NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡肆拾伍

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだってばよ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆Kaze/dDnrcMd：水曜夕方　簡易文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡肆拾肆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1364394525/

>>1
いつもの人か？毎度乙！

>>1超乙

回想で思ったよりマダラが印象良くなってそこはよかったわ
あれだろ？
六道になるってことは、ポケモンマスターやワンピース目指してるのと似たようなもんだろ？
人類初の偉業に挑戦しようとしてるんだろ？
これは素直に応援せざる得ない

中二を応援

永遠です　永遠です　永遠です　突撃ロック

ずっと眠ってた　ずっと黙ってた

おおい　呼んでいる　おおい　行ってみよ

遠くに　何かが　見える

勉強よりも　いま　大切なもの

おおい　呼んでいる　おおい　行ってみよ

見つかりそうなんだ

永遠です　永遠です　永遠です　突撃ロック

未来は　ほら　追い抜いて

本当は　そら　飛べるふね

ナルトの寄生歴　〜人間編〜

再不斬戦→全面的にカカシに助けられる
死の森編→全面的にサスケが戦ってた
大蛇丸戦→綱手が庇って無かったら死んでた
角都戦→一人で出しゃばるも結局カカシに助けられる＆角都がバカ化しなかったら死んでた
三代目雷影戦→ドダイのおっちゃんのサポートと八尾さんの知識がなかったら詰んでた
オビト戦→カカシがいなかったら詰んでた
十尾戦→連合軍の助けが無かったら死んでた

どんだけ寄生するしか能がないゴミなんだよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまには実力で戦えや無能が

いつまでも追いかけているあなたの残像を

夢にみる横顔はあの頃のままで

背の高い草並みに走り去って消えた

思い出す記憶をかきわけ後追うぼくは

もどかしくも息を切らして最後は届かずに

遠く　何年前のことでしょう

二度と戻れないあの場所に

置いてきてしまったぼくの心さ

もしも夢ならば　取り戻せないのなら

この気持ちはどうして伝えればいいの？

いまだに追いかけているあの日の残像を

悲しみに明け暮れながらも今

あなたなき世界でぼくは生きるよ

>>6
仲間を信じることが大切で１人で全部背負い込むと
第二のマダラに成りかねないぞとイタチが忠告してるじゃん

>>8
イタチは一人でも十分強いからな
九尾や仲間に依存してるだけの雑魚が分かるってばよとかほざいちゃいかん

柱間とマダラの戦いさえ邪魔しなきゃいいよナルトは

4月からNICO Touches the WallsがOP担当するけど
謎の回想編に使われたDiver良かったから期待しておくだ
戦争編OP3ニワカ雨ニモ負ケズに乞うご期待！

マダラの場合は基本的な運が極端に悪い

>>1乙

イズナがいりゃ、扉間とやり合いながら対等にやれたものを…
とはいえ、柱間とマダラだけじゃ里の運営は厳しい、実質、里が形になったのは多少なりとも二代目のおかげも
あったろうな

二代目のおかげっていうけど、火影になる時期が良かったってのもあるんじゃないの
新体制が完成されるのは二代目、三代目あたりだろ
徳川幕府がそうだ

柱間の時にも扉間は協力してただろうからいいんでないの

結局うちは一族がどうなったか既に明らかになってるだけに
この過去回は結構キツいな
マダラと柱間は一度は仲直りして柱間はマダラにだいぶ譲歩して融和を図ってただけに
うちは一族ほぼ皆殺しという最悪の結果に終わったし
まぁ大半の責任は卑劣様とトビを育てたマダラのせいなんだけどな

面白そうな設定をサキに出したけど
結局後づけで、みんな実はいい人的な生温い過去をくっつけるので
何でも横並びになってしまうんだよな

タジマ以降のマダラとトビラマがアホに見えてしょうがないんだが　その前は賢かったのに
ともかく終末の谷の戦いが楽しみぞ！

マダラさんがイズナ並みに里に愛情を注いだら
里や忍に何かあったら暴走する可能性があるんだろうか
柱間がどうにかするのかな

もうオビトって闇落ちしたまんま戻れなさそうだなあ
ラスボスはオビトと十尾だな

扉間なんてぶっちゃけ
再穢土転生される前は、卑劣ネタに引っかかってた人間しか興味示してなかっただろう
本編でマジで卑劣のレッテル張られそうになってる事に対し、不自然に擁護が居すぎて気になるw
端で見てると、それまで卑劣卑劣とネタにしてた人間が、
遊んでるうちに扉間に無駄に思い入れ入って本編に抵抗してるようにも見える
他人の創造したキャラの私物化つうか。まぁ楽しみ方は人それぞれなんで良いんではないかとは思うが

>>22
別に卑劣ではないし？

>>23
兄の威を借るなんたらは、なにがしかつっこまれても仕方あるまい

>>24
あなたもやってる事は同じだしいいんじゃないの

オビトが片思いの女の為に一族を抹殺して世界を道連れにしようとしている
人間の屑だと思っていたけど
最近ではホモの痴情のもつれよりはマシかもしれないと思えてきた

>>25
他キャラを落としながら扉間を上げるのは止めたほうが良いべ
そんな事したって扉間ageにはならん

ナルトの戦闘パターン

影分身でゴリ押し→敵に蹴散らされる→感情的になり九尾の暴走→ぐおおああおごがあが→終わり

こいつこればっかだな＾＾

>>27
あなたもね

>>27 つか作者がウチハと千手のバランスをとるためにトビラマをサゲてる用に見えるんだが

>>29
自分は別に下げてません
>>30
そういう事だね

しかし、昔語りをし始めるまでの穢土転生柱間はマダラに対して気持ちの整理を付けてるように見える
回想始まって終末の谷で「友だと（思ってる）」って言う瞬間まで
誰も柱間がマダラに対して友情感じてるなんて思ってなかった訳で
一ヶ月位前だが、あれから随分遠い所に来たような気がするな……
柱間がここまでマダラ狂いだったとは、そして今はなぜこうも落ち着いてるのか

扉間あげよか下げとか以前に

扉間しかまともなのがいない

>>30
三人とも下げてるようにしか見えないんだが

>>32
扉間は至ってまともなのに柱間とマダラの友情の邪魔とか言われて
マジでかわいそう。後世の被害を考えるとマダラは殺しとくべきだったのに。

マダラ＝柱間＋扉間？

でもマダラは里の戦力になると考えたらこれほど頼もしい戦力も無いわけで
里を作れたのは柱間とマダラっていう忍界のビックネームが手を組んだから他の忍一族も加わった訳で
あそこでマダラを殺してたら里なんて作れなかった可能性もあるから
あそこで殺さなかったのは正解だったのでは

マダラが「弟（扉間）を殺せ」と言えば柱間は扉間を殺してたかな？
それは気になる

まぁとりあえず、同盟結託まで一番ぶっ飛んでておかしいのは柱間なんだよ
これは揺るがない

330 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2013/03/28(木) 04:34:52.80 ID:I1W1hWcxP
柱間に迫る二択…！！

625　本当の夢
２　弟を殺すか自害しろだと！？　ふざけたこと言ったんじゃねーぞ　この…
１　手を前に出しさえぎる
２　！　言ってることがむちゃくちゃだ！どうするんだ兄者！？…このオレを殺すのか？それともこんな奴のたわごとの為に死ぬのか？バカバカしい…　耳を貸すな兄者！
１　ありがというマダラ　お前はやっぱり情の深い奴だ　
１　クナイを取りだす
２　！

マダラはちゃんと選択肢をくれたのだ…　弟を殺さないでいい選択肢を…　奴も分かっていた弟を持つ兄としての心の内を…

１　いいか扉間…　オレの最後の言葉としてしっかり胸に刻め…　オレの命に替える言葉だ　一族の者も同様だ　オレの死後決してマダラを殺すな　今後　うちはと千手は争うことを許さぬ　皆の父とまだ見ぬ孫たちに賭けて誓え　さらばだ
１　クナイを自分に刺そうとする　涙を流す
刺そうとした瞬間　マダラ　１の手掴む
１　…
マダラ　もういい…　お前の腑は…見えた

握手シーンに変わる
夢のようだった…　うちはと千手が手を組んだのだ　もう多くの犠牲が出ることもない…　多くの子供の死も必要なくなる…
そしてオレ達は里を作り始めた…　その後　火の国と手を組み　国と里が同等の立場で組織する　平安のくにづくりもはじまった
とにかく夢のようだった…

１　覚えてるか…　ガキの頃にここで話したこと
マダラ　ああ…　アレはただに夢の話だと思っていた…　掴もうとすればできないことはなかったってのにオレは…
１　これから夢が現実になる　…火の国を守る影の忍の長…　名を火影　どうだ？
マダラ　何だそれ？　
１　火の国から里の代表を決めるよう要請があったんだ　お前に長をやってほしいと思ってる…　火影を　もうお前に兄弟はいないが…この里の忍達は皆お前の兄弟だと思ってほしい　しっかりと皆を見守ってほしいんだ…
マダラ　うちはの兄弟すら守れなかったこのオレに…　
１　弱気になってるヒマなんてないぞ　うちはに千手はもちろんとして　猿飛一族　志村一族も仲間に入りたいそうだからな
マダラ　うそだろ…　本当かよそれ！
１　その他にもまだまだ…　この里はどんどん大きくなるぞ！　そろそろ里の名前も決めないとな　何かいい案はあるか？
マダラ　葉っぱを見つめる　…　木の葉…隠れの里…てのはどうだ？
１　ずう〜ん　単純ぞ…　ヒネリもないぞ…　見たままぞ…
マダラ　火影とどう違うんだコラア！！　てかまだ治ってねーのかその落ち込み癖！！

長い時間がかかったが　オレ達は昔の仲に戻れた気がした

マダラ　火影ってのは里にずっといて皆を見守る役目か？
１　それもあるが　そういう意味だけじゃない　これから里づくりが本格化するにあたって火影も忙しくなる…　だからお前のデカイ顔岩をこの足元の岩壁に彫る　この里を守る象徴だぞ！
マダラ　…冗談だろ…
１　顔がイカツすぎるから　ほんの少し手を加えるけどな！
２　ここに居たか…　こんなところで　何油売ってる！火の国の大名達が会談にくる頃だぞ！
マダラ　扉間か…
２　…
マダラ　…

どっかの部屋
２　火影だと！？　何を勝手ことを！　マダラを長の候補としては推薦するまではいい　…だが決定は火の国と里の民意を聞きつつ上役と相談して決める！　もう父上の時とは違う！
１　…しかし…
２　そして…　うちはマダラが長に選ばれることはまず無い　皆分かってる…里をつくった立役者は兄者のほうだと…　それは…うちはの者達まで言ってることだ　それに…兄者はうちはの噂を知らないのか？　奴らの瞳力は憎しみの強いものほど強く顕れる　
…写輪眼がそうだ　何をしでかすか分らぬ連中だ　…これから里にとって…
１　そういう言い方はよせ！扉間
窓が鳴る
１　！　ここに誰かいたような気がしたぞ　扉間…お前ならわかるだろ
２　イヤ…今はチャクラを練ってない…　話を逸らすな兄者！
１　！　（マダラが持ってた葉っぱを見つける）　…！
２　これからは民主的な運営をやっていく…　異議はあるか？
１　…　イヤ…　それでいい

332 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2013/03/28(木) 04:36:22.37 ID:I1W1hWcxP
>>330

岩壁には　１の顔岩

うちはの地下室にて
マダラ　これはうちはに代々伝わる石碑…　他族に見せたことは一度もない　解読するには瞳力が必要な特別な読み物だ
今オレが解読できるところまでにこう書いてある
”一つの神が安定を求め陰と陽に分極した相反する二つは作用しあい森羅万象を得る”
これは全てに当てはまる道理だ　つまり…相反する２つの力が協力することでほんとうの幸せがあると謳っている…
だが…　別の捉えかたもできる
１　…？
マダラ　柱間…　オレが何も知らないと思うか…？
１　…　　扉間のことはオに任せてくれ　お前無しではやれない…　　…火影の右腕として兄弟として共に協力してくれ！　いずれ民にもお前の良さに気付く…　その時二代目火影として
マダラ　お前の後　おそらくあの扉間が火影となろう　そうなればうちははいずれ消されていく…　それが分かっていて里を出るよう　うちはは他の者に声をかけたが…　誰一人オレについてくる者はいないようだ
弟も守れなかった…　一族を守ると弟と交わした約束も守れそうにない…　守りたい同族からも信用されていない…
１　そんなことはない…！　みんな直ぐに…
マダラ　あの時…　お前に　弟を殺せ　と断定すべきだったのかもな…　お前はオレを兄弟だという…　だが里のためにどちらを斬れる？
１　…
マダラ　…オレはお前の事をよく分かっているつもりだ　これ以上は無理だ…　オレは里を出ていく　オレは別の道を見つけた　腑を見せ合ったからこそ見えた…　協力とは言わば静かな争いでしかない
１　そんな事はない！オレがそうさせん！
マダラ　現実をどうとらえるかだ柱間…　…ただひくつなのはヤメにしよう…　この世は　ただの余興と見る方がまだ健全だ…
１　おれの話をきいてるのか！？マダラ！
マダラ　オレと対等に争えるのはお前だけだ
１　…
マダラ瞳を変えて
本当の夢の見知恵行くまでの間…　お前との闘いを愉しむさ

マダラ「凶」地…！！

終わり★サーセイ

>>24
兄の威を借るってどれの事だ？

この話しを聞いてるサスケに同情した
頼んだのはサスケだけど

ところで卑劣は穢土転生が死人側から一方的に解除出来ることは知ってるんだろうか？

マダラが知ってるくらいだし、開発者も知ってるかと…＞解除方

ここ最近の展開、海外の反応が気になるき

>>37
弟を殺せって確実無理難題突きつけたら死ねるという意味かと思う
多分マダラは柱間に殺して欲しいって訳で
そもそも死ぬつもりだったけど、柱間の強い思いで千手と同盟した
でも結局平和なんて有り得ないで失望、闇落ちした

再来週が気になりすぎる
ここ最近ナルトおもしろい

一応、卑劣様は里への貢献度自体は柱間にも匹敵すると思う
ただひたすら地味だっただけで

岸影様って兄弟ネタ大好きだけど本当いつもいつも気持ち悪いな
マダラと柱間まで義兄弟関係で気持ち悪くなるとは思わなかった

>>47
谷でも兄弟は殺せぬっていって結局とどめさせないんだろうな
ある意味罪作りだ
マダラは死にたかったろうに

世間的には終末の谷で死んだことになってる
オビトは柱間の力を手に入れるための戦いだったと言ってる

同盟前の戦闘は死んで本望だったけど
谷では柱間の甘さを都合よく利用したのかもな
この頃は完全に柱間＝細胞の認識だったのかも

>>47
ナルトとサスケ、柱間とマダラとかホモ臭くなるからな
描写が少ないからか我愛羅とビーの兄弟関連はそこまでじゃないのに

マダラからは何とも言えない病み感が漂ってるな
回想前はもっと、オラオラな人物かと思ったが、繊細で失意のどん底にあって憔悴しきっていた、という印象
未来を予測するようなところは、スピリチャアルな占い師のようだし

なんか同盟くんだり里起こしは、嫌々協力してた感じだな
うちはは、忍び界のツートップというネームバリューのお飾り的存在だったんだろう
柱間とマダラの回でもあるけど、実質的な構想や政策は殆ど千手が仕切ってたんじゃないか？
マダラは後から聞かされている感じだし
マダラに人望や交渉力はないにしても、ほとんど関与させてもらえなかったというのは不自然
扉間は民主的にというが、うちははあまり参加させてもらえなかった感じがする
それでも里に引き入れてやったんだから、良しとしろみたいな

二大企業が合併したけど、事実上の買収って感じで
買収された方の社員はお茶くみとか雑用しかやらせてもらえない窓際族で
出世とは程遠い場所に追いやられたみたいな

もちろん千手や卑劣がすべて悪いというわけでなく
過去の憎しみと確執、偏見と分かり合う難しさがすべての要因ではないかと思われるが

柱間も結局、ナルトその3だったな
ひたすら強くてひたすら独善的

ナルトも柱間もそういう立場の人をほっとけないお節介男
ナルトは柱間ほど圧倒的に強くないからこそうまく回りそうだけどね

嫌々協力って感じは全くないけどなぁ
そう見える人もいるのか

岸本が兄弟ネタ好きなのは
本人が双子だからってのもあるかもしれんな

決まって兄が優秀だよね
自分も兄だからかな

>>8
第二のマダラと例えられてるが
マダラもなりたくてなったわけではないっぽいけどな・・・
うちはが千手に吸収されたような状況で信じてくれる人も信じられる人もいなかったし

>>55
マダラのことね
うちはや弟のためというより、柱間の夢のために仕方なく折れたという印象
マダラにとって里を起こす一番の原動力がない状態だから、やりがいが感じないんじゃないか
同盟組むのも嫌な予感がしていたからだろうし、だから火影も乗り気じゃないし、これ以上は無理だって言ったんじゃないだろうか
初めの形だけは協力してやるけど、案の定弟や一族のカタチにこだわるマダラは居場所がなくなるし
柱間とマダラ、どっちが先に夢に届くか、という静かな競争だったという感じかな

>>59
さすがポケモンマスターやワンピースなんて言いだしちゃう
ゆとりは行間が読めないようだなｗ
全部一人称で説明してくれるラノベばかり読んでるとこうなるのかね…

マダラは予知と読心の才能があるみたいだな
いずれにしても、神に近すぎて誰も理解できないからしょうがない
唯一、理解できるのが同レベルの柱間だけ

>>60
ネタをネタとry
意見が違うと思うなら、自分の意見を述べればいいんじゃね？
で、アンタの意見はなんなの？

>>49
マダラの目的が細胞で死んだふりするつもりだったなら
あらかじめ何か仕掛けておいて柱間は本当にマダラは死んだと思った可能性もあるか

>>61
予知ではなく、イタチのように
洞察力に長けてるって事だろうよ

最近のゆとりには洞察力ってなんの事だかさっぱりわからないらしいけどね
人の心なんか物理的に見えるはずがないのだから
相手の心がわかるという事はすなわちそれは超能力だ
みんなこういうんだよね
すぐにソースを求める2ch脳と同じものを感じる
つまりは、自分で頭を使って考える　という事が一切できない
ま、知的障害者だわな
現代人の19歳以下の92%は知的障害者に分類されるらしい
バブル期のオツムの弱いイケイケ女達の子供世代だし
まぁしゃあないわな

>>63
もし柱間がわざと見逃したとなると
マダラが現代で暴れてると聞けば
もう少し動揺しているかもな

>>64
おいおい最初の2行以外スレ違いだよ。
あんたこそ大丈夫か？

扉間様かっこいい！斬って！

>>67
技名叫ぶけどいい？

卑劣様もかつては空気火影とか呼ばれてたよな…
今じゃ千手じゃないミナトかヒルゼンがそのポジションだけど

木の葉の七不思議
その�@　初登場リー
その�A　内なるサクラ（写輪眼によるコピーでカカシも使用可能）
その�B　カカシの口
その�C　初登場チョウザ
その�D　テウチの目
その�E　日向は木の葉にて最強
その�F　白眼

>>67

そんなこといってるとお前も死ぬぞ！

扉間って必要以上にうちはを警戒しすぎ
まあ自分が殺した奴の兄が目の前うろうろしてたら
落ち着かないんだろうけど

前>>993
極端な感情＝悪ならうちはに限らず人柱力のことも同様に「悪」と決めつけてそうだな・・・
これまでも何度かうちはと人柱力、尾獣との共通点が描写されてきたわけだし
ナルトもサスケも共通して感情を爆発させるたびに圧倒的な力を発揮している

サスケを今も親友だと心から思っている九尾の人柱力のナルトも「悪」と認定するのかな扉間は？

>>72
感情を殺す理論を掲げている扉間からしたら感情を爆発させる連中は皆、悪なのかもしれないな
案外、内心ではマダラやうちはを非難する度に自分に対し怒りのオーラを向けてくる柱間も悪だと思ってそうだｗ
だけど実兄だし自分では柱間に到底敵いそうにないし怖いから黙認しているのかもしれないけど
しかし何度見ても怒っている柱間にびくびくしている扉間は、とても二代目火影には見えないなｗ　むしろ小悪党のようにも思える

五影の生死はいつわかるんだ
卑劣様が綱手のチャクラを感知したら柱間は行ってくれるかな？

今回の回想でちょうどコミックス収まるんだっけか
再来週からナルト連合のターンになったら話が全然進まないから萎えるんだけど
もうしばらくサスケのターンで真相究明やってくれないかな

今もマダラって偉そうな態度だけど内心は、オビト君、君はどうかぼくを裏切らないでおくれよぉぉて女々しくてな気持ちでいっぱいそう

>>76
八話目くらい？
あと２話かな

サスケ「・・・いつ本題に入るんだ・・・」

回想の後に結論として一言で終わったりして

サスケ「・・・ｚｚｚ・・・」

卑劣様が一番まとも…
柱間という最強の味方がついているというのにグレんなよマダラ

カブト戦の９時からどれくらいたったのか
オビトが約束の時間とか言ってたが大丈夫なのか

>>80
里の興りとか大名や火の国との関係って重要そうなのに思いっきりすっ飛ばしたな柱間

>>76
今の巻で回想終わって次の巻からサスケがどうするか火影は動くのかをやってからだろう戻るとしても

政治まわりの設定はどうせ作ってないんだろう

>>14
アカデミーつくったのも2代目だよなたしか

うちはは二人とも火影になりそこねてるから
最後はサスケェが顔岩になるんじゃないかと思ったわ…
流石に無理かw

柱間「里の設立を記念して、初代火影の俺の顔を彫るって話だったのに、なんで顔増えてんの？」
扉間「さ、猿が勝手に・・・俺は止めたんだよ兄者！」
猿飛「えっ」

あ

三代目が一番好きだな
初代と卑劣は後つけ感ぱないし
初代の過去なんか正直興味ない

もうライバル兼友情物語はいらんよ岸影様
もっと里全体の話が読みたい

>>90
友情が総じて陰湿でホモっぽい
カラッとしてんのはシカマルとチョウジやカカシとガイくらい

ガイリー

つーか、うちはが絡むとホモ臭くなる

岸本はナルトとサスケの関係をガッツとグリフィスみたいな関係として描きたかったんだろうけど

気付いたらサスケのケツ追いかけるホモの話になっていた

うちはが女顔だからな〜
メリハリつけるためにゴルゴ線やホルモンタンクつけてるようだがｗ

>>91
>カラッとしてんのはシカマルとチョウジやカカシとガイくらい

その二組は友人が死んだり里抜けしたりしていないからな
そういう意味ではジライヤは貴重なキャラだ
大蛇丸にそれほど執着していなかった

>>96
火影にならずに大蛇丸の情報集めしてるくらい？

うちはでまともな奴っていないな

シスイが一番がんばってたけどダンゾウにもイタチにも便利アイテム扱いされちゃったな

自来也は蝦蟇仙人の予言の子探しの方もあったからな

・友人を慕って献身的に協力する
・友人に強いコンプレックスを持っている
・友人にライバル視されて勝負を挑まれる

ナルトの友情話はこればっかりだ
当て嵌まらないのはイズモとコテツ、シノとキバくらいじゃないか
キバはシノに苦手意識があるけどライバル視はしていないようだし

目まであげたのにｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ使い捨てにされたしな
仕方ないとはいえ

九尾と八尾がかけてるのに無限月読なんて出来んのかね？

ワンピース並にあっさりしなくていいけどん濃厚すぎてゲップが出るな・・・

ありがと〜やっぱお前良い奴だわ！で自害するって頭おかしいとしか…

岸本の絆やら友情やら兄弟やらの感覚はちょっと独特だな

お前の価値観が総てだとは思わないことだ
ありがと〜やっぱお前良い奴だわ！で自害する奴もいればヒャッハーって叫んで人殺す奴もいる
人の数だけ価値観が存在するのだ

イタチの恋人なんて名前さえもでないままで終わりそうだしな
１３で恋人か・・

兄貴が異常なまでにお人よしだから反動で卑劣様は卑劣なまでに現実に徹するようになったのかな？

兄貴のアレはお人好しとはまたちょっと違う気もするけどね

マダラに対してこそあんな感じだけど柱間も結構ドライなところあるよな

お人良しじゃなくて
異常なまでにお友達想い（意味深）ってことか

柱間が異常なまでにマダラを気にかけるのも道理だとは思うけどさ
マダラ一人で恐らく一国の戦力に相当するだろうし
そんな存在が抜けて敵になったら里にとってはマイナス大だろうし

柱間は自分が死ねば二つの一族は上手くやっていけるだろう
と思っていたのかもしれないが、ちょっと楽観的すぎだよな
大変なのは吸収合併した後だろうに

>>114
あそこで柱間が死んでたら絶対卑劣様がマダラ殺してたよな
殺して無くても卑劣とマダラの間で遺恨が生じて
ただでさえ仲が悪いのに
将来的に里を巻き込む戦争に発展してた可能性もある

>>113

里抜けしたうわさは、他の国にも知れ渡っただろうし、
そこから均衡崩れ始めてたのかもね

>>106
ターゲットにしてる中二くらいの世代が読めばちゃんと心が熱くなるのかな？

>>43
扉間は糞ったれ野郎だとかマダラが柱間と相対するようになったのは扉間のせいだとか、
全ての原因はお前だ扉間とか
まぁいろいろな表現で扉間が貶されてるな
かと思えば扉間は火影で一番カッコいいとか扉間は木の葉を思って行動してるだけで正しいとか
マダラサック、うちはは人殺し一族とか
基本こことあまり変わらない感じだな

過去編で明らかになってきたマダラの人間性に関する書き込みも多いな

些細な会話で揺れ動いてるような不安定さじゃやっぱり駄目だわマダラ
危険すぎる
柱間が敬意を持って討つべきだった
柱間の強さで得た安定なんて死後バランスが崩れるに決まってる
無責任だ

サスケもマダラもメンヘラっぽくてあまり好感が持てないのだが、
中二世代にはどういう印象を持たれるのだろう

マダラは遊戯王の海馬みたいなキャラかと思っていたら、
ライバルの柱間に繊細な奴と思われているし

インタビューだとナルトとサスケの関係は読者に上手く説明できてない、
自分の力不足でキャラが変な奴だと思われてるかもしれないとか言ってるから
わざわざファンレター出すほど熱い層でもそういう印象なんかな

読者にナルトがホモ臭く見えてるかもという自覚があるのか

卑劣様の「今チャクラを練ってない」ってのは本当なんだろうか
わかっててわざとマダラに聞かせたような気もするが・・・

ナルトに関しては別にホモ臭く見えたことは無いんだけどなぁ
むしろ初代様の方がちょっとガチっぽいだろ
入れこみすぎや

普通の読者はこういう表現なんだとそのまま受け取ってるんじゃないの

>>123
柱間が気付くのでは

柱間の人外クラスの力あっての平和と安定だからなぁ
まさにパックス・ハシラーマ

>>106
漫画の表現法とかもちょくちょく変だよなー
悪い意味で個性的って前ここで言われてたけどまさにそう

卑劣様目線の回想はこの後

>>121
変な奴で無くは無いよな
ホモとは思わんが執着しすぎだ
両極端で変な奴らだ

NARUTOでホモホモ言ってる人は年齢低い層の人でしょ
だがホモホモしいことは否定しない

ナルトの方はホモっつうか執着とか縋り付き、依存て方が近いような印象
柱間は相手だけ見すぎて実は見えてない＆周りを見てないつか
どちらも人間関係の距離の測り方がどうもうまくない

ナルトはサスケに精神的に依存しているように見える
重吾と君麻呂もそういう感じだが

>>124
マダラのような突出した強者に入れ込むのは普通だと思うけどなあ
ましてやうちは一族という猛者揃いの一族の長な訳だし
政治的にも柱間がマダラに入れ込むのは妥当だろ

むしろナルトのほうがガチっぽいって

現実でも完璧な人とかいないじゃん
いろんな人いるし
魅力的な人には執着するよね。同性でもファンがいたりしうるのは当たり前だよ
いちいちホモとかレズとか決め付けると失礼だよ
ガチな人もいるけどさ。それはそれになるけど

どっちもガチだろ

>>134
ナルトについては岸本の解説もあるし
柱間はさっぱりわからん

>>134
どう見てもそういう入れ込み方じゃないけどな
政治的な判断ならマダラを殺してしまった方がよかった

>>132
納得

>>134
政治的ならもう少し離れた方がいいと思うけどな

でも実際初代様は、うちはの力（マダラ）無しで立派に里を作り上げたし
その後も問題ない
初代様の力だけで十分だったのは歴史を見ても明らかというか
あの時点でも解っていたことのような…
マダラは全然同レベルでもなかったし。

>>128
女子の動かし方もなんか変だしな
忍道も一般的忍・武士とも違って不思議だし
道徳観がちょっとずれてる気がする

やっぱり理解できない人には無理なんだろうかｗ

>>138
要するに私情で動いて失敗してるよな

しかしマダラがいなかったら柱間が理想を抱くこともなかったかもしれない
この辺が物語の妙でもある

>>143
マダラと柱間の二人だけの世界みたいで

>>145
理想はずっと持ってたと思う
でもマダラがいなければ
ただの夢物語で終わってたかもな

>>145
元々柱間が抱いてた理想じゃなかったか？
同じ理想を持つ仲間がいたというのが柱間にとって重要だったと思う
これはナルトにも言える事かと

柱間とマダラの間でだけ成り立つ夢なんだよな
他の要素ともうまくやっていくことはあまり考慮されてない

>>149
ん？どういう意味で？
千手とうちはで里を起こすと言うことが？

対立する種族の間柄だからこそ
自分たちが共存を目指すんじゃねえか

サスケ（うちは一族）とナルト（人柱力）の人格は
ある意味マダラ(からのオビト)の憎しみが形成したものだから
その二人が成し得なかったことを目指すみたいな事かな？

>>146
サスケに話してるんだし、里興しにうちはの力は必須だったからマダラの話は外せないのでは。


マダラも同じ理想を持っていたので、里興しの決心ができたからだよ
心の支えなものでしょ

>>150
そこから先の自分たち以外の情勢変化を考慮に入れてないという点で
里を作った事で完結してしまってる感あり

だいたいあそこで自決の道を選んで
遺言でなんとなかなる思っているお花畑
アレ、止められるってわかってたのかな

木の葉の名付け親がマダラ
サスケ帰還確実だな…

>>152
他のうちはや千手についても感じられないというか
卑劣様が異物

>>142
>道徳観がちょっとずれてる気がする

エドテン開発したのが火影だったりとかな
完成するまでに何人ぐらい犠牲にしたのだろう

うちは一族もあんな術の開発者にだけは悪の一族と言われたく無いだろう

ハッピーエンドはもうかなり前から言われてたからなぁ
まあそうなるんだろーなとしか

>>154
あの時点のマダラは柱間に殺されるために無理難題を言ったんだろうに。
涙もマダラが止めるために演技でやってたら、オビト以上の男優になれるよ……。

>>134
柱間の理想を共有できるのがやっぱマダラしかいなかったんじゃね
扉間のセリフみてると千手一族達は長と認めてるけど理想には共感どころか
無茶苦茶口だしして方向修正してるようだし

敵対する一族と同盟結んで里興しなんてそれこそマダラいなくても柱間は夢みてたろ
いや、柱間どころか扉間さんでさえガキの頃から目標にしてた

でもマダラと柱間が手を組んだからこそ里を作れたんだよ
柱間と千住一族だけじゃ無理だった
忍界の二大ネームたる千住柱間うちはマダラが手を組んだからこそ成しえた事だった

うちはと千住が同盟を組む前から恐らく千手は他の忍一族に声をかけたりしてたんだろうが
他の忍一族が里作りの参加を表明したのはうちはと千手が同盟を組んで後の事だった
まさしく陰と陽が協力しえたからこそ成し遂げた事だった
千手と柱間だけじゃ無理か相当時間がかかった事だろう

縄機ダンを蘇らせるって時に大蛇丸が
蘇らせてあげるよー私が開発した術でねって言ってた気がするんだが
その術まだ披露してないよね？

理想と現実を近づける事をしてないというか
柱間は一応してたか

柱間本人がマダラを天啓と言ってあんだけ求めたんだぞ
天啓だぞ天啓

ミナトは忍システムがいけないと気付いてたんだな
なんで改善しなかったんだろ？死んでから気づいたの？

「この世に忍びのシステムがあるかぎり平和な秩序はないのかもしれない
答を見つけるのは難しい
大切なものを救おうとする事で戦いが産まれ、愛が存在し続けるかぎり
同時に憎しみも産まれ憎しみに忍が利用される
自来也先生を殺したのはペインだが、よくよく考えればそのペインを産み出したこの忍の無秩序
が先生を殺したも同然」

>>159
すごい駆け引きだよな
中忍試験の筆記思い出した
つか全ての決断は賭けだよな、一瞬一瞬が賭け
確信持ってようがそれがどう転ぶか解らない
良い結果になった所で長い目で見たらもっと最悪の未来へ向かってるかもしれない
終わりはない

>>162
マダラいなくてもうちは降伏させてたし、うちは一族はいずれ千手に吸収されたろ。
しかも猿飛一族や志村一族の参入もマダラ全く知らされていなかったんだぞ

二大ネームとは言うが一族はともかく個人レベルでは柱間＞＞＞＞壁＞＞＞マダラだった
柱間だけが柱間≒マダラだと思ってた。ぶっちゃけマダラいなくても木の葉は成立する、柱間のモチベ的な問題だけ

>>162
そこまで来たのに二人だけの世界なんだよな

忍システムが無くても
国は侍だか集めて軍隊作って戦争してる多分
国王になって世界征服して平和にするなら分かる

柱間＞＞＞＞＞マダラって事はないでしょ

千住一族＋扉間＋柱間相手に一人で一日中戦えてた訳だし
柱間≧マダラでしょ

>>166
突き詰めれば人間の業だから普通のやり方では改善しようがない
ミナトというかこの作品では忍システムが悪いことにしてるけど

>>159
あの涙には全く心が動かなかったｗ
何で泣いてんねん…ｗぐらいだったな

>>166
そのミナトの言い分からすると、忍が利用されるのは国家間の愛や憎しみに起因する部分もあるような感じだが
相変わらず国家間の話はスルーだな

>>162
理想だけではいけなくなった感じだよね

愛や憎しみにばかり帰結させるのもまた単純化するにも程があるってか
ペインは領土や資源や宗教などにも言及してたんだがなぁ

>>166
どう変えるかの展望が見えなかったんじゃね
火の国一国でも持て余してるのに忍びのシステムを変えるとか正直無理だと思うし
現在の忍び連合も世界レベルでヤバい共通の敵が出現することで初めて連合組めたわけだし

ただ関係ないけどマダラさん、あるいはオビトの目的が共通の敵になることで忍び連合を作らせ争いをなくすとかだったら嫌だなぁ
今までの読んでる感じだとそれはなさそうだけど

現実でもサッカーの試合結果で戦争やった国もあるんだし
ペインも言ってたように理由はなんでもいいんだよ
争うのは人の性で憎しみや愛というのは争いが起こる一要因にすぎない

>>171
なんで強さの話になってんだよ

前いた未来通とかいうやつの妄想バレ外れまくっててワロタ

チャクラや忍術があるので幼い子供が戦場に出される世の中になった気がする
忍術を開発したのは六道仙人だっけ？

忍術は生活に生かせると思うけどな
変化＋影分身でハーレムを築ける訳だし
その他にもいろいろ便利な術があるし
六道仙人もそういう思惑で人々の生活が豊かになると思って忍術を布教したんじゃないかな？
戦争の道具に使い出したのが忍達ってだけで

息子兄弟がいきなり後継者争いおっぱじめてる時点で・・・

柱間はマダラ相手にかなり手加減してたっぽいね
だって最初から仙人モードで叩き潰せば当時のマダラなんて相手にもならないだろうし

>>166
仮にミナトが生きてても改革できたかと思うと微妙
年寄りとかダンゾウとか三代目とかがいるわけだし

六道仙人が広めた忍宗てどんなんだっけ？

影分身＋変化の術でハーレムを作れるエロ宗教だった可能性がある

>>185
うちは隔離政策の問題点すら気づいてない感じだったしな
大蛇丸は改善する気があったかどうかは不明だが問題がある事は気づいていた。

大蛇丸が四代目になってたらうちはの待遇改善されたんだろうか

いや、実験体にされたんじゃないかな・・・大蛇はお目々ほしいらしいし

大蛇丸が四代目になってたら、うちはを人体実験の対象にしてそう

六道仙人（りくどうせんにん）

忍の始祖。チャクラの真理を解き明かし、忍宗の開祖となった伝説の僧侶。
かつて荒廃した世界を救った救世主で、忍びの神として崇められた。

全ての始まりの者とも、乱れた世界に安寧と秩序を齎す創造神とも、世界を無に帰す破壊神とも伝えられ、
実在した事さえ曖昧な神話の様な存在。

三大瞳術の一つである血継限界『輪廻眼』の最初の開眼者にして、体内に十尾を宿した最初の人柱力。

トビの話では実在の人物とされ、二人の息子がいる。「兄」は生まれながらに仙人の「眼」（チャクラの力と精神
エネルギー）を授かり、平和には力が必要だと悟り、後のうちは一族の祖となる。一方「弟」は生まれながらに
仙人の「肉体」（生命力と身体エネルギー）を授かり、平和には愛が必要だと悟り、後の千手一族の祖となった
という。死の間際に兄ではなく弟の方を自分の後継者に指名した事が、後にうちは一族と千手一族の確執を
生む遠因となったと言われている。

金角・銀角兄弟は六道仙人の血縁にあると考えられている。

死の少し前、自らの体から解放し、分割した尾獣達に「お前達は離れていても一つ。いずれ正しく導かれる時が
来る」と諭していた。
尾獣達（守鶴に関しては不明だが）からも慕われていたらしく、九喇嘛からは「六道のジジイ」と呼ばれている。

待遇改善をエサに手なずけて実験材料くすねそう

柱間「マダラ・・・」
マダラ「俺は出て行く、今度は敵同士だ柱間」
？？？「待て」
柱間「誰だ！？」

？？？「ここは我が日向一族がマダラと扉間との交渉の仲介人になろう」
柱間「なんと・・・あの千手以上と言われた日向一族が・・・素晴らしい」
日向フカク「我が息子ヒアシ・・・この子がきっとうちはと千手を導くことになるだろう」

眼ぐらいで待遇改善されるなら差し出すんじゃねうちは一族
一人から両目じゃなくて、別々のうちはから片目ずつぐらいならOKだろあの世界

大蛇丸はめぼしい一族から実験材料を集めたり
他里からも色々理由を付けて集めそう

でも大蛇丸は戦争で半蔵と戦ってたあたりはまだマトモのころじゃなかったっけ
四代目決める頃って大蛇丸もうおかしくなってたのか？

大蛇はうちは一族っていうより
若く才能あふれるうちはの人間が欲しいらしいから
あの時代だとイタチ君orシスイの体を寄越しなさいってイタチは里と一族を守れるならって
普通に大蛇に体あげそうだな

自分らの最大の力をみすみす他人に渡さんでしょ
解析されて無効化手段とられる可能性だってなくはないのに

>>196
まともだったけ？

>>174
大名もクーデターで一瞬で潰れそうなレベルだしな

>>196
その頃から人体実験しまくって三代目にアジト踏み込まれて里抜けしてたじゃん
三代目は大蛇丸が子供の頃からすでに悪の予感を見てたらしいが

>>196
ミナトの情報工作でおかしい人って事にされた
本格的に闇落ちしたのは里を抜けた直後

三代目に踏み込まれた時は実はあれは病気の治療法を探していただけなんだけど
もうミナトの情報工作が行き渡っている事を悟った大蛇丸さんは里が割れる事を避け悪役になる事を選んだ

そこまで見越して三代目を大蛇丸の元へ送り込んだミナトさすがだな

大蛇丸は忍術を全て集めて新しい術を作るのが望みだっけ？
六道仙人になりたいのかな

大蛇丸の目的はそれだけじゃないだろ
なにかまだある

全ての術を知り、新たな術を生み出しそして六道仙人を越え
彼にできなかった事（世界平和）を実現させたい

それが大蛇丸さん

大蛇丸は死んだ両親を蘇らせる術を模索してたんじゃないかと
穢土転生じゃなくて完全に蘇らせる輪廻転生の術が欲しくて
六道仙人へと至る為にうちはの力を欲しがったのかも

>>205
世界平和…

>>206
蠍の願いも結局それだったしな〜

世界平和に木の葉の里は邪魔！
そうですね大蛇丸さま

みんな元々ある根っこは純粋なものだったんだよな

大蛇丸は立ち回りが上手いね
そこまで強キャラではないのに死ぬ気がしない

この漫画ってホントは良いキャラ多すぎだろ

ネウロのシックスとかFateの雨生龍之助みたいな絶対悪キャラはいないのか

その大蛇丸さんが目をつけたのは六道仙人の原初の教えを守る老僧、守鶴である
結局本体の居場所はわからなかったが砂を操った本当の目的は守鶴の本体を探り出す事

木の葉崩しは本当の目的を隠すための眼くらまし

>>195
必要以上に恨み憎しみが強いこの世界観だと大蛇丸は相当恨み勝ってそうなもんだが
上手いこと天涯孤独とか生き残りとか他者との繋がり無い奴らばかり集めてるのかね
でも一族の開放願ってた実験体もいたような

こいつら戦わなくても食っていけるだろ
趣味で殺しあってんだろ

>>212
岸本が描けないんだからしょうがない
自分のキャラに甘すぎるんだよね

木遁であんなにメキメキと生命動かしてんだから
忍術で食い物作って自給自足が一番だな

>>215
圧倒的な力を持つと
自らの理想に殉じたくなるんだよ
ただ食べて生きるのは無理なんだよ

日常生活に木遁一番使えるよな〜
家も一発だし
里が結構簡単に立ち上がったのは
初代様が夜なべして家を造ったからかもしれない

思ったんだけど雇い主の大名を倒せば
平和になるんじゃね？

争いの元になるエネルギー源も火遁とか術で賄えそうだし

>>214
香燐のいた収容所の人達はサスケが大蛇丸を倒したて喜んでたような

>>212
ミズキ、ガトー、デイダラ、飛段

>>221
毎日交代で何人かが火力発電用に火を噴きまくるのか
大変そうだ…

大蛇丸が十尾復活しようが無限月読が行われようとしてようが余裕ぶちかましてるのはどうせ失敗するのを知ってるとしか思えない

木遁て植物という生物を自由自在に成長させてんだよな
なら動物も出来そうつか輪廻眼に近いような
成長してる木自体はその辺にあった種なのか

アカデミーで突出した実力を誇ったサスケより強い白が歯が立たない九尾のチャクラが漏れたナルト
が千人に分身して傷一つつけられなかった君麻呂をかろうじて倒したガアラが負けた手加減デイダラ
を倒したサスケが手加減されても勝てなかったイタチが鬼鮫と二人がかりでもまず殺されるという自来也が死にかけた四尾ナルトがさらに尾を二本生やした状態を封じ込めたペインが負けた仙人ナルト
がさらにパワーアップした九尾チャクラモードナルトを超えた尾獣化ナルトの倍以上の力を持つ完全体九尾と戦っても傷一つ負わないヒルゼン&柱間

>>225
蛇だから目を瞑って舌のピット器官で視れば
月に投影された写輪眼を見なくてすみそうだしな

うちはは風呂沸かすの簡単そうでいいよなと思う
マダラもあの時代で毎日頭洗ってそうだ

実は大蛇丸って無限月読が成功する事を祈ってたりしてな
蛇だから舌のピット器官で視れば月の無限月読万華鏡を視なくてすみそうだし
そのすきに幻術下にあるサスケの体を乗っ取ればいいし

中々の策士よ

おそらくは守鶴の本体のが封印されていないことを知ってるから
十尾はいずれ崩壊する事もわかってるんだろう大蛇丸、もちろん無限月読も失敗する

>>223
飛段は清々しい基地外で素直に死ねと思えたわ
嫌いだが嫌える良いキャラだ

>>232
不死身キャラだから死ねないんだよなあｗ
今でも生き埋めになったままなんだろうかｗ

>>177
そういう考えもあるのか
でもそれは確かに嫌かも
オビトやマダラを連合軍の共通の敵にするために人柱力を犠牲にするのもちょっとな
計画も1人で全てやってなら理解出来るが暁を利用してるし
真意を読みとるのは難しい、わかんなくなってきた

>>229
マダラ、髪もっさもさやん

カブトも無限月読発動してもサスケ賞品にくれるなら勝手にどうぞってスタンスだもんな
戦争の主役にはなりたがっていたけど
オビトが考えてる無限月読と大蛇丸やカブトが知ってる無限月読が違ってたらオビト哀れ

サソリなんて何であれで生きてるかわからんしな
脳とか臓器無くしてどうなってんだｗ
自分を組み立てて行く際途中で意識失うわ

>>237
穢土転生みたいな術がある時点で（ｒｙ
チャクラで動かしてんだろう

>>238
やっぱり道徳観がちょっとおかしいよなぁ
何でも有りすぎて命の重みも何もｗ

>>237
サソリの心臓部分がハムにしか見えない

むしろ何でも有りだからこそ命の重みがあるんじゃないか

蠍も決して朽ちない念願の不死身の穢土体を手にしても
結局その体を否定して昇天した訳だし
裏を返せば生身の体の命に価値を見出したってことじゃまいか

道徳観とか言ってるアホは何でジャンプ読んでるんだろ

オビトさんがうちはのノンケ成分を一手に引き受けてるから

だからってそこまで堕ちることは無いだろ

>>243
柱間の回想に至ってはついに女が出なくなったしね。
まあカカシ・オビト・リンの泥沼三角形も嫌だけど。

女人禁制回想

>>243
イタチさんは恋人いたらしいしフガクは妻子持ちだから…(震え声)

>>227
忍界最強であり歴代最強である柱間にエセ最強のゴミを混ぜるな
柱間が腐る

卑劣様がエドテンしてるシーンはよ

>>249
「ん〜？間違えたかな？」

今日はハリポタのアズカバンだけど
アズカバンってNARUTOに出てる吹き替えの人あんまりいないんだよな

マダラと扉間は所帯持つイメージが無いな生涯独身って感じだ
しかし回想進むにつれ
柱間がダメ男に貢ぐ女みたいに見えるのは気のせいだろうか

>>252
俺にはＤＶ男を信じ続けるダメ女みたいに見える
マダラはマダラで俺と弟どっち選ぶ？どうせ弟だろ、もう無理出ていくって感じだし
里のトップと実力者が揃いも揃って女々しいとか大丈夫かよ…

昔
マダラ…柱間の人望に憧れと憎しみを持つラスボス
柱間…カリスマ最強火影
今
マダラ…メンヘラ柱間ストーカー
柱間…マダラ厨

大蛇とかサスケも話聞いててあきれてるかも知れんな
あ、これあほの子や…って

>>253
扉間の心労は絶えなかっただろうな。
心労が重なりに重なって穢土転に走ったんじゃ……。

柱間が実力と地位とカリスマ無駄に持ってて
誰も注意できないまま育ったナルトって感じも
最初嫌われ者でおちこぼれだった設定もイルカ先生の存在も大事だったんだな

妻子がありながらマダラのために死んでもいいとか
やっぱちょっとな・・・・

扉間さんが嫌われ役を一挙に引き受けてるな
金銀兄弟にボコられてるとこ見てスカッとしたい

でサスケはこの話聞いてどんなコメントすりゃいいんだとうか
忍びとは？里とは？と聞いたのに返ってきたのがこれって

水月なんて居眠りしてるんじゃね？

>>251
ガイ復活だっけ
それは次か

>>252
柱間「私知ってる…彼ほんとはいい人なの。
今は荒らぶってるけど
いつかきっと昔のカタギの彼に戻ってくれるわ。私…信じてる。
だから皆…私を信じて！」

扉間「ダメだこいつなんとかしないと」

>>260
サスケ「マダラめんどくせえ…」

>>260
とりあえずうちはの弟好きの弟のための弟好きによる里が興って戦争回避したから
共感したイタチが里守ろうとしたんだってことくらいは伝わるだろう多分…

NARUTOって髪が長い男はみんな強いよな

志村一族ワロタ
せっかくだし、そこは猿飛じゃなく加藤一族にすべきだったな・・・

>>172
言い換えれば、リアルでは到底解決しそうにない問題を岸本が自らの漫画の中で自分なりに考えた解決法を出すっていうことなんだろう
つまりNARUTOっていうのはNINJA漫画であると同時に「世界の成り行きに対して作者が考えてみたことを漫画にしたもの」なんだろうよ

>>262
本気でそんなメンタルだったとかもうね…
柱間は実力無かったら真っ先に相手信用して裏切って殺されるタイプだろ

今週話かわある程度は分かってたけど
やっぱりオビトが話したハシマダ話と食い違ってるとこがあるな

大きいとこで言えばマダラの里抜け理由とか
サスケを引き入れるために嘘を練りこんで話してたんだな

こうなるとオビトが語った十尾話も嘘くさくなってきたな
実は十尾は良い奴なのかもしれんな

しかし回想で終わらせるの勿体無いな
デイテールアップした外伝にできるだろこれ

十尾の声はヒアシ

>>269
オビトが言ってた全てに裏切られて里を出たってのはその通りだと思うぞ

>>269
サスケに正直にマダラの柱間キチっぷりを話したら絶対協力しなかったでしょ。
オビトの言ってる事は半分は嘘だから。

サクラっていつ幻術を使うの？

>>269
この辺りはマダラがオビトにどう話したかにもよるけどな
柱間が余計なおせっかいをして云々とか言うのも間が抜けた感じがするし
せいぜい火影を決める時にごたついた程度の表現でとどめておいたのかも

そもそもオビトは細かい経緯知らんでしょ

>>253
なんかワロタ　確かに女々しいな
タユヤがあの場にいればホモ野郎って言いそうだな

>>274
実はこの戦争自体がサクラの幻術

イタチがサスケにやったみたいに
オビトはマダラに教えてもらったんか

裏切られたって言うより単騎特攻してから人望回復しなかったんじゃ…

>>273
すべてっつうか柱間もマダラの中では裏切ってるうちに入ったりするんかね
オビト曰くうちはに同胞達に裏切られってなってるけど
もう他のうちはが自分の言うことは最早聞かないってのは
今週話の時点で半ばあきらめてるような感じなんだよなぁ

僕はどうなっちゃったんですか？

>>281
今回の回想はあくまで柱間視点だから、マダラが何を考えてるのかイマイチ分からないんだよね。
ただオビトの話は九尾事件を自分がしでかした事なのにサスケには天災とか
言ったりしてるから、半信半疑ぐらいで聞いといた方がいいんじゃないかと思う。

>>281
でもマダラは兄弟思いの優しい奴って信じてた柱間を裏切ったのは
結局マダラなんだよな
お前に弟殺せって言えば良かったとか

千手一族だけは人塊になってない不思議
他のやつらは何処に潜伏してんだろ

>>272
元々柱間と弟以外には信用失墜してたのに全てに裏切られたとは
未だに柱間はマダラべったりだし

オオノキの回想のマダラはめちゃくちゃ柱間のことを嫌悪してたけど
来週話見る限りではそうでもないよな
扉間をめちゃくちゃ嫌悪してるなら分かるが

なんか柱間と戦うのが好きすぎて
お前とずっとやりあっていたいって感じがする
好意で言うと
現在木の葉にいるうちは＜＜＜＜＜＜＜柱間
のような

それとも最後の石碑話でも柱間が引き止めに成功したが
その後マダラが柱間に対して憎悪が沸いてくるとかか？

>>265
ミズキ「」

コハル「おりゃ！！」

そろそろコハルが頭突きしながら火影岩を壊していく展開がきてもいいな

>>284
あの時弟殺せばってのはまあマジで言ってるわけではなく言葉の文かなとは思う
現実は今殺せと言うこともできず自分が去ること選んだわけで

>>287
嫌悪というよりも当時は柱間とは別の道に行こうと決意してるから
完全に柱間という存在を切り捨ててる最中なのかも
忘れようとしてる人間の名前出されてイラッときて睨み付けたとか

ナルトの戦闘パターン

影分身でゴリ押し→敵に蹴散らされる→感情的になり九尾の暴走→ぐおおああおごがあが→終わり

こいつこればっかだな＾＾

ナルトの寄生歴　〜人間編〜

再不斬戦→全面的にカカシに助けられる
死の森編→全面的にサスケが戦ってた
大蛇丸戦→綱手が庇って無かったら死んでた
角都戦→一人で出しゃばるも結局カカシに助けられる＆角都がバカ化しなかったら死んでた
三代目雷影戦→ドダイのおっちゃんのサポートと八尾さんの知識がなかったら詰んでた
オビト戦→カカシがいなかったら詰んでた
十尾戦→連合軍の助けが無かったら死んでた

どんだけ寄生するしか能がないゴミなんだよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまには実力で戦えや無能が

>>290
これだよなぁ
マダラは性悪ではないんだろうに
どこで掛け違えて終末の谷に至ったのか

ヒアシの戦闘パターン

回天 → 五大陸壊滅 → 終了

志村さんが一族単位だったってことは
扉間は優秀な各一族の成長株を配下にしてたとかなのかもしれんな

つまりは　うたたね一族　水戸門一族　も存在してた可能性が微レ存・・・？

あ・・・でもそれだったら日向が・・・

>>294
そら石碑の内容でしょう
オビトと似たような感じで無限月読に至るまでの今の世界には興味も未練も失せたという感じがする

３代瞳力なのに、ここまで無視で来ると態と触れないようにしてるとしか思えないなぁ
まぁ最期までには明らかになるだろうし日向の謎は楽しみにしておく
出来たらちょっとずつ見せていって欲しいけど

>>297
無限月読の存在を知ったのは、輪廻眼を開眼した時に読んだ石碑からなのだろうか

だとしたら、来週号の時点でのマダラの本当にやりたいことは、柱間（弟系）の細胞を手に入れて
六道の再現をしたいだけ？？

>>299
終末の谷で｢届いたのさ｣ってセリフは子供時代の願掛けシーン考えると
たぶん腑を見せ合え分かり合える世界への扉を今開こうとしてるって暗喩かなあと思ってる

ちょっと本気で聞きたいんだが

カカシ「うちは一族も元をたどれば日向一族にその源流があると言う」


これは何？

>>300
てことはもうその時点での目標は無限月読てことか？

>>301
そのセリフ原作であったか忘れたけど六道仙人が日向の出って説が有力だからそういう事

>>301
昔は千手と日向で争っていた

六道の嫁が日向だと思うけどなぁ
六道の肉体→弟へ
日向の眼→兄へ

>>305
兄系の子孫と日向一族が関係かあったんじゃないか

千手とうちはが争っていると日向が回天でその両者をふきとばしたんじゃないか？

どっちも持ち合わせてる日向が六道に一番近い

ヒアシに八尾を食べさせれば六道の血筋かわかるな
ヒアシが尾獣化するか

日向（白眼）、ヒアシ、ヒルゼン

この３つはネタだからな

そもそも歴代最強でプロフェッサーと言われてたって言われて
過去系にすんなって抗議したヒルゼンさんだし

日向ネタはどうにか回収してくると思うんだけどな
うちはが作中ここまでキーになってしまった今、源流という設定これスルーするの苦しすぎ

今更だけどスレ立てるなら文字バレも貼れや
バーカ

バレ見てるとマダラのガキで自己中な様が全開で痛々しいな
うちははクズしかしないと思われても当然の展開だわ、千手がうちは皆殺した方が安定してたな

ホモとかネタは全くスルーしておいて
柱間がマダラをどうしても殺さない理由ってなんだろうな
友情にしても友情感じていた時期より敵対していた時期の方が長いし
お互いに大人になって変わっていっただろうということも判っているだろう

>>301はいつものかまってちゃん

また一緒に水切り出来ないかとか言ってるから子供の頃の約束に拘ってるんだと思うぞ
同じ理想を持つ仲間に出会えた事が柱間にとっては大事なんだなとしか

>>303
>>305
>>308
ありえん

>>317
でもマダラは立案してないよな
同意しただけで

>>298
無視されてないだろ
日向はしっかり出てるからな

天の啓示だから

>>319
里の事じゃなくその前の話な
柱間が天の啓示だと思った部分

柱間はマダラに勝てるからな。余裕がある。
扉間は勝てないからビビってる。

対応の違いは実力差。

>>319
何かをしたというよりはもう存在そのものが象徴的な何かというレベルじゃなの？

忍界最強であり歴代最強であり忍の神である柱間
仙人モードだけでなくまだ奥の手隠してそう

お互い戦争中で家族を殺し殺されの間柄で何度も停戦しようと持ちかけた柱間
弟に影響され一族が疲弊して脱落者が出まくってる時でも戦争一直線のマダラ
精神レベルが大人と子供どころかミジンコくらい差がある
で最終的に人類を幻術にハメて妄想に浸りたいと思うようになったとかマジキチのノータリンやで

しかし真に弟想いなら弟の眼を移植したりなんかするかね？
やっぱ柱間を細胞扱いしたように弟ですら自身の目的の為の道具だったんだろうか

>>323
穢土扉間を見るとあんまりビビッていないような

チョウジが超モードで倍化の術を長時間使うと死ぬ
ヒアシが100倍化の術を使うと宇宙に顔がでて死ぬ

>>326
サスケだってどうしょうもなくて移植したやん
あと形見でもあるし

まぁ同盟が口約束レベルだから、自分の夢と違うって反発する理由も分かるけども
後から段々分かり合えば良いよって柱間の発想を何故マダラは嫌がったんだろうか

>>314
それが間違ってるんだよね〜

>>328
くそ…
こんなんでﾜﾛﾀ

>>315
いや本気で柱間は「今はやさぐれてるだけで本当は昔のまま」って思ってる
だから水切りしようとか兄弟と思って欲しいとか言ってる
異常性とか暴力性には全く気付いてない
そもそも自分の立場や人望さえ柱間は気付いてない奴だぞ

扉間は感知能力高いみたいだしマダラが強くなる度に
チャクラが別人みたいに冷たくなっていくのを感じ取ってたんじゃないか？
この人のうちはに対する警戒心ってちょっと異常なくらいだし

>>333
その異常性と暴力性が写輪眼の影響って事なんだろうな
やっぱりこの設定は微妙だ…

>>327
既に、死んでるからな。

>>336
でも柱間にはビビってただろｗ

>>337
目の前だし、兄ちゃんだからな。

>>338
違う
実力差だ

サスケは卑劣様にビビり
卑劣様は柱間にビビり
柱間はヒアシにビビる

>>323
穢土マダラ＞＞柱間＞マダラ＞＞＞＞その他火影ってとこだな

柱間とナルトは人間が出来過ぎてて共感しにくい

1番人間くさいのはやっぱカリンだよな

穢土柱間は居ても面倒だし、大蛇丸にサクッと帰されちゃうのかな

>>341
でもどうせ穢土柱間＞穢土マダラだよ。
この二人が戦うと連合が巻き添え食らいまくるけど、
どうやって収拾をつけるんだろう。

>>342
>柱間とナルトは人間が出来過ぎてて共感しにくい

友人に対して偏執的すぎて共感しにくいの間違いじゃないか

>>342
ナルトは口先だけで人間くさいよ
ちょっと強くなると周りを邪魔者扱いするし

>>329
サスケが移植したのは力が欲しかったからだろ
マダラも同じで弟じゃなく柱間と戦える力が欲しかった、唯の自己中だろ

>>345
植え込んだ柱間細胞がエド柱間に感応して、制御できなくなるかもな。

白ゼツがナルトのチャクラで木になるみたいに。

＞白ゼツがナルトのチャクラで木になる
こんなシーンあったっけ

柱間細胞が制御不能になるって言ったらマダラとオビトおわりやんｗ

>>318
マジレスすると十尾目のモチーフの瞳が日向の太極マークが使われてたりして色々裏付けある

しかし、ナルトも何か防御用の術のバリエーションくらいあっても良くね？
とも思うが、かと言って器用に色んな術使い出したらそれもうナルトじゃねえし何ともな

>>350
九尾チャクラの影響を受けて木に還った

>>348
ナルトを認めた証拠だろ
イタチも目の移植を望んでたしな

穢土マダラは輪廻眼があるから、それだけで勝ちは揺るがんだろ
神羅万象・チャクラ吸収・魂抜きのおかげであらゆる攻撃に優位に立てる
穢土転生の術の天敵が魂を扱う術だし

速報

この戦争は全てサクラの幻術

>>351
十尾の目は写輪眼と輪廻眼ベース
陰陽はチャクラの話で日向関係ない
日向の白眼も体術も陰の説明、陽の説明どちらにも当てはまらない

>>353
つまり、うちはで自分以外の眼を欲しがる奴は死者に対する礼儀や鎮魂の意識などは全くなく
ただ「力がほしい」しかないって事だろ

日向厨は三代目厨並にうぜえ

>>342
柱間をナルトとかいうＢ型のゴミと一緒にすんな

>>352
尾獣モードで尻尾や手足を使った防御がかなり便利だな
広範囲の防御が可能だし

コハルは卑劣様に口説かれてる

>>352
あいつら木なのかｗ

>>357
お前判ってないなぁ
まぁうちはが嫌いなだけなんだろうけど。

>>356
まぁ六道の嫁だったり十尾だったり六道本人だったり
今は分からんが確実に六道に絡んでくるけどな
今までちゃんと考察すれば分かることはかなり当ててきたから

六道を目指す誰からも狙われてない日向がなんだって？

>>344
原作読んでいないのか知らんが、柱間を縛れてないだろｗ

>>358
ここ最近で急速に天然記念物化したからな＞ヒルゼン厨

>>366
縛れなくても解は出来そうじゃん

>>367
縛りを解いているからオカマが操作することは不可能だろ
何いってるの

>>347
きちんとその点をイタチに注意されたからな
ただイタチの火影論が今回の扉間のトップ論に似てるのが何とも

これで柱間がマダラのところまで来ないで昇天したらマダラぶちぎれそうだなｗ

柱間とマダラの戦いは見てみたい
まあ介入するとしてもギリ許されるのは火影二番手の卑劣のみ

>>370
マダラ「踊れ」

マダラは柱間に踊らされているよな

しかしあのサスケのビビリ具合ｗ
万華イズナを瞬殺するくらいだからサスケどことかイタチより強い可能性もあるな

でもマダラと柱間の穢土対決書いちゃったら本筋がぶっとぶぞ
誰も介入できないし
だからやらないんじゃないかなぁ…

卑劣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猿飛とかいう歴代最弱のゴミ

>>373
イズナは失明寸前だったかもしれない

>>374
いややるだろ
柱間以外はどうにもできに強敵だし

どうにもできない、な

最強ゾンビには最強ゾンビで相手してもらいたい
生きてる人間にとっては命がいくつあっても足りん

見物はしたい

黒目 → 写輪眼 → 万華鏡写輪眼 → 輪廻眼 → ？？？

？？？は何？

1、神眼
2、裸眼
3、白眼

柱間は、まんげの石碑の秘密をみんなの前で喋っちゃうわ、マダラの弱点を教えるわ
大盤振る舞いだろ
この時点で大いにマダラに対して裏切り行為してるわけだがｗ

回想のあとに、サスケに何か渡すんじゃね

マダラは神威や天照や月読とか使えるの?

>>381ヒント

カカシ「うちは一族は元をたどれば日向一族にその源流があると言われている」

>>383
マダラの能力の詳細は不明

完成体須佐能乎＋九尾＋マダラを相手にしても地形を気にするほど余裕のある柱間
ぜんぜん互角じゃないな
どうせ最後の戦いもとどめ刺されずに見逃されたんだろｗ

柱間細胞埋め込んでみたものの何も起こらずそのまま老いて死にそうになった時のマダラの気持ちはどんなだっただろう

サクラが目をハートにしているコマがあるけどあれはサクラの幻術の技ですか？

>>388
瞳術の一種

>>387
俺もそこ思ったけど
その気持ちってのが

輪廻眼のもう一つの開眼条件のような気がする

今現在柱間は自分の細胞アホみたいに気持ち悪い研究の実験材料にされて
悪用されまくって色々な意味で大変な事になってるの知らないからな

マダラ倒すには誰かが屍鬼封尽するしかないだろって思ってたが
柱間がマダラを連れて逝ってくれそうだなw

マダラの顔いかついか？
涙袋プックリのキュートな童顔じゃね？

>>388
あれは「色ボケの術」という古典的な術で
本人に隙が生まれ戦闘力が落ちる、というもの
誰かにツッコミを受けるのがセオリー

目つきはヤバイとは思うな、厳くはないけど

>>392
二人は幸せなキスをして成仏エンドか

柱間は楽観的過ぎる扉間は警戒が強すぎる両極端な兄弟だな
まあ兄貴があそこまで脳内お花畑だと警戒強くしなきゃ一族滅亡か利用されるだけになるが
俺の中の初代象が崩れ去っていく
ぶっちゃけ2代目は大体こんなものだろうと思ってた

初代がお人よしすぎるせいで、相対的に扉がイヤな奴に見えるけど
忍のリーダーとして正しいのは扉のほうだよな

卑劣様のせいは結果論、扉間のせいにされてる事が大概三代目のせいだよな
というか三代目だけ全く功績がない。木の葉崩しは三代目が甘かったせいで自ら招いた問題

穢土転生悪用問題
→悪用してるのは大蛇丸とカブト。大蛇丸の里抜け時に殺しておけば、現状の穢土転生の悪用されなかった
　若い三代目、ミナト、自来也と戦力が揃っていたから殺せなかったという言い訳は通用しない

扉間政策によるうちは一族との軋轢
就任期間を考えたら、三代目の時代に改善する時間が有ったはず。

九尾事件以後のうちはとの軋轢
暗部の監視と隔離処置を止める事が出来なかったのでうちはとの溝が広がった（最高権力者なのに上層部に反対された性で止めれなかった）
ダンゾウの暴走を止められなかったせいで、シスイの力でクーデーターを止める事が出来なかった

もらい物じゃなくて輪廻眼を開眼したのってマダラだけだっけ？
結構凄い事と思うけど、死期に何か悟って開眼したのかね
開眼した後で無限月読計画の流れかね
しかしそれまでホント何してたんだろ

今、現存してるのはマダラの輪廻眼だけだな

オビトは生身だし柱間細胞アリだしやっぱ、十尾の人柱力になるが
条件たりなくて暴走とかじゃね

ナルトとサスケしたらサクラが嫉妬してナルトを殴り倒すシーンがあったけど
この伏線は十尾戦あたりでそろそろ回収するんだろうか？

ナルトとサスケの事故チューエンド

>>400
どっかに封印されていたのかねぇ
谷で負けてからずーっと引きこもって何か身体に起こるの待っていたのかと思うと笑えるｗ

>>403
チューなら第一巻でやっただろｗ

死ぬ直前に開眼だから開眼条件は六道兄・弟の両方の要素があって
さらに先祖返りが強く出た個体が寿命による死を迎える時に開眼する事がある
これくらい厳しい条件を六道仙人は設定してるきがする

この回想語りで里や忍とは何なのか分かるだろうか

>>406
少し気になっていたのだがやはりマダラは六道兄の転生体に近い存在なのだろうか

>>399
ジライヤは里にいなかったんじゃないか
大蛇丸が里抜けした時は

ところでマダラはエドテンを使えるのだろうか
エドテン解は出来るようだけど

>>283
今回の回想はあくまで柱間による主観だからな
マダラによる主観も来ないと読者としては客観的な考察が出来ない状況

てか回想で結局、千手一族の柱間の細胞だけなんであんなに異常なのか
一切触れられなかったな
ヤマトなにしてんだろう

木遁を使うには柱間細胞を体に埋め込む以外に方法は無い

>>411
そのかわり写輪眼については新事実がいくつか発覚した
今度はマダラ側の回想で柱間細胞関連にに切り込んでいくと思いたい

>>413
車輪眼は卑劣が言っていたことが新事実？
柱間の回想はあまり役に立たないよな…

>>409
一部の終わりに里抜けした大蛇丸を自来也が追いかけて止めようとしてる回想シーンあったよ

>>409
戦って止めようとする回想あったはず
そいで止められず逃げられた

>>407
現状でわかるのは
・発案は弟や子供たちを無駄死にさせないため
・名前はマダラ命名

あとは昔は制度もルールもなくてもっと大量の犠牲出てたけどぶっちゃけ今はまだマシレベル？

>>363
こういうあからさまなただのアンチって自己主張しまくりでウザイだけだよね

>>369
一族よりも木の葉優先主義みたいな所があるからなイタチは
そういう意味では思想が扉間寄りっぽいな部分もあるんだろう
ただ、同時に一番大切なのが弟のサスケなわけだから柱間からも「俺よりも凄い忍」と認められてるし

>>408
生まれつき輪廻眼の六道兄と比べたらカスみたいな存在だろう
まず永万の仕組みからしてうちはは相当劣ってるのは確定でしょう
これは千手やうずまきだって同じだよ、劣化した子孫達でしかない

六道仙人vs十尾とか六道兄弟vs何かとかはDB級の戦闘になって別漫画になってる筈

イタチのageっぷりは凄まじいなｗ

>>415
>>416
あの時はいたのか
ジライヤ一人で止めようとしたのか、それとも仲間は先にやられたのか

ｳｯ…嫌なことに気づいてしまった
六道兄弟の回想がこのあと、いつか来る可能性…

>>420
>イタチのageっぷりは凄まじいなｗ

でもイタチってカリスマ性とかはあまり無い気がする
うちは一族を説得する事は出来なかったし

スパイとしてもあまり役に立たなかったな

大蛇丸の里抜けってカブトに根を抜けるって言った時とは別?
里抜けした後、別口で根にいたのかな?

>>418
岸本の拘っている認められる認めるを火影に取り入れた感じかな

オリストでテウチが元暗部だったのにはビビった

名言集マダラとサスケのカラーで「闇」の概念
　
　深き愛転じて憎悪と化し　平和への祈り転じて戦いを生む
　すなわち光と闇に同じ
　深奥より手まねくは　甘美なる「闇」の調べ
　堕ちたる者の哀しみを喰らわんと
　いつの世も誘うものなり

マダラそのものみたいでかっこいい
マダラは
弟→うちは一族→里→忍の世界
と愛の範囲を広げつつ闇も深まった感じかね

>>424
あそこは時系列が狂ってるとしかw
つじつま合わせるなら、里抜けの後、根で匿ってダンゾウが利用していたとか

俺は大蛇丸が根を抜けたので、ダンゾウが人体実験の件をチクッて里抜けする事になったのかと思っていた

>>418
あなたの千手に対する意見もかなりきてるよ
代行からで大変だけど

代行まで頼んでレスしてる奴とかいるのか
頑張りすぎだろ

ヤマトは最後で重要な役割で復帰しそう
なにげに刺さってた間の情報もってそうだ

ヤマトはいらね

バレ今読んだが柱間とマダラの関係が
ジョースター家とディオみたくなってきたな
握手してるシーンがラグビー後に見えてワロタ

ヤマトは縄樹の隠し子で柱間のひ孫

>>429
ミナトが四代目火影争いで対立した大蛇丸を見せしめで追放したんだよ
三代目を送り込んだのも政治的な理由だろう

柱間はそもそもトップになりたいとか言う感情が全く無さそうだな
何か結果的に人望が集まってしまったから仕方なく族長・火影になった感じだ
簡単に命を捨てられる辺り自己評価も高くない
扉間相当苦労したなこれ

いや柱間は無意識に相手を下に見てる節があるよ
一見、人当たりはよさそうだが

あー・・・はじめて河原でマダラに会ったときとか、
上から目線で石の投げ方がどうのって言ってたっけ？

俺は出来るけどな、とか常に俺の方が上アピールはしてた＞幼少柱間
やっぱ上昇志向ってか、競争心みたいのは強い方だと思うよ
あの優しさは強者故の余裕ってだけ

卑劣様活躍し過ぎだろｗ
ほんと元凶だわ

子供たちからはマダラ可愛そう柱間優しい扉間くたばれって感想になるのかね
マダラがメンタル弱すぎで柱間が楽観的で子供過ぎる気がするが

ぶっちゃけマダラはナルト並の人に認められる努力をすべきだったかと

>>440
流石にそれは穿ち過ぎじゃないか？
男同士なんだから子供の頃は遊びや喧嘩では普通に誰でも優劣競うものじゃないか？
常に上に行きたいならマダラに火影になってもらおうとか言わないだろ

>>442
いやどっちが子供なのかｗ
まだマダラ側の描写もないし、なんとも言えないよ

上から目線だからこそ
マダラ、火影やれよって感じなんじゃないの

>>443

火影になってくれと言えるのは勝者の余裕なんだよ
つまり上の立場から、お前火影になれと言ってる訳

>>444
扉間が二人の余波をくって下げられていて少し可哀相

柱間がヒルゼンに里の皆が慕ってくれるから俺は守るとか何か言ってた記憶があるから
俺に付いて来いってキャラだと思ってた

マダラ側の描写と扉間側の描写と揃ってわかるのか？
それぞれには正しいのかもしれないけど

柱間は天才超えて忍びの神だからなー
「お前に俺の…」
とかマダラが言ってる辺り
弱者の気持ちがどこか分からない天然だったり…
イタチも優秀って孤立も傲慢にもなるって言ってたしな

マダラは人の下に居るなんて我慢出来ない性格だってわかってて
お前が火影やれって言ったのかもよ

大人になってからのマダラお前は俺に勝てない発言もあるね
でもあれは無駄に傷つけあいたくない一心での言葉だったと思う
本人に見下し意識はないけどあまりに恵まれすぎてて弱者の気持ち理解できてない部分はあるな

柱間の欠点はわかりにくいから、わからなくても良いんだと思う
話的に
マダラは嫌われないといけないからな

扉間はなんだかんだいってアゲになるから心配しなくて言いと思うけどね
木の葉の火影だし

弱者の気持ちというか相手と同じどん底にまで落ちないと
本当に理解は出来ないもんだろ
ある程度想像はしても気持ちを汲み取るって相当難しい

どうだろう
扉間の考えは少年漫画的には悪って位置づけになるから
フルボッコの可能性も

ただこれ聞いてサスケどうすりゃいいんだ？
うちは隔離政策と忍システムの根本作ったお前が元凶と扉間殴るのか？

サスケ寝てんじゃねえの
忍びとはって聞いただけなのにこんなクソなげえ年寄りの昔話聞かされる羽目になるし

何で扉間の考えが悪なの？
これでサスケが扉間に怒ったらただのバカじゃね？

重吾だけはまじめに聞いていてくれそう

木の葉はオレとうちはの忍（マダラ）との運命的な出会いによって生まれた里であり
木の葉の里はオレの親友が名付けた里だ
うちはと木の葉にはこのように縁もゆかりも深い関係があるのだ
うちは一族としてその木の葉をないがしろにしないで欲しい

サスケにそういいたいんだろ？柱間は

>>457
これ毎度お馴染み扉間ガーの人だからそっとしていてやれ
触ると一気に全レス始める

うーん柱間がマダラを火影にってエピソード好きなんだけどなー
実際マダラの意識をイズナやうちはから里の民へシフトすることはできず
里の運営方針としてもダメダメで救うどころかマダラ孤立化の引き金になってしまったけど
ピントハズレだろうとそこに柱間の確かな友情や真心がこもってるし

大体扉間のせいにはなってはいるな

>>457
扉間の考えは現実で言えば正論だけど、少年漫画だから
ナルトとかにお前は血も涙もないのか！とか言われて否定されそう。
為政者なんて時にはダーティーな仕事をしなきゃいけないのにね。
三代目とミナトに至っては汚い仕事はダンゾウに丸投げだよ。

>>457
悪ではないけど露骨にうちはを嫌って隔離してたからな…
自分の家族（一族）の悪口言われたら普通怒るだろｗｗ
ましてやうちはは愛が深いんだからさ
昔と違って我慢してるけど、昔のサスケだったら何かしてたと思う

柱間もマダラも扉間も根本は誰も間違ってはいないんだがな
どれが悪とか原因といいきれないのがなんとも

>>459つづき
ただ、二代目にとってうちはは
そもそも写輪眼の作用によって社会生活を営むには不適合な要素があり
里の構成員として治めるにはそれ相応の処置が居る
それを理解し兄もマダラを火影に推すなどといった事は止めてもらいたい
どうせ他の連中はマダラを推挙するはずも無い

サスケにはそう伝わるだろうね

考えが悪では決してないけど立場がヒール寄りなのは否めない
でも仮にも火影だから絶対悪いようには扱われないでしょう

>>467
>でも仮にも火影だから絶対悪いようには扱われないでしょう
根を設置したのは二代目だと思うんだけどね（実務はダンゾウで）
ダンゾウははっきり初代（と初代の考えの継承者のヒルゼン）に対して対抗心を持ってたからね

>>468
扉間の回想でもしない限りわからなくないか？

その前に暗部を作ったのて三代目だったような

>>470
暗部の方が後でもおかしくはあるまい

根を作ったのはダンゾウじゃなかったか？

そもそもなんでダンゾウごときが根などという組織を作れたかがちゃんと描かれてない

事実は作中で提示されない以上わからないけど
あんな幼い弟を戦争で亡くした扉間が子供同士を殺し合わせる根を作るとは思えないな
感情を抑えると殺すでは意味が違ってくる気がする
前者は耐え忍べって事だけど後者は感情そのものを無くせって事だし

根はある意味、警務部隊と対抗組織じゃないかと
あれだけ、うちはを敵視してたのもあるし、慎重を期するならそのまま権利もたせるわけないと思うよ

>>474
設立そのものが扉間でも運用がダンゾウによってゆがみヒルゼンによって粛正された、だったりして
ただダンゾウはダンゾウで扉間の思想からそうぶれてる訳でもない。何より扉間の弟子だ

まぁ、もちろんただの予想だ

ただし、カカシのリン殺しの説得力のために木の葉の相当昏い部分がこれから暴かれるのは間違いないと思うのだけれど

扉間がヒルゼンを火影にしたから
ダンゾウが引きこもって根を作ったのかと思ってたw

勝手な思い込みを垂れ流されても反応のしようがない

ダンゾウは扉間から叱責されて、コンプレックスをこじらせた風なところがある

オ扉間様ほど里を想う人間はいない
卑劣とかいうやつは誰が卑劣かもう一度よく考えるがいい

>>477
普通にそうだと思う

ヒルゼンと同期ぐらいだろうし頑張って出世したのかもしれないのに

組織内組織を作るってのは普通トップの承認がなきゃ出来ないと思うんだけど
根が火影すら関与出来ない治外法権なら、ヒルゼンだって根を解体出来ないと思うんだけど

>>483
ダンゾウがなんて説明して設立したのか不明だしな

でも三代目はカカシに根の事を調べさせてなかったっけ？

表向き根は解体されたと言っても結局ダンゾウが死ぬまで存在してたよな。

>>473
根を作ったのは扉間だよ

ダンゾウと二代目になんでもおしつけよう

根創立はダンゾウじゃないの？

>>489
そうだよ

ダンゾウが暗部の中で別働隊として根を組織したっていってなかったっけ？

チギリシステムと根ってどっちの設立が先とかって描写あるっけ？

どちらかがマネたって可能性があると思うけどな

ナルサク確定です
http://i.imgur.com/PTTwszq.jpg

>>491
確認したらダンゾウが組織して主任に就いたってツナデがヤマトに説明してた
ダンゾウ亡き後根の人たちはどうなったんだろうな
普通に連合に加わったのか？

あれ、扉間が指示して創らせたんじゃ無かったっけ
嘘バレか何かと混合してるかも

カカシとヤマトは元暗部だって言ってたよな
んじゃあいつらのベロにもダンゾウの呪印があったりするのか

ちゃんと読め

>>495
作中ではダンゾウが設立しか言われてないよ

>>496
カカシとヤマトは根出身じゃないよ

暗部と根ってどう違うの

>>497
何様だよゴミ

>>500
ggrks

根＝ダンゾウの私設部隊でカブトの孤児院の件みたいに才能有りそうな子供を
　　　集めて洗脳教育　おそらく給料無し
暗部＝木の葉の組織（給料有り）
　じゃね

暗部は火影が選出するんだよ
ちなみにヤマトは暗部で一番強い設定

根は暗部の養成部門だけど全ての暗部は根出身ではないよ

>>503 給料なし・・・涙


子供殺し合いは、わかってるだけで霧、木の葉、大蛇丸の音かな
他の国里でもやってそうだけどな

>>493
やっぱりナルトにはサクラが似合う

>>493
グロ

>>503
給料ないとか……
ただの奴隷じゃねえか

木の葉ではダンゾウの根でだけだろ　つくづく卑の意志だな　
小さな子供を守り育てる火の意志に反しまくってる

卑の意志って何だ？

木の葉には卑の意志を継ぐ者が居たって話だ　それが中枢にいたからまずかった

卑の意志って今の木の葉の忍全員継いでるよ

おそらく柱間も当然だが卑劣の強さ（恐ろしさ）も今の木の葉世代には十分には伝わってなかったんだろうな
万華使いを卑劣斬りで瞬殺とか凄すぎる

今から更に100年ほど未来には、ひょっとしてナルトとサスケが伝説の忍、最強の忍とか呼ばれてるんだろうか

まあ、そうなるんだろうな

アニメージュ　ＮＡＲＵＴＯ疾風伝　１０〜２０代の男女別好きなキャラ嫌いなキャラ投票
男性編好きなキャラ
一位　うちはイタチ　二位　うちはサスケ　三位　はたけカカシ　四位　テンテン　五位　日向ヒナタ
男性編嫌いなキャラ
一位　春野サクラ　二位　薬師カブト　三位　うずまきナルト　四位　サイ　五位　ダンゾウ

女性編好きなキャラ
一位　うずまきナルト　二位　うちはイタチ　三位　はたけカカシ　四位　うちはサスケ　五位　波風ミナト
女性編嫌いなキャラ
一位　春野サクラ　二位　日向ヒナタ　三位　山中いの　四位　薬師カブト　五位　うちはサスケ

男から嫌われすぎだろナルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはりＢ型男はゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

週刊プレイボーイ　２０代社会人に聞いたＮＡＲＵＴＯ嫌いなキャラ　
一位　春野サクラ
二位　うずまきナルト
三位　ダンゾウ

二位　うずまきナルト・・・理由
・Ｂ型で頭が悪いから　　(２３歳男性　会社員)
・無能のくせに偉そう　口だけ野郎　(２４歳男性　技術職)
・こいつを見てると嫌いな同級生を思い出す　(２２歳男性　会社員)
・サスケのことで頭がいっぱいなのかなって思う　(２５歳女性　公務員)

マダラと柱間は和解するんだろうな
お前は友だ、何故ならば扉間を殺さないでいてくれたからだ
みたいな感じで
でちゃんと扉間の懺悔タイムも来るんだろうな

>>519
三人が懺悔しないと駄目じゃないか

まあ3人が己を省みないとダメだよな

サクラはいつ幻術を使うんですか？

があの3人が反省する姿が想像できない

ナルトとサスケがキスしたのを見たサクラの後ろで火山みたいのが爆発してたけどあれはサクラの幻術の技なのかな

扉間正しいって奴は自分が扉間の立場で喋ってるんだろうな
扉間の都合で簡単に切り捨てられる立場なら信用できたかどうか
柱間も理想がすぎるかもしれんが、猜疑心の強いリーダーもどうかと思うぞ

>>525
どういう事？

>>525
もしかしてマダラさんですか？

扉間は少なくとも三人の中で一番まともな事言ってたぞ

扉間の立場になると二人をみて不安になるのもわかるかもな

柱間の威圧に屈して最後まで自分の意思（マダラを殺す）を通せない人間がえらそうに言ってもねぇ

チョウジは蝶モード中に倍化の術を長時間使うと死ぬ
ヒアシは100倍化の術を使うと宇宙に顔が出て死ぬ

そんなのどんな優秀な軍師も君主にNOって言われたらお終いって言ってるようなものだろ

>>530
結局三人とも自分の意志を通してないよね

>>533
マダラは実行中だけどな（まぁでもそれすら余興なのかもしれんが）
マダラの希望は里作りじゃなかったし実際里はマダラの理想とする場所じゃなかった
とりあえず、サスケが話を一通り聞いてうちはの碑を永万でちゃんと読むのが楽しみだ
そのためにあの場所で穢土転生してるんだろうし

扉間の言ってたうちはの噂話が千手側でかなり広まってて
少しずつうちはへの差別意識が仮に生まれてたとして
それを元々感じてたところに指導者層の扉間までその認識だと知れば
マダラが柱間の後の体制に不信感を持つのもまあ理解できるけど
一般人レベルの人達の描写が全くないんだよなぁ

>>534
マダラ側の回想ないとわからないけど理想のために路線変更はしてるような

扉間の回想もないとわからんぞ

その場にいるんだから回想聞いててそれはおかしいって思ったら指摘入れてるだろ

柱間の話を中断したら怖いから終わってから扉間の説明がくるかもよ

そんな回りくどいことするわけねーだろ
つまんねーから失せろ

回想を指摘入れるような回りくどい事しないよな

イズナのマンゲがシスイのように使い勝手最悪な代物だった場合、
実戦でまるで役に立たなかった可能性はある

柱間が全て語って終わりだろ
あとはミナトが戦場いってリンの真実語るくらいだな

>>541
だよな

三人が集まってから話せばよかったのにな

>>542
シスイ馬鹿にしてるけど普通に強いから
イズナが弱いんじゃなくて卑劣が強すぎるだけ

穢土転生開発のいきさつや、尾獣の分配の取り決め、三度の大戦が勃発した詳細
ここら辺は語られる

>>546
別にシスイは馬鹿にしてないが
うちはの瞳力には常にリスクが伴ってるだろ

使い勝手悪くて失明寸前疑惑もある
イズナ君は戦場に死にに来たの？

失明寸前なんて描写あるか？つまらねーな

あとサスケが永万で碑を読んでマダラの無限月読のなにがしを理解してそれを柱間に伝えれば
柱間はマダラの心情をすぐ理解するだろうね
ただ賛同するかどうかは別

あの石碑には六道の呪いでも掛かっているのか

マンゲの人は無敵のスサノオとか使えるんやろ？
そんな暇も与えず不意打ちでやられたんだろうから強さは関係なかったんじゃね

万華鏡の人が誰でもスサノオ使えるなんてあったか？

>>553
左右に別の能力が宿ってないとスサノオ出せないとか
だからシスイはスサノオ出せない

読んだ途端にサスケが完全に闇落ちして
事態がますます混乱したりして

暇すら与えられないほど素早い攻撃だったんだろ

>>554
オビトはスサノオまで開眼するのは稀と言ってたよ

>>552
無限月読を発動したら思ってた術とは違いましたとかだったりして

柱間がマダラと戦い卑劣がリンを穢土転生してオビトに差し出せばいい
それで解決

それより、マダラの左右の万華鏡の能力、永万で手に入れた能力がまだ披露されてない訳で
木遁やら輪廻眼やらは使ってるが

イタチやサスケと似たようなものだろ
永万＋五影を瞬殺した完成体須佐能乎装着九尾＋マダラ相手に完全優位とか
化け物だな柱間

>>537
あったとしても扉間は回想シーンなしで
聞かれたら説明して終わると思う
ぶっちゃけ長々昔語りする性格じゃない気が

オビト「何のために弟は死んだと言うのだ」

自分の腕を掴みピクピクさせる

↑
何これ？

一応、穢土転生マダラさんのスペック

木遁　　尾獣抑制
写輪眼　目を合わしたらアウト
イザナギ　１分間無敵×2
無限万華鏡写輪眼　コスト無し
須佐能乎
輪廻眼
天道
神羅天征　全部吹き飛ばす
万象天引　弾いたり引き寄せたり
地爆天星　月を作って中に閉じ込める　隕石もって来て落とす
餓鬼道 封術吸引　水遁、土遁、体術以外無効
人間道　魂を引き抜く　即死　記憶を奪う
地獄道　尋問嘘ついたら即死
修羅道　ロケットパンチ　ビーム
畜生道 　口寄せの術
外道輪廻天生の術　命と引き換えに自由に蘇生
口寄せ・外道魔像
火遁　防ぐのに30人ぐらい必要

今ものすごい手を抜いてる。多分、以前自分と対決した時の柱間の真似っこ

>>565
流石に修羅道　ロケットパンチ　ビーム と外道輪廻天生の術　命と引き換えに自由に蘇生は無理じゃね
特に後者は生贄一人でナメック星のドラゴンボールになってしまうし

輪廻転生で死んだ長戸がエドテンで再登場した事から
エドテンの術式を見たオビトが味方である限りは輪廻転生も実質コスト無しじゃね？

イヅナもスサノオ出せたんじゃないの？
マダラのスサノオが前後に二体のスサノオが同化したような形だったけど
あれが永万になった時のスサノオの形で目の模様みたいに合体したとか
そんでその二体が別々の印結んで発動したメテオが永万で手に入れた能力

>>565
じゃあ柱間たちが来て丁度互角ぐらいかな

ところでオビトからしたら黄色い先公だよな。　＞ミナト

>>570
黄色い先公ｗｗだれうまｗ

左翼化したアカい血潮のハバネロを想像した

>>565
そのうち天狗道とかも付きそうだな

イズナの万華鏡の能力
右眼：迦具土
左眼：迦具土
スサノオ：出せない

シスイの眼も両方チートだったな
同じ能力だけど

まあ永万でスサノオ出せるサスケがビビるくらいだから
どちみち相当強いのは確実

もう車輪眼に関してはなんだかわからなくなてきてる
誰かまとめて欲しいわｗ

週刊プレイボーイ　２０代社会人に聞いたＮＡＲＵＴＯ嫌いなキャラ　
一位　春野サクラ
二位　うずまきナルト
三位　ダンゾウ

二位　うずまきナルト・・・理由
・Ｂ型で頭が悪いから　　(２３歳男性　会社員)
・無能のくせに偉そう　口だけ野郎　(２４歳男性　技術職)
・こいつを見てると嫌いな同級生を思い出す　(２２歳男性　会社員)
・サスケのことで頭がいっぱいなのかなって思う　(２５歳女性　公務員)

>>570
クッソワロタ

>>577
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E7%B6%99%E9%99%90%E7%95%8C#.E5.86.99.E8.BC.AA.E7.9C.BC.EF.BC.88.E3.81.97.E3.82.83.E3.82.8A.E3.82.93.E3.81.8C.E3.82.93.EF.BC.89

>>531
ワロタ

マダラって冷静っぽいけど
全盛期に近い（以上の）体に柱間細胞を移植されて
内心スゲー、テンション上がってたんだろうな

>>582
顔付いてるけどなｗ
なんであんな人面層がｗ

うちはは基地外ばっか
シスイも目玉くりぬいて微笑んでたし

日向ヒデリ
日向宗家の元当主。ヒアシ、ヒザシの祖父。享年不明。身長185cm。体重72kg。
日向一族最強の男でかつては千手柱間やうちはマダラと共に里の設立に励んでいた。
しかし、マダラが里を抜けた理由を自分がマダラの長髪をダサいと言ったせいだと
勘違いし、その事を千手とうちはの者達に謝罪するも受け入れてもらえなかった。
さらに、その一件を知った日向の者や他の一族から非難されてしまい責任を取るかの
ように里を去る。そして、マダラが柱間と戦って命を落とした事を知り闇落ちする。
それから十数年と時が経ち世界最強の忍となって再び木ノ葉の里に姿を現す。

>>585
痩せすぎ

>>583
わざわざ見せてるんだぜｗ
まるで有名人のサインをもらった子供のようｗ

カブト「全盛期以上に仕上げておきました」

マダラ「お前…俺の全盛期を知っているのか？」

マダラが服の中を覗きこむ

柱間ウィンク

マダラ「だからか…」

カブト「さあ伝説の力を見せてください。僕の作ったあなたの力で。」

マダラ「勘違いするな、お前の作った力ではない」

>>583
ワッペンみたいだもんなｗ

原因なんていくらでも辿れるからなぁ
現状のすべては卑劣様が原因と言っても間違いではないけど
それと責任の有無は別だし
対うちは政策にしても後の時代にいくらでも改められたろうに、
三代目はなにやってたんだ

ぶっちゃけ自分の体に昔の友人の顔が付いてたら寝込むわｗ

バレがあがって依頼オネエ様方のマダラ虐めたと扉間叩き加熱してこえぇ
イズナ殺しのときも凄かったが
全部扉間のせいww元凶wwwとネタで最初言ってたのが申し訳なくなってきた

あの人面瘡、本人来たら本人にもﾄﾞﾔ顔でみせてしまうんだろうか…

むしろうちはを警務部隊にぶっこんだ扉間がナイスだとおもっちゃうんだけど
内向きの仕事だから危険な任務で写輪眼が暴走する心配もないし

昔の友達が自分の顔つけてその力で孫を真っ二つにしてたら悩むかな

仏の顔も三度までと言うし、綱出の様子を見たら
いい加減柱間も頭に来てマダラぶっ潰すんじゃないか

>>591
それってツイッターとかで？
何かやたら扉間に粘着してるのがいるのは腐った方々に目を付けられてるせいなんだろうか…

>>565
こんだけあってもタイマンで柱間に負けるだろうな

扉間とマダラで薄い本が出そう

ぶっちゃけマダラって美形じゃないと思うんだが
お姉様方には気に入られているのか
ﾗｽﾎﾞｽで元凶なのにな

マダラは何でエドテンを解出来るんだ
扉間はいつエドテンを開発したのだろう

>>564 オレがカカシをかばって岩の下敷きになりリンを守ってくれとカカシに頼んで目をやって「死んだ」のは
いったい何のためだったんだ

よくわからないけど
美形であるかどうかより
柱間のマダラスキスキアピールが受けるのかもしれない

柱間の話を聞いて、生きて行くのが嫌になったサスケが
無限月読の実行者になったらどうすんねん

>>600
あれは穢土転生解除というか口寄せ契約の解除だと思ってた

恥ずかしくて聞いてられんよな

そろそろカブト助っ人に来いよ

サスケ「全てを知る者・・・」
ただのマダラを知る者だな

カブトはカリンにサスケと大蛇丸が一緒にいる事を教えられて、サスケとバトルしそうな気がする

ちょっと聞きたいんだが
自分の胸に白の顔が埋め込まれてたらテンションあがる？

ダンゾウにも顔生えてなかったっけ？

移植した細胞でできるのが顔で未だよかったが体の別の部分だったら更にグロイことにも
ダンゾウの時もそうだったしオロチマルとカブトが持ってたのが顔の細胞って事なのか

白眼ってどの辺りが最強なの？

>>612
カカシ「うちは一族は元をたどれば日向一族にその源流があると言われている」

この発言から推測するに
むかし千手とうちはが争っていたら日向が回天で両者をふきとばして解決してたんじゃないかと思うんだ

>>613
お前もう書き込まないんじゃなかったの？

色々搭載していて六道仙人に一番近いマダラさんだけど、肝心の仙人モードはまだ習得してないんだな

マダラはダンスダンスレボリューションうまそうだよな

>>607
マダラを知るもの…柱間のみ
残り3人は穢土転生させる必要なかったなｗ
扉間復活させて殺されそうになってたし

マダラはいよいよ戦うマシーン化ですかｗ
弟想いなど微塵もなかったなｗ

>>615
仙人モードとかもういらねえだろ
完璧に極めてもナルトごときと大差ないんだからな

>>595

千手は胴まっぷたつくらいじゃ死なないから平気とかいいそう

ナルトってカエル仙人だしなぁ
柱間は六道仙人モードだろ、多分

うちはの隔離政策を変えるって
警務部隊にうちは以外の一族とか一般人が働くって事なのか？
エリートうちはの中に後から入るって疎外感半端無さそうでちょっと怖い

カカシって仙人モードとかできるっけ？

>>621
あの隈取りはなんだろうな
六道モードなんて無いと思うからやっぱり何かの動物なんじゃないか

>>622
25巻の回想でサスケおんぶしたイタチのセリフが
一族は小さくなっちゃったけど今でもほぼ全員警務隊第一分隊に所属して里の治安を守ってる
第一があるということは第二分隊以降もあるよな普通
うちはが全員第一にいるということは第二以降にいるのは一般忍になるが

連載開始直後はイタチが一族皆殺しにした理由とかうちは一族の経緯とか全然なかったんだろうか
とりあえずサスケがそういう過去もってるってのを描きたかっただけで

マダラって、初代細胞による木遁以外に
血継淘汰や血継限界術つかえたっけ？
とにかくマンゲだけに頼っていたのかな

ちょっと聞きたいんだが
自分の胸にカリンの顔が埋め込まれてたらテンションあがる？

>>463
現に扉間やダンゾウの思想って連合軍が今目指しているものと相反するからなあ
たとえリアルでは正論でも読者は漫画の主人公やライバルの視点で読んでるんだから叩かれてしまうのがオチ
だってその主人公、ライバルと相容れない思想だからな

>>464
確かにイタチに愛情を注がれる前のサスケなら絶対に暴走していただろうな
しかし扉間も扉間で大蛇丸の言うとおり、里のためとかじゃなくて「自分がマダラ、うちはが怖いから隔離した」としか思えんわｗ
ま、この手の政治家ってのは漫画では汚らしく描かれるから仕方ないね

扉間のやり方は正しい凄いとちらほら意見みるが
柱間死んでから戦争すぐ始まるし卑劣な穢土天開発するし騙されて闇討ちされるしで
扉間もかなり強いはずなのに結局柱間の強さに守られた上での正論というか
規則に拘るのに条約破られて死んだってのも皮肉だ

三人それぞれ足りない部分があったでおさめるだろう
いくら少年漫画でも扉間一人に押し付けるマネはさすがにしないと思う

3人とも正しかったが相手を理解する努力を怠って間違えちまったんだよｗ
3人の考えも根本的には連合軍の考えと乖離はしていない
誰が悪いとはいえないんだよなこれが
悪者探しはナンセンス

>>629
ナルトは扉間を見習った方がいいかも

>>630
戦争の時期て判明してたんだ

万人が本当の根っこからの理解は不可能、というのが大前提で
互いにそれを了解の上である程度の所までは擦り合わせをする努力をするのが大人
夢の中に居つづけた側が目を覚ます必要はあった

アニメージュ　ＮＡＲＵＴＯ疾風伝　１０〜２０代の男女別好きなキャラ嫌いなキャラ投票
男性編好きなキャラ
一位　うちはイタチ　二位　うちはサスケ　三位　はたけカカシ　四位　テンテン　五位　日向ヒナタ
男性編嫌いなキャラ
一位　春野サクラ　二位　薬師カブト　三位　うずまきナルト　四位　サイ　五位　ダンゾウ

女性編好きなキャラ
一位　うずまきナルト　二位　うちはイタチ　三位　はたけカカシ　四位　うちはサスケ　五位　波風ミナト
女性編嫌いなキャラ
一位　春野サクラ　二位　日向ヒナタ　三位　山中いの　四位　薬師カブト　五位　うちはサスケ

男から嫌われすぎだろナルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはりＢ型男はゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三人とも正しいし悪くもある
千手一族もうちは一族もね

因果を断ち切るってマダラは言ってるジャン

〜もしもシリーズ〜

うちはが早々に千手と和解して里を興していたら→力の均衡が保たれ、マダライズナも健在で世界に安定が訪れる？
（戦いの長期戦、柱間のチート化によって千手有利となったと考える）

扉間がいなかったら→ホモパラダイスの形成

うちはが政権を握っていたら→始めは愛に満ち溢れているが、その内身内間の愛憎の暴走で世界に再び混沌をもたらす

マダラが火影になっていたら→上記に同じ

マダラが火影の右腕になっていたら→強硬派で好戦的、裏で身勝手な行動をしでかす危険性あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　また信頼や人望がないため、周りや一族からもよく思われない
　　　　　　　　　　　　　　　　　政権奪取を企んでいると勘ぐられ、失脚させられる可能性あ←これはマダラ気の毒？


結論：もっと早くに同盟を組んで、イズナ扉間が和解するか、両者がともに死ねばよかった？

扉間も擦り合わせの努力はしてないような…
偏見から理解しようとする姿勢を初めから放棄してる
柱間とマダラが扉間に合わせるだけでいいのかといったら
それも違うんじゃないかという気がするしなあ

>>639
ぶっちゃけマダラがいないだけででいい

イズナが生きてたら同盟は成立しなかったんじゃないかと
マダラが弟を黙らせてどうにか同盟組んでもいずれ扉間と衝突したんじゃないかな
弟2人はそういうポジションなんだと思う

>>630
ちゃんと読んでるの？
第一次忍界大戦は柱間時代に起きてんですが。
第二次はヒルゼン時代だし。
扉間時代には戦争は起こっても、大戦と呼ばれるほどひどいことにはなってない。

つか、扉間ってまともに描かれたのは今回が初めてだよね
歴史からもつまはじきにされてる

>>640
うちはが目玉絡みで何か起こすのはただの偏見じゃないようだし
柱間ほどの強さがない扉間が柱間亡き後の万が一を考えて警戒するのは無理ない

しかし何でこんな設定にしたんだか
うちはに余計めんどくさい印象つけるだけだと思うんだが

忍宗を作って息子達をケンカさせた六道仙人にも責任ある。
守鶴とクラマについても

扉間とミナトどっちが強いの？

岸影が5/2発売のジャンプSQに読み切りを描き下ろすらしいが
その打ち合わせで初代編集（現SQ編集長）と逢ったかな？
今の展開に付いて色々話してたら良いと思うんだけど

>>647
ミナトは初代のチャクラの威圧だけでブルってたじゃないか(´・ω・`)

柱間にしたってうちはの性質について「そんな言い方はよせ」であって「それは違う」ではないからな
ナルトですらサスケの中に何か得体のしれないものがあるって感じてるし
さらにうちはは一族単位で生活してた時代にもイザナギやらなんやらで共食いしてた歴史もあるわけで
こうすれば大丈夫だったああすれば大丈夫だったと言い切るには危うい要素を持ちすぎた一族であることは確か

>>637
三人？マダラのどこに正しい部分があるの？
柱間はお花畑だけど、里の未来や子供達のことを真剣に、無欲に考えて努力していた。
扉間は冷徹だけど、里の平和と安定を合理的に考えて努力していた。
で、マダラは？あいつ何かした？何の努力もせず、ただただ自分を理解しろ、自分を受け入れろってごねてるだけじゃねーか。
マダラがいなけりゃ丸く収まったんだよ。

>>644
たぶん火影になった期間短いかと
ミトが九尾封印のために来たこととその後結婚して
柱間は綱出が生まれたちょっとあとまで生きていたこと考えると
柱間亡き後からヒルゼン就任までの期間短かった可能性が高いかと

>>651
もう柱間がマダラにお前が好きだお前が欲しいって言えば円満解決なんじゃ…

>>651
うちはは他人に夢を見させられる人間なんだよ

柱間が生きてたということにしたのは設定変更でもしたのかな
わざわざ綱手の名前だしてギャンブル教えたとかどうでもいい情報なんだよ

>>653
そう書くとホモっぽいが……、ようなマダラの暴走は
「自分が必要とされてない。要らない存在」という感情から来る暴走だからね
1話から今までさんざん書かれてきた事だ
マダラにとっての柱間はナルトにとってのイルカ、ガアラにとってのナルトだったが
その柱間が一度拾ったマダラを結局捨ててしまったからな

真っ二つの孫に会うイベントがあるから変えたとか

>>654
これいいな

>>652
別に生きていてもある程度でさくっと隠居していたかも

>>656
インタビュー読むと岸本自身がそう感じてた時期があるような気配だな

>>655
柱間が里の興りと同じくして死んだというのは臨の書設定で原作内では触れられてなかったんだよな
オビトの話の中で柱間が戦争の度に他国に尾獣を分けたと言われてたから里が出来た後も
生きてたんだなと分かったけど

柱間は何度か裏切ってるからな
自覚してなさそうだがｗ

>>656
ナルトや我愛羅はまだ子供だったし、生い立ちがかなりアレだからな。
特に我愛羅は気が狂って当然なレベルだった。
でもマダラって言うほど酷い状況じゃなかったろ。
親兄弟が皆殺しにされた人間とかあの時代いくらでもいただろうし、柱間だって扉間がいるとはいえ、弟を殺されてる。
でもマダラみたいになったのは奴一人だ。扉間がイズナに殺されてたとしても、柱間がマダラみたいになったとも思えんしな。
もういい年した大人だし、完全にマダラの自己責任だろ。

絵的に柱間のチビ綱手と
ヒルゼン先生と鈴取り合戦綱手見ると
扉間は在任期間10年位かな？

里を興すってのはあくまで柱間の夢だからな
マダラの夢は、弟が死なななくていい世界、自分が安心して見守れる世界
そのためには、みんなが仲良くしてはらわたを見せあえる世界が必要だったというだけ

マダラは柱間の夢に仕方なく協力した形に過ぎないんだよな
柱間や読者は同盟組んで里興すことが、両者の共通の夢みたいに勘違いしてるけど
これはあくまで柱間の夢だろ
だから柱間の夢は叶ったんだから、マダラは自分の夢かなえるために里を出るんでしょう

柱間が綱手といたときはすでに引退済みだろ

ただし、扉間が生きていたかは微妙。生きていて柱間と同時期に死んだかもしれないけど

>>662
だからなんでみんなが耐えてるんだからお前も耐えろって発想になるの？
人それぞれなんだから
同じもの食べて平気な人間も居れば死ぬ人間も居るだろ
で、「コイツはすぐ死ぬから」と言って差別するのか？
「めんどくせ」と言った所で集団生活を選択した以上そういう人間が周りに居る事も当然と認識すべきだろうよ

柱間は扉間のうちは隔離政策知らなかったから
扉間より早く死んでるはず

マダラは親兄弟が全滅した時点では猜疑心が強くなった程度じゃないかな
闇落ちの決定的な原因はまだ語られてない部分で何かあったんじゃないかと思う

マダラさんはイズナを戦争に出すなよ

>>664
そういう事だね

公式本には、柱間死亡→扉間死亡→ヒルゼン就任になってるね

ダンゾウの回想でも、二代目がオトリとして死んだ時期に、里には二代目以上の忍は存在しないって言われてた

たぶん柱間が死んで扉間が死んでヒルゼンが就任した流れで間違いなさそう

でも柱間は警務部隊知らないし

>>664

柱間とマダラの夢は、一部は沿ってたんだよ
だが、蓋をあけたらマダラの夢とは違っていた
方法はみつかったから、自分の夢をかなえると旅立った

ファンブックだと三忍が5〜6歳ぐらいの頃にはアカデミーが存在する

柱間はどうやって死んだのか
扉間は何時死んだのか
里とは？より気になる

>>664
オオノキをいじめた理由て何なんだろう
柱間の夢を壊したかったの

原作だと三代目の顔岩が二代目が死ぬ前からあるし
どんどん設定変えていってるね

扉間の顔がやたらカッコイイのが反則

>>664
仕方なく付き合ったんだから駄賃に細胞をくれと終末の谷で頼んだりしてな

こんな柱間の細胞に適合しておきながら
ヤマトが地味で控えめでまともなのが奇跡だ

そうすると、柱間が40前後↑で綱手が3歳くらいだな
柱間は引退隠居して扉間が火影だった時期いれないと計算が合わない

はらわた見せ合ったら理解しあえるさらにそれが平和につながるというのが意味不明なんだよな
マダラと扉間がはらわた見せ合ったら理解しあえるのかと
飛段みたいなサイコパスと理解しあって共存できるのかと

移植って言っても相当もらわないと無理だろう
培養できたのは魔像を口寄せしてからのようだし
腕の一本ぐらい持って行ったんだろうか

柱間は隠居なんてしてないよ。柱間が死んだから二代目が火影になったけど、二代目も死んだからヒルゼンが火影になったんだよ☆〜（ゝ。∂）

重ごが胸に大穴を開けてしまったサスケにやったように
刀で貫かれ穴の開いた部分に移植してるのだとすると
マダラも仙人モードになれるんじゃないか？
もしくは柱間が仙人モードのまま、半死半生のマダラに自分の細胞を上げたのか

>>664
里に関しては仕方なくというほどでもなくない？
自分は諦めてしまったが願えば敵う夢だったと言ってるから少なくとも里を起こした当時は
自分の理想をそこに見てたと思うんだよ

思うんだが、うちはに警務部隊を任せるのはいいとして（警務部隊には中枢権力から遠ざけるというもう一つの目的があったんだろうけど）
犯罪者と同じ敷地にひとつに隔離する必要ってあったの？
どう考えても、犯罪者と同じ敷地に住まわせられるって嫌だよな
お前ら里の隅っこで、固まって住んでねって小学生のイジメレベルだな
そこになんのメリットがあるんだ？
より孤立し傲慢になり結束を強めるだけじゃね？
ここになにかの意図や陰謀がなければこんなことしなくないか？
権力や差別、実際と上辺、飼い殺し目的で不満を積もらせ、最終的に自滅することを狙っていたんじゃないか？
最初から策略ありきの政策で、扉間は確信犯だった可能性が高い

クラマの回想の中ではマダラさんが一番意地悪だった

>>685
マダラが言った事とは違って
事実は柱間が自分からマダラを治療してやったんなら本当に甘いよな

木の葉の里の地図がわからないからぶっちゃけよくわからん
一族単位の住居ってみんな里の外れにいるんじゃないか？

少なくとも中心街にそんな一族単位で住んでる集団見当たらなくね

>>687
自分の死後弟がやった事に対して穢土転生柱間が弟に強烈な不信感を持っても仕方ないレベル

>>689
助けられたマダラもその後の事を考えると柱間も間抜けな感じになるような

>>687
みんな固まってるから？

まあマダラは一番要の弟が居なくなったから、里づくりもそんなに乗り気じゃなかったんじゃね？
んで、一族は総スカンなのであとは皆さんよろしくみたいな
オオノキをいじめたのは、弱いものがさらに弱いものをいじめる原理か？ｗマダラに聞かないとわからないなｗ

この現実では対等な関係なんて夢を見るなってことでしょ

>>695
マダラさんワガママだW

>687
警務部隊を任せるって書いてあったけど
監獄や檻・囚人も全員うちはの敷地内にするなんて設定決まってた？

実際、砂と木の葉が同盟と言いつつ明らかに砂が木の葉に依存し、木の葉崩しのときには窮鼠猫を噛む状況になってたのと同様

>>694
他の人にあたるのはまずいね
でもマダラは弱いのか？

>>699
少なくとも木の葉の中での立場は弱い
うちは一族のリーダーだけど人望もさほどなく、大名に気に入られているわけでもないので
柱間のコネしかないような状態

>>699
同盟なんて信じるとか馬鹿だろ、と
子供に現実を教えてあげてるつもりなのかもな
でもマダラさんは子供に合わせてあげられない

ちなみに柱間の時代から比べると木の葉は随分と力が落ちてるという設定のようで
作中でも、木の葉崩しで里の力が半減、ペイン戦でほぼ壊滅だしな
だから雷影とかが急にでてきて中心に立っている

>>688

ナルトにデレたのも曖昧なので、あの狐のいうことはあんまり信用できない

あれはマダラにいかせた人が悪いと思う
どう考えても適役じゃない
まああれで扉間さらにやっぱり使えねえとぶちぎれたことも無きにしも非ず

>>687
確信犯だった可能性もあるが、合理的な理由はなくもないよ。
刑務所みたいなのがあれば、当然２４時間体制の警備が必要になるよな。
で、あの世界は犯罪者も忍だろ。
うちはも皆が皆強いわけじゃないし、ワンピの海楼石みたいな便利アイテムもないから、警備にはかなりの人員が必要。
最低でも犯罪者と同数の警備がいる。それなら、いっそ警務部隊の住居自体を刑務所と一緒にしちまえは楽っちゃ楽。
それにうちはを自滅させようにも、あれはかなりまずい策だろ。そっちの言う通り一層結束を深めることになるから、反乱の危険性も上がる。
イタチがいたから防げたけど、本当に反乱が起こってたら大ダメージ。他国からも侵攻される。
合理的な扉間がその程度のことも分からないとは思えんから、隔離政策が自滅狙いって可能性は低いと思う。

うち間違った
まああれで扉間がやっぱりマダラ使えねえ
うちはに政治関係無理とぶちぎれたことも無きにしも非ず

前政権で例えると
千手→民主
うちは→国民新党
マダラ→亀井
だよ。一回与党についたら党首が連立離脱と言っても、他の連中はついてこず、党首のクビを切る

>>705
>合理的な扉間がその程度のことも分からないとは思えんから
大蛇丸に指摘されるまで気がついてなかったじゃないか

過去の描写と整合性が付かなくなっているのは事実だけど
章が近しい部分「オオノキの所に行ったマダラ」と「綱出が生まれたときに、まだ居た柱間」
これは事実なんだろうなぁ
その辺書いてくれるだろうからおとなしく待つ

トビの話じゃ、うちは差別政策は九尾事件のせいらしいからな
二代目の時代は反乱分子はいても少数だった

オビトのせいにするのなら先ずカカシがリンを殺した原因が何かを出さないとね

>>703
誰にも話をしてない自分の中だけの回想なのに

うちはにも、千手にも問題があったということだから
絶滅はいずれしたってことかな

イタチが必死になって残した生き残りのうちはサスケと、うずまきのナルトでなんとかするんだってことだろうけど
なにすんだろｗ

>>711
マダラさんが計画をたてたんかね

回想前に大蛇丸に警務隊を作って
うちはをあからさまに里の外れに追いやったと言われてたが
実際木の葉の人達の認識がこれだったなら
扉間がどんな気持ちで作ったとしても意味ないんじゃないかね
だからこそ次の世代での改革が必要だったんだろうけど

マダラって、十尾あつめろよ、長門育てて自分復活させろよ、ぐらいの
大枠しか指示してないような気がする
あいつのことだから何か考えがあるのだろうって何度も言ってるし
一緒にいる間、オビトの聡明さにそこら辺はまかせたのでは

しかしマダラさん、別に迫害されてたり事件があった訳じゃなくて
なんか居づらいから俺抜けるよってだけかよ

>>714
マダラには多少先を読む能力（洞察力か瞳力かは分からん）があるだけで
何かを仕込むとか出来ないタイプでしょ
あんなオビトの気分次第でどうにでも転がるザルみたいな計画立ててるのに

>>687
だって犯罪者の近くにそれを取り締まる側の人間が住んでる方が合理的じゃん
何か事が起きたときは直ぐに対処できて大事になる前に押さえ込める

>>717
扉間に殺されかけてるんだが
一度あれだけ明確に殺意を向けられたら
柱間が死んだら必ず手をかけると想定してしかるべきだろうね

扉間は体裁を整えただけで、あとはいろんな思惑が絡むのはどうしようもないし
ただ、逆切れしたから印象悪いんだよｗ
口悪いしｗ

>>717
たとえ迫害があったとしても柱間の前でできるわけないし
何かあったとしても柱間は知らないだろう

>>721
だって言い募ったの大蛇丸だよ？
お前にだけは言われたくねえわ！って切れても仕方ないようなｗ
木の葉崩しなんてやった相手に対してすぐさま飛び掛って殺そうとしないだけでも
随分のんびりとしてるなあと思うけど
もうそんなつもりありません、とか口では何とでも言える訳だし

>>718
上層部以外で九尾が木の葉にいる事を知ってるのはマダラくらいかなと

>>708
だから、うちはの自滅を狙ったのなら、って話ね。自滅どころか、里そのものが滅びる勢いだった。

その時代は良くても後の時代変化で合わなくなるものだからな制度って
時代背景によって少しずつ変化もしくは撤廃させるべきなんだが
九尾のときまでずっと扉間の敷いた制度のままでやってたのか？

四代目はまだあのグルグル仮面をマダラだと思いながら回想聞いてんのかな

ミナトの疎外感ぱねえ

>>726
それは分からないけど少なくとも九尾事件までは上手くやってたと思う
何度も指摘されてるけどフガクが自分の息子にヒルゼンの父親の名を付けたくらいだし

>>727
断定はしてなかったか
誰なんだと未だに疑問になってるかもな

自滅は狙ってなかったかもしれないが、適切ではなかったと大蛇丸さんは言ってるんじゃないの
うちはだけに○○させるでなく、広く受け入れればよかった

ただ、一箇所に固めたのが問題
実際にそのほうが火影から管理しやすいからそっちの思惑のほうが強いのでは

>>720
扉間に殺されかけたっていつ？
戦争中の件なら、マダラだって殺る気満々だったじゃん。
柱間の死後を危惧してるのは扉間だって同じよ。柱間が生きてる間は大人しくしてるかもしれんし、反乱起こされてもなんとでもなる。
でも柱間の死後にマダラが反逆したら、扉間にはどうしようもない。危険な目は摘もうとするのは当然。

>>729
上手くやってたかどうかなんて誰にも分からないよ
この里では誰も腑を見せ合わないと証明されたようなもんだ

>>716
闇堕ちしてから確実に知能指数上がったよなオビトｗ

うちはの石碑を読んで別の道を思いついちゃった以上
遅かれ早かれマダラは現実に絶望して無限月読に走るよな気はするな

>>733
上手くやって可能性もあるのか

>>734
下半身に行っていた血が、脳みそに回り始めたんだよｗ

>>734
オビトは元々賢いという描写は一応されている
ルール馬鹿になってた上忍のカカシより的確に現状判断していたからな

扉間はマダラが必ず反逆すると警戒して
マダラは自分に警戒感むき出しの扉間に警戒してという感じか
こうなると堂々巡りにしかならないんだよな

腑を見せ合ったら相手はこっちを殺す気満々でしたってことだね

>>734
闇落ちしてよかった事の一つ？

>>729
ひょっとして岸影様はその良好だったと思われるエピソード忘れちゃってたりするんじゃ…
んでうちははずーーーっとハブにされてて関係が上手くいってませんでしたっていう設定に上書きされちゃってるんじゃ
それなら大蛇丸の言い分も納得なんだけど

>>740
扉間は別に見せ合ってないのにW

フガクが息子にヒルゼンの父の名前をつけたのは実は敵意をカモフラージュするためとかなのかね

>>733
上手くいってないのに名前付けるか？
そんな事して何の意味があるんだ

えでもあのエリートの羨望の眼差しの扱いでダメだったって
それじゃあナルトの場合どうなるんだよさらに劣悪な環境だったが

>>744
イタチよりサスケの名の方が良かったなとは思うよ

笑顔を見せながら心のうちで罵倒してるという話はいくらでもある
名前ぐらい相手を欺くためならどうとでも付けるだろう

>>746
あれは見せかけですとかあるわけないけど
火影が希望なのか

>>748
それはそれでサスケが可哀相じゃないか

>>746
羨望の眼差しが気持ち良かったのでさらに上をほしくなったんだろう

>>744
サスケ今度は父親でショック受けて曇るぞ・・・・
サスケの母がナルトの母と親しくしてたしそんな上手くいってないって描写はなかったんだがな
今更突然後付けで入れられたらかえって違和感が

>>748
あの里の人間にそんな器用な事ができるのかな

うまく行ってて、わざわざ息子を二重スパイにしたりクーデターの首謀者になる？

>>754
九尾事件の前が不明なのでね…

>>733
少なくともミナトの時代には、うちはは木の葉きってのエリート集団として羨望の的だったじゃん。
差別迫害されてるならそんなことにはならん。多少のわだかまりがあったとしても、人間関係そんなもんだから仕方ない。
千手の仇敵だったことを考えれば、そこまで溶け込めてる時点でかなり凄いこと。
実際うちはへの偏見が強まったのはオビトがやらかしてからだし。

>>754
それ九尾事件以降の事だろ
今は九尾事件までは上手くいってたんじゃないかという話をしてる

>>754
イタチて九尾事件前にスパイしてたのか？

>>754
だから、上手くいってたのは九尾事件の前まで、って事だってばよ
九尾事件で劇的に扱いが変わったんじゃないか？って話だよ
それも納得の甚大な被害だったろ
その後のナルトへの里の人間の態度からしても

>>758
５歳でスパイか
７歳で火影並みだから出来る事は出来るか

そもそもうちはの最も優秀な子供（イタチ）を上層側にやたらと接触させようとしてたら
息子が相手側にとりこまれる危惧もある訳で（事実そうなった）
少なくとも、嫡男の立場のイタチを暗部に指名する時点で当主としては
木の葉のうちは弱体化を疑っても良い

敵意をカモフラージュするためにつけたけど
反面橋渡しになる子になってほしいという望みもないわけではなく
だがそんな思いとは裏腹に九尾事件が起きて追い詰められついにみたいな？
フガクがクーデターにはあまり積極的ではなかったように見えるので

>>754
いつの話かわからなくなりましW

オビトはトビ時代になにかあったとしか考えられない

>>760
つくづく、イタチの年齢設定間違えたなと思うｗ

>>754
それは九尾事件の後で
前から不仲ならもっと前からスパイでも間者でも送り込むが
オビトも普通に溶け込んでたが実はバリバリ差別されてたと今更付け加えるのか？一族自慢してたが
でエリート扱いしてもダメ感情こじらせやすい隔離してもダメ
じゃあどうすればよかったのかと
大蛇丸が完璧な案出す流れなのかな
まさか悪いと問題点指摘して終わりってことはないし

つーか完璧な共存なんてそう簡単に出来るはずないだろ。
うちはは千手の仇敵だったんだから、わだかまりを消化するのには長い時間がかかって当たり前。
で、やっといちはが里に溶け込んで周りからも一目置かれるようになってきてたのに、マダラとオビトのせいで水の泡だ。

>>761
暗部に指名したのていつ？

九尾事件までうまく行ってたなら、うちはは九尾制圧に尽力してたと思うよ

そう描かれてないんだから疑ってしかるべきでしょ

約10歳のイタチに瞬殺された大蛇丸

岸本が時系列を曖昧にするから混乱がこのスレまで

七歳で忍者学校卒業十歳で中忍に昇格

>>761
うちはが政治から切り離されてることに不満だったフガク的には、息子が暗部抜擢って悪い状況じゃないだろ。
隔離してもだめ、中央に引き入れてもダメって、じゃあどうすれば満足するんだよ。
政治のすべてをうちはの思い通りにさせろってか？

九尾が里襲ってきたのに生まれたばかりのサスケと幼いイタチを２人で留守番させたのか
鬼だなサスケの両親

>>773
でも、嫡男を召し上げるのはどう考えてもおかしい
サスケなら分かるよ

>>769
九尾事件の時のうちは一族も疑問の一つだな

>>769
尽力しなかったから、あれ何で？ってなって目を付けられた、って経過だろ？
何か主張がおかしくない？

>>772
イタチについては＋３〜５歳でも良かったな

>>775
おいおいサスケじゃ年齢が足りなさ過ぎるだろｗ
大丈夫か？

暗部は嫡男入れてはいけないという決まりがあったのか知らなかった

>>769
九尾事件時にうちはが何やってたかなんて描かれてないんだが

まあ設定が途中で変わってたらどうしようもないな
エリートとして羨望の的というのも
一歩距離を置かれていたと
言い替えられないこともないしw

>>781
里のために命を賭したとも、うちはの名誉のために忠誠を見せたとも描かれてないね

>>775
でも警務部隊に隔離でも不満タラタラなんだろ？どうすれば満足したのさ。
当時のサスケはまだどれだけ成長するか分からなかったし。
隔離すれば「政治から切り離されてる差別だ」中央に入れれば「嫡男を取り込まれる差別だ」
じゃあどうしろってんだよ。

何か屁理屈てこういうのかと思った

>>762
フガクはフガクで悩みがあっただろうなーと思うよ
確かにうちはは強いけどさ、反逆起こしてみんながみんな生き残れる保証もないし
周囲がうちはを受け入れるかどうかも分からないだろうし

>>783
そうだな
だから尽力してないなんて言えないだろ
不明のままなんだから

>>784
次はシスイの名前が出たりして

あれで出てこなかったんだから里内で疑惑の目向けられたんだよな
よしんばクーデターとしても里の住民が許さんわ

で次は九尾事件のときのうちはの行動は稀代の謀略だった
稀代は卑劣な扉間の意思をついでいた
悪いのは全部木の葉の欠陥体制と差別意識作った扉間でうちはは被害者ですで締めるのだろうか
まえそんな主張見たことあるし

>>784
暗部なんて死んでも記録に残らないような使いパシリの仕事を与えられる事が
一族の嫡男の職としてふさわしいとでも？
中央に入り込めたと喜ぶ素振りを見せたもの建前としてだろう

だめだこりゃ

>>789
神社の地下にいたら九尾の尾獣玉の余波により神社が潰れて出れなくなってましたなら笑えるか

>>787
尽力してたら里の仲間たちとしてちゃんと描かれると思うよ
逆に、この騒動の中、イタチの描写を通じて「うちはの人間たちは何をしてたのか分からない」と書かれた
少なくとも尽力してた訳ではないだろうね

記録に残らない仕事こそ実は重いんだよ
公表できる仕事はある意味宣伝兼ねてるから

>>794
「嫡男はどこで死んだか不明です」なんて一族の記録に残せとでも？

>>793
九尾事件の裏にオビトがいる事を忘れてはいけないと思う

思い込みと決め付け酷すぎるな
描かれてない事を勝手に決め付けて批判するのはどうかと思うが

>>792
オビトさんの可能性もあるぞ
うちは一族を守るためになw

>>790
暗部は優秀な忍から選抜される。カカシだって元暗部だ。
うちはは強かった。その強さを評価された。それだけのことだろ。
名門うちはの嫡男様にそんな仕事させられないってか？それじゃ逆差別だろ。

>>796
むしろ「描かれてない事」を信じすぎてるのではないだろうか

>>798
カカシはぶっちゃけ身寄りは無い

うーんちょっとレス返そうとして支離滅裂になってる人がいるな
扉間がおかしいと主張するにはまだ材料が揃ってないと思うよ

表に出る記録類には適当な事績を見つくろって書いとくだけ

>>798
訂正
×うちはは○イタチは

>>799
現段階で分からないものは分からないままだよ
推測と憶測は違うしな
言っちゃなんだがお前は穿ち過ぎ決め付けすぎだと思う

>>802
何の記録？

里内での扱い不満あったから九尾襲ってきてもでませんでした
被害で手も人が死んでも知りませんなんてなったら
うちはが感情に突っ走って職務放棄する
一族の感情＞＞＞不特定多数の里の人間の命な考えのやつらってことになるが・・・・

>>800
身寄りがないからなんだよ。身寄りのない孤児は暗部で使い捨てればよくて、名門の嫡男様は優遇して保護しろってか？
そっちの方がはるかに差別的だろう。

うーわー
天涯孤独なら記録の残らないパシリ仕事もさせて構わんと
エリート一族の嫡男はそれ相応の仕事しかさせちゃならんと
そんな考えでよく扉間批判するねｗ

>>804
九尾制圧に命を張らなかったのは普通に里の一員としてマズいと思うんだが
ましてや警備隊である

この話の通じなさ…

>>809
何故、出来なかったかが不明なんではないか

オビトって結局九尾事件で何をしたかったんだっけ

>>808
日向一族のように嫡男を守るために身内から犠牲を出すような一族が居る一方で
嫡男を暗部に出せと言われてそれを差し出す一族が居るのは不自然かと

でもオビトさん一族殲滅に協力したよね・・・・・

>>812
九喇嘛をgetが一番の目的だよな

どっちも里を守るためで手法が違うだけのことのような

>>813
日向とうちははべつもんじゃん
何で右に倣えしなきゃならんの？

九尾事件の両親不在は今回想でやってる
実際のうちは一族は歴史と逆にダメな一族でしたっていうsage展開を
逆転させるためのフラグだろたぶん
うちはだけどんだけ落とす気なんだよって聞いてみたいが

>>810
認めたくない事を話が通じないとすり替えられてもな
すくなくともうちはが里と良好だったと言われてそれにたる証拠が提示されてるとはとても思えない

日向は侘びとして命を差し出せとダイレクトに言われたからな
里同士のいざこざ直前の問題
経緯も何もかもが違う

>>812
ミナトに絡んだのは分からなくもないが里を襲わせたのは何だったんだろう

>>793
じゃあ猶更里のために命張らなかったうちはが悪いじゃん。
一緒に命がけで戦ってりゃ疑いの目を向けられることもなかっただろうに。

>>812
単純に考えたら九尾確保じゃない？
んでついでに４代目火影も殺っちまおうとしたら返り討ちにされたと
最終的には結果オーライ死んでくれたからラッキーてとこか

>>822
自分で自分の首をしめた事になるのかな

ダメといわれてるのネタであって
作中だと悲劇の一族扱いだぞ
ただイタチは一族に失望してたが

>>819
命を張らなかったとか尽力しなかったかなんて分からないって言ってんだよ
何してたか描かれてなくて不明なんだから
認めたくないって何がだよ…

みんななにを言い争って居るんだってばよ？

>>817
里からは、別として扱われてるってことだな

で、このスレの連中は、すぐどっちが悪いと言いたがるけど
問題はそうじゃない
「腑が見せ合えない関係だった」って事だ

>>813
何でそこで日向の話が出てくるの？

真面目に ID:Q2JpAQbM0が何を主張したいのか分からんｗ
扉間が悪い！
うちは可哀相！
でいいのか？

>>828
それお前だろう

>>631-632>>637>>640
確かにそれが正しいな
千手もうちはも互いに心から理解しようとする姿勢と努力を怠らなければ良かった
だけど扉間のように偏見等によって最初からその姿勢を投げ出してしまっていた
だから現在に至るまで憎しみによる連鎖が続いてしまった
もし千手やうちはがしっかりと互いを理解し協力し合っていたら今のようにはならなかっただろう

だからナルトとサスケがこうならないようにこれから互いを心から理解しようとする姿勢を貫き真の平和へと築き上げるんだと思うな

>>650
だから柱間もナルトもマダラとサスケを完全には理解できてない
柱間はマダラを心から理解しようとせず「マダラなら絶対火影になれるしみんなを幸せにできる」っていう確信染みた思い込みを抱いていた
ナルトもオビトからサスケの深刻さを聞くまで「サスケは絶対こんなことをしねーはずだし木の葉に帰ってくるはずだ！」って思い込みで行動してた
そして今、サスケのことをある程度知ってからはサスケを追うのは止めにしたけど、「サスケから何かを感じた」って言ってる時点でまだ完全には理解できていない状況
ナルトがサスケひいてはうちはが人柱力である自分と全く同じように「感情や心の強さによって戦闘能力もどんどんアップする」と知れば、よりサスケを心から理解しようとし、協力しようともするだろう

>>711>>764
後々で明かされるんだろうけど、早く知りたいな＞カカシのリン殺し
膝蹴りでチラッと見えた額当てからしてあの事件も裏で木の葉が絡んでそうだけど

>>738
オビトは元から他人の心理を読み取る洞察力が高い奴だったからな
それはサスケを暁に引き入れるときなど、現在になってもちゃんと発揮してるし

>>830
そんな感じだけど直近のレスだと日和ってきてるな

>>832
目がすべるんだがどういう事？

>>834
代行頼んでまでけっこう前から同じこといい続けてるお花畑の人

>>833
え？扉間に関しては最初から「扉間側にマダラへの敵意がある」っていってるじゃん
反対にマダラは扉間だけを殺せとは言ってない
本編がそう描いてるんだからそう捉えろよ

ID:Q2JpAQbM0　の人気に嫉妬

>>835
ありがとう、読まなくていいか
しかし凄い情熱

>>828
そりゃあ柱間は子供の頃のあれもあるしハラワタ見せ合ってどーたらこーたらとか難なく出来るだろうけど
長年殺し殺されやってきたのにすぐさま本音で語り合おうぜ！分かり合おうぜ！なんて無理ってもんだ
マダラに言われて死のうとした柱間を直に目にしてた千手の奴らなんかは特にそうだろ
柱間が異常なんだよ
互いに色んな思いはあるけれどそれは置いて一緒にやっていきながら、時間をかけながら信頼関係を築いていくしかない
10年20年じゃ先の戦いの事を忘れられない世代も多かろうし、ながーく時間かけなきゃ難しいよ
それが、イタチサスケが生まれた頃には出来てたんじゃね？という意見が、これまでの原作の描写から出てる訳だ

扉間もマダラも腑を見せ合おうとしていたのか？

エリートうちはの中で落ちこぼれって言われたオビトは
ヒナタより虐められてた気はする

>>839
＞それが、イタチサスケが生まれた頃には出来てたんじゃね？という意見が、これまでの原作の描写から出てる訳だ
それが九尾事件の時のうちは一族謎の失踪描写が逢った後の今でも保持されてるのが不思議だ
という話をしてるんだがな
もうだいぶ前の話だが

>>841
別に落ちこぼれてないだろ
カカシに勝てなかっただけで

>>828
決めつけてんのお前じゃね？扉間が差別制度作ったからうちはが迫害されたんだ！って言いたいんだろ？
で、それに対して、九尾襲来前はそうでもなかったんじゃないかって意見が出てる。

まあ扉間のマダラへの感情は、柱間が無自覚に煽ってる部分もあると思うｗ
天然なんだよなー
扉間はさぞ頭が痛かったろうｗ

>>841
写輪眼が出ないとうちは一族での立場はどうなんだろうな

うちはが絡むとすぐこれや
やっぱり隔離して正解だったんや

といってみるｗ

マダラは腸を見せ合わなきゃ腹のそこでは何考えてるかわからないと主張する
扉間は感情を抑制してルールに従うべきと主張する
もとから正反対なんだなこの２人

>>842
何で？
お前は信頼関係なんかなかったから九尾事件では息を潜めて事が過ぎるのを待っていた、
若しくはオビトの計画を知っていた、とか、そういう主張？

>>844
だから九尾襲来前はそうでもなかった、九尾事件がきっかけだったなんて事を証明出来る要素が無いって
九尾事件のときうちはが必死で戦って瞳力使って押さえようとして犠牲も出して
それでも里の人間から「お前らの誰かが九尾を操ったのだろう」と言われたら
九尾事件がきっかけだったと言えるだろうが
上記の描写はまったくない

柱間もそのうち皆マダラの良さを理解してくれるというなら
まず扉間にマダラの良さを理解させないと
死んでも無理だったようだがw

>>847
里に他の一族が入ってきて大きくなったり他里が絡んでくるとマダラの方法だと大変か

>>849
えーと…
九尾事件がきっかけ、の意味の捉え方を間違ってないか？

>>834
ゆっくりと俺のレスを読めばいいと思うよ
今、規制に巻き込まれてしまってるから思うように書き込めないだけだ

オビトは弥彦が「理解し合うってことだ」と言ったら
「きれい事を口にするな」「この世にそんなものは無い」と全否定だったよな

>>850
扉間は俺に任せろとは言ってたが何か考えあるのかな

>>843
いや一族の中で
扉間は警務部隊にうちはブッこんで一纏め
九尾襲来で上役達が疑って居住区移して隔離だから
里の皆さんは天災だと思ってたんだろう

>>852
九尾事件のときに「何もしなかった」事でうちはが迫害されたと言いたいなら
その場合はそれこそオビトか誰かによってうちはが里の外から出されてたとか
そんな描写が必要だろうけど、それも描かれてない

とりあえず九尾事件のときに、うちはの人間が目に見える形で「里のため」に尽力した描写は無いんだよ

>>850
無理だったなｗ
扉間は子供の時既に板間に対してすら現実路線を崩さなかった
柱間とマダラが分かり合えたのはお互いお花畑思考だったからだろう

>>851
時と場合の使いようによって両方有効なんだけどね

>>853
そこまでして書き込まなくてもいいだろｗ何に追われてるんだよｗ

>>853
え、遠慮しておくよ
すまないな…

>>849
なるほど、うちはと他の連中には元からわだかまりがあったから、九尾事件で協力しなかった、と。
でもそれならそれでうちはの自爆じゃん。一緒に命がけで九尾と戦ってりゃ偏見の目を向けられることも無かったろうさ。
わだかまりがあったなら、九尾事件は里人と結束するチャンスでもあったのに。
今後描写されるか分からんが、現状うちはは自分から嫌われる方向に走ったんだぞ。
まあ何で九尾戦で出てこなかったかは不明だし、今後の展開しだいだが。

>>859
それだけにこだわってると面倒だな
これは扉間もだけど

>>855
たぶんまた威圧・・・・・

扉間にマダラが選ばれることはないと忠告されたのに
柱間がみんなわかってくれるとマダラを推薦してたら最悪だな
マダラすっげぇ赤っ恥かいて後ろ指差されて病むぞ

自来也もミナトもカカシも憎しみばかりでくだらない現実と気づいてはいる
だが最善の答がみつからない。だからナルトに託そうなの？

オビトとマダラは最善の答が無限月読だと思ってるの？
サスケは答を探し中
ナルトの答ってなんだっけ？

まぁとりあえず九尾事件にうちはがこぞっていなかった、九尾制圧に参加しなかったのは
タイミングといい、結果といい、明らかに意図的だから何らかの理由は必ず描かれるよ

>>857
うん、だから？
お前の主張がさっぱり分からない
頭悪いんかねｗ

＞とりあえず九尾事件のときに、うちはの人間が目に見える形で「里のため」に尽力した描写は無いんだよ
↑こうだったから、信用が薄れてきてしまったんじゃねえの？という議論だろ？
ついでに言うと、九尾事件後も迫害なんてされてないってのが今の流れでは主な意見じゃね？
ただ上層部と折り合いが悪かったんだな、ってだけじゃね？

>>864
それはさすがに…
柱間ですんなり決まったんだと思う
マダラも元々火影に執着はしてなかったんだから

>>867
お前のいう「上手く言ってた」も、実は根拠は無いと言ってるだけの話
数年前ならまだ良い、今の展開を見てまだそれを言うかという事
認識は常に刷新した方が良いだろ

九尾事件の日はうちは一族対抗カラオケ大会やってたんだよ

>>866
オビト1人では九尾事件おこすの無理だよな
里側に協力者がいないと
クシナの情報を得ることができる、うちは一族を隔離できる
うちは一族を犯人にし都合がいい人物となると協力者はダンゾウしか思いつかないやｗ

木の葉にて最強の日向家も九尾事件の時に「里のため」に尽力した描写は無いな
ヒアシやヒザシは留守だったのだろうか

>>871
ゼツ部隊もお忘れなくｗ
チャクラコピーされたらお手上げだと思うわ

卑劣様の政策でうちは一族は思い上がる程度には満足していただろ
そもそも里設立は柱間が提唱して千手が取り仕切ってできたことで
うちは一族はただのマスコットとして役に立っただけで里のために何もしてない
マスコット料として共同設立者として名前を残し警備部隊という地位までもらえれば充分破格
それでも満足しないなら卑劣様関係なくいずれ隔離・殲滅される運命にあった

>>866
うちはが完全なクズになるんだがそこは気にしないのか？
里での居心地が悪いから警備部隊だけど戦いませんってことだろ？

>>865
たぶんナルトの出す答えは柱間扉間マダラの考えの総合というか全部取り入れたものかな
今までの行動原理は基本居場所を求めてる感じだったし腸すぱっとみせるマダラっぽいが
次第に柱間のように懐広げて周りを受け入れ始めて仲間や友達に重点置いて
周りの年長者たちから耐えることや大勢に同調する扉間理念の教えも受けてる
まあ俺の主観だがな

合法的に写輪眼を集めるなら、合法的な手段でやるしかないｗ

てか九尾事件の犯人疑われるレベルって言うと、援軍要請を断りでもしたんじゃないかうちは一族

とりあえず里の長からここまで明確にうちはに対する悪意が提示されたのは初めてだからな
ここ最近は新たな認識を持たないとならない時期が来ている

全部ダンゾウさんのせいにしないでくだしあ

>>869
ああ、分かった
扉間が差別政策取ってたのが判明したんだから、うちはは鬱屈が溜まっていたし迫害されていた
だからサスケの名前もカモフラージュだっただろうしイタチの暗部入りもおかしいし
過去話のあれやこれや色々、擬態だったことも多かろうよ
って事ね
つまり>>830でいいんだな

オビトには白ゼツ黒ゼツもいたし神威て凄い術があるんだ

>>875
なるほどね
どうもありがとう

>>878
扉間はわざとやってる可能性もあるから何ともいえんなｗ
信用できない元敵の大蛇丸にうちはの人間がいるから
感情揺さぶるようわざと挑発して
「相手が先に襲ってきました正当防衛です」狙ってた可能性もｗ

>>878
あんたの認識に合わせろて事？

大蛇丸が四代目火影になっていればうちはの待遇も改善されただろうにな・・・

>>885
写輪眼を１ダースくらいでしてくれたかな

大蛇丸の今までやってきたこと考えると
木の葉暗黒時代の幕開けになるが・・・・

人体実験素材の群れとしての待遇は受けられるかも

大蛇丸さんアレだけ闇落ちしてもマダラなんか比較にならんぐらい人望あるし大丈夫

雲が白眼を狙ったように他里に仕掛けるかな

クシナも嫁なのをいいことに色々されてしまうんだ

病気の男の子治療してたのに、ミナトにある事ない事吹き込まれた三代目が乗り込んできて
もはや言い訳は通じないと思った大蛇丸さんは闇落ちしてあんなことに・・・

>>889
いくら作者都合とはいっても、急に良い人扱いされても困るレベル。
まぁイタチに封印されたのとは別人格扱いなのかも知れないけどさ。

ID:Q2JpAQbM0の言いたいことが分かってきた。
うちはが九尾戦に出てこなかったのは里を嫌ってるからで、うちはがそう思うようになったのは周りから差別されたから。
だから九尾前から差別はあった、とそういうことか。
でもそれはそれでうちはが狭量でしょ。元から差別があったとして、九尾事件でそれが更に酷くなったのは事実だから。
それにうちはが里人を嫌っていたとしても、だからと言って他の里人の方もうちはを迫害してたとは言い切れんべ。
うちはが一方的に頑なになってた可能性もある。俺がそう思う理由は、散々指摘されてるようにうちはがエリートとして認められてたことだな。

>>892
ヤマトについて大蛇丸が人体実験してたて言ってたような

イタチが封印したのは陰大蛇丸
今サスケと一緒にいるのは陽大蛇丸…

>>880
いや、別に扉間が悪いとも言ってない
扉間ははっきりとうちはを「悪」と言うが
「悪」を言う側には、相手を悪と見なしたい理由があるだけなんだよ

その見なしたい理由が見えるのは正直面白そうだからわくわくしているw

陰唇

陰陽は善悪とは違うんじゃないか

>>894
九尾事件にいなかったのはうちは一族の大人だけだろ
産まれたばかりのサスケと子供のイタチを家に置いていってるから
うちは一族もはめられたと思ってたけどそっちなのか？

いやちょっと言ってみたかっただけだからマジレスはやめてお願いｗ

新たに里作れるほどカリスマ力と統治力があるんだよな大蛇丸
その才能の半分でもいいからマダラにあればそっち系はイズナが管理してたのかな

ぶっちゃけ一族疲弊して相手から休戦状届いたのに
敵陣に単騎突入してフルボッコされちゃあ一族内の信頼も失墜する
フルボッコされた後それでも柱間が手を差し伸べたとき何を言うと思えば
柱間が自殺するか扉間を殺せば信用するなんて言ってしまい千住一族や扉間からの印象最悪
せめて「俺の首をやるから一族には手を出すな」といえばもうちょっと信頼されたかと

悪ってのはあのスサノオの本体みたいなやつのことじゃないの？
悪の一族ではなく悪に憑かれた一族だから

>>885
いやないっしょw扉間に言ったのは単なる感想だし。
あいつが自分に何の得にもならんのに他人を助けたりするはずねーよ。
やるとしても、うちはを抱き込んで実験材料にするぐらいだろ。

>>902
>せめて「俺の首をやるから一族には手を出すな」といえばもうちょっと信頼されたかと
先に「オレを殺せ」と言ったじゃん
それでも柱間が殺せず扉間にも殺させなかっただけだ

>>900
あそっか、子供達がいたか。
てことはやっぱあの時点では木の葉に溶け込んでて、オビトにはめられたパターン？

結局鬼鮫誘ったロン毛てオビトだよね？
あの時のオビトと鬼鮫て何歳くらい？

>>906
九尾狙いなら封印解いた後わざわざ里を襲わせる理由がなぁ…
あの事件をきっかけに双方が不信感を持つように裏で色々やったんじゃないかと疑ってる

「俺の首の代わりに一族には温情ある対応を頼む」とかじゃなく
「お前に殺されるなら本望だ」って言ってしまうのがマダラだし

>>909
そんなことを言って敵将を驚かせた元首は昭和天皇陛下ぐらいしかいない
日本の常識は世界の非常識

昭和天皇は死ぬまで沖縄の血を踏むことは許されなかったんだよな
「あの忌まわしい地上戦を経験した沖縄では昭和天皇の訪問を快く思っていない人が相当数いる。沖縄県警も警備上の責任を取れないと言っている」
と暗に天皇の来訪を県警が拒絶した

沖縄人とアイヌ人って人種的には古モンゴロイド
チベット人やインディアンに近いタイプで、日本の先住民なんだよな

今、日本を支配してる皇室や本州人はほとんどが朝鮮半島からやってきた弥生人で、
DNA的にも韓国人・中国人とほぼ同じだけど


北海道と沖縄

北と南の端っこに古代縄文人の生き残りが多いってことは、
半島からやってきた弥生人に、北と南の端に追いやられたんだろうな

で、21世紀になってまた朝鮮半島からやってきた在日朝鮮人によって
日本列島を支配されかけていると

歴史は繰り返すもんだな

永遠の万華鏡写輪眼の理屈がよく分からない

どうも見ている限り、元の自分の眼はそのままで奪った眼を融合させてる感じなんだけどｍ
その場合、万華鏡の能力とかは奪った眼の能力に上書きされて自分の能力は消えるのか
それとも両方の能力が使えるようになるのか、その辺がさっぱり

そもそも、イタチとサスケとマダラとイタチの固有能力が何なのかすらわからないｗ

万華鏡はマダラは不明、イタチは右が天照左が月読、サスケは右が加具土左が天照
オビトとカカシが神威、シスイは別天神
永万の新能力はサスケもマダラも使ってない

万華鏡って月読が最強だと思う

サスケは月読ではなく幻術写輪眼をイタチに使ってたけど月読を使えるのか？

スサノオを持っているばっかりに固有能力を使う必要の無いサスケとマダラ
スサノオを使えない代わりに能力が無敵に近い無双状態のオビト

何回も言われてることだけど、元の自分の左眼さえあれば
スサノオだって使えるようになるし、神威付きの輪廻眼に進化するやもしれない
どう考えてもカカシに預けたままなのは下策としか

もはや最近の「実はいい奴でした」展開のオンパレードは大蛇丸さんが凄いいい人になってもおかしくないレベル

サスケは天照を使っているような

九尾事件後も明らかに里の一般忍はウチハに偏見なんて持ってないぞ　
サスケの入学式での先生の態度とか　オビトがサスケを連れていった飲み屋で
イタチは木の葉の同胞のウチハ一族を惨殺した最低な奴だと憤ってた忍び達とか　思い出せ

オビト「イザナギ・・・うちはと千手、両方の力を持つ者のみに許された禁術!!」
イタチ「イザナギを使う者が二人以上になると、一族内で都合の良い結果の奪い合いが始まった「

どういうことだってばよ
イタチの言い方だと過去何人もイザナギを使った者がたくさんいたような口ぶりだが
そもそもうちはと千手の両方の力を持ってるうちは一族がマダラ以外にもいたのか

ナルトの設定の賞味期限はだいたい1ヶ月ぐらいだから
それ以前の設定は覆っても気にしてはいけない

>>918
もういい人になったってことでいいよ
今さらやっぱりサスケくんの身体が欲しいいいいいとか言って
襲ってこられてもめんどいし…

ということは920も無かったことになっている可能性が…

>>923
いまや木の葉崩しにさえ何か同情できる理由があったみたいなフラグ立ててあるしな

ヒアシの木の葉にて最強が何年かぶりに出た事もあるぞ

>>920
九尾事件後の偏見とか里の者の不満の圧力は全部ナルト1人に集中してたからな

>>921
昔から血の濃そうな千手攫って研究してたんじゃないか？
瓦間の遺体が一部しか戻ってこなかったってのはそういう事じゃ
ただし使い物になるくらい濃い血の千手があんま居なかったと

鉄の国でのナルトとの二度目の邂逅で曰く
ナルトは千手の血を少しは引いているらしいんだが
ミナトとクシナとどっちの系譜なのかねぇ・・・

>>929
いやクシナじゃん

柱間の力を制御できず不完全なイザナギを披露した輩は数いたが（笑）・・・　って謎のオビト発言もある

>>892
この内容ってよく見かけるけどそんな描写何巻くらいにあった？
大蛇丸の実験室って死体がぶら下がってなかったっけ？

木の葉崩しの時の初代と二代目と三代目は、全員エドテンの開発者が二代目だという事を知りつつ黙っていたのか

>>931
イザナギの繰り返しでおかしなことになってる歴史の部分があるんだろうか

>>928
その辺まだなんかありそうだよな

そもそもイザナギとセットなんだからイザナミも千手の力要るんじゃないかなと思うんだが
イタチはカケラも千手の力なんか持っていなかったんだよね・・・

>>912
>DNA的にも韓国人・中国人とほぼ同じだけど
どこの資料見て洗脳されてんだよ

少し早いが

次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1364636145/

>>936
イザナミはただの幻術だけど、イザナギは現実を幻術に置き換えてしまうチートだし、やっぱり違う

>>937
ノッペリ一重だらけの日中韓の顔みりゃ一目瞭然だろ
二重も彫り深も縄文人由来

>>938
乙

>>938
乙

>>940
たった一代混血しただけでわからなくなる程度の特徴で何言ってんだよお前ｗｗｗｗｗ

>>860
とりあえずなんか「扉間こそが正しい！柱間とマダラは間違っている」みたいなおかしな発言を多く見かけるから「違うだろ」と言いたかっただけ
三人とも考え方は正しいんだけど、その三人とも互いに心から相手のことを理解しようとせず己の姿勢を断固として貫こうとしているのが間違っている
これは千手やうちは全員にも言えることだけどさ、まあ時代のせいもあるんだろう
しかしそれでも互いのことを真に理解してやるべきだった
ナルトとサスケはこの三人に対し失敗を指摘してこの三人の意思を教訓として互いのことを理解しあい足りない所を補い合っていくんだろうな

>>883
これも前に言ったけど感情を殺すことこそが正しいっていう思想を持つ扉間の場合、人柱力も「悪」だと決めつけているのかな？
ナルトや我愛羅もサスケ同様に己の感情を爆発させて力を発揮し暴走を引き起こしたりしたことがあったし
特にサスケを今も友と思っているこの二人を扉間が見たらどう思うんだろうな、「お前らもうちはの悪に憑かれたか、愚かな」とかいうんだろうか？
とにかく扉間の場合、ナルトや我愛羅、サスケといったキャラとぶつかり合いそうな姿勢だから疑い深くなる

>>917
これも何回も言われていることだけど、オビトは自分の目をカカシにプレゼントとして譲渡しているから
もうそれを「自分の目」だとは欠片も思っていない
回想でも自分の左目を持っているカカシとコンビを組むことで「両目が揃う」という認識でいる
そもそも奪い返すならオビトは「同じ目だ・・・・」とは言わない。「俺の目だ」というぞ

全レスの勢いで長文とか代行の人は情熱的ですね。

>>940
渡来人とエベンキ人は違うぞｗ
今の朝鮮はエベンキ人な

>>938
乙

ドーン！ マダラ ご期待下さい！！

アニメはどうやら四月の改変期にOPを変更してマダラと五影が戦う奴に変えるらしい
それまでの間、三月いっぱいはマダラが出るのを頑張って引き伸ばすようだな・・・

イタチがフガクの前で土下座した回想あったけど
あの時に最近里の中枢だか暗部だかに人を送り込めてない
見たいな発言が有った気がする
うちはは九尾事件以降に中枢から締め出されたんじゃないの？

>>949
４月もオリストだけだけど

アニメは４月も全部オリストだよ
ソースは月刊テレビ雑誌

ちなみに来週はハヤテと夕顔の話

ゲームのＣＭが凄いネタバレになってるな

今週号読んだけども、マダラがいきなり豹変した理由て石碑に無限月詠のこと書いてあったからなの？

くだらないオリストなんてたくさんだな
早く本編すすめてくれ
歴代最強の神である柱間の戦いがみたい

入れられる時にオリスト入れないと回想で引き延ばしの刑

>>948
マダラ撮影開始ｗ
内田ボイスで再生されたがなｗｗ
>>949
>>951
>>952
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

まさかＧＷにマダラが各家庭をジャックする展開か！？

この漫画どうやってオチつけるの？

マダラ…撮影開始

>>932
人体実験中に三代目と暗部に乗り込まれてバレて里抜け
>>892はただの妄想

五影はすっかりどうでもよくなってしまったな
あんなに盛り上げたけど
かませだったのか

>>892はネタだと思っていた

きっとチャクラ消滅エンド

そりゃ俺だってマジレスされるとは思ってなかったわ

>>964
最近ネタにしか見えないマジレスしてる奴増えたからな…
すまん

ショタマダラ犯したい

>>960ありがとう。
やっぱ妄想なんだ。
自分もその突入シーンは知ってるけど>>892を最近よく見かけるから疑問が生じたんだ

この手の争いの負の連鎖的な話はもう何番煎じだよって感じ
ガンダムSEEDみたいな感じになるんでしょ

毎日ミナト真っ黒レスするのがネタかよ

うちはにこだわる黒髪ロンゲ
その弟（分）で慎重で口うるさいロンゲ　卑劣な術が得意

柱間、扉間、マダラの関係は大蛇丸、カブト、サスケの関係にちょっと似ているな
サスケも大蛇丸の細胞というか肉体を奪ったし

このスレの総意として一番の悪いやつは扉間ってことでいいの？

>>971
卑劣様は一番里の事考えてると思うぞ

http://pbs.twimg.com/media/BGmdsKTCEAAdXTi.jpg

純粋でやさしくて繊細でまともな神経もってたら現実世界ではとてもいたたまれなくて
生きていけないって流れかな
でもサスケは、命かけて木の葉と自分まもって「愛してる」って散ったイタチが
すべてで「本物のイタチ」だから月読には反発しそう
利害一致でナルトと共闘はありかもしれないね

誰が一番悪いかという話題は荒れる

>>973
これやっちゃっていいのかよ
一番面白いと自信があるやつだろ
コケたらシャレにならないじゃん

そんなもんに食いつくのはいつも同じやつら

これか
http://livedoor.blogimg.jp/gatun02/imgs/8/7/876256cf.jpg

これが大コケして岸本が富樫化、NARUTO休載…まで見えた

ナルトより面白いの出しちゃったｗ

ダンゾウの右腕の写輪眼て、いつ入手したもの？
イタチのうちは虐殺後？

マリオじゃなく、野球のをやればいいのに
読切のやつじゃなく、未発表の暗い話のやつ

>>971
最も卑劣にして最も正義
なぜならナルト世界が狂っているから

>>966
同志

一番悪いのはこの世界そのものなんて厨２くさい答えになるぞ
各登場人物それぞれ自分の正義や主張や背景もっていてどれが一番悪なんてないからな

http://i.imgur.com/QqzDlff.jpg
ナルサク確定

マリオやるんだｗ
レビューまちだな

今、出すってことは次の連載の予行？

自分には無い寛容さを評価してヒルゼンを火影に指名したんだとしたら、
扉間自身、自分のうちはに対する偏見を自覚していて、
出来ていたかもしれないうちはと里の溝をなんとかしたかったんじゃないかな

むしろもう描く気がないからだと思うけどな
野球王はベンチに化けてマリオは読み切り用に再構成ってやつでしょ

ごめん、質問だけどナルトって連載終わるの？

>>986
わろた

ヒナタは犠牲になったのだ・・・
http://i.imgur.com/CTKgQHR.jpg

アニメージュ　ＮＡＲＵＴＯ疾風伝　１０〜２０代の男女別好きなキャラ嫌いなキャラ投票
男性編好きなキャラ
一位　うちはイタチ　二位　うちはサスケ　三位　はたけカカシ　四位　テンテン　五位　日向ヒナタ
男性編嫌いなキャラ
一位　春野サクラ　二位　薬師カブト　三位　うずまきナルト　四位　サイ　五位　ダンゾウ

女性編好きなキャラ
一位　うずまきナルト　二位　うちはイタチ　三位　はたけカカシ　四位　うちはサスケ　五位　波風ミナト
女性編嫌いなキャラ
一位　春野サクラ　二位　日向ヒナタ　三位　山中いの　四位　薬師カブト　五位　うちはサスケ

男から嫌われすぎだろナルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはりＢ型男はゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>986
ブスだなーサクラ

>>940
既に科学的に否定されんだけど
それこそDNA鑑定でな

>>993
それ間違ってるだろ、サスケが女に好かれてるのか嫌われるのなよく分からんアンケだろ

>>989
マリオ描かせてもらえるかわりに
NARUTO引き延ばしだなこれは

>>996
いつもの基地害の嘘ランキング

うめ

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