BLEACH強さ議論スレ46

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:37:05.17 ID:AyiEKhWN0

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

前スレ
BLEACH強さ議論スレ45
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1360437811/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:38:33.48 ID:AyiEKhWN0

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:57:01.22 ID:T8KX6mC40

>>1乙
仕事速いね
藍染とヤミーの間どうするの？

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:58:25.80 ID:Hhg0Tgh/0

無乙。

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 20:10:49.18 ID:hrDHxM4xP

>>1乙です
>>3
とりあえず人数少なすぎて議論にもなっていないので保留じゃないですか？
数日は置かないと内容も知れ渡らないでしょうし、人も集まらないでしょうし…

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 20:21:30.77 ID:Hhg0Tgh/0

入れるキャラがいるなら賛成。空欄なら反対かな。

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 20:45:25.47 ID:7rYGj4XR0

保留？
ただの思考停止状態だろ

もうこのスレいらんよ

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 20:54:33.46 ID:AyiEKhWN0

お前もこのスレにいらんよ

明日のネタバレで卯の花の卍解の説明はないかね？
作者に期待しすぎか？
そろそろ卯の花と剣八についても決まって欲しいのだがね…

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 21:09:00.86 ID:T8KX6mC40

卯の花はまだしも剣八の強さが確定するのはもっと先だろうなぁ
なんせ一護らが帰ってきてまた帝国と戦うとこまで行かないと戦闘描写ももくに出ないだろうしね

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 22:14:40.99 ID:ejwBtd8AO

【崩玉藍染(最終)】
［体力］★★★★★
［知力］★★★★☆
［剣術］★★★★★
［体術］★★★★★
［脚力］★★★★★
［鬼道］★★★★★

【覚醒一護】
［体力］★★★★★
［知力］★★☆☆☆
［剣術］★★★★★
［体術］★★★★★
［脚力］★★★★★
［鬼道］―――――

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 22:19:09.28 ID:ejwBtd8AO

【更木剣八(全力)】
［体力］★★★★☆
［知力］★☆☆☆☆
［剣術］★★★★☆
［体術］★★★☆☆
［脚力］★★★★☆
［鬼道］☆☆☆☆☆

【山本元柳斎重國】
［体力］★★★☆☆
［知力］★★★☆☆
［剣術］★★★☆☆
［体術］★★★☆☆
［脚力］★★★☆☆
［鬼道］★★☆☆☆

【卯ノ花烈】
［体力］★★★☆☆
［知力］★★★★☆
［剣術］★★★★☆
［体術］★★☆☆☆
［脚力］★★★☆☆
［鬼道］―――――

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 23:21:19.05 ID:T8KX6mC40

この前スレからいるパラメーター君とは関係ないけど
前スレで山爺が斬拳走鬼全部最強クラスっていってた人いたけどあれどういう考察なんだろ
藍染のが山爺より鬼道は上って言ってた人もいたな
斬、拳最強クラスはわかるけど山爺の速力わかる描写あったっけ？
鬼道に関しては俺は山爺のが藍染より上で良いと思うけどなぁ藍染は９０番代詠唱破棄失敗、山爺は普通に詠唱破棄してたし

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 23:36:17.29 ID:ejwBtd8AO

【藍染】
［体力］★★☆☆☆
［知力］★★★★☆
［剣術］★★☆☆☆
［体術］★★☆☆☆
［脚力］★★★☆☆
［鬼道］★★☆☆☆

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 23:51:17.21 ID:roeIAvg+0

>>12
2000年以上時間があるんだから斬拳走鬼を魂魄の限界強度まで鍛えていてもおかしくないべ
走は・・・享楽と浮田家に遅れてスタートしたのにほぼ同時ゴール、鬼道はわからん

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 23:51:37.81 ID:YPh9Rw+kO

公式パラメータ

山本
攻撃力★★★★★★★★★★
防御力★★★★★★★★★★
体　力★★★★★★☆☆☆☆
機動力★★★★★★★★★★
知　力★★★★★★★★★★
霊　力★★★★★★★★★★

藍染
攻撃力★★★★★★★★★★
防御力★★★★★★★★★☆
体　力★★★★★★★★★☆
機動力★★★★★★★★★☆
知　力★★★★★★★★★★
霊　力★★★★★★★★★★

卯ノ花
攻撃力★★★★★★★★★★
防御力★★★★★★★★☆☆
体　力★★★★★★★★★☆
機動力★★★★★★★☆☆☆
知　力★★★★★★★★★★
霊　力★★★★★★★★★★

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 23:52:41.75 ID:tuxW1xSm0

カラ鰤で体力以外のパラメータがMAX
UNMASKDの記述で斬拳走鬼が最強
ドリスコール撃破後の舞空術みたいなロケット瞬歩？(SSで霊子の足場は作れない)

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 23:53:09.42 ID:Hhg0Tgh/0

>>12
ガイドブックに斬拳走鬼全てで最強と書かれてるらしい。
本編だけなら砕蜂が護廷十三隊最速と言われてて、特に否定もされてない。

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 23:54:10.45 ID:YPh9Rw+kO

京楽
攻撃力★★★★★★★★★☆
防御力★★★★★★★★★☆
体　力★★★★★★★☆☆☆
機動力★★★★★★★★★☆
知　力★★★★★★★★★☆
霊　力★★★★★★★★★★

浮竹
攻撃力★★★★★★★★★☆
防御力★★★★★★★★★☆
体　力★★★★☆☆☆☆☆☆
機動力★★★★☆☆☆☆☆☆
知　力★★★★★★★★★★
霊　力★★★★★★★★★★

白哉
攻撃力★★★★★★★★★☆
防御力★★★★★★★★☆☆
体　力★★★★★★★☆☆☆
機動力★★★★★★★★★☆
知　力★★★★★★★★★☆
霊　力★★★★★★★★★☆

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 23:55:34.98 ID:Hhg0Tgh/0

>>16
あれは斬拳走鬼の括りの瞬歩ではないんじゃね。

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 23:56:44.52 ID:YPh9Rw+kO

日番谷
攻撃力★★★★★★★★☆☆
防御力★★★★★★★★☆☆
体　力★★★★★★★★☆☆
機動力★★★★★★★★★☆
知　力★★★★★★★★☆☆
霊　力★★★★★★★★★☆

市丸
攻撃力★★★★★★★★☆☆
防御力★★★★★★★★☆☆
体　力★★★★★★★★☆☆
機動力★★★★★★★★☆☆
知　力★★★★★★★★☆☆
霊　力★★★★★★★★☆☆

狛村
攻撃力★★★★★★★★★★
防御力★★★★★★★★★★
体　力★★★★★★★★★★
機動力★★★★☆☆☆☆☆☆
知　力★★★★★★★★☆☆
霊　力★★★★★☆☆☆☆☆

砕蜂
攻撃力★★★★★★★★☆☆
防御力★★★★★★☆☆☆☆
体　力★★★★★★★★★★
機動力★★★★★★★★★★
知　力★★★★★★☆☆☆☆
霊　力★★★★★★☆☆☆☆

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 00:01:12.54 ID:3L1FM7p2O

東仙
攻撃力★★★★★★★☆☆☆
防御力★★★★★★★☆☆☆
体　力★★★★★★☆☆☆☆
機動力★★★★★★★★☆☆
知　力★★★★★★★★★☆
霊　力★★★★★★★★★☆

マユリ
攻撃力★★★★★★★☆☆☆
防御力★★★★★★★☆☆☆
体　力★★★★★☆☆☆☆☆
機動力★★★★☆☆☆☆☆☆
知　力★★★★★★★★★★
霊　力★★★★★★★★★★

剣八
攻撃力★★★★★★★★★★
防御力★★★★★★★★☆☆
体　力★★★★★★★★★★
機動力★★★★★★☆☆☆☆
知　力★★★★★☆☆☆☆☆
霊　力☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 00:24:24.41 ID:3L1FM7p2O

公式パラメータで見ると藍染と山爺がツートップ
次いで卯の花＞京楽＞白哉＞日番谷＞市丸って感じ
駒村、砕蜂、剣八、浮竹はアンバランスなパラメータで比較しにくい
最弱はマユリで準最弱が東仙かな

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 00:27:58.01 ID:1kP3F8FG0

>>12
双極の丘から京楽と浮竹を追いかけるのもかなり速そうだったけど

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 00:29:48.47 ID:57qc2ghA0

SSでは空中にいられないのかよ

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 00:41:16.37 ID:uLSoHO6L0

そのあたり謎だよな
現世なら空中に浮けるのに霊子の濃い尸魂界では道具が無いと無理っぽいし

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 01:42:18.17 ID:znYdTsxE0

でも陛下浮いてなかった？
クインシーならおkなのか？

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 01:49:02.75 ID:XapVzFHq0

救援に来た一護も空中で瞬歩してた気がするが
あそこは十二番隊の迷彩部屋だっけ

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 02:26:31.94 ID:WOGpEWIIO

【崩玉藍染(最終)】
［体力］★★★★★★★★★★
［知力］★★★★★★★☆☆☆
［剣術］★★★★★★★★★☆
［体術］★★★★★★★★★☆
［脚力］★★★★★★★★★☆
［鬼道］★★★★★★★★★★

【崩玉藍染(覚醒)】
［体力］★★★★★★★★★☆
［知力］★★★★★★★☆☆☆
［剣術］★★★★★★★★☆☆
［体術］★★★★★★★★☆☆
［脚力］★★★★★★★★☆☆
［鬼道］★★★★★★★★★★

【崩玉藍染(完全)】
［体力］★★★★★★★★☆☆
［知力］★★★★★★★☆☆☆
［剣術］★★★★★★★☆☆☆
［体術］★★★★★★★☆☆☆
［脚力］★★★★★★★☆☆☆
［鬼道］★★★★★★★★★☆

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 02:29:20.54 ID:WOGpEWIIO

【崩玉藍染(仮面)】
［体力］★★★★★★★☆☆☆
［知力］★★★★★★★☆☆☆
［剣術］★★★★★★☆☆☆☆
［体術］★★★★★★☆☆☆☆
［脚力］★★★★★★☆☆☆☆
［鬼道］★★★★★★★★☆☆

【崩玉藍染(不完)】
［体力］★★★★★★☆☆☆☆
［知力］★★★★★★★☆☆☆
［剣術］★★★★★☆☆☆☆☆
［体術］★★★★★☆☆☆☆☆
［脚力］★★★★☆☆☆☆☆☆
［鬼道］★★★★★★★☆☆☆

【通常藍染】
［体力］★★★★★☆☆☆☆☆
［知力］★★★★★★★☆☆☆
［剣術］★★★★★☆☆☆☆☆
［体術］★★★★★☆☆☆☆☆
［脚力］★★★★★☆☆☆☆☆
［鬼道］★★★★★★★☆☆☆

【山本】
［体力］★★★★★★★☆☆☆
［知力］★★★★☆☆☆☆☆☆
［剣術］★★★★★★★☆☆☆
［体術］★★★★★★★☆☆☆
［脚力］★★★★★★☆☆☆☆
［鬼道］★★★★★★★☆☆☆

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 02:32:00.65 ID:WOGpEWIIO

【一心】
［体力］★★★★★☆☆☆☆☆
［知力］★★★★★☆☆☆☆☆
［剣術］★★★★★☆☆☆☆☆
［体術］★★★★★☆☆☆☆☆
［脚力］★★★★★☆☆☆☆☆
［鬼道］★★★★★★☆☆☆☆

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 02:44:52.17 ID:WOGpEWIIO

【卯ノ花】
［体力］★★★★★☆☆☆☆☆
［知力］★★★★★★☆☆☆☆
［剣術］★★★★★★★★☆☆
［体術］★★★★★☆☆☆☆☆
［脚力］★★★★★★☆☆☆☆
［鬼道］――――――――――

【更木(全力)】
［体力］★★★★★★★★☆☆
［知力］★★★☆☆☆☆☆☆☆
［剣術］★★★★★★★★★☆
［体術］★★★★★★☆☆☆☆
［脚力］★★★★★★★☆☆☆
［鬼道］☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

【更木(ロイド戦)】
［体力］★★★★★☆☆☆☆☆
［知力］★★★☆☆☆☆☆☆☆
［剣術］★★★★★★☆☆☆☆
［体術］★★★★★★☆☆☆☆
［脚力］★★★★★☆☆☆☆☆
［鬼道］☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 02:48:54.00 ID:WOGpEWIIO

崩玉藍染(最終)　無月一護
崩玉藍染(覚醒)
崩玉藍染(完全)　更木(全力)
卍解山本　崩玉藍染(仮面)　卯ノ花
始解藍染　一心　崩玉藍染(不完)

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 02:58:08.87 ID:WOGpEWIIO

崩玉藍染(最終)　無月一護
崩玉藍染(覚醒)　完全虚化一護
崩玉藍染(完全)　更木(全力)

卍解山本　崩玉藍染(仮面)　卯ノ花(八千流)
始解山本　始解藍染　第二帰刃ウルキオラ　一心　崩玉藍染(不完)
ロイド(ユーハバッハ)

更木(ロイド戦)　帰刃ヤミー　帰刃スターク　帰刃バラガン
始解京楽

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 04:20:42.31 ID:5mSdUlFS0

カラブリのデータでもない星を並べてる奴は何なんだ
荒らし？

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 07:38:59.36 ID:AoTlFTXP0

藍染って始解、ハンペン、ロン毛、蝶、怪物の５段階だっけ？
ハンペンはロン毛と同一形態か？ハンペンの素顔がロン毛だったわけだし。
じゃあ、藍染は４段階だな。
>>32 >>33
大体、そんな感じだな。

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 09:15:49.34 ID:jaUU0oRE0

東仙って虚化できるんだっけ？
犬より強かったし、十三隊でもかなり強いんでないの

まあ不意打ちで、風死さんにやられたけど

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 09:42:37.96 ID:u2BA9s1XO

亀頭仮面だったような

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 10:02:56.08 ID:PuSK6a3nP

虚化どころか帰刃もできるよ

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 10:10:44.45 ID:57qc2ghA0

あの状態イエロー持ってるよな？それを始解もしてない斬魄刀で
刺すとかライブ感っすな

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 12:30:15.80 ID:znYdTsxE0

東仙は帰刃出来たけど仮面の軍勢達はする様子はなかった
出来るが死神の誇り的なものでしなかったのか、東仙の虚化が特別だったのか
苺の完全虚化は帰刃だとおもうけど…超速再生してたし

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 16:05:27.96 ID:u2BA9s1XO

第２帰刃って卍解に相当するのかな

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 16:54:41.30 ID:PuSK6a3nP

完全虚化は帰刃どころじゃないな。
霊圧は消えていないとはいえ、藍染曰く超越者らしいし。

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 17:25:29.87 ID:uNWCx0CK0

本編で例の小説の描写がちょっと出たらしいぞ。

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 18:40:26.61 ID:AoTlFTXP0

完全虚化一護って超越者なの？

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 18:56:49.27 ID:uNWCx0CK0

完全虚化一護かギンと戦ってた時の一護は作中（藍染）基準で超越者。

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 19:09:01.97 ID:qhw9qFOV0

17ヶ月後以降一応登場した人だけに絞るとこんな感じ

S ：
S-：山本
A+：ロイド(R)
A ：ハリベル日番谷
A-：狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：
B-：石田　チャド
C+：恋次
C ：一角
C-：弓親　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：
D ：
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ剣八
推定：白哉、月島、銀城、拳西、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ C～C-

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 19:28:44.07 ID:s7BfBZfC0

>>16 >>17
亀でスマソ
あぁ成程ちゃんとソースあったのかてか走でも最強とか尋常じゃないな
砕蜂より速いって事か？
まぁ藍染も砕蜂より速そうだから別に不思議ではないが藍染の場合あの描写が
完全催眠によるものなのか自力での速度なのかいまいちわからないんだよなぁ

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 20:12:56.43 ID:mG7QzgOR0

来週バレで剣八は完全に陛下＆残火倒すフラグたったな。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 20:44:36.40 ID:s7BfBZfC0

師匠には悪いが今の剣八の扱いは素人とかでやって欲しかった・・
素人の天才設定ってもうあって無いようなもんだよな
成長しても京楽抜くのが１００年後ってもう最終章では開花しないし
１０００年たっても山爺レベルまでいくかもわからんレベルだからな

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 20:50:17.07 ID:EB22Vuyt0

ただでさえ基本スペックで卍解卯の花超えたのに残魂刀との対話までするってどんだけパワーアップさせる気だよ

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 20:56:24.54 ID:2UIAFI1Z0

零番隊と滅却師連中に対するハードルが上がる上がる

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 20:57:39.58 ID:Zd+0WKVtO

ただでさえ素人わんわん砕蜂は雑魚枠なのに砕蜂なんて頭まで弱いのが痛い

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 21:00:24.28 ID:ci8nB7+Y0

一応、確認だけどバレのところに浮かんでる陛下はロイドだよな？

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 21:03:48.35 ID:s7BfBZfC0

ロイドだとしても剣八はわかってないんだから陛下と戦うことになるんじゃないの？

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 21:05:06.12 ID:g9f7Z+Sw0

雨に濡れてるから残火解除後
たぶん本物ユーハバッハ

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 21:05:24.42 ID:uNWCx0CK0

>>53
これから戦う敵みたいな感じだから多分違う。

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 21:05:38.54 ID:mG7QzgOR0

残火終了後の雨降ってるから１００％陛下だな。

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 21:16:04.88 ID:57qc2ghA0

ってことは一護の相手はハッシュか、まあ刀折られたリベンジもあるし
それか一心の最後ので倒しきれなかった真の黒幕がでてくるか

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 21:17:57.27 ID:4XjNTM7R0

なんかよく分からなかったけど
ケンパチより恋次が急に大物感出しまくってるところに違和感が

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 22:14:35.77 ID:iCHJOaIn0

恋次インフレするん？
済まぬより強くなったら笑うわｗ

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 22:19:21.59 ID:EB22Vuyt0

そりゃあ前に愛染を倒せるくらい鍛えたと発言してたじゃないですか

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 22:24:11.24 ID:CIHY9Th00

特記戦力は1が一番強いってことで間違いなさそうだな

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 22:26:48.12 ID:s7BfBZfC0

残念ながらそのようなソースは出ておりません
またのご来場をお待ちしておりません

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 22:29:17.40 ID:bW21x3nCO

零番隊で鍛えたんだし今は恋次は済まぬ越えてても良いだろ

まぁ、済まぬも確実にパワーアップして恋次越えるだろうし

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 22:32:16.85 ID:s7BfBZfC0

それはそうと卯の花結局どうすんの？
これじゃあもう出てこないでしょ今後は
あとは卍解の能力がガイドブックやらで解説されるまで待つの？
それなら下手したら一生保留の可能性もあるけど

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 22:40:11.96 ID:CIHY9Th00

最初から陛下vs剣八の構想はあったが故の
特記戦力1だろうからな。

あとは残りの枠に零番隊が含まれてるかどうかがポイントか。
卯の花は剣八と会った時点で自分のために剣は使えない掟といってたから
特記戦力の可能性は低い。

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 22:42:15.77 ID:znYdTsxE0

完結したら適当にぶっ込もう！(提案)

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 22:43:00.99 ID:mG7QzgOR0

山爺、卯の花、藍染

ここらへんの最強設定枠は
上下関係をつけるなんて無理なんだから
ひとまとめにすればいい。
藍染は卍解を見せてないから
最低値として枠内の右端におくとかすればいい。

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 22:56:40.58 ID:PuSK6a3nP

もう、卯の花は山爺の右か左でいいじゃね

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 22:57:26.36 ID:mG7QzgOR0

保留厨さんと付き合ってるといつまでも何も進まないので
陛下とかクインシーとかも、できる限りはいれていけばいい。
平子とかもホロウ化卍解なんてもう今後出る可能性少ないんだから
現状考えられる最低値でランクイン出来るだろうし。
本編登場で大きくずれてたら後で直せばいい。

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：剣八　山本　卯の花　藍染
A+：ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:11:12.94 ID:5AOp06kHP

それはいいね。
っつーかいつまでも無月がどうたら剣八が
どうたらしかでしかスレが進まないのが異常

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:15:43.05 ID:u2BA9s1XO

ロイドのコピーって能力まで完全に真似できるんだっけ

そしたら陛下＝ロイドじゃない？

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:18:13.72 ID:s7BfBZfC0

ここまで剣八厨らの見事な連投だね
卯の花も卍解の能力見せてないから最低値で入れないとだめだよね？
なのにどうして藍染の左にくるのかねぇ
副読本でのパラメーターは藍染のが上、おまけに卯の花に完全催眠回避する術はないのに
ランク上で卯の花が藍染に対して優位がつくのはなんでなの？

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:19:18.42 ID:ci8nB7+Y0

どさくさに紛れて藍染をワンランク上げてるのは卯の花をS-にしたいからなの？ねえ？
まず卯の花がA+でもランク的には全くおかしくないよな？
とりあえずなら、A+愛染始解の左に卯の花を置いとけ

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:20:30.15 ID:s7BfBZfC0

>>72
いやあのロイドは姿と記憶だけだったはずだから
陛下になったほうは素の能力が高かったと考えるべき

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:27:52.00 ID:ci8nB7+Y0

更木剣八は、「剣八」だから強いんじゃなくて生まれつき強かった
それに合わせて卯の花も他の剣八も持ち上げるべきではない

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:30:47.40 ID:wQp765iW0

じゃあこれで文句ないか
暗黙の了解の最低値ってことで
藍染の「始解」は外しとくぞ。

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：剣八　山本　
A+：ロイド(R) 卯の花　藍染
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:31:10.35 ID:s7BfBZfC0

>>76
それはそうだと俺も思う
そもそも卯の花の強みの斬術最強って、砕蜂は隊内最速っていうのと同じだろ
じゃあ拳で最強と斬術最強の卯の花がやりあったらどうなるの？
拳特化で最強って誰だろ？瞬閧状態の夜一？？
卯の花はまずＡ+がどうとかＳ-がどうとか以前の問題だと思うが

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:31:26.75 ID:57qc2ghA0

記憶と精神だから外からの力を技に変えるクインシーをコピーするなら
そのまんま本人の戦闘力になれるべ
逆に強い死神をコピーしても体がついて行けないと思う

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:33:24.59 ID:3L1FM7p2O

剣八と卯の花はロイドに勝てるのか不明だろ
結界を喰らって回復が間に合わないくらいのミンチになるかも知れん

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:40:17.48 ID:s7BfBZfC0

>>77
だから藍染がロイドと卯の花に劣ってるのは何が理由なんだよ
結論だけじゃなくて理由もつけるのがここのルールだぞ

>>79
技の使い方や、経験による戦術などは確かに陛下に近くはなるだろうね
でも生まれ持った霊力や身体能力自体は陛下に劣るでしょロイドのまんまなんだから
大体技量も完全に一緒なら陛下しか使えない残火をロイドも使えてたはずだよ
それができないって陛下が言ってる以上やっぱ記憶と精神だけと考えるべきじゃないかなぁ

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:40:50.82 ID:5AOp06kHP

卯の花（初代剣八）の設定描写

死線を越え、眼帯外してクインシー来襲時よりも
遙かに強くなってるであろう更木を
始解もせずに斬術のみで連続惨殺＆超回復可能。

すべての剣術流派を手にしたとかなんとかSS史上空前の大罪人。

歴代最強の初代１３隊で１１番隊の基礎を作った。
（11番隊は戦闘専門の最強部隊）

剣八は最も強い死神に与えられる名で一時代に一人。
（当時の初代１３隊と山爺が同時代にいる）

私は強い。あなた（更木）以外の誰よりも。

仮に山爺より強くても、矛盾はないかと。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:44:44.75 ID:ci8nB7+Y0

＞私は強い。あなた（更木）以外の誰よりも。

(注)能力なしのただのチャンバラに限る

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:45:14.22 ID:2UIAFI1Z0

卯の花の言う通りなら藍染＞＞＞卯の花だな

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:47:07.22 ID:ci8nB7+Y0

>>82
歴代最強の初代１３隊の当時の総隊長って誰なの？
山爺なのか？

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:49:39.09 ID:wQp765iW0

それを言うなら
藍染　>　山爺+１３隊
になるんだが？
実際、残火だって完全催眠されたら
勝手に燃え尽きちゃうだろ。

卯の花は剣八に会った時点でもう
自分のためには剣をふれない。
次の剣八を育てる以外に剣は使えないのが掟で宿命って
今週号で言ってるだろ。
クインシーの時も藍染の時も１３隊の戦力外だよ。

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:52:13.04 ID:s7BfBZfC0

>>82
＞死線を越え、眼帯外してクインシー来襲時よりも
遙かに強くなってるであろう更木を
遥かに？少しずつって作中にありましたよね

＞すべての剣術流派を手にしたとかなんとかSS史上空前の大罪人。
あらゆる、な全てでない。しかもこの頃は死神になる前で死神らが使っていた流派までをも会得していたのか
または死神とその他が同じ流派だったのかも不明

＞歴代最強の初代１３隊で１１番隊の基礎を作った。
（11番隊は戦闘専門の最強部隊）
11番隊最強の話になるとロイドに負けた剣八に負けた先代剣八は・・てなるんだけど

＞私は強い。あなた（更木）以外の誰よりも。
第３者から卯の花は山爺以上との発言はありませんつまりはノイトラの俺は最強と同レベルなんですが

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:56:03.34 ID:iCHJOaIn0

>>77
ロイドを一番右にしといた方が良いと思います

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:56:50.10 ID:wQp765iW0

そもそもロイドなんて「剣八を倒した」以外に
やられてる描写しかないキャラを
それだけで最上位クラスにランクインしてるのに
その剣八のさらにパワーアップした状態を
始解で惨殺しまくった卯の花が
同クラス以上なのは当たり前なんだよな。
卍解までしてるんだから。

ほんとなんでロイドがこの位置にいるのって思うわ？

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:57:54.22 ID:s7BfBZfC0

>>85
十三隊は作られてから京楽になるまでずっと山爺が総隊長だったよ

>>86
完全催眠されても残火西に触れられないんだから藍染は何もできないけどな逃げるしかない
あと卯の花が回道会得したのは自らを癒して戦い続けるため、つまりは剣八と会った後も
本人には戦う意思があったってことだよ

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:58:13.09 ID:iCHJOaIn0

ロイドか…
山爺も本物の陛下と疑わなかったほどだし、かなり強いとは思う。

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:58:32.30 ID:wQp765iW0

>>88
だよな。

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：剣八　山本　
A+：卯の花　藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+～A ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 23:59:37.95 ID:ci8nB7+Y0

初代十三隊の総隊長が山爺ならだけど、

「なにゆえワシが千年もの間、総隊長を務めとると思うとる？」
「わしより強い死神が千年生まれとらんからじゃ」

で、自分より強い奴がいないから(最強だから)総隊長を最初から務めているということになるよな？
最初から総隊長ならだけど…

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:03:10.28 ID:ci8nB7+Y0

卯の花が千年前に生まれてるも何も、山爺が最初から総隊長なら護廷十三隊最強は山爺じゃないの？
更木は新世代だから除外としても、卯の花が昔からいるなら余計にそうだろう

あと十一番隊より一番隊のほうが結局すごいんじゃないの？

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:03:35.69 ID:gmChSmgkO

ロイドはナナナ等の、隊長が卍解しないと勝てないレベルを3人まとめて瞬殺する山爺の斬撃を受けて軽傷で済んでるし
山爺のスピードにも対応できる様だし
藍染でも鏡化水月が無ければ負けるんじゃね？

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:04:04.34 ID:cVMevVNi0

>>93

13隊はそもそも山爺が作った組織だから。
総隊長をその後に誰も譲ってないのは、1000年自分より強い死神が生まれてないから
だそうだけど、初代のメンバーは全員1000歳以上だからあまり意味がない。

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:04:55.55 ID:5NJjafOy0

>>89
ロイドの位置はおかしいとは思うけど
卯の花がロイドに優位つくかはわからないと思うよ
卯の花は少なくとも自分の強みである斬術で勝負してるけどロイドは素手だからねー
その後山爺戦で剣抜いたって事はロイドもやっぱり剣の方が強いって事でしょ
そもそもロイドと卯の花がやりあったら卯の花は卍解使えないし

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:06:43.71 ID:ci8nB7+Y0

>>96
なんか卯の花だけ除外とか明らかにおかしくね？
基本ただの隊長止まりでしょ？
そういう意味の千年じゃなくて、護廷十三隊ができてから千年って意味じゃね？

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:10:12.78 ID:5NJjafOy0

>>96
うーん俺も>>98と同意見
十三隊ができてから１０００年経って強い奴が生まれてなくても
結局隊内に自分より強い奴がいたら総隊長が変わってるはずだよ
それを変わってないって事はやっぱそういう意味だと思う

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:11:30.26 ID:J74GOtHq0

零番隊ならともかく、ただの隊長が除外とか違和感がありまくりなんだけど

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:12:01.16 ID:cVMevVNi0

>>98

そもそも46室が任命できるんだから
総隊長が最強なんてルールはないし
大罪人の卯の花が総隊長をする可能性なんてない。

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:12:32.30 ID:wtSPcPY10

自らのために剣を振れなくなるってのは、辻斬りとか決闘とかそういう
自らが愉しむために剣を振るうことが出来なくなるってことじゃね。
任務のため、隊のためとかならその限りではない気が。
前も挙げたが、たまたま相手が退いてくれたけど、他の隊長と別行動で敵のとこに乗り込んだりはしてるし。

>>89
ロイドは始解山爺との戦い（無傷とは行かずも流刃若火の炎と斬撃を受けとめた）、
千年前の山爺が、手加減したとは言え卍解を必要としたユーハバッハの千年後の姿と
見紛うくらいの強さはあるっぽいとかそういうとこも評価されてる。

てかバレの話だが、恋次は大幅パワーアップしそうだな。
エスノトに攻撃効かない（様子見してはいた）とかレスラーキックが足引っ張りまくってたが、
修業前でもやっぱり結構強かった感じがする。
反面一護の不甲斐なさよ。まぁパワーアップフラグではあるみたいだが。

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:14:58.05 ID:J74GOtHq0

>>101
そのルールがないのは２代目の京楽からだろ？
山爺の発言からしても初代は最強だからでなにもおかしくはない
ソウルソサエティの歴史そのものの最強が死んだから２代目が雑魚になるのはしょうがない

剣八も似たようなもんだろ？２代目以降は

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:15:02.90 ID:59Hjq/wz0

卯の花は剣八と戦うとき以外、刀を自分のために振るえない状態で考慮するの？
それともスペック比較で卍解を使える状態で考慮するの？
個人的に始解状態でなら藍染＞卯の花だとは思うが…

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:17:09.61 ID:5NJjafOy0

>>101
４６室が任命したのは十三隊内で指揮とる山爺の死後なんだけど
山爺が生前、十三隊結成した時も４６室が総隊長を任命したソースってあるの？
無いなら生前は創設者の山爺が自らの意思で総隊長になってて、
その後の任命は山爺の意思次第とかの可能性もあると思うんだけど・・

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:17:49.02 ID:qB03Wipx0

レンジは修行終わって最初の戦闘で隊長格中位レベルを見せて
その後はこの漫画お得意の弱体化で下位レベルで安定
まあ卍解出来るのに始解での戦闘レベルが副隊長あれベルから抜け出せなかったのが
やっと隊長格の領域にはいれる感じか

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:19:46.25 ID:nl75ADjI0

皆尽はメダリオンで奪えるし
未解放の斬撃も攻撃力最強の流刃若火以下なのは確定的
山爺に立ち回れる身体能力もある

卯ノ花がロイドに勝てるとは到底思えない
素手でも殺傷力がある上に剣を抜いた方が当然強いだろう

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:23:28.19 ID:cVMevVNi0

山爺は１３隊だけじゃなく鬼道衆のなにやらとか
死神学校とか全部作ったんだから、
そういう偉業も含めてSSの歴史そのものだし、
総隊長にふさわしい人物なんだよ。
貴族達がパトロンなのに
卯の花みたいな史上最凶の大罪人がなっていいわけない。
そのための戦闘専門１１番隊「剣八」枠だろ。

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:23:34.63 ID:YkFM7zKqO

>>101
でも山爺のセリフだと、少くとも山爺は総隊長＝隊内最強じゃないといけないと思ってるとしか取れない

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:24:15.72 ID:59Hjq/wz0

そもそもメダリオンどうするのよ？
ふつうの卍解隊長なら倒せるが、卍解隊長と同程度の実力の虚は倒せないよな？
評価しにくくね？

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:25:28.19 ID:5NJjafOy0

>>104
あとロイドがメダリオン使う状態での考慮なのか使わない状態での考慮なのかも問題だよね
前者なら卯の花、藍染はロイドに対して卍解使えないし
これどうするの？

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:25:55.85 ID:J74GOtHq0

>>108
なっていいとかじゃなくて、実力的になれない

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:29:04.43 ID:cVMevVNi0

>>112

いやだから実力で選ばれるわけじゃないから。

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:31:31.92 ID:qB03Wipx0

ロイドのこと過大評価しすぎ、こいつは閣下をコピーしたからすごいだけだろ
アルファベット持ちなんて全員ドングリの背比べだろ、ロイド（閣下）にしときや
ロイドが素の実力でもその位置なら他の奴らもそのクラスになるまで修行させるだろ
1000年も待ったんだから10年や20年なんでもないだろ

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:31:39.13 ID:5NJjafOy0

>>108
君の意見もソースは無い訳だけどね
少なくとも藍染も最強発言をした山爺を自分以上だといってる上に
山爺を殺す対象としてみてるがその他は殺さず放置
君が使っている卯の花の最強発言は自称で肯定者０なんだけど？

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:31:42.24 ID:J74GOtHq0

>>113
じゃあ何で選ばれてるか教えてくれるかな？

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:33:11.05 ID:cVMevVNi0

メダリオンも血装なんかと同じく強さの一部にして議論を絞るか
メダリオンは無しにして原作の死神不利な状況を改善するか。

どっちにしてもクインシーを
適度にランクインしていくことはアリかと思われる。

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:34:40.60 ID:5NJjafOy0

>>113
実力で選ばれないって言ってるのは読者の君発言で
山爺の実力でなれる発言は作中での発言なんだけど

もうこの一言に尽きるわ

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:34:46.70 ID:cVMevVNi0

>>116

初代総隊長は山爺が作ったんだから選ぶとか関係ない。
創業社長。

二代目は46室に都合がよく
山爺の信頼も厚かった享楽（上級貴族）が選ばれた。

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:37:07.00 ID:J74GOtHq0

>>119

戦闘専門集団11番隊

攻撃は直接攻撃のみのチャンバラに限るハンデ集団
実態はただの喧嘩好き
最強か？と言われれば実際そうでもない

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:40:07.32 ID:59Hjq/wz0

卯の花は始解がエイだし、回復術を極めているとはいえ
血装やクインシーのあらゆる技を使えるロイドの相手は不利かも。

作中でメダリオンで卍解を奪ったクインシーは奪った卍解を使うことが可能
作中で奪っていないメダリオンの使用は不可
この強さ議論スレで卍解を奪って隊長を倒しても、実質的には始解隊長を倒したにすぎないんじゃないか？

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:43:50.35 ID:5NJjafOy0

>>119
ようはちゃんと総隊長になるための条件は決まってないって事でしょ
でも山爺は自分より強い奴が出てきたらその座は譲るつもりだった
でもあの台詞からすると、実際山爺以上はいなかったから山爺は誰にも譲らなかった
ただこれだけの話でしょ
君の言い分からしてももう４６室が総隊長を決めてない事になってるけど
もう山爺生前は総隊長推薦は山爺の意思って事でいいのかな創業社長だからね

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:50:01.02 ID:cVMevVNi0

上にいるパトロンが剣八の剣道すら禁止する貴族な時点で
山爺より強かろうが弱かろうが
大罪人が二代目になるのは不可能なんだから
山爺の発言は端的に言って、ただの間違いだよ。
山爺の勝手な誤解や暴走なんていくらでもあるんで珍しくもない。

山爺に好意的に解釈しても藍染に対する威圧的な発言でしょ。
モノローグでもないんだし。

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:51:38.66 ID:5NJjafOy0

>>121
じゃあメダリオン無しにする？
始解オンリーでもＡ+ランクら辺は拮抗するとは思うけどなぁ
隊長格が一撃の藍染って静血装やぶれる可能性あるし
卯の花の攻撃力はわからないからよくわからんけど

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:53:30.43 ID:59Hjq/wz0

>>124
夜中だし、みなさんの意見を聞いてみないことには…
異論も出そうだしね

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:53:38.08 ID:J74GOtHq0

>>123
山爺のご厚意で大罪人が隊長になれたんだから感謝の１つでもしろｗ

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:57:18.57 ID:5NJjafOy0

>>123
＞大罪人が二代目になるのは不可能なんだから
これが通るのは十三隊創設時から現在まで総隊長の任命権が４６室にある場合に限るよね
でもソースはない
少なくとも山爺は自分より強くないと総隊長になれないと作中で発言のソースがある、これが全て
これに反論したいなら新しいソースが必要だよ、君の憶測や推測じゃなくてね

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 00:58:14.04 ID:wtSPcPY10

卍解奪略は出来ないが、作中で奪った卍解は可って案も。

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:00:33.73 ID:cVMevVNi0

>127

何が言いたいのかしらないけど
自称が確固たるソースになるんだったら
卯の花>山爺になって、おしまいですよ。

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:01:23.78 ID:PGsEyrqj0

メダリオンありかなしかはきちんと議論して決めないとな

A+に入ってるロイドRは原作通り陛下状態で参戦ってことでいいんだよね
ふと思ったんだがロイドRは扱えないにしてもメダリオンで残火の太刀を封じるだけならできるわけだよな
メダリオンの扱い次第ではロイドR>山爺になる可能性も出てくるんじゃないか？

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:08:59.82 ID:J74GOtHq0

>>129
どうあがいても卯の花＞山爺はないから安心しろ
もうこれから他者からわざわざ卯の花上げ発言もないだろう

山爺って他からもべた褒めですごいよねｗ

戦闘専門集団11番隊

攻撃は直接攻撃のみのチャンバラに限るハンデ集団
実態はただの喧嘩好き
最強か？と言われれば実際そうでもない

一番隊のほうが賢くて強いんだろうなあ(しみじみ)

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:12:37.88 ID:5NJjafOy0

>>129
卯の花のは完全に自称だけど山爺は藍染にも強さは認められてるし卯の花もいる場所で山爺だけ命を
狙われてる、総隊長へのなり方が山爺の言った発言どおりなら浮竹が山爺の代わりはまだいないと言ってる
>>130
可能性はなくもないが山爺の始解にもちょっと押されてるしロイドが
完聖体にでもなれるソースない限り無理だと思うけどなぁ
このスレで戦う山爺が両腕なら空いた片手で一骨とか鬼道も撃てるわけだし神聖滅矢は素手ではじかれてるからなぁ

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:15:05.05 ID:eU36RuBQP

ID:J74GOtHq0
はどこまでネタでどこまで本気なのか・・・

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:18:27.20 ID:1axq4BLq0

えー、山爺のあのクソ頭で、最強クラスはないわー
どんだけ敵に裏かかれたり、騙されたりしてんだよ爺さん。

あいぜんさん生きてたのに気付いたのも卯の花さんだし、
あいぜんさん倒せるのも、一護しかむりです
山爺には無理ですって卯の花さんに見切りつけられてるし。

総司令なのにまともな指示・命令出さないし、
公私混同して司令部の義務忘れて、一人出撃して副隊長の仇うちしてるし
かんちがい卍解して奪われてるし、
こいつを上位にあげるやつって頭わいてんのか？

強能力もってても頭カスなやつなんて
ハンターやジョジョなら下位もいいとこですよ？

他もそんな頭いいやついないかもだけど
ダントツで頭悪い事が原因での失態がトップクラスだろｗ

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:20:29.63 ID:J74GOtHq0

>>134
公私混同でSEXごっこをしている卯の花と剣八のほうが問題アリです！

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:20:47.99 ID:5NJjafOy0

俺はそのアンカ先の奴のがネタにしか思えんのだが
言ってる事が全部推測と自称発言のみ
これで卯の花＞山爺とはスレルール見てるのか疑問で仕方ない

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:23:38.30 ID:cVMevVNi0

とりあえず「メダリオン無し」で進めるんなら、
今みたいに十刃はウルキやハリベル、バラガン、ヤミーを
全部ひとまとめのランクにしないで、もっとバラす。
そして空いたところにクインシー軍団とか
仮面軍団とか適当にいれていく改造が必要になるだろう。

「メダリオン有り」で進めるなら
死神株大暴落な感じでクインシーを
上位にランクインさせるべきだろう。
下手したらロイドと山爺は互角くらいになるかもな。

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:25:55.65 ID:J74GOtHq0

>>137
ロイドじゃ制御できない設定なかったっけ？
まあ他との総当たり比べたら互角くらいになるかもしれんが

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:27:04.40 ID:5NJjafOy0

まぁメダリオンありかなしかはみんなの意見聞いてからだね
ここ数日間は声が集まるのをまってみたらいいんじゃない？
さすがに休みまでには多数意見出てるだろ

俺は仕事なんでもう寝るよ

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:28:22.15 ID:PGsEyrqj0

>>132
聖域礼賛は結構強そうじゃなかった？
始解に押されていた時点のロイドRは素手だったから仕方ない気も
矢を弾いたのも残日獄衣をまとった状態だったし

一応言っておくけどロイド厨とかじゃないから安心して

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:29:47.67 ID:5NJjafOy0

>>138
多分制御できないとしても互角って意味だと思うよ
ロイド以外じゃ１対３でもあれだから他の奴は問題ないとおもうけどね
おやすみ

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:34:35.54 ID:5NJjafOy0

>>140
どうなんだろうね矢が飛んできて素手を出す描写があるんだけど
ドリスコんときも素手ではじいていたしあれはどっちで防いだのかよくわからんわ
聖域礼賛は強そうだね、でもあれが死神でいう鬼道にあたるなら結局は山爺との撃ち合いになるし
これも要議論だね、今度こそおやすみ

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:36:16.94 ID:cVMevVNi0

卯の花、山爺の両者が同格の「最強クラス」なのは
明らかなんだがあまりにもウザイから
わざわざ卯の花が山爺より
下のランクを作ったんだが・・・

山爺のワシ１０００発言は一部の人間に
なぜか信仰に近いソースということで信仰されてるんだよね。
わざわざ１０００年間に生まれた者に限定してるし、
モノローグじゃない藍染に対する威圧発言だし、
強さで次の総隊長が選ばれるのは
端的に間違いだったのに・・・。

まあ強さはともかく
思慮深さというか発言の信頼度で言ったら
卯の花>>>>>山爺
なのは確実だぜ。

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:42:35.23 ID:cVMevVNi0

そういえば機転の良さとか
あまり強さに反映されないなこのスレ。

例えば卍解奪われた4人って、ちょっとおっちょこちょいだから
下げる　みたいなこともやろうと思えば可能だよな。

別にしたほうがいいとも言わないが。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:45:56.83 ID:PGsEyrqj0

白哉のガタ落ち間違いなし

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:55:45.04 ID:XgASsGco0

>>121
> この強さ議論スレで卍解を奪って隊長を倒しても、実質的には始解隊長を倒したにすぎないんじゃないか？

何を言っとるんじゃこのヴォケがああああああああ
東仙が五感封じで勝っても「実質的には聾唖隊長を倒したに過ぎない」だの
愛染が完全催眠で勝っても「実質的には幻覚状態の隊長を倒したに過ぎない」だの言うつもりかよ
えぇエ？
オオ？
メダリオン使って勝つのと何が違うんじゃっつっとるんじぇいよ

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 07:52:05.24 ID:my/MYmBx0

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　ロイド(R）
A+：
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ヤミー　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ剣八
推定：完全虚化一護S-　第二ウルキオラA+ ワンダーワイス、キルゲA
　　　白哉、月島、銀城、拳西、最終石田A～A-　ルピ、ゾマリA-～B+
　　　ドリスコールB～C+　雀部B-～C　アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 07:54:23.69 ID:my/MYmBx0

藍染って無間に投獄されてるんだよな？
これってどう考えても強くなった剣八が藍染を倒す展開なんじゃないの？

もし卯の花が生きていて卯の花が藍染を倒しちゃったら凄え笑えるんだけど。

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 08:35:05.92 ID:xtJTDUHGO

>>148
藍染を倒してもしょうがないし倒せないと思う
一応目的はヴァンデンランヒを倒す？ための強化なのに余計なことはしないだろうよ
今のところｿｳﾙ･ｿｻｴﾃｨには何もしてないしな

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 09:41:10.97 ID:8uJC0Y8QP

>>146
メダリオンは本人の能力じゃないという点が問題になるんだろうな

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 12:10:58.32 ID:XgASsGco0

>150
> メダリオンは本人の能力じゃないという点が問題になるんだろうな

なるわけねえだろこのオタンコナス！！！
愛染の宝玉の能力が問題になったか？
石田の武器の能力が問題になったか？
マユリの補肉剤が問題になったか？
本人の能力じゃないからどうだってんだ？アァア！？
舐めてんのかコラ！！
問題なのなてめえの頭だ！朝飯はちゃんと食えや！！

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 12:14:30.44 ID:wtSPcPY10

せめて普通の口調にしてくれ。

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 12:15:42.63 ID:qB03Wipx0

フー　あおってくぅ♪

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 12:57:06.62 ID:upqqBvLdO

>>143
1000年前って護廷十三隊が出来た時期だろ？
だから1000年前の時点ですでに最強、更にその後も自分より強い奴が産まれてないからまだ総隊長やってますって意味だと思ってたわ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 13:02:53.19 ID:nKFwAI+Z0

山爺卯の花関連はもうやめてくれ
どちらも一歩も退かないし妄想撒き散らして煽る奴までいるからただ荒れるだけだ

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 14:24:48.35 ID:1axq4BLq0

斎藤一いわく、生き残った者の勝ち

死んだやつは下げていいだろｗ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 14:32:47.80 ID:qB03Wipx0

もう山じいと卯の花のランクは名前順でいいじゃん

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 15:28:41.84 ID:1j/LzbgN0

>>151
落ち着け。
メダリオンが死神だけに通じて死神以外には通じないことは問題でしょ？
メダリオンをランクに反映しようとしても卍解略奪で隊長は倒せても
同格の虚には手も足も出ないようじゃランクに反映できないでしょ？
例えば萌玉なんて自身の能力強化だから全てのキャラに通じるためランクに入れやすい。

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 15:37:06.72 ID:PGsEyrqj0

現状メダリオンなしでも強いのって
陛下、ハッシュヴァルト、ロイドR、完聖体使えるキルゲ、眼鏡ぐらいしかいないもんな

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 15:53:34.76 ID:GHusDcFM0

保留でいいんだよ！保留！保留！保留！
時期が来たらランクインでいいだよ！

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 16:36:55.20 ID:uO2OLzHtO

相性でハリベルを一時戦闘不能にした日番谷がハリベルの下のいるように、
素のエスノトは始解白哉よりちょっと強い程度だからマユリと同ランクがいいとこだろ

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 16:56:08.15 ID:nl75ADjI0

ハリベル氷漬けは相性は関係ないって
むしろ氷を溶かせる分ハリベルにとっても素人は都合が良かった
素人がハリベルより強いと主張している訳ではない

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 17:06:06.79 ID:8uJC0Y8QP

正直、始解白哉程度ならドルドーニで圧倒できそうだ

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 17:13:34.97 ID:my/MYmBx0

藍染って始解、ハンペン＝ロン毛、蝶、怪物の4段階だよな？

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 17:42:08.55 ID:uO2OLzHtO

未解放(SSで卍解日番谷を瞬殺)

始解(偽カラクラ町で護廷隊長格･仮面の軍勢一同を瞬殺)

崩玉不完(始解(？)一心と互角の勝負)

崩玉蛹(浦原､夜一､一心と遊んだ挙げ句に瞬殺)

崩玉孵化(拘突粉砕、ギンにワザと攻撃をうけて死を超越して覚醒)

崩玉覚醒(覚醒した一護にフルボッコ)

崩玉最終(封印されて乙)

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 19:36:03.61 ID:fi803//9O

崩玉藍染(蝶々以前)＝準超越者
崩玉藍染(蝶々)＝超越者
崩玉藍染(怪物)＝超越者＋更なる進化
天鎖融合一護＝超越者を超えた超越者
無月一護＝超越者を超えた超越者を超えた超越者

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 21:00:57.79 ID:1axq4BLq0

ハリベル氷漬けがハリベル水着に見えた

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 21:07:43.85 ID:qB03Wipx0

藤四郎の氷はただの氷ってことにされちまったからな・・・
空気中の水分がなくなると氷を維持することもできなくなるって・・・
師匠は氷雪系最強をどうしたいんだよ

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 21:35:26.32 ID:5NJjafOy0

>>155
どちらも退かないってまるでこっちも妄想で言ってるかのような言い方だね
普通に考えて自称最強設定だけで山爺より上だと言い張ってる卯の花推しの奴に問題あるだろ
結局今の段階で何ひとつ反論できてない上にソースもない状態だぞ
あとこの話題避ける＝卯の花はまだ保留って事だろ？卯の花はいつまで保留にするの？
死亡して退場なら今後出てくることはないしガイドブックで卍解の能力出るまで保留にするつもりなの？

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 22:06:42.36 ID:eU36RuBQP

自称なのは卯の花じゃなくて
山爺だろ

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 22:13:06.91 ID:YkFM7zKqO

山爺→とりあえずヨン様に自分より強いって言われた
卯の花→？

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 22:16:27.64 ID:eU36RuBQP

山爺の痴呆力

４６室の命令に疑問を抱いた隊長二人に斬魄刀解放。
世界の正義をおろそかにするな→藍染の命令でした。

藍染一人相手に瀕死の隊長達を道連れに
自爆を決行→自分だけまさしく自爆。

甘いわ。片腕を犠牲にした
ドヤ顔で一刀火葬→ぜんぜん効かない。

副隊長の覚え立ての卍解見せてみろ。
→顔面に一生消えない大傷を生う

わしの卍解は底が見せてないから
奪えないじゃろ→奪えるよ。

陛下「お前は理解出来ないだろうけど、特記戦力に入ってないよ」

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 22:24:28.59 ID:YkFM7zKqO

ん？強さについて議論してるんだよね

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 22:46:31.43 ID:eU36RuBQP

卯の花の発言
山爺らじゃ藍染に対向出来ないよ→ほんとにぜんぜん対抗できない。

あらゆる剣術流派と抗争した事実があるが
更木以外に自分を楽しませられた男がいない。

本来は13隊の敵になるべき史上空前の大罪人にもかかわらず
最も強い死神の名、初代剣八として隊長就任。
山爺と同世代の最強メンバーの中で、戦闘専門の１１番隊を作る。

クインシー戦よりも強くなってる更木の眼帯外した状態を
始解もせずに幾度も倒す＆瞬間的な回復を繰り返せる。
（戦闘中にも更木は幾度もパワーアップしている）

回復系鬼道において１３隊で最高の力を持ち、
致死性の攻撃でも瞬時に回復可能。

剣八の宿命として一時代に剣八は一人。
更木を育てる以外に自身の剣を使ってはいけないため
藍染には隊長達では勝てる見込みがない発言や
１３隊の総力より零番隊が上発言の中に卯の花の戦力は入ってない可能性大。
実際、どっちの戦いでも13隊が壊滅に近い状態でも戦っておらず、
クインシー戦に至っては総隊長命令で出禁。
ただ、どっちの戦力計算にも
確実に山爺は入ってるので・・・。

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 22:59:37.29 ID:1gKGl8zW0

卯の花さんは自称で藍染より弱いらしいから

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 23:07:01.26 ID:qB03Wipx0

鏡花水月に死神、アランカルレベルじゃ勝てないべ
最低でも超越者レベルじゃないと、ただし霊圧が別次元なら
催眠に掛からないって保証はできないけど

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 23:16:37.52 ID:YkFM7zKqO

卯の花「山爺じゃ藍染に対向出来な」
藍染「山爺の方が強いよ」
卯の花「」

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 23:16:48.06 ID:3x/YFk060

卯の花は鏡花水月を見破ってる。

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 23:25:43.55 ID:3x/YFk060

対愛染だったら痴呆老人より
ピンポイントで強くて判断力の高い卯の花さんのほうが勝率高いな。

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 23:29:51.23 ID:nl75ADjI0

無理じゃね
偽装された遺体を一番長く触ってようやく僅かに違和感を見つけたんだから

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 23:33:46.76 ID:YkFM7zKqO

藍染「山爺には自力で勝てないから滅火皇子用意しました」
卯の花対策はいらん

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 23:39:10.51 ID:J74GOtHq0

>>174
戦闘専門部隊(笑)

山爺のご厚意のおかげで隊長になれた卯の花

藍染に1人で勝つ気満々の山爺

対して、十三隊全員でかかっても勝てないと弱気なヘタレ卯の花

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 23:41:07.83 ID:1FMs4BES0

完全催眠見破った件は、作中で褒められてるのは事実だけど、初見の戦闘中に破れるとまでするのは過大評価。

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 23:42:53.25 ID:J74GOtHq0

>>183
本当にお互い初見なら藍染が仕掛ける前に灰になりそうだが

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 23:43:59.52 ID:1FMs4BES0

>>184
卯ノ花さんの話だけども。

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 00:06:46.82 ID:aec3zPwOP

>>178
見破ってはないんじゃね？
偽の藍染の遺体に長く触れていたことで違和感を覚えることが出来たが
催眠を解くまで誰も解明する事はできなかったはずじゃ？
小説の設定入れるのなら痣城は見破ったらしいけれど…

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 00:15:11.32 ID:JTlb62Za0

ちょっと自信過剰で先走りすぎな忍軍の総大将雷影が山爺。
強くて賢いけど影に徹して不遇。それでも後続に託して満足して逝ったイタチが卯の花。

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 00:15:20.41 ID:Aqmif5210

山爺が藍染に抵抗できてないとか言ってる奴はネタレベルだな
対抗できないのは藍染だからワイス作ったんだろうが
ワイスに助けてもらわなきゃ炎熱地獄で死んでたんだから尚更だろ
ところで副読本で藍染以下のパラメーターの卯の花さんは完全催眠有り攻撃力も隊長格一撃の藍染相手に
どうやって勝つつもりなんですかね？勝率高いんでしょ？卯の花さんは藍染相手に

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 00:18:56.05 ID:JTlb62Za0

ワイスがいなきゃ隊長たちは全滅してたけど
愛染は100％生き残るだろw

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 00:23:38.00 ID:Aqmif5210

生き残るは崩玉の力でだろ
このスレで強さ語る上で素の藍染が崩玉使うとかいつから決まったんだよ

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 00:27:38.78 ID:gapPDxzQ0

>>187
イタチというより綱手でしょ、回復怪力バカｗ

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 00:30:30.41 ID:Aqmif5210

で卯の花さんはどうやって藍染に勝つのかなぁ
まぁこれ以上求めてもどうせなんの回答も返って来ないとは思うけど

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 00:47:59.78 ID:lNCUxv2t0

山爺は柱戦からずっと一人で
隊長を犠牲にしてパワーためてたのに、
このスレで強さを語る上でそれは可能なんだ。

頭おかしすぎるわ・・・。
うんざり。

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 00:49:30.45 ID:gapPDxzQ0

>>193
そのためてたパワーで負けたんだけどね

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 00:50:02.97 ID:lNCUxv2t0

これ以後同じ話題繰り返す奴はスルーな

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 00:51:34.04 ID:gapPDxzQ0

>>195
君、藍染の発言覚えてないの？
自分が言いたいことだけ言って以下禁止とか頭ダイジョウブデスカー？

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 01:41:09.77 ID:xCyDxQQP0

山爺いくらスペック高くても勝ててないし
頭悪すぎて対応されまくって勝率悪いのは
黄金聖闘士でいうアルデバランみたいなもんだろ。
なんで高評価したがるのかわからんわ。

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 01:51:10.75 ID:gapPDxzQ0

>>197
むしろなんで卯の花を高評価にしたいのかのほうが謎なんですけど
対応も何も２対１じゃん
１対１なら相当強いことくらい想像できるだろ

アホ扱いして低評価にしたがるやつのほうが頭ワイテルヨ

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 02:04:17.45 ID:xCyDxQQP0

>>198
卯の花は高評価っていうか
頭の悪さでの失態ってないから、低評価じゃないってだけ。

高評価にしたいのは京楽かなー。
クインシー戦では苦戦ぎみだったけど、卍解奪われるのを案じて
使わないせいで苦戦したと解釈した。
全体の戦況が大苦戦だったので、結果的にはいいのか悪いのかわからない
けど、判断としては正しかったと思う。
4バカとか山爺とか、アホすぎて卍解奪われて敵を強化しちゃってるし。

２対１でも勝てるんなら、山爺高評価でいいと思うけどさー
負けてるじゃん。
２対１で負けるんなら、誰かと組むとかさー対応考えるとか
いろいろあるだろー。総司令なのに考えなしすぎてもうね。
そもそも２対１になる状況とか予想しないのかねー。
敵も1人でかかってくるに違いないとか思ってんの？

1対１なら強い（笑）
バカじゃないのｗ

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 02:14:31.56 ID:gapPDxzQ0

>>199
お前みたいなやつはジョジョでも見て楽しんどけｗ

どう考えても強いだろ
負けた理由もすべて対策ありき

お前も自分が頭いいと思い込んでるバカだということに気づいてないな
お前のたらればなんかどーでもいい、しょーもな

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 02:19:55.76 ID:gapPDxzQ0

漫画の結果に対してああしとけばよかったとか上から目線ドヤ顔で語るやつってｗ
全キャラに言えるわｗ

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 02:23:15.60 ID:xCyDxQQP0

>>200
負けたやつとかいつまでも勝てない奴とか
本当は強いです。スペックは最強です。
対策とかされただけですからｗ
とかいつまでもいってそうだなｗ

対策されるってことはその程度だってこと。
いつまでも夢みてろよｗおまえのほうが単細胞すぎて
つまらないわ。

対策されてもその上いってた！ぐらい見せられれば文句は言わんわ。

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 02:24:57.83 ID:gapPDxzQ0

>>202
じゃあ君の個人ランキングで卯の花と藍染を頭の良さで山爺の左に置けばいいんじゃないかな？ｗ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 02:25:08.95 ID:0IARoKOw0

京楽は動揺しやすいのが弱点だよな
浮竹がやられたのに釣られてスタークにやられ
日番谷があせったのに釣られて藍染にやられ
山爺がやられたのに釣られて滅却師にやられ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 02:28:37.51 ID:xCyDxQQP0

>>203
そうか、そういわれればそうかもね。
あまり高い評価はできないってことかな？
ちょっと下げ描写が多いか。

>>203
もういいから寝ろ。ほんと頭悪そうだ。

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 02:30:44.75 ID:gapPDxzQ0

>>205
言っていい？
お前よりは絶対頭いいｗ

対策もされない他のキャラの身にもなってやれよｗ

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 02:39:03.38 ID:xCyDxQQP0

>>206
そういうこと言うところが
ほんとつまらない人間だわって思うわ。
ほんと単純だな。言うことも考えることも。

もうつきあうのも辟易だし、もう寝るわー。
好きなだけ、駄文書きこしててくださいな。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 02:41:02.99 ID:gapPDxzQ0

>>207
かしこぶって上から目線で語るお前もどうかと思うがな

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 03:22:49.14 ID:xCyDxQQP0

>>208
風呂入って就寝する前に覗いてみたら、案の定くだらないレスあってワロタ。

こういう強さスレでは、意見ぶつけあうのも面白さと思っているので、
>197で極端な意見を書き込んでみたのだが（ちと過激かも？）
いわゆる議論の火種ってやつ（そのレベルではないかもだが）。
>>199で補強したように山爺sage京楽age意見ってやつね。

それが何がなんでも正しいって思ってるわけじゃないのよね。
例えば、>>204が的確に京楽sage描写を説明してきてるよね。
あまり反論の余地がないので、京楽ageは無理かなってなりますよ。
いい対論だしてきてるなってもんですよ。

それに比べて、>>208のは何？
対策されてんだから、どう考えても強いだろwww？
議論する気あるのかとｗ

>>204には負けましたってなるけど、
>>208が、君の言うかしこぶって上から目線で語られるのは
君の書き込みが議論に値しないくだらない駄文だからですよー。
くだらないうえにしつこい文句つけてくるし本当につまらない。
自分の頭の悪さも理解してないで、自分より頭いい人間に
普段から、上から目線上から目線とか言ってるの？

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 03:28:21.92 ID:gapPDxzQ0

>>209
イタすぎフイタｗ
もっと文を短くして簡潔に言いたいことをまとめる努力をしろ
駄文も何もお前が言ってることにたいして全部短い文でわかりやすく反論してる
俺はお前がいかにバカなことを言っているか端的にわかりやすく教えてやってんだよｗ

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 03:34:49.94 ID:xCyDxQQP0

>>210
さすがにすぐにレスあると思ってなかった。
常駐してるのか・・。
お疲れさん。さすがにもう寝るわ。
がんばってくれ。

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 03:36:45.96 ID:gapPDxzQ0

>>211
お前は相手に自分と同じ土俵に立ってもらわないと議論もできないんだよ
痛いとこつかれたら反論すらできないアホ

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 07:30:02.44 ID:REXk7SCa0

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 08:48:41.50 ID:UnBN5F9tO

藍染は山じいと剣八だけが脅威なんじゃないの。虚圏に剣八を閉じ込めたかったから織姫をさらったんだし

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 10:16:59.93 ID:ZbMigbWt0

正直刀で貫通させられた時点でもう山じいでは愛染にはかてんだろ
あと2回ぐらい同じことさせたら死んでるな、卍解したところで催眠で酷い醜態さらすだけだし
それよりもワンダーワイスに刀を左手で楽々止められたのが相変わらずライブ感だな
炎を消したところで山じいが振るった刀の力を止めるなんて普通無理だろ

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 10:31:41.86 ID:aec3zPwOP

>>215
山爺は鏡花水月を破るためにわざと刺されてやった気がしないでもない
藍染もそれを知った上で刺してそうだけど…

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 10:41:21.36 ID:WuUnGcPTO

山爺「流刀若火の極意は脱力。むやみに力を込めては上手く炎が出んのじゃ。故に刀自体を止められても驚きはせん。」

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 11:45:39.91 ID:EyZ9y6co0

>>215
その後山爺の斬魄刀ロストして素手で戦ってたけど斬魄刀どこ行ったんだ？
もしかして破壊された？

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 13:26:36.60 ID:OtrQbXx+0

>>218
刀まで消えた描写はないはず。
斬より拳のが強いってことじゃね。

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 13:32:38.16 ID:fsV207lO0

落としちゃった…とか

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 13:42:32.16 ID:Vd7kYZR50

陛下に盗まれたときも刀あるのにボー立ちしてたなｗ

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 21:46:15.53 ID:VXwFC2pf0

直前まで陛下に切りかかる気満々だったのに光の護封剣が召還されたら表情なくす山爺
一体どうしたんだｗ

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 21:54:29.80 ID:pJmecmgM0

それがあるから、体力尽きてただけとするには……なんだよね。
ホントなんだったんだあの棒立ちは。いや何か含みがあるとは思ってないが。

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 22:00:17.88 ID:Aqmif5210

>>218
あれしまったんじゃないの？ワイスに飛ばされた直後は持ってたし
刀持ってなかったのって藍染の流刃若火封じたからお前勝てないよバイバイ発言の直前だろ
んでその直後にワイスフルボッコでドヤ顔最強発言だから
ようは刀持ってなくても山爺自身も超強いって演出のために手ぶらだったんだろ
実質藍染自体も山爺が強いのは＝最強の流刀若火のおかげだと勘違いしてたみたいだし

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 23:32:14.05 ID:pJmecmgM0

その後の描写でSSで比肩するもののいなかった私の力云々言ってるから、
それが勘違いかどうかはともかくとして、双骨や炎熱地獄をあそこまで抑え込んだことやその直後の一刀火葬を見ても、
斬拳走鬼において自身が最強って認識はたぶん揺らいでない。

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 00:08:22.33 ID:245h8zjG0

>>215
確かにあれはライブ感だな・・あれができるなら一骨も止めれるはずなのに無理だったし
でも山爺が卍解して醜態さらすのはどう考えても藍染の方でしょ残火西状態では後ろから刺そうにもロイド状態になるだけじゃん
このスレでロイドと藍染を同ランクにするなら尚更の事だろ
打つ手がなくなったら藍染は催眠使って逃げるしかできないけどそうさせないための一度体に刺さしてからの炎熱地獄だしな原作では

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 00:40:12.13 ID:/VRcExTa0

たった数分で防御も出来ないほど消耗してるんだから
催眠掛けて幻と戦わせればすぐ霊力切れ起こすだろ

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 00:47:20.47 ID:S7TE/1qZ0

>>227
てか陛下にうあられたあれはどういう状況なの？
消耗してたというより残火で切られたんじゃないよな？

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 01:02:21.55 ID:245h8zjG0

>>227
あれは奪われないと思ってた卍解が奪われて動揺していたってのもあるだろ
そもそも防御できない程消耗していたんならあの段階で卍解すらできないと思うが
ていうかまるで藍染が残火の能力知ってるかのような言い方だよね
山爺がいつ残火西使ってるのか視認ではわからないのにいきなり幻想と戦わして
霊力切れ狙うとかないだろそもそもその残火の燃費具合なんか誰も把握してない状況だからな

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 01:25:31.86 ID:/VRcExTa0

卍解→東→西→南→北→卍解、奪われたってことは2度目の卍解は発現したってこと
二回目の卍解する霊力は残ってたけど挽回して空っぽになってアウト
よく漫画とかでMP消費が高い魔法使ったあとに一気に精神的負荷がくるあの現象じゃね
残火の能力は大霊書回廊で隊長格全員の能力を把握してると思うけど
戦争仕掛けるんだからそれぐらいはするだろ

全部俺の想像だけどな

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 01:41:58.00 ID:245h8zjG0

じゃあその辺は今後のソース次第だね
まぁ出る可能性の方が少ないが

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 01:51:21.60 ID:XtL9jE660

>>215
山爺の卍解だと催眠関係ないんじゃないか？
1500万℃の鎧だと攻撃しようがないし、北はいい気に吹き飛ばすやつでしょ？
一気に吹き飛ばせば催眠も糞も無いだろうし。
攻撃、防御両方において圧倒的だよな、山爺の卍解は。

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 01:57:03.28 ID:I5zljN0f0

陛下「お前の卍解が奪えぬ訳では無い
だが強大なお前の力は私以外には御し切れまい
故にロイドには私が戻るまで手を出すなと命じてあった」
・ロイドでは卍解を奪おうとしても強大すぎて不可能
・ロイドでも卍解を奪うだけなら可能だが使いこなせない

みんなはこの台詞をどっちで解釈してる？

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 02:11:22.28 ID:245h8zjG0

>>233
俺は後者だと読み取ったよ素直にな
前者なら私以外は奪えないって表現になると思うだから滅法師は全員一応残火は奪えるんじゃないの？
まぁ奪っても使えないけど
ただそれなら閣下をコピーしたロイド兄弟のどちらかは残火が使えるはずなんだよなぁ
身体能力と精神以外で閣下じゃないと残火を扱えない特殊な条件があるのかもしれない
それがないなら・ロイドでは卍解を奪おうとしても強大すぎて不可能の方の可能性もあるとは思うが・・

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 08:44:54.12 ID:Wmt7CUss0

>>234
ただ単純に身体能力も精神も陛下じゃなきゃ駄目ってのは。

てか時々こういう主張見るけど、精神コピーなら滅却師としての力は完全に陛下のものをコピー出来るってわけではないでしょ。
陛下ならほぼ確実に出来るはずの完聖体もロイドは出してないし、
あの巨大な弓も、それから飛んできたゼーレシュナイダーみたいなのも出さないでドンキソードで山爺に向かってる。

そういや一護の新しい刀は黒いゼーレシュナイダーみたいになんのかなぁ。
滅却師としての一護を前面に推すかどうか次第か。流石に弓はないんじゃないかと思うが。

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 08:48:19.47 ID:HzCMqmBF0

刀がビームサーベルになるわけか
胸が熱くなるな

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 15:37:44.48 ID:8KwZofDh0

フラタニティの様な美しい西洋剣になるのでは

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 15:42:14.62 ID:245h8zjG0

>>235
いや下手したら月牙が弓扱いで斬月がビームサーベルも考えられるぞおっさん涙目だな
まぁロイドと陛下の件に関しては今まだほんとんどなんもわかってないからね
使わなかった技に関してはロイド残火に対して有効になるとは思えず使わなかったかもしれんし
残火使える件に関しては陛下が今後何かしゃべってくれるといいんだけどなぁ

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 15:56:08.63 ID:Wmt7CUss0

強力だから（弱いやつじゃ）御しきれない、以上の説明が必要なのか？
正直コピーの件とか変に複雑に考えすぎてるだけだと思うけどなぁ。

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 16:07:08.26 ID:245h8zjG0

>>239
厳密に言うと俺が言ってる事の根っこの部分もそれにあたるしそれ以上の説明って程でもないんじゃないの？
俺はそれに加えて他の可能性も考慮してるだけだからね
あれは単純に閣下の何かが他の滅法師より上だという格の違いを見せたい発言描写だろうし

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 16:07:54.52 ID:Wmt7CUss0

議題以前の前提が食い違ってるとやっぱ議論になんないな。

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 16:11:01.79 ID:245h8zjG0

てか議論してたつもりだったの
あの件に関してはどうなんだろねって普通に雑談してるつもりだったわごめんごめん

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 18:26:53.78 ID:Wgrs5UCd0

>>212
ほんとに常駐しててワロタ。
相手の言ってることの否定ありきで返してるだけですね。
具体的な論理組み立てて対論出せないので、議論にならないということですよ。
土俵とか意味わかりません。テンプレ意見とかやめてくださいねｗ
手強い否定論出してくるならともかく、否定したいだけじゃないですかｗ
レスが想定内すぎてｗ

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 18:54:28.89 ID:YjkgG5BH0

2時間以内に７レスもしてる奴が常駐笑うなよw
つーかお互い嫌ってる者同士じゃまともに会話すら無理じゃねーの

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 19:28:15.75 ID:Wmt7CUss0

>>240
ああ、なんでその一行目のレスされたのかわからなかったが、
オレが言ったのは、これから（）の中のような説明があるだろうって意味じゃない。

すでに出てる、強力だから御しきれない、以上の説明はないだろうってこと。
>>239　の（）の中は、つまりそういうことだろうと。

精神コピーしてれば滅却師としての力の全てをそのまま扱えるってのもそうだが、
肉体か精神のどちらかをコピーしてれば残火を扱えるはず、そうじゃないとおかしいってのは、
他の要因があるはずとかの説明待つまでもなくおかしいと思うけどなぁ。

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 19:35:27.20 ID:S7TE/1qZ0

>>243
認めるべき点がないからな

対策された山爺に対して対策越えれないから卯の花以下
対して、剣八と斬り合いをしただけの卯の花に対して賢そうだから低評価ではない、山爺より強い
個別の対策ということは相手が強いから必要なのであって、要はハンデを背負って戦わされているおようなもの
それを素直に評価できない時点で、議論以前に考え方そのものが間違っている
だから対策されてないキャラの身にもなってみろと言った
賢さの点もな

それを自分の意見に対して論理的に意見してほしいと求めても所詮考え方が違い、根本から間違っているから相手しようがない
そもそもお前の意見はただの長文で論理的な部分は一切ない

お前は１から１０まで説明しないと理解できないアホなのか？

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 20:01:08.74 ID:rOH7AEJ90

剣八が特記戦力１なのって
陛下が更木を警戒してたというよりも
剣八の名前の継承者ってことで警戒してたんじゃないか。
メダリオンで奪えないから更木は強いっていったって
初代剣八の卯の花さんは卍解どころか、斬魄刀の解放もせずに
更木の１００倍くらい強かったからな。
卍解抜きなら確実に

卯の花>山爺

なんだが。

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 20:04:02.66 ID:Wmt7CUss0

そういや来週は、一護はもちろん？　として、破面篇までは対等扱いだった済まぬと、
挙句の果てには恋次までもが、今の剣八と対等に戦えるだか喧嘩仲間として足りるみたいなこと言われるらしいね。

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 20:04:40.03 ID:245h8zjG0

この煽り合いはいつまで続くの・・痴呆具合とか賢さって強さ議論に関係ないと思うんだけど・・

>>245
じゃあそれでいいんじゃないの？
俺は別にそこにこだわってないし君がそこにこだわってるなら他に反論か劇中ソースあるまで
それでいいと思うよ俺も閣下＞その他の滅法師だとは思うしね

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 20:06:27.37 ID:Wmt7CUss0

>>249
しつこくしてすまんね。
ホントにおっしゃる通りで、どうも気になってさ。

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 20:10:58.14 ID:245h8zjG0

>>247
卍解抜きで卯の花が山爺より上なのは斬術のみだよ
それも山爺も斬最強設定あるからそこまで差があるとも思えないけどね
その他の能力は卯の花が全て劣るそればかりか卯の花は藍染にすら能力で劣る
あと１００倍ってのはソースどこから？

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 20:17:01.47 ID:245h8zjG0

おっとレス辿ったら構っちゃいけないタイプだったね・・

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 20:18:24.19 ID:rOH7AEJ90

劣るってあの公式パラメータのことか。

山爺は日番谷より体力劣るから
長期戦に対応出来ないな。

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 20:46:40.50 ID:rOH7AEJ90

っていうか山爺厨はなんでそんなことも見えないの？

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 20:49:46.19 ID:S7TE/1qZ0

>>247
鬼厳城が現代剣八だったら特記戦力１だったんだろうなあ

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 20:57:11.98 ID:rOH7AEJ90

単に初代剣八の名前に畏怖してただけなら
そういう可能性もある。

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 20:58:32.33 ID:S7TE/1qZ0

>>256
卯の花が特記戦力に入ってるといいね

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 21:08:18.03 ID:rOH7AEJ90

山爺が特記戦力になくて残念だったね。

とでも言って欲しいのかな？

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 21:12:31.55 ID:S7TE/1qZ0

>>258
初代剣八の畏怖で更木が入ってるんなら特記戦力０じゃないとおかしいよね？

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 21:14:03.81 ID:S7TE/1qZ0

>>259は卯の花ね

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 21:22:25.79 ID:rOH7AEJ90

剣八の名を継いでるから
更木は卯の花以上ってことで
特記戦力1にしたのかもしれない。

剣八は一つの時代に一人だけという掟。
初代剣八は引退しているの前提かもしれない。

いくらでも可能性を考えられるだろうに
０じゃないとおかしいって、そりゃ君の思考回路がおかしいよ。

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 21:23:18.50 ID:S7TE/1qZ0

>>261
お前が初代剣八の畏怖じゃ100倍強いだの言い出したんだろうが

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 21:24:54.71 ID:245h8zjG0

長期戦ができないのがなんで強さ卯の花＞山爺になるのかなぁ・・

もうこの辺でやめておきなよ
どうせ毎回膿んでた！と自称で最強！の二つしか言えてないんだからさ

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 21:36:22.88 ID:rOH7AEJ90

>>262
日本語勉強しろ

>>263

お前が自分で
全パラメータで山爺は卯の花より上とか
自信満々な妄言を放ったから
それにつっこんだだけなんだが・・・

うざいので終了。以後絡んでこないでください。

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 21:39:55.96 ID:245h8zjG0

>>264
ああ体力の件を言っただけで卯の花じゃあ山爺には勝てないと認めるって事ね
了解した、今回は潔いね君もこれ以上絡んでこないでね

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 21:43:39.07 ID:S7TE/1qZ0

>>264
お前はああいえばこういうだけで意見がブレブレだな

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 21:44:17.34 ID:rOH7AEJ90

特記戦力１が更木なのは
剣八の名に対しての畏怖なのか、
あるいは陛下も更木の封じている真の力を知ってたからなのか。

まあどっちにしても
片腕の山爺の戦力評価はかなり微妙と言わざるを得ないな。

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 21:48:12.24 ID:S7TE/1qZ0

>>267
その君の分析で微妙な戦力すら未だに越えそうな奴はそうはいないけどな

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 21:52:00.58 ID:245h8zjG0

>>268
もう放っておけばいいよ
自ら山爺＞卯の花とも認めてるしこのスレで山爺を片腕状態で考察する意味もない
ただ好きなこといって暴れてるだけだからブログでやれとは思うけど

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 21:56:43.86 ID:rOH7AEJ90

>>268
陛下の分析でしょ、
山爺が特記戦力になれなかったのは。
零番隊とか一心あたりの謎な強キャラも
含まれてるとしたらしょうがないかもしれないが。

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 23:15:05.25 ID:ogbYFhLJO

つか陛下が山爺を特記戦力に入れなかったのは精神面での弱体化を理由に言ってたんじゃないのか？

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 23:16:42.48 ID:/VRcExTa0

その話題はまた一部の人たちだけで白熱するから触れない方が・・・

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 23:35:40.13 ID:rOH7AEJ90

精神的に甘いだけで除外されるなら
常に舐めプの剣八なんてどうなるんだ。

山本重國半端者よ、私が何故５人の特記戦力から貴様を外したか知る由も無かろう。
貴様、何故左腕を治さなかった。
あの人間の女(織姫)に命じれば治す事はできた筈だ、何故それをしなかった。
（略）
安らかな世を手に入れた貴様らは護るべきものを増やし慈しみ、
つまらぬ正義や誇りの為に二の足を踏む惰弱の一群に成り下がった。

特記戦力から落選した理由は
平和ぼけして片腕でも良いと考えてしまったこと。

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 23:38:38.33 ID:rOH7AEJ90

それ以前に隻腕化に関係なく
ほんとに単に凶悪さだけが取り柄なんだったら
山爺の株がますます下がるだけなんだがね。

陛下の私情だ、強さとは関係ない
とかわめく奴は論外

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 23:40:17.33 ID:rOH7AEJ90

大昔にどんだけ凶悪で悪辣な指揮官だったかなんて
強さ議論とは無関係だからね。

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 23:50:51.80 ID:w5KU1KOAP

安らかな世を手に入れた貴様らは護るべきものを増やし慈しみ…
貴様らが山爺意外に誰を指しているのか知らないが、もしかして卯の花も特記戦力に入ってないのかね？

荒れそうなら無視してくれ

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 23:54:15.13 ID:rOH7AEJ90

現実に剣八が特記戦力１なんだし
卯の花は含まれないんじゃないかな。
実際、クインシー戦でも待機だし。

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 23:59:31.13 ID:S7TE/1qZ0

>>274
ちょっと前のレスで特記戦力１に関してあらゆる可能性があるとか豪語しておいて
陛下の私情は可能性もなく論外とか都合よすぎない？

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:02:47.79 ID:rOH7AEJ90

卯の花が特記戦力にいるかどうかなんて
可能性で語るしかないだろ。

山爺が特記戦力から落とした理由は陛下が長文で解説してるのに
なんで私情ということにするのさ。

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:04:18.30 ID:Z7D4MLPu0

>>279
そりゃあ原作呼んで発言の意図を考えればそう解釈する奴もいるだろう
元にそう感じている人も多くいるから荒れる
可能性は十分にあると思うが

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:10:15.15 ID:EnTqfNO50

陛下の発言は
山爺は昔は凶悪な指揮官で恐怖の対象だったが
今は平和ボケしてるし隻腕なので恐るるにたりない。
という内容しかない。

それ以上の意味を求めるのは
山爺が剣八より弱い設定なのを認められないからっていう
原因と結果が逆の反応してるだけでしょ。

エスパーダが藍染の私情で決められている可能性も十分あるって言われても、
ああそうだね、でも今は考慮しません。
としか言えないな。

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:11:54.67 ID:1ddgoocqO

“剣八”という名がついてるから特記戦力に選ばれただけであって強さは関係ないからな
帝国側のダーテンには「剣八＝最強の死神の称号」って感じなんだろう

つまり帝国が攻めてきた時の十一番隊隊長がもし更木じゃなく、
前任のデブだっととしても“剣八”の名がついてるから特記戦力に選ばれてたってわけ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:13:21.60 ID:EnTqfNO50

そんだけ初代剣八の卯の花が強かったんだな

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:15:37.39 ID:1ddgoocqO

陛下の言葉から考えて
初代剣八が活躍してた時代の山爺だったら特記戦力に選ばれてるけどな

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:17:38.20 ID:Z7D4MLPu0

>>282
可能性でしかないな
ダーテンの誤りなら残火の進化を知らなかったこと
実際、片腕で弱くはなっている部分もあるだろうが、描写、山爺の発言からハッキリと強くなっていることがわかる

卯の花が特記戦力に選ばれているか、選ばれていなければその理由も重要になってくる

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:18:25.97 ID:EnTqfNO50

恐らく両腕のままだったら、選ばれてると思うね。
精神がどうのとか抽象的な理由関係なく。

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:19:11.82 ID:UawaP12j0

つかこのスレで扱う山爺は特記戦力に入ってた？という1000年前より強い状態だろ
両手だし1000年前より成長してるし

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:19:34.28 ID:1ddgoocqO

とりあえず原作の流れからして死神最強は更木
その下に山爺、藍染、卯ノ花のビッグ３って感じだろう

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:20:08.20 ID:Z7D4MLPu0

>>286
お前ちゃんと読んでるか？
ロイド戦を見返してみろ
山爺の発言からむしろ過去より強くなっている描写がある

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:24:02.24 ID:HtjZHTAS0

>>285
いや山爺は１０００年前から残火は変わってないだろ
セリフでも真の力を見せなんだとあるから１０００年前の段階で東西南北使えたんだろ
ただかなり手加減しただけで
んで現在で隻腕になった分弱くなった訳だが・・このスレで隻腕の山爺って語る意味あるか？
だって考察するなら両腕の状態になるだろ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:25:18.11 ID:1ddgoocqO

原作の全力剣八って小説に出てきた
実際には超越者じゃないけど、超越者に近い霊圧を持ったなんちゃって超越者状態なのかね？

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:25:24.99 ID:u7e9Fr7p0

>>288
ところが一護、済まぬ、恋次が一気に剣八に肉薄するかもしれない。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:25:37.43 ID:Z7D4MLPu0

>>290
ダーテンに誤りがあり、過去からの戦力低下を理由に特記戦力から外されたという事実があるが
実際は強くなっている
強さ議論スレでは大問題だと思うが

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:26:57.82 ID:Z7D4MLPu0

>>293
ちなみに強さ議論スレでは卍解片腕山爺しか扱わない

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:27:20.86 ID:HtjZHTAS0

>>288
剣八は描写待ちだし
勝手に卯の花、藍染を山爺と同格にするのやめてください

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:29:33.13 ID:EnTqfNO50

>>288

普通に読めばそうしておくのが自然なんだが・・・
スレに常駐してる奴が山爺が死神最強だって切れ出すので
まったく進まない状態。

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:33:12.69 ID:Z7D4MLPu0

>>296
卯の花が山爺の左と言い出すからおかしくなってるんだろ？

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:34:22.47 ID:u7e9Fr7p0

やっぱ残火って進化してたわけじゃないよね。
まぁどのみち知らなかったのなら、結果的には変わりないと思うが。

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:34:44.18 ID:HtjZHTAS0

>>294
意味わからん事いうなよ隻腕より両腕の方が明らか強いだろ
じゃあ強くなってるソースは？
藍染戦時の両腕山爺のがどう考えても陛下戦の隻腕時より強い
空いた片腕で拳も鬼道も撃てるし戦術の幅がまるで違うからな
このスレで弱いときの山爺でわざわざ比較する意味がわからんわ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:35:36.32 ID:EnTqfNO50

俺は左右とかどうでもいいよ。
山爺、藍染、卯ノ花　の力関係に関してはどうとでも解釈出来るし
最強クラスなんだから
ひとまとめにして当然だとは思ってるが
別に山爺が最左でも許容範囲。

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:38:07.99 ID:Z7D4MLPu0

>>296
藍染戦は両腕始解
過去陛下戦は真の力を見せてない両腕卍解
ロイド戦で隻腕卍解

隻腕卍解＞真の力を見せていない両腕卍解、両腕始解

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:38:44.70 ID:u7e9Fr7p0

>>299
たぶん両腕で卍解したことがないからだと思う。
破面篇と消失篇で時期がかけ離れてるわけでもないから、両腕卍解有りでいいと思うけどな。

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:39:00.51 ID:Z7D4MLPu0

>>299だった

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:45:24.07 ID:HtjZHTAS0

>>301
そういうと思ったよ
あのなぁ存在しない崩玉使った山爺が最強とかいうならともかく
藍染戦時の山爺も残火は使えるし
陛下戦とほぼ同時期だから残火の能力には間違いなく差はない
だから山爺の残火考察は両腕時でいいんだよ
なんでそんな山爺に不利な状況作ろうとしてるのか意味がわからんわ

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:47:26.13 ID:Z7D4MLPu0

>>304
不利も何も公平にするとこうなる
お前とはたぶんわかりあえない

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:51:16.57 ID:HtjZHTAS0

わかりあえないじゃくてお前が圧倒的に理解できてないだけなんだが・・・

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:52:33.52 ID:EnTqfNO50

そもそも片腕卍解状態でしかこのスレは扱わないなんて共通ルールは存在しないよ。
一人がずっと言い続けてるだけで。

山爺が両腕なら恐らく特記入りしていただろうし、
卯の花もずっと剣八だったら更木の代わりに特記入りしてただろうし、
敵陣に勧誘される藍染も特記入りの可能性は高い

現状、この三者は通常の隊長とは別格だが、はっきりとした優劣まではない。

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:55:01.23 ID:Z7D4MLPu0

>>306
小説好きが言っている霊圧が無限に上がった状態の超越者剣八と違いはあるものの近いものがある
両腕完全卍解が明らかに強いのはわかるが描写がない
片腕と両腕でどれだけ戦力が違うかも不明瞭
ただそれだけの話

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 00:58:57.05 ID:4itrq8B60

つかまえに誰かがウラエモンの捕縛鬼道受けてないハンペン以降の崩玉藍染は存在しないから
瀕死のダメージ受けたら鬼道が発動する崩玉藍染で強さ議論するとか言ってたのに
両腕卍解山じいはいいのかよ、作中で出たのは1000年前の発展途上の山じいだぞ

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:02:31.59 ID:Z7D4MLPu0

>>309
こういう意見が出るのはもっとも
公平に扱うなら山爺は片腕になる
いいだろ、両腕だったらもっと強いのは明らかなんだから
片腕でもS-とか逆にすごいよ

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:05:34.33 ID:u7e9Fr7p0

>>309
前からそれにも反論出てるしな。

今回のような件で、ちゃんとした戦闘描写があるもの（時期）に限って議論するか、
それなりに参戦時期・参戦状態の融通を効かせるかとか決めるのもいいんじゃね。

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:06:13.14 ID:HtjZHTAS0

>>309
いやだから両腕卍解山じいが存在しないならともかく存在するじゃん
藍染戦時は使ってないだけで使える状態だろ
捕縛鬼道は受けてる藍染しか作中にはいない
崩玉覚醒藍染の状態で捕縛受けてない藍染がいるなら議論に出すのはありだがいないから無理だろ
そもそも１０００年前が発展途上ってソースはどこからだよ

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:07:22.73 ID:EnTqfNO50

>瀕死のダメージ受けたら鬼道が発動する崩玉藍染で強さ議論する

藍染は不死身だから苺より強いとかなんと言って
ランキング作ってる奴はただのアホってことか。

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:07:39.88 ID:Z7D4MLPu0

>>312
存在しても描写がない
少なくとも俺は見た覚えがない

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:08:58.92 ID:HtjZHTAS0

>>310
逆に俺は両腕状態でＳ-だと思っていたよ
皆その体でしゃべってたからね
じゃあ両腕だと君の見解じゃ山爺のランクはどこに入るの？

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:11:43.24 ID:Z7D4MLPu0

>>315
片腕でS-だけど
共通認識だと思ってたけど違うの？
両腕なんか描写ないから判断しようがない、これが答え

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:15:08.80 ID:HtjZHTAS0

>>316
じゃあ隻腕の山爺でいいよ
そして君の理論をこっちも使わせてもらうけど
藍染より強い山爺は存在するけど描写ではやられてる山爺しかいないから
藍染＞山爺だね

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:16:26.78 ID:EnTqfNO50

隻腕で弱体化するのは認めてるなら
ランク下げるべきだな。
相対的なもんなんだから。

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:16:34.86 ID:4itrq8B60

>>312
ソースもなにも1000年前は60代ぐらいの見た目が今は90歳ぐらいのおじいちゃん
見た目は霊力のピークで止まる、卍解も爆炎で焼くから消滅させるに進化してるじゃん

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:16:56.63 ID:Z7D4MLPu0

>>317
それは2対1でなおかつ両腕始解の山爺
S-の山爺は隻腕卍解だけど

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:18:21.75 ID:Z7D4MLPu0

>>318
下げるもなにも隻腕卍解の山爺がその位置なんだけど

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:18:45.52 ID:EnTqfNO50

老化と成長は別だろう。
１番隊の副隊長とか昔は無茶苦茶強かったらしいのに
今は弱体化して戦力外。

師匠が書いた山爺の体力パラメータは
日番谷より遙かに下・・・

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:19:31.42 ID:EtDMQxgm0

普通に戦ったらたぶん山爺が勝つって藍染も言ってたけど
藍染が普通に戦うことって絶対にないと思うんだわ

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:22:51.56 ID:Z7D4MLPu0

>>323
ワンダーワイス使わず善戦するとか、卍解でも使ってたら評価は変わったと思う
今や崩玉取り込んでるから山爺より上
封印後はこれからだがな

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:25:05.80 ID:HtjZHTAS0

>>320
ワイスが戦ってた時は藍染は手を出してないけど？これ２対１じゃないよね？
でも卍解山爺は藍染と戦った描写がないし藍染も卍解したら本当にどちらが勝つかはわからないよね？
始解同士で戦った描写はあるから始解同士では比較できるそれだけ
結果は山爺が負けた描写しかない

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:26:06.47 ID:4itrq8B60

>>322
死神が成長以外で老化するなんてそれこそソースは？だよ
ピエールは大器晩成タイプで山じい白夜の祖父みたいに鍛錬で爺まで成長するけど
魂魄の限界強度が山じいとか白夜の祖父より低かっただけじゃね
天才だけど能力が低いってだけ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:27:55.07 ID:Z7D4MLPu0

ワンダーワイスの流刃若火の爆発でやられた
単体始解藍染で倒したというには無理がある

お前はイチャモンつけたいだけか？
ちゃんと原作読んでるよな？

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:28:07.39 ID:HtjZHTAS0

いやお前らこそ先にソースだせよ
残火が１０００年前から進化してるってソースどこにあるの？

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:28:36.14 ID:Z7D4MLPu0

>>325ね

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:29:35.36 ID:Z7D4MLPu0

>>328
ロイド戦を読み直せ
そこにソースがある

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:29:39.51 ID:EnTqfNO50

>>323

藍染の発言は
完全催眠なしでやった
一心とか裏腹との戦いみたいな戦い
限定の可能性は高いね。

流刃若火のことしか褒めてないし・・・。

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:31:00.17 ID:Z7D4MLPu0

>>331
いろいろ想像できるが始解愛染と卍解山爺の差がランクに出てる

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:32:57.51 ID:HtjZHTAS0

>>327
＞存在しても描写がない
少なくとも俺は見た覚えがない

お前がちょっと前に言ったレスだけどこれが通るならそういうことになるよって事だよ
なんせ藍染より強い山爺は作中存在するが描写ではいないんなら描写上での結果を反映させないとおかしいからな

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:34:37.40 ID:EnTqfNO50

>>326

いや自分こそ山爺やピエールが弱体化してないってソース出せよ。

ピエールは享楽や浮竹が生まれる前に卍解習得した
SSに知らない者はいないほどの猛者で山爺の右腕でもあり
山爺自身にも一生消えない傷を残してる。
が、現在では苺の素手でノックアウト。破面編で戦力外。

師匠が書いた山爺の体力パラメータが異常に低いのも事実だ。

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:36:20.43 ID:HtjZHTAS0

>>330
ロイド戦には１０００年前にすら真の力を見せなんだとある
つまりは１０００年前の残火も東西南北は使えたということ
んで１０００年前から残火が進化してるっていうそっちのソースは？

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:36:36.63 ID:Z7D4MLPu0

>>333
だから２対１だろ
ワンダーワイスの力を大きく借りてるし

それと両腕山爺が認められるかは一切関係ない
スレルールではタイマンでMAX値
片腕卍解山爺と始解藍染を比べろ
お前の両腕山爺の描写がないのとは全く話が違う

理解できないか？

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:39:14.67 ID:Z7D4MLPu0

>>335
底を見せてないだけ
進化といったのは語弊だと思うが、意味くらいわかるだろ？

隻腕卍解山爺＞底を見せていない両腕卍解山爺
言いたかったんだろ

お前本気でわからないなら日本語を勉強しなおせ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:42:10.88 ID:nMVKtX9l0

仲よくしてくれよ…

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:43:47.68 ID:UawaP12j0

喧嘩するほど仲が良い

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:44:24.86 ID:Z7D4MLPu0

類は友を呼ぶ…(自虐)

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:45:01.64 ID:HtjZHTAS0

>>336
ほんとに理解できてないのはお前だよ

俺はほんとは山爺＞藍染だと思ってるし片腕卍解山爺状態でも藍染より強いと思ってる
が、お前が描写がないなら存在しても無しというのを通すとそういう風にしかならないっていう
事を言ってるわけだよ
大体タイマンMAX値で比べるならそれこそ両腕卍解山爺としてこのスレで扱うべきだろ
描写上には負けしかないが発言ソースとして藍染が卍解使っても山爺＞藍染は確定してるが
お前の発言通すなら結局どっちが強いか立証不可能だしな
描写なくても設定あるなら優先するか、描写が無いものは全部はじくかどっちかにしろって言ってんだよこっちは

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:47:08.15 ID:4itrq8B60

>>334
後付けって知ってる？

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:47:36.28 ID:EnTqfNO50

>>341

剣八が強くなるのが困るんだよ。
マジでそれだけの理由で
意味不明なスレルールを連呼してる。

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:48:55.88 ID:Z7D4MLPu0

>>341
描写がないものは全部はじくで

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:50:03.19 ID:EnTqfNO50

>>342

あのさ、じゃあ山爺の体力が日番谷より遙かに低いのは？
魂魄の壁かい？
はっきりと寄る年の波に勝てずに体力低いって
師匠が書いてるんですけど？

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:51:04.49 ID:Z7D4MLPu0

>>343
誰も困ってないと思うよ
そんな難しいこと言ってないと思うけどなんでわからないの？

すんなりそうですねで終わる話だと思うけど

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:53:43.07 ID:HtjZHTAS0

>>344
なるほどじゃあ結局藍染と山爺の優劣は不明ということでいいね
藍染の山爺の方が上発言があるけど、実際に戦ってる描写がないからわからない
残火も両腕で使ってる描写がないから隻腕の状態という事で
となるとランク上でも山爺と藍染はランクをひとまとめにする必要があるね優劣つけれないから

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:54:50.07 ID:Z7D4MLPu0

>>347
どうぞ勝手にしてください
誰も賛同する人いないと思うけど

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:55:13.82 ID:EnTqfNO50

描写がない

これを連呼する奴って描写をただの演出だと思ってるんだよね。
設定や台詞だって漫画の描写の一部なのにね。

なぜか山爺に都合のいい台詞だけは
積極的に採用するんだけど
卯の花の発言や剣八の設定は無視して
描写がないの一点張り・・・

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:57:24.29 ID:EnTqfNO50

もとから
山爺、卯の花、藍染、ははっきりとした
優劣つけると角が立つんだから
ひとまとめにするのが適切でしょ。

卍解を見せてない藍染を右端にして
山爺を左端にすれば誰も文句ないでしょ。
はじめから。

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:58:42.75 ID:HtjZHTAS0

>>348
そう誰も賛同しないよ？
でもそれを言い出したのは俺じゃなくてお前じゃん
自分で言い出した意見の結果がどういう展開になっていくのか考えて喋ってないのか？
山爺をこのスレで隻腕として扱うとかいったのなんか完全にお前だしな

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 01:59:56.58 ID:Z7D4MLPu0

>>350
「始解」愛染だからワンランク下げとけ
なんのための「始解」だと思ってんの？
描写ないから考慮できないんだよｗ
わざわざ「始解」とつけてあるだろ
アホくさ…

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:02:58.09 ID:Z7D4MLPu0

>>351
いや言ってるのはお前だろ
俺はこのままのランクで問題ないんですが

お前長い時間ROMって他の意見をだま～って聞いてみろ
あと冷静になって後で読み返してみろ

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:04:21.45 ID:HtjZHTAS0

ていうか始解藍染自体がいらない
卍解は使えるけど描写がないから考察できない
でもID:Z7D4MLPu0のいうようにタイマンMAX値でこのスレで扱うならもう崩玉藍染だけでいいじゃん

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:05:53.95 ID:Z7D4MLPu0

>>354
お前次から次へと何かを思いついたようにレスするな…

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:07:14.89 ID:HtjZHTAS0

長い時間ROMってって言葉が出てくるのに過去のスレは覗かなかったんだね
このスレでいつ山爺が隻腕扱いになったのかねぇ冷静に読み返せばわかることなんだが・・

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:07:45.93 ID:EnTqfNO50

>>352

卍解見せてない奴全員を「描写がない」といって保留扱いしておいて
藍染だけは山爺より下に置くためにわざわざランクイン。
アホはお前だ。

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:09:09.02 ID:Z7D4MLPu0

>>357
下に置くためにとかお前山爺に何か恨みでもあるの？
すごい被害妄想だな

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:12:16.64 ID:HtjZHTAS0

>>358
いやお前もこの剣八厨と一緒だよｗ
山爺好きなのはわかるけど自分の発言で山爺を不利にもってってるだけ
そもそもタイマンＭＡＸ値で比較するべきって言っといて山爺は隻腕て段階でもう意見が破綻してるからな

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:15:04.62 ID:Z7D4MLPu0

山爺厨　HtjZHTAS0

剣八厨　EnTqfNO50

一件落着

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:15:12.83 ID:EtDMQxgm0

みんな違って、みんな最強

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:16:37.90 ID:HtjZHTAS0

残念ながら俺は藍染厨です

今まで山爺は擁護してきたけどもう擁護するのはやめますわ

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:17:33.63 ID:EnTqfNO50

ID:Z7D4MLPu0

お前はただの常駐してるアホだぞ

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:17:39.28 ID:Z7D4MLPu0

>>362
そうか、みんな助かるよ、ありがとう

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:19:38.73 ID:Z7D4MLPu0

>>363
どいつがアホかは、こいつら早くいなくなんねえかなあと思ってる議論スレ住人が個々に判断してる
安心しろ、お前はもれなくアホだ

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:20:42.54 ID:HtjZHTAS0

>>364
むしろお前なんかに擁護されてる山爺がかわいそうだわ
お前にのみ全部任せてたら数年後強さ議論スレで山爺の上に藍染と卯の花がきてそう

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:24:38.48 ID:EtDMQxgm0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
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368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:26:49.94 ID:HtjZHTAS0

>>367
おう少なくとも俺はもうやめるわ
あととりあえず山爺は隻腕ということで

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:31:37.41 ID:EnTqfNO50

>>367

いいね！

つーか、あ、「コイツ」だ
と思ったらさっさとNG登録するのが吉だわ。

無視しても困らないからな。

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:38:16.64 ID:EnTqfNO50

根底的な問題として

「描写」というのが演出はもちろん、
漫画に出出てきた設定も含むことを理解してない奴が
常駐してるのが問題なんだよな。
エスパの序列とかだって演出適当すぎるから
ほとんど設定しか参考にするものないってのに。

おっと

ID:Z7D4MLPu0

はNG化してるので別に絡んでこなくていいよ。

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 02:52:58.94 ID:Q0cvGLfu0

ループして荒れ続ける山爺とかの話題よりこのスレでメダリオンをどうするかをそろそろ決めたいんだが

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 03:00:26.00 ID:EnTqfNO50

メダリオン有りにしたほうが
上位陣がクインシーで活性化して面白いんだけどね。
陛下も最低でも山爺より上に暫定でおけるし。

荒れるのは要するに固定された旧来のランクが疲弊してるからでしょう。
過去の位置より今の位置を重視し流動的に考えた方が議論は面白い。

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 03:03:53.36 ID:nMVKtX9l0

そうだな。
卍解奪略は出来ないが、作中で奪った卍解は使用可能という案が出てるな。
メダリオンでの略奪を禁止しないとクインシーをランクに入れられないというのが理由だったか。

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 03:09:39.09 ID:nMVKtX9l0

>>372
問題なのは虚についてだね。
卍解だけでなくメダリオンで帰刃も奪えるのなら、クインシーを入れやすいんだが

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 03:33:12.66 ID:EnTqfNO50

騎士団はまずキルゲを基準に考えたらいいんじゃないかね。
こいつならメダリオン有り+隷属+最終形態
の完全チートモードで考察出来る。
結果的に虚に対してもメダリオンの影響が薄くなる。

とりあえずこいつを騎士団代表で
バラガンと同クラスかそれ以上に配置。

エスパーダのランクは序列通りに散らせる。
エスパを物差し代わりに使用する。

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 14:03:35.91 ID:EnTqfNO50

あと山爺に関しては片腕しか考慮しないってことに
決まったようなので、ランクは下げる。
まともな戦闘能力は藍染より上となんとかは
両腕時代の発言なので以後無効です。

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 14:49:41.88 ID:Q1x61eiy0

つーか片腕だろうが卍解山じいに勝てそうなの無月一護と崩玉藍染だけじゃね

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 15:18:22.89 ID:EnTqfNO50

自分が燃えるの前提。
自爆覚悟の時間制限のある技だろ。
使う時点で犠牲を払ってるから
時間切れを狙えば誰での勝機はある。

完全催眠ではめるなり、
瞬間的に炎よりも強い霊圧の攻撃をするなり
メダリオンで無効化するなりでも可能。

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 15:38:44.50 ID:EnTqfNO50

山爺は体力も最低クラスなので
瞬間的な強さはあっても
持久戦得意な卯の花とは相性が悪いし
そもそも斬の攻撃だけに特化してる形態の卯の花卍解が
山爺のオートガードに通じないなんて確証はない。

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 16:08:05.86 ID:uy9YNXGj0

そういや卯の花は三日三晩、剣八殺してたでいいのかね？

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 16:14:53.31 ID:LUcR9Z3kP

三日も戦いしてたのか？
腹減らないのか…

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 16:21:39.03 ID:Q1x61eiy0

・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする

相手の能力知らないのに時間切れ狙って戦うのか
後、逃げても山じいの瞬歩速いからな？多分無理だろ

後、陛下以外に山じいの卍解を盗めるかわからない（山じいの発言とロイドが盗まなかったから）

瞬間的に炎より強い攻撃すると無効化できんの？

あの描写で卯の花の卍解が斬り特化に見えるってすごいと思うわw妄想も大概にしろよw
卯の花を倒した剣八が山じい以上の強さ見せない限り、現状はランクに入れるの無理だと思うわ

静血装がある奴じゃない限り、ある程度近づいたら灰になるから、どっちにしろ卯の花とかだと不利じゃねーかな

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 16:57:49.08 ID:qrU+tvWO0

片腕で考慮するなら始解両腕山爺と卍解片腕山爺はどちらが強いかで変わってくるな。
片腕卍解で始解山爺よりも強ければ始解藍染よりも強くて問題ない。
個人的には片腕でも卍解すれば両腕始解よりは強いと思ってる。
人にもよるかもね。

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 18:46:31.48 ID:1ddgoocqO

始解が卍解に勝つとか限定状態でもなければ無理

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 18:48:51.02 ID:81wO+HM2O

山爺が見せる気にならなければ、炎バリアーは不可視だから
山爺は何もせず突っ立ってるだけでも
相手は攻撃した剣や拳が焼失する

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 20:36:55.89 ID:UawaP12j0

て言うか山爺は両腕評価でしょ
片腕限定にする理由が無いし

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 20:55:55.53 ID:+Sh4hGwf0

いや～～ブリーチって本当、エアマスターとキャラの共通点がありすぎるよな。
キャラの強さの位置付けに。
ラスボスの渺茫＝藍染、主人公のエアマスター＝一護、ランキング最上位のリー＝総隊長の山爺
一度は主人公に完勝した皆口＝ウルキオラ、陰の実力者の深道＝卯の花、
本来は雑魚のはずなのに作者に優遇されていつのまにかトップクラスの強キャラになってしまっていた
坂本ジュリエッタ＝更木剣八　　　と置き換えるとよいぞｗｗｗｗｗ

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 21:04:34.24 ID:+Sh4hGwf0

ちなみに各シリーズのボスキャラとして坂本ジュリエッタ、北枝金次郎、サキスパ―ダ・カイという順に
主人公と戦う。もちろん、シリーズを追うごとに主人公は強くなっていく。
つまり、主人公と戦った時の強さで言えばカイ＞金次郎＞ジュリエッタである。
しかし最終的な強さはジュリエッタ＞＞金次郎＞カイとなってしまう。
更に言うと、他のキャラは新しい技を覚えたとか修行したとか強くなるのに理由があるのに
ジュリエッタだけは作者のお気に入りなのか何の理由も無くいつのまにかパワーアップしてるんだよな。

まさに更木剣八、済まぬ、グリムジョーの関係にそっくりだと思わないか？
主人公と対戦当時の強さはグリムジョー＞済まぬ＞更木なのに最終的には
剣八＞＞済まぬ＞グリムジョーになってしまうところとか。
後、ジュリエッタに後付けの設定が出てくるところとかも剣八の後付け設定によく似てるよな。

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 21:06:32.28 ID:Q0cvGLfu0

最近別の漫画で例えるやつ多いな
同一人物か

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 21:19:46.46 ID:+Sh4hGwf0

あ、各作品の強さランクを貼るのを忘れてた。
とりあえずエアマスターの方はこんな感じになってた。

Ｓ十五漢渺茫、エアマスター魔季
Ａリー、深道、皆口、時田、ジュリエッタ、小西、佐伯四郎、
Ｂ以降　その他

ブリーチの方は
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染　
A+：卯の花　第二ウルキ　ロイド(R）　
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ　日番谷
それ以降
こんな感じかな

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 21:24:07.03 ID:+Sh4hGwf0

皆口と主人公の関係も一護とウルキの関係にそっくりなんだなこれが。
一度目は本気出してないのに主人公を完膚なきまでに圧勝するところとか。
2度目の対戦では覚醒した主人公に負けたけど皆口も本気出して激しい戦いを
繰り広げたし。
まさに一護とウルキにそっくりだ。

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 21:38:29.45 ID:+Sh4hGwf0

渺茫とリーの関係も愛染と山爺の関係にそっくりなんだよな。
通常の渺茫はリーに負けたけど、歴代の渺茫が憑依した十五漢渺茫は
リーを遥かに上回る強さでリーに完勝。

愛染も始解状態では山爺より強さは下だけど、崩玉進化したら山爺よりはるかに強いでしょ？
この辺の関係もそっくりだな。

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 21:45:47.59 ID:+Sh4hGwf0

後、主人公の父親繋がりで黒埼一心＝佐伯四郎な。
後は小西と時田のポジションか。
ジュリエッタに勝ったことがあるということで剣八に勝ったことがあるロイドが適任かな？
強さの位置付け的にも。最後に時田か。
ブリーチで石田が超絶パワーアップしてくれればそのまま時田のポジションに当てはまるんだけどな。

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 22:11:13.94 ID:KQEl0LfD0

エアマスターとかまた懐かしいものを……

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 00:25:20.14 ID:PPm/peV90

>>392
しかし破壊力に限って言えば山爺の方が崩玉愛染より遥かに上

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 00:26:29.86 ID:v954dONY0

始解京楽ってランクに入れられないかな？

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 01:08:14.66 ID:QiTKcrrI0

エアマスター懐かしいし好きだけどｗ
知らない人もいるだろうしスレ違いだろうから
もうやめとけｗ

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 01:29:35.85 ID:doCmMtfU0

フラゴールがある崩玉藍染の方が攻撃力ないか？
無制限にも使えそうだし

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 01:54:13.25 ID:GyE7k0d90

>>395
俺もそう思う

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 02:33:18.39 ID:VwXB+PfZ0

ブリーチ5月からSQ移動ってマジ？

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 02:58:11.28 ID:735/EEZJ0

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：完全虚化一護　山本　剣八
A+：始解藍染　卯ノ花　ロイド(R)　ウルキオラ
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　日番谷　ワンダーワイス　最終石田　キルゲ　銀城　月島　白哉
A-：マユリ　拳西　ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：ドリスコール　石田　チャド
C+：雀部　恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド　ジオ　アパッチ　スンスン　ミラローズ
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊

そろそろ推定入れましょうや
一々推定にするならほとんど矛盾あって適当なんだから全部推定でいいよ

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 03:11:15.63 ID:QiTKcrrI0

砕蜂<日番谷なのか

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 03:18:35.12 ID:9Yakdb10O

崩玉藍染だったら陛下(ロイド)なんて跡形もなく消滅させてるだろ

山爺は半身を無くすのが限界

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 19:37:36.69 ID:GyE7k0d90

卯の花ってもしかしてこれで終わり？

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 19:48:12.11 ID:EM1YyUTcO

通常剣八＞卯の花＞＞＞＞＞山爺以外の全隊長なのに
さらに剣八が卍解習得するのか？
剣八のインフレ止まらないな

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 20:18:57.20 ID:+wAhCeb+0

ウルキに関しては第二解放後でもバラガンより右とか
ヤミーより右とか高くてもヤミーの左だろとか
他にも意見出てたのに勝手にA＋にされてるのな・・・またウルキ厨か

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 20:24:47.27 ID:scMbgAtw0

第二ウルキオラはA＋でいいって意見は前々から多かったけどな
それよりバラガン厨がひどい

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 20:27:42.14 ID:Ca+vlHOS0

正直1～4はヴァスのアランカルなんだから設定上の戦闘力はドングリの背比べだろ
それが第二解放したら第一解放組よりは頭一つ上に行くのは当たり前だと思うけど

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 21:09:51.93 ID:TpK1ttRs0

>>405
その剣八と恋次が並ぶわけだ

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 21:25:42.82 ID:175nblmN0

ウルキ厨の粘着度合いときもさは異常ｗ

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/25(月) 23:58:28.35 ID:CkeGUd1+O

>>406
> ウルキに関しては第二解放後でもバラガンより右とか

「そういう意見がある」というレスは見たことあるが
実際にそういう意見を述べてる奴は見たことがないw
本当にいるのか？

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 00:13:48.79 ID:yx9Zq7kV0

>>411
番号が変わらないから第二込みであの順番とかいっちゃってる人はいた
唯一番号が変わるのがヤミーだけだし、他は解放したら全員番号消え取るがな（たしか）

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 00:25:35.08 ID:2ouVOW9j0

ほんとに剣八が最強だったw

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 01:08:04.87 ID:+mOd3JMFP

>>412
第二ウルキは藍染さまに見せていない以上、十刃には入ってないんじゃないか？

剣八の斬魄刀は女なのか…

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 01:57:45.10 ID:ET/wiiWnP

剣八主人公かと思ったわ。
陛下とともに底が見えん。

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 03:18:04.24 ID:ACr1ne3r0

>>414
そもそも第二ウルキがヤミー以下だなんて言ってる奴は今はいねーよｗ
昔はいたけど

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 03:37:14.88 ID:hxOYHN3b0

ウルキオラがヤミーより強いならヤミーがウルキオラを雑魚扱いしたときに一護が反論してるわ

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 07:56:26.78 ID:HwjzTLbgO

>>417
ヤミー最大の見せ場でそんな萎える発言をいれるわけないだろ
派手な描写とオサレが第一なんだからw

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 08:35:58.99 ID:PPzK5MnDO

０ザエルアポロ(シエン)が完全虚化一護と互角なので、超獣ヤミーや第２ウルキオラがそれより劣るのは間違いない
石田がそれを感知できるから、完全虚化一護は別次元と呼べる力ではないみたいね
超越者をスーパーサイヤ人に例えると、

痣城→擬似スーパー
崩玉藍染→スーパー１
修業一護→スーパー２
無月一護→スーパー３

本気剣八も霊圧を感知されないから、スーパー１くらいかもしれないけど保留。

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 09:34:43.35 ID:iUCeTpUF0

小説はﾎﾟｲｰで

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 09:43:03.13 ID:y2y8TViv0

そもそもヤミーって本当にバラガンより強いのか？
とりあえずは>>401のランクでいいと思うけど。
ヤミーの位置が引っかかると思う時がある。

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 10:03:04.51 ID:iUCeTpUF0

>>421
その手の話題で何度も荒れたから、十刃は序列重視になったはず
ヤミーの位置が変わるなら他の十刃も変動するだろ！みたいな奴が出てきて荒れるんだ

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 11:46:30.64 ID:ACr1ne3r0

だがヤミーがバラガンに負けそうなのは事実だな
作中で「強い」と言われてもそれが即このスレで「勝てる」という意味になるのかどうか

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 12:29:58.51 ID:+4AQWtPDO

全力の月牙で無傷のウルキ
半分の月牙で負傷のヤミー

4ウルキ＞＞＞0ヤミー

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 12:43:59.50 ID:PPzK5MnDO

超獣形態と芋虫は２倍も差があるわけだし、霊圧から言えば第２ウルキオラより前者のが強いんじゃないかな
ヤミーの強みはパワーアップをし続けることだし(結果として最強の０)

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 13:16:29.33 ID:ACr1ne3r0

ヤミー戦後のイチゴは霊圧が全壊なら「もう少しマシな足場を作れる」と卯の花に言っていた
だがキルゲ戦後のイチゴの作ってる足場はヤミー戦後と変わらない
つまりキルゲ戦のイチゴはヤミー戦並の霊圧、強さという事だろうか

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 13:17:08.42 ID:+mOd3JMFP

芋虫状態の実力は未解放のノイトラぐらいじゃないか？
最終的には0に相応しい実力になるだろうが

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 13:55:36.22 ID:y2y8TViv0

どうでもいいけど卯の花とウルキって似てるな。
2人共、肉弾戦がメチャクチャ強くて回復能力がある卯の花と
超速再生ができるウルキオラ。
2人共、戦い方は小細工なしの真っ向勝負だし。
山爺や藍染みたいにチートな能力があるわけでなく単純な強さのみで強い所がね。

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 14:13:10.66 ID:z/Ol8YVN0

卯の花「これが心ですか」

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 17:45:16.93 ID:lmfUgnQ90

序列重視ならウルキオラはハリベルの右辺りにした方がよくないか？
第二でもバラガンに勝てるかどうかわからんし

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 18:51:07.49 ID:HwjzTLbgO

第二でもバラガンに勝てるか分からんしってヤミーも同じだろ

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 18:58:15.86 ID:+4AQWtPDO

接近戦しか脳のない卯の花はバラガンに勝てない

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 19:03:27.13 ID:iUCeTpUF0

ランキングは変わらないだろそんな理由じゃ
もう話題が完全にループしてしまってる
何度目だよこの流れ……

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 19:50:55.15 ID:+4AQWtPDO

むしろランクが描写に対して不自然なんだから、ループするのが自然
このスレに初めて来た人にも突っ込まれないような自然なランクだとでも思ってるのか？

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 20:20:04.78 ID:iUCeTpUF0

なら好きにすればいい
どうせ何も変わらん

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 20:54:37.44 ID:y2y8TViv0

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：完全虚化一護　山本　剣八
A+：始解藍染　卯ノ花　ロイド(R)　ウルキオラ
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　日番谷　ワンダーワイス　最終石田　キルゲ　銀城　月島　白哉
A-：マユリ　拳西　ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：ドリスコール　石田　チャド
C+：雀部　恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド　ジオ　アパッチ　スンスン　ミラローズ
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊

もう今の所、これしかないだろ。
後は藍染を始解、ハンペン＝ロン毛、蝶、モンスターの4段階に分けるくらいか。

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:01:55.38 ID:lmfUgnQ90

>>431
そう、だから十刃に関しては序列を重んじて番号まんまその通りにしたほうがいいと思うわけ
あくまで個人的な意見だし議論にならないからどうかってのもあるけど

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:03:15.28 ID:y2y8TViv0

SS-：無月一護
S+：最後の月牙一護　モンスター藍染
S ：蝶藍染　ハンペン＝ロン毛藍染　剣八
S-：卍解山本　完全虚化一護　
A+：始解山本　始解藍染　卯ノ花　ロイド(R)　ウルキオラ
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　日番谷　ワンダーワイス　最終石田　キルゲ　銀城　月島　白哉
A-：マユリ　拳西　ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：ドリスコール　石田　チャド
C+：雀部　恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド　ジオ　アパッチ　スンスン　ミラローズ
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:03:26.37 ID:jOJjtLHeO

卯ノ花のが山爺より強いんじゃないの？

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:06:30.48 ID:eMelVHQM0

卯の花と日番谷が1ランク差なのかー

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:08:37.44 ID:iUCeTpUF0

何で藍染を分ける必要があるんだ？
あと剣八が変なところに居てワロタ
剣八はもう少し様子見でいいんじゃねん

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:11:46.83 ID:HwjzTLbgO

>>437
第二ウルキは序列の枠外だろ

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:21:18.06 ID:HwjzTLbgO

第二ウルキはバラガンより強そうな描写
↓
第二ウルキを十刃トップにするには描写不足だから十刃は序列どおり、トップはヤミー
↓
第二ウルキは藍染に見せてないし序列の枠外
↓
第二ウルキは描写不足だから十刃は序列どおり
↓
以下無限ループ
その結果が推定いき

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:24:22.95 ID:wkLq/2Ny0

剣八の位置は卯の花評と今後の展開の余地から見れば
山爺を軽く葬った陛下とやりあえるのは確定的だから別に不思議じゃないと思う

遅かれ早かれ上がるのは決まりきってるし

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:25:09.36 ID:HwjzTLbgO

推定行きからちょっとして
ウルキのトップを認めたら認めたでちょうしこいたウルキ厨が

ウルキは異質なチャクラだから準超越者だから山爺より上

とか言い出して結局推定ににまた逆戻り…

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:29:56.00 ID:iUCeTpUF0

>>444
それでも早計だとおもう
まあ残火の太刀とやり合うのは多分剣八だろうし
残火ごと陛下をぶった斬るなりしたら文句なしに上げてもいい
今はマジで剣八がどれくらい強いか分からん
卯の花よりは強いのは確定だがその卯の花の力も曖昧だし

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:34:29.68 ID:yx9Zq7kV0

幅数キロ高さ数十キロの爆発の超火力ランサ・デル・レランパーゴ
ソイフォンって生きてる価値あるのか？

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:42:37.86 ID:7OcAn5Wc0

というか、推定がなんで無くなってるんだ？
ほとんど議論されてないよな？
現行のランクはどれになるんだ？

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:56:34.77 ID:s6X72vka0

恋次の愛染と戦えるよう修行した１７ヶ月とはなんだったのか

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 21:56:54.92 ID:+4AQWtPDO

>>2だろ

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/26(火) 22:36:15.84 ID:V1QMgaHu0

>>438
剣八が強くなるのは確定的だが残火と１ランク差開くほど圧倒して勝てるのかな？
辛勝だったら強いのは確定としても１ランク差も開かないと思うが

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 00:38:27.49 ID:7KYB1dB20

残魄刀すら解放しない卯の花より弱かった剣八が特記戦力１なのが
初代剣八が最強の死神だった事実に起因するなら
卯の花>山爺

そこから最強の残火の太刀を加味して
卯の花=山爺

剣八は卍解卯の花を倒し、
そこからさらに完全な始解に。

剣八>卯の花=山爺

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 00:58:59.55 ID:Kkf69HKJ0

>>438基準で剣八を1ランク下げるか、卍解山爺を１ランク上げるかどっちかだな。

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 01:00:15.04 ID:Kkf69HKJ0

後、Ａ+以上のメンツをもう少し細かむ分けた方がいいかな？
でもそれだと上限がＳＳとかＳＳ+まで行っちゃうし。

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 01:15:20.15 ID:rcIB6A1w0

とりあえず一番違和感あるのはひばんたにだな

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 01:20:45.28 ID:CQVLWz8H0

これ以上、細かく分けてどうするんだよｗ

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 02:34:12.75 ID:H//4JnRIP

現行のランクは推定が残ってる奴な。

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 02:37:13.54 ID:P/uq/d1j0

卯の花が最強なのって斬だけでしょう

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 02:40:26.89 ID:P/uq/d1j0

対して山爺は斬拳走鬼最強でプラス藍染いわく最強の斬魄刀でしょ？
ランク同じとしても山爺＞卯の花だと思うけど…

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 02:46:41.22 ID:f+cR4W8s0

万能が必ずしも最強じゃないということだ。
ひとつを極めてるほうが強い。

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 02:52:21.09 ID:P/uq/d1j0

>>460
卯の花の発言見ても斬り合いの話しかしてない

山爺のロイド戦前のロケットダッシュは地味にすごかった、やっぱ走もすごかった
鬼道も90番代を詠唱破棄してるし
拳もワンダーワイス戦で圧倒的だった
斬も流刃若火、残火の太刀で文句なし
万能型というよりはすべてが圧倒的

卯の花に夢を見すぎじゃない？
もうちょっと冷静に見てみようよ…

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 07:29:52.40 ID:Kkf69HKJ0

卯の花ってもうこれ以上描写が無くね？
ロイド、第二ウルキと同格ぐらいだと思うけど。
特にウルキとはタイプが近いしな。
描写ではウルキ、設定では卯の花という感じかな。

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 08:06:35.68 ID:8ZKYZSk8O

第二ウルキが評価され過ぎ。藍染の事だから、第二になってもハリベルを越えられんと推定して４だろ。
雀部は、フツーに隊長できるレベルなので、もっと上。
ヤミーは０＝カスなので、もっと下（１対２とはいえ、一方的に殺られてたゴミ。だから、シファーに見下される）
シロちゃんもイイトコないから、もっと下だな。

ツッコミ所多いな…

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 09:07:29.03 ID:L19P12Au0

>>463
何言ってんだこいつ……

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 11:49:29.14 ID:eQG4fLJ60

卯の花はロイドの血装を破れるのか疑問

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 11:57:21.79 ID:KU++sOk30

血装なんてイエローと同じで名前だけの設定になるから安心しろ

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 11:57:34.58 ID:GtLbb4R/O

と言うかバラガンに近付く事すら出来ないからな＞卯の花

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 12:11:12.26 ID:Kkf69HKJ0

せめて卯の花に飛び道具があればな。
それか死神の戦いは霊圧の戦いとか藍染が言ってたからバラガンのレスピラも
桁違いの霊圧を持つ卯の花には効かないとかそんなんかな？

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 12:38:47.63 ID:H//4JnRIP

卯の花の描写は今後ないだろうが、卍解すれば剣八と多少ながら斬り合うことのできる実力はあるのは確定。
剣八の今後の描写次第で卯の花のランクはいくらでも変わってくるだろう。

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 14:06:26.03 ID:5gYlJPHQ0

>>463
＞第二ウルキが評価され過ぎ。藍染の事だから、第二になってもハリベルを越えられんと推定して４だろ。

同意

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 14:17:30.72 ID:KU++sOk30

馬鹿じゃねーの

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 14:33:08.29 ID:H//4JnRIP

第二ウルキは藍染様にも見せていないと言ってるのにな

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 14:37:57.57 ID:Kkf69HKJ0

第二ウルキがハリベルより下とか何の冗談だよ。

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 18:53:59.00 ID:K0IbdkDz0

第二の描写見てハリベル未満と思える奴はアスペ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 19:09:07.72 ID:GtLbb4R/O

むしろハリベル以下の第一と同じような描写の第二をハリベル以上と断言する方が謎

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 19:29:50.45 ID:dj/OLRbC0

ランサデルレランパーゴの爆発を見て、ハリベルと同じくらいの描写だと思うのか…

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 19:35:16.64 ID:0w6s8/pG0

>>463
>>470
>>475
こんな頭のおかしい奴らがこのスレにいるから議論がまとまらないのか納得したわ

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 19:42:15.07 ID:NjmLc8O20

>>463とかろくに読んでないの丸出しだしなぁ
ウルキオラが第二解放見せてないのもヤミーが一方的にやられたのは最終形態になる前だってのも知らなそう

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 19:53:20.33 ID:osZkWeZE0

まあ第二ウルキオラに限らずバラガンだって描写で見ればスターク(笑)、ヤミー(笑)だからな

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 19:57:22.39 ID:GtLbb4R/O

>>476
砕蜂みたいな当たらない攻撃だけでハリベル以上とか意味不明
第一の黒セロのほうが範囲広くて速効性があって強力だろ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 20:04:54.45 ID:NjmLc8O20

ぶっちゃけバラガンはヤミーみたいなデカい奴が上からのしかかって来たら完全に朽ち果てさせる前に潰れそうな気がするわ
アニメでも老いの浸食速度ってそこまで早いようには見えなかったし
ミサイルがある程度効いてたのもあるし案外単純な物量攻撃には弱いように見える

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 20:42:21.63 ID:0w6s8/pG0

直撃しても生きてるのに黒セロのほうが強いとかなにいってんだか
41巻読み直せよランサの爆発範囲はラスノーチェス楽々飲み込んでるぞ
ランサの爆発のコマの下にある建物がラスノーチェスだぞ
＞当たらない攻撃
100%当たる放出攻撃なんてねーよ

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 21:04:56.90 ID:osZkWeZE0

>>481
でもそれってバラガンが棒立ちで一切避けないのが大前提だよね
少なくともバラガンは砕蜂が反応できない程度には速く動けるわけで
同様にスタークはバラガンに勝てるっていう意見も出るときがあるけど
それもあくまで「こうしたら勝てるかもしれない」って一つの手段なわけで
逆の立場で考えればバラガンの攻撃の方がよっぽど脅威になる

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 21:26:26.85 ID:GVu70RA4O

能力的には恐ろしいけど、攻撃力では爆発的な一撃を生むヤミーや虚閃を連続で撃てるスタークのが強いんじゃないかな

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 21:47:48.70 ID:Kkf69HKJ0

そもそも「番号順に強い」っていう設定では無くね？
「番号順に殺傷能力が高い」ってだけで。
総合的な強さとはまた別だと思う。

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 21:56:38.41 ID:P/uq/d1j0

アニメの話で悪いが、アニメーションだったら確かにウルキオラの槍はなかなかあたりそうにないなと正直思った
ただ、個人的には第２ウルキオラはヤミーより強いと思ってる
ランクでいえばヤミーの左くらいじゃないか？

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 23:29:20.04 ID:L19P12Au0

>>485
シャウロンの話を真に受けるなら流れ的に強さ順臭くないか？
素人「お前は十一番目に強いってことか？」
シャウロン「生まれた順です。私より下に限っては、の話ですが」
副読本にも序列が強さ順みたいなこと書いてたらしいし
地獄でのアーロニーロとザエルのやり取りとか

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 23:37:18.69 ID:P/uq/d1j0

で、始解京楽はランクに入れられないかな？
スタークの左かヤミーの左くらいに入れてもいいと思うんだけど

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 23:41:19.01 ID:H//4JnRIP

>>486
まぁ、バラガンに第二ウルキが勝てないという人もいるが
ウルキの槍ですら０ヤミーを倒せないとすると誰も倒せないだろうな。

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 23:41:30.02 ID:GtLbb4R/O

享楽は狼も使わない手加減スタークに手も足も出なかったじゃん
浮竹いなきゃ死んでたしランク的には仮面リサ・ひよりと同じくらいじゃないかね

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 23:42:14.09 ID:L19P12Au0

何で入れる必要があるの？特別強い訳でもあるまいし
スターク戦では浮竹が乱入しなきゃタイマンで負けてたし
勝てたのも隊長格二人相手にしてるとこを不意打ちだし

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 23:46:21.51 ID:H//4JnRIP

京楽は卍解待ちでいいんじゃないか？
始解京楽を入れるのは難しいと思う
スタークも銃より得意でない剣で戦ったわけだし、魂を削る狼弾で弱っていた上に
刀で背後から貫かれたわけだから、あの時のスタークに勝ってもスタークの左に入れるのは難しいかも
無限虚閃には逃げ回るしかできなかったしな

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 23:53:15.80 ID:YJzOtw4UO

＞地獄でのアーロニーロとザエルのやり取りとか

映画関連は論外設定だろ

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 23:55:53.06 ID:L19P12Au0

>>493
ジャンプか何かで師匠本人が描いてた気がするんだけど、うろ覚え
まあ確かにこれは根拠にならないかもな

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/27(水) 23:59:32.65 ID:P/uq/d1j0

>>492
こういう難しいという意見なら話は分かるけど
>>491のように強くないから入れなくていいって意見は強さ議論スレではおかしくないか？
一応、ちゃんとした戦闘描写あるし議論してもいいと思うんだけどなあ

なんかこのスレってそのキャラのファンかアンチが何人かいないと議論すら成り立たないよね

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 00:05:18.00 ID:mPInpNyH0

享楽(始解)みたいなやり方をすると
一護(始解)、一護(卍解)、一護(虚化)みたいな分け方しろってなるかもしれないだろ？
それはそれで面白そうだけど手間じゃないか？

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 00:09:37.15 ID:Oegcry6x0

>>496
確かに手間だけど今のMAXが始解だから一護とは違うような気がする
けど俺も正直、議論がめんどくさいからスッとランクに入れられないならこのままでいい
言い出したはいいがすまんな

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 00:17:49.25 ID:qwMPyOPhO

藍染とちょっと殺りあって(描写不足)、
他は一方通行で雑魚を無双しまくって(根拠には役不足)、
卍解披露する前の山爺が藍染の「私より強い」発言だけでランクインしてたんだから
明確な戦闘描写がある京楽がダメってのがワケわからん

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 00:27:56.28 ID:qwMPyOPhO

護廷はこんな感じだろう

剣八
山本　卯ノ花
京楽　浮竹
日番谷　白哉
砕蜂　狛村　マユリ
雀部　恋次
海燕　檜佐木　松本　吉良
雛森　大前田　射場

分からん↓
勇音　七緒　やちる　ネム

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 00:33:15.69 ID:9EBHSPqyO

卯ノ花発言参考にするなら恋次は剣八クラスだろ

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 00:42:34.90 ID:qwMPyOPhO

>>500
そうなの？
バレも最新話も見てないから分からんかった

でも恋次は山爺と違って発言だけで描写が皆無だから現状は修行前の状態でしょ

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 00:42:57.35 ID:NVDuGmto0

あの一コマでレンジと白夜を剣八と対等って思っちゃう人は
このスレに来ちゃだめだろ

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 00:49:09.93 ID:fyRhGBaq0

そんな大層なスレじゃないだろ

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 02:01:41.28 ID:aMRihExZP

>>498
藍染や山爺は入れる場所が限られてるからね。
位置に反論はほとんど出てないわけで…
もし京楽を入れようとしても、バラバラに意見が割れて推定行きになってしまう可能性が高い
すんなり位置が決まるのな議論した上でら入れれば良いと思うよ。

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 05:39:02.30 ID:B7mzRIJLO

恋次のアレは背中を任せられる戦友的意味じゃね?

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 18:40:53.70 ID:qwMPyOPhO

京楽はスタークと普通にチャンバラできてる(スタークの身体能力と互角)
時点でハリベル、第一帰刃ウルキオラよりは強い

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 18:56:16.73 ID:aMRihExZP

スタークがNo.1でも剣術だけの実力でNo.1だとは思えないな。
狼弾や無限虚閃も考慮しないと。

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 19:11:28.10 ID:PljIX2pd0

速力や知力が高く近接は微妙に剣も無限虚閃も低火力だが
狼弾の威力・追尾性能・弾数に申し分ない・・
享楽がモロ近距離型だからはなから向き合って（100ｍ）だとﾑｽﾞそうではある

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 22:33:14.86 ID:r3vcgESA0

>>472,473,474
でも、ウルキオラは、一護に胸の４の数字を見せながら、
「俺より強い奴があと３人いるよ。俺を倒しても意味無いよ。」
みたいなこと言ってるから、

ウルキオラ評価だと、
スターク＞バラガン＞ハリベル＞俺
じゃね？

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 22:35:19.62 ID:zSh+X4RO0

スターくは戦うの好きじゃないだけで実力はスターく＞＞バラ癌＞＞ハリ＞他だと思う

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 22:45:49.73 ID:LigDRBmJ0

スタークがメトロジェッタで黒セロ連発してたら結界内のやつら
避けるのに必死で戦ってる場合じゃ無かったな

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 22:58:20.40 ID:mPInpNyH0

>>509
第一解放までに限れば序列は正しいってことじゃね？
流石に「(第二解放の)俺より強い奴が三人いる」ってのは流れ的にどうかと思う

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/28(木) 23:04:59.11 ID:LigDRBmJ0

うーん不思議だなーあの戦闘描写見ればウルキオア第二がエスパーダのランク外に
いるって思うのが普通だと思うんだけど

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 00:02:27.43 ID:AJxpBUk7O

でも、０ザエルアポロよりは弱いんだべ

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 00:08:35.17 ID:P3m2a/+/0

山爺が卍解してバテたのは体力が衰えていたからか

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 00:28:48.29 ID:MeiVIq3a0

雀部の卍解の技が本当は痛かったんでしょ

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 00:31:21.58 ID:qAcWJgYP0

本当に卯の花好きは山爺の話がしたくて必死だな…
山爺落とすんじゃなくて卯の花のすごさを説明したほうがいいんじゃない？

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 01:28:31.90 ID:0J8BhiwH0

>>514
小説はﾎﾟｲｰで

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 01:30:10.86 ID:qFtfpTQu0

>>509
未解放だとその序列でいいんじゃね？

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 02:11:03.33 ID:qAcWJgYP0

>>519
さすがに未開放の順位ではないと思う
第一解放までの順位だろう

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 02:18:55.82 ID:sbhJ86YC0

未開放の時点で四番目
第一解放状態なら五番目だな

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 05:28:39.88 ID:Fn65Q/NV0

山爺と卯の花どっちが上でもいいけど
同ランクはやめてくれんかな・・・
卯の花の発言がおかしくなる
嘘なら嘘で卯の花下げてくれ。
発言重視するなら、山爺のランク下げてくれ。
同ランクだと矛盾がひどいわ。

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 09:05:59.91 ID:1SHRb4BtP

決まらないのなら剣八の陛下戦で決めたら？
剣八にとって卍解卯の花と卍解陛下のどちらが苦戦したかで決めればいいんじゃないか？

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 09:07:44.62 ID:0J8BhiwH0

卯の花さんがわけのわからん発言やら卍解をするから剣八の強さがまだ測れないよな

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 10:42:44.19 ID:N6rcnaXQ0

山爺がわけのわからん発言ばかりというなら納得だが・・・。
卯の花発言に基本虚偽はないだろう。

・自分は剣八以外の誰よりも強い。
・自分は剣八を育てる以外には剣を振るえない。

ロイドが剣八を倒しただけであの高位置になるんだったら
未解放の残魄刀で殺しまくり＆回復しまくりの卯の花は
卍解したらもっと上なのは確実。

それどころか剣八は死線を越えるたびに強くなるから
卯の花戦の剣八は初期値ですでにロイド以上でもおかしくない。
（剣八は一回のパワーアップでノイトラを切れない状態から
　簡単に切断出来る状態になる）

でも山爺厨がうざいので同格でいい。

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 11:30:28.21 ID:ge5IbBHzO

>>525
> ロイドが剣八を倒しただけであの高位置になるんだったら

アホ発見

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 11:40:17.11 ID:1SHRb4BtP

仲良くしてくれよ…
ロイドは山爺が本物と信じるだけの実力はあるんだろう

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 11:55:35.35 ID:N6rcnaXQ0

で、その陛下は山爺を特記戦力から落として
『剣八』を特記戦力１と・・・

ますます卯の花発言に矛盾はなくなるわけだ。

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 12:58:37.89 ID:1SHRb4BtP

卯の花は特記戦力に入ってるのかな？
護廷十三隊は千年前に死んだ呼ばわりしているから入れてない可能性もあるのかね？

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 15:27:33.58 ID:N6rcnaXQ0

剣八は一つの時代に一人。
引退して回復員扱いだろう。

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 16:46:39.35 ID:ge5IbBHzO

特記外の山爺＞＞＞ロイド＞＞＞特記の剣八
だったからな
特記を選ぶ基準は強さではないのだろう

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 17:07:45.00 ID:1SHRb4BtP

俺は特記を強さを含めた将来の脅威度を基準にして決めていると思ってる。

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 17:10:21.91 ID:Fn65Q/NV0

後からの描写でランク変動は全然かまわんけど、
とりあえず同格にしとくってのは、もう議論でもなんでもないよな。
現時点でいろいろ推測できる要素はあるんだから、
矛盾がないか少ない分析でランク決めて欲しい。

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 17:49:13.15 ID:N6rcnaXQ0

なにが特記戦力の基準は強さではないだよ。

苺も剣八も藍染も
条件が揃えば強さが突出するのは確定済み。

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 18:32:23.23 ID:qAcWJgYP0

卯の花の強さは知らんがそこにいちいち山爺を持ち出して下げるだなんだのおかしくないか？
山爺アンチがどうあがこうがS-は変わらんだろ

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 18:37:22.80 ID:N6rcnaXQ0

誰も山爺を下げろなんて言ってないだろ
剣八と卯の花をランクインさせると山爺厨が発狂するから
しかたなく話題ループしてるだけで。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 18:47:34.79 ID:qAcWJgYP0

>>536
山爺厨が発狂というより、約1名の卯の花厨が毎回同じ話題をしつこくしているだけだと思うが…
仕方ないもなにもないと思うだけど

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 19:08:29.82 ID:efEX45kK0

S+：剣八　卯の花　ユーハバッハ
S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)

卯の花の台詞からするとこうなるだろ
・卯の花は剣八以外の誰よりも強い
・剣八は陛下と存分に闘える（但し上記の台詞があるので卯の花＞陛下は確定）

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 19:17:20.16 ID:1Wc3V6S2P

誰より強いって言ってもそれは卯ノ花が実力を完全に把握してる範囲内の相手限定だろ…

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 19:28:05.28 ID:4b0QgT79O

＞それどころか剣八は死線を越えるたびに強くなるから
卯の花戦の剣八は初期値ですでにロイド以上でもおかしくない。

始解一護レベルで隊長やってた剣八w

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 20:06:05.15 ID:0J8BhiwH0

>>538
こういう奴がいるからこのスレは平和にならないんだよ

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 20:15:46.26 ID:qAcWJgYP0

けど剣八が残火と戦う頃には、卯の花戦のときより確実に強くなっているだろうな
斬魄刀の名前が判明するのはこれからだし

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 20:35:23.41 ID:N6rcnaXQ0

陛下は完聖体にならなくても
山爺を一発で倒せるからな。
卍解を御しきれるなら自分にダメージすらないかもしれない。

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 20:51:48.73 ID:qAcWJgYP0

>>543
お前あの手この手を使って卯の花のランクをなんとかあげようと必死だな

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 20:53:19.77 ID:qAcWJgYP0

メダリオンなければ残日獄衣でノーダメージもありえるからなあ

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 21:00:37.13 ID:N6rcnaXQ0

ロイド程度の奴が使った
聖域霊賛にすら入れなかったけどな。

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 21:15:28.44 ID:Fn65Q/NV0

そろそろ浮竹が黒幕で、爆上げこないかな。

十三隊隊長ともあろうものが、
咳き込んで倒れたり、後ろから一撃で戦闘不能とか
普通考えたらありえるはずがないだろう・・・？
不思議に思わなかったのかね・・？

とかいって黒いオーラただよわせつつ。
一護さんが、な・・んだ・・と　っていつものやつ。

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 21:42:26.94 ID:7Oq8Ek0P0

剣八なんて早い話が「パワーとスピードがすげーから誰も戦いで勝てねー」ってレベルでしょ
バラガンだっけ？あいつの老化とか、
山爺の残日獄衣とか特殊能力系には叶わん

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 21:50:44.73 ID:VlESnEIR0

霊圧ではじき飛ばしそうだけどな

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 21:54:53.71 ID:7Oq8Ek0P0

霊圧関係あるの？
それが関係あるなら特殊能力なんて意味がなくなってしまうじゃん。
当初無敵と思えば鏡花水月だって
「格下にしか通用しない洗脳効果」
だと思えばザコ専用の道具でしかないし。

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 21:58:57.60 ID:CDvvx5l9O

雀蜂が霊圧で抑え込まれてたやん

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 21:59:03.51 ID:VlESnEIR0

鏡花水月が効かない奴は死神にも虚にも登場してないけど

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 21:59:40.67 ID:N6rcnaXQ0

死神の戦いは霊圧の戦い

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 22:01:43.59 ID:efEX45kK0

>>551
あれ幻だろ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 22:38:49.12 ID:4b0QgT79O

崩玉藍染
剣八(卯ノ花戦)
山本　卯ノ花　藍染

第二帰刃ウルキオラ
ヤミー　スターク　バラガン　ギン　虚化帰刃東仙
京楽　浮竹　ハリベル　ウルキオラ

日番谷　ノイトラ　白哉　グリムジョー
砕蜂　ゾマリ　狛村　マユリ
ザエルアポロ　雀部　恋次　アーロニーロ

海燕　檜佐木　松本　吉良
雛森　大前田　射場

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 23:12:23.74 ID:AqLw7FNV0

でも陛下って山爺が卍解したら卯の花が勝ちを確信する程度のレベルでしょ？
多分ラスボスは他にいるね

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 23:14:27.64 ID:0J8BhiwH0

>>551
何回も言われてるけどあの藍染は錯覚の可能性があるし
蜂は卍解二発使って霊圧カスだったから抑え込まれたんだろ
その状態で突っ込んだ蜂が一番アホだけど

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 23:28:02.64 ID:VlESnEIR0

>>556
霊力と知性の肉体と力と若さの肉体に分離して力と若さの肉体には凍れる時間の秘法をかけて
改造魂魄のハッシュに管理させてるに違いない、つまりスパイは曳舟桐生で決まりだな

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/01(金) 23:35:44.65 ID:4z9tk5Tw0

>>556
千年前は東西南北なしの手加減山爺の勝ちだったみたいだね。
山爺が陛下に手加減した理由とかあるのかね？
当時、東西南北を使えなかったということではなさそうだし…
ラスボスは霊王じゃないかな？

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/02(土) 00:20:01.27 ID:Bg4nElYB0

読み込んでるお前らに聞きたい
空座町の決戦で吉良が空を飛べなかったのはなんで
霊子で足場つくれるんじゃないの？京楽とかビュンビュン飛んでたよな？

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/02(土) 00:36:51.87 ID:BWWRs3u90

器用さ

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/02(土) 01:53:25.99 ID:xLHiVHndO

霊圧が足りなかった

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/02(土) 02:15:11.06 ID:u+zO0oyH0

師匠「裏設定なんですけど、吉良って高所恐怖症なんですよね・・
　　　過去の話で雛森や恋次も関連してるんですけど、
　　　いつかやろうかなって思ってます」

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/02(土) 10:13:25.41 ID:QJx+/DI60

そもそも吉良ってギンに従って動いてたのにお咎め無しかよ
普通蛆虫行きじゃね

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/02(土) 10:16:05.90 ID:bsNzjQRt0

何で蛆虫行きなんだ
牢獄ならわかるけど

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/02(土) 10:19:23.03 ID:QJx+/DI60

危険分子じゃん

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/02(土) 15:21:22.14 ID:AsfL4yNrP

済まぬが生き残り、吉良が死ぬなんて酷い

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/02(土) 20:54:53.68 ID:3ULlOGA2O

小説って一応正史なんじゃないだろうか
支障も剣八の設定に太鼓判押してるし

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/02(土) 23:19:45.44 ID:lIAEzRg7O

空白の17カ月って触れ込みだから
公式でいいんじゃね？
今週のジャンプでもそう宣伝してるし

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/02(土) 23:34:30.95 ID:QJx+/DI60

空白の17ヶ月とか言っといて読んだら最初と最後だけでびっくりしたわ

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/03(日) 00:16:31.05 ID:aHhc3T980

>>568
逆に言えば師匠の手が加わっていないということだろう
剣八の設定を見抜かれて驚いたということは

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/03(日) 01:04:31.89 ID:1S6/FgReO

零番隊の設定といい本編できっぱり否定されてるようなモンだろ＞小説

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/03(日) 01:11:06.43 ID:HMrOPzQW0

死線をくぐり抜ける度に無意識に制限している強さの上限が上がっていくのが剣八なら
小説を見ていないから分からないが当時の剣八では痣城の多重一刀火葬には耐えられないと思うんだ。
まぁ、剣八が無茶苦茶強くなるということでいいんじゃないの？

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/03(日) 21:40:37.43 ID:FuN6EI2a0

鉄拳たち風

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/03(日) 22:27:54.02 ID:2fo+qDoS0

苺がガクブル反応を起こす第2ウルキオラの霊圧
苺より弱い済まぬに邪魔者扱いでシカトされるヤミーの霊圧

ウルキオラ＞＞＞ヤミーなのは明らかである

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/03(日) 23:21:08.65 ID:ZAbBFGkDO

芋虫ヤミーはそうかもね

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 00:00:20.12 ID:08kmn+fx0

第二解放ウルキ≧最終形態ヤミー＞＞＞＞サソリ形態＞第一解放ウルキくらいじゃないか、実際

サソリ状態のヤミーと第一ウルキなら作中の台詞から察するにヤミーの方が強いらしいし
最終形態と第二解放は>>568の言うように小説を正史とするならこんなもんでしょ
まぁどっちにせよ両方共に大した力の差はないと思うけどさ

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 00:24:54.46 ID:OfEEwHTA0

>>577
> 第二解放ウルキ≧最終形態ヤミー＞＞＞＞サソリ形態＞第一解放ウルキくらいじゃないか、実際

実際は全く違うだろ
済まぬと剣八の2人に負けたヤミーは完全にウルキ未満のはず

当時の一護が済まぬや剣八と闘って「ウソだろ・・・・全く反応できなかった」　という程に圧倒されると思うのか？
少なくともそれくらい一護を圧倒しないと、2人掛かりでも第二ウルキには勝てんぞ
当然、第二ウルキより強い相手にも勝てん
済まぬと剣八の2人で勝てたんだからヤミーはウルキ未満だろう

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 08:24:27.81 ID:pxayF2nL0

>>568の言うように小説を正史としたところで何で第二ウルキ≧最終ヤミーになるんだ？
>>568の言うように小説を正史としたところで何でサソリヤミー＞第一ウルキになるんだ？

サソリヤミーのバラを一護が虚化無しの状態で食らってもちょっと痛い程度で済んでるのに。
しかもその時の一護は霊圧が半分しか回復してない状態なのに。
第一ウルキの黒い虚閃を虚化一護が食らったけど一撃で大ダメージになってるのに。
このことから攻撃力において第一ウルキ＞＞＞＞＞サソリヤミーは明らか。

更に第一ウルキは霊圧満タンの虚化一護の月牙天衝をまともに食らってもかすり傷一つついてないのに。
サソリヤミーは霊圧半分の虚化一護の月牙天衝を食らって少し切れてるから防御力でも第一ウルキ＞＞＞＞＞サソリヤミー。

つまりサソリヤミーが第一ウルキより上になることは絶対にない。
隊長二人にもついでという感じで倒されてるし、下手すりゃ未解放ウルキより弱いかもな。

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 08:37:11.59 ID:pxayF2nL0

ちなみに霊圧半分で一護は隊長クラスの霊圧だと作中で言われてるな。
つまりサソリヤミーのバラは隊長クラスが食らってもちょっと痛い程度なんだよ。
そして隊長二人についでに倒されるくらいの弱さ。

もしかして未解放グリムジョーや未解放ノイトラよりも弱くね？
いくら二人いたとはいえ未解放でもノイトラやグリムジョーがついでに倒される程度の弱さとは思えない。
第二ウルキと最終ヤミーも結構差があると思うけどな。

第二ウルキ＞＞＞＞最終ヤミー≧第一ウルキ＞＞＞＞＞＞未解放ウルキ＞＞＞＞＞サソリヤミー
ちなみに未解放ウルキは虚化無しの一護を蹴りと手刀の2発で仕留めてる。
あの1回目のウルキ戦の時の虚化無しの一護がヤミー戦の霊圧半分虚化無し一護と同じくらいじゃね？
ヤミー戦当時は霊圧半分で隊長レベルらしいから。

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 08:40:08.97 ID:pxayF2nL0

そもそも作中のセリフの「俺は最強だ」だの「私は誰よりも強い」だののセリフは当てにならないよ。
作中のセリフを考慮したらノイトラが十刃最強になるし、卯の花が霊王や藍染、山爺、一護より強くなっちゃうし、
山爺も死神最強みたいなこと言ってるし誰が最強なのか分からなくなる。

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 08:49:09.16 ID:NOmNRqMi0

よく崩玉藍染と最後月牙苺が同格に並べられてるけど、普通に苺の方が格上だよな？
無月打たなくても全然押してたし、なんで無月打ってわざわざ死神の力を無くしたのか、、

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 09:01:00.22 ID:+hGPssny0

>>582
そこは何度も通り過ぎた道だ

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 09:17:19.63 ID:kXAiQNwqO

ヤミーがウルキに勝ってる部分ってサイズだけじゃね？w
他に何かある？攻撃力や防御力やセロやスピードや霊圧・・・・全部ウルキが勝ってそう

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 11:21:37.74 ID:9PqPw9GR0

>>579
なんでヤミーのバラとウルキの黒虚閃を比べてるんだ？
バラなんて通常虚閃にも大分劣る
黒虚閃のがダメージ大きいのは当然だし比べるなら、ヤミーの黒虚閃だろ

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 11:26:07.67 ID:pxayF2nL0

ヤミーは黒虚閃打ったことないからわからない。
いずれにせよわかってるのは未解放ウルキの蹴りと手刀＞＞＞サソリヤミーのバラ

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 11:35:20.08 ID:/KJ3k1AiO

>>585
黒虚閃って王虚の閃光みたいな固有技と勘違いされそうだけど、
解放状態の十刃が撃つ虚閃の色が黒くなるってだけだよ
威力はケタ外れらしいけど
つまり設定通りなら、最初に打ち損じた虚閃以降の、
普通に撃ってる虚閃の色が黒くなってない時点でお察しレベルだよ

ウルキが嘘言ってないならな

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 11:42:45.56 ID:9PqPw9GR0

そういや解放ハリベルの虚閃も黒くなかったような…
というか解放スタークが撃った無限虚閃も全部通常虚閃だったな
どういうことなの？こいつらやる気なかったの？

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 12:00:41.68 ID:hWoTBBzb0

>>588
ぶっちゃけ師匠のライブ感で全て決まるので…

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 12:02:35.44 ID:MmBPqAIE0

悪い大人に撃たせて貰えなかったんだよ
無限装弾黒虚閃なんて撃ちまくったら周りで戦ってる
味方敵みんな死んじまう

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 12:08:37.72 ID:kXAiQNwqO

スターク・・・連射重視のセロ（黒セロより連射が速い）
ハリベル・・・横に薙ぎ払う範囲重視のセロ（黒セロより範囲が広い）
黒セロは白セロより威力が高いけど劣る要素もあり、それぞれ用途によって撃ち分けてるんじゃね？

つか威力としてはグリムジョーが撃ってた血混ぜセロのほうが黒セロより威力高いんだよな？

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 12:28:16.05 ID:9PqPw9GR0

黒虚閃＝超速戦闘可能な苺が棒立ちになり直撃する
単純に範囲が桁違いに広いor苺でも逃げきれないほど早いor面食らって棒立ちに

ちまちま虚閃打つより黒虚閃一発のが効率いいよな
多分他の仲間を巻き込まないためにハリベルやスタークは撃たなかったんだろうけど
王虚閃は虚化苺に余裕で捌かれてたけど、所詮グリムジョーさんのだからなぁ
王虚閃＝上位の十刃の解放、だし黒虚閃のが強いんじゃね？

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 14:17:41.65 ID:UpYDd0vy0

威力、範囲、速度のどれをとっても作中屈指のクソ技だし
発動時の霊圧コストが高いんじゃねえの？

空気中の霊子が濃い虚圏だからこそ使えた技だとか

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 14:20:04.49 ID:1CZDDcPx0

つか王虚閃は6と8の下位のやつらしか使用してないし
黒虚閃って４以上のヴァスしか使用してないからヴァスしか撃てないか
たんに固有能力のが優れてるからそっち優先とか

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 15:13:22.51 ID:MmBPqAIE0

血を媒介にするから格はありそうだけどな格だけは

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 15:19:45.63 ID:EA07qUWM0

黒虚閃って、黒いと何が違うんだ？
なんで黒いんだよ。

上位おいといて
副隊長の強さ順ってどんなかんじ？

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 15:25:43.48 ID:9PqPw9GR0

このスレでは>>2のランク通りだろ
七緒ややちるとか戦闘描写がほとんどないから入ってないけど

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 16:00:46.15 ID:AiFAFOzy0

>>588
作者が黒虚閃を覚えているといつから錯覚していた…？

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 19:05:47.35 ID:c4bAjAdP0

pxayF2nL0がキモすぎるんだけど
何でこんなに連レスしてるの

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 19:28:43.31 ID:X+ctNmOsO

公式でグリムジョーもヴァストローデなんだっけ

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 19:35:31.45 ID:MmBPqAIE0

グリムとノイトラはちがうべ

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 19:36:52.61 ID:hWoTBBzb0

>>600
アジューカスに決まってんだろカス

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 20:03:41.13 ID:9PqPw9GR0

ウルキオラとバラガンはヴァストローデ確定だな
ただウルキオラは同族のヴァストローデの中でも異端みたいだったけど

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 20:53:54.57 ID:100eTz8i0

ウルキオラは顔が気持ち悪い

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 21:04:45.11 ID:bksqBVJF0

>>604
お前よりはマシ

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 21:10:23.22 ID:9PqPw9GR0

>>604
まあ気持ちはわからんでもないがな
http://i.imgur.com/gRZV9cy.jpg

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 21:20:55.04 ID:100eTz8i0

>>606
見れないｗ

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 21:37:29.22 ID:sb1UCLbG0

気持ち悪い顔のキャラって設定なんじゃないの？
宇宙人ぽいよね
ここ本誌で誰と誰が戦っててもウル器ウル器って言ってる人いるけど
ひょっとしてここオバサンばっかなの？
たまには違うキャラの議論が見たいんだけど・・・・

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 22:19:16.17 ID:YPx4TR+Q0

>>603
いやスタークもヴァストローデ確定だしそうなるとハリベルももうヴァス確定で良いと思うんだが
ていうかスタークもぶっちゃけ戦闘描写が微妙なんだよねあと技の能力も
回想シーンではいるだけで周りの虚が死んでる描写があるのに劇中だとそこまでの霊圧描写も無いしね
もうちょっと強く描いて欲しかったわ

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 23:01:13.98 ID:+sskagpq0

本スレにいる奴らはウルキオらなんか興味なく
ここでウルキオらに執着してる奴は本スレなんか興味ない

自分も死神や新キャラの議論のがしたいけど
だいたい同じ話題ループなんだよないつも。

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 23:03:05.96 ID:MmBPqAIE0

話題を出せばいいじゃんマユリみたいにそこそこ盛り上がるだろ

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 23:05:35.51 ID:9PqPw9GR0

なら議論する余地のあるキャラをあげてくれ
もう山爺卯の花剣八十刃の強さ議論は飽き飽きだ
完全に話題がループしてるからな

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 23:08:30.39 ID:+sskagpq0

今一番気になるのは石田、個人的に
キルゲの発言が本当なら、かなり上に行くよな

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 23:11:03.54 ID:+sskagpq0

>>611
話題を出しても、いつもウルキオらが～になるじゃないか。
もうそんなのどうでもいいっつの
いい加減しつこい。

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 23:18:37.20 ID:TzKH6cZUO

藍染曰く超越者のカテゴリーに属する完全虚化一護の霊圧を計れる石田は強いだろう

地獄篇を参考にすると、

山じい「地獄の鎖は何人にも断ち切れぬ」

これを断ち切れる完全虚化一護は卍解山じいより強いことになる

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 23:25:20.07 ID:9PqPw9GR0

キルゲは石田の矢が自分の矢より弱い筈ない
って発言は石田(最終)のことを指してるんじゃないか？
実際苺は石田(通常)よりキルゲの矢の方が強いと評してる
この発言で石田(最終)>>>キルゲとするなら今の推定枠のA～A－は妥当だと思う
ただキルゲ完聖体アヨン吸収には現状の石田(最終)でも描写的に敵わない気がする

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 23:41:58.81 ID:+sskagpq0

うーむ確かに
議論するには描写も少なすぎるか

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 23:44:37.95 ID:YPx4TR+Q0

>>615
そういう考察もできるけど藍染認定で良いなら完全虚化後の一護も超越者という事になるが
戦闘力は素の藍染以下だろうし
超越者でもないウルキオラの黒虚閃と完全虚化の虚閃が互角だった時点で完全虚化の強さも推して知るべきだと思う
超越者でもほんとに強いのってランク上でもある崩玉藍染と無月一護だけだと思うんだが
そもそも超越者だからそれ以下の次元の奴より強いってソースあるの？

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 23:49:16.94 ID:9PqPw9GR0

そもそも映画とアニメと小説は除外してもいいだろ…

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/04(月) 23:53:54.23 ID:YPx4TR+Q0

ていうか前にも話があがってたけどこのスレの山爺って隻腕扱いって事でいいの？
違うの？

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 00:01:43.94 ID:iB026oAn0

両腕から隻腕になったことで山爺の何が弱体化したのかわからないし
どっちでもかまわないんじゃない？

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 00:02:50.81 ID:6IDqN14zP

石田は描写あってからで良いんじゃないかな。
才能の追いついてインフレするんだろうな。

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 00:07:05.11 ID:5zKwg3+Q0

どっちでもいいなら良いんだけど
隻腕なら双骨使えないしワイス攻略できないんじゃないのって思っただけ
一骨だと再生されるし、何故か刀での物理斬りは手で止められる
鬼道でワイス攻略できるか不明だしね
その辺で勝率変わりそうだし隻腕か両腕かはっきりさせた方が良いと思うんだけど

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 02:03:25.46 ID:6J8TEIHu0

砕蜂みたいに、いつのまにか治るんなら考慮いらんとは思うけど
山爺は治す気ないとかいってたらしいし、隻腕でいいんじゃないの。
強さ論議もストーリーの進行によって、ランクとか変わるだろうし、
両腕を想定する必要ないだろ、もう。

一角とかも卍解ぼろぼろなら強さ下がるだろうし
復活できたら再評価したらいいって感じでいいんじゃないの。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 02:32:31.22 ID:GZnssGDU0

>>610
ここでガチ議論してんのウルキオラ厨だけだよな。
たまに、オサレポイント式後出しジャンケン漫画で何故そこまでムキになる・・・と思うもん。
俺は本スレのノリでやりたい方だけどここではあのノリはダメなんだなと思った。

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 06:59:50.67 ID:FcP9Pt/f0

卯の花厨もガチ議論してるじゃん。
てか議論スレなんだからガチ議論しないでどうすんの？

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 07:22:12.22 ID:iB026oAn0

>>625
議論スレで何を言ってるんだ？

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 08:37:15.90 ID:ovL/DAJF0

最高位ランクが現在では存在しない二人な時点で山爺も両腕で考えていいんじゃね？

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 08:44:51.55 ID:iB026oAn0

そもそも>>2のランクは現状の原作の描写で左右されるのか？
キャラの最大値で考えてるものと思ってたけど
例えば山爺が隻腕になったからランクが一つ落ちる、とかそういうことになるの？

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 10:51:39.66 ID:6J8TEIHu0

>>629
最大値だったの？もしそうなら勘違いしてたわ。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 12:05:20.80 ID:6IDqN14zP

仮に片腕で参戦しても両腕始解より片手卍解の方が強そうだし、今のランクでいいんじゃね？

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 12:13:15.67 ID:YXEPvwN20

>>629
ランクが１つ落ちるとかあるわけねーだろ
誰が山爺に勝てるんだよ

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 12:20:25.66 ID:iB026oAn0

>>632
わかりやすい例えの極論だよハゲ
メダリオンを考慮しなければ現状の描写じゃ誰もタイマンで山爺に勝てないよ
で、結局最大値ってことでいいのか？

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 14:19:08.07 ID:nhD+FhDFO

腕を治させてれば特記戦力から外されなかったという曖昧なことしかわかってないし片腕のままでいいんじゃないかな？
山爺が五体満足で本気出すことはもう無いだろうし

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 14:29:39.94 ID:6J8TEIHu0

本気出すどころかもう死んでるじゃねーか
というか
粉みじんになって死体も残ってないじゃねーか

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 20:27:34.02 ID:ZqzZ3cOYO

ハリベルは陛下にボンテージ着せられて、猿轡をつけられて、目隠しされて玩具になってるよ

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 20:43:10.82 ID:5zKwg3+Q0

でも山爺を隻腕にするなら
藍染はワイス含めた十刃陣全員相手にも勝てるが山爺は勝てないって事で相対的な強さは藍染以下になるんだよなぁ
卯の花が藍染以下か藍染以上かにもよるが後者なら卯の花もこれらを突破できることになるし
やっぱ隻腕か両腕かは大きいと思うわ
だから隻腕なら上記の理由で藍染より山爺を下にするべきだと思う、始解同士ならどっちが勝ってたかわからない上に隻腕なら
作中でやったわざと刺させて→捕獲→炎熱地獄戦法も使えないでしょ

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 20:54:26.81 ID:iB026oAn0

>>637
山爺はワイス含めて十刃を倒せるんじゃないか？
確かにワイス相手には斬魄刀封じられるし隻腕じゃ双骨は打てないから決め手に欠けるが、ワイスにも山爺を倒す手段は無いだろ？
それに単純な戦闘力はその藍染以上って発言は描写を見る限り納得できる
催眠状態だと藍染に分があるのは同意
でもこのスレだと催眠は掛かってない状態からスタートだろ

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:01:52.66 ID:5zKwg3+Q0

>>638
問題は隻腕でかつ流刃若火封じられてる間にバラガン、スターク、ヤミー０、第２ウルキを山爺がどうやって相手するかなんだよな
悪いが俺はいくら斬拳走鬼最強でも山爺がその条件でこいつらに勝つビジョンが見えんわ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:08:42.76 ID:YXEPvwN20

>>639
なんで流刃若火封じられた状態でそいつらと戦う考察をする必要あるの？
勝つビジョンが見えないって、卍解山爺でビジョン見えなきゃ、卯の花なんか一生ビジョン見えんで
剣八に対してぼこぼこにされただけで、斬るくらいしかしてないし

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:13:14.62 ID:lq2AA12J0

んな事言い出したら始解愛染だってタイマンですらバラガンに勝てないわな
設定上の強さは愛染の方が絶対上だろうけど

老いの力は催眠かけましたどうこうで何とかなる問題じゃないだろ

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:15:28.53 ID:5zKwg3+Q0

>>640
なんでってランクが下の藍染はそいつらに勝てるからだよ
山爺も隻腕じゃなく両腕ならワイス突破できるしワイスさえ潰すことができればそのまま卍解して終了だけど
隻腕じゃどうあがこうが絶対に勝てないじゃんこの差は大きいって話だよ

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:20:30.52 ID:YXEPvwN20

>>642
その前に始解愛染より卍解山爺が強いから山爺が上じゃん
そんな話をこねくりまわす必要あるか？

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:20:54.70 ID:WR7IMbim0

っていうか愛染の催眠って最強の能力じゃないの？
本来宝玉なんかなくっても鏡花水月発動すれば一護だろうが山爺だろうが瞬殺だったじゃんか
ただ首を切ればいいだけなんだから。

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:23:07.64 ID:iB026oAn0

山爺殺せなかったじゃん…
あの場面で首を狙わなかった理由は不明だけど
藍染がアホだったとかライブ感とか言ったらそれまでだけど殺せなかったのは事実

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:24:44.85 ID:YXEPvwN20

>>644
卍解山爺に触れた瞬間灰になるだろうな
鏡花水月が壊れて催眠終了の次の瞬間には藍染本体も灰になる

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:25:56.41 ID:5zKwg3+Q0

>>641
今更妙なこと言い出すね
その辺は霊圧差で藍染にはレスピラが効かないとか、催眠でレスピラ出してるつもりにさせるとかで補完するしかないと思うんだが
そもそも回想で実際藍染とバラガンが初対面で敵対してたけどその後バラガンが藍染に従ってる時点でやりあったけどバラガンは藍染に勝てなかったって事だろ
それとも今一度バラガンｖｓ藍染を考察する？スレルール的に開幕催眠はできないみたいだしね

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:30:53.06 ID:YXEPvwN20

>>647
藍染にレスピラ効かないなら山爺にも効かないだろう
バラガンなら山爺の一骨で終了だな
なんなら90番代の鬼道でもいい

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:35:27.59 ID:iB026oAn0

あの時のバラガンは破面化してなかったから単純に老いの力が使えなかったんだろ
あくまで推測だけど。バラガンは死に際で力を与えたことを後悔しろって言ってたし
あと霊圧差云々よりハッチに出来たことを藍染が出来ないことはないんじゃね？

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:35:47.94 ID:5zKwg3+Q0

>>643
前にも出てたけど藍染も卍解あるんだし藍染の始解表記はもうそろそろ消すべきだと思う
その卍解の力は計りしれないけど始解同士での戦闘描写と第３者（この場合十刃）との戦闘結果で
間接的な比較はできるじゃん
そもそも始解同士での実力が拮抗してる者同士が卍解同士になったら強さに差が大きく開くなんて事ないと思うんだが・・

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:40:35.99 ID:YXEPvwN20

ワンダーワイスだけ比較対象にしてもなあ
あいつは対山爺専用兵器だからなあ
そいつに藍染が勝てるから上だろと言われても微妙なんだけど
比較対象がおかしいだろ…

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:45:40.57 ID:4D46OKv50

老いのガスって目に見えるんだから瞬歩、ソニード使える奴らには簡単に躱せるんじゃね
後ろの取り合いのブリーチでは後ろに現れてから反応するってばっかりだし
瞬歩、ソニードも目に終えない速度じゃね

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:46:02.15 ID:5zKwg3+Q0

>>648
俺の仮説どおりならね実際効かないかわからないし、催眠でレスピラ出してるつもりにさせてる説も可能性があるじゃん
この場合レスピラは山爺にも効くことになるてかレスピラが効かないなら効かないにしても他の連中はどうするのよ

>>649
でも破面になった後でも十刃全員より自分が強いって藍染が言うの見る限り破面前か破面後かは関係ないと思う
まぁ藍染の発言ソース無しにするなら意味無いけど
そういえば転移系の鬼道使えればバラガン突破できるんだよなぁ過去の藍染がそれで突破したのかはわからんが

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:52:38.55 ID:iB026oAn0

>>650
藍染が卍解使えば表記は消えるだろ。ランクも変動する可能性もある
今は始解藍染しか議論できないからそうなってるだけ
卍解を作中で見せてない以上、始解藍染で構わない

まだ晒してない卍解を勘定に入れるなら推定枠行きになるぞ

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:53:43.20 ID:5zKwg3+Q0

>>651
でもそれ言い出したら過去に初手洗脳のゾマリ攻略できるかできないかの話になった時に
突破できる奴はできる、できない奴は適応能力無いそいつの実力の限界という意見も出てたけど
これがワイスと山爺間にも言えるんじゃないの？
山爺は両手ならワイス込み十刃突破できる可能性もあるんだから隻腕なら弱くなる事は認めるべきだと思うんだけど
か、もう両手残火としてこのスレで扱うかだね

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:58:36.36 ID:WR7IMbim0

>>646
それはないなぁ
そもそも愛染が触れる必要ないじゃん
催眠かけといて山爺に挽回させとけば周りの仲間も勝手に死ぬし
山爺自身もそのうち灰になる設定じゃなかったっけ？
仲間を愛染に見せて同士討ちさせるとかでもいいし。
完全催眠なら何だってできるじゃんか

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 21:59:31.32 ID:GZnssGDU0

長文ばっかで読む気にならん
おまえらもちつけ

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:05:51.58 ID:5zKwg3+Q0

ていうかこのスレとは関係ないけど
完全催眠で穿界門に逃げる藍染を見せる→山爺あとを追う→拘突を藍染に見せる
ってすれば拘突とやりあって山爺終了だったと思うんだがなんで藍染しなかったんだろう

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:06:57.46 ID:YXEPvwN20

>>655
ワイス以外になら卍解が使える
ワイスだけの限定的な話にすぎないから、それより強い始解藍染が強いとはならない

>>656
情報なしで対決、残日獄衣は見えないから藍染は一撃目にまず攻撃する
そこで斬魄刀が消える

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:10:45.74 ID:5zKwg3+Q0

>>659
もっかい言うけど俺が言ってるのはワイスと十刃全員相手ね
藍染は現状山爺よりランク下なのにこれ突破できるから言ってるのよ
隻腕扱いにするならせめて山爺の現状ランクは落とすべきだってね

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:18:25.80 ID:iB026oAn0

ワイスと山爺は比較が面倒なんだよな
ワイスは山爺の斬魄刀を封印できるわけで
封印した時点でワイスを倒しても自爆して相打ちに持ち込めるわけで
流石に山爺でも街を余裕で吹き飛ばす爆発からは逃げられないだろ

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:21:35.56 ID:4D46OKv50

大霊書回廊で隊長格の斬魄刀の能力調べてるんだから
残日獄衣にいきなり攻撃はしないよ

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:27:46.95 ID:5zKwg3+Q0

>>661
まぁあれは炎熱地獄の炎丸々吸収してたからで十刃相手に時間かかる炎熱を山爺がわざわざ
出すとも考えられないし、出す時間もないとは思うから街を余裕で吹き飛ばす爆発からは逃げられないだろ
って心配はいらないと思うけどね
スレルール的に両者本気で開幕から開放してからワイス倒したら爆発は起きないしね

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:28:31.10 ID:YXEPvwN20

>>660
その始解藍染が卍解山爺を突破できそうならそうするべき
藍染が卍解でもしない限り無理だから
卍解山爺に誰も勝てない以上ランク落とす理由もない
あきらめろ、言ってることが願望ばっかでむちゃくちゃだから

>>662
1のテンプレしっかり読め
情報一切なし

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:35:59.43 ID:5zKwg3+Q0

>>664
だから始解藍染はもう消すべきだと思うんだけどね
そもそも藍染だけ他キャラと比べて始解と卍解での比較ってのがそもそも不公平だし
藍染表記で推定にしとけば問題ないと思うんだけど
ってそれは良いんだけど結局ワイスと十刃相手に隻腕の山爺は勝てないってことでいいんだよね？

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:40:13.65 ID:YXEPvwN20

>>665
1対1で考察しろよ
なんでワンダーワイス使って片腕拳のみの状態でエスパーダ全員を相手にせにゃならんの？
その理不尽な条件がすでにお前の願望だと言ってるんだよ
藍染が強いとか以前の問題なんですけど

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:42:57.57 ID:YXEPvwN20

>>665
同じ条件なら藍染も鏡花水月なしで戦わないとおかしいよな？
ハリベルごときに鏡花水月使った時点でアレだよな…

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:43:23.51 ID:4D46OKv50

愛染の能力が完全催眠ってしらないならさらに山じいが愛染に勝てる確率下がるな
閣下の剣が炎の鎧で消滅したからって死神の斬魄刀が消滅するとは限らないな
現に山じいのいたところの瓦礫も消滅してなかったし

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:46:20.97 ID:YXEPvwN20

>>668
始解レベルなら余裕で消滅するだろ
卍解ならともかく

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:59:32.81 ID:nhD+FhDFO

1500万度で触れるものを消し去る能力なんだからそこは認めろよ

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 22:59:37.38 ID:5zKwg3+Q0

>>666
１対１で考察しても良いけど始解同士でしか現状無理じゃん
始解ＶＳ卍解で無理やり山爺を上にしてるほうがよっぽど無理があるんだが
だって大抵の場合が卍解の方が勝つのが当たり前だからな
だから始解藍染削除で藍染表記で推定行きで良いんじゃないのって言ってんの
あとロイドはわからないけど藍染は始解オンリーでも十刃に勝てるのはわかってるだろ
それができない段階で隻腕山爺が藍染以上のランクってのもおかしな話だと思うがねぇ・・

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 23:04:48.34 ID:5zKwg3+Q0

>>667
すまんが同じ条件の意味がわからん
ワイス含む十刃の中には鏡花水月を無効にする能力の奴はいない
ワイスには流刃若火を無効にする能力があるから山爺はその条件になってるだけで
藍染が同条件になることは登場人物上無理だろ

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 23:13:30.65 ID:iB026oAn0

始解VS卍解でも藍染は隊長格の卍解を余裕で潰せるけどな
あと始解VS卍解で比べられるのは仕方ないだろ。このスレのルール的に
崩玉藍染含めたら藍染は山爺より強いんだからそれで納得しようぜ
藍染(通常)VS山爺(卍解)じゃどう考えても山爺に分があるよ

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 23:19:15.70 ID:5zKwg3+Q0

>>673
俺が納得できないのは藍染が山爺より弱いことじゃなくて
藍染が始解表記でわざわざランクに入ってることだよ
始解でしか比べられないのはわかるが比べても他が卍解なら公平な比較にはならないんだから
だったらランクには無理に入れるべきじゃないって言ってるの
分があるとかないとかの話じゃない

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 23:28:20.38 ID:5zKwg3+Q0

それでも藍染をランク上に入れるって事になるからじゃあ
始解同士での考察や第３者入れての比較の考察で話をつけたいのに
山爺厨が始解ｖｓ卍解を譲らないから揉めるんじゃないの？
そもそもキャラの最大値で語るって事なのにランク入りしてる素の藍染が始解表記の
時点で破綻してると思うんだよつまりは全力じゃないじゃん
山爺とかも始解表記が別にランク入りしてるならわかるんだけどさ

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 23:30:02.80 ID:iB026oAn0

藍染が始解表記で入ってるのは藍染が死神だった時の描写の最高値だから
崩玉と一体化して死神辞め超越者になって以降は藍染(崩玉)でランクインしてるだろ

俺はもう疲れたからROMるわ

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 23:35:34.54 ID:5zKwg3+Q0

>>676
藍染が始解最高値でランクインなら一心とかもランクインできるはずなんだけど除外されてるよね？
相当お疲れみたいだねまた明日な

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 23:38:10.03 ID:YXEPvwN20

>>674
なら初めからそう言え
わざわざわけのわからん考察(山爺VSワンダーワイス+十刃)持ち出して山爺下げる必要ないだろう
お前言ってることが無茶苦茶だぞ
愛染の始解を外せとシンプルに言え
なんで山爺を下げようとする

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 23:47:53.98 ID:5zKwg3+Q0

>>678
ID変わってるからわからないけど
だいぶ前から言ってるよ
前回までは議論スレでの山爺は両腕での卍解扱いだったからね
それなら始解同士の考察でも山爺＞藍染に異論無かったけど
今回確認したらどういう流れでなったか知らんが山爺は隻腕扱いになってたからね
それなら藍染との上下関係もわからんだろと思ってランクから外せと改めて思っただけ

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/05(火) 23:59:41.56 ID:YXEPvwN20

言っとくが、藍染は基本余裕感を出して戦うタイプだから始解でもえらく強そうに見えるが、
実際、山爺も始解の時点で圧倒的に強いタイプだからな
ただ山爺は余裕を出して戦うタイプというより、相手が雑魚でも容赦ないタイプだからな
雑魚でも強いクインシー勢を始解で圧倒してる、基本相手を小童扱い。
藍染同様、始解でも十分強いということを肝に銘じて置くように

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 00:30:29.66 ID:jfgR9CqC0

てか過去にも話があったけど神殺鎗が崩玉藍染にも効いてたって事は
超越者相手に死神や虚でも攻撃は通るって事だよな
崩玉藍染の攻撃力とかから見ても明らかに山爺の残火の方が能力的にヤバイんだが
それでも山爺は崩玉藍染に勝てないのかな？

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 00:35:07.35 ID:Q3fV8JEF0

催眠の弱点をうまくつけたら効くだろうけど
山爺の残念な頭でできるとは思えませんな。

火力・攻撃力は十分に評価できる、できるんだが・・・
つくづく総司令とは思えないほどの頭の悪さが惜しまれる。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 00:38:21.96 ID:+ga7uvZX0

崩玉藍染が無月一護より強い位置にいる理由は崩玉の不死性だから
無月ですら倒せなかった藍染(崩玉)を山爺が倒しきれるとは思えない
それに一時的に圧倒出来ても藍染(崩玉)はその強さに対応していく(副読本？の記述)
裏腹の新しい鬼道でも打ち込んでない限り厳しいだろうな

明日仕事だから今度こそROMる

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 00:38:44.41 ID:Dy9gK0sb0

一応、あのときの藍染は意図的に霊圧を下げてたはず
それでも死の恐怖を与えるというのは、よっぽど強い毒だったんだろう

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 00:39:46.91 ID:3r0XaCcl0

>>684
毒が効く時点で熱も効きそうではあるな

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 00:43:00.37 ID:jfgR9CqC0

頭の問題なのか？
そもそも崩玉藍染は作中で催眠使ってないけど使えることにするの？

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 00:48:22.05 ID:Dy9gK0sb0

偽陛下の弓は山爺に届いていたみたいだから、残日獄衣では非物質系の攻撃は防げないのかね？
それなら攻撃力の高いビームみたいな技を当て続ければ山爺を倒せるのかね

藍染的に崩玉強化＞＞＞＞＞＞＞催眠だろうから、あってもなくても変わらないんじゃね。

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 00:49:14.97 ID:jfgR9CqC0

>>683
無月一護が同ランクなのは無月使ったら一護は力を無くし藍染は封印されて引き分けになるからだろ
山爺の場合どの攻撃しようが力を無くすことはないから攻撃でダメージ与えたら藍染だけが封印されて山爺の勝ちじゃないの？

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 01:01:58.56 ID:Q3fV8JEF0

山爺は純粋な戦闘力は強いだろうが
藍染は、もし正面からは不利なら絡め手で攻めるんじゃないの。
終始、藍染さんの知略に後手後手に回ってた実績あるからさ山爺。
スペックすごいから勝てるだろｗとか適当なことは言えないわ。
そら格下の雑魚とかだと力押しできるだろうけどさ。

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 07:50:56.77 ID:SZsgdjLfO

攻撃力だけなら愛染より山爺が上
それは愛染も認めてる
つか12000度て終わってるわ

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 11:56:17.66 ID:nnooRJAW0

どう考えても愛染の方が山じいより上。
完全催眠でほっときゃ勝手に死ぬ挽回だもん
愛染の頭脳から考えて能力もわからないのに不用意に飛び込んでみるってのもありえない。

完全催眠＝無敵

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 13:34:04.36 ID:EG69rjLGO

鏡花水月の完全催眠を使い、SS編でやったように自らの斬魄刀を自分に見たてて藍染本体は距離をとり高みの見物

山爺卍解して藍染(の斬魄刀)に斬りかかる
藍染の斬魄刀が残火の太刀“北”の破壊力と“南”の熱で消滅
完全催眠終了

卍解もできなくなった藍染負け確定

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 14:46:24.86 ID:jEr0mo3J0

>>692
何でそんな無謀なシチュエーションを無理に作り出す？
普通に考えて完全催眠の前ではどんな力も等しく無だ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 14:47:05.80 ID:DTqDtPz1P

案外12000度なら超越者様なら耐えるんじゃね？

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 15:24:50.11 ID:EG69rjLGO

藍染を山爺と引き合いに出してるやつ
卯ノ花を山爺と引き合いに出してるやつ
と同じやつだな

藍染が出てきたとたんに卯ノ花はよう済みになってまったく話題にならんしw

そこまでしと山爺を下げたいのかよ

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 16:01:59.85 ID:jEr0mo3J0

卯の花自体そんなつえーとは思わん。
剣術だけの奴なんて特殊能力の前じゃ無意味だから。
それに引き替え完全催眠はそれ自体に攻撃力はないが究極の能力だろ
愛染はその力を使わなかったのが敗因だ。

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 16:04:28.63 ID:Gwpb4Rm10

まあ攻略法法考えつかなかったから
結局使わなくなって倒したんだしな・・・

素人とか京楽とか囲んで何がやりたかったのか・・・

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 16:29:23.63 ID:FRedueNo0

>>694
案外もなにも耐えられるだろう。
卍解は最大で１０倍の強さだから始解の１０倍以上の強さの奴が相手なら卍解しても優劣は変わらない。
もし残火が相手の強さ無視で効くなら卍解で5～10倍じゃなくて5倍以上といわれてないと矛盾する。

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 17:11:49.99 ID:zVdO5lFRO

修行後苺は時空が歪む程の重力の奔流を手を一振りするだけで潰したからな

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 19:10:13.09 ID:W13rBZxTO

隊長クラスが数人がかりで勝てるエスパーダ
そのエスパーダが束になっても勝てない藍染
崩玉融合で弱体化してるとは言えその藍染と互角な一心
その一心が重傷を負い敗北する強さのホロウ
そのホロウを無傷で倒す真咲

真咲最強
ランク的には山爺と同じくらいにしとけよ

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 19:20:56.77 ID:jfgR9CqC0

完全催眠あげてる奴は普通の藍染の話してるのかもしれんが上で挙がってるのは崩玉藍染と残火山爺の話だよ

>>689
てか崩玉藍染が知略戦術取った描写なんて皆無なんだが浦原も言ってる通り崩玉と融合したことで完全に力のみで相手を
ねじ伏せる事しか考えてないしこのスレルールでキャラ壊さないレベルで戦う事になるなら
崩玉藍染は残火山爺とやりあっても催眠も使わなければ知略もないだろ
そして技と技でぶつかって山爺に負け崩玉に絶望され終了

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 19:33:22.86 ID:Gwpb4Rm10

>>701
崩玉藍染になるまえは知略なくて正面からだと不利だけど
崩玉藍染になれば山爺には普通に勝てるだろ・・
なんのために崩玉藍染になったとおもってるんだ・・・

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 19:44:53.33 ID:jfgR9CqC0

>>702
残火より攻撃力で劣り崩玉に主と認められなくなった時点で封印される崩玉藍染が
攻防一体の山爺をどうやって倒すの？
上でも攻撃力は
残火＞崩玉藍染て意見はあるんだが

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:04:13.52 ID:DTqDtPz1P

天地灰燼くらってロイド即死してないし、超越者は倒せないんじゃないか

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:05:43.30 ID:+ga7uvZX0

そういえばこのスレでの崩玉藍染は裏腹の鬼道を受けてること前提だったか？
ついでに無月一護も無月使用後霊力がなくなること前提だったのか知りたい
大分前の話題だったから覚えてない
あと超越者相手に山爺が勝利するのは厳しいと思うよ

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:17:28.36 ID:jfgR9CqC0

>>704
崩玉藍染を即死させる必要性がない
てかまず崩玉藍染には死ぬっていう概念がないだろ不死って言われてるし無月でも死なないんだから
ただ最終形態の崩玉藍染にダメージ与えるなり、相手のが上だと崩玉に認識させればいいだけだろ封印させるのは

>>705
無月一護は無月撃ったら力なくなる前提だよ、藍染も鬼道受けてる前提

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:33:18.26 ID:3r0XaCcl0

山爺は修業後一護以下だと思うから、修行後一護が勝てない崩玉藍染は突破できなんじゃないか？
山爺は確かに強いとは思うが…

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:39:25.71 ID:zVdO5lFRO

萌玉愛染の全詠唱黒棺は時空が歪む程の重力の奔流を引き起こす
これに類似した自然現象としてブラックホールがあるが、
ブラックホールは大陽の８倍以上の質量を持つ恒星が爆発する事によって発生する

つまり攻撃力は萌玉愛染のが圧倒的に高い

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:41:44.56 ID:jfgR9CqC0

>>707
なんかさっきから否定派の意見がだと思う、とか推測の域しかないんだが
ソースとか描写で判断した上での考察はないのかねぇ
口で言うだけならそりゃ超越者＞山爺って言えるだろ
このスレで過去にあったのは戦闘力自体は無月一護＞崩玉藍染だったよ
ただ藍染倒せず力なくすから同格なだけで何も無月一護は実力で勝てないわけじゃないだろ
つまり一護以下でも藍染以上なら問題無い訳だが、あと無月一護の攻撃力が残火以上ってのは何が根拠？

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:42:26.60 ID:JjAoWxFT0

萌玉ｗｗｗ

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:45:33.45 ID:jfgR9CqC0

>>708
完全詠唱した黒棺の威力がブラックホール並のソースは？
現象が類似してるのと威力が同じかどうかは全く別問題なんだが
類似してるだけで威力同じになるなら普通の黒棺だってブラックホール並になるしな

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:47:38.24 ID:3r0XaCcl0

>>711
ソースは萌玉藍染

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:49:00.48 ID:jfgR9CqC0

萌玉藍染はブラックホール並と発言はしてないから無効だね

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:54:05.18 ID:zVdO5lFRO

>>711
ブラックホールってのは強力な重力場、重力加速度が光の速度を
超える事によって発生する特異点、これが時空の歪み
単に強い重力ってけじゃ時空の歪みなんて発生しない
重力によって時空が歪んでるって時点でそれはブラックホールに匹敵する
超重力の力場が発生してる証拠

で、お前が言う山爺の攻撃力が萌玉愛染以上っていう根拠は？

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:54:43.48 ID:+ga7uvZX0

>>706
教えてくれて助かった
山爺が超越者ではない以上崩玉に格上だと認識させるのは難しいと思うぞ
もし藍染に単純な攻撃力でダメージを与えた程度で藍染より格上と認識されるなら
市丸の時に受けた死ぬ寸前までダメージ封印が起動してる筈
一護の時は藍染より上位の次元からの攻撃だったから崩玉は藍染を見限った

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:58:18.29 ID:jfgR9CqC0

>>714
いやいやだからそれもお前が挙げた説明を理由にブラックホールに匹敵する、っていう憶測だろ
作中で名言されてない以上お前のたわ言でしかないんだが
そもそもブラックホールが一瞬でも地球上に存在したらその時点で地球終了な訳だが
作中でそんな描写が無い以上どう考えてもブラックホール並は無い

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:59:02.86 ID:8XdU0Y5V0

>>714
ブラックホール並の重力じゃなくたって時空はゆがむ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 20:59:52.95 ID:pCFK6rab0

霊圧差があれば攻撃を防げる設定だから、超越者じゃない山じいの攻撃防御が
超越者に通用しないと思うのが普通だと思うけど

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:05:06.76 ID:jfgR9CqC0

>>715
その一護だからって意見もたまに見るが、逆に一護より下の次元の藍染の攻撃でも
一護の腕はボロボロになってる事や市丸の件から普通の死神が超越者にダメージ与える事は可能だろ
そもそも市丸の時は藍染はまだ完全な進化を遂げた訳ではなかったし
超越者だから普通の死神より強いことになるなら完全虚化後の普通の一護も素の藍染や残火山爺より強い事になるんだが

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:10:18.59 ID:zVdO5lFRO

>>716
大陽が地球上に一瞬でも存在した時点で地球終了な件
そもそも「時空が歪む程の重力場」というのは威力を説明してるんだから、
それに匹敵する重力場と同等の威力は有してると考えるのが普通だろ
お前の言だと「一千五百万度で大陽纏ってるみたいなもん、とは言ったが
大陽と同等のエネルギー量とは言っていない」って言われたらそれ通すの？

>>717
歪まないよ、太陽系内で起こる自然現象じゃ時空の歪みなんて起きない
実際ブラックホールは大陽よりも遥かにサイズが大きいが、
特異点が発生するのはせいぜい中心から3Kmの範囲内だし

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:13:14.85 ID:+ga7uvZX0

>>719
俺が言いたいのは
下の次元からの攻撃でダメージを受けても崩玉は藍染を見限らない可能性のこと

超越者の定義に関してはイマイチわからないが
単純な霊圧の量で超越者認定されるなら山爺も超越者の可能性がある
でもそれは多分ないから別の基準があるんだろ

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:15:14.56 ID:jfgR9CqC0

>>720
お前はここに来る前に原作を読み直せ
山爺が現世（地球上）で残火使った描写なんかない
ていうかＳＳですら残火の影響で滅ぶソースはある
しかしお前が言ってるブラックホール並の件はソースはなく
完全にお前発信の時点でお察し何を言おうがソース無い時点で意味ないんだよ

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:18:08.87 ID:8XdU0Y5V0

>>720
ゆがむよ
というか重力は時空の歪みだからどんな小さな重力でも極僅かに時空はゆがんでいる

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:20:02.61 ID:jfgR9CqC0

>>721
それについても言ったつもりなんだけど
市丸の段階で崩玉が見限らなかったのはまだ崩玉藍染には進化の余地があったからだろ
作中で見せたエイリアン形態の後はもう崩玉が諦めてる描写しかない訳だが
ていうかじゃあもう超越者＞死神、虚って意見は崩れたと見ていいのかな？

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:28:46.12 ID:v0NqD5Df0

完全催眠しといて遠くから遠距離攻撃すればいい。
相手は催眠にかかってるから飛んでくる攻撃が見えない

726 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(3+0：10) ：2013/03/06(水) 21:30:31.95 ID:Oeu0uYZe0

サムネブラックホール
評判ブラックホール
価値観ブラックホール
評価ブラックホール

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:34:09.76 ID:jfgR9CqC0

>>725
ちょっと上のレスくらい読んでください
スレルールに従って作中のキャラが壊れないレベルで戦うなら
崩玉藍染は力のみで相手に勝とうとする、催眠も知略も使わない
実際作中でも使ってる描写は無いどころか自分より上の一護を下と見たり山吹き飛ばしたのが自分だと
思うくらい判断力も落ちてるからな

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:40:28.24 ID:DTqDtPz1P

残火でSS滅んでないしな
SSを滅ぼすだけならエイリアン藍染の光線やロン毛苺の斬撃の方がよほど効果的じゃね

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:43:25.39 ID:+ga7uvZX0

>>724
つまり神殺槍が崩玉藍染に通ったのは、進化の余地を残していた不完全な状態だから
って解釈してもいいんだな

その後の藍染は下の次元から攻撃を受けないんじゃないか？
藍染発言では、下の次元の攻撃では干渉されないらしいし
藍染の攻撃が無月一護に通ったのは同じ超越者だから
結局あの規模の攻撃でも一護にはほとんど通用してないし、ダメージを受けてたかどうかも怪しい

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:47:11.35 ID:jfgR9CqC0

>>728
SSは残火してすぐ滅んでないけど
地球上とは地形の構成されてる物質がまるでちがうだろ
そもそもそのＳＳも残火使い続ければ滅びるのはソースとしてあるじゃん
エイリアン藍染が地球上で攻撃した時地球の裏側まで貫通したとかならわかるが
できてないレベルで太陽の残火より効果的といわれてもな・・

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:52:20.86 ID:jfgR9CqC0

>>729
違う違う俺が言ったのは市丸戦で崩玉が諦めなかったのはその時の藍染にはまだ進化する余地があったからって意味
あと無月一護は崩玉藍染より上の次元だよ、藍染は無月使う前の修行後一護の霊圧を完全に感知できてないじゃん
しかもあれでノーダメはありえんだろ描写的にも腕ボロボロだったんだが

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:52:37.19 ID:DTqDtPz1P

滅ぶと言っても、そこにいるだけでエイリアン藍染や苺が死ぬかどうか分からないなぁ
ところで残火の何の技なら苺や藍染が死ぬと思ってるの？
描写でいったらウルキの槍が最高だな

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:56:10.43 ID:jfgR9CqC0

>>732
山爺といるだけで超越者が死ぬなんていってないし、崩玉藍染は殺す必要がない

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 21:59:08.71 ID:DTqDtPz1P

殺す級のダメージを与えたら崩玉も諦めるだろうけど、残火でどんなダメージを与えられるの？
天地灰燼でSSに特に影響ないけど、そんな技で藍染や苺にダメージを与えられるの？

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 22:04:04.39 ID:jfgR9CqC0

>>734
崩玉藍染を殺す級のダメージって何？
一護の無月が殺す級だったってどうやってわかったの？
そもそも崩玉と融合して不死になってるから死ぬって概念が崩玉藍染には無いと思うんだが

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 22:09:53.01 ID:DTqDtPz1P

藍染真っ二つになってるじゃん。
で天地灰燼は？

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 22:13:40.30 ID:jfgR9CqC0

真っ二つになるのが死ぬダメージになるなら
市丸も崩玉藍染の胴体溶かしてる
山爺の残火＞市丸の神殺

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 22:29:17.61 ID:jfgR9CqC0

否定派の人らはもう反論ないの？
無いなら山爺をＳランクに入れるべきだと思うんだが

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 23:11:42.05 ID:W13rBZxTO

山爺の不可視バリアー
超越者だろうとそのバリアーに触れたら最後、消えちゃいます。一巻の終わりです
・・・・・・・・・・でも剣八に破られる予定

つか一護はともかく藍染なら腕と剣を消されてもその後は遠距離攻撃で山爺殺せるじゃん

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 23:34:42.57 ID:3r0XaCcl0

>>738
否定派の意見は多数あるが、お前の意見に誰も賛成がいない件

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 23:36:36.89 ID:0xhNb22+0

偽物の陛下の弓は山爺に届いていたみたいだから、藍染のフラゴールや一護の斬撃なら届くんじゃないのか？
市丸の溶かしたのは藍染曰く、完全な超越者じゃない時ではなかったか？

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/06(水) 23:42:34.22 ID:+ga7uvZX0

>>738
とりあえず崩玉は山爺を格上と認識するって言いたいんだよな？山爺>>>藍染(崩玉)
その根拠を明確に提示しておいて、他の人を納得させられたら
Sランクの右端に入れてもいいんじゃないか？

自分はまだ山爺が崩玉藍染を下せるとは思えないんだよな
とりあえず結論はみんなに任す

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 00:02:04.88 ID:H+Su9Bys0

あまり残価を過大評価するとそれを倒した時とんで一気に格が下がるぞ

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 00:09:35.89 ID:0xhNb22+0

残火の強さは剣八戦で決めればいいと思うよ
剣八の残火との戦いで卯の花の位置も決まるだろうし

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 00:14:09.51 ID:S8ne4ZOE0

>>742
根拠を掲示っていうが俺の根拠は上で述べたので全部だよまた今から全部書くのはしんどいから
見たい人は普通に上のレスから見ていって欲しい
あと俺の意見に対して結局まだちゃんとした反論がきてないから俺からはもう語りようがないんだよね
>>739も>>741も結局上の方ですでに出た意見ループしてるだけだし俺はとりあえずそういう意味で意見出るまで待つわ
あともう仕事なんで寝ますおやすみ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 00:28:39.06 ID:1VXSRH7vO

むしろこのスレでは残火が過小評価されている気がする
藍染や剣八や卯の花には効かないとか斬魄刀が熱で溶けるかわからないとかそれこそ根拠が無いだろ

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 00:29:25.38 ID:1NmcYaly0

剣八が残火を倒そうが、始解の名前すら知らない剣八に、卍解しても善戦すらできなかった卯の花の株が上がるとは思えない…。
残火も手こずりながら攻略すると思うし。
卯の花はどう頑張っても、良くて山爺の右。最悪１ランク下になると思うｗ

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 00:35:18.69 ID:ol8uPzS20

>>746
それについても剣八vs陛下残火で明らかになるはず…たぶん
残火がどれだけ強いかは残火が剣八を圧倒できるかで変わるだろう。
もし、卍解剣八を瞬殺できるようなら超越者のみなさんと肩を並べてもおかしくなさそうだ。

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 00:35:32.69 ID:/tZSxSk/0

超越者である藍染に残火は効かないという考えはわかるが
それ以外は単なる山爺アンチの願望にしか見えない

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 00:38:34.05 ID:UcXmsT+50

山爺自体の強さはみんな認めてるのに
超越者レベルまであげないと気がすまないのか山爺厨は。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 00:49:20.83 ID:psTR7rH80

仮に効いたとしても遠距離攻撃で攻めればいいだけじゃん
能力を額面通り受け取るなら熱いだけの山爺よりバラガンの老いの方が遥かにヤバいだろ

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 03:36:19.06 ID:1NmcYaly0

>>751
それより実際ヤバそうなのは浦原
ドラえもん並みになんでもありのキャラだからなｗ

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 04:14:12.59 ID:tcPmxEd70

不死じゃない無月一護になら残火は効くかもしれんが
不死って明確にされてる崩玉愛染には流石に残火でも倒せないだろ

逆に物凄い霊圧差で無効化とかいう鰤お約束のパターンでも来ない限り
現時点じゃ近接戦闘しか出来ない剣八や卯の花じゃ残火相手に勝ち目ない

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 04:45:27.25 ID:M2J2Nq2c0

陽子の超高速衝突実験で、小さなブラックホールができてしまうかも知れないけれど、地球がのみ込まれる危険は絶対にありません——。
スイス・フランスの国境沿いで今秋にも運転が始まる大型円形加速器「LHC」について、ノーベル賞学者らの委員会がこんな「安全宣言」を出した。

ブラックホールは重力が強すぎて光すら抜け出せない領域。重い星が燃えつきて縮んだときなどに、できることが知られている。
地下トンネルにある1周27キロのLHCで、かつてない高エネルギーで陽子同士を正面衝突させると、極微の人工ブラックホールができる可能性が、理論計算から指摘されている。

しかし、「ブラックホールができると、地球や私たちの宇宙まで吸い込まれてしまうのではないか」と心配する声もあった。
このため、LHCを開発・運用する欧州合同原子核研究機関(CERN)が、ノーベル物理学賞受賞者らでつくる委員会に「安全審査」を依頼していた。

報告書は、「ブラックホールはエネルギーを放射しながら縮んでいく」という英国のホーキング博士による「ホーキング放射」の理論などにもとづき、
たとえブラックホールができても、すぐに消滅してしまうと説明。

また地球などにはLHCでできる以上の高エネルギーの粒子（宇宙線）がしょっちゅう衝突しており、その時にミニブラックホールが生じているかもしれないが、
地球がのみ込まれたりしていないことなどを根拠に、「実験は安全」と結論づけた。

科学者すげぇな愛染()

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 04:53:38.19 ID:7ZBlCetR0

>>720
時空の歪み重力でググれよカス
一般相対性理論で重力は時空の歪みって予言されていて
太陽の重力でも時空が歪んでいたという観測結果も出てるんだよ

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 04:54:08.46 ID:gnGvRlkQO

何度か言われてるが
攻撃力だけなら山爺が上
戦えば愛染が上
攻撃力高さランキングなら山爺が上
強さランキングなら愛染が上
これが結論
同様な理由で強さランキングは無苺ゆり愛染が上

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 05:04:55.07 ID:M2J2Nq2c0

山爺以外のブリーチキャラなんざ核ミサイル未満の威力の技しか無いカス共
山爺が一般的な死神レベルの思考能力を持ってたら圧倒的な強さを誇るだろうな
他の死神なんざ山爺の前では話にならんレベル

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 07:52:20.11 ID:1VXSRH7vO

不死は突破できないからな

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 10:54:49.62 ID:0av7Zu5eP

山爺の攻撃力の高い描写って何？

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 12:45:37.17 ID:gnGvRlkQO

何で中学生レベルの物理を議論してるかしらんが
山爺はと言うより残火は作中最強の威力という設定に異論有る奴は居ないだろう常識的に考えて
ただ残火使うだろう陛下があっさり逝けば残火の評価も下がるだろうな
つか山爺はこれ以上上がらんよ下がる事はあってもな
理由山爺はアホ

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 13:10:18.70 ID:UcXmsT+50

結局、能力も使う者次第だからな。
どの能力漫画でもそれは一緒。どれだけ能力強くても、頭が残念な奴は
そこまで上位にこれない。
山爺は常に頭の悪さで敵に対して後手後手に回って空回りしてる
実績がある。

ただブリーチは作品全体として頭いいキャラがほとんどいない為
そこまで下げられないだけ。

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 13:16:36.84 ID:qlxnHkle0

山じいは死神の枠内では最強クラスだと皆思ってる
宝玉で進化してるわけでも虚化して境界線を越える分けでもない
いくら山じいが強くてもそれは死神の限界強度以上は上には行けないだろ

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 15:43:41.10 ID:Vgb1jIoWi

かろうじて頭悪くないと思えるのってマユリと浦原ぐらいのような

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 16:39:53.64 ID:v74klrlW0

>>763
なんだかんだで藍染も崩玉で進化してからは、油断しまくり、見当違いの分析で、アホ丸出しだったよな

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 17:07:35.29 ID:UcXmsT+50

>>764
まあ最後はひどかったな。
ただ、それまでは終始、他キャラを手玉とりまくりだったから、
終始手玉にとられまくって後手後手にまわってた山爺よりは
だいぶ頭いいよ

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 18:23:08.11 ID:yeQFcdWZ0

山爺への忠誠心を一貫してるワンコはともかく
SS編の時点で処刑に一切疑問持たなかった砕蜂と山爺はオツム弱いだろうしな
見事に卍解奪われてる点でも同じ

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 19:01:44.26 ID:6rQ949ZW0

このスレ的にはあんまりオツムは関係ないよな
確かに山爺は痴呆並だけどランクは山爺>>>始解藍染
実際は作中で搦め手使われてやられてるのにな
1vs1かつ正面からってのがこのスレの基本ルールだから

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 19:02:45.31 ID:gnGvRlkQO

ジョジョ世界ならアホな山爺は噛ませにしかならんレベルなんだよね

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 21:23:37.07 ID:fp0+JUJJ0

不自然なスレルールにのっとらず、ふつうに戦えば鏡花水月を使う愛染には誰も勝てないな

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 21:39:14.67 ID:zm1nMQsc0

マユリは卍解した隊長を馬鹿呼ばわりしていたが、卍解するなと言ってなかったのかな…
隊長ともあろう者がうかつに卍解するはずがないと考えていたのか。

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 21:40:17.51 ID:6rQ949ZW0

どこの強さ議論でもルール決めないとカオスになるけどな
頭脳戦やら搦め手おkにしたらこのスレが世紀末になるわ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 22:10:23.56 ID:OGfFW0dV0

能力的には、一度開放して見せる手間が必要な強化水月よりは
問答無用の速攻で勝負を決められ、しかもその攻撃が見えないというアモールのほうが強力だろう
あとは幻を見せるどころか感覚を完全に遮断する閻魔コウロギとかも強化水月より優れているな
だが速攻性と致死性を考えると市丸の神殺しが一番な気もする

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 22:17:03.66 ID:IvYrPp3P0

>>772
閻魔蟋蟀って硬い敵とか、千本桜のような全方位攻撃には弱そうなんだがな
感覚を奪うだけで東仙は普通に直接斬りかかるしかないみたいだし、ノイトラとかヤミーとか硬い奴は貫けないだろう

最強はマユリの超人薬だと思う

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 22:32:59.57 ID:1VXSRH7vO

>>759
お前本当にこの漫画読んでるのか？

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 22:34:15.99 ID:6rQ949ZW0

いや最強は裏腹のあの手錠だろ
食らえば少なくとも始解藍染は即死してたっぽいし

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 22:39:32.50 ID:1VXSRH7vO

>>775
死神相手には最強だよな

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 22:43:38.38 ID:6rQ949ZW0

あと色々条件があったとはいえ超越者を封印した九十六京火架封滅、これもやばい
普通に鬼道に乗せて打てるらしいから裏腹の鬼道は全て躱さなくちゃならない
間違っても防御しようもんなら超越者以外即封印だろ

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 22:47:00.57 ID:OGfFW0dV0

>>773
超人薬こそどうやって相手の体内に入れるかって話になるし

>>775
直接二回も触れる必要があるからリスクが高いな
ソイフォンの上位互換みたいなもんだし
遠距離系には負ける

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 22:51:27.96 ID:1VXSRH7vO

策略とかまで考慮すると「新しい〇〇ッス」でなんでもありの浦原が最強になってしまう

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 22:54:30.88 ID:eSFSb3sYO

浦原実質最強だろ
手錠と新しいッスで
戦闘力つーより漫画の展開としてだが

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 22:57:30.15 ID:IvYrPp3P0

>>778
超人薬は卍解の毒に混ぜてプシューで終了じゃね？

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 22:58:02.85 ID:/tZSxSk/0

新しい鬼道ッスで決めた時はほんと萎えた

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 23:01:27.84 ID:/tZSxSk/0

そういえば超越者には死神の能力は全て無効というのがこのスレの解釈だけど「新しい鬼道ッス」はどうなるんだ？
まさかこれだけ例外なんてことは無いよね？

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 23:07:33.82 ID:6rQ949ZW0

さあ？封印が起動したのは崩玉から拒絶された瞬間だから
あの時の藍染は超越者かどうかも怪しいところ
でもその後も不死性残ってるから超越者？
だが崩玉から見捨てられたのに何で不死性残ってんの？
わからないことだらけですわ

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 23:14:46.62 ID:1VXSRH7vO

一護との戦いで疲弊したから発動したと言ってるからすでに超越者ではなかったのかもしれない
でも不死のままだからただの死神でもない
おそらく超越者なりかけのロン毛藍染みたいなものだったんだろう

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 23:19:01.64 ID:OGfFW0dV0

>>783
無効どころか市丸の能力がバッチリ効いてるじゃん
一心達にも霊圧が感じ取れず、理の側とかいう列車も破壊してるから超越者なのは間違いないし

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 23:50:58.08 ID:mZWazOidO

超越者のイチゴの角を超越者でないウルキが斬れてる

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 23:57:54.50 ID:v74klrlW0

>>786
油断してたから、恐怖を乗り越えるじゃ～という意見がよく出るよな
けど超越者藍染のキャラクター性を考慮するなら、
余裕なつもりが慢心と油断だらけで山爺なら開幕速攻残火で倒せるんじゃね？と思ってしまう
山爺は一切容赦ないキャラだから、キャラクター性を考慮するなら、開幕残火で速攻かける可能性が高い

まあ実際、山爺は超越者以下だとは思うが…

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/07(木) 23:59:11.97 ID:eSFSb3sYO

>>782
あれは無月で萌玉が内部から崩壊したおかげって設定本でフォローされてた

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/08(金) 00:20:04.50 ID:g4SLfwH3O

一切容赦無いのは陛下がｶﾞｸﾌﾞﾙした昔の山爺じゃね？

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/08(金) 00:29:40.94 ID:VRsFMcO70

>>790
それは周りを利用するとかそういう話でしょ
ひとたび戦闘になればほぼ容赦ないよ
描写見る限り

例外は童の姿と意気のあるやつのみ
崩玉藍染の形(なり)なら間違いなく容赦ない

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/08(金) 00:39:40.59 ID:UyJ7YdW90

理の存在である拘突の破壊できる睨み(？)なら死神即死できるんじゃね？

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/08(金) 21:20:03.35 ID:iGgi9hivO

藍染の考えでは、

山じい→攻撃力で負ける
剣八→初手で決められなきゃ負ける

なのかね。崩玉があっても、初撃で剣八を倒せなきゃ不死であることを除けば勝てるか怪しいのか
小説クラスに剣八は原作で強くなるのかわからんが

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/09(土) 09:43:11.60 ID:rGoFzrbG0

いい加減苺単体の強さをはっきり描写してほしい

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/09(土) 11:41:04.63 ID:OpNguAOz0

キルゲ完聖体(アヨン吸収)以上、ハッシュドポテト以下
でもポテトの時は満身創痍だった上、クインシーの力覚醒したのでようわからん
しかもまたパワーアップするだろうし

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/10(日) 11:09:30.87 ID:FJvXCwvG0

推定枠についてなんだけどこういう風に変えた方が見やすくない？
同ランクなら名前順で(最終石田や名前でランク入りしてるキャラは苗字優先にしました)

推定
S- 完全虚化一護
A+～A 第二ウルキオラ
A キルゲワンダーワイス
A～A- 最終石田銀城白哉月島拳西
A-～B+ ゾマリルピ
B～C+ ドリスコール
B～C 雀部
C～C- アパッチスンスンジオミラローズ

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/10(日) 23:23:23.57 ID:QXSQIKii0

>>796
良いと思う
見やすいしちょっとしか行増えないし

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/10(日) 23:58:09.65 ID:VgKjjsmW0

こう並べると、～、の分が収まり悪い感じしなくもないけど、スペース作るとずれるんだよなぁ。

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/10(日) 23:59:31.81 ID:VgKjjsmW0

S-～S-とかやればズレは緩和しやすくなるけどややこしいし。

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/11(月) 00:18:43.50 ID:x/C5rusv0

>>796
これはいいね。
反対意見がなければ取り入れても良いかもしれない。

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/11(月) 00:46:19.40 ID:Ss6Tbfb80

第二ウルキはＡ＋でいいだろ。

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/11(月) 00:47:18.58 ID:Ss6Tbfb80

推定
S- 完全虚化一護
A+ 第二ウルキオラ
A キルゲワンダーワイス
A～A- 最終石田銀城白哉月島拳西
A-～B+ ゾマリルピ
B～C+ ドリスコール
B～C 雀部
C～C- アパッチスンスンジオミラローズ

これでいいと思う

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/11(月) 01:08:18.54 ID:BIMM3bkl0

そのあたりは話し合って決めればいいさ
前から思ってたんだけど保留枠って必要？

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/11(月) 01:37:28.00 ID:+S6S5ckr0

第二ウルキはA+の可能性もAの可能性もあるんじゃない？

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/11(月) 03:56:46.48 ID:p1TcedxW0

保留枠ランキングなんざ作るぐらいなら入れろよ…
それができねーなら保留枠なんざ消しちまえ

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/11(月) 05:37:21.76 ID:2uP4uxr90

保留は推定にすら出来ないから保留なのか？
例えば裏腹の新しい鬼道や手錠、マユリの超人薬は考慮されるとか
陛下や騎士団はメダリオン使用可なのかとか
剣八の安定しない戦闘力とか
副隊長(やちるや七緒)の戦闘描写の少なさから推定すら困難とか
個人的には夜一、享楽辺りをさっさと推定かランク入りかを決めたいな

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/11(月) 07:39:24.33 ID:xtscpg0y0

基本的に卍解してなければ保留。情報不足や前提議論等の不足でも同じく。

卍解出してなければってので今のランクや過去のランクを見て言いたいことはあるだろうが、
もう最終章だし他の隊長格は卍解するまでこのままだと思う。始解だけで入るならとっくに入ってる。

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/11(月) 07:40:21.18 ID:xtscpg0y0

まぁあんまり暇だったらランク入れるかって感じになるかもな。

つかなんか推定ランクの議論始まる？

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/11(月) 10:01:28.00 ID:BIMM3bkl0

情報不足だから保留枠なのは分かるんだけどさ
保留枠がなくてもランクと推定枠のどちらにも入ってないキャラ=現在は保留だと見れば分かるんじゃないの？

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/11(月) 10:24:05.93 ID:xtscpg0y0

多くの人がいらないと思えば削られるんじゃね？

ワンピのスレでもだいぶ前になくなったしなぁ。
あっちはあまりにも多くなり過ぎたからってのもあるかもしれないが。

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/12(火) 01:52:49.12 ID:4HWrtikR0

黒崎一護＞藍染＞零番隊＞滅却師＞護庭十三隊＝仮面の軍勢＞破面
でいいの？
ちなみに月島達はどの辺？

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/12(火) 03:43:55.87 ID:1cTmOJni0

霊王の出現シーン意味あったの？
放置プレイ失礼すぎだろー

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/17(日) 17:35:38.66 ID:e68MmCEE0

はいはお

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/19(火) 19:40:01.36 ID:dNCYGBV00

ここの奴ら偶然みんないっぺんに死んだみたいだな

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/19(火) 21:51:21.96 ID:5RlOzS1N0

オレはまだいる。

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/20(水) 13:59:45.06 ID:uu6dXZ3P0

けっきょく　バラガンへいかが　いちばん　つよくて　かっこいいんだよね

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/20(水) 16:57:58.04 ID:AQUeP0n70

このスレ死んだように沈黙してる時があると思ったら
たまに水を得た魚のようにはしゃぐよな

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/22(金) 00:51:19.91 ID:2JK5Zc6C0

師匠「ノイトラの鋼皮は歴代最硬で死神の刀じゃ傷付けられないんだ」
編集「それは強敵ですね。何か特殊能力でも使わないと苦戦しそうです」
師匠「でも剣八なら倒す事が出来るんだ」
編集「流石隊長ですね。でもどうやって？」
師匠「途中で硬さに慣れるからだよ」
編集「なん・・・だと・・・？」

師匠「ノイトラはエスパーダ最強なんだよ」
編集「武器も変だし強そうに見えませんがなんでですか？」
師匠「一番堅いからだよ」
編集「何・・・だと・・・？」

師匠「けどそんな剣八をも圧倒出来る能力をノイトラは秘めてるんだよ」
編集「流石十刃ですね。どんな凄い能力なんですか？」
師匠「腕が４本になるんだ」
編集「なん・・・だと・・・？」

師匠「そんなノイトラが更なる新能力を発揮して読者を絶望の淵に叩き落とすんだ」
編集「４本腕に斬られて終わりじゃ寂しいですもんね。どんな新能力です？」
師匠「腕が６本になるんだ」
編集「なん・・・だと・・・？」

師匠「その絶望的状況を覆すべく剣八が一世一代の奇策を繰り出すんだ」
編集「剣八が策を！これは意外な展開ですね。どんな策を？」
師匠「剣を両手で振るんだよ」
編集「なん・・・だと・・・？」

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/23(土) 09:36:10.86 ID:i7XXLPZX0

超低温は『静止の世界』だ……。低温世界で動ける物質はなにもなくなる。全てを止められる！
オレの『大紅蓮氷輪丸』が完璧なのはそこなのだ！爆走する機関車だろうと止められる！荒巻く海だろうと止められる！
その気になりゃあなあーーッ

どんな攻撃だろうと『超低温』は触れればストップできるッ！

だがすでに説明したはずだッ！『超低温は全てを止める』！となッ！　それは攻撃を止めるという事ではない！
超低温の世界では動く物質は何もなくなるという事だッ！

動く「気体」は流れる『液体』となり『液体』は全て止まって「固体」となるという事だッ！

『氷天百華葬』すでに天相従臨！雪を大量に降らせていたぜ！！
『精神力』はかなり使うがもう何者だろうとこの日番谷冬獅郎に『虚閃』なんぞ打ち込めねえようになッ！
おめーの仲間のスタークだろうと物体を老化するとかのバラガンだろうとオレの回りに来れば全て止まるッ！
これはお前から学んだ教訓だァ、ハリベル！

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/23(土) 23:42:00.49 ID:2fx9we4C0

石田雨竜vs朽木白哉ならばどちらが強い？

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/24(日) 01:35:59.49 ID:iiJXbw0H0

>>820
最終形態ありならなんとも言えんが
まぁ済まぬに卍解されたらまず勝てんだろ

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/24(日) 11:13:15.69 ID:uokPZFy10

>>820
チャドよりは長持ちしそうだけど結局負けそう
まあなんだかんだで扱い良いしこれからパワーアップするかもだ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/24(日) 22:19:00.74 ID:Ho9Sp+0+0

キルゲが思わせぶりなこと言ってたしパワーアップは確実にするだろうな

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/26(火) 15:17:13.11 ID:eFya4MnaO

元隊長トリオが関知できない愛染の霊圧を関知できたたつきちゃんすげー

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/26(火) 18:35:18.27 ID:LmJEeHG90

テスト

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/26(火) 22:06:25.77 ID:ftshiO0JO

とあるヘルスで嬢がしてたコスプレがハリベルだった

もちろんお前らの想像通りのことをしたぜ

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/26(火) 23:38:36.60 ID:lrPB6UYD0

>>826
藍染みたいに叩き斬ったの？

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/27(水) 00:06:26.76 ID:czS2OgN80

そんな店があるのか
東京はおそろしいべ
ワイら田舎もんには想像できんことするばってん

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/27(水) 03:23:18.49 ID:NW+pX+/y0

tesuto

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 13:48:49.17 ID:ay+BzrToi

愛染って普通に卍解で戦っても苺に勝てないの？

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 14:21:49.29 ID:CQnNBjVjP

>>830
不明
あれこれ想像はできても実際やってない以上議論は無意味

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 01:04:31.78 ID:k4SDglqT0

ネタバレ可って書いてあるから書くけど今回の大虚はどれくらいになるんだろう
解放してない一心と互角？ってのが強いのか弱いのかよくわからん

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 01:36:12.73 ID:er/iDzpw0

藍染戦の一心が今の過去編と強さが同じだとするならば現状は通常藍染(鏡花水月無し)ぐらいか

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 02:49:19.96 ID:k4SDglqT0

う～ん、やっぱそんなもんか
今回の描写を見ると剡月って普通に炎熱系って感じだし
始解一心は始解山爺の下位互換っていう具合に収まるのかな、やっぱり

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 02:59:27.11 ID:k4SDglqT0

ごめん、変な字出てるみたいだけど普通に「えんげつ」って打つつもりだったんだ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 06:30:32.53 ID:qARaFDy40

一心が限定されていたかも不明だからな
これは後々明かされるだろうけど
真咲も上手くランク入りさせられると面白いな

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 13:19:28.05 ID:M0HWztnbP

内緒で来てるっぽいし、おそらく限定されてないんじゃないかな
敵の虚が完全虚化苺に似ているけど何か関係あるのかな

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 18:47:06.09 ID:er/iDzpw0

砕蜂「限定霊印は隊長格が穿界門を通過する際に自動的に体の一部に刻印される」
こういう発言があるんだけど一心が限定された状態だとしたら現状互角な虚の株が下がるしおそらくないんじゃないかな
可能性としては
1.虚は限定された一心と互角の雑魚
2.特殊な方法で現世に向かったので限定されなかった(藍染達が気付かなかったのはその為)
3.霊圧限定システムが出来たのは最近で過去編ではまだ導入されていなかった
4.作者が忘れてる

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 19:07:33.18 ID:k4SDglqT0

完全虚化一護に似てこそすれ虚閃の威力とかも全然弱そう（一心も無傷で避けれたみたいだし）
だから>>838のは1とかがそれっぽいかなって思ったけど3とかの考えも面白そうだね
強さとはあまり関係ないかもしれないがこの頃の十三隊は技術開発局とか結構気になるところがたくさんある

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 19:11:26.91 ID:k4SDglqT0

↑ごめんよく見たらあの虚閃は雑魚隊員に放ったのか
それじゃ比較対象にならないか

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 22:25:06.92 ID:2QTIFm+T0

>>838
ぶっちゃけ4だよな

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/31(日) 00:27:57.48 ID:v5F+BXXi0

>>841
それは言っちゃダメ･･･

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/31(日) 13:02:09.69 ID:JWp6UqDY0

>>833
藍染も崩玉で魂が組み変わることによる副作用で弱体化していた可能性があるから分からないかも
動きも鈍くなってたみたいだし

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/31(日) 19:54:10.12 ID:T2l6QDx30

夜一、浦原、一心は現時点でもA以上はありそう

夜一は砕蜂を圧倒
浦原と一心も対藍染の立ち回りをみる限りでは十分ノイトラ辺りまでには勝てる筈

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/31(日) 21:41:39.97 ID:E07NEtAb0

確かに上位の隊長レベルの強さはありそうだけどね、その3人は
特に一心はこの過去編で最後の月牙も披露するかもしれないし
ランクの位置もある程度決められそうだから期待しちゃうな

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/31(日) 22:38:46.14 ID:wld22Cux0

一心は卍解待ち
浦原は単純な力では平均的な隊長クラスだろうがチート道具と鬼道があるしな
夜一はＡ－の可能性もあるよ
Ａ－はネルとノイトラが同ランクに入っているし幅は広いからね
始解状態の砕蜂を倒せる程度じゃなんとも言えないかな

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/31(日) 23:14:38.20 ID:NjnnPyOf0

裏腹のチート道具を勘定に入れるなら
メダリオンも考慮されるな
裏腹の即死手錠も超越者すら封印する鬼道は除外したほうがいいとおもうな

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/01(月) 11:02:00.99 ID:Q+NkoK100

ノイトラ「手錠で手首を塞ぐだぁ？ハッ！腕六本の俺にそんな芸当が出来るか！」

なお、新しい鬼道で封印される模様

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/01(月) 11:40:45.78 ID:C2lEnXIv0

>>847
メダリオンが除外議論されるのは単純に道具だからってわけじゃないぞ。

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/01(月) 19:40:15.86 ID:DCX1MSxQ0

済まぬは四バカで唯一クインシーにやられてるしA-が妥当じゃね？

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/01(月) 19:49:56.91 ID:/R6USB2+0

死神にある霊圧の排出口を塞ぐ手錠は破面に通じるか不明だからメダリオンと同じ扱いでもいいかもしれないが新しい鬼道はどうなんだろう
UNMASKEDでどう説明されてたっけ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 04:31:22.11 ID:B9o6Cf2t0

17ヶ月後登場キャラに絞るのもアリじゃないか

S ：
S-：山本　卯ノ花　剣八
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：キルゲ　銀城　白哉　ハリベル日番谷　
A-：月島　狛村　ネル　砕蜂　アヨン　
B+：ドリスコール　雀部
B ：リサ　ひよ里
B-：石田　チャド
C+：恋次
C ：一角　アパッチ　スンスン　ミラローズ
C-：弓親　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：
D ：
D-：織姫

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　ヴァイザード　他の副隊長　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 11:35:15.86 ID:DV2T27Pf0

白哉は一階月島さんに負けてるだろ！
月島さんのランク上げろ

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 18:35:43.96 ID:WGFfg9A40

ん？白哉って月島さんに負けてたっけ？
傷を負わされたとは思うが結局勝ってなかったっけ

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 18:46:46.13 ID:edtSJu2X0

>>851
単に「藍染を封印したオリジナル鬼道」としか書かれてないから詳細は不明

名前は「九十六京火架封滅」か何かだった

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 19:14:49.33 ID:d6wD/r3d0

名前しか判明してないのか
超越者に通じるんだからそれ以下の死神や破面にも通じると考えるべきか
WWが流刃若火だけを封じる為だけに作られたように新しい鬼道も超越者だけを封じる為だけに作られたと考えるべきか

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 19:18:11.93 ID:d6wD/r3d0

すまん、なんか日本語おかしいな
だけって書きすぎた

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 19:42:17.25 ID:s7JHjOIeO

あれは超越者ではなくなったから効いたんじゃないっけ

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 19:46:53.26 ID:y3ecwRY5P

少なくとも超越者絶好調の時は鬼道は発動しなかったな

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 22:05:22.41 ID:edtSJu2X0

改めて考えてみたら、新しい鬼道って破道の91に乗せて撃ち込めるんだよな

萌玉藍染様は例外として、完全詠唱の90番台なんて食らったら大半の連中には痛手になるだろうし
それで弱った所で例のアレが発動するとしたらあの鬼道コンボ即死ルートなんじゃね？

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/03(水) 00:34:08.40 ID:l/OW7xaIi

浦原「アナタが崩玉と融合した場合アナタを殺す事はほぼ不可能になるだろうと考え
アナタを封印する為に開発した新しい鬼道っス」

崩玉藍染の為に作ったと言ってるし死神や破面には効かないんじゃないの
というか大抵の死神や破面は封印なしでも90番台の鬼道だけで十分

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/03(水) 01:42:10.17 ID:73qyQaqA0

浦原は相手の事知ってれば誰にも負けないって感じだな。
まぁあの時は一護の無月が効いたってのもあるけど、浦原だって卍解してないわけやしなんつったってその藍染が大いに認めてる男だからな
それより霊王のあんなものが気になるな。霊王の飯は人間とか死神とかなのかな？w

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/03(水) 20:28:01.88 ID:fb28QODv0

>>862
零番隊みたいに満を持しての登場シーンで
「イエエエエェェェェイ！」とか言いながら出て来るんじゃねえの？

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/03(水) 23:14:23.51 ID:8Q5nNCQS0

こんなもんでしょ

SS:山本
S+:剣八卯ノ花
S:始解藍染
S-:バラガン　ウルキオラ
--------チート--------
A+:キルゲ　平子スターク
A : 東仙　享楽ノイトラ
A-: 銀城ギン　グリムジョー
----上級隊長格の壁------
B+:月島白哉ハリベル
B:砕蜂　狛村　
B-:アヨン日番谷恋次
------隊長格の壁--------
C+:弓親ルキア吉良檜佐木松本
C ：一角　アパッチ　スンスン　ミラローズ
C-:射場

反論はうけつけません

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/03(水) 23:29:50.52 ID:F/kinww+0

次回の話だけど次で真咲も合流して実験体虚とも一応決着つきそうだね
描写を見ての個人的な感想だけど怪我こそすれ一心も真咲も
実験体虚より数段強そうではあった

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/04(木) 10:11:34.84 ID:5MkBN2foO

相変わらず＋や－を付けるバカがおる

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/04(木) 21:47:27.54 ID:6z7mEdc50

霊圧のみで判断するなら

Ｓ：無月一護、萌玉藍染、更木、痣城(感知不可レベル)
Ａ：第２ウルキオラ(質が違うレベル)
Ｂ：その他

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/04(木) 22:27:06.86 ID:669xfwvd0

>>867
完聖キルゲも感知不可能レベル(織姫いわく）

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/04(木) 22:46:52.93 ID:e0f0LOXv0

感知不可能レベルってよくわかんない
>>868の完聖キルゲも感知不可能レベル(織姫いわく）とはいうが
これって織姫程度だから感知できないだけで織姫より強ければ感知はできるかもしれないんだろう
一心たちには感知不可能だった萌玉藍染を霊圧の強さの近い一護だったら感知できたみたいに
感知不可能ってのはあくまで個々のキャラ同士の霊圧の差ってことで戦闘力よりも目に見えないものだし比べる相手が違えば結果も違うんだろうからランキングに反映させるのは難しいんじゃないか？
まぁ一部の者たち以外には感知されないって時点で十分な強さを保証されてるとは思うけど

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/05(金) 18:42:44.05 ID:FqEj8leqO

>>867
無月と崩玉は霊圧云々以前に別次元の存在ですから
霊圧の概念に囚われずに何でもござれの次元にします

更木、痣城なんて“死神”としていくら霊圧を作中最強レベルに上げたとしても、拘突に粉砕される下等な存在だ

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/05(金) 19:55:23.43 ID:KbIMX45zO

超越者とｸｲﾝｼｰの感知不可は別物だろ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/06(土) 01:39:54.63 ID:cZumuW/W0

エスパーダの順列変えてみた
1バラガン
2ウルキオラ
3ヤミー
4スターク
5ノイトラ
6ゾマリ
7グリムジョー
8ハリベル
9ザエルアポロ
10アーロニーロ

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/06(土) 01:42:03.92 ID:cZumuW/W0

東仙はいったらアーロニーロはエスパーダ落ち。
理由は能力同時発動する前に頭割れば即死。

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/06(土) 01:42:09.61 ID:rd7wifiL0

エスパーダの順列変えてみた
1 バラガンウルキオラヤミースタークノイトラゾマリグリムジョーハリベルザエルアポロアーロニーロ

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/06(土) 01:42:54.14 ID:cZumuW/W0

東仙は3

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/06(土) 01:48:26.08 ID:KPrf0TjU0

>>874
なんで変えてみたの？

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/06(土) 15:50:11.83 ID:/fj3LUlb0

本来の番号が信用ならないからじゃね？
描写的に

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/06(土) 22:12:26.32 ID:HQcRzYo9O

ハリベルに関しては藍染が失望し処分するレベル

番号だけみたら隊長格数体を相手しなきゃいけないぐらいなのに

六番以下のルピに苦戦させられた隊長一人に負けるレベル

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/06(土) 23:32:53.71 ID:ELk+9JYfP

もう、その議論は語りつくされた

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/07(日) 00:33:32.54 ID:BA+aZmcn0

グリムジョー今回条件付きで味方っぽいけどな。
おそらくあのあと強くなっていると想定する。なんせあのクインシーを一撃でしとめたからな

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/07(日) 09:23:25.89 ID:G+gIqavp0

そいぽんさんが
十三隊で最速っていうのは本当なんでしょうか。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/07(日) 16:02:59.17 ID:sorgl6NXO

オーガズムに達するのが一番速いんだよきっと

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/07(日) 18:58:47.97 ID:0GalQ8pD0

グリムジョーは人気もあるからな
一護のライバルポジでもあるんだし強くなってる、もしくは強くなってもらわないと困る

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/07(日) 20:02:00.47 ID:EEGxIiCIP

それでも、ウルキオラを超えている姿が想像できない

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/07(日) 21:36:52.75 ID:kZ100D7m0

最新のランクってどれだ？

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/07(日) 21:55:20.38 ID:beLN8HWn0

確かにどれか気になる
推定枠は>>796みたいに変わるみたいだが

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/07(日) 22:10:00.17 ID:LqC/y+AP0

シロちゃんってA確定なのか？

ハリベルに善戦したって点で評価するならそこでも大丈夫そうだけど
ノイトラ辺りに勝てるビジョンがどうも浮かばん・・・

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/07(日) 22:35:37.99 ID:EEGxIiCIP

>>2のランクじゃね？
卯の花剣八山爺の争いは荒れるからもう見たくないし
推定消して無理矢理ぶち込んだランクはろくに議論されてないし
>>796の推定は見やすいから良いかもな

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/08(月) 00:36:16.25 ID:GcClXNa40

推定枠のキャラはもっと増やしてもいいと思う
リサ、ひよ里がB+にいるんだから白もランクか推定枠のB+に入れたらどうかな
ワンダーワイスがAなのを考慮すれば推定枠のA～-B+の方がいいかもしれないが
リサ、ひよ里より格上のラブ、ローズ、平子は拳西と同じくA～A-の推定枠でいいと思う

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/08(月) 03:11:05.57 ID:nEXbzpMc0

ランクに無月一護になる前の一護（虚化）を載せてもいいんじゃない
もう強さが変動しないうえ、推定キャラの基準にもなるし
少なくともAはある
後、日番谷はA-でもいいと思う

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/08(月) 04:27:53.73 ID:K6oXruQH0

>>887
ハリベルがウルキオラに勝つヴィジョンも思い浮かばんだろ？
同じ事

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/09(火) 02:06:51.10 ID:BsJyeA4H0

>>889
ラブローズはAのスタークに2人がかりで負けたしA～A-よりはA-が妥当
同じく推定の拳西もワンダーワイスがAならA～A-ではなくA-なんじゃないの
ハッチは虚化前から詠唱破棄の縛道で虚化卍解拳西を封じられるほど強いし推定のA,もしくはA～A-ぐらいはあると思う
あのバラガンを倒した実績もあるし

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/09(火) 11:30:26.64 ID:Eua7bCtA0

剣八は先週末、オレの甥っ子(3歳)と互角の勝負を繰り広げていた

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/09(火) 18:59:56.88 ID:KdgiKDkl0

もう>>893の甥っ子が陛下倒して終わりで良いんじゃね？

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/09(火) 23:01:52.46 ID:oIHN5YIh0

>>892
あの時の拳西って虚化卍解状態だったのか？
鐡拳断風は使ってないかと思ってた。ていうか虚化卍解って一護以外使ってないんじゃないか。

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 00:37:47.98 ID:qZwj2cMD0

変更前
>>796

変更後
推定
S- 完全虚化一護
A+～A 第二ウルキオラ
A (ハッチ) キルゲワンダーワイス
A～A- (ハッチ) 最終石田銀城白哉月島 (平子)
A- ラブローズ拳西 (平子)
A-～B+ (白) ゾマリルピ
B～C+ ドリスコール
B～C 雀部
C～C- アパッチスンスンジオミラローズ

ハッチと平子の位置、白はランクか推定枠のどちらに入れるか、日番谷はAかA-か、虚化一護を入れるかどうか
このあたりは議論が必要だね

あと>>895が気になったんで調べてみた
卍解
ttp://www.mangapanda.com/94-35268-7/bleach/chapter-377.html
過去編
ttp://mangacraze.com/Bleach/315.7/19/
これの事かな？
パッと見似てるけど多分卍解ではないと思う

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 14:49:47.05 ID:c0fOsoNFP

よく調べてくれた、ありがとう
拳西が虚化卍解してないということは作中で虚化した状態で卍解したのは一護だけということになるな
もしかして虚化状態で卍解できるのは一護だけなんじゃ

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 15:38:20.82 ID:QjoxTlunO

一護の内なる虚が特殊って事じゃないの？

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 15:50:27.97 ID:lmbnDY4I0

おれたぶんできるよ

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 16:09:22.65 ID:4Gt0Xf2m0

だいたい虚化卍解っておかしくないか？東仙は虚化卍解じゃなくて帰刃してたから
本来仮面の軍勢が虚化状態で使えるのって帰刃のはずじゃない？
虚化卍解できる一護はおかしいのだろうか

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/10(水) 16:17:50.78 ID:yS+VEwR10

仮面の軍勢の内なる虚は後から入れられた。
一護の内なる虚こと白一護は、元々斬月と表裏一体。

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 02:37:02.23 ID:RAS8G3xMP

一応、>>896とランクを合わせるとこうなるのか
もし、見にくいようならやめた方がいいかもね

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 完全虚化一護
A+～A 第二ウルキオラ
A　キルゲワンダーワイス
A～A- 最終石田銀城白哉月島
A- ラブローズ拳西
A-～B+ ゾマリルピ
B～C+ ドリスコール
B～C 雀部
C～C- アパッチスンスンジオミラローズ

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ剣八

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 02:39:10.48 ID:7dECd/M40

リサとひよ里がB+っていうのがちょっと不思議
ザエルアポロに勝てると思えない

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 05:34:30.59 ID:g2suitIJ0

ザエルアホロって始解レンジにドヤ顔してた程度じゃん
3対1で解放ハリベルと互角に戦えるリサちゃんの剣術に勝てるのかよ
アホロが3人いれば解放ハリベルに勝てるくらいなん？

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 13:13:30.12 ID:t+O+KBErO

No.3のハリベルとチャンバラできるリサ、ひよ里の身体能力に
副隊長以上、隊長未満の身体能力の恋次に遅れをとるNo.8のザエルアポロが勝てるわけない

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 20:38:34.94 ID:+DVVw4R00

ん？別に身体能力で恋次に後れを取ってたわけでもないんじゃないか？
始解の恋次ボコボコにしてたし
そもそも戦いってチャンバラだけじゃないから>>905が理由なら微妙じゃないか

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 22:04:14.18 ID:g2suitIJ0

アホロはリサちゃんみたいに上位エスパと戦えるような強さが描写されてないから

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 22:15:59.99 ID:+DVVw4R00

>>907
>>904でも都合いいことしか書いてないみたいだけど
解放ハリベルと戦ってたときだって虚化二人と
ハリベルの攻撃を凍らせられる相性の悪い氷雪系、しかも隊長の日番谷含む三人がかりじゃないか
だいたい3対1なのにハリベルに傷負わせてないんだから単純にリサたち3人がかりで上位十刃と互角ってわけでもないだろ

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 22:42:14.46 ID:g2suitIJ0

いやー、上位エスパと戦って無傷で済むリサちゃんは強い！
アホロはそんな強い描写ないっすよねー（ちょび髭みたいに仮面イチゴに瞬殺される程度？）

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 22:49:15.36 ID:RAS8G3xMP

昔はリサ・ひよりのところにマユリが入っていたんだよね

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/11(木) 23:18:26.57 ID:t+O+KBErO

No.6の身体能力でNo.4の身体能力に全く反応できないレベルなんだぞ

No.3のハリベルとチャンバラできる身体能力を持ってる(たとえ勝てないとしても反応はできるレベル)リサ、ひよ里が
No.8のザエルアポロに負けるわけがない

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 00:35:53.48 ID:64eImpCY0

リサ　ひよりは単純な白兵戦なら
ザエルアポロより強いとは思うけど
ザエルアポロってまともに闘う奴だっけｗ

てか仮面の軍勢、せっかくの設定やらキャラが
ぜんぜん生かし切れないままフェードアウトしたよな・・・

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 00:37:25.31 ID:Bdgb8KCB0

ザエルアポロってロカの力で石田や恋次をほぼ完封できてたって小説でフォローされてたけどそれなしだとどこまで出来るんだろうね
始解恋次の攻撃を軽々止めてたのは素の力だと思いたい

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 12:19:07.33 ID:8Aee9FmJ0

リサ、ひよ里は他の仮面と一緒でひとまず推定でいいと思うけどなー
また戦闘描写あるだろーし

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 12:53:04.84 ID:64eImpCY0

>また戦闘描写あるだろーし

(´―`)

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 13:09:04.17 ID:kulmb5XCP

ゾマリとルピってランクに入れられないかな？
それと白哉と月島はA－っぽくね？
Aまでは到達してないと思うんだが

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 13:18:14.64 ID:ZnxRv2ilO

魔人ブウが瓦礫に分身を隠しながら移動してゴテンクス、悟飯を吸収したように

恋次、石田も下が瓦礫で地面は確認不可
しかも背後から不意打ちみたいにパックンだから
実質ザエルアポロに有利なフィールドだからあんなに簡単に捕まったんであって
確実に捕まえる保証はないしな

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 17:29:30.57 ID:qgyYBHjE0

ザエルアポロって人形芝居は確かに強力だけど能力はそれだけじゃないだろ
実際白兵戦の得意な相手だってクローンを生み出して対応してたじゃないか
剣八みたいなレベルだと完全なクローンには出きないみたいだけど
リサ、ひよ里レベルなら普通に再現できるだろ

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 17:40:20.48 ID:ZnxRv2ilO

>>918
ザエルアポロはリサ、ひよ里を視認すらできんのに、当たりもしないもんどうやって当てるんだ？

その理屈だとザエルアポロはスタークにすら勝てる事になるぞ

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 17:51:07.88 ID:qgyYBHjE0

>>919
？？リサ、ひよ里って別に特別速いみたいな設定ないだろ？
視認すらできんとか妄想のし過ぎじゃねーか？

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 18:18:10.99 ID:ZnxRv2ilO

いやいや、
特別速い設定じゃなくてもNo.8とNo.3～4の身体能力差じゃ特別速い設定がなくてもスピードは段違いに違うだろ

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 18:23:05.60 ID:ZnxRv2ilO

それともなにか
リサ、ひよ里は動体視力と反応速度だけ十刃No.3～4レベルで
瞬歩のレベルは副隊長レベルってわけか

なんとも都合がいい解釈だな

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 19:31:51.88 ID:Tbd5GmYt0

響転最速の十刃が下位にいる（速度は序列通りじゃない）なんてのもあるしなぁ。

あれって無駄に分身なんかしてなければ、
一護をはるかに上回る速度で白哉にも勝てたかもみたいな、
ゾマリの戦い方が馬鹿だったってことだったんだろうか。
あるいは響転最速ってのがそもそも自己申告か、もしくは解放前の話か。

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 20:16:00.48 ID:kulmb5XCP

>>923
多分、6番以上の十刃は速度だけで倒せる世界じゃないんだよ
で、四番以上の十刃も硬さだけで倒せる世界じゃない

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 21:52:15.52 ID:ZnxRv2ilO

sage

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/12(金) 23:20:49.65 ID:P+VSi0pk0

ウルキオラや零番隊のリーゼントみたいに反応すらできないのならまだしも
なんやかんやで、たいていのキャラは瞬歩やソニードに対応できているんだから
議論するうえでは深く考えなくていいだろ

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 04:03:38.04 ID:TC833lkRP

ゾマリさんはソニードだけは速いんであって、
例えばスタークみたいにソニードも攻撃速度も反応速度も頭の回転も全般そつなく速い奴に比べると
総合的には滅茶苦茶遅いんじゃないだろうか

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 11:22:40.29 ID:WIDWM8qj0

どの道帰刃時の攻撃力が八十番台の破道以下の時点で・・・

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 12:23:24.54 ID:ApjnDUAO0

命乞い→逆ギレの流れは素晴らしかった

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/13(土) 16:29:01.86 ID:xv9ygfFvO

十刃の番号は実は帰刃前の番号で帰刃後は違う説
ﾊﾘﾍﾞﾙとか帰刃前も帰刃後も全然強さ変わってるように見えないし

ﾊﾘﾍﾞﾙ101→解放で1.1倍
ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ80→解放で1.5倍
ｳﾙｷｵﾗ100→解放で２倍→第2解放で更に倍

ぐらいな感じで

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 13:27:35.14 ID:u9CsDL7Q0

>>930
十刃の番号は殺傷能力の高さ＝霊圧の高さだと思う
事実、何もせずにスタークは多くの虚を倒しているわけだし

まあウルキオラやヤミーみたいな例外はいるけど、ブリーチの戦闘は霊圧で決まるらしいから
順番通りが正しい

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 17:05:57.48 ID:m7+/nzZ4O

帰刃ヤミー　帰刃スターク　帰刃バラガン
帰刃ハリベル　帰刃ウルキオラ　未解放スターク　未解放バラガン
帰刃ノイトラ　帰刃グリムジョー　帰刃ゾマリ　未解放ハリベル　未解放ウルキオラ
未解放ノイトラ　未解放グリムジョー　未解放ゾマリ
帰刃ザエルアポロ
帰刃アーロニーロ　未解放ザエルアポロ　未解放ヤミー(虚圏)
未解放アーロニーロ　未解放ヤミー(現世)

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 17:40:18.49 ID:ma9TTnADO

真咲は始解隊長レベルかな

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 18:49:55.79 ID:hQE7FFpT0

仮面の軍勢は全員入れたいな
平子の推定枠の位置はA-ぐらいじゃないの
卍解拳西ですらA-止まりなんだし
ハッチは実質1人でバラガンを倒したわけだしAでもいい
白は慢心なしなら未解放のWWを圧倒できるだろうからA-～B+ぐらいあるかもしれないがB+にいるリサとひよ里に差をつけるほど強いかと言われると微妙
B+トップぐらいがベストか

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 20:23:37.83 ID:qSRHEyPx0

無理に入れる必要ないよ
平子なんか始解しかしてないしまともに戦ったのも藍染くらい
平子いれるなら享楽とかだって入れないと

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 20:52:58.47 ID:m7+/nzZ4O

>>935
たしか、一昔前に
始解しかしてなくて描写も一方的にボコったワイス戦のみで
実質、藍染の発言だけでランクインしてた爺さんがいましたが？

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 20:59:58.09 ID:ma9TTnADO

山爺は、当時の全ての死神以上超越者以下って範囲が狭くてランクに入れやすかったんじゃないかね

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 21:45:57.23 ID:2/bslhVQP

>>936
始解山爺の場合は入れるところがそこしかなかったからな
確か反対意見もなかったと思う
まぁ個人的に平子は推定のラブ・ローズ・拳西と同じくＡ－くらいだとは思う。

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/14(日) 22:41:10.36 ID:0GJHpDWG0

>>921　>>922
ごめん結構前の奴だけどだけど書いてる意味が分からない
描写の域を越える議論は程々にって書いてあるのに
No.8とNo.3～4の身体能力差じゃ特別速い設定がなくてもスピードは段違いに違うだろとか
ザエルアポロはリサ、ひよ里を視認すらできんのに　とかなにいってんの？都合良すぎだろ
そんな描写なんてないしどんだけ拡大解釈してんだ　リーゼントみたいな奴ならともかくそうでもないのに全部当たらないとか
それぞれのキャラが持ってる能力も考慮しないで速そうって言う雰囲気だけで強さ議論とか笑わせてんのか

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 00:11:09.53 ID:DsLm3YfJO

つまりザエルアポロはウルキオラの動きを追える動体視力と身体能力を持ってるわけか

何でNo.8やってんだよ

マユリ強すぎ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 08:08:36.87 ID:Zd7SGiICO

十刃の序列は殺戮能力順だから、水で広範囲を攻撃出来るﾊﾘﾍﾞﾙは
雑魚無双する際の殺戮能力「だけ」は高いから結果的に３であって、
実際の戦闘能力はｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰに瞬殺されたルピ以下

という風に解釈しようと思えば出来るな
十刃最速が７、十刃最硬が５な訳だし

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 13:23:33.19 ID:DsLm3YfJO

バラガン「えっ？ならなんで我輩はNo.1になれないの？」

スターク「俺にも当てはまる理由だなおい」

ヤミー「接近戦以外は虚閃とバラしかねぇし、戦闘手段は帰刃したウルキオラと大して変わんねぇのにNo.0なのか俺？」

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 21:00:29.25 ID:A+c6Gus80

本スレ立たねえ

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 21:24:48.15 ID:Nt6gR7yGO

読解力あるやつなら強さの序列ってわかるだろ

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 22:57:44.14 ID:r0/51THyO

ハリベルは藍染に役たたずの烙印押され、実質エスパーダ落ちを宣告されたようなもんだけどな

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 00:13:26.03 ID:+EhY4bj30

あのとき見切られたのは実質全ての十刃。

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 02:25:58.55 ID:nf2Ih8bI0

陛下の側近強すぎ
テンサザンゲツ切り落としてるからA～A-でいい気がする

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 07:04:32.88 ID:RhVVIGSk0

ハッシュドポテトさんは陛下からもご贔屓されてるしな
破面編のウルキオラみたいなポジションになるかもしれん

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 09:53:00.93 ID:PKAkqs+MP

あの時の苺は満身創痍だったから、ポテトを推定に入れるのは難しいな

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 13:27:46.44 ID:VDsVX7AW0

>>933
制限されてたなら以下

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 13:47:46.82 ID:+EhY4bj30

たぶん限定霊印されてないんじゃね？
始解の隊長にやられるようでは云々言ってたけど、
限定霊印もされてる（この当時限定霊印がある）ならもう少し違う言い方すると思う。

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 15:15:29.63 ID:V+PRcAoTO

一護の中には死神、滅却師、虚の遺伝子が入ってるんだな

つか滅却師って人間じゃないの？
滅却師っていう固有の種族みたいだな

陛下なんか1000年も生きてるし、どう考えても人間じゃねえよな

キルゲが言うに滅却師も陛下側と石田の爺ちゃん側とで
派閥争いみたいな事やってたっぽい言い方してるし何年前から生きてるんだ

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 20:59:50.99 ID:YD+GPFJn0

俺もハリベルやヤミーが強いとは思えない

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 21:04:42.59 ID:YD+GPFJn0

必ずしも、殺傷能力が高い＝強い　　では無いよな？
だから、エスパの強さも番号順とは限らないと思う。

更に言えば通常状態と帰刃ではまた強さの序列がそれぞれ変わってきそうだし。
ウルキに至っては2回も帰刃できるし。

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/16(火) 21:40:40.31 ID:NCszEhNgO

エスパーダの番号は0～9だが、強さは1～0だと思う。
まず、セカンダ・エターパ（だっけ？）をみんな過大評価しすぎ。
ソウルソサエティにいるあらゆる人を騙し続けた頭脳の藍染がセカンダ・エターパ（だっけ？）を知らないはずがない。
その姿を見ずとも、二段階変型があるぐらい、二段階変型後の強さぐらいお見通しのはず。
それを考えても、「ハリベル＞シファー」という評価だと思う。
それと、隊長二人相手とはいえ、ヤミー弱すぎ。後、シファーがヤミーを呼び捨てにする辺り、「シファー＞ヤミー」で間違いない。
目上の藍染に『様』付ける辺り、シファーにはある程度のマナーがある。

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 01:33:16.47 ID:EwWV7+Fq0

ポテト強いかもしれんが
キャラ薄すぎ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 01:41:24.23 ID:G3F/0r1Y0

「陛下！」って言うだけのキャラだしなｗ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 02:04:51.83 ID:MiSxFbZUP

今までの議論の結果、強さ順で結論出てるよ

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 08:08:05.07 ID:XadO6g2K0

クインシー連中は今の所描写されてる限りでは
陛下＞ポテト＞(一護)＞キルゲ(聖隷)＞その他(メダリオン無し)

って感じか？

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/17(水) 19:30:46.44 ID:JEd9dEQw0

>>955
言ってる事が全部妄想でツッコミ待ちかと言いたくなる
「作中キャラなら○○くらい知ってるはず」とか「○○の××に対する態度が～」とか
全部お前の脳内保管じゃねえかって言うね

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 11:20:20.00 ID:0wrXcwbk0

藍染の回想にちらっと一護vs第二ウルキの戦闘シーンあったし知らないってことはないだろう

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 14:11:37.71 ID:cYfBBZxLP

藍染なら気が付いていてもおかしくないと思うが
4番の評価には第二解放は入っていないと思う

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 17:14:33.44 ID:lMIAYEidO

てか一護の件を見るに藍染はウルキオラが一番強いと分かってて敢えて一護にウルキオラをぶつけたんじゃないのか？

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 19:57:53.26 ID:7WAAAPxd0

設定無視で描写だけ見れば第２ウルキオラが一番つよそう
バラガンの老いバリアも槍で貫通しそう

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 09:45:32.07 ID:b7shZUHg0

一護が胸に穴開けられると完全虚化するのを愛染は知ってた
だからウルキオラの癖を利用するために一護にぶつけたんだと思う

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 11:30:01.97 ID:qwIm53we0

穴を開ける癖があるのか。

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 12:38:09.78 ID:SlxZ5AtPO

設定でもｳﾙｷｵﾗとﾊﾞﾗｶﾞﾝが頭一つ抜けて強いようにしか見えない

「解放状態の十刃の虚閃は黒くなる」→特に黒くなってない０、１、３
「４以上の十刃の解放で虚圏がヤバい」→天蓋の下で解放しちゃった０、偽ｶﾗｸﾗ町に大した被害が出なかった１と３

描写に至っては…

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 13:50:20.97 ID:ArwbHTGP0

全てライブ感
行き当たりばったりで描いてるから整合性がないんだよ

鰤の回想はナルトと違ってそのキャラの視点では分からない事も事細やかに描いてる
今やってる一心が語ってる回想も藍染ら謀反組や
石田家黒崎家の御家事情の詳細なやり取りが当然のように入ってるし

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 16:37:55.57 ID:ShgSkkDd0

現行のランクは>>902でいいのか？
結構、無難にできていると思う

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 17:00:55.21 ID:e8L+VVJ10

>>969
非番谷高杉

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 17:10:15.88 ID:AP12SR3X0

ハリベルが高すぎだから吊られて高くなるのは仕方ない
ハリベルをウルキ以上にした師匠のせい

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 18:26:28.05 ID:NlBruX9t0

>>951
どんないい方？

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 20:30:42.41 ID:V1ZiPyao0

>>972
ストレートに、限定霊印されている始解隊長にやられるようでは、とか。

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 20:41:10.11 ID:ShgSkkDd0

まぁ、細かいことは次のスレで決めるしかないだろ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/19(金) 20:56:59.01 ID:e8L+VVJ10

ハリベルと非番谷は相性よかっただけ

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 17:13:37.42 ID:FxN3s3NkO

互いに能力が相克し合うってだけだから別に相性が良いって訳でもない
ﾊﾘﾍﾞﾙがｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ並に肉弾戦こなせるなら能力対決なんてせずに肉弾戦に持ち込めばよかっただけ
ﾊﾘﾍﾞﾙは水を操る能力以外は十刃の中でも底辺と見て間違いない
頼みの綱の水を操る能力も素人以下という体たらく

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 19:43:02.59 ID:Zhx9MrAeO

>>976
スターク、バラガン「能力勝負を馬鹿にすんじゃねぇよ」

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 20:17:19.03 ID:W/0B6P9y0

このスレ的には素人vsハリベルはどっちの勝ちなの？
素人はハリベル倒しきれなかったけどハリベルも自力で氷割った訳じゃないし

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 20:33:54.85 ID:SsXGzVRl0

素人とハリベルの戦いの勝敗とかは、無月一護と崩玉藍染の優劣、
第二ウルキオラと上位十刃との優劣に並ぶくらい議論が紛糾する。
ちなみに一番議論が紛糾するのはたぶん剣八に関すること。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 21:18:33.10 ID:ARD2nAkfP

>>978
決着は付いてない、としか言いようがないかも

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 21:18:52.45 ID:59gprKSX0

個人的にはハリベルと素人には結構差があるように見える
互角って意見があるけどハリベル3vs1でも終始余裕だったし百華葬でも結局ノーダメ
戦闘能力で考えればハリベル＞＞＞素人くらいの差があると思う
いちいち講釈垂れずに解放直後に使った切断技と水技でたたみ掛ければよかった
それに結局底を見せずに藍染にやられたのもある
他の上位十刃にも言えるけどスタークは本気を出す前に倒されてバラガンは自滅に近い形で消滅
ウルキオラみたいに全力出し切って負けたならスタークもハリベルも評価されただろうにね

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/20(土) 21:26:47.13 ID:LF88rcND0

>>981
3vs1のときは始解な

個人的には非番谷の勝ち
あのまま放置しときゃ餓死するわけだし

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 13:26:07.84 ID:atfaMooOP

個人的には餓死するまで閉じ込められるかは分からないが
少なくともウルキオラ戦の虚化苺よりは評価が高くなるのは仕方ないと思うね

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 13:49:18.52 ID:ZfzapQR90

そもそも無月以外の一護はどういう位置になるんだ？

ウルキオラ＞＞卍解虚化一護＞グリムジョー＞卍解一護＝白哉って感じか？

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 14:05:22.00 ID:pj7TNdjt0

>>984
隊長の二倍以上の霊圧の頃の一護は　>>902　のランクで言えば、確かハリベルの左辺りにいたはず。

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 14:24:40.90 ID:lLYkAkzKO

十刃の序列は「殺戮能力順」
るろ剣の十本刀に例えるなら

ﾔﾐｰやﾊﾘﾍﾞﾙ＝不二
ｳﾙｷｵﾗやｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ＝宗次郎や安慈

と考えればあの描写でも割と納得出来るかもしれない

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 14:51:09.92 ID:Akxqr+yzO

鰤は霊圧が高ければ高いほどそろと比例して攻撃力も強くなる件

だからウルキオラの黒虚閃もグリムジョーの豹王爪もスタークの通常虚閃以下の威力

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 16:24:12.64 ID:tEWUgMBzO

ハリベル〉ルピ〉素人〉素人の能力で能力が発揮できないハリベル
これならなっとくできるな

989 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) 【Dnews4viptasu1332888542055822】：2013/04/21(日) 19:36:57.66 ID:4u0A5qJd0

>>986
殺戮能力順だったらおじいちゃんが一番な気がしてならない