイタチがやったこと自体も含め自分で判断したいと思ってると思うぞ
イタチはサスケが自分の事を全て肯定する事を望んだ訳でもないし強制もしていないし
どんな結論を出しても「それとは別に」愛してると言って去ったんだから

いずれナルトとサスケが今の柱間とマダラの時代に成せなかったことを成してくれる
流れになるとは思うんだけど、それにしてはサスケが一人浮きすぎている

ていうのも、柱間とマダラは双方ともにお互いを親友と認めて唯一無二の存在として大事に思ってた
ところが、ナルトとサスケは親友と思ってるのはナルトだけで、サスケは歯牙にも掛けていない
それでもしつこく追いすがってくるナルトにいい加減イライラしてきて「お前の全てを否定してやる」になっちまった

>>312
殺し合いをしないですむ世界にしたいと柱間が願ったからだろ
マダラは唯の妄想に逃げるだけだから柱も性格的に即否定される

てか2ｃｈだけじゃなく漫画読めよ

この少年を無視したら第二のマダラになるから丁寧に話したのに
話してもマダラ化するの？

無限月読みなんかより

無限別天神の方が強いだろう
なんで月読みなんだ？

>>315
創作物においてのキャラの美学の評価は読者がするんだよ、この意味わかるかな？

>>319
盲信じゃなくマダラのせいでややこしい事になってるのは分かるんじゃない？
それに九尾が天災じゃなかった事も知るだろ

>>324
俺も読者じゃんｗｗ

>>320
普通に1巻から読み返すとナルトの執念は正直どん引くレベルにはなってる
まず男同士で繋がりがどうたらと押し付けるのは有り得ないわけだしな
サスケがうぜえと思うのは仕方ないと思うぞ

>>318
後悔とかじゃない
「里を守るためにマダラを殺す代償をオレは支払ったのだ。
今後もマダラと作った里、子供たちを守るために作った里を守るためなら
マダラと等しいぐらい大事な物たち、親、兄弟、子供これらも、里に仇なすなら殺す」
という結論になったのだ

これをマダラが本末転倒というのは正しい。そしてその事に柱間も今ならそう思うと応えただけ

>>325
お前、ず〜っと一貫してマダラが悪いマダラが悪いしか言ってないな
ちょっと頭冷やして思考を切り替えろよ。それしか見えてなくて他の考えを一切拒絶する状態になってる

>>326
やっぱ意味がわかんないか、君が今言ってる美学はキャラクタ内で完結して読者は蚊帳の外なんだよ
意味がわからんならレスはしなくてよい

>>325
問題は「マダラが石碑から何を読み取ったか」だろ
それがまだ提示されてないのに、マダラのせいと断定したいのは
提示されたらマダラのせいと言えなくなるから今のうちに言っとけとしか見えんw

そしてサスケは石碑を読むに決まってるからサスケの結論はもうちょっと待っとれよ

>>329
マダラは愛がもらえなくて現実逃避する事にしたんだろ？
サスケは愛もらってるし

ギリギリの戦いだったのかもしれないけど、心臓を刺した程度で勝ったと思うなよってな。
首をはねてこそ勝利だろうがよ・・・柱間はマダラと戦ってて、そこまで分からなかったのか。

やっぱり連載当初の設定(土台)が悪い状況で過去を掘り下げるのはアカン
ﾅﾙﾄｸﾗﾏのﾍﾟｱつえー！ﾏﾀﾞﾗｵﾋﾞﾄつえー！ｶｶｼｾﾝｾｰの腹ﾊﾟﾝえぇ？って
わーわーやってりゃ一番良いんだわ
下手にあーだーこーだーやるべきじゃないし下手糞だわ
今の話を逆算してストーリー作って来ていないんだし

>>290
根の教育より暖かく接したり情を与えてるかもしれないが
結局最終目的は根と一緒やんと思うが

むしろ情や優しさでコーティングしてあるだけある意味質が悪い
根くらいに開き直ってたら少なくともそこに欺瞞やごまかしはない罠

情や優しさでコーティングしながら人殺しとして育てていくってすごい欺瞞だなとか
それに気づかないくらいに洗脳されきってるのか
欺瞞はわかってても見て見ぬふりして折り合いつけてるのかは知らんが
まあ半々かね

>>332
愛はもらってるよ（主に柱間に）
もらっておきながら拒絶している理由が現在分からないだけだ

第二のマダラにならないように話をしてもらったのにマダラに共感って

誰か>>330の言う、キャラクタ内で完結してない美学が何なのか、
わかる人いたら教えてください
無理にとは言わないけど

いや、わかんねぇわ（困惑）

千手はともかく、うちは一族からも信用無いのは何故なんだろなマダラ

何やったんだ

まあ、柱間とマダラが迎えたこの結末も、ある意味では
数あるナルトが選ぶべき未来の選択肢のひとつではあるかもしれん

木の葉崩しを狙うサスケを一騎打ちで倒し、木の葉を救いました万々歳
その後は火影を継いで末永く木の葉の人々を見守って平和に暮らしていきました
めでたしめでたし、・・・ということで後の世に繋げていく形には出来るだろうけど
それでは木の葉が平和なハッピーエンドを迎えてもナルトにとって、この物語にとっての
ハッピーエンドではないんだよな。事実、柱間も苦い結末で終わったことを悔いているし

>>338
腹踊り

マダラとサスケって立場同じじゃないような

てかナルトの世代は大名が戦争する気無いんだからもう充分平和じゃないか？
力こそあれど一部の犯罪者が暴れてるに過ぎないだろ、流石に犯罪者撲滅、ってのは不可能だろうし

まあどんな難しいテーマが来ようとも、最終的にはナルトが
「あきらめねぇ…それがオレの(ry」とか言って終わるんだろうなと思うと
バカらしくなるな

>>338
マダラなんて柱間は永遠のライバルだ的な事を言ってても
柱間love過ぎて言動が合ってないから、誰からも信用されていないんじゃないの

武器か何かに付着した、柱間の細胞を時分の体に付けるとかアホの子だわ
マダラ「柱間タンの細胞ﾊｧﾊｧ///ｸﾝｶｸﾝｶ！ﾚﾛﾚﾛﾚﾛ!!!」みたいなさ

そりゃ一族全員からドン引きされますわ

マダラがオビトが必ず自分の元に返ってくると確信してたのは
柱間が決断した結果里がどうなってるか、里の仕組みがオビトの気持ちを守りきれない事が
分かってたからって事なんだろうな

でも今回の件で、マダラが柱間に対して
「今はオレの体にへばりつく細胞の生命力でしかない」という理由は分かったな
今の柱間＝終末の里以降の柱間に対して何の思い入れも無いんだろう

となると穢土転生であった時のマダラの反応が楽しみすぎる

>>345
あそこの流れなんだが、なんかマダラの仕込みっぽい感じがするんだよなあ
「お前はここに帰ってくる」ってのは、これからオビトが何を見てどういう決断を下すのか
全て見透かした上での言動に思える。となると、オビトが覚醒する後押しというかお膳立てを
最初から根回しして整えていたようにも見えるんだわ

そういやオビトも石碑何度も読みに行ってたら
イタチにうちは一族殲滅持ちかけられて協力したんだよな
輪廻眼じゃないから万華で読めるとこまでしか読んでないだろうけど
マダラの言う文章しか記されてないなら何度も見に行く理由がわからんわ

戦争編になってから全く面白くない
買うのも忘れる程興味が無くなってきてる
気分としては最終回まで寝てるからその時起こしてくれ状態

でもバレスレに来るんだな
面白くないと思ってんなら本誌だけでいいだろ

>>342
時代が変わったからナルト達が変えれるって事か
つかマダラの答えが無限月読だから柱間に文句言えないよね

>>347
そうとも取れるけど、フィクションならではの作劇上の都合のいい偶然でも通る

>>349
わざわざネタバレスレに来る奴の言動とは思えんな

>>346自己レス
すまん終末の谷に訂正w

>>350
本誌を買うのも忘れるほどって事
今までNARUTO目的だけで買ってたからね

>>355
バレスレに来るのは忘れないんだなｗｗｗｗｗ

乞食はどっか行けよ

>>356
忘れないも何も今日久しぶりに来たんだぜ

砂なんか大名が「もう里なんかｲﾗﾈ」と
里自体縮小しようとしたところに
里存続の為の戦いを起こしてたじゃんか

世界を脅かす犯罪者はほぼ忍という現状だと
忍も里もなくなった方が一般人にとっては平和なんじゃねとしか思えんw

んで、忍達が言ってる平和って一般人の平和でも世界全体の平和でもなく
忍びである自分達と仲間達の平和なんだよな〜
平和になったら食い扶持なくなるんだからそもそも矛盾してね？

なんとなく言いたい事は分かるし良い話なんだろうけど
結局何が言いたいんだろう？って部分が残っちゃうんだよなぁ
結局のところ忍びの里全部が争いもなく一致団結して平和な世の中になるってのが
この物語の最後に目指すべき所なのか？

>>358
別に来なくてもええやん
面白くない興味ない報告のためにネタバレスレ来たのお前？

>>346
でもマダラは柱間の結婚相手の情報がっちり掴んでるぞ
死んだふりしてからも監視してるんじゃねーの？

>>346
戦闘を純粋に楽しむ感じになるのかな
よくいわれる、満足して成仏はないと思う

ここはマンセー一色じゃなきゃ駄目なのか
つまらないと思う奴も居れば面白いと感じる奴も居るだろうよ
アンチじゃないけどアンチスレに行けってか

柱間が殺したと思ってたマダラを助けたやつがいるな
雲隠れのやつかな？だからリンの話にもつながるとか
この後マダラは輪廻眼開眼して死ぬのって言ってたことは柱間は分からないってことか
サスケはうちはで唯一の生存者だとすれば最終的にやることやって最後に自殺する流れも有り得る
で、それをナルトが止めるとか

>>362
出産時の情報とか悪意感知の情報とかはマダラがオビトに教えたんだよな
九尾を持ってるせいかもしれないけど監視はしてたんだな

マダラは洞察力に優れてる
たいていのことは見抜くんだよ

>>365
助けた奴は・・・柱間の嫁であるミト(だっけ？)だな。
そして、マダラは心優しいミトに惚れるがミトも柱間の所に行ってしまう。

無理矢理な展開かもしれんけど、何となく収まりが良くないかね？

>>366
それはどの話で確定したんだ？

柱間とマダラができなかったことをナルトとサスケが成就するって構図なら
サスケを火影にしたったらええねん
柱間が出来なかった事をナルトが成就するってんだったらナルトがサスケをあぼんして
うちはを滅亡させたったらええねん

>>369
オビトが調べたのか？

>>370
せやな
十尾の中にいる、アツイとサムイが全人類を消滅させてオールクリアにすればええんや！

ネジ死亡以前のナルトなら、柱間のやった事を全否定しただろうが今は無理だな
このタイミングでこの展開にした妙がどう活きてくるのか期待せざるを得ない

#618　全てを知る者たち
#619　悪に憑かれた一族
#620　千手柱間
#621　柱間とマダラ
#622　届いた
#623　一望
#624　相子
#625　本当の夢
#626　柱間とマダラ　其の弐

今回で65巻収録分が全部貯まった
凄い濃い巻になるな。一冊きちっと終わるとこまでで回想構成されてるし

>>374
来週のも入るのでは？
10話だから

>>371
マダラが教えてあげたという描写がどこかにあったなら確定でいいけど
それがないならオビトが自分で調べた可能性も否定できない
あまり重要でもないしスルーされそうだけど

真面目にサスケがマダラに共感する事なんてありえるのだろうか

来週分も入るね。話を聞いたサスケの感想が入るという事なのだろう

つかはよ戦争止めに行けよw

>>377
物語として聞く分には感情移入もするだろうが
感銘を受けて感化される様な部分は実は皆無なんだよな

>>377
終末の谷でナルトのとどめを刺しきらなかったサスケなら
柱間のマダラへのとどめを非情と思う事はあるかもしれない

＃577
柱間が使っていた木遁分身だ
よくできていてな・・・
・・・かつて敵としてこれを見抜けたのはオレだけだった

見抜けてなかったｗ

後ろに立たれると苦手らしいなマダラは

この弱点は後々勝敗を決めそうだ

>>380
おれもナルトVSサスケを連想した

>>381
実は柱間が刺したのもマダラの影分身体でしたってオチかもしれんぞｗ

ナルトとサスケのホモが足りない

>>380
でもサスケナルトと柱間マダラじゃ状況が違うしなあ……。
柱間はマダラを殺すしかない所まで切羽詰まってたし。

九尾ですらその気になればワンパンで倒す柱間どうなってんだ

なんでナルトがサスケにあんだけ執着してるのかせんスレまで立つ程議論進んでるけど
案外理由簡単なんじゃね？
「どんな理由があるにせよ」サスケはナルトを殺さなかった
（自来也はサスケがナルトに付けた傷を「これは友達への仕打ちじゃない」と言ったが）
多分、ただそれだけだよ

柱間はマダラを殺したからマダラはもう柱間に友情を感じてない
そういうことだ
柱間がマダラと別れた後も里を木の葉と名付けたままだとしても

>>381
瞳力がないとさすがに見抜けないだろう
チャクラを練らないと感知できない扉間と同じ
幻術だったのかもしれないが

>>388
マダラまじ面倒くせぇ奴…
友情を切り捨てなければいけない所まで追い込んだのマダラじゃないか…
マダラが木の葉潰すしなけりゃ柱間はマダラが多少アレな奴でも
変わらず友情与えてくれたろうに

>>388
マダラとしてはショックだったかもしれん
あの柱間が、明確に里のために自分を切り捨てたわけだから。
「オレたちの里」を「オレの里」と言い直したことが決定的だった・・・

あの瞬間から、マダラは柱間すら失った
もうこの世にたった1人たりとも自分を肯定する者はいなくなったんだ
完全なる孤独。全くの孤立無援。こんな精神状態でこの後60年は生きるのかと思うと
想像を絶する苦行に思えるな・・・

>>391
さすがに自分勝手すぎるだろうマダラ

>>391
親兄弟でも〜の辺りはショックかもしれんが
マダラが先に見切りつけてるからな

マダラの正しい取り扱い方がわからん
周囲はどうすりゃよかったんだ…
もうイズナ死んだ時点で詰んでるだろこれ

>>394
そう
仮に弟をエドテンなんて恐ろしいことは絶対にやってはいかん
絶対にな

なんていうか新古典主義対ロマン主義の戦いに見えるんだよね
岸本が書きたいのは里や社会ではなく、個対個の人間関係でそのキャラがどう答えを出すのかなのではないだろうか

>>394
カウンセラー付けるべきだった
精神安定剤も

イズナが生きてる間は、少なくともマダラにもまだ人間的な温かみっていうか
話し合いに応じる余地は残されていたんだけどな
ただイズナがちょっと千手に対する憎しみが強くて「耳を貸すな、兄さん」と
止めている間にこんな有様に・・・

将を射んと欲すればというか、まず真っ先に説得するべきはイズナのほうだった

>>394
ゼツやオビトの反応をみると難しすぎる

>>397
何十年もの付き合いの親友というカウンセラーがいるんですが失敗しました

>>399
ゼツ「ガキに合わせて話すほど人間出来てないから、マダラ」
オビト「アンタは十尾を試してみたいだけだろ。だからワザと・・・」「まるで子供だ」

えらい評価だなｗ
五影やその他の忍が評するマダラは悪鬼羅刹そのものなのに
随分と印象が違うもんだ

作画の乱れが極まっててスケジュールの厳しさを感じさせる

マダラは柱間が穢土転生される可能性は考えてないのかね
柱間が戦場にあらわれても、意外と「やっぱり来たか」とか驚きもしなさそう

>>398
イズナは典型的なその時代の人間だったんだろう
扉間は同盟協定に理解を示していた
常に理解者が必要なマダラの弟が扉間で
柱間の弟がイズナだったら全て上手くいったかもしれん

>>401
オオノキがトラウマになるほどの虐めとかしていたからでは

こんな里潰すに限るな。

つうか木の葉の里ってペインの時にいっぺん潰されて何も無い荒野に変えられたはずだったが・・・
いくら何でも復興早すぎｗサスケが戻ってきた時にはもう何事も無かったかのように元に戻ってんじゃんｗｗ

結局九尾なしでも柱間と互角の勝負はしっかりできてたわけか、マダラ
なんかやられっぱなしの印象だったが同等の強さだったってのは普通にマジなんだな

五影がほったらかしにされてもう２０話超えてる
仮に復活しても出番は無いだろうな

>>408
九尾なかったら真数千手に潰されて終わりじゃないか

しかしこの二人がチャクラ無尽蔵、ほぼ不死身、一方は可能な限りのフルスペックで
ガチ戦闘しはじめたら地球割れそうだが

>>411
まあ真面目な話、大陸のひとつくらいは吹っ飛ぶくらいのスケールにはなるな
既にドラゴンボール並みのインフレ具合になっている気がしないでもない
柱間とマダラだけが超サイヤ人すぎて他が蚊帳の外だが・・・

九尾を操るのに時間制限があるとかいう話はどうなった？
ミナトが、初代様との戦いの話から考えて、言ってたような

回想の九尾は完全体だからな
それでも軽くあしらう柱間

大蛇丸だけで1国落とせるらしいから
この柱間とマダラ二人だけで世界征服して大国築いて平和な世界作れそうだよね

まさに「石器時代に戻せ！！！」である
柱間の中の人のとある洋画の吹替えのセリフ

マダラスーパーぼっちｗ
自業自得とはいえ同情するよ

>>410
九尾なくなった後も仙人モード柱間相手に互角、むしろ傷の程度じゃ柱間の方が重傷な位にやり合ってるんだから
そんな軽く捻れるような実力差なんて間違いなくないだろうよ

ホモとブラコンだらけだなこの漫画

ところで終末の谷の後のコマケェ設定矛盾は
説明せずに逃げ切る予感がするお

柱間の左腕が派手にやられてたのは左腕をもぎとったのか

逆にマダラの鎧がきれいに取れてて
どういう戦い方したんだよと気になったわ

マダラから妻子がいる雰囲気が一切感じられない、オビトはイズナの子孫なのか
結局曖昧なままなのか？

教室のコマで前の席に居る二人は千手とうちはの子供だな

ワンピースの魚人島編じゃないけども、
千手とうちはの子供たちだって親から憎しみを学ばなければ
ちゃんと差別も偏見もなく仲良くできるってことだ

それを隔離したのが、後の二代目である！

隔離政策は今思うとまずかったかもな
というのもうちは一族を一族だけひとまとめにすると
選民意識というか自分たちだけのコミュニティを形成して
他の一族との交わりが薄くなってしまう

そうならないためには、もっと他の一族と混ぜ込んで
一人一人個々の意識を高めさせることが肝要だった
うちは一族に集団意識を強くさせてしまったのは隔離されてしまったせい

>>424
仲良さそう

ナルトの寄生歴　〜人間編〜

再不斬戦→全面的にカカシに助けられる
死の森編→全面的にサスケが戦ってた
大蛇丸戦→綱手が庇って無かったら死んでた
角都戦→一人で出しゃばるも結局カカシに助けられる＆角都がバカ化しなかったら死んでた
三代目雷影戦→ドダイのおっちゃんのサポートと八尾さんの知識がなかったら詰んでた
オビト戦→カカシがいなかったら詰んでた
十尾戦→連合軍の助けが無かったら死んでた

どんだけ寄生するしか能がないゴミなんだよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまには実力で戦えや無能が

>>427
でも警務部隊に入るまでは
アカデミーやら3人1組で色んな一族と交流してるよ
その辺がよく理解出来ない

マダラが倒れて柱間が「！」ってなって見た崖の上に・・・？
ここにマダラが生き延びた理由がある

>>429
カカシの腹パンチこそ最強

なんでマダラが偉そうなんだ
悲劇を生むのは情けだ

柱間も反省したからマダラも後で反省するんだろう

マダラの永万どアップ以降が幻術なんだろうな
満月の中大雨が降るという異常な天気
ただ柱間がマダラを自分で殺したという実感は嘘じゃないんだろう
（「確実に殺した」と念押しするようなセリフ）
それから死体は一応ちゃんと弔ったんだろう
終末の谷の景観を誰かが整えたはずなんだからあのまま放置はありえない

しかしマダラは本当ははあの後生き延びており、柱間細胞を入手し輪廻眼を発現
さらに大蛇丸やカブトが実はマダラは生き延びたのではないかと
推測が立てられるだけの形跡がどこかに残っていたことになる

さてマダラの幻術の能力はいかほどのものなのだろうか

サスケはどんな答えであれ戦争でナルトと再会するのはほぼ決まってるから旅立ちシーンで締めかな

答えだしたサスケは、マダラにつくな
オロチマルも

>>437
流石ｻｽｹｪや
兄さんも草葉の陰で泣いてるなｗ

>>433
うちは一族だからとしか…
マダラだけじゃなくオビトイタチサスケなんかも偉そうというか上から目線だｗ

>>438
サスケがマダラに付くかどうかは知らないがイタチは何とも思わないだろ
お前のやりたいようにやれとか言って消えたんだし

普通に考えてあれだけ大きな戦いして最後刺しあいなんてないわな

マダラの「俺1人分なら地理を書き直す範囲が狭くてすむ」ってのが
回想の柱間とマダラの戦いで理解した

地形変わりすぎたｗ

ガンダムも最終回はフェンシング勝負でしたし

狂気な若きうちはを見て満足し成仏するマダラさん
若き人柱仙人を見て成仏する柱間さん
ここまで読めた

イタチの行動の謎

・カカシさんは連れて行く
・サスケを無駄に煽る
・自分がサスケ強くすればいいのに大蛇丸に任せる
・自分でやればいいのになぜか別天照をナルトごときに託す
・しかもその幻術が木の葉を守れ

>>439
イタチはナルトに投げてた所があるから

今回の穢土転生で分かったことは自我があると完全体の力が出せるということだな
ミベルナ・マ・ミグロンも自我ありじゃないと発動できない

>>443
オビトはおっさんになったので満足しないのか
十代がいいのか

ナルトアンチにかかわらず狂アンチって都合の悪いところはスルーだよね
>>429だって
ナルトがいなきゃ最初の再不斬戦でカカシ死亡、死の森でサスケが戦意喪失したままで大蛇丸に皆殺し
三代目雷影戦だってナルトいなきゃ他にあの芸当できるキャラがほぼいない

イタチは生前の反省して
仲間を信じること協力することにしたからなぁ
反省できるだけマシかとイタチにしても柱間にしてもその現実から逃げ出してないし

サスケもお話しを聞こうとしてるから成長してるよ
マダラさんはゼツさんたちによると子供のままなのでこれからだよ

予言の目に力を宿した少年と戦うことになるって
目に力を宿した（精神年齢が）少年（のままのオヤジ）と戦うことになるじゃないだろうなｗ

マダラにしてもオビトにしても現実から逃げること選んだようにみえてな
ぶっちゃけうちはの現状大半がマダラオビトのせいだし
柱間が変わらなきゃいけないほどおいこんだのはマダラだし
自業自得というか

来週サスケが斜め下の回答するようなきがするな
ｻｽｹｪだし

木の葉潰すとかいったら卑劣にぶっ殺されるからやめといたほうがいいよｗ

ちょｗ卑劣って入力したら予測ワードが「卑劣様」ｗｗｗ

木の葉を潰すとしたらナルトと戦うんだろうか
律儀なサスケ

九尾事件では忍だけじゃなく一般市民も死んでるから
木の葉なくなるということは、そこで生活している人々も
住処を奪われるということだし
火の国も勝手に軍事力が崩壊してもらったら困るだろうね
木の葉がなくなっても、第二の木の葉が出来るだけ
忍そのものを廃止するしかない

忍が消えても忍に変わる存在が出てきて終わりだったりして

>>449
柱間たちが反省したら次はマダラ達が反省するんだろう

マダラは成仏できるか？
成仏じゃなくて封印して欲しいよ
そしたらずっと見守れるだろ

柱間の顔岩に封印したら嬉しいか

無限月読なら確実に争いがなくなるからもうそれでいい気がする
現実世界で無限月読があれば是非お願いしたいレベル
そうすれば俺も正社員で立派に働くことができる

>>460
無限月読の本体（肉体）部分がどうなってるのかが知りたい
魔像に接続されて栄養が循環してるのか
つか忍びより立場の強いはずの国の人たちはこの件についてなにもないのかよｗ
そこが曖昧すぎるんだよな

今柱間が行ってもマダラには負けそうだ
自分で成仏してもらうしかないんじゃないか

結局柱間はどうやって死んだんだよ
ここで柱間を殺した伝説の忍とか出しとけば劇場版の一本でも作れそうだな

里を一緒に起こした友を殺して
美人の嫁をもらって、未来の火影に至子孫を残し大往生で老衰しましたｗ

イタチの月読でさえ主観レベルでは
現実世界の一瞬が幻術世界では三日なんだから
無限月読なら現実世界の1秒が幻術世界では1億年とか100億とか無限とかそんなレベルじゃねーの？

ナルトに被せて、友一人救えないヤツが火影なんかやれないと
辞退して二代目に譲るんじゃないかなとか思ってたけど
回想じゃ二代目に交代するとこまではやらなかったか

火影にはサスケがなりそう
なんかナルトは火影ってガラじゃないし
各地を放浪してナルト教を布教する宣教師にでもなってるんじゃないだろうか？

>467
皆に認められた者が火影になる。ってイタチ発言があるし厳しいだろ
柱間が推薦した当時のマダラのように、うちは一族が健在で任命する火の国から見ても里の二強の片方、というような重鎮でもないし。

>>468
この戦争でサスケが活躍すれば皆に認められるんじゃね？

イズナと扉間みたいなクズ弟がいなきゃうちはと千手がいがみ合うなんてなかったのにな

>>463
そんな奴がいるなら、もうとっくに作中に伝説として出てこなきゃおかしいんだよな

>469
活躍してこれまでの里抜けや襲撃を免除されるとかはあると思うけど
元々木の葉に貢献してて、今回の戦争でも活躍し
上忍のカカシや現火影の綱手の推薦するナルトがいる。
それを抑えて今回の活躍だけで火影になるのは厳しいだろ。

>>470
ぶっちゃけマダラがいなけりゃ大体上手くいった

襲撃は他里のものに対してだからなあ
木の葉自体を襲撃した訳じゃないし
それに我愛羅だって風影になれたんだし
サスケも火影になれる可能性もあるだろ

>470
死んだ弟達とイズナや扉間が居たからこそ
そいつらを守るためにと
マダラと柱間が里を作ろうという発想までに至ったからなんともな…

扉魔の言うとおり、マダラ殺してうちは殲滅すれば丸く収まったね‥

無能な兄貴の戯言に翻弄され続ける千手‥

柱間のすぐ近くにいて柱間と同じぐらいの実力で信頼を得て
しかも政策に結構反対意見持ってるやつがいるんだがｗ

誰か１人でもいなかったら木の葉は無かったでいいだろ…
誰がいなければと言い合うのは不毛

木の葉って凶悪犯罪者だしすぎだろ‥

>>476
殲滅する必要すらない。扉間がうちはを危険視する最たる理由がマダラだし
マダラさえいなければうちはと千手はもっと上手く和合できた

扉間だって別にうちは殲滅なんて考えてないどころかガキの頃から和睦は考えてたし

柱間は今のマダラとやったら負けるな

そろそろ六道仙人が現れて長話を始めてもおかしくないころだ
その話の中で無限月読の欠陥が判明すると思う
じゃあやめよってなって
残った尾獣で争いが激しくなるのもあれだからチャクラを自然に返そうってなってEND

オビトが十尾取り込んで暴走って流れが王道かな
冨樫ならもっと斬新な展開にできるけど、ペインの正体、オビトの正体から考えて岸本には無理そうだしな

しかし
昔は知らんが忍って今や大名達もどーでもよい扱いしてるし
一般人は守られてるんじゃなくとばっちり受けて危険にさらされてるようにしか見えないし
忍丸ごとなくなってくれる方が世の中全体的には平和ではとしか思えん

無限月読に繋がれるのが忍だけなら
もはや忍は消え去るべきだが（その方が世の中のため）
可哀想だから幸せな幻術世界へご招待って理屈が成り立つんだけどw

六道仙人の話をするキャラは元ネタから考えても守鶴さんしかいねえ

>>482
今更無限月読が欠陥術だとわかったらマダラは憤死するな

実は千手にも石碑があって合わせると覚醒した守鶴さんが登場するとか

欠陥もなにも、何でマダラは無限月読なんて術が出来ると思ったのかが明かされる事あるかな

>>486
オビトさんの方が先にショック死しそうだ

たしかに無限月読が完璧すぎる
幻術とはいえ皆が幸せになれるならもうそれでいいだろ…

>>488
あの石碑に書かれてたかが有力？
万華鏡でか輪廻眼でかはわからないけど

>>483
輪廻眼ないし、マダラしか十尾の人柱力になれないんだからそれはないんじゃないかな

つか、この状況でオビトが自分を犠牲にしてマダラを輪廻転生させる隙なんてあるのかね

イタチやサスケが知ってた形跡が無いから永万以上で読める領域かな

>>491
でも無限月読なんつー術を他にやれた可能性があるのは六道仙人しかいないんだよな
息子には十尾の力が無いから無理、石碑に書いてあったとしても書き残した意図が不明。
ってかマダラが輪廻眼に開眼したのはあくまで偶然だから回想の時点では無限月読計画なんてなかったはずだし

実はナルト世界は既に六道仙人による無限月読の支配下にあるとか妄想したことはあるけどそれも無さそう。

どこで知ったのか不明っていう点だと
カムイって名前がずっと以前から共通認識だったのか
カカシが命名してオビトもカカシの能力を確認してからその名前使うようになったのか。

大名ぬっ殺してハッピーエンドな予感

>>492
何故マダラしか十尾の人柱力にしかなれないんだっけ
オビトの左側輪廻眼じゃなかったっけ。半分柱間細胞だし
両目じゃないと駄目なのか

マダラを一方的に悪と決めつける奴は読み込みが甘いな

まずマダラは柱間に石碑を教えることで何か伝えようとした
自分が体制側にいると飲み込まれてしまうから、体制の外側の道を選んだ
そして終末の谷の戦いは、柱間を試す闘いでもあった
命懸けの戦いで、そのはらわたを見せろと
状況が変わっても己の信念を持ち続けられるのか、と
変わったな…柱間、というセリフからもマダラは変わってなかったという発見がある
初めから目指す根本が違っていたが、気持ちは同じだったはずだった
マダラの遺言は、最後の里への警告だった
柱間にそれを気付け、と
マダラがただの戦闘狂や酔狂な奴ならこんなことはしない
とにかく終末の谷まではマダラは柱間を信じていた
そして柱間亡き後も里の行く末を見守っていた
そして予測したような混沌とした世界が出来上がり、マダラはついに計画に乗り出した
というところだな

柱間の変心をマダラのせいという人は多いが、
どっちにしろやがて訪れるはずだった決断をマダラがさせただけにすぎん

マダラの真意は回想待ちだろ
しかしまったく出てこないうちは一族が気になる
当時から何か知られてない問題点でもあったんじゃないか

オビトは片方の輪廻眼をどうしたんだろうか
ダンゾウみたいに身体の一部に埋め込んでるのかな

>>498
マダラは絶対人を試すの好きだよな・・・
五影戦の時もそうだし

マダラは実はいい人

人間関係に慎重すぎて叩き壊すタイプだな

マダラは理想主義者、扉間は現実主義者
柱間は理想主義者だったけど、結局現実主義に走った

マダラを殺したらもうこんなことは起きないかといえば
それはあり得ないわけで
そのたびに全部殺していくのかどうかという話だな

1人の人間に全責任を押し付けて根本解決ができてなくて
結局後の世の子孫に数倍になって跳ね返ってくるとか
現実世界でもよくある事だしな

>>498
本当にこうだったら、神様仏様言われていた柱間がただの人間に見えるなｗ

「オオノキの心を折るか」
「ナルトの心を折るか」
「段々俺みたいになってきたな（オビトに対して）」
「これ程とは…（連合軍に対して）」
マダラはそもそも殺す気は無いと思う
絶望という極限まで追い込んで相手の信念を吐き出させてる
自分も絶望の中で決断したからな
ただ信念が纏まってない五影はアウトであの始末

マダラはいい人オビトはよくわからない人

若い頃のオオノキにあの態度だったからなマダラ

五影は偽善の塊みたいなもんだからな
ああなるだろ

>>508
マダラは子供だから気にくわないものは壊しちゃえて感じなのか

>>512
神様気分の俺様なんだよな。輪廻眼宿ってるし
そこが人として駄目なんだけどｗ

九尾封印で精一杯だった四代目と九尾余裕で抑えちゃう初代の差

マダラに殺す気はないとか隕石の時点でモブ死にまくってるんだが
美化するのもいい加減にしろと
弟一人守れなかったのがマダラという男
そんなに賢かったならこうはなってない

> オレの後ろに立てる奴など居ない

この言い回しって変じゃねえか？柱間に刺されたシーンにつなげたいんだろうけど。
ゴルゴじゃあるまいし

柱間は仏間と考え似たなと思った

マダラと柱間の和解がありそうだな

和解の印ってナルトとサスケのための複線だと思ってたけど
マダラ柱間のためでもあるな

>>516
刺されたのは本物のマダラじゃなかったってことへの伏線かもよ

そういえば尾獣玉の誤爆した所は戦争とは関係なしの所？
シカク達に当たった時は嬉しそうだったけど

里を襲っておきながら微妙に被害者ヅラをする卑怯者マダラ

>>520
オビトのアジトから雷まではすべて避難させたはず、サスケも町に人がいなかったと言ってたと思うよ
十尾はコントロールが悪いな

胸に傷あるから実際に刺されてるよ

死なないように予め万華鏡で改変したとかそんなところだろう

次は子供なマダラが成長でもするのか

>>174
そもそもそれが一般的な見方だしな
>>275などのように2chに長く浸かって洗脳されると「2chの基準＝自分の基準＝世間の基準」なんていう末期状態に陥る

自分のした事は無視して相手だけを非難しすべてぶち壊そうとするクズ王うちは

>>508
今回の回想が始まる前までは憎しみに動きたかっただけなのかなと思ってたけど
回想によってマダラの人物像を結構知れたおかげで実はそういう奴じゃないということがわかったしな
そして読み返すと連合や大将の五影のほうが何もわかってなくてそれでいてブレていて災厄を生み出したいだけみたいに感じる
そもそも連合軍は柱間が今、反省し悩んでいる過ちを実行しようとしている。

>>526

いや反対だろ。理解力ないのがマダラは悪と単純にいってるぞ

>>527
今度はマダラが反省するから大丈夫

こんなスレでハンマーソングの一節を聞くことになるとはｗ

マダラは間違っているかもしれないけれど
柱間は、今回の話で普通の男に成り下がったな

>>528
マダラが子供なのはゼツやオビトも認めてるしね
柱間が反省したんだからマダラも反省する番だね

違うなガキってのは落ち着きのないせっかちのことだ

50年耐えた人がいう言葉は重みがあるね！

柱間も変わったけどマダラも変わったよね
無限月読なんて腑見せ合う理想の世界じゃないし

>>506
早い話がツケが回ってきたってことだからな
柱間は、マダラと一緒に「人や子供を死なせない、人の為の里」の実現を目標としていたのに
この終末の谷での戦闘で真逆の「里の為の人、その為には人も子供も平気で犠牲にします」っていう思考へと堕ちた
政治面でみれば実に正しく立派なリーダーとしての考え方だが、人としては立派でも何でもなく道を踏み外したク○の末路でしかない
この回想はマダラの闇堕ちっていうより柱間の闇堕ちって感じ

>>533
50年耐えたから尾獣玉を打つのが楽しかったのかな

>>529
いや自分は「2ch以外でマダラを単純に悪と決め付ける極端な人は少ない、それが一般的」ってことを言っただけなんだが？
ひょっとして2ch以外ではその「マダラ＝悪」という単純思考の人が多すぎるの？

人の為の里っていうけど忍者という人殺しを里で育ててるからとてもつない矛盾を感じる

マダラを美化しすぎる奴も単純思考なのか

マダラ＝悪って奴は少ないだろうけど
うひは＝絶滅してくれたら色々面倒臭くなくて良い
って奴は多いだろうな

>>538
うちはも千手も忍を廃業すれば良かったのにね

オビトが今回の戦争の死者を全員生き返らせる確率は何パーぐらいっすか

>>539
マダラだって悪いでしょ
世界を巻き込んで無限月読なんていうのを発動しようとしてるし
だから連合もマダラオビトも反省すべき、皆反省すべき

>>540
それはただの馬鹿

＞うひは＝絶滅してくれたら色々面倒臭くなくて良いって奴は多いだろうな
それもそれで理解力が全然ないよね
単純にそういう問題じゃないってのに

最終回は登場順で全キャラによる反省会
最後のページは岸本の反省が載ります

>>502
長く生き過ぎゼツなどから今の世界の情勢を色々知れたことで非常に達観的な見方をすることができるようになったんだろうな
つまり憎しみをぶちまけたいだけの魔王っていう連合軍みたいな見方は間違っていて
人の心理や信念を試す審判官というのがあってるかもしれない
そしてオビトもマダラ同様に今までもずっと人を試す行動をしてきてるしね

無限月読ってそんな悪いか？全員強制的にその世界へいかされるのはどうか
と思うが、その世界へいきたいと思う連中もいそうなんだが。

イタチがサスケを極限まで追いつめる理由があったように（大蛇丸を追い出す）
九尾を柱間にぶつけたことにも理由があるのかもな

無限月読で非リアを釣るマダラ

>>548
十尾の犠牲のもとに成り立つ無限月読はいけないかも

マダラさん永万から輪廻持ちの様ジョブにクラスチェンジしちゃったせいで
現世はもうどうしようもないから仕方ネェ俺がなんとかしてやっか！という超俺様目線の悟りを開いた
永万時点で抱いてた感情の一部も様ジョブになったおかげで俯瞰で捉えられる様になっているのでその感情に囚われないようになってる

というかマダラはなんというか、現世は幻、とか言いながら楽しみ過ぎだと思うんだが・・・
よく言われるけど、オビトみたいな憎々しい表情とかほとんど無くて終始余裕の表情
水影の宣言に子供じみたお返ししたり（5vs1が卑怯と〜云々）と、やりたい放題やってるだけに見える

案外、あの面倒くさいうちはの家族さえ居なけりゃ度量の広い気のいい兄ちゃんになってたんじゃないだろうか
戦争やってるの世の中で戦うのが常なのにそれでも平和を夢想するような優しさももってるわけだしな・・・
弟のためというが、本人が戦いに憂いてもいたんじゃないかな

全世界の人が1日か2日無限月読の世界に行けるなら
1度は体験してみたいという人は結構いそうだよなw
現実に帰って来れる事がもちろん前提になるけど

>>553
映画ではナルトもサクラもけっこう楽しんでたしな＞無限月読
まぁすぐ現実に帰るって決断したけど

ていうか、今回の話で、
このスレでは前々から言われていた木の葉の闇に
本編もこれから言及するってのがはっきりした訳で
木の葉マンセー、主人公マンセー、勧善懲悪マンセーの読み手は
自分の希望通りの展開にはならないと理解して欲しいんだがな

闇を語るのも結構だけどそのあとどうすんのとは思うけど
結局同じことを時代のめぐりで繰り返すにすぎないのじゃね

岸本の書くナルトが読めるのは現実世界だけ

語られるのは里の闇であって現実の闇ではない
現実に闇があるのは当たり前だ

現実の闇のことは言ってないよｗ
里とかあちこちの病みひっくり返して回るのは結構だけれども
だからって人間の質なんか変わりゃしないのにその後の世界の経営はどうするんだろうねって

>>555
お前もな……

つか終末の谷のマダラと柱間の像作ったのまさか柱間なのか
未練ありまくりだろ…

石碑を作った人は判明するんだろうか
六道仙人とか兄弟の回想もあるのかな

この手の物語はだいたい最後は
後の世の人たちを信じましょうで終わるパターンが多い
それか絶望のまま全滅エンド

まぁどっちにしろマダラが動いてることにはずいぶんビキビキきてたサスケのことだからマダラには味方しないだろうけど
このまま火影参戦すると、戦場大混乱だな
１・３・４は別にして、
散々苦しめられたエドテン作った元凶の二代目、うちはサスケ、大蛇丸が現れることになる
しかもマダラに敵対宣言するとして、かといって連合軍側は大蛇丸が味方になるとは思えんから
いくらNARUTO様の言葉があろうと協調路線にはなれんだろ・・・
敵として出てきたとしたらさらに厄介、というかマダラがそれをどうとらえるかにもよるし
で、もし火影を穢土に返してサスケ含む鷹の連中だけ来てもだから何？レベルだから火影付属の参戦はほぼ必須みたいなもんだし
盛り上がり的にも絶対欲しいところだし、4代目が切り取った九尾チャクラの半身の伏線も回収しなきゃだし

この先カオスになる展開しかねぇ

＞それか絶望のまま全滅エンド
ちょいと古いがデビルマンのラストを思い出した

第一部
忍者少年の修行や恋を通した成長を描く

第二部
大人になる為の葛藤や不条理と向き合い悩みながら成長する

オーラス前
復讐の連鎖を産む忍はイラネ←今ココ

連載伸ばし杉てもうねＷＷＷＷＷ

>>561
自分への戒めとかか

>>553
それってＳＦでよくあるトリップムービーじゃね
漫画だとコブラとか

マダラとかイタチ、サスケとか見る限り、どうもうちは一族は極端な思考に
走る傾向にあるように思えるんだが・・。
サスケが里を憎む気持ちは理解できなくはないが、だからといって里の
ために犠牲になった兄のために里を滅ぼす云々はさっぱり理解できない。

>>563
時間巻き戻しで六道仙人がいない世界エンド

まどかかよ

>>570
十尾はいるのかな？

ナルトが無限月読と合体して太陽(心が穏やかになる光出す)エンド

六道仙人と柱間どっちが強い？

エターナルまどかの格好をしたマダラを想像した

>>569
サスケも最初は上層部だけが狙いだったし
万華鏡を使いすぎたのか、サスケの中の物の影響なのか、過激になっていたな

エドマダラが高みを目指すために十尾の陣中力になろうとしてるってことは、今のエド状態より十尾の衣を纏った状態の方が強いってことなのかな

今日のアニメでOP変わるから注目
マダラでてきそう

単行本で日向は強いしネジは天才だってばよ消されたのかワロタ

>>577
十尾をコントロールして無限月読をするには人柱力にならないといけないとかだった？

無限月読って出したら勝ちのエグゾディアみたいなもんか

マダラが不運だったのは下手に強過ぎるせいで周りに
信じて貰いたいならそれなりの努力をしろって叱る人間が居なかった事だな
ガキじゃないんだからそれくらい自分でどうにかしろって話だが

扉間の言うとおりまだらの首を斬り落としておけば良かった

柱間はつくづく甘いよね

まぁ現実的な保守を考えれば、人間の営みはただ淡々と里を守り、他者を牽制して
枠を怖そうとする勢力には抵抗するのが当たり前なんだけどね
柱間のやった事は闇落ちと言われる程の事ではない
ただ里を守るために殺される人がその後現れるとマダラが予見したのは正しかったし
実際作中でもたくさんの人が死んだ
その犠牲について、里の長は答えを出さなくてはならない

まあマダラ殺しちゃったら柱間の信念が曲がるんだけどな
曲がっちゃったけど

>>582
自分の後ろに立てる奴などいないという言葉は
初めから付いて来ることを拒絶してるようにも思える

卑劣様かっこいい！斬って！

マダラが本気で木の葉潰す気だったら里を襲うんじゃなくて
柱間の留守を狙って火の国の方を襲うべきだったな

ナルト世界の大名には忍抜きでもそう簡単に手出しできない何かがあるとしか思えないが

>>586
しかし和解後にマダラがグレた原因の多くは千手への不信や
うちは一族からの見限られ状態にあるような感じだし

マダラ見てるとひろゆきが言ってた失うものがない「無敵の人」というのを思い出す

九尾無しで仙人柱間とやりあえるマダラ

すげえなおい

>>564
陰九尾を使ったナルトのパワーアップはありそうだな。
マダラは火影sと戦うことになり、共倒れ。
十尾の人柱力はサスケがなると思う。
6体出てきた白ゼツで1体余ってるから、サスケが吸収して輪廻眼開眼。
最後はナルトvsサスケになるんじゃない?

ダラしない兄貴ですまない・・・

サスケ人柱力化はどうだろうね
展開としてはマダラもオビトも始末出来たけど十尾止まらずって展開はありそうだけど

>>592
六道仙人の言葉から十尾はバラバラになりそうだけど
人柱力になったらサスケは死ぬのかな

白ゼツて重吾がどうにかしてなかったか？

大人になって反抗期拗らせた人生まるごと厨二病マダラ

>>592
白ゼツ余ってないよ

>>592
つまらない妄想はチラシの裏でどうぞ

なってほしいって素直に言えよ

>>568
そういえば柱間は(弟系)マダラは(兄系)だったな…
依存関係逆だと思っていたから見損ないがちだかど、イタチとサスケの関係のように間違いつつも導く中なのかも？

みんなの萌え燃え考察でまたちょっと違う方向に萌えて来た
でも天使様の崇高な思いに触れるにつれ、エロ妄想なんてしちゃいけないような
気になってくるぜ…
今いろいろなところで語られている考察が本当に正しかったら…

そんな運命などない

連載中に新作（マリオ）を描く事ができるとは…
てっきり連載終わった後に描くと思ったけど、案外早かったな持ちネタ公開

>>601
天使様って小南か？

誤爆か？

>>601
ナルトは大体兄が立派で弟がダメッ子の割合高いから
六道の後継者が兄じゃないのはありえないんじゃないかと思えてきてる

来週の柱間は愛の一族ってより力の一族って云われた方が納得するわ

小南は暁コートの下がエロかったような

>>601
腐かよ
死ねばいいのに

誤爆じゃないの？

>>605
六道仙人の息子は兄がマダラで弟が柱間みたいな奴だったんだろ
マダラを跡継ぎにするのは流石にちょっと…って父ちゃんも思ったんじゃね
子育って失敗した仙人が悪い

ヤオイ板への誤爆らしいな
天使様ワロスwww

天使様って誰の事だよｗ

まぁ天の啓示をもたらす者は＝天使ではあるが…

どうしようもない柱間に天使が降りてきた

誤爆なら誤爆とすぐにレスした方が
スルーしてもらえただろうに…

もう許してやれよwwww

前半普通のこと言ってるのになｗ

でも逆かと思っていた。千手が弟なのか
岸影の作品からして弟が正しいというエンドは無い気がする

>>615
どちらが正しいとかでなく兄と弟が認め合う話じゃないかな

結局みんな良い奴でおわり
羅将ハンみたいな奴が必要

>>615
柱間とマダラを見てると柱間が兄(系)に見えるよねwww
だからといってうちは(兄系)が正しいというエンドでもないだろうから、
新しい第三の道を探すんじゃない？

>>615
普通？

>>616
正しい悪いの意味じゃなくて兄の方が物語で贔屓されてるって意味じゃね
世の中にはダメな兄もいるのに美化しすぎだろと思うときあるし

昼と夜の間で天使様

>>601
何を言ってるのかわからない

どんな考察してたのかわからんけど
マダラと柱間の関係について萌え燃えしてるのだろうな〜と

クッソワロスwww
どんだけ脳味噌腐ってんだよ
考察？笑わせんなwww

腐ると書いて腐女子

いやトリップムービーのトリップってのはそういう意味じゃないぞ
一時的に自分の好きな夢を見られるって話

なんであんなレスがついたのか俺にもわからんわ

>>617
ハンも奥ゆかしいやつだぞ
純粋悪ってのはジャギとかアミバな

>544
二代目の悪口はやめたげよう

やっぱヒルゼン最強だわ

プルプルモンキーがどうしたって？

ナルト達がオビトと戦って
サスケ達がマダラと戦って
両方勝って
その後、ナルトとサスケが戦って和解してラストだな

岸本が見た雲はＮＨＫで撮影した仕事場からか

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1362769713/
どんだけ欲求不満なん

ホモはナルトとサスケしか認めないってばよ！！！

扉間は愛の一族千手しては回想シーンで一切愛について語らなかったな

ショタマダラ犯したい

もっと恋愛描かないとダメだよ

片思いばかりもダメ

ナルトとサクラが見たい。やっぱ主人公とヒロインだろ。

マダラは実はいい人
マダラと柱間は両思いでしたっていうオチの予感ｗ

冷酷な扉間の弟子に人情家のヒルゼンがいたのが不思議だった回想だった

>>640
冷酷ではないと思うよ

そうだな
ナルトにはヒナタよりサクラだよな

http://narusaku0403.blog.fc2.com/blog-category-6.html

>>641
実は兄よりも人情家かも

人情家に穢土みたいな術が作れるかね

>>643
でもクシナとサクラは表面上は似てるかもしれないけど、肝心な所は
全く似てないよ。サクラはサスケくーん、ナルトーって泣いてばっかだし。
クシナはミナトーなんて泣かないで自分で何とかするよ。

>>646
ピナタちゃんはもっと似てないけどな

確かにクシナが「ミナト―」とベソベソ泣いている図は想像できない

カカシがミナトの子だと知りながら下忍になるまで放置してたのはどうなのかな

ヒナタ信者が犯罪予告したってマジですか〜？？

>>649
ナルトを含め、周りにミナトが父親だと知られるのはマズかったから、
ミナトと特に関わりがあった人間は基本ナルトに会うのを禁じられた……ってはないか。

カカシのことだ
単に忘れてただけだろ

一番悪いのはナルトを孤独に追い込んだ仇と言うべき面の男だけど倒すこと出来るのか？」

ナルトが覚えてるのか？

サスケはいつ九尾事件の犯人がオビトだと知るんだ
マダラとオビトとご意見番に復讐するべき

>>647
ヒナタはどっちかというとミナトだな
中身はナルトの事しか頭にないけど

九尾事件の犯人がオビトってナルトとかは知ったんだっけ？

そういやご意見番は年上のオオノキまで参戦してるのに大戦で姿見えない

やっぱり仙人モードって凄いんだな

ペインに勝つわけだ

>>656
似てないだろ…

>>657
ミナトとクシナが仮面の男が襲ったとは言ってた
何故かオビトに質問しないけど

>>660
ヒナタはミナトタイプ、ナルトがクシナタイプってたまに聴くわ

>>662
言われてみればそうかも

ナルトがクシナに顔も性格も似てるんだから
母親のような女を探すよりは
父親に性格が似た女を探したほうが上手く行く

しかし岸本がそこまで考えているかどうか
考えていたなら凄いけど

カプ厨が贔屓キャラはナルトの親に似てると言い合ってるだけでうざいだけ

次は恋愛厨か

俺は来週のサスケの回答が気になるが
ｻｽｹｪのことだから斜め下いきそうで

>>555
まあ2chみたいな場所ではそういう単純思考でマンセーしかしない連中が目立つってことでしょ
岸本が物語のオチでどういう答えを出してくるのか楽しみ

>>584
そもそも人をこれ以上殺させないためにマダラと一緒に里を作ったのに
マダラを殺害したきっかけで里のために多くの犠牲者を出すなんていう正反対のシステムに変えてしまったんだからな
柱間には色々とツケが回ってきてるんだからしっかりと世界や木の葉や犠牲者に対しケジメを着けなきゃいけない

今日から新OPだぞ！
NARUTO疾風伝 第527話「月光に消ゆ」Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1365059655/

>>666
回答なんかないだろ
他の火影に次の質問しないと

なんのために４人も穢土したんだよ

>>669
次で65巻最後の話だから答え出すでしょう

死神から出したから、他の三人もついでに穢土ったんじゃとおもったけど

>>670
あ〜そういうことね

それならなおさら意味不明に引っ張るようなことだけ言って
結論を出さない気がする

九尾事件の話聞かなくていいの？
一応すべてを知る奴らと言って呼び出したから柱間だけが対象じゃないと思うけど

扉間からの証言も欲しいな

今後、サスケとナルトが激突した時、サスケを殺さない選択をして、
初代＆マダラ「俺たちに出来なかったことを…うずまきナルト…大した奴だ…」で〆だな

あとサスケが赤ちゃんだった頃の
オビトの九尾襲撃事件のことも訊かないとならないかな
あれがうちはの肩身が狭くなっていく原因だし

オビトについても質問があるならミナトと３代目が答えられるし
まだまだサスケの質問は続きそうな気がする

そんなことしたらカカシとサクラがキレるだろうなんでサスケを殺さないんだと

ナルトは前にあった時にサスケと分かりあえる未来を諦めないと言ってたし
サスケに殺されもしないし、殺しもしないと宣言してるんだって
>>677といいちゃんと読んでるのか？

ヒナタとミナトどこが似てるのか・・・
寛容で根性筋金入りで純真なナルトのほうが似てるだろ・・・

そーいやミナトってクシナの後つけて
髪の毛拾ったりとかしてたんだっけ

ヒナタとミナトは似てるって言うほどは似てない

共通点があるとしたら
両方ともこの漫画にしては珍しく
ちょっと控えめな印象があるってくらいかな

>>669
あれ？でも煽り分に回答するとか書いてなかったか？
しかし2代目に聞いても火に油注ぐ話しかしなさそうで

ぶっちゃけ現状2代目4代目呼ぶ意味あるのかこれと思ったが

ジャンプの煽りはアテになんないぞ〜

月光ハヤテよみがえしたのかよ

ジャンプの煽りに十回以上は騙された人間もいるんだぞ

結局無限月読しないと平和来ないって腑見せ合うの諦めた奴に
柱間変わったなんて言って欲しくないし

無限別天神で

みんな平和に生きろ

でおしまいなのに

無限月読も個人の意思や尊重かなり犠牲にしてる時点で・・・・
オビトが物事には反動があるようなこといってたが
夢幻月読もでかい反動か欠陥ありそうだな

マダラも術のリスクについて
穢土転生に対してだが言ってたな

まー柱間が変わってしまった事自体が柱間の負けだよな
柱間は悪くない
いや、悪いか
でもなあ…

ってかマダラが変えちまったんだろ
マダラのためにどんだけ犠牲出せば気が済むんだと
死後反省してるだけでも十分マシだが柱間もイタチも長門も
死んでも反省せず全然変わらず他人に迷惑かける人がいて

マジな話
柱間だけ呼べばよかったんじゃね
他三人も聞き手側じゃん

この後は質問タイム？

ヒナタがミナトに似てるとかナイナイ
圧倒的にサクラがクシナに似てる

>>691
お花畑だった柱間を散々追いつめといて
いざ覚悟決めて切り捨てたら「変わったな…」とかそりゃ無いよな
お前が変えたんだろ…何がしたいんだよ

週刊少年漫画誌で恋愛描かれてもつまらんわな

マダラを助けたのも初代トビ的な人かもな

仮面の下がオビトだったら鬼鮫があんな反応するとは思えん

六道兄でも出てくるのか

今更マダラに助っ人とかでないんじゃないかー

いまんとこ名前が出て強そうなのは六道仙人とその子供と、シスイだけか

>>266

つまり柱間さんの行く道は施政者などではなかったってことだな
六道仙人みたいに柱間教の開祖様になればよかったんや

614話だけ単行本ではやけに修正されてたな
やっぱ軽いと思ったか
ネジの血を足したりネジのコマを増やしたり

普通大人が自分の道を決断する時は自分の責任だよ
マダラ一人でどうこうなってしまうのも里の長としてはどうかと思う

里を経営していくうちに守るべきものがたくさんできて
昔のようにやれなくなった事も大きいんじゃないかな

マダラさんがああなったのもマダラさんの責任？

オビトが死んだらカカシは復讐とかに走ったりする?

ほんとにマダラはゴミだな。ワガママな赤ちゃんのようだ

もう少しカリスマあるキャラかと思ったらこれだ。柱間も甘いわ、さっさとまたら殺せば丸く収まるのに。うちはは誰もマダラについて行かないんだし、
2代目が一番だ

>>705
そんなことするのはうちはの人間だけです

僕の考えた凄い写輪眼
愛すべき仲間（多いほど効果大）の瞳を鏡代わりにして自分の写輪眼を反射させると
「真実の万華鏡写輪眼」が開眼するとかどうよ

どうでも良いけどマダラには「心の瞳」という歌を贈ってやりたい

>>705
復讐なんてやめとけ、復讐する奴らの末路はロクなもんじゃねえ
ってサスケに説教してたじゃん
するような性格ならサクモイジメの時点で抜け忍になって暁にでも入ってる

カカシのメンタルをうちはは見習ったほうがいいな

まあ里のための犠牲はよくない方向にいくから
それを飲み込んだカカシがどういう扱いになるかだな

結局柱間の死んだ理由は明かされずか

サスケの質問には関係ないからでは

飲み込んでそれを事実と受け止めて正面に見据えてるだろカカシは
そもそも父親も里の犠牲になったものだし
ナルトの人生も里の犠牲になったみたいなものだし
犠牲は出るけどそれをどうとらえるかが課題になるんじゃね？

オビトとマダラは現実いやと真っ先に逃げ出したが

つうかカカシって自分が動員させた部下の暗部
相当数犬死にさせてるよな

今更闇オチするとは思わんが、
自分の部屋に一人で篭って明かりもつけずに
イチャパラ読んだりとかしてそうでな・・・

待てよ木分身見破れるのは俺だけってここで実は生きてたフラグじゃないか？まだらも分身だったんじゃ

>>704
そりゃそうだろ
お互いに自分で出した答えが違ってただけ

>>717
大丈夫、みんなそう思ってる

>>704
マダラは穢土転生も楽しんでそうだけど

それにしてもうちは迷惑な家系だな
隔離するより専用カウンセリングつけたほうがよかったんじゃね？

うちはは皆頭おかしくね。
サスケがどう死ぬのかが楽しみ。

まだマダラ＝悪、オビト＝悪、うちは＝悪、木の葉マンセーみたいな短絡的思考回路の人が湧いてるのか？

>>723
どこに？

柱間の選択が未来に凝りを残してしまったって事かな
大体マダラのせいだけど
家族が里のための犠牲になったサスケを見て自分の選択がどうだったのか省みてるところ

>>721
カウンセリングでどうこうできる連中か？
マダラは長年の親友というカウンセラーでもどうにもできなかったのに。
オビトもリンがカカシに殺された時点で、カウンセリングしたところで無視しそうだ。

>>722
9割方死なないな

柱間との最終決戦のときはまだ、マダラは輪廻眼開眼してなかったんだな

結局全部マダラのせいじゃねーかと言わざるを得ない回想だったな
引き分けにせずマダラを殺しておけば後の面倒事は大蛇丸だけで済んだ、ガチで

>>728
この戦いで細胞を貰って開眼らしいからね

>>722
サスケは生き残るだろうね。

>>727
そうか。
どのツラ下げて里に戻るのか考えたら…

針のむしろ状態で里に居る内におかしくなったのがマダラだからな

うちは一族的にはマダラに迷惑掛けられてるような

カスケの選択肢は？
１　木の葉潰し
２　オビトと合流
３　ナルトと合流
４　皆殺し
５　観戦

まー２か３だよねｗ

うちは一族の不幸事ってほとんどマダラのせいだからな

うちは隔離政策も殲滅もマダラとオビトのせいだしな
何がしたいんだアイツ

細胞をコッソリといただければよかったのに
忍なら出来ないのかな

死んだ事にした方が都合が良かったとか
ついでに柱間との闘いを楽しむため
一石二鳥

地下生活するからその前に思い出作りか
実際５０年くらい地下生活

マダラさん死ぬ間際に輪廻眼開眼したとか言ってたけど
その間何してたんたろうね
引きこもってただけなのかな？

ナルトとサスケがいちゃいちゃきゃっきゃするENDであってほしい

柱間細胞の研究と観察？
無限月読計画は輪廻眼開眼後か？

>>724
「マダラやオビト、うちはがいなければ平和だった」とか言ってることに対してだよ
そもそもマダラがいなくても、上で言われてるようにいずれこういう課題と対峙することは確定してたんだろうから
つーか>>498や>>547に書かれてあるようなことがほとんど今後の展開の可能性として大きいんじゃないかな？
マダラがこれまでも憎しみをぶちまけたい、木の葉を潰したいなんて言う単純な思考と行動で動いてるようには描写されていなかったし

つか柱間を心から理解しているマダラと、マダラをまだ心から理解できていない柱間とじゃあマダラのほうが一枚上手だと思う
今回の永万の術（？）で柱間を幻術に落とさせて自分を殺させたように思わせた点でも柱間は試合には勝っても勝負には負けているんだろう

輪廻眼開眼して白ゼツ作るまで孤独な日々だったのか

プラネテスのハチ巻が人生の意味を再認識するシーンと似た演出になるんだろうな

ミトが出産するの観察したり色々と楽しんでたようで

>>743
ドモホルンリンクルの、したたってるのをずっと見てる研究員思い出した

戦ってるのを楽しんでそうなのも相手がいるからか

>>744
終末の谷の戦いとかのせいでうちは一族の立場は更に弱いものになったろうし、
そんなうちは一族を追い込む本末転倒な警告だとかするより柱間の右腕として
里とうちは一族の立場を良くしていく方が遥かに建設的なような

>>747
ネタでもキモい

>>750
なんつーか、眼のせいなのかなんなのか先を見すぎなんじゃないか
病気つかﾏﾝｹﾞの弊害の一つなんじゃないかもしかして
明日のことは見ずに１年後を見て不安になってるみたいな

>>751
オビトはクシナの時どうだったんだろう

柱間の思想がマダラの件がなくとも里の為の人へ傾いていくのは
いずれ起こり得たことかもしれないな

>>750
マダラは難しい事を言うけど根っこの所はどうしようもなくガキなんだよ
ゼツもオビトもそう思ってる

マダラは柱間細胞を付けたので食べたりうんこしなくて良かったのか？
引きこもりにはありがたい体質か

自分で創設した里を憎んで自分で壊すなんて悲しいね

誰かに壊されるぐらいならいっそ自らの手でってのがマダラらしいんじゃないの
ガキって自分で作った砂の城とか誰かに壊されたらマジギレするし

特に憎んではなかったような

>>752
1年後どころか100年先でもマダラのせいでうちは一族が酷い事になってるのを
鑑みると先を見すぎなんて綺麗な言葉には正直ちょっと見えない

柱間は自分の闇に勝てなかったってことじゃないの
闇ナルトみたいなやつ

マダラとサスケの会話が楽しみだな
大体の元凶の先祖にサスケはなんていうんだ
そろそろオビトが九尾事件の犯人なのも知るべきだろ

>>761
というか闇と言うべきかこれ？

ナルティ3のcmとアニメの新OPのマダラさんはマジでかっこいい

主人公：ホモストーカー
ライバル：ブラコンホモ
ラスボス候補：サイコホモゾンビ
主人公の故郷：ホモの愛の結晶

なにこの漫画

>>763
光とか闇じゃなく
お花畑より現実を選んだと言うべき

>>761
闇というより自分の意志(己)を捨てたって事じゃない？
柱間が穢土転されたのは、彼がもう一度自分の意志を拾って
今度こそマダラを説得するためだと思う。死後に拾うって言うのも皮肉だけど。

>>765
ラスボス候補にまだノンケのオビトがいる（震え声）

ロック・リーはウザいよな

マダラは柱間にそうせざる得ない状況に追い込む前に内側から協力してやれよって話だな
ようやく里の形整えて周辺一族争わずに済むってこれからって時にいらん事起こして闇とやら拡大させてるだけやんｗ

マダラが柱間を忍びの神だと言ってたせいか
もっと泰然とした人かと思ってたんだがな

光とか闇とかまたキングダムハーツっぽくなってきたｗ
愛と憎しみと表現してくれ

>>754
というか人と里(国)なんて切り離せないものなんだから、それをもって
「お前変わった」とか非難するのもおかしな話なんだけどな

忍の神言ったのはオカマ丸
マダラは最強の忍

なんで柱間がマダラを理解してやんなきゃなんないんだ

>>775
柱間「俺が理解したいからぞ」

柱間はあのままお花畑脳いってたら色々な意味でやばかった
体は大人だが中身ガキだったし
ていうかどこまでマダラの犠牲になれと？

というかマダラは理解されたら無限月読やめるのか？

男は高校レベルで精神が止まります

実際のところマダラの考えは本人の回想待ちな部分が大きい
よく分からないから皆色々予想してるんだろう

ぶっちゃけマダラは理解が欲しいならもうお母さん頼ったほうがいいと思う
これ他人にはきっついわ

柱間は、#619でガハハと笑ってた回からうっすらとうさんくさいものを感じていたのだが、
オレの予感が的中して大変満足している
ただの神ではなく、毒も飲み干した人間。里の闇が創立者から醸し出されていたとされる
この展開はすばらしい
65巻は5冊買ってもいい

マダラで不自然に抜けてる箇所はイズナやうちはとの関係と石碑関連だな
石碑はこの後サスケが解読して回収するとしてイズナうちは関連関連は
さらっとトビ回想で撫でてたので下手したらマダラ回想無しも覚悟してる

>>762
サスケ「サ…サインくれ…」

ぶっちゃけイズナは重要キャラじゃないからな

>>782
里に仇なす者は許さぬ
このセリフがいいね
汚れた感じがしてゾクゾク来る

てか、その花畑脳だかの脱出からがヤバカッタって話だろ
なんつーか、白黒つけて誰が悪いって話じゃないなｗ

マダラがうちはで信頼無かったのは何故なんだ

闇落ち前ならそこまで性格も悪くはないと思うが

オビトは十尾の人柱力になります

あああと肝心の終末の谷での生存もあった
これはそんなに長々回想で尺取るほどでもなさそうだ

汚れたっつか普通ではｗ
どっぷりお花畑脳から目覚めたってだけで

>>786
ゴッドファーザー好きとしてこの展開はしびれまくる
「もう人殺しはしないと約束して」「しないよ（にっこり）」並に興奮したわ

>>781
マダラには厳しい父ちゃんの方が必要じゃないか？
優しく肯定してやる母さん役は柱間がやってた事だぞ
それであの有様だぞ

>>774
マダラだけでなく水月も言っているよ＞忍の神
最強の忍はマダラ、御伽噺はカブト、マダラに勝てるとしたら柱間しかいないはダン

>>791
普通だと思ってるのが頭おかしいだろ
この漫画の登場人物は基本全員人殺しだぞ

リアル持ち出してどうすると思う
お花畑柱間みたいなのはいないとだめなんだ

>>788
休戦要請無視して暴れまくるわ、木の葉になったらなったで同盟申し入れ先の人
（オノノキだったか？）を叩きのめしたり、こんだけいろいろダメな事フリーダムに
やってたらそりゃ同族からも信用なくなる

普通かどうか知らないけど創世記の選択が既に闇を孕んでしまって
里のための犠牲続出なのがおもしろいと思う
柱間が後悔してるのもわざわざ復活させてまで話を聞きに来たサスケがその犠牲者の一人だからだろうし

最初から土台無理な話だっただけでは

うちはは争いたいだけの野蛮な人種ってだけにしか写らんな

>>797
ワロタ

DQNだなwww

その間違った火の意志をバトンしてきた火影全員の謝罪はいつやるのｗ

>>796
お花畑は良くも悪くも柱間の個性だからな

>>797
休戦の書状ってあれ千手がうちはに出したもんだろ
雇い主通してないのに休戦しろとか言われてもマダラじゃなくても何いってんだコイツって事にならね。

>>791
漫画だからな
この手のお花畑思考が持て囃されるんだよな
現実世界では実現できないからせめて漫画で、と
ある意味これも無限月読的な考えなのかも

>>785
マダラは喋らないだろうし、
当時のうちは側の事情を唯一知ってそうなキャラだけどな
穢土天できれば事情聞けるかもしれないがゼツ使い切ったし
さすがに大蛇丸も細胞もってないだろうしムリかー

自来也曰く火影達は里と里に生きる人を守って
乱世を治め里を繁栄させるっていう理想、その夢に命掛けたらしいから
マダラの言う世界にはまだまだなのは分かるけど無限月読は一日限定にして欲しい

>>804
うちはが劣勢状態だったのを鑑みると、その書状無視が一族全体にどういう
意識を醸成させていくかは火を見るより明らかだろう

>>804
しかしマダラに誰もついて来なかったうちは一族

>>802
扉間「我が心と行動に一点の曇りなし…………!全てが『正義』だ」
サスケ「木の葉を潰す」

マンガ「NARUTO」マスターの諸兄にお聞きしたいのですが、
この回想漫画はいつまで続くのですか。
長年この作品を愛好してきたかたなら分かると思うのですが・・・。
私は素人で、どうも何がいいのか分かりません。

>>754
イタチがサスケに「もっと早くにサスケと話せばよかった、サスケと同じ目線に立てばよかった、俺がやってきたことは間違いだらけだ」言っていたように
柱間ももっとマダラと同じ目線に立ててあげればよかったんだと思う
もちろん柱間はそういう風に思ってたんだろうけど、マダラを心から理解できていない時点で同じ目線にも立ててあげられていないからな
逆に言えば、それはマダラにも言えるけどね。柱間に対して過ち・誤りをしっかりと伝えられていたら柱間も早くに気づけていたと思うな
だけどそれをやらなかったもしくはやれなかった、結果的に聖人のように「人のための里」を築き上げ平和を望んでいた柱間は皮肉にも「里のための人」というただの人、政治家へと成り下がってしまった
柱間にもマダラにも反省すべき点は多々あるね

>>808-809
まぁ大多数のうちは一族は「もうどうせ勝ち目ないし渡りに船だから休戦しようぜ」って空気だったんだろうな
見方を変えるとマダラ（とイズナ）だけが雇い主に忠義立ててた

>>812
イタチの場合は、サスケの身長までかがめば良いだけだが
マダラの場合は柱間には見えないものが見えてるんだからどうしようもない

うちは一族で一番頑張ってたのはイタチじゃなくてシスイだと思う

>>815
ダンゾウのせいで全部お釈迦だよ

休戦状送るくらいだから双方の雇い主とも話しつけてあるんだよな・・・・
勝手に柱間の独断で送ってたら
また扉間に独断で決めるな相談しろ雇い主の意向は聞いたのかとどやされるぞ

柱間はマダラの親じゃないぞ…

柱間に見えないものが見えてるというより、普通見えてるはずのものを盛大に
斜め後ろに見ているという感じがする＞マダラ

>>812
柱間はマダラと食い違った夢について気づくのが少し遅かったのもあるな
最後気づき理解しようと努力した時にはもう時すでに遅しだったか
回想締めで何を目標に置くのかで忍も変わると言ってはいるものの
具体的なマダラの思想を飲み込めずわけのわからないまま手にかけてしまってる

マダラ案外善戦してんじゃねえか、雑魚じゃなかったな別に・・・

>>817
マダラが同意したらあっさり休戦成立してたからな、雇い主とも話ついてたろう多分。
実際千手VSうちは長引きすぎ、雇い主としてもこの戦いは金食い虫すぎてやめたいだろう

>>817
千手の雇い主からみたらには特に問題のない行動だろう
別に雇い主はうちは一族を滅ぼしたいわけでもないだろうし

今の穢土柱間は全盛期ではないよな
今戦場に行っても穢土マダラ止められないだろうし、どうすんだろ

カブトの例の毒なら効くんじゃね

ところで、千手が極端に減ったのはなぜだろうな？

オレは里設立後も千手の体狩りをうちはの一部がやっていたからだと推測する
それなら、二代目の隔離政策も納得の手段
そしてうちはの犯罪者は自分たちうちはで統率させる

>>822
状況的にはうちはを雇ってた国はうちは降伏後に滅ぼされたんじゃないか？

>>824
RPGの魔王は勇者「一行」に数でボコボコにされるのがお約束

>>828
うわーげーむ脳

>>826
それはねえよ…

>>830
でも設立時の式典であんだけ居たんだぞ？なんで今綱手以外一人も居ないんだよ

ちょっと刈ったくらいで残り一人にまで減ったりするかよ…
戦死続出だったんじゃね

>>831
つ柱間＜たとえそれが…友であろうと兄弟であろうと我が子であろうと…　里に仇なす者は許さぬ

「うちはは味方だから殺してはならない」とされたときに
幻術使いがデフォのうちは相手に千手は非常にもろかったと推測

そもそもうちはを滅ぼさんとしたときにうちはを当てるしかなかったって何それ
千手は？

>>831
いろんな一族と混じり合って純血の千手がいなくなったんだと思う。
綱手ですらうずまきの血が混ざってるし。あと縄樹以外女しか産まれなかったとか。

>>835
木の葉の歴史が何百年とあるならまだしも、たった70年やそこらじゃそれはまず無理だろ

>>835
たかが数十年で自然淘汰で人間が減る訳ねーだろ
まともに考えたら「殺された」んだよ

純血が居なくなるってのが理想の裏テーマだったりしてな

>>837
うちはがやってたってのもおかしな話

>>837
やっぱマダラかねぇ
他に絶滅寸前まで殺れる奴が思いつかん

>>837
柱間と扉間以外の千手は大した事なくてさくさく殺せたのかな？大戦で数が激減したのかも。

>>839
「たかがクーデター」であのイタチが「一族の血」に対して憎しみを持って
殺しをはたらなければならなかった理由があるはず
それにはうちはの血に由来する深い業があってもおかしくはない

たかがクーデターならフガクの首を落とせば良いだけだ
マダラ討伐の後、うちはが全員殺されたか？

二代目の遺伝子は見たかったな
目つきの悪いツンツンヘアー
性格もそのままでも真逆でもいい

>>824
は？本来（全盛期）の力に近いって言ってるだろ
馬鹿か

マンガに出てこないだけで元気に生きてる可能性はないのか
千手の末裔だけど自由に結婚してたら才能ある人少なくなっちゃったとか

>>842
クーデターやったら他国から木の葉が攻められ大きな争いになると言ってたろ

殺されたりしてたらそれこそ一大事として里の歴史に残るし
特に言及されていないのでそれもない

最初から千手を名乗れたのは柱間の一族だけだったんだろう
モブ達は分家で千手の苗字を名乗る事は許されていなかったとかなんとかで。

それに皆殺しはダンゾウ命令でイタチの独断じゃないしな

そもそもうちはを味方においておいて「信用する」のは非常に難しい
彼らの写輪眼は隠す事が出来るしそこらの忍びが逆立ちしても太刀打ち出来ない幻術がある
そして基本うちはは、非常に「嘘」が上手い

イタチがダンゾウと取引して結局うちは一族皆殺しにしちゃうとはシスイもびっくりだったろうな
しかも託した別天神が思いっきり偶然頼みの無茶な使われ方してるし。

シスイとは一体なんだったのか

>>849
うちはを悪役にするのが好きだね
渦を滅ぼしたのもうちは？
リンを狙ってたのもうちは？

>>847
千手桃華ってモブは居る
身内じゃ無く側近で

>>850
シスイだって今までの情報どおり死んだなんて保証はどこにも無い

穢土転生されてないからな

>>851
別に悪役にしてない
つかこの漫画は基本悪人だらけだと思っている
北野映画みたいなもんだな
「全員悪者」ってキャッチフレーズがあったろ、確か

>>852
作中で名前ってどこで出てきた？

>>843
扉間−ミナト−ナルトの遺伝子ライン考えたことがあるｗ

扉間もうちはを殺して脳の研究してたって事？

綱手ですら純血千手じゃないから
自来也や大蛇丸も千手系クォーターとかの可能性があるわけか

>>853
イタチが死体処理したんじゃないの？
ダンゾウに奪われてない目の片方も残ってない事を隠すために

>>855
ファンブック系のやつで名前が出たな
今週のモブにも後ろ姿で出てる

>>859
それも推測でしかない
オレの予想と大差ない

あと直系のツナデが子供を残さなかったのが悪い

>>860
ファンブック系は気にしなくていいんじゃね

千手狩りなんかしてたらそれこそ隔離では済まされんよ
特にうちは嫌いの扉間が火影なら間違いなく追放か皆殺しだ

>>>842
>クーデターやったら他国から木の葉が攻められ大きな争いになると言ってたろ
そのクーデターを止めるのに全員殺す必要は無いわな
そもそも普通に頭領を殺してクーデターを止めましたって事にする事に何の問題があるんだ？

クーデター抑止は名目で目的は「うちは一族殲滅」の方だったんだろ？

>>863
一応公式物だから推測よりはアテになるかと思ったんだ

三度の大戦で数が激減してさらに他の一族と結婚して純血の千手が皆無になったのかな。
これだったらたった70〜80年で綱手以外の千手がいなくなってもおかしくないと思う。

>>864
証拠が挙げられなかったら？

>>864
大蛇丸は里の人間殺して追放だ

>>866
あれはこの間から非公式になったんだよ
もう買わないようにｗ

とにかく「味方になったら基本殺せない」んだよ
そいつがもし裏でどんなに悪い事をしててもな
味方になる事。身内になる事ってのはそういう事だ

卑劣様のエドテン無双時代が見たいよ〜

>>872
うむ

>>865
それ、火影になりたいダンゾウとオビトの策略だろ？
千手関係ないじゃん

みんなマダラにどん引きしてるせいか、扉間を卑劣様呼ばわりできなくなってるなｗ

でも卑劣様のいう事ってすごい常識的というか、現代人の価値観に近いよね
本来なら頭ごなしに否定してもいいところを柱間がマダラを個人として推薦する事は認めつつ、民主主義に委ねるところとか

マダラの一件がなければ千手同様うちはも里に同化することができたんじゃねえだろうか

>>868
証拠無いのに疑ったんだって事になる

>>875
確かに扉間さんの言ってることは至極真っ当で常識的なんだが
そういうキャラってのはつまらん、どうせならガチで卑劣なキャラの方がよかた

>>876
一つ言っておくぞ
そいついつものID真っ赤野郎だからあんま触れるな
発狂するとうぜえ

というわけで千手が少なくなったのはただの淘汰かもしれないね
うちはも少なくなってたしね

>>874
だったらなぜうちは一族は全員殺されたのか説明してくれ

クーデターを畏れたと言うが、もし戦時下になった時
里のために働くうちはが一人も居ない方がもろくないか？
木の葉は千手とうちはが手を組んだから高く評価されたんだよな？
そして九尾襲撃の有事にうちははなぜ一人も里のために動かなかったんだ？
うちはに火の意志はあるのか？

全てが曖昧とされている。まぁ刮目して待つが良いよ
オレが言う程ひどい展開にはならないとは思うがねw

卑劣様を卑劣様たらしめてるものは穢土転生ですよ

>>875
ドン引き以前にまだ未知な部分が多いから保留状態だな

>>875
マダラも推薦で出して後は皆で決めようってまともだよな
しかしマダラなんで覗いてたんだw
あの石碑の間にも扉間呼んだ方が良かったんじゃないか？
マダラ作のポエムかもしれないし

>>880
大体ダンゾウのせいになりそうだな
ダンゾウは最初からうちはが嫌いで滅ぼすつもりで九尾事件の時もオビトと組んでたんじゃね
お前こそ刮目して待つといい

クーデターの首謀者殺しても皆参加してたんなら
次の首謀者が出るだけじゃね
参加した奴を野放しに出来ないし全員牢屋行き？

>>884
それじゃぁイタチはダンゾウ程度に騙されるバカで良いのか

忍者の欠陥システムは男2に女1人のスリーマンセール
男3人でいいだろ

輪廻眼使える=うちは一族って事になるの？

そういや今石碑がある所にいるんだっけ？
万華鏡写輪眼持ちのサスケがいるんだし、読んでもらえばいい。

>>886
イタチは馬鹿じゃん
それに九尾事件の事はイタチは知らないから

>880
ダンゾウが腕に沢山つけてたもんと
カブトの孤児院でダンゾウのセリフを確認してみては如何でしょうか

>>890
7歳にて火影の器を備えたバカか

うちはがクーデターを起こすきっかけになった九尾事件の時イタチは五歳だから
知らないことは当然あるんだよ

>>892
器と知識と情報は違うぞ？

とりあえず、千手を狩れるのはうちはしか居ない
狩る理由があるのもうちはしか無い
オレには縄樹の死と瓦間の死がだぶって見える
爆死と言えば友軍から飛んできた手榴弾で死んだ将校が居たベトナム映画があったよな

>>875
扉間って十代？で言っていた里同士の戦力拮抗で争いの沈静化って
初志変わらずに時間は掛けたけどやってのけた人って気がする
マダラ(暁)の介入がなければナルト時代には里の軍縮ぐらいまでできたんじゃないかと思えてしまう

>>895
縄樹は敵に殺されたんだよ
お話にならないなあ

>>889
サスケ「イズナイズナイズ...最後に扉間ﾀﾋね！って書いてあるぞ」

感知タイプの扉間が証拠見つけられずに疑いだけで隔離したねえ…
ダンゾウがうちはを皆殺しにした理由もそれに関係してると言いたいんだろうが
これにはオビトが関わってるからねえ

扉間には穢土転生を開発した理由があるよ
それとうちは一族に対し「滅んでせいせいした」と言いたくなるような理由がな
おそらく柱間が死んだ後

穢土転生扉間はマダラ個人をくさした訳ではない
うちは一族に対してはっきりと悪意を向けている

しかしアニメのOPはいいねえ
原作の奥深さを証明してくれてるような気さえするね

>>883
覗いてたぞアピールも忘れないマダラ

>>899
常にオートで感知している訳ではないと書かれてるだろ
24時間チャクラ練ってたら扉間でも死ぬぞ

>>900
同盟結んだ直後からそうじゃん
イザナギ関係ないな

>>903
滅ぼされるほど刈られてたのに一回も感知できなかったの？
無能

>>904
うちはすらマダラを推挙しないだろと言ってる時点では
寝返ったうちは味方だと思ってたてことだろ

>>899
噂ソースでうちは怪しいって主張してるからな。
まあマダラ怖いからってのが動機だろうけど。

>>905
感知と幻術ならおそらく幻術の方が上だぞ

>>906
あいつら憎しみで強くなるし何しでかすか分からん連中だと言ってるけど

マダラのその後の行動が完全に扉間の不審を確信に変えるに余りあるものだったからな

>>909
自分らが制御出来てると見なしてるからうちはがマダラに付かないと判断してるのだろ

>>911
マダラだけじゃなく一族そのものを嫌ってるね

>>908
一回も感知できなかったんだ…無能

>>913
そもそも作中でも扉間の感知能力なんてその程度にしかかれてねーじゃん
自分の体の柱間細胞にも気がついてなかった

卑劣様は弱いとか前は言われてたけど違ったな
普通に強い件ｗ

>>909
写輪眼発動の瞬間もいたしな
えっ！？こんなんで発動すんのうちはマジ危険一族って
扉間が思ったのかも知れない

扉間はそこそこ優秀に描かれてるのに
うちはのせいにしたい病のせいで無能にされて憐れ

>>916
うちは嫌いの扉間が千手を滅ぼしたのがうちはだとわかってたら包み隠さず言うよな
無理あるある

殺された側のうちはも「殺されるだけのお人形で」終わらせる事はないだろうという話をしてるだけだ

そんな死には何の面白みも無い

殺された側のうちははとっくにクーデターを企ててたという負の部分があるし
警務部隊で図に乗ってた話も出てる

うちはのせいにしたい病は結構だけど
モブ千手には負の部分ないってことかい

でもうちは一族に里の警察権力握らせるってむしろ優遇しすぎだろ
政治的な中枢にうちは一族置けないのは火の国との兼ね合いからみても扉間時代は仕方なかったろうし

うちは好き同士で内輪もめすんなよｗ

>>920
うちはに刈られるだけ刈られ綱手だけになった千手は面白味がないということか

うちはもめ(ボソッ

>>924
千手は柱間以外対して面白くないな

うちははとっくに殺されるだけのお人形ではない
おろかな部分も既に描かれてるので
千手が殺されるだけのお人形にならない事をお祈りしておけ

これからは感情抑えてルールに則って余計な戦いを避けていけばいいって扉間が
感情で強くなって行動する一族好きになるはずないとか思ったり
火影候補に入ってたうちはカガミは特別だったのかと思ったり

愛と力の一族でヤンデレｖｓDVなイメージ

とりあえずクーデター蜂起を理由に「友軍」を「全員」殺すなんてのは狂ってる
木の葉はカティンの森事件の時のソ連か？w
あれだって優秀な将校だけ狙いすまして惨殺しただけだぞw

将来に禍根を残さないためにはしょうがないんだよ
サスケ一人残ってたせいでこのざまだしｗ

そんな事よりネジも思い出してやろうぜ！

あの穴空いた葉っぱなんなん？
穴から覗いたりしてアイツ覗いてばっかだな

>>930
オビトの計画とダンゾウの計画の合致のための犠牲になった
最初から目を奪うための皆殺し前提だろ

>>933
そのオビトが「うちはを殺しても良い」と納得する理由があったと見なしていいね
おそらくなんかあったんだよ

「殺しても良いだけの理由」がね

俺自身今日は必死になって書き込んでる方だと思うけど
日付変わって2時間でなんで30回前後も書き込めるんだよ頑張りすぎだろ

>>929
大体千手とうずまきが
どれだけうちはのDVに耐え続けて受け入れられるかって話だよなこれ

>>934
輪廻眼かな？

>>934
無限月読だね

>>937
>>938
もう持ってるっての

オビトならクズは死ねで話しは終りそうだけど

そーいやナルトも覗き好きだよな・・・
火の意志とともに受け継がれてきた伝統なのか？

>>935
世の中にはここで語る事が快感で癒しにもなる変態がいるんだよな
2匹にもなると無駄に消費するだけだが

>>939
持ってないよ
うちは事件当時はオビトは目のストックもなければ尾獣も持ってない
殺されるだけのお人形は嫌と言いながら何でもうちはが悪い事にしたいだけみたいなので
もう相手にしない

>>943
輪廻眼も無限月読もマダラからの授かり物を持ってるだろ
何寝言言ってんだ

>>944
もう長門に入れられてたんですけど
無限月読は尾獣集めないと無理なんだけど

触っちゃった
こんな初歩的な間違いされるとつい指摘してしまう

>>936
いや仏間さんの愛パンチとかナルトの手足バキバキ発言とか。

綱手→ジライヤのイチャイチャバイオレンスは
一種のプレイみたいなもんかもしれんが・・・男同士だとアレだな

>>945
輪廻眼は既にマラダを襲名してるオビトの持ち物になってる
長門に貸してるだけだ
尾獣の捕獲ルールを尊重すればオビトが先に九尾を取りにいった理由は無限月読であるとは言えない
お前こそちゃんと描いてる事をはしょって都合よく理解している
他に理由があったんだよ

ダンゾウと組んでる時点でまともじゃない

ところで無理だったし頼むわ

NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡肆拾玖

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆Kaze/dDnrcMd：水曜夕方　簡易文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡肆拾捌
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1364985128/

早く無限月読編にならないかとわくわくしている

>>948

九尾が何かまだ謎か鍵かを知ってるってことか

歴史と現在のマダラが言うにはマダラが柱間の細胞を奪ったことになってるけど
実際は尾けていた扉間がマダラの目を奪ってマダラになりすましたとかでもNARUTOっぽい
エドテンで扉間を呼び出せることは魂の分割などのチート忍術があればなんとかできそうだし
マダラがエドテンの戦い方や解を知ってたのが引っかかるんだよねえ

オビトは小南との戦いで「うちはの瞳力をなめるなよ小娘」
サスケはカカシとの戦いで「うちはでもねぇ低俗な忍がその眼をみせびらかすな」
この二つの発言や作中のその他のことから推測できることはうちは一族はうちはではないものを見下す傾向があるということだよ
あとマダラが火影になっても大名に頭下げられるわけがないと思う
うちはは神（六道仙人）の嫡流でだれよりも偉いしだれよりも強くてだれよりも尊いとうちはのほとんどが思ってる
だからこそ世界の支配者（この世を統べる者）になろうとする
他の一族と結婚しないのも血統の尊さを保つため

>>954
火の意志を舐めるなよとか雷影を舐めるなよとか
その手のセリフは結構ある

うちははキチガイ顔のオンパレードでかわいそうベスト４
１位　マダラの柱間にふりむく時の顔
２位　サスケがカリンをダンゾウ戦で突き刺した時のオビトのそうこなくてはの目付き
３位　サスケのいい目だ。どんどん馴染むよ兄さんの時の表情
４位　イタチのサスケェの時

>>954
サスケのセリフはうちはじゃないくせに写輪眼持ってる、ダンゾウみたいに奪いやがったと思ったんだろう
直前までダンゾウと戦ってたしな
他大蛇丸にもうちはじゃないくせにうちはの体欲しがりすぎ低俗とか言ってたけど
うちはの力を欲しがった奴に対しての嫌悪感だろ

しかしマダラの面堂くさい性格といい
里設立当事同等と思いきやうちは実質敗戦状態でお情けで同盟関係にしてもらったことといい
うちはにプライド持ってたサスケ結構傷ついてるんじゃね？

サスケは子供ではないから色々知りたいと決意したんだから大丈夫だろう

お花畑お花畑っていうけど、柱間がお花畑だったのはマダラに対してだけじゃないか？
子供の頃のマダラを忘れられなくて夢見すぎてたんだ
>>955そんな無形のものとはレベルが違う
うちはは設定優遇されすぎだw

>>957
その低俗な忍の元に力をくれって自ら里抜けしてまで赴いたんだけどな
呪印のために何人もが犠牲になったのに
そういう認識は全くなさそうだ

柱間と扉間の話を盗み聞きしてたのは
本当にマダラだったんだろうか

>>961
あんたのやり方はいやらしくて反吐が出るって言ってたよ

NARUTO−ナルト−疾風伝 ナルティメットストーム3
初回封入特典は孫悟空のユニフォーム　 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://maruta.be/gamer1717/6

いつの間にか千手を滅亡寸前みたいに言ってる人いるけど
千手の子孫は木の葉で繁栄してると思ってた
滅亡寸前ならうずまきみたいにどこかでそう言われるはず

やっぱり、木の葉で栄えている日向だね

ヒアシが八卦真数千手掌を出すよ

どう考えても年下のオビトがコナンに小娘とかｗ

ノリだろｗ

また恋愛厨言われるかもしれないけれど
あの２人には男女の関係がある濃密な空気があった

「小娘」は中国語では父あるいは夫の姉妹の意味

つまりオビトと小南は親戚だった！

マダラちゃん繊細すぎて辛い

オビトの右半身は齢100歳の柱間細胞だ

オビト「うちはの瞳力をなめるなよ小娘(気遣い)」

柱間強すぎワロタw 九尾＋万華鏡写輪眼マダラと互角w

>>967
地球が吹っ飛ぶからやめて

次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365126674/

九尾が消えた後も結構互角のように見えたから
九尾連れてない方が最後のチャクラ切れは起こさなかったのでは、と思ってしまう

>>976乙

>>957
間が悪すぎたんだよな
サスケが直前まで戦ってたダンゾウの所業をカカシ達は知らないわけで
勝手にここまで闇落ちしたかと諦められてるし
死んだ仲間の写輪眼を使い捨てられたこととか
あの辺の木の葉の闇は本編で触れられないまま終わったらすっきりはしない気もする

>>977
そうなんだよな
あれを見ると九尾が消えても互角の勝負をしていたってことになる

何か原因があって、柱間弱くなってたってことかな

それか戦力以外の理由で九尾を連れて来る必要があったのかも

うちはは、九尾と密接ぽいからなあ。アジトの壁画にもあったし
単に戦力では

かつての友を殺す決心付かなくて
強い方が弱い方に合わせて戦ってただけ

やっぱ互角レベルだったのは間違いないんだな

志村一族がどうのって今週言ってたけど
志村一族ってどんな能力を持った一族だったんだろう
ダンゾウが写輪眼ばかり使うカスだったからあんま強そうに思えないな

>>891
ダンゾウは自己顕示欲と優柔不断と自己の保身しかない典型的な腐れきった政治家だからな
その上他人の力を奪って挙句にうまくコントロールできず振り回されている印象が目立つし
偽のマダラの正体も見抜けていないから道化っていうか滑稽っていうか哀れっていうか
つくづく惨めな男だった

さすがにうちは一族の目玉コレクションはなぁ
サスケに殺されて当たり前の行為

ダンゾウや里にとっては、目は手に入るし目の上のタンコブはいなくなるし一石二鳥
だれが一番得するか　それは上層部

ダンゾウは犠牲になったのだ・・・物語上の都合の犠牲にな・・・・

ダンゾウの写輪眼て里公認だったのか
そんな描写あった？

>>986
そうするとオビト達が十尾の力を制御出来なくなりとかありそうか

ミナトが火影の癖に不自然に白すぎるんだよな
火影になってやったことって三代目使って大蛇丸追放したぐらいだろ

>>948
まあ流れを把握できてない人なんて所詮その程度だから仕方ない
九尾事件もオビトに関してもまだまだ謎が多すぎるしオビトのうちは虐殺決行も明かされていない
リンの死の謎やなぜ穢土転生で復活したマダラが爺状態ではなくかつての若々しい姿だったのか
マダラの万華鏡の瞳術は何なのかとか色々とこれから明かされるんじゃないか？

>>978
あれはさすがにタイミングが悪すぎるよな、ダンゾウとの戦闘中にカカシ達が間に合ってたら事情を知れただろうに
ますますナルト以外から勝手な思い込みを抱かれてしまう羽目になった、岸本ああいう演出うまいなｗ
まあようやく今こうして木の葉の闇が作中で創設者の口から語られ始めたんだからダンゾウの所業なども絶対明かされるでしょ
本当の平和を目指すならまず闇を全部知って、「これからそうならない世界にする」っていう決意が無いとね

ミナトさんはリン殺しの件があるから・・・

>>993
なんで上から目線なのかな？

ただ木の葉や連合の前で真実＝闇を語ってもそれに対する第一声が
「そんな・・・」とか「嘘だ！でたらめだ！」で来るのはまず間違いないな
なんたってその闇を知らなすぎたサスケやナルトがこういう反応を取っていたんだから
まあこれは敵の組織の人物からだったから仕方ないのもあるけど
特にナルトやカカシ世代の若い連中にとっては相当ショックだろう、「闇なんてあるわけない」と思い込んでた里がこんな実態だったんだし

もうちょっと端的にまとめられないのかお前は

３行でお願い

まとめられるのも才能なのか

中忍試験の時点で気づくべきだわ

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