【西尾×暁月】めだかボックス ネタバレスレ 168

週刊少年ジャンプ2009年24号より連載開始『めだかボックス』のネタバレスレです
原作：西尾維新×作画：暁月あきら

・sage推奨。
・荒らしは放置しましょう。荒らしにかまう人も荒らしです。
・アンチはアンチスレに。
・>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。立てられない場合は指名を。

神バレ氏
：神保町 ◆aKC/qpapM6
　毎週火曜深夜23時〜水曜零時過ぎ
：1015 ◆GwoDyEGSIY
　火曜22時〜
：◆pshOIaGXj0CA
　気まぐれ
：◆K6SU1jkEko
　木曜夕方〜
：◆H600SIhP1U
　水曜夜〜

前スレ
【西尾×暁月】めだかボックス ネタバレスレ 167
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1360669070/
本スレ
【西尾維新】めだかボックス part252【暁月あきら】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1360591316/
雑談スレ
【西尾×暁月】めだかボックス雑談スレ part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1358610863/

>>1
ぺ乙かー

>>1のーーーーーっ！スレ立てを乙してーーーーーっ！！
三・三・七拍子ーーーーーッ！
よぉーーーーーーーーーーーーーーーおっ！！
よよよい
よよよい
よよよいよい
よっ！
よよよい
よよよい
よよよいよい
よおっ！！

くそスレ乙

>>1のーーーーーっ！スレ立てを乙してーーーーーっ！！
三・三・七拍子ーーーーーッ！
よぉーーーーーーーーーーーーーーーおっ！！
よよよい
よよよい
よよよいよい
よっ！
よよよい
よよよい
よよよいよい
よおっ！！

明日は1015さんの降臨に大期待
こんなに次回が気になるのは久しぶりだ

最近超展開みてないなぁ

デビル>>1乙かっけぇ！

善吉がどう決着付けるか楽しみ

善吉対不知火言彦は対話がメインになるのかな
見た目幼女に蹴り入れまくる描写じゃ様にならないだろうし

対話による解決かまるでダブルオーだな

善吉の「俺死んだのか…」のときの、
暗闇でのいろんなキャラのセリフがハッキリと誰のものか分かるあたり
キャラに特徴づけがよく出来てたんだな、となんか感心したわ

ラノベは、セリフだけでも誰が喋ってるか分かりやすいように特徴的な喋り方にしてると聞いた

>>1乙に届け物だぜ

良い意味でも悪い意味でもラノベみたいな感じだなぁって思うところがあるよね

>>12
お陰で登場人物が増えると頭おかしい喋り方のキャラで溢れることに

前スレ見たんだけどなんでこんなに「自分の意見が読者の総意」とでも言いたげな批判レスが多いの？
週刊少年ジャンプだぞ？
お前らもっと楽しんで読めよwwww

なんでいきなり世界救う話になってんの？
言彦ってそういうキャラじゃなかったはずじゃ…

言彦さんは手を出さなきゃ無害だからなあ
というか言彦さんは生き甲斐さえ与えてあげれば
まともになりそうだけど

善吉「諺、箱庭学園の生徒会長になってくれ」
言彦「いーよー」
コレで良い。

>>10
生煮『いいか、スタイルは対話の瞬間まで温存するんだ！』

善吉『カッ！分かってるぜ!!
スタイル！』

生煮『！？』

>>16
世界救出を託される善吉、をやりたかったから
不知火側が一方的になりきってるだけのはずなのに
いつの間にか言彦が理不尽に乗っ取ったことになってて可哀想だよなｗ

つか善吉は全然普通じゃないのにいつまで普通を理由にしてんの

めでぇあボックスのめだかメイドがメッチャメイドっぽい

>>16
贄波「世界なんて救わなくていい、その代わり友達一人くらいは救ってやれ」

世界を救う話にはなっていない。

一応不知火の里で帯が「俺たちが守っているのは世界だ」
だから世界を救う云々は間違いでは無いか
でも何故それを生煮が知っているのか

>>22
善吉を後押しするために言い換えてるだけで結局言彦を倒す＝世界を救うという認識であることには変わりない

>>23
だからこそ()

半袖「私が言彦を抑えている今の内に……っ！」

生煮さんマジで何者なんだ
ぺっかーが可愛い元婚約者にして善吉にスタイル伝授するだけのモブなのに重要キャラっぽすぎる

もし万が一めだかボックスのゲームが出て、
それがギャルゲーだったとしたら、
生煮ルートはものすごく運ゲーになりそうな気がする。

その時は是非とも諫早先輩も攻略対象に

阿久根さんと日之影さんも是非。

安心院さんは攻略できるのか？

>>24
言彦倒す＝世界を救う、じゃないと思う。

今回のメインは「半袖、学園に帰ってこい！」だし。

生煮『まったく信じられん馬鹿どもダヨ！』

アンカ忘れた
>>19

>>32
半袖を説得したら結果的に世界を救うことになるんだろうな

>>22
>>32
そんなんどうでも良くて
『世界を救う』なんて話が出てきてること自体が「なんじゃそれ？」だろ

言彦放っておけば里に引きこもってるだけだからな

というか、めだかちゃん言彦と戦ってるけど、
善吉達全員で不知火家に土下座して
「半袖に家業を就かせるのを考え直して下さい！！orz」って頼みこめばよくね？

>>38
おまえそんな話見たいの？

>>39
まあ面白くないけどww。
けど、普通はそうじゃない？
めだかちゃんのやり方はアブノーマル。
わざわざ手段に「戦う」が入る方法をとっている。

勝手に半袖が継いじゃったんだけなんだけどな
言彦の正体は不知火一族のなりきりコピーっていう設定なんだし

あれ憑依っぽく見えたけど
言彦が斃されたのを見て不知火の保存本能のスイッチが入って
言彦化した、って解釈でええんかな

半袖って死人生き返らせる能力もってるんかな？
じゃなきゃ、救われても意味ないだろ

どういう結末になるにしろ言彦戦は一回で終わるといいな
もう十分言彦は頑張っただろ

来週一頁めですでにまた死んでる人吉とか

あー、分かった
多分、最後はめだかの親父あたりがドヤ顔で出てきて
ちょちょいと復活させるんだな

梶木はダジャレ連発してるあたりスタイル遣いでもおかしくない

生煮=生者


つまり、生煮の正体は異能生存体

来週は十二町矢文と蛇籠飽が再登場

半袖を学園に戻らせるためには、半袖が言彦の伝承をしないでも
言彦が外に出て暴れないようにしないといけないから…

結果的に世界を救うことになってるんじゃないかね

>>38
諺「だが言わる」おﾞんﾞっ

>>45
言彦「貴様との戦いはオールカットだ」

いいなそれ

どんな奇跡が起こって全員生き返るんだろう

善吉が奇跡のスタイル使いにでもなって全員蘇生するんじゃね

ごめんなさい、今週はバレは無…

おっと、こんな時間に誰か来たようだ

すいません、今週無理です

一度書き込んだIDでやられましても

バレ師を騙るクズは消えてください
ちっとも面白くないし人の名前を勝手に使うなよ

はいはいワロスワロス

先週も湧いてたよな
全然違う鳥で1015さんの名前だけ使ってクライマックスだの何だの
そう何度もひっかかるかよ氏ね
あと毎週名無しで>>55みたいな事書き込んでる奴もまとめて消えろ

そこまでキレんでもｗ

ぐすん
ごめんなさい

バレ待機

いつから俺が分裂していると錯覚した・・・

ドベ4

>>64
本物ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

うおおおおおお待ってました！

ありがとうございます！いつもありがとうございます！

乙
まあドベ４だよね
亀下かなあ

ありがとう、初めてだ！

本物キタ―！待ってました！

>>64
1015さんｷﾀｰ！いつもありがとうございます！
ドベ4か・・・下がもうある程度固定されてるだけに喜んでいいんだか悪いんだか・・

>>68
つい最近までブービーかドべだったんだし
それにこの漫画はこの定位置にないと、作者が手を抜く

ドベとか気にする以前に今の展開だとマジで最終回近いんじゃ……

まぁ過去になんども打ち切り展開と言われたこの漫画には今更な話かｗ

前回カッコ悪かった善吉が今回カッコ良くなれるかな〜(°∇°;)

打ち切りとか最終回とかどうでも良いから
いい加減諺編終われと
つまらんのだよ

本当に終わるのか？　と、思う
ジャンプフェスタとか、こち亀の１８２巻とか、めでぃあボックスとか、
亡さんとか、千怒さんとか、かつての勇者とか、本当に終わるのか？

個人的には、最近連載されはじめた漫画はそれほどではないと思うから、打ち切りはまだまだ遠い(願望)

言彦を倒さずに半袖を目覚めさせ半袖から言彦を追い出すんだよなたぶん

>>77
なんかそんなようなこと言ってたぬらりファンを思い出す

>>79
打ち切られては居ないんじゃなかったか？
左遷されただけで

言彦倒したら元婚約者たちは箱庭学園に編入してきてほしいな
かけがえちゃんと常套さんはそのまま保健委員会入りでもいいと思う

そもそもかけがえと常套って何歳くらいなんだろ
もぐらは「高校生の諸君！」って言ってたし叶野も学生さんは〜って
言ってたから二人とも19歳以上のイメージだった

>>78
追い出した言彦はどうなるんだろうな
言彦編始まったばかりの頃は言彦は昔勇者だったから
それに相対する魔王的なキャラが再降臨して善悪逆転みたいな感じで
かつての勇者がかつての魔王に倒されるんじゃないのとか妄想してたけど
そんな気配は全然ないから今は普通にめだかか善吉がトドメ刺すと思ってる

>>80
NEXTで最終回という、保健室の死神と同じ扱いで終わった

ろりろりよ〜は二十代半ば、かけがえは二十代前半のイメージ

>>82
言彦が宇宙船で逃亡してなんらかの方法で言彦の載った宇宙船を太陽にぶつける

>>80
いや打ち切りだよ
ネクストに3回だけ載って終わった

>>80
他誌移籍とも言えなくもないけど単に三回に分けて
最終回をＮＥＸＴで書かせてもらっただけだからページは沢山もらえたけど
打ち切りは打ち切りだよ
三回で終るっていうのも最初から決まってたしね

>>84
あの外見でかけがえ22〜23歳とか俺得

まあ三回も補完をもらえただけでも大したもんだ
錬金は補完一回の約束だったのに
無理ですと泣きついて回数増やしてもらったらしいけど

>>85
こないだ放送してた仮面ライダーでも不死の敵を太陽に投棄してたし
やっぱり困った時には太陽なのか・・・

>>89
ドラゴンボールのメタルクウラも太陽にぶつけて倒したな

たった一つの冴えたやり方だからな

あれ？メタルクウラだっけ？
なんか忘れちまった

ただ恒星も永遠ではないから
いつの日かフェニックスも活動出来るようになる
その頃は人類も地球も滅びてるだろうけどさw

＞64 ：1015 ◆GwoDyEGSIY ：2013/02/19(火) 21:11:00.17 ID:FA4TOD760
＞いつから俺が分裂していると錯覚した・・・



もう一時間もたつんだけどどうしたんだ？？
まさか急病で倒れたりしてないよな

フラスコ計画健全化が次回のテーマかな

>>83
>>86-87
そうなのか
まるで興味ないから知らなかった

今さらな話だけど、かけがえちゃんがスタイル全部使えるんだったら、
梟の存在価値って全くなくない？

人吉善吉は、平凡である
善吉は父を知らない、ずっと母である瞳の背中をずっと見て育った
(背景、子供善吉が体操着に名前付きワッペンを縫い付けている母を見ている図)
善吉の父は平凡であった
平凡な父は非凡であった母瞳に恋し、非凡故平凡であった父は逃げ出した模様である
そのことを善吉が聞かされたときも、黒神めだかに会っていたため、父を恨む気持ちは起きなかった
大好きな母と二人っきりになれたのだから、居なくなった父の多福を祈る程度の気持ちであった
だから、善吉は自分が平凡なのを誰かのせいにしない
善吉は逃げない、平凡な自分からも、非凡な他人からも

常套「で、大体お前の思惑通りになったけど、勝てるのか、あいつ」
生煮「わかんにゃい」
一同「・・・」

正座して待ってます！

マザコンだ

おお、善吉の過去話ついにキター!!

かけがえ「私も言彦と戦ってみましたけど、生煮さんが戦ったほうが良かったのでは？」
生煮「いや、あいつじゃなくちゃ駄目なんだ」
善吉、不知火言彦の猛撃を避ける、避けまくる。
常套「すごいじゃんあいつ、あの言彦と戦えてる！」
生煮「スタイルは『対話する』事にある、あいつは不知火のことを良く知っているから出来る行動だ」
常套「じゃあ、28刀流でお前を倒した全吉モードは？」
生煮「いや、あれは不知火の作った能力で作られた体になっちゃう、だから使えない」
常套「なるほど、色々制限があるんだな・・・」
かけがえ「しかし・・・、一方的に攻め続けている言彦の方が、余裕無さそうですが？」
不知火言彦「何だこいつ・・・、ワシと戦ったものは、いずれも非凡であった・・・歴戦の勇士であった・・・」
不知火言彦「めだかはいい・・・、先ほどワシと戦っていた者もいい・・・」
不知火言彦「しかし、こいつは何だ！」
不知火言彦「何でこんな、取るに足らない平凡なやつに、わしの技が通じん！」
そして・・・
善吉、蹴りで反撃開始
不知火言彦、これを全力で避ける
避けているのは、受けたらまずいと分かっていると言葉使いの誰かが解説。

不知火言彦「何だこれは・・・、こやつだけではない、もっと多くの力を感じる・・・」
不知火言彦、蹴りを繰り出す善吉の背後に、多くの人々の顔を見出す。
(バミー、安心院、球磨川、真黒他・・・、平戸ロイヤルは無し)
不知火言彦、善吉の背後に見えた安心院の顔を凝視。
不知火言彦「これか、これだというのか、貴様が命を投げ打ってまで守ろうとしたものは・・・」
しかし、状況は依然不知火言彦が有利、何故なら、善吉に伝えた振動0時間と共に弱まって、じきに『逆接』が使えなくなる。
そう考え始めた時・・・、善吉が不知火言彦の攻撃を右肩口に喰らい、右腕が根元から吹き飛ぶ。
かけがえ「違う、あれは避けれなかったんじゃありませんわ、あえて受けたんです！」
言彦の攻撃は不可逆デストロイヤー、避けない選択肢は無い。
が、だからこそ、避けなければ言彦の隙をつける。
善吉、不知火言彦の顔面を狙って蹴る！
が、寸前で止める。
不知火言彦の顔が、一瞬だけ不知火半袖になったからである。
不知火言彦「一瞬だけ支配を不知火(半袖)に返した」
不知火言彦「ふはは、いくらお前でも親友の顔面は蹴れない！」

うーんこの

とうとう人質作戦使い出したか
言彦の小物化が止まらない…

不知火言彦、左手で右肩口を押さえ込む善吉にとどめの一撃を右手で放つ・・・、が、こちらも途中で止まってしまう。
善吉「いま、一瞬だけ支配を返したって言ったよな？」
善吉「その一瞬で何とかするのが、不知火って奴だ」
不知火言彦「まさか、その一瞬を狙うなんて・・・、お前たち、打ち合わせでもしていたわけでもあるまいし・・・」
善吉「俺と不知火が今までどれだけ言葉を重ねたと思っているんだ」
善吉「理解しあうこと、それが『言葉』(スタイル)だ！」
不知火言彦の右手が、自身の顔面に向き、ぐいぐい顔面に近づいてゆく。
言彦の攻撃は不可逆の破壊、では、言彦が自身を攻撃したら？
不知火言彦「やめろ不知火、ワシがどれほど希少な保存価値のある存在だか分かっているのか？」

言彦の小物化がとどまるところをしらない。
安心院さんなんで負けたん、、、

言彦たいしたことねーな

>>107
あれも手抜き戦闘しか出来ない超小物だからな

もう小物すぎて来週で氏ねよこいつと思うレベル＞言彦
半袖に命請い紛いとかしょぼくて泣けてくる

袖ちゃんが活躍してるっぽくてうれしい

言彦ｗ
もうダメだｗ

>不知火言彦「やめろ不知火、ワシがどれほど希少な保存価値のある存在だか分かっているのか？」

はい、テンプレ小物台詞頂きましたー

善吉、お前は平凡のレベルに達してねえ
平凡に謝れよ

突っ込みどころだらけでどこに突っ込むか悩むが
＞不知火言彦「一瞬だけ支配を不知火(半袖)に返した」
もう完全に憑依扱いでﾜﾛﾀ

めだか(ぼろぼろ)「善吉、名乗りを上げて勝者の務めを果たせ、私の幼なじみはどう格好いいのであったか？」
不知火言彦「やめろ、そんな事をしたらこの体もタダでは済まないぞ！」
善吉「俺は人吉善吉、他人の力無しじゃ一秒たりとも生きていけない、デビルかっけえ男だ」
不知火言彦「ワシは、唯一、五千年生きた英雄ぞぉおおおおおおおおおおおおおおお！！」
不知火言彦の右手が、自身の顔面を打つ。
不知火言彦の背後に現れた、獅子目言彦のイメージ画像が苦悶し、次のコマで砕ける。
ふいに、背後にある梟博士の死体のほうから「カラン」と音がする。
梟博士の死体がべろを出しており、べろには何か字が書いてある。(多分、『遺』)
次回に続く！

まさか半袖が自分を破壊したら不可逆の破壊も破壊されて
全部解決（壊した身体はスキルで復活できます）とかそんなオチじゃないよねｗｗ
すげぇ不安になってきたｗｗ

乙です
つうか梟まだ引っ張る気かお前はw

>>116
そうでもしなきゃ相打ちエンドだし

乙です、いつもありがとうございます1015さん

>>115
乙です

とりあえずこの長過ぎる言彦戦が一回で終わってくれてうれしい

梟も言彦ももういいから終わらせてくれよ

一難去ってまた一難にならなきゃいいけど
バレ乙

>>115
乙でした

って梟ｗ

梟がまだ生きてたのかw

>>115乙です
遺言遣い……か？
それとも遺産遣いでご都合主義展開か

おや?
なんかホラーじみた展開が…

おお善吉がついに無想転生を使えるようになったか

しかし父ちゃんが逃げた理由て
非凡だからじゃなくて
合法ロリを孕ませるのに満足して
子供を育てる気はなかったからだと思うんだがw

どうせ梟博士は全とでも書いてあるんだろうと思ったけどなんというホラー展開

乙

乙です
やっぱ博士が大ボスだったか
善吉にかけた保険とやらが未回収だったから死んでるわけないと思ってた

梟と言彦が合体する未来が見える

乙です
言彦の圧倒的小物感で頭の中が真っ白です

あー…梟が残してくれたスタイルで梟以外全員復活とかそんなオチかなぁ
まさか梟復活してまた戦うなんてアホな展開はやらないだろう・・いや、やらないでください＞＜

よくわかった。これで不知火も死んで
全員死んで終了か。っていうかめだか生きてるの？？

梟の中に言彦が入る？
アッー！

言彦死亡→不可逆消滅
を前提とすれば

→球磨川自力で復活→球磨川により全員復活
もまあ、できなくはない
３分間云々をなかったことにする必要があるけど

生きる事しか目的がないとまで言われたのに
こんなに生に執着がある男だったのか

贄波の剣の師匠が善吉の親父だったりして
凡人主水

>>134
あれは他の連中と同じで
善吉の中のめだかじゃないの？

>>136
安心院さん復活→全員復活でおｋ

しかし何という小物界の頂上決戦
あ、梟博士はもういいので寝てて下さい

乙
言彦死亡で不可逆破壊消滅とか、実現したら最高に萎えるな
梟博士の何やらで復活エンドもあり得るのか？
どっちにしろ萎えるが・・・

ああ、今度は言彦が善吉マンセーのための小物化の犠牲になったか
安心院さんが善吉を遺すために命を投げ打ったことになってるとかなんという胸糞

>>142
といってもどっちかしか無いんじゃないの？

まあ、章ボスがラストに小物化で
なんじゃこのオチはとがっかりするのはいつもどおりだよ

途中で楽しませてくれる漫画ではあるけど
今回はちょっと言彦引っ張りすぎた上でのこれだからなあ

乙
遺言使いかな
こっちも身体乗っ取り系とか

>>144
言彦倒したし別に

自分が負けそうになると人質攻撃だからな言彦

>>144
そこは何とかしてほしいものだ、プロなんだし

>>145
まあね
心が折れたり小物化しなかったのは雲仙ぐらいだしな
言彦は最初から微妙です
更に落ち続けたという違いはあるが

梟が遺産相続のスタイルで半身院さんだか半分院さんになる気か

あれだよ多分
遺言のスタイル（仮）で息子とその友達を生き返らせてクズなパパだったけどごめんねみたいな展開だよ
>>131
でも21巻収録分って来週の話含めて後3話しか無いんだよね・・・
どうするんだろう…22巻までこの章引っ張るのかなぁ
梟博士がボス化して新章とかも微妙だし

不知火の里から外に出ると小物化するって設定が必要だな

>>147
不可逆消滅でみんな生き返るんじゃね

>>149
まぁ西尾に任せんべ

バレ乙でした
博士生きてたのか？
半分になっても関係ないとは、さすが新手のスタイル使いだな

不知火が自分で自分を攻撃したら、諺さんが言ってるみたいに元に戻らなくなる
可能性も普通にあるのにというかその通りなのに、善吉が止めなかったってことは
なんか確信があったのかな。

遺愛遣い
遺憾遣い
遺棄遣い
遺却遣い
遺響遣い
遺訓遣い
遺言遣い
遺恨遣い

○遺遣いも考えると予想は厳しいか

あれだろ梟は瞳ちゃんの夫だったとかそんなのだろ

>>149めだかちゃんの中の闇がめだかちゃんの体に封印されている超常的な存在で
めだかちゃんが死んだことでそいつが出てきてめだかちゃん含め全員復活って手もあるぞ（球磨川でも可）

いい彦って善吉殴られてもダメージ無いはずなのに

>>157
遺言じゃね

言彦の清々しいほど小物だな
嫌いじゃないぜ

>>136
3分で戻っても、3分毎に大嘘吐きを使い続ければ良いだけじゃない？

結局言彦は自分の不可逆の破壊で自分の意識破壊されたのか

>>160
だからこそダメージを受ける

良い感じに締めたなｗｗ

この劣勢になる途端に小物となってく感じが最近三部まで読んでみたけどJOJOっぽいな
取り敢えず善吉らしく締めてくれて満足だわ

>>154
いや無理に生き返さなくても

連載終わるならそれでいいし続けるならキャラ一新して第二部でもやりゃいい
ここで生き返してもキャラとしてはもう死んでる

ワシは一撃で死ぬぞおオオオオ！グアアアア！

不知火によって継承された言彦の小物化が酷すぎて
言彦の子孫とか残ってたら不知火一族訴えられるんじゃねと思うレベル

第二部とかやっても結局なじみBOXになりそう

不可逆が消滅したのをいいことに復活した球磨川に言彦の死亡もなかったことにさせてもう一度やり直そう（提案）

>>167
ならもうどうしろと

やっぱり善吉回は糞だな…
善吉マンセーの為に皆小物化するし
安心院さんが命をかけて善吉遺したとかマジで萎えるわ

これで終わりかもと予想してたけど善吉の父親の話も出てきたし
21巻収録が後2話で梟復活フラグ立ったからこのまま新章いくかな

えっこれ半袖ちゃんごと死んじゃってない？
それでいいの？梟さんの遺言でなんとかなるのかな

いや本当にこんな感じ嫌いじゃないわ
英雄が一気に小物とかしてく感じいい

>>167
JOJOリスペクトしてるみたいだし
全員死亡でキャラ一新くらいはしても良いな

>>172
だからキャラ一新すりゃいいって言ってるだろｗ
今度は反省して話ぶっ壊すチートスキルとか抑えてやれるだろ
ちょうど皆死んだし全部なかったことにするいい機会だ

半袖との連携で倒してくれて良かった
確かにこれは善吉にしか出来ない

キャラ一新はさすがにないわー
いくらみんな死んでるからって

>>178死んだの5人だけですがな

これから不知火の里は影武者稼業の里になるのか

対話で解決かと思ったら思いっきりバトルだったでござるの巻

>>182
善吉でも保存してくんじゃね

レギュラーになれそうなキャラはいっぱい残ってるしな
現レギュラー陣はくじらボックス魔界編か何かで再登場すれば問題ないし

>>184半袖が倒したんだから半袖を継承していくのが妥当

> だから、善吉は自分が平凡なのを誰かのせいにしない
> 善吉は逃げない、平凡な自分からも、非凡な他人からも

なんか嘘つけｗｗｗって感じてしまうのは何故だろう

言彦居なくなったし元人格の自由意志無視して継承なんか
させるアホな習性を今こそ作り手である半纏さんが断ち切ってほしい

諺さん、この漫画には珍しくテンプレっぽくなくて奇抜で新しいデザインだったから長々と居ても鬱陶しくは無かったな
ただ流石にもうおしまいか・・・

ところでさあ、逆説使ってないよな？

>>187解けなかったのを誰かのせいにはしても平凡なのを誰かのせいにはしてないだろ！いいかげんにしろ！

>>157
>遺憾遣い

日本の政治家かｗ

>>187
多分このシーンのせい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3968060.jpg

>>189
逆説使った蹴りで蹴ろうとしたから
言彦は避けたんじゃねーの

>>186
半袖が善吉の影やってきゃ円満じゃね？

>>193
不可逆のデストロイヤーで蹴った方が壊れる
だからこそ蹴られたら攻撃が通る！
・・・ってことでええんかのう？

>>192
うむ、完全に平凡な自分から逃げ
非凡な他人からも逃げ
自分の平凡を他人のせいにしてるな

>>187
前回まで非凡な他人から逃げまくってた気がするがそんなことはなかったぜ！

>>189
格闘出来てること自体が逆説の力

>>195
だと思うけど
けりを食らったらまずいと思ったから避けたんだろうし

>>190
他人を避けないとかの意味であって流石にここでそれ関係ないだろ

>>192
西尾「ごっめーん忘れてたー☆　ごめんちｗ」

まあ善吉は逃げないっていうのは何か違う気がするな
逃げたりあきらめたりしながらそれでも頑張るから素晴らしいみたいなことを
真黒が言ってた気がするんだが
まあ西尾だからね

そもそも平凡なのを誰かのせいって責めるとしても対象が親しかいなくね
生まれがとか才能がとか

もう最初から普通の有線受け流しで攻撃を跳ね返せばよかったな

>>187
作者がそういうキャラのつもりで書いているというのはわかった

自分の攻撃を受けて死亡ってブリーチのバラガンみたいだな
言彦の小物化は済まぬさんに匹敵するレベルだが

善吉が球磨川を箱庭学園から追い出そうとした事も
きっとなかった事になっているんだろう

クマーは仕方なくねぇか、改心前は危険人物以外の何者でもねぇｗ

瞳ちゃん何して逃げられたんだろうな
でもガーデニングをチェーンソーでやってたら逃げられるか

＞不知火言彦「何でこんな、取るに足らない平凡なやつに、わしの技が通じん！」
先ほどワシと戦っていた者と同等の能力もらったからだろ

善吉は逃げない、平凡な自分からも、非凡な他人からも

↑理想
↓現実

「そうだ！　球磨川と変な賭けをしたのがよくなかったんだ！」
「あの賭けのせいでむしろ遠慮しちまって俺は本気が出せなかったんだよ！」
「正しい結果を出すためにももう一回最初から公平な条件で――」

つーか瞳ちゃんは非凡って括りなのか
続くとしたら今度は平凡・非凡とかの概念になるのかね

結局言彦って無理矢理乗っ取ってたの？
半袖が本能に負けて継承しちゃったとかじゃなくて？

>>206
バラガンはまだ如何倒すんだこれ感があった分面白かったが
言彦はどうでもいい感が半端なくて結局最後まで全然強く見えなかったな

異常と平凡なら特殊が生まれてもよさそうだけど凡人が生まれた
親父の方がなんか変なんじゃなかろうか

>>213
＞不知火言彦の背後に現れた、獅子目言彦のイメージ画像が苦悶し、次のコマで砕ける。
どうみてもこいつが本体
初期設定は忘れたんだろう

うん梟の方がめだかっぽいラスボスだわ
ちょいひっぱり杉田感あるけど

>>214
どうやって倒すんだ感は、クマーの時が最高潮だったが
自分から捨てるという愚挙に出たせいで
それ系のキャラに何度も出られても、どうでもいい感しか出せなくなった

>>211
この場合はそういうことから目を逸らして延々と逃げ続けることを言ってるんじゃないか
あの後それを認めてちゃんと謝ったんだからいいと思うけどな

長い間継承し続けた言彦も半袖の代で終わりか
これで世界も守られるし良かった良かった

>>218
どっかの完全催眠と並ぶ暴挙だったなｗ

>>219
問題は謝ったあと一度もそういう場面で逃げなかったことがないことだと思うんだが

さてこれで博士か言彦が倒した昔の勇者達が復活か
展開はどうとでもなるかね
善吉パパに何か伏線あるんじゃねと思ってたが、それは潰されたか

バレ乙でした
父親居ないのか善吉

>>168
くそっこんなので

暗号負け惜しみについては漆黒宴で汚名返上しただろ！いい加減にしろ！

遺はどうせなんかすごいスタイルとかだよ
すごいスタイルをめだかちゃんかバーミーに遺産として残してて
それで全員復活とかそんなオチだよ
まあバーミー死んでるからめだかちゃんか、もしかしたら善吉か半袖かだろうけど
個人的にはバーミー宛であってほしいなあ

言彦は耳栓すれば無敵じゃね？

遺がめだか達にとって良いもんでも悪いもんでも梟博士の株が上がる気しかしないわ

>>225問題は解けなかったことやないやろ！いやまあ解けるなら解けるにこしたことはないんだけど

真面目に言うなら
暗号負け惜しみの汚名返上するなら、「課題達成出来なかったけど言い訳しない（可能なら次善の策を考える）」描写が必要なんだよ
それでようやく「逃げない」を実行したことになる
出来ることをそつなくこなしてもこの場合無意味

バーミー宛いいな、あのままじゃバーミーかわいそうだわね

善吉への保険ってなんだっけ＞梟

>>230
逃げたけど、また戻ってきたってことで。
勘弁してあげて。

>>230お前のおかげで>>225の汚名返上がどこさしてるかわかったわ多分漆黒宴ラストのことだな

来週背後に出てくるキャラの選定って先週善吉の回想に出てこなかったキャラ（同行者達）＋
笑顔集合絵で描かれなかった真黒ってことなんだろうか
めだかが鳩に会う回と今週でさんざんやった感があるからそんなに描かれ無さそう

>>231
だよね
最後に全員生き返らせるとかいうぐらいの大手柄とらせてやってほしい
でも今死んでるんだよなバーミー

善吉ってハイブリッドなのに平凡なんだw
こんだけ周りが非凡しかいない中に居たら、善吉は周りからしたら非凡で周りが平凡になるよな
言彦からしたら善吉は未知の生物になるから調子崩してるのかね

言彦って自分が攻撃と認識しなきゃどんな攻撃も通らないし
そんな言彦に影響を及ぼせるのはスタイルくらいなんじゃなかったの？

スタイル使いじゃない半袖が自分の意志で言彦を押さえ込んじゃうのっておかしくないか？
半袖の意志なんて通さず、半袖の意識を破壊してしまうとかしそうなもんなのに

平凡なままではめだかちゃんを振り向かせることはできないよ、と安心院に言われ
主人公化計画にほいほい乗ってしまったことも
「平凡な自分から逃げてる」以外の何物でもないと思うがなぁ

>>238あ・・・あくまで継承でなりきってるだけなので自分の中の言彦のイメージを破壊しただけだから（震え声）

>>238
それできないのかよしょぼいなと思ったけど実際できなかったから
できないんだろうな

>>240
もうなりきり設定はなかったことにしてやれよｗ
ただでさえ酷い茶番が茶番以下の何かになるぞ

善吉は生まれついての凡能遣いだったんだよ
他人の異常特殊優秀非凡を無意識に削いでしまう
外向きの無差別愚行権

スタイルって結局なんなんだ…

>>239
けど、結局主人公補正いらないって言ってた。

これはどこから酷いと言っていいかわからないくらい酷いな……
ここまでして善吉を持ち上げたいかｗｗｗ


梟の舌が映る最後のコマだけはワクワクするけど

>>245
主人公補正だけが平凡と非凡をわけるわけじゃないし
主人公補正ない奴でも非凡な奴らいるし

善吉と半袖の友情の勝利

>>246
言彦戦を来週一週で終らせてくれた点のみは高く評価したい
あと三週まるまる全部続けるのを見させられる覚悟を持ってバレスレに来てたから

むしろ主人公なのに主人公に必要なスペックがないときが主人公補正の出番だよな
どこかのガッツさんくらいなら補正なんかいらねえ

選挙終了〜漆黒宴編辺りでめだかが善吉の何処に惚れているかについて議論されてた時に
「めだかと違って他人の力無しじゃ何もできないところ」っていうレスを見かけたような気がするが
当たってたんだな

ちょっとでいいんで後ろで死んでる仲間のことも思い出してやってあげてください善吉さんめだかさん

力を貸して貰えるかはまた別で・・・
実際こうして善吉があるのは皆のおかげなんだろう

めだかちゃんはマジで他人いらねーもんな。

>>247
フラスコ計画で善吉は強くなったけど、主人公にはならなかった。

結果、平凡な強い奴。

>>255
ごめんちょっとなにがいいたいかわからない

あれ？なんとなーく力を与えてもらった善吉が
WA2のアシュレーに思えてきたぞ

アシュレー：善吉
アナスタシア：安心院
ロードブレイザー：言彦

fate廚で申し訳ないが、
善吉＝征服王
めだか＝騎士王

ってことか。

フラスコ計画は普通の俺でめだかちゃんに勝ちたい通り越して
ちゃんとめだかちゃんに勝ちたいだったからな

>>258
善吉＝４次ランサー
めだか＝５次ランサ―
だろ

>>不知火言彦「ワシは、唯一、五千年生きた英雄ぞぉおおおおおおおおおおおおおおお！！」


いや、お前つい２週間前（漫画内時間では数分前？）、今の自分は英雄ならざる者って言ってただろ
長生きしすぎてボケが始まってんのか？

>>252
思い出さないままじゃあまりにも薄情だから
言彦が善吉の背後にバーミーとか球磨川とかの幻を見るような
演出にして一緒に戦ってる感を出したんだろうな
ぶっちゃけただ言彦がそう見てるだけで、善吉が自発的に思い出したのって
今週出てきた面子と来週冒頭の瞳ちゃんとかだけのような気もするけど

フラスコ計画で最終的に主人公補正を拒否したおかげで、普通の努力家になったんだろ。

普通の努力家という言葉がすごくむなしく響くな

善吉ちゃんはきっとリアルイーターで
新しいスキルを作って貰った事も忘れてるんだよ
めだかちゃんと戦う為にスキルを作って貰って
能力者になっても自分は平凡なままなんだよ、平凡から逃げていないよ

このどこかを取り繕うとどこかに穴が開く感じ
逆に面白い

きっと西尾の中では、全吉モデルや黒神モードは「体術」なんだろな。

>>263
全吉モード！とか言って変身まがいの能力作ってもらってなかったか

スキルもらったら善吉や赤さんみたいにスキルホルダーになるだけで
サイコロや扉開けれる異常や負けっぱなしの過負荷みたいな非凡になるわけじゃないだろ
スキルの異常と性質の異常一緒にしてるよね

>>268
西尾の中では、体術なんだよ。

だってスキルって個性だし
個性は性質とは関係ないっていうならそうなんだろうけど

よじろうとの面談で、スキルもらったから普通じゃなくなっちまったみたいな事言ってなかったっけ？

・もはやスキルホルダーなのに平凡と讃えられる善吉
・自らの平凡から逃げないという嘘で讃えられる善吉
・借り受けた能力のおかげで戦えてるのに敵も味方も善吉すげえええええええ連発
・言彦の小物化という言葉では生ぬるいほどの小物化
・善吉の素晴らしい体術に怯える言彦（）
・いつの間にか不知火一族のトレースによる保存→言彦による乗っ取りへと設定変更
・安心院さんが命を投げ出したのは素晴らしい善吉を救うため（）
・めだかによる安定の善吉マンセー


胸糞なところが多すぎて逆に面白いｗｗｗｗｗ

>>261
本音と建前だよ、あるいは自虐と自負

小説だと、スキルホルダーはスキルホルダーじゃない異常性持ちの連中より上位階級って書かれてたな

>>268
『欲視力』を『自分の限界を除くスキル』に変えてもらったことで限界を引き出せるようになった
限界を覗けるからより効率的にレベルアップとかもできるんだろ

けどさ、やっぱりめだか達の「異常性」って何？って聞かれたらさ、
キャラクターじゃないか？

めだかの高飛車キャラは漫画では違和感ないんだけど、小説になると「変な奴」って思ったわ。

言彦さんせめてこの世界にワシは不要かとか何とかそんなクソ薄っぺらくてもちょっと悟ったようなこと言って消えるかと思ってた
小物過ぎてマジ逆に面白いｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
覗くってそういう意味じゃなく
なんかに挑戦してるときに優勝が近付いてきたときとかに
「頂点が見えてきた！」みたいな意味で使われる「至る」の意味じゃないの

劣化しているとはいえ、何でこんなに小物になってしまったんだ言彦ww

本人も言ってる通りに守るモノを無くした英雄だった残滓なんてこんなもん

>>276
あ、確かに。

>>277
異常性ってのは過負荷もそうだけどキャラクターのほうだよ
安心院さんが出てきて能力だけでスキルって一括りにしたけど

最初の頃はもう少しなんつーか良い奴っぽい雰囲気があったのにな
「助けてくれるの言彦」みたいなやりとりとか
なんかかわいそうではある
本能とか言われてたから、多分元々は両者同意の上で行われた継承だろうし

いやもう作者の中じゃ最初からただの無理矢理な憑依になってるのかもしれないけど

>>276
あれ、ごめん。確かにって思ったけど、
「限界を除く」じゃなくて「限界を覗く」じゃないか？

>>276
限界を覗ける事と、効率よくレベルアップする事がどう繋がるんだ？

>>269
超能力持ってるけど非凡です☆だからすごいんです☆

こんなこと言ったり讃えられたりしてる奴ってすげー腹立つｗｗｗ

無想転生やるならこれぐらいやってくれよ

言彦『ワシの攻撃を全部避けてるだと!?
こ、この動きは…安心院！？』←ここでﾛｺﾞ落ち
ﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾟｰｽで避けまくる善吉
さらに前衛姿勢になり高速移動しながら攻撃
言彦『こ、これはめだかの技！？』←ここでSV

善吉の後ろにたくさんの仲間
言彦『この言彦に後退の文字は無い！
天に滅っせい！平凡野郎がぁぁぁ！』
善吉『カッ！俺にも後退は無い！』←ここで枠ﾌﾗ
CI
善吉『言彦が生きてる限り
不知火に生は無い…！』
ニャァァァァタァァァ!

善吉モードは体術じゃないだろ
来週のバレでも「スキルで作られた身体に変化する」から使えないって言われてるんだろうし

唐突に周囲が善吉を持ち上げるのだけは省いてくれたら良かったんだけどなぁ
戦えるのは弱い善吉が逆説を使ったからだろう、善吉の力なんて不知火の里の時から何も変わっちゃいないだろう
そして全吉モデルを持つ善吉が平凡な訳ないだろう
そもそも悪平等の話の時に「普通の俺じゃなくなってもいいからめだかちゃんに勝ちたい」って
言って平凡を捨てたでしょう

>>244
共感し同調し伝える為の技術
言葉や振動に関係してるのは｢伝わる｣からだろう
相手の気持ちを理解するのが基礎でありこれを使えば相手の行動が読めるようになる
次元から隔絶されてるかのように攻撃を認識出来ない言彦にも有効

だと思ってたんだがスタイルを使う訳でもない半袖の意識に
自分が乗っ取った身体の自由を奪われたので
言彦に唯一有効なのはスタイルのみという訳でもなさそうである

>>286
ステータスのパラメーターがカンストしない。
「俺これ以上筋トレしても筋力上がらねえわ」みたいな。

>>284
言彦「五千年間続いて来た契約急に打ち切るとか勘弁してくださいよ、まだ死にたくないよ」
　　「保存する役目はお前ら一族から持ち掛けて来た話でしょ？本能なんでしょ？」
帯「余所者が勝手にやった事だから不知火の里はノーコメントで」

>>287
ミカベルの漫画に出てきた構ってちゃん超能力者思い出したわｗ

普通に逆説すげええええでいいじゃん
なんでここで平凡なはずなのに超絶すごい体術見せて言彦と渡り合っちゃう善吉すげえええになるのｗｗｗ

>>285
誤変換使いの仕業
>>286
ほら、RPGとかって自分のステータスが見えるし、攻略本なんかを見れば限界値もわかるじゃん?
現実でもそんな風にステータスが見えれば効率よく努力が出来そうじゃないか?

でも、スキルで身体を作り変えたっつってるからそういうんじゃないと思うよ

>>295
作者はそういうことにしたいから

つーかスタイルってマンガ向きの能力じゃねーな、絵にできねえというか
音速レベルを余裕で撃ち落とせるキャラが、普通の剣術体術と互角っていうのにあれがあれだ
逆接がただの弱体化のスキルにしか見えてない

つーか、めだかちゃんは小説で読みたいんだがな

もういいじゃん終わったんだし
終わったんだよ？
それだけで最高じゃん

漆黒宴の時も糞だったからとりあえず早く終わって良かったって言われてたよね

ってかコロリ唄が死体に効くかどうか、善吉で初めて試したみたいだが
普通なら愛する梟に最初に試すんじゃないのか？

しかし漢字使いや誤変換使いは、何とどう共感し同調してたんだろうか

漫画の質的にはかなり重大な言彦の設定を継承→乗っ取りと今になって変えたことだろうが


> 不知火言彦「これか、これだというのか、貴様が命を投げ打ってまで守ろうとしたものは・・・」
感情的にはこれがダントツで酷いしなんかショックだわ……
上手く言えないけど、めだか半袖はともかく安心院さんの内面にまでここまで善吉が浸食するのか

梟に関してはまったく解決してなかったから一悶着あるとは思っていた

梟だけは今週号と違ってものすごく良い引きだと思うわ
普通にドキドキする

>>305
何かもう全部酷すぎて俺は特に何も感じないわｗｗｗｗｗ

不知火編終わったらもうスタイルはやめて欲しいわ
元のスキル経済に戻そう

人以外にスタイルが通じる説明は結局無しかなぁ
一応氷の結晶や植物の成長が言葉の影響を受けるって論はあるからこじつけられない気はしないが
所詮はエセ科学だし

>>310
一応教えておくけどデマだからなそれ
対照実験した結果有意な差は出なかった

次章は半袖と半幅が善吉の遺伝子を残すために奮闘する話で良いんじゃないかな
暁月先生もその方が持ち味を発揮できそうだし

>>306
普通にめだかと会話もなしで死ぬわけないだろと思ってたけど
あまりにもあっさり死んだし鴎もめだかも梟博士の纏め話してたからちょっと心配だった

やっぱり締めに善吉持ってきたのは正解だと思うわ
良い感じに終わったな

そして安心院が善吉のために死んだということでキャラ厨の発狂ぷりときたら

>>311
エセって言ってるじゃないですかやだー

>>312
持ち味発揮ならショタも必要だな

今週善吉はまだ平凡アピールするのかってだけでも結構うんざりだったのに
来週でまた畳みかけられるのかぁ

で、平凡なはずなのに言彦が恐れるすごい善吉、
三億年生き続けてきた安心院が命を捨てて守るくらい大切にしてた愛され善吉をやるのか……


今まで善吉自体をどうこう思ったことはなかったのに初めて嫌いになりそうだ

>>314
善吉持ってくるのは良いけど、唐突過ぎて白ける

これからは不知火の里善吉保存するのかな？

ここでキャラ厨とかいう言葉が出てくるのは頭蓋骨に木綿豆腐でも詰まってんですかね

>>317
いうほど唐突でもないだろ？

事前に半袖説得してたし今まで半袖と友人以上恋人以下程度の関係描写は描かれてたし
ここで善吉が最後締めバトルなんて散々予想されてただろ

半袖があんな状態になってしまったのに善吉何もしないまま終わってたらそっちの方が不自然だわな

>>320
まあ水掛け論だな
俺から見れば唐突で非常に白ける展開だってだけの話だ

>>319
展開に否定的な意見出したら○○のキャラ厨が発狂してるって
やたら厨扱いしてくる奴は前から居るから放置したほうがいいよ

>>321
それで活躍したらしたで唐突とね

今回は王道で予測通りの展開だったとおもうんだけどな

>>318
止め刺したの不知火だけどどうなるんだろうな
建前で善吉を保存するために一生傍にいろとか言うのかな

>>321
半袖があんな状態になったのが
そもそも善吉活躍させるためのやっつけイベントにしか見えないんだわ

唐突だろうよ
もっと前から善吉も一緒に戦ってたり、手を出せずに歯がゆい思いをしてる描写があったり
なんとか半袖を助けようとするものの他の奴に止められるとかの段階を経ていたら
婚約者が徐々に絆されて能力貸してやるという展開は極めて王道だし綺麗だけど
実際はここまで何週間もめだかが計画立てたり戦ったり半袖に執着を見せたりする描写が圧倒的だった
なのに最後だけいきなり善吉だけ選ばれて言彦に乗っ取られた(と唐突に設定変更された)半袖に立ち向かうってのはさ


まぁ来週の内容の凄まじさを見たらそんなのもはやどうでもいいレベルだけど

冷静に読み返すと全く善吉活躍してない
言彦と渡り合ってるのは渡されたスタイル頼りだし何とかしたのは半袖だ

そして読み返すたびに酷いところが見つかるｗｗｗ
ここまで全編余すところなく糞だと逆に清々しいわｗｗｗｗｗｗｗ

梟が遺産遣いで『不可逆』だけ相続して童謡遣いと組み合わせて皆復活
自分は赤ちゃんになって新しい人生をエンジョイしそう

＞善吉「俺は人吉善吉、他人の力無しじゃ一秒たりとも生きていけない、デビルかっけえ男だ」
もう作中名言されちゃったしこういうスタンスなのはわかった

＞不知火言彦、蹴りを繰り出す善吉の背後に、多くの人々の顔を見出す。
＞(バミー、安心院、球磨川、真黒他・・・、平戸ロイヤルは無し)
＞不知火言彦、善吉の背後に見えた安心院の顔を凝視。
＞不知火言彦「これか、これだというのか、貴様が命を投げ打ってまで守ろうとしたものは・・・」
これって善吉だけじゃなく他の仲間たちも含めて
安心院が守ったものってことじゃないの？

>>331
画バレ見てみないとわからないけど言彦はずっとめだか一人だけがって思ってたから
仲間の力的な意味かもな

一番無難な展開としては遺産遣いで三つ目の保険である善吉に自分をダウンロードさせる、かな
まんまからくりのフェイスレスだけど
人吉マジキチの完成や

ひたすら受身の男が都合よく用意してもらった能力でドヤ顔無双＆総マンセー

すごいよ西尾
糞過ぎていっそ笑えてくる展開は初めてだ

ここは遺跡遣いで病院の機能を再現
スタイルによる治療で全員復活の予感

こんなのが章ボスなわけがない
ここから梟博士復活して真のラスボス戦があるに違いない
そこでバーミーが活躍してめだかちゃんが締めるんだ
そうに違いない

舵樹が言ってた言彦より危険な梟博士が見れるのか

梟博士の性格とこの引きからしてこの章大団円にするための遺スタイルではなさそうだけど
どういう過程踏むかわからないが生き返る手段ではあるんだろうな

半袖が心情吐露した後で意味ありげな梟のコマが入ってたなそういえば

>>337
そういや舵樹はあの屑なおっさんと親友なんだよな

婚約者がボロボロにされた逆説で諺と渡り合えるって善吉普段どんだけ雑魚なんだよ。

今となっては「言彦より危険な」という形容には全く脅威を感じないなｗ

不知火言彦っていうなら、前の体は、獅子目さんていう人だったんだろうか

諺が「気合入れるぞー」って自分の顔をパシパシ叩いたら諺消えるのか。

やべえな来週めちゃくちゃ良い展開じゃん
諺の小物化から善吉が締める辺りで良い流れだわ

>>342
自身の為に身内を利用する梟は家族愛主義の黒神家にとっては危険因子に見えたとかそんな感じじゃね？

ここネタバレすれなのか
アンチスレかと思ったわ

>>344
五千年前のオリジナル言彦も眠気覚ましとかで自分の顔を思いきり叩くとかは危険で出来なかったろうな
破壊の力は自分にも効くと来週号で判明したし

のび太｢何でジャイアンは自分の酷い歌を聞いて平気なんだろ｣
ドラえもん｢当たり前だろ。フグが自分の毒で死ぬか？｣

何故かドラえもんのこんな会話を思い出した｡言彦は自分の毒が効くフグなんだよ

>>346
善吉で締められるのが嫌な人たちが暴れてるんだろ

善吉が締めるのが嫌というか
今までもだがなんの努力もなしにただスキルとかスタイル提供してもらって勝ってるだけだからな
当初の努力キャラが崩壊してるのが嫌な人が多いんじゃないかと思うが

そして案の定言彦がポット出の噛ませだったな
こんなクソキャラに安心院さんを退場させるって、作者はバカとしか思えないわ・・

右腕ブッ飛ばしても何もしてないと言われる善吉ｗ

言彦は結局英雄の欠片も無かった
やられそうになると人質攻撃だし
ここまで小物化するとは思わなかったがもしかしたら半袖を人質にするんじゃないかとは予想してた

めだかのボス格が突然へたれるのは恒例行事
最後まで威厳保ったのは初期の雲仙ぐらいだ
まあ単純な実力では負けなかっただけマシだろう

>>350
言彦相手に15秒以内にやられた事はどう考えてもおかしいからな
スキルが言彦に攻撃と認識してもらえないとしても
攻撃と認識されなきゃ破壊もされないしぐうぐう眠らせる程度にはスキルは効くんだから
適当にマッサージで気持ちよくして眠らせたらその場は撤退させたらよかったんじゃないのかと

>>346
>>350みたいなこと言ってる一部の奴が暴れてるだけだろ

>>353
そこなんだよな
小物化はいいんだよ元々英雄の搾りかすみたいな感じに紹介されてたし
今までボスキャラが勝手に改心するか戦う前に諦めるかつうのが微妙な感じだったんだよ
今回最後まで足掻いて敵としてやられたのが結構好きだわ

>他人の力無しじゃ一秒たりとも生きていけない、デビルかっけえ男だ
くっそwww

これを言わせるめだかも鬼だな

梟ラスボスかやはり
つーかこのスレでの遺言使いって予想あってたな

あのまま死んでたんじゃ
梟とはなんだったのかってことになるよな

でも大ボス・・・なのかなぁ？

次章のボスが梟の可能性も

初期球磨川みたいな感じのキャラにも見えなくもない梟が大ボスってのも
めだかボックスらしいんじゃね
この漫画は駄目人間のキャラはそこそこ立ってるし

梟どうこう以前に生煮以外死人とゾンビと瀕死しかいない状況を何とかしろよ

善吉にかけた保険とやらで善吉を梟博士が乗っ取ったりしてな

>>362
何とかしないで話進めたほうが良いだろ
むしろそれを何とかするための話になったほうがいい

言彦の継承と乗っ取りが＝でもおかしくはないんじゃねーの
概念を受け継いでなりきってるつもりだったのが、概念それ自体が意志を持ったみたいな話で

逃げた善吉の親父が来るヨカーン

>>366
梟「お前の父親は16人いる。全て倒して真実を探せ」

マジでスタイルってなんだったんだよとか言葉ってなんなんだよとか
ヒーロー善吉をやりたいがために言彦の設定も性格も豹変しすぎだろとか……


まぁ、終わりそうなのは唯一よかった

梟「そして私もお前の父親だ」
善吉めだか半袖「(；･｀Д･´)ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?(｀･Д´･)｀･Д´･；)」

梟が善吉の親父なら善吉とめだかはいとこで善吉と鴎は腹違いの兄弟

「善吉とめだかの出会いも俺が仕組んだ」って言いかけてたしそうなんだろうね
梟と瞳ちゃんが夫婦って絵的にヤバいな
バーミーがますます不憫だ

なんか上に、キャラ一新して二部始めろとか言ってる奴いるけど、すでに今もう第四部なんだよな

裏方だった不知火をメインに持ってきたのがそもそもの間違いだった気がしてきた

>>369
善吉の父親が蒸発したのは非凡な妻についていけなくなったからじゃなくて妻の浮気が原因だったのか。

めだかボックスというタイトルはなんだったのか

旦那に逃げられるとは・・・
瞳ちゃん、お母さんのたしなみは完璧でも
妻のたしなみは十分じゃなかったのか

ああ、今気付いたけど
＞言彦の攻撃は不可逆デストロイヤー、避けない選択肢は無い。
こんなこと言ってるってことは作者の中ではまだ後がある（後で生き返す）ことが決定してんのね
キャラ視点ならもうどっちみち死んでるんだからデストロイヤーなんてどうでもいい能力なのに

ワロタ
いいギャグ漫画だ

>>376
過ぎたるは猶及ばざるがごとし、じゃね？

善吉、めだか、球磨川問わず、特定のキャラをマンセーする展開になると恐ろしくつまらなくなるな
描写ぺらっぺらだから、安心院が命を投げうってまで善吉に肩入れする理由が全くわからない
言彦の小物化もひっでえ

都合の良い時だけ普通・平凡になるのはいい加減止めても良いと思うんだが
なんで何回も何回も同じ事を繰り返すんだろう

>>136
え……それって使い分けられないのか？

>>381
天丼ギャグはお約束だろう

>>382
球磨が手の平孵しを単体で使っていない以上出来ないんじゃ無いか？
プッチ神父がC-MOONを手に入れた後ホワイトスネイクが消滅したのと同じさ。

>>384
まあめだか一人でなんとかなる

>>385
それもそうか

スーパーボール使いの天才少年に「まともに戦えばめだかの次に最強」とか評価されてた善吉が「平凡」？
なんだかな・・・・

継承が乗っ取りに変更されたって言ってる奴なんなの？
どう見ても普通は4年後に不知火の意思で継承するところを、めだかに殺されたから急遽乗っ取ったて描写じゃん

>>387
あれだよ多分
能力的なことじゃなくて、精神的なことなんだろう
スキルが個性とされるこの漫画でそう言っても違和感が付きまとうし
精神面でも平凡かどうかは意見がわかれるところだろうけど

>>388
今回のバレ読み返してもう一度同じこと言ってみろ

>>390
バレに元々乗っ取り制なんて書いてたか？

> 不知火言彦「何でこんな、取るに足らない平凡なやつに、わしの技が通じん！」
能力もらってる主人公のどこが平凡なのかよくわからない・・・
とりあえず平凡キャラが倒して熱いみたいな展開をしたいことだけはつたわるけどさ・・・

>>391
明らかに半袖とは別に言彦の本体が描写されてるがお前メンド臭そうだから帰れ

>>391
>不知火言彦「一瞬だけ支配を不知火(半袖)に返した」
>善吉「いま、一瞬だけ支配を返したって言ったよな？」
>善吉「その一瞬で何とかするのが、不知火って奴だ」
>不知火言彦「やめろ不知火、ワシがどれほど希少な保存価値のある存在だか分かっているのか？」
これで乗っ取りじゃなかったら相当寒いやり取りなんだが。

言彦は天然なだけで正々堂々戦う英雄気質だと思ってたのに
追い詰められれば追い詰められるほどどんどんクズ化していくな
こいつがラスボスになるくらいなら梟博士が復活して真ラスボスになってくれたほうがめだからしくてスッキリする

梟が半袖を檻から出した理由の説明あるかな

単に言彦の意識上書きするだけなら
梟の影武者が練習台とか言うのはおかしい気がするがまあ設定ぶれぶれなのがいつも通りだし
今の設定で継承と乗っ取りに差異があったかは良くわからんな

諺がアレすぎて(最初から面白くないキャラだったとは思うけど)、梟ボス化のがまだマシだな
狐さんとか貝木とか、西尾の駄目な中年は好きだ

そもそも半纏の安心継承と不知火族の言彦継承が別物臭いんだけど。

不可逆の破壊で不知火一族の本能破壊したでも言彦の意識破壊したでも
画バレ待ちだな

ここまで言彦を小物化する必要はあったのか？
なんか安心院さんの格も下がるような下降っぷりだな

大物……というか普通の相手でも善吉じゃ勝てないだろ
いや、作者が勝たせようと思えば勝てるけどこれまでの傍観してたせいで精神的には負けてるだろ
だから善吉にカッコよく完勝させようとしたら超小物にするしかない

問題はそれ全然カッコよくねーよというところだが

まあもうこれ別に善吉をかっこよく描くつもりはないんじゃないの
いや作者はかっこよく描いてるつもりかもしれないけど
いやいやよくわからないけど

戦力的には圧倒だったし英雄言彦ならこんなことにもならなかっただろうにね
こいつも被害者だよ

継ぐ前の言彦候補と知り合いになって「友達になる」だの「心を通わせる」だの
適当にスキルででっち上げれば使えば安心院さんでも勝てたのか？
主人公補正ないと無理か

スキルはスキル自体を潰されるから、とかじゃない？

めだかが出張るとつまんないから善吉にやらせろ
そう言われていた時代が懐かしい

後継者面接のとき善吉が自分のことを「平凡だったのに非凡になっちまったぜ」って愚痴ってなかったっけ
瞳ママも非凡なのは見りゃ分かるけど逃げ出したくなるような非凡さなんてなにかひとつでもあったっけ？
本人が怖いというより孕ませたことで世間の目が怖くて逃げ出したんじゃねぇの
スタイルについてはもう諦めた

＞平凡な父は非凡であった母瞳に恋し、非凡故平凡であった父は逃げ出した模様である
＞そのことを善吉が聞かされたときも、黒神めだかに会っていたため、父を恨む気持ちは起きなかった
冷静に考えるとこんなこと息子に言っちゃうママンも相当クズだがもう今更ですわ

>>407
＞瞳ママも非凡なのは見りゃ分かるけど逃げ出したくなるような非凡さなんてなにかひとつでもあったっけ？

チェーンソーで盆栽じゃね?

>>393
そりゃあ「今回」は乗っ取りだから不知火の肉体とは別に言彦本体もいるだろ
継承出来なかった証拠に体格はトレースできてないし今回が緊急措置なのは明らか

チェーンソーで盆栽じゃまだ弱いな
チェーンソーをナイフ代わりにあーんとかされたから逃げ出したんじゃないか

体格や人格まで完璧にトレースしなきゃならんから不知火の中でも特に優秀な奴が言彦になる
概ねこんな感じの説明がなされてたはずだけど急に言彦が一方的に乗っ取れることになった

>>407
>逃げ出したくなるような非凡さなんてなにかひとつでもあったっけ？

幼女を蹴り飛ばしたり、息子が死んだのに冷静に観察してたり非凡だろ
俺なら逃げ出すわ

瞳ちゃん「愛だの恋だのほざくのは餓鬼の一人でも産んでからにしな！」
→つまり瞳ちゃんはデキ婚肯定派
→しかし彼氏はデキ婚否定派だったので善吉が身籠られた時点で逃亡した

こういうことでしょう

あんな小学生みたいな大人を孕ませる男が平凡とな

瞳ちゃんを孕ませるようなやつも相当異常だけどな

>>408
まぁそこは非凡な母すら大好きでいられる善吉すげーと
逃げ出してしまった平凡な父を許してあげられる善吉すげーをやりたかっただけだろう

それにしてもめだかボックスの人物紹介ナレって結構好きなんだけど
来週のはツッコミどころがありすぎて酷いｗ
まず善吉は平凡じゃねえよｗｗ
小さい頃からやたら恵まれた環境でやたら他人から過剰な評価を受け続ける人生送ってる奴が
平凡とか言うなよ　しかも今は超能力持ちだし
次に平凡な自分から逃げないって嘘つくなｗｗｗ逃げまくりだろうに何言ってんだ

>>417
つーか普通の作家ならこんなナレーション入れる前に、
瞳ちゃんが幼善吉に父について語って聞かせる場面を一通り想像すると思うんだよ
そうしたらこれダメじゃんってすぐ気付くはずなんだよ
そんな当たり前のことすらしないからすぐキャラぶっ壊れるんだよ

バレもう来た？

離婚した妻が子供にあることないこと吹き込んで子供に元夫を嫌わせようとするってよくある話じゃないか

なんでこのスレ読んでから聞かないの？

>>417
能力にしろ人柄にしろ、他人からの評価は高くなくね？
せいぜいポジションとポジション維持を評価されてるだけで

他作品のバレも来始める頃だしひょっとしたら誤爆かも
とりあえずめだかの文字バレは>>98>>102-103>>106>>115で
画バレは早くても明日以降だと思う

調べない奴に親切にしてやると、次からもそいつは調べないで聞いてくるぞ

この漫画でいう非凡ってのは持って生まれた者の事を言うんじゃね？
13組の連中は生まれた時から異常なスキル持ってて、阿久根もがなたち天才とは違うって感じのこと昔言ってた気がするし
アブノーマル連中は努力とか才能とか無くても異常なスキル持ってるから非凡なんだろ
人吉は安心院さんとの特訓とか自主トレとかでアブノーマルに近いものを持ってるけど、生まれた時はノーマルだったから平凡なんだろ

でも古賀ちゃんの異常駆動も異常なんだろ？

正直善吉のポテンシャルのどこが普通なんだろうとしか思えない
初期に普通の善吉と対照的な立場の人間として天才の阿久根もがなが使われてたけど
この二人がじゃあ努力なしにそこまで上り詰めたのかと言われれば全くそんなことないし
善吉だってボクシングで全国狙えるレベルとか言われてるし
それなら普通に特別体育科受験しようと思ったら入れるだろう
なら善吉もスペシャルなのかと言われたらそうじゃないんだろ？
なんか普通も平凡も、善吉を讃えるために無理矢理作った価値観にしか見えない

安心院さんに能力貰ったり反転に能力作ってもらったり
半袖に全吉モードを作ってもらったりしてるのに平凡はねーだろ

どんだけ能力貰ったら平凡じゃなくなるんだよ

>>428
平凡か非凡かは生まれた時に決定するって言いたいんだよ俺は
生まれた時から異常なスキル持ってるやつは非凡で、
それ以外はいくらスキル作ってもらってても非凡もどきの平凡

>>427
部活動を道場破りできるレベルだしな

>>410
いやさ、もともと継承はイイヒコをトレースしてなりきるって設定だったの
あくまで真似事をしているだけで、イイヒコ本人の人格が存在しているわけじゃないんだよ
なのに急にイイヒコの人格が現れて、不知火の体を乗っ取ったんだよ
これで本気で設定が変わっていないと思うの？

でもスキルホルダー（スキルを制御できる人）はそれ以外の異常より上位階級なんだろ？
じゃあ平凡であっても非凡より上位階級だよな

>>429
平凡か非凡かは生まれた時に決定する
だからどんなチートスキル貰っても俺は平凡
平凡な自分から逃げない（ﾄﾞﾔｧ

こんなんで本当にいいの？
何か疑問感じないの？

スキル与えても普通より遥かに恵まれてても、
そして実際に普通より遥か上の能力を身につけていても平凡は平凡というのなら
普通はそれをキャラ賛歌には使わないと思うんだよな
善吉を（言葉は悪いが）貶めるのに「超能力持ってても平凡」と言うならわかる
でも作中ではそれが常に善吉を讃えたり善吉に言い訳を与えるために使うから首を傾げたくなる

>>397の言っている通り継承がどんな感じか説明不足だった感じだな
でも>>431の言う真似事で諺の本人の人格が存在してるわけじゃないと作中で説明された訳じゃないよな？
俺の勘違いならすまｎ

>>428
他人に能力貰った時点でそいつは平凡じゃないってのは違うくないか？
古賀ちゃんみたいに全身改造されたならまだしも

欲視力を借りた時点でもう普通の人生じゃなくなったし
半纏に愚行権作ってもらうときにも普通じゃなくなっても構わないって言ってたから
とっくに「平凡な俺」でいるのは諦めたと思ってたんだけどな

もう善吉は通常時は無能力(平凡)で、緊急事態になったときだけ味方から能力レンタルする(非凡)ってことでいいんじゃないか

>>435
あくまで不知火側が、その特性を生かして言彦をトレースしているだけとは
最初から言われてたと思うが

あと明らかに常人より恵まれた環境で能力もぽんぽん手に入れてる人間が
平凡ですってアピールするのって変だと思わないか？
ましてや「普通」だからと言い訳したり「平凡」なのにすごいと賞賛するのって
なんか変じゃね？

>>435
確か半纏が「身体も精神も言彦になりきる」っつってたろ？
本人が乗り移るんならなりきるなんて言わないよ、普通。

断言されてるよ
そんなボスの存在の根幹設定をホイホイ変えるのが流石西尾そこに痺れないし憧れない

なりきるという設定でそれが正しいけど
言彦がそれとは関係無しに乗っ取り能力も持ってたって事でいいんじゃない？

この期に及んで「普通」アピールする善吉はノースキルかつ凡才設定だけど普通に強い猫美や
明らかに善吉に負けっぱなしで漆黒宴以降めだかの傍にいることすら許されない17位先輩に謝れｗｗｗ

>>429
わかるよ
いくら能力付加していっても発想人格というかキャラはめだかや球磨川と違って凡人のままだし
生まれながらに勝つために生まれてきたや負け犬の星みたいな運命も背負ってないってことだろ

>>441
猫鍋先輩の評価されっぷりも異常じゃないか？
婚約者を決める殺し合いの出場メンバーに最強候補として挙げられるレベル

>>435
バレ見る限り、半袖のスキルによって肉体が変化してるのが善吉モードらしいぞ

何が凄いって全吉モードにわざわざ言及した上で「平凡」って言ってること
厚顔ってレベルじゃねーぞ

>>442
いや好きな女に振り向いてもらうために怪しい人体実験受けて改造人間になるって
十分過ぎるくらい非凡だと思うよ

>>442
>発想人格というかキャラはめだかや球磨川と違って凡人のまま

今まで何かあったら目安箱に投書しろ！と言ってたやつが
数ヵ月後の生徒会選挙で「お前ら女の子に戦わせて恥ずかしくないのか！」と演説するのも
その後ボロボロの女の子に戦わせて「頑張れ！」というのも全て普通の発想じゃねーよ

一応視点人物キャラのはずなのに、すげー感情移入しづらいキャラに仕上がってるわ

善吉も昔は「本当にこいつはただのノーマルなのか…？」的な描写されてたんだよな…
なんかの伏線のつもりだと思ってたら完全な他人たちから能力ゲットして
普通から非凡に普通に上書きされたせいで無駄な描写だったが

とりあえず善吉は初めから勝ち組だ
少なくとも平凡とか普通とかを言い訳にしたりましてや賞賛の理由にすることに
疑問や場合によっては不快感を抱く程度には勝ち組

>>447
発想人格に関しては球磨川の方がまだ普通に近いよな
球磨川は普段は頭イカレた言動だけど肝心の部分はある程度読める
善吉はガチで頭イカレてて読めない

批判は結構なことだが言葉は選べよお前ら

一瞬「イカレて」を「イカして」と読んで
頭イカシテルって髪型か？と思った

善吉ファンで、好きな理由が「他人の力無しじゃ一秒たりとも生きていけない男だから」なんて奴いるのかなあ
あんまり変なキャラ立てはやめた方が良いと思うんだが

>>451
批判意見はまだしも中傷染みてる奴は自分の好きな奴が活躍しなくて発狂してるだけだろうからスルーしとけばいいと思うよ

>>450
あんな散々他人の人生終わらせといてあっさり生徒会に入るような奴がか？
冗談だろ

>>454
行動がある程度読めるという点で普通の人間にも理解の及ぶ思考だ、と言ってるだけで
善し悪しだのには別に言及してないように見えるよ

>>454
散々他人の人生終わらせてきた描写があればともかく設定だけだから
登場して以降意味不明だと思ったことはあっても理解不能だと思ったことはない

大好きな奴を救いたい助けたい
そういう時に自分ができることやれることがあるならどんなことでも
たとえ超能力身に付けてでも卑怯なことしてでもと思うのは平凡ではないのか？

>>449
生まれついての能力は平凡でも
平凡ゆえに不利になったり見下されたりしたことないんだよね

いつも普通なのに努力する善吉凄い凄いとマンセーされるばかりで
むしろ天才たちの方が君らはできて当たり前ーと可哀想な扱いになってるし
異常は化け物扱いされるし過負荷なんて不利なことだらけだし

善吉はその手の非凡ゆえのペナは全くないまま便利能力だけはホイホイ貰って
恵まれまくった状況で、まるで逆境から逃げずに頑張ってきた！みたいな演出されても
さすがに無理がありすぎだろうよ

>>458
一応、昔真黒に「お前弱いからめだかから離れろ」みたいなこと言われたのが
平凡ゆえに不利だったり見下されたりした一例なんじゃないの

>>457
それは極めて平凡な思考だな
そういう意味ではめだかが今回一番平凡だったといえる

なりきるってのが二重人格的な物とするなら
乗っ取られたという言葉とも両立する気がする
例えば、海外で20ある人格うちの一人が殺人をしたという事件があった
それは、ある意味その人格による本体の乗っ取りと言えなくもない

>>454
からかいとか煽りじゃなく真面目な質問なんだけど
> 自分の好きな奴が活躍しなくて発狂してるだけ
このとんでも展開でマジでそう思ってる？
例えばここで球磨川が無双してたら不満は出ないとか、そんな風に思ってんの？
キャラ厨やキャラアンチじゃなきゃ「面白い」「スカッとする」と感じると本気で信じてんの？

>>456
生徒のこと一切考えていない糞みたいな公約を実現させるためにクーデター起こしたり
学園に似合わないとかの理由で阿久根に命令してめだかに重症負わせるのに加担したりするのも理解できるね(苦笑)

>>455
球磨川の手の平返しが理解出来て善吉の開き直りが理解出来ないっておかしくねと思っただけよ

>>459
たった一言で済まされた過去で描写完了ってすごいなｗ
肝心のめだかにも周囲にも善吉すげーと認められてる描写の方が圧倒的に多いし印象に残ってるわ

>>463
>生徒のこと一切考えていない糞みたいな公約を実現させるためにクーデター起こしたり

一瞬善吉のことかと思った

>>461
なりきるってのは自分の意思があってのことだろ
乗っ取りも二重人格も、自分が望んでするもんじゃないだろ？
フォローしたいのはわかるがちょっと無理ありすぎないか？

>>463
お前にはアレが言葉通り「公約を実現させるため」「学園に似合わない」なんて理由の行動に見えたのか
ちょっとだけヒントをあげるけど、その行動で困らせようとしたのは誰かを考えてみるといいよ

「理解できる」って、「受け入れられる」みたいな意味じゃないと思うんだけど

ID:Yel1JOOR0
> 自分の好きな奴が活躍しなくて発狂してるだけ
こんなこと言ってる割に、>>463とか見てると
この人の方がよほどカリカリしてるというか発狂してるように見えるな
他人の悪口は自己紹介と同じとか自己のコンプレックスの裏返しとかよく聞くし
むしろ>>454は正直に
「私の大好きな善吉が大活躍の展開なのに不評だから発狂してる」と言うべきじゃないか？

善吉が活躍すると、何故か他のキャラが踏み台にされたとか変な被害妄想を受けて
暴れる奴がいるんだよなあ
アンチスレとの住み分けくらい覚えて欲しいもんだわ

>>470

この展開を「善吉が活躍」と捉える奴は善吉ファンでは絶対ない

ID:EE224piF0
こいつも煽るなあ
普通に話できないの

球磨川が出張って他のキャラが割り食った！とかいうのも
悪平等〜漆黒宴ぐらいの頃は結構いたね

まあ不知火救出っていう目的を考えれば
善吉が活躍するのは当たり前だし、期待してたことなんだが
ここまで唐突に無理やりお膳立てされるとなぁ・・・

途中送信してしまった
>>470
具体的にどのレスを被害妄想と感じたんだ？

てか最近のグダグダな流れで、大抵のキャラが何かしら叩かれてるのに、
なんで善吉が叩かれると決まってアンチがどうのってレスがつくんだ？

17位先輩に誰も突っ込んでないのが更に気の毒すぎて

キャラ信者orアンチがーと言っているレスを見る度
じゃあこいつは自分のことは何だと言うつもりなんだろう、とはいつも思う

>>470
それってアンチスレでする話題なん？

>>476
>>458みたいなレス
あとマンセーでスレ検索すると引っかかるレスにはそんな印象を受けるわｗ

マンセーで抽出するとワロタｗｗ

>>481-482を除くと、6件しか引っ掛からないんだが
何がそんなに面白いんだろうか

>>481
マジで！？

これを被害妄想と言うには事実が多分に含まれてるんじゃないだろうか
事実と違うことを述べてるなら分かるんだけど

>>464
うーんオリエンとかもあるんだけど

>>481
そいつ「他のキャラが踏み台にされた」とかいう被害妄想してるようには見えないよ

善吉がとにかく気に食わないって人には雑談スレという最適な場所があるんだし
そっちで好きなだけ叩くなり愚痴るなりすれば良いんじゃねーの

善吉が気に食わないというより
今の無理やりな善吉持ち上げ展開が気に食わないって話

>>487
逆に展開に対する不満が聞きたくない、善吉を応援するレスばかり読んでたいと思うなら
キャラスレという最適な場所があるんだからそっちに籠ればいいんじゃね？

この期に及んで善吉が活躍したから気に食わないと思っている、と思っている人がいるのが不思議

一人二人が叩いてるならともかく、ここまでズラッと並んだ批判の嵐を見ても何も思わないのか？
むしろ善吉はこんな糞展開の中心に据えられてキャラぶっ壊された被害者だよ
言彦と並んでな

こんな展開どの作品でどんなキャラがやろうとﾌﾙﾎﾞｯｺに決まってんだろ

>>484
マジで
>>486
マジで！？

「平凡ゆえに不利になったり見下されたりしたことない」とか
「天才や異常や過負荷は可哀想な扱い」とか
俺にはとても事実には見えないけどなあ

掲載順にもう少し余裕があれば
展開や描写を丁寧に描いてくれるんだろうか

>>492
余裕があった頃からこんなもんだろ

>>491
被害妄想かどうかは知らんけど
「他キャラが踏み台にされた〜」とかいう主張には見えない
ていうか、今のところ全然そんな踏み台云々の流れじゃなかったように思えるんだけど
それこそ被害妄想なんじゃないのか

>>491で上げられてるような文章が
善吉を持ち上げるための踏み台描写だと言いたいんだろうけど
>>484や>>494に言わせるとただの事実だそうだから
どこまで行っても平行線だと思うよ

>>491
うーん……なんか自分に都合のいい部分だけ引用したり組み合わせたりしてないか？

> むしろ天才たちの方が君らはできて当たり前ーと可哀想な扱いになってるし
> 異常は化け物扱いされるし過負荷なんて不利なことだらけだし

この部分を
> 「天才や異常や過負荷は可哀想な扱い」とか
と乱暴にまとめてしまってたりさ

>「平凡ゆえに不利になったり見下されたりしたことない」とか

実際善吉って普通なのにすごいと持ち上げられる描写ばかりじゃね？
別スレからのパクリ意見になってしまうけど、もしも初期から
努力してるのに平凡な善吉よりも努力なしの非凡な阿久根もがなの方がめだかの役に立って
めだか本人にも周囲にも認められたり頼られたりしてたんなら
平凡ゆえに不利になったり見下されてたと思えるんだけど、実際はそうじゃないじゃん？

唐突に踏み台とか言い出したからな
もはや書かれていない文章が見えてしまってるレベル

何が批判されてるのか理解してない人へ
はてしない物語を読んだ後にネバーエンディングストーリーを観てみればこの批判の嵐の意味が分かるかと思う

>>498
いや訳わかんねーよｗｗｗ

>>499
一番ダメな方法で問題解決しちゃう台無し感が一番実感出来るかと思ったんだがダメか

その天才の君はできて当たり前ーって扱いは
それはそれでとても素晴らしいって前置きわかった上で言ってんだよね

あれはあれで異常だろう、という阿久根の言葉に
「『そんな言葉』で片付けられちゃ善吉が報われない」と返してる
つまり天才や異能や才能よりも努力の方が高く評価されるべき、というのが真黒の論だよ

？？？？？？？

善吉っていつ諦めていつ挫折したん？オリエンで駄々こねたのが挫折？
なんか阿久根さんの方が諦めも挫折も知ってそうだけど

オリエンとかしょせんただの遊びで目的もみんなで遊ぶことであって別にクリアすること自体に意味は無いんだし
一人だけ駄目駄目で駄々をこねてキレさせて殴られて惨めな姿晒したとはいえ
あれを挫折として扱うにはちょっと恥ずかしいエピソードだわ…

この漫画は芯がないグニャグニャになったししゃーなし
安心院さん出てきた辺りからずっとどのキャラもこんな感じよ

こんだけ言われてるけど、それでも善吉は逃げない。

>>491
結局はそこだろうな
読み手が違う分感想も違うってだけの話しなんだよな
俺は今の展開もの凄く面白いし皆の思いを云々というのも善吉の最後のヘタレ具合も諺の敵としての小物化もめちゃ良い展開だと思う

でもたまにあるけどこいつスゲーヤベーなんてここで熱狂的に特定のキャラマンセーして持ち上げられてるの見ると物凄く気持ち悪いから
今のある程度批判と擁護出てくる程度の展開が一番スレ的に良いと思うわ

調子に乗って大物風を吹かせてるキャラが不様な負けっぷりを晒す展開は好物だから
来週号は楽しみだったりする

スタイル使いでもない半袖の意識に自分の能力を使われてトドメを刺される情けない最後を速く絵で見たい
｢他人の助けがなければ一秒も生きていられない｣見方次第では最弱クラスの奴に
強者だからこそ傲慢になってた英雄様が追い詰められる展開には妙なカタルシスがある

しかし言彦もなんか可哀想ではある
不知火の奴等と出会わなければ英雄らしく一生を終えられたろうに

無様な負けっぷりはいいけど無様な勝ちっぷりはやめて頂きたい
マジで

善ちゃんが活躍するのはまあ良いとして
なぜ前章でそれをやらなかったのだ…

めだかを活躍させたかったから

俺にとっては善吉がなんかとても狡く見えてしまうやり方で勝つからこそ
言彦のしょーもない奴に負ける惨めさがより際立ってて楽しいんだがな

まあ、不満がでてもしょうがない展開だとは思うが

＞｢他人の助けがなければ一秒も生きていられない｣
西尾はこうして言わせることで
自分の弱さを認めて、皆に助けてもらえる善吉って「逆に」格好いいだろ〜とでも言いたいんだろうが
都合のいい時だけ「普通」「平凡」「弱い」を振りかざしてるから
いや全然格好良くねーよ！逆に不快だよ！！とツッコミを入れたくなってしまうｗｗ

言彦なんてどこが大物風吹かせてるだけの小者だよ
自分の命を脅かす奴が現れたから相手してただけの奴じゃん
しかも自分に向かってくる奴にある種敬意まで払って去ろうとしてたじゃん
それが今になって不知火の勝手ななりきりから言彦の一方的な乗っ取りへと根本的に設定変えられて
善吉に倒されるための悪役に仕立てられるという理不尽にもほどがある展開じゃねえかｗ

>>511
前章では活躍してたよ
ただ、やり方を間違ってあまりにも不評だったからめだかに交代せざるを得なかっただけで

>>514
＞＞｢他人の助けがなければ一秒も生きていられない｣
＞西尾はこうして言わせることで
＞自分の弱さを認めて、皆に助けてもらえる善吉って「逆に」格好いいだろ〜とでも言いたいんだろうが

そうじゃなくて、「彼らとの絆こそ我が至宝、我が王道！」って意味じゃないか？

そっちの意味なら仲間の台詞勝手に捏造した今週のシーンの最低度合いが更に増すな

英雄自体は一生を終えてて
不知火一族が勝手になりきりごっこしてるだけだったはずなんだがな

設定を変えたつーのもめだかに交代させたって言うのも個人的な視点の解釈だよな
元から不知火家の人達を傷付けるのに躊躇ないし敵に敬意を払ってるなら輪ゴムや眼鏡を武器にして遊んだりしないわな
安心院に同行者を差し出せとも言ってたよな？
なのに善吉を持ち上げる為の悪役に仕立てられたって言われてもね

ほとんどが個人的な解釈になってね？

言彦はゲスと高潔を行ったり来たりしてる印象かな

めだかを眼鏡でをおちょくったり､痛めつけたりしてる時には｢げげげげげ!｣と嬉しそうにしてたり
めだかの健闘を自分なりに称えたり､なんかフワフワしてる奴に見える

>>514
＞自分の弱さを認めて、皆に助けてもらえる善吉って「逆に」格好いいだろ〜

弱さを認めるのはいいけど
本当に皆に助けてもらえる善吉って格好いいなんて思って書いてるとは思えないな

>>518
めだかの出す条件に従ってやったり死んだめだかを讃えたり
死者に鞭打つような真似すんなと言ったりめだかを殺さず去ろうとしたりと言った
直近の言彦に相手に対する「ある種の敬意」を普通に感じてたんだが
それはまぁ個人的な解釈と認める

だけど設定が変わったことも漆黒宴で活躍するのが善吉からめだかに交代したのも事実だよな？
あれだけ言彦の継承が不知火側のなりきりトレースと明言されていたにもかかわらず
言彦が不知火の身体を一方的に乗っ取りそれどころか自分の意思で
不知火に意思を返したりしてるのを見て設定の変更だと思わないならむしろ驚く

言彦の性格は悪役っぽい一面はあるけど
やってる事は基本的には降りかかる火の粉を掃ってただけ

今回の話はめだか達が「友達が言彦になるなんて嫌だから阻止」という目的の為に行動し
半袖も「実はわたし言彦になるのは嫌だし」とめだか側について
言彦は「生き残りたい」という目的でめだか達と喧嘩したけど負けただけ

めだか側が我儘を通したら言彦の我儘は通らなかっただけの話
良い奴ポジと悪い奴ポジが戦って悪い奴ポジが負けたという話ではないかと

>>520
善吉を格好悪いと思って、もしくは格好悪い、萎えるシラケると思わせたくて描いてるとは考えにくいが……
少年漫画だし

言彦は英雄だけど5000年の劣化でキャラがブレまくる...とか。

所詮不知火がコピーし続けた言彦なんぞ偽者安物粗悪品だったということか。

>>521
既に死人状態のめだかを殺さなかっただけで見逃した訳じゃなかったんじゃ？
ちょっと相手に敬意払ったからってやってることは十分ゲスだろ

まず敬称するって言うところの説明が曖昧だったからなぁ
半纏の説明の時点でなりきるっていう所がよく解らなかったし
この漫画説明が適当なこと多々あるから変更だとは言い切れないんじゃない？
もしくは順序を省いて急遽諺が不知火に避難したというのも無いわけじゃないし
説明不足感は否めんわなこれから説明されるかもしれんけど

あれ？不知火に支配を返した？
はて？乗っ取りかなりきりかは置いといてめだかに｢身体を返したくても返せんよ｣とか言ってたのは何処の何方だったか。

>>527
先週言ってたっけ？読み直してみるわ

>>524
周りが英雄と称えた奴が英雄になるってのが西尾の考え方だと何かでみた

>>527
嘘だったんだろ
人質作戦まで小者だぞw

うそつきしかいない世界

今までの情報を概ね纏めてみると言彦はこんな奴らしい

・5000年前は土地を守り民の盾となり、女を愛し仲間と共にあり
　悪を正し弱きを助け戦い続けた
（腹に風穴を開けながら立ち上がるめだかを見て昔の自分を思い出してたから
　英雄やってた当時から決して「無敵」ではなくピンチになった事もあり
　しかし立ち上がった経験とかもあるのだろう
　英雄の肩書きに相応しい性格をしていたと思われる）

・安心院なじみのフラスコ計画で創り上げようとした
「完全な人間」のイメージは獅子目言彦があった事は間違いないらしい
　鴎曰く「安心院のシミュレーテッドリアリティ思想は言彦の次元の違う強さが固めたのかも」
　らしいので、安心院にとっての立ちはだかる壁みたいな奴だったのだろう

・半纏曰く今いる言彦は英雄の言彦そのものではない。
　不知火一族が言彦の人格や体格を完全にトレースしながら代々受け継いできたらしい
　（絵を見るとオリジナル言彦と今の言彦は違う容姿なので完全とは言えないけど）
　言彦を受け継いだ奴の人格は消えてなくなるらしい（半袖の人格は消えなかったが）
　めだか曰く「粗野で暴虐でやりたい放題の性格」なのは
　半纏曰く「時代が違う。言彦にはもう救うべき世界がない。」からだとか
　（時の経過で英雄も色々と駄目になったということだろうか）

輪ゴム取り出した時に安心院が「そういうところは変わってないな」って言ってたし
初代の時点でゲスだったんじゃないの

まぁ途中で設定が変わったっていうのが一番納得できるけどｗ

>>532
初代の性格は悪くなかったけど
1億回も勝てるような奴相手だと流石に舐めた態度をとりたくもなるのかもよｗｗ

俺も途中で設定変わってるんだろうなと思ってるけど

半纏いわく当時と今じゃ時代(たぶん価値観)が違うとのことだから
ああいう性格行動も全部含めて英雄だったのかもしれない

生きるだけが目的になって5000年も経っちまったからな
続行式でなくリセット式なら良かったのかもしれん

え、設定変わってないもん！最初から乗っ取りだもん！とか言ってる奴がいるの？

本人がいくら拒否してもどうにもならないなりきりって

思春期特有の右腕を抑えて別人格が出てきそうになる行動の発展型が言彦
やりすぎて殴られて素に戻るとはまだまだ修行が足りないが
しょせん邪鬼眼を持たぬ者には理解できぬか…

なんというかラスボス倒すのに自分は弱い弱い連呼されて敵でさえ倒されるためのお膳立てされる闘いって……

漫画なんだから主人公の不屈の意思で敵を打倒するとかが好きなんだと実感するわ

西尾維新がなんのかんの言いながらもしっかりと
縛られているのは少年漫画の枠なんだな

例えば、善吉は江迎とSEXした上で振ることもできたはず
しかし、それをせずに切腹したというのは
少年漫画で許される行為しかできないということの証左

善吉がもっともやりそうにない、手荒に膣内射精しまくり
江迎が泣き叫びながら拒絶しても一顧だにせずさんざん
好き勝手ヤリまくって「俺のザーメンを糧に生きろ」とか
いうのもいいが、（血液型A型の発想だなｗ）如何せん
少年漫画のコード的にアウトだ

結局のところ、天才の悲哀を描いた漫画なのだ
だから決定的につまらない
天才にとってみれば、とるにたらない当たり前の
日常が淡々と連々と味気なく描かれてるだけだし
凡才にとってみれば、天才がナチュラルに凡才を
見下してるだけの漫画なのだ

お、おぅ・・・

見下してるだけの漫画なのだ、まで読んでない

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

普通の漫画家だと言彦の継承を最初から憑依設定にしてそこからの解放って展開をとるだろうな
わざわざ気を衒ってなりきりなんて珍しい展開にしておいて
そこからの終わらせ方が思いつかずに憑依設定に切り替えとかプロにしては考えなさすぎ

基本的に西尾維新って思い付きでしか話書けない人だしなぁ…

英語バレ画像きたね
最後の梟の死体が思った以上の間抜け面で笑った

明らかに思い付きで書いてる人なら昔からたくさんいるけどな
そういう人たちと西尾の差は最低限押さえておくべき部分を押さえているか否か

「不知火が自らの意志で継承する」ってのが問題だったのに
ただの憑依設定にしちゃったもんだから
これまでの展開全部台無し

わ・・・私たちの大事な言彦が・・・っと不知火が思わず本能的に動揺するシーンを入れておけば
こうも論争になることはなかったのにな

どうせ単行本収録に際し巻末の半纏解説かなんかで
不知火の本能に負けて継承したがその不知火の本能を自ら破壊したとか
憑依したように見えた言彦の幻影等は不知火の本能的なものとか
無理矢理な説明がくるよ

たぶん説明すらされない

画バレ見た

体操着に善吉の名前を刺繍してる瞳ちゃん可愛い
文字バレでは言彦の攻撃を善吉は余裕でかわしてると思ってたけど紙一重っぽいな
善吉の右腕の吹っ飛び方がグロいな
人質攻撃とは小さくなったな言彦
ってめだか生きてんじゃん、普通に喋ってるぞ
最後の梟の絵はなんか・・・「バーカ」って言いたげに舌出してるｗ
本当に「遺」の文字っぽいな舌の文字

めだかちゃんって勝ち名乗りあげたことあったっけ？
もしないなら心の中ではまた勝てなかったとか思ってる可能性が微粒子レベルで存在する・・・？

>>547
えｗｗｗｗｗｗｗｗ
西尾さんは押さえてるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分はバーカっていうより策略成功で歓喜してる様に見えた

球磨川→大嘘憑き返してなんか変な雑魚能力にして「また勝てなかった」　めだか勝利
安心院→なんか知らんけどただの妄想だったので戦わずに終わり
言葉使い→ルール上は勝ちなんだけど相手が負けを認めてくれた　めだか勝利
言彦→なんか知らんけど小物化して負けてくれた　　　めだか勝利　←今ココ

>>554
まさかそう解釈されるとは思いませんでした

>>557
ごめん逆でしたな

>>544
意表を突いたつもりなんだろうな
まあ意表は突かれたか
最低な方向でな

>>556
めだか勝利してなくね言彦に

いつのなったらお色気シーンサービスサービスに出会えるんですか？
もうバトルはいいからさ・・・
次週言彦不知火を倒すときで良いから、不知火の服もバッサー！と吹き飛ばしておくれやすーっ！

不知火のサービスシーンはいいや・・・

気のせいか、半袖は初期と比べると縮んでないか？

>>556
言彦に勝ったのは善吉と半袖だろう

言彦の倒しかたはけっこう王道で好き
強すぎる相手は相手の力を利用して勝つものよ

倒すトコまで持ってく展開が糞過ぎて
倒し方とかどうでも良いレベル

逆に言えば格下の相手に力を利用される程度の強さなのかよと思うけどな
しかも自分が乗っ取った筈の､自分の弱味であるスタイルを使う訳でもない半袖に
逆に乗っ取り返されるような展開ってどうなんだ

ドラゴンボールGTのベビーみたいに
もう勝ち目がなくなったらベジータから出たように
言彦も半袖から自ら出て行く展開のほうがよかったんじゃね？

大物ぶってた奴が｢ちくしょおおお！｣と叫ぶ展開そのものは好きだけど
倒され方はもっとなんとかして欲しいかな

>>569
余裕ぶってた奴が追い詰められて
「ヒィィィィ！！」ってなる展開俺も好き

>>568
そもそも憑依だの乗っ取りだのじゃなくて
不知火による継承だった設定をひっくり返してる時点でダメ

善吉のスキルの「デビルスタイル」が
スタイルってつくからスキルでありながら
言い彦に効果ある的な展開かと思ってたのに…

いつの間にか言彦倒せば全部解決みたいなノリになってた頃からもう作者の中では憑依だったんだろうな

>>572
その展開だと｢エンゼルスタイル(主人公補正の効果があるらしい)｣というスキルを持ってる
安心院が言彦相手に頑張っても良いことになっちゃいそうだけどな


…マジでもっと粘れよ安心院

半袖が影武者として育つ過程で作り上げてきた『半袖の中の獅子目言彦』に支配されたって解釈なら
なりきりと支配が両立するんじゃねーの

銃系のスキルを使ったのは5000年前にはなかったからかな

>>575
半袖の中で言彦を作ってるなんて設定あったっけ？

>>575
無理やりすぎるなぁ

自分は乗っ取り云々特に気になんなかったけどな
まず継承の方法も説明されてなかったし

>>574
あの瞬殺っぷりを思い返すと、本当に安心院さんはスキルにおんぶに抱っこなお方だったんだなあと感心する
いやこの作品のキャラは大体そうだけど

>>574
そんなんあったか
気付かんかったな

不知火一族は自分がなる役を見聞きして役作りするらしいし
言い彦になる予定聞いて巻物読んだうえで
あんだけ近くで戦い見てたんだし
役ができて乗っ取られるって展開もあるのでは？

『役作り』と説明されてるのに憑依で気にならないのかすげえな

作った役を別の人格とすれば多重人格で説明できるんじゃないかと…

それで本当に納得出来るなら納得しておけばいいんじゃないの
他人を納得させるのが無理なことくらいは分かるだろ

>>583
そうやって妄想に妄想を重ねて補完しないといけない時点で・・・

>>585
そりゃ無理なのはわかってるけどさ…

不知火半袖が演技で多重人格になるとしたらめだかボックスという漫画で一番強いのは
あらゆるスキルを完成させられるめだかでも１京のスキルを持つ安心院でもなく
かといってこいつらに勝てるくらいには強い五千年前の英雄､獅子目言彦でもなく

そんな奴に演技でなりきれる不知火一族だな

瞳ちゃんは夫に逃げられ医者も止めざるを得なかったのに
どうやって善吉を養ってきたんだろう

不知火と諺の性格(キャラ)が何処となく似てるとかなら、不知火が無意識に形成していた諺の性格が不知火本人の性格に影響与えていて、その性格が諺倒された拍子に完全に表に出てきた…みたいな脳内保管も出来なくはないんだけど…
まあ無理だ
無理がある

>>588
盆栽業…？

背後のモブキャラ気味悪いなｗ

>>589
まあ百歩譲ってそういう設定だったとしても
今まで何の前兆も布石もないままやられても
唐突な設定変更としか言いようがないわな

この作品説明をやたらする割に前後ですぐに矛盾が起きるし
日本語おかしいのが多すぎるよね
逆接も”だからこそ”とか日本語が成立しないし全然言葉使いらしくなくこの終わり

フォローどころか罵倒すら面倒になるレベルだな来週はｗ
ナレーションの一言目からツッコミどころ満載って早々ないわ

これってもう全滅して完でいいよな頑張れよ善吉最終回に向かって

現在善吉の片腕がなくて二日後に死ぬ予定でめだかが満身創痍で
かけがえ常套が半死で球磨川バーミーが死んでるんだっけ？

・もぐらとか漢字使いが出てきてスタイルで治す→それができるならかけがえが治せるはずだからない
・めだかとか他のスタイル使いが死んでる二人の心臓を動かす→善吉の腕をはじめ怪我が治らないままになるからない
・生煮の逆接で治す→それができるならかけがえが略そもそも善吉の蘇生も略だからない

言彦が死んだので不可逆の破壊が無効になって大嘘憑きやら五本の病爪やらで治すか
梟博士の舌の「遺」なんか良さげな遺産とか蘇生系スタイルとかで、それで治すとかかなあ

まあ梟がやられた時の保険ぐらい作ってるかもな
元々何個かのスタイル使いこなしてるみたいだし

絵バレ待ち楽しみだわ

>>596
言彦の 新しい がヒント
壊されたところはすべて修理はきくし、代替えがあれば良いんだよね
全部一新するんだよ。

その為の真黒やくじらでしょう。
不可逆がいたってことは可逆もいるだろうし、
何にでもなるよ。

遺言遣いなら「言彦→半袖」みたいに
「梟→バミー」に乗り移るかもしれんね

言彦は役作りじゃなく完全に憑依だよな
あれが役作りなら不知火村で演技失敗して地が出てきての涙ポロポロはなんだったのか

言彦って下らんスキルに頼らず自身を磨き上げるタイプのキャラがいれば普通に倒せたんじゃねえのこれ

もう善吉はミスターサタンでいいじゃん
人間の中ではスーパースターなんだよ

遺言遣い？
遺体遣い？

ミスターサタンはどんなにセコくても最後まで自分の力で立ち回ってただろ
一緒にすんな

だけどブウの力借りてインチキしてたやんミスターサタンも
しかも一般人としてはあれでも最強なんだろ善吉？まさにミスターサタンに相応しい

そりゃ普通の一般人なんだし
誰かの協力なしじゃなにもできないのは当たり前だろうに

>>601
スキルもぐうぐう眠らせる程度には効くんだし
体術だろうがスキルだろうがスタイルだろうが
決め手にならなくても搦め手程度に効くのなら言彦を自滅に追い込めそう

バキの達人や勇次郎や刃牙みたいな奴なら合気で言彦自身を殴らせる事に成功しそう

虚を付いて防御していない状態の隙に攻撃を入れられるなら対策は立てられる
一旦攻撃と認められ身体を固めて防御されたら、
攻撃は一切効かなくなり攻撃は破壊されダメージは本人に返る

>>608
虚を突いたからこそ表6人の攻撃は言彦に破壊されず眠らせる程度には効いたって事ならさ

もう言彦がのほほんとしてる時に狙撃でもしたら倒せる事にならね？

（気持ちよくして）眠らせることぐらいはできるんじゃね？
防御無し状態でも硬くてタフなことは確かだから完全にダメージを与えて倒せるかは謎

対抗手段に各国が核を決意するレベルに地上最強な勇次郎を眠らせた麻酔銃みたいな

めだかファイナルとか善吉の逆説キックくらいの威力なら倒せるはず。

諺をどうやったら倒せるかとかここで話すようなことか？

比較的マシな話題選んでるんだよ察せよ

まあいいんじゃね
ここはバレが投下されたらそれをネタにあれこれ雑談するスレみたいな所になってるし
「こうしたら言彦倒せたじゃん」って話題になっても

キャラ叩きと擁護の煽り合いよかだいぶ面白い

>>614
察せよじゃねえだろ
狙撃なら倒せるとか勇次郎を眠らせた麻酔銃とかネタバレにも関係無いしめだかボックスの話題でもないだろ

じゃあお前が適当な話題振ってやれ
俺はここんとこの展開に触れると罵詈雑言しか出てこないから消えるわ

めだかには狙撃なら出来そうな奴がいそうなんだけどな。宗像とか

>>618
色々とツッコミ所満載な展開なもんだから
めだか本編の内容に触れるとどうしてもそうなりがちだよね
手放しに誉められるような内容じゃないし

>>608
でも黒神ファイナルを避けなかったらダメージは負ってたらしいから、
攻撃と認識されていてもさらに強力な攻撃を繰り出せば倒せるんじゃないか

文句言われたから
「じゃあお前が適当な話題振ってやれ」って・・・ｗ

>>621
取り敢えず星矢みたいなデタラメ人間達にはフルボッコにされるだろうな

内容を語るとしたら

言彦がトドメ刺される時に悟ってるかの様で薄っぺらい台詞を吐いて消えず
小者感丸出しで消えた事は評価しよう
最後まで改心せずめだかとも馴れ合わず敵役のまま消えて行ったのもイイね
言彦というキャラで評価出来る点はこれくらいかな

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いつも通り

>>625
乙だぜ！
梟は息子にでも憑依するのかな

>>625
乙です

結局屁理屈合戦に持ち込まなければ何もできない漫画

女の子を振るのに切腹する男が凡庸とな？
天井が崩れてるはずなのに何故死体が瓦礫の上に？

非凡な奴ら云々の宗像のコマもうちょっとどうにかならなかったのかｗ

>>629
バギクロスで吹っ飛んで天井も崩れる→崩れた瓦礫の上に死体がドスッ

じゃねーの

｢逃げない｣と｢逃げないぞ｣一文字違うだけで印象が全然違う不思議
安心院他のメンバーと一緒になってたけど結局安心院は善吉の為に死んだってことか？

>>625
乙

>>631
あー成る程、よくよく見てみれば血の量が減ってるかも。

博士の死体こわい＞＜

>>623
星矢じゃ言彦と共感できないだろうから
攻撃を攻撃として認識されなくなるんじゃ？

>>635
共感だとかの設定が生きてると思ってるのか？
黒神ファイナルだという力技を回避したときに食らったらヤバかったと言われてるし
マジモンの光速攻撃には対応不可だろう

諺は核爆弾で普通に死にそう

>>635
大体攻撃と認識しない＝防御しないだから殴り放題蹴り放題だろうが。

博士こわっ
乙です

言彦相手だと攻撃と認識されない方がむしろ戦いやすいんじゃないかな
宗像の刀が刺さる程度の頑丈さなんだし
攻撃と認識されなきゃ全ての攻撃の威力が無になるって訳でもないみたいだし

「平凡な善吉は」「逃げない」
結論に対して賛否両論というのはよくある話だが、前提がまずおかしいというのは珍しい

敵が遺された者に追いつめられて「これが貴様の守りたかったものか、○○……！！」と悟る展開って
自分の身を犠牲にした奴と敵を最後に追い詰める奴が
ものすごい絆で結ばれた長年の師弟とか、師匠が弟子を「こいつしかいない！」と見出してたとか
そういう前提があって初めて使って良いもんだと思うんだがなぁ

>>636
＞黒神ファイナルだという力技を回避したときに食らったらヤバかったと言われてるし

でもそれはめだかがスタイルを会得して言彦と同じ土俵に立った上で
言彦に攻撃として認識されたからだろ？

>>638
攻撃として認識されないという事は殴られ蹴られしてもダメージ入らないんじゃ？

攻撃として認識されなきゃダメージ通らないのなら

王土の不意打ちの電撃食らっても言彦にとっては｢何もされてない｣筈で
めだかへの攻撃も止まらなかっただろうし
車に轢かれてもぶっ飛ばされなかったんじゃないかな

言彦は物理的な攻撃で衝撃は受けてる

>>643
＞王土の不意打ちの電撃食らっても言彦にとっては｢何もされてない｣筈で

それは
攻撃として認識されなかったからダメージを与える事は出来なかったけど
マッサージとして認識されたからマッサージ程度の感覚を与える事が出来たって事では？


現に一度言彦を倒したはずの攻撃が、攻撃として認識されなくなった事で全く通じなくなってたから
言彦にダメージを与えるには威力の大小じゃなくて、攻撃として認識されるかどうかポイントなんだろう

>>644
技の威力の問題じゃなく言彦の主観の問題だったら
言彦はめだかに｢ワシに関節技をかけるとは｣と言って
めだかの攻撃を関節技として認識してたから関節技は通じるって事か？

・核爆発を起こす
・宇宙空間に放り出す
・直径100mの隕石を直撃させる
・戦艦大和の艦砲を直撃させる
・熔鉱炉に落とす
・フグ毒を盛る
・ゴルゴ13に依頼する

どれくらいなら死ぬ？

関節技が通じるんじゃなくて攻撃と認識された行動が通じるんじゃないの？
攻撃と認識（弱）→防御
攻撃と認識（強）→回避
攻撃と無認識→防御せずに食らいマッサージと認識

>>645
でも確か通じてなかったよね？

>>648
あれはめだかが怪我してたから関節技をかけられなかったんじゃね

安心院の攻撃も攻撃として認識されてるから単に威力の問題だろ
スタイルじゃなきゃ通用しないなんて設定はない

言彦「ワシに関節技を使うとは新しいな。だが出来るのか？貴様の肩関節こそ砕けておるぞ。」←攻撃手段としての関節技は認識してる
めだか「私はこれくらいの怪我3秒あれば回復する！」

しかしめだかの怪我は治らず関節技失敗。こんな流れだった筈
もし攻撃が通じるかどうかが言彦の主観の問題だったとしても
もしめだかが関節技に成功したらダメージ負ったんじゃね

>>649
それは分らんけど効かなかったのは確か

>>650
安心院の攻撃を攻撃として認識した理由は分らんけど

めだかの体当たりが効かなくなってたから威力の問題はあり得ないと思う

>>646
ゴルゴ

>>652
新しい体だったからと一度見た技は通用しない聖闘士理論だろ
なにがあり得ないだよ

>>652
あの時はめだかの「関節技が効かなかった」んじゃなくて
めだかの怪我が治らず「関節技が出来なかった」んだよ

>>654
一度見たら攻撃として「認識できない」て

これ結局主観の問題じゃん

そもそも黒神ファイナルが認識外から飛んできて死んだからな
認識してない攻撃が効かないなら無効化される筈だろ？

一度見た技が通用しないってのもバレを見るとなんか空しいな

善吉の蹴りが通じるから言彦は避けてるけど
一度見たんだから次は通じない筈なのに
二度目の蹴りは優しく受け止められないのか
何故か半袖に意識を返して蹴られないようにしてる
なんで優しく受け止めないのか

そんなガンツのぬらりひょんみたいなスーパー能力持ってるなら西尾の説明したい病が発症するだろ
それがなかったってことは

>>658
なんのための逆接だよ

善吉は弱い　「だからこそ」強い
善吉は非凡な人生を送っている　「だからこそ」平凡
善吉には讃えられることなんてない　「だからこそ」讃えられる
善吉には三億年生き続けた安心院が命を賭して守るほどの価値はない　「だからこそ」守る価値がある
強い言彦が善吉に動揺して小物化するなんてありえない　「だからこそ」小物化する
etc......

>>661
なるほど
これは逆説使いにぴったりだわ

>>660
ああ、そう言えばそうだったな。すまん

善吉と半袖に大した繋がりなんてない「だからこそ」分かり合える

いやーマジ便利だわ逆説
確かにこんなもんに頼るとダメ人間になるわ
というかダメ人間ほど使えるというべきか

善吉……

>>635
共感うんぬんはスタイルを使うのに必要なだけで、攻撃と認識されるかどうかは関係ない
あと、スタイルしかダメージを与えられないなんて設定はない

>>664
自分でも「本来なら話しかけてももらえない存在なんだぞ」って言ってたな

確か言彦は傷だらけで戦おうとするめだかを見て
昔の自分を思い出してたんだっけ

という事はスタイル以外でも言彦にダメージは与えられるんだろう

>>605
もしかしたら善吉はミスターサタンをモデルにしてる部分があるから、
「"デビル"かっけえ」なんて言ってるのかもな

>>661
安心院が死んだ時はまだ善吉に逆説はなかったぞ
それにかけがえの台詞からすると、自分にとって都合のよい事ばかりが起こるわけじゃないようだが

安心院が死んだ時はまだ善吉に逆説はなかった「だからこそ」逆説の効果がある

もう何でもアリです

>>669
逆説を渡した生煮が安心院さんの端末の可能性がありそうだな
安心院さんが死んだ時に逆説がなかったってなると

>>661
ひでぇｗｗｗｗｗでもある意味すっきり
>>669
時系列も設定もめちゃくちゃになってもこれは俺の実力不足じゃないと西尾が言い訳するための能力だし
それでいいんじゃね？

こんなもんに頼ったら駄目になると言った生煮の台詞
ただの寒いボケだと思ってたけどかなり深刻な話だったことに今気がついた
怠ければ怠けるほど成功率がアップしてしまうって恐ろしい

努力すればするほど失敗して、怠ければ怠けるほど成功するスタイルと言えなくもないからな
エンカウンターどころじゃない屑になる

でもマイナスがプラスになるなら球磨川の方がいいよな、今回は不知火相手だから善吉の方が適してるが
でも球磨川だと絶対負ける性質の方がスタイルを上回って結局負けそう

>>601阿久根さんが不知火を憶えてさえいれば・・・

>>675
うん、だからこそ勝てない

生煮ってあの6人の中で一番まともなんじゃね？

以前のスレで生煮が読者視点と評した人が居たが　まさにピッタリな喩え
何もない存在、このスレの住人みたいにぐだぐだ議論しているだけで何も無い存在（コミックを買わないｗ）を
象徴して作ったキャラなんだろう

何もない存在だが、作者（安心院さん、鶴喰梟）や主人公をぶっ殺せるクレーマー的存在の言彦とも
論破する事で互角以上に渡り合える

しかしながら作品の外でクレーマーを論破して敗走させても意味がない
勝てるけども勝っても仕方無い

生煮の言動を読者の知っている事は知っているが
読者の知らない事は知らないと指摘した人が居た

なるほど、ギャグがつまらんのも言動がいらつくのも
このスレの住人みたいにｇｄｇｄ議論してるだけで何もない読者を喩えた存在だからか

あの、今更その手のメタファー云々言い出しても寒いだけなんで
そういや言彦の能力が読者のメタファーとか何とか力説してた奴がいたけどお前か

結局言彦は何故めだか・善吉に負けて安心院に勝てたのかがピンと来ない
「言彦はスキルが効かないだけで物理は効く」という解釈をしてる奴がいたが無理やりすぎて納得いかないし
それでは何の脅威もない
やっぱり主人公度の優劣かな

女読者ってそういう作品の裏読みみたいなの　できないよな
漫画も小説も人間が作っているんだよ

>>680
今週の「安心院って誰？」はどうなるんだ

安心院って誰？　だからこそ　誰だかわかる

前から何かと作者の象徴だ読者の象徴だと裏読みのつもりの的外れな妄想してるのいるね
言彦も次元の違いが云々で読者の象徴だーとか言ってたのいたし
生煮も読者の知らない換喩とか知ってて説明してんじゃん

その裏があって「うわあすごい！面白い！」となるならそれは結構なことなんだけどな…

>>686あれはえ？いや違うよ？的な意味で言ったんだろ？
前に安心院さんをネタにしてたし知らないってことはないだろ

安心院って誰？刹那で忘れちゃった。
生煮が読者を喩えたキャラとしたら善吉が言った｢生煮になるなら死んだ方がマシってのは全人類共通だ｣みたいなセリフが｢めだかボックスの読者になるなら死んだ方がマシ｣ってえらい自虐になるな。

漫画のキャラが作品外の叩き・アンチ（言彦）に勝つ為にはどうすればいいのか？という
西尾による　いまだかってない実験なんだよ

作品内のキャラの『言葉』で叩き・アンチ（言彦）を倒すのかと思いきや
そもそも叩き・アンチはまともに作品を読まない（怒り狂って言葉が通じない）と気づいて

最終的に西尾が出した答えは
ファン（生煮）による作品（善吉）への応援こそが叩き・アンチ（言彦）を倒す方法だと

そもそも善吉って素でイラッとすること言うよな

スタイル使いと戦ううえで気まぐれでもついてきてくれる
生煮って有用どころじゃないっしょ？
生煮におんぶにだっこってのは本当だよ
何も考えずその場の勢いでツッコミ入れてる善吉も同じだよな

>>691
「いまだかつて」な
的外れな妄想してないで勉強でもしてなさい

そんな自作自演みたいなことして作者はなにかに勝った気になれるもんなの？

叩き・アンチはまともに作品を読まない（言葉が通じない）という事を失念していた
主人公のもう一人の父親(つまり作者の暗喩)は作品内であっけなくぶっ倒されました

まず、より応援されるような作品を書くことが大前提だな

でも僕は生煮ちゃんのパンツが一番好きだぜ？

>>666
あの台詞も、いくらなんでもへりくだり過ぎというか卑屈というか
もうめだかとの婚約破棄したほうがいいよ
そんな風に思ってる相手とうまくいくわけがない

>>689
本当に違うのかなー
疑ってしまう

>>698
お、おぅ・・・

>>671
なかったって、そういう意味じゃないだろ

>>696
読者の予想を裏切る事に熱中するあまり
期待を裏切ってる奴には無理
その上結局安易な展開になってるだけだし

めだかBOX描いてる時の西尾は、キャラとかストーリーにメタファーなんぞ込める余裕なさそうだけどなぁ…
斜め上の展開にしつつ話を無理矢理纏める作業だけで精一杯な印象だ
西尾ってあんましテーマ据えて話作りするタイプの作家じゃない示唆

文字バレ見た時は善吉ドヤ顔祭りかと思ったけどそうでもなかった

>>702
そうか？...
俺はどっちかと言うと、テーマ優先し過ぎて万人受けしてない感じって思った。

相手にわざと絶対に倒せない弱い攻撃出されたらだからこそ大ダメージ食らって負けるよね

>>705いや結果を逆転させるわけじゃないからそれは違うだろ
強いて言うなら相手にわざと絶対に倒せない弱い攻撃出されただからこそその痛みと精神的ダメージに耐えられない
辺りだろ

>>706
倒せないからこそ倒せるで結果が逆転してるじゃん…
まぁどうせ自分に都合の悪いようには作用しないんだろうけど

>>683
＞「言彦はスキルが効かないだけで物理は効く」という解釈をしてる奴がいたが

それは解釈じゃなくて願望という

え？スキルは効かないが物理は効くって、正解じゃないの？

スキルを使わない高レベルな物理...なら効くのか？

スキル使おうがなにしようが攻撃は全て物理だと思うんだけど

>>711
スキル物理はスキルを潰される、とかは？

>>709
不正解
スタイルがあれば物理でもスキルでも効くんじゃないの

設定と実際の描写のズレが激しいから正解も不正解もあったもんじゃないと思うけど

>>713
いや、スタイルがあればスキルが効くなんて設定ないし、
スタイルがないと物理が効かないなんて設定もない
スキルはめだかが言ってたよくわからん説明で一切効かないし、
黒神ファイナルもスタイルはあくまで自分の蘇生に使っているだけで、攻撃はあくまで物理攻撃だろ

とりあえずスキルで作った全吉モード（欲視力が元だから多分スキル扱い）は使えないようだけど

>>713
不正解
スタイルがあってもスキルは効かないから全吉モデルは使えません

>>715
攻撃にも常にスタイルを使ってるよ
普通のパンチでもスタイル使ってようやく攻撃と認識してもらえただろう
スタイル+α（ファントムorファイナル等）で初めて言彦に防御or回避の選択が生まれるわけ

スタイルがあればスキルでも効くとかいう設定はどこに出てきたの？

スキルもスタイルも使わない状態で生身の人間が行なえる物理攻撃の上限では言彦に通じる攻撃が不可能
スキルは言彦には通用しない
スタイルで全身心臓化することで、物理攻撃の上限を突破し、言彦を倒した
なので実質、スタイルがなければ言彦に通用する物理攻撃の威力は出せない

つーことだと思ってたんだけど違うの？
過去に言彦も怪我を負ったことがあるらしいし、その頃にはスタイルはなかったんだろうから
スタイルでなくてもなんらかの方法で攻撃を通すことはできるんだと思うけど

>>718
具体的に黒神ファイナルの時、イイヒコにどんなスタイル使ってたの？

>>720
それって結局物理が効くって事だろ？
あくまでめだかにはスタイルのドーピングがないと無理だってだけで

>>722
俺はそう思ってるけど

途中送信した
>>722
俺はそう思ってるけど、違うの？と

>>721
スタイルの基礎を身につけたって作中で言われてるじゃん
その基礎を身につける事が最低条件なだけ

そういえばスタイルっていつ出来たのか
創始者が梟なら歴史は浅いか

オールフィクションみたいな理不尽系スキルは無効で
それ以外の物理的なスキルは単に言彦の防御力で効かないって個人的には思ってた。
じゃないと表６の時の描写がおかしい

スキルが効かないってのが、後から口で言ってるだけだったからわかりづらいんだよな。
どう使ってみて効かなかったのかとかが戦闘中のモノローグにすらなかったから判断の材料が少なすぎる

>>725
いや、だからその身につけたスタイルは自身の蘇生とドーピングに使っただけで、
イイヒコに対する攻撃はあくまで物理攻撃だろ？
単純な話、スタイル使わなくても黒神ファイナル以上の威力の攻撃が出来れば、
イイヒコには通用するって事だろ

>>728
何でその二つ限定にならなきゃいけないんだよ
終神モードで使用しているのはスタイルの基礎技能+蘇生+ドーピングが正しい
まさか蘇生とドーピングをしたら基礎技能が使えなくなるとか言う気じゃあるまいなw

物理攻撃にスタイルが合わさったから効果があるだけで、スタイルのないただ強力な物理攻撃をするだけじゃマッサージとか言われて終了
言彦相手だと逆接を例外とするなら物理→無効、物理+スタイル→防御、強力な物理+スタイル→ダメージと言ったところか

物理だけで倒せるとか今まで何の漫画読んで来たんだw

スタイルは対話だから相手の理解がうんぬんとはなんだったのか
とは思ったよ体当たり

周りが非凡な人間ばかりだったら凡庸な人間は萎縮するよな
母親も非凡・幼馴染も非凡・学校の先輩も同級生も非凡
そして出会った最強の敵言彦は非凡中の非凡だっためだかを倒してしまった

そいつをお前が倒せとか言われたらそりゃあ荷が重いだろ
むしろ凡庸なら逃げて当然
でも逃げたら童謡の効果が切れて死ぬからそれも出来ない

「そうかい俺は人吉善吉――」
「一人ぼっちじゃ一秒だって生きていけない」
「デビルかっけえ高校生だよ」

そこからここまで持っていったんだ
凡庸な人間でも非凡な人間と言葉でわかり合えばできることくらいあるさってことかな

>>732
そんな風に思ってやれるなんて大した奴だな
西尾にとってこれほど都合の良い読者もいまい

スタイルというチートでレベルを上げて物理で殴った

でも諺って今まで何回か苦戦したことあるんだろ？ボロボロのめだかを見て懐かしんだりしてるし。
スタイルが無かった時代に苦戦するって事はスタイルが無くても倒せるって事なんじゃない？

「球磨川は！いい台詞（こと）を言ってからが本番だろうが！！」
って名言をめだかが吐いてたけど
善吉は弱音を吐いてからが本番だったな
庶務戦しかり時計塔の下しかり

>>735
＞でも諺って今まで何回か苦戦したことあるんだろ？ボロボロのめだかを見て懐かしんだりしてるし。
＞スタイルが無かった時代に苦戦するって事はスタイルが無くても倒せるって事なんじゃない？

個人的には、言彦に伝説補正がかかっていて、昔は「不可逆」なんてなかった...とか思ってる。

>>737
5千年も生きてりゃ主人公体質の人と戦っててもおかしくないんじゃね？
昔からスキルとかはあるみたいだし、諺と同じような体質のやつもいたんだろうし

こりゃ梟博士が輪廻天生のスタイルで全員治癒・蘇生する展開だな

>>737
昔の言彦に不可逆のデストロイヤーが無かったのなら安心院に負けてるだろう
不可逆があっても初代言彦が人間の一生分の時間(どんだけ長生きしても100年くらいかな)の内に
一億回も負けたってのは不可逆の能力があってもやりすぎの設定だと思ってるのに

不可逆の無い言彦なんて只の頑健な怪力キャラになるだろうに
そんなのに負け続けたとか安心院が可哀想すぎる事になるだろ

訂正
×＞不可逆があっても初代言彦が人間の一生分の時間(どんだけ長生きしても100年くらいかな)の内に

○＞不可逆があっても初代言彦が生きてる人間の一生分くらいの時間(どんだけ長生きしても100年くらいのかな)の内に

新たなスタイル、ガンナムスタイル！

スタイル関係なく、避けなければ言彦に攻撃は当たる
が、めだかだろうが安心院だろうが、どんな人間の、どんな物凄い攻撃も「攻撃」と認識されず、絶対に効かない
辛うじて「スタイル」を習得すれば、ダメージがあるかどうかは置いておいて言彦にも「攻撃」として通じる
しかし言彦がそれを「攻撃」とみなして、本気で防御した場合、攻撃力がそのまま跳ね返って大ダメージを受ける
スタイルを発動させた状態で、防御力を突き破る程の攻撃力を当てると倒せる
でおｋ？

それと、安心院の子供が言彦って聞いたがマジかね

>>743
傷だらけのめだかを見て昔の自分を思い出してたから
言彦に効く攻撃手段はスタイルだけに限らないんじゃね

現にスタイル以外だと自分自身の拳は効いてたし
もしかしたら昔言彦と似た様な攻撃手段を持ってた奴がいたのかも

それと言彦は心臓を複数持っているおかげで終神モードめだかより速く動ける奴と過去に戦った事があるが
そいつはスタイルを使ってる訳じゃないが言彦に難敵と思われてたらしい

言彦が安心院の子供ってのは無いな。言彦はあくまでも人間。安心院は人外

こんな簡単に他人に伝えられるような能力なら
安心院さんもスタイル覚えりゃ良かったね

不知火の里と病院で半袖との会話は十分だろうと思っていたので
友情を連携に使って、ちゃんと戦っててよかった

>>730
いや、普通にこの漫画読んでれば物理だけでも倒せると考えると思うんだが

>>743
少なくとも作中の情報では、スタイルを使わないとダメージ与えられないという事はないよ

何の工夫もない物理で倒せるなら金持ちの敵じゃないだろ
めだかの体重と音速程度の攻撃いくらでも用意できるわ
俺は言彦の主人公体質が劣化しすぎただけだと思ってるよ

つまり言彦はゴルゴの狙撃で死ぬ

てか安心院にしろ言彦にしろ、現世にいても大して強くはない

>>747
5000年ぶりに再会した時にまずは半袖を言彦に返して
めだかを「あいつは強いから戦っちゃ駄目。」と説得して
その場は全員で撤退するべきだったな

安心院は「自分以外は等しく消しゴムみたいなもん」という思想だから
消しゴム相手に共感だの同調だのしなきゃならないスタイルを覚える事は酷く手こずりそうだけど
生煮なら振動で伝えられるだろう

そういや何でスキルが効かないならスタイルに頼ろうって話になったんだっけ？
スタイルが効く保証なんてあったっけ？
普通なら肉体を鍛える方向の発想をするんじゃないの？

言彦にも会話が通じるから（ｷﾘｯ

マジでこれだけ

…しかもそのめだかの読みが当たってしまい実際に通じてしまったという

スタイルは振動や言葉や気持ちという「伝わる」ものに関係してるから
言彦にも伝わるよって事なんだろうけどさ

そういえばスタイルが共振をキーに発動するってのは後に発覚したことなんだよね
今だからこそ通じる理由も分かってるけど当時のめだか一行がスタイルを切り札にするのは賭けだったな

そういや半袖が「戦闘態勢にある限り諺は格下の攻撃は跳ね返す」っつってたな。
つまり力んでようがいまいが同格以上の攻撃は通るんだよな。

生煮とかけがえは割と善戦できてるほうだし常套も不可逆ダメージを回復してるから
めだかを誘導した生煮的には十分な勝算があったんだろう
ほいほい着いて行っためだかにそこまで伝わってたかどうかは定かでないけど

めだかボックスの世界観だと言彦と同格の奴等って
大昔に言彦を手こずらせた（>>745-746みたいな）奴等くらいしかいないだろうがな
言彦の破壊の力と似通ってる力の持ち主もいたのかもしれん
もしかしたら大昔にもスタイルそのものではないがスタイルっぽい事をやれる奴がいたのかもしれん

スキルも実力差があると効かなくなるから凄い微妙な能力だよね
ＤＢどころかルフィにもやられそう

ルフィとか余裕だろ


悪魔の実の能力なかった事にしたりさ

悪魔の実の能力なんてオマケだろ
つーか能力がないと何も出来ないなんて普通の漫画のキャラじゃあり得ないだろ
この漫画の根本的な欠陥は能力だの補正だのそんなどうでもいいことに囚われ過ぎてる点だ
そんな表面的なもんは読者にとっては割とどうでもいいんだよ

言彦とルフィにそんな実力差は無いだろうから
言彦にスキルが効かないなら同じくルフィにもスキルは効かないと思うんだが

（「ジャンプネタ中心の同人」なのに元ネタの話があんまりないよ・・？
（「助けに来たぞ！　で、どのパンツを食べればいいんだい？」とか
　そういう話が出来るふいんき（なｚ）じゃなくなっているような・・）
場違いな所に来てしまった？　ニコニコの隅に帰って、いつもの
哲学風変態話でも考えていよう・・「『超人』青春馬鹿説」とか
「理知と代用と繋がりの話」とかのつづきも書かないと（？）
・・めだかのジャンルは「神話ギャグ」だと思ってたのに〜

Ζガンダム展開になったし
もう終わりかな

>>762
別にルフィに限らんでも、ジャンプのバトルだとわりと弱者の方だろ＜言彦

>>767
それじゃZZがあるってことじゃないですかーやだー

しかし善吉が順調に父親と同じ道を歩んでるようにしか見えないな。
結婚しても途中で逃げるんじゃなかろうか。

めだかは終わりまではもうちょいかかるだろうな
梟が何かしでかしそうだし最終回までもう一波乱ある

>>770
逃げない設定になったみたいだからそれは大丈夫だろう

男の子が好きになる女性はどことなく母親に似ているという
善ちゃんが半袖と良い仲になるのは目に見えてる訳でして
めだかさんはもうじき死にますし、一件落着ではないかな？

>>769
ZZヤザンみたいに残念なことになる敵キャラは多いかもなめだか

「もとからZヤザンほどいいもんじゃない」って突っ込みはしないで

皆回復不能な傷を受けちゃってるけどどうすんの

つーかメインキャラがほぼ出番なく、生き死にじゃなくキャラとして死んでいて
もう漫画として１年近く末期状態なのにまだ続いてほしいとおもっているやつがいるのか理解できない

>>729
いいからスタイルがないとダメージを与えられないソースよろ

あと基礎はあくまで基礎であって、それを応用発展させたのが蘇生やドーピングだろ
わけて考えるとか意味わからん

逆にスタイルがなくてもダメージを与えられるソースって何だよ

そもそもスタイルの基礎を使ってもダメージ与えられてないし。

>>778
スタイルが無かったであろう時代に苦戦した描写がある。
スタイルが無いとダメージを与えられないなら苦戦する事なんてありえない。

苦戦した時ってのが英雄になるずっと前の弱かった頃(があったのかどうかもわからないが)とかの可能性もあるしな
真黒が異常に目覚める前は普通の子供だったみたいに
今の不可逆破壊スキル無効言彦が苦戦したのかどうかはわからないね

>>772
すごいパワー貰った途端に逃げないなんて言っても説得力皆無っていう
何がしたくてあんな謎回想入れたんだ西尾は

>>740
昔は「英雄」として普通に強かったとか、不可逆なくても安心院を倒せるぐらいに。

不可逆は無くてもスゴイ防御力はあったかも知れないじゃないか。

>>783
それはおそらく無いだろうな

安心院は言彦が輪ゴムを装備した時に
(廃病院で見せた不可逆パワー付きの風攻撃みたいに不可逆パワーを輪ゴムに込めたのだろう
後に言彦はありふれた身近にある物を武器に出来ると説明された)
｢そういう所は変わってねえな｣
と過去の言彦もそうやって戦ってたらしいと分かる発言をしている

言彦が英雄になれたのは不可逆の力ありきなんだろうと思われる

>>784
不可逆(破壊の力)はあの｢防御｣と治癒不可能な怪我を負わせる｢攻撃｣の両方をひっくるめての呼称なんじゃないの
半袖が｢破壊の力の恐ろしさは攻撃よりもむしろ防御にある｣とか言ってたし攻防一体の能力なんだろうと思われる

医療の発達してない時代に不可逆攻撃できてもそんなに活躍できる気しない
やっぱ防御術と何でも武器にできる応用性じゃね

医療がどうこうとかスキルがありゃ関係なくね
つーか面白超人がゴロゴロいる世界らしいのに見た目現代風の世界と価値観が出来上がってるのもｲﾐﾌだけど

>>787
スキルとかある世界観ですから…

>>787
古代でも中世でも医療技術はなくとも治癒スキルはありそうだ
安心院も反転もずいぶん前からウロウロしてる世界だし

心臓が6つあった奴に苦戦したっつってるんだから
スタイルではなくてもめだかがスタイルでやった
全身心臓化によるパワーアップに相当することができる奴には苦戦するんだろ

「物理だけ効く」は無い解釈だと思うよ
同格以上の存在の攻撃は効くんだと思う
スタイルは例外的に効くから博士は開発したんだろう
てか物理が効くなら車にひかれて大丈夫なのに女の体当たりにマジビビリとかない

車は光速移動してないからな

車より女の体当たりのほうが強い漫画でなに言ってんだ
さすがに車じゃ校舎引っ張れませんし

安心院が瞬殺されたのに「同格以上だから利く」なんて条件はキツくねぇか
大昔では安心院が雑魚扱いだった世界観になるが

いや、めだかボックス魔界編へ突入したいのなら別だけど…

めだかが体当たりで諺を倒したて事は
装甲車の場面で日之影を突っ込ませたら諺倒せてたんだよな。

>>795
まさに雑魚扱いだったじゃん
ひどい戦績だったろ
だからフラスコ計画だの主人公を作ろうだの言い出した

>>751
音速じゃなくて光速じゃなかったっけ
とてもそうは見えなかったけど

空気の壁を気にしてる時点で間違いなく音速レベルの話なんだけど何故か光速なんだよな
高速と光速の漢字か誤変換のスタイルなんだろうか？
謎い

>>796
スキルなしで黒神ファイナル並みの体当たりできるなら可能性あるかもね

小学生的な意味での光速だろ

アイシールド21的な

つーかあれですよ、スキルが結構売りのマンガだったのに
安心院出しちゃったから、ネタ尽きたがゆえのテコ入れですよ。
細かいこと考えてねえ。
スタイルとか、精神系スキルと何が違うんだって話ですし。
振動による身体能力強化ってそれまんまスキルじゃねって那覇市ですし。

善吉とかいうDQNが袖ちゃんと仲がいい時点で見切った

童貞きも

ネタ切れたっつーか全能キャラは存在するだけで話が全部ぶち壊しになるって気付いた故の強制退場だろうよ
そんなもんプロなら最初から理解しとけって話ではあるが

>>791
苦戦したなんて言ってなくね？

>>807
なん‐てき 【難敵】
勝つことが困難な敵。手ごわい相手。

苦戦したんじゃないの？

安心院も強敵だか難敵だか言われてたけど瞬殺だったじゃん

なんていわれてたっけ？＞安心院

善吉は主人公補正外すというのを自分で選んだのに
今はまさに主人公補正だけで勝っているという皮肉

>>811
リアルタイムで他所の掲示板からコピペしてるんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

安心院さんのことは強敵だと見なしていたから、最初から油断しないで絶対防御状態で
攻撃を全て壊してダメージが全て安心院さんに返った＋輪ゴム攻撃で瞬殺したんだろう
めだかちゃんのことはそこまで強敵と見なしていなかったから
終神モード黒神ファントムをよけた後油断して防御を解いた

言彦自身も安心院さんのことを評価する（恐れてる）ようなこと言ってるし

>>810
安心院は言彦にとっては強敵とか難敵とか言われてはいないような
だけど言彦の発言から察するに実力者ではあると認めてたみたいよ
めだかの事も「あの安心院なじみの知り合いか」とどれ程強いか期待してたみたいだし

5000年ぶりの戦いだと瞬殺されたけどアレは不自然な描写

5000年前は1億回言彦と戦って1億回言彦が仕留めそこなったんだぜ
しかも五体満足で怪我させられずにだ
（何をもってして大昔の戦いで勝ち負けを決めてたのかしらんが）

輪ゴム装備の言彦を見て「そういうところは変わってないな」と言ってたって事は
武装した言彦とも戦って攻撃が当たらなかったって事だろうし

>>814
確か歴代の強敵を思い出すシーンで安心院の名前も出てたはず

>>815
ああそうか、流石に飽きる程戦った相手だもんな

しかしあの当時は
安心院の攻撃では倒せず言彦の攻撃も当たらずで決着がつかない
これが両者の力関係だったんなら
決着つかずの引き分けなんじゃねえのと思うんだが

なんで安心院の負け扱いなんだろうとは思うな

安心院さんは昔の戦いでは自分なりに万全の体制で臨んだんじゃないのかな
敗れた場合は速やかに撤退することも含めてさ

不知火の里の一件を見れば逃げに徹すれば何とかなると思う
相手が大魔王でもない限り
言彦レベルから逃げられるのもまた実力の内なんだろう

あれ歴代の強敵なんて言われてなく
ただ今まで同じように散っていったやつらを並べてただけだけどな
まあ覚えてる程度には他よりマシだったんだろうけど

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http://may.2chan.net/b/res/175233679.htm

今春、円満終了予定が新連載の不振で延びる可能性ナイの？

ジャンプで確かめてみたが終神モードめだかを見て

「なんだこの程度か。多数の心臓を持った難敵と比べたらまるで恐るるに足りない。
　結局この少女も散るのみか。四千年前の勇気ある少年のように。三千年前の優しき策略家のように。
　二千年前の老獪な魔女のように。千年前の二刀流の義賊のように。安心院なじみのように。」

言彦視点だと終神モードめだかは千年ごとの周期で戦ってきた
安心院含む印象深い奴等（策略家、義賊、魔女、少年）と大体同格で
複数の心臓を持つ奴はそいつ等よりは評価が高いって感じなんじゃないかな

まあ、「こんなもんか。がっかりだ。」と思っためだかに1回は負けた訳だが

なんていうか、善吉の言う凡庸はスキルとか能力じゃなくて、

「こいつ、他の奴とは少し違うぞ」とか
「この人は、将来すごい人になりそう」とかそういう、
『天才っぽいオーラ』がない＝凡庸
みたいだな。

>>820
元からそんな予定無いって

>>821
＞多数の心臓を持った難敵
次があるならボスはそいつを裏で操ってた奴だな

初期から「ボクシングで世界狙える」とか
「めだかの付き人で終わるなんてもったいない」とか言われるぐらいには
周囲の凡人にとっちゃ非凡な奴だったけどな

「ワシの攻撃を避けんとは新しかったぞ！」
本当に覚悟も信念もない雑魚としか戦ったことなかったんだなあこの英雄さんは

一億回とかただ言ってみたかっただけの死に設定に何か意味があるとしても
ただお互いの暇つぶしにじゃれ合ってただけじゃねぇの
毎回懲りずに勝負挑んで全敗とかあまりに無能すぎるだろ

ところで一億回って不知火一族が勝手に里で言彦ごっこ始める前の話だよな…？
ひょっとしたら脳内シミュレーションでの一人合戦で負けたっていうことかも

能力的な非凡でなくて、なんというかな、
善吉が凡庸なのはわかるんだけど決定的な違いがうまく言葉にできない

>>800
黒神ファイナル並みってなあ・・・・
普通に戦車砲でもぶっ放した方が黒神ファイナルより威力高いんじゃね？

一応設定上は黒神ファイナルは光速移動

>>829
光速攻撃て理論上ありえないエネルギにーなるはずだが
戦車砲てそんな科学の理論を超越するぐらい強かったのか
凄いな

>>831
理論上なら光速と質量ゼロは等価だから凄いエネルギーになるってわけじゃないよ
懐中電灯の光受けても何も感じないだろ

音速でスリップストリートをやったら光速になるんだー、知らんかったわー。

現実と矛盾してようが不自然だろうが光速なもんは光速なんだろう
物理法則が現実と同じかは知らんが、質量を持った物体が光速なんて出したら・・・

音速でスリップストリートをしたから光速になったんだっけ？

・この世界の光速は音速より少し速いくらい
・相対論なんてこの世界には存在しない

一応これで説明がつくことはつくな

そもそも黒神ファントムは光よりも速く動けるのかって言ってるの
一撃受けた高千穂先輩だけじゃないのか
実際は音速超えでソニックブーム起きるくらいの速さだと思うが

>>831
光速攻撃のエネルギーって・・・・
鉄骨を折るのに10発以上必要なんじゃなかったっけ？
普通に現代兵器のほうが威力高そうなんだが

めだかのスタイルの使い方が違うってのの理由が回収されたな
それにしても生煮は何であんなにスタイルを熟知してんだ？

黒神ファイナルの説明

地球上で速度を追求する時例外なく立ちはだかる壁がある
比喩ではなく本物の物理的な壁
物体が音速を超える時に衝突するその見えない壁の正体は
言うまでも無く空気の壁である
スピードを出せば出す程にその空気は行く手に立ちはだかる
最悪の場合空気の壁への正面衝突で高速物体は崩壊する事さえあるのだ

・その壁を強引に突破するのが「黒神ファントム」
・その壁と折り合いをつけたのが「ちゃんとした版」

どちらにしろここが地球である以上空気抵抗による減速からは逃れられない
速度を追求するほどに逆にスピードダウン避けられなくなる
スピードに乗って対象を破壊する以前に、空気を突破する為にスピードを殺さなければならない

黒神めだかは分身を先行させ言彦までの空気の壁を排除したのだ
むろんめだか自身のスピードに変わりは無いが
遮蔽物なき今、運動エネルギーを全て完全にぶつけられる

らしい。めだかは「光速を追求しながら闇に潜む移動術」とか言ってるから
光速を越えてはいないんじゃないの
分身を先行させてるから自分自身は空気の壁にスピードを殺されず
ひたすら速く走ればいずれ光速になるという理論なんだろう
だから「光速を追求」する技なんだ

>>840
改めて読み直すと高校レベルの物理すら理解してないのが明らかだな
やっぱり読み流してやろうぜ

これって理屈としてはどうなの？

>>840
やはりどう見ても音速レベルの話だよな
超音速程度の女子高生なら
半纏怒りの装甲車のほうが痛そうな気もする

スリップストリームで空気の壁を破れば速度が出るところまでは理解できるけど
分身で空気の壁を破るという方法はどうなのってところ

まあ分身自体が非科学的だから判断のしようがないけど

物理学的には超音速女子高生はどれくらいの破壊力なの？

ここではないところで次回の絵バレ見たけど、最後の言彦（半袖）が自分を攻撃する
シーン、描写的には中身の言彦の意識的な物だけ攻撃してて半袖の身体は傷つけてない、
みたいな感じだったんだな。まあそこで終わってるから実際どうなのかは分かんないけども...

ちゃんとした版は「衝撃波キャンセル！　ノーダメージの光速移動！」だったはずなんだけど
いつの間にか「黒神ファントム（音速）＞ちゃんとした版（光速）」みたいな感じになってんのな

ところで光速ってマッハ何だっけ？

正直、ここまで設定もキャラの描写も矛盾だらけでよく編集のＯＫが出るもんだな
もともと設定には適当なところがあったが、スタイル出てきたあたりからはちょっと酷すぎだろう

現実なら
音速は3.4×10^2m/s
光速は3.0×10^8m/s
だからマッハ8.8×10^5
まあ大体マッハ90万くらいだな

嘘八百で嘘に嘘を重ねた場合の約1.4倍か
まあ届かない数字じゃない

>>850
空気の壁をどうこうしただけじゃ絶対届かない数字だね。

そりゃ中学生がテニスで光速超えることもあるんだから漫画で光速突破したっておかしくないだろうに

漫画なんだからさ、光速で動こうが音速でパンチしようが構わない
めだかも一日四回くらいなら光の速さで衝撃波の問題も解決して動けるようになってたと思ってたんだが
>>840を読むと黒神ファイナルでもまだ光速を追求しながら走ってる事になってる

あまり設定を変えないで欲しいかな

黒神ファントム
音速を超える時にぶつかる空気の壁を強引に突破した超音速の突進

黒神ファントムちゃんとした版
空気の壁にぶつからないようにスピードを音速以下に殺した突進

黒神ファントム
空気の壁を排除する事でエネルギーロスを無くしてそのまま相手にぶつける突進

こんな感じかな

>>816
安心院本人が負け宣言してるのに引き分けはないだろう

なんで「光速移動」という設定を排除するの？
ちゃんと「光速移動」って書いてあるのに

僕のもがなちゃんはいつ活躍しますか？（震え声）

>>857
なにがなんでも現代兵器とかの方がダメージがでかいことにしたいから

ちゃんとした版は衝撃波キャンセル光速移動だと言われてるのは確か
しかし黒神ファントムの究極形とも言えるファイナルでも
衝撃波でスピードを殺さない様に分身を先行させて光速を追求する技と言われてるのも確かなんだよ

設定が矛盾してるからこんな風に言われるだけだ

言彦に使った終神モードでの黒神ファントムで、残像を先行させたのは嘘八百のスタイルの応用説がある
かけがえ戦でコツを掴み分身を作り出し先行させたという
終神モードではスタイルを使って全身心臓状態になっていたというが、
ここに更に嘘八百の嘘に嘘を重ねて能力を増幅していたとすればどうなるだろうか
スピードにおいても音速の90万倍の光速に近づき場合によっては超えられないだろうか

結局そんな描写も説明もないから妄想に過ぎないけど

嘘800で800人になったところで１人の力が800倍になるわけでもあるまいし。

黒神ファントム・ファイナルはともかく日之影は光速移動していたんだよな？
そういうスキルだし

光速＞光速を追求する黒神ファイナル＞ファイナル以下の通常ファントム＞通常以下のちゃんとしたファントム

最近の描写だとこんな感じになるわけだがｗ

ファイナルって分身がやってるファントムに
後ろから同速度でくっついてってるだけだよね
何の意味があるんだ？2連撃？

この後だしの失速感は克巳のマッハパンチに似ている
今までマッハ出ていなかったのかと

1．黒神ファントム：第31箱「増える――のではなく」
高千穂
「黒神てめえ・・・音より！光より速く動けるのか！？」
「衝撃波（ソニックブーム）で・・・ぼろぼろじゃねーかお前・・・・・・」
めだか
「私は普通（ノーマル）の人間だから光の速度では・・・動け・・・な・・・」
　↓
音速超えでソニックブーム発生、「光速」は比喩表現

2．黒神ファントムちゃんとした版：第113箱「めだ関門」
阿久根
「ちゃんとした黒神ファントム・・・！」
「日之影先輩が生徒会戦挙で見せたという衝撃波キャンセル！ノーダメージの光速移動！！」
めだか
「とは言え『光化静翔（テーマソング）』は『観察』の難しいスキルだからな」
「今のところ私には一日三本しか使えない限度付き奥義だ」
　↓
あの阿久根の解説だから多分「光速移動」は的外れ
『観察』したのはソニックブームのキャンセル方法で、単純に速度を亜音速レベルに抑えていると思われる

3．黒神ファントム通常版：第140箱「生きることは劇的だ」
安心院
「黒神ファントム通常版か・・・はは やっぱりきみは血まみれが似合うねえ」
モブ
「安心院なじみが自殺？しようとして・・・黒神さんが高速移動でそれを止めた・・・？」
　↓
再び音速超えでソニックブーム発生、衝撃で血まみれになる

4．黒神フ：第164箱「世界を滅ぼすために生まれてきた」
傀儡
「・・・ということは出ますよ 名高き光速移動『黒神ファントム』！」
めだか
「黒神フ」「！！」
言彦
「貴様のそのゆっくり動く謎の技の正体は後で見抜いてやるから楽しみにしておれ！」
　↓
めだかに変化がないので出そうとしたのは「ちゃんとした版」と思われる
傀儡は「光速」移動と認識していたが半袖から聞いたのか？

5．完全版黒神ファントム：第178箱「約束はできない」
善吉
「今回は安心院さんの自殺を止めた通常版・・・いやあの時でさえ靴を脱いではいなかった！」
「つまり今回は完全版黒神ファントム！」
　↓
服がぼろぼろになる演出があるので、音速超えでソニックブームが発生していると思われる

6．黒神ファイナル：第180箱「黒神ファイナル」
鴎
「『増える』分身の術と『消える』黒神ファントムの合わせ技・・・！」
めだか
「自身の背後（かげ）から相手の背後（かげ）から忍び寄る」
「光速を追求しながら闇に潜む――視覚ならぬ死角の移動術」
「これぞ黒神ファントム最終版 黒神ファイナル！」
　↓
分身のスリップストリームで空気の壁を排除しているので自身へのダメージ無し
「光速」を追求しているだけでそこまで達していないと思われる

■黒神ファントムは「光速」移動を目指す「高速」移動技という西尾節『言葉遊び』
　 実際の移動速度は亜音速から音速レベル

また阿久根か
とんでもないスペシャルだよ

『そうだね、高貴君らしい勘違いだね』

その時代の阿久根はめだかを盲信してたから「光より速く動けるのか」と聞いた瞬間
「さすがめだかさんだ！光速移動できるなんて」とか思い込んだんじゃねーの？

マッハパンチちゃんとした版はマッハの壁突破する必殺技として自分の手足の方が千切れ飛ぶ威力を見せて
ピクル編最後の盛り上がりになったというのに

ブックメーカーや通常螺子攻撃の螺子はどこから湧いてくるの

ブックメーカーはああいうスキルだとして
普通のネジは宗像が武器をどこからともなく取り出すのと同じ理屈なんじゃない

つまり収納上手なだけか
西尾的には完璧な説明だな

ジャンプ読んだけど、よくバレ師はあれを遺って読めたな
おれのジャンプだと印刷がにじみ過ぎてて、言われてなきゃなんて書いてるかわからなかった

>>875
その部分だけ濡れてたんじゃねｗ

>>872
ギャグ漫画でどこからとも無くハンマーやハリセンが出てくるのは基本

行橋の姿を変えるのや宗像の暗器収納、書子たんの弾丸くわえキャッチも
スキルではなくそういう特技みたいだから
球磨川のもそういうものなんだろう

もう『特技』って技の分類が出来ていいんじゃないか

この漫画は変に現実的な理屈をこねくり回してるせいで墓穴掘りすぎ
ワンピースみたいに「ごむだからでんきはきかいないんだ！」くらいの
幼稚な事やってれば、作者も扱いきれただろうに

この作品の世界の法則はそうなんだろう
ここの住人はそんな現実とのギャップをほじくるくせに、
生煮が知るはずのない安心院の情報を知ってることとかは深い意味が無いとスルーしたりして訳が分からん

>>881
先に現実の物理法則を持ち出してきたのは西尾だろ
訳が分からん

作品の中で語られる法則はどんなに現実と似通っても現実の物理法則ではなくね？

>>881
生煮のことは完スルーって訳でもない
安心院さん関係（端末や乗り移ってるや）って言う人もいれば
逆接のスタイル故と言う人もいれば
漫画だからとスルーしている人もいる

物理法則の方もそう
どこまでも突っこむ人もいれば、漫画だからとスルーしている人もいる訳で

>>883
まあそれで思考停止して納得できるならそれでいいんじゃないか？

光化静翔は光速移動ができるスキルだから(威力とかはともかく)そんなに突っ込まれない。
と言うか光速を目指しているめだかのファイナルよりめだかよりデカくて重い日之影の光速移動の光化静翔のほうが威力は高いはずだよな。
やっぱり装甲車の場面で日之影を突っ込ませればダメージあったんじゃないか？

ていうか死んでたでしょ
ファイナルより速くて体格もいいんだから
その場合言彦の耐久は鉄骨以下と言うことになるが

ちょっと待てよ？鉄骨に何発も当たっていたのはエンカウンターで叩き込まれた攻撃が1度に押し付けられたんだと考えれば解決するのではないだろうか。

>>886
諺相手ではスキルが使えなくなるなんてことは無く
不意打ちなら通用することは描写されてるからな
諺自身は装甲車に轢かれるまで気づかない間抜けだし
光化静翔なら瞬殺だな

音もなく現れるステルス装甲車でそれでも言彦を轢けたのは反転が運転していたから

「漫画だからなんでもあり」ならあれこれ長文で説明する意味ねえわ

スリップストリームの説明とか長すぎるよ。
「スリップストリームだ！」「スリップストリーム？」
「アイツ分身を自分の先に突っ込ませる事で進行方向の空気を排除したんだ！」
『つまり空気抵抗を考えなくても良い分思いっきり加速が出来るってワケか』
こんなもんでよかったやん。漫画なんだし。

いちいち長い説明するから突っ込まれるんだよなあ
漫画なんだからアバウトでいいんだよ
流石に漆黒宴みたいなのは勘弁だが

>>883
作中で現実の物理法則を意識してるっぽい説明がされてるんだから
いくら漫画の中の現象と言えど現実の物理と比較されるのはしょうがない

この漫画は｢こまけえこたあいいんだよ。｣ってノリと
妙に現実を意識した理屈っぽさが混在してるから読んでて違和感を覚える事もあるのだろう

>>892
それでも長過ぎ
「スリップストリームだ！」「スリップストリーム？」
台詞で説明していいのはせいぜいここまでだろ
それ以上説明するなら次のアクションと併せて
『分身を先行させ邪魔な空気を排除するとは……新しい！　が、ワシには通じぬわ！』
とか

まあ分身を先行させるって何言ってんだこのバカって突っ込みが入るのはどうしようもないけど

誰かにスタイルで分身を作ったって言わせればなんとか？

確かに漫画としてはくどいの一言だな

>>881
いつの間にか情報を共有してたりいなかったはずなのに知ってるとか
この漫画だとよくあるから、なにが「知らないはずなのに知ってること」で
なにが「作中で書かれてないけどどっかで情報を交換なりして共有してること」なのかわかりづらい
おそらく他キャラが「なんで知ってるんだ！」とつっこんでる以上は、生煮が知ってるのは
特殊な事態なんだろうけど

オールフィクションがあるのに空気を無くす為にわざわざ前進と後退を繰り返すとか設定破綻もいいとこ

>>890
轢かれたっつーても言彦はノーダメージだったしなぁ

>>898
＞いなかったはずなのに知ってるとか

めだかが常套と戦った時に輪ゴムを取り出して指にかけて
「言彦ではないがこれで戦ってみよう」と言ったりとかな

言彦が輪ゴムを取り出した時は
すでにめだかは撤退してたと思うんだが
安心院が輪ゴムでやられた事をどうやって知ったのかと

地獄耳のスキル『話は聞かせてもらった（リッスンバイチャンス）』
木工偽造戦で使用、めだかちゃんも見てる

答えを知るスキルと千里眼のスキルもあるな

その割にスタイルのこととか梟博士のこととか知らないことも多そうだけどな

クマーも攻撃時に空気抵抗をなかったことにしたら、普段よりもわりと威力の高い＆発生が速い攻撃ができるのだろうか

消えてたり死んでる間の会話とかを把握してたりするしな

>>901
めだかは言彦が帯とかメガネを武器にしてたのは見てただろ
言彦が身近なものを武器にするのは知ってた

自分がなかったことになってる間の、遺産だのスキル合成だのをなぜか善吉が知ってたり
��木が飛び込みをしたのは球磨川が死んでる間の出来事なのにそれを球磨川が知ってたりしたね

安心院、好きなキャラだったけど明らかに作品のバランスを崩した原因だよな。

出すだけ出して結局扱いきれず格落として退場っていうね

画見たけど善吉の股間からこんちにちはしてるツギハにﾜﾛﾀｗｗｗ
他の皆はカッコよく背後に背負ってる感じなのになんでツギハだけｗｗ

載せる場所がなかったからだよ、言わせんな

そのページの絵、若干荒い気がする

>>912
上の方に名前も顔も無いようなモブ生徒沢山書かれてたからスペース作ろうと思えば作れたし
ネタ的にツギハだけあんな位置に置いたのかと思ったけど真面目なシーンだし流石にそれはに無いかｗ

>>913
鹿屋や虎居は簡略化されてるというか荒めに感じたけど他の面子は
個人的に特になんとも思わなかったなぁ
強いて言うなら宗像が妙に面長というかｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が無くもないかな
登場時からかなり顔変わったしオリエン後に出てきた時も微妙なコマあったから
単に描きにくいのかもしれないが
しかし暁月も回想やら笑顔集合絵やらで短いスパンで似たようなの書かされてなんか気の毒

暁月もまた集合絵かよって溜息吐きながら描いてそう
大体こんな集合絵連発ってネームの段階で編集が破り捨てるべきじゃないのかよ

どうせ安心院さんはしれっと出てくるだろ。
どこぞの魔術師みたいに自分と何一つ変わらない人形なりなんなり、
自分の予備を作ってて最後に全部出てきて何とかしてくれるだろ。
あの僕は死んだけど、別の僕はこうして生きてここにいるとか何とか言いながら。

そんな奴出てきたら半纏涙目。

どこかのオロチ丸みたいなスキルがあれば余裕

実は分身するスキルを使ってたとかでいいよ
てか早く最終回になるスキル使ってくれ

あ

髪は瞳に切ってもらい、舌の変な模様は寝て起きたら消えていた

さて今日の9時ごろに1015さんが来ると期待して
来週で不知火編終わりで新章か最終回かだけ
教えて貰わないと安心院して水曜を迎えられないなぁ…

打ち切りスレでは誰もめだかの打ち切り予想なんかしてないよ
改編期でもないし、3人ほどめだかを押し退けて断頭台に向かおうとする若者たちがいるし

本命と対抗なら対抗ぐらいの位置

来週は半分しか残ってない変態弟が復活するのかい？

半分しかないけど

梟Aと梟Bに分裂して復活じゃないか

どっちかはすぷらったに飛び散ってるが

あの梟が復活できるなら
スタイルの使い方覚えたって安心院さんが復活しても可笑しくないな

物理法則完全無視のスキルが散々出たのに今更、ねぇ？

>>929
言彦も最初は不思議だったけど
「不可逆の破壊」「スキルが通用しない」って能力で落ち着いちゃった

×スキルが通用しない
○防御力が高い

またこの論争()か

エロゲーキャラが安心院に負けたのがよっぽど悔しいんだろうなｗ

何を言ってんだこのばか？

さすがにもうちょっとわかりやすく言ってほしいですよね

他作品vsスレにおいてエロゲーキャラ推しの人間が最強安心院さんのチートっぷりが疎ましいので
安心院さんを弱体化させるためにありもしないことをほざいてる
って感じのことを言いたいんだろうな、翻訳すると
いわゆる安心院最強厨って人種でしょ
弱体化させてるのはむしろ西尾本人なのは並の知能があればすぐわかるんだけどね

見たら死ぬスキルなのに相手は死なないようなスキルを1京ぐらい持ってる安心院さんがどうかしましたか

この漫画程強さ議論()向きじゃない漫画はそうないでしょ
出てくるチート()キャラが話の都合で勝手に妙な弱みが付け足される感じだもの

>>938
だからこそ最強スレで奮闘しちゃってる安心院最強厨が余計痛々しく見えるんだろ
勝手に脳内で色々都合良く変換してる印象があるわ

最強厨は球磨川と安心院が大好きなんだろうね(苦笑)

最強スレは球磨川が光速で戦えることになっちゃってるから真面目に相手しないほうが良い

別に最強スレは最強スレで勝手にやってていいから
>>933みたいに他のスレにまでそれを持ち込まないでほしいわ

言彦戦の時、何故

言彦の足元にある地面と半径五キロ圏内を無かったことにした

をしなかったんだろうか。
それでみんなで落ちても

言彦以外は落ちてないことにした

とやれば勝てたはずだろうに。
直接攻撃が難しいなら間接的な攻撃はできたよね。
安心院なら過去に行って、子供のうちの言彦の息の根を止めることも出来た

スタイルの逆説も使い方が変だ。
いいひこはなんでも壊せる、だからこそ私を壊せない
いいひこは誰にも壊せない、だからこそ私には壊せる
いいひこのスピードにおいつけない、だからこそそれを超えて戦える
いいひこには主人公補正がある、だからこそ私の方が主人公補正が強い

とか。

梟の能力は「遺言使い」っぽいから、半分に切られても
プラナリアみたいにそれぞれが独立した個体として動き出し、
そこから再生して二人の梟が生まれるとかかな？
分裂だとかけがえちゃんとかぶってるし、おっさんが増えたところで
誰も得しないから、微妙かもしれないけど。

>>943
｢遺｣だけじゃまだ解らないんじゃ？
遺言遺体骸遺とか色々ありそうだしこの作者他作品の似た設定を持ち込まないようにしてる感じがするし

遺言使いだと何故プラナリアみたいに再生するのやら

学者さんがめだかボックス読んだら逆に何か閃きそうな気がしないこともない

次章あるのか

>>945
自分でも整合性が取れてないことに今さら気付いたｗ
たぶん、遺言とか関係なしに、半分に割れてる→プラナリアって勝手に連想したんだと思う。
それに、遺言とは限らず、遺産とか他にも可能性はあるよね。

何気に来週の話楽しみだわ

「というか死んだり生き返ったりでお疲れのところ非常に恐縮なんだが一刻も早く学園へ帰ってくれねーかなー
　いやね、なんだか連中がとんでもなくこっ恥ずかしいことを企んでる気がしてならないんだよ。
　特に球磨川くん、君は急いでくれたまえ。彼ら全員に物申せるのなんて君くらいしかいないだろう？」
「は？どういうことだよ安心院さん。つか連中って誰のことだよ」
「誰って、わかんねぇかなあ。ほら、彼らだよ。
　僕を愛してやまない僕の追っかけ第一号の彼と、実は一時期僕と恋人関係だった利する彼と、
　記憶を取り戻した所為で色々鬱憤の溜まってる彼のことに決まってるじゃないか」

>>950
「どうでもいいから次スレ立てろよ」

「だからこそ」スレたてはしない

では>>955よろしく


>>950
西尾がこんなにｗｋｔｋする話を作れるわけがない
「だからこそ」……となれば逆説さまさまなんだがなｗ

954だけど試して来てみる

スレ建て成功しました

次スレ
【西尾×暁月】めだかボックス ネタバレスレ 169
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361871897/l50

>>955
乙だぜ

>>955
乙です
今日は1015さん来るかな

新スレ乙

なんか善吉の父親が梟な気がしてきた
「きたかボディ！」みたいな

すみません、今週はバレ無理です
はい、偽物です
そんなに怒っちゃいやん

さて、そろそろか

遺言使いは死者への敬意を共感にした死者の生者への命令能力だったりしてね

エインヘリヤルみたいな感じだったりして

バーミーに憑依合体するのかと思ってた

遺言遣い
遺体遣い

遺精遣い

遺憾の意使い

>>950のような展開くればいいのに

次スレに1015さん来てた

ならさっさとこっち埋めようぜ

うｎ

梅遣い

埋め

だからこそ

だからこそ

だからこそ

そこからだ

そこからだ

だがしかし？

からのぉ〜？

う

ん

うめ

スタイル習得できた！
明日学校で見せびらかそう＼(＾▽＾)／

贄波生埋め

松竹

ume

安心院さんは処女

アニメ二期の最終回みたいに、原作最終巻も全く関係のない箱舟生徒会の話にしてしまおう
球磨川主役で西尾も編集もウハウハ、可愛い中学生安心院さんを沢山見れてオタもウハウハ、
今まで設定の割に不遇な扱いだった阿久根真黒好きもウハウハで最高じゃない

ジョジョ5部っぽくラストに繋がる過去編というのは

>>988
そんなグダグダやるなら終わらせた方がいいわな
後対して需要無いのになんで球磨川主役だと編集ウハウハなんだ？

でも再来週打ち切りになったら改変まで読み切り載せて誌面埋めるのかな
それともその次の週から新連載を入れるんだろうか
いつもの改変スケジュールとは違うけど

>>991
でも既に二十話以下の連載が三つあるんだよね
ハンターは当分連載無さそうだし読みきり載せるために打ち切ったとしてもなぁ

>>992
それなら改変まで続けてNEXTで補完させてくれよ…って感じだし
なんか納得いかないよね

埋めるか

早く埋めようぜ

埋め

なかなか埋まらないスレを埋めるスキル

はよせな

行ってらっしゃい

言ってらっしゃい

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