金田一少年の事件簿 -20周年記念シリーズ- PART7

>>900
いい加減にしろ
容疑者全員影のままだっつの
それともバレで2人に絞れた根拠を今すぐ言えるのかい？

サンドイッチは作ってから時間が経つと端の方が乾燥してパサパサになる
ラップで包んで冷蔵庫に入れとけばいいんだけど、そこまでしてサンドイッチを
食べさせる意味はあるんだろうか・・・？缶詰とか保存食用意しておけばいいのでは
それより水曜が休みの時はマガジン発売は火曜になるの？
九州では木曜になりそうな悪寒w

包丁はないけどキッチンはさみはあったとか

小金井が「ハサミや包丁くらいあるだろ！」と聞いた時、
毛利さんは「包丁を探したんですが全くみつからなくて」と答えている
包丁がないとしか言ってないけど、普通ハサミがあるならこの時出してると思う

>>902
７ｐの所で犯人の心情かいてるじゃん

今回掲載されてる薔薇十字館がもしつまらなかったとしても、
ゲームの館や香港九龍よりはましだったらいいな。

>>906
本気で言ってんの？
影と一緒に映ってるのは金田一だけじゃん

>>908
その下の
せっかく〜から犯人の行動がわかるじゃん

>>909
その犯人の「せっかく〜」うんぬんは
あくまで高遠を45分の場所に指定したことだよ。

つーか、あの禅田殺害現場で高遠への疑いの目を向けさせたのは
2人でなく佐久羅・八重姫・ジゼルの3人なのだから
そういう意味では「3人に絞られた」でないと変だよ

地獄の傀儡師呼ばわりは失言になるんだろうか

もうちょいわかりやすく言えば

　毛利さん「せっかく高遠遙一に疑いの（略」
　白樹「せっかく高遠遙一に疑いの（略」

でもおかしくないんだよ。
だから5人のまま。

途中送信してしまった
1話で高遠宛てではなく地獄の傀儡師宛てに
青い薔薇を送ってる事もヒントになってるのかなと思ったりしてるんだが

なんつーかこれ薔薇の事知らなかったら出来るの？って事が多すぎて佐久羅は薔薇の事を知らない云々が非常に疑問なんだけど…

５人のうち高遠へ誘導したのは３人で
１人は風呂入れなかった八重姫
だから２人でいいじゃん

＞１人は風呂入れなかった八重姫
それは７ページ目の情報から推測できる事ではない。
まぁ９割がたターゲットが八重姫だとは俺も思うけど
はっきり明言されてるわけじゃない

要するに俺が言いたいのは
バレで確定したみたいなふうに言うなってこった

それに３人と言ったのは
あくまで君の土俵に則って言っただけだ。
八重姫を引いたとしても５−１＝４人だよ

なんだかんだで現在
本命：佐久羅　対抗：ジゼル　穴：その他
佐久羅派がかなり優勢になったがジゼル派の言い分もまだ
わずかに残ってるくらいのところでつね

この大雨で薔薇の棘に塗られてる毒が落ちたかも知れないから傷負うの覚悟で脱出しよう言うてる奴がおるなｗ
金田一も「・・・・・・」ってなっとるしこいつが犯人やなｗ

不明な人物

高遠→異母妹、実の父親？
白樹→兄
ジゼル→母親

なんかバレでも絞りきれてなさそうだから、あくまで１５号の情報から推論してみるんだが
一が、黒薔薇が蓮花だと見破ったシーンで
美雪「でも　どうして犯人はわざわざそんなことをしたの？」
一「たぶん犯人自身　殺すべき人物を明確に絞りきれてなかったんだ」
一「だから犯人はこの黒薔薇の花言葉と　染める前の薔薇が示すキーワードを見せ付けることで
身に覚えのある人物をあぶり出そうとしたんだ」

「この黒薔薇の花言葉と」
↑
これ、言ったのジゼルじゃね？　もしジゼルが言い出さなかったら、これはあり得なかったってことでしょ？
それとも黒薔薇の花言葉ぐらいは、言わなくても見ただけで理解できるのかなあ？

今何日目だっけ？
高遠と一緒に行動・美雪も同伴だから
期日になっても帰れないようなら警察に連絡がいくようにしてあるだろ
みんな早く出ていきたいだろうけどメタ的にはじっとしてたほうがいいよな

>>921
ジゼル「花開いた薔薇と二つの蕾 花言葉は永遠の秘密」
高遠「黒い薔薇の花言葉は死ぬほど憎む そして復讐の亡霊」

どちらかというと後者の方が揺さぶりとして有効だったような

>>916
確かに確定したみたいに言った事は言いすぎたね

犯人の目的が拘束なのでその方向へ率先して進めたのが５人中３人
その中には犯人説が人気な２人に犠牲者説が人気な１人が含まれてるから
限りなく黒に近づいたなと思ったからの発言だったわけだけど

>>923
まあそれは突っ込まれると思ったｗ
しかし高遠が言わなければジゼルがそのまま言ってただろうから、ジゼルが犯人じゃないとすると
ジゼルは揺さぶりをかけさせるために犯人に呼ばれたっていうのは、可能性としてどうなんだろう

全員ある程度薔薇や花に携わる仕事の人たちだし
花言葉を知っていても不自然ではないかな
佐久羅はまだしもジゼルの言動に不自然な所が案外少なくて悩む

例のブログ
ジゼルから佐久羅に変更したでぇｗｗｗ

既出

オペラ座館３でも終盤で鞍替えしてたし何を今更・・・

しかし急に小物っぽくなったな犯人
アドリブに弱すぎだろｗ

犯人＝妹ではないとした場合、
なぜ高遠の妹であることまで知っているのか
たまたまホテルのときに被災してたまたま名前に薔薇名が含まれる子が
たまたま高遠の妹だったという偶然重ねなのか

そんなにそのブログが気になるならそっちにコメントでも残してこいよ
ヲチ板でもないのにうぜえ

>>932
ウザいのはわかったからあなたの意見も聞かせてほしいな♪

俺マガジン読んでないけど犯人指名シーンだけ見たいからその号だけ買うつもり
今週の水曜で犯人わかるの？

>>927おまえのコメントは誤解を招く
ちゃんとそのブログの方はネットの犯人佐久羅説に同意って記載してただろ

>>934
今週のはまだ名指ししてない
あと１週間お待ちください

黒い人多すぎてよくわからないんだけれど
黒薔薇で殺そうとしてたのがローゼンクロイツならバレてるんじゃないの

なんか今回の話って
ネットの反応を伺ってから犯人を決めてる気がする

黒い人がもうひとりの黒い人を毒薔薇で殺そうとしてたところを
高遠が薔薇落とささせてグヌヌってなってるんだけれど
あれローゼンクロイツならもう遊技場に集めなくていいんじゃないの

次スレから『ネタバレ解禁は水曜0時』は削除した方がいいのでは

犯人が分からないからひとまず安心してネタバレを見ようと思ったけど
ネタバレ板がどこか分からない俺に隙はありまくりだった

>>941
よう俺

九龍はひどすぎたが　ここんとこ来週号がどんなん？
ていう展開があまり無かったからなあ
次回のバレだのいち個人のブログだのに話が向くのは
それなりに推理がふくらむからってことなんだろう
実際読んでて若干もどかしい感があるくらいが丁度いいんだよ

>>942
残念だがあっさり見つかったわ・・・普段使ってないと、意外と知らない板も結構あるもんだな

>>944
マジか探してくる

>>938
ネラーが喜ぶみたいな視点だったら佐久羅じゃなくてジゼルにするの
そういう連中にノーを突きつけてやるというなら佐久羅でいいが

>>944
見つけたｗ

>>938
じゃあ今から通りすがりの外部犯説で盛り上がろうぜw
13日の金曜日みたいに

>>924
まぁきつく言い過ぎたわ
バレスレの750がウソバレのつもりで書かれたものだと感じちゃったんでな。

>>940
なんでだよ
ネタバレしたきゃ専スレあるようだしそっち行けばいいだけじゃん

真犯人が外部犯って推理物じゃタブーだけど普通の読み物としてはアリなんかな

>>947
見つかんねえ…
なんて検索すれば出る？
ヒント頼む

>>952
そのまま「ネタバレ板」という名前じゃないよ、とだけ

>>952
「バレスレ」では出ない
「ネタバレ」では多すぎる
あとは頭を使おう

佐久羅犯人なら
好青年風のイケメンでもなく、眼鏡かけてるわけでもなく、冷静で知的な感じでもなく、変な仮面を被ってる弁護士でもなく。製薬会社の元研究員でもなく。
温和で礼儀正しいわけでもなく、難病の娘もいない。逆にあからさまな極悪人描写もない（例：毒島、檜山、能条）。もちろん若者なので老眼鏡なんてかけてない。
口調も乱暴（高遠に対する扱い）。また関西弁の人のよさそうな小太りのオッサンでもない。あと不動高校の教師でもないし、小説「邪宗門殺人事件」の登場人物でもない。
女生徒とホテルに行ったところを盗撮されてなぜかカメラ目線で写ってる男教師でもないし。好青年のふりして無差別殺人を行うようなサイコ野郎にも見えないし。
金田一の親友（旧友）ではないし。女装もおそらくしてない。東大出でネクタイをつけられないわけでもないし、もちろんもじゃもじゃ頭の近親相姦オッドアイ野郎でもない。

ただの空気チャラのチャラチャラした兄ちゃん系が犯人って珍しいな
金田一の男犯人としては今までにない新しいパターンの犯人だぞ。

白樹以外は誰が犯人でも今回は意外性あるだろ

さっき炙り出したはずなのに改めてローゼンクロイツはこの中にいるって言う必要なくね？

地味系なら濱かな　後半のヒントが分かりやすかったが
序盤ではかなり空気だった

毛利系の初老の良い人犯人って全然ないよね
的場はちょっと違う感じするし

執事系は怪盗紳士とかロシア館とか
毎回怪しい！と思い毎回裏切られる…

一心殺しのトリックは、応接間の床が動いて、青薔薇の敷き詰められてない所から部屋の外に出た後に
青薔薇がドアの前に来るように床を動かしたってのは分かるんだが
みるく殺しのトリックが未だによく分からん。館全体（十字の部分？）が回転したとして
それをどういう流れでどう利用したのか、規模が大きすぎて頭が混乱する

館は回転してないよw
軸を中心に目的地をズラすってことでもう一つそっくりな部屋があったってこと

そういえば原作者のTwitterか何かで
3つ目の殺人が今回のメイントリック(小金井は除く)
みたいにツイートしてたみたいだがみるくの事か
自分も良く解ってない

南端の部屋は同じ造りの部屋が2つあってそれより北の部分の館が回転している

そういえば毛利ってどうやって指示もらったんだ？
弾田殺害時ね。みんな毛利ですって行って手紙もらってんじゃない？
って事は手紙はまとめて毛利が貰ってるってことになるよな？
それに自分が貰うのもローゼンクロイツですって言ってドアの下から
貰ったのか？その辺明かさないとことかが今回ここまで
困惑してる原因だよな。どいつもこいつも犯人に出来るだろ！って感じｗ

1階と地下の十字がホールの螺旋階段を軸に違和感を感じさせない程度にずれていて、
地下の南端の階段は、南端の部屋近くの右側あたりに位置する、
南端の部屋に良く似た離れに繋がっている。
この離れが実際の禅田殺害現場。

南端の部屋の勝手口は外側から封鎖されていないことから、鍵で出入り可能。
南端の部屋で偽装工作を行い金田一を地下に向かわせた後、
勝手口からアーチを抜けて、ひょっとしたらアーチを蔦で封鎖しつつ、
誰もいなくなったホールを通って自室前に戻る、という感じかな。

どこが完璧すぎるアリバイなんだって感じだけどな
金田一的には完璧なんだろうな

やっと解った
教えてくれた人達有難う！
屋敷を利用したトリックで最近の中では面白いトリックだ
でも魔術列車の団長の生首みたいな
シンプルだけど気持ち悪いトリックももう一度みたい

館が回転じゃなくて地下と地上が微妙にズレていて地下からしか入れない部屋は図のとおりではなく別の部屋になってることは
地下からしか行けれない部屋という不自然な想定と執拗に出てくる地図からほぼ推測がついていた
らせん階段なら正確に90度じゃなくてもバレにくいしね
アーチの道が塞がれたのも同じ道で外から再度接近されたら別の部屋と分かってしまうから
でもそんな屋敷の構造は警察が来て現場検証したり封鎖されたドアを開けたら一発でバレると思うけど

わ〜
966で誰かにもっと詳しく書かれてる！！！

あの金田一が「信じられないけれど」と言うほどだから
最後は館が変形してロボットになるくらいのトリックじゃないと
・・・とここに書いたら本当にならないかなー

引田天巧みたいに打ち付けた板と釘が簡単に抜ける場所がある可能性はないか？
言われたことを信じて誰もまだ全部確認してないし

>>966
サイトとあわせて、やっと理解できたわｗｗだからダイニングとキッチンの場所がずれてたんだな
ダムウェイターがダイニングとキッチンで上下に繋がってないとおかしいから。

ターゲットを殺し終えたら死ぬつもりだったか、
屋敷を燃やして証拠隠滅を行うつもりだったか。
さすがに一時しのぎと思いたい

アーチが塞がれたのはおそらく上から見て十字架型の回転アーチによる90度回転だろう

>>974
燃やす気だったりしてなｗ
火事の復讐で最後に自分が復讐のためとは言え
同じことやったらマジで救えないなｗ

キーワードは十字＆回転（図による偽装を含む）か
そうなると犯人は誰？

十字架の影の角度は信じていいんだよな？
見取り図的には螺旋階段傍の煉瓦部分といい部屋と廊下の位置といい90度まで曲がってた方がスッキリするんだよなー。

>>976
燃やしたら地上の建物の土台がむき出しで残るからかえって地下室との齟齬が簡単に分かるだろ

ずっと90度で仮定していたけれど、
影の位置と合わせて、
螺旋階段が特別長いという描写もないから
ちょっとずれているが自然かな

誰か次スレ立てて

某ブログ巡ってたんだけどさぁジゼルは「つきよみ」じゃなくて「つくよみ」なのな…
これで姓,名どちらにも薔薇の名前が入るのは佐久羅だけになった
で、樹林のヒントの「美咲蓮花」ってやつは「美咲と蓮花」じゃなくて「美咲蓮花さん」っていう一人の女性の名前なのかな
こちらもまた姓,名どちらにも薔薇の名前が入る
だから何なのって言われたら困るけどｗ

だから何なの

あれ、つくよみだったの？
佐久羅京のきょうを「みやこ」と読ませて薔薇として採用してるんだから
それだと同じ論法で
つくよみ、もつきよみとして採用していいことになるから
佐久羅もジゼルも二人とも薔薇が２つ入る名前になるんじゃ…

それとあと
佐久羅はきょうとみやこで読み方が違うから犯人だろーっていう判断も
ジゼルはつきよみとつくよみで読み方が違うから犯人だろーってことになるし
佐久羅犯人説の、まあ佐久羅でしかたないかっていう雰囲気が破たん？



金田一は本当にただなんとなく殺人者がわかるだけの
超能力者なのかもしれんなｗ

そもそも皇だって読み方がちがうし
必死になって苗字じゃなくて名前が違う！
苗字じゃなくて名前が違う！って強弁するつもりなのか
はずかしい……
それだと犯人も犯人なら高校生も高校生だな
毛利と白樹の株はまだ様子見だけど
どうしたもんかね

ギリシャ神話のアルテミスと日本神話の月読命
性別は違うけどどっちも月の神だね

さすがに金田一が解決編で推理ショーを始めたら
奴は空気を読んで
歌を詠んで茶々を入れたりしませんよね？

佐久羅やジゼルが犯人だったとしたら
「紅音だけSPバラである」
この例外を差し置いてどんな例外理由があるってんだ

これが今回駄作になりかねない嫌な予感につながっている

みるく殺しのトリックと館の構造を図解してみたんだが、忍者レベルが低くてリンクが貼れない・・・

>>976
レオナ「・・・。」

すまん
新スレホスト規制で立てられなかった
誰かお願いします

>>760
このクイズ、もしかしたら今週号でやるかもしれませんよ。

>>992
関係者の方ですか？

以前も、関係者らしい書き込みがあったな…

俺的に言わしてもらえば例外とは全く関係ないけど
個人的例外を言えばジゼルだな
こいつだけなんで検索しても専門ページ１発で出ないのよｗ
御門もそうだったけどこれはカタカナに変えたら出るし
そもそも何故紅音で１発で出て御門で出ないのかｗ
なんで睦で１発で出てジゼルで出ないのか
この違いがわかんねえ、おまけにツキヨミも出やしないし
ジゼルが検索１番手間という意味で例外ですわ、俺的にｗ

犯人あてがない以上、意図的に犯人あてができない話の可能性があって
例外にできない例外も、誰でもできるトリックも
おかしなこと言ってるやつらの中でおかしな発言を根拠にするのもシナリオ
だったらいいけど
トリックを考えたまでは良かったが、犯人当てのロジックがしょぼくなった
ふつうに失敗作という可能性のほう高そう

六話と十話の黒タイツの他の人物からの位置関係からみても犯人のローゼンは佐久羅
白樹先生と写ってるのも佐久羅だろ
写真の二人の年齢差もそんくらいだし

今回露西亜人形の焼き直しっぽいし最後は自殺しようとする佐久羅を
高遠が助けてグッドラックエンドだったらつまんね
少しはひねってくれよキバヤシ

>>996
妹生きたまま解決したら自首すると言ってなかったっけ

妹＝禅田
だから自首しない

はじめ「0子と遥1、ともに数字の名前であることから親子だと思われる
　　　しかし、数字がなまえの前にくるのと後にくるのの違いがおかしい
　　　そう、0子のこどもは実は1心だったんだよ！」
高遠「なんだってー」
冬野「私は八番目のこどもだけど一心が長男なのはしってた。
　　　高遠は近宮とはなんの関係もないね」

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