ワンピース強さ議論と雑談スレ479

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
1.ダメージによる戦闘不能
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ478
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361635426/

【暫定ランク】
A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
D：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー

F：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

乙

>>1死ね先走りオナニー野郎

【採用された申請】前スレ>>126
【追加・更新されたルール】
考察の内容は本編、SBS、公式本、監修映画SWとZのみとする。また考察の重要性は本編＞SBS＞公式本＞SW、Zとする


【※採用された申請を適用したルール】
・議論の情報源は本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。

適用前→・議論の情報源は本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、のみとする。

良い感じに怒髪天を突いてるアルね。ごめんちゃい

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
C：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー将軍
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　

L：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

はぁ。。疲れた

>>1>>8同一人物同一ID

ID:wOqZ2kULi

乙です。そして申し訳ない

ヴェルゴより格上のドフラの部下がまけたら
ヴェルゴを下げることになるよな
ヴェルゴってハートとかスピードとかの位をもらえてなかったんだよな？
ヴェルゴってドフラの何番目の部下なの？

右腕だったんじゃねw
その下が幹部でトランプ集団

ハートの席倒す気満々だっただろ

ヴェルゴってそんな強くないだろ
ローにあっさり負けてるし
スモーカーが弱すぎただけ

>>16

じゃあこうなるのかｗ

・ヴェルゴに足を折られたサンジ
・トランプマンをたおす一味
・ヴェルゴがトランプマンより弱いという格下判定がくる
・ローはヴェルゴに苦戦して勝つ

ヴェルゴ・トランプマンはサンジの周りのDへ
ローはヴェルゴに勝ったから下がらないが、とトランプマンを倒したルフィとゾロと互角へ
一応ヴェルゴ以下の作中描写のスモーカー・シーザーは下がる


B：ハンコック　　ロー⇔ルフィ⇔ゾロ
C：マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル　　シーザー　　スモーカー

D：モリア　イワンコフ　PX-0　ヴェルゴ　サンジ　トランプマン達　モネ　カリブー　フランキー将軍
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー

何が何でも敗組のエドワードを最強にしたがる馬鹿がおるな。
奴が誰に勝ったのだ？

ｱｰﾛﾝより嘘ッぷのほうが強いと本気で信じてンのか？
もう一度ｱｰﾛﾝのバトル観てみろ。

>>18
配下の隊長も強キャラ設定だしな

>>18
じゃあ例えば暫定ランクで白ヒゲの次に強いとされてる赤犬が白ヒゲより強いと言える根拠は？

白髭の戦闘描写は末期の死にかけ状態でだからなあ
それで青雉に勝った赤犬に互角以上の戦い見せた訳だからやっぱり作中別格の扱い受けるべきだよ

白ひげがどれだけ攻撃しても死なない赤犬
赤犬がマグマ打ち込んだら結局死んだ白ひげ

どう考えても白ひげが負けだろ

ロー上げるかヴェルゴスモーカー下げるかだな
でもハンコルフィゾロがヴェルゴスモーカーより強いと断言もできんからロー以外落とすか

何度も言うけどな、年寄りだから弱体化したなんて言い訳でしかないぞ。
もし若かったとしてもノロマなのはどーしようもないし揺らす事しか芸の無いウドの大木が不死身のロギアに勝てるわけねーだろ。

デカとチビが闘うと必ずチビが勝つ法則が有るし、最強呼ばわりされた者は必ず敗北する法則も有る。
真に世界最強なら誰と闘っても必ず勝てるはず。
敗北した時点で最強ではなかったのだ。
故に髭を過大評価すんな。

白髭が文太に勝つには海へほうり込むしかない。
しかしそれで勝っても強さの証明にはならン。

>>23
白ヒゲは赤犬のマグマで死んだわけじゃないだろ

>>26
じゃあ申請でもして反対意見を論破しろよ

藤虎は新大将ならSかもしれんが
今のところせいぜいCかB程度の描写だな

>>28
彼は日課をこなしているだけです
今日も楽しく一人相撲をせてあげてください

>>27
九分九厘マグマが主因
頭半分吹き飛ばされたのだから
君も頭半分吹き飛ばされたら死んだも同然だろ

>>31
じゃあ残りの9割1厘は銃弾のせいね
俺と白ヒゲ一緒にすんなよ
向こうは銃弾100発食らっても死なない怪物だろ？

そういや、以前ロギアの能力に覇気は纏えないってのを見掛けたけど、ルフィは覇気を纏ったまま腕伸ばしてるし、飛ぶ斬撃に覇気を上乗せ出来ることも確定してるからロギアの現象化した能力にも覇気の上乗せ出来るって考えていいよね？

つまり白髭は悟空で文太は魔神ブーだ。
悟空は顔吹っ飛ばされたら死ぬがブーは不死身だから粉々になっても再生可能。
いくら悟空のほうが強いと言われても不死身じゃない時点でブーに劣る。

大将同士の戦いが只の殴り合いになるって考えてたのがわからん
パンクハザードはあの有様だしな

ハンコックが最強だと思います
いきなり全裸になれば赤犬だろうと全員石化すると思います。
赤犬、黄猿、白ヒゲ、黒ヒゲ、シャンクス全員むっつりぽいですし、ルフィ以外には勝てると思います

シャンクスはストレートだろ

ということで、ハンコックをssにする事を申請します。

姿かたちだけでも、中将が自分の手を切ってやっと耐えられるメロメロの石化
全裸になれば、単純計算で姿かたちの10倍は興奮すると思います。(全裸よりブラのが興奮するという人に対してはブラでも可)

どんな猛者でも全裸で興奮しないということはありえないので、石化してしまいます。特にシャンクスや青キジ、黒ヒゲなどは性欲が強そうなので、効き目が倍増します。その他の猛者たちでも全裸に耐えきることは難しいと思います。

石化さえさせてしまえば、砕くだけでどんな相手でも倒すことができます。
よってハンコックをsに推奨したいと思います。

赤犬ってはっきり言っちゃうとシャンクス以下だよね、少なくとも２人の絡みの中で格は大敗北と言えるものだった

>>38
敵が興奮してからメロメロメロウを発動したら石化するが、大将や大物海賊達はメロメロメロウ発動前にハンコック仕留めるだろ。

興奮中は確かにメロメロメロウで石化するけど、攻撃もできないわけじゃない。

>>39
シャンクスがかなり高そうだから仕方ない

シャンクスよりは赤犬のが強いだろw

藤虎きたな
【暫定ランク】
A：白ひげ　赤犬　藤虎　黄猿　黒ひげ　青雉　ドフラミンゴ　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
D：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー

>>43発言力皆無の無効IDな。オナラン貼ったから

ハンコックは覇気使っても2年前のスモーカーを倒せないくらいだから下げるべきだろ

ワンピは不殺主義なんだけど顔面が腫れ上がってないとイケないのか?

海兵の強さとしては、赤犬≧藤虎≧黄猿＝青雉も十分考えられる描写だったな

S：赤犬　黄猿　青雉　藤虎

だろうね
尾田は新キャラより過去キャラを大事にする傾向がある

下手したら来週には藤虎申請してランク入りあるな

>>45
戦う描写がスクナスギルシ、どうみてもハンコックのが格上でしたが??

そんなこと言ったらバギー倒せなかったミホークとか
クロコ倒せなかったドフラ
ジンベエ倒せなかった赤犬

なんとでも言える

>>40
ハンコック本体がそこまで弱いとは思えないな

能力なしでは分が悪いだろうが、覇気を持っているしスモーカーを蹴り飛ばすスピードがあるし石化するまでは耐えられる可能性が高い

大将や大物海賊にはメロメロが効かないという作者のご都合主義が無ければ、最強クラスであることは間違いない

>>45
誰ひとりルーキーを殺せなかったゴミ猿とか全員死刑とか抜かして誰も殺せなかったゴミ猿どうなるんだよwwwww

なんやかんや七武海ってみんなAレベルだったりしてな
くま、ハンコック、ロー、クロコあたり
残念だがジンベエはもう強さの調整が効かない

まず脱ぐようなキャラじゃないがな
流石にオリジナル戦法と言わざるをえない

少年誌でお色気戦法だなんて出来るわけないだろ！いい加減にしろ！



え、ボンクレー？

おそらく、戦争編のときはハンコックは尾田も強さ決めてなかった
ただスモーカーは成長させる予定だったからあのときのスモーカーよりは強い感じで描いた

さらに覇王色だからそこそこは行きそう
下手したら大将クラスまであるな　まあまだまだ分からんキャラだこいつは

>>32
知能指数いくつだよお前w
九分九厘の意味もしらねーのか、いまのゆとりは…

立場的には味方の相手を攻撃してるだけじゃん
格上描写があっても怒りくるって攻撃したわりに倒せてないし
保留されてるキャラ引き合いに出してもねえ

>>51
ルッチ程度でもメロメロメロウをかわして背後から指ガンくらい出来そうなもんだが。

戦争時のハンコックがブチギレしていたと言う人も多いが、俺はあくまで冷静だった派
怒っていたのは、スモーカーを蹴り飛ばした最初の一撃だけ
ルフィが組み伏せられていたのを見て、何も考えずについ脚が出たという感じ

>>59
ルッチより速いギアルフィでも回避できないスモーカーの攻撃を後出しで止めるハンコックの蹴り

>>61
それは肉弾戦
メロメロメロウは特殊なモーションが必要。
そのモーションが大きな隙になる

>>62
蹴っただけで石化するんですがそれは??

まぁ作者的にはハンコックはそこまで強くはないと思ってると思う

ただ理論的に行くと最強クラスであることは間違いないんだ

>>63
覇気で蹴られた部分を守る

大将や四皇が肉弾戦でハンコックに負ける要素はないし、メロメロメロウを使われたところで(かわすor発動前に攻撃)はそのレベルの奴なら十分可能。

>>57知能指数ＷＷＷＷＷ知能指数ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
電車男時代のネトオタかテメーはＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>63ブチ切れ状態で不意打ちで蹴り入れて石化どころかピンピンしてた二年間スモーカーはどう説明すんの？

ルフィを傷つけるという、1番許せない事やってんだから手加減はあり得ないよな？

メロウのような精神に影響受ける技はは女好きでなければモモンガのように経験から対応できるでしょ
ネガティブホロウが大将勢に効くとも思えんし
それはそれとしてハンコは肉弾戦の覇気使いとしてかなり強いと思う

ハンコは格下には滅法強いけど、同等くらいになるとカス同然。
あんだけブチ切れても二年前スモーカーと互角程度

>>66
>>68
描写が少なすぎてスモーカーと互角とは言い切れないです

ただスモーカーから攻撃もしてないので、ハンコックが強いとも言い切れないです

ただ蹴りさえすれば、石化する(ただ最初スモーカー蹴ったときはしなかった。ロギアだから？ご都合主義？)
ルフィよりはやいスモーカーを蹴れる
覇気持ち

現状のランク維持は十分

ルフィより速いって言っても２年前のルフィだよ
覇気持ってるキャラが簡単に石化するかも分かんないし

>>70
いやルッチに勝てないとか言うバカがいたから、ムキになってしまった
２年間たぶんハンコック強くなってないだろうし
てか今後この漫画でハンコック上げ描写なさそうだから
どんどん弱くなっていくと思うw

完全なる妄想だが、現在のルッチと現在のハンコならルッチが勝つと思う

ﾊﾝｺは♀だから鍛えてないだろ。
メロメロが無かったら単なるザコ。

現在のルッチはルフィの1ランク下くらいかな

>>65
ママに遊んでもらえよw

ルッチが強いなんてそれこそ妄想
いやルッチ大好きだから強くなって再登場したら嬉しいけど

スモーカー通さん！！って言って現に止めてんだから
雑魚はないだろう

藤虎の戦闘力知らんくせに勝手に過大評価すな。
つーか藤虎って誰やねン？
お前知ってンのか？

藤虎が今日出てきた勝新座頭市だとしたら

役者の格的に超強いとおもうよ！
それこそ大将クラスつーか大将でしょう

>>69
それならサンジを上げてもいいんじゃない?
2年前のスモーカーに負けるってことはないだろうし
ルフィやゾロやヴェルゴもハンコックの前に持ってったほうがいいと思う

>>79
２年前のスモーカーに今のサンジが負けないってのは、妄想でしょう

あと２年後のキャラと２年前のキャラを比べんのは無理があるでしょう

だからこのスレのランクもあんまり意味がないと思うよ

ハンコックは雑魚ではないでしょ？
七武海の中でも長くその地位に就いてるる訳だし、恐らく今後もう一度再登場することは
確実だと思う。
そこで強さの全貌が明らかになるでしょう。
今ここで強いだの弱いだの言っても単なる妄想でしかないので無意味。

>>71
ルッチに勝てないとは言ってないんだが

メロメロメロウをかわして指ガンは出来そうだとは言ったが。
メロメロメロウの実用性が低いことを述べたかった。

肉弾戦ではハンコック>ルッチだと思ってる

黒ひげの闇の能力って何が凄いの？
覇気攻撃だとダメージ受けるんでしょ。

>>80
ハンコックの評価は2年前の物でしょ
それで比べるなと言われてもそれこそ無理があるよ

覇気が色物すぎて議論するだけ無駄無駄
要は気合があるほうが強いんだろ

>>82
誤解して済まなかった

まあハンコックは再登場期待ですね
ただ再登場して活躍するとは思えない
負け要因だろうと思う

>>83もうお前めんどくさい

>>86
自分語りうざい

とりあえずロー＜ヴェルゴ＜スモーカーは確定させて良いんじゃねーの？ダメなの？

>>88
返信してるだけなんだけど
なんでお前みたいな単発に一々文句言われなきゃいけねーんだよ
このタコ！死ねや

やべ真逆作っちまったｗ
ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー
だな、すまん

>>91
確定かは分からないけど、ランクはその通りになってるから問題ないのでは？

ハンコは2年で強さ変化なしってことはないだろう
女帝としてただ君臨してた時期じゃなくルフィに好意もってるんだから
ルフィが修行してる2年の横でグータラはしてないだろう　妹2人とともにパワーアップ描写来ると思うよ
その上での負け要因になるだろうけど

>>53
ジンベエは海戦のときに無双しますから

政府との最終決戦くらいしか出番なくて雑魚処理係りになりそうだけどね

ゾロのほうがサンジより強いだろうが大した差はないよ
右端と左端でもランクは同じでおｋ

フィルムZを見た感じだと、やっぱガープとセンゴクの後釜は、コビーと七光しかいなそうだな。

同ランクにいたら勝負は分からないってくらいの差だろうけど
ゾロとサンジのあいだにその関係性はないよ

>>98
＞同ランクにいたら勝負は分からないってくらいの差
それはないわ
Dのシーザー以下のキャラはシーザーに勝ちようがないだろ

アルビダってどれくらいスベるの？
マグマも光もスベったらとりあえず防御力最強。

>>99
それってシーザーの位置がおかしいだけだろ

アルビダは攻撃力が課題だな　　今のレベルで金棒ふり回すだけじゃ泣けてくる

まぁ、東の懸賞金５００万のザコ海賊から、伝説を生きる七武海の側近にのし上がったんだから人生バラ色だろうが

戦争編以降ミホークの株ガタ落ちだけど
このスレでは今の所ミホークと両腕シャンクスは同等で収まってんの？

世界最強の漢と書いておきながら敗北させた時点で最強ではなかった事を汚田自身が認めてンだよ。

>>104
世界最強の男一人VS世界最強とは言えなくても相当強い男達大勢

だったらそりゃ負けることもあるだろ

久しぶりに覗いたら白ひげを叩いているアホがまだ残ってんのかよ、笑わせんなｗ。

少なくとも白ひげが世界最強だったのは、ワンピが描かれている時代の何十年も前のことで
ルフィが成人した時代では常時点滴打って命つなぎとめてる爺さんなんだから最強なわけがないだろうに

センゴク　「白ひげは、エースが人質に取られてから途中まで島を沈めないようにしてた」
センゴク　「エースが解放されたので、これからは本気で沈めにくるぞ」

みたいなセリフあったけど

黒ひげみたいに本気でグラグラ使ったら、敵味方の船が津波に飲まれて、自分達の足場も崩壊もするくらいだから
仲間思いのグラグラの能力者にとっては、弱い仲間は足出まといでしかないよな

>>107
１０００巻によると、ゼファーが３８歳のころがロジャー＆白ひげの全盛期らしいから３６年前

あっちの世界では、４０歳くらいが最も強いかな

>>107
それでも最強だったんだろ

ガープ・センゴク・おつる・レイリー　　　おそらく７０歳以上

黄猿　　５８歳　　　　モリア　 　５０歳　　　　　　　　黒ひげ　　４０歳
赤犬　　５５歳　　　　くま　　　　４７歳　　　　　　シャンクス　　３９歳
青キジ　４９歳　　　　ジンベエ　　４６歳　　　　　　カイドウ　　 ？歳
　　　　　　　　　　　　クロコ　　　　４６歳　　　　　　ビッグマム　？歳
　　　　　　　　　　　　ミホーク　　　４３歳
　　　　　　　　　　　　ドフラ　　　　　４１歳
　　　　　　　　　　　　ハンコック　　　３１歳
　　　　　　　　　　　　ロー　　　　　　２６歳

キッド　２３歳
ルフィ　１９歳　　ゾロ　２１歳　　サンジ　２１歳

――――――――――――――――――――――――――――――
赤犬・黄猿も年だな　　現役＋健康のガープですら年には勝てないから、この２人も成長はキツいか

藤虎予想しとくか

■悪魔の実
【ロギア】
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　サカヅキ　クザン　ボルサリーノ　エネル　　
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　シーザー　クロコダイル　エース　ティーチ　　
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　モネ　スモーカー　カリブー　　　

【パラミシア】
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　ニューゲート　ティーチ　
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　ハンコック　くま　ロー　マゼラン　【藤虎】　シキ
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　ドフラミンゴ　モリア　ルフィ　イワンコフ　ロビン
C；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　並
　キッド　ホーキンス　アプー　ブルーノ　ペローナ　フォクシー　アブサロム　ヒナ　
ギャルディーノ　アルビダ　ボニー　アイン　シュウ　デッケン　mr５　ビンズ
D；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　小
　ジョズ　ダズ　シャリングル　ポーラ　つる　カリファ　ゴールデンウィーク
カポネ　ワポル　イナズマ　ベラミー　ウルージ
バギー　ベリーグット　バレンタイン　ブルック　ベンサム　錦えもん

【ゾオン】
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　マルコ
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　センゴク
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　該当なし
C；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　並
　ドレーク　ソニア　マリー　ルッチ　チョッパー　ペル
D；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　小
　ダルメシアン　カク　ジャブラ　チャカ　ドルトン　桃の助

■覇気
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　ニューゲート　レイリー　シャンクス　サカヅキ　【藤虎】　ボルサリーノ　クザン
ガープ　センゴク　ゼファー　
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　ドフラミンゴ　マルコ　ミホーク　ジョズ　ハンコック　ビスタ
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　ロー　ヴェルゴ　ルフィ　スモーカー　モモンガ　ジンベエ　ゾロ　エネル　
C；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　並
　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　アイン　ビンズ
D；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　小
　たしぎ　ソニア　マリー　シュラ　サトリ　オーム　
マーガレット　コビー　アイサ

■格付け
S；四皇　元帥　大将　
A；四皇幹部　七武海　上級中将　懸賞金3億以上　Lv6
B；中将　懸賞金1億以上　Lv5
C；少将　七武海幹部　准将　CP9　神官　Lv4
D；大佐　能力者　Lv3

>>112
ゴールデンウィークは能力者じゃねえって

そうなの？
あの絵の具がすごいの？

バギーも39くらいか

色彩感覚がずば抜けてるって設定
あのマークのデザインもサイン以外に催眠効果あるのかもしれん　少なくとも能力や特殊な道具ではない

なるほどサンクス。

キモピキャラは全体的に高齢者が多いな。もはや十代は居ないのか。
桃之介くらいか。

>>103
描写がろくにないミホークなんて評価もできんってのが大方の意見じゃないの
氷山を斬れても、もしあの斬撃が人に当たってたらそこから血が出るだけなんだろうなと思うｗ

くま、ジンベイ、クロコダイル、モリア、七武海のほとんどが中将のスモーカーより下でハンコック、ローは同ランク
七武海って弱すぎじゃねーか？

くまは強いだろ

後、黒ひげとドフラとミホークも


ミホーク、ドフラ、くま、黒ひげ

ロー、ハンコック、スモーカー

ジンベエ、クロコダイル、モリア

バギー

うん、スモーカーより４人も強いのいるし同レベルくらいでも２人ともスモーカーよりは強い
合計６人もいるじゃねえか

スモーカーはバギーと同ランクくらいだと思われ

まぁ、バギーはミホークに勝つ可能性が無い事もないと言い切れない訳ではないからな

ドフラといっしょでバギーさんも青キジの攻撃食らって心の臓まで凍ってなかったからな

>>123
覇気も使えないギア２も使ってないルフィに倒されるような鈍重ダイルさんよりは強い
モリアは強いんだけど覇気が使えないからスモーカーを捉えられない
ジンベエは一つ上げてもいいかもしれん

白ひげって全盛期は強かったがあれではスクアードの一撃がなくて発作？なくても結果は変わんなかったろうな。火事場の馬鹿力のMaxパンチも赤犬になんの後遺症もなかったし。

でもあれくらってぶっ倒れてる間に普通追撃加えてボコるでしょ
崖に落ちたのは赤犬としてもラッキーだったんじゃないかな

>>128
あれ追撃したら赤犬やられそうだが下が物凄く頑丈じゃないと駄目だろうね。

A：白ひげ　カイドウ　ミホーク　シャンクス　赤犬　黒ひげ　青雉　
B：覇気エネル　ビッグマム　藤虎　黄猿　レイリー　ドフラミンゴ　マルコ　


上位はこれでいいと思う

ただ白ひげって攻撃力だけなら世界最強クラスだが防御力と回避力スピードの面で全く駄目だしな。世界最強なら全て揃って欲しいわ

「こうだと思う」ではなく、「これでいいと思う」

上位陣はだいたいスピードが遅そうなヤツ多いよ
白ひげ、クロヒゲ、赤犬、そしてカイドウあたりもデカイキャラならスピードは遅そうだからな
パワーはありそうなヤツらばかりだが

走攻守バランスがよさそうなのは、シャンクス、ミホーク、レイリー、黄猿、青雉、ドフラミンゴ

作者が白ヒゲは戦争で死に、赤犬は生きるって決めてたからいかに白ヒゲの強さを伝えてから死なすか大変だったんだろ
まあ、その強さは十分伝わったわ

アメリカのハルクみたいなキャラいないかな？攻撃力防御力スピード最強で能力なしで剛力だけの最強キャラ。ビッグマム当たりに期待してたが女だしな。

>>133
その上位陣より遥か下の本部名無し海兵ですらブルーノがまったく対応できなかった
ギア2の速度にある程度対応できてるんだから上位陣は遅そうにみえてみんな速いのかもしれない。

>>135
全盛期のガープやレイリーがそれだろう

移動スピードと反応速度は別だよ
遅いジンベエやマゼランだってギア２に反応できる　CP9みたいに移動速いだけで反応速度遅いやつよりずっと強い

>>135
むかしはルッチがそのポジだろうけど、
今ならカイドウがそのポジ
肉体強化のみの戦闘力って感じだろ

カイドウは幻獣種最強の実食べてる能力者と踏んでるが
白髭の動きが鈍いのは老いのせいだろ
全盛期なら喰らわないみたいなこと言われてるし
あくまで白髭が世界最強なのは老いも怪我もない万全の状態の実績ででしょ

>>135
フランキー

>>133レイリーのスタミナ

>>135今のところジョズだな。ガープとか速くはないし

レーザーを防いだマルコに正面から反応できないパンチしたガープ

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】B左端
【変更希望ランク】A右端
【理由】 Bのヴェルスモ倒した
ミホークドフラミンゴと並ぶ七武海なのでAに格が劣ると断定できない
実績を優先する

>>144そのパンチも不意打ちに近かったのに頬にホコリみたいなダメージしか無かったけどな

不死鳥はオートで再生だから不意打ちもなにもない
黄猿のレーザーよりは強い

>>100
覇気なしの打撃や斬撃は効かないだろうな
火とかは効きそうだが

再生する前だろ明らかに。殴られたすぐ後に描かれたマルコが、大怪我したあと完治する直前を描かれたとでも言うのか？
レーザーのが明らかに苦しそうだし吐血もしてたろ

人間状態でくらったのと不死鳥状態でくらったのを一緒にするなよ

>>144は>>9のランクに申請

>>145

白ヒゲはともかく白ヒゲ海賊団の評価低くしてるやつはダメだな

マルコもジョズもタイマンなら明らかに七武海より強いてか大将よりちょっと低いくらいだろ

邦衛より文太のほうが強いと信じてる奴がいるがその理由を書いてみろや。

>>139
ルッチは技術でスピードやパワーあげてる感じたからな技術ほぼなしで言わばパワー身体能力だけの最強キャラ見たいと思った。白ひげもパワーだけなら世界最強クラスだがあれに最強の防御力とスピードが全盛期には合ったのかな？

>>150とりあえず海軍最高戦力の設定を理解しろ。
もっともたかいたたかうちから

ただ技術なしとは言っても覇気は最強クラスで

>>155

となると、武装覇気をまっとったウルージに期待するきかないな
肉体派最強だろう。サイズでも筋量でも

ルッチはヴェルゴの劣化版だろ
能力者なのに体術もヴェルゴ以下だし

六式の技術はルッチが最高なんだろうけど
身体能力で上のやつは山ほどいるな　モモンガとかも２年前ルッチよりは強いだろうし

>>153
ないない

　　　　　　　　　　　　　　YES　→　【覇気を覚える？】　─　YES　覇気を習得する　→　中将。
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
【六式を覚える？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO　　六式を極める　→　CP９。
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 NO 　→ 　雑魚。

実を食うも入れろ　実質ハンデつき

隊長にも七武海にも格差があるからな
モリアと対峙してたクリエテル？とか弱そうだし
まあマルコ＝キザルは変わらないし実力的にも隊長（上位）＝七武海（上位）＝大将くらいだろ

あと大将スキーの再生の限界が来るからマルコは勝てないとかいう妄想はなしね
戦闘中にマルコの再生の限界が来るかなんて分からんのだし、闘ってる最中にキザルが疲労して負けるかも知れないんだから

大将と互角な七武海なんている？

>>166
ドフラはあの描写から青キジと大差ないのは分かったろ
ミホークもその位だろうな、４皇の１人と互角なんだから、まあこの辺は妄想になるから黙るけど

クマだってキザルの一件で相当の実力者と分かる

>>166ミホーク

ID:JjgoR2gjO　なにコイツ

青が近づいても気配すら感じない見聞ダメダメのドフィ
青のいわれるままに攻撃を止めて、従い、そそくさと逃げ帰るドフィ
ワニみたいな強ロギアに対しては首飛ばしても全く効き目ナシのドフィ
ジョズ程度なら動きを封じることが出来るドフィ
スモーカーみたいな弱ロギア中将だと覇気で半殺しできるドフィ
オーズ程度のウドの大木の足ぐらいは切断出るドフィ

これが現時点でのドフィの主な活躍
とてもじゃないが原作者は大将と互角なんて描き方していない

>>168
ビスタと打ち合ってキズひとつつけることができないミホーク
2年前のルフィに攻撃をとことんかわされるミホーク
（黄猿はルフィに何度もボコボコにケリ入れてる）
バギーすら切ることが出来ないミホーク
ジンベエとゾロなら倒せるミホーク
動かない巨大な氷の塊やガレオン船は切ることができる

【意見希望の申請】>>145
【意見内容】反対
【理由】
　実績を見るとスモーカーに苦戦してるし、まだ１ランク上に上げる必要もない。

白ひげ＝赤犬＝ガープ
黄猿＝青雉＝ミホーク
マルコ＝レイリー＝ドフラ
ジョズ＝ビスタ
ハンコック＝くま
ルフィ＝ロー＝ゾロ＝ジンベエ
ヴェルゴ＝シーザー
エース＝クロコ＝スモーカー＝エネル
サンジ＝イワ
モリア

実力近い奴らのイメージ

>>170揚げ足とろうとすりゃいくらでもできるからな。二年前ルーキーを全員逃したキザルと言ったところでキザルが対し事無いって事にはならない。結局海軍最高戦力だしな。
ミホークの揚げ足とりまくったところで、世界最強剣士には変わりないって事。

尾田も大変だな

世界最強の白ひげと同ランクに6人もいる時点でこのスレじゃ世界最強なんてのは飾りにしかならんだろう
描写見る限りミホークとビスタ一緒にB末尾かCトップに入っててもいいと思うわ

ミホークは他のキャラと違って技も覇気も使った描写がないだけ

>>169
それを言うなら新生海軍始まって以来の山になる中心のドフラが帰っていくのを黙って見てることしか出来なかった青キジ
凍らせても笑顔で対応された青キジ
エースと同威力の技の青キジ

揚げ足ならいくらでも取れるんだから粗ばっか探してんじゃねえよ、小学生か

七武海についてはクロコダイル、モリア以外は実質、保留状態。
クロコダイルも多少パワーアップした感もある
ドフラ、ジョズ、白ヒゲ、赤犬、ミホークに絡んでもやられてないから。

クロコさんは獄中でイメトレしてたって事で

攻撃することすら出来ずミホークから逃げ回ることしか出来なかったルフィ
大将の力を知っていながらも三人揃っているところを堂々正面衝突を試みたルフィ
鼻が利く設定のルフィにとっては
ミホークの方が強いようだ

ミホークは物語終盤までランク入りしないよ

>>170
アニメと漫画の描写を混同してる時点でタカが知れますなあ

>>173
揚げ足じゃなくて原作に書かれたままの話だよ
世界最強の剣士であるが、剣士の中だけの話、ということ

それから黄猿はルーキーぶっ倒して自分はさっさとルフィのところへ向かっただけで、黄猿が取り逃がしたということではない
眼中にないからぶっ倒してそのまま放置プレイしただけ
（部下がちゃんと捕まえなかっただけだろ）

ルフィに蹴りを入れたからなんだっていうの？
仕留めてこその評価だと思うんだが
ボコボコにされてもその後も動き回ってたぞってことで黄猿の攻撃力の評価を下げざるを得ない

黄猿は強いとは思うけど、職務執行能力の低さは異常

>>176
なんで一般人の青雉が海軍始まって以来の山とか関係が有るんだよw
強いなら戦って倒せばいいじゃん
戦っても勝てないの知ってるから、攻撃ひとつせずに逃げただけ
たしかカイドウとかいう白ひげ以下の弱い設定の奴すら怖がってたなドフィ
エースは強ロギアだから青雉と正面から対峙して戦う能力がある
ドフラは対峙する能力が無いから逃げた
白ひげの覇気でも通用しないのが大将たち
ドフラはどうせ半年もたてばゴムゴムのーに倒されてお終い
アラバスタ、スリラーバークに続き敗北七武海確定フラグ立ってるんだよ

過去キャラ大好きな尾田だからエネル再登場したらものすごい活躍するんだろうな

戦争編白ひげよりはカイドウのほうが強い可能性がある

>>182ほっとくわけにはいかないって言って逃したろ

>>183
黄猿のビームとケリくらってルフィ終了
http://www.mangapanda.com/103-41586-13/one-piece/chapter-567.html
白ひげチームに囲んで助けられ、イワから寿命と引き換えに注射してもらい復活しただけ

その2年前のショボいルフィにことごとく避けられてまともに切ることすら出来ない世界最強の剣豪ミホーク

ルフィを殺せばいいのに鍵を壊したり

海楼石で囚われたマルコに攻撃するとき心臓を狙わない

ルーキー全員取り逃がす

黄猿は頭が悪すぎるので戦闘においてはスキがある

トレーボルがロギアならカリブーと同ランク以上だろうし
サンジがトレーボル倒したらサンジ上げ確定か・・・

>>189
仕留めてねぇじゃん

世界最強の男と正面からやり合った大将と比べると
遠くから様子見の攻撃をしただけ、しかも部下に止められたミホークは一段下に見える

描写だと

大将３人を突破しようとするルフィ
ミホークにビビるルフィ
シャンクスと互角のライバルのミホーク

ミホークは４皇レベルだと思われる
１人の戦力で７武海というのも

いくら修行の成果みせたかったとはいっても
二年後にＰＸ一撃撃破はやり過ぎだったんじゃないか・・・
バランスがおかしくなった気がする

>>192
これで仕留めてない、と言うなら殺すしかねーだろ
主人公殺すわけないんだからコレで仕留めてんだよ

黄猿は大将の中で一番心が優しいから

・あんなに細くて小さいエースの手錠のカギの柄を遠くから正確にぶちぬいても、決してルフィの脳天や目をぶち抜かないw
・もちろんロジャー先輩の大切な子供だかし、みんな悲しむからエースも殺さないw
・戦争の時もヤルマングローブ爆破した足蹴りビームつかってルフィ殺したりしないw
・白ひげのことも先輩なので心臓や脳みそは攻撃しないw
・マルコも必死でかわいいから頭ぶち抜かないw
・ルーキーたちも尾田が新世界で書くキャラにこまるから決してトドメ刺さないw

黄猿が本気で殺しにいったのは何故かゾロだけ

>>185
スモーカー助けて海軍のトップを動かせとか忠告したりするくらいなんだから海軍寄り何だろ？そんな事も分からないの？
強いなら倒せばいい？俺は相討ちくらいに思ってるんだよ、逆に強いなら青キジがドフラを倒せばいいじゃん

>>185
黒ひげも仲間いて赤犬から逃げたやん

この流れ見ると尾田も大変だなって思うわ
全キャラそれぞれ見合った強さを表現しないとケチ付けられるｗ
極端にいえば近海の主に片腕食われたシャンクスってザコじゃんってのと同レベル

>>196
全員死刑でいいんでしょとか息巻いてたキザルが何だって？wwwwwwwwww
心が優しいとかいうならミホークもそうなんだな
もう描写無視とかこのスレ書き込むなよ

まぁ一部ガチでケチ付けてる奴もいるだろうけどDB強さ議論みたいなもんで
グダグダと作品を楽しんでるだけだろ

>>135
スピードは、あれだけどウルージでしょう。因果返しだっけ？倍攻撃になるやつ。

>>196とりあえずお前がリアルの世界で太っている事は分かった

ベポ、ジャンバールは強いの？

ローは部下も本人も七武海最弱だな

>>200
ミホークも優しいじゃん、ゾロ助けまくって
（ただしミホークはマジで2年前ルフィにさんざん攻撃避けられてたから優しい前にショボい）
しょせん漫画なんだから主人公チームなんて殺さない
関連商品たくさん作ってるメディアミックス作品

ルフィをどうにかこうにか一生懸命殺さないようにラフテルへ届けてあげるのが原作者と海軍と七武海と四皇の役目w

白ヒゲ海賊団VS海軍本部頂上決戦
犠牲者 1人

>>206今日もアンチ活動お疲れ様

>>207舐めんな。2人だぜ

世界最強とかいってるわりに、数時間と持たずに死んでる白ひげ
少しは主要キャラ倒してから死ねよ

攻撃力　大将には殆ど効かない
守備　　マグマ、ビーム、薙刀、鉄砲さんざん食らう
移動力　緩慢

弱すぎなんだよ
これで誰に勝てるんだよ
黒ひげが部下一人救えないと言ってたけど事実そのもの

>>205
？「そうだな。クハハハハ」
？「あんな小僧には荷が重いだろう。キシシシ」
？「派手に弱そうなやつだぜ！」

救えなかった部下は一人だったけどね

というか救えたけど自殺したからなエースは

ベポの戦闘描写まだかな

黒ひげが白ひげ尊敬してるって言ってたけど嘘だよな？
老いて弱くなったからもうポイって

てかエースはオヤジの事負け犬だなんて思ってないなら赤犬の戯言なんてほっときゃいいのにな
やっぱエースも深層心理じゃ白ひげのこと負け犬だと思ってたんだろうな

>>214
一瞬あった2年前の戦闘シーンだと、チョッパー以上サンジ以下という感じがしたな
まぁ、ホントに一瞬だったから根拠は無いけどｗ

フッフッフッ

>>215それは間違い無く本当だと思う。

最強の白ひげを尊敬してたが今では見る影もないから見たくなかったんだろう
多分ティーチは白ひげがそろそろ死んで、白ひげ海賊団が落ちぶれ、残党となって４皇からはじき出されるのが見えてたんだろうな

見る影もない状態であれだけの強さなら
以前はそれこそ桁違いに強かったということになるな
あの場にいた大将や七武海なんて全く問題にならないくらいに
実際そうなのかもしれないが

他の奴にやられるくらいなら俺が殺しとくって感じにも見えたな

>>216
白ひげ一人だけ残して逃げるって状況であんなこと言われたからピキったんだろ
まあ、ロジャーのこと嫌いなのに白ひげを差し置いて海賊王になってることに納得いかないとこもあったろうが

>>219〜
まあそうだよな　黒ひげも一応誇りとかは大事にしそうだし

>>217
ベポもカンフーだっけ？
今のチョッパーもカンフーだからいい勝負か

でもアームの時点で鉄塊突破してて全形態強化ってことでカンフー＞アーム、
モンスター、ホーンポイントとか合わせればチョッパーのが強そうだな
ベポが覇気使いになってりゃ別だが

白ひげが老いたりとはいえあの強さだからな
全盛期の白ひげやガープと互角のライバルだったロジャーの強さっどんだけだったんだろ？
カトラスと短銃が武器だったらしいんであまり強そうに思えないんだが実際激強だったんだろうな

まあ海軍は戦力温存してたし
大将一人も死んでないからな雑魚スギ四皇

ロジャー弱い説はあるが
白ひげと並んでドヤ顔してる扉絵見るにありゃ強さも器も同格同士だわ完全に

【暫定ランク】
A：白ひげ　赤犬　藤虎　黄猿　黒ひげ　青雉　ドフラミンゴ　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
D：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー

ノーマル武装色＝全身に武装色の覇気を纏う
武装色バリア　＝手に集中させた武装色を放出させる　攻防に利用できる
武装色硬化　　＝部分的に武装色を集中させる　ノーマルやバリアより強力だが体力を消費する

覇気こんな感じか
ルフィやヴェルゴが常時硬化しないってことは体力消費とかあるはずだ
いや尾田のことだしノリで黒くしたりしてるだけなんだろうけど・・・

ん？
武装色放出確定やったのってゾロだけ？誰かいたっけ？

ようは遠距離から直接じゃなくロギアを傷つけたキャラなんだが。

覇気攻撃を無効化できないから黒ひげは弱い

>>231
今のとこ確定しているのはゾロだけですね
これまでは実体のないものには覇気は纏うことができないというのがこのスレの定説？でしたし
今後は結構出てくる気がしますけど

モネを遠距離から斬った奴・・・
実は尾田もあ、やっちまったって思ってるかもしれん
だが剣士には都合いい描写だったな

まー
四皇→三大将→七武海
ってのが妥当だろう

それはあんまり意味ないけどな

藤虎はつよいのかねえ

>>235
七武海なんてもう意味のないくくりまだ使ってんの？（笑）

>>234また心意気とかわけわからん言い訳して流すんだろうな。いい加減さむいわ尾田

てか実体の無い飛ぶ斬撃に覇気が乗せられるならロギアより攻撃範囲広いし、当たりさえすれば延々と飛ぶ斬撃を遠距離から放ち続ければ全ロギアに有効やん

むしろこれじゃゾロ自身が能力者みたいなもんだろ。

赤犬 「飛び道具に覇気を纏うのは難しいんじゃ」
赤犬 「そんな攻撃ではワシの体に傷一つ付けられんわ」
ゾロ 「クソッ　やはり直接斬り付けるしかダメージを与えられないか」


みたいにロギアの防御力あげればＯＫ

>>240そんな会話すんのかね（笑）

サンジスレ見て吹いた
サンジスキーはサンジが副船長的キャラだと思うらしい

暇だからケイミーいなきゃデュバルに負けてたサンジの話でもしよーぜ

>>243
そんなにサンジいじめるなよwwww
かわいそうだろ

デュバル上げの話か？

>>243今の盛り上げ役だからなサンジは

サンジはアブサロム以来単独勝利がないんだったな・・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=bRWALfftDyk&feature=youtu.be

この頃のOPいいなって思って見てて１分９秒のゾロとサンジのとこで、
このスレで2ランク差ついてること思い出して吹いたｗ
昔はたしかに同格だったもんなこりゃサンジファンがケチつけるの分かるわｗｗｗ

格の差は前からあった
実力差がなかっただけ

ワンピースはあと最低5年はあるとして基本的に漫画ってほとんどの漫画が遅くでてきたキャラのが強い。戦争で白ひげが世界最強ならやばいと言う事で様々なハンデを与えた。そうなると戦争の白ひげよりはカイドウのが強そう。

黄猿が一秒間で地球7周半の光の速度で覇気レーザー撃ちまくったら誰も勝てない
尾田先生やっちまった

黄猿がもしガチ光速なら割って入るレイリーさん凄すぎ

光の速度で動くと時間が止まるらしいから黄猿は時止めもできる
誰も勝てない
尾田先生やっちまった

レイリーがいたか
ガチ光の速度じゃないのかなあ
でも｢光の速度で蹴られたことはあるかい？｣とか自分で言ってるしなあ
尾田先生やっちまったな

カッコよけりゃいいんだよ

見聞で読んだだけだろ

>>248見たけど意味が分からない。キモすぎワロタ

>>248
今も同格では？

無重力じゃないと、光でも1秒間に地球七周半は無理
これ常識な

６９巻でルフィ、ゾロ、ローは見開きもらってるがサンジはもらってないしなぁ
とは言えスモーカーとそこまで差がある感じじゃなかった
サンジ戦のヴェルゴ黒くなってないから本気じゃないのか？

黄猿が走りながらレーザー撃ったら速度はどうなんの？
冨樫やっちまった

>>254
マルコが羽ばたいて光に追いつける時点でお察し

黄猿≦エネル＞＞＞＞＞＞その他
だと信じる
エネルが空中から島ごと破壊するエネルレーザー撃ったら誰も勝てない
尾田やっちまった

実際エネルは体術以外なら最強だろあれ

・神
・無敵と謳われる能力の持ち主
・レイリー以上の見聞色
・島破壊級の攻撃連発
・島のどこにでも一瞬で攻撃
・タメなしの超スピード

レイリー→見聞色でルスカイナ島にいるルフィより強い猛獣がざっと５００体と認識
エネル→空島で生き残る人数を正確に把握

>>264
体術も素のルッチと同程度はあるんだけどね
ゾオンルッチの六王銃以上のダメージを受けた状態であれだし

>>227
仲間を守ろうとする時のロジャーは「鬼」だそうだぞガープ曰く

本日の朝日新聞デジタル　Yahooニュース 2013年　3月8日

●子宮頸がんワクチン重い副反応　中学生、長期通学不能に ●

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130308-00000017-asahi-soci

子宮頸（けい）がんワクチン「サーバリックス」を接種した女子中学生（１４）が、
歩行障害などの重い症状が出て、１年３カ月にわたり通学できない状況

無料接種を行った区は「接種の副反応」と認め、補償する方針

医療機関で２回目の接種をした。
その直後、接種した左腕がしびれ、腫れて痛む症状が出た。
症状は脚や背中にも広がり入院。今年１月には通学できる状態になったが、
割り算ができないなどの症状が残っているという。

全国で接種した延べ６６３万５千人のうち９５６人に副反応が起きているという。
失神が多いが「四肢の運動能力低下」「歩行不能」などで未回復の例もあり、
副反応の発生率はインフルエンザワクチンの１０倍程度という。


＞割り算ができないなどの症状が残っているという。

＞「歩行不能」などで未回復の例もあり

＞副反応の発生率はインフルエンザワクチンの１０倍程

割り算ができない？　このワクチンは脳まで壊すのか。
軽々しく書いてるが、歩行不能というのは相当なことだぞ。
ここまでヤバイ薬だったとはな。
しかもこれ、後々ガンとか不妊にも繋がるわけでしょ。
とんでもないよ

※　子宮頸ガンワクチンは日本人削減のための薬です！　
　　そもそもガンに対する予防効果はありません！

>>267鬼斬り（）

今の正式なランクは>>9？

戦闘力で言えば麦わら海賊団はルフィ、ゾロの2枚看板だろ
サンジは超新星に入ってないしな

黒ヒゲ海賊団って黒ヒゲもその仲間もイマイチ強く見えない。
瀕死の白ヒゲにびびったり、赤犬から逃亡、雨のシリュウ？
ゾロの相手になるほど強いとは思えん。

>>272
黒ひげは仲間の成長戦略も立てる戦略家なんだろうし
能力者狩りをしてるのは仲間を強化するためだと思うよ。
つまりまだ成長の余地がある。

ガン・フォール最強だな

黒ひゲイ

黒ひげ
ヤミヤミ（最凶のロギア）　＋　グラグラ（最強のパラミシア）　＋　？？？？


カイドウが大仏や不死鳥よりも強い最強のゾオン系の能力者で
ルフィとローがやっと思いでカイドウを倒したところに、戦争時みたく後から現れた黒ひげがカイドウの能力を奪っていく

みたいな展開ならラスボスっぽくね？

それいいな
それくらいじゃないとラスボスは務まらん

ティーチはブサイクでデブでノロマだし肉弾戦が弱い。
能力が無かｯたらどーしようもないザコ。
能力だけで過大評価されてるに過ぎン。

能力がない時のティーチに傷つけられたシャンクスと互角の世界最強の剣士ミホークも雑魚

我はｴﾈﾙをS級認定してるが何故か議論では評価が低いよな。
確実にエドワードより強いのに。

主人公だから勝てたがそれ以外の奴では絶対に勝てないと思うｿﾞ。

…邦衛なら勝てるだろうが。

釣糸でかいがカジキでも釣るのか？

>>278
次出てくるときはスベスベみたいな自動整形付きの能力手に入れてて別人のようなイケメンになってるかもしれない

エネルとか今出てきても覇気使いに殴られる度にあのアホ顔かますんだろうな

黒髭の体型はオーズ譲りなんだよ

>>279
じゃあそのシャンクスが現れたことに冷や汗タラタラの赤犬もそれ以上の雑魚だな
前から思ってたんだよ、赤犬の過大評価は異常だと、しかも大将厨は無駄に声の大きいキチガイだからな、たちが悪い

ジョズが熊とかに勝てる要素あるの？

SSS　白ひげ　カイドウ　ビッグマム　赤犬　黒ひげ　モンキーDドラゴン
SS　 シャンクス　鷹の目　青雉　黄猿　藤虎　エネル←（能力のみ）
S 　レイリー　マルコ　ドフラ　ハンコ　Zかたわにした奴　マゼラン　
S⁻　 ウルフ　ショット　デボン　シリュー　エース　ジョズ　くま
A⁺　 ジンベエ　キッド　ロー　ドレーク　ルフィ　ゾロ

異論は認めない
おそらくこれで合ってると思う

　　　　　　／ ￣ ￣ヽ　　　　　　　　　　　│
　　　　　/　　　ゝ￣三ヽ　　　　　　　　　 │
　　　　/　　　 ミ　´｀ヾ　〉　　　　　　　　　│
　　　 /　　 (ヽ《　= Θﾐヾ　　　　　　　　　│
　　　 | 　 ノ ○〈´´ へ＿〉　　　　　　　　.│
　　　 |￣　 ヽミ＼＋＋|　　　　　　　　　 .│
　　 /ヽ 　　 ミ＼　ヽ二ヽ　　　　　　　　　│
　/　　 ヽ　　＼ ∧∧∧ ＼　　　　　　　 .│
/　　　　　ヽ　　ヾ　　　　　　l 　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　＼|＼|＼|　　　　　　　Ｊ

>>288
いや全く

まず文字化けを何とかしろよ

文太がどーやって邦衛に勝つのか説明しろや

【変更希望キャラ】ベラミー
【現在のランク】L左端
【変更希望ランク】K右端
【理由】
懸賞金＝強さではないが5500万と高額
スペックがクロより強い
1スピード：スプリングホッパー＝杓子（どちらも消えたような速さから）
2動体視力：ベラミー＞＞クロ（標的を定められるベラミー、誰を攻撃してるか分からないクロ）
3攻撃力　：ベラミー＞＞クロ（巨体のショウジョウを障害物を破壊した上で１００mほど吹っ飛ばすベラミー、岩を砕けないクロ）
4耐久　　：クロ≧ベラミー（クロコ撃破後ルフィの一撃のベラミー、東の海ルフィの3発でKOのクロ）
5総合　　：ベラミー＞＞＞クロ

暇だからモンブランクリケットに劣勢だったサンジの話でもしようぜ

光の速度で蹴られたら２秒後に月に突き刺さる程の速さなんだが・・・
アニメで誰だったか蹴られてたが２〜３秒くらいかかって２０メートルくらい離れたビル壁突き破る程度だったな
何が高速なんだかｗ

>>293
それもう2年前だからなあ
クリケットの強さを図るなら参考になるけど

とりあえず
マシラ＜ショウジョウ＜サーキース＜サンジ＜クリケット＜ベラミー＜＜＜ゾロ≦ルフィ
だったな、あの頃は

クリケットの件はサンジが油断したってゾロが言ってたでしょ、ぶっちゃけ病気なかったら互角

何をまともに相手をしているんだ

>>298まともな会話できない奴が言うなよ

ごめんなさい。一緒にリハビリしましょう

《申請者用》
【変更希望キャラ】たしぎ
【現在のランク】J　ハンニャバルの右
【変更希望ランク】H　サンダーソニアの左
【理由】
攻撃面；
ロギア攻撃可能
剃による高速移動可能　
剣術も上位レベル
防御面；
ヴェルゴの硬化覇気裏拳も耐えうる
ローのぶった斬りは、ヴェルゴでもされているのでマイナス評価にならない。

総合的に同じ覇気使いのソニ・マリの左ぐらいが妥当。
モネと６段階も離れているような描写ではないし、一味で言えばブルックの同じか覇気の分上に来てもいいぐらい。

エドワードが田中邦衛に勝つ方法を説明してみろ。

結局最初から作者の意図としてシャンクスが一番強い設定やろ。

>>302
あんなに弱い世界最強の男じゃ黄猿には逆立ちしても勝てません

作者がなぜあんなにへっぽこ男に描いたのか謎過ぎる
世界最強男率いる大海賊船団があんなに弱いとは思わなかった
大将たちの片足や片腕ぐらい引き千切ったり、ガープやセンゴクぐらいは殺すのかと思ったら
マゼランに瞬殺された男の三下部下たちにトドメさされてんだからずっこけた
コビー叫んでシャンクスが来てドンって、読者舐めすぎだろw

ヒエヒエ
ピカピカ
マグマグ←
メラメラ
スナスナ
ゴロゴロ
ヤミヤミ
ヌマヌマ←
ユキユキ←
ガスガス
モクモク←お前ら自然物じゃねーだろ

描けてるかってのは別にして、描こうとしたのはプロレスラー的強さの美学なんだろうね。
どんな攻撃も受け止めて、跳ね返して、叩き潰す、っていう。
強すぎるからこそ出来る戦闘スタイルで、だから背中に逃げ傷なし。スピードも要らない。

ホシホシの実のセイント人間

文太って死にぞこないのおっさんの不意打ちすらかわせずボコボコで一時戦闘意不能に追い込まれた雑魚だろ？
あの時点で地面に落ちなかったら怒涛のさらにもう一発喰らって愛してくれてありがとう状態だったわけじゃん

ろくに死人も出てないのに死んじまったやつが最強とかないわな

初登場時に［世界最強の漢］と書いておきながら誰にも勝てず無様に敗北させた時点で最強ではなかった事を汚田自身が認めてンだよ。

真に世界最強なら断じて敗けぬはず。
敗れてなお最強と言うのは矛盾だろが。

いやまあ作中は別に昔そうでしたでいいけどここのランクはおかしいわな
だって雑魚でもピンピンしてんのに死んじまった奴が最強とかｗｗｗ

一番ショボかったのはロギアの黒ひげに覇気使って薙刀で肩口へ切りかかったのはいいけど
身体を真っ二つに切り裂くかとおもったら、単に切り傷がついて血が出ただけw
せめて腕1本ぐらい切り落とすかとおもったら…
ちなみに青雉と黄猿なんて覇気の薙刀なんかまったくノーダメージ
世界最強の男がもつ覇気、その覇王色まで備えた覇気で攻撃したのに…
どんだけ弱いんだよ白ひげは

ニワカ多すぎ。つーか文盲多すぎ。中学生はもう寝る時間だよ

雷は光の上位互換
よってエネルが最強

>死にぞこないのおっさん
ホントだよなw
あっけなく死んだけどw

末尾Oは池沼

怖いねぇ〜このスレの馬鹿さ加減

白ひげは赤犬に頭削られたくせに当の赤犬はまだまだ元気だったね

戦争編の白ひげ≦赤犬だね

キンエモンはサンジのライバルだろ。なんでこんな低いんだよ

そこの壁は戦闘能力より下位ロギアを突破できるかどうかだから仕方ない
それに1ランク差程度なら結構いい勝負するんじゃね

武装覇気確定と未確定の差でしょ
キンエモンに武装覇気描写があれば
今分かる限りゾロにも劣る要素がないんじゃない

ルッチが高すぎるせいで２年後キャラが低く感じるんだよな

ルッチがホーディのようにルフィの覇気＋ギアに耐えたり（パシフィスタは瞬殺）
ルッチがヒョウゾウのようにゾロの覇気＋技と打ち合ったり（パシフィスタは瞬殺）
ルッチがワダツミのようにジンベエとサンジ２人を足止めしたり（パシフィスタは瞬殺）
どう考えても無理だろ

ルッチとパシフィスタじゃまた違うからなあ

ルッチはスピードではパシフィスタより上だけど、防御や耐久ではパシフィスタ以下だろ
しかもそのスピードも2年後水準では言うほど速い訳ではない

パシ左だしいいんじゃね
フランキーとかはパシは瞬殺でもルッチにはそこそこ苦戦するだろうしな
ルッチはどんな相手にもバランスがいい　パシは単純戦闘力ではルッチより上

パシフィスタは描写内だと回避行動一切なしの上にノーガードなんだよな
あの耐久以上の攻撃力さえあれば結構容易に倒せるのかもしれない

それが正解　フランキーはパシよりイカロスのほうが一応時間かかってる
ただルッチじゃ2年前一味全員を相手は無理だ
ギアルフィのキレが落ちるまではルッチボコられっぱなしだったから、
攻撃食らってる隙にゾロやサンジに襲いかかられたら終わりだろう

２年間の修行と覇気習得を軽く見すぎじゃね？
２年前一味全員の全力でようやく撃破したパシフィスタが
ルフィ・ゾロ・サンジそれぞれの一撃で瞬殺される世界だぞ
ただボコられているように見える敵キャラでも２年前一味総出でも勝てない強さ

パシフィスタしか比較ないからな
上でも言われてるけど、動くキャラとの比較でないとあんまり参考にならん。
攻撃力は上がってることはわかるけどな
レーザーは一味補正で２年前でもよけれてるし、
ほとんど動かない壁みたいな扱いだったし

vs９人だから誰かを狙うと誰かに狙われるから仕方ないなあれは

２年後ルフィ＞戦争＞インペル＞シャボン＞スリラー＞エニエスルフィ＞ルッチ

ヒョウゾウはＥＳなしで２年後ルフィのギア２（覇気無し）を見切り反撃
ホーディはＥＳありで２年後ルフィのギア３＋覇気に耐え、水中で覇気越しに大出血させる
ワダツミはＥＳありで２年後ルフィの水中ギア３＋覇気相当の攻撃力

ルッチ（というか２年前）とは明らかに次元が違う
ルッチにフィルターがかかって強さの比較が難しいなら
エニエス時点でのルフィがどうやって魚人たちを倒すか考えてみるといい

二時間以内に倒された映画のボスより弱いと残念に思えてくる

>>332
陸上限定でルフィならそこそこやれそうな気がするけどね
ルフィは打撃無効だからホーディの攻撃は噛み付きと槍以外は多分無効でしょ
ホーディは２年後ルフィのギア２は見ることもできないし
ギアなしルフィでも攻撃は全部かわされ全部まともにもらう程度の体術だから
２年前でもギア２ならそこそこやれるんじゃないかな
ホーディの耐久力もしくはESの時間切れとルフィのギア２のガス欠の時間勝負とか
それでもホーディの方が有利だけど後は主人公補正でなんとかしそう

今のチョッパーはランブルなしでも２年前のランブル有りよりも圧倒的に強いはず　（３分の時間制限もない）


怪物チョッパー＞　今のチョッパー　＞＞　クマドリ　＞　エニエスチョッパー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ドスンさん

新魚人海賊団幹部は２年後の麦わら一味の噛ませだったけど
下位ＣＰ９のクマドリ・フクロウ以下では瞬殺されて噛ませにすらならないはず

10年後のランク

S：蘇った亡霊ロジャー　　ゴールDエース　ルフィ　　シャンクス　　ゴング世界総司令
A：ゾロ　　ミホーク　　白ひげ　新四皇ロー　　新四皇キッド　カイドウ　赤犬　黒ひげ　ドラゴン
B：覇気エネル　ビッグマム　ドフラミンゴ　黄猿　　青雉　マルコ　レイリー　ホーキンス　　サンジ　ドレーク　
C：ウルージ　　ジョズ　ビスタ　　ゼファー　シキ　
D：ハンコック　くま　ジンベエ　アプー　ヴェルゴ　　キラー　スモーカー　シーザー　マゼラン　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　ベッジ　PX-0　モネ　フランキー将軍　カリブー　

F：　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

エネルがDの理由教えてくれ
別に上げろ下げろって訳じゃないが何でD判定なのか分からん

どーでもいいけど天夜叉ってかっこいいな

>>337
攻撃力　エネル≧エース
スピード　エネル＞エース
見聞　エネル＞エース
耐久　エース＞エネル（ジンベエと５日間戦える）
基礎戦闘力　エース＞エネル（両者倒れたとき距離近かったのでジンベエと接近戦できた証拠）

マクシムは動かす前に破壊されるからほぼ意味なしらしい

>>337

簡単に言うとCの勝率保つには武装覇気が前提条件

やめときな
おまえは雷だろうがおれは火だ
雷と火じゃ勝負はつかねェよ

スモヤンですら成長してるんだから2年後のエネルは武装色くらい使えてる

実際、エネルの下げ申請がされた時は『エースとクロコダイルの間』だったんだけど
正式なランクを決めるというゴタゴタの中で微妙にずれた現在の位置に落ち着いた
そう記憶している

>>340
>武装覇気が前提条件

覇気は種類があるけど、見聞使う人が武装を使えないわけではないよな
無論、その逆も叱り
得意な覇気があり、伸ばすことが出来るもの
（覇王だけ生まれついてのもの）

エネルは覇気が使える以上、武装も当然使えることになる
ただしどの程度かは分からんが、見聞の覇気に関しては登場人物で最強で比類するものが無い
ということは覇気能力自体が飛びぬけた力があるということ
見聞も武装もまだヒヨッコのルフィであのレベルなら、エネルの覇気は武装でも相当すごいということになる

覇気は2つまたは3つのうちの1つしか使えないということではない

>>344
武装が使えないと確定してる訳ではないけど
見聞が使えれば武装も当然使えるという扱いにはできないし
武装使えないのと同じくらい空島時点のルフィ並みのエネル自身の身体能力もDの理由かな

エネルはゴロゴロの実なしなら神官クラスかね

ふーんなるほどねぇ
エネルは能力的に黄猿と同格だと思ってたから意外だったわ

見聞がすごいから武装もすごいとかどんな理論だよ
じゃあなんでルフィ戦で武装使わなかったのって話

ウルージが武装覇気使ったら
ジョズ越え確定？

エネルは能力だけ見たら黄猿より数段強い

ウルージも
ウルージも

体格だけみたら白ヒゲより強い

>>345
レイリーは
・「大体の人間は得手不得手によって得意な色に力は片寄る」
・「得意な色を伸ばすことだ」
と言っている

そもそも覇気って気合とか気配とか当たり前に持ってる感覚と変わらないってあったよな
ゾロのアラバスタでの成長は覇気を感じさせるものがあったし
銃撃が効かないはずのルフィに爪があるとはいえルッチが指銃で腹貫通させたりしてるし
覇気が正式にでる以前の過去キャラには不遇のランキングに違いない

>>353
594話コビーの見聞の覇気覚醒に関して医者が
「中将クラスの海兵達はみんなそいつ（覇気）を操っている」といっている
中将たちは武装も見聞も扱うということになる

>>352
それだけでは見聞覚えると同時に武装も覚えるという意味にはとれない
無意識的に使えるようになっているとしてもエネルも神官もルフィの実体を捉えられていない
そもそも武装覇気自体知らないだろうし

>>352
お前個人ひとりの解釈

日本語で書かれている通り
別に同時に覚えるもののではない
覇気を使えるようになるには鍛錬みたいなものや覚醒が必要だが
覇気はそもそも潜在的に「誰でも持っているもの」で気合とか気配
そして得意などちらを伸ばすか、ということ

日本語で書いてあるんだから読んで字のごとく
めんどくせーゆとりだな
もう一回国語の授業受けてからここへこいよw

>>356は間違え
>>352じゃなく>>355へのレス

>>356
よく分からんけど>>344と>>356の意見って全くの別物じゃないの？
>>356には特に文句はないよ

じゃあ見聞にかたよったエネルさんは武装の才能カスじゃん？

たぶん、覇気に関しては、みんな争いないと思うんだけど

要は、作中でエネルが武装を用いて攻撃したところが描かれてないから評価できない

ってことかな。これは仕方ないと思う。

エネルは雷の攻撃が効かないとわかったあとは、電熱や武器で刺す攻撃にチェンジしてるので

単純に武装色の概念が後付けだからだろ
再登場すればエネルに限らず、ギンでも武装色くらい使えてるって

飛ぶ斬撃に覇気乗るとかやりすぎだろw

初期フランキー、ブルック＞＞＞初期ギンなのに
下手したらギンに抜かされるのかこの二人は

尾田っちが、エネルより強い奴はうじゃうじゃ居るってSBSで明言してるんだから
作中最高峰の強さな海軍大将クラスはエネルより強いだろ

なんで作者の公式見解を無視して、エネル最強とか言い出してるんだかw

ギンは戦闘に特化してそうな奴だからな〜

やっぱストイックな奴は強いイメージだよ。フランキーとかブルックのが強いはずなんだけど、再登場したらサンジくらいなんだろうな〜って予想をしてしまう

>>364実のイメージだろ

>>364
うじゃうじゃいるとは言ってない。それはルフィのセリフ

アーロンて手負いのゾロとサンジ相手に実力ほとんど出さずに圧倒してんだよな
最近昔のコミックス読み返していくら初期とは言え驚いた
Mr.2よりかは上でもいいんじゃないか　
アラバスタ編のサンジは別にそんな強くなってないと思うし

クリークのウーツ鋼とブルーノの鉄塊はどちらの方が硬いの？

硬さランキング

ポーネグリフ＞海楼石＝ダイヤモンド＞包囲壁＞ウーツ鋼＞鉄＞鉄塊

予想ね

そんな感じか、クリークの装備は凄かったなー
鉄塊は使い手のレベルでウーツ鋼以上にもなりえるって事で良いのかな？

>>360
エネルは武装覇気が使えない、という奴がいるから、覇気というのはそうではないといってるだけ

ちなみにエネルは黄猿には勝てない
素晴らしいマントラの力があるけど光速で動けるという設定を作者が与えている限り
先読みしてもすべての動作が間に合わない

なんかこのスレ小学生増えたね
前までは玄人ファンの巣窟だったのに見切られたのかな

やったことはないけど本当はできる才能があるってニートの言い訳じゃあるまいし

ウーツ鋼って初期ルフィのパンチ数発で破壊されたからな
厚みが10センチ程度だとしたら人体の厚みよりはしょぼいのか　実質鉄くらいだと思う

>>368
東の海は低レベルらしいが（アベレージ的に）
アーロンは元々グランドラインで暴れてたし、
バギーも、道化とは言え、グランドラインを航海できるレベルはある。
クリークは明らかに、ミホークに何と無くやられた不運極まり無い男だし（そうじゃなきゃ、ああも惨敗しなかっただろう）

ルフィが倒した敵は、そう低く無いと思うんだけどな。
現に入ったばっかは、ルフィ達無双できるレベルだったんだし。

>>368
ボンクレはインペルダウンでルフィも苦戦したスフィンクスぶっ飛ばしてるのが評価されてる

>>378
ボンクレも、サンジと戦った時よりも、
その後海軍と戦ったり、色々あって、
強くなったんだろうな。
多分。

ルフィの苦戦度的にクリーク≧アーロン≧クロくらいで、
クロは尾田にCP9より圧倒的に弱いと言われてるから東の海組をこれ以上上げるのは難しいと思う

>>374
昔より難しいだけな気もするけどね
昔は直接対決なくてもロギア、トップクラスの覇気使い、非ロギア、非覇気使いと綺麗に分けられたけど
覇気使いも増えたし、カリブーみたいな弱いロギアとかもいるし

エネルはシーザーより強くないか？

>>380 いや、クリーク戦は自分の信念(海賊王)のために真剣に、アーロン戦はナミのためにブチ切れだから、
ルフィの戦闘力はアーロン戦の時の方が遥かに高いんじゃない？

シーザーはロギアも攻撃できて初見ルールで凶悪なカラクニがあるし
耐久力もエネルよりは高い扱いですからね

>>370
ワポメタルは？はい、やり直し

>>384でもエネルは宇宙でも生きていられるし
カラクニは効かないんじゃね？

更新しておきます
【採用された申請】>>301

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
C：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー将軍
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　ナミ
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　

L：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>385
形状記憶合金だからあまり硬くはないな　　硬くないけど壊れにくい

玄人ファン()

>>386
その理論がありでエネルだけガス攻撃無効でも
シーザーと引き分けになるだけじゃ大した影響ないからね

>>390
そうか…

>>387

これも更新して、これも

10年後のランク

S：蘇った亡霊ロジャー　　ゴールDエース　ルフィ　　シャンクス　　ゴング世界総司令
A：ゾロ　　ミホーク　　白ひげ　新四皇ロー　　新四皇キッド　カイドウ　赤犬　黒ひげ　ドラゴン
B：覇気エネル　ビッグマム　ドフラミンゴ　黄猿　　青雉　マルコ　レイリー　ホーキンス　　サンジ　ドレーク　
C：ウルージ　　ジョズ　ビスタ　　ゼファー　シキ　
D：ハンコック　くま　ジンベエ　アプー　ヴェルゴ　　キラー　スモーカー　シーザー　マゼラン　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　ベッジ　PX-0　モネ　フランキー将軍　カリブー　

F：　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

アカンに決まってるだろw

>>373
間に合うよ。黄猿さん動き出すまでが遅いから。

デカキャラがザコなのは常識。
必ずチビに敗れる宿命。

スモーカー最近フルボッコだけど評価高すぎるんじゃねえの？

相手が悪かったから仕方ない

初期カミーユがいきなりハマーン・シロッコ・ヤザンと戦うようなもんだもんな

他のロギアも同じく負けるよ大将以外なら
クロコもモネシーザーみたく

>>398
カミーユとスモーカーでは資質というものが･･･

でもなんだかんだで
エネルは上位ランカーの中で一番最後に出てきたのが古いキャラだから
それだけ能力も評価されてリスペクトされてるってこと

あれだけ負けた
スモーカーの評価を高くしてるのは、
ローのぶった斬りを唯一正面から受け止めたことだね

あとはヴェルゴとの武装硬化の殴り合い　あれはサンジレベルではできない。

【採用された申請】>>301 >>292
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
C：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー将軍
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　ナミ
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

サンジはイワより上って結論になってなかった？

ミホークが世界最高の剣豪になってたけど前は世界最強の剣士じゃなかったっけ？
ビスタに足止めくらったりジョズに防がれたことでイメージダウンしたからか？
またはこの2年の間に最強の座を奪われたか・・・

いや前の紹介も世界一の大剣豪だよ
ナンバー１だから最強

前から思ってたんだが、ロビンが覇気覚えてるならめちゃ強いんじゃないの？
背骨ボキッで瞬殺だろ

>>406
いや、だから世界一や世界最強なら剣士で一番強いってのがわかるけど
世界最高だと強さだけじゃなくて知名度とかも含めた総合ランクっぽくないか？
現在も世界一なら世界最強や世界一の称号のままでいいと思うんだが。

バージェスが格闘チャンピオンだったりするから肩書きはいまいち信用できない

>>408すまん
世界最高ってどこで出た？
とりあえず700話では世界一の大剣豪ってある

格闘チャンピオンのバージェスとガード世界一の戦桃丸
これってほこ×たてになりませんか？

なりませんね

「自分は世界一のガードで口が硬い」とかいうわりには内部情報をペラペラ喋ってませんか？

>>376装備が厚み10センチもあるわけねーだろwwww
あの装備よりMr.1の体突破するほうが断然難しいだろ、厚みが全然違う

クリークは顔面と下半身ガラ空きなんだよなぁ　　　作画とかデザイン上の都合だろうが

簡単に分かりやすく言うと
鉄のカタマリ＞＞＞＞ウーツ鋼の鎧
だからな、確実に

ゾロよりヴェルゴが上で安心したちゃんと議論してんだなここ

世界最強の男とか世界最強の生物とか海軍最高戦力とか世界政府最高戦力とか世界一の剣士とか、正直あてになんないよな…

>>418じゃあサンジが世界最高の料理人になってもあてになんないよな笑
あいつの料理最悪だもんな、野生のカエルとか下処理無しにブチ込むしナミさん殺す気かよ（笑）

アラバスタ最速の動物　アラバスタ最強の戦士
あのころにくらべればましだろ

世界最強のゴム人間
世界最強のの三刀流
世界最高の音楽家
世界最強の船大工
世界最高の航海士
世界最高の料理人
世界最高の考古学者
世界最高の医者
世界最高のうそつき

>>420アラバスタに限定してんだから普通じゃん

金太郎のガードは防御スキル限定の話かな
どう考えてもジョズ氏の方が硬そう

最強呼ばわりされた者は確実に敗北する絶対的な法則は断じて覆せない

敗北したエドワードをいつまで最強認定してるのやら。
ザコの丸子ですら邦衛と同格とかバッカじゃねーの。
あのブサイクが誰に勝ったのだ？

ガープに殴られてオニグモに手錠掛けられたな

早く外せよい！

>>404
その途中に大規模規制が入って議論続けられていないからな
１０日くらいは規制免れた連中しかいなかったろ、ここは

邦衛が遠距離からシャイニングストリーム放ったらかわしきれる奴は居ない。
穴だらけにされて死ぬ。

黄猿はレーザー出したまま方向転換出来ないのかよ
X-MENの目からビーム出すやつみたいに
鍛えりゃすぐ出来るようになるだろ
他にも太陽拳みたいなのやれよ
そのまま光ながら戦えば勝新みたいの以外には無双出来るだろ

秒速３０万キロをコントロールしろと？
曲げた時点でもう大気圏外だよ

いい加減ワニとか電気福耳とか
ギアなしルフィに殴り合いで負けたような奴らは下げろよ
今となっては主人公補正なんて曖昧な解釈でフォローできるようなレベルじゃねーわ
特にワニはモネやカリブーに勝てるかも怪しいもん

モネｗｗカリブーｗｗ
格が違いすぎるわ

ワニは獄中でのイメトレによってパワーアップしてるんだよ。じゃなきゃ戦争で活躍できるわけないだろ

いや、モネは中々強いと思うぞ。

>>433
ほらな、そうやって結局主人公補正とか格とかいう恣意的であやふやな概念に逃げ込むしかないのが現状だろ
ギア無しルフィに手首折られそうになるような脆弱ワニなんて
覇気ギアルフィの攻撃防御できるモネと同列がせいぜいだと思うよ

クロコは圧倒的ホームでギア、覇気なしルフィに殴り負けたのは痛い

>>434
実際活躍してねーじゃん
まともな戦闘描写といえば格下を調子乗って虐めてたらジョズに吹っ飛ばされただけ
ロギアじゃなきゃドフラに首吹っ飛ばされたところで終わり

一応ルフィは仮眠取って、
クロコはうずくまるルフィにとどめ刺さなかった油断があった
と言ってもアラバスタルフィと同等の体術ではあったが

暗いと不平を言うよりも、 すすんであかりをつけましょう

なぁ、青キジが抜けて藤虎が入ったまではいいけど
良く考えたら赤犬も昇進した訳だから、大将にはもう一つ空席があるよな？


黒ひげがラスボス説あるけど、どう考えても世界政府の戦闘力の方がヤバいよな。

衰えたとはいえセンゴクもガープも健在。
クザンもスモーカーと繋がりあるし、コビーみたいな超成長してる奴までいる。
同盟とは無縁の黒ひげ海賊団10人が世界政府と全面戦争しても勝てる可能性ゼロだろ。

逆に黒ひげ海賊団はマゼラン一人に全滅しかけた初期メンバーとか普通に雑魚だし。
ラスボスは間違いなく世界政府だと思うわ。

組織としてはそりゃ四皇の一海賊団より世界政府が強大でしょ

大将って三人いないと駄目なの？

エネルは覇気あるし肉体能力貧弱でも能力はそれなりに強いしまだ微妙なとこだから取り下げるわ
エースの左とは思えんけど

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】C最右
【変更希望ランク】D　モネとカリブーの間
【理由】
ギア覇気無しルフィのパンチで確実にダメージを喰らうし
初見のルフィがひょいひょい避けられる位攻撃速度も遅い
ギア有りのルフィにスピード勝ちしたスモーカーと同等以上のヴェルゴと
攻撃を打ち合うサンジに殴り合えるとは思えない
覇気がないのでロギアに対する有効な攻撃手段もない
モネは覇気ギア有りのルフィの攻撃を防いでおりクロコダイルに突破能力があるとは思えない

ゼオって強くね？
ヨミヨミの復活特性なかったらブルック倒してたぞ

【変更希望キャラ】サンジ　ダブルフィンガー　パール
【現在のランク】サンジ/Dモネ左　ダブルフィンガー/M右端　パール/N右端
【変更希望ランク】サンジ/D左端　ダブルフィンガー/M左端　パール/Nドルトン左
【理由】
・サンジ
Dランクでパシフィスタ一撃級の攻撃力を見せているのはサンジと将軍のみ
サンジはその攻撃力に加え武装色、見聞色、手数、スピードなど戦闘力的に見てD最強である

・ダブルフィンガー
エージェント最強であるダズのペアで描写上の攻撃力がかなり高い
ワンピ界は斬撃が強く、いつでも全身からトゲを出せるのは強い　攻撃力、スピードもあり全身トゲ防御など

・パール
サンジのダメージ描写的にクロオビと同等以上の攻撃力
パールはそれに加えてパールの鎧、火の玉を扱うなどクロオビより幾分か強い

>>446賛成するものもあるが、反対のものもある。いっぺんに申請しすぎだろ

【意見希望の申請】>>444
【意見内容】反対
【理由】
・監獄編〜戦争編の評価が全く加味されてない。
・１コマとはいえ、ミホーク、ジョズ、ドフラとやりやってるのにその評価はない
・また乾きが常に覇気で防御されるわけでもあるまい。
瞬殺能力はルフィ・ヴェルゴなんかより以前とかなり高い。対ロギア勝率考慮で今の位置にいるだけ

>>448
戦争編で優勢だったのは格下のモブばかり
ジョズに対しては明らかに劣勢、ドフラに対してもまともに当てた攻撃はないがドフラからの攻撃は喰らっている。ロギアでなければ死亡
ミホークに対しては一発攻撃止めただけ（ダズもやっている）で戦闘描写そのものがほとんど無いから考慮のしようがない

乾き攻撃がまともにダメージ与えた実績あるのはギアの無いルフィやミスター3レベルの敵のみ
覇気もなくスピードもないクロコの攻撃を当てられる見込みのあるキャラがDにほとんど見当たらない

>>449
ジョズは別に劣勢じゃない
攻撃は別にくらってない。首チョンパでもダメージ受けてるような顔もしてない。
ダズの留め方とは全然違う。しかもダズと違ってその後やられた描写もない。

スピード、覇気がなくても戦争編で互角に戦えてるのに
それこそ描写もないのに、スピードない、覇気がないとだけただ取り上げて言っても意味がない。

ドフラは覇気使わなかっただけだな

>>450
ジョズからの攻撃では明らかにスピード負けしている（本人が言っている）
流血もしており覇気でのダメージをしっかり食らっている
対してジョズに与えたダメージ無し　これで劣勢じゃないといえる根拠が不明

首を飛ばされた時点で攻撃は喰らっている
わざと喰らったというなら覇気の可能性を考慮してない時点でマヌケとしかいいようがない

ミホークの攻撃に対して不意を突いて横から割り込んで止めただけ
正面から斬り合って止めたわけではないからダズがルフィ助けたのとほとんど変わらない

スピードがないことの根拠は444で書いているんのだからそれに対しての論駁反証はなければ
答えようが無い
クロコダイルがアラバスタのときよりパワーアップしたという根拠が無い限り
アラバスタ時点でのスピードとして判断するしかない

>>452
思わぬところから攻撃来て、「巨体の割にスピード早い、まいるぜ」だけ。
むしろ青キジとの比較で言っても、同程度の大した防御力と評価できる。
きちんと対峙した上での攻撃じゃないのに、それをくらったら劣勢というのはおかしすぎる。

それはその通りだが、止めたことに変わりはない。
E連中に同じことができるかの方が疑問

スピードがないから上位に負けるといった描写がない。
スピードで差が付いてるのは、早すぎて黄猿、遅すぎてブルーノ戦ぐらい。

スピードで勝負がつく戦いなんてほぼない。そう言う意味。

>>447
反対と思うキャラだけに反対付ければいいんだよ
賛成のキャラがいるから反対つけないとかやってるから
後に変なランクになる

クロコは本人のスピードはともかく攻撃速度や反応速度は速いだろ
エース処刑を止めた時は誰よりも速く行動してるし、大将やセンゴクにも止められてない

>>452
スピードに対して「まいるぜ」と言っているのだから
思わぬところからの攻撃とは考えにくい
思わぬところから来たのならそもそもスピードなんて関係ない
スピードに対して感嘆しているのだから、来るのわかったけど速すぎて防御反応しきれなかったと捉えるのが自然
どちらにせよ片方だけダメージ喰らってる時点で優勢ではないし対等でもないのだから劣勢と言うしかない

Dの下位と言っているのだからE連中にできるかは関係ない
止めたことに変わりは無いって、止めるのはダズでもできる、と何度も言っている

ギア無しルフィと肉弾戦で競り負けているというのは
スピードだけでなく耐久力もないということ
戦争編のギアルフィよりも速く覇気も持っているサンジの攻撃に耐えられる可能性が低い
覇気がない以上新世界ルフィの覇気攻撃に耐えるロギアに対しては有効打となる攻撃力もない
（乾きがロギアに利いた描写がないため）よってモネの一つ下が妥当と判断

>>455
あれこそスピード関係ない「思わぬところからの不意打ち」
センゴクがそう示唆する台詞を言っている

>>456
だからきちんと対峙してないでしょ
あと「巨体の割に」だからそんな早く来ると思わなかったとも言える。
一度の一方的な攻撃で劣勢やら対等やら言うのがおかしい。と言ってる。

そうそうDだわ。ダズとは全然違うと言ってる。
そのあとやられてないし

ギアなしって・・・、
だから戦争編では白ひげに斬りかかる途中のギアありルフィの攻撃にもフックで対応してたよ

>>456
アラバスタの描写そのまま考慮したら分からなくもないけど
とりあえずこのままで良いんじゃない？
モネ右じゃもう銀メダリストでもなんでもないし

動きの速さ表す際に、よく「消えたような動き」というのが出てくるけど
アラバスタでロビンが水をかけようとした時にも消えたように動いているな

そもそもアラバスタではルフィ圧倒してるしな
最後に毒も食らわしてるし

【意見希望の申請】>>446
【意見内容】反対
【理由】
サンジのD左端移動はモリア、イワンコフに勝てるか不明なので無理

サンジがＤのトップになるんなら
クロコダイルは別に動かさなくていいとは思うな
先ずＤの顔ぶれや並んでる位置がおかしい現在
そこにクロコまで入れたら余計に破綻する

ルフィ二回倒してるしな
主人公補正でやられちゃったけど

>>462
イワンコフは越えてるだろうって前スレで散々言われてたぞ
それにイワ越えに関してはPX一撃撃破描写だけで充分
モリアは人によって見解違うとは思うが

藤虎強すぎだわ
重力能力とかヤミヤミの引力並みのチート

【意見希望の申請】>>446
【意見内容】パール以外反対
【理由】
まずサンジだが、モリアにタイマンで勝てる根拠に乏しい。モリアはナイトメアルフィなどにグチャグチャにされたあと、トドメも建物による圧迫等、運も無かった。島割りパンチも破壊描写だけは作中随一

VSサンジだが、耐久が馬鹿高いモリアを倒すにしたらパワーが若干足りないのと、攻撃範囲が狭いのが痛い。

ダブルフィンガーはなんと言っても、まだ貧弱キャラの頃のナミにタイマンで負けたのが大きい。武器による補正ともとれるが、それを喰らったのはダブルフィンガーの実力。攻撃力や突進力を考慮しているなら勘違い。
貧弱時代のナミに片足で止められる程度では、ドルトンより上位にいる現在ですらマトモな位置にいるとは思えない

ヴェルゴ スモーカーの時点でヴェルゴ ルフィ スモーカー　でも良い様な気がするけど
ダメなの？

>>458
お互いに相手を視認しているのだから対峙している
巨体の割にそんな速く来ると思わなかった、ってそれはつまり巨大な相手を視認していたが速くて対応できなかったって事だろう
要は視認した上で一度に一方的な攻撃を喰らっているのだから劣勢といっていいと思うが
きちんと対峙とやらの定義は何？

全然違うと言ってるって、お前がそう言った後に、こういう訳だからほとんど違わないと俺が論駁したら
それはその通りだが、ってお前自身が言ってるんだが…

フックで対応って、これか？
img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3a/96/onepiecekisslove/folder/1175148/img_1175148_29774804_18?1253427732
対応と言うよりは横から喰らってるように見えるが…

>>469
見返してみ
背後から攻撃してる
気づいてから早かったってだけ

食らってるでも構わないがギア攻撃食らってもダメージ全くないってことになる。

>>458巨体の割りにって思った程度なら、まいるぜ発言は無いだろうけど
まぁクロコはこんなもんでしょ

>>465
見てたけど、根拠に乏しい推測ばっかだったじゃん
モリアには勝てないし、イワにも勝てるか不明だよ

俺も上げることはあってもクロコを下げることはないと思う。
戦争編見てたら、ミホーク、ドフラこのあたりと変わらん。

>>459
新世界や覇気が隆盛してきてからはもうその銀メダリスト発言ってむしろ
もうグランドライン前半レベルのクロコに対する身の程知らずの侮蔑を込めたマイナスイメージとして
扱われてると思うが……

まーサンジはイワの左に行っても良いだろうけどな。
サンジって強いんだけどなんかもったいないキャラと言うかなんだよなー。能力的には高いんだが、いざ考察すると格下にも負ける要素がタップリあるんだよな
逆に格上に勝つイメージがわかないし、やはり蹴りだけってのが厳しいのかも

>>470
お前はさっきから一部だけ反論して
他の論旨をスルーするのやめてくれないかな

>>476
それはお互い様でしょ
戦争編をまったく考慮に入れてない>>444の申請はありえない。

>>473ミホ、ドフラと変わらないってのは言い過ぎ。二人は常に余裕だったが、クロコは格を維持させるのがギリギリだったというイメージ

まあ、サンジに関してはバレの展開見るに
これから何らかの上げ描写はあるんじゃねぇの
わざわざ、これは戦闘になりますと言わんばかりのメンバーと一緒だしな

>>477
だから戦争編を考慮した論証をドフラジョズミホークの描写論拠に展開してたら
ドフラの件も攻撃止めた違いの件もジョズの視認の件もお前が結局スルーしてんじゃねぇかよ…
アスペかよ……

>>480

だんだん書き込みが荒くなってきてるよ
議論で冷静さを失ったらおわり。

>>481
ああ、頭のダメな人だこりゃ
以後スルーするね

>>482
うん。勢いでアスペとか言っちゃった時点で無効ID、無効申請になるから
どっちにしても議論もここまで。

>>480
クロコダイルは今の所は下げる必要ないって
ただでさえＤの面子は格下格上とごちゃ混ぜランクなんだから
下げるにしてもまずＤの連中から動かしてかんと

サンジの最強描写はヴェルゴと短時間ながら撃ちあえた事だな。

2年前クロコがミホークとドフラクラスはないでしょ
2年前ギア2ルフィに追いつかれて止められてるのを忘れすぎ

こいつもこいつだが、お前は間違いなくアスペだろｗ死ねば良いのに

>>485
サンジこそ黒足なんだから、硬化できたらいいのにな
むしろ硬化はサンジだけの特殊能力でも良かった。

みんな黒くなってきたらなんかグロいわw

>>487

本日一回目の書き込みが「死ねばいいのに」。
わかりやすい自演するなよ。ごくろうさん。

いや多分サンジの武装は燃える足なんじゃないか？
全くの妄想だけど

>>489
そういう何の根拠もないレッテル貼りこそ
冷静さを失っている証左なんじゃないの？

>>488
ここの所は「黒足」ってよりは「赤足」だよな、描写的に
肉弾戦キャラこそ硬化向きだとは思う

ID:1Vs+/mGy0＝ID:egICs9g+0
これはひどい
クロコ下げられなかったからってアスペやら死ねばいいのにやら
どんな人生送ってるんだこいつ

暴言吐いた時点で無効だけど、自演認定もどうかと思うぞ

あー、めんどくせー奴の相手してたんだなぁ
論駁できなくなったからってこういう遁走をしない
まともな反対意見は引き続き勘案しますのでお願いします

>>492

それならゼフと一緒でも良かったのにな
赫足ってかっこいいし。

なんか全身硬化した時のヴェルゴの体見て、ゾロがそのうちやりそうな気がした。ビルダー繫がりで

>>497

あれはでもヴェルゴの体だからまたかっこいいというか見れるけど、
ほかのキャラがやるのはどうだろw

>>493
決め付けは荒れる素。一々煽るなよ

>>495
取り合えず下げるにしても今のＤのランクがおかしいこともあって賛同できないんだ
先ずはＤの連中から片付けようぜ

>>479
確かに何か意図的なメンバー割りですよね、唯一気になるのがローですかね
サンジ上げ描写がトランプの誰か倒すことだとして、トランプがヴェルゴより強いかどうかで大分変るでしょうね
後は藤虎が誰と戦うのかかな、主人公のルフィか剣持ちのローかゾロ辺りだろうけど

ゾロが硬化したら不死身すぎるだろw
防御力は高めで耐久が異常だから、防御力まで異常になったら倒れる気がしなくなる。いらねーよゾロには

自演扱いしてやるなよアスペｗ
自演やるならこんな分かりやすいやり方しねーよ
アスペの自覚がないキチガイはこれだから困る、こいつは結局肝心な部分に反論出来ていないしな、わざと無視してるんだろうがｗ

>>500
たぶん、藤虎はゾロだと思うな
サンジはさすがにそろそろ単独の戦闘あるだろうね

てかゾロは分かりやすくレベルアップしすぎだからな。飛ぶ斬撃に覇気が乗るのは意味が分からんし、だったら刀投げて刀に覇気が乗ってるなら分かるけど

>>500
ヴェルゴ戦では手の内見せてなかっただけに
スカイウォークみたいな便利技以外にも何か隠し球持ってそうな気はするんだよな

>>504
斬撃にまとって飛ばせるってことは、
いずれルフィやサンジみたいな武闘系がかめはめ波みたいなことし出すかもな

ランキャクに覇気纏わせたり

剣士、及び切断描写があってもさほどグロくならないロギアや人外がゾロの相手
サンジは強さの深さよりも広さがより伸びた感じでタイプを選ばないので
空中戦か水中戦でもやりそう

トランプも藤虎も大体の強さアピールしてからやられてくれないと判断材料として微妙になりそうで嫌ですね
ローが分かりやすく苦戦するとかドフラか赤犬辺りが強いと言ってくれないと
サンジがトランプ倒してもヴェルゴ＞サンジ＞トランプになりそうだし
藤虎が大将だとしても黄猿と同格なのか新人だからZ程度なのかそれ以下なのか

サンジの蹴りは吹き飛ばす効果があるからシュート、ショット、ストライクの次はゲイザーとか？？
ポワトリーヌゲイザー、、、無いかな

>>508
正直、ある程度の強さが判ってないと上げるにしても上限がな
ローでなくとも同行してるゾロ辺りが相性の兼ね合いで苦戦したみたいな描写でもあれば充分だと思う
そいつを倒せば一気に上げられる
取り合えず、あの勝新が藤虎かはまだ判らんけどゾロと戦いそうだよな

>>508Z程度じゃ大将にはなれないでしょ。明らかな弱体化してんだし

ゾロが大将とかまだ早いんじゃないか？？？

でも刀持ってて、ルフィはないと思う

>>511
Ｚって黄猿とイイ勝負してなかったか？
勝新が藤虎って確定だったけ
一応、勝新と戦いそうだとは思うが

黄猿＞Zは作者発言で確定的だよ。ルフィが勝てたのはZが
現役大将じゃなくて「老兵」だから

ガープ世代だし、そんなところだろうな　

Zの弱体化は千巻で明言されてるからね

>>511
旧３大将だって大将になった時からあの強さとは限りませんよ
でもあの顔間違いなく４０はいってるんですよね
いくらワンピース世界でも４０からそんなには成長しないだろうし
まあ本当に大将ならここでやられて退場することはない気がするけど

え？５０は言ってるでしょ。勝新
あれで４０代って言うのはちょっとね。

ゾロがやるだけやって負けそうな気もする。
ヴェルゴとサンジくらいの力の差で

ゾロ敗北させたら不味くないか？設定的な意味で

おそらく勝てはしないだろうね。急上昇中のゾロでも

それより、藤虎を敵にもってきたのは、ゾロの左目についての説明がありそうだ

ゾロはここいらで負けといて
ワノ国で新しい刀入手フラグでもいいな

【二度と負けねぇから！】

そして負ける。

チョッパー《ゾロ動くなよー、傷が開くぞ》
サンジ《さすがに今度ばかりは少し休めマリモ。おら粥だ。今日は剃刀なんざ入ってねぇから食え》

ゾロ《クッ・・二度と負けないと誓ったあの日から・・何度勝てない相手にぶつかったんだ俺ぁ・・》

そしてワの国でレベルアップ。

>>522左目？どして？

二度と負けないって言葉を対剣士限定と解釈させた以上、ゾロが剣士相手に負けるパターンはないな

>>525
同じ見えない同士だから、何かしらコメントあるかなって

修行でわざととじてるのか、ほんとに失明したのかぐらい

ま、負けそうな相手には弟子入りすればいいし！

ハンタハンタばっかでワンピの強さ議論は覗いたことなかったが>>1の暫定ランクって共通の認識なのか？
納得いかん
なんで白髭と大将が同格でシキが大将より下なんだよ
ＳＳＳシキ
ＳＳ白髭
Ｓ
Ａ＋赤犬　Ａ−青雉、黄猿

こんなもんじゃねーの？

>>1
ジョズはクロコと同程度で下がったんだからいい加減元に戻せよ

むしろ個人的にはルフィに負けたシキが上にいる事がちょっと違和感だがな

>>530
たしか仮採用のままほったらかしにしてたから無効になった

前からジョズを異様に下げたがる人が1人いるけど、なんでそんなに下げたいの

>>529
まいったねぇ〜
覇気なしにあの能力で
わっしにどうやって勝つのかねぇ〜

サンジまた猛進、猪鍋シュートしないかなぁ。。アレ一番好きだわ

まあ鳥やら天気やらいろいろあったかし映画だから、ルフィより上は全然構わない。
センゴクやガープ二人を相手にしてる事実もあるし。

ただ、白ひげより上はないかな。たとえ全盛期でも。
シキは強いのはもちろんだけど個人戦よりも、団体戦で無類の強さを誇ったイメージ

>>534
ん？白髭とシキどっちも覇気使えるだろうに。んん？

シキが覇気使ったシーン教えて。使えると思うとかダメなんだよ

>>536
そうそう、主人公補正によるところが大きすぎて本来ルフィが勝てるようなレベルじゃなかったよねシキは
今のルフィでもシキには勝てんと思うわ
俺は全盛期同士なら白髭のが上だと思うけど病弱の白髭と映画のシキならシキが上だと思う
能力的にもフワフワはグラグラと相性よさげやし

しかし形はどうあれ直接対決の結果を反映させないんであれば例えば
スモーカー＞エネルってのも説得力が半減しちゃわないか？

>>539
強キャラと戦った描写がないってのがかわいそうだね。
Sクラスと互角の争いをした描写あればSクラス入り出来ただろうけど

今の位置は仕方がないかも

>>540
果たしてエネルの雷は煙に有効なのか判らんからなぁ
エネルは再登場したらじゃね、上げるにしても

>>520も言うようにサンジｖｓヴェルゴみたく
ゾロは負けないしてもゾロが劣勢なのに相手が引いたってパターンなら問題ないだろ
それならまだまだ強くなるの理にも適ってるしな

>>540エネルがスモークに勝る要素が今は無い。エネルじゃロギアに勝てないし

>>541
まあこのスレの定義からするとそうなのかねぇ
頭が固いっつーか視野が狭いのが多そうなこって

>>538
直接の描写でしか判断しないというのはいかがなものか
ガープが「このままだとわしゃサカズキをやっちまう」とか発言してる時点で
ガープはロギア、しかも大将クラスをどうにかできる実力があるってことよ？
年老いたガープがそうなのに若かりし日のガープとセンゴクをまとめて相手できるシキが現大将より弱いはずがなかろうに

レイリーが覇気を教えることができることから考えても船長であるロジャーが覇気を扱えないというのも違和感ありすぎ
よってロジャーも覇気使い、それと渡り合ってた白髭、シキも近い実力と見るのが妥当

>>542
>>543
なんとなく分からんでも無いから強くは言えんがエネルは見聞とはいえ覇気使いだし
スモーカーはルフィに勝ってる実績と今回の覇気持ちになったってので評価されて
エネルはゴムっていう最悪な主人公と戦って負けたってので評価されてる様な気がしないでもないんだよなぁ

エネルはルフィに効かなかっただけで強力な技が豊富だからな
火や雲を消し飛ばしているからスモーカーが近寄れない可能性がある

>>544
周りの頭が固いんじゃなくて
お前の頭が勝手な妄想癖の偏執で凝り固まっているだけだな

>>542
劣勢なら問題ないけど、サンジみたいに心理的に負けそうだと思っていたらそれは敗北だ

>>546
結構インフレしてるから強力な技というのが今でも強力かどうか微妙だし
流石に島壊す雷迎の破壊力は今でもトップクラスだろうけど
マクシムとタメが必要だけどそれまで持ちこたえられる程エネルは強くないしね

>>547
かもしれんね、否定はしないさ
でも俺は描写重視の奴らの意見も聞く耳はもってるつもりだから
逆にきみらは格？を徹底して無視したがるよね、その感覚がよーわからん

>>550
覇気が確定してないのにこの位置に居るってのは
格を充分考慮してあげてるからです
覇気確定なしはDランク以下が普通

>>549
一応覇気持ちだから普通に矛刺さるかもよ？エネルの

格をちゃんと考慮してたらもうちょっとランク違ってるだろ
この辺も個々の見解の差が出てるよなぁ
格で言ったら尚更ゾロとサンジが２ランク差なんてなるはずがない

まあでもエースやエネルが５億だからな
正直、このスレは覇気を重視しすぎてるきらいがある

サンジが妥当で、ゾロルフィがひとつ高い

サンジに関しては強さを正確に測れる様な敵と戦って無いって不幸があるから暫定って認識で良いんじゃね？

じゃあもう一回ちゃんと申請しとく
【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】Dのエースとクロコの間
【理由】
青雉を足止めしたというが、どうやったかもどのくらい足止めしたかも不明であり
青雉の攻撃防いで足止めならエースもしているので同程度の評価しかできない
足止めだけならルフィですら三大将相手にやってのけてるし、クロコもミホークの足止めをしている
マルコはスキを見せても瞬殺まではされなかったがジョズは瞬殺された、エースも相性とはいえ瞬殺なのでこれもエースと同等評価

ジョズ→青雉への不意打ちは口切っただけ、青雉→ジョズへの不意打ちで瞬殺、これがたった１ランク差で済んでいるに対して
クロコが雑魚清掃した後の一瞬を狙って背後から不意打ちしたにもかかわらず吹っ飛ばしたあと綺麗に着地されてるのに２ランク差になるのは明らかにおかしい

ジョズが下位ロギアに勝つためにはわざわざ接近してタックルを何度も当て続けなければいけないが
クロコが吹っ飛ばされたあと綺麗に着地して迎撃態勢とっていることからそれも難しい上
エースの炎帝やクロコの右手が当たれば負けうるので贔屓目に見てもせいぜい引き分け
それならマゼランに負けカリブーに勝ちのジョズより、マゼランに勝ちカリブーに引き分けのエースの方が総合的に上

>>514
Zは短時間なら黄猿と互角だと思う
それでいてルフィと互角に殴り合って先に倒れたのは、
ルフィと戦うまでにかなり連戦してたからルフィ戦では大分弱ってたと解釈してる

>>556
エースとクロコの間ならＤじゃなくてＣじゃないか
>>9が現行ランクだろ？

>>556
その理由で落とすにしてもせめてCじゃないかな
ちょっとジョズをDってのは落としすぎな気がする

俺が言わなくても反対つける人は付けるだろうけど

>>544
あの時のガープはエースをやられたショックで錯乱してるだけだ
ルフィにワンバンされる程度のキャラが本当に赤犬にちょっかい出したら頭を完全に吹き飛ばされてるだろう

ガープはレイリークラスはあるよ

そうだな、現行ランクは>>403だったな

シャンクス入れるならSSだろうね　カイドウとかもそのへんかな

ああ>>9が現行ランクなのか
じゃあ訂正してもう一度
【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】Cのエースとクロコの間
【理由】
青雉を足止めしたというが、どうやったかもどのくらい足止めしたかも不明であり
青雉の攻撃防いで足止めならエースもしているので同程度の評価しかできない
足止めだけならルフィですら三大将相手にやってのけてるし、クロコもミホークの足止めをしている
マルコはスキを見せても瞬殺まではされなかったがジョズは瞬殺された、エースも相性とはいえ瞬殺なのでこれもエースと同等評価

ジョズ→青雉への不意打ちは口切っただけ、青雉→ジョズへの不意打ちで瞬殺、これがたった１ランク差で済んでいるに対して
クロコが雑魚清掃した後の一瞬を狙って背後から不意打ちしたにもかかわらず吹っ飛ばしたあと綺麗に着地されてるのに２ランク差になるのは明らかにおかしい

ジョズが下位ロギアに勝つためにはわざわざ接近してタックルを何度も当て続けなければいけないが
クロコが吹っ飛ばされたあと綺麗に着地して迎撃態勢とっていることからそれも難しい上
エースの炎帝やクロコの右手が当たれば負けうるので贔屓目に見てもせいぜい引き分け
それならマゼランに負けカリブーに勝ちのジョズより、マゼランに勝ちカリブーに引き分けのエースの方が総合的に上

>>562
すまん、>>403が最新だったな

どちらにせよ位置が間違ってるのを訂正しないと申請は通らない

本来はエース上げるべきなんだけどな
エースがC止まりなのって、スペード海賊団時代にジンベエと引き分けたからっていう理由なだけで

エースが低いってのは度々言われてたな
覇気持ちが確定してないのもあるんだろうが
スモーカーくらいの位置にいてもおかしくないと思う

船長のルフィがエースの５億行ってないんだからな

いくらロジャーの息子や、白ひげの隊長とは言え

もっと言えばBとCって差があるように見えないんだよな

スモーカーが高いのは煙で束縛、海廊石で脱出不可能のコンボが単純かつ効果的で
覇気で負けさえしなければ必勝パターンを持ってるってのがでかいよな

ただパッと見、スモーカーVSエースってみた時にスモーカーの勝ちって言われると
ん？って違和感は中々拭えないって問題もある

もうなんでもいいや

【意見希望の申請】>>564・ジョズ
【意見内容】反対
【理由】
足止めするのと技１個相殺するのは微妙に違う
エースがあれ以降も足止めできるかは不明
そもそもエースは成長してるだろうけど成長度が不明だから
ジンベエと互角の描写でのランクインだと思う
クロコは不意打ちというほどでもなく、ジョズに気付いてるのにかわせてない
２回目以降当てるのが難しいとは思えない
それに２人とも覇気なし扱いだから勝率でも差が出る

>>569
覇気を重視してBになってるキャラが多いな
普通に能力も同じぐらい重視したらCとBのキャラ変わらないと思う。

>>573
むしろCの方が格高いキャラ多いからな
たしかに覇気ありかなしかで分けてるっぽいな　Cの連中を全部Bの右の置いてもよさそう

クロコ同格はありえんと思うがジョズ下げ自体はそんなに反対じゃない

>>573
覇気キャラの多くは生身も強いのが多いからな気がしますけどね
能力が強いキャラは生身がイマイチなキャラが多いイメージ
覇気は対能力でも結構優秀だし

ジョズ下げはありえない
わざわざマルコと並んで大将止めさせてんのに、そんなに弱いなら白ヒゲもキジ相手を任せないだろ

>>574
覇気使いがロギア（能力）に負けてる描写多いのに、
どうも新世界に入って重視しすぎる傾向なんだよな

もちろん覇気は重視する項目なんだが、覇気あれば勝ち、勝率も高いっていう傾向がな

覇気ありなのにＤにいるサンジはどうなるんだ・・・

>>579
たしぎはヴェルゴの硬化裏拳で口を切った程度だけど、
サンジは通常覇気で骨にヒビ入った

しゃあない。

まあ冗談だけどw

>>578
具体的に誰でしたっけ？３大将は覇気も持ってるし

>>581
三大将が覇気でやっつけたって描写あったっけ？

>>578
新世界に入ってからカリブーとかモネみたいなあまり強くないロギアも出てきて、
覇気の上げ描写ばかりだからね。
逆にロギアは元３大将と黒ひげくらいしか面目保ってない感じ。
スモーカーもボコボコだし。

三大将って覇気持ち確定だったっけか？

>>583
でも覇気すごいと思われるヴェルゴはローに、ルフィもシーザーに「能力で」負けちゃってるからなあ

>>582
攻撃に使うだけとは限らないかと
覇気使いは常に覇気使ってるこのスレのルール的には
大将も常に覇気使用してる扱いだろうし

中将以上は皆覇気を使える
という台詞を覆す論拠がない限り確定扱い

【意見希望の申請】>>572
【意見内容】反対
【理由】だから足止めならルフィもやってるし、どうやって足止めしたのか１コマすら描写ない以上ジョズの評価は技相殺したエース以下
エースを上げたいならエース上げの申請すればいい
正確に言えば不意打ちというよりも、背後から不意打ちしたのに関わらず気付かれてる描写だから
なおさらタイマンじゃタックルなんて喰らわないからジョズが不利になる
覇気で勝率に差が出るのは誰よ

もうみんな一人ずつぼくのかんがえたさいきょうのらんきんぐでも書いてって集計とればいんじゃね

>>553
格考慮する派だがサンジはゾロより２ランク劣ってても俺は違和感無いな

D：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
サンジが↑に勝てる絵は想像できないがゾロはもしかしたらって思える
それぐらい２年でサンジとゾロは差がついてしまった、イメージよイメージ

俺もジョズ下げはありえん

>>585
ローも覇気がなければヴェルゴやスモーカー切れたかは分からない
まあシーザーは確かにそうですね、もっと上で良いと思うけど

>>585
ローはロギアじゃないし。
シーザーは結局ルフィの動きについていけなくてぼこられてるし。

てかローがヴェルゴをぶった切ったのって、
覇気の強さがロー＞ヴェルゴだったってことではないの？

エース　5億5千万
エネル　5億以上（青海に降りた場合）
ジンベエ　4億超え（七武海脱退後）
ペコムズ　3億3000万
シーザー　3億（設定ミス？）
カリブー　2億1000万

覇気関係なしに弱いロギアが弱いだけなんだが
なぜか全てのロギアを弱体化させるよな

>>586
俺もそれはそれでいいだけど、
三大将が相手をやっつけるのって能力も加えた時だよね

結局、覇気より重要視すべきはそのいつの能力なんじゃないの？
ちょっと覇気重視しすぎじゃないかなって傾向

覇気でスクルトやバイキルトみたいな感じで、元の力を伸ばすのもであって、必殺技とかじゃないし

覇気を上回る能力で攻撃されると覇気があっても防げないってことなのかね
例えとして１０までの攻撃なら防げてもそれを少しでも越えると防げずモロに食らうみたいな

ヴェルゴより覇気弱いサンジやスモーカーでもダメージ与えられるから、
自分より弱い覇気を無効化できるのはロギア限定か？

【意見希望の申請】>>588
【意見内容】反対
【理由】
エースを上げる気はないですよ、覇気成長未確定のエースを上げれる要素はないから
すぐにやられる描写は足止めとは言わないでしょう
ジョズは隙を見せるまではそれなりの時間戦えてる
赤犬に全く歯が立たなかったジンベエよりは上でしょう

>>589
D：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
もしかしたらゾロなら、とは言うが勝率すら考察されずに
今のゾロはそいつらより上にいるんだが
それで格重視で２ランク差は不思議ではないと？
だからこれはおかしいだろって規制前に揉めてたわけだ

>>597
ゾロは勝率でも問題ないと思うけどな
むしろサンジがイメージで勝てそうにないと言われて低いんだと思うけど
Bの右とCの左どっちが適正かは微妙だけど

>>597
俺はゾロとルフィが高いと思う

ゾロがシーザーとマゼランに勝てるかは甚だ怪しいぞ
勝つ可能性はあると言う考察はあったがモネ基準で考えてるだけにチト怪しい
シーザーには今のルフィですら負けてんのに

ゾロは覇気持ってるしシーザーとマゼラン切れるだろってだけだよな正直
マゼラン切れても先に毒喰らったら終わりだろうに

ルフィゾロはマゼランくまジンベエエネルエースに勝てるか微妙
スモーカーヴェルゴはルフィゾロくまあたりに勝てるか微妙

マゼランの攻撃なんて当たらんだろ

やっぱり対戦カードごとに整理する必要があるな
なんとなくで語るとこうなってしまう

>>600
怪しいのはローもヴェルゴもスモーカーもDキャラも同じ(マゼラン対エース、エネルは別)
自分はシーザーが低すぎて、マゼランはロギア分不利になってるだけだと思う
あとマゼランはシーザーが蓋になってるイメージありますね

マゼランはギア２の対応はシーザーより上なんだよな
地獄くらった時の瞬殺性もシーザーより上

ロギアだからって一点張りでそういうところ評価されてないんだよな

【意見希望の申請】>>596
【意見内容】反対
【理由】
だから足止めならルフィもエースもどっちもやってる
マストを使ってそれなりの時間かけて足止めをした後一気に大将を抜き去ったルフィ＞一切描写ないジョズ
ジンベエはルフィかばわなきゃ苦手な陸戦でも赤犬以上のスピードが出せてるからジョズも同ランクで問題ない

・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする

マゼランとシーザーはこの一点でだいぶ救われてる
素の戦闘能力は低いから手の内ばれたら相当弱体化

【意見希望の申請】>>607
【意見内容】反対
【理由】
ルフィは全然時間かかってないと思いますけど、隙も関係なくただの力負け
ジンベエの赤犬以上のスピードは記憶にないですね、基本的に陸戦しか考慮されてないし

マゼラン戦は一応修行前のルフィ相手ってのもあると思う
だから、シーザーのが上にいるのは別に不思議ではないんだよな
この辺との勝率考えずにルフィとゾロが上に行っちまったのが早計だった
今のところ覇気持ちでもシーザーの攻撃は有効なわけだし
ルフィとゾロはマゼランの右辺りじゃねぇの

>>608
初見ルールで手の内バレたら、とか関係ないだろ
それとも見聞で相手の手の内読むのか？

早計ってお前の一存でランク決まるわけじゃないからな

【意見希望の申請】>>609
【意見内容】反対
【理由】ジンベエとジョズ比較なら
遠距離技があるジンベエ＞タックルのジョズだし
スモーカーとクロコに完勝できるジンベエ＞海楼石あるスモーカーやクロコの右手を食らって負ける可能性のあるジョズだから
どっちにしろジョズはジンベエ以下になる

>>610
まあそんなところかな
俺も何なんでもマゼランがシーザーより上と言ってるわけじゃないし。

＞十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
だからルフィが今の位置にいるのは別におかしくはない
単に主人公であるため、１５０％や２００％の力を出すことがよくあるだけ

>>615
それはそうなんだが、初見シーザー、マゼランに負けてるのも事実だからさ。

B：ロー
C：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

拮抗してるからこんなイメージではある

>>597
もう一味３強が崩れてきた感がある
サンジはフランキーにすら勝てないんじゃないかっていう･･･
ウソップとかチョッパーとか他が底上げされたせいで
サンジも強くはなってるんだろうが群を抜いてって感じがしないのよね
今日はじめてきたんで規制前云々は知らん

つーか現暫定ランクでの印象で喋ってるからサンジ２ランク下でもいいっつったが
厳密にはもっともっと俺は細かくランク付けしたいと思ってる
んでその中には現Ｄでもこいつはもうちょい上、こいつはもうちょい下だろうってのも当然居るが
それらがごっちゃにされてるから、なんとなくゾロは現Ｂでいいやみたいに受け入れてる節がある

きっちり考えたらサンジとゾロは１ランク差くらいかな、ってのも許容できるが
それには他も変えないことには俺はしっくりこないね

ルフィに関してはそうだがゾロに関してはそうじゃないだろ
ロギアを切れるって一点のみで評価が高くなってる印象
毒ガスだろうが毒霧だろうが雷だろうが切れるので強い
でも煙は切れないって事なのか？

【意見希望の申請】>>613
【意見内容】反対
【理由】
ジンベエがスモーカーに完勝できる根拠あります？
今のスモーカーは海廊石だけじゃないし
もしジンベエがスモーカーに完勝ならジンベエが低いんじゃないかな

ランクを細かくしてもねー
戦争じゃ上位陣拮抗してて決着つかないのばかりだったし、
現状はCやBあたりは格や描写でもどっちが上だって断言もできないからランク細かくもしにくい

マゼランは黒髭一味５人を一発で戦闘不能にした実績がでかくねーか？

>>619
サンジがフランキーに勝てないってのは無いな
Ｚ見たらその辺はあっさり判ると思うが

>>622
まああれはすごいんだが、
黒ひげは回避力ゼロだから一撃死の毒竜には相性が悪い　黒ひげの部下は強さ不明
ちなみにあれでマゼラン＞エースにはならない　毒は物理接触だからロギアには効かず9割方エースが勝つ

【意見希望の申請】>>620
【意見内容】反対
【理由】スモーカーがジンベエやエースより上にいるのは海楼石持ってて下位ロギアに勝てて勝率が上回るからでしょ
あとマゼランにもスモーカーは勝てるがジンベエはたぶん無理
遠距離技あるジンベエが完勝できないなら、接近技しかないジョズなんてなおさら海楼石の的になってスモーカーに負ける

>>623
Zは公式本より下の参考程度（>>7）だから
ドフラ幹部二人同時にやっつけるフランキー将軍の方が本編では上かも

>>626
公式本も考察に入れるって申請は規制中に出てたヤツだろ
質問コーナー以外は編集が書いてるっぽいのに参考にすんのか？

要はこんな感じで、これらをどう並べるか難しい

・覇気使い：ルフィ、ゾロ、ヴェルゴ、ジンベエ、ハンコック
ロギアとは対等に戦える、マゼランには触れたら終わりなので不利

・ロギア：エネル、エース、クロコダイル
覇気使いとは対等に戦える、ロギア同士には決着がつかない、マゼランに有利

・ロギアに有利なロギア：シーザー、スモーカー
覇気使いとは対等、ロギアにも有効な海楼石や窒息などロギアに有利、マゼランに有利

・覇気使いでもロギアでもない実力者：マゼラン
ヒドラは一撃必殺なので当たれば勝ちなので覇気使いに有利、ヒドラがすき抜けるロギアには不利

Zが公式本より下の参考というのは取り下げられているよ

>>624
これも個々の見解でわかれるっしょ
黒髭は回避力ゼロと確定したわけじゃないだろう
白髭が言うように油断・過信、お前の弱点だ、だっけ？
で侮ってただけで完全な臨戦態勢入ったら動けるデブかもしれんしまだわからん
同じようにルフィやゾロも新世界に入ったってのにこれじゃダメだ気合入れろみてーにゾロが忠告してた
気を引き締めた状態だったらシーザーやモネ相手にどうだったか
この辺りキャラごとの性格が>>1ルールで対峙した時どう反映されるかでも勝敗は大きく違ってくるだろう
また戦争時は色んなキャラが介入してくる状況でそいつだけに気を配るってわけにもいかん状況なのに
クロコはジョズに気付いたが避けられなかったとか、細かいとこを全部混同してるから正確な分析なんてできるわきゃーない

まあそれはそうと
マゼラン＞エースにする気もないし結論は急くこともないんだが
毒がロギアに効かないというのは確定事項なのかい？
だとしたらインペルでクロコはマゼランに勝てたんじゃないか？

【意見希望の申請】>>625
【意見内容】反対
【理由】
スモーカーは海廊石もあるけど覇気もある、ジンベエも覇気あり
スモーカーに完勝ならヴェルゴ・ロー相手にも不明
マゼラン分はジョズ・ジンベエは不利でもその程度の強さならBにはいける筈

>>630
このスレは描写ない＝できないみたいなもんだよ
黒ひげは回避したことないからな

今のところロギアへの攻撃描写が弱点つく以外は武装色の覇気のみ
クロコダイルは水や血で固まるわけだから、液体のヒドラから逃げるのは当然

>>632
その、描写ない＝できない
の一言で片付ける見方が俺はどうもなじまないな･･･
皆で一つのことを議論する上で一定の基準を設けるのは仕方ないとしても、だ

なんでもかんでも描写無いから！って
無いからダメな部分も確かにあるだろうがしっかり考えたら覆せる部分も結構あると思うよ
まあハンターハンターじゃないから俺はめんどくせーしそこまで突き詰めて考えないけどね

なるほど水分か。ってじゃあロギアだからじゃなくてスナスナの能力者だからやん

俺は逆にハンタのスレは眺める程度で書き込みしないけど、
あそここそ結構公式本の数値のみ基準って感じじゃない？

【意見希望の申請】>>631
【意見内容】反対
【理由】ジンベエはエースと互角
あと奥義なしジンベエ＝ギア２ルフィなので、さらに武装ギア３使えるルフィ＞ジンベエだろうからBは無理だと思う
ジョズはそれ以下だからなおさら無理だし

>>627キャラ名や裏設定なんかも嘘だと思うわけ？？？映画が考察されて公式本が考察されないのは正気の沙汰じゃない

まあどっちにしても本編が最高価値で、公式本や、映画が一歩さがるのは間違いない。
まさか同程度と思ってる奴はいないだろう

逆に公式本なきゃあまりにも材料が少なすぎるだろ。なんだ映画って（笑）
公式本で技の解説やら街の名前やら時系列やら色々分かるのに、強さだけは参考にしないとかゴネる意味が分からん。
誰かにとって不都合な事でもあるんか？

今サンジやルフィをあげたい奴は、ゼファーやビンズでごり押ししてくるから
みんな嫌になって序列の話になったんでしょ

しまいにゃカードダスの数値出す様な奴が現われかねん
的な感じ？

公式本ってビスタのとこで「ミホークと互角以上の剣術を誇る」みたいなの書かれてんだよな

【意見希望の申請】>>635
【意見内容】反対
【理由】
別にジンベエをBに上げたい訳ではなく、ジンベエは別にスモーカーに勝ち確定ではないと言いたいだけですよ
大将への対応でもジョズとジンベエには差がある、対ロギアでエースとも差がある
エースとクロコの間はないっていう主張ですよ

>>637そらそうだがね。しかし申請した奴もせっかく判断材料に順位つけてたのに、面倒だから単語足すだけにしとくとか言わなきゃ良かったのに。
また何度も揉めなきゃじゃん

>>636
嘘だなんて言ってないだろ
作者が書いてる部分は信用してるが本自体はそれほどってとこ
映画は参考にはしてるがそれだけで言ってるわけじゃない

>>641ビスタが技のデパートってだけだろ。だから花がある。んで花剣なんじゃね。
最強剣士の設定があるから勝敗までは覆らないよ

>>641
公式本通りに考察するならミホークとビスタがランク入りした場合
ビスタ、ミホークにすんのかね

>>639
Ｚに関しては普通にゾロも評価上るんだが
なんでルフィとサンジ上げしたい連中がゴリ押ししてる、な考えになるんだ

>>646なぜ公式本が原作の設定を越えるのか
参考にするだけでしょ

>>634
最近は知らんけど蟻編再開した時とかは先が気になってよく議論してた
そん時は数値も参考にはするけど作中の情報から汲み取ってた印象だったけどなー
それにあれは格考慮しても格下が格上に勝つことも十分ありえる漫画じゃない？
なぜその攻撃が当たるのかに一応説得力があるしキャラが自分達で考えて動くからそれに沿う可能性を考える必要がある

ワンピは作者のさじ加減一つでそれまでの流れからどうにでもできちゃうから
大多数の人共通の認識の元に議論するというのがある意味難しいのかなと思う

とりあえずこれワンピースなんで

作者も違うし

>>647
ゾロあげのやつで映画を根拠にしてる奴は見たことない。

>>648
＞映画が考察されて公式本が考察されないのは正気の沙汰じゃない
＞なぜ公式本が原作の設定を越えるのか
＞参考にするだけでしょ

都合が良すぎ

【意見希望の申請】>>642
【意見内容】反対
【理由】大将への大将じゃ実際に防いで見せたエースのほうが上
スモーカー相手にはジンベエより相性悪いのがジョズ
対エースにしても引き分けのジンベエに対して、クロコ吹っ飛ばすタックルしかないジョズじゃ炎帝を防ぎきれず不利だから確かに差があるな
そこに対クロコの差が出てくるんだからジョズはジンベエエース以下になる

>>653ミスった
大将への対応、ね

>>651
ああいえばこういう・・・
ルフィ上げの申請通った時、ゼファーに勝ったってのも考慮されてるんじゃないかって意見はあったぞ
ルフィと同格だから今の位置なんだろ、ゾロは

>>655
ああ言えばじゃないだろ
君の質問に答えただけ　
ゾロ上げの奴で映画をごり押ししてる奴は俺が見る限りいない

本編の内容で反論されてるのに、
映画のゼファーやビンズを使ってやたら反論してる奴がいたからそう言っただけ。

君がその自覚あるならすまなかったね

>>652何も間違ってないと思うけど笑

ジョズは一応ミホークの斬撃(白髭狙いだからかなり強めのはず)を防ぐ防御力がある
武装色が攻防一体であるようにジョズの硬さはそのまま攻撃力に転化できそうよね
ブリリアントバンク？に耐えたクロコが凄いのかジョズの技が雑魚いのか

>>656
ゾロ上げの話なんてしてないぞ
ゾロの評価も上るってのはゼファーに無傷で応戦してたのとアインをほぼ瞬殺してたのを考慮して
あくまで個人的見解でって意味なんだが
あの時点ですでにランク高いのにゾロ押しの連中がわざわざ映画まで上げ対象に使う意味無いだろ
勝手に深読みして文句つけてきたのはお前

>>657
都合が良いところは「考察しなければ正気の沙汰じゃない」
都合が悪いところは「参考にするだけ」
こういう論調もありだよなお前の考えだと

>>660意味が分からん。あんま絡まないで怖いから

>>659
何言ってんの？
流せばいいのに>>639過剰に反応してレスつけてきたの君でしょうがw

なんかしらんけど勝手に興奮してるのも君だけ

【意見希望の申請】>>653
【意見内容】反対
【理由】
エースよりジョズの方が明らかに長い時間戦ってる
あの描写でエースが青雉とどれだけ戦えるかは全くの不明
スモーカーが大将辺りとある程度戦えなきゃ自然とジョズ以下になる
大将との力関係はまだ不明だけどドフラにはボロ負けしたのがスモーカー
エースは多くのロギアに負けか引き分け、ジョズがクロコに負ける根拠も分からない
いずれにしても下げ過ぎ、せいぜいB

映画はゾロ以上にルフィとサンジに有利な要素になっているということでしょ
その割にはサンジは…だけど
結局、特に気にする人が多いのはその三人の間での力関係だし

>>662

だんだん書き込みが荒くなってきてるよ
議論で冷静さを失ったらおわり。

>>665
そのとおり！

>>664
ちょっと三強って枠にとらわれてる人が多いな
あんまり重視する必要性もないと思うけど、そこでバランスとりたいんだろうか

作者が関わってる映画でラスボスルフィ、二番手三番手がゾロとサンジが対応してんのに
それが枠に囚われてることになんのかね
恐らくこの先の展開でも変わらん流れだと思うぞ

本編での描写がそうなってないのに、ことさら映画を取り上げて近づける必要ない。

ドレスローザーで３番手をやっつけたら考えたらいいことじゃね？
別に全否定してるわけじゃない。

そういうこと。

Zに関しては二番手をサンジが持っていった気がするけどね
たまにはイレギュラーもあるだろう

【意見希望の申請】>>663
【意見内容】反対
【理由】戦った時間で考えるならルフィだって三大将相手に粘ってるし
クロコだってミホークをルフィから足止めすることに成功している
あとタックルしに接近してくるジョズ相手に海楼石当てたり右手の乾燥当てたりするのがなおさら有利に働くので大将との比較じゃ一概に測れない
エースもジョズと同じ隊長だし、戦争じゃクロコやジンベエも隊長に混じってたわけでそいつらと同ランクが下げすぎってことはない

>>660揚げ足ばっかとってないで少しはマトモな議論でもしろ
揚げ足とりまくればいくらでもルールにツッコミ入れられるんだよ

二番手をサンジが倒したことに加えて、いつものことながら
ボスと二番手以下の間に力の差がありすぎることが問題なんだろうけど

俺は映画も参考にしていいと思ってるよ。
ただ映画を参考にして公式本を除外ってのは狂ってるよ
全部参考にすれば良いのに、都合良すぎとか言われて絡まれたのはビビるわ

>>672
なんで他の奴へのレスにお前が腹立ててんだよ

>>672
そうそう>>645こういうのが駄目なんだよ
公式本を考察対象に入れるかはどっちでもいいが入れるなら書いてあることは素直に受け止めろよ
そこら辺統一しとかないとただ自分に都合の良いところだけ引っ張り出して意見の根拠にできる便利なものになるだけだろ

統一する必要あるのかね。ビスタとミホークの件は明らかに
原作の設定と矛盾するからといって対象外にすると、
今度はコーミルが本部中将じゃない可能性とか出てくる

コーミルのはイエロー、ビスタのはブルーディープね。
イエローを考慮に入れて、悪評高いブルーディープは除外とかはなしか

>>676全部考察に入れたところでビスタが最強になるの？素直に受け入れたところで勝敗は変わらないんだが
原作の設定も材料になるの忘れてない？

>>677別に矛盾してないでしょ。ビスタの剣術はミホーク以上で、勝つのはミホークってだけ。終わり

>>679
いやブルーディープに書いてること全部素直に受け止めたらミホークが世界最強の設定覆るわ
だったら最初からそんなもん考察外でいいだろ
絡まないでとか言いつつ自分から絡んでくるとか変な奴だな

ちなみに副読本って強さ議論に役立つ要素ってあったっけ？
0巻と1000巻以外で

【意見希望の申請】>>671
【意見内容】反対
【理由】
ルフィが粘れてるとは思えないし
そもそもジョズが足止めに成功しているという評価なのがおかしい
ジョズは青雉と戦って隙を見せて負けたという描写
武装覇気纏った状態のジョズに海廊石はともかく、渇きが有効かも不明、可能なら最初からやればよかった
もしかしたらネタバレしてるかもしれないが、スモーカーも上位陣に海廊石当てるのは悉く失敗している
隊長と一緒に戦ったからって同格になる訳でもないし

>>680
え？？？？
普通に矛盾してないかい？
何で剣士が剣術が上の相手より強いんだよ
ゾロならそういう説明でも問題ないけど最強と肩書き付いてるキャラでそれはさ
それなら、本編で言ってるようにミホークが最強の剣士で
公式本に書いてある説明はあくまで参照程度で考察のこと、で良くね

>>681【原作と公式本両方を】だよ？覆るわけないじゃん。なんで公式本優先してんの？

>>680
真理

>>682
コーミル中将「……」

>>680ま、これだな。お前らピーチクパーチクうるさいわ

技の威力とか判断力とか覇気の練度とか色々あるだろう。

ワンピースの世界では強さが拮抗した者同士が戦うとその戦いは長時間に渡り日を跨ぐこともある
赤犬と青雉の決闘10日続いた
そう考えるとマゼランの下痢とかその他諸設定も考慮に入れる必要があるかも

下痢をどう考察するの・・・

世界最強の剣士は、剣士全員と戦って頂点になったわけではないんだから、別にどうでもいいんでないのそんなん

ミホークは世間のみんなかんら世界最強の剣士だと思われてるってことで、それでそれ以上の意味なんてないんだし

ワンピースで上位同士の強さの差なんて、かすかなものでしかないんだし

世界〜〜といわれてるから、これが絶対なんだ！これが公式！なんてむだむださ

海軍にしてもさ、元三大将が海軍最高戦力とされてるけどさ、
ぶっちゃけ海軍に元三大将と同レベルのツワモノはもだまだいそうだよな

藤虎にしてもそうだし、ガープに至っては大将よりも強いと思ってる人多数でしょ

藤虎とガープは異様に強そう。あ、個人的な意見ね

老兵＜現役大将かと。1000巻にも出てたし

白ひげ→老衰、持病
レイリー→老衰、ブランク
ゼファー→老衰、持病？
ガープは老衰はしてても持病とかなく元気そう

【意見希望の申請】>>683
【意見内容】反対
【理由】ジョズの足止めが成功じゃないならやっぱり下げて問題ないな
渇きは有効でしょ、それとも武装覇気があれば毒だろうと氷結だろうとなんでもかんでも無効って言い出すのか？
エースは隊長だからジョズがその横でなんの問題ない

【意見希望の申請】>>697
【意見内容】反対
【理由】
覇気は実体を捉える技なんだから覇気で攻撃してる部分は掌の渇きは当たらんでしょ、バルハンは微妙かな
でもそもそもルフィにしか当ててないし、相手がロギアなら覇気攻撃部分は
毒も凍結も無効じゃないかな、パラミシアの毒はともかく
ここは格じゃなくて描写で判断するルールだから隊長の格よりも覇気の有り無しとか
強敵とどの程度戦えたかのほうが重要でしょう

単なる個人的なイメージだけど、ジョズがヴェルゴよりも下というのは
考えにくいな

意見希望の申請】>>698
【意見内容】反対
【理由】覇気を纏えば相手からの能力無効化させることができるなんて設定はないしそんなのはヤミヤミだけ
そしてジョズの描写は覇気があったところでクロコを吹っ飛ばした程度ってこと

噛ませロギアが大量に出たからってはしゃぎすぎだろ
覇気も悪魔の実も使用者が強いから強い

エース　5億5千万
エネル　5億以上（青海に降りた場合）
ジンベエ　4億超え（七武海脱退後）
ペコムズ　3億3000万
シーザー　3億（設定ミス？）
カリブー　2億1000万

【意見希望の申請】>>700
【意見内容】反対
【理由】
覇気は実体を捉えるのに掌が実体に戻らないなんていう設定もないですよ
吹っ飛ばした程度でもそれなりのダメージになってるんだからクロコが優勢になる描写もない
B以下で大将とそれなりの勝負をしたキャラはほとんどいない
元大将を倒したルフィくらいかな、だからCは下げ過ぎ

>>700
眠いんでそろそろ落ちますわ

懸賞金てほんとに危険度と船長優先だよなぁ
二年前ルフィが四億で、ペコムズが3億3千万だもんな

この反対に反対合戦てアリなんだっけ？？

反対つけるにしても時間内に２、３回で充分なんだけどな
７２時間もあんのに

【意見希望の申請】>>702
【意見内容】反対
【理由】覇気で実体を捉える≠相手からの能力が無効化になるでしょ
不意打ちでその程度のダメージなんだから、タイマンじゃクロコと同程度でしょ
あと何度も言ってるように、エースも大将の技相殺して足止めしてるしルフィもマスト攻撃して足止めしてる
クロコだってミホークを足止めしている
エースやジンベエやクロコやエネルなんかに勝てるどうかすらわからないんだからジョズはCで妥当

>>691
戦闘が長期化して下痢したくなったら、マゼランピンチじゃん…！
下痢するマゼランとしないマセランなら後者の方が絶対格上じゃん

>>707
お前もいい加減にしろ
短時間で反対つけあったって決着が早く着くわけじゃあるまいし

>>708な、ナルホド、、まぁ確かに下痢はキツイよね

>>709俺には申請者のがしつこく見えるw

まだジョズ議論の応酬してたのかよｗごくろーさんです
わしもうねる

>>710
「も」って付けてるだろうが
既に落ちてる奴に文句言っても見ないだろ

ルフィはヘラヘラしてるとローゾロより弱そうだけど、
シーザー３戦目みたいにブチギレたらローゾロより強そうに見えるよな

>>712なんでそんなにイライラしてんの？生理？

いや下痢

暫く来ない間にガキが増えたな

↑まだID変わってないぞ(笑)

>>716ニューカマー乙www

>>717>>718
規制解除したから今日久しぶりに来たって意味だ
少なくとも先月辺りまではお前らみたいなのはそんなにいなかったぞ

スモーカーがCランクの理由がどうしても分からん。
俺的にはDのエースとクロコダイルの間なんだが。
誰か理由を教えてくれ。

上でもさんざん言われてるけど、CとDは差はないよ
覇気が考慮されてる奴がCにあがってる感じ

ちなみに更新されてランクは>>403でBとCな

ほんとに覇気が考慮されてたらジンベエもサンジももっと上になってるだろ
覇気持ちが無条件で考慮されてるなんてのは間違いだよ
考慮されてんのは下位ロギアを倒せるかどうかだ

ジンベエはともかくサンジはないわ。
サンジの覇気はBCクラスには通じないことが判明してる。

シーザー・マゼラン・クロコ・エースに、
ルフィゾロが勝てるか明らかでないのに１ランク上にしてるのは、覇気を考慮してるだけ。

下位ロギアといってもエースはモネにも勝てるんだから、
カリブーの引き分け扱いしか差がない。

この考えと違う明確な勝率が提示できるなら提示してみてもらいたい。

主人公と死人と戦闘描写の無いキャラは除外しろやボケ

小野田准教授はこのほど、東京都内で行われた産業能率大 学主催の勉強会「『ワンピース』メガヒットの構造を徹底分 析」に出席。
20〜60代の男女1万人を対象に、12年5月21〜 22日にインターネットで実施した「好きなキャラクター」と 「食べたい悪魔の実」についてのアンケート調査とデータ分 析結果を発表した。

マンガに登場する約600キャラクターのうち、好きなキャラ クターについて聞いた「人気キャラクター」の集計結果で は、
1位はルフィ、2位はチョッパー、3位はゾロ、4位はナ ミ、5位はサンジと「麦わらの一味」のメンバーが上位を占め た。


相対的に男性支持率が高いキャラクター順では、1位に王 下七武海のミホーク、2位に元海軍大将の青キジ、3位に四皇 の白ひげがランクインしたほか、4位にナミ、11位に王下七武 海のハンコック、24位にスリラーパークのペローナが入っ た。

相対的に女性支持率が高いキャラクター順では、1位に チョッパー、2位にサンジ、3位にアラバスタ編のカルーがラ ンクインしたほか、9位にバロックワークスのボン・クレー、 11位に頂上戦争編のイワンコフがランクイン。

これでここにいるサンジ厨はだいたい女だと判明したな

女からの人気パないですねw

俺もスモーカーがクロコダイルやエースジンベエエネルマゼランに勝てると思えない
スモーカーは７部海より格下の描写だとおもう
CとDに差がないならトップに明記するべき

>>725
ヤフートップに出てたな
６０代にも聞いてるのが胸熱w

>>725
これは尾田にも伝わって欲しいな

>>726前から分かってるよ

>>723
矛盾だらけでどう突っ込んだらいいのか判らん
＞シーザー・マゼラン・クロコ・エースに、
ルフィゾロが勝てるか明らかでないのに１ランク上にしてるのは、覇気を考慮してるだけ
サンジの覇気がBCクラスに通じないって描写あったっけ
ヴェルゴ戦だけを例に出してるのなら、ルフィとゾロも対戦してないだけに不明だろ

勝率出さなきゃサンジは上げれない言うなら、ルフィとゾロも明確な勝率考察してから
その位置に置くべきじゃないのか
前々スレと前スレで散々揉めてたのはそれじゃねぇの

だからサンジ腐と言われている。腐女子人気が凄いからな、女に都合の良いキャラだから
逆にリアルで腐ババアしかファンを見たことがない

サンジ擁護とも取れる発言する奴は全「腐」扱いか
極端なスレになったもんだな
末尾iの奴はこのスレ遡ると毎日いるようだが働いてないのか

キレる40代

独身腐は末尾iが全部同一人物だと思うらしい（爆）
しかもそのログをたどってIDを探し回る事が日課らしい
さすが毒女、または寄生虫（専業主婦）

シーザーがたった３億とかありえないわ
あの能力のヤバさや科学者としての実力、狡猾さ、残忍さを考えたら５億以上あってもいい

>>728
逆にそいつらがどうやってスモーカーに勝つんだ？
スモーカーは十手、覇気ありで対ロギアの対抗手段が明確にある
妄想戦法でもいいからそいつらのスモーカーへの対抗手段挙げてみろよ

シーザーは元政府の人間だから内情も知ってるし、なおさら高くなって良いと思うな

逆に言うと二年前ルフィが4億だから、ルフィの懸賞金の半分くらいは危険度で上乗せされてるかもしれん

週刊でこのクオリティ連発できてんのは評価するが懸賞金設定額は完全に尾田の練りこみ不足
三大勢力の一角クロコを８１００万にしたのがそもそもの過ち
危険度が認知される前にスカウトされたとか黒髭みたいにしたたかな奴もいるから別にいいけど
白髭やレイリーやシャンクスなんかは１００億くらいでもいいだろうに
ルフィも出自や経緯を考えりゃ１０億は固い、なのに過去倒してきた奴らが読者が見てしょぼく感じんように
変なバランスを取ろうとするからおかしなことになる

二年前クロコは倍以上だから二億近くだけどね

　　　　　　／ ￣ ￣ヽ　　　　　　　　　　　│
　　　　　/　　　ゝ￣三ヽ　　　　　　　　　 │
　　　　/　　　 ミ　´｀ヾ　〉　　　　　　　　　│
　　　 /　　 (ヽ《　= Θﾐヾ　　　　　　　　　│
　　　 | 　 ノ ○〈´´ へ＿〉　　　　　　　　.│
　　　 |￣　 ヽミ＼＋＋|　　　　　　　　　 .│
　　 /ヽ 　　 ミ＼　ヽ二ヽ　　　　　　　　　│
　/　　 ヽ　　＼ ∧∧∧ ＼　　　　　　　 .│
/　　　　　ヽ　　ヾ　　　　　　l 　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　＼|＼|＼|　　　　　　　Ｊ

誤爆失敬

>>732
サンジはヴェルゴ戦で十分だろ
ヴェルゴ以外には通じるかもしれないとかいちいち考えてられんわ。

問題はサンジはじゃない。サンジは今の位置で妥当。
いちいちサンジを絡めてこないでいただきたい。

ルフィ・ゾロが一段階高いという話をしている。

そんじゃルフィとゾロの下げ申請すりゃいいじゃん
特にゾロなんて格下の奴しか倒してないんだから

ウルージが行った雷の降る島ってどうやって冒険したのかな
エネル対策はバッチリかもしれないな、多分エネルに恨みあるし

>>732
ルフィ・ゾロはＢＣに通じない描写が無いから覇気考慮して今の位置ってだけの話だろ
ヴェルゴに押し負けた時点でサンジは今の位置で決まりなんだよ
サンジは上げる必要性皆無だからルフィ・ゾロと分けて考えろ

いや、ルフィはまだ判るよ
ゾロはモネしか倒してないのにそこまで上げる必要あんの
覇気考慮されててもマゼランとシーザーは結構な壁だと思うけど

ルフィが判るなら
ルフィが負けたシーザーは考えなくていいだろう
マゼランはゾロが速さ、攻撃範囲考えてもゾロが勝つね
むしろ地獄の審判を考えると触れざるを得ないルフィよりゾロの方が勝率高いね

初見ルールなんだからルフィはシーザーに黒星だぞ
覇気持ちにもガスは有効はルフィで実証済みでどうやってゾロが勝つんだ
マゼランは２年前のルフィが相手ということも考慮しなきゃならんけど
先ずルフィが勝てる奴にはゾロも勝てるって考えには同意できない

それはそうだろう
戦いには相性ってもんがある
ただルフィが勝てなかった相手にゾロは勝ってきたからなぁ

ルフィより強い奴倒したことあったか
先ずボスと戦って勝ってないのがデカイと思うよ

2年前の敵なんざ今さら大した問題じゃないだろう？
そもそもこうやってゾロとルフィが並んだのは2年後からの描写によるもんなんだから

ルフィが戦って勝てなかった相手ってモネと竜か？
BとCクラスの敵と戦ってないじゃんよ

ルフィがBとCと戦ったのか？
つーかCの右端にいるのに戦ったかどうかって大した問題なのかね

例えば、シーザーなんてモネ戦見る限りゾロなら一撃でやれるだろうね。
ルフィと同じ攻撃回数はいらないだろう。

ただ、ルフィもゾロもシーザー・マゼランに勝てるだけの能力対応が出来てる描写はない。
（武装で能力弾くなど）
ルフィなんてまともに食らってるし。
そういうのがまだない以上、勝敗ではシーザー・マゼランの勝ちでいいと思う。

それぐらい瞬殺性の高い能力だということ

ゾロはマゼランに近づく必要が全くないから勝てるだろ
ゾロの大竜巻とかどうやって防ぐんだ

毎回思うがゾロからの攻撃をマゼランがどう対処するかは考慮しない奴多いよね

地獄がガードしてくれる

できないだろ
液体だし

>>755
今はBに右端だろ
Cの連中相手に３つくらい黒星付いてもなれるもんなのか
マゼランに絶対に勝てないとは言わんけども

その意味での液体ならそもそも重力で形にならんw
ロウのパンチでも吹っ飛んでいくはず

まぁ単純に考えてみよう
ロウは鉄の硬度、これを毒竜は攻略できなかった
ゾロの大竜巻は鉄を斬り裂いて吹き飛ばす大技
ぶつかりあったら大竜巻が毒竜を吹き飛ばすだろう
地獄の審判は毒性こそ毒竜より遥かに強いだろうが圧力は大して変わらんだろう

まあ単純に考えてみ
ギア３巨大スタンプでも少し押し返すのがやっとなのに、
何を根拠に雑魚専用の大竜巻が吹き飛ばすとか言ってるのかね

大竜巻が巨人族でも吹っ飛ばしたらその意見は考える価値があるかもねってレベル

もう議論する気失せた
雑魚専用という決めつけだの
2年前ギア3の根拠なしの強さに頼る説得力のなさといい

俺も失せたわ
クロコの砂嵐で吹き飛ばしてるわ

そんなことできるならな

マイ戦法のごり押しはあかんよ
描写ないのに

俺は大人だから煽り合いは辞めるよ
どうせグダグダいってもランクは変わらんしな

俺に言わせりゃ理屈は子供やな

「大竜巻がどれくらいのものを飛ばせたから」地獄の審判も飛ばせるだろう

これが言えて初めて理屈（推測）が成り立つ。
雑魚キャラしか飛ばしてないのに、ギア３規模のモノも吹き飛ばせるとか論理に飛躍がある。

そこを突っ込まれて反論できないなら文句たれずに最初から諦めな
口だけ俺は大人だとか言っても無駄w

お前のギア３の根拠ない信頼に根拠がないから反論なんかできるわけないんだよ
理論じゃなくて妄想なんだからw

つーか既存ランクに妄想でケチつけないで下さいます？w

つかギア3で押し返されてんじゃんw
しかもマゼランの前面に張ってんだけどこれでどうやってガードすんのｗ
これマイ戦法って奴？www

おっ？なんだなんだ？おれもまぜてくれよ(^ω^)

結局、ゾロがマゼランとシーザーに勝てるって根拠を出せず仕舞いか

ゾロからの攻撃にマゼランがどう対処するかだよ
大龍巻や煩悩鳳

初見で相手の手の内知らんのに
いきなり大龍巻とかで対処すんのか

むしろ相手の手の内知らないのに突っ込むって考える方がおかしいだろ
常識的に考えて

あれ？竜巻以外にも奥義六道と覇気乗せ飛ぶ斬撃があるんじゃなかったか？そもそも斬撃なら自身に毒が飛び散るわけは無いし、直接触らなくても良いからな
素人でも水溜りを刀で斬っても自分にかからないし

あとマゼランごときサンジでも勝機あるわ。燃える足はマゼランも相性悪いだろ。そもそもマゼランて二年前ルフィに膝ついてるしな。二年後サンジのフランジェストライクで立てなくなるレベルの耐久だろ下痢グソ野郎なんざ

だからなんでそれが直接相手に触れずに済む大龍巻から攻撃になるんだよ
相手の手の内判らんからって真っ先に使う技か？あれは

厄港鳥でもいいが
これはどうやって防ぐんだ？
マゼランに武装覇気はないぞ

あと黒ひげ一味瞬殺とか言ってるが、あれは明らかに戦闘スイッチが入ってない
いざ戦闘のつもりならあんな簡単に喰らわないだろ
わざわざシリュウが油断しすぎと説明いれてくれてるのに、なにをそんなに評価してるのかね

360ポンドフォーのが強そうじゃね？薬効トリより

正直、飛ぶ斬撃に覇気乗せはやりすぎ感があった
あれじゃ触れたらやばい相手全部に有効と取られちまう
モネ程度の相手ならそういう攻撃も可能ってことじゃないのか

>>779
強いだろうけど実際に牽制として使った例だよ
どうもゾロは最初から突っ込む奴にされがちだからな

突っ込んだ所で負けると思えないがな
マゼランを評価しすぎだわ

耐久がショボすぎる
ヘルメモリーズで毒ごと蒸発してサンジにすら泣かされるレベル

まぁゾロは突っ込む可能性は高い。筋力と打たれ強さに自信があるキャラだからな
毒と分かっても正面からぶった斬ろうとするくらい脳まで筋肉かもしれん

サンジ上げうぜーな
マゼランにサンジでも勝機あるとか大概にしろ

今はゾロ議論だろいちいちサンジひっぱってくんな
マゼラン＞サンジはいまのとこ揺るがん

どう見たら>>783がサンジ上げに見えるんだ
マゼラン下げに利用してるだけじゃねぇの

俺のIDで検索してみろよwwwww
誰にもついてねぇわww

>>746
頭を下げてやり過ごしたのだろう

>>780
飛ぶ斬撃って格下キャラにもなかなか通用しないよ

ゾロの飛ぶ斬撃はホーディにも防がれた描写がある
逆にゾロの飛ぶ斬撃が通じたキャラで一番強いのって誰？

上の流れ見てもゾロはマゼランに勝てないでいいだろう。

もちろんこれから勝てるようになるような描写もあると思うが、
今のところは負け扱いでいい。

>>789
うん
毒耐性ができたルフィはともかくゾロはその通りでいいと思う

>>788ワイパーと友達とエネルの側近を体力MAXからKOしてる。しかも108ポンドフォーくらいで

下痢グソは360も耐えれないだろ

ワイパーの友達な
なんつんだっけ忘れた。ボンレスハムだっけ

と言うか、二年後ジェットピストルで倒した魚より何十倍もデカい魚をポンド砲で倒してるから
二年前ジェットピストルで膝をついたマゼランではこれに耐えられないんじゃね

魚まで例に出したらキリがねぇよ
それに魚とマゼラン比べる方が間違ってる

攻撃力議論はあんまり意味無い気がするな
ゾロが二年間でどれだけ強くなったか知らんがまだ大物相手にした実績が無いから
対するマゼランは黒髭一味を一発で戦闘不能にする攻撃力は実証済み

立ち回りを考えるほうがまだいくらか有意義だろう、どうせ不毛だがね

いや、ポンド砲や竜巻の威力について議論してるから比較材料になるものを出しただけだよ

理論的に考えられる奴は例を出して検証するけど
できないやつはマゼランはゾロに勝てるったら勝てるの一点張りなんだよね
だからゾロはマゼランの上にいるんだけど

馬鹿なお前らでも下痢グソのまさに糞耐久を説明してやる

二年前ジェットバズーカ＜＜お腹ストライク＜ヘルメモリーズ＜死しし歌磨呂＜奥義六道

膝をつく＜＜のたうちまわる＜下痢グソ噴射して気絶＜危篤＜死亡

>>797じゃあ俺の理論にも答えろよ。そっちばっかスルーしやがって

>>799
マゼランが糞耐久ってのはいい着眼点だと思う
その辺無視する奴多いからな

>>797
まともに勝率考察されないまま申請通っただけで
マゼランとシーザーに勝てるからその位置にいるわけじゃない
ルフィは初見では負けてるが一応倒した実績はあるからな

と言うか、ルフィもゾロも地獄の審判を使われなければマゼランに勝てるだろう
使われたら二人とも負け、ルフィの毒抗体は地獄の審判を防げないし

じゃあその時反論すればよかったんじゃないですかぁ
今になって粘着してないで

ID:S4YT8WJ20　見苦しいよ　「僕は大人」のセリフはどうした？w

だからお前のこと無視してやってんだろ
キモいから近寄ってくんなカス

上げ申請出てたの知ったのは通った後だもんよ
過去ログ辿って申請見つけたがよくこれで通ったなって印象しかない

論理的に言えないやつほど、中身のない吠え方する。
最後は暴言に頼るしかないんだよな
ガキすぎ

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/11(月) 13:31:29.20 ID:S4YT8WJ20
俺は大人だから煽り合いは辞めるよ

>>806
規制とか忙しい時は見れないからな
まあ申請してみてもいいと思う。

B、Cは、全体的に考えたほうがいいかもね　そんなに差がないし不明な点も多い。

>>806
ふむ
当時は理性的な奴が多かったんだな

>>803
こういう返しって救いようがないな
他の可能性もあると材料提示してんのにそれを考慮しようとせず
もう決まったから無理、とかアホか

一部まともなのもいるけどほとんどの奴のは議論じゃない
ただ自分の意見を通して相手を言い負かしたいだけのおこちゃまでちゅね＾＾

>>804
わろた

まったくもってお子ちゃま多いな
いつまでも決まったランクに粘着して煽り続ける奴ばっかだよ

>>804
理性的ってよりその時顔出してた連中にもよるからな
反対が１つも付かなきゃ２４時間で通っちまうんだし

72時間だろ新参

・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
反対が付かなければ仮採用になるんだと
２４時間じゃ１日来なきゃアウトだろうな

男なんてみんな子供なんだから大人ぶるだけ無駄と言うもの
女は好きなキャラしか見えないから論外だが

人を新参扱いしといて言うことはそれかよ

だーかーらー
仮採用じゃ反対つけば取り消しだよ

だから仮採用になったらもう一度貼る必要があるんだろ、見忘れ防止のためにな
それでも見忘れたらしゃーない、そいつがアホなだけ

仮採用ルールだったら実際にランクに反映されるには最低で72時間かかるぞ

>>815
そういうことを言ってんじゃねえんだよ阿呆

２４時間反対の書き込み無かったら、その時にランク貼って本採用だよ

>>816言う事はそれだよ。読めなかったん？笑

あら、ageちまった
時々sageが消えることがあるのだ
ageる気はなかったすまんね

>>820それは仮採用

>>823　違うってw

反対ない場合は、２４時間経過した時点で仮採用
そこから４８時間以内に、反映ランク貼って本採用

最短、２４時間で本採用可能

>>824ごめんちょっと下痢グソしてくるわ
マゼランごめん

いやー、言い訳するわけじゃないけど俺みたいな勘違いしてる奴結構いると思うぞ
昨日も72時間以内に反対すりゃいいだけじゃんとか言ってる奴いたし

テンプレややこいしわ

だったら24時間に不満な奴いるようだし
本当に72時間にすれば

>>827申請任せた。この件については俺に発言力は無くなった

俺にもないだろうw
揉めてるしw

スレの性質上仕方ないんだろうけど、〜の方が強いって決めつけが多いよね
〜の方が優勢とか有利に戦えるって考えをしないから毎度毎度同じ話で議論が進んどらん
いつまでサンジをイワンコフより下にしとくつもりだよ？

パシフィスタ破壊の事言ってんだろうけどどうなんだろうな
追い抜くにしても一方的に瞬殺された所から何段階強くなってる事になるんだ

師匠抜くってそう簡単なことじゃないからな
しかも瞬殺描写アリ

今のこのスレではサンジ上げとゾロ下げの申請が通ることはまずないぞ

イワンコフは下痢グソと赤犬の攻撃を耐える厚化粧ガードがあるからな
それに加え遠距離攻撃もある

サンジは多分今の話で上げ描写が来るよ
対戦相手の評価が爆下げでもされなきゃＣの右くらいには行けるんじゃね
まあ、トランプの誰かと当って勝利ってのが一番判り易いんだが

どうせサンジの対戦相手は過小評価、ゾロの対戦相手は過大評価で差は変わらないだろうな

俺は全ての申請に反対する。絶対に一つも申請は通さない^ - ^

>>836
そういえば、ジャブラの時を思い出した
コロシアム展開になるかは不明だがそこで勝ち抜くだけより
トランプとも対戦→勝利が一番上げ易いとは思う
今はDの左端すら反対付くくらいだしそれなりの強さが判る相手でないとな

どうせ当たるのはヴェルゴより格下だろうから大して変化しなそうではあるがね
ドフラと親密そうだったヴェルゴよりトランプが強いとは考えにくい
まあ、それ相応の実力を示せばサンジが変動すること自体は別にかまわん

つーかサンジは料理食ってドーピングみたいな役割でいいわもう
自他共に強化できたらゾロと差があってもアドバンテージでかくなるから面目は立つ
カマバッカ秘伝のレシピの効能を描いて欲しいもんだ

トランプの方が強いだろうよ
ヴェルゴのほうが強いならその座をやればいいわけで

>>840
ヴェルゴは15年前から海軍に潜入してるから。
いまさらヴェルゴより弱い幹部と戦ってもなあってのはあるけど。

トランプの座の方がヴェルゴより上とか頭大丈夫か？
読めてないねキミはホントにじぇーんじぇん

百歩譲ってトランプが強いというキミの主張でいくなら
それより雑魚であるはずのヴェルゴごときで骨ピキっちゃったサンジの
ランク上げはますます無くなるね
あそこでヴェルゴに打ち負けた意味を考えろよ
つまり尾田の中でサンジの強さはその程度ってこった、ゾロと違ってね

なんで話は確実に動いてんのに
中ボスクラスがヴェルゴより弱くなきゃいけないんだよ
トランプが強い方がゾロも今の位置で物言い付くこともないだろうに

トランプの連中にも一人はヴェルゴより強い奴はいるだろう
基本ヴェルゴの方が強い可能性高い

そのヴェルゴ自体、ゾロともルフィとも戦ってないんだが
二人は勝てる前提でトランプよりヴェルゴの方が強いと言ってるわけか？

まあ、ヴェルゴが最も優秀な部下と言われてるから
トランプ幹部がヴェルゴより強いって言われない限りはヴェルゴ上でいいと思う

でもローはドレスローザ行ったことないからトランプ幹部の実力とか知らないよな・・・？

ベビー５はヴェルゴ呼び捨て、トレーボルはトレーボル様って呼んでるから地位はトランプが上か

尾田はエージェントの番号とか生存確率とか海列順位とか道力とか力関係ある程度分かるようにすることが多いからいずれ分かるな

まあ今争っても意味のないネタやな

>>846
それどこで言われてたっけ
ロー曰く「最も重要な部下」らしいが
海軍潜入させてるならそうだろうが

>>843
でもヴェルゴ倒したのはあくまでローだからね。
ルフィゾロサンジがトランプと戦うのなら、
ヴェルゴ＞トランプでも問題ない気もするけど。

>>836
ヒョウゾウとワダツミ、カクとジャブラは同ランクなのによくそんなこと言えるな
とりあえずゾロのせいにしとけばいいってか

まあドフラの見立てでは、器は上かもしれん
だからな

修業後をみたわけじゃないけど

>>849
すまん見直したら優秀じゃなくて重要だった
なんにても描写や台詞待ちだね

ヴェルゴがトランプのクラブということはないの?
正確なセリフは覚えていないけど、トレーボルが席に座る時に
「まあ、そこでいいか」という感じだったし
勿論、トランプではなくその上という可能性も否定はしないけど

>>850
確かにローの評価が変わらんだけの話だよな
サンジ上げ描写としてトランプメンバーと勝利があったとして
トランプがヴェルゴより下でも問題ないんだよな
なんでそんな話になってたんだろ

>>851
別にゾロのせいにはしてなくね？
当時のスレ遡ってみりゃ判る話だよ

キャラ叩いてるのとかわんねーからそれ　めんどくさいしどうでもいいけど

>>854
クラブのスペイン語がトレーボルだったはず

>>856
どこがキャラ叩きやねん
ゾロのせいにしとけばいいって言い出したのはお前だぞ

ヴェルゴよりトランプのほうが強いだろうな
イガラムとチャカとベルぐらいの差がある、王国の新兵隊と捨て駒じゃ格も違う

トランプ乙。そんな強かったらルフィとゾロ、ロー以外トランプ軍団に勝てない

まあ、トランプも七武海みたくメンバーの実力もピンキリの可能性もあるけどな
ある程度のラインは超えてるとは思うから実際戦えば評価対象にはなるだろ

トランプの相手はルフィ、ゾロ、ロー、サンジになるんだろうな
他じゃ役不足

>>860
3人しかいないからそれで充分だな

>>857
なるほど、やはり相棒といわれるだけあってヴェルゴは一段上か
新米とはいえ七武海のローとそう変わらない力の奴が何人もいるというのは
やはり多すぎだし

カクとジャブラじゃ実力に差がありすぎるだろ（笑）
道力が一緒でも頭脳が違いすぎる

しかもサンジはボロボロになりながら勝ったのに対し、ゾロはクリーンヒット一発ももらってない
ゾロとサンジが互角を描いたものだと思っているならとんだ思い上がりだわ
あれはルッチが飛び抜けているってだけの描写なのにな（笑）

>>863
ローは上陸組じゃないんだが・・・
何の為にそっちに戦力偏らせてるんだよ

ルフィは主人公補正というより粘着芸人だからな
ルッチもクロコもシキもゼファーも一度勝つまでに二回負けてる。1勝2敗でルフィは負けてるわけなんだよな

錦えもん、サンジ、将軍

このあたりの優劣がわかるかもな

シーザーは1勝1敗で最後に勝ったから勝ちで良いけどな

【意見希望の申請】>>707
【意見内容】反対
【理由】
覇気で実体を捉える＝覇気攻撃に手が触れたら手も実体を捉えられるでしょ
不意打ちと言ってもある程度の距離からジョズに気付いてる
エースは足止めと言えるかもしれないが、ルフィは足止めしてないだろ
自分が突破するための間の足止めと捉えても突破できてないんだから足止め失敗してる
クロコもエースも最初の一回の攻撃を防いだだけでその後の描写はない
ジョズは最初の一発当ててから結構時間経った後もまだ戦ってた
大将比較でジンベエやクロコやエネルに負けるとは考えにくい

クロコに関しては毒でロビンいなきゃ死んでるから引き分けだと思うんだよな
まぁロビンがいなかったらって言い出すと一度目で死んでるんだけど
ルフィはロビンにもっともっと感謝するべき

>>723
ルフィが上なのは覇気があるからって単純なもんじゃなくて、魚人島の半分の大きさのノアを破壊できる攻撃力があるからだぞ

>>872
う〜ん、そんなことでランク決まるのか

一対一じゃあかなりタメのいる隙の大きい技だしまず使えない。

>>872破壊できてないヤン

でてくるのがそんな理由なら下げるしかないわな

ノアを半分以上壊してれば充分やろ
それに途中で待ったがかからなきゃ本気で壊してた

だってあれ別に一発でじゃないしな

エレファント銃からガトリングに繋げてるだけでタメなんてまったくないぞ

じゃあなんで一対一でつかわないの？

>>874
海王類が止めなきゃ破壊されていたって言ってる

>>876壊してから言え。ルフィも限界だったろ
いくらでも時間かけていいなら誰だってできるわ
約束の船として機能しているのに何が壊しただ

一発でノア壊せる方が驚くっての

>>879
尾田に聞けば

最新刊のローの山切りやモリアの島割りみてると、あれでBだ！って言われてもね
そうかな〜ってなっちゃう。

まあ不意打ちでクロコ吹っ飛ばしただけでAにいるやつを真っ先に下げなきゃいけないからな

ローはまぁ能力だしな

能力で言っていいならデッケンのノア投げのがスゲーわ

>>881
普通にその破壊力に驚かれたろうに
船として機能できるくらい壊せてないのは止められたからだよ

>>885マジで聞きたいんだけどなんでそんなにジョズ下げたいん？明らかに原作でマルコと同格程度の扱いじゃん。言ってもやや劣るくらいだろ

まあなんだちょっとずれてきてるけど、
要は、ノア破壊ってだけでBってのはちょっとね。

Cでも同じことできる奴いるし、規模のデカさも大事だけど、瞬殺性も同じように大事で

>>888
シャンクスに勧誘されたのがマルコ
スルーされたのがジョズ

五老星に名前挙げられたのがマルコ
スルーされたのがジョズ

隙を見せて海楼石はめられたのに瞬殺されなかったのがマルコ
隙を見せたら瞬殺されて腕を失ったのがジョズ

ごめん。もちろんだけってわけじゃないんだろうけど。
BとCは１ランクの差がないような気がするね
まあローは瞬殺性、規模ともに問題ないからCの連中と１ランクありそうだけど

>>887そら驚くだろ。フランキーがレーザーやクードバーストでガンガン削っても多少は驚くと思うよ

>>889
Cで同じことできる奴はどの辺なんだ？
エネルやクロコには先ず無理じゃね
その手の理屈はよく考えてから言おうぜ
ノア半壊もあるが、初見抜きで考えれば
シーザー、マゼラン、エネル、クロコ倒してるんだからルフィのみＢでも問題ない
あとゼファー戦も考慮すればな

>>890もうツッコミどころが満載すぎる

マゼランいつ倒した

>>893
エネルは出来るでしょ規模は申し分ない。瞬殺性も高いし。
クロコも連発効かないなんて設定ないし、そもそもルフィにはない一撃の瞬殺性がある。

よく言うよ
エネルは主人公補正で、あとは全て負けついてるじゃないかw

>>889
不意打ちしても綺麗に着地されて迎撃態勢とられるほど瞬殺性ないやつがAにいる

>>894
こんだけ差があるのにマルコとジョズのどこが同格なんだ？
ジョズはエースと同格だろ

>>892
実際やってないことを過程で話すな
フランキーのレーザーに驚くのと
素手で攻撃してるルフィの破壊力に驚くのとは同一視できない

本来、一対一の戦いに大規模破壊能力はあまり関係ないから
多少強さの参考にする程度でいいはずなんだけど

>>896
雷でノアを破壊できるとは初耳だ
麦わら一味を誰一人殺せてない雷でか
初見ルールでなければと前置きしてるぞ

一ランク上に行くには、最低限下のランクのやつ半分以上、７割８割は倒せるって感じじゃないと

ルフィがCの誰に勝てるって聞かれた時にそんなにあげれないだろ？

Bのやつらに勝ち越せないやつがAにいるからな

>>897右腕だったんだから順番がマルコにきただけだろ。同じ相手と戦ってたわけでも無いのに

>>901
ウダウダ言ってる前に下げ申請すりゃいいんじゃないか
何もせんでBにいるのが不自然とか言ってもしょうがない

>>903
だから隊長はみんな同格で右腕のマルコだけが飛びぬけてるんでしょ
ジョズはエースと同格

モネってEランクの奴らに負け越しそう

>>898ノア破壊も実際やってないのに過程で話すなよ

ノアは海王類が間に合わなければ完全に破壊されていたって言われてぞ

>>904　
いや、どんな意見が聞くだけでもいいでしょう
周りの意見で納得できるのも出てくるかもしれんし。

申請はその上で意見まとめてやっても遅くない

モネは同ランクに確実に勝てる奴が三人もいるからな
他も負けるとは決めつけられないレベル

とりあえずあんなに粘着すればいずれは壊れるよノアも
ルフィは壊すのが早いだけ

>>909
なんでみんなの意見聞かなきゃ申請できないんだよ
そんなの待ってるうちに別の話題に流れるのがオチだ
やるんならさっさとやればいいじゃんよ

>>912できないとは言ってないみたいだが

>>912
なんですぐ白か黒か、０か１００かみたいな極端な物の見方になるかね
議論なんだから色んな人の意見に耳を傾けてより多くの人が客観的に見て
これなら納得できるな！という事実や新たな発見があればそれこそ喜ばしいじゃないか
>>909は冷静で非常によいよ

ただし耳を傾ける価値の無い意見は除くがね
低俗なのに低俗なのがレスすっからあらぬ方向へ話がこじれるのさ
感情論で相手を言い負かしたいだけの奴は１０年ＲＯＭってろ
うんこっこ(^ω^)

>>914
なんでお前が代弁してんだよ
他に申請だしてる住人がわざわざ申請前にリサーチしてるか？
どうせ申請出れば嫌ってほど同じ様な内容の議論が続くんじゃねぇの
それなら今言ってることを理由に申請出せば、って話

>>915君はそうすると良い
彼は意見聞きたいんだってさ

>>910
モネが同ランクの3人に確実に勝てるって
このスレではまだグレーゾーンだと思うけど
むしろ一人も確定できないという見方だってあるんじゃないの

>>917覇気無しが三体いるじゃん、超不利じゃん。モネも攻撃性能が低いわけじゃないしギアルフィがマジになって壊せるカマクラを10層にできるし

モネさん熱に弱いから、鉄をも溶かすPXのレーザー当たったらやられちゃうよ
むしろ竜や錦えもん、フランキー将軍に勝てるの？

それは一方的に攻撃された場合ね
実際は剃を使えるたしぎより速度は上だし、熱に弱いって言ってもナミの攻撃はたいして効いてないしねぇ

モリアは影斬り、将軍は炎がある
PX-0は…飛ばしがあるのかないのか俺はよくわからん
仮に無いにしても、モリアと将軍に確実な勝利扱いにはできないと思われ

例えばの話

サンジ　モネでサンジは女を攻撃出来ないって部分を根拠に入れ替えを申請した場合
とサンジは見聞だからモネに勝てないってのではちょっと違うと思うけど
どっちにしろサンジはモネに勝てないのではないだろうかと思う

俺的にはサンジはモネに勝てるけどモリアに勝てない
モネはモリアに勝てるけどサンジに勝てない

信念は別にしたら

モネはモリアに勝てんのか？
モリアは結構強いぞ
信念抜きにしていいならサンジはモネに勝てる扱いってのには同意だけど

なんつーか、Ｂ、ＣもだけどＤも結構怪しい顔ぶれだな
なんでＰＸ−０よりサンジが下なんだ

サンジは見聞って、ヴェルゴと蹴り合えてもロギア攻撃がないサンジの武装では
モネにもまだ勝てない扱いか…
確かに、以前もヴェルゴを上回る体技で覇気の弱さをカバーしていたという意見もあったが
俺は賛同できない

サンジは見聞ってより武装じゃないの
肉弾戦キャラは武装、剣士が見聞の方が勝手が良いと思う
あとヴェルゴはロギアじゃないよな
なのに何故ロギアには攻撃手段がないみたいなこと言われるんだ

上の方でもちょっと話題になってるがサンジは敵に触れられても倒せない場合を考慮されて
ゾロの場合は触れさえすれば切って倒せるはずって考え方が微妙に話をややこしくしてる様な気はする

色々その都度論理や意見が交錯して今の位置に落ち着いてるんでそれで良いのかも知らんが

>>927
覇気持ってても実際にロギア攻撃した描写がないと認められないという主張でしょう
ヴェルゴと蹴り合えてもロギア攻撃できるかは不明扱いという考え方
でもたしぎの覇気でもロギア攻撃できるんだけどね
もちろんたしぎの覇気が結構優秀な可能性もあるけど

>>929
ルフィが声かけたからにはロギアにも有効な攻撃手段があるからだと思ってたよ

>>930
自分もそう思うけど、サンジの武装をルフィがどれだけ知ってるかも分からないし
攻撃できてもどの程度有効かの描写がないと言われたらあんまり強く主張できないんですよね

ＰＸ−０の下にいるのもその辺が原因なんだろうね、サンジって生物相手の急所攻撃描写が多いから

モネより遙かに強いヴェルゴに手の内見せずに打ち合ってただけでもそれなりだと思うんだけど
あのまま戦ってたらやばかった発言がここまで後引くとはな
急所攻撃描写が多いと他の二人に引けをとる材料にされるのか、難しいな
普通に個々の戦い方の差だと思う自分が特殊なのか

そろそろ次スレのランク指定しといた方が良いと思う

強さ議論は結局女読者が一番強いからね
妄想＞原作で描写でも設定でも無視できるし
キャラ愛キャラ憎悪で１日中張り付くパワーもある
そしてなにより話を聞かない

>>934
現行ランクは今の所>>403じゃないのか

>>936

これは？

10年後のランク

S：蘇った亡霊ロジャー　　ゴールDエース　ルフィ　　シャンクス　　ゴング世界総司令
A：ゾロ　　ミホーク　　白ひげ　新四皇ロー　　新四皇キッド　カイドウ　赤犬　黒ひげ　ドラゴン
B：覇気エネル　ビッグマム　ドフラミンゴ　黄猿　　青雉　マルコ　レイリー　ホーキンス　　サンジ　ドレーク　
C：ウルージ　　ジョズ　ビスタ　　ゼファー　シキ　
D：ハンコック　くま　ジンベエ　アプー　ヴェルゴ　　キラー　スモーカー　シーザー　マゼラン　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　ベッジ　PX-0　モネ　フランキー将軍　カリブー　

F：　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>937
１０年後のランクは貼る必要ないだろ
俺ランク扱いで無効IDにされるからやめとけ

フランキー将軍の上げ申請が出てから24時間経過せずにまた同じ申請が出て通っているのが
本当は違反のような気がするけど、他に誰も指摘していないので俺もこの一回だけにしておく

>>939
大規模規制の時なら注意する常連がいなかったのかもしれんな
圧倒的に人数いない時に通った申請とか後で文句が出そうだ

次立てる人は>>7と>>403を忘れないようにしましょう。3スレくらいミスが続いてるので

>>940規制されたら残った連中で議論するのは当たり前だけどね。

とりあえずフランキーとフランキー将軍分ける意味あんの？どっちもフランキーじゃん

>>937ウルージ舐めすぎ

ヴェルゴ、スモーカー、ルフィ、ゾロが
新旧七武海の大半より上って酷いランクだな…

>>725
ミホークは相対的に男からの支持が高いのか、俺も１番好きなキャラだから嬉しいわ
単純にああいう一匹狼っぽいところがかっこよすぎるわ

キャラデザも明らかに力いれてるよなミホーク

>>975七武海ほど強さにバラつきがある集団はいないよ
てか元々仲間じゃないしね、強さがバラバラでも不思議では無いし

サンジの位置が物語ってるがゾロの2ランク下とかＰＸ−０の右とか
人を説得できる材料が乏しいと上にも下にも行けなくなっちゃうって構造と
感覚的直観的に感じる違和感を是正できるルールがあれば良いんだろうけど
ぶっちゃけそんなん無理だしな

>>942
人いないの判ってて申請出すのもどうかと思うどな

すまん、>>950踏んでしまったんだが
レベルが足りないのでスレ立てできない
>>960に頼む

とにかく立てる人は>>7>>403を忘れずに

ミホークというかドフラの描写には力入れてるのが分かる
迫力あるもんなｐｈ到着時のゴオオオとか

ダメだったわ。立てる人これでよろしく。

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ479
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1362496029/

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
C：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー将軍
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
G：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ　ナミ
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>954まとめ乙。俺も無理だた

ワンピース強さ議論と雑談スレ480
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1363014403/

立てるだけ立てた

>>956最初の一行ww
まぁとにかくお疲れ様

残りはやっといたよ

>>956

すげえセンスを感じたわwww　乙

>>956
乙です

立てたばっかりで言うのもなんだが、そろそろテンプレの整理をしないか？
正直あんまり機能してると思えないんだが

>>7のルールで重要性の順じゃないよね
【※採用された申請を適用したルール】
・議論の情報源は本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする

考察対象に公式ガイドブックも適用されることになっただけだと思うんだが

整理とは？どういった？

>>963
なんていうか、このスレ特有の暗黙のルール的なものをテンプレ化したほうがいいと思うんだよね

今のテンプレって、このスレで、よくされた質問をまとめたものでもないし
あんまりQ&Aの機能を果たしてない

>>962通った申請見る感じ序列もそんな感じに見えるけど、まぁ本編以外は参考程度でしょ

公式ガイドブックは昔から考察には使われてたから、序列が新しい試みかと思った。

>>964例えばどんなのがあるのかね暗黙の了解ルールとは

>>965
申請者は順番は別に適用しなくて良いってことじゃなかったか
そりゃ、本編とＳＢＳ、作者発言が一番なのは当然だけどな

>>966

エース対カリブーは引き分け扱いにしてる　とか

エネルは武装覇気の描写がないので〜とか

黄猿は光の速度だけど光の速度に入る前に対応されてる描写があるので無敵ではない〜とか

このスレに初めて来た人が投げかけてきそうな質問に対応する説明？的なものかな

ん〜、ナルホド。5レス目のテンプレか
しかしまた揉めそうだなぁ作る時に
作ってもルール自体に噛みつかれそうだ

>>967ややこしくなるからって事でしょ？
でも順番無い方がよく考えたらややこしくなるよ
例えばビスタは剣術ミホーク以上だからミホークに勝てるとか言い出すアホがまた出て来た時に序列が上の原作で語られている最強剣士の設定が優先されるでしょ？
ビスタが勝てるとか明らかなミホーク下げでしかないし、そういったおふざけも封殺できていんじゃない？

>>971
もちろんいままでのイラン項目の削除が前提だよ
さすがにこれ以上増やしたらスレ立てる人に怒られるw

>>973コピペするだけだからたいした事なかったよw

参考順序はあったほうが良いだろうな、、じゃなきゃのちのち揉めるのが目に浮かぶ。。
映画のワンシーンを引っ張り出してきて同等に議論されても困るからな

元々そういう意図で申請も不等号入りで通ってるのでいいと思う。

>>972
先ず本編ありきなんだからビスタがミホークより上にはならんでしょ
申請者が敢えて順番のことは良いと言ってんのに敢えて考察順つけなくても問題ないんじゃないかと
映画はオリジナルならともかく作者が総指揮、総合プロデュースなら
公式本の質問コーナー以外の部分とそう変わらん一応０巻と千巻って存在もあるんだし

>>977いやいや、アナタは知らないかもしれないけどアンチからしたら格好の餌食なんですよ。全て参考にするんだから剣術ミホーク以上を素直に受け止めて敗北を認めろとかなんとか
しまいには原作設定を超えるネガキャンを始めるわけさ
しかもそれがやたらとしつこい
てか公式ガイドブックと映画にたいした差なんて無いから気にするほどでも無いんじゃないか？

>>978
いや、映画に拘ってるわけじゃないから順番はいいんだ
スレ立てしてもらってなんだけど、あれ？こんな表記にしろって申請だったかなと思ってさ

剣術は上でかつ剣は黒刀以下で負けを認めないとか馬鹿だろ
普通にビスタのほうが格上だぞ

まぁ俺もスレ立てした者じゃないから分からないけどね。立てた人が文章の意図を個人的に汲んだのかもしれないね

俺も序列はありでいいと思う
みんなが賛成した申請も序列アリのものだったし。

当たり前のことでも明記しておかないと、最近映画だけ取り上げて反論する人もいるし。

>>980←ほら来たでしょ？笑
グッドタイミングすぎるw

最強の意味を調べて来なよ

>>982
一応考察対象なんだから映画を例に出しても問題ないでしょ
順番言い出すと映画のことしか言わないで申請材料に入らないのも問題ありそうでさ
ゼファー関連もそのうち本編で語られれば入れざるを得ない

>>983
明らかに釣りっぽいけど、言いたい事は判るよ

例に出すのは問題無いよ

原作を上塗りしながら例に出すケースを防げるんだよ序列があるとさ

序列ってなんか議論になってたっけ？
Ｚで恩恵受けたのはフランキー将軍くらいかと
ルフィはゼファー戦考慮されてるのかも判らんし

ミホークって4つの海で最強の剣士ってことじゃないのかね？
グランドライン最強の剣士というわけではないでしょ？

設定が世界一の大剣豪でも、負ければただの強い剣士となる
ミホークは決着がつかない相手が二人もいた
ビスタとシャンクス

この二人は当然剣術で同格となる
これで世界一かね？

世界の3大剣豪　ミホーク/シャンクス両手時代/ビスタ

ミホークが持っている刀が最強の剣、黒刀夜
一方同格の二人はとくに業物とかの説明はなかった
性能劣る剣でミホークと同等に戦えるとすれば…

果たして剣術自体はどうなのかという疑問はうなづける
またシャンクスは剣士/剣豪色の強い設定ではなかったのにミホークと同等
ミホークは少々情けない

まあ序列があったわかりやすい。
もともとそうだったんだから、確認のみで入れるだけのこと。
別に今と変わらないよ。

映画をすべて排除するわけでもない。