【西尾×暁月】めだかボックス ネタバレスレ 167
今だ!!!2get
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
>>1乙!
いちおつ
>>2 1015さんキタァアアアアアアアア!!!
これは待機するしかない
>>1のーーーーーっ!スレ立てを乙してーーーーーっ!!
三・三・七拍子ーーーーーッ!
よぉーーーーーーーーーーーーーーーおっ!!
よよよい
よよよい
よよよいよい
よっ!
よよよい
よよよい
よよよいよい
よおっ!!
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/12(火) 21:11:24.82 ID:c/snoEfr0
本物の1015さんだーーーーー!!!
ありがとうございます!!!
>>1乙
>>2 本物キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
掲載順は下から何番目なんだろう…
ドベ1、2は他スレからハングリーキルコでほぼ確定してるから
ないみたいだし
ドベ四
キルコはもうまとめに入ってる気がする
さてと全裸正座の時間か
亀
めだか
マネジ
キルコ
ハングリー
これか
>>10 掲載順ありがとうございます!
ドベ4かぁ・・・
ドベ4…一時期よりは良いか
またギロチン割り込み組のお陰で助かりそうだな
これだけドベ5に入り続けながらもまだ生き残ってるって逆にすごいことだよね
このまま打ち切りとも円満ともつかない終わり方をするのか・・・
鯖スレのテンプレだと次の改変は下の予定らしいけど
ここで切られるとしたら4週年間近で切られることになるんだよな
ぶっちゃけカラーも人気投票とかの(編集部的に)めんどくさい企画もいらないから
周年越えてほしい
次期新連載投入および打ち切り執行開始(エジソン9〜12話目頃)→4/1〜4/22頃?(18〜21号頃)
まだ下が居る
バックアップらがめだかの代わりに打ち切られてくれるはず
4年は超えられても周年企画をやってもらえない場合もあるけどな
人気投票四回もやる漫画なかなか無いしな
サイレンも周年直前に終りになったからなぁ
契約更新とかもいつするのか知らないが
もうすぐ終わるなら年周前に終わらせたほうが楽なのかもね
下に潜り込んできたけど周年前ってのが怖いよな
周年で契約更新らしいし
次の改変期を乗り切ったとしても
その直後は打ち切り候補筆頭だろうしなあ
毎回都合よく新連載陣が落ちてきてくれるとは限らないし
エジソンはまっしぐらだから安心だろ
続くことが目的になってる時点で、作品としては終わってる
ハイキューとニセコイに単行本売上もう負けてるし編集部的には
正直めだか残す理由も大してないんだよなー・・・
上二つと同じくらい好評な新連載が来たら即切りされる立場にあるのがマジ怖いorz
>>22 周年企画は他の漫画でもやってるようなカラーページをクリアファイルとか下敷き等の
グッズにして○○名様にプレゼントとかだけでも別にいいなぁ
めだかの場合はそれが人気投票応募者への抽選プレゼントになってたけど
めだかはオタ層に受けそうな要素があるのに、アニメ化してもブレイクしなかった
これは痛い
でも、面白いマンガなんだけどな…
何が悪い、っていえば良くない点はいろいろあるけどさ
悲しい
西尾自体が支持層中高生だしな
ジャンプは買えてもDVD買うお金持ってないんだよ
アニメ化は2期で古賀ちゃんが動くところが観れただけで満足
ハングリーとキルコは何故落ちた
キルコは最初だけだったが
来週で決着ついて、次の週でまとめに入って、再来週でご愛読ありがとうございました・・・か?
>>33 キルコ面白いのにな
シリアスバトル展開始まりそうで怖いわ
>>31 化物語は売れたからその言い訳は出来ん
刀も円盤5000枚売れてたし
>>36 そうなの?
じゃあ単純に面白くないんだな
>>37 アニメに関してはめだか制作時にガイナックスの主力が抜けたとか
不人気初期を丁寧に再現したとか要因は色々あるよ
>>35 ハチャメチャなバトルがいいのになキルコ
キルコは最初に出てきた印象しかいいものがなかったってことかな今の順位は
漫画を改善再現してたからガイナ責めるのはお門違い
元になった漫画がとにかく異様に詰まらなかっただけ
だいたいめだかは➖13組編から、妥協してアブノーマル編から人気出てきたんだし、最初期の部分はもっと端折っちゃっても良かった
1015さんの神文字バレマダカナー
もう言彦戦いい加減に長すぎてテンション落ちてきたから来週終る兆しが見えるとイイナー
憑依された半袖は小鬼っぽくて可愛いけど別にそれで言彦自体の魅力が
上がる訳じゃなかったしな
敵として言彦さんに魅力無さ過ぎて辛い
アニメがウケ悪いのは
最初期がつまらないのと
盛り上がった頃には漫画ならではの言い回しを始めたからじゃねぇの
つうか西尾アニメだと
めだかが一番円盤うれてないんだよ
めだかの円盤の売り上げは化の100分の1、刀の10分の1なんだよな
ちょうど10倍100倍の差になってる
同じ少年誌マガジンのコードブレイカーと似てる
深夜で購買力持ってる腐と萌豚釣れなかった
おまけに月1放送の刀語買ってる人も買わなかった
それでもめだか製作中に内紛してたガイナを擁護する気はないけど
冒頭、真っ暗なコマから開始
善吉「ああ、真っ暗だな、ここ」
善吉「今度こそ死んだな・・・、教室じゃないよな、ここ」
善吉「これが死ぬって事か・・・、ただ、真っ暗なだけじゃないか」
善吉「何だ、ただ、さびしいだけじゃないか・・・」
善吉「ん・・・、何か、声が聞こえる・・・」
人吉君、まさか僕たちの声が聞こえないのかい?
人吉、こんなところで死ぬなんて無責任すぎるよ!
情けない、それでも私の上司ですか、生徒会長!!
けけけけ、お前ら生徒会の正義とやらはその程度か?
人吉くん、その程度で死ぬようなら、僕が殺しているよ・・・
大丈夫、私の好きになった人吉君だよ!
何だよ、お前、あの化け物女の下働きで終わりかよ
大丈夫、命が無くても夢と希望があるよ!
(二つぐらい足りませんby1015)
善吉「なんだよ、うるさいな・・・、もう、眠い・・・」
おやおや、どうしたんだい?
僕の前で『めだかちゃんに勝ちたい!』と、言ったのは
嘘だったのかい?
場面転換、善吉、メガネをかけた状態で蘇生、怪我は全て治っている。
善吉「な、何だこりゃ、言彦に壊された怪我も治っている!」
そして、眼前で戦う不知火言彦と生煮
善吉「な、何で言彦と生煮が戦えているだ?」
生煮「おーっと、なんということだ、全てを最後に持っていくのは生煮だったのだー」
善吉の目の前に、「うそぴょーん」のポーズをとっている「別の」生煮が姿を現す。
↓イメージ図↓
ttp://img.pics.livedoor.com/005/6/f/6fee365dc4e5297ed0be-LL.jpg
1015さんにリアムタイム遭遇して何か感動
化物語もガイナが作ったら大して売れてなかった気がするわ
化物語の成功は西尾キャラとキャラデザとシャフト演出が
奇跡的に噛みあった結果だと思っている
善吉「な、何で生煮が二人?」
生煮「お前にかけているわけじゃないから分かるよ、良く見てみな」
善吉、不知火言彦と戦っている方の生煮を良く観てみる。
すると、姿がぼやけ、かけがえが日本刀を手にとって戦っているのが分かった。
生煮「あれはかけがえのもう一つのスタイル、喚喩(かんゆ)だ」
生煮「例えば、十三組の十三人を十三(じゅうさん)というくくりとなる」
生煮「そのくくりと、自分のくくりが似ているならその能力が使えるというスタイル」
生煮「私たちは言葉使いだから、「言葉使い」のくくりの中なら、かけがえはどんなスタイルでも使えるんだよ」
善吉「え、でも、何でかけがえが戦っているんだ?」
善吉「生煮になって戦うぐらいなら死んだ方がマシというのが全地球人類の共通認識だぞ!」
生煮「お前、後で話があるからちょっと付き合え」
生煮「それはね、私には他の役割があるから、かけがえが時間稼ぎのために戦っているんだよ」
生煮「私が、お前にスタイルを伝授する、な」
善吉「え、何で俺なんだ?」
善吉「他のやつじゃ駄目なのか?」
善吉「ていうか、他のやつはどうしたんだ?」
常套「ぴーちくぱーちく騒ぐな!」
常套「お前ら全員死んでいたから、死体だったお前の身体状況を二日前に戻した」
善吉「死体も生き返るんだな」
常套「ああ、初めてだったけど」
善吉「何で俺だけ、他のやつは生き返らせなかったのか?」
常套「そうしたいのも山々だったんだけど、こっちも死に掛けていてね、発声量が出ないんでちゅよ」
常套「とりあえずお前だけ生き返らせるだけで精一杯だったんだげふっ!」
常套、吐血しつつも童幼を発動中・・・
生煮「手を出せ」
うおお1015さんありがとう!
>大丈夫、命が無くても夢と希望があるよ!
このセリフだけわかんねえ…
だれだよw
よかった
嘘八百で終わりじゃなかったんだな
生煮、善吉の手を取り、振動を開始
生煮「スタイルは振動で伝達する」
善吉「共鳴・・・」
善吉「でもさ、何で俺なんだ?」
善吉「俺が逆接を使えるようになったとしても、勝てねーだろ?」
善吉「本来、俺なんてここにいる人たちとは口を利いてすらいけない立場なんだよ?」
善吉「逆接使いのお前が戦えばいいじゃないか」
生煮「私じゃ、駄目なんだ」
生煮「私には何も無い、守るべきものも主義もない」
生煮「逆接なんて身の程知らずのスタイルを渡されているけど、今お前にスタイルを伝授しているが、5秒後には逃げ出しているかもしれない」
生煮「偽りの愛でも愛してくれた梟博士のためならともかく、今の状況ではもう戦えない」
生煮「私は駄目な子、生煮、煮え切らない存在なんだ」
善吉「だからって何で俺なんだよ、めだかちゃんとかの方が絶対にいいだろ?」
常套「うだうだ言うな、お前はもうどうせ死んでいる、私のスタイルの効力が切れれば死体に戻る、だから死ぬ気でやんな」
常套「でもあの不知火って子は生きている、助けてやんな」
生煮「スタイルは言葉だ」
生煮「お前はあの不知火のことを一番良く理解している」
生煮「だから、お前の言葉を、伝えに行ってやってくれ」
生煮「さあ、これでお前は一時的にスタイル使いだ」
生煮「お前でなきゃ、駄目なんだ」
善吉「俺なんかが・・・こんな大役・・・」
阿久根?「(おいおい、僕たちが安心して送り出した人吉君が負けるはず無いだろ?)」
突如、善吉に、幻が語りかける。
善吉「これは・・・、思春期特有の幻聴・・・?」
そして、次々と幻が現れては消える
夢と希望も〜が分からないけど一番目の台詞は誰だろ
一人称僕じゃなくて実際は俺だけど阿久根かな
真黒は人吉くん呼びじゃないし
ああでも三人称も誌面とは違う可能性あるか
56 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/12(火) 22:10:32.38 ID:c2kLH0Ka0
おぉん
修正、冒頭の声に追加
善ちゃん、俺をさらに不幸にする気か?
あれ…?かけがえちゃん最強…?
阿久根であってたみたいね
今までのキャラの声ってなんか本気で終わりそうだな
夢と希望は球磨川?
鹿屋くんがいる気がする
かけがえに反転院さんがスキルを授けたら
「スキルホルダー」のくくりならどんなスキルでも使えるように
善吉活躍回ktkr!!
封印しか出来ないスタイルって一体
>>60 これでめだかの心象風景に引き続きまた主なキャラから真黒だけ居なかったら
結構怖いなww
善吉見せ場があってよかったね
球磨川、鴎、めだかはガチ死か…どうすんだ
もがな「(人吉、お前が勝つ方に全財産賭けていいよ!)」
善吉「喜界島、全財産はかけ過ぎ」
虎居「(正義は勝ちます、だから、がんばってください、人吉会長!)」
善吉「虎居・・・、お前、調子良すぎ」
雲仙と鍋島と鬼瀬の台詞と善吉の台詞は忘れました。by1015
宗像「(僕が殺そうとして殺せなかった人吉くんだ、誰にだって負けないよ)」
善吉「宗像先輩、その通りです・・・」
江迎「(人吉君なら死んでも生き返れるよ、だから早く帰ってきてね!)」
善吉「江迎・・・、相変わらず無茶を言うな・・・」
雁屋「(言ったろ、お前は化け物女以上の存在だって)」
善吉「雁屋先輩、相変わらず俺のことを買いかぶりすぎていますよ」
与次郎&ダイヤン「(さあ、今こそ変身の時!)」
善吉「与次郎、今はそれもアリかもな」
善吉「これは、俺の中にある記憶が聞かせている幻聴だな・・・、でもその声、ちゃんと届いていますよ・・・」
髪を結んだ長髪の超絶美人さん?「(じぁあ僕の声も聞こえるはずだよね)」
善吉の背後に新たな幻が出現
髪を結んだ長髪の超絶美人さん?「(君の内に僕もあるわけだから)」
髪を結んだ長髪の超絶美人さん?「(やることはただ一つだよ)」
髪を結んだ長髪の超絶美人さん?「(行ってらっしゃい)」
髪を結んだ長髪の超絶美人さん?「(言ってらっしゃい)」
かけがえ「くっ、何とか時間を稼げたけど、これが限界、私程度でも使えるスタイル、だからこそこの程度・・・」
かけがえ、右前方の首の辺りに、不知火言彦のツメ(?)が直撃!
崩れ落ちるかけがえであったが・・・。
善吉が、それを優しく受け止める。
善吉「待たせたな、言彦」
善吉「行くぜ、不知火」
次回に続く!
善吉の聞いた声に平戸ロイヤルは、残念ながら無い(断言)
死体だったけど二日前の状態に戻したって
めだかちゃんに続きまたゾンビ状態の奴が増えてマジで終わりそうで嫌だ
乙です
善吉主人公展開ちゃんと来たか
喩の伏線も回収したし
意外と悪くない方向へ持って来たな
そして相変わらず阿久根さんは扱い良いなw
えー善吉かよ…
萎えるわー…
乙
最後のいってらっしゃいは安心院さん?
不知火編なのにめだかが友達になりたいつって必死になっても説得力なかったからな
1015さん乙です いつもありがたや
超絶美人は安心院さんではないんですか?
まさかの千怒さんか?
球磨川失恋の上に更に失恋重ねがけ!
死んでた方がマシなんじゃなかろうか
乙です
生煮が締めるよりはいいわ善吉の方が
善吉とめだかって死体と死体で結婚する気なのか?
おつー
善吉活躍か、順調に連れてきた面子は役立ててるし何か前にもらってるクマーの番も後でくんでね
バレ乙です
夢と希望はツギハなのか
乙です
生煮じゃ駄目なのか、言彦と戦うの見たかったな
1015さん乙です
かけがえちゃんの隠された能力発揮は正直すごく嬉しい
普段なら謎の善吉活躍は萎えるけど今回は不知火の友人だから良い展開だわ
だったらもう少し前から袖彦に「俺の声は不知火に届かないのか…!」とかやっとくべきだけど
美人さんは安心院さんかなー
阿久根さんに(この件に関して)安心して送り出して貰った記憶が一切無いけど
これ阿久根さん(in脳内)とかじゃなく本当に本人の声なんだろうか
半纏が学園の生徒達に知らせてテレパス的なもので声を飛ばしたんだろうか
>>69 乙でした!
>>69 1015さん乙でした
不知火編だからやっぱり最期は善吉でしめか
しかしこれ皆死んだの確定したが、どうなるんだ一体……
>常套「うだうだ言うな、お前はもうどうせ死んでいる、私のスタイルの効力が切れれば死体に戻る、だから死ぬ気でやんな」
未来に希望がまったくないが
新章で解決するのか
>>69 乙です
まさか婚約者達がスタイルを駆使して言彦に立ち向かっていたとは
結構熱い奴らだな
欲を言えば喪々ともぐらも出てきて全員で戦って欲しかった
またお膳立てしてもらって善吉無双か
うーんつまらない
打ち切りでいいやもう
これで言彦編が終了したら、それで終わりにしか見えない
久々に好きなキャラがしゃべったので大満足です
>>87 半袖が正気に戻り
言彦の存在がこの世から消えたら
不可逆もなかった事になって
全部元どおりてご都合展開がありそうではある
超絶美人さんは、うっかり重要な場面で存在を忘れられないスキルあたりを使って、強引に割り込んだのでしょう
それとも、恐れ多くて思慮の範囲外にならないフレンドリーになれるスキルかな?
もうこれは終わるだろ
主役二人が実質死体だし
解決するにもどうするのかね
>大丈夫、命が無くても夢と希望があるよ!
>(二つぐらい足りませんby1015)
一瞬「夢も希望も足りてねぇですよ…」ってことかと思った
>>79 二年後に結婚式してめだかだけスタイルでの稼動が限界に来て死亡、みたいな予想前に
したけどこれだと結婚式しても直後に両方死にそうで怖いw
もう結婚式だか葬式だか分からないレベル
…まぁ多分どうにかするんだろうけど
超絶美人さん安心院さんか、本誌で読むの楽しみ
>>94 すげえありそう…
安心院さんやら梟博士やらも蘇るがw
>>94 そこまでのご都合展開は、さすげに反吐がでるな
取り合えずいろいろ突っ込みどころはあるんだが
特にツギハどうしたよっていうなんかお約束を使っての逆に引っ掛けか
あるいはどうでもよくなったかこれ
>>100 その方がハッピーエンドじゃね
梟はもうイラネ
月の使用目的とは何だったのか
謎は月ない
しっかし善吉がやたらと卑屈だな
漆黒宴編以降全く役に立ってないのを内心気にしてたのかな
だからといって俺なんか〜なんていじけるのはみっともないと思うが
そのまま全滅エンドでいいよ
ああよく読みなおすと善吉の記憶から再生って言ってるし
一応皆in脳内って事なんだろうな
後で裏でなんかやってましたって可能性もあるけど
演技であっても梟が生煮を愛しててそれを生煮が喜んでたのが驚き
>>104 お前…
やっぱ普通に最後の結婚式場じゃね?
善吉はこのぐらいのがいいよ
変に自信あるとキモい
>>96 まあ死人も、言彦を倒して不可逆の破壊さえ無効化できたら、
常套を治してめだがか球磨川を一時的に生き返らせて
オールフィクションで死ななかったことにできるから、
死んだこと自体は余裕で解決できるだろ
急に現れた善吉アンチw
オルフィク劣化しましたし…
三分間がどうたらっていうスキルになっちゃったじゃん
と言うか球磨川もバーミーも死んでるのか
死が軽い漫画とは言えなんかやだな
いきなり分をわきまえて口を利いてもいけないとか言い出しちゃうのか
卒業したら即めだかとゴールインで分家たちの方が立場低くなりそうなのに
まあ本人は知らんが
>>105 ついちょっと前にクマーにやたら強気に出たりもしてたが
まあキャラに一貫性が無いのが善吉のキャラだから
>>114 めだかだって使えるし、球磨川だってご都合で合成前の
使えたっておかしくない
>>114 球磨川はエイプリルフィクション
めだかはオールフィクションと
便利な使い分けができる現状
唐突に口を利いてもいけない〜とか言い出すからおかしいんだよ
普段からそのように振舞ってたならともかく
>>114 劣化したない頃まで巻き戻せばおk
だがどちらかというともう後腐れなく全員殺して幕引いた方がいい
ドラゴンボール以上に何でもアリじゃお話にならねーよこれ
>>122 おいおい、このわざとらしさは何時もの事だろう?
君は何年めだかボックスを読み続けているんだい
萌えキャラ殺しの西尾が本気出してきた
>>125 何年読んでようと最初から最後まで読んでいようといつものことだろうと
不自然なもんは不自然
>>125 まさしくライブ感だな
人気では本家に全く及ばないが
>>124 人生は妥協だって梟博士もおっしゃってましたし
まぁ変にビターにするより無理やりでもなんとかなりましたが綺麗なんでねぇの
やはり言彦に黒神ファイナルを当てた時点で
球磨川が「言彦以外の全員」を3分間だけ消していれば悪あがきも回避できた
>>104 昔話のかぐや姫が月に帰るとき不老不死の薬置いてったらしいし
月が異次元に繋がってて向こう側には不可逆デストロイをどうにかできる技術が
あるとかで唐突にSFファンタジーが始まっても一向に構わない
婚約者が鳩の血を争ってたのもめだかが異次元の門を開く鍵になるとかかんとかで
>>130 諺の前に立った時点で、スキルが発動できなくなる
じゃなかったっけ?
>>69 バレ乙です。
最初はええー…ってなったけど今はまあ、こんなもんかみたいな感じになってる。
このまま生煮が言彦倒しちゃったらそれはそれで不自然だし。
ご都合主義な展開と批判されても
全員死亡の鬱エンドはめだかボックスという漫画には何かそぐわない感じがするんだよなあ
だから何とかなるよ多分
西尾がお得意の斜め下展開しなければ
>>132 発動はできるんじゃないの
通用しないか、防御されて壊れるだけで
まだ生煮が言彦倒したほうがよかったわ…
もう全滅ENDでよくね?
>>134 ご都合主義で全員復活!
この時点で十分に斜め下だがな
死というのはそれ以降は動きもせず生き返りもしないものだ
そうでなければ後は動いているならこれで生き返ったと話の後で
語られた所で同じ事
結局、今週最後の生煮はスタイル使ったかけがえってことでOK?
不知火不知編の次は助けられた不知火と学園残留組が反転院さんと組んでめだかたちを復活させる話だな
めだかたちはもう一生高校一年生から成長できずに
ゾンビと生き返りを繰り返すって感じなるのかな?
図らずとも新生徒会長なんて育成しなくても一生学生でいられるな
逆接って大したスタイルじゃなかったんだな
かけがえでも真似できてしまう程度のスタイルって言ってるし
となると6人のスタイルは全部言彦には通じないのか
めだかボックス前期 完
前期はゼンキチがメインだったので後期からはコウキが活躍します
PCとID末尾Qが同じこと言ってるなw
久々に早く絵バレが見たいと思えた
>>142 二回目以降はもう「新しくない」ものは通じないらしいしな
常套も本人曰く死に掛けらしいしかけがえも限界ギリギリまで戦って
言彦からの一撃受けてるし不可逆デストロイが回復しないならこのまんま死にそう
今週の時点でも病院破壊のダメージ喰らって生煮が動くまで静観ムードだったし
>>143 前半が明らかに長すぎるですがそれは
>>142 不知火を乗っ取った言彦に善吉の言葉
これ以外攻略法はなかったんだな
言彦を倒した後、校庭で集団火葬とかなりそうだな
>>147 あらかじめ転生先の身体を全部潰しておくという外道攻略法が
不知火編開始時のめだかの二年後イチャイチャ発言が本当に死亡フラグになったら色々すごいと思う
>>149 校庭で火葬とか嫌すぎるw
まて
言彦を倒すことが出来れば、言彦が世界に与えたダメージが無効化される
回復させる事が出来るようになる?
何か「言彦倒す=全部治るよハッピー!!」になりそうじゃね?w
ロイヤルはヒトキチと接点なかったからしょうがないか
そういえば生煮だけ無傷なのか
徹底的に傍観者だったな
1015さん乙です
みんなが善吉に散々言ってるから卑屈気味になってるじゃないですかー
不知火編なのにパッとしなかった善吉に出番あって良かった
あと喩の字もちゃんと使われたし
言彦倒した瞬間に、めだか達でさえ知る由の無い、言彦が数千年世界に与えたダメージも解除されて、凄い奇跡が起きそうじゃね?
>>151 多分継承できるのは不知火一族だけだろうし不知火一族だけにターゲット絞れるんだよな
バラバラに暮らさず外で仕事してる奴以外は不知火の里に固まってるから
やろうと思えば殲滅も楽そうだけど提案する奴作中に居なさそうw
正しいスタイルの使い方をして倒したら
転生させずに倒せるのかもしれない
クマーが不知火半纏の存在を無かったことにすれば
過去から未来に渡って、不知火一族諸共諺を一網打尽に・・・
なんか言彦が強敵認定してた純粋な少年とかなんとかも復活して新章突入とかありそう
1015さん乙乙
次回クライマックスとか煽ってもさすがに後1話じゃ話まとめ切れそうもないよね
俺達の戦いはこれからだ以外・・・
言彦の不可逆で殺したものが元に戻るなら
数千年前の殺した奴も蘇るのか
>>163 あれダビデとか歴史上の人物じゃね?って説があったけどどうなんだろうな
歴史上の人物なら登場し無さそう
>>159 歴史がめっちゃくちゃになったけどオラわくわくすっぞエンドか
(不知火不知編は)クライマックス!
ではない事を祈る
不知火は正気に戻って周り見たらめだか善吉球磨川死んでるって発狂しそうだ
今回のバレはこれが善吉じゃなくてめだかで予想してた
お前たちが善吉は役に立ってないと言うから善吉が卑屈になってしまったじゃないか!!
だけど締めは善吉かマジで楽しみだわ
展開も悪くないしやっぱりめだかじゃ違和感あったから良い感じだ
歴史上の人物は九州の苗字ついてないから登場しないだろ
前スレで一応善吉が半袖に正気を戻させるために頑張るって言ってたのが実現したか
半袖を正気に戻すのは善吉しかいないだろう
しかし善吉はどう戦うんだ?
手刀か?やっぱ
175 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/12(火) 23:19:19.59 ID:qld/6rs50
あれ、これは、おわ
結局、誰かにお膳立てされなきゃ何もできない善吉…。
まるで成長していない…。
そういえば愚行権もデビルスタイルなんて思わせ振りな名前だったな
なんかあるかな?
勝負はスタイルで気持ちを伝えるで決まるっぽいし
逆接はあんまり関係ないだろうな
かけがえで全スタイル使って負けてるわけだし
西尾通信のクロスワードの答えが「シネクドキ」だったんだけど
シネクドキ=換喩(本来シネクドキは提喩だが換喩に含める場合もある)
かけがえの能力のことだったのかもな
西尾通信は講談社系だけと思ってたから予想外だったわ
早く絵バレが見たい
まあやっとスタイルが「伝える」もんだっていうことに立ち返ったのは良い
めだかのスタイルバトルとか意味不明だったし
言彦が死ぬ間際に
「やってくれたな貴様ら、このワシを倒すことで、ワシが『英雄』だった頃に倒したあやつが復活してしまうではないか・・・」
みたいな新章に突入ですね?わかります!
つーかこれ、半袖が正気に戻ったとして
周囲は半死?のめだかと死体の球磨川バーミー潜木とかいう状況だけどどーすんの?
>>174 言彦であって、体は不知火だぞ・・・?
そりゃお前・・・アレだろ
でも死体なんて不知火のリアル・イーターあればなんとでもなることね?
>>182 ありそう…
しかも全員箱庭に転校してくる
>>171 安心院さんも昔は安心院なじみという名前じゃなくても
日本名を名乗ってるらしいし
結局、桃園・潜木・叶野は出てこない感じか?
ただでさえ敵味方含めて薄味だった漆黒園メンバー、この機を逃したら登場機会もうないんじゃね。
>>183 そういえば潜木の影武者もサラッと死んでるんだよなこれ
もう一人の影武者はカード化して常套のおっぱいに挟まってるから多分無事だけど
>>184 そういや身体は不知火か
スタイルは「伝える」だから正気に戻させるために何かするんだな
>>189 >おっぱいにはさまれてる
唐突に蜃気楼に殺意が湧いて来た
いやもう死んでるけど
>>185 なんとでもなるの?
だったら言彦の不可逆がどーとか最初から騒いでないと思うけど
>>192 上で言われてるように「言彦倒したらこれまでの破壊が無くなる」って説でも相当
不可逆のデストロイヤー(笑)って感じなのにリアルイーターでどうになっちゃったらもう
しょぼいとかそういうレベルじゃないよな…
仮に半袖が覚醒してリアルイーターの真の力を云々しても言彦が残念になるのには変わりない
言彦倒したら不可逆も解けるってならないなら
次章に引きずるよね
しかしスタイルになんかちゃんとした死者蘇生方法があるわけじゃなかったのか、結局
常套のおっぱいにいるカード化した蜃気楼(死体)はどうする気だったんだろう
>>196 そうなるとしばらく常套が同行するわけか
>>197 めだかや梟みたいに全身心臓にしてスタイルでぶるぶる振動させて動かす気だったんじゃね
常套も大して動揺してなかったし動いてれば自分の影武者がゾンビみたいな状態でも特に気にしなさそう
>>194 強敵が残念になる。これすなわち「めだかボックス」の理なりキリッ(`・ω・´)
化け物に帰られたお姫様を救うのは王子様のチッスしかないだろ
スタイルとは対話。つまり口と口との対話で救うんだよ
いやもう、そういう系じゃね
殴る蹴るが完全に通用しないし声かけたくらいで戻られてもアレだし
バレ乙
展開からして善吉アンチが荒らしてるんじゃないかと思ったらそんなことなかった
善吉とバトった相手は皆仲間になる傾向あるけど
言彦も学園メンバーに入るんだろうか……
とんでもなく浮きそうだがw
えぇーーーーーー
めだかがスキルもスタイルもフルで使ってもダメな相手に
善吉が出張るって……
ないわ
>>199 じゃあ常に誰かスタイル使いがそばにいないと生活できなくなっちゃうじゃん
まああいつ常套の影武者だからそれは大丈夫だろうけど
常套の影武者って生涯勤め上げるような契約だったんだろうか?
里に普通に帰ってたし、違うと思うけど
>>201 なんかそれだと例え身体が半袖でもキスに戸惑う言彦想像しちゃって凄くアレだな・・・・w
これは・・・新しい・・・///
言彦にスタイル効くなら「死給え」って言えば死ぬんじゃね
まあ今の場合殺しちゃまずいけど
最終回予測
めだ「…というマンガを描いてみたのだがどうだろうか?」
善吉「いや、だめだろう…なんで全員死んでるんだよ」
球磨『いやいや、負けの美学ってのもあるんだよ。新撰組みたいに』
とかわいのわいので最後のコマにめだかボックス第一話の表紙原稿で終了
なんでもない普通の男の子だった善吉くんは
安心院さんからスキル:欲視力を貰い
それを元に不知火にスキル:全吉モデルを作ってもらい
最後は贄波にスタイルを教えて貰う
ってなんかなんだかな〜って感じ
半袖編なんだからむしろ善吉が出張らないと仕方ないだろうが
前半の不自然な頭脳派キャラといい、めだかに死ぬまで頑張らせてからのバトル参入といい、
なんで悉く使い方がおかしいんだろ
>>204 たしかに、ここまでめっちゃぼろぼろになって
スタイルも独学で身に着けてきためだかがこんなんで
かたや善吉がほいっと生煮にスタイル渡されて解決しましたっつーのも
微妙と言えば微妙だけどな
道中、善吉も努力してスタイル身に着けてたとかならともかく
めだかの扱いはたぶん人気投票の結果に反映されてると予想
道中、善吉もスタイル学ぶべきだっただろ、この展開にするなら
元々このスタイルって異常とか過負荷スキルと違って
学べば常人でも身につけられるものらしいし
異常やら過負荷よりよっぽど善吉向きの設定だったじゃん
善吉はのび太君ポジションだから(震え声)
なじえもん死んだんですが
まさかここでハーモニカが再登場!
善吉の奏でるハーモニカの音に半袖が反応し云々な展開に!
なんてなったら、スタイルで解決と思ったら速度を上げて物理で殴ればいいの時以上に「は?」な展開だが。
ところで、善吉のサポートで他のメンバーの士気が上がる的な設定、完全に死に設定になってるよね。
半纏さんがスキルが効かない奴にも効くスキルを作ればいいよもう
>>219 むしろ来週とか頭の中にある皆の記憶で自分自身の士気を上げてるよね
めだかがマジで可哀想だな 作中のキャラ視点でも読者視点でも
心臓破壊されてゾンビになっても目的は達成できず
泥臭く縋り付いて化け物扱いされて酷く足蹴にされて……
で、都合よく元敵キャラによって何の努力もなしに新能力をプレゼント善吉が終盤持ってくのか
まさに主人公補正
皆に信頼・後押しされてってのもどっちかというとめだかだからこそ釣り合う描写な気がするし
善吉の幻聴にめだかは含まれてないのが不思議
>>216 そう、最初から善吉にスタイルを習得させる展開だったら
凄くスマートに話が纏まったのに
今になってそっちにシフトしだしたから、グダグダ感全開
>>216 善吉のコミュ力高い設定がフルに活かせるはずなのになスタイルは
むしろ善吉推すためにスタイルって設定出したのかと思ったのに
>>223 球磨川やバーミーもいるか定かじゃないしその場にいる奴は声無いんじゃ
>>182 そういえば、「俺たちが守っているのは世界だ」って言うセリフも微妙に回収しきれてない気がする
普通に考えたら言彦=世界遺産みたいなノリの発言だと思うんだけど、
言彦を伝承する事で本当に世界を守ってたってのもありだな
>>224-225 せめて覚えようとしてる描写を合間にでも入れて
努力してもここまでの道中ではさすがに身につかなかった、みたいにすりゃ良かったのにな
で、生煮たちの後押しでようやく習得、みたいなんじゃ駄目だったんだろうか
>>216 善吉向けっつうか、漆黒宴編の早いうちから
婚約者たちより十二町阿久根大刀洗あたりの特別連中がスタイル覚えた方が強そうと言われてたな
めだかが前の身体の言彦を倒して、不知火の身体になったから
善吉の不知火との友情が通用するんだし、それぞれの役割分担だと思えばいいんじゃね
善吉がスタイルあっさり覚える展開に色々疑問はあるけど
正直言彦戦がgdgd続いてる事に結構イライラしてたから
「わーいもうすぐ綺麗にこの章終りそうだー(´ー`)ノ」って解放感で
頭が一杯だ
一部だけどこれまでのキャラの台詞が聞けたって喜びもあるし
生煮VS言彦で2週くらいやると思ってたから来週の展開は結構嬉しい
>>219 サポート効果は半袖がおいしくいただきました
もうすぐ綺麗に漫画自体も終わりそうなんだが
あれ、そういや何で善吉その他はスタイル習得しようとしてなかったんだっけ
何でこの場にいるんだっけ
>>234 めだかちゃんが何とかしてくれると思ったから
>>228 ああ。でも確かにここにきて唐突にスタイル習得じゃなくて
前から話を振っておけばもっと燃える展開だったよなあ…
>>230 唐突過ぎて白けるだけなんだよ、今の展開だと
>>225 それを言ったら
もがなの超肺活量と大声量を活かすためのスタイルじゃないか
>>233 次の改変(4月)までまだちょっとあるけど、変則outもあるから
正直否定できないんだよね・・下があるっていっても4〜3out来たら即死だし
これについてはネガってもしゃーないので前向きにアンケ出してる・・
>>232 あれは体質みたいなものだから奪えないよ^^b
>>240 リアルイーターで、善吉が周りのサポートで主人公補正を得られる設定になったんじゃね?
って、あれ?そうか・・・
なんか話がgdgdになって忘れてたがめだか達は本当は戦いに来たんじゃなくて
スタイルを学ぶために梟博士のところに来たんだから
めだかが梟博士と関係なくスタイル身に着けてるということの方が本当はおかしな流れなのか?
めだかがバトルの中で頑張って身につけてきたスタイルを善吉はあっさり貰っちゃうのか
しかも自分から欲しがった訳でもないのに
善吉って選挙編ではめだかへの離反も方針転換もその後の特訓も安心院プロデュースだし
漆黒宴編では虎居が報告するまでめだかたちの不在に気がつかないし
めだかを助けにいくのにも江迎に後押ししてもらわないと駄目だったし
会場の調査も交通手段も名瀬に全部放り投げてた癖に当日になって本当にここなのかと疑い出すし
今回も実は一言も自分から半袖に会いに行くんだとは言い出してないんだよな
偶々安心院がめだかに事情を説明しているところに居合わせてたから連れてってもらえることになっただけで
このお膳立てっぷりはまさに愚行権で無効化したはずの主人公補正じゃないかw
>>242 梟博士をどうしようもない変態に設定するからこうなるんや・・・
>>242 めだかは道中でスタイル使いたちから独学で学んでるな
常套戦からすでに、スタイルを知るために、という理由を明言して
そういうふうに動いてる
>>234 ということで、俺もよくわからなくなってたけど
実は善吉も球磨川もスタイル習得するつもりできたけど
習得前に言彦がやって来ちゃったということなんじゃないか、現状は
どうだろう
めだかちゃんがスタイルを常套戦で探ってる間も
全然スタイルにゃ興味なさそうにしてたような>善吉球磨川
「めだか」がスタイル身につければ言彦にも勝機はあるって話だったし
善吉と球磨川は不知火助けるの頼まれて不知火説得したんだから目的は果たしてる
まあいずれにしても、善吉がスタイル身に着けるというなら
梟博士の設定とか、言彦襲撃のタイミングとかの展開を変えるなりして
もっと前から話を振っておく方が盛り上がったんじゃないかというのは確かよな
この作者が道中のどうたらこうたらとか
スマートに話がまとまるとかそんなこと考えてるわけないのは
今までの話を見てれば明白
>>250 そりゃそうだけど
だからこそ勿体ないんだがな
今の展開も、うまく下地作ってくれば盛り上がっただろうに・・・
>私のスタイルの効力が切れれば死体に戻る
歌い続けても限度があるということかそれとも死に掛けでそんなに長時間歌ってらんねーから
さっさと行ってこいってことなのか微妙に気になる
まぁ常套傍においといて一生歌わせておくわけにもいかないしなぁ
そこまで面倒見切れないから時間限定で復活ってことなのかな
つまりは辻褄も話の流れも合わせる気がない、矛盾だらけの行き当たりばったりな原作ってことだよな…。
いやまぁ、今に始まった話じゃないけどさ。
結局は作中でご都合主義の排除と言っておきながら、原作者がご都合主義の塊だったせいで善吉の愚行権もくそもなかったと。
4月頃にで終わるんだからなんでもいいじゃん
杠が時間稼ぎして寿が生き返らせて贄波がスタイル託す
幻聴もあってみんなで善吉が不知火に言葉伝えるための橋渡しって感じだな
>>253 ご都合主義の排除
という名のご都合主義
いや、死んだりしても誤変換使いさんが来てくれたら無かったことにできるんじゃないの?
>>251 期待するからがっかりするんだよ
諦めて鼻くそでもほじりながらふんふんほーんと読むのが
一番楽しめると最近気付いた
遅過ぎる
善吉が完璧に全部解決ってのもなさそうな感じするから
やられても不知火を正気に戻すこれ1点だろうな
また何もかんもお膳立てしてもらって善吉大活躍ってすげー白けるんだけど
そこまでして善吉活躍させなくていいよ・・・
これ勝っても死体に戻るってオチだけは勘弁なw
ご都合主義ガーが何匹湧こうがそこはちゃんとして欲しいわ
いやもう、善吉はご都合主義でお膳立てして貰って、ご都合主義で成果を上げるキャラって分かってるから
変に死体に戻るような長引かせるだけのオチは期待してないよ。
愚行権なんてなかった。
デビルスタイルは選挙以降全然触れられてないから
パラサイトシーイングみたいにいつの間にか別の能力になってましたでもおかしくはないな
死んだふりしてたらいいのにかけがえと常套良い奴だな
ぜひ学園来てほしいな
メインバトルはもう無理だと思ってたが善吉出番なら久しぶりしっかり活躍するとこ見たい
めだかちゃん(改)戦みたいなの
>>259 しかし正気に戻った半袖の目の前には
言彦に乗っ取られた自身がぶっ殺した仲間たちの死体という
なんとも欝展開が待ってる
やっぱ対不知火なら善吉じゃないとな
久しぶりに楽しみな流れだ
めだかは必死になっても唐突過ぎたし
しかし善吉とクマー死に過ぎだろ
まあ最終的には幼女のおパンツとその中身さえ見えればそれでいいよ
善吉主人公設定生きてたのか
269 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/13(水) 06:03:31.44 ID:jyWUJhwZ0
これまで闘ってきたのはあらゆる悪意、虐金嘘正義寄生
そしてその極みが安心院なじみだった
しかし悪意の元締め安心院を一瞬で払いのけたのがこの言彦。
言彦、それは現実そして社会。
学園内で起こるさまざまな人間関係なんて、それこそ子供騙し。
そして今、大人(社会)の世界に出てはじめ味わう強大(大人)の悪意。
それに対抗するため「守るべきもの」を提唱したようだが・・・
はたしてその程度で言彦(現実)に打ち勝てるのか?
それともここで言彦倒して新たに更なる悪意(現実)が用意されてるのか
270 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/13(水) 06:05:00.50 ID:jyWUJhwZ0
すまん
あれw
>>271 何がやりたいんだ?
フラグ的な物を作っといてくれれば良かったとは思うがこれは良い展開
新キャラの煮生が締めのバトルするのも微妙だしめだかが半袖との友情語るのも凄い違和感があった
やっぱり半袖関連に関しては善吉に頑張って欲しかったから嬉しいわ
次は善吉の父親編で1シーズン耐えられるな
>>272 1レス目でageたので2レス目でsageて謝ろうと思ったらまた上がったから「あれw」なんだろ
専ブラのバグで設定に関係なく上がることもあるし1レスだけならさほど気にしなくていいと思うけどね
とりあえず再来週で決着して21巻の残りで事後処理を希望
早く絵バレщ(゚Д゚щ)カモォォォン
>>274 あたりwあげてスンマソ
つーかまさかとは思うがこのまま主人公交代とかないだろうな?
だとしたら善吉はめだかに完全勝利したことになると思うけど、どうだろうか
半袖を正気にさせるのはめだかではなく善吉だっただけのことだよ
めだか主人公()ってなるのは間違いないだろうけど
やっぱり善吉ってMr.サタンだわ
なんの努力もなしに英雄になれる所とか
毎週リレー小説読んでる気分になる
いつの世も天才を利用するのは凡人である
めだかが言彦を追い込んだから半袖に移り
半袖だから善吉の説得が効く
スタイル使い達もそれぞれ訳に立ってるし
あの場に居る連中は影武者以外全員必要だった
この流れで何が不満なんだ?
何がどう転ぼうが
どこかしらから不満が出る状態
不知火から言彦おんだしてめだかと二人THEエンドォオ!でいいよもう
善吉vs言彦ってすげーどうでもいい戦いだな
別に戦うわけじゃねーし、身体は半袖なんだから
アンチって必死だなw
常套「そうしたいのも山々だったんだけど、こっちも死に掛けていてね、発声量が出ないんでちゅよ」
常套「とりあえずお前だけ生き返らせるだけで精一杯だったんだげふっ!」
自分を治せばいいんじゃないの?生き返らせるより簡単なはず。
皆死にすぎ
これは絶対生き返る(生き返らせられる)オチが来るな
290 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/13(水) 10:24:40.92 ID:zm41OIzkO
自分にやってかつ他にまでかけられるなら梟は振動て心臓動かすなんて手段取らないだろ
ロイヤルさんの出番ないのか
まさかこんなことがなぜそんなバカな
まあ死にまくる善吉クマーよりはゴキブリ状態のめだかゾンビの方が気持ち悪いし
全然マシ
善吉プッシュで暴落したのにまたやるのか
もう打ち切り決まったからやけにやってるんだろうか
>>279 リレー小説でこんな展開やったら他の作者から絶縁状送られるレベル
善吉さんは人気投票上位の人気キャラなんや…活躍させたら…お、面白くなるはずや…!
勝手に絶縁状叩きつけてればいいw
ひとの漫画描いてヒートアップして無断でキャラぶっ殺しちゃった展開を燃えペンでやってたな
そんなんで絶縁状が必要なら同人誌なんてこの世に存在してないわな
マグロ曰く人のできる事は何でも出来る阿久根を連れて来ていないのは何でなん?
愚行権はどうしたん?生煮がスタイルを伝授できるなら病院まで来る必要あったの?
2日前まで戻せるなら半袖彦をとりあえず半袖だった頃まで戻せばいいんじゃないの?
半纏今何やってんの?
阿久根さんは不死身
なんで途中送信された
阿久根さんは不死身じゃないから・・・
バーミーとかよくわかんないまま巻き込まれてお亡くなりになってるし(あとで生き返るとは思うけど)
言彦に一度体幹グシャーされためだかが不知火の記憶残ってる面子とスタイル知ってる面子だけ
連れてったのに凄く納得した
表六出して事情知ってる面子増えたのに名瀬だの宗像だの
連れていかないの不自然すぎだろwと思ってたけど今は全く思わない
善吉でシメるのは嬉しいわ
おやおや、どうしたんだい?
僕の前で『めだかちゃんに勝ちたい!』と、言ったのは
嘘だったのかい?
これ安心院の台詞?流れから浮いてないか?
鮪じゃね
それ流れ的に善吉の妄想だから変でも別にいいんじゃね
少しでも善吉が目立つとすぐ善吉アンチが涌くな。
鬱陶しいったらありゃしない
善吉の中じゃいまだにめだかに勝ててないのか
>>308 ちょい過剰に反応しすぎじゃないか?
言いたいこと解るが過剰反応しない限り流れてくだけやし落ち着こうな
>>309 1015氏のバレも正確って訳じゃないし実際読んだら違うんじゃね?
>>105 俺も思った
選挙でのあの演説はマジでなんだったんだ
終神モードとはなんだったのか
安心大嘘憑きとは(ry
>>308 狂信者と言われたくなきゃ黙っときなさい
つかこういう展開は善吉じゃなくても、それどころかめだかボックスじゃなくても
一番嫌がられるパターンだと思うよ
今まで何もしてこなかった奴が何故か都合よく強力な能力を貰っていいとこどりってのは
ボロボロになりながら半袖返せと縋り付いてたのは親友の善吉じゃなくめだかだったのに
善吉の言葉であっさり半袖が意識を取り戻すとかいうオチ?
せめて善吉から婚約者にスタイル教えてくれと頼み込めばよかったのに
ジャンプの漫画否定すねえw
半袖に一番近いのは善吉だろう
狂 信 者 と 言 わ れ た く な き ゃ 黙 っ と き な さ い
狂信者に何言っても無駄なんだからスルーしとけ
半袖にすがりついたのはめだかがおかしいだけだから
それどころか友人でもなんでもなくむしろ嫌い合ってて善吉ゲットした余裕でそろそろ友達になってやろうと思ったときに失踪してたわけだし
唐突な展開やらかしてたのは善吉というよりめだかの方で
善吉は前から都合よく便利能力を貰える、めだか世界で何故か認識されないベクトルでの主役補正持ちなやつだったともいえる
狂信者言ってる奴が両方アレだった
狂 信 者 と 言 わ れ た く な き ゃ 黙 っ と き な さ い ( キ リ ッ
選挙の辺りからお膳立てしてもらっての活躍繰り返してるよなぁ善吉
でも「そういうやつだから」と言われてもうざいのはどうしようもないわけで
ID:ohVF/6VA0
(ノ∀`)アチャー
今までずっと観衆だったのに唐突に来週の展開へ持っていったのはどうかと思うが
半袖との関係性を考慮して善吉を使うこと自体は悪くないと思う
このまま善吉で締めるのかめだかが復活するのかわからんが後日談を21巻へ入れられるぐらいに
余裕を持って決着をつけてもらえるといいな
286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/13(水) 09:51:23.55 ID:GKEj9bwA0
別に戦うわけじゃねーし、身体は半袖なんだから
アンチって必死だなw
296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/13(水) 11:35:46.06 ID:GKEj9bwA0
勝手に絶縁状叩きつけてればいいw
321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/13(水) 13:15:21.97 ID:GKEj9bwA0
ID:ohVF/6VA0
(ノ∀`)アチャー
必死すぎ吹いたw
めんどくさそうなのが湧いてんな
>>304 俺の考えでは作者の中でまだ善吉はめだかに勝ててない、もしくはシックリきてないんだろうと思う
これまで主人公が負けるなんてことは良くあることだし一番盛り上がる展開なんだけど、負けたにせよ大概再戦勝利するか優越感がのこる負けかたばかり
だからこの作品の中からは「どうやったら本当の意味で主人公に勝ったことになるのか?」ってセリフとか流れが読み取れる。
俺予想では善吉と主人公を交代させることで「主人公(めだか)に勝った」と落着けると思ってるんだが
こんなんだから特定キャラアンチってのは面倒臭い
ちょっと反論しようものなら「狂信者だと言われry」だし
超絶美人さんは中学の時の会計さんか、箱庭学園で唯一
亡くなったとされる生徒か…同一人物の可能性もあるが。
>>313 善吉アンチがーって言ってる奴は、信者とかじゃなくただの荒らしだろ
>>308 まぁまぁ
必死なのは一人だけみたいだからw
めだかみたいな糞キャラマンセーするより善吉が目立つ方がいい
>>329 すぐ下に狂信者さんGKEj9bwA0来てますよw
狂信者狂信者うっせぇよ
ちゃんとめだからしくデビルかっけぇルビくらい振れよ
凶信者(アンラッキーボーイ)!ドヤ
醜い争いやめような
>>322 そこはしょうがないと思うよ
この作者が話しを上手く繋げるのが下手くそというのは解ってたことだし
一切の唐突感も違和感もなく話しを持って行くことをラノベ作家に期待するのも酷だと思うよ
争いは同レベルの奴にしかおこらないというね
愚考権「別にギリギリのところで劇的に奥義を伝授されて主人公の様に立ち向かっても言彦には負ける」
逆接使い「だからこそ勝つ」
…何だこの強力コンボ。
こういう「私は高いところから見下ろしてますよー」みたいなレスは火に油を注ぐ。スルー貫く方がマシ
もがなちゃんの活躍の場をくださいお願いしますなんでもしますから!
>>327 いきなりアンチがーって騒ぐ奴の方が面倒だと思うけど
まぁ、
>>308はこうしてスレを荒らしたくてわざと書いたのかなという気がする
しかしまぁめだかがボロボロになってスタイル会得したり半袖に縋り付いてた描写があった後に
善吉があっさりスタイルゲットという対比は印象悪いわな
西尾は一体何を考えているのか
あれ?半纏曰くなりきってるんだろ?正気に戻すもクソもないんじゃね?
もう多分憑依ってことになってる
気にしたら負け
絶縁状(笑)
バレ見て最初に浮かんだのは
なんかテキトーな展開だなという感想だった
西尾飽きてねーか
>>338 個人的にはコミニケーションとか共鳴とか散々やっておいてめだかのやったことがスタイルを使っての特攻なのが
イマイチ納得出来なかった
特攻とか親友を諦めずに食らいつくとか、その辺はむしろ善吉の見せ場だったはずなんだけどな
何故それをめだかにやらせて善吉が最後を担当するんだ?
何よりこれ以上底がないと思われてたスタイルがまたショボくなった
こんなにあっさり身につけられるもんなんだね
ここで善吉に役割を与えないと何のためについて来たのか判らんしな
予想通りではある
最近大体どんな展開でもどのキャラが出張ってもある程度苦情は出てたのに
善吉だけだよな、「アンチが〜」とか言い出す奴がいるの
毎回善吉が目立つと必死なのが何人か現れるからだろ
不知火がらみで善吉活躍しない方がおかしいだろ
めだかの方に違和感ありまくりだったわ
善吉クマー死んでも不知火に執念って言彦じゃなくてもわけわからん
むしろ他人の心がわからないはずのめだかが習得できて
共感得やすい善吉や相手の弱みが見える球磨川が習得できない方が変じゃねスタイルは
これで身につけられるなら最初からやってろよって気はするけどな
つーか逆接最強とか言われてるけどどう見てもかけがえのもう一つの方が最強だろ
言彦に負けてるからそうでもないんだろ
この作者、伏線の処理の仕方が下手くそだよな
さんざん引っ張っておいて「え?それだけなの?」と何度思った事か
>>352 逆接ももう負けてるんじゃないの?
逆接使ったかけがえが負けてるんだよな?
>>350 善吉は普通の人間だから習得できなかったとか?
そこら辺がよくわからんが
逆接に勝算がないなら善吉に教える必要はないし
かすがえのスタイルじゃ逆接をフルに使えないか
他に逆接を上手く使う条件があるかなんじゃないかな
梟の場合は全部使える時点で対言彦には必要ないスタイルだしねどのみち
まあいくら予想したっていつも通り斜め上をついてくるんだろうな
設定上最弱の球磨川が一番いいはずなのに
クマーはこじつけで勝てないだけで弱いわけじゃないだろ
球磨川は設定上最弱じゃなくて自称最弱だろ
>>356 んーそれらだと「逆接が最強」なんではなく、使い手によっては逆接は最強、じゃないかな
やっぱどう考えてもスタイル序列は
換喩>逆説だよなあ
梟博士はどうせ全部使えるから換喩は除外してたってのなら納得かな
半袖の親友でもなんでもないはずのめだかがなりふり構わずに戦って
半袖の親友のはずの善吉は基本的にただ着いてきてるだけ
あくまで安心院やめだかに誘われてるだけで自分から行きたいと強く表明する描写すらない
病院到着後も球磨川に半袖との感動の和解をお膳立てしてもらったり
生煮に促されてめだかに頑張れと言うだけだったり
半袖が乗っ取られても激しくショックを受けて返せと縋りつくのは善吉じゃなくめだか
そして何故かこれまでの登場人物の後押しを受けて復活&能力ゲットで活躍ターン突入?
明らかに善吉とめだかの役割を取り違えている
色々と逆だろ
>>359 奥義を伝授されても負けるだろう、だが断るみたいなw
>>364 過負荷編までの泥臭く頑張る善吉は八位で
悪平等編からの誰かに能力もらってお膳立てしてもらって活躍する善吉が三位になったから
作者は後者の善吉の方が望まれていると考えてるんじゃないか?
不知火編だから当然善吉の出番はクライマックスに持ってくるだろうとは思ってたけど
やっぱもうちょい違う見せ方あっただろうになあもったいない
半纏さんのミスで主人公補正をカットするスキルではなく逆に強化するスキルになってたとかいう展開じゃないだろうな
半纏さんはうっかり大事な安心院さんを死なせてしまう程度にはおっちょこちょいということが判明したことだし
>>360 不可能を可能にするじゃなくて、可能性が低いマッチを実現させるのが逆接だから、不可能なことはできないまま
負ける見込みが0の球磨川は勝てない
>>367 どっちにしろ言彦には通用しないはずなんだけど
もしかして言彦が無効化してるから逆に主人公補正全開でご都合主義全開とかいうオチか
>>366 8位→3位への善吉の急浮上は阿久根と同じで
前回ショック受けた信者が頑張って大量投票しただけだろうになぁ
でもでもだって状態の善吉を婚約者たちが説得して能力あげて半袖の相手をさせてやるというのが
あまりにも違和感がある
むしろめだかでも敵わなかったんだからと婚約者たちが諌めるのに対し
半袖は俺の親友だからと言い張ってスタイルを教えてもらうのが善吉なんじゃないのか
韓愈ってくくりが似ているなら能力が使えるんだろ?
「人間」ってくくりで考えれば完成だろうが大嘘憑きだろうが不可逆のデストロイヤーだろうが使えるんじゃね?
喚喩な
変換で出てこなかった。
不可逆のデストロイヤーさんは人間の括りに収まるのか怪しい
>>371 換喩やべえええwww
さすがにそこまでではないと思うけど
しかし他のやつら蘇生しなかったり善吉の蘇生も常套がやってるところを見ると
逆接でもやっぱり蘇生とかはできないみたいだな
もう火山の噴火で宇宙に打ち上げて考えるのをやめさせれば良いんじゃないかな
乳児は共鳴できないからそれ以上若く出来ないのに
遺体は共鳴して生き返らせられるの?変じゃね?
善吉のキスでスタイル発動のヨカン
めだか、善吉、バーミー
この3人は今後スキルとスタイル両方使えるようになるんだな
>>377 もうスタイルに関しては考えるだけ無駄だ
無機物にも作用してたし、まともに設定考える気ないんだろう
>>379 善吉に関しては「これでお前は一時的にスタイル使いだ」と言われてるからどうだろう
スタイルの解説は単行本待ちだろうな
共振・共感は基礎中の基礎みたいだしそれ以外にも何かしらの原理があるんだろう たぶん
愚行権どこかにいきすぎわろえない
そうか?
愚考権があるから一時的に逆接のスタイルで勝てるんだと思うが
かけがえが負けてる時点で逆接あってもしょうがないんじゃないの
善吉は不知火に気持ち伝える展開でバトルで圧倒しそうな感じはしないな
愚行権あったら人吉だけ生き返るとかそんな都合のいいことないだろ
愚行権ってモブ化するスキルだと思ってたんだが
>>386 だからこそだろ
ただのモブだ。あらゆる補正が働かない。だからこそどんな理不尽も許される
的な
>>205 常に体を振動させ続けないと死ぬ=一生振動させれば良い、じゃね?
慣れればそんな苦痛じゃないんじゃない?
JOJOだって波紋マスク付けたまま生活してたし、悟空と悟飯はSS人のまま生活してたし
>>386 >>387こんなもんはまったく意味が分からないけど
半袖をなんとかする、という点で考えたら人選的には
親友の善吉を選ぶというのはまあご都合でもなんでもないと思うよ
>>377 身体が腐ってなければ臓器そのものは動く余地があるからじゃね?
死にたてほやほやって蘇生とかできるし
>>387 本当に愚行権が効いてるなら、死んだのを生き返らせてもらえたり
都合よくスタイル教えて貰えたりしないけどな
>>386 半袖の親友ってことで白羽の矢が立ったわけで
主人公補正とかそんなの関係ないぜ?
まぁここに阿久根さんがいたとしても蘇らせて貰えないだろうし
欲視力と一緒に愚行権ももってかれたってことにしといた方が良かったな
愚行権なんてまともに発動したことないんだから考えるだけ無駄
むしろあれはめだかちゃんの主人公補正を消し去ったスキルだろう
選挙でも大敗させ、人気投票でもトップ3入りさせなくしたんだから
一番のご都合主義は善吉だけ生き返ったとかではなく
かけがえ799人分を消し飛ばす攻撃をもろに食らった連中が
原型留めてることだと思うけどな
>>377 そいつが言葉を理解出来る程度の年齢なら寝てようと耳塞いでようと死体だろうと通じるってことじゃね?
大事なのは言葉を理解出来るかが重要なだけで
無機物に作用するっつうのも誰かと相対してる場合ならスタイルが使えるってことじゃないかな
>>391そんな細かいこと言い始めたらスタイルの存在自体都合主義だろキリが無いわ
不知火は助かるだろうけど
たぶん全てが上手くいくみたいな終わりにはならんと思う
半袖の親友のくせに今まで親友らしいこと一つもせずめだかに投げっぱなしだったのに
今更になって親友だからと白羽の矢が立ててもらってしまうのがご都合主義
せめて善吉から働きかけろよ
今章善吉が自ら動いたこと一つもないじゃないか
>>398 だから初めからそんなスキル無理があるし、
愚行権の存在なんて考えるだけ無駄って事だよ
愚行権なんてスキルが出てきたとき
「ことあるごとに『これは主人公補正だろ』って粘着されるのが目に見えるからやめろ」
と思ったもんだ
病院って今週の攻撃で全壊したけど梟の遺体って消し飛んじゃったのかな
元々縦に真っ二つでかなり損傷してたけどあの瓦礫じゃ骨拾うのも大変そう
蘇生しなかった場合はバラバラ死体が埋まってる病院跡地ってことで
ホラー度が余計に増しそうだ
人体模型として使う
>>402 どう考えても西尾の作風に相性悪くて自爆するんだろうなと思ったわ
>>402 漫画で場が好転すれば全部ご都合主義だからな
漆黒宴の後ろから心臓一突きみたいに何らかの負の要素は起こして帳尻かと予想するけど
もうさ、最初に言彦に張り手でぶん殴られたときに
愚行権は消滅しましたって事でいいんじゃないか
>>395 人気投票は愚考権関係ねぇしw
それほど人気が落ちたってことだろw
愚考権ってプラス補正だけじゃなくてマイナス補正もなくなるんじゃねーの
>>410 だよな、あんまりそこをつっこんだりみんなしないのが不思議
別に状況的におかしくなければチャンスも生む、チャンスが偶然転がり込む事は無くなるけれど。
マイナス補正もなくなってるように見えない品
+−0→吉
言彦に殴られたことでマイナス補正は無くならなかったとかでいい
ご都合主義な漫画だから今更めだかが枠外に放り投げられても別に・・・(ワナワナ)
どうせなら上半身だけの安心院さんがフワフワ浮いて登場〜とかさ、もうそれでいいよ!
善吉「髪切った?」
とかさ・・・
安心院「久しぶりだねえ、下半身は必要無くなったから、球磨川君にあげるよ♪」
とかさ・・・
前の言彦の巨体がムクリと起き上がり
「う〜ん・・・善吉?」とキュポキュポ抱きついて来る展開はまだですか?
>>410 愚考権でプラス補正だけじゃなくてマイナス補正もなくなってるけど、
めだかちゃんのマイナス補正のとばっちり受けてるじゃね?
本人の主人公補正はなくなってるけど、めだかちゃんの側近という主人公パーティー補正は健在!
もうこう思って深く考えないことにする
この漫画はシュールギャグでそれっぽくて驚かせられればいいで構成されてるから考えなくていい
>>410 実際はプラスもマイナスもあって帳尻取ってる気がする
結果上手くいったけど選挙はめだかの化物っぷりにみんなが引いたとか
めだか助けに来たのに自分が死ぬとか
主人公補正あればもっと上手くいったのにと
バトル漫画なら主人公補正って本来マイナスの効果だろ
ストームブリンガー持ってるようなもん
帳尻合わせるスキルではないんだけどな別に
欲視力の行方も後で回収されたくらいだから
愚行権持ちだからこそ勝つって展開あるかもしれんな
バレどこ?
424 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/13(水) 21:33:02.36 ID:e5Q7Y0zV0
最初のほう
すまん見落としてた
さんきゅ
427 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/13(水) 22:21:30.65 ID:qmcg4XxP0
愚行権も言彦相手には通じないんだろうよ
愚行権も一応スキルだし今回の主人公補正の対象は言彦だしだしだし
愚行権って自分の補正を無効化するカススキルじゃないっけ?
愚行権は自分に縛りプレイするスキルだろ
>>428 安心院の台詞からするとそのはず
たまに相手の補正も消すみたいな意見も見るけど
あの時は主人公同士の戦いだから分かりにくかったけど、普通主人公は1人なんだから
主人公補正消去は範囲は全体だけど実質は自分限定っていうややこしいスキルなんだよ
>>430 自分の−補正=相手の+補正だから別におかしくも無い
スタイルがずっと続くか100年続くとかでもいいスキルかけてもらえばいいんじゃね
この戦いが終わったら結婚してくれと死亡フラグ立てたら本当に死んだのは
デビルスタイル効いてたんですか
普通に諺さんが強すぎただけだろ
善吉が死んだっぽいめだかに何の反応も見せてなさそうなのが不思議
半袖の話なのに善吉が何も動かないのも違和感あったが
ここまで他の奴に働かせておいて今になって鍵となる役を託されるってのも酷い
ここまで善吉がひたすら半袖の為に動きまくって、それでも強大すぎる敵にはかなわなくて
最後は強いめだかが引き受けるという順番だったらわかるけど……
>>433 なんか状況説明だけだと無理矢理動いてるゾンビみたいだけどスタイルで蘇生しためだかへの反応見るに
作中の誰もそんなこと気にしてないし別に死んだままでも
そんな感じで動けばいいんじゃねって思っちゃうよな…
>>436 スタイルでゾンビ化できるんだから生きてようが死んでようがどうでもいいんだろw
そう言えば南極では死んだと思ってたら、生き返らせるスキルを持ってない安心院が治すと言ってたから実は生きてたっぽいが
重傷ながらも生きてる状態で封印されてその場に死体があるわけではないのに次の瞬間から死亡確定な事にしてた虎居は少し酷いと思う
>>437 善吉が悪いとか嫌いとかじゃなく誰にやられても嫌な展開だよな
例えるなら過負荷編でそれまで身体を張って戦ってきたのは善吉やめだかだったのに
球磨川の最終的な改心に阿久根が出張るようなもん
阿久根は球磨川の一番近くにいた人間で
めだかVS球磨川のきっかけにもなったんだから当然だろと言われても
最後をこいつが持っていくのは理不尽だと不快感しか涌かないのと同じ
ま、実際は阿久根は最後までもがなを巻き込んで空気のままで
こんなことは全然なかったわけだが
展開の意味不明なグダグダ感はもう仕方ないから21巻で切りよくこの章終わってほしい
まさか22巻まで言彦戦引っ張るとかないよね。あと1ヶ月以上ダラダラ続くと思うと流石にキツい
画バレは明日来るかな
また善吉アンチが発狂しているのか、やれやれだな
善吉が最後で良かったわ
所詮脇役だし不知火のこともめだかが最後持っていくと思ってたから
しかるべき過程や手順を踏むなら
球磨川の改心を阿久根が持って行っても構わなかったと思うけどな
で、その手順を踏んでないように見えるのが善吉だと思う
まあ本バレ見たら印象変わるかもしれないけど
でもスタイルを生贄が一時的にでも伝授できるなら最初からやれって話だよ。
梟に会いに行く必要も無かったんじゃん。ここ数週の茶番が完全に意味無いやん。
>>434 その死亡フラグは「主人公補正」の内には入らないじゃないか?
実際、ジョジョ2部でも脇役がそれを立てて死んだし...
手順踏んでないっていうけどやられて最後まで離脱してた阿久根と違って
今章善吉は第一線にいたし不知火との友情回もあったけどね
今回に関しては間に善吉の精神世界内のキャラ達を出して善吉を鼓舞させて
本人達ではなくあくまで善吉の心の中の存在ではあるけど、それはここまでの過程で形成されたものだから
文字バレだとなんか凄くいい感じの流れに感じる
あと瞳ちゃん居るのかな…別にいてもいいけどなんかまだお母さんお母さんみたいな感じに
なるからこれに限っては出てこないほうが嬉しいかも
>>447 これまではめだかが死ぬまで戦うのを見てるだけだったり
球磨川に仲直りを演出してもらったりするだけだったから
むしろ第一線にいたからこそ印象が悪い
仮にも親友のピンチだったのになんでめだかの方が必死なんだ
全ては西尾の描写の下手さの所為だけど
>>446 主人公補正が消えてたから、死亡フラグのままに死んだって事じゃん?
まあ作品そのもののご都合主義のおかげで死ななかったが
文字バレ今見たけど楽しみだなー
早く画が見たい
>>449 戦力的には役立たずなのは事実だけど
だからなんで俺なんかがってことじゃないの
善吉は不知火との友情以外役に立たないけど言彦化した不知火にはそれが今1番必要って展開だしね
>>452 だからなんで善吉が自分から半袖のために動かないんだろうなと思うんだよなぁ
善吉から不知火の里に追いかけに行ったり半袖に熱く友情語ってデレさせたり
言彦化した半袖を必死で追ったり正気を取り戻す?為に自分から頭下げてスタイル伝授してもらうとこじゃないのか
>>453 半袖のため、って言うなら
スタイル伝授してやるって言われたら「何で俺〜?」じゃなくて
一も二も無く「不知火を取り戻すためなら、何でもやってやる!」って場面だよな
>>453 安心院さんに里に案内してもらったり目が覚めたら梟博士に会いに行くってなったり
話しようとしたら存在消されたりってことか
確かに流れに乗ってたのはそうだけど最後のは俺じゃなくてめだかのほうが適任だからで
何で俺がやらなきゃって意味じゃないよね
>>455 最後
>>454のレスとごっちゃにしてる?
半袖の話なのに善吉がちっとも自分から動いていかないのは違和感だらけだったけど
最後だけ他の奴に舞台整えてもらって活躍するくらいなら何もない方がマシだった
善吉が頼んでスタイル教えてもらうとか言彦化した半袖を追いかけようとした善吉を見かねた婚約者が
スタイルを教えてくれたとかなら格好良いんだけど
でも善吉って、適任かどうかじゃなく
自分がそうしたいから、でめだかと戦うことを決意するようなキャラだったじゃん
それが半袖は「適任じゃないから〜」とか言い出してもなあ
まあ、半袖はめだかちゃんほど執着する対象じゃないからってことかもしれないけど
つーか、適任だからってもうぼろぼろのめだかちゃんに「めだかちゃんの方が適任」とか
その時点でもうなんかなあ
換喩ってつまり
ペルソナ使いのチームに所属すれば自分もペルソナ出せるようになる
シャーマンのチームに所属すれば自分も憑依合体できるようになる
ってことか
主人公向きの能力やな
めだかが何でそこまで半袖に執着するのか違和感ってのと
今までなーんもしてなかった善吉が全て他人にお膳立てしてもらって励ましてもらって
美味しいとこ全て持ってく事に対する嫌悪感ってのは別のものなんだよな
確かにめだかの友情には唐突感はあったけど
今章でめだかがボロボロになりながら半袖のために頑張ってた経緯は現に存在するわけで
それを無視して親友設定だけを理由に善吉が出張るのは違うだろって感じがする
>>457 >善吉「俺が逆接を使えるようになったとしても、勝てねーだろ?」
>善吉「だからって何で俺なんだよ、めだかちゃんとかの方が絶対にいいだろ?」
対言彦戦パーティで1番の雑魚に最後の全快やったら疑問に思うんじゃね
1番強いめだかのほうが勝ち目あるだろうし
>生煮「お前はあの不知火のことを一番良く理解している」
>生煮「だから、お前の言葉を、伝えに行ってやってくれ」
これで俺よりとまだ言うならあれだが
>>459 言彦にも攻撃したり復活時に半袖との友情確認したり当人の半袖と仲直りもしてるだろ
で、仮にめだかの代わりに言彦やスタイルと戦って勝っても文句言うんだろうけど
言彦はもう強過ぎでまともに戦える相手じゃないからイベント戦闘で倒すんでしょ
>>457 女同士の友情の方がと思ったけど、男女の絆の方が強いぜ!的な
今回のは善吉は状況理解したの不知火の里で影武者と話した時にやっと理解したんだからしょうがない所もあるんじゃねえの?
半袖との和解のくだりはあそこで球磨川持って来ないと球磨川付いてきた意味無くなるから球磨川がお膳立てしたんだろ
今までこの漫画にしては希少な半袖と善吉の日常描写書いてたのに今章でいきなりめだかが半袖に執着してたのが唐突過ぎて違和感あるってだけだろ
結局は善吉が出張って活躍したらしたで何かしらおかしいと言ってると思うけど今はこの展開が最善じゃないのか?
画バレ見たけど
逆説のスタイルを使っても「もう限界」なのは
かけがえ曰く
私(かけがえ)じゃ言彦やあの子(半袖)と共感できないから
とのこと
となると・・・
??「めだかちゃんに頼ってばかりでお前ら恥ずかしくないのかー!」
そうか。セックルスタイルだな!
>>464 ほっとけばいいよ
もう文句しか出ないんだから
めだかが倒してても生煮が本当に一刀両断しても
何をしても120%文句が出る
絵バレ見たけど日本刀振り回すかけがえが可愛い
あと生煮が安心院さんみたいな顔してるのは
端末だからだろうか
>>468 球磨川が倒してたら文句言わないんだろうなこういう奴らはw
生煮のぺっかーがいちいち
馬鹿なこと言ってるがいるなw
途中送信しちまった
絵バレ見た
生煮のぺっかーがいちいち可愛い
かけがえが日本刀振り回す姿がなんか可愛い
本当に鴎と球磨川死んでんのな、めだかちゃんも?
善吉、役に立ってないからって卑屈になりすぎだ
突然背後に現れた阿久根になんか吹いたw
幻っていうか走馬灯に見えた
倒れるかけがえ受け止めるときにおっぱい触り気味になってんぞ善吉
ラストページ、善吉の舌に「逆」の文字が
>>473 舌に生煮と同じ字か
本人が言っている通りほんとに一時的に使えるようになるだけなんだろうな
真黒いるじゃないか
瞳ちゃんいない
生煮「これで一心同体(ポッ♪」
まぁ誰かがスタイルの能力を
善吉に全部与えるか分け与えるかは予想してたな
絵バレどこに来たの?
しかし、鹿屋先輩相変わらず善吉評価してくれてんのな
>>460 バレだから多少台詞の違いはあるんだろうが
善吉って誰かに頼まれないと半袖に気持ちを伝えようとも思わないのかっつーか
むしろ誰かに言われんでも言いたいことの一つや二つあるだろと思ってしまう
つか脳内で皆に鼓舞されて復活ってよくあるパターンだけど
今回は別に箱庭代表として皆に選ばれ背中を押されて出てきたわけじゃないのに
無理にこんなの入れるなよw唐突過ぎてこれじゃギャグだろ
バレ見ての詳細を教えてくれるのは嬉しいが絵バレあるともっと嬉しいな〜(チラッ
481 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/14(木) 11:23:55.78 ID:Wt4ZV2yv0
賛否両論のこの展開。だがあえて言わせてください。
よっしゃキタアああああああああああああああああああああああ!!!
今までで一番『めだか』が好きになりましたよ!
善ちゃんいけええええええええええええええええええええええ
善吉と半袖の間の恋愛云々は踏み込む事無く終わっちゃうのかな
うっわきめぇ
>行ってらっしゃい
>言ってらっしゃい
そしてラストは
逝ってらっしゃい
>>478 あくまでも善吉が自分の記憶から作り出した幻だから
来週の台詞に限っては別に実在の鹿谷さんとは関係ないと思う
それにしても大体本人をベースに作ってるけど
イメージだからなのか一部自分の承認欲求を満たしてるような感じの台詞もあるような…w
走馬灯みたいなもんかと思った
幻でも妄想ではない
あのまま終わると
「ハッハッハッ、今回もパッとしなかったなぁ善吉。
二度あることは三度あるというもの、次も大した活躍はできないだろうが、まあいつかは本気出せ」
不知火編〜完〜
になっちまうしな
てかあの台詞が全部妄想なら、善吉ちょっと危ない人みたいだぞ
絵バレみたが
なんか言彦の件、全部安心院さんのシナリオの内なんじゃないかと思えてきた
現生徒会の中で一人だけ会長に思い出して貰えない子居るけど漆黒宴でも
あんまり交流無かったし仕方ないんだろうなぁ…
あと上に浮かんだ面々が無茶しやがって…に見えてワロタ
スペースの都合上仕方ないんだろうけど文字バレから阿久根みたいに同じくらいの目線に
出てくるの想像してた
これ最後の安心院さんだけ背後にいた贄波なんじゃあ
普通に安心院さんだと思うが
煮生が端末って言って
煮生が安心院だって言って
逆説で生き返るって言って
全部安心院のシナリオの内って言うとか
どんだけ安心院に登場して欲しいんだよ…
ここ数日でこんなんとか色々忙しないなぁ
>>493 でも正直好きなキャラがあんな死に方したらこじつけでも再登場を
望んでしまうのは分かる気がする
嘘バレでもあったよね生煮端末説
共鳴と聞くとソウルユニゾンを思い出す
別に再登場を願うくらい人それぞれだろ
続きあるなら死後の世界で冒険するんじゃね?
魔界編とかならインフレも気にならんし
蛇の道編か
生煮もしかして笑ったの初めて?
魔界編…なるほど、たけし路線か…。
>>496 再登場を願うのは人それぞれだけど
そのために一人別のキャラを下敷きにするのなんなの
まだ箱庭大学編と米箱庭学園編が残ってる
別名:ER3システム
あれ?もしかしてこれ安心院さん生きてる?
今までのスタイルバトルとかスタイル使いを見てると
相手との共感の度合いで効力が変動するとはとても思えない
そうか?
むしろ今までのスタイルバトルとか見てると完全に言ったもん勝ち・やったもん勝ちだから何が起きても不思議じゃないと思う
悪い意味で
スタイルはあくまで技術だから、難易度や効き具合に差があってもおかしくはないと思うがな
>>507 うんまあ、設定上はそうなんだし、設定だけ考えるならそのとおりなんだけど
今までの描写を見ると、とてもそんなふうには見えないなあと
ただ、
>>506の言うとおり、悪い意味じゃ言ったもん勝ちやったもん勝ちでもあったから
なにを描かれてもまあ「そうなんだよ!」で押し通してくるだろうなあとも思う
絵バレ見てみたが割かし悪くなかった
いやむしろ良いくらいだ
冒頭2頁文字だらけっていうかむしろ文字しかなくてワロタ
幻影見た後の声が届いてる云々は1頁目の台詞(阿久根?)に
答えてる形になるのかな
>>473 後ろに出てくるの幻っぽくエフェクトかかってんのかなと思ったら
別にそんな事なくてほんとに唐突に感じたw
>>389 愚行権は言彦がいるから無効化されてるんだろ
ラストで「んべぇ」してる善吉が意外とかっこよかった
>>512 もう愚行権は忘れろ
西尾はあんなスキル、イイヒコとか関係なくまともに扱う気はねぇ
画バレ見たけど重症の寿と木工に時間稼ぎをさせる無傷の生煮にちと違和感がw
まあ言彦に効きそうなスタイルは逆説くらいだろうから仕方といえば仕方ないが
絵バレ見たら悪くないってのは良いことなのか悪いことなのか
最後に善吉に
行ってらっしゃい&言ってらっしゃい言う安心院さんが
なんか幻に見えない
善吉の言葉が世界を救うと信じて…! ご愛読ありがとうございました!
519 :
sage:2013/02/14(木) 21:36:51.31 ID:YWChQ7Ta0
生煮の指立ててる仕草と口元アップのシーンはまんま安心院さんだな
善吉のほうには真黒いるんだな
善吉のメガネは扱いに困ってる気がする
国語はあんまり分からないけど
>>69の
>私程度でも使えるスタイル、だからこそこの程度・・・
これって逆接じゃなくて順接なんじゃないの?
来週は神
かけがえ・常套・生煮が大活躍
善吉も大活躍の兆しが。
善吉が言彦を何やかんやで倒し、死んだ仲間も何やかんやで生き返る
しかし、めだかちゃんだけは生き返らない
そして不知火がめだかちゃんを継ぐ流れに!
めだかの魂を継いで、めだかになった不知火を愛して生きていく二人、いや三人
みたいな終わりと予想したぞ?w
そんなオチにするなら最初から言彦となった半袖を親友としておけばいいのに
ってか死んでる人間に子守唄のスタイルが効くっておかしくね
逆上したくらいで通じなくなるのがスタイルだろう
意識すらない人間に通じるのはいくらなんでも
ギリギリ生きてたのが善吉だけって表現だったら良かったな
死ぬ寸前のまどろみの中で聞こえる子守唄
>>526 まあ死亡=心臓の停止だと考えれば
脳はまだかすかに動いてたってことじゃね?
堅いからこそ斬れるとかいう理屈で会話なんて出来ない戦艦を真っ二つにするような
テキトーな設定の技術なんだからあんまり深く考えちゃだめ
西尾はもう少しでいいから設定を練ろう
あと善吉に自分で行動させろ 昔の格好良かった善吉はどこ行った
善吉が親友のピンチに自分からは動かないって絶対おかしい
>>528 無理すぎるだろ、死体って言っちゃってるし
どの道そのわずかに動いている脳に
歌が全く届いてないから、効くわけもないし
の、脳に振動が届いたんだよ多分
それで効くなら逆上してても効くだろって感じだけど
ほら、ワンピでも心臓止まったエネルがなぜか雷の力で心臓に電気ショックで立ち上がってきたりしたじゃん
あんな感じだよ
心臓停止→雷の能力→電気ショックぐらいの繋がりがあれば、心臓停止してるのになんで雷の能力使えるの?とか細かいとこは少年マンガではすっ飛ばしていいんだよ
諺を倒したい!その思いが婚約者と人吉の間の共通意識として共感したのです
>>535 それでめだかを継いだはずの不知火だったが、実は継いでいなくて演技だった!
善吉と愛し合う為にめだかを装ったのだ!半袖、恐ろしい子・・・!
みたいな・・・
>>533 さすがに聞く耳持たない奴にはスタイルは通じないって理屈で
敵を一人屠っておいて、味方は意識が無くても通じますよ
ってのは、いくらなんでもご都合が過ぎるわ
しかも愚行進とやらでご都合排除してる(らしい)本人に
脳とかってより冒頭で死んだ後に真っ暗か俺は死んだのかとか言ってるし
三途の川状態か
逆説使って 取り柄のない一般人、だからこそ英雄になれる
→善吉が英雄化
新しい英雄が誕生した事で、存在価値を失った言彦消滅
→半袖救出
逆説使って 英雄、だからこそ仲間を守れる
→死んだメンバー復活
大団円
それでいけるんならめだかが言彦倒したときに
言彦消滅してるか半袖が言彦じゃなくめだかを伝承してないとおかしくね
と思ったけどおかしいとかおかしくないとか理屈とか整合性なんて
この漫画では無意味だったからありえるな
まあ、誰もがため息を吐くような、ガッカリな終わり方をすることは間違いないだろうな
>>539 英雄化とかしなくても不知火が自分取り戻したら勝手に消滅しそう
たぶん善吉の活躍もバトルで圧倒したりじゃなく
なんとも言えない感じになるんだろうな
逆説って流石になんでもあり過ぎだよなー
>>543 バトルより言葉伝えるのがメインだろうな
逆接で復活できるなら死にかけの寿が童謡使う必要ないし寿も善吉のこともう死んだ扱いだから
この章は死んで終わるか不可逆の効果きれるかだと思うな
倒されたり封印されたりで破壊がリセットされる不可逆のデストロイヤーってかなりしょっぱいけど
今のところそうなりそうで怖いな…
半袖もどったけど善吉は死体になりました、
めだかも動く死体のままですとかいくらなんでも無いと思うし
言彦「最期にワシに勝った褒美だ、貴様らの破壊状態を破壊した」
不可逆の破壊なんて
一回ぶっとばされた連中が平気でひょいひょい動き回ってる時点で
かなりどころじゃなくしょぼいものに成り下がってるけどな
今、18巻読んでたけど桃園のしりとり戦改めて見ると結末酷いな。
「う」「さ」「ん」の3文字をその場にいた全員に言わせなかったとは言うものの、
例えば桃園の「〜〜であろ?」ってセリフ、普通に桃園の口調だったら「〜〜であろう?」だよねぇ…。
まぁ、こじつけが酷いのは今に始まった事じゃないけど。
>>549 あれリポグラやりたいって動機だけで話作ったんじゃないかと思うくらい酷い
当時はしりとりやっと終わったのに安心してその辺どうでも良かったけど
あんなオチなのにルール説明だけでほぼ丸一話使ってたしアレ
>>546 この章で解決するか不知火だけ生き残って次章引っ張るかだな
言彦撃破で破壊リセットされたら1000年前のなんちゃらとかも生き返るのかね?
言彦が生き続けることであいつらをあの世に封印して世界を守っていたんだ!ってか
個人的にはそっちの方向よりも、月氷会の方を掘り下げていって欲しいかなぁ。
流石に武器子だけじゃないだろうし、武器子の上司なりお偉方が出てきて善吉抹殺計画的な。
梟含めた前回の婚約者候補を殺しちゃうくらいだから、漆黒宴でめだかが優勝したからといってそうそう諦めないと思うんだが。
盛り上がってるとこ悪いが不可逆が解けるだけで復活はしないだろ
復活系スキルで復活可能になるだけ
残念ながら「〜であろ?」は最初から言ってる
まぁそのオチのために最初からその言い方させてた可能性も
「であろ」は暗号の解答回から言い出した
つーか152箱タイトルが「これで割は合うであろ?」だね
逆説は読者の方が色々言ってるだけで作中では対したことやってないだろ
空母かなんかを真っ二つにしたぐらいか?
>>557 確かだがしりとり始まってから解答回までだっけ?はなかった記憶がある
読み直してみるけど
暗号もなぁ…
暗号の内容はともかくとして暗号の必然性が感じられなかったんだよなぁ
次の目的地という見られたら困るような情報だから暗号にしたんだとしても
紙が見つかったら内容に関わらずそんなもん処分されるだろうに
明らかに暗号文だしな
読者を楽しませるための西尾先生の粋な計らいってやつだよ
>>559 >>557の言う解答回って答えが月の話だよな
>>549が普通に桃園の口調だったら「〜〜であろう?」だからこじつけだと言ってるが
しりとりやる前から桃園の口調は「〜であろ?」なの見落としてたってだけの話で
>>560武器子さん達に暗号とは悟られないように振る舞ったんじゃない?
ありもしないこっくりさんみたいな遊びでっちあげてそれで遊んだとか
めだかちゃんならそれを信じ込ませることくらい簡単にできそう
暗号は間違いなく「ただやってみたかっただけ」だろうな
さすがにあんな場面で遊びをしたなら既存の遊びでも不自然極まりなくすぐに報告されてると思うが
暗号文たくさん作って隠してあれだけ発見されずにのこったとか
暗号は阿久根出したかっただけだろ
暗号文にしてたら見つかっても意味わからないから親切にその場に戻してくれて捨てられないからじゃなくて
人質取られて大人しくしてる状況でもし紙が見つかった場合に
目的地を書いて堂々と反抗するよりは敵が意味予想できるとしても言い訳の余地はできると思うよ
愚行権まとめ
いわゆるご都合主義型主人公を巻き込まれ型主人公にダウングレード
>>563 勘違いしてた
確かしりとりの時は使ってなかったはずだし違和感もなかった記憶がある
解説入る週ぐらいで使い始めてたんじゃなかったけ?
後そろそろ絵バレきてもいいんじゃないでしょうか?
英訳されてるけどもう某サイトに来てるからあんまりここに貼る意味もないんだよなぁ画バレ
573 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/15(金) 12:35:33.87 ID:Ym3yY9Bf0
画バレオナシャス
暗号はめだかのために頑張る善吉さんすげーをやりたかったんだろうが
その後不知火の里に入るときは相変わらずめだかに頼りきりだったので
むしろ微妙な印象になった
>>575 おつでちゅー
最終回前の盛り上げにしかみえない・・・
球磨川のせいで生き死にが軽くなってるんだよな
言彦倒して不可逆消せばできるんでしょ的な
めだかで一番好きなキャラだけど、こういう展開に持っていきたいならジャマなキャラだ
助けにきた奴みんな死んだけど不知火だけ生きて学園に戻りましたってオチに
いやいやいや何お前が主人公面してんだよ善吉www
自分からは何も行動してないくせに
>>575 乙
本来、不知火の話だから善吉がやんないとだめなのに
めだかが不知火と友情と言っても正直”ハァ”って感じだった
かなり今更な質問だけど『だからこそ』って逆接の使い方ってあるの?
最初は『だがしかし』と間違えてるだけと思ってたんだが
どっちかっていうと順接だと思ってた
逆接じゃなくて逆説だって
まぁめだかは人類全部家族のようなもんだから……
元々誰かがピンチなら全力で尽くす奴だろうしね
むしろ親友でも何でもないはずのめだかが半袖を助けるためにと奔走したり
凄まじいまでの執着を見せたせいで
親友の筈なのに自分からは何もしない善吉の不自然なまでの薄情さが目立った
今回もなんで半袖に自分から何かを訴えようと思わんかったんかな
生贄に騙されかけたわ…w
善吉奔走して最後めだかがおいしいところを
掻っ攫うってのがよかったんじゃないかな
生贄って誰だよ
半袖と相対するのは善吉だからこそ意味がある
見せ場作ってくれてよかったわ〜
>>587 ボロボロになりながら戦うめだかに「がんばれ!」とか言ってる時点でもうね・・・
俺がやる!と何故言わないのかと
今の展開も自分からスタイル教えてくれと必死に頼み込んだ結果なら全然印象違ったろうに
何も出来ないし頑張れと言うしかない
そして何も出来ずに死んだ
生き返らされたのも何故か自分だけ
スタイルを分け与えるのも何故自分なのか
そこら辺考えると自分からスタイル教えてくれって頼み込むのは変
俺たちがめだかちゃんをここまで追い込んだんだ〜とかモノローグした翌週だか翌々週だかに
「頑張れ!」で来週は「めだかちゃんとかの方が適任だろ!」とかだしな
>>594 半袖が言彦化した時点で待ての一言くらいあってもよかったんじゃないのか
仮にも親友なんだし
無謀にも追いかけようとして見かねた婚約者たちがスタイル教えるくらいでさ
婚約者たちに何から何まで整えてもらって背中押してもらうまで半袖に伝えたい一言もないのかと
これ一回騙されたと思ったけど、
全画バレ見たら生煮ガチで安心院さんだったりする気がしてきたぞ…
ついに死ぬことだってできたしわけだしあの人今度こそできないことなくなったんじゃね
安心院信者はまだ「あの人今度こそできないことなくなった!」とか言ってるのか
>>596 スタイルは言葉
スタイル持ちじゃない善吉が言ったところで伝わらないんだろ
>>597 有り得るんだよなぁ生煮=安心院さん
「言ったところで伝わらない」から善吉はなんも言わないのかー
梟博士とは一体なんだったのか
まあ端末やらなんやら云々で憑依しただけかもだが
>>594 善吉って一般生徒に「お前ら女の子に戦わせて恥ずかしくないのか!」
とか言ってなかったっけ
記憶違いかな
生煮のくだらないギャグ?だとか言彦の小物化著しいモノローグだとか描くぐらいなら
その分1、2コマぐらい善吉の半袖やめだかへのリアクションなりを描いてやれよとは思うな
おい逆接使いなのか逆説使いなのかはっきりしろ
実際伝わるかどうかとか、敵うかどうかとか関係なしに
待てとかなんとか言いたくないのか善吉って
自称親友だろ?
半袖の説得も球磨川任せだし
>>604 さぁ?戦えるのが結局めだかしかいなかったわけだし
今回の描写は安心院=生煮説の否定のためのものような
もしくは匂わせて遊ばせてるような
まあ全体通して読んだら印象変わるかもしれんが
あれ?紅人を生き返らせるの初めてだって言ってたけど、
梟博士はどうやって影武者生き返らすつもりだったんだ?
>>607 まあそこはなんかする前に球磨川になかったことにされちゃったから仕方なくね
・善吉がなかったことになる〜善吉が復活して球磨川止める
・球磨川の怪我がなかったことになる〜なかったことになったのがなかったことになる
この二つの時間差を考えると、どう考えても善吉
復活してからしばらく隠れてタイミング窺ってただろwって思うが
つーか換喩の説明おかしくね?
「ある言葉を概念の近しき他の言葉に置き換えることを『換喩』という」
↑これは単なる言い換えで比喩ですらない
まあ置き換えるってのは言葉の綾だとして脳内補完するとしても、これだと隠喩でも提喩でも通じる
>>608 戦えるのがめだかだけだからって
めだかが死んでも戦い続けるのを後ろで見てるだけな奴だっけ
と、思ったけどまあそんな奴だったかもな
この漫画のキャラって大体
そういえば、めだかちゃんを守れる奴になりたい!は悪平等編でやめたんだっけ善吉は
まあ、そこまで親しくない奴のために、現状を打破し得る手段を能動的に動いて自力で得て
しかしそれでもなんともできなくて手段が尽きても必死ですがりつくめだかちゃんと
親友(と婚約者)のことなのに受動的で自力でなにかを得るでもなく
必死ですがりつくでもなく「他のやつの方が適任だろう」と言うぐらいで
周囲がほいと与えてくれた能力でなんとかしてしまう善吉、という対比と考えると面白い
作者はそこらへんは意識して描いてるかもな
超人めだかと普通の人善吉の違い
>>611 球磨川が半袖に背を向けた次のコマの吹き出しに隠れてたと思う
誰が決着付けても本当にいちゃもんなんてあるものかねこれは
めだかに頑張れというのすら生煮にせっついてもらわないと駄目だったのが善吉
>>614 もしかしてこれが悪平等編で言ってた新時代の主人公ってやつなんだろうか
失敗してると思うけど
>>606 逆接と逆説どっちもだったりしてな
ついでにギャグ説も
>>620 最初は逆説だったんじゃなかったっけ?でこないだの説明で逆態接続になって
今回でどっちもになったらしい。まあこのぐらいはいつもの事だ(だからいいって話はないが)
あんまりいい回じゃないかもしんないけど、善吉は反骨がどうたら言ってたから
逆説使いはまあまあ似合ってるんじゃないかと思った
まーーたお前か
めだかちゃん来週ボロボロの状態で転がってるだけだけど
この状態でもスタイルで振動し続けてんのかな
すごいしんどそう
なんかもういいだろ休めって感じだけどスタイル使うの止めたら
心臓が壊れた死体に戻っちゃうからどうにもならないな
>>614 あの状況で絶望しても即掴みかかれるのは凄いと思う
言彦もなんでまだ戦う?と言ってるし
>>614 親友のことなのにめだかよりも受動的なのは、『出しゃばっても、足を引っ?
>>614 親友のことなのにめだかよりも受動的なのは、『出しゃばっても、足を引っ張るだけ』だからだろ。自分が今回は「役立たず」だって自覚してる。
「他のやつの方が適任だろう」という考えも結構重要だろ。
実際、廃病院でめだかに遠回しに「足で纏い」って言われたし。
>>622 これ俺宛て?
なんかブーメラン的なものを感じるんだが
こんだけキャラが多いんだから、
公式キャラクターブックとか出して、少しでいいからキャラの補完とかして欲しい。
>>629 同じ西尾の戯言シリーズ完結後に出た設定資料集(ザレゴトディクショナル)は
西尾のそのキャラに対する所感とか書いてあって読んでて面白かったな
しかし裏六とかそのくらいの位置付けのキャラは詳しい設定とかなさそう
>>626 対比として作者がわざとそう書いているかもなと言ってるだけで
別に善吉の自覚がどうとかそれが重要だとかどうとかには触れてないんだけどな
ともあれ個人的には「出しゃばっても足ひっぱるだけだから、適任が他にいるから」という理由で
もう死に体の恋人やら仲間やらにやばい奴と戦う役目を押し付けるようなキャラだとは思わないな
単にそのへんは作者の描写不足か描写の失敗か
またはめだかと対比させることにばかり気がいっててないがしろになってるだけだと思う
俺が俺がでぶち壊しにしたのがオリエンだったからな
あれが効いたんだろう
別にもう善吉が最後締めるんだからおk
善吉って愚行権を身につけて「補正」が消えてから、
みんなについて行けなくなって、
なんとか周りに引っ張ってもらってるのが現状で、
「漫画」的には少し格好悪いけれども、「現実」なら仲間に引っ張ってもらえるのはすごいと思う。
それは善吉が自分で動いてる場合だろ
主人公は自分で動いて頑張って、でも敵わないというところで仲間が助けてやるから
良い話になるわけで
自分では何もしてないし何も出来ないのに
周りが全部お膳立てして説得してあげてようやく腰上げるとかないわ
それも他の奴が死ぬまで戦ったりみっともなくも一生懸命相手に縋り付いてた描写の後で
わかりやすいなぁ
早い話、善吉が最後締めるのが気に食わないだけかよ
わかりやすいのはどっちなんだかw
善吉じゃなくても理不尽すぎるだろこの展開
アブノーマルでは扉開かないからと諦め
マイナスでは先陣切って行ったのにやられ死んで
ノットイコールでは俺が俺がで見捨てられ、敵に助けられ
月氷会では部下に先陣切らせていいとこ取りし、、その後は役にたたず
元々ついていけてないのではないか
普通の人間にどうしろと
ついていけてないけどついていこうとする姿勢がいい
>>636 何故そういう解釈になるww
一言も「善吉だから」悪いとは言っていないのに
自分からは何もしない奴が何故か最後を引っさらう形は良くないってだけの話なのに
ちょっと過敏になってるんじゃね?
>>638 肉弾戦が役に立たなくなってから特にそう
>>624 じゃあ何しについてきたの?って話になるが
いっそいない方がマシだろそれなら
つまり、善吉の行動が『普通すぎて、漫画っぽくない』ってことだろ。
言彦みたいな化物を前にして、戦うめだかちゃんはジャンプの主人公みたいで格好いいけど、
普通の人は頑張ってもせいぜい今の善吉程度の活躍。
みんな「善吉頑張ってない」って言うけどさ、ノーマルにはこれが限界だよorz
>>644 頑張ったら頑張ったで文句言うんだから無視しとき
だってこれ漫画ですし
「現実だったら〜」とか言われても
そもそもこれだけ色々なんかスキルだの体質だの付加されて
まだ普通の奴なのか善吉
完全版フラスコ計画の被験者じゃないのか?
>>646 無視しとき、という646が現状無視できてない状態だから説得力がないなあ
普通の人間のノーマル善吉にこれ以上なにをやれというのか
なにをやれというか、現状、作者の描写に文句言ってる奴が大半じゃないの
道中でもう少し積極的になんとかしようと足掻く様を描いてやれよという
善吉は中途半端なんだと思うな
普通の奴なんだよ!と言われてもしっくりこないし
じゃあ凄い奴なのかと言われてもしっくりこない
結局なんなん?このキャラっていう
>>644 むしろ全然普通じゃないと思う
親友のピンチなのに自分から危機感感じて狼狽したり
我武者羅に助けようとしたり乗っ取られた親友に何のリアクションも見せないのは
>>639でいう「ついていけてないけどついていこうとする姿勢」がまるで感じられないのが最近の善吉
そもそも病院にも何故かめだかから頼んで善吉についてきてもらってる形だしなぁ
少年漫画だからやっぱり少年漫画的カタルシスを求めてしまうし
何もせんで周りにお膳立てしてもらうやつより
自分から動いて死に物狂いで頑張ってるやつが報われて欲しいと思ってしまうのは仕方ない
書き間違い
×我武者羅に助けようとしたり乗っ取られた親友に何のリアクションも見せないのは
○我武者羅に助けようとしたり乗っ取られた親友に思わず追い縋ったりというような
リアクションも見せないのは
同じ元々普通人間で努力キャラとしては、ダイ大のポップなんかがいい比較になるんじゃないか
バーンとの闘いでひとりになっても立ち上がって立ち向かおうとしたポップがなぜあんなカッコよかったのか、
善吉と何が違うのか比較すれば分かりやすいと思う
まぁ善吉が機転きかせたのがドッペルゲンガーしかなかった
今回話の展開左右する不知火の里、梟博士舵樹、スタイルなんかに詳しいわけでもなかったから
これは球磨川も同じだった
何の説明もなく話が進んでいく感覚
柔道のプリンスに勝ち、「俺」と戦う為に特訓したり、めだかにとってマイナスになる宗像と戦い
球磨川と戦い、江迎を助け、めだかに勝つ為に特訓やらなんやらをしてた頃の善吉はもういません
異常編でめだかがさらわれた時に
善吉は「今の戦力じゃ無理だから引き返しましょう」とか言ってたしなあ
出来ない事と出来ることの区別はつける奴なんだろう
それでももうちょっと自分で動けよとは思うけど
善吉がもらい物のスタイルで戦うけど結局敵わなくて
最後は復活しためだかちゃんが倒す展開にして欲しいな
このまま善吉が美味しいとこ取りしたらあまりにも理不尽で後味悪いよ
>>657 スタイルを習得しに行こうとしたら、敵キャラに襲われてできなかったんだよ...
できないこととできることの区別をつけてぼろぼろのめだかや死んでる球磨川にやらせろよと言う奴よりは
できないことでもつっこんでいく奴の方がかっこいいし報われて欲しいと思ってしまうのは仕方がない
>>661 けど、それで死んだらめだかちゃんが悲しむよ。
>>655 何の能力もないただの子供なのに単身ラスボスに立ち向かった川尻早人と比較すると何かもう酷い
あのさー、西尾、ジョジョ好きなんだろ?
おめーの好きなジョジョは能力なくなったらメンバーにくっ付いていくだけの金魚のフンになるのか?
違うだろ?
出来ることと出来ないこととの区別とかいう冷静な思考の前に
まずは思わず半袖に駆け寄ってしまうのが人情ってもんじゃないんだろうか
それこそここ最近のめだかのように
それでも「いややっぱ俺が行っても死ぬだけだし」と怯えてしまうとかなら
「普通」だから仕方が無いとも思えるが
>>662 そのめだかちゃんが死んで死体に鞭打ってまで戦ってんだけどさらに戦えと言うのはどーよ
仲間も死にまくってるし
>>662 いやもう善吉も死んでるって
1人限定の蘇生で言彦倒せるのはって考えたらやるやらない以前に
1番善吉がないって思うのは普通の感覚だろ
ゆく分からないけど換喩とかいうので60万人の自分をさらに変身できるってこと?同時は無理?
実際になにかを成せと言うんじゃないんだよな
少なくともなんとかしようとしてそれでもどうにもならず歯噛みしている様子を
合間合間にでも描写しとけよ作者という
>>662の中では善吉って
「球磨川とか(すでに死んでてスタイルでなんとか心臓動かしてる瀕死の)めだかちゃんの方が適任だろ
それに俺が死んだらめだかちゃんが悲しむから戦わない」とかいうキャラなのか
画バレの善吉の舌って何て書いているんだろ?よく見えない。「逆」?
>>610 あれ多分蘇生可能な死だったんじゃないの
仮死状態みたいな
そうじゃないと漢字使い最強になってしまうし
這い這いでない時点でそこまで威力はないはずだし
スタイル使った振動で
心臓マッサージ的すれば蘇生させられるんじゃないかな
>>671 「友達のためなら死ねる」は、美しくて正しい過ぎることだけど、『異常性』。
「友達を救いたいけど、死にたくない」が普通。
>>670 めだか以外誰でもそう言うだろうね
そう思ってないならめだかVS言彦戦の時点で参戦してる
>>676 なら解説役は球磨川辺りにでも任せて必死で救う方法を考えるのが主人公の仕事じゃねえのか
>>676 善吉って自分が死にたくないから「球磨川とかめだかの方が適任だろ」とか言ってんの?
さすがにそれは違うと思うけど
まあもう死んでるけど
クマ先輩が逆接覚えたら負けなしになるのか?
>>659 まあ、それが一番の落としどころだろうな
これで善吉が倒して、周りのキャラが「善吉スゲー」とか言い出したら、
もう茶番とかそういうレベルじゃないぞ
>>680 絶対負ける球磨川じゃ、無駄だろ
可能性ゼロのことはどうしようもない
絶対負けるって言っても普通にもぐらに勝ってたけどな
>>679 >善吉って自分が死にたくないから「球磨川とかめだかの方が適任だろ」とか言ってんの?
それは、めだかや球磨川の方が役に立つだからだと思う。
確かにもう死んでるけど
中学生組と戦ったときも相手が降伏したのに
僕の負けだと無理やり負けたことにしてたな
>>684 もぐらと戦ってるわけではなかったんでしょう、多分
西尾に複数のキャラを同時に上手く活躍させる技量が無いのが悪い
>>676 > 「友達を救いたいけど、死にたくない」
善吉ってそんな葛藤すらしてなくね?
だからなんか変
>>688 不知火編は漆黒宴編と比べて登場キャラ少なかったんだけどな・・・
それにしても、今回誰も善吉を送り出してもいないのに
まるでライバルや友人たちの想いを背負ってラスボスとの戦いに挑む主人公のように
そいつらが応援する言葉が聞こえてそれに返事をしてる描写って一体なんなんだろう
今まで実際にキャラたちが発言してきた善吉褒め台詞を集めてくるならまだ分かるんだが
全部新規のものだから善吉が勝手に妄想してるみたいな形になってるし……
だから走馬灯のように見えてしまうという
ここにきてスタイル使いたちがみんなカッコイイ
「私は生煮え、煮え切らない子」でワロタw
私みたいな奴が世界を救っちゃあいけないんだってのが
やっぱり安心院さんぽいような気もする
-―- 、 /__ / / ヽ !\ト、 |ヽ!ヽト、 ', l ヽ \ \_ _
/ ヽ´ ,ィノ ィ .l ト( ヽ _,.斗', l ヽー- <-‐- 、/ .: ヽ
/ } / /|/ヽ=ミL,_ /''´ |ハ } \::::::/ : |
, そ ',/ / ト、`゙゙' ′,,x==ミ,| .ハ!ヽrミヽ:;′ う. .: |
! う !´7/ l ト、_,x=ミ 〃i}:::;j}ィ// / |_/::::::| ん : !
| だ .| ′ / !:.、 〃 i}::;}` `¨ /イ ./l .ノ:::/| っ r‐‐′
| な | .i /|i |:::::ト..,ト、`¨ } / .,' /ハ/!:::く` | l7 .}
| っ | .|/ |i リ::::::!::::ヘヘ ヽ /.// | ト、ヽ! .| o ′
., l7 ,′ |i |:::::ハ::| ヽ __,. --ァ ,'/ ,′ .v=ヘ 乂 /
', o /_ !::;′ ';| \ `ー´ // / ヽ_`ー ´
ヽ 厂 .|:;′ \ / / //ハ
>>695 ここに来てようやく生煮えがまともに活躍したからな…
それまでは何でついてきてるんだとかお前が言うなキャラだったのに
>>494 あの嘘バレは自信あったのにスワンプマンとテセウスの船が西尾作品内で既出だと指摘されてへこんだ
個人的に死体のゴロっとした感じが好きだからめだかちゃんには死んでほしい感じだがな
血だらけで死んだ遺体を沢山描写して欲しいw
ガチでスタイル使いの善吉がクライマックスを締めちゃうっぽいからテンションややダウン気味
しかし全部安心院さんの掌の上オチとか、本体は死んで端末の生煮の中で生きてたけど
関与せずに善吉やめだかを見守ってましたとかそれはそれでめちゃくちゃ冷めるんだよな…
不知火編3巻分ひっぱってそれなんだ…みたいな
>>699 あの辺りダラダラと説明回続きだったからそれらについての薀蓄含めて嘘バレだって
判明したときは結構ホッとした気がするw
>>575 画バレ乙
生煮=安心院かどうかは分からんが
少なくとも只者じゃないことだけは分かった
まぁそれしか考えられんでしょ
みんな死んでるんだから
なんか今週バレ来てからずっと善吉の話題が尽きないな
荒れちゃいないのになんでだ?
後絵バレの善吉カッコいいわ
半纏さんを覚えてませんか
そろそろ善吉の髪がめだかちゃん並に変化してもいいんだよ?
金髪+オーラとか良いじゃん?
来週は阿久根さんの声を唐突に脳内から拾って幻覚ラッシュ⇒虚空にも皆の姿と声が浮かぶよ
みたいな強引な展開になんかワロタからなんかもうこのまま勢いでこの章綺麗に終ろうみたいな気持ちになれたw
あとまたマザコンとか言われそうだし幻覚内に瞳ちゃん居なくてちょっと安心した
>>704 むしろそれ以外の展開なら「どうするのこれから?!」とwktkするけど
そこから実際に話続けられるとも思えないしなぁ…
何の意外性もなく
>>94なんじゃね
追加で安心院さんがどうこうとかあるくらいで
>>708 めだかだけ生き返らずに
天界にめだかを迎えに行く天界編でもやるか?
>>709 鳩もさまよえる魂みたいななんか良く分からないことになってたし
死後教室もそろそろ見飽きてきたしその辺りに触れるのはなんかヤバイ気がしないでもないw
言彦倒して不可逆がなくなったりするのかねやっぱり
不可逆の呪いさえなければ大嘘憑きでどうとでもなるんだよね
ゲットバッカーズみたいなオチになる予感
言彦倒したらみんな復活すると仮定すると梟も生き返るわけ?
最近さすがにポンポン死にすぎじゃないか
末期のドラゴンボールみてえだ、もはや死んでも何とも思わなくなってきた
脳内のキャラ達と会話している善吉は謎すぎる……
色々ツッコんでるけどあれじゃ完全に善吉の妄想じゃないか
めだかと同じでせいぜい顔だけにしておくか
今まで実際に言われた台詞を集めるだけにしておけばよかったのに
解説のシーンとかで過去のコマをツギハギしたのを背景にするやつ、
最近けっこう多い気がするんだけど正直苦手だ
今回のは書き下ろし人物イメージと妄想コメントだけど、これもあんまし。
真っ黒コマにナレーションとかモノローグって方がむしろ張り合いがあると思える
これまで自分に向けられたコメントを回想するのではなく
勝手に自分を讃える面々を妄想して鼓舞されるなんて新しい!!ってことなんだろうか
阿久根もがななんて善吉が発情期に入ったおかげで生徒会追い出されてレギュラー降格
雲仙止めた回想シーンでは存在自体を消去されたのに
善吉を称える妄想にはしっかり引っ張り出されるとか新しすぎて涙が出るよ
言彦の出て来た今のシリーズに入ってから球磨川の扱いがいきなり酷くなったのは
なにか理由でもあるんかな
スタイルが効いて異常が効かない理屈がいまだに理解できない
そういや言彦にスタイルは効くんだよな
スタイルで物理攻撃したから忘れてたけど
半袖をスタイルでわずか数分前に戻して角生やす前に戻したりできなかったの
言葉が通じる、だからスタイルが通じる
これどこ行ったの
言葉=空気の振動だから脳に振動で血液送れるレベルの損傷なら蘇生した瞬間若返らせればなんとかなるんじゃね
言彦はその気になったら空気の振動すら遮断するだろうが
>>718 ってもアレあくまで脳内イメージだしなぁ・・・
二人とも好きだけどこういう局面で出されないほうが嫌だな個人的には。
むしろ笑顔集合絵に引き続き描いてくれて嬉しかったんだけど少数派か
死んだら真っ先に記憶から再構築して思い出してくれるのもそんなに悪いもんじゃないと思うんだけど
>>719 今回の不知火一族と梟博士の話あんまり絡める内容じゃないからかな
かけがえちゃんかわええ
これからスタイルが話しの要になる時に「安心大嘘憑き」だっけか?新しいスキルをドヤ顔でつくっちゃた球磨川
その時点で出番は無いと決まってたようなもんだったな
スタイルは共振共鳴と何だったけ?
漫画的にここで善吉が出張るのって普通じゃん
戦う理由もない生煮がどっちらける勝ち方してこその逆接じゃねーの
即死能力決まったのに相手が格上だから死なないようなご都合主義を感じるわ
>>719 俺もだよ
「スタイル以外の攻撃は言彦に攻撃として認識出来ない。攻撃と認識出来ないものは効かない」
という理屈かなと思ったけど、それだと王土達の攻撃が多少なりとも効いた場面が邪魔だからな
(マッサージとして認識され少しの間眠らせたからVS言彦だと15秒もたなかった安心院以上の健闘だと思う)
スキル使った攻撃もマッサージ程度に聞いたって事は
王土の攻撃の威力が1だとしたら100の威力のスキルなら気合い入れて防御されたら話は別としても
言彦にダメージ与えられるんじゃねって思うし
スキルだろうとスタイルだろうと防御出来ると判明した訳だし
だったら手段はどっちでもいいから言彦に防御されない事が攻略するには一番大事なんじゃねって話で
(球磨川の扱いが悪くなってるからグチグチずっといってんのかよこのスレは)
>>721 めだかの使ったスタイルは一応言彦に通じてたけど
あれはもう言葉だからどうこうとか関係なくなってたしな
(機先を制したカウンターと全身の心臓化)
この章の不満を一番よく表してるのが
>>400と思うけど
めだかの目的は大元の言彦を倒すことで不知火を開放
善吉は単に説得して連れ戻す
この違いでしょ
善吉の考えならスタイル習得する必要もなければ言彦と戦う必要も無い
もちろん乗っ取りがあると知っててこれなら、こんなもん糞展開だけどな
最初は不知火の意思で言彦を継ぐ設定だったからね
半袖さえ取り戻せばそれでいい考えの善吉
>>719 酷くないだろ
あの安心院さんから唯一贔屓されてるし
バトルでもロリ娘まじで泣かせるとか見せ場あったじゃないか
各キャラの役割はこんな感じにすれば良かったと思う
めだか→言彦を倒す
善吉→半袖を説得
球磨川→婚約者達とセクハラバトル
バーミー→梟博士と対決
生煮→可愛い
いろいろグダグダやってたのが良くなかっただけで
物語の最後の見せ場が善吉に来るのは別にいいと思うけどなあ
ところで鹿屋先輩って誰だっけ
>>722 スタイルは振動であらゆる物理攻撃が言彦に効くようになる・・・
なのに他のスタイルは全て「スキル」みたいな効果w
若返らせるのも一見物理に見えるが、時間軸をそのまま戻すから服も傷も持ってなかった装飾品まで持つし
うん、スタイルって意味わかんねw
それか実はめだかがスタイルについて誤解したまま覚えたとかな
コンサートの感想や、その後の戦闘で、歌、振動まではあってた
しかし他のスタイル使いとは別方向に歩き出した感じがする・・・他のスタイルはそこからあらゆる能力に進化していったが
めだかはスタイルを物理攻撃の進化へと繋げて行こうとした感じ?途中まで思いっきり間違ってたんで言彦に思いっきり跳ね返されて死んだし
そこでスタイルで人間心臓になって倒したけど、それって偶然の産物、怒りで偶然目覚めたスーパートランクスみたいな偶然
何だろう、能力の風呂敷、制限を広げすぎてわけ分からんくなってる感じのまま進んでるから、囲碁のルールわからんまま読んでるヒカルの碁みたいな感じになってる
>囲碁のルールわからんまま読んでるヒカルの碁みたいな感じになってる
それはない
生煮曰く違う使い方の物理特化で一度倒せためだかは凄い
本来相手の気持ちを理解しないとチート的存在に対しては効果が薄いんだろうね
まあ散々コミニケーション云々やっておいてやったのただの突撃だもんな
あれなら別にスタイルである必要性感じないし何のために覚えに来たんだ?って感じだったわ
>>736 なら今の展開が最善だったてことだな
>>736 鴎と梟で三週くらい戦闘するのかなと思ってたけど
言彦戦がこれだけ長いから22巻以降も不知火編がダラダラ続くことになるし
やらなくて正確だったと思う
めだか対常套に登場から撃破まで四週かけたのももう早く次行こうよ…って
感じたし
┏━┳━━┳━┓
┣ヽ ̄ / (・ω・)┫
┣━━╋━╋━┫
┣、ハ,,、 \(.\ ノ┫ズコープラモ
┗┻━━┻━┻┛
完成図
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、
これだと言彦戦が終わって
球磨川が生き返る時もスタイルを覚えるような気がするな
この展開だと
746 :
sage:2013/02/16(土) 12:16:02.03 ID:z1eA0oyFQ
球磨川はスタイル覚えないだろ
宗像のセリフがラノベのタイトルみたい
善吉に語りかける真黒がいるのにめだかの中に真黒がいなかった件について
お兄さま嫌われすぎだろw
>>742 善吉は半袖の説得なんてしていない
したのは球磨川
今回も自ら半袖に何かを伝えようなんてしてない
半袖が言彦化してもめだかのように追い縋ることすらしないどころか追いかけようとすらしていない
>>739 スタイルは振動してなくても言彦は攻撃と認識してくれるみたいだけどね
言彦に一応通じためだかのボディブローはスタイルの基礎である「相手の気持ちを理解」して
攻撃してくるタイミングを察知しての普通のパンチだったんだから振動はしていない様に見えるし
めだかがボディブローくらわした時にやってた事は妖怪「サトリ」みたいなもんに見える
もしくはバキの「攻撃する瞬間の0.5秒前を察知してタイミングを見計らってパンチ」
あれで言彦が攻撃と認識するのなら
言彦攻略の為にスタイルなんて新しい概念を出さなくても
「相手の気持ちが分かるスキル」で良かったんじゃないのかと思う
よくわかんないけどとりあえず古賀ちゃんのおっぱいprprしたいです
>>751 スキルすらいらねえだろ
まさにバキのそれを使えばいいだけ
今回に限らず困ると主人公側ですらすぐ特殊能力に頼ろうとする姿勢はどうにかならんのかね
ぽんぽんインフレさせるのが悪い
特に安心院で一京のスキルとかやっちゃうから
その後バトル続けるのにスキルとは別の能力やスキル自体効かない敵とか出さないといけなくなる
その結果安心院はかませ化で瞬殺され
球磨川は今じゃモブ化して適当にやられて死んでる
そもそもめだかの能力を『完成』なんてモンにしたのがそもそも間違い。
王土の推測通りお手軽劣化コピーか自分にとって能力を最適化する能力にすればよかった。
王土を倒すなら王土の持っていない能力を駆使して戦うって少年漫画らしい展開に出来たし『完成』を敵として出す事も出来た。
>>755 主人公の能力がコピーでラスボスの能力が強化コピーというとニードレスか
いつものことだが次回最終回って感じやな
>>756 そうそう。ニードレス面白いよね。
そういやPF・ZEROが出てすぐに完成とか言い出した気がする。
>>758 あれ敵の能力が自分の完全上位互換だと分かった上でそんなもん勝敗とは関係ねーとばかりに突っ込むのが好きだわ
「ハロー」とか「ぴいいいす」とか余裕ぶっこいてポエポエしてた杠かけがえが
ここまで正義感(?)強く言彦に挑むとはまったく想像できなんだ・・・
寿も余裕ぶっこいてるけど死にかけで善吉生き返らせてるし
生煮に叱咤されて改心したのかねこの二人は?カッコイイじゃねえか!ラストページの善吉は横乳揉んでない!?
>>759 全く同感。あと勢いで突き進んでいくのがとても良い。
正直ニードレスのテンションが半分でもめだかにあれば・・・と思う事がある。
ぺっかーのとこが可愛い
この一切浮上しないくせにgdgdと続く言彦戦および不知火編を終わらせてくれるなら
めだか無双だろうと生煮無双だろうと善吉無双だろうとなんでもいいよ
764 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/16(土) 15:40:18.14 ID:EKA8e9hm0
他人から力もらって背中押してもらわないと動かないとか善吉ちゃんこんななよなよなキャラじゃなかったやん…
最底辺漆黒宴に比べたらごくわずかに持ち直してると思う
がアレと比べてもなあ
生煮が可愛い
ぺっかーが可愛い
>>765 数字だけ見るなら漆黒宴の方がまだちょっと良い
かけがえちゃんは能力の使い方と出番さえ間違えなければ
かなりの強キャラのポテンシャルなのに
どうしてこう負け役しか振られなかったのか
しかも、話の本筋じゃなくて話の端っこでいつの間にか負けてるような役ばかりじゃないか
>>769 個人的にはC後調整というのには多少猜疑的な気持ちもあるんだけど
C前後に極端に下がったりする場合は平均を調整してる、という考えもあるし
その点を考慮するとカラーによる浮上が及ぼす平均への影響はあんまり考えなくていいんじゃない
そういや60万人とスパーしてきたってめだかちゃん言ってたが
その後に壁として60万人使ってるってことは何回でも使用可能なのか
壁に使ったのは800人だよ
嘘に嘘を更に嘘を重ねて5億1千2百万人に増やしてくれれば、一人くらい俺のとこに来てくれても良いんじゃないかと?
19巻の挿絵に安心院さんの全裸パーカー描いてあるのでそれ見てきてから話しようぜ?
なんかよく見ると空?を見上げてる善吉が笑える
今章っていうか漆黒宴もだけど、ちょっと背景とか場所が弱いんだよなあ
単なる廃墟とか船とか基地とか普通の里だなとかで
フラスコの地下施設、戦挙の特殊バトルフィールド、あとゴーストバベルでもいいけど
最近の話は雰囲気作りがもうひとつって感じがする
つかまた「世界がどうたら」とか言い出してるけど
今別に世界を救うとかそんな話ではないよな
安心院さんの声があってめだかちゃんの声がなかったのはあれか
半袖ともどもいい場面で声が届くんかな
めだかちゃん目の前でボロ雑巾になってるのに声届いたら本格的にギャグだろうがw
めだか+善吉一行に気付かれずに一瞬で善吉を殺した?武器子さん
そんな武器子さんが案内人という下働きをしている程の月氷会という組織
…月氷会にかかれば言彦も倒せるレベルな可能性も微レ存?
というか、黒髪家の繁栄云々を掲げておいて当主が死にそう、というか死んでるのに何もしないのに違和感があるんだが。
次号、スタイルを身に付けた善吉が不知火言彦に挑む!!果たして!?
「巻末コメント」
『めだかボックス』第20巻の出版準備に入りました!
発売は4月になります!<維新>
弱いから強い逆説なら球磨川が使ったほうが強いんか?強くても敗けるんか?
球磨川別に半袖の親友じゃないし
可能性0のことは起こせないんじゃないの逆接じゃ
対半袖言彦に限れば善吉だけが可能性あったてことだな
>>777 言彦って不意打ちなら攻撃を当てる事は難しくないぞ
めだかをボコボコにしてる時に王土の雷が直撃してるし
死にかけのめだかが背後から抱きついた時には気配に気付きもしなかった
武器子なら言彦に余裕で攻撃を当てられるよ
問題はその攻撃が言彦に効くかどうかだが
まあ、前の段階であんなんなって「親友になれたよね!」とか言って
泣きながら抱擁してためだかでも駄目なら
親友だからといって共感できるかと言われると疑問がつきないけどな
>>782 そういや不意打ちしたのに当たる前に空気抵抗よりも軽くふっとばされてたな球磨川
友達一人くらいは救ってやれ
不知火ちゃんだけはまだああして生きてる
この章の締めだけは不知火だけ生き残るで締めでも悪くないかな
>>785 なんか知らんけど友達どころか世界を救う話になってるみたいだよ
いいんじゃねーの
半袖を救うつもりが世界を救っちゃっても
RPGもおつかいのつもりがいつのまにか世界救っちゃうしね
主人公でもない俺が親友を犠牲に世界を救っちゃう!?
上でニードレスの話が出てきて思ったが
西尾って他の能力者漫画に比べて、無能力キャラの扱いが絶望的にヘタなんだよなぁ・・・
無能力者は知恵を絞って能力者を攻略するのが面白いのに、中途半端に能力与えさせたり、ゴリ押しさせたりするし
言彦は球磨川(オールフィクションで気配を消した事がある)が
忍び寄ってくるのに気付く程の奴なのに、這いよるめだかには気付かない
いや、世界とかって急になんで出てきたの
不知火の里で帯が世界守ってるぜーとか言ってたあたりからしてイミフだよ
めだかの「世界中の人間を幸せにする」とか
球磨川の「世界滅ぼす」と似たようなものと考えていいの?
>>790 ニードレスは山田いなかったらあの勢いだけの主人公ご一行何度か全滅してるよな
善吉は特にそういうことはない
世界守りたいなら最初から不知火の里に従っとけばいいのに
言彦はなんかもう七英雄みたいなもん
ニードレスのイヴはかわいかった、うん。
>>783 いや最近変わりつつあるけど、基本めだかは一番人の気持ちが分からない人物
人の気持ちがわからないけど
めっちゃ心理戦ができるんだよな
>>790 無能力者どころか能力者の扱いも下手じゃね?
モブと化してためだかの仲間が死んだけど
あいつらならめだかに助けてもらわなくても
病院が崩れようが自力で脱出しそうだし
言彦に空気の壁をぶつけられようがなんとか回避しそうなもんなのに
>>798 友情や愛情に基づいてない心理学的な気持ちの理解なんだよな
バギクロスの威力が半端なかったってことで死んだのはまあいいんだけどさ
まったく無為無策のまま死んだのがもうどうしようもない
お前ら言彦が自分に矛先を向ける可能性は考えてなかったの?
めだかちゃんに任せておけば全てOKとでも思ってたの?
あれ?愛情や友情がわからないことになってんの?
なんか前に「めだかは人の心がわからないっていうけど初期はそんなんじゃなかったよな」
って言ったら「愛や友情とかじゃなく人の負の感情がわからないんだよ」と返されたので
そんなもんかと思ってたんだけど
逆説使いって
俺は半袖の気持ちがわかる!
みんなの言葉が俺の中にある!
言葉は届く!
「だからこそ」
負けるんじゃないの?
つ愚考権
心云々は作者はたいして深く考えずにその場のノリだけで書いてるのを
読者が一生懸命ああだろうこうだろうと言ってるだけ
そして作者がまた適当にノリで書いた展開に翻弄される
かけがえたんが可愛いすぎるし強いな。
でもナンバー1と言われた、モグラさんの
立場ないな。。
京都弁の人なんか存在感ゼロだし。初登場
の寝巻きシーンは可愛かったのに。
>>803 俺は半袖の気持ちがわかる!
みんなの言葉が俺の中にある!
言葉は届く!
しかし言彦は強い!
めだかちゃんですらなすすべなく負けた!!!
俺なんかが勝てるわけがない!
もっと戦うにふさわしい人がたくさんいる!
「だからこそ」
勝てる
もう一回戻さないといけないな
めんどくせぇw
「だからこそ」は使い道無限にあるようで逆に使いにくいな
>>809 無限にあるようでそこらで死んでる奴らは生き返らせれないみたいだけどね
そういや善吉生き返らせるのに童謡使ってるけど
この様子見るに、もう距離でも時間でもないっぽいね、効果に関しては
愚行権や逆接は読者からは効いてるのか効いてないのかもわからんから、
都合のいい時だけ「効いてます」って事にするんだろ
考えるだけ無駄
歌うのやめてるし、さらに距離はなれてるし
もう考えるだけ無駄
今頃作者が「スタイルってどんな能力だったっけ」とか言いながら設定表眺めてても驚かない
むしろ設定表があったら驚く
もういいや
>>809 掲載順が後ろの方だ
「だからこそ」打ち切られない
バギクロスってどう見ても今の言彦の余裕の普通攻撃じゃね?
それで全滅
めだかをしつこく蹴ってた方がやべえ、ありゃFFで言ったらアルテマを連続で食らうようなもんだろう?
>>818 FFに例えるなら
「フレア」
「ホーリー」
「メテオ」
「な なぜ死なん!?」
だろ
つまりめだかはガラフって事か。
結局それ死ぬってことじゃん
めだかに
「エリクサー!」
「ケアルガ!」
「アレイズ!」
言彦が死んだら言彦が起こした破壊はなかったことになるでおk?
生煮えチャン大活躍でうれしいわー
何か生煮が次章の敵に思えてきた
能力はあるのに主義主張が無い、英雄には絶対勝てない、思わせぶりに正体を匂わす…
実は言彦を倒させて邪魔者消そうとしてる過去のラスボス系じゃなかろか
それだとただでさえ借り物の力でドヤ顔してる善吉がピエロ未満になるんだけどまあ今更か
まあ、善吉としたら半袖助けられればいいんじゃないのそこは
生煮=安心院さん
端末ならともかく
安心院さんが「梟博士に優しくしてもらったんで云々」とか
「私は仲間でもなんでもない」とか言ってると思うと微妙
半纏「安心院は死んだって言ってるのに」
>>827 文字ばれ見て俺も勘違いしたけど梟博士に優しくしてもらった云々は言ってないぞ
梟博士みたいに狂ってるけど愛があるひとが逆接つかうならとは言ってる
贄波と安心院さんをダブらせる演出が意味不明だよなあ
端末でしたというオチ?
あと最終ページの善吉&杠が南極での球磨川&江迎と同じ構図だな
>>830 端末だから安心院が言彦みたいに鯖移動したってことじゃないの
>>829 それにしても「私は仲間でもなんでもないんだなあ」とかも言ってるし
端末の可能性はあっても、安心院だったらあのセリフはなんか違和感あるなあ
さすがに引き延ばし過ぎだと思ったがやっと終わるんだな
あと贄波が水槽学園時代の球磨川みたいになってる
ただ良い台詞は言わない
不知火編が不評なのって言彦が良い台詞言わないからだと思う
梟がちょっと良い感じだったけど退場
今週も西尾節感じられる台詞って
「私は生煮 煮え切らない子」
「行ってらっしゃい」「言ってらっしゃい」
くらいしか無かったし
生煮はかつて諺に破壊された安心院クラスの化け物の端末で次章の敵
さみしいなあ さびしいなあ
安心院さんの「カッコつけずに〜」のくだりでも思ったんだけど
わざわざ「行ってらっしゃい」「言ってらっしゃい」って二回言うとすごく陳腐に感じる
一つの言葉に二つの意味が込められて、作者が語らずとも読者が想像するから
言葉遊びって面白いもんじゃないのか・・・
今回のいってらっしゃいはともかく、カッコつけずに〜はマジでそう思った
そういう読者の心に響くようなのは言葉遊びなんて言われねーから
西尾のは言葉遊びで合ってる
「だから格好つけずに」
「括弧つけずに言ってごらん?」
言い直さなきゃ通じないだろコレ
見直して気付いたんだけど、この後球磨川くんは
天を仰ぐ→俯く→振り返るであの名言を吐くのな
すべて台詞で表現するこの漫画では珍しく
3コマ使って無言で表現してる
うん
ああ『』ってそういう意味だったんだってスレで言われてたの覚えてる
>>839 「カッコつけずに」みたいにカタカナにするとかやりようはある
気付いた時に「あっ」と思うから面白い
わざわざ連呼されるのは、こんなん考えたんだよーって気付いて貰いたくて必死みたいで萎える
いや、別に
>>841 >こんなん考えたんだよーって気付いて貰いたくて必死みたい
そのとおりだろ
そういうのは当時のスレの反応でも見てこいよ
なんかすべてわかってる今になって言うのは変だわ
少年誌だからな、それくらいやらないと気づいて貰えない年齢層がメインだし、しゃーない
安心院さんの方はカッコつけてる球磨川を見透かしたんだからアレでいいでしょ
違う言葉で二回言ってお前のことはわかってるぜって球磨川に伝えたんだよ
まぁ音で言うと同じだからアレだけど、そこはマンガだしってことで
そこの場面アニメ化でどうすんのか心配だったけど
そもそもアニメでそこまでいかないことのほうが心配になった
西尾維新の場合言葉遊びであることが肝だから仕方ない
他作家みたいにわかる人にだけわかる別の意味が…
って意図じゃあないだろうし
ゆーても作中のキャラクターは音でしかわからないんだからいつぞやの球磨川にしても今回の善吉にしても内心「何で同じこと二回言ったの?大事な事だから?」 とか思ってたかもしれん。
善吉苦戦→めだかちゃんと共闘
なら普通にいい展開だと思うんだ
音にするとアクセントが変わってるとかはありそうだけど
あと今思い至ったけど西尾は活字大好き人間だから
「いってらっしゃい」に2つの意味が込められてると気づかせるよりも
単純に「行ってらっしゃい」と「言ってらっしゃい」の二文が並んでることが重要なのかも
2回言うことで安心院さんの存在を印象付ける
言外に「逝ってらっしゃい」にも掛けている
大事なことなので2回言いました
画バレ見たけど2回言ってるのでシックリきたけどね
死人を生き返らせようとしたことないみたいだけど、
目の前に死人=梟博士がいたのに、なんで生き返らせようと思わなかったんだろう。
共振で心臓を動かして、みたいな回りくどい一時しのぎの策じゃなくて、根本的解決になるのに。
効果が切れたら死んじゃうって言ってる
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
言彦には勝てない いや 勝っちゃあいけない という言い回しは勝てる可能性が高い
からかい目的だけど安心院の特徴を真似出来るので安心院をよく知っている
あれ?安心院より上位の人外っぽくね?
生煮が安心院の特徴をよく知ってる様に描かれてる事に意味なんてないんじゃね
作者がノリで書いてる事を読者が深読みしてるだけ
まあ西尾維新の本はその「ノリで西尾が書いてることを深読み」するのが楽しいのだ
多分良いとこまで追い詰めて、桃園が登場→弱った言彦だけ封印
ってなりそう
善吉がピンチになった時に、学園中の生徒が廃病院に駆けつけてくれて「頑張れ!生徒会長!」「そんな奴に負けるんじゃねえ!」と応援が来そう
「言彦、お前にはこんな駆けつけてくれる奴がいるのか!?」
と、精神攻撃しそう
そういえば善吉って生徒会長だっけ
全然それっぽいことしないから忘れてたけど
ジャンプお約束の
人気がなくなって消えたキャラ総出演したから
もう確実におわだな
かまいたちの「いきなさい」を思い出した
862 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/17(日) 12:54:34.07 ID:KBcguQCN0
もう一か月連載があるかどうかまで追い詰められてるなーと思う
この作品、本当に終わったらどういう様に評価されるんだろ?
西尾ファンにとっては「西尾の無駄遣い」
それ以外にとっては「そこそこ続いた駄作」
こんなトコだろう
>>858 >「言彦、お前にはこんな駆けつけてくれる奴がいるのか!?」
こんな事仲間も恋人も守るもの全部無くした奴に言って良い事じゃないな。
週刊連載に向いてないのをハッキリわからせてくれた上に、
小説のペースも落ちたからなあ…本来かなりの速筆だったからそれでもそこそこ早いんだけど
866 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/17(日) 13:07:40.50 ID:KBcguQCN0
本当に終わるとなると寂しいな
このスレの議論にもついていけなくなったし・・・
>>858 いいね
精神攻撃はともかくとして
言彦がなんかダンターグに見えてきた
カッコつけるで感動できたのはリアル社会で格好つけた時のトーンを表してたからじゃないか?
言われてみると球磨川の『』で話してる時のトーンとつけないで話してる時のトーンが想像できる
わかるかなw
胸くその悪くなる対比だな
善吉がもっと主人公然としていれば様になるが、実際は金魚の糞以下だし
昔の善吉はめだかの太鼓持ちは太鼓持ちでも自分で努力してその地位を勝ち得ていたから格好良かったのに
>>859 だって選挙演説で
他人に頼らず自分のことは自分で解決しろよが
公約なんだから以前より確実に仕事は減っている筈
でも野良めだかが出現した際にみんな生徒会長に直訴に来た当たり何も変わってない感じ
普通の人間はそんな簡単には変わらんよ
昔の善吉:
努力をしている沢山のキャラの中で何故か善吉の努力は特別尊いもの扱いされるが
準主人公だし妥当な線
新世代の主人公な善吉:
自分からは動かない、努力キャラなのにがむしゃらに努力なんてしない
でも皆が讃えて助けてくれる、親友の話なのに金魚の糞から脱することができない
善吉がスタイル使うようになるのは分かりきってたことだよね。
仲良くなることが得意な奴が、コミュ能力のスタイル使わないなんてありえない。
きっと言彦倒した後他のスタイルも教わって、嘘800で分身それぞれが童謡歌って仲間よみがえらせるんだろうな。
各キャラのコマのどこかに必ず善吉がいて、「あなたは生きていますか?ひょっとしたらあなたの後ろに善吉が」で終わりそう。
めだかのスタイルはなんになるかなーなんて話してた頃が懐かしい
めだかの闇ってなんだったんだ
>>875 根本的に言彦すら引くほどの化物であることじゃね
闇もぶつけたらしいけどそのときは引いてなかったな
>>873 >仲良くなることが得意な奴が
そういえば一応そんな設定あったっけ
悪平等編では候補生たちと仲良くなったのは球磨川や阿久根もがなの方で
善吉はむしろ呆れられてたし
球磨川にしても積極的に仲良くなろうとしてたもがにゃんに対して
善吉は責任擦り付けたり暴力振るったりであまりコミュ力高い印象なかった
>>875欲張りなとこじゃね?誰とでも仲良くなりたがるとことか(球磨川や半袖とも最終的に和解したし)
戻るかどうかわからない相手に執着したり
袴さんが言ってた通り関係性に飢えてるんだよ
闇を抱えるめだかじゃ、同じく不知火の里の闇である言彦は倒せないという伏線だったとか?
闇に染まったゴルベーザじゃクリスタル使えなくてゼロムス倒せなかった見たいな感じで。
>>878 何故か勝手に擦り寄られる感じだと思ってた
>>880 でも一度は倒したけどな
同じ技は二度目は通用しないから単に物理を極める方向を目指しためだかは詰みだけど
>>879 そういえば朗読CDでも真黒がそんなこと言ってたなー
今回の話のめだかはなんつーかピエロ
幾らなんでも場当たり的な展開をやり過ぎたな
死に物狂いどころか死んでも無理に心臓動かして戦ってたのはめだかなのに
そのめだかの言葉は何の意味もなかったけど善吉の言葉は通じます、何故なら善吉は親友だから☆
という展開だもんなぁ
しかも
スタイルを教えてもらうために梟博士に会いに行こう→生煮が一時的にとはいえスタイルを伝授できました。
だからな。
めだか頑張ったよ
一度言彦倒したしあれで立ち上がられるのも怖い
>>886 意味はある
善吉の声が届くのは肉体が不知火だから
つまり一度倒して不知火を乗っ取るという工程が必要だった
でも死に物狂いで頑張って戦っためだかの声は届かないんだよな
つーか、半袖別に、意識がなくなって身体を乗っ取られたわけではないよな
言彦にぶっとばされて意識なくなってたところを
瞳ちゃんの針治療で意識戻したみたいのとは状況が違うよね
意識があってこの状態なわけだけど、半袖に声が届いたらどうなるっつーの?
半袖が言彦を自主的に継承していて、それを半袖にやめるように説得する、
みたいな状況ならまだわかるけど
>>890 これまでの学園生活で何の友情もなかったんだしそれはしょうがない
仮にめだかが言彦を倒して終了でもその後半袖と友達になるところがイメージしづらい
まあ半袖にとっちゃ死に物狂いで頑張る奴の声なんか
元々友達じゃねーから届かねーよってことならしょうがないな
読者視点ではカタルシスも何もない理不尽な展開というだけだな
>>893 めだかに限らず善吉以外と友達やってるところが想像しづらいな半袖は
まだしもめだかは初期からそこそこ会話があったり
特に意味もなく一緒に廊下歩いてたりする画がある分マシなぐらい
めだかは今回正義のヒーローなんだよね
普通ヒーローと助けられた人の間に友情なり愛情なりはない
>>894 そのセリフ漆黒宴のときのめだかでも見たなw
めだかは展開早いのがいいとこなんだけど、
こういうときはマイナスに出るね
>>897 >普通ヒーローと助けられた人の間に友情なり愛情なりはない
同級生で正体知ってるなら普通は成立してもおかしくないのに
ここまで全くそんな素振り無かった漫画も珍しいな・・・
>>898 どこだっけ? 記憶にない
善吉宣戦布告あたり?
>>886 そもそもめだかは「言葉」を駆使して戦ってないんじゃないか?
やった事は行動を読んでのカウンターや高速で体当たり等の肉弾戦だろ
>>898 あーもしかして「作中にそういうセリフがあった」って意味じゃなくて
>>894みたいなレスが漆黒宴中にもスレであったって意味か?
勘違いしてたわごめん
めだかには半袖を救うことは不可能
前回「だから勝てないんだよ」とか長ズボン履いた子が常套たちに声かけてて、
あー、もぐらちゃんか。スタイル使い全員集合かな?とか思ってたんだけど、
今週号読むとそんなシーンなかったんだっけ?
漆黒宴では善吉が動いてめだかが締めて今回は逆なんだな
俺は口もきけない存在とか言ってる善吉は漆黒宴ではなぜか自信に充ち溢れてた
敵わない相手でも仲間のために戦おうとする奴だったな、その頃は
敵わない相手なら他にいる適任者に任せるという利口さを身に着けたから成長してるな
めだかが不知火の里に来たせいで半袖は前彦に傷物にされたんだよな。
めだかの影武者だったせいで変態医師に監禁されたんだよな。
>>907 適任者の勝率を上げる策を考えたりする利口さは身に着けてないんだけどな
もう〆は善吉でいいからそれ以上奇跡とか起こさずに素直に死んでくれよ
それが報いだ
なんていうかめだかちゃんはヒーローにはなれても、スターにはなれないよなぁ...
>>909 諺を倒し、めだか他死んだ奴らも蘇らせる
ここからは奇跡の大安売りが始まるであろうことが確定しているのに
今からそんなこと言ってたら、この漫画は読んでられないぞ?
web小説の書籍化が流行ってるようだし
そういうのの主人公の暗喩的なもんなんじゃないかな
最近の善吉のポジションは
相変わらずキャラアンチは気持ち悪すぎだな
何故ここで与次郎が出てくるんだろう
名瀬・江迎・虎居がいるから現生徒会ってことで鰐ちゃんが出るならまだしも
鬼瀬ちゃんも何故いる?
>>894 >元々友達じゃねーから届かねーよってことならしょうがないな
なんか既視感あると思ったら悪平等編だ
阿久根もがなが一緒に死地を乗り越えようがめだかのために死に物狂いで頑張ろうが
13年の絆がない奴の声なんかめだかちゃんには届かねーよみたいな
善吉と半袖の友情設定にしても善吉めだかの13年の絆にしても
物語が始まる前から既に出来上がってる関係が唯一絶対で
その後のあれこれはカス同然って展開は読者的にはすごくむなしくて疎外感ある
物語前に出来上がってて物語始まってから消えてた関係ならともかく、物語中ずっと続いてきた関係だし、そりゃ強いでしょ
めだかのまさに死に物狂いの描くべきじゃなかったよ
対比として善吉がここまでほとんどなにもしてないのが浮いてしまう
めだかの死に物狂いも友情かって言えば違うからなあ
誰でも助けたいのがめだかちゃんなだけで
脱字した
×めだかのまさに死に物狂いの描くべきじゃなかったよ
○めだかのまさに死に物狂いの奮闘を描くべきじゃなかったよ
描くなら描くで善吉にも同じぐらい奮闘させるべきだった
せめて善吉の葛藤をもう少し前面に押し出して描くべきだった
そのあたりの描写の配分が適当なんだよこの作者
>>918 なんでもいいけどさ
実際に絵にしたときの印象の差を考慮してないような構成は
この原作者が小説家だからかね?
設定じゃなく描写の問題なんだよな
半袖と善吉の親友設定は読者なんだから当然知ってる
だから善吉が出張るのも当然だとはわかっている
ただ、実際に今まで描かれてきたのは
死んでも無理やり生き返って、みっともない様を晒そうとも半袖を助けようと戦い続けためだかと
安心院に誘われたから、めだかに頼まれたからただ漫然と付いてきているだけで
自分からは「半袖を連れ戻すor助ける」と言うことすらない善吉だったわけで
その描写の後で何の努力もなしに能力もらった善吉が言彦に物申すってのがなんとも理不尽
>自分からは「半袖を連れ戻すor助ける」と言うことすらない善吉だったわけで
このあたりは個人的には、不知火の里で言彦に張り手くらって
意識失ってる間に見た夢での半袖との出会いの回想とか
めだかに「お前、私がいないと怖くて半袖と会えないのか?」
という煽りを受けての返答とかで、それなりに描けてると思う
安心院とか球磨川とか鶴喰とか生煮とか、味方側のキャラがまだ多すぎたんじゃないかな
安心院・球磨川を出さないで、善吉・めだか・半袖に絞って進めれば
その分この三人の描写が増やせて、細かいところまで描けたんじゃないか
>>914 面接とかじゃないの?
善吉とちょっと関係があった奴のせてるんじゃね
鬼瀬とか一緒に手錠でたいへんだーになったわけだし
登場キャラを絞ってそのキャラをしっかり掘り下げるっていうやり方は
西尾は苦手そうな気がするな
不知火編はそれほど登場キャラが多いわけでもないのに
>>924 多いわけでもないのにこれだから減らした方がいいと思うんだけどなあ
やっぱり掘り下げること自体が苦手な作者なの?
キャラを掘り下げずに変える
同じキャラが同じ行動を取るのが嫌いって言ってたな
生きているんだから常に変わっていくだろうって
明後日が楽しみだ
どう決着つけるのかね
>>924 他のシリーズを見る限りもともと登場人物が少ないかバンバン死ぬ作品だと比較的しっかり掘り下げられてる印象
めだかボックスはキャラ多い・死なない・展開が速いと三拍子揃ってるからキャラ掘り下げについては他より期待薄だけどね・・・
>>922 >安心院・球磨川を出さないで、善吉・めだか・半袖に絞って進めれば
安心院球磨川出したのはアンケ対策じゃないの
出しても低かったけど出さなけりゃさらにどん底で打ち切り確実だったとか
>>926 今回のもその一貫なのかな
変わっていくにしても、その変わっていく描写をしっかりやらないと
とっちらかるだけだと思うけど
今回は本当に描写不足が惜しまれる展開だと思う
アニメ見た分だと、化物語シリーズは
本筋に関わるキャラはせいぜい3,4人だったなそういえば
まとめて書ける小説と、毎週見せ場や引きを用意しなければいけないジャンプとの違いかもしれないな
人は生きていく中でも変わらない考えもあると思うけどね。
西尾作品名物の断髪ってキャラを変えますって合図なんだよなあ
ショートめだかや江迎ちゃんはもちろん、物語シリーズのガハラさん・バサ姉・撫子なんかみんなそう
旧キャラのファンをふるいにかけるようなもんだから怖いよな
人気商売なのにバッサリ行くんだから
安心院さんも復活したとしても別キャラになっとるよ
胴体ごとバッサリ行った例がないしw
今回の章はキャラが変わったとかどうとかいうより
描写不足とか、描写の偏りが問題だと思うけどな
今回っていうか、まあ全体的にこの漫画そんな感じかもしれないけど
今章は割くべきじゃなかった部分・キャラに無駄に描写使って、
ストーリーの都合上必須だったキャラに描写碌に使わなかったのがクソたる要因だな
こういう話になる予定なら善吉にちょくちょく割いとけよ
安心院は復活があるなら見た目どころか名前も変わりそう
そのキャラの体験に基づいて性格が変わっていくのはいいと思うんだが
西尾の場合いきなり妙な方向にキャラが吹っ切れるからなあ
オリエン直後のめだかとか無茶なキャラ変くらったようにしか見えなかったし
読者の予想を外す為に唐突に展開します
お前は私がいないと不知火と怖くて会えないのかとか
今回とか善吉明らかに前章引きずってへたってたな
あれってへたってたの?
めだかちゃんを一人だけ残していくことに対する抵抗を
めだかちゃんが発破かけてふりきらせたんだと思ってた
オリエンはキャラの掘り下げ上手かったのにな
新キャラの候補生と委員長を魅力的に描きつつ、メインの阿久根を順に掘り下げつつで
「友達を死に物狂いで助ける」行為はとても正しいけど、それができたら化物だ。
とか、西尾維新は考えてそう。
めだか→死に物狂い=化物
善吉→何もできない=普通の人間
ていう構図なんだろうな、現状。
オリエンも別に掘り下げなんて大して出来てなかったし上手くもなかったけどな
キャラの掘り下げが思いがけないところで出てくることが多いよな。
今回も、換喩の説明の時に行橋先輩の設定があらわになったり。
個人的には、上手いと思うけど少し分かりづらい。
お前らそんな細かい事考えながら西尾の作品見てるのか
大変だな
結果としてなにも成せないのと、なにもしようとしないのは違うけどな
今回の善吉はなにもしようともしないというか、作者がその描写を省いた感がある
>>943 順位良かったからなんでも良く見えるんだろ
少なくとも丁寧ではあった
掲載順良かったから余裕があったんだろうな
>>926 何か根本的な勘違いを感じる
全く同じ場面なんて巡ってこないんだから、当然同じ行動もクソもないんだが
>>943>>947 自分がそうと思わなかったからといって随分な物言いだな
何をムキになってるんだ?
オリエンはキャラ紹介上手かったじゃん
候補生も委員長もバランスよく活躍しててどのキャラにもファンがついた感じだったし
阿久根のも一応昔から上の人間に盲目的に従う癖みたいなもんも描かれてたのが改めて説明されてたし
たぶん
>>950だし次スレ行ってくる
>>950 あれ以来対立側の回想なくなったし
登場から引っ張ってた鰐塚の破壊臣との過去も結局なしで終わったのにか
過去回想がなくてもキャラ立たせられるという好例
>>952 まあイーガンの小説で摩天楼世界を自身の状態も含めて無限ループする男とかいたけどさ
普通の世界では二度と同じ場面なんて巡って来ないだろ
ああ俺か
ちょい待ち
実際の動的なエピソードや描写と、設定やキャラ説明の配分が良かった>オリエン
説明的になりすぎず、言動でキャラクターを描写することができていた
梟博士もそのへんは結構上手くやってたと思う
早々に退場したけど
球磨川がめだかに負けてからめだかが善吉をボコるまで読み飛ばしてた自分としてはよく分からん
>オリエンマンセー
なんか善吉に割け割け主張してる人がいるけど
冒頭に示されたメインテーマがめだかと半袖の友情である以上むしろ善吉が邪魔というか
最初から善吉をつれて来るべきじゃなかったと思う
あるいは逆に善吉と半袖の友情話メインでやるんならめだかはあくまでそれに協力する立場で
これを機会に私も仲良くなれたらいいな、程度のスタンスにすべきだった
尺がどうのというより半袖と友情ごっこしたがってる人間が二人いるから
妙にばらけてぐだぐだした印象になるんだよ
半袖もその場その場でどっちに関心があるのか良く分からん状態になってるし
>>955 朝ごはん、昼ごはん、夜ごはん。
中間テストに期末テスト。通勤。通学。
友達作り。喧嘩に仲直り。
むしろ、普通の世界には同じ場面がありふれてると思う。そりゃ「少しも違わず」はないけど。
めだかだって、
中学球磨川←ボコった
雲仙←ブチ切れたけど善吉に止められた
王土←謝らせた
高校球磨川←お前のような奴もアリだな
対ボス戦でもこれだけ変わってる
>>926は似たような場面で似たような行動を起こすのがいやだってニュアンスだろ
全く同じ場面なんて巡ってこないとか言うのはちょっとひねて解釈しすぎ
漆黒宴はめだかが頑張らなきゃいけないのにめだかは恋愛脳で最後にしりとりだけで
駄目なりに善吉のほうが頑張ってたな
あそこまでいったならもうお前が助けろと思ったのに最後は人質になって無理やりめだかに出番回した
で今度は善吉がくよくよしてる
>>960 冒頭に示されたメインテーマがめだかと半袖の2人の友情じゃなくて、めだかの友情と善吉の友情の対比じゃないか?
キャラアンチじゃないけど、
めだかの友情は「正しい過ぎる」。少なくとも西尾はそういう設定したと思う。
そんで善吉の友情は「普通に良い」。
そして、どっちの友情が半袖に届くか?みたいな。
いや、そんな事考えてないだろ
行き当たりばったりなだけ
>>960 はいはいキャラアンチはどうでもいいから次スレ立てろよ
文字バレしか見てなかったんだが、実際に読んでみると善吉が過度に卑屈って感じはしないな
最初からめだかが逆説使うのはダメだったのか
977 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/18(月) 14:42:06.34 ID:VqvIjT+F0
めだかちゃんだと主人公だからこそ負けるみたいになっちゃうよね
>>968 こんなんがキャラアンチに見えるなら
それこそキャラスレにでもこもってたほうがいいんじゃないか
>>971 乙
もう誰が主人公なんだかわからんなw
>>975 別に駄目って事は無いが、半袖に言葉が届く可能性が一番高いのが善吉だから
言葉が届いたらどうなんの?
別に半袖って意識失ってるときに乗っ取られたわけじゃないから
「言葉が届いたら目覚める!」とかいう展開でもないし
半袖の意志で言彦になってるわけでもないから説得するような状況でもないよな
それともやっぱり半袖は本能で自分の意志で言彦になってるってことなのか?
ん?そうだろ?
半纏さんが説明してんじゃん
めだかとかは悔しいからか乗っ取った呼ばわりしてるけど
あれ結局、不知火が保存本能に負けただけだろ
そうなのか
じゃあ言彦戦前の不知火の本音引き出す回とかいらなかったな
無理矢理球磨川回ねじこんだ感じだ
カジキさんが言彦より梟博士の方が危険って言ってたから
何かある筈
>>983 かけがえが言彦の気持ちも半袖の気持ちも分からないから勝てないのを見るに
言葉が届いたら目覚めるとか説得するとかじゃなくて
単に相手の気持ちをより理解すればするほど効果あるっぽい
なんで怒るのかまったく理解してない梟博士のスタイルで死んだ奴がいたな
今まで「相手の気持ちが理解できないからスタイルが効かない!」みたいなことってあったっけ
単に今までは相手の気持ちを理解しまくってたスタイル使いたちが
唐突に他の連中の気持ちを理解できなくなったってことかな?
>>986逆上ってほどは怒ってなかったろ!その程度なら理解できるんだよ多分
>>987 かけがえは全く理解できなくても互角に戦えてるから
効果がないわけじゃなく効果が薄いんだと思う
>>986みたいな雑魚ならともかく言彦クラスを倒しきるのは無理があるんじゃないかな
>>987もぐらちゃんのがそうなんじゃね?
多少は球磨川を理解してたけど過負荷な部分は理解できなかったから過負荷は無効化できなかったんじゃね?
深く考えてもしかたない
作者もそんなことまで考えて書いてないよ多分
その時その時場当たり的にそれっぽいこと書いてるだけで
今週以外の設定や描写は半分以上忘れて読んだ方がいい
もうあの世で安心院さんに修業を付けてもらった梟博士がスーパースタイル人になって復活して言彦倒せばいいよ
不可逆の破壊で死んだ人物って
めだか、バーミー、球磨川、善吉、安心院さんか
主要人物揃ってそのまま死んだままって事はないだろうし
半纏がやっぱ何かしてくれるんだろうな
てsy
埋め
梅々
うめてんてー
ume
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1001 :
1001:
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