HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.1000

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　シズク　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

※ここは旅団Ｄ派用のスレです

>>1乙
五十音順とか修正されたこれが現在のランクな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

http://web.chobi.net/~kita---antenna/index.php?type=vip

agegage

PART.1000を記念してCスレの王はコテつけたらいい
ゾルキチとかコウモリ野郎とかよりマシだろうがCスレの王っていうのも蔑称だし、ちゃんとした名前にして仕切ってみたら

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の窮極。無二無敵の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空襲時の挙動からピトーより上位。ゼノ…空襲時の感応からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…弟子のウイングも師範格。年功でモラウより上位。協会最高峰の十二支と同格が限度。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの評点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンとの関係からカイトより上位。十二支より下位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカの念に気圧されないマチより下位。ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。
パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。カストロ…ウイングに上位目線で分析される。
旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。近年は安定志向と鍛錬不足が足枷。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

1000を記念して議論のやり方から考えましょうよ。

各々トリップ付のコテハンで自分なりのランキングを貼ればいいと俺は思う。

【申請キャラ】サブ
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｇ
【理由】
【理由】
自ら死角をつくる癖が蟻、バラより脇が甘い
両腕が使えないＧＩキルアに負けてるのでＦはない


はい申請。反対がある奴は延べよ

>>1乙。

前スレ>>994

ヨーヨーは負傷を補ってあまりあるということだが
もしキルアが負傷してなかったらパイクラモットよりも普通に強いってことか？

>>8
反対
・キルアより遥かにオーラ量が高い
・ゲンスルーが一流と言う
・キルアよりやや体術が劣るだけなのでキルアの2回目のハンター試験のように1300名の達人とかを一人で風のごとき動きで無双出来る
・ビノールトと1ランク差はおかしい

これだけでFに置くには充分

>>10
だろうね
数値的にも

神速習得キルア
針抜きキルア　師団長
割符キルア　ラモット
GIキルア
サブ

こんな感じじゃね？
サブバラ擁護するためにGIキルアを妙に過大評価する奴ってEスレ民だろ？
本当にうっとうしいストーカーだなぁ

>>11
だから「ゲンスルーが一流と言う」は明らかにお前の主観だろって言ってるだろうが
せめてこれは理由から外せよ
ビノールトは海賊と比較して微妙と言われるほどの強者なんだぜ
客観的に見たらＧＩでもかなりの上位のプレイヤー
ビスケはゴンキルをびびらせるためにハッタリこいたんだよ

>>13
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

ほいお前さんは最低限のルールも守れない荒らし確定
以後完スルー決定しました

ID:bAcDBipB0はコテつけないの？

GIキルアに負けたサブを一流って言ってんだからゲンスルー下げの理由にしかならんな

>>15
Eスレ民にとったら図星突かれて罵倒されたように聞こえるわけ？
ただのDスレ民にとったら普通のことですよ

>>14
強者と明確に解ってる者がある人物を高く評価したら強さの根拠に成り得る
当たり前の事なのだが？
どちらにせよ対ビスケの観点から見てもサブバラとビノ―ルトは大差あるのは違いない

>>18
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 21:54:10.62 ID:iBXmpipl0
ゲンスルーが一流と比較したんならサブバラはEか？
それともゲンスルーをEに下げるのがいいかな
もうEスレの荒らしが紛れ込んでるのバレバレだなｗ


13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 22:02:43.92 ID:iBXmpipl0
こんな感じじゃね？
サブバラ擁護するためにGIキルアを妙に過大評価する奴ってEスレ民だろ？
本当にうっとうしいストーカーだなぁ


サブの下げに反対するだけで勝手にEスレの荒らしやストーカー呼ばわりするお前がどう見ても荒らし
このスレに必要ありません

>>13

Ｃ　神速習得キルア
Ｄ　キルア
Ｅ　割符キルア　師団長
Ｆ　ＧＩキルア
Ｇ　サブ

こうだな
割符キルアは呪縛が発動するまではシュートと対等に闘ってたから強い

>>12
数値はあくまでも参考だろ

>>8
反対
理由は>>11と同じく
サブが攻防力も体術もヘボイシズク如きより下とか有り得ない

>>20
誰とは言ってないのに自覚はあるわけだねｗ
図星突かれて自白してるようなもんだろ
Eスレ民を凄い擁護するんだねー

>>19
バラはＦでいいよ
今申請してるのはサブだけ
サブはビノールトと比較して圧倒的に強いという描写あるか？
それに、サブはバラにはない死角を作る癖があるので、バラ＞サブが妥当

シュートに対しては防戦一方だから対等とは言えないんじゃないか
でも実際時系列ごとのゴンキルの強さが明確になった方が議論しやすそう

>>21
針抜きキルアの時点で師団長クラスと作中で明言されてんだぜ？

>>25
時系列ごとのゴルアをランクに入れる議論がなかなか決まらないと思う

とりあえずももクロオタのCスレの王は下げる事から始めような。

>>20
うむコイツがいらないな

>>26
おおまかなスペック的は師団長級なんだろう
でもキルアの方が修羅場くぐってるし念の知識は深い

>>25
少しも身体に触れさせてないという見方をすればむしろ対等以上だよ
シュートの攻撃は成立してなかったんだから
ゴンキルは時系列ごとに入れたいよね
他に賛成な人いる？

> ・キルアより遥かにオーラ量が高い
その後数ヶ月、恐らく毎日毎日纏と練をやったゴンの攻撃を念無しでなんとか耐えたのがラモット。
キルアの通常打が効かないぐらいではあまり自慢にはならないのではないか。

> ・ゲンスルーが一流と言う
ビスケが「手強さを感じる」と言ったのがビノールト。

> ・キルアよりやや体術が劣るだけなのでキルアの2回目のハンター試験のように1300名の達人とかを一人で風のごとき動きで無双出来る
肢曲を使えば見失うぐらいなのだから、それは根拠が無い

> ・ビノールトと1ランク差はおかしい
おかしくない。

>>29
コテつけてくれたら賛成する
ゴンキルを時系列ごとに入れるのも、ID:bAcDBipB0がコテつけるのも議論がわかりやすくなっていい

忍者でテンプレ貼れねーや
誰かテンプレ貼ってちょーだい

>>30
ゴンの本気じゃないグー食らって死にかけを「耐えた」とは言わねーよ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★議論が収束した場合、反論の有無を確認するレス（申請フォームでも可）をし２４時間反論がなければそのキャラは申請が通る
★反論は明確な意思表示（「反対」「賛同できない」など）をすること
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　シズク　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

※ここは旅団Ｄ派用のスレです。Eスレ民お断り。

HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.999
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1359846134/

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）

３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

30　メルエム
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー　
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　キルア　ゴン　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15　
14　ラモット
13　
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

ありがと。
でも今の暫定ランクはこれね。前々スレでツェズゲラＦランクに入ってる

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

以上テンプレここまで。

>>31
俺がコテハンつけたらＮＧにする人が出ちゃうだろうが
そしたら申請バンバン通りまくるよ
それってよくないじゃん
パーフェクトプランじゃん

しかしそこまでうざがれてるなら、少しだけレスは控えめにするわ

>その後数ヶ月
確定してる8月8日の次代会長総選挙までを計算したことあるけど
あれ分かる限りで漠然と計算しても、ラモット戦までそんな経ってないよ
長く見積もっても一ヶ月半ちょいくらい

嫌われてる自覚はあったのかｗ

>>43
別にコテじゃなくてもNGにはできるよ
お前を過剰に叩いてるのは例のEスレ民だろ
そんなのを気にするよりかは仕切り役がいたほうがありがたいんだが
Eスレ民が根拠もなく1レス反論したら申請通らないじゃ議論にならん

GIキルア⇒NGLキルアでもナルカミ習得などで成長してるからな
ゴンもチーを完成形にしてるしカイトと過ごした期間も修行は怠ってない

>>46
そのEスレ民と判断するのがお前の妄想じゃ話にならん

>>43
ランク気にする人はNGしないし、したら自己責任
もうすでにレス見てすぐにＮＧしている人もいるだろうから、今さら気にしなくてもいい
例えば、>>41みたいにこれからもランク張るだろうから、Eスレ民とまたランク張り合戦になったときとか、
議論の続きをする時とかに、わかりやすくなるメリットはある

うーん
スレが荒れてきたらコテハンつけるってことじゃダメなの？
現時点では必要ないと思うし
気持ち書き込みしにくくなるんだよね

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【理由】
師団長が兵隊長倒すのに3日間動けなくなる切り札を使う必要はない
またオートモードは一回かわされたら終わりであり安定性がない
GIゴンのグーのようなもの

【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｈ
【理由】
Dのウボーの首から上だけで四対一で敗れる連中
一人でBのレイザーに一矢報いたゴレイヌほどの強さはない
ノストラードも所詮アマチュア集団と馬鹿にしている

>>51
反対

硬い蟻自体がシャルナークにとって相性最悪だと思われる
しかも1対1でなく、実は既に操作されていたという不意討ち的な闘いが根拠では弱すぎる

どういった経緯で現ランクにいるのか知らないが、強さの判断材料となる描写不足のためランク削除でもいいかと感じる

>>51
反対
戦闘ルール的にオートのデメリットはない
オートモードは一回かわされたら終わり
っていう設定はどっからでてきたの？

>>54
オ―トモードは連続して攻撃出来るというソースがない
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
がこのスレのルールだから現状シャルは短時間で全身にガタが来てる以上一回かわされたら終わり

>>52
反対

＞Dのウボーの首から上だけで四対一で敗れる連中

事実だが、E以下であれば問題ない

＞一人でBのレイザーに一矢報いたゴレイヌほどの強さはない

意表を突けばランク下だろうがなんだろうが一矢報いることはできる


＞ノストラードも所詮アマチュア集団と馬鹿にしている

念も使えないノストラード評など参考外

>>55
全然理解できないんだが
お前の言う理論ではゴリスケは一回しかパンチできない
って言ってるようなもんだぞ？

>>51
反対。かわされる・かわされたら終わりだという設定や描写がない
描写がないことは勝手な設定を加えていいことにはならない
兵隊長レベルをコナゴナに瞬殺する威力は十分
オートを使わずとも刺されば一撃でおわり

>>57
なんで普通の姿に戻るだけのビスケと
あれだけで3日動けなくなるシャルが一緒になってんだ？

息子ネテロはどんくらい強いんかねえ

旅団と同じぐらいの強さ
素人が独学で到達できる限界

なんだS級クラスかと思った

旅団てとんでもない強運集団だよな
シャルやシズクがザザンとあたってたら確実に殺されてたろ
よく今まで余裕こいて生き長らえてきたもんだ

長時間使えないのはともかく攻撃一回だけとかどこを読んだらそうなるんだか
敵がいなくなったから解除したって描いてあんじゃん

>>11>>22
お前らいいかげんにしろよ
針ありキルアは自分を過小評価するという設定でてきたから
オーラ量が遥かに多いと体術やや劣るってのを再考しろと言ったろ
再考した結果がそれか？

国立に理屈は無意味だぞ
最初から嫌がらせに来てるんだから聞くはずもない
こいつは野生動物スレでも池沼のネコヲタとして出入り禁止扱いにされてるが
それでも何年も自演と荒らしを繰り返してる奴だしな

>>59
だからこのルールにおいてオートのデメリットないから

シャルナークはスレルールで他のキャラと同じように評価したら強すぎるから
シャルのランクを高くしたくない人は、自動時の強さをなかったことにするか欠陥自爆発ということにしておかないといけない
この点についてはCスレの王とEスレ民が一致しているから話は進まないよ
この人達は理屈でランクを決めようとしないから

発のデメリットとか抜きで語っちゃうならキルアなんて神速で一瞬で首引きちぎっていくからBでいいやろ

神速の原理から言って、
普段と同じ精度の攻撃が可能とは到底思えんな

ユピーふっ飛ばしたり分身プフの顔面を電撃で焼きちぎったりしてるんですがそれは

特定のキャラにだけ制限を無理に付け加えてはいけないというだけ
モラウが煙で鎧つくるとかロープで相手の首しめるとか、キルアが神速と暗殺術を一緒に上手く使うとか
新しい要素を付け加えたり勝手にコンボを作ったりしたらいけないだけで
言及されない限りは今ある描写の続き程度のものは認められないといけない

長時間チビスケの姿でいておくための制約としてゴリスケで戦えるのは一瞬だけとか
レイザーはGI内でしか能力使えないとかイベント中でしか念獣出せないとか念弾がすぐに打ち止めになるとか言われない
パームやザザンの変身時間が限られているとかも言われない

出来る可能性が高くても考慮しないと言うのならできないことになる
それにもかかわらず、ある程度は認められている

出来るかどうか危ういところを未確定の段階でランクに関わらせるなってだけで
模写がなくても議論の対象にはなるだろう
例えばモラウの煙ロープの件なら
断絶不能な綱なら捕まえた相手が死ぬだけの力で締め上げれば殺せる、に対して
毒込みウヴォーがチェーンジェイルで締め付けられても抗おうとしてたことから
よほど念のレベルに差がなければ念さえ使えれば操作系の力では絞め殺したりは出来ない
これで可能性の否定が完了
逆にウヴォーが最初から諦めてたとしてその根拠が上がれば可能性の肯定になる

首もって行くのが心臓抜きと同じならキルアにとってはわざと言うほどのものですらないから神速と併用可能だろ
神速使いながら電撃で相手の顔面を焼きちぎるほうがはるかに難易度高い

>>67-68
アフォか？
スレルールなら、シャルは
ちょっと動いただけで3日体ガタガタになるぐらいギリギリの状態だった、
あれ以上長くオートモードになってられない、で決だよ
どこにも「相手が死ぬまであの状態を維持できる」なんてソースはないんだから

＞＞ちょっと動いただけで3日体ガタガタになるぐらいギリギリの状態だった、
あれ以上長くオートモードになってられない

ごめん全然分からない

>>76
それは違うと思う
もし長引けばシャルは肉離れを起こす、更に長引けば筋肉裂傷、もっともっと長引くなら生命にかかわってくるってだけ
３日くらいの筋肉痛で限界だったってのは言いすぎ
まだまだやれるはずだよ

初っ端にスルーして下さいって書いてんだからスルーしてやれよ

>>51
反対。

原作を読めばわかるようにシャルの相手が操作されてる蟻だから使っただけ
一回かわされたら終わり？意味がわからん

>>52
反対。

GからHになる理由が意味不明。
ゴレイヌとどうやって比較したんだ？

>>52
首から上だけで勝てるってのが頭悪すぎる
戦闘の経過全部無視かよ

ウボォーギンはそれまでの戦いで陰獣の強み弱みを全部把握してたから勝てたんだよ
ヒソカは両腕なくてもカストロに勝てると言ってるようなもの
完全に的外れ
ハンターの戦いを全く理解してない。ＤＢ脳

ゴレイヌがあの四人の誰と入れ替わってもあの状況の対ウボーでは大して役に立たなさそうだと思う。

ゴレイヌを陰獣より格下にするべきだとも言わんが。

豪猪と蚯蚓と病犬はゴレイヌ以上だろ
ウボの攻撃や防御を防いだり破ったりしてる
ゴレイヌは能力は使えるが攻撃力なさすぎ
ゴレイヌだけレイザーの直球避けられないしな

ゴレイヌが戦闘で能力を使うとして…。
敵と念獣と入れ替えてブン殴ったり、自分と入れ替えで攻撃を回避したりするぐらいか。
便利だがウボーギンにダメージは無理。
まだ陰獣が強いな。

オーラ量の増加だけでも充分なのに肉体の酷使までするってことは微調整とか全く利かないんだろう
仮に一時的な戦闘力で2ランク上がる能力だとしても1ランク差なら秒殺はできないとして持久戦に持ち込まれて負けかねない

同格には殆ど確実に勝てるけど格上に勝てるような能力でもないって認識でいいだろ

蚯蚓って変化系かな？
体を纏うオーラを性質変化でミミズの皮膚のようにしてるって見解で合ってるかな？

豪猪も変化系だと思うんだが
もし操作系じゃなくて変化系なら
体毛を自在に操る能力は念とは関係ない特異体質なのかな？

蚯蚓はどっかで強化系ってでてなかったっけ？
豪猪も操作系ってかいてたような。。

そもそもなんでそんな分析になったんだ。

カイトがCっていう理由が知りたい
Dな気がするんだけど・・

俺はむしろBでもいいと思ってる
不意打ちに近い状況で腕を失いつつ純粋なタイマンでピトーに大絶賛されるって凄いよ
残念ながら戦闘描写はないからCで落ち着いてるだけ
結果と実績だけみれば俺はBはあると思ってるね
師団長に苦戦して奥の手発動まで馬鹿にされてたフェイタンと同ランクは激しく違和感

カイトを評価するのは別にいいけど
そのために他のキャラを落とすような言い方はよせ
下品だぞ

上限:不可視の位置から飛んできた黒子無しピトーには反応できない
下限:特殊能力無しの師団長では逃げ出す
上限はB
下限がD以上を意味するのかC以上を意味するのかは議論の余地がある
仮にDからBだとしても中間とってCでいいよな

>>90
これってビスケとゲンスルーがサブバラを評価したからFって
言ってる理屈と同じだ
そしてわざわざ序盤の絶不調時の描写を抜粋してフェイタン下げ・・

早くCスレの王が仕切ってこういうやつらは排除すべきだわ

初めてこのスレきたけどお前ら熱いなw

>>92
反応できなかったのはゴンキルに助言してたから
ゴンキルがいなければこんなことにはならなかったとキルア自身が言ってる
てーことはスレルールの万全なタイマンなら更に善戦出来てた可能性大

>>90
ここはＣスレじゃないからカイトはフェイタンより上だぞ
カイトは武器持ってクールに戦うナックルと考えればいいだろう
そもそもピトーがカイトとやったのは遊びに過ぎない訳だし
黒子というか能力自体の開発もこの戦いよりも後だと見られる節がある

現在ネテロ１人だけが例外で、人間最高がＢランク限界なんだから
その次のＣランクなら十分だろう
カイトがジンの弟子になって念を教わってから何年経つ？
描写ってのは、戦闘場面限定じゃなくて総合的に判断するもんだ

基本的にはカイト＞旅団戦闘の認識でいいと思う
カイトは精神面にも不備はなく念も達人の領域に達してる
ただ奥の手やらが滅茶苦茶強ければＣにあげてもよいと思う

まあ奥の手言うならカイトを殺せるキャラなんてほぼいないわけだけどｗ
死んでも転生するってどういうことｗ
無敵すぎる

カイトＶＳ安心院なじみ

>>62
ビヨンドはＡ以上はあるだろうな
Ｂ以下だったらハントに緊張感がなくなるし
Ｓ級と言ってもピン切りだけど、流石に王並はないな

>>96
いや俺は>>89のDでよくね？ってのに反対しただけ

＞そもそもピトーがカイトとやったのは遊びに過ぎない訳だし
＞黒子というか能力自体の開発もこの戦いよりも後だと見られる節がある

遊びかどうか断言できる描写がない
ピトーは自分の強さを確かめるとしか言ってない
ユピーなんかは討伐隊との戦闘が初戦だったわけだが、
あのたった一回の戦闘中にあれだけの進化を遂げてるしピトーが例外という根拠も無し

因みにカイト襲撃時のピトーの速度って作中でも最速レベル
米粒レベルにしか見えない位置から一瞬で間をつめてるわけだからな

自分の息子とすら会いたくないコミュ障のジンがわざわざ弟子にしてる時点で格も相当なもんだろうし
やっぱ戦闘描写がなあ・・・・・
結果と設定を考えるなら本当にBにあげたいよ

>>100
お前、アスペだろ。。

あの一連の戦闘を一回としてるのはいいけど
ピトーの相手はカイト一人だけだよ
ユピーの爆発は戦闘とは別の所で発生した感じだったし
カイト戦中にピトーが大きく成長するのかねー

ジンの弟子だと格も高くなる理屈もわからん

生まれて初の戦闘で黒子なしピトーに評価されてもなー
ピトーにとったら比較する相手がいないじゃん
結局カイトは飽きられて蟻の巣に置いて行かれたわけだし
数種類の武器を次々と出す初回の戦闘はそりゃ楽しかっただろうな

カイト>ゲンスルーと言えるかな〜

米粒レベルにしか見えないじゃなくて全く見えない位置からな
さすがに目視してる相手から目をそらすなんて真似はしないだろうたとえどんなに離れていようとな

速度は平均時速は400km前後だろうな
カイトがピトーの円のどの部分で触れたかはわからないが0.5~1kmくらいだろう
円に触れてから切断されるまでに喋った時間から考慮して5秒前後

まずピトーの円に触れたのがカイト最大の失敗。
ネテロは遠くから見るだけで実力をハッキリ認識してたのに
しかもゴルア連れてそんなことするなんてカイトは未熟としか言いようがない
まぁ数年前までジンに一人前と認められてなかったんだから熟練ハンターではないわなカイト

興味本位ってのはナッシュの推測だろう
実際はピトーが目覚めたばっかりで円を張ったらカイトがいたってことだと思う

お前の妄想よりナッシュの推測を信じるよｗ

>>93
おい自演してんじゃねぇよクズ
こんな奴に仕切ってなんて言うヤツ本人の自演以外ないからｗ

Cスレの王とは

・自演失敗して謝った事あり
・勝手にランクを変更して次スレをスレ立て依頼する
・サブバラナッシュ嫌いでゾル旅団ゴトー陰獣好き。とにかく前者を下げ後者を上げるためしつこい。毎スレ申請する。
・一日100レス、汚い罵り合いに終始した事がある。
・カルトが殺したのが兵隊長と断定して譲らない。
・互いに力量を察知したのでピトー＝ゼノと抜かすｗ
・ニート
・誤爆でももクロ好きのキモオタなのがバレる。
・sage推奨なのに毎回スレをageる

Cスレの王に嫉妬するEスレの王の図。目くそ鼻くその戦い

Eスレに王なんていない。Cスレの王ほど個性強い奴なんていないからな。

>>109
わざわざそんな事言いにこのスレに来るとは
よっぽど都合悪いのかそれともただの嫉妬か？
今回の乗っ取り以前にDスレにいたならあの平穏さを理解してるはずだけどな
Cスレの王を含んでもかなりの少数だったはずだが基地外じみた行動なんてしてない
あくまで俺はEスレの人間を排除してほしいだけだよ
お前らが消えてくれれば誰も仕切る必要なんてなくなる

>>111
いるだろEスレの王ｗ
自演が得意で旅団嫌いでゲンスルー好きのキチガイが
マジで精神病院に隔離したほうがいい

カイトはそこまで強くないというのが結論だな
ナックルレベルの体術ってのも上位としたらマイナスだしな
武器が選べないのは応用力ゼロで使いにくい
生き残る能力はよくわからんが強さ議論と関係ない

なんか色々と酷いスレだな
スルーも出来ずに楽しく罵り合いとは

応用力ゼロではない
っていうか武器が選べないなんて普通のことだろ
むしろ武器を交換できることの方が珍しい

外れのサイレントワルツしか使えない鎌は能力バレするとヤバいけど
能力バレするのは２回目以降だろうから問題ない
１回目で能力見抜けるとしたらゼノくらいだ

使いたい時に使いたい武器が出ないのは応用ゼロ
ルーレットは隙だらけ

>>117
その理屈はおかしい
使いたいときに使いたい武器がないのは普通のこと
振り続けていればいずれ出てくるのだからそこまでマイナスじゃない
ルーレットは隙があるけど、相手の攻撃を避けながらでもルーレット回せるだろ
ドラゴンよけながら本を開いてたクロロみたいにさ

>>112
このスレが肌に合う俺から見てもCスレの王（ID:Fs6oDy9i0）は鬱陶しい
とても何かを仕切れる人間じゃないのにそいつに決定権持たせようとか
お前の方が荒らしに見えるんだよね

>>119
お前らは感情論でしか反対してないのを理解してるか？
ガキみたいだよ

つかキルアの評価高過ぎね？

ピトーとサシである程度やれたんだろうからそれなりに強いでしょ。
描写が無い以上ごちゃごちゃ考えても無駄。

ゴンキル連れてたのがヒソカであの襲撃食らったらどうピトーに対処するんだろう
Cのカイトがピトーに善戦してるからBのヒソカは瀕死くらいにまで追いやれるのかな？

>>553
スレのランク基準で考えてるならそうなるんじゃないの？
わざわざ聞くことだろうか

アンカまちがた

ドッキリテクスチャーで地面に伏せて
擬態化してやりすごすよ

なんで地面の下に生きた人がいるのかな？

ゴムの反動でそのまま蟻の城まで飛ばし返すよ

ｶｲﾄは本気出すと逃げてるゴンキルアも死ぬからな。

>>121
キルアはナッシュが冷や汗を流すほどに成長してるからな
どんな修羅場をくぐったんだと冷や汗を流す判断能力の高さ
スペックは既に師団長級

天才的なセンスがあり、神速というチート発があり、想像を絶するような修羅場をくぐってきた師団長ならＣでもいいだろ

カイトはDに思えてきたわ
発が不安定で9つ武器があるのはわかるけど
3つしか判明してない
技使ってるのは1つだけど
数値から最低でもDランクはある
Cキャラに勝てるような武器があるならB
発が不安定な分間をとってCという事なら別にいいんだけど
Cキャラに勝てるような武器があるのかわからん
そうなると最高でCで最低でDになるから
Dの方がいいかな

Cキャラに勝てる武器があっても勝てない武器（不利な武器）があったら±で変わらず
それでBに行けるわけじゃないし
ナックルが硬で防げるかどうかくらいのギアが上がってないゴングーよりは上の威力
基本的な体術は〜から体術もカイトのほうが上と見られている

作中でモラウよりは経験が浅い感じはするが、数値見てCでいいかな

ピトーって接近戦めちゃ強いけど特質だから本来接近戦は最も苦手な系統なんだよな？
オーラ量が桁外れなのかな？

>>132
Cキャラに勝てるような武器があるかどうかわからない
だから±で変わらずというよりDって言いたい
ナックルに腹パンした時のゴンは主に自分に向けて怒ってたじゃん
多少は疲れはあるだろうけどそれ程差はないと思うけどな
カイトとナックルは基本的な体術に差はないというのがゴンが言いたかったことでしょ
そのナックルを囮にしか使えないって言うのがCクラスのモラウなわけだし
発が重要になってくるんじゃないかな

ギアが上がってる状態のゴングーと大差がないってことね
ナックルに腹パンしたときのゴングーは
カイトの鎌すごいけど必ず出るってわけでもない
相手にしたときはやりにくいだろうけどね

相性がいい武器が出るまで振りつづければいいと思うのは俺だけ？

確かにＣキャラに勝てるような武器があるかどうかは分からないが
ピトーでさえ避けることができずに傷をいくつか作ってることから
真っ向から体術でカイトを攻略するのはほぼ不可能と考えていい

ゴンが言いたかったことは、ナックルの体術の高さじゃなくて
カイトにあってナックルにないものはなんなのか？ってことだよ
カイトがナックルと同じ扱いならなんでナックルは駄目なんだって話にはならない

>>135
カイトの鎌は外れだぞ
外れで凄いと思えるならカイト下げはないだろ

下げの意見にしてもどういう理屈で下げを主張してるのかよく分からないんだが
発の大部分が不明なのが理由なら下げじゃなくてランク外が妥当だろうし
クロロも同様に下げなきゃいけなくなる
まさかファンファンクロスだけでＢランクと主張する人はいないだろう

ゼノが殺す気なら話は別と言ったからゼノとクロロは同ランクに位置してる
同様に、カイトはピトーに傷をつけ夢のようと言わせたから少なくとも蠅扱いのナッシュよりは上だろうという推測ができる
ってのが俺の考え

突っ込みどころがあるなら指摘おねがい

武器はちゃんと使わないと消せないしルーレットが回ってるのを敵が都合よく待ってくれない
描写されてないピトー戦を論じるのは妄想に近い

ユピーも生まれて初めての戦闘がナッシュだったら夢のような時間と言ったかもな
小さい傷ならシュートもユピーにつけてるし
カイトの鎌がはずれなのは武器として駄目だからじゃないだろ
ゴンキルに戦闘経験を積ませたい状態で周囲の敵すべてなぎ払う武器がはずれだっただけ

>>138
ちゃんと使えば代えることができるってことじゃん

けど、当たるまで振ればいいってのは言いすぎたな
何回も使えばルーレットの性質を見透かされてヤバいことになる

でも基本的に一瞬で相手の発の性質を見抜いて特攻しかける奴なんていないだから
２、３度ルーレットで武器を切り替えるくらいは全然問題ないはずだぜ

昨日もいったけど、クロロはゼノの攻撃を避けながら余裕で本を開いてたんだぜ
片手でルーレットさせながら相手の攻撃を避けるのはそう難しいことか？

>>136
相性のいい武器が出るまで何度も技を出して無駄にオーラを消費していくんかい
相手によって相性のいい武器が何個あるか変わるだろうけど9分の1とかだったら
結構な確率だよ
ピトーに傷つけたのもどんな武器だったのかわからんしな
例の死ぬ気の時に出てくる武器なのかもしれんし
ピトーに傷つけただけで体術で攻略不可能とまで言い切れるのかな


ゴンのそれはその通りだわ

>>141
オーラ消費は考えなかったな
でも大技が決まってる武器はサイレントワルツくらいだと思う
ユンジュを殺したライフルは刺殺といった用途もできる

でもさ、これも昨日いったんだけど
そもそも相性の悪い武器って何？
例えばサイレントワルツじゃ勝てない敵がＤにいるの？
ライフル（刺殺もできる）じゃあ勝てない敵がＤにいるの？
相性が悪いと勝てないみたいな話だけど、その前提が間違ってる気がするんだよね
どんな武器だろうと大抵の敵キャラと闘えるでしょ

ＣＤのキャラを例に出すけど
サイレントワルツなら、シュートレオル以外には有効だろうし
ライフルは全員に有効だろ
武器を持つこと自体がアドバンテージなのに、武器を持つことは不利みたいになってるのが納得がいかない

>>137
すごいって威力だけね
念なし兵隊蟻を皆殺しにしたけど
Eから上に通用するからわからん

DはあるからDでいいってこと
Dが嫌ならランク外でもいいよ
クロロとの関連性はないと思ってる
ゾル家には通用しなかったが毒ありナイフもあるし
ゼノがクロロが殺す気ならどうなるかわからないって言ってるから
ゼノと同ランク
これが主観で変わるなら修正するべきだな
ピトーの夢のようなは主観で変わると思ってるよ
抽象的だし

サイレントワルツなんて大振りの大鎌が上位陣に当たるなら何の苦労もない
あれは雑魚一掃用にしか見えんな

武器少ししか出てないからわからんが
距離取って戦う相手に近接武器とか出たらやっぱ相性悪いだろ
防御硬い相手に攻撃当てやすいが攻撃力低い武器
素早い相手に攻撃力高いが当てにくい武器とか

>>140
その「ちゃんと使う」もよくわからん
敵に当てればいいのか当てなくてもその場で技を使えばいいのか
どちらにしろはずれを引いたら次のルーレット回すまで時間かかる
クロロの本とルーレットじゃ出るまでの時間が違うだろ

>>142
ピトー戦以外は念なし兵隊長くらいしか倒してないじゃん
銃にしても鎌にしても
CにいるってことはDに勝てるってことだし
武器があるということだけで昇格できるんかな

上位陣どころかピトーに攻撃が当たってる件については？

>>144
キミの言う例なら、１、２回振り直せば適当な武器が出てくると思うな
きみは武器の特性を一つだけと考えてるけど
例えば、サイレントワルツは「周囲を薙ぎ払うことができ」かつ「高威力の発」だよね
サイレントワルツだけで、近接戦闘タイプと高防御タイプは殺せるわけだ

武器一つで１タイプの敵にしか対応できないっていう考え方自体が間違ってる

>>145
クロロはゼノの攻撃を避けてる間中、ずっと本を出し続けてるよ
ルーレットなんかより遥かに長い時間ずっと片手が塞がってる

>>147
ピトーに当たったのはどう見てもサイレントワルツじゃない。

＞武器一つで１タイプの敵にしか対応できないっていう考え方自体が間違ってる

誰もそんなこと言ってないｗ相性の悪い武器の例を挙げただけだ
サイレントワルツが高威力かは知らん、念なし蟻を斬っただけの描写しかない

あの傷見る限り当たるというより
掠るの方がしっくりくる
当たるってもろに当たってる感じがする
カイトの武器がもろに当たってあの傷ならピトーの体術はたいしたことないと
思ってしまうな

>>148
発動時間のことな

体術がたいしたことないっていうより
ピトーは完全に遊びだったってことになるか

>>150
ピトーの傷は何か爆発に巻き込まれたかのような感じだろ

えーそうか？
擦り傷切り傷に見える
なんで爆発？

ナックルはヂートゥに一方的にボコられるんだし
ピトーがヂートゥより遅いというのもあるかもしれんが
ナックルと同程度の体術じゃ普通はピトーの連打喰らうだろうな
やっぱ猫が獲物を嬲るようにカイトは遊ばれたんかもな

>>149
というか、カイトの武器の中に一つでも近接戦闘で闘えない発があるとしたら
その目が出た瞬間ピトーに首飛ばされてるはずなんだが
実際にはカイトは時間稼ぎ成功してるし

>>155
一緒なのは基本的な体術だけだろう
ＶＳピトーの場合はむしろ、間合いの取り方とかの方が重要だと思う
相手に踏み込ませない的な
ピトーがゴンに対して踏み込めなかったように、機先を制すれば間合いを取れる

あと素手のナックルと武器持ちのカイトを比べるなよｗ
体術が一緒なら素手のナックルは一方的に嬲られるだけじゃん
リーチが違う

>>154
スカーフがビリビリで顔がちょっと汚れてるからそう思っただけで真実は知らん
スカーフだけをビリビリに破いたとすると相当何回も斬らないといけなくね？

>>156
他の武器全部観たわけでもないのに何とも言えんだろ
近接じゃ戦えない武器なんてないが近接に向かない武器はあるだろ
時間稼ぎといってもどの程度戦ってたのかも不明だし
描写されてないピトー戦なんて語るだけ無駄

リーチが違っても動き見切られまくるスピード差があったら同じだろ

もとからあんな感じのスカーフだと思ってたけど
初期のスカーフはちゃんとしてたな
爆発もありえるかー

爆発もありえるなら
ますますどうやって傷つけたのかわからんわ
カイトがピトーを傷つけたのは事実だろうけど
特別上げ要素となるかわからん

魔法ステッキから何かが出たんじゃね

ステッキが生まれ変わり能力なんだろが
ハズレらしいし

普通にカイトは強いだろwwwww
ゴンとキルア庇うために腕切断されて戦闘力激減になりピトーに勝てないって判断して２人を逃がすための時間稼ぎに徹したからだろ、やられたのは

誰も弱いなんて言ってないぞ
CかDかどっちなのかを議論してる
それだけじゃCかDどっちかわからんでしょ
でもナッシュあたりがカイトの代わりにいたらあんな冷静でいられるとは
想像できないけど

冷静ではいられないだろ
大階段でピトーの円にさらされただけでも
モラウを含めて全員が体をこわばらせるレベル
臨戦態勢の本体が来たらまともに体なんて動かせないだろう

メンタル面の差は顕著だな
カイトは戦闘中に顔をそむけることもしないし、殺すことに躊躇もない

カイトが相手を殺せない武器だったらという議論の続きだが
ナックルだったらと考えてみたらどうだ？
ナックルはカイトよりも更に選択肢が少ないぞ
遠距離攻撃の奴に勝てない、素早い奴に勝てない、ってのはカイトよりもナックルに当てはまるんじゃないか？

そもそもゴンの発言の体術はカイト並みって発言をすべて信じるのもどうかと思うがな
カイトは明らかにゴンの前では全力を出してる描写はないよ
レオルが逃げ出してる時点でカイトがDはないわ
最低Cだよ

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ＋（ランク新設）
【理由】
理由その１
合計３０の数値。護衛よりも頭一つ抜けてる

理由その２
護衛がネテロに勝てるとは思えないこと
王でさえ幾百幾千と特攻しても突破できない百式の壁
発を使えば可能性でてくるのだろうが
逆手に取られてオーラ量消費させられオーラ切れにさせられたり、本体の位置を誘導させられて仕留められたりしそう
頭の出来が違いすぎるので発使用などで勝負が複雑になればなるほどネテロが有利になるかと

理由その３
Ｂの人間の達人らと比べても遥かに強く１ランク差では収まりきれないこと
誰にも読めない流
人類最長老の経験と知恵
不可避の速攻

今のゴンキルがタッグで旅団に挑んだら余裕で勝つんじゃね？
神速で一瞬にして、旅団全員麻痺させてその隙にゴンのグーで
ぶっ飛ばして行けば。

キルアの電撃って覚悟してれば反撃可能らしいけど初見殺しで最初の一撃は必ず硬直するからだいたいそれで勝てるなｗ
ヘロヘロのゴンのグーをナックルが硬で受けても気絶するレベルだし

>>168
反対

大前提としてA＋というランク新設に反対。
ランキングが複雑になり要らぬ議論を呼び込む可能性が高いため。

>>167
隠された実力は考慮しないルールだから
全力出した描写ないならそれまでだろう

ピトーにとってはカイトを倒したのも単なる遊びに過ぎない、とガイドブックに書いてある。
つまり本気で敵を排除する任務ではないので、黒子夢想の全力戦闘ではないだろう。
（もっとも、ポックルから念の知識を引き出してた直後であること、
カイトの念を見た時、終わった時の台詞などを考えると、この時点ではまだ能力も作ってないと思うが）

ＣかＤかだが、基本的にナックルより強いのはゴンの台詞から考えて間違いないだろう。
ピトーとユピーの差異はあるが、護衛からの評価もナックルとは違う。
（少なくとも見かけ上の）数値はモラウと同じ。

まあ、Ｃだろう。

>>173
ガイドにはそんなことまで書いてるのか

ゴンの台詞からカイトの方がナックルより強いとは思わなかったな
あの台詞からナックルとカイトの体術の差はないけど他は全部カイトの方が強いと
ゴンがわかってるならわざわざなんでナックルは参加できないのかと
疑問に思わないだろう
他の要素を比べられる程カイトの情報持ってるかわからんけど

>>166
ナックルにもカイトにもあてはまるのならカイトDなんじゃね？
ナックルはCなんて主張してないし
>>167
カイトの全力をゴンは見てないだろうね
でもカイトとナックルの比較の時ナックルもまだ全力出してなかったはずだよ
レオルが逃げたのって3vs3で勝てないからだよ
レオルはまだ念ないし部下は戦闘タイプじゃないし
それだけじゃCとは言えないでしょ
カイト個人だけを評価するのも難しい

わからない部分があるからDに下げるってのは同意できない
わからない部分があるなら数値見てCでもいいじゃん

ピトーを傷つけて評価されてるとか高威力の発とかゴンの発言とか
あえて全部低い可能性のほうを考慮して下げる意味もないと思うが

このスレは格、数値、描写の三本柱でしょ
数値だけ見るとモラウとナッシュは1しか違わない
ゴンとゲンスルーは23だからモラウと一緒
数値がほぼ同じなのにランクが違うのはやっぱり描写があるから
モラウは師団長には勝ってるしナッシュを囮扱いしている
描写が豊富

カイトC派の意見を自分なりにまとめると
武器がある
ピトーに夢のようと言わせた
ゴンの台詞からカイト＞ナックル
これらに一通り反論したよ
Dでもランク外でもいい

モラウがナッシュを囮扱いしてるのがでかいと思った
カイトの描写でそれくらいインパクトあるのはないはず

まあ個人的にはモラウ＞カイト＞ナックルだとは思うけどな。

俺の場合は、カイトの基礎体術がナックルと同じくらい〜と言うのは
カイトの比較対象はナックルであり
婉曲にモラウは比較対象ではない事を仄めかしている設定という意見だし。

とりあえず現Ｄ以下を全部繰り下げならカイト新設Ｄ単独に落としてもいいと思うが、
増枠や大掛かりなランク変更提案は過去に大体否定されてるから難しいだろう。

利き腕失ったカイト　＞　ＧＩ初期ゴンキル

なんだからカイトは相当強いだろ

>>171
…
ネテロくらいはよくね？

>>174
キミは視点がブレすぎじゃないか？

メタ的な視点でいうなら、ゴンがナックルとカイトの違いを疑問に思う時点で、カイト＞ナックルは確定したようなもの

ゴンというキャラクターの視点から言うなら、ゴンはカイトとナックルの本気の体術なんて知らないんだから比較しようがない

>>175
カイト以上にナックルに当てはまると言ってるんだよ
素手のナックルが相性がいい敵って誰？
カイトに対してだけ厳しすぎ

おまえらカイトの念能力に嫉妬しすぎｗｗｗ

☆愛国議員ランキング☆
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1381.html

★売国議員ランキング★
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/294.html

>>180
蟻編初期ゴンキルなんて念なし蟻倒しただけじゃん
視点がブレるってどういう意味？
多面的に見れてると受け取っていいの？

本来モラウ達を比較基準にすべきだったがゴンは気絶してたからできなかったんでしょ
だから最近まで一緒にいた自分たちより強いカイトが比較基準になった
そのことからカイト＞ナックルにはならないと思うな

>>181
相性がいい相手は能力的にフェイタンくらいだろうな
というかカイトの武器がCキャラDキャラに相性が悪いからDランクって言ってないぞ
>>131に書いたのが発端だから
その後カイトの武器が相性悪いからという方向に意見を変えてないはず

>>168
理由1は上限云々もあるが水掛け論にしかならないから良いとして

2はプフなら分身による多角攻撃を防ぐ手があるのか
ユピー相手でも弾き飛ばして戦うことが予測される以上ユピー砲を撃つことそのものを封じるのは不可能
ピトーは空中でも軌道を変えられることから当てずっぽうでも10回に1度くらいは避けれるだろう
このように護衛どれにも危ないスジはある

3は他のAランクも相当の差がある
キルアの神速が知らなきゃ対応できないなら黒子もそうだし
規格外の身体能力・・・特に生命力なんかは対人前提の念、つまり人間ならこれでも充分死ぬだろうというレベルの破壊や拘束が通用しない
例としてジャッジメントチェーンが正常に作動して心臓を握りつぶせたとしても直ぐには死なない


手の種類が王相手に向いてるのくらいしか見せてないからルール上不利なのを含めたらAより上は高望みが過ぎるだろう

>>177
だからそれが反論じゃなくて、こういう描写だけどCじゃないこともあるって
下げる解釈を挙げたって話じゃん
別にCで見てもいい描写なのになぜ全部下げる可能性を見ないといけないのか

Cで見てもいい描写って事は確定できるものはないんでしょ？
だったらその描写は参考にならないから
実質数値しか参考にならないじゃん
Cキャラで数値オンリーでランクインしてるキャラはいない
だったら最低でもDはあるからDランク
ここまで反対があるからランク外の方がいいと思うけど

カイトのマイナス描写

・数年前までジンに一人前と認められてない＝熟練とは言えないハンター
・念なし蟻を倒すのに発が必要
・武器が選べない応用力のなさ
・ルーレットをまわしてる時間が隙だらけ
・武器は使わないと消せない
・ゴルア連れてピトーに円に触れるという失態

・ピトーに攻撃を当てた形跡はあるがダメージを受けてない
・数ｷﾛ先から飛んでくるピトーを避けられない
・ピトーが戦闘初心者の頃は夢のような相手だったが飽きて蟻の巣に置いていかれる
・カイトに飽きたピトーがモラウと戦いたがってた

ジンの弟子卒業試験＝ジンを見つけること

カイトが熟練じゃないとかあほか
むしろトップクラスのハンターだわ

武器がどうこうはもう水掛け論になってるから置いておこう
（俺的には武器持ち＞素手だと思うんだけどね）

カイト＞ナックルは精神面から分かる
戦闘中に目をそらさない、相手を躊躇なく殺す

また、念の習熟度からカイト＞旅団戦闘員
カイトは円５０Ｍ。ノブナガは円３Ｍ。

よってカイトはＣ
これで納得できるか？

オマエの主観はどうでもいい。
カイトは熟練じゃない
数年前に一人前になったハンターが数年で熟練にはならん

数年前？
ゴンキルが作中の1年弱でどれだけ強くなったのか考えてみりゃ馬鹿でも数年という月日がどれだけのものかわかるだろ

>>191
ジンを見つけることは十二支んでも困難
カイトはそれを成し遂げている

ちゅーか全体的にキミのレスはつっこみどころありすぎ
ネタで書いてるんだろうから、イチイチ突っ込みはしないけど

現状、ジンの弟子はカイト１人でジンは数年前の時点で二ツ星。
確定ではないがカイトが数年前から一ツ星でも全くおかしくないんだよな。

カイトにゴンキル並の才能があるなんて情報はない。
ゴルアは実戦もたくさん積んで強くなったがカイトは念なしのアマとﾏﾀｰﾘやってただけだし

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

↑このルールに基づいて ID:wPnYpzLC0は荒らし確定。
　反論できないからって罵声でごまかそうとするなよなｗ

>>193
十二支んはジン探しを集中的にやってるわけじゃないから

>>194
ゴンに初めてあった頃のカイトは半人前なのに星あるわけないだろ
ジンには星持ちの弟子が他にいると考えたほうが自然

>>196
ジン探し出すなら「来年までかかる」とか言ってた気がするけど？

才能があるから面倒臭がり屋のジンの弟子やってるわけだが

>>198
年越えると言ってたな確かに

>>198
じゃあ数ヶ月あれば見つけられるってことじゃん

12支総力で数カ月だからな

>>199
ゴンキルレベルの才能である根拠は？

>>201
サイユウの台詞読み直したけど根拠もなく言ってるようにしか見えんな
十二支ん総力で探してどのくらいかかるかを一瞬で判断したとは思えん
「どんな狩りより難しい」と言ってるカイトよりはあっさり見つけられるのは確かだろうが

>>202
ゴンキルレベルかどうかは知らん
ジンに才能を認められるくらいのレベルなのは間違いない
ゴンキルレベルの才能までは及ばないとしても数年ってーのはレベルアップにはあまりに膨大な時間だろ

>>203
ハンタ協会でも消息不明にしょっちゅう含まれるレベルだから捜索困難である裏付けはあるぞ
捜索時間は12支＞カイトなのは当たり前だけど

>>204
プロハンターなんて全員才能あるだろ
半人前から卒業して数年で熟練ってのは無理がある
実際にモラウがやらかさないような円に触るなんて失敗起こしてないし
ジンが捜索困難なのはわかってる

>>205
全員才能あるだろうが、そんなもんはピンキリだろ
誰の師匠になるのかでその後のスキルアップにも大きく影響するだろうし
カイトはハンター最強であるジンの弟子なんだからその点ではこれ以上ないくらい恵まれてる
無論そのジンに才能を見込まれてるからこそだけどな
それだけで他プロハンとは別格の才能の持ち主だろ
それがゴンキルレベルの才能には達してなかったとしても

>>206
カイトがｺﾞﾝｷﾙ並の才能という根拠はないわけだな
それなら数年でｺﾞﾝｷﾙ並に成長するという根拠もないな

プロハンターの最低ランクってどうなんだろうな。
ヒソカの採点とかヒソカの無双とか見てると、
ポックルと同格以下が大半っぽそうだけど。
相当レベルが高いと言われた287期の中でも、
ポックルは405人中53番乗りで会場についてる訳だし。
まあ、この数字で優秀さを測るなら16番のトンパや301番のギタラクルは、って事になるけど。

>>207
別に最初っからカイトはゴンキル並みの成長が出来るとは言ってないがな
ゴンキルには劣るかもしれんが少なくともズシ以上の才能であれば並みじゃないレベルの上達は確実

>>209
お前がｺﾞﾝｷﾙを例に出したんだろうが
念覚え始めの数年の成長とそれ以後ずっと順調に同じだけ成長すると思ってるのが的外れすぎるけどな

>>210
実戦の重要性は散々作中で語られてるけどな

毎年同じだけ成長するなら40代っぽいモラウと20代っぽいカイトの差なんて歴然じゃないか

>>212
そこで才能の差がでてくるんだろ

>>211
アマハンターたちと虫や動物探ししてたカイトは実戦から遠のいてるな

>>213
だからモラウよりカイトのほうが才能ある根拠出せよ

>>213
最強のハンターでコミュ障のジンに才能認められてるだろカイトは
いい加減くどいぞ
モラウは才能云々の描写すら無し
比較にならん

>>216だったわ
訂正する必要ないだろうが一応

>>208
ゴンが受かったのはルーキーが多い特別な年だったってことは
本来は毎年受けるようなアモリやトンパレベルのやつが合格するってことだろう

>>215ですた

ジンの弟子だったことなんてモラウ以上の才能ある根拠にならんわｗ
考えたらわかるだろ

才能を認めらた事が才能のある根拠にならんのかいｗ
こりゃだめだ

モラウがカイト以下の才能になる根拠にはならんな
そりゃ当たり前だろ

だってモラウの才能なんて作中で一切言及されてないし
カイトは最強ハンターのジンに才能認められたとハッキリ描写あるし

>>194
どうなんだろうね
実はカイト以外に弟子がいたってことも考えられるけど

才能を認められたなんて書いてないだろ？
モラウがカイト以下の才能しかない根拠は？
自分に都合よく考えてるだけじゃん

>>190
精神面から拡大解釈してそのまま強さにあてはめてるの？
普通なら精神面でカイトの方が優れてるなら
そのまま精神面ではカイト＞ナックルでしょ

円が50mは強さ議論において特別プラス要素になるとは思えないな
円は全身を纏うオーラを広げてそれを長時間維持する技術だから
戦闘に直結するようなものじゃないだろう
ましてやDランクキャラと念の習熟度が違うと言い切れる程の事なのか

逆に言うとナックルに精神面の不備がなくなり円50mの設定が加わって
フェイタンに円50mの設定が加われば
CとDの囮扱いの壁はなくなるということだよね？

ジンがカイトの才能を見て弟子にしたってどこにあるんだ？

ガイドには色々載ってるらしいしそっちに書いてあるのかな

ナックルは敵を躊躇なく殺せないが能力が殺す能力じゃないからあんまり意味ないかもな
ハコワレ発動に全力をかけるだけだろ
精神面の脆さは確かにマイナスだけどチャンスに弱いシュートのほうが危うい

>>226
俺は精神面も重要な要素だと感じているので、精神面の差をそのままランクの差にしてるね

Ｂ　死を恐れず躊躇いもない、念はもはや超人レベル（クロロ、ゼノ）
Ｃ　精神が強くぶれない、念は達人級（モラウ、カイト）
Ｄ　精神面にムラがある、念は高等応用技まで習得（ナッシュ、旅団戦闘）
Ｅ　念に精通してない初心者（師団長、カストロ）

基本はこういう感じに考えてる。（もちろん例外はあるけど）
５０Ｍは直接は関係ないかもしれないけど
円ができるということは念の達人というこで、同時に流の技術、陰、凝の技術が高いと思う

仮にナックルが精神面でぶれなかったり、フェイタンが円５０Ｍだったりするならば、Ｃでもいいと思う

旅団の精神面のどこにムラがあるんだ？

>>231
ないね
だから、Ｄランク内の序列は旅団戦闘＞ナッシュかな

クロロが捕らえられて内部分裂起こしたりだろ
それとブチ切れて味方もろとも焼き殺そうとしたり

それは精神面のムラとは言わないだろ
ブチ切れて強くなるのはゴンたち主人公と同じ

確かに戦闘面だけならブチ切れるのは問題ないか
でもウボや死んだりクロロが捕まった時のあの動揺ぶりは擁護無理かな

逆に聞くけど
油断なく相手を殺せて、念の技術も高いのに、カイトをＤに置く理由はあるの？
基本的な体術がナックルと同じだからってのは弱すぎると思う
モラウだって基本的な体術はナックルと変わらないんじゃないの？

精神面の弱さが見られるのは

ノヴ・・・円を見ただけで心折れてハゲる
ナックル・・・敵にも甘い
シュート・・・チャンスに弱い
ゲンスルー・・・まいったーまいったー
ウェルフィン・・・猜疑心強すぎて自分すら信じてない

発の話も
ゲンスルーみたく読者から見て明らかな欠陥能力だったり
キルアみたいな明らかに強い能力だったら
発の性能を考慮していいんだけど

カイトってまだどんな能力なのか全容不明じゃん
それなら他のキャラと同じようにそこそこ使える能力として考えればいい

>>235
ただ意見が分かれただけのようにしか見えんが

>>239
精神揺さぶられたから意見分かれて内部分裂一歩手前にまでなっちまったんだろ
精神的に強いならクロロの意図通り蜘蛛の存続最優先に考える

モラウの能力は明らかに強いからな
護衛相手でも負けない戦い方ができる
カイトの能力は欠陥を有しているのは間違いない
通常時のその欠陥が制約となり緊急事態の「絶対に生き残る」能力があるんだと思うが

>>240
蜘蛛存続させる中で意見が分かれただけにしか見えん
動揺は見えない

ゴンに対するピトーの動揺やプフが内部分裂起こしかけてるのもマイナスなのか？

モラウは確かに発は強い
けど、その分わざと相手に発を出させるなどの相手を舐めている行為や、殺せる時に殺さなかったりといったムラが見られるな
モラウよりはカイトの方が戦闘に向いている性格だろう
というか、欠陥があることは別にマイナスじゃないんだよ
欠陥＝リスクだから、欠陥があればあるだけ、威力などが倍増するだけ
帳尻は取れるようになってる
絶対に生き残る能力はまた別の話かと思う。あれは絶対に生き残ってやるという気持ちが制約だから

そこに付け込まれて勝敗が決まるならﾏｲﾅｽだろう護衛も旅団も
ｽﾚﾙｰﾙは精神は万全な状態とあるからこの流れは不毛かもな

モラウもプフにかなり揺さぶられて煙解いてしまったな
あれは完全にマイナス面だろ

欠陥とリスクは違うような気もするが
能力を選べないのは敗北に直結する致命的な欠陥

スロットで武器を選べないから、相性が悪いときが発生すると確立と
元々一つの能力しか持たない能力者が相性が悪い敵に遭遇する確立は一緒じゃねーの？

そうなんだよ
おまけにカイトの場合は、ちゃんと闘って勝てなければ、武器を代えて仕切り直しができる
むしろ良能力だと俺は思うんだが

武器を変えるのにまたルーレットまわす必要があり良い武器が出るとも限らない
一回一回使わないと消せないし運が悪いと長期戦必至だな
相手が格下で何回もルーレットまわしてくれるのを待ってくれる前提だが

格下なら少々不利な武器でも戦えるだろ
そもそも出たら同格以上に即負けなほど不利な武器があるって設定ないし

カイトとヒソカが1ランク差ってのがどうかと思う
体術がヒソカに劣る根拠はないし、円も達人級でヒソカは円使えない
星二つでハンター実績としてもビスケと同じ
ヒソカとカイトは同格でいいと思う
むしろカイトのが強いまである

ヒソカは発の利便性がどうたら

ヒソカはクロロと同格でこうたら

ゴンの婆ちゃんは念能力者

>>230
精神面をそんな重要視してなかったけどそういう考え方もできるかもしれんな
でもそれらの精神面の区別する基準が主観で変わりそうだわ
ナックルとカイトは心の数値一緒じゃん

円は纏と練の応用技だよ
纏と練の応用技には周と堅と円くらいしかない
でも円が苦手とされるキルアは周と堅を苦手としてないじゃん
これって円から念の習熟度は計れないのと同じじゃないの

わざわざ作中でキルアは円が苦手と言われてるわけだからキルアは例外でしょ

例外の意味がわからない

ノブナガの弱さの根拠を取り上げられたくなくて必死なんだろう

んーと、本来なら円の範囲と念技術は比例の関係にあるから
キルアの円の狭さを苦手だからとフォローしなくちゃいけなかったってこと
メタ的視点だけど

特にナックルシュートの場合は精神面指摘されて囮扱いされたわけだから
精神面に問題があることは分かりやすい
精神面の比較も主観入るけど、体術比較よりは分かりやすいと思う
自己を犠牲にすることを躊躇しない、致命傷を負っても任務を続行する、残酷なシーンだと目をそむける、相手を殺せない
とかは相手にかかわらず比較できるからね

体術だとＡよりＢが上という描写があって、ＣよりＤが上という描写があっても
それぞれ独立してるからＡとＣは比べれないし、ＢとＤも比べれない
精神面だとＡに対して死を恐れずに特攻したＢと、Ｃに対し死を恐れずに特攻したＤがいたら
ＣとＤは同じくらい心が強いのではないかと推測できるね

今って規制されてる？
書き込みＩＤが少ないのはそのせいかな

>んーと、本来なら円の範囲と念技術は比例の関係にあるから

っていうのどこで書いてたんだ。
円がすごいのは達人だろうが、
達人=円がすごいではないんじゃないのか？

相性のことを記述してたからには、別にキルアが例外とか
そういうことじゃないんじゃ・・

どこにも書いてないけど
苦手だってフォローが入ったってことはそういうことだと思ってる
達人ならば須らく円の技術も発達するもの
キルアが例外だから説明する必要があった
円の苦手下手が普通にあるのなら、あえてキルアが円ができない理由を説明する必要がない

ごめん。もう寝る。

カイトの声がシャア・アズナブルらしい。

別に否定するわけじゃないけど

あそこの描写は、オロソ兄妹の攻撃に対して、
円があれば、普通に対応可能だけど、
それができないでピンチになって、
切り抜けるために、疾風迅雷（電光石火？どっちかわすれた）
をあみ出して、
切り抜けるための展開に必要な説明なだけの気がしないでもない。

ピトーとゼノって同格っぽい描写されたけど
円の距離とか
２Ｋと３００Ｍですごい差あるし、単なる相性だけのような気も。
てか相性あるよって説明じゃないの？あれ。

>>259
精神面も不安要素の中に含まれてるだろうけど
それだけじゃないよね
不安要素が多すぎるって言うくらいだから

その例はわかりやすいよ
精神面でカイト＞ナックルって言ってたけど
どうやって比較したの？
カイトはおそらくCくらいの精神面なんだろうけど
ナックルもそれくらいに思えるんだけど
>>1ルールだし

>>262
そういう設定があって初めてキルアは例外って言える気がする
設定も何もないのに例外って言われても納得できない

ハンゾーの強さはどれぐらいですか？
ハンター試験の時点でビノールトより強いと思うのですがどうですか

カイトは相手を殺しきる覚悟を持ってる武器を持ったナックルって感じ。
ただナックルのような性格じゃなければハコワレは生まれなかった。
ナックルは連携で強いタイプ。カイトは孤軍奮闘タイプ。

>>266
ハンター試験時は念を覚えてないからビノールトと天と地の差がある。
しかし才能は準主人公級だと思う。もう出番無いだろうけど。

シルバとビスクどっち勝つと思う？

>>244
開始時に正常なら問題ない
精神に干渉する念がある以上スレルールでも相手を見て驚いたり混乱するのも考慮すべき

勃起ヒソカや変形ユピーやらをみてまるで動揺しないのが正常な精神状態なのかも一考の余地有り

SS　キルア＋ナニカ

>>264
円ができてもオロソ兄妹の能力はどうにもできないだろ
身体の表面に接した状態から発言するんだぞ
円苦手設定は円の範囲＝疾風迅雷の範囲だからなのかなと思ってる
根拠ないけど

>>265
比較も何もナッシュが精神的に弱いってのは蟻編通して語られてることだろ
流石にナッシュがＣの面子と同じくらい心が強いってのはないわ
任務放棄してるんだぞ

>>264
ピトーとゼノは言うほど円に差はないよ
一番伸びてるところで２キロだけど、平均なら１キロちょいでしょ
ゼノとカイトも１０倍の差があること考えたら３〜４倍の差なんて大したことない

それにプフは円の範囲が狭いことから
索敵・遊撃役のピトーが護衛の中で円が得意なだけって気がする

>>267
そりゃどーだろ
ハンター試験の時はハンゾー＞＞＞＞キルアだったんだし
念なしキルアでもゼホに勝てるように、念なしハンゾーでもビノールトには勝てるかも

ゼノとカイトは６倍だったな。訂正

蟻はあまり基準にしない方がいいけど
念技術とか関係なくオーラ量でごまかしてる気がする＞ピトー

ところで、ゴンキルを時系列ごとに分けて入れるという提案をしたんだが、どうだろ？

どうでもいいけどピトーとゼノは同格には書かれてない

ピトー＞修行前ネテロ＞ゼノ

対峙して取り乱さない＝同格ではない事は
旅団レイザーで証明されてる

ピトー＞ゼノには反対はしないがその序列には異議がある

ピトー＞ゼノ＞修行前ネテロの可能性もある

修行前ネテロ＞ピトー＞ゼノの可能性もある

連投すまぬ
ネテロがどれだけ鈍ってたのか分からないんだから
ピトー＞修行前ネテロにするのも、修行前ネテロ＞ゼノにするのも根拠がない

可能性と言ってもミジンコレベルの儚い期待値でしょ

修行前ネテロの数値は奇以外ALL５
一方ゼノは心以外ALL４のクロロとほぼ同じレベルの描写しかない
泣かされっぱなし発言も考えれば
修行前ネテロ＞ゼノと普通の思考回路を持った人は考えるだろうね

>>278
そうだね
むしろ、修行前ネテロ＞ピトー＞ゼノの方が可能性は高い
数値２９だし

ピトー＞修行前ネテロ
は発言によるものが多いけど、修行前ネテロ・ピトー＞ゼノは数値による確定事項
まさか技体念５の修行前ネテロがBランクだと本気で主張するつもりじゃないだろうね？

>>279
可能性で言ったらピトー＞修行前　が圧倒的に強いよ
キルア、コルトの護衛＞ネテロ発言
ネテロの強くねー？発言
王が零食らう前の人間にしてはよくやった発言
王が零食らって掌返してにネテロをべた褒めした事を考えれば
修行後ネテロ＞ピトー≧修行前ネテロと考えるのが普通
このスレは修行後ネテロ＝ピトーみたいだけどね

>>280
ダブルスタンダードって奴だね
数値を根拠にするなら、修行前ネテロ＞ピトー。数値による確定事項
大目に見ても修行前ネテロ＝ピトーがせいぜいでしょ

遠くから見て「わしより強くね？」の一言がどれだけの根拠になるっていうんだ
ネテロはその後に「お主らとどっこい（モラウノブに対して）」なども言ってるから
台詞をそのまま受け取るのなら
ピトー＞ゼノ＞修行前ネテロ＝モラウノブになる
ネテロの台詞をまともに考えちゃダメでしょ

>>282
君、技体念の文字が見えないの？俺は技体念を根拠にしてるんだけど。
数値２６のビスケ＝触手ユピーとかふざけた事言うつもりは無いので

>>281
まあ実際ネテロが護衛より弱いほど鈍っていたとして
なんで鈍りネテロ＞ゼノになるの？
まさか数値を根拠にしないよね？数値を持ち出すなら、鈍りネテロ＞護衛だからね

>>283
きみの勝手な数値解釈を俺に押し付けないでくれ
大体キミの数値解釈（体技念理論）でも、修行前ネテロ＝護衛なんだが？

>>285
勝手な数値解釈？
技体念を重要視しないとコムギ＞ズシになるんですけど・・・？

>>286
だから、技体念だと修行前ネテロ＝護衛だよね
護衛＝修行前ネテロ＞ゼノってことでしょ？

>>284
数値と一緒に色んなキャラの発言を考慮しただけだよ

>>287
何か勝手に興奮してるようですけど、
俺は王キルアコルトネテロの発言から、ピトー＞修行前の可能性が高いことを提示しただけなので

杓子定規に考えた場合君の修行前護衛＞ゼノで合ってると思うよ

牙研いだ後はピトーなんて歯牙にもかけずに吹き飛ばしたじゃん
百式は威力自体はピトークラスの蟻を一撃必殺できる程高くはないし、
一秒を争うあの場面では遠くに吹き飛ばして時間稼ぐのが最善策だった

修行前は護衛と技体念で同格だけど発言できわどいものがいくつかある

ただし修行前とゼノは数値でも発言でも両方で修行前＞ゼノが濃厚

こんな当たり前の事でここまで食いつかれるとは思わなかった……

>>271
ナッシュとは言ってないナックルな
任務放棄したことから>>1ルールだとどのように作用すると考えてるの？
相手を殺さないと勝ちにはならないとかルールないよね

遠くに飛ばすには思いっきり殴らないといけないわけだが
それで無傷だったピトー
百式はユピーには全く効かない道理

>>289
俺はネテロ＞護衛≧修行前ネテロ≧ゼノって感じかな

俺が言いたかったのはいくらネテロでも
鈍りまくった状態でゼノより普通に強いってことはないってこと

技体念重視とか個人の勝手な解釈を押し付けるのは数値無視だと思う

>>291
＞ただし修行前とゼノは数値でも発言でも両方で修行前＞ゼノが濃厚

だからどの発言？
まさか、ゼノのネテロを賞賛する発言じゃないよね？
常識的に考えたら鈍りまくった状態のことを説明したりしないからね。普通に本調子の時の状態で語る
シャルナークがフェイタンの強さを語る時に、ザザン戦の鈍った時のフェイタンの強さを語る、と言ってるようなものだから

>>294
えー？勘弁してくれよ。
ネテロは修行始めた時点で高い数値かつ念師団を余裕で壊滅して泣かされっぱなし発言まであるんだぞ
誰がどう考えても修行前＞ゼノだろ

>>297
ネテロとゼノは古くからの付き合いだぞ？
わざわざ鈍った状態の強さを語るわけがない
宮殿突入時の本調子の強さに決まってるだろうが

シルバとゼノも師団長余裕だっただろ
ゴミ扱いだったじゃん

>>295
コムギ＞ズシはまずいのでその３つを重用するのは普通。
まさか合計数値＝強さの国立君じゃあるまい……

それに本調子のネテロがピトーと対峙しようって時にわざわざ鈍り状態のネテロを語るとか
漫画的にもおかしいだろう

>>299
お前個人の勝手な数値解釈なんて知らない。
スレルールに明記されてることでもない

>>298
「いつも」こっちが泣かされとると言ってますが。
君の中では「いつも」＝修行後にネテロとゼノが付き合ってた時期なのかな？
シルバとゼノが倒したのは師団長な
ネテロは師団十数個

コムギ＞ズシがまずいんだから数値は足すものじゃないって結論じゃいかんのか？
俺はほとんど数値無視派だが

>>302
そうだね
いつもつきあってる。数十年前からの付き合い
なんで鈍り状態のネテロを語ると思うんだ？理解不能だよ

ゼノが語るとしたら、心Ｔのネテロだろう。常識的に考えて

キミはネテロが数十年前からずーーーっと鈍っているとでも言うつもりか？
数十年前から一回も心Ｔをつけたこともないと言うつもりか？

シルバとゼノは発持ち師団長をゴミみたいに扱ったね
ネテロは師団をいくつも滅ぼしたね
シルバとゼノがヂートゥに四苦八苦してたならまだしも、なんでシルバとゼノが師団を壊滅させることができないってことになってるの？

体技念重視だと他の数値はどうなるんだろうな？
それこそ数値無視だ

>>300
いつも泣かされてる

常識人（あー普段の呑気な訛りネテロにパシられてんだろうなー）

漫画的に考えたら修行前＞ネテロですね

>>301
残念だけど俺の解釈が正しいから
バラを倒したのが最高成績なのにビスケはBにいるね。技体念が高いから
ヒソカもカストロを倒したのが最高成績なのにBにいるね。技体念が高いから

>>306
自分の勝手な解釈が絶対に正しいとして他人の意見を聞く気がないならスレ立てて出て行ってくれ
ここは議論スレだから

>>292
心が弱いから躊躇する。その隙は致命的。
イチイチ俺に何で何でって聞かないでよ。
ハンター読みなおせば分かるだろ
宮殿で何回ナックルがポカやらかしたと思ってるの？
あれで戦闘に影響がでないなんて言われたら俺は何も言えないよ

>>306
まあきみがそう思うなら別にいいんじゃない？
ネテロは数十年間ずっと心Ｔもつけたことないし鈍って過ごしてきたんだろうね
俺はそうは思わないけど

>>304
……？
ネテロはいつ強敵に挑んだか忘れてしまったくらい、強敵に会って無かったんだけど
普通に考えたら修行前＞ゼノだね

「普通」の意味を調べてきたほうがいい

>>309
真剣度の違いはあるさ

先手必勝する相手　＞　心Ｔつける相手　＞　鈍ったままでも問題ない相手

ネテロが本当の本気で真剣になったのはコルトの発言聞いてからだぜ
それまでは心Ｔつけて真剣ではあったけど、本気で挑戦に値する敵とは思ってなかった

>>307
Fランのバラを倒しただけのビスケがBにいる理由を説明できたらいつでも出て行ってあげるよ

>>312
今すぐ出て行ってください
自分が絶対に正しいという人間とは議論にならないから

>>308
心が弱いから躊躇するとか漠然と言わないで
任務放棄したことから>>1ルールでどう作用するのか教えてよ
何で何でって聞かれるのは独自に解釈してて説明不足な面があるからでしょ
理由もかかないで察せと言われてもできません
宮殿でナックルが何回ポカやらかしたと思ってるの？
って聞かずに計何回ポカやらかしてることを言えば二度手間にならなくて済むじゃん

まあでも>>309で確かに一理はあるかもしれないと思った
俺はネテロが「（心Ｔ着て）これを着るのも最後かのう」と言ってたので
流石に５０年ぶりの着用ではないと思うが。結構頻繁につけてる印象。

ゼノの「いつもこっちが泣かされとる」発言の後に、思いだしたかのように戦闘の話をするゼノ
ネテロに泣かされてるのは戦闘以外の何かも多分にあるんだろ
ジンやパリスばりの人の心情を操るって言うかうまく言えないけどそんな力

>>311
まあきみがそう思うなら別にいいんじゃない？
ゼノはネテロをストーカーみたいにいつも戦闘シーンをチェックしてたんだろうねえ
俺はそう思わないけど

と、君の言葉を返すしかないな

>>313
「技体念を重要視する人間はこのスレにいてはいけません」
というスレルールがあるならいつでも出て行ってあげますよ
お前呼ばわりしたりいきなり敬語に切り替わったり、俺の発言で君がカリカリしてる点に関しては申し訳ないと思うよ

ネテロのストーカーｗ

>>1
のランクは小学生が考えてもわかるほど技体念を考慮してるのに
技体念が大事といったら出て行けといわれる不思議な不思議な議論スレｗｗ

>>317
いつも泣かされてる

って言ってたが、ネテロはたびたびゼノの力を借りてたんじゃないかな
心Ｔをつけるような切羽詰まった事態でね
そこでネテロの力量などを見てたんじゃないかな
妄想だけど

でもよく考えてみると、半世紀ずーーっと鈍ってた可能性もなくはないね。キミの言うとおりに

>>314
例えば、相手を殺せずにいると
ゲンスルーみたいな降参するふりをする詐欺師に騙されて死ぬことになる

>>318
スレルールに「技体念重視」というのもないな
荒らしには丁重に出て行ってもらいたかったんだがそんな礼儀も理解できない相手のようだな

>>320
出て行け
お前個人の勝手な解釈は他の人には関係ない

>>321
まあ富樫もゼノ好きっぽいし訛りネテロの数値があそこまで高くなければその意見には一理あると思うけどね
まあその数値が致命的なんだけどね。富樫が「数値なんて俺関わってねーよ」とでも言えば面白くなりそうなんだけど

体技念が絶対に正しいといって押し付けてくるなら迷惑だけど
この人は違うんじゃね？
理由の一部にするだけなら別にかまわないと思う
俺は体技念とかあほらしいと思ってるが

>>324
ていうか、キミは護衛＝修行前ネテロと言ってたんだっけ
それなら全然修行前ネテロ＞護衛で納得できるんだけど

ちょっと頭冷やすわ

>>325
＞残念だけど俺の解釈が正しいから
本人は正しいと言って譲らない。
体技念重視＝他の数値無視だから

間違った

ていうか、キミは護衛＝修行前ネテロと言ってたんだっけ
それなら全然修行前ネテロ＞ゼノで納得できるんだけど
何で俺は突っかかってたの？

ちょっと頭冷やすわ

>>322
スレルールを読むと荒らし＝相手を罵倒する人間のようだね
俺は誰ひとり罵倒してないので荒らしではないですよ

>>325
引っ込みつかなくなっちゃったんでしょ。
俺一度も「技体念を重視しないやつはカス」「技体念を重視するのがスレルール」だなんて言った憶えないし
ランクみたら技体念重視してるっぽいからネテロ＞ゼノじゃねと言っただけで
まあ、能力無いのに真面目で自治や仕切りが好きな人間は迷惑、って典型例だね

>>329
数値無視してそれを絶対に正しいと押し付けてくるのは荒らしですよ
勝手なルール作りたいなら自分でスレ立てて出て行くべき

俺の解釈が正しい、発言で小さなプライド傷ついて発狂しちゃったのか

この発言が気に入らないなら「こうこうこういう理由、根拠で君の解釈が間違っている」と論破すればいいじゃないか
そんな当たり前の事もできないで荒らしとか発狂しちゃったんだなかわいそうに。
君がどれだけ発狂しても出てかないし、日付変わったら口調変えて他人のふりしてこれからも居座るよｗｗ
必死になるほど憎い相手一人追い出せなくてかわいそーｗ

>>328
俺の中ではそうなんだけど、>>1を見ると後ネテロ＝護衛＞前ネテロ
っぽいしそいつらの言ってることを俺は論破できないから今のところはそっちの肩を持ってる感じ

俺の解釈が正しい、でキレるのはわかるんだけど、
反論もしないで「お前は荒らしだ！押し付ける奴は出て行け！」とか言うやつは初めて見たわｗ
Eスレ君、末尾Pキチガイ、Cスレの王に次ぐ逸材だなｗｗｗ
このスレから出て行かない様に丁重に扱ってやらなければｗ

>>331
いや自分勝手な意見をルールのように押し付けてくる相手に退場をお願いしてるだけですよ
ID変わって口調を変えて大人しく潜伏してるなら文句はないよ
口調変えて潜伏するってことは自分がおかしいことはわかってるみたいだなｗ

>>333
勝手なルール押し付ける奴は荒らしだからね
お前はその「Eスレ君」と気が合うと思うからEスレに行ったら？
似た者同士で話が噛み合うと思うよ

ID:aibO2HOy0
はたから見たらお前も嵐なんだけど

>>321
その口がうまい詐欺師は今のところゲンスルーくらいしかいないよ
任務放棄した時お互いに真剣にぶつかり合って相手が悪いやつじゃないとわかった時
精神面の甘さが出た感じだろたしか
必ずしもそうなるとは限らないし
>>1ルールにはあいてを殺さないと勝ちにはならないとかないじゃん

ゲンスルーは「参った！参ったあああ！！！」でナッシュゴンごまかせるな
ゲンスルーD+昇格あるで

命乞いは精神力の弱さを現してるからマイナスだけどな

キルアも泣き落としするよ

具体的にナックルの甘さがどう作用するかの例を出すのは難しいな
相手に何かさせる前に殺した方がいいってのは確かだと思うんだよ
ナックルが殴りに行くのと、サイレントワルツで一薙ぎするのでは後者の方が強くね？

ナックルは頭に血が上って判断力がなくなる面もあるが
これもタイマンで具体例を出せと言われるときついな
戦闘シーンが街中なら、一般人を殺して回って、ナックルをおびき出すという作戦もあげれるんだが
平原だしな

返事がないけど、時系列のゴンキルの申請。対旅団クラピカも入れたい。
【申請キャラ】宮殿ゴン
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
討伐隊で随一の判断力の早さ
ピトーの一瞬の安堵を見逃さない観察力
揺るがぬ意思
ナッシュはゴンのグーを見て冷や汗を流す
ナックルはゴンがくぐってきた修羅場にびびる

>>341
反対。

宮殿のゴンはカイト殺された怒り状態を維持したままで通常状態とは言えない。
あの集中力を関係ない相手に発揮できるとは思えない。
実際に東ゴルドーに入ったゴンは兵隊長二匹にそれなりに苦戦していた
割符ゴンの時もナックルは冷や汗をかいていたしGIゴンのグーにも色んな奴が驚いてた
演出も入っていてあれでCとはできない

通常状態じゃないけどさ、宮殿のゴンとか色んなキャラ入れた方が強さ議論的に面白いと思うんだが

割符ゴンの時のナックルはゴングーを受ける側だったけど
怨念グーははた目から見ても冷や汗をかいてる
怨念グーを向けられたらモラウでも冷や汗、そして「殺しちゃうところだった」という台詞から怨念グーは当たればモラウでも死ぬということが推測できる

DEキャラの必殺技が当たればCのキャラは大抵が死ぬだろ

【申請キャラ】ルール変更
【現在ランク】
【申請ランク】
【理由】

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。

↓

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は特別に明記がない限り考慮しない。

「特別に明記がない限り」という文言を追加
対旅団クラピカや宮殿のゴンなどを乗せないのはもったいない

いやならこれも軽く反対してくれていいけど
できるかぎり多くのキャラをランクにのせたいと思わないか？
レオルもイナムラレオルでランクに残したい。

>>345
反対だな。

イナムラレオルや密室モラウや森林ヒソカとか入れたらややこしい
戦闘描写少ないキャラが不利
ゴンだけで4人くらい入れるつもりか？

密室モラウとか森林ヒソカとかは申請する気もないしもし申請あっても反対すればいいじゃん
レオルとかは特殊条件考慮しなきゃランクにすら入らない
サブを下げたいならＧＩキルアとか入れた方がいいと思うぞ
ＧＩキルアがＦならサブはＧじゃん
ゴンはハッキリ言えば、通常状態の描写がないからＤランクから外して、Ｅランクに力セーブゴンを入れ直した方がいいと思う
ホロウとコウモリに苦戦したけどあれ力セーブしてる状態だからな

どんどんややこしくなりそうだな
でも>>346の反対は撤回するわ
申請されても反対すりゃいいだけなのは確かだ

>>340
そりゃ即効性があるのはサイレントワルツだろう
ナックルの発はどうしても時間がかかるし
発なしでDキャラに勝てる程差なんてないだろう
だからといってそのままカイトの方が強いとは思わないな
サイレントワルツは念なし蟻倒してるだけだし
必ずあの鎌が出てくるわけでもないし
一回技を出したら？もう一回振りなおしだし
即効性はあるけど欠点もある

で、>>1ルールじゃ精神面ではカイトとナックルに差がないということで
いいの？

薄暗くて不利なフィールドで兵隊長２人同時に倒しといてEはねえだろ
D格の旅団員がタイマンで兵隊長に勝ってんだぞ

強さ議論の根拠にスレのランク使うのやめてほしい

師団長と兵隊長は結構差があると思うんだけどな
念なしの時だがレオルが兵隊長が束になればいい勝負するだろと言ってたが
兵隊長が束になっても勝てない敵に勝つつもりだったんだからな

>>349
逆に聞くけど、カイトとナックルが同じくらいの描写って基本的な体術以外にあったっけ？

実際のタイマンでどれだけの影響があるかは分からないが
全体的にカイトの方が優れてるんだからカイト＞ナックルでいいじゃん

カイトの方が護衛の評価高いけど、ピトーが特別甘いだけかもしれない
カイトは円５０Ｍできるけど、念技術とは関係ないかもしれない
カイトは躊躇なく敵を殺せるけど、敵を殺す必要がある場面がないかもしれない
カイトは片腕でもピトーを傷つけたけど、遊びだったかもしれない
カイトはジンの弟子だけど、師匠の格は弟子の強さと関係ないかもしれない

確かに厳密に言えばカイト＞ナックルと断定できる根拠はないけど
普通これだけ状況証拠が揃えばカイト＞ナックルと判断していいだろ

逆に、基本的な体術も

ナックルは基本的な体術はカイトと同じくらいだけど、実戦的な体術だとカイトより下かもしれない

とか否定できるんだよ
というか、俺はこの考えなんだけど
基本的な体術って身のこなしとかそんなんだろ多分

そこまで考えなくていいだろ。体術が同じって言ってるんだから同じなんでしょ。
回避、身のこなし、受け身、攻撃技術等の念抜きの殴り合いは同じレベルなんだろ。
そこから戦闘に対する覚悟とか発とかオーラ攻防力とかオーラ量で差がつくんだろ。

>>351
知るか。だったら>>1にここは旅団D固定とか書くな

基本的な体術は、って言い方はカイトが強さ的に上の見方だよな

ゴン「基本的な体術はカイトにだってひけをとらない感じだし」
わざわざ「基本的な」と限定した言い方をしてるからな

キルアの「単純な攻撃力でいったらオレより上だよ多分」と似たような言い回しだな
こっちは「単純な攻撃力」に限定している

数値見てもナックルとカイトは体術同じ
っつーかビスケ以外のBの体術数値は同じ
100歩譲ってナックルとカイトの体術が＝だとしてもカイト下げになんか繋がらない
そもそもナックルの体術がCやBに通用しない根拠がないし
護衛には殆どダメージ与えられなかったけど護衛はB以上だからね
ビスケ以外のB連中が体術で護衛にダメージ与えられるって根拠もなし

>>353
戦歴や逃げ足とスタミナあたりは劣らないと思う

実際のタイマンに影響があるかわからないなら
精神面ではほぼ同じじゃん

カイトの方が護衛の評価〜は、評価した人物が違うし状況も違う
カイトは円50mできる〜は、関係あると言ってたけど
結局描写にないことを根拠にしてたじゃん
カイトは躊躇なく敵を〜は、相手を殺さないと勝ちじゃないというルールもないし
ナックルが原作でみせた精神面の不安要素は>>1ルールじゃ露呈しないんじゃない
カイトは片腕でも〜は、>>173曰くガイドブックには遊びだったと書いてあるらしいよ
ガイドブック持ってないけど他に持ってる人いないかな
カイトはジンの弟子〜は、その通りじゃない？
だって師匠の格と弟子の強さに関係があるっていう描写ないし

解釈の違いで根拠にならなくなるような状況証拠集めても意味ないと思うな
申請理由に状況証拠のみでこういう解釈したから上げたいと言って来ても
俺は逆の解釈だからって言えばそこで議論は終わりだし申請は通らないでしょ

>>354
否定まではできないでしょ
基本的な体術と実践的な体術の区別も難しいだろうし
カイトの実践的な体術とナックルの実践的な体術の比較も無理じゃん

ゴンがカイトの実践的な体術を知ってるかどうかもわからないし
カイトとナックルの比較をした時点ではナックルは実力の半分も出してないって
ゴンは感じてたよ
だからこそ基本的な体術を比較した、というよりそれしか比較できなかったんじゃないの

要するにゴンの評価や比較なんぞアテにならないって事だろ

当たり前だ
たった三匹の蟻がゴンさんに勝てると思ったか？

>>360
いちゃもんにしか見えない

じゃあキミはナックル＞師団長の根拠を説明できる？
実際のタイマンで影響があると断定できる根拠を揃えて説明してみせてよ

>>364
いちゃもんにしか見えないじゃなくて
どこがいちゃもんか言ってくれないと自覚しようがないし
直すこともできない

数値はカイトとナックルの比じゃないし地力発言もあるし
なによりナッシュ＝旅団戦闘＞師団長という不文律あっただろたしか
俺はどっちかというとナッシュ＝師団長だが
数値も採用するスレだしこのランクで納得してる
地力発言の正当性が数値によってより固まった感じだし

作中の台詞じゃナックル＝師団長だな
戦闘描写じゃ師団長＞ナックルだと思う
合計数値じゃナックル＞師団長だが

>>365
なんか言い返せなくててんぱってきた
スルーしたい気持ちでいっぱいです
数値でカイト≧ナックルだからもうそれで納得しちゃえよ

ナックルなんてアホだからカイトがお前の母ちゃんでべそーとか言ったら頭に血が上って特攻してくるから鎌で上半身と下半身を分離させればいいだけだろ

特殊条件ありのルールが通ったので申請再確認したいと思う

宮殿ゴンはＣくらい強いと思う、反論ある奴いる？

なんでCスレの王って人はそう呼ばれてるの？Dスレ仕切ってんだからDスレの王じゃないの？

>>368
ゴンさんに変身しかけだからBはあるだろ

Ｃスレを追い出された時に、俺はＣスレの王だぞと捨て台詞を吐いたからかな？
多分そのレスが誰かのツボに入っちゃったんだろう

>>370
ゴンがゾル家クロロビスケくらい強かったら
ナックルキルアパームらのサポートがあればピトーに勝てるでしょ

>>371
1ランク差は均等ではないからそれはわからん
AとBの差は凄まじく大きいかもしれん

そんな大きくないよ
ゼノを見た時のピトーの反応は全然余裕がないじゃん
特にナックルという護衛を無力化させる武器があるんだから尚更だよ
一発ナックルに殴らせて時間稼ぎすればすぐだよ

俺はDスレを立て直してくれたからCスレの王に感謝してるけど
Cスレの王って名前は草生えるんだよなぁ・・・。
そもそもどうしてぱっと出た名前がCスレの王なんだよｗ

記念

>>373
それはCのモラウとナックルでもできてる
宮殿ゴンはユピーに一人で向かって行ったしな

煙は消耗激しいから時間稼ぎに向かないんじゃね？
モラウへばって倒れてたし

というか、モラウも本調子なら仲間のサポート次第で護衛倒せてた可能性を指摘されてたよ
本調子モラウ＞不調モラウ＝宮殿ゴン、キルアくらいに俺は見てる

煙以上の時間稼ぎ能力は他にはねえよ
護衛をビビらす宮殿ゴンはBはある

びびらしたから強いってのはどうだろうな…
プフは全くビビってないわけだし
コムギという人質がいたからこそって感じがする
実際カイトの死体の前ではピトー全然びびっってなかったし

ごめ。もう寝る。
明日続きレスする

>>347
対旅団クラピカよりひどいよなｗ

この漫画スピード至上主義なんだよな
キルアに毒ナイフ持たせてかすめればゾル家以外は終わりだ

>>381
GIのマリモッチを操作して飼い慣らせばオケイだろｗｗｗ

他のバトル漫画あんまり読まないけど
スピードが重要なのは他でも一緒じゃないの？

プフの円って一階まで届いてないからゼノの円より狭いな
モラウに不意打ちキックでも大したダメージ与えてないし
プフはピトーやユピーのようにオーラの化け物じみた印象はないな

>>553
あーりん！

Cスレの王は誤爆しすぎだろｗ

毒はメルエムさえ殺せてしまう
念能力＋科学兵器を使いこなす奴がいたら最強だろうな

>>383
ブリーチとかだとスピードなんてぜんぜん重要視されないだろ。
スピード至上主義だったら、砕蜂さんがかなり上位になってしまう。
いちおう十三隊で一番速いらしいからな。

速効性の毒ナイフ＋電光石火＋神の共犯者でメルエム楽勝じゃん

ブリーチは主人公がスピードが武器なんだろ？

ヴェーゼがメレオロンを操作して薔薇爆弾を持たせてメルエムに突っ込ませりゃいいだけ

そんなんいったら
ゼノのドラゴンから薔薇爆弾投げつけまくって
逃げたらいいだけじゃね？

>>389
あとリールベルトの鞭を腰にでも巻いとけば完璧

>>978
たしかによくダメージ負ってるね



ゲンスルー格下侮ってたっけ？
想定外の出来事に弱すぎるってのはわかる

まあ俺は格とか考慮する気は無いから、ヒソカ申請通らなかったら、実績薄いシルバ下げ申請でもしようかな

実績で言ったらBランクの奴らはみんな実績薄いけどな
設定とか立ち居地的に強者っぽいけど出番自体が少ない

Ｅスレの誤爆か

昨日まとめてたらよかったんだけど
おととい最後のレス以降反論めいたレスがなかったので放置してしまった。めんごなさい
反対、反論と明記されてないからとりあえず宮殿ゴン入れます
Ｂ昇格はこれから考えるということでひとつ


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　宮殿ゴン　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　シズク　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

申請とは違うけど、宮殿ゴンはゴン（宮殿）に変えたいんだけどいい？
特殊条件は（）で示したほうが統一感でると思うので

【申請キャラ】レオル
【名称変更】レオル→レオル（地下密閉空間）
【理由】
レオルはイナムラの描写しかないので、イナムラが使用できる状況に限定しないといけない
連戦中のモラウに負けたからＤが妥当

【申請キャラ】クラピカ（対旅団）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
ウボォーギンに勝利
仮にＤのメンツが旅団だったとしたら、クラピカの能力は攻略容易に見える
一見無敵に思える能力だけど過度なオーラ量の消費という問題があり
念戦闘に熟知しているＣにはそのリスクがばれてしまう気がする
また、Ｃのメンツ（モラウ、カイト）は護衛を相手にしてすら時間稼ぎができるので、対旅団クラピカに対しても時間稼ぎができると思う
なのでカイトモラウは対旅団クラピカでも危うい。なのでクラピカはＣで。

>>396
すいません誤爆しました

宮殿ゴンCとか低すぎ

>>398
クラピカC反対。

ウボは事前に操作系であるという先入観を持たされたことで負けただけ
カイトモラウも常に凝してるわけじゃないしな
時間稼ぎできる＝強いでもない
モラウの能力は時間稼ぎに向いてるしカイトはどの程度時間稼いだかも不明

クラピカはＢ以上と言ってるのか、Ｄ以上といってるのかよくわからない内容だな
ＶＳウボォは確かに先入観がなければどうなってたかわからないな
けど別に１ランク下の相手に確実に勝てるというものでもないのだから別にかまわないだろう
ウボォーギン以外のＤキャラには負けるしないし
（ウボォーギンはＤでも最強のように思える）

カイトは普通に考えてゴンキルが逃げ切るまででしょ
漫画の時系列的に考えて
ゴンキルがＮＧＬ出て、「おまえは光だ」までは戦ってたと思う
氷の準備をさせたのもそのシーンの後だし

時間稼ぎできたから強いというわけじゃないが
相手を選んで戦闘スタイルを変えることができるのは強みでしょ
時間稼ぎが一番クラピカに有効なんだから

規制であまり人がいないみたいだから、申請とかはあまりよそうか
とりあえずきょう申請した分は有効としてこれからは自重します

>>400
宮殿ゴンはＣ相当だと思ってるのってもしかして俺だけなのかな
いくら先読みができて、ぶれない心があって、判断力が最速で、じゃじゃんけんが半端ないオーラでも
ピトーがひとなぎで首を飛ばせると思ってる程度の攻防力体術反応速度だぜ
まあ、ぴとーの攻撃の気配を読めるから実際はそうはならないわけだけど
Ｂの奴らでもぴとーはあの距離ならば首狩れると思うのか

クラピカは色々不明すぎるよな
戦闘で緋の目の時間→ウヴォーとの戦闘は短いためほぼデータなし戦闘後の拷問は戦闘中とはまた違った消費と予想されるので抜き
ウヴォー(実際はクラピカ)の"この隙に鎖で捕らえなかったことを"云々により若干体術でリードしているように見える程度じゃ隙を作らないと鎖で捕らえたり出来ない

後者の条件を鵜呑みにすると旅団の戦闘員相手は厳しいな
チェーンジェイルを盾にしたりヒソカのガムレベルの手軽さで付けられるならBあってもいいが
ウヴォーが全開になった時点で戦うのを辞めたのが
戦う価値が無いと見たならC、勝てるかどうかわからないと思ったからならDだろう

>>402
NGLの時点でキルアは馬より足が速い
時速60〜80ｷﾛで走ってるとしてもピトーの円範囲2ｷﾛから出るのに1〜2分程度
しかもピトーはカイトの首持って余韻に浸ってたしカイトとの戦闘を遊んで楽しんだだけだと思う
数分ならナックルでも時間稼ぎできるだろ
カイトは「絶対に生き残る能力」が出てたんだから尚更だ

>>406
ナックル・シュートが時間稼ぎできるのは十数秒ですよ

貴重な能力のメモリを使用して復活させるほどだぞ
遊ぶといってもかなりマジの戦いだったと思うんだが
本気になればサクっと殺せるような奴を復活させて楽しいのかちゅーことだよ

>>405
確かにその台詞は意味深
もしかしたら、全力のときは体術も上がってるのかもしれないね
でも少なくとも手抜きのときはクラピカ＞＞ウボォーギンでいいんじゃね？
ウボォーギンのセリフは正直負け惜しみにしか見えない

でもなんにせよ、本気のウボォーギンが体術すらも上がるというのなら、ウボォーギンはＤじゃ済まなくね？
体術の低さがネックでＤにいるんだろうし

>>407
特攻したシュートは十秒だったな
逃げ回ったナックルは時間稼げてたぞ
ピトーは生まれて初めての戦闘だから何でも楽しいんだろ
飽きたら捨てられたじゃんカイト

的外れなこと言ってたら悪いんだけど
プフの戦闘面って正直どうなの？
キルアがやったみたいな焼き焦がしとか
攻撃手段が全くないってわけでもないし
確かに強いんだろうけど
Ｂの中の最高位〜上位って感じでもいいんじゃないかな。
正直戦闘タイプのピトーユピーと
参謀タイプのプフが同じランクなのは
ちょっと腑に落ちないというか。

>>408
だから強敵に特攻するしかないようなシュートじゃ
時間稼ぎに徹する戦い方なんてできないだろうねってこと

ナックルは時間稼いだんじゃなくて、どうでもいいから放っておかれただけ
払ってしまいの蠅扱いをされたと怒ってたじゃん

カイトが捨てられたのは、生き返らなかったからだよ
最初は護衛３人が集まる場にもいたくらい気に入ってた
魂がないと自分の操作系のプログラムにそった動きしかできないことに気づいたからぽいしたんだろう

>>410
時間稼いだことなんて強さの証明にはならんってことだわな
カイトとピトーがどんな戦闘したかなんて描写もないのに
それを想像で語って強い弱いと言うのは間違ってると言いたいだけ

人形カイトも念は使えるらしいしピトーが遠隔操作すりゃかなりのことができるはず
実際に護衛の練習相手になってたんだからただの人形じゃ無理

>>409
キルアが焦がしたプフは7分の1の本体なしで14分の1くらいの力しかないから
あの能力なら通常攻撃一切通用しないから他の護衛と一緒でいいんじゃないか？
プフの円見てハゲたノブもいることだし

文脈を読んでほしいよ
時間稼ぎしたから強いとはいってない（実際強いとは思うが、ここは置いておく）
時間稼ぎをできるキャラはクラピカに勝てる可能性があるってことだよ

人形カイトってシュートに捕まる程度なんだけど
そりゃ他の一般兵らに比べれば有用かもしれないけどぴとーを喜ばせた魂の入ってるカイトとは比べ物にならないだろ
というか、護衛の練習相手になったとかいう描写あったっけ？

>>410
まあ確かにしょぼく感じるが
護衛どうしで戦わせたら倒す手段がみつからなくてプフが勝つような気がする
焼き焦がしができるｷﾙｱはほぼ例外的な存在じゃね？

カイトやモラウならクラピカのすべてを見抜いて時間稼ぎするってのが妄想でしかないから

焼き焦がすとか特殊な攻撃法ないとすぐに詰みそうな能力なんだよな
しかも焦がせたと言ってもダメージあまりないみたいだし本体が遠くにいる分身だし

>>414
じゃあ、ゼノやクロロやヒソカならどうだろう？
カイトやモラウに勝てるとしても、Ｂのメンツに勝てなければＣだべ

>>416
んなことない

>>416は根拠なしに先走りすぎだｗ
落ち着くんだ。素数を数えろ・・

>>398
連戦中のモラウに負けたからDってEの間違いか？
地下密閉空間はイナムラの条件じゃないし、いろいろおかしい

もったいないから入れたいって言ってたけど
重要キャラでもないしそこまで限定条件だとそりゃ強いだろうし
レオルに関してはキャラ愛としか思えないな

最強はクラピカだと証明されてるだろ。
クロロやウボーが誰に敗れたか忘れたのか？

なんでコイツらがクラピカより上なんだ？

なんだよこのキチガイ
映画観て馬鹿になったのか

クラピカが旅団に勝つときは作戦ありきだからな
まぁクロロは捕らえただけだけど

ゴンもゲンスルーに作戦ありきじゃん

ごめん。申請が間違ってるね。やりなおし
【申請キャラ】レオル
【名称変更】レオル→レオル（雨の日地下空間）
【理由】
レオルはイナムラの描写しかないので、イナムラが使用できる状況に限定しないといけない
連戦中のモラウに負けたからＤが妥当

鎖巻くだけで絶にできるクラピカはユピー相手なら勝てそうな気がする
ユピーは隠に対応できないだろ

>>419
本調子にはまだまだのフェイタンとザザンは１ランク差しかないよ
レオルは少なくともＥのキャラには勝てると思う

>>420
あれだけ描写あるキャラってそうそういないし
イナムラしか描写のないレオルをＥに入れるのもおかしいんじゃないか？
ゴン、ナックル、ゲンスルーあたりは手も足も出ないだろ
ｹﾞﾝｽﾙｰはもしかしたら交渉に持ち込めるかもしれないけどね

あの地形でイナムラレオル倒せるキャラって少ないよな？
ゼノやシュートは浮けるし戦えるけど他の浮けないキャラはかなりキツイ闘いになるだろ。
レイザービスケヒソカシルバクロロでさえも対応出来なきゃ倒される発でしょ。モラウはこういうのに対応見せるけどさ。

モラウは海人なんだからイナムラに対応できるのは当然だ
むしろ得意なフィールド

>>426
ピトーも陰に対応できなそう。観音見えてなかったし
クラピカは護衛に勝てるかも
と思ったが問題があるな
護衛の場合仮に捕まえたしても倒す手段がない
ウボォーギンよりも１段も２段も固いだろう
絶状態とはいえ殴る蹴るで倒すのは難しいかな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ゴン（宮殿）　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　シズク　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ゴンって２つあるけどどっちか消していいだろ。

>>430
トドメはジャッジメントでいいだろ

>>430
つーか宮殿ゴンは反論あったんだからランク入りしないだろ

>>432
なる
クラピカはムズイなあ
どんな格上キャラでも陰の鎖が決まりさえすれば倒せるんだし

>>433
>>370はちゃんと反対と書いてないから反論にカウントされないんだよ
もしかして>>370本人？

>>428
レイザーヒソカはゴムor念弾飛ばせばいいだけのことじゃん
シルバは発が不明だからなんとも言えないけど
ゾル家なら壁に手をつきさせば海中でもある程度小回りききそう。それか念弾飛ばせばいい
クロロは能力でどうにでもなる

さすがにＢの奴らには勝てないんじゃないかなーと思う

>>426
強制絶は旅団限定だろ

>>427
もったいないって何がもったいないと思ってるの？
主人公格だからもったいないと勝手に思ってたけど違うの？

＞イナムラしか描写のないレオルをＥに入れるのもおかしいんじゃないか？
おかしいと思うならイナムラレオルを考慮すべきだよね？
なんでそれに地下教会が加えられてるの？

>>434
それじゃない。わざとか？
>>342で反論がある

>>435
限定条件のキャラを入れようという話になってるらしい

レオルが他のキャラと戦った場合

ウボォーギン　瓦礫とか飛ばして対抗
ゴン　パーで対抗
ゲンスルー　基本的に手も足も出ない。レオルが能力をレンタルしていることに気づくことができれば、交渉をして、だまし打ちできる可能性もある
シュート　空中でも変わらぬ機動力で圧倒
ナックル　基本的に手も足もでない
パーム　基本的に手も足もでない。しかし、レオルもパームの装甲を突破できない
フェイタン　ライジングサンで反撃

こんな感じだと思ってる
ナックル、ゲンスルー以外には勝てるとはいいきれないんじゃないかなーと思う

>>436
地上のイナムラの描写なんてないからだよ

>>437
特殊条件がネックになってたので、スレルールを変えた
その後>>368で反論の有無を確認したら２４時間反論がなかった

＞★議論が収束した場合、反論の有無を確認するレス（申請フォームでも可）をし２４時間反論がなければそのキャラは申請が通る

こういうスレルールがあるんだ
知らなかったのなら確認を怠って申し訳ない

>>440
申請自体に反論あるのに反論がないとは言えないだろ
反対したいなら二度も同じ反論しろと？

>>439
教会イナムラレオルだとウボーはともかくフェイタンやフィンクスはキチイよ
銛のアタリどころが悪ければフェイタンは反撃の前に終わる。フィンクスはもっとキツイ。

>>441
コピペでもなんでもとりあえず反対の意思を表示すればいいんだけど
今回は俺の不手際なので、宮殿ゴンの申請は取り消そうか
申請者自身が取り消すなら何の問題もないだろう
君は宮殿ゴンはＢ派なんだっけ？

>>442
でも当たり所がよければほぼ逆転できるんじゃね？
レオルとフェイタンは１０回やって。３回はレオル勝利、３回はフェイタン勝利、３回は引き分け（どっちも死亡）くらいで考えてる
どう転んでもおかしくない
１打で遠くから殺すのってなかなか難しい

>>439
ゲンスルーは具体的になんの交渉するんだよ

>>439
だったら余計にもったいないとは思わないな
主人公格だからルールに抵触してももったいないということでおｋ
主人公格でもないしルールに2箇所も抵触したらもったいないとは思わない

こういう場合反対する時はもったいなくないから反対でいいの？

>>443
ルールよくわからんが反論したかったら二度レスしないといけないってことか？

>>444
「俺の能力欲しくないか？」とか
「生かして逃がしてくれるなら能力をレンタルさせてもいい」とか
まあかなり可能性は低いと思うけどね
だってゲンスルーの能力なんていらんだろ。リトフラトかカウントダウンとかまじいらね
それにヂートゥならともかくレオルは警戒心も強く騙されそうにない

>>446
議論が集結したとき
反論の有無を確認するレスがあれば、再度反対する必要がある

>>445
「無理にランクに入れる必要ない。反対。」でいいと思うよ

護衛軍だけじゃなく蟻すべてにいえるが
ジャッジメントチェーンでは殺せないとするべき、一応パームもか
心臓を握りつぶしたくらいでは死なないなら
心臓の細胞分裂能力はほぼなしだとしても最低半日は活動できるとすべき

>>447
そうかありがとう
でもこれって一旦ランキングに入ったら適当な理由言っとけば
ランク変わらないな

>>448
心臓を握りつぶされたら生きてるだけでまともに動けんだろ
死ぬことは死ぬんだからクラピカの勝利

>>448
云われてみれば
じゃあ護衛軍＞クラピーでいいな
ユピー、ピトーなら心臓なんて後でいくらでも復元できるしな

>>446
というわけで、申請は本来は通ってるんだけど
スレルールを知らなかったというなら別に申請撤回してもいい
俺以外ゴンＣ賛成派いないみたいだしな

>>449
厳しめのルールにしないと乗っ取られちゃうからね
申請は議論叩き台みたいなものだよ
語りたいキャラがいとけばとりあえず申請だしとけ、申請通ればラッキー程度に考えとかなきゃ

>>451
二度反対しないと反論と認められないのはメンドくさいから止めてくれ
反対を確認するレスを見逃してしまうからかなり目立つようにするか

目立つようにすると申請通る可能性ほぼゼロになるぜ？それでもいいの？
議論に興味があってレスを追っている人なら確認レスには気付くだろう
再申請フォームなどを作る手もあるが
議論も追わずぱっと見で反対する人を排除するためにあえてこのスレルールにしてる部分もあるんだが

宮殿ゴンは反対ということでおけ？
単に反論があるように見えたから指摘しただけで宮殿ｺﾞﾝはＣだと思うというのならそのままランク入りさせるお

まぁ宮殿ゴンは反対だな
ピトーの対する恨みありきって限定的すぎる

おけ。じゃあ申請取り消す
けど今現在のスレルールは上で云った通りだから気をつけてね
不満があるのならスレルール変えるしかない

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　シズク　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

Eスレでもテキトーに言いがかりつけて反論っていうだけで申請が却下される
ルールの穴利用した行為が横行して喧嘩になってたから、スレルールは変えるべきだろうね

現状、やろうと思えば全ての申請を突っぱねることができるし

反論に反論すれば申請は通るというルールにするか？
↓みたいに意見表明フォームを作って、２４時間以内に賛成派のレスに反対派のレスがつかなければ申請通過とか
ちょっとでかける

【安価】
【申請に賛成or反対】
【自分が思うランク】
【理由】

これとは関係ないが
個人的に申請に反対するなら、自分がそのキャラをどのランクだと思ってるのかも表明すべきだと思ってるんだが
申請内容に意見が云われるのはしょうがないんだが、その人が申請より高めに見積もってるのか低めに見積もってるのかわからないともやもやする
クラピカ反対あったけど、クラピカＢだと思ってるのかＤだと思ってるのかわからないととっかりが掴めない

ぶっちゃけ王戦のネテロも限定だよね
精神状態MAXなわけだから

それ言い出したらモラウとキルア以外の突入隊もだけどな。

>>457
Cスレの王も年末のEスレの侵略には懲りただろ？
反論に反論したから通すって事をやると必ずEスレ化するわ。

状況が変われば意見も変わる、だからこそ議論をしてる
なれば見てるかどうかも解からない反対レスを待ったり戻ってこないだけで申請が止まるを回避する意味で
何度かに分けて反対意見を確認するべきだろう

ここまで建前
議論する前の反対を尊重するんなら議論する意味ねーな

言ってることは正しいと思う。議論スレだからこそ
議論を詰めていって理に適ったら申請を通すというのは大切だと思う。
まあやってみたらいいよ。また侵略されたらCスレの王が建て直すだろうが。

というか日付変わったからID変わったけどあんたはCスレの王？

俺はどこぞの馬の骨だよ

>>463
なんかかっこいい台詞だな。

ハンターハンターの強さって単純な戦闘能力とかだけじゃないよね、ドーピング的な制約とかもあるし、制約とかで強くなれる大きさもゴンみたいな揺るぎない意志を持つ奴に特に大きく効いてくるわけだし。
コムギみたいに一つの分野に特化してる人間もひっくり返れば最強になりかねない、現に成長スピード最強のメルエムを追い抜いて成長してたわけだし。アルカみたいなイレギュラーもあるし。

>>463
どこぞの馬の骨（Cスレの王）と言うことかｗ

暇つぶしにちょっと考えてみた
こういうのはどうだろう

★意見表明フォームで賛成or反対を表明できる
★反対意見に対し賛成意見でレスすると意見を無効化できる。逆も同様
★２４時間スレ内に一切の意見表明がなければ議論は収束したものとみなす
★議論が収束した場合最後の意見表明フォーム(賛成or反対)を採用する

【安価】
【申請に賛成or反対】
【内容】

全知全能のナニカの前には全てのキャラはただのゴミ虫なのにまだやってるのか
キルアが命令すれば王だろうと何だろうとノーリスクでぷちっと潰されるだけなのに

ぶっちゃけヂートゥはゼノにとっちゃ雑魚だよ
陰のドラゴンランスでぱっくんちょ余裕

クラピカ（対旅団）のＣランク入り反対はおおざっぱに見た限りは>>401くらいか
>>401はクラピカはどのくらいだと思ってるの？
議論スレなんだから、他人の意見に反対するだけじゃなく、自分の意見も云ってほしい
クラピカＣ以下の意見も、クラピカＣ以上の意見も否定してるから、わけがわからない

ID変えた？まあそれは良いとして、
年末のような事にならない対策の為に
Cスレの王がした申請と同時に一人の反対意見も大切にして多数決だから通るって言うのは駄目にしといた方がいいと思う。
なんか年末から最近にかけて
「みんなそう思ってるから下げだな」とか「反対は一人だけ、お前さんだけ」みたいな旅団下げ申請レスも結構あったし。
その時だけ湧くから自演だろうが。そこら辺のルールもしっかり決めれば>>467にも当然賛成だよ。
だから反対も大切にするがその反対が反対されて反論無ければ通る事にはなるか。

というかCスレの王はそろっとコテ付けてもいいだろ。
内容と文体とレス回数でなんとなく分かってしまうし。
叩いてくるのは立場を隠した長文荒らしでCスレ潰したEスレの王とかだろ。

俺はその人とは別人だぜ
とりあえず、ルール変更申請しとくか

【ルール変更】
【内容】
以下のルールに改変する
↓

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間で議論が収束しなければ申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★24時間の間、スレ内に賛成or反対の意見が１レスもない場合、議論は収束したとみなし、最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対は賛成or反対フォームの形で表明する

賛成or反対フォーム

【安価】（随意）
【申請キャラ】（必須）
【申請に賛成or反対】（必須）
【内容】（必須）

ついでに議論期間も３日間から５日間に延長
３日過ぎた時点で別の申請があればそっち優先という条件付きで

これで、反対派の意見に納得できないなら賛成フォーム張ればいいし
賛成派の意見に納得できないなら反対フォームを張ればいい
そんで反対派の説得が無理そうなら賛成フォームを張らなければ３日間待たずとも申請却下でき次の申請に移れる
とりあえずこれで意見の出し合いにはなる
一言反対とレスしただけで申請却下という流れはなくなる。まあ少々ルールがめんどくさいのが玉に傷

少々面倒くさくてもまあコレがいいのだろうな。

>>473
>★24時間の間、スレ内に賛成or反対の意見が１レスもない場合、議論は収束したとみなし、最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する

これって右と左で平行線でお互い言いっぱなしになって
議論が打ち切られた状態も収束したってことにならないか？
それで最後のレスの意見になるとそれこそ議論の意味がなくなる感じがする

上手く収束する場合ももちろんあるだろうが、なんか危険な予感

最後のレスを採用するなら粘着してる奴が超有利になるわけか
議論期間5日間も長すぎるし

もっと練った方がいいかのかね？

>>477
その言いっぱなしの最後の言葉に納得してないなら
そのレスに対し意見をすべきでしょ
基本的に反対側は自分らが相手の意見を否定して終わらないといけないと自覚を持つべき
賛成側も反対側が理不尽な理屈で反対してると思ったら反論しないといけない
賛成側が意見を言ったのに放置してたのでは申請が通ってもしょうがない

>>478
２４時間のルールだから、１日１回意見の表明をするだけでいい
そんなずっと粘着する必要はないよ
もちろん毎日来れる人は少ないだろうが
その場合は他の人が代わりに反対or賛成すればいい
今だって申請何度もされているが２４時間以内にほぼ全部反論が来てる
問題はないと思う

議論期間はむしろ３日間は短すぎるよ
今までの申請見てればわかるけど、大体の意見が出しつくすのに３日はかかる
議論するだけで終わってしまって判定する時間がない
判定する時間としてプラス２日が欲しい

基本的なところからぶり返されると長文合戦とか過去レス安価地獄に陥るんだよなあ。

>>481
議論スレにとって長文合戦は望ましいことじゃないか？
相手の意見に穴があるならどんどん突っ込んでいいと思う

ひとつ頭にひれてほしいのは、賛成派も反対派も一人ではないということ
一人で賛成or反対する必要はない
リレー形式でいいんだよ
自分が見たときにだれかが意見を出していて、それが見当違いならその旨をレスすればいい
ずっと１対１でレスの受け答えをする必要はない

もし賛成or反対が一人、二人しかいなくて人手が足りなくて申請が通ってしまったとしても
それは相手側の理屈がうまかったと納得するしかない
一人や二人しかその意見に異議を唱える人がいないなら他人間はその意見に納得させられてしまったということ

やっぱ三日で十分だよ
一つの申請で五日もとられるなんて長すぎる

>>484
他の申請がしたければ、３日過ぎた時点で申請して別の申請に移ってもいいんだけど
それでも反対？

>>483
ルールを大きく変えるくらい仕切りたいならコテになれば？

>>485
誰が移行していいと判断するんだ？
後から「この申請は前の申請が終わってないのに申請されたから無効」と言い出す奴が必ず出る

>>487
ちゃんと文言に入れておいた
そういう曖昧性を排除しルール明確化もしたいので

★120時間で議論が収束しなければ申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。

コテはつけてもいいのだが、１か月くらいで簡便してくれないか？
万が一このルール変更が悪い方向に動けば修正する
１か月ためして問題ないならそれ以降はコテを外すということで

コテつけて仕切ってくれるならとりあえずそのルールでもいいよ
おかしな奴に乗っ取られたらまた仕切りなおせばいいか

てすと

粘着して自演してた奴の申請ばかりが通るということにだけはならないで欲しいな
スレルールはEスレの荒らしが来ることを想定してるのか？

コテつける意味が分からないが、とりあえずこれでいいか
できるだけ中立でいきます

>>492
それはもちろん
１日１回反論があれば申請は通らないのはそのため
嵐がきたと思ったら、とりあえずなんにでも反論しとけばいい

>>473の
★120時間で議論が収束しなければ申請は却下される。
★120時間で議論が収束しなければ申請は"保留"される。に改め

�@保留された申請は保留された時点から120時間以内になら再度申請できる。再度申請できるのは元の申請者に限る
�A再度申請された場合は申請時点から賛成票と反対票を投票できる。
�B再度申請の場合賛成反対各々7票集まってから二次投票を行う。
�C二次投票にはその二次投票前の投票を必要とする
�D二次投票開始には宣言を必要とする。宣言の行使には回数・権利的制限はない
�E二次投票は一次投票と別の順番で投票した場合無効票とする。
�F前の投票者を飛ばして次の投票者が投票するのは構わないが前の投票者以降の投票は投票しなおしとする。
�G二次投票は7票にて有効票とする
�H二次投票が賛成票が有効票となった場合にのみ採用とする。
�I二次投票で反対票が有効票となった場合は却下とする。

�@･･･タイミングくらいは賛成派に選ばせようということ
�E･･･これの効果は票集めの難度を"自演＞人数集め"になること
�F･･･ルール保護と妨害防止


これ組み込めば粘着自体しなくなるだろ、荒らしは増えるかもしれんが
面倒なだけで理に適った申請なら自然と通ると思うし粘着反対・賛成するメリットがない

コテ付きになったか、よくやった。
　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ Eスレからの荒らしに絶対に流されるなよ！
　/　　　　　　　　ヽ　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ

俺が懸念してるのはほとんどEスレの荒らしの乗っ取りや議論妨害に対してのみ
自演しまくりの奴がくるスレで投票は無理だろ
しかも休載中はそんな人数いないというのに

てすと

>>495
それはすごくめんどくさいというか
ルールはできるだけシンプルな方がいいと思う
そんなにガチガチに決めたら人はなれていくよ
本当に煮つまったらそういうガチガチに決めた自演不可能の投票してもいいと思うけど

コテつけるの？
みんなコテつけたら一見さんお断りの慣れ合いスレみたいになっちゃうよ
そういうのは好ましくないんだが

ちょっとやってみただけｗ

それならいいんだけど
とりあえず今日はここまでで
じゃあね

【申請キャラ】パーム
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【理由】
基本的にただ硬いだけで変身ザザンの劣化版。
数値で師団長と差がない
元は非戦闘員だったので戦闘経験は乏しい。

【申請キャラ】ノヴ
【現在のランク】C
【申請ランク】Dもしくは削除
【理由】
戦闘描写があるのは戦闘兵をスクリームで葬ったのだけ
情報収集タイプの兵隊長クラスも倒してるがそれだけでCになるほどの描写じゃない
メインの能力は戦闘では使えないので具現化系？でありつつスクリームで接近戦を強いられる
格を最も重要視するならモラウと並べてCでもいいかもしれないがDスレは描写＞格だったはず
数値的にも他のCランクキャラより目立って低い

その申請はちょっといただけない
まあ気持ちも理屈もわかるが
それだと削除に賛成だがＤに反対の人がどう対応していいのか分からない。逆も同様
申請が通っても後に荒れるもとにある
削除かＤ降格かにしぼってほしい

では>>504を訂正。

【申請キャラ】ノヴ
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【理由】
戦闘描写があるのは戦闘兵をスクリームで葬ったのだけ
情報収集タイプの兵隊長クラスも倒してるがそれだけでCになるほどの描写じゃない
メインの能力は戦闘では使えないので具現化系？でありつつスクリームで接近戦を強いられる
格を最も重要視するならモラウと並べてCでもいいかもしれないがDスレは描写＞格だったはず
数値的にも他のCランクキャラより目立って低い

>>504
まあ反対かな。
護衛には勝てんがBの奴らとは闘う心は持ってる。

・通常攻防で空高く飛ぶ師団長補佐を倒す火力（ただし描写された訳ではなく倒された姿のみ）
・長期戦で疲労蓄積した上に侵入の時に長時間雨に打たれて体調最悪にもかかわらず王護衛軍がいる宮殿階段下まで絶で行くガッツ
・モラウと同等の格
・硬い蟻に対してスクリームは通用するので大体の人間キャラには通用する。シルバゼノビスケウボー辺りに無理だとしても。
・ヂートゥ程ではないが弾丸を見てから避けれるスピード。

禿げた後はE以下かも知れないがスレルールは平常なのでCでいいかと。
禿げる前の数値も２２だし２３組と殆ど同じ。禿げた後はD以上に勝てなさそうだけどさ。
あとここは描写と格は両方同じくらい考慮するらしいよ。

>>507
・通常攻防で空高く飛ぶ師団長補佐を倒す火力（ただし描写された訳ではなく倒された姿のみ）
→スレルール通りどうやって倒したかわからないのは考慮しない。スクリームで倒したのかも

・長期戦で疲労蓄積した上に侵入の時に長時間雨に打たれて体調最悪にもかかわらず王護衛軍がいる宮殿階段下まで絶で行くガッツ
　→体調ならモラウのほうが悪いだろうし弱気なシュートでも宮殿で護衛と戦ってる
　　　結局ノブは最後まで加勢しなかった

・モラウと同等の格→描写＞格

・硬い蟻に対してスクリームは通用するので大体の人間キャラには通用する。シルバゼノビスケウボー辺りに無理だとしても。
　→Dキャラの能力だって大体の人間キャラには通用する。発動時間とリーチが微妙

・ヂートゥ程ではないが弾丸を見てから避けれるスピード。
　→ハンタキャラは大抵できると思うが。ウボは歯でキャッチが可能

>>507
＞禿げる前の数値も２２だし２３組と殆ど同じ

合計数値＝強さではないが
合計数値22というのはナックルシュートと同じDの枠。

>>508
横から補足するとスクリームは発動手順とリーチに加えて
本人の系統が具現化系（ガイド準拠）ってのが大きなマイナス。

>>508
師団長補佐を倒したという結果なら考慮していいんじゃないの？
シルバやヒソカも旅団員倒してるけど描写ないし。

単独で宮殿に侵入したのは評価すべき点だと思う。護衛に刃が立たなくても護衛はAだしなぁ。
戦える心持っていてもC以下はタイマンで護衛に勝てんだろ。Bで少し可能性が出るくらいじゃないかな。

描写＞格っていつ決まったの？

ノヴは兵隊蟻が身構える前にスクリームで首を狩れるし発動時間は十分に速い、ただしリーチは言うとおり凄く短い。
でも狩った蟻の体を瞬間担いで２０ｍぐらい移動した後に蟻の体から血が吹き出したのでスピードは相当高いだろう。

確かに見てから銃避けるのはハンタキャラなら誰でも出来るな。

個人的にはCの最下位ぐらいだと思ってる。

数値は目立って低いとかでは無いよね？確かに１低いけどさ。２０とかだったら目立って低いが。

>>511
＞師団長補佐を倒したという結果なら考慮していいんじゃないの？
師団長補佐と言っても情報収集専門の蟻でしかない

＞単独で宮殿に侵入したのは評価すべき点だと思う
シュートもパームも宮殿侵入してる

＞描写＞格っていつ決まったの？
格を最重要視するのはCスレだから

＞スピードは相当高いだろう。
ハンタキャラは銃弾を余裕で避ける連中だから特に速いというわけじゃない

＞数値は目立って低いとかでは無いよね？
他のキャラは23．明らかに一人低い
Dランクならばより同じ22や21がいるので目立たない

>>512
情報収集専門だと弱いの？。それも推測になるよね。
メレオロンと違って一般兵隊蟻並という記述ないよ。
推測でいいならノヴはハンタ世界で修行の成果が出るとされているジャンプ力がかなり高く、
空高く飛ぶフラッタを捕まえて殴打でボコれるという事でも良い事になる。

確かにパームは凄いな。でもシュートは単独侵入してないでしょ。

Cスレは格を元に強さを解釈する事が多かったスレだから格＞描写じゃないかな？
格を理由にモラウ下げ申請が常態化してたし。Eは数値を元に強さを解釈するスレだし。
ここは＝ぐらいなんじゃないかと思ってたが。というかCスレもココも一応建前では格描写数値を平等に考慮ってなってるな。
どこを重視して考慮するかってのはみんなで話し合った方がいいかもしれない。

血が吹き出す前に担いで２０ｍ移動って普通に銃避けるよりは凄いんじゃない？首って切れたら血がノータイムで吹き出すでしょ？

その理由ならゲンスルーとゴンは明らかに高いのでCに上げる事になるんやないの？

っていうか寝るわ。眠くなってきたし。

漫画だからこういう事言ってもしょうがないかもしれないが一応。
血液の流れる時速220km。それが飛び出す前に２０ｍ移動。
ホントに寝るわ。(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>513
情報収集専門でも師団長補佐なら兵隊長より強いというのも推測でしかない
ノヴがフラッタ倒した描写はない。どのくらいジャンプしたのかも推測でしかない

単独進入にそこまで価値を置く意味がわからない。

描写や数値じゃノブはCはないんだからいいんじゃないの？

他のキャラが同じ状況になってないから推測でしかない
それにスクリームの発動時間と関係なくないか？

ゲンスルーもゴンも描写が酷いかたその位置にいるんでしょ
ノブは数値も低いし描写でも師団長を倒した描写があるわけでもない

ノブは精神力弱いのがなー。
誰でもあの状況ならそうなるかと言われたらどうだろうな。
ノブは髪の毛抜けおちるくらい心折れてたよな。
もしあの場に、
ハンゾーがいたら、髪の毛抜け落ちることなんてないから
ハンゾ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノブ

>>516
ツッコミ待ちうざい

ちょっといいだろうか？
昨日行った病院の待合室で、たまたま幽遊白書のリミックスを見つけた。

前に話題になった、２０１２年改定版の数値なのだが、確かに数値が変わっていた。

レオルの数値　http://uploda.cc/img/img5132636353f91.jpg
ウェルフィンの数値（画質悪）　http://uploda.cc/img/img5132636353f91.jpg

時間が無かったのでこれしか撮れなかった
その他、俺が確認したのはコムギの数値
モラウ、パーム、ヂートゥ、メレオロン、イカルゴ、ブロヴーダは未確認
キメラアント新�Tというやつで、ネテロが自爆、王が復活、ゴンさんピトー撃破、ユピー死亡までが説明されていた

全部のキャラの変化を確認したわけではないが、写真を見れば新数値が嘘ではないのはわかってもらえると思う

ミス。これがレオルの画像
http://uploda.cc/img/img5132637270c41.jpg

やべーこいつら恥ずかしすぎｗ


99 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/06 21:54:44 　ID:GlVbGL/M0(2)

>97
見た人間が画像をスキャンしてうｐる率なんて見た人間の1000人に1人ぐらいだろう
重要なのは真実かどうかだと思うがね
で、書き込み見る限り99％シロ状態だから、ソースにすべきだと思うな


100 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2013/02/06 22:07:18 　ID:9CWx7Io70(19)

スキャンできないのはしょうがないが
この新数値って見た人間が全く皆無なんだよ
報告した人だけが確認したといってる
確かに内容はそれっぽいけど、誰も本当に載ってるか確認したことのない数値なんて参考にはできないけど


103 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/06 22:16:32 　ID:CCyQdPX/0(2)

再版されてるか自体怪しいだろ
存在しなけりゃ書いてないなんて言えないからな


109 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/06 22:36:16 　ID:int+yHN80(12)

出典元の本もってるけど
新数値なんて書いてないよ
はい論破

そういやガセだガセだってうるさかったのはCスレの王だったな
見る目なし

>>518
わざわざてんくす
ついにソースでたか
とりあえず、これで新数値はテンプレに再掲載決定かな
でも俺らはガセと切り捨てたわけじゃないよ
ソースが出るまではとりあえず保留にしてただけ

しかし新数値が本当ならちゃんと全部確認したいな
前の人もこの人もゆっくりじっくりみたわけじゃなさそうだし

ノヴ高すぎだろうが
モラウやキルアと同格なわけ無いねあのビビりが
護衛と戦ってプフに雷決めたキルア
護衛のピトー見ただけで精神崩壊起こしたノヴ

ヒソカス高すぎｗｗｗクラピカの方が強いわ
だいたい格下しか相手しないヒソカがゼノシルバと戦えるわけないだろ
せいぜいまだ発展途上と言えるイルミと同等か少し弱いぐらい
お前ら映画見てねーのかよｗｗｗ
クラピカの匙加減しだいで誰にでも鎖打ち込めるんだよ
お前を蜘蛛とみなす、だっておｗｗｗｗ
つまりクラピカは
ヒソカ→「元・蜘蛛の4番の男ヒソカ…貴様も旅団の一員だったのなら旅団とみなす…シャキーン」
キルア→「暗殺一家ゾルディック家の一員キルア…罪無き人を殺し続けたその行為…蜘蛛と同じ穴の狢とみなす…シャキーン」
こういうわけだからｗｗｗクラピカマジで最強

>>523
＞護衛のピトー見ただけで精神崩壊起こしたノヴ

何言ってんの？

映画見てないわ
クラピカは認識さえすれば誰でも鎖使えるって事？

クラピカは旅団以外だと、雑魚に毛が生えた程度だろ
映画では、元旅団4番でクルタ族虐殺に関わったからクモと同等だったけど

>>524
クルタ族以外を何人虐殺しても
クラピカには関係ない

でもクラピカは操作系ではないけども他の操作系能力者からすれば案外普通の発だよね
ヴェーゼはキスさえすれば服従させれるし、シャルやイルミは針さえさせば操作出来るし

操作すれば、別に強制絶なんてしなくてもいいしな。

鎖のイメージからすると操作する能力付加は難しいじゃないの。
操作系とも遠いし。

でも前シャルが言ってたことからすると
実物の鎖を使う操作系能力者なら、鎖で人を操作するのはいけそうなのか
ちょっと難しい制約つけたらいけるはずっていってたな。

>>512-513
格＞描写　だろうが　描写＞格　だろうが
「格は同じだけど戦闘において能力の使い勝手が明らかに劣る」
ってのがモラウとノブの決定的な差。

描写的にモラウも攻撃力にやや難があるが、それを補って余りある
展開力と応用力、本人の特殊技能である圧倒的な肺活量がある。

一方のハイド＆シークは念の性質を考えると“どこでもワープ”はまず不可能なため、
“入ったところからしか出られない”の制約は読みやすく待ち伏せもされやすい。
（戦闘準備有りのルールなら別だが強さ議論では出入り口0でスタートだろう）
残るスクリームは発動手順、リーチ、本体の防御力の三重苦。


>>529-530
防御力の低い操作系が（おそらく唇同士の）キスをするのは制約としては重いし
イルミの針は使い捨て、シャルは携帯とアンテナという二つの操作物が必要。
3人に共通する点としてリーチが短い。

鎖はコンスタントに中距離攻撃を繰り出せるし、
巻きつけるだけなら相手を傷つけるほどの攻撃力も必要もない。
とくれば、操作系でも鎖で完全操作するには命がけに近い制約は必要になると思う。

>>531
イマイチ言いたい事が理解出来てなくて悪いんだけど…
要はクラピカの能力は対旅団で無くてもチートとは呼べないんじゃなかろうかという事
巻き付けなくとも中距離攻撃出来る利点は他の操作系能力者よりバランスいいんだろうけども
あれって鎖は具現化でしょ？
巻き付いた形で具現化するんかね？それとも具現化後、巻き付けるんかね
もし前者なら謝るよw

>>531
シャルナークが、ちょっと難しい制約つければできるはず
って言ってたけど、ちょっと難しいって
命がけに近い制約なの？

操作系や具現化系の能力実現に必要な、特殊な制約って
どの程度のものが必要かよくわからないのよね・・

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　時計




　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ク
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ○ マ　ゴンキル
ク テ 客 　 　 　 　 　 　 　シ
　 ー
　 ブ
　 ル 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 レ



　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 入口

あ〜もう滅茶苦茶だよ（憤怒

>>514
このスピードでスクリームヤラれたら両手合わせる事を考慮しても強力だと思うんだがなぁ。
まあ俺はもう反対しないわ。

>>532
ごめん。
似たような話題だったからまとめて安価つけたけど
＞実物の鎖を使う操作系能力者なら〜
へのレスのつもりだったから、>>529に安価つけたのは完全にこっちのミス。

>>533
相手に強いる不自由の度合いから麻痺や睡眠と、
強制絶（＋行動制限）や完全操作とはそれくらいの隔たりはあると思う。
個人的なイメージとして
完全操作＞人格操作＝強制絶＞睡眠≧麻痺
って感じで制約の難易度が上がる。

完全操作：やりたい放題
人格操作＆強制絶：基本的にはやりたい放題
睡眠：慣れていれば眠ったままでも纏は使用可。尋問不可
麻痺：念使用可。尋問可

102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 16:31:29.78 ID:A4PZOgMq0 [3/3]
悪い、途中で投稿した
一応義理でDスレに投稿したが、明らか向こうは保留コメよりもガセコメのが多かったのに、俺らは保留だと考えてたと言われた。
やっぱああいう言い訳する連中は信用できんわ


６ヶ月も画像が上がらなかったら疑う奴がいるの当たり前だろ。２ｃｈはニュース系は特にソースがあるまでガセ扱いされるもんだ。
文のみで信用しろとか出来るかよ阿呆かお前は。

というかコレで鬼の首取ったように振る舞える幼児性に驚愕だ。
６ヶ月もソースを提示する人がいなかったなら
裏付け取れるまで保留と言ったりする奴もいるだろうしガセ扱いする奴が居るのは当たり前。
狂ってる。

ちょっと言い過ぎ
ガセネタ扱いした人がいたのも事実なんだし
あっちのスレでちょっと愚痴ってるだけなんだからそんな目くじら立てることじゃないよ

まあこれでレオルは普通にＤでよさそうだな
問題はウェルフィンとイカルゴだ
さすがにＧランクに負けるＤはあり得ないだろ
ウェルフィンを上げるなら同時にイカルゴも上げるべきだと思う

ルール変更がかなったので
意見表明フォームを使ってみたいと思う

【安価】>>536
【申請キャラ】ノブ
【賛成or反対】反対
【内容】
同意
スクリームは攻撃範囲も広いし
しかも腕でガードしたりすることもできなそう
ノブがスクリームを多用するなら真正面から戦うなんて無理だろう
自分の体がすぐにでも消え去ってしまうかもしれないのにスクリームの範囲内に入ろうとする奴がいるか？
ゴンのグーに相手を委縮させ平常心を失わせる
効果があるように、スクリームを前に冷静に対応できる奴はいないと思う

本当はこれ以上書き込む気は無かったが、触れられたので一度だけレスする。これが最後だ。
俺は、数値を疑って保留にした事を責めてるんじゃない
最初に数値を教えた人は親切心で書いただけのに「都合のいい数値」、「駄文」、「Eスレ民の工作」、と暴言を吐いて、
嘘つき呼ばわりした奴を誰もたしなめなかった事、
「本持ってるけど数値はそのまま」と嘘をついた奴に対して、突撃した奴以外誰も本をアップして証明しろと言わなかった事に対して言及している
大体あっちのスレに書いた俺の意見に文句あるなら>>104みたいにあっちで言えばいいんじゃないか？
影でコソコソ阿呆とか幼児性とか煽る女の腐ったオカマみたいな奴は俺の一番嫌いなタイプだ
Dスレに貼り付けて、周囲のコンセンサス得ようなんて女々しい真似はやめろ
一人で喧嘩もできないお前こそ、幼稚で阿呆だと言わざるを得ない
Cスレの王や、一部の人とは話がわかるが、お前みたいな無駄に改行する頭悪そうな文章書くくせに、
他人を見下して阿呆とか書くしょうもない低能常駐野郎がいると思うと、Dスレとはやっぱり根本的にソリが合わんと思うわ


スレ汚して悪かったな。もしまた病院行くことがあれば、モラウやらパームやら、数値が下がった連中の画像も貼るよ。
同じ議論スレ民のよしみだし、情報くらいは共有したいからな。

パームの申請は後４時間ほどで通ります
申請したい人は>>541のフォームをつかってね

>>537
睡眠はありがちだけど自分の体を傷つけることで覚醒することができそう

＞「本持ってるけど数値はそのまま」と嘘をついた奴に対して、突撃した奴以外誰も本をアップして証明しろと言わなかった事に対して言及している

あれは単なる子供の喧嘩だろ
誰も本気にしてる人いないし、どっちもどっちだと思ったから口を挟まなかっただけ

まあ情報提供はありがとう
Ｅスレに何度も乗っ取られたことがあるから過剰に反応する人はいるけど
それはもうしょうがないと思う

というかＥスレは新数値が出たからウェルフィンレオルを上げると言ってるが
つまりＥスレも新数値を信用してたわけじゃないんだよ
こっちばかりを責めるのはフェアじゃないよ

余計なことかもしれないけど、
キミもこっちのスレ（Ｄスレ）での俺の意見のことをＥスレで愚痴ってたわけじゃん
もう少し冷静になってみようよお互い
お互い罵倒しあうほどのことはなんもしてないって

あっちで愚痴ってた奴が何言ってんだか

>>542
完全におかしい。ソースは絶対。
今までずっとソースが無かった、それも６ヶ月も。それ故に保留とかガセとか言われてもしょうがない状況だった。ちなみに俺は保留派な。
お前は一番重要な所には一切反論してない。俺のソースに関しての文章は真っ当だと思う。
コレに反論出来なかったら「逃げ」だよね。

２ｃｈでソース無しの状態に交わされた言葉の内容で反論してるつもりになってるのか？
コレでは幼児性があると言われても仕方あるまい。ソースが絶対的に重要なのに無かったんだから。
というか一瞬で怒りのアクセル掛かり過ぎ。本当に子供かよ落ち着け。
あと影でコソコソってあなたの事じゃないの？あっちのスレで愚痴ってたじゃない。
アンタがDスレに書き込んだからDスレで言っただけだよ。その煽り文まんまお前の事になってしまうじゃないか。

>>541
このフォーム毎回使わないといけないのか？

【安価】>>541
【申請キャラ】ノブ
【賛成or反対】賛成
【内容】
相手が接近戦に付き合ってくれるのが前提なのがいただけない。
放出系や物質操作は言うに及ばず、キルアみたいに変化したオーラを投げてくるやつもいるし、
フェイタンやノブナガみたいに武器を持ってる奴もいれば、
クラピカやカイトみたいに具現化した武器でリーチを稼げる奴もいて、
念能力者全体として見ても中距離以上の技を持っているのは珍しくない。

同格のCランクに至っては全員中距離以上の攻撃手段を持ってる。
Cランク同士で戦ったら誰と当たろうが10回中9回は負けるレベルで不利。

ジャジャン拳の威圧効果は単純に込められているオーラが圧倒的だからっていうのが大きい。
現状、スクリームにその描写がない以上、威圧効果もないものとして考えるべきだろう。
わざわざデモンストレーションとして近場の岩かなんかで敵にお披露目するってんなら別だが。

２〜３時間に一回くらいでいいんじゃね？
日に何度も使う必要はないと思う
毎回テンプレ使用するのめんどくさいだろうし

もしスクリームが見た目から脅威度がわからないなら分からないでかなり怖いと思うが
何か変なのに触れたと思ったら肉体がそぎ取られるんだぜ
無色だとしたら変なのに触れたと思う暇すらなく死ぬからもっと怖いが

【安価】>>503
【申請キャラ】パーム
【賛成or反対】反対
【内容】
ザザンと違って攻撃力に回せるのはパームの強み。劣化じゃない
数値は師団長と比べるなら上のほうで経験も師団長よりは高い
キルアからツボにはまった能力・単純な攻撃力なら上・長期戦は不利などの評価

相手も黙ってやられないで回避すると思うんだが
ゲンスルーの例を見る限りじゃ発動中は両手に念が集中してて肉体防御がおろそかになってそうだ
スクリーム発動中にカウンター喰らったらアウトなんじゃないの？

それとスクリームは当たればメルエムさえ切断できると考えてるのか？
自分はドアを強く閉めて切ってるだけだと思うんだが

【安価】>>550
【申請キャラ】パーム
【賛成or反対】賛成
【内容】
ザザンは素の肉体自体が強化されてて攻撃も防御もアップしてるだろ
パームには硬に耐えるほどの描写はない
以前のパームはキルアにバトルタイプじゃないと言われてるし能力も千里眼
ナックルシュートなどより戦闘経験において劣ると思うが
キルアはザザン相手にもかなり苦戦するだろう

スクリームは条件とか攻撃力とか詳細がわからなすぎてな
無条件で相手消せるとかはちょっとないと思うし、そうすると
アクションが多い上に射程も短いがよく切れる武器。みたいな程度のもので
そんなに強くも使い勝手よくもなさそうなんだよな

>>552
防御はアップしてるが攻撃も防御もっていうほど攻撃力アップした描写あったっけ？
パームは硬を防げるほどの描写はないが硬で自由に攻撃でき、攻撃力が明確にアップしてる
ナックルシュートに及ばなくても師団長よりは上。千里眼は関係ない

>>554
女性的な肉体からムキムキになったんだから攻撃力もアップしてるだろう
ビスケの例もあるでしょ
ザザンも素の肉体が強いので硬で殴ることもできるだろ
パームの髪の毛って念で強化されてこそ強靭なんだから硬までしたらただの髪の毛にならないのか？

ナックルシュートは経験があるからスペックの高い師団長より上となってる
それでもナックルは「師団長と勝負がわからない」と言及してる
そこに経験が更に浅いパームはかなり不利

>>542
俺はガセとかまったく信用出来ないと言っていた人達に裏付けが取れるまで保留でいいじゃん、
結論を急ぐ必要はないと言っておいたぞ。去年の夏か秋にガセと決めつけは良くないと言っておいたしな。
あとスレ汚したからもう書き込まないと言ってるが言いたい事だけ言って反論もせず一方通行で塞ぎこむのはマナー違反。
単純に反論出来ずに逃げたという風に思われる。実際に大切なことはスルーしてるみたいだし。
そういう一方通行で卑怯な行動は長文荒らしと同じで荒らし扱いされてもしょうがない。
Eスレが長文荒らしでCやDを潰したという疑惑をかけてる人もいるんだからさ。

あと>>538のように、ああいう言い訳する連中とDを一旦一括りにして信用出来ないと言っておきながら
気に入らない対象を更に貶めす為に>>542のようにそれを持ち上げる言い方をするのは幼児性の塊と言わざる負えない。
周りの信頼を失ってしまう卑怯なコウモリ野郎的立ち回りだ。
もしかしたら誤解してるかもしれないから言っておくと幼児性ってのはお前が幼児って言ってる訳では無いぞ。
内容と激情っぷりから察するにあんたは中学生ぐらいだろうけどコウモリ野郎的行動はやめておいた方がいいと思う。
もしかしたら高校生なのかもしれないがそうだとしても別に恥ずかしいことじゃない。少しづつ直していけばいいさ。

>>555
ゼホとかモラウとか攻撃力アップしてるわけじゃないじゃん
描写ないのにビスケがアップしてるからってのは酷い
ザザンは硬できるのかから不明。師団長の念に対する経験知識のなさは描写されてる
パームは発で防御して硬で攻撃してると明確に描写されてる
パームはナックルシュートと違って師団長達と同じ蟻になっている
ナックルの勝負はわからないもただの師団長と勝負がわからないと言う台詞ではない

>>557
筋力アップしたら攻撃力上がるのは当然のことじゃないか？
ビスケの例は変身して筋力上がって攻撃力も上がってる
モラウもムキムキの状態なら単純に攻撃も上がると思うが
筋肉って体を硬くするためだけのものじゃないからな

発を二つ習得してて硬はできないということはないだろ
硬をやってる描写がないと硬できないことになるのか？
師団長たちはスペックや素質の高さは描写されてる
ナックルの「勝負はわからない」という台詞は原作のものだから無視はできないはず

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ（キメラアント新�T）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）

この数値は正しいってことだよね？
それならパームは明らかにEの数値だね

>>558
>硬をやってる描写がないと硬できないことになるのか？

硬を使っている描写がなくかつ念に対する知識のなさが描写されていて
さらに同格の師団長が誰も使っていないのに使えると言うほうが無茶かと。
パームもそのスペック高い蟻になってるわけで。
ナックルは強力な発を覚えたら勝負はわからない

>>559
その数値はまだソース確定していない上に
数値だけ見た場合、ウェルフィンレオルのランクが上になるだけで
パームが下がることにはならない

>>560
発は使えてるし念覚えたてのラモットですら凝を使ってる
硬が使えないと思うほうが無茶だろう
発あり師団長＝ナックルという台詞を無視するわけにはいかない

よく知らないけどこの数値はガセとでも言うの？
数値がガセじゃないならパームは19でEランクの師団長たちにより近い数値となる

師団長は硬は使えると思う
メレは円で透明能力を看破できるか実験したと言っていたが
つまり円を使える師団長がいるということだろう
難易度は円＞硬だから師団長は硬は使える

だがパームがオーラを集中しまくってたのはパームの性質が怒りを発散するぶつけるというものであったため
能力とパームの性質がマッチしてたおかげで能力を最大限うまく活用できたということだと思う
能力と能力者のマッチング具合というのは数値に出てこない要素かなと思う

>>551
カウンターを当てることができればね
もしスクリームが目に見える能力だったら相手はなんだこれと不審がって近づきたがらないだろうし
仮に無色透明で目に見えない能力だとしたら相手の間合い外から不意打ちで一撃必殺できるメリットの方が大きいと思う
肉弾戦なら反則級に強いよ

ただ>>848も言ってるが、Ｃくらいだと肉弾戦一辺倒のキャラがいないんだよね
Ｃの面子だと少々目劣りすのはは認めるが
Ｄだと以外に肉弾戦しかけてくる奴が多いからいけそうな気がする

スクリームの威力に関してだけど通常の人間の範疇なら問題なく切りとばせる
扉を閉めて切ってるだけというが、描写よくみたらこぶしを握ってるだけだぞ
ノブはこぶしを握る力で蟻を軽々と切断できるのか？
こぶしを握るだけだから好きなタイミングで発動できる

>>563
スクリームのリーチはそんなに広くないし閉じる時に間があるので回避は可能だろう
強化系と肉弾戦したら具現化系のほうが明らかに不利
Dキャラがノブに全く攻撃を当てられないなんてことはないと思うが
そして常にスクリーム使ってる状態で戦闘してるとしたら通常攻撃でもダメージを受けるだろう
スクリーム＝一撃必殺というのは何の根拠があるの？

Cの面子と見劣りすると認めているならDでいいだろう
Dにも武器持ちはいるしウボはノブ以上のリーチ武器持つ相手に間合い詰めて攻撃を当ててる

>>564
戦闘兵の首を刈るくらいならNGLの頃のキルアでもできる
別にノブの握力にスクリームの威力が依存してるなんて言ってない
空間を開いて思いっきり閉じるためにこぶしを握る動作が必要なだけだろう
空間を閉じる力に握力は関係ない

こぶしを閉じるしぐさは単なる合図だと分かってるんだよね
なら空間を閉じる強さは不明なわけだけど
普通は空間系の攻撃って防御不可能だと思わない？
アルカの殺害方法も空間系っぽいがあれはメルエムとか護衛なら耐えきれると思う？

別に常にスクリームを開きながら戦えとはいわないよ
具現化系が攻防力低いとは言え、普通に体術を酌み交わすくらいのことはできるよ
サブとキルアはかなりオーラ量に差があると言ってたが殴りあってたじゃん
体術戦の合間合間に使えばかなり効果的だと思う

Dの面子だと

遠距離攻撃持ち：ウボォー・ゴン（ただし威力不足）・シュート・レオル
中距離攻撃持ち：ゴン・フェイタン
C最速のキルアに対応できるスピード：パーム
対抗策なし（初撃を当てたらやや優勢）：ナックル・ゲンスルー

溜めが必要なゴンを除いたとしても4人は距離をとって有利に戦えるしパームもスピード勝ちできるだろう。


>>567
シルバやゼノみたいな熟練の能力者をもってしても「ナニカ」と
形容するしかない現象を、普通の念能力と一緒にしてはいかん。

実際ノブの体術が不明だからなんとも言えないな
ウボーぐらいなら余裕で翻弄できるだろうがｗ

>>534
Cスレの王、これなんなの？

>>567
防御不可と言うならノヴがメルエムも切れると言うのか？
空間を閉じる力が不明な以上は一撃でどんな相手でも切断できると断定するほうがおかしくない？
アルカの能力はケタが違うからわからない

スクリームを開きながら戦わないとしたら発動までにさらに時間がかかる
ノヴに小型ミサイル級の攻撃をガードできる防御力があるとは思えない
ノヴは銃弾も避けていたしな

アルカの能力は空間断絶じゃなく凄い力で人間を押し潰す感じだったと思うが

>>570
暗闇作戦のときの人物がどこにいるのかの見取り図
分かりにくかったのでまとめてみた

>>571
刃物の切れ味というものは切り口の薄さに比例すると思う
もし空間を閉じる扉というものが存在するならそれは限りなく薄いと思う
だからスクリームの威力はほぼ無限大に近いというのが俺の予想

>>568
ウボォーギンは問題なく倒せると思う。クラピカでも背後とれてるから
後は…長くなりそう
すまないが眠りたいのでここで落ちます

>>573
メルエムも切断できると思ってるわけか
根拠が薄すぎると思う
何でも切れる刀は無理なんだし

まあこのまま逃げるのも気分が悪いから
少し考えてみてかなりノブに好意的にみないとＤのキャラ全員にノブが勝つのは無理だなと思った

切断できないという根拠もないんだよな

>>573
切れ味の話だが、細かく言うなら接点の少なさ
殻型の蟻は刃物が食い込んだ時点でひび割れるから切断する上では衝撃耐性と比べてかなり低いはず
ただスクリームは動性を確認できないから刃物とは別だと思う
あるいは四次元へ飛ばしてるのを動性と認めるならノヴが設定するだけの距離を瞬間移動するだけの動性があるのだからそれこそ切れないものはない

８月の時、ウェルフィンD上げにしようとしたら新数値の証拠出るまで待ってくれと言われたんだが
新数値出た今ウェルフィンD上げに反対の人いるだろうか？

居ないんじゃない？多分

Eスレから来た病院は数値の件でキレすぎ。
でもこの病院になんか言ったりすると以前のようにスゲー長い文で荒らされてスレを書き込めなくさせられたりするかもしれんしな。
あんまり言い返さない方がいいかも。

>>578
ウェルフィンはいいけど新数値が他キャラのも全部出てからにして欲しい

>>581結局何が言いたいんだ？他の画像出るまでウェルフィン上げ待てってこと？

>>582
ウェルフィン上げはいいけど新数値根拠にするのは他画像出てからにして欲しい

>>576
物質転送型の発っていくつかあるけど

ボクサーの人：神字の補助の上で自分の腕だけ飛ばす。実際に肉体が千切れているわけではない。
ゴレイヌ：対象の全身とゴリラ型の念獣を入れ替える。入れ替えによるダメージは一切なし。
シュート：ダメージを与えた部分だけ鳥籠に閉じ込める。実際に肉体が切り離されているわけではない。
▲インドアフィッシュ：念魚が食べた部分だけ異空間（魚の腹）に転送される。念魚が消えることで切り離される。
▲団長のあれ：発動は一瞬。転送によるダメージは無し。圧倒的描写不足。

「ダメージを与える」が制約のシュートですら肉体的損傷を与えない転送が関の山なのに
「防御無視ダメージを与えた上で転送する」能力が“ちょっと長い溜め”程度で実現できるとは思えん。

スクリームで包んだ範囲のみマンションに送りこむんだから別におかしくなくね？

>>583
いやいやいやいや
画像出てるのに根拠にするなとか冗談はよしこさんだろ
画像出てないブロブーダやヂートゥならともかくさあ

>>585
それで本体と転移された肉体が分断されないならな。
相手の肉体にダメージを与えてしまっている以上、「切り離して」転送してるわけで。

ウェルフィンは新数値で考えるべきだと思うが
イカルゴに負けたのは痛すぎるな
とても心４もあるキャラに見えない

>>548ノブＤ賛成　後２時間ほどで確定
>>552パームＥ賛成　後４時間ほどで確定

ちなみに俺は中立になる予定なので
賛成or反対フォームを使用するのは控えたいと思う
意見はどんどん言わせてもらうけど

ちょっとまった

★24時間の間、スレ内に賛成or反対の意見が１レスもない場合、議論は収束したとみなし、最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する

これって申請から24時間ってことでしょ？
今のノヴとパームの申請ってどっちも反対があるんだから
確定にはならないんじゃない？

最後の賛成or反対から２４時間
という意味だよ

今は>>548のノブＤ賛成から２２時間３０分　賛成or反対の意見なし
>>552のパームＥ賛成から２０時間３０分　賛成or反対の意見なし

そうだったのか
ありがとう

新数値だとザザン・ブロの数値がないと言ってたけど
もし本当ならザザン・ブロはテンプレから外すべきなんだけど
ちゃんと全部確認したいよな
誰が代わったかだけじゃなく誰が抜け落ちたかも大事
後キメラアント編だけじゃなくＧＩ編ＹＣ編では変化がなかったのかも気になる
まあ新数値が本当であることが確定したのは喜ばしいことだけど
情報が欠落してるのはちょい嫌な感じだな
重版だけだから確認も難しいし

>>568
ノブにかなり好意的な俺の脳内シュミ

ゴンウボォーゲンスルー　→　普通にスクリームを本体に当てて勝利
シュート　→　操作手をスクリームで飛ばして、後はじっくりいたぶり勝利
レオル　→　マンションで水を外に排出させる。イナムラ攻略勝利
パーム　→　普通にスクリーム勝利　（キルアを圧倒できたのは攻防力がｷﾙｱより圧倒的に上なだけで体術でパーム＞ｷﾙｱなわけじゃないと思う）
ナックル　→　ナックルは多分距離と保って逃げるだろうが、ハイド＆シークで消えたり現れたりでナックルを翻弄スクリーム大勝利　

フェイタン・ゲンスルーがちょっと厳しい感じかな
フェイタンは刃物もってるし。先に刀を消し飛ばせば勝てるんだろうけど。太陽はマンション回避
ゲンスルーは攻防力高いから普通に体術するだけで厳しい。パンて腕合わせたところ掴まれたらヤバい

そこの部分も分かりやすくルール書き直してみた

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間で議論が収束しなければ申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が２４時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する

賛成or反対フォーム

【安価】（随意）
【申請キャラ】（必須）
【賛成or反対】（必須）
【内容】（必須）

（例）

【安価】>>1
【申請キャラ】富樫Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
富樫もっと働け

>>583
ウェルフィン上げは問題ないと思うけどなぁ。確かにイカルゴに負けたけどさ。

Cスレ民が新数値の話が出た時にいっそ数値無視スレにしようって言ったからEスレ民が怒った。
でもEスレ民が潰したCスレは現在無くその為に怒りが全部Dスレに集まってる。

ずっと証拠が無い状態だったので本当かどうかを疑われるのは当たり前。
Dスレでは考慮は証拠が出てからという意見もあったのにもかかわらず過剰に叩かれてる。
病院君を筆頭にEスレ民は少し落ち着いたほうがいい。
Cスレへの怒りをDスレに過剰にぶつけてる。
怒りをぶつけるはずのCスレはあなた達が潰したんだからDスレに向けないで。

スクリームはあの範囲に入れば強制的に切断されるだろ
あくまで物をマンションに送るための能力なわけだし

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ノブ降格
あっさり決まっちゃったな…

>>552
パームもあと２時間反対がなければ可決

スクリームは２つの空間で発生する現象を利用して切断する理屈なのだが
相手を強制移動や体の一部を奪う念能力はその能力を解除した場合
元の状態に戻る処理が行われる

スクリームも同様に一部だけ異空間に飛ばした状態で
「閉じろ」を使わずに能力解除をした場合は体がつながった状態に戻ると考えられる
それを踏まえると体の切断は別空間に分かれたことを利用した切断ではなく
この「閉じろ」という行為で体を切断していることになる

能力で体を別の場所に分けることは可能
スクリームの「閉じろ」で何でも斬ることができるかは不明

>>596
格を考慮すると言ってもモラウよりは弱いだろうからな。
心以外の部分はカイトよりも強いと思ってるけど。

パームもあと３０分で申請通る
申請ルールゆるゆるしすぎたかな…

>>597
すごい納得できる理屈だ

>>598
まあ前からノブ下げは言われてたからしょうがないか
ノブはすごく強いと思うんだけどせめて師団長の一人と戦っておけば…

パームのブラックウィドーって操作も併用してるの？
髪の毛はどうやって動かしてるんだ？

てかさ、コテが仕切るスレってなんなの？
普通に嫌なんですけど。

>>595
“結果的に”だろうがなんだろうが生物に干渉しちゃってる時点で「なんでも切断」は無理だろう。
これまでの能力を見ても、念の特殊能力での生物への干渉は特別視されてる。
百歩譲ってヂートゥみたいな人間をなんとも思ってない＆頭スッカラカンなやつならともかく、ノヴは典型的な理屈人間。

同じく理屈タイプのクラピカなんて
・心臓を握りつぶす能力が心臓を握った状態で発動後、相手依存。
・強制絶のために命をかける。
こんな具合の回りくどさ、制約の重さ。


>>600
普通に操作だろう。
操作といっても髪の毛自体がうねうね動き回って攻撃するわけではなく
その時の感情に合わせた形で体にまとわり付くだけだから強化の補助的たち位置。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

パーム降格

>>601
今ルールを大きく変えてるから仕切る人が必要なだけ
しばらくすれば名無しに戻るんでそれまで許して

それはそうと申請枠二つあいたよ

必要なのかよくわからんがそこは譲ろう。だが、せめてトリップだけにしなよ。
それで十分でしょ？

さすがに人がよく集まる２１時〜１時までに申請が確定してしまうのはどうかと思ったので
意見募る時間を２４時間から半日延長して３６時間にしたい。４８時間だとちょっと長すぎる
ノブパームの申請反対だったのに意見を言う前に確定してしまったという人がいたら済まない
次スレで申請してほしい

【ルール変更申請】

★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が２４時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
↓
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する

>>604
じゃあそうする
偽物が出たらトリップつけるということで

>>605
違う違う。
コテ要らない。
トリップだけでOK

てすと

トリップだけと言うとこうか？

こんなのできるんだな
Ｃスレの王というコテ名は正直自分でもどうかなと思ってた
ありがとう

【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【理由】Part991で、ウェルフィンD申請が出た時、新数値の証拠が出るまで昇格保留という話でまとまった
新数値が判明したので昇格すべきではないだろうか

>>602
なんでも切断できるものを作るのは不可能だが条件つければそれに近くなるんだから
両手パンしてから作ったあの輪っかの範囲内に入れられるなら切断可能と考えたほうが自然だろう
クラピカの制約と誓約の重さを比較に上げるなら念のレベルだって比較すべきでしょ
謙遜してるとはいえネテロとどっこいといわれるほどのノヴと念覚えて半年程度のクラピカじゃレベル違いすぎるよ
ノヴと同格のモラウはユピーの攻撃ですら破壊不可能の煙の壁作れてるし

>>610
特殊能力は発動可能なレベルさえ満たしていれば後は基本的に制約依存。
シャルナークが「ちょっと難しい制約をつければ麻痺や睡眠は可能」と言ってたが
特殊能力がレベル依存ならレベルが高い能力者は簡単な制約や
制約なしでも麻痺や睡眠状態に出来ることになってしまい矛盾する。
もちろんレベルが高い能力者はスペックが上がって制約を満たしやすくはなるだろうが、
満たさなければいけない制約自体に変化はない。

監獄ロックは描写から察するに「発動中は機兵隊を出せない」
「自身も監獄内に入らなければならない」程度の制約はあるだろう。
そうすると自身の能力のメリットをほぼ全て捨ててのタイマン状態ってことになり制約としては強力。
そうでなくとも監獄ロックを破壊できなかったユピーに
機兵隊をボコスカ破壊されてるところから見ても明らかに普段の念とは性質が異なる。

数値なんか無視した方が絶対おもしろいだろ

俺もそう思う。
強さ議論に数値は不要。

腕力とか脚力とかそういう数値は強さの基準にはなるだろうが
それでも戦いの強さの上下を決める決定打にはならないしな。
ましてや奇とか知とか体とかを無理矢理１〜５程度に
ランク付けしても戦いがそれで順序決まるとは思えん。

そんな編集の決めた意味のほとんどない数値なんかで
どうこういうより、自分たちの読解・理解・分析・思考能力などで
議論もりあげたほうが面白い。


ジョジョみたいに能力自体に破壊力とかスピードとかランクづけるなら
まだわかるんだが。

ここ数値無視スレになるの？
向こうと完全に違う道歩むのもいいけど

数値はランクの基準の作る上では必要だと思うぞ

まあ幽遊白書の総集編の重版に掲載というハンターの読者のほとんどが確認が困難な点と
かなり昔に死んで新たに追加された設定もないキャラの合計数値が上下に
後から２ポイントも変動するいい加減さを考えるとそれにいちいち振り回されて
議論するのは馬鹿馬鹿しくなるけどな

自民党も改案出したことだし、
俺からもルールの改正案出すかな
☆が改訂部分ね。

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
☆百人いれば百通りのランクがある。自分の意見を押し付けず、反論があるなら論理的に行う。
☆各自、自分のランクを好きに貼ることが出来る。ただしランクを貼る際は名前欄にトリップを入れる。
★無暗にランクを貼らない。
→☆ランクを一度貼れば24時間は貼らない。議論の結果として変更がある場合も同様。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
→☆結論だけではなく、論拠も書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
→「平常」を「比較的良好」に。「考慮しない」を「除外して考える」に。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
→削除。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
→「原作を」以降を「重視しても無視しても考慮してもよい」に。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
→「そのまま」を「必ずしも」に。二文目の頭に「必要に応じて」を。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
→削除。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
→「個別に」の前に「必ずしも」を。
【変更ルール】
→削除。

>>617
ルール変更はいいと思うけど、とにかく長い。
もう少し簡潔にならないかな。

バカじゃねーの？
数値無視した結果が、旅団CモラウDゲンスルーEで皆呆れて出てって旅団Cスレ滅んだんじゃねえか
数値盲信の成れの果てがザザン≧旅団スレで数値無視の成れの果てが旅団＞モラウスレだろ
いい加減学習しろ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

数値を無視して読解()理解()分析()思考能力()などで議論もりあげた結果がこの有様だよｗ
数値無視さえ無視すれば護衛＝ゼノシルバとかウェルフィンレオル＝旅団補助とか妄想し放題だもんなｗ

☆自分の意見を押し付けず、反論があるなら論理的に行う。
☆結論だけではなく、論拠も書くこと。

超人強度は無視するべし

>>620
Cスレが消えてるのは容量オーバーになるくらい毎日荒らされたからだし
旅団＞モラウにはなってなかった
Eスレのザザン≧旅団は数値妄信じゃなくてあれこそ数値無視
旅団を下げてるだけで他キャラも数値になんて沿ったランクなんかじゃない

>>620じゃなくて>>619な

お前らは新数値の証拠が無いからと言って
嘘扱いしたり考慮を遅らせると言ったバカ共だ
証拠が上がる前でも文を見れば本物と言うことは明らかだったというのに
嘘扱いしたお前らは責められ続けるべきなんだよ
>>542の人もまったく同じ考えだ　この人はお前らをもっと責めたいのに我慢している
俺達は嘘扱いした事が許せないんだよ　証拠が出たなら俺達が責め立てるターン

どうぞ好きなだけ責めてくださいな

おまえらといわれても
新数値とか知りませんし、嘘とかいわれても・・・
不特定多数を証拠も無しに責めるのはおかしくないですかねえ・・

というか数値とかどうでもいいから
数値スレにこもっててください。

もう数値無視にしよう

数値も原作も無視してオナニーランク連投してればいいんじゃね？

なぜそんなに自暴自棄になってるの？
ウェルフィンが１ランク上がるだけのことじゃん
ナッシュ≒師団長派としてはよかった
レオルがナッシュ以下とは到底思えなかったからな

>>617
反対だよ
暫定ランクは今回のルール変更で一応柔軟性があって変わるようになっている
しばらく試してみてだめだったなら暫定ランク排除してもいいけどさ

個人的に

＞★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
＞★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

この二つの削除には賛同する
数値は元々参考程度だから人によっては無視していいってのがこのスレのルールじゃないの？
どっちにしろ原作＞＞数値の大原則があるんだからわざわざいじる必要ないかな

暫定ランク削除にしろ
テンプレの戦闘ルールの見直しにしろ
もう少し待ってほしい

ただでさえ、新数値の確定と新申請ルールがかぶっちゃってるのに
これ以上一気に議論する議題を増やしたくない
落ち着いてからにしよう

>>609
ウェルフィン上げはしょうがないだろうな
同時にウェルフィンを倒したイカルゴも上げるべきだ

なんかすごい荒れているが
ここは数値無視スレじゃないから数値無視の主張ならそのスレに移動しろよ

あとルール変更もいくつもいっぺんに変えられるもんでもないだろ
大量に出されてもまとまらないんだからキャラの申請同様に
一時的に専用フォームを作って一個ずつ申請するようにしてくれないか？

>>625
そっちのスレに行ってまで情報提供者に粘着してるアホはいくらでも叩いてもらってかまわないが
ソースがない情報に関しては今後も同じ対応になると思うぞ
前の情報提供者が言ってた新数値が掲載されたというのが
幽☆遊☆白書(重版)其ノ七 魔界の扉編１と幽☆遊☆白書(重版)其ノ八 魔界の扉編２

そうなるとその後に発売された幽遊白書(重版) 其之九 魔界統一トーナメント編にも
新規の数値が載っている可能性が高いわけだが前のようにソースを貼らずに数値だけを書かれたら
採用するかはソースが見つかり次第になるだろう

【安価】>>609
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
合計数値＝強さではないし数値が絶対でもない
作中でGの兵隊長に敗北するという能力の不安定さがある
兵隊長の攻撃を避けられない
兵隊長の攻撃で大ダメージを受ける
問答無用の先制攻撃に弱い
能力は交渉用能力で戦闘タイプじゃない

しかし基準が分からないよな
イカルゴに気圧される心４ってなんなんだろ
拷問されるのわかってて微塵も揺るがないウボォーさんはどんだけだよ

合計数値≒強さになるように帳尻合わせてきたのかと思ったが
ヂートゥの合計数値は低いままだから合計数値≒強さに切り替えたけではなさそうだが
元々護衛の数値は帳尻合わせに知と奇を上げてみました感を感じるのは俺だけ？

だから数値は不要なんだって。
適当に決めてるの見え見えじゃない。

それは分からない
新数値の�Uでヂートゥの数値が爆上がりして合計数値≒強さになっているかもしれない
全部そろってみないことには参考できないと断定することもできないよ

とりあえずウェルフィン上げ派は心４の説明をしてほしい
数値を根拠にするのはいいんだが
自分も納得してない数値を根拠にするのは不誠実
ウェルフィンのどの部分が心が強いのか説明する

また技４なのにイカルゴの攻撃を避けられなかったのは何故なのか

ここらへんの説明をしてくれると賛成できるんだが
数値はあくまでも参考なのだから数値のみを根拠にすると反対する人もいる
数値を補強する根拠も説明した方がいい
数値が高いから上げるべきという論調だと申請通すのに苦労するよ
数値無視派がいない隙を狙うという手もあるけど

数値ですべて決まるなら議論する意味がない

>>632
あんた、冷静やね。

でも元のルールありきでアレするのもシャクやわ。
誰かが考えて、なんとなく受け入れられてきただけのやつやろうし。
多少の微調整はあったかも知れんけど。

強さ議論ルール議論スレ立てるのも気が引けるしなあ。。。

正直平原フィールドルールはおかしすぎる
ハンターの戦闘なんていたるところで勃発する
ありとあらゆるフィールドで自分の力量を発揮できる奴が本当の強者

地下教会に水がたまったフィールドで戦うなんて滅多にないと思うが
平原＋森林＋岩山＋室内の4つくらいでいいと思う

「ありとあらゆるフィールドで〜」ってのは正論だが
そのフィールドでの戦いがどの程度の頻度で起こるのかも考えないと
極端な例を挙げ放題になるんだよな。

俺ちゃんとハンター読み返して頻度調査したよ
その時このスレに書いたんだが
森林、荒野（岩山）、室内がほぼ同数で頭ひとつ抜けてた
だからこの３つにフィールド指定すべきだよ。平原を加えて４つでもいいけど

遮蔽物のない平原も唯一の基準にするにはかなり極端な例だからな

平原＋森林＋天空闘技場のリング
の３つぐらいで良くね？

平原だと岩ないだろうから破岩弾つかえなさそうだしな

バンジーガムなんて遮断物あるかないかで相当使い勝手が違う

ここのランクが一番まともやな
描写少ないがネテロVSピトー見たらネテロワンランク上げてもいいと思うが

そうなんだよ
平原もかなり極端
リングよりはビルの一室がいいな
やろうと思えば逃げ隠れもできる

ウェルフィンＤ派いないのかな？
一応反論の猶予は３６時間あるから今すぐ反論しないといけないってわけじゃないけど>>605

【暫定ランク】
Ｓ…メルエム
Ａ…ネテロ≧ピトー＞ユピー＞＞＞プフ
Ｂ…ゼノ＞＞＞クロロ＞シルバ≧ビスケ＞ヒソカ≧レイザー
Ｃ…カイト＞キルア＞モラウ≧ノヴ
Ｄ…ウボォーギン≧フェイタン＞ゴン≧ゲンスルー＞シュート≧ナックル＞パーム＞レオル
Ｅ…ヂートゥ＞ブロウーダ≧ウェルフィン＞カストロ≧ザザン≧シャルナーク
Ｆ…ゴトー＞＞＞クラピカ＞シズク≧パイク＞サブ≧バラ≧ラモット
Ｇ…イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ…ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ…スクワラ　トチーノ　モントール
Ｊ…ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ…ズシ

age

トリップ抜け落ちてた
逆にウェルフィンＥ派はどんくらいいるの？
俺は描写だけで考えるとウェルフィンはＥがせいぜいだけど
数値があるからＤでも仕方ない派だけど

あとなんか俺のせいで人がいなくなる気がしてきたからトリップもう外していいかな？ｗ
仕切るのが必要なったらまたつけるから

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

現時点のランク
現在はウェルフィンＤ上げ申請のみ
賛成派がいないのでこのままお流れに可能性大
まとめでした

>>650
そんな事はない
このままお前がトリ付きで仕切ってくれ

۩۞

(´◉◞౪◟◉)

なんだかんだ言っても
ヒソカは最強ランクなんだろうな
アリ編後のゴトー戦がショボかったのが問題だが。

じゃあショボイんじゃない？
何を根拠になんだかんだ最強なんだかわからんわ

選挙編でヒソカの評価は戻っただろう
十二支んを格下扱いしてプロハンタートップクラスのブシドラらをあっさり撃破
ショボくなったのはプロハンター連中だろ

ハンター試験で挑発を軽くいなされた時点でネテロ＞ヒソカだと思ってた

あれはネテロのほうが逃げたとも取れる
勘を取り戻す戦闘＋瞑想＋心TシャツがないとAのネテロにはならないから

ブシドラがトップハンターって根拠がないだろ
ヒソカが勝手に12支を採点しただけだ
心中で格下扱いなんて俺でもできるよｗ

ヒソカの毒気を抜いたんだぜ？
逃げたにしてもネテロの方が一枚上手の描かれ方だよ

>>660
実力もなく賞金首ハンターでシングルは取れないし票も集まらない。
ヒソカの点数を書いたのは冨樫だからｗ諦めろ

じゅうにしん（変換）の採点だけならヒソカの妄想で済ませることができるが
ヒソカと同格っぽいイルミの採点もあるから、ヒソカ＞じゅうにしん（変換）はほぼ確定

>>661
まああの時点で戦ってたらヒソカも善戦もしくは勝ってたかもしれないけどね
あくまでも俺の印象ではネテロ＞ヒソカに描いてるなーと感じたってだけ

自分への挑戦者に喜びそうなキャラだがなネテロ
いきなりだったんで今は戦いたくないと毒気抜いてやり過ごしたようにも見える

ヒソカが最強ランクねえｗ
メルエムゴンさんと本気でタメはれると思ってんなら随分幸せな脳みそだな

３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ(ハンター試験)


ネテロが逃げた(笑)
眼中にないからシカトしただけだろ

>>662
ツェズゲラみたいな奴でもシングル取れるんだけどな
強さの証明にならん
票の集まりはレオリオみたいなのでも集まるんでこれも根拠にならん

>>666
勘が鈍ってたと言ってただろ
ツェズゲラは１９だけど、勘を取り戻せば数値が爆上がりするのか？
そういう調子の上がり下がりは数値に反映されてないと思う

>>667
懸賞金ハンターと賞金首ハンターでは違うことくらい誰でもわかるだろｗ

>>660
格下扱いだけ出来てもお前じゃページを無駄にしてまで描写されないだろう
仮に出てきてもギャグ要員で幽遊白書の柘榴みたいに即否定されるのがオチ

>>669
それは一緒じゃね？ｗ

>>667
ツェズゲラは本来の戦い方をすればゲンスルーを狩れる
ブシドラもタイマンでゲンスルー狩れる…とは言い切れないけど
真正面から策もなしにぶつかる脳筋タイプっぽいので、ブシドラは強いだろ
最低でも師団長級はあるとみてる

>>666
じゃあ一撃で倒せばよかったのにねｗ

共選ハンターよりはずっと強いブシドラを倒し、ヘッドハンターのテラデインが驚愕するほどの戦闘能力を見せた
モブハンターに手間取る師団長や、その師団長といい勝負する旅団よりは数倍強い事がわかっただけで十分だろ
最強とか妄想したいならヒソカSSランクスレ建ててそっちでやれ

>>671
どこが？ハンタ読み直せよ

>>669
じゃあ何が違うんだ？

>>669
いやハンタの世界ってジョネスレベルが都市史上最悪の犯罪者になってるんで
ブラックリストハンターなんつってもたかが知れてるわな

>>670
いやそうじゃなくてリアルでもそうだって
仕事でも運動でも勉強でもスポーツでも自分はこいつらより強いって自己暗示くらい俺にだってできるんだよ
「思うだけ」ならな

>>676
まぁゾル家や旅団などは全く狩れてない連中だからなプロハンター
だからプロハンターしょぼいと言ってる

>>675
辞書でも引けよ

わりとマジに懸賞金ハンターと賞金首ハンターの違いがわかないんだが？
お偉いさんに頼まれて依頼品を探してくるのが懸賞金ハンター？

>>668
いやお前の感想は知らんわ
パラメーターはこう証明してんだから俺はそれを提示しただけ


>>672
短絡的思考だなあヒソカ信者は

>>678
辞書引いた
確かに全然違うね。ごめん

>>677
プロハン全体はともかく12支が弱いって根拠にはならん
旅団もゾル家も依頼がないからやらんだけだろ？
ネテロ並みの強さがあると思われるビヨンドも依頼があるからこれから狩るわけだ

>>680
本来はネテロ＞ヒソカだけど
鈍ってるときはどうなのかって話だろ
パラメーターじゃそれは証明できない

ゴンくらいの才能なら20〜30歳でピトーを殺せるようになるってのが確定しちゃったからなあ。
ヒソカの才能がどんなもんかは知らんが年齢的には勝ててもおかしくはない。
現状の描写では無理だが。

>>671
料理でシングルのメンチが戦闘力では賞金首ハンターに劣るような
口振りだったし、基本的にブラックリストのが強いだろ。
念の存在が知られてるハンター協会内でシングルに認められるってことは、
シングルが与えられるきっかけとなった事件は当然念犯罪だしな。

>>672
いやいや、流石にそれはおかしい。
襲い掛かってきたならともかく戦う理由がないだろｗｗｗ

>>676
都市単位で念犯罪者がいてたまるかｗｗｗ

>>682
依頼なくてもS級A級の賞金首なんて最高の獲物だろ
十二支んはそこまで雑魚とは思わんがヒソカよりは下だろうな

>>684
？

ジョネスみたいな念すら使えるかどうかわからない奴がいち都市で史上最悪の犯罪者と称されるくらい、
あの世界の犯罪者ってのはレベルが低いって事を言いたいんだが

>>684
ヒソカの毒抜かないで睨み合ってたら黙ってても戦闘始まるだろ

>>683
ツェズゲラを例に出す時点で間違っている、というか意味が無い。
ガイドはハンター試験時のネテロ、蟻初期、蟻末期のネテロのパラメーターを提示した
同じページに乗ってたネテロとヒソカのパラメーターには途方も無い差があった
中立で考えればネテロ＞ヒソカ　それだけのこと

ジョネスは無意識に念使ってたクチだと思うが

ゴンと同等の才能ぽいジンがネテロを尊敬してるっぽいのがなあ
一足先に教会にかけつけたし
選挙会場にいるハンター全員ぼこったのはさすがだと思うが
ゴンさん並みの力量ならあんんあわきあいあいとした描写にならないだろう
ジンはＡはあると思うが。老ネテロ前後なのではと予想してるよ

>>688
勘を取り戻す戦闘＋瞑想＋心Tシャツつきのネテロはなｗ

>>688
いやだからハンター試験の時と蟻編で数値が代わらないってことは
鈍りとかはパラメーターに反映されないってことだよ

ツェズゲラ関係あるよ
鈍って数値１９なら鈍ってなければ２０超えるの？
そりゃおかしいよ

ジンはレイザーとっ捕まえてるからな
カイトの師でもある
ジンは戦闘描写ないけど強い根拠はある

ブシドラは全くない
殺られる描写すらない時点でゴトー以下なのは確定だろう
そいつぶっ殺したからヒソカが強いなんて根拠にもならん

>>693
>>662

ネテロは奇がひとつあがったけど
それは生涯初めて奇襲を仕掛ける相手に出会えて、奇襲戦法が解禁された
ってことだろうし
鈍りがとけたから奇が上がったんじゃなくてメルエムと出会えたから奇が上がった

イックションペみたいなわけのわからん奴ですら票は取れるんだが？
更に言えばルーキーのレオリオですら票はあれだけの票は取れる
実力が得票率に比例するとは全くもって限らない

腹に薔薇爆弾抱えたら数値上がるわけかｗ

>>688
違う違う、ノブやイカルゴの数値を見てごらん？
下がる要素があれば下がるのが数値。
鈍ってようがネテロの能力は高いんだよ。５段階評価の範囲で影響が出ない程度の差ってことだ

３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）

GIで凄まじく身体能力がのびたのに、ゴンの体は変わってない
鈍ったり修行したからといってパラメーターの範囲を越えるものでなければ変わる事は無いんだよ

>>691
ハンター試験時のパラメーター(牙取り戻しも瞑想もTシャツも無し)＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前一個人の妄想
残念無念また来週ーｗｗｗ

>>697
バラじゃなくて
先手必勝の百式観音のことだよ

>>698
安価ミス
>>692充てね

>>696
イックションベはネットハンターで功績あるから票が入る
ブシドラは賞金首ハンターで功績あるから票が入る
票と強さが比例するとは誰も言ってない
レオリオは特殊例すぎて例に出す意味がない

ブシドラはツェズゲラと同ランクでよくね？

と思ったらツェズゲラはランク入りしてないのね
FかGかな？

冨樫はヒソカ以上に生粋のネテロ信者なんだよなー
蟻編や選挙編を読めばネテロがゴンさんを除いて突出して人間最強だという事がわかる
それが読み取れないのは、旅団が雑魚だと言ってるアンチ旅団と一緒で読解力が無いと言わざるを得ない

とりあえずヒソカと戦った奴は全員弱いことにしたいんだなｗ
ヒソカが強くなると困るもんねー

>>702
ツェズゲラはＦランクだよ
毎回スレ立てするときに抜け落ちちゃう不思議

>>698
ノブは一度ビビってしまったことで、びびりが頭の奥底にこびりついて精神性そのもがかわってしまったんだろう
イカルゴは確かにおかしな変化をしてるな…
確かに一時期の調子でも数値に反映されるのかもしれない
鈍り調子で２９の数値ならネテロ恐ろしく強いな

>>701
賞金首ハンターは強くないと功績残せないんだろ？
賞金首ハンターとしての功績があるから票入るってのは、ブシドラは強いから票入ると言ってるのと同じ

ネテロ大好きっ子は百式観音の評価が異常に高いからなー
ゼノも百式観音は「厄介」と言ってるだけで無敵なんて言ってないぞ？
クロロのスキルハンターに対しては「脅威」と言ってたけどな

>>706
ブシドラはなｗ
他のハンターはそれぞれの専門で功績あるから票が入ってんだよ

ネテロ＞ピトー≧ゼノ＞ヒソカ＞本調子フェイタン＞ゲンスルーナッシュ不調フェイタン＞師団長

これくらいは最低限理解してもらわないとな

>>686
一般人は念を知らないんだから被害者数や犯罪のインパクトで図るのは当然だろ。
「素手で人をちぎる」なんて一般人からしたらインパクトの塊。

>>687
だから襲ってきてもねえのになんで戦うんだよｗｗｗ
ヒソカは前年試験官に襲い掛かって落ちてるし、
直前までの話でライセンスが欲しいのも分かってるだろ。

>>707
脅威ｗｗボロカスに弱点見つけて攻略してんじゃねえか


モブヤクザ集団〆るのに７秒かかるゼノが
0.06秒未満でメルエムをふっ飛ばして戻ってきたメルエムに対して追撃を打てる超速観音攻略できるわけねえだろｗ
やっぱりネテロ雑魚にしてヒソカ持ち上げようとしてる辺り、思考がアンチ旅団の国立と一緒だなｗ
国立くっせえからEスレ帰れよｗ

>>708
じゃあジンの得票率がブシドラの下なのはおかしいよな
トリプルで功績も世界五指なのにな
ところで選挙活動って言葉知ってる？
ブシドラは選挙に躍起になって選挙活動を行ってただけだ

>>711
あんな病人と一緒にすんなｗ
お前がEスレ池
2vs1なのに自分を犠牲にして倒すほどの脅威です

>>712
ジンは人望なくすようなこといっぱいやってるからだろｗ
十二支んやビスケやモラウは例に出さないの〜？

>>710
一般からしてみればジョネスレベルを倒しても称賛ものって事だろ
そんな犯罪者共を蹴散らしてるから強いなんて根拠にならないって

そもそもブシドラは強くないと謙遜してるモラウに弱いとキッパリ言われてるよねｗ
これはもう決定的だ

ネテロは瞑想しないと百式観音ろくに使えないよ
突入前に瞑想していたからあの強さ
瞑想しなかったらピトーには勝てない

>>715
清凛隊と比較したらそりゃ弱いだろブシドラ
モラウはブシドラの代役を弱さや武闘派じゃないことを理由に断ってたな
ブシドラの位置は強くて武闘派じゃないと務まらないって証拠だ

ツェズゲラがFならブシドラもF？
じゃあゴトーと同ランクだから倒すのに造作はなかったんじゃない？

観音が無かったら護衛やゼノはきついだろうな
無論、アンチ旅団が持ち上げるガム野郎のヒソカ程度、師団長をボコったように音速パンチで楽勝で始末できるがｗｗｗ

ネテロ＞ピトー・ネテロ(観音無し)・ゼノ＞＞ヒソカ

>>715
ジョネスが都市史上最悪 → 一般人の評価
ブシドラがシングルハンター → ハンターの評価

モラウの評価はブシドラ達が清凛隊を名乗ったことに対してだろ。
先代（ネテロ）と比べたらそりゃ弱いに決まっとるわ。

ヒソカス信者はネテロと比較する前に旅団以上か心配した方がいい

超硬い師団長を倒せるフェイタン。フェイタンより強いウボォー＞師団長に勝てる根拠のないヒソカ

モラウの弟子で足手まとい扱いされてるナッシュがブシドラより強いと思える奴はハンタ読めてない
まぁ認めたくないんだろうけどさーｗ

>>714
じゃあパリスは人望あるの？ｗ
票集めなんて功績云々ではなく、いかに選挙活動してるかなんだよ
リアルでもそうだろ

>>717
武闘派のブシドラと武闘派ではないモラウ
つまりブシドラ＞モラウと言いたいのか？
お前の理屈からすればCのモラウですら隊長として役不足なわけだから

誤爆した。

ジョネスはギドやリールベルトやカヅスールより強そうだが

>>660 ダブスタ丸出しｗ

>>723
パリスは人望あるだろ
アンチも多いけど

ブシドラはモラウに近い実力があってもおかしくはない

>>718
描写すらないんだからゴトー以下じゃないか？

>>720
だからジョネスレベルがいち都市史上最悪だとか言われるほどハンタ世界の犯罪者ってレベルが低いんだって話
ここでいうブラックリストハンターって念使えない、もしくは使えても弱い糞みたいな犯罪者でもジョネスみたいに最悪って言われるレベルって事

>>709
俺とほとんど同意見だ

>>726
じゃあお前ん中ではブシドラはCか一つ下のDなのか
だとしたらなんで富樫は描かなかったんだろーな
ゴトーよりはるかに強いわけだろ？ブシドラは

>>726
人望ある？どこでそんな描写が？
実在したら悪徳政治家の頂点みたいなカスじゃん

だからプロハンター自体ショボすぎなんだよ
ゾルディックとか何百年放置してんだよ
ゲンスルーくらいまでの雑魚犯罪者捕らえて喜んでるんだろうな

>>727ヒソカス信者はスルーしろ

ブシドラみたいな瞬殺野郎なんぞウボォーさんのゲンコツ一発で病院送りよ

>>729
ナッシュよりは強いだろうからそうなるかもな
ゴトーとブシドラの比較なんてしようがない
決め付けは止めろ

パリスの票を見ろ
支持者があれだけいるし功績もある

Eスレの奴は過疎ったEスレに帰れよｗ

>>727
いや、だから一般人とハンター協会では常識が違うんだから評価は違うと何度……。

>>730
ゾル家もハンタも仕事だからな
依頼なけりゃやらんだろ
協会は正義の味方のボランティア団体じゃないし
ゾル家もゼノが言ってたけど快楽殺人集団でもないし

協会は依頼さえあれば尊敬してた前会長の息子だってハントするし
ゾル家だって割に合わない旅団を狩る

要するに依頼の問題だろ

・蟻を余裕で始末するフィンフェイボノ
・蟻を屠る火力の無いヒソカス

・強い奴と戦いたい旅団
・じょじょ、冗談だよぉとタイマンのチャンスを棒に振るヒソカス

・レイザーの実力をちゃんと理解し引き下がり、凄い使い手だとほめられる旅団
・レイザーになめてかかってレイザーの部下に骨折させられるヒソカス

・ノブナガマチと同格に例えられるヒソカス
・ノブナガがウボォーの足手まとい。マチはガキに怪我させられフィンフェイにバカにされる


クロロ＞ウボォーフィンフェイボノ＞ヒソカマチノブナガ

>>734
評価は違ってもジョネスが史上最悪の犯罪者って事には変わりない
これには一般も協会もないわけだろ
念使いでジョネス以上の犯罪者すらでてないって事だ
てかハンタの世界だと普通、強いやつは犯罪者になんかならん
金欲しいなら天空闘技場いったりするから

>>732
じゃあブシドラをランク入り申請してみたらいい
D+くらいで
絶対通らないからｗ

>>737
最初から決め付けてばっかだなオマエ
議論に向いてないぞ

ネテロ＞ピトー≧クロロゼノ≧ビスケイルミヒソカ≧レイザーカンザイギンタ≧モラウカイト≧キルア旅団戦闘員＞不調フェイタンゲンスルーナックルシュートレオル≧師団長旅団補佐員

俺はこれくらいかなーと思ってるんだけど
いかんせんイルミとヒソカは描写が追いついてこない
今のとこモラウに少し毛が生えたくらいの描写だよね

>>737
＞ジョネスが史上最悪の犯罪者
ザバン市では、な。
市内で100人以上も殺したらそりゃ都市史上最悪にもなるわ。

＞強いやつは犯罪者になんかならん
快楽殺人者や殺し屋、マフィアに雇われる念能力者が大量にいるこの世界観でよく言えたな。

というか念能力者は犯罪ばれないんじゃないか？
念弾飛ばして殺したら証拠残らないだろ

だからブラックリストに強い奴がいるとは限らんだろ
旅団レベル狩ってるならまだしもジョネスレベルを大量に検挙して都市に貢献したりしてるからシングル取れた可能性もあるし
ブシドラが一体どんな奴を狩ってどんな実績でシングル取れたのか全くの不明
快楽殺人者ってのはビノールト、マフィアに雇われる殺し屋ってのは陰獣のこと？
そいつらレベルでもGやFどまり
犯罪者団体では最強の旅団ですらクロロ除けばDレベル
ハンタ世界の犯罪者ってのがいかにレベル低いかって話

序盤と世界観完全に変わっていってるんだから仕方無い部分多い

ブシドラがナッシュより弱いと思える奴はヤバイだろ
モラウに足手まといにされる弟子より弱いシングル賞金首ハンターなのかよ
ブラックリストも弱い奴ばっかと決めつけてるし

ジョネスはともかく、
ベンニー･ドロンなんかはモタリケレベルの可能性もあるけど、スコアは288人。
そういうの三人ほど狩ったら星持ちになれるとかでもおかしくないな。

でも、票と実力は関係ないってのは苦しすぎるｗ

>>742
ゾルディック家「……」

あの世界は念持ちアマチュアハンターも多いしジョネスレベルの大量検挙程度じゃ評価されんだろ。

まあ数値見たらモラウノヴとナッシュって大した差ないよね

だからブシドラをCあたりにランク入り申請してみろって
頭おかしいとか人けなすくらいならさ
大体そこまで強いなら描写すらないのは不自然だろ



>>745
不自然でもなんでもないだろ
リアルだって支持団体みたいなの存在するだろ
そういうのを利用したり、引き込んだりして票を固めてく
そういうのをひっくるめて選挙活動っていう
パリスなんかはいい例だろ
仲間からの人望どころかどんな手使ってでも落とされようとしてるくらいだ
読者視点から見て俺が投票者ならパリスになんか死んでも入れない
モラウと同意見だ

>>746
ああゾル家もいたかそういや
でもハンタ世界では殺し屋最強はゾル家で後は隠獣くらいしか殺し屋でてないね
ゾル家が別格過ぎるけどじゃあ他の殺し屋はどうだろう
ブシドラがゾル家の誰かをハントしてシングルってわけでもないし

ナッシュは強さ的にはＤなんだけど
実際にハントできるのはＦくらいだろ
師団長級だと情が入ったり、好機に躊躇したりしてるときに逃げられるパターン
逆にツェズゲラは強さ的にはＦだけど相手の嫌がることをねちねちと続けて精神を疲労させて罠も張って
Ｄも狩れる男

>>749
クロロに返り討ちにされた暗殺者集団いたじゃん
レッドとかブルーとか呼び方決めようと言ってごっこじゃなとゼノがぼやいたやつ
インドアフィッシュに殺された奴

>>747
身も蓋もないこと言うと重要度に関わらず全部のパラメーターが5段階評価されてるからな。
極端な話、「体1 念1 奇5 知5」と「体5 念5 奇1 知1」とかで明らかに前者に勝機がなくても同じ評価。

>>751
ブシドラと同じく、ろくな描写すらないまま殺されたザコがいたね
まあだからどうしたという話だが

>>752
前もいったがその場合ハッタリで気に抜ける可能性あると思うぞ
たとえば流星街出身だと騙るとか
ゴンゾーに負けを認めさせたゴンのパターンもある
こいつは殺しちゃやばいと思わせたり、殺したくないと思わせれば勝ち

ID:+3a5llNE0←コイツ決め付けが酷くて議論にならんわ

戦闘描写カットされたら雑魚ってどんな発想だよｗ
Eスレで活躍してきてください

>>752
パラの振り分けがそうならおかしいけど
モラウノヴとナッシュはパラの振り分けまで近いからなあ
ナックルなんてモラウより知が低いだけ
モラウは不調だと体が3に落ちるんだっけ
ノヴなんてここでナッシュと同ランクに落ちゃったし

描写がなけりゃ議論できんだろ
「ブシドラを倒したヒソカは強い」
じゃあブシドラの強さは如何程？ってなるのは当たり前
そのブシドラが強いという根拠がまったくない
得票についてもシングルの取得条件についても不明瞭なのにCと言い張る
D以下だと思ってるやつは頭おかしいと言い張る

じゃあ申請してみろと言えば誤魔化して逃げる
どうしようもないな

ハッタリで切り抜ける可能性もあると思うぞ

体技念５知奇心１のキャラと体技念１と知奇心５のキャラなら俺は割とまじでどう転ぶかわからないと思うぞ
心が５なら相手にびびらとないからどうどうと演技できるしハッタリかませるし奇で自分の異常性もアピールできる
知１ゆえに騙されて心１ゆえに負け宣言することはあり得るだろ

正直Eスレは完全に基地外の巣窟になってる
Eスレ住民がCスレを長文で潰してCスレにいた>>520のような数値軽視や数値無視の人が
Dスレに大量流入したからDスレで数値軽視や無視の意見が出てるっていうのに・・・
Cを潰して居場所無くさせたくせに・・・本当に基地外が極まってるわ
そして困ったときのチョン認定　
CスレやDスレを長文で潰しDスレを２度も乗っといておいて自分達が正当だと思ってるような言動
このハイパー基地外に対抗するにはEスレ住民より基地外にならなきゃ無理　
>>625の意見とか完全に頭おかしい・・・数値をアップした精神病院君も同じような事考えてるみたいだし
しかもこの二人？だけじゃないみたいでEスレにそれを批判する人が全く居ない・・・
Cスレの王くらい打たれ強く無かったらこいつらと会話なんか成立しない　もう無理だろ・・・

>>757
根拠は散々書いてるだろｗ
今までのレス読んでないのかよ
むしろ弱い根拠は何？それこそ何もないだろ

オマエみたいな意地になってる粘着がいる時に申請したって無駄だからな

批判はいいけど罵倒は厳禁だよ
言ってることおかしいと思うならスルーすればいいんだよ
俺はそうしてる

>>704
ヒソカはもっと強い奴と戦ってほしいわ。
ゾル家と戦ってほしい。

>>760
弱い根拠はこのスレでいう「格」ってやつ？
俺は正直あんまこの要素好きじゃないんだが殺される描写すらないんじゃこれは流石にな

お前が申請したら俺はレス辞めるから
俺だけ反対してるなら明日のこの時間にでもなればブシドラはCあたりにランクインされてるんだろ？
ナッシュ以上を否定するやつは頭おかしいんだもんな

>>759
完全に病気なんだから放っておけよ
関わらないが一番
一人っきりで自演でスレ伸ばしてる人とまともに会話できるわけないだろ

>>763
ブシドラが格で弱い？
どういうこと？
説明は要するだろ

ヒソカはハンタ当初よりは強くなってるだろうけど
現在どの程度強いかは冨樫が濁してる感じ。

>>704
実際弱いだろう
最高実績がカストロのEじゃな
クロロみたいに同ランクと実力伯仲って描写もないし
「奇」という謎パラメータの数値だけでBにいるだけって感じだ
そもそも奇ってどういった強さなんだ

>>754
言いたいことは分かるんだがなあ。
第三者の威を借りたら“そいつの強さ”の粋をはみ出してるし
聞く耳持たずで攻撃してくる奴もいるしでイマイチ納得できん。

>>756
コムギの念0とレオリオの念1の差と、念5勢と念4勢の差が明らかに違うんだよなあ。
同じ念4勢でもモラウとゴンはMOPに5万近い差があるし。


まぁ、数値重視のスレで言うことじゃないからもうやめとく。

>>765
だから殺される描写すらない「作者の扱い」って何度いわせりゃわかる？

いいからさっさと申請しろ
俺はそこから明日のこの時間までレスしねえから

奇は奇抜さだから、相手の意表をつく奇想天外さ異常さってことじゃねえの
護衛が奇が５まであることを考慮すると基本的に念や身体能力があがると奇抜さも同時に上がるものなんだろうな
ぴとーの２キロ跳躍なんてただジャンプしただけだけど護衛の身体能力が異常だから相当奇抜な現象になってる

>>759
精神病院ってのはライン超えてる。かなり悪い罵倒だよ。

>>769
作者の扱い？戦闘描写カットされたこと？
そりゃ格ですらないんじゃ
もうすぐID変わるのに何がレスしないだよｗ

>>759
その発言が朝鮮人丸出しなんだよカス
Eスレ住民がCスレを潰した？
Cスレ潰した長文野郎は、Eスレやナルトスレも荒らしたただのキチガイ旅団厨だってナルト住民が証明しただろうが
キチガイ旅団厨の不始末を同じく被害受けたEスレになすりつけて、
挙句の果てに数値を出した人間を精神病院呼ばわり　どうせお前が数値出した奴に１人マジギレして
Eスレに突撃した長文キチガイチョンだろ

自分を正当化するためなら人としての尊厳も捨てられるのかお前は

>>773
あ、我慢できなくなって新しいIDで正体現したｗ
>>759の釣りスキル凄すぎ

Eスレの奴がこのスレを常に監視してるのは想定内です

>>772
じゃあ俺とお前の中での「格」の定義が違うってことだ
おれは「格」ってのは「作者の扱い」と同意味だと思ってるから

0時になったら俺だとわかるように一回だけレスするからブシドラC申請しとけよ

>>771
どうせそいつが数値野郎を罵倒してCスレ王に注意されたのに無視してまだぎゃあぎゃあ騒いでEスレで言い訳こいてたキチガイチョンだろ　

書き込み時間や文体見る限りニートメンヘラっぽいし数値憎しEスレ憎しで頭おかしくなってんだろうよｗｗｗ

>>776
戦闘カットされたカイトはF程度に弱いの？
戦闘カットされた陰獣はカットされなかった陰獣より弱いの？

とりあえずゴミカス捏造朝鮮人ニートの>>759は朝鮮人言われたくないなら
ナルトスレ荒らしの旅団厨がEスレ民って物的証拠の提出たのむわ＾＾

人をキチガイ言うなら当然証拠あるんだろ？
証拠も無いのにファビョって嘘ついたらチョン扱いされて当然だわなあ＾＾

罵倒厳禁。あらしはスルー

>>780勝手にスルーすればあｗｗ
Cスレ王とは数年近く絡んでるけど面白いし最近の態度はまともだから敵に回さないでおいてやるよｗｗ
>>771もしっかりしてるしDスレ全体がゴミカスじゃないのは認めてやるよｗｗ

嘘ついてEスレに全部責任転嫁する民度ゼロのニダチョン朝鮮人は徹底的に締め上げてやるけどなあｗｗｗ

次スレのテンプレと暫定ランク。再確認。

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間で議論が収束しなければ申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.1000
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361076933/

87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 19:55:55.73 ID:dze6CMkQ0 [36/64]
>>86
お前ハンタ議論スレで旅団叩きまくってた馬鹿だろ
イケメンキャラ大嫌いでゲンスルーとかモラウとか不細工雑魚キャラ持ち上げまくってたクズ野郎だな

ナルト議論スレを荒らして全員に嫌われていた腐女子の失言。
ハンタ議論スレを荒らしていた旅団厨と同一と確定

共通点
：両方共特定のキャラを異常に貶して特定のキャラを異常に持ち上げる
　ウボォーギン＞＞＞王や、中忍＞＞＞アスマ
　などと度を超えているため、まともに話そうとする姿勢を持っている者には全く相手にされない
：不等号を何個もつける幼稚な表現。低学歴によく見られる根拠
：コピペを繰り返す。ろくでもない親に甘やかされて育った駄々っ子の行為
：末尾Pの別端末で自演する。特定のIDで大量の書き込み続けて恥をかく事を恐れ
誰がどう考えてもバレバレの自演を貫いて二重の恥を晒す事に労力を注ぐ。行動が非合理的で低能。
：書き込み時間が異常。平日の昼間に連投。休日は１００にも迫る勢い。ニート確定
：議論の合間にすぐにバカ、アホと相手を罵倒する。



↑これナルトスレ住民が提供してくれた旅団厨の証拠ねえ
>>759の捏造人格破綻クズニートはEスレ住民の犯行っていうならこれ越える証拠頼むわあ＾＾
それともお前がナルトスレやハンタスレ荒らしてた犯人か？
自分の犯行を日本人のせいにするのはニダチョン朝鮮人の常套手段だもんなあｗｗｗｗ

>>759見る限りなんか頭の悪い女メンヘラ女ニートの書いたような文章だなｗｗ荒らしの旅団厨腐女子＝>>759とか思いつきで言ったけど悪くない考えだなあ


外れてたとしてもクズチョンがクズチョン同士で庇い合いしてただけのことでどっちでもいいけどなｗｗｗ

>>778
カイトは能力のお披露目や蟻を無双してる
片手でピトーをうならせる程度の強さがあることはハッキリ描かれてた
何より転生してゴンの仲間としての誓いの描写もある
今後作中でも十分活躍期待できるキャラ

カットされた隠獣はそもそも描写がないんだから議論の余地なし
だからランク入りもしてないし
仮にランク入りしても同じ隠獣だからカットされた隠獣もGだろうな
これ以上の議論は無理だろ
ブシドラも同じ
上でも出てるが描写が全くない以上、もし無理やりにでもランク決めるなら立場と星取得数的に同じシングルのツェズゲラと並ぶのが妥当
俺はもっと弱いと思うが甘めにみてF
既にFのゴトーを倒してるのだからブシドラを倒すことがヒソカの強さの後押しになることはない

でも君はCはあると言い張るのだろ？
根拠は理解できないが、俺とお前では最早水掛け論になるだけだから客観的に決めてもらおうや
てわけで申請しろよちゃんと

Eスレの人>>759に食いつきすぎ
どんだけ図星突かれたのか知らんがEスレでやってくれ

そもそもブシドラ＞ナックルなんて言ってんの
この障害者ID:/lChEmHu0だけだろ・・・

いちいち相手すんなや

俺が数値のソースを持ってきてくれた子に阿呆と言ってしまった事は反省してる。
しかし数値の子が最初に信用出来ないと言ったからさ。そこから始まったのは数値の子もわかってると思う。
でも向こうのスレ見てきたけど数値の子が意味分かんない罵倒と言ってたのは気になった。
本当に意味わからないの？確かにそれでは>>547や>>556にも反論なんて出来ないだろう。
本当に意味分からないならもう何も言う事は無いです。罵倒してゴメンネ。

>>785
ピトー戦は普通にカットされてるよ
扱い悪いよねぇｗ
結局ブシドラが弱い根拠は何も出せないんだな
ツェズゲラは色んな台詞があるだろ

>>787
まともな読解力があるやつは全員そう思ってるが？

>>787
自演で逃亡乙ｗ
ID変えるのも大変だな

>>759を要約すると
：ハンタスレが長文に荒れたのはEスレ住民の仕業（ナルトスレ住民が、例の長文荒らしを旅団厨の仕業だと既に突き止めている）
：数値アップにファビョって数値無視とかバカやったのもEスレ住民の仕業（意味不明）

自分の失態を他人に押し付ける。都合が悪いとすぐ相手のせい
息を吸って吐くように嘘をつく。でも証拠は出さない　
旅団厨＝朝鮮人　QED

バリバリ現役のシングル持ちのブラックリストハンターが
ツェズゲラ以下はないんじゃね

>>791
流れ見て書き込んだだけなのに
馬鹿ってすぐ自演言うよねｗ

Ｅスレも罵倒厳禁にした方がいいと思うよ
旅団厨はあほだ間抜けだみたいなレスがあふれまくってるけど
あれは逆に印象が悪い

申請ないね

ウェルフィンもＤ賛成派が出てこないからもう議論打ち切りかな


俺はブシドラはＤかＥのどちらかだと思ってる

>>789
カットされた後のフォローが半端ないからな
ブシドラは死んで誰かにフォローされた忘れ去られたまんまだろ
これが俺の中では「扱いの差」＝「格」って言うんだよ

だからブシドラに弱いも糞もないの
描写すらない噛ませなの
その後すら語られない二度と作中に出ることもないカットされた隠獣やクロロに殺された殺し屋と同じ扱い



ブシドラ＞ナッシュなら早くC申請しろって

>>793
むしろツェズゲラってシングルハンターの中でも相当強いレベルだろ
レイザー、ビスケも強いと言い
GIゴンキルよりまだまだ強いらしい
数値も旅団を半壊出来るクラピカクラス

ブシドラなんてモラウに弱い言われただけ（笑）
明らかにツェズゲラ＞ブシドラだわ

>>788ああお前がEスレ突撃した発狂か　お前とは直接喧嘩したわけじゃないし反省してるみたいだからどうでもいいわ
例の長文キチガイ旅団厨の所業をEスレになすりつけた朝鮮人的思考の>>759のゴミカスはとっとと自害すべき

>>795
>>759みたいな他人にミスを押し付ける民度ゼロの朝鮮人的行為をやめるなら明日にでも罵倒やめてやるよｗｗｗ
数値無視スレでDスレEスレの住民を毎日人格攻撃してたクズ旅団厨にできるもんならなｗｗｗ

ブシドラの基礎体術、念能力、念技術すら全く不明の現時点ではブシドラ議論なんてするだけ無駄
犯罪者だって真っ向から倒したわけではなく、戦略的なハントをしていたのかもしれないし
そもそも犯罪者そのものが弱い可能性は上で述べた通り

わかってることはやられ描写すらカットされてその後全くフォローのない作者の雑な扱い
その程度のキャラだと言う事
ジョネスレベルが最悪の犯罪者として名を馳せてるハンタ現実世界より、
GIでゲンスルーレベルと対立しているツェズゲラのほうがまだ強さ的に信頼できる

結局ブシドラ＞ナックルなんてほざいてるのアフォ一人って事ね

そりゃそうだよな、戦闘も何も無しでただ死んでっただけの雑魚
星の数が強さじゃないのはチードルやテラデイン見ても解るし

まだお前らそのアホ国立の相手してたのか
ネテロがヒソカにビビったとか言ってる数値無視のアンチ旅団国立なんざシカトしろって俺様が言っただろ

ネテロ＞ピトー≧ゼノ＞ヒソカ＞本調子フェイタン＞ゲンスルーナッシュ不調フェイタン＞師団長

これが完璧ランクだわかったか

数値は無視でいいけどね。
まじで議論がくだらなくなる。

数値無視したらID:/lChEmHu0みたいな知的障害者が沸くだけだろうがタコ

数値MAXのネテロ＞クロロをボコったゼノ＞２５クロロ＞２４のヒソカス

ヒソカスの弱さが認められない信者は数値無視スレ行け

俺が数値ソースをアップしてくれた子に阿呆と言って罵倒してしまい
結果的にDスレを汚してしまって申し訳ない。ちょっと心が狭かったかも知れない。

・蟻を余裕で始末するフィンフェイボノ
・蟻を屠る火力の無いヒソカス

・強い奴と戦いたい旅団
・じょじょ、冗談だよぉとタイマンのチャンスを棒に振るヒソカス

・レイザーの実力をちゃんと理解し引き下がり、凄い使い手だとほめられる旅団
・レイザーになめてかかってレイザーの部下に骨折させられるヒソカス

・ノブナガマチと同格に例えられるヒソカス
・ノブナガがウボォーの足手まとい。マチはガキに怪我させられフィンフェイにバカにされる


クロロ＞ウボォーフィンフェイボノ＞ヒソカマチノブナガ

数値は原作程は重要視されなくても考慮されなきゃおかしい。
ただ数値だけ出てて戦闘描写の無いウイングとかはランクに入れられないだろうけど。
そう言えばノヴ下がったんだなぁ、南無。