ワンピース強さ議論と雑談スレ478

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
1.ダメージによる戦闘不能
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ477
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361370712/

【暫定ランク】
A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
D：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー

F：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

>>1
乙

さあ、議論しようぜ！！！！！

七武海だとクマの強さの位置づけがわからない
黄猿の前でどうどうとルフィ一味を助けるくらいだからつよいんじゃないか？
ローよりは強い気がするけど

また中途半端なマルコいるよ

【意見希望の申請】前スレ>>653
【意見内容】反対
【理由】
サンジをDに位置させる理由がない
ギア2と打ち合い、撃水などの遠距離攻撃を持つジンベエとは基礎スペックに差があるし、その他Dキャラとも差がある
サンジはDよりE寄りのキャラだし今の位置からいきなりDに格上げするのは無理

>目標や信念・未来の話はしないこと。

ふと思ったけどこれはつまり女は蹴れないってのは考慮しないってことだと思うけど
それで尚一撃で首を破壊できるPXより下でそれなりに互角の蹴り合いしたヴェルゴと2ランクも差があるってどういうことなん？
今までサンジが微妙に低いのは勝率前提のこのスレで女には負けるからだと勝手に思ってたわ

エースはルフィゾロより弱いのかよ

>>10
・遠距離攻撃がない（毒持ちや即戦闘不能技持ちとの相性の悪さ）
・対ヴェルゴ戦の描写
・ルフィゾロと比べて強敵、ロギアとの対戦が少ない（対ロギアは青キジくらい？）
ってところかなあ
現状描写が少ないキャラは冷遇されてるから描写待ちって感じになるんじゃない？
魚人島ではジンベエに劣らない攻撃力を見せてたと思うけどまだ描写が少ないからな
まだまだ強さの底は見せてないし今後強敵との対戦があれば上がるでしょ

>>10
サンジのは「蹴らない信念」じゃなくて
ホントは蹴るべきなんだけど「蹴れない」だから、
メンタルが弱いだけという見方もできる。

>>12
遠距離攻撃ってそんなにいる？
マルコとかもないと思うけど

久々に来たんだがS表記やめたの？

サンジって明らかに足の及ばない範囲に攻撃が届いてるけど、それは考慮されないのかね？
2年前から実はあるんだけどさ

>>40
ハンコックやマゼランみたいに直接攻撃のやり取りが致命傷になりかねないやつとか
上位連中は大規模範囲攻撃あるやつ多いから攻撃のバリエーションが少ないのがネックかなと思う
マルコは復活があるしこのスレだと大将と互角扱いだからね
まあ上位はさておきサンジを議論するならEとDでしょ

間違えた
>>40 →>>14

昨日のゾロは刀があるから毒液には1つも当たらない
とかいう理屈は採用されるのかね？

暫定ラスク

◆S＝猿、ｴﾈﾙ


◆A＝犬、雉、熊、ｸﾛｺ、ｴｰｽ


◆B＝ﾏｾﾞﾗﾝ、甚平、ﾎｰﾃﾞｨ


◆C＝ﾙｯﾁ、ｺﾋﾞｰ、Mr.３、ﾛﾋﾞﾝ


◆D＝３時、ｿﾞﾛ、ﾐﾎｰｸ、ﾋﾞｽﾀ、ｱｰﾛﾝ、Mr.１、角


◆E＝ﾌﾗﾝｷ、ﾌﾞﾙｯｸ、棘女、ｸﾗﾊ、ﾌﾞﾙｰﾉ、白髭、森屋、岩


◆F＝黒髭、ﾊﾝｺ、ｽﾓｰｶ、たしぎ、ﾁｮｯﾊﾟｰ、Mr.２、桃戦丸、Mr.５、ｻﾄﾘ


◆G＝ﾅﾐ、嘘ッぷ、土竜婆、Mr.４、ﾊﾞｷﾞｰ、ﾜﾎﾟﾙ、八、稲妻


◆H＝ﾍﾟﾛｰﾅ、ﾎﾞｸｼｰ、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾜﾝﾀﾞｰﾃﾞｯｹﾝ
、ｱﾋﾞﾙﾀﾞ、ﾋﾞﾋﾞ、ｳｨｰｸ、ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ


※主人公と実力のハッキリしないキャラは除外

シーザーの評価が高すぎる
あんな小物は七武海以下確定でマゼランのヒドラで即死するレベル

>>19もう一度読み返せ。ちゃんとした議論だったのにわざわざレベルの低い言い方するな

>>16そら多分ケリが当たってから起きた現象じゃね

サンジが低すぎるってより
ゾロが高すぎるんだよね

>>22
どんな議論だったわけ？
他の人も一発も被弾しないのは無理があると指摘してたけど
作中見て、マゼランの攻撃が一発も当たらんとか無理があるわ
刀握ってる手にだって付着するだろーし
そんな少量の毒液じゃないでしょ
これだから贔屓とか言われるんじゃん

>>23
2年前時点ですらオーズのバズーカに対するフリットアソルティとか、衝撃波みたいなので対抗してるんだよね

>>25聞く前に読んでこい。いちいちなんでも人に聞くな。昨日の奴は可能性の一つとして挙げただけで当たらないなんて言ってないから。

>>26あれは当たってから起きた現象でしょ。技名のイメージの形で蹴りの衝撃が表現されてたぽい

205 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/02/21(木) 17:25:22.50 ID:EZ24xS+l0
サンジきゅん大好きちゃんの目的は、ルフィとゾロをできる限り離す事だからな。これだけで全ての言動の説明がつく。
明日になってID変われば、今度は直接ゾロをディスるか、今日と同じ流れを作る。

ルフィ上げ、ゾロとサンジ同格扱い、ルフィの対戦相手上げ、ゾロの対戦相手下げ、ミホーク下げ。これを延々と続けているだけ。他のキャラなんかに興味無し。

そらサンジ腐以外は全てサンジアンチになるわ（爆笑）
終結させるためにサンジをルフィとゾロの間にブチ込んでミホークはEくらいにしてサンジ腐昇天させて終わらせようぜ。そろそろくだらないよ本当に

飛ぶ斬撃に覇気乗るとかヤベェエエ！！サンジキュンからマリモが離れちゃう！！覇気じゃない事にしなくちゃぁぁあ！！！
ぶ、ぶひぃいいーー！！！！
って感じなんだろうな。クリトリスにディアブルジャンプしてもらえよ腐女子は。それが最強だから


↑↑↑↑↑↑↑↑
ふーむ、こいつの気持ちもw

>>27
可能性がほとんどないような理屈でも、可能性を上げるだけでいいなら今のルフィでも大将に勝てる扱いにできそうだわな

>>24
ゾロは確かに高く感じるな
まともに闘ったことすらないDの連中より勝率が高いってことになるわけだし
しかもルフィと同じ勝率ってことだよな>>1を見る限りじゃ
ルフィですらDより1ランク上に違和感あるわ
この辺は議論すべきじゃね？
>>9みたいな申請を出せばいいのか

>>30そうやって相手が色々挙げた戦える可能性の中で、1番可能性の低そうな意見だけを抽出してきて何がしたいのか

716 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/02/23(土) 20:01:35.09 ID:zUGJrrjT0
えーと、例えばゾロVSマゼランだとして、必ず勝てるとは思いませんが確率としては結構高いと思います。

まずマゼラン戦で1番有用な遠距離攻撃があるのと、それに覇気を乗せるのが可能な事。

奥義六道もある事。

近距離になっても直接触る必要が無い刀である事。
特に死・シシソンソンが決まれば倒せる可能性がかなり高いと思います。なぜかと言うとマゼランは二年前のジェットバズーカで膝をつきました。それを踏まえて
ジェットバズーカ＜＜二年後ジェットブレッド＜＜死シシソンソン
だからです。膝をついた攻撃より威力が段違いの攻撃を食らう事になります。

そしてそれを食らう可能性は非常に高いです。それはマゼランが二年前の攻撃をモロにくらうキャラだからです。


そしてサンジに勝てなくてなぜゾロなら勝てそうなのかと言う質問に対しては、異論もあるかと思いますが、こういう事かと思います。
攻撃力、攻撃範囲、覇気乗せ遠距離攻撃の有無の違い。それとこれが1番関係すると思われるのが『直接触る必要があるか無いか』だと思います。

長文失礼しました。



↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
メンドクセーけど引用してきてやった。昨日の奴はこんな感じで議論してたら、サンジスキーがマゼランの攻撃は絶対当たるの前提で、ルフィ以外即死だからとか言ってたんじゃんなかったっけ？

なんで噛ませのカリブーが、こんなランクたけーの？
ロギアなだけで、覇気使いなら、誰でも勝てるレベルだろ。
もちろん、たしぎ以下。
なんなんだ、このチン毛ランクはw

>>31
実際勝率出したら特に違和感ないと思うけどね
シーザーとサンジは違和感あると思うけど
マゼランとエースは直接対決はそこそこ強くてもロギアの多くに負けと引き分けになるし
エネルとクロコは直接対決でもD以上に勝てる相手は少ないと思う

2年前ルフィと対戦する相手は皆不幸だよ
モリア、クロコ、青海なら5億以上のエネル、歴代最強のCP9など本来負けるはずがないのに
主人公補正で負けてあげるしかないんだから

勝率じゃなくてストーリーにおける格や印象だと
マゼラン≧くま≧ルフィ≧エース＝ジンベエ＞エネル≧ゾロ≧クロコ＞シーザー≧サンジ
こんなかんじだなー個人的は

>>37
本当に格が高ければいずれ上げ描写が来るよ
それを今から反映させるのは無理だし

クロコダイル、ジンベイ、イワンコフらがいても逃げるしか術がなかったマゼランに今さら上げ描写もいらんと思うが
ぶっちゃけ現時点でBランクでも不思議じゃないレベル

マジで聞きたいんだけどその「勝率」っていうのでルフィとゾロとDの奴等あたりはどうなってるん？
今の位置に決まってるからにはそれなりの「勝率」が根拠としてあったはずだけど
あとハンコックも結構疑問
スモーカーに対しての描写見る限りじゃDの奴等との勝ち負け微妙だし
スモーカーがDより上なのはお互いに決め手の無いロギアと違って海楼石十手とか覇気があるからだと思うけど
それとは違ってDの連中の攻撃はロギアじゃないハンコックに普通に有効なわけだしな

>>40
完全に個人的な意見だけどヴェルゴルフィゾロジンベエサンジは
シーザーに負け、エースに不明、マゼランよく分からない
他のDに勝ちだと思ってますね
ハンコックはマゼラン以上に分からないですね

一定レベル以上のロギアと覇気使いによる戦いの勝敗は
俺らの考察なんかじゃ反対派の意見を変えさせることなんてできそうにない

>>40それはかなり昔の話でウロ覚えだけど、すげー単純に言うと、シーザーよりゾロのがポイント稼げるんじゃないの？って話なんじゃね

>>40
ルフィとゾロの上げ申請があった時
Ｄ連中との勝率考察はなかったと思うよ
だから前スレでそれはおかしいんじゃないかって指摘があった
サンジや他キャラについてはやたら勝率言及されてれば
その指摘が出ても当然だけど

>>40
ハンコックを1ランク下げるのはよく話しにあがるし
ちゃんと申請すれば通ると思うよ

ゾロ下げとサンジ上げの申請は絶対と言えるくらい通らない

作者が考えた原作＞俺たちの考察
これが真理なのでいくら勝率表だのルールだの言ったって
全員が納得する答えなんか出るわけない

原作、格、SBS、尾田監修映画、公式ガイドブックからの描写だけで
議論するべき
まあそれでも万人が納得するとは思えないけどね
このスレには＞1に書かれてるNGワードを未だに使ってる人いるし

これだろ、ルフィとゾロの上げ申請

609 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] ：投稿日：2013/02/08 17:54:53 ID:4FVTpJfz0 [1/7回(PC)]
【変更希望キャラ】ルフィ⇔ゾロ
【現在のランク】Ａ
【変更希望ランク】Ａ+右端
【理由】ルフィはギア２、武装色硬化、見聞、レッドホーク、エレファントガトリングなど技が豊富
A+に全然劣らない　格もローやスモーカーより下と思えない
ゾロは2年後でルフィに引けを取らない描写が多い　居合はエレファント並み　耐久もルフィ以上で近遠距離で強い

驚くことに、この理由で反対が一つもつかないで通ってるんだよな
これじゃ言及されても仕方ない

ハンコックと描写に大差ない（覇王、スモーカーボコれる）
ドフラがランクにいないのはなんでなの？

申請者は地面から湧いてくるものじゃないから

>>48
これ見る限りじゃルフィは技や格が評価されてゾロはルフィに勝るとも劣らない描写が多いからルフィと同格でって感じか
勝率全然関係ないやん
よくそのまま放ってあるな
まぁ当時反対がいなかったならそれで仕方ないのか

A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
B：ドフラミンゴ　レイリー　マルコ　ガープ　センゴク　シキ　ゼファー
C：ジョズ　ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ
D：ゾロ　ビスタ　シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　サンジ
E：エース　クロコダイル　モリア　フランキー将軍　イワンコフ　PX-0

描写と格でいえば実質こんなもんでしょ

>>51
もう通ってる申請を今になってウダウダ言うつもりもないけど
この理由で反対がつかないのなら
今散々描写が無いだの根拠がないだの言われて反対ついてるサンジの上げ申請は
そんなに納得いかないものなのかね

>>52
現行ランクよりはるかにしっくりくるな
実質そんなとこだと思うよ

いや、ゾロはルフィと同格と公式本にハッキリ書いてあるよ。
ごねても、俺たちの意見＜＜＜公式本なんだよなぁ

>>53俺は納得いくけど、一部は知らない。申請してみ

七武海は同格じゃないか?

白ひげ隊長も同格だからジョズもエースの右に下がったしな

>>55
それいつの公式本？
ここでは本に関しては本編とSBSでの発言参考なんじゃないか

>>56
通った申請に対して文句はないって言ってるだろ
ただこの理由で通ってしまうんだなと思っただけだ

>>59レッド、ブルー、イエロー、グリーンは対象だよ

>>60
＞議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする

になってるけど、それも対象なのか？

あ、あと0巻と千巻は対象。レッドなども裏設定やキャラ名等が分かるからね

>>61対象です。

てか昔から公式本は対象だからね。

それ以前に、本に『同格』とか『匹敵する』とか『並ぶ』とか書かれていたら
以後新しい本が出て書き直されたり、漫画の中で両者の直接対決などがない限り
ずっと同じ力を持つものとして扱っていくのか?

ゾロは2年後になってから明らかに格が上がってるよね

んー、てか公式本は尾田栄一郎監修というキャッチコピーのもと売られたので
てか公式本て時点で俺らより発言力は上でしょ、、、
なにをそんなに毎日ごねるのか、、、
そんなにゾロが嫌いか

俺の疑問に対する返答ではないようだな

それは俺に聞かれても知らんがな
違うんじゃない？

別に答えは期待していないよ
誰か一人に宛てた質問じゃないから
個人的な疑問を書き込んでみただけ

ホーキンス、Cランクくるで

ゾロはルフィより強いよ

ホーキンスはオカルト系ということで直接戦闘は武闘派よりは弱そう
モリアレベルだと思う　それでも十分すごいが

降魔の相は刺した相手に呪いかけてそいつをダメージの生贄にする技だな
覇気が使えたらロギアにも刺せるからまあまあか

アプーのシャーンのドーンもロギアだから真っ二つになっただけで
普通の斬擊と爆発なんだろうな
音に覇気纏わせられるのかな
まあキッドとよく喧嘩してるから体術も強いのか

ロギアっていくら物理無効だからって真っ二つになったりチョンパしたりなんか脆いよな
覇気のってたらどうなるんだっていう感じの描写が多い
ジョズに粉々にされた青キジが口からに流してたけどどの部位にダメージ受けたんだろう

旧バージョンのパシフィスタはもはや一撃で倒せないと論外レベルとされるが
2年後カポネさんが旧バージョンのパシフィスタ超えたら奇跡なレベル
砲弾と騎馬隊を不意に出すだけだぞ　自分にくる攻撃を小さくして防御にも使えるならまだいいが

ビスタが入ってるのに何でミホーク入ってないんだよ

サンジ厨きめぇ
放送休止で切れとるw
ロー厨はアホ面＋どや顔で見たかったんだろが？

>>72
これだからゾロ厨は何時までたっても

>>79サンジがゾロと同格と主張するくらいズレてるよな

サンジはフランキーと比較する段階に入ってきてると思うんだ

パワータイプのフランキーとスピードタイプのサンジでお互いは補完し合える中でないか

覇気使える時点で使えないフランキーとは次元が違う

覇気を使えない代わりに女でも倒せるぞ

ミホークの飛ぶ斬撃と直接斬撃には明確に威力が違う描写がされてるけど、直接斬撃を受けたキャラってビスタ以外に居たっけ。

下げ忘れた。ごめん。

>>83
攻撃できないだけで、常に棒立ち無抵抗ってわけじゃないぞ

>>81毎日アンチ活動されるとこっちも言いたくなるよな。分かるよ

久しぶりに来て>>1のランク見たら昔よりマシなランクになってるじゃん
あの頃の良識派がんばったなようやくあいつらを駆逐したんだな

>>86
ロビンを助けるって理由が与えられてもフルボッコだった気がするんだが…

☆愛国議員ランキング☆
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1381.html

★売国議員ランキング★
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/294.html

ロー厨の

だからワポルがS+と何度もいっとるんだがこいつらときたら・・・

>>92合体したらだろ

信念の話はしないこと、になってるのに
サンジが女を攻撃できないからとかフランキー以下みたいなこと
言ってる連中はただ荒らしたいのか
カリファ戦の時に事情は本人が話してたはずだが

信念じゃなくて実際の弱点だと思うけどね
相手を知ってようが知ってまいが戦えないし実際それで負けてるのに
俺はそれを考慮しないってのはサンジ贔屓だと感じる

しかしカリファに負け宣言したのはサンジ本人だからな。グチャグチャにされるならガードしたり避けたり他の仲間に任せたりすれば良いのに

信念の話はしないことってあるけどさ

これ実質サンジ専用ルールじゃね、他にどのような場合に適用されてんだろ

>>97
　・慕われてる　　　　ヴェルゴ　モネ　→　ドフラ
　・仲間思い　　　　　白ひげ　　　　　　→　マルコエースジョズビスタ
　・惚れてる相手　　ハンコック　　　　 →　ルフィ
　・主　　　　　　　　　 イガラム　　　　　→　ビビ
　・攻撃できない　　パシフィスタ　　　　→　七武海

>>95>>96
それはここでは考慮しないってルールじゃないのか
カリファには自分の信念で負けを認めても
その後カリファより強いジャブラ倒してりゃ問題ないだろ

強さ議論は本編と公式本だけだったのに、強さ議論470スレからいつの間にかZとか入りだしたからな。サンジ専用ルールも入りだしたし、それで今度はゾロアンチ活動してるんだから笑えてくるわ

>>99ジャブラは問題無い。カリファには負けになると言っている

>>98
それってほぼ相手を知らないってルールで除外されるじゃん

ゾロの話なんて一言もしてないんだが
Zは尾田が総合プロデューサーなのと千巻があるからだろ
それにフランキー将軍が今の位置にいるのもZの評価ありきじゃねぇの
サンジのためのZを考察対象にしたとか、それはちょっと考えすぎ

そもそも無効IDだからな
わざわざ長文コピペしてくるくらいにはサンジが嫌いなのか、サンジを贔屓してそうなやつを煽りたいだけだろ

サンジの最強の通常蹴技は粗砕だとおもう
空島と海列車と２回使ったけど予備動作すげー長いしあれで弱かったら使う意味ない

>>104分かってねーなぁ。サンジが嫌いなんじゃなくてサンジスキーが嫌いなんだよ

【希望ルールの内容】
信念を考慮しないを省く
【理由】
初見ルールがある以上、信念云々は実質サンジの保護ルールになっているため

　　　　　【真ランク】
S：ロジャー　白(全盛)　
A：白（病)　犬　雉　猿　黒　鷹　レイリー（老）　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　四皇/伝説/大将の壁

B：マルコ　Z（老）　ドフラ　　シキ（老）　ジョズ　エース　エネル　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　実質五億の壁

C：ロー＝ルフィ　　ヴェルゴ　マゼラン　くま　ジンベエ　ハンコック　
D：　クロコダイル　ゾロ　スモーカー　シーザー　モリア
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　七武海級の壁
　　　　　　　　　　
E+：　イワンコフ　モモンガ　サンジ　　　
E−: モネ　フランキー　カリブー　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　中将級の壁（四皇幹部の下限

F：オーズ　錦えもん　リトルオーズJr.　ビンズ　小型竜　大型竜
G：ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　ブルック　ロビン　アイン　パシフィスタ
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　リューマ　カク　ジャブラ
I：ミノタウロス　ワイパー　　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
　
　　　億超の壁(少将以上、インペルレベル5)

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
　　　　　
　　　　　　前半の海/大型ルーキーの壁(5000万以上、本部大佐以上

N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
　　　　　　　　　　　　　　東の海トップの壁
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Zを考察対象に入れようという働きが劇場公開前や公開2.3年後だったら不自然
むしろ当然のタイミング

サンジって何度も何度もゾロに不意打ちで蹴りかかってるけど全てかわされるかガードされてるよな。
一度だけゾロが不意打ちした事があったが、刀の刃じゃなくて柄で一発KOされたのは盛大に吹いたわwwww
あ、これは誰にたいするレスでもないからね、スレタイにある雑談になるのかな？

ったくめんどくせぇな
こんな申請にまで理論立ててまで反対付けなきゃ通っちまうんだろ
前スレの後半から遡って読んできたが一部の連中のレスが酷いな

>>109
当然ではないな
Zが製品化されてないし
みんな記憶であーだこーだ議論してることになってる

>>111
つっても、サンジ保護ルールじゃないというなら理論立てて反論できるのだろう？

すまんすまんいわゆる一行申請はダメなんだっけ

【希望ルールの内容】
信念を考慮しないを省く
【理由】
初見ルールがある以上、信念云々は実質サンジの保護ルールになっているため
一人のみに適用されるルールは不公平と言わざるを得ない

ゾロ課題評価は大物１人でも倒してからにしてくれ

実際大物には手も足もでないパターンだったから今まで
二年後の今ドフラとかぶつかった時にどこまでやれるかだな

>>107は無効でよろしく

何かにつけて白髭をＳにしたがる馬鹿が居るが敗北した事を忘れてンだろうな。
敗北した時点で最強ではない事は馬鹿でも解るはずだが解らない超馬鹿が居るんだな。

能力的に見て猿と髭が同格なンて有り得ない。
髭は最強呼ばわりされた時点で敗けている。
猿は敗北どころか苦戦すら無し。
犬は苦戦した。

【意見希望の申請】>>114
【意見内容】反対
【理由】
正式なルール文はこれな
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

本来ルフィの海賊王になるから強いに違いない等の要は主人公補正潰しみたいなもので
この部分「目標や信念・未来の話はしないこと」は最初からあった
その信念部分に女に対して全て負けが付くサンジの騎士道も該当すると言うことになっただけの話
サンジのためだけに作られたルールでないのだから内容変更の理由にはならない

【意見希望の申請】>>114
【意見内容】反対
【理由】
目標、未来を省くつもりはない
海賊王になるからは未来の話はしないで通用する
信念の一言に限るとそれはサンジにしか適用されないと言っている

【意見希望の申請】>>119
【意見内容】反対
【理由】
目標、未来を省くつもりはない
海賊王になるからは未来の話はしないで通用する
信念の一言に限るとそれはサンジにしか適用されないと言っている

>>120
アンカ間違ってるから無効な

子供みたいなこと書くなよ。情けない…

>>121
「海賊王になる」はそもそも「目標、信念、未来の話」だろうが
ゾロの「世界一の大剣豪になる」も同じこと

>>123は誤爆。すまない

【希望ルールの内容】
考察の内容は本編、SBS、公式本、監修映画SWとZのみとする。また考察の重要性は本編＞SBS＞公式本＞SW、Zとする
【理由】
昔からそうだったが、ハッキリ明記しないと関係の無い映画の名前を持ち出して議論する事になるため。また、今の表記だと0巻や千巻が考察対象外と勘違いしてしまう者がいるため。

>>124
「目標、未来」で充分通じるだろそれ
それがルフィやその他の議論を左右させるほどの効力持っているとは思えないんだが

サンジに関しては「信念」で実際に女に黒星ついてるよね←信念だから無効で実際にランクが左右されているが

まあサンジの女キャラへの信念はテンプレの信念の本来の意味ではないんだろうけど
でもサンジが女キャラに全部引き分け・負け扱いじゃあまりにも不自然なランクになるから
とりあえず考慮しなくていいんじゃないってくらいの話じゃないですかね
ランクの近いキャラと勝率考えるときサンジを女キャラに勝ち扱いにはしづらいってのはあるけど

>>127
だから最初からあった部分なんだから
サンジ一人を適応したくないから外せってのはおかしいって話をしてるんだよ
実際、女には負けが付くくせに不公平だって言うんだろ
女に負けは付いてもそれより強いのに勝ってるから今のランクであって
女の負けをカウントしても実際大してランクには影響しないぞ

そういう補正をなくそうって話にしてるんだよ

女キャラは実際にサンジとやりあったら勝てるのになしってのは女キャラが不遇だし
サンジにとっては優遇だろう

サンジのランクが下がったってキャラの特性の結果として考えるまで

＞2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
＞I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

ペローナはもっと上だろ
ネガティブゴーストで麦わら一味をまとめて戦闘不能にした実績がある

仮にサンジが女に引き分け以下扱いになったところで
せいぜいモネ一人分下がるかどうかくらいの違いしかないみたいだけど
以前このスレで見た説明によれば

おい、そろそろサンジ叩きやめようぜ。皆仲良くだ、平和的にいこう。俺はアスペなんだ

>>129
最初からあろうがなかろうが実質サンジ保護ルールになっているのが現状だろ

憲法だって時代に則したルールに変えていくと今は主張されている

ランクに影響するかどうかはその後の議論の結果だ

>>134
補正でもなんでもねぇよ
今ランクに入ってる女キャラを全部黒星にしたって
現行ランクでの位置は低いくらいだろうにまだ不満なのかよ

サンジ保護ルールってのは事実だが、なんかそれがマズイのか？

保護ルールだと思い込めるのが怖ぇってんだよ

勝率で考えて下がらないんなら、一応女キャラのためにも適応してあげるほうがいいんじゃないか
サンジに害はないし、女キャラにはちゃんとした結果がついてくるのだから一石二鳥じゃん

>>135
問題の本質はキャラ一人のみに都合良く適用されるルールであるということだ
この際サンジというキャラの問題ではない

俺は自分の好きなキャラだけに都合良く働くルールでも外せと言われたら反論する気はない

>>137ごめん。マジでそうだと思ってた

サンジ上げの申請するとして、24時間反対無ければ採用だよな？

>>138
女キャラに負けが付くのは構わんよ
大してランク変わらんし、上にはハンコくらいしかいないしな
ただ最初からあった文章に保護ルールだなんだと
ケチつけてくるから賛成したくないんだよな

>>142最初からじゃないけどね、、、わりと最近だよこのルール

>>132
厳格に適用されたらそんなものでは済まないんだよね
１０人以上いる女キャラに全部引き分け扱いにされたら５勝分以上不利になる
負け扱いにされたら１０勝分以上不利になるこれじゃあEにもいられなくなるかと

>>142
勿論ルールを作った当時の諸先輩方の意志は尊重するが
今のルールは特定キャラに都合良く利用されているのが現状だ

貴方にもそれは理解して欲しい

>>143の言うように最近なのかもしれないが

>>1をよくよく見るとスモーカーとゾロは一つ下げた方がいい気がする
サンジはモリアとイワに劣ってるとは思えんな

俺にとったら最近。だって俺ずっと前からいるし無職だもん。明日ハローワークだし

ただでさえ過小評価なのがさらにサンジ下がるのか
瞬殺確定のキャラと同ランク、もしくは下になるとか、強さランクになってないよねっていう
このスレをワンピース勝率と雑談議論スレに変えたらいいんじゃないかな？
そしたら異論はないし、「強さ」を考慮した別スレ立ててもいいしな

このスレは「強さ」と「勝率」がズレすぎだと思う

>>146モリアは分かるがイワは描写待ちだろ。一方的にグチャグチャにされたのに2年で抜いたかは疑問が残る

>>144
あくまで同ランク内でのみの勝率考察だから
サンジの場合は女に負けとするならモネに関してのみ
一つプラスして負けがつくという説明だった

例えばカリブーなんかはロギアってだけで、攻撃力とか防御力が高いわけじゃない
勝率だと武装なし、このスレでは更に武装ありそうでも確定しないキャラにすら勝ち扱いになるけど
カリブーを強いと思ってる人なんてほとんどいないと思うんだけどな
つまり強さは度外視して、勝率しか考察してなくて、スレタイとずれてしまってないかな？

>>148
すまん、俺全然勝率考えてなかった
Dの右に上げる申請すら通りそうもないのに

>>149
イワは最初女だと思ってたら通常の姿に戻って攻撃されたからだろ

>>152いやいやwちゃんと決闘だと言ってヨーイドンで始まった戦いだったがなw

>>149
対PXで攻撃力はサンジ＞

攻撃力では悪魔の一撃>>>イワの上位技っぽいからな
攻撃力が段違い過ぎる

それはさておき、スレルールで勝率を考察するとあるし、特にワンピースはロギアって概念があるから、勝率スレと強さスレにわけるのは良いアイデアだと思うんだけどなぁ

そうかイワも実際サンジとやりあったら勝てる可能性あるわな
性別チェンジも戦術だろう
実際盆暮れはそういう戦術を使った

そういうの可能性も今の議論だと除外されてしまうわけか

>>150
それは普段同ランク同士とか近くにいるキャラとの勝率しか考えてないからじゃないかな
普通はある程度以上離れれば考える必要がないというべきか
でもこのまま女キャラに負け扱いになったら絶対下げようとする人が出てくるよ
近いランクの女キャラ限定で負け扱いにするならテンプレに明記しないと面倒臭いと思いますよ

途中なのに書き込んでしまった
>>149
対PXで攻撃力は現サンジ＞二年前イワなのは分かるし覇気使えるのも確定してる
勝率でイワに勝っていてもおかしくないでしょ

あれ？イワの戦ったPXって感情無くした、くまじゃなかったっけ？
サンジが瞬殺したPXと同じなの？

ID:6CESCpMD0はどんだけサンジ憎しなんだよ
今日の書き込み数がハンパない上に
その内容のほとんどがサンジ下げ発言ってのは異常だろ

>>159
確かくまだった気が。

くまは戦争編ではスペックはPXと同じでしょ
というか違う描写がないのに、くまってだけで変えるのがおかしい

>>157
俺もテンプレに
＞1対1の総当たりによる勝率考察。
としか書かれていないよと突っ込もうとしたけど
面倒だからやめといた。揚げ足取りと思われるのも嫌だったし

異常なのは俺だよ。俺のレス数のがハンパ無いわ。無職ハロワ通い舐めんな

>>160
そういうキャラ憎しとかそういう思い込みで人を封殺しようってのはマジやめてくれない
俺は寛大だから無効IDとかそれで言うつもりないけど

>>163
揚げ足取りなんて思わんからどんどん言ってくれよ
さすがにこの流れは酷い

この流れは酷いじゃなくて都合悪いじゃないのか

>>162むしろ同じ描写がどれなのか教えて欲しいんだけどダメかな？
パシフィスタとくまが同じなら、ナナブカイ瞬殺って事？

もうすぐ見たいテレビの時間だから無理ですわ
すまんです

>>163
ルールに関しては後で揚げ足とられないように
しっかり決めといた方が良いんじゃないですかね？

>>168
そりゃパシフィスタだからだろ
パシフィスタと同じような描写なのに、耐久だけは全く描写もないのにPXと違うとかわけがわからん

くまはパシフィスタだから、とりあえずPXと同じにしよう
は根拠がある
パシフィスタだけど、全く根拠もないけど、耐久力はくまだからPXと違うは妄想

>>171そうか、、、そうとも思えるが、くまとパシフィスタが耐久同じかぁ、、うーん
それなら、くまはジェットピストル一発でももらったら即死って事になるの？

くまと他のPXって装甲は同じじゃないの？

量産型とプロトタイプが性能違うってのは漫画ではよくあることだが…
くまがサイボーグでPXは完全ロボットの可能性もあるな、そうでなければ一撃とか一味にさせられないだろう
くまは武装色使えそうだがそれは妄想か

装甲だけ違うってのもおかしな話だよな

　　　　　　肉体　　　　　　装甲

PX-0　　七武海　　＋　　ＰＸ
PX-1　　囚人？　　＋　　ＰＸ


装甲は同じでもベースの性能が違うとか

くまとPX両方に攻撃当てたのはゾロだけだと思うんだけど、描写上大差ないんだよね

ベースの囚人もそこそこのレベルのやつを使ってる可能性もあるしな
というかこの領域まできたらただの妄想になる
作中で言及されるまではパシフィスタは一律同じ耐久力でいいよ

二年前シシソンソンと二年後袈裟斬りじゃ同じような威力じゃない？
結果は、くまは小ダメージでパシフィスタは真っ二つでしょ？？
体の強さが違うんじゃないの？

じゃあ、サンジはイワンコフ越えしてると判断して良いんじゃないか

妄想妄想と言っても、議論スレ自体が9割妄想だからな。普通の会話も妄想なんだから仕方ない

PX一体だけでも相当銭がいるってあったから装甲は同じだと思ってた

耐久力
くま＝PX
防御能力
くま＞＞PX

って感じ？

>>179
２年前シシソンソンと２年前阿修羅ですよ
シシソンソンは不意打ちで切り傷・阿修羅はトドメ１個前の攻撃で欠片が飛ぶ
多少は差があるけど大きな差には見えないんですよね

>>184いや、二年前シシソンソンで微ダメのが強いんじゃないのかと。。
二年後とはいえ通常斬りで真っ二つて、装甲が
くま＞パシフィスタなんじゃないかと

ごめん、なんか勘違いしてた。
>>184で納得した。サンジの攻撃力はイワ超えたわw

>>185
２年前シシソンソン＞＞２年前阿修羅が証明できればそれでも良いとは思いますけど
２年前と２年後の攻撃力の差もはっきりしないし何とも言えませんね

スッキリしたとこで親の金で風呂入ってくるわ

>>187いや多分阿修羅のが強いし納得したんでOK

２年で、３６ポンド砲が３６０ポンド砲になってるからレベル違うんじゃね

ルフィなんか２年前のギア３より、２年後のピストルのほうが強いし

あとはモリアか
個人的には勝てると思うんだが

二年前ゾロが耐久に差が無い事を証明してくれてたのかー
阿修羅≧シシソンソン
パシフィスタ中ダメ≧くま小ダメ
だから、自然だわ

毎回思うことなんだけど
ゾロに限らずこのスレの１０メートルって
遠距離攻撃つかうような距離か？
ワンピキャラの移動速度考えると自分が後ろに退かない限り
遠距離攻撃って初っ端じゃないと撃つ理由ないだろ
サンジみたいな遠距離攻撃ないキャラが相手なら
尚更戦闘開始時突っ込んでくるだろうし
ウソップのように近距離攻撃より遠距離攻撃のほうが
高威力にみえるならわかるが
近距離＞遠距離のキャラにとっては
相手が突っ込んできたらわざわざ後ろに退く理由ない気がするんだが
　
もちろんあくまで俺の主観だし初っ端から最高威力の技つかうとは限らないだろうけど

サンジはモリアとイワに劣ってるとは思えんとは言ったけど、申請はしていないのでお願いします
携帯はダメということなので

>>194
上げ申請は今出てる
反対付いてるけど
ＰＸ撃破でイワ越えしてるのは確定みたいなものだから
あとはモリアに勝てるかなんだよね

そもそも世界最強の剣士に育てられたゾロとオカマのトップ（笑）に育てられたサンジじゃあ天と地程の差がある
それに毎日鬼のような筋トレしてるゾロとタバコ吸って女に鼻の下を伸ばしてるようなクルクル眉毛を同じランクに持ってこようとする魂胆が分からん
だいたいサンジの眉毛と無精髭なに？不衛生過ぎて生理的に受け付けないわ

>>194
携帯無効はその申請自体が反映されてないから無効のはずだよ

>>195
モリアは能力がチートだから真面目に妄想すると強いんですよね
初見ルールだし、ここでは影切りがロギアにも有効な扱いになってるし
でも７武海失格の実力だし、ジンベエにあしらわれるしでよく分からない

>>198
２年前とは言え、ルフィもナイトメアルフィで応戦してたからさ
修行後の攻撃力＋覇気はナイトメアルフィを越えていたら勝てるはずなんだけど
度々言われてるが七武海の連中は全員同じくらいの強さではないのが明白だし

>>199
ナイトメアよりジンベエが鍵だと思うんですよね
雑だけどジンベエと同等程度の強さがあるならモリアにも優位に戦えるんじゃないかなと

うーむ

てかモリアはイワより弱いだろ。俺らが考えた戦法で強いとしても、ナナブカイ失格が原作描写

>>200明らかにジンベイのが押してたでしょ

てかサンジの最高の師匠ってイワじゃなくてゼフなんじゃね？？違うか

>>203
はい>>200はそれが前提の主張ですけど、何か日本語おかしいかな

>>204
覇気とかの師匠は間違いなくイワンコフ
サンジが自力で身に付けたならルフィやゾロよりすごいぞ

ベース作りはゼフ、レベル上げはイヤンコヴ

ゼフとかガープとかはなんで覇気を教えてくれなかったんだろうか

ところで申請は24時間反対無ければ採用で良いの？？テンプレはダイブ違う感じだけど

サンジはゾロの1個下はあってもゾロと同じはさすがにないな
2年の内容が違いすぎるだろ

てか尾田の3強って、ジャングルの王者たーちゃんのアシスタント時代に勉強したものなんじゃねーの？
ターチャン≧リョウ師範＞ペドロ
だったわけだが、これも確実に3強として描いてたろ。
そこでずっと修行してりゃ
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
になっても自然だわな。

みんな三強がどうの言うけど昔はナミとウソップなんて戦闘員ですらなかったんだがな

まあだから三強って言われだしたのも仲間が増えたシャボンディのPX戦あたりだけど

とりあえず
〜〜で言うところのみたいな会話は尾田が実際描いた漫画とかアシスタントした漫画のが優先だろう。
黄門様がルフィで、スケさんカクさんがゾロとサンジみたいな事言ってるのみて違和感半端無かったわ

ターチャンなら、時にギャグ描写でジェーンが最強になったり、ナミみたいな立場だったしな

あとは能力も似てる
ターチャンも動物パワーで特殊な力使えてルフィもゴム人間
リョウ師範も中国でゾロも仏教系
ペドロは空手家でサンジも打撃キャラ

まぁ偶然かもしんないけどね

ルパン＝ルフィ
五右衛門＝ゾロ
次元＝サンジ

単純な戦闘力ならルパンより五右衛門のが強いやん

スレのルールの戦闘時間ってどのくらいよ？

俺の認識は１分なんだが、設定されてないじゃん
無制限なのか？

一分以内だったら引き分けばっかになるだろ。
そんな短期決着ベラミー戦くらいじゃん

>>218
じゃー５分に決定

一応、10日間の赤と青の対戦は赤の勝ちで反映されてるから無制限なんでねぇか

俺に決定とか言われてもそんな権限無いわ。皆で決めるもんなのに決定とか。ちゃんと申請だしてみれば？

個人的には、負けを認めるかどちらかがKOされるまで続けていいんじゃないかと思うけどな。スタミナとかも考慮されるでしょ

てか五分だったら黄猿とレイリーも引き分けで終わるだろ。
無期限だから黄猿が勝つわけだし

悪いけど申請したところで反対つけるわ

またサンジ腐が引き分け狙いでアホなルールごり押ししてらw
これだからオモチャにされる

>>223ロー厨やめとけよ

誰がロー厨だ。俺はウルジストだよ

>>222
迷王がチャンバラしたまま負けるってのか？それはないな

>>226明らかにレイリーだけ息があがって年齡を憂いてたろ。
全盛期レイリー≧黄猿≧現レイリー
くらいじゃね

>>227
あれはルフィを心配しながら戦ってたし、ブランクあって勘が鈍ってるのもあったから普通に互角以上には戦えるでしょ

感が鈍ってるってのも実力に入るからな

てかこれ以上は個人の感じ方だろうから

黄猿より老兵レイリーのが強いと思う奴なんているのかwwwwww

>>230
だって冥王だぜ？チャンバラ強いだけが能力のはずないだろう
それにハアハアしてるからって劣勢とかいうのはよそうぜ、青キジ、ドフラにしても
ドフラなんて不敵に笑ってるじゃないか、ハアハアしてたのは寒い中凍らされ息止めてたあれだよ

短時間なら互角でも長引けば体力差が出るってだけの話しやんか

>>231レイリー本人が足止めが精一杯と正直に言ってたろwwww歳はとりたくないものだってwww
レイリーに恥かかせんなよww

レイリーがチャンバラで終わるわけ無いって、まんま黄猿にも言える事なんだけど大丈夫？w

あ、ちなみに海賊王の次だから冥王かと思われるけど

海王星→冥王星→次は知らん

>>232うん。だからレイリー負けるわな

>>234
分かっとる
俺は体力差があるから負けるってよりはかなり分が悪いって考えやけど

>>233煽りはともかくなんかすげーな
そのうち天王がでてきそうだな

>>233
君は実に馬鹿だなぁ、冥王と言われた男が何も切り札を持っていないとでも？
黄猿みたいな能力にかまけたような奴とは違うんだよ

>>237あたま悪そう。レイリーが嘘つきって事ね、オケ

ルーキー・４皇イン


A：白ひげ　カイドウ　ミホーク　シャンクス　赤犬　ドラゴン
B：覇気エネル　ビッグマム　ドフラミンゴ　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
C：ルフィ　　ロー　キッド　ゾロ　ジョズ　ホーキンス　ビスタ　　ゼファー　ドレーク　シキ　
D：ハンコック　ウルージ　くま　ジンベエ　アプー　ヴェルゴ　サンジ　キラー　スモーカー　シーザー　マゼラン　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　ベッジ　PX-0　モネ　フランキー将軍　カリブー　

F：　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

これをどう思う？

>>239馬鹿発見。AAA作ってウルージ置けや。話はそれからだ

覇気エネルはA

まぁ、黄猿≧レイリーとしてもほとんど差はない。
全力出してやっと勝てるかどうかでまともにやり合わない限り
勝ち負けはつかないレベル。

だから同ランクじゃん。

黄猿>老レイリー
若レイリー=黄猿
じゃね？

久々に握った剣と20年以上隠居して衰弱したパワーとスタミナであれだぞ
全盛期レイリーは黄猿より強い

青雉とエースが互角で
青雉と赤犬が互角

ラクヨウって黄猿とタイマンして無傷だったな
Bはある

レイリーはルフィに1年半修行つけてスタミナと戦いの勘が多少戻ってたらいいのにな

>>246
そっかぁ。なら、ロジャーって凄まじい強さだなｗ
レス�d。

レイリは誰にも勝ってないし戦闘美的が無さ過ぎて実力がハッキリしない。
最強エレメントの光猿と同格なンて有り得ない。

一度も戦闘描写の無いドラゴンとシャンクスをランクインさせる奴は何を見て強豪だと勘違いしたのやら？

てか老いて現役でも無い奴が、大航海時代の海軍最高戦力より強かったら異常だろ

老レイリがいくら速く動けたとしても光より遅いのは確実なンだから光速移動のお猿のほうが圧倒的に強い。

何でも感でも覇気で誤魔化すのは矛盾が生まれるだけ。

ゴ　 ／〜〜〜＼
　　/ ∫√　　 ヽ|
ゴ | ∫-■⌒■ |
ゴ Ｃ∫　　 ↓　 |
ゴ ｜∫ ／…＼|　　さすが戦桃丸君、工作活動は君の十八番だよねェ〜
　 ｜＼｜ 　⊆ /　
　　　　　＼_＿/　

黄猿は光速移動に移るまで溜めの時間を要するからレイリーや白ひげに切られる。

数ある悪魔の実の中でも無敵と謳われる「雷の力」

なんか神だの無敵だのエネルだけ演出が最強キャラなんだよなぁ
ピカピカも無敵能力に入るのかな

>>238
レイリーが嘘つき？馬鹿じゃん、ちゃんと良く読めよ、黄猿足止めしながらルフィ達助けられないからそういったんだろ
>>253
腐っても海賊王の右腕だぜ？別になんにもおかしくないだろ、老衰まじかの白ひげでさえあれだけできるんだし
>>254
いい加減気づけ、光の速度なんてワンピに関係ねえよ、ホントにそうならマルコごとき瞬殺出来る、あの世界の光の速度は糞遅いのは周知の通りだろ、アホ

今週の神崎はよかった

>>258アタマイッテモートル

>>260
お前頭湧いてんじゃないの？
レイリーが黄猿とチャンバラしてる時、ルフィ達劣勢でそれを見てレイリーが｢助けに行ってやりたいものだが年はとりたくないものだな｣と言ってる
これは全盛期なら黄猿を足止めしながらルフィ達助けるくらいの実力があったってことだろ、お前の言うとおりレイリーが嘘つきじゃないならな

http://www.youtube.com/watch?v=9Mk74ULvHL0
アニメはシャンクス完全に最強扱いだな　赤犬と黒ひげがビビり倒してる

作画ひどすぎやろ

>>261まずレイリーはロリコンなのは認めるか？
認めるならちゃんと議論してやろう。
認めないなら只のレイリー厨乙

>>262
ということはミホークが最強ということか
>>264
あのレイリーがロリコンだと？レイリーに限ってそんなことはない、レイリーを悪く言うなこのペド野郎

尊敬する人間　赤犬（虐殺行為はNO）

>>265なんだ、只のレイリー厨か（笑）
あの歳で若い子大好きって本人が言ってたじゃん

脳ありくまも普通にBはあるよな
ローとかジンベエあたりが黄猿vsレイリーの戦いに割り込んでレイリーに耳打ちなんてできんわ

ロリコンの意味知らない奴がいるなww

くまはAあるだろ、能力的にかなり高い

くまはサンジに一撃で倒されるよ。もちろん当たればだけどね

【採用された申請】>>126
【追加・更新されたルール】
考察の内容は本編、SBS、公式本、監修映画SWとZのみとする。また考察の重要性は本編＞SBS＞公式本＞SW、Zとする


【※採用された申請を適用したルール】
・議論の情報源は本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。

適用前→・議論の情報源は本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、のみとする。



あまり長くなるとややこしいので、単語を一つ追加するだけに纏めました。
裏設定やキャラ名等、様々な事が分かります。ガイドブックについては尾田栄一郎と明記してあるもののみ有効で、昔から議論の対象ですが、分かりにくかったので載せる事にしました。
ベリベリの実の能力者ベリーグッド大佐をCP9が無傷で瞬殺した事等、マニアックな事が分かります。



久しぶりに申請通ったな〜、次はサンジ上げかな？モリアには勝てそうだもんね

存在忘れてたわ。実は技の特性とかも書いてあるから考察が面白くなるな

ブルーのQ＆Aで実在した海賊で気になるのは誰かという質問で、黒ひげと答えてるな。
やはり最強クラスに食い込んでくるか、黒ひげ海賊団

>>271
攻撃力はヴェルゴ＞サンジでたしぎはヴェルゴの硬化パンチを耐えてるが、
くまの耐久がたしぎ以下と思ってるの？
PX0ならまだしも脳ありの話だぞ

公式本はSWやZより信憑性ないよ
ブルーディープ読んだときにあ、これ尾田が書いてないなって一発で分かったわ

さすがにブルーのQ&Aは嘘っぱちじゃないだろうけどねｗ

そもそも監修ってことは書いてないんでしょ

>>274
黒ひげこと、エドワード・ティーチは既にワンピでは
白ひげと黒ひげのモデルとしてこれ以上ないほどの扱い受けてるだろ
作者が海賊でイメージする一番手なんだろう

マーシャル、通称マーク？
Markならイタリア読みでマルコMarco？

不死鳥だよい

誰か>>267にロリコンの意味を教えてやれw
このままだと小学校で恥をかいてしまうw

エースって凍らないだろうし青雉には勝つだろ

>>278書いてあるよ。例えばグリーン

グリーン・・・・尾田栄一郎完全監修！ “サバイバルの海 超新星編”の伏線と謎を徹底解析！！ 世界の謎をあばく秘密の“楽園”！！


というか公式は基本的に公認でしょ

あれは尾田が細かい文章までチェックしてないのは確実

前スレで採用されたのに通ってないからもう一回貼っとく
【採用された申請】
>>82
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
C：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー
E：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　

L：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ようは細かいとこまで全て作るわけないけど、公認はしてるって事。
まぁそんな事言い出したら原作ですら尾田が1人で全部描いてるわけじゃないからねw

てか映画が入ってて、公式本が入らなかったら異常すぎる

まぁすでに通ってしまってる申請に解説しても仕方ないけどさ

あ、ちなみにコンビニなどでよく売られてるよく分からん出版社のものは当然却下だろうけど

敗北したザコの白髭を過大評価しても説得力が無い。

光猿の鼻糞にすら劣る役立たずの老害。

最強呼ばわりされた者は確実に敗北する法則を知らん馬鹿がおるな

炎と冷気で炎の方が強いとか？
下へのエネルギーと上へのエネルギーが強いかどうかだよ
赤犬はエースと同じ上えのエネルギーだが赤犬の方がエネルギーが上だった
溶岩である赤犬は地中を溶かして進むくらいだから普通の炎のエースには無理だね

で、青雉の冷やすエネルギーの描写とエースの温度を上げる描写を見比べると
明らかに青雉の方が上
エースと青雉がタイマンで戦ったらエースはかき消されると思われ

赤犬がエースに勝ったのはエネルギーの問題じゃなくて
マグマは火を焼く性質があったからだよ

エネルギー量だとエースの鏡火炎と青キジの暴雉は互角だった
さらに、マグマと冷気で10日間かかるわけだし、火だから冷気に有利というのはほぼありえない

そろそろ白ヒゲがなんで最強か決めといた方がいいかもな。

病気、年齢による衰え、胸貫かれたダメージ考慮してあの強さだと全盛期はどんだけ強かったんだろうな
それこそ3大将でも分が悪いレベルか

ドフラは青雉が現れスモーカーの口を封じようとトドメを刺そうと思ったが
(上に乗っていたため圧倒的にスモーカーに近かったから可能と思った)
青雉に瞬間的に止められた

真下のスモーカーが凍っていなかったのでドフラの足は凍っていなかったのでは？
バッファローが「良かった、芯まで凍っていなかった」と涙を流している

その後、ドフラは足元にスモーカーが居るのに殺して逃げるのまで諦めて七武海を辞めて王位を捨てた
瞬間的に相手の動きを止める名も無い技にハアハア言っていては勝負にならんだろう

ドフラはいきがっているけど、今回のドフラ編はルフィがドフラを最後は倒すと思われ

普通の炎とマグマでは現実の世界でも遥かにマグマの方がエネルギーが高いからね
炎では岩を焼くことはできんがマグマは溶かせる
当然、マグマの方が炎より上位互換だよ
現実世界でもエネルギー量が全く違うから

>>294
大将相手でもタイマンなら瞬殺してくれるくらいじゃないと困る
海の王が海賊王でそのライバルだしな

>>291
6対4くらいでアオキジが押してたよな、よく見ると

悪魔の実に完全な上位互換なんてないと思うがな

なんかおもしろさがなくなる

ロジャーと互角だったと書いてあるから個人ならロジャー以上だったんだろうな。
ロジャーはレイリーとか部下の強さは上回ってるから、それで互角となるとやはり白ヒゲが個人最強だったかも

風格は白ひげが上だからロジャーは弱いと思われがちだな
津波起こせる分海戦含めれば白ひげ＞ロジャーだが
陸上戦は互角だと予想

ロジャーは部下が強そうだからなぁ、、白ヒゲが頑張っても
全盛期レイリー＞＞＞若造時代のマルコ
なんじゃないか

漫画の世界だとじじいでも強い時があるからいつが全盛期か描写がないと分からないんだよな

全盛期レイリー、ギャバン
vs若マルコ、ジョズ、ビスタ、他隊長
てかんじか
まあ若隊長１０人以上いても全盛レイリーのが上だな

>>304レイリー1人で隊長全員より上って事？
さすがにそれはレイリー贔屓目で見過ぎだろう、どうやって互角にもっていくん？

ああ、ロジャーがいた時代で考えると、
今の隊長は40代としたらまだ20代の頃だからそこまで強くないんじゃね？って思った、
ワンピは30代後半〜50代が全盛期っぽいから

昔のマルコは無能力者だったっぽいから今よりは確実に弱いだろうな

光は弱点が無いので最上級属性と言われる

白髭は最強と言うほどの強さは無い。
年寄りだから弱体化したなんて言い訳でしかない。
若かったとしてもあの巨躰では体重が重過ぎてノロマなのはどーしようもない。
揺らすしか芸が無いンじゃ邦衛に勝てるわけない。

>>308闇

闇の弱点が光でねか？
光よりも重力のが強い

ブラックホールとか調べれば分かるよ
光すら吸い込む闇だから

エネルのゴムとか、クロコの水とかみたいに、猿の弱点は黒ひげかと

んなぁことはない


黒ひげは対能力者で誰の弱点にもなり得るジョーカー的存在

黄の弱点というわけではない

もしやりあったとして猿に勝たせるメリットが分からん

黒髭危機一髪はノロマだし苦戦しまくりのザコ。

結果的に勝ったとは言えｴｰｽに圧倒されたしﾏｾﾞﾗﾝの毒で死にかけた。

ま、俺は現在最強だと思うがね。不細工だからアンチ多いだろうけど

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　ジョズ　レイリー　月光
A：ゼファー　シキ　雷電 シャンクス　アイン
B：ロー　剣桃太郎　ハンコック　ヴェルゴ　卍丸　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
C：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー
E：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　ドラえもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　

L：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

お前の暫定ランクは説得力が無い

A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
B：マルコ　シキ　ゼファー　エース　ドフラミンゴ　ジョズ
C：ロー　ハンコック　ルフィ⇔ゾロ　ヴェルゴ
D：シーザー　スモーカー　エネル　マゼラン　くま　ジンベエ　クロコダイル
E：サンジ　モリア　イワンコフ　PX-0　フランキー将軍　モネ　カリブー

F：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

現状　四皇＞大将≧七武海って所だろう？

ドフラミンゴが、四皇を敵にするより、海軍（大将）を選んだ。
元帥である赤犬より、カイドウの方が危険。

ﾌﾟﾌﾟｯ

サンジ腐の工作員がまたいるなw

>>319
エース爆上げだなｗ

【暫定ランク】
A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　
B：ロー　ハンコック　マルコ　レイリー
C：ゼファー　シキ　ジョズ　ルフィ
D：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
E：ヴェルゴ　スモーカー　モリア　ゾロ　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー

F：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

世界の7つの真実
1. 目には石けんを入れることはできない。
2. 髪の毛の本数を数えることはできない。
3. 舌を出したままで鼻からは息をできない。
4. ちょうど3を試したでしょ。
5. 3を試したとき、実はできる、と分かっただろうけれど、その時あなたは犬みたいに見えてたはず。
6. あなたはだまされたと思ってちょうど今笑ってるはず。
7. 悔しいから仕返しにこのレスをコピペ。

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 18:25:02.92 ID:RtVklcakO
世界の7つの真実
1. 目には石けんを入れることはできない。
2. 髪の毛の本数を数えることはできない。
3. 舌を出したままで鼻からは息をできない。
4. ちょうど3を試したでしょ。
5. 3を試したとき、実はできる、と分かっただろうけれど、その時あなたは犬みたいに見えてたはず。
6. あなたはだまされたと思ってちょうど今笑ってるはず。
7. 悔しいから仕返しにこのレスをコピペ。

？

『ワンピース　パクリ』 『ワンピース　元ネタ』『パクリ漫画家　尾田』でググってみろ。
汚田がパクリ常習犯だと解るから。
キモピースはオリジナリティが一切無く、世界観、景色、キャラ、ギャグ、設定、能力、全てがパクリの塊なのだ。

>>320
だな、青雉の氷結はドフラに破られるし赤犬以外の株は下がった

ﾌﾟﾌﾟｯ

昔のロギア厨と大将厨は似ているな

>>329
アホ？ドフラの場合はカイドウと戦っても政府の後ろ盾は得られないけど逆なら得られるから敵対したんだろ？
まあはあはあ言ってたとはいえ笑ってたなドフラ、完全に同格だわ

>>332
流石にドフラは格下でしょ

青雉と渡り合える力があるなら青雉もムッ殺して口封じするんじゃね

ドフラは自分に得な方に動くだけかと。
強敵と戦っても得が無いんじゃない

ルーキー・４皇イン


A：白ひげ　カイドウ　ミホーク　シャンクス　赤犬　ドラゴン
B：覇気エネル　ビッグマム　ドフラミンゴ　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
C：ルフィ　　ロー　キッド　ゾロ　ジョズ　ホーキンス　ビスタ　　ゼファー　ドレーク　シキ　
D：ハンコック　ウルージ　くま　ジンベエ　アプー　ヴェルゴ　サンジ　キラー　スモーカー　シーザー　マゼラン　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　ベッジ　PX-0　モネ　フランキー将軍　カリブー　

F：　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>234
くまとマルコが逆だったら完璧

>>320
肩書きで強さなんか決まらんって
中将でもヴェルゴやスモーカーあたりは下位七武海より上だろうし
大将でも四皇下位よりは強いかもしれない
七武海とか一番ピンキリだし一括りにする意味が分からない

Exactly!

どうせ申請しないから無効IDでも良いやって思っているのかな

>>333
同格だから下手に手を出せなかったんだろここで口封じても海軍か、カイドウか相手にするんだから深手を負ってまで口を封じる必要がなかったからだろう

だから誰とも戦ってないロジャーやシャンクスやドラゴンを入れるなっての

能力者ですらないノロマでヘタレのシャンクスが光速の田中邦衛より強いと言い切れる理由を具体的に書け。

ごもっとも

尾田による準主人公補正

>>342
ワンピースの世界の光って音よりも遥かに遅いよな

いぃむぁしぃぬぅよぉぅ

クマがマルコより低い理由が見当たらないｗｗｗ

>>342

便ベックマン相手に手をあげて降参してたよね

四皇ってそんなに格高いかな

大将：三大勢力の一つの最強格。
　　　海賊側でいうところの海賊王みたいな存在か？(最強と言う意味で)
　　　更なる強者がいれば別だが最高戦力と謡われている

白髭：全盛期は知らんが、末期は大将も倒しきれ無そうな老衰っぷり

シャンクス：ミホークから格下扱いされる。
　　　　　　そのミホーク自身も過去の発言から最強クラスよりは一歩格下と推測される
　　　　　　一応ルフィの目標だろうから、そこまで小物ではないはずだが

ビッグマム：溢れる小物、噛ませ臭。しかし、部下はそこそこ強そう。だから今のとこ不明

カイドウ：不明。理由は知らんがドフラが焦ってた。最初に倒される四皇が一番小物とは限らないか？

黒ひげ：大将を超えると期待できる存在。最終的には四皇という格にすら収まらなさそう

あれはギャグだろ。
ロギアだから撃たれても当たらない事は嘘ッぷのパチンコで証明されてる。

ギャグで降参ポーズしたから弱いと決めつけるお前は頭が悪い。

現在新しく採用されたテンプレになります。
>>272>>286

このテンプレによるランクの順位変動はありません。

>>349過去の発言から一歩格下←
過去の発言を教えてください

>>348そのあと出し抜かれて、しまった発言したのもベックマンだけどね

>>349
カイドウさんはあのモリアさんと渡り合った男だぞ！

>>352
海賊王になるのは、ミホークを超えることより難しいやら何やら
ミホークよりも高い壁がいるってことじゃないかな
断言はできないけどね。

実際にミホークが世界最強格だったら五番隊隊長くらいスパーンだったんじゃね？
本気出してないって可能性もあるけど

>>350
弾に覇気まとわせるんだろ

>>355ありがと。言ってたねそういえば
ただならぬ険しき道ってのが、強さを超える事かは不明だけどね

>>355
あれは強さのこと言ってないだろ
世界最強になるより海賊王になる方が難しいってだけで
世界最強は常に一人いるけど、海賊王は歴史上ロジャーだけなんだから当たり前だが

>世界最強は常に一人いるけど、海賊王は歴史上ロジャーだけ
ええこというやん

>>349

ミホークが自分より上と認めるのは海賊王だけだから
ミホーク＝シャンクス＝カイドウ＝４帝≦世界最強白ヒゲ＜海賊王

>>356どうみてもビスタも本気だしてない。
お互い挨拶程度。ビスタのセリフからもそれが伺える
技もお互い一切だしていないところを見ると、ヒートアップする前に終わってる

>>361白＝ロジャーは原作で明言されてる

まぁ勝手に世界最強になったところで海賊王にはなれないから、強さ以外にも必要な事が腐る程あるし、それがただならぬ険しき道なのかもね。

>>363
ロジャー＞白　
白はロジャー亡き後に全盛期には世界最強といわれたんだろうけど
海賊王になれた男　と　海賊王になりそこねた男
その違いはあると思う

？？？？？？「銀メダリストはごまんといる」

あの方は銀メダリストにすらなれていないような・・・

>>365
白ひげはラフテルに興味がないって言ってたじゃん
白ひげはロジャーと互角に戦った男って説明もあったし

>>367その通り。
個人的にだが、全盛期白ヒゲはロジャー以上と予想。もちろん妄想

ロジャー以上ってのは個人戦闘力の話ね。

ドフラミンゴの電話相手はロー。
次の指示はドフラミンゴの心臓。ローが先に出向くからそのときに寄越せ。
海軍本部の敵となったドフラミンゴは四皇カイドウとの取引を続けるしか生きる道はない。
ドレスローザの下町で泣いている子供を見つめるドフラミンゴ。

場面変わって海軍本部
ドブラミンゴ討伐隊が結成されている。討伐隊を率いるのは新大将はロブルッチ。
「んなにごとだっ！こんなところに俺を呼び出して」とバギーが登場。七武海”道化のバギー”元懸賞金1500万ベリー。

電話の相手はクロコダイルですよ

「俺だぁ。クロスだぁ。」

結局覇気の大きさで強さ決まってるの？
覇王持ちの白ひげが簡単にダメージ負ってたのがなーんか納得いかないんだけど

ゴム猿は最強軍団(笑)のボスに勝ってるから現在の最強(笑)キャラはゴム猿な

S 青キジ 赤犬
A 黄サル(理由 実はいいけど執着ないし 本気もださないから

大将でも黄サルは青キジ赤犬よりさげるべき

黄猿はゴム人間も倒せるエネルの上位互換だからもう誰も倒せないな
倒せるのは闇使いの黒ひげだけだと思うわ

Ｓ　ロジャー≧白ひげ全盛期＝ガープ全盛期＝センゴク全盛期＝シャンクス本気＞赤犬＝カイドウ＝ビッグマム≧キザル≧青キジ≧マルコ＝ミホーク
だな
ルフィと黒ヒゲは最終的にロジャーと同格くらいまで来るだろう
ドフラミンゴがどの辺か

>>377
ないわw
同格設定あるシャンクスとミホークをやたら離したがる奴いるよな、設定馬鹿にしてるのかと

病的なまでに七武海全てを雑魚設定と思い込みたいヤツがいるよね。

ロジャーが誰と闘ってどンな強さを魅せたのだ？

ミホークは相当強そうだよね、というか個人的強さがなかったら全く魅力のないキャラだと思うし

ミホークvsビスタみたいな撃ち合いってゾロとヒョウゾウもやってたけど
結局技出すなり戦い続けるなりすれば実力差が出るんだよな

きんえもんが竜と同程度っていくらなんでもおかしくね？
フランキー将軍もだけどモネとかカリブーに
負けるシチュエーションが沸かない

モネ、カリブーは竜に対しても良い勝負しそうだし格下げしてもいいと思う

でもビスタの剣術はミホークと互角以上らしいからミホークが負けてた可能性もあるな

ビスタ恐るべし

ブルーディープはやめとけw担当が適当に書いてる

原作で世界最強の剣士設定があるからな

ビスタが技のデパートでも勝つのはミホークという原作設定

世界最強剣士という設定がある限り、ミホークに直接勝った者が現れるか、または勝った者が負けるかしないとミホークの上に剣士がくる事は無い。

でま剣士って書かれてるキャラじゃなきゃいいのでは？

例えば集英社からでてるくじでは、シャンクスもレイリーも剣士枠ではないからね
剣士枠にローははいっているけど

ミホークがビスタと戦ったことがない
ビスタが剣士と名乗ったことも剣士枠として集英社から出されたこともない

この時点でビスタはミホークより下と断定できる材料には不足を感じるけど

今のところ集英社からでてる剣士編のキャラはローとリューマとゾロとミホークとブルックだけ
この中で今は世界最強の剣士ってことしか確定してない

ビスタ云々関係なく設定がそうであり、作中でも剣士の頂点として認識されている
>>389の言うとおりビスタは剣士じゃないんだよ
剣士発言のないキャラは剣士として扱わない
これでいいよ
そもそも、ビスタを剣士とする材料が不足ってんなら様々な強さ比較はそれ以上に材料不足やけどな

集英社からでてる剣士編が云々、とかいうギャグは笑えるなｗｗｗ

>>332
ドフラのトドメを青雉は少し離れた場所から一瞬にして止めた
ハアハア言いながら笑っていたのと、氷から脱出されたのに無表情の青雉

赤犬vs青雉は島の気候を半分ずつ変え、戦いの場は湖と化した
ドフラが戦闘を挑んだ場合、青雉はスモーカーを含むG5の命を考えながら戦うので
ドフラを倒すのに時間はかかるだろうが、
G5のことなど構わずフルパワーで戦ったら勝負は一瞬につきドフラは倒されるだろう

ドフラの余裕は青雉がG5を守りながら戦わなければならないことを知っていたし
スモーカーを救えば青雉が自分を倒す意思が無いのも知っていたから

しかし、足元に倒れているスモーカーのトドメを刺すのを諦めて
自分が多大な不利になるような大きな方向転換をしている
元大将青雉の方がドフラより遥かに強いでしょう

カイドウと大将は微妙だね
大将は一応政府所属
ドフラを捕まえてもインペルタウンに入れるだけだが、
カイドウはドレスローザ自体を全滅させるかもしれない

また、カイドウと今まで通り組んだ方が今までとの違いは政府に狙われるだけであり
闇の世界で上手い汁は吸える(シーザーを返された場合）
しかし、七武海を辞めなければ裏の世界での立場は無くなりカイドウに国ごと破壊される可能性が高い
ドフラはカイドウと大将の強さを比べたからではなく
七武海を辞めた方が得と考えたから辞めたのだと思う

>>392
ドフラもベビー5とバッファローの事考えにゃならんのは何で考慮しないの？
数は青雉サイドのが多いしベビー5とバッファローも拘束されてるんだが

>>394
ドフラはモネに「死んでくれ」と言っていたくらいの奴
青雉はスモーカーには言わないだろう
ドフラは味方を考えるかもしれないが自分が一番大切な海賊
青雉との戦闘になったらバッファローのことなど考えないでしょう

>>395
それあんたの考えでしかなくね

>>396
モネに「死んでくれ」と言ったのは事実

>>397
モネに死んでくれと言っただけでそこまで飛躍するのが分からんのよ
妹のように思ってるらしいベビー5を気にもかけないタイプには見えんがなドフラ
それに青雉が周りに味方がいるからって力出せなくなる程度のキャラとも思えん
戦争編とかでも味方だらけだったのに高威力の攻撃繰り出してるし

ドフラは以前にも部下のベラミーを殺している
友人のサーキースを操って殺させるという残虐は方法で
どこまで部下思いなのかはわからんよ

じゃあ赤犬が海賊という悪を許すなと言った直後にシャンクス出てきたときに
冷や汗かいて攻撃止めたのも赤犬がシャンクスに勝てないからでいいよね

ベラミーにお前は部下にはいらんと言ってるから一応部下だったとは思うが
ドンキホーテ海賊団に所属してるわけじゃないからその差はあるわな

>>399
ベラミー、サーキースとベビー5達を同列にしてる時点でおかしくないか
ベビー5達はドフラから思われてる描写がある、ベラミー達は何の描写もない
そもそも勝手に行動してやらかしたベラミーとドフラの命令でやられたベビー5でわけられるし

>>402ベラミーはドフラを感動させて泣かしそうにした男だぞ
実力が足りなかっただけ

>>398
戦争編では、白髭、赤犬、青雉が大暴れしたら味方も敵も多くが死んだと思われ
弱った白髭が味方を逃げさせたあとに海軍本部を海に沈めようとしただろう？

赤犬と青雉の対決も島の天候自体も変えてしまった

これはあくまで推測だが、青雉のジョズとの戦いにアイスエイジを連続して使ったらどうなる？
大津波を一瞬に凍らせる力だぞ
また、アイスエイジかどうかは不明だが、
バラバラになって海に落ちても湾内を一瞬に凍らせることもできる力

ジョズとの戦いにアイスエイジ使ってどーすんの

アイスエイジは海を広範囲に凍らせる技だな
接近戦の青キジはバギーやドフラ凍らせたみたいに近中距離を冷気で冷やすか、直接凍らせるか

>>400
OKその通りだろう
>>401
モネはどうなんだよ
モネを自分のために死んでくれと言った男だぞ＞ドフラ

>>406
赤犬と青雉の戦闘も湖の出来た位置で戦ったわけだから接近戦だよな
で、天候まで変える力というのはどうなんだ？
手で触って確実に凍らせるアイスタイムくらいでなるとは思えんけど

青雉ってイトイトだったら雑魚だろ

何が良いんだ。赤犬がシャンクスに勝てない理由が冷や汗とかギャグかよ
あの場面でいきなり四皇が来て驚いたくらいの描写でシャンクスの勝ちとかわけが分からん
あんなもんで赤犬が勝つとも負けるとも言えないわ

>>404
アイスエイジとジョズ凍らせた攻撃でどちらが対人での殺傷力が上かと言うと不明だよ
規模ではアイスエイジだろうけど殺傷力ではアイスタイムなんじゃないの
ゾロの攻撃にしても黒縄大竜巻と死獅子歌々なら規模は前者、殺傷力は後者だしエネルの雷ゴウと雷神なら威力は雷神のが上だろう
ジョズ相手にはアイスエイジよりあの戦い方のが良かっただけだと思うわ

>>408
ロギア攻撃はおそらく覇気纏えないから、食らってもノーダメだがロギア再生までの隙ができる
だから互いにロギア攻撃撃ち合って隙を作らないようにしてたんだろう
それが１０日続いて島全体に影響した

>>407
モネは元々ドフラ直属の部下
シーザーのとこにいたのは監視

そもそもアイスエイジは広範囲技なのか？
凍らせた海や津波が広範囲だっただけじゃね？
微妙に違いがあると思うんだが

>>410
赤犬→海賊という悪を許すな！→シャンクス登場、汗かいて攻撃やめる
ドフラ→全員皆殺しだ！→青キジ登場、笑いながら帰り行動変更

ドフラはこれで青キジ以下確定らしいから赤犬もそうなるだろ

>>410
将来脅威になるエースとルフィをあれほど殺そうとした男(脅威は四皇くらい？)
白髭に対してもそう
海賊は悪と考えているから四皇が現れたて自分が勝てると思ったら殺そうとするだろう
赤犬自身がシャンクスに勝つのは大変だと思っている証拠だろう
同等かシャンクスが上なのは間違いない

ぶっちゃけ戦いもしてないのに間違いないとか確定とか言われても何の説得力も無いんだよな

>>413
どうしてモネよりバッファロー達の方が大切なんだよ
根拠が全く無いぞ
モネを自分のために死んでくれと言った男
青雉の戦闘で部下の命を構う奴ではないよ＞ドフラ
青雉はスモーカー達を犠牲にしないように戦うだろうけど

だいたいあの島で赤犬と青雉が戦うことにしたのも犠牲者を出さないためだろう？
本気で2人が戦ったら周囲に部下が居たら全滅に近いと思われる
島の様子でも分かるだろう＞戦闘場所が湖になっている

>>417
シャンクスと赤犬が確定は言い過ぎた
あの戦闘はセンゴクに全権があったからね
シャンクスの方が強いと思う、くらいだ

センゴクが戦争は終わりだって言う前に赤犬は追撃放棄したんですがね

>>418
モネからも進んで死にに行こうとしてるのと、自分の能力でベビー5達を巻き添えさせるのとは全然違うでしょ
なんでそこまでドフラを非情なキャラにしたいんだ

モネの命よりもシーザーを奪われないことの方が優先されたってことも分からんのかね？
モネとバッファローどちらが大事って話しはアンポンタンしかしないよ

赤犬とシャンクスに議論を摩り替えているが
ドフラと青雉は全然違うだろう
上に乗っているスモーカーにトドメすらさせない
遠くから止められて

ドフラはモネを自分のために犠牲にさせている
バッファロー達の方が重要とはとても思えないけど

>>417ほんとそれ。
いい加減マジでどちらのキャラのが好きかで勝敗を決めるのはやめような

スモーカーの命を奪うこともシーザー奪還と同様に重要だっただろうけど
七武海を自分から辞めなくても剥奪だろうから

好きなキャラは居ない
あえて言えばニコロビン

青雉がドフラをあそこで仕留めとけば後に言ったサカズキ海軍始まって以来のデケェ山にはならないんだから仕留めとくべきだったのにそれをしなかったのは無視なのか
両者にとってもあそこでの決闘はデメリットが大きかったで済む話だろ
少なくとも青雉より遥かにドフラのが弱いってのはあの描写から考えてありえない
今のところ青雉≧ドフラで今後どう転ぶか一切不明って所だろ

>>426好きなキャラなんか聞いてないよ。それにサンジだろ

>>392
妄想と推測しか語ってないなw
チラシの裏にでもかいとけよ

>>427
あの場面でどうして優劣がついてんだよwあれだけじゃお互い評価ポイントなんてないだろ
せいぜいドフラが青キジの氷破ったくらいで、青キジは何？真顔？１コマだけはあはあ言わせただけ？でも笑ってたしダメージは無さそうだけど
あれだけで不等号つけてる奴ってどう考えても大将スキーだろ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>114
【追加・更新されたルール】
目標や信念・未来の話はしないことから信念を省く

→目標や未来の話はしないことに変更

>>120が反対していて>>122が勘違いしているため通らないよ。

新ルールは>>351に載っている二つのみ

しかも48時間以上たってから貼ってるし

テンプレのクロコダイルの順位が高すぎる
Eランクだろう

クロコって俺は七武かいだからルフィとは格が違うとか言ってたよね
噂じゃバギーが七武海になったっていうからバギーと同格でいいじゃん

覇気の価値
見聞色＞武装色＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞覇王色

見聞色…相手の心が読めるドラえもんの道具並みのチート級の気。
　　　　　　持っているのと持っていないのとでは天地のハンデ差がある。
武装色…無敵のロギアに攻撃干渉する事が出来る 戦闘者には必須の気。


覇王色…自分より格下の相手を気絶させるだけのドラクエで言うニフラム的力しか持たない気。
　　　　　　自分と同格や格上の相手を相手する時は全く使えず、唯一の使用対象である対雑魚敵の時でも
　　　　　　その気になれば蹴散らせばいいだけなので存在意義が殆どない気。

Ａ：海賊王　ドラゴン　元帥
Ｂ：四皇　七武海上位　大将　海賊王側近
Ｃ：四皇側近　新任大将　七武海中位　
Ｄ：中将　七武海下位　四皇幹部

S海賊王 黒髭危機一髪 世界最強剣士
A四皇 大将
B七武海 世界最強のコック
C〜 他

マルコ…ゾオン系幻獣種 トリトリの実モデル”フェニックス”

物語の中でも大層海兵達から恐れられ、大層な名前の実だが
能力の実体は”ほぼ全て劣化ロギア”であり、よく考えると大した能力ではない

・ロギア系能力者は外見を自然化すらしなくとも空中浮遊、飛行が可能
・ロギアは最っから攻撃を受けないのに対しこれは
「攻撃によって欠損した身体を回復する能力」であり、ダメージ自体は感じ（黄猿から後ろからレーザーで貫かれて
血を吐き痛がっていた）、さらに身体の大半がやられると再生が不可能という制約がある
・ロギア系の自然現象さながらの広範囲に及ぶような現象攻撃を持たない（爪で引っかくぐらい）
・炎もただのエフェクトであり、攻撃能力を持たない


覇気が使える事からDがいいとこ。覇気が使えなかったらJがいいところ。

覇王色といいマルコの実といい、必ずしも希少性が強さにはリンクしないといういい例

全てではなく”ほぼ”にしたのは、
黒ひげのように毒を食らったようなケースだと回復できるという意味で

（多分ロギアにはドクドクのドクは効きそう）

ミホークに最強剣士の肩書きついたままやな

てかミホークじゃなくても、ワンピの世界で武器に剣を選ぶのは正解だと思うわ。考えれば考えるほどメリットしかない
そらレイリーもシャンクスもロジャーも帯剣するわ
結局白ヒゲも薙刀だし、近いような武器だからな

まぁ最高に良い実食う方がいいんだろうけど

>>440まぁどんな実食ってもメリットだらけだけどな。
再生能力と飛行能力は儲けもんだし、あとは本人が強ければオケ

覇気の存在が出てきてからは完璧な受け流し出来ない事多いし
再生能力のが良い部分あると思う。

覇気でフルボッコにされても、ロギアならしぬけど、マルコなら限界くるまでピンピンに戻れるからな

そうは言っても痛みはあるんでねぇの？
ボコボコにされるならひと思いにやってもらいたい

>>448痛いなら治った方が良いにきまってるだろww
しぬまで磔にされて殴られるなら別だがな

アホ言うな
勝てない相手にボコボコにされ続けるよりあっさりやられる方がいいに決まってるだろ

世界最強の男の右腕だぞ？おまえらみたいな貧弱野郎どもとは価値観なんて違うにきまっているだろう

フジトラ来たな
間違いなく青雉より強いだろう

また盲目的なマルコ信者が何か言ってら

ゲームにもプレイヤーキャラで参戦だよい
http://i.imgur.com/gli7NoS.jpg

タックルだけだと絵的に地味だから、こん棒を装備させられたジョズ

剣士としての腕ならミホーク＝シャンクす
体術など含め総合的にはシャンクス＞ミホーク

ふむ

>>452
主人公補正でルフィ倒すように派遣される＝ルフィに倒されるから新大将だったとしても黄猿より弱いと思う

>>455
NonNon

互角と言われていたのはシャンクスが腕食われる前から
腕食われたんだから実力はミホーク＞シャンクスになったのは自明

ミホークもシャンクスが腕を無くしてから興味を無くしている

強さ議論スレ恒例行事、はっじまるよー☆

つまり
二年前ゾロ＞片目失ったゾロ

ロギア相手に殴ってダメージを負わせた場合
技の名前を言って無い場合には覇気じゃないですよね？

ドフラ部下とトランプ四天王とタイマンして苦戦したらやっと2年後一味議論ができるな
今まで楽勝ばっかだったし
フジトラも出てきてルフィと戦ったら盛り上がる

いきなり正論っ

なんでシャンクスってそこらへんのザコキャラが持ってそうなただのサーベルで
世界最強のあんなぶっとい刀と打ち合えるの？折れるだろ普通。
覇気で強化？ならミホークも覇気で強化できるわけだよね？やって互角？
しかもミホークは剣の道を極めた剣の専門家だよ？シャンクスなんて
主な武器が刀剣というだけの大海賊。それでも互角？なんかミホークが小物に見えてきちゃったよ
つか互角なら世界最強って二人居ることになるやん　ここはミスったなオダっち

ついでにルフィは武道家でシャンクスは剣士。
最終的にシャンクスと闘うことになるのだろうが武器を使わない武道家が
剣を使うシャンクスと闘ってる図が想像できない　ここもミスったなオダっち。

>>462
BWとか空島神官とかCP9とか今までの幹部戦は序列がはっきりしてて、
そいつら相手の戦いで一味内の実力関係を描いてたからな
今回もそこらへんはっきり描いて欲しいね

>>465
三強vsクラブ、ダイヤ、スペード
ならルフィゾロサンジの実力差もハッキリ分かるな

武器を使って勝っても強さの照明にはならんがよ。
武器が強いだけで使い手が強いわけじゃない。

ドフラミンゴ　　　　　　　ロー
スペード　　　　　　　　　ルフィ
ダイヤ　　　　　　　　　　ゾロ
クラブ　　　　　　　　　　 サンジ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -　　　人数ピッタリってわけでもないか
幼女　　　　　　ｖｓ　　　 ナミ
ババア　　　　　　　　　ロビン
ジジイ　　　　　　　　　チョッパー　　　錦えもん
グラサン　　　　　　　　ウソップ
バッファロー　　　　　　フランキー
ベビー５　　　　　　　　　ブルック
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
同心　　　　　　人質　　　シーザー

ﾌﾟﾌﾟｯ

>>467ちゃんにね

>>468
語尾がインの人忘れてる

ミホーク厨ってアホだね（＾＿＾）☆

ｸｽｸｽ

総当たり戦やって一番勝ち星多い奴が最強でいいんじゃないの？
能力バトルなんだから(´･ω･`)

大抵ドン！で決まるから能力バトルと言っていいものなのか

ブリーチかとおもた

>>472
とっても気持ち悪い・・・

>>472
いい歳して星なんか使ってんじゃないよオッサン

ミホークは世界最強剣士の設定に完全に守られてるな。
シャンクスやレイリーより強い事になる。2人の主武器が剣ならね

>>460二年後の戦闘描写が無いままだったらね。

ビスタやシリュウより重要なキャラだからな
＞ミホ

シャンクスとレイリーは剣と覇気を主体とした格闘術って感じで剣士のカテゴリーには入らんだろうな

悪魔の実を食ってなくて武器が剣ならもう剣士だろｗ

格闘術ワロタwwwww
現状は剣士に見えるのが普通の脳みそだろww

ミホアンチはVSミホークはハリテが鍵になると思うらしいw

>>430
ドフラは武装色帯びのイトイト攻撃を瞬時に、完璧に封じられたぞ。
過去いろんな奴を切り裂いてきた攻撃手段を完封された。
ポケットに手つっこんて直立不動の相手にな。この描写は普通に大きいと思うが。

剣を使う時点で剣術だろ

ミホークの直接攻撃を防いだのはビスタだけでしょ？
特に誰かに劣勢に追い込まれた描写無いし最強が揺らぐような事は無いんじゃね。
上位勢のタイマンは作中だと決着に10日近く掛かることも多いらしいしね

>>481剣を主体とした格闘術糞ワロタＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>484
もうポッケの話しやめよーぜ。
クザンファンの人でもそこ話に出さないで欲しい人いるだろーな…。

武装色帯びてたのかもイトイトなのかも不明だからねえ
ここでは確定情報以外で語られてもあ、そうで終わる

てゆうかサンジよりフランキーの方が強いだろ

>>489
スモーカー（ロギア）にトドメをさそうとしたんだから
武装色ありでしょうよ。

ドフラはマルコと同格くらいに見える
大将よりちょっと弱い

【変更希望キャラ】フランキー将軍
【現在のランク】F
【変更希望ランク】Eサンジとモネの間
【理由】
フランキーは以前、カリブーを樽に閉じ込めて戦闘不能にしたことがあり
ルフィがシーザーを捕まえたときはシーザーを樽に閉じ込めようとしたことから
「ロギアを樽に閉じ込める」という明確な描写ありの攻撃手段を取得している

そして、フランキー単独だとカリブーのヌマヌマに逆に閉じ込められるだろうが
フランキー将軍に乗った状態なら簡単には閉じ込められない、
何故ならフランキー将軍と同じくらい巨大なしらほしを閉じこめるのに時間がかかったから
よってフランキー将軍をヌマヌマで閉じ込めようとしているカリブーの隙をねらって
フランキーがフランキー将軍から出てきて逆にカリブーを樽に閉じ込めることは可能

シーザーやスモーカー等、中から樽を破壊したり基礎能力が高いロギアは無理だろうが
カリブーやモネだったら倒せると思い彼らより上
でも覇気持ちでカリブーやモネを簡単に倒せるサンジよりかは弱いと思いサンジとモネの間

“最も危険な男”とか“超大物”とか煽られてんのに弱い訳ないよな
しかも覇王色の覇気持ちだしドフラは相当強いよ

ハンコェ…

そうだな、きっと他の７武海と同程度には大物で他の７武海と同程度には危険で強いのだろうな

ミホーク筆頭にしょぼいのばっかりだからね七部界は

バレで新メンバーはなんか別格みたいに扱われてたけど、アレが腕きり犯人なら大将にとっ捕まって命乞いして逃がしてもらったりしてる時点でなんかしょぼい尾びれがついてるな

しょぼい頭

スモーカーはどんどん落ちていくなｗ

喫煙王に俺はなる

>>351
現在通っている申請になります。

青雉はジョズの突進でダメージ受けたけど
ドフラはジョズの突進を軽々止めた上に、クロコに攻撃されるまで拘束し続けたからな

覇王色持ちだから強いとは限らん。
強靭な精神力さえ有れば効かんし。

ルフィの覇王色で、元帥、大将、白髭まで冷や汗タラタラ
黄猿が｢恐ろしい力｣とまで言ってるんだから
単なる二フラムで済むような能力ではないんだろう
現段階で具体的に評価するのは難しいけど、格の評価はあがるかな

持ってた事に驚いただけでしょ。
練度に驚いたわけじゃない

>>505
そこらへんのガキが皇族だったりしたら誰でも冷や汗流すよな

レイリーの覇王色で二年前ウソップが倒せないんだから、よほど実力に差がないと無意味だな

ロジャー　白ひげ　シャンクス　ドフラ　ルフィ（主人公だから）　までは覇王色持ちでもいいと思うけど

ハンコック　レイリーはいらなかったな

レイリーはロジャーの片腕で人をひきつけるみたいなカリスマよりロジャー時代は調整役？
っぽいし引退後は一匹狼だろ。そもそも上記の面子に相対して一人だけ海賊団の頭じゃない
まぁでも同じような立場のゾロが覇王色覚醒してたら、あ？そうですか(´・ω・｀)感じだが

ハンコックは海賊団の船長で国の皇帝だからまぁあってもいいけど
なんか持ってるのがあまり想像できない　戦争編での描写も微妙だったからなのか

>>507
釣れますか

>>502
青キジは白ひげと対戦してたところジョズが割入ってきた
ドフラはクロコと対戦してたジョズの隙ついて止めただけだろが

>>507
一体何を言っているんだ

ドフラオタはジョズと青キジの件ばかりだなw
比較するならジョズ仕留めた青キジ、結局ジョズ斬れなかったドフラだろ

まあ覇王色がこのまま雑魚専で終わることはないだろうがね
後付けされるに決まってるよ、お前らも分かってる癖に

>>512
大将オタの屁理屈についても言えよw
スレルールになんも関係ないジョズに不意打ちで勝ったから青キジ＞＞＞＞ジョズとか言ってた連中に

>>513
同意

なんか自分に無いものを恐れて
罵るみたいにしか見えないよね。
好きなキャラが覇王色だと判明したら
急に態度変えそう（笑）

ファイッ！！

ドフラはジョズ青雉にどっちも攻撃してないだろ
技も出してないし余力があるわ

覇王色が雑魚専なら
ホーディが、しらほし程度の覇王色を恐れてたのは何故なんだぜ？

ジョズは防御に徹すれば大将の攻撃防げるよな、能力考えれば。
ダイヤモンドだぜ？黄猿のレーザーなんか効くわけない。

>>515
覇王色の隠された力が出てきたら評価せざるを得ないから問題ないよ

>>519
相手が赤犬なら燃やされるだろ。

>>444
キッドなら状況は変わるかもな。

【意見希望の申請】>>493・フランキー将軍
【意見内容】反対
【理由】
モネとカリブーを一括りにしているが、カリブーはロギア防御とガトリングガン・ヌマヌマの呑み込み位しか描写ないけど
モネはギア２を前にしても冷静に防御したり、剃持ちのたしぎ捉えたりスピードはまあまあ
仮に直接対決で二人に勝てたとしてもロギア防御を持つキャラは勝率で有利にくるから今の位置で良いと思う

【意見希望の申請】>>493・フランキー将軍
【意見内容】反対
【理由】
　カリブーを樽に閉じ込めたのは、元々カリブーが樽に隠れていたのを
　蓋をして密閉しただけ。
　シーザーを捕まえて閉じ込めようとしたのはルフィであり、
　フランキーは入れ物（樽）を探そうとしただけ。
　よってフランキーが１対１でロギアを樽に閉じ込めることができるという
　描写にはならず、モネやカリブーの上に置くのは妥当ではない。

赤犬→赤色→マグマ

青雉→青色→氷結

黄猿→黄色→光

藤虎→藤色→プラズマ

プラズマは固体・液体・気体につづく物質の第四の状態で「電離した気体」である
炎・雷・磁気・コロナ放電・高エネルギーレーザー・熱核融合など

まさに大将に相応しい能力だろう

プラズマは不可思議であらゆるエネルギーを持ち合わせる

エネルのゴロゴロの実の上位互換

まさに大将の名にふさわしい能力

藤の色→青紫色→プラズマ

赤の色→マグマ、黄の色→光、とあるようにフジトラは間違いなくプラズマ確定だろう

青紫色で想像付いてなおかつ強いイメージはプラズマぐらいしかない

藤虎がネコネコの実モデル虎だったらものすごく地味、ルッチのレオパルドのほうがよっぽどインパクトあるだろう

だからプラズマは一番ありえそう

ダイヤモンドはレーザーでカットしてるが何か？
ジョｽﾞがどーやって邦衛に勝つのだ？

勝ちはしないけどそこそこいい勝負はするんじゃね

>>460 失った物より、得たものの方が大きい。

>>4970
ケムリのスモーカーを凹れるドフラミンゴが
砂のクロコのクビを飛ばしても殺せなかった。
つまり戦争時ドフラは手を抜いて覇気を使っていなかった。

同じくミホークも手を抜いて覇気を使わなかったのだろう。

【変更希望キャラ】フランキー将軍
【現在のランク】F
【変更希望ランク】E右端
【理由】
まず攻撃力がF以下と桁違い
フラン単体の奥義、ビームは黄猿の指以上脚以下とかなりのもん
将軍＞単体なので将軍の奥義のキャノンはビーム以上　攻撃範囲も桁違い
防御は船級の大爆発で無傷
Fオーズは影革命ありでも2年前サンジの悪魔脚で弾ける程度
Fオーズジュニアは負傷してた2年前ゾロサンジが普通に耐えてるウルスス一発で瀕死程度
pX一撃の攻撃力見せてないEイワやEモリアにもいい勝負できる

白髭が覇気込めて斬ったけど青キジダメージ無しってのがあったから覇気使ってないとは必ずしも言い切れないのは？

光に勝る力は無い

光か闇か

寝るか起きるか

居合ってのは剣術の中ではもちろん、パンチよりも蹴りよりも速い一撃。現実世界でも。
鞘走りって技術によるものだから、抜いた刀をわざわざ鞘におさめるのはそのため。

現在ゾロしか使ってないけど、間違いなく使えそうなのはシリュウとワノ国の侍。
ミホークは背中に背負ってるから使えないだろうな。使う必要もなさそうだが

ああ、キンエモンは使えなそうだな。

しかし侍が強すぎて、政府が尻に敷けないって相当だな。楽しみ楽しみ。こりゃゾロ敗北あるでw

いくら侍が強くてもミホーク以外の剣士に負ける展開はもうないと思うが
ミホークより格上の剣士が出るなら別だが

>>538
あえてマジレスすると、居合は「速い」じゃなくて「早い」

鞘に収めた刀を抜く→振りかぶる→斬るって動作を１つにまとめた物であって
斬撃その物の速さは普通に斬るのと大して変わらん、むしろ遅いくらい
一度抜いた刀をまた鞘に収めて攻撃するのはフィクションの中だけでふ

牙突最強やろ

>>541まぁしかし、原理では鞘の中で加速するって事だから、現実でできるできないはともかく速いんだろ。漫画だからなおさら

居合ってもともと急に襲われた時の対処や刀抜いてない状態からの奇襲や暗殺ってのが本来の用途
同じくらいの実力者が居合の構えと剣道的な形で立ち会えばほぼ確実に剣道的な形が勝つよ
戦闘中に刀納めて待つなんて不意打ちでの一か八か逆転ねらいか舐めプのどちらかでしかない

>>544そら初太刀以外は不利に決まってるけどさ。
テレビでソフトボールの球を投げて、バッターボックスで球を斬るってのがあったけど。確か剣の達人。
待ち構えて袈裟斬りするよりも、居合のがギリギリまで球が見れるって言って居合で斬ってたよ。

そりゃ剣の軌道と的の大きさの関係だろうな
野球だって普通に振るよりバントの方が球をよくみれるし当てやすいじゃん

正眼の状態から迎撃する方が難しいよね実際
人間大なら降り下ろせばいいがそれ以外の動作も必要となると居合い向きだねあれは

ブラックホール最強だろ

他漫画比較での一味パワーバランス

剣心→ルフィ
志々雄→ゾロ
宇水→サンジ（日常的に喧嘩を売ることで自分と同格と周りに認知させようとする）
安慈→フランキー
蝙也→ブルック
薫→ロビン
操→ナミ
癋見→ウソップ
不二→チョッパー

>>548
だから黒髭はヤミヤミの実を欲した訳だ

>>549
宇水→サンジ（日常的に喧嘩を売ることで自分と同格と周りに認知させようとする）

これが言いたかっただけだろ？

>>551確認しなきゃ分からないのかw

>>552
確認？？？

個人的にはこうであってほしい　あくまで願望

S：白ひげ カイドウ、ビッグマム、シャンクス、黒ひげ、ミホーク
A :赤犬　黄猿　青雉　マルコ　レイリー、
B：ゼファー　シキ　ジョズ 、エース、ドフラ
C：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ

>>553？？？

【暫定ランク】
A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　
B：ロー　ハンコック　レイリー
C：マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ　ルフィ
D：くま　シーザー　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
E：ヴェルゴ　スモーカー　モリア　ゾロ　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー

F：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【暫定ランク】
A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　
B：ロー　レイリー　マルコ
C：ハンコック　ゼファー　シキ　ジョズ　ルフィ
D：くま　シーザー　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
E：ヴェルゴ　スモーカー　モリア　ゾロ　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー

F：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9 ャム　モージ　カバジ　Mr.9

白ひげ　立川談志
赤髪　　さんま
黒ひげ　紳助
マム　　上沼恵美子
カイドウ　西川きよし
コング　たけし
Z　いかりや長介
ガープ　加藤茶
せんごく　志村けん
赤犬　タモリ
黄猿　石橋貴明
青雉　松本人志
ドフラ　太田光
ミホーク　　東野
ハンコック　和田アキ子
クロコ　　　今田耕司
ルフィ　　　ナイナイ岡村
ウルージ　　スギちゃん

オナランはるなよ
S表示が採用されてるだろ

ローとハンコ信者乙

みんなでミホーク厨煽りませか？

どんなに煽ったってミホークは最強だから無駄だよ

>>561サンジ腐乙wwガンガン頼むwww

まずミホークはキャラデザがいいね、何から何まで格好良すぎ、ワンピのキャラで一番格好良いいね
他にキャラデザがいいのは３大将、クロ、クロコ、ドフラぐらいかな、他のキャラは見た目からかませ臭しかしない
シャンクスが人の良さそうなおっちゃんみたいなのはどうにかならんかったのか

また嫌な流れですな。
>>351現実採用されている二つのルールです。

ゾロの師匠となってしまった今、ミホークはゾロのラスボスになり得るのか
師匠を切伏せてゾロの冒険は終るのか
それとも別のラスボスがいるのか…
後者ならミホークはラスボスの噛ませになる可能性もある。
そうなるとミホークは剣士第三位まで落ちる

ゾロとミホークの決戦は物語が終わってから勝敗は描かれない
こんな感じやな＾＾

結局世界一の剣豪にならないまま終るのか
ルフィは海賊王にならず、サンジはオールブルーを見つけないまま終るのかな

ゾロの目標はミホークに勝つ事から、越える事になったはず。
野心に勝るなんちゃら見つけたってのは、倒したその後を見据えるようになったんじゃないか
ミホーク戦かミホークキラーとの対戦は作中に描かれると思われる。

サンジは既にオールブルー見つけちゃったろwwwwwお前の冒険は終わったからはよ下船しろや鼻血マンwww
不意打ちしまくって一撃も入れられないくせに、たった一度不意打ちされたら柄で一撃KOされるとかもうギャグだろwww
刃だったらしんでたろwww

赤い月の映画でも自分から仕掛けたくせに重症にされるし、ゾロ無傷だしwww
いい加減強いフリやめろやwwwwww

そしてゾロオタの仕業と勘違いしてサンジファンが応戦するのですね。

ただのアンチなのでスルー推奨

ルフィ一味のランクなんてどうでもいいじゃん
今後の展開でどうとでもなる立場にある主役なんだから
もう二度と出てこないのに雑魚ランク確定してしまったキャラの多いこと
大体ルフィゾロは戦うことしか頭にない鉄砲玉、専門が戦闘要員なんだから戦うことくらい一つ抜けとけよ

これが文句の無い完璧なる暫定ランク

◆S＝ｴﾈﾙ、邦衛

◆A＝文太、勇作、熊、ﾏｾﾞﾗﾝ、ｴｰｽ、ｸﾛｺ

◆B＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾙｯﾁ、ｺﾋﾞｰ、Mr.１、
Mr.３

◆C＝ｿﾞﾛ、３時、ﾐﾎｰｸ、ﾋﾞｽﾀ、白髭、ﾛﾋﾞﾝ
◆D＝黒髭、角、ﾌﾞﾙｰﾉ、ｸﾗﾊ、森屋、ｱｰﾛﾝ
◆E＝岩、ﾊﾝｺ、ﾌﾗﾝｷ、ﾌﾞﾙｯｸ、Mr.５、ﾄﾆｰ
◆F＝棘女、ﾜｲﾊﾟｰ、稲妻、ﾊﾞｷﾞｰ、蛸

◆G＝嘘ッぷ、ﾅﾐ、ﾍﾟﾛｰﾅ、土竜婆、Mr.４、ｱﾋﾞﾙﾀﾞ、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾋﾞﾋﾞ

※主人公と実力不明なキャラは除外

>>571いや、嘘ならアンチで良いけど全て事実じゃんwww
サンジ腐の妄想と違って本当の事言ってるだけなんだがw

適当に名前並べただけの奴が多くて説得力が無い。
身体能力、実の能力、技を考えてない。

>>575考えた考察の発表をどうぞ。そーいうスレなのでゆっくり楽しみましょう

>>556
うむ、くまとマルコ逆ならね

貼られてるランキングよりテンプレのがマシかと、、、

誰にも勝ってない一発キャラを過大評価しても説得力が無い。

SSS ロジャー、ドラゴン
SS 赤犬 白ヒゲ 赤髪 黒ヒゲ
S ミホーク 黄猿 青雉 レイリー マルコ カイドウ マム ドフラ ガープ センゴク
A ルフィ ゾロ ハンコック くま ロー ジンベエ クロコダイル マゼラン シリュウ ジョズ
B サンジ ルッチ スモーカー ヴェルゴ モリア
以下疲れたので省略

だから〜
誰とも戦ってないロジャーやドラゴンを入れるなっての。
お前そいつらの強さや能力知ってンのか？

マルコ・ジョズ・ビスタ
こいつらは妄想だけで持ち上げられたキャラ
誰にも勝てないし

ビスタはﾐﾎと互角だったぞ。

丸子は飛ぶだけで何も強さを魅せてなかったな。

ルーキー・４皇イン


A：白ひげ　カイドウ　ミホーク　シャンクス　赤犬　黒ひげ　ドラゴン
B：覇気エネル　ビッグマム　ドフラミンゴ　黄猿　　青雉　マルコ　レイリー
C：ルフィ　　ロー　キッド　ゾロ　ジョズ　ホーキンス　ビスタ　　ゼファー　ドレーク　シキ　
D：ハンコック　ウルージ　くま　ジンベエ　アプー　ヴェルゴ　サンジ　キラー　スモーカー　シーザー　マゼラン　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　ベッジ　PX-0　モネ　フランキー将軍　カリブー　

F：　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

無効IDがわんさか

おーおー

好き勝手

やりなさる

ここはひざをついて

敗北しといてまだ最強を語るか

ミホーク覇気持ってないんじゃないの？バギー切れなかったし
それともバギーの覇気の方が上だったって事か

ドフラがクロコの首を刎ねたとこは同じ質問せずに流すくせに

棚上げ

>>591
ほんとにワンピ読んでるのか？
ゾロに覇気教えたの誰だと思ってるの？

自分で覚えたんだろ

>>584
ドフラが青キジの左に来ることはないのでは。
今週の話で少なくとも青キジ≧ドフラはほぼ確定だろう。

さらにドフラは一応青キジには多少反抗する姿勢も見せたがカイドウには最初から
ビビりまくりで完全に反抗する気概もない感じだったな。
つまりカイドウは青キジよりは強いのだろう。
これでは青キジとほぼ互角の赤犬もカイドウには勝てなさそう。

カイドウにビビったのは何も強さを恐れたからとは限らない。
ドフラは国王で覇王色持ち、これで金儲けをしている
この背景を考えれば何かテーマがあるのは明白
単なる悪党ではない
つまり国王として何かを背負ってるから取引中止は困る事情があるのだろう

氷vsマグマ
http://www.youtube.com/watch?v=TxoDYzqwEhw&feature=player_embedded#!

【採用された申請】
前スレ>>82　現スレ>>533　採用ルール>>272
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
C：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー将軍
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　

L：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

失礼だが、このマンガ、大人は読むな。バカになるぞ？
大味、派手、友情、お涙ちょうだい・・・。
ハリウッド映画、マクドナルド、居酒屋やコンビニのチェーン店、AKBと同じような感覚だろ？

国が滅茶苦茶なんだから、もっと高尚なモノを読んで、生き残れるように勉強しろよ、おまえら。

漫画と現実の区別が付かないアホな大人は読まない方がいいかもね♪

俺は小中学生の頃アーロン編まで読んだことあって、面白かったけどはまるとまではいかなかった
その後高校生や大学生になって、なんか流行っているっていうのは知っていたけれど全く興味無かった

でも社会人になって、毎日上司に叱られて死にたくなるくらい人生に嫌気がさしている時にたまたまアニメ見たら
インペル編序盤でルフィとバギーが再開する回だったから
バギーを知っていた俺としては懐かしくなってテンション上がってめちゃくちゃ面白かった
こんなに面白いアニメがあるのに死ねないって思いワンピースの漫画もアニメも毎週見ている

ワンピースキャラの強さとか話しているところで一番幼稚で馬鹿ばかりと言われてるぞ

>>603
いちいち気にしてるところが幼稚だよねw精神年齢が中学生？みたいな
サッカーやってる人にボール蹴って何が楽しいの？馬鹿みたいって言ってるようなもんだけど、お前友達いなさそうだな

七武海と海軍大将と４皇で三大勢力とか言うけど
七武海と海軍て実質仲間みたいなもんで４皇はそれぞれ手を組んでたりするわけじゃないから
海軍元帥も入れたら実質７＋４VS１VS１VS１VS１じゃないの？
まぁ４皇には傘下の海賊もいるみたいだけど

わざわざこんなとこ来てバカって書き込む時点でね．．．

四皇は単体で七武海1つ分なんじゃないの

>>605
その通りだと思う
それでバランスが取れてるってことは四皇の勢力がそれだけデカイってことだな

ある意味、天竜人が最強かもな

3大勢力は大将じゃなくて海軍本部だけどね

海軍と七武海が味方とか思ってるからいまだに意味が分かってないんだよお前ら。
七武海ってのはあくまで海賊な。その行為を認められてるだけ
七武海からしても邪魔されないってメリットがあるから加盟してるだけで、結局は三つ巴なんだよ。
4つの海賊団＝7つの海賊団＝海軍てだけ。ま、もちろん海賊団て言ってもミホークみたいなボッチもいるけどな

海軍と四皇が例えば戦ったとして、海軍が勝ったとする。しかし勝ったところで被害は甚大、戦力ガタ落ちになる。
そしたら均衡がくずれて、七武海が海軍潰して平和が崩れる。
ようはどこがやり合っても、残った勢力に横ヤリいれられて潰れるって事だろ

政府的に四皇が潰れるのは都合がいいのか怖いのかどっちなんだろうね
まあ政府が一番怖いのは四皇同士が手を組むことだろうな

白ひげと赤髪なんて白ひげのプライドとそれに対する赤髪の空気読み・気遣いで手を組まなかっただけで、
白ひげ死んだからにはマルコたちが赤髪側についててもおかしくない　こうなると政府やばいよ

白ひげvs海軍みたいなときに七武海全員が手のひら返したら海軍もやばい
ミホークくらいじゃね、七武海加盟中は裏切りそうにないの　脱退は考えられるが

いまだに大物臭がするのはラッキールウとコウシロウと追撃者ヤソップくらいだろ

ベックマンもイエローモンキーに出し抜かれてるし

>>604
真っ赤になってご苦労さま

ミホークも議題にルフィが上がってなきゃ1番会議に来ない奴だからな。ドフラが「最も意外な奴が現れた」と言ってるし

戦争にもシャンクスはもちろん、カイドウとかビッグマムが来る予定だったら来なかったろうな。世界最強の白ヒゲだから来たのかもしれん。
本当の距離をはかるって言って放った斬撃は、白ヒゲと自分の戦力差をはかろうとしたか、斬撃をどの位置で誰かが止めるのか調べたのか。。。

「推し量るだけだ　近くに見えるあの男（白ひげ）と我々の本当に距離を」

個人的には近くに見える距離はそのままの意味で、
白ひげが近くに見えるとは言え、その間には隊長たちの壁があること察しての発言だろうな

正直言って実力の意味での距離だったらおかしい
モリアは当然としてほかのメンツから見ても、
四皇、しかも最強の海賊と言われる白ひげが近くに見えるわきゃない
同じ最強の称号もってるミホークは本当に近いんじゃないかとは思うがな

つかさ、ミホークって海賊なのか？
あいつ何がしたいのかわからねえ

実力の差と実際の距離をかけての発言だろｗ

モリアがかつてカイドウと渡り合ってたって言われてたのはドフラミンゴに悪魔の実を貰う契約前の状態だったから？

>>618大半は暇潰しだろ。お前らが暇な時ワンピース無双やるのと同じ感じ。
実力がある分かなりタチの悪い大人だと思われる

誰かが止めるのか調べて何になるんだよ
止めた奴に挑みもしなかったのに

>>622少なくとも直撃すると思って放ってる気はしないけどな

誰が止めるじゃなくて、白ひげまでにどれくらいの壁（距離）があるか測った

>>623
だから他の奴に止められる前提で攻撃して、その後何のアクションもとらないで何の意味があるのかってことよ

「推し量るだけだ」
推し量った、試しただけ

白ひげの壁というよりダイヤモンドの壁に当たっただけじゃ推し量れてないよね

>>625そんな事俺が知るかよ（笑）尾田に聞け

ダイヤの壁にはミホークの斬撃など通用しなかった

ジョズ強すぎて

戦争編を思い返してみるとジョズとMr1は完全上下関係にある能力だな

むしろあの斬撃で白ヒゲに直撃してグワァーとかなったら、ミホークも逆に驚くだろww

>>630まぁ、スパスパの特徴は鉄の体じゃなく、全身刃物だからな
ジョズが家を細切りにするとか無理でしょ

>>632
ゾロが鉄を斬れるとか言ってたけどそういや刃物人間だったか
一概に上下とは言えないな

系統が似てるとすぐ上位互換だ下位互換だって言われるな
ゴムゴムとバネバネ
マグマグとメラメラ
ヒエヒエとユキユキ
あたり

さすがにゴムゴムとバネバネは違うだろ

普通に考えたらバネバネのが強いんだけどね。反発力がゴムとはダンチ
心臓もバネならギア2は使える理屈になるし。

つかあの斬撃で白ひげをどうこうできると思ってるほどミホークもバカじゃないだろwww

あんなもんジョズが止めなくても、ニヤニヤしてる白ひげがドン！と腕を横に振るだけでかき消されるぐらい
流石にミホークもそういうもんだと分かってるだろww


白ヒゲ「ぐわぁぁーー(＞人＜;)」

ダズのスパークリングデイジーだっけ？発掘作業は無理、なにもかもえぐり取っちゃうからとか言ってた技
あんな削岩機みたいな能力があるならダイヤなんかコナゴナにできるはずだけどな

まぁワンピの世界だと実力差がものをいうから無理なんだろうけど

あんなのでジョズ斬れたらダズのランクもっと上いける

現実世界ならコナゴナだけどねwww

ボーリングじゃないんだからただの鉄が回転してる程度でダイヤなんて砕けるわけないじゃない

>>641はい？wwwダイヤなんか一般人がトンカチで叩くだけで割れますが？wwトンカチ鉄でしょww

ワンピのダイヤは現実のものとは全然違うだろうな
ワンピの世界では最高クラスの硬度の物質って感じ

>>643うん。

あのミホークの発言を単純な実力差と思ってる奴がいることに驚き

2年後サンジvs2年後ルッチ
パシフィスタvs2年後ダズ

クリーク「虫けらどもが…おれに逆らうな！おれは最強なんだ！！

　誰よりも強い鋼の腕！　　　　　　←！
　誰よりも硬いウーツ鋼の体！　　　←！
　全てを破壊するダイヤの拳！　　　　←？
　全身に仕込んだあらゆる武器！　　　←！
　50隻の大艦隊に5千人の兵力！　　　　←！

今まで全ての戦いに勝ってきた！おれこそが首領とよばれるにふさわしい男！」

それだけ武装しても初期ルフィに負けたからな
ワンピの強さ＝覇気と基礎戦闘力なんだろうな

>>624
ジョズしか見れてないけどな。
白髭は周囲を部下で固めて自分を守らせるようなキャラとも思えないけど
そもそも攻め込んでる側だし

>>649
守りなんざいらねぇタイプなら
マルコやジョズが防御に入らないけどな

クリークとベラミー、サーキース辺りは良いキャラだったな

暫定ラスク

●S＝嘘ッぷ、ｶﾔ、ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ、ﾋﾞﾋﾞ、ﾌﾞﾙｯｸ、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾍﾗｸﾚｽﾝ、ｺﾋﾞｰ、ﾛﾋﾞﾝ、ﾍﾟﾛｰﾅ、ﾔｿｯﾌﾟ、鶴婆、千石、ﾍﾞﾗﾐ、ﾏｰｶﾞﾚｯﾄ

●A＝ﾅﾐ、しらほし姫、ﾊﾞｯﾊﾟｸ、心、ｹｲﾐｰ、ﾌﾗﾝｷ、ﾄﾆｰ、ｸﾚﾊ、Mr.１、Mr.２、Mr.３、Mr.４、Mr.５、ｶﾞｰﾌﾟ

●B＝ｸﾘﾏｽ、ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ、ﾊﾞｷﾞｰ、Mr.６、Mr.７、ﾋﾙﾙｸ、Mr.８、八、ﾃﾞｯｹﾝ、ﾜﾎﾟﾙ、ﾎﾞｸｼｰ、金太郎、ﾚｲﾘｰ、ｻﾎﾞ

●C＝ｺｰｻﾞ、ﾍﾟﾙ、ｲｶﾞﾗﾑ、岩、ｸﾗﾊ、ﾜｲﾊﾟｰ、Mr.９、ｸﾛｺ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ、ｴｰｽ、ﾎﾞﾆｰ、ｽｲｰﾄﾋﾟｰ

●D＝ﾏｼﾗ、ｶﾞﾝﾌｫ、悟り、丸子、ｼﾞｮｾﾞ、ﾋﾞｽﾀ、稲妻、般若丸、ｸﾗﾊ、ｱﾋﾞﾙﾀﾞ、

●E＝ｿﾞﾛ、３時、熊、ｱｰﾛﾝ、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾙｯﾁ、ﾌﾞﾙｰﾉ、梟、土竜婆、棘女、ﾏｾﾞﾗﾝ、ﾌﾙﾎﾞﾃﾞｨ、ｸﾘｰｸ、ｸﾘｹｯﾄ

●F＝ﾛｼﾞｬｰ、ｼｬﾝｸｽ、甚平、邦衛、猿です、ﾘｼｭｳ、ｵｰｽﾞ

●G＝白髭、黒髭、ﾊﾝｺ、ﾐﾎ、森屋、文太、勇作、ｷｯﾄ、ﾍﾞｯｸﾏｿ、

まぁ現実は
赤は隊長総出で足止めされて
黄は一番隊長に足止めされて
青は三番隊長に足止めされて
ミホは五番隊長に足止めされてたわけなんだけどね

正史（描写、設定あり）ランクと
演義（想像、希望）ランクに
分けろよ

>>653
青は足止めというか、不意打ちでタックル受けた描写しかないぞ

ジョズと途中やり合ってたじやん？！

青雉に余所見したなっていってやられちまったけど

やり合ってたシーンないよ

青雉がジョズのタックル食らう　「ダイヤモンドジョズ〜・・・」　ツー
↓
海賊vs海軍描写
↓
ルフィvs中将２人・黄猿
↓
ルフィ、イワ、白ひげの会話
↓
白ひげvs赤犬
↓
海賊vs海軍の描写
↓
ガープvsマルコ
↓
海賊vsPX
↓
エース回想、号泣
↓
ルフィ、イワに最後の頼み
↓
白ひげ発作し赤犬の攻撃食らう、マルコが黄猿の不意打ち食らう、ジョズが青雉の不意打ち食らう


この長い時間青雉はジョズ倒せなかったわけだから大きな差はないね正直

>>658
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。

ジョズと青雉が戦っていたとう描写がない。
ただでさえ、多数vs多数の乱戦で、対戦相手が入れ替わり立ち代わりしているのに
ジョズだけずっと青雉と戦っていたとする根拠がない。
その間に黄猿もずっとマルコと戦っていた訳ではなく、他の隊長達とも戦ったりしている。

描写がない以上、戦っていたかどうかすら不明だし、
仮に戦っていたとしても互角だったとは限らないし、
一対一とも限らない

白髭エース死ぬし

マルコ・ビスタ・ジョズは妄想で過大評価だし

サンジの元の名前ナルトだったのかよw
ナルトの連載始まったからサンジに変更になったらしいw

「余所見したろ？今・・・」不意打ちで倒したのは事実
青雉がジョズより強い根拠もねーなこりゃ

>>662
ないよ。
というか、ジョズの攻撃は不意打ちとは書かないんだな
まあいいけどｗ

青雉の凍結はザキみたいな扱いだから大物には通用しない説が有力？

タイマンだと大将は四皇並みだろうな。
中将は雑魚ばっかだし大将が弱かったら海軍なんて楽に潰せる

タイマンなら大将は七武海上位レベルだろ

四皇＝大将＝七武海上位
ちなみにドフラは七武海中位

>>667
タイマンならそれが正しいね

白ひげ＞その他四皇＝大将＝七上位

>>668
白ひげの全盛期はそうだろうが
作中では、大将相手に劣勢が多かったけどな
発作が起きてやられるか、底力で倒しきれるか、何とも言いがたいレベル

七武海上位ってミホークだけか
ドフラも大将より格下だし

ハイハイミホーク最強ね
いい加減しつこすぎるな

一応ドフラとハンコは数少ない現役の覇王色の覇気使いだけどな
白ひげ、レイリーは老衰してるし、シャンクスも片腕ないし
ドラゴンは不明な点が多い

ミホークは実際たいしたもんだよ
シャンクス、レイリー抑えての一位だから。
ネタにされやすいけど、頂上戦争でも無傷だしな

ビスタに足止め
手を抜いていたというなら、シャンクスもミホークに対して手を抜いてたかもしれんよなw
全てを都合よく考えすぎだな

>>673
シャンクスが剣士というカテゴリなら、決着ついてない時点で、一位にはなれないのでは
どういう経緯で最強と呼ばれるようになったか知らないが

>>675そんな事言ったところで尾田の設定だから仕方ない
どう見てもシャンクス、レイリーは剣士でしょ現状は。
カバジでさえ剣士カテゴリーなんだから

>>674ビスタも手を抜いてたと思うけどね。お互いでしょ。てかどっちかがガチでやってるように見えたの？

シャンクスなんて気分屋だし、ただの決闘でそれこそ本気出すとは思えん
友達を傷つけられたりしたら別だろうけどw

>>678それは考察ね。
世界一ってのは明らかな設定だからね。

てか伝説と語り継がれる決闘をシャンクスとミホークはしていて、片腕無くなってから興味が無くなったという事は、シャンクスかミホークが世界一になるはずだったのかもしれない。

>>676
尾田が剣士と設定してる訳じゃないでしょ、その二人
剣は久し振りとか言ってたし(戦闘ではなく）
ルフィと修行する時も帯刀もせず猛獣と戦ってたり
でもまあ目の切傷はちょっと気になるかな

>>678決闘してるんだから、シャンクスだって気持ち切り替えてやるときはやるでしょ。

それにルフィの師匠を剣士、それもゾロの師匠よりも弱いキャラにするとは思えんがね

>>680えーと、俺も断定してるわけじゃないんだけど、現在剣士に見えるのはかなり自然な事だと思うけど。
逆に聞くけど、二人はなんだと思うの？想像でかまわないから教えて欲しいんだけど

>>682教える事は主に覇気なんだから問題ないでしょ。
それに直接対決がミホークが勝っても、年の功があるし指導力に関してはミホークに劣るとは思わないけどね

まーたサンジ腐が暴れてらぁＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ゾロの関係者下げルフィの関係者上げのループ芸ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
楽しくなってきたな（爆笑）

>>683
＞ミホークは実際たいしたもんだよ
＞シャンクス、レイリー抑えての一位だから。
断定してるけど？
二人が何か分からないから反論してるのに、想像で答える義理もないし
論旨からも外れるよ

>>686俺の予想って事でよろしく。答えたくなければスルーして下さい

>>686キタキターＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷサンジ腐の真骨頂ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ陰湿粘着芸ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷいけいけーＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

白髭が全盛期でもノロマなのはどーしようもない。
邦衛の鼻糞にすら及ばんザコなのは否めない。
年寄りだから弱体化したなんて言い訳でしかない。

バトル漫画の爺さんはメチャクチャ強いのがお約束だし。

シャンクスって剣士かな
本格的な剣士というのにあんなサーベルみたいな刀なの？て思ってしまうわ
シャンクスは剣も使えて戦闘のオールラウンダーという印象だけどな、白ヒゲも薙刀持ってるがグラグラパンチが主力だし
剣道の試合みたいなもんだろう。剣術の腕が互角でも当然なんでもありのケンカで互角ということにはならないわけで

サンジ腐の名言でないのかな今日は。ワクワク


剣を主体とした格闘術（爆笑）つまりサンジ腐にかかれば2人共武闘家になるらしい（爆笑）

>>690剣士がサーベル持ってるのは物凄い勢いで普通の事だと思うんですが

ミホークが世界一の侍とかならサーベル持ってるシャンクスとはジャンルが違うとも言えるかもしれませんが
剣士
ですからね。

ミホークはあんなものものしい、個性的で唯一無二みたいな刀なのに4皇ともあろうものがその辺の一般的なサーベルってとこがね
あのサーベルが最上大業物には到底見えん

>>690あ、あとサーベルは剣だけど刀じゃないですよ

キッドって剣士に強そうだよな

当たり前な意見ですまないが

剣士という定義付けが不明だからな。
白ひげや青雉、黄猿が剣士でないのは、他の能力を扱うからか
剣士と名言されたり、二つ名に剣名が入ってるなら間違いないだろうが

>>694どんなに良いサーベルでも業物ってのは刀の事だから関係無いっすよ

曲芸使いまくってるサーベル使いのカバジさんですら剣士カテゴリーですよ

個人的に夜も刀か？
と思う。

サンジ腐すげえＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ごねるごねるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>700黒刀と名言されてるじゃないですか

ああ、業物ってのにはサーベルは含まれないか
ってなると尚更シャンクスがミホークみたいなバリバリの剣士には見えない

ローも剣使ってなかったっけ？

>>702
うん。
設定上はそうなんだけど見た目で。
設定が黒刀なので文句を言うつもりは一切無いんだけどね^ ^

>>703ちなみに何に見えるんですかね？

剣士なんだからサーベルだろうと刀だろうとそれを主体として戦うならカテゴリは剣士だろwwww
さすがに苦しいぞ、サンジ腐かは知らんが、てかシャンクスもいまのとこ剣使ってる描写しかないんだから今んとこ剣士以外で考えるのは妄想でしょ、チラ裏

>>704実食べてるからオペオペの能力かと。
剣士クジだとローもいるらしい。それは関係無いけど

結局は主体としてる戦闘方法ですよね。
悪魔の実でも食べてたら、それだろうし

剣士ってのは集英社がだしてる本とかか原作でててきてないんだから、剣士ってわけじゃない

レイリー、シャンクスはあくまでも海賊な

ミホークみたいに剣士、剣豪と言われてるわけじゃない

>>708
集英社がやってるやつでしょ？
あれだと剣士編のキャラにはローは入ってたよ
シャンクスとレイリーは別枠

シャンクスは実も食ってない黒ひげに傷つけられるレベルだからな

ベックマンのほうがつよいだろう

あくまで海賊って、ミホークも海賊なんだけど

>>711
それって剣士にしちゃうとミホーク＞シャンクス、レイリーが決定しちゃうから下手に入れられないからじゃないの？
どのみち強さ議論するなら今んとこ剣以外の描写なんてほとんどないから、白ひげと打ち合った時、赤犬を止めた時のシャンクスや零巻のレイリーも剣抜いてたし
今んとこシャンクスがミホークより強いとか狂言を抜かさないように

>>710それは妄想な。笑
剣を主体としているのが原作描写ってやつだ。笑
分かるか？笑

今シャンクスが何かに拘る必要もないんだけど
定期的にこのネタで暴れるね

まぁシャンクスは愛されてるからな
ミホークに勝てない現実が余程受け入れ難い事なんだろう（笑）

>>716雑談してるだけじゃん。馬鹿なの？笑

てかさぁ、黒ひげが既に四皇に位置づけられてるけどもうワントップだよな

今日もゾロ腐が大暴れｗ

ゾロ腐きめえ（爆笑）ってどいつだ？笑
ミホーク推しか？

>>720
言い返せないならそう言えよw
誰も暴れてないから、狂言に相手してあげてるだけだからw

＞レイリー、シャンクスはあくまでも海賊な
ミホークのこと知らない奴がいるみたいだし

レイリーとマルコってどっちが強いん？
やっぱりレイリー？

またゴミホーク厨が暴れてんのか
意識しなきゃ鉄も切れない世界最強の剣士()
いつまでも最強じゃいられねえよなあ

体力差でマルコに決まってんだろ

失速してんなよ

>>723さすがにマルコかな

レイリーは20年経った今も万全な状態だと大将と互角に戦えるけど
体力の無さがマルコとは相性悪そう

互いに描写が少なくて何とも
マルコの再生力とレイリーの体力がどこまで持つかによる

ロジャーと戦ってた時代の白ひげの仲間ってどこ行ったんだろな
歳喰ってるの白ひげだけみたいだが

白ひげ海賊団としてはマルコが最古参みたいだからな
ロジャーのレイリーみたいな仲間はいなさそう

息子は一杯いるけど、兄弟はいないのかなと
逝ったのか

0巻でシキが白ヒゲに会いにきた時、若い頃のマルコジョズビスタがすぐ近くにいたから幹部はあんま変わってなさそう

ドフラミンゴって黒ひげにやられそうな気がするの俺だけ？
悪を飲み込む悪みたいな演出で
ルフィvsドフラで一番盛り上がってきたところで黒ひげ乱入

レイリーは剣士じゃないように見えるな　久しぶりに剣を取ったのは黄猿に対するための得物として
黄猿や青雉が能力の一環として剣を出したのと同レベルじゃないかな

ドラゴン＞四皇

>>735
シャンクスも剣士って感じしない
ローもそうだなオペオペと剣をうまく使ってる

vsエース、vs白ひげ、vs赤犬に剣使ってるんだよなあ

現時点のミホークとシャンクスの強さがどっちが上かは分からないけど
普通にシャンクスは剣士で良いんじゃないかな
特に否定する理由もないし、どっちにしても二人とも保留だけど

片腕シャンクスが劣化したか進化したかのソースって今んとこミホークの興味云々発言だけだよな

後は１０年前？互角だったはずの二人のうちミホークが最強と言われてるとこかな
片腕失って世間が勝手に弱体化したと思ってるだけかもしれんが

10年前って腕食われた雑魚時代だろ？エースと接戦する前の実なし黒ひげ
負けた雑魚時代の

>>735 実無しで、剣を主体としているのが原作描写。
てか剣士だと思ってる奴が大多数だと思うけど。ネトオタ以外の一般人とか

ミホークと決闘してた両腕時代はミホークが最強剣士と決まってなかった
片腕になった途端ミホークが最強剣士と呼ばれるようになったと予想

って>>741と同じ意見かな

シャンクスとミホークで事実上の最強決定戦やってたんだろ。
それが白ヒゲが語ってた伝説の決闘。
だがシャンクスが脱落したのでミホークが世界一に。
シャンクスがいなくなった途端、退屈になっちまったんだろうな
ゾロのような青い果実が実るのを待ちながら暇つぶしの日々を送る。

ハンターハンターのヒソカみたいだな

四皇まで成り上がってるんだから、それはないんじゃない
それにシャンクスが片腕のミホーク相当の実力しか持ち合わせてないとも思えんがな

>>747それは妄想な。ライバルってのが原作設定。
両腕シャンクス＝両腕ミホーク
片腕シャンクス＝片腕ミホーク
が、互角である以上、揺るぎない事実

>>748
12年前まではなｗ

妄想妄想言う割に一番ダラダラと妄想垂れ流しててワロタ

>>749そうだな。現在はミホークが最強になっちゃったからな。ドンマイサンジ腐

>>750それも妄想な。こちらが妄想を言っているんじゃないかという、お前の妄想。こっちは事実しか書いていないという現実な。

＞シャンクスとミホークで事実上の最強決定戦やってたんだろ。
＞それが白ヒゲが語ってた伝説の決闘。
＞だがシャンクスが脱落したのでミホークが世界一に。
＞シャンクスがいなくなった途端、退屈になっちまったんだろうな
＞ゾロのような青い果実が実るのを待ちながら暇つぶしの日々を送る。

＞ハンターハンターのヒソカみたいだな

これも妄想な

覇気登場時のこのスレの様子が気になる
それぞれの描写からいろんな推測があったと思うし、レイリーの解説でそれまでの常識はひっくり返ったし
当時の反響ぶりが見たかったなー

フラミンゴ入れるとしたらBの左端が妥当？

最強呼ばわりされた者は確実に敗北する法則を知らん馬鹿が多いよな。
今や最強とゆう称号は敗者に付ける汚名よ。

世界最強の漢(笑)と書かれてた巨人の爺さんが誰にも勝てず無様に殺された事は誰でも知っているよな。
真に最強なら誰と闘っても勝てるよな。
だから爺は最強ではなかったのさ。

とりあえず言っとくと尾田にとって剣が戦闘の主体＝剣士だぞ

ヒョウゾウに毒刺されたルフィ「たぶんあいつだな　足がタコの剣士のやつだ」
ヴェルゴ「剣が見当たらない」　モネ「あなた剣士じゃないじゃない」

>>714
それはあるな
白ひげも世界最強の男から世界最強の海賊に変わったし
大将も政府最高戦力から海軍本部最高戦力に変わった

ﾛｼﾞｬｰと白髭とｴｰｽは死んだから除外すべき

すみません、このワンピースという作品、居酒屋チェーン店やマクドナルド、ハリウッド映画と同じような感覚ではないですか・・？
｢なるたけ大味に、派手に、分かりやすくすれば売れるだろう｣みたいな意図が。読んでて脳が溶けるような・・・。

早いとこ、ビスタとミホークの決戦が見たいが。

ミホークとビスタはぶつからんだろ、尾田さんがファンサービスのような展開でもしない限り
俺からするとどうもビスタはシリュウのかませになりそうで怖いな、白ヒゲ残党とティーチ達がぶつかる展開は避けられないだろうし、そう遠くもないだろうし

>>758
エースは死んだって確定してないだろ
勝手に消すな

エース＞ジョズ＝青雉

これは確定

>>762
墓まで作ってもらってメラメラの実まで再登場して死んでないのかよ

>>742
「おれは油断などしてなかった」ってのが雑魚時代の発言なら
白ひげへの冒涜ですね

ドフラって七武海なんていつでも辞めてやるって言ってなかったっけ？
久々に読んだから混乱してる

センゴクなら余裕だったがサカズキの海軍だと脅威に感じてるのかな

◇種別参考ランク

■悪魔の実
【ロギア】
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　サカヅキ　クザン　ボルサリーノ　エネル　　
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　シーザー　クロコダイル　エース　ティーチ　　
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　モネ　スモーカー　カリブー　　　

【パラミシア】
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　ニューゲート　ティーチ　
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　ハンコック　くま　ロー　マゼラン　シキ
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　ドフラミンゴ　モリア　ルフィ　イワンコフ　ロビン
C；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　並
　キッド　ホーキンス　アプー　ブルーノ　ペローナ　フォクシー　アブサロム　ヒナ　
ギャルディーノ　アルビダ　ボニー　アイン　シュウ　デッケン　mr５　ビンズ
D；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　小
　ジョズ　ダズ　シャリングル　ポーラ　つる　カリファ　ゴールデンウィーク
カポネ　ワポル　イナズマ　ベラミー　ウルージ
バギー　ベリーグット　バレンタイン　ブルック　ベンサム　錦えもん

【ゾオン】
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　マルコ
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　センゴク
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　該当なし
C；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　並
　ドレーク　ソニア　マリー　ルッチ　チョッパー　ペル
D；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　小
　ダルメシアン　カク　ジャブラ　チャカ　ドルトン　桃の助

■覇気
S；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　特大
　ニューゲート　レイリー　シャンクス　サカヅキ　ボルサリーノ　クザン
ガープ　センゴク　ゼファー　
A；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　大
　ドフラミンゴ　マルコ　ミホーク　ジョズ　ハンコック　ビスタ
B；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　中
　ロー　ヴェルゴ　ルフィ　スモーカー　モモンガ　ジンベエ　ゾロ　エネル　
C；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　並
　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　アイン　ビンズ
D；瞬殺力　攻撃規模　防御力　特殊性　スピード　小
　たしぎ　ソニア　マリー　シュラ　サトリ　オーム　
マーガレット　コビー　アイサ

■格付け
S；四皇　元帥　大将　
A；四皇幹部　七武海　上級中将　懸賞金3億以上　Lv6
B；中将　懸賞金1億以上　Lv5
C；少将　七武海幹部　准将　CP9　神官　Lv4
D；大佐　能力者　Lv3

>>767
ゴールデンウィーク能力者じゃねえよ

覇気はボルサリーノとクザンとハンコックはワンランク下

ルーキー・４皇イン


A：白ひげ　カイドウ　ミホーク　シャンクス　赤犬　黒ひげ　ドラゴン
B：覇気エネル　ビッグマム　ドフラミンゴ　黄猿　　青雉　マルコ　レイリー
C：ルフィ　　ロー　キッド　ゾロ　ジョズ　ホーキンス　ビスタ　　ゼファー　ドレーク　シキ　
D：ハンコック　ウルージ　くま　ジンベエ　アプー　ヴェルゴ　サンジ　キラー　スモーカー　シーザー　マゼラン　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　ベッジ　PX-0　モネ　フランキー将軍　カリブー　

F：　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>769
覇王色使えてるんだからワンランク下なはずはないでしょう。

白髭やシャンクスを入れるなと何度言ｯても理解出来ないンだなこのアﾌｫは。
お前シャンクスの戦闘力を説明出来ンのか？
誰と闘ｯてどンな強さを魅せたのだ？
説明してみろ。

全く早くないマルコは圏外

Mr.１よりﾌﾞﾙｯｸのほうが強いと本気で信じてンのかお前？
ｿﾞﾛですら大苦戦したのに。
刀じゃ斬れない鋼の肉躰を持つMr.１に貧弱なﾌﾞﾙｯｸがどーやって勝つのか説明してみろ。

>>771
今現在の覇王色の効果は格下にしか効かないトヘロス効果しか判明してないと思うが

>>774
飛ぶ突きの斬撃で遠距離攻撃するも良し、
掠り歌吹雪斬りで斬りつけて切り口を凍らせるも良し

ブルックは鉄突破出来るだけの攻撃力や剃に匹敵する位のスピードを備えているから楽勝

ブルックの鉄突破っていつやったんだっけ？

W7ゾロが烏魔狩りで無数の鉄の砲弾を切りまくってる
W7ゾロより強いスリラーゾロと同等の筋力のリューマ
そのリューマはボンナバンで剣の突きを飛ばせるほどの筋力を持つ
２年前ブルックはそれができず２年後ブルックはそれができるようになってるから鉄くらい斬れるね

ボンナバンじゃなくてクードロアだった
ゾロと同等の筋力というのは二刀流居合の羅生門を剣で受けたから

>>778描写は無いわけね。それは飛ばせるようになっただけかもしれないからね

鉄突破＝飛ぶ斬撃じゃないからね

剃に匹敵するスピードもよく分からん

そもそもブルックってジャブラよりはるかに硬いパシフィスタより硬いベガパンクドラゴン斬ってたね

氷漬けにしただけで斬ってはいない

てかサンジってキンエモンに勝てんの？

マルコは全身に核爆弾巻いて敵に特攻したら最強だろ
海軍どころか世界政府すらも相手にならない
世界の支配者はマルコだな

核爆弾か
んでご自慢の再生ってかｗ
無理すぎるｗ

ゼファーとか島吹き飛ぶ古代兵器に匹敵するダイナ岩でドカンといったのに、ほとんど外傷なしで生還したからな

対物の威力などあてにならないね^ ^

この時代に核なんて無い
遠心分離機もプルトニウム抽出する技術も機材も絶対にない

飛行機すらない文明。いまだに火薬の大砲を使う
鉄砲はフルオートではなく、昔の火縄型

核爆弾でどうこうなら、ろぎあなんて全員特攻できるしね

仮に核あってそれで自爆して、ロギアは無事というのは無理

放射能で細胞が崩壊して
死ぬ

背骨折られて直径5キロを破壊する爆弾を食らって生きてるペルの耐久

5秒間に5キロを移動できるペルのスピード

ジョズを覇気で攻撃したらどうなる？ダイヤ貫通できるの？

だとしたら、ある程度以上の強者相手には、あまり意味のない防御能力だな
まあそれはロギアもゴムも同じか

ダイヤである事は変わりないんだから、防御力は高いままでしょ。ダメージは減らせるはず
ダメージが通るって言っても、攻撃力200の奴が防御力100の奴に攻撃するのと、防御力150のジョズに攻撃するのじゃ違うでしょ

ジョズは硬さと腕力は今のところ最強クラス
でも腕力最強はガープかな　氷解より巨大鉄球のほうがでかそう

ルフィが軍艦ごと落ちてきて、その軍艦が穴にすっぽり入ってるのに

巨大鉄球の方がでかいとかどう考えても無理でしょ？ww

比重が全然違うから単純に大きさで比較するのもな

穴というか氷張ってなかったけ
絵を見る以上鉄球のほうがでかく見えるわ

ジョズはミホークのバカデカイ斬撃を止めてたけど、あの斬撃には覇気はなかったって事なんだよね？

ジョズの覇気を上回れば実体にダメージ与えられるんだろうな

>>799
絵で見ても氷解の方がでかいだろ
氷解の下の巨人族を普通の人間だと勘違いしてんじゃね？

>>801
ならジョズの覇気は青雉を上回ってたと

>>801
ロギアはそんな感じだな

>>803
ジョズの攻撃力と青雉の防御力の差より青雉の攻撃力とジョズの防御力の差が大きいから
互いに攻撃時は不意打ちだったとはいえ結果的に青雉が勝った＝青雉の方が攻守が総合的に上

攻守が上というか不意打ち（覇気なし？）で受ける凍結攻撃が即死級の技だっただけのような

だね
黄猿が不意打ちでジョズ攻撃しても即死はないし
青雉が不意打ちでマルコ攻撃したら多分凍って終わる

>>800
飛ぶ斬撃はダズでもなんとかなるレベルの牽制技だし覇気無いかあっても微弱だと思う。
直接防いでたら良かったんだが

黄猿って誰か倒した描写ないからワンランク下げるべき。
瀕死のゾロすら倒せない、シャボンティのルーキーを誰一人捕まえられない

>>796普通に氷塊のがでかそうだけどな。
まぁ鉄球のがすげー飛んでるからいい勝負だな

黄猿はゼファー倒したよね。
あとはレイリー、白ひげ相手に優勢だったのと、マルコ相手に無傷なのと

鉄は氷の10倍近く重いからね

時々誰も倒してないからとかいう奴いるけどわけが分からん
だからなんなんだろう

黄猿とミホークとハンコだけか。
頂上戦争で無傷なの

あとドフラ

ドフラは頬にホコリみたいなの付いてた気がする

>>815傷ついてたよ顔に

キザルは邦衛ががちでしにそうだからな

だからのぉのぉとおひょひょーとチロチロ最後まで生き延びるだろうね

とくに誰も因縁があるわけでも、物語の本筋に絡むキャラでもないし

直接因縁はないけど黒ひげの「一切の光さえも逃さない」が黄猿戦につながるかどうか

邦衛は闘争本能薄いな
圧倒的な強さを持つが故に余裕で焦りが無い。

ジョｽﾞは邦衛のレーザーで貫かれて死ンだよな。
ダイヤのくせに耐久力は低いっス。

邦衛っていつも楽しそうに戦ってるな

>>818
白ひげモデルの爺さまは死んだけど白ひげも殺されちゃったよ
だからそういうのあてにならないな

つか黄猿のレーザーで死んだ奴いたか？
ウルージでも生きてるぞw

>>824
誰かを殺せたキャラの方が少ないと思うがｗ

赤犬は白ひげの顔半分にする、エースを殺す
青雉はジョズを凍結させる
それに対して黄猿はルーキー、マルコ、白ひげを一時的に戦闘不能にしたり牽制したりしただけだしな

黄猿のレーザーでは焼けないだろ、もしそういうレーザーも使えるなら
最強だよ。赤犬のマグマや青雉の氷結すら相手にならない

黄猿のレーザーは同じ技でも戦争で潜水艦を攻撃するときは青雉の氷を砕いてまで通ってたのに
Ｚの映画のときには通らない謎
瞬殺出来たはずなのにわざと溜めを無駄に作って逃がしてくれる優しさも謎
ホーキンスのとき、ゾロのとき、戦争での逃がさないよぉ〜とき

黄猿は何気に殺してる描写がないな
半殺しにはしても殺さない主義なのかもな

でもホーキンスの時は何十発も食らってたし藁人形なきゃ確実に死んでたな

優しいといえばそういえば海軍が一般人や弱者を助ける描写がないよな
あったっけ？

今の七武海の連中ってドフラミンゴと謎の一人以外は
ルフィと顔なじみで戦う対象というよりは仲間みたいな奴ばっかだな。

強さとネームバリューを強調した後にバギー出たのはちょっと吹いたw

ルフィとヴェルゴが本気でやったら、ルフィが勝つんかな。
勝つとしてもギリギリだろうけど

黄猿≧エネル＞＞ロー＞＞＞＞＞＞その他
ローの強さはヤバい

>>835
この馬鹿

チート能力って言いたいんだろうけど、覇気で防げるのが確定してるしな

てかなんで黄猿はルーキーたち取り逃がしたの？

黄猿の能力が足りてないから

話の都合だろw
どうみてもタイマン勝負的には瞬殺

天竜人の件で来てたからルーキーはついでだったしな

黄猿以外のその場で拘束任された海兵が雑魚だったんだよ

乳部会の謎の一人はお前らも知ってなさる空島出身のあのお方だよ

>>831
海軍は世界政府の犬でしかないし
世界政府を守る為に不穏分子と戦う組織であって、パンピーを守る為の組織じゃない

黄猿は戦争編でもルフィへの攻撃効いてなかったもんな
攻撃力がないんだよ

超暫定ランク

◆S＝邦衛、ｴﾈﾙ

◆A＝勇作、文太、熊、ｸﾛｺ、ﾏｾﾞﾗﾝ

◆B＝Mr.１、Mr.３、甚平、ﾛﾋﾞﾝ

◆C＝ｺﾋﾞｰ、ﾙｯﾁ、ｿﾞﾛ、３時、ﾐﾎｰｸ、ﾋﾞｽﾀ、ﾎｰﾃﾞｨ

◆D＝ﾄﾆｰ、ﾌﾗﾝｷ、ﾌﾞﾙｯｸ、ﾌﾞﾙｰﾉ、角、ｸﾗﾊ、ｱｰﾛﾝ、ﾊﾝｺ、岩、黒髭

◆E＝棘女、Mr.５、森屋、Mr.２、稲妻
、ﾊﾞｷﾞｰ、ｽﾓｰｶ、たしぎ、金太郎、ｼﾞｮｽﾞ、丸子


◆F＝土竜婆、Mr.４、ｷﾛｷﾛ、ﾃﾞｯｹﾝ、ﾎﾞｸｼｰ、ｶﾘﾌｧ、八、ﾜﾎﾟﾙ


◆G＝嘘ッぷ、ﾅﾐ、ﾋﾞﾋﾞ、ﾍﾟﾛｰﾅ、ﾍﾙﾒｯﾄ、Mr.７

※主人公と死人と実力がハッキリしないキャラは除外

あーあー、また最新刊がゾロが主人公みたいに描かれてるよ、、
サンジ腐発狂だな

>>845
えっ？ビームでぶち抜かれてケリ食らって白目むいて半分終了してたはずだが…
白ひげチームに守ってもらって、イワンコフにホルモン打ってもらい寿命と引き換えに回復
大ダメージ食らってるジャン

リューマの思い入れがあるからな。ゾロには。しゃあない。

>>845
you are right

>>850
ゴ　 ／〜〜〜＼
　　/ ∫√　　 ヽ|
ゴ | ∫-■⌒■ |
ゴ Ｃ∫　　 ↓　 |
ゴ ｜∫ ／…＼|　　………
　 ｜＼｜ 　⊆ /　
　　　　　＼_＿/　

ルフィとゾロって、今互角くらいの強さだよな。
新世界入る前はアラバスタ空島あたりでゾロが離された感あるけど、今はほぼ互角くらいなってそう。
もちろんルフィのが↑だけど

《申請者用》
【変更希望キャラ】おつる
【現在のランク】無し
【変更希望ランク】ガープの後
【理由】
極悪人でも綺麗に出来る最強能力で対戦相手は戦意を失う
上位ではミホーク・ガープ以外は勝てると予想。
マリリンホードでも負傷すること無くツワモノを倒している。
中将との会話でも一目置かれ、明らかに格が違っていた。

強さって言ってもいろいろだからな

単純な攻撃力なら、竜への攻撃一つ見てもゾロの方が上だろう
いくら硬いパンチでも刃物にはかなわないからね
例えば、シーザーなんかはルフィと違って一撃でやれるわけだ。しかも気絶にとどまらず即死。




防御力やスピードなんかはルフィの方が普通に上だろうね

《申請者用》
【変更希望キャラ】おつる
【現在のランク】無し
【変更希望ランク】青雉の後
【理由】
極悪人でも綺麗に出来る最強能力で対戦相手は戦意を失う
上位ではミホーク・ガープ以外は勝てると予想。
マリリンホードでも負傷すること無くツワモノを倒している。
中将との会話でも一目置かれ、明らかに格が違っていた。



ガープがランクから消えていたので訂正なんだけど
どのランクが正式かわからないので、青雉の後ろにした。

ｄｖ

ｆｄ

ｇｙ

>>855
《反対》
【理由】
妄想が酷すぎるのと意味不明の思考回路を併せ持つため。
説得力ゼロ

これから初めての覇王色の覇気使いとの戦いが始まるのか
四皇、ドラゴン、副海賊王などの超大物が扱い、
海軍元帥、大将が恐れるその能力とはどのようなものか
ある程度判明するかも
その内容次第でルフィとゾロに差が生まれるかもね

ていうか、ルフィとゾロが同ランクなのはいいけど、
ルフィ⇔ゾロの表記は何なのかね？
よっぽど互角だと作中で強調されない限りは、いらないと思うけど

だって今のとこ勝る描写はあっても、劣る描写が無いんだもん。
さすがに主人公だしって事でルフィが左にいるだけだろ。
ルフィが船長でも主人公でもなく、ウソップが船長だったらゾロが左きてるよ多分

>>859
言葉使いが悪いので無効IDでしょ

描写重視なんだから、ゾロが左でもいいよ。
どちらが左にくるにせよ、根拠もなく⇔の表記はいらない
あっていいのはドリブロぐらい

VS竜、モネだけ見るとゾロのが強そうに見えてしまう不思議

正直ゾロは保留でもいいくらいだな。本気出した描写あったっけ？
ドフラの仲間にゾロを本気にさせるような剣士はいるのかな。
ロギア2体に、ヴェルゴといい、七武海にしては随分人材に恵まれているが

本気とか言い出したらどのキャラもまた争いになる

「描写されてる中で（少なくとも）これぐらいはあるだろう」
っていうのでランクインしとけばいい。

本気出して上がったなら、また上げればいいだけの話だから

本気どころか苦戦したり、誰かと互角に戦った描写すらないんだから
圧倒的格下をあしらっただけの描写では判断できない

まだかすり傷一つ負ってないからなー。
底が見えてない。

>>865
いるだろ、むしろ格上の相手が

ジンベエ・モリア・エースは同格

モリアは他力本願キャラで能力も直接戦闘向きではなくトリッキー系
ジンベエは海戦最強の分、陸上戦はやや弱い方がバランスがいいだろうから
エースが一番強そう

>>865
あのトランプ三人の内一人は剣士だろうな

>>872
ローって剣士に含む？

一味は魚人島も楽勝、PHも楽勝のやつ何人かいたから
さすがに今回は苦戦しないと読者も飽きるだろう

>>873
まあ剣士というよりは能力者だろうな

てかスリラー編と魚人島とパンクハザードは一巻分で十分。
すげーつまらない

俺はやっぱ３〜４巻はほしい
スリラーはいらんかったが

ヴェルゴ対スモーカー＆ロー
スモーカー対ロー
アオキジ対ドフラ

このあたりで３巻使ってもよかったね

一味はもうなしでいいww

次はドフラとルフィが戦うんだろ

【意見希望の申請】>>855・おつる
【意見内容】反対
【理由】
　戦意を失うという描写はない。
　ミホーク・ガープ以外に勝てるという予想の根拠が示されていない。
　×マリリンホード→○マリンフォード
　中将達に一目置かれているような描写はあるが、それはガープやセンゴクと同世代だからだと考えられ、
　特別戦闘能力が高いという描写はない。
　というより、戦闘描写がなさすぎるのでランクインさせるべきではない。
　
　

>>874
でも今の雑魚の段階で苦戦させたら四皇とかサカズキとかの大物と戦う時にまたボロカスやられに手も足も出せなくなりまた修行しないといけなくなるぞ

キャプテンキッドに対抗するためにウルージさんとも同盟結ぶべき

ルフィ、ローVSドフラじゃねーの？
それくらいの大物感は欲しい

>>882
ウルージさん同盟結んでくれるかどうかが問題だな

ルフィごときだと無理だろな

>>881
四皇はまともには倒せんらしいからゾオン弱体化させるんだろう
さすがにまた瞬殺だとおもしろくなさすぎるよ
昔もアラバスタ、空島、エニエスロビーって毎回苦戦しつつも倒していった

ディアマンテやトレーボルみたいな新キャラ出したのも
そろそろガチ幹部戦描きたかったからだろうな
瞬殺なら魚人島と同じだから新キャラいらん

サンジはトレーボルと戦って初ロギア戦かな

サンジはアブサロム以来タイマン勝利がないからな

このへんで勝たしておいてもらわないと、またスレが荒れるわ、笑

個人的能力がゾロ＞ルフィでも面白いと思うけどね
ルフィは人の上に立つ素質が作中トップみたいな感じで
ロジャーとレイリー、シャンクスとミホークもそんな感じだったりして

でも瞬殺は意味ないけどな
PXより強いやつ倒さないと

ばばあぐらいランクインさせろよ

少なくとも両腕の時は互角だろシャクスとミホーク
今は知らんが

ババアなんて明らかに描写不足だろ。
ランクインさせたい意図が分からんわ

>>892比べるとしたらミホークに興味無くされてる描写しかないからな

侍が強過ぎて世界政府が手を出せないって事は、大将クラスの侍がワの国にはいるって事か

大将クラス出しすぎたらインフレしすぎ
まあワノ国は四皇と同程度の勢力なんだろうな

レベルの高い覇気使い剣士が山ほどいるんだろう

大将・四皇クラスの最強の剣士が1人程度いて七武海・四皇幹部クラスのそこそこの剣士が数人程度か、
七武海・四皇幹部クラスの剣士がたくさんいるかのどっちかかな

現在のゾロってまだ本気の本気出して戦った事ないからどのくらいの強さかよくわからんな

>>898それだったら軍事介入余裕でできるじゃん。
ゾロ負けるな多分。んでまた教わるか、刀貰うんだろ

>>896
四皇と同レベルのほうがインフレだろw

まあ四皇船長クラスが一人でワノ国全体で四皇並みの勢力で無闇に海軍が手を出せないくらいだろう
さすがに個人で四皇や大将並みのやつが何人もいないだろうし

四皇>>大将じゃね？

個人の強さだと、そうも言い切れない
大将のが強そうにも見える

>>904
そうか？
少なくとも頂上決戦では
白ヒゲ>>>赤犬
だったし
白ヒゲ海賊団隊長≒青雉・黄猿・世界最強の剣士
だったわけだが

クスクス

頂上決戦ではせいぜい白ひげ=赤犬

>>907
そうだったかな？
赤犬白ヒゲに大地の割れ目に落とされたんだが
下がマグマだから助かったものの、海だったらやばかったぞ
正直白ヒゲは圧倒してたよ

胸刺されて病気の発作出た白ひげじゃ他の四皇より弱いだろうな
万全状態でも最強じゃなかったんだから　白ひげ「いつまでも最強じゃいられねえってんだよ」

まあカイドウ＞青雉だな
ドフラビビってたとか散々言っといて、今更あれは強さの問題じゃないとか手のひら返すなよ？

まあ最初からそう思ってた人も少数ながらいただろうし、カイドウ相手にしたくないのは国のためという可能性もあるか

大将＞四皇なら七武海なんて勢力は要らないからな。
個人レベルで見て=くらいはあってもおかしくないが。
七武海はかなり強さにバラツキあるけど。

中将レベルごろごろ
それより上のレベルもちらほら
トップでも四皇、大将には及ばないくらいの勢力でしょ
最強剣士は決まってるからどうしても格が劣ってしまう

最強剣士は決まってるから
七武海鷹の目＞四皇赤髪
じゃねーのかよ
わけのわからん理屈だな

俺のはワの国の話な
あと、ミホーク＞シャンクスって決めつけんな
ミホーク＝シャンクスでいいんだよ

決めつけやしないけど、設定とセリフがミホーク＞シャンクスなんだよな

>>910
いや、俺は最初からそう思ってたんだけど・・・
もう何度も書くがカイドウと戦ったって政府の後ろ盾は得られないが逆は得られるの違いでしょ
その上国なんて持っちゃってるから下手に動けないし、その辺で態度が違ったんでしょ

ちなみに俺はカイドウ＞＞青キジ＝ドフラくらいに思ってる

マゼラン＞＞実なし黒ひげ＝両腕シャンクス＝ミホーク

最強剣豪ミホーク＞＞署長マゼラン＝剣士シリュウ

3大将
4皇
7武海/隊長
一味/中将

別位置として元帥/海賊王/世界政府

こんな設定だろイマの所は
※バギー除く

四皇/赤犬
ミホーク/大将
マルコ/ドフラ
マゼラン/シリュウ
七武海/隊長
ルーキー/中将

>>920
３大将が４皇より強いと思ってるの？それはさすがにねえわw
まず世界最強の男が４皇やってた時点で気付けよwそれに世界最強の生物ってなんだよ、大将のが強いならそっちに二つ名がつくだろw

四皇>大将>七武海>中将

輪の国って何じゃい？

>>922
世界最強の男のくせに、覇気の薙刀で刺しても青雉はノーダメージ
黄猿には攻撃すら出来ないし
死んだのも赤犬のマグマ食らったことが原因
頭半分ぶち抜かれてる始末
エース殺されてブチ切れして攻撃したものの、赤犬は平気でその場で復活
世界最強の男でもなんでもないのだが…
残る3人はそれ以下の設定
どうやったら大将以上になるだよw

はっきり言って四皇は「弱すぎ」た
大将二人ぐらい殺すとか七武海も3人ぐらい殺すぐらいの強さだったらよかったが
原作者があんまりにも弱く書きすぎた
中将一人殺せていないだろ

>>925
もう一回戦争編読み直したら？

白ヒゲは相当強かったよ

スクアードが強すぎた

白ひげは大将以下って主張と
エネルは最強って主張は仲間みたいなもんだよな
さすがに作者の言葉くらいは素直に聞いたほうが良いんじゃないかな

白ひげが大将以下なら胸貫かれる必要も発作起こす必要もなかったな

そういや白ひげ傘下の海賊の船長は、隊長たちと互角かちょい下くらいかな？

>>925
馬鹿ってか文盲？白ひげ自身言ってたじゃないか、いつまでも最強じゃあいられない
あの戦争はかつて世界最強とまで言われた男も年には敵わなかったってお話だろ
黒ひげも言ってたろ？あんたは衰えた、息子一人救えないほどにと、体の中は病気の巣窟となった白ひげには４皇の力はもうなかったんだよ

次立てる人は忘れないでください。
【採用された申請】
前スレ>>82　現スレ>>533　採用ルール>>272
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
C：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー　フランキー将軍
E：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　

L：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

エネルって稲妻の速さで移動できたはずだが段々遅くなっていったな
足を止めて撃ち合いなんかしなきゃルフィなんか余裕だったろうに

作者もここ見て気にしているのか、
アニメでは、白髭と赤犬の戦い、かなり補正して
赤犬は白髭の一撃でノックアウトされて、
氷の下に落ちて行ったな

>>933
移動速度は稲妻でも反射出来なかったんだろ
反応が鈍かったらいくら最大速度が早くても意味はない

>>934
そんなことない

原作とアニメだったらむしろアニメの方が赤犬は抵抗してる

アニメだと冥狗で顔半分を切り取るのはカットで、腹の中を焼き尽くす演出に変えられていた

>>937
そこは別に白ヒゲを立たせるためじゃなくて顔が半分ないのは、教育上よろしくない放送だから変えたんだよ

アニメ（）

>>928
実際「戦争編の」白ひげは大将と同等以下でしょ

>>940
読み直せよ

>>941
具体的に御教示願いまっしゅ。
>>905とか意味分からんし

>>942
(お、アスペか？)

頂上戦争時の白ひげ＞＞大将なんてのは妄言以外の何物でもありましぇん

若白ひげ（全盛期）＞老白ひげ（世界最強）＞老白ひげ（いつまでも最強じゃいられない）＝四皇＞老白ひげ（心臓病、胸刺され）＝大将

こんなもんか

白ひげは周りが最強最強言い過ぎ、くるぞ〜世界最強の男がー！！とかセンゴクも叫んじゃって
セリフやんでたいしたことんかたった
昔は知らないが戦争編なら大将＞白ひげじゃないか？

顔半分を失うも敵をなぎ倒すその姿まさに怪物
↑
これで赤犬はなぎ倒せてませんじゃださすぎるからなwさすがに互角はある

ミスった
白ひげは周りが最強最強言い過ぎ、くるぞ〜世界最強の男がー！！とかセンゴクも叫んじゃって
セリフや設定で最強だの言われまくったくせにてんでたいしたことなかった
昔は知らないが戦争編なら大将＞白ひげじゃないか？

モリアどうせドフラにやられるならオーズに止め刺した後白ひげにやられてもよかっただろうに
モリア程度じゃ強さ表現できないか…

>>948
俺はむしろその逆だわ

白ヒゲを最初見たときは、点滴だらけで
「なんだこの病人、本当に強いのか？」
とか思ってたけど、戦争編読んで
「やっぱ白ヒゲはすごかったんだなあ」
って思った

少なくともさしでは、何人にも負けた描写ないのになにを根拠に三大将>白ヒゲを言い張るのか

最初に津波起こしたり海ごと割ったりした時はグラグラすげーなるほど最強って感じだったが
いざバトルとなるとそのグラグラつかっても海軍7武海の大物１人倒せない
一方で攻撃くらいすぎなんだよ、7武海大将なんて皆ほぼ無傷なのに

>>950
やっぱ攻撃くらい過ぎたってのが大きい。一方で大将は戦争中常に余裕だったし。
＞は流石になくても≧くらいの印象はある。

>>951
敵が多過ぎた
しょうがない

心臓発作前は一度も攻撃食らってないんだがな
心臓発作起こしてあれだけの敵を相手にして一撃も攻撃くらわないキャラっている？ロギア防御とかせこいのはなしで

>>950ちゃんと>>932を読んでスレ立てよろしくね

七武海は大物とろくに戦ってないから無傷と言っても自慢になるのかどうか

俺が950か
ちょっと立ててくる

ロギア防御がせこいって言われたら元も子もないじゃん
ロギアで物理攻撃無効って能力含めての強さなんだから
ロギア連中は心臓発作起こしてもロギアだからくらわない、つまり強いって結論にしかならない

ロギアの場合は心臓発作起こしても相手が覇気使えないなら
攻撃まったく効かんからそこは除かなきゃならん

カリブー＞＞＞非ロギアになるがな

>>950
です
踏んでおいて悪いんだが、レベルが足りなくてたてられないらしい

誰か代理頼む

立てるーじ

ワンピース強さ議論と雑談スレ479
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1362496029/

>>963
乙
本当に悪いな

誰か立てなおしてくれ。散々念おされた新表示と新ルールが無視されてるから

たてたのは乙だがまた反映されてないじゃん

>>932>>955の踏む前後と、スレ中に複数回言われてるのに変更しないとか馬鹿かよ

ごめんなちゃい

>>964本当にってセリフの後に『頭』って一文字足してやれよ

（）をNGワードに指定して透明化してるから気づかんかったアル。ごめんアルね

そんな奴がなぜ立てた

まあええがな　お前もこっち埋めてからあっちに書き込めバカ

黄猿≧エネル＞＞ロー＞＞その他

《申請者用》
【変更希望キャラ】おつる
【現在のランク】無し
【変更希望ランク】ガープの後
【理由】
極悪人でも綺麗に出来る最強能力で対戦相手は戦意を失う
上位ではミホーク・ガープ以外は勝てると予想。
マリリンホードでも負傷すること無くツワモノを倒している。
中将との会話でも一目置かれ、明らかに格が違っていた。
よってランク入りとさせるのが妥当。

【意見希望の申請】>>974おつる
【意見内容】反対
【理由】
　戦意を失うという描写はない。
　ミホーク・ガープ以外に勝てるという予想の根拠が示されていない。
　×マリリンホード→○マリンフォード
　中将達に一目置かれているような描写はあるが、それはガープやセンゴクと同世代だからだと考えられ、
　特別戦闘能力が高いという描写はない。
　というより、戦闘描写がなさすぎるのでランクインさせるべきではない。
　
　

>>972しねカス

地球上の最強生物は「クマムシ」です。
さて、カイドウは？

白ひげ弱すぎたんだよ
大将ひとりぐらい殺したら大将と同等なのだが、中将すら殺せなかった
世界最強の男の覇気攻撃で刺しても青雉なんて全く平気
赤犬にマグマ打ち込まれて死亡
そもそも強かったら死なない
死んだ奴は弱いということ
エースも同じ

赤犬vs青雉　　倒すのに10日間　ほぼ互角
赤犬vs白ひげ　その場でマグマくらって結局死亡

問題なのはこのあと出てくる四皇が設定上白ひげより弱いということ
結局は海軍vs一味と味方が最終戦

>>978
中将を殺せなかった描写はない
正義のはおりをつけた海兵なら何人もなぎ倒したぞ
そいつらが死んだかは分からないだろ
しかも、海兵と戦うときは常に白ヒゲ一人対大勢だったし

そして少なくともサシでは誰にも引けを取らない実力を戦争編からでも垣間見ることができた

>>978
>赤犬vs白ひげ　その場でマグマくらって結局死亡

いやいや、死んだ理由はマグマ食らったからじゃないから
赤犬だって覇気込めた銃弾数百発食らったら死ぬだろ

あの戦いは黒ひげが赤犬を地割れに落としたところで終わったけど、仮にあそこに赤犬と白ヒゲしかいなくて戦いが長引いたら白ヒゲに軍パイが上がるのは流れ見ても読み取れる

白ひげ下げに賛成。
結局スクア―ドに刺されるって時点で終わってると思う。
後ろからの不意打ちも黄猿に効かず、逆にレーザーで返り打ちに
あってるし、青雉にさえダメージ与えられていない。
ちなみに赤犬への攻撃も不意だったりする。それで顔半分失うって・・・
とにかく原作では完全に赤犬におされていた。

どうしても白ひげを現状の位置にとどまらせるのなら
全盛期白ひげという全盛期っていう言葉が必要だね。

身体にマグマ打ち込まれ、頭を半分マグマで吹き飛ばされてる
死ぬに至ったのは9部9厘赤犬の攻撃によるもの
一方赤犬は海軍本部壊れるような攻撃を食らっても平気で復活して
部下たちを皆殺しにすべく追いかけてピンピンしている
こういうのを大差という

能力使っても覇気使っても大将も七武海も倒せない世界最強の男
まあ文句は作者に言えよ、弱く描写したのは作者本人だから

全盛期？　それですら結局はラフテルへも届かずロジャーにかなわなかった設定
しかも当時の戦力であるガープやセンゴクを倒したわけでもない…

>>982
じゃあ残りの9割1厘は銃弾のせいね。

白ひげ相手は海軍のみ
ドフラ相手だと3大将と四皇が動く

脅威度がけた違いだなｗ

［世界最強の漢(笑)］
初登場時にこのテロップが出てた時点で敗北が確定していたからザコにしか見えなかったもンな。

全盛期白ひげとかSSはあるわな

「ミホークは世界最強の剣士だからミホーク＞シャンクス」理論のこのスレでは世界最強の白ヒゲ＞その他ですよ
実際の描写とかは関係ないそうです

>>984
白ヒゲの相手は海軍と七武海だが
カイドウと海軍は別件で動くわけだが

>>985
設定馬鹿にするとか尾田disってんの？
このスレに来るなよ、お前みたいなのが来るところじゃない
つうか設定に対していちゃもんつける奴って何でここ来てんの？アンチスレ行けよ（笑）

シャンクスの攻撃を払い除け、基本白ひげとタイマンをしつつ
時にカイドウとも渡り合う。その合間に白ひげ傘下の船長二人を秒殺し
2万の自軍に対して１０万の敵軍から第一の標的にされるが
最前線に立って部下達を守る赤犬

赤犬の攻撃をシャンクスが受けたんだろ？

軽く

>>990
ひどい妄想だな

白ひげ⇔赤犬

ついでに
四皇⇔大将、船長⇔中将
勿論妄想。できるわけがない

うめ

うめ

うめぇ

うめぇぇぇ

>>
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　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
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