NARUTO 強さ議論スレ 210

スレルール
　・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
　・早バレ、ネタバレOK。
　・いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
　・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。

■前提ルール
　・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
　・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
　・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。
　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
　　　　　（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
　・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
　・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
　・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
　・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。

■戦闘ルール
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
　・近距離、遠距離　総合のバランスを考慮する。
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。

■前スレ　　　NARUTO強さ議論スレ209
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361005405/

日向は木ノ葉にて最乙…

【暫定ランク】
S+ カブト(穢土あり)　マダラ(穢土転生)　柱間 大蛇丸(穢土あり) マダラ オビト
S　 ナルト ヒルゼン(10年前)　長門=イタチ(穢土転生)　カカシ　
S- ビー サスケ 自来也(仙人) イタチ 三代目雷影 無=二代目水影 オオノキ ヒアシ

A+ ミナト 我愛羅　エー ガイ 鬼鮫
A 　金角　銀角 扉間　綱手 ダンゾウ
A-　 角都 サソリ　デイダラ 君麻呂 小南

B+　半蔵 老ヒルゼン 大蛇丸 チヨ　ヤマト ミフネ
B 　チョウジ 再不斬　トルネ　四代目風影　水月 重吾
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段 アスマ

C+　リー　シノ　白　テンテン バキ サクラ シズネ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也
C-　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの 紅
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

よくある質問と回答

Q　生贄が必要な穢土転生は使用不可になりませんか？
A　穢土転生に必要な生贄はその辺にいる農民でも可能です。
　　捕まえて必要な時に口寄せすればいいだけなので、忍具と変わらない扱いです。

Q　大蛇丸に口寄せされた初代と2代目が弱すぎませんか？
A　このスレでも最大の疑問だったことが公式で解消されました。
　　あの時の口寄せは精度を下げていたということになりました。　　
　　（どうみても後付・・・さすが岸本、やはり天才か）
　　なお、精度を上げた状態では初代は縛れないとのことなので、
　　大蛇丸の手駒は　2代目、老3代目、4代目ということになります。

Q　別天神が10年に一度の術にしてはしょぼすぎないですか？
　　ミフネにかけてた術は簡単に解かれてたじゃないですか？
A　ダンゾウが持っているシスイの眼は別天神とは確定されていません。
　　ミフネがかかっていたレベルのものであれば通常写輪眼の幻術でも可能です。

Q　カカシもオビトみたいに消えたり4次元ポケットは出来ないんですか？
A　オビトの万華鏡写輪眼とカカシの万華鏡写輪眼が同一の能力とは確定されていません。
　　判明していることは時空間がつながっているということだけで、使い方は全然違うので別能力の可能性があります。

Q　カカシの神威強すぎじゃないですか？本気出せば大概の敵は倒せますよね？
A　オビト戦での神威は九尾からチャクラを貰っているということを考慮してください。

乙

うずまきナルト（通常）
忍：4体：3.5幻：2印：1.5賢：3精：5速：3.5力：3.5
はたけカカシ
忍：5 体：4.5 幻：4 印：5 賢：5 精：4.5
速：4.5力：3.5
うちはサスケ
忍：5体：3.5幻：4印：4賢：3.5精：3.5速：4.5力：3.5
ヤマト
忍：4.5体：4幻：3.5印：3.5賢：4.5精：3.5速：4力：3.5

猿飛ヒルゼン（木の葉崩し）
忍：5体：5幻：5印：5賢：5精：3速：3力：3
自来也（通常）
忍：5体：4.5幻：3印：4.5賢：4.5精：5速：4.5力：4.5
大蛇丸
忍：5体：3.5幻：5印：5賢：5精：3.5速：4.5力：3.5
綱手
忍：5体：5幻：3.5印：4賢：5精：4速：3.5力：5

日向ヒアシ（木の葉崩し）
忍：3.5体：5幻：2印：5賢：3精：4速：4力：3.5
マイト・ガイ（通常）
忍：3体：5幻：3印：2.5賢：3精：5速：5力：5

うちはイタチ
忍：5体：4.5幻：5印：5賢：5精：2.5速：5力：3.5

サスケvsイタチ篇までに登場した主要キャラのパラメーターが見れるサイト
http://naruto.wikia.com/wiki/Narutopedia

>>4
老とか要らない
あれは紛れも無く本来（全盛期）の三代目

同じく当時の大蛇丸以上の精度のカブトの穢土でも死んだ時の姿なんだから
死んだ時の本来の力という意味だと思うぞ。全盛期ではなく
穢土の精度が大蛇丸＞カブトなのかも不明だし

違うな
柱間と卑劣の死んだ年を考えるて明らかに衰えている年だし
それでも自分らは本来の力に戻ったと確信しているのだから全盛期に戻ったという解釈で良い

ジャンプ編集部もそのままの意味で受け取っていいって言ってたな

三代目とか雑魚だろ
こいつはもうＢ勢でいい

というかあれが柱間のよぼよぼになった本来の力とかどんだけ人外だよっていうｗ
術縛り効いてないし

まあ普通に全盛期仕様だな

【暫定ランキング】　2013/2/24(日)時点

S+　カブト　オトビ　マダラ
S　 ナルト　長門　イタチ　[大蛇丸]　サスケ
S-　ビー　無　[ヒアシ]二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ　［ミナト］　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　[カカシ]サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ

・[]は議論中

参考資料

【ラスボス級・主人公級】：ナルト　サスケ　オビト　カブト マダラ

【大ボス、神の視点所持重要人物】：長門、イタチ、ビー、ミナト

【中ボス、重要人物】：自来也、大蛇丸、３代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影、綱手

【強キャラ、小ボス】：カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、

【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾

【凡キャラ】：ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン

【弱キャラ】：いの、ヒナタ、木の葉丸

参考資料２

ＳＳオビト(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収) 　マダラ(穢土)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣 綱手　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

>>12-13
柱間が入ってない
やり直し

10 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2012/10/01(月) 19:14:47.22 ID:PlWW+95g0
ハンタスレかワンピスレのランク申請方法を導入した方がいいかもしれない…

ハンタスレ
申請フォーム
【申請キャラ】
【現在のランク】
【申請ランク】
【理由】

ワンピスレ
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論出ない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

■■■■華麗なるミナトとかいうＢ型のゴミの雑魚っぷり■■■■
カカシ→ミナトとかいうＢ型のゴミより早いナルトより早い神威で秒殺
エー→初見でミナトとかいうＢ型のゴミの避雷針を見破り、最速パンチで秒殺
オビト→ミナトごときじゃ手も足も出ない
イタチ→スサノオだけでミナトとかいうＢ型のゴミじゃ手も足も出ない
サスケ→スサノオだけでミナトとかいうＢ型のゴミじゃ手も足も出ない
大蛇丸→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ１００年たっても殺せない
綱手→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ刺しても斬っても殺せない
ガイ→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ昼虎で秒殺
ダンゾウ→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ別天照で操られて乙
デイダラ→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ爆遁を無効化できないので秒殺
角都→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ硬化の術を突破できないので何もできない
飛段→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ刺しても斬っても殺せない
サソリ→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ毒で近づけない
扉間→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ水神壁に何もできない
無→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ塵遁で秒殺

穢土柱間=穢土マダラ＞＞＞柱間＞マダラ＞＞オビト＞＞＞イタチ

ミナトとかいうＢ型のゴミはＳ勢から外すべきだろ
オビトの片目だけの神威や卑劣より劣る時空間忍術()
雷影に初見で避雷針を見破られ、危うくビーを人質にとって逃げたヘタレの無能
最大火力が螺旋丸しかないゴミっぷり　リーチも威力もゴミ
スサノオや絶対防御に対して何一つ対抗手段がないミナトとかいうＢ型のゴミ

>>9
柱間扉間は木ノ葉崩しの時に一度穢土転生されてるから当時は本来の力ではなかったけど
今回はちゃんと戻ってるというだけじゃね
大蛇丸が全盛期仕様に弄る暇なんかなかったしな
もし柱間扉間が全盛期仕様だとするなら三代目だけ老いてるのはおかしい
あの三代目が衰えてるのは木ノ葉崩し編で大蛇丸が指摘してるんだし

>>19
それはない
というかそれなら柱間だけ超人化け物になるｗ
頭悪すぎｗ

どう足掻いても柱間最強は変わらない

まあ今回の穢土転生は生前の本来（全盛期）の力状態だろうな
力が衰えた状態（死後）なら卑劣がそういうはずだし

必死に全盛期仕様じゃないと抜かす頭の悪い三代目厨ｗ
4人とも条件一緒なんだからどっちが普通か考えろ

柱間は超人化け物だろｗ
別に柱間最強に異議はないぞ
ただあの四人が全盛期仕様なのは前後を見てもおかしいだろって事が言いたいだけだ

別におかしくないだろ、本来の力が死後の状態なら卑劣がそういうだろ
言っていないってことはそういうこと（全盛期仕様）ってことだ

全盛期仕様とかどうでもいいから
生前のあの戦いが一番強い
いくら精度が高くても
穢土とか考察するまでもない

柱間を超人外にしたければ中身が死後の生前でもいいけどｗｗ

>>25
確かに生前の柱間vsマダラは燃えるな

いつもの基地外
ID:umnhEyOT0

今回の穢土転生は間違いなく全盛期仕様だな

柱間と卑劣は大体50代〜60代で死んだと推定される

その状態の強さなら柱間だけでなく卑劣も化け物になるｗ

わざわざ携帯からご苦労さまです（笑）

とりあえず前スレを…

今や柱間と卑劣で二強だな

千手一族は化け物

こいつ携帯からも来るのか
ずっといるけどニートなのか？

三台目、四代目は、自らも指揮風神で魂ぬかれてるから
とびらまはしらまとは、穢土以前の条件が違うのでは？

ひるぜんみなと　死んだ状態
はしらまとびらま　全盛期

と考えると、その間にあるのは前者が死亡時、指揮風神術者ということ

どうせなら体も全盛期状態で復活させてやれば良かったのに

全盛期厨は国語能力ないのか？
生前の本来の力＝全盛期とか頭わるすぎるだろ。

素直に読み取れば、精度抑えてた穢土との比較だろ。
見た目は老いぼれだけど、中身は全盛期ですとか、妄想も甚だしい。

そして全盛期厨が　PCと携帯で2人いるのが笑える。

いつもの馬鹿ニートだからほっとけ

三代目が全盛期じゃないってヤツはいつが全盛期だと思ってるわけ？
よしんば若い時が老いぼれの今より強かったとしても描写されないんじゃ
「議論上は」老いぼれ状態で最強とするしかないだろ
どのみちたいした術も活躍もなかった以上は若かろうと大差ねーよ
それこそどのみち初代、二代には勝てそうにないしな四代目はアレっぽいけど

>>37
＞三代目が全盛期じゃないってヤツはいつが全盛期だと思ってるわけ？

若いころだろ。「昔と違ってもうチャクラない」って暗部の奴が言ってたじゃん。
ただし登場してないんだから、スレ上は老３代目を基準にすればいいだけ。

これだけのことに、なぜか穢土転生に妄想仕様を織り交ぜるのはやめろって言いたいの。

ランクがグチャグチャだと思ったらID:DxtTUSQr0のせいかｗ
いつもの粘着地雷厨、あとヒルゼン厨でもある
前スレでフルボッコにされて逃げたんで仕切り直しか？

とりあえずジライヤとかヒルゼンとか言うクズ雑魚はA〜A-でいいわ
せめてガイにくらい勝ってからほざけよ
ジライヤとヒルゼンは開門から朝孔雀のコンボどーすんの？

俺もヒルゼン厨の頭の悪さが、どこか地雷厨を思い出させると思ってたｗｗｗ
やっぱり同一人物だったのかｗｗｗ

つか、本誌の初代上げに乗っかってさり気なく扉間も上げるなよｗｗｗ

ごめん。間違えた。

＞扉間厨の頭の悪さが、どこか地雷厨を思い出させると思ってたｗ

こうだわ。

>>38
若い＝強いじゃねーぞ
そういうキャラもいるが全員に適用されるわけでもない
オオノキなんて戦術眼とスタミナ腰ぐっきり天秤にかけたらトントンじゃねーのか？
ジライヤ大蛇丸なんて明らかに年食ってからのが強いし
よしんば若かった頃が強いったって力や速度が上がる程度じゃ何の意味もないわ
ジライヤが半端仙人になる程度の変化じゃん
どのみち大した術がない以上決め手がない

もう「老」とかつけないでただのヒルゼンでいいんじゃね？
若いころは強かったなんて妄想もいらねーよ作中で出てこないんだから

ID:DxtTUSQr0はまず異論者には「いつものニート」のレッテル貼りして
直接的な議論からは完全に逃避するのが定石みたいだな
誰彼かまわず「いつものニート」呼ばわりして
突っ込み入れられたら話題変えてひたすらスルー逃げ

ほとぼり冷めたら何事もなかったように戻ってくるが
スレ一桁をひとりで埋め尽くすくらい粘着してるガチニートだわ
「いつものニート」って自分のことだろｗ

若いころは強かったかどうかはどうでもいいが、
だから「老いぼれ状態が全盛期」、「穢土は中身だけ全盛期」って妄想が問題なんだよ。

スレ的には老いぼれを議論対象にすればいいだけって話じゃん。

猿が昔はどれだけ強かったは謎として、
今だと最強クラスの柱間以上ってことは無さそうだな。

でも、今の猿のほうが昔よりも強いってのはさすがに無理がある。

大蛇丸「老いぼれた今のアナタに里を救う力はあるの？」
大蛇丸「かつて忍の神と謳われたあなたでさえ老いには敵わぬ」
暗部「３代目は昔と違ってチャクラが・・・やはりお年か・・・」
閻魔「おまえらしくもねえ。どうした」


全盛期云々無しで、作中で描写された状態しか考慮しないってことなら
柱間　＞　ミナト　＞　猿　＞　扉間　だな。

扉間は水の無い状態での水遁と金閣に殺されたって事実しかないし。

つか、今週号が柱間対マダラの頂上決戦だが、扉間はなにやってるんだろうｗ
あきらかに蚊帳の外じゃねえかｗ

弱い千手は酷評だったマダラさんから名前の欠片すら出てこない時点で察するべき

三代目に関しちゃサスケ同様しばらく保留でいいだろ
今後戦闘シーンがあれば評価も上がるかもしれんし、ミナトや二代目も
どのみち現状を作中における最盛期とするしかないわ
若い全盛期時代の三代目、ってのは出てこないだろ

ジライヤに関しちゃ大蛇丸が残った一体で江戸転生するか次第
しない方向ならもうAあたりが妥当
A+すら無理だわ

つか、もともと作中で出てきた状態で議論するってずっと前から決まってただろ。

穢土の妄想解釈で今の3代目が全盛期級、しかも2代目は凄みを見せたから3代目、4代目より上
とか意味わからんこと言う奴が出てきたから荒れてるだけ。

柱間卑劣だけ全盛期で他は全盛期じゃないほうが妄想の極みだな

全員全盛期か衰えているかどっちかでしかない

そして後者なら柱間卑劣だけ超絶化け物になるｗ

冷静に考えてこのスレ無理があるよな
無理に解釈してでも楽しもうという感じなのか？

だから、九尾モードカカシとか穢土転生イタチとかありにしようぜ
みんなありにしようぜ

まぁ、長期連載ゆえに設定変更&後付け繰り返してるからどうしても解決しようがない矛盾がうまれる
設定上は3代目最強のはずなんだがな…

>>50
唯一、大蛇丸の穢土縛りを抜けられる柱間が化けモンだとして、
なんで卑劣もバケモンになんの？

>>53
そんなものはとっくに消えた設定
ついでにいうと620話で完全に消えた

ミナトは描写的にも死亡時が全盛期だろうし
柱間は綱手と同じく年とっても全盛期の姿してるだけじゃないのか？扉間も兄弟だし
ただヒルゼンは全盛期とはいえないが

千手一族だし、綱手同様、若作りの状態で死んだだけじゃね?

>>56
全員同じだから全盛期に決まってるだろ
アホか

ワシらは本来の力云々でなんで三代目だけ除外して考える必要があるんだよ
普通に考えて三代目込みだろ
他3人が全盛期なら三代目もそうだ

柱間・扉間まで含めてどこにも全盛期かどうかという描写などない、で終了

話を聞くために大蛇丸が火影達をしっかりとしたクオリティで呼び出しただけ

全盛期じゃない衰えた状態なら全員がそうだということだけ
どのみち誰かだけ全盛期とか衰えているとかはありえない

戦闘描写が来てから騒げよな

おまえら最新話見てないの？？
扉間の見せた力の片鱗に大蛇丸すらびびってんだぞ…
正直な話、千手兄弟の二強じゃね

千手って文字通り千個の手のことだったんだな…
千手と付く扉間も柱間みたいな仏になれんの？

>>63
まともな奴ならそう理解してる
初代と二代目の二強だとね

http://www.mangaturbo.com/read/naruto-620-raw/3

これだけ
ほとんど動いていないのに指ピクしただけでこれｗ
手塚ゾーンならぬ卑劣ゾーンだな

そういえば柱間とツナデの間の人は強くなかったのかな

でも扉間って金銀如きにやられたんでしょ？
それがなければ無茶苦茶強いイメージがあったのに何か理由がないと厳しいべ

金閣銀閣は九尾モードもあるし初見殺しのチート忍具もあるししゃあないｗ

ミナトごときじゃ一人にも負けるだろｗ

>>68一応あるぞ
まともな勝負ではなくだまし討ちだった事と手だれのもの20くらいいた事
といっても尾獣化金閣もなかなか強いと思うんだけどな

金銀は尾獣化があるから相当だぞ
それが八尾以下ならともかく九尾は別格だからな
ナルトも天道の地爆を暴走八尾状態だけで凌いでるくらいだし
ジライヤなんか3本か4本くらいに半殺しにされたんじゃなかったか？

３本　　終末の谷
４本　　ジライヤが死にかけた
５本　　？
６本　　天道ペイン相手に優勢　　　　 ←　金角は尾が６本
７本　　？
８本　　天道ペインの地爆から抜け出る

九尾の6本状態と金閣銀閣の尾獣化ではさすがに違うかと・・・

ペインにヒナタを殺された状態の６本とは見た目が違うから

金角の６本はナルトの４本レベルくらいか

週末の谷は1本な
大蛇丸戦が3本

金角は完全な尾獣持ちじゃないからな・・・。4本目くらいの力しかないのかもな・・。

吹っ飛ばされた大蛇丸は何本だっけ

4本

>>76
金銀は簡易的な尾獣化をしたは良いけど、
そのチャクラ量を活かした攻撃術とか使わなかった辺りに問題ありすぎ

あの状態で火遁とか水遁でも使って周囲一帯をなぎ払ってれば良かった
まあナルトに関しても似たような事が言えるが

4本で五影以上の三忍が手こずるんだもんな。九尾はすげえわ

簡易尾獣化中って忍術使えないんじゃね。今まで使った描写あったっけ？
それに豊富なチャクラは忍具に使ってるだろ。

>>81
幼年期?にナルトがサスケと対決した時、簡易尾獣化してたけど、螺旋玉を使ってただろ

あれは簡易尾獣玉だからじゃないの。

>>82
バージョン2は今まで無かったよな？

>>84
それ以前にバージョン2でちゃんと戦闘している描写そのものが少ない
てか金角の場合はなまじちゃんと会話できるだけの意識もあったし

穢土人柱力が使った奴は忍術じゃないか？

四本が大したことないみたいに言われてるが
チリチリ状態のナルトの雑魚っぷりが意外とすごかったからチリナルよりは強いだろ

【変更希望キャラ】 自来也
【現在のランク】 Ａ
【変更希望ランク】Ａ＋（>>12のミナトとナルトの間）
【理由】
次元が違うと言わしめた鬼鮫たんと同列はおかしい


オオノキ・・・
塵遁と土遁ぐらいしかない、さらに腰悪し
蛙幻術や結界、仙人探知で塵遁にも過敏に反応可能
蝦蟇口縛りで飛行も阻止可能
塵遁で破ろうとするならそこを集中攻撃


ナルト・・・
自来也ちゃんを超えた（笑）
事前情報、仲間の助けありでペインに捕まるしまつ
相変わらず螺旋丸系しかしないし
豊富な術をもつ自来也にはかなわん
蛙幻術でツモ

ガマ胃袋の口寄せもかなり強いよな

天照クラスの術もってないと破れない

自来也のはイタチと鬼鮫のお世辞だろ
大蛇丸倒そうとしてた二人が大蛇丸に遥かに劣る自来也にびびるわけないだろ

ジライヤ＞イタチ＞キサメくらいでしょ

ジライヤの戦績
・シュノーケル忍者に三人がかりで負ける
・覗きがバレて注意してきた勉学忍者を吹っ飛ばして完全勝利！！
・一般人に螺旋玉かまして完全勝利！！
・カカシにナメプしてサスケにもナメプしてお疲れ状態のイタチを取り逃がす
（さらにみんな普通に対応してる天照をビビって巻物に封印する）
・手なし大蛇丸に翻弄されて取り逃がす
・手抜きペインに全力で挑んで殺される

>>91実際

イタチ>大蛇丸>>>>>>鬼鮫>>自来也

ジライヤ哀れすぎるよな
本気見せたらどんなにすげえんだろこいつｗｗｗ　みたいに思ってた日々が懐かしいな
伝説の三忍として昔は輝いてたのにただの噛ませ犬に成り下がったときの悲しさといったらｗ

　・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。

お世辞だったのかも知れんが、作中でそう言われてる以上
ジライヤ＞イタチ＞キサメ
なのでは？

使える発言と使えない発言ぐらい分けて考えろよ

このスレでは昔からジライヤあげようとすると荒れる(笑)

ツユスト時代からイタチ腐が多くてジライヤはショボくみられがち。まぁ見た目がイタチ>>>>>>>>>>ジライヤだから仕方ないといえば仕方ないが…

でも一部のイタチって二部より弱くね、主にスタミナが

イタチと鬼鮫は2部で大幅にパワーアップしてるな
能力的に

まぁ仙人＞瞳術だからあながち間違いでもない。相性もあるし。

これなら厨も満足だろう
自来也(仙人)＞イタチ＞鬼鮫
イタチ(穢土)＞鬼鮫＞自来也

そもそもイタチって作者が自己投影してるから超贔屓されてんだよなｗ
児雷也なんてナルトの尻尾三つ目で瀕死の重傷負ってるからなぁ正直そこそこ強いってレベルでしかない
ランクに反映するならA-ぐらいか今のS-正直何を根拠にそこまで格上げされてんのか分からん

何言ってんだ？
ランキングの基本は

柱間＞うちは一族の天才＞とある一族の天才＞うちは一族の一般人＞一般人の中の天才＞一般人


ジライヤがうちは一族の天才であるイタチの上に立つ事はありえない
イレギュラーは輪廻眼の長門くらいなもんでしょ

そもそもなんだよ穢土イタチって　ランキング入れるようなもんじゃないだろ

イタチ厨頭が悪いから、チャクラ無限と不死身で補正されてるイタチがイタチの実力だと思い込んでる

イタチは万華鏡奥義を会得するために、視力と身体がボロボロになって、もともとチャクラジリ貧

ジライヤ＞＞イタチ

そもそもペインに惨敗して、ナルト以下の仙人モードしかなれない自来也がどうやったらイタチや鬼鮫より上になるんだよ

>>101
仙人自来也とか雷影やガイに秒殺されるゴミだろｗ
生前イタチの足元にも及ばねえよ

ジライヤ厨とヒルゼン厨の痛さは双璧

自来也はペイン3体でやっとだからな
はっきり言って綱手より強いかも微妙になってきた

４本九尾に瀕死になった自来也と
完全九尾を多人数で追払った三代目どっちが強いん？

完全九尾+完全スサノオを小物サイズに見えるくらい大きな仙術（真数千手）で潰した柱間

尾獣６本二人+精鋭２０人と戦い重傷を負うも生き残る卑劣様はやっぱ次元が違うわ

やっぱり卑劣様がナンバー２

いや卑劣が相手したのは完全九尾２体かもしれん
それなら重傷も理解できる

>>109
綱手は感知能力ないから、口寄せペインに消えられたら終わりじゃね？
つーか三道だけでも十分強い。術吸収されるし
幻術か体術スキルないと無理ゲー

ナルトって影分身に仙人モードとチャクラモードの両方で分身できたり大分チート性能が付いてきたと思ってたけど柱間とマダラ圧倒的過ぎるな、尾獣大戦より凄い戦いがあると思わなかった。
ヤマトはコピーと言ってもドラクエでラスボス倒した勇者とレベル1の勇者くらいの差があるのが分かったｗ

柱間、カブト、マダラがSだな。
この3人が抜けてる

今週の柱間ヤバイな
九尾より遥かにでけぇ
あいついたら10尾も倒せそうだ

仙人モードであんなの降臨させれるとか聞いてないんですけどってぐらい凄いわ柱間

おそらくあれでもまだ本気じゃないんだろうな

あんな瞬間的に仙人になれちゃうのは他の忍に失礼だろ

>>119
流石にあれで本気じゃないならマダラが浮かばれなさすぎだから無いだろ多分

>>121
俺は隠していると思うね
それは穢土戦で明らかになるんじゃない

完全体九尾使えなくなった穢土マダラって退化してるよね

木の葉崩し時の不完全柱間（樹界降誕、黒暗行の術）
↓
今回の完全体柱間（樹海降誕、黒暗行の術に加え、花樹海、木分身、木竜・木人、仙術（真数千手）etc）


比較にならんなｗ

>>123
ぶっちゃけ九尾って実は大したこと無くね？
八尾が大したことないのわかっちゃったし・・・

そんなものより輪廻眼で隕石振らせたり、木遁分身使っちゃったり今のマダラのが強いでしょ。

>>125
だってあの柱間が血まみれで九尾に
「お前の力は強大すぎる、悪いが野放しにしておけん」と
名指しで言ってるくらい強いんだぞ。マダラ強すぎるじゃなく、九尾に。
生前のマダラの強さの半分とは言わんが、2〜3割は九尾分なんじゃないの。

>>126
半分くらいは九尾じゃねえの、半分はスサノオで
まあマダラは、長いこと九尾を操れないらしいけど

マダラはまだ万華の能力分からんからな

上位の輪廻使い出したから、万華の能力が出ることはなさそう

今更使うことはなくても回想でさらっと出るかもしれない

レイリーは人格者に見えるけど、中身は生粋の海賊だよな　　　　ギャンブル好きで女好きで盗みで生計立ててるとか

あ、やべ　　書くところ間違えた

カブトがマダラ、柱間と同格とか普通の読者だったら考えもしない事だよな
カブト厨すげー

全て穢土転生が悪い

さすが卑劣様

まぁマダラは所詮カブトのコマだしな

ってかこれ火影全員戦場来たらどうなるの
今現在割りと釣り合ってるにしても、これに柱間とかきたらマダラ取られるし、残り全部をオビトじゃ無理だべ
十尾覚醒するんか

十尾はまだ２回変身を残しているからな

てかいつ終わるんだよこの戦争編

サスケの判断次第では戦争編の終了＝NARUTOの終了も十分有り得るぞ。

柱間がきたら全部終わるが猿飛とミナトはゴミだから来ても役に立たん

>>95
なら作中で歴代火影の中で最強と言われた三代目が一番強いって事？

>>142
そうだな

そもそも優先度が作中発言>戦闘描写っての変だよな
雑魚にしかみえない描写の奴でもあいつは強いって発言だけでランク高くなるってことだろ

てか勝利過程と戦闘描写って何か違うのか
実際に漫画内で描かれてる闘いの描写が優先度最低って何か理由あるの？

>>88だけど結局これどうなったん？
賛成も反対もなくスルーとか悲しいです

ちょっと前の優先度は描写＞セリフだったはずなんだが
まぁどっちにしろヒルゼンはゴミ雑魚だが

火影ランキング

初代>>>>>四代目>三代目=綱手>>>>二代目

セリフって言っても作中で言った奴がイルカなのがな

>>148
歴代最弱はミナトとかいうＢ型のゴミな

お互いの事知らない前提なのにキャラの発言とかｗ

勝敗結果＝勝利過程＞戦闘描写＞キャラの発言＞＞副読本のパラメータ(笑)

穢土の三代目と四代目は屍鬼封尽で相打ち狙いでいけるんじゃないか？
決まれば魂封印という最高クラスの効果で
使ってる当の大蛇丸以外は破れない扱いだろうし

>>146
いろいろ破綻してんのに
今更普通に論議しようとすんなって事だよ
言わせんなかす

>>142-143
最強は柱間だから
ヒルゼンとかもはやヒソカス並のネタキャラ

歴代最強ヒルゼン＞＞柱間

後付け祭りの今、ヒルゼン仙人化はありそうやな
弟子二人が仙人化できるのにヒルゼンができないはずがない希ガス

>>155
つまらないネタは他でやれ

いや、仙人伝承は三竦みの秘境で修得すると明かされた以上、口寄せが猿で仙人弟の系譜じゃないヒルゼンは使えないでしょうね
柱間クラスの生命エネルギーに満ちた血継限界じゃないと自分自身で発現するのは無理じゃないかな
衰えてチャクラ不足だったのに大蛇丸戦で仙人モードにならなかった理由が、数的不利だったからとかいう言い訳は個人的には聞きたくないけどね

>>157
馬鹿乙

なれたとしても柱間未満の規模だろ

こいつのライフポイントはプルプルした時点で終了

今のところ柱間とマダラのツートップだな
別格

>>161
え？ｗこのスレ的にはカブトとトビが強いんじゃねぇの？ｗｗｗ

ビーがサスケと戦った時、ビーが今までやった中で1,2を争うみたいな事言ってたけど、じゃあ、あの時点のサスケはミナトよりも上の可能性があるって事？

ミナトごときより余裕で上だからな

マダラでもトビにはかてねぇからな

いくらスサノオ九尾で攻撃してもスケスケには全くいみがないしな。チャクラきれて負けるだけだろ

しかもカブトのコマだしなマダラなんて

スケスケは時間制限あるよ。

五分以上一回もスケスケ解除できないほどの波状攻撃なんてむりだしな

そもそも五分の制限時間も側近のコナンが20年近くかけて掴んだネタだしな

一瞬でもスケスケやり直したら、またそこから五分無敵

逆にマダラ側はオビトに接近されて吸い込まれたら終了

瞬間移動でいきなり空中のマダラの背後からでてくるかもしれないしな

相打ち覚悟でマダラに接近して吸い込むかのがベストか

イザナギやってりゃ相打ちでも勝ちだしな

オビトがマダラに勝てるわけないだろ

勝てない理由を言えよ

>>170
馬鹿乙

うちは２番手のオビトが勝てる理由をいえよ

最近こういう奴多すぎ
技とか描写で語ってくれよｗ

ただのオビト厨だな

マダラ厨って馬鹿ばっかだな

二番手とか(⌒-⌒; )

初代火影と戦って生存しているカクズさんをもっと評価するべき

カクズさんって柱間相手にどれくらい追い詰めたの？イチャイチャパラダイスを読む暇を与えないくらい追い詰めたの？

オビトは25人のマダラに囲まれて詰む
一体でも吸い込んだら終わりだし

カクズさんのドムは雷遁以外の攻撃が無効だから結構強いよね
おまけにあの仮面に一斉攻撃されたらヤバイ

柱間「樹海降誕！！」
カクズ「ぐぅ！これが千手柱間の本気かー！勝てないが最強技使わせるに至ったぜー！」
柱間(ふぅ、花樹海も木龍も木人も使わないで済む敵で良かった。)

角都の硬化の術一つに何もできないミナトとかいうＢ型のゴミ
イタチのスサノオ一つに何もできないミナトとかいうＢ型のゴミ
三代目雷影の肉体に傷一つつけられないミナトとかいうＢ型のゴミ

>>181
カクズなんて樹海降誕使うまでも無く倒せるだろ
完全体なら
木の葉崩しのときみたいに不完全なら別だが

現状

柱間＞穢土ありカブ卜＞オビト＞マダラ＞その他って感じだな

オビトってペイン六道と外道魔像のどっちで考察なの？

好きな方でいい、相手よりって好きなパターンで戦える

なんか初代とマダラが超強いみたいな感じだけど
三代目はそれすら越える歴代最強なんだよな

そうだよ

もはやヒソカスネタキャラだな

ヒルゼンごときが最強とかねえから
こいつが暁の中で勝てそうなのも飛段ぐらいか

ヒルゼンも数年前まではまさかヒソカスやヒアシみたいなネタキャラになるとは思わなかっただろうな
他称といってもプロパガンダという意味ではヒソカスと同じだし；；

穢土ヒルゼン「わしが歴代さいきょ…」
穢土柱間「何か言ったか？」
穢土ヒルゼン「じょ、冗談だよ…ｗ」

>>191でヒアシ様がまだネタキャラ扱いされているのを見て思ったんだが

今週の大火力バトルで柱間と生前マダラがやたら評価されているけど、
だったら九尾以上が確定とされている十尾相手に戦える攻防のヒアシ様の評価は今どうなんだ？
別にヒアシ様が柱間やマダラより強いとか言いたいわけじゃないけど、>>3だとビーより低評価な理由が知りたい

はっきりいうとですね、火影は初代だけがトップクラスで、
後は全員暁中位〜下位ぐらいでしょうね。

あ、扉間に関しては月光ハヤテぐらいかｗ

まぁ柱間は別格だな。他じゃ相手にならん。
あのマダラが完全体九尾ありで負けるくらいだからな。
最終回の段階でも2〜3位は確定でしょ。

新参大杉だろ
柱間別格って何回言うんだよ（笑）
もう分かってるから

多分今の議論の焦点は大蛇丸が柱間操れる扱いで良いかどうかだな
あの直接会話気のいいおっさんっぷり見ると、縛らなくてもいけるような気がしなくもない

>>197
意味が分からない
完全体柱間は操れないことは分かったし

>>194
ニワカ乙
火影の強さは初代と二代目の二強だから

卑劣さまが凄んだ時の水月のビビりっぷりと、大蛇サスケのマジ顔見ろよ
どう考えても卑劣さま＞＞＞３代目４代目

二代目はかなり弱そうだな

大蛇丸が初代の細胞と融合したから、今後輪廻眼を身につける為に、サスケとの融合もありえるな

それぐらいしないとナルトとの差が縮まないしな

それにしても大蛇丸は強いなイタチの奥の手、封印剣も実は失敗に終わってたし

>>201
その逆
卑劣はかなり強そう

水のない所であれだけの水遁ができる卑劣さまが弱いわけがない

今本気で水遁したらやばいことになるな

普通に考えて
柱間＞ヒルゼン＞卑劣＞ミナト
だな

現状だと、ミナトのほうが扉間より強いでしょ。
水の無いところでの水遁と金閣銀閣に殺された事実しかないのに。

縛ってる大蛇丸の反応見る限り扉間の方がヒルゼン、ミナトより強そうだけどね。
大蛇丸の焦った顔なんて中々見れるもんじゃない。

ジライヤや老いる前のヒルゼンと対峙しても大蛇丸は余裕だったしな
カブト相手に強気だったサスケも焦ってるし卑劣の格は上がりまくってる

いや、大蛇丸の焦った顔なんか何回もみてるが

vsイタチ戦で二回
vsサスケ戦で一回
vs老ヒルゼンで一回
今回の扉間で一回

そもそも穢土なし単体だと糞雑魚だからな大蛇丸さんは。ミナトより火力ないし

>>210
戦闘前から焦らせてるからすげえんだろ言わせんな恥ずかしい

なんじゃそら（笑）
小物の大蛇丸一味が焦ったからなんだって？

仮に焦ってたのが扉間だけだとしても、強さとは何の関係もねえよ。

普通に話してる最中に急に切れだしたらそりゃ焦るわ

火影の強さは

柱間＞＞＞卑劣＞＞ヒルゼン＞ミナト

なんだただのヒルゼン厨か

一応、日向は木の葉で最強もヒアシで伏線回収したし

ヒルゼンの歴代最強も作者が見せ場作ってくれそうな気がする

どう足掻いても柱間未満の雑魚は変わらないがな

この雑魚に見せ場なんてものはない
マダラは柱間が倒すしオビトはミナトとエロマスクが倒すし

柱間キチきたな（笑）
携帯とPCからご苦労様です

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙヒルゼンとかヒソカス並のネタキャラ

作者「三代目が最強（ｷﾘｯ」

作者「フリーザが全宇宙の支配者（ｷﾘｯ」

ヒルゼンが最強って呼ばれてた時は初代、2代目といなかったときだし
初代、2代目を除いて最強と言っているのであれば
あながち間違いではない
ヒアシ様ってなんか見せ場あったけ？ｗｗ

>>224「ヒアシ様ってなんか見せ場あったけ？ｗｗ 」

えっ

歴代最強のﾋﾙｾﾞﾝ＞初代＞二代目＞ミナトでしょ

いい加減そのノリ飽きた

ノリとかアホじゃないの

確かにミナトと二代目強さは考察の余地がありそう

忍びの神と謳われる初代をあくまで人間の三代目とを比べるなんて不遜だから
最初から初代は比較対象外だったんだろ神と人間を比べる奴はいねぇ
大蛇丸が最初に穢土天した初代と二代目は性能が劣化してたから三代目が封印できたって話だし

つかさ穢土天したら全盛期の姿で蘇るんだよな？マダラとかヨボヨボの爺姿じゃなく若い状態だったし
なのに何で三代目は爺姿で蘇ってるの？爺姿が全盛期じゃ無い事は大蛇丸戦で語られてたのに

>>224
＞ヒアシ様ってなんか見せ場あったけ？ｗｗ

十尾のパンチをほとんどタメ無しで弾き返しても見せ場にならないのか

>>229　逆だろ　普通は死亡直前ぐらいの姿で蘇るけど、マダラだけカブトの手で全盛期の肉体年齢で蘇るように調整されてた
何も手が加えられていない長門は足が不自由のままでの蘇生だったし、三代目だってヨボヨボだったってことだろ
ちょっと意味合い違うけど角都もまた心臓集めなきゃいけなかったし、三代目雷影も胸の傷が残ったままだった
まぁ別にヒルゼンが全盛期状態でも、もう歴代最強を謳われていたのはなかった扱いだろうってのはここ最近の話の流れでわかるけど

>>230　そういやヒアシ様と柱間、ネタ抜きだとどっちの方が強いんだろうか？

柱間≧扉間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歴代最弱ゴミ雑魚猿飛

マダラ並に手を加えられたサソリさんを忘れないであげてください

千手兄弟のスペックが大幅に改変されたせいで大混乱だなｗ
３代目が木の葉乗っ取りで言ってた大蛇丸弱体化穢土の１代目２代目の強さとはなんだったのか
強さもそっくりだといってたからには３代目は１代目と２代目の力量殆ど理解してなかったってことだろｗ
３代目は一番身近にいたのにすげえおかしな話だが後付けに後付け重ねてひどいことになってんなｗ

テスト

以前の戦いでは柱間卑劣は弱かった状態とか、イタチは三代目の責任が大きいようにしか見えない所とか、大蛇丸に対して的外れな発言繰り返してるのとか見ててもヒルゼン下げされすぎだからそろそろ上げがくる…はず

>>234
弱体化している間に自爆技で倒そうっていう魂胆だろ
力負けしてなきゃ屍鬼封鬼なんか使わないし
つまり、弱体化の二人にも力では負けてた老人ヒルゼン

>>235
上げはくるだろうが美味しいところは柱間が全てもっていくだろうな

質問なんだけどカブトが何故Ｓ＋なんだろ？
強い事は強いのは分かるが過剰評価されすぎでは？

>>235
たぶんそうだよ

俺も思った

>>238
>>4読めば分かる

>>238
穢土転生ありだから。

カブトの戦力には穢土転生軍団も含める

というか最初からおかしかったんだよな
なんか衰えたヒルゼン相手にわざと腕を掴ませて俺たちを開放してくれってやっているような雰囲気だったし
あの時点で俺は穢土が不完全だと踏んでいた

>>241
柱間はコマとして扱えないけどな

>>242
柱間はそもそもカブトの持ち駒にないけどね。

穢土転生って精度低ければよみがえらせた奴の実力も大して出せないんだよね
木の葉崩しの時の初代、２代目みたいに。
そして精度が高ければ縛れないと。
じゃあ何故カブトはマダラを縛れたの？
それとも精度が低い穢土転生だったの？それなら何故マダラはあんなにも強い？

>>244
木の葉のときの二人は不完全な上に明らかに倒されようとしてた（手を抜いていた）
マダラは縛れていないだろ、そんな描写ないし
多分遊んでただけ

柱間は確かに強いけどいまのところ
守備能力と束縛能力が高いだけで攻撃力は大したことないよね

>>246
真数千手見てないのかお前ｗ
攻撃力も抜群だからマダラに唯一勝てるんだよ

マダラの言い方だと「こんな低級な術なんかでオレを縛れるかよオレはレベルが違う柱間の術は桁違い」みたいなニュアンス
しかしカブト健在時に縛りを破った描写がないから卑劣みたいに口だけの可能性も否定できないんだな

http://narutononetabare.up.seesaa.net/image/E3838AE383ABE38388E3838DE382BFE38390E383AC621E8A9B1-E3819DE381AE11.png

これな
狭い空間では絶対出せない術ｗ
火力が真数千手＞＞＞＞＞＞＞＞スサノオ装着九尾

>>248
他多数みたいに操られた描写が無いから柱間と同じ（縛れない）だろ
無とか縛られてたし

でも昇天前に勝手に縛りを抜けてる描写もないから
カブトがマダラを縛りきれないというのも想像でしかない
水掛け論になりそうで面倒だから現状維持でいいと思う

健康イタチや完全長門ですら縛りの描写があったのに無かったということは、
そういう（縛れない）こと（

そもそも、カブトとマダラは仲が悪いわけじゃないから縛る必要なくね？

マダラ・金角・銀角・君麻呂みたいに、自分から積極的にノリノリで戦ってくれるなら仮に縛れなくても問題ないやろ

柱間細胞ありでも縛れない柱間
柱間細胞ありでなんとか縛れる卑劣様
普通に縛れる長門、イタチ、三代目、ミナト
柱間＞＞＞＞＞卑劣様＞＞＞長門、イタチ、三代目、ミナト

穢土では柱間、マダラレベルを縛れないことを考えるとカブトの順位も落ちるんじゃね
多少のタイムラグはあるし、開幕空壁で全部ぶっ飛ばされてもおかしくない

3代目雷影、無、長門　を操れる時点でトップクラスでしょ。
加えて金閣銀閣、忍刀7人衆、デイダラ、サソリ、アスマ（笑）　等

それに穢土転生自体、2つの手をあわせるだけで召喚してるからなｗ
他の術にくらべて遅いってことは無い。

手を合わせたあと、さらに棺桶の中から出てきて動くまでにラグがあるから
ヒアシの開幕空壁でカブトもろとも木っ端微塵で終了

>>254
ていうかどんなに高くみてもヒルゼンってイタチや長門とどっこいだろ、最盛期でも（もちろんそれ以下の可能性もあるけど）
どう考えても柱間どころかマダラ未満だわ

ヒルゼンは歴代火影にて最強！(笑)

木の葉にある全ての術を使いこなした

　・猿飛一族の火遁　　　　　　・ミナトの時空間忍術
　・秋道一族の倍化　　　　　　・シズネの医療忍術
　・奈良一族の影真似
　・油女一族の虫操作　　　　 ・手裏剣影分身
　・山中一族の心転身　　　　 ・口寄せ：猿魔
　・日向一族の柔拳


うーん、器用貧乏か　　　　木遁や完全体スサノオを１つ使えるほうが強いか

穢土補正で、チャクラ不足やスタミナ不足はなくなるだろうから

影真似で捕獲して空壁掌したら最強だろ

柱間が時間かけずに仙人モードになれるのって、やはり仙人の体だからかな

イタチは穢土状態だったとはいえカブトにイザナギをかけ穢土解除までさせている。あのタイマンは間違いなくイタチの勝ち。最低でもイタチはカブトの左にこなくては。 イタチが大蛇丸に、どんな天才でも、うちはの前ではバンピーになるって言ってたけど、正にこれですよ。

穢土イタチ>イタチ≧カブトぐらいじゃないかなーと。

>>251
口寄せ契約解の後にマダラがこの程度の術で縛られる俺ではないと言ってるから
カブトでは無理なのは確定してると思う

卑劣「穢土転生に縛られるワシではない！！…ぬっ！？…ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…」

江戸転生含めたらカブト超強いわな

ワンピースの黄猿が最強なんじゃね？

まぁマダラがカブト解除前に解けた描写がない以上どうしようもないわな

ダンもマダラも同じ扱いぐらいか

>>266
時系列としては三代目の弱縛りﾌﾟﾙﾌﾟﾙが先な
三代目「こんな術…ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…」

このままヒルゼンsageで終わりにする岸本じゃない
仙人化は確実にさせる(はず)

>>263

990 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 20:22:56.27 ID:lG1GV7Yk0 [2/2]
>>982
カブトの穢土軍団は忍連合と戦っていた（カブト＋穢土ならイタチが勝てるわけがない）
イタチはサスケと２人がかりだった（一人だった幻術溶けずにゲームオーバー）

つまりイタチ側の戦力は実質　イタチ　＋　サスケ　＋　忍連合

これだけのハンデあったのに、失明する技を使って勝ったイタチのほうが強いは無い。

しかも実際は、カブトが純粋にイタチを殺すことだけを考えられる状況であれば、
穢土転生解すればそれで終了

>>271
どんなにageても最強の称号は取り返せないからｗ
相手が悪すぎる、人外だもんｗｗ

倍化の術
多重影分身
七門・開
これを同時にだしたら尾獣並みにでかい開門したガイが十体

柱間以上の戦闘能力になると思うけど

そういうノリ要らないから
チャクラ無限は柱間もだし

>>274
これなら最強でも納得できるな
プラス蝶化したら無敵やな

最強は柱間だからな

>>260
穢土転生
螺旋丸
仙人モード
が
抜けてる

>>278
螺旋丸とかいう雑魚専用術はいらね

>>278
木の葉の術じゃねーよハゲ

ていうか血継限界って何だったの？
虫も人形も巨大化も影縛りもその他もほとんどその一族しか使えないじゃん。

穢土なしでも自来也とかイタチのはるか下だろ
仙人だってカエルのアシスト付きで、他の仙人キャラは
必要ないからつけてないだけだからなぁ
カエルの戦闘力加えてるのがずるい

ていうか何で初代が最強なんだよ
何でマダラ負けたんだよ。
目のピント合わせるだけで必勝の天照は何故初代に使わなかったんだよ
使えば一瞬だったろ。
月読とか何で使わなかったんだよ

>>283
漫画をちゃんと読んでね！

読んだよ。
スサノオとか九尾で正面対決ばっかりじゃん

>>283
まずマダラが天照とか月読持ってるかもわからんだろ・・・

>>285
初代にそんな小物忍術通用するわけねーだろ？わかるか？

2部からのインフレとプロット変更でゴミ化していた初代と二代を
大蛇丸の穢土が糞だったからってことにしたのは可笑しかったw
痒いところに触ってくれただけでも嬉しいけどねw

そして大蛇丸の弱縛りでﾌﾟﾙﾌﾟﾙのヒルゼンさんですし

天照って割りと弱いからなー。視線合わないだけで効かないし、
穢土転の長門の描写見る限り、燃え移るものが無いと消えるみたいだからな。
上位レベルの忍ならどうとでもなりそう。

しかしマダラってあれだけ強いのに仙人じゃないんだよな、今のところは。
瞳術持ちは仙人になれない体なのかね。
六道息子の兄家系は仙人になれない血筋なのかも。

イタチの十拳剣や天照なら完成体や真数千手にも勝てないか？
そんで一対一に持ち込んで月読で終了

>>291
チャクラ切れして終了

上位の必殺技は大体食らったらアウトだから、
当たること前提だと誰でも勝つでしょ。
天照は巨大化と相性悪そうだし。木人等はでかすぎて
全部燃やす前にチャクラ切れるんじゃね。

てか別に本人燃やしてるわけでもあるまいし完成体や真数燃やしても意味ないだろうに
ハンデつきカブトに実質負けのイタチがそこまで強いはずない。そもそも穢土補正込みで語るのは論外だし

いや天照も十拳も対巨大敵でこそ真価を十二分に発揮できる攻撃だよ

>>291
スサノオの神器除いた純粋なスペックは
完成体＝完全九尾＞尾獣＞＞完全体くらい
よく山を壊せる麒麟を肋骨状態で防いだから完全体なら尾獣玉も防げるだろうって評価もあるけど
麒麟で壊したのはせいぜい標高100メートルあるかないか程度の小山、
尾獣玉は標高1000メートル級の山脈を消し飛ばすレベル

それじゃ尾獣玉防げない理屈にはならねえわな
ましてやイタチは八咫鏡もあるわけだし

柱間、穢土マダラ…木分身でリンチすれば終了
オビト…神威で吸い込み
ナルト…影分身でリンチ
サスケ…瞳力差で月読無効、天照も炎遁で鎮火、完全体スサノオ出すスピードもサスケ＞＞イタチ

何言ってんだこのサスケ腐
カブト戦の描写から見てイタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サスケは明らかだろ
オビトナルトも相手にならんわ

現状だと、ナルトとサスケ闘ったら、
ナルトのほうがかなり強いのかな？

その二人はどんな状況でも互角になるから

>>300
永遠の万華鏡になってからのサスケの強さがカブト戦見る限りあんまり…って感じだからな
新しい瞳術がどういうものかにもよるけど
瞳術は増えてるけど基本的なスペックが二部開始時点からあまり変わってないように見える

穢土転てなんか大層な術みたいに言われてるけど
そこそこ才能があれば誰でも使えるだろ
卑劣だから皆躊躇してるだけで

屍姦よりも性質が悪い

今ナルトと戦ってサスケが勝つビジョンが見えないｗ
ただストーリー上、無理矢理互角に持ってくんだろうなぁ。

生きた人間を生贄にして、ゾンビを作り出す。
ゾンビは術が説かれるまで死ぬことはなく、頭に札を入れれば命令に従うロボットとなる。

これには大蛇丸様もどんびきですわ・・・・

>>305
永万の完成体スサノオで十分だろ

それじゃ柱間、マダラレベルに足突っ込みつつあるナルトには足りない。
サスケがスサノオに完全体九尾入れるか仙人化でもしないと戦えんだろ。
現状じゃかなり格下だよ。

サスケって捕らわれてからは呪印とか目移植とかでバージョンアップはしてるけど
全然修行してないよな

そもそもイタチ、サスケのスサノオと今の完成体、真数千手じゃデカさが違いすぎるよ

同じ小さなサイズのヤマタノオロチと押し相撲してるイタチのスサノオとか同じサイズのサスケのスサノオでどうこうできるサイズではない

イタチはスサノオ出すと途端死にかけるのがいただけないな
ビジュウ玉を八咫の鏡で防げるかもしれないとか、そもそもイタチのスサノオはいきなり八咫の鏡を出せるスサノオではないし。発動させて徐々に形が完全体に近づいて行く

麒麟の時も完全には防ぎきれなかったから、地も出たし着ていた衣類も吹き飛んだ

>>308
突っ込んでないからぼろ負け中

そもそもイタチはカラスの別天神もあるんだから普通に最強だろ

別天神はイタチ存命中は使えなかった

マダラが完成体スサノオを使ってない=舐めプ
マダラには木遁も輪廻眼も万華鏡の未登場の術もある
生前マダラより強かった柱間
こんなのにナルトが片足突っ込んでるわけないから
ナルト腐かよ

1レスに2回もレス返すとか必死過ぎてﾜﾛﾀｗ
サスケ腐って言えばいいの？

>>310
真数千手より小さい完成体スサノオより小さい完全体九尾より小さい現在の九尾
とてもとても柱間とマダラクラスではない

>>316
言い負かされてやんの

まーたイタチ&サスケ腐が暴れてら（笑）

オビト相手に超有効なカカシの神威がないと太刀打ちできない
九尾がいてもマダラに太刀打ちできない
火影が来るフラグ全開で誰が柱間マダラクラスだって？

ナルトとか開幕月読で終わるだろ

ナルトとかいう脳筋のゴミじゃマンゲの前では雑魚だな

何で毎回同時に現れるんだ

香川がハットトリック

穢土転てなんか大層な術みたいに言われてるけど
そこそこ才能があれば誰でも使えるだろ

そうは言うが禁術にされた時点でふつうの忍者は術式などが分からない。
大蛇丸が術が記された巻物なんかを盗んだならその時点で大蛇丸にしか使えない。
例え教えてもらえたとしても肉体の一部が必要だからそこそこ才能があるだけじゃ
難易度か高いだろう。かなりのグロ耐性がいるんじゃない?

大した忍じゃないと、縛りも弱いし精度も低いから
人による忍術じゃね

仙人カブト＞穢土イタチ
通常カブト＞＞＞＞＞穢土転生の壁＞＞＞＞穢土イタチくらい
カブトがその気ならマダラどころか
無、エー親父、長門の3人を穢土転生すればイタチ程度は
生前だろうが穢土状態だろうが余裕レベル

つか、いつの間にイタチとサスケが完成体スサノオを使える設定になったのだ？
完成体スサノオを使えるのは、今のところマダラだけだろw

完全体のことを言ってるのでしょう
たまにごっちゃで言ってる人がいるし

イタチとサスケのはちっこい完全体

マダラのはでっかい完成体

その完成体より小さい九尾しか使えないナルト
どこが柱間マダラクラスなんだろうか

ナルトが柱間やマダラクラスは言い過ぎだが
今のサスケクラスでは歯が立たないレベルにはなってるな
江戸天のイタチや長門クラスじゃ無いと勝てないな
てか、お互い何の情報も無いルールならランキングがおかしい気がするし
適当でいいんじゃね

>>331
飛段さんが悲しい事になるだろ

ヒアシ様の八卦空壁掌ってどのあたりの奴まで
一撃で倒せるん？

マダラクラスならギリいける感じ

八尾の尾獣玉より強いからな

今の暫定ﾗﾝｸて>>3か>>12どっちなの？

どっちも誰の許可取ったわけでもない俺様ランキングだから相手しないほうがいいよ。
このスレには認定ランキングは存在しない

未だにルールさえもはっきりしない

どうでもいいけど>>4の

>Q　生贄が必要な穢土転生は使用不可になりませんか？
>A　穢土転生に必要な生贄はその辺にいる農民でも可能です。
>　　捕まえて必要な時に口寄せすればいいだけなので、忍具と変わらない扱いです。

強さ議論スレなのに近くに農民がいるフィールドってどうなの

>>339
戦闘中じゃなくて、事前に“その辺にいる農民”を穢土転生の生け贄にするってことだろ

農民(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>331
今のナルトなんて尾が一本レベルの九尾ドーピングしたリーごときに瞬殺される勢いだろ
こいつじゃスサノオ一つに何もできんな

ナルトアンチ必死すぎｗ
スサノオって九尾ドーピング一本レベルのドーピングしたリーなら余裕ってことをいいたいのはわかった

ナルト腐必死だな
完成スサノオに敵うかどうか微妙なのが完全体九尾だな
木人の術からスサノオに守られる九尾ｗ

>>342
スサノオを絶対化してるけど
江戸天じゃあるまいし、使い続けてればリスクもデカイし
今のナルト相手じゃ、スサノオで守るしか出来ないだろ
天照は当たらないし、呪印も無い、雷切は風遁で勝てないし
現状だと、ナルトを倒せる手段が無い

>>343
連レスだけと、俺はナルト厨じゃないからな
ヒナタ厨だからww
pc背景ヒナタだし(笑)

柱間の木遁でスサノオ破壊できるみたいだから、尾獣玉でも十分破壊可能
なんじゃねーの

尾獣玉止められてたやん

イルカって何なの

完全体九尾でもスサノオに守られる体たらく
しかも上半身だけのスサノオに

>>350
あれは柱間が桁違いだからだろ
それに九尾を無理矢理使ってるし、手なずけると多少は変わるんじゃないか?

九尾単体だとパワーだけだけど、人柱力とシンクロすれば高速移動もできるようになる・・・のか

体が小さくなるのでチャクラバリアで全身ガードも可

このスレは実質的に開幕でいきなり最強技を撃ち合うルールだよな
うちは系は開幕スサノオと瞳術発動でいいのか？
完成体スサノオは時間かかるし開幕では出せないね

開幕で最強技ぶっぱルールだと
ガチでヒアシ様最強じゃね

ヒアシ様の強さがわからない俺に優しくレクチャー

>>353
開幕ぶっぱは至近距離でしか成り立たない
お互いの技の射程や感知能力の有無まで考えて総合的に勝敗を決める

近距離開始以外でも
百眼の360度視界と透視と感知能力を考えると
ヒアシ様最強になりそうだな

>>355
尾獣玉をデコピンで弾いた十尾がパワーアップした姿で放ったパンチを一瞬のタメで放った空壁掌で弾き返した

>>353
誰が決めたか知らんけど
1vs1で見合った状態からヨーイドンじゃ、もはや忍者の戦いじゃ無いし
決まったランキングも無いから、適当でいいだろ
ヒナタが最強ね

ぶっちゃけ柱間でもヒアシ様には打ち負けるよな
仮に真数千手が即出しできても十尾の攻撃を防げるなら回天で凌げるだろうし、逆に千手側は木遁である以上柔拳との相性不利は明白
そもそも一瞬とは言え仙人モード→真数千手の手順を挟まなきゃいけないから、見合ってヨーイドンなら空壁掌の方がどう考えても速い
まぁ柱間細胞の塊な柱間だから空壁掌でも即死しない可能性はあるけど、なら容赦せず追撃すれば良いだけだし
距離を置いても感知に優れたヒアシ様が先手取るのは確実だろうし、穢土抜きだと見合ってヨーイドンだと神威持ちがワンチャンあるだけでガチ最強じゃないのヒアシ様

>>358
超つええ
日向は木の葉にて最強は口だけじゃなかったのか

ヒアシVSマダラ
火遁→チャクラを基にした物質はチャクラを流しこんで破壊する柔拳の前では無意味
木遁→チャクラを基にした物質はチャクラを流しこんで破壊する柔拳の前では無意味
木遁分身→白眼の瞳力は写輪眼を上回るため簡単に見抜くことができる
幻術→万華鏡写輪眼最強幻術である別天神すら破る白眼の瞳力の前には無力
封術吸印→チャクラを吸収するためチャクラを流しこんで破壊する柔拳にとっては逆に好都合
巨大隕石→八卦空掌で遠隔破壊可能、そもそもチンタラ印を組んでる間に瞬殺される
スサノオ完成体→チャクラを基にした物質はチャクラを流しこんで破壊する柔拳の前では無意味

>>345
巨大九尾なんか天照のいい的だ

>>363
天照相手なら巨大化しないで九尾モードだろ
瞬発力は雷影以上だし

>>362
昔から引き継がれているネタだけど、今となっちゃ半分ぐらいはマジっぽいんだよなぁ……
小技は話にならんし、封術吸引も体術メインの日向には相性悪いのもマジ
隕石や完成体スサノオは十尾との攻防に比べれば児戯のようなものだろう

一方で白眼は洞察眼としては優秀だが、万華鏡写輪眼の幻術を直接食らった場合無効にできるかは、その可能性は他より高いとは言え描写なし
また木遁分身はチャクラじゃなくて術者の細胞を元にした分身術という設定だから柔拳でそこまで容易に壊せない可能性はある
ただ、マダラが見破れたことから何かの穴がある可能性が高い以上、これはマダラと比べたヒアシ様の瞳力次第だろう
まぁ、分身したって全周囲絶対防御である回天で対処しながら一人ずつ潰していくということも可能だろうから即詰むわけでもなし

生前マダラはこっちの方が火力が上とは言え、結局九尾＋スサノオじゃヒアシ様を相手にするには攻防不足と見た

ガチでネタじゃなくなってるから困るわ

>>364
使うのは天照だけじゃないんだが
都合よくナルトにあわせてもらえると思ってるのか

いや、これは意外とナルトが負けるかもしれんな。

スサノオを破る手段が無い気もする。
螺旋手裏剣で果たしてぶっ壊せるのか。

かといって今のサスケじゃナルトに攻撃を当てられない気がする。
九尾モードが切れるのが先か、スサノオが切れるのが先か

ヒアシのどこがそんな強いんだか
隕石でも天照でも一発だよ
リアルでキサメに負けそうだ

>>368　
接近戦でもスサノオ破るだけなら超ミニ尾獣玉があるしいけるんじゃないの？
超ミニ尾獣玉でも威力不足なら九尾モードで全速力で距離を取ってから、感知しながら悠々尾獣玉撃てば良いわけだし
動きが早いってのは接近戦だけの話じゃなくて、相手との適切な距離を選べるのが強い点じゃん　最強技がタメの長い尾獣玉だと特に

>>369
お前、それヒアシ様の前でも言えるの？

ドーピング無しカカシですらナルトを捉えてオビトが分からないくらいシビアなタイミングで消せたのに、サスケが対応出来ない訳がない。

瞬発力があるだけで常にそのスピードじゃない事は
カカシやガイオビトイタチ長門に対応されてる時点で確定してるしな
ていうか避けるだけならそんなスピードはいらない
巨大九尾モードはいい的

>>367
サスケレベルで他に何か出来るの?
マダラクラスじゃないと無理だぞ
幻術、雷切無理なら、使えるなら月読しかないだろ

>>369　隕石は火力不足、天照は神羅天征で弾けるなら同じく回天のチャクラ放出で弾けるし、そもそも発動も着弾も空壁掌の方が早いだろ
鬼鮫はチャクラ吸収がある分空壁掌や柔拳に耐性あるかもしれんが、それでも常時吸収ってわけでもなし、
さらに感知も射程も負けている上に体術も最強クラスであるヒアシ様相手ではやっぱ勝てないと思うけどね

>>372　散々言われているけど、実際のサスケの万華鏡じゃ雷影を天照に捉えられないんだから、ナルトに当てるのは簡単じゃないだろ
永遠になっても洞察眼として強化されるわけじゃないんだし、現時点で出揃っている情報じゃナルト＞サスケはしょうがないでしょ
そもそもカカシですらって無条件にカカシがサスケに劣る扱いなのも疑問視せざるを得ないし、さらに言うとカカシはナルトと打ち合わせて飛ばしてるだろ
前にここで雷影より本当にチリナルトが速いのかって話になった時はタイミングを告げられてなんだから雷影より速いとは言えないとか言っといて今度は打ち合わせ無視するのは変じゃね
ヒアシ様もカカシもここ最近の描写で上がったんだから、サスケもage要素の描写来るまでは既存ので我慢しろよ

カカシの神威の発動速度＞＞＞＞＞ナルトのスピード
カカシの神威の発動速度≧サスケのスサノオの矢

サスケのスサノオの矢を交わせたのはカカシの神威とダンゾウのイザナギとカブトの仙人探知のみ
ナルトがスサノオの矢をかわすには九尾モードじゃ無理　仙人モードにならないといけない
しかしゴミ雑魚の通常状態ナルトで時間稼ぎしないといけない　よってこいつがサスケに勝つのは不可能

仮に仙人モードになれたとしてもこいつの仙人モードにスサノオを破壊できる技が無い
あったとしても制限時間以内に接近戦を挑まなければいけなくなりジリ貧
スサノオどころか天照で詰む

サスケは完成体使えなきゃ影分身感知からの遠距離尾獣玉で詰むだろ

むしろサスケのスサノオの矢が当たった相手ってやられ役の白ゼツ以外誰がいるんだよ
第一カカシの言う速いはカカシの体術じゃ躱せないって意味で、別に神威の発動速度でも矢に追いつかないかも……って意味じゃないでしょ
万華鏡で飛ばさなきゃ防げないであって、万華鏡でも防げないかも、じゃないんだからさ
それとサスケはスサノオの矢を射るタイミングをカカシに教えていないけどナルトは吸い込まれるタイミングを指示しているんだから、>>376の不等号は逆はあってもそのままはないでしょ
そもそもナルトに勝とうが負けようが別にサスケが一番強くなるってわけでもないんだし落ち着けよ

>>373　とはいえ通常ナルトと同速のサスケよりは速いんだし距離取るだけなら関係なくね
あと気づいたんだけど、チャクラの衣である巨大九尾モードだと、結局ナルト本体に当てないと意味ないから大して良い的とは言えないんじゃね？
カンクロウみたく脱いだら安全じゃん

少なくともダンゾウの瞬身では距離があっても躱せない程度には速い

まぁナルトみたいなゴミなんてマンゲ持ちなら余裕で殺せるし
こいつに勝てるＡ勢やＢ勢だっているしな

>>379
サスケ厨はナルトより強く無いと、我慢出来ないんだろ
主人公がナルトだから、最終的にはナルトに都合の良い事になるのに
サスケは現状は犯罪者だし、ナルトが居なきゃ始末される存在だし

やっぱりナルト腐だった

>>383
残念だな俺はヒナタ厨
ついでに赤丸

>>382　皮肉なことに、こういう実際の描写と違う願望ばかり言ってる奴がいるから、サスケが必要以上に雑魚に見られるんだよなぁ……
カブト戦も足手纏いなだけじゃなかったとか擁護してもサスケ厨乙とか言われちまうわけだ　まぁナルトアンチに見せかけたサスケアンチの可能性も微レ存だが

ナルト腐が暴れてるな

>>385
そうなんだよな、そのうちage描写来るのに、大人しく待ってれば良いのにな
カブト戦は足引っ張って無いだけマシなレベルの戦いだし
江戸イタチと仙人カブトだろ、現状のサスケじゃ無理だろ

ミナトってダルイより弱いだろ
ガキのオビトより弱い雑魚じゃ金閣銀閣にかてるわけねえしw

つうかBクラスに勝てそうな奴がいない

ミナトとかいうＢ型のゴミなんてカカシが出るまでもない。
ナルトごときに速さで負ける雷影とどっこいだから
雷影より速いナルトより早い神威で瞬殺されるゴミでしかない

ミナトはリーレベルのゴミ雑魚じゃね
九尾ドーピングのリーに粉砕されたマダラより弱いオビトの子供時代に実質瞬殺されたし(オビトに殺す気がなかったのは木遁や火遁を使わなかった描写から明らかで他に手段はあるしミナトごときにマジになる必要はないとかいって退却してる)
その気になりゃ九尾ドーピングしたカカシやサスケならマダラぐらい瞬殺できるけどミナトごときじゃいくら九尾ドーピングしてもマダラに手も足もでないだろうし

ミナトとかいうＢ型のゴミはＳ勢から外すべきだろ
オビトの片目だけの神威や卑劣より劣る時空間忍術()
雷影に初見で避雷針を見破られ、危うくビーを人質にとって逃げたヘタレの無能
最大火力が螺旋丸しかないゴミっぷり　リーチも威力もゴミ
スサノオや絶対防御に対して何一つ対抗手段がないミナトとかいうＢ型のゴミ

サスケは戦闘力どうこうよりも
状況とか会った人によって流されまくりな
自己確立のなさを嘆いたほうがいい。
説明されるまえにもっと自分で考えて動けよな。

ナルトは九尾が強いだけでコイツ自体は雑魚だし頭悪いからＡ勢以上なら余裕で攻略できる

で、実際九尾あるから強いナルトには勝てないってわけだな
こうゆうのは決まってうちは厨
完全超劣化マダラの長門に無理矢理同格にしようと必死になってろよ

こりゃまたきついナルト腐

婦女子ががんばってナルト下げようとしてんな。
好きなキャラのためならとことん他キャラを下げようとするのは流石だわ
まあ所詮カブト単体やサスケにも勝てないんだけどな

>>396おっと。これイタチのことな

ナルトを飛ばした時の打ち合わせは、大まかな作戦だけで特にナルトがスピードを調整したわけではないんじゃね？
あからさまに遅いとオビトも不自然に思うだろうし。

と言うか、オビトやガイが普通についてこれてる時点でそこまでの速さでは無いだろ。

瞬身と普段の移動速度は別

>>398　それでもタイミングがわかっているか否かだと、当然わかっている方が合わせ易いっしょ？
まぁ仮にそんなに速くなくても、サスケのスサノオの矢より圧倒的に遅いとするには根拠が弱いって意味
そもそも尾獣玉五発を同時に捌ける奴にスサノオの矢が本当に通じるのかというのも置いといてな

それに俺自身は穢土抜きタイマンだと、ここのルールじゃ感知不要の距離ならオビトが最強だと思ってるせいなのか、
オビトや開門ガイがついていけるからナルトが遅いとは思わんのだよなぁ

>>400
大切なのは目で追えるかだろ。
スサノオがある以上、神威や塵遁以外では一方的にやられる事はない。

逆に仙人モードじゃなきゃ先代雷影の攻撃すら見切れないナルトじゃ矢に反応出来ないかもな。

タイマンでオビトが最強なのは同意だけど、7門ガイが最強クラスとは思えない。
下手すりゃガイに負けるよ。

スサノオあっても尾獣玉で詰むと思う

>>401
なんにしても、スサノオのリスクが解らないし
マダラのスサノオが柱間に壊されるから無敵って訳じゃないし
手名づけた完全体九尾や今後のサスケのスサノオの力次第で変わるだろうし
元々渦巻き一族は封印術が得意だから、封印術身に付けかも知れないし
ナルトとサスケは
今後の展開を待ってた方が良いだろ

爆発するまで押されながらも耐えたうちは火炎陣は中々の耐久力

今後の展開を待ってたほうがいいという意見は
自分では今の情報から分析も思考もできない無能です
って言ってるような物だから、
二度と強さ議論にこないでくださいね。

>>405
お前馬鹿だろ
決定してるランキングも無いし
忍者の戦いとは言えず、原作無視して決めたルールで単純な強さとか

>>404
あれを一瞬で出せるのはチートレベルだよな。
遠距離に出せるって事は相手の目の前にも出せるんだろ？
柱間細胞無かったら神威より使えるな。

>>401
あれはカカシがナルトを目で追ったのではなくオビトの前で飛ばすように指示したという可能性もあるって言いたいわけよ　時空間忍術って座標指定するんであって天照とはそもそも発動条件が違うんだし
そういう示し合わせなしだとカカシの洞察力＞ナルトのスピードが確定しているわけではないということ、写輪眼の性能からサスケ＞カカシとは決定していないこと、
これらからサスケとナルトがやりあったらサスケがスサノオの矢を楽に当てるって予想は根拠が薄いって言いたいの　少なくとも他キャラをボロカスに罵るには足りないぐらいにはな

七門ガイは単純な体術の速度に関しちゃ、尾獣ナルトにも文句なしに対応しているオビトでも即見切りとは行かないレベルだし、動きの例としてはナルトが遅いというには根拠にならないんじゃって意味で言った
相性とかはあるけど、普通に見る限りだと七門ガイの強さがSランクには及ばないのはわかってる　オビトは最強クラスだろうから問題なし、ガイ先生もスピードだけならって意味

>>407
火炎陣突破できなかったからって八尾が残念扱いされたのは悔しかったから評価されるのは嬉しいわ
自発的な攻撃力がないとはいえ触れたらダメージあることと、展開の速さに対しての強度からするとオビト版スサノオみたいなもんだよなアレ

カカシって九尾ドーピングしてた事が判明した人だっけ

>情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写

このルールおかしくね？
キャラの発言が実際の戦闘描写よりも重視されるって正気とは思えんな

話しぶった切るけど
鮫肌刀ってスサノオや回転のチャクラ吸えるんじゃないか?
鮫肌の性能考えると、かなり強くなる気もするな
スサノオは吸えないかも知れないが

普通に吸えるんじゃね
火遁は嫌がってたけど

ナルトの九尾のでかいチャクラも吸えるか

>>413
八尾の尾獣化をガッツリ吸えるから
九尾も吸えるんじゃないか?
しかも持ち主にチャクラ還元&再生機能だろ
近接タイプじゃ勝てないだろ

火龍炎弾好きだからやってほしいわ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ICCPNNJVmbA

なんで火遁て口から吹くのが多いんだろうな
肺活量ないと大した火でねーじゃねーか

鮫肌は一回で吸えるチャクラ量に限界があるぞ

>>375
>隕石は火力不足、天照は神羅天征で弾けるなら同じく回天のチャクラ放出で弾けるし、そもそも発動も着弾も空壁掌の方が早いだろ
何で隕石が火力不足なんだよ。
あと目のピント合わせるだけで発火できるし、火は消えないんだから回天は関係ないと思う

>>417
1回吸ったら吸えなくなる訳じゃないから、余り関係ないんじゃないか?

隕石は物理破壊力でいえば作中でも最強クラスだな

wikiによると
直径270m〜410mの小惑星が地球に激突した場合
衝撃力はTNT火薬換算で510メガトン（数千km四方が被害）
完成体須佐能乎より破壊力やばそう

どう考えても軽重岩と加重岩の術が強すぎるだけで、二段隕石は現状作中最強物理攻撃だろう

天照は消えないだけだから相応のチャクラ圧かかれば吹き飛びそう
隕石は流石にヒアシ様でも死ぬんじゃね

>>418
隕石は完成体の一撃で粉々になるレベル
山へのダメージで言うと完成体より尾獣玉の方が上
ヒアシ様の怒りの一撃の威力は尾獣玉より上

>>419
チャクラを大量に使ってる術が相手だと吸収しきれなかった部分をくらってしまう
鬼鮫がバージョン2ラリアットを吸収しきれなくて腹がえぐれたみたいな

>>425
確かにそうだったな
でも八尾が居るから、どうにかなるんじゃね?
勿論相手にもよるだろうけど

何でヒアシの掌が尾獣玉より上なんだよｗ

1回あたり八尾の衣を6本も吸えるから相当強い武器だと思う
吸いきれなくて死にかけた鬼鮫を鮫肌が治してたけど、あれもﾄﾝﾃﾞﾓ性能だ
ほとんど六道仙人の宝具レベル

オビトのすり抜けと自分を吸い込むのって何が違うの？

デカい尾獣玉交わした時はすり抜けに見えたけど、全身が神威空間に移動してたし、何が違うのかサッパリ解らん。
5分制限の無い移動が吸い込みなの？

>>427
十尾が復活したあたりから読み直してこい

>>430
そんな描写ないわ
あったら尾獣なんて恐れるほどのもんではないわ。
兵器にも脅威にもならん。

>>431
八尾の尾獣玉をデコピンで弾いた十尾がパワーアップした姿で放ったパンチを一瞬のタメで放った空壁掌で弾き返した

>>432
それは比較にならない。考え方が単純すぎる
ヒアシの掌で隕石破壊とかありえんｗ

単に十尾が弾いた時に威力が落ちてるだけだろ後は柔拳ってのも有るかもしれん
尾獣玉っても飲み込んだ尾獣砲よりは弱いだろうし
玉と砲が同威力ならヒアシの掌で3重羅生門を1発で消し飛ばして、地形をガッツリエグル威力になるし

>>418
威力不足の根拠はマダラが本気は完成体スサノオ発言。このことから隕石はスサノオと同等かそれ以下の威力と判断した
まあ、本当に隕石だったらんなわきゃねーのは俺もわかってるんだが、あれ便宜上隕石呼びしてるだけで実は隕石じゃないから>>421をそのまま流用とはいかんのよ

まず本当に大気圏外から落下してきた隕石だというなら、隕石雲による尾ができるはずだがそれが確認されていない
また隕石と発言しているのは現場のパニくったモブだけで、解析できている連合軍本部では単にでかい岩として報告されていた

さらに言うとこっからは漫画にマジレスすんなになるが、本当に大気圏外から落とした隕石なら超スピードによる摩擦熱で触れたオオノキがダメージを受けないのはおかしいし、
そもそもモブ含めて落下地点にいる連中が反応出来るだけの高さもない　星の丸みに沿って回ってるんじゃなくて垂直に降ってきてるんだから本物だったらそれこそ一瞬もない
もしあの大きさで本当に大気圏外から飛来した隕石だったら軽重岩の術を受けていない二発目の着弾で作戦本部も消し飛んでるわ

このマダラメテオが仮に直径5kmの大石を高さ5kmから落とした技としたら、落下までおよそ40秒あって連中の反応時間があるのもわかるし、威力はTNT換算で50メガトンほど
描写的には九尾玉もそのぐらいの威力になるから、スサノオと大差ないレベルだろう　ヒアシ様なら防げても全く不思議じゃない

……まーそれより、軽重岩の術を使ってるとは言え、二発目の直撃点に一番近いオオノキが五体満足で生存している事実が恐ろしいなこれ
遥かに離れた場所にいたマダラでも消し飛んでいたのに三代目雷影より頑丈なんじゃねーのこのジジイ

>>429
座標を神威空間に完全に移すのが吸い込み
座標は通常空間に留まるが肉体は神威空間に一時的に置けるのがすり抜け、だと解釈してる
すり抜けは行動が通常空間依存だから通常空間にも像ができるだけ、ワープ不可能

オビトのワープはどういう原理？

隕石はマダラの阿修羅スサノオが粉々になってマダラまで跡形もなくチリチリになってたよね

超かじゅうがん強すぎるよね
あれって相手に触れただけで相手は重さで動けなくなっちゃうし

ヒアシの空壁掌は熱いのを触った時のような威力

土影が五体満足だったのは例によって我愛羅の砂とゴーレムで防いだってことなんだろうが
>>437
神威空間の縮尺が通常の何百、何千分の一あるいは術者は空間を自由に操れる

鮫肌のキサメは、幻術使いと、体術使い以外には負けない感じじゃない？

八尾とかナルトでもかてないのでは？
ナルトは仙術チャクラで石化させることできるかもしれないけど

>>438
いやあの時はスサノオ引っ込めてたよ
でも超加重岩の術が強すぎるはわかる無様もマダラ分身もこれで動きを止められたし
仮に砂と岩の盾があったとしても一個目に密着してダイレクトにインパクトを受けながらマダラメテオに耐える耐久と言いオオノキもっと上げても良いんじゃねーのこれ

>>431
仮に空壁が尾獣玉以上の威力じゃないとしても、十尾パンチを回天で防いでいるから尾獣玉程度じゃ防ぎ切られるのは変わらんのよなぁ
そもそも尾獣なんてこのスレじゃもう脅威でもなんでもないし、雷影親子や暁みたく尾獣に対抗できる忍だって普通にいるじゃん
満足に制御できない九尾一匹しかいない木の葉が自治を保てたのが、尾獣以上のヒアシ様のおかげだったと考える方がむしろ自然ではないかね

ヒアシ様とサクモのおかげで木の葉は大国だったんじゃね？

三代目VS大蛇丸とナルトVSガアラを見るに当時の設定は尾獣＞＞＞＞＞人間だったんだろうな
いまや尾獣(笑)だが

柔拳は衝撃波みたいなもんだから弾けないんだろ

昼虎や新羅の上位互換の空壁掌だからな
イタチ長門クラスなら余裕だろう

>>401
仙人モードじゃなきゃ3代目雷影の攻撃見切れないわけじゃねえだろ
じゃなきゃエーのマックス避けれたの不自然な上あれはカウンターを腕にピンポイントで狙うのが目的だったからだろ
ただ避けてどこでもいいからカウンター入れるなら九尾モードでも出来た、という趣旨の発言だった
「危険感知も早いし広い　だからぎりぎりまで待って腕を狙える」と（若干違うかもしれんが）

そもそも尾獣って国を滅ぼすほどの禍なんだろう
ヒアシが尾獣以上なら木の葉が世界統一してるだろうよ

ヒアシ様は宇宙規模で戦っておられるのだ
世界なんて自分の敷地内感覚であろう

>>448
マダラ「まったくその通りだな」
柱間「お前は天才ぞ！」

>>448
マジレスすると最終決戦で強者が一箇所に集まりすぎて感覚狂ってるだけで、本来尾獣に対抗できる忍なんてそうはいないだろ　金銀兄弟すら九尾にぺろりと食べられちゃうわけで
ただそれでも世界中の忍の中には尾獣より強いのもいる、ってそういう話じゃん

んで、ヒアシ様が尾獣以上ならなんで木の葉が世界統一しないんだって、おまえそれ柱間卑劣マダラが揃っている&尾獣多数保有だった設立当時から数年の木の葉にも同じこと言えるの？
ヒアシ様は初代から受け継がれる火の意志を守っているだけだろ

サポートがいたとはいえ、今の九尾の倍強い完全体九尾と真正面からやりあい無傷で里の外まで追いやってるヒルゼンは評価に値するな

ナルト一本....少年期サスケをフルボッコ
ナルト三本....大蛇丸がぶっ飛ばされる
ナルト四本....自来也、大蛇丸がボコられる
ナルト六本....暁リーダーのペインでも歯が立たない

>>452
前から気になってたんだが、完全体九尾って今のナルト尾獣モードの倍強いってのは間違いじゃないのかなって思ったりするんだが
いやそら単純な出力なら完全体の方が上だろうけど、尾獣玉の大きさも見た目大差ないし、デイダラが三尾を狩る時に人柱力じゃないから強くないとか言ってるじゃん
このことから人柱力という器がないと尾獣の力って万全ではないんじゃないかと考えてるんだが、この辺って他で言及されてるっけ？
まぁ九尾事件当時のヒルゼンが超強いってのも同意するけど、現九尾の倍というほどではないんじゃないかと

>>452
ペインが歯がたたない？
なんか違う漫画を読んでるのか？
オレの知ってる原作では6本の場合、地爆で終了だったぞ

しかも天道のみだな
餓鬼道いたらビーのバージョン2みたいに吸収されるのがオチだろう

柱間やヒアシ様が強いことと、木の葉が世界を統一しない事に関連性はないな
悪の大魔王じゃないんだから力で征服なんてするわけない

つーか結構前にも出てたけどマジでうちはや千手がヒャッハーしない理由がわからんな
あるいは統治でもいいけどさ
あれだけ絶対的な力を持ってる忍血族がただの傭兵稼業で
身内の死に恐々としてないといけない世界ってまったく想像できねーわ

サイヤ人が地球人レベルの星に安く飼われてるのと変わらんぞ
千住なんてその気になれば木遁だけで自給自足出来そうなもんだが
つーかそれだけで結構な商売が出来そうだがな

>>457
木遁使えるのは千手ってか柱間だけだし……
千手とうちはが忍界にてぶっちぎりの二強だったってのも、年寄り補正が入っているっぽいマダラと、マダラに吹き込まれたオビトと、オビトに吹き込まれたサスケぐらいで完全に身内褒めだしなぁ
マダラ始め特定の個人がクッソ強かったのは皆認めるところだが、ヒアシ様レベルが日向にゴロゴロしていないのと同じでうちは自体はそこまででもなかったんでないの
雲も霧も白眼手に入れるために頑張っていたけど、エーに至っては写輪眼なんて思い切り馬鹿にしてるじゃん　万華鏡開眼者は歴史上数名なんだし、一族単位の外部評価ならうちはは明らかに日向以下
侵略思想がなさそうってことで省いたけど千手も柱間が突然変異なだけで、いくら一族内に一人や二人化物がいたって、その他大勢のこと考えたら好き勝手できんだろ
実際マダラが好き勝手にした結果がうちはの凋落なんだし、個人の武力が突出してても実際は一族単位なら他の忍が十分な抑止力になり得ていたんだろう

ダンゾウやヒルゼンの暗部がやればすぐ終わるらしいし
柱間やマダラがいないならその辺の一族が束になれば勝てる
マダラがいてもそれより強い柱間が止めるから無理
結局柱間がいい子だったから平和なんや

>>458
＞エーに至っては写輪眼なんて思い切り馬鹿にしてるじゃん　

人柱力と言う例外を除けば最強格のエーがただの写輪眼を馬鹿にしててもおかしくないだろ
それにそのエーが万華鏡で相打ちにされかけてるし

＞万華鏡開眼者は歴史上数名なんだし、

この設定もう死んでる気がするがな、大戦時はなおさらハードル低いだろ
戦後ですらシスイイタチと最低二人いるくらいなのに

＞一族単位の外部評価ならうちはは明らかに日向以下

さすがにこれはないわ


>>459
それつまりパンピーじゃどうにもならんってことだろ？
だったらやっぱりやらないのはおかしいわな
そもそも千住もうちはも他の忍一族を力で従えてたんだから相当なもんだぞ

もっかい言うけど相手はパンピーだよ？
忍一族すら蹂躙するうちはと千住にとったらゴミ同然だぞ

現実世界でもアメリカは総力戦なら世界を相手できる軍事力あるけどしないだろ？

パンピーに雇われる位ならパンピー襲って金取ればいいじゃんってことかな？
それやったら多分他の一族が沢山雇われて討伐されるわな
結局は忍同士の削り合いに落ち着く

>>460
だからその忍一族を蹂躙しているのはマダラ始め特例だけで、一族の平均で見ると大したことないんじゃないの、って言ってるんだよw
万華鏡開眼者が歴史上数名てそんな無理な設定か？　明確にわかっている範囲だとマダラ・イズナ・オビト・シスイ・イタチ・サスケの六人だし、
少なくともうちはのほとんどは開眼してても通常写輪眼だろ　本来通常写輪眼ですらうちはなら誰でもってわけじゃないんだぞ
さらに言うと、おまえさんの言うところの最強格のエーが明らかに写輪眼より白眼を評価している、うちはも日向も最強を自称しているけど
第三者が一族単位で評価しているのは日向ってこと
……と思ったけど、大蛇丸は白眼に見向きもしてなかったなそういや。確かに第三者から見れば明確に日向以下、は言い過ぎかもしれん
とはいえマダラのような突出した個人ではなく、万華鏡開眼者はともかくうちは一族全体のことを卑劣様みたいな危惧以外で最強過ぎるヤバイなんて評価はなかったと思うぞ
周囲からも一目置かれているというのは正しいが絶対的に強い逆らったらヤバイと恐れられるレベルではない　そんなこと言ってるのはマダラ組だけで日向は木の葉にて最強と同じく自称

それで、おまえさんがいうような勝手にパンピー虐殺するような（思想面が）危険な忍、まっとうな雇い主なら雇いたいとは思わんだろ　この時点で後援がほぼ消失
それどころか表に顔が効く大名クラスだと、一般人を殺した犯罪者どもを野放しにするわけにはいかないんだし、国内外から他の忍一族をうちはを狩りに向かわせるだろ
仮にうちはが本当に千手以外太刀打ちできない最強一族としても当然その千手も来るし、実態はダンゾウ子飼いの暗部レベルで並のうちは一族は軽く殲滅できるんだから、それこそマンゲ開眼者以外すぐ全滅する
残りの万華鏡組も敵だらけなわけで暁みたいな組織を作るならともかく、里を統治するなんて到底無理だろ

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>>462
無理だろｗ
たくさん雇う金があるくらいなら最初からそうしてるワケで
ないから一度に一族くらいしか雇えないで忍び同士が戦う結果になってたのがマダラ柱間世代
最初に複数同時雇用を永久でやらかしたのが火の国で
それすら相手が無条件に従うと言う意味不明な前提の上に成り立ってるからな
逆に国を武力で乗っ取られてもおかしくない

>>463
言ってることが食い違ってるぞ？
忍対忍の話じゃなくて忍対パンピーの話だから実力の平均値が近かろうが意味がない
危険を冒して忍と戦って犠牲を出して食っていくのと
ノーリスクで食っていくのなら後者が断然楽で安全だろう

＞国内外から他の忍一族をうちはを狩りに向かわせるだろ

なんで他の忍一族がそんなリスクを冒して行く必要があるんだ？
もっと楽なカモが目の前に転がってるのに？
そんな金出せるようなその当の雇い主から奪えばいいだけだろ
忍一族が「金目当て」である以上わざわざうちはや千住なんて
化物集団を敵に回す必要なんてないぞ

>>465
その理屈はなんで米軍はクーデターして世界を掌握しないのかってのと同レベルなんだよ、だから
それに普段はともかく、民間人虐殺を独断でやらかす危険一族を始末しようって空気ができあがって、
各大名が忍を雇うための金を工面するというのは自然な流れだろう
もしそうしないならどこの忍も、「あっ、奪っても制裁ないんだ　ルール守るの損なんだ」となって、おまえが言うような真似をしかねん

そして仮にそうなったら、今度は金を持つのは全部忍だ。依頼主はなく目減りして行く金を奪い合うために結局忍同士で争わなならん
つーかそれ以前に強盗殺人集団相手に満足に商売するバカはそういません。取引道具持って行っても自分が殺されるだけかもしれないんだからな
結局どっちがリスキーかっていうと依頼主に従うという忍システムをキープする方が得なんだよ

そしてうちはや千手が実際のところはマダラが言うほど化物集団じゃなくて、仮にそう言う蛮行に及んだ場合他の忍が徒党を組んでのに制裁が怖かったんだろって話だよ

>>466
＞その理屈はなんで米軍はクーデターして世界を掌握しないのかってのと同レベルなんだよ、だから

なんで米軍がクーデターを起こす必要があるんだ？
米軍は元来米国人の集団だし基礎からガッチリ米国と言う枠に組み込まれてる
加えて米軍には別段クーデターを起こす理由がない
忍の方は雇ってもらうか奪うかする必要があり後者の方が安全だろって話


＞そして仮にそうなったら、今度は金を持つのは全部忍だ。依頼主はなく目減りして行く金を奪い合うために結局忍同士で争わなならん

そりゃ際限なく無目的、無分別に略奪を繰り返していけばそうなるわな
実際中国ではよくあった話だし、あっちの歴史そのままだわな
それなら統治方向でいけばいいだけのことでこっちは日本の歴史がほぼそのままだぞ


＞仮にそう言う蛮行に及んだ場合他の忍が徒党を組んでのに制裁が怖かったんだろって話だよ

だからそんな必要がないって話だよｗ
なんでわざわざ物騒なヤツに無報酬でケンカ売る必要があるんだ？
仮に報酬がちらつかされてもどうせ雇い主はなんの力もない羊同然、奪えばそれまでだろ

どうも忍が悪さすると他の忍が制裁に来ると思ってるようだが
相手だって略奪者になれるんだからな？
くだらない正義振りかざして安い報酬で命懸けの仕事するくらいなら
素直に目の前の獲物を襲うだけだろ
ことうちはや千手相手の場合、勝つ可能性より負ける可能性の方が大きいんだから
鶏に卵を産ませ続けるのか、肉にして食うかは奪う方の感性如何

文民統制なんてごくごく最近の感覚だからな？
ライフラインに安く飼われるなんて異常なことだし
リアルでも歴史上ライフラインが天辺だったコトは一度もない

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＞そりゃ際限なく無目的、無分別に略奪を繰り返していけばそうなるわな
とのたまった直後に
＞仮に報酬がちらつかされてもどうせ雇い主はなんの力もない羊同然、奪えばそれまでだろ
とかいうのはどうかと思うわ　依頼内容が気に食わないから依頼主を殺して強盗って思い切り無目的無分別じゃねーか

目的、分別持って略奪を行うならそもそも雇われる側の存在が依頼主を平気で殺したり民間人殺すのは信頼を損ね敵を増やすリスクを見るわ

それにさ、別に他の忍も正義感から制裁に来るって言ってるんじゃなくて自分らの生活を守るために制裁に来るって言ってんだよ
依頼主達から有り金全部奪うとしたら、じゃあ他の依頼主が関係なくても、その依頼主達を食い扶持にしていた他の忍が徒党を組んでくるだろ
他の忍からしてもそこで下手人止めなきゃおまえの言うところの中国化なわけだし、リスクの方が大きいからどの忍一族もヒャッハー化しないんだろ

いつもの奴だから相手するだけ無駄だ

うん、悪い　相手するのも……だな　話題変えよう

ミナトについてなんだが、開幕の行動を九尾事件で尾獣玉を飛ばしてた時空間結界で敵に攻撃を反射する、にすれば
向かい合ってヨーイドンでも火力不足が補われてかなり強くなる気がするけど、そういう想定で話すのは難しい？

感知必要な遠距離だったら少年時代とはいえオビトの神威に適応できるんだし、感知されるまでにバラ撒いたマーキングクナイで
そこそこ対処幅も拡がるだろうし、総合的に他の先代影ぐらいの勝率は狙えないかな？

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耳栓はありですか？

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暇だったから>>3とここ最近の議論を参考にランク作ってみた
ミナトをS-に入れて考察してみた以外A+以下は>>3のまんま　まぁ燃料にしてちょ

【2013.3.08　暫定ランク案】

穢土使い　カブト（穢土転生あり）　大蛇丸（穢土転生）
S+ オビト　ヒアシ　マダラ（穢土転生）　柱間
S　ナルト　カカシ　カブト　マダラ　ヒルゼン(10年前)　長門=イタチ(穢土転生)　
S- サスケ　ビー　二代目水影　無　自来也　ミナト　オオノキ　三代目雷影　イタチ

A+ 我愛羅　エー ガイ 鬼鮫
A 　金角　銀角 扉間　綱手 ダンゾウ
A-　 角都 サソリ　デイダラ 君麻呂 小南

B+　半蔵 老ヒルゼン 大蛇丸 チヨ　ヤマト ミフネ
B 　チョウジ 再不斬　トルネ　四代目風影　水月 重吾
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段 アスマ

C+　リー　シノ　白　テンテン バキ サクラ シズネ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也
C-　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+　イルカ　エビス　いの 紅
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

以下>>476の簡単な解説

※考察保留：扉間（描写不足）
※勝率による相対的ランクだから、左側の奴が直接対決で右側に余裕で負け越す場合もある（例：ミナトVS三代目雷影）
※穢土使いはカブトは言うまでもないし、大蛇丸も不死身状態のヒルゼンミナトに屍鬼封神特攻させられると考えてS+勢より上げた。柱間卑劣分を考慮しても多分変わらないとか予想
※オビトVSヒアシについて�@尾獣ペイン及び単身について
　遠距離では感知と遠距離技の速さからヒアシ様の勝ち　近距離では神威でオビト勝ち　尾獣がある方が遠近共に若干オビトの勝率上がるも結果には大差なく、この時点では戦績はイーブン
※オビトVSヒアシについて�A十尾について
　遠距離だと空壁掌による狙撃でヒアシ様の勝ちかと思ったが、そもそも十尾の上にいるため視界が大きく、十尾の反応速度が半端ないので対処できむしろ遠距離はオビト有利
　近距離でも多分十尾が勝つので、�@と合わせてもオビト＞ヒアシと結論

※穢土マダラは、十尾とのリンクの主導権がオビトにあるとの発言から十尾なしでの考察　十尾ありも考察に加えるならオビトとヒアシ様の間
※ナルト＞カカシは近距離だと要議論、遠距離だと感知と射程に勝るナルト有利と見ての配置　同ランクキャラ内で競ったそれぞれの総合勝率は五分五分ぐらい
※カカシ＞カブトは、直接対決だと近距離ならカカシ、遠距離ならカブトで五分だが、ナルト及び生前マダラへの勝率の高さから判断してカカシを上に
（ナルトは白激に悪意感知で対処可能、音幻術も九喇嘛で解除できるためカブトに圧倒的有利。マダラへの優位も多分カカシの方が上）

※生前マダラがSの真ん中なのはよくよく考えると感知能力ないから、遠距離では共に感知能力が作中最高クラスで、それぞれ尾獣玉有りのナルト、遠距離音幻術持ちのカブトには負け、近距離の戦績込みでもよくて総合分けのため
　また遠距離技はないが、一応感知持ちのカカシには遠距離開始だと先手を取られ易く、また逆に近距離開始でも開幕神威で負けるからこの位置とした。
（生前マダラとナルト・カブトの近距離戦：ナルトの方が速いため、ナルトを仕留める前にマダラ側九尾の幻術が解けるor最悪解かれて完成体スサノオがダブル九尾にボコされる可能性がある。
　うちはによる初回カウンターで勝ち確に持っていけないと割と真面目に近距離戦でも危うい気がする。カブトには白激&土遁で攻められるとスサノオが安定するまでは接近戦でも不安が残るから勝率は五分五分くらいかと。
　こいつらは二人とも写輪眼の幻術も効かないし、違和感あるけど今わかっている限りの情報だとこうかと）


S-勢について、ミナトは飛び道具ならマーキングクナイを利用して敵の方に飛ばせるとして考えてみた。
二代目水影は幻術評価し過ぎたかもしれない。
三代目雷影と塵遁使い、それとイタチの勝敗も結構適当（というかわからん）だからこの辺は特に叩き台にして欲しいかも
あー、あとカブトがマダラよりランク左なのは、直接対決だと勝率五分っぽいしマダラの勝てる相手全部に同じくカブトも勝てるという前提だけど、
よくよく考えたらカブトじゃ長門きついそうだしここも怪しいかも

カカシ信者乙ってことか

ネタランクだろ

ヒアシはナルトと一緒にSの左端争いぐらいでいい
マダラは生前でも十尾無しオビトよりは多分上、木遁使えるなら完全に上
無様過小評価過ぎ、少なくともイタチよりは強い

とりあえずこの辺

カカシはA+の左端が妥当

■■■■華麗なるミナトとかいうＢ型のゴミの雑魚っぷり■■■■
カカシ→ミナトとかいうＢ型のゴミより早いナルトより早い神威で秒殺
エー→初見でミナトとかいうＢ型のゴミの避雷針を見破り、最速パンチで秒殺
オビト→ミナトごときじゃ手も足も出ない
イタチ→スサノオだけでミナトとかいうＢ型のゴミじゃ手も足も出ない
サスケ→スサノオだけでミナトとかいうＢ型のゴミじゃ手も足も出ない
大蛇丸→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ１００年たっても殺せない
綱手→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ刺しても斬っても殺せない
ガイ→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ昼虎で秒殺
ダンゾウ→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ別天照で操られて乙
デイダラ→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ爆遁を無効化できないので秒殺
角都→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ硬化の術を突破できないので何もできない
飛段→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ刺しても斬っても殺せない
サソリ→ミナトとかいうＢ型のゴミの火力じゃ鎧破壊できないので近づけない
扉間→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ水神壁に何もできない
無→ミナトとかいうＢ型のゴミじゃ塵遁で秒殺

ミナトとかいうＢ型のゴミなんてカカシが出るまでもない。
ナルトごときに速さで負ける雷影とどっこいだから
雷影より速いナルトより早い神威で瞬殺されるゴミでしかない

原作の描写から
ガキのオビト＞＞＞＞＞＞ミナト
螺旋手裏剣ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミナト
サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミナト
イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミナト
カカシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミナト
雷影＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミナト
卑劣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミナトは確定

カカシはこいつより早い雷影より早いナルトより早い発動速度を持つ神威があるので
ミナトごとき瞬殺可能

初代火影=最強の忍、三代目=歴代火影最強、四代目=彼を超える火影はいない　誰が1番つえーんだってばよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361156505/

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/19(火) 21:37:12.49 ID:Dz5kY7rd0
>>525
この中で一番小物の雑魚なのはミナトか水月な

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/20(水) 02:56:10.23 ID:oYMJJ7sD0
無能はミナトとかいうＢ型のゴミ

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/20(水) 09:19:00.42 ID:cpKudKfZ0
お前らほんとミナト嫌いなんだな

俺もこいつ嫌いだわwwwwwwwwwwwwww



嫌儲民から嫌われまくるミナトｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミナトってダルイより弱いだろ
ガキのオビトより弱い雑魚じゃ金閣銀閣にかてるわけねえしw

つうかBクラスに勝てそうな奴がいない

どっちかってっとオビト信者なんだけど、カカシってまただらしない先生に評価戻ったんだったっけ？
とりあえず対人の神威は問題なく使えるぐらいの評価になってると思ってたわ　カカシがA+まで下がるならこのランクは確かにネタ以下だな

>>480
生前マダラって柱間細胞入手前の九尾装備状態じゃないの？　木遁分身込みなら確かにオビトにも勝てるだろうけども
というかオビトやカカシのランク高くしといて今更だが、相手が分身している状態で本体だけを神威で取り込んだらどういう扱いになるんだここ
基本は神威で吸い込んだら勝ちみたいな扱いだと思っていたけどこの場合は続行になるん？

無様については……確かに相性上長門に負けるけど、ステルスに感知に塵遁の組み合わせで少なくともヒルゼンにまでは勝ち越せそうだしやっぱS+なのかね
個人的には無様は三代目雷影に勝てるかがランク上げるポイントだと思うんだがちゃんと塵遁当てれるだろうか

対人神威なんて１０発ぐらい余裕でいけるわｗｗｗｗｗｗｗ

ジントン（笑）が雷影に当たるわけないわ

>>487
マダラは生前でも流石に別格過ぎるというか何というか
九尾スサノオがあれば外道魔像普通に倒すだろうし
そうなれば神威使ってても一瞬でも幻術掛けられて解除されたら終わる

無様は同格に相性悪い奴がいても対上位でかなり勝率稼げるだろうから格上げしてもいいかと

んー、無様なぁ……あっ、>>487のS+はSの間違いね
>>476のS-認定した連中だと、写輪眼でも見えないだろうステルスと感知による遠距離でうちは兄弟は塵遁ビームでやれるだろう
まぁ多分ビーに対しても勝てる
自来也は仙人化されたら危険感知があるから分けそうだが一応その前に倒せたとしよう
あぁ、よく考えたら一対一ならオオノキに勝てるな
ミナトの時空間忍術とは相性悪いだろうし二代目水影とは劇中でも相討ちと明言されている、
三代目雷影への勝率はどうなのかって考えてたがオオノキから勝ち星取れるならS勢に行けるかな

>>490
いや、マダラのそれって結局イメージ補正でしかないんじゃないかな？　って思うわけよ
俺もランク作ろってなるまで生前マダラにナルトやカブトがワンチャンとか思わなかったけど結構隙もありそうだからさマダラ
十尾じゃなくて外道魔像なら（もちろん尾獣ペインも）九尾スサノオで楽勝だろうけど、その隙に結局マダラ本体が神威るんじゃないかと
幻術と言ってもオビトもマダラとほとんど同格の瞳力なのは九尾事件や四代目水影の件から考えられるし、一対一の初見対決ならオビトがって気がしちゃうんだよねぇ
まぁこれは俺の贔屓なだけかもしれないし、ルール次第な気もするけど木遁分身できる穢土マダラはオビトより上かもしれないね確かに
生前マダラは感知ないから、オビトが六道の感知能力をはっきり見せれば生前マダラとの勝敗ははっきりしそうな気もするんだけどそれがないと要議論の接近戦か……

長文オナニーうぜえ

偏りすぎ

とりあえずカカシの神威は今このスレだとどういう扱いなの？

塵遁に匹敵する必殺技

>>495
チリナルトや雷影クラスの瞬身に当たるかはまだ意見割れてるとして、出の速さは結局速かったのは九尾ドーピング時だけって扱い？

>>496
クナイや分身ナルトを転送するのは九尾ドーピングする前
九尾ドーピングしてからやったのは腹パン二回顔パン一回体育倉庫からの脱出、あと八尾出し入れだけ

>>497　
体育館倉庫www
じゃあ結局、カカシの神威は対人に限れば出が最速クラスの必殺技という認識で間違ってなかったのか？

>>498
分身ナルトに傷一つつけず、ナルトに杭が当たったと写輪眼持ちオビトが勘違いする程度にはシビアな発動が可能
使う人がだらしないので本編ではいまいち役立たずだが…

>>499
わかった
別にこのスレだとキャラクターのだらしなさとかは基本無視で、相手への情報も情もなし、
その一戦に勝つために全てを投げうつって想定で良いんだよな？
じゃあカカシの位置大して間違っていない想定で大丈夫？

>>490
っていうか、相性って大事よね

正直、柱間でも出してる技の内容的に、マダラよりミナトの方が対処には面倒そうな感じがするし
全周が常時硬いってタイプじゃないから（基本は大技・広範囲系か?）

てか、オオノキや無様って柱間相手だとどーなんだろうな?
マダラみたいに輪廻眼防御がないから、マダラよりは相性良さそうだけれど

無様って感知タイプの癖に我愛羅よりは感知範囲狭いからなぁ

無様は仙人モードがナルトやカブトと同種だったら柱間相手は厳しい気がする
オオノキは逆に、感知されようが加重岩で動きを止めて柱間でも殺せると思う　その前に殺されなきゃだけど

柱間は柱間細胞の超再生でミナトじゃ厳しい気がするけど、ヒアシ様には開幕空壁を飛ばし直せれば勝てそうかな
ミナトは超反応あるから遠距離からの空壁掌にも時空間ワープで対処できるし、この辺考えると相性は大きいと思うね

>>504
柱間は固い訳じゃないから、多分首に螺旋玉当てれば当てると思う

あとオオノキや無様はやはり塵遁ビームが脅威かな

ちなみに再度言っときますが、あくまで相性による補正関係の話です

>>505
いや、耐久力は半端ないでしょ
だって、取り込むだけで再生力の上がる柱間細胞のオリジナル＋再生力の上がると思われる仙人モード持ちで、
実際マダラの言から綱手の白豪並の再生を持ってることは明確だし、ミナトの素の火力じゃ辛い気がするんだよなぁ

塵遁や神威みたいな即死技か、封印系じゃないと尾獣玉直撃でも一発で死ぬのか不安になるような奴だし

木遁分身で対処可能だな

>>507
いや再生能力は最初から綱手の百豪の術級を前提だけど
それでも首にぶち当てたら、首が胴から分かれるだろうから、死ぬだろうし
綱手も再生力が凄いわけであって、硬い訳じゃないからな

頑張ってもオビトにクリーンヒット螺旋丸程度のダメージした入らないわけだから
移植じゃないオリジナル柱間細胞＋百豪＋仙人＋木遁ではかすり傷レベル

>>510
腕ちぎれるんだから十分じゃね?
そもそも硬いのと再生能力は、また別だろ

しかも柱間細胞・百豪・木遁は硬さと関係ないし

>>511
腕がぶっちぎれてる訳じゃないしな、あの程度なら百豪で再生可能範囲であることは綱手が実証済み
大体ヤマトの細胞・チャクラ取り込んでパワーアップ(耐久力も上がっている)してるゼツ以下の柱間細胞だぞ、オビトは

>>512
腕とかなら再生可能だろうだろうが
首が分かれてしまえば、そういう訳にはいかんだろ

てか耐久力っていってるけど、耐久力にも色々と種類があるだろ
雷影みたいに体が硬いのと、再生系はまた別物だぞ

うん、首がもげた描写ないよね

>>514
そりゃ首に当てんとw
あと少なくとも胴だと自力で再生はできないっぽい

あ

胴がもげたら、って事な

ミナトと自来也がS入りはないだろ・・・よくてA+

S+ マダラ　柱間　オビト　カブト
S　ナルト　長門　イタチ　サスケ　カカシ　
S- ビー　二代目水影　無　オオノキ　三代目雷影

オビト、マダラ、初代、二代目、四代目以外で、原作描写上でまだ限界まで追い込まれてないキャラって残ってる？
カブトとオロチは微妙なラインだな

雑魚キャラは除外して

>>517
穢土なしのカブトはS+無理でしょ
幻術白激無効なナルトには遠近共に不利だし長門とも近距離なら勝てても遠距離なら地爆で乙るしで他のS+メンツより勝率落ちるじゃん
自来也は>>3で入ってたから、ミナトは塵遁使いとの相性から勝率稼げると思ったけど無様がSに上がるなら鴨が減るからA+に戻そうと思ってる
それとカカシの神威が対人に高速発動可能なら少なくともうちは兄弟よりは上じゃない？　嗅覚感知ある分遠距離開幕でも先手取り易いんだし

穢土ありだからS+なんじゃないの？

>>518
ヒアシ様

>>520
穢土ありならカブトは左端じゃないのさすがに

>>521言うと思ったw

>>522
でも実際ネタ抜きで考えてみると、ここでの穢土転生マダラって不死と無限チャクラないんだし普通にヒアシ様に負けね？
ヒアシ＝（元）ネタキャラ、マダラ＝推定ラスボスという先入観抜きで考えて、マダラや柱間が明確なスペックのみでヒアシ様に勝つのって難しくないか？

>>523
ID変わったけど>>518書いたものだけど
今後ランクの変動の可能性が残ってるキャラって誰だろうと疑問に思って
>>518を書きました

自分が思うには、>>518に書いたキャラ（カブト除く）＋ナルト、サスケくらいかな
今後、キッシーがヒアシ様に焦点を当ててくれればいいけどw

>>524
なるほど　まぁ、普通当てんだろうなぁw　日向一族についてはなんらか解説欲しいとは思うけど

今のカブトはもう仙人化できないんだっけ？
大蛇丸が力抜いてたし

出来るんじゃないかな、時間制限つきで

汎用性の高いトンデモ描写を一つ見せ、大きく余力を残したまま退場したヒアシ様は強さ議論にて最強

>>523
ヒアシレベルじゃマダラのスサノオを破壊すら出来ないだろ
今までの描写から推測するに　単発高火力では厳しい

>>529
じゃあマダラのスサノオはデコピンで八尾を圧倒する奴の強化形態にパンチを繰り出された場合、正面から受けても大丈夫なのかと
それと柔拳　十尾の攻撃を回天で弾いて余力あるんだからチャクラ不足とかはないと思うが
つーか持ち上げられまくってるけどマダラ自身が完成体は尾獣に匹敵って言ってるんだし尾獣レベル、
だったらヒアシ様が攻防負けするというのはスペックじゃなくてイメージで語っているだけじゃないのかと思うんだが

　　八卦空掌　＞　なぎ払い　＞　デコピン　＞　八尾の尾獣玉　＞　それ以下
�@　　　　　　　 �A　　　　　　　�B　　　　　　　 �C　　　　　　　　　　�D　　　　　　　　�E


マダラのスサノオをぶっ飛ばした、ガイの昼虎の威力は�@〜�Eのどのへんだ？

>>531
ガイの昼虎ってスサノオを破壊できたわけではないって結論になってなかったっけ？
それと細かいけど、ヒアシ様のお言葉から　空壁掌＞空掌　で十尾パンチぶっ飛ばしたのは空壁掌の方な

…………で、実は今昨日の疾風伝見たんだが、空掌系の技は柔拳のチャクラを飛ばしているらしいな
これだと空壁掌がスサノオを破壊できるのはほぼ確定的だが、普通に餓鬼道で吸収されそうだから、遠距離のままだとヒアシ様は勝ち目がないな
とはいえ、マダラ側も遠距離からヒアシ様を殺しきれる術がない（もし隕石でやれても相討ちになる）から、必然的に近距離戦になって……

ダメだ、花粉も回天の圧で一緒に飛ばされるだろうから毒も効かんし、どっちが勝つかわからん
一応、白眼に幻術耐性ありそうでもどの程度か明言されてないから、そこで隙を作れる差で穢土マダラ＞ヒアシかねこれ　柱間や生前マダラは餓鬼道ないから普通に乙で

ヒアシ様のアレは風圧ではなくもの凄いチャクラの塊を飛ばす技か　　　塵遁と同じく輪廻眼に吸収される弱点ありか

ガイの昼虎がスサノオ飛ばす（この時点では壊れてない）
昼虎が大爆発してスサノオ見えなくなる
しばらくしてマダラ復帰

一連の流れを客観的に見るとこうなる
マダラしばらく戦闘に戻ってきてない、マダラの木遁が緩んだ、復帰時はスサノオ纏ってない
この3つから考えるとスサノオ破壊できてないと考えるのはちと苦しい気が

鮫肌持ちにも何も出来なくなるな
てか、鮫肌持ってる時の鬼鮫が過小評価されすぎだろ
勝てる奴なんて限られてるぞ

>>534
マジか　最近ガイ先生の評価って安定してないけどだったらガイ先生もっとあが……らないか、サスケイタチぐらいにしか勝てなさそうだな
まぁ完成体じゃなかったが、そもそもスサノオが完成体に至る前に空壁掌着弾するだろうし、柔拳の性質なくてもマダラに届くのは変わらなさそうだな

>>535
鮫肌持ちには素直に近距離戦挑めば良いんじゃね　白眼ならチャクラ吸収されているのがわかるわけだし
鬼鮫自身もチャクラを吸収する性質あるとはいえ限界値あるんなら十尾の攻撃弾くチャクラ量なんて吸収しきれないだろうし

ヒアシ様に勝てる可能性を五割前後からそれ以上に持って行けるのは、他は近距離限定で神威のカカシとオビト、加重岩の術で動き止めて塵遁で殺せるオオノキぐらいか
時空間結界で空壁掌撃ったばかりで回天の使えないところに空壁掌飛ばすor襲いかかるミナトもワンチャンあると個人的に考えている
無様はステルスしてても塵遁は隙だらけだから発射までに余裕でカウンター食らっちゃうからなぁ

>>537
鮫肌は練り始めてるチャクラも吸うから、チャクラ使う技が使えない
しかも1回で吸える量は八尾の尾6本分
空掌や回転で使う量がそこまで多いはずも無く軽く吸われる
吸った分は持ち主に還元&再生
異常なタフネスだし
鬼鮫&鮫肌ってマジで強いぞ

>>538
いや、回天はチャクラ圧で弾く技なんだからチャクラ量的に考えると　ヒアシ様の回天or空壁掌＞八尾の尾獣玉　じゃないか？
鬼鮫に優秀な遠距離感知あれば大鮫弾で空壁掌との打ち合いに後出しでも勝てたかもしれないけれど……
……と思ったけど、だったらネジの鬼鮫評がおかしくなるし、鬼鮫も柔拳無効化できるならヒアシ様に勝てるかもね　可能性止まりだけど
逆にビーは上手く鮫肌で防げないと遠距離戦じゃ初撃で死ぬし、鬼鮫と違って本体にチャクラ吸収の性質もないから接近戦の柔拳で普通に負けるね　尾獣化したら鮫肌で防げないし

それでも鬼鮫は別に幻術耐性も遠距離感知あるわけでもないし、接近戦では直近ランクのガイや雷影親子、
ミナトや仙人自来也にはまず太刀筋を見切られて一方的にボコされるし、遠距離術もこいつらには余裕で対処されると速い奴に相性が悪いし、
オオノキの加重岩の術でも動き縛られて詰むと考えたらやっぱり今の位置で順当だと思うよ　ジャイアントキリングの可能性は他より大きいけれど、っていう

待てよ、空壁掌効かないんなら鬼鮫ヒアシ様に勝てるわ　チャクラを吸収する大鮫弾で回天の絶対防御貫通できるし遠距離は確定　接近戦が未知数なら直接対決だと鬼鮫≧ヒアシ
まぁこれは相性で全体的な勝率はヒアシ様が上だろうけど、柱間や穢土マダラが他にここまで下位ランクに負けなきゃヒアシ様Sランク降格もありえるか？

なんかこいつキモくね
ID:tVzHD/QT0

鬼鮫が低くすぎるんだよな
昼虎直撃しても気絶しない、その後ヤマトの拘束を外す余力
内蔵吹っ飛ばされても即死しない
近接じゃ吸われまくって尾獣クラスじゃないとチャクラ足りんだろ

大鮫弾ってスサノオ吸えるのかな?

>>542
気づいたんだが、鮫肌に幻術を解かせるという手があったな　確かに耐久はスサノオ並かもしれないからオオノキも塵遁抜きだと倒せなさそう
後は鬼鮫の各吸収能力でスサノオ・天照・塵遁の吸える吸えないがはっきりすれば鬼鮫のS-入りも考えられるかもしれん

>>543
思ったんだが
天照なら首から上さえ守っとけば
鮫肌で削ぎ落とせば良いんじゃね?どうせ再生するし

>>544
さすがにそれは鬼鮫自身の消耗が酷いからジリ貧になりそうな……鮫で自害したんだし、体抉りまくってたらまずいんじゃないか？
とはいえ、考えてみたら天照は長門も吸収しなかったし、チャクラとしては吸えないのかもしれないな
その場合は鮫肌も発火されれば燃えつくされるかはともかく鬼鮫にとっては使用不能にされるだろうし天照使いには負けそうだな
じゃあ鬼鮫が塵遁吸えるかどうか、鮫肌に幻術解除の役目を負わせることは可能か、に論点は絞れそうかな

とりあえず、昨日の主な考察入れてランキング直してみた

【暫定ランク案】

穢土使い　カブト（穢土転生あり）　大蛇丸（穢土火影あり）
S+ マダラ（穢土転生）　柱間　ヒアシ
S　[マダラ]　[オビト]　ナルト　カカシ　カブト　ヒルゼン(10年前)　長門　無　イタチ(穢土転生)　
S- ビー　サスケ　オオノキ　二代目水影　自来也　三代目雷影　イタチ

A+ ミナト　我愛羅　エー ガイ ［鬼鮫]
A以下略


・[]内は要議論　遠距離開始の場合と近距離開始の場合の二つの戦績を元に考えてみた

・ヒアシ様は柱間には勝てそうだけど、下位ランクとの勝率で劣るので右側へ

・柱間や穢土マダラ、ヒアシ様はS勢を確実に上回る接近戦の強さも感知&遠距離高火力もあるからまずS+で確定

・オビトは外道以外の輪廻眼の能力を実際には見せていないから、とりあえず感知能力はなしという扱いで一旦Sへ下げ

・同じ理由で、今わかっている情報だと遠距離感知が描写されてない生前マダラもS+勢相手だと勝率が五割を超えられないので、とりあえずS

・十尾は面倒臭いから省略、どうせ前の引きでリンク切れたから近々独立キャラになるだろうしそれ待ち

・無様は少なくとも穢土イタチとヒルゼンには勝率が五割を超えそうだからSへ格上げ

>>546
何その無茶苦茶なランク
俺ランクか?

ヒアシ高過ぎ
厨房のゴリ押しがひどいと嫌悪感沸くからやめろ

ヒアシは現状S-左端固定でいいだろ
てかベースが悪すぎだわヒルゼン10年前とかいらねーだろ

餓鬼道のチャクラ吸収は輪廻眼様のお陰ってことでまあ分かるけど、大鮫弾はなんなんだろうな
サラッととんでもないこと言って衝撃波オチで終わったけどインチキすぎる

>>548
「ネタキャラだろ」って先入観抜きの真っ当な下げ要素あれば下げて良いと思うけど、
空壁掌が柔拳だからスサノオ貫通濃厚になった以上感知ない奴の多いS連中ほとんどが遠距離開始編でまず確定負け、
近距離戦でも開幕空壁掌や素の柔拳の強さ、回天の防御力からヒアシ様の勝率クッソ高いと思うんだが、まだ何か具体的なsage要素ある？
そんな強いわけないとかいう類の主観的イメージのみが根拠なのはなし、劇中描写から考えられる要素であれば下げて行く

>>549
ヒルゼンについては同意　ベースにした>>3のランクに載ってたから、とりあえずそのまま入れてみてたけど描写不足とは思ってた

ヒアシは現状ではガイと同ランクが妥当だと思う
ガイもヒアシもネジより圧倒的に強いのははっきりしてるが
どちらが上かは現時点では分からんし

カカシ・オビト・ガイは３０歳くらいで、ヒアシは４５歳か　　　三忍たちより少しだけ年下か

>>550
さりげなくトンデモ技だよな。鬼鮫自身に還元されるわけではないはずだから仙術チャクラ吸っても平気だろうし、砂の盾やスサノオも下手すりゃ無為化とか

>>552
ガイリスペクトのリーが柔拳を木の葉最強の体術と言ってたことから、十尾との比較描写が入る前からヒアシ≧ガイなんだろうと言われていたと思うし、
キャラの格のイメージとか言い出したら強さ議論にならないと思うんだけど……

>>554
大鮫弾は遠距離忍術最強だろうな
そんな奴が鮫肌持ってるだから相当強いだろ

>>546とりあえずイタチを穢土で考察すんのやめろ。穢土なら長門や無にも負けようないだろ
長門と無がイタチの左にしてるのは直接対決の相性も考慮してだと思うが
それなら天照も月読も破れるサスケもイタチの左にこないとおかしい。
イタチのスサノオがサスケのより〜とかスペックの問題もふまえてもイタチ自身にサスケのスサノオ破る手はないしな
イタチ自身がサスケの天照にされたら終わりなのにサスケより上にくる意味がわからん。作中の扱いにとらわれすぎだろ

>>556
穢土状態でも本来長門が一段上だった
だが、その後イタチ厨のめちゃくちゃな言いがかりでスレが荒れるに荒れて、荒れない為に並べただけ

ヒルゼンの全盛期とかいらねえよ
どうせこいつの全盛期もゴミ雑魚だろ

>>556の言うことももっともだな
よくよく考えたら生前のイタチでも病気なんかによる逆補正はないことになってるしわざわざ穢土表記の必要ないな
このスレでの穢土転生状態っていうのは不死身とチャクラ無限が消えるから無様や長門への勝率も変わらんだろうし、そうなるとサスケが出て来るのもマジだな
イタチがサスケに比べて勝利数稼げそうな要素はせいぜい十拳が餓鬼道に効くかどうかぐらいだし、それでも遠距離の方では地爆で乙るから長門とはよくて分け
イタチ自身がサスケに負けるだろうことから考えるとその分けも意味なくなるしイタチはS-で良いな

それとカブトはイタチへの有利があるから長門の左にしてたが、イタチ下がるなら長門の右になるな
直接対決は近距離ならカブト、遠距離なら長門で五分、対無様性能が餓鬼道ありの長門が圧倒的だから……

長門って>>3の時点で何も書いてないけど、死にかけじゃなくて一応完全体状態（機動力はない）で考察なんだよね？

>>558
ヒルゼンが全盛期雑魚かはともかく、描写不足だから外すことには異論ない

イタチはパワーより知識型

天才忍者(笑)大蛇丸の華麗なる人生
・当時11歳のイタチに瞬殺される(腕をクナイで切られる)
・3対1にもかかわらずヒルゼンと引き分ける
・サソリやデイダラに怯えアジトを転々
・ナルト三本目にぶっ飛ばされ、四本目にフルボッコにされる
・サスケを乗っ取るつもりが自分が乗っ取られる
・再びイタチに瞬殺される

・主な忍術
潜影蛇手。キバの牙狼牙でヒビがはいる程度の羅生門。草薙の剣。

天才忍者自来也の華麗なるプロフィール
・キサメ、イタチが瞬殺されかける。
・仮にも暁の一人であるコナンを瞬殺。
・無敵の能力ペインのうち3体を初見で殺し、腕一本の状態でさらに1体をサツガイ。
・大蛇丸がボコボコにやられたナルト四本目と戦闘し、見事封印を締め直した。
長門曰く「ペインの秘密を知られていれば勝てはしなかった」
イタチ曰く「キサメと2人がかりでも勝てない。よくて相打ち」
キサメ曰く「自来也の前では忍刀七人衆もうちは一族も霞む」
カカシ曰く「ナルトに自来也がついていたから暁は手を出せなかった」

・主な忍術
髪の毛一本が鋼の硬度を持ち、太く束ねることでさらに強度が増し巨大蟹を一撃粉砕することもできる攻防一体の乱獅子髪の術。
粘着性が極めて高く、くらうと対象者が動けなくなる程の蝦蟇油弾。
フカサクの大地もろとも切り裂く舌戦斬。シマの強酸性の液体で相手を溶かすことができる舌戦斬(この舌は感知能力も持つ)
無制限の高速連射が可能な毛針千本。
数千度の熱を持った大波をおこす五右衛門。山さえも吹き飛ばすという超大玉螺旋丸。
聴覚から幻術をかける蝦蟇臨唱。
敵を閉じ込め、酸の湖につき落とすこともできる結界・蝦蟇瓢牢。
無制限に拡大可能で、足を踏み入れたら感知することができる結界・天蓋法陣。
半分以下の力でも巨大蛇の動きを封じる土遁・黄泉沼。
数百ｍもの上空から落下させることで超重力をかけすさまじい威力を生む屋台崩しの術。
捕らえられた人間が脱出することは不可能に近い蝦蟇口縛り(イタチが天照を使わざるをえないほど)探知不可の蝦蟇隠れの術。 触れた相手を蛙にする自来也最強忍術蛙変えるの術。仙人化した自来也はペインが印を結ぶスピードより速い。

よって
自来也＞大蛇丸は確定（笑）

大蛇丸の火力じゃサソリのヒルコさえ破壊することができない（笑）
キミマロにも勝てない（笑）

マジで雑魚すぎるだろ（笑）
間違いなく三忍最弱（笑）

〜自来也とかいう三忍最弱のＢ型のゴミの人生〜
・敵に三忍とかいう屈辱的な通り名をつけられる
・綱手と大蛇丸は理系なのにこいつだけ文系で体育会系()
・弟子の長門に殺される　
・弟子のミナトが殺される
・愛弟子のミナトも長門も、ガキにオビトに騙された無能だった
・さらに愛弟子のナルトも螺旋丸すら片手で作れないゴミっぷり
・ナルトが雑魚なのはこいつが影分身の経験値システムも知らない無能だった可能性が大

>>565
自来也＞大蛇丸は確定でいいんですね（笑）

>>551
ヒアシが十尾に対応できたのは過度の物語進行上の補正
連合の他のやつも十尾に対応できたことから用意に想像できるだろ、ヒアシを上げるなら十分議論して連合のやつらも上げないとな
空衝が柔拳を帯びているのはガイドブックに書いてあるからおそらく事実だがお前はそれをアニメの設定から持ち出してる時点で話にならん
自分のオナニーランクゴリ押ししたいなら他所でやってろ

>>567
あー、やっぱりアニメ出典情報はダメか　とはいえ、とりあえず柔拳チャクラを帯びている扱いなのは変わらないんだな　情報ありがとう
連合の他の奴って、九尾ドーピング前はヒアシ様以外にヒア、「個人で」シ様レベルで対抗できたのって具体的に誰かいたっけ？
明確にナルトもすげえって驚いている＝進行の都合以外で強いと演出されているのはヒアシ様ぐらいだったと思うが、
他にもいるなら確かに進行上の補正って扱いにして下げて良いと思うよ　でもよくてタメの長い黄ツチぐらいじゃね？

>>568
九尾チャクラ全開のナルトが手も足もでない十尾に少し九尾チャクラもらっただけで対応できてるから
補正云々考えないなら素の力もかなり上がってると考えるのが妥当
逆に言えば少し九尾チャクラもらっただけで対応できてるからどう考えても過度の物語進行上の補正だろ

過度の物語進行上の補正
日本語訳：俺の嫌いなキャラゴリ押しすんじゃねぇ

ナルトと比べ微量の九尾チャクラで急激に強くなったことが物語上の補正だろ
ヒアシの空壁に物語上何の意味があったんだよ

九尾はチャクラ使い果たしても、１０分くらい座禅組んでれば全回復するってのは強すぎる

>>568
物語と設定の都合上、当主であるヒアシは殺せないからな
強くして、殺されない様にしてるだけだろ
この大戦なら、ヒアシ以外に強者がかなり居るだろ
逆に今、ヒアシが出て来て強くしてるから目立ってるけど、それまでが空気に近いから、そこまで強烈の印象がない
ダルイの方が強く感じるな

九尾チャクラであんなに強化されるならナルトは戦闘要員じゃなくて
チャクラ補充係になった方がいいな


日向一族に九尾チャクラ渡して空壁掌乱射させたら十尾以上に脅威だろ

>>572
しかもその間ナルトは行動可能だし、九喇嘛ちゃんマジハイスペック

>>573
？　別にヒアシ様いなくてもヒナタとナルトだけでもネジの件は十分だとは思うが……居た方が映えるけど、本来ヒアシ様って補正貰うような重要ポジのキャラじゃないし
日向を立てつつヒアシ様を目立たせたいというだけなら、普通は直前にヒナタがイノにしたみたいに、点穴をついて味方のチャクラを増幅させるという方向でも良いだろ普通
それで七門ガイとか黄ツチをドーピングすれば十尾の攻撃を防ぐぐらいできるだろうし、それだけで普通に大手柄
そうせずわざわざ十尾の攻撃弾かせたのは、それがヒアシ様の実力なら可能と岸影様が判断したからじゃないのか？
進行上の都合というなら、逆にここまで空気だったとか言ってるけど、ヒアシ様がペイン編で無双したり戦争編の間ずっとヒザシと超決戦して以降のバトルを陳腐化するわけには行かなかったからとも考えられるだろ

まぁ、ぶっちゃけ過度の進行上の補正がーっていうなら、尾獣玉をデコピンで弾いたのが十尾に過度な補正がかかっていたからで、だからヒアシ様は尾獣を遥かに超えるレベルではない　とかの議論ならまだわかるけど
それもマダラが普通に使えるだろう木人の術レベル以下の十尾の力を見るのにウキウキするなんていうヘンテコな状況になるから微妙だとは思うけど、ヒアシ様を下げたいならこっち方面から考察してみたら？

ヒアシのネックは実績がないことだな
ネジが鬼鮫戦、白ゼツコピー戦でポカやらかしたのが痛すぎる

十尾が尾獣玉デコピン弾きで返したからって
空壁＞尾獣玉ってのはさすがに暴論、手榴弾をバットで打ち返したからって
バット＞手榴弾くらい無茶な理由付けだわ

それでも空壁が昼虎と同等以上の驚異には違いなく、ネタ抜きでS-級は固い
ほぼ1ターンで撃てるのも大きい
ほとんどのキャラは一手目は戦闘準備で実際の攻撃は二手目からだから
開幕空壁で吹っ飛ばせるしそのまま押し切れるからな

あのマダラと十尾を前に木の葉にて最強を口上することを作者が許した人物
それがッ！日向ヒアシッ！！！

>>576
これって向かい合ってヨーイドンだけ想定なの？
近距離開始と遠距離開始の両方の場合での勝率を考察するんだと思ってたわ
それだったらヒアシ様は遠距離でも開始と同時に白眼で感知完了→回避防御困難超威力の空壁で一部を除いて必勝だからさ
まぁ近距離限定でも普通に勝率高いから、仮に下げてもガチでSだと思うけどなぁ

>>577
あれは子供達に発破かけてるだけだろw

>>578
遠距離ってどれくらいの距離なのか決まってたっけ？
いずれにせよ白眼抜きで視界に収めてる距離ではあるんだろ？
索敵からスタートなんて話は聞いてないが

あと下げてSって下げなきゃS+のつもりだったのか？
それはないわｗ
カカシですらまだSくらいなのに

>>546のネタランク真に受けてるんかｗ
ヒルゼンとかジライヤがアホみたいなコトになってるが突っ込んでいいか？
ヒルゼン、ジライヤがどうやったら現五影、暁メンバーに勝てるのかね
ヒダンとコナンには勝てるだろうが後はほぼ全敗だろうに

>>579
もしかして、カカシが初見の強さの良く分からない敵に
大量のチャクラを消費して、眼の視力が下がる神威をいきなり使うとか思ってる？

＞回避防御困難超威力の空壁

超威力ってまだ誰も殺してないんだけど？　文字通り実績0
塵遁とカムイが実績0だからって不遇だったのとエラい扱いが違うんだがｗ

木の葉崩して雑魚狩りしてたときですら死んでたか不明な上に
仮に死んだとしても死体が原型留めてるカス威力

近距離は、中忍試験でやった１ｖｓ１と同じ条件

遠距離は、中忍試験でやった死の森での演習と同じ条件
　　　　　　　　　　　　　（数キロ離れてお互いの位置は不明からスタート → 感知能力があると先手を取れて便利）

―――――――
この２種類でよくね？

十尾に補正がかかっていたから尾獣玉はじけたとかもうアホかと
十尾は設定上それくらいやってのける強さ、補正がかかってるのは連合のやつだと思うのが普通だろ
議論無視でオナニーランクはって上から目線で下げたいなら〜とかやるアホはこれ以上相手する必要ねえしいい加減チラシの裏でやれ

>>581
つデイダラ、マダラの振りしてたオビト

あと別に原作で使わなかったとしてもこのスレでは関係ないが？
なんで原作でしなかったらしちゃいけない縛りがあってなぜかカカシだけ適用されてるんだ？

オナランクでヒアシが高いのは別にいいわ
こっちもどーせネタとしか思ってないからさ
とりあえずそれは置いといてヒルゼンとジライヤの
クソ雑魚だけはネタ抜きで納得いかねーから議論はそれだけにする

現五影と暁のほとんどに勝ち目がないジライヤと
それ以下っぽいヒルゼンがSとかありえねーだろ
ジライヤはA、ヒルゼンはA-が妥当
キサメ、デイダラ、カクズ、雷影、ガアラ、綱手あたりにもう勝てないだろコイツら

>>579
一応自分は>>546のランクを元に考えてた
遠距離って、>>583みたいに忍者なんだから敵を見つけるところ、要するに互いに最初は視界にない状態からスタートって話になってなかった？
カカシは近距離で超強いけど遠距離で良い技がないから、嗅覚感知で先に見つけて神威当てに行かなきゃなって考えると、
優秀な感知持ちの上位キャラにはよくて近：勝　遠：負　総合：分け　ばっかかなって感じで考えた

ヒアシ様はS+だろう柱間には木遁と柔拳の相性及び仙人モードと白眼の感知どっちが早いかで考えると遠近共にヒアシ様が有利、生前マダラもそもそも感知ねーしって考えてたわ
仮に空壁掌の威力が仮に尾獣玉以下でも、防御は十尾パンチを防いでいる以上単純火力じゃ突破困難なのは変わらないんだし
遠距離の定義が結局視界に入ったところからヨーイドンならそら話は変わるだろうけども

>>581
それはここのルール上、後のことを考えずに即勝利のために使える手は全て使うって想定じゃなかったっけ？
少なくとも人間一人殺すぐらいの神威ならそこまで消耗激しくないんじゃなかったっけ

>>584
十尾が尾獣玉をデコピンした→その強化パンチを弾いたのはヒアシの補正　＋　微量九尾ドーピングで明らかに補正強化された連合軍　よりも
連合軍が到着するまでの尾獣玉デコピンしてた十尾は初登場補正かかってて、以後は補正切れたから九尾ドーピング連合に対抗され始めた、の方が都合上の補正が少なく済むと思ってな

ヒアシの空壁掌は九尾ドーピングなしであれだから素直に凄いとは思う
ぶっちゃけ本筋に影響ないキャラだし、サクッと殺してもいいような奴なのに無駄にああいう描写があるってことは
過度の補正じゃなくて本当にそれなりには強いんだろう
こう言うと過剰反応する奴がいるから、あくまでそれなりにね

天照、オビトの手裏剣、うちは火炎陣＞八尾九尾の強度＞
十尾の助走付きパンチ＞十尾パンチ≒ヒアシの空壁＞尾獣デコピン＞八尾尾獣玉

なんてグダグダなことになるから補正ってことにしたほうがよくね？
まぁあくまで空壁最強！を言い張るなら止めないけど
空間ごと引き裂くとか原子分解するとか、防御力そのものを無視してるのと
十尾の肉体ってだけで普通に止められてる空壁じゃ雲泥の火力差があると思うのはオレだけかね？

■戦闘ルール
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
　・近距離戦と遠距離戦　　両方のバランスを考慮する。
　　　近距離戦　：　１０ｍくらい離れて向かい合った状態から戦闘開始　（中忍試験時の１ｖｓ１参考）
　　　遠距離戦　：　数キロ離れてお互いの位置が分からない状態から戦闘開始　（探知能力があると先手がとれて便利）
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。


戦闘フィールドって決まってないんやね　　森だったら隠れ放題で　　谷や海なら水遁使い放題

>>585
暁という前情報があるだろう
ついでにデイダラは砂影が誘拐されていたし
マダラの時はその前暁戦で何度か死に掛けている

なんでもありなら、開幕どろん、転生で相手の寿命が尽きるまで持久戦ができる大蛇丸くんを最強候補にしようかな

ID:IFcBpOQU0
いつものか

>>591
＞暁という前情報があるだろう

それだけで使って、でなきゃ使わないって？
どんだけカカシのカムイが怖いんだよｗ

あと大蛇丸はもともとどころか現状でも最強候補じゃん
イタチに開幕幻術とトツカで二敗もしてるから低くみられがちなだけで
S+に異論は無いよ？　つーかこっちは最初からそう言ってるしな

寿命比べなら飛弾や角頭だって…
白蛇仙人とかブン太とかフカサクとかどうなるんだろう

ごり押しやめろと言う奴ほどごり押しするのは何故なのか

>>586
どっちも>>3のランクを元に作ってたから最初からいたんだが、ヒルゼンは原作じゃ描写不足でアニメで九尾圧倒という話から良いかと思ってた
が、アニメはここの考察要素に持ってきてはダメということで外すことは同意している

自来也についてはそのイタチが生前っていうのは病状含む想定だったから近距離でもワンチャン、遠距離ならまず仙人モード化してからの想定だった
でも結局穢土イタチと統合して健康なイタチとの勝負になるみたいだから再考察は必要だと思う
もう一人三代目雷影にも勝目はあるなら元のままいても良いだろうという想定だったんだけど、
こっちは途中で音幻術習得か蛙変えるが効くとしたら仙人モードで勝ち、という程度の勝ち筋想定だから、それがダメならどうせできて一勝だしS-から下ろして良いとは思う

>>589
空壁は柔拳の性質帯びているからチャクラを利用した防御が難しいのがポイントだと思っているのよ
仮に空壁自体の威力が足りなくても、スサノオやナルトの尾獣モード防御はほぼ貫通と考えてる
とはいえそちらの言う通り、オビトの手裏剣まで並べられるとgdgd感半端ないから空壁の威力は再考察必要だと思う

>>596
冷静に議論する気のようで安心した

それで受け売りも込みで反論
前スレでも言われてたけどジライヤの全開態勢構築が尋常でなく遅い問題はどうする？
上位のほとんどのキャラが一手目で戦闘準備終え、二手目から全力攻撃出来る
早いヤツは一手目から必殺攻撃が飛ぶ（ヒアシ、万華鏡組、塵遁組）

次に仙人化も半端であり、全開態勢が整っても大して強くなかった件
五道をなぎ倒した完全仙人ナルトと三道相手に逃げるしかなかったジライヤ
その仙人ナルトも上位陣じゃそう強い方でもない、せいぜいA+〜S-程度

感知能力も（笑）を付けるくらいお粗末さでそれが原因で負けてる
腕もがれ、螺旋丸打ち込んだ畜生道からの最後っ屁を食らいとまったく機能してない
そして唯一の有効武器と言える歌幻術自体の致命的な遅さ

今はジライヤとヒルゼンに絞らせてくれ、ヒアシはS+でも構わない

ヒルゼンはそれなりに強いんじゃね、フルパワーじゃない火影二人相手に起爆札貼った功績考えると
他キャラより強力な影分身＋起爆札を頭にでも張り付ければ勝ちなんじゃね
そこまで行く前に死ぬけど

ヒルゼンも自来也もゴミだろ
自来也は三忍最弱のゴミだし
ヒルゼンは同世代のジジィにダンゾウ、オオノキ、三代目雷影とこいつごときじゃ手も足も出ないレベルがひしめいてる

>>597
とりあえず十年前ヒルゼンは描写がアニメに基づいてたからアウトらしいので除外するってば
オオノキはともかくダンゾウは魔改造前提だし、三代目雷影だって老けたらどうなるのかは不明なんだし

自来也は、とりあえずナルトは自来也と違ってペイン戦では相当なアドバンテージがあっただろっていう受け売りを返しておく
まぁフカサクがナルトは自来也越えっぽい発言しているし、基本スペックは制限時間なし以外はナルトの仙人に劣るという見解で同意
さっき忘れてたけど天蓋法陣が物理感知寄りだから、二代目水影には勝ちを狙えそうとは思う　そのまま感知続ければ蒸気暴威も無視して本体狙えるわけだし
オオノキは加重岩の術と塵遁に自来也側が相性悪すぎるし、遠距離開始で仙人モードで感知して先手撃てる場合ぐらいしか勝ち目はないと思う
イタチ相手だと、病弱じゃない想定なら近距離はそら自来也不利だとは思う。遠距離なら蝦蟇隠れ内に身を潜めてとりあえず仙人化はできると思うが、
病気じゃないイタチに仙人自来也で接近戦挑んで勝てるかというと俺も疑問視
歌幻術ありならガマ夫婦が仙術チャクラを練り終えてから蝦蟇隠れから飛び出して、逃げながらハメるぐらいとは思うがこれが成功するのは自来也の危機探知次第だと思う
サスケも以下同文　三代目雷影も近距離だとそら負けるだろうけど遠距離なら向こうは元々感知ないし仙人化までは行ける
その後はナルトの仙人並に動けるなら蛙変えるで蛙化けできるなら勝ちで総合分け　そんな危機感知ないとか蛙変える効かないだろって言われたら諦め
ビーについては尾獣化されたら遠近共に辛いとは思うが、遠距離なら感知されないし口寄せ蝦蟇達と一緒に大玉螺旋丸でリンチしかけて倒しきれるなら総合分け、倒せないなら負け
こんなとこじゃないの

三代目雷影って物理ダメージには強そうだけど仙術までパワーアップした火遁とかは
きくのかねまぁ自来也は黄泉沼あるからそっちのがよさそうだけど

>>600
ヒルゼンは今後次第で上げようもあるからサスケ、扉間同様放置ってのは同意
とりあえずS-以上の面子には勝ち目無いのは同意

問題はA+以下だけど
オオノキ、デイダラ・・・一手目で飛び逃げ、二手目から爆撃
カクズ・・・一手目で端末展開、二手目で波状範囲攻撃
キサメ・・・一手目で大瀑布、二手目から嬲り殺し
ミナト・・・一手目でクナイ撒き、二手目から瞬間移動殺法
半蔵・・・一手目で口寄せ、二手目でガス攻撃
雷影、ガイ、ツナデ・・・活性化、開門、百豪→ボコボコ

ガアラ、メイ、ヒダンには勝機あると思うが他はグダグダ
相手二手目の段階で仙人化すら出来てなさそうなとこはどうしようもない
近距離戦はほぼ惨敗で遠距離開始の方もハッキリ優勢、もしくは勝てるとは言い難い

逃げながら幻術ったって大半が速いか、飛び道具持ちである以上あまり有効な戦術じゃないぞ
勝率でA+は無理だと思うわ、A〜A-が妥当

三代目雷影なら空壁くらっても大丈夫だろう

長文自演きんもー☆

だからいつものイタチ厨だって言ったろ

>>601
螺旋丸と拮抗してそうな千鳥でかろうじて抜けるくらいだから
仙法大玉螺旋なら効くはず、先代には無理だが
ただし防御を抜けるったって速さに付いていけない方が問題
ナルトはともかくジライヤの仙人化感知能力は無いも同然だからな
もしあるとすれば遠距離開始の方はワンチャンあるくらいか

>>602
一応遠距離ありの想定だから、それだと引きこもって仙人化はできると思うよ
近距離開幕でも、角都については展開されたら土遁・黄泉沼で対抗できそうだし、そもそも初手屋台落としで本体か端末潰せるだろうしで全然押せる
デイダラは難しいとして鬼鮫の大瀑布も蛙呼べばある程度は対処できる　と思ったけど淡水か海水かで変わりそうだな
接近戦なら肉体派三人の相手が辛いは同意　でも遠距離開始で仙人化してからならそう遅れは取らんでしょ
ペインにボコられたってことをずっと言っているけど、一応片腕ない状態から六道全部相手にして一人倒すぐらいはできるわけだしA+には収まるだろ

>>606
火遁の話だよ火遁の
仙法・ゴエモンクラスくらって生きてるのなら、天照くらっても
死なないだろうから雷影三代目の勝率高いんじゃないかとね

>>608
天照は吹き飛ばしたりしないと消えないしさすがに難しいんじゃね　神威塵遁の即死判定みたいなのと同じで
上半身裸で脱ぐ服もないしエーより遅いならサスケイタチでも普通に幻術写輪眼で縛ってから天照できそうだし
もし写輪眼効かないなら一本抜き手で今のサスケイタチのスサノオぐらいは軽く解体するだろうけどさ

>>609
そうかな？
天照は消えないだけで、鎧すら蒸発させれないんだよ？
着火したからといって勝負が決したとはいえないんじゃないかな

〜自来也とかいう三忍最弱のＢ型のゴミの人生〜
・敵に三忍とかいう屈辱的な通り名をつけられる
・綱手と大蛇丸は理系なのにこいつだけ文系で体育会系()
・弟子の長門に殺される　
・弟子のミナトが殺される
・愛弟子のミナトも長門も、ガキにオビトに騙された無能だった
・さらに愛弟子のナルトも螺旋丸すら片手で作れないゴミっぷり
・ナルトが雑魚なのはこいつが影分身の経験値システムも知らない無能だった可能性が大

>>607
カクズは後出しで土遁の硬化防御出来るよ？　端末は飛行型だし
逆に受けに回ったらどうにもなんなくね？
肉体派はツナデはともかくガイ、雷影は速度面で無理だし

勝率で言えばそっちの意見見てもA+無理じゃね？
その理屈でジライヤがA+なら暁メンバーはヒダンコナン以外A+〜S-行きそうじゃん
現実にはA+どころか大半がAなワケで、それにも劣ってるジライヤがA+は無理筋でしょ

>>608
天照は焦点に着火するから無理、雷鎧の意味がない
ただの火遁なら外部からだから普通に雷の鎧に干渉する
防げるかどうかはなんとも言えない、サンプルがない
ただ焦点着火したワケでもない炎遁天照が触れた程度で延焼してるんだよなぁ・・・
天照はいろんな意味で特別なのか？

>>610
痛いところ突くなw　そう言われると確かにと思ってしまう
でも仮にそれを認めるとまだトツカがあるイタチはともかくサスケ側は三代目に完全に有効打なくなって兄弟の順列に影響出るかもな
いやまぁさすがにないとは思うけどね

天照って、来影一族には聞かないんじゃない？
だってよけちゃうじゃん？

自来也のぃちばんつょいじゅつぅってカエル変えるのじゅちゅじゃなぃ？

>>612
遠距離で仙人化してからなら、ガイは耐久は低めだし、エーにも対応できるんじゃないかと思うんだがその辺は推論だから、じゃあまぁ少なくともエーには総合でも負けで良いよ
端末飛行型と言っても出た時は足が地面に着いているんだし、逆を言うと角都以外は屋台落としで行けるんじゃないの？　受けに回ったら〜っていうけどさすがにシカマルが対処できるのに自来也が無理というのは考え難いし
後はまぁ、どうしても土遁硬化を突破できない扱いなら蛙変えるで蛙化ありならそれで勝ちでしょ
蛙変えるダメって言うなら屋台落としとその口寄せ蝦蟇達と一緒に端末先に破壊したら、残った角都だけ蝦蟇瓢牢か蝦蟇口縛りで閉じ込めて勝てるじゃん

＞ペインにボコられたってことをずっと言っているけど、
＞一応片腕ない状態から六道全部相手にして一人倒すぐらいはできるわけだしA+には収まるだろ

倒したの引き込んでからだから倒した言うても実質タイマン、「六道全部」は言いすぎ
それに出て実際に五道全部相手したときはなんの能力も使ってない連中にリンチ負けしてる

第一それとA+は何の関連もない
ランクは勝率が基本だからA+以下の連中にある程度勝てないとA+なんて無理
上見たらまともに勝てる相手ほぼいないじゃん
仙人化可能な遠距離で見ても不利な勝負が多い、当然近距離戦はほぼ全敗
A-に下げられてもおかしくないくらいなんだがな

>>616
仙人化しても遅いじゃん、速度でもう無理だろ
ガイ、雷影って五道蹂躙した完全仙人ナルトより速いチリナル級だぞ？

カクズ以外って言うが初手を口寄せでなくあえて屋台落としにする意味もわからんな
それジライヤにとっての最善手か？　なんか勝つために手を変え品を変えてるように見えるが

まぁ屋台落としで始めたいならデイダラは土遁で潜れば対処可能
キサメは大瀑布なのに屋台なんて大して意味ないし
ミナト、半蔵なんかは瞬身で逃げれそう、肉体派は屋台ごとブチ破れそう

＞どうしても土遁硬化を突破できない扱いなら蛙変えるで蛙化ありならそれで勝ちでしょ

展開がイミフなんだがなんでジライヤのターンが延々続いてるんだ？
相手の反撃まったく考慮してなくないか？
A〜A+級の全力攻撃をジライヤがどう凌げるかイメージ出来ないが

ターン制ｗ

この異常な長文はカカシ厨？

>>617
いやA+でもエーと鬼鮫以外には総合分けまで持っていけるだろ
鬼鮫はどうなるのかは保留で暫定負けでも良いけど、自来也から見て分けのミナトやガイだって距離に関わらずエーにはまず勝てないのは変わりないし

>>618
ガイは速くても三代目雷影ぐらいを想定しているから、ナルトが反撃当てれるなら仙人自来也だって反撃当てれるだろ
ミナトについても、低火力だから仙人化すれば耐久と回復で誤魔化しながら反撃狙えるしこいつらには当てれば勝てるはず
それとターンとかじゃなくて、角都が端末展開するのに対抗して自来也が口寄せを増援とすれば攻撃喰らう比率は下がるだろ
そうなったら並の上忍よりは体術もできるだろうし、普通に角都との攻防が続く
その中で突破できないなら隙をついて蛙変える使うんじゃないかって意味

それと出は遅くないし、以後も蝦蟇を自分の戦力として使える屋台落としは自来也の初手として普通にありだと思ったんだが、じゃあ逆に初手は何が自然なんだ？

>>621
まったくわからん
なんでデイダラ、カクズあたりには必勝当然みたいな流れになってんの？
近距離だとほぼ負けだよ？　遠近総合で分けか不利なくらいで
A+連中にはほぼ勝ち目ないじゃんか
A連中にさえ怪しいくらいなのになんでA+なん？　そっちは全敗必至でしょ

あとガイはほぼ現雷影級だろ、それと完全仙人ナルトと
半端仙人で感知能力がまったく機能してないジライヤじゃ比べられん
後取られて腕もがれたり、螺旋丸当てたあとに刺されたりで感知防御が活きてるか？

＞ミナトについても、低火力だから仙人化すれば耐久と回復で誤魔化しながら反撃狙えるしこいつらには当てれば勝てるはず

もう無茶苦茶ｗ　低火力って螺旋丸とかジライヤにとったら十分一撃必殺だろｗ
防御面ではヒルゼン、カカシ、ガイ、メイと変わらんだろ？
なんで軽々腕もがれたと思ってる
だいたい雷影の雷鎧に対しての火力不足評価をなんで紙装甲のジライヤに適用すんだよ

>>622
>607でデイダラに自来也がまず負けるだろうことは認めているよ
角都は近距離開始でも大丈夫だろってさっきから言っているわけで
まぁでもそうだね、油断じゃねーのとは思うけど仙人化の耐久回復感知増幅という恩恵が全然ない扱いみたいだし、
ミナトとガイにも負けで良いんじゃないのそれなら

＞ターンとかじゃなくて、角都が端末展開するのに対抗して自来也が口寄せを増援とすれば攻撃喰らう比率は下がるだろ
＞そうなったら並の上忍よりは体術もできるだろうし、普通に角都との攻防が続く

いや口寄せは当然だよ、だって戦力の増強が最善手なんだから
戦力増強で見ても仙人化準備としても口寄せ以外ありえないくらい理に適ってる

問題なのは相手の二手目にそれでどう対処するかってこと
範囲攻撃とか属性複合攻撃とかどうやって凌ぐの？
仙人化にかかったら蛙夫婦は戦力として機能しないし一緒に戦ったら仙人化が遅れる

カクズは4連続砲撃撃てるし、デイダラは不可視爆弾
仙人化してない状況でまずこれを凌げないでしょ
カクズのギアンとかどうする？　そのあとズゴッグだのさらに色々来るのに

スレが潰れるからこれ以上相手すんなって

>>614
このスレは必ず当たる事が前提になってる

>>623
デイダラに関してはそもそもオオノキがS-に行ける以上
A+でも問題ないと思ってるのでジライヤがA+に留まるのに不都合はないワケね、それは同意

あと近距離で勝てるから遠距離開始ならカクズにも十分勝てるって言いたいのか？
口寄せ仙人化で完全状態で望んでも4連続砲撃は無理だと思うよほぼ範囲攻撃だし

詰めて大玉螺旋でも五つの命を削りきれるか不安、カウンターで刺されかねない
風遁螺旋手裏剣でも削ったのは3つだったしね、それ以上が出来ないとは言わないが
遠距離での打ち合いではなおさら不利
片や喰らっても何チャンスもあるカクズと命一個で紙装甲のジライヤじゃ不利は明らか
仙人化の格闘能力も不死身ヒジキ体においそれと通用するとは思えないわ

なんかジライヤ擁護派って相手の攻撃まったく考慮してないのな
感知機能自体まともに機能してないジライヤが高速キャラだの
連続範囲攻撃をどう耐え凌ぐかだの全然言わないじゃん

デイダラの不可視爆弾はもう負け認めてるからいいけど
カクズの範囲砲撃とかどうにもならんだろ、最大で4発撃てるし複合化も可能
カカシが複合術なんかは普通の優位属性術でも処理しきれないと言ってるし

一手目で確殺出来ない場合に来る全力攻撃を耐えるか躱すか出来ないなら
良くて引き分け、普通に負けだよ
上位陣は耐えるか躱せるから上にいるんだから

昼間から痛々しいなコイツ

そういうオマエはたまにケチ付けるしかしてないな
よほど過去に論破されたのがトラウマらしいことでｗ
アンチジライヤ名指しなとこ見ると真性地雷厨かね？

ID:IFcBpOQU0　はうちは一族
NARUTO愛が強すぎて悪に染まってしまったのだ

2chだからと言って悪意をぶつけ合う……くだらぬ古い考えだ
って我愛羅も言ってたからそこまでにしようぜ　あくまで議論するところなんだし

>>632
まったく同意見だわ ID:raBxfR+M0を見てみたら全部一行で文句だけ
しかもアンチジライヤ「だけ」狙ってるあたりで正体しれたもんだが

でジライヤの件はどうよ？　相変わらずAが妥当って意見は変わらないが
こっちはもう落ちるんで今日はなにも返せない、何かあっても明日よろ

逃げたか

>>633
二度とこなくていいよ

……とりあえずヒアシ様の空壁掌の威力だけど、十尾のパンチを押し返すってことはやっぱり相応のものがあると思うんだが
別に尾獣玉とどっちがとかは言わんが、これだと直撃すると柱間や三代目雷影みたいな例外でもないとまず死ぬレベルだと思うんだけどどう？

それと昨日出た話題だったんだけどスサノオは大鮫弾のチャクラ吸収に対して耐えられるのか、鮫肌は塵遁喰らったらどうなるのか
ここら辺の扱い次第じゃ鬼鮫もS-行けるかなと思うんだが　鬼鮫はチャクラ流し込む技を吸収するからヒアシ様完封できる可能性あるし

火遁で熱いみたいだし触れてから吸収なんだろ
陣遁で同じことしたらチャクラ食う前に分解される
スサノオは吸収に耐えれないだろ　特に設定があるわけじゃないし

>>636
お前ID:IFcBpOQU0だろ

>>637
触れなくても本体から吸える
つまり近接だとチャクラ練ったら吸われる
だから、影分身が発動しなかった
加重岩掛けれる至近距離だと先に吸われる可能性大
遠距離からだと大鮫弾がある

>>545
鮫肌が幻術解除できるかどうかはともかく・・・

暗号部隊護衛兼仲間殺し時代に、
「こいつらはすぐに口を割る（逆に言えば、鬼鮫はまず口を割らない）」的な発言をしてて、
かつ、脳みそ見られた時も、舌噛んで大事な情報流出を阻止したくらいだから、
万華みたいなのは別にしても、
ちょっとした幻術なら、対処できるレベルはあるんじゃね？

紅に、イタチと一緒に幻術かけられた時は、イタチが素早く対処したから、
鬼鮫何もせんかったけどさｗ

鮫肌はナルトの横でキサメが軽く素振りしただけで、ナルトの九尾チャクラくっちゃったよね

>>636
アニメだとネジがクウヘキショウの下位互換のクウショウを撃ってたけど、直撃したエドテンセイの身体は木っ端微塵に吹き飛んでた…

つまりヒアシのクウヘキショウなら…

>>642
鮫肌の美味しいエサだな

>>639
とりあえず鮫肌は塵遁吸収は無理、だけど性質上オオノキに有利、ってところか

>>640
そうなると二代目水影を仮想敵とした場合、蜃に対してどうか……と思ったけどそうか、
大爆水衝波使えばそもそも蜃気楼も蒸危暴威もほぼ封じられるのか
それ以前に二代目水影の攻撃自体、鮫肌持ちの鬼鮫には通じなさそうなのが多いし普通に有利取れそうだな

三代目雷影にはさすがに素手でもフルボッコにされて終わりそうだがうちは兄弟とは距離次第、
オオノキと二代目水影に有利取れるなら鬼鮫S-行けるかな？

鬼鮫が第一部で、「三忍の前では、うちは一族も忍刀七人衆の名も霞んでしまう・・・」

などと発言していたが、
確かにそうなんだろうけど、

イタチ→言うまでも無く、うちは一族の中でも格段に強い例外の部類。考え方まで違ったｗ
鬼鮫→同じ忍刀七人衆の長十郎の先輩に、あいつは特別、尾を持たない尾獣などと、レベルが違う扱い。

うちは一族や忍刀七人衆でも、特別な２人ならば、
十分戦えたってことなんだろうなｗ

まぁ後付けで、特に鬼鮫がインフレした可能性が十分あるけどｗ

>>644
だからさ、そもそも塵遁をどうやって当てるの?
遠距離なら吸えるんだよチャクラを使ってる技は大鮫弾あるし
至近距離はそもそも発動しないし
塵遁は吸えないなんて無いよね?

>>646
大鮫弾と、近距離ならそもそもチャクラを練らさせずに発動させないという意味ならともかく、
仮に実際に撃たれちゃったら鮫肌や鬼鮫本体は喰らってから吸収なんだからその前に分解されて無理だろって>>637で言われてるじゃん

>>646
ごめん空目した　単に同じこと言っちゃってるわ

鬼鮫って、大鮫弾や、敵のチャクラを吸うのを逆に吸引したりと、
鮫肌抜きでも、チャクラ吸う能力があるんだろうけど、

鮫肌を使えば、よりそれが強大になるってことなのだろうか？

この吸引体質は、鮫肌を持ってから、身に付けたような気もする。
確かに最悪の使い手だ・・・ｗ

とりあえず鬼鮫のS-昇格と、ヒアシ様の空壁掌は直撃すると三代目雷影みたいな一部除いて死亡確定だが
柔拳の性質を持っているから鮫肌や輪廻眼みたいなチャクラ吸収がないとまず防げない扱い、よってヒアシ様はS+というのに異論ある人いる？

異論なかったら次は一旦Sに下げたオビトと生前マダラについて考察詰めて行ってみても良い？

>>649
だろww
ガイって天敵とチリナルの、感知でやられたが本来なら最悪だぞ
遠近両方吸えて、鮫肌から還元&再生
基本的な力はガイすら凌駕するし

>>650
S+は一人でも戦況引っ繰り返せるレベルだろ?
いくらなんでもヒアシはそこまでじゃないだろ
天照、スサノオ、柔拳、塵遁
このチートのせいでバランスがとりずらい

>>652
そういう定義あったの？
単純な勝率だけなら遠近総合だと穢土マダラと鬼鮫に負け、それ以外の遠距離で勝てないのは接近戦で勝てる、
柱間にも互いのメインが柔拳と木遁という相性と、空壁掌の出の速さで今わかっている限りの情報だと（真数千手がパワーアップ十尾以上とかじゃなきゃ）まぁ勝ちそう、
接近戦だと神威持ちとオオノキなら勝てそうだがこいつらは遠距離で負けるわけで総合で分け〜勝ちだからS+だろうと思っていたんだが、
一人で戦況をひっくり返すとなると塵遁や大鮫弾で事故死がある分、スサノオと餓鬼道で隙のない穢土マダラには明らかに劣るしなぁ

ヒアシごときが柱間マダラ以上とかネタかｗ
しねよ

柱間＞＞マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞ヒアシとかいうゴミ

この長文野郎昨日から居着いてるな
イタチ厨も含めて荒らしと変わらん

>>654
ネタキャラとか劇中で大物とかっていう先入観を捨ててみると、ここのルールなら穢土マダラはまぁヒアシ様にも何やかんや言って勝てる

生前マダラは九尾込みでも接近戦でも十尾の攻撃に耐える回天を突破し切る前にスサノオを柔拳で壊されてチャクラ切れの可能性が高いし、
そもそも今わかっている限りだと感知能力もチャクラ吸収もないから遠距離開始だと真面目にヒアシ様に対し打つ手がない

柱間は真面目な話すると木遁が柔拳で壊せなさそうな理由があれば、本体の耐久力もあってヒアシ様にも勝てるかもだけど今のままじゃまず負けるでしょってこと
一応言っとくと柱間自体は直接対決で負けてもヒアシ様にとっての鬼鮫のような天敵いないし（むしろそれがヒアシ様なんだけど）、ランク付けするなら左側に来るよ今のところ

ヒルゼンとかいうゴミももはやヒアシと同類のネタキャラ雑魚だしな
時の流れを感じるわ

憶測はわかったからヒアシが勝った相手を上げていってくれ
勝敗結果が最優先なんですまんね

>>659
酷いところ突くなぁ；　ヒアシ様のキルスコアに今のところ名有りキャラいないしな……
……というか今の時点で憶測だけじゃダメってなるともうヒアシ様も描写待ち除外で良い気がしてきたわ
あくまで議論しているつもりだったけど何かもう疲れたし、俺みたいなのが鬱陶しいなら真面目に除外で良いんでないの

S-は異論ないけどS+で一番強いみたいに主張されると今の状態で対人描写は欲しいところ

作者が明らかに六道仙人を除いた最強キャラ設定にしているからな＞柱間
ヒアシ如きがどうこうなる相手じゃないよ

ヒアシ様描写はおかしいけど扱いはモブだからな
真十尾のかませになりそうな気もするけどネジともろに被るし、多分このまま特に何もせずに消える

>>662
穢土マダラには遠距離で勝ち目なし、近距離でも多重木遁分身から幻術で隙作られて普通に殺されるだろうし、
ヒアシ自身が技の性質上鬼鮫に完封の可能性があるように、柱間がヒアシとは著しく相性悪いって言ってるんであって別にもうS+で最強とかは言ってないよ
むしろ他のS+組が負けない鬼鮫に完全に負ける分勝率でS+だとしても末席と思ってる
もちろん穢土転生ありのカブト大蛇丸には穢土転生されたらフルボッコで負ける、って主張しているつもりだったんだけど
>>652の戦況を一人ひっくり返せるまでS+の条件に込みなら面倒臭いしさすがにS降格でも良いかなとは思っている

>>662
そういうこと言い出したら鬼鮫やイタチが自来也より上のランクなのも引っかかりかねないじゃん
というか鬼鮫はさすがにS-で良いよね？

別に相性悪いと思わないけどな
黒暗行で白眼潰したり
チャクラ量では圧倒的に柱間が有利だし木遁攻撃をずっと回天で防いでいるわけにもいかないだろう

ヒルゼンの方が相性いいだろうまあそれも昔の話だが

鬼鮫は自来也程度に完封された過去があるからなぁ。
Sランククラスにはいかないんじゃない？
印結ぶのも遅いし

>>665
いや、要するに開幕空壁をチャクラを元にした木遁で防げないなら、初撃はタフさで耐えてもその後も木遁を簡単に破壊してくる柔拳の連撃で普通に詰むと思っていたんだ
でも確かに、少なくとも近距離戦ならその初撃を凌いで黒暗行で白眼潰せば、ヒアシ様もやられるまでくるくる回るしかできなくなるな　木遁分身ある柱間ならそうなれば絶対負けんだろうし
一発目は柱間なら戦闘続行可能だろうし、木遁でどうしてもダメなら五重羅生門で耐えて隙を作れれば黒暗行でハメれるかな　羅生門ができれば二発目も柱間の動きを阻害しない分だけ防げれば、だけどもそこは未知数か

遠距離だと柱間が仙人モード準備&発動→探知→攻撃術準備→攻撃当てるというステップ踏んでいる間に、感知→攻撃準備→攻撃当てるで一手早いヒアシ様が先手取ってそのまま押し切ると考えてるけど
まぁ、これ以上は考察の根拠になる描写が双方足りないからやっぱり面倒臭いな　柱間の仙人モードをとりあえずナルトやカブト基準で感知ある扱いにしているのも根拠として弱いかもしれないし

>>666
けど鬼鮫って徹底的にガイに悪相性なだけであって
ビーとかにも普通に勝てそうなのがなぁ

てかチャクラ吸収＆自己再生もそうだが
チャクラ吸収で威力増幅の大鮫弾がトンデモすぎる

尾獣玉とかちあったらどうなるんだろう……

>>668
鬼鮫は吸える容量が決まってるので尾獣玉は完全に容量オーバーだな

>>669
大鮫弾だろ容量関係ないし
てか、1回の尾獣玉で尾6本分も使うのか?
そんなに使わない様な雰囲気なんだが

オビトはなんで天照くらっていきてたの？

イザナギってくらってから発動しても無効にできる技だったっけ？

〜自来也とかいう三忍最弱のＢ型のゴミの人生〜
・敵に三忍とかいう屈辱的な通り名をつけられる
・綱手と大蛇丸は理系なのにこいつだけ文系で体育会系()
・弟子の長門に殺される　
・弟子のミナトが殺される
・愛弟子のミナトも長門も、ガキにオビトに騙された無能だった
・さらに愛弟子のナルトも螺旋丸すら片手で作れないゴミっぷり
・ナルトが雑魚なのはこいつが影分身の経験値システムも知らない無能だった可能性が大

>>671
体に柱間クローンまとってたでしょ。クローンだけ燃やし尽くされた

ネタはいいから
ヒアシとかいうゴミは柱間に遠く及ばない

やっぱヒアシはネタつーかノリ扱いでいいんでない？
ただS-行きには異論はない
才能だけならヒアシと同等以上ともされるネジがゼツ相手にあの体たらくなのもノリってことで
ジライヤは結局Aでよさげだな>>628以降反論がでなければ
ヒルゼン、サスケ、扉間は今後の活躍待ちで除外放置

>>666
完封されたって言うかキサメはイタチ任せでなんもしとらんし
別にあそこから大瀑布しても良かったワケで
ただそれだとイタチも巻きこむしな

もう面倒臭い
柱間VSヒアシは要素を持って来た議論にならないし、放置にするか根拠なしに黒暗行発動まで持って行かれてヒアシの負けで良いよ
どうせ柱間の負けない相手への勝率で劣るからもしS+同士でもヒアシは柱間の右側だし、
ヒアシ様もS〜S-でどの辺の位置になるかならもうちょっとまともに議論されるでしょ

>>666
大鮫弾は出は早くないのと、鬼鮫自身に遠距離感知がないから折角の超性能を活かし難いのが弱点だよね
おかげで遠距離開始で遠距離から攻撃されるとすると、喰らってから相手の位置を特定して大鮫弾で応戦ってパターンになってしまう
だからよーく考えたら、遠距離開始だとオオノキは飛行して上空から鬼鮫を先に発見して、
吸われない位置から出の遅い大鮫弾撃たれる前に塵遁で消し飛ばせる可能性があるのな
それでも近距離なら鬼鮫の勝率が圧倒的だろうしVSオオノキなら総合で勝ち越せそうなのは変わらんだろうが

>>677
対オオノキは飛び逃げされたら一方的に爆撃されるだけだろ
水球ごと移動できても空飛べるワケじゃないし

キサメなら近距離開始だと大半は開幕大瀑布でA+以下はほぼ一方的に喰える
先代水影までなら蜃気楼で隠れられてもサメの水中嗅覚感知可能だろう
それこそ空に飛び逃げするくらいしか凌ぐ手はない
ガイ、雷影みたいな肉体派はガイが対キサメ戦で飛び出したみたいに抜ける可能性もあるが
実際勝ってるガイはともかく雷影の方は水中に潜ってるヤツに決め手があるか疑問、飛び道具ないし
半蔵は毒さえ撒けば水中だろうが毒は毒なんだから勝てそうだな
サソリは水中では戦えそうになく負け、カクズは雷遁込みの範囲攻撃ありでほぼ分けくらいか？
メイ、ジライヤ、ツナデ、ガアラ、ミナト相手なら普通に勝てる
A+左端〜S-右端くらいかな

視覚にうったえる幻術である黒暗行が洞察能力に優れる白眼に決まるかねー

>>678
＞キサメなら近距離開始だと大半は開幕大瀑布でA+以下はほぼ一方的に喰える
ビーのチャクラを大量に吸ったからこそのあの範囲なんであって
単体であの範囲の水遁ができるかは怪しくないか?

>>680
そうなの？　いや素であれだけいけると思ってたんだがこのスレだと扱い違うのか
でも自前でもチャクラ量はそれなりにあるだろうし
ガイ班と戦ったときの水遁の水量からしてもやってやれないことはないと思うけどな

素のチャクラも確かナルトの三倍だかそんなだったよキサメは

尾を持たないビジュウとか言われてるらしいし

〜自来也とかいう三忍最弱のＢ型のゴミの人生〜
・敵に三忍とかいう屈辱的な通り名をつけられる
・綱手と大蛇丸は理系なのにこいつだけ文系で体育会系()
・弟子の長門に殺される　
・弟子のミナトが殺される
・愛弟子のミナトも長門も、ガキにオビトに騙された無能だった
・さらに愛弟子のナルトも螺旋丸すら片手で作れないゴミっぷり
・ナルトが雑魚なのはこいつが影分身の経験値システムも知らない無能だった可能性が大

ミナトとかいうＢ型のゴミはＳ勢から外すべきだろ
オビトの片目だけの神威や卑劣より劣る時空間忍術()
雷影に初見で避雷針を見破られ、危うくビーを人質にとって逃げたヘタレの無能
最大火力が螺旋丸しかないゴミっぷり　リーチも威力もゴミ
スサノオや絶対防御に対して何一つ対抗手段がないミナトとかいうＢ型のゴミ

なんで長距離が数キロごしから始まることになってんだよ
感知なしだと運も絡んでまともに考察出来んし公式の距離か目で見える範囲でいいだろ

>>686
まったく同意見なんだが少し見ない間に勝手にルール変えられてた
索敵から始める強さ議論とか前代未聞だが「ヒアシ様」を上げたいヤツがいるらしいわ

一応忍者ものなんだから索敵から始めるのは普通
感知無しなら同時に発見で良いんじゃね

何が普通なのかまったく理解できん
そもそも強さ議論に索敵能力を問うのは見当はずれな上に
忍者モノってももいわゆる忍者じゃねーし

第一忍者ものですら強さ議論で索敵から始めたりしねーよ
バジリスク（甲賀忍法帖）の強さ議論で索敵から始めるのか？って話
まぁ強さ議論スレで初だろうな忍者モノも含め、索敵から始めようなんてクソ仕様は
どこのバカが何の目的で考えだしたかしらんがな
あぁヒアシ上げだったなｗ

感知なしなら同時発見ならわざわざ数キロごしから始まる意味ねえだろ
感知持ちが有利になるだけじゃねえか
原作で索敵から始まった戦いとかあったか?あってもほとんど向かい合って戦闘だろ、忍者ものだからどうこうは通用せんわ
ヒアシ厨マジできもいなヒアシ様()を上げるためならなんでもするところが他キャラ厨と変わらんわ
基本スペック雑魚だし空壁掌が当たる前提で考えてるのが笑っちゃう
あのくらいの範囲の当たれば死ぬ攻撃くらいみんな持っとるし上位陣には普通に避けられるだろ
よくてA-だなヒアシとかいう雑魚は

＞一応忍者ものなんだから索敵から始めるのは普通

じゃあ忍者もので索敵からはじめる強さ議論の例の一つでも出して欲しいよね
「普通」って言うくらいだからありふれてるんだろ？　枚挙に暇が無い程度にはさ

一部キャラのみの優遇仕様を導入とか狂ってるな
しかもコンセンサスも得ずに勝手にな

バジリスクに感知持ちなんていないが向かいあって戦うなら如月や霞なんてゴミだろ
そのランクになんか意味あんのか？

何で向き合ってヨーイドン前提なんだよというツッコミもよく見られていたから近距離開始、遠距離開始の両方を考えていた
その場合は遠距離と近距離の総合で、近距離は向かい合ってヨーイドン、遠距離の場合感知あると有利=索敵から開始みたいな設定だと思ってたからね

空壁は実際こういう議論になるまでは少なくとも尾獣玉以上の威力で出が早く着弾までも早いって見解が主流だったと思うからそこからだよ

ぶっちゃけ索敵抜きの向かい合ってスタートならそれこそカカシとオビトが最上位確定レベルだと思うんだが、
じゃあどうして向き合ってスタートでマダラと柱間がこいつらより上という見方が主流なのか、遠距離から嬲る以外の方法で納得の行く説明頼む

>>692
意味？　強さ議論なんてやってるヤツらの自己満足だろ
いいから忍者モノで索敵スタートする前例の数々を紹介してくれよ？
強さ議論は色々見てきたが索敵から始めるのなんて聞いたことないんでね

>>693
＞何で向き合ってヨーイドン前提なんだよというツッコミもよく見られていたから

それがもう不思議なんだよね、普通は全部そうだからさ
そうでない強さ議論なんて見たことないし
そりゃ前例があってそれに倣ってるってんなら分かるけどさ

あとこの件ってコンセンサス取ってないよな？　少なくとも賛同した記憶はないし
その手の話し合いなり議論なりされた覚えもないし
100歩譲ってそういう新システムを導入するにしてもそれならそれでコンセンサス取るだろ

>>693
オビトは接近しないといけないからそうでもないがカカシが最上位格ってのは同意見だよ
開幕でオビト以外全員狩れる、前にSの左端までいったにもそれでだし
それでもS+に行けなかったのは戦力差で判断したからじゃないの？としか自分からは言えない

そのときのS+は一軍と張りあう規格外の為のランクみたいなもんだったし
大蛇丸がS+上げ言われてるのもそのせいでしょ

>>693
空壁なんてネタで言ってたのがほとんどだったし連合も十尾と戦える描写が出てから言ってるやつなんてほとんどいなかったとおもうが?
カカシは初手がまず額宛外しそっから万華鏡になってから視界に収めて神威発動だから、柱間は初手が木人か花樹海だから神威を発動するまえに視界から消えるね
マダラも初手がスサノオか九尾口寄せだからスサノオごと飛ばすには時間かかるしその前に攻撃されるな、九尾だと衝撃波でまともに神威発動できる状態じゃないのは確かだな
オビトは意味がわからんよ

開幕厨の思考停止っぷりが面白いな

>>696
そのカカシの手順普通に1ターン内に収まるレベルだぞ
少なくとも印をいくつも組んだり活性化や開門なんかに遅れを取るようなもんじゃないな

>>698
上位陣はほぼ一瞬で印が完了するし同程度じゃないか?
マダラに至っては印なし一瞬で完成スサノオ上半身出せるしカカシはほとんど勝ち目ないと思われ
オビトに絶対勝てないし他は神威のスピード次第でSの左端からS+の右側くらいじゃないかな

>>699
同程度、つまり一手でいいと思うわ
超人みたいな忍者キャラの中でも最上位に準ずるレベルのカカシにとって
眼帯を外すなんて印を複数組むより簡単で早いだろうし
写輪眼を万華鏡に切り替えるのも日向一族が白眼に変えるのとそう変わらんだろ

照準も「見るだけ」な上に仮に相手がすでに動いてようが、物陰に隠れようが写輪眼で見切れる
物陰に隠れる方は質量次第ではカムイで潰せない可能性もあるが見落とす気遣いはない

発動の速度はオビトでも気付かないレベルだしそもそも相手に前情報がないから
気付いたらやられてたって感覚だろうな
相手が柱間やマダラであろうと情報がない以上はそうそう負けるばかりとも思わないな
少なくとも同じS勢の中では分がいい勝負だろう

エロマスクごときが柱間やマダラに勝てるわけがないだろ
ヒアシ厨といい身の程をわきまえろよ

一方的な展開しか考えられないから何言ったって無駄
ヒアシンスと変わらん

>>701
だからS程度と言ってるワケだが？　いつ誰が上だの言ったのかねぇ？
目か頭でもやられたのかな？

>>700
そう言われればそうな気もしてきたな
ただやはりS+に並ぶのは違和感あるしS左端が妥当じゃないかな

サスケの最速のスサノオは、カカシの後出しのカムイであっさり交わされてたよね…

カムイの発動速度は、現状だとオビトは言わずもがな、カカシですらものすごく速いね

>>694
そういう前提と思われる考察が前からあったから、実際はそういうルールなのがむしろないがしろにされているのだと思っていた
新システムだというなら、結局はあくまで俺ランク案だとはいえ審議を問わなかったのが悪いと責められればその通りだと思う

それとカカシと柱間・マダラの直接対決についての見解はよくわかった
正直>>700の説明だけ見ると単純な勝率での比較なら運とか込みでもまだカカシ有利なレベルの気もしちゃうけど、
一軍勢を率いる穢土使いへの対抗力=勝率に差が出るんだろうって納得しとくわ
カカシの場合は発動されたら敗北確定だが柱間マダラクラスなら強引に術者叩ける目もあるんだろうってことで

でもとりあえず煽りとかじゃなくて、互いに前情報がなく向かい合っている状況から、
本当に柱間マダラにオビトが一方的にやられるばかりなのかはもうちょっと詳しく聞きたい
接近しなきゃいかんといってもすり抜けながら距離を詰めれるわけで、
五分以上透過できないという弱点を知らないなら、ここのルールじゃチャクラが無限なわけじゃないんだし、
少なくともマダラは分析を始めようと攻撃を緩めるという悪手を打つの可能性も十分考えられる気がするんだけど
もちろん柱間同様にずっと波状攻撃を行う可能性もあるが、そうなったとしても五分間透過してくるオビトから逃げきれるとは限らんと思ってしまうからさ

お前サスケの中に一尾=NARUTO博士だろ
くっせーからもう書き込むな

>>707
いや別にそっちを責めてるワケじゃないよ？
このクソルールねじ込んでくれたのは別人で単に>>1以降の
スレルールに従って議論してるだけってのは理解してる
そっちも過去にコンセンサスが取られたような覚えは別にないよね？って意味だから

自分はS+勢の議論には規格外連中って認識だけで序列そのものには
ろくに口出ししたこともないから聞きたいと言われてもあまり答えられることはないよ
オビトマダラカブト柱間の並び順に関しても漠然とイメージがある程度だし

ただ主観で言わせてもらうならオビトにはカムイによる無敵があるが
花樹海出されると出た瞬間にガス吸ってダウンになるかも？とは思う
これもオビト自身にゼツが付いてて耐性、無効化が考慮されるから確とは言えないが

>>709
そうか　むしろ何でも聞きまくってすまんかった
それでもコンセンサスの話されてからは、そんな意図は極力ないつもりでも傍から見てゴリ押し扱いされるのもしょうがないなって思ってたし

花樹界の毒耐性については確かに描写ないから、それ次第では……ってのも納得できた　この辺は素直に描写待つ
勝敗の実績と言われた時にはムキになってしまったが、ヒアシ様も空壁の性能の想定はともかく、普通に近距離開幕ならさすがに遠距離ありよりも勝率下がるし高くてもS以下確定も同意する
まぁ、色々と急ぎすぎて悪かった

マダラと違って分身を見極められないのが痛いんじゃないかな
ナルト戦みたいに叩いてから本体を吸い込みに行くんだろうが
柱間マダラレベルとなるとかなり苦労するだろう
生前マダラでも九尾スサノオだと呪印クサリも通用せず崩せる火力ないので厳しい
だからと言ってマダラの攻撃力が高くても当たらなきゃ倒せないので現状生前とどっこいかな
万華鏡も残ってるけど

でもオビトは尾獣玉一斉砲撃があったな
最大6連発の尾獣玉は威力そのものは九尾に大きく劣ると言っても6発はキツい

>>711
オビトはナルトの影分身を見抜けなかったけど、マダラもまだナルトの影分身を見抜いたという描写自体はなかったはず
それでオビトはマダラ同様に九尾を手懐けるだけの瞳力があるから可能性はある……と考えるけど、描写がないから見抜けない扱いも仕方ないね　
不確定要素とはいえ、普通に押し切られる可能性自体もある以上は木遁使いには不利ってところかな

>>712
相手についての知識がないだけで、オビト自身も使ってるんだから木遁そのものへの知識はある扱いだよね？
尾獣といえばで思い出したけど、六尾の木を枯らしていたガスって対策になるかなって
……柱間が木遁で制御していた可能性が高いし、木人辺りの起こした衝撃波で払われるのがオチかなぁ

ID:zjdU6v/C0
この基地外ニートなんなんだよ

つかカジュカイとかの花粉も、オビトの車輪ガンなら普通に見抜くんでない？
だって車輪ガンもちってサスケでさえデイダラのナノサイズ爆弾みぬいてるし、オビトも忍び連合の塵による目くらましを、塵サイズで見抜いてたよ

あとオビトは九尾口寄せかのうだけど、このスレではオビトは九尾はつかえないのかな

そもそも柱間はまだしも、エド補正のマダラじゃ今のオビトには勝てないでしょう

エド補正なしのマダラじゃオビトには勝てない

だった

車輪ガン使いとか、危険感知能力もってる連中には、毒ガス、花粉、ナノ爆弾は効かない(いくらでも避けられる)と考えてるけどどうなのかな？

確かにオビトもトルネのナノサイズ毒虫見抜いてたな
白眼ではあそこまで見えなさそう

〜自来也とかいう三忍最弱のＢ型のゴミの人生〜
・敵に三忍とかいう屈辱的な通り名をつけられる
・綱手と大蛇丸は理系なのにこいつだけ文系で体育会系()
・弟子の長門に殺される　
・弟子のミナトが殺される
・愛弟子のミナトも長門も、ガキにオビトに騙された無能だった
・さらに愛弟子のナルトも螺旋丸すら片手で作れないゴミっぷり
・ナルトが雑魚なのはこいつが影分身の経験値システムも知らない無能だった可能性が大

いつも暫定トップにカブトが入るけど
穢土転生キャラ全員手下で使えるってことで？

新参は来んなよ。いちいち答えてらんねーんだよ

この類の質問って定期的にくるな

>>4あたりに、カブトうんぬんも追加せなあかんのか

やっぱり強キャラってこの三つのどれかだよね。
�@穢土転生使用者
�A六道仙人の血筋
�B即死技、確定技持ち

火影４人がここに入るのか期待です、５代目６代目ぇ
初代火影だけは評価上げてもいいと思うけどね、スサノオ相手にあの千手観音は笑った。

そういや影分身について色々言われてるけど

写輪眼は影分身見抜けるはず、それで白眼が見抜けない設定だったよ。
公式本か作者が言ったのか知らないけど。

ただあの量分身されたら見極める以前にとりあえず対処しないと死ぬわなｗ

ソース

マダラは見抜けてなかったな

写輪眼はチャクラを見通せても視力アップじゃないんだから花粉は見えないだろ
チャクラを帯びた花粉とかなら見えるかもしれんが

まさか木属性がここまで持ち上げられるなんて・・・ジャンプでヒットした漫画の中では初じゃないのか

>>729
車輪眼はいつからか超視力になりました…

まぁ、そもそも木トン自体がチャクラ練り上げたもんだけどね

影分しんは車輪岩でも白目でも見抜けない設定だね

木って他の漫画じゃ地味な扱いなのに、この漫画においては群を抜いた圧倒的強さだからな
しかし火遁の噛ませっぷりがヤバい
雷は優遇されてる

木遁が強いというより柱間が飛びぬけてるだけだろ
同じ木遁でもヤマトはゴミだからな

属性の強さ
木>>塵>>風>雷>溶>土>水>火

って感じだよな。

磁遁もあったな

風遁が一番雑魚だろ
風遁螺旋手裏剣()がいまのとこ風遁の最強技だろ？
それなのに相性のいい三代目雷影に傷一つつかないとか終わってる
まぁ使い手のナルトがゴミなだけかもしれんが

火遁はマダラの業火滅却があるから範囲攻撃としては最強

てか優遇は土遁と雷遁じゃないか?
火遁・風遁は正直微妙
水遁はまあまあ

>>726
でも実際にはネジとナルトが対戦した時、見抜いてたろ

>>735
氷や砂もな

てか基本の5属性以外は例外みたいなものだし
普通の忍には使えん

>>4 農民が忍具扱いワロタW

木遁スタンド使いのジョルノは最強だったろ

他作品で木遁?って事では
うえきの法則を思い出した

まあ途中から神器頼みだったが

>>726

写輪眼が影分身見抜けるのはアニメオリ設定。
勿論原作じゃ見抜けない設定だからアニメでそれが出て来た時、
アニメスタッフやっちまったなって言われてた。

マダラさんの見抜く力は特別なようで、ナルト影分身は軽く見抜いていたな
柱間の木遁分身見抜けたのはオレだけみたいなこと言ってたし
オビトはナルト影分身を見抜けていなかったようだね

植木の法則も木が主力だったけどうえきが無能の雑魚だったせいで結局途中で神器とかいう後付ドーピングしたよな
しかもその神器ありですらその辺の能力者に苦戦するゴミっぷり
うえきってナルトなみの無能主人公だろ

というかすり抜け5分+自身吸い込みワープ、これにタイマンで対処出来る奴は居ない。

少なくともこのスレのルールじゃ柱間、マダラより強い。

オビトがアホじゃない限り最悪でも引き分けには持ち込める。

でもオビトって複数を相手してるのにカカシを吸い込んで腹パンくらったよな

ギリギリまでカカシを保護しようとしてた可能性
「クズカゴに入ってろカカシ」って親が子に言うようなセリフにも聞こえる
それも十尾復活で諦めたようだが

>>745
その点についてはマジでミナトの功績は異常だよな
硬くない相手に限定するなら最強格みてーに思う

オビトはネタに気がつかないとどう使用もないよな

カカシがいないとネタに気づくのも無理っぽいし
コナンみたいにずっと張り付いてネタを探るわけにもいかないし

マダラと柱間はとりあえず木遁分身しときゃそう簡単にやられないよ

正直、生前のマダラでどうやって無やオオノキに対処すれば良いのか良く判らん

>>750
でもマダラの方は木トンと輪廻ガンなしの考察のようだよ

柱間は千人モードまでありのよう

>>751
二代目水影にも、かなり舐められてたし、オオノキのガキは結構弱かったのかね

ムウ自体もスペック的に水影と引き分けになるか？どう見てもムウの方がつよい？ようにおもうけど、引き分けのようだし
ガアラに負けた水影と引き分けのムウと、ムウより未熟なオオノキのガキなら、マダラの方が圧倒的に強そう

二代目水影のあれはそういう性格なのもあるだろ
勝敗結果ありきの回想だから
どうやって生前マダラが無とオオノキに勝ったのかの詳細は岸影自身考えてなさそうだ…
多分無やオオノキの経験値がまだ足らなかったのだろう

生前マダラって九尾スサノオが超火力だが、オビトとやったら九尾操ってる幻術解かれて戦力半減しないか？

お前ら白眼バカにしてるけど、見抜く力はヒナタの「目をみればわかる」が最強かもしれない
ネジの見抜く力はゴミ確定

>>748
ミナトは螺旋丸が通じる相手になら無双状態だろうね。
だけど火力無さ過ぎて限界見えてる。

ふと思ったけど、海に棺桶沈めて、マーキングしてそこに相手を飛ばせば一撃必殺じゃね？

ヤバいときの為にそういったマーキングがあるかもしれないが描写がないからな
海底とか火山の中にマーキングがあったら最強だ

穢土マダラ曰くオレを倒すには殴り倒して封印しろとのこと
封印術は火力を補うのに使えないだろうか？

接近して四鬼封印か?
さすがにそれは隙が大きいだろうが、意外に四鬼封印って強敵相手への成功率高い気がするな
まあそれだと最高で相打ちだが

それよりはもっと低位の封印術で相手の能力（チャクラ）を乱す・弱体化させる方が使い勝手良さそう

契約封印か

シキフウジンの死神は捕獲されるまで認識できないから、ツワモノでも掴まれたらイチコロだよ

影分身にシキフウジンさせると、相手の方が10秒ほど先に死神に食われて乙るけど、10秒後には本人も死神に食われて死ぬから、このスレだと自爆技扱いなんだね

デイダラの自爆と違って、確実に相手が自分より先に死ぬけど、自爆技なのかな？

>>756
車輪眼は個人戦闘用
一方、白眼は集団戦闘や医療、産業分野に応用が利く
ゆえに日向一族は千手とうちはが作った里の中で最も古く優秀な血の流れをくむ名門として存在しており
SDの世界では木の葉のあらゆる産業を牛耳っている

別に屍鬼でなくてもいいんだが
役に立ちそうなのがもっと色々あってもいいと思う
チヨババアがサソリに使ったやつとか飛び道具にならんかな

封印術とか出してこのスレのルールで戦うのなら、超火力が取り得のキャラは一気に雑魚化するな。

変えるカエルだって触れれば勝ちだし、輪廻の魂抜きだって頭触れば勝ちだし、うん

天才忍者(笑)大蛇丸の華麗なる人生
・当時11歳のイタチに瞬殺される(腕をクナイで切られる)
・3対1にもかかわらずヒルゼンと引き分ける
・サソリやデイダラに怯えアジトを転々
・ナルト三本目にぶっ飛ばされ、四本目にフルボッコにされる
・サスケを乗っ取るつもりが自分が乗っ取られる
・再びイタチに瞬殺される

・主な忍術
潜影蛇手。キバの牙狼牙でヒビがはいる程度の羅生門。草薙の剣。

天才忍者自来也の華麗なるプロフィール
・キサメ、イタチが瞬殺されかける。
・仮にも暁の一人であるコナンを瞬殺。
・無敵の能力ペインのうち3体を初見で殺し、腕一本の状態でさらに1体をサツガイ。
・大蛇丸がボコボコにやられたナルト四本目と戦闘し、見事封印を締め直した。
長門曰く「ペインの秘密を知られていれば勝てはしなかった」
イタチ曰く「キサメと2人がかりでも勝てない。よくて相打ち」
キサメ曰く「自来也の前では忍刀七人衆もうちは一族も霞む」
カカシ曰く「ナルトに自来也がついていたから暁は手を出せなかった」

・主な忍術
髪の毛一本が鋼の硬度を持ち、太く束ねることでさらに強度が増し巨大蟹を一撃粉砕することもできる攻防一体の乱獅子髪の術。
粘着性が極めて高く、くらうと対象者が動けなくなる程の蝦蟇油弾。
フカサクの大地もろとも切り裂く舌戦斬。シマの強酸性の液体で相手を溶かすことができる舌戦斬(この舌は感知能力も持つ)
無制限の高速連射が可能な毛針千本。
数千度の熱を持った大波をおこす五右衛門。山さえも吹き飛ばすという超大玉螺旋丸。
聴覚から幻術をかける蝦蟇臨唱。
敵を閉じ込め、酸の湖につき落とすこともできる結界・蝦蟇瓢牢。
無制限に拡大可能で、足を踏み入れたら感知することができる結界・天蓋法陣。
半分以下の力でも巨大蛇の動きを封じる土遁・黄泉沼。
数百ｍもの上空から落下させることで超重力をかけすさまじい威力を生む屋台崩しの術。
捕らえられた人間が脱出することは不可能に近い蝦蟇口縛り(イタチが天照を使わざるをえないほど)探知不可の蝦蟇隠れの術。 触れた相手を蛙にする自来也最強忍術蛙変えるの術。仙人化した自来也はペインが印を結ぶスピードより速い。

アニメ見てふと思い出したが、蝦蟇仙人二匹も喉に相当な負担かかってたし、
多由也も状態2以外では魔笛幻術やってなかったしで
音幻術って強力な分そう易々と使えるような術でも無いんか？

今週の扉間見た目すげぇ強そうだな
それにしてもわりぃ顔していやがるw

扉間はデザインいいよね。こういうのを同期で欲しかった。

柱間が精度上げたらどれだけ強いかがマダラ戦の描写なら
扉間も仙人モードなどはないが柱間通常より若干下くらいの強さはあるのかもしれん
金閣の尾獣化って描写上はバージョン２だが時系列的に陰陽九尾だし下手したら６本ナルトより強いんじゃないか

ない

全然関係ないけど、オビトはカブトを操って金銀出させればワザワザ戦争すること無かったな。

議論がとっちらかったが結局>>628以降反論なしでジライヤはAから昇格なし確定だな
それ以前になんでジライヤ程度でS-に上げようなんて話になったのかわからんが

あとキサメはA+でいいとしてオオノキがS-に上がったのならデイダラもA+で良くないか？
初手で飛び逃げから不可視空爆されたらS-勢でも割とヤバメだし、キサメでも終わり
あえてAに留め置くほど勝率が低いとは思えんが
サソリ、カクズみたいな飛び道具キャラには意外と負けそうだが
先代みたく水影隠れてるだけのヤツでも殺せそうだし

自来也ごときがＳならペイン六道の天道以外だけでマダラ以上だなｗ

このスレが1部のオナニーランキングで機能してない事が良く解った
意味無しランキングだな

突っ込みどころ満載で嫌だが他に手がないから>>3のランクをベースにするわ

【暫定ランク】
S+ カブト(穢土あり)　マダラ(穢土転生)　柱間 大蛇丸(穢土あり) マダラ オビト
S　 ナルト ヒルゼン(10年前)　長門=イタチ(穢土転生)　カカシ　
S- ビー サスケ 自来也(仙人) イタチ 三代目雷影 無=二代目水影 オオノキ ヒアシ

A+ ミナト 我愛羅　エー ガイ 鬼鮫
A 　金角　銀角 扉間　綱手 ダンゾウ
A-　 角都 サソリ　デイダラ 君麻呂 小南

・ジライヤはAに降格、それ以前にどれだけの勝率勘定でS-まで行ったのかそこから既にイミフだが面倒だからいいわ
・ヒルゼン、ミナト、サスケ、扉間は今後の展開待ちで保留（一旦除外）
・グダグダするから穢土転生持ちの（穢土転生あり）は外そうや、大前提として無いワケないんだから
　　サソリを評価するのに（100機あり）とか注釈してるのと変わらん
・無はSに昇格で反論ないようだからSへ、反論はお早めに

【暫定ランク】 3/12現在
S+ カブト　マダラ(穢土転生)　柱間 大蛇丸　マダラ（生前九尾込み） オビト
S　 ナルト ヒルゼン　長門=イタチ(穢土転生)　カカシ　 無
S- ビー イタチ 三代目雷影 二代目水影 オオノキ ヒアシ

A+ ミナト 我愛羅　エー ガイ 鬼鮫
A 　金角　銀角 扉間　綱手 ダンゾウ ジライヤ
A-　 角都 サソリ　デイダラ 君麻呂 小南

突っ込みたいヤツはガンガン突っ込んでくれ
一行だけの文句は当然相手しないけどな

ヒルゼン消し忘れてたんで直し

【暫定ランク】 3/12現在
S+ カブト　マダラ(穢土転生)　柱間 大蛇丸　マダラ（生前九尾込み） オビト
S　 ナルト　長門=イタチ(穢土転生)　カカシ　 無
S- ビー イタチ 三代目雷影 二代目水影 オオノキ ヒアシ

A+ ミナト 我愛羅　エー ガイ 鬼鮫
A 　金角　銀角 扉間　綱手 ダンゾウ ジライヤ
A-　 角都 サソリ　デイダラ 君麻呂 小南

輪廻丸、柱間細胞あり、不死身属性、チャクラ無限ありの現在のマダラが
柱間と戦った時のマダラと同じランクは違和感ありまくり

九尾のお陰で、短時間限定の火力だけなら穢土転生で出てきた今を凌駕する

無とかスペックだけ高い雑魚だろ

S+　扉間 カブト　マダラ　オビト　
S　 ナルト　長門　イタチ　[大蛇丸]　サスケ
S-　ビー　無　[ヒアシ]二代目水影　三代目雷影

A+　ダンゾウ　［ミナト］　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　[カカシ]サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月

S+がカオスだな
生前マダラ火力あるけどオビトには当てれないだろう
チャクラ切れで終わる

大蛇丸は柱間使えないしそこまで強くないだろ

扉間をバカにするのか

そもそもマダラよりオビトの方が強い件

オビトの神威のネタが解けん限り、マダラに勝ち目はない

穢土補正つかない限りはね

>>786
スマン、よくよく考えたら大蛇丸も除外扱いだよな
そもそも確実に手駒に出来そうな2.3.4代目火影が全員今後の活躍待ちで
保留扱いなんだから大蛇丸の評価は現状しようない状態だったわ
本人に関しても半端仙人化までは確定だけど完全仙人化のフラグも立ててるしな

大蛇丸は保留（一時除外）の方向で

>>788
ミナトに破られてるからそう絶対的なモノでもないんじゃないか？
・吸収には接近が必要
・吸収時には実体を晒す
間断ない攻撃の最中は反撃どころじゃなくなる
相手が数持って来られたらカムイ吸引もおぼつかないしネタもすぐ割れそう

対マダラだと多重木遁影分身、対カブトだと穢土転生軍団
穢土マダラは輪廻眼餓鬼道吸収があるからカムイ吸引に素直に引っかかるかも怪しい
カブト軍団は戦力差ありすぎでネタバレしそうだし長門あたりで餓鬼道無効くるかも
目標はあくまでカブトだがのこのこ前に出てくるとは思えない

せめて餓鬼道とカムイの相関関係がわかればいいんだが

カカシの言い方だと過去に神威使った人がいるようなニュアンス
実はマダラが使っていた可能性も否定できないので描写待ちかな

>>790
ミナトも避雷針でにげなきゃ、ワンターンキルされてたよ
実際手加減した神威で身体半分吸い込見かけて、避雷針で逃げられた
そんで、じゃあ次はもっとやはく吸っちゃおーとか言ってたし
雷影最速も当たる前に簡単に避けれるミナトですらね

そもそもマダラは木トンと輪廻ガンなしだよ。マダラが九尾を口寄せしていられる時間はそう長くないようだしね。

カブトの穢土軍団は厄介すぎるね。カブトは穢土混みなら最強候補かな

まぁ、雷影はオビトに特攻してスカされて壁に激突してたし、雷影の存在自体が微妙かな

>>792
生前マダラ対オビトの話？　すまん勘違いしてた
生前の方なら確実にオビト＞マダラだな
九尾と完成体スサノオでも尾獣六体の相手はキツいだろう

尾獣６対ってそんなに強かったっけ？
九尾完全体とすぶりの衝撃でそらこ中の山が吹っ飛ぶ底を見せていない完成体スサノオ
勝てるかな？

>>794
そうそう、穢土マダラなら多重スサノオとか無限チャクラと数でオビトを攻略することも全然可能だと俺もおもう

でも生前のマダラならオビトには勝てないと思った

オビトはビジュウ六体使役できるし、マゾウまで使役できるし、あんまり言う人はいないけど、九尾も口寄せ使役してるんだよね

>>795
オビト本体には五分間、隙を与えずに波状攻撃し続けないと攻撃与えることすらできないからね

一瞬でも透過解除からまた透過させたらそこからリスタートになってしまう。
短時間の決戦でこの五分に気がつくわけもないし
しかもイザナギ併用なら相打ちでも勝ち。

柱間の細胞でチャクラも無限に近い

オビトvsミナトって漫画ではないのでは？
このスレでは関係ないのでは？

>>795
九尾だけで尾獣玉数発まとめて跳ね上げたから九尾は明らかに別格だが
オビトの無敵がヤバいだろ、生前マダラだけであれを攻略するのは不可能に近い
情報ありでも相当難儀なのに情報無しだからな

>>796
最盛期で見るならオビトは九尾ありのときは尾獣6体は持ってない扱いじゃないか？
輪廻眼もないし、尾獣6体連れてるときは視覚共有程度にしか機能してないけど
オビトが一番強いのは尾獣6体のときだと思う、十尾は穢土マダラと共用だから個人戦力じゃないし

>>798
ミナトが上と言えるかは不明だな、九尾をミナト戦に持ち込まなかったし

オビト単体だけで言うならオビトの負けと言えると思う
生きててたけどまぁ継戦は不可能だろうし

ミナトとオビトは逃げれば負けはないよね

オビトなんて瞬間移動で自宅にかえって

目ん玉取り替えて瞬間移動で戦場きてなんてやってれば車輪ガン100個分くらいのイザナギが可能になっちゃうし

よくよく考えたらオビトVSミナトってミナトが予め避雷針のワープ場所設定してなかったら、最初の吸い込みでおわってたな

マダラが完成スサノオに九尾の鎧を着けた理由は
完成スサノオと九尾を別々に使うよりもさらに強いからだろうし
九尾一匹に弾かれる六尾は相手にならないと思うよ

九尾鎧スサノオ＞＞完成スサノオ＋九尾＞＞＞＞六尾？九尾単体

パワーではマダラと初代の次元が違う

あと、九尾単体だと木トンで制御されてしまうからってのもありそう

九尾が尾獣玉を放つ
その尾獣玉を初代が木トンの龍で受け止めて
そのままマダラに返す
それをスサノオが普通にガードしてダメージなし

九尾の尾獣玉程度でどうにかなるレベルなら
完成体スサノオの前では鼻くそレベルだろ

九尾＝六体ビジュウぽいからね

マダラの言うビジュウの力のみが完成隊に匹敵する。のビジュウが九尾なら

九尾＝完成隊＝六体になるのかな

新数千手＞鎧九尾＞九尾＝完成隊＝六体だね

まぁパワーはオビトの前じゃ意味ないけど。ワンピースでいえばロギアにグラグラの衝撃波連発しても意味ないみたいなもんかな

まぁオビトVSマダラの場合。お互い九尾を落とせる幻術持ちだから、実質九尾はいないものとして考えた方が良さそうだね

鎧九尾＞＞スサノオ＞＞九尾＝六体
千手観音は保留

根本的な疑問として、スサノオってチャクラ体であることは、綱手とかでまぁ何度かしてきされてるけど、あれって鮫肌とかチャクラ吸収とかで吸えるもんなの？

柱間の巨大な木遁の攻撃を切ったついでの衝撃派でそこらじゅうの山を同時に切ってるのは笑った
尾獣なんかカスレベルやぜ

もしかして、チャクラで出来たものなど柔拳の前では意味をなさない
わけだから、ヒアシはスサノオにチャクラ流し込んで一撃粉砕できる？

ID:RLSaRtB20
本日のNARUTO博士

>>791
それあるかもしれないな　兄弟のイタチサスケのマンゲは天照で共通しているし、
オビトの先祖であるマダラが神威だったからカカシが伝聞があるみたいに言ったのかも
まぁ実際は違うかもしれないし描写されるまではマダラのマンゲ能力はない扱いだが、もし神威持ちなら完全無敵だなw
オビトのとは目が違うから時空間が繋がらないからさらなる千日手突入かもしれんが

まああの人の言うことはあまり当てにならないからな

>>814
まだ先祖とは確定してないから公式のように語るなって
知らない奴が勘違いするだろ

>>816
オビトが俺のご先祖うちはマダラって明言してるやん

オビトのマダラは同じ系譜にいるのか

フガク派のイタチサスケとは違うか

>>811
尾獣玉の破裂した際の威力はそんなもんじゃないがな

つーか、尾獣のうち特に九尾が完成体スサノオと大差無いかスサノオ以下なら、
マダラですら長時間制御も出来ない程無駄に消耗するのに、わざわざ九尾を口寄せして
写輪眼で操ってまで使うメリットが何一つねえし

三尾とかもっと弱くて長期間制御出来る尾獣を複数操って囮に使った方がまだマシっていう

直の先祖だったらオレのじいさんみたいな言い方すると思う

ひぃじいちゃんぐらいのことを日本だとご先祖様っていうんじゃね？普通

>>806
いくら単発を跳ね返せたからって体に直撃入ってノーダメってコトにはならんだろ
攻守ともにスサノオが尾獣に対して絶対ってワケではないと思う
しかしS+勢はどいつも破格で序列は付けがたいな

>>819
普通に九尾鎧として使って約にたってるぞ？
尾獣玉は簡単に跳ね返されてしまってるが
それに君のゆう尾獣玉の破裂したときって八尾以外の尾獣玉が一緒になって爆発したときだろ
それでも切ると拡散の性質の違いであって直径規模は同じに見えるけどな

何も一発の攻撃力が全てじゃないでしょ
完全体の強さで尾獣との決定的な違いは大規模高威力攻撃の発動の早さと連続性
尾獣玉を撃つとか無理なくらいだよ
そんなことしようとしている間に尾獣並かそれ以上の攻撃が数回飛んでくるから
あれって刀を振ってるだけで出てるからね
イチイチ貯めないといけない尾獣玉と全然違うし、描写を見ると飛ぶ速度も尾獣玉より速そう

問題はスサノオの攻撃で尾獣がどれほどの手傷を負うか、だな
一応八尾九尾は十尾の助走パンチに耐えてるからな
ただ八尾はオビトの手裏剣で切られたり、うちは火炎陣に熱がったりもしてる
一方的にスサノオが尾獣達を蹂躙するほど極端に強いとも思えないが九尾はガチで強いからな

しかしオビトに使役されてる6体って穢土不死身補正ないよな？
あったら洒落にならんぞ、でも人柱力は穢土転生使ってんだよな

そういや、九尾だけは最後に封入せんとバランス崩れるとか作中のどっかで言われてたなー
にしても九尾だけ色々と特例すぎるな

>>825
問題はって‥
そんなのが問題なら尾獣からスサノオに対しても同じこと言えるぜ

まだ、オビトがマダラの直系だと妄言いってるやついるのが驚き

>>825
穢土キャラがランクインする場合はないが
コマとしては触れられていない

スサノオは底なしだからいくらでも上がるな

まぁチャクラきれて自滅するまでわね
マダラは九尾単体ですら口寄せしておける時間はそう長くないとかいわれてるのに、スサノオと併用したら、イタチレベルの短さになりそう

スサノオって出すときにチャクラを消費するだろうけど
一度出したら次出すまでチャクラ消費関係ないんじゃねーの
だいたい、イタチの場合チャクラが足りなくなったなんて一言も出ていないからな
スサノオ使用による体への負担から死亡したと思われるし
永遠万華鏡だとそれも克服されている設定

>>832
あれはほぼ病死だろ
スサノオは負担をかけはするがサスケがダンゾウ戦で延々つかいまくってたから
生死に関わるようなもんじゃないだろ

>>833
病気のところにスサノオで体に負担をかけたからだろ

>>834
結局病死じゃん

イタチの場合スサノオ出すちょっとまえに、サスケにあんたのチャクラはもうガス欠寸前だろみたいなこといわれてたよ

まぁイタチは自分でチャクラ少ないの分かってるから、わざわざカラス分身とか省エネの技編み出したりしてたのだろうね

シスイはそんな弱々しいイタチに眼を託差ざるを得ないほどに弱かったのか
姿隠して回復待って、イタチに頼んで眼でも移植させてもらった方が良かったんじゃね

イタチは作中でもトップのチャクラの低さだからな
にしてもイタチ信者は相変わらずきめえな（笑）

ｗでもつけときゃいいのにわざわざ（笑）なんてよく面倒なコトするな

昼間からスレに粘着してるけどニートですか？（笑）

びろーん^ - ^

イタチが強いのは間違いないんだが、無理にあげようとしすぎたせいで
このスレだと下手にイタチを上げようとすれば叩かれる傾向にあるのがなあ
大蛇丸とか確かに穢土転生込みならイタチより上だが穢土転生以外でイタチに勝つ要素
満載（仙人モード、写輪眼無効、音幻術）のカブトと違って写輪眼幻術か十拳剣で死ぬ大蛇丸は
イタチの右だと思うんだ。
S+オビト マダラ 柱間 カブト
S ナルト 長門 イタチ 大蛇丸　

大蛇丸って幻術に弱いのがな
写輪眼で穢土解除されちゃうよ

大蛇丸もカブト見たくインテリになれば良いんだよ
ってか今の大蛇丸ってもしかして仙人化出来るんかな？
戦場に合流して大蛇さん大活躍とか胸熱

大蛇丸は十拳剣に反応できない時点でナルト、イタチ、キラービーには勝てないだろう
ビーは封印技持ってるし食らったら死ぬ尾獣玉もある
天照は脱皮でかわせて封印系の術も持たないサスケには勝てるって感じ

カブト(穢土転生込)＞オビト＞マダラ＞柱間＞ナルト＞長門(健康体)＞イタチ(健康体)＞キラービー＞大蛇丸＞サスケ　

サスケは一気に最強格に躍り出る

カブトのように、蛇の角膜で視界遮断しながら戦えるようになれば幻術も怖くないんだが

あのレベルの体温探知は仙人モード限定とかで、柱間細胞でパワーアップした今の大蛇丸でもできないんだろうか

>>847
まあ、現状見せてるスペックは微妙だが、将来的には確定だわな
ストーリー的にナルトと同等の力を持たないと、最終対決でお話にならないし

ナルトごときと同等じゃ最強格とは言えんだろ

ってか、オビトに知恵入れして月の目計画実行しようとしてるのはマダラではなくイズナ。

カブト(穢土あり)　が一番強いってのに違和感が凄くあるんだが・・キャラ単体の強さじゃないじゃん。

>>852
お前はスレのルールぐらい確認しろ

劇中における忍としての能力比較ではなく
色々不確定要素端折ったパワープロレスだからな

みんな忍具なしのすっポンポンバトルじゃあ、サソリとかシノとか悲惨すぎるからな

>>852
卑怯？
甘ェ事言ってるんじゃねェ
聖者でも相手にしているつもりか
お前らの目の前にいるのは
忍者だぜ

>>856
チョンピ信者はスレ来なくていいよ

>>436
地面に沈んだりするのはなんなの？

あれなんなんだろうな
物体をすり抜けながら移動する
九尾事件とか直接岩から中に入り込んでたな

カブト信者は妄想ばかりで気持ち悪い
イタチに無残に負けた現実を見ようともしない

白激とかいう相手を麻痺させるようなショボイ技が
エドテンすら解除する柱間に通用するわけないよな。普通に考えたら

また新参イタチ厨が論破されにきたのか
散々いわれたはずだが現実みようとしないってどっちだろな。メシウマだからいいけど

イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長門とかいうＡ型のゴミなのは確定な

ここでどれだけカブト>イタチと言い続けても
原作の結果には永遠に勝てないけどな

最近何でもかんでも柱間細胞だよな

>>780に変更提案Aの扉間の除外忘れの修正
そして本題だが角都の位置が低い
ジライヤより強く、勝率も上の角都がなんでA-なのか？
ジライヤをA-に落とすか角都をAに上げるべき

長くなるので分ける
角都はステルスする無はともかくデイダラ、オオノキの飛び逃げペアにも勝機あるし
ミナト相手でも螺旋丸一発で終わるジライヤと違い何チャンスかあるし
あのヒジキ体でクナイ刺し等の通常攻撃はほぼ無効化できるはず
ガアラにも雷遁ギアンで盾と鎧ブチ抜き遠距離から勝てる
二代目水影戦では砂盾だけでカットされた蒸気ボウイ程度なら土遁防御で無効化
勝率ではジライヤに勝ってるはず
なにより直接対決で勝てる

最終的にナルト最強にさえならなければいいわｗ

自来也みたいなゴミはもうＢ＋でいいだろ

追加でデイダラはA+上げ提案
こっちは飛び逃げからの空爆で二代目水影も含め、A+以下にほぼ一方的に勝てる
低く見積もってもAは固いはず
呪印サスケに負けたのが低く見られる要因だろうが
イタチが大蛇丸に、ガイがキサメに勝ったようなもんでしょ
写輪眼に雷遁とデイダラにとってほぼ最悪の相性なんだから負けて当然

逆になんでガアラがA+にいるかわからん
基本火力不足だし防御は意外にヤワいんだけどな
砂盾は蒸気ボウイはともかく状態2っぽいスサノオの勾玉で抜かれる程度だし
雷遁系統の相手は鬼門、あと半蔵・キサメ・デイダラ・サソリ（風影込み）も危なくないかね？
ミナトには勝てそうだけど勝率はそんなに高そうに見えないが

デイダラはＳ−でもいいな
チリナルごときなら手玉にとれるからな
自爆技か穢土天がありならＳ＋でもいいｗ

カブトは穢土デイダラを長門みたいにラジコン操作するべきだったな
カブトならC0を｢こんな技もあったな｣って感じで連発しそうだ

もうキチガイしか残ってないな、このスレ
他人の魂必須の穢土転ありの時点で破綻しとる

それは口寄せはNGってもとになってしまうしね

>>873
穢土転生にどんだけ恨みがあるんだ
大蛇丸が使ったときからこのスレにはキチガイだらけだったならオマエもご多分に漏れずだろ？
あぁ自己紹介でしたか乙ｗ

>>875
お前は煽ってないで、さっさとつまらない長文書いてろよ

>>876
いやもう終わった
あとは数日反論待ちだな
反論来ないともう書く事もないわ

長門＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチとかいうＡ型のゴミなのは確定な

デイダラの開幕飛び逃げって大概の奴に捕まるだろ
開幕戦→鞄に手を入れ粘度食わせる→粘土とチャクラ練る→形を作る
こんな事してるまに捕まる
ここのルールだと手順が大過ぎて弱体化

>>879
こっちはほぼ一手とみなしてるけどね
簡素なヤツ、煩雑なヤツと色々いるがどっかの仙人化みたいに
アホみたいに時間かけてない限りは一手に勘定した

もしそれを二手分と捉えるならデイダラはボロボロだろうな

>>873
職人の手を借りた忍具や服も使用不可だよなｗｗｗ

他人の魂云々言うなら明らかに赤の他者である尾獣持ちも軒並み反則扱いで無しってか？
ナルト涙目だなｗ

>>880
勝手に一手にするなよww
原作でも何手も掛けて作ってるし
一手で作れる訳ないだろ

>>883
じゃあ何手にしたいんだ？　あるいは何手なら納得するんだ？
言いだしたらまったくキリがないぞ
なにせそこにケチが付くのはデイダラ一人じゃないからな
ここでデイダラ一人に突っ込んで際限なくグダグダ広げるのはゴメンだな
どう考えてもデイダラ一人ではすまないからな

ジライヤなら仙人化で10手分くらいとか？　ナンセンスすぎだわ

飛行粘土作成が超早くても
飛行粘土の回避率はそんな高くないから、そこそこの飛び道具持ってるやつにはすぐ落とされる

自分も死ぬ覚悟で、Ｃ４か究極芸術使えるルールなら相打ち狙いでけっこういける

>>884
自来也の仙人化はこのスレでは自来也以上のスピードや強烈な術相手じゃ起動せずがこのスレのルールになるだろ
仙ガマ口寄せ迄逃げきれてからが戦い
だからデイダラも同じだろ

>>885
だからカクズ、サソリあたりは結構相性悪いと思うんだよね
逆に飛び道具持ってないヤツは飛ばれたら詰む
ツナデとかどうしようもないだろ
あと爆撃をかわせるヤツ、耐えれるヤツも割と限られるし

>>886
え？　そんなルールにしたいの？　
じゃあ頑張って全員分細かに設定してくれ
皆が呑むかどうかはアンタの説得力如何だ

>>888
説得もなにもそもそもそれがこのスレのルールになってるだろ
全ての人間的が必ず速発動なんてルール何時きまったんだよ
速発動なら飛び逃げなんかしないで、開幕速c4で殆ど終わる
鮫肌もちなら開幕素振りで逃げるチャクラすら錬れず鮫肌最強になるぞ

>>889
いや意味わからんよ
スレルールにそんなんないし、その手のネタは大抵意図的にスルーされてたしな
スレ住人の認識がバラバラなのは間違いないわ
ここで「おかしい！」って言うならどうで仕切り直すしかないぞ？
こっちだって>>780に納得いかないから仕切り直そうとしてるワケで
いきなり議論の一箇所つまみ上げて文句言われても困るわ

都合の悪い事はスルーで
なんで基本的なルール決めないんだよ
あーなるほど、だからこのスレに正式なランキングが無いのか
認識やルールがバラバラでまともなランキング出来るわけないわ
意味ないじゃんこのスレ

補足
開幕速発動するのなら、近距離戦は素振りでチャクラ吸い取れる鮫肌に勝てる奴いないよ。
雷遁のオーラすら出た瞬間吸えるし
チャクラ使う技は近距離の開幕戦で全て使えず鮫肌の餌になるな

>>891
そう思うなら黙って去れ、自分好みのスレでも立てろ、それがお互いのためだ
まぁ未練たらしくしがみついて文句しか言わない地雷厨にはなるなよ？

あと都合が悪いワケじゃなく果てしなく面倒臭いだけだ
少なくとも自分も投げた分際で偉そうに抜かすなよ？
そうでないならせめて上位陣くらいの詳細な設定でもブチ上げて提案しろ
やらない時点でお互い様だからな

＞近距離戦は素振りでチャクラ吸い取れる鮫肌に勝てる奴いないよ。

まず近距離戦の設定がすでにイミフな件、一体何ｍ想定してんのよ？
それでなくても遠近両方ってルール自体もう怪しいのに
散々突っ込まれたヤツが>>692で逃げ出したまんま戻っても来ないのに

いつものニートさんですね
ID:4NY8UBBr0

>>895
自己紹介乙ｗ　オマエいつもいるのな地雷厨

>>894
近距離は互いに初手が当たる距離だろ
決まったスタート距離とルールが無い以上全員が都合のよい距離になる
遠近中距離それぞれの総合だろ?
スタート位置すら決まって無いなら
互いの初手が当たる位置の、開始が妥当だろ

者の書とかの副読本だと、近距離中距離遠距離のメートル数は
近距離5m以内、中距離5m〜10m、遠距離10m以上ってちゃんと公式で定義されてるのに
このスレだと誰もそれ無視するからな・・・

>>897
初手が当たるって初手がもう人によって違うやん
そもそも初手が攻撃とは限らんワケで
それ格闘スキルがそのまま当たる距離って言いたいのか？

>>898
それだとあんまりにも中が近すぎて近距離型有利すぎってことで変わったんじゃなかった？
格闘スキルが当たる距離ではないもののスサノオとかのリーチ内ってんで異論があったはず
スサノオは即出しだからな

また遠距離がおおざっぱすぎるだろ
10ｍ「以上」って100ｍでも1ｋｍでもそうなるし
まぁ互いに視認（相手を認識）はしてる距離と考えるべきだろうけど

10m固定でいいだろ
そこから遠距離なんだしへんにいじっても贔屓してるようにしかみえなくなる

>>898
距離は公式で良いだろ
開始が10mか良い感じか

距離ともうひとつ決めなきゃいけないのが、戦闘フィールド

10ｍ固定にするなら遠近中って分ける意味なくないか？　どれも忍にとったら近距離だろ
遠近中と3場面考えるより10ｍ一択の方が面倒がないし議論がとっちらからないからいいと思うが

個人的にはヒルゼンと大蛇丸がぶつかったくらいの距離が妥当だと思う
だいたいバトルはあんな感じと距離で始まるし

フィールドは
街中
荒野
海沿い

の三カ所を考慮しよう

海沿いならスイトン使いが有利になる。荒野なら死角のない見渡しのいい場所。街中だと死角が多くてサバイバル戦のようになる。

確かに、距離は0〜10mで固定した方が良いかもな
フィールドは
海、荒野、森の方が良くないか?

フィールド変えられる柱間さん

フィールドかえちゃうのは、キサメとか自来也とか柱間とかチャクラ化け物はフィールド帰られるね

>>907
初代火影でキチガイ設定の柱間は別格として
鬼鮫は忍術だし
自来也ってそこまで強力なフィールド変更出来たっけ?黄泉沼か?

ぶっちゃけ描写上の威力だと
角飛戦の二尾の炎(岩が溶ける)＞天照

>>909
サスケの天照は砂や侍の鎧すら溶かせない低温だからなぁ
イタチの天照は蝦蟇の内臓溶かしてたけど

901 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/03/14(木) 18:45:09.12 ID:TO1LK252i
>>898
距離は公式で良いだろ
開始が10mか良い感じか

905 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/03/14(木) 19:53:24.99 ID:TO1LK252i
確かに、距離は0〜10mで固定した方が良いかもな
フィールドは
海、荒野、森の方が良くないか?


自己完結ワロタ
今の大戦の戦闘だとお互い離れたところから感知→先に見つけた方が攻撃って感じだろ
それとも中忍試験みたいなよーいどんの紳士ルールでやるのか？

開幕１０ｍにするとまた開幕幻術論が幅を利かすのか
もうイタチ最強でいいよ

お前らかなり言い合ってるけど

結局 輪廻目？と写輪目？はどっちが強いん？
あぁーあと柱間って誰？

消えろボケ

>>912
イタチの幻術なんて上位に効かないのに、どんなルールにしてももはやイタチ最強はまずないわ

マダラ最強、オビト最強、柱間最強、カブト最強はありえるかもしれんないがね

イタチは強いことは強いんだろうけど最強レベルじゃないね
S+のカブトマダラオビトとそれに匹敵するであろう柱間もS+だと思うけど
六道の長門やナルトはともかくなぜイタチがたった１ランク差なのかも違和感ありまくり

幻術対策バッチリな自来也にイタチの通常幻術って無効だよな
ていうかイタチって影分身できる相手と相性悪いな。うかつに月読、天照がだせんし。外したらフラフラになるｗｗw

イタチに一回マダラと闘わせて絶望させたいな
イタチがスサノオでドヤ顔する一方、25人のマダラがスサノオを出して取り囲む
あまりの恐怖にイタチはションベン巻き散らかして禿げて死ぬ

>>913
どっちも付けてるのが最強

>>915
イタチの幻術が月読を指してるのか通常幻術を指してるのか知らんが
万華鏡開眼前のサスケの通常幻術で対策済みデイダラが落ちてるぞ
イタチは大蛇丸おとしてるし、術マニアな大蛇丸が幻術耐性低いってのはないだろ
あと月読だと万華鏡開眼者でも無理なことは確定済み

上位ってのがS+限定なら話は別だがS以下は万華鏡も含めてほぼ全滅

思い込み乙ｗｗｗ
大蛇丸なんざキミマロにも勝てねえよ

ヒルゼンが木の葉の術を全て使えるなら最強クラスじゃね？
空壁掌と避雷針と腹パンの３つで無双出来る。

なんだまた開始距離で揉めてんの？
何メートルまでこいつが勝ってそっから先はこいつが勝つ+地形考慮で総合的に勝敗決めるでいいだろ
一々単一距離設定する意味ないがな

>>920
月読は万華鏡なら普通に打破できるよ
まぁ万華鏡ならっーか視覚幻術は視覚で破るわけだがら、瞳力が上回ればって言った方がいい正しいのかもね

まぁ月読くらったのが、幼少サスケと車輪ガン出すだけで数日寝時代の込むカカシと呪印サスケだけなんだけどね。

まぁSプラスには効かないってのかねどういだね。イタチと同ランクにいるキャラには効く奴もいるし効かない奴もいるかもしれないってだけで。

チートすぎるわコレwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=QYuBt6o3PME

>>925
地形ごと変えられるキャラだよな。たしかその読み沼でもチャクラがうまくねれなくて三分の一くらいの規模でしかできなかったとかなんかいってたな

今の卑劣様はきっと鬼鮫が小僧に見えるくらいの水遁使って
一国を沈めるくらいの卑劣な規模の戦いするんやろなぁ・・・

やっぱり卑劣様がナンバー３！

>>925
これの５１秒くらいでやってる、ボッシュートみたいに黄泉沼も別空間に引き込めたら強いかな
http://www.youtube.com/watch?v=uTlD-RoNy7U

黄泉沼は、相手の足場封印＋窒息狙いか

下忍レベルで水上を歩けるけどな

水上歩けるからなに？

感知からの不意打ち黄泉沼食らったら巨大化しないとほぼ抜け出せそうもないな

>>924
いまだに理解してないんだが、サスケが解ける程度に加減した影響もあるけど、
例えばカカシにやった拷問幻術より遥かに過酷な内容で精神崩壊狙って、対象者が
幻術を解く余力すらない精神的負荷かけ続けた場合も月読は解けるのかね

>>931
巨大化しても無理じゃね？無とかオオノキみたいな飛べるキャラなら脱出できそうだが、ペインが抜けないとか言ってたから無理かも

>>932描写内最盛期考察だからイタチにはできない。
てか大蛇丸にやったような視覚幻術の枷杭も月読も正直あんまかわらん気がすんだよな
そりゃ効果としては月読のが強いだろうけど
結果的に戦闘不能にできて反動もなく、月読なら倒せて枷杭なら無理みたいな相手って凄い少数じゃね

思ったんだけどイタチサスケはカブトを殺さないように戦ってたわけじゃん
これは一種の舐めプじゃね？
カブト評価高すぎると思うんだが・・・

カブトもサスケを殺さないように戦ってるがな

>>935
イタチ(不死身＋チャクラ無限、カブト不殺)
サスケ(本人曰くカブトを殺すつもり)
VS
カブト(穢土転生抜き＋サスケ不殺)

殺すつもりではない
イタチより手荒い程度

舐めプというならむしろカブトの方
イタチは穢土転生なんだからウゼーと思えば解除すれば良いだけなのに
わざわざ相手してる

カブトは舐めぷしすぎてやられちまった印象だな

エド呼んだり、エド解除したりすればいくらでも勝つことできたしね
仙人の俺つえーーーやりすぎたな

ヒアシが最強とか言ってるのて当然ネタだよな

ヒアシ様の、１部の時の木の葉にて最強ってのは大体あってる　　　忍界にて最強ってのはネタ

カブトは事前に仙人化してなかったらサスケのスサノオで瞬殺されてるだろ
まぁ音幻術がタユヤの細胞ですぐ使えるから自来也とかいうゴミよりはイタチに勝てそうだが

今のナルトってペイン長門みたいに影分身だけを前線に出して本体はチャクラ回復しつつ
影分身を量産してた方が強いだろ

無や三代目雷影と戦ってたナルトって分身なんだよな　　　　本体は、長門＆イタチと戦ってたし

ナルトの分身は本体と比べてスペックが劣るとかないのか？

ヒアシ様の空壁掌は剛拳としての性質でも
昼虎以下の技のでは敵わないからな
そりゃ、木の葉で最強の体術流派だわ

>>945
本体がチャクラ量以外ゴミだから大差ないだろ

>>925
黄泉沼はチャクラ練れば練るだけでかい沼になるんだよな。もし江戸店で蘇ってたららいことになってたな

>>942
つか、一部の時のカカシは犬口寄せと雷切一回でチャクラが尽きかける程の雑魚っぷりなのに、
里屈指の強者扱いだったのが理解不能だわ

一部のカカシなんて、ガイやヒアシから見たら鼻糞みたいなもんだろ

>>916
いや、万華鏡持ってるって理由だけで十分だべ
生前でも最強クラスのマダラは永遠の万華鏡写輪眼だけで九尾手懐けて最強だし。

イタチはマダラの分裂した意思である黒ゼツが「無敵」と表する須佐能乎だって持ってるわけだし。
比べる対象が柱間やマダラやオビト、九尾コントロールしたナルトや3代目六道じゃあ微妙にも見えるがw

まぁナルトに比べたらイタチなんてゴミだよ

スサノオって黄泉沼で沈みそう

やはりすり抜け最強か

ＳランクＡランクの相手が逃れられないくらいデカい黄泉沼だしたらジライヤの足場もなくなると思うがどうするんだ？

ガマ親分の口寄せか？　自分の術だから飲み込まれても大丈夫か？

>>952
イタチのスサノオの場合、完全体にすれば八咫の鏡の力で性質変化を伴う遁術は相殺出来るから
どうとでもなる
イタチのスサノオにとって厄介なのは仙法大玉螺旋丸

そもそも沼を相殺すると元の地形に戻るのか？

>>954
正面に出せばいいだろ

>>955
相殺って沼にも有効か？なんかイメージできない

足場がなくなって落とすのにwwwww
盾で相殺も糞もないだろwwwww

>>958
まぁもしかしたら盾が当たってる部分だけは沼が消えて肝心のイタチ自身は
沼で沈んでいくかも試練がなｗ

ていうか黄泉沼なんてAランク忍術に今更頼ってるようじゃ自来也はダメだろ
千鳥も千鳥千本も分身大爆破も全部Aランク忍術だし。

今Aランクの術なんて出してもチート術ポンポン出し合う今じゃあ上位に食い込むのはキツイ。
穢土転生で二、三、四代目出せる大蛇丸とは完全に天地の差。

>>959
いきなり足場が消失する訳じゃなくあくまで底なし沼だから、八咫の鏡の有効範囲次第だろ
全く効かないか、イタチ自身は沈んで行って意味無いかの二択

>>962
だってイタチの素戔嗚尊っていきなり盾なんてだせないだぜ（−＿−；）

素戔嗚尊って地面からの攻撃に何気に脆いよね

ガアラの砂でもマダラの足ごと捕獲されてるし、カブトの無機転生でもイタチの身体ごとズダズダにされちゃうし

ガアラは足場の砂でリーにやったみたいに足を砂で圧縮してズタズタにできるから、そこそこ戦えそうだな

>>951
そうか？イタチの月読は今のナルトでも防げないぞ？
まあそれでも天照と十拳剣が通じない上に影分身で攪乱戦法取れるナルトのが
優位だが。

てか、漫画の宿命であるインフレが有る以上、後半??終盤に出てくる奴と
前半??中盤が見せ場の、キャラじゃ差が出て当たり前

大蛇丸は弱い
火力がなさすぎるんだよ。自来也の乱獅子髪も突破できない。体術も老ヒルゼンに押されるぐらいだし、自来也みたいに幻術対策してるわけでもない。
最強忍術がヤマタの術
最大火力は草薙の剣での突進
穢土転生は火影3人同時に操れるかもまだ分からん(動きを止めるのがやっとっぽい)解除時に扉間にボコされるのは確実ｗ

三代目雷影戦で土遁で作った壁に雷遁しても元に戻った訳じゃなかったから地形変化打ち消しは無理だな
地面に土遁チャクラ流して地形変えるんだろうからその瞬間に雷遁流すとかなら多分いける

二代目はともかく三代目四代目は確実に動かせるワケだから、自来也よりは
間違いなく強いだろう

写輪眼と反応できない上封印効果持ちの十拳剣持つイタチには勝てないと思う。
即死技の尾獣玉持ってて、八尾巻き&封印コンボで動き止められるビーも怪しい。
天照も天照剣も回避できて幻術も効果が短いサスケになら勝てるかな？ってくらい。Sの右か
S-の左じゃないか？

S+オビト=マダラ=柱間=カブト
S ナルト 長門 イタチ キラービー 大蛇丸