ワンピース強さ議論と雑談スレ485

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ484
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1364286415/

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>1　修正

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

>>999
ロギアの負ける要素は覇気持ちだからサンジくらいしか
攻撃できないんじゃない?

【変更希望キャラ】モネ　カリブー
【現在のランク】Ｄ　サンジとフランキーの間
【変更希望ランク】Ｃ　 クロコダイルの右
【理由】
モネカリブーにダメージを与えることができるのはサンジだけで
　他は武装覇気を持っていない。無条件でロギアはＣ

>>2荒らしサンジファンなので注意

必読！
主人公、動物、女性、死人、実力不明のキャラは除外すべし。

過大評価禁止！

《申請者用》
【変更希望キャラ】ヴェルゴ　　シーザー
【現在のランク】Cの一番左とスモーカーの右
【変更希望ランク】Bのルフィ⇔ゾロ　マゼラン　の間に　　ルフィ⇔ゾロ　　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　の順
【理由】
両方ともスモーカーより強い（総当りでも成績がよい）
シーザーはマゼランの格上の能力があるからマゼランの左
ヴェルゴは現状ルフィとゾロ以上かもしれないし、そうじゃないかもしれないくらいの位置

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　ハンコック
ロー　　−　　　　○　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　△
ハンコ　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　　　△　　　　　−
ルフィ　△　　　　△　　　　　△　　　　━　　　△　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　△
ゾロ　　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　−　　　　○　　　　　△　　　　　○　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　△
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　━　　　　　×　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　△　　　　　×
ヴェル　×　　　━　　　　　△　　　　△　　　△　　　　○　　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　△
シー　　△　　　△　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　○　　　　−　　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　△
スモ　　△　　　△　　　　　○　　　　△　　　△　　　　　−　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　△
↑
３連敗する前



ロー　　　　　　　　　　７勝４分
ハンコ　　　　　　　　　４勝７分
ルフィ　　　　　　　　　６勝５分
ゾロ　　　　　　　　　　６勝５分
スモ　　　　　　　　　　３勝２分６敗
３連敗前のスモ　　　３勝８分
ヴェル　　　　　　　　　３勝７分１敗
シーザー　　　　　　　４勝６分１敗

勝ち３点　　引き分け１点　　負け０点

Bランク
ロー 　　　　　２５点
ルフィ・ゾロ　２３点
ハンコ　　　　１９点
シーザー　　１８点
３連敗前のスモ　　１７点
ヴェル　　　　１６点

Cランク
スモ　　　　　１１点

現状イワンコフは覇気無しという扱いで統一されているのか?

超完璧ランキング

◆A＝邦衛、勇作、文太、ｴﾈﾙ、ｸﾛｺ

◆B＝熊、ﾏｾﾞﾗﾝ、Mr.３、ﾛｰ

◆C＝ｿﾞﾛ、３時、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.１、ｺﾋﾞｰ
◆D＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾙｯﾁ、ｼﾞｮｽﾞ

◆E＝ﾌﾗﾝｷ、ｱｰﾛﾝ、ｸﾗﾊ、ｶｸ、ﾌﾞﾙｰﾉ

◆F＝ﾌﾞﾙｯｸ、ﾄﾆｰ、Mr.５、梟、丸子、金太郎、ﾃｨｰﾁ、岩、稲妻、森屋

◆G＝ｽﾓｰｶ、八、ﾌﾙﾎﾞﾃﾞｨ、ﾓｰｶﾞﾝ、Mr.２
、ﾓﾓﾝｶﾞ

◆H＝Mr.４、ﾎﾞｸｼｰ、ﾊﾞｷﾞｰ、ﾜﾎﾟﾙ、ﾃﾞｯｹﾝ、ｶﾘﾌﾞ、ﾊﾞｷﾞｰ

◆I＝嘘ッぷ、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ｱﾌﾞｻ、ｶﾞｰﾌﾟ、千石、偽ﾙﾋｰ、天龍人、ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞ、猿です

イワさんはホルモンで体温上げれるらしいから
モネに勝てる可能性が微レ在
カリブーには完敗だろうけど

>>10
今の所描写が無いからね
エースと同じ扱いで描写が無い以上、無いものとして判断
イワンコフはサンジの師匠ではないから覇気使いでなくとも不思議じゃない

>>4
それはそうなんだけど
攻撃できるサンジより上にモネとカリブーが来るのも違和感あるなと思ってさ
まあ、勝ち数で立証できるなら反対は付けるつもりはないよ

PX-0の弾き飛ばしは有りじゃなかったけ
あと、モリアはロギア両名、フランキーはモネに攻撃手段があるよね

>>14
サンジはモネとカリブーより上で扱われてるだろ

熱が弱点って意外とキツイよね
何故か急に炎を纏った技使い始める奴多いしw
爆弾やレーザーも高熱なんだろ

失礼しました
>>16は余計なことでしたね

>>16
え、申請通ったらサンジよりモネカリブーが上に行くことになるんだよな？
クロコダイルの右にって申請だろ

スモーカーさげじゃないんか。なんで勝手にヴェルゴがさがってんだよ
完全に改悪じゃん

ヴェルゴは前スレの>>679で更新されてるから見ておいで
俺もBでいいと思うけど、反対ならこのスレで申請するしかない

もしもモネとカリブーがCに上がれば、勝率でカリブーが上じゃないのか

ヴェルゴの下げ申請、いつ通ったのか全然知らなかった
見ると荒らしが大暴れしてて常駐も少なかった頃か
まあ、通ってしまった申請にケチ付けるつもりはないけど

とりあえず、一番気になるところから申請させてもらうわw

《申請者用》
【変更希望キャラ】ウルージ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】ヒョウゾウとワダツミの間
【理由】
・さすがにAはない。武装も判明していないし、戦闘実績もPXとキラーぐらい。
申請者のたっての希望でランクインしたのだと思うが、ランクを上げていくのはC〜Eといったレベルと戦闘してからでいいだろう。
・PXには黄猿がいなければ、勝利出来たと考えられるのでPXの左には持ってこれる。
・ただし、ルフィいわく「タフさは億超えだな」と称された、ESで覚醒したホーディやヒョウゾウには
同じ億超えレベルのウルージさんも苦戦することが考えらるので
とりあえず現時点（２年前シャボンディ）の描写の評価としてはワダツミの左とする。

>>24　
【変更希望ランク】「F」ヒョウゾウとワダツミの間

鋼鉄製の檻をも一撃で破壊するほどのパワーを持つリッチー＞鉄程度の硬度の六式使い

>>24どうせなら保留を申請しろよ。

>>27

保留は前スレで申請者が反対してるから解決しないと思ってな
ランク変動なら議論になる
これが通らなかったらお前が次スレで保留を申請してくれ

ランクでサンジ以上のやつはそれより下位の連中に負ける可能性はほとんどないけど
モネは熱に弱いのでフランキー、錦えもん、竜2匹に負ける可能性があり
カリブーは雑魚ロギアなのでたしぎ、ソニマリ、ワイパーに負ける可能性がある
明らかに雑魚として描かれてたり殺気程度で動けなくなる二人は他のロギアとは差別化すべき

ウルージsage申請は俺が通さない

>>29
カリブーはともかく、モネはルフィ止めてるしタシギにも勝ってるから雑魚じゃないと思うんだが・・・。

>>26は、ネタな

檻と六式使いでは、厚さが違うし

ちなみに、
鋼鉄(普通鋼のこと。炭素鋼とも呼ばれる)は、
鉄の１．１〜１．６倍ほどの強度を持つ

へえ〜そうなんだ。博識だなあ

【変更希望キャラ】モーガン
【現在のランク】O　　フルボディの右
【変更希望ランク】O フルボディの左
【理由】
　モーガンとフルボディとの力の差は描写ではわからないが、
　大尉と大佐では格が違う。モーガンより強い扱いはおかしい。

申請は初めてなんだけど>>34で間違いある？

>>31
明らかに雑魚ってのはカリブーね
ルフィの攻撃止めてるのは評価できるけど地力が劣るのは本人が認めてるところだし
少なくともC以上で殺気程度で固まる奴はいないだろうから格では一枚落ちる
ロギアだからといってエネルエースクロコと並べるのは無理があるんじゃないか

>>36
だから俺はエネルたちの１つ下の今のランクでいいと思うんだが・・。

そか、今のロギアは全部Cという上げ申請に対して言ってるんだね
すまない

>>31
ルフィは止めただけだし、たしぎの今のレベルを考慮すれば
モネもカリブーとさほどの差は無いと思うなぁ

>>37
ごめん、アンカつけてなかったから混乱させてちゃったか
申請は反対の繰り返しであんまり加わりたくないから雑談でしてたつもりだった

いや、すまない　俺は>>29の意見をちょっと勘違いしてたw

>>29の今間で通りエネル、クロコ、エースと、モネ、カリブーは分けるべきと言ってるんだな
俺もそれには賛成だ

ちょっと雑魚という言葉に引っかかってしまったw

【変更希望キャラ】ブルック　ロビン　たしぎ
【現在のランク】G　G　H
【変更希望ランク】Hソニアの左にブルック　ロビン　Iリューマの左にたしぎ
【理由】
ロビンはアインによりランク上げされたがZキャラは除外されている
実績がヤマ撃破くらいしかないのでPXやルッチ級は早すぎる
ブルックは強いとは言え単独撃破がゼオのみ
そのゼオにも首折られて死にかけていた
たしぎはマーガレットの例から覇気が使えるからと言って覇気なしより強いわけではない
覇気の練度も不明　剃は強いがカクでも使えるし、大砲はそらせても飛ぶ斬撃や鉄斬りもないので剣術でカクと差があると思えない
モネにも不意打ち以外だと一撃も当てられる圧倒されている

当てられず

さらに訂正
【現在のランク】F　F　G
【変更希望ランク】Gソニアの左にブルック　ロビン　Hリューマの左にたしぎ
こうでした

《申請者用》
【変更希望キャラ】 ベラミー
【現在のランク】 ｋのクリークの右
【変更希望ランク】　ｋのアーロンの左
【理由】
アーロンとクリークよりもベラミーのほうが懸賞金が
倍以上違う。一億ルフィに敗れたものの、
三千万ルフィにやられた奴らよりはまし。

技名言ってから発動までの速さは
カマクラ＞JETガトリングだから雑魚ってのはないなぁ

ロギアであること以外完全な雑魚と七武海クラスだから間が広過ぎる

まあモネもカリブーもCはないけど

それでも、「ロギアだから」、「覇気つかいだから」という
杓子定規な現在の強さ分けの基準だと
大きな弱点のあるモネがカリブーよりも下でもおかしくはない

>>48は>>46の続きでした
紛らわしくて申し訳ない

ていうかもっと海楼石とか海水使った頭脳戦みせてくれ
ウソップも回廊石の弾丸とばせ

モリア　イワンコフ　PX-0に勝てるだろ。

【暫定ランク】
それ以上：海賊神

SSS：破壊のピンス
SS:雷光のゼン

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー アイスバーグ
ゼロのセンプウ
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

《申請者用》
【希望キャラ】 ペコムズ
【希望ランク】　Ｃのジンベエとエネルの間　
【理由】
　カリブー圧倒。覇気無しロギアに対して十分な攻撃。
　最低でもエネルより上の扱いになる。

>>48
攻撃有効だからってだけで勝てるのか？
ルフィの攻撃止めるわ
さらに動きも止めそうになるわ
たしぎは早さに全くついていけずボロボロにされ
ナミ、チョッパー、ロビンも単独じゃモネ相手で何もできない
防御もカマクラは分厚く頑丈
移動方法も完全に姿を消す
しかも姿を消しながら雪の壁を作ったりもしている
攻撃もルフィにした動きを止めるもの
あれルフィだから動けたと見るべきだぞ
噛みついて凍らせる攻撃がある


炎が効くということしかみえていないよば

炎効くから弱いって考えが貧弱過ぎる

>>34これは良い申請だと思うよ

《申請者用》
【変更希望キャラ】 ハンコック ヴェルゴ ルフィ⇔ゾロ
【現在のランク】 Bローの右 C1番左 Bマゼラン左
【変更希望ランク】保留 B1番右 Cローの右
【理由】
まずハンコックは散々議論した末、保留という方向で一度は決まりかけた。
明らかに描写が少なく、さらに底を見せたり追い詰められるような描写も無いので保留が妥当と思われる。

ヴェルゴは散々色々なキャラの攻撃を受けた後でもスモーカーに対して格上の戦いを繰り広げている。隣同士にいるのがおかしい。

ルフィゾロは同ランクのキャラと比べ、ロー以外には勝てる可能性が5割を超えると思われる。よってローの隣が妥当

>>57
それ結果４人申請なんじゃ・・・

>>57
ルフィゾロだけで二人なんだから申請から一人外すか
ルフィとゾロ分けて一人だけにするかどちらかにしなよ
二人セットで動かさなきゃいけないわけでもないんだし

《申請者用》
【変更希望キャラ】 ハンコック ルフィ⇔ゾロ
【現在のランク】 Bローの右 Bマゼラン左
【変更希望ランク】保留 Bローの右
【理由】
まずハンコックは散々議論した末、保留という方向で一度は決まりかけた。
明らかに描写が少なく、さらに底を見せたり追い詰められるような描写も無いので保留が妥当と思われる。

ルフィゾロは同ランクのキャラと比べ、ロー以外には勝てる可能性が5割を超えると思われる。よってローの隣が妥当
ローにも勝てる可能性があるが、今のところは負け扱い

>>57は取り消しで>>60にします

気軽に申請しすぎだろ。まずどれから議論すんだ？>>41のリューマの左にたしぎは酷いんじゃないか？
それくらい強いのか？たしぎは

勝率５割で今のハンコックの位置にルフィゾロを持ってけるかだよなぁ
下げ申請通る前のとそう変わらない位置ではあるんだけど
ヴェルゴとスモーカーが下がってるこの状況でそこまで上げるのも厳しいような

【意見希望の申請】前スレ>>905
【意見内容】反対
【理由】世間が海兵の実際の強さを正確に把握しているはずもなく
大将が最強戦力だからという理由で強さが大将＞その他海兵になるのなら
大将の黄猿＞現元帥の赤犬なんておかしなことになる

>>62
たしぎは下げ申請だぞ
おれもたしぎの現ランクは過大評価だと思う

おかしな事にならないと思うが

【意見希望の申請】前スレ>>901
【意見内容】反対
【理由】保留かどうかと今の位置が適切かどうかじゃ噛みあってない
適切じゃないと思うなら>>24さんみたいに下げ申請すればいいだけ

アプーってかなり強そうだよな
キザルがわけも分からないまま腕切断されたり爆破されたり
キザルが実食ってなけりゃ二年前に大将喰ってたわけだ

前スレの申請、誰だっけ？と思わず探しちゃったよ
せめてアンカだけでなく、横にキャラ名表記も忘れずに頼むわ
つーか、申請ルールにも記載されてるはずだけど守ってない人多いね

で、結局だれだったん？

アプーよりカポネが気になる

>>34
モーガンは支部大佐だから実質大尉じゃないのか？

剣で斬る事しか出来ないレイリがロギアと同格とかアホかお前。
ｴﾈﾙが遠距離から雷撃放ちまくったらどーすンだ？
雷を剣で斬れるのかょ？

何も理解しとらンな。

>>73久しぶりだな。元気だった？なんか申請してけよ

>>72実質中佐じゃね？

邦衛が遠距離からレーザー連発したらレイリは確実に穴だらけ。
レーザーを斬れるわけないし覇気でどーにか出来るわけない。

これで同格とかアホだな。
Aランクの価値ねーよ。

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
同時に議論出来るのは３キャラまでとする。
申請したがすでに３キャラ議論中の場合はそのどれかのキャラが決着つくまで無効とする。
いずれかが決着がついてから再度申請してください。
【理由】
４キャラ以上同時進行で議論するのは見落としも出てくるし誰が何を議論してるのか混乱することがある。
現状見落として知らないうちに申請が通り後からそんな申請気付かなかったと不満に感じる人も多いように思う。
１キャラだとすぐに決着がつかない場合最長３日は議論することになるルールだから他のキャラ申請したい人が待てないかと思うので３キャラ。

ﾊﾝｺがｴﾈﾙやｸﾛｺより強いってアホかお前、確実にアホだな。

メロメロビームさえ避けりゃ何て事無い。
遠距離から雷撃連発すりゃ終わりだろ。
肉弾戦は並みの人間レベルだから男性より強いってわけじゃない。

致命的な弱点が無いから有利ではあるが攻撃力は糞。

過大評価だとゆう事を理解しろよなアホ。

ﾊﾝｺがｴﾈﾙやｸﾛｺより強いってアホかお前、確実にアホだな。

メロメロビームさえ避けりゃ何て事無い。
遠距離から雷撃連発すりゃ終わりだろ。
肉弾戦は並みの人間レベルだから男性より強いってわけじゃない。

致命的な弱点が無いから有利ではあるが攻撃力は糞。

過大評価だとゆう事を理解しろよなアホ。

ハンコさんは体術主体やで
ビームは雑魚用

【意見希望の申請】 >>64
【意見内容】反対
【理由】
世界最高戦力とは世間的だけじゃなく設定でもある
しかも少なくとも赤犬、青雉、黄猿世代の大将は最強とされており、同時期に海軍に在籍しているガープはそれ以下
しかも、ガープと同世代の大将だったZは現大将より弱く、ガープも衰えてるのは確定
ロジャーを追い込んだなんてのも強さを決めるに直結しないのは書いた通り

【意見希望の申請】>>81
【意見内容】反対
【理由】その大将昇進をガープが蹴っている時点で、無条件でガープが大将以下にはならない
強さを決めるのに直結する描写を見比べると黄猿、レイリー、マルコより上になるのは書いた通り

まーた不毛な水かけ論争ですか

ゾロが不当に高い

♀の打撃が漢に通用するわけねーだろ

なんだこのスレ
ダイヤグラムじゃないと認めん

【意見希望の申請】>>5
【意見内容】反対
【理由】
モネカリブーにダメージを与えられるのはサンジだけじゃない
モネは火という弱点があり下位キャラにも火を使えるキャラが多くいる
さらに精神面はゾロに気迫で押される程度
カリブーは攻撃、耐久ともに乏しくサンジ以外の下位キャラ覇気使いソニアマリーたしぎ等に勝ち星つけれるか怪しい
これらのマイナス要素からエースエネルクロコと並べることはできない

>>87
カリブーがサンジには勝ち星つけれるような書き方だったので訂正

サンジ以外の ×
サンジ以外にも ○

もうなんか反対付けるのもめんどいな
申請が適当すぎるやろ

同ランクの勝敗予想ぐらい書けよ
テンプレにも載ってるだろ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>34
【意見内容】反対
【理由】
>>4（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

議論になりませんので最低現「Oランク」のキャラとの勝敗予想を描写を用いて書いてください。

《意見者用》
【意見希望の申請】>>41
【意見内容】反対
【理由】
>>4（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

議論になりませんので最低限それぞれ3人のキャラの「IHランク」の中でのキャラとの勝敗予想を描写を用いて書いてください。

《意見者用》
【意見希望の申請】>>53
【意見内容】反対
【理由】
>>4（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

一人だけの勝敗結果では、
議論になりませんので最低限「Cランク」の中でのキャラとの勝敗予想を描写を用いて書いてください。

《意見者用》
【意見希望の申請】>>60
【意見内容】反対
【理由】
>>4（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
、
議論になりませんので最低限、移動させる「Bランク」の中でのキャラとの勝敗予想を描写を用いて書いてください。

前スレ、前々スレ見てもハンコックは「議論するだけの材料があります」ので、反対します。

【意見希望の申請】前スレ>>34
【意見内容】反対
【理由】
本部と支部で3階級違うため本部大尉と支部大佐は同等の地位である
ジャンゴとフルボディは同格っぽいのでその間に入れるのは不自然なので
変更するならジャンゴの左のほうがいいと思う

前スレじゃなかった、このスレ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>24・ウルージ
【意見内容】 反対
【理由】
ウルージはキラー戦、パシフィスタ戦からルーキーでただ一人実力が抜けていることが確かに分かる
今のＡランクは妥当と思われる

【意見希望の申請】 >>82
【意見内容】反対
【理由】
ガープが大将を蹴ったのはＺ、戦国時代。今の時代の大将と無関係。参考にするなら同世代で大将になったＺとなる。
そのZは衰えて今の時代の大将より下。
ガープ自身も自分で衰えてを語っている
ガープだけ過去に大将になれたことを理由に現大将と同じなんて優遇はできない
ガープは現大将より弱い

【意見希望の申請】 >>92
【意見内容】反対
【理由】
とりあえず、エネル　エース　クロコダイル にカリブーと同じように
殴ればまず勝てる。だから三人の上に上げる。

【意見希望の申請】 >>92
【意見内容】反対
【理由】
とりあえず、エネル　エース　クロコダイル にカリブーと同じように
殴ればまず勝てる。だから三人の上に上げる。

【意見希望の申請】 >>94
【意見内容】反対
【理由】
本部と支部で3階級違うため本部大尉と支部大佐は同等の地位である
>そんな描写は無い。
ジャンゴとフルボディは同格っぽいので
>同格ぽいのはそちらの想像。反対理由になってない。

嘘ッぷが過大評価過ぎる

嘘ッぷがどーやってMr.１に勝てるのか説明してみろや

【意見希望の申請】 >>100
【意見内容】反対
【理由】 29巻のSBSにのっている公式設定です
設定無視は理由のかけらにもなっていない

【意見希望の申請】 >>8
【意見内容】反対
【理由】ヴェルゴはローに負けてるしシーザーはルフィに負けてるから１つ下
同ランクにおけるほどの勝率でもない

【意見希望の申請】 >>94
【意見内容】反対
【理由】
ジャンゴとフルボディは同格である理由が明確じゃないから反対。

【意見希望の申請】 >>105
【意見内容】反対
【理由】
>>34の申請は大佐＞大尉だからという理由だが
支部少佐と本部大尉は同格という公式設定なので理由になってない
変更には別に理由が必要

支部少佐と本部大尉
↓
支部大佐と本部大尉

《意見者用》
【意見希望の申請】>>93
【意見内容】反対
【理由】
　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　ハンコック
ロー　　−　　　　○　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　△
ハンコ　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　△　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　△　　　　　○　　　　　　△　　　　　−
ルフィ　△　　　　△　　　　　△　　　　━　　　△　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　△
ゾロ　　△　　　　△　　　　　○　　　　△　　　−　　　　○　　　　　△　　　　　○　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　△
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　━　　　　　×　　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　△　　　　　×
ヴェル　×　　　━　　　　　△　　　　△　　　△　　　　○　　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　△
シー　　△　　　△　　　　　○　　　　×　　　△　　　　　○　　　　−　　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　△
スモ　　△　　　△　　　　　○　　　　△　　　△　　　　　−　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　　△　　　　　△
↑
３連敗する前



ロー　　　　　　　　　　７勝４分
ハンコ　　　　　　　　　４勝７分
ルフィ　　　　　　　　　６勝５分
ゾロ　　　　　　　　　　６勝５分
スモ　　　　　　　　　　３勝２分６敗
３連敗前のスモ　　　３勝８分
ヴェル　　　　　　　　　３勝７分１敗
シーザー　　　　　　　４勝６分１敗

勝ち３点　　引き分け１点　　負け０点

Bランク
ロー 　　　　　２５点
ルフィ・ゾロ　２３点
ハンコ　　　　１９点
シーザー　　１８点
３連敗前のスモ　　１７点
ヴェル　　　　１６点

Cランク
スモ　　　　　１１点

【意見希望の申請】>>96
【意見内容】 反対
【理由】
・どうやってその位置に来るのか具体的な勝敗が述べられていない。

>>109今度は教えてあげるけどそれ一行反対だよ

>>110
一行反対は>>96だよ

また君かw
>>96は二行反対だよ。一行。いちぎょう。日本語は今後も役に立つからよく調べた方が良いよ

>>112
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

具体的じゃ無いから一行とかいってた人か。

またやってんのかお前ら

小学生かよ

今気づいたんだがサンジ腐はテンプレ途中でも荒らし行為してんのな

ほんと死なねーかな

前スレで確認があったため言っておくが
「腐」もNGワードだから安易に使うと即無効ID行きで
「ｗ」「（笑）」が文面に入ってなくても煽りとみなされればこれもNGだ
後にしれっと議論に入っても発言全部無効扱いになるんで気を付けろ
勿論申請やテンプレ付きの反対も同等

じゃあ本日の無効IDということで。

>>112　ID:9Me42pXXi
>>116　ID:y4dQ7xZP0

>>118俺が無効になる理由は無いな残念だったね単発ID君

>>119
今の所、君はNGにはならないね
ただ若干決め付け発言と取られそうなのがあったから気を付けた方がいいよ

>>96は一行反対でしょ
二行目は理由ではなく結論
テンプレの１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）にあたる

個人的には一行でも簡潔にきちんと理由として成り立ってれば有効で良いと思うよ
応酬してれば長文の理由も限界があるだろうし
まあ、最初の反対で一行ってのは論外だけどね
最初位はちゃんとそれなりの理由を書いて貰いたい
要は応酬中でも中身の無い「ただの理由の無い反対意見」ってのがダメ

〜中佐（ためらい橋にして1600万ナミに無双される）〜1500万
大佐　（ヒナが3200万Mr２を討ち取る、ためらい橋にしてベリーグッドが４４００万フランキーを追い詰める、ためらい橋にしてシュウが6000万ゾロを追い詰める）
1500万〜6000万

准将（ヤリスギが１億9000万コリブーを討ち取る）６０００万〜１億９０００万
少将（元少将ドレークの懸賞金が約２億２０００、カダルが２億３０００万タイガーに敗れる）
１億9000万〜２億2000万前後
中将、（新世界にてモモンガが３億３０００万ベリーの賞金首を討ち取る、マリンフォードにて３億ルフィをぼこる。ぼこられたルフィは後に４億）
２億２０００万前後〜４億超

結論だろうがなんだろうが文章が二行あったら二行なんだよ。一行とは言わないの。それが日本語なんだから仕方が無い。
それなら具体的じゃないからダメとか言えばいいのに一行反対だからダメってのは日本語が間違ってるよ。
例えば具体的じゃない文章が10行書いてあったら具体的じゃないから一行とか言うの？だとしたらいつか恥かくから教えてあげてるんだけど日本語を

>>124は>>121へのレス

ザコの嘘ッぷとレイリと丸子とﾊﾝｺを過大評価すんの止めろ

わかったわかった。もうくだらないこと言うな
『ID:9Me42pXXi的には』単に1行か2行かが大事らしいから2行にしておいてやるよ

【意見希望の申請】>>96
【意見内容】 反対
【理由】
・どうやってその位置に来るのか、
具体的な勝敗が述べられていない。

>>127一つのくだりが終わって無い。一行とは言わない。言っとくが俺の問題じゃなくてルールの問題だから。

【意見希望の申請】>>96
【意見内容】 反対
【理由】
・どうやってその位置に来るのか、具体的な勝敗が述べられていない。
勝敗予想をして反対をつけてくれ。

俺がやっといてあげたよ。日本人最高

やればできるじゃねえか。お前も

>>128ミス。>>127は一行反対になる。一つのくだりが終わっていないのに改行しても一行にしかならない
反対はつけておいてあげたから

おうおう、ありがとよ。

あ、でもおまえ上で無効IDって言われてるから、やっぱり俺が書いとくわ

【意見希望の申請】>>96
【意見内容】 反対
【理由】
・どうやってその位置に来るのか、具体的な勝敗が述べられていない。
勝敗予想をして反対をつけてもらいたい。

無効なわけが無いけどな

要するに１日一回どんな内容でもルールに則って反対しときゃ申請通らないんだろ？
単純に反対付けて７２時間経って無効狙ってんじゃないの？

わざとそれを狙って反対付け続ける人がいるのは確か
時間切れで無効は不満に思ってる人も多そうだし
これも対策考える必要はありそうだよね

【意見希望の申請】>>133
【意見内容】 反対
【理由】
ヒョウゾウ、ワダツミの間というのは無い
という意味では反対。
Ａかどうかはわからんが。
保留なら賛成

【意見希望の申請】>>137
【意見内容】 反対
【理由】
なにが「ない」のか全くわからない。
保留もない。
申請理由にきちんと反対してくれ。

億超えレベルは判明してる
PXと有利に戦い、格的にもホーディヒョウゾウ近辺にランクインされるのは明らか。

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　マルコ
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ
B：ロー　くま　マゼラン　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ
C：ヴェルゴ　スモーカー　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル　シーザー

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【意見希望の申請】>>138
【意見内容】 反対
【理由】
＞保留もない。
なぜないのか聞きたいね、描写不足だろ。

同じ理由で描写不足なため、ホーディヒョウゾウ近辺にランクインは不明
そして、Ａであるかも不明
そのため、保留なら賛成だが、ホーディヒョウゾウ近辺にランクインは反対となる
つまりこのままだとＡのままになってしまう

【意見希望の申請】>>140
【意見内容】 反対
【理由】
なんで？億超えレベルでPXと戦ってるじゃん
いい勝負だったろ？
まさかウルージとホーディの対戦カードがないから不明とか馬鹿げたこと言わないだろうね

そんなこと言いだしたらランクインなんて誰もできないぞ

【意見希望の申請】>>141
【意見内容】 反対
【理由】
おそらく平行線をずっと辿るとは思うが
他のルーキーもランクインしてない。なぜなら描写不足が理由
ウルージも同じ
保留なら賛成だが、ホーディヒョウゾウ近辺にランクインは描写不足を理由に反対となる
現状Ａになっちゃってたら、保留申請する以外は描写不足だから、どこへも動かせないのが現状

【意見希望の申請】>>142
【意見内容】 反対
【理由】
・ほかのルーキーはPXと戦ってないじゃん
・お前がしつこく理由のない反対繰り返すなら俺はAのままでもいいよ
現状Aが不適切だと思うから妥当なランクに移動させようとしてるのに
そのかわりお前が保留申請出したら反対する

【意見希望の申請】>>143
【意見内容】 反対
【理由】
＞ほかのルーキーはPXと戦ってないじゃん
ロー、キッド、キラー、ドレークみんなＰＸと戦っている
でもキッド、キラー、ドレークは描写不足でランクインしてない

＞そのかわりお前が保留申請出したら反対する
わざわざ、オレが保留申請することはないから、安心しろ
でも賛成はする。そして保留に反対するかどうかはxrN4VzwJ0 の意思でいいと思う

オレもウルージが保留申請してもxrN4VzwJ0 が反対して中途半端にＡから動けなくても
それはそれでいいと思うし

【意見希望の申請】>>144
【意見内容】 反対
【理由】
・じゃあまあこのまま適当に反対付けておくわ
・描写はある。
・億超えの評価もある、PXとの戦闘描写もある。
・判明してるのにこれで描写不足という理由が提示されてない。
ランク移動は妥当。

【意見希望の申請】>>145
【意見内容】 反対
【理由】
なぜ、ウルージをランクから動かせないかには正当な理由も存在する
悪い前例を作れば、ランク自体がメチャクチャになるから。

シャンクスが今ランクインしたら、主に腕食われたを理由にそうとう下のランクに
つけることも可能になってしまう。明らかな描写不足のため

他にも中途にでた色んなキャラが不当な下位ランクにつけられる、たとえば
黄猿にやられたルーキー達もそろって下位ランク。ランクとしてはちょっとおかしな
形になる。
よって描写不足はランクすら動かせない。現状勝手にＡに入ったなら
保留になるまではＡから下位ランクに動かせない

【意見希望の申請】>>145
【意見内容】 反対
【理由】
・何を言ってるのかよくわからん
・PXと戦ってる描写あるでしょ？　ないの？
・億超の評価されてるでしょ？　されてないの？

PXといい勝負してるんだからPXとのランクに位置するのは明らかでしょうが


お前みたいに自分では申請せずに、他人の足引っ張る反対だけし続ける奴ほんといるよな

>>147　訂正
【意見希望の申請】>>146

またかおい
てか暫定ランク？おかしくね？あってんの？

【意見希望の申請】>>148
【意見内容】 反対
【理由】
＞お前みたいに自分では申請せずに、他人の足引っ張る反対だけし続ける奴ほんといるよな

残念だがxrN4VzwJ0が申請をだした時点で保留申請は行えない。
２重の申請は誰もできない
悪いがさっきいったとおりに、悪い前例を作ればランクが崩壊するので
描写不足は保留以外のランク移動は難しいね

>>147
ばか、、おまえらが議論してたら保留申請すらできんわｗ
反対レスしたらまた２４時間延長されるし

あれ？クマとかマゼランってランクあがったっけ？

普通に議論か雑談して納得させてから申請しろよ。気軽に申請して会話はテンプレ使いながらとか邪魔くせぇ

描写不足の参入を許したら、面倒だよな
ルーキーが入るならガープとかセンゴクも十分描写あると判断されるし
そうなるとガープやセンゴクは２年前のルフィにも対応されちゃうくらいで
Ｃ以下にランクインしてまう
今の描写じゃどう足掻いてもガープやセンゴクをＢ以上にならないし

【意見希望の申請】>>150
【意見内容】 反対
【理由】
・だからランクを基礎付けるだけの描写はあるって
「PXのランク近辺」に現在の描写でもランクインできるってのにきちんと反論しないのかよ
PXの近辺ってのは確定だろうが

ただ、テンプレ使って描写不足描写不足叫んでも意味ねえぞ

もちろん保留申請は次スレでだよ　
当たり前だろルールなんだから

【意見希望の申請】>>155
【意見内容】 反対
【理由】
過去の事例にのっとって描写不足のためランク移動不可を
反論としている
描写不足を叫んで意味がないことはない

＞もちろん保留申請は次スレでだよ
ルールよめよ、ランク移動しなかったら別にどの時点でも保留はできる
議論終結まではできない。ランク移動した場合は次スレから
それだけだ

んじゃとりあえずキッドをランクインさせないでウルージ残したい理由を書いてくれや

>>155
描写なんて全然ないだろ。
あんなダメージが通ったかも疑わしいパンチ２，３発だけじゃ、
とても参考にならない。

>>154
黒ひげ海賊団一掃できるセンゴクと
マルコより完全に上に描かれるガープがC以下？

>>159
ガープの一番良かった描写はマルコを一発ぶん殴った、その描写だけだもん
あとはルフィにブン殴られたり黒ヒゲに圧されてる描写しかないし、まあセンゴクよりましだが
センゴクはパンチがルフィに風船で止められたり、もちろん覇気もなし
今ランクインさせられると、そうとうランクが下げられてしまうぞ、
さらに、議論に議論をうんで揚げ足の取り合いになるだけの物件になる可能性大

>>159一掃できてないね。いきなり衝撃波当てただけでみんなピンピンしてる

【意見希望の申請】>>156
【意見内容】 反対
【理由】
・過去の事例って？　
ログ出してくれや
もちろん「申請されて描写不足だから」っていうのがあっていってるんだろうな

あと、「PXの近辺でおまえが納得いかない理由」もな

ランクを決める際に、原作で、
１ページの描写でも決まるランクもあれば、
５ページ描写でも描写不十分でランクが決まらないキャラもいる

それは今の暫定ランク見れば明らか。

PXとの殴り合い、億超えの格、これでだいたいの位置は決定できるキャラなのに
いつまでも描写不足描写不足とテンプレ使って執拗に反対する意味が不明。

シャックスだ？近海の主だ？まったく関係ない事例出しても意味がない

まともな描写が無いハンコックがランクインしてるのに「描写不足」なんてありえるの？

>>123
マリンフォード時のスモーカーは准将

モモンガのことかスモーカー入れると
めちゃくちゃなるしな

申請と反対がたくさんあってよく分からんが
モネとカリブーをCに上げようというのなら
どう考えてもカリブー、モネの順
炎に弱いモネは、このスレではより一層弱い

驚く事に申請通っちゃったんだよな？まぁしかし熱に弱いから弱いってのもおかしな話だが

【意見希望の申請】>>162
【意見内容】 反対
【理由】
過去にガープやセンゴクもランクインしてた
その後、いろいろあった末に描写不足で保留になった。

一旦間違ってランクインしたら、そこから動かさない。描写不足なら動かせないなら
そのうち保留になる。一旦動かすと、前例ができ、他キャラも全部参入することになる
そうなるとランクは混乱する
一旦ランクインしたものはしょうがない。ただし、そこから動かすことは描写不足でできない
保留になるまでウルージはＡで待機となる。もしランク移動が可能なら、他キャラが大量に
参入し、描写不足のためおかしなランクに位置して混乱しやすい

保留にならないならウルージは描写不足のためＡ待機

軍艦沈めたのは4億7000万で打ち止めのローと
コロシアムの紹介で5億5000万のエース
軍艦は5億レベル

サウロも強い

>>170
ローは4億4000万

やったーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺のモネカリブーの申請とーーーーーーーーーーおたーーーーーーーー
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

気付いてたけど懸賞金表が無くなってんな

お前ら44の申請されてるの忘れてないか？
忘れてないなら何も言わんが・・・

>>175
>>44のやつは悩みどころじゃないかな。
やられた時のルフィの強さと
懸賞金の大差ってのをどうするか難しい。

訂正だの、こうでしただのいちいち相手にしてられん。もう一度ちゃんと整理して貼らんとダメだよ

>>173通したいなら暫定ランク貼らんとダメだがな。気が変わったならスルーでも良いし

申請が通ったから貼る。ちなみに>>5通したのは俺だ。>>173いいかげんにしろ。

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル モネ　カリブー　

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>179んーと、君はいつものオナラン野郎って事で良いのかな？

>>180
どういうことかな？申請は通ってるんだが何のいちゃもんかな？

2013/04/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over　　ジンベエ　　　　　　 .■＝２年前のルーキー時代についた懸賞金
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ（■）
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　　モリア
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス

　１１位　３億００００万　　　　　シーザー
　１２位　２億９６００万（★）　　くま
　１３位　２億３０００万　　　　　タイガー
　１４位　２億２０００万　　　　　ドレーク（■）
　１５位　２億１０００万　　　　　カリブー
　１５位　２億００００万　　　　　キラー
　１６位　１億９０００万　　　　　コリブー
　１７位　１億４０００万　　　　　ボニー（■）
　１８位　１億３８００万　　　　　カポネ（■）
　１９位　１億２０００万　　　　　ゾロ（■）
　２０位　１億０８００万　　　　　ウルージ（■）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
３６巻ＳＢＳ
Ｑ．ワンピースの中で指名手配の金額って何を基準につけられているんですか。
　　やっぱ強い順っすか？でも、それだったら「クロコダイル」が約８千万ベリーって少なすぎないかい？
　　それとも悪い事をしたほど高くなるんですか？それとも先生のミス？

Ａ．ええ､これはよく考えるとムズかしい問題です。
　　"七武海"は政府の味方になるという事なので、それに加盟した時点で懸賞金は外されてしまいます。
　　なので"七武海"の海賊には元○○ベリーと記しているのですが
　　BWは"七武海"になった後に結成された秘密結社なので、その分の危険度は加算されていないのです。
　　実質「クロコダイル」を懸賞金で計るなら、8100万の倍以上には、跳ね上がっていたんじゃないでしょうか。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
４３巻ＳＢＳ
　　　　　　　　　　　　　 ｺﾞｯﾄﾞ
Ｑ．質問です！！もし、神エネルが青海に降りてきたら懸賞金はどれくらいの額になるのですか？
　　また、そうなると青海はどうなってしまうのですか？エネルの天下？

Ａ．成程。面白いですねー。懸賞金はあの厄介さから考えても５億以上はかたいかもしれませんね。
　　ルフィはゴムで運がよかった。
　　しかし、ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強いやつらがいます。
　　エネルでは天下は取れません。

>>181ルフィゾロが勝手にさがってるよ。

>>183
ルフィゾロ議論を見ていないが>>2を更新しただけだ。

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル モネ　カリブー　

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

これでいいんだろ。

ルフィゾロは前々スレでCって決まったんじゃなかったの？

>>87は?

あ、そう。あ、先にいっとくけど>>2は荒らしだから。知らなかったふりとか勘違いしたフリして次スレとか立てないでね

>>おいおい勘弁してくれ。
どっちかわかんねーじゃねーかよ。あとはお前らで
どっちが正しいか議論しとけ。さよなら＝

>>188
勘弁してもらいたいのはお前だよ。>>87見てから考えなさいよ。」
>>5は通っていないでしょうが。

通したいならさらに反対をつけて議論しろよ。
たった１００や２００のレスも見返せることができないのかね
最近の新参は

>>185決まってない

【意見希望の申請】>>162
【意見内容】 反対
【理由】
は？ウルージとセンゴク、ガープは関係ないだろ
あときちんと質問に反論しろよ
いいかげんにしろ

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/01(月) 16:19:04.56 ID:xrN4VzwJ0
あと、「PXの近辺でおまえが納得いかない理由」もな

ランクを決める際に、原作で、
１ページの描写でも決まるランクもあれば、
５ページ描写でも描写不十分でランクが決まらないキャラもいる

それは今の暫定ランク見れば明らか。

PXとの殴り合い、億超えの格、これでだいたいの位置は決定できるキャラなのに
いつまでも描写不足描写不足とテンプレ使って執拗に反対する意味が不明。

シャックスだ？近海の主だ？まったく関係ない事例出しても意味がない

>>192
訂正
【意見希望の申請】>>169

PXと同等の戦闘「描写がある」から、PX近辺にランクインする
あたりまえのことだろ

別にこっちはPXより断然強い、断然弱いと的はずれなことを言ってるわけではない。
描写に沿って申請してるだけ

>>187
ルフィゾロの下げ申請は通っている
もういい加減荒らしが貼った等とイチャモン付けるのは止めておけ
>>60の申請が通れば前の位置に戻れるんだから
ハンコックの保留にだけ反対付ければいいだろ

【意見希望の申請】>>87
【意見内容】反対
【理由】
モネカリブーにダメージを与えられるＣのキャラは覇気もちのサンジ一人。
下位キャラが弱点の火を持っていても力に差があっては意味がない。
カリブーの攻撃では沼に沈めることができ、
耐久に関しても、他の覇気無しロギアと同等である。

モリア　イワンコフ　PX-0　フランキー　に勝利でき、
Ｃランクに上がるのに申し分ない。

>>195あんだけ総叩きくらったんだから少しは反省しろ。お前は俺に粘着しかできないのか。俺以外にも叩かれてただろ

単発でわざとらしい

意味なく二度にレスを分ける末尾iの図。
かなり頭にきてるね

うんきてるよ

>>197
俺は叩かれてなんてないけど？
いつもいつも誰と勘違いして関係ない奴をを粘着扱いするんだよ
お前が当たり付けてるって奴と毎回外れてるよな

そして違うIDで絡む。分かり易すぎる

おー、予想と自演が綺麗に被ったなー

決め付けもここじゃNGだぞ
それ以前に別人と間違われてケンカ売られてる俺は怒っていいんだよな

いやもう>>195これが分かり易すぎるから

この場合、疑わしいところはあるが、
決めつけになってるのは良くないな。

>>205
誓って言うが別人だっつの
ルフィゾロの下げ申請が通ってると言う奴はみんな自演なのか？

【意見希望の申請】>>196
【意見内容】反対
【理由】モリアには影切り、PX0には高熱レーザー、フランキーには火炎放射と高熱レーザーがあるのに何故勝ち扱いになるのかわからない
モネカリブーともにパシフィスタ以上の硬度を突破した描写はない
またカリブーの沼に沈める攻撃はでかい相手では時間がかかり、その間モリアの影切りを食らわない保証はない
PX0には瞬間移動があり、沼を抜け出せないとは思えない

>>207自演しまくりの奴1人と手伝ってるやつ1人。昨日はね

そういや、iPhoneって規制解除されたのにお前だけだな

>>209
残念だがそいつらとは全くの別口だ
無効IDにされないうちに決め付けは止めとくんだな

【意見希望の申請】>>208
【意見内容】反対
【理由】
モネに火が効くといってもひるんだだけっだった。
つまり火を持っているだけではモネに勝てることはできない。
パシフィスタに対して、モネは雪を体内に入れてショート、
カリブーは沼の泥を入れてショートさせれるので、機械である
パシフィスタは圧倒的に不利である。
モリアの影切り食らう可能性があるのはＣのロギアと同じ。
PX0が瞬間移動を使った描写は無く、くまが使えるのと同様にする
ことはできない。

【意見希望の申請】 >>97
【意見内容】反対
【理由】大将が全員同じ強さなんて設定がない上
大将を辞めて教官になってから腕を斬られたZをなぜ参考にするのかわからない
ガープが過去に大将になれたことをだけを理由にしているのではなく
衰えた上での描写を比較して黄猿、マルコ、レイリー以上になると言っている

【意見希望の申請】>>213
【意見内容】反対
【理由】
＞大将が全員同じ強さなんて設定がない上
大将＞その他の設定はあるぞ

＞衰えた上での描写を比較して黄猿、マルコ、レイリー以上になると言っている
マルコ一発殴っただけで黄猿やレイリーより上になるわけがない
基本的にマルコは黄猿の攻撃を受けまくっているけど、すぐに回復できているだけです
ガープが黄猿に打ち勝てる理由もなければレイリー相手にもない

【意見希望の申請】>>212
【意見内容】反対
【理由】
ひるんだだけであってもダメージソースであることには変わりない
ダメージを与えることができるのはサンジだけではない

ショートさせるだけではパシフィスタ突破とは言えない
二年前のパシフィスタvs一味でショートした後もレーザー連発できているし、そこから一味総攻撃しなければ破壊できなかった

確かにモリアの影切り食らうのはCのロギアも同じだが、モネカリブーはC連中と比べて火力が乏しく、カリブーに至っては大きなスキがあるためモリアの影切り食らう可能性があるのはモネカリブーの方が上

それと戦争編を見てもらえば分かるがPX-0は瞬間移動を使ってる

【意見希望の申請】>>214
【意見内容】反対
【理由】大将＞その他ならば黄猿＞赤犬になる
戦争後のマルコの頭部の包帯を見るに、そのマルコが回復できてない武装覇気の持ち主がガープ

今週のカラー表紙でナミが素手で鮫を圧倒してたからDくらい申請しても良い？

【意見希望の申請】>>216
【意見内容】反対
【理由】
＞大将昇格を何度も蹴っていて
その当時大将になれたってだけで現在には関係がない
どんな奴だって衰える
その当時よりガープが衰えていることが確実な時点で参考にできない

＞海賊王を何度も追いつめた設定
第１に海賊王をタイマンで追い詰めたという意味なのか不明
第２にいつ頃のロジャーを追い詰めたのか不明
海賊王として最強と言われる以前のロジャー相手かもしれない
大体、タイマンで最強ロジャーを追い詰められるなら白ひげと同じで世界最強と言われてておかしくないが全く呼ばれていない。
今のルフィとスモーカーと同じで長年の追いかけっこの中でそういう場面があったと見るべき


＞大将＞その他ならば黄猿＞赤犬になる
少なくとも赤犬、黄猿、青キジの大将世代はこいつらが最高戦力、最強の海兵と言われているからな
そのときに軍に在籍しているガープがそれより下は決定だね
それに大将から元帥になってすぐで衰えもない赤犬とガープを一緒にもできるわけがない

あーやっぱりガープ申請は取り止めます
どうせ話題がループしたまま時間切れで保留にままになるのが目に見えてるし

いや申請できるようになったら
逆に俺がガープを大将より下に申請してあげるよ
こっちは設定という描写あるけど
そっちには明確なものないみたいだし

白髭でも斬れない黄猿を斬ることが出来る武装覇気持ちのレイリー

無視か。ほんの冗談なんだが

【意見希望の申請】>>212
【意見内容】反対
【理由】
ナミの小さい熱の玉でひるむくらいの耐久でレーザーや火炎放射を受けて平気とは思えない
またそのショートさせる戦法はパシフィスタが機械だと知っている前提であり、妄想戦法と言える

レイリーは長年のブランクで技術的にも衰えていたと思う
それでも黄猿と互角だから全盛期なら大将より強いのはほぼ確実だよね
全盛期なら大将もあるだろうし

それは当たればの話だよなぁ
モネってなにげに速いぞ

意見希望の申請】>>223
【意見内容】反対
【理由】
そもそもモネに攻撃当てられるのか？
モネは姿を消しながら移動し雪の壁を作ったりしてる
ゾロだって見失ったりしているほど
見聞色がなければ移動先を追うのも難しいだろ
モネ自身はスピードも早く、ルフィのジェットガトリングを後出しの鎌倉一つで抑えている
そのスピード、強度はなかなかのもの。
しかも鎌倉は十層まで作ることも可能。
モネ自身にダメージを与えることは可能でも分厚い鎌倉を突破できるかは別
たしぎもナミもチョッパーもロビンも単独じゃモネに手も足も出ない

【意見希望の申請】>>212
【意見内容】反対
【理由】
ひるんだだけでモネを倒すことはできないだろ。
硬度でパシフィスタに勝るモネ。そしてカリブーに勝てるのはＣで
サンジ一人。雪で包めば動きを封じられる。沼でも同様。この状況で
瞬間移動をできると言えるのがおかしい。火力が乏しいのが
どう影響があるのか分からない。ロギア化の状態で影切りできないだろ

サンジだってモネに勝てると言えるないんだぞ
ルフィ相手にしたように抱きついて動きを止められたらおしまいだからな
ルフィが攻撃受けたのにサンジが大丈夫なんて理由はない
女が苦手とか関係なくな

硬度でパシフィスタに勝るモネって本当か

【意見希望の申請】>>223
【意見内容】反対
【理由】
妄想戦法を口にするのが間違いだろ。
モネに熱が効くこともわからない
クロコダイルに水・・・

サンジなら勝てるだろ。炎を持ってるだけじゃなくスピードも劣らないし見聞もあるし
まぁモネの攻撃が遠距離主体だからやりにくいっちゃやりにくいが

>>229
鎌倉十枚のことだ。

【意見希望の申請】>>226
【意見内容】反対
【理由】
そのたしぎもナミもチョッパーもロビンも誰一人倒すことが出来ないくらい攻撃力が乏しいのがモネ
スピードを評価しているが、実際にナミとロビンの攻撃を避けられていない

ルフィが抱きつかれている時点でそれより下のサンジが勝てると保証ないね
ルフィは抱きつかれてもなんとか動けたが
サンジが動ける保証もない

>>230
悪いが何を言いたいのかわからない

【意見希望の申請】>>233
【意見内容】反対
【理由】
＞そのたしぎもナミもチョッパーもロビンも誰一人倒すことが出来ないくらい攻撃力が乏しいのがモネ
危なくなったらゾロに助けてもらったり、他のメンバに助けてもらってるだけだろ
＞スピードを評価しているが、実際にナミとロビンの攻撃を避けられていない
これまたゾロに攻撃をした隙を狙ったり、ナミチョッパーに攻撃しようとしているところを狙っているだけ

終わり

炎が効くからの一つ覚えだな

>>235
パシフィスタが機械だと知っている前提であり、妄想戦法と言える

わからないとかありえん。クロコもモネも弱点知っている前提だろうって話

>>234んー、まぁ保証は無いけどさ。信念無しで戦ってサンジぶっ倒れてモネが立ってるって何か変じゃね

>>234
サンジも抱きつかれる前提なのか？
スピードだけならルフィより全然速いんだぞ

ぶっちゃけ火炎放射でカマクラ突破できると言えないよな
しかも、溶ける先からカマクラをまた作ればいいだけだし

>>240
サンジのスピードがルフィより早い？？？？？
初めてきいた

吹雪の規模はゾロも少し驚いてたな

モネにパシフィスタに通用する攻撃力がないなら
最終的には負けだろうね
竜にも食われておしまいだ

カマクラみたい狭い場所に閉じ込めたらスピード意味ないと思う

>>241
サンジの戦闘スタイルは元々持ち前の速さと蹴り技だろ
スカイウォークやら条件的にはルフィよりもモネ戦では有利だと思うが
何故抱きつかれるのとカマクラに閉じ込められる前提なんだろうか
モネにだけ好条件で考え過ぎじゃないのか

あとさ、　



女のモネにサンジが勝てるわけないよね！

>>238
すまん
本当に何言ってるのかわからん
モネカリブーがパシフィスタを機械だとわからないのがありえないのか、俺がお前の言ってることがわからないのがありえないのか教えてくれ

サンジが早いのは「連打攻撃」って意味であって、
流石に、移動速度がギア使えるルフィより早いってのはない

サンジは今週全力で走ってゾロに追いつけていないから、移動速度も速いとは言えない

通常のパシフィスタが、モネのカマクラに閉じ込められたらどう対処するかな

ルフィのガトリングでようやく破壊できる硬さだから、単純にパワーで破壊するのはキツいだろうし
あの狭い空間で爆発するレーザー使ったら自分も巻き込む

>>246
いや、全然ルフィより早い理由言えていないのだが？
スカイウォーク持っていてなんか役にやつのか？
どうせ近寄らないといけなのに
モネが必ず閉じ込めて、抱きつけるなんて言ってはいないから誤解しないでな
サンジ達がモネのカマクラから必ず逃げることができて、抱きつきからも逃げられることができる理由もないってだけで
というかモネが海兵の肩を簡単に凍らせて食いちぎってるけど
抱きついて脱力させるまでもないな

>>249
すまん言葉足りんかった。
機械だからショートさせる　っていう戦法と
熱に弱いから火で攻撃する　のは同じことでしょ

モネはDだからこそカリブーよりも左だが
Cに上がったりEに落ちたりしたらカリブーの右にくるキャラだぞ

サンジの連打攻撃って
所詮かつてジャブラと互角で
ヴェルゴに足だけで捌かれるレベルだが

あいだをとってモネはDの左端でいいんじゃないか？
流石にエース達とは違う気がするし、あげたい理由もなかなか説得力あると思うし

どうだろう？

まじでモネがモリアやサンジやPX-0以上の戦闘力あると思ってる奴いるの？

>>250ゾロもなにげに速いからなパワーとか耐久が目立つだけで。脚に特化してるからさすがに速度はサンジかと

賢いからな　戦術的な意味で

なにも破壊力で勝負してるわけじゃないだろ
ロビンと同じ

まあ凍らせてからの噛み切りは、ハンコの石化や青キジとアイスタイム同様、強力だがな

ゾロの気迫で動けなくなるモリアやサンジ…
あるかな？

>>252
こっちも想像かもしれんがそっちも想像でしかないよな
何故それほどまでに自信満々に言い切れる
ルフィなんて大体いつも苦戦してるだけに比較にはなんないよ

あとサンジに関してヴェルゴ戦を槍玉に上げる奴が多過ぎ
モネとヴェルゴはまた戦闘スタイルが違うだろ

サンジの移動速度はゾロより早いだろう
けどルフィよりは遅いだろ

【意見希望の申請】>>236
【意見内容】反対
【理由】
結構長いことたしぎとタイマンして倒しきれなかったのは事実
モブ海兵が一人も倒れずに全員逃げれたことも事実
エネルエースクロコは格下やモブは一蹴してる
ワンランク差は妥当
さらに言えば、ゾロナミロビンチョッパーたしぎと戦闘したのはあらかじめ雪で覆い尽くした部屋で完全に有利
ゾロが見失ったのも「雪に潜った」から
スレルールのフィールドではこうはいかない

>>261
想像だね
そっちはモネに動きを止められる可能性がある程度あることを否定できない
俺もモネが先に攻撃を受けて負ける可能を否定できない

要は勝つか負けるか分からない関係ってことだね
俺が言いたい結果と同じ

で、Dの左端でお互い妥協するってあんはどうなの？

>>263
確かにモネに関しては戦闘フィールドをＰＨのあの場所で考えればこその考察だな

>>253
いやパシフィスタ側は初見だとモネがロギアで弱点以外効かないいうことも知らないんだから何も考えずレーザー打てばいいだけだろ
パシフィスタやPX-0の基本戦法はレーザー連発だし
フランキーの必殺技もレーザーだし

【意見希望の申請】>>263
【意見内容】反対
【理由】
たしぎとタイマンして　ゾロのじゃまがあっただけで実際勝ったのが事実。

ゾロが見失ったのも「雪に潜った」から
スレルールのフィールドではこうはいかない
>雪は地形じゃなくて能力によるもの。
雪で覆い尽くすなんて数秒だ数秒

【意見希望の申請】>>263
【意見内容】反対
【理由】
＞結構長いことたしぎとタイマンして倒しきれなかったのは事実
＞モブ海兵が一人も倒れずに全員逃げれたことも事実
それで？助けられている時点でタイマンでない
このスレのルール範囲外

＞エネルエースクロコは格下やモブは一蹴してる
そのエネルとクロコもモネに勝てるか別だね

＞さらに言えば、ゾロナミロビンチョッパーたしぎと戦闘したのはあらかじめ雪で覆い尽くした部屋で完全に有利
初めから雪が積もっていたわけではないし
モネがある程度フィールドを変えられることは確定かな
確かに初めから積もっているわけはないな

ロビンは空中にいたモネに一瞬で背後に回られて刺されている
雪なんて関係なく早いよ

>>267
レーザーを二年前の一味が回避しているんだ、
避けるのはどうってことない。

攻撃力も議論しにくいんだよな

筋力はゾロだが破壊力はルフィ。しかし殺傷力はゾロだからな。微妙に意味合いが違う。

スピードもそう。近距離でのルフィの蹴りとサンジの蹴りではサンジの蹴りのが速いだろう。しかし移動速度はルフィのが速いだろう

カリブーみたいに雪化して地上をはって、敵の足元凍らせるのは強力だよな

そういや俺ってモネを過小評価しているレスを見て
なんとなく反論していたけど
モネをCにする申請だってこと知らなかったわ
Cはないと思うけど、それはないだろという意見には反論したいしどうだろう

>>264
勝つか負けるか分からない関係と言う割には
随分とモネに有利な展開で語ってたよな

今度はロビンのスピードと比較すんのかよ
いつも口で言うほどロビンは早さには対応できてないのに

>>274
別にルフィさえ閉じ込められて抱きつかれている時点でロビンなんて大したことないよ？

>>273

だからDの左端でいいんじゃないの？
申請者が変更してくれないと、次スレまでどうしようもないけど

エネルは高電熱スピアがあるからモネには勝てるだろう
モネは女だから手加減してもらったのと
ロビン達が子供達の足止めしようとしてるスキをついただけなのに
なんでこんな評価されてるの？

>>どっちでもよいだろう。
区切りの違いだ。まあ、Ｃランクはキャラ大杉

>>271
そもそもルフィは足攻撃苦手だろ、殴る攻撃ばっかりだ
総合的に見れば
移動速度　ルフィ＞＞サンジ
攻撃速度　ルフィ＞＞サンジ

ロギアだから。そして意外と技が豊富だからじゃね

モネやカリブーはどう見ても七武海と同列に扱うことはできない強さだろうが
このスレ特有の違った見方をしようと思えばどうとでもなるな

>>260
シーザーありそうだね
実力と気合は違うからな

強いて言うなら、ルフィはタメがいるのと、伸びたところを狙われやすいところかな

まあでもサンジは完全に総合的にはルフィの劣化版だろうけど

最近のサンジはルフィやゾロの補完キャラみたい

>>275
大したことないロビンの背後に回って刺したって評価対象にはなんないじゃん
元々２ランク以上下なのに
ここでは基本ランク下を倒しても上げ評価にはならない

モネのカマクラは確かに防御力はトップクラス
氷雪系って鉄壁の防御力を兼ね備えてるのかも

パンチ系のキャラ

ガープ＞ジョズ＞ヴェルゴ≧ルフィ≧スモーカー＞サンジ＞ルッチ＞盆ちゃん

>>285
そうだね
結局>>264でいいんだろ？
俺が言いたい結末にしかならない

パンチ系でサンジがいると違和感すげーな。打撃系でいんじゃね

そうそう打撃系　要は接触攻撃しかないってこと

ボンちゃんもパンチ系じゃないな

まぁルフィだけは遠距離攻撃できるけどね。打撃なのに遠距離いけるってメリットデカいな
しかし触れる必要あるのは打撃の弱点か

サンジが嵐脚使えてたら面白いんだが
斬撃系はらしくないか

ゾロの煩悩砲が滅茶苦茶威力上がってそうなんだよね
以前の３６煩悩砲に当たる３６０煩悩砲でサニー号の何倍もある魚ぶち抜いてるから

魚人島行く途中でルフィに魚の狩り勝負挑んだけど勝算はあったって事だな。

>>294
最終的には覇国くらいの規模になりそうだな
あれも飛ぶ斬激だろ

残激って新しいな

今のゾロなら最高３６０×３＝１０８０煩悩砲打てるよな
二年で十倍にしたからな
月歩だけ習得した人よりぜんぜん凄いわ

まあやっぱり、
黒ひげ＋次世代ルーキー＝最悪の世代
の一人にゾロを入れた時点で、サンジとは扱いが別になるんだろうな

考えてみたが、サンジ好きな不細工な女っていなくね？
かわいい女には目が無い　そんな奴にキモ女が好感もてるはずない

無駄に煽るのはやめろ。荒れるだろ。
俺の知り合いのサンジファン女はちょいブサのポチャだな。40くらいの人だが。
あ、これはディスってるんじゃないからな、リアルの話

今週のカラー表紙のゾロ岩かと思ったわ

ゾロヲタはどうにかならんのかｗ

いきなりなんだ？

>>300
よくあることだよ。
ＣＭで可愛い子出てると母が明らかに嫌な態度というか雰囲気出す。
俺がワンピース見ててもナミとかのくだりはテレビから目を逸らす。
まあ、嫉妬ってやつですよ。

どんな母親やねんwww

【意見希望の申請】>>193
【意見内容】 反対
【理由】
描写不足のため判断できかねる
なんども言うと
一旦ランクインしたものはしょうがない。ただし、そこから動かすことは描写不足でできない
保留になるまでウルージはＡで待機となる。もしランク移動が可能なら、他キャラが大量に
参入し、描写不足のためおかしなランクに位置して混乱しやすい
一旦動かすと保留にしづらくなる。保留にならないならAランクウルージ維持になってしまう

>>306
なんかね、俺が学校行ってるときはおそらくＢＳの韓流アホみたいに見てる。
録画一覧にびっしりドラマ入ってる。
音楽興味無いくせに、東方神起とか映ると発狂しだす。
まあキモいのなんの。

>>300
サンジのチンポはウオーターセブンのＢＢＡにも反応してるから
ゲテモノでも食えるんじゃないか？

いい加減、横道に逸れ捲くった雑談は切り上げような
・外れ過ぎてなければ雑談も可とする　
に、そろそろ引っ掛かる

話のネタ無いからってキモ女叩きとはひどいな。
まあ、ここんとこだいぶかそってきてるし、それが表れているな。

本編で録に戦闘描写が無いから議論ネタが無いのは判るものの
過疎ってるから自由に何言っても良い場ではないんだがな
それでも一時期よりは大分マシにはなったけど
一週間前辺りがピークで酷かった

>>312
ピークはどれほど酷かったんだ？来てなくてわからんが

>>313
あんまり言うとまた呼び込みそうで怖いんだが
あるキャラ叩きの連中が幅利かせててな
スレの半分位がそれで埋まってた

>>314
あのキャラか。今目の前でも叩かれてるっぽいな。
さっさとコロシアム始めてもらえれば盛り上がるだろう。

叩かれるにも理由があるんだけどな

偶然そのキャラがロックオンされてるわけじゃ無いさ
必然だよ

わずか２，３名のサンジスキーの暴走が
引き起こしただけじゃねえの
叩きも１０人くらいで総勢１５人ほどの乱戦というだけのこと

>>315
まあ、そのキャラだけでなく他の誰でもデカイ戦闘があれば
また盛り上がると思うからそれに期待だな

>>316
理由とは言っても荒らしを諌めただけでレッテル付けられたり
スレが無法地帯で酷かったじゃん
スルーしてても止めないから我慢も限界で注意する奴が出ればそれでヒートアップの悪循環だった

ルフィゾロ下げ申請に不備があったで揉めて
それを全部ここで言う所のサンズスキーの仕業と決め付けて
そこから便乗のキャラ叩きに発展したんだろ
便乗した連中がほぼ荒らしてたようなもの

全部って決めつけたのは良く無い流れではあったが、実際の主犯格がサンジスキーだったんだから仕方ない。
1番の被害者は普通のサンジオタなわけだ

>>319
いや、サンジスキーがランク貼ってルフィとゾロを叩いて
サンジは擁護しまくって、しかもそれが同じＩＤでやってて
それが２人くらいいたから丸わかりと言えば丸わかりだった

叩きなんてどうでもいいが

しつこくわけわからんランクを張ったり、無理な下げ申請とかを
押し通そうとすると反発は生まれる

そういう奴らがいるからそいつらの好きなサンジは叩いて当然ってのも極論だとは思うけどな
上で言われてる様に明らかに面白がって便乗してた連中も悪い

>>321
じゃあ、叩くならそいつらだけにしとけよ
それ以外に注意してた連中までサンジ腐扱いして叩いてたろ
そんなんじゃ荒れるに決まってる

何かと理由つけてキャラ厨とキャラ叩きを正当化しようとする奴ばっかだな

>>323
２ｃｈなんてほとんど叩き合いみたいな場所だからな・・・
サンジスキーはサンジに焦点あってるからサンジばかりだが
別のキャラ達も普通に叩かれてるだろｗみんなお互い様状態だよ
そして、やっぱり裏でサンジスキーが暴走して他キャラ叩きしてるのも事実で
それが２ｃｈの普通の姿といったカンジ
叩かれるのがいやなら大人しくしてたり、２ｃｈみないのが一番よい

オレのお気にのキャラもよく叩かれてるぞ
ハンコック、しらほし、エース
このへん

【採用された申請】>>44
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【採用された申請】>>53
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　くま　ジンベエ　ペコムズ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

もうやめとけ
所詮だれもそのランクで申請してないから、、

>>329
悪態つくなよ。ルフィゾロをＢにおいて貼れば満足か？

>>どっちかはっきりさせろよ。通った申請はもうあるんだ。

ハッキリもなにも>>1のランクで
決まってるから、もう１基準で申請されてるぞ
ヴェルゴやシーザーの上げ申請もルフィ、ゾロBの基準で申請されてるし

訂正したから文句言うなよ。

【採用された申請】>>44、>>53
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　ペコムズ エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>332
スレ主がややこしいことするからいけないんだよ。

じゃあ、今出てる>>60の申請はどうなんの？

>>335
ごめんなさい。


【採用された申請】>>60
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ルフィ⇔ゾロ　　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　ペコムズ エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ルフィゾロの下げ申請は後でゴネれば覆るって例を失くす為に通したんだろ？
ゴネてたのは実質スレ立てしたiPhoneだけだったし

自分の低能ぶりに吐き気がする

>>338
乙、このところゴチャゴチャしたからしゃーない

ま、上げ申請通ってルフィゾロも前より上ったんだから
これでもう前の下げ申請の時はどうのこうので叩くのはもう無しな

>>338
気にすんな、一日張り付かずとも毎日顔出してる自分ですら
現行ランクがどれになるのか判らなかったし

>>339>>341
フォロー感謝です。

ん？ごめんルフィゾロの上げ申請なんてあったのか？
おれ、どっちかつーと>>328派なんだがｗ
もうここまできたら正直どっちでもいいけど

>>343
自分も下げ申請は１回通った状態で上げ申請出したのかと思ってたけど
Ｃからでなく、よく見ると>>1のランクを元に左にズレる上げ申請なんだよな
だから余計にややこしい
どうせすぐ上げ申請通ったんだから、素直に下げも１回認めれば荒れなかったろうに

>>344
おけおけ、問題の申請の正否はともかく今の位置にいるという申請は通って今の位置に居る訳か
ややこしいなおい！まぁここんとこ揉めてたのが落ち着いてくれたのはええこっちゃ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>77
【追加・更新されたルール】
同時に議論出来るのは３キャラまでとする。
申請したがすでに３キャラ議論中の場合はそのどれかのキャラが決着つくまで無効とする。
いずれかが決着がついてから再度申請してください。

とりあえず、>>53も>>60も反対ついてるから>>44のベラミーだけだな

【採用された申請】>>44
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>347

ざんねんｗ

60-93-108

ハンコ保留、ルフィゾロBローの→で
通ってるなｗ

【変更希望キャラ】エネル　エース　クロコダイル
【現在のランク】　Cの右端
【変更希望ランク】現Dランクに移動し、現Dランク以下のキャラは全部１つランク降下
【理由】
　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　モネ　カリブー
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　○　　　×　　　　━　　　　　×　　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　×　　　　○　　　○
エース　×　　　△　　　　　△　　　　△　　　△　　　　×　　　　　×　　　　　　△　　　　━　　　　　△　　　　　　△　　　　○　　　△
クロコ　　×　　　×　　　　×　　　　　×　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　　△　　　　△　　　　　━　　　　　×　　　　△　　　△
エネル　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　　×　　　　×　　　　　　━　　　　△　　　　　△　　　　　×　　　　　△　　△
シーザー×　　×　　　　　△　　　　×　　　　△　　　　△　　　　━　　　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　△　　　　○　　　○

スモーカー　６勝１分
シーザー　５勝４分

エース　１勝８分
クロコダイル　４分
エネル　５分

あまりに同じランクのスモーカー、シーザーと勝率差が大きい
ここが違うと思うところがあればどうぞ
それでも勝率差は大きいだろうが

>>60に反対付けてるのって>>93でしょ？
具体的に名前を出してるのはハンコックのみだし
・（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
に引っかかってるような。
勝率を出せと言ってるのがルフィゾロのことだとは一応分かるけど
複数申請で全員反対の場合はそれぞれ名前出して反対付けるのがルールじゃないのか

>>348
おっ、先に言及してた人がいたな
そうこの場合、ハンコックの反対しか通ってないことになるんだよな
何ヶ月も前のサンジの下げ申請の時に揉めたのと同じパターンかと
（反対時にロギア２人にしか言及してなかったとかで）

>>349
それじゃ、３キャラのみでなく結構な人数動かすことになるから
Ｄランク以下のキャラは１ランク降下って申請は同時にはできないよ
以前も３人落とすから以降落とせみたいな申請あったけど結局は却下されたし
下げ申請のみで議論するんだな

ハンコの反対は通ってるけどルフィゾロ上げは通ってるな
まさかおそこまでの勝率表用意して内容不足はありえないしw

らしくない戦術であれほど接戦したのに、
ヴェルゴが勝ててスモーカーが勝てないキャラっているのか？

>>352
そんなこと行っていたらキリがないな
クロコダイル、エース、エネルとD以下のメンバーの差はこれまでの話で決まっており
ランキング上にも書かれている
あとはクロコダイル、エース、エネルがCとの差があることを言えば
自然とこのメンバーは現Cと現Dの間のキャラとなる
別にC‐でもいいけどな

【変更希望キャラ】エネル　エース　クロコダイル
【現在のランク】　Cの右端
【変更希望ランク】Cの下にC-を作成しそこに移動
【理由】
　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　モネ　カリブー
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　○　　　×　　　　━　　　　　×　　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　×　　　　○　　　○
エース　×　　　△　　　　　△　　　　△　　　△　　　　×　　　　　×　　　　　　△　　　　━　　　　　△　　　　　　△　　　　○　　　△
クロコ　　×　　　×　　　　×　　　　　×　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　　△　　　　△　　　　　━　　　　　×　　　　△　　　△
エネル　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　　×　　　　×　　　　　　━　　　　△　　　　　△　　　　　×　　　　　△　　△
シーザー×　　×　　　　　△　　　　×　　　　△　　　　△　　　　━　　　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　△　　　　○　　　○

スモーカー　６勝１分
シーザー　５勝４分

エース　１勝８分
クロコダイル　４分
エネル　５分

あまりに同じランクのスモーカー、シーザーと勝率差が大きい
ここが違うと思うところがあればどうぞ
それでも勝率差は大きいだろうが

>>349はなし
これでいいや

>>355
エースクロコエネルがＤの面子と実力差あるのは判るよ
けど、それを理由でこいつらの下げが通ったから以降の奴らは１ランク下げろは揉める素
見難いだの細かいだので今のランク表記になったものの
上位ランクは頭打ち状態だしＣから上は＋−も入れて細分化するかＳＳ辺りを作るかだな

まあ、申請の方を訂正してくれたからこれ以上文句は言わないよ

以前はスモーカーとシーザーがワンランク上にいたから何も言わなかったが
Cに落ちて同ランクである今の状態だと
勝率差を無視できないな

スモーカーもだけどヴェルゴまで１ランク落ちたからなぁ
以前はＤの面子がカオスだと散々言われてたけど
今はＣもその状態になってる

今の状態なら>>8の申請が通ってれば
調度よかったかも

どう足掻いてもエネル、エース、クロコダイルは同じCヴェルゴ、スモーカー、シーザーと勝率差が大きい
同じランクにいるのは不適切
まずはこの３人

>>348

どう見ても>>108から３６時間経過してないだろ・・・・・
時計の見方知ってるか？

炎技
ルフィ 腕に炎を纏って相手に高熱と打撃を与える
サンジ 体の炎を纏って相手に打撃と相手の全身を１、２秒燃やす
ゾロ 相手を斬って、斬った場所から全身発火。その後、相手を燃やし続ける

エネル、エース、クロコに対してゾロの攻撃が効くようになったのは分かるが、エネル、エースの高出力の攻撃を覇気を纏ったゾロがどれくらい耐えられるのか全くの未知数なんだし、良くて引き分けでゾロの方が分が悪いくらいに考えとくのが妥当じゃねぇの？
二年前のクロコはゾロやサンジより弱いと思うけど

時間足りてるなら反対付けとくかな
これで、次は明日の夜まで大丈夫か

《意見者用》
【意見希望の申請】>>108
【意見内容】反対
【理由】
・まず、○×の是非はともかくハンコックの勝率出している以上、保留にしなくていいと自分で認めてるようなもの。
・次に、ルフィ・ゾロとスモーカーで、
エースや、ジンベエに差を設けてるが、なぜか理由がわからない。
・そもそもルフィゾロがスモーカーに勝ちになっているのに、スモーカーはルフィゾロに△となっており、
勝率表自体が意図的に操作されてる。

加えて特に理由も書かれていないので、反対しておきます。

36時間てなに？

エネルは分かるが
エースって高出力だっけ？
覇気のない黒ひげ幹部に火拳をクリーンヒットさせていたが
全然ダメージ残ってないよな

24時間だよ。どこに36時間てあるん？

あ、んーこれはどうかな

>>367
炎帝のことじゃない？

炎帝なんて黒ひげに効かずにエースがやられたことしか分からないやん

まあそうやけどなw　一応描写はあるからさ　

>>365
>>60に付けた反対がハンコックにしか有効でないから
ルフィゾロの上げ申請は２４時間経過でもう通ってる
まあ、申請者が>>108で勝敗考察出したのは別に無駄じゃないけどな
だから、複数申請出てる場合はキャラごとに理由付けて反対付けろとあれほど・・・
過去の教訓生かさないとこうなる、の見本だな

エネルやエースのエルトールや火拳は覇気で攻撃されたらダメージ受けるよ
光になって移動しようとしている黄猿
その光の部分を斬ったら黄猿が斬れた事と同じ
スモやんの煙も的を広げただけ

炎帝は相手が黒ひげだから効かなかっただけ
ローｖｓスモーカーとはまた勝手が違うし
ロギアは覇気使いに攻撃されればダメージ受けるけど
覇気使いロギアの攻撃が効かないかはまだ不明

>>373
勝率表提示してと反対付けて
申請者が提示してるから外野が無効だ無効だ言うことじゃないだろう

そもそもキャラごとに具体的な理由をつけてないのは>>60だから
そこをはっきりさせるために、反対をつけたのであって・・

覇気使いロギアの攻撃は効くだろ
炎帝は評価できないな
でかさで評価ってならくまのウルスショックの方がでかいと言えるが
それを２年前の時点で耐えて動いているからな

くまはもうちょっと評価されるべきではあるな
覇気が描写されてないの一つでかなり下がったからな

散々俺にはゴネるなゴネるな言っといてルフィゾロが上がりそうになるとゴネるのなwww見てるととても面白い。

ゴネるなら>>1の位置。ゴネないなら>>60の位置。俺に粘着してるサンジファンに選ばせてやるか。

>>373
理由がちゃんとしてないってんなら、レスで言えば済むことだろ
テンプレ付反対ならちゃんとその辺はしっかり書かないと
申請ルールにも後で揉めないようにと書き方については書かれてるだろ

>>377
ああ、スマン
覇気使いロギアの攻撃でなく
覇気使いにロギアの攻撃が効かないかは不明、な
「に」入れ忘れただけで全然違う意味に見えるね

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】追加
・なお無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。

【理由】
・申請が通った、申請が不採用になった後に、これは具体的じゃない、一行だ、キャラ名が抜けてるとなって荒れる原因となっているため。

>>380
今は別にサンジファンがゴネてるわけじゃないだろ
そういうことを言うなら外野が言うことだから信憑性無しと判断されても知らんぞ

ウルスショックより炎帝のほうがでかい気もするが
それ以外にも不知火や十字火も高威力だろう
エースは白ひげの2番隊隊長なのに低く見積もられすぎだな

あらそ

>>384
高威力と言える場面どこ？

>>382通った通ってないで揉めるだけだから意味なくね。馬鹿なのが悪いって事で全て解決だろ

おはようございます

それで解決してるなら君が毎日のように誰とも戦う必要ないだろw

>>382
その申請が通ったら少しは揉め事も減るかね
今回のルフィゾロには間に合わないけど
通った後にあれこれ揉めるのはもう沢山だ
やたらキャラ叩きの材料にされてたし

エースは最初船長だったから高額なんだろ
最初からずっと戦闘員なら今よりかなり減額してるはず

>>384
ちなみに２番なんて番号意味ないことは知ってるよな？

>>389戦う自由

>>390
いや、それはもう書いたから。
このルール関係なく、反論の再反論のやり取りの中で指摘すればよろしい。
外野の俺らが言うことじゃない
君がテンプレ使って当事者になればいいだけの話。

この件はもう終わり　
言いたいことあるなら反論はまだ付けれるんだからつけたらいい

>>390そもそも通った後じゃないし
って今度は揉めるだけだから無意味

>>391
隊長として白髭一味にいる部下の指揮権がある
下手な海賊団の船長してるより危険度上がる

俺が言いたいのはルールとか1番大切なもんを申請するなら少し話あってからしたらどうよって事。いきなりポンとだされても慎重に決めなきゃいかんし、さっきのだって穴がある。
さっきの申請も、そもそも申請通ってないから、通ったものにはイチャモンつけてないよと言われたら終わり。

だったら反対つけて言えば？と言いたいかもしれないがそれこそテンプレ合戦。

エース　５億５０００万
エネル　５億以上
シーザー　３億

勝率の次元が違うからシーザーが上ｗ

今度ばかりはiPhoneくんの意見は尤もだ
揉め事失くす為にルール変更申請出すのはいいし、>>382には概ね賛成ではあるけど
前以て話し合ったわけでもない個人の考えで作ったルールがすぐに通るとは思わない方が良い
せめて人が多い夜にでも他から少し意見聞いいてから出すのが普通でしょ

>>398
悔しそうだね

>>399うむ

一度ついたルールはなかなか降ろせなくなっちゃうしね

>>401>>402
今まで追加されたルールも一応、前以てこういうの入れた方が良くないか？
みたいな前置きが多少なりともあったからね
骨組みだけ出して後はこれも入れた方が良いって意見も出たりするから
ルール申請こそ人が多い時間で決めなきゃいけない
規制期間中に出て通った変更ルールとか知らない人も多いんじゃないの

よほど良いルール変更の申請でもいきなり貼られたら萎えるわ。ルール変更だけは相談してくれ

末尾iはこのスレの主と化してるね

エースは知らんけどエネルの攻撃力は過小評価されてるだろ
タフが売りらしい二年前ゾロでも3000万ボルトで瞬殺なのにMAX2億ボルトでオートカウンター付き
耐久と反射神経に難ありだけど最高レベルの見聞色もあるしルフィ、ロギア以外は十分倒しうる攻撃力あるだろ
ゾロやヴェルゴ、ジンベエあたりが当たり前のように勝利確定にしてるのはなんだかなあって感じがする

ガンフォールが２０００万Ｖで一撃ＫＯ　　手負いの空島ゾロは３０００万Ｖでダウン　　ワイパーは３０００万で瀕死
　↓
ゾロの１０８ポンド砲でオーム一撃だったから、おそらく２０００万Ｖ級の威力はあるはず
　↓
２年後ゾロの１０８０ポンド砲は、２億Ｖ級の威力はある
　↓
おそらく１０８０ポンド砲より、阿修羅や三千世界のほうが強いだろうから
エネルの２億Ｖの威力は、２年後ゾロの中堅レベルの強さ
　↓

ゾロのポンド砲の数字が１０倍になったところを考えると

新世界では２億Ｖもそこまで圧倒的でもないと思うのよ　　２億Ｖって２０００万Ｖの１０倍だし

>>406ゾロ既にバトルロワイヤルでボロボロだったけどね

とりあえず纏めとくか

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ルフィ⇔ゾロ　　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　ペコムズ エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>407
仮にポンド砲＝2億ボルトでも十分打倒しうる攻撃力じゃないか？
まあ天敵とは言え二年前ルフィに負けたキャラだから仕方ないかもしれないけど
当たり前にように勝利確定にしてるのはみんな違和感ないのかなと思ってさ

作者を冒涜するのがこのスレの主旨みたいなもんですからな

自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い

空島のゾロはバトルロワイヤルでダメージ
超高所からの落下ダメージ二回
エネルに捕まれてビリビリそして雷獸
別にエネルに一撃でやられたわけでもないよ
二年前の最後には更に耐久力上がってるだろうし
それから二年経って覇気も覚えてる
遠距離攻撃に覇気を込められるからエネルの遠距離攻撃もノーリスクで迎撃可能近寄ったら二年前ギアなしルフィに負ける程度じゃ話にならない

ゾロに見聞色で全部避けられたり対処されそう
まあ、エネルは武相覇気も知らないだろうけどね

並の覇気使いでは倒すこと能わないだろね

飛ぶ斬撃ってちょっとチート気味だよな。ロギアは的がデカくなるのに対して、斬撃撃ち落とされようと関係無いもんな
やっぱ実体のあるものにしか覇気はのらない方が良かったんじゃないか？もはやカメハメ波と変わらんだろ原理が

>>414
＞遠距離攻撃に覇気を込められるからエネルの遠距離攻撃もノーリスクで迎撃可能近
たぶんそのまま覇気で切られたエネルがダメージを受ける

さすがにゾロには分が悪いけどジンベエペコムズはどうだろうか
ジンベエの槍波ややぶさめで迎撃可能か？
ペコムズは亀化で雷撃防げるのか？

ジンベエは勝てないだろう。相性が悪い
ジンベエは水を使う事が多いが、水と雷じゃ相性悪い
ペコムズは難しいとこだな

現ギア２ルフィに対応できる動きのジンベエにエネルが攻撃を当てられるかね
ジンベエの攻撃力は二年前ルフィの非じゃないからエネルは一撃でも受けたらやばいぞ

遠距離で迎撃以前に
エネルが二年後ルフィに対応できる身体能力持ちに攻撃を当てられるのか疑問
そんな描写もない。せいぜいギアがないルフィとどっこいどっこい。

まぁ比較描写だけで考えたらエネル即死なんだけど、格や懸賞金や天敵に出会ったショックなんかも考えるとパンチ一発で乙るとは思えないんだよな。
比較描写だけを材料にしたらパンチ一発で昇天確実だが、それは考えにくいだろう

アラバスタルフィのバズーカで、血反吐だしながらぶっ飛ばされたクロコダイルが
ジョズのタックルに、白目で血まみれになりながらも着地して迎撃体制とったから

ロギアは、弱点ついて攻撃されるのと　武装覇気で攻撃されるのではダメージ量が違うとか

>>424！！！これ尾田明言してくれんかな。
弱点属性＞武装覇気か。
それなら多数ある矛盾も解決できる。もちろん全てでは無いが。

エネルのゴムやクロコの水もダメージ倍率アップなら理屈が通るな

ちょっとした熱の攻撃だったのにモネもかなりはしゃいでたしな。弱点属性が最強なのかもしれん

既に死んでるエースや二度目の登場も周りが強すぎてイマイチだったクロコはともかく
エネルの強さを信じてる人にとってはこのスレの現状はやきもきするよね

そしてルフィが斬撃主体キャラをゾロに丸投げする理由の一つにもなる。Tボーンとか自分で殴り飛ばせば良いのにゾロに回したからなぁ。
弱点ていうのは俺らが思っているよりダメージアップするのかもしれん。

まあそれは違うだろうどなw
ウソップにも任せるところは任せてるし

イメージだけどロギアに対する覇気攻撃は覇気の力の分しか入っていないように感じる
つまり元の技の強弱は関係なくって覇気威力のみのダメージになってるんじゃないかと

弱点をついたら技自体のダメージが直接入るから覇気攻撃より効率がいい・・・のかもしれない

>>430それは無いと思う。エレファントとピストルが込める覇気が同じなら同威力って事になってしまう。
込める覇気が同じでもエレファントのが強いんじゃね

それはあるかもしれない　いい考察だな

【意見希望の申請】>>356
【意見内容】反対
【理由】
勝率差があると言っても作中の格を無視しすぎ
勝率のみでランクを作るのならランキングはいらず勝率表のみでいい

格はそれを考慮してこのくらいのランクはあるだろうって目安にするもので、勝率で差があるならそれに見合ったランクにするのが筋でしょ
勝率でランクつけるってルールがあるのに勝手にそれを否定してる>>433にもいちいちテンプレに添って反対しなきゃいけないの？

いけないんです。それがルールなんで。すんません

一応理由としては問題ないようだから
テンプレ付けて反対しないと>>433が現行の最終反対になるね

>>434これコピペして反対すれば？それくらいで十分

>>437
ランク分けに対しての反対自体に異論があるわけじゃなく、
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。

これを無視した発言をしている時点でルールを逸脱していると考えられそれに対してもテンプレ対応が必要なのか確認したかっただけです

まあ勝率最重視するならそれでいいんだけど、
勝率がすべてになるなら暫定勝率表とか作ったほうがいいね

>>438まぁそうなんだけどスルーするとあとで揉めるからさ。
格を考慮すると勝率も上がるって事だよとか言い訳されたら面倒だよ。

そうそう
こんなのはテンプレ付けて反対するほどではないと放っておいて
後で誰も>>433に反対付けなかったら申請通らないよ

【意見希望の申請】>>433
【意見内容】反対
【理由】
んじゃ格を考慮した勝率予想よろしく。
勝率のみでランキング作るならと言うが、勝率のみでランキング作るスレなんです。
格は勝率を左右するものだよ

【意見希望の申請】>>433
【意見内容】反対
【理由】
全然、ルール無視じゃないので問題外ない。
君の意見は無理やりである。

勝率といえば、一番見てて違うがあるのは、スモーカー対ルフィだな

>>356はスモーカー勝ち
>>108はルフィ勝ち

このあたりをスレで意思統一しないから、ルフィがBやCだの争いが起こる

違「い」があるのは

酒呑童子・・・・カイドウ
大天狗・・・・・ウルージ
九尾の狐・・・・？？？

完全統一は無理だよいくらなんでも。

まぁ言いたい事は分からんでも無いけどね
白ひげの2番隊隊長で他の隊長がＳやらＡなのにエースが此処なの？
みたいな素朴な疑問の救済処置みたいな役割も一応あるだろ格には
下にランク作ってそこに置いておこうぜってのはその素朴な疑問を拡大しかねない
そっとしとくってのも手だとは思う

そもそも白髭一味の隊長に大した格なんてないからな
PX程度に苦戦するような奴もいっぱいいるだろ
Dに七武海とかいるのにエースの格とか持ち出したって意味はない

四皇幹部ってだけで格は相当だが、いかんせん死ぬのが早すぎた。ロギアでも殴ってから死んでほしかったわ

隊長といってもピンキリだから
強さの理由にならないよね

個人的にはD以上の連中はそれぞれ物語の中で強者として描かれてるし格もあるから
上位ならどのランクにいてもそこまで違和感ないんだけど
例外としてシーザーカリブーみたいな強能力だけど人物として格が低いように
作者が描いているやつがその他の強者の上に置かれてることに違和感がある
もちろんこのスレは妄想対決での勝率至上主義だから
設定や描写の端々をとらえるとこうなるのは仕方ないのかもしれないが

53-92-98で申請通過
60-93-108で通過
>>347現ランクは>>336だからな。よく見ようね、

>>433
無効申請かな

>>453
『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。

３６時間経過してないだろ　
基本ルールすら把握してない奴は、マジでめんどくさいな

>>454
>>433
勝率からランキングを作るのがこのスレのルールなのに
勝率で考えるならランキングが要らないとか意味不明なことを言っているから
無効でいいと思うぞ

>>455て事はルフィゾロはどこになるのかな？

>>44の申請はなかなかいいと思うぞ。
懸賞金　ベラミー＞アーロン
やられた時のルフィの懸賞金　ベラミー＞アーロン

なぜCランクのルフィとゾロの申請なのに
Dランクのキャラ達と勝率を競っているんだ?

あと悪いけど、ペコムズは反対しておくわ

【意見希望の申請】>>98
【意見内容】反対
【理由】
カリブーと同じように、クロコ、エネル、エースが負けるとは限らない。
理由は、カリブーよりも耐久性があるから。
例えば、同じ武装覇気使いのジョズですら、クロコを仕留めきれてない。
武装は気があるからといって、この三人に勝てると結論づけるのは早い。

もちろんペコムズが四皇の戦闘員であり、配下ながら３億の賞金首と格が高いのは認めるが、
エース、クロコ、エネルも賞金５億レベルの格であり、負けてはいない。

カリブーへの攻撃描写を持って勝ち扱いはできないだろう。

【意見希望の申請】>>460
【意見内容】反対
【理由】
武装覇気の力がジョズ＞ペコムズとなる明確な描写はない。
よってカリブーよりも耐久性があるとはならない。


同ランクにいるくまの懸賞金は約３億
クロコダイルの懸賞金は約1億６０００万
懸賞金だけでは格を決めることはできない。
さらに、ルフィは４億、配下であるゾロは1億２０００万だが、
同じ扱い。

クロコダイルは、エース・エネルと比べると１枚落ちるだろう

モリアさんと並んで　「ククク・・・ヤツは七武海の中でも最弱」　みたいな扱いにされてるし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4096213.jpg

【意見希望の申請】>>461
【意見内容】反対
【理由】
・それはそれで全然構わないが、不明ってことはランクインできないってことだぞ
ランクインしたいと思う側がある程度を描写をだして、クロコやエースをやっつけれると主張しないと

ペコムズの攻撃がロギア3人に通じるだろうってのは分かるけど
だから勝つってのは理由が弱いと思うなー格を考慮外にするとさらに
実績ってカリブー瞬殺ガトリング無傷だけだよね？
ペコムズが3人の攻撃を防御しきれるか耐えれるか躱せるかってのは不明だし
現状の描写では下位ランクのモリアやサンジにすら勝てるかもわからんのではないの？
ペコムズ強いと思うけどね

>>459やっぱり君か。ゴネるなと言ってゴネる手法は酷いもんだな。一行の日本語も分からないで荒らし続けるの楽しい？
ジャイアン理論で荒らし続ける意味はなんだい？

君がゴネるならこっちもゴネる
君がゴネないならこっちもゴネないじゃダメなん？
ゴネるなと言って自分だけゴネるのは日本人じゃないよ

ありゃ、悪い
なぜBランクのルフィとゾロの申請なのに
Cランクのキャラ達と勝率を競っているんだ?
だった。誰と勘違いされたのかは分からないが
要するに同ランクキャラ達との勝率比べなのに
なぜBとC両方と比べているんだという意味なんだが

発端となる書き間違えをした俺が言うのもなんだが
そんなにすぐに特定の人物と決めつけない方がいいぞ

それは分からないけど余分に書いてある分にはいんじゃないか？余分なとこはスルーして、必要なとこだけ見れば

覇気って自然系の実体を捉えられる効果があるみたいだけど、
ロギアに覇気で刺しても効いてるように見えない場合もあるのだが、
こういうのはどう考えれれば良いんだろう？
覇気で刺されても覇気で受け流せるとか？
強さ議論する上でここらの考察は外せないと思うんだが。

実体をズラしたか同じくらいの覇気で相殺じゃね

実体をズラすというのも一つの考えとしてはありえるかもしれないね
でもそれだと、自然系が覇気で攻撃されて流動した体の状態で切られてる
シーンについては実体ズラしてうっとうしがってたと考えれば考えられない
こともないが、何をもって覇気使いだと判断したのか？と疑問が残る。
覇気で受け流しなら結局同格の覇気同士なら自然系の流動する体で受け流しちゃえるのかな？
それならトップクラスの戦いでも自然系ってやっぱり最強ってことになっちゃうけど。
覇気ガードで切られないとかなら分かりやすかったんだけど難しいな。

描写的には攻撃と同等以上の覇気をまとえば相殺できそうだね
ビスタやジョズの大将への攻撃はそうでないと完全に即死だし
疲労で覇気を十分にまとえないか覇気で捉えた実体を完全に消滅させるかすれば
描写通りのダメージが通るんじゃないかな青キジの足がもげた事を考えると

少なくても覇気をクロコに於ける水と同等の効果と捉えるのは違うだろうな能力的にも
カリブーが泥水だからクロコを倒せるってのも理屈は分かるが個人的には違和感がある

覇気使いは相手が覇気を纏っているか判別できる
by　金太郎

クロコ対カリブーならクロコが実体捉えられなくても沼の水分奪うのは可能じゃないかな

沼の水分を吸収し続けたところで沼は沼のままのような気がする

そこは尾田の設定が必要だろうな
現状の描写では何も言えない

誰もやらんならウルージ保留申請しとく

《申請者用》
【変更希望キャラ】ウルージ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】保留
【理由】
ロー以外のルーキーと同じく
描写不足のために保留

一行ってのは改行の問題だけじゃなくて、一つのくだりの事も指す。
小学校の先生の苦労が分かる。

それ以前にルール読まないとな

【意見希望の申請】>>479
【意見内容】反対
【理由】
>>3
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。

両方一行だから両方無効だね。平和平和

例えばなんだけどさ
ゾロが武装覇気を持っているのは描写的に明らかでありモネの件からも覇気無しロギアを打倒出来るのは確実である
ってのは一行か？我ながらうっとおしい例え話だが改行すれば良いってもんでもないだろと思う要するに
「ダメやり直し」とか「価値観だね」とかそう言った簡潔すぎて議論にならないのをいわゆる一行として禁止してるってだけなんだろ？

>>483
内容関係なしの一行にこだわってるのは一人だけだよ
心配してなくてもほかの人は君と同じ解釈さ

日本語が分からないのも1人だけどな

>>483一行だよ。後者のは一言反対とでも言うのかね。
気に入らないなら、一行反対じゃなくて一言反対を禁止にルール変更申請すれば？俺は反対しないよ

前にも例え一行でも理由として成り立ってればＯＫだと思うって意見出てたね
実際>>483の例文のように一行で収まる場合、それ以上長々と書く必要はないんじゃないかな
但し、最初の申請、反対の時だけは後に揉めない様それなりの文章は書いてもらいたいけどね

こだわるってウケるな

>>486だからルール申請すれば良いのに。日本語教えてあげてるんだから、とある人みたいに発狂するほうがおかしいよ。お礼言われても良いくらいなのに

春厨が沸く季節なんだからルール理解しろってのが無理

シナチョンかもしれんし

>>462
これは格にこだわってる人にはわかりやすいな
他のキャラでもやってくれんかね尾田さん

つーか何の意見もなくスムーズに通ったけど>>346のルールはこのまま本採用でいいの？

また分かりにくいルールだな。書き込み時間と睨めっこ

>>488
昼間にルール申請は話し合ってから、と言ってたのはあなたでしょ
そうホイホイと文句あるなら申請出せばいいとか気軽に言うのは矛盾してない？

>>462なんだこりゃ？これでなんの格が分かるんだよ？まさか数字？ビンズとマゼランが同格ってか？

映画キャラは別枠みたいなもんでしょ

>>492三日間に渡り話し合ってんじゃんその事については。三日間くらいマンツーマンで日本語教室してやったけど理解できない奴もいるから俺は反対しないからと言ったまで。散々日本語教室やったろ

三日どころじゃないな。前の前のスレからだから相当だわ

>>495
人をバカにするのもいい加減にしなよ
日本語教室とかどういう意味？生粋の日本人だっつの
こういうこと気軽に言ってると煽りに取られても文句言えないよ
応酬してるうちに理由のネタも無くなるってのにその都度長文書けってのは無理だよ

そのすごろくの奴　Zキャラは主役だから高めなんだろうな

【変更希望キャラ】青雉
【現在のランク】S
【変更希望ランク】A左端
【理由】
振動は凍らない上、遠距離技がパルチザンとエースにすら防がれたフェザントベックくらいしかないため白ひげ黒ひげに負ける。
赤犬にも負けなので黒星３つもあるのに赤犬黄猿と同ランクはおかしい。
さらに氷攻撃はAのドフラミンゴにも破られている。
最大の理由は、ジョズ相手に長期間足止めされスキを見せなきゃ倒せないで互角だったためジョズと同ランクだが大将の格を考慮してA左端。

>>497いやいや、え？あなた違う人でしょ？日本語を教えるって意味で言ったんだけど。マジで親切とは言わないけど何度も教えてあげてるじゃん俺。聞く気がない奴もいるんだからルール変えるのも有りかなと言うのも俺の意見。
ルール変えるのはむしろ日本語が苦手な人のためだよ？こっちが寄せていってあげてるんだけど。
ぶっちゃけ言うけど、日本語間違ったまでは誰でもありうるけど、それを指摘されて逆ギレしてその後も理解できなかったらリアルオンライン詰みだぞ。これは俺が嫌な奴とかじゃなくて、現実世界は俺なんてもんじゃない。全く相手にされないよ。
ずっと相手してる俺なんてまだ良心的な方だぞ。これはマジで

末尾iさんのこのレス保存しとこっと

アイフォンの煽りはもはや芸術だなww

>>499
俺の中では青雉はＡに全勝だから右移動はともかくランク下げはちょっと
って気がするなぁ・・・

いや煽ってないから。断言しても良いけどリアルでこんなに何度も教えてくれる人は家族以外に絶対いない。
そんな良い奴見た事ないわ

wwwww

おーおーｗ

好き勝手

【意見希望の申請】>>499
【意見内容】反対
【理由】
白ひげ、黒ひげ、赤犬に負けるだろうから同ランクはおかしいというなら
青キジはAランク全員に勝てるだろうから同ランクはおかしい
そしてSランクに青キジに勝てると言い切れないキャラがいるため
どっちかというとS寄り

スレタイにもあるんだからたまには雑談でもやらね？

　　　　 │　　今　　│　　２年前　　│　　４年前　　│　　６年前　　│　　８年前　　│　１０年前　　│　１２年前　　│
　　　　 │　　　　　 │　　　　　　 　 │　　　　　　 　 │　　　　　　 　 │　　　　　　 　 │　　　　　　 　 │　　　　　　 　 │
　　�@　│←──ハンコック───────────────────────────────────→
　　�A　│←──くま────────────？
　　�B　│←──ミホーク──────────？
　　�C　│　 ←─ドフラミンゴ─────────────────────────→
　　�D　│←腕斬→←──ジンベエ─────────────────────────→
　　�E　│←バギ→←黒ひげ→←──クロコダイル──────？
　　�F　│　?←ﾛ-→←─モリア─────────────────────？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エースが七武海にスカウトされる


七武海内では、ミホークとくまどっちが新参？

くまは悪行の限りを尽くしたとか、革命軍として活動してたっぽいから、あとじゃね？

逆に、ミホークは昔にシャンクスと勝負して、早く七武海に入ってそうだな
会議に来た時にもドフラが珍しいと言ってたから、かなり古株っぽい

純粋な疑問なんだけどランクを分ける基準てあるの？
ロギアはD以上確定とかあるみたいだけど
例えばマルコとドフラでランクが分けられてるのには理由があるんかな？
青キジのランク移動希望してる人がいるから気になった

【採用された申請】>>53,>>60
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ルフィ⇔ゾロ　　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　ペコムズ エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

訂正

【採用された申請】>>60
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ルフィ⇔ゾロ　　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　 エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ペコムズは強いだろうが、描写が足りないからまだ保留だろう。

それにしても、くまの位置がいささか疑問だな。
覇気無しでどうＣのロギアに勝てるのか、

話があっちゃこっちゃ行ってすまんがそう言えば戦闘丸ってなんでランク入って無いんだ？
ざっくり言ってＣの真ん中位はある描写なら揃ってるだろ？

【変更希望キャラ】リトルオーズJr.
【現在のランク】E右端
【変更希望ランク】オーズ⇔リトルオーズJr.
【理由】
オーズとリトルオーズJr. を比較して、
体格は同等　パワーでも劣っておらず　知能面は不明
描写では差がないので同格にすべき

現在ランクはこれ　>>60は反対ついてるから

【採用された申請】>>44
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>517
少なくとも二年前ルフィの圧倒で戦闘丸＞ルッチは確定

>>519
>>108に反対ついてんのかよ？

>>519
すまん、付いてたなサンキュー

つーか、一部中将陣って二年前のルフィゾロサンジ辺りより弱いよね
オーズの攻撃を逸らしたりそれなりにやり合っているのに中将はリトルオーズ一人に無双された

俺は中将が弱いんじゃなくてリトルオーズが強いんだと思っているけど
それに、攻撃をそらすのと進撃を止めるのとでは全く違うだろうし
大将、或いはやる気になった七武海じゃないと無理なんじゃないの

意見希望の申請】>>508
【意見内容】反対
【理由】
このスレでは不意打ちは考慮されないからジョズとは引き分け。
ドフラミンゴには氷攻撃を破られているし、ジョズを踏み台にするドフラミンゴ＞ジョズに足止めされる青雉だから
Aランク全員に勝てることにはならないためジョズとドフラミンゴと同ランクでいい。

>>525
不意打ち考慮しないなら、ジョズと戦ってる描写ないから
引き分けにすらならないが

正直、赤犬や黄猿もジョズには足止めされるでしょ
相性関係なく青雉の攻撃をドフラが破れるというならドフラがＳに相応しいだけ

意見希望の申請】>>525
【意見内容】反対
【理由】
そもそもジョズと青キジが戦っている描写がない（不意打ちを除く）
ドフラミンゴが青キジに対して相性が言い訳でもないのに戦える
そういいたいのなら、青キジと１０日間の死闘を繰り広げた赤犬
そして赤犬近辺の白ひげ、黒ひげ、黄猿、レイリー、マルコ
このメンバー相手にもドフラミンゴが戦えるってだけで
ドフラミンゴがSに相応しいだけ
青キジを下げるんじゃなくドフラをあげるのが適切
大体、ドフラの攻撃は黒ひげや白ひげにとってはやばい

まとめてみました。

>>519荒らしうぜーから死ねよカス
ルフィゾロ勝手に下げんなゴミ

ジョズと青キジの場面から言えるのは
ジョズは青キジの攻撃を一発喰らえば終わり
青キジはジョズの攻撃を受けたところで大したことはない

ジョズが青キジと互角レベルで戦えると言い張るなら
それは上に書いたことと同じで
ジョズがSランクの連中と互角レベルで戦えるということであり
Sにふさわしいだけ

赤犬と青キジの力関係は赤犬の方が強いが
決闘の内容から実力が肉薄してるのは確実
ドフラミンゴとジョズが
その青キジ相手に負けると言えないってなら
赤犬と同じSランクの奴らにも負けるとは言えないキャラとなるだけ

青雉みたいに黒髭や白髭に相性が悪いわけじゃないしね

>>519のランク無効な。ルフィゾロＢだから
下げたいなら申請しようね

赤犬とほぼ実力伯仲の青キジと互角に戦える
そして黒ひげと白ひげに対して相性が悪いわけではない
ドフラミンゴとジョズをあげる理由は出来ても
青キジが下がるほどの理由ないな

>>520
戦闘丸申請してみようかなぁ
名前ぐらいは入れてあげんと切ないではないですか
ルッチの右だったらそんな異論も出無いだろ不満なら上げ申請してくれりゃ良いし

>>535
失礼左だな

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

本当に、ほんの僅かな接触で互角だとか優位だとかいう話になっちゃうな
今に始まったことじゃないし、やむを得ない面もあるけど

>>538
そうしなきゃランク作れんからシャーナイ

そもそも何十日も戦い続けた赤犬と青雉の間にいる黄猿と黒ひげってどんなニッチな強さなんだよって話やな

大将ゼットの腕を切り落とした七武海早く出ないかな
斬るということは斬激系キャラの可能性がある

今はＺキャラ除外されてんだから
ゼファーの腕を切った七武海の新メンバーも新描写出るまで申請は無理だろうね

>>538
足止めした程度で互角扱いされちゃうからね

ごもっともな一言

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>544
正解○

きたかウルージ

【変更希望キャラ】ドフラミンゴ
【現在のランク】Aの一番左　
【変更希望ランク】S右端
【理由】
相性関係なく青雉の攻撃をドフラが破れるのでドフラはＳに相応しいだけ
さらに青キジと１０日間の死闘を繰り広げた赤犬
そして赤犬近辺の白ひげ、黒ひげ、黄猿、レイリー、マルコ
このメンバー相手にもドフラミンゴが戦えるってだけで
ドフラミンゴがSに相応しいだけ
青キジを下げるんじゃなくドフラをあげるのが適切
大体、ドフラの攻撃は黒ひげや白ひげにとってはやばい

【意見希望の申請】>>547
【意見内容】反対
【理由】
現状の描写では、青キジの名無し凍結を辛うじて防いだだけで
クロコダイルを仕留めてもいないし、強者とは戦う気はないの一点張りだし
最大限評価しても今の位置が精一杯だな、病欠白ひげを見て怪物と称しているし
その白ヒゲと同等、或いは同等以上の赤犬や赤犬に次ぐ青キジと同ランクはない

おいおい
もう今いくつの申請が議論されてるのかわからねえよ

【意見希望の申請】>>548
【意見内容】反対
【理由】
赤犬とほぼ実力伯仲の青キジと互角に戦える
そして黒ひげと白ひげに対して相性が悪いわけではない
青雉みたいに黒髭や白髭に相性が悪いわけじゃないしね
そしてSランクにドフラミンゴに勝てると言い切れないキャラがいるため
どっちかというとS寄り

青雉の凍結攻撃を受けて防いだのはドフミンゴだけだね
ジョズは簡単に凍ってるし白髭は相性が
いいだけ

更新しておきます。

【採用された申請】>>24（>>193から36時間経過）

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　
B：ロー　ハンコック　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ウルージ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>552
もうやめとけｗｗ

１９３にも反対ついてるし
ゾロとルフィもBにとおってるし
メチャクチャ
ほんと残念だったねｗ

【暫定ランク】
SSS：海賊神エランDシャピール

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】Dの真ん中　
【変更希望ランク】Cの右端
【理由】
覇気を扱えるようになり、かつ現時点ではクマと同等の装甲であると思われるパシフィスタを一撃で仕留めたことからイワンコフより上とみるべき
勝率を考えてもロギアに対して攻撃手段のあるサンジはクロコダイルに劣りはしない

>>552もう病気だなこいつ

久々来たが、まだマルコなんか強キャラ設定になってるんだなｗ

>>356
の申請通ってるよ
>>433の反論ルール理解出来ていないだけだから

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
Ｃｰ ：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

皆、同時期に申請出し過ぎなんだよ
どれが通っててどれが議論真っ只中なのか判り難い

ランク表に変更があるようなので>>555を訂正

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】Dの真ん中　
【変更希望ランク】C-の右端
【理由】
覇気を扱えるようになり、かつ現時点ではクマと同等の装甲であると思われるパシフィスタを一撃で仕留めたことからイワンコフより上とみるべき
勝率を考えてもロギアに対して攻撃手段のあるサンジはクロコダイルに劣りはしない

じゃあ一旦リセットしよう
あと反対の意見も複数あると見づらいから一つの意見について一つの反対までとかにしたほうがいいよ

今日も自演が酷いな

なんで俺のレイリー申請とおったのに右端のままなんだ？

>>563
iPhone、PCの二刀流使いがよく言えるな、毎日いるけどそんな暇なのか？ニートなのか？誰も相手してくれないのか？

ウルージは反対ついてたんだな、失敬

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>565悔しいのう悔しいのう

iphoneさんの職業が知りたいですっ！

ホスト

【意見希望の申請】>>561
【意見内容】反対
【理由】
サンジはd寄りのキャラだよ
dのイワやpx0とも勝敗は不明、イワですら倒せてないpxをサンジが倒せるとは思わん
クロコダイルはミホークドフラと打ち合え、ジョズの攻撃にも耐え、すぐに戦闘態勢を取れる
クロコダイルはアラバスタ時より数段強くなっているからサンジが勝てる相手ではない
サンジはcキャラと比較すると勝率は低いし、比較対象がdキャラである時点で今の位置が妥当

>>569
凄いわ

マルコさんがガープに勝つ絵が浮かばない
豪快に叩きつけられてたよね あれは凄まじい実力差を感じた

【意見希望の申請】>>570
【意見内容】反対
【理由】
サンジがDよりなのは分かるがそれならクロコも同様
クロコも同ランク以上ならエネル、エース以外には全敗。下のランクのモネ、カリブーとも決着がつかない。サンジは熱攻撃、覇気によりモネ、カリブー相手なら優勢。結果、勝率に差はない
ジョズのタックル一発で沈まなかったことも他の比較対象がない為なんの参考にもならない
ミホークとは撃ち合ったわけでもなくドフラも覇気を使用してないのは明らかな為、撃ち合いを評価しようがない

>>567
煽られたわ〜、無効IDな、お前

>>573
それならクロコの下げ申請した方がいいんじゃないの

ごもっとも

確かに
クロコダイル下げたらいい話かもな

以前、申請はしなかったけど自分なりの根拠を出してクロコ下げて左端、サンジはイワンコフ超えてるんじゃ？って意見をしたらクロコには否定的、サンジは意外と賛同を獲られたので今回このように申請してみた

んー、じゃあDの1番左はどうなん？まぁ俺が申請したけど無理だったが。
Cよりは現実的

申請はめちゃくちゃな理由でも反対がなければ通るのに
反対はそれに対する反論がなくても理解力が足りないという理由で
無視されるのか

>>578
実力が全てではないと思うけどドフラ的にはクロコは仲間にしたい
モリアは七武海失格って扱いだったからランク分けたい人がいるのはわかる
個人的にはイワは仲間だったPXをその場で本気で破壊するつもりだったとは思えないから
パシフィスタへのサンジの攻撃を引き合いにイワを超えたってのは時期尚早だと思う

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
Ｃｰ ：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>581おー、中々の考察

ミホークはＳか？
マルコがＳか…

ミホークはSだろうな。マルコのSは意味分からんが仕方ない

ミホークがSじゃなきゃ片腕シャンクスも、
片腕シャンクスに冥狗止められた赤犬も
シャンクスや赤犬から逃げた黒ひげも、全員ランク下げなきゃな。
ロジャー全盛期の頃にルーキーだった連中の中で、ミホークは間違いなく最強な訳だし。

【意見希望の申請】>>573
【意見内容】反対
【理由】
サンジがD寄りであると分かっているなら無理にCに上げる必要はない
もはやこれはクロコの下げ申請みたいな内容になってる
クロコの下げ申請を出した方が良い

そろそろSの↑が欲しくなってくるころだろ
白ヒゲとレイリーが同ランクなんだぜ

いつからルフィゾロがこんな強くなったんだ
シーザーなんてヴェルゴスモーカーと比べて落ちるキャラだしそんな強くないだろうw

いいんじゃないの？
このスレの白ひげは病気ルールだからレイリーが白ひげに劣るとできない

もしSSランクができるなら
最終的にはルフィ、ゾロ、ミホーク、最終コビー、新大将、黒ひげくらいだろうな。
なんかこのスレは作中の格を過小評価する流れがあるけど
俺はガチでこうだと思うよ。

マルコと白ヒゲが同ランク
こっちも、ちょっと・・・

>>586
ミホークとシャンクスが互角だったのは10年以上前の話だし関係無い
実際今のシャンクスは赤犬の攻撃を止め、ミホークはビスタとジョズに1人で攻撃を止められる
現状の描写では四皇級と七武海級で二人に実力差はついてる

飛び道具持たないキャラがロギアと同格なわけあるかボケ

片腕シャンクスもSでよくね？
赤犬の攻撃を唯一余裕で受け止めたし
無傷の白ひげと打ち合いして互角、更に黒ひげやセンゴクも一目置いてる描写あるからな。
後、必然的にミホークもSだよな

ﾊﾝｺｯｸがｴﾈﾙやｸﾛｺより強いと本気で信じてンのかｮ？

いや、ミホーク自身がシャンクスに片腕のお前とはやる気にならんと言ってる訳だが。
シャンクスもそこを否定してないし。
後、頂上戦争でミホークは明らかに本気だしてないからな。

SS　カイドウ　白ヒゲ　シャンクス　ミホーク　赤犬　
S　　黒ヒゲ　ビッグマム　黄猿　青雉　藤虎　ガープ　レイリー　マルコ　センゴク　
A　　シリュー　ドフラ　ハンコック　ジョズ　バージェス　ラフィット

仮想上位

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　
B：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　ジンベエ　
Ｃｰ ：エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>597
昔互角だったのに片腕に負けたらカッコ悪いからだろ

確かに自己申告は当てにならんわな

ゾロ→宮本武蔵
ミホーク→伊藤一刀歳
藤虎→柳生石舟歳
シリュー→吉岡清十郎

？？？→佐々木小次郎

白ひげ海賊団では白ひげが最強。
その白ひげと互角なのが片腕シャンクス。
さらに片腕シャンクスより強い事が確定してるミホーク。


この事からしてビスタとミホークが互角なのはあり得ない。
ビスタがミホークより強いって意見は、ルフィとゾロを殴り飛ばす描写が沢山あるからナミ最強、
シャンクスの片腕喰ったから近海の主が最強ってのと同レベルのめちゃめちゃな意見。

ヴェルゴがルフィゾロ以下にされる理由がさっぱりわからん、この二人の位置は逆だろ
ルフィゾロなんて現状の描写じゃスモーカーと互角程度が限界
シーザーやモネみたいなヴェルゴと比べても明らかな格下に勝っただけでしかないのに

発言だけでミホーク＞片腕シャンクスなら赤犬殺せるガープ＞赤犬だなあ

>>603
白ひげ海賊団では白ひげが最強。→はい
その白ひげと互角なのが片腕シャンクス。→白ひげはグラグラ攻撃使ってないけど赤犬の攻撃を普通に止めたし白髭に近い描写だね
さらに片腕シャンクスより強い事が確定してるミホーク。→？？？？？？？

>>603そういう事だな。技も一切出さない、かすり傷一つ負った事が無いキャラの底を決めるのはただのキャラ叩き

>>587のような反対っておかしくないの？
クロコはサンジの勝率との比較材料にしていてクロコの下げ評価にみえないわけではないが、サンジ上げに反対なら上に相応しくない根拠を出すべきじゃないの？
CにいてもBに近いDに近いはあるでしょ

>>5が通ってるから貼っといてね、>>268,>>269から３６時間

ビスタとマルコは同時に赤犬を攻撃したのに
余裕で受け止められてたからな。
この二人は間違いなくミホークより弱い

>>609
>>215に反対ついてない

>>605
アカイヌを殺すは　ガープの持論で
シャンクスとミホークのライバル関係は、世界最強の男の白ヒゲ談

新世界に響き渡るくらい有名な決闘の日々だったんだろ
まさに巌流島の決闘
あの決闘は通信のない時代の日本でも日本中に知れ渡った

>>593
現状jの描写では剣士のシャンクスは自動的にミホークより下だえ。
エースに剣を抜きかけ、白ひげと剣で撃ち合い、赤犬に剣で斬りつける描写を
見てもなお剣士じゃないと言い張るなら何も言わんけど

>>611
文脈を見てもらえばわかるが、>>227で>>215に反対ついてるぞ、

>>608
散々Ｄ寄りだとは言われてるものの
勝率から言えばサンジはクロコと大して変わらないくらいじゃないのかね
上でも言われてるけど足止めした程度で実力あると言われるスレなだけに
強敵とこの手の場面が無いと格下に分けられてしまうんだよなぁ

アンカミスは致命的な間違いで、まず無効でしょ

>>616　ごもっとも

【意見希望の申請】>>215
【意見内容】反対
【理由】
ひるんだだけでモネを倒すことはできないだろ。
硬度でパシフィスタに勝るモネ。そしてカリブーに勝てるのはＣで
サンジ一人。雪で包めば動きを封じられる。沼でも同様。この状況で
瞬間移動をできると言えるのがおかしい。火力が乏しいのが
どう影響があるのか分からない。ロギア化の状態で影切りできないだろ

>>613
ロジャーが0巻で剣持ってたけどそれを剣士と言い張るタイプか
ロジャーやレイリー、シキ辺りは剣（刀）は使うけど間違っても剣士じゃないだろう

ここにきてべラミーの評価がうなぎ登りだなこりゃSランクあるで

>>619
ワイがとおしたで＜ドヤ

現状シャンクスとミホークは黒ひげ以下でマゼラン以下だよ

>>618
ロジャーの描写は一度きり。ひるがえってシャンクスは三回とも
剣で戦ってるんだからマトモな読者は剣士と判断するだろね

あと、レイリーは全貌が分からんから剣士の可能性もなきにしもあらず。
黄猿を蹴ってたが、ゾロのように肉弾戦もできなくはないタイプという線もある。
ま、少なくとも「間違っても剣士じゃない」なんて表現は妥当とは言いがたいところ

【意見希望の申請】>>617
【意見内容】反対
【理由】
サンジはCではなくD
モリアとPX-0はDであり、そいつらに優勢だったところでCに上がる理由としては薄い
Cのロギア連中に勝つまではいかなくとも攻撃が通るサンジがD止まりなのに、Cのどのキャラにも勝ち目が薄いモネカリブーをCに上げるのはやりすぎ
上げるにしてもDトップまでと思われる

シャンクスから逃亡した黒ひげがミホークより強いとか無いわ。

それにシャンクスが片腕になってミホークより強くなったとか言う意見、
ハッキリ言って頭が可笑しいと思うわ。
ミホークをsageたいのに必死

決闘なら持てるもの全部つかう
例えば白ヒゲは薙刀も能力も使う

シャンクスも持てるもの全部使って決闘してるよ
剣も持てるもの全部のうちの１つと考えたらわかりやすい
決闘とはそういうもんだろ。剣だけとも限らん
持てるもの全部使う

【意見希望の申請】>>623
【意見内容】反対
【理由】
モリアとPX-0はDであり、そいつらに優勢だったところでCに上がる理由としては薄い
Cのどのキャラにも勝ち目が薄いモネカリブーをCに上げるのはやりすぎ
上げるにしてもDトップまでと思われる


>それは覇気無しロギアであるエネルエースクロコも同じこと

で、その持てるもの全てから、片腕が無くなったのが今のシャンクスな訳で。
両腕時代に比べてシャンクスが弱体化したのは間違いない。
ミホークの態度が決定的。

けどシャンクスはそれでも作中最強クラス、ただ最強が確定してるミホークと比べると弱いってだけ。

それ一行だし↓これに引っ掛かってるからもうやめようぜ

・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。

また日本語分からない輩がわいてきた。

>>628
申請自体枯れてたんか。シューりょー

ん？どの申請？

オーズに関して反対するにもできないというね

>>631
>>5のことでしょ。三日たった申請は無効のルールだから
よく読もうな

モネとカリブーの申請まだやってたんだ？

>>634
アンカミスして申請通らないとか間抜けだろ

なんでいきなりここにきて>>5の話してんだ？

>>636
しらん。良い線行ってたみたいだけど申請無効。
勘違いしてるみたいだ

>>635
今、サンジの申請も出てるからその反対応酬かと思ったよ

>>638
サンジ叩きが表れないだけ治安も良くなってるよな。

>>639
まあ、やっと普段通りの顔ぶれに戻ってきたって感じかね

盛り上がろう。

【変更希望キャラ】ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　
【現在のランク】Ｈ
【変更希望ランク】ロック⇔スコッチ⇔ドリー⇔ブロギー　
【理由】
ロックスコッチとドリーブロギーを比較すると
後者が老いてるが、二人は100年も決闘しているので力は衰えていない。
しかし、部下だった前者も100年経験を積めば成長要素が有るとみられ、
全員同格にすべき。

老いお前らばれ三鷹？
ベラミーが億越えで再登場らしいぞ(笑)

>>641
ちょっとわからないんだけどエニエスの門番と勘違いしてる？

ベラミーだすならエネルとかウルージをだせよｗ

>>641ワロタＷＷＷオモイとカーシーだろそれネタかよＷ
盛り上げ狙いにしてはひどいなｗ
ベラミーにもワロタ

あの弱さでグランドライン前半の海で5500万とか何をしたんだ

【意見希望の申請】>>518
【意見内容】反対
【理由】
オーズにはあってジュニアにはない決定的に違う面が２つある
・ルフィの身体能力（消えたように移動　紙一重でゾロの攻撃をかわすすばやさなど）
・ゾンビ特有の不死身さ（ゾロサンジでも耐えた熊爆弾で死にかけたジュニアより耐えまくってる）

>>619
ベラミーには期待だね　1年目でシャボンディ諸島到達前に5500万なわけだからすごい
億越えならHランクかGランクかな　これでもすごい成長

ベラミー弱いって言われてるけどさ、
ベラミーに歯が立たなかったクリケットでも油断したとは言えサンジに優勢だったよね

>>648
オーズってやっぱ影入りかね？

>>649
ワンパンＫＯわくわく’’

再登場して活躍しなかったボスキャラはいないから
またワンパンKOなら尾田さんの愛がなかったってことだろうね

>>650
オーズ　ってほうはルフィの影入りだよ

>>652
いやいや、再登場させてもらえただけ愛あるぜ。
クリークｗクロｗアーロンｗ

そいつらは一応ベテランなのに東の海止まりだからねぇ・・・

ルフィ「ふーん。でも、「ひとつなぎの大秘宝（ワンピース）」はおれが見つけるぞ！！（ニコ）」

トラファルガー・ロー：「！！」

ユースタス・キッド：「！！　…」

キラー：「（キッドに襲い掛かる海軍を倒してキッドをサポートしながら）おいキッド！！何を突っ立ってる！！」

ユースタス・キッド：「なァキラー。俺たちの通って来た航路じゃあ…そんな事を口にすると大口開けて笑われたモンだ。」

トラファルガー・ロー：「…」

ユースタス・キッド：「その度におれは…笑った奴らを皆殺しにして来たがな。　だが！！！　この先は、それを口にする度胸のねェ奴が死ぬ海だ…！！　”新世界”で会おうぜ」





口にする度胸のなかったベラミーさんはしょうがない

クリークってかギンは再登場しそうだ
クロは海賊辞めたしアーロンは檻の中・・ま過去編で出たけどね

>>657
ギンの伸びしろが絶望的」

中途半端に龍とオーズを入れるなら他の動物も入れろやボケ

尾田：少年漫画雑誌で書く以上少年を楽しませなきゃいけないと思ってましたけど、
実際プロになってみて、ファンレターとかもらうようになると、
そのほとんどは女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない(笑)
だから少年というのは楽しんではいるんだけど、意見は伝えてくれない人達なんです。
女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、
漫画業界を見渡してみると、「この人、女子の意見に流されてないか？」
という人がたくさんいることに気づいたんですよ。
ということは、もらったファンレターの意見をお客さんのニーズだと思って描いたら、
これは結果的に少女漫画になるぞと(笑)

―でも肝心の少年達は、意見をくれないわけですよね。

尾田：そうです。もちろん少年も全く意見をくれないわけじゃなくて、
年賀はがきを親からもらったりしたら、出してくれるんですよ(笑)
そうすると、戦いが好きだとかこの技好きだとか本当に少年らしい意見をくれて、
ああ、こういうところを楽しんでいるんだなと思いながら見てますね
そういう意見も受け止めつつ、でもそれは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。
黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされたら僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか
存在価値がなくなるんじゃないかと。それは連載を始めてから実感したことです。



サンジ腐の反発を無視して鼻血キャラを押し通す尾田リスペクトだわwwwあと女ファンが嫌いらしいwww特に2ちゃんにいるような豚は大嫌いらしいwwww

>>660
ソースプリーズ

お前らのランクの付け方には一切説得力が無い。

誰にも勝ってないザコの白髭や丸子やﾊﾝｺの異常な過大評価。
戦闘描写の無いシャンクやドラゴンを何故か過大評価。

高い実力の割りに何故か過小評価されるｴﾈﾙとｸﾛｺ。

嘘ッぷが何故かｱｰﾛﾝやMr.１より強いとはバカも休み時間に言え。

具体的に何故そうなるのか説明出来んなら適当に書くな。

バロックワークスで一番強いのはMr.３だからな。
勘違いすんなよ。
奴の能力ならロギアにすら対抗出来るのだからな。

まぁ肉弾戦は糞だけど。

>>661http://2r.ldblog.jp/lite/archives/1192481.html

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

お通じの始まり

おーおー

>>665http://sp.logsoku.com/r/csaloon/1255767835/

久しぶりに来たけど、マゼランがシーザーより上とかあり得ないレベルだな
普通に漫画も読んでないのかここの住民は

>>669
申請しよう不服なら

【希望ルールの内容】ランクPを増やす
【理由】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
まずSランクに強キャラが詰め込まれ過ぎ
病状とはいえ現役の世界最強の海賊と、その部下、一線から退いた元海賊が同居とか明らかにおかしい
枠が足りないからここに置いとくしかないみたいな状態になってる

故に新段階を設置し、現在のランクから全てのキャラを一段階下げ、
ルール上３キャラ以上の移動ができないとか面倒なので
とりあえずPをつくり、Sを空ける状態にする
その後で申請などをして埋めていく

正直さらに一つランクを足してもいいと思うくらい何でこのキャラがここなの？ってのが多い
SSとかSSSとか意味がないし恥ずかしいのでやめて欲しい

>>670
以前に申請したけど通らないんだよな
シーザーの印象だけで反対つける人が必ず出て来てたから
申請する気ないからNGでもいいけど、強烈なシーザーアンチがいるんだよ
攻防勝率において明らかにシーザー>マゼランなのになんで下なんだろ
2年前ルフィ>2年後ルフィ並にむちゃくちゃだと思うんだけどな

くまっていつ下がった？
いくらなんでもハンコ以下はないだろ。

自我あるときはウルスス、瞬間移動、弾き、圧力砲、レーザー、おまけにダメージまで弾けるんだし普通にAランクは固いと思うが？
クロコ、モリア、ジンベエ等より七武海の中でも格上っぽいし、おそらく覇気も使える。

だいたいマルコ、ジョズ、ハンコックはくまに勝てるのか？
ルフィ、ゾロより弱いなんてとても思えない

《意見者用》
【意見希望の申請】>>671
【意見内容】反対
【理由】
恥ずかしいのは誰に対して恥ずかしいのか意味不明
さらにPって何？なんの意味があんの？やる意味が全くない

>>665
なんでエース、クロコダイル、エネルの下げを無視してんの？

>>673
ここではおそらく覇気が使えるなんて扱いにはならないし
装甲がPX以上という保証もなく圧力砲も全部ゾロに回避されちゃったし
レーザーもルフィにおせぇって言われてしまってるし
格上っぽいっていうのは理解できるけどね
再登場すれば装甲も改良して覇気も使えるようになってそうとは思う

上位はランク増やすべきじゃないよね
七武海周辺は拮抗しててどっちが強いか全然分からない状態

くまがハンコよりも上だったことがあることすら知らない

>>608
クロコダイルの実績とサンジの実績では開きがあるだろ
クロコは曲がりなりにもミホークを止め、ドフラと打ち合っている
赤犬にも喧嘩を売っているし
サンジにはどれも不可能だろう、勝率から見てもクロコに随分分がある
そもそも、サンジはイワやPX-0とも勝敗が不明なのだからD寄りである以前にDキャラでしょ
同ランク内にサンジより強いとされるキャラが複数いるのに、それらを飛び越して無理に上げる事は出来ないよ
Dに近いCキャラとBに近いCキャラって誰の事？
下位枠では左端、上位枠では右端ってキャラがケース次第で上位枠の右端に入る事はあるかもしれないが、サンジはそのケースですらない

>>679

説得力あるな
以後何回もまた同じやりとりが出てくるだろうから保存しておいてくれw

攻撃を止めたって描写は強さの指針としては微妙だよね
Mr.3がマゼランの毒を止めてる時点で

実際今のサンジと戦争時クロコダイルがタイマンしたらサンジ優勢に思える

それは持ってくる例が悪意あるな

マゼランをミスター３が止めたのは能力　クロコも言う相性
クロコがミホークやドフラを止めたのは体術　どちらかというと実力

確かにサンジに戦争時のクロコのような真似は無理だろうが
ヴェルゴやスモーカーにそれができるのかと考えると
やっぱり無理だと思う
更にBのキャラ達ですら難しそう

結局争いあるのは、いつもエネル、エース、クロコを絡めた勝率だよな
武装覇気なしだから、ってので負け扱い。
逆に、ルフィたちはいつの間にかこいつらに勝てる扱いになってるからな

最近では、サンジまでエネルたちに勝てるというやつが出現する始末

《意見者用》
【意見希望の申請】>>561
【意見内容】反対
【理由】
クロコと比べるのはかなり無理がある
ハッキリ言って優っている所を探すのは不可能に近い。
イワはくまが同志だった事もあり殺す気があったのか疑問。
そもそも師匠なので師匠越えを考えるのは早計すぎる。

それ以前に頂上決戦での足止めを過大評価する人が多いんだよ
クロコダイルに限らずさ
それに相性も勿論あるだろうけど、エネルに関しては再登場して強い描写が出ない限り
２年前のルフィに負けた時点で今のサンジにさえ負けそうって考察は判らないでもないよ

>>685
何度も言われてる事だと思うけど
イワンコフはサンジの師匠じゃないぞ
あと、ここのルールでは殺す気があったかどうかは考慮しないんじゃないのか

今バレ見た。またベラミー出てきたんだなw

やっぱりイワさんがサンジの師匠なのかそうでないのか
イワさんを覇気持ちと認定するのかしないのか
このスレでにおける統一見解がないみたいだな

>>687え？じゃあ誰が師匠なん？独学で覇気覚えたんか？

クロコダイルに出来てスモーカーやサンジに出来なさそうって要するに七武海の格だよな
俺もルフィゾロは七武海クラスだと思ってるがサンジはそれに及ばないと思っている
しかし描写を見ればパシフィスタの破壊を仲間と協力しないと出来なかった２年前ルフィより破壊力も速さも上の今のサンジがクロコダイルに負けるというのはあり得ないかと
クロコダイルには渇きの右手があるけどさすがにクロコダイルがサンジを掴むよりサンジがクロコダイルに蹴りいれる方が容易い

いやいや、サンジの蹴りがジョズ以上って方がありえない
仮に入ってもほとんど効かないと思われる

それは、ヴェルゴ戦見てもわかる。

クロコダイルとサンジでは格に差がありすぎる

クロコダイルは過小評価されすぎてる

強がりでもミホークに高圧的な態度取れてやられてない時点でサンジと同格はあり得ないわ

サカズキとか覇気使いでしょ？やられてない時点でサンジとは比較にならん

脱獄海賊で海軍に牙をむくクロコダイルにミホークや特にサカズキが手を抜く理由がない

ジョズにも負けた様には見えないしな

>>689
イワンコフはサンジにオカマさん達と戦ってレシピを手に入れるよう指示しただけで
実戦でニューカマー拳法学ばせただけだからね

>>690
元々資質はあったんじゃないの。それっぽいシーンもあったのを思うに
ゾロもミホークに覇気を教えてもらったわけじゃ無さそうだし
修行で実戦重ねるうちに会得したんだと思ってたよ

しかし、バージェスが出てくるとはな。
新キャラも10人以上いるし、ランク議論するのも楽しくなってくるな

>>694ゴメン、お互い妄想だとしてもイワに覇気教わったという俺の妄想を通させてもらうわ
その理屈じゃイワはノータッチ、存在すら知らない覇気を独学で学んだって妄想でしょ？

俺の妄想のが自信持って言えるわ

格と強さを同一視するのもなぁ
クロコダイルの性格と言うか今までの態度を見るに
相手が誰でも謙ったりしないでしょ
それを強さと言い切ってしまうのもどうかと
あと、ヴェルゴは能力者じゃないからジョズとは比べられない

>>695お前みたいな荒らしがいなければもっと楽しいんだがな

>>698

つ>>660

自己紹介だろ？　サンジ腐とかアホじゃね

まあこれからの描写に期待しようや　サンジもクロコも

>>696
イワンコフが覇気使いだと判明してないのに？

ああ、さっきサンジ腐とか言ってた人か
NGワード連発してる時点でまともに相手にする必要なかったね

>>700
そうだね、サンジはドレスローザ編で少なからず上げ描写あると思うし
今クロコダイルと比べても議論の決着は着かないと思うわ

>>702
俺も君の意見に賛成
最近は申請合戦になってるから、もうちょっと雑談とかいうか中身の話がしたいもんだね

>>703
申請出すのはいいんだけど
こうゴチャゴチャと出されると
どれが有効でどれがそろそろ制限時間迫ってるのかさっぱりだよ

>>701
おれは696じゃないけどさすがに概念すら知らなかったものを独学ってのは無理があるんじゃないかな
直接指導が合ったか不明だけど少なくとも情報は与えてたと考えるのが自然だと思うよ
ゾロも剣術教わってるんだからロギアを斬る方法として指導されたんでしょ

>>705
情報を与えたってのはあるかもしれないね
直接指導があったのなら師匠になるんだろうけど
それ自体は不明だから、師匠越えしてる云々は考慮しなくていいと思うのが自分の考え

ベラミー上げくるでー　　少なくともパシフィスタ以上じゃなかったら噛ませにすらならない

俺のサーキースがいなかったんだが・・・・・。

しかしあれだな。ドレークあのカイドウの部下やっつけてなかったのか？

おいおい、ミホークもお釜も覇気描写なんてないんだよ。
あると予想されても描写なしではないモノ扱い。
残念でした

>>699オナニーランクババア図星か

>>709
ドレーク「オレ、恐竜の能力持ってるんですよ　カイドウさんの部下にしてもらえませんか？」
　　１８　「問い合わせてみる」
カイドウ「レアなゾオン系なら採用」

カイドウの部下になったドレーク

>>712

wwww

カイドウはゾオン系のマニアかw

麦わらの一味は新世界入ってからまだ2日程度だろうが、カリブーはもう1週間くらいはたってて未来いってるな

>>714
???

覇気厨にわるいが無の境地に覇気ははいぼくするんだぜ。

終盤のみどころになる。

>>704
よしこれから出る申請は俺が全て反対してやるから安心しろ

覇気って能力者の実体を捉える力だけど捉えてるのは接触した部分だけなんだよな
だから例えばロギアの足を掴んで頭を地面にたたきつけたとしてもダメージを受けない
顔をパンチしても顔面は食らうけど後頭部がロギア化して衝撃を受け流すから
ヤミヤミで能力を奪って殴るのより効果が薄い
クロコやエネルはルフィに殴られてもロギア化しなくて、シーザーは霧散していることがあるから
弱点属性で攻撃した場合はヤミヤミと同様に接触面以外ロギア化できなくて覇気で攻撃されるよりダメージが大きくなる
こう考えればクロコとエネルが妙に打たれ弱かったのとシーザーの打たれ強さも頷けるし
インペルで黒ひげに叩きつけられてルフィが血を出したことにクロコが驚いたのを
覇気を知らないせいではないと弁護できる
長文で失礼

ロビンは覇気を覚えても触れた部分の実体を
掴むだけじゃ関節技が効かないので伸び代が無い
覇気未習得は必然だった

>>718分かってるよ。

でもそのへん良く分かってない奴多いから簡潔に纏めた文章を一行くらいテンプレに足そうと思うんだがどうかな

やっぱりワンピースに覇気っていらなかった
定期的にそう思う

覇気いらないなら、ロギアが無敵もいらなかった

ロギアに関しては弱点属性ついたり戦術でカバーすれば良かった
強さ議論スレ的には覇気は考察の余地があっておもしろいから良いとかそういう意見のが多いの？

>>718
結局覇気+斬撃が最強か

龍とオーズを入れるならラブーンとバナナ鰐と巨人カルガモと巨人蠍と睫毛と巨人蟹とカンフージュゴンと狼と超特急蝦と人魚とヒトデと蛸と海坊主も入れろ

>>723
白ひげ「マルコ〜！ゴム手袋持って来い！！」

こんなのが見たかったのかい

でも、覇気設定出す前は、最終的に自然系どう処理させるつもりだったのかは気になるな
本当に一々水掛けたりゴム手袋はめたりして弱点突かせる気だったんかね

>>723たられば話してもしょーがねーって意見が多いよ

>>724
まだ最強とは断言できないよ
モネの頬を切った程度の描写しか無いのに
女だからその程度で済ませたとも考えられないでもないけど
今後ロギアに大ダメージ描写が出てからだね

　ダム

モネ自身もたしぎも覇気を込められていら死んでいたこと認めてるからな
ゾロがロギアに大ダメージ与えられるのは確定やぞ
それを認めないのは読解力が皆無かアンチ
作中キャラが認めてるからな

飛ぶ斬撃＋覇気が最強かはわからないと言っただけでアンチ扱いかよ
ゾロは飛ばす斬撃より直接斬り付ける方が威力としては強いだろ
しかもゾロがロギアに大ダメージ与えられないとは一言も言ってないんだが
あくまで飛ぶ斬撃＋覇気の攻撃限定で言ってるんだが

モネ自身が正直勝てる気がしないって事前に言ってるからゾロがロギアを倒せるのは確定だろ
ただモネを倒せるからと言って毒耐性無いのにシーザーをゴムでも無いのにエネルを
大炎戒をくぐり抜けエースを倒せるか？って話でしょ

直接切るほうが強いってのは決まってないな
煩悩砲は一撃必殺クラス(オーム戦)
奥義 六道の辻、あれも明らかに相手に触らずに斬っており遠距離の部類

>>734
攻撃力はどっちが強いか言い出したらキリがないよ
これは俺も例えが悪かった、すまん
ただ、飛ぶ斬撃＋覇気で攻撃したとしてＣにいるロギア達は一撃で倒せなきゃ
反撃でやられる可能性はあるよね

エネルとクロコダイルのどこにそんな耐久力があるのやら
加えてエースなんてモブしか倒せていないよな

シーザーは無視なんだな
覇気マンセー傾向の人はロギアを甘く見過ぎだよ

ロギアであっても海には弱いのは変わらないんだから、対処の仕様は幾らでもあるやろ
能力者の力を封じる海楼石自体は早い段階から登場していたし、恐らくそれを使った武器も作成できる
極論すれば海楼石で作った弾丸で心臓撃ち抜けば能力者は為す術もなく死ぬ訳で、悪魔の実の能力は言う程無敵じゃない

一撃で倒せなきゃやられる理由も分からいな
ロギアを過小評価なんてしとらんわ

格上の覇気使い相手に能力を使っても的を広げるだけ
覇気無しロギアは相手の覇気を相殺する覇気が無いから覇気使い相手に全部当てはまるだろうな

一撃で倒せなくてもダメージ与えた分は有利になる。遠距離だし反撃にでようとしたところで不利なのはダメージくらった側

一撃で反撃も出来ないほどのダメージなんて早々与えられないよ
Ｃの連中もそこまで弱くはないだろうよ
つーか、１０ｍしか離れてないのに必ず遠距離で攻撃する前提なのか？

相手の情報が無い状態での対戦が条件だしゾロって一発目遠距離だすかなぁ・・・
一方対戦ロギアは剣士が相手で遠距離攻撃持ってるならそっちから出す方が可能性高い
初手はロギアが取るだろ普通は、ただゾロは耐久が半端無いから耐えて反撃するだろうけど

エネルのエルトールも、エースの火拳も、シーザーの毒ガスも覇気使い相手には諸刃の剣
攻撃が逆に仇になる可能性高し

>>742
与えれないと思ってるだけで根拠がないよ
エネル、クロコダイルなんて二年前覇気無しギア無しのルフィの攻撃力でやられてるのに

ゾロは多分突っ込むな。

>>742
エネルとクロコダイルは弱点属性がデカイんだよ
現にクロコダイルは水＋のルフィの攻撃にロギア化できなかったしね
そういう面も含めて>>718の意見には大まかには同意なんだ

アンカミスった
>>742じゃなく>>744宛な

弱点属性だからなんだ？
攻撃が与えられるようになること
つまり覇気で実体を掴むこととの効果の違いなんて出ていない
設定作らないように

弱点属性だから攻撃が有効になる
それ以外に出ている描写なんてない
覇気で攻撃するより威力が増すなんてのもない

結局描写不足って所に落ち着く水掛け論なんだろうけど
ゾロ勝利シナリオってゾロ寄り過ぎると思うんだよなぁ
ロギアの攻撃は叩き落とすかかわすか倒れないか出す前にゾロが倒しちゃう
ゾロの攻撃は効くし当るし当ったら倒せるって感じでしか語られてない様な気がする

二年前覇気無しアラバスタルフィのバズーカがブリリアントパンクよりダメージ与えてるのは分かるよな？
それはもはや弱点属性として考えるしか無いだろ

>>751
クロコダイルが以前より強くなったと見ればいいだけだろ

まあ、そうみる場合はクロコダイルにはＢキャラも勝てると言えなくなるけどね

>>750
それなんだよな
こっちは攻撃通じないとは言って無いしダメージ与えられることも承知だけど
必ずゾロが先手取って相手にろくに反撃する機会も与えない間に倒すってシナリオみたいで
どうにも話がかみ合わない

>>750俺はお互いの攻撃が当たると思ってるけどな。大抵のバトルはそうだし
結局攻撃耐える方はどっちだって話になる事が多い気がする。
この漫画のバトルだと粘着がカギだからな、ルフィしかり

粘着耐久≧攻撃力＞頭＞スピード
だと思う。今までのバトル見てると

>>752牢屋入ってるだけで強くなってると思う方が不自然だとは思わないのか？

スピードで勝ってても必ず攻撃くらうからな

>>756
ボンレーとか普通に強くなっていたと思ったが

ゾロの耐久力がほぼ無限大だからなんとかしちゃいそうな気がしちゃうんだよな
ある意味の主人公補正なんだからしょうがないちゃーしょうがないけど

二年前ギア無しのルフィに毒与えても殴り負けるような奴が戦争でそのまま通用するほうが不自然だと思うぜ

ボンクレーもクロコダイルも元々強かったと考えた方が無難

ボンはヒナやら救出作戦やら活躍の場があったがクロコは本当に牢屋入ってただけじゃん。普通なら引きこもりの刑だから弱体するくらいの話だがそれは無いとしてもボンとは違う
てかボンがそこまでレベルアップしてたとも思わないが。あれくらいなら昔でもできたような

ねーよ

>>759
麦わら一味は皆一様にタフだからな
ナミやウソップですら凄い耐久力
基本、皆攻撃受けまくって最後は勝利ってパターン

そうか。ねーか

>>764
だよな、そこんところと
え？でもゾロだって毒ガス吸ったら死ぬよね？
って素朴な考えが対立するんだろうな

クロコダイルが強くなっていないなら
やっぱあの時のルフィの身体能力程度で勝てる相手となるだけだがな

まぁそれはある
どっちが先に殺せるかってのは考えが分かれるところではある

>>767プラス弱点属性装備なら倒せると考える

>>744
多分そうはならんわ
エネルやエース、クロコは自分の体から分離させて攻撃してるし
攻撃が仇となるのはモクモクを分離させて攻撃出来ないスモーカーのみ

>>762
っていうかボンもそんな強くなってないよなw
アラバスタサンジレベルでも強キャラ以外には十分活躍出来る
アラバスタ以降戦闘無しのクロコが戦争編で活躍出来る以上ルフィに負けたのは弱点の影響が大きいと見るべき

>>769
いや二年前ルフィにやられる身体能力って時点で終わってる
ただのクロコダイルがサンドバッグ状態でどこまで耐えられるでしょうってだけ

>>770
分離させてるのもあれば繋がってるのもある
シーザーの毒、エースの火拳、エネルのエルトールは繋がっている
エースの火拳はＳＢＳで書かれており拳を炎化させて巨大化させてるだけ
エネルの場合は雷獣もそうか

いやいや、火拳も放ったあとは普通に分離してるがなw

弱点属性と覇気が同じダメージならロギア弱過ぎんだろ。誰も食わんよそんなもの。
無条件で覇気使いが全員天敵になるわ

完全に姿を変えて光になった黄猿
その光を斬ってもダメージがある
基本的にロギアの本体を変化させているタイプの技は覇気で攻撃されたら実体にダメージあり

>>774
天敵以外でなんだよ？

せっかく出てきたメラメラの実がそんなにありがたくないものに

修行してない、戦闘経験も増えてない
そんなクロコが監獄、戦争で活躍出来るとしたらそれは元々強かったと見るしかない
理由を語る事もせずに強くなったなんて論外なんだよ

>>777
初期ルフィに毒使っても殴り負けるクロコダイルが活躍できる理由が弱点属性だっかからと言ってる時点で論外
ルフィに負けたのは攻撃が効いたからだけの問題ですまされない

主人公補正やんどう見ても
クロコの三戦目なんてただ殴られてるだけやんww　能力も使わないで
みんなわかってるってw

ロギアなだけに打たれ弱いだけじゃないのか、クロコダイルは
打たれ弱い＝弱い括りにはならないと思う

弱点属性のソースは出してるんだけど。ジョズとかで

今度は強くなってるソース教えて

二年前と言ってもクロコエネル倒した状況や一撃は今でも通用しそうなもんだがな

強くなっていないというなら
クロコダイル基本は二年前のルフィ戦になるだけで
毒使っても弱体化させたルフィも負けてるあの時のままってことになる
やっぱ弱いな
俺にとってはどちらでもよし
クロコダイルが貧弱になるか
サンドバッグになるか

>>783
ルール読もうや
ルフィに殴り負けるなんて思ってるの君だけだよ

・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。

ま、ここじゃクロコダイルの３戦目は考慮しないことになってるんだけどね
そういえばエネルの２戦目もか

>>783いやいやだから強くなってるソース教えてよ。
ずっと牢屋入ってるだけだったという事実がひっくり返るソースよろしく。

今日も元気なホスト業の末尾iさん

職業関係無いからここ

クロコはメンタルによる強さの振り幅が大きいのもよ

末尾iの人は、中学生と思ってたわwww

ルフィ達は修行しなくても戦闘をしたことで強くなってる
クロコダイルもアラバスタで戦いの経験を積んだ
その結果、成長していてもなんら変ではない
ルフィ達が毎回してること

これでいいかい？

まあ、ルフィ達は戦闘しなくても強くなってる時があるような感じだけど
アラバスタで激闘を経験したクロコダイル
強くならないと言えるならどうぞ

牢屋がなんだって？

強くならないというか、「元々強かった」では、なんで納得できないの？

それ怪我が治って強くなったみたいな事か

>>794
弱点属性＞覇気攻撃を認めたくないんじゃないの

覇気があればローの斬激に対抗したり
モネやカリブーにも勝てるけど
下位ロギアにはそれもできないし
スモーカーにも負け確定だし
エース達が下なのは変化ないと思うけどなんで言い合ってるのか

>>790んじゃ人を見抜く目が君に無いって事なんだろう。君は女だろう？どうだい？

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　ルフ？ィ⇔ゾロ？　　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ？＝ゾロ？　シーザー　くま　ジンベエ　
C‐：エネル　エース　クロコダイル

ルフィゾロの位置はどっちが正解から知らなけど
エネル達の下げは通ってるのだから下げとけよ

>>798
このレス見ても、
いや、中学生から成長してないおっさんだったって事で俺は見抜く目あったことになるw。

草で否定

強くなったと認めたくないのだろう

>>800つ>>801ここまで予想が当たると笑えてくるな

スルー無理

Ｃだけ−付けるって申請、通っちゃったのか
もういっそのことＣ以上は＋−付けて細分化すれば揉め事も減るんじゃないのか

末尾iは仕事しなくていいのか？ホストって毎日暇なの？ww

>>805
元に戻る形になるなw

まあCあたりはほんと好みで位置や勝敗変わってるからねえ

>>806つ>>804また予想当たった。笑が止まらん

c-が気に食わないぞ
abcdefgに変えよう（提案）

C−の申請ってどこだ？

>>810
覇気無しロギア下げ

>>807
そもそもＣに集中し過ぎなんだよ

ルフィゾロはBだよ

>>356か　じゃああれだなC＋とC−にしたほうがいいかもな　なんかわかりにくいから

やっぱボン強くなってるだろ
フロア２の鳥でさえルフィがギア使って苦労したのに
その階層のボスであるライオンをボンが倒してるのだから
こりゃ普通に再登場キャラのクロコダイル達は成長してるとみていい

>>814
なんでやねん。アルファベット順のがわかりやすいやろうが

成長説の方が濃厚だな

>>816
でも、申請者の意図はあれだろ？Dに落とすぐらいではないから、C−作ったんだろ？

>>818
いやいや、実際差があるんだからさ

>>818
それもあるが、最初の申請はＣ−の奴らをＤにして
それ以下は１ランク落とすってのだったんだよ
さすがにそれは３人以上動かすことになるからって意見が来て
−増設にしたらしい

ルフィのゴムゴムのバズーカが全然効いていないスフィンクス
そのスフィンクスを一撃で倒したボンクレー
ボンクレーは以前からあれくらい強かっただと?
お前ら揃って別の漫画読んでるだろ

でも、その差って結局は、「覇気使えない扱い」っていうここ独自のルールだけだろ？

>>818
Dにしようと思っていたけど、それがルール上まずいと言われたから訂正しただけさ
見やすさを考えればDの方がいい

ここは覇気使いは一部を除いて過大評価傾向だからな

>>816そのとおり。分ける意味が無い

>>823
そうしようで、見やすさが一番じゃい

>>820>>823　なるほど。じゃあまあDでもいいのか。

クロコダイル一味が再登場時には強くなっていただけと判明

>>827
でも、今Ｄの連中は下にズラせないぞ
ルール上ダメだから待ったがかかったんだし

こんなかんじか。

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ドフラミンゴ　シキ　ジョズ　ウルージ
B：ロー　ハンコック　マゼラン
C：ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　くま　ジンベエ　
D：エネル　エース　クロコダイル

E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー
F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　
H：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ベラミー アーロン　クリーク　ナミ
M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　クリケット
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　パール　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

見やすくABCDにしようぜ、位置関係に変化ないんだからな

>>829
ルール上・・・だめ・・だと・・・

>>830
完璧な理想形態じゃ

ルフィとゾロの位置をはっきりして欲しいのだが？
どっちなんだ？
位置によっては申請するからな。

>>830でいいと思うよ。まあ末尾iがつかかってくるだろうけど、

>>356の勝率なら、スモーカーがルフィたちの上に来るはずだし。

>>834
再三突っ込みがあった通り
Ｂのはず・・・

ルフィゾロはＢだと思うよ
ハンコックはどうなってのか判らんが
けど、これだとサンジとルフィゾロが３ランク差になんのね
さすがにそんなに離れてないでしょ

離れていないという実力を見せないとな
ヴェルゴ戦であまりに情けない実力を露呈した

荒れる予感しかしないわい。どっちかはっきりさせようぞ

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　モネ　カリブー
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　○　　　×　　　　━　　　　　△　　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　×　　　　○　　　○
エース　×　　　△　　　　　△　　　　△　　　△　　　　×　　　　　×　　　　　　△　　　　━　　　　　△　　　　　　△　　　　○　　　△
クロコ　　×　　　×　　　　×　　　　　×　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　　△　　　　△　　　　　━　　　　　×　　　　△　　　△
エネル　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　　×　　　　×　　　　　　━　　　　△　　　　　△　　　　　×　　　　　△　　△
シーザー×　　×　　　　　△　　　　×　　　　△　　　　△　　　　━　　　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　△　　　　○　　　○
ルフィ　　△　　△　　　　　△　　　　━　　　　△　　　　×　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　　　○　　　　　△　　　　　○　　○
ゾロ　　　△　　△　　　　　△　　　　△　　　　━　　　　○　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　　　○　　　　　△　　　　　○　　○

ルフィ　４勝７分　１５p　
ゾロ　５勝７分け　１７p
スモーカー　６勝２分　１４p
シーザー　５勝４分　１４p

こんな感じか

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>77 >>382

■申請ルール
・変更申請から２４時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から３６時間、または、申請から７２時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から７２時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・１日に申請できる数は３通までとする。それ以降の申請は無効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
・なお、無効等の指摘は、テンプレを使って各時間の経過前までに指摘しなければ、以後指摘できないものとする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き（本採用手続き）
・仮採用された申請を適用するには仮採用から４８時間以内に以下のテンプレで適用後のランク・ルールを提示する。
・４８時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク・ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Bだよ。さっきからオナラン貼ってる奴は日本語間違ったのを俺のせいにして発狂してるだけだから。他の奴の指摘は見えないらしいので注意。
俺が相当好きみたいだから

俺はＣかなぁ・・・
申請ルール的にもそっちの方に分がありそうだった
さっきからゾロの強さに疑問ある書き込みばっかしてるから説得力無いけど

>>840

ちょっと、ルフィゾロが、ロー、ヴェルゴ、ジンベエに引き分けで、
スモーカーがそれらに全部負けってのは無理があるなあ

>>843反対にたいして一行反対しかできてないから反対が生きてるまま
んで一行反対した奴は一行反対じゃない反対にたいして、一行反対だと言ってる

纏めるとこれだけ

>>841
より良くなってきてるのー

>>838
ヴェルゴ戦は下げ要素にはならんよ
スモーカーですらあんな結果だったのに
それでルフィゾロと３ランク差だと次スレ早々にサンジの上げ申請来るか
ルフィゾロの下げ申請が出ても不思議じゃないよ

>>844
スモーカー実際に負けてる描写があるからな

>>848　ジンベエは？

>>849
ジンベエに勝てる要素あるのか？
近接戦闘でジンベエより強いと言えない上に
ジンベエみたいに大技もない

スモーカーはなんでゾロに負けることになってんの
ジンベエは覇気使いだって確定してたっけ？

ジンベイは正直ロギアに勝てるかは微妙だろ
パラミアンだとやれるっぽいけど

>>851
ジンベーの覇気描写なんてみたことないわい

>>851
ジンベエと同じ。
スモーカーがゾロの奥義やら受けても大丈夫とかいうなら別だけど。

>>850
近接戦闘でヴェルゴと互角に戦いつつ、、さらにローの心臓奪い返してるのに？
そりゃジンベエ買いかぶりすぎじゃね？

というか、あとスモーカーがゾロに負けるってのもな

別にスモーカーヲタじゃないが、流石に描写にないのに、勝ち扱いにするってのは。
まあ、ローや、ヴェルゴみたいに描写があるのは百歩譲ってもなあ

ジンベエがカリブー殴ってるんだから覇気ありだろ

>>855
互角じゃないからやられているんだぜ？

>>856
無条件で水に出来るって特殊能力の可能性の方が描写的に濃厚じゃね？

>>856
せやったな。扉絵

　　　　　ロー　ヴェルゴ　マゼラン　ルフィ　ゾロ　スモーカー　シーザー　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　モネ　カリブー
スモー　×　　　×　　　　　△　　　　○　　　△　　　　━　　　　　△　　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　　△　　　　○　　　○
エース　×　　　△　　　　　△　　　　△　　　△　　　　×　　　　　×　　　　　　△　　　　━　　　　　△　　　　　　△　　　　○　　　△
クロコ　　×　　　×　　　　×　　　　　×　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　　△　　　　△　　　　　━　　　　　×　　　　△　　　△
エネル　×　　　×　　　　　△　　　　×　　　×　　　　　×　　　　×　　　　　　━　　　　△　　　　　△　　　　　×　　　　　△　　△
シーザー×　　×　　　　　△　　　　×　　　　△　　　　△　　　　━　　　　　　○　　　　○　　　　　　○　　　　　△　　　　○　　　○
ルフィ　　△　　△　　　　　△　　　　━　　　　△　　　　×　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　　　○　　　　　△　　　　　○　　○
ゾロ　　　△　　△　　　　　△　　　　△　　　　━　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　△　　　　　　○　　　　　△　　　　　○　　○

スモーカー　６勝４分　１６p
ゾロ　５勝６分け　１６p
ルフィ　４勝７分　１５p　
シーザー　５勝４分　１４p

まあせめてこうだろうねえ

>>856
失礼
無条件で水に干渉出来るって特殊能力の可能性の方が描写的に濃厚じゃね？

エースにもカリブーにも攻撃できる。覇気と考えるのが当然。

>>860
スモーカー贔屓だね
攻撃力なんて見せてもないのに。

つまりＣ行くんは覇気もち前提やん」

ジンベイはルフィ殴ったとき自信満々で
「人体の水に干渉できるから殴れるんじゃ」みたいな事いってんだから覇気無しだろ
そうじゃなかったら「わし覇気持ってるから殴れるんじゃ」って言えば良い事

ここじゃ覇気使いと断定するまでは覇気無し扱いだよ
>>861
同意
カリブーに関してはそれで説明がつく
エースに関してはその頃は覇気設定も曖昧か無かったかの時期だと思う

水が都合よく炎や泥の弱点と思う方がおかしいよ

>>860　これわかりやすいな

>>866
それもありやね。覇気登場はエニエス終了後だたな

>>867
とりあえず火には効くわ

>>860若干考えに違いがあるが大きくは違わないかな。1番マシかと

あれ、結局スモーカーがゾロより優れている場面がないのだが？
どこら辺でゾロに優位にたてるの？

>>860
スモーカーとゾロが同じポイントだってなら
直接対決で優位な方が左くるぞ

それはどう見ても勝利数でしょう。引き分けなんて不明に等しいんだから

・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する

ルール読もうぜ

そういうこと
ゾロがスモーカーより優れてるということにはならない

>>875
いやいや、引き分けが1ポイントってのはルールじゃないから

せめて覇気ありロギアには負けるって事にしないと流石に贔屓の引き倒しにならないか？
ゾロそこはせめて描写待ちにしようぜ
今の所はスモーカー＞ゾロで良いだろ

>>878
覇気ありロギアを殴る場面がこない限り
ずっと勝てないってこと？

>>860見る限り、スモーカーとゾロの直接対決は引き分けやしな

それいいけどさ

じゃあ、ゾロだけに適応するのはダメだぞ？
もちろん、他の覇気使いキャラもだからな？
ハンコックとか

覇気使いのロギアにダメージを与えた描写のあるキャラのみ
覇気使いロギアに攻撃有効

それ本当に言ってるならルールに加えてくれよ
いろいろ楽しいことになるから

>>879
描写不足ってんでスモーカー＞ゾロで良いと思うぞ、色々考え方ってもんがあるのは尊重するけど
覇気無しロギアに勝利するのだって結構議論になるのに
現在覇気あり強者で上位になるヴェルゴと比較できるスモーカーもゾロは倒せるってのは
ちょっとなぁ・・・

だからハンコックも散々言われてるだろ
スモーカー戦が一応あるけど、当時はスモーカーは覇気無しだったからな
ゾロは描写がモネ止まりなのに上げ過ぎなんだよ

>>882　ゾロがスモーカーに勝たないとなんで気に食わないの？
引き分け扱いでいいんじゃね〜の？

ローのぶった斬りも避けてるし、そんな簡単に飛ぶ斬撃当たったりもしないと思うけど？

ルフィもスモーカーにダメージ与えられないってことか？
正直、スモーカーを盾にルフィゾロを下げたい奴以外そんなこと思っていないと思うぞ？

>>885
飛ぶ斬激でないといけない理由が分からないのだが？

ルフィゾロを下げたいから言ってるんじゃないよ
スモーカーを引き合いに出さずともヴェルゴに勝てるかも怪しいだろ二人は
シーザーにも黒星つくのに

覇気あり大震撼でモネを確一

>>888ヴェルゴか。まあ戦って負けたら漫画終了だな

ヴェルゴに勝てるかも怪しいだろっておかしくないか
ヴェルゴはスモーカーより強いのに

そのヴェルゴは今ルフィゾロより下のランクなんだけど
それを踏まえて言ってるわけか？

>>891
ゾロ＞スモーカーってすると
基準と際限がなくなる気がするんだよなぁ
逆に何を持ってするとゾロを倒せるってするの？って感じ

>>886　
ダメージ与えられたら勝つって話でもないでしょう
まだ武装硬化使う相手に、ゾロは勝ってないでしょ
だから引き分け扱い。何がおかしいの？

スモークとゾロならゾロだと思う。近距離、遠距離、耐久全てスモークにはたいした描写無いかと
スモーカーは過大評価だと思うわ。チート級の能力の使い方があるわけでも無いのに

あ、個人的な意見だからよろしく。

>>894
ヴェルゴみたいに全身武装効果ならわかるけど
武装硬化使うからななんなんだ？

硬化っつってもヴェルゴ級の硬化でも鉄の塊程度だからな。Mr.1になれるくらいじゃとてもとても

>>897　それを倒した描写ないでしょ？それだけ

ゾロみたいに
大技の描写もない
遠距離攻撃の描写もない
中距離攻撃の描写もない
特別タフな描写もない

武装硬化が合っても一部だけで
それ以外の部分は普通
特別攻撃を防げる理由にもならない

武装硬化だからなんなんだ？
いや全身武装硬化して被ってるなら少しは理解できるが

まだ武装硬化を覇気で打ち破れるか実証されてないからね
ローは能力＋だから参考にはならない

>>900
そうだよな
スモーカーに勝つのに武装硬化攻略なんていらない

さすがに、モネ倒したからスモーカーも倒せるだろ、勝ち扱いにしろ
っていうのは、
いわゆるサンジを好きな人より強引すぎる

鉄の塊突破はアラバスタで既に描かれてるよ。CP9の鉄のようになるのと、ヴェルゴの鉄の塊になるのじゃ全然違うからね。
スモーカーがヴェルゴの硬化より硬いなら話は別だが

>>904
ん？どう言う意味？CP９の方がヴェルゴより上と思ってるってこと？

スモーカーには勝つと思うが、他の引き分けが負けなんじゃね？ってのならあるが。
あんま言っても議論が分散するだけだから黙っとくけど

>>905逆

鉄のようになる

鉄の塊

鉄ののが数倍すごいでしょ？

鉄の塊のが全然凄いって事さ

>>903
残念ながらお前の方がだいぶ強引

>>903
サンジ好きだがそこまでムチャは言ってないよ
上げ描写来るまで申請控えてる状態の連中がほとんど
たまに変なのがいるみたいだけど

>>903
ヴェルゴに負けました
ローに負けました
誰にも勝ってません
だけどゾロの攻撃はきかないと思います

あれ？

なるほどな。
まあ勝ち扱いってのにはそれなりの理由がいると思うから
俺もゾロの勝ちには反対だな

お互い武器と能力無しの肉弾戦ならエドワードはそこそこ強いがスピードの遅さと不器用さが致命的。
そしてデカはチビに敗れるとゆう法則もあるし、
結局エドワードはザコだと言わざるをえない。