【売り豚】ワンピースアンチスレ229【池沼用漫画】

前スレ
【過激派集団】ワンピースアンチスレ228【ﾜﾝﾋﾟ儲】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1359462009/

【アンチワンピースまとめサイト】
http://www1.atwiki.jp/antionepiece/

sage進行でお願いします。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
次スレは>>970、スレ進行が速いときは>>950でお願いします。
また、スレ立て〜誘導までの間、書き込みは控えましょう。
無理なら次の人にパスして下さい。乱立防止のため、スレ立て宣言も極力お願いします。

【　ご　注　意　】
・定期的にアンチスレ住人に絡む擁護厨が現れますがスルーか徹底抗戦でお願いします。
・荒らしはスルー、荒らしに反応したあなたも荒らしですが、特例は認めます。
・毎日のように頭のおかしい信者が現れますので、 どうしてもバカ信者の妄想を見たくない方は
　専ブラ(JaneStyleなど、無料)導入推奨します。NGIDで一発あぼん(隠滅)がお奨めです。
　└２ちゃんねるブラウザとは？http://monazilla.org/index.php?e=109

Q.なんでワンピだけ矛盾云々言うの？
A.スレタイを読んで下さい

Q.〇〇の方がワンピよりひどいよ
A.〇〇スレへ行って下さい

Q.なんで人それぞれ色んな見解があるのに認めないの？
A.認めているので本スレに迷惑をかけないようにしています。
逆になんでアンチの見解を認めないのか不思議です。

Q:文句言いながら買ってるんでしょ？
A:全てのジャンプ読者がワンピース目的で買っているわけではありません。
or買わない読者（待ち時間などでジャンプを読んでいる）

Q：否定ばかりせずに、たまには褒めてみろよ！
A：発狂する前にスレタイを確認し趣旨を把握してください
糞漫画を褒めろなんて言われても困ります。
住み分けが出来ない分際で押し付けがましいにも程がありますよ。

Q:アンチなのになんで読むんだよ？
A:アンチにも様々な人間が居ます
・元信者
・ネタ扱いとして読んでいる
・糞漫画に興味があるetc…

Q:ぼくはしんじゃじゃない、おまえらをからかってあそんでるだけだ
A:
　　　どうでもいい出て行け
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　 < #｀Д´>　ｱｲｺﾞｫｰｰ!!
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

住人の作品に対する捉え方が気に食わないならスレタイの時点で理解して
中を読まなければいいだけです。
というか、何故アンチでもないのにアンチスレを覗いているのか不思議です。
特攻はルール違反ですよ。

信者へ：同じ事を何度も言わせないで頂きたい。
学習能力を身に付けましょう。

【尾田の首を傾げたくなる言動・1】

武井に対して（シャーマンキング終了後）
　　>うわー終わったーシャーマンキング。これから遊びまくるのか武井さんは!!
　　>お疲れさんでした───っ!!<栄一郎>
　一方、久保
　　>科白の流れ方が好きでした。お疲れ様です武井さん。
　　>早いとこ戻って来てまた好き勝手描いて下さい。<帯人>

【尾田の言い訳の多さ】

「先読みできる稚拙な内容」

　そう、王道です。少年マンガは冒険なんだ、旅だ、仲間なんだ、と。
　友情とか愛とか、書く方は恥ずかしいと思うけど、子供たちはストレートに受け取ってくれる。
　だから王道から逃げちゃいけない。僕らは子供の時からそういうものを読んできたし、結局それが一番面白いのに、
　なんで最近ないんだろう、と思っていた。僕は、奇をてらうより「ど真ん中」をかいてワクワクさせたい。
　絵も、昔ながらのマンガらしさを生かしたい。例えば、うまそうな食べ物を前にした時ぺろっと舌を出すような。
　そんな表現、安易に使えば古いと言われるけど、すごく分かりやすくて正しいんですよ。


「人の生死が軽い、傷つけられても人が死なないご都合主義」

　苦しい闘いが「終わったぁー」という時、だれか死んでいるのがイヤなので、基本的には人は殺さない。
　絶対の決め事じゃないけど、後味のよさを大切にしたいから。
　連載が長くなると、どうしても闘いがだんだん激しくなっていき、流れる血の量も増えてしまう。
　読者の要求にストレートにこたえるなら、その方向にどんどん進むしかない。
　でも、エスカレートさせるのとは違ういろいろな面白さも見せなければ、と思う。
　ルフィは、ゴムのように手足が伸びる能力を使って闘いますよね。
　激しい闘いでも面白く描くために考えた設定です。真剣に闘っていても何だかふざけているように見える。

ソース
tp://homepage2.nifty.com/teppa/interview.htm



「掲載順が後ろのほう」

　　　今週は掲載順気にする方驚くかと思いますが僕が原稿遅れたせいです。失礼!!<栄一郎>
　　　（ワンピースの掲載順位が真ん中くらいだった号の巻末コメント）
　　　尾田の言い訳に釣られ、ワンピ信者まで失礼なスレを立てる始末
　　　ジャンプの15号って掲載順序って逆じゃね？
　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1236429483/

【尾田の首を傾げたくなる言動・2】
だって不自然じゃないですか、人が生き返るのは（笑）。
　僕は、コテコテのファンタジーは好きじゃないんですよ。
　だから話の中で細かくいろんな事に理屈を付けたいんですけど、死んだ人が生き返るくらいだったら、最初から死ななきゃいい。
　死ぬような目にあっても、うちのキャラクター達は死なないんです。
　マンガの世界だと、昔から、壁にぶつかって人型の穴が開いてたって死なないじゃないですか。
　そんなおそろしい目にあったら、普通死にます（笑）。
　でも、そういうことが起こってもしなないのが、マンガのキャラクターの良さというか強みなんで。
　それと、死んで生き返るというのは、作者の意図が感じられて子供の頃から嫌だったんです。
　『人気があるから復活させたのかな？』と、子供ながらに疑ったり・・・。
　昔おかしいなと思っていたことはやらないし、こうしてほしかったということはやる。
　10年連載を続けていても、判断基準は同じ。
　15歳くらいの、読者時代の自分が納得するかどうかに尽きますね！



甲斐谷 忍（ライアーゲームやワンナウツの人）×尾田栄一朗 対談
抜粋
甲斐谷｢漫画家の良いところってランクがない点だと思う。
もちろん人気のあるなしはあるけど、プロになったら皆それぞれの作品を作って、実力に応じて頑張ってると思う｣
尾田｢そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120739.jpg.html
tp://damedao.web.fc2.com/html/1261300411.html


ワンピース56巻読者コーナー

D：ふと思ったんですが、尾田っちはいつも読者のいろんなお願いごとを聞いてくれてますが、
「新キャラデザイン公募」とか「君の考えた悪魔の実は誌面に登場！」
とかはやらないんですか？ （後略）

O：───はい、募集ねェ。
しませんねェ。いらないんですよ。
ちょっと冷たいかも知れませんけど
人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、新しい担当さんに最初に必ず言う事は
「僕にアイデアを出すな」
ですからね。
人も話も全部自分で考えた！
という自身が欲しいんですねー。
人に頼ったらまた次も人に頼っちゃうと思いますし、
失敗したら人のせいにすると思います。
うまくいったら自分の実力、失敗したら自分のせい。
こういうのが好きです。
（後略）


新年合併号での尾田の巻末コメント

映画でこんなに客入るの初めてだから0巻足りなくてスタッフ一同びっくらこいた!!!<栄一郎>
作家の殆どが新年の挨拶をしている中、一人だけ姑息なおまけ商法により成功した映画の自慢話。
次の号で慌てて新年の挨拶を入れ取り繕う始末。

【尾田の首を傾げたくなる言動・3】

ピューと吹く！ジャガー終了時の尾田巻末コメント
>うすたさーん連載お疲れさん
>でしたー！そして僕は遊ぶの
>です！やっほーい!!!<栄一郎>

一方、久保コメント
>うすたさん連載お疲れ様でし
>た！ジャンプの巻末と連載表
>彰式が淋しくなります<帯人>


更に別の号の巻末コメント

>大好きだった人の葬式にいけない。まえの休み中生きてる内に会えてよかった。<栄一郎>

死を悼むわけでもなく開口一番に「よかった」
その人の事が大好きだというのも疑わしい無神経な発言であり
悲しんでる（つもりの）自分に浸っているだけの寝言である


尾田｢そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/53264

10年連載を続けていても、判断基準は同じ。
15歳くらいの、読者時代の自分が納得するかどうかに尽きますね！
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/53265


東日本大震災に対する空気の読めない応援イラストとその言い訳
ttp://www.shonenjump.com/j/message/window/big_il_onepiece.jpg

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110427/19/ryouma0308/1a/e2/p/o0550028911190832369.png

ドームツアー東京公演が始まります。大阪もスタッフが驚く程大盛況だったそうです。
東日本大震災を受けて、様々な状況で苦しむ人々に対して一人一人にかけるべき言葉は違うから、
被災者に対する適切な言葉が僕には見つけられません。
じゃあ、ルフィは何て言うのかな。彼はこう言いました。「おれは元気だぞーっ！！！」
お医者さんが咳き込んでたら、不安になる。小さな声で助けに来たと言われても不安になる。
被災してない僕達が、最低限やらなければならない事は、暗い顔をしない事。そして、元気でいる事。
そうすれば、当たり前の日常を今、頑張って取り戻そうとしている人の指針になれる筈。
そして何より、元気で幸せな人こそ、一番人に優しくできるのですから。
ルフィは元気です。またみんなで冒険したいと言ってるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Eiichiro Oda 2011.4


手塚賞の尾田からの激励コメント
>すきなアーティストとか、尊敬する人とかいるでしょ？漫画家になれば会えるかもしれませんよー！？
>その為にはまず賞を取んなきゃダメです。そんなわけで死にもの狂いで面白い漫画を描いて送ってきて下さい。頑張れっ！！

漫画と何ら関係の無い寝言であり
尾田自身が何の手本にもならない役立たずである事を証明してしまった

【尾田の首を傾げたくなる言動・4】

単行本22巻66ページ　質問コーナーより
＞歴史の教科書とかには、たまに朝鮮へ「出兵」とかって書かれたりしてますけど、
＞アレ、海賊ですから。略奪しに言っとるわけですからね、コレ。悪いヤツらです。

歴史で「出兵」と言えば豊臣秀吉の朝鮮出兵「文禄・慶長の役」であり
中国沿岸に出現した日本の海賊「倭寇」とは全くの別物だという事は小学生でも知っているはずなのだが
尾田が義務教育すらまともに受けていない阿呆だという事が判明した


「ONE PIECE BLUE DEEP」のインタビューより
＞Q.ジャンプを読む時の、順番は決まっていますか？
＞A.最近ジャンプはあまり読まなくなりました　すみません

社会人として体裁を繕う事すらできない程の低能な事がまたしても露呈した

■ワンピースの駄目な点

1：寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい
話の整合性がなっておらず、明らかに場違いなギャグシーンが度々挿入されたり
感動を前面に押し出すだけで、ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」
というシーンが多い。

2：本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い
60巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
話の進行度合いは、ワンピース発見どころかまだ仲間を集める段階である。
さらに長すぎる回想、パターン化されたストーリーが話をより冗長にしている。

3：設定管理能力の欠如
前振りもなく次々出てくる新技、出るたび定義があやふやになる悪魔の実、活用されない５００年先の科学
名前だけの大監獄、設定崩壊のもとになった覇気、どうしたらなれるかも分からない海賊王。
大風呂敷を広げたはいいが収拾がつかず、設定倒れに終わることが多い。

4：ルフィと不愉快な仲間たちへの肩入れ
敵側に人権が認められず、正論を吐こうとも作者によって「非道な発言」にされる。
また、骨折、重傷を負っても主人公側はあっという間に復活し必ず勝利する。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。

5：作者の不殺主義が世界観にあっていない
"主人公"が不殺主義であればなんら問題はないが、作者自身が不殺主義を掲げているため
海賊・冒険をテーマにしているにも関わらず緊張感がまるでない。結果、バスターコールのような設定崩壊が発生する。
感動的なシーンも不殺主義によって無意味なものになることも多い。

6：作中での理屈付けの放棄
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。
などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。 生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義。

7：キャラクターが薄っぺらく一貫性が無い
仲間の絆を強く叫んではいるがその場の雰囲気だけで言動が変わる上に
キャラの信念、背景、性格に渡って一貫性が無く、全く感情移入ができない。
体を奇形にしたり、語尾で個性を出そうとはしているが中身は似たりよったりで名言と呼ばれる物が無い。

8：作画の構成が劣化し読みにくい
書き込みが多い割に絵だけでは場面の状況を説明できず、なんでもかんでもセリフで説明させる状態である。
連載初期と比べ背景を書き込むだけ書き込んだ結果、漫画としては非常に読みにくい。

佐藤秀峰さんインタビュー。これによりワンピが延々と発行部数自慢を続けていただけで
日本の漫画市場の低迷に歯止めをかけていないことが暴露。

A.きっかけですよ。
話し始めるきっかけがないと。

最近は、単行本も雑誌もが売り上げがどこも下がっていて、漫画は「売れない」というのが日常化しているんですけど、漫画の制作側としては、このままじゃいけないわけですし、どうしていったらいいのかな？と。
一方で、iPadが登場したり、スマホが流行ったり、電子書籍が普及する下地も段々とできてきているじゃないですか？
漫画を取り巻く時代が変わり始めていて、そういう中で、漫画はどこを目指すべきなんだろう？と、今日はそういうお話をしたいなぁと思っています。


Q.でも「ワ◯ピース」の最新刊が史上最高の発行部数を達成した、とか「進撃の巨人」が100万部越えしたとか、景気のいいお話も結構あるじゃないですか？

A.「ワ◯ピース」は、最新刊が初版390万部でしたっけ？

でも、それはちゃんとカラクリがあるんですよ。
「ワ◯ピース」は実は売り上げは下がってるらしいです。
伸びているのは「発行部数」で、つまり、印刷物として刷った数が伸びているだけなんです。
売れ行きはちょっとずつ下がってるみたいですよ。

つまり、売れ残って返本がすごいんですって。
新聞の押し紙と一緒。


Q.そうなんですか？
でも、売れ残るなら、そんなに刷らなきゃいいじゃないですか？

A.出版社の意地みたいなものもあるし、「史上最高発行部数更新！」とかって言うと、宣伝効果があるじゃないですか？
皆、「ジャ◯プ作品はすごく売れる」って思っていますよね？
実際は、ジャ◯プ作品も雑誌、単行本ともに、売り上げは下がっているんですけど、そうは見えないですよね。

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　ついにワンピースがＮＨＫでやるお　早速みんなに自慢するお！
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　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
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　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 　　ワンピファンのおばさん主婦が取材中突然泣き出す
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　　　　
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、　読者の９割がいい歳したじじばばだと暴かれる
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　　挫折、トラウマを抱えた人が見る漫画と解説者に言われる
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ 　４０代の引篭もりのおっさんが特集される
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i　そのおっさんがロビンの過去に自己投影して大泣きした事を暴露
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.　本音で語れる仲間が居ない人達がワンピキャラに惹かれてると解説者
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/:13.5% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　*8.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代　←ワンピ特集
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::　10.6% 20:00-20:43 NHK ためしてガッテン
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ



13.5% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
*8.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代←ワンピ特集
10.6% 20:00-20:43 NHK ためしてガッテン

月曜日
10.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代

火曜日
12.1% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代

水曜日
*8.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代←ワンピ特集

>>1乙な

>>1乙
これはポニーテールなんたらかんたら

>>8
どっかの本屋の店長さんがワンピは売れてないって話してたな
売れなくても集英社がカバーするとかなんとか
で、その集英社は今減収・・・

『ワンピース　パクリ』 『ワンピース　元ネタ』でググってみろ。
汚田がパクリ常習犯だと解るから。
キモピースはオリジナリティが一切無く、世界観、景色、キャラ、ギャグ、設定、能力、全てがパクリの塊なのだ。

ワンピースは尾田と集英社が他の原作者から盗んで無許可で連載している、著作権法違反の作品
原作者は尾田ではない。1994年に集英社が尾田栄一郎を使って盗作した。
著作権法違反の作品だ。これは本当の話だ

尾田信者はマガジンの尾田の事叩けないよな

尾田にアイデア提供するなよー
パクられんぞーw

正にチョンピースｗｗｗ
ttp://blog-imgs-13.fc2.com/t/o/n/tonytonychopper0/onepiece534.jpg

【ワンピースより面白い作品リスト�@】

ドラゴンボール・スラムダンク・北斗の拳・キン肉マン・シティーハンター・聖戦士星矢・ダイの大冒険
ろくでなしブルース・みどりのマキバオー・るろうに剣心・封神演義・レベルE・ハンター×ハンター・ヒカルの碁
クレイモア・うしおととら・今日から俺は・パトレイバー・ヤイバ・スプリガン・アームズ・俺達のフィールド・BE BLUES!〜青になれ〜
GS美神・らんま1/2・からくりサーカス・ファンタジスタ・焼きたてジャパン・史上最強の弟子ケンイチ・金色のガッシュ・武勇伝・キングゴルフ
ぶっこみの拓・はじめの一歩・ミスター味っ子・エデンの檻・アバウト・修羅の門・修羅の刻
フェアリーテイル・金田一少年の事件簿・カメレオン・カペタ・パンプキンシザーズ・鉄拳チンミ
グラップラー刃牙・鉄鍋のジャン・スクライド・舞-HIME・舞-乙HIME・覚悟のススメ・ブラックジャック・オヤマ菊の助・らんぽう
バチバチ・弱虫ペダル・てんむす・クローズ・ワースト・優駿の門・ロトの紋章・南国少年パプワくん・鋼の錬金術師・ARIA
スケッチブック・エレメンタルジェレイド・よつばと・機動戦士クロスボーンガンダム・覇王大系リューナイト・ケロロ軍曹・ドラえもん

【ワンピースより面白い作品リスト�A】

ベルセルク・初期こち亀・プラネテス・ヴィンランドサガ・バジリスク・キングダム・宇宙兄弟・寄生獣・ヒストリエ
皇国の守護者・シュトヘル・トライガン・ヘルシング・ドリフターズ・クロノクルセイド・グラゼニ・ネイチャージモン
バーテンダー・ガンツ・彼岸島・ダシマスター・のりりん・ツマヌダ格闘街・それでも町は廻っている・リアル・ハチワンダイバー
沈黙の艦隊・ジパング・狂四郎2030・へうげもの・めぞん一刻・嘘喰い・新宿スワン・アカギ・賭博黙示録カイジ・Bバージン
小田霧響子の嘘・テルマエロマエ・進撃の巨人・銀の匙・ブラックラグーン・ジョジョの奇妙な冒険・闇金ウシジマくん
アイアムアヒーロー・ドロヘドロ・鉄のラインバレル・ああっ女神さまっ・サザンアイズ・火の鳥・惑星のさみだれ
さすらいアフロ田中・咲・岳・東京大学物語・しおんの王・瀬戸の花嫁・荒川アンダーザブリッジ・ヨルムンガンド

【ワンピースより面白い作品リスト�B】

ヒャッコ・もやしもん・銀と金・最強伝説黒沢・ヨコハマ買い出し紀行・ピンポン・風の谷のナウシカ・海皇紀
シャカリキ・マスターキートン・ブッダ・G戦場のヘヴンズドア・帯をギュッとね・とめはね・フルアヘッドココ
シグルイ・医龍・編集王・ちはやふる・動物のお医者さん・デビルマン・地雷震・ガラスの仮面・漂流教室
おーい竜馬・あずみ・花の慶次・アドルフに告ぐ・三国志・ふたつのスピカ・稲中卓球部・かってに改蔵・アキラ・蒼天航路
機動戦士ガンダムオリジン・月下の棋士・ジャイアントキリング・花田少年史・無限の住人・QED証明終了・怪傑蒸気探偵団
乙嫁語り・うさぎドロップ・砂ぼうず・イエスタディをうたって・ギャラリーフェイク・こどものおもちゃ・セイクリッドセブン
ゴルゴ13・ルパン三世・天才バガボン・げんしけん・JIN・逆境ナイン・王ドロボウJING・タッチ・新世紀エヴァンゲリオン
仮面ライダーSPIRITS・クレヨンしんちゃん・ヤワラ・カムナガラ・いばらの王・ルサンチマン・おやすみプンプン・拘束乙女の聖歌隊
ファイブスター物語・殺し屋1・のだめカンタービレ・魔法陣グルグル・赤ずきんチャチャ・赤ちゃんと僕・孤高の人・ガズリング

【ワンピースより面白い作品リスト�C】

シドニアの騎士・蟲師・もっけ・勇午・天にひびき・神様ドォルズ・ナポレオン・蒼き鋼のアルペジオ・ワールドエンブリオ
ジオブリーダーズ・エクセルサーガ・凍牌・バスタード・ぎんぎつね・冒険王ビィト・RED・フランケンふらん
怪物王女・最上の命医・最上の明医・Dr.コトー診療所・僕はビートルズ・軍鶏・拳児・喰いタン・よんでますよアザゼルさん
ライアーゲーム・ホットマン・ゴーストハント・ゼットマン・エルフェンリート・カイチュー・孔雀王・夜王・牙の旅商人・セキレイ
頭文字D・喧嘩商売・センゴク・Ｙ＋Ｍ〜柳生忍法帖〜・攻殻機動隊・ラストイニング・最終兵器彼女・昴・藍より青し
セスタス・谷仮面・デトロイトメタルシティ・ホーリーランド・武装錬金・エム×ゼロ・ぼくらの・なるたる
あずまんが大王・ムダヅモ無き改革・バトルロワイアル・東大一直線・銀牙・リングにかけろ・ハイスクール奇面組・ついでにとんちんかん
Dr.スランプ・きまぐれオレンジロード・ストップひばりくん・魁！！男塾・遊戯王・ぬ〜べ〜・ルーキーズ・魔人探偵脳噛ネウロ
スパイラル〜推理の絆〜・ハーメルンのバイオリン弾き・ドラクエ4コマ劇場・ジャングルはいつもハレのちグゥ・ながされて藍蘭島
マテリアルパズル・バンブーブレイド・喰霊・デッドマンワンダーランド・オレンジ・スクールランブル・オフサイド・Jドリーム
サイボーグ009・中華一番・みなみけ・夏目友人帳・とろける鉄工所・マンガでわかる心療内科
刻刻・エリートヤンキー三郎・バサラ・マダラ・ガンスリンガーガール・藤子F不二雄異色短編集・Another
どげせん・究極超人あ〜る・強殖装甲ガイバー・魔太朗が来る・KAZE・フルーツバスケット・ベック・信長のシェフ

◆汚田がRAVEからパクった設定一覧◆

古代文字を読めるｴﾘｰちゃん
　↓
古代文字を読めるﾛﾋﾞﾝ

ｼﾙﾊﾞﾘｽﾞﾑの飛行船
　↓
改造して飛べるようになったﾒﾘｰ号

煙のﾀﾞｰｸﾌﾟﾘﾝｸﾞを使う敵
　↓
ｽﾓｰｶー大佐

肉躰を鉄化するﾀﾞｰｸﾌﾟﾘﾝｸﾞを使う敵
　↓
Mr.１

人間からｻｲﾎﾞｰｸﾞになったﾌﾞﾗﾝﾁ
　↓
人間からｻｲﾎﾞｰｸﾞになったﾌﾗﾝｷｰ

人魚のｾﾘｱちゃん
　↓
人魚のｹｲﾐｰ

しゃべるﾋﾄﾃﾞのﾎﾞﾆｰ
　↓
しゃべるﾋﾄﾃﾞのﾊﾞｯﾊﾟｸ

ﾌﾗﾝｹﾝﾋﾞﾘｰの巨大化する手足
　↓
ゴム猿のｷﾞｱ３

ｼﾞｰｸの必殺技 永遠の楽園
　↓
黒髭のﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ

◆汚田がﾌｪｱﾘｰﾃｲﾙからパクった設定一覧◆

火龍ｲｸﾞﾆｰﾙ
　↓
ﾊﾟﾝｸﾊｻﾞｰﾄﾞの火龍

天楼島編でﾊｰﾋﾟｰ化したﾘｻｰﾅちゃん
　↓
ﾊﾟﾝｸﾊｻﾞｰﾄﾞでﾊｰﾋﾟｰのモネが登場

表紙で傘を持ったｼﾞｭﾋﾞｱちゃん
　↓
表紙で傘を持ったﾍﾟﾛｰﾅ

ナツの火龍の鈎爪
　↓
３時のﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｼﾞｬﾌﾞ
氷術士グレイ
　↓
蒼雉

砂術士Max
　↓
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ

>>18
真面目に評価すると、その中の1割位はワンピースよりつまらないのあると思うぞ

誰かこれを漫画化してドラえもんの最終回みたく広めちまえ

とある朝の病室
看護婦Ａ「今日もいい天気ですね」
看護婦Ｂ「この子はいつ目を覚ますのかしら、ナミさん」
看護婦Ａ（ナミ）「もう１年も経つのね。あの事故から」
担当医「あれはひどい怪我だった。助かったのはまさに奇跡だ」
ナミ「おはようございます。ゾロ先生が執刀されたのですよね」
担当医（ゾロ）「手術はなんとか成功した。ロビン君もよくやってくれたよ。」
看護婦Ｂ（ロビン）「でも意識がいつ戻るのか。ずっと寝たきりでかわいそうよ。あ、笑った」
ナミ「きっとウソップさんのお話のせいね。最近、海へ冒険するお話をされているの」
ロビン「そろそろ来るころじゃない？嬉しいんだわ。きっと」
ゾロ「楽しい夢を見ているんだね」
ナミ「どんな夢を見ているのかな」
少年はしししと笑っているのだった

ワンピース完

>>3-6を見ると、本当にこいつ頭おかしいなと思うわ

アスペか？
何か自分さえ良ければいい、みたいな考えしてそうだな
大震災被災者に対する絵なんて、御祝いしますと言ったチョンと同レベルだな

そりゃこんな奴に看板漫画描かせてるんじゃ、ジャンプの売上も落ちるわな

>>25これ良いじゃん 良かったね汚田さん アイデアが増えたね!!

病院の調理師→サンジ
見舞いのヌイグルミ→チョッパー
生命維持技師の技師→メカの人
そしてガイコツは…

ワンピースZは脚本、作画、絵コンテ、戦闘シーン、特典どれを取ってもアニメ業界最高水準だった

前スレのぶるりんぴったりすぎてくそうけたｗ

ワンピが最強に人気あることがそんなに嫌なのか？なんで？
ワンピしかないじゃーん

アンチ本当アホだよな
これだけ売れてるワンピ様の面白さを理解出来ないなんて
売れてるから正義
売れてるから面白いのにな
きっと恋空とかセカチューとかカゲロウの素晴らしさも理解できない人間なんだろうなwww

信者本当アホだよな
売上売上って内容には触れないし面白さを理解してないんだろうなwww
きっと恋空とかセカチューとかカゲロウも売上だけで面白さどころか大まかなストーリーすら話せない人間なんだろうなwww

黒光り覇気の表現がダサい

>>32-33を見て、｢ﾊﾞｷｯ ﾎﾞｶｯ ｱﾀｼは死んだ。ｽｲｰﾂ(笑)｣ってやつとワンピの戦闘描写って似てるなぁと改めて感じた

売り上げクンには視聴率ぶつけると途端に黙るよｗこれ豆なｗ

覇気はよくあるオーラが吹き出る感じにすればいいのに
ＤＢのマネといわれるのを気にしたのかオリジナリチーをだそうとしたのか
ｶｱｰ　ドン！　だもんな　カッコワルイ

尾田栄一郎の描く漫画キャラは頭が大きくて短足だからキモくて和月伸宏が描く漫画キャラは頭が小さくて長足だから好き

>>32
ウリアゲガーとかもういいから内容を語れ
アンチは昔面白かったけど、ワンパターンで飽きたとか、二年後から目が醒めたとかいう人の集まり
面白かった時期もあるけど、今はクソツマランって思ってるんだよ

人気がある漫画で、アニメの視聴率が壊滅的ってのは今までのジャンプ漫画では無いんだけど、
それについてはどう思ってるんだ？
アニメはクソつまんねぇってのが世間一般の評価なんだよ

売上良いから名作ってこたぁ無いからな。
独創性が無く何もかもパクリで構成されてるしキャラは壊滅的にダサイし美少女居ないし引き延ばし酷いしセンスが糞過ぎて呆れる。
評価出来る点が一個すら無い。
日本１叩かれてるアンチ漫画な事実は否めない。

ワンピの平均視聴率は約１０％。最高視聴率は１９％。
ＤＢの平均は約２０％。最高視聴率は２９％。フランスでは８７．５％。

あれ？国民的漫画？＾−＾

アニメの数字を並べまくって漫画の事を語ろうとすんなよ(o^ O^)シ彡☆

視聴率なんて捏造のしようが無いんだけどもｗ
ワンピって少なくとも３度は捏造したよね＾−＾；

>>42
それ言ったら、漫画以外の数字を並べるのはどうなんだｗ

>【ワンピースより面白い作品リスト�B】

>ヒャッコ

これだけはないｗ

>>19
流石に彼岸島はワンピよりつまらないんじゃないかな？

東京大学物語もだな。

俺は彼岸島はネタ漫画としては好きだけどなwww
進撃の巨人とアイアムアヒーローはないと思う。どっちもワンピと同じく雰囲気だけで中身のない漫画だけど、まだワンピのが雰囲気あるし中身もあると思う。

＞まだワンピのが雰囲気あるし中身もあると思う

進撃の巨人についてはそれはない
ちゃんとテーマに沿って話しを進めてるから

◆◆◆◆◆◆◆◆
◆汚田の能力値◆
◆最大10点満点◆
◆◆◆◆◆◆◆◆

画力=4
観やすさ=3
構成力=2
テンポ=1
迫力=5
上昇力=0
着色技術=3
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ=1
美少女力=1
お笑いｾﾝｽ=1
ﾊﾞﾄﾙｾﾝｽ=3
ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽ=1
適合性=3
記憶力=6
発想力=3
文字力=4
独創性=1
作品数=1
ﾒﾃﾞｨｱ展開数=10
アニメ化数=1
プロ根性=3
ｻｰﾋﾞｽ精神=1
性格=1
仕事量=5
継続力=7
面白さ=3
無休載力=4
将来性=0
運=10

>>48
ワンピースに比べれば十分中身あると思うけどw
もちろんヒャッコや彼岸島もワンピよりマシだよ

ワンピよりめぞん一刻の方が面白い。
間違いない。　高橋留美子の方が尊敬するわ他もいっぱい名作あるし

疑問だけど高橋留美子の犬夜叉なんであんなに絵が劣化したの
アシスタントいるよな？
うる星読んだあとでネームの落書きみたいな犬夜叉見て驚いた

他を知れば知るほどワンピースの良さを知る
他を知れば知るほどドラクエの良さを知る
年月が経ってもお互いシステムに大幅なブレなどなく
まさに温故知新的作品
安定感があり完成度が高く説得力もある娯楽に求められるノルマをすべてクリアされてると言えるだろう
ワンピースと肩を並べられるほどの作家は後にも先にも現れることはない

根拠もなく良いって言われてもねえ。
何言ってんだこいつとしか返せませんが。

『ワンピース　パクリ』 『ワンピース　元ネタ』『パクリ漫画家　尾田』でググってみろ。
汚田がパクリ常習犯だと解るから。
キモピースはオリジナリティが一切無く、世界観、景色、キャラ、ギャグ、設定、能力、全てがパクリの塊なのだ。

信頼と安心のワンピース
この輝きは人々の心から永遠に失うことはない

前回ドフラと青雉激突で珍しく山場で盛り上がってて
どうせ戦わねーんだろて冷や水浴びせるレス多かったが
ほんとに肩すかしで終わってワロタｗ

まあドフラ的に青キジと戦うメリットないからな
下手するとローとルフィ始末する余力無くなっちまうし

ご都合主義この上ない

メリットあるだろ。青記事倒して海軍殲滅＝情報が政府にいかない

青キジ倒して海軍殲滅してもロー達見つけて倒してシーザー取り返してスマイル制作再開できないとカイドウにやられるんだぞ
それも今日中にロー達見つけないとシーザーが殺される恐れがあるんだぞ
青キジをほぼ無傷で秒殺できる自信あるなら戦えばいいけど、そうじゃないなら戦うメリット無いだろ
青キジに勝って海軍殲滅できてもどこに行ったかわかんないロー達を探して皆殺しに出来る体力と時間が残ってなきゃ何の意味も無いんだから

他を知れば知るほどワンピースの良さを知る
他を知れば知るほどドラクエの良さを知る
年月が経ってもお互いシステムに大幅なブレなどなく
まさに温故知新的作品
安定感があり完成度が高く説得力もある娯楽に求められるノルマをすべてクリアされてると言えるだろう
ワンピースと肩を並べられるほどの作家は後にも先にも現れることはない

信頼と安心のワンピース
この輝きは人々の心から永遠に失うことはない

ワンピの良さ？
そんなものはない

>>50
独創性=0
パクリをやった時点でゼロ

>>63
アンチスレで力説してる信者がいる漫画が良いわけがない

ドフラの立場がるひーなら青雉倒してＧ５倒して裏切り者をさくっと見つけてぼこってお終いなのになあ。

>>66
『都合よく』青雉瞬殺出来て『たまたま』裏切り者が近くに残ってる

シーザーに捕まったけど殺されなかったのって、これ位の補正だよね

>>59
そういう理屈の話しじゃないんだよねぇ
奴が来る！の時といい無駄に盛り上げといて何もない肩すかしという尾田の構成力がダメなんだよねぇ
結局何もないならはなからたいそげにラストページにもってきて引っ張って釣るなよと
ドラえもんのオシシ仮面オカメ仮面みたいだぜ

>>68
構成力がダメっていうか詐欺

なんか、尾田が書いたジャンプの表紙って妙に汚くないか
最近なんかやたらブラッディレッドを背景とか差し色にしているせいか
すっごいどす黒く見えてお世話にも綺麗なカラー原稿とは言い難いんだが

今からワンピ全巻買い集めるのと、週刊ロビ全70巻買い集めるのだったら、
どっちがいいと思う？

ワンピ全巻買ったけどつまらなくて売ったってやつこのスレにいなかったっけ

ドラゴンボールとスラムダンクを買う

俺ならジョジョ文庫版買うかな

ワンピって謎はあっても伏線って無いと思うんだ。
ミステリーで言えば殺人が謎で解決に至るまでの伏線が張られている。
でも信者は殺人そのものが伏線と言ってるんだよなあ。どくろの右目が伏線だとか空の道は何の伏線？とか。もうアホかと。

　フジテレビなどが映画化の「テルマエ・ロマエ」、収入５８億円の大ヒット！→原作者は１００万円しかもらえず

・23日、バラエティ番組「ジョブチューン 〜アノ職業のヒミツぶっちゃけます!」（TBS系放送）で、映画「テルマエ・ロマエ」の
　原作者が登場して、衝撃の告白をした。

　今回の放送では、阿部寛、上戸彩の出演で大ヒットした映画「テルマエ・ロマエ」の原作者・ヤマザキマリさんが登場。
　ヤマザキさんは「映画の興行収入は58億円だったが、原作使用料は約100万円だった」「映画がいくらヒットしても
　私自身は全然儲からなかった」と衝撃の告白をしスタジオが騒然となった。

　映画化の経緯としては、ある日突然「原作使用料として100万円ぐらい入金されるからよろしくね」と出版社に言われ、
　金額も勝手に決められていたという。さらには原稿で忙しいなか、一日中映画の宣伝のため拘束されても全て
　ノーギャラ。しかし周りからは「映画の大ヒットで儲かってるんですよね？」などと言われ困ったという。ヤマザキさんは
　自身の原稿料にも触れて「1ページ2万円弱の原稿を描いてたほうがまだ儲かる」と明かした。

　過去には漫画「海猿」の原作者・佐藤秀峰さんも、映画化で70億円のヒットとも言われたが、原作者としては250万円
　ほどしかもらえないと告白しており「漫画家はいい様に利用されていて、それでも映画化されると喜ばなきゃいけない。
　なめられてると思う」とツイートしている。佐藤さんはその後、映画の契約に関しては小学館（海猿は同社週刊
　ヤングサンデーで連載）に任せず、行政書士に協力してもらい自身で交渉。映画の3作目からは原作使用料が
　10倍以上にアップしたという。

　ヤマザキさんの告白に対して、ネット掲示板では「これは酷すぎるわ。原作者の意向なんてまるまる無視のひどい
　実写化が横行するわけだ…」「原作使用料が安いのは知ってたけど、具体的な金額はちょっとショッキングだった」と
　驚きの声が上がっている。2014年GWに公開が予定されている「テルマエ・ロマエ」の続編では、原作使用料は
　どうなっているのだろうか。
　http://news.livedoor.com/article/detail/7442593/

　尾田の収入もそんなになさそうだよね

尾田の場合「糞詰まんねえ映画がフジの宣伝力でヒットしちゃ困る！」って言ってた位だから、
自分の気の済む面白い映画が出来ればそれでいいんじゃないか。

漫画の印税で何億とか稼いでるし。

まあ結局はZもフジの宣伝力のおかげなんだけどな
集英社は漫画のせいで減収だしｗ

>>75
映画がヒットすれば漫画が売れるという意味では儲かったはず

ほんとに作者の性格がよくわかる
今週の巻末コメひどすぎるわ
何様だよ

一発屋のキモ汚田は画力も着色技術も糞過ぎる。
69巻も描いてるくせに全く上達しない。
パクる事しか出来ない盗人野郎だしネタ切れだしやる気無いなら打ち切れ不細工野郎。

>>79
ｋｗｓｋ

最近薦められて読んでみたけど微妙だった…
面白いトコもあるけどなんか40点〜70点位の面白さって感じだし、退屈で我慢して読んでるトコのが多かった
あまり心に残る物もないし…
かなり売れてるみたいだけど、みんな本当に面白いと思って読んでんのかな？
なんかワンピースは面白いって空気に流されて読んでる人もかなりいるんじゃないかと思う。

続きとか別に気にならないから、そのうち気が向いたらまた読んでみようかなって感じですな。

惰性じゃねえの？

ワンピで汎用性のある愛されるネタってある？
ジョジョは圧倒的として、私の戦闘力は53万ですとかナルトなら〇〇ェ…とかブリーチなら なん…だと…？みたいな

パッと思いつくのは海賊王に俺はなる！と嘲笑的な意味での愛してくれてありがとうくらいしかないんだが

まあAAにしてもウケないし、根本的に面白くないんだろうな

>>66
現実は青キジから逃げてカイドウにぬっ殺されるか
最悪新世界入って最初にルフィにフルボッコされるボス格ドフラミンゴなんだよな

そもそも戦闘自体が面白くないんだが

つまらないのに人気があるみたいだね

>>69
必死に読者(離れた読者含む)の気を引きたいんだろうな

黒ひげのショーやシャンクスの閉会式を見て尚
今回の青雉登場に期待してた信者ってどんだけ学習能力ないんだろ

>>79
普通だろ

ワンピ：５年の仕事を終えて、担当・服部が去る。お疲れ。そして大西カムバックヨロ。<栄一郎>

>>90
敬意が完全に損なわれてるな
人気作家だし良いと見るのは無理じゃないけれど、
アンチスレ的には嫌悪の的でしかない

世界観もキャラも能力もパクリまくりでオリジナリティの無さ過ぎる漫画だなぁ

>>91
もうアレだな
尾田がやったら箸持っても挨拶しても嫌悪の対象なんだな

担当変わったんだ。中身は今までと変わらないだろうけどね。

真島先生はRAVEとテイルと犬日記とモンハンとモンソルと読み切りが８本…

一発屋の汚田はキモピースのみ。
何故これほど差が有り過ぎるのか？

ちょっと疑問なんだけどさ。47巻１３０Ｐで
もともと悪魔の実で動いてるのがゾンビ達、海の力を持つ塩によってその肉体は偽者の魂と結合していられなくなる
って説明があってさ。塩に海の力があるなら能力者って塩かけられたら弱るんじゃないのかね。

塩を聖なるものとして扱うのは大昔からあって
確か聖書にも出てくるし、悪霊退散に塩使ったり、岩塩で弾丸作ったりと
その設定単体なら、アンデッド対策としてごくポピュラーなんだが


悪魔の実と絡めると、わけわからんことになるな…

>>96
海楼石って岩塩なの？

モンキー・D・ルフィが百計のクロに言った「おめェはウソップにも勝てねェ」って台詞が緋村剣心が石動雷十太に言った「お前は剣客として弥彦にも勝てんさ」って台詞のパクリ

塩かけられて弱るなら呼び方は能力者じゃなくてナメクジでいいなwww
まぁでも>>97みたいな宗教的な観点は持ってないんじゃないかな

いや流石に、清め塩くらいの発想はあったと思うぞ。
とは言え塩＝海の力は悪魔の実という設定に対して大雑把過ぎる。

やっぱりギャグ漫画なんだって。

ワンピースは製作費２００億円以上の映画を紙とペンで表現してる感じだな
興奮と感動の大スペクタクルコミック
これを作者一人で表現してるのだから凄い
こんな作家は永遠に現れることはない

フィルムＺって酷評ばっかなんだよねえ。下品でごちゃごちゃしてるとか。
見る前から分かってたことだけどｗ

そなの？なんか凄いヒットしてるんじゃない？
いや見てないし、興味も無いんだけど

『ワンピース　パクリ』 『ワンピース　元ネタ』『パクリ漫画家　尾田』でググってみろ。
汚田がパクリ常習犯だと解るから。
キモピースはオリジナリティが一切無く、世界観、景色、キャラ、ギャグ、設定、能力、全てがパクリの塊なのだ。

>>103
お前は見てもねえのにかよありがとうw

みんなハマってるからって読んでみたけど全然面白くなくて一巻読み切れず
つまらないのに読んでる奴らはスゲーわ
絵も全然受けつけない

まあ何が面白いかなんて人それぞれだからな





いやまあ俺もワンピつまらないと思うけど

>>103
酷評なわけないだろ
ファンからは絶賛の嵐さ
尾田も面白かったと拍手した映画を酷評する奴はワンピに向いてないだけだねw

>>103
散々煽ってあの出来なら酷評されて当然だと思う。

ぴあ初日満足度
92.0 ONE PIECE FILM Z
91.9 ONE PIECE FILM STRONG WORLD
90.7 おおかみこどもの雨と雪
79.5 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q

ワンピースは大満足な出来ばえ

つまり信者以外見に行ってないてことだろ

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id342818/
サンプル数が多い評価サイトですよ

http://eiga.com/movie/57785/review/
でも似たようなもんだな

>>111
おおかみこどもの雨と雪　の方がよほど良い出来栄え
ワンピは前評判とか今までの知名度で客が入るけど、
何も無しで同様の結果を出してる方が凄い

おおかみこどもには監督の前評判（ｻﾏｰｳｫｰｽﾞ）があるだろjk
そしてアレも賛否両論別れる作品だ

サンジの様な女遊びをするチャラ男より四乃森蒼紫や殺生丸や黎星刻の様なロリコンの方がカッコイイ

>>116
監督の前評判はあるけど、全く別の作品だからワンピとはスタートラインが違う
大概の人は監督の名前で見る映画を決めないしな

キモピースの敵は必ず不細工のオッサンだな。

若い美形にするって発想が無い。
ワンパターンでツマラン。

猿より人気出ると嫌だからじゃないか

>>118
おおかみこどもは
「あのｻﾏｰｳｫｰｽﾞの監督最新作！」
みたいな宣伝してたから、全く同じではないとしても大差なく思うがな。

>大概の人は監督の名前で見る映画を決めない
というのは嘘だろ、ﾊﾟﾔｵとかﾊﾟﾔｵとか。

>>121
ジブリはブランドだから、宮崎駿だから見る訳ではない

作家名をブランド化、開発会社をブランド化、作品シリーズをブランド化。
どれも似たようなものだと思うよ、俺は。

敢えて言うなら、ﾊﾟﾔｵ映画はジブリから始まった訳でないというのもある。

>>123
そもそもいくら監督が同じだろうが作品が違うなら、作品の方向性も変わるから
ワンピースの場合とは比較にならないんだけどな。宣伝広告費も違うだろうし

＞作家名をブランド化、開発会社をブランド化、作品シリーズをブランド化
＞どれも似たようなものだと思うよ、俺は。
似て非なる物だと思うぞ俺は

バトルならドラゴンボールの方がやっぱワクワクするよな。
エネルギー波ぶっぱなして派手やし☆　
ゴムゴムとか()　迫力無さすぎｗｗ　恥ずかしいやろ　

(笑)

今の話は『前評判とか今までの知名度で客が入る』ことについてで、
その点で（宣伝広告費が違おうとも）『似たようなものだ』と思うんだけど、
まぁ意見は合いそうにないね。

>>127
宣伝広告費が違えば映画の知名度は全く違ってくると思うが・・・
ちなみにサマーｳｫｰｽﾞの監督を知ってる一般人って尾田を知ってる一般人に比べ低いと思うけど
似て非なる物だよやはり

程度の話をしていたの？それなら君の言う通りだろう。
俺は>>115を有無の話だと解釈しているが。

>>129
ん？>>115だけの議論はしていないが？

大した戦闘もしないのに海賊の同盟だの
七武海抜けただの、おままごとかよ

ギャグセンスの無さが他を圧倒してるのだけは揺るがざる事実ですが
そのへん尾田先生は自覚してるいるのですかね

69巻の表紙やたら気合入ってんな。今回の☆はいくつになるか楽しみ。

ワンピースはキャラだけで持ってるハリボテ漫画
演出、テンポ、コマ割り、画力、バトルの面白さ、シナリオ
セリフ回し、世界観、設定、見やすさどれも駄目

内容はどうでもいいが大物キャラが出てくれば
それだけで盛り上がるのがワンピ信者
戦争編も今の展開もまさにそうだ

まあ信者から支持されているキャラクターも精神的に
成長しないから何が魅力的なのかわからないんだけどな

キャラ自体が壊滅的に糞だろ

そもそも海賊っていうのがね？

単なる賊か愚連隊だろ

「キャラだけで持ってる」というのは誉め言葉になるから注意な

ワンピース楽しめない人って確実に損してる人間
残念な生き物だな

他人をわざわざ揶揄しないとすまないほど心が荒んでいる人間が
ちゃんとわきまえて住み分けしている人間より得をしていると思えるとは
めでたい脳ミソだな

他にやることなんて沢山あるから損なんかしない

海賊団じゃなくて冒険団。

７武海だって船乗ってる奴おらンしミホや熊とか部下すら居らンし。

>>138
劣化が進みすぎて楽しめる要素が無くなった
初期の頃のなら今でも楽しめるよ

世の中の娯楽がワンピしかない人って可愛そうな人種にしか見えないんだが？

嗜好が違う人がいる事が理解できないとか許せないレベルに達してる人って変人でしかないな

ミホークとモリアとハンコックとローと黒ひげは船に乗ってたろ

ミホークはボートだろ
あれで海賊とは言えない

ミホークは海賊じゃないと思ってたんだが
海賊扱いなんだよなそういえば

わけわからんなほんと

申し訳程度の船に乗ってる申し訳海賊ミホーク

申し訳程度の船でグランドライン航海出来てるミホークやエースや黒ひげってスゲエよな
船無しで泳いで渡ったレイリーさんはもっと凄い

強くて頑丈な立派な船でないと海を渡れないなんて言ってる奴らは所詮２流
１流の真の海賊は粗末な船でも、船が無くとも立派に海を渡りきるのさ

ワンピが最高の漫画なのにお前ら可哀相

ワンピみたいなゴミを最高と思ってしまう頭が可哀想
知的障害じゃん

「ワンピース最高」と書き込むだけのカンタンなお仕事です

Mr.３ならキャンドルで船造れるから便利だな

>>148
小学校の卒業文集に「 海賊王におれはなる！」とか書くほどの痛い信者だった担当の服部が
やっと降りる事になったから多少マシになるんじゃないかと思ってるが、
信者どもの頭はもう手遅れか

前にも書かれてたかもしれんが｢海賊王におれはなる｣って変な日本語だよな
英語なら｢king of pirates,I'll be｣で変じゃないのかもしれんが、日本語ではやっぱ変
普通は｢おれは海賊王になる｣じゃないのか
インパクト狙いなのか、尾田が日本語苦手なのか

>>153
おれは海賊王になるんだ！
ならまだまともな日本語のような気はするんだけどな。
海賊王におれはなるじゃあ、日本語おかしいよな

国内だけなら表向き人気があるかもなフジのゴリ押しのおかげもあって
世界レベルでみたらナルト所かオサレ以下のゴミカスなのは一目瞭然だがなｗ
儲は日本という小さい世界の中で人気あるﾌﾞﾋって喚いてればいいよ

アホか世界レベルで見たらワンピースの上行ってるのはＸメン位だよ。
ナルトなんか世界で見てもワンピースの半分程度だろ

もしもし

でも視聴率で言えば相変わらず低いんだよねえ。
ＤＢのフランスでの最高視聴率は８７％なんだと。ワンピは話題にものぼらない。
売上げバンザイはお得意の捏造だろ

海外の漫画売上げや視聴率なんてどこも公式に集計してないもん持ち出してる奴が捏造だなんだのってよく言うな

>>159
フランスでのＤＢ最高視聴率はネットでも話題になってたんだけどね。
それにうぃきに海外での売上げランキングも載ってるって。検索スキルも無いの？

>>156
日本以外の話なんだが

>>160
ネットとウィキって好きなこと書き込み放題捏造し放題だろ

ウィキなんて俺が今ワンピース視聴率５０パーセントって編集してもそのまま載るから信用度皆無だぞ。

>>161
そうか
日本は世界の仲間外れか
流石だな韓国の人

もしもしって日本語ちゃんと読めないんだな
世界規模でみりゃナルトやらブリーチの方が人気あるのは確固たる事実
自分の好きな作品が世界一じゃないと嫌とかそういうアレなんだろうけどどんなに頑張ってもそこは捏造できねーよ
つーか目の前のツールで調べたら速攻でわかるのに必死に否定するってなんなんですかねぇ･･･

連投になるが
>>162
視聴率とか売り上げとかちゃんと企業が調べて結果がでてるんだわ
DBに関しては関連本(大全集・アニメムック等)やらテレビで取り上げられてるからね
企業が調査したことがソースにならないならワンピの数々の数字も信用性皆無になるからな

バカだな
世界って言ったら日本も含めた全ての地域の事だぞ

アメコミや洋画が世界○万っていう時に発売前の国はともかく除外地域なんて作らないだろ普通は。

あのさぁ多分なんか勘違いしてると思うけど>>155とかは別に「売り上げ」の話してないだろ？
世界的にみて人気の如何程を言ってるだけで誰も世界的な「売り上げ」がナルトとかの方が上なんて一言もいってないわけだ
「売り上げ」だけの話ならチョンピかもしれないけど作品人気で言えばDBやナルトの方が圧倒的に上なのは事実
ワンピ儲スレの住人ですらそこは認めてるのになんなんだろう

ワンピＺの売り上げなんて捏造に決まってるだろ
ワンピは捏造の常習犯だぞ
コミックスは売れ残りばっかで減収なのに

>>165
アメコミは確かに日本のどの漫画よりも世界規模で人気あるよ、歴史が違うからね
でもね、それとジャンプ漫画や日本製漫画やアニメ内の人気は全く関係ないんだよ
海外の人でもアメコミしか読まないって人もいればアメコミは別格として日本の漫画も読むよって人もいるの

100年近く歴史があるコミックスと、最長でも何十年の漫画
何十人って作家が世代交代しながら関わって作り上げていく｢ユニバース｣と、一人ないし二人の作家が極限まで広げる世界
片や関連商品総売上何十兆円、片や関連商品総売上何百億円
全然毛色も格も違うもんなの
お澄ましとシチューぐらい違うもんなの
何を比べてんの？
都合よくアメコミを槍玉にあげないでくれるかな、迷惑だから

反日、犯罪者マンセー漫画がどうした？

>>166
売上げは人気の指標だろ
売上以上に人気とリンクしてる数字なんて無いよな。
少なくとも俺は知らねえ

>>170
視聴率はストレートに人気に直結してると思うんだけど？
売上げなんて捏造できるしな。実際にワンピでも捏造あったしな。

>>170
視聴率
経済波及効果

>>171視聴率はアニメの人気には直結してると思うよ。
漫画の人気には関係ないけど。

そして捏造の恐れは売上よりずっと高いと思うけど。

ナイトメア・ビフォア・クリスマスだっけ？
尾田がしぶしぶマネしたことを認めたとかいう話し聞いたけど

確かこの話題が出た頃は「アンチのこじつけ」「全然似てない」
とか信者が発狂しまくりだった気がするが…盲目信者って怖いね

>>173
どこか一社の有利にならないように資本関係が多数のテレビ局で構成されてるビデオリサーチが捏造してるとか何を言ってるのかと
http://www.videor.co.jp/company/foundation.htm

売り上げのように自社に有利な数字を出させる事などは出来ないようになってる
コミックの売り上げに依存してる取次ぎ、書店、印刷所は絶対に出版社には逆らえない関係だ

視聴率を捏造できるなら打ち切られずに済んだ番組がどれほどあるかと

マンガの人気とアニメの視聴率が全く関係ないとか何を言ってるのかと
過去のどの人気漫画を見てもそんな事は一切無かったぞ
ワンピに当てはまらない数字は一切無視するとかもうねｗ

>>175
株主が出資してる会社に自社に有利になるようデータを弄らせることの方が
メーカーが卸や小売りにデータを弄らせるより簡単だと思うけどね。

売れてないもん売れてるように見せた所で出版社にも卸や小売りにも何の利益にもならん。
それで収益増える訳じゃないんだし。

自慢のワンピースグッズで周りが凄いと言うのがなにがいけないん？
ワンピース博士になると周りが凄いと言うのがなにがいけないん？
ワンピースはみんなが認めてくれるステータスになるのになにがそんなにいけないん？

>>176
発行部数こそが宣伝効果になってる事実がある
90万部の書籍を100万部にすると売り上げが良くなったりという事はある
ワンピの発行部数を増やし続けていたのもそういう意味がある
（少なく見積もっても4割くらいは過剰なんだけどな　2割は返品、１割は出版社在庫、1割は店頭在庫

ビデオリサーチのデータは公正であるという前提で業界で通用してんのに
ワンピに不利な数字が出たら捏造説を力説する信者ってｗ

人気がどうのは正直アンチ側に勝ち目薄いと思うよ。
そらアニメ視聴率とかのおかしな点は幾らかあるけれど、
大抵の場合陰謀論めいた話になっていかざるを得ない。

個人的には、如何にワンピが面白くなく、人気に「ふさわしくないか」を語りたいんだぜ

>>176
ワンピマンセー世界から出てこないでくれるならそれでいいよ
自分たちの世界だけでやってりゃいいのにそれを外界であるこっちに強要してくるのが気持ち悪いって言ってるんだ
裸族の人がヌーディストビーチとかで裸の分には｢そういう世界なんだね｣って理解できるけど
そうじゃない公道で裸で歩いていて尚且つこっちに｢お前も本当は裸になりたいんだろ！？な！？裸になろうぜ｣って言ってきたら気持ち悪いだろ？
その感じだよ

>>179
>個人的には、如何にワンピが面白くなく、人気に「ふさわしくないか」を語りたいんだぜ
私もそれについて語りたいわ

>>178
発行部数が宣伝になるって言っても
２００万部売れたもんを４００万部売れたって言ったら本当に４００万部売れるような事は無いよな。

それができるならばナルトからめだかまで全部４００万部売れたって言い張れば本当に売れて儲かることになるけどやってないもんな。

視聴率は一応公正って事になってるけどワンピースの売上を疑問に思うような考え方の人からすればとても信用できるような数字じゃないよね。

ルフィってさ「もっとも自由な奴が海賊王！」とか言ってるけど、それって要するに
自分の意見に反対の奴は力でねじ伏せてやるってことだよな。
考え方としては北朝鮮のトップと同じなような気がするが。

>>183
そういう発言をキャラにさせるならば
その『自由』をテーマとしてシナリオを通じて論じるのが通常の物語。

ワンピってそういうの全くないよな。
ライブ感以上に取ってつけた創作手順だわ。

自由な奴が海賊王！っていう割には
レイリーに言われるままに生死不明の仲間放置して修行つけてもらって
魚人島ではジンベエに頼まれるままにヒーロー気取りで暴れて
パンクハザードではローに誘われるままに同盟組んで・・・
戦争以降ずっと自発性ってものがないんですけどw

レイリーを振り切って仲間と共に歩むことを選ぶとか
ジンベエの頼み以上の因縁で魚人と一味の間を波立たせるとか
ローと共闘しなくてはならない状況に陥らせるとか
もっとルフィ側が際立つような描写が出来ないものかね

>>182
ワンピも400万は売れてないよ
発行部数は400万だけど、店頭在庫ゼロじゃないだろ
どこ行ってもある程度の在庫はある

自由と無責任は違うんだ、という当たり前のことができてないから
説得力ゼロなんだよな

自由と怠惰を履き違えてはならない
自由とは己の落とし前を己で付けること

好き勝手やって後始末を他人任せにしてるようなヤツは自由とは言わない
出したクソは人任せで、ケツまで拭いてもらってるようではね

いや自由って何者にも縛られないって事だろ。
今のるひーはあれこれ縛られてばっかりなんだよな。肉にも釣られてるしなあ。
自立性が見当たらないのは確か。

自己責任からも逃げてるようなのは自由とは言わない
ガキのわがままと同じというか

自由の定義に自己責任が絡む理屈がわからんのだけど。
ルヒーは自由じゃないだろ。色々縛られてる。
一番自由なのはハンコックだな。私は美しいで全て片付けてしまうしな。

北野武の言う｢愚かな羊は多いほど儲かる奴がいる｣というやつ。
馬鹿向けマンガ。

大の大人がこんなん読むなよ、と強く言いたい。子供だまし。
居酒屋チェーンと同じような感覚・・？
｢なるたけ大味に、派手に、分かりやすくすれば売れるだろう｣みたいな意図が。読んでて脳が溶ける・・・。

そもそも海賊である意味があるのか麦わら海賊団（笑）は
悪魔の実の欠点も、海で戦わないから全く欠点になってないし（笑）

>>185
エース失って号泣してジンベエに諭されて仲間の大切さ気づいたかと思いきや
魚人島へ向かう途中の船長にあるまじき自己欲求の為の単独行動(仲間の制止すら振り切り)
四皇と戦う事やローと同盟組む事も仲間との相談もなしに勝手に決めるあたり
ルフィが人として全く成長してないのが伺えるな

もう仲間の力借りずに独りで航海して海賊王目指せよw
普段は船長特権かまして都合が悪い時だけ仲間が必要とか

仲間の力借りずに海賊王になれるくらいなら最初からそうしてるよ
自分一人じゃ船もまともに動かせなくてやりたい事なんも出来ないから仲間がいるんだろ

>>195
なら仲間を大事にしろよ
……というより、そんな横暴船長から離れない仲間が異常。

アンチだから偏見があるのかもしれないけれど、
ルフィに自分勝手をカバー出来る程の人間的魅力が感じられない。

何故に仲間がルフィについてくかっていうと、
相手がタヌキでも白骨死体でも変態サイボーグでも嫌な顔一つせず普通に友達になろうとするトコとかが魅力的で
「おれは助けてもらわねェと生きていけねェ自信がある！」とか言って堂々と他人に頼ろうとしてくれるから、
他人に頼られたい必要とされたい奴や面倒見のいい奴がくっついてるんだろ

仲間は大事だけど仲間は自分のやりたい事をやる為に集めたんだから、仲間の為にやりたい事我慢するんじゃ本末転倒だろ
ルフィが船長である以上はルフィがやりたい事をより安全に皆無事にやれるように力を尽くすのが船員の役目ってもんで
それが嫌ならウソップみたいに船を降りたらいいんだよ。

助けてもらわないと生きていけない自信があるという発言と
一番自由な奴が海賊王で、その海賊王を俺は目指してるんだという発言が
完全に矛盾してるんだよ

>>197
確かにルフィは自身のために今の仲間を集めたんだが
二年前まではお互い尊重し補いあう関係というのが仲間だという描写を何度も入れてきている
物語の半分を使って仲間の加入エピソードをそれぞれの夢を絡めてあれだけ丁寧にやってきたわけで
ルフィただ一人の為に尽くすのが仲間って感じにしか見えないっていう現状は駄目だろ

盲従するのが船員の役目（責任）だというなら
その船員をより安全に導いていくのが船長の役目（責任）。
こっちができないからここは助けて。その代わり、こっちは俺に任せろという
お互い様の精神は好きだし否定しないが
それは束縛しあっているということでもあるわけで自由とは程遠い

>>199
お互いに尊重はするけどルフィが納得しない事は無視されるってだけだろ
例えば、ルフィが上陸したい島に上陸しないとか、ルフィが殴りたい相手を殴らないで済ませるとか、
そういうのは原則無視されるけど、人魚を守りたいとか子供達を助けたいとかいう、
ルフィのやりたい事に反しない希望なら普通に聞き入れてもらえてるし皆で協力してる。

>>200
盲従するのが義務っていうか、船長のいう事聞くのが嫌なら船下りて他の海賊団行くか自分で船長になりゃあいいって話なんだけどね。
船長が危ない事やスリル大好きなら危ない事に自分から飛び込みまくるに決まってんだろ、そんなに嫌なら辞めちまえっていう。

>>201
俺が199で書いたのは読者視点での話なんだが

>>201
俺の言うことは聞け。俺はお前らのことなんか知らん好きにするという態度な？
だから無責任だと書いてるんだよ
そんなに自由にやりたきゃ、１人で行動すりゃいいだけ

最近流れてるワンピソシャゲの例の迷言CMやめてくれないかねぇ

ジワジワ来るからｗｗｗ

>>202
俺も読者視点で書いたんだが。

>>203
実に自分勝手で社会のゴミな海賊臭いよな
そもそも最初から自分の夢を叶える為に海賊になって仲間増やしてるんだからそれで良いとも思うが。
仲間達全員、自分や故郷の大事な人を救ってもらってルフィに恩返しする義理はあっても義務はないから、
ルフィの面倒見るのが嫌になったらさっさと見捨てりゃいいんだし。

いまのジャンプ、なんだかなあ・・・と
今の子ら、本読まないしゆとりだから、単純なストーリーじゃないと売れないのかな？
脱ゆとりは、割とマトモだが
なんか、青年誌に黄金期の良い作家がごっそり移った感じ

>>205
依存してる時点で自由じゃないってことだよ
だけどルフィは一番自由な奴が海賊王だと定義していて
それを目指してるわけだろ
そこが矛盾してるって指摘してるんだが

連投になるが

だいたい、こっちはルフィの言動に一貫性がないことを指摘してるのに
なんでそれを乗員の責任にするのか、わけわからん

>>207
仲間が居たら自由じゃないってお前は何を言ってるんだ
そもそもルフィが言ってたのは「君はこの海を支配できるか？」という問いに対しての
「支配なんかしねえよ。この海で一番自由な奴が海賊王だ！」だから
海中の皆を友達や仲間にして支配して命令してやらせるんじゃなく
自主的に好き好んで協力してもらう事で好き勝手やりまくれるような自由さではないかと思うんだが。

>>205
個々の読者がどう読み取り解釈するかにが言及してない
読者への見せ方や物語をトータルで見た場合のバランスや構成がぶれすぎだと言いたい

>>206
昔のジャンプ知ってる者から見るとかなり変わったなとは思うね
大人が読んでも楽しめるような漫画は昔は多かった
MIND ASSASSINのような落ち着いた雰囲気で深いストーリーのマンガは今は受けないんだろう

今の子供はというか、若いもんは本はマンガすら読まないってのが多いしな

医師免許持ってたのに漫画家になった手塚治
漫画を全く見ない鳥山あきら

漫画やアニメ、ゲームの知識しかない幼稚なオタク漫画家、我らが尾田っち

｢僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣

>>210
バランスっていったらゾロやサンジがＶＳくま戦あたりから
急にルフィを守る事＞＞自分の夢ってなり始めた感じなのは多少気になるな
週刊少年漫画で行き当たりばったりと思えば許せるレベルだけど

戦争のときにみほーくがルひーの事を次々と自分の味方にウンチャラ言ってたんだけど
なんかあざとい感じがするんだよね。そのように印象づけたいっていう作者の意図が見えるわ。

>>201
ひとつ聞くが何で船長であるルフィの意見が最優先事項なんだ？
メリー号の元々の持ち主はルフィの物ではないし、サニー号もフランキーが
実質造り上げた代物。ルフィは船長という肩書きにぶら下がってるだけじゃないのか？
他の仲間がいないから航海もできない？仲間の身の安全すら仲間達の自己責任ってか？
最初に船に誘った馬鹿は誰だよ？
どこに船長として偉そうに出来る理由があるんだよ


そもそもなぜルフィを支持してるのかってチョッパーやフランキーや骨を友達と
思ったからってお前書いてるよな？友達なら尚の事ルフィと他の船員はイーブンな関係に
あるんじゃないのかよ

>>213
少年漫画舐めんな。読者に金払わせて読ませているなら立派な商業誌だ
行き当たりバッタリを週刊少年漫画だからって言い訳にするな

今も十分好き勝手やってるし自由じゃん
もう海賊王（）じゃね？

失礼ながらワンピースファンを公言する人の多くは話していて
なんかアタマが単純過ぎるんだけど

なんで？

いや、だから自由と自己中とかは違うって
つまりルフィは一生海賊王にはなれない
＝
連載も終わらないw

程度の低い漫画に夢中になる人もまた程度が低い人ってこった。
そもそもるひーがｂｋだからな。共感する人もｂｋなんだろう。

>>212
いや、鳥山も漫画は見てるよ
漫画以外のも見てるのも多いけど

尾田は完全な漫画＆ゲーム脳。四皇と七武海がもろロマサガ

>>221
大友さんの個展に来てたみたいだね
敬意のあらわし方がスマートだ
これみよがしにAKIRA本棚に並べた写真ワンピ新聞に載せたり、PH編内での呼称とかでアピールするのはヤラシイな

てゆーか何このニワカ感
次は大友ロックオンでまた対談でもして認めさせた発言でもさせてニヤニヤする予定なのか？

全漫画史上最もカッコイイキャラがウルー寺で埋められてしまった

色んなアーティストのヒット曲だけ集めたオムニバスアルバムみたいな感じじゃね？
オリジナリティや独創性はゼロでエポックメイキング的な要素は皆無だけど
いいとこ取りしてあるから物事の表面しか見ない浅い奴や名前だけで選ぶミーハーやニワカやスイーツの受けは良くて売り上げだけは良い
作品としての価値は全く無く売り上げだけが唯一の存在意義であると
本当は売り上げ的にはベストアルバムの方が伝わると思うけど、自分の良いとこどりのベストアルバムじゃなく他人のいいとこを寄せ集めたオムニバスアルバムの方が近い

>>221
尾田といえばディズニーか任侠映画好きなイメージが強いけど

いい加減この池沼主人公なんとかならんのか・・・
今週は殊更自己中で鬱陶しいな

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　　　また発行部数がって騒いでるね
　 と　★ つ　　　　
　　し 　Ｊ

汚田が考えた完全オリジナルキャラって１人すら居ないな

て

>>224
本当にいいとこ取り出来てればここまで叩かれないと思うけどね

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　　　いいとこ取りの大ヒット曲
　 と　★ つ　　　　
　　し 　Ｊ

http://www.youtube.com/watch?v=pw8PpYBiDsc

押し紙チョンピースｗ

>>215
ルフィが船長だからルフィの意見が最優先なんだよ
ルフィも最初から自分が船長だって言って仲間に誘ってるし
仲間達もそのつもりで仲間になってルフィのやりたい事最優先で動いてる
船の上で生活するのに船長が何人も居ちゃ混乱して前に進むもんも進まなくなっちまうからな

自分の身の安全は自分で守るのが当たり前だろ
海賊で嵐にあって船が沈みかけたり敵と殺し合いしたりが日常茶飯事の商売してるんだから。
安全と安心が保証された事やりたいなら陸の上で合法的な商売を真っ当にやってりゃいいんだよ

船長に指揮権はあっても、独断で全てを決める訳ではないし、
船長は船員を守るのが当たり前
海賊船に乗ってるからと言っても、全員が戦闘要員じゃないし

船員は使い捨てのコマではない
使い捨てのコマにするようなら人望も無いから誰も付いてこない

そもそも海戦なんて全く無いのがワンピの海賊

正直もう大して期待して読んでなかったんだが
兄貴が無駄死にして発狂した後仲間がいる！に気がついたのに相変わらず考えなしに危険に飛び込んでいく主人公を見てすべてがさめた

ワンピースOPのBeliveは学生時代の体育祭で何度も聴いたな
神曲だったしあの頃は本当面白かった

別にルフィの意見最優先でも無いしルフィのやりたい事最優先で動いてもいない気がするけどなぁ
今週とかまたぞろルフィがしゃしゃり出て自己中な主張しだして｢てめぇは黙ってろ！｣てみんなにキレられてるしｗ

>>234
船長が船員を守るのは当たり前だから戦闘の時なんかはなるべく自分が前に出て強い敵と戦うようにしてるだろ
仲間が病気になったら皆で看病するし自分がフォロー出来るときは出来る限り仲間のフォローもする、フォローされる事も当然ある

だけど、「仲間を危険にさらしたくない」みたいな理由で自分のやりたい事をやめたりはしない
何故ならルフィは危険を冒すと書いて冒険が大好きで、危険な事をして楽しむために海賊になって冒険してるから。
危ない事を一緒にやる為の仲間の為に危ない事をしないようにするとか自己矛盾の人格崩壊この上ないだろ

ちなみに海戦は作中２回程やった。アラバスタ脱出時とエニエスロビー脱出時。

なんだまた住み分けできない馬鹿が来てるのかよ
ゴム猿にでも憧れてるのか？自己中で荒らすことで迷惑しかかけられない信者さんはもう立派なゴム猿ですよ
おめでとう

汚田はパクる事しか出来ない盗作野郎
。
オリジナルと呼べるものが一切無い。

相変わらずこのスレはクズばっかだな
生活の質、収入、人間性何もかも尾田に負けて唯一勝ってるのが顔だけかもしれないのに、嫁の質でも大敗。
そんな負け犬がよく粋がれるなww
お前らワンピースのキャラで言うと、シーザー、ベラミーみたいだなwwww

そうなんだすごいね

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　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　　　そらそうよ
　 と　★ つ　　　　
　　し 　Ｊ

ホントにルフィがただの池沼だな
精神病のキチガイみたいなキャラじゃん

>>233
だから何で船長の意見が最優先なのかを聞いてるんだが？
そもそもルフィは船長としての職務果たしてるのかよ

>>238
危険な事を楽しむ為とかいう設定は無かったはずだが

>>233
それと身の安全は自分で守るのが当たり前と書いてるが
それ以前の前提として誘った側にも船員を守る義務があるんじゃないかって
話をしてるんだよ。自己責任の前にルフィがあまりにも無責任で
船長以前に人としてどうなんだって事だよ

>>238
ルフィの自己満足の話はどうでもいいよ
それに大仲間半がルフィが勝手に暴れまくってを巻き込んでるパターンだろ

↑は大半がルフィが勝手に暴れまくって仲間を巻き込んでるな

>>245
船長の意見最優先って当たり前だろ
そこ聞くお前はバカ？

＞船長の意見最優先は当たり前

そりゃルフィを甘やかして当たり前みたいになってる麦わら一味くらいにしか通じない理屈じゃないかな
実際の航海だと船員も不満が溜まると船長に反乱を起こすもんだから
船長は船員に気を配らなきゃいけないもんなんだよ

ルフィみたいにやりたい放題やる船長とそれにハイハイと従っちゃう一味は
見てて何か異様な部類だと思うけどね

ジンベエが｢大変な船長を持ったのう。｣と一味に言ってたけどあれはもっともだ

>>251
自分勝手でもそういう部分も含めて船員はルフィを尊敬してんだろ
だからルフィの意見にも従う
そんくらい読み取れよ
お前白痴か？

こういう議論の内容は多分、
「ワンピースに学ぶ〜」みたいな本に飽きるほど書かれてるんだろうな。
というかID:QcwNBuvs0はそういうのに毒されてるんだろうな。

その「滅茶苦茶な人間を尊敬するだけの動機」が欠けてるから文句を言われるんだろうに
読者を納得させるだけの動機がありゃ何も言われねぇよ

>>250
実際の航海ではそんな事はない
航海術で言えば、船長よりも優秀な判断が出来る船員を頼る

これはな、航海に限らず、会社でも同じなんだよ
会社の業績伸ばそうとするならば、社長は自分より優秀な人材を採用するのが当たり前だし、
重要事項を決定する場合でも、社長の意見が最優先なんて事は無いんだよ

今のルフィは戦闘員としての役割は果たしていても船長とは言い難い
ドフラに｢お前どんだけ美味い肉を持ってんだ。｣とか酷すぎだろ

ギャグとして描いたんだろうけど笑えない

｢言い難い｣ってのは批判としては甘過ぎる言い方だったな
昔はルフィが何だか好きだったからこう言うのは残念な気分だがはっきり言おう

ルフィは今のままじゃ船長とは呼べない
肩書きとして船長だけど、ただそれだけ

もっとこう、どうにかならんもんかなと思う

>>250
>>252
だから何で当たり前なのかを聞いてんだよ
まず答えろや

>>254
動機あるだろ
例えばロビンについて、ロビンと一緒にいる人は皆不幸になる中、ルフィは自分達の命を掛けてロビンを助けた
他のキャラにも同等のエピソードがあるし、充分ルフィには恩がある。
その上で長い航海で深まる絆もあるだろうしな
ルフィは自分勝手ではあるが、その判断はいつも決して間違った方向にはいかない
そういうところを長い付き合いを通して感じていけば、その人間性に惹かれるのは必然だと思うがね

てか、それくらい読み取れよ
読解力ねーなー

>>258
>だから何で当たり前なのかを聞いてんだよ
>まず答えろや

えっ？お前聞いてて恥ずかしくないの？ww
お前のは
「どうして地球には引力があるの？」
って質問と同じくらい当たり前の事を聞いてるんだぞ
当たり前だから答える必要なし
お前に常識がないだけ
もっと成長しろ

『恩を盾に命がけの旅を強制してる』
と取れなくもない。
というか、ギャグ漫画チックにすることでそういう空気を封印してる。

>>260
『常識』『当たり前』『説明するまでもない』『知らんお前が馬鹿』

成程質問から逃げるには最もいやらしい解答群だね。

>>261
>『恩を盾に命がけの旅を強制してる』
>と取れなくもない。

えっ？どこからそれが読み取れるの？
お前の読解力ほんとゴミだな
ウソップがそれをしたように辞めたきゃ辞められるが

>>262
じゃあお前は
「万有引力の法則がなんで存在するの？」
って質問に答えられるか？www

「それはそう決まってるから」
「それは常識だから」
としか言えないはずだ

つか、アンチスレなのに信者がいることがおかしくないか？

というと、信者から「おれは信者じゃない」的なことを言われそうだが

頑張ってワンピの素晴らしさ（）を広めようとしてるのかは知らんが、とっとと本スレ戻れよと

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　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　　　つーかよくワンピース読んでるよね
　 と　★ つ　　　　ジャンプで最初に飛ばす漫画なのに
　　し 　Ｊ

>>265
本スレにお前らが湧いたからアンチスレの様子見にきた
様子見るだけのつもりが、ツッコミどころ満載だったから我慢できなかったわ

>>266
お前もよくそんな空気的存在の漫画のためにわざわざ時間割いて2chにレス出来るよね

>>268
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　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　　　キモいからNGにしとくね
　 と　★ つ　　　　
　　し 　Ｊ

>>267
そこは我慢しろや。様子見なんだろ？
様子見たらさくっと返ろうや

>>264
人の行動原理なんだから説明できる当たり前だぞ

>>271
バカすぎるお前らのためにWikipediaより引用すると

船長（せんちょう）とは、船舶の最高責任者・管理者をいう。

非表示船長の権限

指揮命令権（船員法第7条）
船長は、海員を指揮監督し、且つ、船内にある者に対して自己の職務を行うのに必要な命令をすることができる。


てか、こんなこといちいちWikipediaとかで調べなくても常識でわかるがな。
「船長の意見最優先」
なんて想像しただけでわかりますわ

少年漫画の主人公だから、でエクスキューズできない部分が目立ち過ぎて読者に引かれてるだけだよ
惰性で読んでる奴も、謎とも言えない謎とか伏線らしきものを確認してるだけじゃね。それくらいしか注目するとこ無い

もう信者ウゼーから来るなよNGすんのも疲れるわ

まーた本スレで相手にしてもらいない信者が暇つぶしに来たのか
暇なのはわかるが、いい加減どっちも成長しろよ

>>272
責任を持つってことは、好き勝手できないんじゃないか？
会社なり何なりのお偉いさんが好き勝手やったらひどい目に遭うのは分かるだろ？だから、責任ある立場に立つ人は我儘を言わないんじゃないか？
後々に良い影響を与えるような我儘なら兎も角、そうでもない場合はただの命取りに繋がるだろ。ましてや海の上だぞ？

先にあったように、船長だから優先されるなんてあり得ないんだよ。むしろ船長より優れた人材がいる（そういう人をスカウトする）んだから、そっちの方が優先されるんじゃないか？

>>275
そこは麦わら一味の海賊団としての性格上他の海賊団と比べて圧倒的に船長と船員の地位が近いから我儘に見えるだけだし、無責任に見えるだけ

ルフィは完全に好き勝手やってるわけでもないし、ある程度周りの意見も聞いてる

大体そんな風に読むもんじゃないんだけどね

じゃあもう船長と船員の関係はそれでいいから、海賊王はナミかフランキーじゃないと気の毒だはww

ん？本スレって総合のこと？
おいらの煽りで信者がわんさか沸いてるんだけどｗｗｗ悔しいからこっちに特攻かｗ５９６３Ｗ

まぁ、ジャンプの元祖ゴム人間と言えば男塾に出てきた猿宝。これ常識な。

ジョジョASB楽しみにしてるんだけどさ、同じバンナム発売の海賊無双2は全く話題にもならないな
ゲームとはいえ国民的人気()じゃないんですか？
やっぱワンピは愛され方が他の作品と違って希薄なんだよ

>>278
面倒臭い奴が来たと思ったらお前のせいかorz

>>260
どうしたwはよ答えろよ

>>272
お前アホか？ここに書いてるのは船長としての責務についてだろ
指揮監督って事は、船上に置いて危機が迫った時に、航海士や操舵士に
的確に正確に船を安全に航行する為に指揮するってことだぞ

ルフィはその責務を果たしてんのかって何度も聞いてるんだが？
だからあえて何で船長の意見が最優先なのかを問いたんだが

いらん講釈はいいからはよ答えろや

本スレで煽られたから発狂か…愉快犯に遊ばれるわけだ
信者が嫌う作品で比較してやるがNARUTO本スレはアンチが煽りまくっても顔真っ赤にしてわざわざアンチスレに乗り込むなんて行動はしない

ワンピース信者が馬鹿で幼稚だと言われるのはこの違いだ
分かる？(笑)

信者でもアンチでも、煽ってレス返して欲しいだけのアホの構ってちゃんが一番迷惑だよな

まぁ、一括すると

住 み わ け ろ

としか言えんな
信者がアンチスレに来るのもマナー違反だけど、アンチが本スレに行くのだってマナー違反だ


今の人数ならあれだが、今後もし部下の数が100人単位で増えたらルフィは確実に反乱にあうな
全員に恩売っていくわけにいかないし
恩も義理もない奴からすれば頭の成長が16で止まってる馬鹿に何で付き合わなきゃならないって話だ

住み分けぐらい徹底しとこうや……面倒臭いの沸いてるしさ
まあ、食いついた私が言えた義理ではないのは分かってるが

>>245
船長だから意見が最優先なんだよ
これから皆で何をするとかどこへ行くとか目的決めて号令掛けるのが船長の役目だから。
ちゃんと魚人島へ行くぞ！とかローと同盟組んで四皇ぶっ飛ばすぞ！とか目的決めて号令掛けてるだろ
航海の時の細かい指示なんかはルフィにゃわかんないからナミに丸投げしてるけどな

>>247
だから敵襲の時はちゃんと仲間護って戦ってるだろ
当たり前のことはちゃんとやってる

●ワンピース総合スレッドpart660●
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/03/05(火) 01:56:21.07 ID:iAR/kdNs0
>>379
うるーじが空島出身だなんて記述は無い。背中の羽を根拠にしてるかもしれないが、シャンディ亜は羽ついてるが空島出身でもないんだよ？
シャンディ亜の羽は装飾だそうだ。


ろくに読んでないのによく堂々と発言出来るな
人類の恥だわ
お前歴史的バカだな（爆笑）

お前まだ居たのか
そもそも総合スレはよっぽどのアンチレスじゃなけりゃ批評的レスもOKな意見や考察、感想を言う場所だ
ワンピーススレはそれさえ許されないのかい？だからすぐ怒るのか

>>289
そいつの発言全部読んでから言え、社会の汚点

社会の汚点は君だよ
わざわざ総合スレのことを持ち出してまでよっぽど悔しかったのか
君はアンチスレに来てツッコミ所満載と言ったね
ならテンプレから一つずつ頼もうか

アンチスレで発狂してる信者ってのは社会の汚点じゃないんですかねぇ

本スレもとい総合スレでは、ちょっとした批判的な書き込みも許されないぐらいの状態なのか？
まあ、信者は大人しく帰れって話なんだが

>>293
それのどこがちょっとした批判的書き込みなんだ？
漫画を全く読んでないのに、しったか批判する書き込みにしか見えんが

＞うるーじが空島出身だなんて記述はない。

あるから！
思いっきりありますから
漫画も読まない連中がよく批判なんて出来るなって思うわ

だからそれ総合スレでやれよ
迷子ちゃんか？

>>295
お前は平日の昼間からなにしてんの？

ニートやってみたものの暇過ぎて批判に生きることしか出来んの？

>>296

>>296

ひどいブーメランを見た

>>297
俺は大学に合格して卒業式まで暇してるんだ

>>299
なにいきなり自己紹介し始めちゃってんの？
学生風情が「社会の汚点」とか言い出しちゃったんだ
まだ社会にも出てないのにね


＞ニートやってみたものの暇過ぎて批判に生きることしか出来んの？

この推測はどこをどうやったら導き出せるのかな？読解力ってやつが必要なのかな？

死んで欲しい腐れ漫画家

汚田栄一郎
岸本斉史
久保帯人
空知英秋
富樫義博
つの丸
漫☆画太郎
小笠原真
萩原一至
中山敦史
奥浩哉
しげの秀一
森川ｼｮｰｼﾞ
福本信行
木多康昭
福地翼
青山剛昌
板垣恵介
水島新司
加瀬あつし
藤沢とーる
日向武史
平川あや

>>301
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　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　　　だいたいそう言うね
　 と　★ つ　　　　
　　し 　Ｊ

頭悪い文章晒しまくった後に僕大学受かったもんとか言われてもお笑いなんだけど

しかも国立はまだ発表されてないっていうね

>>300
この時間にレスしてるやつ
ニート→社会のゴミ
フリーター→社会のゴミ
社員だけど、こっそりレス→会社の汚点
学生だけどこっそりレス→社会のゴミ予備軍

>>304
国立の発表はまだだけど、私立は受かったから受かったと言ってなにが悪いの？
暇なことに変わりはないだろ
俺はこの時間になんでレスしてるか聞かれたから答えただけなんだが

>>260
「どうして地球には引力があるの？」
という質問に対しての答えは当たり前だから答える必要無しという低レベルではないし、
常識だからどうたらというもんでもない

それはそれで、「船長の意見最優先」な理由を答えろや
論理的かつ明確に誰が聞いても納得できるようにな

>>264
おまいの理論からするとニュートンの人生って何だったんだろうね

「常識だから」とか「決まってる」で片付いてたら今の科学の発展は無かった

>>272
それと、「船長の意見最優先」は何の関連性も無い

>>276
重要な話をしてるときに寝てるとかバカだろ

>>299
社会の厳しさを知らないガキが社会を語るな

>>306
お前はなにもの？

>>305
短絡的すぎるよね
平日の昼が勤務時間じゃない社員なんて腐るほどいるよ

聞かれてることの意味が分かってないようだな
＞ニートやってみたものの暇過ぎて批判に生きることしか出来んの？
なんでこれが君にわかるの？って聞いてんだけど

＞俺はこの時間になんでレスしてるか聞かれたから答えただけなんだが
いやいやそんなこと聞いてないよ？

どこの底辺大学か知らないけど証拠ありますか？

おいおい。今が春休みでバイトもなくて暇をもて余した大学生だっているんだぜ？
一概にニートってくくるんじゃねーよ

>>308
>>297
をそう解釈したのだが

>>310
それ、カス大学生ってやつじゃないですか
どっちにしても社会のゴミ予備軍だね

>>311
いやそれは「何言っちゃってんのこいつｗｗｗ」って意味だからね

質問に答えてくんないかな？
＞ニートやってみたものの暇過ぎて批判に生きることしか出来んの？
なんでこれが君にわかるの？エスパーなの？

>>313
分からないから疑問系にしてるのだが、そんなことも分からないのかね？
君は白痴ですか？

>>305
社会を知らないから無理も無いが、昼夜逆転で仕事してる人も大勢いるんだよ
仕事＝会社員　でもないし、自由な時間が多い仕事だっていろいろあるよ
おまいだって、社畜になる準備として大学に入る訳じゃないだろｗ

>>312
そんな私に返信する君も社会のごみくず予備軍じゃないか
屑同士仲良くやろうや

一応ちゃんとしたアルバイトしてるんだけどね。あんまり言っても屑仲間の君には理解しがたいかもしれないが
君も暇なら働きなよ。これ以上はスレチだから黙るわ

>>314
どこ大学ですか？

>>316
うちの学校バイト禁止だから卒業するまでは働けん

>>317
なんで答える必要があるんだ？
証拠ならほれ、どこの大学かは受かったやつは知ってると思う

http://i.imgur.com/kEd4wtZ.jpg

>>314
疑問形にしたからなんなの？
「ニートやってみたものの暇過ぎて批判に生きることしか出来ない」
っていう推測をどこから持ってきたのか聞いてるんだけど？
そんなことも分からないの？マジで白痴なの？

>>318
底辺大学ですか？

>>319
推測して質問したんだから違うなら違うと言えばいい
逆上すんな、カス

>>320
どの変の大学を底辺大学というかは知らんが、少なくとも底辺大学ではない

働いたこともないお子ちゃまのくせに社会の汚点とか言えるって馬鹿ですね
お前みたいなゴミはバイトでも初日でクビになるよ

>>322
お前はなんなの？

>>321
おいおい逆上しないでくれよ
つまりは
平日の昼間からワンピアンチスレにいる→ニートやってみたものの暇過ぎて批判に生きることしか出来ない
っていう君の妄想だったってことでいいんだね？
それさえ分かればこっちは良いんだよ

ワンピースアンチです

>>325
さっきから俺に大学名とかばかり質問してるけど、お前は実際どうなの？

ニートとかフリーターとか底辺会社の社員なんかじゃないだろーな？

>>318
university taking an examination success-or-failure reference
って書いてあるよ。
今度からはちゃんと消すようにね。

>>324
まあ、そこは読解力の低さ込みで妄想してみた

平日の昼間からレスしてて、かつウルージが空島出身ということも読み取れない裏付けから、学歴・職業に関して相当地位の低いものだと推定した

そんで妄想が正しいか質問したわけだが

>>327
いや、それ大学名じゃないから。

この信者さんはアンチより暇で無駄な時間使ってますね
そんな君の時間を奪ってごめんなちゃい

>>328
え？そいつがウルージがどうこう言ってたわけじゃなくね？

>>330
いいから逃げずに質問に答えろよ

お前はどれだけたいそうな身分なの？
俺にさんざん大学名や証拠を求めてきたわけだが

これに荷担した私が言えた義理じゃないが、ここはアンチスレなんだぞ
アンチスレらしくワンピの批判点でも言い合うべきではなかろうか

>>331
そいつはウルージがどうのこのの発言を
「ちょっとした批判」
って解釈したから同レベル。

実際は批判にすらなってないのに

>>332
逃げてませーん
お前みたいなゴミに答えたくないでーす
あ、テンプレの件まだですか？

>>334
そんなことで相手学歴・職業の地位が低いと推定したのか

ちなみにちょっとした批評とも言ってないぞ
＞よっぽどのアンチレスじゃなけりゃ批評的レスもOK

君ちょっと盲目的になりすぎじゃないか？

>>336
ウルージどうのこうのっていうのを
「批判」
に解釈したから同レベル。

これは、ちょっとした批判でもなければたいそうな批判でもない
アンチ的な批判でもない
批判じゃなくて誤報

だからそいつはバカ

>>335
否定しないってことはニートなんだな？
どっちでもいいが
答えないのは逃げてることになるんだよ
ま、せいぜい頑張れや

【PR】ワンピース69巻絶賛()発売中！！

おう、これで満足か信者ども

>>337
君はすべてを隈なく読み込んで一片の間違いもないレスしか認めないんだな？
そんでそれに違った奴にはレッテル張りをすると

君みたいな信者がいるから嫌われるんじゃないのかな

批判すらなってないのに無視できずわざわざアンチスレ覗いてみたら大好きなワンピースが叩かれててキレちゃったわけかあ
深い！伏線凄い！と崇めてる盲目信者さんにとってパクリと矛盾だらけなのがボロボロバラされるこのスレを知ってさぞ辛かったでしょう

>>340
それは一片の間違いどころか完全に違うんだがな

>>341
お前は批判すらなってない書き込みを批判だと判断したわけだがww

頭悪いにもほどがあるってもんだ

マジで社会人なら大学受験し直せレベルですわ
肝心のそこは答えないしなwww

>>343
で、お前はいつ総合スレにかえんの？

>>340
ウルージが空島出身であろうとなかろうと
君が引用した本スレのレスを見てそれを「批判」って解釈したら
なんで学歴や職業の地位が低くなって馬鹿になるのか教えてくれないかな？

テンプレの件まだですか？
ツッコミ所満載と言う割には他スレのレスとゴム猿の酷い擁護しかまだ見れてませんが
逃げてます？

>>343
僕は批判すらなってないなんて言ってないよね
君が言ったんだよね
そのことをそのままツッコミ入れただけなんだけど

>>345
ウルージが空島出身という記述はないと言い張ることは批判ではなく明かな誤報。
それは誰の目からみても一目瞭然だ。
それにもかかわらず、それを批判だと解釈してしまった人間がいたらそいつは相当なバカなんじゃないだろうか？

>>347
誰もお前が批判にすらなってないって言ったなんて言ってないわけだが

文章読めてる？

>>346
どの件だよwww
別にだれも承諾してないわww

めんどくさいの分かるだろ？

君はウルージだけのことでブチキレてアンチスレ来たの？

>>350
面倒臭がらずに擁護してくれよ
テンプレとかの突っ込みも期待してんだよ
アンチスレにまで来たんだから、頑張ってくれよなー。頑張れないんなら帰ればよくね？総合スレにさ

>>350
めんどくさいならアンチスレ自体来ませんよ信者さん
矛盾してますね

>>353
テンプレが多すぎる

正論ですって素直に言えばいいよ

>>348
え？誰の目から見ても一目瞭然？
そりゃ隅から隅まで読み込んでる信者さんにとってはそうかもしんないけど
ここにいる人たちにとってはそうじゃないってことくらいは分かるよね？

総合スレは批評的なレスもOKだってのと
君が引用した知ったか批判レスを支持している
ってのを同一視してる意味が分からないんだけど

今ざっとテンプレ読んだが、尾田の言動に関する部分は別に首を傾げたくはならなかったな

その上はほぼ正論

>>356
じゃあ読みもしないくせに批判してたわけだ

読んでないし、ウルージが空島出身かどうかすら分からないのに
「うるーじが空島出身だなんて記述はない」
って断言しちゃったわけだ

でしょ？なら聖域にお帰りください
そして二度とアンチスレに乗り込まないでください

区切りが存在しないことに対して批判してるけど、全ての話に繋がりのあるワンピースはそれはそれでいいと思うわ
別に区切りがある漫画ない漫画、色んな漫画があっていいだろ
型にとらわれすぎなんだよな

>>358
総合すれのそいつはな

>>357
お前もキチガイだからな
ゴミ尾田の言動に疑問持たないのは仕方ない

読み込んでないを読んでないって捉えてるから、ズレがおきてんだろ
というか、いつになったらテンプレへの突っ込みはやるの？多いから面倒で逃げんなよー。面倒でもアンチスレまで来るぐらい暇な高校生なんだし、そのぐらいやっていただきたいところだわ

＞活用されない500年先の科学
活用されないんじゃなくて、したくても出来ないんだろ
頭の中ではできてるけど、現在発見されてる物質からでは作れない
頭の中で考えてることと現実的問題のズレが大き過ぎて、実現不可能

あぁもうめんどいわ

あばよ

>>365
おいおい、まだ突っ込みきれてねーぞ

捨て台詞ですがこの信者さんは必ずまた乗り込みます

ふぅ・・・やっとお帰りになったか
やっぱり信者にはろくなのがいないな

まあ、帰ってくれたならいーか
結局何が言いたいのか分からなかったなー

ようするに、ワンピースサイコー！ってことか？

いつも通り信者が発狂して馬鹿を晒し、アンチに遊ばれた挙げ句捨て台詞吐いて逃げただけか

久しぶりに読んだんだけどローが仲間になっててワロタ
剣士何人いるんだよ

ワンピって良くも悪くも小学生向けの漫画で、大人が読んでも面白い訳無いのに、一部のアホな大人が面白いとか言い出すから変なことになるんだよな

別に面白い！まではいいけど深いだのルフィを見習いたいとか崇めてる大人は頭おかしい

うるーじは空島出身じゃないと言ったおいらが通りますよ

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　みんな読んでるんだね
　 と　★ つ　　鰤と同じく老害な漫画としか思ってない
　　し 　Ｊ

そうだね
でも面白いのは、あくまで自分がマトモに読書もしてきてないアホの大人だからそう感じるってことを、ちゃんと自覚してほしいよね

この漫画、こんだけ風呂敷や伏線広げといて、もし作者が事故死や急病で執筆出来なくなったらどうなるわけ？

まぁ集英社が何とかするんじゃない
こんだけステマしまくりで利権動く一大市場にしちゃったし
尾田の遺稿だの聞いてた構想だので商売広げて暫く飯喰うでしょ

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　亡くなった後は荒木先生が能力設定して
　 と　★ つ　　鳥山先生が描いてストーリーは冨樫先生
　　し 　Ｊ

いつになった仲間探し終わるんだ？
というか、仲間探し以降はこのマンガどうなるんだ？

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　まだ仲間探してるの？
　 と　★ つ　　
　　し 　Ｊ

>>379
作画は荒木先生で、ちびっ子達に衝撃を与えてほしい

>>382
　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　絵がキモくて人気出ないよ
　 と　★ つ　　
　　し 　Ｊ

>>379
鳥山→絵劣化
冨樫→考えが進まず足引っ張りまくり

いらんいらん

>>384
　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　鳥山先生の絵は見やすさは一番よ
　 と　★ つ　　
　　し 　Ｊ

はよ終われクソピース

中身は終わってるけどな

ワロタ

>>287
＞これから皆で何をするとかどこへ行くとか目的決めて号令掛けるのが船長の役目だから。
＞ちゃんと魚人島へ行くぞ！とかローと同盟組んで四皇ぶっ飛ばすぞ！とか目的決めて号令掛けてるだろ
＞航海の時の細かい指示なんかはルフィにゃわかんないからナミに丸投げしてるけどな
皆で決めてないだろ。今回のドレスローザ行きだってルフィが勝手に決めたことだ
航海の時こそ船長としての手腕が問われるのに肝心の職務は放棄して
自分が美味しい所だけ持っていくのは最悪だな

＞だから敵襲の時はちゃんと仲間護って戦ってるだろ
＞当たり前のことはちゃんとやってる
どこがだよ。調子こいて天竜人殴って黄猿とモメて
最終的にくまに仲間全員飛ばされたんだがな
それに仮にナミやフランキーが戦闘によって死んだ場合はどうすんだ？

>>360
区切りがなくても巻数が少なければ問題はない
だがワンピースみたいにダラダラ終わりが見えない漫画が区切らないのは大問題だな

特に少年漫画なら尚更

区切りがないのは後付けするときに影響するんだよね
今までやってたことを清算しないで次の設定を付け足すわけだから
場合によっては主人公側の救済処置にみえたりする

荒木だと？オラオラの実か胸圧

キャラは作品の大事な一部だけど、ストーリーがなおざりでキャラの数やエピソードばかりで盛り上がってるの見てるとワイドショーになったなって思う
申し訳ないけど田舎の人が多い気がする＞信者
ワンピース自体が芸能人みたいなものなんだろうな
見ていられるだけでありがたいんだろう

今回は、映画『ドラゴンボールZ 神と神』公開記念として『ドラゴンボール』を大特集！
1984年から1995年までの10年半、週刊少年ジャンプにて連載され

　　　　　　　全世界累計発行部数3億5000万部！

世界が認めた漫画史上"最強"の少年漫画「ドラゴンボール」。
その「ドラゴンボール」が2013年3月"原作 鳥山明"「ドラゴンボールZ 神と神」として帰ってくる！
http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/912200304.html


ワンピ厨の大好きなフジテレビがDBの発行部数が３億５０００万だって認めちゃったんだけど
ワンピ厨はどんな気持ち？

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　そもそもワンピースが何部か分かんないし
　 と　★ つ　　
　　し 　Ｊ

２億６０００万とかほざいてなかったか
あの押し紙

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　そうなんだ
　 と　★ つ　　それでもワンピース興味ない
　　し 　Ｊ

そりゃそうよ
だっていらないチラシを配ってるようなものだもの
中身糞だし

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　芸能人だとショコタンと久米ひろしがアンチだね
　 と　★ つ　　
　　し 　Ｊ

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira142154.jpg
ナニコレ

ホンマだ
しょこたんワンピ好きじゃないんだ
てゆーか暗にディスってるやろwww
芸能人でもコビ売ってる人ばかりじゃないんだね
見直したわ

久米ひろしはむしろ読んだことあるのが驚きだ

大人でワンピ褒めてる人ってだいたい頭悪そうな人だよね

>>401

ソースは？

そりゃそうだろ。しょこたんが好きな漫画はｼﾞｮｼﾞｮ・エヴァ・課長島耕作・殺し屋イチ
これ読んでる奴がワンピみたいなゴミ漫画に魅力感じるわけがねえ。

>>402
ほらよ。五巻で挫折だってよ。
http://livedoor.blogimg.jp/amplit/imgs/9/a/9ace1970.jpg

ワンピはがんばらないと読めないレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402
ググれば、まとめみたいのあるよ

>>403
正直、矢口まりとかと混同してた
ショコタンなかなかセンスいいな

自分の好きなものには嘘がつけない人なんだな。

もうフキダシの中、実質
「埋・埋・埋」「保守・保守・保守」
も一緒だなー

>>389
ルフィがやりたい事をやる為に仲間集めてるんだからルフィがやりたい事をやるって決めて号令掛けるのは当たり前だろ
ナミやウソップの「怖いからやめよう」とか「危なそうだから行きたくない」なんてのを聞き入れてたら冒険できなくなっちまうよ

天竜人殴ったのは友達のはっちゃん護る為だし黄猿たちと揉めた時も皆で一緒に戦ってただろ
仮に仲間が戦闘で死んだら新しい仲間見つけて冒険続けると思うよ
新しい仲間見つけるまでに発狂したり八つ当たりしたり泣き喚いたりはあるだろうけども、
仲間が死んじゃったからもう冒険やんないとか言い出したらモリアやブルックに笑われるしな

>>403
ドラゴンボール追加で

>>401
　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　久米ひろしはTBSラジオで
　 と　★ つ　　ワンピースの人気が分からないので
　　し 　Ｊ　　　 教えてくださいと言ってた

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　で、電話越しの親子に友情の押し付けと言ってた
　 と　★ つ　　漫画より外で遊んで文学も読む様にと説教に変わった
　　し 　Ｊ

>>409
ルフィの目標って冒険だっけ？

肉を喰いたいだけ

>>413
仲間集めて冒険してワンピース見つけて海賊王になるのが目標だよ
そして今仲間集めの真っ最中

ワンピースって要は馬鹿なゴム猿が肉喰って暴れて、泣いて笑ってドン！ドン！って漫画だろ？
サッサと終われよ！

>>415
ワンピース見つけて海賊王はわかるが冒険なんていつ言われた？
ワンピースの情報や争奪戦での冒険ならまだしもまったく目的に近づかない冒険だよね？

>>417
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4011955.jpg
つまんねえ冒険ならやらずに海賊辞めるんだって。
つまり楽しい冒険する為に海賊やってるんすよ。

冒険するとなった時の顔の嬉しそうな事と言ったらそれはもう凄い嬉しそうだし。

おっさんの弟子になったんだから海賊やめるんだろ

>>418
今と違って絵が見やすいな。これ位スッキリ出来ないものか。

改めて見ると2年後の容姿はクソだな

ワンピースなんかに興味ないゴム猿

ジャンゴがチャクラムでナミの背中を斬ったシーンがジャネンバが刀剣で孫悟空の背中を斬ったシーンのパクリ

ワンピースを見つけるのは自分だと豪語しておきながら本人は全くワンピースについての情報を得ようとしない
どうせ最後はルフィが入手するんだろうなという出来レース感が拭えない

ロジャーがワンピースを手に入れてから今日まで誰も入手できていないものをどうして情報もヒントも探らないで手に入ると思えるのか
本気で探してる描写がないから何のために海に出てるのか全くわからない
やってることは島に上陸、トラブル起こす、解決して宴会の繰り返しでワンピースのヒントらしいヒントもワの字も出てこない
なのに「ワンピースは俺が手に入れるけどな」←なにこの絶対的自信
根拠が知りたい

>>409
＞ルフィがやりたい事をやる為に仲間集めてるんだからルフィがやりたい事をやるって決めて号令掛けるのは当たり前だろ
＞ナミやウソップの「怖いからやめよう」とか「危なそうだから行きたくない」なんてのを聞き入れてたら冒険できなくなっちまうよ
そんなこと言ってるんじゃなく、船長としての責務も果たさず船も自分が用意した訳でも
ないのに何でルフィの意見が最優先されるのかを聞いてるんだよ

＞天竜人殴ったのは友達のはっちゃん護る為だし黄猿たちと揉めた時も皆で一緒に戦ってただろ
皆で戦おうが発端はルフィが勝手にキレて仲間を巻き込んだ事実は変わらないんだが
＞仮に仲間が戦闘で死んだら新しい仲間見つけて冒険続けると思うよ
無茶苦茶だな。無責任に誘っておいて死んだら次の仲間見つけるのかよ
エースの死から全く成長していないな
＞新しい仲間見つけるまでに発狂したり八つ当たりしたり泣き喚いたりはあるだろうけども、
＞仲間が死んじゃったからもう冒険やんないとか言い出したらモリアやブルックに笑われるしな
つかナミが死んだら航海術知ってる奴いないのにどうやって航海すんだ？

宴だ宴だぁｧーー

ゴム猿は肉食わせて適当に暴れさせておけば、
それで全て丸く治まるんだよ。
肉、暴れる、ドン！で全て解決だ

ルフィ調子こきすぎ。腹立つ。

宴会大好きなのは結構だが時と場所を考えられないルフィは最低
やりたいことは絶対にやらなきゃ我慢できないルフィは人として終わってる
ローに宴どころじゃないって忠告されてるのに無視するなんてありえないよ
たまたま襲撃が来なかったから良かったが、強い海賊の大軍に包囲されたらどうする気だったんだ？
全員の命に関わる問題を考慮しないのは船長として最悪

大物の表現になってないんだよね

上の方に服部が海賊王になるって言ってたってあったけど、多分井坂さんの書き間違いだよね
ショコタンの番組でもののけ姫・刃牙・ナウシカの物マネしてたらしいけど…
全然ワンピースに反映されてないな！！
（アレ？辞めるのが海賊王発言した人なのか？）

大物池沼感を表現しています

>>424
>出来レース感が拭えない

あぁ、ずっと感じてた違和感はこれだったのか
やたらと無謀に突っ込むのは自分達が死なないってわかってるからだよな
実際一度やられても再起不能にはされてないもんな
主人公勢が勝つのは当然なんだけど
そこに持っていくまでの見せ方って大事だよね

サークルKシャンクスのKって何だろ？
Dみたいな意味が有るのか？

あと１０年待て

>>418
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4011955.jpg

仮に自分の船長がこんな発言したら大ゲンカだわ
「てめーの当てのない行き当たりばったり観光に付き合ってたら命がいくつあっても足りねー」
「オレにもオレなりの目標があるんだから、危機管理を考えた探索プラン考えろ」
「そんなに無駄なリスク背負いたきゃ一人でやれ」
ってよ

その発言の不愉快さの原因はむしろ
浅ましい引き伸ばしの意図が見え隠れするところ

もうギチギチで風呂敷たたんだとしてもあちこち破れて取りこぼすんだろうな。色々
信者はきっとこんなに中身があるんだから包みきれなくてトーゼン！！ってなるんだろうなー

>>424
お前はロジャーは一体どうやってワンピースを見つけたと思っているんだ
誰も見つけた事の無い財宝だからどこにもヒントも情報も無い訳だが。
つまりまあワンピースは情報もヒントも無しで冒険してたら見つかるような財宝だという事だ。

>>425
船はルフィが欲しいって言ってたらカヤやフランキーがくれたんだろ
ルフィが船長の海賊団に送られた船なんだからルフィのもんだろ

死んだら次の仲間見つけないと航海つづけられないじゃないか。
ナミが死んだらロビンとかブルックとかフランキーが次の航海士が出て来るまで航海の指揮すると思うよ。

>>439
＞つまりまあワンピースは情報もヒントも無しで冒険してたら見つかるような財宝だという事だ
じゃあロジャー没後誰でも手に入れられそうなもんだ
なのに４皇ですらのうのうと海にプカプカ浮いてるだけで誰も見つけない
つかそもそもロジャーだってノーヒントで探してるわけがない
最後の島への行き方とかいろいろ探ってないとでも言うのか？
それとも偶然見つけたものをワンピースと言ってるのか？
難易度高いのか低いのかよくわからんな

>>431
服部で間違いない
12,13歳でそんな痛い事を普通は書かないもんだけどな
マンガの中だけの職業になりたいとかマンガの主人公になりたいとか幼稚園児レベル

>>440
最後の島への行き方はなんか特殊なようだけど、
ロジャー以前に最後の島に行った事がある人はいない訳だから誰かに行き方を訊くなんて事は出来ないわな当然
自分で考えてやってみて失敗して別の方法考えてやってみるのを出来るまで繰り返さないとたどり着けなかったはず
情報収集はやるだけ無駄臭いからあんまりしてなかったと思うよ

ロジャー以後今まで誰もワンピース見つけてないのは、
皆情報収集して手っ取り早くたどり着こうとしてガセネタに踊らされたりしてんじゃねえの

ワンピースの正体について船員で予想しあう話とかあっても良いと思うんだがな

>>442
それでも一人もいないってのが不自然なんだけどな

ロビン30歳(笑)

３０なんてまだまだ若いぞ
タッキー 向井理 柴咲コウ えびちゃん

６１巻でフランキーがベガパンクとくまの約束の話をしてんだけど何でフランキーが知ってるんだ？
ベガパンクと会ったわけでもないのにくまは「本来の記憶もなく」だし。まーた矛盾かよ。

つか、主人公19の割にはガキすぎる
こいつが30になったら一体。。

>>442
ロジャーの元船員という立派な情報があるじゃん
そいつらから情報を聞き出そうともしないのが不思議でならない
ルフィ海賊団じゃなくても他の海賊たちが情報を求めて元クルーを探したりしてそうなもんだ
なのにそんな話もなければ噂すらも作中で浮上してこない
情報も得ずにただ海をわたるだけでワンピースが手に入るならとっくに多くの海賊がワンピースを手に入れてるよ

まだやってるんだーw
ドラム前の「最高速度」(ビビがまっすぐ国に向かうか、ナミの為に医者を捜すかの決断した回）に倣えばさ
王になりたいならそれこそ船員を危険にさらしちゃダメなんだよね
本当になりたいならね

無難な行動だけしてろって意味じゃない
冒険はマンガとして、して欲しいとはむしろ思ってるけど、
それが王になる為やワンピース探しに直で関係なく
危険の為の危険だから

単に作者がそんなルフィを描きたい為のキケンで
ストーリーの為のキケンじゃないからねえ

単に「海賊王」「ワンピース」の単語を作中に出してる(キャラクターに言わせてる)程度で
主体性をもって行動してる奴がほぼ居ないからな

目的が海賊王なのに
・ゾンビ島で引きこもってただけのモリア
・王国乗っ取り+古代兵器発見に専念してたワニ
・奪った能力で暴れ回ってるだけの黒髭
・裏ビジネスで新世界の連中と取引してたドフラ
こいつらが一回でもワンピースに関する情報を捜索している素振りを見せたのかっていうね

それとちょっと話逸れるけど、
人間への復讐が最終目的であるホーディに
「俺こそが真の海賊王に相応しい」とか言わせちゃいかんでしょ

ID:XOCLO07b0=ID:HTm7vbek0

バトルの技は過程端折れるのに、何故ストーリーはそう出来ない

まだ東海の時はグランドラインに行った海賊たちはみんな死んだような目をして引き返してきたって言われるほどの恐ろしさも感じさせたけど
いざ足を踏み入れてみたらなんという安全航海旅行ｗ
全世界に情報が飛び交い、映像まで飛ばせる水準まで発達してると来たｗｗ
あの海どっか恐ろしいとこあったっけ？

>>439
＞船はルフィが欲しいって言ってたらカヤやフランキーがくれたんだろ
＞ルフィが船長の海賊団に送られた船なんだからルフィのもんだろ
それは一味全体に対してだろ
なんでルフィ1人のみの所有権の話になってんだ？
第一何で船長の職務を全うしないルフィの意見が最優先されるのかを聞いてるんだよ

＞死んだら次の仲間見つけないと航海つづけられないじゃないか。
＞ナミが死んだらロビンとかブルックとかフランキーが次の航海士が出て来るまで航海の指揮すると思うよ。
航海術の知識のない奴がどうやって指揮すんの？
他の奴で代用きくなら航海士べつにいらねーよな？

仲間ｗ
死んだらはい次ー程度の捨て駒が仲間ｗ
そんなヤツに船長やってほしくないわｗｗ

アニメはホント絵が動かないんだな
ゾロとか刀で斬ってる姿をもっと描けばいいのに、
振りかぶったシーンと斬り終わったシーンしかない
原作通りと言えばそれまでだけど・・・
この前見た深夜アニメの二刀流は斬り方も色々魅せてくれたし剣筋も綺麗だった
原作は絵すらほとんどない小説なのにね

海軍はニュースクーをストーキングすればけっこうな海賊押さえられると思いますw

>>454
そしてグランドライン前半なんて楽園なんだぜ！新世界から真の地獄なんだぜ！
とかやってるのに今のところグランドライン前半となんら変わりないという…
東の海時代はまだ読みやすかったし敵も魚人以外は奇形じゃなかったのに
昔にあった数少ない長所を捨て去ったとか作者阿呆過ぎるだろ

努力の経過は端折れるのに、何故ストーリーはそう出来ない

>>455
ルフィが船長でルフィが作った海賊団に贈られたもんだからルフィに所有権があるんだよ
ルフィが船長だから意見が最優先されるんだよ
これからどこへ行って何をするのか決めるのが船長の役割で、他の事は自分より優秀な部下に丸投げしてるんだよ

フランキーは昔から自分一人で海に出て海王類狩りしてたし
ブルックは元海賊団の船長でロビンは前半の海を一人で航海してたから普通に航海術持ってるよ
ナミには劣るだろうけど一人で旅するだけなら航海士要らないと思う。フランキーとブルックとロビンは。

まーた来た

>>454
新聞がどこの島にも遅延なく届くのがねｗ
鳥が配達してるのはいいとして、鳥は何を目印にして飛んでるのか
普通の航海で使う星の位置や地磁気なんかは滅茶苦茶で役に立たないのがグランドラインのはず

あの世界には南しか向かない鳥がいるくらいだしまぁ…
それよりワンピースを探してる奴がいないのに何故行く先々でわざわざバトるのかよくわからんわ

何故バトるのか
一重に交渉術とか論理的な会話術とかがないからなんじゃないかな
最初期はともかく、今は無益な血は流さないって考え方はできなくなってんだろう

キモピースでオリジナルキャラって誰か居るか？

「Ｄ・Ｂ」キャラや「るろ剣」キャラは年を食うし、寿命が過ぎたら死ぬけど「Ｏ・Ｐ」キャラは永遠に年を食わずに寿命も過ぎぬし死なぬから詰まらん

>>465
そんな事よりも、なぜ行く先々でトラブルがあって、しかもそれに首を突っ込むのか
何事もなく、平和にスルーできる島が全くなさそうなのが不自然
水戸黄門のような世直し旅みたいなのを尾田は描きたいんだろうけど、ルヒー達は極悪人だから無理がありすぎる

モリアの事批判的な描き方だけど
結局ルフィ達も死なないよう、あらかじめ死んでるんだよね

>>461
＞ルフィが船長でルフィが作った海賊団に贈られたもんだからルフィに所有権があるんだよ
＞ルフィが船長だから意見が最優先されるんだよ
＞これからどこへ行って何をするのか決めるのが船長の役割で、他の事は自分より優秀な部下に丸投げしてるんだよ
行き先を決めるだけが船長の仕事じゃない。そんなの誰だって出来る
丸投げしてる時点で何もしていないのと同義だよ
そんな奴の意見がなぜ最優先されるんだよ。はよ答えろ
そして海賊団に寄付されてるんならルフィだけの物ではない。仮にルフィだけの物と
言い張るならメンテナンスから操舵、船内備品管理全てルフィがやれよ

＞フランキーは昔から自分一人で海に出て海王類狩りしてたし
＞ブルックは元海賊団の船長でロビンは前半の海を一人で航海してたから普通に航海術持ってるよ
＞ナミには劣るだろうけど一人で旅するだけなら航海士要らないと思う。フランキーとブルックとロビンは。
え？新世界って航海士がいなくても航行出来る航路なのかw
なら楽勝じゃねーか新世界w

もうここ次スレ要らねーよな
総合スレがアンチスレになってるから
特攻を止めなかった信者の自業自得

>>470
何もしてないのと同義ってのは勝手な決めつけであり押し付け。
アーロン戦のルフィの言葉を思い出せよ。
「俺は〜もできないし、〜もできない。だけどお前に勝てる」ってやつ。
君の主張は全部いちゃもんでしかない。ルフィの思想に共感して一緒に航海することを
決めたんだから、麦わら海賊団はそういう奴らの集まりなんだよ。
就職活動と同じだよ。それぞれの会社にはそれぞれのビジョンと思想があって、それに共感する
会社に面接いくでしょ？わざわざ自分の合わない会社にいって、
「なんで御社の考え方はこうなんですか？？普通はこういう考え方ではないんですか？おかしくないですか？」
なんていうのはただの馬鹿。

>>472
だからルフィは船長の職務をしてんのかよw
就職活動とか思想の共感とかはどうでもいいよ

>>473
その船長の職務ってのが勝手な決め付けだといってる。
麦わら海賊団の根底にあるのはルフィの思想であり、彼の考えに共感している
仲間で組織されている。君の考える船長の職務ってのを当て嵌めるのは見当違い

>>474
だからルフィの思想はどうでもいいんだよw
そもそも思想に対する信仰心すら気持ち悪い

見当違いも糞もなく船長の職務を果たさないなら
船長ではないし名乗るべきでもない
人として船を船員を預かる物として最低であることにかわりない

>>475
どうでも良くないよ。そこが一番重要なんだよ
思想がどうでもいいとか言いだしたら、麦わら海賊団は成り立ってないよ。
麦わら海賊団には麦わら海賊団のやり方がある。
その中でルフィが船長ってだけで、一般的な船長という固定観念を押し付けるのは筋違い

>>476
思想云々の前に航海中に適切な指揮指導ができなかったら
沈没一味全滅でそれどころじゃねーよw

やり方以前の問題だ

>>477
思想が一番最初。指揮指導には船長じゃなく軍師ってやつがあたってもいいけどな
そこに絶対的な決まりは存在しない
そもそもパーフェクトな指導者なんかいないのと同じでパーフェクトな船長なんていない。
もちろん全滅させたらそれはルフィの責任ではあるけれど、現状失格とはいえない

いくら恩人だからってさ、限度というものがあるよね。
恩人だからと言っても理不尽な事ばかりしてたら見限られて当然。しかしそんな描写も無いんだよな。
ぬるくてたまんねえよｗ

>>478
軍師？お前何意味不明な事言ってんのw
パーフェクトな船長はいなくてもキチンと指揮指導をして極力リスク回避する
船長の方が何もしないで最悪沈没一味全滅するよりは遥かにマシだ

仲間の命を船員の命を屁とも思わない自称船長よりはな

思想は二の次だ

追記だがリスク回避の為に船長が尽力するから船長の思想に共感するんだろ

それとここは『ワンピースアンチスレだ』
むしろルフィ一味の観念を押し付ける方が筋違いだ
スレタイ100回読んで出直せや

>>480
軍師しらないのか？
まぁ何を言おうが思想が一番最初に来るよ。能力や組織はその上に作られるからね。
本田宗一郎と藤沢武夫の関係のような場合もある。
船長が全てあーだこーだ指導しなければいけないなんてルールはどこにもないよ
一味が全滅しないように努力はしてるしな

>>482
軍師と船長に何の因果関係があるんだよ

指揮指導権がないなら何をするんだ船長は
猿山の大将ってかw
しかも進んでリスク犯しに行ってんのにw

>>481

>リスク回避の為に船長が尽力するから船長の思想に共感する
いやだから、その思想に共感する海賊はそういう海賊団に入るでしょという話だよ。
ルフィの思想は違うわけで、そこを逆に語ってるから話がこじれるんだよ。

クルーがるひーの思想に共感してるとは言えないんじゃねえの？
危険に突っ込むるひーに対してウソップやナミやチョッパーなんていつも及び腰だろ。
共感してたら衝突なんてありえない。マヌケなるひーに突っ込む事すらできやしない。
周囲がイエスマンじゃないから共感してるとは言い切れないだろ。

>>483
因果関係なんかないよ
そういう体系をとる海賊団があってもなんら不思議ではないということ
まぁ麦わら海賊団は猿山大将に近いんじゃないか？

>>485
何をいまさらいっているんだよ。共感してるからついてきてるんだろ。
そりゃあ衝突だってあるさ。そんな馴れ合いだけの海賊団ではないからね

>>484
逆も糞もここは一般論とワンピースの観念の比較した上での
誹謗中傷スレでもあるんだが？

思想に共感する前に航海不安定の泥船にだれが乗るかって話だ

>>486
因果関係ないなら持ち出すなよw
船長について語ってんのにw

>>488
いや、論点はルフィが船長の役割を果たしているのかということだったはずだが。
現状仲間は増えているわけだし。

>>489
因果関係がないってのは船長と軍師の役割。
船長が指揮を執らず軍師に任せるという海賊団があってもおかしくない。
君の主張の反論の事例として挙げただけ
そういう意味において因果関係はある。

>>487
いいや違うね。恩を着せられたからついてきている。共感とは違うだろ。

>>490
果たしてないから最低だって言ってんだろw
現状も糞もたった10人足らずだろw

>>492
それは批判するための願望でしょ。

>>493
その果たしてないというのがあなたの船長という固定観念から外れているだけ。
そういう話ですよ。ルフィは麦わら海賊団のルールの中で船長という役割を果たしておりますよ

>>491
軍師は軍師。戦略を練って自軍をいかに勝利に導くのかが主な役割
船長とは全く役割は違う

そんな因果関係のない海賊団があることは十二分におかしい

そもそも共感してたらブルックを仲間にするとき反発しなかっただろ。
思想に共感したからじゃなく、単に音楽家が欲しかったからだろ？
フランキーの場合も大工が欲しかった、俺の船を一番にさせるという利害関係があったからだ。
ロビンなんて最初は組織が潰れたからおいてくれって形だったんだぜ。どこに共感があるんだよ。全部恩着せでしかない。

>>494
願望じゃなく事実だろ。仲間それぞれに対して恩を売っている。共感なんてどこにあるんだよ。

>>495
だから一般論との比較と書いたんだが日本語読める？
どういう話ですか？スレタイ読みましたか？

麦わらか遺族団のルールなんて初めて聞いたわ。なんだそれ。

>>496
別になんらおかしくない。
船長がどんと座って指揮は軍師に任せる海賊団だってある。それはその面子による

横入り失礼

>>494
ここはアンチスレだからな。批判抽象のスレだぞ。お前さんは何を言っているんだ

>>501
だから何もしないなら長である必要性はないし意見もなぜ最優先されるのかって
話の無限ループになるんだが？

>>497
音楽家や大工が欲しかったのは序盤から言っている。
だけど、仲間になったのは一方的な押し付けではなくて、
ブルックやフランキーの共感があったからだよ。

>>504
利害の一致って言葉を知ってるか？
フランキーとるひーは利害が一致したから乗り合わせたんだろ？じゃなきゃ適当な島で強い船でも調達すれば良いじゃないか

>>503
何もしてないって...何を見てきたんだ？
それに一般論との比較にしても、一般的にそういう組織もあるだろう。

>>506
だから船長の職務の何をやったんだよ

あと一般的にどういう組織だ？

>>504
「序盤から言ってる」のと共感とは別の話。
ブルックが仲間になったのはずっとひとりぼっちだったから。フランキーが仲間になったのは船を作ったから。
共感したという描写があるなら教えてほしいね。ブルックやフランキーが海賊王にさせてやるなんて言ってたか？
共感があったという証明でもしてみろよ

>>505
麦わら海賊団が利害関係だけで成り立っているとは思えない。
もちろん、それぞれの船員には夢がある。その点では利害が一致している。
だけど、今までの描写からも共感はしているじゃないか

>>509
仲間達のルフィの夢追いについては航海中追々であって
はじめはそれぞれの目標があって利害関係があったからだろ

なら思想は二の次だろ

>>509
思えない？お前の思い込みを根拠にされても困るんだけど？
単にお前が言い負かされてると認めたくないだけだろ？

とりあえず、利害は一致してるけどそれが全てじゃない、共感もあると言う事だな？
なら共感はしているという描写がどこにあるか示してみろよ。

>>507
航路の決定と船員を守ることだな。後は最終決定の判断。これだけやれば十分だろ

>>508
いちいち証明する時間が俺にあると思うか？W7やブルックの話読み返せよ。
それでも共感してないとかおかしすぎるぞ

>>512
航路の決定と船員を守ること？？？
え？リスク回避もしないでか？航海中どこをどう守ったの？

>>511
思えないといったのは俺の今までの読んだ中での素直な感想だな。
それを具体的に証明しろと言われれば、まぁできないとは言えないが
面倒くさいのが正直。実際漫画なんて持ってないしな。
ただ利害関係だけで成り立ってるなんてのはそれこそこじ付けだと思うぞ。
俺のは思い込みなのかもしれないが。

>>514
思い込みだけでアンチスレに突撃してイチャモンつけんな
何がどうこじ付けと思うのか答えろ

>>513
守ったからここまで来れたんだろ。
リスク回避ってのは安全な島をまわるということか？
そこは麦わら海賊団にも優先順位があるからな。

流れ無視して愚痴るが、残虐非道の敵海賊に対して主人公側が
お前たちは偽者の海賊だ俺たちや赤髪が本物の海賊だ
みたいな説教を敵にしているのがうすら寒い
敵のやり方や言い分の方がよっぽど海賊らしいじゃん

>>516
ここまで来れたのは物語の都合だろw
本気で沈没して全滅ならとっくに漫画終わっとるわw

＞リスク回避ってのは安全な島をまわるということか？
当たり前だろw何の優先順位だよ。麦わら海賊団は戦闘大好き武闘集団か

ちなみにルフィが守ったのではなく仲間の協力があったからだろw
船長としての職務を果たしている証明にはならない

>>518
それだけがリスク回避とはいえないだろ。
不確実性というのもあるしな。ワノ国とかいって危険な代わりに強力な武器が手に入るかもしれない。
修羅場をくぐって最終的に強くなるかもしれないしな。
安全な島回って目的見失ってワンピースにたどり着く前に全滅とかそれこそ失敗だろ。

>>519
果たしてるぜ

>>520
強力な武器を手に入れることとリスク回避は違う
武器を手に入れるために更なるリスクが生じるなら無意味だ

修羅場をくぐっても死ぬ可能性が高いならこれもリスク回避ではない

＞安全な島回って目的見失ってワンピースにたどり着く前に全滅とかそれこそ失敗だろ。
それは修羅場くぐって全滅しても同じ
泥船乗るよりは遥かにマシだ

>>521
なら答えろ

>>522
俺が言いたいのはリスク回避を考えることが必ずしもリスク回避につながるとはいえないということ。
その要素をまずあぶりだす必要がある。
島を決定するリスクなら、まぁ時間軸も関係するな。
短期的にみたら安全な島はリスク回避になるかもしれないが長期的にみれば必ずしもそうではない。

サブプライムローンの悲劇を思い出せ。金融工学という安易なものに走ってしまった結果だぞ。
そもそもリスク回避なんてのは不確実性の中にしか存在しないよ。
君の考えるリスク回避ってのはそもそも夢物語。
それにリスク回避だけが船長のすることじゃない。

>>524
俺が言ってるのは航海中の航行する上でのリスク回避な
サブプライムローンの悲劇？何意味不明な事言ってんのやら

リスク回避を考えることが必ずしもリスク回避につながるとはいえないが
極力尽力することで海上で生き残る確率の数値を上げることはできる
それが出来るのと出来ないのとでは全然違う

>>525
リスク回避なんかにとらわれすぎて、本来の目的が損なわれたらもってのほか。
リスク回避ばかりにとらわれて、かれらの夢が達成できなかったら意味ない。
そもそもその夢をベースにした上でのリスク回避を考える必要がある。
あなたが言ってるのはただ生き残るのためのリスク回避であって、麦わら海賊団が考えるべき
リスク回避はそこにはないよ。彼らの夢を考慮した上でのリスク回避。
このリスク回避は安全な島を選ぶこととは言えない。
海賊王になる奴が、安全な島回ってなれのか？
オールブルーや世界一の剣豪などになれる？
もちろん安全も大事だが、それよりも大事なものもあるだろう。

>>526
本来の目的も夢をベースにしたリスク回避だろうが海上で生き残る確率が
低いなら元も子もない

ちなみにここは『ワンピースアンチスレ』だ
麦わら海賊団が考えるべきリスク回避はいらない
一般論との比較でお山の大将の泥船なんて普通は思想から共感しないし
船長として人として最低である事実は変わらない

>>527
夢を達成させる気がないならば麦わら海賊団に入る意味がそもそもない。
船員それぞれが夢を持ってるからこそ共に航海しているわけで。
そこで海上で生き残る可能性を第一に考えるのはおかしい。

一般論として語っている。一般的にそれぞれの組織というものがあって、
その目標を第一に考えた上でのリスクマネジメントを行っている。
俺が上で言ったのはそれと同じこと。なんら間違ってはいない

＞面倒くさいのが正直。実際漫画なんて持ってないしな
なんだ根拠も無く言い掛かりをつけただけか。
俺ならきっちり根拠を示して型にはめるんだがな。思い込みや妄想ばかりだしお前もういいよ。
ワンピ脳に侵された信者はやはりアホだということで。

>>528
だからその夢を達成させるにはいかに生存率を上がるかだろ
死んだら元も子もねーよ

だからどういう組織だよ
詳しく言えよ

>>528
夢？共感はどこ行ったんだよｗ言ってることぶれぶれｗワンピ脳乙ｗ

>>529
じゃあその共感がなく利害のみという根拠を示してくれないか？
俺にはとてもそんな面倒くさいことできないけどな。
それとそんな喧嘩腰になるなよな。

>>530
夢を達成させる→生存率を上げる
確かにそうかもな。だがそれは安全な島を回るということにしてしまうと、
また違う要素も考えなければならない。

どういう組織って一般的な話をしているんだが。

>>531
どこがぶれてるの？
別に君にレスしてるわけじゃないからね

>>531
だからその組織は実際どういうのがあるか聞いてるんだよ

要素も糞も命＞夢だ

>>532な

今まで最強だったドラゴンボールがワンピに敗れ去ったのもアンチが増えた原因だな

>>534
どうってどこに理念捨ててリスクマネジメントに奔走してる会社があるんだよ。
命と夢とかそんな単純な話をしてるわけじゃないだろ。

生存率を上げることが夢の達成に繋がるのかと言われればそれはNOだよ。
必要条件であるけれど、十分ではない。
それを考えれば危険な島を選ぶという意思決定は必ずしも悪いものではないということ。
夢を達成させるのにリスクも必要だよ。

まず夢を本気で達成しようとしてるのか怪しいやつもいるわ

このスレで何度も言われてるけどナミとか世界地図書くのが目標なのに書いてる描写もないしそもそも何本もある航路から１つの道しか通らない麦わらの一味にいても達成できるはずない

>>537
だから理念を守るにはリスクマネジメントするんだろ
理念のみの追求で奔走する会社はない
だからこそ有能なリーダーが必要なんだよ

理念、夢なんてバカでも夢見れる

>>539
だからそのリスクマネジメントが安全な島を回ることでは必ずしもないってことだよ。
その理念を守るためのリスクマネジメントなんだから、それを砕けば麦わら海賊団の夢を
達成させるためのリスクマネジメントだろ。
それは安全な島を回ることでは決してないんだよ。
リスクマネジメントにこだわりすぎてリスクを犯せないリーダーは有能とは言えない。

>>540
安全な島を回ることではなく航行上のリスク回避な
アンタは何故か島上陸にこだわってるが航海上なら
生存率を上げるにはより専門的な知識指導指揮が必要

命を捨ててでも夢を負う馬鹿は一般にはいない

>>541
それはナミがやってる

正確には死ぬとわかっていて夢を追う馬鹿は一般にはいないかな。
死ぬなんてわかってないから追ってるんだろ

>>532
まず共感だとイチャモンつけたお前が根拠を示せ
出来ないなら特攻してくんな。巣に帰れ

>>542
航海士の話じゃねーよ
船長としてだ

専門的な知識もなく的確な指示も出せない船長がいる時点で
死ぬのは決定的だけどな

>>543
もしかして君ってI0juRfze0と同一人物？
混信してないか笑？
そうだとしたら

>俺ならきっちり根拠を示して型にはめるんだがな。思い込みや妄想ばかりだしお前もういいよ。

こんな事ドヤ顔で言っといて今までの君の発言の中に根拠なんてものは一つもないぞ。

>>544
だからさ、結局あんたの船長像を語ってるだけじゃん。
別に船長が航海に関して専門的な知識を持ってる必要はない。

>>545
＞もしかして君ってI0juRfze0と同一人物？
え？同一人物？何独りで妄想してんの
ついに頭おかしくなった？

>>546
俺の船長像でなく一般の船長像だよw
どこの世界に航海術の知識をしらない船長がいるんだよw

>>547
だって共感とか云々の話はI0juRfze0に向けたもんだぜ
巣に帰れとかいきなり口調変わるし、おかしいと思ったんでね。
まぁ同一人物じゃないとしたら、ややこしくなるからやめろよ
後、取り乱すと言葉遣い荒くなるのな

>>549
え？勝手に同一人物とか妄想しといて何言ってんの？
それに俺宛に真っ先に共感って単語を>>472で使ってるんだが？

＞まぁ同一人物じゃないとしたら、ややこしくなるからやめろよ
だが断る

>>548
なんで勝手にいないと錯覚してんだよ
航海士はなんのためにいるんだよ

>>551
いや実際にいるなら具体的な固有名詞で答えろ

航海士は船長の指揮に沿って安全な航路を割り出す
しかしその指揮はキチンと整合性がないと現場は混乱するだけ

意味理解しているか？

>>550
いや、あくまで>>532の発言はI0juRfze0に向けたもので、
その返信を君がしてきたからさ。まぁどっちでもいいんだけど

>>553
お前何屁理屈言ってんだ
ここはアンチスレ。信者を叩くのは当たり前だろw

>>552
海賊マニアでもなんでもないし固有名詞なんて知らん

目的地をの決定したり指揮はちゃんとしてるだろ。
その指示を受けるのが航海士。
整合性も取れてる

>>554
いや、叩いていいけど、>>532の俺に向けてレスを返すのはおかしいでしょ笑。
つか信者じゃないけど

>>555
知らないならいい加減なレスすんな

目的地の決定は誰にでも出来る
むしろ専門知識のある航海士の方が効率的かつ安全に配慮した
航路と目的地を割り出せるだろうな

船長いらないねw

>>557
最高意思決定をするのがリーダーだろ。
ナミとかがそんな意思決定しても機能するとは思えない。
目的地の決定は誰にでもできるけど、それを自分達の夢に導く意思決定をできるかはリーダーの素質。
その意味でルフィは船長であり必要

>>556
いいならおかしくないじゃんw

>>558
最高意思決定をナミができない理由は？
なぜ機能しないの？詳しく頼むわ

あと自分達の夢に導く意思決定をできるかはではなくルフィの場合は
自分の夢最優先なんだろw

>>559
まぁナミに欠けているものは
力、威厳、リーダーシップの経験などなど。
知識はあれど、決定を下す人間ではない。
その点はルフィは覇王色の覇気の持ち主で原作で人の上に立つ資質があると言われている。
どんな状況にも物怖じせず立ち向かえる。ナミの場合取り乱すだろうな。リーダーがそんなんじゃ
組織は崩れる。よってナミが最高意思決定をしても機能するとは考えにくい。

島に近づく者は謎の熱線で全員船ごと骨も残さず蒸発させられるらしい
ぐらいまでなら、ビーム見たい！でルフィは行きたがる印象

(ところで麦藁の一味の副船長って誰だっけ…)

ここが噂の負け犬どもの巣か

副船長ポジは麦わらの一味にはいないんじゃね

凄いな
ある意味信者スレになってやがる

>>560
船上での指揮を取れてる時点でリーダーシップがあるんだが
力？航海する上での力の必要性って？
威厳？ウマイのそれ？威厳があろうが知識もない情弱の末路は目に見えている

覇王色があろうがなかろうが沈没すれば同じだろw
どんな状況にも物怖じせず立ち向かえるのはルフィ個人であって
決して組織をまとめあげてるからじゃない
逆にそれが足かせとなって危険の区別すらつかなくなって全滅だって有り得る

よってナミが最高意思決定をしても機能するとは十二分に考えられる

>>472
就職活動もしたことのないガキが何をほざいてるかｗ

>>470
行き先決めることしか出来ない船長だから行き先だけ決めてるんだよ
航海時の指揮やら料理やら船の整備が全部一人で出来るのが一般的な船長だったら
航海士とか操舵士とか機関士みたいな役職普通の船に居ないだろ
大抵の船には役割分担してそういう人達が居るって事は、全部一人じゃ出来ないのが船長ってもんなんだよ

グランドラインは航海士が居なくても小船でも筏でも航海できるけど、運と体力なかったら
巨大生物に襲われたり嵐で船が沈められたり敵に攻撃されたりして船が沈んで死ぬよ

・・・航海士が居れば乗り切れるのって嵐だけだな。

>>568
＞行き先決めることしか出来ない船長だから行き先だけ決めてるんだよ
行き先は誰でも決めれる。だからそんな名ばかり船長の必要性はない
＞航海時の指揮やら料理やら船の整備が全部一人で出来るのが一般的な船長だったら
＞航海士とか操舵士とか機関士みたいな役職普通の船に居ないだろ
＞大抵の船には役割分担してそういう人達が居るって事は、全部一人じゃ出来ないのが船長ってもんなんだよ
確かに1人でやれる業務は限られている。聖徳太子ではあるまいし
しかしリーダーのマネジメント能力は必須でありそれができないと個々がバラバラに動いて纏まりが
なくなるのも事実。実際に作中のルフィ一味がまさにそう
作品の都合と世界観で生きながらえてるが一般論で言えばとっくに一味は全滅してる


＞グランドラインは航海士が居なくても小船でも筏でも航海できるけど、運と体力なかったら
＞巨大生物に襲われたり嵐で船が沈められたり敵に攻撃されたりして船が沈んで死ぬよ
個人で動くのと団体行動では動きの制約から意思の疎通含めた協力体制から
何から何まで違う。グランドライン(新世界は特に) は障壁のなるのは巨大生物だけでなく
自然環境も入るから運と体力があろうが専門的な航海知識、経験や勘は絶対に必要だよ

>>532
61巻にまとめて載っているわ。一味が再集結する際にそれぞれがどんな思惑でいるかがな。
チョッパーなんて及び腰だったのをうるせえ！いこう！で連れ出した。当のチョッパーは海に出たいって描写だったんだぞ。
どちらかと言えばクルーの目的意識にるひーが共感した、の方が正しいだろ。
>>560
ナミがしばしば意思決定をしていたシーンはあったんだがな。
ＰＨで麻薬漬けの子供を助けましょーって叫んでただろ？それに対して最後に子供らはナミを慕ってただろ？
お前実は漫画見てないだろｗもしくは記憶力が薄弱とかｗ

>>569
いや個々がバラバラに動いて纏まりが無くないだろ
ルフィが魚人島行くぞつってんのに「ヤダヤダ行きたくない！」とか言ってチームワーク乱したりしてる奴居ないだろ
ルフィがやりたいと言った事を皆でフォローしあいながらやってるよな
航海の時に航海士がこうしろ言ってるのにいや俺はああした方が良いと思う！とか良く解ってない癖に反抗するバカも居ないしな
ちゃんとマネジメント出来てるんじゃん

ナミが死んだら専門的な知識や経験がある程度あるだろうロビンやフランキーやブルックが代わりすると思うよ
より知識や経験が豊富で優れた航海士が見つかるまでは

アクセス規制がようやく解けた
またバリバリこのクズ漫画を叩きまくるぜ

>>571
魚人島へ向かう途中どうなったよ
あれって航海にあおけ最悪のパターンだと思うんだが

＞航海の時に航海士がこうしろ言ってるのにいや俺はああした方が良いと思う！とか良く解ってない癖に反抗するバカも居ないしな
＞ちゃんとマネジメント出来てるんじゃん
え？お前マネジメントの意味理解しているか？

＞ナミが死んだら専門的な知識や経験がある程度あるだろうロビンやフランキーやブルックが代わりすると思うよ
＞より知識や経験が豊富で優れた航海士が見つかるまでは
どうやって？ナミと同等の天候、海流、時化の変化から効率的に航路割り出せるのか？
なら航海士すらいらないよな？

>>571
横レス失礼
君にとって、作中のキャラは全てルフィの手駒か。ルフィのしたいことを実現する
ためだけの存在か。でなきゃ、「○○に行くぞ！」と大宣言するだけの船長を
そこまで崇拝できないわ。船長の決断には常に船員への配慮があるべきだろ。
いいとこ取りしたいだけの船長に付き合うには普通見返りがいる。ワンピースは
作者の都合でいらないことになってるだけ
「ナミが死んだらより知識や経験ある航海士を探す」って、つまり航海士がナミで
なければならない必要性はなく、言ってしまえば、現状もナミ以上の航海士が現れたら、
別にナミを放り出しても構わないわけだ？
例えば、ルフィより有能な船長（覇気や血筋関係ない能力としての有能さ）が現れ
たら、クルーはルフィを放り出してもいいのか？まあ、絶対いいって言わないだろうけど

「お前に勝てる」ってやつも大嫌いだわ。
これを名台詞だカッコいいなどと思ってる奴に手元のコーヒーぶっかけてやりてえわ
なんでこいつそんな自信満々なんだよ、「お前に勝てる（ﾄﾞﾔｧ）」

このアーロン編のテーマが自分の存在理由を考える話だったらわかるんだが
別にそうでもなかったろ？
唐突に「俺は剣が使えねえ！〜」とか言い出してさ
まるでアイデアノートに書きためた名セリフを時期もヘッタクレもなく
ただ一刻も早く使ってみたいから使っちゃいましたってのが見え見えなんだよ

>>573
魚人島に向かう途中？
一瞬逸れたけどタコペットにしてすぐ合流出来てたじゃん
おかげで海坊主もボコせたし海底火山の噴火からも逃げられたしサメを助けたおかげで竜宮城にも招待されたし。
マネジメントってのは会社とかが目標達成のために
どの仕事を誰に任せるか考えたり社員にやる気もって仕事してもらえるようにする事だろ。
だから皆やる気もって目標達成のために自分の仕事頑張ってるじゃん。

ナミと同等には無理だろうけどグランドラインを航海することが出来る程度にはやれると思うよ。
でないと一人旅も出来なかったろうし。

>>574
船員への配慮はしてるだろ
ルフィのやりたい事に反しない限りは仲間のやりたい事にも皆で協力してるし。
ナミが生きてる内は「俺はあいつが航海士でないと嫌だ！」って言ってたくらいだから
ナミ以外の航海士は入れる気無いだろうけど、
もし万が一ナミが心からルフィ以外の船長の下で航海士したいって思って一味を抜けようとしたら止めないと思うし別の航海士探すと思うよ。
ビビやウソップの時の態度から考えて。

武器女とプロペラが逃げる場面さぁ…
戦意のない逃亡中の敵に得意気になって後ろから追撃するシーンって少年漫画としてどうよ？
子悪党が無抵抗な弱者をいたぶって楽しむ場面をさもヒロイックな活躍の様に描くなんて最低だと思うよ
このシーン丸々なくして既に捕らえてましたの方が良かった

>>576
＞一瞬逸れたけどタコペットにしてすぐ合流出来てたじゃん
その一瞬が大いに命取りになることも理解できないのかw
＞おかげで海坊主もボコせたし海底火山の噴火からも逃げられたしサメを助けたおかげで竜宮城にも招待されたし。
それは作中における結果論だろw

＞マネジメントってのは会社とかが目標達成のために
＞どの仕事を誰に任せるか考えたり社員にやる気もって仕事してもらえるようにする事だろ。
＞だから皆やる気もって目標達成のために自分の仕事頑張ってるじゃん。
え？お前小学生？本気で言ってんのかw
マネジメントの意味調べてこいよ。つか管理能力って知ってるか？

＞ナミと同等には無理だろうけどグランドラインを航海することが出来る程度にはやれると思うよ。
＞でないと一人旅も出来なかったろうし。
上でも書いたが個人で航海するのと団体行動では全く意味合いは違うぞ
つか代用がきく程度でグランドライン航海できるなら航海士いらないじゃんw
もちろんマネジメント能力が欠如してる船長もいらないなw

ルフィの行動はたまたま運が良く全部結果オーライに繋がってただけ
思ったら即行動は結構だが、その過程は全部丸投げ。ただの無謀。
麦わら一味はそんな暴走する船長を船員が全力でフォローする集団であって
ルフィ自身の管理能力は皆無だよ

>>576
＞船員への配慮はしてるだろ
してねーだろ。してるなら尚更魚人島へ向かう途中の仲間の制止すら聞かずに
自己欲求の為に別行動を取るなんて船長として絶対あってはならない奇行には走らないだろ

つか出かけるんでまた夜相手してやるよw
しつこく粘着するならなw

>>566
何がよってだよ
全く証明になってないしアホ過ぎるわ。

>>569
>行き先は誰でも決めれる。だからそんな名ばかり船長の必要性はない
昨日から全く成長してないな。こういう馬鹿を相手にした俺が間違ってた
時間の無駄だったなぁ。アンチするならもっとマシな批判しようや。
論点・主張共にダメダメ。信者に負けてるぞ
結局お前がどれだけ馬鹿かわかっただけだった。
じゃあな

この漫画っていつも天候がでたらめなはずのグランドラインでも常に追い風だよな
嵐の時くらいしか働いてる様子が無い
サウザンドサニーなら謎機能がいくつかあってある程度風に関わらず前に進めたが
ゴーイングメリーはただの帆船じゃん
帆船ってあんな数人で動かせるものじゃないだろ。航海術はナミが知ってるだろうけど
帆船の操船術は誰が知ってるんだ？

＞信者に負けてるぞ
意訳：「勝った勝った！バーカバーカ！！(震え声)」

凸の身なんだから下げて下さい
あとコテ付けて下さい

落ち着けよオマエラ
バカみたいだぞ

>>570
お前は一番アホ。
パンクハザードの一部分くり抜いて批判するとかお前のやりそうなことだが、
材料が弱すぎる。一味が危ない時や危険を潜り抜けるとき、意思決定したことあんのかよ？
そんな日常的な意思決定なんて話したら誰でもあるわアホ。
ナミはアーロンやエネルにびびりまくり、そんな奴がリーダーになったら
いざと言う時に崩壊するのは目に見えてる。
ゾロとか絶対反対するだろうな。ウソップも俺がリーダーやるとかいいだすだろ。
その点ルフィは威厳があるし、みんなに認められてるんだよ。
そういう奴がリーダーやって行き先決めてるから機能してるの
目的地を決めるのが誰でもいいとか論外。

よってルフィが船長の意味は十分あるし、最高意思決定として船員を指揮しているといえる

>>578
逸れて命取りになるとしたら逸れたルフィ達の方だよな
船長が居なくなっても船員が自分達で判断して力を合わせてピンチを切り抜けられるのは、
船員の役割分担や意思統一がちゃんと出来てるからだろ。
マネジメントの意味とかは
http://topmanagement.co.jp/growing/2011/11/post-2.php
見ると良いとおもうよ
管理能力は
http://www.lohasde.net/business/c19/c19_40.html
ね。

ナミがグランドラインを航海可能な世界で唯一の航海士って訳じゃないんだからそりゃ代用は効くだろ
でないと他の海賊団は全くグランドラインに居られなくなっちまう

>>580
してるよ
やりたくないは無視するけど、こうしたいああしたいは無視しないから。

>>587
ルフィに威厳があるとか何かのギャグ？

>>589
え？なかったらみんなついてきてないと思うけど？
ギャグだよね？

>>590
それなんのギャグ？
ゴム猿に威厳なんてねーだろ
ただの我儘キチガイのゴム猿だぞ

い‐げん【威厳】 近寄りがたいほど堂々としておごそかなこと。「―を保つ」「―に満ちた態度」

ついてきてるからギャグなんだよ

>>592
まーたネットかよ。日本人なら辞書の一つや二つ買って調べろ。

>>577
ローの敵だ！のシーンなんて集団イジメにしか見えなかったわ。
ボロボロに叩き落して得意がってるなんて胸糞悪いわ。

>>594
なんでそこで日本人ならって話が出てくるんだ？意味が分からない。なんか人種にコンプレックスでもあんの？
お前の辞書にはなんて書いてあるの？
まあネットだろうが紙だろうが結局は書いた奴次第だが大体似た意味にはなるけどな
まあ辞書なしでも字面を考えれば厳めしさとかって言う意味になるが
ルフィに厳めしさあんの？

>>587
アホはお前だろ。お前はこういったよな
＞よってナミが最高意思決定をしても機能するとは考えにくい。

批判じゃなくて否定なんだわ。そして俺はこれを否定するために一例を出した。一つでも例外があればお前の主張は崩れるんだよ。
それにナミがリーダーという話じゃない。最高意思決定をしても機能するかどうかだ。
るひーに威厳があると思い込んでるのはお前の妄想。なぜならお前はワンピ脳だからだ。
威厳があったらクルーにバカにされないよな。でもしょっちゅうバカにされてるよな。
尾田のご都合展開に酔いしれてるなんてバカみたいだと思わないのかねえ。

>>596
いや、ごめん。
辞書くらい持ってるでしょ？
厳しさもあるけど、どっちかっていうと堂々としているかな。
覇王色使えば、顕著だと思うけど

一味がついてきてるのは過去に恩を着せられたからであってるひーの威厳のせいではない。
威厳があるというのならその証明でもすればいいのに威厳の定義からしてケチをつけてる。
追い詰められてミスリードでこの場を凌ごうとしているわけだ。信者は嘘や誤魔化ししかできないんだよな。だってワンピごときに騙されているから。

>>597
俺の主張を崩すとかいってるけど、俺の主張は目的地を設定する際のルフィの意思決定の必要性だぞ。
それでナミでもできるとかどうのこうの言ってきたからそれでは機能しないと指摘した。
だからお前のパンクハザードでの意思決定は筋違いなんだよ。
お前が俺の主張を崩すにはナミが目的地の設定において最高意思決定をして機能した例外をださなきゃいけないんだよ。
わかったかよ文盲ｗ

>>597
その判例をだせないならそれは推測でしかなく否定でもなんでもない。
ルフィは今まで、その意思決定において成功を収めてきた。
現状、ナミがしたほうが良いというのは結局妄想でしかなく、現実性はゼロ。
つまりルフィの船長としての存在は必要ということになる。

お飾りリーダー

>>600
は？目的地の設定？島へはログで勝手に決まるんだけど？るひーが決めるんじゃないんだけど？
お前漫画読んでないだろ。
目的地の設定という意思決定が存在しない以上、お前の今までの主張なんて全くの無意味だわ

>>603
ログ？は？なに言ってんだこいつ？
逃げてんじゃねーよｗ早くナミが目的地の意思決定で成功した例提示しろ。
俺の主張崩すのが目的なんだろ？

もうずっと平行線だなあ
信者はテンプレのルフィをテンプレのまま語ってるだけ
こっちはそのテンプレと実状の違いに突っ込み入れるとこから始まってる
スタートラインが違うから全く噛み合わない

>>601
ナミが一味の行動を左右する意思決定した事はあるだろ。最高意思決定が通用するということ。
お前はリーダーの資質が目的地の設定だけかのように主張している。目的地の設定だけに絞って最高意思決定が存在するとしている。
るひーは目的地の設定の最高意思決定があり、ナミが一味の行動を左右する意思決定がある。これだけ見ればナミが船長ってことになるだろ。
元々は船長の資質の話。目的地の設定だけに絞ったお前の主張は根本から的外れだってことだ。お前マジ貧脳ｗ

>>604
お前、ログポーすって知ってる？

>>606
は？論点てわかる？お前マジ情けないな。
お前は勝手に俺のトピックに入ってきて、なに話広げようとしてんだよ。
お前が俺の主張を崩すとか言ってるいじょう、お前がその話の中で否定する必要があるんだよ。
低脳かよ。わかったらさっさと逃げてないで、俺が上で言って事例をもってこいよ。
できないなら、できませんと言え。そしたら船長の資質の話に移動してやってもかまわない。

>>607
ログポーズの話はもういいんだよｗ自分の首しめてるだけだぞ
触れてやってないんだからありがたく思えよｗ

本来は航海士であるナミが海の状況を見て判断するべきなんだけどね
ナミが行動や目的地を指示出来ない時点で設定としては破綻してるんだよ
まぁログポースが出た時点で航海士なんて必要なくなったんだけど

うわーログポーすはいいんだよだって。目的地の設定はログポーすしかないのに。誰かの意思なんて関係無いのに。
自分の発言がログポーす一発で全否定されて立場が無いんだろ？触れてやってないんだじゃなくて触れてほしくないの間違いだろ？
>>608のドヤ顔が薄ら寒く見えるわ。

>>611
お前ってなんでそんな自信たっぷりなのｗ？馬鹿なのにｗ
まず新世界のログポースって指針三つあるの知らないの？そこに誰かの意思は関係ないの？
新世界じゃなくても、行きたい島があればそのログポース入手すればできるんだよ？
こんな簡単なことも想像できない低脳はいきがるなよ。マジで見苦しい

2年後合流して今の時点まで3日か4日くらいしか経ってないんだよな
あと予想してた事だけど新世界の荒れ狂う海はどうなった

>>611
で、ナミの事例まだ？
ドヤ顔とかじゃなくてお前が主張崩すとかいって勝手に特攻してきたわけだけど。
俺はドヤ顔とかじゃなくて、お前の間違いを指摘しただけ。
それで、結局否定もできず、船長の資質の話に戻したり必死に足掻いてるわけだけど。
できないならそう言えよ低脳が。

競争相手いっぱいの世界で、2年間修行したルフィ△
英断だよな、実際2年後も人助けしながら先にワンピース見つけるやついないんだから！
本当すげーぇぇぇぇっ!!!

>>612
新世界入って二つしか島行ってないだろ。しかも魚人島は最初の島で関係無い。
ＰＨでは救難信号で行った。いくぞと言ったのはるひーだがウソップナミチョッパーブルックは拒否してる。共感してるなら拒否するわけないよな？
新世界でのたったの一例しかないのに目的地の設定云々なんて通用しねえよ。
>>614
元は船長の資質の話だったろ。それをお前が言い訳がましく目的地の設定を持ち出した。お前にとっては目的地の設定のみが船長の資質と見てるわけだよな？
ナミの例は既に挙げただろ。ＰＨで子供らを助けましょうと言った。「子供らを助ける」という目的地の設定を意思決定したとも言えるよな。
お前はナミの例を否定したいばっかりに意思決定を「島への目的地」という極度に限定した範囲に絞っているだけ。
ログポーすを見ない振りをするなど、お前自身が認めたくないだけなのに「否定もできず」なんて都合よすぎるわ。
追い詰められて必死に言い逃れしてる低脳５９６３。良かったな。お前とるひーの間に低脳という共通項ができて。

>俺の主張は目的地を設定する際のルフィの意思決定の必要性だぞ
>これからどこへ行って何をするのか決めるのが船長の役割で、他の事は自分より優秀な部下に丸投げしてるんだよ

「何をするか」が無視されてんだけどー（？＿？）

今までの流れ斜め読みだけど、とりあえず一つだけ

船長は反乱を起こされた場合一人で生き抜かなきゃいけないから航海術やある程度海図を読む力が必要だぞ
航海士ってのは一般的な海域からズレたり天候が悪化して予定通りの海流に乗れなかった場合に船長と相談する役であって
全てを航海士に丸投げしてたら｢あの船長役立たずのダメ野郎だな｣って部下からの信頼を失う

まぁワンピの海賊って海賊ごっこの部活みたいなもんだから
｢仲良しなお友達と温く付き合っていければいいや〜｣みたいな繋がりなんだろうけど
実際にルフィみたいな船長がいたらマジで反乱起こされて終わり

>>618
つーか、ぶっちゃけ宴の後で船に戻らなければ済む話な気がする
反乱なんて気力体力消耗する運動を起こす必要もないわ。めぼしい物は上陸の時に
こっそり持ち出せばOK。まあ、仲良しこよしな奴らはやらないが

実際の海賊の頭の役割って、「船員たちを物心両面で満足させる」が最優先事項
なんだけどね。さもなければ自分が殺されるから
ワンピース世界の集団組織はマジ甘い。海賊も海軍も。規律より人情だからね

>>588
＞逸れて命取りになるとしたら逸れたルフィ達の方だよな
＞船長が居なくなっても船員が自分達で判断して力を合わせてピンチを切り抜けられるのは、
＞船員の役割分担や意思統一がちゃんと出来てるからだろ。
船長いなくても危機を乗り越えられるならそれこそ船長いらないなw
お前自分が矛盾言ってるの気づいてないのかw

＞マネジメントの意味とかは
だから役割分担だけがマネジメント能力と思ってんのか？
チームや部署を率いて、部下（メンバー）の業務進捗の把握やスキルの把握、
育成、フォロー、モチベーションの保持、人事考課などを行うのが「マネジメント」
理解していないなら理解していませんでしった謝っとけw

＞ナミがグランドラインを航海可能な世界で唯一の航海士って訳じゃないんだからそりゃ代用は効くだろ
＞でないと他の海賊団は全くグランドラインに居られなくなっちまう
だから代用がきくなら航海士いらないじゃんw

＞してるよ
＞やりたくないは無視するけど、こうしたいああしたいは無視しないから。
安全面に関してはしてないよ。てか俺の質疑にきっちり答えろ
小学生以下か

>>582
どうした？論破されたから敗北宣言かw

http://www.youtube.com/watch?v=KzhCQgAEDx0
この動画がわかりやすいか馬鹿ワンピ信者にはw

麻生さん＝普通の人が想像する機長(船長)
ルーピー＝ルフィ

夢やらの理想論を第一に考えた結果の末路が墜落(沈没)なんだよw

この真っ赤になって発狂してる信者って例の大学受かって暇アピールした子？

小学生って追い詰められるとバカとか罵倒表現が増えるよね

>>623
タンポン茶かもわからんね

ルフィに学ぶなんとかみたいなビジネス本読んじゃった人に思える

痛い特攻信者がアンチに論破されるのはいつものことだけど
逆に我々アンチを論破してくれるような信者は登場しないのかね

アンチスレに特攻しちゃうようなワンピ信者には無理な話しなのかなｗ

ワンピが矛盾だらけだからそれを擁護する事自体に無理がある

しかし信者専用スレならともかく、わざわざ批判スレに現れて
主人公の偉大さなんて説かれてもねぇ…

信者はワンピ脳に侵害されているからアンチはおろか一般人にも論破することはできないだろ。
なんたって一体化願望の対象と見ているルヒーと同じ思考回路だからな。
どっかで見たけどワンピをバカにしたやつをみんなぶん殴ってると言った痛い信者がおったんだわ。
世間的にも気に食わないやつはみんな殴るって印象なんだろうな。最近イジメ描写多いしな。

ワンピースは一応伝説と言われ、一般市民たちもそのことを認識している
と言うことは真相は分からなくても一応語り継がれてきてるほどに有名なわけだ
それをロジャーの一言で真実味を帯び、先の白ひげの「ワンピースは実在する」の一言でほぼ確信に変わったわけだ
となるとワンピースについての情報はどこかしらにあるはずなんだよね
そうでなきゃ無いものを語り継ぐなんてできない

こっからはちゃんとワンピースの情報を探して旅をしたほうがいいと思う

>>631
一行目読んで信者かと思った

きっとワンピースって探す過程を描く事がネタバレにつながる位呆気ないものなんだろうな
ほんとどうするつもりだろ
そういえば登場時のバギーが「陸の」宝探しの方にシフトしただかって言ったのは伏線()になるのかね

そもそも主人公一味が夢を叶えるためにわざわざ危険をおかしたりトラブルに首突っ込む意味がわからんわ。
ルフィ→情報拒否
ゾロ→倒す相手に弟子入りとかイミフ
サンジ→情報無いし探してるの？魚人島でギャグになるし
ナミ→少なくとも一周じゃ達成不可能なのにまったく焦ってもないよね
チョッパー→万能薬でも見つけりゃOK？
ウソップ→彼だけ冒険が目的だからアリか？
ブルックフランキー→一周or目的地到達
ロビン→謎解きが目的？
夢(目的)叶えるのに安全を求めない理由がわからん
冒険のための冒険になってるよね

>>630
頭弱いくせに、勘違いしてる典型だな。

狂信者連中のように言葉をまともに理解してないヤツを論破するなんて、そりゃ稀代の天才だとしても出来んわ

自分がワンピースに登場する時の妄想かいとく　剣と銃を使う
剣の実力はミホークに少し劣る　ミホークに切られて勝負ありと思われ所
剣は身体をとおりぬける　そうロギア
どんな液体にもなれるエキエキの実の能力者　雑魚は硫酸の津波で溶かす　マゼラン、赤犬と戦い
その毒とマグマにもなれるようになった　普段は剣で戦いその能力は使わない　覇王色　思想家ジャン＝ジャック・Ｄ・ラザン
口癖は｢君の考えをお聞かせ願おうか｣
名前は俺が好きなジャン＝ジャック・ルソーと林羅山からとった
Ｄはワンピース内のＤと林羅山の出家した後の号、道春のＤでもあるんだけどね
ちなみに銃も使うよ
年齢は２７　知り合いじゃないよ　静かに世界を渡り歩いてる
もちろん知らない　船の名前はモービー・ディックが小説『白鯨』からの引用だから
そうだな　ルソーの『科学と技芸についてのディスクール』から引用してディスクール号
仲間はいたが赤犬に助けに入るまえに殺された
能力者だけど普段能力は使わない　ミホーク並みの剣士だから
夢は海賊王でも世界政府打倒でもワンピースでもなく
世界が行きつく果ての思想を見届けそれを記すこと

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>635
>>624

さっぱり心惹かれない設定だな

ニューゲートはワンピースが何か知らンくせに実在すると言っても説得力が無い。
結局具体的な説明出来ずに誤魔化しただろ。

>>641
まああの場面でワンピースの詳しい解説しだすのもマジキチだろ

ワンピース探してる奴が１人すら居ない世界

>>620
船長居なくても危機を乗り越えられるのは船長が居なくても危機を乗り越えられるように
部下のスキルの把握やモチベーションの維持や各々の適性に応じた役割分担がちゃんと出来てて組織として機能してるからだろ
それがちゃんと出来てなかったら船長が居なくて不測の事態になったらパニクって船が沈むんだよ

多分ナミが抜けたらナミ以外で代用が効くようにはなってるけど代理よりは本職のナミの方が絶対優秀だから航海士は要るよ。

安全ってのはだから、ルフィがやりたい事をやる前提でより安全なようにっていう話なら聴くかもしれんが
やりたい事が危ないからやらないって話は無視するよ。
でないと冒険できなくなっちまうよ

>>587
＞お前は一番アホ。
＞パンクハザードの一部分くり抜いて批判するとかお前のやりそうなことだが、
＞材料が弱すぎる。一味が危ない時や危険を潜り抜けるとき、意思決定したことあんのかよ？
＞そんな日常的な意思決定なんて話したら誰でもあるわアホ。
大半が事後承諾じゃねーのか。それか航行上たまたま島に上陸したって。
ルフィが仲間を説得させて目的地決めた場面って殆どねーだろ。
特にグランドラインはログポースが示す方角にしか行けない設定なんだし。

＞ナミはアーロンやエネルにびびりまくり、そんな奴がリーダーになったら
＞いざと言う時に崩壊するのは目に見えてる。
＞ゾロとか絶対反対するだろうな。ウソップも俺がリーダーやるとかいいだすだろ。
＞その点ルフィは威厳があるし、みんなに認められてるんだよ。
＞そういう奴がリーダーやって行き先決めてるから機能してるの
＞目的地を決めるのが誰でもいいとか論外。
陸地での肉弾戦における戦闘力のみな。皆が認めてるのは。
船長としての資質は認めてねーだろ。だって船長の職務丸投げしてんだからw
ルフィが下手に船内業務関わるとロクなことにならないのは一味全員知ってるから
自称船長に据えてるだけだろ。傀儡と同じ。

＞よってルフィが船長の意味は十分あるし、最高意思決定として船員を指揮しているといえる
結論から言えば、ルフィが船長である意味は全くない。航海術の知識のない奴が
論理的に基づいて意思決定できるはずもなし、大事な仲間の安全面を考慮に入れれない
奴が人の上に立つ資格もない。お前が言ってるのは野球知らないのに野球の監督やってる
という無茶苦茶な理論だぞ。まあ野球は生死に直結しないからいいがな。
威厳ってギャグか？

危険に好奇心(笑)だけで突っ込むからダメなんだよ
しかもそれで負けているのに学習しない
その所為で仲間を危険にさらしているのに全然そのことを気にかけてもいない
こんな有様でよく仲間を大事にしているとかいえるな

>>644
また来たのかw
俺に相手するのはいいが俺は永遠にやり返すから
あと一応荒らしとして通報しようかとも考えてるんでヨロシクw

＞船長居なくても危機を乗り越えられるのは船長が居なくても危機を乗り越えられるように
＞部下のスキルの把握やモチベーションの維持や各々の適性に応じた役割分担がちゃんと出来てて組織として機能してるからだろ
＞それがちゃんと出来てなかったら船長が居なくて不測の事態になったらパニクって船が沈むんだよ
船長がいなくてもパニック(実際あの場面はパニックになってたけどな)にならなかったのは
普段から船長が名ばかりで船上では存在or機能してなかったからだろ
だったらルフィが船長である意味はない。上でも書いたがマネジメントは役割分担だけではない

＞多分ナミが抜けたらナミ以外で代用が効くようにはなってるけど代理よりは本職のナミの方が絶対優秀だから航海士は要るよ。
優秀だからなんだ。代用で航海出来るなら航海士はいらないって事の反論にはならないぞw

＞安全ってのはだから、ルフィがやりたい事をやる前提でより安全なようにっていう話なら聴くかもしれんが
＞やりたい事が危ないからやらないって話は無視するよ。
＞でないと冒険できなくなっちまうよ
やりたいことじゃなく航海上のリスク回避だ。こっちが言ってんのは勝手に話すり替えんな
冒険はするなって言ってねーよ。グランドライン突入した時点で十分リスク背負ってる訳だし
それでも夢を叶えたいなら専門的な知識、経験から論理的に安全に航海することが
船長の責務だろって言ってんだ。それを仲間に丸投げしてんだから無責任極まりない。
魚人島へ向かう途中だって仲間の制止を振り切って別行動とった時点で
本来指揮すべき役職の船長がいなくなり、残された仲間の士気低下に繋がったのか

反論するのはいいがちゃんと俺の書き込みを読んだ上で更なる切り返しを
用意してこいよ。何回同じやり取りすんだよ

あと>>647の補足だがいかにハイスペックなスキルを持つ優秀な部下であっても
士気低下による心理的な高揚に差が生じれば、動揺し判断ミスに繋がる
可能性は十分考えられる

また別行動を取った仲間達への余計な心配も生まれる
あの場面は船長として最低最悪の行為なのは間違いないだろうな

>>647
ちゃんと船長がマネジメントしてるから船員がちゃんと動いて危機を乗り越えられるんだろ
進捗管理は役割分担やモチベーションの維持がちゃんと出来てるかこれでいいかって見る為にやる事で
上手く行ってなかったら他のメンバーにフォローさせたり役割変えてみたりするんだよな

一人二人メンバーが居なくなっても変わらず航海できるようにするってのもマネジメントの一部だよな
船長居なくなったら航海出来ないとか危機脱出できないような船はマネジメントが出来てない船だよな？な？
航海士が居なくなったら一時的に代理で誰かが航海士出来るってのもマネジメントの一部。

グランドラインはいつ何が起こるか解らない海だから料理人兼航海士とか船大工兼航海士とかいうよりは
専門で航海士が一人いて波や風の流れを読んで指示してくれた方がいいに決まってるだろ

タコを殴り飛ばしてペットにするってルフィが言ったら
とりあえずタコを殴り飛ばすで決定とした上で、
いかに危険を少なくタコを殴ってペットにするかってのが危機回避で危機管理だろ

何回同じ事言わせるんだはこっちの台詞だバカ野郎

>>649
信者がアンチスレに来るんじゃねえよ
何度言わせるんだ馬鹿野郎

せめて他のネタの用意はないのか

>>649
＞ちゃんと船長がマネジメントしてるから船員がちゃんと動いて危機を乗り越えられるんだろ
＞進捗管理は役割分担やモチベーションの維持がちゃんと出来てるかこれでいいかって見る為にやる事で
＞上手く行ってなかったら他のメンバーにフォローさせたり役割変えてみたりするんだよな
はあ？ルフィのどこがどう一味全員の進捗管理してんだよ。きっちり答えろや
お前らが言ってんのは丸投げであって管理してる訳じゃーねーんだよ
フォローすらできていないのがルフィだろ。メリー号すらメンテナンス不十分で的確な指示だせず
廃棄処分になったってのに。ルフィが役割分担させて管理してんじゃなく一味が自分にあった
役割を個人的な考えからやってんだろ

＞一人二人メンバーが居なくなっても変わらず航海できるようにするってのもマネジメントの一部だよな
＞船長居なくなったら航海出来ないとか危機脱出できないような船はマネジメントが出来てない船だよな？な？
＞航海士が居なくなったら一時的に代理で誰かが航海士出来るってのもマネジメントの一部。
アホか。船長がいなくなれば士気にも影響でるって真上にも書いてんだろ
船長の職務を果たしている上で、船長自身に突発的な不測の事態で仕方なく船員が個々の
判断で上手く回しているならわかるが、普段全く何もしないのにマネジメントできてる訳ねーだろ
だから船長いなくても立ち回るならいらないんだよ。船長の身勝手な行動で余計な心配もなくなるし

＞グランドラインはいつ何が起こるか解らない海だから料理人兼航海士とか船大工兼航海士とかいうよりは
＞専門で航海士が一人いて波や風の流れを読んで指示してくれた方がいいに決まってるだろ
だから何でだよ。航海出来るんだろ。代用でも
何が起こるか分からないからってどうなるんだよ。代用では航海できないのか？
お前の言ってる事は支離滅裂だぞ

＞タコを殴り飛ばしてペットにするってルフィが言ったら
＞とりあえずタコを殴り飛ばすで決定とした上で、
＞いかに危険を少なくタコを殴ってペットにするかってのが危機回避で危機管理だろ
意味不明？何が言いたいの？
なぜタコをペットにする必要性があるんだ？きっちり論理的に答えろ

何回同じ事言わせるんだはこっちの台詞だバカ野郎

そんなことより戦闘シーンがつまらない
2年後以降は必殺技1発うって終わりばっかり
ストーリーも長いしバトル漫画っぽくない

むしろルフィが「せんちょう」って名前のペットですｗ
番犬として放し飼いされてて、狸のが実益ある描かれ方
タコの方が危機管理能力のある描かれ方（海底火山）
あの時スルメのがはるかにキャプテンだった！

>陸地での肉弾戦における戦闘力のみな。皆が認めてるのは。

言えてるなこれｗ

>>649
いいかもう一度書いとくぞ。ルフィのどこにマネジメントしてる描写がある
「仲間達が船長がいなくてもー」とかの結果ではなく過程を聞いてるんだ

こっちの質問の意図をちゃんと把握した上で答えろや

＞いかに危険を少なくタコを殴ってペットにするかってのが危機回避で危機管理だろ

そんな指示してなかっただろ。ペットにしようと言ったきりだ。殴る方法も思いついてなかったぞ。

というかあの深海で船を離れるなんて方が危機管理できてないよな
あのシャボン玉だって酸素が無限にあるわけじゃないのに
あそこもスーパーご都合展開だった

>>657
ID:45SSPZ6r0やID:4PSZ638Z0は本当はワンピースをロクに読んでないじゃないかな
世界観や雰囲気のみで信者やって擁護してるんだろうな

擁護したいなら本スレで価値観あってる奴らと談義をやりゃあいいのに
返ってくる反論が支離滅裂で余計墓穴掘ってんだよな
特攻までして何がしたいのかよくわからん

ルフィの役割を好意的に見れば、『精神的支柱』。
ただしメタにアンチ的に見れば、どこら辺に信頼出来る要素があるのか分からん。

ゴム猿は精神的に悪過ぎるよ

一連の流れ見てて思うんだけど、特攻信者って真剣に基本的な読解力が無いんじゃないのか
問われてる内容に全然答えてないというか、何が問われてるのかも分かってない感じ

漫画以外の本(小説でもいい)読むか現代文の参考書でも買って学習しろと言いたくなる

窮地を救って恩着せて仲間になれってだけだろ。
るひーにディオ様ばりのカリスマ性があるわけじゃない。突っ込みとはいえ安易に殴られる船長って威厳は皆無なんだよね。

>>662
この信者って間違っていると認めたくないばっかりに都合よく自分の発言を忘れたりするんだよなあ。（>>617）
それでミスリードして論点ずらそうとしている。もっと理論武装して正面からくればいいのにてんでなっちゃいない。
信者のくせにワンピから何も学んでないんだろうな。るひーの特攻精神だけか。実力皆無。

>>652
一味全員の進捗管理なんてしなくていいだろ
今の所一味全員にアレとコレとソレとドレを何月何日までにやっとくれって仕事与えてる訳じゃないんだから。
みんなやる気満々で特に問題なく冒険してるしから、役割分担の変更もやる気出させる為の面談や何かも必要無い

メリー号の時は自分達じゃ上手く直してやれない事に気が付いたから船大工仲間に入れて問題解決しようとしたよな
今のメンバーのスキルや特製だけでは解決出来ない問題が出てきたら必要なスキルを持ってる人材を入れる
これもマネジメントの一部だよな
ナミが病気になった時もナミ以外医学かじった奴が居なくて対応不能になったから船医を仲間に入れたしな

航海士とか狙撃手とかコックって役割をそれぞれの持ってるスキル見て割り振ったのはルフィだぞ
航海の中で時々刻々と変わる状況に合わせてどうするかは仲間達が勝手に考えてやってる事も多いが。

代用でも航海できるけど、代用は他にもやるべき仕事持ってるから
嵐が来た時に船大工兼航海士が船の修理しなきゃいけなくて航海の指示出来ないとかなったら困るだろ

ルフィがタコペットにしたくなったらタコをペットにする必要があるんだよ
海獣ペットにして船を引かせるのがが上級者の航海という話だったし、
タコをペットにする事によって魚人島までのより安全で快適な航海が保証される訳よ

>>658
あそこはかなり違和感あった
エースが死んで仲間が大事って言っておきながら
命綱なしで行かせるとか正気じゃない
まぁどうせ助かるからなんだけど
こういう事ばっかりやってるせいで危機感がないんだよね
作中で危険だとか延々と煽られてもコマとページのムダ

＞航海士とか狙撃手とかコックって役割をそれぞれの持ってるスキル見て割り振ったのはルフィだぞ
仲間にしてから割り振ったんじゃなくて最初からそういう人材を探して仲間位に引き込んでるんだから全然別だろ何言ってんだ

いいから信者は失せろよ何度言わせるんだ？猿でももう少し言葉を理解できるぞ

俺は元気だぞーーー！！
おめぇはどうでもいいんだよ！！

>>665
＞一味全員の進捗管理なんてしなくていいだろ
＞今の所一味全員にアレとコレとソレとドレを何月何日までにやっとくれって仕事与えてる訳じゃないんだから。
＞みんなやる気満々で特に問題なく冒険してるしから、役割分担の変更もやる気出させる為の面談や何かも必要無い
え？なら進捗管理できてねーじゃん。どこがマネジメントしてんだ？
やる気満々ってのは個人の仕事に対する問題であって、ルフィがマネジメントやってるからではない
というか本気で俺の書き込み見て書いてるのか？

＞メリー号の時は自分達じゃ上手く直してやれない事に気が付いたから船大工仲間に入れて問題解決しようとしたよな
＞今のメンバーのスキルや特製だけでは解決出来ない問題が出てきたら必要なスキルを持ってる人材を入れる
＞これもマネジメントの一部だよな
＞ナミが病気になった時もナミ以外医学かじった奴が居なくて対応不能になったから船医を仲間に入れたしな
だから修復不可能になるまでほっといて直せなかった時点で管理できてねーだろ。その結果で船大工の有無はルフィ以外でも当然考えてたろ
役割分担だけがマネジメントじゃないって何十回言ったら理解出来る？

＞航海士とか狙撃手とかコックって役割をそれぞれの持ってるスキル見て割り振ったのはルフィだぞ
＞航海の中で時々刻々と変わる状況に合わせてどうするかは仲間達が勝手に考えてやってる事も多いが。
狙撃手って航海上でウソップが狙撃したシーンって如何程もねーだろ
それに操舵や船修理と本来の目的と関係ないこともやらせてた事になるぞ
コックは完全にルフィのワガママだろw自分が美味いメシ食いたいが為

＞代用でも航海できるけど、代用は他にもやるべき仕事持ってるから
＞嵐が来た時に船大工兼航海士が船の修理しなきゃいけなくて航海の指示出来ないとかなったら困るだろ
フランキーがいなくてもロビンやブルックがいるじゃん。奴らも航海術知ってるんだろ？
なら結局いらないじゃんw

＞ルフィがタコペットにしたくなったらタコをペットにする必要があるんだよ
＞海獣ペットにして船を引かせるのがが上級者の航海という話だったし、
＞タコをペットにする事によって魚人島までのより安全で快適な航海が保証される訳よ
え？別にタコをペットにしなくても他のルーキー達や海賊連中は魚人島通過してんじゃないのか？
むしろルフィの身勝手な行動で騒ぎを大きくして一味を危険に晒してんじゃないのか？
別行動で危険が迫ってた段階で安全は全く保証されてないんだけど・・・

お前マジで何がしたいの。俺の意図を理解した上で真面目に答えてくれないか？

面白いと思って被災者に向けた不謹慎メッセージ

船長の役割とか何とか何日同じネタやってんだｗ

>>665
いやもう答えなくていいぞ。何回やっても返ってくる答えは変わらないだろうしな
おとなしく自分のいた巣に戻んな

また反論するんなら徹底的にやるけどな

ゴム野郎のまるで成長しないメンタルにイライラする。毎回同じ展開でコマを無駄に使ってるだけだ。

>>669
進捗管理は特に必要無い職場だからやってねえんだってばよ。
海賊王になるのも世界地図書くのもオールブルー見つけるのも何時までにやらなきゃいけないって決まってる訳でもないし
そもそも何やればいいのかすらまだはっきり解ってねえし、そんな状態で管理なんてできる訳ないだろ

仲間達がやる気満々なのは、ルフィに頼られて必要とされてる事を実感してるからだろ
そんで毎日楽しんで仕事してる
アーロンの時に「俺は誰かに助けてもらわねえと生きて行けねえ自信がある！」とか
ＰＨで「俺にはお前たちがついてるから大丈夫！」とか言ってるのは、
仲間達のやる気を引き出すマネジメントとして結構有効だと思うな。

ちゃんと管理出来てなかったから出てきた結果を見てこりゃいかんと管理できるように手を加えるのはマネジメントだよな
最初から全部わかってて完璧な状態で船出できりゃそれが一番だけどな

ロビンもブルックも別の仕事持ってるだろ
航海士は専門で一人いた方がいいだろ

他の海賊達はタコじゃない海獣とか捕まえて魚人島まで行ったりしてるらしいが
ルフィはタコをペットにしたいと思ったからタコをペットにする事にしたんだよ
タコと合流した後は海坊主もボコせたし海底火山の噴火からも逃げられたし良い事づくめだったろ

>>674
＞進捗管理は特に必要無い職場だからやってねえんだってばよ。
＞海賊王になるのも世界地図書くのもオールブルー見つけるのも何時までにやらなきゃいけないって決まってる訳でもないし
＞そもそも何やればいいのかすらまだはっきり解ってねえし、そんな状態で管理なんてできる訳ないだろ
お前が言ってるのは船員の目標であって業務進捗とは全く違う
刻々と変わる天候、海流、気温、船内環境、衛生面、備品管理、個々に割振られた
業務(航海術、操舵、狙撃、調理) 、育成、フォロー、モチベーションの保持、情報収集などの進捗管理
やるべきことは多岐にわたる。お前全く理解してねーじゃん

＞仲間達がやる気満々なのは、ルフィに頼られて必要とされてる事を実感してるからだろ
＞そんで毎日楽しんで仕事してる
＞アーロンの時に「俺は誰かに助けてもらわねえと生きて行けねえ自信がある！」とか
＞ＰＨで「俺にはお前たちがついてるから大丈夫！」とか言ってるのは、
＞仲間達のやる気を引き出すマネジメントとして結構有効だと思うな。
やる気出してんのは自分がやりたいことをやってるだけ。ルフィが必要とされてるとか
は関係ない。アーロンの時のセリフなんて「俺の我侭を聞いて尻拭いもヨロシク」と言ってるのと同じ
あと役割分担とやる気引き出すだけがマネジメントじゃないって何十回言ったら理解出来る？

＞ちゃんと管理出来てなかったから出てきた結果を見てこりゃいかんと管理できるように手を加えるのはマネジメントだよな
＞最初から全部わかってて完璧な状態で船出できりゃそれが一番だけどな
全部わかっていて？普通は航海の安全を考え常にメンテナンスに気を配り指示だして
配慮すんのが当たり前なんだが？

>>674
＞ロビンもブルックも別の仕事持ってるだろ
＞航海士は専門で一人いた方がいいだろ
え？何の仕事？緊急時に優先する仕事なのか？

＞他の海賊達はタコじゃない海獣とか捕まえて魚人島まで行ったりしてるらしいが
＞ルフィはタコをペットにしたいと思ったからタコをペットにする事にしたんだよ
＞タコと合流した後は海坊主もボコせたし海底火山の噴火からも逃げられたし良い事づくめだったろ
お前が言ってるのは結果論だろ。どこに安全に航海できる保証があるのか聞いてるんだよ
ルフィがタコをペットとかどうでもいいわw

頼むからマトモな返答出来ないなら巣に帰ってくれ

シャボンディの後エースの事がないまま一味が再会してたら一味ももう少しはルフィ叩いてたかもしれないし
もしあの時エースじゃなく飛ばされた先でメンバーの１人や、TBでルフィの痛みを肩代わりしたゾロがホントに死んでたら、全くルフィの評価って変わってたよなー

作者は絶対にルフィが憎まれないようにするのは本当にしっかりやる
（成功してるかはおいといて）

そもそもこの信者の言う船長の定義が曖昧。そのつど変わってくる。
威厳がどうのリスクマネジメントがどうの一貫してない。言ってる事がぶれまくってる。
言い訳がましく整合性がとれてない。追い詰められると罵倒表現ばかりになる。全く骨のないやつだ。るひーみたいなやつだな。

>>675
天候や海流や気温の管理？
衛生面や備品の管理？
そんなややこしい事作中に全く出てきてないから全然やってないのと一緒だわ
ルフィ以外がやってるのもルフィがつまみ食いするから鍵付き冷蔵庫買ってってサンジが言ってたくらいしか無いし
そもそも気候や海流や風向きがデタラメに巡る海でそれの管理は出来ねえわ

部下のスキルや好みを把握して役割として割り振ってやるのもマネジメントだよな
ルフィが計算してる訳では無いけどちゃんと好き好んでルフィの力になってくれてる訳だから。
進捗管理がマネジメントでもないだろ。ないよな。

メンテナンスは前からそれなりにやってただろウソップが。
ただアラバスタで串刺しにされたりジャヤで真っ二つに折られたり不幸な事が重なっただけで

>>676
海中じゃタコに引っ張ってもらった方が自由に動けていいに決まってるだろ
海流無視して行ったり来たり出来るんだぞ
あのタコデカくて強いし

船長がメインマストを折ってクジラに挿したのはいいのか

>>679
で、お前の言う船長の条件って何なの？
威厳があって行き先設定して役職を割り振って？あとは？

ゴム猿は人間的魅力や器量の大きさを強調されてるが全く理解できん。
上司にも部下にもしたくない、プライベートの知人になんて最悪。
知人の知人ならネタで笑いになるって程度。

かぶったわーｗ
ネットならともかく実社会でこんなん身近にいたら絶対イヤダ

信者のおかげで伏線とマネジメントという言葉アレルギーになりそう
マジ呪い

ワンピ啓発本使えなすぎ

ワンピ最初は面白かった記憶があるが自分が子供だっただけか？

>>679
＞天候や海流や気温の管理？
＞衛生面や備品の管理？
＞そんなややこしい事作中に全く出てきてないから全然やってないのと一緒だわ
＞ルフィ以外がやってるのもルフィがつまみ食いするから鍵付き冷蔵庫買ってってサンジが言ってたくらいしか無いし
＞そもそも気候や海流や風向きがデタラメに巡る海でそれの管理は出来ねえわ
よく見ろ。どこに天候や海流や気温の管理って書いてる。それらは
航海上常に発生してる問題だ。ややこしいことでなく通常の航海じゃ当たり前だっての
船長が役割りだけ決めてドカッと座ってられる生易しい航海ってどこにあるんだよw

＞部下のスキルや好みを把握して役割として割り振ってやるのもマネジメントだよな
＞ルフィが計算してる訳では無いけどちゃんと好き好んでルフィの力になってくれてる訳だから。
＞進捗管理がマネジメントでもないだろ。ないよな。
ルフィが計算してない？？えええ？？？？
で何がどうマネジメントしてんの？
つか俺が何を言ってるかわかる？ねえわかるかな？
君本当に小学生じゃないよな？意味不明な事ばっかり言ってるが

＞メンテナンスは前からそれなりにやってただろウソップが。
＞ただアラバスタで串刺しにされたりジャヤで真っ二つに折られたり不幸な事が重なっただけで
それはウソップが勝手にやってただけだろ。ルフィがキチンと指示して
やったのか？普通は上記の出来事が起こればもっと船体メンテナンスに気を配るぞ
それ以前に情報共有すらなされてなかった可能性が高いよな。修理の件はルフィは全く
関知せずほっといたから、気づいたら手遅れだったっと

>>679
＞海中じゃタコに引っ張ってもらった方が自由に動けていいに決まってるだろ
＞海流無視して行ったり来たり出来るんだぞ
＞あのタコデカくて強いし
事前に船員に説明したのか？良いか悪いかは仲間との相談の上で成功確率の
確率論とタコの同行の有無の生存確率はしっかり話し合った後だろ
士気にも関わるし、あの危険な状況下で身勝手な行動は無責任極まりないのは
変わらないよ。じゃあタコがもう一匹いてルフィ、ゾロ、サンジの主力が
いない場合はどうしてたんだ？タコ以外もひょっとしたら他の海賊団やカリブーなど
驚異はいくらでもあったハズだが？

あと一応通報しとくわ。何回か忠告しても変わんないんだからな

>>679
気候や海流や風向きがデタラメに巡る海がグランドラインのはずなのに、指針どおりにスムーズに航海できるのはなぜ？
目視できる距離にある島に行くのさえ大変なはずなのに、なんの障害も無く行けてるし

実際ただのﾄﾞｷｭｿ
ケンカが強いだけのチンピラ
マンガ主人公だから結果オーライにしてもらってるが、
過程は全く評価できんし

ルフィにリスクマネジメントとか逆に似合わないから、個人的にそこは別に気にしない
ただ、決断するにあたって自分の気分最優先、仲間の言うことにまったく聞く耳
もたないのは仲間思いでもなんでもない
信者は昨日から「ルフィの邪魔をしなければ」という前提でルフィを仲間思いとかリーダーの
資質があるとか言ってるが、
殺されかけなければ仲間を顧みない、仲間の夢、希望のために１ミリも譲歩できない奴を
「仲間思いで云々」言われると「お前はどれだけ薄い人間関係なんだ」としか思えない

主人公の言動にこんなにイライラさせられる少年漫画もないよな
ぶっ飛ばすからってカタルシスの昇華にはならないんだよ。ルフィに人間らしい深みが感じられないし、ガキ過ぎて全く共感できない。最近の社会派世界観じゃ浮きまくりで存在感ないしね。ほんとつまんねーわ

ああ、ワンピの啓発本とやらを読んだから信者はこうなってるのか
急に｢役割｣とか｢リスクマネジメント｣とか言い出したから何かと思った

船長よりクルー
主人公よりまさしく狂言回しの方が重要に見えてしまう(とまどい)

どこぞの教授がワンピの人気分析してたね
的外れすぎて話にならないのだが

http://imepic.jp/20130310/827170
パクリーピース
http://imepic.jp/20130310/827380

>>685
いや、オレも最初の頃は面白かったと思ってる
個人的には
砂は水で固まる←わかる
ゴムに雷は効かない←まぁ少年漫画だし…
ノロノロビーム←は？ふざけんな
って感じでこの辺りからまともに読まなくなった

最初は面白かったんだけどね。
昔は面白かったから今でも面白いに違いないとカン違いしている人が一定数いるのが痛いんだよなあ。
最近はイジメ描写ばかり多くなってきてもう有害図書だろ。

次のスレタイは【日本一の】【有害図書】でいいんじゃないか

今度は座頭市かよｗ他人様のキャラぱくらなキャラ立てできんのか
池沼主人公様は相変わらずの馬鹿さ身勝手さで仲間と揉めてくだらないどつきあいコントしてるし

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　へぇ〜
　 と　★ つ　　ワンピース読んでないから知らなかったよ
　　し 　Ｊ　　　 他人のふんどしでつまんないなんて終わりだね

http://onesoku.com/archives/25378232.html?1362904352
いろいろツッコミところが多い

【国際】韓国が批判 「試合時間を台湾に有利に設定した」 「台湾は戦力的に劣るオーストラリアを初戦の相手にして序盤の展開を楽にした」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362953769/

個人的にはアラバスタで終わっとけよと思ったな

名もなき海賊団が一国を救った
誰もその後の彼らを知る人はいない
だが、確かにあの時皆の心は一つだった
バラバラだった心は確かに繋がっていたのだ
彼らは真の英雄だったのか、はたまたただの気まぐれだったのか
その答えは潮騒だけが知っている
ただ一つ言えること
それは、海賊とはそれぞれの心の平和(ピース)が紡ぎ出す自由な冒険心であるということだ
｢ご愛読ありがとうございました！｣

みたいに適当なモノローグで終わってくれりゃあまだ良作だと言えたのに

なんでギャク漫画になったのか・・・
ボーボボみたいだ

>>698
【有害図書】【汚物漫画】でどうだ

>>701
2年後以降のバトルがはいってないなぁ
信者でもつまらないと感じているのか

一味の人数多すぎだろ。
正直5人くらいで成り立つ話をあの人数で、
しかも3、4分割しやがるからごちゃごちゃ。
ここが初期との決定的な違い。
冒険ものだから誰か離脱させることもできないし
もうこの先面白くなることはないんじゃないかな

船も引き渡しも危険だって分かってるのにナミもロビンもほっぽって街に繰り出すサンジェ…

しゃべる人形とか･･･どんどん世界観がおかしくなってきてる
サイボーグとか出てきたあたりから、本当になんでもありになったな

敵のデザインださすぎる
黒ヒゲが連れ出した囚人とかモブレベルの印象の残らなさだった

RAVEの壮大なる世界観やドラマ性の凄まじさに比べたらキモピースなンてママゴトだ。
海賊王になるなンてスケールが小さい小さい。
やはりパクリの汚田じゃあ真島先生の爪先にすら届いてない。

肖像権の侵害上等の糞ピースキモいね

パクリを一切せず魅力的なオリジナルキャラを生み出せる真島先生に比べたら汚田は日本の物をパクる事しか出来ない中国人。
パクっても粗悪品しか造れない糞センス。

チョッパーの帽子が変わったのがまず初期設定から考えるとあり得なくて読む気なくなった

あのワンピのモバゲ？のCMで思い出したけど
愛してくれてありがとうって台詞は、からくりサーカスの名シーンだよな
それ一時よく言われてて、それに腹が立ったのかワンピ厨が

「からくりとか糞漫画だろｗｗ」

とか無意味に批判しまくってたのを思い出した
それでもからくり派の方が圧倒的に多くてボロクソに叩かれてたな

東宝に苦情出してきた。座頭市ファンとしてはワンピのパクリは許せない、抗議してくれ、みたいな。
休載にでもなっちまえ。

映画オマツリからも似たような台詞パクってるよな。

>>714
アレはヒルルクの帽子の上に水色の被りモノしてるだけらしい。
デザインを変えるという尾田の思想が見え見えな一方で、
チョッパーがどういう意図で魔改造して使ってるのかが分からんけれど。

>>715
マジかよ、ひでえ捏造だな
ワンピ側は絶対藤田先生をスルーしてるぞ

「ありがとう、出会ってくれて」
の流れはフランシーヌのもエレオノールのも奇跡的な演出だったよな。
特にフランシーヌの方はあんなに少ない話数でキャラ立て過ぎだろ……。

エースとの最大の差はまず演出力の差だろうけれど、
内面的には愛に対する一途さとかかなぁ？

ワンピで感動したって言ってる奴にフランシーヌの最期を読ましてやりたい

しゃべる人形は｢ピノキオ｣とか｢トイストーリー｣とかの無機物が突然動きだす系のファンタジー設定から取り込んだのかなぁと
自由意思を持ってる持ってないでだいぶ動く意味合いは変わるけど

でも尾田ってファンタジー嫌いなんじゃなかったっけ？

ゴム猿の時点でファンタジーです

>>718
そうなのか！ありがとう
帽子にの中に帽子て…

>>715
読み比べてワンピの方がシーンとしていいって言うのはまぁ別にいいけどさ
どう考えても重み自体が違うだろうと思うよ、あれ

からくりサーカスの場合、物語全てが始まったエピソードであり
様々な人物の人生を狂わし続けることになった物語の根幹になってるわけだが
ワンピの場合、言ってみりゃそれまで対して描写も出番も無かった兄貴が
唐突に死んで言っただけだろ？
同じように比較する事自体なんだかなって

だから俺はからくりでアホほど泣かされたのにワンピでは泣けない
ここで言うのも何だが、初期は感動的だった部分もあると思うよ
うるっとさせられた部分もあるよ

そんな俺でもエース死亡とかやってるところとか、無いわ・・・って思った
間違いなく断言できる
泣ける泣けるとかアピったり言われてるワンピで、そもそも泣けるとかが反感要素の人もいるだろう
実際はちっとも泣けない漫画になってるんだ、そもそもがね

キャラを泣かせすぎるというのもあるな
涙もろい性格のキャラが一人二人いるのは構わんが
出てくる奴出てくる奴、「泣く場面ですよ」というところで泣きまくる
だから逆に、涙の価値がどんどん下がっていってしまう
またかよ、と

泣かせようという意図が見え見えだから
あざというというより、もはや陳腐の域に入ってる

仲間が死ぬ思いでそれこそ一番尊敬する親父が死ぬ目に合っても助けに来てくれたのに安い挑発に乗ってあっさり死ぬって全ての仲間を侮辱した行為だよなあ

鋼の錬金術師は確かな実力がありながら、作者が女性だからと差別されて売れなかった
もしこの国が男性社会じゃなければ、
或いは荒川弘が男性だったならば、
ワンピースの3倍は確実に売れていたはず
この国の男尊女卑には反吐が出る

震災から2年経ったけど
結局尾田は俺は元気だぞーの謝罪したのかよ？

＞967 愛蔵版名無しさん sage 2013/03/11(月) 22:22:41.86 ID:???
＞鳥山信者はこれだから低脳なんだよ
＞我らが鳥山大先生は偉くて他は馬鹿ですとか
＞妄信的な信者丸出しの痛い書き込みばかりで見ていて笑えるわ

これ完全にチョンピ信者の特徴だよな。何故チョンピ信者の発言はことごとくブーメランなのか。
自分たちの事が見えてないのか。

>>729
実際作中でも、「錬金術でも人は生み出せないのに、それを生み出せる女性は偉大。その偉大さには絶対勝てない」
的なフェミ発言があった気がする。作者が女性だからと言うよりも、そう言う部分がちょっとマイナスになってんのかも知んない。

「ワンピース」効果で業績絶好調　海外展開にも期待の注目株-

http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_175470

鋼は兄をひいきしすぎ
兄弟の錬金術が失敗　兄の犠牲＝片腕　弟の犠牲＝体　中身空っぽの鎧人間に
弟は自分の心すら錬金術で創られたものではないかと悩み兄に当たる
すると兄の女にどつかれる
「兄は弟に恨まれてるんじゃないかってずっと気に病んでたのよ！
兄に謝れ！ダッシュで！」

>>732
それだけでフェミになんの？
言い方悪いけどそれでフェミ認定する男性ってよっぽど自分に自信無い人なんじゃないかと。
ワンピースのサンジみたいな女性に過保護なやつがフェミニストって言うんじゃないの
ああいうの見ると反吐が出る
女性は男に保護されるべき弱者ですってか？
ナメるな

>>735
おっと男尊女卑やらフェミニズムの話はスレ違いだ
他所でやんな

>>735
その書き方だと男は女に絶対勝てないんだぜ、みたいな感じがあるな。
近代（not現代）において男が女に取ってきた態度とほぼ同じで、
そういう一方のみ擁護・他方落としっぱなしの極端な主張しだしたら
幾許かはフェミ臭くなる。

とは言え、ハガレンがそこまでに売れなかったのは掲載誌の差のが大きいんじゃないかね。

>>737
あくまでも出産に限って述べたセリフであって、
女性が男性に勝ると書いたわけではない
男が女に腕力で勝ると言ったって女性差別にはならんでしょ？
スレチなんでこれ以上はやめるけど

雑誌がガンガンだから売れなかったってのはあるかもね

>>738
男の腕力は偉大だ、その偉大さには（女は）絶対勝てない
も、個人的には引っ掛かるけどなぁ……。多分余計な言葉が脳内補完されてるせいだろう。
しかしまぁスレチだわな。

荒川を集英社が取ってたら良かったのにね。

引き伸ばしされるだろ

女性作家でも売れてるやつはいくらでもいるでしょ

性別より雑誌の宣伝力の差だろ。雑誌の部数で言ったら
現状ジャンプは２〜１０倍以上の差をあらゆる雑誌につけてる
弱小誌と比べれば何十倍も売れやすい。誌内競争もあるだろうが
組織同士の力の差よりは遥かに覆しやすいからな

>>727
最近はロボとトナカイが滝のように泣いてるのがウザい

しかしワンピースに出てくるどの悪役よりもウザったいのが主人公って
ある意味すごいよな。今週も8歳児相手にムキになって喧嘩していたし
ルフィぶっ飛ばした方が一番カタルシス開放に繋がるじゃないかw

>>732
兄弟は過去に人間作ろうとして失敗してたから｢人間作れるから女ってすげぇ｣って言ったんですが…

>>743
それは他人の不幸な話をちょっと聞いただけで即共感して大泣きしてしまう涙もろい変態とタヌキというギャグだろ

香取のリメイク座頭市でもういい加減最後にしてくれって言われて
座頭市シリーズはもう今後二度とないって話しになったのに
よくもまぁ、堂々と勝新なんて書けたもんだな…

モデルにするのはいいけど少しくらいは顔とか変えろよ。露骨すぎだろ

座頭市もフィギュアになるのか
楽してボロ儲けだな

ここまで来ると｢人からのアイデアはいらない｣は｢人からのアイデアは(適当に有名どころからパクるから)いらない｣に聞こえたってしょうがないよな

汚田はオッサン好きのホモ

男性からザーメンぶち込んで貰わないと妊娠出来ない♀。
鶏は毎日卵産める。
産むだけならどんな生物も当たり前にやってる事。
それは偉大ではなく♀なら誰でも出来て当然。

男性は出産出来ない代わりに開発能力を持つ。
この世に存在する物は全て男性が開発した物。
その結果、今の文明社会がある。

♀しかいない世界だと原始人のまま進化出来ない。

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　明石家電視台ではルヒーが人気漫画の主人公
　 と　★ つ　　ベスト５にすら入ってなかったよ
　　し 　Ｊ　　　 おかしいな？ルヒーに学べ！って自己啓発本も売れてるのに

人間の♀より鶏のほうが遥かに役に立ってるので偉大と言える。
鶏肉と卵が無くなったら困るよな。
人間の♀はセｸｰスする以外役に立たない。

>>751
よう、ホモ
ちゃんと母ちゃんに｢生まれてきてごめんなさい｣って謝っとけよ

さて、海賊漫画である筈のワンピはいつ海戦を始めるのかｗｗｗ

>>754
船を瞬殺できる能力ばっかりになったからなぁ……

いつの間にかフルココの続編出てたんだな
勢いがあってテンポもよくてまさに少年漫画って面白さだわ

>>755
某海賊映画の4が公開された時｢確かに面白いがこれは海賊じゃなくてトレジャーハンターだ｣｢海賊映画に求めてるものはこれじゃない｣という見解が多くて叩かれた
アジア圏以外の見解では海賊は海戦をしてなんぼだということ
だからこそエセ海賊のワンピは人気ないんだろう

｢蕎麦屋｣の看板を出してうどんしか出さない店みたいなもん
広告詐欺も甚だしい

まぁ今さら海戦やっても海皇紀には敵わないだろうし
バトルだって他に面白いのたくさんあるからな
重厚なストーリーを求めるなら小説でも読めばいいし
ワンピにこだわる理由が全くないなw

生物界ではメスだけの種というものがあり、ヒトでもメスだけで次世代はつくれるんだよね。
まぁヒトのオスなんてメスの劣化版だしね。元々本能的なコンプレックスを持ってる人がオスＴＵＥＥって叫んでるだけだよね。
思考回路が原始的だよね

最近の内容も酷いがまず絵がいただけなさ過ぎる

ワンピ来週休載なん？まじで？

尾田先生が急病で倒れたそうだから、
誰かオレは元気だぞー！ってはげましの頼り送ったげて

アンチスレ見て卒倒したんじゃ？笑

病気なのか、お大事に
とりあえず休養のためにざっと信者の目が覚めるまではお休みしてていいですよ

>>757
ワンピースというか尾田の作風自体が典型的詐欺師の手口だからな
物語の導入部や終了部に美味そうな餌(伏線(笑))をチョロッとぶら下げて期待感煽る
いざ始まると特に何も無く毎度同じパターンのマンネリ展開
絶賛の信者と否定のアンチ以外は｢・・・まぁこんなもんか｣と微妙な感想になるがまた次の導入部の美味しい餌で期待感煽られそしてまた騙される

>>764
> ざっと信者の目が覚めるまでは〜

漫画家引退勧告w

まぁ病気ならちゃんと休め
自称ワンピ好きの友人は休載してても気付かないから大丈夫

東宝に苦情メールを入れたからかな！

病人なんか叩いても面白くねーしさっさと元気になれよw

>>764
何故だろうww今までの流れがなくて、これだけだったらツンデレに見えてしまう不思議www


そういやなんで信者ってDBかNARUTOしか目の敵にしないんだろう
同じジャンプなのに遊戯王が一回も上がらないよな
バトルものじゃないからだろうか
信者の大好きな売上だって関連商品もあわせれば遊戯王の方が上だと思うんだが
ポケモンと並んであそこには届かないという諦めなのか？

連投ゴメン、アンカ間違った
↑のは>>764じゃなく、>>769だ
自分にアンカレスしてもたwww

お前ら楽しんでるな

このまま打ち切りコースでいいよ

ﾁｯ来週は神回か…ｗｗｗ

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　来週はきっとジャンプの売上落ちるんでしょうな
　 と　★ つ　　
　　し 　Ｊ

クソピースの感動ゴリ押しの例
http://oopsup.com/browse.php/oopsfree/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8903.jpg

山賊ワルモン、海賊オッケー
頭悪すぎ

>>775
５％くらいな

いくら感動の名場面を描いても奇形不細工が鼻水ダラダラ流して見苦しいからギャグにしか見えない。
やはり美形じゃないと絵にならないのだ。

美形がどうのじゃねえよ。演出と画力を含めた表現力の問題
藤田なんかあんな濃い絵でイケメンでもなんでもない潮が涙だらだら流して「うえええ…」とか言ってても感動できる

急病つっても、次週には連載再開するって書いてあったぞ
10年くらい休んでて欲しいけど、どうせインフルエンザか何かなんだろうな

汚田が急病か。
はやく元気になってください。
そしてワンピ信者どもをヒーヒー言わせてください。

単に落としたんじゃないの
表向き病気と言い訳しとくのはよくある話で

病気だろうがなんだろうが関係なく休載してる尾田の休載ニュースなんて
どーでもいい話だよな

どうせなら冨樫のように一年休載してくれ

尾田が編集者に口出しさせなくなったのっていつぐらいからなんだろう？
コミックスの10巻ぐらいまでは結構面白いからその辺りまでかな

このクソマンガずっと見てたらそりゃ病気になるわなby弁護士

口出しさせないのは面白くないとかそういう批判を
自分が全て受け止める為なんだっけ？
人のアドバイスがあればそのアドバイスくれた人の責任になっちゃうし

というのは表向きの話しで、要するに自分のやりたいようにやりたい！
っていうわがままなんだろうな

世は大海賊時代＝世はグルメ時代
グランドライン＝グルメ界
伝説の秘宝ワンピース＝伝説の食材GOD

トリコも露骨にワンピマネしてるけど
こっちの方がぶっちゃけテンポいいしワンピより早く完結しそうだよな
ワンピ読むのやめてトリコ買いはじめて正解だったわ

>>786
最初の担当者がいつやめたかによるんじゃない？
それまでにすでに天狗になって口出しさせなくなった可能性もあるけど

>>789
　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　島袋はハンタのグルメハンターから
　 と　★ つ　　アイデアもらったと言ってたよ
　　し 　Ｊ

>>788
責任は全て自分が負う、なんてかっこつけた言い方してるけど
普通に｢誰にも邪魔されず一人で好き勝手に描きたい｣って言ってるだけじゃん
何いってんだろ、この人…
すごくかっこ悪いよ…

つか、この人社会人？
そんなこと言えるってワンピの成功が自分一人の力だと思ってる訳？
普通の会社じゃ絶対働けない人だね

荒川弘氏ね
荒川弘氏ね
荒川弘氏ね
荒川弘氏ね
荒川弘氏ね
荒川弘氏ね

ワンピース信者ってほとんどがいじめっ子なんだよな｡ワンピース信者の迷惑さにあきれてワンピースアンチになった｡学校にワンピース来たときに読んだけどまったく面白くなかった｡

俺は元気だぞー

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　ゲロタンも元気だぞー！
　 と　★ つ　　風邪ひいてるけど
　　し 　Ｊ

>>794
いじめっ子というか、ワルガキというか、それだよね。
これは原作者関係ないのかもしれないけど、
この「これこそがマジョリティ」みたいな強引さは何なんだろう･･････
昔のジャンプ漫画はもっとすんなりさらりと宣伝してたと思うんだけど。

>>796
あららら。お大事に。

俺も元気だぞー！

88 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2013/03/13(水) 13:46:55.61 ID:vzBmqPoT0
http://i.imgur.com/Re9EoDs.jpg

kazeさんらしき人が貼り付けたものだが
病気じゃないよね、こりゃ



なんかバレスレで勝新側に訴えられたって言ってるけどどういうこと？

>>789
グランドラインとグルメ界比べたらグルメ界の方がよほど恐ろしい世界として描けてるね

>>799
新キャラが勝新の座頭市にクリソツ

え？尾田病気なの？
是非耳元で叫びたい「俺は元気だぞー！」ｗ

話題作りのネタなのかマジなのか分からん

今や日本のみならず、世界でも絶大なる人気を誇る少年漫画だってよｗｗｗ

作者急病のため人気漫画『ONE PIECE』の休載が決定 / ネットの声「まじでこれはやばい」- ロケットニュース24（2013年3月13日14時00分

病気休載の報を聞いて未完で終わらないか心配してる信者がいるみたいだけど
元々この作者ワンピース終わらせる気ないって言ってなかったっけ？
尾田が生きてる限り続くんだからどの道結末なんざ描かれないだろうに…

薬物は絶対アカン！アカンでぇ！
↓
薬物で何回も逮捕されてる勝新を使う

よく分からん人選だな

暴飲暴食、肥満、喫煙、飲酒、睡眠不足の不健康汚駄。
もはや最終回描くまで生きてられまい。

俺も元気だぞー

尾田先生タバコ吸うん？

>>805
それじゃまるで尾田が構ってちゃんみたいに聞こえるじゃないかw
すぐに復帰出来るって事は死ぬような病気じゃないって事で、俺は元気だぞー！！

どん！と描こうとするたびぶん殴られる尾田

尾田「どーん！」
（＾ω＾）＞バキィ！＜
尾田「なにすんだよぉ…　どー」
（＾ω＾）＞ドカバキィ！＜
尾田「…どn」
（＾ω＾）＞ドカバキグシャ！＜
尾田「（ビクつきながら）ブ、ブヒブヒ」
（＾ω＾）＞グチャァ！＜

世界のNARUTO

在日専用チョンピース

尾田急病でざまあと思う反面ふざけんなとも
今珍しく面白い所だし

>>809
タバコ吸うキャラを違和感無く描けるって事は自分が吸ってるって事だろう

>>799
コネ造りに余念がないな尾田ｗ

>>805
終わらせる気がないのは秋本、三浦、冨樫、荻原あたりだろー
ワンピースは最終章が一番盛り上がる予定なんだからさー

>>804
ヤバくねーだろｗ
休載はいつものことじゃん

ワンピ信者って超アホ

尾田的に盛り上がるはずだった戦争(笑)編があのザマだぜ
最終章もゴミ以下の話なのは確定

シャンクスの本名がサークル･Ｋ･シャンクスって本当？

チョンピ死ね
汚駄死ね

ワンピースが人繋ぎの財宝っていうなら
ワンピースはルフィの事だろう
最終的に元気玉みたいな事やって
オレの旅は無駄じゃなかったとか言うんじゃないの

その手のオチはうしおととらやワイルドアームズでお腹いっぱいだな
本気でそのオチへ持って行っても上記の作品には勝てないだろうな

ルヒー「俺たちが今まで冒険してきて培ってきた絆が本当の宝だ（ドンッ！）」

みたいなあれだろ。どうせ。

エヴァみたくるひーの心の闇みたいなのがていーちによって暴かれて〜みたいなｗ

心の闇を扱うならペルソナ程度の心理描写は頼むぜ

ワンピースは形あるものらしいぞ

だからレッドライン壊したあとのひとつなぎの大陸でしょ

パンツに薬物隠した犯罪者をモデルにするなんてダメだよな
興味持った子が調べれば一発でわかるのに

ﾙﾋｰのＤはデビルのＤ

別に勝新をモデルにすることが悪いとは言わないよ
ただ、実在した人物(しかもそんなに古い人じゃない)をモデルにしたってことは
滅多な扱い方をすると今まで以上に俳優のファンから怒られ、遺族からも怒られするってことも分かっとけよ

田中邦衛と松田優作と菅原文太の関係者に怒られるのは覚悟しろよ尾田〜

あーあチョッパーみたいな動物人間にしとけばよかったのにｗ

右も左も分からずこんな長い話の漫画をしかも
初連載で書くこと自体無謀だったんだなあ・・・

海賊無双２がバグだらけでありますようにｗ

>>830
勝新は前科者だから中村玉緒が扱ってもらえるだけでありがたいという事を言ってたのを見たことがある
が、ワンピみたいな低俗マンガではありがたくはないな

海賊マンガなんだから前科モン歓迎でしょ
真面目に海賊稼業してるヤツのが少ないが

シャンクス「そいつは脅しの道具じゃねぇって言ったんだ」

ルウが敵撃ち殺して「俺達は海賊だぜ！」でドヤ顔
初期のこの頃は海賊なんだから撃ち殺すことなんざ当たり前だ！
海賊相手にすんなら死ぬ覚悟で来い！みたいな良い勢いがあったのに

「僕のキャラは死なないんですよ〜」で急激に冷めたわ
初心忘れるべからずって言葉はあるけど尾田の為にあるようなもんだな

誰も死なねえもんな
エースはお涙頂戴の都合上
じい様は寿命だし
純粋に戦闘の結果でっていたっけ？

殴っておしまい
ヤンキーマンガと変わらん

この漫画は仲間との絆なんて描いてないよと前々から思ってたけど
絆という言葉を辞書で調べたら俺が間違ってたことに気づいた
大変失礼致しました。確かに仲間との絆が描かれています
勿論、｢絆｣という言葉本来の意味の方で

みんな結構詳しいんだね糞ピ。俺も我慢して見てたけどCP9編で力付きた
全くどうでもいい様な話にコミックス10巻くらい使われてさすがにキレた
ルッチとルフィを激戦にする意味が全くわからんかった
重要な敵キャラでもないんだから3ペ−ジくらいでぶっ飛ばして
ルフィの強さをアピ―ルして終わりにすればいいじゃん
DBで言えばドラムやタンバリン、長くても桃白白の2戦目くらいの長さでいい

たしかにワンピースは過大評価されてるけど
今のジャンプ連載がひどすぎて尾田先生をそんなに叩けないよぉ
俺がジャンプで認めてるのはワンピ、ハンタ、めだか、斉木、マネジ、ソーマ、トリガー
あれ？以外と多いな
でも単行本買ってるのはハンタだけだし、ほかの作品はこれからも買わないと思う

ハンタとバスタ―ドのコミック集められる奴はドＭ

考察したり議論したりしたい漫画については
手元にないと不便だから買うよね
それがハンタ

ジャンプの看板はパクリ漫画

ハンコックとかいう女が従軍慰安婦のモデルってマジですか？

それっぽいよね
ハンコって昔奴隷だったから
セックススレイブになってる可能性が高い
ヤクザ映画や麻薬なんかが大好きな尾田なら
絶対やりそうな接待だわ

訂正

それっぽいよね
ハンコって昔奴隷だったから
セックススレイブになってる可能性が高い
ヤクザ映画や麻薬なんかが大好きな尾田なら
絶対やりそうな設定だわ

ハンコックって元ネタは「カンコック」なの？
そういえば、韓流タレントっぽい雰囲気だし。
さすがはチョンピース。

ウィキペディアで調べただけで
ハンコック
ハンコック（Hancock）とは、イングランドの姓。
人名 [編集]

グラハム・ハンコック - イギリスの作家
ジョシュ・ハンコック - アメリカのプロ野球選手
ジョン・ハンコック - アメリカの政治家。アメリカ独立宣言の署名者として知られる。
ニール・ハンコック - アメリカのファンタジー作家
ハービー・ハンコック - アメリカのジャズ・ピアニスト
ライアン・ハンコック - アメリカのプロ野球選手
地名 [編集]

「ハンコック郡」も参照
アメリカ合衆国に多数ある。
ハンコック (アイオワ州)
ハンコック (メイン州)
ハンコック (メリーランド州)
ハンコック (マサチューセッツ州)
ハンコック (ミシガン州)
ハンコック (ミネソタ州)
ハンコック (ニューハンプシャー州)
ハンコック村 (ニューヨーク州)
ハンコック町 (ニューヨーク州)
ハンコック (バーモント州)
ハンコック (ウィスコンシン州)
ハンコック町 (ウィスコンシン州)
ハンコック郡区 (ミシガン州)
ハンコック郡区 (ミネソタ州)
その他 [編集]

ハンコック (映画) - 2008年のアメリカ映画
ハンコック (空母) - アメリカ海軍の航空母艦
ハンコックタイヤ - 韓国のタイヤメーカー
ボア・ハンコック - 漫画『ONE PIECE』の登場人物

こんだけあるから違うだろ


多分
1843年、イギリス人のハンコックはゴム加硫とは
ゴムと硫黄の化学結合からきていることを発見し、ゴムの加工と機械を開拓し
種々の加硫方法を開発しました。
のハンコックさんだよ名前の由来

尾田は韓国上げ日本下げの前科が本当にたくさんあるから、元ネタ＝ハンコックタイヤと言われることに対して反論の余地は無いぞ

ところで、尾田が急病ってマジ？
俺は元気だぞー！

＞元気だぞー！！
おまえら鬼畜だなｗｗ鬼竹

俺も元気

>>850
２００２年ワールドカップのキチガイチョンサポーターを見習えとか言ってる時点で頭おかしいよな＞尾田

BoA韓コック

ハンコックのボアって韓国人歌手のBoAから来てんじゃないの？

>>854
>>855
すべて理解した
ショックだわ

普通にヘビのボアじゃないの
BoAの名前を出したいばっかりにわざわざヘビ絡ませるかな

ボアコンストリクターは爬虫綱有鱗目ヘビ亜目ボア科ボア属の大型蛇です。
http://www.kagiken.co.jp/new/kojimachi/animal-boa-constrictor_large.html

こんなんがあるので多分ボアハンコックのボアは蛇の事

他の七武海もゲッコーやらくまやらホークやフラミンゴって動物の名前付いてるしな

>>857
>>858
すべて理解した
立ち直ったわ

>>858
そう思わせといて実はBoAからとってたりしてな
韓国のサポーターにあやかるキチガイだからそう思うよ＞尾田

アンチスレの民度も下がってきたな・・・

自己紹介乙

４５のクソオヤジなんですが、TSUTAYAでワンピース２０冊借りて読んだらまったく面白くない。
がんばって８まで読んだけど、「８で面白くないってことは読んでもムダだ」って気づいてやめました。
どこが面白いのかわからなくて結構ショック。ハンターハンターはまあまあ面白いと思ったけど。

ガイモンさんの話がピークだっただろ

>>863
初期はワンピースの中ではもっともマシな感じなので、その初期が楽しめなかったらもうそれ以上読んでも面白くならんだろうな〜

>>865
そうなんだ。ヒットするマンガはなんで売れるのかわかるもんだけど、ワンピースはぜんぜんわからない。
年取ったせいだと思うが、中2の息子も面白くないらしい。勧めたジョジョにはこっちが引くぐらいハマってるけど(笑)

やっぱりその世代でも何が面白い漫画で何が面白くない漫画なのかちゃんと解るんだなあ。
結局触れる機会があるかないかだけの違いで。

俺はジョジョは大嫌いだったな。ＢＴの頃からだけど。

あと好きでもないマンガスレに出て来る奴ほどキショいのは居ないと思う。

>>863　俺もワンピース学校に来たとき1巻ちょっと見たけど､すごくクソだった｡
つまんなかったわ｡ルフィがただ単に無双するだけだったし｡

こんだけパクりがありなら
海賊王を目指してるルフィそっくりのキャラを他の漫画で使ってもいいってことだよね？

俳優を出すのは百歩譲って許せるが
市は作品の登場人物だもんな、盲目の設定もまんま使っちゃって

>>863
中川翔子が５巻で挫折した辺り、ガチの漫画好きはワンピを読めない可能性が高いｗｗｗ

私は絵本代わりに西原理恵子とシティーハンター読んでいたが、やっぱりワンピは主人公に感情移入出来ないんだよなあ

>>872
あらすじを絵で描いてるだけのように見えて、まったく感情移入できない

この人、少なくとも最初のころはもうちょっと絵だけでなんとか見せようとしてたような気がするんだけど、
最近、本当に話を全部説明するためだけに絵描いて、キャラに全部喋らせてってしてるから、セリフは異常に多いわ
コマ割は細かすぎるわで、漫画読んでる感じしなくて、苦痛なだけなんだよね

こんなもんもちろん一般人が思ってるんだから編集も気づいてるだろうけど、絶対にケチつけれないんだろうなあ尾田に

まさにもう裸の王様状態だよね

腹の傷を見せびらかすゴム猿キモイ

>>874
あれはなんなんだろうね
２年前までは前も止めてたのに２年後になってから腹出しルックス
高校生が痛い大学デビューしたような感じ

>>875
バカが大人になって「昔ヤンチャしてた」アピールして憚らない感じじゃない？
周りの冷たい視線に気付かず延々と同じこと続けてるあたりもまた似た感じな気がする

>>864
今のゴム猿だったら、ギャグっぽいノリで
「おーい宝なんて無いぞｗｗｗ無駄な時間だったなｗｗｗｗ」
とか平然と吐いてのけることだろう

世界観がメチャクチャ

ゴム猿が肉食って暴れて、怒って泣いて｢ドン！ドン！｣で終わる漫画

肉が好きなのはいいけど、何の肉なのかは一切説明ないね
どこに行っても、いわゆるマンガ肉（骨が付いてるアレ）があるけど、
動物を養殖してる訳でもなく、野生の動物を狩ってる訳でもない

>>871
それ、大違いだよね
キャラの顔にモデルがいるじゃなく
俳優が演じた役をそのままキャラにしてるなんだから
ここまでくるとオマージュでもなんでもなく純然たる盗作
勝新の役作りまんまだもん

つまるところ今回の例で言えば、モデルは「勝新」じゃなく「勝新が出演してた座頭市と言う作品」ってことか