黒子のバスケ強さ議論スレ9

総合的に個人の強さを議論しましょう。

※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）

次スレは>>950

前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1358067638/

チームの戦力値を出すためのランク（最新版）

13.0　黄(完ｺﾋﾟ)
12.5　紫(ｿﾞｰﾝ)　青(ｿﾞｰﾝ)　火(ｿﾞｰﾝ)
----
11.0　赤司(眼)
10.5　紫原(OF参加)　青峰(野性)
----
*9.0　緑間　火神(野性)
*8.5　青峰
*8.0　灰崎　紫原(DFｵﾝﾘｰ)
*7.5　黄瀬　氷室
*7.0　火神
*6.5
*6.0　赤司　黒子
*5.5　木吉　花宮　根武谷　実渕　葉山　笠松
*5.0　日向　今吉　若松　桜井　森山　早川　小堀　大坪　高尾　津川　パパ　岡村
*4.5　伊月　古橋　原　岩村　春日　諏佐　劉　中村　洛山�D　福田総合Ｒ
*4.0　水戸部　鳴海　瀬戸　宮地　木村　中宮南Ｒ
*3.5　福井　山崎　土田　小金井　降旗　正邦Ｒ　丞成Ｒ
*3.0　新協Ｒ

誠凛 28.0〜30.0〜(33.5)
陽泉 28.5〜31.0〜(33.0)
桐皇 28.0〜30.0〜32.0
海常 28.0〜33.5
洛山 27.0〜32.0
秀徳 27.0
福田 26.0（灰崎の能力で相手の数値を下げる可能性あり）

前スレで怪我黄瀬>火神確定みたいな流れ出てたけど
黄瀬が一旦引っ込む前は火神が明らかに勝ってたから
技術ではなくプレッシャーに押されたって一文だけで怪我黄瀬>火神を確定させるのは早計じゃねえの

（最新版）

14.0　赤司
12.5　青(ｿﾞｰﾝ)　黄(完コピ)
12.0　火(ｿﾞｰﾝ)
11.5　紫(ｿﾞｰﾝ)
----
10.5　青峰(野性)
10.0　紫原（OF参加）
----
*9.0　緑間　火神(野性)
*8.5　青峰
*8.0　灰崎　紫原(DFｵﾝﾘｰ)
*7.5　黄瀬　氷室
*7.0　火神
*6.5
*6.0　赤司　黒子
*5.5　木吉　花宮　根武谷　実渕　葉山　笠松
*5.0　日向　今吉　若松　桜井　森山　早川　小堀　大坪　高尾　津川　パパ　岡村
*4.5　伊月　古橋　原　岩村　春日　諏佐　劉　中村　洛山�D　福田総合Ｒ
*4.0　水戸部　鳴海　瀬戸　宮地　木村　中宮南Ｒ
*3.5　福井　山崎　土田　小金井　降旗　正邦Ｒ　丞成Ｒ
*3.0　新協Ｒ

怪我黄瀬に火神が勝ってることも負けてることもあったとなると
怪我黄瀬＝通常火神くらいかもしれんな

プレイとしてでてないのにプレッシャーの一文だけで火神が負けたことになるってどう考えても変だわな

そもそもワンプレイで決まるもんでもないだろう
ひっこむ前の描写も当然考慮に入れるべきだろうし

そもそも火神がゾーンに入ってないのにメテオやろうとして圧倒されたんだから実力だと思うけどね
まあもう黄瀬≒火神でいいや

前スレ>>993
これ個人の解釈だから違ったら申し訳ないけどさ
完コピは仕組みはゾーンに類似してて通常時出来ない高度な技も使えるほど
臨時的に身体能力上がってる状態って認識してんのね
だから分単位の分割は可能でも技出してすぐ解除とか秒単位で使い分けてるイメージはなくて
最後の所もキセキ技使ってなくても完コピモードで能力上がってる状態と思ってるんよね
よって完コピ黄瀬vs野生か通常火神の応酬でありその上で気迫込みで圧倒したって事だと解釈してんだけど

>>6
>>4はってるお前が言ってもちょっと説得力がないわ

読みなおしたが火神か今の黄瀬に通用するのはメテオのみって思ってるから
確かに完コピのままっぽいな

>>10
だから圧力で圧倒なんだからプレイ部分の評価にゃつながらんだろと
レッテル貼ってもその部分はかわらんよ

>>8
すまん、何言ってるのかわからないんだが
ゾーン入ってないのにメテオやろうとして圧倒されたら何で実力になるんだ？
ゾーン入ってないと使えないのにメテオを使おうとしたのは単に時間がなかったからなんだが

なんかここのスレって黄瀬には甘いよな
もともとどっちかがケガしてる設定ならまともな議論はできんだろ
それでも中盤で火神が黄瀬に勝った（抜いた）時は痛み感じてる描写なかったから通常黄瀬＜通常火神ととってもいいと思うが
どうせキャラ厨はここぞとばかりにケガふりかざしてくるだろ

>>13
だから使えないメテオを時間がないから使おうと火神が選んで
失敗しそうになったところまで火神が自分で選んだ選択で実力だろう
その上に黄瀬に圧倒されたんだから普通に両者の実力と見ていいんじゃないの

>>14
このスレはどちらかというと火神に甘いと思うわ

>>15
なんか誤魔化そうとしてるが2行目と3行目繋がってないぞ
火神がメテオを決められなかったのは黄瀬のプレッシャーもあるが単に実力不足で黄瀬の実力とは関係ない
というかその後パスして得点に繋げたのは実力じゃないのか？

>>9
黄瀬のコピーは結局は黄瀬の身体能力で出切る範囲でしかできなくて
完コピーは足りない部分を他の部分から補いしてるものって印象だな自分は。

>>14
怪我振りかざすというか事実怪我があるのに無視して
通常火神＞通常黄瀬と言ってしまう方がよっぽど火神に甘いだろう
痛いそぶりないからって怪我がなくなったわけでもない
逆に言えばここぞとばかりに火神厨が黄瀬の怪我を批判するんだろうねとなるぞ

怪我黄瀬＞火神だと思う人は黄瀬がひっこむ前
火神が黄瀬に勝ってたのはどう思ってんの？

>>9
完コピは身体能力自体は上げられないだろ
桐皇戦の青峰コピーでも最高速度は出せないし通常黄瀬にできる範囲でしかできない
完コピだから圧倒ってわけでなく単に勝利への執念じゃね
評価に繋げるのはどっちにしろ無理だな

というか時期によって○○最強押す層が違うのでスレ見るタイミング次第

>>17
なんでだｗｗ
火神の実力不足は実力じゃないのか？その上で圧倒されたのも実力だろう
ついでにパスして得点に繋げたのは実力だが今話してるのはパスする前の火神と黄瀬が対峙してる時の話では

火神がメテオを決められるだけの実力がなかった、と、黄瀬が火神より実力で上回ってる、はまた別の話だろ？
黄瀬がプレッシャー発したのは実力なのか？

成功率の低いメテオに行くしかないくらい時間がなくなったのは小堀のアシストの功績であって両者の実力とは関係なくね
対峙した瞬間は完コピでなくともドリブルで抜きに行ったらほぼ確実に赤コピが出るだろうし

つか作中の様子みるかぎり痛がったり飛べなかったり等怪我の悪影響見て取れないので
怪我黄瀬とカテゴリするのは何か違和感が
個人的に引っ込む直前のが怪我黄瀬で再度出てきてからはずっと完コピ黄瀬のカテゴリでいいと思うんだが

だからさ
火神がキセキより強くなったら黒子いらない子になるという大人の事情があるのだよ

火神＝キセキなら黒子分で勝てるってことになるし問題ないと思うんだがな

完コピ黄＞通常(野生)火には異論あんまなかったし
最後のメテオんとこも完コピ黄と見てよさそうに思うから揉めんでもいいだろ
なんもかわってねえよ

>>24
勝つか負けるかの一瞬で気迫やら執念やらで火神が負けるとは思えない
圧力は黄瀬の実力が根拠になってないと火神があまりにも情けない
このまま強引に自分ひとりでシュートにいっても敗北することを悟ったから黒子に出したんだろう

前スレの最後のほうで黄瀬＞火神だろって意見が多かったから少しいじってみた

S　 赤司
A+　青峰
A-　黄瀬、火神
B 　緑間
C 　紫原≒氷室≒灰崎
D　 木吉、黒子、無冠(それ以外)

紫原低すぎだってばよ

何が変わってるのか分からなくて見に行くハメになったじゃないか

>>31
たった今そこの部分を話してるのにそれも待てない早漏乙

>>30
黄瀬がいようがいまいがそもそも成功率の低い技を時間に圧迫されて仕方なく選択していることは考慮にいれてやれよ

叩き落したとかはじいた、もしくは奪い取ったでもなく触ったわけでもないうえになんらかの攻防によって火神がミスしたわけでもない
「相手の気迫がすごかったですね」というだけの描写で技術の優劣などつくはずもない

圧力に圧倒されてミスしそうになった点は考慮に入れないのか
まあ技術面の描写のみ通常火神は実力不足でメテオ出来ないのと黄瀬に止められそうになったってだけだな
つーか完コピ黄瀬と怪我黄瀬とチーム込みの話とごっちゃになりすぎ

最後ので通常同士の優劣つけようとするから揉めるんだろ

>>38
そりゃ通常同士だろうし
黄瀬はそれに加えて怪我もあるが

>>37
黄瀬に止められそうになったなんてないだろ、ただ元々成功率の低い技の成功率がさらに落ちたってだけ
その後パスで切り抜けたんだからただ負けたわけでもない

完コピ黄瀬＞野生火神＞通常火神＞怪我黄瀬　だろ。通常黄瀬は不明
キセキは赤司＞青峰≒黄瀬＞紫原＞緑間

黄瀬と火神で議論が続くがそんなことより　>>4で灰崎と紫原が同レベル
更に一段階下がって通常黄瀬が氷室と同レベルって言う位置づけが笑えるんだが
キセキノーマル状態とはいえこれでいいんかの？

火神と黄瀬は暫定で>>41でいいだろ
>>4は赤司が二名いるのも気になるのだが

洛山�Dとかまだランクできんだろうに入ってるし…

ごめんそれ上の部分いじっただけで基本的に>>2だから状態変化した部分以外はそのまんまだわ

>>42
>>4とかお話にならんから皆スルーしてんのかと思ってたわ

>>41
> 通常火神＞怪我黄瀬
こういえるシーンはないんじゃないか
せいぜい≒だと思うが

>>46
あ、そうなんだ
ごめんよ

189〜190話は十分火神＞怪我黄瀬じゃね

>>47
いや引っ込む前のあたりとか見てもそこは言えるだろ

ID:Gmgl5gTx0 こいつホントに本編読んでるのか？

ID真っ赤になる奴はたいていなんかおかしい

>>49
>>50
そこらはわかるが今週の最後を見ると怪我黄瀬＞火神とも言えるから
結局似たようなもんかと思ったよ

今週最後で完コピ切れてる描写なんてあるか？
というか結局パスで躱されてるしただ負けたわけでもないだろ？

>>54
完コピってキセキ技コピーだろ
切れるもなにも使ってない

時間のリミットがある以上切れる切れないはあると思うのだが

いや完コピ＝キセキ技コピーじゃなくて完コピ＝キセキ技がコピーできる状態でしょ
じゃなきゃ5分の制限時間とかおかしいし

最後の時怪我の影響描写ないのに怪我黄瀬扱いにすんだ？

描写が無ければ怪我なくなるなら木吉はもう怪我治ってるな

だって中盤で怪我の影響明らかに出てた時と違うじゃん
同列にするのおかしいと思うが

青峰の俊敏性とかもコピーしてるんだから完コピ状態が基本スペックに影響ないってことはないだろ

>>60
怪我が治ってるわけでもないし痛がってないから怪我ないってことで、は無理あると思う

だからそんなこと言ったら前回影響ありまくりで今回ピンピンしてる木吉はどうなるんだよ

というか気迫で押されて元々失敗しやすい技がさらに失敗しやすくなったってだけだから黄瀬の実力関係ないだろ

周囲からのいつものプレイができてないとの指摘や
本人が痛がってる素振り等がない状態ならほぼいつものプレイできてる扱いでよくね
そもそもろくにプレイ出来ない奴なら試合に出すわけないのである程度動けて使えるの踏まえた上で出してんだろ

ラストの黄瀬の状態を
完コピ可能状態＝完コピ黄瀬　とみるか　完コピ不使用＝通常　とみるかの意見は分かれても
ラストの黄瀬が怪我してる点に議論の余地はない
痛がってないから怪我してない扱いってのは無茶過ぎる

>>62
前半のように明らかに怪我がよぎってる時以外は通常扱いだろ
そして最後は迫力負けはしたがシュートからパスを成功させた時点で火神≧通常黄瀬でいいんじゃねえの
全体通して評価するなら黄＞火ではあるが

>>67
怪我はあるけど痛がってないから通常扱いにして
シュートできなかったけどパスできたから火神＞黄瀬って
悪いがちょっと同意できるところがない

別に怪我消えてる扱いしてんじゃなく
怪我の影響で動きに支障が出てる状態かどうかで分けてんだろ
復活後は前半完コピ時のまだ影響出てなかったときと遜色ない動き出来てるわけで
ラストも怪我黄瀬扱いより完コピ黄瀬扱いが妥当じゃねえのか

怪我が足をひっぱってる描写がないものは通常扱いで良い
そしてラストプレイに関してはパスを防げなかった時点で黄瀬が上ってことはない

完コピ黄瀬＞火神＞怪我黄瀬でしょ
この試合の描写に限れば

メテオのとこのは序列つけるには少々足りないってことでそこまで重視しなくていいんじゃないのかねえ

怪我あるのに通常扱いで良いとは思わん
実際に怪我があんだから通常黄瀬は測定できないよ
通常黄瀬と怪我黄瀬が実際に同能力かどうかは不明

だからこの試合に通常黄瀬はいないと何度も
怪我黄瀬か完コピ黄瀬のみで判断すりゃいいだろ

>>69
誰でもいいから体育会系スポーツ経験者を何人か捕まえて
痛がってないんだから怪我の影響はないってことですよねって質問してみたらどうだろう
こいつ馬鹿だなと思われるリスク覚悟で

まーたリアル持ち出す

最後の場面が完コピ中か否かも断定できないところが辛いね
しかし黄瀬の速度がとんでもない
時速でいうと40km近いんじゃないのか

リアルを持ち出すのはアレだが怪我に関しては無茶すぎる
そもそも通常黄瀬が分かってないから怪我描写されてない黄瀬が
通常時と同じ動きが出来てるかどうか分からないのに

最初3分と復活後4分が完コピ黄瀬でそれ以外は怪我黄瀬扱いでいいんじゃないの
通常は不在で不明

>>79
いいんじゃないのというが結局わからんところ
あと完コピであっても怪我ではあるから正確には怪我完コピってなるな

>>68
シュートからパスに変更も評価するって部分は前回の黄瀬の5人抜きにも当てはまるだろ
相手の予想とDFを超えて得点につながるアシストしてんだからどっちも普通に評価するべき

通常黄瀬なんてものは存在しないんだから考慮にいれないで良いだろ
どうあがいても予想と妄想と願望にしかならん
完コピ使用中かそうでないかだけでいい

というか使う使わないが指標ならリミットは回数制限になってると思うので
時間リミットで設けてる以上入る入らないが基準と思うので最後も完コピ状態と見ていいと思うのだが

黄瀬と木吉が怪我の影響を感じさせないってのも
肯定的に考えてやるとプレイに集中しててノルアドレナリンの放出が
脳内で起こって痛みを感じにくくなってる可能性はあるのかも
試合が終わって体が正常な状態に戻り始めると痛さがぶり返したり
木吉は前もそんな感じの描写があった気がする

何年か前に高速道路を走ってたバイカーが中央分離帯に接触して片足モゲたのに
料金所で止まるまでそれに気付かなかったってニュースがあった
バイクの運転でもそういうことが起こるしね

>>83
完コピは使用時間中なら自在に出し入れ可だからな
火神が最後強引にメテオ行ったのも時間内のに加えて切り込んだら赤か紫コピが来るからだろうし

黄瀬は最後の最後でバブルはじけちゃったね
ただ火神に終始押されてた緑間や木吉日向に足元をすくわれた紫原
と比べると扱いは決して悪くない

紫は普通につえー印象だけども
ゾーンもあるし

ゾーン入ったの残り20秒だったしもっと早い段階でゾーン入ったら入ったで飛べなくなるのも早そうだったのがな
OF参加だけで足が耐え切れなくなるわけじゃないけど連続跳躍させられるような相手だときついんだよな、紫原
まぁ素で強いしゾーン時は最強かもしれないと言われるほどだから足への負担が強いって形でバランス取ってるんだろうなと思う

赤司＞青峰＞火神＞紫原

取り敢えずこの形は満場一致っぽいな
あとは

青峰＝黄瀬＞火神
青峰≧黄瀬＞火神
青峰＞黄瀬＝火神

紫原＝緑間
紫原＞緑間

どれにするか

非ゾーンだと紫原＞火神って印象なんだけどね

>>1
＞総合的に個人の強さを議論しましょう。

具体的に書かんと全然分からんだろうに
何でテンプレ消したんだ？

>>90
そりゃゾーンなしだと紫原のが圧倒的に強いだろう
でも結局はゾーンで引っくり返されるから総合的に火神のが上って話
黄瀬も、紫原相手なら青峰だってそういうこと

火＞紫はゾーンがまだ偶発的だから等号いれるか逆転してもいい印象
決勝でゾーン火神にアンクルが効いたらわからないが青＞黄
それぞれ切り札の完コピとゾーンでの任意の壁が高いので黄＞火
紫と緑は正直わからん

緑＞紫だろ
走り回らせてスタミナ切れ狙えば一発

>>91
前スレは連携厨が相談も無く勝手にテンプレ改変して、住人から不満が上がってたから
つけた方が良い条件があるなら次スレ行く前に相談したら良い
すぐには決まらないだろうから良い案があるなら今から出してといたら良いと思うよ

緑

ごめんワード抽出と間違えた

>>1
日本語バレてなに

ゾーンで火＞紫になるつっても短時間だし
通常の状態である紫＞火のほうが時間的に長いんだから、総合的には紫＞火じゃないのか

紫原さん第3Q中盤からのOF参加でもゾーン入る前に足に限界来ちゃう人なんで・・・
まぁDF時にそれなりに飛ばせないと流石にそんな早く限界は来ないだろうけどな
でもゾーン入るのが早いと限界ももっと早かったんだろうな

赤司＞青峰≧黄瀬＞紫原＞緑間
咯山＞陽泉＞桐皇＞海常＞秀徳

やっぱり氷室さんは戦力としてとてつもなくデカイわ

>>92
たとえ5分弱のゾーンの間は火神が上回ったとしても
1試合通してのパフォーマンスで火神が上回ることはないよ
さらに言えば偶発的なゾーンてことを考慮した方がいい

>>101
チームはともかく、プロの評価だと選手は逆の価値になりそうだな

NBAでも成功できるのは緑間と紫原だけだろうし

別にNBAの漫画じゃねえし

NBAの漫画じゃないけどバスケ漫画だからなぁ

体格の話してるのか？あいつらまだ高一だぞ？

プレースタイル的に青峰や黄瀬では黒人には勝てないからね
NBAでは青峰並に早くて2m越えがいるわけだし

それが現実

青峰や火神がゾーン（笑）とか言ってる間は永遠にNBAじゃ通用しないだろうなｗ

青峰は余裕で2m超えるだろ、というか青峰並みに速いは流石にないわ
火神や氷室が既にアメリカでも突出した実力者で火神にアメリカでも見たことないと言われるレベルが青峰だし

黒人のパパさんェ

まさに素人の発言乙
小学生ぐらいかな？
火神は男子NBAの選手と一緒にプレーしたことはないだろ

まあ、お前がそう思いたいのなら仕方ないが
それにしても青峰が2m越えとか、まさしくこれが信者の発想なんだろうなｗ

高一で192cm行ってるんだから成長すれば2mは普通にありえるだろって話なんだが？
NBA級の話出すなら景虎さんやアレックスみたいな元プロもキセキに対してはありえねえってレベルで評価してるし

>>112
日本の選手と女バスを一緒にするなよ…
女バスなんざ中１の男子ｖｓ高校3の女子でやっても男子が勝つレベルだぞ

現実で考えたら赤司が最弱っぽい
作中では最強だろうけど

それと日本をdisるわけじゃないが、日本とアメリカではバスケットボールのスケールが全然違うんだよ
それこそ男と女ぐらいの差がある

日本最強のプレイヤーでもNBAでは通用しないぐらいレベルがかけ離れてるんだよ
それに、どう考えても青峰は2mいかないだろ、伸びてる気配ねーし

少なくとも黒人と日本人の壁なんてこの漫画じゃないようなもんだろ
黒人だらけのチームで当時中学生の氷室や火神が飛びぬけた存在になっちゃうくらいなんだから

http://www.youtube.com/watch?v=HqKjDYfDBsw

1回NBAの動画でも見てみ
青峰や黄瀬並にテクニカルでスピードがあって、こいつらよりパワーも高さも上のがウジャウジャいるから
日本人で勝つなら体格で負けない紫原か、超絶技術を持った緑間しかありえないって
青峰ではせいぜいガードやらされるのがオチ、青峰がゴル下でNBA選手相手に立ち向かうのならパワーと高さがもっといる

火神は論外ね

>>116
所詮はストリートの賭けバスケだろが
競技としてやってる連中と一緒にすんな

黒人と日本人の差を主張するなら十分な要素だろ？
キセキ級のスピードなんて作中で明記されてるわけでもないのにそれ級のスピードだって勝手に前提にされても
というかあいつらまだ発展途上でアレなわけだし

作中のNBAの話をしてる奴と
現実のNBAの話をしてる奴がいる？

>>119
賭けバスケの雑魚しか出てない状況で何故、お前はNBAの選手が青峰並に速いなんてないと断言できるんだい？

それは青峰信者であるお前の願望で無知からくるものだろ？

【政治】菅官房長官「国際法に基づき、速やかに返還を求めていきたい」　対馬の寺から盗まれた仏像の返還認めない韓国の仮処分に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361961716/

>>120
バカはすっこんでろ
どうせバカにされるだけなんだからお前は

>>121
何で明確な描写がないのにそれを前提に話してるのか聞いたんだが？
というかその前提だと少なくとも緑間も生きる道ないんだが
青峰並みに速くてそれより高いやつばっかりなら緑間が飛んでからでも止められるやつばっかりなわけで
そのレベルが普通なら消耗戦に持ち込んでも交代されて負けるわけで

>>124
描写がなくてもそれがバスケの世界の常識だから
ああ、言っとくけど現実と漫画を切り離してどうのとかいう小学生の理屈は通用しないよ
創作に現実の描写を含ませるのは日常茶飯事であり、受け取る我々も現実の価値観を比較しつつ批評を行うのは当然だから
それを分かっていないバカがやれ現実だ、やれ漫画だと区分けを気にする、無知なだけに

黒子のバスケとてバスケの世界の常識を積み重ねて成り立っている漫画だろう？ｗ

ID:bjJw4bfx0 お前がいると話の邪魔。しかるべきところへどうぞ

☆★NBA2012-13ｼｰｽﾞﾝｽﾚ177thEdition☆★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1361941100/

元から何言われても納得するつもりのない相手に何言っても意味ないのはわかってるつもりだったんだが釣られ過ぎた
すまん、今日はもうROMってるわ

大好きな青峰が低く見られるとすぐにファビョるから困る小学生はｗ
お前らがいつもやってることだろ？格付けなんてさ

自分の好きな選手が貶された時だけそういう行動に出るのは耐性が出来てないだけだ
自覚のない奴が強さ議論スレなんかに来るんじゃないよ
素人は引っ込んでなｗ

能力バトルに片足突っ込んでる漫画にNBA（笑）持ち出すなよ

>>129
持ち出しちゃいけないルールなんてあったっけ？
勝手に素人ルール付け足すんじゃねーよｗ

言い方はともかく理屈的にはこいつは正論なんだよな
青峰厨がんばれよ

相変わらずここは雑魚ばっかだなｗ

>>4は藤巻
来週のバレと合致する

素人連呼の　ID:bjJw4bfx0　さんが何の玄人なのかはわからんが
ここは一応「議論」スレだから
他の人の意見に耳を傾けて意見交換する気のない人には不向きなスレだよ

ここでの格付けがどうあれNBAで活躍の可能性が高いのが緑紫ってのには基本同意

>>123
なんかいきなり噛み付かれたw
こえー

俺は議論しようとしてるよん
質問にも答えたのは俺だけで相手は答えずに逃亡してるしね
耐性ないんだよ、青峰厨は

すぐにファビョるし、同じこと毎回言うだけだし、変なルール追加するし、現実と漫画がどうのの小学生理論持ち出すし
まあ、一切通用しないけど

要はあれだろ
常識的に考えれば現実のNBAでも通用する緑を止めれるくらい、青や火が現実のNBA以上に凄いって事だろ

>>137
青や火が緑を止められる＝青や火はリアルNBA以上に凄い　ではなく
リアルNBAは黒バス世界とは違って他のメンバーもちゃんと働くから
シューターが仕事できる（＝緑の活躍する余地がある）って感じかなあ

あと紫が通用するってのは自分は体格よりもパワーの面を見て思ってる
ゴールポスト破壊できるパワー持ちはNBAレベルでも逸材じゃないかな
まあまだ子供で成長期の関節の脆弱さと上手く付き合って怪我しないのが大前提だけど

>>133
いやいや、>>4はおかしいだろ？
いくらなんでもDFオンリーノ紫が灰崎と同レベルとか
氷室が黄瀬と同レベルとか昨日も言われてたじゃん
赤司二人いるのはスゲーけどなｗ

要はあれだろ
常識的に考えれば現実のNBAでも通用する紫が全く勝ち目が無いくらい、赤が現実のNBA以上に凄いって事だろ

もうNBAはいいって
一体海の向こうのどの選手と比べたいんだって言う
おとなしく漫画の描写を元に話してれば良いだけじゃないの？

作中でNBAとの対決でもやらない限り結局妄想の言い合いにしかならんしな

相手の動きを100％先読みできる赤司
ゾーンをコントロールできる青峰
天才４人の技をすべて使える黄瀬

がぶっ壊れ過ぎてて特化型の紫原と緑間が微妙に見えるんだよな

完コピ黄瀬って発動中ほぼ無失点を強さとしてあげられるけど紫原も1Q丸々無失点に抑えてたりするんだがなぁ
ほとんど飛ばずに止めれるから高さのある連続攻撃にも対応出来るって強みは高さを跳躍で補ってる黄瀬にはないはずのものだし
それでも無失点なのは森山が日向止めてたり小堀が木吉止めてたり陽泉と違って海常のDFはちゃんと仕事してたからだろうしな
まぁ代わりに黄瀬は紫原でも止めれなかったファントムシュートを止めれたりするけど

雑魚相手だとまじで強いんだよなぁ紫原
たまに木吉に足元すくわれてたけど
あと青峰相手に非常に相性がいい
実際、ゾーンの差さえなければ青峰に完勝できるレベルなんだが･･･

対雑魚は緑間が最強な気がする、対雑魚というか緑間の高さを止めれない相手なら3点ずつ点重ねていけるのは強い
基本スペックも高いから高さだけ届いても並みの相手じゃ止めきれんし止めるのに人数割きすぎるとパスされるからな
ただキセキ級相手だと大体止められるから消耗戦に持ち込むしかなくなるんだがな

紫と緑が一緒はない
二段くらい紫が上行くだろ

紫原は系統的に完コピ黄瀬に近いんだよな、足への負担がでかい代わりに足が持つ間は強い
完コピ黄瀬ほどシビアではないけどある種の時間制限付きでの強さって感じ
DFで飛ばせれまくると第3Q中盤からのOF参加でゾーン無しでも最後まで持たないからな

緑間は青峰のパスしない縛り的な弱点を持ってるキャラだと思う
3Pへの拘りが強くてモーションのかかる長距離シュートしかないから止められやすい
基本スペックは高いんだし近距離や中距離も選択肢に入ってくると結構厄介になるんじゃないかと思う

紫は今回の海常戦で必殺ダンクの弱点が露呈したから他のキセキより緑間に近い位置になってしまった感じ
今までも飛ぶ前に止められそうと言われてたがその描写がなかったので「攻撃時も紫は止めるの困難」評価だったがそれが崩れてしまった
ディフェンス面の評価は相変わらずだが攻め時の決め手がないので守れても相手から点がとれない緑間と逆タイプ特化型
コピーの劣化分考慮しても止めたのが伊月なことからそれ以上の無冠、準キセキ、キセキ級と上がっていくほど分が悪い
完コピみたいに他の技と複合や連携で弱点を補えるわけでもないのがつらいところ

コピーは本家より劣化あるからあれで紫がの弱点どうこうはないだろ

というかあれ別に紫の技の弱点つくというより
とめる準備してるとこに技出させて罠にかける策なわけで弱点露呈というのは何か違う気が
来るの分かってて準備してるのとそうじゃないのとでは大分違うだろう

弱点とまでいくかはさておき今までは止められない前提のものがそうでなくなったことが注目要素なんでないの
止めるの無理と止められる可能性ありじゃ全然変わってくるし
何よりかつて誠凛の穴で必殺技習得後も黒子なしじゃ振り切られると言われる伊月に止められたというのもまた…

とはいえ使用者黄瀬のをそのまま紫の評価にシフトするのも強引ではないかと
紫の攻撃手段はあの技だけなわけでもないし

そらくるの完全に読めてるなあれに限らず止められる可能性は上がるだろ
紫自身も止めるの「無理」じゃなく「困難」なわけで
劣化有りのコピー且つ罠にかかって敵三枚付いて準備万全の状態でとめられたからといって
紫自身の攻撃も止めるの困難という評価に響くほどではないと思うのだが

黒子、火神をぶつけて紫の技に誘導した上で
日向と木吉にとられない方向に回転した先で待ち構える伊月という計算された全力策だからな
全て読んでたからこそのスティールで技の弱点ではない印象

紫ならドリブルからのダンクだけで木吉と日向を超えられるからトールハンマー出す必要もなくね
OF紫を止められる可能性が出て来たとは思えない

紫原はトールハンマーよりただのアリウープの方が脅威に感じる

通常キャラなら問題ないがあり得ないような反応してくるキセキクラスの評価には多少影響あることだと思うがねえ
基本描かれてあることのみしか評価の対象にならんスレだし紫ってこの技以外でほぼ攻めなかったしで

そこまでして無理に繋げなくても本人のプレイを参考でいい思うが
紫原のオフェンスに関する判断材料が全くないならまだしも
当人によるオフェンス描写がちゃんとあるわけだし
なら別人の使用分までわざわざ紫原の評価に持ってくる必要もないだろ

上で言われてるように技自体の弱点発覚でもないので本家まで評価及ぶ必要もなし

以上

黄瀬にしろ紫原にしろトールハンマー自体の弱点ではないな
１つ明確になったのはトールハンマーも先読みできる赤司や完コピの前では無力だということか

293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 02:48:27.43 ID:4t8aH0e90
青峰　オレに勝てるのはオレだけだ
赤司　すべてに勝つ僕はすべて正しい
緑間　人事を尽くせば自ずと勝てるのだよ
紫原　所詮バスケはサイズのスポーツ（赤ちんは除く）
黄瀬　主義主張は別にないけど４人のコピー出来たらオレが最強っしょ
黒子　楽しくなければバスケじゃない

んじゃ誰が正しいか高校で決めようぜってなったのか

紫が青を止める未来が見えない。
火に対しても高く飛んでも意味ないと言って上体反らしてシュートしたりしてるし、ゴール裏からシュート完璧に決められるフォームレスを紫に止める手段あるの？
唯一のソースが青自身の点入れるのは俺でも難しい発言だけど、キセキ同士本気でやったことがないって後付けで上書きされてるから信憑性薄いし

野性火が止められるのに紫が止められない理由がない。
通常青相手の話ね。

>>161
いや、もっとシンプルにキセキ世代で誰が一番か決めようぜってとこじゃないの

通常青と野生青の差ってわりととんでもないからな
通常青は野生火神1人で止めれてたのに野生青は野生火神＋木吉＋黒子のトリプルチームでもオーバーフローないと止めれないし
野生分でのブーストって無冠1人分を軽く超えてるんだよな

赤司>青峰>黄瀬>火神>紫原>緑間

>>163
火は高さ勝負で止められてるんじゃなかった？20�p近く差がある紫とは最悪の相性だけどフォームレスで高さ勝負はしないでしょ？
そらダンクや通常シュートなら間違いなく紫が止められるだろうけど、青と言うよりフォームレスシュートを防げる姿が想像出来ない。黄の完コピフォームレスでも止まらないんじゃないかな。
紫に青ドリブルを防ぐレベルの敏捷性があったら別だけど、体格の割に足が速い描写はあったけど、ドリブルカットの描写って無かったよね？

青峰って、赤司に負けるくせに
オレが最強だっていつも言ってるの？

直接対決してないから赤司＞青峰も推測でしかないがな
IHだと青峰は負傷してても赤司と対決する気満々だったっぽいし負ける気はないだろ
実際やったらどうなるかは置いといて青峰的には赤司にも勝てる気でいたんじゃね？

能力的に勝ち目が無いだろ
速さと特殊な動きって青峰の特性って赤司の眼の前だと無意味だし

>>169
これは意外とそうかもしれんぞ。

奇跡世代でエースと呼ばれていたのは青峰
奇跡世代で一番早く覚醒したのも青峰
自分に勝てる奴はいないと思ってのが青峰。

赤司相手に火神のゾーンがどれだけ通用するかによるね。
ゾーン入った状態だと、火神＝青峰は確定っぽいし

赤＞万全黄≒準決勝赤（手加減）＞福田総合戦黄（フルスタメン）
＞準決勝黄（半分ベンチ）（対誠凛１点差）
≒紫（対誠凛１点差）
≒青（対誠凛１点差）
≒緑（対誠凛同点予選時）

だいたいこんなとこか

緑間は手抜きしてた赤司にも勝てなかったのが痛すぎる

紫は手抜きした赤司をageてるし青峰は赤司の前で一歩も動けないから
緑を含めたこの３人は互角でいい

青と紫は赤と直接対決してねえだろ

赤
青黄火
紫緑

分けるならこうだな

赤
黄
青・紫・火
緑

だと思うが

赤＞(時間制限の壁)＞青黄＞(自在の壁)＞火紫緑

ゾーン青は通常紫にすら勝てるか怪しいからなあ
てか負ける

ＤＦ　
紫、ゾーン青
ただゾーン火が突っ込むだけでは点が取れないＤＦ（火ＰＧ、パスなどで工夫で克服）

ＯＦ
ゾーン青
ゾーン火から２点しか取れず
通常紫
周りを使うことでゾーン火から余裕で得点

４０分フルでボコボコっぽい

は？

そもそも、ゾーン青とか野生火神とか区別すること自体が完全に無意味
小学生のやりそうなことだなっていつも思うわ

ディフェンスに関しては紫ではフォームレスへの対抗策が全くないから無理でしょ。
当然完コピ使える黄も止められない。ゴール下べったり作戦じゃなきゃ緑は止められるのかな？
とりあえず対キセキにおいて紫のディフェンスはほぼ機能しないわな。雑魚には圧倒的な防御力だろうけど。
本人も言ってたようにアタッカーのほうが適性あるしそっち重視で考えた方が強いと思う。

紫原は 赤司 黄瀬 あるいはゾーンでしか止められない
少なくとも野生青峰じゃ無理だからな
まぁゾーンで逆転されちゃうんだけど

仮に火神が任意でゾーン発動できたとしても
青黄＞火 な気がする
青峰はゾーン以外でも通常の火神や黄瀬よりワンランク上だし
通常時の火神と黄瀬は同レベルでゾーンより完コピのが使用できる時間が長い

完コピは出入り自由だしな

攻撃紫対防御青ならドリブル時に止められるかどうかだろうな〜。紫が飛んだら勝ち確定だろ。多分
紫対青は漫画で一度やって欲しかった。

完コピ《数多の３Ｐ含むＯＦ全成功、＆失点僅か４の壁》＞＞＞＞＞
火ゾーン（メテオジャム＆パスワーク取得）《紫打倒の壁》＞
紫ゾーン《勝ち目なしの壁》＞＞＞
火ゾーン（メテオなし）《僅差負けの壁》＞
青ゾーン


完コピ＞＞＞＞＞＞火ゾーン＞紫ゾーン＞＞＞＞青ゾーン
これでいい？

火神ゾーンと青峰ゾーンは描写的にも互角でしょ。

>>187
その時とは火のレベルが違うでしょ
青に勝った火でも紫には勝ち目がないと（メテオの存在を知らない）青と黄が言ってる
その紫に（メテオを覚えた）火は勝ってる
まあ紫のＯＦも１対１じゃ止めれてないから火と紫は僅差ってことで

>>186
メテオ失敗した時は野生火だから

完コピ黄>野生火だけど
完コピ黄VSゾーン火は対立してないから不明だろ

完コピとゾーンは互角でいいよ
コントロールと持続時間を考慮すると

完コピ＞＞＞青峰ゾーン＞＞＞火神ゾーン＞＞＞＞＞紫原ゾーン

青ゾーンとはイコールじゃね

そもそも紫は足腰弱い弱点持ちなんだから
同じキセキの面子ならそんなこと百も承知で簡単に攻略されると思うが＜もちろん緑間にも

実際、日向、木吉とキセキよりだいぶ落ちる人達でも紫の足腰はクラッシュできるんだからさ

紫は緑には相性悪いよな。

トールハンマーも火神みたいに正面からとかでなければ止められる可能性あるしね

木吉であそこまでいけるから氷室や灰崎なら単独でも行けそうな気がしてきた
花宮はさすがに厳しいと思うが

>>186
火ゾーンも氷室と紫原が連携しない限りはわずか2失点だぞ？
完コピ黄瀬が氷室と紫原の連携止められるかもわからんからその間で優劣はまだ付けられんだろ
というか完コピの性質考えりゃわかるが完コピ黄瀬の失点の少なさはチームメイトの援護が大きい
紫原の高さを跳躍力で補ってる黄瀬は近距離でも高さのある連続攻撃にはどう足掻いても1人じゃ対処出来ない
それなのに失点を抑えれてるのは陽泉と違って海常は黄瀬のDFをしっかりと援護できてるからと思っていいだろ？

黄瀬は紫原の高さを再現してるだけであって動きを再現してる訳ではないからな

・木吉ゴール下→小堀ブロックに跳ぶ→後出しパス→日向ミドル→黄瀬ブロック

・日向3P→森山ブロックに跳ぶ→パス→黒子ファントム→黄瀬ブロック

火神が1対1仕掛けてくる以外は連携を予測した止め方になる。

というかゾーンや完コピ中チームメイトが棒立ちしてるわけじゃないんだから
紫のインサイド以外仲間のDF援護ありきなのは当然じゃね
それでも今までガンガン点とられてたのを一気に2点や4点に抑えるからゾーンや完コピのDF評価に繋がるわけで

紫ゾーン≧青ゾーン=火ゾーン=完コピで自在や通常も含めて全体では青>黄>紫>火だな

完コピって所詮はゾーンより圧倒的に劣る「通常キセキ」の再現なんだし
そこまで強力なスキルではないと思うな

完コピの強力な点は技の再現じゃなく複合だと何度いえば
あとOFもDFも赤コピ便利すぎて一人で失点抑えてるって言われても不思議じゃない

完コピは赤コピ以外はゾーンで対処できるだろ
複合だろうと劣化なんだから真正面からぶち抜ける
赤司の足崩しがゾーンに通用するかどうかで完コピの価値が決まる

完コピはゾーンとは得失点ともに実績が違いすぎるからなあ

なんか上で、チームメイトに恵まれてるとかいってるやつ
青厨と紫厨の言い訳にしてもさすがに酷いなｗ
海常の黄なし他なんて誠凛にダブルスコアつけられてるのに

チームメイトの強さ
桐皇（桃井含む）＝陽泉（氷室含む）＞＞＞海常だぞ？

完コピ＞＞ゾーン火≧ゾーン紫＞ゾーン青
は決定的

【劣化コピー】　オリジナルと比べて品質の劣る複製品、模造品、ノイズ品

コピーを受ける側の体感はオリジナルと遜色ないが、発現方法がオリジナルと違う完コピは
厳密に言うとコピーではない

>>201
完コピはよく劣化って言われるけど、実際は青峰ですら自分と戦ってるようなもんって言ってるし
日向も本物と同じって言ってるし劣化とか考えない方が良い気もするけどね

正直主人公勢に負けるのは仕方ないにせよ、無冠にあそこまでボコられた紫は他のキセキと比べると格落ち感が半端ないんだよな。
火がゾーン無しだったとはいえ、黄は他を寄せ付けなかったし、青も火ゾーン以外はほぼ完封だろ。緑だって無冠3人抜いたりしてるのに…

後完コピvsゾーンが実現していない以上優劣つけられんだろ。
通常火や灰とかなんてゾーンだって圧倒出来る

>>204
仮に完コピに全く劣化がなかったとして
本家がゾーンにボコられた実績がある以上ゾーンで対処できないと考えるのは無理があるんじゃね？

>>206
いや、ゾーンで対処出来ないなんて一言も言ってないんだが
ゾーン＝完コピだと思ってる

>チームメイトの強さ
>桐皇（桃井含む）＝陽泉（氷室含む）＞＞＞海常
っておかしくないか
氷室いる陽泉はわかるけど他はどこも似たようなもんだろ

黄瀬がほとんど機能してない状況で桐皇に食らいついて行けるんだから
どう考えたって 海常＞桐皇（桃井含む） だろ

海常と桐皇は互角で勝敗はエースによるって言われてたから海常＝桐皇だろ

正直、海常の黄瀬以外のチームメイトの強さはブレブレだから考えない方がいいと思う

初期にあっさり誠凛に負けた後、
桐皇戦で黄瀬が青峰コピーを完成させるまでもちこたえるほどの強さになったかと思ったら
対灰崎戦で思いっきりザコ化してまた逆戻りしてたし

それはその試合中だけの弱体化であって
灰崎の能力を誉めるべきなのでは？

単体では劣化、赤以外はゾーンに通用しない
とかアホ過ぎる
準決勝では殆どすべて複合技だったんだし
赤複合技が通じるんならゾーンに通用するってことだろ

OF 赤→青 赤→緑
DF 赤→青 赤→紫

だけで充分渡り合える
まぁDFの方はごり押しで突破されるかもしれんが誠凛理論で言うなら取り返せば問題ないわけだし

デメリット部分を言うなら
緑はマークされたらゴミとか
紫は氷室と組んでるにも関わらず最後で電池切れするとか
そっちのが酷い
赤と青は基本的に弱点ないけど

あれは単に灰崎が強かっただけじゃないの？

というか福田総合はWC終盤まで来てるチームだしキセキいるところと同レベルくらいの強豪でも別に不思議じゃないだろ？
灰崎は手を抜いてたらしいから灰崎の力だけで勝ち上がってきたわけでもないだろうし普通に全国区の選手もいるしな

完コピとゾーンは直接対決ないから一応暫定で同格においとくくらいが妥当じゃね
破壊力に関してはゾーンとの明確な不等号は保留ってことで
あとは継続時間や自由に出し入れ可かどうか等でポイント付加でいいと思うが
チームメイトの強さ云々とかもチームカラーで相性等も多少は影響ありそうだしさ

まぁ互角くらいよね、陽泉戦で火神が氷室と紫原が連携始めるまでの間は謎の2失点考えても9点差詰めてて
黄瀬が完コピで3分で15点取ってて完コピ入る前のファントム除けば無失点と考えると1分あたり両方とも大体5点だからな

>>198
3Pを簡単に撃たせないのが紫への援護になるのにそれが出来てないから問題なんだろ。
木吉PGでの失点なんて実際は微々たるもので、ほとんどは黒子のファントム関連、
ゾーン火神の個人技、残りは全部スリーだよ。
なんせ陽泉戦は日向だけでなく伊月、火神、木吉までもが3P決めてるからね。

↓紫以外の貢献度ってこんなもん

超高速パスワークや横のロングパスに紫原しか反応出来てない(146Q)

木吉ローポストからのシュート→火神へのアリウープパスに対して
岡村「こいつ…なんて高さじゃ…」(148Q)

PG木吉のドライブからのミドルジャンパーに対して
福井「やべぇ、届かねぇ」(152Q)

紫原がブロックしてもルーズボールを味方がフォロー出来てない。
(話の都合とはいえ結果的に誠凛の攻撃回数が増え、陽泉の攻撃回数が減る)

氷室さんのDFが機能したのは日向にマンツーで付いた数分のみ
それ以外はどこに居るのか分からないレベル

氷室さんが日向についてたら勝てないからなガチで
途中からどこ行ったんだ・・・

氷室さんの流麗なディフェンスはあまりにも華麗すぎて取られたことにすら気付かないほどである
みたいな設定があっても良かった

陽泉って紫氷抜きでIH3位だっけ？
何してんの？

実は陽泉って紫原がいるからイージスの盾になっただけで紫原がいなかったらＯＦ寄りのチームなんじゃないだろう
第1Ｑは紫原抜きの4人で攻めて氷室も目立ったプレイはなかったと言われてたけど誠凛相手に18点も取ってるし

>>217
陽泉（紫と氷の連携ナシ）と誠凛（火ゾーンナシ）では
陽泉のほうが上だろ？
陽泉を追い詰めたゾーンのほうが上じゃないのか
しかも陽泉を追い詰めた時は木ナシのハンデ付きだぞ

そこらへん突っ込むとまた面倒臭くなるから・・・
まぁ議論ってそういうもんだけどさ

海常が桐皇ともう一度やったとしても青峰が自由にゾーンに入れる以上まず桐皇が勝つと思うんだけどなあ。

青峰のゾーン時間が４分って感じだから残り３分を考慮して
通常時で15点差までに抑えられたら海常にも勝機がある
完コピ７分が引っ込んでたことで可能になったことだとしたら海常に勝機なし

青峰ゾーンは大体５分だろ？ゾーン入る直前のタイマーが5:21だしその後わりとすぐにゾーン入りしてる
まぁ残り1分くらいでリミット来たけどその後もう一度ゾーン入りして1本決めてるし

>>227
完コピのリミットが伸びたのは、完コピ自体の進化って本誌で明言されてる

それただの煽り文だろ、予告とか普通に間違うしあんまりあてにならん

リコが消耗が減ってるって言ってるから休んで5分じゃなくて明らかに伸びてるだろう

Ｓ洛山
Ａ桐皇、陽泉
Ｂ海常、誠凛、福田
Ｃ秀徳、霧崎
Ｄ正邦
Ｅ新協

>>232
それはキセキ込みなのか？
もしそうなら秀徳が低すぎで陽泉が高すぎだと思うが

Ｓ洛山（ラスボス）
Ａ桐皇、陽泉
Ｂ海常（桐皇に１０点差負け）、誠凛（偶発ゾーンなしではＡにボロ負け＆黄瀬の怪我悪化海常と１ゴール差）、福田（黄瀬の怪我悪化前海常と１ゴール差）
Ｃ秀徳（合宿前誠凛と五分）、霧崎（合宿前誠凛と１ゴール差）
Ｄ正邦
Ｅ新協

キセキ抜きだと氷室いる陽泉と無冠3人揃ってる洛山が飛び抜けてる気がする
氷室さんは何故かディフェンス中に行方不明になる悪癖があるのが問題だが

キセキ抜きなら灰原さんのところが優勝でしょ

灰崎だったＷ

黄瀬がコピーした初期火神を奪えるあたり無冠の技は奪えそうだけど
氷室の技は奪えるのかな灰崎
奪えるなら福田総合優勝、奪えないなら陽泉優勝かな

>>234
その海常最新版じゃない海常だから
海常、誠凜、福田の位置は上がるな

>>238
凡人の氷室の技なら余裕でしょ。
多分、完コピなしの通常黄瀬でも余裕でオリジナルを超えるコピーする

黄瀬って火神の技をコピーするわりに無冠とか氷室の技はコピーしないよな、出来ないのかもしれんけど
初期火神のコピーと言っても火神って桐皇敗北後くらいでもブランク有りの上履き木吉にいい勝負される程度だし
まぁ海常2戦目じゃ火神のコピーもやってるけど、最近の火神でもゾーン無しだと氷室止めれないレベルだからなぁ
氷室が火神止めれるかと言えば無理だろうけどな

火神と氷室は相性問題があるからなぁ
氷室が通常黄瀬に勝てるかって話になると無理臭しかしない
逆に黄瀬が万全でも通常状態では灰崎に厳しいかもしれない
緑間は青峰火神に弱いし、青峰は紫原に弱いし、紫原は緑間に弱い
相性って大事よね
赤司 完コピ ゾーン なしで相性は別問題にすると

A： 青峰 紫原 緑間
B： 黄瀬 火神
C： 灰崎 氷室

通常黄瀬は素で火神並のジャンプ力があるし
単純な速さもあの驚異的なスピードを見る限り灰崎とは比較にならない
完コピとゾーンがありになると全く変わってくるけど緑間さんはゾーンとかいうのがなければ生きていける
生きていけたというべきかもしれんが･･･

>>241
氷室の技なんてコピーしなくても天才のコピーを複合することで普通に戦えると
ここでも何度も言われてるのにまだ氷室技をコピー出来んとか言う奴いるのかｗ

>>242
それにしちゃ緑間がAとか高くね？単に>>242が緑間好きなのかもしれんが

緑間は一対一の技量が野生なし火神と同じぐらいだからな
強力な攻撃を持つが詠唱が長い魔法使いって感じ
他のキセキ（戦士）と組むと強力

今となっては木吉、日向相手にしてるだけで足がダメになっちゃう紫が
超人的な動きするキセキ相手に持つとは思えないんだけどね

赤＞青≧黄＞緑＞＞紫ぐらいじゃないの？

総合でみた時緑が紫より上はない

終盤まで足が持てば十分だろとも思うが第3Q中盤からのOF参加でも持たなかったからOFは期待出来ないし
ゾーンは20秒しか使わなかった上に足への負担がさらに強くなるからもっと期待出来ないんだよなぁ

まぁ、>>2が一番マトモな格付けなのは間違いない　by 経験者

自称経験者は帰ってくれ！

まぁ紫原は味方が海常くらいDFで仕事してれば連続跳躍させられまくることもなく足が限界くることもなかった気がするがな

いくらノーマルでも黄瀬と氷室が同じとかないわ
氷室キセキに入れてしまうやん

互いに止められないなら同評価にしかならんわな

赤＞＞＞青≧黄火＞＞＞紫緑

結局、これが１番しっくりくる

もし本人がああしてたらチームメイトがこうしてたらを初めるときりないから実際にある描写と他者評で判断するしかないよ

>>251
ノーマル黄瀬とやり合えたらキセキ入り言い出すと灰崎がキセキ入りするぞ？
黄瀬はゾーンより使い勝手のいい完コピ分のブーストがでかいだけだし
通常時だけでみたらキセキより一歩下がるくらいの位置だしそれと張り合うくらいなら別にキセキ入りはしないだろ
というかキセキ級の火神でも通常時は氷室止めれず、野生有りでもミラージュシュート止めれずってなるくらいだし

242も言ってるが火神vs氷室や黄瀬vs灰崎（と緑間vs火神もかな）は
相性による苦戦もあるから別相手との比較にそれをまんま参考にしてスライドするのもな
つーか通常火神も氷室にあんだけ苦戦したけどほとんどのランクでは氷室より上に置かれてね

>>2とか>>4では一応通常火神よりは上にはされとるな氷室
灰も通常黄瀬より上にいるし
ただ通常火神で緑間防いでたのになぜか緑間より数ランク下にされてるというよく分からん箇所もあるが

氷室さんはOFのみの評価しか出来ないのがややこしいんだよなぁ
氷室さんのDFって日向を少し封じてあとはサボって火神がゾーン入ったらかませにされるために出てきてってくらいなのがな

てかここではあんまり触れられないみたいけど
対氷室で火神は非情になれてない言われてたのは考慮されない感じなん？
手抜きしてたわけじゃないだろうけど身内の情が邪魔して今一歩フルに足りなかった的な

そうだとしても通常火で上いけるって保障はないから同じかスマソ

ミラージュシュートは火神にも通用するけど2人がかりなら木吉と日向でも止めれるってのがな
まぁ氷室はキセキ級相手じゃなければ素で3人抜きとかするからキセキ抜きで止めるのは難しいだろうけど
日向と木吉の2人がかりで止めれたのは他の行動してたら火神が追いついてくるからシュート撃つしかなかったからこそだしなぁ

>>259
野生に入れてなかったのが身内の情が邪魔してた部分だと解釈してる

灰崎は元キセキですし氷室と一緒にするのは

大阪・愛知・岐阜連続リンチ殺人事件

主犯は3人で、A（当時19歳）は1994年8月に愛知県で強盗傷害事件を起こして大阪府に逃亡した。
その際、B（当時19歳）やC（当時18歳）と知り合った。
この3人の他にも7人の男女のメンバーがいたが、主犯格であるこの3人は特に凶悪で、恐喝や強姦を繰り返すなどしていたという。
事件は1994年9月28日午前3時頃に幕を開けた。
主犯格の3人ともう1人は大阪市中央区で無職の男性（当時26歳）を強盗目的で襲った上に拉致し、19時間にわたって監禁・暴行を繰り返した。
そして最後はベルトを使って絞殺した。
その後少年らは、暴力団員に遺体の処分を相談し、高知県安芸郡奈半利町の山中に遺棄した。
男性の遺体は11月22日に毛布に包まれているところを発見されたが、凄まじい暴行の痕があったといわれる。
10月6日、少年グループの仲間の1人である型枠大工の男性（当時22歳）が女性関係をめぐってAと言い争いになり
AはBやCら仲間7人と共にこの男性をビール瓶や鉄パイプなどで約8時間にわたって激しく暴行した上、
翌日未明には愛知県尾西市（現・一宮市）の木曽川河川敷で瀕死の男性を堤防から突き落とし、更に雑木林へ引きずりシンナーをかけた上で火をつけて殺害した。
遺体は10月13日に同場所で発見されるが、あまりにも痛々しい火傷の痕があったといわれる。
10月7日の深夜、Aらは鉢合わせとなった20歳の男性2人、19歳の男性1人を襲って金品を奪った上に拉致する。
そして岐阜県安八郡輪之内町の長良川河川敷で会社員の男性1人（当時20歳）とアルバイトの男性（当時19歳）の2人を鉄パイプなどで執拗に暴行した上で殺害した。
遺体は翌日に同場所で発見され、両者の遺体は頭蓋骨や腕など全身骨折の上、身体の血管の大部分が損傷を受けて大量出血しているという無惨なものだったという。
その際、少年グループはもう1人の20歳男性は解放した。
この男性の供述から犯行が明らかとなり、警察は少年グループを指名手配する。
このため、Bは10月12日に出頭、10月14日にAも出頭した。
Cは逃亡したが、1995年1月18日に大阪で逮捕され、他のメンバーも逮捕となる。

主犯 佐々木涼太（当時18歳）　小林正人（当時19歳）　森田毅（当時19歳）

>>255
青峰と黄瀬が氷室は違うって言うてたぞ
氷室は天才ではない、コレが全て

氷室は確かに天才ではないが天才と同列だと思うほど現在の技術が突出してるのは事実だろ

>>263
試合を見た天才の青峰と黄瀬が自分達に及ばないと言ってるのに
天才と同列って言い張るのはなんでなのか？と
キセキ本人たちが自分達と同列って思ってるのは火神だけだぞ

表作った本人なのかも知れんが、いいところだけ見て言い張っていいなら
順位そのものが変わってくるぞ

アンカ間違った、自己レスになっとるがな
>>265は>>264宛てだ

紫原さんも忘れないであげて下さい

完コピをゾーンと似たものだとに考えるからややこしくなるのでは？
完コピはゾーンではないし、コピーキャラのコピー能力の一つでしかない
完コピ=『技』って考えたら氷室さんには負けないだろ
氷室さんの『技』・ミラージュシュートVS黄瀬の『技』・完コピって考えるといい

>>255
＞黄瀬はゾーンより使い勝手のいい完コピ分のブーストがでかいだけだし
＞通常時だけでみたらキセキより一歩下がるくらいの位置だしそれと張り合うくらいなら別にキセキ入りはしないだろ

お前の主観か？そんな描写ないだろ
初期ならともかく、今は怪我有りでレーンアップ出来るし、誰からも通常時一歩下がるなんて言われてないやん

完コピなしの黄瀬は火神に抜かれるからじゃね？

完コピ無しじゃ灰崎に奪える程度の技しか使えないってのは大きな差だと思うんだがな
まぁそれを言ったら火神も普通に黄瀬にコピーされてるが

完コピなしだと野生火神に無双した紫原や青峰からは一歩下がると思うな
でも、野生なし火神に持久戦に持ち込むしかなかった緑間よりは下がらないと思う

>>270-272は完コピを特別視しすぎる
完コピは黄瀬が何かに目覚めるわけでも超越するわけでもない
コピーという技の上位互換が完コピなだけだから、これがないと灰崎と変わらないのは当たり前

青峰が自由にゾーンに出入りできるのとは違って、黄瀬はゾーンには入れてない
技だから自由に使い分けが出来てるだけだ

ただの技なのに、強すぎるせいで存在意義の違うゾーンと比べられるのが黄瀬の立場をややこしくしてる
他のキャラは持ち技を切り離されたりしない
氷室からミラージュ切り離したらただシュートが上手な人になるような扱いを黄瀬はうけてる

完コピが状態別で分けられてるのは時間制限付きだからだろ？
紫原がOF参加とDFのみで分けられてるのも同じ理由だし
というか他のキャラは持ち技切り離されたりしないって>>2とか>>4見てから言おうぜ
青峰と火神は野生の有無で状態分けられてるし赤司も天帝の眼を切り離して考えられてるぞ？

だから黄瀬と火神が灰崎と氷室に泥を浸けられたのは相性だと･･･
それに相性を踏まえても、黄瀬は怪我ありだったし、火神の攻撃は氷室にも充分通用してた

>>274
野生は技なのか？

完コピを技だと考えると、完コピの時間制限はゾーンより緑間の弾数制限に近い

そもそも氷室と黄瀬の話の延長で話してただけだからな
それなら逆に、普通の3Pしか打てない緑間とかミラージュ打てない氷室を作れば？
強い技や状態だけ切り離すとかフェアじゃないしね

別に作りたいなら作ればいいんじゃね？
フェアじゃないとか何か勘違いしてるみたいだが状態分けられてるのはわかりやすくするためだけで別にsageとかじゃないだろ？
状態の切り替わりで強さが段違いになる場合それを総合力に加えて考えるのは難しいからな

ID:iZm3/l5w0 には何を分かりやすくするために>>2とか>>4の欠陥表になってるのか答えてもらいたいな
眼のない赤司が黒子と同列で、緑間が通常青峰より強いとかさ
通常火神が氷室より下だと言うならミラージュのない氷室と火神、3Pのない緑間と通常青峰、
ファントムのない黒子と赤司で比べてやれよって思うもんじゃないの
片方の身ぐるみだけ剥いで通常相手ならは負けないとか言ってる方が変だろ？

つか>>2>>4自体がそもそも変な表なだけだけどな

眼の無い赤司を分けるのは酷いと思ってた
つか眼のない赤司を分けたのって最近突然にじゃね？
最初は（眼）の注意書きが無くて赤司の名前が2つあるから変って言われてたと思う
赤司の目の能力はイーグルアイとかと一緒で元々備わってるものだと思ってたし

まぁ制限付きでいつでも使えるってわけじゃないようなやつじゃなければ状態分ける必要はないとは思うわな
野生無し青峰が表にいるのは野生火神とかとの比較用って意味合いが強いと思うが
あと>>2とか>>4が正しいと思ってるわけじゃないぞ？
>>2とか>>4を出したのは持ち技で黄瀬だけ切り離されてるわけじゃないって話だけな

眼のない赤司ワロタ
出し惜しみしたりしてるから分けられないことはないが、本来は試合通して使えるだろうしな

細かい部分ではおかしいのもあるが基本的に>>2みたいな状態別強さは
野性火vs野性青、ゾーン火vs通常紫みたいな直接対決描写がある所から正確な評価をしやすいんだろう
気になるなら>>31みたいな総合的な強さ用の表を作ればいいんじゃね

野生だのゾーンだので状態分けずに一括で五分くらいスター状態になれる性能ってことで一括判断すればいんじゃねもう

>>280
正しいと思ってないけど引き合いには出したんだw

個人的にはDFとOF切り離した紫原の評価も有り得んと思ってたよ
技分けですらないし
技では完コピだけが名指しで切り離されてることに変わりはないだろ？

そもそも紫原のOFは参加するしないは紫原の意思だし、完コピだって黄瀬の意思で出入りする
だから海常は誠凛戦のような作戦を立てられたし、そこが火神のゾーンとの違いだ

青峰は別次元

>>281
けど>>31も紫≒灰がな時点で…
完コピ紫の黄瀬に防がれてたのに
紫≒灰っていうのは何か変

あ、連投ゴメンなさい

>>281
眼のない赤司って誤解を与えるよね
ごめんよ

まぁ正直氷室さんは通常火神と同列かそれ以下でいいよな
通常火神は氷室さんの流麗なダンスすら止めれないけどDF置物だった氷室さんが通常火神を止めれるとも思えんし
流麗なダンスを対処出来る実力があればミラージュシュートは誰かと2人がかりで止めれちゃうのもな
氷室さんは誰かと2人がかりでもキセキ級を止めれるとは思えんし

>>283
時間制限まで考慮にいれて完コピ付きの黄瀬にランク付けるのは面倒臭いだろ？
それくらいなら状態別に分けた方がわかりやすいって話
>>2や>>4に関しては序列はどうでもよくて状態別に分けられてるって話だけな

結局そうやって面倒くさいからと上位互換の技を外されて
弱い技のみの状態で氷室と同列、灰崎より弱いとなるなら
黄瀬は本当に天才キセキに入れていいのか？

氷室さんってOF版津川だよなとちょっと思った

>>287
完コピあるからいいじゃん、状態別にされてるだけで黄瀬そのものから切り離してるわけじゃないんだし

今更だけど黄瀬の完コピが技だっていうのは目からウロコが落ちたかも

ゾーンとか、いつもはOFに参加しなかったりとか、キャラによって条件はまちまちだけど
全部キャラの特性だと思えば分けられないことも無いのかな？
ゾーンに自在に入れる青峰より、今は条件が厳しい火神は青峰より少しマイナス
ただゾーン対決になった時のことも考慮するとか
ゾーンに入らなくても爆発的な得点力の完コピは今のところ得点技としては最高とか

的外れだったら申し訳ないです

>>288
都合のいい言い分だな
切り離して弱体化したのを灰崎の下において氷室と並べてるんだからな
完コピが完成する前の黄瀬はそう言う位置付けってことじゃないのか
時々出没する氷室はキセキに匹敵って主張奴と重なるな

上でわざわざ黄瀬より下にいる野生無し火神と同列以下って言ってるのに何言ってるんだこいつ？

>>291
朝から見てるものとしてはどっちもどっちですよ
そもそものスタートは

248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 21:17:55.85 ID:RrcweGlG0
まぁ、>>2が一番マトモな格付けなのは間違いない　by 経験者

に私が
251 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 23:16:32.37 ID:7ajsLQGM0
いくらノーマルでも黄瀬と氷室が同じとかないわ
氷室キセキに入れてしまうやん

とレスしたのが始まりだと思う
でもここで言われてることって、あんまり平等な基準で話してるわけでもないんだなと
少し勉強にはなった

>>291
>>255をレスした人と同一人物とは思えない発言だな

野生とか通常とかはもう別に分けなくていいだろ
時間制限がある完コピとゾーン以下は通常状態でいい
目なし赤司とか論外ｗ

S 赤司 完コピ ゾーン
A 紫原 青峰
B 緑間 火神 黄瀬
C 灰崎 氷室
D 黄瀬(怪我)

総合：赤司＞＞＞青峰≧黄瀬火神＞＞＞紫原緑間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞灰崎氷室

わざわざ怪我黄瀬作る必要があるんですかね
灰崎との関係性をクリアにしたいんだと思うけど

それと紫原の位置はAですか？
それとも下が正しい？

紫は無冠上位(灰、氷)と無冠中位(木)の間くらいだと思ってる

赤＞青≧黄＝火＞緑＞＞灰＝氷≧紫＞木＞花＞葉　こんくらい

>>2は試合に及ぼす影響力を数値化したものだろうな
ただし技の強奪やラフプレイで弱体化させた分は相手の減点で示す。
1対1云々はあまり関係ないのかなと

眼のない赤司というか試合中に全く眼を使用しなかった場合の赤司
というニュアンスで解釈してる

怪我はガス切れした紫原みたいなもんだしな灰さんの位置明確にするために入れてんのかもしれないけど
火神はさておき青峰は野生と通常分けてもいいと思うんだけどね
明らかに強さ変わったし

眼を全く使用しない赤司でも１試合フルで出られない黒子と一緒はさすがにないだろ

野生って仕組み考えたらオンオフするようなもんでもないと思うんだが
まあ漫画内では段階変化みたいにかかれてるからオンオフあるってことなんやろか

>>293
>>255はキセキ相手に一部の限定的状況で張り合えたくらいじゃキセキ入りはしないってだけの話なんだが？

>>299
ミスディレが通用するかしないかで大きく変わるから何とも言えん
初対戦か再戦かでも全然違ってくる
陽泉戦のように35分も出てるのに最後まで能力が発揮できる場合もある

野生は要は勘研ぎ澄ませてる状態みたいなもんだろ
集中状態で予測の精度や動きがよくなってるという意味じゃ
破壊力が数段劣るゾーンって位置づけっぽいのかな？
時間制限はないだろうけど自己判断でのオンオフは一応あるんじゃないの

赤司は身体能力も普通に高いと見ていいだろ
いくら目持ちといえど反射神経ないと予測に応じた動きして相手止めれんよ
よって黒子と同レベルはおかしいと思う

眼なしでは他のキセキとまともにやり合えるわけないし
せいぜい高尾より少し上手い程度のガード

目なし赤っての赤緑戦でのさぼり時間さしてるなら早計だろ
緑やそれ以下の選手にとめられたり封じこまれてたわけでもないし
そもそも目に時間制限あるかどうかも分かってないし

ただ見るだけのものに時間制限があると考えるのは無理があるだろ
使いすぎると眼精疲労でもおこすのかよ

完コピを時間制限があるから、ということでゾーント同列にしてるけど

万が一この先黒バスの連載が評判良く、内容も面白く引き伸ばされて
黄瀬がゾーンに入ったりしたら黄瀬が誰よりも強くなるの？
それなら完コピ黄瀬と通常黄瀬、怪我黄瀬を一本化してAくらいにしておいたらどうかな？
あくまで能力を100％発揮できるゾーンと、眼が使える赤司最強にしておいて

そんなもん実際黄がゾーン入りする展開きてから考えりゃいいだろ
通常時との力量差やリミット付きがゾーンと類似ってことで分けてるだけだ

完コピはゾーンの一種だから黄瀬がゾーンになることはないな
あれは青峰が自在に使いこなすから価値が生まれるのであってたとえキセキでもそうゾーンを安売りしない
赤司も窮地では別の名称で覚醒やらなにやらをするだろう

>>309
ただ今日一日スレ見させてもらって疑問も湧いたんだよ
一般人のコピーをするコピーと天才のコピーを複合して使う完コピと
ほんと威力が違うだけで黄瀬にとってはコピーだなあと思ったんで

青峰さん直々の発言だからキセキ全員がゾーン資質あるのは確定だけど
入ってないのに考慮する必要は一切ないな
緑間や赤司がゾーン入ってどうなるのかなんて想像すらできないし
入っても紫原みたいに極端に短いならあまり意味もない
紫緑が青黄火にどうしても劣るのはそれが原因だけどまぁ仕方ない
黄瀬はゾーンなしでその位置だし、赤司さんに至っては何の強化もなしで断トツ最強なんだから

黄瀬の完コピはコピーの上位互換としては突き抜けすぎてるってことか

>>310
完コピはゾーンの一種なんてどこからでてきたんだ？

黄瀬はゾーンより野生を身につけるべき
野生ないのに青コピーで通常青と互角なんだから野生身につけたら青コピーだけでもパスする分野生青峰の上位になれるし
青コピーでパスが有効じゃないのは対青峰くらいだしパスが選択肢にあると迂闊にトリプルチームとかしにくくなるのはでかい

三決出ないっぽいし黄瀬はこれ以上性能アップしないんじゃね

最悪の引き伸ばしと言うこともあるからなあジャンプは

野生の勘ってコピー出来そうじゃね？

通常と野生とゾーンの明確な違いがよーわからん
特に通常と野生の違い

S　 赤司
A+　青峰
A-　黄瀬、火神
B　 緑間
C　 紫原≒氷室、灰崎
D 　木吉

紫原より緑間の方が低いだろ・・・

個人的には

SS　…赤司
S　　…青峰
A+　…黄瀬・火神
A-　…紫原
B　　…緑間
C　　…灰崎
D　　…氷室

氷室はキセキの技以外何でもコピーできる灰崎にミラージュ取られたら瞬殺だと思う

DF時に失踪する特技を持ってる氷室さんならコピーされた技を間近で見ないで済むから奪われないよ！
まぁ真面目な話元々DF置物な氷室さんは技奪われるくらいならDF中ずっと目を瞑ってた方がマシだな

黄瀬は素で火神並のジャンプ力と青峰並のスピードがあるから
完コピなしでも氷室さんでどうこうできるとは思えんな
あと緑間と紫原はキセキ２弱かもしれんが、流石に氷室さんや灰崎と並ぶのはありえんから

完コピなしの黄瀬って調子を上げてきた火神に全然及ばない程度だからな
どう考えても氷室の方が脅威

怪我の影響でてたからねえ
何度か言われてるがWCは完コピ黄瀬と怪我黄瀬しかおらず
通常黄瀬の材料にするなら初期の練習試合やvs桐皇あたりに遡らんとならん

氷室はOFにおける火神への善戦が評価されてんだろうけど
相性ブーストやDFのザルさやキセキ＋火とは越えられない才能さあるって他者評も踏まえると
紫と同列だの黄に勝てるだのは少々疑問を覚えるのである

赤＞青≧火・黄＞紫≧緑＞＞＞氷≧灰

総合するとこんなもんじゃね

>>328
灰崎は氷室より上だと思う
ミラージュ取られた氷室に何が残るんだ
逆に氷室のザルDFで灰崎止められるのか？っていう

完コピのある通常黄瀬なんて存在しないんだから考慮しなくて良くね

緑もだがシューターって守備描写ほぼないの地味にネックよな

>>330
きのうここで言われてたけど完コピは本来コピーの上位互換技で
別にゾーンと同列に語るほど仰々しいもんでもないって感じかなと思った
モノマネ師がすごいモノマネしてるだけ

S： 赤司
A： 青峰 ≧ 黄瀬 火神
B： 紫原 緑間
C： 灰崎 氷室 黒子
D： 無冠の五将
E： 笠松 今吉 大坪

黒子高すぎだろ

>>332
時間制限やオンオフあるのでゾーンと同じように同人物でも分けてるのと
試合中の破壊力でランク付けがゾーンと同位置になったりならなかったりしてるだけで
技や状態そのものが同一視されてるわけでもないと思うんだけどね

黒子はランク付けしにくいんだよなー
相性による上下が激しいから

>>335
今思ったんだけど
上位互換の技が強力だから黄瀬から別物みたいに離すのが正しいのかって言うか
何となく時間制限って黄瀬曰く「あの人たちのコピーはしんどい」ってことだから
どっちかってーと緑間の「限界などとっくに超えている」な弾数制限っぽいのかなと
勝手に思ったり

だからって黄瀬のランクを落とせって言ってるわけじゃないんだが
うまく伝えられなくてすまん

そもそも黒子はほぼすべての技に光ありきのキャラだから単品だとランク無冠やら全国区の選手よりさらにさらに下だろう

>>337
時間限定で爆発力発して体への負担多いって部分等踏まえたら
緑の弾数制限寄りかゾーン寄りと思うがな

黒子は1対1で見たら圏外なんだが
チーム戦で見ると結構な威力あるからむずかしい所

黒子世界のゾーンの設定がおかしいんだよ
もともと
本来のゾーンはリラックスしてるのに集中していて、心と体が完全に一致してる状態
相手の動きが良く見えるし、体の調子も良くて負ける気がしない、一種の幸福体験であって
時間制限があるわけでも、ましてや体を痛めるようなことはないし
自分の意思で入れるものでもないのよ

そんなこと百も承知の上でここは黒子のバスケ強さ議論スレですし

S： 赤司
A： 青峰 黄瀬
B： 火神 灰崎 紫原 緑間
C： 氷室 根武谷 実渕 葉山 ５番 花宮 黒子
D： 木吉 日向 笠松 今吉 早川 津川
E： パパ 岡村 大坪 桜井 森山 若松 小堀 伊月 高尾 劉 岩村 春日
F： 福井 宮地 木村 水戸部 小金井

S　 赤司
A+　青峰
A　 火神 黄瀬　
A-　紫原
B　 緑間
C　 氷室 灰崎
D 　木吉
D-　葉山 根武谷 実渕
E　 花宮 高尾 黒子

氷室は木吉と並べていい

さすがに氷室が木吉と同列のわけねーだろアホかｗｗｗ

>>346
なんでお前に草付きでアホ呼ばわりされなきゃならんのだクソがｗｗｗ

氷室と木吉が同列とか意味わからんこと言ってるからじゃね
根拠があるなら聞かせてほしいわ

Sキセキ
A氷室　灰崎
B無冠
C主将
Dスタメン

以上の差なんて考えてないと思うんだが

氷室が灰崎と同じランクの理由はなんだ？
氷室の敗北しか思い浮かばないが

キセキに限りなく近いって青峰のお墨付きだからかな
まぁこれぐらい大雑把に分けたらこの二人でランク差はつかんと思うんだが

>>349位の分け方はいいと思うが
>>344のCはないな

キセキに限りなく近いってのなら無冠も同じこと

灰崎が氷室の技奪えるだろうってのもあくまで推測でしかないがな
黄瀬ですら完コピ無しで無冠以上の技を完全な形でコピーしたことないし
火神の技コピーもレーンアップは踏み切り位置が浅く、2戦目でやった火神コピーは1戦目の技の強化でしかないし
まぁ笠松を無冠級と見るなら一応笠松の技はコピーしたことはあるな、笠松と氷室で差はあると思うが

>>354
>灰崎が氷室の技奪えるだろうってのもあくまで推測でしかないがな
灰崎は氷室の技を奪えないというのもあくまで推測でしかないがな

>黄瀬ですら完コピ無しで無冠以上の技を完全な形でコピーしたことないし
黄瀬キセキに名を連ねる一人、描写が無いからコピーできないというのは説得力が無い

>火神の技コピーもレーンアップは踏み切り位置が浅く、2戦目でやった火神コピーは1戦目の技の強化でしかないし
火神はキセキ級、対氷室の参考にはならない

>まぁ笠松を無冠級と見るなら一応笠松の技はコピーしたことはあるな、笠松と氷室で差はあると思うが
なぜ笠松まで持ち出すのかもはや意味不明

笠松は一応無冠といい勝負出来てたから無冠級の例えとして名前出しただけだ
火神の技コピーの話も無冠級の技をコピーした例としてのことな
あと別に氷室の技を奪えないと主張するつもりはないぞ、確証もないのに奪えると言い切るのはどうなんだってだけ

>>356
意味分からんわ

氷室の試合を見ておきながら負け犬カス扱いする本人の評価を信じれば
技は奪えるか、もしくは奪えずとも勝てる自信があるんじゃね
火神相手には結構やるなぁだったり完コピ見て才能の負けを認めたり一応自己評価ばかり高いわけでもない

まあ推測だからとりあえず同等で技の凶悪さの分一段上という>>2のような評価に落ち着くんだろうが

黄瀬のストックしてある技を奪えるってことは灰崎ってレーンアップも出来るんかね
そう考えると灰崎って普通にとんでもないんだな
まぁ黄瀬が怪我してたからレーンアップ多用出来なかっただけかもしれんけど

>>358
>>2は散々カスだの欠陥品だの言われているのに
まだこんな奴がいるとは

>>359
そもそも灰戦で黄はレーンアップなんかしたか？
レーンアップが出来るのが火神以上、火神はキセキクラスと考えると
灰はレーンアップは奪えないだろう

レーンアップは流石に無理だろ
あれは完全に身体能力によるものだから
青峰ですらできないレーンアップを秀才止まりの灰崎が出来るとは思えん

黄瀬が技のストック尽きて攻め手なくなってたから技は奪われ尽くしたと思ってたんだけど
レーンアップ奪えないならそれやってれば良かったんじゃね？

キセキの技は奪えんらしいのでキセキ級の火神の技も微妙に怪しいって感じじゃないか
レーンアップは元々ある技で火神のオンリー技ってわけじゃないけど天才級のジャンプ力必須なんだろうし
まあ結局やってないもんは推測にしかならんけど

>>360
完コピとゾーンは同等だと思ってるし個人的には>>2があってるとは全く思ってねえよ
ただ灰崎が氷室より微妙に上だというところにだけ注目して例に出した

>>362
奪われつくされたあたりは足に少々影響出てたから普通に考えたら避けるだろ
あと模倣技として分かりやすいようにというメタ事情だろうが基本灰にしろ黄にしろ対戦中の相手の技しかやらない
一回やってストックとして使用可能なはずの技も他の試合では出さない
唯一の例外が完コピのキセキ技使用ってだけ

>>365
灰崎戦ではストックした技使ってるぞ、初期の火神コピーとか使ってたし
まぁ灰崎はレーンアップはコピー出来なかったけど怪我のせいで多用は出来なかったと考えるべきかね

仮に氷室と灰崎が互角だったとすると灰崎のが価値は断然上だろうな
あいつは相手チームを弱体化させるアビリティがあるのが強い
桐皇相手に黄瀬のコピー完成まで14点差に抑えた海常が、黄瀬が怪我しているとはいえ福田総合程度に完コピまでに20点差つけられたのが証拠

仮に肉団子がレーンアップできた所でどうせ氷室と同レベ位置から変わるほど影響ないだろ
どうせ議論するなら暫定ランクの位置変動に影響しそうな部分の議論した方が建設的じゃね
散々議論したけどランクにはさして影響なしとかも何かあほらしいし

>>364
眼の使える赤司、目の使えない赤司
オフェンス参加の紫原、ディフェンスだけの紫原（しかも灰と同列）
完コピ切り離しの黄瀬と氷室は同列（完コピ切り離し黄瀬は灰より下）

こうゆう難有り表をたった一部分の肯定のために例に出す必要があるのかよっていう

一応灰崎と氷室どっちが上だろうかで議論してるんだろうよ
まあ大雑把なランクわけだと同ランクだろうから位置変動はないかもしれんが
不等号がどっち向きかって議論だな
氷室はDFも高レベルでこなせてたら結構違ったと思うんだけどねえ
ミラージュは強技と思うが総合力で見たとき守りのへぼさがどうにも響く

灰崎が氷室から技奪えるなら灰崎が上、奪えなくても氷室さんはどうせ灰崎止めれないから同列止まり
黄瀬以外の対キセキなら灰崎が技奪えなくてどうしようもないから氷室さんのが少しはマシかもってくらい

>>369
どういう趣旨のランキングか理解してないのか

>>371
最初は「おっ？」と思われても氷室の守備でキセキを止められるとは思えないからマシもクソもない気が…
もちろん灰もキセキから点は取れないだろうし、キセキも止められない

あと灰・氷の位置づけの参考にされがちな黄は、完コピ有り、完コピなしに分けたとしても、ゾーンと違って
本人都合で勝手に出入りするし、どうせ使ってくると考えた方が妥当

連投になってたら申し訳ない

>>372
チームの戦力なんかここに必要なのか？
それを踏まえても変な分け方じゃん
赤司から眼の能力を外すとか意味フ

一応ミラージュシュートが少しは通用するなら全く点取れなそうな灰崎よりは離されないんじゃないかなと
火神でもゾーン無しの跳躍じゃ滞空時間が足りずに両止め出来ないシュートだし、と思ったが
赤司は飛ぶ前に止めるし紫原は素の高さで両止めしそうだし青峰は飛んだの見てから飛んで止めれるから滞空時間補えるし
黄瀬はレーンアップ出来る跳躍力に青峰の俊敏性をコピー出来るしでなんだかんだで止められそうだからやっぱ違ーわ

>>374
5対5でやるスポーツなのになぜ必要ないと言えるのか
それこそ意味不明なんだが

ミラージュって最後には木吉日向にも止められてっからなあ
ゾーン火神しか止めれないとなると高い価値保てたんだろうけど
木吉たちによるダメ押しで天才級以外には止められないスゴ技ってわけでもなくなってしまった

>>376
>>1

>>378
試合での個人の貢献度の総合＝チームの強さ

総合的にと書いてあるくらいだから
まさか1対1の強さのみで判断するわけないよな

つかさ、紫のいる陽泉+氷室ならともかく、無冠すらいない福田+氷室が黄瀬のいる海常をボロカスに圧倒できるとは思えんのだがw
灰崎＞＞＞氷室じゃねーの？

>>379
チーム力にバラつきがあるのに無意味じゃね？

何度も言われてるが灰崎や氷室に関しては一戦しか無い上に当たった相手との相性がよかったという面があるので
氷室が灰崎並みに黄瀬＋海常圧倒できるか疑問なのと同じように
灰崎が氷室並みに火神＋誠凛圧倒できるかというのも疑問なので
氷室と灰崎の個で優劣つけるならほぼイコールかDFのザルさで氷室がややマイナスで灰崎≧氷室くらいが妥当かと

まぁ間違っても氷室が灰崎の上にくることはないってのは同意だな
黒子にインサイドが翻弄されてる時に何故か日向をフリーにして釣られるな劉とか叫んでた氷室さんのDFは致命的過ぎる
よくて同列だし灰崎≧氷室が妥当だろうなー

灰崎に負ける程度なら青峰も評価しないと思うけどなー

黄瀬のコピーのストックの中で灰崎に通用するのはそんなに多くないってことも青峰は言ってるし
氷室だけが評価されてるわけじゃないからなあ
結局ともちげされたゃったし、黄瀬にも悪いけど違うと言われちゃってるし
それこそ陽泉って強豪にいるから輝いた人だと思うな氷室は

正直、灰崎と氷室なんてどっちも大差ないだろうし
あまり語る意味ないだろうっていうのが本音
無冠の序列を決めようって言ってるのと同じ感じ

>>381
そのバラつきってのは具体的にはどの程度だと考えてる？

チームメイトは対象となる者以外、互角って前提だろ
そうじゃないと成り立たない

>>387
逆に聞くが各チームの事情が横並びだと思ってんのか？
チームへの貢献度ってやつはチームメイトを同じくした場合じゃないとこういうところでは成り立たない
過去に遡って帝光なら出来るだろうけどな

完コピ修得黄瀬＞灰崎＞修得前黄瀬
だよね？

完コピは時間制限とか爆発的な強さでゾーンのように扱われるけど、普通に黄瀬のコピー技だよ
実際それで灰崎に勝ってるのに、取得前・取得後で分けることに何か意味があるの？

>>389
所属チームでの貢献度ってことじゃねーのか？

>>390　
修得前怪我あり黄瀬だけどな

前からゾーンは資質や才能で入る入らないが決まるけど
完コピは黄瀬が練習して自分のものにしてるんだよね
それを同列に扱うから>>390みたいなこと言う人が出てくるんだろうなあと思う

>>392
横レスで申し訳ないけど
紫原がいる陽泉での氷室さんのチームへの貢献度と
上手いことは上手いけど、特筆する程強い選手がいない福田総合での灰崎の貢献度じゃ
灰崎の方が氷室よりずっとチームへの貢献度、高いと思うよ

特筆するほど、というとアレだが福田総合の主将は全国区だったような
描写は皆無だが笠松くらいの実力はある設定じゃないかな
とはいえチームへの貢献度は灰崎の方が上なのは間違いないと思う

>>394
弱体化分は相手の減点で示してるんじゃないのかと

？？

SS赤司
Sゾーン紫原≧ゾーン火神＝ゾーン青峰≧完コピ黄瀬
A紫原≧青峰
B緑間≧黄瀬＝火神
C灰崎＞氷室
D無冠＞笠松＞黒子
E今吉＞高尾
Fその他

>>398
ねえよ

>>394
ごめん前半部分何言ってるか分からないんだけど
黄瀬灰崎の話してんのにゾーン持ち出すのはどうして？

完コピは任意で使えるから状態分けするのはおかしいと主張したいらしい
完コピ使えない時間は普通にあるんだから状態分けして評価した方がわかりやすいと思うんだがな

黄瀬＞灰崎
ってことかな？

火神が黄瀬より上は無い
ゾーンとパフェコピの威力の優劣はできない
なら好きなタイミングで自由に使えるパフェコピのが圧倒的に有利
それにラスト２分から作者が完全に黄瀬＞誠凛で書いちゃってたからな

>>401
同じくほぼ任意で使えそうな野生も分けてんだし完コピもわけて問題ないと思うんだけどね

同ランク内では左にいくほど強い

S 　赤司
A+　青峰
A-　黄瀬、火神
B 　緑間
C 　灰崎、紫原≒氷室
D 　木吉、黒子

毎度同じ奴かしらんが紫原低すぎねえか
氷室とトントンどころか緑より上行くと思うが

緑か紫どっちが上かは見解分かれるだろうけど
氷室と紫が同列はないだろ…
紫ほぼ一人で全域守ってたのに

どうにか氷室を上に置きたい人いるから…

>>406
紫原のスタミナじゃキセキやキセキ級の灰崎相手に持たないと俺は思った
紫原が緑間に勝てる納得のいく根拠があれば訂正するかも

紫原≒氷室にする奴って毎回突っ込まれてるのに説明なしで消えて
次また紫原≒氷室にしたランク貼るんだよな
何かしらそう思う根拠があるなら述べてほしいのだが

紫のスタミナ切れって
ほぼ一人で守備やってゴール下で無冠の木吉とごりごりやりあって火神とも対決して
最後にゾーンはいった事で一気に来たんだろ
そんなにネックになるほどスタミナないって事になるのだろうか

>>409
緑間に１対１でキセキを抜く技量はないので、火神の時みたいにフェイクを織り交ぜての持久戦に持ち込むしかないけど、紫原は全力で飛ばなくてもブロックできるから火神ほど消耗はしない
紫原は一人で複数相手に広域を守りすぎてたから消耗が激しかったけど、緑間一人にこの条件なら誠凛戦よりマシ
さらに緑間には紫原のＯＦを止めるすべはないので、いくら紫原が最後にバテたとしても逆転には届かないと思う

完コピ黄瀬とコピーのみの黄瀬で分けると、コピーのみの黄瀬が灰崎より下にされるのが
不満なんじゃないかな
最近これはねえよって分け方も確かにある、眼を使う赤司と使わない赤司とかな
完コピはもう少し考えてもいいのかと思うがどうなんだろうね

氷室はもうどうでもいいよ

普通に緑間＝紫原でいいだろ
点取り特化型とディフェンス特化型のこいつらを比較しようがない

よくわからんのだが完コピって言うのは身体能力以上のことができるのか？
完全コピーのことなんだよね？

>>414
紫はオフェンスのお墨付きもあるが緑はディフェンスのお墨付きねえじゃん
総合力でみた時OFDF両方の高いレベルが確定してる方がやや上に来るのはしょうがないのでは

議論スレにくるならせめて単行本くらいは購入しろ

>>415
完コピはパーフェクトコピーという黄瀬が自分以外のキセキ4人の特性を
丸ごとコピーし、状況に応じて使う技…とここから説明しないとだめなのか？もしかして
完コピはゾーンじゃないから身体能力は100％発揮されてはいないはず

紫は緑止めれるし緑抜けるだろうけど
緑は紫止めれないだろうし紫抜けないだろうから
紫＞緑だろう

紫のガス欠はあの試合だからって感じで秀徳との対戦もしくは緑間と一対一ではなんか最後まで持ちそうなのがな
そう考えるとやっぱ紫原の方がちょっと上かなと

紫vs緑なら紫やや上は異論はないが秀徳vs陽泉なら秀徳が勝ちそうな気もするで
緑の得点抑えるには紫がゴール下から離れないとならんが
紫がゴール下離れたらベニヤ板でゴール空も同然だろ

一応二メートルが二人いるし…

それを言ったら陽泉には氷室さんがいるから秀徳ＤＦも紙みたいなもんだと思う
秀徳が氷室さんを止めるのと陽泉が緑間抜き秀徳を止めるのとなら明らかに後者のほうが確立が高い

日向木吉でミラージュ止めれるなら秀徳も大坪宮地辺りでとめれんじゃね

つうか公式で
紫＞青
ははっきりしてるんだけどな
緑と青がどっちが強いかは知らんけど

>>411
紫原は木吉にやられちゃったのが印象下げたな

紫＞青 って確定してたっけ
青は至難の業とは言ってたけど勝てないとか負けるとは言ってないような

S赤司　青峰
A紫原　黄瀬
B火神　緑間

>>424
氷室さんはまず流麗なダンスを攻略しないとミラージュシュート攻略にすら入れないから・・・
素でトリプルチームぶち抜けるし野生無し火神で反応すら出来ないシュートってのはわりと強いからな
キセキ級や灰崎には通用しなさそうだけどそれより下の選手には流麗なダンスだけでも凶悪

>>427
実際直接対決していない以上わからないことだらけな中
ＤＦ紫対ＯＦ青の勝負は紫に分があることがはっきりしてるからな
ＯＦ紫対Ｄ青がどうなるかわからないなら絶対とはいえないけど（絶対といえることなどほぼない）
議論スレだから有利な材料がある紫を上にするのは当然

俺でもあいつから点とるのは至難の技〜みたいなのは言ってたが
これで＞つけるのはちっと足りんかな
この口ぶりだと点取るの無理ゲーってわけでもなく
苦労はするが何とかならないこともないって範疇のようだし

青峰のあれはこの俺でも難しいんだぞと前振りしてハードル上げて
そのあと黒子があっさり抜くというお約束のともちげ前振り演出

つーか全力対戦禁じられてたはずなのに
いつ至難のワザと分かるほどのガチ対決したんだろうか

普段から低燃費の紫と手抜き青が勝負した結果点取るのムズいって評価下したんじゃね
個人的にはゾーン青VSぶちギレ紫は見てみたい

桐皇と陽泉の試合は見てみたかったな

憶測でしかないけど
紫のＯＦで青がＤＦだと、
紫は「至難の技」なんて言いそうにないし「簡単じゃない」程度で済ませそうなんだよな

紫は頭は良いけど小難しいは言い回ししなそうだからぬ

緑間さんはやっぱりDFが特別たいしたことないのが辛い
黄瀬や火神を相手にするなら強化タイム来るまでに20点差は最低条件になるけど
黄瀬や火神からしたら別に緑間を無視しておいても２点ずつ確実に返していけば終盤までにたいした差をつけられることもないし
そもそも火神は相性最悪でシュートも普通に止められるし
黄瀬に関しては正直20点差をつけても全然足りないレベル
比べて紫原は攻守共に青峰以上だから緑間よりは遥かに差をつけられる
まぁ追いつかれちゃうことに変わりはないけど
直接対決ではスタミナが弱点の紫原にとって、常に張りついてないといけない緑間さんは厄介かも

上でも言われてたが紫のスタミナ難有りって
一人で広範囲守って火神や木吉と削りあってという前提があってだろ
緑間であそこまで消耗できるかというと謎なので
スタミナ切れが必ずあると前提で比較するのも違うんじゃね

マークに張り付いて走っただけでガス欠起こす保障はねえからなあ
ガス欠は事前にパワー勝負やジャンプ勝負等で相当消耗させとかないと起こらないイベント

緑間さんが紫原に有利かどうかは緑間さんのフェイントに紫原がかかるかどうかにかかってる気がする
シュートフェイントで飛ばされてもう１回飛んで止めるってなると連続跳躍で負担も跳ね上がるからな
それにプラスしてオールコートで走らされまくると考えれば十分消耗戦には持ち込めるだろ
逆にフェイントにかからないなら連続跳躍はしなくなりそうだからそこまで負担はかからないかもな

緑の方は紫の攻撃どう止めるんや
そっちで善戦できるかどうかも重要だろう

緑さんも一応高くて速い人何だけど現状だと他の奇跡より格落ちで氷室さんと同格ってイメージ

さすがに緑間さんは氷室ほどザルディフェンスじゃないだろう
試合じゃないけど火神10本止めたりもしてたじゃない

紫の攻撃は飛ぶ前に止めるというのが実際に作中ででてきてるから止めるならそれでしょ
ただ緑間がそれをできるかは微妙なところ
他の赤青黄なら余裕で止めれそうだから紫がDFのときだけは脅威なキャラだけど緑だとDF OFどっちにまわられても辛い
ただ紫の体力問題がある分どっちが有利になるか判断難しい

緑相手で体力問題どこまで響くかだなあ
緑が相手消耗させた例なら火神だけど
紫なら火神ほど全力ジャンプ等しなくてもいいだろうからあそこまで消耗なさそうだし

10センチ以上身長差あるから最悪跳ばなくても普通に届くっていう

洛山>桐皇=陽泉>海常=秀徳

個人の能力考えるのにチームは参考程度にしかならないよ

>>430
発言を考察に入れるなら青の俺に勝てるのは俺だけで最強確定なんだが。
黄や緑も青が最強と言ってた時もあったし、具体的じゃない発言はあまり考慮しないほうが良い。

描写で見るならフォームレスに紫が対抗出来るとは思えないなあ。
火とやってた時もそうだけど、高さ対決無視してゴール裏からシュートとか相手のガード見てからシュート変えて打っちゃうような相手に対抗するにはシュート前に潰すとかぐらいしか無いんだよな。
今の所それが可能、または可能そうなのは火のゾーンと赤の目ぐらいでしょ。紫では無理。

紫原は一応反射速度も化物設定だけど一時的にとはいえ木吉に出し抜かれてたからなー
青峰は相手のブロック見てからシュートフォームを切り替えれるからシュート限定の後出しの権利って感じな部分はあるし
木吉よりは圧倒的に速いだろうからある程度は通用しそうだな、木吉のパス潰したみたいに紫原も対応してくるかもだが

>>442
緑間のフェイントにかかって消耗戦で不利なら紫原はフルでOF参加は無理だろう
誠凛戦は第3Q中盤からのOFでも最後まで持たなかったくらいだしな
そういう意味でも紫原が緑間のフェイントにかかるかどうかにかかってる気がする

>>444
あれは火神が左のハンドリングが下手な上ワンパターンだったからだって緑間が説明してたと思う
高尾いわく緑間の一対一の技量は野生なし火神とそんなに変わらないらしい

攻守は一回ごとに変わるわけで仮に消耗戦に成功してスタミナ切れ起こさせたとしても終盤だろうから
スタミナ切れてない前半に緑は完封されて紫はOF成功となると巻き返しも厳しくなると思うんだが
ガス欠じゃない状態の紫もどうにかとめる術が想定出来ない限り緑は紫より上の評価にはなれないと思う

飛べなくなれば3P打ち放題だしダンクも出来ないから力押しでシュート押し込むことも出来なくなるから緑間なら結構巻き返せそうだがな
まぁ誠凛戦並みの終盤で飛べなくなっても無理だけど

>>452
必ず右で飛ばせるように誘導してたらしいからあの当時の野生無し火神よりは完全に上でしょ
まぁハンドリングが上達した今なら右で飛ばされても躱せそうだがな

紫がvs誠凛でスタミナ切れしたのはラスト数秒の最後の最後なのお忘れ
数秒で3P打てる本数なんてたかが知れてるからそこまでにかなり引きはなされてたら無理ゲー
むしろ火神と木吉相手しながら全部守ってあれなんだから緑一人の場合ならフル持っても不思議ないくらい

フェイントにかかるなら木吉のイージスの盾破り並みに連続跳躍させられる上にオールコートで走らされるんだから負担は誠凛戦以上だろ？
まぁ巻き返せるほど時間残した状態でスタミナ切れは起こさないと思うが
というかOF参加を減らせばスタミナ切れは防げそうだしな、緑間を完全に止めれば2点取れば十分だし

そもそもの疑問なんだが
試合中の1対1なのか純粋な意味での1対1なのか
どちらで評価しようとしてるの？

つか紫のスタミナばっか言ってるけど緑の弾数制限は無視なの？
毎回限界突破可能前提なのか？
限界突破を毎回可能のお約束とするなら紫もゾーン使用も視野に入れるべきじゃね
緑にばかり有利な要素並べ立ててる気がするんだけど

緑間さん弾切れ起こしたことないからどれくらい撃てるのかわからんし・・・
撃つほど溜めが長くなるってくらいに考えておくべきじゃないか？
あとゾーンは消耗激しくなるんだから消耗戦じゃ完全に逆効果だろ
たった20秒で完全に飛べなくなったんだからそれより長く使ってたらもっと早く飛べなくなりそう

>>457
試合前提だと紫原をオールコートに引き釣り出すってだけでもメリットになるんだよな
3Pライン内の守りを弱く出来るし紫原の戻りが速いならリターンして3P撃てばいいんだし
でも試合って形で考えるなら緑間にトリプルチームでもして止めて紫原はインサイドを固めるってなりそうなのがな
それで緑間止められるなら緑間に勝ち目無しだし

オールコート走らされるって言うけどゴール下は放棄してマンツーマン集中できるなら
そこまでコート全体走り回ることないんじゃね
緑自体が縦横無尽に走って抜いてってプレイヤーじゃないし

よくよく考えると紫原の守備範囲なら緑間とそこそこの距離を保っておけば普通に間に合いそうだな
オールコートでもそんなに走らされんか

フェイントひっかかっても全力で飛ばなくても止められそうなので消耗少なそう

やはり消耗戦と対雑魚の得点力しか強みのない緑間さんに生きる道はないのか・・・

紫の方がでかいといえばそうなんだが緑もでかいし
火神ほどじゃなくてもそれなりには頑張って飛ばないとならんと思うぞ

まあ、止める止めると言っても実際の試合でブロックショットなんてあんまりないのが現状なんだよね
紫原、火神が緑間を相手にしてどれだけブロックできるかってのが
体力を削る目的以外でガチでやったら火神も緑間を止められないのが現状
実際、木吉と二人がかりでも止められてないし
野生とか言いだすなんちゃらはバスケわかってなさすぎ

秀徳2戦目は緑間止めれなかったのは飛べなかった時だけで飛んだ時は100％ブロックしてるからブロックの成功率は関係ないだろ
野生習得してもスタミナは上がらないだろうけどフェイントにはかかりにくくなるだろうから野生ある今とその当時じゃ全然違うだろうし

>>464
でも、緑間さんのシュートには緑間よりも背が低い木吉でも届いてしまってるんだよな
つまり、紫原なら余裕すぎる高さ

紫のオフェンスを緑は止められんの？

>>466
バスケにおいて飛べなかった時とか野生を使ってる時とかゾーンだった時なんて言い訳通用しないと思うんだが
厨二能力もってる奴だけ最高点のみで比較しても無意味

また自称経験者の例の人か

俺ならこんな感じだな

S+　赤司
S 　 青峰
S-　黄瀬、火神
A 　 緑間
B 　 灰崎≒紫原≒氷室
C 　 木吉
D　　黒子

紫と緑で緑がやや劣勢だろうかって話だったのに何で紫が氷室や灰と同列なんだよ

>>470
またニートのお前か

総合で見たときキセキ＋火神とそれ以外はやっぱり壁あるでしょ
紫にしろ誰にしろキセキ級が氷室たちと同位置ってのはないと思うけど
あと緑と紫なら紫に分がある印象かな

すぐに例の人とか言ってる奴
色んなスレでやらかしてるニートってことが最近分かったよ
まともな議論できる頭もないみたいだから付きまとうなよ

どうでもいいが野生とか厨二能力で現実味ないから参考にすな言うなら
お前の大好きな緑のオールコートも厨二能力にカウントされると思いますよ

S： 赤司
A： 青峰
B： 黄瀬 火神
C： 紫原 緑間

形はこうだけど
赤司と青峰 黄火と紫緑 に比べたら
青峰と黄火 はまだ差が小さいから

S： 赤司
A： 青峰 ≧ 黄瀬 火神
B： 紫原 緑間
D： 灰崎 氷室

S： 赤司
A+：青峰
A： 黄瀬 火神
B： 紫原 緑間
D： 灰崎 氷室

のどっちかのがいい
でも後者だと青峰が赤司に近いみたいに見えるから
やっぱり前者が１番いいな
灰崎と氷室はキセキ級より２ランクは劣る

個人的には

S：　赤司
A+：青峰
A-：黄瀬・火神
B：　紫原≧緑間
C：　灰崎
D：　氷室

だけど緑間と氷室の信者様が無茶するので
>>477の一番最初の表で良いです

氷室さんは青峰以外で唯一トリプルチームを抜いた人物だろ
すげーじゃん

>>476
ニートへ
技術論の極致と精神厨二論を一緒にするなよ
バカは何でも言えば通ると思ってるから困る
お前はいつものニートだろ？最後に書き込まないと気が済まないんだよな？

DF時に失踪しなければもっと評価されてたと思う

才能があるなら高身長が有利なのがバスケかと思っていたので

紫
緑
青
火
黄
赤
黒

の順だと思ってた

紫は肝心な時にガス欠っちゃったから仕方ない
緑は頑なすぎてあんまり使えないから仕方ない
青は練習サボってたから仕方ない
火神は黒子の主人公補正をモロに被るから仕方ない
黄が実は一番評価が難しい気がする
赤は強い
黒は主人公

赤＞青＞黄＞緑＞紫

メジャーな色の方が強いんだね

もっと上のレベルだとその逆になるけどな

白鳥さんはいつ出てくるんですかね？

てす

S： 赤司
A+：青峰
A： 黄瀬 火神
B： 緑間
D： 紫原 氷室 灰崎

Ｓ赤、ゾーン火、ゾーン青、ゾーン紫
Ａ野生青、パーフェクト黄色
Ｂ緑、紫、野生火
C黄色、火
パーフェクト黄色たんは、ゾーン無しで攻略されたから、ゾーン紫には勝てない

いつ完コピが攻略されたんですかね･･･
ラストに火神と黒子の速攻連携プレイでシュート決められたこと？
完コピは攻守共に圧倒的なのが売りだけどやはり本命はオフェンス
赤青 赤緑 複合技は強すぎですわ
ディフェンスにしても青峰や紫原がゾーンを使わず突破できるような代物じゃないよ赤紫や赤青の複合技は

とりあえず通常状態では完コピ止めれなかった事しかはっきりしてない
直接やりあってない以上もしゾーンなら止めれた止めれないは主観や希望も多く入ったもんになってしまうやろ
となると当たった時どうなるかを予想するよりも
入った際の個々の得点率や防御率見てレベル付けした方がいいかと

紫のゾーンって数十秒だけで具体的にどうなるのかわからんままや
ゾーン紫の評価は完全に期待値

完コピは紫原と互角レベルだろ、紫原も結局ゾーン無しじゃ奇策で一度止めたくらいだし
そもそも跳躍力で高さを補ってる黄瀬は着地までの隙を突けるから陽泉戦でやった木吉→火神の連続攻撃すら1人じゃ止めれないはず
それがなかったのは陽泉と違って小堀さんが木吉をしっかり止めててくれてたからだろうからな
3Pに関しても森山が結構止めてたし青峰や赤司との複合で少しは応用が効くけど着地までの隙を考えると紫原と互角止まりでしょ
まぁダンクしかない紫原と違って3Pが撃てるから攻撃力では紫原より少し上かもってくらい

今日は紫プッシュの日かいなｗ
アンクルブレイクでコカされるんじゃねーの？
取り合えずキセキと遜色なく見える技のコンボの連続+パス有りで
紫苦戦に100兆ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴ＄賭けてもいい

完コピ黄瀬対紫原なら完コピ黄瀬を紫原は止めれないだろうけど黄瀬も紫原のパワーは止めれないだろ
まぁ3Pがある分黄瀬のが得点力では優位に立てるだろうけど

>>ID:X5cSOhGB0
>完コピは紫原と互角レベルだろ、紫原も結局ゾーン無しじゃ奇策で一度止めたくらいだし
紫いつ完コピ止めたん？
誠凜選手との3対1、4対1、それ以上をぶち抜いてきた完コピ
紫がなんで苦戦したかイマイチ納得がいかん黒子ファントムをあっさり止めて見せたのも完コピ
設定が無茶苦茶やから置き所なくてゾーンと並べてんだろうに

奇策で止めたくらいってのは黒子がファウル貰いで一度止めたくらいでそれ以外はゾーン無しじゃ止めれなかったって話な
SAMディフェンスはボールが渡る前に止めるDFだからボール持ったら止めれないってのは変わらないしな
というかSAMディフェンスは黄瀬でも笠松いなきゃ対処出来ないかもしれないし
対海常でSAMディフェンス使わなかったのは笠松相手じゃ失敗する可能性が高いからって話だから黄瀬の強さと関係ないんだよな

紫が赤コピーを突破出来る根拠は？

陽泉がザルなのはいいが、何で海常が陽泉より仕事をしたから通常紫＝完コピとなるのかわからん
そんな誠凛相手にややこしい比較するより完コピと通常紫で1on1させたとき
アンクルブレイク、トリプルスレットからスティールで通常紫じゃ歯が立たないってだけの話だろ

ポストプレーされたらトリプルスレットなんて狙えないだろ
ダンクされたら純粋なパワー勝負になるからいくら完コピでも紫原相手じゃ不利だろうし
まぁアンクルブレイクは対処しようがないから点の取り合いになって黄瀬に3Pもある分で差がついていくと思うが

>>500
ポストアップやらチームプレー前提なら黄瀬は紫原につくよりPGのマークについた方がいいんじゃねえの
いまだによくわからんが何で赤司って高尾マークのままエンペラーアイ使わなかったんだ？

チームプレー前提だと黄瀬は赤司と違って視野は普通だからスクリーン躱せないのがな
トリプルスレットに入る一瞬を逃してドリブルに入られるともう狙えないしスクリーンで一瞬でも引き離されると厳しい

言いたくないが記憶に新しい氷室信者や緑厨と同じ臭いがするなあ>>ID:X5cSOhGB0
3P以外は紫の有利な点でしか他と比べようとしない
なんでここで紫の評価が低くなってるか理解できない

>>503
自分は同じ人間が氷室→緑間→紫原のネタ順に面白がって暴れてるんだと思ってる
証拠に同時に現れたりしないし
と、このレスの後に同時出現したら笑うけどw

有利な点でしかってトリプルスレット狙いを対処出来ないって言われたから対処法をあげただけなんだが？
反論するのがダメなら議論にならないぞ？

今お帰りですかｗ

だから紫は赤コピー突破出来んの？

ゾーンなんて入れるかどうかもわからんもんを強さ議論に出すこと自体がナンセンス
青峰はともかく火神と紫原の評価からゾーンは外すべき

○○信者とか○厨とか言って議論する前に人格否定に持っていくのはなんだかな…といつも思う
やってるのはいつも決まった人だろうけどいい加減そういうのやめなよ
あと昼間は学校行くなり仕事行くなりしろよ

火神は二回入ってるし別に入れてもいいやろ
別状態として分けてんだしさ
むしろ青峰は自在には入れるなら分けなくてもいい気もするけど
でも一応段階で強さや圧倒度明らかに変わるからわけた方が全体の位置の指標として分かりやすいかな

>>509
昼間過疎ってるじゃん
自分だけが学校とか仕事って思ってんの？

>>510
ごめんリロっとけば良かった
青峰の評価にゾーンを含めるって意見には賛成
火神や紫と違って自在に入れるってことは、ある程度自分のものに出来てるんだと思う
青峰の一部になってるなら分ける意味ないと思う

>>510
何回入ったかは問題じゃなくて、自分の意思で入れるかどうかが大事
ゾーンって簡単に言えば凄いノッてる状態だからそんなの他の人でも調子良い状態とか入れないといけなくなる
日向の首コキコキだってそうだ
完コピはともかくゾーンは完全に精神論の世界だし強さに含めるのはおかしい

>>511
過疎ってるか否かを問題にしてないので

それとゾーンや完全コピーはリミットがあるのに、常にその頂点だけで比較してるのもおかしい
そんなことをしたら一時的パワーアップ能力がある選手が強い評価になるに決まってる

>>513
昼間仕事や学校に行ってるやつがほとんどだから
昼間過疎ってるって行ったんだよ
誰に文句言ってんだよ落ち着きなよ

ゾーン青峰って100m　10秒台で走りそうだなｗ

>>515
だから過疎ってるかどうかじゃなくて書き込みがあるか否かしか問題にしてないから
書き込みできるってことは行ってない可能性が高いってこと

どうでもいいが世間には接客業など平日が休みである仕事も山ほどあり
学生も大学なら春休みに入ってるところも多いと言っておく

>>517
だから誰に言ってんの？
今日の昼間なんか朝の98時台の人の後紫＞黄の人が
書き込むまで誰も書き込んでないじゃん？

98時とか…自分が嫌になるよ

紫＞黄なんて一言も言ってないんだが？
どちらかと言えば黄≧紫と言ってると思うんだが

完コピの強さがやばいからな

>>513-514
例えば陸上や水泳で超ノッてる時一回出したタイムはそれ以降出せなくても自己ベストタイムとして残るだろ
それと同じで偶発的だろうがそれなりの時間披露できたならゾーンも評価に入れてもいいと思うが
自在に入れるかどうかも考慮した上でゾーン内での序列もつけてるんだし

完コピのリミット超過については？
ベンチに引っ込んで延びたり、気合いで延びたりするなら、もうそういう性質の技だろ？
細切れに使ったり計算ができるってことは、黄がコントロール出来てるってことだ
青峰のゾーンも青峰は自在に入れるけど他の選手は偶発的にしか入れない時点で突出してる
パワーアップする選手はそれだけ特別とも言えるのに、できない人基準で考えろってことかいな

黄なんか完コピわけたら、怪我があったとはいえ灰崎にすら負けそうなザコ黄しか残らないし

>>521
コレ↓のどこが？
3Pで少し上か持ってところだけ抜き出しても変だろ

>>493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 07:50:38.08 ID:X5cSOhGB0 [1/7]
完コピは紫原と互角レベルだろ、紫原も結局ゾーン無しじゃ奇策で一度止めたくらいだし
そもそも跳躍力で高さを補ってる黄瀬は着地までの隙を突けるから陽泉戦でやった木吉→火神の連続攻撃すら1人じゃ止めれないはず
それがなかったのは陽泉と違って小堀さんが木吉をしっかり止めててくれてたからだろうからな
3Pに関しても森山が結構止めてたし青峰や赤司との複合で少しは応用が効くけど着地までの隙を考えると紫原と互角止まりでしょ
まぁダンクしかない紫原と違って3Pが撃てるから攻撃力では紫原より少し上かもってくらい

>>525
そんなのにいつまでもかまうなよ

>>525
互角とまでしか言ってないだろ、それに3Pも含めて考えると黄瀬≧紫原くらいのイメージなんだが

というかどのランクに異を唱えたくてレスしてるのか
○○がＡランクに居るがこういう理由により上げた方がいいとか下げた方がいいとか
○○と△△が○○＞△△にランク付けされてるがこういう理由で△△＞○○だと思うとか
目的とそのための主張を提示してからにせんとわかりにくいがな

>>528
みんな好き勝手主張が始まっててこれと言う叩き台がない
A〜Dで簡単に分ける方法はぼんやり固まってきた気がするからいいとして
>>2とか>>4持ち出すやつが時々いるからそう言う場合は「がない誰々」って分けかたを
止めるようにしたらいいと思う

大体は誰かがぽんと自己暫定ランク貼ってそれに対し誰それ低すぎとか高すぎとか論議始まるって感じだが
たまに何をどうしたいのか火元がよく分からん状態でもめてる時もあるな

赤司
青峰 ≧ 黄瀬 火神
紫原 緑間

大半はこれで納得してるんじゃないの？

どういう基準のランクか示してないものは今後スルーでいいと思う

強さ議論じゃないんだけど黄瀬vs青峰戦で今吉が青峰にはもう一段階上があるとか
言ってたけど、あの試合で青峰は野生に入ってたのか？

あれはゾーンのことだろ
ゾーン入った時、今吉さんのドヤ顔が凄かったし

でも野生火神との対決で野生を取り戻したって言われてるからそれまでは使ってなかったようにも見えるんだよな

野生の事だと思うよ
今吉のもう一段上…の流れで入ったのも野生だし

>>531
火神＞紫原になってるけど、それって火神のゾーンがかなり高確立で発動しないと成り立たないんじゃね？

チームメンバーに戦力差がなければ、
ゾーン発動すれば火神の勝ち、発動しなければ負けだから、発動の確率が50%なら互角
紫原の1ランク上になるって事は火神のゾーン発動の確率は60%以上？70%以上？

>>537
ゾーンに入り始めてから3戦目でうち2回は入ってるということです

普通に高確率だな

確率の話をする上では、初めてゾーンが発動した試合はノーカウントなんじゃないの？
でないと紫原はゾーンに入り始めて全試合（1試合）発動してるから100%ゾーンに入れるって事になるじゃん

仮に初めてのゾーン試合を「入れた」としてカウントするなら、それ以前の試合を「入れなかった」とカウントすべきでは？
紫原みたいにそれまで0点ゲームでゾーンに入る必要が無かったならともかく
秀徳2戦目くらいには火神はゾーンに入る必要もあったわけだし、キセキ並の能力もあったでしょ

紫原はゾーンに入れるか入れないかではなく
ゾーン時間が半端なく短いことに問題がある
仮に青峰や火神のゾーンを圧倒できたとしても
あの短さじゃ精々４点しか得点できないだろうし
そもそも赤司の眼や黄瀬の赤司複合技を突破できるとも限らない
青峰並の柔軟性でゾーン入りしたらアンクルに耐えられるかもしれないけど紫原にそれができるとは思えないし
紫原のデカさで転ばされ続けたら体への負担が更に加速する
紫原が赤司と戦いたくないのはそれが理由かも

ちなみに自分が言いたいのは、
「紫原がゾーンに100%入れる事になるから強すぎじゃん」って事ではなく
「紫原がゾーンに100%入れる事になる様なカウントの仕方は変じゃん」って事ね

ゾーン入るのって確率じゃなくて条件だろ？
条件さえ満たせばいつでも入れるわけじゃないとも言われてた気はするけど
まぁとりあえずは火神のゾーン入り条件くらいは今後わかると思うしそれ待ちじゃないかね

火神は仲間がピンチにならないと入れないとかじゃないの？

黄瀬って完コピがなければ本当に雑魚だなｗ
身体能力は灰崎並だと監督に言われるし能力はまんま劣化灰崎だし
ゾーンどころか野生にすらなってない通常青峰にも劣るし
よく完コピ修得までキセキを名乗れたもんだわｗ

完コピがあれば全部ひっくり返せるくらい強化されるんだから問題ない

灰崎を退部させないで育ててやれば
黄瀬より使えてた可能性は高い

赤司の痛恨のミス

灰崎はどう足掻いても完コピには到達しなかったんだろうけど完コピなかった中学時代で言えば黄瀬より灰崎のが強かったわけだしなー

あの人素行も悪かったようだからな
将来性の伸び代も差し引きして切っても問題なしと判断したんだろう

バスケ歴2週間で1軍入りすれば十分キセキだろ

黄瀬灰崎や火神氷室は相性がかなり影響してそうなので他相手にもああもやられるかというとそうでもないだろうからなんとも
単純に通常状態の対黄や対火の苦戦具合で見たら下手したら灰≧青や氷＞緑にもなりかねんし
紫が終始黒子かなりやられたけど黒子以下には置かれないのもそういうことだろう

黒子と紫は相性でどうにかなるもんでもないだろうから
もう話の都合だったのだと思って深く言及しないようにしてる

最後のブロック以外は相性でどうにかなるレベルだろ
ファウル貰いは油断してたから通じただけの奇策だし
ファントムシュートは仕掛けがわからなければ天帝の眼でもなければ止めれないシュートだし
SAMディフェンスはミスディレクション自体に対策取れてないとどうしようもないし

５分で20点〜25点差をひっくり返せて
しかもそれが任意発動可能
さらに２分延長の可能性もあって
通常時は火神と同レベル

充分過ぎる化物だわ
フル出場で完コピを７分使うことができれば青峰相手にも勝機がある
作中では入ってないから強さ評価には関係ないけど、青峰の発言からゾーン資質があるのも確定してるっていう
そりゃ赤司さんも灰崎さん捨てますわ

試合前に本人のバスケ好き発言とかわざわざやってたから
逆にゾーン入りしないことに驚いた
まあ黒子さんの超観察力で負かす為だったんだと思っているが

強さ議論で言うこっちゃないがゾーンはいると主人公がどうしても蚊帳の外になってしまうのでメタ的な事情もあるのだろう

>>553
ファントムってあの仕組み上紫と黒子くらい身長差あったらブロックにぶつかってんじゃねえかと思うんだが

>>557
お前本当に読んだのか？
シュートコースを塞いでもパスに切り替えられるから止めようがないって説明あっただろ？

通常状態のみの評価だと
赤＞青、紫＞灰、氷＞黄、緑、火

ゾーン等の状態変化を含めると
赤、青、黄＞火、紫＞灰、氷＞緑
かな？赤は2人目という奥の手があるらしいし

通常で灰と氷高すぎだろ
灰と氷が黄と火に押してたのは相性って作中に明記されてるし
氷に至ってはオフェンスが止められないだけでディフェンスはザルってレベルじゃねーのに

つか福田戦の黄瀬は足痛めてなかったか
それに完コピ無くても青コピできるし灰�ｱは動揺して味方の技奪うレベルのザコだしな

>>518
残念ながら接客業の人もいるってだけで漫画板に平日の昼間に書き込んでる大多数はニートだよ

遡ってまで主張することかいな

この手の話題になると必ず学生とか接客業とか土日休みを言い出すのがいるから言わずにはいられなかったんだ

土日休みじゃ普通だから平日休みだ

自称社会人は帰っていいよ

いつ休みでも誰がニートでもいいがな
キャラの強さに爪の先ほども関係ないやん

要はニートはろくな論議できるはずないと暗に言ってるのである
社会的ゴミのニートに正常な判断力などなく社会人の自分の主張の方が正当性があると

うわ言い切った

社会人だろうが帰宅後真っ先に2ちゃんにくるような侘しい暇人も底辺に近いだろ

読み返してみるとマジで氷室さんのディフェンスシーン無いなｗ
1on1でゾーン火神に抜かれたのと木吉ＰＧの時に日向をマークしてる描写しかねーじゃねーかｗ

まあ誠凛の攻め自体が木吉と日向メインで火神の中への切り込みが殆ど無かったのも要因だろうが
見えないところで何かしてなかったのかねえ

マンツーで日向を封じるくらい造作も無いことだろうけど
それをやってしまうとガチで誠凛が勝てなくなってしまうからなぁ

どうだろうなあ
前半は氷室フルスロットルのage展開だったのにそこでもほぼOF描写一本で
DFで苦しめてる場面はないのでマジで日向相手でも無理なザルの可能性もある

>>570
うわ、出たよニートの意味不明な理屈
言えばそれが通ると思ってるところが痛い
お前いつものニートだろ？

もうすぐ日付も変わるのにあぼん設定は面倒くさいなあ

【通常】
赤＞＞＞＞＞紫＞＞＞青＞＞＞緑火黄＞灰氷

【状態強化】

(強さ)
火神ゾーンと青峰ゾーン以外の直接対決がないから取り敢えずゾーン類と完コピは同列

(持続時間)
黄＞火＞青＞＞＞＞＞紫

(発動条件)
黄＞"完全任意の壁"＞青＞"ピンチ任意の壁"＞火＞紫

【総合力】
赤＞＞＞青≧黄火＞＞＞紫＞緑＞＞＞＞＞灰氷


緑間さんはねぇ
別に止めなくてもキセキ級なら誰でも得点返せるのが残念過ぎる
赤青には攻守すべてにおいて惨敗
紫を止めることは絶対にできない
通常の黄火を止めるだけの1on1力もなく
火神は相性最悪、黄瀬のジャンプ力も火神並っていう絶望的状態
キセキとペアを組んだら１番凶悪化するんだけどねぇ

たった5分やそこら発動できるかどうかも分からんもんがあるだけでそこまで総合力に差ができるものなのか
バスケの試合は何分あると思ってるんだ
制限時間ありの能力なんてゲームの組み立て方で簡単にほぼ無効かできるだろうに
さすが厨の巣窟

でもキセキと火神ってほぼ全員制限持ちじゃん
ゾーン完コピは言うまでもないが緑も弾数制限あるし
まあ限界突破かましてたが赤緑戦では出し惜しみしてた辺りまだ制限は存在するのだろう
赤はまだ分からんけど制限臭わすような台詞もなくもないし

制限があっても1試合または1試合の大半持続的に発揮できれば何も問題ない
ゾーンなんて時間かけて攻めて時間切れを狙えばそれで終わりの能力
完コピは分割できるらしいからOF時のみ発動とかすればいいかもしれないがそこまで分割できる都合の良いものなのか分からない

>別に止めなくてもキセキ級なら誰でも得点返せるのが残念過ぎる
>赤青には攻守すべてにおいて惨敗
>紫を止めることは絶対にできない
>通常の黄火を止めるだけの1on1力もなく
>火神は相性最悪、黄瀬のジャンプ力も火神並っていう絶望的状態

これにしてもキセキ級なら誰でも得点返せる描写もないのに確定事項になってるし
赤はともかく青や紫を止めることは出来ない根拠もない上に、得点は3点と2点だから返せてない
それに相性最悪の火神は木吉と二人がかりでも緑間に負けてるんだが

5分で20点以上の差をひっくり返したり
3分で15得点無失点にしてる描写もあるし
それを無視して僕の考えた戦術通りに戦えば無効化できるっていうのもどうかと思うがな
緑間を4人で囲ってひたすらシュートすれば最強って言ってたのと同類

緑間の強さは止められない時の得点力と止められる相手でも消耗戦に持ち込めることの2つだからなー
でも相手をスタミナ切れに追い込むまでに取り返しのつかない点差になってると消耗戦に持ち込んでも意味が薄いのがな
対誠凛は野生無し火神にフェイントが通用して2人がかりじゃないと止めれないから引きつけてパスって戦法が取れたからだし
フェイント交ぜても1人で止め切れる相手だと引きつけてパスも出来ないからその間に点差を突き放されると辛いんだよな
対誠凛の1回目で言われてたようにブロックされると相手に絶好の攻撃チャンスを与えてしまうって弱点もあるし

>>581
>5分で20点以上の差をひっくり返したり
>3分で15得点無失点にしてる描写もあるし

これっていつの試合の誰のこと？それはパフェコピやゾーンの産物だけ？他のチームメイトは？
それは毎回必ずできるんですか？何故いつも頂点の一番良いシーンのみを評価の対象にするんですか？

お前の言い分はニートの理屈と一緒

平日の昼間に書き込んでるのはニート → 接客業や平日休みの人もいる → 少数派の例を挙げただけで残りの大多数には何ら関係ないのにドヤ顔

言っとくけど10回あるうちの1回それができたとしてもそれは平均点でもなければ常時出力できる力でもない
ただ一点のみを抽出して述べるのは議論を知らない人間の理屈だと覚えておいたほうがいい


>>582
その野生火神ってのはそんなに凄いのか？
描写があったのなんて青峰の時だけで、今やゾーンに食われて作者も違いを出せてないような代物だろうに
野生なんて精神的な産物が無冠とのダブルチームに勝るなんてとても思えないな
バスケにおけるダブルチームってのは絶対であり、実力差をもっとも簡単に埋めることのできる戦法だよ
大抵は、ダブルチーム付かれたらどんなに優れた選手であってもボールを受けるのは少なくなり、他から攻めるのが普通
それだけダブルーチームってのは強力なんだが、その野生（笑）とかいう厨ニ能力はそれに勝るのかい？ｗ

春だねえ…朝からNGが湧いてるのか

ID:+yRwLeP00は過去スレ遡って読んできたらいい
ただケチつけるだけなら誰にでも出来るからね

毎回同じ結果出せるよ
この漫画はもはや能力漫画に変わったから
結局、最後の強化時間を有効に使えた奴が勝つのは必然
たぶん陽泉戦での火神ゾーンゴリ押しの時に文句言いまくったんだろうけどもう仕方がないよ
赤司は素からチートだけど強化時間が短かったりなかったりする緑間や紫原はどうあっても強化時間に逆転される運命しかない
数分で試合がひっくり帰るそういうバスケ漫画だからこれ

赤＞"チートの壁"＞青≧黄火＞"強化持ちの壁"＞紫＞緑＞"天才の壁"＞灰氷

野生モードは明らかに強さが違うし海常戦を見るにこちらは任意で入れる状態なんだろ
それまで完全に手も足も出なかった普通状態に押し勝てるようになってるしね

>>584
議論できないニートは引っ込んでてくれ邪魔だから

>>585
強化時間を有効に使えた奴が勝つのは必然って黄瀬は負けたんだが
紫原の時にしたって火神も紫原もゾーン切れて最後は黒子のブロックでしょ
残念だけど、厨ニ強化なんてのはスロー展開に持ち込めば何の役にも立たんぞ

それがバスケットだから

セイリンはランアンドガンしか出来ないからだろ監督がバカなのか選手がバカなのか作者がバカなのか知らんが

>>586
海常戦は野生モードの恩恵じゃなくて単純に火神の基本スペックが練習試合の時と比較して上がっただけだろ
それを野生の恩恵にするなよ

>>588
黄瀬に野生モードなら対抗できるかも？ってのは作中に実際ある表記なんだが
その上で野生モードの無の構えだったかなんだったかをとったから任意発動可能なんだろ

その野生も完コピに蹴散らされ、間を置かずにゾーンまで出現しちゃって
イマイチ何が凄いのかよく分からん状態強化になってしまっている

>>587
だから紫原は緑間側じゃん
いくら何でも20秒強化されても意味ないからな
でも５分〜７分あれば充分過ぎるのが描写されてるから

黄瀬は当然だろ
半分以上試合出てないんだぞ
残り４分で15点差
火神と黒子の連携で何とか逃げ切ったけど
ここの議論だと残り４人は全員同レベルって設定だから
黄瀬と火神を議論する場合に黒子は考慮されないし火神単体であの勝利はない
火神がゾーンに入れば逃げきれただろうけど
フル出場で通常黄瀬と通常火神がやりあえば終盤まで差は出ないし
そっからゾーンと完コピで競り合うことになるからその２人は同格
完全任意である黄瀬のが若干有利かもしれんが

青は良く任意ゾーン入れる事で評価されるけど、一番酷いのはフォームレスだよね。
何の制限も無いしあれがあるだけで攻撃に関してはほぼ無敵だし。
シュートモーションに入ったら3人飛ぼうがシュートコース防ごうがゴール裏からシュートしたり相手の手を見てからシュート出来るからね。

現状はドリブル時に火のゾーンか赤の目？ぐらいしか止められないよね。

紫でも普通に止めれるっしょ
青峰本人が紫突破は難しいって白状してるんだし
フォームが不規則な代わりに、紫にとって一番厄介なパスという選択肢は無いんだから
紫の両手ブロックなら何とかなるんだろ多分

>>589
だから海常戦で火神が黄瀬と互角だったのは野生のおかげだけじゃなくて、火神の基本スペックが上がったからってのもあるって言ってるだけ
野生に関して任意どうのは何も言ってない

>>591
普通、残り4分で15点取られること自体がありえないんだよね
アレは出来過ぎだと思うよ
それと黄瀬は怪我してるんだから完全コピーとゾーン抜きにしても黄＞火

あと、火神のゾーンが目立ったのは得点もそうだけど紫原戦ではディフェンスの方な
でもこれは陽泉というインサイド中心だったから火神のディフェンスも最大限発揮されたわけで、
青峰の時はここまでディフェンスがクローズアップされなかった

つまり、相手や戦術によって活躍の度合いなんて変わる
素人やニートはその最高点のみを抽出するからバカだといわれる

あれは黒子に油断するなよって意味合いで言ったのが大きいだろ
赤司の命令は絶対な紫原が青峰と本気勝負したことあるとは思えんし
まぁ実際どうなるかは対決してみないとわからないけどな
青峰は上体寝しのフォームレスシュートもあるし相手がブロックに飛んだの見てからフォームを切り替えてシュートも撃てる
でも上体寝しは通常時だけど野生火神に潰されてるしフォームを切り替えてのシュートは木吉のパス潰しみたいな感じで紫原が止めるかもしれん

>>583
野生火神1人で抑えれてた通常青峰が野生に入ったた木吉と黒子の3人がかりですらオーバーフロー使わないと止めれなくなった
これだけでも野生は無冠1人とのダブルチームをあっさりと越える要素だと思うが？

>>593
難しいであって無理では無いからね。そもそもキセキ同士はまともにやってないという後付けで発言の信憑性皆無だし。

そして描写見る限りは完こぴで赤使える黄とかならまだしも高いだけの紫じゃ無理じゃない？青は火とかと違って高さで勝負する必要が無いんだから。
ブロックではゴール裏シュートとかのけぞりシュート防げないし。

青にフォームレス無ければそれこそ通常火あたりでもある程度戦えそうだよね。常時それだからゾーンに隠れがちだけどエグいわ

>>595
野生ってカンとか反応が早くなるってことでしょ
これはあくまでも反応であって、基本的なスピードが上がるわけじゃないよ
作中でも言われてるとおり青峰が火神にやられてた頃はまだ2人とも100％ではなく徐々に調子が上がっているとキセキの連中も言ってるとおり、
後半に入って試合が進むにつれて青峰のスピードも上がっただけ

全てが野生というトンデモ能力のおかげってわけじゃない
それに、それは青峰の野生であって火神の野生じゃないだろ
野生ってのは誰が使っても人ひとり超えるのか

それとお前、前と同じ奴だよね？言ってることがいつも一緒の青峰厨

ゾーンにしろ完コピにしろ、どういう戦術で対処しようとすべて通用しない全能化することは明らかでしょ
火神が3Pできるようになるんだし、紫原と氷室が連携プレイでようやく喰らいつけるレベル
完コピも結局は５人でも止められず、火神＆黒子も正面から得点できたのは
ラストのカウンター＆連携で決めただけだし
まぁ赤司は眼か戦術でゾーン破りをしてくれそうだけど

ありえないことをやってのける化物共だからキセキなんて呼ばれてるわけで

>>596
> そして描写見る限りは完こぴで赤使える黄とかならまだしも高いだけの紫じゃ無理じゃない？青は火とかと違って高さで勝負する必要が無いんだから。
> ブロックではゴール裏シュートとかのけぞりシュート防げないし。

ウィングスパンが長いとか反射神経が凄いとかスピード自体が速いとか言われてるのに「高いだけ」とかオイw
高さやリーチで紫に劣る火神でも防げるんだし紫が「防げない」ってこたぁないだろ

>>598
何で携帯に切り替えたんだニート？

>ゾーンにしろ完コピにしろ、どういう戦術で対処しようとすべて通用しない全能化することは明らかでしょ

ゾーン状態の火神に対して、ゾーンの切れた青峰がフォームレス決めてるんだが
はい、論破


>完コピも結局は５人でも止められず

いつの話だ？
5人が黄にマークついたのか？

そもそも青峰の本当に恐ろしいのはシュートではなく俊敏性の方だって緑間さんか誰かが言ってなかったっけ？
現に黄瀬もフォームレスシュートの方はコピー劣化してないわけで
ただ青峰のシュートの種類は限りがないのに対して、黄瀬からしたら青峰から直接見たシュートじゃないと再現できないのがデメリットになるのか
直接対決ならそのまま返せばいいだけだけど

>>600
黄瀬を5人で止めにかかって、成功はしたけど結局止められてなかっただろ

>>601
逆だろｗ
「どんな体勢でも決めてくる圧倒的なシュート力」だよｗ

>>600
あれは青峰がゾーン吹き替えしたんじゃねぇの？
火神もあれ以降はゾーンのエフェクト出てなかったしキレかけだったんだろ
どっちにしろ火神も完全に追い詰めたと確信したとこからフォーム放ったんだから青峰も大したもんだが

黒子→火神→木吉日向→伊月 で止めにかかったけどパスでかわされた

>>603
そうだったか
勘違いサーセン
じゃあ何故、黄瀬はフォーム劣化してないのか
見たシュートしか再現できないとこが既に劣化なのか

野生ない分が劣化なんじゃね？
通常状態で怪我無しなら火神と互角でやりあえそうだし野生習得すれば凄まじいことになりそうだが
黒子と青峰のコピーだけでもパスする野生青峰になるから手がつけられん、青コピーだけなら10分くらい持ってたし

黄瀬はフォームレスといってもゴール裏からとか空中で回転みたいなビックリ技はやってないし
フォームレスって3人マークやらの困難な状況で真価が発揮されると思ってるけど
黄瀬がそういうことになった時ってないんだよね

>>607
対青峰で直前まで3Pライン外走ってた次のコマでゴール裏からフォームレスシュート決めてるぞ
点数は2点だったから3Pラインギリギリ内側のゴール裏からシュート決めたと思われる、しかも限界が近い状態で

青峰にフォールされながら後ろ手でボールを投げてシュート決めたりもしてるな
青峰が自分自身と戦ってるみたいだって言ってるし、フォームレスは完全に再現できてるんじゃね？

緑間以外のシュート成功率がどれくらいかによって
ＭＶＢ＞キセキかキセキ＞ＭＶＢかが決まると思う
青峰とかも１００パー入るならＭＶＢなんか相手としてゴミだし
常識的な数値で５０パーくらいならキセキが負ける可能性高い

>>602
5人抜くのと5人でマークに付くのじゃ全然違う
能力の劣る相手なら5人マークは外せなくても、5人抜くことなら上手い奴なら出来る

>>604
ゾーンが吹き返したなんて完全にお前の妄想だろ
ゾーンであれば完全無欠というが、描写のないところでしっかりゾーン状態でも得点は取られてる
マークの相手にはやられていないというだけで

それは完全コピーも同じだ

邪魔されなければ緑間は当然として
青峰と黄瀬も100％だろうな
青峰が外しされた時に今吉さんが目玉飛び出そうな顔してたし
黄瀬に関しては腕がもたないだけで単純なシュート成功率なら
緑間と同じで全範囲成功率100％の域

>>610
単純にこの漫画はシュートを外すのは雑魚か、相手が何かをやった場合か、打った選手にアクシデントがあった場合ぐらいだろう
リバウンド勝負を描く場合以外は、試合描写がつまらないので極力描いていないだけだろう
本当に黒子のバスケのシュート成功率が維持されていたら得点数は両チームとも100点を余裕に超えるだろう

ちなみに、日本のbjリーグでの個人ランキングでは
3P成功率1位が44.4％、フリースロー成功率1位が91.5％、フィールドゴール成功率1位が60.9％

桐皇対海常で第４Qは両者一本も落とさなかったらしいしなー
2点ずつしか動いてないからミドルレンジまでならほぼ100％っぽいな

つまり第４Q以外では落としていたということか

というかフォームレスシュートってファウルされながらでも入るから邪魔されてもほぼ100％なんだよな
野生青峰とかトリプルチームで追い詰める＋オーバーフローでやっと外すレベルだからな
黄瀬の青コピがそのレベルになったらパスある分迂闊にトリプルチームも出来なくなるから凶悪過ぎる

緑間がヤバいって言われてんのはオールコートってのもあるけどシュート率100だからでしょ
青峰や黄瀬も100近いなら評価変わりそうだな

>>613
bjリーグでそのレベルか
ＭＶＢも大きくは変わらんだろうしゴミじゃん
キセキ持ち出すまでもなく無冠５人でも勝てるな

>>611
5人マークしても無理だったんだろ

>>619
その人触らないほうがいい人だよ

だから外してるとこは描写されてないだけでしょ
そこまでシュート成功率高くてランアンドガンなら両チーム150点ぐらい取ってないとおかしいから

>>619
理由を書かずに主張だけするな低脳

>>599
紫が青よりも反射神経や敏捷性が優れてるとでも？
いくらなんでも無理があると思うけど。後、火が止めたのは野性前だよ。野性を取り戻した後の青はゾーンでしか止まってない。
紫が膝ぼろにならずにゾーン維持出来るなら止まるかもね。

黄の青コピーは最高スピード以外はほとんど完全なんじゃないかな。青も抜けたんだし。
てか見た動きしか真似できないならフォームレスじゃないんじゃね？

なんで無理があるんだ？
反射神経とスピードがずば抜けてないと
2Pエリア全部カバーなんて不可能だぞ

フォームレスの弱点はシュートレンジが近距離〜中距離ぐらいなとこ
中距離と言ってもせいぜいゴール下エリアより少し外に出たとこくらいが限度だろう
見た感じ、フォームレスはほとんどがボードに当ててるから距離があればあるほどシュート成功率は格段に落ちる

黄って紫の守備範囲もコピー出来るの？

今日は紫厨の日か。高校最速の青峰より速くて高校最高の火神より高い…もう紫原が最強でいいんじゃないかな（）


フォームレスの射程がどの程度かの詳細はわからんけど、15巻で青峰が対3人チーム＆黒子のオーバーフローでシュート外して今吉さんがこの距離から外すなんて〜とびっくりしてた場所はフリースローラインだったね。
ぶん投げシュートとかを見る限りは3Pポイントラインあたりが射程なのかな？これで更に離れた射程から入るなら若干緑間さん涙目展開なんだけど。

20〜21巻あたりを読んでおいでよ

あ、>>627は>>625宛
単行本読んでないのかと思う奴チラホラいるよね

>>623
まともにレス返した俺が馬鹿だった、ごめんね。
青より速く火より高い君の紫が最強だね(笑)

>>627
守備範囲までは書かれてなかった気がする…
まあ読んでくる

>>2>>4
*5.0　早川　津川

津川・・・ディフェンスしか脳が無いハゲ
早川・・・火神に付いた時に「津川が付いてるようなものだ」と評価されるディフェンス力+若松（身体能力が桐皇戦時点の火神並）に競り勝つ程のリバウンド力も持つ

津川下げたほうがよくね？

あ、灰崎の時ね
つーことは3Pライン内側は完コピ黄瀬がいると攻略不可なのか
化け物だな

>>626
いつもの青峰信者のニートさんこんばんは
やっぱり素人丸出しで理解出来てないみたいだね

フォームレスシュートのほとんどは山なりじゃなくて直線的なシュートだからゴール直接は確率が落ちるんだよ
だから直線的なシュートのほとんどは壁に当ててる描写が多いし、それがバスケの基本なの
のけぞりフォームレスシュートやゴール裏からのシュート以外はほとんどが直線的なシュート
だからミドルロングレンジ以上では入らない確率が高いんだよ

ま、素人には難しかったかな
ちなみにフリースローラインの話が何故出たのか意味が分からないんだが
もしかしてゴール下エリアの意味を理解してないのかな？ｗ

緑厨の自称経験者オバさんキター

フォームレスシュートと違い体制崩されるとシュートが決まらない緑間
キセキの世代のエースと比べると緑間は現時点ではどう見ても最弱
ゾーンもないし通常火神と同等だし相性悪そうな奴多すぎ
アンチじゃないけど、強さなら青＞＞＞＞＞＞＞緑は議論する余地もない
シュート率100%ってのもキセキは邪魔されなければ皆決めまくってるから特に優れた点ではない

>>633
俺は単行本で描写されてる青峰のフォームレスシュートの射程を言ったなんだけど…？
経験者らしい君がどう考えようと別に構わないけど、実際に漫画でそう描写されてるんだからしょうがない。

言っただけ、だね。

フォームがバラバラで滅茶苦茶でもシュートが落ちないって設定のキャラなのにシュート確率が落ちるとか俺に言われても困る。

>>632
いや、全然攻略不可ではないよ
例えば185話で小堀が追いつかなきゃ普通に木吉が決めてる

多分同じ奴だろうけど緑以外の技を現実離れしてるから無効だと主張して落とそうとするの居るよね

設定的に紫原の反射神経は普通に青峰以上だと思ってたが違うと思ってる人も居たんだな

緑間はキセキでもないと碌にフォーム崩せないから強いんじゃないの
対キセキ性能は低いかもしれんがそれで評価下げるってのもどうなんだろう

>>631
>>2も>>4も意味ないよ
眼を使う赤司と眼を使わない赤司で分けたり
ＤＦだけの紫、OFもする紫って変な湧け方してるし
氷室がキセキの黄瀬と並んでる

青峰の守備範囲がスピードのわりに狭いせいでよくわからなくなるんだよな、紫原とどっちが速いのか
トップスピードで青峰に劣るはずの黄瀬が予測込みとはいえ紫原の守備範囲を再現してたりもするけど青峰の守備は対1人特化
まぁ青峰の守備範囲の狭さはスピードじゃなくて視野の問題かもしれんが、青峰はパスセンスなさそうだし視野も狭そうだ

>>640
俺も流石に青峰の方が速いと思う
相手と向き合って一瞬の隙をついて取れるってのは相当速くないと無理ではないかと
あとは黄瀬相手に見せたような回転カットとかね

>>643
青峰が守備にも本調子入れたら普通にパスカットしていくぞ

敏捷性はともかく紫原の方が設定上は反射神経は上

>>636
描写っつうか、フリースローラインって「ゴール下エリアもしくはゴール下エリアの少し外」の範囲内だから
その基本的なことが分かってなくてドヤ顔で緑間涙目とか言ってるところが痛いんだよお前は
あと、フォームレスはフォームに決まった型がないだけであって、シュートが落ちないまでは言われてない
バスケットって言うのはミドルレンジを境に、ボードに当てて打つシュートと直接リングインさせるシュートで分かれる
もちろん、遠くなればなるほど直接リングインでなければシュートはほとんど入らなくなる

バスケの基本で小学生でも知ってること、だからフォームレスはミドルレンジが限度でそれより遠いと使えないのは自明の理
分かったかないつもの大間抜けな青峰信者のニートさん

いつもの緑命のおばさんか
この人原作読んでるのかな？
緑以外のところ飛ばしてそう

>>644
ゾーン入ってようやくだろ、ゾーンは視野も広くなるからそれでやっと守備範囲を広げれるのかもしれない

>>645
紫原は反射速度が強みと言われてるけど青峰は何も言われてないからな
俊敏性とトップスピードが高いって感じに言われてるだけ
まぁ死角から飛んできた火神に反応してフォーム切り替えとかやってるから反射速度も低くはないだろうけど

>>647
ニートに議論できる知能ないんだから邪魔だから消えてくんない？
で、明日から頑張って就職活動でもしてろよ底辺ｗ

>>649
あんたの書き方が気持ち悪く浮いてるから読む気がしないんじゃない？
今日もあぼんさせてもらうわ

>>641
キセキとしての格は絶対のものだけど、キセキ＋火神内の序列では下がってしまうと思う
やはり、最強であるキセキといかにして戦うかが重要だし

>>650
議論出来ない、またはしたとしても低レベルな人間に絡まれるのはウザイからそうしてくれると助かる
99%の青峰厨はバスケもろくに分かってないド素人の妄想クンしかいないからね
総じてレベルが低すぎて相手にならないし

Ｓ：赤司　青峰
Ａ：紫原　黄瀬　火神（ゾーン有り）
Ｂ：緑間　灰崎
Ｃ：火神
Ｄ：氷室
Ｅ：黒子
Ｆ：無冠

火神は運（ゾーンに入れるか否か）で戦力に違いが出るので敢えて分けた
火神（ゾーン有り）と青峰はゾーンで互角でも地力で青峰＞火神なので総合的に見て青峰が上
黄瀬と青峰については完コピ＝ゾーンと仮定した上で火神と同様、地力の差で青峰が上
紫原はおＦ参加&連携を覚えた状態で考慮（紫原のゾーンについては、火神と違い戦力的には影響ナシと判断）
キセキ＞氷室は鉄板
灰崎＞黄瀬（完コピ無し）≒火神も鉄板

緑間さんは対キセキだと消耗戦に持ち込むしかないんだが相手が消耗し切るまでに点差離されると無意味だからな
2人がかりじゃないと止めれないなら引きつけてパスで点差を離されないようには出来るけど今のキセキ連中じゃ1人で止めそうなのがな
特に赤司は相性最悪だった、止めるのに飛んですらくれないからオールコート連発での消耗戦にも持ち込めない

>>646
あ、緑間涙目って書いたことで噛み付いたのか。ごめんね、適当な言葉の綾だったんだけど。後誰と勘違いしてるのかしらんけど、いつもの人とかじゃ無いからね。まぁ、紫原よりは青峰のほうが間違いなく速いと思うけどｗ
あと、フォームレスはシュートが落ちないってしっかり単行本に書かれてるから、シュート精度云々は原作者にでも掛け合ったほうがいいと思うよ。
てか、緑間はどんな距離、場所からでも入れられるんだから仮に他の全選手が3Pラインから確実にシュート入れられてもシューターとしての立場は揺るがないし気にしなくて良いんじゃないかな。

>>653
火神はゾーン時限定で言えば安定して強いんだけど通常時や野生時の安定感が全然ないのがなぁ
何よりキセキと比べるとシュート結構落とすのがな

火神はマジで主役高を一旦ピンチにするための逆補正がたまにかかるからクソ不安定でワケわからん
陽泉のトーテム相手に苦戦したりするしな
相手がでかいから重心ミスるとかあの時点であり得ないだろ…
パパともマッチアップやったの忘れてんだろ藤巻

>>653
黒子の下に置かれちゃあ無冠も浮かばれねえな

>>653
黄瀬は怪我有りだったし、緑間と灰崎が一緒ってのも納得いかんわ

>>653
緑間と灰崎なら灰崎のが上じゃね

>>660
さすがに灰＞緑は無いだろ
もしそうなら赤さんが灰じゃなく緑辞めさせたんじゃね？
素行が悪くても勝利に貢献してれば悪行にも眼を瞑ってた赤さんが
初心者で未知数な黄の将来性だけで灰を辞めさせてるんだし

灰崎が緑間の高さと速さを止めれるかどうかだな、緑間を止めれないなら技奪えないから何も出来ずに負ける
まぁ緑間を多少止めれても緑間が灰崎を止める可能性もあるがな、灰崎にキセキ連中ほどの攻撃力はないし
個人的には流石に緑間＞灰崎だと思うな、灰崎は一度奪わないと黄瀬の攻撃止めれない程度のDFだし身長も188cm程度

>>661
灰崎をやめさせたのは黄瀬に抜かれればどうせ辞めるからって話だからそれは関係ないだろ
それにキセキの揃ってる帝光で言えば仮に灰崎のが強かったとしても灰崎と黄瀬揃えるより緑間入れた方がいい
他が囮になれば3Pをガンガン決めれるしDFを引き付ければ他が動きやすくなるからチーム力が揃ってれば緑間はえぐい

>>658
黒子は火神並みに存在感強い味方がいないと使えないけどバニシングドライブとか緑間にも通用する技持ってるし・・・
ファントムシュートも仕掛けがバレなきゃ紫原にも通用する技だしな、オーバーフローは相性最悪の青峰にも通用したし

黒子はどうなんだろう
パス捌けるって実際大したことじゃないと思う
怖いのは視界から消えててフリーでシュート打たれる事だけどそれだと見えないシュートとか別にいらない

正直バニシングドライブが機能していればファントムシュートの仕掛けがバレても十分戦えるんだよな
元々はバニシングドライブで抜いてヘルプが来なかった時に自分で決めれるようにってシュート身につけたわけだし
ヘルプが来たら空いたところにパス、来なかったら普通にシュートって形で戦えば基本的には問題ない
紫原とかが相手だと出てきたところでパスしても追いつかれるからファントムシュートじゃないとダメだったが

黒子はつくづく惜しいというか順序が逆だよなあw
フリーになれる超強力な能力があるんだからシュート率上げて行けばそれだけで怖い選手なのに

緑間さんって通常状態の黄瀬や火神を止められるだけのディフェンス能力あるのか怪しい
いや、緑間さんが雑魚って言いたいんじゃなくて
黄瀬も火神も完コピやゾーンを使わなくても
青峰と紫原には及ばないとはいえ無冠レベルからしたら充分化物みたいな強さしてるわけだし
ディフェンスに定評があるわけでもない緑間さんで止められるのかね
氷室さんは黄瀬と火神の闘いを居合いがどうとか言ってたけど

>>665
シュート打つようになると目立つからミスディレは使えなくなりそうなもんだ
黒子は頭と仲間を使ってキセキ連中を泣かしまくってるけど、1対1で無冠を相手にしたって勝てねえよ
火神と組んでれば勝てるだろうけど、ここは個人の強さを議論するところだからな

>>659
怪我の影響が出たのは後半だけど、その前に既に灰が優勢だったろ

青も黄のストックは相当なもんだけどその中でも灰に通用するストックは少ないと言ってるし
スペック全てが通用しない青ほどじゃないにしても、灰のスペックがそれだけ高いってこと

>>668
×スペック全てが通用しない青
○ストック全てが通用しない青

レーンアップは奪えそうにないのに使ってなかったし怪我の影響は少なからず出てた気もする

>>666
合宿で火神相手に確実に右足で飛ばせるように誘導出来てたらしいからあの時点では火神よりは上っぽい
でも火神はあの頃からかなり強くなってるから現状どういう位置なのかはわかりにくいんだよな

>>668
こうゆう奴が出るから黄瀬は完コピ分けずに一本化した方がいいんだよな
灰はキセキの技は奪えないんだからさ
それなのに灰ごときをａｇｅるために、たかがコピーの上位互換技の完コピの在る無しで黄を分けて
スレの無駄遣いとしか思えんわ

通常黄瀬が灰崎に推されてたのは怪我もそうだけど何よりも相性だから
火神が氷室さんに対する以上に相性最悪の相手
準決勝で見せたレーンアップや異常な速さを使えたらあそこまでやられることもなかったろうし怪我もデカイんだろうけど

>>671
分けなかったら分けなかったで完コピの強さをストレートに評価出来なくなって面倒臭いぞ
完コピ状態限定での評価なら誠凛が5人がかりでも止めれなかったとかのプラス評価で終わるけども
完コピ込みの黄瀬の強さで評価し始めると時間制限があることを考えなきゃいけないし

灰は黄と遜色ない身体能力らしいしレーンアップだろうが黄が使えるならキセキ以外の技は奪えるんじゃないのか
まあ火並のジャンプ力自体がキセキの技っぽい気もするけど
黄にしたってエキシビションみたいな形でやっただけで試合では使えてないし

作中でやってないもんは分からんので出来るんじゃないの出来ないんじゃないの言うてもはじまらん
とりあえずキセキ級の技ができないのは本人も認めてる確定事項だから
身体能力は遜色なかろうがそれ以外の才能だかセンスだか込みになると黄含むキセキ以下なんだろ灰は

>>655
>あと、フォームレスはシュートが落ちないってしっかり単行本に書かれてるから

書かれてないし、落ちないシュートは存在しないよ
ニート乙です

>>666
たしかに戦術と駆け引きでは緑間が上回ってたな
でも、高尾いわく一対一の技量的には合宿の時の火神とそれほど変わらないらしい

黄瀬と灰崎って、「怪我が無ければ黄瀬が素で勝ってた」的な描写も無いし
仮に怪我が無かったとしても、いいとこ互角程度じゃないのか
そうなると相手の攻撃力を下げれる分だけ灰崎が上って事になる

>>667
黒子はそんなに優れた選手じゃないという事で同意見じゃないかな、仮定の話をしてしまったのは申し訳ない
今出ている技は凄そうに見えるがシュートないんじゃ死にスキルだしファントムシュートは他の技の利点が生きない
あって困る様な能力ではないけど五冠は勿論普通の能力が高い奴の方が優秀って場面も多いと思う

（ミスディレクション、バニシングドライブ）
自分のマーク消えるのは怖いけどシュート打ってこないんだったら付く必要ない
（パス系）
そんなに要らない、視野が広い方がよっぽど有用
（ファントムシュート）
このシュート打たなきゃどうしようもないようなディフェンスされてる場面でこの技使ってまでシュートに行く必要がない

紫相手にディフェンスでファウルとったり一応そこそこの基礎スキルもあるんじゃないの

>>678
完コピ無くても青コピ使えるから普通に勝ってたと思うけどな

>>674
お前はどれだけ灰崎が好きなん？
火神はほぼキセキと同等だぞ

>>676
緑間さんの存在を否定しちゃったよこの人

俺のシュートは落ちん！

>>683
誰そいつ、って思ったらNG指定してる人だったｗ

>>681
完コピ・・・青コピ含む。怪我してても使える
青コピ・・・怪我してたら使えない

こうか？
う〜〜ん、普通は逆なんじゃないかと思うがｗ
負担の大きい完コピの方が怪我してたら使えないというなら普通に納得だが

青コピが進化した結果が完コピだと思ってるんだが制限時間が減ってるから単純な進化とも言えないのがなー
通常時にキセキの技が使えないってことは青コピは通常時とも違うんだろうけど、完コピとも違っているんだよな
完コピも青技だけに専念してれば10分持つんだろうか？なんか言っててよくわからなくなってきたが

>>686
>>681を読んでどうしてそういう結論になったのか分からん
もう一回>>681読んでみたら？

>>688
>>681のレス先が怪我の無しなら黄瀬が灰崎に勝てた描写はないって言ってるからだろ？
それに対して青コピ使えれば勝ってたと言ってるから怪我がなければ青コピ使えたみたいに受け取ったんじゃね？

>>687
連投になってたら申し訳ないんだけど
制限時間は笠松が使用者にも負担になるから使えるのはいいとこ5分ってだけで
別に5分きっちりに切れるってわけじゃないと思う
緑の弾数制限だって、緑の気合で限界超えても精度は落ちなかったし

青コピーはただ青コピーだけで押すコピーより、合わせ技の完コピの方が強力ってだけだと思う
青コピーだけでも灰崎くらいは倒せたと思うけど、あれは作者都合で誠凜に完コピを
見せておきたかったんだと思ってる

いや別に青コピを使わなかったのが不思議ってわけじゃないんだけどもね
例えば青コピのみで数分、完コピで数分みたいに使い分けて時間伸ばしたり出来るのかなーとか色々気になってな

青以外のキセキをコピー出来るようにした結果が完コピであって青コピは完コピに含まれているのでは？

対青峰の青コピ単品は完コピβ的な扱いなんじゃないかな。

スタイル似てるからかしらんが青コピが一番得意と言われてたしな
その分他コピに比べれば負担や持続時間も少しは違うのかもしれない

青コピが完コピに含まれてるなら制限時間が5分ってのが不思議だなーと
まぁ>>590が言うように5分きっちりで切れるわけじゃないと考えるべきかね
使うコピーによって制限時間が変わったりするのかね、青のみに絞れば桐皇戦みたく10分くらい維持出来るとか

10分以上持続した青コピは桐皇戦限定な気がするんだけどな
単なる設定変更か、直前まで間近で青峰を観察し続けた効果か
誠凛戦でも完コピ外では使ってないし

もし灰崎との試合でも使えたとしたら、青峰の分析や火神の動揺、
あと黄瀬自身の「ストック切れた」発言は何だったのかと

比較的自分と近そうな青技をずっと使うのに比べれば
タイプ違うキセキの大技複数をこまめに混ぜて使う方がやっぱりきついんじゃね
とはいえ青のも負担はでかいんだろうし
灰との試合はベンチタイム休憩もなかったしギリまで出し惜しみしてたのもあるのかと

通常(怪我)黄=灰=通常火神？

灰＞通常（怪我）黄＝通常火
だよ

灰が相性いいのは対黄だけで火神含めた別種の他天才まで同じようにはいかんっての
氷室が相性いいのが火だけなのと同じ
そこ混同して灰や氷室を天才レベルに混ぜて底上げするのは危険だと思います

>>698
お前灰崎好きすぎだろ？それともいつものローテーションに灰崎加えただけか？
なんで火神が灰崎より下になるんだよ
黄瀬と強さが同じくらいだからか？
灰崎なんて完コピで叩きのめして黄瀬に勝ち星つけるだけのザコキャラだろうに

一応帝光でスタメンだったんだし雑魚とは言わんが
作中でキセキ5名+火神とそれ以外については越えられない壁があるって明確に提示されてるわけで
灰崎にしろ氷室にしろ無理矢理上にねじ込まなくてもいいだろ
無冠以上準キセキ辺りで落ち着いてたと思うのだが
何でここに来てキセキ以上だ火神以上だとか上に食い込ませるのだ

なんかやけに灰バッシングが強いな
>>699
相性相性と言ってるけど、単純に能力が灰＞通常黄なだけで相性とは違うだろ
同じ能力の上位版なんだからよ（もちろん完コピを除いた場合だが）
同じ能力の下位版の黄が通常火と互角近くにやりあえてるんだから
上位版の灰が通常火より上という考えは自然なことじゃん

>>700
むしろ灰は嫌いなほうだがw
議論には関係ねーしな

QpYBG9JROはちょっとアレだな・・・

通常黄って言うか怪我黄？
青コピと完コピの違いと言うか青コピ9分完コピ5分と考えると
完コピはキセキの技の複合で青コピはただの青峰のスタイルコピーな気がする
完コピ習得してない状態で灰�ｱとやっても結局は青峰コピーで勝てたと思うな

>>702
そもそも火神はキセキ級と評されてるわけで
灰はキセキ級の技は奪えない＝火神の技も奪えん可能盛大と見る方が自然と思うが
んで奪えんスキル持ちとなれば火神に分があると思うが

つか完コピに手も足も出なかった灰に比べ
火神は一応一回とはいえ点もぎ取ってるので
それだけでも灰が火神より上とかねーと思うんだが

能力が上位だろうとそれに強さは関係なくないか？
第一灰の強奪より下位のコピー能力を持つのは黄瀬であって
火神の力はまた別の能力なのに＝で結びつけるのは変じゃないか？

完コピ黄瀬ゾーン火＞＞野生火＞＞灰黄火？

細かく分けんでも才能の壁と大技可能不可能により
火・黄＞灰で済むだろ

>>707
> 能力が上位だろうとそれに強さは関係なくないか？
思いっっっっきり関係あるだろｗ
上位なら強さがそのまま上がるって事だし

火神の能力を使えないのは通常黄瀬も灰崎も同じだから関係ないし
通常黄瀬が火神と同等なら通常黄瀬より優れてる灰崎はそれ以上って結論

通常黄瀬って存在してたっけ
あと火神の能力ってなんだろうか

火神の能力ってのは>>705に聞くんだな
そいつが言いだしっぺだから

とりあえずWCに通常黄瀬は居ない
灰崎が上位互換として機能するのは技奪える選手のみ
キセキより上の選手になったら奪えないので普通に負ける
んで火神はキセキ並みなので普通に考えて灰は負ける

電話からPCに切り替えたんですか？

火神の能力ならジャンプ力や野生じゃねえの
キセキの能力ほど特徴的な記号化や描写はないけど

>>712
読んででなんとなく分かった
仮に火神の技をレーンアップとすると通常つか怪我黄瀬が出来てるわけだな
つまり火神の能力を使えないのは通常黄瀬も灰崎も同じってのが無くなる訳だが

肉団子が火神の技奪えるかどうかは実際あたってないので明確には分からん
がキセキレベルの技は奪えないという設定により公式でキセキならざるキセキ設定な火神の技も奪えない確率が高いだろう
さらに完コピ相手に点取れた部分考慮しても火神が肉団子に劣ることはないだろう

取り敢えず、灰崎は天才だけが入れる部屋の扉を開けてないし
今、天才部屋にいるのはキセキと火神だけ

>>716
それ、黄と遜色ない身体能力の灰なら出来ても不思議ではないし

そもそも、その火の技が使える黄が灰に圧倒されてる時点で
黄が火の技をいくら使おうが、灰との優劣比較において灰が優勢なのは変わらないだろ
むしろ灰＞火な根拠になってる

>>719
要するに完コピ黄＞灰＞怪我黄ってことか？
ぶっちゃけ灰と火は実際対決してないから分からん

黄瀬のコピーが灰崎の下位互換って時点でもう意味不明だな
黄瀬は灰崎がコピー不可能なキセキ４人のコピーもできるんだけど

黄瀬：天才のスタイルもコピー可能、できることの枠が灰崎とは比較にならない

灰崎：相手の技を無公化できる、天才のコピーは不可能

こんな感じで言うなればそれぞれ差別化されているんだが
そして単純に実力と直接対決の結果が 黄瀬＞＞＞＞＞灰崎 なわけで

赤司＞青峰≧黄瀬火神＞紫原緑間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞灰崎

実力はこれくらい差がある
緑間が灰崎を止めれるかはわからんけど、火神や黄瀬みたいに特別ジャンプ力があるわけじゃなく
青峰のような超反射能力、紫原のような高さもない
赤司のように先読みもできない灰崎じゃ緑間を止め続けるのは不可能で間違いなく最終的に火力負けする
ゾーン資質もない、天才のコピーもできない
コピー関連の話じゃなくそもそもの才能が黄瀬と違いすぎる

ぶっちゃけ遜色ないとかの解説の一貫の他者評ってともちげしまくるからあんまりあてにならんのよな

>>719
キセキの技が負担により制限ありならキセキ級の火の大技コピも同レベルの負担あると見るのが自然なんとちゃうの
灰に通用しないからと出さなかったわけじゃなく
リミットと足負担踏まえてださなかったと見た方が妥当であり
火の技使えるのに圧倒されたから灰＞火だとか飛躍しすぎと思うが

>>722
氷室さんも序盤に散々キセキレベルと解説で持ち上げられた挙句撤回されたからな

灰崎さん身体能力あるって言ってもともちげパンチでワンパンKOだしなー

>>723
要は>>716が間違ってるって言いたいんだろ
レーンアップをした時は通常状態ではなく完コピ状態でしたって言いたいんだろ
確かにそっちの方がしっくり来るわな
キセキ級の技を使うのが完コピだもんな

だから、完コピ状態でない（キセキ級の技を使わない）黄と火が互角なのが描写されてる以上
灰がキセキ級の技を使えないから火が上だなんて飛躍しすぎだわな

マジレスするとレーンアップって既存技で火神のオリ技じゃないんだけどね
火神の唯一無二となるとメテオとかになるんじゃないの

漫画読んでりゃわかると思うが目がぐるぐるになってなければ完コピモードじゃないんだよ
つまり試合前のは完コピモードじゃないし>>727も言ってるように火神の独自の大技でもないのであれやるのに完コピになる必要もないだろう
あれで分かるのは火神と黄瀬のジャンプ力同じくらいあるってだけ
まあ踏み切り位置の差描写はあったので火神のがじゃっかん上とは思うが

あんなもんで灰は火神より上な証拠だとかアホかと

レーンアップが火神の大技とか言ってる>>723や>>716がアホって事か

この漫画でレーンアップした描写があるキャラは火神と黄瀬だけなのは確か
当然、NBA選手とかならやれる奴もいるんだろうけど
少なくともキセキを含めた日本人高校生でやれるのは火神と黄瀬の２人だけ
青峰と初めて闘った時もレーンアップしそうになって若干驚いてたしな

とりあえずジャンプ力必須技ではあるので足のガタ結構出てた灰戦でやるの避けても不思議はない

灰はキセキ級の技可能な実力はなく火神や黄瀬はキセキ級なんだろ
それで優劣の答え出てんのに何をうだうだ灰の方が上だとごねてんだ

黄瀬ＶＳ火神→ドライブからのフェイダウェイを黄瀬がコピー→それで終わり
灰崎ＶＳ火神→ドライブからのフェイダウェイを灰崎がコピー→火神はその後使えなくなる

まあ同じ流れにしても結果的にはこの差よ
少なくとも完コピ覚える前の黄瀬よりは灰崎のが強い

お前もしつこいねえ

黄瀬ＶＳ火神→ドライブからのフェイダウェイを黄瀬がコピー→対等に戦う
灰崎ＶＳ火神→ドライブからのフェイダウェイを灰崎がコピー→火神ゾーンで灰�ｱフルボッコ

こうじゃないの
完コピ覚える前の黄瀬でも青コピできるわけだしやっぱり灰�ｱフルボッコだろ

灰が火神の技どこまで奪えるかは実際やってないから断言できんと何度もいわれとるのに
強奪可能前提で灰勝利と強引に進めるのはなんなのか

>>733
火神はキセキ級、灰崎はキセキ級の技封じられないんだから火神はキセキ級の人間しかできないような
攻めすれば灰崎追いつけなくて普通に勝てるんじゃ？

完コピ前の黄瀬が火神に勝てるかどうかわからんのだし結局黄瀬＞灰崎だったんだから火神＞灰崎でいいんじゃない

すまん>>735読み違えてた

火神＝黄瀬(通常)
火神＞灰崎
火神＜氷室
黄瀬(通常)＞氷室
黄瀬(通常)＜灰崎
灰崎＝氷室

結論：相性です、実に分かりやすい構図

>>737
キセキ級の攻めって何やねん
つか黄瀬＞灰崎だから火神＞灰崎とか意味不明すぎだろｗｗｗ
どういう理屈？

＞完コピ前の黄瀬が火神に勝てるかどうかわからん
完コピ前の黄瀬が残り時間5分まで完敗するのが灰崎だろ
一方は「分からん」、一方は「5分前まで圧倒」
後者のほうが強いに決まってるじゃん

内部序列はともかくふりわけはこれでよくね？原作設定的に壁越えはなしで。

Ａ
↓　該当者：キセキ・火神
Ｄ　
━━━━━扉の向こう側の壁━━━━━━
Ｅ
↓　該当者：氷室・灰崎・無冠・(黒子？)
Ｇ
━━━━━肩書き持ちの壁━━━━━━━
Ｈ
↓　該当者：他

>>740
完コピ相手に点取れた火神の方が完コピにこてんぱんに完封された灰崎より圧倒的に上

以上

>>741
大半はそんな認識だと思うんだがたまに変なのが頑張って壁壊そうとする

>>742
黒子のおかげですので違います

以上

ID:R8pf1RQQ0は原作すら読んでないのかね

ID:Y/VO4miL0よりは読んでるだろうな
黒子のおかげで取れた点なのに火神が完コピから取ったとかアホかｗ

最後の黒子との連携以外でもランガン速攻の際ワンゴールもぎ取ってるのだが

これは恥ずかしい

ID:R8pf1RQQ0はそろそろNGで消したほうがいいよ
日本語通じてねえもん

大まかな位置は>>741でいいんじゃねえの
原作の作りがこうなってて何度も強調されてんだし
それを違う違うと言われてもな

>>739で良いと思うけど

しつけーから電話に変えてくるかターゲットのキャラ変えてまた荒らしに来そうだな

まぁ灰崎と火神が戦ってたらいつもの謎マイナス補正がかかって苦戦してたんだろうけどな
と思ったけどミスディレクションは奪えないから黒子を軸にした連携攻撃で攻められたら返せないな灰崎
初期の黄瀬も突かれてた弱点だが

というか連レスになってたらすまんが黄瀬は今の火神のコピーはできてないだろ
レーンアップに関しては踏み切り位置が違うから飛距離が足りてない上に火神はアリウープで決めてる
フェイダウェイは火神が初期と同じ技を使ってただけで黄瀬はストックしてあった初期火神のコピー技を使っただけだろ？
速さでは火神以上だったけど高さ足りなくてブロックされてるわけだしな

火神独自の技ってメテオジャムくらいなのでなあ…
上で言われてたがレーンアップは一応バスケの既存技なので火神のコピーというのも少々違う気もするし
手前踏み切り等みるかぎり跳躍は火神に劣りそうなのは事実と思うけどね
対戦中はずっと完コピで応戦してたので火神コピーが出来ないのか
出来なくもないが完コピのが有効と見てチョイスだったのかどっちかよく分からんのでなんともいえぬ
まあどっちでもランク動くほどの影響はないと思うけど

メテオジャムとかレーンアップってぶっちゃけ実際のバスケでは役に立たない技だけどこの漫画では最強の扱いなんだよな

Ａ 赤司
Ｂ 青峰
Ｃ 黄瀬 火神
Ｄ 紫原 緑間
━━━━━扉の向こう側の壁━━━━━━
Ｅ 氷室 灰崎
Ｆ+木吉
Ｆ 葉山 実渕 根武谷
Ｇ 花宮
━━━━━肩書き持ちの壁━━━━━━━
Ｈ 今吉 笠松
Ｉ 高尾


>>741を元にするとこんなもんだろうか
黒子はＧかＩで迷うとこだけど考えようによっちゃＦ+くらいでもいい気もするし難しい

>>757
そんな感じだよね
黒子はムリに評価しなくて正解だと思う
ほぼ一芸特化だし、ファントムの評価を高く見積もると
紫原との関係がややこしくなるし

>>757
黒子はIでも高いくらいだと思うんだけど
得点能力が低すぎないか

ファントムが7割打率だからなあ
結構な割合の得点力と言っていいかと
仕組みばれてもかなりのスピードないと止めれないみたいだし

むしろ高尾の方が得点能力の描写がないような
パスはかなりの精度だし特殊目は強みではあるが

ファントムも火神への視線誘導ありきだから技としてそんなに高評価はできないな
チームとしてなら優秀だけど個人技とは扱いづらいべ

ファントムは練習6割じゃね
で実際はもっと下がるっていう

TTPに参加しようがするまいが、競争力をつけておかないと生き残れないのに変わりはない
どっちを選んでも結果が一緒なら、早くルール作りに参加して日本の言い分通しとけって思う

ああ…誤爆ゴメン

バニシングドライブを活かすために入るシュートを身につけただけでファントムシュートはおまけみたいなもんだろ？
バニシングドライブで抜いてヘルプが来たらパス、来なかったらシュートでいいんだからそもそもファントムシュートなんて必要ない

>>761
俺の記憶が正しければ高尾がやったシュート描写は確かレイアップのみ
伊月さんや火神にそれなりに速いみたいな評価受けてるしドリブルとパスの技術はあるんだろうけどな
伊月さんの完全上位みたいな扱い受けてるが中長距離のシュートをそこそこ決める分シュートでは伊月さんのが上なんだよなー

え？来なかった時に打てるシュートがファントムでしょ？

黒子は戦力としてキセキ達に高評価されるくらいなんだから無冠なんぞより普通に上

1年で強豪校のレギュラー勝ち取るくらいなので
シュートに関しても標準かそれ以上のスキルはあると思うが
シューターの相棒枠だからか得点してる描写ほぼないんだよな

>>768-769
本気で言ってるの？
それとも氷室→灰崎ときて今日は黒子なん？

黒子は相性要素強すぎてランク付けしにくいからランクには入れない方が良い気もするのがな
緑間さんなんてキセキなのに黒子にどれだけ苦戦したことか・・・
1戦目はサイクロンパスとスティールで封じられ、2戦目はバニシングドライブに手も足も出ない
今ならグリレボでスティール対策は出来るけども高尾いないと対黒子の相性はかなり悪いんだよな緑間さん

>>769
強豪と言ってもスクリーンしかしてない木村さんがスタメンにいるところですし・・・

緑間さんってどっちかと言うと黒子側だろｗｗｗ
キセキとタイマンしたら絶望的だけど、キセキと組んだ爆発力は異常

緑間｢俺は影なのだよ｣

個人の強さランク付けにそもそも黒子を入れるのがおかしいような

一応アシストやパスも強さの項目に含まれてるので
まあそれ以外が壊滅的に近いので下のほうにはなると思うが

黒子と緑間さんだと真逆のタイプだけどな、黒子はフリーになれるのが強みだが緑間さんは逆にDFを引き付けるのが強み
2Pと3Pの差があるから他にキセキ級の選手がいたとしても緑間に3P撃たせるくらいならもう1人に2P取らせた方がマシってのがな
まぁ緑間さんは基本スペックも高いから黒子ポジってことはないと思うがキセキと組むと他のキセキ以上に凶悪ではあると思う

アシストやパスも項目に含むならそれらを一切行わない青峰は一段落ちるのではないか

そこを差し引いて考えて今の位置なんじゃないの？
パス無しでも5人抜きとかトリプルチーム躱してシュートとかしてるし

いや　その理屈は　おかしい

バスケっていかにたくさんの人を抜くかじゃなくて、どうやって点を取るかってスポーツだからね。
あと、青峰のトリプルチームのことを言ってるんだと思うけど、実質ディフェンスしてるのは火神と木吉だけな。
黒子は少し離れたところでオバフロ狙ってたし。

点取るかって話なら野生青峰はオーバーフロー以外では黒子のファウル貰いで1回止められただけなんだが
オーバーフロー使ったのが対青峰だけだから他の連中と比較できんし

天才級の奴らは自分でバンバン点取るのであんまりアシストとか重要な印象ないのかもしれんが
ちょっとランク落ちる奴らに関してはどう得点に絡んでるかもわりと重要になってくるんでね
この漫画じゃあんまりないけど相手のフォーメーション引っ掻き回してパス出したり
敵たくさんひきつけてノーマークの選手作ったりとかも評価されるスキルだろ

>>780
野生青峰って言ってるけど、ぶっちゃけ読者はみんな勘違いしてる。

"野生"ってのは直観で反応を鋭敏にするものであって、身体能力アップは伴わない。
火神はディフェンス時のみ野生の説明があり攻撃時の説明は一切ない。
青峰の野生の説明もディフェンス時だったはず。

青峰のスピードが増したのは久しく本気でやることがなかったから勘が鈍っていたに過ぎない。
前半の時点でも、火神と青峰は両方とも100％じゃなく徐々に上がっているとキセキが名言してる。
ただ、青峰の方が火神より隠していた実力が多かっただけの話。

でなければ黄瀬と戦っていた時の青峰もゾーン以外は本気じゃなかったことになるだろ。

野生はディフェンス時の反応の向上であって、スピードや身体能力、攻撃力の向上にはならない。

野性モードになったとたんに青峰から普通に点取れるようになってるから
攻撃力も向上してるはず

>>783
2点だけな。スクリーンかけてもらって普通にジャンプシュート。高さで青峰を上回って得点。
これが野生ですか？

普通に考えてその後も火神が取ってるから食らい付いていけたんじゃないのかと。
それとスクリーン関係ないから

>>785
いつ取ったか具体的に示してよ。
その後すぐに後半になって黒子封じで青峰野生だから、火神野生時にまともにとったのは2点で間違いないんだけど。
憶測と希望で嘘をつくのはやめてほしいんだけど。議論にならないから。

というか結局パス無しでもオーバーフロー以外で止められてないってことは変わらないんだが
黄瀬も全開青峰は点の取り合いに持ち込んだだけで一度も止めれてないし

そもそも両方とも100％じゃなかったってのは野生火神が通常青峰を圧倒するまでの話だろ
後半始まって火神が既に全開のはずだったって言ってるし
緑間もOFDF両方で青峰が火神を圧倒し出したのを見て野生火神との対決で野生を取り戻したと言ってる
これでOFに野生が全く関係ないと言い張るのは流石に無理があるわ

赤司 完コピ ゾーン ＞紫原＞青峰＞ 火神 黄瀬 緑間

1on1力はこんなもんじゃね
通常とか野生とか今更分けなくてもいい気が

青峰厨としたら野生とゾーンの二段階パワーアップが強みだったから必死に抵抗するだろうな
野生がただの反応速度向上じゃ一気に価値が落ちるし

野生とは厳密に言えば野生の勘が研ぎ澄まされてる状態のようなので
オフェンスよかディフェンス強化面の方がでかそうではあるな

>>786

> 青峰の野生の説明もディフェンス時だったはず。

憶測と希望で嘘を付いてるのはてめーだろw
マジ議論にならねーわぁ

>>787
ID:e+BXTzp50さんから変わった？まあ、いいけど。

>緑間もOFDF両方で青峰が火神を圧倒し出したのを見て野生火神との対決で野生を取り戻したと言ってる
>これでOFに野生が全く関係ないと言い張るのは流石に無理があるわ

青峰に対して前半以上の圧倒的敗北イメージを受けたのは火神OF、青峰DF時。
別に無理はないんだけど。その後のドリブルと空中でかわしてダンクは別に反応とかスピードは関係ないし。

火神の野生描写がディフェンスのみで、青峰もディフェンス。野生はディフェンス時の反応速度向上ってのが理屈的には筋が通ってます。
無理があるというのはそちらの方では。

空中で躱すのに反応もスピードも関係ないって言い張るのに無理がないのかー
相手の動きに反応した上で相手が反応出来ないスピードで躱して決めるのに何を持って関係ないと言えるのか

ていうか、野生の説明ってすでに黄瀬によって説明されてる。
黄「（青峰と同じような）自然体の構えやそこからの超人的な反応速度〜〜〜野生の獣のそれに近い」
もちろん火神のディフェンスの反応速度に対しての説明で、その後にも反応速度反応速度とクドクド説明されてる。

OF力向上、スピードアップ、身体能力アップなんてのはただの信者の願望。確定です。

>>793
野生青峰の状態じゃなくても空中でかわされてゴール決められてるシーンは何度もありますよ。
野生青峰の状態じゃなくても地上でかわされてるシーンは何度もありますよ。

ていうか、作品で野生についての説明がすでにされてるのでもういいんじゃないですか。>>794
これ以上は青峰信者の妄想にしかならないかと。

今までドヤ顔で野生火神、野生青峰とか言って全体能力うぷ扱いしてた奴ら涙目必死だな

たぶんそれ一人だろうけどね
自分が相手してた人、もう感覚ですぐにいつもの人だ！って分かるから
これも野生なのかなｗ

すぐ信者だ何だ言うのはよくない
主張に自信があるのなら無意味な認定なんてしなくとも論破できるだろう

>>795
野生火神相手に野生無しで何度も躱して決めたシーンなんてないんだが？
というか黄瀬の台詞はDF時にあったってだけで別にDF限定ってわけじゃないし
相手の動きを見てから型を変えるフォームレスシュートなら反応速度の上昇だけでもOFは強くなると考えるのが自然だと思うが？

○○厨とか言い出したのってそもそも青峰厨なんだけどね
議論しようとしてもレッテル張りして話すらしようとしなかったのもそう

自業自得でしょ

ああ、なんだ、お前か、すまん釣られ過ぎた

>>799
別に自分は相手が野生火神に限定して話をした覚えはないんですけどー。

で、黄瀬の台詞がDF限定でなく、OFにも反映されるって説明はどこにあったんですか？
まず、コレに答えてください。

あとフォームレスって別に相手に反応してから型を決めてるのが全てじゃないですよ。
そんな細かい局所的な場面のこともまで言い出したら何でもアリになる。

野生は作品に説明があったとおり、DF時に威力を発揮するものでFA。確定です。

>>801
結局、青峰厨はいつもこうやって答えられないと逃げる。
議論なんて所詮無理だよアンタには。

そうイジメるなよ
そいつニートだから議論とか無理やねんから

どんなそれらしいこと言ってても厨厨連呼してるだけで低脳に見える不思議

いつもそうだけど「○○だと考えるのが自然」「○○と言い張るのは無理がある」って言うことで相手の意見を強制的に無効にさせようとするんだよねこの人。
その前にもっともらしい証拠とか根拠とかが大してあるわけでもなく、明確に相手を打ち負かせるだけのものがないからこういう言葉で補強する。

だから簡単に論破される。そして釣られ過ぎたとか言ってお茶を濁す。
どんな酷い生活してるか知らないけどそんなんじゃ社会じゃ通用しませんよｗ

ディフェンス能力アップって強力だからお互い必死にならなくてもいいと思うんだけど

今までのランキングは攻撃もうぷだから青厨は必死にならざるを得ないだろ

ニート連呼は緑間ババアだったかな

>>807
ぶっちゃけオフェンスでも火神や黄瀬を圧倒したってことは変わらないしなー
黄瀬は青コピしてからは取られた分だけ取り返してたから互角の勝負だったけど

ID:aLALzpwK0 パソコン
ID:YErxTZ3C0 スマホ

毎度同じパターン

>>809
うん
自称経験者でゾーンとか非現実的だと言って無効にしようとする緑間厨だったはず

厨厨はもういいってばよ

連結していくあたりまさに厨厨トレインなんやな

>>811
何でパソコンとスマホだと言い切るんだよ
両方パソコンで別人かも知れないだろ

緑間スキーは話通じないんだから構うなよｗ

>>815
どうでもいいが一瞬両方パソコンで同じ人かも知れないだろに見えて面倒なことするなと思ってしまった

毎日よくまあID真っ赤にして唾飛ばす奴が出てくるね

野生はOFに対して効果が無いものとしてランクを変えるなら、野青が勝てないのはOF紫くらい？

どーでもいいけど強さ議論しろよ

青峰は動きがよくなってるようにも見えるが野性は基本的にDF時に使われるってのもまあ納得
野性は単純に修行もしくは勘を取り戻して以前より強くなった状態を指してるだけかとも思うんだよな
桐皇以降は通常=野性でONOFFはないんじゃね

というか野性がどうあれ青＞黄＞紫≧火緑の構図はなかなか崩れないと思うが何の議論してるんだ一体

火はもうちょい上行くだろ

野生がオフェンスに関係なかったとしても通常時のオフェンス評価が上がるだけで野生状態が下がるわけでもないしなー
あえて言うなら対黄瀬で青峰が野生使ってなかったとした場合に当時の2人の差が少し変わるってくらいだと思う

紫は結局DFは優秀だけどOFでまともに描写されたのがトールくらいでそれも以前ここで言われてた飛ぶ前に止められるだろというのが作中ででてきてしまったしな
止める手段に乏しい緑になら通用しそうだけど赤は勿論通常時青黄にも通用するか難しく同じくらい自分がDF時に相手止めて同列評価くらい
けどそれ以外に体力面やチート状態によるところも考えると赤＞青黄≧火＞紫緑みたいな感じ

>>823
これが一番しっくりきた

>>823
とりあえず完コピ攻略でトールハンマーの価値や紫のOF評価下がることはなくね
>>149->>160あたりを見てくるべき
火のゾーンの条件が不明で偶発的だから火をどこに置くべきか迷うな

火神はゾーン以外でも不安定過ぎるのがな、ゾーンないとキセキに一歩劣るけどゾーン有りでキセキ以上になるってイメージだ
少なくとも対青峰はゾーン無しでは完敗してるけどゾーン有りでは一対一で互角以上の戦いして競り勝った上にパスまであるからゾーン時は上位に立ててると思う

>>825
いや評価が下がるというのではなくもとからトールハンマーって「火神みたいに真っ向からいかなければ止めれるんじゃね？」というのがでててそれがその通りだっただけ
今まで通り普通のキャラが止めれるものじゃないしキセキでも碌にDF描写のない緑や真っ向勝負の火では止められないのは同じ

紫原ってもっと評価されてもいいと思う
バスケは欠陥競技って作中で言ってたけど、高さこそ止める手段がない最強の武器だからな
キレのいいドライブとか変則シュートも紫原には不要
高さだけでなく動ける上にパワーもある設定だからゴール下で良いポジション取って普通のシュート打ってリバウンド取る、それだけで理想のセンター

火神は不安定っつかまだ成長過程で(キセキももちろんまだのびしろあると思うが)
その分ゾーンに入った時のレベルアップが他より幅あるのでは
例えば青峰が普段８でゾーン入りで二段階アップで１０になるとすると
火神は普段６〜７が三〜四段階アップして１１になるみたいな
潜在能力はキセキと同等かそれしのぐくらいはあるがまだ生かしきれてない部分がでかいのかなと

あとまあこれ言うのは野暮だが火神が一人で圧倒してしまうと黒子の存在意義なくなる

ゾーン時の火神は本当に凄まじいとは思うんだけどね
氷室と紫原の連続攻撃3手目は止めれないけど2手目までは止め続けてるってのが地味に凄い
両方とも攻略にはかなりの跳躍がいるから何度もゾーン状態で連続跳躍したはずなのに最後のメテオジャムまでよく足を持たせたなと思う

日付またいだからしてきしてもいいかな？
ID:4exP0zBz0
ID:jtUJ823J0
ID:/zJWySjH0
は何でレスがやたら横に長くて、その長さが似通ってるの？
他のみんなはもっとコンパクトなのに

紫原は１番怪物
ただ、完コピが出てきてから強化状態がすべてになってしまったから･･･
ゾーンさえなければ青峰より紫原のが断然強かった
黄瀬と火神は完全に互角って感じ
通常状態はいい勝負で、終盤の強化状態でも競り合いになるし
任意で入れる黄瀬のが有利ではあるし、完コピが７分使えるなら黄瀬のが完全に有利だから
黄瀬≧火神 だけどキセキ級同士の闘いで１番接戦になりそう

なんか赤司が最強ってなってるけどこいつも緑間と同じ周りのサポ有りでの強さだろ？
青黄火紫より個人で強いとは全然思えないんだけど
先読みできるとしてもダンクとか体格的に絶対止めれないだろ

紫のゾーンは強さ示すもんやなく本当はバスケ好きって示すためのイベントっぽかったからなあ
そのためかせっかく入ったのに無双もなくすぐガス欠して体力ないといういらんミソもついてしまった
でも前半通常時ほぼ一人で守備全部請け負ってた化け物さは高く評価していいと思われ

赤司最強は同じく疑問だな
練習でやるみたいなハーフでやる1on1だと最強だけど
パスランでガンガン攻めてくるチーム相手だったら通用するのか？リバウンドに絡めないし
プレーに選択肢がないような場面では機能しなさそうだな

このスレって実際の住人の数よりＩＤの数がかなり多いのか

まあＩＤなんて変えようと思えば簡単に変えるし勝手に変わる機種もあるので

赤司って眼がとんでもない能力であってバスケの能力自体は高くないよな
無冠以下？

とは言っても相手キセキにへばりついていたらそいつだけは完封できちゃう
対して向こうは赤司を止めるすべはない
それに才能に頼るだけじゃなく緻密な試合運びの上手さも秀徳戦で見せつけたし
もちろん眼の評価がこれから下がるかもしれんけど、暫定ではぶっちぎりチートだからなぁ
それこそゾーンや完コピと遜色ないレベルで

赤司は高さがないだけでスペックはかなり高いだろ
序盤高尾が食らいつけてたのは速度を落としてたかららしいし
終盤までほとんど汗かいてなかったくらいスタミナあるし
そもそもいくら天帝の眼があると言ってもアンクルブレイクは高速ドリブルが前提の技だし
なんだかんだで中学時代から黒子のイグナイトパスくらいは受け取れてたらしいしな

陽泉くらいの高さがあれば赤司の触れない高さでパス回してそのまま得点するのも可能だろう

中でボール貰えば問題ないんじゃない＞対赤司
対キセキって誰についても15cmは差があるんだから
ボール下げないでシュート打てばさほどプレッシャーもかからないような気がする

紫原が赤司と対戦したがらないってのがわからないんだけど

緑間は3Pに拘らずに中でボール貰ってダンクでもしてればよかったのにな
基本スペック高いんだから中でもいけるだろうし
紫原が赤司に勝てる気がしないってのがよくわからないんだよなー
2人目の赤司とやらが関係してるんだろうか

3Pへの拘りは緑間さんの武器だけど、それが選択肢を少なくしてるから弱点にもなってるんだよな

>>811
それを言ったら青峰厨も同じにしか見えない
自分がやってるからと言って他人がやってると思うなよ
IDチェンジは昔からお前の十八番だろニート
昨日も途中でチェンジしてたのを見逃してやったって言うのに

緑のインサイドは赤には多少は有効かもしれないが
他の面子相手だと普通に止められる図しか浮かばない

赤司は負けてからようやく他と同じ土俵に立つ
能力の弱点が露わになるわけだからな

赤＞緑（直接対決）
赤＞青（一歩も動けねえ）
赤＞紫（勝ちが想像できない）
紫＞青（点を取るのが至難）

ここまでは確定だから矛盾のないようにしろよキミタチ？
〜の発言があったからってそうとは言い切れないとかは通用しないから
弱気発言があった時点でそれを根拠にするしかなくなる
逆の発言が今後でない限りは

それで通るのは一番上だけだな
他はキセキ同士が全力で戦ったことがないという逆発言があるからな

>>849
自分の意に沿わないからって公式無視しちゃならんよ
WC最中の発言なんだから
中学時代全力で勝負してないことに意味があるか？
それより近い時期にIH杯で黄と青が勝負して青が勝ったから青のほうが強いとか言えるか？
言えないよな？

ID:ztrhFNq90
そこまで拘りたいならここに居座って毒吐く前に
藤巻先生に質問のお手紙でも書いたらどうだい？

>>850
俺の言ってることも公式だよw

それならどっちが優勢かって言ったら青だろうね
全力出してない状態で実際勝ったわけだから

なんだぁ、こいついつもの基地外じゃん
基地外の平常運転に変化なしw

青峰厨が今日もワガママ言ってる
我慢とか耐性とか全くない

今日も基地が厨厨トレインwwwww

キャラの発言ってのは評価を決める最重要ファクターでしょう
だって直接対決なんてしないわ、対誠凛からして条件が違うわで
そもそもとして、作者自身がキセキに序列がつかないように必死に考えて展開作ってんのに
無理やり序列をつけようとしてんだからな、基本的に言い分がオカシクなる
その例外が赤
ラスボスとしてキセキの中でも格上感を出すためキセキにすら赤にはかないませんと言わせてる
作者公認のキセキ最強ということ

作者が必死にキセキの序列をつけようとしてないのはわかる
しかし、どうしても緑間さんだけはワンランク下に見えるよな
赤青黄は普通に同格っぽいし紫原も通常時の化物っぷりから明確に劣ってるようには見えない
むしろ黄瀬と同じで終盤爆発する火神を含めて
赤青黄火紫を同格って言ったらしっくりくる

緑は話のつくり的に赤緑戦で爆発させるわけにはいかんかったんだろうとは思うのですが
(赤を誠凛との試合前に全力モードにして全貌明らかにするとおもろくないため)
誠凛vs秀徳の二戦目でもいまいちだったのはちょっとな
相性悪い火神が居るってのもあるんだけど

火神と相性悪いって話も微妙になってるのがな、木吉でも届いちゃってるのが
紫原はゾーンじゃなければ火神より高いらしいし黄瀬はレーンアップ出来るんだから木吉よりは高いだろうし
青峰に至っては氷室さんに青峰並みの速さと高さなら緑間に届くみたいなことを言われてしまってる

というかむしろ緑間にとって相性悪いのは火神より黒子なんじゃないのかと思う
高尾が黒子封じてるからなんとかなるけど高尾が機能しなくなったら黒子にスティールされまくって封じられたくらいだし
バニシングドライブには対処出来ないしオーバーフローとかシュート精度が大事な緑間にとっては最悪の技だしな

緑はここの議論にしろ実際の作中の展開にしろ３Ｐ防がれたら大体終わるんだよな
防がれた後一人でマーク外すスゴ技とか出してりゃまた違ったかもしれないし
あと３Ｐ防がれても緑も相手の攻撃止めてりゃまあ競ってる印象にもなるが緑の守備描写あんまりないし

長 す ぎ

完コピ相手に善戦することで緑の株を上げる桐皇vs海常パターンもよぎったが
連戦すぎる上に怪我で間違いなくないだろうな

藤巻が格を意識していたら緑においてゾーンや完コピにあたるものがグリレボなんだろうが
ゾーン時や通常時の他キセキ相手にどれくらい通じるものなのか
ずっと使えるのが強みとすると相手が通常時に限れば可能性はある気もする（高尾のアシスト必須だが）

緑間を止めれるけど緑間の高さに届かない相手にしか有効じゃないってのがな
有効な相手は赤司と黒子くらいじゃね？
まぁボール持ってなくてもフェイント出来るのは消耗戦ではでかいかもしれんが

グリレボは完全に赤対策の技で他相手に出す必要あるのか謎な気も
命中率落ちるようだし何より高尾次第なので高尾潰せる他選手居たらそれで終わる

まあそれ言うと高尾も潰せない洛山無冠ェになってしまうのだが

グリレボは緑間じゃなくて高尾の出来に左右される技だから
ゾーンにも完コピにもあたらないはずっとそう言う扱いだったはず

火神は天敵って言われてたけど黒子も天敵なのが判明してしまった緑とは

一応他のスキルも高いはずなんだがいかんせん描写がないのがな
黒子かわすくらいはしてもよかったのに
まあ他スキル高いと言ってもそこらの上手いのに毛の生えた程度なのかもしれない…

フェイントに引っ掛からずスピードでブロック出来る青も天敵だろ

飛ばなくても圧力で3Pを潰せる紫原は緑間の天敵

飛ばずに止めるから大して体力消耗してくれない赤司も消耗戦に持ち込めないから天敵

一般選手以外天敵だらけじゃねえか

赤司：先読みでシュートする前に止められる→天敵
青峰：超反射能力で止められる→天敵
紫原：高校最長でブロックされる→天敵
火神：高校最高のジャンプ力でブロックされる→天敵
黄瀬：通常青峰を止めるだけの反射能力、火神と同等のジャンプで止められる→天敵
黒子→シュート前にスティールされる→天敵

ゾーン 完コピ オバフロ なしでこれは･･･

緑間も相手止めれたらイーブンだ
誰か止めれそうな奴を探そう

一応緑のDF力は野生取り戻す前の火神とトントンとか高尾が言ってたような言ってなかったような

地上戦では互角に見えてただけで実際は左手で確実にダンクさせるために全部右足で飛ばせるように誘導してたらしい
流石にあの当時の火神相手なら完全に上に立てるDFっぽいな、あの当時の火神はそこまで強くない気もするが

あの当時の火神はぶっちゃけ天才部屋にすら入ってなかったから
それよりちょっと上レベルではお話にならないのではなかろうか

赤司は惨敗という結果あり
黒子のバニドラも止められなかった
青峰と紫原もまず止められないだろう
あとは火神と黄瀬だけど
火神は野生を取り戻す前の青峰を推して
黄瀬は怪我が響きだすまでその火神と互角だった
緑間さんに止められるかね

３P以外に脳のない緑間さんはどうあがいてもキセキには部が悪い
キセキ以外になら一番大差つけて無双できるかもしれないのに
灰崎さんと似てるな強さの変動っぷりが

対緑戦って緑の3Pどう防ぐかに終始して緑が相手をどう防ぐか等はほとんど描かれないんだよな
だからDFすごい印象もないし

誠凛対秀徳だと火神は緑間止めるためにOFでは体力温存してるんだと解釈している
ランガン止めるのに緑間は全然絡んでこないしな、というかあんまり止めれてないし
洛山戦は結構緑間さんDF頑張ってた気がするけどキセキ級相手だと速度抜いてた赤司を1度追いついて止めたくらいだしなー

序盤の設定では黄が最弱だったのに

完コピ…というかラスボス赤コピのおかげで大躍進

赤司 ＞ 青峰 ＞ 黄瀬 火神 ＞ 紫原 緑間

結局、ここの意見はこんな感じなの？
自分は

赤司 ＞＞＞ 青峰 ≧ 黄瀬 ≧ 火神 ＞＞＞ 紫原 ＞ 緑間

くらいかなぁって思ってるけど

結論は出てないし意見も一極化してるわけではないが
キセキ+火神の序列では赤が一番上で緑が一番下はほぼ共通してんじゃね

共感得られない自信あるわ
本当は赤司保留に、緑間別枠にしたい

紫原＞＞＞赤司＞青峰≧黄瀬≧火神≧緑間

緑ェ…

赤司＞青峰＞(≧)黄瀬≧火神＞緑間

この形は割と大半が同意見っぽいんだよな
安定してないのは紫原
と言っても紫原も緑間と同格かそれより上かで揉めてるってのが殆どだけど
あと青峰と黄瀬火神が ＞ か ≧ でも割れてるな

個人的にはこんな印象
赤司＞青≧黄≒火≧紫＞＞緑

赤司＞青峰・紫原・黄瀬＞火神＞緑間

赤司は奥の手があるんだろうし最強確実
素のスペックが攻守共に最強な紫原
紫原の次に高いスペックを持ちブーストもある青峰
素のスペックは微妙だがブーストがハンパない黄瀬
基本的に不安定な火神は微妙
素のスペックが最弱っぽくて3Pという武器も高評価できない緑間が最弱

火神はゾーン入りしたらゾーン青やゾーン紫よりも上ってのは評価したいとこなんだが
任意で入れんのはやっぱネックになってまうのかな
紫も任意で入れんけど通常でもDF桁違いだからな

火神は黄瀬や青峰と違って任意で入れないから扱いが難しいな
紫原はどうせ20秒すらもたせられないから評価しなくていいわかりやすいけど

ゾーン入りできたら 黄瀬＝火神＞紫原
ゾーン入りできなかったら 黄瀬＞紫原＞火神
総合的に 黄瀬＞火神紫原 でいいのかも

ゾーン対決で火＞青って確定してはなく厳密には青のゾーンが切れたからじゃないのか？

青峰がゾーン維持できてる間も互角だったけど火神はパスがあるからその分では上位に立ててるだろ
今はメテオジャムもあるしな

赤＞＞＞青＞黄≧火＞＞＞紫≧緑

赤は目の制限時間が今の所なく使い放題
青はゾーン任意が大きい
黄は完コピ任意あるけど通常状態に不安要素多
火はゾーンに入れば持続時間もあり強いが入る条件が厳しく通常時も直線的なことしかやらずやや不安要素あり
紫はDFこそ強いがOFに多彩さがなく唯一の技も上位陣には止められそうでゾーンに明確な条件がない
　 さらに体力的な問題もありそれが通常時、ゾーン時ともに不安要素
緑はどこからでも3点はでかいが3Pしかやらず攻めの幅がない上にDF能力で特筆すべきものもない
　 さらにゾーンなども入った描写なし

>>894
OFに多彩さって必要？
確率の高いゴール下で普通のシュート打てばいい
でも紫原って設定の割には作中（誠凛戦）で活躍しないんだよなあ

緑間はキセキの世代だと思うからいけない
無冠の５将に入れてもらえばいい

>>894
火が通常時直線的なのは一度ゾーンに入ったことによる視野向上でもうないと見て良いだろ
海常戦でも積極的にパスだしてたじゃん

火神の必殺技メテオがゾーン中しか使えないってのが惜しい
メテオって紫原でも止められないから最強技の一角でもいい気がする

その気になったら相手に何もさせない赤司は別格として
青と黄は互角に競り合えても最終的には青が勝ちそうな気がする
黄と火だと任意で完コピ使える黄が上、今のところはって注釈付きで
紫って試合が1回しか描かれてないから判断しづらいんだよね
緑は特化型の弊害だよな、天敵が多すぎる

赤＞＞＞青＞黄≧火＞紫＞＞＞緑かな

作者が腐媚のために高尾なんぞを掘り下げたせいで緑の評価が低いのは解せぬ

だからあれほど溜めなし超距離３Ｐをと･･･

グリレボでの前から緑間は自分でボール奪ったり抜いたりはなく
基本他からのパス待ちスタイルだったじゃん

二回以上試合したキセキは初試合の時より強化されてるけど
青峰　野生＋ゾーン　黄瀬　完コピー＋パス＋火神並みのジャンプ力　緑間　パス＋グリレボ（高尾必須）
緑間は強化がちょっと少ないな

藤巻はやりきった感があるって満足してたが、自陣からの長高弾道・超長距離シュートを
早々にお披露目してしまったがために、緑間はもうシューターとして強化のし様がなくなってるよな
>>901も言ってるような超長距離を溜め無しで打てるっていう方向に強化してくれれば良かったが
黄瀬のような強化が出来ないまま、初期キャラの宿命である噛ませ部分だけ残ってるからなあ

だからファンサで高尾目立たせるために犠牲になったんだってば

>>895
得点できれば良いんだから多彩とか必要ないよな
ゾーンでもなければ止められないし
黄瀬のコピーと違って紫原の本来のターンではボールを低く落とす事はありえないからスティールも無理だし
DF力でキセキ��1だが実はOFのが得意、青峰と互角の火神のゾーンでも紫原のゾーンが相手では勝ち目ないと言われてるし
素のスペックだけなら最強なのは間違いないだろう
あとは、連続跳躍を重ねるとダメージを受ける膝をどう評価するかだな

勝ち目ない言われてたけど紫ゾーン中でも火神に競り負けてんだよね
火神どころか木吉にもちょいやられてる

>>907
紫が競り負けたってゾーン火と木の二人がかりなんだが何を言ってるんだお前は

いや一人でも競り負けてただろ

どこのシーンだよ？

紫止めるのは木吉と火神二人がかりだったがその後のタイマンで紫の上からメテオ決めてるからな
ゾーン状態においては火＞紫だろ
そこらへん見るに紫がゾーンはいったら勝ち目ないってのもともちげしてるわけで
他者評って無理だと煽ってそれ覆すことで盛り上げる演出も兼ねてることもあって
指標の参考の一つにしていいけど信憑性については怪しい場合もあるって事なんじゃないのかね

競る以前の問題なメテオを競り負けると表現するとはw

メテオは打つ前に止めりゃ良いんだからそれを出来なかった紫原は競り負けたと言っても良いんじゃねえの

〜赤最強だよな編〜
青峰厨「赤に負けてるのは緑だけ！キセキ同士は全力で戦ったことがないという逆発言がある！」
青峰厨「血室さんに青峰並みの速さと高さなら緑間に届くと言われてる！」

ある時は直接対決がないと言い張り、ある時は血室さんの発言で勝手に青の勝ちにしてしまう都合の良い人種である

またお前か緑間さん厨

反論できないといつもこれしか言えない青峰厨である

青は大抵赤以下にはおかれてるしゾーン任意や火や黄と実際対戦した時の戦況を元に不等号つけられてんだろ
とりあえずどう頑張っても緑が青より上に来ることはないから諦めろ

>>913
その理屈で紫が競り負けたと言うのは
たとえば緑のシュートレンジを知らないキャラに対して「オールコートでシュートを警戒してマークしてれば止められた。だから競り負けたのと同じ」と言ってるようなもんだぞ
初見で止められるわけないだろがw

>>917
緑間の話なんか一切出してないのに諦めろもクソもないよｗ
諦めるならお前らのリアル人生諦めたら？ｗ
廃人同然の底辺生活してるニートの青峰厨さんｗ
頭もう相当悪いし救いようがないよなｗｗｗ

キセキの強化技を比較してみたよ（経験者から見た編）　
※赤は最強なので除外　※1点〜5点の5段階評価

青峰：ゾーン（攻撃力：5、守備力：5、任意性：4、持続性1）　15点
黄瀬：完コピ（攻撃力：5、守備力：5、任意性：5、持続性2）　17点
紫原：ゾーン（攻撃力：5、守備力：5、任意性：1、持続性1）　12点
緑間：ｸﾞﾘﾚﾎﾞ（攻撃力：5、守備力：1、任意性：4、持続性4）　14点
火神：ゾーン（攻撃力：5、守備力：5、任意性：1、持続性2）　13点

こんなとこかね

やっぱ緑間厨じゃんｗｗｗ

文句があるなら反論してみればニートの自演青峰厨ｗ

>>918
守備自慢の能力なのに
初見技は止められなくてもしょうがないから競り負けてないぞって
言っててむなしくね

困ったらニートと厨厨トレインしか言えない奴がほざくほざく

俺のどこが困った状況にあるというんだね教えておくれよニートの青峰厨ｗ
困ってるのはお前のリアル人生だろｗｗ

この時間にここ居る奴が他の奴にニート連呼してもブーメランだろうに

ニートの青峰厨は祝日すら知らないからしょーもないなｗ
さすがニートｗ

1回ごとにIDチェンジしていく自演青峰厨ｗ

自称経験者オバさんがターゲット変えて喚いても緑間最下位は変わらないよ〜ｗｗｗ

ニートと厨をNGワードにした方がよさそうだな

俺は男なんだがいつどこで女になったんだ？頭大丈夫かお前？
祝日も知らんわ、平日の深夜まで2chで昼過ぎまで寝てるわ
ほんと、底辺だなｗ

1対1でしかバスケを計れないド素人の評価なんて何の価値もないけどなｗ

ここにいるニートってマギスレのヒッキーとそっくりなんだが

まあ一対一じゃなくても緑は低いと思うけどね…

紫原は個人的には黄瀬の完コピに近いタイプだと思っている
足への負担がキセキの中で最もでかくてゾーンの持続時間も短いが本気を出せる間は最強みたいな感じ
飛べなくなってダンク出来なくなると黒子にブロックされる程度のシュートしか打てなくなるしな

レス番がスゲー飛んでる
いつもの人が暴れてるのかな

>>918
オールコートで打つなんて事前情報がなければわかるわけなくね
レーンアップとかバンバンしてくるやつが打つメテオは例え初見だろうと叩き落とさなきゃまずいってのはわかるだろうけど

>>936
メテオだって事前情報が無ければ止められんよ

つかメテオを叩き落とすって何？
ファールして止めろって事？

>>902
最初の誠凛ｖｓ秀徳でも思いついた作戦がボールを全部くれだったしなあ…

>>936
ファールの指摘は既にあるけど、そもそも野球とかとは違うからどんだけDF上手くても点くらい入るわ
地区大とかで超弱小と優勝候補が戦っても１０点や２０点は入るんだよ、１０点しか入ってなくて驚くんだけど

火神とかキセキ相手でも結構止めれるのにキセキでもないやつに点取られたりもするしなー
ゾーン時も何故か氷室と紫原が連携始める前の陽泉から1本決められてるし、描写ないけどあの2点は何なんだろうか

>>938
ボールくれはガード以外は普通だ素人
レベルが低い意見がやっぱ散見するな青峰厨はやっぱダメだ

それでも緑は試合中スティールしたりドリブルで抜いたり他の人にパスでアシストしたりせず
ボールもらって3打つだけだからやっぱヘボいイメージだよ

ゾーン火神とゾーン紫原の優劣は時間制限無しで考えるとわりと微妙なところだよな
ゾーン火神は木吉以上の誰かと2人がかりならゾーン紫原のパワーを止めれるけど
メテオジャムは性質的にゾーン紫原が木吉以上のやつと組んでも止めようがない
でもメテオジャムは性質的に試合だと速攻くらいでしか撃てそうにないし時間制限抜きで考えるなら互角くらいじゃね？

>>942
緑間は遠くで打っても入るんだから問題ないでしょ
むしろ打たなきゃ

>>942
そりゃプレースタイル的なものだろ。
基本的にスティールなんてのはガードか45度の位置からカットインするフォワードじゃないと機会なんてほとんど皆無なんだが。
ドリブルで抜く必要もないし、かわすだけで事足りてしまう上に、アシストするより3点を自分で取るのがシューター。
あくまでもアシストするんじゃなくてアシストされて得点を取るのがシューターの仕事。

いくらなんでもバスケのこと知らなさすぎだろ青峰厨

そりゃ打って入ってる内はいいが防がれたら他の選択肢も取るべきだろ
それこそ自分にひきつけてパスするなりドリブルで抜くなりすりゃいいじゃない
でも緑間止められたらそこで終わりで別の手講じねえじゃねえか
それだと3P以外出来ないつぶしのきかない選手と言われてもしょうがない

なんか荒れそうだから言っておくけど次スレ近いから加速し過ぎるなよー
一度落としても良い気もする流れだが

そういや最近>>2みたいな表変えてないけど次スレどれ使う？

>>948
正直いらない気がする

>>946
すでに、自分にひきつけてパスもしてるし、ドリブルで抜いたりもしてると思うんだが
緑間の一番評価できるところは、シュート精度・シュートレンジ・プレーエリア・戦術応用性がキセキの中でダントツで一番なところだろ
だからこそ、高校より上のカテゴリでも一番評価されるのは緑間。

>>950次スレよろしく

>>949
OK了解

総合的に個人の強さを議論しましょう。

※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）

次スレは>>950

黒子のバスケ強さ議論スレ9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361875344/



無理、スレ立て成功したことないわ

おいおい、まさかテンプレそのままでいく気か？
バスケで総合的に評価するとはどういうことなのか具体的に書かないと
曖昧な議論が延々と続いていくだけだぞ

いくら精度や応用性が高くエリアが広いと主張しても
作中の試合で使い物になってないなら評価出来んべ

赤に止められ火に止められ木吉や黒子にすら止められ
邪魔が完全にない状態でないと決まらないという条件付かつ
その状態を自分で作れないのなら正直たいした評価に値しない

評価基準が具体的にテンプレに入ってた事あったっけ

>>956
これとか？

>1対1での得点力とDF力を基本評価とする（6割）
>（マークマンを抜いた後,DFを引き付けてアシストを決めても同等）
>その他
>・1人で複数を相手にできる（数的優位を作れるOF、数的不利でも失点しないDF）
>・高度な連携技が使える
>・リバウンド（ルーズボール）に強い
>・必殺技や特殊能力を持つ
>・複数のポジションをこなせる
>等を考慮して総合的に個人の強さを議論しましょう。

勝手に決めたらそれはそれで文句言われるだろうし現状のテンプレでいいだろ
というかそのテンプレが散々文句言われまくったから今の形になってるわけだし
そもそも話し合えるほどスレに余裕もない今言われても困るわ

ID:4qZGw6rY0

昨日もいた青峰厨だと思うけど、緑間が木吉に止められたことは一度もないんだが。おまけに黒子にも止められたことになってるし。
黒子は紫原からも黄瀬からもカットしたことはある。それと同じで緑間もブザービータ狙った時に不意をつかれて取られただけで、ガチで止められてるわけじゃない。

基本的にガチ対決では緑間＞火神、緑間＞火神・木吉って結果が出てるわけでそれ以上でもそれ以下でもない。
青峰厨は話をすぐに捏造するから困る。

なんか変なの増えてきたし埋めてからしばらくは次スレ立てるの時間おいた方がいいかね
次スレたってないのに2人揃って反論我慢もせずに埋めようとしてるし、それならテンプレ話し合う余裕もあるしな

>総合的に個人の強さを議論しましょう。

正直これだけではバスケという競技を熟知してる人とそうでない人とでは
捉え方が全然違うだろうな

バスケット選手の能力として必要なものを挙げていけばいいと思うけどな
これなら素人でも少しぐらいは分かるだろう

パワー、サイズ（体格）、スタミナ、クイックネス、ジャンプ力、スキル、シュート精度、ディフェンス、プレーエリア（またはシュートレンジ）、戦術性、特殊技能

まあ、最後のは黒子のバスケ専用ではあるが

パワー、サイズ（体格）、スタミナ、クイックネス、ジャンプ力、スキル、シュート精度、ディフェンス、プレーエリア（またはシュートレンジ）、戦術性、特殊技能

紫原　パワー、サイズ、ディフェンスの極致
青峰　クイックネス、スキルの極致
火神　ジャンプ力の極致
黄瀬　戦術性、特殊技能の極致
緑間　シュート精度、プレーエリアの極致

こうしてみるとスタミナは誰もいないな

戦術性の中にはユーティリティとか戦術的な応用力も含むな

経験者ってだけで詳しい訳じゃないが1on1よりもどれだけチームに貢献できるかが重要だと思う

>紫原＞＞＞赤司＞青峰≧黄瀬≧火神≧緑間
前にこう評価したことあるんだけど、それは1on1を重視するって前提がついているからであって
そうじゃなければ緑間はもっと上位にするし赤司は現段階だと評価できない

フリーになった選手に確実にボールを供給してくれる伊月や高尾は個人的には凄く欲しい選手
ゴールに近いほどシュートは入るからそこを止めてくれてリバウンド強い紫原は敵にいたら泣いていいレベル
指摘されつくしているが緑間はいたらルールや戦術が変わる

1on1は勝てるならフリーの状態を作り出せるから強いに越したことはないんだけど避けても別にいい
原作ではなぜかよくわからない所でOFが1on1の場面作ってたりするからややこしいが
さんざん言われているかもしれないけど例えば海常、桐皇戦で海常は普通だったら絶対に青峰の所から攻めたりしない（少なくとも自分だったらしない）
原作批判ではないので悪しからず

チーム貢献ならパスしない青が一段下がるくらいで他あんまり動かないんじゃね

>>965
青峰は点取ってくれるからそれでいい、それが青峰の役割だし最大のチーム貢献
と思う

この辺掘り下げられると面白いんだろうがそれぞれに好きなプレーもあるだろうし難しいね

チームへの貢献度なら黒子さん上位に来てもいいよな

>>965
チーム事情がそれぞれ違うのに何でチームへの貢献度を判断材料に加えるんだよ
王者と言われるチームにいる選手の貢献度は下がり気味、凡人の多いチームにいる選手の貢献度は
上がるけどそれでいいのか

>>969
そこが難しい
チームへの貢献と言うか勝利への貢献かな
1on1勝てなくてもリバウンド100％取ってくれる奴がいたらそいつ使うでしょ？
1on1がベストの選択じゃない時だって多い

俺が言いたいのは1on1の能力と総合力は違うってこと、1on1の能力が重視され過ぎじゃないかということ
総合力は好みも入るし判断が難しいから今の1on1重視にも一理あると思ってる
ただ、そうやって出したランクは実力とは違うと思うので客観的に総合力が出せるならそれがベターだとも考えてる

好みが入るだろうってのは、俺だったらDFに張り付かれてる時隙をついたパスを出されるより
フリーになった時にパスが欲しいから黒子は有難くない、伊月にボール回しして欲しいと思うとかそういう事

>>970
そんなことやってたらキリがないわ
何で1対1で考えるかっていったら、違うモノサシで測ったって意味がないからだし
なにより今の状況だと荒れる元
やっぱ1回スレ落したほうがいいかもね

何で意味がないんだ？
お前にとって都合が悪いだけだろ

>>972
叩き台くらい出してから言えよ
自分がそうだからって人もそうだと思うなよ

放っといても明日の朝にはスレ埋まりそうだね
もともと隔離スレだしなー

>>973
1対1オンリーならテンプレにそう書いてるはずだろ
違うモノサシでも測るってことが総合的に強さを議論するってことだ
バカタレ

個人の番付なんだから1対1やってるのはそこ重視されるもんじゃね

イミフ
1対1以外の能力、パスの上手さとかでは個人の番付を付けたらイカンとでも？

1on1は重視していいと思う、「重視しすぎ」と思う

緑間が火神に1on1だと完封される、だから火神＞緑間
1on1しか見ないとこれも正しくなるが違うと思う
なので、1on1以外も加味できる評価方法があればテンプレにして次のスレに張りたい
どう評価するかは今後も問題になると思うので一度話してみてもいいと思った

いい機会と感じただけで、自分はバスケ好きなんで意見聞くの自体が楽しいから現状維持には異論ない
とりあえず次スレは>>980にお願いするという事で良いかな

>>975
違うものさしがチームへの貢献度じゃ意味がないんじゃないの？
シュートやパスをそれぞれ評価してその合計でランク付けなら分かるけど
それぞれ学校単位での貢献度にしたら、キセキ級も五将もいない王者でもない
チーム（桐皇とか海常）の該当選手（青と黄）が有利にならないか？

1ON1以外で測るなら全分野でそれぞれのキセキが1位取るだけだろ。

桐皇は青抜きでもIH予選時の誠凛より強いし
その桐皇と互角以上に渡り合う黄以外の海常メンバー
こんな優秀なチームメイトがいるのになぜ青と黄が有利という考えになるのか

黒子のバスケ強さ議論スレ10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1363841896/

チーム貢献度って少し前のスレで誰かが勝手にテンプレに加えて荒れたやつじゃん
そんなもん評価に入れてもまた荒れるだけだろ

>>981
海常が桐皇に互角以上に渡り合ったことなんてあったっけ？

黄瀬が青峰に押されてる中なんとか点差抑えてたからな
笠松とか桃井データ込みの今吉相手に善戦してたし

黄瀬がほとんど機能してないのに食らい付いてたじゃん

海常は逆転に入る時の軸が黄瀬なだけで逆転に入るまでは結構他のやつらが頑張ってるんだよな
桐皇戦での青コピ完了まで観察時間とか誠凛戦での黄瀬ベンチ入り中とか
福田総合戦でも笠松が上手くボールを回してたから点差抑えれたって言ってたしな
桐皇戦序盤の青コピ観察始める前も2回黄瀬が止められたのを笠松がすぐに返して流れを保ったし

>>982
乙

チームへの貢献って言葉が悪かったな
意味する所は「どれだけ役に立つか」

試合の流れ見て動ける笠松も貴重な選手

>>983
むしろチームへの貢献度を評価しないでどうするんだ？

チームへの貢献度＝チーム勝利に対する重要度＝試合での戦力度＝>>1の言う総合的な強さ
だと思うんだがな
いくら1対1が強くても試合で役に立たなくて負けたら＝弱い
いくら1対1が弱くても試合で役立って勝てたら＝強い

たとえ小金井あたりが1対1で黒子に勝てようが、試合になれば黒子のほうが桁違いの戦力になるから
総合的には黒子のほうがチームに貢献してる＝強いって事

>>989
そんなの各チーム内でやっとけって話やん
結局仲間が違うのに一律の評価なんかできん

基本バスケって一番確実なプレーを選択して得点を重ねていくんだよ
経験者未経験者で分けたくないんだけど、スレ見ててそこら辺分かってないんじゃないかって思うことがある

これ言うと荒れそうだからスレ立ってから書いた
そこの所汲んでくれるとありがたい

ID:AwXhXO6e0の言い分を汲んだ評価の仕方をしたら
ID:AwXhXO6e0の贔屓の評価が上がるのか？
1on1じゃ評価されないけどチームならって話？

>>990
> そんなの各チーム内でやっとけって話やん
はぁ？w

> 結局仲間が違うのに一律の評価なんかできん
仲間が違うとか・・・・
こういうスレって一律の条件（仲間）にした場合の強さを仮定して話すのが普通だろうに
前提からして勘違いし過ぎだろ

いつもの独り善がりの経験者なんだろうし
構わなければいいのに

>>994
悪かった
NGしとく

別にチームへの貢献度って、他の仲間が強い弱いで変わったりしないよ
そんな低次元な物差しで測るのなんて初心者ぐらいでしょ

評価の仕方自体は提案してないから偉そうな事言えないけど
1on1で負けるから勝つからって所でしか強さを判断していない、もしくは1on1が重視され過ぎというのを感じて
それはおかしいんじゃないかと言っている訳だから
俺が総合力に近いと考える評価の仕方がされたら1on1重視の評価とは別のものになるだろうね
別に1on1を軽視してるんではないのは理解して欲しい

別におかしいくないよ
例えば、黄瀬はユーティリティ性、緑間は3Pとマークの引き付け役、紫原はリバウンド、赤司は戦術眼、青峰は…ないかもしれんが、
とにかく1on1以外で試合に貢献するってのは別にチームが強い弱い・仲間が優秀・雑魚に限らず存在するし、判断することはそれほど難しいことではない

ただ、いつもの自演青峰ニートが嫌がってるだけでしょ