【大今良時】　聲の形 Part2　【マガジン】

週刊少年マガジン　2013年12号掲載の読み切りです

「すばらしい！」「でも載せていいのか！？」
編集部に激論を巻き起こした、余りにみずみずしい青春！
23歳の俊英！心震える魂の読み切り61P！

前スレ
【大今良時】　聲の形　【マガジン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361297625/

(一般コミック・雑誌) [マガジン] [大今良時] 聲の形 [2013-12].zip
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http://may.2chan.net/b/res/174873598.htm
http://futalog.com/174873598.htm

最終回のラクゴモンより盛り上がってしまった悲しい現実がここにある

>>3
最初から眼中なし
作者が知識興味無しなのが酷い
よかったじゃん。この読み切りのおかげでみんなに知れ渡った。

耳の機械壊すいじめとかやだわあ(｡-_-｡)

【村上よしゆき】 ラクゴモン。　〜平成噺家譚〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352199024/508
508 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/02/22(金) 09:48:04.36 ID:KxkpXir/O
　　最終回を迎えたと言うのに
　　今週号の読み切りにレス数
　　ぶっちぎられているところからも
　　この作品の空気ぶりがよくわかる

ジャンプで前ちょっと話題になったスイミングスクールの読みきりと一緒で、
少年誌で少女漫画のような話をやったこと込みで評価される作品だと思う
少女誌であったら展開の上手さはあれどテーマ的には珍しくない題材だろうし
聾唖設定絡めるのは冒険だったと思うけど

あくまでいかにもな少年漫画に囲まれた中での読みきりだから映えるのであって、
このまま連載だとかになるとちょっときついものがあると思う
クロスマネジみたいな浮き具合になる

まさかの2スレ目ｗｗｗ

名前的に作者男なんだろうけど女がかきそうな漫画だなと思った
オリジナルとかやらせたらGEみたいな恋愛もの描き出すぞ

作者は女性だよ
耳が聞こえるかどうかは知らんが

西宮さんの薄い本が見たいわー

>>10
あー女なのか納得

作品自体は無難にまとまってるって感じだけど否定的なこと一切言っちゃいけない雰囲気が気持ち悪い

大津を見てもわかる通り
現実の教師のヤバさはこんなもんじゃない

イジメとかを題材にしたのはスレ伸びやすいな
作品とは関係ないイジメの話とか個人個人のイジメへの考え方の討論になるから

これ、テーマとしては「異物」とのコミュニケーションの話、
「異物」と思ってたものは実は「異物」じゃない、自分と同じもの
だったと気づく話じゃないのかな。

そこでむしろ「異物」の異物さを強調して回るひとってのはなんか…
うーんって感じがする。
悪意でやってるアホは話にならないけど、善意でそうなっちゃってる人が
ちょこちょこ居るような。

現実だとあんな可愛くないし男が手話覚えて再開とかもないな
この世はKTM（金知恵見た目）

>>前スレ
松井の方が後輩だし、そもそも松井って年下の担当記者にも親しくなるまでは敬語人間だからね。
そういう風にマスコミ対応するように厳しく育てられたらしい（星陵の監督に）

>>17
そうだな
現実だとデスノートは落ちてないし、忍術も使えないもんな

西宮ちゃんは小学生なのに腰つきがエロすぎ。けしからん。

硝子ちゃんがかわいすぎて生きるのが辛い

作者の性別にまで拘る一流の漫画読み様まで降臨したのか

>>16
俺もそう思うよ
石田はそこに進めたって話

別冊の段階でパーフェクトだったけど
今回ノートというアイテムがあって完璧以上になったなと

前スレでスレが伸びてなくてがっかりしたとかいってるやつ
スレの勢いで漫画の評価変わるとかマジキチなんで漫画読まないでくれませんかねぇ
あ、西宮ちゃんペロペロ

これおもろい！と思ってスレ探しに来たら読み切りなのに２スレ目できてたか

俺の小学校でも一人精神が発達してない障害者のクラスメイトいたが、いじめはなかったな
ある時、別クラスの生徒が、その子をからかったかり時、クラスの活発な男子共が
からかった連中のとこに乗り込んで、決闘みたいなことしだしたり微笑ましかった

>>11
俺も。制服姿めちゃくちゃ可愛かった

俺なんてこの漫画のために同じマガジン2冊も買ってしまった

聾唖描くなら佐々木小次郎くらいカッコ良くないと

俺も小学校のときクラスに生粋の障害者いたよ(一応ある程度コミュニケーションは取れてたから、自閉症の少し酷いくらい？)
でもクラス皆俺も含めてイジメるなんてことなかったし、むしろ皆自分から世話役してた
小学生の頃って無邪気だから、むしろ障害者をイジメようなんて気は起きない気がするが
障害者イジメるのはむしろ中途半端に知識付いて心が荒み始める中学生からじゃね？
あと、障害者にあんなに心の綺麗な人間なんていない。自己中ばかりだ

最近エデンが消化不良で終わった反動なのか、イジメ描写の中でパンツ脱がされそうになる場面とかあるんじゃないかとドキドキしながら読んだ
なくてホッとしたわ

>>22
いや別に女が書きそうな漫画だなーてだけ
それ以上もそれ以下もないよ、被害妄想強すぎるんじゃない？

学生の頃発達障害（だと思われる）子がいたけど、生徒より先生にいびられてる方が多くて
よく「何で何も言い返さないんだ、黙ってれば許されると思ってるのか」って毎日叩かれた
言いたいこといっぱいあるけど喋れないと泣いてたのを覚えてて、うたえるようになりたいの
シーンを見た時に何かその子のこと思い出した。どこにでもこういういじめはあるもんだねー

>>30
後天的に障碍者になった人、つまり健常と障碍どちらも経験してて
その明確な差を理解してる人は、わりかしまともな人多い

かよちゃんは自分の名前が言えないってマンガと雰囲気にてる
キャラも似てるし若干ぱくってる様な気がする

色々話題になってるから読んだけど素直に面白かったよ

>>30
人間ってのは同調圧力ってのに弱いから、そういうムードが幸福にも出来ただけだと思う。
実際2chですらあるでしょ、あのマンガはたたけない、あのマンガはほめないといけない、みたいな空気。
それこそ4年前のニュース速＋板なら民主党支持ばかりで、批判しようものなら自民工作員扱い。
一方、今は自民党支持ばかりで、民主支持しようものなら非国民orチョン扱い。
両者が全く同じとは言えないけど、同じ人間が匿名をいいことに掌返してる層は絶対いるし、
まぁそんなもんなのよ(´・ω・`)

このマンガで言えば、合唱コンクール失敗したところで今まで溜まっていた小さな不満が噴出して
一斉に層転移が起こった。

>>35
志乃ちゃん？
検索したら絵柄可愛かったからちょっと興味持った

これ言うと叩かれそうだけど、可愛い＆障碍で弱者＆性格いい、って男からしたら欲求的には最高の女性像だね

征服、優越を無意識に感じられるというか
こういう美男美女での障碍系の話だと、どうしてもこういう考えが頭をよぎる

俺の小学生のときには知的障害の子がいたな
突拍子もない言動が一発芸みたいでみんなでウケてたりした
その笑いの中に嘲笑も混じっていたとは思うが、嫌がらせの類は一切なかった
ただ、普段は擁護学級にいて、週に数時間の授業と給食と昼休み、あるいは学校行事のときに一緒になるくらいだったので、西宮のように常時同じ教室にいたら違ったかもしれない
そういう子を常にフォローし続けるのは、小学生には結構しんどい仕事だと思う

漫画だからこそあのハッピーエンドっぽい感じがいいんだよね
あんまり現実世界のドロドロ面ばっかり描かれても読んでて辛いしｗ

別マガ版より週マガ版の方が良いと思うのは
西宮ちゃんの「手話できるの！？」のあたりのリアクションが
全体的に可愛すぎるせいだと気づいた

話題になってたから読んでみて感想書こうと思ったけど
全く同じ内容が前スレで書かれまくっていて、何も書くことがなくなった
この作者はまだまだ伸びると思う、次回作期待してます

これが連載ものなら主人公の友達だった白い男はリア充になって西宮さんに言い寄ってくるだろうな

読み返すと島田とかいうイケメンがクズすぎるな
友達ってほどじゃなくてそれこそたまたまツルんでた程度の間柄だったんだろうけど
吊るし上げ→池落としのコンボはやばい

そして石田が弱すぎ
というか島田が強いのかもしれない、ああいうクラス内ヒエラルキーの上位は
イケメン+小学生だと運動神経が良い奴が多いからな

そもそも、あの音楽教師が諸悪の根源じゃない？
合唱コンクールを欠場させときゃ良かったんだよ。だってろうあ者は音程取れないんだし。
学校の音楽の授業の中だけで歌わせとけば良かったんだよ！

読みきりならではの良さだよな
連載されても陰惨なイジメ描写の連続と泣かせ感動演出の連続でひどい出来になりそう
なんにせよまとまってて素晴らしいマンガだと思った
マガジン買ったのなんてらぶひなやってた頃以来だよ

あとさー、授業の先生の声が聞こえないっていうなら、
朝礼と終わりの時間だけ普通学級に居て、授業は特別擁護クラスとかで受けたほうが良いんじゃないの？
健常者の妨害してるし。
なんでもかんでも差別ｲｸﾅｲ！平等に！っていうのは間違ってるよ。ねえ？

>>46
音楽教師がいてもいなくても、遅かれ早かれいじめは起きてたと思うけどなあ

一番最悪なのは、
最初の頃の石田
担任
明るい髪のいじめっ子
らへんだろう。
最悪というかただの悪だな。
自分が悪と気づいていない本物の悪だ。

手話に驚く西宮ちゃんとノートで顔を隠す西宮ちゃんが可愛すぎる

読みきりの後石田が今までのぶんｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取って接していけば
仲良くなれるだろうな
西宮ちゃんのあの反応を見るに、高校まで上がっても理解者というか友達は殆どいないみたいだし

>>39
それは妄想や想像上の場合だけだ
リアルはろうあとかの比較的に健常者と接しやすい人でも
ガチで付き合っていくとイライラやストレスの対象になる事も多々ある
聞こえない人は声が大きく異質な声を出すから、周囲からは変な目で見られるしね
それでも家族ならなんとかやっていくけど
綺麗ごとだけじゃないよ。相手も人なんだから100％従順なんて事はありえないし
それでも一緒にいる覚悟がないと出来ない。

妄想で我欲を満たせる存在と思っていると
それは真逆だ
大変な苦労だぞ

>>48
これ言うと元も子もないけど、そうしないと漫画として話が成立しないからな

連載するなら聾唖のことを専門的なことまで調べてからがいいかもね
何事も掘り下げてメッセージを伝えられるような漫画は良い漫画だ
聾唖の人なんて皆が皆そばにいて関わったことあるわけじゃないから、その辺の細かい事情とか専門的なこととか、生活してて感じることとか、ネタはいくらでもある

ただのラブコメやるなら連載はキツそう

>>52
まぁ漫画的な書き方で、そういう苦労の部分は書かれてないしな
読む側として気持ちよく読める様に書いてるなと思ったんよ
ラブコメする上でヒロインのヒロインたる部分を強調出来てるっていうのかな

>>48
その辺は別冊の奴の方が触れてるな

>>54
いやその辺はむしろ上手く書いてんなと思う
最初っから弱者だから護りましょう好きだから護るとかそんな綺麗事でなく
一度ぶつかって揉めて、それでも反省して手話まで覚えて追いかけた主人公は
これから先上手くやっていけると思う
既に覚悟が違う

１、学校や会社で苛められてる人を見ると人は心理的に｢ああはなりたくない｣と思うようになる
２、そして苛めてる側に付くようになる
３、深層心理で｢怖いから自分は苛めてる奴に付いてるんじゃない｣と否定する
４、怖いから付くんじゃなく(苛めてる奴)が好きだから、正しいから付くという風に無意識で書き換える
５、苛めてる奴は自動的にリーダー格になってしまう
子供社会でも大人社会でも主婦間でも同じ、苛めの悪循環
社会では苛める側にいた方が有利
苛められる側はストレス抱える、体に変調きたす等々。100害あって1利なし
ただ苛められる側はそれを乗り越えた時、生まれ変わったように強い人間になる可能性がある。

最後の煽り見て「続くのかこれ？でもENDって出てるしな…」て考えた奴が俺以外にも5人ぐらいはいるとみた

>>58
編集部の連載化したいオーラがありすぎて不安しかない
続編を描ききったら本物だけど、失敗のリスクが怖すぎる
この作品はこのままハッピーエンドで終わらせた方が良いのかもしれん

とりあえず石田は１７０万もってこいよ・・・

専門ネタ交えたトリビア的な漫画か、もしくはただのラブコメになるのか、にもよるんじゃね

>>31
描写がないだけでもっとひどいことされてるよ
間違いなくレイ○までされちゃってるね

>>39
お前病気だよ…

続けるにしても、
最初に巻き戻して出会いからイジメとかウダウダ引き延ばしてやってたら　漫画として飽きるだろうし
この続きをかけば、ただの障がい者との苦労混じりの恋愛漫画になり飽きがくるし
読み切りだからこそ良かったんじゃないかと思う

やるなら実写ドラマ化とかいいんじゃね？
あるやんこういう鬱ドラマ（最後はハッピーED）枠

>>63
そう言われることは想定内だ
でも苦労の部分知らんと実際そう見えるんだぜ、そういうジャンルの美少女ゲーだってあるくらいだしな

>>64
GEも読みきりはそこそこ良かったんだけどな。

悪者さがしは前スレで終わったものとばかり

>>64
やるなら短期連載だよね、単行本1冊出せるくらいの。
作者に長期でやるビジョンがあるなら良いけど、
読み切りでうまくまとまってるぶんイメージがわかない

>>65
実際は違うなんて言い出したら漫画やアニメなんてつくれないだろw

連載か
漏れたちのイジメバトルはこれからだ

>>69
そいつを言っちゃあおしめえよ(´・ω・｀)

単行本は出して欲しい
不定期連載でいいからあと５話くらいやってくれ

いじめた奴が美化されてるｗ

>>65
そういうジャンルのゲームがあるからなんだってんだよ
それってカタワ少女か？あんなニッチな需要のゲーム持ち出してきて
カタワに萌えるのは普通であり一般的とか言わないでくださいよ？
自分より弱いものが好きって感覚がすでに病んでるってことを自覚してくれ。
カタワ少女は病んでる層にちょっとウケただけだからな？

>>30
「見えない生活」の浦田理恵ちゃん見て和もうぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709384

>>68
他の人も色々指摘してるけど連載向きではないよね
まず、イジメの描写が何週も続くと辛い（イジメられてる方のつらさはそんなもんじゃない、というのは
正論だが、やっぱり娯楽雑誌の作品である以上、読者が辛くなる〜それも何週も〜ってのは
適度にカタルシスを与えてあげないと読者離れを起こす）
じゃあ再会後エピソードを続けるかっていうとそれはそれでよっぽどうまくやらないとマンネリ化する
連載なら、単純な善悪じゃなくて対立軸を増やして、それこそ複雑な利害関係の絡み合う人間関係図
にしないと面白くならないし、そこで話題性だけ狙ってGEみたいなつまらんエピソードを盛り込むと
gdる。いろんな意味でゼロから作り直すぐらいの覚悟と入念な準備がいるよ。

「かたわ少女」は外国の同人ソフトだしなぁ
かなり真面目に作られていたが
ファミ通など日本のゲーム雑誌は完全に無視している

エロゲ脳のガイキチにかまうなよ

美奈子は某貧乏女優みたいにＤＱＮにさんざ弄ばれた挙げ句自宅マンションの階段で首吊るタイプだな

おっと誤爆
失礼つかまつった

連載だといじめてたイケメン君や委員長みたいな子にも家庭の闇や心の闇みたいなのが出てくるだろ
あるいは先生にもああなった経緯が描かれるだろうな

美少女+障害萌え属性持ちだから>>39も半分理解

一般的とは言わないが一定の需要はあるんだろうな
その傾向は男作者より女作者に多い気がする
レインツリーの国とか君の手がささやいてるとか携帯小説とか
大抵ヒロイン側が障害持ちで男側はヒロインに惚れてヒロイン(障害)を理解しようと頑張るみたいなパターン

>>81
ミスミソウはその辺の描写丁寧だったな
まああれは全然ジャンルが違うけど

この漫画たまたま読んだんだけど、久々に良作出たな
連載かと思って期待してたけど読切で残念だぜ・・・

>>74
いや別に深い意味はないんだが
聾唖のこと何も知らん関わったこともない読者からしたら、可愛くて可哀想なぐう聖ヒロインに見えるってだけの話よ
変にバックボーンつくらんでも物理的に要因あると分かりやすくヒロイン性あがるよねっていうこと

>>81
こどものじかんがそれっぽいノリだったな

石田は小学生の頃からなぜか西宮ちゃんに好意持たれてたし
うまくすれば友達以上にもなれるんだよな。羨ましすぎる

>>82
か弱い女の子を守りたい男と、か弱い私を守って欲しい女なんよね

ナルトで言う、劣等呼ばわりされるヒナタを救うナルトの図式
どういう言い方すりゃいいかは分からんが、そういうのに無意識に好感持って読めちゃうのはあると思うんだよな

>>87
障害者と付き合うことの難しさや結婚することへのハードルとかで話が進んでいくんだな

というかスレ2発目かよw　すげーな
描写はいじめてた奴らの取り巻きの表情。あれはすげー味出てた
地味だけどさ　

表情はしっかり書けているし基本が出来ているよな
ついこの前始まった虐殺漫画なんかひでぇもんだぞ

この漫画見ると俺自身にもシンクロする部分あるから余計印象的だった
いじめた事もあるし、転校していじめられた事もあるからなぁ
短期でいいから連載してくれないかな

>>90
ショーヤ。今日は残念だったな。のコマのすばらしさ

>>45
やっと島田のすごさに気付いてくれる人が増えてきてうれしい。
彼はなかなかすごい役回りだよね。でも一読した人は委員長悪い！みたいなところに行きがちで
なぜか島田は目立たない。

コマ割もうまいし場面場面で結構効果的なパースの使い方もしてるし表情もいい
パラ見しただけで上手い漫画家だって分かる

>>90
イジメものとかは自分の倫理感とか考えとかを討論する場所になりがちだからな
自然とスレも伸びる
普通の殺人事件とかよりもイジメ自殺とかの方が伸びるのと同じ

>>93
そうそう
分かってくれるか
地味なところでもしっかり見せてくれるから読み応えあるよねこの漫画

>>94
別冊の方よりその辺がうまくなってる印象
演出も良いよね
最後の1ページの使い方とか感心したわ
握手のシーンは小学校時代の頃の握手との対比だし、
一番最後のコマとかもそう

君の手がささやいているって漫画が昔あったんだけど(ドラマ化もされた)
その漫画で全て先にやられてる内容しかなかったのが痛かったな。
独自性が他にあれば良かったんだが。

JK版の西宮ちゃんが、石田が手話使えてクチあけてビックリしてるあのコマの表情がメチャクチャ可愛い

漫画力激高だな

>>85
そういう書き方してなかっただろ>>39では。
てかぐう聖とか言う奴なんなのキモイ、意味わからん。
こんなんに触った俺が馬鹿だったわ
ウンコに触ると触ったやつにもウンコつくんだった…

>>88
いや、助けたくはない。困らせたい。
それが萌えｗ

とにかく西宮ちゃんがかわいい
絵が好きだ

他の人も言ってたがもっと読みたいけど連載でだらだらイジメ描かれても読む側はストレスたまるだけなんだろうな
テンポの速さも成功の要因と思う

内水さんじゃないけど読みきりだからこそ映える作家、連載に相性が悪い作家ってのもいるからな
個人的にはこれは連載しないで欲しい
このままいろんな意見や想像の余地を残したまま読み切りとして終わって欲しい

『Twitter』の編集部公式アカウントでは、反響次第では本作を連載化したいとの意向も見せており〜

こんだけ盛り上がってだからもう確定じゃね

島田とつるんでる襟足伸ばしたデブはDQNの子だろうな

>>94　>>97
コマ割り、パース、台詞、全部すごく練られてると感じるね。

テーマありきでこのテーマなら誰でも成功すると言う人もいるだろうが、自分は必ずしもそうだとは思わない。
まず61Pの読み切りをするっと苦もなく読ませるってのは結構難しいことなんだよね。
原作付きとはいえ連載経験持ちを新人と評するのはおかしいとは思うが、
凡百の若手だったら多分ここまでするっと読ませて人の感情を（正負あるにせよ）ゆさぶるのは難しいと思う。

以前のスレでノートの使い方のうまさについて言及したけど、他にもたとえば、
このマンガでは明確にクラスの流れが変わる場所が、合唱コンクール、校長による糾弾会と
２ヶ所あるわけだけど、その前に、石田、委員長、島田（石田の友達ぶってたが池に突き落とす男）、
植野（補聴器をとったりした黒髪女子）、担任、校長の台詞の場面があって、このキャラはこういう
キャラなんだなってのをしっかり見せている。
委員長なら、最初こまめにフォローするところ、合唱コンクールの後「あ〜〜なんか聞こえる
装置を付けてるはずってうちのママ言ってたよ」という台詞だったりするわけだけど、
外見的にはイイコちゃんで、決して直接イジメに加担するわけじゃなく、
でも解説なんかしちゃうことで西宮と一定の距離を置いてクラスの雰囲気を読んで
消極的にイジメを容認するタイプなんだなってのが分かる。だから、糾弾会でああいう
言動にでてもキャラにブレがなくて読者にストレスを与えない（いや、ストレスは与えるんだけどマンガ的違和感って意味ね）

同時にその聞こえる装置〜の説明から補聴器を投げ捨てるシーンにつながり、これが
糾弾会のフックになるわけね。一時が万事こんな感じで、キャラ立てに齟齬がなく、
その説明の台詞が次の伏線だったりになってるんだよね。
これ、なかなか出来そうで出来ることじゃないよ。

異常なほどのプッシュだな
枕か

褒め言葉で稼げるレス数なんて精々２〜３スレがやっとだ
言葉を弄するより西宮さん可愛いだけで埋める方がよっぽど有意義だし真実

描写不足という人もいるかもしれないけどちょうどいい程度想像の余地が残った良作だと思う
俺は西宮ちゃん実はヤンデレの妄想補完で楽しんでいる

そもそも他の誰でもなく自分の耳をちぎりかけた男と友達になりたがる思考回路が異常
170万の件ではクラス内で石田の両親のみ謝罪に行かされたのではと推測している
その直後の石田のクラス内地位の転落
序盤好奇心の塊で周囲を質問責めにしていた西宮ちゃんは石田だけがやり玉にあげられている事に疑問を抱かないのか？
クラス全体が加担していた事を黙ったまま石田イジメを静観しつつも何故か毎朝机を拭きにくる西宮ちゃん…

「やっと私と同じ立場まで落ちてきてくれた…これで今度こそお友達になれるね、うふふ…」
みたいな西宮ちゃんを想像するととてもとても萌えるのは俺だけじゃないはず

>>102
連載するならイジメは書かない方がいいね
というか中学以上だとある程度人格が成熟して、皆と違う＝イジメにはならんだろうし

付き合う上での苦労や障害、日常生活での不便ネタとか書きつつ結婚、子育てでの苦悩とか書いてたら割と10巻くらい書けるんじゃないか

>>93
前スレでも最後のほうでいわれてたけど島田の邪悪さは異常
手下に羽交い締めさせて笑いながら殴るとか最高にDQNだよな

島田はリアルすぎて怖い

ラストのシーンは書き直したのか？
170万円奪われ、暴力振るった基地外が一緒の高校なら悲鳴あげるだろ普通

折角石田が手話を覚えた訳だから書くとしたら高校生編じゃないかな
高校生活でも周囲との誤解、すれ違い、不自由に悪戦苦闘する西宮ちゃんだが今回は石田が唯一の理解者(協力者)として活躍し次第に友人が増えていく青春漫画的

>>付き合う上での苦労や障害、日常生活での不便ネタとか書きつつ結婚、子育てでの苦悩とか書いてたら割と10巻くらい書けるんじゃないか
こういうの読みたがる＆書きたがるのは女性向け雑誌じゃないかなー？
少年漫画に出てくるヒロインのハラボテとか俺は正直あまり見たくない
涼風の悪夢を思い出す…

連載するならトラウマになってるであろう合唱コンのリベンジとかを高校生編で見たいな

たしかにそれだと少年漫画でやる話ではないな
カプ厨が騒ぐような内容じゃなく、真面目にそういう人の人生描くのも面白いとは思うんだがな

170万は学校が賠償したんだろ？

合唱といえば隣の子と手繋いで音程教えて貰うとかの小ネタよかったな

人生として真面目に描くなら男主人公(障害持ち)でやってほしい
西宮ちゃんのポジションがデブでブサイクなニキビ面の男だったら全然違う印象の作品になってたと思う
ぶっちゃけ美少女なら誰かの嫁になれば人生の心配いらないだろと考えてしまう心の汚れた自分

障害持ち男の人生を真面目に描こうとしたら青年誌行きだろうが読んでみたい

170万は誰も賠償してないんじゃね？
謝罪してくれたら西宮ちゃんの親が許すってことで石田が単独犯に仕立て上げられたのでは

そう考えると西宮ちゃんの両親てプライド高いお金持ちか
自分の子供が障害者と認められず無理やり普通学級にねじこんでくる親いるよな

令嬢西宮ちゃん萌え

170万は校長得意のブラフの可能性もあるよ。
保険から一部弁済がでてるかもしれんし、高額医療費補助などが出てて
実際は西宮家の負担額はそれより小さい可能性もある（しかし不当な紛失、
意図的な破壊とみなされて免責事由にならない場合もある）
いずれにせよ校長はキレ者っぽいから嘘ではない定価額170万円を晒して
小学生にプレッシャーを与え、アメムチで自白を引き出そうとしたのだろう。

アンケが良ければ連載化
だけど、なにやるんだ？

本当に才能ある作者なら最初に当たった一発にしがみつかずに新しい作品を書いてほしいな
折角綺麗にまとまったこのよみきりを無理に引き延ばして駄作にしないでほしい
この作者こんなのも書けるのか！みたいな自作を読ませてほしい

西宮の障害がどうのじゃなく
西宮以外クズしか出てこないて事の方がキーポイントだろ
だから手話を覚えただけの主人公が良い奴に

>>113
それはどうかな
他の子たちは距離をおいたイジメだったのに対し、石田だけは距離を詰めていたという点からして、
西宮視点の石田は一番酷いいじめっ子でありながら、他の誰よりも近くにいる存在だったんじゃないか
だから小学校のときは最後まで友達になろうと行動していた

石田にしても、西宮のことが嫌いなはずなのに、決して無視できない、無関心でいられない存在だった
未熟ゆえにコミュニケーションが取れずにケンカ別れしたが、あんな環境にあって実はお互い求めあっていた、と恋愛脳で解釈するとﾆﾔﾆﾔできるよね

障碍者を健常者の通う普通の学校に行かせるのがまず間違い
そして障碍者に対する周りの反応も…小学生ならまだしも先生はあり得んだろ
要するにこの漫画もまず話ありきでそっから整合性を取ろうとし破たんする典型的な糞漫画の類だと感じたな
リアルとはちょっと違う世界とかぼかして描いてればまあ許せたんだが…これじゃ子供だましだよ

校長がキレ者みたいな描写あったけ？
ただ事態が明るみに出るのを恐れてるだけと思ってた

切れ者だろ？怒ってることでなく

実況で見かけたレスみてマガジン買ってきたよ。

なんでつんぼちゃんは、
補聴器ぶん投げて、耳ひっぱって流血させて、会話がわりのノート池に棄てられたのに、
自分から「ごめんなさい、友達になろう」って言って、
その後もプールに突き落とされたり、水かけられたり、170万円相当の補聴器をダメにされたのに、
あの男の子の机の落書きを毎日消してあげてたの？

>>129
言わせんなよ恥ずかしい

自分の部下(担任教師)の腐りっぷりに気付かず石田がとかげのしっぽ切りでフルボッコされたのもスケープゴートでなく真実だと信じているなら校長は悪意のないアホだ。
分かっていて石田に全ての罪を背負わせる行為に加担したのなら他の登場人物と同程度の糞だ。

この漫画コマ割上手すぎる
下手な漫画だと、読んでるうちに読む気失せてくるが、この漫画が引き込まれるのはコマ割の上手さも関係してると思う
不自然な程小さいコマがないし、かなり考えて(もしくは天性の才能か)作られてんだろうなと感じる
なんか、漫画の鑑って感じのコマ割
別にこの漫画を連載とはいわないけど、何かしら作品連載させてあげてほしい
この人の実力を見たい

>>131
ブログに書けよさすがに

>>129
そうしないと話終わっちゃうじゃないですかー(´・ω・｀)
漫画なんだから多少聖人だったり、ご都合主義なのは目をつむらないとあかん

主人公ストーカーだよね、普通に怖いだろ転校までしたのに追ってくるとかｗ

心汚れすぎだろｗ
本人喜んでるんだから良い話だなーでいいじゃねーかｗ

友達になろうの前にごめんなさいを言おうよ石田くん…

>>135
つーか、あんな目に遭ったのに、なんで普通校に通ってんのか、その神経がわからん
ろう学校にはそんなに行きたくないもんなの？
障害者が普通学級入れろ！ってゴネるニュースよく見るけど。

>>137
謝られるのと友だちになろうって言われるのどっちが嬉しいのかって話だな

>>129
硝子はずっとノートに書いていた
自分のせいでクラスが回らなくなってたことを自覚していたし謝っていた
そして石田がいじめられてるのも間接的に自分のせいだと思っていたから

友達になろうっていうのは言葉気持ちを通じ合せたいということで
あのひどい状況よりもマシな関係になれると思ったからだろう

>>140
なるほどねー！すごく腑に落ちる解説トン！

ノートのごめんなさい連呼はそれだったのかー！気づかなかった

>>137
被害者ヅラしてんだよｗ
仲間だと思ってる

>>137
前スレに良い解釈あったよ

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2013/02/21(木) 12:38:02.06 (p)ID:MkfitXRa0(7)
>>586
西宮が『ごめんなさい』を繰り返して相手と対等にいれなくなって卑屈になってしまっていることの対比に見えたよ。
あえて『ごめん』をしないで対等の立ち位置にみせる演出かと。

これで主役の女の子がブスだったら完璧だったな

>>137
ノート捨てからの回復なんだから
友達になろう以外ないだろ
どんな謝罪の言葉より謝ってるのがわからんか

手話じゃなくて石田が１７０万持ってきたら感動したのに・・・

読んできた
衝撃的な内容とは言うけど、小説や映画では割とあるし俺は特に衝撃は受けなかった
でも少年漫画でこういうテーマ扱ったのは評価する

あと、漫画技法は疎くて分からないんだが、すごく自然に読めるなあと思った
構図が上手いのかな？
この人が別の作品描いたらまた読みたい

ジェイソンみたいにあの女がクラスメイト皆殺しにする展開のほうが今は受けると思います

別冊マガジンの方では「しゃべってるけど何言っているか分からない」だったのに
週マガでは「言いたいことあるなら言え」になってるんだよな
前者の方がリアルだけど、後者の方が物語や構成としては綺麗におさまってる

まーた教室に飾られてる標語とかが皮肉なんだよな
ノートの耐水性はさすがゴッグだなんともないぜだが

>>141
前スレからの皆の意見きいてから
俺もそう思ったってことを足して並べてみました

まとめサイトとかに取り上げられてから臭いのも増えたけど伸びるようになったな

>>148
そんなあなたにミスミソウ
いじめられっ子だった美少女がいじめっ子達を皆殺しにする痛快ストーリーだよ、下手なホラー漫画より怖いよ

ミスミソウはただのギャグ

コロンバイン高校銃乱射事件よりおもしろい虐め逆襲撃はないけどね

女の子を虐める漫画は許さぬ

なんか作者の連載が読みたいってレスをチラチラ見るが
既にマルドゥックスクランブル連載、完結済みって知ってて書いてんのか？

>>156
原作付きだし
しかも原作の人俺嫌いだし

編集部のツイートにしらけた
大袈裟すぎだし、俺はお祭り騒ぎ的なノリは好きではない

担当T屋です！

http://togetter.com/li/459715

聴覚障害者の感想らしい
ここのやつ等には心が歪んでるとか捕らえられそうだけど、これが正直な所だろうなと思った

>>156
マルスクは原作がかなりいいから他の奴が書いても成功しそうな気がするんだよな
てか当時作者が女と分かった途端評価一気にあがってたのは笑ったｗ

で、感想というかトラウマ発動
聲の形、一応読了。「聴覚障害児を受け持った担任」に一番リアルさを感じたのが俺です。
kurage313 2013-02-20 21:53:50
@kurage313 わたし事なかれどころか生徒と一緒に担任に攻撃されてたよ。小1?2の時。
K_a_N_y_o_n 2013-02-20 22:04:58
んー、何だ、補聴器がぶっ壊された衝撃ってのは筆舌にしがたいですよまじで
kurage313 2013-02-20 21:55:56
一番きついのは「西宮という人種に疲れていた」って独白ね。スゴくわかるわ。
今になるとそうだったかもしれんが、かと言ってあいつらを殺したい気持ちは薄れないが。

>>162
それ作品がリアルにかかれてると言われてる部分だけ抜き出してんじゃねえかｗ
全体読んだけどとても褒めてるようには見えなかった

クッソ久々に漫画週刊誌買ったけどほんと印刷の質悪い
普段買ってる奴よくこれで文句出ないな

西宮の背景考察　親は両親とも健常、転勤族。子供のことは失望しており、無関心。
発音教育を受けたことはないが、文字をかけるので何らかの施設に通っていた可能性大。転向した理由は親の転勤。
前の学校ではそれなりに馴染んでいたのではないか。しかし、この学校ではあまりに先生が無力でひどい話に、
kurage313 2013-02-20 22:15:17
というところまでは考察してみた
kurage313 2013-02-20 22:15:28
クラスが「西宮という人種」につかれているよいう話があったが、「西宮は普通という人種につかれてんだよ馬鹿野郎！」と説教したい
kurage313 2013-02-20 22:24:51
あー、すっきりしねぇ！ハッピーエンドかもしれなし！でも納得行かねぇ！漫画上でもこの有様かよ！こんちくしょう！聲の形！
kurage313 2013-02-20 22:31:04
まぁリアルかって言うとあんまりリアルさは感じなかったが。特にラストはなんか聴覚障害者としては萎えたが、この続きを見てみたいと思ったのは確かであるな。
kurage313 2013-02-21 07:15:15

>>165
そういうの貼らなくていいんで。

西宮さんがヘレンと同じくらい聖人だっただけでやっぱ普通はこうなるわな。
俺だってそうなるわ。
＞今になるとそうだったかもしれんが、かと言ってあいつらを殺したい気持ちは薄れないが。

>>166
そうだよね良いのしか貼っちゃだめだよね

マルドゥックスクランブル面白かったから、読んでみたけど面白いな

身体が悪い者だけど、擁護学級も正直あんま良い所じゃない、ただ隔離されてるだけ

>>165
確かに西宮の背景見えなさ過ぎだよな
実際の聾唖の人から見たら施設とか教育的な面にもおかしな所が見えてくるんだろうけど
そこを「漫画だからｗ」と捨て置いて、この漫画は「リアル」と持ち上げるのは何か違う気もする

俺にとっては前半が現実で後半がファンタジーだったよ
あのハッピーエンドはありえない

>>160
わしゃあんた自身の感想が聞きたいんだが
だからスレ覗いてるんだが
「女が描きそうな〜」だけしか言うことないかい？

勿論女性の妄想ですよ!?♪。
当然女性の空想ですよ!?♪。

ノートに書かれた「妹がいます」は誰か言及してる？
連載版に出て来そう。西宮妹。

いじめられた女の子はちゃんと戦って欲しかったわ
いじめっ子たちをスタンガンで気絶させた後、ナイフで顔を切り刻むとか
泣き寝入りはいかん

娘は希望!?♪。
娘は願望!?♪。

>>128
実況て。
漫画の何を実況すんの？

だから記号としての障碍者を使ったラブコメでしょ？これ
言葉悪いけどこれ以上ない弱者なんだから、弱いヒロインを簡単に描けるし、そのヒロインが聖人で可愛けりゃそりゃ男性読者鷲掴みよ

障碍者をテーマとしてじゃなくツールで使ってるから障碍者の人には評価良くないじゃないかね

当然テーマとツールは別物!?♪。
勿論弱者を友愛しろよ!?♪。

>>139
謝ったうえで友達になってくださいだろｊｋ

聴覚障害者だけどこれはないわってのも、いじめられっ子だけどこれはないわってのも
西宮とは違うってだけのことではないのかな
小学校教師だけどあの担任はないわって言う人もそりゃ当然いるだろうしね

>>143
良い解釈か？それ。
細かすぎて伝わらないモノマネじゃないんだからｗｗｗ

西宮の良い子っぷりにリアリティがないからじゃない？
まぁ漫画で虐げられる者が良い子ってのはテンプレだし、しょうがないんだろうけど

俺も度重なる暴力行為をされても一切悪感情を抱かず
自分がピンチの時はそっと手を差し伸べてくれて
ちょっと反省すれば股を開いてくれる障害者の美処女がほしい
あと障害者故に自分に対して依存心が強そうなのとそばに居て監視できる名目が立つのもいいよね

>>39
こういうのはわかるなぁ
ハーレム系ラノベっぽいお話で、顔よし性格よしスタイルよしのヒロインと
ごく普通の主人公と釣り合いを取らせるためにフィクションでぼかしてよく使われてる手法って感じ
別冊のほうだとそういう部分も抜け切れてなかったしね

硝子は聖人でもなんでもないだろ
これは弱者の身を守る術だよ
グループの下位の弱い奴がこびてヘラヘラするのと同じ現象
本当の聖人なら合唱コンクールの後黒板でＤＩＳられたあとでも満面の笑みでノートで話しかけてくる

>>187
その場合、石田の机を拭いてた動機が薄いな
石田にターゲットが移った時点で、そういう性格の西宮なら石田と関わる意味がなくなる
そして最後の締めのシーンもあぁはならないでしょ、怯えて逃げるか怒ってビンタの一つもかますんじゃないかね

>>137
わかってると思うが、石田から手話で「友達になろうよ」って誘ったわけではなく
小学生の頃に西宮さんがやった手話を
「あのとき、お前と俺友達になれるか？って言いたかったんだろ？」って口に出しながら手話をやった。
声は聞こえないから、手話のみで石田から「友達になろう」って言われたと思ったんだろうね。

まぁいい勘違いで、いいまとめだと思う

最後の「ちげーよ」はそういう意味じゃないだろｗ

>>46
音楽教師じゃないし、適当な糾弾をするなよ
あくまで本人がどうしたいか聞いた上で、その結果で起こってしまった事だろ

結果から判断するなよ

>>189
違うよ全然違うよ
「俺と　　お前　　友達に・・・なれるか？」
ってのは石田の本音だろ。
その後無言が続き、その空気に堪えられなくなった石田が
「って言ってたんだろ！」って誤魔化しただけ
だから石田は「友達になろうよ」って言ってる。

>>145
悪いことしてごめんなさいもしない友達なんていらんだろ
そんなやつと友達になろうなんて思えないわ。
殴った後「友達になろう」って言われたってこの人超て謝ってる！って思うのかお前。
ごめんですんだら警察はいらねーけど、ごめんもしねーやつは人間じゃねえ。
しかもやったことはごめんで済むようなレベルじゃねえし。

「一言文句言うために」　←これが
「一言謝りたくて」　だったらその時点で謝罪と取ってもいいけどな。

【文化】 「どうすればここまで描けるんだ」…きわどい内容でどこも掲載ＮＧだった漫画「聲の形」、大反響
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361510284/


マガジン編集長「今週はスゴい漫画載るから読め」　漫画家「他のマガジン作家に失礼だと思わないの？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361513140/

いま呼んできました
俺の意見は担任の教師が一番悪い様な印象だったね
でもああいう教師はマジでいるし珍しくはないね

石田がやってたことはいじめっ子なんだから謝ってもいいと思うけど
西宮はいじめられっ子ではないからあえて入れてないのかもって思った

冗談でからかってるつもりでも、受け手次第でいじめになるのとまったく逆で
相手がやってるのは完全にいじめだけど、彼女は一度も自分をかわいそうないじめられっ子の立ち位置においていない
謝罪を受け入れるって形を描くことで、いじめっ子いじめられっ子の和解って形が物語上成立してしまう
あとは謝ったから石田はいいやつ！ほかの連中はゲス！みたいなのも避けたかったんじゃないかな

別マガ版ではしっかりわかりやすく謝ってるのでごめんなさいはわざと入れてないはず

>>191
ニーチェの言葉に
「悪人がいくら害悪を及ぼすからといっても、善人の及ぼす害悪に勝るものではない」
ってのがあるが、今回がまさにそれだな。

担任＝こいつ歌下手すぎキックしますね
おうたのせんせい＝本人の希望を聞くべき（ｷﾘｯ

担任の行おうとした害悪はコンクールからハブくだけで済んだが
おうたの先生が結果として及ぼした害悪は取り返しの付かないものだったわけで。
かといっておうたの先生が悪人というわけではなくて、基本的に正論を言うタイプだが
融通がきかないというか、自分の仕事をまっとうするのが第一で
その後生徒がどうなるかは思案の外だったんだろう。
まああの先生が善人なだけにタチが悪いのは間違いない。

今立ち読みしてきた
学生時代いじめをしていたというｶｰﾁｬﾝにも読ませてきました
ｶｰﾁｬﾝも評価してました

まあ、最後の手話のシーンは石田との手話でのやり取りだけじゃなく
西宮さんが石田の独白してる言葉や雰囲気を好意的に解釈したと勝手に脳内補完したよ
悪意ある担任やクラスメートの呟きにも敏感に反応してたし、聾唖故に言葉以外の部分に敏感になったんじゃないかと

あと前スレでも呟いてた人もいたけど
「良くも悪くも聾唖を萌えのアイコンにしかならない」って事なんだろうな

>>46
自分もあの音楽教師が一番無責任で直接の原因だと思った
担任や朝礼の言葉からしてかなり合唱コンに力入れてるっぽいのは確かだし
西宮だけに聞くんじゃなくて西宮抜きで学級会開いて生徒達に許可取るべきだろ
あれがなければあそこまでイジメは激化しなかったと思う。中途半端な偽善が一番の悪

でだね、前スレからここまで週マガ版のzipが無いんだけど

キミたちはいつからそんなに心が綺麗になったんだ？
さあ、殻を破ろう！！今がそのときだ！！！！

ニーチェが出てくるレベルのスレだとは思わなかった

まだ旧版読んでないやつがいたんスか＾＾
災難だったなぁ>>201

>>200
先生は主人公本人に歌う事を勧めたわけじゃないだろ
本人が「歌えるようになりたい」って言ったのを尊重しただけなんだから

その結果いじめが助長するようになったのは
それを楽しんでた他のモブ連中や担任だろ
偽善の使い方が間違ってるわ、それ。

>>195
確かに別マガ版と同じことしても製作側が面白くないと思ったのかもしれんが
作品としてクオリティが下がるくらいなら同じでよかったとも思う。
実際同じ話を２回描いてるわけだし、編集はこれを連載させるつもりなら３回目もありえるわけしな。

>>194
でもあの先生、教科書をわざとどもって読んだ石田を
職員室に呼び出して一時間も説教してたよ。
いじめてるのも見てたし、石田を主犯格と確信するのも仕方ないと思う。

その後、池の中に居る石田を見て、「勝手に入るな。クラスメイトに落とされたなんて嘘をつくな」って言ったのも、
いじめっ子がいじめられるなんて想定外だったんだと思う。

要は「ひどい目に合ってる少女に萌えた」だろ？
それ以上でもそれ以下でもない。テーマなんぞ後付け

これがブスだったらどうする？そっちのがリアルだけど絶対ウケないだろ？

結局はそういうこと

>>200
音楽じゃなくてきこえの教室の先生だね
自主性を重んじようとするのは立場上しかたがないだろうし
すり合わせは担任の責任でもあるから、戦犯つるし上げみたいなのはちょと違うと思うわｗ
でもああいうのってよくありそうだなぁって思ってしまった
しっかり作品に組み込んでくるバランス感覚とか構成力がすごいね

ようは、担任は俺ら社会人の典型なんだろうなと思ったよ
他人には善行を押し付けるけどいざ、自分となると難しい
特に日本人は自分と違う人間を嫌うからな

>>205
クオリティは格段に上がってるよｗ

「イジメられてる少女に興奮しました」ってだけだろうが？
聾唖とかイジメとか効果的に見せるためのツールにすぎない

それを魂の作品だの、社会的テーマだの、何が善で悪かだの

笑えるわ

まあうたえるようになってないからな…
担任にも担任の仕事があるわけでそれを邪魔しちゃいけないわな
歌の先生は正論振りかざしつつも「本人の希望どうりにさせてやりたい」というエゴを持っていた。
たとえ回りに迷惑がかかろうとも「本人の希望どうり」それをやりたかった。
担任はコンクールから外したい、歌の先生はその逆をしたい
意見がぶつかって我を通してしまったのは歌の先生。
「悪意」はないだろうが「責任」はあるってことが理解できるだろうか。
これがさっき出てきたニーチェの「善人が及ぼす害」

>>204
本気でそう思ってるなら配慮が足りないよお前さん
子供にやりたい？って聞いたらやりたいって言うに決まってるだろ
周りにどんな影響をもたらすかなんて子供だからまだ考えが及ばないだろうし
余計な希望や選択肢を与えたのは浅はかな行為だった

おうたの先生がいましたな

先生が悪く描写されてるけど
重度の障害者受け入れるんなら学校としてそれなりの受け入れ方しないといけなし
担当の先生にはそれなりの人つけてあげないといけないし
いじめとか学校生活へなじめるかどうかのケアはそれなりにちゃんとするもんじゃねーの？
このマンガだとそういう環境じゃないから生徒や障害者の問題より
まず学校の受け入れ態勢が問題だろって結論になると思うけどな

ツールとしてでも、タブー視されてそうな障碍者イジメを選んだ選択は評価できると思う
あと単純に絵が上手い

もっと掘り下げた続きを見たいという気にはさせてくれる良い作品

ようは、本人の希望を聞くって体裁でおうたのせんせいのやりたいようにやってるってことか
担任はめっちゃ悪者にされてるけど、クラスをコンクール入賞させなきゃいけないのに
おうたのせんせいの言うとおりに西宮ちゃんをコンクール出させてるし、そこまで悪くないのかもしれない。
西宮ちゃんが本の朗読してたときも「あの子ならしょうがない」って感じでとくに弄らずサラッと流してるし
それをからかって「うおっうおっあ〜」とかふざけて教科書読んだ石田を職員室に呼び出してるし
「こっちむいてしゃべってください」って西宮ちゃんのお願いにも「すまん」といってる
石田だけが名指しで呼ばれたのも担任からはそう見えたのかもしれんし
「嘘をつくな」も石田がクズすぎて信用失ってる証拠ってだけだし。
ただ西宮ちゃんへのお荷物発言だけは擁護できん。
結論から言うと一番悪いのは島田。

>>213
だからそれは「やりたい」って答えたからであって
そうでない場合もあるだろ。

本人が自分の意思で選んだ部分も考慮するべきであって
主人公に希望を与えるなとでも主張するつもりなのか？

職場にもいるよな、すげー周りの足引っ張ってんのに
「私すごい仕事したー＾＾」って顔してるカス。

最初に、「おはよう」「さよなら」「ありがとう」「ごめんなさい」程度の手話をクラス全員で覚えて、
徐々に手話を浸透させていけば良かったんじゃない？
筆談よりも格段に楽じゃん

月刊マガジンで掲載されたことあったんですか？

本人は「やりたい」なんて言ってないしな
うたえるようにできないならしゃしゃり出てきてんじゃねーよと。
うたえるようにしてからコンクール出せよ。

>>222
それが結論であり正論

担任は屑だがああいう人間は山ほどいる　人間ってなんでそうなっちまうのかねえ
でも博愛的な人間も確かに存在している　西宮がそうなのかはわからんけど
偽善とか悪とか考え出すとよくわからんが
自己満足目的でも純粋に手を差し伸べようと行動できる人間は
できないやつより人間できてる気はする　俺はできないけど

無茶苦茶だな…；；
このスレ担任の教師みたいなのが沸きすぎだろ…

いろんな方面のコンプレックスを刺激しているらしいなｗ

本当のやさしさってのは厳しさの中にあるもんだ
希望がどうあれやらせてはいけないことというものだってある。
世の中思い通りにはいかないってことを教える機会でもあったのに
正論しか吐かずに職務を全うしたいだけの善人害っては本当タチ悪いわ。
本人の能力以上の仕事を与えちゃいかんだろ。
やりたい　やりたくない　じゃなくて、できるか　できないかでも判断しなきゃよ。
それが出来ないようでは教職についてはいかんよマジで。
やさしいだけの先生より凄く厳しい先生の方が大人になってから為になってるって気づく。

>>225
だからさぁ、歌えるようになりたいなら、学校の授業内でやれば良いじゃん。
コンクールに出場する必要は無いでしょう？
客席や舞台袖からみんなを応援するのだって、立派な参加意義になるじゃん。

NHKでやってる障害者のお笑い番組でも道徳の時間に見せりゃいいわ

俺も対応に四苦八苦したら担任教師の
様になってしまうのだろうか？
変わってしまう怖さだな

西宮chan＝天使
石田＝クズ
おうたのせんせい＝自己中
担任＝教師という仕事に就いただけのリーマン。子供への愛は皆無。
島田＝こいつはくせえ！ゲロ以下の臭いがプンプンするぜ

担任は事なかれ主義の普通のおっさんだよ
あれを屑というなら世の中の大半の教師が屑になってしまう
石田みたいな暴力野郎がいなくて音楽教師みたいな無理難題を押し付ける夢想家がいなければ
多少はギスギスしただろうが普通にクラスは回ってた

平等に音楽を学ぶことが重要だと思ってるなら
コンクールは学ぶ場ではなく発表する場だから無視していいのはわかるよなー
コンクールでないだけなら学ぶことはできるわけだし。
むしろ、本人のレベルを理解してきこえの教室に連れて行ってくれた担任のほうが
西宮ちゃんのことを見てたのではないだろうか・・・
うたえるようになりたい西宮ちゃんをうたえるようにしてくれるところに連れて行ってくれたのだから・・・

あの音楽だかきこえの教室だかの先生が
西宮のせいで入賞逃したって落書き見て
ショックと自責の念で教職辞めたりしてたら
もっと考えさせられたかもしれん

難しい。正解はあるのか？
どうするのがベストだったのか？

>>231
校長＝策士

１．先生の口が見えるよう、教室の一番前の一番はじの席を指定席にする
２．健常者についていけない授業（音楽とか）は、別にする
３．つんぼちゃんは読唇術を身に付ける

>>98
あ、あれ漫画が原作だったんだ
菅野美穂主演のドラマ版しか見てないからしらなんだ
あれはよかったなー

異質なものを全て切り分けて行ったら結局全て個人単位でやりゃあいいってことになってクラス活動なんてそもそも不要になる
仏の目から見れば健常者も聾唖者も大して違わない

http://www.youtube.com/watch?v=QnJFJDlsedU

著者作画風景

>>240
死ね

>>235
なんか哲学的な問いになってきたな
教師とは何か、職務とは何か、教育とは何か
深すぎるわｗｗｗ

君たち色々考えて読んでんだな…

哲学的かぁ
仮に硝子がコンクールに参加せずにクラスが賞を獲れたとして
クラスの一員を除け者にして獲った賞に価値はあるのか

別マガ版どうやったらみれんだよー

哲学的っていったら乙武さんはどうやってオナニーしてたんだろうか
とかかな

>>244
また難しいことを
西宮ちゃんを除け者にして取った賞に価値があるかという疑問だが
西宮ちゃんがいない別の学校の普通のクラスが頑張って練習して取った賞はどうだろう
等しく聾唖者の居ないクラスの取った賞だ、前者と後者の価値の違いはあるのか…
西宮ちゃんと一緒に取れた賞ならそれが最高なんだろうけど…

指揮を見ながらリズムをあわせて手話で歌わせるってのがいいんじゃね
コンクールの評価には影響しないし同じ聾唖の障がい者にも伝わるという役割としても真っ当
手話は聾唖の人の言語だしそれにリズムをのせれば充分歌と言える

ピアノ弾ける子はピアノやるのと同じで各自が充分な力発揮できるのが一番

まあまず西宮ちゃんがいなかったら賞取れたのかって疑問もあるしなあ
いなくても逃してたんじゃないかって思うわ

ピアノが島田だし

つーか、つんぼちゃんが指揮すりゃいいんじゃね？

>>246
腕もがれたネテロ会長みたいに
心の中で祈ればなんとか

>>250
聞こえないのに指揮なんて出来るかよ

>>244
イジメより遥かにマシだと思うよ

きこえの先生も問題だが、一番は西宮の親かもな。健常者だってちょっとした
誤解やすれ違いで孤立することがあるのに、まして精神が未熟な子供の集団に
コミュニケーションの取れない子供を入れて平気だと思ったのだろうか
障害にも色々種類があるけど、会話が成立するかは一つの大きなポイントだと思う

>>248
いい案だな。これが現実なら学級会開いてみんなでそういう案を出してそう

読みきり作品、たった1話だけでもう2スレ目突入かよ
ジャンプ作品ですらあまり人気ないやつだと1、2話くらいじゃ1スレ埋まらなかったりするのに

>>252
小学生の合唱なんて指揮関係ねーよ
指揮はただ棒振って、歌ってる奴らは暗記した歌を歌うだけ

クラスメイト達の声量がちゃんとあれば聾唖一人の声くらいかき消えるだろうし
おそらくまともにやっても取れなかっただろうなあと思う。
イジメがあるくらいだからクラスの輪ってのが無いし
クラスの調和とかそういうのが合唱に出て審査員に見抜かれて落選コースだっただろうな

>>133
同意
気持ち悪い。

>>255
さすがにそれは違うだろ
俺小学生の頃指揮やったけど、焦って早く指揮してしまったらみんな着いてきて大変な毎になった

>>258
もっと速くババババってやってみた？

>>247
「西宮ちゃんがいない別の学校の普通のクラス」は西宮ちゃんを除け者にできない

>>253
歌えるようになりたい子を除け者にするのはいじめではないの？

>>239
ええこというな
石田君はそれを体験し気付いたと思う

切り捨てるとかなんとかいう論争なら
サンデル教授呼んでくるか

ttp://betsumaga.weblogs.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/10/05/img_01161.jpeg
これaaにしたら煽りに使えそう

やっぱ一番悪いのは担任
黒髪少女の音読の悪さに対する罵倒からして聾唖ヒロインと
主人公以外にも容赦無い根本的なクズ人間なの明確だし
聾唖ヒロインの音読をバカにするマネを注意していればこんな惨事にはならなかった
生徒達も別に聾唖ヒロインいなくても別の誰かにお前のせいで入賞出来なかったと
標的にしてイジメていただろうし

>>260
論点そこやないから

いじめ、いたずらでも１００万円以上も壊していれば
しゃれにならん両親は賠償の義務あるだろ
それに子供がやったことで内密にする範囲ではないだろ

役に立つ手話
http://nagamochi.info/src/up127411.jpg

竜騎士の彼岸花はこれをやりたかったんだろうな
どこで差がついたんだ

そういや彼岸花はいじめ扱ってたな

どのエピソードもいまいちだったけど

排除or全く同質っていう考え方が元凶だわな。
必要なのは中間、落としどころを探ることじゃないのか。

始めて自炊してiPhoneでいつでも読めるようにしたぜ

>>260
イジメじゃないよ。出来ないことは出来ないんだから仕方ない
逆に聞くが、割と力を入れてる野球部で補欠の子がいつまで経っても
試合に出れないのは可哀相だからローテーション制にしようなんて言う？

たまたま障害者だから目につくだけで、社会はいつだって能力で差をつけてるよ

○○ができない人がいる→当然切り捨てるべき
みたいに言われると反論したくもなるわな
当然受け入れるべきとまでは思ってなくてもね

>>272
たとえがおかしいよ
野球部のそれと障害者の問題を一緒にするなよ

公式の新人漫画賞81回めからのしか見れないじゃねーか
80回のオリジナルの方見たいんだが

しかしヒロインが健気で可愛いすぎる
か弱い女性を守りたいっていう庇護欲は男の本能なんだろうな、理性ではなく脳に直接可愛さが伝わってくる

ただし美少女に限る

昨今の記号化されたアホキャラの原点なんだろうな
記号化が強くなっていくたびキャラクター性は増すけど感情移入できる地に足がついてる感が薄れていく
またこういうキャラかとかまあどうでもいいキャラだしで終わってしまう
この作品は見てて守りたくなるフィクションとリアルのバランスがいいな
ヒロインの感情の動きを文字として描きすぎないことで表情で書けているというか

>>265
ではどうして「聾唖者」あるいは「西宮ちゃん」本人がクラスにいたかどうかを賞の価値を判断する指標としたの？
ちなみに自分としてはクラスの一員をその個性に関係なく「除け者」にしたかどうかを指標にした問いにしたつもり

部活と一緒にしてる奴とかアホすぎｗ

どーしても
きこえの先生も偽善者にして先生を皆悪者にしたいんだろうな

鬼頭莫宏の短編によごれたきれいなってのがあるんだけどそれをハッピーエンドにしたような話だったな
エグいけど良い感じだったよ

きこえの教室の先生をあれだけしか出さなかったのはわざとなのか？
それとも頁の都合なのかな？
もっとストーリーに絡んできてもいい気がするんだが…

あと、きこえの教室がある学校ってそんなにあるわけじゃないよね
西宮さんの親は放置的だ、ってレス見た気がするけど
違うんじゃないかって気がする。
いじめに気づくの遅い感じはするけどきこえの教室があるから安心してたんじゃね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B2%E3%81%AE%E5%BD%A2
加筆頼むわ

石田は報いは受けたけど償いはしてないし自分がした行為がゲスだと気がついて
て手話での会話をする努力をしてもまずは謝罪すべきだろ
まあ、普通は再開などできんだろうし本当に探したならストーカー的だし
かなり気持ち悪い努力だよ
いじめにたいする後悔があるなら
人に対して優しくなることしかできないだろ

>>244
一番盛り上がる展開は
除け者にしたのに入賞せず
これでしょう

だめだこいつアスペか

聾唖者がはじめからいないクラスと、聾唖者を外したクラス
等しく「聾唖者が居ないクラス」が同じ賞を取った時に、どっちの賞が素晴らしいの？
ってお話してる時にお前は
＞＞「西宮ちゃんがいない別の学校の普通のクラス」は西宮ちゃんを除け者にできない
って的外れなレスしてんの
答えになってないんだよ。
もう一度わかりやすく書いてやるな？
ある年のコンクールで普通のクラスが金賞をとりました。翌年、聾唖者が欠席したクラスが金賞をとりました。
さてどちらの金賞が価値ある金賞でしょうか？
正解だと思う答えを選びなさい。
Ａ前年の金賞　Ｂ翌年の金賞　Ｃ同じ価値　Ｄわからない

作品自体は誰が悪いとかって二元化を排除してあるんだけどね
いじめや障害者に関してコンプレックスを刺激されてなんかいいたい人は釣られてしまう
読切でひょっとしたら連載狙ってるから、ここで結論を押し付けることを徹底して排除してあるだけかもしれないけど
それがなんとなく釣りとして機能してしまっているね

マガジン今まで立ち読みだったけど買ってきた

>>287は
>>279へのレス

>>283
わざとっつーか普通の読切なら入れるの自体が難しいんじゃないかな
子供の社会を描きたいから大人不在になってしまうのはしょうがないんだけど
0として描くんじゃなくて機能しない善意っていうマイナスとして作品の中に取り込んである

普通に昔からこういう障害者取り扱った漫画なんて腐るほどあるけど
こんなんで次スレ突入してID真っ赤っかにしてまで議論しちゃうなんて、ピュアな奴が増えたもんだ

絵は上手いけど話の展開は簡単に読めたし、大した捻りも無い
EDはご都合主義過ぎて見れたもんじゃないしなあ
編集の煽りも「衝撃の問題作！載せるの苦労したわ〜俺らの英断だわ〜」って空気がプンプンしてて面白い
読む方にも作り手側にもゆとりが蔓延してるんだな

小学校ではありそうな範囲のいじめだけど補聴器を何個も壊すとか
それがどの程度のものかわからんほど馬鹿というのもどうかと思う

「どうして私をコンクールにだしたの？」
って書いてきこえの先生に見せたらよかった

>>292
じゃあ消えて＾＾；

GEの二の舞は嫌だから、この話で長い連載はして欲しくないなぁ
ももち麗子の問題提起シリーズの少年漫画版みたいなのやってくれ
１シリーズ１巻とかなら読みやすい

西宮ちゃんはいっぱい痛い思いや辛い思いした分、誰よりも優しくなれた子なんだろうな

やめてとかつらいとかどうしてって事を言わずに我慢してるのがいい

>>287
価値なんて賞を取った生徒が決めればいいこと。
他人がその価値を決める事じゃない。

西宮が合唱コンクールに参加することで、クラス中から反感を買ったのは、
合唱コンクールで賞を取る、という目標そのものが奪われたからだよ。
どう考えたって、まともに審査すれば賞は取れない。
クラスの誰もが分かっている。
賞が取れたとしたら、自分たちの努力の成果ではなく、障害者と一緒に
がんばったという、感動物語を演出した事による賞だろう。欺瞞たっぷりの。

聾唖者の、歌いたい、参加したいという望みを叶えるためなら、
他の生徒達の努力目標を奪って良いことになるのか？

出席日数が足りない／単位が足りないなどの同級生がいたら、
その子だけ一緒に卒業できないのは可哀想だから、クラス全員留年して
来年、みんな一緒に卒業しましょう♪レベルの、非常に乱暴な押しつけを
西宮クラスでは行われたんだよ。
それは美しいことなのか？価値あることなのか？

雑誌連載よりテレビドラマ化のほうが良い。
この感動をもっと沢山の人に味わってもらいたい。
西宮さん役は今なら剛力彩芽がピッタリかな。

>>291
なるほど、すごく納得しました。ありがとう。

でも、やっぱもうちょっと書けたらそこんとこもっと出てきたのかなぁ
一冊だけでいいと思うけど単行本欲しいしなぁ
初めて雑誌のマンガスクラップしたけど、表紙が狼なもんで微妙w



先のレスに書き忘れたけど
西宮さんは小学校から手話できるんだよね
実際の聴覚障害者には手話知らないまま育つ子もいるし
放置主義な親の元だとなおさら手話なんか触れる機会ない気がする

しかし、よく考えてるなーこの作者、ほんとに19歳でこの作品考えたのか…

>>299
24時間テレビという偽善番組でやりそうだな
剛力とか勘弁してくれ

当事者が見出だす価値観じゃなくて
そういう２通りの受賞があったとして
外野がどう思うかってお話なんだよ馬鹿か
天才が努力せずに優勝したスポーツの大会と落ちこぼれが努力して優勝したスポーツの大会のに置き換えてもいい
言ってる意味が理解できないなら顔真っ赤にして長文カタカタ打ち込まないでＲＯＭってて

>>299
おいｗｗｗｗ
冗談は名前だけにしてくれｗｗｗｗｗ

>>302
他人の価値観を押しつけられた哀れな子羊が、
西宮クラスってことだ。

>>292
こういう上から目線の人はなんでこのスレにきてるんだろうか
読めたもんじゃないなら、そっと忘れればいいだけなのに

小学校の合唱コンクールなど賞がとれないとどうにかなるとか
そいつらの一大目標とかでもあるまい
とくにクラス対抗で参加する程度など
そもそも音痴が混じるだろ
今回はみんなで参加して楽しみましょうで十分だろ？
それほど欲しい賞になるんかい？
担任よっぽど入れ込んで優勝だ！！
みたいな空気をつくらんと遊び半分だろ

>>306
154ページに、
「合唱で賞を取る事は、この学校の伝統で重要事項です」
ってクズ担任が言ってたから、そういう事なんだろう

教室の椅子の背もたれにカバーみたいなのついてるけど今の学校は
あんなのついてるの？

硝子ちゃんセクロスの時どういう声出すんだろう？

手書きでノートにあぅぁー^^と頑張って書いてくれるよ

みんなアンケだした?

>>307
毎年高レベルの子供がそろうわけではないし
レベルが低い年は取れないだろ
まして無理ぽいならそいつらにへんな押し付けをしても
どうかと思う

ID:0YEBl/LFOは鏡をのぞいて少し落ち着こう

>>306
>今回はみんなで参加して楽しみましょうで十分だろ？

その価値観を押しつけられた。
クラス全員で話し合い、「今回は賞はとれないかもしれないけど、
西宮も含め、みんなで参加して楽しもう」と自分たちで決めた訳じゃない。

西宮さんの声は花澤さんか金元ね

>>312
でも、学校の伝統ってそんなもんだよ
まあ漫画なんだからそういう設定で納得するべきかなと思います

いじめっ子や障害者を敬遠したい人は描かれているけど、西宮本人は一度もそれらの被害者側として自分を規定していない
それを逆に武器にしている学級長を対比として描くことでその立場を明示しているはず

いじめの階層社会の中に自分を置かない、でも自分を曲げないっていう芯の強いところがあって
自分より弱い存在だと思ってた西宮が、自分よりずっと大人で自分すら守ってくれようとしていたそういう強さに触れて
もっと伝え合いたいって気持ちを5年越しでかなえたって言うのが石田の側のストーリー

石田自身がいじめられっ子になった事はもちろん大事なきっかけだけど
いじめや障害の問題に対してなにかしらの結論を出すことはこの話の主題ではないと思う

難しい話だが、到達地点が同じだとして
そこに至るまでに価値というのは介在する余地があるのか？ということなんだろうが

例えば何かの試合で才能だけのヤツが勝ってしまえば結局は到達した地点だけが評価の全てになってしまう。
負けたやつがいくら毎日何時間練習してようが試合開始時にそれが点数に反映されてるわけではないからな。

俺は努力して得た結果ならそれが敗北であっても価値あるものだと思う
努力せずに得た勝利より誇り高い。
ただ試合のルール上では負けだけど、ってとこかな。

みんなはどう思うだろうか？

新海誠あたりがアニメにしてくれたら
ラスト西宮さんが鮮やかに無視してすれ違うエンドになりそう

中学の頃、１歳年上の同学年（多分、親がそうした）の聾唖がいた。
しょっちゅう理不尽なことでブン殴られた。
聾唖＝弱者ではない。
今でも腹たつ。

ところでこの作品のツンボ女主人公と喧嘩したときニッて感じの顔したのはなんでなんだろ
争いは同じレベルのものとした発生しないから
イジメなんかより拳で語り合える友ができたのが嬉しかったのかな

>>319
ありえそうで怖いｗｗｗ

連載は高校生編になりそうだがやっぱり小学生西宮さんの可愛さが最強すぎる

>>321
石田が彼女の気持ちに触れようとしたから
西宮が自分の気持ちを伝えようとすることが出来たから

>>320
聾唖は関係ないでしょ
暴力をふるわれたほうが恨みをもって当然だし
いじめていた奴がいじめられる側になってそいつが可愛そうと思える
最初にいじめらていた人がいるならそいつはそうとうな人格者

争いはレベルに関係なく発生する

暴力ではじめてやめて！って意志を伝えられたんだな…
俺も西宮たそに体で意思を伝えたいよ…

>>321　俺達の闘いはこれからだ！的なあれ

耳が聞こえないからこそ眼が発達して強者になりそう

正直男根ロックの方が面白いよね

西宮が女の子にしては恐ろしく精神が強いところがキモだよな
普通はあんな次元の精神ではいられん
それこそ自殺モンのイジメだよ

西宮さんのアゥアゥ喘ぎ声ききてぇ

「価値観の押し付け」をやたら強調するゆとりガキがいるな
教育にはそういう側面もあるってだけのこと

過去になにかあったんだろうかレベルの聖女だな

耳が聞こえなくて喘ぎを制御できなさそうなんで迷惑
合唱コンクールの二の舞だろいい加減にしろ

話題になっていたから買って読んでみた。
まあ、いい話だけど、普通じゃね？
遙かなる甲子園の「姉ちゃん、耳くれ」には叶わないと思った。

今からここは男根ロックを語るスレにします。


いいですね？異論はありませんね？

西宮は今まで聾唖学校に行ってて、初めて普通学級に来たんだと思う。
だから周りに今まで自分をいじめるような悪人はいなくて、周りの人みんなにやさしくなるような女の子に育ったんだと思う。
そっからインテグレーションで普通学級にきて、石田みたいな悪にいじめられても本当は石田も良いやつでどこか仲良くなれるんじゃないかと思って、いじめられても近寄ったんだと思う。

「知らん！本人に聞け！」
で、硝子は石田は信用できる奴と思ったのは間違いか

突き放しても擦り寄ってくる猫は愛しくなるよな

男根の話しろって言ってんだろ！！！！！

>>318
結果も過程も、努力しようという気すらも奪われた。
というのが、コンクールエピソードのキモだろう。
水泳大会で自分たちのクラスだけ、足にバーベル付けるよう
ルールに盛り込まれたようなもんだ。

素直に指揮者やれせときゃよかったんじゃね
役割分担　担えるものは担える仕事で協力すべき

>>287
あるいは「「聾唖者がいない別の学校の普通のクラス」は聾唖者を除け者にできない 」とも答えた

おまいら、むつかしいこと考えてるな。


硝子たん、かわいいお(*´`)

石田きゅんに種付けされてるところがみたいお(????)?


でイイじゃん

>>338
信用とかは違う気がするけど、
その時から特別な存在になったのは間違いないと思う
じゃないと耳ちぎられてまで友達になろうとはしないからね

多分、周りに頼ってばかりの自分が良くないって気付かされたんじゃないかな

障害者だから仕方ない、この子はこうなんだ、と線引きして
ノートに書いてくれる人は普通にいっぱいいるけど、
障害者だろうが何だろうが自分でやれる事は甘えずにやれ、と
そう言う事言ってくれる人はあまりいないよ

次の頁では直接先生に要望言ってるし
俺はそう解釈したけどどうなんかねー

目をつぶってギュッと握ってもらうところからだな

>>321
俺は初めて石田が対等な立場で生の感情剥き出しにして向き合ってきたのが嬉しかったんだと思う
直前の押し倒してるコマが暗示的な感じ

ちなみにあれが作中で初めての本当の笑顔
それまで見せてた笑顔は汗かきながらだったり眉をハの字してたり
喋れないなりに一生懸命に意志を伝えようとして作ってた
ところでケンカ直後に硝子に寄り添ってるのが音楽の先生なのは何か意味あるんかな？

>>338
そういうのもなんとなくあると思うね
自分は西宮がノートによる筆談って方法を得たのも、ほかの場所での周囲の摩擦や衝突の末だと思ってる
彼女にとっては、試行錯誤の中で得た信頼できるひとつの形なんだけど
転校先の子供たちにとっては絶対的なひとつの方法として認識されていて、そこでも齟齬が生じているように感じる
石田みたいに言っちゃっていいんだと思う
ほかの方法を提示できるなら、だけど

>>313
何回キモイレス繰り返してんのって話だよ。
いろいろコンプレックスありそうな奴そう。

>>302
>当事者が見出だす価値観じゃなくて
>そういう２通りの受賞があったとして
>外野がどう思うかってお話なんだよ馬鹿か

たとえそうだとしてそれを思えが結論付けるなよ
神様にでもなったつもりか？
まずお前からROMる事を強くお勧めするよ

>>347
音楽の先生じゃなくてきこえの教室の先生だから
彼女は西宮さんの学校生活をサポートするような存在だと思われる
したがってあの場面にあの先生が寄り添うのは当然で特に意味はない、と思うんだけど
あるのかなぁ？

ノートを池に捨てられて必死に探し
拾い上げた後にしわくちゃになったノートを見つめながら
ノートで自己紹介してた転校初日を思い出し
心が折れてノートを再び池の中に落とすシーンが
いたたまれなくて辛い・・・・・・・・・・・；；；；；
あまりの仕打ちに俺の心が折れそうだ・・・・・・・；；；；；
せっかくお友達になれると思って用意したノートだったのに・・・・・・；；；；；
たった一つのクラスメートとのつながりだったのに；；；；；；；；；；；；；
うおおおおおおおおお西宮ちゃんとちゅっちゅしたいよほおおおおおおおおおおお

しかしまあこう読んだあとに読了感の余韻いっぱいでやばいわ…としばらく呆然として
そのあと語りたくなる作品も珍しい
絵本の性質に近い綺麗な一話完結物はいいですわ
感覚的にはディズニーのアラジンとかトイストーリーに近い者を感じる

石田は悪ガキとしては存在するレベルのクズだけど
金額的に限界を超えていて謝罪で済むレベルではない
西宮が人格者すぎて怖いレベル
そのへんが漫画的な感じでリアリズムは感じないが
トラウマというか自分の過去を内省させるものがあると思う

>>352
あのツンボがお前らみたいな奴だったらざっまあぁぁぁwww飯がうめええええなんだけどな…
無理ににっこりしてどんな相手にでも仲良くなろうとする天使だからこそ感情が揺れ動く

>>351
そりゃああるだろう

きちんとクラスの問題に向き合ってない担任と
「どうしてほしいか」とかを聞いたきこえの先生とでは
どちらに話を聞いて欲しいかなんて分かりきってる

>>341
いや、なんかズレてるが。
練習過程描かれず即結果だったしな。
気力を奪われたってのがどのシーンのこといってるのかわからんが。

>>330
あんなイジメ受けたら一生恨むレベル
精神的に強い描写もあったが、普通に学校休んでた
それなのになぜ親からもらった170万もする貴重なものを
楽しんで壊す相手に対して「友達になれる？」なのか？
理由がさっぱりわからない

別マガ読み返してみたけど
元のほうが教師のいやらしさ、それに対する石田の反発
そこから西宮への共感とか今回より上手く表現できてる

西宮はもちろんいい子なんだけど聖人かって言うとそれも違うと思う
親が悪い、きこえの先生が悪いって人もいるけど
彼女があの場所にいてみんなに迷惑をかけているのは、彼女自身の意志じゃないかな

わざと迷惑をかけているわけではないけど、無自覚なわけでもないと思う
加害者側になりうることに自覚的だから、人前で泣いて弱者を武器にしようとしない
自分を加害するアホの子の石田に対してすら、自分によって被害を被られる事を由としない
それは聖人君子的な慈悲や自愛ではなくて、自分の戦いに誰かを巻き込もうとしない彼女の矜持だと思う

自分の戦いをあきらめたとき、ノートを拾えなかったときに初めて涙する
「あんなにひどいいじめ」よりも伝え合うことを諦めてしまう絶望のほうが彼女にとってずっとつらい現実だったから
絶対に伝えきれない、わかりっこないって諦めていた気持ちを、言ってみろ！って迫ったのが石田で
良識や善意から接する人にはたぶん届かなかった戦う彼女の気持ちを伝えることが出来た唯一の瞬間だった
ケンカの最後のコマの表情はとてもいいね

別マガオリジナル版持ってますよ語れますよってやつ
羨ましすぎて池に放り込んででやりたい

公式で別マガ版配信してくれんかのう

てか別マガの時に凄い反響だったから今回のリメイクに至ったんだろうけど
当時はこの漫画のスレ立たなかったのか？
あれか？みんな別マガは進撃のなんたらしか読んでなかったのか？？？

>>359
別マガ版では西宮はいじめられて泣くかわいそうな障害者として描かれてるね
石田もクズな大人を見て改心する元乱暴者になってる
謝れよ！って言ってる人にはこっちのほうがいいかもねｗ
でもいじめられっ子目線の人ってごめんなさいが入っていても
ひとこと謝って改心したつもりかよ！って何かしら天誅が下されるまで許さないと思うけどｗ

セックスの時あえぎ声ってどうなるんだろう

そんな難しく考えなくても障害者は心が澄んでるってそれ関係の創作の文法みたいなもんだろ

>>361
ラスト支援
http://nagamochi.info/src/up127425.jpg

だれか別マガとの相違点まとめてくだちゃい

>彼女があの場所にいてみんなに迷惑をかけているのは、彼女自身の意志じゃないかな

それは違うだろ意志なわけない
もし形容するなら彼女の宿命だよ

>>356
それはそう思う
けどあのシーンって西宮さんが自らきこえの教室の先生についていったんじゃなくて
ただ単に、喧嘩の後2人を隔離するために
それぞれの先生が二人を連れて行ったって感じなんじゃないか

>>351
きこえの教室、っていうのが良く分からないけど、
聴覚障害児を在学させるに当たって、
自治体から派遣された介助者みたいな人なら、
授業中も隣に座ってサポートしてやればいいのにな。

>>357
描いていなくても分かるだろうに。
自分たちのクラスだけ、理不尽なハンデを背負わされた状態で
参加させられた、という状況が提示されており、
クラスの憤りが西宮に向けられたことも描かれているんだから。

>>351>>356
そうか、この漫画は暗示的な表現が多いから何か特別な意味があるのかと思ってさ

担任と言えば初っぱなからクズだと思ったわ
普通あんな子どもが入ってきたら
先ずクラスに溶け込めるように歓迎会とかイベントをしてあげようとか考えるもんじゃない？
そういうの上手くやるのが教師の腕の見せどころでしょ

現実的じゃないからこそ漫画の物語になるわけだしな
もちろんそこに大きく違和感を与えて没入感が損なわれるのは問題だけど

>>367
優しいおじさん…ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ

西宮の独白(手話)感情表現が多いな
やっぱほとんど喋らないからこその魅力か

西宮みたいな人間はいない
それこそ熱心な信仰者でもない限り無理
ああいう扱いされて恨まないでいられる奴はそういない
よほどの理由がなければ許せない

この作品を読んでティジクンを思い出したのは俺だけではない筈

最後握手するふりして殴れば良かったのに

>>367
キターーー！もっともっと！

殴って喧嘩してニッ

やれやれこれから先どうなりますことやら
つづく

ドタバタラブコメのはじまりだな

>>370、>>372
>ただ単に、喧嘩の後2人を隔離するために
>それぞれの先生が二人を連れて行ったって感じなんじゃないか

そういう場面ではあるんだけど
あの担任ときこえの先生では安心感が違うと思うのよ

>>367
絵すげー上達したんだな
連載も経験したし

マルドゥックの出来はいいの？

元いじめっ子視点　ああいう和解があってほしい
元いじめられっ子視点　あんな和解はありえんわ

最初から好きだったんだろ？石田のことが
自分とは真逆のものに憧れるみたいな

一番いじめる奴に媚売って「友達になれる？」って手話したんじゃないと思うぞ

ね？が今の絵柄だったら射精不可避

そう言えばこの漫画読んだ後はなんとなくだけどドラマのオレンジデイズを思い出したなぁ

>>371
派遣された介助者と言うよりはもともとその学校にいる先生だね
放課後に周辺の小学校からも耳の悪い子ども達が来て
色々サポートしてやったりしてるはず


あと、何故サポートしないのかってのは
大学生くらいなら授業中にノートテイクとかできるんだけど、
思春期の子供にとってはそれは恥ずかしいことのように思われるんだよね
だから、まぁ無理な話じゃないかな、それは

まぁきこえの教室の先生は何もしてないわけじゃないんだろうけど
作品中では無力な存在にしかなってないね

>>371
それ全部お前の思い込みじゃん

障害者ネタは野島伸司とかやりつくしてるからな
ドラマじゃよくあるけど漫画じゃあまりなかった

ダウン症の子は普通学級に来ることあるけど
聾唖って来ることあるの？

>>382
最初から好き？
それっぽい描写がどこにあった？

この先おっぱいが成長するかしないか
そこだけが問題だ！

担任とは違ってクズかは謎の女教師と校長だけど
結局石田がいじめられたままという事は誰にも相談出来ない、
信用してくれなった＝クズ、偽善者の可能性の方が大きいな・・・

砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけないという漫画（ラノベ原作）をなぜか思い出した。

ヒロインが障害者（片耳が聞こえず、足も悪い）だけど、主人公は終盤までそれにきづかなかったんだよな。
ヒロインはいじめられてこそいないけど、周囲からは浮いてて、なぜか主人公によく話しかけてくる子だった

砂糖菓子は最悪の３歩手前まで行ってしまったが、この話はその前で踏みとどまって歩めて良かったよ。

耳に行くはずだった栄養が胸に行くんじゃないかな(適当)

>>393
いやっほうううううううううううう

>>385
へえ。そういう制度があるのか。有難う。
ていうか、サポートされないと授業について行けない子が、
サポートが恥ずかしいからという理由で介助者を拒否るのなら、
聾学校行けって話だよな。
本末転倒している。

>>386
>>318の
>俺は努力して得た結果ならそれが敗北であっても価値あるものだと思う
という境地にまったく達しなかったばかりか、
西宮へのいじめへと発展したのは何故か。
と考えれば、自ずと答えは導かれるだろうに。

はやく続きが読みたいなー
これからの西宮ちゃん生活を丁寧に描いて欲しい
あとは西宮ちゃんが幸せになってくれれば何も言わない

jk西宮に後ろから動くたび「きもっ」って呟いてやりたい
そのたびトラウマが蘇って涙目になってしまう西宮をそっと後ろから抱きしめたい

西宮さんは「無駄の無い体」、だと思うんだ。

>>388
中学の頃、1歳年上の同学年の暴力聾唖男が居たぞ。

高校の頃、福祉高校普通科で聾唖女子が3人居た。
どっかのレスで聾唖は顔に出るってあったけど、そんな感じはなかったな。
みんな読唇術に長けてた。

聾唖女子の性格はというと、俺はシャイな変態だったから...

２スレ目になって変態紳士の数が増したなｗ

このスレ内でもお互いを気持ち悪いとか馬鹿とかromれとかってやり取りあるけど
あれをそのまんま教室でやっただけなんだよな

なんか自分と違うものがいる
気持ち悪い馬鹿じゃねーの排除しようっていう

同じものを読んで何かしら思うところがあったから集った者同士でもこれなんだから無差別に偶然集まったクラスメイトと教師なんて理解しあえないのが普通なのかなとか考えてしんみりする
これからも第二第三の西宮ちゃんみたいなのがそこらじゅうにいるんだろうな
ハイレベル美少女は西宮ちゃんだけだとは思うが

中学私服なのは高校制服を分かりやすくするためか

２ｃｈのスレでみんな仲良くとかさらにキモイわ

>>395
確かに西宮さんは聾学校に行くべきだったのかも、とは思う
程度がもっと軽いと勉強についていけたりするかもだけど

ただ、子供本人としては、普通に皆と一緒に学びたいという気持ちがあったりするからね
子供にとっては複雑だと思う、そこは
西宮さんは読唇術が使えるし、ノートでなんとかなると信じてたんだろう

親としても普通の学校に通わせたりしたい人もいるし
自分の子は普通の学校でもついていけると思い込んでたりしてたのかも


まぁでも最終的に、聾学校に転校していったんだと思うけどね
聾学校から普通の学校に、んで結局聾学校に逆戻り
とかだったら悲しいなぁ

このノートを通して皆さんと〜のシーンが辛い
しかも最初のシーンでは顔を映さず、池に落ちたノートを拾う時の回想でにこやかに期待してたころの西宮のカットが入るのが辛い

確かに辛いわあのシーン
無理矢理笑おうとしてるよね
でも結局我慢できず泣いてしまうって言う

手話で淫語を伝えたい。

ttp://sep.2chan.net/dat/img2/src/1361546590042.jpg

ハンデある弱者の美少女だからだけじゃなくて
作品の雰囲気と健気で頑張るいい子っぷりの後押しで大勝利してると思う
じゃないとあの髪型は不人気ポジションで終わるパターン

http://sep.2chan.net/dat/img2/src/1361546590042.jpg

ほほう。
これがヒロイン全員が障害者というギャルゲー「かたわ少女」か。


ちなみにクロスチャンネルというエロゲーは主人公とヒロイン全員が社会不適合者・精神障害者の隔離施設に
収容された人間という設定なんだぜ

>>407
「やらせろ」って手話でどういうんだ？

高い補聴器付けてるのにほとんど聞こえないんだな
補聴器付けてる意味がないな

実際どのぐらい聞こえてるんだろ

福祉高校には、
聾唖の子、片足義足の子、脳性麻痺の子、小人の子、顔に大きな火傷跡の子
いろんな子がいたな。みんな幸せになってるといいけどな。
シャイ変の俺には知る術は無いけどな。

>>411
Tinkerbellのハナマルの学校も病気やら精神障害やら
実はどこかしら問題のある生徒ばかり集められていたな

このスレ読んで、いろいろ分かってきたけど
いまだに分からないのが
何で、この作品って妙にリアルな部分とアンリアルな部分が混在しているんだろうな？
エグみの部分では、作者の実体験じゃないのかって思うぐらいリアルなのに
西宮の聖女っぷりがあまりにもアンリアルに描かれている気がする

お前本当に全部リアルでいいのか？

西宮ちゃんが美少女なのもアンリアルではあるけど、これそもそもマンガだろ
お前はマンガは全部リアルじゃないと気が済まないの？

世の中には冗談としか思えない現実ってのもある。

シモ・ヘイヘとか、ルーデルとか。

だから聖女みたいな女の子だっているって。

実際硝子ちゃんみたいな耳が聴こえない美少女がいたら
どうなるんだろうな
俺はたぶん常に助けてあげて惚れられてしまう危険性があるから困ったわ

いまだにTwitterで聲の形で検索すると十数秒で新しい感想が出てくるってすげーよな

障がい者施設で働いてるが、過酷な環境に歪んでしまった人もいれば
そんな状況で信じられないほどの強さを得て克己する人もいるからなぁ

西宮さんは後者かもね

でも個人的には過酷な環境がこの数ヶ月の間のことだけだったから
人間に失望せずに石田を許せたんだと思いたいな

で、これ連載するの？
石田と西宮ちゃんの高校編読みたい

>>418
わざわざこんな題材使っておいて
イジメ被害者の心理という一番の肝がファンタジーでいいのかね？
>>423
人間に失望しない強さを持てる人はいると思うが
イジメの加害者そのものを許せるかな？
しかも2、3年後に再会してすぐにさ

>>424
別マガの編集長だかは連載させたいって言ってるし、こんなに話題になったんだし、
短編だか連載だかは分からないけど、何かはやるだろう
変な話だが、商売的にも講談社としてはやらないと損するレベル

ってわけで、講談社さん！ここどうせチェックしてんでしょ？？
西宮ちゃんを幸せにしてやってくれよ

今時こんなひどい学校ないからリアリティなくていまいち感動できなかったわ

やってダメでもパラレルワールドとして受け止めればいいな
売ることが目的で別物になるドラマや映画は辛いけど見て見ぬふり
アニメは質がいいところなら全力で応援、ゴミアニメだったら一貫してシカト

>425
5年後ね

それを許すための布石があの殴り合いだったんじゃないかな
机を拭き始めた時点じゃあくまで虐められる痛みを知っているからそうしていただけで
聖人だからというわけでも許したからというわけでもなかったとおもう。

昔聾唖のヤツと関わる事があったんだけどそいつの口癖(文書の癖)が「聾唖だけど頑張ります！！」で、聾唖だったら頑張らなくていいのかよと軽く苛立ってた。俺が吃音で滑舌悪いから余計に感じてたかもしれない。

って事をちょっと思い出したよ。

>>427
つ桜宮、大津

連載するとなると、西宮さんのジャプニカ復讐帳的なものになるのかな。

○月○日
「昔、私をいじめてた男の子と再会した。私に気があるみたいだった。
私に惚れさせて奴隷にしてやろうと思う」

×月×日
「彼が照れ笑いを見せてくれたなんだか良い気分。
やはり彼は私を幸せにする奴隷になるべきだ」

△月△日
「彼がほかの女の子と楽しそうに話してた。なんだか不愉快。
奴隷のくせに、私を不愉快に指せるのは良くないと思う」

□月□日
「最近の彼は随分と私に良くしてくれる。
ご褒美にち、ちゅ、ちゅーくらいはしてやるべきだろうか？」


的な

キモイｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
この程度探しゃいくらでもあるだろ

>>429
いじめる側の感情と過程がリアルで丁寧なのに
いじめられる側にリアリティが全くない
聾唖だしノートや表情で読み手に想像させたいって意図だけは伝わった

間違えた
>>429につけたかったレスはこっちだ
許してるわけじゃないなら、そういう複雑な西宮の描写があればよかった

自己紹介の時間違ったページを開いていたら面白かったのに

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　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
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>>425
なぐりあいのシーンの最後のコマちゃんと見たか？

>>425
イジメの被害加害とかはこの漫画の本筋じゃないから
住む世界の違う人間同士が不器用なコミュニケーションでジタバタしつつも、相手のことを本気で考えて、本気で向かい合えば心は通じるんだよ、ってお話
石田は西宮にとって唯一本気で向かい合えた相手なんだろう
ガチバトルで芽生えた強敵(とも)への友情みたいなもんだ

イジメはこの二人のそれまで住んでいた世界を隔てる壁みたいな役割を果たしただけで、作者の中では被害者を救済しようとか加害者を糾弾しようなんて意図はほとんどないと思う
見方によっちゃあ、石田も同級生たちも担任すらも無罪に見えるような描き方だし

当時19歳の描いた漫画がこれだけ語られてるのは凄いわ
実績無しの状態でデビュー作として掲載されてたらどういう反響になってたのかな

〜聲の形あらすじ〜

任務を終えて退役することになった戦艦ミズーリはサンフランシスコに向かって最後の航海にでた。
この艦は、核ミサイルなどかなりの重火器を備えていた。 艦員のクリル中佐は艦長の誕生パーティーを開こうと
歌手や女優などを艦外から呼び寄せる。しかし、ミュージシャンとして乗船したストラニクスらは
中佐の仲間で艦を乗っ取ってしまい、全世界を核で脅迫し始めるのだった。

聴覚障害のあるコックとして偶然この艦に乗っていたケーシー・ライバックがたちあがる。
彼はただのコックではなく、元シールズ隊員で抜群の経歴を持つ。
今、彼のたった一人の対テロ戦争が始まった・・・・

>>442
しゃべれない…まさに沈黙の…

>>440
いやいや、だったらあんな風に胸糞悪くイジメを描くなよ

>>444
そしたらいじめる側にリアリティないって言い出すんだろ
何を主張したいの？

>>440
障害者とかいじめが題材になったとたん、柔軟な理解が出来なくなる者がいるわけだよ
他の題材だったら出来ることでも、この題材になると出来ない
あるいはそういう理解の仕方を許さない気持ちにでもなるんだろう
徹底的に(自分が信じているところの)リアルにこだわり、少しの柔軟も逸脱も許せず
作中人物の中から悪人を探し、断罪する
そういう反応しか出来なくなる

まさにここにこの題材のタブー性が存在するんだと思うよ
何もタブーは人権団体やら障害者団体からの圧力だけじゃないんだ

>>445
>>440みたいなのがこの漫画の本筋だとしたら
イジメなんか扱わなくても描けるだろってこと
力量もないくせに重い題材をエッセンスみたいに使うなよってこと

まあ仕方ないところはあるわな
自分の譲れぬ琴線は誰にでもあるわけだし
俺だってフィクションでナヨナヨした主人公が無条件にモテてハーレムにようなファンタジーを舞台設定と理解はできても
力量不足だと叩きたくなる、それと同じようなもんなんだろう
その意見はその意見で尊重しよう

>>447
力量はあるからいじめや障害者差別を題材に使わなくても主題を描けただろうね
プロとして活動するならリスクの高い題材を扱わないほうが安全だしね
でも小学校っていう誰もが経験する空間を素材にしたからこその反響なわけで判断に間違いがあるとは思えないな

いじめられた被害者の心理も千差万別
EBZpf2CU0のリアルも誰かのリアルじゃないよ

同人でもよく言われる○○でやる意味あるのって話か
ワンピースが海賊設定を活かしてない、ナルトが忍者設定を活かしてないに近いのかもしれん
そこを嘘にするならそもそもその題材の意味が無いんじゃないかっていう

この作品はば閉鎖された学園内のまだ人格が発達してない中にある人間ドラマに味があるわけだし
おれは有りだと思うよ　多少のファンタジーはあれど設定は消化してると思う

いじめるまでのクラスの空気や過程の描写には本当に胸糞悪くなるほど
リアリティがあって力量感じたが
締め方がどうしても違和感あって力不足に思えるのがもったいないわ　
あと20〜30ｐ足して「友達に〜」の理由付けをきっちりみせてくれれば良作になったのに

>>450
いじめられたことある奴の意見聞いてみたいわ

許した理由付けが甘いってことか
いい子だから許した、喧嘩して心が通じていて許したでは踏み込みが甘く
どうも完璧聖人だから許したみたいに感じられるほどキャラに描写不足のしわ寄せが言ってるように感じるってことか
そういうものというには主人公がゲスで許す理由が見当たらない
せめてもう1つ心が通じるようなエピソードがあればよかった
そう感じたわけですね

主張がぶれすぎだしイチャモンつけてるようにしか見えないわ
力量もないくせにって所になんかしら受けるものへの嫉妬とかやっかみを感じるね

>>453
いじめられたことのあるヤツはおおむねいじめられた側が皆、断罪されてほしい。
フィクションだからこそそういうのを見せてほしい。って感じじゃないかな。
だけど、それをやるとそれこそリアリティが無くなる。
要求する側もそれがリアルじゃないのは分かってて、でもそういう場面がみたいって感じ。

EBZpf2CU0にとっては良作になっただろうね
誰かにとっては駄作になったかもしれないが
俺にとってはいろいろ深読みの出来るいい描写だったな

だいたい障害者いじめるのは悪いことみたいで
ハゲいじめるのは別に悪いことじゃないみたいな風潮やめろよ
もっとハゲにやさしくしろよ

自虐ネタでスレが荒れないように頑張るこのハゲはまちがいなく西宮一派の天使やな

>>458がまぶしくて見えない

ラストのヒロインの心情は、石田を許すの許さないの、って話じゃないよなー
補聴器流血事件で石田が先生に怒られたのを境に、西宮は基本的には石田と友達になりたいという意志を持ち続けていただろ

もちろん数々のいじめ実行犯であり、ノートを投げ捨てた石田に対する怒りや失望も交錯していたが、その本音を石田に見透かされ「腹の底にある気持ちを言え」と言われてはじめて喧嘩で本音をぶつけた
あの時点でもう過去のいじめを許す許さないという心情を超越していたように思う

それぞれの事件で、西宮視点の石田とは、
「私のことで先生に怒られた石田君」（だから謝れば友達になれるかな？）
「私のことで皆にいじめられた石田君」（だから机ふきましょ怪我の手当てしましょ）
「私の本音を聞こうとしてくれた石田君」（だから拳で語ろうぜｵﾙｧｧｧ!）
だったわけで、他の誰よりも近い距離に立ち入ってきた特別な人間だった

一理ある
まあ俺だったら間違い無く憎いし握手もしないし死を願うけど
西宮には許さないにしても握手する理由があったんやろ
なんにせよ5年前の小学生の時期起きてしまったことだしある程度心の整理もついてたんじゃないの
170万は学校がもみ消すために払ったんだろ

やっぱり拳で語り合えば・・・

力で押さえつけるワイと必死に抗うロリは許されたか

ケンカしたらマブのダチンコだよなー！
だってマガジンだもんなー！
ヤンキーの読んでる雑誌だもんなー！

>>464
ワイとオペニスレに帰ろか？ｗｗｗ

ステマスレ乱立してんなー
ここも編集関係者多そうだ

別冊オリジナル版の方は、花のエピソード〜ケンカ無し（拳で語らない）。
いじめターゲットになった石田の頬の疵に、絆創膏貼ってあげる（おにゃのこ）。

>>272
阿呆か。
出来ない事を出来るようにするのが、教育だろ？
部活は課外活動だから本来関係無いが、補欠生徒にはレギュラーになれるよう努力する方向で指導するべき。

そういう教育や指導を放棄するなら、最早学校や部活が存在する意味は無い。

メガネ壊されたことあるけど
当時おそらく５万円にならんもだろうけど親に申し訳なかったし
壊されたのをぶつけて壊れたと親に言うのも内心葛藤があったし
壊したやつに対してすごくむかついたしスペアがなかっしたのでしばらく不自由もした
それにくらべても170万円はひどすぎで石田の糞餓鬼レベルはハンパない
あんな和解はありえんよ

鉛筆おられただけで親の買ってくれた物と親の気持を踏みにじられたような気がして許せなかったな
西宮はいじめられてる事すら言わず補聴器は壊してしまった無くしてしまったとあの無理した笑顔で嘘をついてたんだろうな
ラブロマンスとしては気にならない点だけどそういう失われたもののことを思うと
石田が一言文句を言いたかったとか友だちになれるかといってきたら第二ラウンドファイッですわ
補聴器を壊したのは別人にするとかあくまで主犯格は別にいる程度にすればここが気になる人は減ったかもしれんな

負のスパイラルだな
罪を悪んで人を悪まず
西宮ちゃんは分かってらっしゃる

>>462
他に友達のいる大人のメンタリティだと「石田絶対許さん」となるだろうけど、
学校に味方ゼロで、切実に友達を渇望している小学生のメンタリティだと、
石田(の立ち位置にいる人間)を許さないという選択肢はハナからなかったのではないか？

本当に孤独だとちょっかい出してくれる奴でもありがたいってのはあるだろうな
jcなら補聴器の価値も知らないから損害がどれだけ出てるのかも知らないだろうし
石田も170万もするとは思ってなかっただろうし知ってたら踏みとどまってただろうし無邪気ゆえの暴走だから
そこを割り切ってなにかしらの補償が済んでたならjk西宮が許してもおかしくはないのかな

>>471 別人主犯の物語もアリっちゃあアリかもしれないし、
ちょっとは納得する人も増えるかもだけど、
それでは作者の訴えたいこと、問いかけたいこと的にはやっぱ薄まるんじゃないかな？

作者は、人が人と繋がりたい、理解し合いたいと願う気持ちがどこまで困難を凌駕出来るか、
そのギリギリのところを自分なりに訴えたかったのかもしれないと思った
もちろんそれは読み手の反発を買うかもしれないくらいは承知の上だったんじゃないか？
それでもなおギリギリのところで人と人との繋がりを描きたかったのかもしれない

決して思いつきで描いたのではないだろ
長年あたため、そして何度も形にした作品なんだろ？
自分の体験も入っているだろうし、編集とだっていろんな議論したんじゃないか？
編集部で激論があったらしいが、それは載せる載せないというだけじゃなかったかもよ
ここでもいろんな奴が反発しているけど、編集部でそう考える奴だっていただろうし

しかし作者は力いっぱいギリギリのボールを投げた
自分の信じるボールをね
それを受けた結果、こんな絵空事有り得ねえ！と反発する奴も当然いるわな
そして絵空事と知りつつも、こんな風に有りたい・・・と共感する奴もいる

俺はこの作品の内容もさることながら、
妥協せずに自分の思うボールを力いっぱい投げ込んで来たような、そういう一途さにまず共感する
小手先の工夫みたいな作品も多いこのご時世に、やはり異彩を放っているのはまずそこだと思うわ

もっと平和的な作品読もうよ。
http://nagamochi.info/src/up127436.jpg

予定調和の許容範囲を許すより
一般的に許容範囲を超えてるものを受け入れた西宮だからこそ
なぜそこに至ったのかと心情を推察して没入するのはあるな
一般論から踏み外したからこそ矛盾や描写不足とも取れる、考察の余地がある
そういう余韻が名作なのかもしれん

>>465
今週の掲載順がA-BOUT!と並んでたのはそういう意味だったのか

ノリピーの星の金貨とかトヨエツの愛しているといってくれとかもそうだけど聾の主人公、ヒロインって聖人設定だよね

散々既出だけど別マガ版では謝って許す描写が今作では外されてる
誰が悪いとか許す許さないとかの名目上の答えを提示していないのはわざとだよ
それにいじめっ子目線ならあやまったって許さないだろう
転校したあとで林間学校に向かうクラスのバスが横転して生きながらに焼け死んで
やっと、ああ良かったってなるくらいではないの

補聴器はやりすぎだわな。
ただ幸運にも残酷にも基本西宮さんには陰口とかは聴こえていないわけだし、結果無視されていることも健聴者よりは感じづらいからなー

その分西宮さんにとっての虐めは（一見して俺が感じたものよりも）マシなものだった、と思いたい

めちゃめちゃイイコなのは確かだし、傷ついて欲しくないんだよぉぉぉぉぉprpr

マガジン編集長　「今週はスゴい漫画載るから読め」　漫画家「他のマガジン作家に失礼だと思わないの？
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3063.html

>>480
> それにいじめっ子目線ならあやまったって許さないだろう
いじめられっ子目線のまちがい

3日経ったけど何度も何度も読み返してしまう。
西宮さん超可愛い。
西宮さんのほのぼの恋愛話が見たい。

石田が犬になって西宮ちゃんが超能力使う方向で何とか

石田が同じ高校まで追ってってストーカーみたいとか言ってる人いるけどどう考えても他校だろ
同じ高校調べて追ってったのなら「やっと見つけた」になるわけがない

再開のシーンで手すりあるけど二人して制服だし病院でもないな。西宮ちゃんは中学からは擁護学校に進んだのだと予測

週刊なったらヤンキーラブコメちょっといい話漫画に

>>486
再会した場所て学校だったか？駅だと思ったけど

あんな可愛いツンボ幼女を殴るとか石田は最高だぜ、殴り返されるのもまたゾクゾクしたわ

窓の外に木があるから学校かと思ったけど確かに駅のコンコースっぽくも見えるな
ただ西宮ちゃんがびっくりしてるシーンの建物の造りは学校ぽくも見える

いや障害者用の4段階の手すりがあるから駅ではないだろ
学校か病院か、福祉施設かはわからんけど

いや、同じクラスになったんだろ。

さすがに同じクラスはない

>447
商業作品で描く主題ってのは
・読者の存在を意識した、外向きのテーマ。
自由に組み替え可能なのに意図して選んでる部分ってのは、
・作者個人のパーソナルな部分が出た、内側のテーマ
なわけで、適当に材料に使われた！って非難はあまりにズレてる。

同じクラスで偶然隣の席になったんだろ。

なんかどこかで見たような気がするんだがなんだろ。
はじめて見た気がしない・・・うーん。

教師はホントゴミだな。次いで校長？。
すぐ裏切る野郎は自分のときにもいたな。あんな委員長女はいなかったけど。

読み返すとｷｬﾗの書き分けうまいな

載せていいのか？って思うのが信じられん

>>498
少し前にアバウトの作者？が描いた
アスペルガーがいじめられる漫画載せてたなマガジン

なんか急に話とんだなｗ
いきなり５年後とか描いてこれから持つんかねｗ

やっぱイジメ題材にした漫画のスレは伸びるな

あの先生お説教に一時間ぐらいかけるぐらい熱心な面もあるんだよな
池ポチャは悪ガキ三人組が悪ふざけしたようにしか見えないし

だから、西宮さんは、石田君を自分の性奴にするんだろ。

>>462
＞170万は学校がもみ消すために払ったんだろ

それはおかしい。
どこからそんな予算が？

刑務所だって脱走されたら予算削って捜索費用捻出するんだぞ。
しわ寄せが囚人の食費にいくからカレーから肉がなくなったりして、
脱走したやつは他の囚人から大層恨まれることに。

マルドゥックなんたらってのは面白いの？

女の子を虐めるのって必ず男だよな。
だから嫌なンだよ男は。
女の子だけなら絶対虐めなン発生しないぜ。

「学べますか？」
ここが一番考えさせられるなあ(´・ω・｀)

>>354
この漫画家って、例えば百万以上恐喝されて自殺した大河内清輝君が
生きていたとして、卒業して数年後に恐喝していた連中と和解して
友達になるお目出度いストーリーとか想像してそうだな。

>>505
特筆して面白いわけじゃないが、大今のセンスはよく出せてると思う
そういやバロットも喉つぶされて機械を通さないと喋れなかったな…

そもそもコンクールは口ぱくでよかったんじゃｗ

>>509
そういえば大分前にマガジンにも載ったね
「僕は夢想家が嫌いだ」とかいきなり切れた教師しか覚えてないや

読んだ
もっとコミュニケーション不全をテーマにした作品かと思ったら障害者漫画、いじめ漫画の範疇で道徳の時間だねって感じ

この作品でちゃんとキャラ立ってるのって石田だけ
西宮の心情も先生や同級生の心情も描写が少ない
ただひどいイジメの被害者と加害者がいました、ってだけ
これだと「良い子の障害者が理解の無いクズの集団に放り込まれて可哀想だったね」
もっと言えば「運が悪かったね」ってだけ

もっと「なぜ上手くいかなかったのか」を描いてほしかった
そうしたら普遍的な作品になったのに

>>513
石田の視点（独白）で物語展開してるから他のキャラクターの心情が直接表現されないんじゃないの？
他のキャラクターについては表情や行動で推測しくから議論が分かれるのかと思った

校長先生が「名乗り出てください」って言ったときに、
石田は手を挙げようとしてたのに、
担任がいきなり石田を名指ししたのが良くないよね。しかも怒鳴って威圧的に。

あのとき、「ぼくが補聴器を壊しました」って正直に名乗り出ていれば、
クラスのみんなも「石田くんだけが悪いんじゃない」「黙って見てた私たちも悪いんです」みたいになって、
担任も「実は私も」と校長に真実を告げて、
なんか色々あったけど、みんなが悪い、反省して謝罪してこれからは良くしようみたいな
大団円で終わったんじゃなかろうか。

なんど見直しても、5年後の再会のカットの西宮ちゃんの表情は恐怖の恐怖のニュアンスがあるように見える
どういう気持ちなのかね

>>515
島田はクズだからそんな事言わないと思う

相変わらず評論家（）の方々がいるな
お前らで漫画作ったら最高の一品が出来るんじゃないの？

なんかまとめサイトの記事でこれ知った
めっちゃ面白そう
今売ってるマガジン買えば載ってるの？
買ってくる

>>517
皮肉のつもりなんだろうが、商業作品なんだから色々言われるのは当たり前
君の意見は逆に作者に失礼

間違えて琴浦さんを買ってしまった

作品が面白いつまらないならわかるけど
こうしたほうがいいとか力量が足らないとかだと笑っちゃう

>>402
え？あれ小学校でしょ？５年後に高校生だし

>>519
御高説垂れ流してるあんたも大概失礼だよ
俺は別にこの漫画に限った事いってねえし

お前らの意見が揃えば最高の一作が出来るよってだけでしょ

このぐらいの胸に痛みを感じさせる系の漫画って昔からアフタヌーンとかではよく載ってた気がするが、やはり週刊少年誌ではこれだけ話題になるのか。
前の方で作者が女って出てた気がするが、マルドゥーク関係で林原めぐみと写真入で対談してるの見たが、女みたいな髪型した男だったと思う。

イジメは丁寧に描いて説得力を持たせてるのに、和解への心理描写不足でお花畑に見えるのがどうしても引っかかる。

いきなり会っちゃダメだろ。ストーカーかよ。
会ったら西宮を怯えさせたり傷つけたりするかもしれないって配慮しろよ。
実際に会って和解したいってエゴを優先させるなよと。グイグイいきすぎだろ。

「もし許されるなら友達になりたい」
「手話を習いながら待ってる」
的な謝罪の手紙を読みつつ涙を落とす西宮、みたいな控えめな和解シーンならよかったのに。

御免、wiki調べたら女だったわ。林原に「髪切りなよ」とか言われてたから、中性的ですごく繊細な感じの男性だと思い込んでたわ。

>>523
ご高説でも何でもないし、何でそんなに嫌味ったらしいのかわからない
作品に意見するくらい普通だろう

５年後っていきなり小学校から高校にとんだなｗ
中学でのいじめもかいてほしかった

バッタリ偶然に同じ学校の同じクラスの一員になって良かった。
そのために手話を学んだんだから。

再会の描写が一番不自然だよなあ
突然すぎる　
学校名を調べたのか？

いいけど読み切りならではだね
連載だと陳腐になってしまうだろう

俺が作者だったら西宮さん死なせるけどね、踏切事故かなんかで
ハッピーエンドでただの平凡な少女漫画になっちゃったな

>>530
西宮みたいな子が集まる学校を探し回ったんじゃね？

>>530
別マガだと冒頭で石田が電話で勉強会の誘いを受けてる
その講師？に西宮が来ると聞いて参加を決めてる
今回のはそこが削られてる
連載するときにどうとでも出来るようにかな

>>532
お前絶対に漫画家にはなれないし、原作者にもなれない。
夢でも見とけよｗ

編集が炎マ狙い
２ちゃん、まとめで工作
これだけで内容関係なく読みたくない

北神隼人 @kitagami_hayato
そんなわけで話題の聲の形読んだ。やっぱり大今良時マンガ力たけーわ。
この人の容姿が可愛い(いわゆるオタ補正的な、ですが)ことが広まればもっと注目集まるまである。

そんなことばかりやっていると漫画自体読みたくなくなる
一時的な部数増に目がくらんで
将来のパイを少なくしていることに気づいてください

>>537
なに作者可愛いの？
みつどもえの桜井のりお級？

うちの子は健常者と同じ学校にしか通わせないわよ！！！

みたいな親だったらかわいそう

前作のマルドゥックのヒロイン、バロットの事じゃねーの？

>>529
どこ見て同じ学校とか同じクラスになったと思ったん？
そんな描写ないと思うが

再開後が順当に美少女化してて面白味がないよね
なんか充実した聾人ライフ過ごしてるようにしか見えないし
もう少し悲壮感とか障害者臭出してもらいたかったね
例えば髪型は小学校時代はお人形のような綺麗な長髪にして、五年後は短髪になってる方がよいね
あとは手首に傷を隠すための包帯巻いたり、片目に眼帯つけたりして、外見にインパクト欲しかったよ
それで主人公はイケメン化で

水曜以来、ずっとこの漫画の衝撃や感動が心に残っている。
西宮の優しさや健気さに感動して泣いた。
それにしても、この作品を見逃さなくて良かった。

いつも立ち読みをしてるが、全ての作品を読んでいるわけではなく、
全てのページに目を通しているわけでもなく、ページを一気にまとめて
めくってしまう事も多い。今週号も、立ち読みでそうやって読んでた。
（買った後に、家で全ての作品をゆっくり読んだが）

だから、ページを一気にめくって「聲の形」を見逃していた可能性も十分あった。
見逃していたらもう、この作品を知る機会は絶対に無かったと思う。

マガジンの編集者は発売前から、この漫画を宣伝していたみたいで、
発売後にはツイッターやまとめサイトなどで話題になってるようだし、
この板のマガジンの本スレでも話題になってた。それにスレッド一覧を
「勢い」の高い順にソートすると、「聲の形」のスレが上位にあって目立つ。
でも俺はそれらはめったに見ない。

だから立ち読みの時に見逃していたら、もうこの作品を知る機会は無かったと思う。
見逃さずに、この作品に出会えて、本当に良かった。
by前スレ>>129

でもこれからの展開はぬるげーになりそうだね
手話習得して意思疎通が可能になった石田が
西宮をちょっかい出される奴から守って友情（愛情？）を深めていくみたいな感じだろ

今日初めて読んだけど、西宮さん運悪すぎだろ
教師と生徒が総じてクズの学級なんて滅多にないのに…
生徒もそうだが、特にあの教師が酷いわ
悪い教師の見本みたいな感じて胸糞悪かった

滅多にはないけど、結構あるよ

>>160
こいつの他のtwitterまとめ見たが構って欲しいから虐められる（授業の妨害？）ような事したとか、虐められた時の記憶は無いとか、（3世代）遺伝性聾唖だがガキを作る気満々で嫁が発達障害で共依存的な関係とかガキも確実に聾唖、なんか癇に障るね。
ヒトの恋愛どうこういいたくは無いけどさ…

聖人君子であれとは言わないが、自分が健常者と障碍者の狭間のような扱いされてたから余計に苛立つのかもしれない。

あと漫画的文法を念頭において読めよと。

読み直したがあのイケメンの悪ガキ君、先生に一時間説教くらってるのを待って一緒に下校してるんだよな

>>546
結局運が悪かったって話になるよね
西宮が終始耐える良い子だから

>>543
完全なる障害者差別だなそれ

>>544
>マガジンの編集者は発売前から、この漫画を宣伝していた

2009年の段階で既に日記で宣戦してたからな
出せない漫画があるとか何とか

>>525
＞「手話を習いながら待ってる」
＞的な謝罪の手紙

節子、それストーカーや

先生も追い詰められてたんだろ　擁護するわけじゃないけどさ
教師ってのは精神的にくるからねぇ

俺の友達に大学4年で教育学部入ってるやついるからこの漫画ススメてみようかな　

>>515
そうすると、「先生も黙って見てましたよね？」って話になるから、
先生的にはまずい。
それにクラス全体として取り組むべき問題となるから、めんどくさい。

石田一人に責任を押し付けるのが、一番先生的には良い。

あの先生説教に一時間かけるような熱意も持ってるよ

>>553
そもそも手紙出せるわけないからな
西宮を探してる時点でストーカーなんだし
でも会いに行って腕を掴む無神経な展開よりは俺には受け入れやすいってだけだ

一番マイルドなのは石田が後悔と反省を胸にしつつノータッチで生きていく、だが
それじゃ漫画のオチとして弱いだろ

いじめっ子を許す西宮を優しい、聖人すぎておかしい、ってのは違うだろ
(自分のために)友達がほしかった、という行動原理で一貫してたじゃん
西宮の台詞や独白は極力省かれているから読み違えやすいんだろうけど、友達がいるのが当たり前な人には理解し難い感情だったのかな？

「歌いたい？歌いたくない？」
「歌えるようになりたい」
のところで、その真意は担任も養護教諭も理解しておらず最悪の結果を招いたりしたように、
「気持ちの伝わらないもどかしさ」みたいなのが作品の鍵なんだと思ったけど

>>558
なんかすげー納得した
確かにそう考えると西宮の行動は一貫してるね

>>556
説教しても同じこと繰り返す
学級に聴覚障がい者がいる
いじめが蔓延　
伝統ある合唱では賞取れず
責任は自然と担任へ　

結論＝担任ノイローゼ

>>549
先生が見てるの言わずに怒られるように仕向けてるような奴だからな

怒られてるの外で笑いながら聞いてたんだろ

西宮ちゃんのオマンコはどんな味がしますか？

西宮ちゃんの補聴器を奪って目の前で舐めつくしたい
それから返してあげたい

>>563
勃起した

今読み終わった
結局カワイコちゃんは得って話だよな

なんも得してなくね？

マガジンなんて買ったことなかったけどこの漫画知って初めて買ったわ

俺の周りじゃあんないじめなかったんだけど
ほんとにあんないじめあるのか？
にわかに信じられない…

>>566
友達出来たじゃん
自分のためにわざわざ手話覚えてくれるような友達が
これがブスだったら忘れ去られるだけ

作中で見た目の言及ないし、石田が手話覚えてまで西宮さんに伝えようとした理由は下心からって描き方じゃないだろ。
それを美醜に収束させるのは穿った見方すぎ

せやで
ひねくれすぎやで

>>160
リアルな当事者達は古傷えぐられとるな
気の毒に

まぁ俺の周りはこんな心の綺麗なやついなかったからリアリティを感じないのさ
西宮も石田も

>>542
俺の脳内ですけえ。

この程度の漫画を出版するかしないかで揉める言論自主規制が問題ある。
自主規制も大概にせいよ。

確かにもっと問題作かと期待し過ぎてた
イジメ描写はエグイかもしんないけど小学生の内面ってもっと残酷だと思う
いじめる側もいじめられる側も綺麗な心を持ちなさいよっていうただの啓蒙作品に感じた

これは編集側の盛り上げ方が下手なのが悪いな
大勢の人に知ってほしいのはわかるけど
問題作だから。立ち読みでもいいから知ってほしいって言ってネットで発信しちゃうと
そういう作られた話題って逆に遠慮しちゃうし、ハードル上がるし、印象が固まってしまう
文化って内側の盛り上がりが強いほど外側が白けちゃうとこある
素直に読者を信じて拡散させたほうが良かったと思うよ

>>560
合唱コンクールは、そもそもクラス全員で行うという大前提がある行事で
歌が下手な子を除外してまで、賞を取ることを優先とすることはおかしい。
そんなこと言ったら、となりの学校ではもっと努力してるクラスがあるけど、
いくらかの下手な子がいるせいで、これまで石田達の学校に賞を奪われてたかもしれない。

集団で目標に挑むことは教育として正しいが、
そのために劣等生を除外する行為をしてしまっては、教育の失敗。
「集団」とは、劣等性も含めて「集団」だから。

>>319　新海はちょっと毛色が違う　一人称目線なのは分かるが

>>575
ディスコミュニケーションにより生じるイジメ問題に対し、
コミュニケーションの方法を提示している作品だとは感じられないかな。

>>579
そうそうだから実際はそんな上手くいかないだろって話
綺麗な話だしこれを読んでそのままポジティブに考えられるやつにはいい作品だと思うよ
俺はひねくれてるから胸糞悪いまま終わって何かを考えさせられる方が好きだけど

連載番だと、再婚で、義理の兄妹になるはず。

>>579
えっ……全然そんな風には読めないが
筆談できるのにイジメ発生してる中、何を提示してるんだ？ドツキ合いか？手話か？

>>581
その陳腐なシチュエーションでも西宮だったら見てみたくなる
健気な女の子が報われない愛おしさを書くのうまいからそういうのやらせればなにやっても
いい作品になるんじゃないか

陰惨ないじめが楽しみたいなら、マンガ版彼岸花がオススメ。

>>580
上手くいくかどうかは本人次第だろ。
手話はあくまでツールでしかない。

>>582
手話だろ。むしろ何を読んでたんだ？

>>580
つまりあなたにとって
胸糞悪いまま終わって何かを考えさせられる作品になったんじゃないのこれ

>>579
俺も啓蒙と言うよりはディスコミュニケーションの解消方法を提示してると感じたが。
ただのイジメでは無く、障害者を扱った所がどうしても腑に落ちない。
イジメには様々な要因があるけど、生理的な嫌悪感とか不条理な理由で簡単に生まれてしまう。
そんな偏見に加えて、今回は健常者と障害者の隔たりも問題になる。

この作品は、加害者側が歩み寄って、コミュニケーションを取ることの大切さを説いてると思う。
「善い人」でさえコミュニケーションの仕方に困ったりするけど、得てして健常者の方が勝手に壁を作るものだから。
石田の場合は委員長らみたいに明確な悪意を持って無いから良かった。
けど、主人公が大多数の傍観者や、意識的な加害者で、もっと一般的な立場の人だったら？
構図的には西宮さんと同じ立場まで堕ちた人間で、特殊な思考を持っていた石田が主人公で。
障害者というより、極度に大人しくて、考えを口に出来ない普通の子が被害者だったから心が通じ合えたんじゃないか。
普通に良い話だけど、障害者とのコミュニケーションを描いているようには見えないのが残念。

それとも、今言った健常者が障害者に作る壁って案外こんなものなんだと訴えるため
意図的に西宮さんの感情を描かなかったのかな？
それならスゴイと思うけど、話が綺麗すぎてインパクトが弱くなってしまった。

これって学級裁判で少年にイジメ対象が移ったあとは
硝子ちゃんはいじめられなくなってんのかな？

>>585
マジで手話とか言ってたのか
読み方が違い過ぎて驚いた、つうか引いた

西宮は健常者が覚える必要がある(健常者側が歩み寄る)手話ではなく、障害者が歩み寄る筆談を選んだ
それなのに健常者側が拒否ってイジメ発生してしまった
手話以前の話だよコレ

>>589
同意
これ読んで手話とか言われてもなあ

長文はブログに書けよ
匿名掲示板は3行でよろしくお願いします

>>587
石田が持つ特殊な思考ってのと
障害者だけど普通の子って意味が良くわからないけど、
身体障害により発生するコミュニケーションの障害は良く描けてたと思うけどな。

これまだ話題になってるのｗ
来週になったらマガジン、ヤフオクで８００円〜１０００円ぐらいで出品されるようになってるのかね？

>>593
いままでの例で言うとなりそうだな

>>589
ごめん、何が言ってるのか全然わからない。
俺のレスちゃんと読んでる？
どの意見に対してどう反論したいの？

匿名掲示板だとリアルタイムの議論に向かないなぁ
ある程度共通認識があればトントン譲りあいで新しい一面を認められるけど
真っ向の対立だと攻撃し合いで終わってしまう

これって一応連載の方向で話が進んでるの？それとも読み切り一回だけ？

これからも応援してくださいだから場合によっては連載
もしくは近い雰囲気の新作だと思うが
アンケ次第なんじゃないか　編集部でもまだどうするか決めかねてるだろう

【別マガ】「マルドゥック・スクランブル」大今良時が作画風景を公開！ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=QnJFJDlsedU

女の人だったんだ

>>595
「ディスコミニュケーションで発生するイジメ問題に対してコミュニケーションの方法を提示した」と君は>>579 で言ったよな？
さらに提示されてるコミュニケーションの方法は手話だと>>585で答えてる

俺はその意見は的外れだって言ってるだけ。
作中では意思疎通の手段がないからイジメが発生したわけじゃないからな。
筆談を面倒くさがる奴らが手話を覚えるわけないから手話提示しても意味ないし、そもそもそんな提示もされてねえよ

>>595

はたから見てるともうお前の論理の負けで決着ついたように見える
ジョネスみたいに心臓抜かれてるのに気づいてない感じ

そんなことより西宮ちゃんとまんこしたい

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

西宮さんついに手を出したのは今までのこともあるけど石田に突き飛ばされてスイッチ入った感じでもあるなww

そういえば、聞こえないこと発話できないことの壁って、
まだ解決の目処立ってないのかな？

スマホ、タブの一般化とマイクの高性能化、読み上げ、
テキスト変換の高性能化がガンガン進んでるわけで、
普通の学校に通えるようになる人、人数は
今後どんどん増えていく気がするんだが。

>>558
友達が欲しいのなら、聾学校行けばいいのに。
いくらでも、自分と同じ立場の友達ができる。

小学生の子供同士なら、力関係を確かめ合いながら付き合うのは普通。
障害児ってだけで、特別扱いされるのも普通。
障害児だからといって特別扱いは一切しない、を徹底したら、
障害児が教室カーストの最底辺に落ちるのも当然。

お互いがお互いを尊重して、適切な距離を取り合いながら
付き合えるようになるには、お互いがある程度成長しあわないと無理。
また、受験などで余裕がない状態でも無理。
大学生くらいであることが望ましい。

大学まで待てないなら、
幅広い年齢の子供・大人が混ざり合う、趣味の教室やスポーツクラブ、
ボーイスカウトのような活動などで、友達を作ればいい。
西宮さんのように、同年齢の子供だけで構成された狭い世界＝普通校に
障害児を放り込むことが、障害児の友達作りに役に立つとは思えない。

漫画の主題に上記は関係ないことだって分かるんだけど、
でもなー、前提として西宮さんの両親はおかしなポリシーを持っているって
ことなわけだし、そういう親に育てられた子供な訳だし・・・と考えていくと
週マガのほうは、なんだか、すさまじい引っかかりを覚える。
別マガのほうには、引っかかりは覚えず、素直に感動できたんだけど。
（感動の度合いで言えば週マガのほうが強かった。でも違和感もハンパ無かった。
　別マガが加点のみで90点なら、週マガは加点150点と減点100点といった印象。）

補聴器で多少聞こえてるのは頭蓋骨を辿って聞こえるとかそんなのか？
耳の病気のことはわからんがそもそも西宮はどんな症状だったんだろ

補聴器170万て、そりゃでかい道路沿いにあんなお城みたいな店構えでお店出来るわな、うちの近所の補聴器屋ってｵﾓﾀ

てかあの職業っていじめっ子様様なんじゃね？とか不謹慎ながらに思ったなあ

>>600
一般的にディスコミュニケーションという言葉は、
意思疎通の手段が一つも無いことを指さない。
そもそも意思疎通の手段が一つも無い状態なんて存在しない。

＞筆談を面倒くさがる奴らが手話を覚えるわけない
何故いるわけがないと言える？一人もいないなんてありえない。
手話は筆談より遥かにスピーディーに、道具もなくコミュニケーションを取れるというメリットがある。
もちろん筆談も、手話よりも正確に主張を伝えられるというメリットがある。
コミュニケーションの手段は多ければ多い程良い。

もちろん手話があれば問題が全部解決するわけではないが、
そもそも聾唖の人とのコミュニケーションをまともに考えたことのない人は、
「手話がコミュニケーションを大いに改善し得るツールになる」という認識すらない。

だからこの作品では、それを提示したまで。
実際に手話を社会的にどう位置付けていくのかとかは、次の問題だよ。
この作品では、そこまでカバーしてない。というか読み切りじゃ不可能。

>>606
硝子自身が行ってみたいと望んだ可能性も微レ存
うたえるようになりたいの流れみたいな感じで
理由はわからんが、外の世界を見てみたいとか何かに触発されたのかもしれん
小学生だしなメリットデメリットより先に行動してしまって敗北パターン
つまり大学デビューキョロ充みたいな奴、だからこそ感情移入が生まれるのかも

>>609
やっぱ君がズレてる
小学生でも手話くらい当然知ってる

いわゆる全ろうと呼ばれる人でも全く音がきこえないとは限らない。
70dbくらいからが重度の聴覚障害とされ、100db以上でないとわからないのが全ろう。

音って振動でもあるから聞こえなくても感じる、に近いのかもな

メガネ屋さんがこぞって補聴器売ってる理由分かった
こんな高価だったからか

>>606
小学生から障害のある子と友達となる機会を奪うなよ
貴重な機会なんだぞ

そもそもお互い論点の反論がずれてね
もっと簡略化しないと勘違いしたままわかってくれない相手の人格を攻撃する流れじゃん

ノートでのコミュニケーションが小学生の頃の限界でそれでは不十分だった(先生が機能せず大人の仲介がないのも原因)
おとなになって手話で対話してはじめて会話できた気がした
って話なんだが…

>>612
ふむ太鼓みたいなものか、
耳元で愛してるよ、硝子っていったら聞こえんのかな

>>599
ニコニコ版
【別マガ】「マルドゥック・スクランブル」大今良時が作画風景を公開！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10395933

大今良時ってきっと西宮ちゃんみたいな素敵な女の子なんだろうな
ちょっと動画見て確かめてくるわ

>>612
あのね、誰が知ってる知らないの話をしてるの？
知ってることと、そのツールの必要性とメリットデメリットを認識することは
全然別の話。
文盲なの？

612に謝れよ

>>618
>>612×→>>611○

>>614
小学生で、障害児と同じ教室になると、
まず間違いなく障害者をすさまじく嫌悪することになる。
ソース俺と俺の同級生。

>>621
おまおれ
全部がそうじゃないけど半数以上は良く思ってなかった感じ
底辺の連中とよく組まされたわ

>>618
いや小学生ならそれも含めてわかってるよ
わかっててしなかっただけで

怒鳴れば聴こえんじゃね？

>骨伝導の利用
>骨導音は、振動する物体を頭部や頸部に接触させることで
>音の一部が外耳・中耳を介さずに直接内耳に到達する。
>これを利用し、外耳・中耳に障害のあるタイプの伝音性難聴用の補聴器へ活用されている。

>>623
そうか、そりゃ認識の違いだな。
俺は小学生がわかってるとは思えんわ。
逆にどうしてそう思えたのか気になる。

読んできた


一番印象的だったのは、主人公とヒロインが殴り合ってるシーンで
ヒロインが笑ってるように見えるコマ

カイジの耳をかけた奴の補聴器版を内耳まで破壊しないように挿したら聞こえるようにはなるんだろうか

>>621
その嫌悪だって立派な経験じゃないか
それに別のケースだって多々あるだろうし

>>627
あそこ大ゴマわざと使ってて作者が一番見せたかったシーンだと思った
一番ヒロインの本性が見える

>>627
あれ、笑っているのか泣いているのかわからないように髪で隠しているのが、この作者、憎いなと思った
あと「歌いたい？歌いたくない？」
のところも、普通ならその下に書き加えるはずなのを、
行の真ん中に「歌えるようになりたい」と書かせたのも憎いね

うちも小学校の頃知的障害者がいたけど
倫理観かクラスの雰囲気かは知らんが
そういうものだから仕方ないし責められることじゃないとみんな思ってた感はある
適切な距離感の確保か、攻撃か　どっちが先に出るかで変わってくるな

硝子ちゃんと濃厚なラブラブセックスしてえ

声のデカいやつが最初にどう接するかで方向性決まるな

>>592
ゴメン分かりづらくて。
石田は良く言えば、西宮さんの不気味さ、足手まといな所が純粋に気になっていた。
所謂目立ちたがりやな彼だけど、誂う面白さや好奇心故の素直な行動だったから「善い」と思う。
対して、質の悪いのは、問題を認識しながら、取り繕うのが上手くて悪意を明確に持ってる委員長や植木らとか、傍観者を貫く残り多数の人の方。
石田みたいな者が作中のように槍玉に挙げられるのも典型的だし。

そんな石田が主人公だったから、西宮さんの障害もただの道具(コミュニケーションが取れない子)に成り下がった。
だから>>579のような意見も理解できるけど、ディスコミュニケーションの解消方法の提示として、
ある意味純粋な石田に、態々障害を持つキャラをぶつけたのは酷いのではと。
意図してか知らないけど、障害者を必要以上に軽視して見える。
障害者を障害者らしく描くのは、腫れ物に扱うようで不自然だと言う人も居るけど。
日本の現状を考えると、異物を異物として書けないからこそ事態を停滞させてると思う。

>>626
小学生が手話というツールの有用性を知らなかったからイジメが起こってわかりあえなかったといいたいんでしょ？
そりゃ小学生を舐めすぎだと思う

有用性を知らなかったではなく知ってたけど面倒くさいからやらなかったが正しいわな
小学生を舐めたい

異質なものに嫌悪を抱くのは当然
そこで排斥するか、適度な距離を保つか、それを乗り越えて仲良くなるか
どれもよくある話だけど経験する機会がるのは幸運だとは思うな

きちんと落とし所を決めた形でコミックス２巻分くらいで短期連載して欲しい

「歌いたい？歌いたくない？」と教師が児童に尋ねるのは、教師として失格だね。
勉強が苦手な子に「勉強したい？しなくない？」って聞くようなもんだし。
教師は「子供の自主性を尊重する俺ってかっけー」みたいに思ってるのか、
主体思想かぶれなのか知らないけど、最悪の教師だわ。

要約すると
山中教授が早く再生医療でなんとかしてくれたらいいな
てことね

うーん。
そんなに特別なものなのかな。

>>618
君の発言は因果が逆なんだよ。
手話がないからイジメが起きたわけじゃない。「健常者側が歩み寄らなかったから」だ。
歩み寄った健常者側が手話を覚えたらより深くコミュニケーションとれた気がしたって話なのに
なんで手話がイジメ問題に対して提示されることになるんだよ。
加害者が歩み寄る、つまりイジメ問題が解決してからが手話の出番なんだから変だよ

>>640
そう？
本人がどうしたいかを聞くのは悪いことではないと思うよ

>>644
男の子に向かって、出産したいか？と聞くのは変だよ。
男の子の意思は関係なく、そもそも不可能なことなんだから。

誰だって常に最善を取れるわけはないからなあ
無理に選択肢を奪ったり、判断能力が育ってない人に選択を与えたり
どっちも最良とはいえないけど、音楽の先生の行動は優しさと尊重があるから認められるべきだとは思うんだよな

>>645
まず男の子に出産したいかなんて聞く奴はいないし
歌を歌えるようになるだけなら男の子が子供を生むことより可能性はある

歌えるようにはなったけどな。下手だっただけで

音痴な硝子ちゃんかわいい

>>636
＞小学生が手話というツールの有用性を知らなかったからイジメが起こってわかりあえなかった
違う。
小学生が聾唖の人とコミュニケーションをとる手段が
一般人とコミュニケーションをとるのに要する手段に比べて
少なかったことがイジメが大きな原因の一つだ、と言ってる。
ノートも重要なコミュニケーションの一つではあるが、書くのに要する時間とか
一般人にとっては大いに負担に感じるデメリットもある。

それに対し、この作品では、もしあの時手話というツールを使えたら、
こんなコミュニケーションもとれましたよ、というのを物語として提示しているわけ。
単純に知ってる知らないのレベルの認識でなくて、
手話によってどういうコミュニケーションが可能になるか、どれだけ想像力を働かせられるかってことだよ。

連載化するなら視点を変えて、西宮を主人公にした方がいいと思う
言葉を発せられない西宮の心情を読者に分かりやすく見せないと、毎週のように続くであろうイジメ描写に読者が音をあげてしまいそうだから

問題点は、主人公に向かって発せられる周囲の言葉を、聞こえない主人公がどう聞き取り、ストーリーを動かすのか描くのが難しいことと、女性視点の漫画は少年誌では極めて稀有で冒険過ぎるってことかな

スレの内容から察するに
高二病女子高生が描いたような欝マンガなのはわかった

吹き出しのない漫画か。かなりの冒険だな
ちょっと興味はあるかも

西宮視点でいいけど
独白を多用し過ぎると雰囲気と西宮の魅力は落ちそうやな
推察の余地は残してほしい

>>643
「手話がないからイジメが起きたわけじゃない」は間接的な原因ではあるかもしれないが、
直接的な原因ではないぞ。
直接的な原因は>>650に書いた通り。
別に手話が無くてもコミュニケーションとれる人はとれる。

＞「健常者側が歩み寄らなかったから」だ
その通りだが、じゃあ何で健常者側が歩み寄らなかったんだっていったら、
コミュニケーションのツールが足りなかったからだよ。
鶏と卵だろ。どっちも原因として正しい。

>>640
あの養護教諭、理想論を生徒に押し付けてる感じがして、実は担任よりタチ悪いやん、と思った
あれは西宮も可哀想だし、同級生たちも可哀想

この作者には、池沼のお世話係になった子の漫画も書いてもらいたい。

よだれ垂らしてあーうー言って、時には小便漏らすような子供を、
先生は全部お世話係に丸投げ。
池沼の親は、お世話係をお友達認定。
お友達なんだから、お世話するのは当然という考え。
クラス替えも池沼側のたっての希望により、
池沼とお世話係は同じクラスで、運動会でも野外活動でも、いつも同じ班。
クラスの他の子は、自分がお世話係にされるのが嫌だから、
お世話係に同情しながらも、距離を置いていく。
だんだんお世話係の子から、表情が失われていく。

僕の歩く道を思い出すなあれも理想論のフィクションだけど個人的には好きだった
女性作家の絵本じみた話は矛盾をはらんでいる綺麗事だけど嫌いじゃない

音楽の先生は歌いたい？ではインフォームドコンセントが足りなかったな。
米国人ならきっとこうしただろう。

合唱に参加したいですか？以下の点に同意してください。
・あなたが、歌えるようになるか十分な保証はできません。
・合唱は、この学校において伝統のある重要なイベントです。
・あなたの担任は、あなたに積極的なサポートはしません。
・石田君は、少々素行がよくありません。
・以上のことから、あなたがあなたの参加により合唱に支障をきたした場合、
　あなたが今後周囲から不利益を被るおそれがあります。

上記の点に同意して参加する・参加しない（どちらかに○）

ID:rUFcsR7X0はもう休め・・・

http://togetter.com/li/459715
これにもあるようにいじめられた側からの視点では描かれてないから
あくまでそうでない俺達視点では夢物語の妄想でしかないんだよ

>>640
実際は苦手意識を持ってるわけでもないんだし
それは見方がおかしいわ

自分が参加してない議論って読むモチベがしねえww
なるほどと感心できる記述だけならまだしも
自分が当たり前に理解してる部分をまったくわかってなくて暴れる考えが1週浅い奴見てもイライラするだけや…

>>659小学生には重すぎィ！

>>655
いいたいことはわかるが、
「健常者側が歩み寄らなかったのはコミュニケーションのツールが足りなかったから」
は作上できちんと描かれているようには思えないぞ。
手話がなくてイジメが発生した話の中で提示されてると言うなら、少なくとも手話によってイジメが「解決」してなきゃダメだろ。
好意的に作品を見るあまり、君は描かれてないことまで読み取り過ぎなんじゃねえの？

この漫画では、
「健常者側が歩み寄らなかった」のと同時に、
「障害者側が踏み込みすぎた」ことも描かれているんだが、
手話さえ・・・手話さえできれば・・・の人たちは
そっちはすっぽり抜け落ちているんだろうか。

まちがってはないけとあくまで要因の一つってところで手を打たないか

>>664
＞「健常者側が歩み寄らなかったのはコミュニケーションのツールが足りなかったから」
＞は作上できちんと描かれているようには思えない
俺はしっかり描かれているように感じたから、それは認識の違いだな。

だか、何度も言ってるのに伝わっていないようだが、
俺は手話がなかったことがイジメの直接原因だなんて一言もいってないし、むしろ否定してるんだっての。
まずそこの誤解を解いてくれ。

>>665
これもまさか俺じゃないよな？
>>609で「手話があれば問題が全部解決するわけではない」とはっきり書いてるのに。

補足しとくが、
>>667は「コミュニケーションのツールさえあれば、健常者側から歩み寄れた」
と言ってるわけじゃないぞ。
その辺切り分けて読んでくれ。

筆談を面倒臭がる連中が手話を覚える労力払ってまでコミュニケーション円滑にしようとか考えるのかそもそも

ID:rUFcsR7X0も叩かれて冷静さが保てないのはわかるが
ただ必死になりすぎて自分の意見が通らなくなったら結局意味ないし、嫌悪の対象にされるだけだし
一旦落ち着いたほうがええんとちがうか

言いたいことに俺はある程度同意してるよ
その読み方はないと全否定される反論は極端だとは思う

絶対にイジメはダメ

ただ、いちいち授業止められて
「こっち向いてしゃべって」とか言われる先生も
お手てつないで、音程取る手伝いさせられてる生徒も
かわいそうっちゃカワイソウなんだよな

小学校のとき、障害児童の「おせわがかり」やらされてた暗い記憶が蘇ったよ
他の子と遊びたいの我慢して、障害児童の登下校や昼休みに付き添ってたのに
障害児童のカバンに雪が詰まってたのを、俺のせいにされかけた

「あんたがやったんじゃないの？」って
その子の母親から憎々しげに言われたときは
あれだけ頑張ってきたなにもかもを否定されたようで
信じてたものがガラガラと崩れていくようだった…

思い返せば、障害児童の母親からも
「おせわがかり」に任命してきた先生からも
ねぎらいや礼のひとつも無かったなぁ…

それこそ(コミュニケーションとして)聲の形が異なってたんだろ。
西宮の聲の形（手話も筆談）では誰にも届かないで、生の感情にさらけ出したことをターニングポイントに石田がその聲を聞きとった（比喩だから文字通り受け取るなよ）って話じゃん。

>>652
おれもそう思ってたけどそうじゃなかった
ぜひ読んでみてくれ

>>669
同意。

西宮さんには、
コミュニケーションを取りたい、と思わせる魅力がなかった
ってことだよな。

コミュニケーションを取りたい、と思えば、
いくらでも手段は後から思いつくものだ。
漫画では、その前段階で躓いている。

小学生には魅力無かったかもしれないけど、
大人になった西宮さんには、セックスというコミュニケーションツールも
備わっているだろうから、たくさん声をかけられていると思うよ。

>>670
まあ正直議論が好きだから粘着してるだけだよ。
よけいな一言をいちいち入れてたのはスマンかった。

適当な時に落ちるんで。

>>672
俺もそう受け取ったな
みんなその上で語ってるんだと思っていたが…

くだらんエロレスしてる奴に遠慮することないよ

逆に俺らはネットで意見を発して目立つ以外にコミュニケーションを取りたいと思わせる魅力がないから…

>>670
まー確かに？カゲで？からかってる感はあったかも

美醜は小学生にはほぼ関係ないからな
高学年にもなれば多少は意味を持ってくるかもだが

「あなた　と　私　友達になってください（なりましょう）」って言葉がどんな形であれ早くに伝わってれば良かった
「このノートを通して仲良くなりたい」という言葉と上の言葉との差はなんだろうな

しっかし西宮強いな〜
あんな凄惨ないじめ受けても石田の前でニコニコできるとか
普通なら作り笑顔でも無理だろ
俺なら補聴器投げれたあたりで自殺してるわｗ

>>680
小学生ほど美醜に残酷なものはないぞｗ

綺麗か、汚いか
面白いか、面白くないか

それが全て

>>672
うん、そういうことが言いたかった。

>イジメは丁寧に描いて説得力を持たせてるのに、和解への心理描写不足でお花畑に見えるのがどうしても引っかかる。
>いきなり会っちゃダメだろ。ストーカーかよ。
>会ったら西宮を怯えさせたり傷つけたりするかもしれないって配慮しろよ。
>実際に会って和解したいってエゴを優先させるなよと。グイグイいきすぎだろ。

大元はこれへの反論なんだろ
俺は石田はグイグイ行くことしかできない奴で不自然とは思わなかったけど
また転校する最後の最後まで硝子が怯えてたようにも見えなかったし

西宮ちゃんと手話でピロートークしたい

>>684
いやいや、手段にこだわってたのは君じゃないか

>>664

> 「健常者側が歩み寄らなかったのはコミュニケーションのツールが足りなかったから」
> は作上できちんと描かれているようには思えないぞ。

それは舞台が「小学生」ってことで描かれてるだろ
あれが高校とかだったらまた作品の意味が違ってくるし

で、西宮さんと石田君はいつ中だしセックルしますか？

補聴器を使った奴も期待できるな

>>689
西宮たんのおうちが結構世間的とか気にしそうだから
難しい恋になりそうだけどな

でも石田なら大丈夫だろうと思う

>>684
手段を提示してるって言っただけで、別に手段にこだわってはいないが。

>>689-690
補聴器プレイですか？

>>692
だからお前もうカッカすんなって

過激に生きてる男なら　ハートはいつでも

補聴器がエネマグラに見えた

まーた「障害者はいい人でかわいそうなんです」モノか
乙武がいくら懸命に伝えてもこういう「根本の差別」を象徴するようなものってなくならんよな

>>697
ゴミクズの障害者を
立ち直らせる漫画とか、クレームひどくて無理っしょ

なんかネットの評判見てると、勝手に弱者利権批判みたいなものを期待した人たちから
ヒロインが聖人君子すぎる、障害者を綺麗に書きすぎるなとか言われてっけど、
これ弱い立場の人間が本能的に周囲に媚びてるだけだろ。むしろリアルだよ。

石田君は苛められる側になって、あいつも内心はそれだけじゃねえはずだって気付いて、
図らずも喧嘩って形で根っこの部分で向き合えた。だから最終的にわかりあえたっていう。

そうじゃなくてヒロインの子があんだけいじめられた相手に笑顔で友達になりたいってのがねｗ

連載の恋愛物なら耳が聴こえないけど底無しに優しい美少女と恋に落ちて〜でもいいけどさ
こんな問題作だのレッテル貼ってこの内容ってね
この作者絶対聴覚障害者と関わりもったことないのも伝わって来たし
綺麗な部分かきすぎ 美化しすぎ

音に対する羞恥心ないから、盛大な音たててオシッコします

いまからカレーなんだからいくら西宮ちゃんといえどそういうネタはやめろ

虐待された子供がお母さんは悪くないっていうのと同じ心理だろ。
周囲に依存しないと生きてけないから必死なんだよ。
それに違和感かんじてぶつかっていったのが石田。結果うまくいった。

社会問題を描いた衝撃作とかじゃなく、普通に心理描写の緻密な青春モノだと思うけど。

>>703
ぶっちゃけ書いた本人は、テーマがいじめ・障害で
普通の青春モノ描いた感じなのに
周りが変に「衝撃の問題作！」「見るべき！」とか
煽りすぎてんだよな

その煽りに惹かれて読んだ連中から
「思ったより普通だ」「全然障害を描ききれてない」
ってブーイングが出るのも当然

賞賛も批判も両方出るもんだ
批判ばかり見てるとつまらないよ

>>704
それは本当に思う
作品の主人公がたまたま聾唖で、テーマがたまたま聾唖をとりまく子供の振る舞いだっただけ
変に編集部議論アピールも監修アピールもしないで欲しかった

＞＞702

ムリムリッ、モリモリッ！

>>704
ほんっとにそうだと思う
これが連載になってヒロインと障害があることのすれ違いを経験しながら
ちょっとニヤニヤできる展開とかもあって〜ならよく出来てるんだよ

中身はオレンジデイズなのにこの売り方じゃまるで「障害の真実に切り込んだ問題作！」みたいだ

画力ハンパないし、二十歳そこそこでこんな心理描写できるのはスゲーと思うわ。
なんで少年マガジンに投稿したのか謎。四季賞とかにすればよかったのに。

そのうちIKKIが拾い上げてくれるだろうよ

聴覚障害者だけど、個人的には障害自体についてはうまく書けてると思ったよ

合唱コンクールで下手だけど歌いたいって気持ちもよくわかるし
いじめはそんなに無かったけど普通の学校にいると「ごめんなさい」ばっか思うようになるのも合ってる
へらへら笑って言いたいことをごまかすようになるのも合ってる
その分、言いたいこと言えることがどれだけ楽かってのもわかる
だから、西宮さんが石田と友達になろうとしたのもなんとなくわかる

まあ他にも色々あるけど、この作者はよく描いてると思ったよ
個人的な経験に基づく見方なのは否定できないし
違う感じ方した聴覚障害者の方も居られるんだろうけどね

>700
毎回思うんだが、それって耳が聞こえないこと云々と
全く関係無いくね？

イジメ被害者があいつらを許すかよ。ってなら解るんだが、
そこにハンデ云々聖人云々が載せられてくるのが謎だ。

これが健常者だったら許す形になんか絶対ならない！とでも
思うんだろうか。

>>685
なぜ和解に段階を踏まないのか？→石田が不器用だから
なぜ被害者の反応を思いやれなかったのか→転校直前の様子は嫌がってるように見えなかったから

全部ご都合主義じゃねーか。ありきたりの青春ものな結末にするためにそうなってるようにしか見えない。
逆にいえばそう思わせないようなエピソードがもっとあれば和解展開そのものには文句ないんだよ。
イジメ加害者と被害者を握手させて「ハイ仲直りー」ってやる教師みたいな不快さを最後にみせんなって話

>>701
勃起した

婦女暴行に暴行傷害に強盗までしている基地外を許せるか？

>>713
もう一度コンクール以後から喧嘩に至るまでのところを読み直してみたら？
かなり色んな部分を見落としてるぞ

>>701
西宮さんのおしっこ飲みたい

取っ組み合いの喧嘩のシーンの西宮さんの表情アップで微妙に口元が微笑んでるように見えるだろ。
>>711が言ってるように、あれは弱い立場ゆえに無意識に態度を取り繕ってきた西宮さんが
抑圧から解放されて、初めて腹の底から相手と向き合えて喜んでるって意味だろ。
その後の展開に説得力を持たせるには充分だと思う。

あと十代男子なんか不器用じゃないほうがリアリティないわ。

>>715
噂によると、少女漫画ではレイプが愛の証明になるらしい。
作者が女性だと、女の子はいじめられるほど喜ぶ筋立てになるのかも。

需要と供給が一致してて最高じゃん…

>>717
西宮さんなら手話で「おしっこ飲ませて」って言ったらきっと飲ませてくれるはず

>>716
なぜ読み方の誤りに落とし込むかな。
「お前が不快に思うのはお前がいろんな要素を読み落としており間違ってるから」？
http://togetter.com/li/459715
での反応はすべて誤りに基づくものなのか？

西宮さんは聴覚がない分、石田よりもセブンセンシズに目覚めてるから小宇宙も強いだろうね

薄い本ってどれぐらいでるんだろうか、期待してていいのかな
正直唆る書き込みが多くて困る

レイプだけは勘弁、マジでへこむから。
西宮責めで石田をいじめるＳＭ系とかそんなのがいいや

>>722
横だけどttp://togetter.com/li/459715の主は漫画的文法わかってないし、読解力ないと思うさ

存分に拳で語り合え。
http://nagamochi.info/src/up127534.jpg

・担任が西宮レイプ
・クラスで西宮を集団レイプ
・石田とのセックス

は確実に出る。後は

・音楽教師とのヒーリングプレイ
・眼鏡金髪とのレズ
・父親と

あたりか

>>712
うんその通り関係ないでしょ
でも障害者がそういう異常な性格がいい人設定にされがちじゃん

なんかずれてるぞおまえ

>>726
そういうわかってない人に届かないようじゃむしろアカンのじゃないかね、こんな題材扱うなら。
そしてすべての人に読んでほしいと編集が煽るならなおのこと。

ラスト
（俺と）（お前）（友だちに・・・なれるか？）

「・・・西宮」

（学級長と）（植野さんのところへ）（行かせてあげる）

「・・・西宮？植野って？」

「ぐあああああ！！！」

暗いけれど、こんな感じが個人的には好き　
漫画の中でくらい、悪い奴がちゃんと報いを受けてほしい

うちの学校だと発達障害の男の子がいじめられてたな
途中で養護学校に転校していったらしい

でもあれだ
これ目当てに数年ぶりにマガジン買った価値はあった

心揺らしてくれる良い作品だった
社会的問題を扱うものの本当の良作とは、読者に社会の中の暗部を見出させるものよりも
さらに上は、読者に自分の中の暗部を見出させうるものだな

勧善懲悪しても西宮が救われる訳でも無いし望んでもいないと思うな
授業を妨げたりとか自分が悪いからだと思ってるだろうし

リアリティを損なったり、想像する余地が無くなって、ぶっちゃけありきたりな駄漫画になると思う

>>730
編集が勝手に変に煽ってるだけで、全ての人にわかりやすく伝えようとかいう社会派漫画とかじゃないと思う。

でも>>631の言うような憎い表現で伝えたほうが、想像して読み解くっていう過程を踏む分、
そのまま説明されるだけのわかりやすい表現よりも鮮烈に伝わることもある。

こういう物語ってどうやったら書けるんだろう
なぜ良いかの解明となぜ作者がそこに至ったかの解明を所望する

>>734
わかってるよ
掲載本作のほうがいいに決まってる
読者の心もラストで浄化されるからな　
勧善懲悪しても読者は”他人の悪”の解決にスッキリするだけで全然浄化されない

ともかく川井さんと植野さんのゲスさは凄く良かった。リアルで。

>>735
アフタヌーンに載ってればそれで納得したしやり口に賛否あるのもわかるんだよ。
だが載ったのはマガジンだから、どうしても腑に落ちないよそれじゃ

久しぶりにマガジン買ったわ・・・。
当時のこと思い出して、泣きそうになった。
いい作品だね。

>>738
気難しい人だねえ

作品の評価って自分の歩んできた人生観に依存せざるをえんからねえ

俺が担任の先生だったなら…

これをいい機会とし、毎日15分だけ手話の授業を取り入れるかとも考えたが、
実際には他のクラスとの授業格差が出るとか、
クラス替えしたらどうするんだとか、
問題噴出だな。

でも、問題があるから止めようではなく、
問題があるなら解決しよう、というのが、正しい教育の現場だとは思うが。

手話クラブというものを作ったらどうだろう？
手話つかいながらで授業のおさらいとかやってたら・・・

おまえは手淫クラブ

あの世界だとなんで西宮に合わせて手話に時間かけなきゃいけねーんだサボろうぜ
みたいな糞ガキ沸きそう

こういう子が普通の公立学校に来たらどうすればいいんだろうな
補聴器つけてるとはいえ授業もうまく聞き取れないんだろ？
難しい問題だよ

>>745
そうなんだよな。
そうして一人二人消え、誰もいなくなった時西宮が傷つかないか、という問題もある。
或いは、クラブに通う奴と通わない奴で派閥が出来かねないという不安もある。

かといって、やらないよりはやった方が良いかもしれない。

西宮さんのウンコ食べたい

担任はろくでもないけど、まあやる気ないだけであんなもんかっていう気もしないでもないし、
クラスメートも大人になったら案外そんな悪い奴らじゃなかったんで仲直りできましたってなっても不思議じゃないとは思った。
１７０万っていう金額にびびって石田をスケープゴートにするのもある意味子供らしい。

直接出てこない親が気になるけど、西宮さんの性格や普通学校に通わされてるあたり、
体裁だけみたいなタイプであまり良い親ではないのかなあ。

>>748
一日お一人様のみの限定品

主人公が５年間どんな感じだったのかも気になるトコだね



そしてヒロインちゃんはちゅっちゅっ

中学はもちろん虐められてただろうな
同じ小学校のやつとか居ただろうし

>>746
俺は普通の学校ときこえの教室がある学校の２校に通ってて
週に２回ほど午後の授業を早退してきこえの教室に行ってました
そのおかげで小中学校は成績はそんなに良くなかったけど何とかついていけたよ
英語だけは全然だめだったけど

机のらくがきに
中学で〜〜
よろし〜〜なんとかかんとかってかすかに見える

>>746
補聴器付けているのに、授業が聞き取れないレベルなら
聾学校行っとけって話だよ。
そんな状態で、学習環境の整っていない普通校へ進学させたら
アメリカなら虐待扱いになる。
その子の学習機会を奪うのは虐待。

（補助教員をつければ普通校でも授業について行ける、という状態であれば、
　州や市の予算とにらめっこして、補助教員をつけられるかどうかで
　進学先が決まる。
　多くは、生徒１人じゃ補助教員の予算が出ないので、親が付き添ったりする）

作中の学校はきこえの教室があるし、あれでも聾唖向けの体制が整ってるほうなのか

>>743
俺が担任の立場だったら
「これから皆さんは色んな国のヒト達と友達になったりお仕事で関わりあったりします。アメリカ人には英語で話しますよね。ブラジル人やイタリア人とサッカーする時はポルトガル語やイタリア語で話しますよね。
皆さんがその国の言葉をよく分からない場合はどうしますか？
片言で身振り手振りで手を使って話しますよね。
では、耳が悪くて言葉が相手に対してどうお話をしますか？
言葉の形は色々あります。答えはこれ手話です。」みたいに言って手話を学ぶ方向に誘導させるかな？

やってあげてる感やらされている感を無くさない事には成り立たないな。
うーん、難しい

てかきこえの教室があるくらいには聾唖に対して理解があるのに
きこえの先生は無理やりコンクール出させたのか・・・
出たらどうなるかくらいわかるだろ・・・

（誤）耳が悪くて言葉が→（正）耳が悪くて言葉が話せない

普通の小学校ならまだしもあのクラスだと優位性で調子に乗らせることなく手話を学ばせるのは難しいそうだな
裏切り者だからって池にランドセルの中身ぶちまけたり上履き8個捨てて、それを罪悪感なくゲーム感覚でやってる奴らだから
そこは潔くなんとか仲良くさせることを諦めて区別をつけるべき
普通の学級に行くにしても親が努力してもともと理解がある道徳観のあるクラスとその先生を見定める面接が必要だったのでは

読者として物語を俯瞰してるから、お前そうじゃないだろとかツッコミ入れられるけど、
作中の人物の一人って立場だったら正直どうしていいかわからん。
たぶん>>757みたいなことしても他の子供の反感を買うだけな気がするし、
リアルに考えるとよくわかんねーから腫れ物扱いか、熱血教育で余計なことするという二択に行き着くのは納得できる。

健常者側になんでコイツに合わせなきゃいけないんだっていう気持ちがあるのと同時に
ヒロインもそれを察して心理的な壁を作ってるから、
結局、対等な子供同士で殴り合って分かり合うってベタな展開しかなかったんじゃないかな。

ショーヤ今日は災難だったな→次ページの池　の衝撃

よくコマ割りされてる

重松清っぽかったな

今日読んだ。

連載したら単行本買うわ。応援する。

>>762
あれどういう経緯なんだろうな
放課後石田が突っかかっていったんだろうか

これってラブコメなん？

今週のマガジンプレミア見込んで５０冊買ったわw
みんなも今日が最後だから買っとけ

どこいっても品切れだったぞ
今週号の売上やばそう

ちょっとステマの臭いがするんですよねぇ…進撃の巨人みたいな
そのうち深イイ話に取り上げられるに百ペリカ

>>757

コンクールや授業で足引っ張といて、西宮一人話すために時間を割くって提案したら、余計に不満が出るんじゃなかろうか？

美少女は正義

>>770
コンクールはさておいて同じような状況だった時、もし自分が担任だったらどうするのがベターだったのかなぁと考えたんだ。（手話クラブするなら西宮が転入直後にやるかな。）
あくまで「将来色んなヒトと出会っていく中で耳が聞こえないヒトもいます。あるいは将来事故や病気で声がでなくなるかもしれません。」って前置きして西宮一人を特別扱いするわけじゃなく、お互い公平な関係でいるための手話クラブって説明するぐらいしか思いつかないな。
障碍者のお世話をしているって意識だから、最初は和気藹々でも徐々に不満がたまっていったじゃん。小学生の頃って贔屓とかに敏感じゃなかった？

っていうか小学生に理解できるロジックで実行するの難しいな。実際の教育現場でどういう対応してるんだろう？

誰かこのスレに現役教師いない？

>>767
買いすぎﾜﾛﾀ
俺も保存用と読書用と予備2冊で4冊買ったけど

きこえの教室の先生が悪いとか親が悪いとかはやっぱり多いね。
けど突き詰めると生産性や効率化を落とすものは隔離管理しとけって言ってるだけなんだよなぁ。
個性を尊重して区別しています、って名目の元にその個性に対する理解の場をどんどん奪っている現状があって。
差別じゃなく区別！はとても正しいし、わかりやすい言葉だけど
臭いものにする蓋としてしか使われていないなら、使い手側がその正しさをとてもチープなものにしていると思う。

http://togetter.com/li/459715
で、感想というかトラウマ発動
聲の形、一応読了。「聴覚障害児を受け持った担任」に一番リアルさを感じたのが俺です。
kurage313 2013-02-20 21:53:50
@kurage313 わたし事なかれどころか生徒と一緒に担任に攻撃されてたよ。小1?2の時。
K_a_N_y_o_n 2013-02-20 22:04:58
んー、何だ、補聴器がぶっ壊された衝撃ってのは筆舌にしがたいですよまじで
kurage313 2013-02-20 21:55:56
一番きついのは「西宮という人種に疲れていた」って独白ね。スゴくわかるわ。
今になるとそうだったかもしれんが、かと言ってあいつらを殺したい気持ちは薄れないが。

小学生で隔離なんかして障害者と触れ合う経験をなくすのは嫌だな
お互い嫌悪を持つにしろ仲良くなるにしろいい経験になると思うんだよ。どっちもね
なかには興味持って将来その分野に進む人も出てくるかもだし

これさあ美少女に書かれてるからまだ見れるけど
現実は池沼みたいにキモいぞ声だけでなく容姿も
ほんと身障と知障の美的率は低いほんと

体の何処かに異常があると連動して不健康になるだろうし
萌えるっていうのは子孫を残したくなる性欲ともつながってるから
不健康な時点でもう美を感じにくくなるんだよな　パーツがよくても

美形率だ

まあ障害者が美少女だったら自衛できずにレイプや性的虐待の的になるから
不細工のほうがいいかもしれん

あの世界では西宮も凡骨な顔だろうしな
本当の美少女だったらあの担任ゲスだし牙を向いてもおかしくない

>>774
誰かも書いてたけれど、西宮さんには同じ歌詞を手話で歌ってもらったら良かったかもね
彼女にとっての声でもあるし

>>782
は>>772へのコメントでした

>>608
良く読めよ。
補聴器×５個で１７０万円でしょ。

耳が聴こえないと、自分の声も聞こえないから変な感じに周りには届くってことだよな

うーん・・・マガジン読んでここに来たけど、何だかスッキリしないなぁ
いじめの主犯格はそれ相応の報いにあって改心したけど
同じように虐めてた他の連中は主犯になすりつけて自分は無実面
そいつを虐め続け更には担任もカスでそれでいけしゃあしゃあとしてるのが腑に落ちんわ

結局おまえらがリアルだの深い名作だのいったところで障害者側からしたら>>726
「障害者はいい人」で最後は無理矢理ハッピーエンドっていう実にありふれた漫画

こういうので「感動しました！障害について深く考えさせられましたー(>_<)」ってか
おめでたいな

西宮さんカワユスｗ以上でも以下でもないよこれ

>>787
そうだよ
西宮さんぺろぺろ漫画なのに自称プロ漫画読みたちが考察（）してるだけだから
温かい目で見守ってあげて

浅い見識をひけらかしてドヤ顔できる羞恥心のなさにびっくりですよ

>>784
ボロい商売だな

>>665
>「障害者側が踏み込みすぎた」ことも描かれているんだが、

　西宮さんは首尾一貫して「友達になりたかった」だけで、「踏み込みすぎた」事は特になかったぞ？

>>787-788
仲間がいた
この1800レスずっと考察ごっこが気持ち悪かった。そこまで掘り下げる内容かよってイライラしたわ。
おまけに勝手に喧嘩始めて荒れる始末。

心を揺さぶられた
↓
この感動は一体どこから来たんだろう？
本質を突き詰めれば、良作のエッセンスが解明できるんじゃないか？
↓
やたらめったら小難しい文章を無理やり練り上げる
↓
当然突っ込みどころ満載で、突っ込みたい連中がこぞって文章の一字一句を拾い上げて批判
↓
元々中身の無い考察レスの重箱の隅のつつき合いで、よくわからない紛糾した議論に

スレ暴走の典型パターン
挙句の果てにスレが疲弊して過疎る

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└・・┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ・'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー・-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

かわいい女とラブコメに持っていけばいいと思ってるな
あそこから関係修復って引くわ・・

その気持ち悪いスレを1800レスつくまでずっと見ているとかハンパなくすげーなww
見なきゃいいだけなんじゃないか？

でも見てしまう何かがあったんだろうがw

？考察＝高尚な作品をひもとく行為。みたいな認識なんじゃろか。
考察ってのは単なる二次創作っすよ。

さすがにそれはおかしい。二次創作と批評は別モノ。

西宮さんの耳の穴にちんちんくっつけたい耳射したい

まぁでもお前ら思いっきり影響されたなｗ
数十ページの漫画に
良し悪し別にして障害者の事をここまで考えたことないだろお互い。

考える機会を与えたってだけでも意義のある漫画だった。
作者の勝ちだな。

さすがにもう噛んでも味がしないくらいいろいろ意見でてるしねｗ
中高生がこうした作品に触れる機会がもてるのはいいことだと思うなぁ

これをきっかけに別マガも読んでくれたら嬉しい

創刊号から買ってる

別冊マーガレット−1963年創刊

やたらめったら小難しい文章を無理やり練り上げる・・・と言うが、
まあそういう奴も中にはいるだろうが、
大半はそれぞれ自分が感じたことを、何とかして形(文や言葉)にしようとして、
ある意味もがいているような部分もあるんじゃないか？
やっぱりこの作品から何か感じたんだよ
それだけのものがあると思うわ

そしてそのこだわりは各人それぞれで、俺はむしろそこが興味深いと思うね
何でこいつはそんな(俺から見たら些細なこと)に延々とこだわっているんだ？とか思ったりするけど、
この題材はやっぱ各人が経験して来たこととか、
それによって培ってきた人生観みたいなものがものすごい関わって来るんだよな

いじめってやっぱ今の日本では最大級の問題のひとつなんだよ
どんな人も多かれ少なかれ経験や見聞があるし
そして障害者の問題は、つきつめて言えば能力の問題だから、
それは実は障害者だけじゃなく、健常者だって誰もがさらされている問題だしね
個人差と「集団の効率」の問題は健常者のみの場合にだってあてはまるんだし

しかも聴覚障害の問題はコミュニケーションの問題で、
これもつきつめて言えば、自分の気持ちや言いたいことがわかってもらえないとか、
他人の言っていることがわからない苛立ちとか、そういうことにもつながるんだよ
事実、このスレだって、そういうコミュニケーションのすれ違いとそれに起因する苛立ちとか見かけるじゃん

読んで来た
最後にこんな仕打ちうけたイジメっ子を謝罪も無いのに許すとかご都合杉だろうと思ったが、
主人公の台詞、あれ全部流暢に（というんだろうか？）手話で伝えてるわけだよな
それ考えると、西宮にとってこれほど嬉しいものは無いのかもしれない
良い話でした

荒れるとか言ったって、政治思想の違いとか支持政党だとか、
ハナっから想定する相手を罵倒するのが目的みたいな荒れ方なんてしていないし

こいつ何いってんだ？何でこんなことに延々とこだわっているんだ？
そこは見方が違うだろ！そうじゃないだろ！
俺がこう言ってんのに何でこんな簡単なことわかんねえんだよ！

こういうのってリアルな人間関係の中でも普通に感じることだしな
そこにコミュニケーションに障害のある奴(聾唖にしろいわゆるコミュ障にしろ)がいればなおさら

ある意味、このスレの様相自体が、西宮を迎えたあのクラスと同じような部分もあるんだと思うね

障がいを持っていると、生まれた時からずっと不公平を感じて育つ訳で、
いつも自身に劣等感を持ちながら生きる事になる
当然、人格は歪む。硝子みたいな人は、むしろ変わり者と言えるだろう
こういう子は、1億人に1,2人いるか居ないかだろう

硝子ちゃん可愛いね優しくして懐かせてレイプしたい

劣等感が人格を歪ませる理論なら障害に限らないないだろに...
もちろん強い劣等感にゆがんでしまう人もいるが、障害者だから苛まれ続けるって方がファンタジーじゃね？
抱えきれる劣等感ならむしろ持っていたほうが強くなれる印象

>>802 この漫画が連載したら毎回買うよ

（主人公以外の）イジメてた連中が裁かれなかったのが胸糞悪い、って意見多いけど
実際そういう「立ち回りうまいクズ」が裁かれないのが現実に往々にしてあり
それが大きな歪みを生んでいることは確かだよね

勿論、イジメそのものがない社会が一番いいけれど、それはまず無理と言っていい
だからせめてそういうことやったクズが逃れられること無く裁かれる社会を作るべき

…という考え方もある、ということで

>>811
連載にしても1巻位の内容にしか薄められないだろこれ
そう考えると「志乃ちゃんは自分の名前が言えない」は1巻であんなに濃い内容の作品に仕上げられていて
良い仕事をしてたなぁ

久しぶりに作者にお布施したい作品に出会えたからコミックスにして欲しい頼むマガジン編集部！お願いします

>>657
それと全く同じ書き込みをどっかで読んだことが。
もうだいぶ前だけど。

担任は何度も叱ってたがイジメを根絶出来ない役立たずだったな。

ぶっちゃけいじめも教師も極悪というほど大した描写じゃないと思う。
障害者の立ち位置も可哀想というより必然的に孤立してくとも言える。
その辺わりとフラットな感じだし、社会問題がどうというより、
主人公視点から何考えてるかわからないヒロインの心を読み解いてく話だと思うわ。

もし連載するなら
拳こそが自分の聲の形だと気付いた大宮ちゃんが格闘王を目指す展開で

>>817
大宮って新キャラかよ

>>808
絡まれたり、困った時にどうしていいかわからずに無意識にヘラヘラする奴っているじゃん。
あれに似てる気がする。たぶん無意識の自己防衛。
あのヒロインはあれはあれで歪んでて、それに気付いて踏み込んでいけたのが主人公だったんだろ。

この西住、生来耳が聞こえん

守りたいけど守れないって辛いよね
二人きりだと意思を繋げられる機会もあるのに学校の中だと集団に流されて

もし自分が同じ群れの中だったら西宮さんに手を差し伸べられるか、というと
差し伸べたいけどイジメの標的化を怖れて出来ない最低な傍観者になってしまうだろうね
守る為に相手全員を討つ（最悪○す）覚悟があるのか？というのは
昔の自分だったらきっと何も出来なかったクズたよなとしみじみ

もっともそんな事した所でそれは個人的なエゴに過ぎず
西宮さんからすれば多分負い目を感じてしまうかもしれんね
自身の為に友達が凶行に走ったとなれば

高校編があるとしたら…

彼氏になった石田くんを西宮両親が無料看護師扱いしてひたすら負担を強いてそれを気にした硝子たんが身をひこうとするとか、
そういう展開になるんかねー。

スレとか見てても、障害者は顔に出るとかいう意味不明な事いってる奴いるし、お付き合いしてることについて「ええ〜障害者増やすの〜」的な
悪意にさらされるとか…

石田1人に罪を全て被せる時のクラスの反応がリアルだな
自分達も思いっきり加担してたのに
「自分はよくないと思ってたんですけど？加担？してませんよ？」ってマジで言ってる感じ

170万とか警察沙汰にするとか言われれば、ああなるのはわりと自然なのかもな

そう思うと、学校に比べると社会って優秀なんだな
あんなウソすぐにバレるだろ会社とかなら

わかってたけど事なかれ主義だから教師や学校的にも一人のスケープゴート立てたほうが楽だったってことじゃないの？
担任、石田がいじめられてるのあからさまに黙認してるし。

担任も『こんなお荷物』って言ってる時点で
イジメ自殺に追いやった学校の鼻歌エスケープ担任と同じゲスだよなぁ

針のむしろor鉄の処女に居る様な状態で四面楚歌だった中必死だった西宮さん…

一方的に受ける理不尽な暴力なんて与える側には一生理解出来ない代物かと

高校編はあれだろ
島田が西宮と付き合い始める展開で読者発狂

西宮さんが可愛すぎて好きすぎて苦しい

西宮さんがイジメられる場面が可哀想すぎて胸が痛んで苦しい
泣ける(´；ω；｀)
特に合唱コンクールの後
補聴器を奪われてからノートを池に落とす所まで
マジで可哀想すぎる…(つД`)

「○○はクズ」「○○は許せる」的な読み方してる奴
お前はせいぜいあの世界でも傍観者だ

「はじめから○○してれば全て解決」ってのもバカの戯言

西宮ちゃんペロペロが全てな読み方してる俺が最上級者ですねわかります。

いい子なのに報われないって少なからず心を動かすものがあるんですわ
ひぐらしやクジラックスの盲目のやつの話が支持されたのもその辺あるよな

感想を終えて別の方面で語りたがるものが出るのは当然のことで
いわゆるジョジョでジョジョ立ちや擬音を語るか、人間賛歌を語るかの違い
語る内容は問題じゃなくて別の方面の語りをする人間を攻撃して排他するのは問題

石田きゅんの精子が硝子たんの卵子に間取わsりつくところが見たいお

そんで、受精して二人の遺伝子が混ざり合って、受精卵が分裂していくのが見たいお。

お前のお母さんツンボなんだろwwっていじめられる娘に鬱になる硝子たんかわいそすなあ…

セクロスの時どういう声出すんだろう
彼岸島の師匠のように「ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛」かな？

わしと一緒に漫画板に帰るんじゃ明

>>758
自分は「きこえの教室」という物を、この漫画で初めて知った。
「きこえの教室」って、難聴の子が通う「難聴通級指導教室」の事なんだね。

154ページの右上に「きこえの教室」の表札が描いてあるけど、
自分は「きこえの教室」という物を知らなかったし、
漫画の中で「きこえの教室」に関する説明も無いから、最初は全く認識してなかった。
（説明があった方が良かったんじゃないかな…）

このスレやツイッターなどで、「あの学校には「きこえの教室」があるんだから、
西宮は朝礼と終礼だけ普通の教室で受けて、授業は「きこえの教室」で受ければいいのに」
などの意見があるのを見て、「きこえの教室」って何だろうと思って、調べて、知った。

その様に、この漫画をきっかけに聴覚障害について考えたり学ぶ事ができたよ（少しだけど…）。
このスレやツイッターやブログなどで色々な意見も読んだし、補聴器の専門家の人が、
この漫画を読んで、補聴器の値段について詳しく解説しているブログも読んだ。
本格的な補聴器は、1台20万円以上もするものだって事も初めて知った。
少しだけど、聴覚障害について理解が深まったのは良かったと思う。

感化されて見識が広がる漫画は質の善し悪しを別にしてもいい経験を提供してくれるのは確かだと思う
このキャラが好き→このキャラの立ち会ってる問題を知りたい、共感したい
って引き込みが上手よね

「つんぼ部屋」をふつくしく云うとそうなる。

最初の頃は自分の他にも「きこえの教室」を知らない人が多くて、
「きこえの教室」の先生の事を「音楽の先生」と言ってる人が多かった。
自分も音楽の先生だと思ってた。
やっぱり作品の中で「きこえの教室」の説明があった方が良かったのでは。
この辺りから気づかれているけど。
【大今良時】　聲の形　【マガジン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361297625/465
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 01:58:52.96 ID:PoziHCCl0
スレ読んでて気になったんだが、ここの皆が言う音楽の先生って
きこえの教室っていう障害児学級の教師じゃね？

ひまわり学級はあったけどきこえは知らんかったわ
ろうあって言葉も始めて知った、西宮ちゃんがかわいいのもあって
なんかエロい響きに感じる、ろうあ
きこえの教室はなんか詩的な名前だな

つんぼ　おし　は知ってたんじゃね。
それらを音読みにしただけ。

別冊マガジン2011年2月号の聲の形が読みたくてたまらん
なんとか読む方法は無いものか…

winnyとかP2P

ラストだけなら >>367

昔マガジンにマルドゥクの読み切りが載った時この作者はできる奴だと本当的に悟った
チェックしといて正解だったな

「そんなこと思ってないよ
石田くんがそう思って私に会いに来てくれただから　ね？」

この前の流れはわからんが今回のと同じなら
反省してるなら許すって意味なのかな
そのへんはリメイクの方が小動物的で可愛いと思った(小並感)

障害とかイジメ関連の漫画は気持ち悪いレス増えるな

たまたま読んだけど思わずマガジン買ってしまった

ドラえもんの「ドロン葉」を思い出した。

同じく、全く知らず立ち読みして終わりの層だったけどニヤニヤしてしまって
これは手元においておきたい気持ちと260円の安価さで思わず買ってしまった
ネットで調べたら大々的に祭り上げられてて自分だけがいいものをひっそり見つけたと思ってたから
優越感がああって気持ち奴wwwww

別冊の方のzipまだか　落ち着いてからか燃料補給け？

>>367
って少しだけどあったのか、西宮さんが茶髪の援交してそうなJKになっとるｗｗｗ

気持ちいいことしよ？　ね？的な

別冊のほううpしてくれればウィキペに加筆できるんだけどなあ

zipの話はここでするなよ
違法だってこと分かってない奴おおすぎ

まあ僕も一応やめとけ的なこと入ったんですけどねえ(ﾁﾗｯ

>>856

>>727

ショーヤ聞かなかったし(ﾁﾗｯ

>>852
ここまで大騒ぎ？になると勘弁してくれやって感じではあるな
反応まったくないよりはいいが

編集が立ち読みＯＫと言ってるんだから
本来は公式がZIPで配るべきなんだよな

クソ泣かされたわ　畜生
(;_:)

h ttp://uproda.2ch-library.com/638824we6/lib638824.jpg
h ttp://uproda.2ch-library.com/638825oaq/lib638825.jpg
h ttp://uproda.2ch-library.com/638826yVA/lib638826.jpg
h ttp://uproda.2ch-library.com/63882777S/lib638827.jpg
h ttp://uproda.2ch-library.com/638828WGk/lib638828.jpg

過疎ブログに人きすぎワロスｗｗｗｗ

>>862
よく調べましょう。その発言は撤回されました。

障害の事はよくわからないんだが
耳が聞こえないと喋ることもままならないの？
耳と口ってつながってるんか

>>205
クオリティはあがってるだろ。
別マガ版のほうが話はわかりやすいけど週マガ版のほうが漫画力（構成力や魅せ方）は上だろ。

漫画の文法無視して語るからズレちゃってんだよな。

>>867
自分で自分の声を骨振動しか聞けないから正しい音で発声出来てんのか分からなくてうまく発声できない

>>867
目が見えないと絵は描けないだろ
そういうもん

話題に上がってて編集部でものせることに賛否両論だったというから、
身障者でいじめも受けたことのある自分としては、過去のトラウマが
蘇るかもしれないとビビりつつある程度覚悟して読んだわけだが…

これってさ、"ろう者"と"いじめ"という言葉を借りた恋愛漫画じゃん
というのが正直な感想
いじめというものを題材に真正面から描こうとすればもっとドギツイ
描写がある漫画は幾らでも存在するし、このレベルでなぜここまで話題に
上がるのか、なぜ載せるのに賛否両論があったのか分からない…

そもそも今回の編集の煽り方変じゃないか？
賛否両論の末当時は載せられなかったとかいってるけど
こうして19歳当時の賞とったオリジナル別マガ版が既に世に出てるみたいだし
その事は触れてないし、全米でナンバーワン的な安っぽい煽りは作品に対して不義理な気がする

>>866
会社から圧力がきたな
もう許せない

>>867
常識的に考えて今まで一度も音を聞いてない人が
どうやって発音とかどの文字がどういう音をするのか理解しようがないだろ

立ち読みでも良いから読めって事なんで読んだんだけど、そんなに大絶賛する程かなあ？って程度の感想

女の子可哀想でしょ？
虐めてたクラスメイト酷いでしょ？
自分が虐められるようになった男子は自業自得でしょ？

言いたい事は分かるんだけど、この作品でしか得られない物はないなぁ

やっぱり西住が美少女過ぎてなぁw
いやいいんだけどさ･･･

石井も嫌なやつすぎるよなw

あの障害が先天的なのか後天的なのかって描かれてたっけ？

だから西住って誰なんだよ

>872
いや別マガアカウントでは。
受賞時未掲載→マルスク連載→別マガで掲載、アンケ一位
→マルスク終了→今回掲載
ってところまでちゃんと説明してるよ。
変な抜き出しまとめを読んだんじゃね。

説明のしかたがあんま上手くないってのもあるかもだが。

歪んだ情報を鵜呑みにしてたみたいすまぬ

まあそろそろアンチがわくころだわな

>>874
生まれつきかどうかは分からんだろ

>>882
最初から反応悪い人は多かったよ
読み方が悪いのリアリティがどうのと理由つけて無視してただけだろう
賛否両論とか言いながら賛の方しか見ないのはやめろ

>>867
子供は「ママ」とか「パパ」とかの言葉をママやパパから聞いて、自然に真似することで発声の訓練を繰り返して、喋ることを覚えるんだよ
ママやパパの声が聞こえなければ真似することもできないし、自分の声も聞こえないから正しく発声できたかどうかもわからない

乙武の話出してる人いたけどその通りだな
障がい者はいつも聖人、みんなかわいそうな女の子好きよね

総額180万の被害っていじめじゃ済まされない域に達してると思うけど
さらっと流されすぎじゃね？

別に他人の感想が違っててもどうでもいいし、どうもできんけど、
感想の感想を言うなら、批判的な意見の大体が単なる読解力不足か、
障害者叩き期待したのに違うじゃんって程度にしかみえん。

>>883
生まれつきだから音知らないんだってば

題材抜きにして凄い読みやすい漫画だった
立ち読みで全ページ読み直したのは数年ぶりだったよ
万人向けのライトファンタジーでも書いて欲しい

ニュー速スレでも議論が白熱してるし、こういう漫画は議論を呼ぶな。

議論が起こるのは良いことなんだが、いかんせん２chは議論には
徹底して不向きだからなあ

チャットかスカイプで1対1でやらないと対立する二人が答えを導き出せないな

ページ数少ないから難しいかもしれんけど
単行本的なものにするとか、何らかの形で出してほしいと思う

今週の買えてスクラップできなかった人にも読んで貰いたいし

別にブログでもツイッターでも議論は出来ると思うけど、
2chはただ感想だけ書きたい人とか馴れ合いたい人とかも沢山いて、
そういう人達にとってはスレで議論されることが邪魔になるってのが大きいんじゃね

尼崎「おぅ？コイツ耳が聞こえないのか！ゲヘヘヘハ！！！」
伊丹「へへへ、西宮連れてこうぜ」

赤穂「石田…やるなら俺も行くぜ」

三田「宝塚も芦屋もカッコばかりだからなあ」
高砂「灘先生！知らんふりせんでください！」
洲本「…僕もぼっちだから…」

読んだ後いろいろ考えさせられる漫画だな
何か未だに胸がもやもやするわ

お手々ニギニギして欲しいんだろ？

60頁くらいなら電子書籍で低価格で出してくれれば
買うけどな　原稿も見やすくなるし

恋空で感動できるくらいピュアな心があればこの漫画も感動する

このスレの盛り上がり、ツイッター４０００超え、もうほぼ確実にアンケ１位だな
確か作者もこの漫画で連載したいとか言ってた気がするし３ヶ月後には連載化してるだろうな
ってことは高校２年からかな？あの石田ぼこってた白髪の雰囲気イケメンみたいな奴が西宮にヘラヘラ近づいてくる展開か？

とても上手く描けてる漫画だと思うけれど感動はしないなあ
都合のいいように配置された記号キャラ達とハッピーエンドの説得力の微妙さに薄さを感じちゃうわ
そもそも漫画内容に対してページ数が少なすぎじゃね
マガジン編集部ゴリ押しみたいだけど、何で短期集中連載とかでコミック１冊分くらい描かしてあげなかったんだろ
そうすれば名作と言える出来になってたと思うわ
持ち上げてるクセしてマガジン編集部はこの作者の実力を引き出せなかったんじゃないか？

連載するとグダグダになってつまらなくなるタイプだと思うけどなぁ

今はネットがあるのってこういう人に生きやすくなってるよなあってホント思う

おいあと一時間で今週号撤去されるぜ
早く読む用と保存用と転売用に買い占めてこい
絶対プレミアつくから

>>902
この作者の事はあまり知らんけどリメイクでしょこれ
話の本筋は既に出来てんだし挿入するエピソードなんかも幾つか考えたりしてきたんじゃない？
この作品に関してはグダグダとかならんと思うけどなあ

読み切りでいい、連載にしなくていい
密度はちょうどいいくらい
感動の押し付けがなく、終始淡々と進行するのが良かった
障害をただの一記号と置いて、そこまで障害啓発に重点をおいていない所が良かった

>>901
同じく面白いし考えさせられるけど別に感動はしない。凄くハッピーエンドな
訳でもなくかといって完全Badでもなく。中途半端になっちゃった感じ

あと冷静に考えたら普通学級に入るには障害が重すぎてリアリティないかもしれん
補聴器付けてるってことは目の前で大声で話せば読唇術と併せて会話出来そうだが、
全然意志疎通出来てないみたいだし。昔見た聾唖の人は多少変な喋り方だったが
一応聞き取れる程度には喋れてたぞ。今の内容だとやっぱり親が悪いと思ってしまう

>>888
あといじめられっ子に因果応報期待したのに違うじゃんって人もかな
肯定的な意見の中にも西宮ﾍﾟﾛﾍﾟﾛなだけの人もけっこういるし、読解力不足は批判者に限ったわけではないね

デビュー作からの変更点を見ると題材をしっかり消化した上で
ごく普通に読める作品に仕上げてることがわかるし、作者の意欲があるなら続きをみたい気持ちもあるけど
受け手の側が、評価するしないに関わらずかわいそうな障害者のお話ってステレオタイプに押し込めたがってるのが多すぎる
その溝をどう埋めていくかが課題になってくるんだろうけど
リスクとか作者の力量とか考えるとほかの題材で描かせた方がいいんじゃないのかなって思う

賛の意見がキモすぎるから真実を教えてやってるんだよ

西宮たん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
石田くんと末永くお幸せにね以外に何かあるかこの漫画？ないだろ

バベルは聾の話もあったけど、かなりくるものがあった。
これよりは断然おすすめ

ヒロインが何されても怒らないのは無抵抗・完全服従が無力ゆえの一種の歪んだ自己防衛なのと、
周囲に迷惑かけてる自覚があって自分が悪い、仕方ないと思ってるから。
最終的に石田と仲良くなれたのは、それをおかしいと思った石田が喧嘩ふっかけて本当の感情を引き出して向き合ったから。
喧嘩してるシーンで髪に隠れぎみのヒロインの口元が若干微笑んで見えるのは、
初めて心を開いて本当のコミュニケーションを得ることができて喜んでるっていう意味。

これが答えだろ。障害者が聖人扱いされてる、キャラの心理描写がダメ、
ハッピーエンドに説得力がないとかは的外れ。

>>910
バカだなぁ。この手のスレで、違う作品の名前を挙げると読みもしないのに
冷やかしに煽りに来る馬鹿ばっかりいらっしゃるので、布教活動としては
最悪のパターンだよ(´・ω・`)

どちらかというと石田の方が聖人だと思うんだが
不良が反省して手話覚えて意思表示をするなんてどこのヤンキー漫画だよ

ラブコメ脳の萌え豚なら二人がくっついて家庭気づいて同じ墓に入るまで妄想出来るかもしれないが、
そうじゃない人には恋愛漫画に見えんだろ。

なんで恋愛漫画呼ばわりする人が居るの？

歪んだ奴多すぎ
狂ってるといってもいいレベル

>>891
どのスレ？

わたしは皆さんとこのスレを通して仲良くなりたいと思っています(ﾆｺ

どうか私と話すときは同じＩＤでお願いします＾＾

>>915
全部あざといマガジン編集部の売り方が悪いんや

実写版マルドゥックの宣伝の臭いがするんだよな

西宮さんの耳垢付き補聴器なら30万は出せる

醜くて傲慢な障害者にいじめられる可哀想な主人公が修行して正義の鉄槌を下す
わかりやすくてスカッとする社会派勧善懲悪バイオレンスアクション少年漫画とか描いたらウケそう。
出版さえできたら。

>>922とか完全に病人の発想だもんな
ああやだやだ

歌いたい？歌いたくない？→歌えるようになりたい
ってのはすごくきた。

>>923
いや皮肉で言ってるんだけど

皮肉ｗｗ

2ちゃんじゃこの程度はガチで書くヤツいくらでもいるから、皮肉とは受け取ってもらえないよww

障害ネタの衝撃作って聞いて、そういうものを期待した奴が多いんだろうっていう皮肉なんですけど。
ガチでそうだから冗談通じないのかなあ。

石田君が硝子ちゃんの幸せに尽くす奴隷になるのがイイということですね。

まあ石田君の「お前に一言文句いうために手話覚えた」なんてラブコメフィルター通さなくても
「お前とどうしても話したいから、伝えたいことがあるから覚えた」なわけで。


これは愛の告白と言ってしまっても良いでしょう。

ミスミソウ並のハードな復讐劇なら衝撃作だと思うけど
こんなぬるい結末の恋愛マンガなんてペッですよ

ろうあ連盟監修ってのが気になった。

石田と友達になりたがってた西宮ちゃん
その聲に気付いて、友達になるために会いにきた石田
「俺とお前友達になれるか？」のあとのコマの西宮ちゃんの表情が印象的

許可とっておかないと市民騙る馬鹿が騒ぐからでしょ？
別冊に掲載するとき念のためろうあ連盟に確認取っているんだし

聴覚障害者の西宮さんよりも健常者の石田の方が他人の声を聞けていなかったのが皮肉過ぎる

はよ連載しろ

後半が茶番劇だったのに連載とか正気か…？

俺は後半の展開好きだったよ
片に社会問題云々とか考えないでただの青春物としてニヤニヤできた

最近イジメものの作品見るのは大津イジメ事件の影響か

7年くらい前にいじめによる自殺が流行った時に文科省のいじめ撲滅の広告がマガジンに載ってて
その次のページから始まった格闘料理人ムサシ最終回でムサシがいじめの主犯とサッカー部監督に下剤入カレーうどんを食わせて
いじめを解決する話があったな。（サッカー部監督がお腹を壊した監督の変わりに後半はムサシがチームを指揮し見事勝利）
文科省がハモリにいじめ撲滅漫画を依頼したのか偶々かは知らないが、少年誌はこのくらい無茶苦茶やってもいいよね

俺障害ってほどじゃないけど事故で体に大きい傷ある。それネタに苛められた事は無かった。
多分周りの大人も知ってたから越えてはいけない一線を躾されてたのかもしれん。
この作品に出てくる教師そっくりの糞野郎は結構いたわ

まあ親が障害者学校に行かせないのが悪いんですけどね
押し付けられたと言う担任教師の意見も確かに一理ある

百里はないがな

そういやジャンプでもいじめマンガやってたな…すぐ打ち切りになったが

聾唖なんだからきこえの教室で音楽やるのは当たり前なのに
きこえの先生やってることズレすぎ
担任かわいそす

この主人公絶対将来俳優になるだろ

虐められた方が転校するより虐めた奴が転校したほうがいい

なんだかんだで高校でも一般のとこで可愛く成長してる西宮さんだし、転校先の学校〜中学はまともだったのかもな

結論：障害者でも美人なら救いはある。

スケットダンスのスイッチみたいに電子音で喋ればいいんじゃない？

ここで、初音ミクの出番ですよ。

今なら読み上げソフトがあるしな
しかし西宮ちゃんにゆっくりボイスで喋られるともやもやした感じになるな

あと
担任「ッオラ>>950ッ！！
　　次スレだろ！立てろオラァァァ！！」

>>951
まあ一応僕も…
建てとけ的なことは言ったんですけどね

ふたばに
無念 Name としあき 13/02/21(木)19:31:01 No.174875781
障害者も健常者と一緒の学校に通わせましょう
お互いに助けあってみなで仲良くしましょう
的なメッセージが透けて見えてイライラする

って書き込みあったんだけどまったく違うよね？
この漫画は助けあってみんな仲良くしましょうというより、一人でも仲良くする人や友達になる人がいれば支えになって生きていけるって
みたいな感じのこと伝えたいんでしょ？
クラスで問題になってみんな手話を理解してみんなで仲良くってよくあるパターンも描けたと思うけど、あえて転校させてるし

このブログにも編集者が
http://betsumaga.weblogs.jp/blog/2013/02/post-ce82.html
＞大今先生は、「人間」を描く漫画家です。
＞人間の幸せな部分も、不幸な部分も、どちらも一生懸命描く漫画家です。

＞僕らは、いろんな人を大好きになって、いろんな人を嫌いになって、
＞いろんなことで嬉しくなって、いろんなことで悲しくなります。
＞大今先生は、それを、全部ちゃんと描こうとします。
って書いてあるし

この話は障害者って条件が加わってるけどそうじゃなくても伝えたいメッセージは変わらない
健常者同士のいじめでも絶対みんな仲良くなんてありえない
でも一人でもそいつの支えになる人や友達がいればってことでしょ

よそから話題持ってきてまで長文書いてほんと必死だなあ
ますますキモくなってるって気付けよ西宮たんぺろぺろ

もうステマ大成功だなこれｗ
別冊副編集長のパクなんとかさんも笑いが止まらないだろう
ってか副編集長が韓国の方とはおそれいった
日本人の無能編集者とは違うな

実際別冊副編集長のパクさんのツイッターがなければここまで反響なかっただろうし
フィギアとかで嫉んでる人もネットでは大勢いるけどやはり韓国のレベルは高い
漫画でも大今先生でマガジンの部数大幅ＵＰじゃないの？
日本人編集者じゃこんなステマは無理

>>263のアドレスでわかったけど2007年のものだったんだね
http://betsumaga.weblogs.jp/blog/2009/10/post-6e97.html
＞２年半前の春
って書いてるし

>>954
まあ一応僕も…
やめとけ的なことは言ったんですけどね

歌が歌いにくいなら初音ミクを使えばいいじゃない

>>955
「ネットで話題作」ってこうして作られるんだなって
ホントそう思ったわ
韓国おそろしーな

>>954
え？俺漫画板なんて普段いないぞ？たまたま今回きただけだし
西宮ってだれだ？よくあるスレの名物荒らしにあだ名つけてる2ちゃん特有のあれか？
と思ったらこの漫画の女の子の名前なだけか

>>911
おかしいと思ったのは殴りあいした後じゃなかったっけ？

主役、机、自分の机て気づくの遅くね？とか
いきなり5年後かよwwとか一読目は思ったが

読み返したら結局ラストで感動してしまったw

この作品をプッシュすんのは別にいいわ
ただ連載化して一儲けしようってのがクソチョンだなと思う。

企業が儲けようとして何が悪いんだよ
週刊誌を慈善事業と勘違いしてるのか？

客に分かる形でやっちゃダメ

利益だすなっつってんじゃないの
読み切りでオワッてる話を薄めて引き延ばしたり蛇足つけ加えて作品腐らせてまで儲けようってのが狡いっつってんの
そこまでして稼ぎてえか
作品あっての誌面だろ馬鹿か
いい作品が売れて利益が出るのが漫画だろ
利益出すために作品を改変してどうすんだ
金しか頭にねーのか糞編集が
ってお話。

そうだよ（便乗）

↑こういう憂国の志士(?)的な奴が一番役立たずなのが現実

スマホなんで、スレが上手くたてられない。
970にお願い。

オラ>>970
誰が諦めていいって言った？

>>970
おけ。立ててきます

次スレ
【大今良時】　聲の形 Part3　【マガジン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361769592/

次スレはもういいんじゃね

この漫画を最初にツイッターで推奨したのが別冊の副編集長さんなんだよな
しかも副編集長が韓国の方とはおそれいった。日本人の無能編集者とは違うな
実際別冊副編集長のパクさんのツイッターがなければここまで反響なかっただろうし
フィギアスケートなどで嫉んでる人もネットでは大勢いるけどやはり韓国のレベルは高い
漫画でも大今先生の連載はほぼ決定でマガジンの部数大幅ＵＰじゃないの？
日本人編集者じゃこんな上手い宣伝や戦略は無理

>>974
ペースは落ちてるが、週マガ総合スレに読み切りレスが来まくっても困るので
被弾避けは必要

連載はよ

連載はよよ

韓国を絡めて作品を貶めようとしてる奴うぜぇな

読みきりなのにこれだけ伸びるってすげーな

>>962
もっかい読み直したほうがいい

大今のwiki、誰か編集してくれたみたいだな
木曜朝にマガジン買って衝撃受けて検索したときは無かったのに
良き事かな

西宮ちゃんペロペロ

ここで頭でっかちな不毛な議論してるヤツよりも、西宮ちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛとか西宮ちゃんのうんこ食べたいとか言ってる連中こそ、
現実では思いやりのある暖かい心の持ち主なんだろうな・・・

石田くんと西宮ちゃんの友達になって高校からやり直したい

>>981
読み返した
おかしいと思ってから殴りあいしてた

でもキャラの心理描写はダメだと思う
記号的でご都合過ぎなのは否めない
読み切りに収めるためだから仕方ないかもしれないが

ダメって言い切っちゃったか

>>987
まあ一応僕も…
上から目線すぎだろ的なことは言ったんですけどね

否めない、か

いやいや俺はかなり分かり易く描いてくれてると思うよ
でもま読んだ人全員が同じ取り方するわけないもんな

どのへんがと言われないとなんともかんとも

否めないのなら仕方ない

そういう印象を持つ人がざっと感想見ただけで一定数いる現実は確か
だけどそれも理解した上でやっぱりこの曖昧な形がベストかなって感じ
欠けてるからこそ心の中で噛み合う読了感があった(ﾄﾞﾔｧ

この漫画見て感動したとかいってるやつの半分以上は、
ガキの時に一生トラウマになるようなイジメをほかの子供にやってる加害者側の人間だ

賭けてもいい

加害者だった頃の記憶など綺麗さっぱり忘れて勝手に過去を美化して
何も罪が裁かれることもなく大人になってそれなりの人生を送り、こういう話を読んで「感動した」と泣いてみせたりするのだ

一方、いじめられた側の人間は一生トラウマを抱えながら悲惨な人生を送っていく

人生ってそんなもんだ