BLEACH強さ議論スレ46

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：完全虚化一護　山本　剣八
A+：始解藍染　卯ノ花　ロイド(R)　ウルキオラ
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　日番谷　ワンダーワイス　最終石田　キルゲ　銀城　月島　白哉
A-：マユリ　拳西　ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：ドリスコール　石田　チャド
C+：雀部　恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド　ジオ　アパッチ　スンスン　ミラローズ
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊

そろそろ推定入れましょうや
一々推定にするならほとんど矛盾あって適当なんだから全部推定でいいよ

砕蜂<日番谷なのか

崩玉藍染だったら陛下(ロイド)なんて跡形もなく消滅させてるだろ

山爺は半身を無くすのが限界

卯の花ってもしかしてこれで終わり？

通常剣八＞卯の花＞＞＞＞＞山爺以外の全隊長 なのに
さらに剣八が卍解習得するのか？
剣八のインフレ止まらないな

ウルキに関しては第二解放後でもバラガンより右とか
ヤミーより右とか高くてもヤミーの左だろとか
他にも意見出てたのに勝手にA＋にされてるのな・・・またウルキ厨か

第二ウルキオラはA＋でいいって意見は前々から多かったけどな
それよりバラガン厨がひどい

正直1〜4はヴァスのアランカルなんだから設定上の戦闘力はドングリの背比べだろ
それが第二解放したら第一解放組よりは頭一つ上に行くのは当たり前だと思うけど

>>405
その剣八と恋次が並ぶわけだ

ウルキ厨の粘着度合いときもさは異常ｗ

>>406
> ウルキに関しては第二解放後でもバラガンより右とか

「そういう意見がある」というレスは見たことあるが
実際にそういう意見を述べてる奴は見たことがないw
本当にいるのか？

>>411
番号が変わらないから第二込みであの順番とかいっちゃってる人はいた
唯一番号が変わるのがヤミーだけだし、他は解放したら全員番号消え取るがな（たしか）

ほんとに剣八が最強だったw

>>412
第二ウルキは藍染さまに見せていない以上、十刃には入ってないんじゃないか？

剣八の斬魄刀は女なのか…

剣八主人公かと思ったわ。
陛下とともに底が見えん。

>>414
そもそも第二ウルキがヤミー以下だなんて言ってる奴は今はいねーよｗ
昔はいたけど

ウルキオラがヤミーより強いならヤミーがウルキオラを雑魚扱いしたときに一護が反論してるわ

>>417
ヤミー最大の見せ場でそんな萎える発言をいれるわけないだろ
派手な描写とオサレが第一なんだからw

０ザエルアポロ(シエン)が完全虚化一護と互角なので、超獣ヤミーや第２ウルキオラがそれより劣るのは間違いない
石田がそれを感知できるから、完全虚化一護は別次元と呼べる力ではないみたいね
超越者をスーパーサイヤ人に例えると、


痣城→擬似スーパー
崩玉藍染→スーパー１
修業一護→スーパー２
無月一護→スーパー３


本気剣八も霊圧を感知されないから、スーパー１くらいかもしれないけど保留。

小説はﾎﾟｲｰで

そもそもヤミーって本当にバラガンより強いのか？
とりあえずは>>401のランクでいいと思うけど。
ヤミーの位置が引っかかると思う時がある。

>>421
その手の話題で何度も荒れたから、十刃は序列重視になったはず
ヤミーの位置が変わるなら他の十刃も変動するだろ！みたいな奴が出てきて荒れるんだ

だがヤミーがバラガンに負けそうなのは事実だな
作中で「強い」と言われてもそれが即このスレで「勝てる」という意味になるのかどうか

全力の月牙で無傷のウルキ
半分の月牙で負傷のヤミー

4ウルキ＞＞＞0ヤミー

超獣形態と芋虫は２倍も差があるわけだし、霊圧から言えば第２ウルキオラより前者のが強いんじゃないかな
ヤミーの強みはパワーアップをし続けることだし(結果として最強の０)

ヤミー戦後のイチゴは霊圧が全壊なら「もう少しマシな足場を作れる」と卯の花に言っていた
だがキルゲ戦後のイチゴの作ってる足場はヤミー戦後と変わらない
つまりキルゲ戦のイチゴはヤミー戦並の霊圧、強さという事だろうか

芋虫状態の実力は未解放のノイトラぐらいじゃないか？
最終的には0に相応しい実力になるだろうが

どうでもいいけど卯の花とウルキって似てるな。
2人共、肉弾戦がメチャクチャ強くて回復能力がある卯の花と
超速再生ができるウルキオラ。
2人共、戦い方は小細工なしの真っ向勝負だし。
山爺や藍染みたいにチートな能力があるわけでなく単純な強さのみで強い所がね。

卯の花「これが心ですか」

序列重視ならウルキオラはハリベルの右辺りにした方がよくないか？
第二でもバラガンに勝てるかどうかわからんし

第二でもバラガンに勝てるか分からんしってヤミーも同じだろ

接近戦しか脳のない卯の花はバラガンに勝てない

ランキングは変わらないだろそんな理由じゃ
もう話題が完全にループしてしまってる
何度目だよこの流れ……

むしろランクが描写に対して不自然なんだから、ループするのが自然
このスレに初めて来た人にも突っ込まれないような自然なランクだとでも思ってるのか？

なら好きにすればいい
どうせ何も変わらん

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：完全虚化一護　山本　剣八
A+：始解藍染　卯ノ花　ロイド(R)　ウルキオラ
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　日番谷　ワンダーワイス　最終石田　キルゲ　銀城　月島　白哉
A-：マユリ　拳西　ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：ドリスコール　石田　チャド
C+：雀部　恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド　ジオ　アパッチ　スンスン　ミラローズ
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊

もう今の所、これしかないだろ。
後は藍染を始解、ハンペン＝ロン毛、蝶、モンスターの4段階に分けるくらいか。

>>431
そう、だから十刃に関しては序列を重んじて番号まんまその通りにしたほうがいいと思うわけ
あくまで個人的な意見だし議論にならないからどうかってのもあるけど

SS-：無月一護
S+：最後の月牙一護　モンスター藍染
S ：蝶藍染　ハンペン＝ロン毛藍染　剣八
S-：卍解山本　完全虚化一護　
A+：始解山本　始解藍染　卯ノ花　ロイド(R)　ウルキオラ
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　日番谷　ワンダーワイス　最終石田　キルゲ　銀城　月島　白哉
A-：マユリ　拳西　ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：ドリスコール　石田　チャド
C+：雀部　恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド　ジオ　アパッチ　スンスン　ミラローズ
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊

卯ノ花のが山爺より強いんじゃないの？

卯の花と日番谷が1ランク差なのかー

何で藍染を分ける必要があるんだ？
あと剣八が変なところに居てワロタ
剣八はもう少し様子見でいいんじゃねん

>>437
第二ウルキは序列の枠外だろ

第二ウルキはバラガンより強そうな描写
↓
第二ウルキを十刃トップにするには描写不足だから十刃は序列どおり、トップはヤミー
↓
第二ウルキは藍染に見せてないし序列の枠外
↓
第二ウルキは描写不足だから十刃は序列どおり
↓
以下無限ループ
その結果が推定いき

剣八の位置は卯の花評と今後の展開の余地から見れば
山爺を軽く葬った陛下とやりあえるのは確定的だから別に不思議じゃないと思う

遅かれ早かれ上がるのは決まりきってるし

推定行きからちょっとして
ウルキのトップを認めたら認めたでちょうしこいたウルキ厨が

ウルキは異質なチャクラだから準超越者だから山爺より上

とか言い出して結局推定ににまた逆戻り…

>>444
それでも早計だとおもう
まあ残火の太刀とやり合うのは多分剣八だろうし
残火ごと陛下をぶった斬るなりしたら文句なしに上げてもいい
今はマジで剣八がどれくらい強いか分からん
卯の花よりは強いのは確定だがその卯の花の力も曖昧だし

幅数キロ高さ数十キロの爆発の超火力ランサ・デル・レランパーゴ
ソイフォンって生きてる価値あるのか？

というか、推定がなんで無くなってるんだ？
ほとんど議論されてないよな？
現行のランクはどれになるんだ？

恋次の愛染と戦えるよう修行した１７ヶ月とはなんだったのか

>>2だろ

>>438
剣八が強くなるのは確定的だが残火と１ランク差開くほど圧倒して勝てるのかな？
辛勝だったら強いのは確定としても１ランク差も開かないと思うが

残魄刀すら解放しない卯の花より弱かった剣八が特記戦力１なのが
初代剣八が最強の死神だった事実に起因するなら
卯の花>山爺

そこから最強の残火の太刀を加味して
卯の花=山爺

剣八は卍解卯の花を倒し、
そこからさらに完全な始解に。

剣八>卯の花=山爺

>>438基準で剣八を1ランク下げるか、卍解山爺を１ランク上げるかどっちかだな。

後、Ａ+以上のメンツをもう少し細かむ分けた方がいいかな？
でもそれだと上限がＳＳとかＳＳ+まで行っちゃうし。

とりあえず一番違和感あるのはひばんたにだな

これ以上、細かく分けてどうするんだよｗ

現行のランクは推定が残ってる奴な。

卯の花が最強なのって斬だけでしょう

対して山爺は斬拳走鬼最強でプラス藍染いわく最強の斬魄刀でしょ？
ランク同じとしても山爺＞卯の花だと思うけど…

万能が必ずしも最強じゃないということだ。
ひとつを極めてるほうが強い。

>>460
卯の花の発言見ても斬り合いの話しかしてない

山爺のロイド戦前のロケットダッシュは地味にすごかった、やっぱ走もすごかった
鬼道も90番代を詠唱破棄してるし
拳もワンダーワイス戦で圧倒的だった
斬も流刃若火、残火の太刀で文句なし
万能型というよりはすべてが圧倒的

卯の花に夢を見すぎじゃない？
もうちょっと冷静に見てみようよ…

卯の花ってもうこれ以上描写が無くね？
ロイド、第二ウルキと同格ぐらいだと思うけど。
特にウルキとはタイプが近いしな。
描写ではウルキ、設定では卯の花という感じかな。

第二ウルキが評価され過ぎ。藍染の事だから、第二になってもハリベルを越えられんと推定して４だろ。
雀部は、フツーに隊長できるレベルなので、もっと上。
ヤミーは０＝カスなので、もっと下（１対２とはいえ、一方的に殺られてたゴミ。だから、シファーに見下される）
シロちゃんもイイトコないから、もっと下だな。

ツッコミ所多いな…

>>463
何言ってんだこいつ……

卯の花はロイドの血装を破れるのか疑問

血装なんてイエローと同じで名前だけの設定になるから安心しろ

と言うかバラガンに近付く事すら出来ないからな＞卯の花

せめて卯の花に飛び道具があればな。
それか死神の戦いは霊圧の戦いとか藍染が言ってたからバラガンのレスピラも
桁違いの霊圧を持つ卯の花には効かないとかそんなんかな？

卯の花の描写は今後ないだろうが、卍解すれば剣八と多少ながら斬り合うことのできる実力はあるのは確定。
剣八の今後の描写次第で卯の花のランクはいくらでも変わってくるだろう。

>>463
＞第二ウルキが評価され過ぎ。藍染の事だから、第二になってもハリベルを越えられんと推定して４だろ。

同意

馬鹿じゃねーの

第二ウルキは藍染様にも見せていないと言ってるのにな

第二ウルキがハリベルより下とか何の冗談だよ。

第二の描写見てハリベル未満と思える奴はアスペ

むしろハリベル以下の第一と同じような描写の第二をハリベル以上と断言する方が謎

ランサデルレランパーゴの爆発を見て、ハリベルと同じくらいの描写だと思うのか…

>>463
>>470
>>475
こんな頭のおかしい奴らがこのスレにいるから議論がまとまらないのか納得したわ

>>463とかろくに読んでないの丸出しだしなぁ
ウルキオラが第二解放見せてないのもヤミーが一方的にやられたのは最終形態になる前だってのも知らなそう

まあ第二ウルキオラに限らずバラガンだって描写で見ればスターク(笑)、ヤミー(笑)だからな

>>476
砕蜂みたいな当たらない攻撃だけでハリベル以上とか意味不明
第一の黒セロのほうが範囲広くて速効性があって強力だろ

ぶっちゃけバラガンはヤミーみたいなデカい奴が上からのしかかって来たら完全に朽ち果てさせる前に潰れそうな気がするわ
アニメでも老いの浸食速度ってそこまで早いようには見えなかったし
ミサイルがある程度効いてたのもあるし案外単純な物量攻撃には弱いように見える

直撃しても生きてるのに黒セロのほうが強いとかなにいってんだか
41巻読み直せよランサの爆発範囲はラスノーチェス楽々飲み込んでるぞ
ランサの爆発のコマの下にある建物がラスノーチェスだぞ
＞当たらない攻撃
100%当たる放出攻撃なんてねーよ

>>481
でもそれってバラガンが棒立ちで一切避けないのが大前提だよね
少なくともバラガンは砕蜂が反応できない程度には速く動けるわけで
同様にスタークはバラガンに勝てるっていう意見も出るときがあるけど
それもあくまで「こうしたら勝てるかもしれない」って一つの手段なわけで
逆の立場で考えればバラガンの攻撃の方がよっぽど脅威になる

能力的には恐ろしいけど、攻撃力では爆発的な一撃を生むヤミーや虚閃を連続で撃てるスタークのが強いんじゃないかな

そもそも「番号順に強い」っていう設定では無くね？
「番号順に殺傷能力が高い」ってだけで。
総合的な強さとはまた別だと思う。

アニメの話で悪いが、アニメーションだったら確かにウルキオラの槍はなかなかあたりそうにないなと正直思った
ただ、個人的には第２ウルキオラはヤミーより強いと思ってる
ランクでいえばヤミーの左くらいじゃないか？

>>485
シャウロンの話を真に受けるなら流れ的に強さ順臭くないか？
素人「お前は十一番目に強いってことか？」
シャウロン「生まれた順です。私より下に限っては、の話ですが」
副読本にも序列が強さ順みたいなこと書いてたらしいし
地獄でのアーロニーロとザエルのやり取りとか

で、始解京楽はランクに入れられないかな？
スタークの左かヤミーの左くらいに入れてもいいと思うんだけど

>>486
まぁ、バラガンに第二ウルキが勝てないという人もいるが
ウルキの槍ですら０ヤミーを倒せないとすると誰も倒せないだろうな。

享楽は狼も使わない手加減スタークに手も足も出なかったじゃん
浮竹いなきゃ死んでたしランク的には仮面リサ・ひよりと同じくらいじゃないかね

何で入れる必要があるの？特別強い訳でもあるまいし
スターク戦では浮竹が乱入しなきゃタイマンで負けてたし
勝てたのも隊長格二人相手にしてるとこを不意打ちだし

京楽は卍解待ちでいいんじゃないか？
始解京楽を入れるのは難しいと思う
スタークも銃より得意でない剣で戦ったわけだし、魂を削る狼弾で弱っていた上に
刀で背後から貫かれたわけだから、あの時のスタークに勝ってもスタークの左に入れるのは難しいかも
無限虚閃には逃げ回るしかできなかったしな

＞地獄でのアーロニーロとザエルのやり取りとか

映画関連は論外設定だろ

>>493
ジャンプか何かで師匠本人が描いてた気がするんだけど、うろ覚え
まあ確かにこれは根拠にならないかもな

>>492
こういう難しいという意見なら話は分かるけど
>>491のように強くないから入れなくていいって意見は強さ議論スレではおかしくないか？
一応、ちゃんとした戦闘描写あるし議論してもいいと思うんだけどなあ

なんかこのスレってそのキャラのファンかアンチが何人かいないと議論すら成り立たないよね

享楽(始解)みたいなやり方をすると
一護(始解)、一護(卍解)、一護(虚化)みたいな分け方しろってなるかもしれないだろ？
それはそれで面白そうだけど手間じゃないか？

>>496
確かに手間だけど今のMAXが始解だから一護とは違うような気がする
けど俺も正直、議論がめんどくさいからスッとランクに入れられないならこのままでいい
言い出したはいいがすまんな

藍染とちょっと殺りあって(描写不足)、
他は一方通行で雑魚を無双しまくって(根拠には役不足)、
卍解披露する前の山爺が藍染の「私より強い」発言だけでランクインしてたんだから
明確な戦闘描写がある京楽がダメってのがワケわからん

護廷はこんな感じだろう

剣八
山本　卯ノ花
京楽　浮竹
日番谷　白哉
砕蜂　狛村　マユリ
雀部　恋次
海燕　檜佐木　松本　吉良
雛森　大前田　射場

分からん↓
勇音　七緒　やちる　ネム

卯ノ花発言参考にするなら恋次は剣八クラスだろ