ワンピース強さ議論と雑談スレ476

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
1.ダメージによる戦闘不能
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ475
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1360478596/

【暫定ランク】

A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
D：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　PX-0　モネ　カリブー

F：サンジ　フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

いい加減もう二度と出てこないキャラは外せや

>>5
3キャラずつらしいから、削除申請してくれよ
俺も少しずつしたいし

・麦わら一味
・ランク内のキャラ
このどっちかと戦って強さの優劣がついてたら削除しないでいいでしょ
削除の基準もなしにこいついらないから削除とか言われても

【希望ルールの内容】
キャラランク入り基準：麦わらの一味またはランクに入っているキャラと戦い、優劣が分かった上ではっきりと技や戦闘描写あるキャラ。
キャラ削除、保留の基準：ランク入りの条件を満たしていないキャラ。
【理由】
基準がないと個人の意見をぶつけ合って決着がつかないので基準を作っておくべき。

>>8修正

【希望ルールの内容】
キャラランク入り基準：麦わらの一味またはランクに入っているキャラと戦う戦闘描写があり、優劣、技も描かれたキャラ。
キャラ削除、保留の基準：ランク入りの条件を満たしていないキャラ。
【理由】
基準がないと個人の意見をぶつけ合って決着がつかないので基準を作っておくべき。

まだ埋まってないよ、前スレ

>>10
おk埋まったらまたやる

と言うかあっちにコピペするといいよ

ﾜﾛﾀ
俺もそうだけどサンジを擁護してる奴らは飽きっぽいしドジｗｗｗ

立てたと思ったら間違えるとかｗ
昼間はイラついてたが和んだわ

>>13
飽きっぽくないし、申請し直すしかないじゃん
次スレ埋まるまで身動き取れないんだから
あっちを先に埋めてくれ

シャンクスがラスボスでミホーク参戦で
ルフィＶＳシャンクス
ゾロＶＳミホーク

になりそうな。

ＳＳＳ　シャンクス
ＳＳ　ミホーク
Ｓ　シャンクスの仲間

前スレ埋まったよ

仮作成で麦わらの一味、過去に麦わらの一味と戦ったボス的なキャラだけ洗い出してみた

ルフィ ゾロ サンジ フランキー将軍 フランキー ブルック ロビン チョッパー ウソップ ナミ
ゼファー シキ
シーザー エネル クロコダイル
モリア モネ
オーズ ビンズ
ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ アイン
サンダーソニア マリーゴールド ミノタウロス
リューマ カク ジャブラ ペローナ
ブルーノ Mr.1 オーム サトリ アブサロム クマドリ カリファ
ゼオ イカロス ダルマ ドスン フクロウ ゲダツ フォクシー Mr.2
ネロ ワンゼ アーロン クリーク
クロ Mr.3 バギー ギン
ワポル チェスマーリモ ダブルフィンガー
Mr.5 ハチ クロオビ チュウ パール
ビビ ジャンゴ モーガン ブチ シャム モージ カバジ

くらいになった
見づらいけど

埋まったな
で？誰の話するんだ？
サンジか？シーザーか？
それともルールの話？
一個一個収拾つけていこうぜ

S ゼファー
A ルフィ シキ シーザー
B ゾロ
C サンジ フランキー将軍 エネル クロコダイル
D モリア モネ
E オーズ フランキー ビンズ
F ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ
G ブルック ロビン アイン チョッパー
H リューマ カク ジャブラ ペローナ
I ゼオ イカロス ダルマ ドスン フクロウ ゲダツ フォクシー Mr.2
J ネロ ワンゼ アーロン クリーク
K クロ Mr.3 バギー ギン
L ワポル チェスマーリモ ダブルフィンガー
M Mr.5 ハチ クロオビ チュウ パール
N ビビ ジャンゴ モーガン ブチ シャム モージ カバジ

うーん、下の方とかまんまだけど、これってなんかそれっぽいようでそれっぽくないような気がする

>>19は適当に独断と偏見で振り分けて、同ランクの優劣は考えてないってことでよろしく

何度も言うが主人公補正の使い手であるゴム猿は除外しろ。
それから一度も戦闘描写の無いシャンクスやドラゴンも除外しろ。
ろくに闘ってなくて実力もハッキリしないガープや千石も除外な。
誰にも勝ってない中途半端な丸子やハンコックも除外してよし。

尾田的には技を見せてないキャラ
＝まだ強さを決めてない　ｏｒ　まだ強さを判明させたくない
って感じなんだろうな

>>19
実際、三強の並びは今んとここんな感じなんだろうけどな
現行ランクよりよっぽどらしい並びに見える
サンジもクロコとエネルくらいには強くなってると思うんだが

しかし、麦わら一味基準で当てはめてくとしっくりくるものだな

ウルジストによる火消しがあったようだな。
また嵐の前の静けさな感じがするが。。。

膝をついてやり過ごす他になかろう、、、

>>1
ジョズをエース以下に下げろよ

>>1
主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
　
”等”って書いてあるがvsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目以外に何があるんだ？
決めておかなければもめる気もするんだが

ナミｖｓカリファ戦

暴走チョッパーが乱入してきてバスタブをぶっ壊して、ゴールデンアワーの解除方法が偶然分かった

>>26
それ見たら尾田が係わっていても映画のキャラは議論の対象外にすべきだと思う
映画が一番補正の塊でしょ

等ってのはシキの3戦目とかじゃないか？
雷で死んだと思って油断したのはシキが悪いけど、ビリー使って勝ってるのは事実だし、タイマンじゃないからな
シキには土葬と水責めで二回負けてる。だから事実ルフィより上にいるからね

ゼファーも厳密に言えば二回負けてるし

ゼファーにステゴロで勝てるのはウルージさんだけだったのに、やってくれたよ麦わらの野郎。スッポンのようなしつこさからの勝利おめでとう。天晴れ

そろそろ二年後ウルージさんが登場するから首洗って待っとけお前ら
スーパーウルー人になったらギア5くらいまで因果晒しで一撃よ

主人公補正にも色々あるからな

1、設定上の主人公補正
　　例）ルフィとエネルの相性
　　　　エネルやクロコの身体能力が当時のルフィでも対応できるくらい低レベルなこと

2、ストーリー上の主人公補正
　　例）ルフィがクロコの弱点に気付く
　　　　クロコ戦、エネル戦の最後の攻撃が不自然に威力が凄い

3、成長による主人公補正
　　例）ルフィのギア習得
　　　　　ゾロの鉄斬り習得

でも１は明確な根拠がないな

ＳＷとＺは除外する必要ないだろ
映画は演出補正の都合とは言うが、本編だって補正めいた演出は感じるし
作者が設定考えている以上対象にしても問題ないと思う
ってか、フランキー将軍の今のランクはＺの描写ありきなんじゃないの

主人公補正ばっかり取り上げれるけど
ぶっちゃけボスキャラも主人公以外には負けないって補正があるわけだよなｗ
それいいだしたらキリがないけどさｗ

主人公補正と言っても底力とか火事場のくそ力みたいなもので
本人の実力の内と言えるものもあるはず

全くだ
ボスをゾロやサンジが倒しちゃ不味いもんな
この二人が中ボス相手に徹してるのもある意味補正かもしれん

本編ならその戦いでケリをつける必要はないが、映画だとそうはいかない

劇場版と本編の違いは早くケリが着くか着かないかくらいの差だろ

すべての潜在的覇気全開で戦ってたで全部説明がつく
岩盤ぶち抜きとかルフィの最強描写だし

本編なら一年修行して後に超えるってのも出来るけど映画はどうしてもそこでケリをつけなきゃいけない
全然違うわ

別に１年修行しなくても倒してるボスは何人もいるんだけど
エネルやクロコダイル、シーザーは大したことないボスとでも言うつもりか

>>39
いちゃもんつけたいだけにしか見えんわあんた

【意見希望の申請】前スレの>>973
【意見内容】 反対
【理由】
　覇気によるロギア突破によって、覇気ルフィに一方的に殴られ続けてKOされてるシーザーを
　見る限り、シーザー自体の身体能力は低い。覇気＋基礎身体能力で上回ったら
　一方的な展開になっている。よってシーザーは前スレではAでマゼランの左、このスレの１ではDのマゼラン左
　でとりあえず適性

もういいよシーザーの議論は
収束してた議論なのにまた似たような理由で反対つけて来ることないだろ
ボスは皆殴られ続けた挙句ダウンしてるのに
なんでそんなに上げたくないんだ

シーザーなんざウルージさんの鉛筆で刺されて終わり

お前らウルージさん好きなんだな
　
このままシーザー議論続けると
シーザー戦も補正云々って展開になりそうだ

いつクマがさがったのか知らんかったが
クマはヴェルゴよりは強いだろうからヴェルゴの左だな
スモーカーは１段下がってDのシーザーの左か右でも十分だな

少し疑問に思ったのだが、白ひげ本隊の古参下っ端１人でアーロンに勝てるのかな？
シャンクスの覇王色に耐えてた奴らね

ダズに無双されるような奴らも多いのが白ひげ海賊団

シャンクスの覇気に耐えた古参なら可能性はあるね
ダズが倒してたのが新参と考えれば

>>46
海ぽちゃ禁止ルールだったからね
でも数スレ前に海ぽちゃありの申請通った　なのにテンプレはそのまま

申請通った後、海ポチャして勝つのはルールとしてどうだろうって話にはなってたはず
能力者全滅になるもんな
フィールドから飛ばすだけで充分戦闘不能で充分だと思うけど

主人公補正なんてことは考えなくていいよ
それ含めての物語なんだから、お前らあれほど描写描写言ってて今更何言ってんのかねえ

>>50
覇気使いに海ポチャが有効とは限らないと思うよ

【意見希望の申請】>>42
【意見内容】 反対
【理由】
2年後の身体能力が桁違いに上がったルフィに殴られ続けることが低評価にはならない
そもそも勝率でもマゼランより優位なのを主張してるのに、それに対する反論がない時点で理由のない反対にすぎない
上位やロギア相手にも通じる毒と酸欠の時点でマゼランとは勝率が違う
マゼランが絶対勝てない相手にシーザーは△か◯がつくわけだから

というかいい加減上げたくないだけの適当反対やめろよ
一旦収束した話題を蒸し返す反対申請はスレルール悪用した荒らしだろ

>>51
同意
補正もひっくるめて考察しないと一体どの描写から測ればいいのやら
大体少年マンガの主人公なんて最初は苦戦して最後に逆転勝利がセオリーだと思うが

>>52
能力者は覇気使いでも海には弱いんじゃないのか
現にルフィはホーディー戦で苦戦してた
それを思うと海ポチャは反則に近いと思うけど

そもそも>>42を主張して殴られ続けるシーザーは低評価なのに、描写上今のルフィその他に一撃濃厚なくまを>>46で高評価な時点で矛盾してるわ

>>40
何言ってんの？
相手の方が上でも限られた枠の中で決着をつけさせる為の補正の話してんだよ？
別に一年修行しなくても倒したボスがいることなんて関係ない

>>54
そういう意味じゃなくて、覇気は実体を捉える技だから
隙を突かなければそう簡単に海ポチャが当たるとは思えない

>>56
それは補正とは言わないよ
大体ボスを倒せないからって修行なんてしてたことないじゃないか

>>57
ああ、そういう意味かごめん
どちらにせよ海ポチャは個人的にはＯＫにしたくないなぁ
覇気無しの能力者には有利には違いないし

クマは申請さえあれば上がるでしょ
覇気無し相手にはほぼ負けがないんだし

上がるわけない
PXが一撃だから、三強やロースモーカーヴェルゴとかには一発もらったら負けなのに
今でも高いくらいだと思う

少なくとも今のランクでは描写上ソニマリ以外
覇王色は効かないって事になるんだよな
　
なんか違和感あるが

覇気があったところで海ポチャは防げんでしょ
周りの空気ごと弾いてんのに

【意見希望の申請】>>53
【意見内容】 反対
【理由】収束してないから、おれに反対つけてるわけだろ？収束したのなら現状維持で収束となるわけだが。
　　　　現時点でマゼランより左に来てるだろシーザーは。だからシーザーあげの理由にならない
　　　　しかもルフィに圧倒的かつ一方的にリベンジされてるのは実力相応

　　　　さらにローに負けたヴェルゴに勝てる気がしないというシーザーという引き合いで
　　　　ローの評価にも入ってるから、シーザーはヴェルゴより大分格下ともなってて矛盾はしない

一発貰ったら負けなのは相手もだよ
で、最も強い時の描写はほとんど瞬間移動

>>62
つまり海ポチャは相手に触る必要はないってこと？
そういう風には見えないけどね

【意見希望の申請】>>63
【意見内容】 反対
【理由】
既に済ませた議論を、同じ話題で蒸し返す反対つけたいだけの申請だから叩かれる

マゼランの左どまりがおかしいというのが最初の申請だろw
スペックでもロギアや上位への勝率も上なんだが
現時点で左についてるというが、
シーザーがマゼランよりどれだけ強くても左どまりで済ますのか？w
加えてあなたの他スレの主張からくる矛盾
殴られ続けるシーザーは低評価で一撃のくまは高評価
完全にキャラ嫌いとばれてる

セリフはそうだが、作中とこのスレの強さやランクインの定義は違うから
それも考慮してないわけだろ？
最初の申請内容すら無視した意見だから、反対つけたいだけと指摘してるわけ

ニキュニキュはダメージ抜き取り押し付けできて
飛ぶ斬撃なんてのもはじけるからかなり強いと思うけどね
そして海ポチャ解禁・・・・

くまの海ぽちゃはルール上使えず
強い攻撃はウルススショックとかだし、ダメージ抜き取りしたくても一撃で潰されたら無意味
下位には強いけど、自分を一撃で倒すもの、ウルススショックなどで仕留めきれないキャラにはかなり不利でしょくまは

【意見希望の申請】>>66
【意見内容】 反対
【理由】クマの申請をまだ出して無いからこの議論にまったく関係ないだろ
　　　　シーザーがマゼランよりどれだけ強いか証明できるの？
　　　　現実はルフィにボコボコにされてる。残念だがこの描写が、妄想の勝率よりは優先されてしまう
　　　　シーザーあげるならルフィやらの位置も変えなきゃならなくなるし、いきなりヴェルゴの後ろはないよ
　　　　だってヴェルゴに勝てるわけないとシーザーがヴェルゴにビビるほど実力差があるとローの評価にも入ってるしな
　　　　これでヴェルゴとシーザーが実力僅差だったら、ルフィがローより上にいくことになる
　　　　

>>67
能力は優秀だけど、耐久力は高いとは言えないし
２年前のルフィとかサンジ相手でも元気なうちは飛ばせなかったし
近くの海に飛ばすだけなら楽勝なのかもしれないけど描写ないしね

【意見希望の申請】>>69
【意見内容】 反対
【理由】
関係あるだろ
同じ強さのルフィに殴られ続けるからシーザーは弱いと主張する人が、
別のレスでルフィが一撃で潰せるくまは強いと主張するのはおかしいわけだから
あなたのスタンス、矛盾を指摘してるだけ

1戦目のルフィは瞬殺され、2戦目も酸欠に苦しんでるんだが
残念だがこういう描写があるのも事実
加えてロギアへ通じる描写もあり、マゼランにはない
残念だが妄想の同格か左どまりよりは優先されてしまう

マゼランよりどのくらい強いかとかいうけど、他のキャラ申請とかのときに同じ指摘してるのか？
ルフィをあげるとき、マゼランよりどのくらい強いのか〜とか誰も言わないだろw

ルフィがローより上でも何の問題も無いと思うし
実際ローがそれほど突き抜けてるかね
個人的にゼファー戦を考慮したらルフィはヴェルゴの左かＣのトップに来てもおかしくない

マゼランに負けるジョズも下がったしな

【意見希望の申請】>>71
【意見内容】 反対
【理由】ルフィに負けたのにルフィより上にする。これが矛盾してるね
　　　　まずルフィをもっと上げるか、現スレのCの一番→にしないと申請から72時間経過まで
　　　　反対でいったん無効にするしかないな。まず一足飛びにあげようとしすぎ。
　　　　

>>68
>>70
すまん
こっちの文章不足
別にＤから上げろって意味じゃない
　
それにＡ〜Ｐまであってこのランクのキャラの人数からして
Ｄってかなり強いほうだとおもうんだけど違うの？

>>74
ちょっと待った
なんでシーザー上げるのにルフィを上げる申請から始めにゃいかんの
それは理由としてはちょっとどうかと思うよ

そもそも、毒も酸欠も通じない相手に圧倒されてるからってそこまで低評価になるのか？
3戦目だって圧倒されてるのは俺も認めるが、毒がルフィに通じるなら自分の周りに漂わせるとかやり方があるわけじゃん
酸欠の種もネタバレしてなくて、2戦目で回避されるから使えないとシーザーが把握していなければ、もっとルフィと別の戦い様があっただろうし

【意見希望の申請】>>74
【意見内容】 反対
【理由】とうとう薄い内容の反対になったなw
ゼファーやシキはシーザーと同じく、一度はやられて最終的にルフィが勝った相手なんだが
エネルやクロコダイルだって当時のルフィに負けたがランクでは上

>>74
何が言いたいのか分からんわ

勝率を考慮するスレって知らないとしか思えないな
ルフィ上げしてからシーザー上げろとか

【意見希望の申請】>>77
【意見内容】 反対
　＞圧倒されてるのは俺も認めるが
　圧倒されすぎたね、一方的に。ゼファーやシキもあそこまで描写でボコられたっけ？
　エネルやクロコは当時、覇気という存在が無かった時。つまり弱点による攻撃以外いっさいきかないという
　設定があったからこそ。いまは覇気でのロギア突破は一応ある

【意見希望の申請】>>80
【意見内容】 反対
だからシーザーのネタバレがすごい状態での圧倒にはそこまで価値がないだろw
加えて結局マゼランより優位な点は否定できていない
複数人から叩かれている
明らかに一人のシーザー嫌いがごねてスレルールの悪用、荒らしだろ

覇気のロギア突破があるからといって、ロギアですらないやつよりは優位
ロギアに通じるシーザー、通じないマゼラン
屁理屈こねてるが、直接対決の結果がランクに直接反映はしないことはわかっただろ？w
適切な理由があれば直接対決で負けてもランクで上になれると、あんたが証明してるんだから

>>68
海ぽちゃは申請通ってるから使えるよ

>>82
テンプレで思いっきり否定されてるけど…？

>>81

投稿日：2013/02/14(木) 21:14:00.89 ID:Pkco3D8r0 [18/29]


明日の９時で無効いきだな
ヴェルゴとスモーカーの間じゃなく、A＋の一番右ならとくに反対もなかったろう
ヴェルゴにブルってるシーザーみると、ヴェルゴより格下でルフィにチンチンにされちゃうシーザーは
Aの左でもいいと思うね。スモーカーもA＋の一番右でもいいくらい

自分は申請者じゃないけど、シキはともかく
ゼファーみたいな肉弾戦キャラとシーザーの耐久力を比べる方が間違ってる
それでもシーザーはもった方じゃないか

どうせ三強含めて他キャラもじりじり上ってくるんだろうし
Ａ＋のその位置なんてあっという間に抜かれてくから

一人のやつが矛盾した主張でごねたおすのって収束しないことになるのか？
別の人からも指摘くらうレベルなのに
この人がスレにいついてる以上絶対上げられないのか？

シキとゼファーは関係ないだろ
ヴェルゴとスモーカーの間への申請じゃないの？

>>87
反対意見で、ルフィに負けたからランクで下だ、と主張しているわけだ
相手の人はね

直接対決の結果がランクに直接反映されるわけじゃない例として、ゼファーシキエネルクロコダイルを出しただけだよ
適切な理由があれば直接対決の結果がランクに反映されるわけじゃない
と言いたいだけ
というかこんなのあたりまえだろーに

>>86
アナタも反対者もどっちもどっちでレベルは低いから同じ穴のむじな

今のランクは色々と変えたいのはオレも同じだが
反対つくからやらないだけで、これがルールだもんな
いけそうなときはやるし、または人居ないときにこっそりやる

オレはスモーカーをそろそろ下げたほうがいいと思ってる

>>83
テンプレが更新されてないだけだよ

>>88
いやそっちじゃなくて
>>80
＞圧倒されすぎたね、一方的に。ゼファーやシキもあそこまで描写でボコられたっけ？
ゼファーとシキより圧倒されてもゼファーとシキより低いランクへの申請だから別にいいだろって意味

part473より
568 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] ： 投稿日：2013/02/03 10:46:28 ID:kx+UyMDz0
ミス

【変更希望テンプレ】>>3
【変更内容】
>>3のQ&Aのオリジナル戦法の例から
（くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
この一文を削除。
【理由】
このルールは、スリラーバーグの頃にできたものだが、
その後のシャボンディ諸島で実際に戦闘でくまが敵を遠くに飛ばす戦法を取っているし、
ルフィが女ヶ島に飛ばされてる最中に「海に落ちたら死ぬなあ」というセリフがあるのだから設定上可能であるということ。
オリジナル戦法とは言えない。

>>91
賛成者は変更後の文章をはらないとダメなんじゃないの？
結構このスレいるけど、そんな作中にない戦法をよしとするような申請されたっけ？

どのスレのどこのレス？
申請がされてるなら賛成するけど

ケンカすんなよ
あんまり賛同されない反対続ける方も良くないよ
少しは引き際を弁えないと

ランクに関してはくまの位置よりサンジの位置に違和感ありまくり

ドフラにチンチンにされちゃうスモーカーより弱い７武海のクマとドフラとライバルっぽいクロコ
よくよく考えると、うーんだよね
ランクのままいくと、ドフラに傷一つつけることなくクマもクロコもボコられて、スモーカーみたいに
されちゃうわけだろｗ

>>96
勝率だから(震え声)

>>94
それは海ぽちゃ申請があったあとに作られたルールだね

海ポチャ解禁というのはくまの強さのすべてが出されるというもの
禁止されてる時点で不利なのはくまだよ

>>93
ルフィがそう言ってたからと言って
実際海には落とされてないわけだし
それを戦法としてＯＫにするのはなぁ

>>100
自分で飛ばす場所を選べるのに海に落とすのが不可能とする根拠も禁止する理由もないがな

【意見希望の申請】>>81
【意見内容】 反対

　だからマゼランより若干有利（描写なし）だからマゼランの左にいる。
　それとルールにしたがって反対をしてるものに対して、荒らし使いし妨害しようとするのは
　無効IDへの疑いも出てくるよ。
　ヴェルゴの武装覇気には誰も勝てないというシーザーはヴェルゴと大差があるから、一つ後ろではない
　確実な描写がある

くまが麦わら一味の始末を頼まれた時は、海ぽちゃしてないからなぁ
飛ばした相手はペローナとパシフィスタだけでしょ？
そもそも作中でくま自身が海ぽちゃを一番の攻撃として使ってないのは大きい気がする

>>96
別にくまやクロコがドフラに傷をつけられなくても変とは思わないけどね
それにそう思えないとしても実際の描写以上に評価するのもおかしいし

>>101
強制的に自分の思うとおりの場所へテレポートさせる能力なだけであって
海に落とすためだけの能力じゃないじゃん
どこか別の場所へ飛ばすだけで勝利条件達成なのに
能力者の弱点突いて意図的に海へ落とすってのはどうよ

【意見希望の申請】>>102
【意見内容】 反対
＞　だからマゼランより若干有利（描写なし）だからマゼランの左にいる。
ロギアなので覇気なしには負けなし
ロギアに通じる攻撃
これ全部描写じゃないの？w
あなたの都合の悪い描写は描写じゃないのか？

複数人から指摘されても、矛盾した言動をやめない、以前に指摘した内容を考慮しない、作中の状況を加味しない、何故かシーザーのみ直接対決の結果を反映させることを強いる
と明らかに不自然で不条理な理屈を並べ立ててるんだから仕方が無い

シーザーのセリフによるヴェルゴとの大差(描写なし)は最大限考慮するのに、マゼランとの具体的な差は考慮しないというダブルスタンダード

要はくまがその戦法を取るのが不自然ってだけでしょ
アーロンだってルフィ海に落としたりしてるし能力者を海の落とすのは立派な能力者への対策です

どういう経緯でくまが今の位置に置かれたのかは知らないが
以前よりも確実に有利なルールになったのにそれで上がらないというのなら
現在置かれている位置そのものがおかしかったということになるんじゃないの

実際に使ってない戦法をどうしてそんなに適用したいんだよ
作中でくまが誰かを海中に飛ばしてたってんなら認めるけど
やってないじゃん

どこが荒らしかというと、最初の申請の時点でマゼランよりどこが優位なのかを全て書いてるのに、その申請を見ずに申請された内容を見ずに反対してるわけでしょ？
これは反対と言わず、難癖と言うんじゃないかや

海ポチャ禁止だからロギアに勝てないくま下げ申請
↓
そもそも海ポチャ禁止というのがおかしいから海ポチャあり申請
という順

海ポチャあり申請のあとくま上げ申請は行われてないはず

海ポチャが気に入らないのなら、遠くに飛ばすだけでもいいんじないの
どちらにせよ戦闘不能状態には変わらないわけだし

海ポチャが申請として通ってたのならそう考えるしかないでしょ
嫌なら正式に変更申請すればいい
　
申請したのに〜で揉めるのはサンジの件でウンザリ

くまの海ぽちゃがありだとしても、作中を見る限り本気で戦う時に使ってないのはよくないんじゃ？

あれ、遠くに飛ばしても勝利にならないのか？　今のルールでは

この議論はくまは武装色描写がないからロギアに勝てない
でも海ポチャすればロギアにも勝てるよって感じだからね

一味をバラバラにしたのは本気の戦いだろう
完全機械後は決めた場所に飛ばすという思考ができるかもわからん

そもそも海ポチャＯＫがどうして申請通ったのかさっぱりなんだが
他の上げ申請とでも当たってたのか・・・
どちらにせよ、もうＯＫになってるんなら上げ申請すりゃいいじゃん

海ポチャは個人的に描写ないしOKにせんでもいいとおもうわ
そんなのなくても違う島に吹き飛ばすのを勝ち扱いにするなら海ポチャOKと勝率同じだし反対意見も出ないでしょ
あとルール変わってもその後変わったテンプレ貼らないと無効じゃね？
そのルール出来る前の話だっけ？

>>108
自分はくまは元々過大評価だったと思う
海ポチャありでも今くらいで良いと思ってる

一味をばらばらにしたのが本気なわけないと思うんだが
始末しろと言われてきた時、自我を消された場合はウルススショックとかパッド砲になるのに

>>115
そうだよ、フィールドから飛ばせば戦闘不能でくま勝利で
わざわざ海に落とす必要はない
あとは相手によって飛ばせるか飛ばせないかじゃないかね

フィールドから飛ばすだけでは戦闘不能にならないんじゃ
というか、作中で見せてる技や戦術が無駄になり、このすれでかんがえたもっともこうりつてきなせんじゅつ、が必ずくまに適用されるのもな

くまは全部地名のあるとこに飛ばしたから海というのは不自然さがあんのか？
だったら新世界にある海のど真ん中エッドウォーに飛ばすとかできるけどな

>>122
えっ、１０ｍの位置で戦うんでしょ
戦闘フィールドから遠く飛ばされたら普通に相手は戦闘不能なのでは

ゼファーはＣＰ９かＧ５に入ればよかったのに

ウソップの火の鳥星とかゾロの斬撃を飛ばしたみたいに、短距離ならマーキングしてない場所にも飛ばせるだろ

>>126
あの熊のマークってマーキングじゃなくて熊の形をした空気ごと飛ばしたってことだと思うけどな
着地するときにクッションになってたし

くまの海ぽちゃとか飛ばす戦術って
シキが途中で見せた水に封じ込める戦術を多用する、くらい不自然だと思うんだよね
シキは描写では基本的に大地を操る技、足の剣の攻撃を多用してるわけで

くまが始末を依頼された時
くまの自我を消された時
は飛ばす攻撃を基本的に使ってないのがね
反対してる人はだいたいこんなとこだと思う

>>123
しつこいな
だったらそう理由書いて上げ申請しろよ

>>124
飛ばされた衝撃はないみたいだし、戦えないというならくまも戦闘不能になるわけだからね
スレルールでは飛ばす戦術を良しとしても、それが勝利条件に直接繋がってないと思う

あーあ感情的になったら終わりだわ

>>128
飛ばしても殺すことにはならないからじゃない？
始末って殺すことだろ？
飛ばしたら生死不明やん
だから使わなかった
　
まぁ俺の解釈だけどね

触るだけで敵を消せる熊が最強だが文句有るか？

【変更希望キャラ】くま
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】Ｃ　ハンコックとヴェルゴの間
【理由】 海ポチャ禁止考慮前の位置へ
レイリーと黄猿の戦闘に入っていって中断させる余裕さから格は高い　能力者はエッドウォーへ飛ばして勝てるので

結局、海ポチャＯＫルールを適用するとして
今ごちゃごちゃ言ってる人は何をしたいわけだ
ランク位置に不満があるなら議論してる間に申請出せばいいのに
このやり取り知らない人が反対出して来たらまた同じ流れになるんじゃないか

この申請は反対くらうだろうなぁ
作中で見せた戦術の一部が有効だから、作中描写無視してこのスレでは初手で必ず使う、みたいな申請なわけだし

いやだから申請者がテンプレ更新してないんだから海ポチャは無効じゃないのか

>>136
後から見た人がこりゃどういうことだ、これも有効なのか
みたいな流れになりそうな気がするよ
テンプレに反映されてないルールだし

申請は反対なしで通ってるよって言いたかっただけ
その後の申請者の更新がないから無効っぽいな　それならそれで禁止のままで構わんよ

【意見希望の申請】>>106
【意見内容】 反対
なんども言ってるとおりシーザーはヴェルゴの武装覇気に誰も勝て無いや
　ヴェルゴにビビってる描写はシッカリある。ヴェルゴより大分格下なのですぐ後ろはない
　なぜシーザーをヴェルゴとスモーカーの間に申請したのかの意図もよくわからない
　こっちはアンチ扱いされたからアナタを無効ＩＤにしてもいいけど、とりあえずこのまま時間をおきながら反対して
　７２時間ルールにするよ。明日の昼と夜に１回づつ２回反対をおこなったらこの議論は無効入りするし
　このまま、続けてもどうどう巡りのままだ

だから海ポチャルール適用は>>98じゃないの?
俺もそう記憶しているけど

【意見希望の申請】>>140
【意見内容】 反対
＞なんども言ってるとおりシーザーはヴェルゴの武装覇気に誰も勝て無いや
＞　ヴェルゴにビビってる描写はシッカリある。ヴェルゴより大分格下なのですぐ後ろはない
勝率でランクインさせるんだから、仮に直接対決がヴェルゴ>>>>>シーザーだったとしても、それはあまり関係ないわけ
スレルールを理解してないとしか思えないほど的外れな意見
シーザーとマゼランの勝率では少なくともロギア分は有利だし、耐久や攻撃でも上

間に申請した理由も既に述べてる
アンチ扱いしてないし、シーザー嫌いは事実でしょ？
シーザーの悪いところだけは拡大解釈して、良い部分は無視してるわけだから

時間を起きながら反対して
って発言は、「俺スレルール悪用して絶対申請通させない」という悪意極まりない発言
無効IDにしてもいいでしょ、これ

【意見希望の申請】>>134・くま
【意見内容】 反対
【理由】
海ポチャありでもA−以上で負けが勝ち確定になるのはカリブー・モネ、クロコ位
A−以上の覇気使いには良くて不明扱いが精一杯だと思う、Dが妥当

>>140
いい加減しつこい

シーザーに限らずこういうのがいるから
ランク変えるのも至難の技になってるのが
このスレの現状だと思う

>７２時間ルールにするよ。明日の昼と夜に１回づつ２回反対をおこなったらこの議論は無効入りするし
>このまま、続けてもどうどう巡りのままだ
反対だけとりあえずつけるわ
そしたら通らないから、という荒らし行為だと思うんだけど

【意見希望の申請】>>304
【意見内容】 反対
黄猿、レイリーの戦いに動じて無いのは凄いかも知れないがそれだけでは強さは計れない
スピードは高いが耐久はPXと同等なので今となっては非常に低いのでD以上には一発貰えば危険
二キュニキュが覇気で無効にされる可能性も高いのでヴェルゴの左は無いかと思う

文まではまったく見てないけど反対つけるのがなにか悪いことなの？

>>147
内容によるだろう
この人は既に収束した議論を見ずに、シーザーの不利なセリフのみは拡大解釈し、マゼランより優位な描写は無視、直接対決の結果をシーザーのみ重要視し、勝率を考慮しない
ルフィとの戦いも過程や事情を考えずに3戦目のみ抽出して反対つけてる

こんな人でも反対さえつければ上がらない
となると、そのキャラが嫌いな人が粘着していれば絶対上げられない、となってしまう
この人はそうすると宣言までしてる

キャラ嫌い認定ってアンチ認定と一緒じゃん

クロコに勝てるのなら、エースとエネルにも勝てるんじゃないの?
あと、シーザーとマゼランも。むしろこの二人の方が濃厚
むしろ俺は、前の二人はクロコともども不明だと思っている

くまはC右端ぐらいの申請なら反対はせんな俺は

というか、まともな理由なき反対は反対申請として採用するのかって問題ね
偏った考え、複数人からの指摘、スレルールを悪用する宣言などなど、シーザーへの悪意しか感じない
ランク付するスレルールすら守ってないわけだし

とりあえずこのスレでは先に罵倒したらアウトだな
そこだけは守らないと不正になるよ

>>147
取り合えずなぜ反感食らってるのか文章読もうな
議論の場なんだから反対つけるのはいいんだよ
そこに文句を言ってるんじゃない
ただその理由があまりにも辻褄があってない上に
申請者以外にも反論されてるくらい筋が通ってないから責められてるわけだ

>>146
多分アンカ間違ってる

【意見希望の申請】>>142
【意見内容】 反対

残念だが、ルールどおりにやってるだけで、オレは無効ＩＤにならない。ルールを読め

そして、アナタは無効ＩＤになった。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

＞シーザーがマゼランよりどれだけ強くても左どまりで済ますのか？w
＞マゼランの左どまりがおかしいというのが最初の申請だろw
＞ルフィをあげるとき、マゼランよりどのくらい強いのか〜とか誰も言わないだろw
＞これ全部描写じゃないの？w
＞だからシーザーのネタバレがすごい状態での圧倒にはそこまで価値がないだろw

＞明らかに一人のシーザー嫌いがごねてスレルールの悪用、荒らしだろ
＞完全にキャラ嫌いとばれてる
＞一旦収束した話題を蒸し返す反対申請はスレルール悪用した荒らしだろ
＞シーザー嫌いは事実でしょ？


計５回の「ｗ」
荒らしと罵倒、人格こうげき


アナタは今無効ＩＤになったよ

【意見希望の申請】>>155
【意見内容】 反対
大量の、に5つは当てはまるのか？
勝率でランクインするルールを無視して直接対決ばかり主張する人がスレルールを守ってるとかはありえない

>>150
たしかにエネルは忘れてましたね、エースは覇気はなくともジンベエとやれる実力がある
自分はくまが必ず勝てるというほどには思えないですね、シーザーはどっちが即死攻撃を先に当てるか次第かなと
マゼランには元々勝ち扱いだと思っていたので省略しました

>>155
ID:lPE5JS7w0 を擁護する気はないが
あんたのやり方もかなりえげつないぞ
　
７２時間ルールつかうから何言っても無駄だよ
文読まないよ議論する気ないよって
解釈されても文句いえんだろ

>>155
君もいい加減にしよう
二人の応酬だけでスレが見難くくて適わん
君の挙げてる理由は理由として通らないのは他の住人からも指摘されてる
なのにそれを何度もするのは迷惑行為に取られても仕方ないし
されなくてもいいキャラ嫌い認定されるんだよ

【意見希望の申請】>>156
【意見内容】 反対

　残念だったな、オレのことを　シーザー嫌いや荒らしと罵倒してるよね
　ｗも５回つかってるよね。無効ＩＤだよ。明日また頑張れ
　悪いがオレはルールは熟読してる。アンタにたいしても罵倒するレスは一切してない
　アナタはオレを常に荒らしやシーザー嫌い（〜アンチと同義）と人格攻撃ばかり

>>154
ほんとだwありがとう

【意見希望の申請】>>134
【意見内容】 反対
黄猿、レイリーの戦いに動じて無いのは凄いかも知れないがそれだけでは強さは計れない
スピードは高いが耐久はPXと同等なので今となっては非常に低いのでD以上には一発貰えば危険
二キュニキュが覇気で無効にされる可能性も高いのでヴェルゴの左は無いかと思う

シーザーは確かに１戦目でルフィ倒してるが余所見してるのも事実
そして２、３戦目ではルフィに圧倒されてる

シーザーがルフィより上のランクって人は
ルフィは１戦目で余所見しなくてもルフィ負けてたってことだろうけど作中の格だとルフィが上に見えるしやっぱ厳しいだろうね

>>160
つまり、あなたがいなくなるまで毎日申請しろってことですかね？
あなたは毎日スレにいついて、一人でシーザー上げには反対し続ける気なんでしょ？
これは荒らし行為ではないの？

申請が出た時は賛成と反対についても１日１IDにした方がいいんじゃないか
以前からもそうだけどあまりも応酬が続くと申請自体に興味失くす人も出そうだし
どっちが申請に対する賛成なのか反対なのか判らなくなる

俺が無効IDになったとして、IDが変わった瞬間反対申請するつもりだがどれに安価つけたらいいのかね？

>>164
それをすると自演したもの勝ちになると思うよ

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】C
【変更希望ランク】D　シーザーの前
【理由】 ドフラミンゴに殺されかける、ヴェルゴ、ローに負ける
　　　　　敗戦描写ばかりなので少し下げてDに移動

>>166
あんまり自演については疑いたくないんだよね
PC持ってない人もいるだろうから携帯からの書き込み全てを疑うのもさ

>>145で指摘した部分は、荒らしとみなされる行為、発言にはあてはまらないの？
この発言って、このスレの議論やランクインさせるルールの根底を揺るがすような発言だと思うんだけど
俺の認めないキャラ定期的に反対するから、絶対に上げられないよ、と言ってるわけでしょ？

【意見希望の申請】>>161
【意見内容】 反対
クマは本来Cのハンコの右だったし、戻ってもいいかと思う
黒髭のクローズと違って覇気は能力を防いだり、使えなくするものではないから
ニキュニキュの攻撃の無効化はできないだろうし

【意見希望の申請】>>167
【意見内容】 反対
【理由】
負けたのは全員スモーカーよりランク上か上に入るであろう強さのキャラのみなので下がる理由が無い
ヴェルゴには接戦だったし武装ロギア＋十手でランク下のキャラにも強い

シーザーの決着が着いてないうえに
くまの上げ申請にスモーカーの下げ申請か

スモやんはかませだからな
弱くみえんのはしゃーない

そっこうスモーカー下げの反対かよ
スモーカー負け続けてるのにどうやったら下がるんだよ、、

>>168
気持ちは分かるけどPCも同じでしょ、ここで申請とかする住人が１０人いたとして
それ以上に自演されたらどんな申請でも通せることになるし

シーザーは今の位置で調度いいと思うけどねぇ
初見ルールでシーザーの攻撃が先に当たるって保証もないし
お互い初見で戦闘するのが分かってるなら剃とか使えるヴェルゴやヴェルゴの速さについていけるスモーカーのが
何かさせる前に速攻で攻撃してシーザー沈黙させる確率のが高いだろう

>>172
俺の代わりに反対してくれよ

というか、俺が発狂して翌日以降の申請は全て反対して72時間ルールに持ち込むわ
って言っても荒らしにならないわけだよね
今のことろ
罵倒もwも一切使わず、たんたんと反対する
内容は問われないみたいだし

いっこ勘違いしてるが、すぐに反対すればいいってもんじゃない
時間を置いて、何時間もたってからフイに反対を返すから効果があるんだろ

まあでも、スモーカーどうやったら下がるの？こんな負け続けてるキャラが

>>176
マゼランとの比較でかんがえたら、左隣はないってのが俺の主張だから
なんでヴェルゴとの直接対決の結果ばかり話されるのかはわからん
ロギアである優位性、ロギアに通じる攻撃持ちってだけで、マゼランの左隣はない

ルフィとゾロの分だけ下がるというのがなあ
強い敵に対する勝利描写が積み重なっているルフィはともかく
それと一緒にゾロまで相対的にどんどん上がっていくのが
どうも不自然な気がする

>>175
だって大して人気もなさそうなシーザーでさえこれだよ
サンジ上げ申請出そうと思ったのに、こんな粘着が張り付いてたら
仕事行ってる間に他にも賛成してる人と粘着でとんでもない応酬になってそうでさ

【意見希望の申請】>>170
【意見内容】 反対
ローの能力を覇気で上回ってたなら覇気で防げたという事はニキュニキュを防げる可能性も非常に高い、というか現状では防げない理由が無い
くまは現場覇気が無いから覇気で上回る事は容易いしね
今後出た時無茶苦茶強くなってる気はするんだが今はそこまでの描写は無いからこの位置が妥当だと俺は思う
C右端ならさっき言ったように反対しないけど

>>178
もちろんそうするつもり
72時間ルールに持ち込む宣言は荒らしではない、とのことだし
スレルールに則ってるわけで、俺としてはスレルール変更、こんなたちの悪い人を封じるルールが出てくることを期待して、さ

A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ルフィ　ロー　ハンコック　　くま　　ゾロ　ヴェルゴ　スモーカー
D：エネル　シーザー　マゼラン　　ジンベエ　エース　クロコダイル


こんなもんだろ

つうかクマとスモーカーを移動させろよ
そろそろ

>>178
逆になんでそんなに下げたがるわけ？
今までスモーカーよりランク下の連中がスモーカー圧倒したならともかくロー、ドフラがスモーカーに勝ったから下げるってわけ分からんでしょ
スモーカーはここ最近負け続けで弱い印象が強い、しかしそれよりD以下は弱いだけの話

>>181
自演した人が好きに変えられるランクよりは
動かすのが難しいランクの方がマシだと思うけどね

>>177
いや、他にもあの反対者は反感買ってる
君は無効ＩＤにはならんから安心しろ
とりあえず、次反対ついてもすぐには反対入れないで
少し時間おいてからの方が他の住人にも覚えは良いと思う

>>188
とりあえず無効ＩＤになってるよ彼

明日になったらいつでも反対レスつけてきなさいよ>>177
オレの最後の反対レスに

>>187
まあそれはそうなんだけどね
なんかいい方法ないものかねぇ
賛成反対の応酬が続くようなら最後は多数決も取り入れていいとは思うんだけど
これも自演の勝ちになっちゃうか

当事者ではない人が無効IDでないってんなら、その方が正しいんじゃないの？

シーザー
・ロギア
・ガスローブ（数メートル範囲の毒ガス　吸ったら終わり）
・カラクニ（十数メートル範囲の酸素奪う）
・ガスタネット（数十メートル範囲の爆発）
・耐久（2年後ルフィの覇気攻撃数発耐えられる）
・スピード（ウソップ、ナミが反応できない）
・反応（2年後ルフィのギア2に攻撃を当てることはできるがついていけないこともある）

マゼラン
・クロロボール（十数メートル範囲に催涙ガス）
・毒グモ（数メートル範囲に視覚を狂わせるガス）
・ヒドラ（数十メートル範囲の猛毒　触れたら終わり）
・ベノムデーモン（数十メートル範囲の猛毒　触れたら終わり　侵食する）
・耐久（2年前ルフィの不意打ちギア2で中ダメージ）
・体術（2年前ノーマルルフィに捌かれる）
・反応（2年前ルフィのギア2に２回目以降対応可能）

覇気ってなんでも防げるわけじゃないでしょ
そのうちシーザーの窒息やマゼランの毒も覇気で防げるとか言い出しそうだな

スマホ＋規制突破の●使いが最強やん
今は●はカードなしでも買えるしな

ただ、シーザーは今のままで十分実勢にあってる
スモーカーは移動させるべきだな。
クマはいつか移動させるくらいでいいけど

>>193
もっといってくれ、クマのニキュニキュの能力も覇気で突破されている
ことにすでになってるからな

武装硬化って実質攻撃と物理攻撃の防御に有効って感じで
毒やガスまで無効にできるとは思えないなぁ

覇気の実際の戦闘描写の登場が遅すぎたのが問題だな

>>179
んーじゃあ１つ上の右端になったら納得出来る？

ロギアに強い→シーザー
覇気使いに強い→マゼラン
って感じだからどっちが上位互換とかはないと思う

>>193
窒息は気づいていればわざわざ覇気使わなくても息止めれば防げる、気づけるかどうかが問題かと
毒はシノクニ状態のシーザーぶん殴った時、問題なかったように防げる可能性はあると思う
>>195
だって防げない理由ないでしょ
海ポチャはまだしも肉球防御が通じるとはとても思えない

窒息や毒ガスはともかく毒液なら覇気で防げんじゃないの
ローの能力みたいによく分からん能力だけしか防げないのかもしれないが
それだと防げるのはロー、くま、ハンコック、ペローナ、アプーみたいな限られた能力だけになるけど
でも防御力自体も上がるようだし結局防げるのか？

S:最終ルフィ最終コビー

>>198
勝率的にはスモーカーより上だと思うけど
というかマゼランの実質1つ上ってありえないでしょ

マゼランの毒がどれだけ強烈でも、覇気なしにすら相打ちに持っていかれる可能性はあるわけで
例えばジンベエとか、覇気未確定の上位勢はマゼランに△をつけることはできても、シーザーには×なわけだから

>>200
作中ではルフィや、ルフィとシーザー1戦目を見ていた連中は酸欠で負けたし、倒れるスピードは覇王と間違われるくらいには素早い
呼吸の毒が覇気で防げる描写はいっさいない
シノクニは体の表面を固める効果だから防げるみたいだけど、体内の呼吸まで有効とはとても思えないな

白ヒゲとマルコが同列に関してだれもなにも言わんのか

>>204
書き方が悪かったですね、毒というのは毒液とかシノクニみたいな形があるものという意味ですね

つまり覇気があればマゼランの毒は無効になるが、クロコ毒は食らっちゃうってことかよ

大将が使ったバリア方式なら、ヒドラとか液体系は弾けそうだけど
http://blog-imgs-36.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/200911220357333ec.jpg


バリアじゃなくて硬化状態だとモロに喰らうな

武装色
纏う
バリア（使用者マリー、大将、レイリーのみ）
硬化（使用者ルフィ、ヴェルゴ、スモーカーのみ）

尾田ももう適当だな

この弾くヤツなら大丈夫

http://one-piece-world.up.seesaa.net/other/haki-11.jpg

>>207
まああくまで可能性の話で確定はできないとは思いますけどね
クロコの毒がどう違うのが分からないですけど

能力突破覇気→くろひげ涙目

弾く覇気→くま・・

>>208
そういやローが同盟組むときに覇気を纏えない奴はシーザーに近づくなって言ってたな
纏えばシーザーの毒ガスも防御可能ってことかね？

武装使えないやつは攻撃できない足手まといにしかならないだろ？

>>213
覇気が無きゃ普通に攻撃が効かないからじゃないの
ただ、ガンダム世界のニュータイプのように
覇気自体が色々と都合のいい能力だとは思うけどね

失礼します。
隣国の者ですが、ついに1000スレに到達しました。
お祝いなうですのでもし良かったら記念に書いていってください。

水樹奈々ちゃんについて　その1000
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1361023746/

【変更希望キャラ】ルフィ　ロー
【現在のランク】ルフィはC右端でゾロと⇔　ローはC左端
【変更希望ランク】ルフィをC左端　ローをその右で、
ハンコック以下全キャラを1ランクずつ格下げし、A〜Qまでのランクにする

C：ルフィ　ロー
D：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ
E：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
　　　　　　　　　　　〜以下略〜
【理由】
・ルフィ
ルフィは三連戦の末にではあるが、Bのゼファーに勝利しており、
B以上との対戦描写がろくにない他のCのキャラとは対戦描写で一線を画している。
特にゼファーは武装色の達人として黒腕の異名をとったほどで、
そのゼファーと武装色で正面から殴りあったルフィも相当な覇気の使い手である可能性が高く、
覇気でのせめぎ合いになれば、ローハンコックヴェルゴあたりには勝てるだろう。
スモーカーは海楼石、ゾロは斬撃によりやや相性が悪いため保留だが、
これだけの実力があれば、Cと1ランク差つけるには十分。
しかし、先述のようにBのゼファー戦は三連戦の末の勝利で同ランクにするには不十分なため、
他キャラを下げるべきだと判断した。

・ロー
ローはヴェルゴスモーカーに勝利しており、これらと同ランクにしておくのは不自然。
しかし、ローはB以上との対戦描写が全くなく、
作中でのローはB以上のキャラには及ばない格とされているため、Bに上げるにも不十分で、
ルフィと同様に他キャラを下げるべきだと判断した。
また、B以上との対戦描写の差でルフィの右が適当。

【意見希望の申請】>>217
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
ヴェルゴには勝てる可能性はあるがローやハンコックは単純な格闘キャラではないので
勝てるとは言い切れない
逆にハンコックに迂闊に触れると負けるルフィにつけるべき
ゼファーはその後黄猿とやりあう余力を残していたので勝ったとも言えない

ローは単独ランクはありかと思う

【意見希望の申請】>>170
【意見内容】 ルフィ反対
シーザー「ヴェルゴの覇気には敵わねえ」←ルフィの覇気攻撃を受けた上で発言
ロー「麦わらもシーザーに勝つだろう」←推定の域である
よってヴェルゴより上、シーザーと2ランク差は厳しいところである
格を考慮していいならジンベエやスモーカーとそこまで差があるようにも見えない

ミス>>219は>>217へ

えっ、ゼファーはルフィとの決闘に負けたって解釈で良いと思うけど
最後の海軍との戦いは死に場所を選ばせてやったからじゃないか

【採用された申請】前スレ>>990
【追加・更新されたルール】
キャラランク入り基準：現在〜過去の麦わらの一味、またはランクに入っているキャラと戦う戦闘描写があり、その戦闘で強さの優劣や技などが描かれたキャラ。
キャラ削除、保留の基準：ランク入りの条件を満たしていない、または強さの底がハッキリしていないキャラ。
【理由】
基準がないと個人の意見をぶつけ合って決着がつかないので基準を作っておくべき。

【変更希望ルール】
考察対象からZを外す

【理由】
おさむ脚本だから
尾田の意見は長峰に却下される程度の権力しかないから
海軍本部は忠実でないから気にしなくていいよと背景に尾田が言ったことから
この映画はパラレルと推察できる
この漫画の歴史にZがいたという確証がない

このルールがあるなら描写ほぼないキャラは削れるようになるな
後で無効にされないよう早めにテンプレに追加しといた方が良いと思う

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】F　フランキー将軍の左
【変更希望ランク】E　PX-0とモネの間
【理由】フランキーに勝ったビンズとやり合って攻撃を食らうこともなく倒した。
悪魔風脚の攻撃力はヴェルゴのダメージ描写からしてCのスモーカーの武装色硬化攻撃と同程度。
ヘルメモリーズはロギア級規模。
火に弱いモネに有利。格からしてカリブーにも勝ち。なのでEに。

>>223の内容がテンプレに沿ってないようなのでもう一度

【希望ルールの内容】
考察対象からZを外す
【理由】
おさむ脚本だから
尾田の意見は長峰に却下される程度の権力しかないから
海軍本部は忠実でないから気にしなくていいよと背景に尾田が言ったことから
この映画はパラレルと推察できる
この漫画の歴史にZがいたという確証がない

>>223
その申請は以前同じ理由で出して反対多数の挙句通らなかったろ
ＺはダメでＳＷはＯＫって意味が判らん

>>221
ゼファーは負けを認めてたけど直後の暴れっぷりを見る限りルフィの完全勝利ではないわな
ルフィの信念に根負けしたって感じだったしな
まあ勝ちは勝ちだけど

そもそも1000巻はZとは違うから、結局ゼファーたちは入るんだよね

>>227
反対されたからって同じ申請するなとは書かれてないからな

ついでにSWは尾田以上の権力持ちいねーからな
尾田が脚本書いてるわけだし

>>230
同じ申請をするなとは言わないが
理由の文章が代わり映えしなきゃ同じとこ突っ込まれるぞ

突っ込んでもいいぜ
前回反論しなかったわけじゃなく反論する暇がなかったってだけだからな
今回は余裕あるんで議論いいぜ

>>224
でも描写が少なくても優劣が分かってて技や戦闘手段が判明してればランク入り可だよ
描写少ないレイリーマルコハンコックあたりはこれを満たしてる

>>233
いやもちろん分かってるよ
個人的にいらんと思うのはほんの数人だし

Zありにしたほうが一味の位置は測りやすいんだがな・・。

>>232
どうせまた時間軸が〜
尾田がどこまで口出してるか不明、とかだろ
魚人島とＰＨの間ってのと青雉を結構な重要ポジで出してきた辺り
原作者が関わってるからこそのストーリーだと思うけどね
それに千巻の存在がある時点でワンピの本編史実に組み込まれてるんだから
納得行かないならパラレルかどうかＳＢＳにでも投稿して聞いてみろ

>>236
一言前置きしておきたいんだけど
テンプレ使わない意見で後で反論したから却下ってのナシな

>>237
んな卑怯な手を使わないよ
ただでさえ今は申請が多い状況なのに
議論する気満々な相手とテンプレつけてやり合ったら
スレが見難くなってしょうがない

Zは無しで良いって言ってるのって一人だけじゃないの
ただ単に映画嫌いなだけにしかみえないんだよな

俺はそういう決めつけで意見を封殺しようとする態度は卑怯だと思うな

Z否定したところで1000巻あるんだから、それならZごと組み込んだ方がいいわ

悪いけどテンプレ使わない意見は無視するね

>>239
何故かＳＷは対象外にしないのが不思議なんだよな

>>240
あとＳＷは作者の脚本ではないぞ
関わり具合なら大して変わってない

あまりしつこいとZを考慮に入れると都合の悪いキャラのファンなのかと疑いたくなる

君のそういう意見は荒らしになるのじゃないかい？
中傷されてるように感じるのだが

無効ID連呼すれば勝ちみたいな風潮になってきたな

>>245
そりゃ気のせいだ
それからそういう発言の時はアンカ付けた方がいいぞ

スレのみんなから見ておかしな煽りならばNGは当然だけど一人が中傷されたと感じたからってNGにはならんでしょ
しかもはっきり言ってその一人がおかしい状況だし

はぁ…
客観的に見て俺はルールに沿った申請をしているかつ相手を貶めない態度を取っているのに

昨日のシーザーの人も一人だけ中傷罵倒されたって言ってたなぁ
無効IDだって言って

つか不満があるならテンプレで議論しよーぜー

>>249
ルール違反扱いもされてないんだから堂々とすればいいじゃない
ただ、ランクの上げ下げ申請ならともかく
テンプレに反映されてる考察対象からＺだけ外せなんて申請を再度出したりしたら
また同じこと言わせんのかよって反応になるのは当たり前なんじゃないのかな

>>250
ありゃ無効IDで仕方ない
たぶん前にいたサンジ腐だろ
一日で２０も３０もレスするバカは

一人の反対だけで申請不成立はやりすぎな気がする
一人が反対しただけでダメになるから、互いに必死に申請反論しあうわけで

自演とか言い出したらキリがないし、賛成申請と反対申請の多数決で決めた方がいいとおもうわ

>>252
それはねーよ
こんなにスレ続いてるのだから同じことなんて何度でも繰り返すもんだろ

>ただ単に映画嫌いなだけにしかみえないんだよな
>都合の悪いキャラのファンなのかと疑いたくなる

こんなのは申請に不満を持った人の申請者に対する誹謗でしかないよね
誰が得するの？

一日２０以上レスしたら無効IDとか２５以上とか
ルールに盛り込みたいな

>>255
今回も申請して反対つけられるんだから、今回も諦めたらいいだけのことじゃね？
それにZを抜きにしても1000巻あるし、結局ゼファーたちは入るんだよね

それはいかんで
それこそIDを切り変えまくった奴の勝利になる

>>257
1000巻って漫画本編でもなければ
SBSでもないから関係なくね

>>253
いや、罵倒されたとわめいてたのはそっちじゃない
ってか何でもサンジ腐のせいにすんなよ
話がややこしくなる

>>254
最終的には多数決が一番なんだろうな
通ってる通ってないで揉める事も少なくなりそうだし
粘着一人張り付いてるだけでランク変動できないのもおかしな話だ

>>256
それをすると、議論を重ねた結果申請することになった、とかできないし
反対しなくちゃダメなときはどーするんだ？
時間があくと別の申請の議論してたりするし

携帯の住民にはわるいが、末尾0による賛成申請と反対申請の多数決はどうなんだ？

サンジ腐と言った時点でもう無効IDだろ
だれもサンジの話してないのにこれだろ？
罵倒することしか頭にないのはちょっとな

>>261
BE使ってる人だけが投票できるシステムならOK
BEなら少しだけお金だせば使えるようになる

それ以外の人はID変えができるから投票不可というのはどうだろう

ID変えてまでやるやつより、一人が粘着していれば阻止できる方が問題だわ
昨日の人は昼と夜で反対つけて72時間ルールに持ち込むって言ってただろ？
この時点でもう申請は72時間は通らないも同然じゃん
ID切り替えよりたちが悪い

>>262
このIDは無効でよろしいよ
どうせ申請もなにもしないもん
このIDでは
サンジ腐よ

現状では一人の反対のせいで申請が通らなくなるため反論合戦になる
最初の申請があまりに的外れであれば賛成はさすがにつかない
72時間ルールに持ち込むと発言する住民の出現

やっぱ問題の核は1つでも反対つけばアウトな仕組みだね

>>264
じゃあオマエも粘着したらどうなのサンジ腐くん

ここはそういうところだろ、無駄に時間使えよ
必死になって無駄に時間使え、そしてせっかく使った時間が
たった一つの描写で無為に消え去っていくんだよ
または、活躍描写が全然ないままで結局必死に頑張ってもいずれランク降下していくという
結果になり。時間の無駄となる

今日の昼頃にはID真っ赤になってそうだなあ

>>255
議論が繰り返されるのはしゃーないことだけどそれは新参者が知らずに申請したり、新しい描写があった、前の議論は無茶苦茶だったとか限定にしといて欲しいわ
君は前の議論あって間もない今におそらく前と同一人物で何の新情報も無い、議論ではちゃんと反対されてたのにも関わらず再申請してるのが叩かれてんだよ
反対するのがめんどくさくなるレベル

赤IDでめんどくさいとか言われてもね…
もうマジでテンプレ以外は無視するわ
あとでごねるなよ

あとここは>本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言らしいから
ルールに沿えばゼファー及びにビンズを消すってことになるんでよろしく

あーでも心配スンナ
君の意見に正当性があるなら君がめんどくさくても他の誰かが反対するから

>>270
なんでゼファーとビンズのみ？アインは残しておくわけ？
心配しなくても明日仕事から帰宅したらテンプレ付けて反対出しておくから
ま、その前に他からも出そうだけど

アインは気付かんかった
しかしこの２時間の間に反論つけときゃ良かったのに

>>273
申請されてる議題が多いからね
こんな夜中じゃ人も少ないし
それに明日の夕方ならシーザーの方は終わってるでしょ

あーはいはい
せいぜい一考に値する反論でも考えてきてくれ

君のそういう意見は荒らしになるのじゃないかい？
中傷されてるように感じるのだが

別に荒らし認定でもいいけど
日付が変わったらまた申請するよ

賛成反対の多数決
申請が通っても通らなくても、同じキャラの再申請を1週間禁止、スレルールについても同様
とかでいいんじゃないの？

強さ議論スレだし10前後のレス数の奴は赤くても見てれるわ
けど20,30以上投下してる奴は何言っててもハイハイですませちゃう

総合スレならともかくこの手の議論スレでレス数規制したってしょうがない
今回みたいに申請数が多い時とかテンプレ付きで賛成や反対出して
それに伴う意見のやり取りしてたらあっという間にレス数消費しちまうぞ
時間制限が無けりゃ別だけど

>>278
最初のＺ除外の申請は１週間以上前じゃなかったっけ
とは言え、反映はされてないがくまの海ポチャみたいにどうしてこの申請通ったんだってルールの改定以外は
再申請の際は相当の理由を提示できない限りは却下みたいな対処してかないとまた申請出るんじゃないか

てか何この糞ランク

サンジがルッチやパシフィスタとワンランク差やら、瞬殺したビンズと同ランクってギャグか？
そして、雑魚しか倒してないゾロはいつのまにやら場違いな位置まで上がってるし


よーはここの住人からしたらゾロ≧ルフィ＞＞＞＞サンジ≧ルッチ、パシ

なわけね。

いくらなんでも話にならなくない？
こんな有り得ないランクになんでみんな黙ってんの？

【変更希望キャラ】 サンジ ゾロ
【現在のランク】 サンジＦの最左 ゾロＣの最右
【変更希望ランク】 サンジＤ最右 ゾロＤの最左
【理由】
サンジ:元々はＡ-(現Ｅ)ですら過小評価と言われていたのに不正によりＦに落とされたので、Ｅへ元に戻し、尚且つ瞬殺するであろうモネやカリブーと左右の関係はおかしい。
イワンコフも常に過小評価なので、イワンコフとの力関係はわからないが、二年前ルフィのJETシェルでもダメージを負うモリアならヘルメモで一撃と思われるのでＥは場違い。


ゾロ:そもそもＺ、に勝ったルフィは解るが、たかがモネやアインを倒したゾロがモネの一個上のＤを飛び越えＣに上がる理由が一切不明。
モネなどロギアが無ければただの雑魚、ビンズ＞アイン
これがＣの理由になるならサンジですらＣ行ける。
がゾロ＞サンジは間違いない事実だから、ゾロはＤの最左

描写されたものしか反映しないランキングだからね
サンジとキンエモンはこれから爆上げされるよ

【意見希望の申請】>>282
【意見内容】 反対
【理由】
ゾロが下がる理由もだが、サンジがその位置にまで上がる理由が不明
最大描写がPX破壊でしかなく、ヴェルゴに武装硬化すら使われないサンジをわざわざDにする理由が分からない
D側ではなくE側に近いのがサンジだ

ゾロはモネを倒した事が評価されて今の位置にいる訳じゃない
様々な描写からルフィと差が認められないとされ今の位置にいる
結論から言えば、ゾロとサンジの同ランクはない、これは意味が分からない
ルフィとゾロに大差は認められない
だが、サンジの今の位置が低い事には同意、だからと言ってゾロとサンジをDでひとまとめはあまりにも飛躍し過ぎ

＞様々な描写からルフィと差が認められないとされ今の位置にいる
それは居合いがエレファント並とかいうやつですかね

サンジは現在上で申請中だからだめでしょ

様々な描写ってなんなんだろ
ゾロがルフィに近いとする様々な描写は、上げられはするけど認められてはいないでしょ
認められてることにしてるだけで

それは分からないが、ゾロの武装通常打は対pxで放った武装ジェットや対ヒョウゾウに放った武装通常打より威力が高いし
ギア2を見切るヒョウゾウを正面から斬り捨てる攻撃速度がある、ゾロは抵抗がある水中で魚人以上の攻撃速度を出しているので地上での高速攻撃にも納得が行く
強力な遠距離攻撃を持ち、モネ戦では武装色を装備させられる事も判明した
そう言った理由からルフィと大差がない事も確認出来る

ほら、またヒョウゾウだろ？
ヒョウゾウ描写は散々ルフィの戦闘力の違いと指摘されてるのに耳を貸さないだけだし
シーザー戦だけでもルフィの攻撃力は変わってるのに

ルフィの武装ジェットと武装通常打ってどう違うの?
俺は同じものだと思ってたけど

>>289
ヒョウゾウ戦が本気だったとは思わないが、本気じゃないから参考にならないというのは都合良過ぎるのも確かだよ
シーザー戦のルフィの攻撃力がそこまで違うようにも見えないし
まあヒョウゾウ殴ろうとしたルフィと刀折りにいったゾロでは結果が違って当然とも思うし
ゼファー倒した分ルフィの方が上でもしょうがないけどね

少なくとも対ヒョウゾウからヒョウゾウに放った武装ジェット＞pxに放った武装ジェットは確定してる
キレ度と言う意味で言うならその指標となる表情では対ヒョウゾウのルフィの方がキレている様に見えるし
ルフィの戦闘力の変動って最近は大差ないよ
シーザー戦だって１戦目も簡単にシーザーを倒しているし、２戦目もモネが邪魔しなきゃジェットガトリングを防げずに終わってる
キレ度が最高の３戦目では数回の攻撃でＫＯ出来ずに２戦目同様に大技で倒しただけなんだから基本スペックの大幅変動なんて見てとれない、多少の変動はあるんだろうけどさほど違いがないんだよね

>>290
武装ジェットは文字通りジェットピストルに武装覇気が装備された状態で、武装通常打はギア2を発動してない状態のパンチに武装覇気が装備されたものだろ
後者は二年後はまだ未使用かもしれないが

俺には1戦目2戦目の技よりも3戦目開幕のただのパンチの方が威力か明らかに高く見えるけど
少なくとも3戦目以外の技並の威力は出てる
過去のルフィを見ても変動してる

これだけあって、物語の流れを考えても本戦闘のゾロと降りかかる火の粉を払ったルフィとを比べてゾロが強いと必死に主張するのもな
竜と一緒だね
なぜかシシソンソンという大技とJETブレットという小技を比べてゾロが強いと必死に主張するのと

エレファント銃ガトリング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エレファント銃＞＞＞＞武装ジェットの時点で議論するだけ無駄

ビンズ＞アインって明確に言われたことあったっけ？
まあ結局どっちも何の苦もなく瞬殺してるからあんま強さの参考にならんと思うけどなー
この戦闘からわかるのは
ゾロ、サンジ＞フラロビチョパウソブル
ってことだけじゃね？
個人的にはサンジを１つ上げるくらいはしてもいいと思うけど

>>293
説明はその通りだと思うんだけど
ゴムゴムのピストル＝ルフィの通常単発パンチ
故にルフィの対PXに放った攻撃もヒョウゾウへのそれも
基本的に変わらないんじゃないの? ということを言いたかったんだが
厳密に言えば、ヒョウゾウへの攻撃は三連打のうちの一発だから少し違うけど

>>294
本戦闘の時は無条件で本気というのも怪しいよ
ゾロはヒョウゾウを１発で倒せる力があっても結構長々と戦ってるし
シシソンソン＞JETブレット・虎狩は確定でも竜の描写でゾロの攻撃力＞ルフィの攻撃力だと主張してる人は多くない

>>294
多少の差はあるんだろうけどどれも数回攻撃してシーザーをＫＯ出来てない時点でその武装ジェットを受け止めたヒョウゾウの刀をまとめ折りしたゾロの武装通常打より高威力だとはするのは無理があるよね

>>299
その考えは、シーザーの耐久はたいしたことがない、という前提だろう
シーザーの耐久が高いから、ルフィの攻撃に耐えられてるんじゃないのか？
結果ありきで語る人が多いと思う
ゾロを評価する人は特に

三連打ってジェットピストルは見ての通り、一度打てば手元に戻るから三人に同時に放ったものではないんだけどね

後ろに飛んで(飛ばされて)向かってくる力を逃がした対ルフィと
その場にとどまって、或いは自分でも攻撃に行って力をぶつけあった対ゾロとで
同じように考えるのは変だと思うけど

>>300
違うと思うよ、１,２戦目でもルフィの攻撃は十分シーザーに通用してた
３戦目も効いてはいるけど、倒しきれるほどではなかったという点では同じというだけで
シーザーの耐久力の高さはあんまり関係ない

>>298
少なくとも話の流れ上のことは考慮すべきだろ
ゾロの性格を考えても、女子供でない敵に手加減するってのは考えにくい
楽しもうと思って長引かせたがたいしたことがなかったように見える
ゾロのセリフもあって

そもそもヒョウゾウの刀を粉砕した攻撃自体が通常打に見えない
ホーディにしろPXにしろ、ゾロが斬りかかったり刀を振り下ろしてる絵があるのに、ヒョウゾウの時は結界発言と刀を構えてるゾロの絵
カク戦の阿修羅技繰り出す前の、斬撃が霧みたいに消えるのと似てるわ

>>303
あなたの主張はこうだろ？
シーザーもKOできないルフィの攻撃は、ヒョウゾウの刀を粉砕したゾロより弱い

これって単純にシーザーの耐久が強い、で解決じゃん
そもそもシーザーを倒せないこととヒョウゾウは無関係だし

>>300
一戦目や二戦目でも簡単にＫＯしかけているルフィが三戦目のキレた状態でパンチを数回打ってもＫＯ出来てないんだからさほど戦闘力に差が見てとれないって話だよ
ジェットピストルで破壊出来ないヒョウゾウの刀をまとめて破壊するゾロの攻撃より明らかに高威力にバージョンアップしている様には見えない

>>306
＞>>300
＞一戦目や二戦目でも簡単にＫＯしかけているルフィが三戦目のキレた状態でパンチを数回打ってもＫＯ出来てないんだからさほど戦闘力に差が見てとれないって話だよ
1戦目と2戦目はシーザーに対しては基本技だったろ？
3戦目はただのパンチ
結果が変わらず見える、ってことはただのパンチが少なくとも技並に底上げされてるってことじゃん

>>284
様々な描写って何かな？

後サンジの最大描写はヘルメモだと思うし、ヴェルゴ戦に関してはヴェルゴは武装硬化すら使ってないって言うが、サンジだって二年前のショット系やアッシ系の技も使ってないんだからお互い奥の手残してるのは変わりないでしょ

>>304
前半の文章はゾロが本気でなかったと言ってるようにしか聞こえませんけどね
そもそも技名言わない攻撃が必ずしも弱いかも分からないし
ただ結界云々は何も説明もないからあれが何らかの強化状態ということはできないでしょ

俺も、一撃の平均的な威力はゾロの方が上なんじゃないかと思っているんだよなあ
というか、剣士は全般的に打撃系よりも威力が大きいと
大技に関してはどちらがどうとも言えないが

>>309
結界という今までにない発言自体が、その描写と思うんだけど
あとゾロの構えもあるし

シーザー2戦目でルフィがJETピストルを技名言って使ってし、基本的に技>通常攻撃とはすべきじゃない？

ルフィの場合はとりあえずJETピストル>ただのギア2パンチだとおもうわ

>>302
ヒョウゾウは1戦目でゾロの攻撃で刀を全破壊されてるのに2戦目でゾロの攻撃を刀で受けに行くとは思えない
あれは不意討ちのつもりだがゾロの攻撃が速くて刀ごと叩き斬られた構図だろ

力を逃がしたと言うか、ジェットピストルの威力がヒョウゾウの体重を上回ってヒョウゾウ自体が浮遊したが攻撃を防いだ刀の強度自体がジェットピストルの攻撃力より上だから刀に傷はつかなかったってだけ

後、なんでサンジをＤの最下位に上げる話をしてるのにＣ中位のヴェルゴを出してくるわけ？
仮にサンジがＤでもヴェルゴはＣなんだから劣勢は当たり前でしょ？
ＥやＦ(笑)なら、ヴェルゴとは瞬殺されるくらいの差があるんだからね

何にせよ、おれ一人だけならまだしも何人かに疑問を呈されるような描写を黙殺してまで、無理にゾロ>ルフィとする必要はないと思うんだけど

俺は、手を伸ばす通常のパンチのことを
ルフィがピストルと名づけていると思うんだけど

>>311
その意見に対してはそう思わないとしか言えませんけど、描写は色々な解釈ができて
これまでの描写で明確にルフィとゾロに差を付ける描写はないってだけでは？
実際にゼファー倒したこと以外は

>>316
PXから見る通常攻撃でギア2武装パンチ=武装斬り
竜から見る竜>武装JETブレット=武装ウルトラ狩り
つまり武装硬化抜きならルフィゾロサンジの攻撃力は大差ない

なら硬化やギア3あるだけルフィのがトータルで攻撃力は上、という主張

ヒョウゾウ戦は、ルフィにせよゾロも全く問題にならないくらい
余裕があったということで間違いないでしょう
ゾロは実際の描写で余裕を見せているし
ルフィだってハエのようにまとわりつくチンピラ程度にわざわざキレるような
そんな荒んだ危ない主人公じゃないだろうし

>>307
1戦目はシーザーをＫＯ出来ているから3戦目の大技を抜いた攻撃よりダメージは上、2戦目はジェットピストルしか当たってないけどＫＯ出来てない
これに大差を見いだすのは難しいだろ、多少の差としか言い様がないね

>>308
互いに奥の手はあるが武装硬化や能力を見せてないヴェルゴ相手に敗北発言してる時点で武装硬化能力無しヴェルゴ＞サンジは規定事項だろ

>>316
従来通り、倒してる敵の強さで十分ルフィとゾロには差が付いてるでしょ
ホーディ≧ヒョウゾウ
ゼファー＞＞＞＞アイン
シーザー＞＞モネ

これのどこが差ないの？

今までも倒した敵で基本は考察してたのに、最近はホントゾロ有利な考察ばっかりだよね

シーザーも1戦目でKOしたように見えないな
ルッチがギア3くらって、意識が飛びそうだといって運良く海落ちしなくて済んだくらいの描写だよ

>>317
px戦での三者の攻撃威力は同一ではない

>>321
自分の中では
ヒョウゾウ＞ホーディ
ゼファー＞＞＞アイン
シーザー＞＞＞シーザー（能力バレ）≧モネ位にしか見えませんけどね

>>323
なぜ？

>>320
敗北宣言？

あのまま戦ってたら危なかったって言ってただけでしょ？

後、例えばＤがＣに劣勢宣言したら何がマイナスなのか教えて

px戦だと攻撃威力はルフィ＞ゾロ＝サンジだろ

>>322
色々と意見はあるだろうけど、結局は3戦目のルフィだけ攻撃威力が大幅に変化した様には見えないよねって話だよ

PX戦をみて三強の攻撃力が違うと主張してるのは、以前からゾロ>ルフィと主張してる人だけだけどなぁ
普通なら一人で倒したルフィ>二人で倒したゾロサンジとなるけど、ゾロサンジのセリフを考慮してだいたい三強は同じとしてるだけなのに
これはこのスレ住民間では普通の考えでしょ

>>323
あれは三強はPXを一撃で倒せるようになりました！

って言う描写であってそれ以上でも以下でもないのに変な解釈しないようにね

サンジ対ヴェルゴに関しては、描写上サンジの負けで問題ないだろうけど
よく言われるほどスモーカーと差があるようには思えない
サンジ対ヴェルゴはお互い様子見状態でサンジが劣勢
スモーカー対ヴェルゴはお互いほぼ全力でヴェルゴ完勝
だし

>>330
つまり、ルフィ>>>>>ゾロって可能性もあるわけ？
結局ヒョウゾウの刀描写は指摘が多すぎて確定しないし

>>327
同感

あの描写の意味合いを省いて威力を語るならそうなるね

ミホーク＞ドフラミンゴ＞くま＞ロー＞ヴェルゴ＞クロコダイル＞ハンコック＞ジンベエ＝エース＞モリア＞シーザー

>>325
ゾロの対ヒョウゾウ通常打＞対ヒョウゾウジェット＞対pxジェットピストルがあるからだよ、前述の根拠がなくとも同じくpxを倒しただけだから超過分は当然あるだろうしね

>>326
硬化無し能力無しヴェルゴにヤバかったとか言う時点でヴェルゴの方が強いだろ
ヴェルゴに負ける事がサンジ昇格の直接的な要因なのではなく、昇格させる理由もＤキャラとの力量差もある中で昇格理由が不明すぎるって事
描写がないサンジがゾロと同ランクとか意味が分からないし

>>333
地面に叩きつけて爆発させたルフィ、一刀両断のゾロ、首をへし折ったサンジ
でルフィ＞ゾロ＝サンジなの？そうは思えんがな
まああの描写で３人の攻撃力の優劣つけるのは無理があるけど

なぜヒョウゾウへのピストルがPXのピストルより強いことにしてるんだろう
なんか主張よんでるとゾロ贔屓というか有利に見過ぎてる気がする

でもサンジって、足にヒビを入れられた後に通常武装覇気のヴェルゴとやり合えている時点で
覇気の強さ描写に関しては現状ゾロよりも上じゃないの?

対ヒョウゾウだけを除外しようとする理由が分からないな
火の粉を払っただけとか何の話かな？
キレ度の指標を表情や発言とするなら対pxより対ヒョウゾウのが遥かにキレ気味だイラついてるし
対pxジェットピストルより対ヒョウゾウジェットピストルなのは見ての通りだ

>>338
君の好きなキレや本気や表情って解釈を利用するとそうなるだろう

>>338
ゾロのが上だろ
サンジはロギア突破出来た描写がないからな

対pxは武装ジェット銃で対ヒョウゾウはただのジェット銃

>>340
俺がいつどの発言でそんなことを…
あと、サンジではモネを浅く傷つける程の攻撃力もないと?
モネに手傷を負わせるよりも、ヴェルゴの武装覇気に対抗する方が
余程大変だと思うけど

ヒョウゾウ戦のルフィが他にも二体まとめて倒してるの無視してる人大杉じゃないか
使ってるのはジェットピストルなんだから威力が分散されてるでしょ

>>331
これはちょっと違うな
ヴェルゴvsスモーカーは体術は同じくらいで心臓取り返すために不利な戦い方してたしで完勝ではない
ハンデ無しの全力でやれば勝てたとか引き分けとかは言わないがそんなに力の差があるようには見えなかった

Cの中で明らかにゾロだけ浮いてるわな
他のキャラは少なくともCもしくはDのキャラとの対戦実績がある
ゾロだけDどころかE以下のキャラとの実績だけでCにいるんだぜ
ゾロこそCに上げるのは描写待ちでいいんじゃないの？

>>343
すまん、アンカー先を間違えた
ロギア突破描写のない者を突破扱いにするのは無理だろ
武装覇気持ちには武装覇気でしか対抗出来ないって事は無いんじゃね？
ヴェルゴの蹴りが５、覇気が５の１０だと仮定して、サンジの蹴りが８、覇気が２でもやり合えるだろうし
ヴェルゴと蹴り合えたからってロギアの実体を掴めるとは限らないぜ

>>345
でもヴェルゴは全身武装硬化も使ってないしダメージ的にもまだまだ戦える余力たっぷりに見える
そもそもスモーカーは最初はそんな戦い方してないしな

>>345
それは良く、ヴェルゴを自分で倒して心臓を取り戻せば良かったんじゃないの?
と反論されているからそれを採り、若干認める意味も込めて「ほぼ全力」という
書き方をしたんだけど
で、ヴェルゴとスモーカーにそんなに差がない左右の並びなら
サンジとスモーカーも２つも３つもランク差があるのは変だなと

同感。

Ｃでは明らかにゾロだけ場違い。

てか今日は日曜なのにゾロ好きが少なくて助かるな。

>>345
自分ではヴェルゴに勝機が無いからローの心臓を取り返す事に全力を注いだんでしょ

>>347
なるほど、サンジの体技をそこまで評価する声は聞いたことがなかったんで
その考えはなかった。確かに論理的には矛盾はなさそう
つまり覇気の強さ描写に関してはたしぎ＞ゾロ＞サンジか
たしぎも意外にすごいな

シーザーはともかく「マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル」の上なのは確かに違和感
ルフィと差がないように見えるって以外の根拠があるなら別だけど

>>296
ロビンがアインにさっさと関節技決めてれば勝てた可能性がある
格はビンズと同等かと思われる
ただビンズのほうが実績があり、サンジにもあいつの能力は厄介と言われてる

>>352
たしぎ？どこでたしぎがゾロを上回ったのかな？
ゾロもたしぎもロギアを突破出来る事は確定、今のところ優劣は付けられない
サンジはロギアを突破した描写がないため対ロギアでは二人以下
ここまでが規定事項

と言うか、蹴り対決でサンジがヴェルゴに負けちゃいかんだろ
サンジはヴェルゴより蹴りの威力は高いが、覇気でカバーされ互角以上の力を発揮されたって解釈だったわ

>>353
その方たちはジンベエ以外覇気が確定できないから不利なのはしょうがないだろ
そのメンツに覇気が確定したらC・Dがどんだけカオスになるか怖いな

>>352
ワロタ

>>353
同感。
最高実績がモネを圧倒のゾロはＤが限界でしょう、後はここまで意見が一致してんなら申請通すだけだがそれがまた難しい

ゾロはそんなに強くないでしょ

>>355
たしぎ：モネを物理的に撃破
ゾロ：モネの顔に浅い傷
サンジ：ロギアへの攻撃描写なし
現在判明しているのは、たしぎは覇気無しロギアを倒せる、ゾロは傷を負わせられる
サンジは不明ということになるんじゃないの?

【変更希望キャラ】小型竜
【現在のランク】小型竜F（錦えもんと大型竜の間）
【変更希望ランク】小型竜G左端
【理由】小型竜は最新型でゾロにでかいのより厄介と言われているが、
対する描写はゾロにニヤニヤされながら観戦され、ロビンナミウソップブルックに軽く倒される程度である。
大型竜はロビンウソップじゃどうしようもなく一味上位のルフィゾロでも苦戦し必死な表情を見せていた。
ゾロの評価からヒョウゾウよりやや上に。

>>359
ID:NAKLbpjC0に話合わせるならその通りだね

ゾロは最高実績がモネ撃破だが、
ルフィよりヒョウゾウ戦でもモネ戦でも上の描写だからね
それを無視するかどうかで決まる

>>362
どんだけルフィ頼みなの

てかきっちりタイマン体勢で戦った訳でも無いのにヒョウゾウ戦とか笑わすな

正直旧Aってみんな同格に見えるよな　ヴェルゴスモーカー倒したローだけ１つ上って感じ

C：ロー
D：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ　シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

これが一番荒れないかもな

>>359
たしぎのゾロが覇気を使っていたらってくだりを見れば分かる
ゾロはモネを撃破可能だ、それはモネ自身が一番分かっていて死ぬほど動揺しているが
ゾロとたしぎの覇気は同等で良いと思うよ

ゾロは比較対象、スモーカーとクロコは同ランクに勝てる相手がいない
勝率わけするなら、この三人はランク一つ下じゃないの？
下の連中の方が勝率が近いやん

>>364
ルフィをCでサンジとハンコックをジンベエ右だと自分には理想的ですね

>>366
クロコは戦争編でドフラやミホークと対峙したのが高評価らしい
ありゃ　ドフラは足でカギ爪を止めただけ　ミホークには不意打ち失敗しただけ　なんだがな

ジョズの攻撃耐えた耐久は認めるが、
2年前ルフィのギア2に反応できずに止められたのも事実だよな
正直その中だと落ちると思う

>>364
いやシーザーもCかな

>>364
いやめちゃくちゃだろそれ

>>365
そのたしぎの発言は考慮に入れて、ルフィのロギアへの対抗にサンジも挙げた発言を無視するのは何故？
どちらも実際の描写無しの発言のみなのに

ヒョウゾウ戦の3連JETピストルが、威力も速度も3分の1とかいう後付けがあれば
ルフィ＞ゾロでいいと思うが、そういう設定もないから同格だなぁ

>>372
まあこれだな
今はゾロ、ルフィは同ランクでいいよ

>>365
ちょい待てって。
さっきからマジでゾロ寄り過ぎ

たしぎの台詞は良くて、ルフィがローにロギアと戦えるとしてサンジを挙げたのは無視なんか？

クロコの高評価とサンジの低評価だけはどうにも理解出来ん

スレルール変更したらスレがあってもいいんじゃない？
このスレは反対つけたらアウトなスレ
もう一つは反対賛成の多数決ルールを採用するスレ

まぁゾロのごり押しにもある程度対応できるんじゃない？

>>373
あのときキレ気味で攻撃したから本気だしな

ゾロとルフィをどうしてそんなに同格にしたがるんだよ
ルフィが今のランクなのは一応実績あってのことだろうに
ゾロが弱いとは思わないけど良くて中ボス倒したくらしかないの描写しかないのは確か
それにたまたま相手をしたモネがロギアだっただけでサンジより２ランクも上ってのがな

>>372
理解不能

>>376
マジで新スレ作ってほしいわ

このスレはあまりにもゾロに有利過ぎてイラつく

>>372
3連だから、普通に考えて時間はジェットピストルの3倍かかってるんじゃねえの

>>374
ゾロはモネを斬った実績があり、たしぎの発言は対モネに限定したものだからだろ
サンジは覇気がある、と言われただけでどの程度の覇気なのかも不明だろう

あと、昨夜サンジの上げ申請は出てるから
反対がついたらそっちの申請が通るよう議論して
それ以上に上げるなら次スレでいいだろう
とりあえずＥには上げようぜ

>>381
JETピストルの速度は落ちないけどな

>>381は最後に吹っ飛ばされた奴に攻撃が当たるまでの時間、な

>>378
２ランクどころか、サンジはゾロ派の不正で下げられたから今や３ランク差だよｗ

笑わすよな

>>382
サンジの覇気描写ならヴェルゴ戦で充分なんじゃないの
モネより全然あっちの方が強敵だと思うが

>>385
ヒョウゾウが最初か2番か3番か分からないのがな
攻撃の火花描写はほぼ同時だし

>>386
あ、そっか忘れてた
とりあえずＥ（元の位置）に戻す方を先にしよう

あとでまとめるけど、特に申請ルールの変更を主に、ランクは今のやつ流用してさ

・テンプレで定めた形での賛成反対の多数決
・賛成反対をつけられるのは末尾0のみ、申請はIDを問わない
・一旦変更されたキャラやスレルールは1週間程度、再変更の申請禁止

とかどうよ

ルフィのジェットピストルは速いんだよ
三者を同時攻撃したと勘違いする奴が出るほどに速い
インパクトが同時に見えるのもそれ

>>389
まぁ戻すのは勝手に戻してＯＫで結構満場一致だったから勝手に戻して、後はサンジとイワンコフはＥでも過小評価と言われていたからそこを申請して上げる。

んでゾロは金魚の糞みたいにルフィにふっついてるから、とっとと下げる

これでＯＫ


ちなみにジョズは勝手に戻しといた。

>>390
いいと思う！

俺はPC持ってないから多数決に参加できないがｗｗ

>>390
PCでもID変えて自演できるけどね
そのルールが適用されたらいざとなれば普通に自演するわ

ゴムの特性上反動がついてる分二発目三発の方が威力も速度も上がるかもな
実際は威力云々よりJETピストルなら楽に捌ける実力はあるってだけのことでルフィとゾロの比較対象にはなりえんだろう

自演の方がマシだと思う
昨日のシーザー議論見たら、反対1つつくだけでアウトならもうあげるの無理だし

俺は、強い覇気使いに対抗する方が、たしぎにやられる覇気無しロギアにダメージを与えるよりも
自身の強い覇気を証明する根拠になると思っていたが、違うということらしい
どうやら意見が全く噛み合わないようだから、この件に関してはこれ以上の発言は控えます

>>392
いくら同意が多くても勝手に戻すのは不味いよ
せっかく申請してくれてる人がいるんだし
そっちはそのまま反対つかなきゃすんなり通る
反対付けてきたら戦ってくれよ
今、昼休みでチト顔出しただけなんで、頼んだ

>>394
さすがゾロ派ｗｗ
言ってることがもはやイカれてるｗ

実際自演とかしたくないわ　そこまでこのスレに必死になりたくはない
ただ、こういう問題が出るぞ？っていうことを言いたいんだよ

ゾロは

1度しか投票できないアンケサイトとかあるけどあれも確かキャッシュ消したら２回押せるしなぁ

>>400
でもさ、今の流れよりは遥かにマシじゃない？

サンジは不正で下げられたのに、それを元に戻すだけで申請しろ言われ、でめんどくさいけどわざわざ申請出せば反対付いたんだぜ？ｗ
不正で下げられたFから元々のEに戻すためにわざわざ出さなくても良い申請出したらそれにまで反対付けてきたんだぜ？ゾロ派は

ここまで好き放題やられんなら自演の方がまだマシ

個人的に言いたいのはゾロってDの奴等と闘ってどうなの？ってことだけ
一応Dの奴等と闘ってきたしDになってる一部の奴に勝った事もあるルフィならまだしも
ヒョウゾウ戦だけ考慮してルフィと同じ位置にいるように思えるが
ゾロはロギアでもなけりゃ特殊な身体でもないから攻撃するのに覇気とかいらんからDの奴等の覇気云々とか関係ないし

嫌いなキャラは反対つけときゃ上げられない
のがよっぽど問題

この流れでわかったことは、自演も辞さないゾロ好きの人がいるってだけじゃないのか？
というかこのスレ残すんだから、こっちでやったらいいんじゃないかな？

というか総当りの設定はどこへ

>>404
ゾロはモネと言う二代目カリブーを倒しただけだからDの覇気無しロギア連中には勝てるかわからんよね。
まぁ多数決になればゾロはDのジンベエ辺りまでは落ちるだろうから、早く定位置に戻ってほしい

>>403
まあ何度も反対がついて通らなかったのはサンジに限らないからな
単発以外で意見が偏っても１つの反対で通らないケースもあるだろうし多数決もありっちゃありだな

ゾロゾロ喚いている奴もいい加減うざいな

>>406
あの妄想総当たり表は完全にこのスレの黒歴史でしょｗｗ

【追加希望キャラ】蟹手のジャイロ
【追加希望ランク】 K ドスン右
【理由】
・7300万ベリーの賞金首
・修羅場を幾度と無く越え、魚人との戦闘経験もある。
・「静カニ！静カニ！」

総当たりというか、考察すべきなのは
対ロギア
だいたい直接対決で互角と思われるランクと、その上下との勝率
くらいでいいんじゃ

>>349,351
どこに心臓持ってるかわからないのに下手な攻撃は出来ないだろ
最初も顔の部分を攻撃して心臓を潰さないようにしてるし
サンジは知らん
個人的にはＥの左端かＤの右端でいいんじゃねとは思うがそもそもサンジはまず>>225の申請が先だから今議論しても仕方ないんじゃね？

>>405
申請制度が嫌だからルール変更したいけど、ルール変更するには申請しなきゃだめなんじゃね？(笑)

>>414
だから別スレでやるよ
反対つけて潰したいだけの人にとっては、絶対に反対つけるだろう変更申請になるだろうしね

潰したい人なんていないと思うよ
しつこいとは言え素直にランク変更に反対したいだけだろう

>>416
昨日のシーザーの人は？
一応メインで議論してたのは一対一だったけど、シーザー上げの反対の人には何人かレスして批判してた
その人は自分で定期的に反対して上げさせないと言ってるわけだし

>>415
そだね。
このスレはルールに縛られ過ぎて過疎ってるし、新スレ作った方が明らかに盛り上がりそう

とりあえず新スレ用の変更点

■スレルール
・次スレは>>900が立てること。>>950以降はレスを自重して宣言した者が立てるようにする。
→費スレルール変更により申請が通った場合のテンプレが増えたので、
余裕を持って>>900で次スレを立てるようにしたほうがいい気がする

・下記のいずれかに該当するものは無効IDとし、IDが変わるまでの間発言を無効とする
1.「○○厨」「○○アンチ」など他人を罵倒した人
2.「w」「(笑)」などを大量に使い他人を煽った人
3.「自分ランク」「同一コピペ」などを連投した人
4.「スレルールを無視している」「議論する気が無い」と見なされる人
→見やすくまとめた
昨日の流れを見ると直接対決の結果のみを重視して、
一応勝率ランクとなってるスレルールを無視する人は議論にならないと思う


■前提ルール
・上下3ランクの勝率考察
→総当りは現状行われていないので変更、だいたい5割くらいの勝率があればランク入り？

・勝率が大体同じ場合同ランクとし、同ランク内の優劣はなしとする
→昨日のシーザー議論を見ていて思ったが、
確かにヴェルゴに左とかスモーカーの上とか具体的によくわからん
これはどのキャラにも当てはまることなので


Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （その他(シキのみ例外)　　 相手の全身を覆うように大量の水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）
→くまの海ポチャは申請が通ったらしいのでを削除
シキの水封じは描写にあるため、その他に追記

■申請ルール
・変更申請から24時間経過時点で、後述のテンプレを用いた賛成が多数であれば採用とする
・変更申請から24時間経過時点で、後述のテンプレを用いた反対が多数であれば不採用とする
・申請中のキャラはスレルールについて、別個の申請は禁止とする
・申請されたキャラやスレルールは、採用不採用問わず申請から1週間は再申請禁止とする
・1つのIDにつき申請は1つまでとし、1度に申請できるキャラやスレルールは合わせて3つまでとする
・後述のテンプレで申請されない場合、その申請は無効とする
・複数名のキャラ変更申請の場合、キャラ毎に賛成と反対の数を調べる

→1行申請はありにした
特に削除を求める際は「描写不足としか言いようがない」、
と1行にせざるを得ないケースが過去に見られたため
72時間ルールも廃止した
賛成多数であれば、どんな申請でも妥当性はあるだろうとの判断
自演に関しては対策ができないが、反対が1つつけば申請不採用となるよりはマシかと


<変更申請のテンプレ>

《キャラ変更申請用》
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【現在のランク】ランク名(誰と誰の間かも正確に)
【変更希望ランク】ランク名(誰と誰の間かも正確に)
【理由】
※注意事項
・具体的に理由を書くこと
・複数名の申請の場合、キャラ毎に理由を書くこと
・描写や台詞を手がかりとした、大体の勝敗予測も書くこと

《スレルール変更申請用》
【変更希望スレルール】
【理由】
※注意事項
・具体的に書くこと
・採用となった場合そのまま流用するので、
誤字脱字など後で問題にならないように書く

《賛成or反対用》
【賛成or反対の申請】>>レス番号・キャラ名
【理由】
※注意事項
・レス番号のみでキャラ名の指定がない場合、全体に賛成か反対と見なす


■申請後の手続き
・採用された申請を適用するには、採用から48時間以内に後述のテンプレで適用後のランク、スレルールを提示しなければならない
・48時間以内に申請者もしくは賛成者が、申請した時のレス番号と変更されたランク、スレルールを貼らない場合はその申請は無効となる
・申請と同じスレで提示できない場合は、新スレで提示すること

《採用確認テンプレ》
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】もしくは【追加・更新されたスレルール】
※注意事項
・採用された申請を適用したランク、スレルールを貼る。

意見が特になければ、近日中に新スレ立てるよ

【意見希望の申請】>>419
【意見内容】反対
【理由】昨日、アナタが言い負かされて、アナタに不都合が生じたからといって
　　　　自分のためにルール変更するのはどうかと思いますね
　　　　アナタのスレじゃないからね。いくらID真っ赤にして１日中張り付いてるとしても
　　　　アナタのオナニーのためのスレじゃないからね

サンジオタがスレ乱立の原因となるのはもはや恒例行事だなｗ

サンジをＳにでもしとけよ既婚者ニートｗ

A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ルフィ　ロー　ハンコック　　くま　　ゾロ　ヴェルゴ　スモーカー
D：エネル　シーザー　マゼラン　　ジンベエ　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　フランキー将軍　モネ　カリブー

F：　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ID:p8wmwqQ4O [18/25]

こいつサンジ腐だろ
くやしいんだろうね〜　サンジが捨てられたからｗ

これからはルーキーの時代なんだよアフォ
ルフィとゾロはルーキーであり戦闘要員なんだ

ローやキッド、ドレーク、ホーキンス　どんどんでてくるぞ

>>424
>>1のときから思ってたんだけど
なんでこのランクって、５段、５段、５段、１段っていうバラバラな分け方でスペース開けてんの
４段×４とかにしたほうがバランスよくね

>>426
たしか表記申請した人の案だけど、また誰かがそう申請したら変えれるんじゃね

>>422
いや、別に申請してない
新スレ立ててそっちでやるってだけ

A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：キッド　ルフィ　ロー　ハンコック　　ゾロ　ホーキンス　ドレーク　くま　ウルージ　　
D：アプー　ヴェルゴ　エネル　シーザー　スモーカー　　マゼラン　　ジンベエ　エース　クロコダイル
E：キラー　モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　フランキー将軍　モネ　カリブー

F：　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9


ルーキーｲﾝ後

てかルフィ世代だけ大物若手が豊富すぎるんだが
今年の億越えルーキーなんかカリブーコリブーだけだぞ

それに過去にも億越えルーキーいただろうし
その後成長した海賊とか出ないのか
七武海はそうだろうけど

>>427
スペース開ける場所に意味がないんなら、ランクをバランスよくするためにも変えちゃっていいでしょ
表記変更の人の申請にスペースの位置までは含まれてなかったはずだし

はい
A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
D：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

E：モリア　イワンコフ　PX-0　モネ　カリブー
F：サンジ　フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　

M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

白ヒゲと赤犬は若干赤犬が押してただろ
赤犬≧白ヒゲ
スクワードが刺して悪化させなかったら
赤犬＝白ヒゲ
全盛期なら余裕で
白ヒゲ＞＞赤犬だろうけど

>>421
さっさとスレ立てればいいけど
名前は当然このスレと違う名前で立てること
かつこのスレじゃなくて他のスレでルールの議論をしてくれうざいから

しっかし、丸子汝洲は毎度過大評価だしな

ジョズはエース以下に下がったけどな
マルコも白ひげと同ランクっておかしいな

S：シャンクス　カイドウ　白ひげ　ビッグマム　赤犬　ミホーク
A：黄猿　黒ひげ　青雉　ドラゴン　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ　キッド　
C：ルフィ　ロー　ハンコック　　ゾロ　ホーキンス　ドレーク　くま　ウルージ　　
D：アプー　ヴェルゴ　エネル　シーザー　スモーカー　　マゼラン　　ジンベエ　エース　クロコダイル
E：キラー　モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　フランキー将軍　モネ　カリブー

F：　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9


こうしよう

>>434
このスレ過疎ってるから新スレ案俺は賛成だし、過疎ってるこのスレの名前取るなんてナンセンスでしょ

このスレの糞ルールなんてゾロ派にしかメリットないし

立てるなら普通にワンピース強さ議論スレとでもするよ
きちんと強さ議論してる人間がうざいからやめろ、名前も使うなと命令されるのは面白くはあるな

サンジ腐はいい加減現実をみたほうがいい
時代はもう動いているんだよ

ホーキンスとかアプーはモリアレベルかな
ロー、キッド、ドレークがやはり強そう
ウルージとカポネはパシフィスタ以上に描写してくれたら奇跡なレベル

ゾロにせよサンジにせよ急がなくてもいいと思うけどね
どうせ次の島で戦闘起きたら上がるんだろうし

>>440
そういう煽りはいらないよー

君が、ゾロが場違いな高ランクにいるのがそんなに満足ならそれはそれで俺は良いと思うが、はっきり言ってこのスレはワンピースの知識に関しては玄人ばかりだよね？
なのにこんな一般人にも見せられないようなゾロ派のみが納得なオナニーランクで満足な訳？と思うわけ

俺はルフィ＞ゾロ＞サンジも認めてるし、それがあらゆる贔屓目を抜いた答えだと思ってるし、この構図は今後永久に変わらないと思っている。

それでも、ゾロ派によって不正され今や、ゾロ≧ルフィ＞＞＞サンジ≧パシフィスタ

でルールに邪魔されて、不正もゾロの異様な過大評価もサンジの異様な過小評価も直せない

こんな状況のこのスレにこだわる必要ってあるの？

厨とか腐とか関係ある？

>>442
パンクハザードだからドフラの部下だな
あいつらがA-以上なら確実に上がるけどヒョウゾウワダツミレベルだったら意味ないな

>>442
貴方みたいな普通の人はそう思うよね

でもゾロサンジにそれぞれ新描写が来ても、ゾロ爆上げ、サンジ現状維持orランクダウン
これが現実で、今回のZやPHがいい例

今だとヒョウゾウワダツミパシフィスタがGか
Gに圧勝はすでにゾロもサンジもしてるから、
Eレベルに圧勝しないとランク上げ厳しいな　Fはサンジがビンズに圧勝してるし

そういう時こそ自分が思う勝率表でも出してみて
照らし合わせてみればいいんじゃないの
よっぽど偏った贔屓入れてなきゃ大体みんな似たような勝率になるんじゃね
したらゾロ≧ルフィ＞＞＞サンジなんてランクにはならんでしょ

過去にはヴェルゴにゾロなら勝てると言ってる人がいたくらいだからな
考えてる勝率表も全然違うんだろうな

>>439
それはやめてくれよ
それじゃこのスレが派生みたいじゃん
自分達が派生だということを自覚した名前にしてくれ
スレタイもちゃんと1からな

>>447
現に今ゾロ≧ルフィ＞＞＞サンジ≧パシフィスタ

になってるしょ

>>1のランク見てごらん

>>450
ルフィ＝ゾロ＞＞サンジ＞パシフィスタか
ランクもおかしいけど君も誇張やキャラの貶めなど見苦しいよ

>>450
俺は今のサンジの位置には疑問持ってるし
色々おかしいと思ってるよ
だから、一回勝率表を出し合って見るか？と案を上げてるだけ
よっぽど贔屓目で作ってなきゃ大体同じ様な表になるだろうし
それも参考にしてみては？ってこと

それから>>226のＺを考察から外すって申請は誰も反対付けてないけど
敢えて申請自体を無効としてスルーしてんの？

よく見ると、寒い文調の申請者だな…

【意見希望の申請】>>226
【意見内容】 反対
ギャグシーンを入れるのを断られたってだけで尾田のいう事を全て無視されたなんて事は言われてない
大将を倒せたのは現役を退いたからというフォローからも原作と強さが同じ事が分かる
千巻での設定資料からも原作でいないという理屈が通用しない

>>437
前スレでランク表記変更の申請したの俺だけど、
あの申請はランクの増設・再編をしやすくするための申請で、
今後ランクが増えた時に下位にSが来ることもあるだろうと思って、一番上をAにした
だから、一番上はSよりAの方が都合が良い

もしくはトップSにしといて、もし下にSが増えた場合にトップをAにするか

蟹手のジャイロの申請どうなってるｗｗｗ

>>458
ジャイロって>>411のことか？
今のところ反対はついてないよ

無茶な申請理由だな。これでも反対がなければ通るのか
無茶といえば小型竜の申請もだけど

ジャイロについて反対がついてなかったのは
みんな自分の興味あるキャラ以外の順位は
どーでもいいからだろ
　
サンジの為にあるいはゾロファンからのやり方を阻止するためだけに新スレ作るってのがその証拠だろ
まーそれでしかこの議論を収束できないってなら別に構わないけどね
正直どっちも妥協する気はないみたいだしウンザリしてたし
ただそれでも互いが互いのスレ荒らしそうで収束できんだろうと思ってるけど
所詮俺の推測に過ぎんが

サンジのために
という思考がやばいと思う
問題点はルフィ=ゾロとかもあるし、そもそも申請ルールの問題が指摘されてるのに、サンジしか見えないんだろうな

サンジ　VS　サンジアンチ　の間違いだろ

キャラスレみたらわかる
ゾロのスレなんかたいして勢いない

単純にサンジアンチが多いんだろう
それを逆恨みしてゾロを怨むといサンジファン
だからアンチ増えるんじゃね？

>>462
>>463
前スレで
ワンピのキャラはサンジだけじゃないってレスみて
まったくその通りだなと思ってたんだけど
本当にサンジを中心に物事が動いてるから
なんか違うなって感がすごいわ
　
俺も自分の好きなキャラの順位しか興味ないから人のこといえないわけだけども

【採用された申請】>>217　ローのみ通過
【暫定ランク】
A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ロー
D：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
E：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

F：モリア　イワンコフ　PX-0　モネ　カリブー
G：サンジ　フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
H：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
I：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
J：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ

K：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
L：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
M：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
N：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
O：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

P：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
Q：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

まぁゾロ腐がこのスレを牛耳ってるのは間違いないな
普通に考えて高杉だろ

腐腐言ってわざと煽るなよ
こういう奴らの方がこのスレにとっちゃ害だろ
サンジのおかしなランク位置については
贔屓してる奴ら以外からも文句や意見が出てたろうに

>>465
この申請反対ついてなかったっけ
ってか、ルフィのランクのみにしか言及してないから
全部１ランク下がってるとか最悪だわ

【意見希望の申請】>>455
【意見内容】 反対
尾田のいうことが一度でも却下されたということだけで充分パラレル
大将を倒せたのは現役を退いたからというフォローからも原作と強さが同じ事が分かる＞意味がわからない、映画の中でしかのフォローにしかなっていない
千巻の歴史はそもそも長峰が書いてきたもの
海軍本部が忠実でないからこれは原作ワンピ世界とは別ということに対する反論がない

>>225の申請通ってるみたいなんだけど
１ランクずつずれてる場合でもEに入れていいの？

>>465

・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。


１度に申請できるキャラは最大で３人までだから、その申請自体が
無効だったからあえて反論も何もしなかった

>>469
いや・・・
さすがにそれはダメじゃない？

>>469
モネとPXの間への申請なんだからそこでしょ

【意見希望の申請】>>468
【意見内容】 反対
パラレルだと作者が明言していない限りはそう捉えるのは不適当
そもそも本編の歴史に関して作者ノータッチのまま通す理由が無い
千巻にて作者が書き込んでいるものまで否定するつもりか

>>465
つうか申請自体に文句ついたら、申請自体にたいする文句だから通らないよ
さらに３キャラまでの議論が、以下全キャラ移動だと３キャラの枠越えてる

そこんとこよろしく

>>471>>472
それ以前にハンコック以下のキャラのランクを全部ずらすってのはルール違反ではないのか
一回の申請で動かせるのは３キャラまでだろ

>>474
じゃあ、サンジ上げの申請は現行ランクから反映して問題ないよな

当初想定していた位置が別の申請でズレてしまうのは仕方ないしな

>>475
それってＡより強いキャラがでたら３キャラまでだから
Ｓ作ってそれより強いとＳ＋、Ｓ＋＋、Ｓ＋＋＋、・・・
ってするのか？
そういう場合はＡ以下を１ランク下げるもんだとおもってたんだが
　
いやまーそれならそれで別にいいが

>>478
申請した人？
意図が伝わってないんじゃないか
ハンコック以下全部１ランク下げたら前より酷いランクになってるぞ

>>479
いや申請した人間じゃない
　
ただＢより弱くてＣより強いキャラはＢ−かＣ＋にするか
そのキャラをＣにしてハンコク以下を下げるしか方法ないだろって話
　

つーか、>>465が有効になった場合
せっかくの上げ申請が通っても前より右にずれてランクが微妙に下がる分
日曜の午後以上に大騒ぎになるんじゃねぇの

>>480
ああ、前みたく＋−を設けるってこと？
どちらにせよ>>465はそういう反映のされ方ではないから大揉めすると思う

いやだから通ってないだろ、反対ついてるんだから。
で反対のなかで話題になってないローだけあげってのも無理だろ。
さらに、実質全部下げと同じだろ、１申請で移動は３キャラまでで申請の時点で
すでにダメとわかっていたんだけど

サンジってさ武装、見聞覇気持ちでしょ？
現サンジ＞2年前クロコダイルじゃね？
スピードでも上っぽいし
ジンベエ、サンジ＞エース、クロコ　でいいのでは

【採用された申請】>>225　サンジ
【暫定ランク】

A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
D：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー

F：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

申請通っても反映してないから無効扱いにされても不味いから
>>1に反映して貼っておく

あと、くまとPX０って同一人物でしょ
統一しようぜ

別キャラです
申請したときに分ける理由を詳しく書いた

>>217のローは通ってるでしょ
3人以上ずらしたんじゃなくローはBより弱くCより強いからその間にするという申請だし
これはランク増設をしただけで1個落としたわけじゃなくね

じゃないとランク増設が不可能だぞ
ローの場合、Bに格が劣るというのはイメージにより主観でしかないから
ランク増設しなくても、Bでいいと思うけど

白ひげが一番強いって事になってないのがな〜
白ひげとマルコが同列ってのも変だろ
白ひげと三大将が同列ってのも頂上戦争見る限り変

頑張ったわりにはランクに無理があるな

たしか白ひげはスクアードに刺された上に病気の発作が起きた状態でしか本気戦闘がないから、
その状態の描写以外を考慮したら駄目って言われてたよ
だから赤犬と同格らしい

>>487
ローの申請については通ってるなら反映するのは問題ないけど
>>465が無効扱いになってるはずだから
それ以外で反映ランク貼っておかないと無効になっちまうぞ

>>490
すまんなるほど
でも確か申請者本人が反映するんじゃなかったっけ
サンジ上げ申請したのは俺だがもう反映されてるな

＞・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。

この賛成者というのは
↓のテンプレを使うのか、テンプレなしでも賛成と思ったらおkなのかどっちなんだろう

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対

暫定ランクじゃねーよボケ。
ザコの白髭を過大評価すンなｯての。
奴が誰に勝ったのだ？

世界最強の漢と書かれてたから最強？
バカ言え、最強呼ばわりされた者は確実に敗北する法則を知らンのか？
初登場時の時点で敗けてンだよボケがｯ！

>>493
あえてつっこむけど
お前なんかの主観で原作は左右されねーよ
お前の法則なんか関係ないし
原作で最強と明確に記載されてる以上最強であり
ランクの頂点に位置される

今後の展開で「亡き白ひげを超えた」「現在に置いて最強」か
これに類似される描写、台詞が原作で記述、
もしくはそういうキャラが出た時に初めて白ひげのランクが上下するんだよ

それと、今後スレが荒れるからお前は消えて良いよ
まともな言語を覚えるまでは書き込まなくて良し

>>489
変な話。
考慮するのは原作にある事実でしょ？
なんで、原作にある話で考慮してはいけないのか疑問

>>492
そのルール考えたのは俺だけど賛成者はただ単に賛成だと思ってる人の事で意見出した人に限らないつもりだった
ややこしいかなこれ

>>495
白ひげの場合、怪我なしを考察したいところだけどその描写がないからな
怪我してる状態としてない状態の2つがあって、怪我してる状態を優先させるのはおかしい話だけど

なんなら白ひげ(負傷あり)としてランクインさせた方がいいんじゃ

申請者が来られない場合もあるし
特にその申請に反対の無い者なら
替わりに結果を反映させることは別に問題ないんじゃないの
特に直前に>>465のような間違った解釈の反映貼られてたからな
それで早々にサンジの反映させたんだろ

ルフィの憧れであり目標とする人物のシャンクスと、ゾロが越えようとする人物ミホークはライバル同士

ルフィVSゾロはタイトルにもなっていて、結果は互角のままナミにより終了

ゾロを捕らえた？じゃお前ら斬られるぞ。ルフィを捕らえた？お前が？ハハッ。←お互いの強さに信頼

108と108でいくつだ？←ルフィの上位技とゾロの上位技が同威力だと計算するルフィ

公式考察本レッドで、ゴムゴムのバズーカと鬼斬りが同威力だとハッキリ明言。ステータスも2人とも5段階評価でパワーMAX。ちなみにサンジは一段下の4

ルフィは山で育ち、ゾロは鍛錬しながら育つ。ちなみにサンジは料理の腕を磨き育つ。

ルフィが気絶するダメージを瀕死の状態なのに全て受け入れたが、死ぬどころか気絶すらせず仁王立ちしていたゾロ。

ルフィとゾロだけが方向音痴で天竜人を殴り、斬ろうとする。

ルフィの師匠はレイリー。ゾロの師匠はミホーク。ちなみにサンジの師匠はオカマ。

11人の超新星にルフィとゾロだけがノミネート。

ルフィがだいぶ強いと言ったノーマルヒョウゾウがステロイドで覚醒しても役不足と感じるゾロ

ジェットブレッドでノーダメージの竜を即死させたゾロ


贔屓とかじゃなくこれらは全て事実。突っ込みやイチャモンをつけるのは自由だが、事実を変える事はできない。例えば竜は上位技だからと言ったところで事実は事実。
すでに2人の戦いに料理人が入り込む余地は無いように思う。
サンジも戦闘力が上がるより料理の腕が上がる方が嬉しいだろ

>>499
サンジの本職は確かにコックだが
別に料理の修業だけしてたわけじゃないぞ
手だれのオカマたちを一人倒すごとにレシピを手に入れてるってことは
バイタルレシピを習得しつつ強さも磨いてたんだろうに
あんなに人数の少ない海賊団で元々の主力メンバーがそれで強くならなくてどうするよ

>>499
ゾロに都合の良い話しか言わないけどどうしたの？

108108とかマジワロタｗ

そして極めつけは10年前くらいのレッドの話をドヤ顔でしてるｗ


て言うかなんで君みたいな奴はルフィ＝ゾロ＞＞＞サンジみたいにしか言えないわけ？
サンジ派は普通に、ルフィ＞ゾロ＞サンジってまともな事言ってるよね？
ゾロを落とし入れるような事も決して言わないのに、なんでお前らゾロ派はサンジを落とし入れる事ばかり考えてるわけ？

それってただのキャラアンチでしょ

釣られるなよ

>>502
ゾロ派って真性多いから本人は結構マジなんじゃね？(笑)

まぁ笑ったとこで事実は変わらないよ。ゾロと引っ付いていたい気持ちは分かるけど、強さの他に料理を極めないといけないサンジはそろそろ無理がある。
あ、方向音痴と天竜人を殴り、斬りかかったのも2人だけだな、関係ないけどね

ゾロ厨（笑）

>>499
ややこしすぎ

戦った相手の道力の数値→ルフィ>>ゾロ≫サンジ
武装を覚えているのはルフィゾロサンジ
本当にやばい敵は自分で戦うはずのゾロが、ヴェルゴに向かっていったサンジを心配も不安もしてない

というのが全てかな

とりあえず108108はゾロ派テンプレに入れたい

名言過ぎるｗ

どうしてもルフィと引っ付いていたいんだなあ

ゾロ厨とサンジ厨も原作同様、相容れない存在のようだな

>>508
サンジ厨がいたとしても最近は無茶苦茶言ってないんだよな。
みんなは、普通にルフィ＞ゾロ＞サンジなんだからその通りのランク作ろうとしか言ってない。

今は、
ゾロ厨VSアンチゾロ厨
って感じでしょ？

ゾロ厨のゾロ過大評価を叩いたり、
不正に下げられたり、明らかに目の敵にされているサンジをごく普通に擁護したからってサンジ厨にはならんでしょ。

このスレにいるのはこの2種類に見える
ルフィ=ゾロ>>>サンジ
ルフィ>ゾロ>サンジ

前者はゾロ厨と言われても仕方ないが、後者は普通の考えでしょ
サンジ厨って言われるのは
ルフィ>ゾロ=サンジ
くらいな人だと思うけど、こんな主張してるやついないし

サンジが不当に低い、特に圧勝してるキャラと同ランクなのはおかしい、と指摘して粘り強く活動するサンジ好きがいるのは確かだけどさ

ルフィとゾロが完全に同格
サンジとビンズが同ランク
将軍とフランキーが同ランク
この3つだけはランクをざっと見ても不自然極まりない点だと思うよ

とりあえずお互い落ち着けよ
厨だのそれに近い煽りだの
無効ＩＤご希望ってわけじゃないんだろ

>>512
お前は◯◯厨だ、と言ってるわけじゃないし、罵倒はしてないんじゃない？
こういう意見をいう人を厨扱いはおかしいだろ、こんな意見の人を厨っていうんじゃないの？
って程度だし

サンジってEのトップでもおかしくないと思ってんだけど、そこんとこどうなの？
描写だけならイワさんより上だと思うのだけど

>>513
それは>>499からのレスで無効ＩＤに相当する人間は一人もいないってこと？
俺は双方いるとおもったけど
もちろん相当しない人間もいるとは思ったけども
　
どちらにせよ一番言いたいのは落ち着けってこと

>>515
>>499と>>501はアウトだろうな
俺のレスはあんたが判断してくれ

>>514
同意
2年前のサンジ対イワンコフは、イワが無傷だからサンジ対ビンズくらいの差と考える
2年後は武装確定したサンジ、武装確定しないイワ、
PXを一撃のサンジ、ギャラクシーでも倒せないイワ、
とスペックも勝率もサンジの方が上に見える

ゾロが完全にルフィの金魚の糞
もし今のランクからルフィ消えたら、ゾロ単体だとせいぜいEトップぐらいにしか置けないだろ

>>514
完全に同意。
俺もE最左〜D最右くらいが適正かと思う。

まぁE最左は余裕で申請通ると思うよ。

そして仮にルフィが赤犬倒したとしたらルフィに引っ付いてゾロまでS行きだろうな

>>519
確かに、今のこのスレの現状ならそれすらありえて怖いな

サンジは師匠がイワだから
イワ以上の位置につけたら荒れそうだな
　
師匠超えってケースもあるし、
イワ自身の実力がもっとあるのかもしれんけど
そこは作者しかわからん
　
サンジ上げたあとに
その師匠であるイワの位置を考えるスタンスでいくか
師匠超えか師匠云々抜きにしてサンジだけあげるか
イワをこれから出てくる可能性あるから保留するか

俺のイメージだけど

ルフィ>ギア2のみルフィ=ゾロ>サンジ
くらいじゃないか？
ゾロの意見はギア2のみに限定するとそこまでおかしくはない
ルフィとジンベエの比較も、ギア3含めたらルフィのが上だろと言われてたけど、ゾロにも当てはまると思う

>>521
イワの描写が少ないからな
描写優先の俺としては、ミホークがランクインしてたとしたら、ゾロはミホークより上にしていいと思うわ

過去のシャンクス云々があっても、ミホークの描写は武装も未確定かつ、パシフィスタがでてきたらビスタとの勝負保留にしちゃったからな
あれがゾロならパシフィスタを片っ端から斬っていけるはず

少なくとも見える描写ではゾロ>ミホーク、サンジ>イワンコフだわ

>>523
師匠って設定を強さ議論においてどれだけ重たく考えるかは人それぞれだからな
　
まーゾロよりコウシロウのほうが〜はないと思うが

今なら通りそうだから申請出すかな。


【変更希望キャラ】 サンジ ゾロ
【現在のランク】 サンジＥ真ん中 ゾロＣ最右
【変更希望ランク】 サンジＥ最左 ゾロＤジンベエの左
【理由】
サンジ:ようやくＥへ元に戻ったが、元々はＥでも低いと言われていた。
瞬殺するであろうモネやカリブーと左右の関係はおかしい。
イワンコフも常に過小評価なので、イワンコフとの力関係はわからないが、PX破壊描写や覇気の有無からサンジ≧イワ。
二年前ルフィのJETシェルでもダメージを負うモリアならヘルメモで下手すれば一撃と思われるが今のところはＥ最左で。


ゾロ:そもそもＺに勝ったルフィは解るが、たかがモネやアインを倒したゾロがモネの一個上のＤを飛び越えＣに上がる理由が一切不明。
モネなど覇気有りのキャラからすればただの雑魚、
ビンズ＞アイン
これがＣの理由になるならサンジですらＣ行ける。
上記から実績は大差ないが設定上はゾロ＞サンジなので、ジンベエの左辺りで。

サンジのランクってこのスレで変動したんじゃなかったっけ？
それならこのスレで申請しても無効でしょ

>>526
あれ前スレじゃなかったけ？(笑)

したらばとりあえずゾロだけで

なんだかんだ言っても白ひげが最強なんだな
老いて病気持ちなのに

全盛期のロジャーとか次元が違いすぎるな

俺の中のイメージは
ルフィ10ゾロ9ジンベエ9サンジ7.5将軍7ロビン6ブルック6
フランキー5.5チョッパー5.5〜6.5ウソップ5ナミ5
こんな感じ

この何とも言葉にしづらい微妙なニュアンスｗ

ジンベエは後に仲間に入るのが確定してるし
後にサンジの上げ描写があるとして
おそらく三強の括りは変えてかないんじゃないかなぁと思う
今はジンベエ＝サンジか僅差でジンベエが強いくらいなんじゃないか

>>527
申請も通ったのもこのスレだよ
上げるのは次スレまで待て
それからゾロ下げのみ申請するなら
訂正してしなおした方がいい

最強呼ばわりされた者は確実に敗北する絶対的な法則からは誰も覆せない。

最強とゆう称号は今や敗組のザコに付ける汚名となっている。

>>506
カリブーを竜巻で樽に入れて勝つとか言ってた奴とそいつは同一だろｗｗｗ


ゾロ厨は本当に笑えるｗ

>>531
まあジンベエ＝サンジって線が一番良いんだけどね
別に3強じゃなきゃいけないって訳でもないし、
ルフィゾロの2強の直ぐ下にジンベエサンジ将軍がいても良いしね
こうなっちゃうと麦わらの一味に七武会級が5人になっちゃうから
つまんないって思う読者もでてくるかもしれんけど

まあでもこれから先どんな敵キャラが出ても
ルフィ×ボス
ゾロ×2番手
サンジ×3番手　この対戦の図式的な物は変わらないと思うな

>>534
そのゾロ厨ってのやめろよ
そういうレスの積み重ねが荒れる原因になるんだから

まだわかんねーのかよ

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
「○○厨」「○○アンチ」この書き込みがあるレスは全て無効
【理由】
スレが荒れる最大の原因。昔からやめろといってんのに止めやしねえ

>>1の
>>「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
これだけだとまだぬるい
この書き込みをした時点でどれだけ議論が進んでてもそのIDの意見は
全て無効にするべき

何では覇気持ち確定のサンジがエースやクロコより下なの？

>>525

おいサンジ腐　

おまえすでに無効IDになってるぞ　アフォ〜
腐女子はこれだから　　ダメなんだ
ID:1VZ0dyQtO [8/9]

サンジ　VS　サンジアンチの戦にゾロを巻き込むなよ

なんか久しぶりに来たらだいぶランクが簡略化されてるんだね
これはこれで見やすいからいいけど

ルフィの憧れであり目標とする人物のシャンクスと、ゾロが越えようとする人物ミホークはライバル同士

ルフィVSゾロはタイトルにもなっていて、結果は互角のままナミにより終了

ゾロを捕らえた？じゃお前ら斬られるぞ。ルフィを捕らえた？お前が？ハハッ。←お互いの強さに信頼

108と108でいくつだ？←ルフィの上位技とゾロの上位技が同威力だと計算するルフィ

公式考察本レッドで、ゴムゴムのバズーカと鬼斬りが同威力だとハッキリ明言。ステータスも2人だけが5段階評価でパワーMAX。

ルフィは山で育ち、ゾロは鍛錬しながら育つ。ちなみにサンジは料理の腕を磨き育つ。

ルフィが気絶するダメージを瀕死の状態なのに全て受け入れたが、死ぬどころか気絶すらせず仁王立ちしていたゾロ。

ルフィとゾロだけが方向音痴で天竜人を殴り、斬ろうとする。

ルフィの師匠はレイリー。ゾロの師匠はミホーク。2人だけ師匠が別格

11人の超新星にルフィとゾロだけがノミネート。

ルフィがだいぶ強いと言ったノーマルヒョウゾウがステロイドで覚醒しても役不足と感じるゾロ

ジェットブレッドでノーダメージの竜を即死させたゾロ


全て事実。

改訂版。サンジ叩いたつもりは無いが、改訂版はサンジの事には一切触れていない。
意見言っただけで無効IDとか無茶苦茶言ってるけど
108108を厨のテンプレにしようとか、厨の名言とか、真性とか、草でフルボッコを食らったのはこっちなんですから。

ただ意見言っただけで>>503>>506>>534これですよ。どちらが無効IDなんですかねぇ

>>499
ルフィゾロの合体技３００
ルフィゾロサンジの合体技６００(ただしルフィはギア２)
あんま関係ないんじゃないかな
ルフィが上位技を同格扱いっていってもギア使ってないんだし
シャボンで３人別れようってサンジの強さも信頼してるし

>>540
あなたに対してはその過剰に反応してる痛い人以外
誰も反対してませんよ

無効IDは>>534でしょ

個人的に上位は

A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
B：レイリー　マルコ　ゼファー　シキ
C：ジョズ　ロー　ハンコック　ヴェルゴ　ルフィ　スモーカー
D：ゾロ　シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース
E：サンジ　クロコダイル　将軍　モリア　イワンコフ　PX-0

ルフィCの一番右＞ロギア突破描写あるも、自分より覇気が強い相手には
まだ劣勢
ゾロDの一番左＞覇気持ち確定なのでロギア突破可能性大も、まだ描写無し
サンジEの一番左＞覇気持ち確定なのでロギア突破可能性大も、
まだ詳細な描写は無し。ルフィゾロと違い接近戦での戦闘描写しか無い為、
エネルエースの様な広範囲攻撃可能＋覇気持ちなキャラとの勝敗は議論の余地あり

モネ、カリブーは能力だけの弱キャラなので1ランク落ちでも
個人的には良いと思ってる

間違えた>>543の
ルフィC
ヴェルゴの右スモーカーの左だった

【採用された申請】>>217ロー >>360
【暫定ランク】
A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ロー
D：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
E：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

F：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー
G：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
H：小型竜　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
I：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

J：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
K：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
L：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
M：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　

N：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
O：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
P：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
Q：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>545
だから、ローと小型竜の反映は構わないが
ハンコック以下を１ランクずつ下げるのは
１申請で変えられるのは３キャラずつってのに反してるって異議ついてるだろうが
今は現行の>>484のランクで反映しないと無効ランクにされるぞ

小型＞大型は否定しようがない事実
大型倒したゾロ本人が小型をそう評してんだから
それをねじ曲げる必要あるのか
大型だって苦戦なんかなく余裕で倒しただろ

>>547
小型竜を反映されるのはしょうがないよ
誰も反対付けてないから申請通っちゃったんじゃないの
それ以前にローの申請でのハンコック以下を１ランクずつ下げるってのを
反映されてる方が問題なんだが

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　

A+：くま　ハンコック　ロー　マゼラン　ジョズ　ルフィ　　　　
A ：エネル　エース　ビスタ　ゾロ　ジンベエ　ヴェルゴ　サンジ　クロコダイル　
A-：モリア　スモーカー　モネ　カリブー　

B+：竜　オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー将軍　ホーディ　ヒョウゾウ　綿えもん　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：ハンニャバル　サトリ　ガン・フォール　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　ウソップ　

D+：ゼオ　フォクシー　ネロ　イカロス　アブサロム　　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ダルマ　ドスン　ナミ　バギー　
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ルフィの憧れであり目標とする人物のシャンクスと、ゾロが越えようとする人物ミホークはライバル同士

ルフィVSゾロはタイトルにもなっていて、結果は互角のままナミにより終了

ゾロを捕らえた？じゃお前ら斬られるぞ。ルフィを捕らえた？お前が？ハハッ。←お互いの強さに信頼

108と108でいくつだ？←ルフィの上位技とゾロの上位技が同威力だと計算するルフィ

公式考察本レッドで、ゴムゴムのバズーカと鬼斬りが同威力だとハッキリ明言。ステータスも2人だけが5段階評価でパワーMAX。

ルフィは山で育ち、ゾロは鍛錬しながら育つ。

ルフィが気絶するダメージを瀕死の状態なのに全て受け入れたが、死ぬどころか気絶すらせず仁王立ちしていたゾロ。

ルフィとゾロだけが方向音痴で天竜人を殴り、斬ろうとする。

ルフィの師匠はレイリー。ゾロの師匠はミホーク。2人だけ師匠が別格

11人の超新星にルフィとゾロだけがノミネート。

ルフィがだいぶ強いと言ったノーマルヒョウゾウがステロイドで覚醒しても役不足と感じるゾロ

ジェットブレッドでノーダメージの竜を即死させたゾロ

全て事実。>>540はサンジの子供時代を消すのを忘れたためこれが最終改訂版。これでサンジは一切でてきません。
サンジ好きな方、迷惑かけてごめんね。
>>499と>>540は忘れてください。

>>549
ｲｲﾈ

描写だけならゾロとサンジは結構差があるようにみえるが
てか戦闘要員と料理人が互角みたいなのがおかしかった

どう差があるのか、具体的に羅列してみたらいいんじゃない？
そうでないと議論のしようもないと思う

___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i　 　　___　　　　　　　 　 　海賊王になるぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　 　 　　　　　　　　　　　　 　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈　　「 ﾋ_i〉　　　　 　　　　　 　／￣￣＼　　　　　　　　 　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()　　ﾄ　ノ　　　　　　　　　 ／ ._ノ　　ヽ､＼　　　　　　　 　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ　　i 　{　 　　　　　　　　 |　 （●）（●）　| 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}　　i　　i　　　　　　　　　 |　　（__人__）　 | 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ　|　　 i　　　　　　　　　 |　 　｀ ⌒´　　} 　　　　　　 　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,! 　ト−┤.　　　　　　　　 | 　 　　　　　 }　　　　　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!　　i　　　ゝ､_ 　　　　　 　ヽ　　　　　 　/　　　　　　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／　 .　ヽ、 　　　｀`　､,__　 ＿__ヽ　　　　ノ__ ＿ ＿ ／"　＼ ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／　　　　　　＼ノ　ﾉ　　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　 　 ／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "　　　　　　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
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あの一味自体ゾロ以外は皆本業と兼任してる時点で互角も何もないだろ
本当なら純戦闘員であるゾロは抜きん出てなきゃいけないはずなのに
初期からこのスタイルなんだから、これからも変わらないんじゃないか

___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i　 　　___　　　　　　　 　 　 　 俺は海賊王だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜　 　　　　　　　　　　　　 　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈　　「 ﾋ_i〉　　　　 　　　　　 　／￣￣＼　　　　　　　　 　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()　　ﾄ　ノ　　　　　　　　　 ／ ._ノ　　ヽ､＼　　　　　　　 　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ　　i 　{　 　　　　　　　　 |　 （●）（●）　| 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}　　i　　i　　　　　　　　　 |　　（__人__）　 | 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ　|　　 i　　　　　　　　　 |　 　｀ ⌒´　　} 　　　　　　 　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,! 　ト−┤.　　　　　　　　 | 　 　　　　　 }　　　　　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!　　i　　　ゝ､_ 　　　　　 　ヽ　　　　　 　/　　　　　　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／　 .　ヽ、 　　　｀`　､,__　 ＿__ヽ　　　　ノ__ ＿ ＿ ／"　＼ ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／　　　　　　＼ノ　ﾉ　　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　 　 ／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "　　　　　　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
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サンジはヴェルゴに足折られた時点で
ローの引き立てのカマセ役だった

【意見希望の申請】>>525
【意見内容】反対
【理由】
全体的に意味が分からないが、特にゾロの位置が良く分からない
ゾロがルフィと同格扱いされてるのはモネやアインを倒したからではない
ジンベエの左辺りとなる理由も不明

元々ランク違いの相手に負けを認めたからって
カマセだの弱いだの言われるんだもんなぁ
一部の住人達の強弱の基準がよく判らん

>>558
じゃあルフィと同列な理由をどうぞ

【意見希望の申請】>>558
【意見内容】反対
【理由】
ゾロとルフィを同格扱いしているのは一部の人のみで、基本的に反対の人も必ずいる
同格の根拠は描写をお願いします

ルフィはゾロと比較した場合、少なくとも毒と雷が無効なのでシーザーマゼランエネルには勝ちがつく
ゾロは3名はルフィが負けるがゾロは勝つようなキャラをあげないと、同格にならない

【採用された申請】>>360
【暫定ランク】
A：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ
C：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
E：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

F：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー
G：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
H：小型竜　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
I：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

J：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
K：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
L：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
M：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　

N：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
O：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
P：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
Q：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

竜とかもう勝率も考察されてないんだから削除じゃないのか？
過去ログあさって竜のランク入りする申請に勝率のことが一切書かれてないなら削除でいいかな？

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】 　Ｃ左端
【変更希望ランク】 Ｂ右端
【理由】Ｃのヴェルゴとスモーカーに勝利。シーザー曰く武装色はヴェルゴ＞ルフィでそれを覆すルフィの描写もないのでルフィにも勝利濃厚。
格はＢに劣るという印象もあるが、逆にＢのゼファー以外はＣ級の敵を倒した実績もあるわけじゃない。
実績で測るとゼファーはＢの中だと上位、むしろ短期間の戦闘能力は黄猿と互角なあたりＡレベルでもある。
ジョズはＡの青雉に不意打ち負け、Ｅのクロコダイルに優勢というとこで中断された。
シキはＨ級〜Ｉ級の2年前麦わら一味三強を簡単に倒したという実績、能力の凶悪さからＢ。
ローはＣのヴェル、スモの二人を撃破したのでＢのメンツにも劣らない実績。

>>563
勝率考察されてランク入り・変更されたキャラなんてほとんどいない
竜だけ特別に削除したいようにしか見えない

ルフィとゾロが同格扱いされているのに対してゾロの下げ申請を出しているんだから下げの方が先に根拠をしっかり示さないと議論とは言えないよ

>>565
発端は竜なだけ
竜も削除するなら全部削除しろ、それができないならスレルール違反でもランク入りさせろ
ってこと？

>>563
そもそも竜とかゾロに都合が良いから無理矢理入れただけだしな

>>566
それはおかしい

下げ申請でゾロを下げる理由は書かれている
これの反論が「同格と思われてるから」じゃ反論になってない
嘘偽りでも言えばいいことになる

どういう理屈でルフィと同格扱いされているかを主張して、最初の下げ申請に反論しないとさ

>>567
攻撃力防御力・戦闘結果のある竜を削除する理由が見当たらない
現ランクで言うと、CとDがたまに個人の考えた勝率表が貼られるくらいで複数人による勝率議論が行われていたわけじゃない
なぜ竜だけが削除されないといけないのかが不明

>>568
その都合がいいとかいうのはキャラ及びファンに対する侮辱ではないのですか？
聞いてて気持ちいい発言ではないですね

>>570
竜だけ削除されるのが嫌なら、自分であさって勝率の考察をしていないキャラを全て削除すればいいじゃん
俺は自分が知っている中では竜だけは少なくとも勝率を考察されたような記憶がないから、竜を削除したいだけ
他のキャラは俺が知らない間にしてるかもしれん

竜だけ削除は確かに不公平だが、スレルール違反してランク入りさせ続ける理由にならない

>>572
他のキャラはなんとなく勝率議論されてた気がするけど竜は記憶にない
って要は竜のみを特別に削除したいってことでしょ？
竜の勝率が入った表持ってくればいいの？

まぁランク入りの時の申請で竜の勝率が考察されてれば、俺はそれを貼ってランク入りさせるに足る理由があると宣伝もするわけだしな
どっちに転ぶかなんてわからん
必死に反対するのは、勝率考察してないとわかってるからに見えてしまうぞ

>>573
とりあえず竜は削除したい
スレルール違反だから
それだけ

竜を削除するためには、すべてのキャラをチェックしないといけないのか？
そんな労力を払わないと削除もできないの？
スレルール違反なのに

むしろ最初にしっかり勝率を考察して、スレルール守っとかないから削除されるかもしれない自体になる
考えが逆だわ
もともとランク入りしてるのがおかしいわけだし

もちろん勝率考察がされてなければの話な

小型竜の下げ理由があまりにもゾロがゾロがという
ゾロ本意なのが笑える

竜以外は全キャラがランク入り時に勝率表はられてるけど竜だけは貼られてないって？
キッチリ調べてから言ってほしいもんだわ

そんな理由なら、
まだ竜は動物だから人間に混ざってるのはおかしいから削除
って言ってくれたほうがいいわ　これなら削除しても賛成するよ

>>566
同格とされてるから〜とかはもう聞きあきたから、早く同格とされてる理由をヨロシク

ID:1VZ0dyQtO [12/12]

このサンジ腐のゾロへの嫉妬激しいな
でも厨発言してるから無効IDサンジ腐なので、このIDは無効だから
よろしく

つまり、スレルール違反してても他のキャラをチェックしないなら不公平！反対！
ってこと？
スレルールを守る気がない宣言は、流石に荒らし認定されても仕方ない気が

俺はとりあえず竜を調べるだけ
つーかひとりが全部チェックとか現実的に無理だろ

>>578

ゾロへの嫉妬がはげしいなサンジ腐
でも、時代はルーキーの時代だから
サンジはもう終わりだよｗ

>>576
なんか小型竜下げたのがゾロのためとでも思ってるのか？
最近の流れじゃゾロとサンジが対立してるみたいになってるけど
そもそも>>225でサンジ上げ申請したの俺だからな　>>491＝俺　PC再起動したら勝手にID変わることがあるから今はID違う
ほんで俺はキャラに関して平等に好きで、小型竜に関しては描写からして今の位置がおかしいから下げたというだけ

竜は元々ゾロ厨がサンジと差をつけたいが為に入れただけだからな
約１話で死ぬキャラなんか入れるとか異常だろ

イエティ兄弟のほうがまだ描写あるわ
名前もついてるしな


ゾロ厨がやってきた事が尾を引きすぎ
ゾロ厨ってかゾロ好きの１人のキチガイ腐女子か
キャラスレ？があるらしいからそこでオナってろ

サンジはただの飯炊きだろ
強さ議論はルーキーファンに任せておいて
サンジ厨はキャラスレに篭っとけよ

スレルール違反してるのは他も同じ
他のやつを見逃すのに竜だけ削除なんて許せない！

これってまんま交通違反した人の言い分なんじゃ
とりあえずスレルール違反のよる削除の第一歩に俺が選んだのは竜ってだけ
竜が話題に上がってて、そういや勝率とか微塵も触れられてないな、と思ったから

>>579
マンガのキャラに嫉妬ってなんすか？
詳しく聞きたいっすｗ

ちなみに俺は普通にワンピース好きだし、特にゾロとサンジの関係性が好きな一般読者だから腐とか意味わからんよー

サンジとかいう雑魚スケは消えろ
ここではもう必要ねえんだよ
キャラスレに篭っとけな
これからはルーキーや今を生きるキャラが活躍してあがっていくスレなんだから

>>569
「たかが」や「雑魚」が意味不明。
覇気と剃を使えるたしぎはやられてるよ。
ゾロ憎しで他を貶めてるだけだろ。

なんかすげー煽られてるけどそもそも申請時するときってキャラの勝率提示しなきゃ通らないルールだったっけ？
もしそうなら知らなかった俺が悪いし削除してくれていいよ

>>583
>>584

とりあえずちょい落ち着け

>>588
意味不明だとしても、その反対が根拠もない「同格と思われてるから」では反論になってないと指摘してるの
同格と思われてるなら、確実な根拠くらい出せばいいじゃない
なぜ批判するばかりで根拠を出そうとしないのかは俺にはよくわからんのだが

人によっては根拠ないから出せないんだろ、と思われるだけでしょ

>>589
スレルールには勝率によるランクとあるし、少なくともランク入りの時は勝率かランク入り先のキャラとの比較がないとダメでしょ
俺も申請を探してくるが、そんなめちゃくちゃ厳密な勝率表みたいなものが必要とは思ってないから

キャラ相手とは言え雑魚って発言は
そのキャラが好きな人の気分を害するのは確かでしょうね
住民への侮辱はもちろんNGですが、キャラへの侮辱はセーフというならいいんでしょうけど

>>591
？？？
だから、最初の下げ申請者がはっきりと根拠を示せてないの。
議論って分かる？別にわーわー言ってる人を諭すものじゃないんだよ？
最初の球がどっかに飛んでいってキャッチボールにならないだろ

>>594
最初の申請には理由はきちんとかいてあるように見えるけど
モネに勝っただけで、なんでモネの2ランク上なのって
これに対して根拠のないルフィと同格だから
話になってない
モネに勝っただけなら、モネの左か精々1ランク上になるだけなのに、2ランクも上がってるのがおかしいという指摘でしょ
あえてスルーしてるのかもだけどさ

結局頑なに根拠提示しないだけなんだな、出来ないんだなって思われるでしょ

と言うか、厨とかなんとか書いてる無効IDの申請とか相手にする必要すらないなｗ
一応書いといてやるが、ルフィとゾロがほぼ同格なのは勝率にほぼ差がないからだよ

はい、【変更希望キャラ】竜で検索したらあったよ
これは勝率表作ってないから無効ってことになるのか、それなら削除でいいと思うよ
それでわかりづらいからテンプレにランク入り時は勝率考察必須というの入れるべきだわな
あと無効ID条件に罵倒や煽りに関してもっと増やしたほうがいいわ　厨やアンチっての使わなきゃ大丈夫って人が多い

358 名無しさんの次レスにご期待下さい 2012/02/14(火) 16:17:05.93 ID:hK52jDyN0
【変更希望キャラ】竜
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】A-左端
【理由】
ギア2ルフィの攻撃が効かない、
ギア2ルフィに攻撃当てる、
空を飛べる、火拳と同等の範囲の炎を吐ける、
ゾロをも驚かせるパワーと硬さ
ウソップがいなかったらゾロでも倒せたか分からない
ただしロギアには勝てないのでこの位置となる

>>596
じゃあ差がない根拠なり出せばいいじゃない
申請に対して、根拠もなく「勝率が一緒だから！」って本当かどうかわからないでしょ
適当言ってるか、ゾロを維持したいために嘘ついてる可能性もあるわけだし

過去に勝率が一緒とされてるなら、そのレスを持ってくればいいだけなわけだし

>>597
これはアウトだと思うな
武装未確定組でも上位には何人かいるわけだし、この位置というのが適当に置いただけに見えるからね

このスレも喧嘩腰の人多いし居心地悪くなったなぁ

>>582
君がどのキャラを好きとか関係ない
あまりにもゾロを基準に考えている申請がおかしかっただけ

ロー厨は必死にローをアピール
きぃっめ

>>596
はいサンジ厨の喧嘩腰
おまどう見てもサンジ厨だろ？
ロー厨よりは増しだと見受けるわチンコが

ゾロ厨は黙れよ少し

>>602
>>603
>>604

落ち着け

【意見希望の申請】>>564
【意見内容】反対
【理由】
Ｃのヴェルゴとスモーカーに勝利　→　ヴェルゴとスモーカーがそもそもＣ確定ではない。
シーザー曰く武装色はヴェルゴ＞ルフィで　→　シーザーがルフィの全てを知るわけではないので妄想。
ルフィにも勝利濃厚　→　直接対決の描写は無い。テンプレ「描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止」に触れる。
ローはＣのヴェル、スモの二人を撃破したのでＢのメンツにも劣らない実績　→　二人に勝てば同等以下のランクの者に勝つという理論は成り立たない。

この流れじゃ言い辛いがゾロの位置ってそんなにおかしいかな？サンジは間違いなくおかしいと思うけど
ロギア突破可能でPXを１撃で破壊できる攻撃力とヴェルゴとかギア２に対応できるくらいの高い身体能力持ってる
ルフィ・ゾロ・サンジ・ジンベエ・ロー・ヴェルゴ・スモーカーはロー以外特殊能力持たない分かりやすいタイプで
この中で序列がはっきり付いてるのがロー＞ヴェルゴ＞スモーカー＞サンジでこの中にルフィゾロジンベエ入れるとしたら
ヴェルゴとスモーカーの間が勝率上しっくりくる、ただスモーカーは覇気持ちロギアだから対マゼランとか対エースを考えるとこの３人より左が良いと思う
そこからゼファー倒したルフィを上げれば良いんじゃないのかな？

やたらとシーザーのヴェルゴの武装色に関しての台詞を評価して使う人がいるけど、
あの状況を考えたら、ドフラやヴェルゴっていう名前を借りてルフィにとどめを刺されまいとする悪あがきみたいなもんでしょ
シーザーの正確、スモーカーの心臓潰しの悪あがきを見るに、
実際に武装色で明確にヴェルゴ＞ルフィでなくてもあの手の発言したと思うんだけど

戦桃丸ってどんなもんなんでしょう

それよりさ、ハンコック以下を１ランクずつ下げるって申請は通ってるの？
これじゃほとんどのキャラが下げられることになるんだけど

>>607
要はサンジの位置がおかしいと言うか低すぎるから
ゾロが異様に突出して見えるんではないかと
まあ、描写不足の割にはってのも若干感じないでもないけど

>>611
それもあるけど、やっぱりちょい高い感はあるよね

例として旧ランクで表せば、

A+ ルフィ
A ゾロ
A- サンジ


これが現状一番正解だと思うし、同意見も多いんだよね

>>609
マルコ以下　　黄猿より、かなーーり落ちる

>>611>>612
自分的にはA＋左がルフィ、A＋右かA左にゾロ、A真ん中にサンジなイメージかな
ヴェルゴとサンジにある程度の差があるとしてもその間にマゼランくまエネルクロコモリアイワンコフを入れる必要性を感じないから
このメンツにヴェルゴが勝ててサンジが勝てない理由も特に思い当たらないし

>>613
＞ヴェルゴとサンジにある程度の差があるとしてもその間にマゼランくまエネルクロコモリアイワンコフを入れる必要性を感じないから
このメンツにヴェルゴが勝ててサンジが勝てない理由も特に思い当たらないし

同意
マゼランに関しては１００％勝てるかは見解の差がでそうだけど
バイタルレシピの１つをイワンコフが持ってたなら勝利してる可能性の方が高いし
個人的にはエネルとクロコダイルにも今なら勝てると思うんだよなぁ

マゼランはゾロもサンジも、下手すりゃヴェルゴも負けだろう
ヴェルゴで5割、遠距離があるゾロで3割、明確な遠距離がないが一応中距離っぽいのはあるサンジで2割以下
マゼランの毒はかぶったらおしまいなのはでかい

ごめん、アンカ間違えてた>>613じゃなくて>>614宛な

>>616
マゼランは解釈次第で評価に幅が出るキャラだからね
武器持ちのゾロヴェルゴよりサンジの方が不利な気もするけど
ゾロヴェルゴが確実に勝てるともサンジが確実に負けるとも言えない程度の差でしかないと思う

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　
A：黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ　ロー　
C：ルフィ　ハンコック　ゾロ　ヴェルゴ　シーザー　スモーカー　
D：マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　サンジ　PX-0　モネ　カリブー

F：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9



こんなもんだろ

>>614
>>615
俺も同意。

とりあえず調整としてゾロの下げ申請は昼間に出しといたよ。
まだまともな反対付いてないし、今のスレの流れから通るかと思う。

サンジの調整は次スレ

ID:1VZ0dyQtO [18/18]


無効ID　サンジ腐

>>621
腐やら厨扱いして無駄に煽るなよ
荒らし認定されても文句言えないぞ

【意見希望の申請】>>525
【意見内容】反対
【理由】


・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。

おまえはすでに>>509発言で無効IDな　いつも出没するサンジ腐のモシモシ

>>606
C確定ではないってのが意味不明なんだが
そんな事言い出したら全員確定じゃないからなんも動かせないな

>>622
まあ、オレも今は無効ID
ID:1VZ0dyQtO [18/18]コイツも無効ID
つまり申請は無効

こういう時だけ無効IDを逆手に取るなよ
今日に関しては明らかに腐やら厨、無駄にキャラの貶め発言している
サンジ下げ連中の態度の方が良くないぞ

何でゾロとサンジが2ランクも違うのよ

そう言う作戦なの気がつかないのか？
煽られてＮＧワード使ったら負けなんだよ
だまって無視するなりしてたんたんと申請とかすればいいだけ

ID:1VZ0dyQtO

このもしもし野郎は、申請出すまえにすでに
厨だのアンチだのガタガタ言ってるから
もとから手遅れだろ

前々からサンジ腐なんていうワード使ってるの一人だし、この人がＩＤ変えたりしていろいろやってることくらい気がつけよな
なんでスルー出来ずに戦うんだろう
特にこのスレはペナルティーが大きいのに

暫定ランク

◆S＝猿、ｴﾈﾙ

◆A＝雉、犬、熊、砂鰐、ｴｰｽ、

◆B＝ﾏｾﾞﾗﾝ、Mr.３、Mr.１

◆C＝３時、ｿﾞﾛ、甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ｺﾋﾞｰ、ﾙｯﾁ、ﾛﾋﾞﾝ、ﾐﾎｰｸ、ﾋﾞｽﾀ、

◆D＝角、ｸﾗﾊ、ﾌﾞﾙｰﾉ、白髭、ｽﾓｰｶ、岩、森屋

◆E＝ﾌﾗﾝｷ、骸骨、ﾊﾝｺ、ﾄﾆｰ、黒髭、たしぎ、棘女、Mr.２、稲妻、Mr.５、八

◆F＝ﾅﾐ、嘘ッぷ、Mr.４、土竜婆、ﾜﾎﾟﾙ、ﾊﾞｷﾞｰ、ﾜﾝﾀﾞー、ﾜｲﾊﾟ、ｶﾘﾌｧ

◆G＝ﾍﾟﾛｰﾅ、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾋﾞﾋﾞ、ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ

これで完璧！文句無し。

>>630
おれが何か言う前からこのガラケーサンジ厨君は
すでに発狂してたろ

いや、普通に目に付いたから注意しただけでなんでそこまで言われにゃならんの

主人公と戦闘描写の無いキャラは除外するのが基本。
実力のハッキリしないキャラも語る価値無し。

意見の間をとってこれでいいな。


【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　
A：黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
B：ゼファー　シキ　ジョズ　ロー　
C：ルフィ　ハンコック　ゾロ　ヴェルゴ　シーザー　スモーカー　
D：マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
E：モリア　イワンコフ　サンジ　PX-0　モネ　カリブー

F：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
I：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ

K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【意見希望の申請】>>561
【意見内容】反対
【理由】無効IDの申請への再反論はスレを混乱させる元なので自重して頂きたい

>>636
今回に限っては無効IDにされるのは最初に煽ってきて
さらには便乗してあれこれ言ってた連中でしょ
何でもかんでも無効IDかざせばいいってもんじゃない

ID:1VZ0dyQtOの書き込みみたが、コイツは最初から煽ってんぞ
何人かに指摘されてるし

つーか、これって反対の理由に当てはまるの？
これじゃうかうか煽りに乗って無効IDになるよう仕向けられたら
通りそうな申請すら無効にできるじゃないか
こういうのはちょっと同意できないなぁ
まあ、引っかかる方も浅はかなのかも知れんけど

赤犬と青雉はいまんとこ同格でよくね？
決着って横やりが入って着いたんじゃないの？

>>640
現状で語られていることからすると妄想でしかない
１対１の実力なら同等だとほとんどの人が思ってるだろうけど、勝率が反映されたら青雉が劣って見えるのも仕方ない
赤犬はロギア２人に勝ってるからね

煽られてもガン無視という選択肢はないのか
昨日の煽ってる人はID複数使い分けてるかもね
頭にきてもスルーしたらいいじゃん

まあ、複数ID使って煽りってのはあるかもな

すいません、普段アニメでしか見れてないんですが今漫画の方は何話まで来てて、そのうちアニメは漫画でいう何話位まで進んでるんでしょうか？

このスレすげーたまにみるけど全然変わんないのなつまんね
ランクなげーし
もっとスッキリしてくれよ
ワンピの最終回付近の戦闘まで追いつづけるのかな？気の長い話だ
でも最終的にはルフィ、ラスボス、ゾロの順くらいだろ
他のランクはどうでもいいよ、まったく信憑性ないし

横槍が入ったってソースあんの？
戦争編やジンベエの台詞含めて普通に赤犬≧青雉だと思うんだが。
三大将の強さは戦争編の描写から
赤犬≧黄猿≧青雉

後は過大評価→ハンコック、シーザー、ゾロ

過小評価→マゼラン、くま、ジンベエ、サンジ

SS 白ひげ、赤犬、黄猿、青雉
S 黒ひげ、ガープ、センゴク、レイリー、マルコ、ジョズ

A ミホーク、ドフラミンゴ、くま、マゼラン、シリュウ、ビスタ、ロー
B ヴェルゴ、ハンコック、ルフィ、ジンベエ、エース、スモーカー、クロコダイル、エネル

全く描写がないような連中をランク入りさせてなにを言ってるの
そもそもハンコックとか保留が妥当だしな

バレスレでお前らが戦ってたから久しぶりに見に来たんだけど
結構まともなランクになってるじゃんww
お前ら前は勝率だの描写だの言ってたけどやっと作品の雰囲気でこいつは大体この辺だろう
っていうランクは綺麗
ゾロがルフィのワンランク上とかこの手の作品ではあり得ないわ

白ヒゲの強さだけは本物だったな

病気じゃなかったら間違いなく最強

【意見希望の申請】>>525
【意見内容】反対
【理由】
無効申請ではあるが、一応反対を
ルフィとゾロには明確な差が認められない、勝率ではルフィが少し上、直接対決では相性の問題もあってゾロが上と言ったところだろう
最近の議論でも明確な結論が出ていない事からも、両者の実力は拮抗している事が伺える

【俺の最強ランク】
S：白(全盛)　
A：白（病)　犬　猿　雉　黒　ミホーク　レイリー　Z　シキ
　　　　　　　　　四皇/伝説/大将の壁
B：ドフラ　マルコ　ジョズ　エース　エネル　　
　　　　　　　　　推定五億の壁
C：ロー＝ルフィ　ゾロ　ヴェルゴ　マゼラン　くま　ジンベエ　ハンコック　
D：　クロコダイル　スモーカー　シーザー　モリア
七武海級の壁 　　　　　　　　　　
E：　イワンコフ　サンジ　平均的中将　モネ　カリブー
　　　　　　　　　
　　　　　ロギアor武装色自然系突破の壁（２億以上、四皇幹部以上

F：フランキー　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　
G：ホーディ　ルッチ　ヒョウゾウ　ワダツミ　ブルック　ロビン　アイン　パシフィスタ
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　リューマ　カク　ジャブラ
I：ミノタウロス　ワイパー　　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ　
億超の壁(覇気使いもちらほら、少将以上、インペルレベル5)
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
　　　　　前半の海/大型ルーキーの壁(5000万以上、大佐以上
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
　　　　　　　　　　　　　　
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>650
元が無効申請だからいいけど、明確な差が認められないならその根拠を出せって昨日から言ってるじゃん
ゾロを強く言う人っていつも根拠をとにかく提示しないから困るし、
いろんな人からツッコミがくるんでしょ？
まぁ提示した所で、いつものヒョウゾウガーだろうからどっちにしてもツッコミがくるけどさ

いつから申請に対して、適当な「明確な差がないし、そういうことだし」って言うだけでよくなったんだ？

修正【俺の最強ランク】ドンッ！！
S：白(全盛)　
A：白（病)　犬　猿　雉　黒　ミホーク　レイリー　
　　　　　　　　　四皇/伝説/大将の壁
B：マルコ　Z（老）　ドフラ　　シキ（老）　ジョズ　エース　エネル　　
　　　　　　　　　推定五億の壁
C：ロー＝ルフィ　ゾロ　ヴェルゴ　マゼラン　くま　ジンベエ　ハンコック　
D：　クロコダイル　スモーカー　シーザー　モリア
七武海級の壁 　　　　　　　　　　
E：　イワンコフ　サンジ　中将平均　モネ　カリブー
　　　　　　　　　
　　　　　ロギアor武装色自然系突破の壁（２億以上、四皇幹部以上

F：フランキー　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　
G：ホーディ　ルッチ　ヒョウゾウ　ワダツミ　ブルック　ロビン　アイン　パシフィスタ
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　リューマ　カク　ジャブラ
I：ミノタウロス　ワイパー　　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ　
億超の壁(覇気使いもちらほら、少将以上、インペルレベル5)
J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
　　　　　前半の海/大型ルーキーの壁(5000万以上、大佐以上
N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
　　　　　　　　　　　　　　
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【意見希望の申請】>>650
【意見内容】反対
【理由】
無効申請ではあるが、一応反対の反対を
ルフィとゾロには明確な差が認められる
勝率でもルフィが上、直接対決ではエレファント系をゾロは突破できないだろう
最近の議論でも明確な結論が出ていないが、
ゾロを強く言う人の意見がいつも同じで指摘を無視している傾向はあるので、
実質ルフィが上みたいなものだろう

こーいう適当な根拠ない反対でも、あなたは認めるのかな？
根拠のない反対を見習ってみたんだけど

【意見希望の申請】>>655
【意見内容】反対
【理由】
エレファント技は武装色の転用なので、斬撃に弱いルフィの武装覇気とギア３のデカい的ではゾロに斬り捨てられるのがオチ
ゾロ派も無視しているものはあるのだろうが、それはルフィ派も同じだろう

もうね、必死過ぎてレス番号すら間違ってるじゃん…
ギア3は元々も骨風船で固いとか言われてるし、
ワンピ世界では斬撃を打撃で防いだり打ち破ったりする描写もある

結局斬撃に弱いというのも、ルフィが無効出来る打撃に比べれば弱いだけであって、
普通のキャラよりはっきり斬撃に対して弱いという描写もない
ゾロに都合の良い結論ありき、ゾロに都合の良い描写しか見ない、
と議論にも値しないレスだと思う

あなたの中ではそのオチなだけでしょ

>>650
無効じゃないし。
ゾロのみって言ってるじゃん

>>656
同感。

てか剣士＞素手キャラとか勝手に決めんなと思うよね。

>>657
申請者が煽ってるし無効IDだわ
wとかつけてるし、相手も煽ってるとは言え特定の人にむけて煽り返してる

前後の流れみたけど、ルフィの言いたいことって斬撃に弱いというのが趣旨に見えない
もともと武装は打撃に対する防御は十分だけど、
俺の今の覇気では斬撃を防御するのは、打撃を防御するほど有効には働かない
としか

いつから斬撃に弱いってことになってるの？
一般キャラが100くらう斬撃が、ルフィは150くらうみたいに考えてる人がいるんじゃ
一般キャラが100くらい打撃をルフィは0しかくらわず、
そんなルフィからすれば100しっかりくらっちゃう斬撃は打撃より強いってだけで

>>656
いや、君がゾロはエレファントを突破出来ないと言ってるから
エレファントは斬撃に弱いルフィの武装覇気をまとって放つ技なのだから、ゾロに斬り捨てられるでしょって事だよ
もう一度言うが、様々な指摘を無視しているのはどっちなんだい？

ルフィは俺の覇気は打撃には強いけど、こう言うのはダメだなって言ってる時点で
打撃には強いが、斬撃には弱いって意味合いで間違いないでしょ
ホーディに噛まれて出血してる時点で、打撃に比べれば弱いが、それでも斬撃はある程度防御出来るって描写じゃない

>>659
なんでギア3の元々の硬さは無視されているのか分からん
様々な指摘ってどこ？

武装+ギア3の硬さだろ
それにワンピ世界では攻撃は攻撃で相殺できる描写もあるし、
ゾロの刀がエレファントでへし折れそうなんだが
煉獄鬼斬りとかもヒョウゾウを切断するに至ってないし、
メインキャラを切断するなんて無理だろ

>ルフィは俺の覇気は打撃には強いけど、こう言うのはダメだな
これって結局100の打撃を50に減らせる、100の斬撃は80まで減らせる
でも通用する台詞だしね
明確にルフィが斬撃に弱い描写を出すべき
弱くない描写を出せとか言わないでよ？
俺はルフィは一般キャラと同じくらいだ、と言ってるわけだから

>>661
骨風船はゾロが突破出来ない硬度だとでも言いたいの？
ルフィの武装色はホーディの噛み付きで出血する程度なんだからゾロには突破されるでしょ
様々な指摘？このスレだけでも相当数あるだろ

>>661が正しい
剣士はキャラ相手だと切断出来ない

実際に切ったのは剣士じゃないドフラだけ
ゾロがルフィに対して相性が良いとかはただの妄想だよ
実際に剣士に斬りつけられてから発言してもらいたいわ

それにホーディ戦での発言は水中での話だろ
勝手に曲解し過ぎ

力慎まないミホークですらルフィに一太刀も喰らわせれないのに、ルフィが剣士に不利とか意味不明すぎる

>>663
じゃあら様々な指摘を具体的にあげてみてよ
レス番号も合わせてさ
このスレにあるなら簡単でしょ？

ホーディの攻撃が通じたのはギア3の武装硬化じゃないでしょ
今はエレファントの話なのに、エレファントでない時の描写を持ってくるのが都合いいって言ってるんだよ

　　　　　　　【俺の最強ランク】ドンッ！！
S：ロジャー　白(全盛)　
A：白（病)　犬　猿　雉　黒　ミホーク　レイリー　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　四皇/伝説/大将の壁

B：マルコ　Z（老）　ドフラ　　シキ（老）　ジョズ　エース　エネル　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　推定五億の壁

C：ロー＝ルフィ　ゾロ　ヴェルゴ　マゼラン　くま　ジンベエ　ハンコック　
D：　クロコダイル　スモーカー　シーザー　モリア
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　七武海級の壁
　　　　　　　　　　
E：　イワンコフ　サンジ　中将平均　モネ　カリブー
　　　　　　　　　
　　　　ロギアor武装色自然系突破の壁（２億以上、四皇幹部以上

F：フランキー　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　
G：ホーディ　ルッチ　ヒョウゾウ　ワダツミ　ブルック　ロビン　アイン　パシフィスタ
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　リューマ　カク　ジャブラ
I：ミノタウロス　ワイパー　　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
　
　　　億超の壁(覇気使いもちらほら、少将以上、インペルレベル5、新世界船長)

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
　　　　　
　　　　　　前半の海/大型ルーキーの壁(5000万以上、本部大佐以上

N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
　　　　　　　　　　　　　　東の海トップの壁
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

武装硬化自体が武装色を元にしたものなんだから、武装硬化すれば斬撃耐性が出るなんて考え方は奇妙だわ
武装硬化自体がどんな状態なのかさえはっきりしないのにそれはあまりにも飛躍しすぎじゃね

斬撃に耐性ができるとか誰も言ってないでしょ
防御力が上がるだけ
耐性とか誰も使ってない単語がなぜ出てくるんだ？

　　　　　　意見反映　【俺の最強ランク】ドンッ！！
S：ロジャー　白(全盛)　
A：白（病)　犬　猿　雉　黒　ミホーク　レイリー　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　四皇/伝説/大将の壁

B：マルコ　Z（老）　ドフラ　　シキ（老）　ジョズ　エース　エネル　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　推定五億の壁

C：ロー＝ルフィ　　ヴェルゴ　マゼラン　くま　ジンベエ　ハンコック　
D：　クロコダイル　ゾロ　スモーカー　シーザー　モリア
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　七武海級の壁
　　　　　　　　　　
E：　イワンコフ　サンジ　　モネ　カリブー
　　　　　　　　　
　　　　ロギアor武装色自然系突破の壁（２億以上、四皇幹部中将以上

F：フランキー　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　
G：ホーディ　ルッチ　ヒョウゾウ　ワダツミ　ブルック　ロビン　アイン　パシフィスタ
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　リューマ　カク　ジャブラ
I：ミノタウロス　ワイパー　　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
　
　　　億超の壁(覇気使いもちらほら、少将以上、インペルレベル5、新世界船長)

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
　　　　　
　　　　　　前半の海/大型ルーキーの壁(5000万以上、本部大佐以上

N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
　　　　　　　　　　　　　　東の海トップの壁
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

そもそもルフィはホーディをあまり評価してないけど、ホーディってパワーや攻撃もかなりでしょ
ルフィは耐久だけは億越えと言ったけど、そもそもルフィの戦った億越えって懸賞金知ってる相手だとモリアだけだし

斬撃に弱い武装覇気で武装硬化すれば斬撃に対する防御力が上がるってどう言う意味？
根拠が無いだろ、もう君の中だけで完結してる設定じゃないか

斬撃に弱い、じゃなくて打撃よりは効果が薄い、でしょ
弱いという言葉を使うからだめなんじゃない？
結論がルフィは斬撃にこうかばつぐんだ！だと思ってるから、あなたの中で理屈がめちゃくちゃになってるだけ

ところで、様々な指摘とやらは見せてくれないの？

常識的に考えてさ

ルフィの場合
・打撃への防御力→元々の防御力100 + 武装硬化100 = 200の防御力
・斬撃への防御力→元々の防御力100 + 武装硬化50 = 150の防御力
ってだけ

特に描写やセリフのない他のキャラの武装硬化は上みたいな差とかは今のところ考慮しなくていい

ゾロ腐マンコに何言っても無駄無駄www
こいつら自分に都合の悪いことは見猿聞か猿

いや、ホーディの噛み付きで出血するルフィの武装覇気を硬化すればゾロの攻撃を防御出来るって事に対しての根拠はどこにあるのかと聞いている
俺は彼らの代表者じゃないから気になるのなら自分で探せば良いんじゃないの
話の流れ次第では、俺がいくつか提示しても良いけどね

結局提示しないんだよなぁ

今はエレファントでしょ
ゾロが武装硬化とギア3の硬さを突破できる描写も根拠もないよね
ただでさえ攻撃に対して攻撃をすると相殺される描写もたくさんあるのに

強さ議論スレって
俺以外にもたくさん指摘してる！
→じゃあどこにあるの？
→自分で探せ！あるものはある！
と逃げるパターン多すぎでしょ

本当にあるのかも疑わしいもんだけど

>>672
能力者は水中では力が弱まる

それを覇気でカバーしても通常よりは弱いなってだけでゾロとの相性に水中は関係ない


描写無いのを妄想で補完するのはやめてくれないかな？議論にならないから

ゾロ弱すぎだろwwwwww
エネル以下の腕力で何言ってんの？www

・作中からメインキャラの切断なんてほぼない
つまりワンピ世界の一部のキャラは異様に硬い
例えばゾロ対ダズで背後の石柱は切断できてもゾロは切断できない、など

・攻撃に対して攻撃を加えると相殺されるような描写
・ギア3の元の硬さと武装硬化
・そもそもエレファントとかの面積を考えると攻撃加えようにもゾロの身体とかにもヒットしてるんじゃ？

と考えればキリがないな

ルフィの武装覇気はホーディの噛み付きによって破られたが、武装硬化（エレファント）すればゾロの攻撃を防げる
と言うのが君の主張だろ、俺は、武装硬化による防御力の上がり幅も分からないのに何故そう断言出来るのか、と尋ねている
大体、>>674の前提も君の中で完結してるだけで、ルフィ自身は俺の覇気は打撃には強いが斬撃にはダメと言ってる時点で
これをルフィの武装覇気の特性だと考える方が自然だろう

いや、ルフィはミホークに腕を切断されるイメージを持ったからあながち斬撃が人体を切断出来ない訳ではないと思うよ

斬撃にはダメ、というのが何故斬撃に弱いとなるのかわからん
この表現だと他人より斬撃のダメージが大きいとなってしまう
実際そんなことなくて、防御力の上がり幅が打撃に比べて少ないだけ

ホーディの攻撃に破られたから、ギア3を含めたエレファントをゾロなら破れる根拠にならないな
そもそもゾロは武装硬化なしのギア3を切れるかすら不明なのに

ホーディの攻撃力とゾロの攻撃力の差もわからんしな

キバ・腕力　ジンベエ＝ホーディ
肉体郷土　ジンベエ＝ホーディ
魚人空手練度　ジンベエ＞＞ホーディ
基礎戦闘力　ジンベエ＞＞ホーディ
覇気　ジンベエ＞＞ホーディ
と言ったところか
ホーディはなにげにジンベエと同じ技使えるし、エレファント連打したとは言えキバ一撃でルフィ輸血レベルだからな

結局、いつもの流れの水掛け論になるんだよなぁ
あまり引き合いに出したくないけど
サンジを上げるにはやたらと根拠以上に描写を出せと求めてくるくせに
ゾロに関しては決め手となるような描写や理由を禄に提示しようとしない
ルフィと明確な差がないからなんて理由でまかり通ってたから反感買ってるんだろ

>>684
ゾロの攻撃力とホーディの噛み付きを比較する時点でナンセンスだと思わないか
常識的にとか、一般論めいた事を言う割りにそこは常識的に考えないのか
それに、ルフィのエレファント対ゾロの攻撃の結果が不明と断ずるならやっぱり実力が拮抗してるって結論に至るしかないじゃないか

>>686
それは何年も前からこのスレのお決まり

なに？
ゾロとホーディ比べたら攻撃力でゾロが上確定！
とか強さ議論スレにあるまじき意見じゃない？
明確に上と言えないから、イメージで語ってるだけにしか見えないな
もともとパワーはそこそこ描写があったホーディが変化した姿なわけで
技術で圧倒的に勝るジンベエの打水とも互角、貫通力の描写はワンピでも有数だったわけだしな

なんかもうキャラの好き嫌いで語って愚痴もらしてる奴ばっかりだな

まあ、麦わら一味のナンバー２なんだから強いとは思うし
今の位置から落とせとも言わないけど
ルフィとゾロの間に⇔を付けるのはやめとこうよ
少なくとも同格だと納得できる理由を提示できないんだから

ホーディはルフィにタフさだけが億越えと言われてるのに、その噛み付きを今更ゾロの攻撃力と比較出来るのかい？

サンジオタは頭おかしい癖にそれを偽装してゾロをキチガイみたいに叩きに来るからな
思い込みの激しさでも群を抜いてるし

ルフィの億越え云々は対象がモリアしかいないからな

そんな事ないだろう
二年前ルーキー勢や二年後の億越え連中もいる
ホーディの攻撃力はそれ位って意味だと受け取るしかないよね

作者の設定を忠実に守るとすれば、黄猿が最強かな…
さすがに光速移動はナシにしないとwww
作者も分かってないで書くからなあ
大砲で使われているようなボウリングサイズの鉄球を光速でぶつけたら
水爆百個分（1個で原爆の100倍）とかでは済まないほどの騒ぎだろ多分
エネルの雷150km/秒でも危険すぎる
この二人の速度は設定キツすぎ

>>696
光速と言ってもあくまでワンピース界の光速

わかる？

後、良く勘違いしてる人多いけどエネルの速さは公式で『高速』だからね

雷速と言われた事は一度もないよ

>>670見て思ったけど、エースって斎藤祐樹と一緒だなｗｗｗ

読み返してたんだけどオーズって強くね？
ルフィの入ったオーズだよな？
情報無しだったら白ひげローロギア以外は対マンで勝てそうにない気がするけど
覇気とかロギアとかあるから勝率でランク決めるとこの位置なのかな

かつて、月には『月の民』が住んでいた。
彼らは海楼石を生活に利用していた。
しかし、海楼石が底を尽きた。
困った彼らは、海楼石と同じ力を持つ海を求めて地球にやって来た。
『ノアの方舟』に乗って。

そして月の民達は、地球にラフテルという王国を作った。
移住して何年後かに、地球では『人間』という生物が繁殖しだした。
人間は地球を牛耳っていた『月の民』達を目障りに思った。
そこで人間は『月の民に』戦争を仕掛けた。

「プルトン」「ウラヌス」「ポセイドン」という兵器も使われ
『人間』対『月の民』の戦争は100年間も続いた。

結果は人間の勝利。
人間は月の民を滅ぼし、世界政府を造った。
100年間の戦争の存在はなかった事にした。
「最初から人間が一番偉かったんだ」「地球は人間のもので、人間こそが正義だ」



しかし、月の民は滅んではいなかった。
月の民の証である『D』の意志は生き続けたのだ。


Dの意志(半月の石)を継いだ誰かが、ラフテルを見つけ出し
全てを知った時、世界の正義は『ひっくり返る』のだ。
そうしてやっと、歴史の足りない『ワンピース』(ラフテル王国)が埋まるのだ。

>>697
ワンピース界の光速？ なんだそりゃ
作者は「ワンピース界の光速」なんて設定してないが…
何妄想して「ワンピース界の光速」とかひとりで必死になって設定してるんだコイツはwwww

>>695
攻撃を食らったのはモリアだけでしょ
億越えの攻撃

>>701

ワンピース界の光速だって事は自分が>>696で書いてんじゃん
言ってることが矛盾してまっせ

現実世界の物理現象をワンピースに当てはめるとかアホだろ
何億ボルトの電流食らっても死なないし、マグマが炎に勝つ世界なのに

結局ID:x36o5Ha90は何も答えられずか

こんなんでルフィと並び立てるんだから楽でいいね
都合悪いとこは勝手な妄想で補完してるし酷いスレだな

ルフィとゾロは個人的に同ランクだとは思うがID:x36o5Ha90の言ってる事はかなりおかしい
武装硬化で斬撃耐性できると考えるのはおかしいというけど実際にヴェルゴはそれで斬撃防いでるし、武装硬化も骨風船も使ってない時にホーディからしらほしを庇ってダメージを受けだだけでゾロはエレファント突破出来るとか
少し冷静になって自分のレス見返すべきじゃないか

光速、光速ってそんなら黄猿は能力使った瞬間にはじけて消滅しとるわ

ルッチはそろそろ下げておいた方がいいだろ
ルッチとカリファの差なんてＢ以上からすればないも同然

２年後ルフィ＞戦争ルフィ＞シャボンルフィ＞スリラールフィ＞エニエスルフィ＞ルッチ
ルフィ相手にゾオンと六式という最大限の実力を発揮したから強く見えるだけで
弱体化を受けた他のボスと違い「ルフィじゃなくても」普通に負ける程度の実力でしかない

・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
　
もう光速だの雷速だのはやめようぜ

　　　　　　意見反映　【神ランク】ドンッ！！
S：ロジャー　白(全盛)　
A：白（病)　犬　猿　雉　黒　ミホーク　レイリー（老）　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　四皇/伝説/大将の壁

B：マルコ　Z（老）　ドフラ　　シキ（老）　ジョズ　エース　エネル　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　推定五億の壁

C：ロー＝ルフィ　　ヴェルゴ　マゼラン　くま　ジンベエ　ハンコック　
D：　クロコダイル　ゾロ　スモーカー　シーザー　モリア
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　七武海級の壁
　　　　　　　　　　
E：　イワンコフ　サンジ　　モネ　カリブー
　　　　　　　　　
　　　　ロギアor武装色自然系突破の壁（２億以上、四皇幹部中将以上

F：フランキー　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　
G：ホーディ　ルッチ　ヒョウゾウ　ワダツミ　ブルック　ロビン　アイン　パシフィスタ
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　リューマ　カク　ジャブラ
I：ミノタウロス　ワイパー　　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
　
　　　億超の壁(覇気使いもちらほら、少将以上、インペルレベル5、新世界船長)

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
　　　　　
　　　　　　前半の海/大型ルーキーの壁(5000万以上、本部大佐以上

N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
　　　　　　　　　　　　　　東の海トップの壁
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

スモーカーがなんであんなダサい髪型してるのかわかったわ
あいつバギーと同じギャグ要員なんだわ

>>700
コピペ？
色々突っ込みどころあるけどそういう設定ならむしろ世界政府側が月の民ジャネーノ
それだと世界政府は普通に英雄視されててもおかしくないし空白の１００年隠す必要ない
王の末裔の天竜人の服装は宇宙服だしな
スレチスマソ

犬より猿のほうが確実に強い。
何故かと言うと猿は移動も攻撃も光速で行えるのが強み。
接近戦では光剣、遠距離戦では光弾を使い移動はワープと隙が無く使い道が多い。
暗い洞窟を照らしたり固形化した光で分身したりといった使い方も可能。

そして一度も攻撃くらった描写が無く物理攻撃を無効化出来る。

光の威力は凄まじく全ての物質を斬り裂き大木や家をぶっ飛ばした描写を観れば馬鹿でも解る。

犬は白髭のスローパンチや丸子のタックルすら避けれないノロマ。
そして火は水、風、地の攻撃に弱いとゆう弱点が有る。
しかし光はどの属性にも影響を受けないので弱点が無い上級属性。

ぶっちゃけ猿に勝てるキャラは居ない。故に断じて敗北しない、真の意味での世界最強キャラと言える。

お分かり？

白髭が世界最強(笑)とゆう設定には納得いかン。
パワーだけは有るが馬場よりノロマな爺さン。
体重が重過ぎて走れないしフットワークは糞だし防御もヘタクソ。
ロギアじゃないから攻撃くらうしな。
光速の猿には勝てないだろう。
遠距離からレーザーで穴だらけにされて光剣でバラバラに刻まれて終わりだ。
グラグラで光を防ぐのは不可能だしな。
デカとチビが闘うと必ずチビが勝つ法則が有るし最強呼ばわりされた者は確実に敗北する絶対的な法則も有る。

今や最強とゆう称号は敗組に付ける汚名だ。

最近煽らせて無効ID扱いに仕向ける人が増えてきたな

>>700
頭大丈夫？

チラシあげようか？

一度も戦闘描写の無いロジャーやシャンクスを過大評価しても全く説得力無いわ。
ロジャーが最強なら捕まって処刑されるわけないだろ。

ルフィって黒ひげにギア3してる時につかまれたら
はじけ飛んで死ぬよね？

>>718
確かにｗｗ

何の強さも魅せてない役立たずのガープや千石をSランクに入れる馬鹿は何を観て強いと勘違いしたのだ？

ゴム猿にワンパンでKOされるガープと大仏になっただけで何も出来なかった千石が何故強いと言い切れるのか？

コイツらじゃ猿の鼻糞にすら劣る塵。
塵がいくら集まって山になっても存在価値の無い役立たずに過ぎン。
圧倒的な力の前では無力なのさ。

>>717
もしかして、なぜ捕まったか知らないの？(笑)

>>718
流石にそれはただ元に戻るだけのような気が・・・・・
ブルックやチョッパーは果たして闇水に捕まったらどうなるのか気になるな
ただ間違いなくスマイリーが闇水に捕まったら黒ひげは死ぬ

そういやドフラミンゴさんってまだ入れないの？
顔中切り傷だらけなスモヤンに乗っかってる最後のコマでロギア攻撃可と能力に覇気乗せれるの確定してるし
刀を切断したりしてるから鉄レベルなら簡単に突破できるのも確定だし
何よりこの漫画じゃ人体を切断できる数少ないキャラだし
まぁ覇王色で雑魚無双してスモヤンを描写無しで瞬殺しただけじゃ足りないと言えば足りないかもしれんけど

スモーカーがヴェルゴにボコられて消耗したとは言え、
ワンピはエネルに雷くらいまくったワイパーでもすぐ復活したあたり、３０分もあれば回復するし
まあドフラミンゴはBはある
青雉と互角だったらAにもなる　だからまだ待つ時

フラミンはまだ戦闘描写が少なく実力がハッキリしないから除外だな

強い

ドフィは大将戦待ち

>>702
ルフィの億越え基準って戦った相手の事ばかりじゃないだろ
>>705
俺の武装色と言ってる時点で、武装色の特性も人それぞれって事だよ

下にまだSないし一番上Sにしても問題ないな
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
A：ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
C：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　イワンコフ　PX-0　サンジ　モネ　カリブー
E：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　ロビン　アイン
G：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

H：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
J：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　

L：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
M：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
N：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

そういや、しっかり理由が添えられた反対無かったから昨日のゾロの下げ申請はもう通ってるよな？

いや、一応無効IDにされてるから反対付かなくても
申請自体も無効にされてるはず
昨日に限っては煽り合うだけでなく尤もな意見もそこそこ言ってたから
その乗せられ易いとこを直してまた申請すりゃいいんじゃないか

ゾロはCの連中に勝てるの？

丸子は除外してもいいだろ。
使い捨ての一発キャラだし誰にも勝ってない。
何の成果も挙げてないのにＳ級の器じゃない。

>>732
ジンベエに引き分けるか僅差で勝つかってとこじゃないか
エネル以下には勝てる可能性高いと思うけど
武装硬化が毒やガスも防げるって特性が判明されるまで
マゼランとシーザー相手はキツイかもしんない
くまは勝てるかも？って印象

>>728
億越えの基準少なくとも耐久も攻撃も自分が把握してる相手との比較になるに決まってる
対象がモリアしかいねーよ
ルーキーの攻撃力とか耐久なんて詳しく知らないのに比較できないだろう

現状、ゾロに武装硬化は関係ない

ゾロは弱いからな

>>736
ごめん、武装硬化じゃなくて
覇気が毒とガスを無効化できるかって言わないとな

お前らMr.３を見下してるだろ。
あの能力はロギアにすら対抗出来るンぜ。
本人が貧弱なだけで能力自体は凄いンぜ。
ｿﾞﾛや巨人ですら簡単に捕獲したンだから評価しろや。
家や家具や乗り物や武器や鎧や鍵や壁等何でも造れるンぜ。
３が鍵作ってくれなかったらゴム猿達は死んでたｿﾞ。

ゴム猿がﾏｾﾞﾗﾝと戦えたのは３の協力が有った事は無視出来ないだろ

>>732
俺もそれが謎だけど、とりあえずEの最左が有力なサンジよりは上に置かなきゃダメだろうからジンベエの左右くらいがちょうど良いと思う。
実績から言えばジンベエの右かな

昨日の申請は通ってるはずだが、無効になったらしいから誰か下げ申請ヨロシク。

少なくともルフィが勝ち濃厚なシーザーマゼランエネルに、ゾロが同じように勝ちがつくことはないから、その分は勝率でも下なんだよね
ルフィと実力が同じでも、毒雷耐性まではないんだから

S増えたの知らなかった
サンジはD最左が濃厚って言いたかったす

ルフィゾロって
攻撃力 ルフィ>ギア2のみルフィ=ゾロ
防御力耐久力 ゾロ>ルフィ
素早さ ルフィ>ゾロ
遠距離 ゾロ>ルフィ
その他 毒雷耐性ありのルフィ>水中でも戦えるゾロ

って感じかな

>>742
いや、毒耐性はともかく実力が同じとはまだ言い切れないんじゃ
それで昨夜散々議論してたんじゃないのか

俺の言いたいことは、ルフィとゾロの実力が同じとしても、耐性の有無で勝率には差ができるから横並びはないってこと
実際は実力にも多少差はあるって思ってるけどな

と言うか、マゼラン相手にはルフィは耐性があるとは言え勝てないだろ
地獄の審判とか食らえば終了技だし、ゾロは遠距離攻撃があるからまだルフィよりは有利に戦える
シーザーも同じ、ルフィは初見で負けてる、遠距離攻撃に覇気を纏わせられるゾロの方がカラクニ対策は出来るだろう

2年前段階ですらギア2の攻撃が有効なのに、2年後なんて数発で倒せる
マゼラン戦はゾロ負け濃厚だから、ルフィも耐えられないかもしれない最強の技をいきなり繰り出すことを前提で語る
シーザー戦はルフィ勝ち濃厚だから、ゾロも勝てるようにいきなり遠距離で攻撃する前提で語る

なんというか、ひどいな

>>747
シーザーに初見でゾロが勝てるとは思わないなぁ
さすがにそれは贔屓目過ぎでは
２年後のルフィですら初見で負けてんのに

ルフィ対マゼラン
マゼランがいきなり最強の技を使う可能性はあまりない
2年後ルフィの攻撃は2年前の比ではなく、数発もらってマゼランがやばいと思い最強の技を繰り出そうとするもその前にマゼランの負け

ゾロ対マゼラン
開幕でゾロが遠距離を使う可能性はあまりない
毒液で痛みでゾロ戦闘不能
よくてゾロの攻撃でマゼランも倒して相打ち
しかしこれを認めるとますますルフィのマゼランへの勝率が上がる

もうね、毒コンビに相手の戦術知ってるみたいなゾロの遠距離使う前提の議論はうんざり
前も同じこと言ってる人いたけどさ

>>746
なんでゾロがエネルに勝てないのか分からないな、サンジもジンベエもヴェルゴも勝てると思うが
ルフィはシーザーに勝ち扱いなのか？初見じゃ負けたのに？能力バレてるならシーザー大して強くないだろうし
対マザランも何度も議論された話なのにルフィは勝ちでゾロは負け扱いなのか？
ルフィの方が上なのは良いとしても何度も議論されて決着つかなかった話を決定事項みたいに語られるのはなんかなあ

ルフィ対シーザー
作中通りシーザーは毒を使う可能性濃厚
毒が効かないうちに3戦目くらいの実力をルフィが発揮できるならルフィの勝ち
シーザーがなんとか耐えて酸欠攻撃に移行したら、酸欠の攻撃がわからないルフィの負け
五分五分

ゾロ対シーザー
作中通りシーザーは毒を使う可能性濃厚
仮に一撃ゾロが入れられても、ルフィも一撃では倒せないのでゾロも動揺
毒をすわされてゾロの負け濃厚

これくらいの考察して欲しい
遠距離ガーでゾロ勝ち主張はうんざり

いや、マゼランにはゾロは勝てないと思うが、ルフィも勝てないと思うぞ
マゼランはルフィの実力に気付けば地獄の審判使うでしょう

>>751
今のゾロならエネルに勝てるとは思うけど、雷耐性によりほぼ100%勝てるルフィと、ダメージはくらうゾロとを同じに語るのは俺はおかしいと思うかな

>>750
同じこと話し合ってうんざりしているのはお互い様だという視点はないのかい？

>>755
レス見てもらったらわかるけど、過去からゾロ贔屓の主張の人は内容が薄い
根拠の薄い遠距離ガーとしか言わない
一応俺は作中描写からの戦闘考察をしてるつもり
ここは差をつけて欲しいな

マゼランが開幕から最強の技を使う場合、ゾロの勝ち目はない
ルフィは武装硬化と毒耐性で勝ち目がないことはないでしょ
ここも差をつけるべきだと思う

　　　　　　　　マゼランが開幕でベノムデーモン

　　　　ルフィ　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾロ
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　硬化しないＪＥＴピストルで殴る　　　　普通に斬りつける
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　侵食されて終了　　　　　　　　　　　　　刀が侵食される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刀から手に感染して終了　or　刀を捨てて素手で戦わざるえなくなる

マゼランが開幕で最強の技を使うかつルフィが武装硬化しないとかずいぶん都合のいい前提だなぁ

硬化すれば地獄の審判を防げるのか？

元々、ルフィとゾロは同格に違いないって考えの人
いや多少の差はあるだろうって考えの人が議論してるんだから
噛みあわないのは当たり前
初見ルールならシーザーにルフィは勝てないのは皆判ってる
ただ、ゾロなら遠距離攻撃があるから勝機はあるってのは初見ルールで考えてるなら不自然なんだよ
相手がどんな手使うかも判らないのにいきなり遠距離から攻撃するか？

>>756
つもりなのはお互い様だと思うよ
毒無効も遠距離も地獄の審判の扱いもマゼランの耐久力もお互いの主張に一理あったと思う
自分の意見は公平だという考え方の方が怖いよ

>>759
防げるかは不明
しかし生身で受けるゾロと、武装硬化+毒耐性のルフィを完全に同列に語るのはおかしいわな

あと前からゾロの刀のみに毒液がかぶるからセーフとかいう主張もみるけど、作中のマゼランの毒液の量とか範囲見たら、確実にゾロもかぶるでしょ
器用に刀のみ毒液かぶるとかほんと都合のよい主張だと思わない？

対シーザー
ルフィ　負けてる
ゾロ　初見で距離とって戦うタイプじゃない。負け濃厚

対マゼラン
ルフィ　耐性がついても効かないワケではない。負けそう
ゾロ　対シーザーと同様

対エネル
ルフィ 勝ってる
ゾロ 武装による防御の効果が未確定。エネルは距離をとっての攻撃もしてくる。現時点では分が悪いと見るべき。負けそう

>>762
マゼランの毒はMR３が作った蝋の鎧で防げたりする
刀で防げるのかもしれない、だからゾロが勝てるとも言わないけどね

と言うか、刀にかかれば刀が侵食されるし、ゾロがマゼランに勝てる可能性は限りなく低い
遠距離攻撃を延々と放ち続けるなら話は別だが
で、武装色硬化で毒を防げるかも知れないって根拠はなに？毒耐性では地獄の審判は防げないよね
通常マゼランを相手にするならルフィ＞ゾロで正しいけど、地獄の審判の前じゃ両者は同様に敗北して終わりでしょ

てか最近の流れなら恐らくゾロ下げは通るだろうから、手っ取り早く申請しちゃえばこの水掛け論も終わるんじゃないの？

ここ最近、ずっと同じ話題だよ

カラクニシーザーの毒を武装硬化で防いだ
表面に触れることで効果を発揮する毒なら武装硬化で防げるんじゃないの？
これがないなら描写なしでもいいけど

>>767
カラクニじゃねぇや
シノクニと融合したシーザーね

エネルに関しては打たれ弱い感があるから
エネルには勝てそうな気がするがな
クロコダイルも同じく
これはサンジにも言える事だけど

>>766
申請して通るかどうかが問題なんじゃないの
個人的に今はＤ左くらいで良いのではとは思うが

少なくとも反対してる人はいるわけだし、ゾロ下げ申請はまず通らないと思う
多数なんて意味がない
反対する人が0でないと

指原莉乃って可愛くね？

>>768
武装硬化にだけそんな能力があるなんて説明はないのに？普通の武装では無理な扱いにするの？
シノクニも半日以内に助け出せばなんとかなるような毒だったし、覇気無しでも手に触れる位どうってことなさそうだけどね

>>765
同感。

結局、ルフィやゾロを無理矢理、最上位付近のA+まで上げたのがおかしいんだよな
まだA+はさすがにまだ早いだろって思うわ

まぁルフィに限ってはゼファーの一件があるが

>>773
そりゃシノクニを防いだのが武装硬化だからな
武装硬化でできたから武装でもできる、と主張するのは時期尚早だと思うけど
上下関係のある武装硬化と武装で、武装ができたことは武装硬化でできても、逆は不成立でしょ

>>771
いや、新ルールがあるから理由が無い反対は問題ないよ。
それに昨日のゾロ下げ申請は全く反対無かったしね

>>775
じゃあルフィが武装硬化を使わなかったら負けてたの？
それとも相手の能力見て毒回避するためにルフィが武装硬化を使ったのか？
何にしても何とでも言えるような描写じゃないかな

>>777
論点がずれてる
ずらしてるのかもしれないけど

審判にルフィが耐えられるかもしれない根拠を出せ、とのことなので、
武装硬化でシノクニを防いだこと、そもそも毒耐性があることを根拠に可能性を提示してる
生身のゾロと同じ扱いはおかしいって指摘

>じゃあルフィが武装硬化を使わなかったら負けてたの？
ルフィがシーザーに武装硬化使わなかったら負けたかどうかは関係ない

>それとも相手の能力見て毒回避するためにルフィが武装硬化を使ったのか？
ルフィが武装硬化使ったのは、シノクニを防ぐためではなかったと思う
でもルフィは本気で戦うなら基本的に武装硬化するんだから、毒回避するため云々は見当違い

てかさっゾロってなんで能力者じゃないのにあそまで強いのかがわからん
http://find.2ch.net/moritapo/give.php?RK=hRP.VxTbJX8QAoSVqf3sCT1Gwx&AM=100&CM

>>779
そこは能力者、非能力者関係なく尾田が強いキャラにしたいかどうかの話だから

>>778
本気出したら常に武装硬化な訳ではないでしょ、全身武装硬化の場面なんて見当たらないし
シノクニは即死の毒でないのは漫画内の設定、地獄の審判とは大きく違う
まあこれ以上は泥沼になるだけだからやめときますわ

少なくともマゼランにヒットする部分でも防げるわけだからね
結果だけ見るわけじゃないでしょ
ルフィに良い戦いできて結果負けるやつと、ワンパンで負けるやつと、評価が同じなわけないし

>>782
ヒットする部分は防げるってそれってまんまゾロの刀理論じゃないですかね？

>>783
いや、殴る部分を硬化してるんだから、そこは無事でしょ
もちろんルフィ自体が接近して攻撃する系はアウトだと思うけどね
首だけ伸ばす、腕だけ伸ばす類の攻撃もある
そのことを言ってるわけ

>>784
まあ良いですよ、マゼラン議論は難しいから答えは出ないでしょうからね

かつてはくまが最強チートキャラって時期もあったがそのレベルにまで麦わらのメンバーが到達したと考えると胸が熱くなるな

　　　　　　意見反映　【神ランク】ドンッ！！
S：ロジャー　白(全盛)　
A：白（病)　犬　猿　雉　黒　ミホーク　レイリー（老）　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　四皇/伝説/大将の壁

B：マルコ　Z（老）　ドフラ　　シキ（老）　ジョズ　エース　エネル　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　推定五億の壁

C：ロー＝ルフィ　　ヴェルゴ　マゼラン　くま　ジンベエ　ハンコック　
D：　クロコダイル　ゾロ　スモーカー　シーザー　モリア
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　七武海級の壁
　　　　　　　　　　
E：　イワンコフ　サンジ　　モネ　カリブー
　　　　　　　　　
　　　　ロギアor武装色自然系突破の壁（２億以上、四皇幹部中将以上

F：フランキー　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　
G：ホーディ　ルッチ　ヒョウゾウ　ワダツミ　ブルック　ロビン　アイン　パシフィスタ
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　リューマ　カク　ジャブラ
I：ミノタウロス　ワイパー　　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
　
　　　億超の壁(覇気使いもちらほら、少将以上、インペルレベル5、新世界船長)

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
　　　　　
　　　　　　前半の海/大型ルーキーの壁(5000万以上、本部大佐以上

N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
　　　　　　　　　　　　　　東の海トップの壁
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ゾロって１０mほど離れたホーディに、様子見な感じで初手で遠距離のヤッコウドリ使ってたよね

初見と初手は意味が違うんじゃないの
それに様子見で放った技一発で倒せればいいけど
シーザーやマゼランに反撃されたらアウトだろ

しかもただの数例をさも遠距離から始めるのが多いみたいな感じで言われてもな

ハンターのキルアとビスケの話であったみたいに
本来の実力にテンションとか状況に応じてある程度幅があるとしてさ
好きなキャラは上とって嫌いなキャラは下とるから荒れるんだよな
そういう意味では麦わらの一味連中は油断したり舐めプしてたびたび雑魚に負けたり苦戦するから
強さ関係がわけわかんなくなる
物語上の格でみたらモリアイワサンジとカリブーが同等とかありえんやろ

カリブーはもっと下げるべきじゃない？
武装なしでも明らかに攻撃が通じないなら、水に落とすとかするでしょ
カリブーは攻撃面が弱すぎるよ

主人公チームは物語の都合上
最初は程度の差こそあれ、少しは苦戦させないと不味いんだろ
まあ、少年漫画のセオリーみたいなものだと思うけど最終的には勝利してるしな
だから麦わら一味は余計に初見ルールでの考察には向いてない

ゾロはそこそこ活躍してる描写あるし、底をみせてないからなあ

通常ホーディ瞬殺
ヒョウゾウ一蹴
竜一断
モネ気合一閃

竜は連携プレイで倒したようなもんじゃん
ヒョウゾウに関しては三番手くらいの奴じゃないのか

ルフィがエレファントとかで倒してたら、竜のランク入りも竜倒したことがこんなに持ち上げられることもなかっただろうな

白ひげとか大将とマルコが同ランクにいる時点でこのスレでやってる総当り方式は
物語上の格というか本来作者が描きたい強さとはかけ離れてる気がするけど
まあこの手のスレでそんなこと言ってもしょうがないと思うが
INルフィのオーズとか糞強いと思うけど覇気の描写の有無でこれだもんなあ

確実に竜はランクインしてないだろうね
強さの描写で例に挙げるだけならともかく
なんでランクにまで入れる必要があったのか

このスレで指摘があったけど、過去ログ調べてランク入りした時の申請に勝率を考察してないキャラはとりあえず削除でよくないか？
スレルールを無視してランク入りしてるわけだし、申請なしの削除もいいんじゃない？
需要があるキャラなら、削除したあたで適切に申請すればいいわけだし

それよりも総当り方式なんか止めて
描写上の勝敗、格、作者の意図を考察して
議論した方が納得できる人の方が多いんじゃない？

791や797が言うように同じランクにありえないのキャラがいるんだし

ルフィが竜を倒してもランク入りしてたんじゃない？
ミノタウロスも入ってるし

>>801
そもそも竜を入れようって申請すら無いんじゃないか
まあ、今となっては結果論に過ぎないけどさ

他の強さ議論スレとかでも初見と総当り戦でランク決めてんのかね

初見はだいたいどこもそうでしょ
相手の詳細戦術全部知ってて戦わせるとか、作中と異なる戦法取るやつ続出だろうし
勝率はないだろうな

ゾロがマゼラン相手に初手どういう攻撃をするかとか言っちゃえば全く意味のない考察だよ
尾田の設定上強い方が勝つように戦わせるだけなんだから。漫画ってそんなもんだろ
まあこのスレはそこら辺受け入れて楽しむものなんだろうけど

　　　　　　意見反映　【真ランク】
S：ロジャー　白(全盛)　
A：白（病)　犬　雉　猿　黒　ミホーク　レイリー（老）　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　四皇/伝説/大将の壁

B：マルコ　Z（老）　ドフラ　　シキ（老）　ジョズ　エース　エネル　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　実質五億の壁

C：ロー＝ルフィ　　ヴェルゴ　マゼラン　くま　ジンベエ　ハンコック　
D：　クロコダイル　ゾロ　スモーカー　シーザー　モリア
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　七武海級の壁
　　　　　　　　　　
E+：　イワンコフ　モモンガ　サンジ　　　
E−: モネ　フランキー　カリブー　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　中将級の壁（四皇幹部の下限

F：オーズ　錦えもん　リトルオーズJr.　ビンズ　小型竜　大型竜
G：ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　ブルック　ロビン　アイン　パシフィスタ
H：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　リューマ　カク　ジャブラ
I：ミノタウロス　ワイパー　　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
　
　　　億超の壁(少将以上、インペルレベル5)

J：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
K：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　
L：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
M：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
　　　　　
　　　　　　前半の海/大型ルーキーの壁(5000万以上、本部大佐以上

N：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
O：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
　　　　　　　　　　　　　　東の海トップの壁
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ちょっと大げさだけどじゃんけん無敵のやつが一人、チョキしか出さないやつが一人
その他の人間がパーしか出さないとしてじゃんけん選手権したら
この方式でランク決めると無敵とチョキが同ランクになるわけだろ
そりゃ違和感ありありだよ
ゾロ派とサンジ派もケンカするわ

【希望ルールの内容】
末尾Oの無効
【理由】
大きな理由は自演を防ぐため
今時携帯で書き込む人間というのは財力ものない子供か
自演だと思われる
その為にOの意見は荒れやすい

>>807
全面的に賛成
これだけでも全然違うわ

俺からも提案
・単発と短時間のレスの無効
　レスとレスの間隔が1時間以上空いた二つ以上のレスしたIDのみ反映
理由
ID変え自演排除

【希望ルールの内容】
単発と短時間のレスの無効
レスとレスの間隔が1時間以上空いた二つ以上のレスしたIDのみ反映
理由
ID変え自演排除

【意見希望の申請】>>809
【意見内容】反対
【理由】
俺は単発でレスすることが多いが
それは普段から議論だけやっているような暇がないため

大雑把に言うと粘着の意見しか採用されない

>>808
単発ＩＤ無効を求める人間が
単発ＩＤだったレスに全面的賛成しちゃだめだろ
　

自演なんてそこまで深刻に捉えるほどでもないでしょ
荒らしは徹底的に無視するにしても
単発まで規制したら余計に人がいなくなるよ

そもそも俺ランクを貼ってるような人って無効IDなんじゃ

ちょっと真剣過ぎるわ。
冷静になって客観的に自分のレスを読み直してみたらいい。痛すぎる。

物語進んでって一味はまだまだ強くなるだろうし、
最終的には今のランクとガラリと変わってると思うんだけど、
何で途中で議論したいの？
最後くらいにはルフィはsssssくらいだろ？

>>786
自我ありくまは覇気確定したらSもありえるけどな
シャボンディじゃ黄猿とレイリーと同格にしか見えなかったし

>>796
もはやゾロが嫌いすぎて思考が狂ってるぞお前
ちなみに俺はルフィ≧ゾロ≧サンジだとは思うけどな
なんか最近のこのスレはゾロが悪の根源みたいになってて気持ち悪いわ

>>800>>804
これは同意
とは言ってもマゼラン、ロギア、ルフィゾロあたりは設定や格じゃ順位付け難しいから
直接対決を想定されてるんだろうね