ワンピース強さ議論と雑談スレ477

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
1.ダメージによる戦闘不能
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ476
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1360935370/

【暫定ランク】
A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
D：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー

F：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

　　　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　　　拝啓　馬鹿なアンチ君へ　　　　　
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 | 　　　
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　| 　　うっはぁ〜♪　　　　　
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/ 　　　　　　はっきり言ってやろうか？？
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/ 　　　　　 売上げ1位のワンピース＝本物オリジナル　全ての他作品=邪な何か。邪道
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／ 　　　　　　　　　　結局売上げが全てだ！！わかったかwばぁ〜かｗ　
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／ 　　　
　　　 　 　　　　＼_____　　　　| 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 | 　　　.| 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒) 　　　　
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　　　　　
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>1乙

>>1乙です

>>1乙
前スレの争点はパッと見た感じこんなもんか
・レイリーやハンコックの保留
・ジョズとドフラ
・いつもどおりのルフィゾロサンジ

前スレの

981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 22:55:47.66 ID:H6VMZBOS0 [4/4]
凍結を破ったのは白髭と黒髭とドフラのみ
レイリーとマルコが凍結をやぶれるとは思えんが




ティーチって凍結破ったっけ？

振動には凍結は無効という設定らしいから

設定はあっても描写が無いんじゃなぁ

作中で悪魔の実の能力も鍛えないと云々とあるから、
白ひげでできる事が黒ひげで出来るとも思えないんだけど
黒ひげがゴムゴム奪っても、いきなりギア2とかギア3とか使えると思うんかな

>>11
そういうことね
こういう場合どうすんだ？

そもそも黒ひげは自身の体まで奪った能力と同じになれるのか？
ロギアの能力取ったら光とかガスになれんの？

>>13
この場合
＞描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止

設定がある以上は考慮してもいいとは思うけどね
あんまり描写ばかり求めるのも今までの流れを考えると揉める素だし
ただ設定上出来るはずだからと考察してる人と描写重視の人との意見の相違はあるだろうなぁ

>>15
設定1：振動には凍結は無効なので、白ひげの振動は凍結を無効化した
設定2：悪魔の実には熟練度のようなものがあり、能力を鍛えることが出来る

これらを考えると、設定段階で黒ひげの振動が凍結を無効化出来るほどの熟練度にあるかは不明
描写もない
今のところ黒ひげの振動では凍結の無効化はできない
とするのがいいと思う

>>16
なるほど、熟練度か
能力自体は持ってても使いこなすだけの経験値や熟練度が必要ってのも
テンプレに入れた方がいいかもしれないね
また青雉か黒ひげのランク議論になった時に同じ様なこと言ってきそうな人もいそうだし

振動は凍らないって言い切ってんのに熟練度云々はさすがに穿った読み方と言わざるを得ない
その理屈じゃ、黒ひげと青雉が直接やり合うまで凍るって扱いになるわ

>>18
反対に聞くけど黒ひげに凍結が効かないとして
君はどうしたいんだ？

黒と青のどっちが上かは別として振動は普通に凍らないんじゃないの

青雉は余裕で目的達成
ドフラには一矢報いた描写もなければ、息切らせて目的未達成で逃げた
どう考えても現状じゃ1ランク差がある

>>18
青雉も黒ひげも好きなんで、俺はどうしたらいいか分からんｗ
現状では凍るかどうか分からんって感じかね

息切れ描写は別に１ランク劣ってるわけでなく
氷を破るのに難儀したからじゃないの
普通なら凍らされたらほぼアウトみたいなものなのに

難儀してるならやっぱ劣ってるじゃん
というか青雉だって凍結ばかりじゃないし、武装防御やら技やら白ひげに武装で攻撃されても大丈夫だったりして今の位置にいるんだぜ
ジョズは少なくとも向かい合って戦えば、青雉に有効打を与えられないにしてもやりあえる
ドフラは青雉から見るにジョズより下なのは確定だよ
1回耐えて逃げただけのドフラなんて何もいいとこない

なんか言い方に余計な棘を感じるんだよなぁ
能力の相性関係なく凍結打ち破ったのはドフラだけだし、ジョズ相手にも有利に立ち回ってる
なのに青雉からするとジョズより下は確定とか
確定なわけないじゃん

どうせドフラは保留だろ
ランク入りさせるつもりなのか？

ドフラは能力すら分かって無いんだから保留だろうな

ドフラのランクについては申請者が無効でいいって言ってたんだから
焦って議論しなくてもいいんじゃないの
青雉の凍結を打ち破ったのは今のところはドフラのみなのは確かだけど
脱出するのに難儀して息を乱してただけで１ランク下とか
こういうムチャな意見が出てる時点で解釈の相違が有り過ぎる

能力の相性なく打ち破ったのドフラだけって、じゃあ青雉はジョズに対して攻撃してなかったのか？
凍結なんて青雉の中では大した攻撃じゃないでしょーに
戦争編で見せた数々の技はなんだったんだ

>>29
よく分からんが描写にはないけどジョズは凍結を無効に出来たと言いたいの？どんな暴論だよそれ
しかも実際に技名無しの凍結されたらジョズは解除できなかったじゃん
凍結なんてたいしたことないという根拠も分からんし

どうせいつもの武装覇気があれば毒だろうが氷結だろうが無効になるとか言ってる人じゃないの

いや現状十分1ランク下の描写だろ
追撃すらせず余裕で煙助けて、かたや息切らさせる描写付きで反撃入れる描写すらなく目的果たせず逃走
これで同格？？
頭大丈夫か？
ランク外ってのも逃げの発想だし、現状で同格ってのは有り得ない

有り得ないことなど有り得ないってオバサン言ってたぞ

でもドフラは保留
同格だろうが格下だろうが保留
☆保☆留☆
保留なんだよ〜ん

ジョズとの格差は議論の余地ありだが、現状青雉とは差はある

同ランク右で十分収まる差だけどな
現状では互いに余裕で凍結は無効にされて糸は通じるか不明
明確な差は明らかについてない一番的確なのは勝敗不明

>>36
無理があるわ(笑)
同レベルなら息切れ描写入れないし、反撃の１つでも入れて一矢報いる描写入れるよ
何１ついいとこ無し。青雉はポケットに手を入れたまま吐息かけただけだからな
更にかたや目的達成でかたや逃亡
明らかに描写に差がある。
よくて保留だな

同ランクのヴェルゴ戦でスモーカーは息切れしてるし同ランクで明確に勝敗ついてるキャラとか山ほどいるよね

>>38・・・
これ以上応戦するな
大人しく手を引け

振動人間以外は一撃で大ダメージ、全身凍結で戦闘不能級の攻撃を余裕で無効化出来るってのは大きい
そもそも青雉の攻撃を直撃で受けて即無効化した時点で十分、背後からの攻撃だし向かい合ってならジョズみたいに中々凍らされないだろ
青雉の攻撃を直撃で受けてダメージ無しならそれはもう青雉より格上

>>39
そもそもこの人がランクに入れたがってるんじゃないの？
釣りなんこれ

>>38
勝敗ついてる結果を持ち出して何言ってんだｗ
最初から現時点での描写の話だろ馬鹿か？だから受け入れられないなら保留推薦しとけ
妄想で未来語ってんの？何でも通るよそれなら

>>41
釣りって・・・
どちらにせよ
申請されないと同格だの格下だの言ってもしょうがない

煽ってるヤツを相手にするなよ

>>40
本気の攻撃かもわからないのに？
なら戦争編の白ヒゲの攻撃受けてダメージない奴結構いたよな？そいつら白ヒゲより格上決定かよｗ
このスレってそういうレベル？
議論にならんね、サヨナラ

>>43
まあそうなんだけどその人は保留よりランク入れるべきみたいな事言ってるじゃん
でも他人の事頭大丈夫？とか言ってる時点で無効IDなのか

ドフラに取れる選択肢は
�@海軍報告前にG5全員殺す（七武海フラグ1）
�Aその日の内にシーザーを奪い返す（七武海フラグ2＋カイドウフラグクリア）
�Bローの取引に乗る（七武海フラグ失敗＋カイドウフラグ先延ばし）
�C何もしない（七武海フラグ失敗＋カイドウフラグ失敗）

これが前提として

�@と�Aをクリアするのがベストな選択肢だが
時間的猶予を考えるとそれぞれ単独クリアも厳しいので単独に絞る必要性がある
単独クリアを目指すのなら�Aか�Bしか選択肢はない
青キジが現れた時点で圧倒できる実力がなければ�@が達成できても�Aが不可能
�Aに切り替えたが結局見つからなかったから�Bにシフトした

つまり何が言いたいかというとあれだけの描写でドフラ不利に持っていくのは偏った目線

>>46
ランク入れるべきって思う奴が申請すればいいんだよ
そして申請されるまでは何を言ってもランクが変動することはないわけで
　
前スレからルフィゾロサンジの件、ハンコの保留の件も引きづってるワケだし
ドフラは保留ってことで一個一個結論だしてかないと

同じ氷術士でも雉よりグレイのほうが上だな。
雉は凍らせるしか芸がないがグレイは何でも造れる。

汚田の発想力は乏しいから仕方ないな。
パクっても元祖を越えられない。

>>49
青雉は自分の体が氷だし(震え声)

>>48
そうだな申請だされてもない雑談に熱くなってもしゃーないな
すまんかった

807　名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage] 2013/02/20(水) 01:22:05.19 ID:OHlCn3iD0 [1/2]

【希望ルールの内容】
末尾Oの無効
【理由】
大きな理由は自演を防ぐため
今時携帯で書き込む人間というのは財力ものない子供か
自演だと思われる
その為にOの意見は荒れやすい


これ申請通ったのか？

ぶっちゃけ心臓取り戻したローってかなり強いんじゃね？

青キジから逃げたてことはドフラは格下だよ
勝てる相手なら逃げない

青キジに勝てる赤犬だって10日かかるがな
ドフラには10日も戦っている時間的余裕がない

義足の相手から逃げるてことはドフラは弱いよ

凍結破られて無表情の青雉がなんか不自然なんだよなぁ
白ひげにはやっぱ振動は凍らねぇかと効かないのを考慮していた
自分の必殺の一撃が破られたらセリフはないにしろ！！とか普通驚くだろ
ドフラの力を知ってるであろう部下に体の芯まで凍ってなくてよかったと心配されてたし
すぐ下にボロボロのスモーカーがいたから加減したんじゃね？
それか単純にドフラが覇気でガードしてたから凍結が芯まで届かなかったからとか
でも同じように凍結されたジョズはあっさり戦闘不能だしどうなんだ

>>57
警告したってことでしょ
殺す気なら凍った時点で砕けばいいだけ

青キジ＞＞ドフラ＞ジョズ

振動は凍らない→アイスボールみたいな周囲を固めたような遠距離攻撃は、でしょう。
アイスエイジのように広範な容量を一瞬に内部まで凍らせるのではどうかな？

ドフラにしてみれば、青雉よりも遥かに近くに居た青雉にポケットに腕を入れたままトドメを刺すのを防がれた
その後も、スモーカーが倒れている位置もドフラ寄りだった
全てを知っているスモーカーを殺すことはドフラにしては最重要だったのに諦めた
策を講じてスモーカーにトドメを刺し空を飛んで逃げるという手もある

青雉と戦うと10日間戦わなければならない表現が多いが、実はスモーカーを殺せば逃げれば良いだけ
自分の方に近くてもスモーカーを殺すことが不可能であったし
青雉は自分より遠くてもスモーカーをドフラから救うのはポケットに入れてもできることだった

ということだよ
今回の事象で青雉＞ドフラは決まりでしょう

青雉よりも遥かにスモーカーの近くに居たのに青雉にポケットに腕を入れたままトドメを刺すのを防がれた

に途中の文を訂正

そんなんで確定とかないわ
青キジの真骨頂である凍結が効かないんだからそう簡単にドフラを倒せるわけでもない
ドフラの周囲まであれだけ凍結するわけだから手加減もしていない

今回分かったのはドフラが大将並みの可能性もあるということ
どちらもこの戦闘ではまだ限界を見せてないということ

そもそも最初からスモーカーを口止めできないと分かってるから
ニヤけながらスモーカーにとどめ刺そうとしたのはフェイクみたいなもんだしな
あのとき本気で殺すとする＝青キジと戦う気がある　だから

ドフラにしてみれば、青雉よりも遥かにスモーカーの近くに居た(上に乗っていた)のに
青雉にポケットに腕を入れたままトドメを刺すのを防がれた

その後も、スモーカーが倒れている位置も青雉よりドフラ寄りだった
全てを知っているスモーカーを殺すことはドフラにしては最重要事項だったのに諦めた
策を講じてスモーカーにトドメを刺し空を飛んで逃げるという手もあったのに

青雉と戦うと10日間？戦わなければならないので避けたのだろうとの表現が多いが、
実はスモーカーを殺せば飛んで逃げれば良いだけ

実際は、自分の方に近くてもスモーカーを殺すことが不可能であったし
青雉は自分より遠くてもスモーカーをドフラから救うのはポケットに入れても簡単に出来ることだった

ということが今回の現実だよ
今回の事象で青雉＞ドフラは決まりでしょう

ドフラ自身が青雉の実力は知っているし、彼が現れた時点でスモーカーを殺すのは上に乗っている今しかない！
と最初は判断したのだろうけど、それも不可能だったという話

＞あのとき本気で殺すとする＝青キジと戦う気がある　だから

本気で殺そうとしていただろう
本気で殺して飛んで逃げる→1番ドフラにとっては上手く行った事象

お前と戦う気はないって言ってるからな
スモーカー殺しといて青キジとの戦いを回避できると思ったわけでもあるまい

まぁ、能力もなんの悪魔の実かもわかってないからランク入りはなしだからな
ドフラの本気戦闘があれば、青キジくらい強いか弱いのかというのもはっきりする

＞あのとき本気で殺すとする＝青キジと戦う気がある　だから

違うよ
ドフラは全てを知っているスモーカーを殺すのは最重要事項
青雉が現れたので、スモーカーの上に乗っているときしか殺すことはできないと判断した
しかし、それも青雉がポケットに手を入れたまま一歩も動かずに防がれてしまった

赤犬と青雉の元帥決定戦でもあるまいし、勝負を付ける必要はなかった
スモーカーを殺して飛んで逃げれば良かったのだが
自分の方にスモーカーが居ても殺すことは不可能と判断した
逆に青雉はスモーカーがドフラの近くに居てもポケットに手を入れたまま
ドフラが殺そうとしても簡単に防げるのを知っていたからだろう

青雉もドフラも長い付き合い
お互いの実力を知っていたでしょう

>>67
だから、スモーカー殺したら青キジと本気戦闘になるに決まってんだろ
それをしたくないのになんで本気で殺そうとするの

つーか今回の戦いでドフラを青雉と同等に持ち上げてる馬鹿はなんなの？
どう見ても完全に無効戦闘でしょ。
氷割った氷割った言ってる奴は、例えばドフラと誰かが戦ったとして
誰かがドフラに操られてそれを楽々突破してアバよ、そしたらそいつはドフラと同格ってなるわけ？

>>65
スモーカーの上に乗っているときは本気で殺しに行っただろう
簡単に防がれたけど

どっちにしろランク入りできないんだから
無駄に荒れる議論避けたいんだがな　さすがに数日はこの話題か

>>68
なぶり殺すつもりだったドフラが青雉が現れたあと
瞬殺しようと体の上に乗っていたので右手を振り上げ下していた
その手がスモーカーの首辺りに近づいて凍っていたことからもわかる
ドフラは確実に、青雉が現れた瞬間に生かしては自分の地位を全て捨てなければならないスモーカーを本気で殺しに行った
しかし一歩も動かず手をポケットに入れたまま青雉に簡単に防がれてしまった

そのあとも、殺して逃げようとはせず(青雉は飛べない)
王位と七部会の地位を捨てなければならない立場に追い込まれた

つまりドフラは青雉の戦闘に勝てるとか10日間かかるとかいう実力ではなく
青雉が居れば、自分の近くに居てもスモーカーを殺すのは不可能だと判断したということ
青雉の方が強くても自分の立場を全部捨てるようなことになるスモーカー殺しを
策を講じて殺して飛んで逃げることもできなかった
つまり、スモーカーが何処に居ても青雉が居る限り殺すことは不可能であったということ

今回のバレの青キジ強しもドフラの格も落とさずって予想通りの展開でしょ
まあドフラが一矢くらい報いるかと思ってたからあれだけどｗ
少なくともドフラの評価が上がることはないんじゃね

駄文書き散らしてないで簡潔にまとめろ

青キジも七武海のレベルに落ちてきたから大分株下がったね
攻撃効かないんだもの

攻撃防ぐならエースだってやってるし

凍結を破ったから防御面では評価あがったでしょ

ここの評価だとドフラが瞬殺されるとかよくあったしな
評価上がったには上がったわ

まあ凍結効かないのは白髭とドフラぐらいだろ現描写だと
スモーカー殺して青雉にまで狙われたら本気で摘むからな、これから来る大将達とロー＆麦わら戦の前に青雉にまで敵に回したくなかったんだろ

>>75
七武海レベル　で一括りにされてたのが間違いなんだろ
三人とも同格の三大将と違い、七武海の強さはピンキリ
CP9もそうだったし、中将もその可能性がある
四皇は分からんが

攻撃は食らわないのが一番なわけで、一時的にでも凍っちまったのを評価上がったは言い過ぎ
それでも今まで扱いが散々だったからマイナスがゼロには戻ったってとこだな

【変更希望内容】表記
【現在のランク】A〜P
【変更希望ランク】S〜O
【理由】申請者曰くもし下のほうにSができた場合のためにAをトップにしたらしいがまだそこまでいってないので
今後P、Q、Rランクが出来てさらにまたランクができた場合は一番上をAに戻す。

ドフラが逃げたって言ってる人が多いみたいだけど

ドフラは青雉に勝つ自信がある（実際は不明）けど
自分もただじゃあ済まないし、その後にルフィロー連合を
追いかけてシーザーを取り返さないといけないし、
下手したらカイドウともやりあわないといけないので
あえて直接対決を避けたと俺は思ってる

どうしてもドフラをランクに入れたいなら
対青雉じゃなくて、一応勝敗が確定してる対スモーカーと対ジョズを
基準にするべきじゃないかな？
対スモーカー＞描写が微妙だけど、明らかに半殺しにしてる
対ジョズ＞クロコに猛スピードで向かってるのを能力で動きを止めた

A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ドフラミンゴ　ジョズ
C：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ

まあジョズの左ぐらいが一番落ち着くのではなかろうか？
俺はまだ保留で良いと思ってるからあえて申請は出さないけど

ドフラが自分で言った、G-5を消す発言に目を背けてる人多すぎ
あのセリフ一つで、青雉が来たからビビって逃げたようにしか見えない
ドフラ上げする人は贔屓がすぎると思う

戦争編ならともかく、あの青雉が本気で凍結させたとも思えん
上に指摘されてるじゃん
ポケットに手を入れて、本腰いれて戦う姿勢じゃないわ

ドフラの周囲まであんなに凍結してんだが
手加減するならドフラだけ凍らせればいいものを

つうか大将スキーは皆殺しにするーと言ってたのばっか主張してるけどロー達に１日で追いつくってのには触れないよな
ワンピなんて強者の戦いは無駄に長くなるからそんなところに時間を掛けるのをやめてロー達を追うのを優先したって描写なの分かってないやつ多すぎ
凍らされて頭が冷えて冷静に考えただけ、むしろあそこで戦ってたらどんだけ頭悪いってなるんだよ

1回だけ凍結に耐えたが、自分の発言に背いて逃げたドフラミンゴ→超高評価
青雉とタイマンでしばらくやりあえたジョズ→低評価
なぜなのか

だいたいジョズへのドフラの拘束も不意打ちか横やり気味で、ジョズが睨みつけてるだけでさ
ジョズが本当に拘束を破れないかは不明だけどね

>>86
俺にはドフラすらやりたいことを捻じ曲げて撤退せざるを得ない実力が大将にあるだけにしか見えんわ
ここ最近のドフラの格下げ描写もあってな
わかってない人多過ぎ

じゃあやっぱ保留のままよくね？
どうせ数週後には戦闘シーンがまたでるさ

まだやってたのかドフラｖｓ青雉談義
申請者が取り消してる申請をいつまでも引っ張るなよ
改めて申請が出たらまたぐだぐだやるんだろうに
それとこいつら前スレの時、次スレ立つ前はレス自重もせずに
ガンガン応酬してただけにちょっと悪質だ

>>88
どんだけ大将贔屓目に見てんだよw
何度も言わせるな、海兵皆殺しにする、ローに１日で追いつくとドフラは考えたがアオキジ来た時点でどっちか選ばなきゃならなくなった
そしてカイドウは敵に回せないからローを追ったんだろ？青キジなんてジョズと実力的には僅差なんだからお前の評価は流石に過大評価

>>91
あー煽られてるわ
無効IDか

どっちか選ぶにしても、どこにいったかもわからないローを追うことを選んだわけだ
青雉とやりあえるなら、目の前の確実な海兵の始末をすればいいのに
理屈に穴があり過ぎ

>>92
お前面倒くさいな、もういいや

結局今何だかんだと言ってる人たちは
青雉を下げたいのかドフラをどの位置に入れるかで揉めてんの？
申請も出てないのに
>>48の言う通り、先送りになってる方を１個１個解決してかないと

ぶっちゃけ青キジとジョズが僅差ってのが大きく間違ってると思うけどな、今更だがｗ
同じ理由でミホークとビスタも僅差ってことになってるんだろ？
青キジ＞＞ドフラ＞ジョズ。こんくらいの差はありそう

ドフラまとめ
・戦争中の青雉と、ポケットに手を入れてバッグ背負ってる青雉とを同じと考える
・タイマンでやりあえるジョズと、凍結を1回耐えただけのドフラ
・ドフラは撤退、自分のやりたいこともできず

これでもドフラを評価するとかはもうね
ま、申請者がやめると言ってるのに粘り強くごり押ししたい別の人がいるのか
別に申請したらいいと思うよ

氷抜けただけで同格じゃ、砂嵐に飛ばされたドフラはクロコ以下だろ
要はアレと同じ無効試合。あんな戦闘でドフラを持ち上げるからこうなる。

ミホークとビスタはビスタの方が評価高かったくらいだがｗ

このスレ的には
作中でミホークとビスタがほぼ同格
ビスタは武装確定、ミホークは武装未確定
ミホークはルフィ関連も割とマイナス
で、ビスタのがランクでは上ってなってたな
ミホークは保留だけど

http://nannjyakiuoniityan.doorblog.jp/lite/archives/20682372.html
世間一般のサンジのイメージ。

http://jumpmatome2ch.blog.fc2.com/blog-entry-1417.html
世間一般のゾロのイメージ。

http://blog.livedoor.jp/donnsoku/lite/archives/22616001.html
世間一般のルフィのイメージ。

http://onepiecechannel.blog.fc2.com/blog-entry-362.html
世間一般のフランキーのイメージ。

http://jumpmatome2ch.blog.fc2.com/blog-entry-90.html
世間一般のウルージさんのイメージ。

つかミホークもビスタも両方挨拶程度に打ち合っただけだろw
優劣なんかあんなのであるかよw

>>101
ビスタを抜きにしたら、力慎まないくせにルフィすら仕留めきれない程度になるぞ

世間一般のイメージとか・・・
２ちゃんのまとめやら、それにコメ付けたのなんか
世間一般とは言わんだろ

ミホは刀が無かったら単なるオッサン。
肉弾戦でも強くないと評価に値しない。
つまりミホが強いのではなく刀が強いのだ。

青ｷｼﾞの凍らせる攻撃を突破したのは白ひげとドラフだけ！だから何々・・・だ！って感じの人いるが、白ひげの凍らせかたとドラフの凍らせかたは全然違うからな。

ドラフ＝人型で凍る描写
白ひげ＝大きな氷の中に閉じ込められる描写

どっちが強いとかじゃなく、ただこれだけ言いたかった。

>>102まぁね。個人的にはミホークなんざなんでも良いけど、最強剣士の称号が誰かに動かない限りビスタもゾロもミホークに勝つって事にはならないけどね。
てかミホークがあんま下だと相当レベル低いスレになるぞ。俺個人はどうでも良いけど、スレ的にはマズイんじゃない？

>>106
全然どうでも良さそうには見えないぞ？

前スレ>>919を見て納得した
ドフラをランクに入れないのなら次スレからレイリーは削除だな
明らかにレイリーの方が描写不足

>>108
わけわかんね。そんなにドフラを入れたけりゃ申請すりゃいいだろ。
スモーカーの上にでも申請すりゃいい。これは確実なんだから
もっと上だってんなら好きに申請しろよ。議論になる。

ルヒィの最終奥義予想してみた

ギアD（ドライブ）

Dの名を継ぐ者が使いし覇王色の覇気
そしてもう一人のDの使いし火拳
最後に今まで出会った仲間達全員の想いが一つに繋がった時
そこには大きな未来が見える！どんっ！

みんな「いけーー！ルッフィーーー！！！」どんっ！！

ルフィ「ギア…………ドライブ！！！！！」どんっっっっっつつ！！！！！！！！！！！

氷結は強い覇気使い相手だと普通に放っても効果薄い感じだね〜
ジョズに足止めされたのもクリーンヒット出来る隙が必要だったとかだろうねぇ。

ギア…………ドライブ！！！！！

　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"､; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从ｸ'''从从）） ;;　 )　　））
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　（:: ::人:::人从::::（（:: ::人人））　）
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝(（"((; 从从")) ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　（:: ::人:::／,　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

ミホークはあんまりつよそうじゃないのは結構しれ渡ってきてるから、クマと同じくらいの位置にいれば信憑性のあるランキングになるね

ヒョウゾウ高すぎない？
２年前ルッチがゾロに雑魚扱いされるとは思わんが

明らかに高いね　ゾロに雑魚扱いなのに
ルフィの全く本気でない三人同時攻撃を受け止めただけの
典型的過大評価

前はヒョウゾウはホーディより強いとか本気で主張してた人もいたからね
どうしても特定キャラをゴリ押ししたいみたいだから

ホーディはギア２の動きなんて体ごと見えちゃいないだろ
水中でちょっとルフィと戦ったからって過大評価過ぎる
ヒョウゾウは毒のおかげで攻撃力も問題ないだろ

そりゃホーディ対ヒョウゾウは上かもしれないだけで、勝率はどうなんだろうか
ヒョウゾウの毒の強さもいまいち不明なんだよな

ホーディとかルフィと戦ってる時は雑魚っぽいのにあの打ち水とかいう技の描写がなあ
正直耐久力が半端無くて何でもありになったウソップなら倒せそうな気すらするのに

耐久 ホーディ>>>ヒョウゾウ
パワー ホーディ>ヒョウゾウ
遠距離 ホーディ≒ジンベエ>>ヒョウゾウ
スピード ？
反応ヒョウゾウ>>ホーディ
その他 ヒョウゾウの毒

くらいでしょ
打ち水は結構有用な攻撃でしょ
貫通力だけなら作中でも随一に見える

ゾロと戦った相手はやたらと過大評価傾向にあるからなぁ
あきらかにおかしい位置にいるのは下げてもいいと思う
ってか、ホーディ一味は２年後の麦わら一味にとっちゃ
強敵ってほどでもなかったような

>>119
まともに当ったのって誰かいましたっけ？
いつもこの議論になるとヒョウゾウは近づくことさえ出来ないみたいな感じになるけど
ジンベエの打ち水と互角というのも自分にはジンベエは余裕だったようにしか見えませんしね

ジンベエはネプチューンを絶対守らなきゃいけない側なんだから、打ち水に関しては手を抜くことはないでしょ
ジンベエからしたらホーディ達は年下だし、魚人空手的にもひよっこで下に見てるだけ
それにスペックは>>119でしょ
作中見てもさ

>>122
本気出して互角なら下手すればESあと１粒飲んでたらジンベエはじらほしを守れなかったのかな？
そんな描写には見えませんけどね、明らかにホーディの打ち水の威力見て撃ってるでしょ
ルフィもタフさは億越え発言でホーディの攻撃力全然評価してないし

ギア２に反応できるかどうかで強いか分かるからヒョウゾウはルッチよりは強い

またルフィの億越え発言か
ルフィが懸賞金と実力を把握してて億越えなのってモリアだけじゃん

昔から、ゾロ上げしてる人のIDでヒョウゾウ上げホーディ下げして、その根拠がいっつもルフィ発言で、否定されてって何回繰り返すんだ

相変わらずなんでもゾロのせいですね

ルッチは強いのは同意

サンジの右くらいに置こうぜルッチを
フランキーよりは強いだろルッチ

今やってもサンジじゃルッチには勝てそうな気がしない

E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　ルッチ　モネ　カリブー


このへんでいいんじゃねえのルッチは

>>125
確かに懸賞金はあんまり評価に入れるのは難しいけど
２年前のゾロも億越え、ルフィ自身も億越えでしょ
ルフィと互角だったルッチとかも億越えの力持ってるでしょ
あの発言でホーディの正確な強さが測れるとは思わないけど
タフさだけが飛びぬけてるがルフィのホーディ評だと思うけどね

ルフィが億越えしてて実力把握してるのは
モリア、ゾロ、ルフィ本人
何がモリアだけなんだかｗ

>>129
まあルッチは再登場でそこか1個上あたりになるよ
2年前のルッチはスタミナ切れ前のギア２ルフィに押されてたし微妙すぎる

>>131
その三人が基準ならそんなに悪くないんじゃないの？
ルフィの基準が厳しすぎるだけだと思うけど
ESの設定と、ホーディが食った数と、元のホーディの力を推察しても、描写と設定がかみ合ってないし

【変更希望キャラ】ルッチ
【現在のランク】G
【変更希望ランク】Eサンジの右
【理由】フランキーよりは圧倒的につよい。
　　　　同じ格闘戦タイプである今のサンジでもルッチには勝てる気はしない
　　　　

アーロンの描写から、打ち水なんてのは小技に過ぎなくて直接の攻撃のが当然上
ホーディの打ち水は描写ではとても億越えしてないような攻撃力に見えないし、ESの設定と食べた数を考えるとモブでも億越えは楽にいけそうな倍率になるはず
ルフィの基準が厳しい、自分と比較してるとするのが、設定描写セリフのすべてに矛盾しない合理的な推察だと思うけど

>>128>>129
流石に釣りだと思うが
それは無いわ

>>129
ルッチがそこいくならオーズもそれくらいいっていいと思うけどな
それより錦えもんがパシフィスタやルッチより上にいるのが違和感あるな

2年前のギア2にすらダメージ受けるルッチなんてサンジに勝てるとか妄言極まりないな

>>136
釣りじゃねえよ
ルッチの右がブルックでその右がロビンとかありえないだろ

ホーディ一味が下げられそうになると沸いて出る連中は何なんだ
こいつらの評価が下がると何か困るのか

ドリー、ブロギー、キッド、ローも億超えで強いって認識されてなかったっけ

そして今思ったんだがルフィVSエネルでルフィが「お前より強い奴なんかたくさんいる」って言ってたが
果たして当時のルフィがエネルより強いと思っていたキャラは誰なんだろうか
シャンクス、ベックマン、ヤソップ、ラッキールゥ、ガープ、クロコダイル、エースあたりかな？

ルッチがサンジと戦ったら一分持たないんじゃないかな

>>133
自分もそう思いますよ、ESは食べるほど１粒の効果は薄れるような印象
でもホーディの撃った打ち水の威力も分からず、ジンベエが全力で打ち水撃って
たまたま互角でその後のジンベエの発言につながるとはどうしても思えないんですよ

>>139
それを言うならサンジがモネとカリブーと一緒の方がありえねぇよ

>>141
ドリブロか
キッドとローは具体的な実力把握はしてないでしょ
2年前のルフィゾロモリアドリブロか

まぁ誰にしても描写と矛盾はしてるけどな
打ち水がなきゃ、攻撃力なんて大したことないと片付けても異論はないよ

もうルッチは再登場するまで除外しよう（提案）

>>142
ヴェルゴ「中将」に足潰されるくらいのサンジだろ
政府の特殊部隊のルッチのほうが強くても不思議はない

ルッチの方がヴェルゴより強いとか漫画読んでるのか？
これあれだろ
罵倒させて無効IDにさせる狙いのレス

いつも思ってたのがルッチの位置だった
クロコがあの位置ならルッチはもっと上のはずなんだよな

>>147
今のサンジはPXを瞬殺できる。2年前は一味総掛かりでもPXに苦戦したことから、
ルッチはPXと同等またはそれ以下と推定できる

ゆえに、仮にルッチがサンジと戦うと1ラウンド一分以内に瞬殺、
ヴェルゴと戦うと1ラウンド30秒以内に瞬殺されると考えられます

サンジはヴェルゴに瞬殺されたが

サンジがルッチを瞬殺できるとは思え無い

まーたサンジ腐のループ芸か。俺らがなにを言ったところでルフィがヒョウゾウの事を強いと言ったのは事実なんだから諦めろよ。しかもステロイド無しの状態で
それかサンジを白ヒゲの隣にでもブチ込んでおくしかないな。
それが嫌ならルフィとゾロの間にでもブチ込んでおくか、うるせーから

足潰されるとか・・・
ボン・クレー戦より遙かに軽症の上
ヒビ入れられた後も普通に打ち合ってたのに
どうやったらそう見えるんだ

今のルッチとかPX一撃のやつらならワンパンでもおかしくない
2年前の時点ではギア3と阿修羅と悪魔が必要だったPX破壊を通常攻撃でやっちまうんだぜ
2年後の三強の技ならマジでルッチ一撃もありうる

>>154
そういう考察もあるけど
ルッチは再登場すればサンジは余裕で超えるとは思う
つうか、ヴェルゴより上だろうなとは思う
エネルとかも再登場すると大将クラスになってそう

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　

A+：くま　ハンコック　ロー　ジョズ　ルフィ　　　　
A ：エネル　エース　ビスタ　ゾロ　ジンベエ　ヴェルゴ　サンジ　シーザー　クロコダイル　
A-：モリア　スモーカー　マゼラン　モネ　カリブー　

B+：小竜　大竜　オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー将軍　ホーディ　ヒョウゾウ　綿えもん　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：ハンニャバル　サトリ　ガン・フォール　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　ウソップ　たしぎ　

D+：ゼオ　フォクシー　ネロ　イカロス　アブサロム　　　
D ：アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ワンゼ　T.ボーン　ダルマ　ドスン　ナミ　バギー　
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

いつから再登場考察スレになったんだ

まぁこのスレでは2年後の攻撃力は2年前とは比較にならないけど、作者的にはそんなに差はないつもりなんだろうね

別に保留にしなくてもルッチは今の位置が妥当

ホーディ一味に関してサンジのことなんか一言も言ってないのに
わざわざサンジ腐とか持ち出す当り自意識過剰過ぎるんじゃないの

>>155
そういうことは再登場してから言ってくれ

ルッチは再登場するまで待つしかないよ。

クロコだって何の説明もなく強化されてんだから。
クロコのダメージ描写だと、アラバスタルフィのバズーカ＞ジョズタックルとなる。
でもそんな事はあり得ないじゃん。
長期連載漫画だからインフレに乗り遅れるキャラはいっぱいいる。
それを作者が救済するのを待てばいい。
ルッチは普通に強くなって再登場するでしょ。それを待ちなよ。

サンジ超えるのはないかな
サンジは1年しかグランドライン経験がない上で修行
ルッチは何年もグランドライン経験があってのあの強さだし、今30歳で言うほど若くないから修行してもサンジほど伸びない

サンジ対ヴェルゴはどう見ても瞬殺には見えないんだけど
素の状態でけり合ってたじゃん
どっちも技の一つも出してないし
サンジの足にヒビが入っただけで負け扱いになるのも納得いかない

瞬殺って表現を使ってる奴は
ちゃんと原作を読んでないんだね

骨に日々よりいつものみんなの大量出血の方がよっぽど凄まじい負傷に見える
ヴェルゴが手加減してたにしても、ヒビが入ったサンジはその後やりあってダメージ受けてないわけだし

>>163
俺もそう思う
あのままやり合ってたらサンジが勝ってたかもしれないし
負けてたかもしれない

でもこうゆう事言ってるとサンジ厨扱いされちゃうんだよね

さすがに武装色硬化と竹使ってないのも考えるとヴェルゴが上だと思う
まあ1ランクの差でもいいと思うけど

厨扱いしてくる奴は完全無視でいいよ
禁止されてるのに敢えて厨って言葉使ってくる時点で
煽りか荒らしにしか見えんしまともな議論になるとは思えない

サンジ腐
と言う単語使うのはいつもの人でしょ
使った時点で無効IDなんだから、スルーしてこっちまで無効IDになることない

サンジも武装覇気と足が赤くなる技使ってないよ？
ヘルメモリーズだっけ？

>>165
勿論ヴェルゴの方が強いでしょ
一応、現状では２ランク差なんだけどね
ルフィゾロが戦ってても似たような結果になってたと思うし

ルフィはギア3でヴェルゴを倒せそう
ゾロは結果だけみればサンジと同じだろうな
もちろんサンジよりは善戦するだろうけど

あのままならサンジが勝ってたってのはサンジの火事場の馬鹿力を期待してるってこと？
尾田が途中で勝負を切り上げたってことは両者が受けたダメージはそのまま実力差だと思うけどな

サンジ瞬殺はないけどあのまま戦ってたらヤバかったって本人のセリフがあるから
ヴェルゴのほうが上なのはしょうがないんじゃないか
まあサンジあげるにしても今のとこ描写不足でしょ

サンジ瞬殺はないけどあのまま戦ってたらヤバかったって本人のセリフがあるから
ヴェルゴのほうが上なのはしょうがないんじゃないか
まあサンジあげるにしても今のとこ描写不足でしょ

ここでは1ランクの差ってどれぐらいの実力差なん？

髭や犬より猿のほうが強い事は証明されてるのに何故か理解出来ない馬鹿がおるな

個人的にはボロ負けで無い限りは１ランク差でいいとは思うけど
なのにビンズを余力残して倒した割には同ランクにされてたりしてたから何とも

俺はサンジがヴェルゴに勝とうが負けようがどうでもいい

ただ瞬殺なんて言葉を使っては不当にランクが下げられてるのが
納得いかない

普通に考えれば同じ負けるにしても今ほどのランク差は無いと思う

エースとクロコダイルをEの一番左に下げて
サンジをDのエネルの右に移しても良いんじゃない？

>>174
正直結構適当で特に明確な基準はないと思う、だいたいここで分けようかなって位の意味かと
>>176
サンジは一応修正されたんだから良いでしょうよ、まだ若干低いとは思うけど

蹴り一辺倒のサンジはシーザーやマゼランに対抗手段が全くないのがねぇ
くまとかエネルあたりも危ういけど

犬はノロマだし焼くしか芸が無い爺で苦戦して醜態晒したが猿は常に余裕でノーダメージ。

火より光のほうが上級属性である事は常識だが知らない非常識人が居るんだな。

個人的には

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　
A：ガープ　レイリー　センゴク　マルコ
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ
D：シーザー　マゼラン　ゾロ　くま　ジンベエ　エネル　サンジ
E：エース　クロコダイル　モリア　イワンコフ　PX-0

ゾロはサンジ同様基本は接近戦主体だからシーザーマゼランに
勝てるかはまだ未定でしょ
斬撃を飛ばせるけど覇気を纏えるかはまだ描写が無いし
覇気を纏った飛ぶ斬撃ができたらそれこそルフィにも勝てちゃうんじゃない？

＞斬撃を飛ばせるけど覇気を纏えるかはまだ描写が無い

what??

>>181
モネ戦の遠距離攻撃は？シーザーマゼランに怪しいのはルフィもヴェルゴも同じ
シーザーはもっと上で良いと思うけど

>>182
そのままだけど
え、描写あったっけ？

>>184
飛ぶ斬撃でモネに出血描写

>>覇気を纏った飛ぶ斬撃ができたらそれこそルフィにも勝てちゃうんじゃない？

サンジスキーはサンジの勝負しか読まないらしい

ああもう描写があったのね失礼しました
ならルフィ＝ゾロで納得

白髭が敗組のザコである事は証明されてンのに未だに最強キャラだと勘違いしてる馬鹿がおるな

猿と同格の器じゃねーよ。

揺らすしか芸がない鈍重なパラミシアじゃ猿の相手にならねーよ。

>>187
ルフィ＝ゾロかはまだ判んないけどね

最強呼ばわりされた者は確実に敗北する絶対的な法則が存在する。

今や最強とゆう称号は敗者に付ける汚名である。

なんでそんなにゾロを意識してたまらんかね

ルッチとCP9は倒される前に急に最強と言われだしたな

モネを攻撃した飛ぶ斬撃って覇気を纏ったもので確定なの？

モネが戦闘中にロギア状態を解くようなマヌケじゃなけりゃ確定

でも覇気使って切ってたのならモネはあれで死んでるんじゃないの
殺すつもりが無いから覇気使わずに攻撃したって方が納得行くんだけど

あの勝ち方してるのに覇気を纏わない斬撃飛ばすとかありえないんだがｗ
ロギア相手に覇気纏わないで攻撃しても恐怖もクソもないだろｗ

>>195
あそこで覇気の斬撃を見せてモネに本気で斬るという風に思わせたから
覇気なし斬撃であそこまでビビらせることができたんじゃないか
そもそも覇気なしじゃロギアはダメージ通らないっしょ

一応覇気なしでもロギア持ちがロギア状態になってなければ攻撃は通る
煙とエースがぶつかったこととかあったしな
けどモネが戦闘中にロギア状態を解いてるのはないだろう

当時のネタバレスレでは覇気使ってないで確定されてたんだけど
ここでは見解が違うんだな

いやいや最後のモネ真っ二つに覇気を使わなかったってだけで飛ぶ斬撃には覇気を使ってるって話でしょ
バレスレとかでもこの意見ばかりだったぞ実際にこれ以外無いでしょ

ああ、そういう意味かすまん

覇気使わずにロギア出血させる例ってのは弱点つく以外に今まであったか？ｗ

取り合えず、勘違いしてたのは認めるが
「ｗ」を多用する人は自重してくれ
レス読んでて腹が立つ
一応、禁止されてるんだから

>>198
クロコのドフラの視認不可の糸攻撃、就寝中のエネル

サンジきゅん大好きちゃんの目的は、ルフィとゾロをできる限り離す事だからな。これだけで全ての言動の説明がつく。
明日になってID変われば、今度は直接ゾロをディスるか、今日と同じ流れを作る。

ルフィ上げ、ゾロとサンジ同格扱い、ルフィの対戦相手上げ、ゾロの対戦相手下げ、ミホーク下げ。これを延々と続けているだけ。他のキャラなんかに興味無し。

そらサンジ腐以外は全てサンジアンチになるわ（爆笑）
終結させるためにサンジをルフィとゾロの間にブチ込んでミホークはEくらいにしてサンジ腐昇天させて終わらせようぜ。そろそろくだらないよ本当に

飛ぶ斬撃に覇気乗るとかヤベェエエ！！サンジキュンからマリモが離れちゃう！！覇気じゃない事にしなくちゃぁぁあ！！！
ぶ、ぶひぃいいーー！！！！
って感じなんだろうな。クリトリスにディアブルジャンプしてもらえよ腐女子は。それが最強だから

>>174
善戦はできても相性がよくなければ十中八九勝てないくらいじゃね

ギャグだけど無理矢理言い訳してみようと思ったけど
十手の先端は触れてないな

青キジ片足ないらしいけどどういう条件で再生できなくなるんだろ？
ジョズに覇気で粉々にされても小ダメージだったのに
同格か格上に覇気攻撃されると再生できないのかね？

>>208
確定できるようなことは何も言えないけど、少なくともロギアは実体の再生してる訳ではないので
粉々になってる部分は完全には実体を捉えられてはいないってことじゃないかな？

ていうかなんで黄猿＞マルコになってんの？完全に同格でしょ

>>210
ゴ　 ／〜〜〜＼
　　/ ∫√　　 ヽ|
ゴ | ∫-■⌒■ |
ゴ Ｃ∫　　 ↓　 |
ゴ ｜∫ ／…＼|　　………
　 ｜＼｜ 　⊆ /　
　　　　　＼_＿/　

>>211
　　,l＼∧/ヽ、
　 ＜、　　　　 ,＞
　　／レ'Ｖヽｌﾉヽ
　 ｜ 　∩　∩｜
　 ｜　 Θ　Θ｜
　С 　　　‖　｜ 　
　 ｜ 　 ∈∋ /　　
　 ｜ ＼,，,，/

ドフラの青雉への対応からすると
カイドウは大将より格上確定なん？

まあ四皇が最強になりそうだな
海軍最強赤犬、七武海最強ミホークは並びそうだけど

ビスタを問題にしない赤犬が、ビスタと互角、ルフィもうまく仕留められないミホークなんかと並び立つわけないだろ
赤犬≒シャンクス>>>ビスタ≒ミホークだろ
戦争編見ると

>>134のルッチの申請も誰かが反対するだろうと思ってると通過してるのかな？
サンジの時みたいに

>>216
この位置はおかしいと思ったら反対付けておいた方がいいかも
釣りかと思ってたら本当に申請出てたんだね

というか自分で反対つけないのはなんでなんだろ
ここ数スレ、この申請おかしくない？通っちゃうよ、的なレスはいくつか見かける
おかしいと思うなら自分でしたらいいと思う

だよな
赤IDとか無駄にレスばかり多いくせにね

>>215
ﾌﾟｰｯｸｽｸｽ

「七武海だから（無条件で）」大将より弱い

という意見を目にすることは度々あったが、もはや消えてなくなった理論だよねこれって

>>218
まあ、ナミの時のようにネタか？と思われるような申請もあったりするから
前後のやり取り読んで判断つきかねる時は聞いてもいいんじゃないの？
Ｚを考察から外すの申請２回目の時も短期間に同じ様な理由で出して来たから
無効じゃないのとか言われてたけど反対付けておいた

【意見希望の申請】>>134・ルッチ
【意見内容】反対
【理由】
フランキーより圧倒的に強い理由が書いてない
フランキー将軍の装甲を突破できる描写がない
サンジの攻撃力は２年前のギア３以上
ルッチはギア３一発で気絶寸前
覇気もロギア突破もロギア能力もないルッチがEはない

>>218
まあ面倒くさいからですね、形通りに申請するのもメンドイし
１回反対付けたら議論にずっと付き合わなきゃいけない気もするし
あり得ないだろって申請の方が反対申請する気も起きなくなる

無駄レス垂れ流す暇があるのにな

黄猿って雑魚にはスゲエ強いけど、強者には弱そう。

左端と右端でもゾロとサンジもランクは同じだと思う

結局ドフラの位置はどこなの？

ドフラの申請は申請者が取り下げたんでまだ位置は決まってない

>>228
スモーカーより上青雉より下

>>227
ロギアを相手にしていない以上、ランク差があるのも不自然ではないぞ

てか同格でいいじゃん、ドフラ、青キジ
ドフラが逃げたって話ならお前には勝てないからって言えばいい話しでしょ

今回の中心の１人のドフラに勝てないとか言わせたらお終いだろ
ドフラだけ息切れさせられて逃げた時点で描写で差をつけられてる
せめて反撃して汗の１つでもかかせたら別だったがな

海水使わない限りロギアに勝つ事は不可能だしな。
髭や丸子じゃロギアには勝てンのよ。

まぁドフラミンゴ自身が、口はふせげねぇ

って諦めちゃってるからな
すなわちアオキジが来ちゃった以上、もう諦めるしか選択肢なくなっちゃったわけだし

あんなにぶち殺してやるってきれてたのに

白ひげはエースに勝ってるでしょ

スルーしておきなさいって

どうゆう勝ち方をしたのか描かれなかっただろ。

能力的には地震より火のほうが強いのは常識。

寝込みを襲ってもぶん殴られて返り討ちだから、ロギアを殴れる描写、エースを倒した描写共にありだろう

>>229
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【変更希望キャラ】ドフラミンゴ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】S　レイリーの右
【理由】目的を果たしていないし大将に怯えるなど大将以下の描写だが
青キジの攻撃を対処して戦闘で負けがつかなかったことは評価できる
ローに完敗したスモーカーがローと同ランクなので引き分けなら一ランク差を付ける必要が無い

ゴメンAとSを書き間違えたorz

【変更希望キャラ】ドフラミンゴ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】A　レイリーの右
【理由】目的を果たしていないし大将に怯えるなど大将以下の描写だが
青キジの攻撃を対処して戦闘で負けがつかなかったことは評価できる
ローに完敗したスモーカーがローと同ランクなので引き分けなら一ランク差を付ける必要が無い

【意見希望の申請】>>241・ドフラミンゴ
【意見内容】反対
【理由】
タイマンで渡り合えたジョズよりもしょぼい描写しかないのに、ジョズより上とかありえない
戦争中の青雉と渡り合えたジョズ
バッグ背負ってポケットに手を突っ込んでる青雉の1発に息切れして耐えただけのドフラミンゴ

ジョズより下は今のところ確定

【意見希望の申請】>>242・ドフラミンゴ
【意見内容】反対
【理由】
タイマンで渡り合えたジョズよりもしょぼい描写しかないのに、ジョズより上とかありえない
戦争中の青雉と渡り合えたジョズ
バッグ背負ってポケットに手を突っ込んでる青雉の1発に息切れして耐えただけのドフラミンゴ

ジョズより下は今のところ確定
そもそもドフラは青雉に引き分けてすらいない

いっぺんに申請はできないがジョズは上げても良いんだよな
戦争編でのVS青キジはローVSスモーカーより良い勝負したのに
なぜローとスモーカーが同格でジョズの場合はワンランク下がるのか理解できん

【意見希望の申請】>>242
【意見内容】反対
【理由】
友達なんだと制止するが無視されるとか青キジはドフラに舐め腐られてる程度のレベルなので青キジの左に置くべき
逆上した青キジがドフラに攻撃するも全く通用しなかったことからドフラ>青キジが見て取れる

なんという釣り意見

>>240
新たに申請出てるじゃん
草はやすようなことか？
多用するとNGにされるぞ

つか、そもそもクザンとは戦闘してないし
スモーカーを殺そうとしてクザンに凍らされるも脱出
「お前とは戦う気が無い」と戦闘の意思を示すことなく撤退

これが描写の全て

>>249
正確に言うべき

ドフラミンゴはスモーカー他を皆殺しにする予定だった
青雉の登場により撤退せざるを得なくなった
だろう
青雉と同格かかてるなら

>>250
いやいや、俺はクザンとドフラじゃクザンが格上だと思ってるよ
ただ描写から互いにやりあうつもりは無い＝戦闘の意思は互いに無い
ということを言いたかっただけ

>>245
ジョズはDより上には上げれんだろ
エース以下確定してんだし

描写だけ見ればほぼ互角っていう感じだけどね
手軽に狩れる雑魚相手ならともかく互角クラスの相手に手間をかけてる時間がないだけだろう

まー、あれが青キジの本気の技と言うなら、戦争中ずっとﾎﾞｰｯと立って攻撃してればいいだけだしな。青ｷｼﾞもスモーカーに対するドラフの攻撃を止めたかっただけで、戦闘の意思はないだろ。

ドフラは青雉の静止無視してスモやんに攻撃したろ
やりあえばほぼ互角でお互い無事じゃないよ
それなのに青雉は攻撃してきたからこそ「何かを決断した男は違う」だろ
無事じゃ済まなかろうがやりあう覚悟があるから厄介に感じただけ
ドフラには海賊王になる夢がある

ドフラはとりあえずマルコの左

　　,l＼∧/ヽ、
　 ＜、　　　　 ,＞
　　／レ'Ｖヽｌﾉヽ
　 ｜ 　∩　∩｜
　 ｜　 Θ　Θ｜
　С 　　　‖　｜ 　
　 ｜ 　 ∈∋ /　　
　 ｜ ＼,，,，/

今のランクってどれだ？
青雉やジョズの位置が分からんからなんともいえん

>>255
ドフラは青雉が本気でやりあう気があるか確かめただけだろうね

>>244
ジョズはドフラの能力を前に何も出来なかったんだが
現状ではドフラより上は有り得ないだろ。
青雉に凍らされた時の対処法でも差を付けられてるし
都合の悪い描写に触れずに何が確定だよ話にならねーな

雉は粉々になっても再生可能だがドフラは死亡

赤犬はシャンクスが来たから大人しくなって戦争やめたからシャンクス>赤犬
黒髭は赤犬が来たから逃げたから赤犬>黒髭
ドフラミンゴは青雉が来たから面倒な戦闘は避けて逃げたから青雉>ドフラミンゴ

　　 　 　 　 │Ａ+......　 　　 │Ａ 　 　 　 　 　 　 　 │Ａ-.... 　 　 　｜
　　 　 　 　 │蛇熊麦刀虎│毒竹煙岩火鮫雷足│Ｍ砂影沼雪│　 　 　 勝率
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
Ａ+ ..ﾊﾝｺｯｸ│━△△△△│○○○○○○○○│○○○○○｜13勝 ０負 ４分　14
　　　 　.くま│△━○○○│○○△○△○△○│△△○○○｜11勝 ０負 ６分　14
　　　.ルフィ│△×━△△│×○○△○○○○│○○△○○｜10勝 ２負 ５分　12.5
　　　　.ゾロ│△×△━△│×○○△○○○○│○○△○○｜10勝 ２負 ５分　12.5
　 　 　.ロー│△×△△━│×○○△○○○○│○○△○○｜10勝 ２負 ５分　12.5
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
Ａ　　ﾏｾﾞﾗﾝ│××○○○│━○×○×○×○│×○○△△｜ ９勝 ６負 ２分　10
......ヴェルゴ│×××××│×━○○△△○○│○○○○○｜ ９勝 ６負 ２分　10
　.....ｽﾓｰｶｰ│×△×××│○△━×○×○×│○○○○○｜ ８勝 ７負 ２分　9
..........ｲﾜﾝｺﾌ│××△△△│××○━△△×○│△△○○○｜ ５勝 ５負 ７分　8.5
　 　 エース│×△×××│○△×△━△△△│△△○△○｜ ３勝 ５負 ９分　7.5
　......ｼﾞﾝﾍﾞｴ│×××××│×△○△△━×△│○△○○○｜ ５勝 ７負 ５分　7.5
　 　.エネル│×△×××│○××○△○━×│△△○△△｜ ４勝 ７負 ６分　7
　　...サンジ│×××××│××××△△×━│○○○○○｜ ５勝10負 ２分　6
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
.....シーザー│×△×××│○××△△×△×│━△○△△｜ ２勝 ８負 ７分　5.5
　 . . .クロコ│×△×××│×××△△△△×│△━△△△｜ ０勝 ８負 ９分　4.5
Ａ-　 モリア│××△△△│××××××××│×△━○○｜ ２勝 ９負 ４分　4
.......カリブー│×××××│△×××△×△×│△△×━△｜ ０勝12負 ６分　3
　 ..........モネ│×××××│△×××△×△×│△△×△━｜ ０勝13負 ５分　2.5

A+：ハンコック　くま　ルフィ　ゾロ　ロー
A ：マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー　イワンコフ　エース　ジンベエ　エネル　サンジ
A-：シーザー　クロコダイル　モリア　カリブー　モネ

ここまで無茶苦茶な勝率表も珍しい

負け数はカウントする必要はない

サンジとモネが戦ってサンジが勝つって漫画読んでいないだろｗｗｗ

熱に弱いモネがサンジに勝てるわけがない

熱に弱いのは事実だが
それでも勝てないよな実際やらせたら

モックタウン　10mっていう設定を変えるべきでは？
流石に、いくらなんでも近すぎるでしょw
くま、モリア、白ひげなんてリーチ考えると互いにつかみ合う距離

>>266>>268
モネに勝てるわけがないって根拠は？
モネより遙かに強いヴェルゴとあれだけ打ち合えてんのに
しかもあっちはほぼ通常打で応戦してる
覇気持ちの上に悪魔とヘルメモはモネにかなり有効だろ

【採用された申請】>>82
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
C：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー
E：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　

L：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【希望ルールの内容】
ランクをS〜OからS〜F（もしくはS〜E）で+-式に戻す
【理由】
ランクが見づらく、キャラとキャラの間でどれだけの差があるかわかりにくい
「S＞S-＞＞＞A+＞A＞A-」みたいにアルファベットごとに大きく区切って、
そのなかで+-や左右の位置で細かく差をつけたほうが強さの指標が見やすいため

>>256
良くてもマルコの右だな
黄猿と互角の勝負をしたレイリーやマルコと
余裕の青雉から息切れ気味で目的放棄して逃げたドフラじゃ対大将の戦闘描写に差がありすぎ

てかドフラ保留でいいよ。
つか次はルフィサイドに行くからルフィかローあたりに負ける未来しかないから、今ランクインしとかないと可哀想な未来しかない

つか何度も言われてるが本当に互角を短時間で描写するなら片方だけに息切れなんてさせないよ

レイリーだって息切れしとったし、黄猿が一味を追おうとした時に掠り傷つけただけやろ

レイリーは息切れしたけどあれは齢だしな。ダメージ与えたし、猿から賞賛の言葉とも取れる発言あり
ドフラいいとこあったか？
雉はポケットに手を入れて息吐いただけ
ドフラは速攻で息切れて、目的放棄して逃走

最終的に雉と戦える描写がでれば互角でもいいが現時点だとマルコやレイリーのが互角と見れる戦いしてる

逆に聞くけど、大将の攻撃を背後から受けてダメージも息切れもしないキャラっているの？

あんな攻撃ともよべないのであんだけ息切れしてたら次くらったらアウトじゃねえか
大将ってぼーっと突っ立ってるだけであらゆる敵に勝てるのかよ

描写から言えばドフラ凍らせた技は今までのとなんら変わらんけどな
青雉は突っ立ってるだけと言うけどドフラも技も何も使わず青雉の技を破ってるんだが

ヴェルゴさんとサンジさんに2ランクも差があるのは何でなん？
骨のやられた足でも互角に蹴り合えるレベルに見えたけど
まぁヴェルゴさんが能力使ってなかったのとサンジさん自身の台詞から1ランク下
武装覇気は確定してるけどロギア攻撃描写がないからDの右端ってあたりが無難だと思うけど
PX-0より下って時点で意味が分からん

あの描写で互角に戦った扱いなのか…
温い性格の青キジじゃなきゃ終わりだろ

>>279
何の技名も出さない上に吐息なんだけどな

まあドフラ好きさん達がランク差をつけられたくないんなら保留を推してろ
あれで同格にはならんから

一撃必殺の技を破ってるんだから息切れくらいするだろ
ただの物理攻撃じゃねえんだぞ、ハンコとかなら石化でクロコなら渇き

ジョズは息切れせずに戦い続けてたわけだがね
ドフラ上げたいならジョズ上げもだわ
ジョズは据え置きドフラ上げするから突っ込まれる
後ろから攻撃されたっていうけど、そんなの予測してるだろ

ジョズは不意打ちで微小のダメージ与えただけだからな
あの後の戦いの描写が欲しいよね、雉の性格からして手加減してたかもしれんし

ここ最近の青雉推しの人だかドフラミンゴ嫌いのおかしさは異常だろ
青雉は何も力出さずに攻撃したからドフラミンゴは脱出出来ただけとか、そんな台詞無いのに言ってるしドフラミンゴは青雉にビビったとか汗も垂らしてないのに言うし無意味にドフラミンゴを貶してくるし
まあドフラミンゴに使った攻撃が手加減なことにしないと、これから出てくるドフラミンゴ以上のキャラは凍らせるのから全員脱出出来る事になるから否定したいのは分からんでも無いが私情を議論に持ち込まないで欲しいわ

戦争編で手加減してるなら、ポケットに手を入れて、バッグ背負ってる青雉はどんだけ手加減してんだよ
もう突っ込みどころありすぎ
ドフラ上げに必死すぎだろ
青雉にダメージが与えられてないジョズと、戦いすらせず逃げたドフラと、描写的には変わらん
ドフラなら青雉にダメージがある「はず」ではランク入りできないぞ？
だって目的を放棄してまで逃げたのは事実なんだからな

ドフラを評価しない人はドフラ嫌いだから議論に参加するな、って煽られてんのかな？
無効IDじゃないの？
自分の気に食わない意見は私情挟んでるからやめろ、とかむちゃくちゃでしょ

ドフラも手加減してジョズとめたし、格は青雉が上だがあのまま戦ったらどうなるかは別ってこと

結局描写不足で保留が一番ってことじゃないの
ドフラは青雉の攻撃を1回耐えたから青雉の横！
と言うから、ジョズを引き合いに出されたり、ジョズの描写と比べてランクが高いからおかしくなるわけ

ジョズの不意打ちとドフラの後ろからの攻撃って意味合いが違う
ジョズは本当の意味で不意打ちされたが、ドフラはさすがに青雉からの攻撃を予想してたでしょ
してないならドフラあほってことになる
スモーカーを殺すのを止めにきた青雉を前にして、無視してスモーカー殺そうとして青雉が手を出さないわけない

>>288
誰もそんな事言ってないわなそもそもドフラミンゴは保留だろうし
青雉の攻撃破った時に息はいてたから青雉≧ドフラミンゴなら分かるが無意味にドフラミンゴ下げな奴が大杉なんだよ
ジョズですら腕だけでも一度凍ったら解けなかった凍結を解いたのに評価に値しないわけないでしょ

>>291
いや、だからジョズと青雉がやりあってた時に1回も凍結攻撃がなかったとは思えないんだが
しかも青雉の姿勢を考えると、戦争編よりは手加減してるでしょ

>>270
>Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
>A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
>　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

作中でサンジが女性を攻撃していた描写あったっけ？
攻撃できずに格下のカリファ相手にフルボッコだった描写はあったが

>>280
まあ2ランクも差がつくほど弱くは無いと思うが女性と戦えないサンジは
女性キャラが上位にランクインすると勝率が悪くなるからな

>>292

また覇気で毒や氷結攻撃が無効にできるって言ってる人か

>>293
スレルールでは「信念は考察外」ってなっているから
「海賊王になる（だから一番強い）」とか
「女は蹴れない（だから女キャラには全て負け扱い）」っていうのは無しじゃなかったっけ

悪魔の実の相性による弱点は考慮するけれど、基本は実力の考察
そして勝敗表はその目安のはず、サンジもカリファやモネには勝ち扱いだぞ

すまん間違えて押しちまった
>>292
そんな事言われても描写に無いんだから検討のしようが無いでしょ攻撃を避けてたのかもしれないじゃん
ドフラミンゴで凍結解除出来たから同じように青雉と戦ったジョズも凍結解除出来るって自分で言ってておかしいと思わない？ドフラミンゴを評価するシーンだと思うけどなあこは
姿勢の事も分からんわどの姿勢なら青雉が全力を出せるとか分からんし、描写だけなら今までに対人に使った技と変わりない
姿勢だけで手加減してたってのは無茶だよ青雉が手加減したって言動があって始めて手加減したのが認められる
現状では青雉もドフラミンゴも本気出してないだろうことしか分からんその結果は青雉≧ドフラだっただけ

大将とのタイマンで攻撃をよけ続けられるスピードって、それはそれでジョズの高評価だろ
たったひとつの描写を過度に評価しまくった結果、青雉やジョズにまで影響及ぼしてむちゃくちゃになってるじゃん

戦争編の青雉とタイマンでやりあい、不意打ちで大ダメージを受けたジョズ
たった1回の攻撃を息切れしながら耐え、目的を放棄してまで逃げたドフラ
これで後者を優遇しろ、不明な要素は全部青雉に通じることにしろ、と主張するのはキャラ贔屓じゃないのかね？

ま、ドフラはもうじき主人公サイドに負けるけどねＷ

姿勢だけで手加減してたって、そりゃバッグ背負ってポケットに手を入れて本気って主張するほうが無理がある
スモーカーも巻き込むかもしれないわけだしな
本気の本気なら

手荷物持って本気でやった、スモーカー達が死のうが構わなかったって申請してみたら？

描写のない一切ない青キジ戦を過度に評価しまくってる人が
ジョズは青キジの攻撃を防いだはずだからエースの炎帝も防げるって暴論言ってる
クロコ吹っ飛ばす程度のしょぼい攻撃力しかないのに

>>298
いやいやわけ分からんよ君
ジョズとの戦闘は描写されてないから考慮のしようが無いって意味だよ「かも」って書いたでしょ
そこまで描写の無いジョズの上げされてもこっちは困るだけなんだけど
君の中では、凍結解除したドフラミンゴ<描写無いけど自分は凍結解除したと考えてるジョズ って意見なのかもしれないけどそれを人に押し付けないでよ

エースの炎帝を防げる防御力と、クロこを倒せない攻撃力と
無関係じゃないの？
ジョズの攻撃力はクロコを倒せず低評価、ってのは誰も否定してないと思うんだが

>>300
せめて>>297の意見とかを見てからレスしてくれよ
俺はドフラミンゴが保留だと言ってるし本気出してないと言ってるんだから

>>303
じゃあジョズはクロコにも負けうるな
右手の乾燥食らえば瞬殺だし、何度もタックル当て続けなきゃいけないジョズよりクロコの方が勝つ確率上だわ

>>302
結果としてわかっているのは、ジョズは青雉とタイマンでしばらくやりあえる
しかも明確なダメージなし
これは描写
戦争編で青雉が一切攻撃しなかった、と不自然な主張したいなら別にいいけどさ

一方ドフラはたった一撃のみ
一撃耐えたから青雉のそばにいけるとかめちゃくちゃと思わないの？
戦闘って一撃しか繰り出せないわけじゃないし、そもそもドフラ自身が逃げを選択したんだぜ？
逃げたことに目をつむる人多すぎだろ

普通に読めば、青雉の一撃はなんとか息切れしながらやり過ごせたが、到底勝ち目がない、自分の目的も果たせない
逃げるしかない
だろうに
ドフラは描写待ちでいいじゃん
そんなに主張されるほど強いなら、おいおいそういう大将級の描写が出てくるよ
そしたら俺も賛成するわ

>>296
そうなのか
ならなぜサンジはハンコックと2ランクも下なんだ？
パシフィスタの装甲を破れる攻撃力
ロギア系に対抗できる武装覇気

本編での描写は一緒なのにハンコックは>>271のCランクのロギア系キャラに勝てて
サンジはCランクのロギア系キャラに負ける扱いなのはなぜ？

ルフィですら三大将相手に足止めしてたってのに

これがルフィだったらどうなんだろうな
ルフィが息切れしながら青雉の凍結を1回だけ耐えた
青雉の横ってことになるのかな？

他の耐久描写から、そこまでルフィはまだ青雉の攻撃に耐えられない、となるだけだと思う
それならドフラは描写不足で一撃耐えただけでさも青雉との戦闘終了まで数多くの攻撃に耐えられるかどうかはわからん、ってだけ

>>306
だからドフラミンゴは描写待ちで良いと言ってるんだけど
人のレス見る気も無いなら他人にレスすんなよ

まさにそれだよなー
ルフィの三大将足止めは評価せずに、ジョズは描写全くなしなのにタイマンで青キジとやりあえるって評価してる人がいる

ドフラ信者ってこわいね

ドフラが戦わなかった理由は普通に読んでたら"勝っても負けてもタダじゃ済まない"だと思うけど
極端な話50％の勝率でもリスクがデカすぎるし、勝ってもボロボロだろうし
少なくとも絶対に負けが決定してるから逃げたという描写ではなかった
ドフラさんは賢明な判断で身を引いたと捉えた方がいいと思う

え、グラグラの振動以外で凍結防いだのドフラが初めてなのに評価されちゃいけないんだ・・
罵倒は無効IDってことで

>>307
武装色は確定したけど明確にロギアを攻撃した描写が無いってことなんじゃね？
ルフィが対シーザーに名前挙げる位だから作品的にはできると確定してるも同然だけど
まぁその辺以前に一撃で首を折れるPXより下なのが謎だわ

氷から抜けただけでドフラを評価評価言って持ち上げてる奴は
ドフラの操りから脱出しただけでそいつをすげぇすげぇって持ち上げんのかな

50%でも戦わなきゃいけない状況だったからね
ローやルフィの居場所がわかっててそっちにしたならともかく、ローやルフィの居場所もわからない状態で、スモーカー達に問い詰めたり殺したりしなきゃいけない状況だったのはドフラのセリフからわかることで
過程も息切れしてたし、結果も目的は何も果たせず、ではどうしようもないよ

サンジはジンベエと同じっぽいけど実績が足りないんだろうな

ダイヤって斬撃には強いけど打撃にも強いとしたら、
ミホークの巨大飛斬撃を防いだジョズだいぶ強いな
C以下であれ以上の攻撃力出せる奴いないし

青雉のフィニッシュ技を防いでるんだからそりゃドフラの防御は凄い

基礎スペックならジョズは最高クラスなんじゃないの
攻撃も防御も覇気もバランスとれて高そうだし
ジョズとマルコは再登場したらどういう扱いになるか想像つかないわ
赤犬とか黒髭戦で再登場するんだろうか

ドフラ、キッド、カイドウあたりの本気戦闘が待ち遠しい
最近サンジ議論ばっかで荒れてただけだ

赤犬や青キジレベルに微量でもダメージ与えたなら実績があるといえるが
ハンコックがダメージ与えたのはスモーカーでしかも倒してはいないじゃん
あれで倒せる扱いになるのなら持っていると確定しているサンジもロギア倒せてよいと思うぞ

ハンコックは保留でもいいからな
作者も強さ決めてなさそう

ハンコックは耐久面でもボリュームだわ
レイリーは黄猿相手にしばらくノーダメだけど、ハンコックはスモーカー圧倒しただけ
2年後のキャラの攻撃を回避できるか耐えられるか不明すぎる
今の位置は明らかに2年後のインフレについていってる前提だと思うわ

>>317
そんな50％の死というリスクを背負ってでも達成しなきゃいけないことが達成できなかったのに
帰って余裕の読書と音楽鑑賞に耽るとかドフラさんかっこいいなｗ
そこまで追い詰められてるようには見えなかったけど

ハンコックは明らかに高いわな
くまより下で良いと思うわ

本来のハンコックは2年後でもトップクラスだと思うが
描写のインフレ＋登場時期がずいぶん前なせいで泣きを見たキャラはたくさんいる
再登場大活躍とかならともかく今の描写でサンジと2ランク差は明らかにおかしい
このスレは格より描写優先なんだろ？

まあドフラさんはカイドウにびびってる感はまんまんだけど
カイドウ個人にビビってるか、勢力をひっくるめてビビってるかではまた話が違うけど

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】C　ゾロの右
【理由】
エネルもエースもクロコも強いとは思うが
ハンコックに負ける扱いなら同じような描写のサンジ相手にも負ける
ハンコックとサンジは描写の差がほとんど無い

>>326
本当にキモい
ドフラスレと間違えてんじゃないの

ハンコックを強者たらしめてるのはあの即死級の石化攻撃があるからだろ
無機物やパシフィスタにも効いてるし全キャラ有効だろう
耐久は不明だけどハンコックに勝つためには遠距離攻撃か石化を掻い潜って倒しきる必要がある
まあ石化を覇気で防御できるかも不明だし描写が無いところが多いから保留でいいと思うけど

>>332
全キャラ有効とすると、もっと戦争編で石化してる描写があってもいいと思う
ローの能力が武装で防げることもあって、そこまで石化は万能じゃない印象を受ける

魅了だけの石化は戦争編のモブとかにすら通じてない感じ
アローとかフェムルとかはより強力な石化、ローでいうメスみたいな感じじゃないか？

今はクザンと闘う気はないしスモヤンの口を防げないなら他の方法にするだけ
退いた理由なんてそれ以上でもそれ以下でもないだろ
現状だけならクザンのほうが多少上っぽいってのは別に否定しないけど
ドフラミンゴはまだ名ありの技すらまともに使ってない上に能力名すら不明なレベルだし保留のままでいいよな

後ろにいたのが赤犬ならいきなりメイゴウ食らわせて終わってたなドフラミンゴ

>>313
ドフラは青雉と戦うことが目的ではなくスモーカーの口封じが目的
青雉より遥かに近い位置であるスモーカーの上に居たにも殺せず
お互いに見合っているときも間にスモーカーが寝ていたので
ドフラにしてみれば殺して飛んで逃げれば良かった

しかし、青雉が居るだけでスモーカーが自分の近くに居ても殺すことは不可能と判断した
実際に「口封じが出来ないので行動を変える」と言って七武海を辞めた

青雉と戦わないでスモーカーを殺すこともできないので、
ドフラと青雉は実力に差があると読むのが妥当
その後のスモーカーと青雉の会話を読んでも
スモーカーを殺して飛んで逃げても青雉は追わないように見えるし

青雉が芯まで凍らせなかったのはドフラを泳がせている感じに見える
カイドウ狙いなのか、もっとデカイヤマを狙っているような

>>333
もちろん魅了は雑魚用だろうね、モモンガにも耐えれるし
二年後連中に効くかとか、攻撃に耐えれるとは思えないってんで下げるくらいなら
保留のほうがいいかなって思ったんだよ

極端な話すべての攻撃を避ければ
耐久も相手の技の威力も関係ないと思うが？
ハンコックは回避力はすごいからな
自分の技がショボくても一切相手のダメージ受けなければ
ジワジワ戦法で結果として勝てるだろ

二年後キャラは避けられるのか避けられなかったとして耐えられるのか
どっちも不明だな

ハンコック下げは前から言われてたし
怒って攻撃した割りに2年前のスモーカー倒せてないし
エースの前あたりがいいと思う

ハンコックの回避力って、戦争編で戦ったのってモブとPXとスモーカーくらいじゃ
スモーカーには不意打ちでもあのざまだし、海軍もハンコックは攻撃してたし

思うんだがロギアがポケットに手を入れるかどうかにどれほどの意味があるんだ

意味はない、単なる妄想

青雉が鼻くそほじりながら戦っても本気とドフラ好きの人は主張するんだろうなぁ

意味はないと断言するのが妄想なのでわ

ダメージはないけど攻撃は受けてるわけよ。それをドフラの評価ドフラの評価うるせぇんだよ
氷破ったのは白ひげとドフラだけとかくだらんことぬかすな
じゃミホークに斬られて平気だったバギーはどうなんだ。全然関係ねぇよ

全盛期のゼファーの腕を切り落とすくらいだからドフラミンゴは強いだろ。

攻撃は受けてるってそりゃわざと受けてるんだから当たり前だろうよw
避けようとしたり向かい合った戦闘状態ならともかく

すっごいなマジで。
遂にドフラミンゴはわざと凍ったと来たか。
ほんとミホ厨の「本気じゃなかった」よりひどいんじゃねぇの？

そりゃ制止無視してやってんだからどうぞ攻撃してみればってわけだろ
それで攻撃したはいいが普通に破られたってのは青キジにとって弱みだと思うがそこら辺青キジ派は無視するよな

普通、攻撃受けても無傷で大人っぽく納めてやった方が格上だよなどの漫画でも

そろそろドフラ嫌いな人は休んだ方がいい

青雉が手を抜いたは全否定なのに、ドフラがわざと凍ったなんて超理論はまかり通るなんて
ドフラ厨最強すぎ
そりゃこんなイカレタ考え方じゃドフラが最強になるわなぁ

わざと凍ったというか凍らせることができなかったのが青キジなんだけどな

青雉の静止無視してスモーカーに攻撃しようとしたのに青雉の攻撃食らう事を予想してないわけ無いじゃん
それでドフラミンゴ>青雉には絶対にならんけどな
ドフラミンゴ憎しは分かったから少しは公平に漫画見ようよ

本編のドフラ大不遇がここでのアピールにつながってるんだろうな。
どうせ保留なんだし、アンチ増やすだけだからドフラ好きなら黙ってた方がいいのに。

青キジ好きの方が大分事実から目を背けて必死な感じがあるけどね…
青キジがドフラを倒すとマジで思ってた反動かもしれんが

ドフラ下げしてる奴ら多数が人を厨呼ばわりしたりしてんだよな
熱くなるのはイイけどほぼ全員無効IDだぞ

いやぁどう見ても片方に非があるようには見えんよ
むしろそういう発言がドフラアンチを招くんじゃないか

>>358
言っちゃ何だがそういう発言が一番荒れる元だと思うぞ

手を抜いてたとかわざと凍ったとかなんて低レベルな戦いなんだ・・・
不毛すぎんだろ

ドフラ側はどうせドフラはランク外なんだからキャラスレにでも帰れよ
青雉側は青雉の話するならランク外のドフラ以外との議論しろよ

じゃあドフラさんは隙だらけの状態で後ろから凍らされました。
青雉さんは手を抜かず全力で凍らせました。
結果はすぐに自力で脱出

今後ドフラさんに戦闘描写があったとき、これもひとつの判断材料になるから覚えとこう

ドフラ派も青雉派も落ち着けでFAだな

ま、1ついえるのはドフンゴは物語中盤のボスってことだなＷ

そんなことより俺のちんちんしゃぶれよ！
100円セールでおいしいよ！

赤犬＞青雉＞＞＞ドフラ

ようするに雑魚だってことだろw

>>349

青キジはポッケも手を入れてたから全力じゃなかったは議論スレの歴史に残るレベルw
加えて
本当は青キジが勝っていたが政府の関与があったせいで赤犬に負けたもな

ドフラも退場するのかと思ったけど
ヴェルゴがワンクッション置いてくれたのが救いだった

保留なのにわざわざ強さをアピールするドフラ信者
保留相手にわざわざ強さをアピールする青雉信者
めんどくせぇ。

ふつーに青雉＞＞ドフラ≧ジョズぐらいだろ。
１、２ランクぐらい差あるでしょ。
三大将は四皇最強の白ひげとも普通にタイマンできるからな。
老いのおかげでむしろ大分優勢だったし。

設定的には

全盛期のロジャー、白ひげ、ガープ＞白ひげ（病なし）≧その他四皇船長＝三大将＞七武海上位≧四皇幹部＞七武海下位＝超新星≧中将＞その他

２年前のガープ、センゴクはマルコ以上大将以下って感じかな

SS 白ひげ（病なし） 赤犬 黄猿 青雉
S 白ひげ（二年前） 黒ひげ ガープ センゴク レイリー
S- マルコ ミホーク ドフラミンゴ くま マゼラン ジョズ

A ロー ビスタ ハンコック ヴェルゴ ジンベエ ルフィ
A- スモーカー クロコダイル エース エネル ゾロ

個人的にはこんなイメージ

青キジなんて白ひげに全く通用しないじゃん

ドフラさん、どんなもんの懸賞金になったのやら

全盛期の白ひげはそりゃ強かったんだろうけど戦争時は既に総合力は大将や他四皇よりは劣ってたと思うよ
瞬間火力は高そうだけど
本人もいつまでも最強じゃいられないっていってたし
最強って言ってる海軍は病の進行状況知らないだろうし
実際赤犬とは互角に見えて赤犬ピンピンしてるのに明らかに致命傷受けてたしな

昔は、その描写が全て。それは全力に決まってるだろって言ってたのに青雉はポケットに手を突っ込んだままなのに全力なワケない。だもんね

戦闘態勢でないって指摘でしょ

ドフラと青雉の議論はもう飽きたわ
両者自分の感想をさも確定のように語るんだもの

一番ひどいのは
ジョズは青キジの氷結攻撃を覇気で防いだなんていう妄想を言ってる人でしょ

まあそいつは酷いけど相手しなけりゃいいじゃん

で、ヒトモドキの実をくわされるキャラはだれだ？

>>330反対。
【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】C　ゾロの右
【理由】
色々と妄想が激しいため。あと七武海で戦争終了時に無傷だったのはミホークを除いてハンコックだけ。サンジが無傷で帰ってくるとは考えにくい。
というか、そんなに飛び級上げする描写は無いし、今のところ骨にヒビいっただけのキャラを爆上げする意味が分からない

ぶっちゃけ極めたら剣が1番良さそうだよな。
触らなくてすむし、覇気乗せで飛ぶし。
シャンクスとレイリーが剣選ぶのも頷ける

Ｃまで一気に上げる必要はないとは思うけど
同じランク面子と一緒にいるの違和感あるよ
ゾロにやられたモネのすぐ左とかさ
レシピの一つをイワが持ってたのならイワも倒して手に入れてるんじゃないか

エドワードの弱点はデカ過ぎる事。
故に体重が重過ぎて走れないからノロマ。
そして防御も出来ないからくらいまくる。

デカとチビが闘うと確実にチビが勝つ法則が有るのでエドワードに勝機は無い。

>>379
それテンプレに沿った反対になってないけど

だから黄猿にたいして全くの互角に渡り合ったマルコがなんで大将とそんな差がついてるのよ
赤犬に対しては描写的に仕方ないかも知れんが、てかミホークがルフィ殺せなかったの非難されてるけど黄猿さんは非難されないのね、おかしな話だよ

ミホークは戦争編でいいとこなしだったし、大物相手の実績もないから仕方ない

>>384
マルコは大将の右になってる
前までは大将と互角の描写しかないのになぜか下だった　まあイメージなんだろうな

>>386
そうなのか、なんか最近大将がすんごい神格化されてる気がしたんだ

今のところ白ひげと大将はどっちが上かで別れるけど、
ドフラがカイドウを怒らせない理由がカイドウが強すぎるからか、
総合勢力で負けてるかによるが、前者なら
カイドウ＞大将が確定する

確かにマルコと黄猿の対決の描写だと優劣は付けられない。
しかし、保留とせずランク入りさせる以上は、どちらかを左右に配置しないといけない
描写で判断できないとなれば、格で比較することとなる。

黄猿は大将格。大将は白髭と渡り合って見せた。

一方のマルコは白髭隊長格。白髭の部下に甘んじている。
また、エース、クリエル、ビスタといった同じ隊長格の面々は赤犬を止められていない。
ジョズ、アトモスもドフラミンゴに造作もなく操られている。
マルコが上記の面々と同じ実力とは限らないが、格としては大将に劣ると言わざる得ない

仮にカイドウ海賊団が、白ひげ海賊団と互角としたらどっちが勝つよ？


　白ひげ総力　　ｖｓ　　海軍本部　＋　ドフラ総力
　（エースあり）　　　　（青キジ抜き）

津波攻撃禁止　　　　　包囲壁等のトラップ禁止

>>388
あの描写は様々な可能性が残されているから、なんとも言えないな。
・タイマンで負けるから
・勢力で劣るから
・国王としての立場から
・大事な取引相手だから
・弱みを握られている
・作者によるミスリード
・その他

五老成→総帥→総大将→大将
船長→隊長
どっちも下にはついてる

>>386
それはマルコファンの自業自得
大将と互角の描写しかないうえ格で劣っているのに
再生回数が無限と主張して大将より上のランクに持っていったのはマルコが先
マルコファンの主張がSBSで作者に否定された時はプチ祭りだった

格で下のキャラを描写のみで上にするとこういう危険がある

>>393
描写があるなら格は関係ないだろｗ
今回は、大将より上とする描写がないから、やむなく格で判断されてるだけ
順序が違う

おつる
蛇婆
心
クレハ

>>394
再生回数無限なんて描写無かったよ
反論を無視してマルコファンが強引に作った設定

再生に限度があるなら格だけでなく、描写的にも、マルコは大将に劣るな。
大将にダメージを与えられていない以上、有限の再生能力に頼って、足止めしていたに過ぎないし
大将とマルコには、思っていたより大きな壁があるのかもしれない。

限度がどの程度か不明なことには何とも

少なくともSBSのコメントがなかった時も、無限再生はあり得ないと思う
描写を超えた解釈してるよ

【変更希望キャラ】ドフラミンゴ
【現在のランク】無し
【変更希望ランク】A白ひげの左　つまり最上位
【理由】
�@背後から不意打ちで攻撃してきた青雉の必殺技もノーダメージで防ぐ
�A数少ない覇王色の持ち主
�B１ランク下のジョズですら完全に凍らされ戦闘不能に、ドフラミンゴは跳ね返している
　これは明らかに格上ってことでAランクは確定。
�CAランクの青雉の攻撃がまったく通用しないし、背後に立たれても青雉を空気と同じに見ている
�Dスモーカーなんか一撃で立てないほどのダメージを受けた
�E国王
�FG5のツワモノを覇気で気絶させれるほどの高い能力
�G空も飛べる
�H立ち去る時、青雉は相手の実力が上と見て何もできなかった。本当なら攻撃して倒すはず。
�IZの腕を切り落とすほどの強さ、青雉はZの生徒　ドフラ＞＞＞Z＞青雉


こんな感じで申請してみる。
ランクが確定してないので申請中のキャラを申請してはいけないルール無いですよね？

これはひどい
というか毎日毎日反対されて否定されてる申請をするのって荒らし行為じゃないのか

>>398
そうなると、攻撃力は不明だし、防御力まで不明で
保留の対象にすら成り得る
マルコとビスタの二人掛かりでも、赤犬に鬱陶しいくらいの扱いをされて、止められてないし
大将と同格はさすがに過大評価だったのかもな

ドフラは保留

出し抜かれたベックマンを見ても、基本的に四皇の副船長は
大将格より少し劣る感じ

>>397
その理屈はおかしいよ
再生回数に限度があるとしてもマルコは白ひげの右腕としてここまでやってきてるんだぜ？
ワンピ最長の戦いが大将同士の１０日で、たった１０日で弾切れになる程度の能力だと御思いで？
だいたい能力に頼ってって言い方が完全に大将贔屓じゃん、大将なんて能力無ければなんにも残らんし

ゼファーの腕を切ったのってドフラで確定なの？

>>402
格や描写を考慮していれるなら黄猿の1ランク下とかかな
マルコは再生させられてるのに、黄猿はダメージは負ってないわけだし

保留がいいと思う
もうどんどん保留していったらいいんじゃ

釣りじゃないなら強さと関係ない事項は省いて申請してくれないか。

>>406
切ったのは頂上戦争1年後に入った七武海。
ドフラはあり得ないと何度言われてるか

ぶっちゃけ罵倒させるの狙いの釣り申請だけど、反対しないと通るんだろうね
と思ったけど、勝率考察してない以上無効か
流石に申請が正しくても、スレルール違反のランク入りは無理だし

>>409
だよね
あまりにも堂々と言ってるからバレで確定来たのかと思った

>>407
マルコが黄猿のダメージ負った描写ってあったっけ？
あの海兵のかいろう石の抜きでってか、マルコだって当然能力込みで戦いを計算してるんだし能力考えたら傷負っても劣る描写にはならんだろ

>>412
マルコは少しずつでも傷は負ってるようには見える
黄猿はノーダメに見える
なら少しずつではあるけど、黄猿が有利になってくと思うよ

ID:fFdoUwYI0
さっきから論点がズレてて、レスするのも疲れてくるわ

赤犬の攻撃力でも青キジを仕留めるのに２４０時間もかかるんだから

赤犬のマグマパンチを青キジに命中させても、マルコの蹴りやジョズのタックルと同じ反応なのかもしれんぜ

>>413
けど再生するよね、削りあいなら完全にマルコ有利やん

>>416
黄猿にはダメージがないし、再生限界があるならただのHP多いだけの雑魚じゃん
黄猿からすると

サーベルで、ガードしてるからこっちはノーダメで当たり前か

http://www.jumpupo.com/images/blog/200912080338000.jpg
http://art26.photozou.jp/pub/123/1224123/photo/72246171_624.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20101014/19/sinnku3/04/7a/j/o0365038310801081985.jpg

>>410
勝率考察以前に嘘書いてるからねえ

再生の限界ってのもよくわからんしな。
限界以上の大ダメージは回復しない、小ダメージなら延々回復できるっていうタイプか
或いは最大HPみたく少しづつでも限界が近づいていくタイプか

今のとこ両方ダメージなしなんだし同じでいいんじゃね。後者とわかったら下げりゃいい

>>417
まさにそれ。ジリ貧にしかならない。
十分強いけど、現状の描写では白髭や大将と同格扱いまでは難しい。
ジョズの左か、保留くらいでいい

>>417
ノーダメっていうけど黄猿だって青キジだって防御してるんだぜ？黄猿なんて防御してあんだけふっ飛ばされてるんだぜ？海に落とされたらおしまい

ていうかマルコの強者との戦いはほとんイタチごっこだと思うんだが
何度も言うが再生限度って言ったって数日できれるもんじゃないことくらいは分かるでしょ

>>422
根拠のない発言はやめた方がいい。

短時間に何度も大ダメージ受ければ数日分なんてあっという間に切れるんじゃ
限度ってのはそういうことでしょ

>>423
てかあなた現状の描写でって言ってるけど現状の描写は黄猿と完全に互角なんだが
ジリ貧にしかならないというけどマルコの再生回数なんて分かってないのにマルコ不利といっちゃうあなたも根拠のない発言だと思うのだが

>>423
マルコファンはあれだけいる大将ファンを相手に
妄想と粘着レスのみで乗り切った猛者だぞ

説得できると思っているの？

例え再生限度があっても、それが描かれていないのなら考慮しなくてもいいんじゃないの?
マゼランなんて、まともに活動できる時間が一日に４時間程度
しかも断続的だから続けて戦える時間なんて本当に限られているのに
原作で描かれていないからその点は無視して構わないということらしいし

戦争終盤では、マルコの額に血の様なものが浮かび上がってるけどな
そもそも大将一人を相手に、多対1の描写がある以上、格的にも劣るという扱いでしょ。

描かれないことは考慮しなくてもいいってのは
このスレのルールとちょっと矛盾してる気がするなぁ

>>426
そういうの煽り違うの？やめてほしいな
>>428
それは返り血ともとれるけどね、あと大将は赤犬が抜けてるだけじゃないの？多対一の描写じゃあ黄猿が海兵使って倒したのは自分だけじゃ勝負がつかないって描写じゃないの？
正直マルコは分かってないこと多すぎ、再生の意味や、回数も不明だしもう保留にしちゃおうか

マルコは戦争終盤で、額に血と汗。そして息切れが見られる。
一方の大将は10日間の継戦が可能な訳で、
短期決着を図れるような、攻撃力が示されない限りは、限度のある再生能力ではジリ貧と判断できる。
不明な点は多いが、現状でランクインさせるなら下と言わざる得ない

>>429
いや、俺も絶対そうだというわけじゃないが
以前マゼランについてそんな話になった時に
そういう結論に落ち着いていたから
あくまでその時その場にいた人達の間ではということだけど

マゼランとマルコの話は別じゃね？
マゼランの能力でリタイアまで粘れる相手＝マゼランより強い奴だと思うんだが
そんでマルコと黄猿は互いにノーダメっぽいがマルコの方は途中から再生出来ないならマルコの負けじゃね

>>431
だから根拠のない発言はよしなよ、自分で言ってて何言ってんの？
＞限度のある再生能力ではジリ貧と判断できる。
これが大将の戦闘継続期間より下とは限らないじゃん

マゼランは、一時間以上平気かもしれないし、一分もせずにもよおすかもしれない
そもそも、いざ戦闘が始まろうという時に戦える状態にないかもしれない
戦闘可能継続時間が不確定なので、個人の特例として考慮しないということなのかもしれないけど

>>434
戦争終盤の描写を前置きしてるじゃねーかｗ
仮に、描写で判断できないとしたら、格で判断するとして
そうなると白髭達よりは当然下のランクに入るだろ

【意見希望の申請】>>330
【意見内容】 反対
【理由】

いや差があるよ。サンジは覇王色もないし、ハンコは７武海。格でも差がある
そもそも描写の差がという理由だけじゃ理由に乏しい

マルコが再生能力があるからってハンコックの石化の前では無力
蹴っただけで石になり組織ものども破壊され終わり

描写に差があるのに理由としては乏しいって意味がわからん
覇王色自体は別にこのスレの強さに関係がないんじゃ

ハンコには石化＋飛び道具があることを忘れては困る

石化が戦争編でモブすら技とか使わないと意味がなかったしなぁ

七武海のメンバー自体、ピンキリなだけに
理由として説得力がないような

その反対理由の一行目は、現在ハンコと同ランクのロー以外の全員に当てはまってしまうな
まあ、流石にサンジをBまで上げるのはやりすぎだとは思うが

>>436
前置きの文と再生回数の限度になんの関係があるの？
あとその血が傷だったとしたって再生すりゃ治るじゃん

>>437
覇王色は雑魚相手にしか効かないからこのスレでは考慮する必要が無い
格の違いはその通りだが格が全然考慮されていないキャラがランキングにはごろごろいるんだよな

格を考慮してランキングを作り直すのならともかく現状のランキングなら七武海という格を考慮する必要が無い

>>443
申請ではＣだよ
ゾロの隣でなくクロコダイルの右くらいなら
そうそう反対もつかなかったと思う

Eの左端ぐらいならってどうだろ
サンジ対モリアってどっちが勝つんだ

>>447
モリアには修行後のサンジなら勝てるんじゃないかな

ぶっちゃけゾロとサンジにそこまで差をつけるとは思えないんだよな
まあそういう理由だけじゃ駄目なんだろうけどね。
かといって、サンジがクロコダイルに勝てる光景も想像できないが

なんかもうこのランク色々とおかしくない？
マゼランの位置とかも

テンプレ通りじゃなかったので修正

【意見希望の申請】>>437
【意見内容】反対
【理由】
覇王色は雑魚相手にしか効かないからこのスレでは考慮する必要が無い
格の違いはその通りだが格が全然考慮されていないキャラがランキングにはごろごろいる
格を考慮してランキングを作り直すのならともかく現状のランキングなら七武海という格を考慮する必要が無い

>>449
強さ議論ではないよねwいかに露出が濃いかのランクみたいな感じ、まあこれ言ったら元も子もないんだろうけど
てかモリアの影ってどんな扱いなんだ？影なかったらただの木偶の坊になっちゃうんじゃあ・・・

>>448
それってマジで七武海にスカウトされるレベルにサンジに届いたってことなんだよねぇ
戦力外通告されるのがモリアだけど

毎度思うんだが何で一気に上げようとするんだろうか
とりあえず同ランクの左側とか一つ上のランクの右端とかに申請すればいいのに
力の差を見せられたヴェルゴと同じランクってそりゃ反対出るわ

ゾロもヴェルゴと同ランクだから仕方ないな
ルフィならともかく、ゾロがヴェルゴに勝てるイメージとか全くわかないぞ

>>449
描写がないから待てと言われればそれまでなんだが
ゾロと２ランク差ってのはかなりの違和感なんだよな
だから＋−が表記の方が上げやすかったと思う

俺は逆にゾロにヴェルゴが勝つイメージが全くわかない
普通に獅子歌々でぶった切られると思うけど

>>456
さすがにそれはちょっとないと思うな
いい勝負にはなりそうだけど

＜ランク変更申請＞

【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】Ａ右から2番目
【変更希望ランク】｢Ｂ一番左｣もしくは｢保留｣
【理由】
マルコには特筆すべき攻撃力はなく。｢再生力｣が評価の大部分を占める。
しかし、その最も重要な再生力が、無限ではないと定められているだけで
現状の描写ではその性能が確定できない。

以上の経緯から、以下の二つの処分が考えられる。

�@ルール8項目を適用し、その再生能力の限界を格により判断し
白髭を始めとするＡランクのキャラの攻撃を受け続ければ、再生の限度に到達する。
一方、Ｂランク以下のキャラの攻撃は受けきれるとし、Ｂの左端に配置する

�Aマルコを評価する上で、最も重要な能力の詳細が不明なことから、ルール11項目を適用し、保留処分とする

今最高ランクってSだよね。またAに戻す申請が出ているから
そうなればまたサンジC上げ申請ってことになるだろうけど
どっちでもいいけどコロコロ変わらないで欲しいわ

>>297
ドフラは青雉が自分を倒さないのを知っていたと思われ
世界政府直下の七部会で国王のドフラミンゴを殺したら犯罪者で高い賞金首になってしまうから
青雉も何かをやろうとしているときに海軍を敵に回したくないだろう

>>446
武装覇気を持っていてパシフィスタを破壊できる攻撃力があるキャラは
エネルなど2年前ロギアに勝てるという前提（ハンコック）だから
クロコの右に申請するなら申請する意味が無い

>>449
それは前から
いろいろ酷いと思うがマルコが頂点にいた時よりはマシ

申請出てる途中で表記変更申請通るとややこしいよな
上げ申請通ったのに結局同じとか
これじゃ１ランク上げるだけで一体何回申請出さなきゃいかんのか

>>461
それならジンベエの右辺りに申請すればいいじゃない
これならまだ賛同者もいるんじゃないの

武装ストライクがヴェルゴに微ダメージだった時点で、ルフィのギア2武装とゾロの武装攻撃の大半が通じないと思うわ
ルフィは硬化かギア3、ゾロは奥義しかヴェルゴに通じないでしょ

>>463
マゼランとジンベエはちょっとおかしいと思う
2年前とはいえ無双描写しか出てこなかったマゼラン
手合わせみたいなものだが2年後ルフィと良い勝負したジンベエはランクを上げるべきだと思う
でも俺が下げようと思っているハンコックも含めて一度に3人しか申請できない上
1人でも反対意見があったら全員分無効になってしまうから
今回は1人ということでサンジを申請した

>>464
そりゃサンジの攻撃力が他と近しいという前提にあるよな

またマルコマンセーな流れか
しまいに白髭より強い言いそう・・・
マルコ儲のお花畑には┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>>466
近いだろ
PX描写で底はだいたい同じ、あとは硬化の有無や技の強弱だけでしょ

ルフィがギア2武装
ゾロが通常（武装の可能性もあり）
サンジがディアブル（加えて武装の可能性あり）

これから何の底が読み取れるの

武装は使ってる扱いでしょ
底っつーか大差ない描写でしょ
あれ
あれくらいの扱いが同じって認めないなら、もうほとんどの描写で優劣とか比較できないことになるじゃん

>>466
ＰＸ撃破描写でほぼ同じだろうってのは前々から言われてたぞ
まさかわざわざ弱そうな首折ったのは攻撃力が二人に比べて低いからだとか言わないよな

同じってことにしたいだけじゃん
ルフィは一撃、ゾロは胴体両断してるのに攻撃力の上限がサンジと一緒って論理的に合わない

そりゃ３人の攻撃方法の特徴でそう描かれただけでしょ
逆にゾロがただ切りつけただけで両断もせず倒してたらそっちの方がおかしいじゃん
それで攻撃力に差があるから一緒にすんなみたいなこと言われても

なんだサンジ下げしたいだけか
ルフィと同じくらい首の傾き、破損っぷりがあるだけじゃん
あの描写でサンジだけ劣るとか思うなら、作中のあらゆる描写でサンジは弱く見えてるんだろうなぁ

先にサンジがこうだから他もそうだって決めつけてるのは>>464なんだけどな
俺はその前提がどうなんだって疑問符つけてるだけで

あのシーンは三人とも一撃で仕留められる力を身につけたことを描写しているだけ

サンジがこうだから、って逆だろ
PX描写で三強は攻撃力はだいたい同じ、あとは硬化やその時々で繰り出す技を考慮して攻撃力を考えようってだけ
ゾロが獅子歌歌で竜を切ったところで、獅子歌歌は強い技ってカク戦でわかってるから
ウルトラ狩りやJETブレットみたいな小技が通じない竜を切ったところで、ゾロ自身の攻撃力が強いことにはならないでしょ？
ルフィが獅子歌歌の代わりにエレファントで竜を倒しても、ゾロは切れなかった竜を倒したからルフィの元々の攻撃力がすげぇ、ってならない
エレファントがすごいだけ

まぁその通りだな
それ以上の意味を読み取ろうなんて恣意的

>>438
石化に再生が効かないと決まってないし、今まで石化で倒した奴って雑魚だけじゃん
ルフィが青雉にやられそうな時も一瞬でマルコに抜かれてるし、マルコは黄猿と対等に戦うスピード持ち
触れないんじゃね？

つまり、サンジがルフィやゾロよりはるかに攻撃力が高い可能性もあるってことか？
PXでは一定以上の攻撃力があることがわかるだけってことは

そんなん議論にならないから、とりあえずで収めてるんでしょ
描写にない攻撃力を考慮したらキリがない

そうだな
だからヴェルゴとルフィゾロが今並んでるわけだ
誰がサンジヴェルゴ議論にルフィとゾロを巻き込んで議論を始めたのかは別として

>>477
さすがにそれは･･･
技を込みでの攻撃なんだからそれが攻撃力

ルフィ別格
ゾロサンジ同格アピールでしょ

>>482
他人に責任押し付けるのは良くないよ
気に入らないレスなんてスルーすればいいのに
武装攻撃比較でわざわざ首突っ込んでおいてその返しは無いわ

アンカ間違えた
>>482じゃなく>>481宛で

いや自分から巻き込んで
キリがないって自分が締めようとするのは苦笑いが出てくるだろ
お前はサンジ派だから庇いたくなるだろうが

PX一撃は攻撃力の高さはわからなくて最低限しかわからない！
ルフィゾロはサンジとは比べ物にならないくらい攻撃力があるが、描写や比較でわかる形ではない！
とこういうことですか？
わからない要素はどっかで適当に定めないと仕方ないと思うけど
そうしなきゃ議論にならない
今回は物語の流れや対象を踏まえて、2年後三強はだいたい同じ攻撃力にしよう、と言ってるだけ

同じ攻撃力にしようって随分サンジよりの意見だよな
腕力（この場合筋力でいいけど）はルフィとゾロが抜けてると世間では思われてるのに

腕力だけならゾロ>>>>ルフィその他でしょ
ルフィとサンジとか一味の優劣はわからん
筋力とかではないでしょ
サンジは蹴りが基本だし、ルフィだって足技もある
勝手にそういうことにしてるだけだよね、あなたの

ジョズが一番腕力だけなら凄いんじゃない？
そういう描写あるし
攻撃力はあんまりみたいだけど

あれだけ筋トレしてるからな

補足追加のため再掲。

＜ランク変更申請＞

【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】Ａ右から2番目
【変更希望ランク】�@｢Ｂ左端｣もしくは｢保留｣
【理由】
マルコには特筆すべき攻撃力はなく、｢再生力｣が評価の大部分を占める。
しかし、その最も重要な再生力が、無限ではないと定められているだけで
現状の描写ではその性能が確定できない。

以上の経緯から、以下の二つの処分が考えられる。

�@ルール第8項を適用し、その再生能力の限界を格により判断し
白髭を始めとするＡランクのキャラの攻撃を受け続ければ、再生の限度に到達する。
一方、Ｂランク以下のキャラの攻撃は受けきれるとし、Ｂの左端に配置する

�Aマルコを評価する上で、最も重要な能力の詳細が不明なことから、ルール第11項を適用し、保留処分とする

※申請が通った場合、�Aのランク除外は処分が重いため、原則として�@を採択
�@に対する有効な反論があった場合や、意見者の総意があれば、�Aを採択
�@、�A両者に対する有効な反論があった場合には廃案となる。

足技とか関係なく力で言ってんだけどね
副読本なんかもルフィゾロは5でサンジは4だったりする

つかその喋り方で思ったんだけどさ
お前って>>205で言われてる人なの？

>>479のお花畑に┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>>492
さすがに荒らしと煽りのレスを引き合いに出すのはアウトだと思うわ
下２行はさすがに余計でしょ
ただ煽りたいだけと取られても仕方ないよ

確かにそのレスはひどいな
議論の内容はともかく
>>205と同レベルの煽りをしていることになる

俺はサンジ下げしたいだけかって煽られたけどそれは無視するの？

力が４で武装ディアブルが微ダメージだった相手に
５の二人なら倒せると思うのも極端な考えだと思う
微ダメージが小ダメージに変わるくらいじゃないの
ディアブルでなくヘルメモ使って微ダメージなら相当な力量差だと感じるけどね

多分普通に読んでたら筋力最強レベルはジョズなんだよねぇ
白ひげとかは描写なくても筋力あるかもって思う人はいるかもだけど
んでジョズって筋力と攻撃力って比例してるのかね？
ぶっちゃけ氷山持ち上げた時はすげぇって思ったもんだが、クロコさえしとめきれない必殺技にかなりがっかりしたもんだが

その数値もよくわからんけど、ルフィのパワーが5だとしたら、ギア3状態なら7とかいきそうなんだけど
それとも普段のルフィが4とかで、ギア3のパワーが5なのか？
いつの副読本か知らないけど

ジョズが筋力最強なら、ドフラの能力は少なくとも筋力では解けない類かね

【意見希望の申請】>>330
【意見内容】 反対
【理由】ハンコックには石化能力と飛び道具がある
サンジが近寄って蹴らないといけないことに対して手札は多い
俺はマゼランにサンジは勝てない派なのでハンコックを理由にするのなら
ハンコックを下げる申請をすればいいと思う

ゾロ腐が大暴れｗ

【意見希望の申請】>>450
【意見内容】 反対
【理由】
>>379のいうとおりで
七武海で戦争終了時に無傷だったのはミホークを除いてハンコックだけ。
サンジが無傷で帰ってくるとは考えにくい

無傷である必要はないと思うけど
サンジ対ハンコックなら石化は確実だと思うな
勝率だと今はわからん
耐久が不明なハンコックは下手すりゃ2年後メインキャラに全負けもありうるし
せめてもう少し戦争編で石化無双すべきだったな
わざわざ技を使わなきゃいけなかった描写だけで、戦争編くらいのモブにはただの石化は効果がないと推測できるし

なんで無傷描写必要なんだ
サンジに限らず一味はいつも戦闘後は傷だらけなんだが
それに戦争の時、ハンコックは大して戦ってないような・・・
ランクに関しては一足飛びにそこまで上げんでも良いとは思うけど
反対理由がなんだかなぁと
ハンコック下げればいいとか無傷で帰ってくるとは考え難いとか
これは理由としてはどうなの

耐久力が分からんというか攻撃をうけたことないキャラをランクに入れるからいかんのよ
前に誰かその辺りの推測のしようがないキャラは外した方がいいって言ってた

戦争時のハンコックはまともに戦うつもりはなかっただろうし
その相手となったスモーカーや戦桃丸にも少なからぬ戸惑いがあっただろうから
保留もありだとは思うが、だったらもっと描写の少ないあのキャラやこのキャラは
などということになるから難しい

レイリーとかもきついと思うんだよな
確かに黄猿とやりあえる時点で大半のキャラにはダメージなんて受けないだろうけど、老いもあって防御力や耐久力は大したことないかもしれんしな
2年後ルフィのギア3一発を万が一受けたら大ダメージとかさ
黄猿と同格といってもいつまで粘れるかはわからないし、レイリーの具体的な位置を詰めていくのも無理だしね

耐久力とか物語の進め方で尾田以外がはかれるものじゃない

武装覇気の鎧を纏えるレイリーがギア３一発を仮にくらったところで大ダメージはないな
そんな武装覇気で大将とやりあえんだろ

レイリーはルフィを修行させるために相当な遠方までカームベルトを泳いで渡ってきたけど
海王類を倒しながら
相当な耐久力じゃないかい？

【意見希望の申請】>>330
【意見内容】反対
【理由】
ハンコックとサンジに差が無いならサンジはルフィやゾロより上位に来る
ハンコックとサンジに差が無い筈はないし、サンジにはゾロの右に来るだけの描写がない
そもそも、サンジとハンコックでは勝率に差がありすぎないか

【意見希望の申請】>>491
【意見内容】 反対
【理由】
降格反対
大将の攻撃で再生の限界が来た描写はない。
黄猿に「勝敗は一瞬の隙」と言われており、実力はかなり拮抗している
戦争でのマルコの隙は白ひげを心配したためでタイマンではありえない隙であり、
さらに黄猿単体が一瞬の隙で勝ったわけじゃなくオニグモに海楼石を使わせた。

対黄猿では互角の攻防、対青雉では蹴り飛ばす、対赤犬では攻撃を防ぐなど大将陣に劣る描写がない。
五老星に黒ひげを止める当てとして候補に上がってる。

�A反対
不死鳥時にガープのパンチで再生できなかったため、
再生力を超えるほど攻撃力が高い場合に限界を超えたとされると思われる。
赤犬、黄猿の攻撃は不死鳥で無効化してるため負けにはならない。

>>513に追加

攻撃力がないというが黄猿が腕でガードを必要とするほどの
蹴りの威力である　これを攻撃力がないというのは無理がある

>>512
勝率に差があるとは言うが
ハンコック自体が大した戦績もないのに
無駄に勝率高くされてるだけじゃないのか

まあ、いきなりゾロの横にってのは無理があるとは思うが
２ランクも差がある現状の位置はちょっとおかしいよな

無理があると言うか、意味が分からない
いきなりハンコとは差が無い、ゾロの右！とか言われてもね・・・
そもそも、ハンコとは差があるし、ゾロの右も意味分からん

まぁサンジが勝てないとされてる相手に、なぜゾロが勝てる扱いなのかよくわからないけどな
PX-0とかな
そもそも今のルフィゾロの位置は勝率を考察されてないわけで
ゾロが勝ててサンジが負けるキャラって誰なんだろうか

>>513-514
防御されたという事実のみを以って、攻撃力を評価するのは無理がある。
そして、論旨となる具体的な再生力の評価ができていない

>>518
ゾロもサンジも覇気を習得したけど実際にロギアとやり合ったものとそうでないものに差がでるのは仕方ない

>>519
攻撃力
黄猿が腕でガードした上、黄猿はその後吹っ飛ばされている
アニメでは光になって後ろに移動したかのような演出だったが、
この場合はルッチ同様に、後ろに移動して衝撃を減らしたということ
つまりはマルコの攻撃は大将にとって、ガード＋吹っ飛ばされるor衝撃減らしが必要　ということ

再生＝攻撃を受け続けたら限界がくるというのはない
理由：ガープの攻撃を食らって再生できなかったが、その後赤犬の攻撃を食らったときは再生で防いだ
つまり再生ができないほど高い攻撃力を食らう＝限界ととれる

>>517
ハンコを引き合いに出してるから申請には同意できないんだが
シーザー　マゼラン　くま　
この辺りにゾロは勝てるとされた上でその位置にいるのかとしばしば疑問に思うんだよな
その上でゾロの右に来るのが意味が判らないと言うのなら異論はある

>>520
いや、だから具体的に誰よ

>>523
じゃあ、カリブー

>>272
これってまた±に戻すの？

>>521
ダメージを与えられない時点で、特筆には値しないんだよ
ガードする必要すらないとか、そんな低次元の話をしているのではなく、もっと実戦的な話だ
そしてガープの攻撃を再生できなかったとする描写もないし
キズを再生するという性質から考えても、ガープから負った傷は大したものでもない

>>526
大将がガード必要ってだけで十分だよ
大将側もマルコに有効手段なしだし、
ここじゃB以下はみんな攻撃も覇気も大将以下という扱いだからマルコに勝ち目なし

一旦傷（ダメージ・痛み）を負ってから再生するのだとしたら、
白ひげに致命傷与える赤犬の攻撃でまったく痛がらないのが不自然すぎる

黄猿の攻撃は何度もマルコに命中してるし、ダメージも与えている。とはいえすぐ再生するが
一方マルコの攻撃は大将に全てガードされて、ダメージを与えられない
純粋な戦闘力でいうなら、大将がかなり上回っており、
あとはいつマルコの再生の限度がくるかの問題になってくる

大将の右ならいいじゃん
大将でも再生限界超えられないならB以下じゃ絶対無理ってこと
大将でも可能かどうか微妙なとこだから同格

>>524
ロギア相手にサンジを連れてくことを提案したルフィ、は描写にならないのか？
それとたった一人の勝率の差が2ランク差になるのか？
ゾロとサンジが2ランク差になるほどの勝率の差になる、ゾロが勝ててサンジが負けるキャラを出してよ

>>524
どうせまた竜巻で樽に入れられるからって理由でしょ

>>527
｢キズを再生することにより攻撃を無効にする。ただし限度がある｣みたいな説明だった気がするが
それに黄猿の攻撃で、流血とともに、痛がってるような描写があったしな
そのキズを再生しようとしてるところに、海廊石を掛けられた。
最初に比べて再生速度が遅くなってきてるのは、限度の関係かな。推測に過ぎないが

>>532
説明　いかなる攻撃を受けても炎とともに再生する
黄猿の攻撃で流血したのは不死鳥能力使ってないとき

>>530
ただの覇気使えるって発言でしょ
じゃあ、クロコもね
言っとくけど、俺はスモーカー、ゾロ、クロコは下げてサンジは上げろと言ってたから
あくまで、実際にロギア相手してない分割り引きが必要って言ってるだけだから

>>330の申請は意味や申請意図が分からないが
ゾロとサンジの差ははっきりとしているだろう
そもそも、サンジをルフィゾロの横に位置させるだけの描写が無い

>>533
それはモブの台詞で、作者の説明によると、キズを再生する能力により攻撃を無効化するんだと
最初は苦しむ間もなくすぐ再生してたが、
ガープの攻撃を受けたあたりから、ハアハアし出して、
その後の黄猿の攻撃に対しては、攻撃を受ける度に苦しみだしてフラフラになってる
その隙をつかれて捕まった

>>535
申請には賛成していないし差があるのは判ってるけど
２ランク差は流石に無いよ

俺も申請とかはどうでもいいけど、ゾロとサンジの2ランク差に納得いってる人は、それだけの勝率がどのキャラ達による勝敗の差なのか教えて欲しいな
ゾロ上げの申請自体が勝率考察してないのもあるし
ゾロとサンジで差がないなら、ゾロ下げかサンジ上げなわけだしな

>>491 これ無効だね、勝敗予測が書いてない。ルールしっかり見ようぜ

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

いくらロギアでもモネ倒しただけで２ランクも差がつくのがな
差があるとは言っても大きくて１ランクか
同ランク内でも最左と右寄りの真ん中くらいの差じゃないの
作者がゾロの方を差が大きく開くくらい強く見せたいなら
モネびびらせるよりヴェルゴの方に行かせてそこそこの勝負させてると思うが

このスレではモネ、というか1キャラを瞬殺しようがギリギリ倒そうがかわらんからな
勝率だから

尾田がどう見せたいかなんて議論と関係あんの？

>>539
勝敗予測なんて書くまでもないだろ、再生能力に限界きたら、Ａランク相手に為すすべがないんだから

大将の攻撃を受けて、再生能力が発動するってことは、
それすなわち、大将の攻撃でそれなりのダメージを受けてるってことなんだよ。
一方のマルコの攻撃は、大将にダメージを与えられない。
戦いとしては、マルコだけがダメージを受け続けるという一方的な展開になってる。
それを再生能力によって持ちこたえてるといった状況。

だからこそ、限度があるという再生能力の性能が最重要となる。
それが現在のところ不明瞭な状況にある

>>272で±に戻った場合
92＞90＞＞＞82＞80＞77　みたいなのを　S＞S-＞＞＞A+＞A＞A-　になるとすると
86のキャラが出てきた場合どうすればいいの？

>>544
Ｓ92
Ｓ−90
Ａ86
Ｂ＋82
Ｂ80
Ｂ−77
これ以外あるか？
頭悪いな

>>540
前半は同意する人結構いるだろうけど、後半は明らかにサンジよりで考えてるでしょ
作者がサンジとゾロの差を描こうとしてるわけじゃないよ

>>542
例として挙げただけだ
そうと判るくらい大きく差がついてると確定できる描写は無いよなってこと

結局ゾロとサンジの勝率の差は誰も言わないのかな
なんでゾロとサンジが良く議論されるかって、キャラ好きとかはさておき、描写が多い三強だからでしょーに
スレルールにある勝率を考えるのに、この二人が一番都合がいいからだと思うな
ルフィと同じくらい強くても、ルフィは耐性とか打撃雷無効とかいくつか特殊な要素を備えてるしな

自分の考えでは、ゾロもサンジも覇気を纏っても雷や火は厳しいんじゃないかな？
砂、雪、沼にはスペック上だし勝てるでしょ
で、ゾロ下げて右端、サンジはロギアと戦ってない以上割り引き必要。今のランクならクロコ加えて左端かクロコの右くらい
今の描写じゃ大雑把にしか分けられん

>>545
１キャラだけのためにランク全体をズラすのは無理だよ
ちょっと前にローがその申請しようとして却下されたから

マルコの能力は、キズの再生。
そして再生の｢限度｣の意味だが、2通りの意味が考えられる。

１つ目は、・致命傷は再生できない
２つ目は、・そう何度も再生できない。

しかし頭を貫いた傷も再生してしまうため、前者は考えにくい。
また、途中からバテだして、攻撃に苦しんだり、回復速度が鈍る描写があることから、
後者であると推測できる。
まあいずれ判明するだろうが

>>551
こういうのっていくら想像しても確定事項じゃないんだから意味ないんじゃない？
それとも皆がたぶんそうだよねって同意したらスレとしては確定事項になるの？

>>552
その意味ないことが楽しいんじゃないか

>>530
マゼラン、ヴェルゴ

マゼランとヴェルゴにどういう理屈でゾロが勝てるのか
いつからこのスレって◯◯は××に勝てると言うだけで勝てる扱いになったんだ？

出せと言ったから出したんだが
他に誰を出せば満足するの

女キャラばかり挙げればいいか？

出せって根拠もいるだろってこと
ゾロなんかがマゼランやヴェルゴに勝てるわけない
勝てる理屈が欲しいね
つーかヴェルゴに勝てるならヴェルゴよりランク上になるんじゃないのか？

そんなもん直接戦ってないのに具体的な根拠なんか出せるわけねーだろ

じゃあ逆に聞きたいんだがサンジがE連中に勝てる根拠あるのか？

>>557
キミがサンジが好きなことは伝わってくるけど、どうして勝てるわけないのか自分なりに根拠をだしなよ
いつも相手に求めてるだけじゃん

>>536
それは白ひげの件で動揺したからだろ、その後は平気で赤犬の攻撃止めたりしてるんだからな
そもそも勝敗は一瞬の隙と黄猿本人が直々に言ってるんだからタイマンならマルコと黄猿は決着つかんわ

「直々に」の使い方おかしいですよ

ゾロがヴェルゴマゼランに勝てるとか有りえんわw
>>556ちゃんは素直に女性キャラ出せば良いよ

女キャラに勝てないサンジは他の生暖かい眼差しでEに置いてやってるのだから感謝しろよ

えっ普通は勝てる根拠をだすんじゃないの？
ゾロとサンジの差はなんなのか？
と言う質問に根拠なくゾロだけがマゼランとヴェルゴに勝てるとか言い出したから、その根拠を求めただけでしょ
勝てるって言うだけならどのキャラでもヴェルゴに勝てるって言えるでしょ

サンジを上げて欲しいならサンジの根拠を言うのが普通だけど
ほれEに勝てる根拠出せよ

サンジを上げたいとか言ってなくね？
ゾロとサンジの勝率の差が疑問だからおしえてくれ、と言ってるんだけど
その結果によっては、勝率の差がなかったりして、ゾロとサンジを修正しなくちゃな、と言ってる
また得意の話題ずらしかよ

>>560
赤犬の攻撃止めたのは、捕まってフェードアウトした後だけどな

あれって格闘能力で止めたのか。ダメージ負って能力で再生したのかどっちなんだろうな。
後者だとしたら、戦闘能力というか、格闘能力は上位の中ではかなり低めなんだよな、マルコ
ダメージ受けないと防げないんだから。
逆にマルコの攻撃はノーダメージで大将に防がれるし。

教えてくれか
めんどくさいからヤダ
テンプレに従うならめんどくさいけど付き合うよ

結局提示しないのか
これは議論放棄でゾロ下げの原因になるだろ
ゾロとサンジの勝率の差は？→出さない
なら勝率の差がないと認めたも同然じゃん
議論スレでは言わないのは根拠がない、証明できないってことだしな
これはひどい

いやお前がどう思おうと勝手だけど
俺がお前に付き合う義務も義理もルール上ないからね
お前は今にもルール違反起こしそうで怖いが

このレス間隔・・自演か

ゾロとサンジの勝率の差は？
→マゼランとヴェルゴ
ゾロがマゼランとヴェルゴに勝てる根拠は？
→根拠なんかいらない、勝てるものは勝てる
むしろサンジ上げたいならサンジ上げの根拠出せよ
サンジ上げとか誰も言ってないでしょ、話題ずらし乙
とっとと根拠出してよ
→めんどいからいやだ

これはひどい
というか、やっぱサンジを目の敵にしてるのな
サンジ上げとかなにいってんだこいつ

それを言うならお前はゾロを目の敵にしてるわけじゃんってのは置いといて
テンプレに従うなら付き合うって言ってんのにお前は何を暴走してるんだか

ゾロは大物とやってないだけ勝ったことも一回もないし

>>564
普通は自分の意見に根拠を添えるのであって勝ちとみる側負けとみる側関係ない
キミが相手に意見を求めるばかりだから、自分も根拠を示してみては？と言ったの

>出せって根拠もいるだろってこと
ゾロなんかがマゼランやヴェルゴに勝てるわけない

ゾロなんかって言い方してる時点で公平に見てる人には思えない

俺は別にゾロ下げしたいわけでもない
2ランク差もついてる理由を聞いてるんだけど
俺が最後に見た、今のルフィゾロ申請の時に勝率の考察がなかったのは知ってる
つまり勝率は未考察なわけだ
でもゾロとサンジは2ランク差もついてる
なぜだと聞いてるんだけど
ゾロ下げかサンジ上げするとしても、とりあえずこの差の正体が、ゾロが根拠なく勝率を上げられてるのか、サンジが根拠なく勝率を下げられているのか、それとも適切なのか、それがわからないとどうしようもないだろ？

今のところゾロが勝ててサンジが負けるキャラを根拠もつけて出してる人がいないんだから、少なくとも2ランクも差がついてることはおかしいわけだ
んで、それはゾロが高いのかサンジが低いのかどちらかだから修正しないとな

俺の主張になんの根拠がいるんだ？
俺は別にゾロを下げろと言ってるわけでも、サンジを上げろと言ってるわけでもないんだが
俺のはただの質問だろう

あなたが根拠なくゾロが勝てると言ってるから根拠を聞いてるんでしょ
俺に何の根拠を求めてるんだ？

なら申請すれば
反対する人がいなければお前の希望も通るんじゃね
当然俺は議論に加えてもらうがな

>>578
いやだから
俺のなにに反対するんだ？
俺がゾロを下げてサンジを上げろと言ってると勘違いしてないか？

ゾロなんかがマゼランやヴェルゴに勝てるわけない

お前はとにかく修正したがってるみたいじゃん
その修正案に対する反対がなければお前の修正案が通るっつってんだけど
つーかマジでgdgdだから止めたい

ゾロがヴェルゴやマゼランに勝てるとされてない状態なのに、何で勝てない申請をするんだ？
わけわからんのだが
ヴェルゴに勝てる扱いなら、なんでヴェルゴの左にいないんだよ

>>581
修正したいのはしたいが、その前に今のゾロとサンジの位置がてきせなのかどうかを確認したいだけなんだが
修正案もその確認が終わらんと申請もなにもないんだが

修正案とか申請したら？とか言ってる時点で、俺の話をまともに読めてない
てっきりゾロ下げサンジ上げしたいとでも思って脊髄レスしてるだけなんじゃないの？

>>581
俺がヴェルゴに勝てると思っていても議論スレの結論がそう思ってないからじゃね
ここは俺とお前だけのスレではないからな
ついでに言うとゾロとサンジが2ランク離れているのもこのスレの結論です

>>583
あーそうなの
じゃあ過去スレ見れば、俺はこのランク作成に関わってないからな白根

�@大将の攻撃⇒マルコは死んだ⇒再生能力で復活した
�Aマルコの攻撃⇒大将にはダメージがないようだ
�B大将の攻撃⇒マルコは死んだ⇒再生能力で復活した
�Cマルコの攻撃⇒大将にはダメージがないようだ
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　
端的に表すとこんな感じのバトルで、評価が難しいんだよな
どこまで復活できるのっていう

>>582
矛盾に気づくべし
なんで勝てるとされてないの？
スレの意見だから根拠を言う必要ない？
ゾロとサンジのランク差も一応スレの意見だよ

今のゾロの位置は勝率考察のされてないルフィとの便乗上げだからね
その申請には誰も反対しなかったから反映されてるみたいだけど
ゾロの居合がエレファント並
とか書いてあるくらいのめちゃくちゃっぷりだぞ
そもそもゾロがヴェルゴに勝てるならなんでヴェルゴの右なんだ？
どっちにしても、おかしいところがあるじゃないか

根拠がわかったなら良かったな
じゃあもうグダグダ言わずに申請するか寝ろ

マルコってさ
�@鳥モード＞ロギア状態。どんな攻撃も受け流すが、攻撃できない
�A鳥人モード＞翼と鳥足の状態。ダメージを受けたらこの状態で回復
覇気を纏った蹴り、翼で防御が確認できる
�B人モード＞通常の状態。普通にダメージを受ける

であってるかな？

大将より1ランク下なのは一撃必殺の攻撃を見せてないからじゃなかった？
妥当だと思うけど・・・

キング総帥はめっちゃ強そう

コングな
元元帥で見た目からして戦闘派っぽいけど実力を見る事は無いだろうね
コングの全盛期なんてロジャーや白ひげがルーキーの時かなｗ

サンジとゾロにそこまで差があるとは思わないけど
サンジがそこまで上げられないのはヴェルゴスモーカーとの兼ね合いの問題であってゾロ関係ないと思うよ
ゾロがヴェルゴに勝てないと言うがヴェルゴがゾロに勝ち確定になるような描写もない
マゼランは覇気ないから勝率上不利なだけ、あそこの位置が適正かは分からんけどシーザーより上はなさそう
シーザーはランク的に過小評価なだけでヴェルゴもルフィも勝ち扱いには出来ない筈

昨夜からサンジを上げろなんて言ってるのは上げ申請者だけじゃね
多分、議論になってるのはサンジをそこまで上げられないことでなく
どう見ても勝率なんてろくに考えられてない位置にルフィとゾロがいる上に
２ランクも差がついてたりするからでしょ
初見ルールならルフィはマゼランやシーザーに負けがつくわけだしさ

>>593
結局夜中の人は勝率はあげなかったわけだしな
ゾロの勝率が未考察なら下げるか大差ない実力のサンジは移動しないとな
ヴェルゴに勝てるとかいうのに、なぜかヴェルゴの右にいる理由は答えないし

サンジ移動は置いておくにしても
ランクの軸になりそうな三強の勝率くらいは
きちんと出した方が他も決めやすいと思うのは確か
サンジｖｓヴェルゴ戦についてもあれでボロ負けレベルで
ヴェルゴにも２ランク差ってのもね

しかしサンジはモリアやロギア3人に勝てるのか？
エネルは現状だと反応鈍いからいけなくもなさそうだがそれ以外に

>>595
いや、2ランク差がある適切な勝率差があればそれはそれでいいんだよ
それを出してくれと言われた人が出さないで逃げただけで
だから叩かれるし、おかしいと指摘されるわけで
実際ゾロが勝ててサンジが負けるやつ
ルフィも入れるならルフィが勝ててゾロが負けるやつ
とかも考えて、三強くらいは勝率を考えたいね

ゾロがマゼラン、くま、ヴェルゴより上とか馬鹿過ぎだろ。
大半の読者はそうは思ってねーよ
よくてクロコ、エースぐらいだろ。ふつーにジンベエ以下

>>596
個人的にはロギア相手にルフィがサンジの名も挙げたってので
覇気持ちじゃなきゃヤバイ、の他に攻撃も出来る奴の意味も含んでたと思ってる
覇気だけ持ってても戦力にならないんじゃ意味がないし
ので、モネやモリアには勝てるんじゃないかとは思う

>>599
そんな事ルフィが考えてるとはとても思えんのだが
あの時点でルフィはモネの事を知りもしないわけだし
ただ単に覇気持ちを挙げただけだと思う

>>597
今朝昨夜のやりとりは読んだよ
サンジが負けてゾロが勝てる相手にヴェルゴを挙げるのは無理があるね
攻撃力もだけど武装のレベルも関係してそうなだけに
武装のレベルこそゾロとサンジにそんなに差なんてないと思うな

>>600
いや、ただ覇気持ってるだけで戦えないんじゃ意味がないよ
ルフィだって一応見聞持ってるんだし

というか武装覇気あるなら攻撃はできるでしょ
カリブーを蹴る気まんまんなのもあるし
これはセリフという描写になるでしょ
実際に攻撃をきちんとしなきゃいけないなら、ゾロですらモネの頬に傷つけただけじゃん、ってなるしな

>>601
いや戦えるのはわかるよ
でもあこでサンジとゾロの名前を挙げた＝ロギアに勝てるにはならないでしょ
あそこではシーザーの対策として麦わら一味三人挙げられたけどルフィは負けたわけだし
まあモネには勝てると思うが

>>603
そのモネに勝てるかの話をしてたんだが
あとカリブーな
こっちはロギア相手にヤル気満々だっただけに
充分勝てると思ってこその態度じゃないかね
シーザーに関してはボス戦ではルフィは最初は必ず負けるから
言うことがあてにならないみたいなのは考慮しなくていいと思う

とりあえず現状麦藁3強の位置を固定させようぜってのは賛成だな
個人的な印象では
ルフィは最高でもDの一番左（過去の戦歴で）
ゾロはDの真ん中から一番右（最高描写がモネ撃破だし）
サンジはEの一番左から良くてDの一番右（骨のやられた足でもヴェルゴと蹴り合える覇気を評価して）
まぁ勝率で決めるのがルールみたいだから印象とか何も関係ないけど

サンジはモネの弱点属性の火が決め技だし勝てるでしょ
カリブーもルフィのワンパンでのびてるやつにサンジが負けるとは思えん
シーザーには負けそうだね
遠距離攻撃ないし、ガスだとヘルメモあたりは有用とは思えない
戦争時のジンベエとモリアの戦いを見るとジンベエ優勢だから
魚人島でジンベエにも引けをとらない攻撃を見せたサンジもモリアには勝てるんじゃないかな
Dの右三人は分からん

勝率を考えるならBからEかな
三強の勝率を根拠ありで議論するの楽しそうだし

たしぎの覇気の強さが分かっていないのは確かだが
たしぎレベルで倒せるのならサンジでも大丈夫だろうというのは飛躍しすぎなのか?
それくらいの大まかさが通らないのなら、A中将に倒せてもB大将に倒せるか分からない
などという考え方も成り立つんじゃないのか?
ヴェルゴに対抗することよりも、モネを倒すたしぎレベルの覇気の方が評価されるのはビックリだ

ゾロに子供扱いされてるたしぎと、
ヴェルゴに突撃していっても特に心配しないサンジだと、やっぱ格でもサンジが上なんじゃ

>>606
シーザーやマゼラン相手には嵐脚くらいの技が使えないと難しいだろうね
実際、まだ隠し技持ってそうなんだが、あくまで推測の域を出ないから
（隠し玉が嵐脚だと言ってるわけではない）
シーザーとマゼランには勝てないでいいと思う

モリアには勝てそうだけど、エース、クロコ、エネルはみんなどういう考え？

>>608
飛躍しすぎだとは思わないよ
実際、ランクはサンジより下なのにな＜たしぎ

そもそもシーザーには三人とも負けるでしょ
マゼランは毒耐性があるルフィはともかく、ゾロとサンジは負けるでしょ
くまには三人とも一撃で潰せるんだから、ほぼ勝てるでしょ
エネルは耐久がしょぼいから三人とも勝てるでしょ

モネ戦のゾロは覇気を乗せた飛ぶ斬撃が評価されてるんでしょ
あれでロギア相手に遠距離が可能となりシーザー相手でも勝ち目が出てきたっていう描写

>>589
鶏モード　←　2年前にルフィにぶっとばされてノサれているガープにぶっ飛ばされてる
つまり中将レベルの覇気攻撃は食らう

ちなみにマルコはパンチとケリぐらいしか攻撃方法が無い
防御に優れるが攻撃はイマイチで必殺は無い
移動スピードも遅い
空飛ぶけどバザバサと羽を羽ばたく方法の鳥類のスピードでしか移動できない
黄猿やエネルやくまのような瞬間移動はできず、誰でも目視できる

殺されにくいけど、相手を倒す能力も無い、これがマルコ

>>613
遠距離可能は良いとして
そもそもモネとシーザーは比較にならないよ

ガープって大将に近い実力者だろ、中将レベルではくくれないでしょ
＞黄猿やエネルやくまのような瞬間移動はできず、誰でも目視できる
レイリー、マルコに余裕で対応されてる瞬間移動なんて意味なし

>>615
単純にゾロはシーザーに勝てないっていうのに警告しただけ、遠距離攻撃可能なら絶対勝てないということはない
サンジは相性的に厳しいかも知れんが・・・漫画違うがトリコみたいなレッグナイフのような斬撃？攻撃出来ないものかね

>>617
ああ、そういう意味か
取り合えず自分はゾロは１００％勝てないとは言ってない
ただモネはそれで対応できるレベルでもシーザーに通用するかは謎だとは思う
サンジは嵐脚レベルの遠距離対応技が使えなきゃ厳しいだろうね
嵐脚は斬撃だからタイプが違うってんで以前ここで別の人が否定されてたが

田中邦衛は光術士故に移動も攻撃も光速で行えるのが強み。
それが戦闘において圧倒的に有利なのは馬鹿でも解る。

ただ迅いだけでなく光を使った様々な技を持つ。
接近戦では光剣、遠距離ではレーザー、ビーム、光弾を使う。
まばゆい輝きで敵の眼を眩ませたり暗い場所を照らしたり
大量に分身したり光通信を利用してネットワークを支配したりHDDの中身を読み取ったりと使い方は多岐に渡る。
故に無敵、故に最上級続編。

邦衛に勝てる能力者はまず居ない。

>>616
お前が言う意味ナシ設定の瞬間移動速度より圧倒的にノロマなのがマルコ
そこは変わらない
広場にいた海兵たちが誰でも目視できるノロマな移動速度
この設定が光速になるわけではないのよww
ノロマはあくまでノロマのまま
マルコ厨はすぐに黄猿との戦闘シーンで対等とかバカ丸出しなこというからなあw

>>620
煽られてるわぁ、無効ＩＤじゃん
大体ワンピの戦闘に対して移動速度なんて関係ねえよ、対応出来りゃ充分戦えるんだから、ようは反応速度
だいたい黄猿が光の速度やべええってなるなら黄猿が動いてから足止めしたレイリーはどうなるのよ、宇宙の法則が乱れちまうぜ
しかもワンピの世界じゃビームがルフィにおせえなんて言われるんだからねえ

>>621
なに漫画キャラで熱くなってんだよプッw
恥ずかしい奴だなw
たしかレイリーって動き出しで、移動をこれかにしようとしたときに止めただけだろw
光速をとめたわけじゃないし、レイリーが瞬間移動出来るわけでもないし
黄猿と戦った奴をすぐに対等な速度とかいいだすアホは恥ずかしすぎ
こういう馬鹿に限って宇宙の法則とい意味不明な単語使う

キザルさんは光になってから移動しようとするパターン（レイリーに止められる）と
パッと消えてパッと現れるパターン（初登場時とか）の2通りある

>>622
おーおー好き勝手いいなさる、宇宙の法則なんてジョークに決まってるだろ
お前以外熱くなってないから安心しな、鏡見ろよ、顔真っ赤だぜ？
とりあえず移動速度が戦闘に関してどう関係してくるのか教えてくれ

>>624
ママに聞けよw
ついでに宇宙の法則って何？　移動速度って何？ってw

もういい加減露骨な煽りとかは無視しろよな

はい

>>626
こいつ→(>>624)は実にカワイイものだし、じゃれてるだけだろ
まったく問題ないさ

それより一番の問題はお前だよ
2013/02/23(土) 00:52:58.23 ID:y1djjyZy0
お前何時から張り付いてんだよ
張り付き厨ってお前みたいな奴のこと言うんだろ
いっぺんマジで病院いけ

ＮＧすっきり

>>628
君も充分煽ってるだけに、じゃれてるレベルだと言われても説得力ないよ
金曜の夜や土日に頻繁に書き込んでたら張り付きになるとは初めて聞いた

と言うか、ゾロの遠距離攻撃を過小評価してる奴が多いな
ルフィがジェットピストルで仕留めた魚より何倍も大きな魚を仕留めているぞ

>>630
12時間も張り付くなんて完全に病気
お前も12時間以上張り付くのか？
楽しみだなあ
夜にまた見に来るよwwww

>>631
比較対照のレベルが違うって話をしてんのに
しとめた魚の大きさは関係なくないか
大きい魚をしとめたぞと言われれば、そうだねとしかいいようがない

それいうならワダツミ仕留めたのすげぇ、ってなるし
六道で足しか切ってないのを、弱体化エレファントは本体を叩きのめした云々と言えちゃうしな

>>632
負け犬涙目逃亡（笑）

つかさゾロに粘着する連中って新スレ立ててそっちいくんじゃなかったのか
少しは落ち着くと思ってたんだが何でまだいるの

>>636
ぐうの音も出ないくらいの理由を示してやれば落ち着くんじゃないの

で、新スレはどうしたの？

またマルコ厨が発狂・妄言繰り返してると聞いて・・・
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

新スレの話が出た時反対も出てたし
似たようなスレを乱立させることはないだろ

ロビンが私の前ではパワーもスピードも無意味っつってたけど
映画のもさもさのやつに速すぎる!!　とかいって対応できてねーじゃん
ボケてんじゃねーのあのBBA

スモーカーがなんで下がってないんだよ

>>642
ランクが上の奴に負けても、ランク外の奴に負けても、ランクは動かない
ルフィが白ひげに負けてもランクは動かないし、ルフィがドラゴンに負けてもランクは動かない
こういうこと。

だけどランク下の奴にしか勝ってないのに
ランク上った奴もいるけどな

おかしいと思うなら申請して議論すりゃいいじゃん。

ゾロ(とルフィとサンジ)の勝率を確かめよう
ってスレルールに遵守しようとすると、粘着とか言われるのか
どんなスレなんだ
ゾロが下がるかもしれない言動をすると、粘着とかって煽られるのかねぇ

>>644
簡単に申請すればいいじゃんとは言うけど、ゾロ下げ申請なんかしたって通るとは思えないし
反対賛成の応酬の途中で粘着うるさいと言われて終わりでしょ
ランク上の奴に負けても〜な尤もなあなたの意見もここじゃ聞く耳もたない感じじゃない
少し上で出てるように三強の勝率はきちんと出して決めた方が他も収まりはいいと思う

>>536
反対　キズを再生し攻撃を無効と言ってる

>>567
反対
不死鳥で黄猿の攻撃無効→戦争開始の万全状態
不死鳥でガープの攻撃でダメージ→描写上、黄猿以来の被弾
不死鳥で赤犬の攻撃無効→海楼石つけられ攻撃受けまくって解除された直後のできごと

再生限界＝連続的なものではなく一撃的なもの

攻撃が効かないのは赤犬も一緒
大将の覇気が互角とすれば、
マルコの攻撃でガードし吹っ飛ばされた黄猿を見るにガードなしだとダメージが入ると取れる

>>649
ちゃんとテンプレ付けないと反対にならないよ

>>647
さっさと新スレ立ててそっち行けよ
反対しないからさ

ID:qz+9avlQ0は勝率考察に反対なら、あなたがスレ違いだと思うんだけど
話の流れを追うと、
>つかさゾロに粘着する連中って新スレ立ててそっちいくんじゃなかったのか
と勝率考察されてゾロが下がるのを嫌がってるだけにしか見えないしな

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】E　PX-0とモネの間
【変更希望ランク】D　右端
【理由】描写上ジンベエクラスで、ヴェルゴと1ランク差はあるが2ランク差でなくても矛盾がない
特にDに劣る根拠がなく、PX一撃の攻撃力を他のEは見せていないことから繰り上げ

>>650
申請にはテンプレで反対したから
その後はあっちテンプレ使ってないからいいでしょ

>>647
んじゃ申請しなきゃいいでしょ。
そんな正しいと説き伏せる自信がない意見なら申請しない方が良いよ。

自分の申請が通ると思えない、だから別ルールで。これはまかり通らん。
どうしてもっていうなら正式にルール変更申し出るか。

>>651
別スレ立てには賛成してないのに何で追い出されなきゃいけないんだよ
ゾロの話題になると必ずこういうこと言い出す人がいるからな

>>652
それ以前に
あれだけスレ立てるスレ立てるって騒いでたのに何で趣旨変えしてんの
このスレは糞って吐き捨ててさ
ほんと疑問
俺はその時もさっさとスレ立ててそっち行けと言ったんだけど

>そんな正しいと説き伏せる自信がない意見なら申請しない方が良いよ。
これは今のスレの現状ではまかり通らないでしょ
夜中もそうだったけど、ゾロに関しては少なくとも根拠ないこと言ってる人がいて、
こういう人が反対してきても、反対は反対で申請が通らないわけだし
ヴェルゴに勝てる、とか根拠なくいう人がついてるのがゾロ

とりあえず三強の考察しようじゃないか

>>658
というかその三強の勝率考察とやらの結果を理由として申請すれば良いのでは？
申請ルールはバラバラに議論しまくってランクが永劫変わらないのを避ける為にできたんであって
勝率出して決めたい、でも申請はしないはよくわからない。

別スレって言ってた人と、勝率考察したいって言ってる俺らと何の関係があるんだか
どうせゾロに反対する人は全部叩いて追い出したいだけでしょ

>ゾロに粘着
なんて思考はそうでなきゃ出てこない
誰もゾロになんて粘着してないよね
三強くらいスレルールの勝率考察したいってだけ
スタンス丸見えじゃん
勝率考察したら、そりゃ結果はルフィ＞ゾロ≧サンジとなるのが見えてるからなんだろうけどさ
議論の結果勝率でもルフィ＝ゾロとかになったら、ゾロ好きにもいいことじゃん
はっきりするんだから

>勝率出して決めたい、でも申請はしないはよくわからない
まず、勝率を皆で議論しよう
その後出した結果を申請しよう
でしょ

勝率も議論してないのに、申請申請って何言ってんだ
まだ申請とかする段階じゃないでしょ
このスレは申請外での議論は楽しめないのか

【意見希望の申請】>>653
【意見内容】反対
【理由】
特にサンジがモリアはイワンコフに勝てる根拠がない
ジンベエは撃水や魚人空手または水がある
これはシーザーやマゼランなどの一撃必殺系の敵に対して牽制となりえる技かつ覇気関係なしにルフィやモリア、クロコダイルなどの能力者に有効な技である

>>655
下げたいわけでもないのに申請しなきゃいけないのか？
別ルールでやろうとも言ってないのにただの難癖じゃないの
勝率でランク決め自体がこのスレのルールの割には過去ログ見た限りだと
ルフィとゾロがあの位置になった申請で勝率の考察が書かれてないよね
それが気になったからランク下のモネしか勝ってないのにその位置なのは皆疑問に思わないの？と聞いてるんだが

>>657
趣旨変えも何も別スレ作ろうって騒いでた一部の連中と自分は関係ないぞ
勝手に混同して文句があるなら別スレ作って出てけってのは乱暴じゃないか

楽しみたいのは勝手だけど
それに付き合わないからって他を叩こうとする姿勢はどうかと

>>661
ええ、それじゃこれから勝率を議論するのに、ゾロの位置は不当だと主張してるわけ？

>>664
勝率考察しようって人らに対して、
いきなり特定のキャラ名出して粘着すんな別スレにいけ
とか言い出す身勝手なあなたが叩かれてるだけ

>>666
お前の方がよっぽど叩かれてるけど
つ鏡

>>665
三強の勝率考察したい
個人的にゾロの位置はおかしい

この2つを同時に思ってても問題ないでしょ
ゾロの位置がおかしいかどうかは勝率の議論次第
個人的に思ってるだけだから、まだ主張はしてないよね

ゾロを叩かれるのが我慢できないんだろうな
今はただ、三強の勝率を考えようってだけなのに
なんでゾロの位置が不当だと主張、とかいう話になるのか分からん
思うことと主張とは別だろ

>>667
というか、あなたは三強の勝率考察に反対なの？
これがしたいだけなんだけど

y1djjyZy0 [33/33]

こいつのレス抽出すればどれだけこいつがゾロに粘着質なのかは本人以外は誰でもわかる

>>670
で、勝率考察には反対なの？
スレルールには勝率によるランクとあるけど

>>665
位置が不当とは言ってないんじゃないの
昨夜の応酬をざっと見てきたけど
この位置になるからには先ずシーザーやマゼランに勝てること前提で申請されてるのかな
それで今朝も議論してたんでしょ
勝率で問題なければこの位置はおかしいとか不当なんてことも言われないし
おかしいってことになれば改めて下げ申請すればいいわけだからさ

>>669
すればいいんじゃない
俺は前にお前が主張していた別スレでやればいいと思うけど

>>673
勝率考察を別スレでやれとか何いってんだこいつ
スレルールに沿った議論してはいけないとかもう荒らしでしょ
しかも俺が別スレ主張とか意味が分からんのだけど

お前だろ
その書き込みの癖とかそっくりだよ全く

はいはいそういうことにして勝率考察に持っていかれたくないだけだろ
つーかもういきなり認定とか煽りでしょ
議論も禁止するとかいうし、無効IDなんじゃ
強さ議論スレでスレルールに定められた議論するな、出て行けとかおかしいよあなた

つーかここでは大体が上げ議論でランクを決めてきたから今までみたいに
ゾロよりランクが上だっていうキャラを申請して相対的にゾロを下げた方がいいんじゃねーの？

通らないから申請はしない、でも文句は言う、ゾロの位置はおかしい
この神経で議論してちゃゾロ下げ申請してもどうせ賛同者は集まらんよ。
頭冷やして考えれば無理があるって誰にでもわかるだろ

>>673
庇うつもりは無いけどさっきから決め付けが酷すぎるよ
粘着やら別スレ作ろうと騒いでた奴だろとか
ここまで来るとわざと煽ってるようにしか見えない

>>676
誰も禁止していないのに無効IDってお前が無効IDな
お前のその無駄な垂れ流しとかみんなうんざりしてるんだけど
申請はしないけど議論には加われとかお前のその身勝手さが無効IDだよ

ID:qz+9avlQ0に議論に加われとは言ってないんだけど
勝率考察したいな→ゾロに粘着するやつは別スレでやれ
と喚きだしたのはあなただし

とりあえず、>>1のB〜Eで考察してみた
　｜ゼシジ｜ロ蛇竹煙ルゾ｜瓦毒熊魚雷炎砂｜影イＰサ雪沼
――――――――――――――――――――――――――――
ル｜△○×｜×○△△｜○｜△○○○○△△｜○○○○○○｜13勝6分2敗
ゾ｜×△×｜×○×△×｜｜××○△○△△｜○○○○○○｜9勝5分6敗
サ｜×○×｜××××××｜××○△○△△｜○○○○○○｜9勝3分10敗

上手くわからんけど、俺はこんな感じだと思う
サンジの負け数は目立つけど、勝ち数ではゾロとあんま変わらんと思う
ただ表を作っても、俺なりの根拠があるがそれを貼るのにレス数がかかりすぎるって言う

別スレでやれじゃなくて
別スレでやるって騒いでたくせに何でそっちでやらないんですかと疑問符つけてるだけなんですけどね

>>677
下げ申請しても通らないとか余計なこと言ったのは認めるけど
粘着してるだの別スレ立ててそっちでやるんじゃないのかよとか
覚えの無いことで責められてるのはこっちなんだけど
こういう決め付けする人は注意しないの？

例えばの話、この勝率に決まったとしたらどうランクに反映すんの？
680だとしたらどういうランクか作って貼ってみてよ。
無暗に貼るのはよくないが参考になるだろ

誰であれ、自分の好きなキャラには偏った物の見方をしてしまいがちだから
実際の三人の力関係が勝率考察でうまく纏まるとは思えない
勿論、ここは雑談スレでもあるからその議論自体を楽しみたいのかもしれないけど

>>683
もし>>680になったとしたら
少なくともルフィ⇔ゾロとかはなくなるんじゃない？
ゾロの下げ申請になって、それをどこに収めるかはまた別の議論になるんじゃない？
俺は特にどうこうしたいって思ってるわけじゃない
勝率スレなのに、勝率がほとんど考慮されてないのが嫌なだけかな

>>683
そうだな
まずID:y1djjyZy0の希望ランクってのがわからないと反対者側もそれに対応した意見を用意できないわけだ

これだけレス数あってそれが見えてこないってのがね

ID:qz+9avlQ0はまだ言ってるのか
希望ランクなんかないっての
このスレにいる全ての住民は、議論する際に希望ランクを提示、申請しないと議論できないのか？

そんなルール強要すんなよ
これだけレス数あってそれが見えてこないってのがね

う〜ん・・・

あのさぁ
お前の持ちだした勝率考察に参加してそれでランク決めるなんてそんなルールこそないんだぜ

誰でも同じ条件で参加できて同じ土俵で議論を交わし合う仕組みが申請ルールなんだけど
その前提がわかってないんだよなぁ

俺は何よりも、ゾロが現在の位置に上がった理由が、ルフィが上がるからそれと一緒に
という特例過ぎる点が問題だと思うんだけど
a:ルフィがドフラミンゴに勝った→ルフィはS-昇格だ、同じ強さのゾロも一緒に上げろ
b:ルフィがドフラミンゴに勝った→同じ強さだと思っていたルフィとゾロは差をつけるべきだ
今後もaのパターンになるの?

ああ、今はS-なんてないか

>お前の持ちだした勝率考察に参加してそれでランク決めるなんてそんなルールこそないんだぜ
いや、誰かが勝率持ち出してきたら、それに意見あるなら反対すればいいじゃん
反対意見がない、スルーされてるってんなら認めたも同然だし

申請と一緒
申請も反対意見がない、スルーされてても、それが正しい意見なら通るだろ

ID:qz+9avlQ0の意見はこれだろ
「お前の勝率考察には興味がないし俺は参加しない」
「だがたとえ議論して皆が納得しても、俺がスレに反映させるのを許さない」

勝率考察はただの叩き台だろ
誰が勝率持ち出してきても否定するのか？
お前の持ち出した勝率なんて意味がないって

>>690
普通にこの手の議論スレならｂだよね
ってか、ｂでなきゃいけない

散々っぱら批判が来てるのも結局は便乗上げ状態だったからでしょ

>お前の持ちだした勝率考察に参加してそれでランク決めるなんてそんなルールこそないんだぜ
そもそもこの認識が間違ってるんだよね

勝率考察の結果によっては誰かか俺が申請することになるかもしれないだけで、
勝率考察これ自体では別にランクの変動なんてしないよね

この勝率考察を認めたら、申請無しでもランクが変更するとでも勘違いしてるのか？

テンプレ使って勝率ランク貼ればいいんじゃないの
そこならそれに沿った議論がされるわけじゃん
言っちゃえばお前のやってることってオナニーの垂れ流しで観賞してくれないと許さないんだからね状態なんだが
これ言うと無効IDとか騒ぎそうだが

いやだから
議論したい＝必ず申請しなければならない
じゃねーだろ
あなたは黙ってスルーしとけばいいじゃん
なんでそんなに頑なに申請させたいんだ
勝率考察の結果、誰かが申請することになったときに初めて反対すればいいじゃん

議論は議論だが、必ずランクに反映させたいわけじゃない議論とか出来ないのか？
わけわからん
俺ルールを強要しすぎだろ

>>694
もう水掛け論以外のなにものでもないし
あなたの勝率考察で出したゾロの位置を理由にして申請したら？
このまま何言っても相手は納得しないでしょ

つか言っとくけど
テンプレ使ってない意見を流用した申請または賛成、反対ってのは無効だから

>>697
いやだから元々申請が目的じゃないって
議論半分雑談半分で三強の勝率でも考察しようぜーってだけだろ
このスレはそれも許されないのか？

相手の頭が固すぎる
申請を伴わない意見はオナニーだって言い出すなら、
何のためのスレタイの「雑談」なんだ？

>>698
いやだから
申請する気は今はないっていってんじゃん
賛成とか反対とかなにいってんだこいつ

>>699
雑談「も」可だから、雑談だけで回していいスレじゃないんだよ
ここが疑問なんだけどみたいなものなら構わないとは思うけど
さすがにそこまで言うなら申請しろと言われるのはしょうがないよ

申請：自分が反対しなければ、納得できない変動があるかもしれない→参加せざるを得ない
議論：自分が反対しなくても、ランクには特に影響がない→参加は自由
議論の流れによっては、別途申請があるかも
雑談：適当な強さに関わる会話

という認識なんだけど
自分が参加したくない議論なら参加しなけりゃいいじゃん
それとも、俺の気に食わない議論はスレでするな！
とか言わないよね？

もういいから何でもやれよ

ID:y1djjyZy0の勝率ランクは>>680だそうですが何か意見ある人どうぞ

ルフィの憧れであり目標とする人物のシャンクスと、ゾロが越えようとする人物ミホークはライバル同士

ルフィVSゾロはタイトルにもなっていて、結果は互角のままナミにより終了

ゾロを捕らえた？じゃお前ら斬られるぞ。ルフィを捕らえた？お前が？ハハッ←お互いの強さに信頼

108と108でいくつだ？←ルフィの上位技とゾロの上位技が同威力だと『ルフィが』計算

公式考察本レッドで、ゴムゴムのバズーカと鬼斬りが同威力だとハッキリ明言。ステータスも2人だけが5段階評価でパワーMAX

ルフィは山で育ち、ゾロは鍛錬しながら育つ

ルフィが気絶するダメージを瀕死の状態なのに全て受け入れたが、死ぬどころか気絶すらせず仁王立ちしていたゾロ

ルフィとゾロだけが方向音痴で天竜人を殴り、斬ろうとする

ルフィの師匠はレイリー。ゾロの師匠はミホーク。2人だけ師匠が別格

11人の超新星にルフィとゾロだけがノミネート

『ルフィが』だいぶ強いと言ったノーマルヒョウゾウがステロイドで覚醒しても役不足と感じるゾロ

ジェットブレッドでノーダメージの竜を即死させたゾロ

公式考察本イエローでは【ルフィと肩を並べる高い戦力を持つ】ちなみにギアは既に存在する時代で、ギア特集の後に明言されている

相棒扱いのロロノア


全て事実です。
俺達の考察<<<<<<<公式考察本<原作

これらが一応ルフィとゾロが同格扱いとされる考察です。
ルフィゾロがいなければ一味で頭一つ抜ける存在であるサンジですが、能力的に万能であるのと、元々は一味の参謀的ポジションも担っているので、頭が良い分戦闘力は2人に比べ劣るのは仕方が無いかと

＞ジェットブレッド

ジェットパンって美味そう

大辞泉の解説
肩(かた)を並・べる
１ 横に並ぶ。肩をそろえて進む。「―・べて歩く」
２ 対等の位置に立つ。同じ程度の力や地位をもって張り合う。「先進国に―・べる」

数日前のコピーか。肩を並べているような描写なら
ゾロとサンジでも似たような箇条書きができそうだな
面倒だからするつもりなんてないけど

できるならやってみろよ
できないんじゃないって疑われても仕方ないぞ

>>705を作るのに本人が何十分かけたと思っているんだ
そんな面倒なことで俺に時間を取らせないでくれ
疑うのは構わないから

>>705
つまりヒョウゾウ＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロって事か、役不足ってことは

ID:y1djjyZy0の意見は661の通り、まず勝率を皆で議論しよう、その後出した結果を申請しよう
ってことらしいけど、率直に言って今の状況を見てもこの案は没だろう。
このスレで2段階を踏む高度な議論が続けられるとは思えん。
議論が中折れになって以前のgdgdが横行するのは目に見えてる。

結局、ID:qz+9avlQ0は文句があるならやってみろ
としか言わないんだな

はいはい
まぁできそうって強がりでも言うだけなら自由だからな

>>712
いきなり勝率表を申請したとしても、いまのスレルールだと誰か一人の◯×にケチつけるだけでも通らなくなるしなぁ
申請するにしてもある程度前段階で議論しなきゃ

えーと、例えばゾロVSマゼランだとして、必ず勝てるとは思いませんが確率としては結構高いと思います。

まずマゼラン戦で1番有用な遠距離攻撃があるのと、それに覇気を乗せるのが可能な事。

奥義六道もある事。

近距離になっても直接触る必要が無い刀である事。
特に死・シシソンソンが決まれば倒せる可能性がかなり高いと思います。なぜかと言うとマゼランは二年前のジェットバズーカで膝をつきました。それを踏まえて
ジェットバズーカ＜＜二年後ジェットブレッド＜＜死シシソンソン
だからです。膝をついた攻撃より威力が段違いの攻撃を食らう事になります。

そしてそれを食らう可能性は非常に高いです。それはマゼランが二年前の攻撃をモロにくらうキャラだからです。


そしてサンジに勝てなくてなぜゾロなら勝てそうなのかと言う質問に対しては、異論もあるかと思いますが、こういう事かと思います。
攻撃力、攻撃範囲、覇気乗せ遠距離攻撃の有無の違い。それとこれが1番関係すると思われるのが『直接触る必要があるか無いか』だと思います。

長文失礼しました。

コピーと言うかあれは俺が作ったものなので、、、。
せっかく頑張って答えても想像通りの反応で笑いましたよ。。。

あ、ちなみにシシソンソンで勝つ場合は鬼徹あたりが犠牲になる可能性があるかもしれないです。雪走りのように。

俺はもう3強という仕組みはないと思っている

ルフィ・ゾロの超新星組　サンジ、フランキーの前線で戦える組　ロビン　ブルック　チョッパー　ナミ　ウソップのサポートする組
の3つの階層に分かれると思います

ゾロ対マゼランの話で、いきなり遠距離を使う前提みたいな人多すぎてな
刀握ってるとはいえ、マゼランの毒液の範囲は獲物の長さ大きさなんて問題にしないし

【意見希望の申請】>>662
【意見内容】反対
【理由】
＞特にサンジがモリアはイワンコフに勝てる根拠がない
これはイワンコフ攻撃すら効かなかったＰＸ一撃撃破描写で充分だろう
師匠越えを考慮していたらいつまでもイワンコフも便乗して上げなければならなくなる
モリアは２年前のルフィにすら負けてるんだが・・・
明らかにモリアより反応速度の速いサンジならモリアに技を使われる前に
覇気＋ディアブルを叩き込めば決まる

＞ジンベエは撃水や魚人空手または水がある
ジンベエの右に配置するならエネル、エース、クロコダイルも倒せる前提条件も必要だが
Dの右ならば問題はないはず
ジンベエクラスと言っているだけでわざわざジンベエの技と比べる必要はない
シーザーやマゼランの牽制云々はここでは関係ないんじゃないか

いや、別の人の書いたものを真似したなんて言ってないよ
本人が書いたものをそのままもう一度載せてもコピーで間違いないでしょ
もしもそうではなく本当に一から書き直したというのなら謝るわ
本から引用したり、書いたものに文句をつけられて書き直したり
一時間でもおさまらないくらいの手間だったでしょう。ご苦労さま

だってホーディ相手に使ってるんだから仕方ない

>>720いきなり遠距離攻撃前提じゃなくて遠距離もあると言っただけですが。
というか逆になんですが、全員毒を食らう前提みたいな言い方ですね。
そしたらマゼランはルフィ以外にはほぼ無敵って事ですか？

>>723
ワダツミを二人で倒したのも
PX撃破と同じく同等だと見せたいからだと思うけどね
大体、ジンベエはシーザーと戦ってないのに

>>722同じ質問がくれば同じコピーを貼るつもりですよ。無駄に貼ってるわけじゃないですし。
だいぶ修正もしたし、サンジには一切触れない文にしたので2時間弱かかりましたよ

ゾロ、というかマゼランの攻撃はルフィとロギア以外一撃だからな
今のゾロでも一撃で倒せるかどうかは微妙で、かつ毒液の痛みに耐えたキャラがいないし負け濃厚でしょ

俺は今エロゲの片手間なんで、そこまで時間をかけるのが嫌なんだ
片手間じゃなくても嫌だけど
エロゲ内の連続殺人事件を追いかける方が大事だから
自分の発言を実証できなくて済まんね

>>727まぁそういう意見も当然あるでしょうね。それが正解かもしれないし。

ただ覇気を纏った刀はガードにも使えるし、毒を撃ち落とせる可能性もあるかと。
それと攻撃面は>>716を考慮して、個人的には勝算はそこそこあると思うわけです。

【意見希望の申請】>>662
【意見内容】反対
【理由】
モリアは2年前のルフィに負けたわけじゃない
ナイトメアと一味の連携で負けた
そのナイトメアパンチも耐え抜いたモリアを同じ打撃で倒すというほどにサンジの攻撃力が高い保証もない
またモリアには影斬りという一撃必殺技とツノトカゲという高い攻撃力を持った技がある
こいつでもPXを倒すことならできる
明らかにモリアより反応が早い→説明が欲しい

またPX0とPXには機動力という決定的な差がある
イワンコフの攻撃は顔面を増やして攻撃範囲を増やしているというのが明らかにわかる
PXを倒したからと言ってPX0にも同じように通用する道理はない
なによりサンジはイワンコフにボロ負け描写がある
これを覆すには相当な根拠が必要かと思われる

Dに劣る描写はないというからジンベエにはこのような技があると説明しサンジとの戦闘力の差を説明しただけ
またシーザーとマゼランに対する対抗手段がまったくないというところも同じランクに載せられない理由

サンジをEのもっと左に持っていくという申請なら反対はしないかもしれない

先ずゾロが鬼徹犠牲にしてまで自分をガードをするかと思えば
答えはＮｏなんだよなぁ

毒を撃ち落せるとか描写あったっけ？
黒ひげ一味も瞬殺だし、描写のない前提の勝算は考慮できないでしょ

だいたいゾロが切りにいく→マゼランの毒液を喰らいながらもマゼランを切る→マゼラン一撃では倒れず、ゾロは痛みで戦闘不能
が大概でしょ
ゾロ以外の連中も同じだと思う

ミスったんでもう一度

【意見希望の申請】>>721
【意見内容】反対
【理由】
モリアは2年前のルフィに負けたわけじゃない
ナイトメアと一味の連携で負けた
そのナイトメアパンチも耐え抜いたモリアを同じ打撃で倒すというほどにサンジの攻撃力が高い保証もない
またモリアには影斬りという一撃必殺技とツノトカゲという高い攻撃力を持った技がある
こいつでもPXを倒すことならできる
明らかにモリアより反応が早い→説明が欲しい

またPX0とPXには機動力という決定的な差がある
イワンコフの攻撃は顔面を増やして攻撃範囲を増やしているというのが明らかにわかる
PXを倒したからと言ってPX0にも同じように通用する道理はない
なによりサンジはイワンコフにボロ負け描写がある
これを覆すには相当な根拠が必要かと思われる

Dに劣る描写はないというからジンベエにはこのような技があると説明しサンジとの戦闘力の差を説明しただけ
またシーザーとマゼランに対する対抗手段がまったくないというところも同じランクに載せられない理由

サンジをEのもっと左に持っていくという申請なら反対はしないかもしれない

あとマゼランが毒使いと言うのはサンジも気づく事ができると思います。

実力がルフィより劣ったサトリですら、ルフィが伸びる事を見る前から分かっていたからです。
マゼランが毒を当てようとする事くらいは読める可能性が高いかと思います。

だいたいマゼランの毒なんてボンでも避けられるじゃん
これに何でゾロがひっかかるんだ

スレが見難くなるんでテンプレ付けてあんまり反対つけたくないんだけど・・・

>>733
Eの最左でもモリアより強いことになるのに
そこは良くてDの最右がダメと言う意味が判らない
イワンコフの方の理由はあとでまた反対付ける時に書くわ

ボンでも避けられるというが、黒ひげ一味も瞬殺、イワも敗北なのが実際なんだよな

攻撃しない回避に徹するならできるかもだが、回避に徹するとかまるでマゼランの毒液をあらかじめ知ってるみたいな話だね

>>731そうですか？攻撃を刀で受ける描写は腐る程ありますし、なにより腐らせる事が嫌で犠牲にしないって事は毒にも気付いてる前提ですよね？
気付いてるなら余計に勝率は上がると思いますが

>>738
普通の攻撃なら刀で受けたり弾いたりするけど
それはその程度じゃ刀はダメにならないからでしょ
条件が違うんだから同一にはちょっと考えられないですね

>>732可能性の話なんで描写はありません。
しかしほとんどの対戦は結局妄想対戦なので、結局は可能性で語るしか無いかと

黒ひげはいわゆる油断しまくる奴、むしろ攻撃を避けたことがない奇特な奴
イワは足止めをしなければならない立場だから接触は避けられなかった

ゾロは2年前でも一味を瞬殺したくまの攻撃を避けまくった
ボンに避けられる攻撃なんてゾロでも普通に避ける

あとよほどの馬鹿でなければ得体の知れないものは避ける

ボンでも避けられるというが、ボンがかつて負けたサンジがはるかに成長してもイワンコフにはダメージすら与えられない
そんなイワンコフでも毒液を回避できない
ってことはマゼランの毒は簡単には回避できないわ

>>711
読解力がゼロな ID:sb5udyda0に ID:zUGJrrjT0 のいいたかったことを説明すると

ゾロはヒョウゾウがステロイドで覚醒しても
その相手をする役が自分にとって不足だと感じていた、ということ

つまり文意はゾロ＞＞＞ヒョウゾウであって役不足の誤用でもない

毒に気付いて無いなら刀でガードするかと。

気付いているなら普通に勝率が上がるかと。

結局何でもゾロ優位に考えてるんじゃない
避ける前提で考えていいのなら素早い奴なら
毒攻撃も食らわない前提になるんじゃないか

マゼランのヒドラはドルドルを突破できない程度の圧力
ドルドルは鉄と同じ硬度
鉄すら斬り裂いて吹き飛ばすゾロの黒縄大竜巻を出された日には何もできずにくらうしかない

>>742
さっきも言ってんだけど足止めしないといけないんだからマゼランが強行突破しようとするなら接触は避けられないんだが

刀でガードしても、粘着性の液体なんだから刀だけで防ぎ切れるわけない
泥を相手に投げつけて、棒だけで自分の身体に付着させないようにするとか無理でしょ
ほんとゾロならなんでもできるんだな
贔屓が過ぎるよ

>>743相手も読解力があってわざと言っているのは明らかなのでフォロー無しでも大丈夫ですよ。

ゾロ対マゼランのゾロ好きの主張
・粘着性の液体でも刀で完全ガードできる
・黒ひげ一味やイワンコフでもどうにもならないマゼランの攻撃を一度も喰らわない
・斬りかかりにいかず遠距離主体

こんなんじゃな
ゾロ優遇しすぎ

>>745
お前こそゾロに不用意に近づいて貰って毒をまともにくらってくれとマゼラン優位に考えてるじゃん

それはともかく
マゼランは体に毒をまとわせることができる
これが素早いだけの奴（主に打撃）ではマゼランに勝てない一番の要因

>>745まぁそちらが何でもマゼラン優位に考えてるように、俺もゾロ優位に考えているんでしょうね

ID:y1djjyZy0とかさ

議論につまるとゾロ贔屓だ贔屓だって騒ぐんだぜ

こんな奴が勝率議論しようとかほざいてんだぜ

ほんっと呆れる

マゼラン優位って
油断しすぎる黒ひげには同意しても、それなりの距離に、そこそこ散会してた一味も一瞬なのに
ゾロだけが一度も被弾しないとかゾロ優遇以外の何物でもないわ
ゾロならなんでもありなのか

なんか身体からやばそうな液体出てるから、サンジならスカイウォークしながら蹴りの衝撃波だけで戦う！
とかいうくらいの無茶理屈だわ

>>751
初見ルールなんだからルフィも×か△がつくマゼラン相手に
ゾロなら対処できて勝てるみたいな考察には同意できないし
こういう考察がありならもう何でもありなんだなと思っただけ

>>752
煽りが入ったので無効IDね
ゾロなら一発も被弾しない、とか主張する方が無理がある
刀握ってる手にすら付着しないとかね

ゾロ贔屓をこじらせすぎて勝敗考察も許さない

では逆に聞きますが

膝をつかせるジェットバズーカ＜＜ジェットブレッド＜＜シシシソンソンを耐えられる根拠は？
別に遠距離ではなくても勝機はあると思いますが、こちらが納得できる説明をお願いします。

サンジならスカイウォークしながら蹴りの衝撃波だけで戦う！

はぁまぁサンジが蹴りの衝撃波で戦ってから言ったらどうです

俺もそんな願望100％の無茶苦茶言わんわ

>>756
いや、一撃で倒せるならその根拠が必要でしょ
倒せるか倒せないかわからないなら、倒せる扱いとかめちゃくちゃでしょ
シシソンソンで一撃だったとしても、接近しての居合ならゾロも被弾で相打ち

というか無効IDだしスルーかな

>>755
それならID:jjBt+g3d0とID:y1djjyZy0もゾロ優位だやら贔屓やら煽り入れてんので無効ＩＤね

>>757
作中では明らかにサンジの足の及ばない範囲の敵に攻撃してるしね
それは無視ですか？
漫画くらい読むべき

煽りなんか一つも入れてませんが？
先に入れられた覚えならありますが

はて、自分は誰かのファンにとって非常に不都合な存在になっているのかな？？笑

>>760無視しませんよ。次はマゼランVSサンジ議論でもします？

>>757
いや、それと似たような都合のいい考察を
さっきからあなたとID:zUGJrrjT0がしてるんですけどね
多分シーザーが相手でも遠距離攻撃主体でケリが着くんでしょ？

ゾロ優位のどこが気に触る言葉なのか知りたいわ

>>758倒せる扱いなんてしてません。その可能性があると言っただけです。
というか斬ったら被弾確定と言うのはなぜですか？毒が飛び散るとか？

>>763
俺はまとも議論してるのに
それを結局何でもゾロ優位に考えてるんじゃないなんて言われて傷ついた
こっちもはっとする意見なら普通にそうだねって賛成するのに

つーわけでお前は無効IDね
文句があるなら無効ＩＤの敷居を低くしたID:y1djjyZy0に言ってくれ

>>763こちらから見るとあなたがゾロに勝たせたく無いようにも見えるのでお互い様ですね。

>>765
あのさー、傷つく云々言うなら
先に別スレ作ると騒いでた連中と混同して出て行けとか
ゾロに粘着してる連中扱いされたり
勝手に決め付けて色々言われたのはこっちなんだけど

あれするなこれするなって相手の戦術を狭めないと勝てないって時点で
もう既に地力はどちらが上かって話だと思うね
別に俺としてはマゼランにどんな対応でもすればいいと思うよ

>>766
別にどっちが勝とうがどうでもいいよ
液体を刀で切り払って一切自分には浴びないとか
さすがにそれは無理があるだろと思うだけ

まぁ関係無い話ですが、サンジもマゼラン相手に勝機ゼロでは無いと思いますけどね。火自体は毒に相性が良いと思いますし、これは妄想ですが、火が邪魔で攻撃からは毒が回らない可能性もあるかと。

>>769？？斬るだけじゃ一切浴びないと思いますが？カウンター食らえば別ですが。

剣の達人でもなんでも無い人でも海水を刀で斬ったところで水はかかりませんよ？

刀ですよ？棒でぶっ叩くとかじゃないですよ？

ハァハァ言ってたのってドフラじゃなく足元で転がってるスモやんだと思うんだ

ハァハァ言ってたのは氷結を解くのに体力を使ったとも思えるが、氷結で呼吸が出来なくて苦しかった為という新説を提唱する

普通にドフラだと思います。

勝率考察はできることならやってみたいけど
ほとんどの対戦は不明にしかならないと思うんだよね
ゾロとマゼランにしたってどっちが有利かは人によるだろうけど
どっちかの勝ち確定にはできないと思う
それに勝率考察って具体的にどうすれば良いか分からない
個人個人が好きに勝率表貼れば良い訳ではないんでしょ？

おや、そういえば>>770で俺がした妄想に対してはバッシングが一切きませんね。
なぜだろうか、サンジ優位に考えすぎと言われるかと思ったのですが

まず設定・格・描写で並べて
分からないところは勝率が高そうな奴を左に置けばいいと思う

まぁゾロとサンジが2ランク離れてるはおかしいわな

>>779ええ、分かりますよ

でも元々1ランクの差があったとしたら2年の修行内容的にさらに1ランク差開いてもおかしくないかもな

サンジとフランキーのランクが離れている方がおかしいと思う

破棄以外で黒檻のヒナに有効な攻撃はあるの？

まぁ個人的にはルフィ≧ゾロ＞サンジ＞＞フランキー＞他だと思いますが、これも絶対とは言わないし人それぞれなので難しいですね。

>>783普通に全ての攻撃が有効かと？
檻自体の話ですかね

体を通り抜けるとかなんとか言うセリフに対しての質問だと思う
考察しようがない

サンジのブルーウォークってかなり凄い技だと思う。
まぁ最終的にルフィ→赤犬超え
ゾロ→ミホーク超え
サンジ→黄猿超え
は間違いないだろう

あ、そうか。
ヒナみたいなタイプはサンジよりフランキーのが相性良いかと思う。
兵器の爆撃や爆風やレーザーはロックしようが無いかと

サンクス、ロックしようがない攻撃が有効なのかもね
熊の衝撃とかでも死にそう

ゴム猿はアツアツの実のオッサンに勝ってるけど奴はパラミシアだったから物理攻撃が効いたンだよな。
ゴム猿がロギアの菅原文太に勝つには海水や海楼石が必要だな。

もちろん妄想ですが、耐久の高いキャラには見えませんからね。
能力的にも打たれ慣れもしてないだろうし

>>787
インフレし過ぎじゃないか、それ
一つの海賊団に大将より強いキャラが複数人いるって

>>792
描写だけ見るなら
黄猿ともそこそこやりあえる、過去大将だったゼファーを渾身の武装硬化で殴り合いしてそこそこやれるルフィなら
モリア戦で使ったギア2とギア3の併用に武装硬化すれば大将も倒せそうには見える
エレファントガトリングとかなら、戦争編でも四皇幹部、大将以外フルボッコできそう

イメージだからな
ぶっちゃけ将軍でも大暴れできそうだし、六道とかヘルメモリーズとかでもさ
2年後麦わら一味がいたら、白ひげ側が勝ってたと思う

人数が10人くらいしかいないのにテッペンとろうってんだから大将級が数人いなきゃ逆に無理じゃないすか？
白ヒゲのとこみたいに大艦隊とかを超えなきゃなんだから

マルコやビスタなどの隊長達が総掛かりで赤犬止めるのに精一杯だったんだから
今のルフィ達じゃ大将一人相手するのも厳しいんじゃないかな。

>>795今現在はそんな感じすね

ルフィが全盛期白ひげやロジャー超えるなら
ゾロも全盛期レイリー超えるから
サンジも黄猿レベルになる可能性は普通にあるな

>>795
ゼファーはルフィがタイマンで倒してる
技なしでな
補正や演出だろうけど、ゼファーに武装硬化巨人JET使ってたらもっと楽に勝てた気がするよ
ヴェルゴって中将かつ基地長なんだから、大将に近いレベルの強さだと思うし
大将とヴェルゴの間が少しあって、間にドフラやルフィ、ローがいる印象
タイマンでは四皇>大将>>ドフラ>ルフィロー>ヴェルゴ>他中将
くらいじゃないかな

大将って今のとこ海軍最強キャラな訳で、言い方悪いけどサンジ程度でそれを超えちゃったら
ルフィや、ゾロに見合う相手がいなくならないか
終盤、海軍が空気になるのか、それともさらなる強者が控えてるのかな

ゼファーは老化して全盛期より弱くなっていると千巻に書いてありますし、武装硬化もしていましたよ。
あと、タイマンで四皇＞大将に疑問が残りました

>>799
まだ大将以上の四皇がいるじゃん
相手が足りないってことには恐らくならない

>>799
海軍の上には、世界政府がいるからな　　　　コングみたいな五老星直属の強者とかいるんじゃね？

演出の為に苦戦させたワケではないだろ

老化して弱くなっても、レイリー程度にはゼファーは黄猿と戦えてる
武装硬化ってのは、Zみたいにただの武装硬化パンチじゃなくて、エレファントガトリングとか、武装硬化巨人JETシェルとかの話な

>>801
いや海軍との戦いの時に相手が足りないって言ってるんだが

最初に苦戦したり負けるのはお約束みたいなものだしね
それを考えると初見ルールは一味にはチト厳しい条件なんだよな

最終的なボスとして大将と戦うわけじゃないんじゃ
ラスボスが三大将ならそうだけど

物語の途中で一人くらい四皇や大将を倒すだろうけど、その時はタイマンってわけじゃなさそう
物語終了時の強さがルフィは四皇、ゾロが大将、サンジが上位七武海並とかじゃないの？

俺はルフィが赤犬と戦う時、ゾロとサンジは結局中将あたりと戦っていると思う

>>805
大将は黄猿だけでもないよね
赤犬もいるし青雉の代わりに新対象が加わる可能性も充分ある

大将ってランク見ても分かるとおり、四皇と同格という位置づけになってる。
サンジがそれを超えちゃったら、
四皇以上のキャラが少なくとも３人はできることになる。
これじゃ四皇でも相手にならないよ

>>806
以前に提案があったけど、物語上麦わら一味、特にルフィには実力へのマイナス補正がかかってると思う

強い敵に勝ったら補正扱いで、物語の都合上倒せない、倒さない時は実力扱いはちょっと不公平に感じる

>>809
サンジでも倒せる大将を、ルフィやゾロにぶつけるのか？
一方的な展開にしかならず、盛り上がらないだろ。

最終的にはそうなる分にはなんの問題もないと思うが

>>813
SS:ルフィ
S:ゾロ
A：サンジ　白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
最終的にはこんな感じになるってことか？

最終的には
A ラスボス ルフィ
B 大将とか四皇とか ゾロ サンジ
とかってなるんじゃ
同ランクの優劣は置いといてな

>>812
最終的に黄猿と互角になったらなんか問題あるの？
ルフィは海賊王になるのに、主力がそれくらいにならなきゃ釣り合い取れないよ
元々少数精鋭の海賊団なのに
それ以前に海軍とぶつかるかもまだ判らん

>>815
そうなると、ラスボスも四皇(白髭やシャンクス)レベルの部下を最低２人は引き連れてそうだな

黒ひげは正直ブチ抜きで強くなってるでしょ。
不細工で奇形でリアクションもキモいから印象は悪いですが

>>808
正直、それが一番想像できるんだけどな
それでも中将クラスを余裕で倒してれば大分印象は変わるだろうけど

将来的に一味と怠慢するであろう黒ひげ海賊団って黒ひげとシリュウとその他だろ
だいたい一味のバランスも似通ったもんになるよ

四皇を超えるってのはルフィくらいしか出来ないと思うけどな
サンジやゾロまでがその域に達しちゃったら、ルフィとシャンクスのこれまでのやり取りが台無しとまでは言わんが

>>820自分も黒ひげ海賊団のバランスと、麦わら一味のバランスは似ていると思います。
黒ひげ≧シリュウ＞ラフィット＞他

>>821
四皇という存在を超えるのはルフィしかいないけども
ゾロは強さを求めてるんだから強さで四皇を超えることは全く無理のない話

ゾロサンジで組んで大将級のやつとたたかうとか？
ルフィ以外の残りの一味で、さらに別の大将級のやつと戦う

青雉に三人で向かっていったし、ゾロサンジで組んで戦うのはありえそうだけど

>>822
何でラフィットが飛びぬけてんだよ

いやつーか
ラフィットじゃなくてサンファンウルフなら許す

レイリーの考えか知らんが、ルフィはロジャーが成し得なかったことをやり遂げるだろうから、ロジャーの一味を超える力を持つ可能性も高いわけでゾロがレイリー以上になる可能性も高いと思う
サンジも大将級になってもおかしくはない

>>825印象です。まぁただの俺の妄想ですね。あのメンツの会議に誰にも気づかれず忍び込んだ辺りですかね。
度を超えた暴力というのもサンジを彷彿とさせますし

てか俺のレス数ハンパじゃないですね。これはキモい、少し自重しよう。

A:ラスボス　ルフィ
B:ゾロ　ラスボス幹部
C：サンジ 白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：フランキー　ゼファー　シキ　ジョズ

四皇と大将が同格とか勘弁しろよwww
どんだけ大将持ち上げたいんだよ

>>831
じゃあランク変更の申請でもしてみれば

赤犬あたりならビッグマムを倒せても驚かない

>>832
申請もなにも四皇なんてまだ保留じゃん、何言ってんだ？
>>833
だったらもうとっくに討伐してんだろwwなんで均等なんて保ってられるんだよ

>>834
最強と言われた元四皇と、現四皇の一人が、大将やマルコと同格に位置づけられているが？

ミス　均等×
　　　均衡○

>>834

　　,l＼∧/ヽ、
　 ＜、　　　　 ,＞
　　／レ'Ｖヽｌﾉヽ
　 ｜ 　∩　∩｜
　 ｜　 Θ　Θ｜
　С 　　　‖　｜ 　
　 ｜ 　 ∈∋ /　　「いきなりキングは取れねェだろうよい」
　 ｜ ＼,，,，/

そもそも海軍最強戦力が四皇に対抗できる力を持っていなかったら、それこそどうやって均衡保つんだ

大雑把
老病白ひげ≧その他四皇
老病傷白ひげ≧戦争時大将

>>835
最強と言われた老害は戦争で足引っ張るぐらいでクロコに弱い男なんていわれるぐらい衰えてたしもう四皇の力はなかったろ
現四皇はあくまで2年前の話じゃん

>838
七武海って知ってる？四皇＝海軍＋七武海という設定忘れてるだろ

万全白ひげ≧傷/発作/本気白ひげ≧赤犬＝傷白ひげ≧青雉＞傷/発作白ひげ
シャンクス＞赤犬
カイドウ＞青雉

中立的に見たらこう

>>841
そんな単純な図式ではないよい

ローが消されると断言したのはカイドウ
大将達には消されると断言はせずドフラも戦う気でいる
やはり四皇が最強だわ

あとは四皇ナンバー2のマルコやベックマンが大将レベルだね

四皇に対抗するための戦力として、海軍と七武海が並び立つという説明じゃなかったっけ
うろ覚えだけど
最初は三大勢力の正三角形だと思っていたけど、よくよく考えれば
四皇を頂点とする二等辺三角形という意味の方が普通の解釈の気がする

>>845
ベックマン…出し抜かれて潜水艦への八尺瓊勾玉を許す
パイナップル…二人がかりで斬りつけても赤犬に大したダメージ与えられず

ふむ

>>841
３大勢力の設定は知ってるけど、そんな力関係が示された設定あったっけ？
まあ仮にそうだとして七武海の誰が四皇に対抗するんだ

その割には七武海の勢力が弱いな。自分ツッコミだけど

七武海メンバーもピンキリだからね

>>844
ドフラのケースはまた毛色が違うと思うけどね
あれは後ろ盾があるかないかの話でしょ、カイドウと戦うなら政府の後ろ盾は得られないしな

>>842
白髭が赤犬を上回る根拠がないだろ
背後から赤犬を不意打ちしても、反撃に会って顔の半分失うし
無傷の白髭≧赤犬ならまだ分からなくもないが

シャンクスが赤犬以上かも分からんしなあ

四皇＝元帥≧大将≧四皇幹部隊長＝七部海上位

赤犬は四皇とタメ張れるレベルだろ

>>853
シャンクスはミホークと同格なのかな？
まあ、アーロンジンベエと同じで、ミスリードの可能性もあるけど

シャンクスが剣士なら自動でミホーク以下になるけど、
まあ今後覇気のエネルギー弾とか飛ばすようになったりしたら
変わってくるだろね

>>848
白ひげと戦った時そういう図式だったじゃん
七武海が幹部クラス相手にして三大将で四皇フルボッコだと思うな

あと七武海もなんだかんだ七武海上位は四皇とタメ張れる実力はあると思うけどね、ここでは酷評だけど

四皇A＜海軍＋七武海
四皇A＋四皇B≧海軍＋七武海って感じか

シャンクス＝ミホーク
ミホークは四皇レベルただ海賊団部下がいないだけ

シャンクスもミホークも好きだからだけど今も同等だと思っている
ライバル関係、わざわざ白ひげが二人の決闘に触れていること、シャンクスがルフィのことを話していたのもミホークを認めているからこそのものだと思うし

>>857
設定じゃないよね、それ
かなり加勢や造反があっても＝でも無かったし

>>859
ミホーク好きな人はここじゃ黙ってたほうがいい、描写まちな

互角だったっつってんのに描写なしに今はシャンクスのが上って妄想でしかないからな

>>861
だって政府の犬だぜ？七武海
あとあの結果白ひげの歳＋胸の風穴のせいでしょ

四皇がビスタを瞬殺する描写でも来れば別だけど。
ま、戦争編で一番割を食ったと言ってもいいキャラだわなｗ

四皇レベルのくせにルフィすら瞬殺できないのか
黄猿はルフィなんか余裕で圧倒してたけど

>>862
世界最強の剣士の肩書で四皇シャンクスとは昔ライバルだったじゃん
片腕なくして力落ちた可能性だってあるだろ、べックマンら幹部が同じぐらい強いかもしれないから四皇なれたんじゃね？

>>847
ベックマン…手をあげて黄猿が一度は白旗
マルコ…正面からやりあって黄猿を蹴りで吹っ飛ばす、青雉を蹴りで吹っ飛ばす、全然効いてないとかいうヤツいるが大将同士の戦いがチマチマと１０日もかかるんだから一発でダメージ受ける方がヤバい

剣士は当たったらえらいことになるからなあ。
ドフラも剣士ではないが戦争編より明らかに弱体化されてる。
オーズの脚とか剣が斬れるのに何で人体が斬れないのかという

本来ならスモやんは終了コース

>>864
四皇の一角である以上歳は理由にならないし。
胸の傷も海軍の策にはまったものだから言訳にならんでしょう

>>866
ルーキー誰一人殺せなかった黄猿がなんだって？
だいたいあんなに逃げまくたルフィ殺すのは赤犬でも無理だろw

>>868
＞一度は白旗

結局隙を突かれて潜水艦を危険にさらした張本人だからなあ。
もし潜水艦に命中してたらベックマンはどう言い訳するつもりだったんだろうなあ

やめとけやめとけ

ビスタと互角の描写にギャーギャーわめくが大将もマルコとジョズを隙なしで倒せてないからな

と言っておきます。

そろそろ得意のレッテル貼りが飛んできそうですなあ

>>868
実力が拮抗してたから10日も掛かったってことだろ。
マルコは一発でダメージ受けてるけどな。再生はするけど

>>870
だからかつては世界最強と言われた男も歳には敵わなかったてお話でしょ
昔ならかわせた攻撃をかわせず、クロコに弱いと言われ、黄猿にいいように打ち抜かれその頃はもう四項の力なんてなかったってことでしょ

世界最強の力はなくなってても四皇に値しないほどまで力が
落ちてたかどうかは作者のみぞ知る

両腕シャンクス＝ミホーク

後ミホークは「世界最強の剣士」の称号

シャンクスは片腕失って弱くなった分幹部達が力を補ってる状態だろう

ミホーク≧シャンクス

>>877
ジョズのタックルに青雉が口切って血を流す
マルコの鉤爪蹴りに赤犬が「く…！」
ダメージ受けてないわけじゃないが
マルコ「効くよい」
黄猿「ウソをつけ〜」
黄猿「効くねぇ〜」
マルコ「ウソつけ」
明らか互角じゃん

片腕2年後ルフィ>両腕2年前ルフィだから宛にならんな

>>874
まあ逆に赤犬もマルコを殺せないからな、再生するし
>>877
ダメージ食らうことを否定したらマルコの強みがなくなるんだけど

>>881
ジョズのタックルは白髭との戦闘中の青雉の隙を付いたたけだし。
青雉も一度隙を付いてジョズに攻撃をしている。
不意打ち一回ずつの五分の条件で、ジョズは完敗してるんだよ

マルコはビスタと二人掛りだろ。それでも倒せてないし

>>883
再生に限度があるから、殺せないと断言するのは間違い
今後再生の限度が描写されたら評価が落ちる可能性が高い

四皇≧赤犬≧大将≧ベックマンマルコ

片腕現在シャンクス≒赤犬≒負傷白ひげ>>>ビスタ≒現在ミホーク
過去両腕シャンクス≒過去ミホーク

なんの矛盾もないな

シャンクスは赤犬より上にしか見えん

>>884
お前はあの両者の不意討ちを同じモノと考えてるらしいけど
黄猿「勝敗は一瞬の隙」青雉「よそ見したろ…」ってわざわざ今までにない大きな隙ができたことを教えてくれてるじゃん

２人がかりだからってアレで倒せるわけねぇだろ
赤犬と青雉の戦いが１０日もかかってんのに
どんな考え方してんだお前

>>884
不意打ちはこのスレの条件には当てはまらないよねw単純に実の能力の差であってタイマンじゃ互角なんだから

シャンクスは現状ではどう見ても剣士なのがネックですなあ。
エースに剣を抜きかけ、白ひげと剣で撃ち合い、赤犬に剣で斬りつけると

>>882
青キジのように片足無くても元々ロギアで原形とどめてないから足無くて問題ないが
シャンクスは明らかにハンデ負ってる状態だから力落ちてる可能性だって十分あるだろ
シャンクスは昔より腕は落ちたか四皇にまで上り詰めてから少し強くなったかでしょ
つまり昔シャンクス＝ミホークだった後にミホークは「最強剣士」と謡われた

ミホーク＝シャンクスかミホーク≧シャンクス

ミホークの世界最強の剣士という称号は、ビスタと戦ってない時点で無効だよね
だって戦ってない強豪の剣士がいるなら、世界最強かどうかわかんないじゃん
戦ってみたら世界最強の剣士なんて嘘っぱちでした、でFAだわ

【意見希望の申請】>>653
【意見内容】反対
【理由】描写上ジンベエクラスなんて事実はなくヴェルゴと２ランク差でも問題はなく
Eに勝る根拠がなくPX一撃はモリアでもカリブーでもできる

>>885
だから再生の限度が見えてない以上限界来るから殺されるって話も妄想になるんだよ、戦闘してる間に弾切れになるとは限らないからな

青雉とジョズが対峙してジョズが余所見で倒されるまで大分時間あったからな
確実に数分は経ってる

>>893
おーおー好き勝手作者に文句つけなさる

>>889
青雉は余所見どころか、白髭と戦闘中で、ジョズのことは眼中にすらなかったんだけど・・・・
青雉と赤犬の戦いが10日掛かったからって、
他の戦闘も同様の時間がかかるとでも言わんばかりだな
どんな考え方してんだお前

>>893
わからんぜ？世界最強の剣士を倒してその称号を手に入れたのかもしれん
てかそうでもない限り名乗れんわな

>>894
モリアやカリブーがPX一撃なんて初耳なんだけど
このスレでも見たことがない意見なんだが

ジョズの不意討ち？
青雉が白ひげと交戦中
青雉の反応「んん？」攻撃前に気づいてる上にしろひげと交戦中で戦闘態勢を解いてない

青雉の不意討ち
白ひげが発作起こしてマルコもやられ動揺の隙をつかれる
「よそ見したろ…？」
極め付けは青雉「崩れたな白ひげ海賊団」
ここまで丁寧に描いてあの不意討ちを同じレベルに考えるって大将好きすぎるのか隊長たちが嫌いなのか

優劣が描かれたり言及されない限りミホーク＝シャンクスだろ
描写がどうとかは読者の感想

>>893
ミホークは本気じゃなかった
お手並み拝見程度でビスタを試したかったんじゃないかな
潰し合うつもりはなくて、遊んでただけ

>>899
逆でしょ
称号というか、二つ名みたいなのは過去に決められたら変わらないみたいだし
ミホークがマジで世界最強の剣士だった時期があって、それがそのまま続いてるだけ
というか称号があっても、ビスタというキャラがいる時点でもう世界最強じゃないんだから仕方がない
ミホークがビスタに手加減してたとか、本気だして四皇並の実力を発揮してもルフィも殺せないとか不自然過ぎるわ
過去の栄光or通称だけってのが一番自然

>>898
ジョズに気づいてるよ
青雉は動揺することもなく油断も隙もなかったからな
頼むから良く読んでからきて

>>902
描写が
ビスタも倒せない
ルフィも殺せない
だからな
ビスタに手加減してた、とかが妄想なんだよね

初登場の囲み記事で最強剣士って書いてるのに違うと解釈するのは
相当にひねくれてると言わざるを得ませんぜ。もはや作者への冒涜

>>901
青雉にとってジョズからの不意打ちは大したことではないが
ジョズにとっては青雉からの不意打ちが致命傷って事の表れだな
その描写は
不意打ちする前に声すら掛けてもらってるのに、まあそもそも戦闘中に余所見する奴が悪くて
不意打ちでも何でもないけど

>>908
いや読んでからきてね

青キジとジョズは大きな差があるから仕方ない
ジョズは所詮エース以下だし

>>909
いやジョズは最初から青雉に気付いてるからね。
青雉はインパクトの瞬間に何かの気配を感じた程度だろ。しかも白髭との戦闘中に
明らかに後者の方が不意打ちとして成り立ってる

ミホークは白ヒゲに「あの男との本当の距離を測る」みたいなこといってたよな
ようは殺し合う気ないからただ単にあの戦争はパーティーショーぐらいの認識だったに違いない

>>910
ジョズがエース以下ってのは初耳。どこで言ってた？

>>904
言ってる意味がわからんw
過去の栄光にすがってるとか設定付けた作者冒涜してるだろw
>>906
お互い本気じゃないことはわかるはず、ビスタはニヤニヤしてミホークはルフィのコト考えながらチャンバラしてるし

大将厨はスレルールに「白ひげが近くで発作を起こす」って追加しろよ
そうじゃなきゃマルコもジョズもミホークｖｓビスタと同じで大将と互角

つうか不意打ちの強さとかマジこのスレに関係なから消えろよw

>>815
だとしたら、ジョズを操ったドフラの評価がかなり上がりそうだな

不意打ちの強さはともかく不意打ちを捌く視野の広さと反応の良さは考慮すべき

はい、レッテル貼り一発目入りましたー

【意見希望の申請】>>894
【意見内容】反対
【理由】
＞描写上ジンベエクラスなんて事実はなくヴェルゴと２ランク差でも問題はなく
　Eに勝る根拠がなくPX一撃はモリアでもカリブーでもできる

問題があるかないかではなく手も足も出ずにボロ負けしたのなら２ランクでも違和感はないが
足にヒビが入っても打ち合いをしていること、それ以上の負傷描写がないことから
２ランク差では開きがあり過ぎる
ジンベエクラスとは申請者は言っているがジンベエの右ではなく最右ならば若干劣っている位置だぞ
それから、モネとカリブーがPX撃破できるかは描写がない以上憶測でしかないため
反対に足り得る理由付けにはならない

>>915
ジョズが青雉に不意打ち⇒軽症
青雉がジョズに不意打ち⇒氷漬け
これしか描写がないのに？
これ以外で青雉とジョズが交戦してる描写あったっけ？
ちゃんと考えればこの間に二人が戦っていたという根拠もない。
黄猿はマルコではなく、別のキャラと戦ってたしな

ミホークとビスタは数合打ち合った。共に余力ありってだけなのに、あれを互いの全力と捉えるなら青雉のドフラに対する攻撃も全力になるな。
全力の攻撃で仕留められなかったしドフラ＞青雉だな。

だいたい白ヒゲ厨は発作が〜老化が〜裏切り、うんぬん言いすぎ
最強の男だったら言い訳抜きの強さ発揮してほしいもんだな
赤犬の策略のもまんまと騙されて裏切られるあたり間抜けそのものやんｗ何が最強だよｗ

不意打ちなんてスレルールにあるのか？

>>924
不意打ちしか描写が無いのに、互角と言い張るなら
互いの不意打ちの結果を比較されるのは自然な流れだろ。

そもそも初見ルールで対戦でしょ
そんな状況で不意打ち食らう方がどうかしてるし有り得ない

>>921
ジョズ「オヤジ先へ」
その後白ひげを追えてないんだから足止めされてる
黄猿に関してはラクヨウ隊長と一対一で攻撃されてる描写あるのにラクヨウピンピンしてるから倒せてないし
黄猿の台詞が全て
勝敗を分けたのは白ひげの発作による隙

>>913
不意打ちでクロコ吹っ飛ばすことしかできないジョズがエースに勝てるわけないじゃん
隊長で抜きん出てるのはマルコだけ

青雉がジョズとまともに戦ってる描写は一切ない。
あるのはジョズの不意打ちと、青雉の不意打ちという一度ずつ攻撃し合っただけ
しかしその結果から、互いの攻撃力やら防御力にかなりの差があると見受けられる

>>924
白ひげが近くで発作起こすというルール追加予定

>>925
不意打ちなんて初見タイマンルールには関係ない話じゃん
青キジにぶつかってってよそ見する前はよそ見して無くて戦てった事にならないの？

青雉基準か？ドフラは氷から抜けたし、エースは凍らないし
マルコは回復する白髭は言わずもがな

>>929
わかるのは不意討ちの状況が違うというだけ
青雉自身がいってる

【意見希望の申請】>>920
【意見内容】反対
【理由】
ボロ負けする前にシノクニによって中断されたが正しい
さらにヴェルゴには竹を使った戦い方があるので２ランクさは開きすぎとするのは根拠が薄い

Dクラスにはロギア防御　遠距離攻撃　一撃必殺　瞬間移動といったそのキャラの大きな強みがあるが
サンジにはそれがない

カリブーは沼で沈める、モリアは影を目印に裏に回り影切りで日光で消滅させることができる
むしろモリアの方が跡形もなく消滅させられるだけ攻撃力は強いと言える

戦争時という緊急事態にましてや最強の陣営率いてる敵に作戦も立てなかった甘さが敗北に繋がったんだろ
もっと白ヒゲ達は知恵を絞れといいたい
何が最強だってんだ

マルコも青雉を止めようと、不意打ちしてるが、その後も青雉との戦闘は続けていない
ジョズが不意打ちして後も、ジョズと青雉が戦闘を継続していた描写が一切ない
描写抜きに互角に戦っていた！と強弁するのは無理がある

>>928
お、おう…

>>933
どこにその台詞が？あるのなら、状況が違うということは認めよう
結果は変わらないけど

>>936
じゃあ青キジとジョズは戦闘してなくて青キジ≧ジョズの図式も成り立たないね
単純に不意打ちの力で青キジが勝っただけでこのスレルールの戦闘とは全く関係ないわけだし

>>934
それならサンジの方もヘルメモリーズで応戦してないんだけど？
お互いの手の内見せずに戦ってた状態であの状況なら２ランク差はおかしいよ
それにカリブーやモリアはこの申請に関係ないだろ
この辺はPXのビーム避けられるかも怪しいぞ

こういう申請に関係ないキャラ出してきて反対理由にするのってアリなの？