ワンピース強さ議論と雑談スレ475

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
1.ダメージによる戦闘不能
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ474
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1359933262/

【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ　マルコ　レイリー
S-：ゼファー　シキ　　ロー

A+：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
A ：シーザー　マゼラン　くま　　ジンベエ　エネル　エース　ジョズ　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

・変更申請から24時間『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

・仮採用された申請を適用するには仮採用から72時間以内に以下のテンプレで適用後のランクを提示する。

【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】
※採用された申請を適用したランクを貼る。

前スレ>>483が通過してるので更新

【採用された申請】
【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ　マルコ　レイリー
S-：ゼファー　シキ　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ⇔ルフィ
A ：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　PX-0　モネ　カリブー

B+：サンジ　フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

スレの流れ分からんがまたゾロ厨が発狂してるのか

本当にスレの癌でしかないな

別スレ立ててやってくんないかな

>>4のテンプレが変わっているので貼っとく

・変更申請から24時間『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。
・現行ランク以外のランクを貼る物は荒らし行為とみなし無効IDとする。


【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

・仮採用された申請を適用するには仮採用から72時間以内に以下のテンプレで適用後のランクを提示する。

【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】
※採用された申請を適用したランクを貼る。

・ランク変動があった場合に24時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレスと変更されたランクを貼らない場合はその申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更が合った申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。変更がない場合『前回通過申請無し』と書いておく。

前スレ>>483は反対ついてるだろ
いい加減諦めろ

>>5のランクは無効
反対意見を無視した挙句
勝手にランキングを弄ってあるため

>>8-9
ID:U6FNWkpg0
ID:6Kkdid+J0

前スレでさんざん申請通過の説明受けてるのに、これ以上レスすると荒らしとみなすよ
ルールは守れよ

申請が気に入らないなら、自分で申請するべき

>>512はルール的に微妙だね
サンジに言及していないのでサンジについては下げを認めていると取るか
サンジに関する理由はないが申請そのものに反対しているので三人一緒と取るか
下げ反対者の中には>>512で反対がついているからそのまま流していた人も
いたかもしれないし

>>11
同じ事案で
黄猿と青キジの申請で
黄猿にしか言及していないから、青キジ下げが通ってる

このスレルールを逆手に取ってゴネるやり口、覚えがあるわ

理由を考えてもなしだろ
フランキーに負ける確率がないのはサンジも同じ
フランキーに余裕で勝てるビンズに楽に勝てるのがサンジ
つーかごり押ししてるやつがいる限り必死に反対するから申請なんて通らないだろ

とりあえず通ってから文句言い出したらきりない
誰も申請なくなるわな

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】B+左端
【変更希望ランク】A-左端
【理由】武装、見聞覇気持ちかつ高威力の攻撃を備えているのでB+連中には負けない
フランキーが倒されたピンズにも余力が有りながら勝利している
A-のモネ、カリブーには勝てるし、二年前のイワンコフ、モリア相手攻撃が直撃なら恐らく倒せる
Aのクロコダイル、エネル、エース達にも勝てるかは不明だが攻撃手段があるしジンベエとも並んでいる表現がある
ただ実際に倒したのはB+までなのでこの位置

この申請出したからこの議論終わらせようよ

サンクス、これで無駄な言いあいせずにすんだ

それよりスレルール変更したいな
ランクを大きく組み直したい申請では3キャラ申請は難しい
3キャラずつ移動すると、議論の流れを知らない人が移行中のために不自然になってるランクを見て、べつの申請をするかもしれない

大きく組み直したい場合のみ特例で3キャラ制限を無視して、理由を書いて変更後のランクを貼ることを許可して欲しいな

>>18
ランクの区切り、例えばAのくまから下を全員一段ずつ下にズラす
みたいな変更申請なら有りだと俺は思うけどそれに加えて順番も変えるならダメだと思う
それなら変更申請した方が公平だよ

それ以前にさ
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/07(木) 14:55:13.51 ID:VXOgywRe0
【意見希望の申請】>>482
【意見内容】反対
【理由】
ジンベエとサンジに差が無いとか意味不明だわ
共闘して仕留めたら何？同一威力なのは無頼漢とヘルメモ位じゃ？
基礎戦闘力が違うよ

これ以降に反対が付いてないんだけど
>>478も申請通ってるんじゃないの？

>>19
個人的には今のA3つはめちゃくちゃだとおもう
3キャラ申請ではそれぞれのキャラ好きがきて議論が崩壊して動かせないと思う
過去もそうだったわけだし

>>21
別に今の議論が崩壊してるとは思えんからな
それ言うなら俺もおかしいと思う所あるけど一度に変えようとは思わん
おかしな所があるなら少しずつ変えていけばいいじゃん一度に変えたいってのはワガママだと思うよ

俺もそれは認めたらいいと思う
Aがむちゃくちゃなのも同意(笑)

ただもう勝率じゃなくなってるしな
あんまり綿密に考える人も少なくなってきた

これ以外にも付いているし、この反論には申請者が反論すらしていない

489 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/07(木) 14:42:19.19 ID:KV0MXPnZ0 [2/3]
【意見希望の申請】>>482
【意見内容】反対
【理由】
ギア２と同等に打ち合えている以上は同等程度のスペックを持っているものとして判断出来る
サンジには遠距離攻撃は無いが、ジンベエにはホーディと同程度の威力を持つ撃水がある
この遠距離攻撃の有無は総当りで格付けする時に差を生む、そう言った有利要素をサンジは持っていない
あえて言うなら空中飛行だが、空中を飛行するだけでは遠距離攻撃を持つ相手に不利になるだけ、ただ飛行出来るだけの能力は有利要素ではない
Aキャラ達との序列がおかしくなるし、ジンベエとサンジとでは差があるためA上げは不当
それにこのケースでは、サンジのA上げと言うより、ジンベエの降格が適正、無理やりサンジを入れてAキャラを全上げなんてたまらない

いいわけじみてるみたいに言いたくないけどさ
同じ頃に同じキャラの上げ申請と下げ申請が出てて物凄く見難い状態で
どういう状況か判らなくなってたんだよ
実際そういうこと言ってる人いたし
テンプレで反対は無かったけど書き込みでは反対意見出てたしね

飛ぶ斬撃ほど遠距離攻撃はないにしても、明らかに足の範囲以上に届いてる攻撃とかどうなるんだよ魚人島のモブ相手とか、オーズへのフリットアソルティとかあからさまに中距離だし

サンジがエースと互角だったジンベエと並ぶなら､ルフィはもうエース超えしちゃってることになるな
サンジがイワンコフに勝てるのもさすがにないだろ

エースと互角だったって過去のことでしょ
今のルフィジンベエサンジ死亡時のエースの強さ比較に、過去のジンベエ＝エースは関わってこない

100白ひげ
99赤犬
98青雉
97黄猿
96黒ひげ
95レイリー
94ガープ
93シキ
92ゼファー
91ロー
90マルコ

大体、上げ申請が出たそのすぐ後に同じキャラの下げ申請出すのって
スレを混乱させるだけなんじゃないの
申請中のキャラは結果が出るまで新しい申請は不可にしてほしい

皆同じ環境下でやって来てるだろｗ
ルールを変えたきゃ申請しろよ

実際ルフィがエースの上にいるし
ランク違いで

テンプレ見たがもうエースより上になってるのな>ルフィゾロ

二年後の後付け覇気とインフレのせいで実際作中にも矛盾出てきてるし､Ａあたりがめちゃくちゃになってるな

てかベラミーがクリークやアーロンより下はないと思うが

確かになーじゃあ今の位置は前スレのまま変更無しで>>16の上げ申請を待つというのはどう？
変更申請出してるキャラの変更申請は無効というルールを今後作る事にして

2年前の黒ひげの痛がり方みても、エースの技と2年前のJETガトリングは威力に大差あるわけじゃなさそう
んで2年後のルフィの攻撃力の上がりっぷり、エースの武装未確定を踏まえると明らかに今やルフィのが上でしょ
ジンベエはギア2ルフィと互角かもしれないけど、覇気やらギア3込みなら現状の描写ではジンベエはルフィに劣るでしょ

超新星時代エース＝ジンベエ
隊長エース＞ジンベエ
ジンベエ「陸ではワシなんてたいした力にはなれんが…」
ジンベエ「あのエースさんさえ打ち負かすほどの力を得とる」
ジンベエはエースより弱いだろう
自分で自覚してる

>>34
うん、ルールの穴を突かれた感じで納得いかないんだよ
スレに常駐でもしてなけりゃ後から来た人はどういう状態なのかさっぱりだったろうし
でもあなたの言い分も判るから申請結果を待つ。通れば前より若干上るし
さすがに>>16の申請にまで反対してきたら食い下がるつもりだけど

>>36
どっちが強いかなんて俺は分からないけど
発言キャラの性格も考慮した方がいいと思うよ
その言葉通りという可能性も頭から否定はしないが
自信家程強く、謙虚な程弱いという評価をされてしまいかねない

>>38
もちろんそうだがジンベエは殺されかけたというエースに対して“お互い様じゃ”って言ってるからな
当時については互角だったというのは本人が認めてる
逆にいえば海では役立つという発言だから謙虚でもない
エース＞ジンベエは疑う必要ないと思うな
仲間補正とはいえジンベエ倒れてたのにエースは白ひげと戦うため起き上がったし

>>35
黒ひげはなんでも痛がる
グラグラ＝JETピストルになってしまうぞ

ジンベエが自分のことを海ですら役に立たないと言ってしまえば
それはもう謙虚を通り越して嫌味になってしまう
まして話している相手は能力者だし
あと、分かっているだろうけど、ジンベエがエースとの戦いの後に
倒れたままだったという描写もない

>>37
じゃあそういう事にしといておこうかありがとう
そんで俺は一度申請したから無理だけど君が変更申請出してるキャラの変更申請無しにするルール申請出してくれない？
下の文で良いならそのままで>>7のルール変更という感じで

・変更希望の申請が出ているキャラの議論が収まるまで、変更が通ったなら次スレまでそのキャラの変更申請は無効とする。

>>40
白ひげにはやられそうになって仲間の助けかりてるじゃん
その返しだと、ルフィ>エースでもいいわけだしな
代表的な火拳も2年前のギア3レベルに見えるし

>>43
痛がり方はそこまで変わらんでしょ
あれじゃエースと2年前ルフィが同程度とか決められない

白ひげの覇気薙刀も同じ感じだった

>>43
見えるからルフィ＞エースって…
だいたい火拳ってエースからすれば初歩技だよ
アレただのパンチだからな

今のルフィがジンベエ以上なのは>>35に同意だが

>>42
こちらこそありがとう
何か板ばさみみたいな状態にして悪かったね
こんなんで大丈夫かな＜ルール変更申請
理由が短すぎるかな？　これに尽きるかなとも思うんだけど
追加があるなら足しておく


＊まだ仮なので正式申請ではありません



【変更希望】
>>7のルール変更
【変更希望内容】
・変更希望の申請が出ているキャラの議論が収まるまで、変更が通ったなら次スレまでそのキャラの変更申請は無効とする。
【理由】
それぞれの賛成反対の応酬だけでスレが見難くなり
後から来た住人に状況が判らず申請が放置される可能性があるため

>>48
仮に両方の申請に反対が無かった場合にもどちらで通すか揉めるのは目に見えているためこのルールは必要だと思われる。

この理由はあってもいいかも後はそれでいいと思う

>>49
なるほど
今回みたいに同じ時間帯で申請されてたら反対がなきゃ通るのも同時刻だもんね
早い者勝ちになっても揉めそうだし
それを逆手に取って後々似たようなことされても厄介か
じゃあ、申し訳ないけどその一文を引用させてもらって正式に申請しておく

正式に申請します

変更希望】
>>7のルール変更
【変更希望内容】
・変更希望の申請が出ているキャラの議論が収まるまで、変更が通ったなら次スレまでそのキャラの変更申請は無効とする。
【理由】
それぞれの賛成反対の応酬だけでスレが見難くなり後から来た住人に状況が判らず申請が放置される可能性があるため
仮に両方の申請に反対が無かった場合にもどちらで通すか揉めるのは目に見えているためこのルールは必要だと思われる。

誤字脱字が正式かよ
正式とかくなら何度も見直して中学卒業してから書き込めゴミ

>>52
どの字が間違ってて脱字なのか言ってみてよ
最初の【】の「【」に部分をコピペミスしただけじゃん
それでゴミ呼ばわりってただの罵倒だよね
申請内容が気に入らないなら反対付ければ？

このスレのルールからはずれるが､作中描写だとジンベエ=二年後ルフィで互角くらいだと認識してたわ
二年前の戦争後のジンベエのいまの傷ついたワシでもおまえさんならやっつけれるぞ発言→魚人島でケンカの相打ちっぷりから見て

ジンベエと互角になった描写でやっと昔のエースに追い付いてこれから新世界でもまれて隊長エース越えていくもんだと思ってた
(あくまで俺の認識っていうか印象ね)

このスレのルールにそったらルフィ>覇気なし隊長エースになるのはわかるが
物語的に見るとほんと後付け覇気のせいでいろいろ矛盾が出てくるんだよな･･･

誤字→解るとは理解(りかい)の解、判るとは判別の判

脱字→可能性があるため【変更申請は無効とする】

新世界なら当たり前でたしぎですら使える覇気が白ヒゲ２番隊隊長のエースが武装未確定だったり不自然で
作中でも完全に矛盾でてきてるし
ほんといらん後付け設定だわこれ>覇気

>>55
脱字の方は【変更希望内容】と重複するからあえてそこで切ったんです
判別の「判」でも合ってます「判り難い」の意味で使ってるので

重箱の隅つついてきて何したいのこの人

使えるんだろうけど、その割には黒ひげに「殴られるのは久しぶり」みたいに言われてるからなぁ
これだと新世界にも武装使いがほとんどいないみたいな表現
超好意的に解釈して、
・エースは武装使える
・新世界には武装使いは当たり前だけど、エースを殴れるだけの武装使いがいない
・エースは割とアホ、長年白ひげの元にいても覇王を自在に操れない
だもんなぁ

初見ですがマルコが一番上なのはなんでですか？

実際新世でも覇気使いって界四皇・幹部、七武海、大将・中将くらいだからな

>>59
黄猿に「勝敗は一瞬の隙で決まる」って言われて不意打ち＆カイロウ石されるくらいだから黄猿レベルだろう

>>54
普通にとれば「今のお前さんになど」ってのは暴走して冷静さがないルフィのことだろうけどな
だからあの時点じゃジンベエが2年前のルフィより強いかもわからなかった
あとケンカで相打ちしたあとにジンベエがルフィの覇王色を見てかなり驚いてたからやっぱルフィが上だろう

スモーカーＡ＋で良いのか？ｗ

マルコは赤犬を足留め出来なかったからジンベエとルフィがやられちゃったんでしょ？
圧倒的に火力が違うのに同ランクは違和感ありあり
どれだけのダメージを受けたのかは不明だが、少なくとも戦争中のダメージ量で再生の限界を越えてたんだし過大評価し過ぎだわ

S+ 100
S 80
S- 40
A+ 35
A 20
A- 15

みたいに、別にランクの差が均等ってわけでもないんじゃないの？
1つのランクと1つのランクには壁があるだけで、その大きさはバラバラ
という認識なんだけど

マルコがルフィ守れないもなにも赤犬はルフィ狙うために地中掘り進んでたろ
頭に包帯巻いてたのはガープから殴られたからの可能性が高い　そのガープは保留

赤犬≧青キジ
黄猿≒マルコだから赤犬とマルコが並ぶのは仕方ない
赤犬vs隊長でクリエル倒されてたからマルコより強いと言うなら赤犬上げるしかない

黄猿レベルの覇気でも腕でガードした上で吹っ飛ばされた　もしくは後ろに飛んで衝撃減らす必要があったわけだから
マルコの攻撃力も低いわけじゃない

>>65
地中から現れたのはマルコ達が足留めしようとする前だったろ
ガープにやられたも何も再生の限界を越えていたことに何の変わりもない

大将同士の決闘が１０日もかかるのにマルコの一発の蹴りが大きなダメージにならないことがそんな不思議かね
一発で大ダメージ受けてたらマルコ強すぎって話になるが
ダメージは蓄積してくんだしマルコが１０日間蹴り続けりゃ倒せるかもな

ＩＤ変わって今日も性がでますねえ

【ルール変更希望】ランクの表記方法の変更
【現在のランク】>>5
【変更後の新ランク】

A1：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ　マルコ　レイリー
A2：ゼファー　シキ　ジョズ

B1：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ⇔ルフィ
B2：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
B3：モリア　イワンコフ　PX-0　モネ　カリブー

C1：サンジ　フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
C2：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ

D1：パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
D2：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
D3：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
D4：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
D5：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
D6：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D7：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D8：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
D9：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
D10：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

A：四皇、大将クラス又はそれに準ずる実力があるキャラ
B：ロギア能力者またはそれらと渡り合う実力を持ったキャラ
C：パシフィスタ越えの実力を持ったキャラ
D：パシフィスタ以下の実力のキャラ



【理由】
最近の議論で、モネカリブーのB+下げやローのS-上げの議論の際にランク増設・再編の必要性が主張されたものの、
アルファベット間の壁を動かしたくないことなどを理由に却下されることが多かったため、
アルファベット間の壁を明確にしながらもランク再編を容易に行えるランクに変更する必要性を感じたから。


例）このランクの場合、アルファベット毎のランクの数が決まっていないため、
アルファベット間の壁を動かさずにランクをこのようなランク再編も容易に出来る。

B1：ロー
B2：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ⇔ルフィ
B3：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
B4：モリア　イワンコフ　PX-0　
B5：モネ　カリブー

エースは白ヒゲ２番隊隊長のくせについにエネル､シーザー､スモヤンよりランク下がってしまったのか････

【意見希望の申請】>>16
【意見内容】反対
【理由】
・申請内容見てもわかるように描写がない。
・サンジの２年後の描写はBのワダツミと、PXに二人係で倒した程度
・Aランクとの唯一の戦いは、ヴェルゴ戦だが、正直PH5連敗のスモやんより戦えてないのは明らか。
明らかにAランクレベルとは、差がある。（それを埋める描写もまだない）
・モネにはむしろルフィも苦戦しており負ける可能性大、そもそも戦えないし。
・モネやカリブーはロギア防御属性が有り、ルール上Aランクの覇気なし連中と引き分け以上に持ち込める。
サンジはそのような特性もない。
・要は、描写不足ということ。

こういう細かい分け方もいいかもな
ただ
「C：パシフィスタ越えの実力を持ったキャラ」の上位位置
「B：ロギア能力者またはそれらと渡り合う実力を持ったキャラ」にPX-0がいるって
今のランクが物凄い違和感なんだが

>>72
左端に行くだけで元のA-に戻るだけなんだけど
明らかにPX-0より下にいる今の位置にいる方がおかしいんじゃ
B＋にされたのも何か騙まし討ちみたいなかんじだし

>>73
Bのパシフィスタは「量産型プロトタイプ」のことで、
A-のPX-0は「オリジナル」であるバーソロミュー・くまが自意識を失った後の状態のことだから、
判りにくいけど、ニキュニキュの有無でスペック的に別物だから仕方ない

【意見希望の申請】>>70
【意見内容】賛成（かつ微修正）
【理由】
・S表示は頂上レベルという意味で残しておきたい
・錦えもんと竜ではランク差を設けたほうがいい（C１の２分化）

S1：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ　マルコ　レイリー
S2：ゼファー　シキ　ジョズ

A1：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ⇔ルフィ
A2：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A3：モリア　イワンコフ　PX-0　モネ　カリブー

B1：サンジ　フランキー将軍　オーズ　錦えもん　
B2：小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B3：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ

C1：パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
C2：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
C3：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C4：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C5：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
C6：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
C7：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
C8：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
C9：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
C10：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>75
理解した
ランクの分け方については特に反対は無い
理由になるほどの説明つけられないからテンプレ付きで賛成付けられなくて悪いが

【意見希望の申請】>>70
【意見内容】反対
【理由】そもそもアルファベット間に壁なんてないし
D多すぎでバランス悪いし、何よりもランクが見にくい

大体がＤに行っちまうことになるからな
かと言って>>76みたくＳを残すと大多数がＣになる
けど、どこからどこまでにはこのラインと言うことにしとけば
sage申請された時もそのラインより下がることはないんじゃないかな

アルファベット議論はどうでもいいんだよ　キャラの議論をしたいんだよ
またあの流れになるの嫌だからほかのスレ立ててくれよ

>>70なんてキャラの位置まで勝手に変えちゃってるし
それは駄目でしょ

これが文句無しに正しいランクだ

S＝猿、エネル

A＝雉、犬、熊、砂、エース、ﾏｾﾞﾗﾝ

B＝ゾロ、３時、甚平、ﾎｰﾃﾞｨ

C＝ミホ、ビスタ、Mr.１、Mr.３、森屋、腐乱、ｺﾋﾞｰ、ﾙｯﾁ

D＝白髭、黒髭、ｽﾓｰｶ、丸子、角、ロビン、ｱｰﾛﾝ

E＝ﾄﾅｶｲ、骸骨、Mr.５、ｸﾗﾊ、ﾌﾞﾙｰﾉ、Mr.２、稲妻、岩、金太郎

F＝ナミ、ハンコ、たしぎ、Mr.４、棘女、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ

G＝嘘ッぷ、ﾍﾟﾛｰﾅ、ﾍﾞﾗﾐ、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾜﾝﾀﾞ、土竜婆

※主人公と戦闘描写の無いキャラは除外
何か訂正はあるか？

黒髭に勝つには闇水と地面吸い込みの回避が必要。
能力者で無く空を飛べなおかつ最強の打撃が必要とされる。

この条件をみたすのはリジェクト持ち空を飛べるワイパーのみ。

人が集まらないの承知で、別スレ立ててキャラ削減したランクとか作るのはありなんだろうか？
下位なんて明らかに描写不足だし、このスレのサンジ不遇っぷりもうんざりだし

やるとしたら、下位のキャラをかなり削減
Aの整理とかがメインになるのかな
スレルールはこっちのままだけど

カイドウはシャンクスより弱いのは二年前から確定してたんだな

３連休中なんて過疎るに決まってるしな
今夜辺りには常連も顔出しそうだけど
別にアルファベットやら左右で優劣やら表記をどうしようとどうでもいいが
このスレに居着いてる異常なほどゾロ上げしたがる連中と
サンジを下げたがる連中は同一だとは思いたくないけど最近本当に酷すぎるよ
そういう奴らを障るな危険とばかりに放置してるのも良くないんじゃないか

>>84
Ａがとにかく滅茶苦茶なんで整理するのは賛成
でも、まともに考察してくれてる人も多いし別スレ立ててそっちでやったとしても
住人がが移動すれば荒らしもそっちに行くんじゃないか
したら結局同じことの繰り返しな気がする

>>87
その頃にはランクも変わってるだろ
という気持ちですわ

とりあえず立てられそうなら立ててみよう
スレタイはどうしようかね

>>88
とりあえずサンジをA-左に上げる申請に賛成しとかない？
またこれ以降反対付かないで申請通っても腹立つし
元に戻すような申請にすら反対付いてるんだから呆れるわ

サンジが上がらないから別スレ立てる！とか冗談やめろよ
このスレが何度も別スレを立てて大失敗してるのを知らないのかね
こうやってあまりにもしつこいとサンジの永久削除と議論停止の申請出すしかなくなるだろ
サンジなんかどうでも良いから議論に加わった事もないけどファン層が異常過ぎ

>>85
最強の生物だけどな

別スレ立てて失敗してるとか過去のこと知ってる割には議論に参加してないだのサンジはどうでもいいだのいろいろ知ってるんだな
しかもばっちし意見してるじゃんw

サンジ云々もまぁこのスレのゾロ厨ミホーク厨アンチサンジは事実だし、それより3キャラ申請しかできなくてまともにAあたりもいじれない、下位キャラなんて描写不足で誰も議論しないのにいれまくりが嫌なだけ
これは3キャラ申請じゃ手間がかかりすぎてどうにもならないし、このスレじゃできないから別スレ立てたいってだけ

サンジが焦点じゃないのに、サンジ嫌いがにじみ出過ぎててそれしか目にはいらないんだなw

しつこいのは異常なサンジ下げの連中の方だろ
今までどんだけやらかしてると思ってるんだ
しかも触ると面倒くさいのかあからさまなアンチ行動に対して禄に注意もしない
サンジの永久削除と議論停止の申請は別にサンジ好きでなくても反対出ると思う
別スレに関しては自分は賛成でも反対でもない

【変更希望キャラ】サンジ　フランキー将軍
【現在のランク】Ｂ+
【変更希望ランク】サンジはＡ-イワンコフとPX0の間、将軍はＡ-の右端
【理由】サンジはB+より圧倒的に強いし
カリブーとモネにも勝てる　フランキーブルックロビン倒したB+のビンズにも割と楽に勝ってる
将軍はラディカルビームとガオン砲の攻撃範囲が火力がAでも上位レベルなのでAキャラとも十分戦える
ただしロギアに全敗と言うことを考えればカリブーより下が妥当だろう

フランキー将軍って、ロギアをぶっ飛ばすことはできそうじゃね？
海まで持っていくか封じることもできそうな気はする
カリブーモネくらいなら
そもそもフランキー将軍の敗北条件がよくわからん

>>94
サンジに関しては>>16で上げ申請出てるから
それの結果が出るまでは出すのはフランキー将軍のみにしてくれないかな
後から来た人がどっちに賛成反対つけるか迷いそうだし

了解、>>72で反対ついてるからこのままだと通らないけどね
>>94はとりあえず将軍のみの申請にします

>>97
すまんね、せっかく上げ申請してくれたのに
>>16の方は自分の方で反対意見に反対付けて来る

サンジがB+は無いわな
A-左端には戻してやれよ

そんなに執拗にサンジ下げて何がしたいのかが良く分からん
ルフィ＞ゾロ＞サンジと1ランクずつくらいは力の差があるってのは昔からだし

【意見希望の申請】>>72
【意見内容】反対
【理由】
・サンジの２年後の描写はBのワダツミと、PXに二人係で倒した程度
＞あれは二人がかりと言う描写ではない
　　二人が同程度と読者に見せるための演出であると考える

そもそもＺでのフランキー将軍のPX撃破は考察対象で
そのフランキーが手も足も出なかったビンズを余力をもって倒したこと
ゾロと同じくゼファー相手に深手も負わされず戦っていたことなどが全く無視されているのはおかしい
サンジの実力が判る描写ならばちゃんとある

>>100
この３人は分けるなら
A＋：ルフィ　A:ゾロ　A-：サンジでいいと思うんだよね

【意見希望の申請】>>101
【意見内容】反対
【理由】
・Bクラスを倒したに過ぎない。描写ない事実は受け止めてくれ
・ビンズこそ、サンジもフランキー同様、初見では何も出来てない。
たまたまサンジがビンズの相手でその後も戦っただけで、フランキーがタイマンの勝負の場を与えられて負けたわけじゃない。
それこそ演出
・そして、ビンズもAクラスではない。

ビンズの能力は明らかにせまけりゃ効果的だし、そもそもゼファーやらネオ海軍の襲撃でビンズ一人に気をむけられてなかったからでしょ
その後、スレルールに近い屋外で戦えば回避できてるし、そもそも空中移動も込みでよけるくらいだから素でもサンジより素早い描写が一切なく、空中移動もできないフランキーとは描写が違う

何も考慮しないで、ただサンジを落とすためだけに見たい描写だけ採用したような主張だと思うわ
移動スピードでいうなら、空中移動できないゾロもモサモサには捕まる
ルフィは知らん
ゾロはモサモサを切るだろうけどさ

>>94
【意見希望の申請】>>94
【意見内容】反対
【理由】
・Aでも充分戦えるっていうのは、どの描写から出てきてるのか全くわからない。
・例えばAの誰と？
・描写や、勝率を全く上げないで、申請されても議論できないので困る

サンジがあまり好きでない人でも苦笑して口出しできないレベル

それ位にしとけって、サンジはA-の左端程度には強いと思うよ
フランキーの過小評価って所に関しては同意だが、まだサンジが左で良いんじゃないか

そもそもPX0にサンジは負けてゾロなら勝てるっつーのも意味不明なんだよな
カリブーやらイワンコフやら挟んでるのに、ゾロと差がつきすぎ
さもゾロならヴェルゴに善戦できるみたいなランク
実際戦ったらサンジみたいに硬化も使われずに戦われる気がする

【意見希望の申請】>>103
【意見内容】反対
【理由】
・Bクラスを倒したに過ぎない。描写ない事実は受け止めてくれ
・ビンズこそ、サンジもフランキー同様、初見では何も出来てない。
たまたまサンジがビンズの相手でその後も戦っただけで、フランキーがタイマンの勝負の場を与えられて負けたわけじゃない。
それこそ演出
＞ちゃんと映画見てたか？
　ビンズはサンジの速さに着いて行けずに自力で蔓で絡めることはできなかった
　そのサンジがビンズに捕まったのはゾロと一緒にゼファーに飛ばされたからだぞ
　
ビンズはAではないが現在B＋、そいつを余力もって倒してれば
普通はサンジのランクが上だからだと判断つきそうなものだが

どうやら初見でビンズに捕まりその後タイマンの場を与えられなかったゾロも
A-辺りがふさわしいと思っているらしい。モネもA-だし

【意見希望の申請】>>109
【意見内容】反対
【理由】
・結局、Aクラスとどうなるかは描写がないんだから議論しようがない
ゾロやルフィ並みに描写出るまで何故待てないのか
原作のタイマン描写がヴェルゴ戦しかなくて、スモーカーより戦えてないのは事実で
そこには何も反論できてないだろ

スレルール上反対つけまくればサンジを上げるのは事実上不可能だからな
このスレではもう無理だろう
新スレ移行しようじゃないか

ベラミーレベルでも描写不足なんだから削除削除
モブみたいな連中も削除すれば、もう少しランクに余裕ができてごった煮みたいな状況から脱すると思うんだけど

原作のタイマン描写が余裕を持って倒せたモネやらヒョウゾウだけなのに、それはずいぶん高評価なんだなw
ビンズを余裕を持って倒したサンジはビンズと同ランク、モネを余裕を持って倒したゾロは2ランク上←ファッ！？

もう少し言うなら、ゾロだってAクラスと戦えばどうなるかわからんのは同じだわ
さもゾロならAクラスと戦えるみたいなものいいだけど、全く描写がないんだよね
別にサンジがゾロ並に強いとは誰も言ってなくて、サンジがヴェルゴとかにやられるけど、それがゾロならヴェルゴとかに戦える根拠にはならない

まあサンジはモネにも勝てないからね
それ以前の問題

余裕どころか圧倒的だったからな>ゾロ
ドフラ対スモーカー並に

【意見希望の申請】>>111
【意見内容】反対
【理由】
・結局、Aクラスとどうなるかは描写がないんだから議論しようがない
ゾロやルフィ並みに描写出るまで何故待てないのか
原作のタイマン描写がヴェルゴ戦しかなくて、スモーカーより戦えてないのは事実で
そこには何も反論できてないだろ
＞そのヴェルゴをローとスモーカーは二人がかりで対処してたんだが
その辺はまるっとスルーなわけか
ゾロもＺで倒したのはビンズより評価の低いアインだよな
格下を倒して評価にならないならゾロも同じ扱いになるんじゃねぇの
モネを倒す前からゾロはAにいたんだから

【意見希望の申請】>>117
【意見内容】反対
【理由】
・もうサンジの話じゃないじゃん。ただ反対したいだけに見える
・スモーカーとローこそ、その場に二人でいたけど、戦ったのは一人ずつだろ
あれを二人がかりというのはもうね・・・・・。

と言うか、ゾロとサンジでは基本スペックが違うだろ

本音が出てしまったな
サンジ下げ申請者のようにサンジのビンズ戦勝利を認めず
フランキーの白クマ撃破を認めたら突っ込まれるので一応両方触れてみる
でも結局は映画は認めない
ついでにA+のスモーカーより下だから一気にB+って

個人的には、ゾロルフィ、スモーカーはAクラスだとおもうけどね
「２ランク開けるべき」なんて誰も主張してない

というかモネもカリブーもロギアで勝率上有利になるからA-なだけで、実力やスペックでA-じゃないだろ
そんなモネを半分横やりで圧倒してA+なのに、実力ではっきり上回ってるのに同ランクにしたいっつーのはダブルスタンダードじゃねーの？

んで、結局ゾロがAクラスに戦える根拠は提示しないのかな？
サンジにはそれを求めるのに、提示してないゾロがすでにA+はおかしいだろw

ロギアってスペックなんだけどな
ロギア防御っていうのはそれだけ作中で地位を与えられてるんだよ

>>118
それは君の方だろ＜ただ反対したいだけ
本当にＺ見たのか首を捻るようなことばかり言ってたと思えば
ゾロもAの連中に勝った描写が全く無いんだから
サンジだって格下との戦歴も評価されるべきなんじゃないのか

>>123
俺もA＋ってのはおかしいと思うよ　
ぜいぜいA、描写だけならA−ってところ　いつの間にか上がってたわ

武装持ちが、
フランキー将軍を真っ正面から倒すのと、
カリブーを倒すのとだったら、
明らかに前者のが高評価になるだろ

>>125
ゾロも下げるべきだから、サンジも上げろというのはおかしいでしょ
申請は別なんだから
その場合は、君がゾロ下げの申請をすればいい　
そこは俺も賛成する立場

ていうかサンジの下げ申請本当に通しちゃったの？
最後の意見が採用なんてほとんどやってないのに今回だけ？

今はサンジが不当に低い評価かつゾロが不当に高い評価だから、どっちもしなきゃダメだろ
ルフィとかはまた別で評価すりゃいい
今はとりあえずこの二人

しかもサンジ上げに反対してる人の理屈は、そのままゾロにもあてはまって下げるべきなのにそこには触れないとかね

ゾロに関しては、ルフィと近づけて考えられるのは事実

ルフィが武装を用いて苦戦したヒョウゾウ（ホーディ水中）、竜、モネを倒してるんだから

サンジはそういう比較対象になる描写すらない
結局、議論の対象になる描写がヴェルゴしかないってことだな。
そして、ヴェルゴと戦ってるスモーカー、ローに比べれば、
ヴェルゴは全然本気モードでもなければ、致命傷もくらってないってことだね

>>129
前スレの最後の方見ると判るよ
ちゃんと時間内に反対付いてるのに
理由がロギア二人にか言及してないからサンジだけ下げられた

でも実際、モネやカリブーがロギアという理由で
そんなにサンジよりもＡ前後の相手に有利になるか?
しかもその二人はB+以下にも結構負けそうな相手がいるのに

と言うか、ゾロとサンジでは基本スペックの差がちゃんと描写されてるだろ

>>131
まーたヒョウゾウ議論か
うんざりだわ
ルフィが苦戦したっつーけど、ホーディはもはや別キャラで、竜はゾロのみ強い技を使って、モネは横入りしただけで
状況が違いすぎる
過程を見ずに好きなキャラは結果重視、嫌いなキャラは結果も見ない
じゃ話にならんわ

んで、ゾロならヴェルゴとかにいい勝負できるのか？

>>131
描写描写と言うがPX一撃とＺで充分だろ
下げられる理由が全くわからない

ついでにルフィはヒョウゾウに苦戦していない

>>135
状況が違いすぎるってのも「描写がある」から「評価」できることだよな

わかるかな？

サンジには「その描写すらない」んだよ

「サンジならできるだろう」
「いやサンジには無理だよ」

描写もなしにこれだけ言い合っても意味がないと言ってる

>>132
今確認したけどサンジにも普通に反対付いてるじゃん
一回反対付いたら申請が通らないルールは嫌いだけど
いきなり今回だけ適用されてもね

よくゾロ好きは竜を倒したから攻撃力ではゾロが上！
と主張するけど、シシソンソンはもともとゾロの技としてはランクが高いやつだろ
カクもシシソンソンは鉄塊で受けないわけだし

ルフィは全く強い技を使ってなくて、ゾロはウルトラ狩りを防がれた上でのシシソンソンだろ？
ゾロの攻撃力が高い証明になってない
ルフィだってランクの高い技使えば竜倒せるだろ
水中ですら奥義の六道と同等の扱いのエレファントとかさ

結局サンジには求めるAクラスとやりあえる根拠
をゾロで求めたら言わないのはなぜなんだ？
言えないんだろうけど

>>138
いや、描写ならあるでしょ
さっきから散々提示してるのに無視してるのはそっちだよね

>>139
前スレの>>512のことなら申請に対しての反対のはずなんだけどね
ロギア二人のことしか触れてないとかでダメとかおかしいわ

>>141
散々言ってるじゃん、
・Aクラスと戦えるスペックあるルフィと同等の戦いが出来てる
・相手もかぶってるので比較しやすい
・覇気も具体的に現れてて、しかも斬撃で飛ばせる

ゾロの攻撃力が高いとする理由は竜もそうだけど、対ヒョウゾウにあるだろ
jetピストルで折れない刀を一撃で大量粉砕するゾロって所

>>142
前スレ>>486のことですよ

>>142

どの描写？

>>144
JETの件は散々言われてるじゃん
ルフィの戦闘力は変動が激しいです
で終了

ルフィと同等の戦いってどこの何を見て言ってるんだ？
ホーディもヒョウゾウもモネも竜も全て否定されてるんだが…

>>148
否定してるのは正直キミだけじゃん

>>143
竜戦はゾロに任せただけでルフィが適わないからじゃないぞ
モネ戦に関してはルフィはたまに格下相手にもやられそうになる展開があるだけに
比較にならん

>>145
サンジ上げ申請と下げ申請が同じ時間に出てるんですよ
で、上げの方は反対ついて、下げの方は>>512で反対付いてるのに
理由の文面を逆手に取られてサンジだけ下げられた

後ろに飛んでいる(飛ばされている)相手と
その場で踏ん張っている相手で
刀が折れた折れないという議論は
おかしいとおもうけどな

例えば、反対に
ルフィや、ゾロが苦戦したけど、サンジが圧勝したっていう描写があれば
議論の材料にはなるよ

そういうのすらないでしょ？

ゾロの上げ議論とサンジの下げ議論は別問題でしょ、煽り合ってもしょうがない
サンジB＋は流石にないだろ、ヴェルゴの存在考えてもAの右は十分いける
描写がないと言ってもA辺りのキャラが確実にサンジに勝てる保証もないし

ホーディ→薬による別キャラ化、ルフィ水中による弱体化
ヒョウゾウ→ルフィの戦闘力変動
モネ→ゾロが横入りして勝った、ルフィは横入りされて苦戦した
竜→シシソンソンはカク戦から技自体のランクが高いだけ

ぜんぶ作中描写なんだが…
あとサンジ上げを否定する根拠になってないよね
同ランクを余裕を持って勝ち、A-ともやりあえるサンジがなぜB+なの？

>>154

>>152

それ以前に、ヒョウゾウ戦のルフィを本気と考えるようなら
何を言っても無駄なんだろうけど
あと、ゾロが苦戦したけど、サンジが圧勝したっていう描写は
それこそビンズ戦になるんじゃないか

>>155
サンジ上げの描写とゾロ下げの描写をごっちゃにするなよw
ゾロ下げの根拠だろ>>154は
そんなこともわからずに議論してるのかよ

スタンス丸見え
ゾロは上げてサンジは下げたい
その一心で別々の議論がこんがらがってるんだろ？

てか普通にサンジ下げ通ってないだろ、修正すればいいんじゃないの？

>>156
じゃあそれ以前にビンズ戦をゾロの本気と考えるなら・・・ってなるわな

>>152
別にゾロやルフィよりランク上げろって言ってるわけじゃないのに
二人が苦戦した相手に圧勝する描写は必要なの？必要無いよね？
今の位置がおかしいから元に戻せって言ってるだけだ

何度も言ってるけど、こんなやつのいるスレで正常に議論は無理
サンジ嫌いでもB+はないだろって流れに見えるけど、一人のゾロ好きサンジ嫌いが必死に反論してるじゃん
別スレ立てたいわ

>>157

だからゾロ下げの申請したら、賛成するって言ってるし
別の話だって言ってるのも俺
しつこいし、お前レス読んでないだろ

>>162
ゾロを下げろなんて一言も言ってない
聊か評価が高すぎるとは思うが
ゾロのランクなんて今はどうでもいいんだよ
お前こそ全く人のレス読んでないじゃないか

>>163
お前は>>157じゃないし、なんなんだよ

自演してるのか？

ビンズ戦っつーかゼファー戦のルフィゾロサンは本気ではないだろうな
それと同じことがヒョウゾウ戦ルフィにおこってるだけ
ゾロはっつーか話の流れではヒョウゾウ戦ゾロはいつも通り本気だろ
本番の戦闘とそうでないときの差くらい考慮しろよ
ただでさえ過去に散々ルフィの戦闘力の変動は描写があるのに

ただ性格的にゾロはルフィとかよりは本番でなくても実力は出すだろーな

自演w
こいつ複数人に叩かれてるのを自演扱いしてるのかw
明らかにおかしいこと言ってたら、他の人へのレスでも突っ込まれることくらいあるだろ

強引に変えられたんだから修正すればいいんじゃないの？
A上げはともかく、A−に戻すのに議論いらんだろ

>>158
普通に解釈しても通ってないよね
なのにもう通った申請だから戻すなら申請為直せと言っておきながら
いざ申請出れば反対付けてるんだから何がしたいのかさっぱりわからない

何を以ってサンジをゾロと比較してるのかが不明なんだよ
三強によるPX同時破壊で三強の攻撃力が同等って意見は否定されてるよ
対PX時よりキレ気味の対ヒョウゾウ時に放ったjetピストルでヒョウゾウの刀を破壊出来ないのだから
対PXヒョウゾウゾロ＞対ヒョウゾウルフィ＞対PXルフィとなる時点で、あの描写は三者の攻撃力が同一であると主張する描写ではない事が分かるからね

>>159
それ以前って、全然わからん
本気にならずにやられなかったキャラと
本気にならずにやられたキャラを同じように考えろというのも無理がある

自演じゃねーし
あきらかにおかしいこと言ってるからレスしたら自演扱いとは

そんなもんサンジを下げたいだけに決まってんだろうが

サンジ厨とかって言われんのは今だにルフィ>ゾロ≧サンジとか考えてる人らのことであって、描写が足りないこともあって普通にみんなルフィ>ゾロ>サンジと考えてるよ
ゾロ好きだけが別の考えなだけで、複数人に叩かれる

というかランクを見ても、ゾロとサンジの差はともかく勝てるやつより下、同ランクってなってるのがおかしいと言われてるんだろ

えっと意味がわからない・・・。

自分にレスつけられて言われてないのに
「俺は言ってない」とかいちいちレスしてくるわけ？

お前に言ってないんだから当たり前じゃん

熱くなりすぎやろ

AがBに見当違いのあほ意見を言う
Cがこのあほ意見を見兼ねて突っ込む
とかよくあることだろw
こいつ会議とかしたことねーの？
意見されたやつ以外に返答してはいけないルールとかあるのか？

>>169
サンジの評価はゾロとは切り離して考えて普通に最低A−あるだろ
別にジンベエに勝てるとは言い切れないけどモネやカリブーよりかは強い
エネルには十分勝機がある、クロコにもチャンスがある

このスレの性質上、ランクを変えるよりもランクを維持する方が遥かに簡単だからなぁ

>>174

突っ込まれてるのお前だよ

お前は俺をゾロあげたいだけと言ってるが、俺は>>126でゾロも下げたらいいと言ってる

それだけの話やろ

なんか混乱してる奴がわけわからんレスつけてきただけ

>>177
言われた通りに申請し直ししてるんだから
一々難癖つけてくんな
お前が一人でややこしくしてるんだろうが

ヒョウゾウ戦でルフィがキレ気味云々って、キレるとか以前に戦闘する理由とかの有無とかでルフィの戦闘力変動するんだからな
さも怒りが全てみたいな言い方
怒りだけが全てなら、最初からルッチとかにいい勝負できてるよ

>>178
お前が関係ないのに熱くなりすぎて
俺にレスつけてきてるだけだろ

サンジがA-の左端程度には強いとは思ってるよ
だってほんのちょっと前までその辺りの位置にいたじゃないか、あの頃ですらまだ過小評価気味だと言ってた奴もいたし

一人叩かれてるやつが自演認定とか混乱して複数人の意見を処理し切れてないだけに見えるんだが…

>>182
それはお前だって言うの

俺をゾロ好きに勝手にして叩きたいだけ
でもそうじゃないのが現実

んで、新スレ立てていいのかね？
下位がたくさんいることも、実力がばらついてるのに同ランクとか上下さかさまになってるAあたりを生み出す理由だと思うんだ
それをなくせばまともになると思うんだが…

モネはカリブーよりも実力は上だろうが
弱点のせいでカリブー以上に負けそうな相手は多い
サンジくらいの実力があれば
ロギアという点を加味しても勝率で下回ることはないだろう

ルフィの対PXとの戦闘理由、対ヒョウゾウとの戦闘理由に差があるだろうか
それならまだ対ヒョウゾウに戦闘理由を感じるけどね

スレは立てなくていいよ
それよりルールの確立させた方がいい
申請可決についても穴があるからさ

>>181
そのＡ−に戻せと言ってるだけなんですよ
Ａに上げろはまた別の話

>>186
ぶっちゃけ三者ともPXでは本気を出さなくてもパシ一撃を普通にできる
って下限がわかっただけだと思うんだが

そっからのヒョウゾウとかは戦闘意欲とか感情で変わる
そもそも明確に攻撃力でゾロが上なら、竜とかわざわざシシソンソン使うまでもないと思うんだが
二人とも初期からある弱い技は通じなかった、っつー同じような描写しかないわけだし

>>178
申請の必要もないんじゃないの？普通に修正すればいいじゃん
何か問題あるの？

>>187
下位をとにかく削除したいんだよね
一気に20キャラほど

ベラミーは物語上ではちゃんとした敵だけど、強さ議論するにはベラミーレベルでも描写不足だと思ってて、そうなるともっと描写のないやつはいっぱいいるだろ？
下位を削除して、もっと全体的に下にシフトさせていきたいんだわ

>>190
じゃあ>>70や>>76に賛成すりゃいいじゃん

ルフィがヒョウゾウ相手にキレていたとしたら
今頃ルフィ達が通った後は死屍累々のはず
そんなにキレやすいキャラだと思って見ていたのかと
驚いてしまう

ちなみに>>78にいま反対付いちゃってるから、
これに申請通すにはこれに反論しないとだけど

>>191
なにいってだおまえ
全然下位が削除されてないじゃん

下のランクでも上のランクでも同ランクに入れ過ぎなんだよ
Aあたりをもう少し分化しようとすると、どうしても下の連中にも影響してくるから難しい、ってわからないのか？

>>189
私もそう思うよ
現にこのスレ立てた人は反映スルーしてるし
昨日無効ランクだと申し立てたら荒らし認定されたわけ

いや、明確に攻撃力でゾロがルフィを上回ってるとは思っていない
同じ通常打ではゾロが上だったり、奥義系ではエレファントを持つルフィが上だったりすると思う
俺が言いたいのは、君の言う通り、対PXではそれぞれの下限が分かっただけだから
あの描写からゾロとサンジの攻撃力を同一と言って計測するのは不可能って事

>>194
まずは、下位を人まとめてするんだろ
そんな新スレとか20人削除とか過激なこと言って誰も賛成するはずないじゃん
そのあと3キャラずつ消していけばいい

>>193
お前が反対つけなきゃ終わる話だったんだよ
無視して良いなら>>1のランクを暫定にする

タイルストンとかカマキリとかベラミーとか、そういうモブ削除に反対するやつなんているのか？
そもそも議論もされないような連中、描写も足りない連中が

議論されないだけならともかく、描写が足りないのは事実だろ？

>>198

ん？>>78は俺じゃないし　

大丈夫か？なんでそんな怒ってるの？
反対されたからっていちいちキレるなよ

ここは議論酌み交わす場

1度に議論できるのは3キャラまで、下位のいらんやつらを3キャラずつ、反対つかなけりゃ24時間ずつ削除、その間、みんながしたいだろう上位勢の申請は完全に禁止とかわけわからん
不合理すぎるわ

戻したいなら申請しろと言うから見かねた人に申請してもらっても
結局反対付け続けられたら通るわけないじゃん

>>199
申請してみなよ

ベラミーは主人公が一応きちんとした形で戦ってるし能力もわかってるからなあ　
ちょっと厳しいかもだけど

>>198
普通に>>1で良いんじゃないの？
ジョズ下げも通ったようには見えなかったから、戻したいとこだけどね

>>204
ジョズについてもこの位置はおかしいと思う
これも通った経緯が怪しいしね

スレルール変更で
・基本的に同時に議論できるキャラは3人まで
・スレ住民が認めた場合、反対がつかない場合は3キャラ以上あり
これは3キャラでは調整しきれない場合にも使える
・同時に申請されたキャラが複数いる場合、反対はキャラ名を指定しない場合申請自体の反対とし、キャラ名を指定して一部のキャラのみ反対することができる

とかして欲しいし、明文化して欲しいわ

ジョズばかり下げマルコだけ高い謎

>>206
だから申請すりゃいいじゃん。きちんと理由つけて

ジョズはルール上完全に通っていないので問題ない

あとスレルール変更の申請方法の確立
ちなみに、俺が今から下位の描写が足りないという理由で3キャラ以上申請した場合はやっぱり無効なのか？

申請すりゃいいじゃんとか言いつつ
あとで反対つけてくる奴がいるからな

初めてきたけど　マゼラン　くま　　ジンベエ　エネル　エース　ジョズ　クロコダイル
この変はA+より強い感じがする。
何の根拠もないけど。
エネルって悪魔の実の強さだけでいえば大将クラスだよな。
武装色が使えないのと知らないのが痛いが。
見聞色は極めてるんだけどね。

そりゃ今はダメでしょ
ルールがないとその後もいろいろもめるからね
暫定ランクの時もそうだったし
削除は賛成だけど、そこはやっぱりダメだね

じゃあ新スレ立てるわ
申請ルールも追加、整理、明文化してな

まあそれならやってみいや　魅力的なスレなら人も集まるやろ

>>214
スレは立てないでいいって
今のしつこい奴が来たらここの二の舞だ

しつこいのはお前だと思うけどな

>>200
その後延々付けといてどの口が言うんだ
私が付けた反対で最初の申請から７２時間経ってれば通ってたんだよ

名指しで言ったわけじゃないのに
しつこい言われて先ず自分だと思う分自覚はあるんだな

エースvs赤犬だとエースが負けたけど、エースvs黒ひげ見たらエース強いな
黒ひげといい勝負してた、 まだこの頃の黒ひげ強くない？ヤミヤミの実だけでかなり強いんだが

グランドライン花の島？だかの決闘
エースvs黒ひげね
赤犬とエースは能力の相性でああなったかと、
赤犬の攻撃カウンター気味なんだよな、vsエース
vs白ひげみると。vs白ひげだと最初白ひげ押してたのにカウンターのパンチ

【意見希望の申請】>>105
【意見内容】反対
【理由】
船クラスの大爆発に無傷なのでミチエーリでダメージ入るパシフィスタよりずっと硬い
将軍キャノンは破壊規模から比較するとエルトールや火拳並みか以上　ビームも黄猿の指ビームの倍ほど
十分Aレベル

A-の勝率考察でもカリブーより上（1勝＝1ポイント、1分＝0.5ポイント）
　影王零雪沼将
影━△△△○△　3.0
王△━△△○△　3.0
零△△━××△　1.5
雪△△○━△○　5.0（Aのマゼランに勝利、エネル、エース、クロコダイルと引き分けで+2.5）
沼××○△━○　0.5（Aのマゼラン、エネル、エース、クロコダイルと引き分けで+2、B以下のソニア、マリー、ワイパー、たしぎに負けで-4）
将△△△××━　1.5

【意見希望の申請】>>222
【意見内容】反対
【理由】
・勝率表はすごいいいと思うんだけど
たしぎに負けで一気に−４とかそういう自分基準は無理がある
数字合わせの感が否めない

・丁寧に提示してくれたから強く反対しにくいんだけど、
なぜ△が３つつくのかに重点を絞って述べてもらいたい

爆発のでかさと打撃の威力は比べられないような

あ、ごめん、ソニマりたち４人に負けて−４か
そのへんも負け確定でいいのか微妙だけどな　一応２億ルーキーだし

>>225
カリブーは自分を無敵と勘違いしたロギアと言われていてロギアである以外に強い部分を見せておらず、
ソニマリワイパーはちゃんとロギアの攻撃手段があるだけじゃなく１億時や３億時のルフィと渡り合って強さを見せてる

こうか
　　　 　 　 　 │沼将│火雷砂雪│マゼラン│モリア .│　たしぎ　ソニア　マリー　ワイパー
..─────┼──┼────┼───...┼───┼─────────
　　　 . ｶﾘﾌﾞｰ│━○│△△△△│　　△　 .│　 ×　 │　　××××　　　　　　　１勝５分　　　4.0
　　　　 将軍 │×━│××××│　　×　 .│　 △　 │　　○○○○　　　　　　　４勝１分　　　4.5
..─────┼──┼────┼───...┼───┼─────────
　　　　　　ﾓﾈ│△○│××△━│　　○　 .│　 ○　 │　　○○○○　　　　　　　７勝２分　　　8.0
　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　熱に弱い

>>200
今スレ遡って読んでたんだけどさ
こっちはずっとサンジをA-に戻す申請してたんだけど
君の方ではAに上げる申請だと思って反対入れてない？
A-の位置でAと同程度の面子に勝てる描写は必要ないよね

>>226
ありがと。
そこは納得した。
描写で言えば、たしかに鉄砲と、覇気使いに殴られてほどける沼沈めしかないわな

あとじゃあ、フランキー将軍がAクラス３人に引き分けに持ち込めるっていう点は？

>>228
いや、俺は今の位置に納得してるから反対してるよ。
ルフィやゾロのA＋も時間があるときに下げ申請しようと思ってる。

上でも言われてたけど、まだそんなエースやクロコを超えていくような描写はないと思ってるから

>>230
えっ、A-でも反対してんのっ！？
なんでA-なのにA＋のヴェルゴに勝てなかったことが下げ対象になってるのもおかしいし
AじゃなくてA-だよ、クロコやエースを越えてるような描写必要ないじゃん

>>227
これ、くまはどうなってんの？カリブーに勝てる扱い？
あと、シキは？

>>232
自我あり状態のくまなら、この３人には負けないでしょ

話かみ合わなさ過ぎだわ
サンジ贔屓でなくてもB＋はおかしいって言われてんのに
前のA-に戻すだけでクロコダイルとエースクラスのキャラ倒す描写は必要あんの？

>>233
そりゃ現実問題として、瞬間移動もあるんだし、俺も負けるはずはないと思うけどさ
△扱いにするの？

>>230
2年前のルフィに弱点バレただけでそこそこいい勝負のクロコとか
覇気なし扱いのエースより3強が上でも全然問題ないでしょ
その二人も大物倒した描写なんてないし、せいぜいジンベエと互角描写くらい

>>236
まあでもクロコは戦争編で更新されたし、乾き一撃の強さはあるからね
あとエースもなんだかんだで、攻撃規模、黒ひげ戦、青キジ相殺と描写はあるし

覇気使使えるようになったから勝てる、3強だから勝てるっていうのもね
三強も大物倒した描写はないよ

>>237
渇きありでルフィといい勝負したんだよ、初見ルールで多少加点されても3強の成長の方が＋材料かと
戦争編で更新といってもジョズの攻撃1回耐えただけ、ミホークもドフラも覇気は使ってないっぽいし
エースは直接対決はともかく覇気なきゃロギアに引き分け以上にできないから低いのはしょうがないでしょ

>>229
単純にスペックや実績の比較　完全に主観だけど、素のフランキーより上に置いときたいし
モリア：高耐久、ドッペルマン、ツノトカゲ、ブラックボックス、影斬り　実績＝瀕死オーズJrに勝利
PX0：全身鋼、小レーザー、パッド砲、肉球ガード、瞬間移動、ウルススショック　実績＝オーズJを瀕死に、イワと互角
イワ：デス、ヘル、ギャラクシーウインク　実績＝マゼランに一撃当て敗北、PX0と互角、2年前サンジ瞬殺
将軍：超防御力、中レーザー、ガオン砲、剣　実績＝パシフィスタ数体瞬殺

>>238
覇気あれば勝てるっていうのは、せいぜいカリブー、モネぐらいでしょ
あとは引き分けなら、エースと変わらない。エースはモネにも勝てるしな

初見ルールなら、シーザー、クロコにもやられるでしょう
まあそこをあんまりごり押ししたくはないが

現状、ルフィはかなり苦戦してシーザー、ゾロ余裕をもってモネだが、
それしか描写がないんだから、1回きりとは言ってもジョズ、ミホ、ドフラ、青キジそのへんとやりあう描写があるだけましと思うんだが、
成長って言う理由は見込みでしかない

>>240
成長は見込みでもなんでもないでしょ、アラバスタ時のルフィと比べたら今の3強は全然強い
やり合う描写だけでいいなら3強全員ゼファーとそれなりにやれてますよ

>>239

フランキーより上ってのは当然いいと思うんだけど、
その三人と引き分けかなあっていうのはまだやっぱりちょっとね
疑問があるかな

例えば、防御面に関してはさ、モリアなら身代わりとか、くまなら弾きとか、
イワさんならロールンry まあ岩さんはいいんだけどw
将軍は的になりやすいし、レーザーも１回きりでしょ？コーラー無制限に連発はできないよね

そういうのどう思う？俺も主観だけど

そもそもＺは魚人島とＰＨの間に入る話なんだし
そこでの戦績を考えれば明らかに３人のレベルも上ってるんだよね
ゾロ曰く、島を越えるごとに強くなってるわけだから

>>241
そら強いのはわかる。問題は「どのくらい」強いのかってところ
そこが一瞬の描写すらない以上、見込みと言ってるんだよ

もちろんルフィやゾロはサンジより全然あるけどね

>>242
ちなみに将軍がA-に劣るというのはイメージの問題かな？
設定からすれば将軍なしフランキーがB+だから将軍ありなら１ランク上が妥当だと思った

少なくとも攻撃面防御面はモリアイワより上で、並ぶであろうPX0でもウルスス発動は時間を要する
A-陣に負けるとしても一番右端なら問題ないと思う

>>244
いや、ルフィとゾロもＰＨではＺ以上での描写ないんだけど
とりあえずこの二人はともかく、サンジだけ描写が無い扱いは納得行かないって言ってんの
ゼファー戦で無傷ってので充分なんじゃないの
正直、ゼファーには今のA-のメンバー全員でかかっても勝てないわ

>>245
いや、
＞少なくとも攻撃面防御面はモリアイワより上で、

これが疑問で、こんな断然上のような口調もさらに疑問

>>247
すまんモリアはジンベエの攻撃耐えてたから別
イワは防御力描写なしだから、船クラスの大爆発が無傷の将軍が上と見るは当然

攻撃面はモリアの最大火力がツノトカゲ
イワの最大火力がヘルorギャラクシー
将軍キャノンは攻撃規模がこれらより上じゃん　攻撃規模の描写で比較するなとか言われたらそれまでだけど
議論材料はこれくらいしかない

サンジってヴェルゴと蹴りだと短時間じゃ互角なわけだが、
そのヴェルゴの覇気ってシーザーの見立てでルフィ以上っぽいし
A-の理由としては十分じゃないの？

>>244
たしかにルフィとゾロの上限は不明、サンジはヴェルゴに勝てないくらい
でも戦争編のクロコだってどのくらい強いか微妙でしょ
3強だってゼファーの攻撃1発くらい耐えられる描写がある
クロコと違って回避描写もある

>>248
あと、イワさんは一応、テンションと、マゼランの毒吹き飛ばせたり特殊系で色々出来るけどな
モリアもどっちかといえば特殊系。

フランキーの防御力はいまいち評価できない
ベビー５が（二人でだけど）一応突破できてるし、
さっきも言ったけど、攻撃もでかいのは１回きりっていうのもあるしな

>>250
だから君は、その微妙なのに
なんでルフィゾロがエースやクロコを超えたって思ってるわけ？

まさにそこを聞いてるんだけど

クロコダイルは初見ルールを考えなければルフィに負けてるんだが
しかもアラバスタ時に
それでなんで越えてないと思えるんだろうか
あと、既に死亡してるエースは今まで描かれてる以上の描写は出ないわけで

>>252
まず二人に覇気が確定できないから勝率上不利
クロコに高い身体能力描写はない、あるのはアラバスタ当時のルフィといい勝負した描写
ジョズの攻撃1発でそれなりのダメージのクロコ、ゼファーの攻撃1発では大きなダメ描写のない3強
エースはジンベエと互角とすると直接対決は不明程度、エースの成長の方が見込みの域を出てない

アラバスタの話なんか誰もないし、テンプレにも書いてあるやん

>>254
ロギア防御がある以上、勝率的には有利と思うけどね
覇気使えない奴には確定的に勝てる

クロコは戦争編で更新されてるし、アラバスタでも実際２勝してる。

それなりってのが微妙だね。青キジと同じ位とも考えられる。
ゼファーがどれだけかってのも微妙。３人同時だし。
ジョズみたいな不意をついたものでもないしな。

エースはそうだろうが、黒ひげ戦と青キジ戦は描写があるしな。

少なくとも、「超えてる」っていう根拠にはちょっとね。
強くなってるっていうのはもちろん十分わかるけど。

それは２年前、B周辺だったんだから、
A−、Aと上がってくることですでに評価に入ってる
しかも魚人島、PH編とそんないうほどの敵相手じゃないのに。

さらに「A＋まで一気に上がってる」か、っていう点が微妙と言ってる

>>255
どこがどう更新されてるかによるでしょ、耐久力は上がってるかもしれないけど
強化された描写がなければアラバスタ当時の描写は十分根拠になるから
覇気確定のミホドフラは戦争中覇気使用描写もないしね

>>258
それはそう。
　まあ>>255は君へ書いたわけじゃないけど

結局この人、ゾロがルフィに違い理由を全て答えることができなかったからダメなんじゃないの？
明らかに一人の人だけがサンジA-に反対してて引く気がないためにA-になれないってスレルール悪用した荒らしだろ

>>256
青雉は完全な不意打ち、クロコは技出す前にちゃんとジョズに気付いてる
青雉と違ってクロコは最後まで流血しっぱなし
3人同時と言っても戦い自体は１VS１の連戦、3人同時で攻撃仕掛けた訳ではない
>>257
>>覇気使えない奴には確定的に勝てる
これで有利になるのは具体的には誰？マゼランにはクロコは勝てないしね

>>259
アラバスタ云々は>>258の人も例に出してるんだけど
ちゃんとアンカ付けないからそうなる

>>259
まあお互い申請してる訳でもないからこの辺にしときますわ

これ、テンプレで反対つけなくてもランク戻していいよね
元々は反対付いてるのに勝手に反映したんだから
現行の暫定ルールは>>1のままで問題ないはず

何かもう、バカみたいだわ
結局ランク戻すだけならＡの面子に適う云々な描写提示する必要ないのに

サンジをA-に戻したくない理由
・Aクラスとやりあえるかわからないから

これに対して
・じゃあゾロとかどーなんだよ
これに対して
1.モネやヒョウゾウをタイマンで圧倒、サンジはタイマンで圧倒描写がないからダメ
2.ルフィが苦戦したホーディヒョウゾウモネ竜に勝ててる

これに対して
1.圧倒してるやつらランク低いじゃん、そもそもビンズ圧倒してるサンジは低評価かよわろた
2.ホーディは別キャラでルフィは水中で弱体化、ヒョウゾウは戦闘力変動、モネは横入り、竜はゾロ側だけ強い技使ってるから比較になってない

と返されてだまるんだよなぁ
あとダブルスタンダード、かつ肝心のゾロがAとやりあえる根拠自体は頑なにスルー
主張的には同じようなゾロとサンジで3ランクも違う理由も答えず、ゾロ下げには同意、と濁しておわる

これがまとめ

>>265
そもそも元のA-に戻すのに
なんでAの連中とやりあえる理由が必要なんだよと思わず聞きなおした位だ
難癖つけるにしても話しがかみ合わなさ過ぎてさ
B＋のキャラに圧勝してる時点でそれよりランクが上だからで充分だと思うんだが

なんでシーザーよりスモーカーのほうがランク上なんだw
アホだろw

>>267
そもそもシーザーがマゼランの左ってのがありえないだろ
勝率ルールならなおさら

このスレはサンジもそうだけど、シーザーは異様に弱く見られる

そりゃ、シーザーのランク上げたらルフィの評価も上るもんな
前からシーザーの位置はおかしいとは言われてた
ヴェルゴよりは右なのは確かだけど

勝率ルールと初見だからもっと上になるだけで、シーザー上げはルフィ上げにはならないし、ヴェルゴより高くてもいいだろ
ヴェルゴは純粋にスペックが高いキャラでしかないから、搦め手とか防御関係ないキャラには弱い
ヴェルゴはマゼランにも勝てないでしょ

伝説　ロジャー　白ひげ　　コング
S＋シャンクス　ドラゴン　ルフィ　ゴールDエース（復活）　カイドウ　ミホーク　　赤犬　ゾロ　エネル（覇気）　
S ：黒ひげ　　大将コビー　ビッグマム　黄猿　　青キジ　ロー　ドフラミンゴ　　キッド　マルコ　レイリー　サンジ　ホーキンス　
S-：ハンコック　　ドレーク　ゼファー　シキ　ウルージ　ジョズ　アプー　キラー　ヘルメッポ


最終的に上位はこうか

何度も言うがなｧ、＋だの−だの付けるなと。
それから敗北したザコの白髭を過大評価すな。
更に誰とも戦ってないシャンクスを入れンなボケが！

一度も戦闘描写の無いロジャーやドラゴンを過大評価する意味が解らン。
何を観て強いと勘違いしたのやら。

相変わらず主人公補正を持つゴム猿を入れる馬鹿だし、
全く説得力の無いランク付けだな。

ハンコックとﾍﾙﾒｯﾄが同格とか犬が猿より強いとかお前は今まで何を観てきたのだ？

ヘルメッポは最終的に大将コビーの盟友
ガープみたいな存在

>>1のランクでいうなら
・S,S-の調整
・A+はハンコック下げ、ゾロ下げ
・Aはシーザー上げ、ジョズ上げ、くま下げ
・A-はイワとサンジ入れ替え
・B+は将軍上げ、竜削除
・それ以下は描写少ないやつを削除
すればよくなると思うんだが…

伝説　ロジャー　白ひげ　　コング
SSシャンクス　ルフィ　ゴールDエース（復活）　ゾロ　ミホーク
S＋　ドラゴン　大将コビー　カイドウ　赤犬　黒ひげ　　エネル（覇気）　
S ：　ビッグマム　黄猿　　青キジ　ロー　ドフラミンゴ　　キッド　マルコ　レイリー　サンジ　ホーキンス　
S-：ハンコック　　ドレーク　ゼファー　シキ　ウルージ　ジョズ　アプー　キラー　ヘルメッポ

コビーには赤犬越えて欲しいな

確かに竜はどっちもいらないな
ってか、なんで入ってんの

過去にゾロ好きが竜をネタに上げるためだったから
ルフィは竜を倒せないのに、ゾロは切った！
こればっかり

ＰＨの竜なんて程度の差こそあれ
ココヤシ村に向かう時に遭遇した海牛みたいなポジションなんじゃないの
それをランク上げ要素に使われてもなぁ

別に使っても良いとは思うけど、ランクに入れるかはまた別問題だからね

海賊ルフィ、海軍コビー、革命軍サボ
それぞれの組織でトップを押さえたら、世界が平和になる

ちらっと見ただけだが、ゾロを嫌いなやつがゾロ好きが〜ゾロ好きが〜って騒いでるだけやん

これが正しいランキングだ

S＝猿、エネル

A＝雉、犬、砂鰐、ｴｰｽ、ﾏｾﾞﾗﾝ、熊

B＝ｺﾋﾞｰ、ﾙｯﾁ、ﾎｰﾃﾞｨ、甚平、Mr.１、Mr.３、ﾛﾋﾞﾝ

C＝ﾐﾎｰｸ、ゾロ、３時、ﾋﾞｽﾀ、ｱｰﾛﾝ、森屋、岩

D＝白髭、黒髭、丸子、Mr.５、ｸﾗﾊ、ﾄﾆｰ
、腐乱機、骨

E＝ﾊﾝｺ、ﾅﾐ、棘女、Mr.２、ﾌﾞﾙｰﾉ

F＝嘘ッぷ、ﾍﾟﾛｰﾅ、ﾍﾙﾒｯﾄ、土竜婆、Mr.４
何か間違いが有るか？

このスレの流れを見た上でそう見えるんなら言うことはないわ
因みに今回のサンジ上げに反対してた人はゾロ好きでなく
いつもの勝率表と実の無い議論好きな人でしょ

別にサンジは戦闘員じゃないし船長クラスの居並ぶAに居なくてもいいと思うが

何か間違いが有るか？

強さ議論で戦闘員じゃないから〜なんて意見を見るとは…

まあ反対してるの君ともう一人だけだからね

コックだからランクは低くても良いってスレじゃないでしょ、ここは
元々格はそれほど考慮しない前提なんだし
そのコックが麦わらの一味の主力の一人なんだから

別に現状の描写ならB＋でも低くないがな

>>290
反対してるのは２人だけって・・・
ちょっとはスレを辿ってちゃんと一つ一つ読んできなよ
５人位に反論されてるんだよ、君の意見は

全く関係ない単発の人とかにすら、サンジ嫌いでも苦笑するレベル(のアンチサンジ)と言われてるくらいなのに…
自覚ないのが一番やばいな

内容で反論できなくなるとこれだからなあ

もうね

なんか誤解されたようだが戦闘員じゃないから下げろって言ってるんじゃないよ
強い描写が無いんだから主役の麦わら一味だからって上げる必要ないんじゃないかってだけ

>>296
それが普通だと思うよ
PH編で、魚人島でも、ていうか２年後ろくな戦闘描写ないのにな

>>265で答えてないのは自分なのに…
まぁサンジはA-だろ
申請自体無効、流石にB+はない
って声ばっかじゃねーか

スレルールを悪用してあげたくないだけって認めたらいいじゃんw

>>296
ビンズとかフランキーとかと同ランク、カリブーとかに劣るランクの強さしかない、と考えてるんかね？
あなたの意見としては

カリブーは、武装なしの上位に勝てる扱いじゃん。
サンジはそういうの無いでしょ？

何回おんなじやり取りするんだよ
答えてないそっちじゃん

それはゾロとかも同じじゃん
なんでゾロはよくてサンジはだめなの？と散々聞かれたら、ルフィと同じくらいだからと答え、その答えに突っ込まれたらあなたスルーするでしょw

>>299
フランキーと同ランクで全く違和感ない
カリブーとモネは高すぎる感じはするけど勝率的にどうしてもロギアは優位なんじゃないかな

同じぐらいでしょ？
敵もかぶってるから描写あるじゃん
逆にゾロがどこでルフィと違うんだよ

サンジはそういう比べる描写すらないでしょ？
３人でゼファーに一回どつかれたぐらいかw

２年後サンジが最後に活躍したのがパシフィスタ倒したときだから
下手したら将軍フランキーのが活躍してるかも

>>302
少なくとも機動力が違うと思うんだが
かつ、フランキーがビームで一発の威力が悪魔より強かったとしても、サンジは悪魔を維持できるから攻撃力とかでも上になると思うんだが
さらに覇気あり
フランキーは覇気なし
こんだけ差があって同格っつーのもおかしくないか？

敵もかぶってるって結局>>265だろ
否定されてることを持ち出し過ぎ

ほらね、別にサンジがこれから活躍の描写でたらあげたらいいだけなのに、
こんな単純なことを素直に受け入れられないんだから

>>296
強い描写が無いにはちょっと反論したい
２年後はタイマン勝負をヴェルゴとしかしてないけど
シーザーが自分より強いと言ってる相手に勝てなくても別に下げ描写にはならないし
フランキー将軍より強いよ

>>303
敵がかぶってるって誰と誰がかぶってるの
ちゃんと例を出して言ってみて
モネはロギアってだけで強さなんてビンズと大して変わらないと思うけど

>>306
ほらね、議論放棄してるでしょ
突っ込まれて回答してないじゃん…

>>308
回答しても理解できてないやん

ゾロとルフィは共通の敵がいるから攻撃力もわかりやすい。
サンジは対ヴェルゴで、スモーカーや、ローと共通しているが明らかにこいつらには劣る

サンジはゾロルフィと比較できる描写すらない。
「でも一緒にしたい」←お前の主張

>>297
度々話題が出てるけど
魚人島とＰＨの間に入るのがＺのエピソードなわけ
大した活躍してないとか、ちゃんと見てないのが丸判り

>>310
自分と違う立場の人にはそんな攻撃の仕方してたら議論にならないよ

>>296の意見も一つの意見なんだから

サンジ嫌いはことごとくZを無視したがるな

モネとカリブーはロギアを考慮しても引き分けが確定する
一方サンジは同じくらい未確定の戦いがあるというだけで
下位ロギア二人よりも勝率で劣るわけでもない

>>309
共通の敵が比較になってないって言う
一番攻撃力で分かりやすい竜ですら、ゾロは強い技使ってルフィは使ってないのに、
結果だけ見て「ゾロが強い！」なんて言ってる奴の何を聞けばいいんだ？ｗ
サンジがヘルメモリーズで竜を倒して、「サンジが強い！」って主張あったら必死で否定するだろ？
俺だって否定するわ

ところで、削除するとしたらこいつら全部削除してーんだがどうだろうか？
描写不足
B+ 錦えもん、小型竜、大型流
B- ミノタウロス
C+ ロック スコッチ
C ハンニャバル
C- フカボシ リュウボシ マンボシ
D+ ヤマ ブラハム カマキリ ペル オイモ カーシー
D ベラミー ビッグバン ルル タイルストン
D- ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ
E+ チェス クロマーリモ
E イガラム

>>311
ちゃんと答えてないからまた聞いてるんじゃない
君の挙げてる例が極端なんだよ
フランキーがタイマンの場を与えられればまた違ったみたいなこと言ってたけど
作中でもビンズの動きに対応できてない上に早々に蔓捕まって動けなかったフランキーとサンジが同レベルなわけないでしょ
興味無い部分は覚えてませんって素直に言えば良いのに

>>313
理解できたならそれでいいよ。
要は、サンジは描写がないってことだわ

削除は３人ずつ提出するか、テンプレで１活削除のルール申請するかだね
俺は削除自体は賛成だけど、
そのキャラ達もきちんと理由書いて申請した奴がいるんだからルールは守ったほうがいい

>>315
つまりゾロも描写がないって認めたってコトじゃん
ゾロのシシソンソンは強い技と過去に分かってて、
それが竜から攻撃力が高い描写にはならない

ゾロがAと戦える根拠がなく、サンジと同じ状況
それなのにゾロはA+でサンジはB+とかいうダブルスタンダードで故意に一部のキャラを落とすのは荒らしだろｗ

>>316
それはゾロに描写があるって認めてることじゃん
サンジにはそういう評価する対象の描写すらない　ヴェルゴ戦しかね

ゾロ：ルフィの苦戦したヒョウゾウ(?)、大型竜、モネに勝ったからルフィと同等
サンジ：ゾロも苦戦したビンズに勝ったが描写不足。漫画で強い相手に勝つまで待て

えっ
この人日本語通じてるのか？

ゾロがやりあるのはルフィに近いから！
近くありませんでした
って話なのに

>>318
ルフィはヒョウゾウで本気だったろｗ
ゾロはビンズ戦は本気じゃなかっただろ
と言い出すのに1000ペリカ

>>319
近くないって「描写を見た」単なる君の１意見だろ
それとも尾田が言ったのかい？

描写自体はある

サンジは近いか、近くないか判断する描写すらない

【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ　マルコ　レイリー
S-：ゼファー　シキ　　ロー

A+：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ⇔ゾロ
A ：シーザー　マゼラン　くま　　ジンベエ　エネル　エース　ジョズ　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：フランキー将軍　オーズ リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー

D+：ネロ アーロン　クリーク
D ：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　パウリー ギン
D-：ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

削ってみると大分すっきりすると思うんだが
サンダーソニアとかマリーゴールドも削って良いと思うんだけどな
武装があるのは良いとして、ルフィの動きに対応できるのもいいんだけど、
攻撃がロギアにも通じるだけで攻撃力が不明だから、どこまで戦えるかわからん
ドルトンとか

その代わり、東の海ルフィとかゾロとか入れて、
下位の実力も分かりやすくしたほうが良いと思うんだけど
基本的に戦うのは麦わらの一味対敵だから、
敵対敵を比較する時に麦わらの一味を噛ませないと、分かりづらい

>>321
サンジがルフィに近いとか誰も言ってないからな
単純にサンジと現在のB+やらA-にいるキャラと比較してるだけ

もうそこから議論を履き違えてるし、何もわかってない一人相撲

まあ申請しなよ
新スレ立てるんじゃなかったのか？

あと
・現行ランク以外のランクを貼る物は荒らし行為とみなし無効IDとする。
だから

あんまり俺ランクはるなよ　じゃあの

>>321
先にこっちを答えてよ
描写はＺで充分でしょって聞いてるの
ビンズに勝っただけでなくフランキーより上の描写でしょあれは
将軍に乗ったって照準つけられないんじゃ勝てないのも一緒
なのになんで同じランクなの

>>325
それはフランキー将軍がモネに勝てて、サンジがカリブーに勝てる
直接対決でサンジが将軍に勝ち評価でB＋左

それだけの話でしょ

フランキーと将軍をごっちゃにしてるのか
つーかじゃあの、で消えるんじゃないのかw

>>320
既に>>159で言っている
本気を出さずにやられてしまったらしい

二言目にはヴェルゴ戦ではだもんな
ボン・クレー戦の方がよっぽどダメージ受けてたのに
足のヒビ入れられたくらいで大した描写じゃないと済まされるのもどうかと

>>326
フランキーがモネに勝てるのにサンジがモネに勝てない理由は？
女だからってんならお話にならないんですけど
モネの弱点属性ならサンジもディアブルとヘルメモリーズがあるのに

>>327
ごっちゃにはしてないよ
てか、分ける必要あんの？操縦してるのは本人なのに

ランクから削ればそのキャラ応援する人の精神の安寧を保てるならば削ればいいんじゃないか
こんだけ登場人物多い漫画なんだから、十分な見せ場を与えられてるキャラの方が少ないだろう
ランクに拘らず雑談メインで進行すればいいじゃない

Ｓ+　白ひげ　赤犬　シャンクス　ミホーク　
Ｓ　　黄猿　青雉　黒ひげ　ドフラミンゴ
Ｓ-　レイリー　ガープ　シキ　センゴク　マルコ　ゼファー
Ａ+　ジョズ　くま　ロー　ヴェルゴ　ルフィ　スモーカー　ビスタ
Ａ　　ゾロ　ハンコック　シーザー　マゼラン　エネル　ジンベエ　エース
Ａ-　クロコダイル　モリア　サンジ　イワンコフ　将軍　モネ　カリブー

>>331
ミホークとドフラ抜けばかなり良い。
むしろ完璧。

>>331
スモはA-だろｗ

七武海最強クラスかと思ってたドフラから溢れ出る小物臭

マイランク張ったほうが他人の考えが分かって面白い
暫定とか、うざすぎるし、それに張り付く奴もうざい

【　　　　】
【　　　】
【　　】

こういうカッコが出てくるほうがわずらわしい
申請とか張り付き厨とか消えてくれ
お前らがいるから過疎りまくり

マイランク雑談スレとか作ってそっちでやれば

>>335
確かに申請制度はウザいね

こちとら3日に一回くらいしか開けねーって

覇王色の覇気を使えるってことは本当の名は
ドンキホーテ・D・フラミンゴ
で『D』の意志を継ぐ者だおね？

こんなランキングに何の意味があるのかw

負け雉がまた負け雉になるの？

小物が小物の真骨頂をはっきするか？


どっちなんだい！！


負ーけーきーじ！！

>>313
見づらいから削除って理由にならんがな
どれくらい強いか分からんって、そのための議論スレ
竜とかイエティはまだしも削りすぎでしょ
例えばミノタウロスとか完全に作中で強いキャラとして描かれてるのに

>>322
Dスッカスカだし逆にバランス悪く感じる

>>342
一応削除した分、上で詰まってるキャラを下げ、下げた先で調整し、調整の結果下げられるキャラも出てくるだろうから、どんどん下に落として行く感じかな
これでSABの詰まりを解消したいわけ

次のバレまでにサンジ議論決着してほしいわ

本来なら通ってない申請を勝手に反映されて
それに対して文句を言えば荒らし認定
挙句、もう決まったことだから文句があるなら申請して元に戻せばいいだろと言っておきながら
肝心のランク戻し希望の申請に反対付け捲くられれば荒れるに決まってる
便乗して元のランクより上げろってゴネてるんならまだ反対されるのも判るんだけどな

>>344
サンジにはアホなアンチが多いから永久に決着着かんよ
ゾロをA+に上げて、サンジはB+に下げるとかって言う明らかに片寄った意見はスルーすりゃいいんだけどな

>>343
２人の名前が長いのと、半角スペースじゃなくて全角スペースのほうがいい

Mr1・ダズ　　　　　＝　　Mr.1
Mr2・ボンクレー　.＝　　Mr.2

>>347
やりたいこととしては

・モブしか戦ってない、またはやられただけのようなキャラは削除
・目安も兼ねて、麦わら一味の何名かは過去のものもランク入り
・そのあとで上位を整理
・名前やルールの一部改定

かなぁ

聞きたいのだがなんでサンジにそんな拘るんだ？
飯炊き要員として乗船しているんだろ？　強くなくてもいいじゃん
ウソップ厨とか、ナミ厨とか、ロビン厨とかいなさそうだし
いても強さのランクなんて拘ってないだろ
メシ作ってデレデレして笑いを取っていればいいじゃんサンジは

なにいってだこいつ

サンジは２年後はろくに活躍してないんだから仕方ないわな
活躍してからあげりゃいい

Ｚが考察対象に入ってる限り
２年後は碌な活躍をしていないとは言わないだろ
フランキー将軍もＺの描写がなきゃこんな上に入るわけがないし
ルフィの位置もゼファー戦ありき

へたすりゃカイドウは白髭の左側いくね

【意見希望の申請】>>78
【意見内容】反対
【理由】
・アルファベットに意味をつけようって申請に、
もともとも意味ないっていうのはあんまり反対にならないと思う。
・見やすさもキャラが多いからで、これから削除していけばいいんじゃないかな

【意見希望の申請】>>354
【意見内容】反対
【理由】アルファベットに差をつけて>>70みたいなランクになった場合
C２とD1の差よりD1とD１０の差の方が大きくなってしまうといった矛盾が出てくる
あとBだけで５段も使って細分化しようとするなら、ランク自体が縦に長くなりすぎる

さらにキャラを消すのも反対
>>322みたいに下位キャラがほとんど消えてしまう
さらにこっからソニマリやドルトンも消す気らしいが、それならMr.1やMr.4やメリクリやバレンタインが消え
シュラやガンフォールも消え、パウリーやモージやカバジも消え
ドリブロやワダツミや魚人連中なんかも消え・・・と雪崩式にほとんど全部のキャラが消える
残ってるのは上位キャラと各編のボスだけのランクなんてなんの意味もない

【意見希望の申請】>>354
【意見内容】反対
【理由】
・それは矛盾の指摘の仕方が間違ってる。
BやAに入るための基準が設けられているんだから、
そのランク内の中の数字の間が等分であれば、他のランク内の数字の間との差が生じても何ら矛盾してない。
基準がある方が明確でわかりやすい。
・削除主張してる人と申請者は別IDだから、表記の問題と削除の問題はまた別の話。

>>356は>>355さんに

白髭は世界最強の漢(笑)呼ばわりされたが誰にも勝てず無様に敗北した時点で最強ではない事は照明されたよな。

にも関わらず今だに過大評価する馬鹿が絶えないのは何故？
ノロマの白髭がどーやって光速の猿に勝てると言うのだ？

>>285が一番説得力の有るランキングで非の打ち所が無い

わかりやすい自作自演ですな

SS 白ひげ、赤犬、ドラゴン
S+ カイドウ、ビッグマム、黄猿、シャンクス、青雉、黒ひげ
S- ガープ、センゴク、レイリー、ミホーク、ドフラミンゴ、くま、マルコ

A+ マゼラン、シリュウ、ジョズ、ビスタ、ハンコック、ロー、ヴェルゴ
A ルフィ、ジンベエ、スモーカー、エース、エネル、クロコダイル、ゾロ

【意見希望の申請】>>70
【意見内容】反対
【理由】
AからDのみにするなら+-をなくしてA、B、C、D、Eと1個ずつずれたランクのほうが整合性がとれる
例えばCP9歴代最強かつゾオン系ルッチと、CP9新入りネロが同じDというのは明らかに問題がある

だから戦闘描写の無いキャラを入れるなｯての。
ドラゴンやシャンクスがいつ誰と闘ｯたよ？
どンな強さを魅せたと言うのだ？

シャンクスは海の幸との死闘を制しただろ
少なくともS+は堅い

赤犬と青雉に差がある時点で糞ランキング
黄猿とか強さわからないのに赤犬と青雉の間に入れるとか頭悪過ぎる
文字読めないんだろうか、妄想で決めるならスレタイにそう書いとけよ

シャンクスはエースが止めれなかった赤犬の攻撃を軽々止めてるから、S−は下らないだろうな
エースはインフレから取り残されて兄としての威厳を失いそうだ

>>362
＞例えばCP9歴代最強かつゾオン系ルッチと、CP9新入りネロが同じDというのは明らかに問題がある

昨日散々揉めたサンジの議論は、結局これと同じ様な意味だったんだけどな
明らかにランク違いのメンバーを左と右に分けただけの差なんて違和感バリバリだ

てかサンジ好きな人は、なんでもゾロ好きのせいにするのやめたほうが良いよ。
色んな人がサンジ下げしてるのに、なぜゾロ好きのせいにするのか。
俺はゾロもサンジも好きだよ。確かにサンジは少し低いな

昨日のアレをゾロ好きの人だと誤解してたのは一人だけだよ
自分もゾロファンだとは思ってないし
他に意見してた人も明らかにＢ＋はおかしい＆ここまで下げることはないって内容ばかりだった
それにゾロのランクとサンジのランクは関係無い
Ｚでの描写とＰＸ一撃の実績があれば充分だと思うんだけどな

こいつ性格悪そう
ネチネチネチネチ、サンジヲタはどうしようもないな

犬が猿より強いのはあり得ん。
火は弱点が多く水、風、地の攻撃に弱い。
しかし光は他の属性の影響を受けない。
移動も攻撃も光速で行えるのが強み。
接近戦では光剣、遠距離戦では光弾を放ち隙が無い。
その威力は大木や家をふっ飛ばした描写を観れば馬鹿でも解る。
ワープも出来るしな、ノロマの犬より強いのは明らか。
白髭のスローパンチすら避けれず殴られるほどノロい。

ランキング入れ換えろよ。

テスト

>>367が言ってるのは同ランク内の実力差、
>>362が言ってるのは同アルファベット内の実力差の話だから、ちょっと話が違うんだけどな

>>370
サンジヲタがしつこいと言うより
同じことをゾロオタがやられたらもっと荒れてたんじゃないか
あんま煽るようなこと言うのは止めておこうや

>>371
それに対比しライバル的に闇の黒髭か

最強呼ばわりされた者は漏れ無く必ず敗北する絶対的な法則が存在する事を忘れてはならない。

かつて世界最強の漢(笑)と呼ばれたウドの大木が居て誰にも勝てぬまま無様に殺された事は記憶に新しいだろ。

敗北した時点で最強ではなかったのだよ。
奴は初登場の時点で既に敗けていたのだ。
つい最近もゴム猿が最強軍団(笑)に勝ったよな。

故にゴム猿は最強を越える存在になったわけ。

俺みたいな下から数えた方が早い不細工でも
ハンコック様なら相手にしてくれるかな？イケメンとか興味ないよね

そうやって比較対照を出して貶めるようなことを言うから荒れるんだよ
人を諫めるやり方が間違ってるわ

>>378は>>374に対してね

やっぱ青キジはかっこいいな。
ケムリンも万全ならドフラごときには負けなかったんだが・・・・いつも損な役目ばかりだな

>>378
この場合どっちもどっちだよ
まあ、言い方は良くないけど見たら先に性格云々で攻撃してんのは>>370の方じゃん
しかもサンジヲタだからみたいなこと言ったらサンジファンもカチンと来るんじゃないの？
厨やらアンチって言葉使わなきゃ何言ってもいいってわけでもない
注意するなら両方じゃねーの

S+にゴールドロジャー追加

>>381
諫めてる人を悪者扱いしたいわけじゃないよ。
攻撃的な人は最初からスルー対象

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

この辺のルールも本当ならきちんと明文化しないといけないんだろうけどな
余計な争いごと避けるためにも「特定のキャラを貶める様な発言、○○ヲタだからなどの決め付け、レス相手の悪口禁止」
みたいな文章も入れた方がいいかもしれない
ぶっちゃけ、こういうこと言う奴らとまともな議論出来るとは思えない

それはそれで強さ議論の面白さでもあるけどな
昨日いたサンジ下げの人みたいに、まともなふりしてスレルール悪用して一人だけ頑なにB+を主張するような人の方が手に負えない
ただの一意見ならいいけど、それをその人の好きなキャラに適用して下げるのは認めないのは明らかにアンチと言わざるをえないわけだし

>>383
確かに最初に煽ってる奴が元凶でスルーするべきなんだろうけどな
前々からちょっと目に余る書き込みもあったし
昨日の騒動の後に言うには>>370は攻撃的ってよりちょっと無神経だよなとは思う

>>385
言いたいことは判る、議論の末に言葉が乱暴になる、明らかに口が滑ったみたいなのはいいんだよ
そこまで禁止したいなんて野暮なことを言うつもりはない
昨日のサンジ下げの人は酷かったよなー
個人的にB＋だと思ってるのは全然構わないんだが

ID:w9DxwAlQ0

お前も十分醜い
ヲタはだめで「サンジ下げの人」ならオッケーなのかよ
そういう発言はするべきじゃないねえ

>>387
醜い？「ひどい」と言いたいなら字は「酷い」←だぞ
あとヲタをバカにしてるんじゃなく
「○○ヲタはこれだから」みたいな発言はするべきじゃないと言ってるだけ
行き過ぎた悪口は議論とは言わない
サンジ下げの人が気に入らないならサンジ下げ申請の人と言い直しますわ

「みにくい」と読むんだよ　覚えておくんだな
ああ、結局お前は>>378の言ってることがわかってなかったのか

昨日の話を今更持ち出して、叩くあたり、よほど悔しかったんだろうが、
あとになって特定の人物を挙げてそういうのはやめとけと言われてるんだよ

>>389
>>378はサンジヲタの人がゾロヲタならもっと荒れてたろうとか言ったから注意したんだと思うが
でも君はケンカ売ってる人を今槍玉に上げるなってこっちに難癖つけてるんだろ
意味が判ってないのはそっちの方じゃないのかな
それからこの場合で言うには「みにくい」は適当な言葉じゃないし、使い方を間違ってる
だからわざわざ指摘したんだけどね

自分も同じことやってると注意されても気づかない、認めたくないってのが痛いね

いいから強さ議論しろよ
スレルールなおすならそれでもいいから

そうだな
スレルールもだけど、表示も議論したいね

>>392
元はと言えば君が昨日の人を例に出してきたんだけど

でも、話を蒸し返して愚痴ったのは良くなかったな
悪かったすまない

こりねーな
いちいち責任を他人に求めなきゃ気が済まねーのかよw
俺が悪いでいいからしばらくROMって欲しいわ

申請ルールは複数キャラの申請に対する反対申請をどうするか決めないとな

>>385
そいつは前から居座ってるゾロ厨だろ

そいつらしき奴の意見は無効にするくらいしないとスレは正常にならない
他の板にもそういう荒らしはいる
そんな奴の意見まで考慮してたらマトモな議論なんか出来るわけがない


このスレも２つ建てるべきじゃないかな

>>340
ワロタw

>>395
キャラごとに反対か賛成つける
キャラの指定がない場合は反対を無効とする
でいいんじゃないか

それでいいんだけど、かなりきっちりルール化しないと揉めるだけだから

良かったら書いてみてよ

・変更申請から24時間『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。
・現行ランク以外のランクを貼る物は荒らし行為とみなし無効IDとする。


【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。
追加：・複数のキャラ申請に対する意見の場合、
キャラ名を指定することも可能、キャラ名を指定しない場合は理由を問わず申請そのものへの意見とする

【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

・仮採用された申請を適用するには仮採用から72時間以内に以下のテンプレで適用後のランクを提示する。
・ランク変動があった場合に24時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレスと変更されたランクを貼らない場合はその申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更が合った申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。変更がない場合『前回通過申請無し』と書いておく。

【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】
※採用された申請を適用したランクを貼る。

追記：
・スレルール変更の申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする
・基本的なルールはキャラ変更の申請と同様

【新規 or 変更希望ルール】
【詳細】(提案したいルールの詳細と、提案する理由)

追加した部分は下の通り

追加：・複数のキャラ申請に対する意見の場合、
キャラ名を指定することも可能、キャラ名を指定しない場合は理由を問わず申請そのものへの意見とする

【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名

・スレルール変更の申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする
・基本的なルールはキャラ変更の申請と同様

【新規 or 変更希望ルール】
【詳細】(提案したいルールの詳細と、提案する理由)

【変更希望キャラ】ドルトン チェス クロマーリモ
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】削除
【理由】
3人とも描写不足
ドルトンはモブより強くワポルたちより弱いくらいしか分からない
チェス、クロマーリモはチェスマーリモの方が描写が多いので削除
こいつら単体でのランク入りさせる理由がない
キャラ削除を行いたいが、3キャラずつなのでまずこいつらから

ついでに申請しとくわ

１人１通だからじゃあルールは俺が後でしんせいしておくわ

>>377
ハンコはレイリーより強いかも知れない

ハンコって青雉に挑もうと冷や汗かいてたな
戦争で

【意見希望の申請】>>7　>>1
【意見内容】
以下の内容に変更希望
【理由】
ルールの明確化

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、かつ、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランクを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランクを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更が合った申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞

【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】
※採用された申請を適用したランクを貼る。


>>1
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請、議論に関係のないランク貼り行為の禁止。無効IDとする。

>>407　ちょっと上でも言われてたのが抜けてたので微修正

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、かつ、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対がつく場合には、当該申請は認められないものとする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランクを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランクを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更が合った申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞

【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】
※採用された申請を適用したランクを貼る。

>>407
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、かつ、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。

申請者側の意見から36時間、かつ
「かつ」でいいの？

あぁ、追加されてるね。
じゃあ、「または」でいいのかな？

>>408
＞・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
＞・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。

これも入れてくれたんだね、ありがとう

または、やね。ごめん。

二人とも修正すべきところは言ってね
ありがとう

>>412
いや、こちらは特に修正してもらう点はないですよ
寧ろこの項目を忘れずに入れてくれたのがありがたいので
この間の様に同日同時間に同キャラの下げ上げ申請が出ることは滅多に無いとは思うけど
やっぱり同じスレ内で何回も上げ下げがあっても混乱するんじゃないかと

【意見希望の申請】>>403
【意見内容】 戦闘描写のあるキャラの強さ議論スレで強さがわからないというのは通用しない
入れなくていいのは底を見せてないキャラくらい

ほらな、結局キャラ削除なんて無理じゃん
下位キャラ残す意味ってなんなんだ？
しかも具体的に強さのわからんやつ
ドルトンとかがアーロンより強いとか弱いとか全くわからんのに入れたいだけかよ

戦闘描写がある=強さがわからない
はありうるだろ

モブを倒して、誰かに倒されただけ
だと強さがわからんじゃん
麦わら一味と戦ってるならまだしも、強さがわからんキャラに戦ったら勝てて、強さがわかるキャラに負けたら、強さの幅が大きくて固定できない

どっちかって言うと底を見せてないキャラの方が実際多いんじゃないかと
それより竜２種類とかは遥かに要らないでしょ

下位キャラも興味あって下位の強さ議論も好きだから
なら下位に興味がなく残す必要がないって人のための主要キャラ議論スレと、
下位も興味がある人のための全戦闘キャラ議論スレで分けるのもありかとは思うがどうだ？スレ分けるのはあまりよくないが

ドルトンの強さ議論してるところなんて見たことないわ

次スレをワンピース主要キャラ強さ議論スレ476
別スレでワンピース全キャラ強さ議論スレ1　を立てるとか

>>419
作中で動きがあるのは上位だからね
下位はもう固まってきてる

だから削除でいいじゃん
残したい理由が好きだからとか自己満オナニー丸出しだな

Mr4＆ミスメリークリスマス　＝　チョッパーが化け物とビビる

初期チョッパー　＝　チェスマーリモは余裕

チェスマーリモ　＝　チェスとマーリモの合体

チェス・マーリモ・ドルトン　＝　互角の三幹部

　　　ドルトン　＝　ゾオン系の能力者　　モブ兵士には動きがまったく見えない　　ワポルにはボコられる

Ｅランクだよなぁ

しかも下位なんて明らかにめちゃくちゃ
同ランクにキャラいすぎなのに、あいつら全部同じくらいの強さとかもう議論せずに適当に収めてるだけだろ？
結局描写不足で議論しようがないから収めてるだけ
そんなキャラは削除だわ
ドルトンが入るなら、バスターコールで戦ったような大佐とか、戦争編で戦ってモブに勝って名有りに負けたやつもばんばん入れたらいいのに

キャラ削除の申請を何が何でも反対してる人はよく分からんのは確かだが、同時にキャラ削除を何が何でもやりたがってる人もよく分からん
別にあっても不自由ないのに

テンプレつけて反論するか
別キャラの申請したら

>>423
チョッパー＞チェスマーリモ＞ドルトン＝チェス＝クロマーリモって分かるよね

今のランクで強さ不明確なのってイエティブラザーズとキンエモンとフォクシー組くらいだと思う

>>422
結局ランク変動でアッチコッチしてるのはＡの連中だしね
後は稀にＢが動くくらいか
麦わら一味といい勝負した連中以外で再登場の見込みの無いキャラは削除しても良いとは思う

>>425
下が詰まってるからAあたりを簡単に下げられない
下げた先にキャラがいればいるほど、下げた先での強さのずれを修正するのが困難

例えばサンジを本当にB+としたなら、明らかに元々B+にいたキャラを何人かは下げなきゃならん
そいつらを下げた先でまた同じことをしなきゃならん
これを3キャラ申請ルールでするのは現状では不可能だろ？

結局過去に何度か描写不足の下位キャラ削除の流れになったが、何が何でも反対するやつは出てくるんだよな
下位キャラ削除したスレ立てて、主要キャラのみと全キャラでわけるってのはいいアイデアだと思うわ
それすりゃ結局集まるのは主要キャラスレだと思うけど

>>430
別スレ立てるの賛成してくれるなら助かる
主要キャラスレにするためにいらんと思うキャラ削除してくれ

>>414の反対はダメなんじゃないの？
テンプレも違うし、キャラごとに反対していない

>>431
>>313
>>322は俺のレス

もっと削れそうだけどな
過去の三強を入れて、下位の強さもわかりやすくした方がいいと思う
Eはドルトンくらいの強さのやつが集まってる
とかよくわからんけど、東の海ルフィくらい、ならわかりやすいだろ？

いや、別スレ立てるほどのことじゃないでしょ
明らかに議論してないキャラは削除するのも案だとは思うけど
固定で動かさないって手もあるんじゃないかな
下げ申請があってもこの固定位置には入れないようにするとか

過去の三強とかは別にいいなあ
それなら過去に戦ったキャラが同じぐらいなんだからそれで判別できるし
余計にややこしくなる

>>433
過去の一味入れるのはいいと思うが、
過去の一味入れても下位キャラ消すなら意味なくね？下位も残すってこと？

>>436
下位をごっそり削るなら過去のルフィとかはいらないかな
ただ麦わら一味と戦ってなくても入るようなキャラがいるなら、目安に過去ルフィくらいはあったほうが参考になると思ってな

初期ルフィゾロサンジは、ブルゴリより弱いよな

>>437
なるほど、では僕は下位キャラ、過去ルフィたちを入れておくのを希望しておきます

ルル⇔タイルストン
オイモ⇔カーシー
リュウボシ⇔マンボシ
ピクルス　
ハンバーグ
チェス⇔クロマーリモ
ヤマ　
ビンズ
アイン
小型竜

このあたりが個人的に要らないね。物差しにならない

ビンズアインは2年後一味としっかりやりあってるからわかりやすい
アインはゾロには手加減されてるが、ナミの棒術を多少上回るくらい、とはっきりわかってる
ビンズはロビンが追いつけないという明確なスピードがわかってて、モサモサもフランキーたちでもとけない拘束力とわかってるしな

>>440
ゼファー残してビンズとアインを不要扱いは通らないよ
それに竜は小型だけでなく大型も要らない

>>441

俺は映画の考察自体を否定するわけじゃないが、
映画は2時間の尺の中で最初苦戦して、最後勝つのがわかってるし、
そういう具体的なところまで尾田が監修してるとは思えないんだよね
そういうのは正直アニメと同じ部分だと思う

いるいらないの基準は？
大型竜は割と強さわかるでしょ

大型竜はいいイメージ持たれてないからやめとけ
過去にゾロ関連で散々揉めたから
というかゾロ上げのために入れられたも同然だからな
何かあれば大型竜が〜だったから

>>444
小型だけ削除の意味が判らないんだよ
大型も強さを測る程度なら問題なくともランクに入れる必要性を感じない

こうなってくるとなんか基準はいるな

正直>>440より描写たくさんあるキャラが保留になってるのもあるし

少なくとも底がわからないキャラは削除
麦わら一味とやりあって、底がわからなくともあるだけの描写で入れる、とかね
ハンコックは底がわからず、イメージより強くも弱くもなり得るから削除、みたいな

>>429
それとキャラ削除関係あるか？
DとかEのキャラ全員削除するならその理屈は分からんでも無いが数人削除しても結局別の対応しなきゃダメだろ
申請ルールでは位置の変動は三人までに限定されてるけどランクの表記を変えて順番、位置そのままに下にズラす申請ならOKじゃないか？ようするに

B：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー

C：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
C-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

D+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
D ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
D-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

E+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー

こんな感じにズラすって申請なら俺は賛成する順番は全く変わってないし
前々から明らかにA-、B+連中とB連中に格差を感じてたしB以下のアルファベットをズラす事で差を出す
BとCのキャラは少なくなるけど、これから出るキャラは大概ここ以上だろうしすぐ増えると思う
A連中が多い問題は解決されてないかもだがA-のキャラでBに近い奴らを持ってくるとかすりゃ良いしな
ただこれはアルファベットとプラスマイナスのランク差で強さの差があるという基準に決める場合に限られるけども

ランク内のキャラと戦って、勝敗または優劣がついてる

これだけで大体の位置は絞れるんだがな

>>450

>>440でやってみて

考察対象にＺが入ってる限りビンズとアインの削除はイカンでしょ

原作が考察対象に入ってても保留になってるキャラたくさんあるじゃん

>>432
まだその申請通って無いしそこはセーフじゃね？

ビンズとアインを便乗で削除したいようにしか見えんがな
ゼファービンズアインはメイン敵だから
アーロン編ならハチやクロオビを入れないくらいおかしいだろ

保留になってるキャラは明らかにアインとビンズより描写がないじゃない

その描写が尾田が細部まで関わったものかが疑問と書いてるんでしょ

モネって可愛いけどフィルムＺしか新世界編見てなくて後はウィキペ知識の俺に強さ教えてくれ
マリンフォード以降本編見てない・・・
あとローそんな強いのか…

>>457
それを言い出したらＳＷだってそうじゃない
シキはその後少し本編でも触れられてたけど
取り敢えずゼファーだけ残すとかハンパなのは賛成できない

まーたZの尾田の意見ガーか
尾田のプロットはかなりしっかり作ってあるし、スレルールで考察にいれるってあるんだからいい加減諦めろよ
やっぱZ入れたくないだけの便乗かよw

わかった。諦める。

でも削除申請した時に、
そんな態度で反対してたらこれからも同じように反対されると思うぞ

相手の意見も汲まないと

適当に軽くだけど
ルル⇔タイルストン＝カリファブルーノ以下（描写）、チェスマーリモ以上（ルルストン→W7チョッパー「あいつらつええ」、チェスマリ→初期チョッパー「なんてことないあんなやつ」）
オイモ⇔カーシー＝パウリー以上（描写）
リュウボシ⇔マンボシ＝Tボーン以上（王子→ES海獣2匹ずつ瞬殺、T→列車級海王類真っ二つ）
ピクルス＝攻撃力クロオビ以上（W7サンジと初期サンジの差を考慮）　身体能力E以上（大ジャンプや突進力の描写）
ハンバーグ＝〃
チェス⇔クロマーリモ＝ドルトンと互角（設定）
ヤマ＝ペル以上（ロビン戦描写）
ビンズ＝フランキー以上サンジ以下（描写）
アイン＝ヒョウゾウくらい（描写）
小型竜＝大型竜以上（ゾロ「でかいのより厄介」、茶ひげ「小さいほど最新型」）　たしぎ以上ヴェルゴ以下（描写）

【変更希望キャラ】ルル⇔タイルストン　オイモ⇔カーシー　リュウボシ⇔マンボシ
【現在のランク】D　D＋　C−
【変更希望ランク】保留・削除
【理由】
・３キャラとも戦闘描写が乏しい。モブのみとの戦闘、別キャラと戦っても一瞬や結果のみ
・全く議論されてない。出てこない。議論のたたき台やランク考える際の基準となっていない。

>>463

それでいいならガープ、ミホーク、センゴク、ビスタ、戦桃丸全部入れれるんじゃないの？

>>465
その辺りは入れるに下って上位ランクだからじゃない？
削除しようとしてるのは下位ランクの連中

>>466
それもようわからん。
下位は上限か下限わかってれば、適当に入れてよくて
上位はそれではダメってことか？

ガープとかは特に底がわからん
ハンコックも同じ理由で削除したいくらいだ

ルルとかそこらへんは半分モブみたいなもんだし、戦ってる相手もモブばっかだからな

>>467
私は申請者じゃないから思惑を全部理解してるわけじゃないけど
上が詰まってるから下を整理したいんだと思ってた
今まで下位ランクは適当に決めてたのかどうかは判らない

・一味と戦ったことがあるもしくは、一味と戦ったこととあるキャラと戦ってる

っていうのは保留基準としてどうだ？
減りすぎか？w

>>470

これだと一応上位は全部残るな
黒ひげと戦ったガープやセンゴクも入れうるけど、そこは保留としても

あかんわ、ほぼ全部残るわw

自分で自分にレス付けて何してんのこの人
自問自答？

ごめんごめんw　

何かいい基準がないかと思ってね
あったほうがわかりやすいでしょ

ミホークが最強だよ
あいつ１人で四皇レベル、大将以上

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】A下位
【変更希望ランク】Sシキの右
【理由】マルコと同格程度でタイマンでは大将ともやり合う事ができるのに、マルコと3段階も差があるのは明らかにおかしい。あっても一段階。
ワンピースの世界ではダイヤは高耐久、加えてあの巨体が全てダイヤとなると厚みも半端では無い。さらに最強の海賊団の隊長を務め格も新世界トップクラス。
ダイヤの巨体にさらに武装が加わり、事実、耐久無視の凍結しかダメージを負っていない。
さらに怪力、高スピード。

新世界入りたての連中が、新世界トップクラスのジョズより上に位置している現在に違和感を感じる。

ジョズの今の位置は明らかに不自然だったし
かなりグレー状態での反映でもあったから
サンジの時と同じく修正で戻しても良いと思うけどね

【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ　マルコ　レイリー
S-：ゼファー　シキ　　ロー

A+：ハンコック　ヴェルゴ　ルフィ⇔ゾロ
A ：シーザー　マゼラン　くま　　ジンベエ　エネル　エース　ジョズ　クロコダイル
A-：スモーカーnew!　モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【意見希望の申請】>>477
【意見内容】反対
【理由】五老星の認識はマルコ＞その他、シャンクスに勧誘されたのもマルコだけ
大将にタイマンで攻撃を当てたのがマルコ、不意打ちじゃないと攻撃当てられないのがジョズ
スキを見せ海楼石の手錠をはめられても瞬殺されないのがマルコ、スキを見せたら瞬殺されたのがジョズ
圧倒的にマルコ＞＞＞＞ジョズ
最強の海賊団の隊長なのはエースも同じで炎帝をジョズが防げる根拠なし
マゼランにも負ける
さらに背後から不意打ちしたのに綺麗に着地され迎撃態勢取られてるのでクロコと大差なし

五老星の認識はマルコが残党を率いているってだけで直接強さに触れているワケじゃないでしょ。
そもそも個人で四皇級の力がないから白ひげの死後にマルコが四皇と言われたり次の候補として名前を挙げられたりしてないんだよ。
青雉の凍結なんて決まれば問答無用の一撃必殺じゃん。

黒髭は身躰能力が低過ぎる。
ノロマだしバク転も覇気も六式も使えない。

闇能力が無かったらただのザコ。
S級の器じゃねーょ。

なンの強さも魅せてない千石やガープなンて論外のザコ

>>285が一番納得出来る

その雑魚に傷をつけられたシャンクスっていったい…

シャンクスは近海の主と死闘を繰り広げて片腕持ってかれてギリギリ勝つレベルだからな
正直アーロンやクロ、クリークより弱い、てか雑魚

て事は腕食いちぎった海王類は黒ヒゲより遥かに上だな。

最近株下がってきてるけどスモーカーはもっと上でもいいと思う

戦ってる相手は基本的に上だからな
ローに負けたのも、ヴェルゴに不利な状況で負けたのも、ドフラに負けたのも汚点にならない

シャンクスの顔の傷って黒ひげに付けられたんだっけ？

>>490
そうだよ
マゼランに瞬殺された時より弱い黒ひげに

黒ひげは強さの振れ幅がでかいってだけなのが分からない人いるのか

ドフラなんて青雉に負けたら雑魚認定だよ
黒ひげは負けても最強候補だが

ネームバリューだけはでかいからなあ

>>488
>>489
ネタだよなｗ自演くさいしｗ

スモーカーの位置は動かさなくていいよ
ジョズもマルコより若干下のＳ−辺りで問題ない
正直、この辺が詰まると今後の展開によって一番変動がありそうな
Ａの連中がろくすっぽ動かせない→今ココ！みたいな状況だもんな

スモーカーはA+からの変更申請がされていないし
ジョズもS-からAへの下げ申請が通らなっかったから
どちらも変えようがない

>>497
ジョズ下げは反映されてるみたいだけど
あの申請通ってないよね
あれで通っちゃったの？と思って少し驚いた

ジョズ下げは24時間以内に反論がつき、その後の幾つかのやりとりがあったが
最後は下げの意見で72時間通過
しかしその後24時間以内にそれを反映したランクを貼らなかったため結局通過せず

俺の曖昧なルール認識ではこうなっている

少なくともルールにあるその申請の安価＋ランクはやってなかったよな確か

じゃあ、ジョズ下げも申請通ってないってことで良いんじゃない

ジョズは下げるくらいなら保留いきじゃねーの
青雉の攻撃って割と必殺だろ
黄猿の爆発とかってルーキー達すらとられられずに逃がすレベルだし
本気じゃなかったとはいえ
あれが青雉なら全員凍らされておしまいでしょ

ほりゅう

保留にすりゃいいってもんでもない

元々申請が通ってないのに下げられたんだから
修正で前の位置に戻せばいいだけの話

だなー

>>486
ミホークごときと同等なんだから、当時のシャンクスは間違いなく弱いだろうね。


四皇片腕シャンクス＞＞＞黒ひげ≧昔両腕シャンクス≧現ミホーク

こんなもんだな。

二重跳びは縄を速く回すことが一番重要
短めの縄跳びを使うとやりやすい
俺は小学生のころ、できて二三回だったけど
前にちょっと練習したら連続30程度はいけるようになった（小学生のころは長すぎる縄を使ってたからかもしれん）

普通に跳ぶだけならできるんだけど・・・・
って人なら少し練習したらすぐにできるようになるよ

主要キャラ議論スレは需要ある？
下位とか描写不足やら底がみえないキャラを削っても少しちゃんとしたスレ

世界最強のウドの大木である白髭が最強と言える描写有ったか？
誰かに勝ったか？

最強呼ばわりされた者は必ず敗北する法則が存在する事は知ってるよな？

結局はこの手のスレは好きなキャラが強い認定だし
不毛なレスが続いてるし

どこまでを「主要キャラ」に定めるかによるんじゃないの
モブに毛が生えたようなキャラは削除してもいいとは思うけど
削除キャラの意見募ったとしても皆それぞれ印象違うだろうしね

ここはモックタウンで10mの至近距離で決闘するんだよな

たしぎVS黒ひげ

黒ひげはどうやって戦うんだ？
技だす前に切られて死ぬということでいいのか？
たしぎは覇気でロギア切れるようになったらしいのだが…
当然ゾロなんかには勝てっこないと思うのだが
六式もなく、スピード描写もなく、エースの炎でアチチチチチしているウスノロがどうやって白兵戦に勝つんだ？

黒ひげ厨、答えてくれ

引き寄せて攻撃されながらもぶん殴るんじゃないの？
エースの攻撃も普通に食らっていたいいたいいいながら掴んで殴ってるわけだし
能力者は掴まれたら能力使えなくなるわけだし

タイマンのことを白兵戦とは言わないだろｗｗｗ

タイマンってのは、飽く迄一対一での戦いのことだけど
白兵戦も一応近接攻撃での戦闘と言う意味なんで厳密には間違ってはいない

>>514
引き寄せる必要ないよね
だってミホークでもゾロでもたしぎでも自ら進んで身体を真っ二つに切りかかるのだから
こいつらは能力者じゃない
だから悪魔の実の能力ではないのでヤミヤミで無効にならない
覇気がなければいくら切りかかっても効かないけど、こいつらは覇気でロギア切ることができるようになっている
こうなってくると、ウスノロは勝てないと思うのだが…

黄猿とか大将達は移動スピードもあるし剣より早い攻撃繰り出せると思うけど…

そもそも黒ひげは受け流せないから覇気なんて関係ないし
グラグラがあるから、そんな簡単に近づいて斬り倒せない

体力バカだし、白ひげの攻撃やらセンゴクの攻撃やら、エースの攻撃受けまくりでも痛がるだけで倒れはしないしな
ミホークは揉めるからさておき、まだゾロやたしぎでは倒せないだろうな

七武海がテーブルで寛いでる時
ミホークだけちっちゃかったな

>>513
両腕シャンクスに大怪我負わせる黒ひげと
戦ったりしたら、たしぎなんて1秒でメガネ割られるよ。
黒ひげは本気を出したらという条件付きではあるが動けるデブ

ロジャーを追い詰めたことのあるガープを斬りつけたモーガン最強

スクアードはＳ−くらいでいいよね
白ひげに致命傷与えるし、あの新世界船長達のリーダーだし

今の片腕シャンクス>過去の両腕シャンクスな
両腕あるだけで強いのはルフィで否定されてる

>>518
近づく必要ないと思う
すでに10mの至近距離まできて対峙するわけだから
3-4歩詰めればいいだけだし
グラグラの実で攻撃する前に切られてしまうだろうと思うが…

べつに黒ひげが弱いとかではなく
この距離のルールだとデブのウスノロでスピードが遅い奴は極端に不利だということ
ゾロやミホークのスピードを避けてどうやって勝てるのか見えない
たしぎもそうとう早い描写があるし

無論、もっと距離があれば地面揺らしたり、グラグラの能力使えるけどさ

>>521
>黒ひげは本気を出したらという条件付きではあるが動けるデブ
そんな設定も描写もない
マゼランの攻撃よけることもできない遅さいう描写はある
エースの攻撃も避けることなくモロに食らっている
決闘のルールや条件は守って話してくれよ
そうであれば納得するから

>1秒でたしぎのメガネ
その前に切られていると思うよ

避ける必要なんかない
いつも通り切られながら殴るだけ
作中でもトップと言える黒ひげの体力をミホークやゾロ程度で突破できると考えるのがおかしい

巨大海王類や軍艦をぶった斬れる剣士でも人体はなかなか斬れないからな

マゼランの攻撃は、瞬時に戦闘エリアから、脱出してるラフィット達も喰らってるから
黒ひげが遅い理由にはならん

ゾロはともかく詳しい描写がまだ無いミホークも同等扱いにしない方がいいんじゃないかと
黒ひげに関しては攻撃を避ける気ゼロなんじゃないかと思う時が多々ある

>>525
油断してないシャンクスに大怪我負わせるんだから
マゼランに瞬殺される程度の力が本当の実力なわけがない

クロコと同じで、強さの振れ幅がでかいキャラ

>>526
胴体2つに切っちまえば終わり
体力とか関係ない

>突破できると考えるのがおかしい

突破できないと考えるほうがおかしい
どの程度のスピードがあるのか、たかが3、4歩の距離を詰めるのにどれだけかかるかは十分に作中描写がある
ルールと条件守ってくれよ
黒ひげにどれだけのスピードがある設定だとか、どの闘いの時にすごいスピードで動いているとか…

とにかくモックタウンで10m、極端に至近距離の闘い、相手の能力も知らないという条件だからさ
思い込みでなく作者が設定しているスピードとか描写されている素早さを元にするのがルールだよね
黒ひげが弱いとは思わないけど、このルールだと覇気の剣士には全く刃がたたない、ということ
（ここのルールも作品の能力も描写も俺が決めたのではないから、冷静に…）

ちなみに腕一本切り落としても、転げまわって大声上げてるでしょ、黒ひげは…
エースの時も少しやられただけで大騒ぎで転げまわってるぐらいだから

クロコのふれ幅は大きくない。
明らかにそういうタイプではないよ。
しかし、議論する気もない相手に考察を語るってなかなか忍耐強いな。

スピードまで念頭に考察したら今のランクもまた違ったものになるかもね
毒やら窒息させる能力が有利ってのは変わらずではあると思うけど

>>532
天候に大幅に左右されるからなあ

>>528
ラフィット達も基本はウスノロチームだよ黒ひげチームは
スピードスターがいない
150km/秒で動くエネルとかなら剣士の攻撃避けるのはわかるけど…
マゼランの攻撃食らっている事実は消せない
マゼランが黄猿やエネルのように高速で攻撃したわけでもない
それなのに避け切れず死亡寸前

>>530
いつの、どんなシャンクスと戦ったのか何も描かれていない
バギーと小僧やってたころかもしれない

もう一度ここの>>1のルールをよく呼んでから正確な発言頼むぜ
正しいものは正しいと認めるよ
ちゃんと描写とか作者設定とかここのルールにそって話してくれよ

>>534
そういう意味ならこれ以上はないってくらい振れるけど、気象条件とか変化あるの？

黒ひげのランクが納得いかないなら下げ申請すれば良いのでは
スレルール含めそれだけ理由書けるならさ

>>533
えっ、ここって攻撃するときの速さを完全無視して、好きなキャラだけが一方的に攻撃できるのか？
10m対峙の超接近の白兵戦で、スピード考察していないのかw
それとも、どこかに別のルール書いてあるのか 「攻撃や移動のスピートは無視」とか

>>535
「油断してなかった」と白ひげに警告するくらいだから
見習いであれなんであれ既に相当強い頃でしょ

>>538
いや、それは自分も前から言ってるよ
スピードや行動の素早さは考察しないのかと
したら、スピードは関係ないってけんもほろろに言われたことがある
ロギアが攻撃する前に覇気持ち＋ある程度スピードあるキャラなら先手取れるんじゃないかとは思ってる

胴体真っ二つとかワンピ世界で無理だろ
黒ひげ下げたいのかミホークゾロたしぎ上げしたいのかわからんけど

>>539
もう一度ルールよく読んでね

・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。

彼らがいつ、どの実力の頃に戦ったのか、発言も描写もされていない
この二人がどのような場所でどのように戦ったのかも不明
そういうことは持ち出すほうがおかしい
上記のルール読めばそんな書き込みできないでしょ
シャンクスがどうとか関係がない
いままで作中で十分な描写があるシーンを元に判断するというルール

何度も言うがモックタウン10mで戦う限り、作品で描写された黒ひげであれば、スピードがある覇気剣士に真っ二つにされてお終い
ルール決めたのは俺じゃないから文句つけないでくれよ

>>540
そんなアホがいるんだw
スピートを考察しないってのはありえないだろ？
ロギアでもウスノロは死ぬだろ
覇気の剣士に切られて即死

>>541
俺は○○厨じゃないから、実際はどうでもいいけど、○○と××の二人がこの条件で戦ったら勝ち負けは明らか、といってるだけ
ゾロも黒ひげも、SでもCでもどうでもいいよ
たぶんここの奴らって人気投票やってるだけでしょ
ルール守るとか、理論的に考えるとか、しないで「白ひげ最強」とか「ジョズとマルコは黄猿と同等」とかの馬鹿ばっかりなんでしょ？

とりあえず、ルール申請が通過したので更新しておきます。
以後はこのルールに従ってください

【採用された申請】>>407　>>408
【追加・更新されたルール】


■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

そうは言っても渾身の一太刀でも真っ二つにされたキャラなんていないし、深手を負うってとこでしょ。
黒ひげのタフさならそこから挽回できるんじゃない？

>>543
覇気持ち＋スピードに関しては別にゾロだけじゃないけどね
まあ、そういうこと
ただスピードなんかも考慮するなら逆に耐久力なんかも合わせて考察するべきだとは思ってる

あっそうそう胴体真っ二つされてたなユキユキの実とかいたな
バギーなんていつもみじん切り描写されているけど…

>>545　←　こういう低脳というかリアルな馬鹿がやっぱいるのか、ここは
こいつの理論だとヘルメッポでも死なないな

速さではルッチ＞マゼランだがギア２への反応はマゼラン＞ルッチ
スピードや行動の速さなんかより反応速度の方が大事

黒ひげは白ひげの薙刀くらっても斬れてないのに一発終了とかアホか
ゾロにやられるようなヤツを海軍も白ひげ残党も四皇になんかさせんだろ
短時間とはいえミホークと五分のビスタがいてもなすすべなく四皇になられてるし

>>546
もしかして、攻撃を受ける可能性すら含んでいない議論なのか、ここの考察って…

・好きじゃないキャラのスピードは無視すること
・攻撃を受ける際の耐久性も無視すること
・好きなキャラが一方的に攻撃していいこと
・身体を二つに切ってはいけないこと

あとルールはなにがあるんだ？

反応速度とスピード＆行動の速さの違いがよく判らない
全部ひっくるめて速さで良くないか、それこそＲＰＧのパラメータみたいにさ

まあいろんな面、角度から考察するのは面白くていいんじゃないですか

要は説得力の問題で
相手が「それはそうだなあ」って思える伝え方が出来るかどうかでしょう。

>>548
正にそこが言いたいのさ

ロギアだけど黒ひげはバッチリ覇気の薙刀で切られてしまう
ところが白ひげは、黒ひげを薙刀で殺せない　相対としてその能力がない
黒ひげだけではない。青雉を刺しても全く効かない
黄猿には当てることすら出来ない
ちゃんと描写されているんだよ　ルールに書いてある「十分な描写」

白ひげと黒ひげは、ここのルールだと弱いよ
（あきまで、ここのルールね）

>>550
速さを勘違いするバカがいるから良くない
エネル、ルッチあたりを勘違いした厨が速さ過大に評価したり
赤犬と白ひげがノロいとか

それと黒ひげに関しては剣士だろうが闇水すればいいんだから逃げられんよ

>>552
でも、シャンクスと薙刀でやりあったときは、空を割く描写もされてますよね？
正直黒ひげや、黄猿の場面はもう死ぬ前ですし、総合的に見るべきではないですかね

>>549
まあ、作中の描写が斬撃受けても腕や足が飛ぶみたいなのは滅多にないから
体を真っ二つに出来るってのは考えなくても良いとは思う
要は戦闘不能にできればいいんだから
それこそ相手の耐久力なんじゃないかな

だから、例えばゾロの攻撃力でも黒ひげの耐久力を上回れなければ倒せないと言う事

>>547
自分がアホだと気づけ。
バギーは斬れない。雪も真っ二つになっていない。

>>553
スピードを考慮するっていうのは、

例えば、ルフィのギア２対ブルーノ戦
　　　　くまの瞬間移動対一味戦

これぐらいでないと、なかなか難しいでしょうね。

つまり「ルフィはブルーノ以下のスピードならまず攻撃は喰らわない」
　　　「くまは、シャボンディ当時の一味ならまず攻撃は喰らわない」

っていうような考察はできると思いますが

>>553
逆だよ
剣士たちが素早い速度で切りかかるとして避ける能力がない、という話
無残に切られるしかないということ
避けるスピード描写があれば別だけどね
どこかに黒ひげが高速で動ける設定があったら、何編のどのシーンか詳しく書いてくれ

>>553
さすがにDやCのキャラが作中で素早い描写があったとしても
Aの連中の反応を上回るとは思ってないよ
あくまで同じラインのキャラが戦った場合の話ね

>>555
その理論だとコビーやヘルメッポは根性あって耐久力あるからガープに半殺しにされても死なない
黒ひげのヤミヤミでブラックホールに吸い込まれても、ヘルメッポなら平気で出てくるという理屈が成り立つ

滅多に無いとかではなく、モネのように2つに切られているロギアがいるということ
身体が切られてたあと、どんな攻撃や何秒生きているのかは知らないけど…

「妄想」はするつもりないし、しないのがルールだよね、ここの

このヤツラって好きなキャラだけ死なない設定、攻撃受けない設定するからなあ

>>560
モネが黒ひげより耐久力が下ってだけでしょ
自分は今の所、ゾロが黒ひげクラスの相手に適うとは思ってない
ヴェルゴ辺りを倒してたら、黒ひげともいい勝負するかもとは思うけど

巨人の足切断したドフラぐらいしか切断の事考える必要無いだろ
モネ切ったのと黒ひげ切るのを同列にしてる時点でよくわからんわこの人
エネルがロギアになって切られたゾロの斬撃と血反吐吐いて倒れたルフィの打撃ならゾロの斬撃のが本来なら威力上とでも言うのか

黒ひげの耐久力はちゃんと作中の描写があった上での評価だからな
別に一部キャラだけ贔屓している訳ではない

>>557
そういうことだと思うね
そういう風に考察するのがごくごく一般的な知性というか常識というか脳というか…
頭おかしい奴多すぎるだろ、ここ

↓自分の好きキャラランクを正当化させるため、こんな条件で議論しようとする奴って病院いって検査してもらえってレベルでしょ

・好きじゃないキャラのスピードは無視すること
・攻撃を受ける際の耐久性も無視すること
・自分の好きなキャラが一方的に攻撃していいこと
・身体を二つに切ってはいけないこと

>>564
真っ二つにしてから言えば
ミホークはオカマすら真っ二つに出来てないし、ゾロは大技使ってもヒョウゾウすら真っ二つに出来てないよね
ヒョウゾウ、オカマの耐久が黒ひげより遥かに上じゃないと真っ二つに出来ないよな

>>562
ドフラはクロコの首すっとばしたけど、まったく効かずに死ななかったけど…
なんでそんな奴の切断能力が高いんだい？

巨人の足切るなんて低レベルだろ
石とか切っている奴がゴロゴロいるのに…
しかも覇気の剣士でロギアぶった切る力が「十分な描写」されているのに

ドフラなんざクロコをカットできないのだから、黒ひげなんてカットできないよ
覇気持ちの剣士のほうが「切断」についてははるかに上

>>564
スピード耐久力も含めて考察ってのは同意するけど
一応、描写から測れる力でしか考えないものでしょ
ミホークは置いておくにしてもゾロも黒ひげ相手は無理で、たしぎに関しては論外
特にこの世界観では斬撃が最高クラスの攻撃力ではないのは周知のことだし

更新しておきます。

【採用された申請】>>464
【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ　マルコ　レイリー
S-：ゼファー　シキ　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ⇔ルフィ
A ：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　PX-0　モネ　カリブー

B+：サンジ　フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>568
サンジの下げ申請は無効なんで
元の位置A-イワンコフの右に修正してください

>>569
一応、>>544のルール前なので有効です。更新手続きもありました。
ジョズは前スレ確認しましたが、更新手続きがないとのことで戻しています。

>>566
あんた本当に漫画見てんの？言ってる事無茶苦茶すぎないか？
モネを切った時のゾロは覇気込めてないんだからああなって当然、ドフラがクロコの首跳ねた時と同じでロギア化しただけなんだから
ロギアにダメージを与えるのが重要ならドフラはスモーカーにダメージ与えてるし、巨人を切断するのと石切るのなら石切るののが難易度高いと思ってるのもおかしい
全体的に言ってる事無茶ありすぎ

>>570
え、まさか元に戻すのに次スレ待ちの上また申請し直すんですか
無視していいって流れになってたんで反対付けなかったわ

>>567
それは屁理屈だということ
「俺が強いと認めた黒ひげは、ゾロなんかに負けない」という妄想だといってるのさ
無理とか論外とか言ったら、なんでも理屈がつくのさ

コビーのことは誰も倒せない、海賊王になるルフィが殴っても死なない、コビー倒すなんて論外！

そういう妄想はいいから、どのようにして攻撃されたり、攻撃するのかを言わないと、チラシのウラだよ
この漫画は巨人の足切断もロギアの首チョンパも平気で書いている
薙刀で串刺しにだってする
「この漫画は真っ二つなんてしない」←　こんな馬鹿ばっかりだからね


最高クラスの攻撃力って何？
モックタウンの10mの至近距離で自分がやられるより先に相手を殺す能力があればいいんだよ？
勘違いしてない？
ほかの、君専用のルールがあるなら聞くけどさ

>>569

小型竜や、ピクルス、ハンバーグ、Mr９も削除していいような気がするなあ
でもまあ保留はそれぐらいかな

あ、>>568か

>>571
覇気こめなくてもロギアを切れるという描写だろ
ゾロは覇気を使わなくてもロギア切ることができる

じゃ覇気こめたらロギアは確実にあれ以上のダメージ、または殺せるってことでしょ

言ってることが支離滅裂だよ

>>573
別に黒ひげ推しじゃないんでそういう難癖付けられてもそれ以上言い様がないですよ
スピードに耐久力含めて、現状出ている描写を考慮した上での意見です
別にあなたがゾロなら黒ひげ倒せると思うのは個人の自由なんで反対はしませんよ
自分の見解では倒せないと言っているだけのこと

巨人の足切断してるドフラつえーにはならず
ドフラ程度で出来るんだからゾロ達も切断出来るに決まってる
ってなるのはゾロ達への贔屓じゃないのかな

>>576
スマン意味分からん
はっきりと覇気で切らなかったから肉体的なダメージ無いけど、もし覇気で切られてたら死んでたか精神的にダメージ受けた描写がされてたはずだけど
どこにもゾロが覇気使わずロギア切れる描写なんてないぞ
悪い事言わんから漫画全巻見直して来い

ドフラが覇王出したら他もできるだもんな笑
ドフラ以外に切断できないのは覇王色の武装が関係してるな
剣士系はドフラ並の覇気じゃないと無理だろ

なんかちょっと議論がずれてきてるな

ずれてますねぇ
元々そんな話だったっけとふと思った

個人的には、黒ひげの油断で、ゾロが最初に一太刀入れれるっていう理屈もわかるし、
ただ、仮にそうなってもモネのように、黒ひげが一撃でやられると思えないっていう理屈もわかる。

どっちも普通に説得的と思うけどね

>>577
俺の意見に反論するのであれば、ルールに沿った正しい理由で言ってくれよ
見解ではなく、具体的にどうすると黒ひげが勝つのかをさ…
（ゾロの攻撃は効かないとか、剣士の攻撃は効かない、とか妄想はいいから）
俺はアンタの意見がルールに沿って描写もあるのであれば、あんたが正しいと認めるよ
俺の意見は「ここのルール」に沿って戦えは、黒ひげはウスノロだから「スピードに優れた覇気剣士」に切られてお終いといってるだけ

○○の攻撃なんて効かない、論外とか、無理とか屁理屈は聞き飽きたのでね
別に君専用ルールで勝手にルール無視で好きキャラランクを信じるのは勝手だけどさ

下位の連中には剃ぐらいの速さが絶対の強さになるのかもしれないけど上位でスピードがどれほど重要か分からんなー
黄猿、くまは二年前のギア2に余裕で対処してたけどその黄猿にマルコやレイリーは攻撃当ててる
不意打ちだけどゾロはくまに、白ヒゲは黄猿に攻撃食らわせてるし、移動スピードでは黄猿や剃持ちに分があっても反応速度があか上がるわけでは無いから攻撃当てれるのだろうか

>>584
こちらの見解が妄想と言うならそちらも妄想じゃないですか？
ゾロの武装覇気がどの程度のものかまだはっきり出てませんよね
それからモネと黒ひげを比べるのは明らかに対象違いですよ
前述した通り、モネではなくヴェルゴを倒したのなら評価をしますが
ヴェルゴクラスの相手すら倒していないのに
スピードや攻撃力＋覇気だけで黒ひげを倒せるとは思えませんと言ってるだけです
実際は黒ひげどころかヴェルゴにすら勝てるか怪しいと思ってますし

スピードの考慮は難しいね
特に上位間では戦闘においてはそういう圧倒的な差は描かれてないからね

>>585>>587
スピードの考慮は飽く迄同クラスを相手にした場合でしょうね

>>579
どう見ても「半身」になってたよ

>>589
ロギア化して覇気で切られたら死んでた事での精神ダメージでその場では戻れなくなっただけだよねどう見ても
ロギア化してるのを真っ二つにするだけならゴムゴムの鞭ですらできるよ

>>586
だから、ゾロの攻撃が当たらない、とい言い張る根拠を示してくれよ
ヴェルゴなんでどうでもいいんだよ

たしぎやゾロは確実にロギアに攻撃を、しかもトドメを刺す描写がはっきりと書かれている
過去の描写もあり、10mの間合いを、たかが3-4歩進み出るぐらいは、凡人だって1秒かかるかかからないか…
たしぎですらローグタウンでチンピラを瞬時に倒す「十分な描写」がある
覇気を習得できるのは簡単じゃないとも設定されている（バーゲンセール中だけどね）
俺は黒ひげがさっそうと飛び跳ねる能力描写があれば納得する
だが何処さがしてもないんだよ
相手はロギアを切ることができる設定
足でも腕でもすっ飛ばしたらおわり（バナロ島のときみたいにコロコロ転がってね、そしたらさらにトドメ刺せばいい）

>スピードや攻撃力＋覇気だけで黒ひげを倒せるとは思えません

だから○○とは思えません、というのは妄想そのものでしょ？
作中のこことここの描写が証拠で、こうなるから負けないととか、正確に論拠してくれよ
俺はここのルールに沿ってちゃんとそうしている
それができないのなら妄想だよと…
妄想はほかでやってくれよ

ゾロなら黒ひげ真っ二つ！
なキチガイか？

ビスタすら仕留めきれないミホークとその弟子のゾロが、ビスタの攻撃を屁くらいにしか思わない赤犬と対等に近い四皇かつ耐久では作中でトップとも言える黒ひげを切れるわけないだろw
白ひげの長刀と同じようになるだけ
世界最強の剣を使ってるくせに、攻撃力で明確にビスタを上回れないから剣での打ち合いが続くわけだしな

俺は斬れるとは思うけど、一撃倒すのは難しいんじゃないかと

で、２撃目からは対応されると思う。

だいたい作中見ても黒ひげは敵の攻撃を回避するキャラじゃないだろ
圧倒的な耐久で痛がりながら攻撃するキャラ

素早さがどうのこうのは黒ひげとの戦いでは考える意味がない
吸い寄せられて殴られるだけ

もうこの人ルールも漫画もちゃんとみとらんし無視でいいのだろうか

無視とかそういうのは良くないよ

黒ひげの回避しないという性格や戦法はこのスレで考慮されてるし、実際作中でマゼランに負けてるしな
ただ作中でマゼランの毒以外の攻撃では倒れていないのも事実
エースは武装がないだけで、相性もあるかもしれんが攻撃力は青雉と同格に近い
そんなエースの攻撃を何度食らっても結局勝ってる

ただ、ひとつだけというと、
『作中に書いてる描写を元に、作中に書いてないことを妄想しあうスレ』だから

あんまり相手の意見を「妄想、妄想」といっても、「はい妄想ですよ」としか言い様がないという、笑

相手の意見を妄想と切り捨てるのに斬撃なら黒ひげ切断出来るというのは妄想では無いと思ってるのが何とも言えない
他のよく分からん発言とか妄想妄想ばったか言う態度からして俺はこの人と議論出来る気がしない
というかこれNG条件満たしてないか

まあなんというか自分の言うことが、この人には、これ以上伝わらないなと思ったら
それはレスしなくてもいいと思うけど

あんまり、この人は無視だ、NGだとかいうのは、余計に雰囲気が悪くなるだけだと思うよ

>>600
相手を低脳とか妄想とか言うのは空気悪くならないのかい？
ルール的にも完全に無効IDでしょうに

斬撃は確かに見た目では有利かもしれないが、重要なキャラは切断できないんだから意味がない
もうテンプレのQ&Aに入れるべき
攻撃の種類の差は考慮しませんってな
殴ろうが斬ろうが炎の塊ぶつけようが雷感電させようが同じダメージ

毒の痛みで戦えない
酸欠で意識不明
全身凍らされる
とかが例外なだけで

>>592
>世界最強の剣を使ってるくせに、攻撃力で明確にビスタを上回れない

まったくその通りだ
つまりどちらかが弱いかは置くとして二人とも同じクラスにランクされなければならない
モックタウンで戦ってもミホーク/ビスタ戦は同じだろう

だからと言って黒ひげを切れない証明にはならない
何度も言うけど「覇気剣士」という設定がゾロ/たしぎで証明されロギアにトドメをさせる描写がなされた
そしてミホークやビスタも多分覇気使う剣士である可能性がある
武器に覇気まとわすのは以前からあって、白ひげの薙刀で描写されていて、黒ひげは切られて出血している
「ハァアアアアッ!!! 痛ェエ!!! 畜生ォ･･･」ってスっ転がってね

ちゃんと描写された以上は認めろよということ

あっそれからゾロはミホークの弟子としていろい教わったが、二人の実力に大差あるかどうかは不明だよ
ガレオン船切る描写はミホークと似たようなことが出来るという描写でもある
完全に同等ではないだろうけど

ゾロ厨のID:P0GjhfDL0はバカ過ぎるな

ワンピース読んでるの？
ゾロはモネを実際には切ってないわけでｗ
作中で実際にキャラクターを斬ったのはドフラだけ
ってかワンピでグロい描写は滅多にないからゾロが主要キャラを斬ることはないだろう


黒髭を真っ二つとかウソップがカイロウ石の玉使ってロギアを撃ち殺すぐらいないわ

>>602
俺は賛成するよ

1　白ひげが世界一強いので、誰と戦っても死なないし、殺してはいけない
2　黒ひげは重要キャラだからスピード関係ないし、切断もされないし、斬撃もきかない
3　重要キャラだけが相手に攻撃できる
4　クロコは首飛ばされたし巨人も足切られたけど、重要キャラは2つに切ってはいけないこと

俺はルールに条件として乗っていれば従うからさ

こういうやつがいるから、別スレ立てたいんだよなぁ
1つしかないから、キチガイが暴れたおすとえらいことになる

別に申請してる訳じゃないし、自由な意見で良いじゃないか
攻撃する必要もない

クロコダイン

>>606
お前みたいなルールに沿って論拠を話すことができない奴は別スレ立てて、そこで好きキャラ書いてマスターベーションしてなよ
何かいてもいいけど、ルール>>1では決められている通りだから

>攻撃の種類の差は考慮しませんってな
>殴ろうが斬ろうが炎の塊ぶつけようが雷感電させようが同じダメージ

いいじゃん、こういうのもw
ぜひ別スレ立てて張り付いてくれ

自分と意見が違うとケンカするやつ多すぎや

ないわあ、って思ってもこいつ次なにいうかな
ぐらいの興味程度で聞いてやればいいのに

それだけ真剣ってことか

レイリーは剣で猿と互角だったが奴は能力者ではないし爺とゆうハンデが有るから互角ではない。

猿は光速だしワープ出来るし光弾が使えるから遠距離戦も可能だし攻撃力が高い。
したがってこの二人を同ランクにするのは間違ってる。

まあ、俺も白ひげ、赤犬、黄猿ぐらいは、
あと１つあげてS+でいいと思うけどな

だが溺れる

そして猿と黒髭では猿のほうが確実に強い。
強烈な光が有れば闇を払う事が出来るので髭に勝ち目は無い。
何より猿は移動も攻撃も光速で行えるのが強み。
ノロマの髭では猿の光速攻撃を避けれない。

故にこの二人を同ランクにするのは間違ってる。

闇髭にとって対をなす光猿は天敵である。
猿に勝てるキャラは居ないのだ。

居ないは言いすぎやろな(笑)

白髭はロギアじゃないから攻撃くらうし鈍重だし爺とゆうハンデがある。

したがって猿には絶対に勝てない。

デカとチビが闘うと必ずチビが勝つ法則が有るし、
最強呼ばわりされた者は漏れ無く必ず敗北する絶対的な法則が有る。

故にこの二人を同ランクにするのは間違ってる。

白髭は確実に弱い。
初登場時に世界最強の漢(笑)と書かれてた時点で敗北していたウドの大木。

猿ってルーキーしか倒してないから

【変更希望キャラ】クマドリ　カリファ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】Cアブサロムの右
【理由】
D+のTボーン、ワンゼ以上の設定、四式使いのネロでもルッチに超人ともCP9としても認められていない。
つまり六式使いというだけでC-になってよいはず。
道力は銃持ち海兵の強さを10とて体技のレベルを測るというもの。
クマドリは810の体技以外に髪縛り、火、棒、カリファは630の体技以外に悪魔の実という戦闘手段がある。
この二人はC-上位の800の体技のみフクロウ、C上位で820の体技とドアドアのブルーノのどっちに近いかと言われれば後者であるので上げが妥当。

>>568
なにこの糞ゾロ厨ランクww
さすがに調子乗りすぎで爆笑したわ。


ゾロは勝手に上がってるし、サンジは勝手に下がってる

にわかゾロ厨共は３ランク差ってどれほどの差かわかってんのかね

>>607
＞別に申請してる訳じゃないし、自由な意見で良いじゃないか
その通りなんだが、申請出してそれにテンプレ付けて反論されてる訳でもないのに噛み付き過ぎなんだよ
ただの個人的考察だけなら尚更、違う意見を提示されたとしても
他人はそういう目線なんだなと少しは引く姿勢も見せないと
妄想だ低脳だのと余計な一言入れててバカにしてる時点でまともに意見聞く気ゼロでしょ

>>619
ゾロ厨とか余計なこと言って煽らんでくれ

ルールが確定する前とは言えサンジ下げについては申請自体に反対ついてるし
ジョズ下げを無効にするならこっちも同じ対応でいいと思うんだが
さすがに次スレまで申請し直せない＆それから申請し直しはキツイな

つーかゾロがスモーカーより強いかすら分からんし、スモーカーとかヴェルゴクラスと戦うまで保留が妥当じゃね？
ミホーク・ルフィも保留だろ
黒ひげは強さにムラがあるし、グラグラの実があっても赤犬との戦い避けたから大将より確実にしただろ
大将＞黒ひげ＞七武海くらいが今の黒ひげのポジションだと思うな

悪い悪い。

久しぶりにあまりにも頭悪いランク見たからちょい煮えたわw

サンジやジョズなんかは勝手に下げられた訳だし、ルフィやゾロも現状はＡで落ち着いてたはずだからそれらは勝手に戻せばＯＫ

勝手に戻して文句言うのはそれこそゾロ好きのみだからそんなゴミ文句は一切気にしなくて良いし、気にする価値すら無い

サンジより、ゾロとルフィが先走りすぎだな
Aか、A-に戻した方がいい

>>623
ルフィは一応Ｚでのゼファー戦も考慮されてるはず
ゾロはまだ大物クラスを倒してないし、入れてもＡのシーザー右辺りでいいとは思う
サンジも申請云々以前にＡ−左まで行っても問題ないでしょ
３強はルフィ＞ゾロ＞サンジってのは今も昔も変わってないはず
ルフィはともかくゾロに大物倒させる描写を入れてない時点でゾロ＞＞＞サンジにはならないはずなんだよな

ジョズ上げの申請した者だけど、速攻で反対されててワラタ。サンジをA−まで上げるのにも苦労したしなぁ。確かに今はルフィゾロが頭一つ出てるけどB＋とか違和感が凄かった。しかしまさかジョズも苦労するとは思わなかったわ。
今ぶっちぎりでおかしいのジョズだと思うんだけどな。ジョズがなおればまぁまぁのランキングになると思うんだけど。

基本的に不細工奇形キャラには昔から厳しいけど（黒ひげも当時は扱い酷かった）なるべく贔屓目無しのランキングになる事を願うよ
かっこよさとか好きとか関係の無いランキングにしたい

ルフィと対等でないと気が済まないゾロ厨がいるのは事実だろ
Zをいれたくないのも単独でゼファー倒したルフィ上げ阻止、Z認める流れだからしゃーなしに便乗上げ
ついでにサンジと差をつけたくて仕方が無いらしく、サンジ下げ
師匠のミホークがビスタと同レベルだとゾロ上げし辛くなるのでミホーク上げ
黒ひげを餌にね

一貫しすぎててやばいなw

全部が自分の思う通りには行かないからな

まあ適度に妥協しないと、目くじら立てても疲れるだけ

>>625
完全に同意。

ルフィA+
ゾロA
サンジA-

これは、このスレほとんどの意見で間違いないのに、厨に反対付けられて変えれないとか、サンジやジョズを『元に戻す』ってだけすら許されないなら、こんな糞ルールなんか無視してでもランクを正すべき。

>>628
あ、別にあなたに文句を言ったわけじゃないからね
あくまで中立の立場からの意見だと思ってるんで

>>626
ジョズは修正されて元に戻ってるはずですよ

ジョズは贔屓目に見てもエースとどっこいどっこい
マルコと並ぶだなんてありえない

エース自体、過小評価だと思ってるけどね
ロジャーの息子と言う肩書きで賞金額上乗せされてたとしても
青雉の能力を相殺するくらいの力はあるわけだし
スモーカーより上でもいいとは思ってるけど何故かクロコと大して変わらない位置ってのもね

武装未確定だから仕方ない
面と向かって戦うだけならジョズもできる
青雉は元々白ひげに刺されたとモブに言わせてまで、白ひげの攻撃を受けた描写があってもダメージなし
ジョズの攻撃であまりダメージがなくてもマイナスにはならないし

>>633
じゃあエースageの申請すりゃいいじゃん

>>635
>>634が代わりに言ってくれたが「武装未確定」なのと
大した活躍の場が無いまま退場したから上げようが無いんだよ
申請出しても理由が青雉の能力相殺程度じゃ通らない
ただ、描写が無いから上げられないキャラとジョズの位置を合わせるのはまた違うと思う
ここのルールじゃ下げるのは割と簡単だけど上げるのは一部のキャラ以外はかなり難しいのが現状

それなら過小評価じゃなくて適正な位置なんでしょ

あなたがそう思うならそれでいいよ＜適正
申請でもないただの自由な意見だとでも思っておいて

スモやん瞬殺したドフラさんがどのへんに食い込んでくるのか
楽しみだわ。
接戦だったローよりは上だしSｰのトップくらいかな？

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　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　　　　　　　　
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 | 　　　
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　| 　　　うはぁ〜♪　　　　　
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/ 　　　　　　　　はっきり言ってやろうか？？
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/ 　　　　　 　　売上げ1位のワンピース＝本物オリジナル　全ての他作品=邪な何か。邪道
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／ 　　　　　　　　　　　結局売上げが全てだ！！わかったかwばぁ〜かｗ　
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／ 　　　
　　　 　 　　　　＼_____　　　　| 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 | 　　　.| 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒) 　　　　
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　　　　　
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

大将にビビるドフラ
ダメージや疲労がまだあるだろうスモーカーを倒したドフラ
青雉とのやりあい次第だけど大将と同格の描写がないドフラ
黄猿とやりあえるレイリーゼファー
となると

白ひげ 赤犬
黒ひげ 青雉 黄猿 ゼファー レイリー
ドフラ マルコ シキ ロー

くらいになりそう
一応左の方が強いってことで
シキとローだけ下げてもいいかもしれんな

>>641
この漫画においては明言されている疲労やダメージ(ハチ戦ゾロや、くま戦一味など)以外のダメージは考察対象外だよ。

そんなん言い出したらサンジなんて心臓刺されても何事も無いようにオーズと戦い、カリファにぐちゃぐちゃにされてもジャブラ倒し、クロオビに内蔵ぐちゃぐちゃにされてもアーロンと戦い

常に万全で戦えずじまいだけどこんなん考察対象外だろ？

だからスモーカーがボコられた事に傷がどうたらは関係ないんよ

火は水、風、地の攻撃に弱い。
故にｴｰｽとｸﾛｺが闘うとｸﾛｺが勝つ。

サンジに関してはゼフを人質にされて散々ボコられた後のギン戦でも
ギンは直前まで絶食状態で条件は同じだからサンジに「こいつ、強ぇ」と言われたギンの方が強い、左だとかさ
初見ルールなら尚更どちらも万全な体調、その時点で最も強い実力で勝負じゃないのかよと
スモーカーもヴェルゴはその前にサンジと戦ってある程度の強さは見せてたわけだし
ただ単にスモーカーよりヴェルゴの方が強かっただけで下げ評価にはならない
正直、サンジの評価を下げすぎるからスモーカーの実力も定まらないんだよ
そのヴェルゴより強いと思われるドフラだけど評価は青雉戦の結果次第だね

これが正しいランキングだ

●S＝猿、ｴﾈﾙ

●A＝雉、犬、熊、砂鰐、ﾏｾﾞﾗﾝ、ｴｰｽ

●B＝丸子、ﾛﾋﾞﾝ、甚平、ﾎｰﾃﾞｨ

●C＝ｺﾋﾞｰ、ﾙｯﾁ、ﾐﾎｰｸ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.３、

●D＝３時、ｿﾞﾛ、岩、Mr.１、ｱｰﾛﾝ、ｸﾗﾊ、白髭、森屋

●E＝ﾄﾆｰ、骸骨、ﾛﾎﾞ、ﾊﾝｺ、金太郎、ﾚｲﾘｰ、黒髭、ｽﾓｰｶ、Mr.５、Mr.２、棘女、ﾌﾞﾙｰﾉ、角、稲妻

●F＝嘘ッぷ、ﾅﾐ、土竜婆、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ、たしぎ、Mr.４、豹男、ｶﾞｰﾌﾟ、ﾊﾞｷﾞｰ、蛸
●G＝ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾋﾞﾋﾞ、ｱﾋﾞﾙﾀﾞ、ﾍﾟﾛｰﾅ

ゾロに関しては現状で良いですよー。ヒョウゾウ、竜のルフィとの比較。ロギア勝利は事実だから。
ただ、竜に関しては使った技が強すぎるから、ルフィより上とは言えないけどね
ただ、サンジを不当に下げるのは良くない。

＋と−を付けンな

下げ申請が無い限りゾロのランクは動かんから安心しろ
しかし、ゾロファンにすら今のサンジのランクは違和感バリバリなんだな

六式使いの脚力で蹴られても滅びなかった
サンジの股間の耐久力は少なくともフランキー以上だな。

六式と言えば、サンジの隠し玉が嵐脚だと思ってた時期があったなぁ

下げ申請なんかしてもゾロ好きが反対するから下がり用がないわなw

煽るなって、まともなファンの方が多いんだから
昨夜みたく大暴れされて迷惑してんのは普通のゾロファンもだろ

>>650
嵐脚って斬撃だからサンジには似合わなすぎでしょ。

アルメドレールパッドショット
(蹴りで生み出した風圧に覇気を纏わせる)

こんな技が出そうと予想

>>651
同感。

ゾロは一回上がったらもう二度と下げれない。
今みたいな不正ランクでもね。

>>653
思ってた時期があっただけ
予想を裏切って斬撃系を使ったとしても
そう来ましたかって感じで面白いとは思うけどね

取りあえずゾロのランクについては不正ではないんじゃないか
最初にルフィと同列扱いでの⇔表記を使われた時点で一緒に上げなきゃ揉める予感はしたよ
後、サンジ下げについてはハメられた感はあるけども

一緒にあげなきゃ揉める
揉めるもととなるようなゾロ好きがいる
ごり押し、荒れることを恐れてゾロをあげざるを得ない

最悪だな
竜竜竜竜いってるけど、竜にとどめを刺したのがシシソンソンじゃなくてエレファントガンなら、「ルフィの攻撃力が強いんじゃなくてエレファントガンが強いんだろww」と主張したとおもうんだよね
ゾロが強いんじゃなくてシシソンソンが強いだけ
ルフィのギア2パンチもゾロの普通の斬りもサンジの悪魔蹴りも、一番下の通常攻撃の威力は同じなんだよね

>>655
同感だわ
ゾロにこだわってるのは一部のキチガイ

覇気描写無い段階から勝手にカリブーに勝ち扱いしてたしな
竜巻で樽の中に入れるｷﾘｯ てよ(笑)


いっそゾロは三大将以上にして考慮外にすればいいんだよ
くだらない理由でも反対意見とされる今のルールを逆手に取った糞ランク作るぐらいならさ

まぁ、落ち着けって
去年の９月辺りのランクを例にしてみても酷いランクなのは承知してる

S ：白ひげ　赤犬　[ガープ]　黄猿　青雉　[センゴク]　レイリー　[黒ひげ]
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

B+：オーズ　リトルオーズJr.　


サンジと竜が少し前も今も同列扱いなんだぜ
ぶっちゃけ有り得ないだろ

サンジ腐がいくら発狂してもどうにもならんぞ
尾田先生が決める活躍がゾロにはあるから

多分作者は今も昔もルフィ＞ゾロ＞サンジだと思うぞ
ルフィ≧ゾロ＞＞＞サンジだなんて思ってるのは特殊な感覚の人だけだ

＞ルフィのギア2パンチもゾロの普通の斬りもサンジの悪魔蹴りも、一番下の通常攻撃の威力は同じなんだよね
こんな訂正ばかり何度もしている気がするが、ゾロは普通斬りじゃなくて何らかの技を使っている
あと、皆わざわざ言わないだけかもしれないが、正確にはシ・シシソンソンな

>>660
その何らかの技って何ですかね
お約束の技名を言ってない限り通常攻撃として捉えられても仕方ないと思うけど

>>659
作者の思ってることを予想して断定しても意味ないよ

PXの時は普通の斬りだと思うわ
ヒョウゾウの時の結界云々とかはその可能性もあると思うけど
ゾロだけPXで技使ってるとしたら一人攻撃力が劣ることになるけど、流石にそれはない

まあヴェルゴといい勝負できてビンズ倒してるサンジがBはない
Aでいいと思うがずっと格が足りないって言われてあと数年はA-にとどまりそう

SSレイリー 白ひげ
S大将
Aルフィー

これでいい

>>662
わざわざPX一撃描写を３人で見せてる以上、２年後でもスタンスは変わらないと思うけどね
ゾロだけ活躍させたいならヴェルゴの相手させて倒してるかいい勝負してるんじゃないのか

ゾロが一太刀のためにわざわざ三本の刀を抜かないと攻撃ができない
或いは、一箇所に連続三回斬り付ける攻撃を通常斬りというのなら
技を使っていないというのだろう

ゾロは一応ミホークの弟子だからな

ってか尾田はそこらへん描くのヘタクソ過ぎる
昔はシャンクス＝ミホークでシャンクスは現四皇でミホークは最強剣士だがミホークはビスタと同じレベル


俺はシャンクス＝ミホークだと思ってるがミホークは下手したら今のシャンクスには勝てないかもしれない
ビスタ程度と同格扱いは明らかに失敗だわ
それに伴って弟子のゾロは雑魚しか倒してない


せめてシーザーレベル倒してからゾロ上げして欲しいわ
次の島では流石にみんなギリギリの戦いするだろうから楽しみだな

ゾロが弱いとは思わんがゾロ厨が調子乗ってランク上げるから下げたくなるわ
今ゾロ叩いてる他の奴らも結局ゾロ厨がうざいって理由だろうな

それは前から言われてたな
せめてルフィが倒したボスクラスを倒してから同格扱いしろと
２年後だってサンジと大して戦績変わらんのに３ランクも上なんてさ
サンジ贔屓でなくてもこれはおかしいよ

世界最強の海賊が率いた白ひげ海賊団の中で一番強い剣士がビスタだからな
鷹vsビスタなんて技も使わない剣と撃ち合いだけだから互角にはならんよ

推定だが最強はロジャー、準最強は五老星とドラゴン
異論は認める

>>669
サンジ贔屓でなくてもこれはおかしいよ　×
サンジ贔屓でなくてもおかしいと思うんじゃないか　○

シャンクス、ベックマン、ルウ、ヤソップ、ビッグマム、ペコムズ、タマゴ男爵、ボビン、
ラフィット、バージェス、オーガー、ドクQ、シリュウ、ウルフ、デボン、ショット、ピサロ、カイドウ
ミホーク、ドフラミンゴ、ガープ、センゴク、コビー、ヘルメッポ、戦桃丸、改良型パシフィスタ、
ベポ、ジャンバール、キッド、キラー、アプー、ホーキンス、ドレーク、ウルージ、ベッジ、ボニー、
ワノ国強キャラ、ドラゴン、サボ、コング
このあたりが全部ランクに入るのはまだまだ先か

戦績は全然違うだろさすがに

ミホークもビスタも作中には出てないから技とか使ってない
とか言い出すなら結局同じ条件で片方が圧倒してないんだから同格だわ
しかもミホークは世界最強の剣を使ってるのに

ミホークは過去のシャンクスと同格だっただけで、描写では2年前のルフィより強くビスタと同格
ってだけ

>>674
竜だって一人で倒したわけじゃないし
アインは格下、モネも格下
格下しか倒してないんだけど？

アブサロム以来単独勝利ないぞ。片や

PXは単独一撃で倒せた　

アインより強いビンズ倒してますけど

何でかサンジ下げたい奴はＺの描写を敢えて外してくるよな

ビンズなんて実際どれくらいの強さかわからんしな
元海軍中将とかならまだ話はわかるが
最初苦戦するのはあたりまえだし、原作じゃアブサロム以来単独勝利なしは事実

なぜかサンジの議論になるとゾロの名前が出るが
サンジのランクにゾロはまったく関係ない

おいおい、ついにはビンズの強さにまでケチ付け始めたぞ
ロビンとフランキーが手も足も出なかったのに

俺も別に考えたらいいと思う
サンジの原作描写がないんだから、出たらあげたらいいだけ

無理にルフィとゾロの差を近づける必要ない
まあルフィとゾロはAでいいと思うけど

今更だが、少なくともゾロがPX一撃じゃなかったことは納得してくれるよな
単に作者が、ゾロ＝三刀流というイメージのまま何も考えず描いただけだとは思うが

斬撃の跡も一刀両断に見えるし、ゾロは一太刀、サンジは一蹴りでつぶせる
でいいわ

サンジとビンズとフランキーが同ランクはさすがにおかしいな
B+派の人はどう考えてんだ

つまり、ゾロは前のコマで右手だけに刀を持っていたが
次のコマで意味もなく残り二本の刀を抜きそれらは使用しなかったと
まあ、そう考えるのなら個人の自由だから仕方ないけど

>>681
厳密に言えば関係はないけど
描写が無いだけでこれだけ差がついたランクはおかしいってこと
片やＢ＋で片やＡ＋になるほどどこでそんなに差がついたわけ
ビンズに適わないフランキーとそのビンズを倒したサンジが同ランクってさ

捨てキャラの竜相手にした攻撃力を持ち出すなら対人相手だと攻撃力が落ちることも考慮するべきだな


ゾロ厨のダブスタでランクがどんどん糞になってるわ
１人別スレで暴れてたあのキチガイ腐女子がこっちにきてから酷い

>>686
どう考えてるも何も、ただのアホだから何も考えてないんだろ。

ゾロはたかがモネやヒョウゾウ倒しただけで、Ｚやシーザー倒したルフィと並べんでほとんど最上位クラスのA+まで行けるんだから、ホントめちゃくちゃだよなw

サンジに至ってはビンズにかなり余力残して勝ってるのにビンズやビンズに負けたフランキーと同ランクw
まじで笑うしかない

>>688
たしかに格で言えば3ランク差はないよね
なんかいつもゾロサンジの議論で喧嘩してると思ってさ

>>691
すまん、言い方が悪かったな
格下しか倒してないんだからゾロを下げろって意味じゃなくて
元々強いのは判ってるのに格下を倒してもゾロはランクが上るのに
サンジはPX撃破もビンズを余力残して倒しても評価上るどころか
以前よりランクが下げられてるんだよ。それが納得いかなくてさ

>>683
出たら上げればいいのは皆わかってんだって

今言ってんのは、サンジが不正に下げられたからA-に戻すのと、格下しか倒してないのに金魚の糞みたいにルフィの右にふっついてるゾロをAに戻すこと

この２つを戻せば、自ずと原作の設定や描写に近付く

て言うか、
ゾロ≧ルフィ＞＞＞＞サンジ

とかほざいてるゾロ厨を世間に晒してやりたいわ
ホントスレの癌

>>690
サンジが低いのは同意だけど、A＋は最上位クラスって程でもないでしょ
A−は覇気なしロギアクラス、A〜A＋が覇気なしロギアに勝てるレベルってだけで

今のスレの流れのままだとどうせサンジの上げ描写が来ても
対戦相手の評価が何だかんだと理由をつけて爆下げされた挙句
位置もイワンコフの右からＡ−左端になるくらいなんじゃないの

>>694
その覇気なしロギアクラスからすら一向に上らないんですけどね

とりあえずごちゃごちゃ言っても始まらないし不正を正すわ。

【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ　マルコ　レイリー
S-：ゼファー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ルフィ
A ：シーザー　マゼラン　くま　ゾロ　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー


これでＯＫ。

ついでにシーザー上げとけ
シーザーとマゼランはルフィとゾロに似てる
ゾロが金魚の糞とは逆にシーザーが評価低いだけだが

>>696
だからサンジが低いのは同意だって

>>695
同感ww

ゾロが赤犬倒す＝やべー！海軍最強の赤犬倒すとかゾロ強すぎ！SSS決定！

サンジが赤犬倒す＝…え？赤犬弱っwww まぁでもサンジはA-の左端くらいにはしてやるか！


↑これが数年前からのこのスレの現状

>>699
八つ当たりしてしまったみたいでスマン
まあ、ビンズ以上の敵もロギアを倒した描写が無いのは確か

倒せる描写があるかどうかが大事なわけで
倒した結果は別になくてもいいだろ

ハンコックなんてたいした結果も出してない
マルコとかもな

>>698
俺はとりあえず、
ジョズとサンジとゾロを元の位置に戻したんだがシーザーって何か言われてたっけ？

>>703
俺は前から主張してるが
マゼランより強い点が多々あるのにマゼランの左という微差はない

>>704
すまん、暫くスレ来てなかったからシーザーの流れわからんな

ルフィの右とかで申請出してみたら？
余裕で通ると思う

>>701
むしろZをちゃんと考慮すればZ倒したルフィはA＋の左とかS−にいっててもおかしくない
赤犬と黄猿の強さが同程度かは微妙だけどAのジンベエは赤犬と勝負にならないレベル
スタミナ切れまで黄猿といい勝負したZとそこそこの勝負ができるならA＋でも別におかしくないと思うけどね
サンジはヴェルゴがいるからそこまでは上げづらいけど

【希望ルールの内容】
ランクの表記方法を現在のS〜Eまでの＋−表記から、A〜Oまでの単純な表記に変更する
【理由】
>>70の流れを汲む申請。
>>70ではアルファベット間にはっきりとした壁を作り、
その上でアルファベット内のランク数を制限しないことでランクの増設・再編の容易化を目指した。
しかし、今回は逆に＋−表記などアルファベット内のランク分けを完全に撤廃し、
アルファベットのみでのランク付けをすることでランクの増設・再編を容易にしたいと考えたから。

>>697
綺麗にまとまってるな

ほぼ文句ないし原作に近いと思う


これで他のキャラの議論が出来るわ

>>706
ヴェルゴ相手にあの程度のダメージなら善戦した方だと思うけど
置くにしても今はＡの右くらいかなぁと思ってる
前スレの上げ申請はジンベエと比較してのものではあったものの
クロコ、エースには勝てないだろうってんで却下されたんだよね

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+、>>1ならヴェルゴとスモーカーの間
【理由】
まずマゼランより優位な点を考える
・ロギアにより覇気無しには負けなし
マゼランは万が一や相打ちが覇気無しにも起こりうる
・攻撃が毒に加え酸欠かつ、炎を操れるのでモネとも戦える
マゼランも毒持ちだが、即死系の戦法が増えることは長所かつマゼランはモネと戦えるか不明
・耐久が上
マゼランは2年前のギア2にすら膝をつく
ルフィの攻撃力は2年前とは比較にならないので、一撃もらって中ダメージで済むシーザーの耐久はマゼランより上と思われる
累積ダメージかつグリズリーで戦闘不能にはなるものの、意識は割と早く戻ったことも裏付ける

シーザー本人はヴェルゴやローに劣ると言うが、スレルール上初見だったり最上位勢に通じる可能性はシーザーの方が上
個人的にはヴェルゴの左につけたいくらい

>>708
ども。

昨日からこのスレに張り付いてようやく直せたわw

無効IDになっただけだぞ

>>709
自分もヴェルゴ戦はここでよく言われるようなボロ負けだとは思わないけど
武装硬化見せる前のヴェルゴにあのままじゃやばかったと言ってたからね

ジョズの反映が修正されるならスレルールの裏を突いたサンジも修正で問題ないでしょ
こういうのは俺ランクを貼ったとは言わない

いやこのランクを元に頼むわ
一部のゾロ厨しか支持しないスレとかいらないしな

原作にも近い

ゾロがルフィと並んだ描写はないからな

>>713
だからヴェルゴ戦を基準で考えれば上げても今はまだＡの右くらいかなと
ま、これも申請出しても反対付きそうだけど

>>712
ルール無視で不正されたランクを直すのにルールなんていらんでしょ。

>>717
サンジジョズは修正で問題ないだろうが
ゾロは申請が通ってるんだから勝手に下げれば俺ランクに違いないよ

ゾロの申請って前スレか？
どこにある？

これだけサンジがＢ＋じゃおかしいって意見出てるのに
ルール無視で下げられたランクのまま次スレまで申請もできないなんておかしいわ
しかも絶対に元の位置に戻す申請しても反対付けて来て水掛け論になるのが目に見えてる

って、あれ、ゾロも元の位置に戻しちゃったの？
今気が付いた
ゾロは一応申請通ってのランクだからこれは戻した方が良いと思う

ランク自体はまさに望むところだが、そこに至る経緯には賛同できない
申請をしろと言うわけではないが、ゾロとサンジの位置を戻すには
きちんとルールに沿った理由を述べて多くの人の了承を得ないと
ジョズはきちんと>>499のような理由が述べられている

ゾロとルフィはこれかな
609 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] ：投稿日：2013/02/08 17:54:53 ID:4FVTpJfz0 [1/7回(PC)]
【変更希望キャラ】ルフィ⇔ゾロ
【現在のランク】Ａ
【変更希望ランク】Ａ+右端
【理由】ルフィはギア２、武装色硬化、見聞、レッドホーク、エレファントガトリングなど技が豊富
A+に全然劣らない　格もローやスモーカーより下と思えない
ゾロは2年後でルフィに引けを取らない描写が多い　居合はエレファント並み　耐久もルフィ以上で近遠距離で強い

反対付かずで通ってた

>>718
通ってる言っても、一回通しちゃえばなんでもアリなゾロ好きのやり方に合わせる必要ないんだよな

もしみんなが言うようにA+に場違いなゾロを下げ申請しても、このスレに無数にいるゾロ好き一人にでも反対されれでもそれでアウト


そんな状況下のこのスレで今のルールは完全にゾロ派有利なルールだからルールとは言えない

>>719
前スレ>>609だね
ざっと見た限り反対はついてない

居合がエレファント並とかどっから持ってきたんだろ
見聞もイエティの不意打ちすら回避できないレベル
サンジは一応海中で見えない部分を見聞で察知したりしてるのに

ルフィに引けはとってるよ
やっぱルフィゾロサンジで1つずつずらすのが一番収まりがいいと思うな

>>723
それはルール無視するって言ってるようなものだぞ

とりあえず>>568な

ランク貼るのは仮採用を更新するときか
申請したときの説明に使うような場合のみ

>>721
サンジ下げについてはちゃんと時間内に反対ついてる

512 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] ：投稿日：2013/02/07 16:02:05 ID:N0K4MAVu0 [1/1回(PC)]
【意見希望の申請】>>483
【意見内容】反対
【理由】
オーズやフランキーらに負ける確率がゼロ
そんなロギアを下げる理由がない

理由がロギアにしか言及されてないってんでサンジだけ下げられたわけ
だから、新ルールでキャラ名と理由を挙げることに制定されたが
この時は申請自体に反対付いてると受け取って良いはずなんだ

>>723
一部のゾロ厨のやり方に不満があるのは判るけど
こちらも同じことをしてたら意味が無いよ
一応、ゾロの申請はルールに乗っ取って反映されてるんだからさ

旧ルールでも申請理由に対する反対がない場合は無効だから
それでサンジの反対もかねてるというのは無理で、
実際、アオキジ、キザルの申請でも
キザルには反対ついてないという理由で過去に通過してる

＋や−を付けるなっての。
アルファベットに序列なンか無いっての。

青キジと黄猿下げ申請の時は青キジ下げだけが通った
その際は反対者が「青キジ下げはいいが黄猿は〜」というように反論していた
サンジのケースのように特に言及しなかった場合、個人個人が好きなように取ることができるので
確かにそこは俺もひっかかっていた

>>729
そだね。
熱くなってすまん。

したら、

ジョズとサンジだけ直して

【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ　マルコ　レイリー
S-：ゼファー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ ルフィ
A ：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー


で、ゾロは下げ申請するわ。

まあ、そんなロギアって書いてるからな

>>732
結局、ここで反対が付いてるから
同じく反対の人も申請者も申請自体に反対付いてると受け取ると思うんだよ
それで時間経過しました→下げ申請通りましたじゃ、納得行かない人は多いんじゃないの
この>>512がいないから真意は判らないけど

一番完璧なのは>>645だな。文句のつけようがない。

>>736
同意です。完璧ですよね。

＞オーズやフランキーらに負ける確率がゼロ
は普通にサンジのことだと思うんだが

モネやカリブーがＢ＋の面子に全勝できるとは全く思えない
ロギアってだけでＡ−にいるような二人なのに

そんな、ロギアだからな
仕方ないよ

まあ、ルール改善されてよかったじゃん
>>544大分よくなったと思うよ

世界最強(笑)のウドの大木って誰かに勝ったか？

あ 赤犬さんには何とか…

>>739
それは「揚げ足」って言うんだよ

青雉の場合と違い本人が言及してない限りは申請自体への反対と受け取って問題ないだろ
どちらにせよ、バカ正直に申請出したってしつこく反対つけてくる奴がいる限り
修正の申請すら通らないんだからこれはもうただ下げたいだけの工作としか思えないわけだ
故に申請の必要なく修正のみで反映してもらいたい

カリブーのパンチはクロコダイルに効くのかな・・・・。

>>743
反対でるのはサンジに限ったことじゃないし、仕方ないよ
お互い譲れないってことでしょう

この件は>>16で申請し直したんだし、
また不満があるなら次スレで申請してきっちりそこで理由述べてくれ

>>745
何か勘違いしてない？

俺達はサンジを上げたいって言ってるんじゃなくて、不正に下げられたから元の位置に戻したい

って言ってるだけだぞ？

それだけの話なのに、なんでまともな理由を述べろとか言ってんの？

>>745
いや、この位置はおかしいってゴネてるのが自分だけなら受け入れるが
でも明らかに多数からもこの位置はおかしい言われてるよね
譲れないのはサンジを下げたいだけの人でしょ、その人の意見の方が完全に少数意見じゃないか
それと修正で構わないって意見は数日前にも出てたのにそれ無視して通したのが>>568なんだよ
修正で通らないならギリギリまで反対意見に反対出してたよ

その不正っていうのが通ってないんでしょ
>>570も書いてるじゃん。

>>4の旧ルールでも
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。

ロギアの二人にしか言及してないのに、
サンジの反対も兼ねてるっていうのが無理がある。
上に反対って書けば、下の反対理由に、理由なくてもいいことになるじゃん。

>>697

現時点の描写だとこうだな

【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ　マルコ　レイリー
S-：ゼファー　シキ　ジョズ　

A+：ロー　ハンコック　ルフィ　くま　ゾロ　ヴェルゴ　シーザー　　
A ：スモーカー　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　フランキー将軍　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー

【意見希望の申請】>>710
【意見内容】 反対
【理由】
まずスレルールの総当りの対戦成績自体が個人の私見によるから参考程度だし
原作でルフィに余裕でノックアウトされてる様をみると反対かな
ルフィとかゾロをヴェルゴの左にするなら賛成だが

ID:+HxKb7I2O [1/16]
このサンジ腐　　ゾロに嫉妬しすぎ吹いたｗ
キャラスレに篭ってろよｗｗクソ腐女子ｗｗ





619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 08:23:34.84
>>568
なにこの糞ゾロ厨ランクww
さすがに調子乗りすぎで爆笑したわ。


ゾロは勝手に上がってるし、サンジは勝手に下がってる

にわかゾロ厨共は３ランク差ってどれほどの差かわかってんのかね

スレ住民に聞きたいんだが、こんな反対でも反対として扱って申請無効になるの？
>>710で俺が主張してる内容への反対になってないし、
そもそも結果しか見てない意見は無効でしょ
一応きちんと反論するけど


【意見希望の申請】>>750
【意見内容】 反対
【理由】
>まずスレルールの総当りの対戦成績自体が個人の私見によるから参考程度だし
参考程度でもスレルールでは勝率のランクとある

>原作でルフィに余裕でノックアウトされてる様をみると反対かな
2戦目3戦目はスペックで圧倒されているのは事実だけど、
なんでルフィがシーザーの能力を知って、
明らかに知ってるからこそ対応できる動きで圧倒した結果だけ見て反対するんだ？
こういう言い方が可能なら、シーザーは所詮で余裕でルフィその他を瞬殺してる

過程をもう少し考慮しろよ

>ルフィとかゾロをヴェルゴの左にするなら賛成だが
どうしてゾロが入ってくるんですかねぇ

>>752
追記
そもそも>>710で一番の主張は、
マゼランの左隣ではすまないほどのマゼランより良い点
なのに、コレに関してはガン無視

話にならん
シーザー嫌いから、印象で話をよく読んでないだけにしか見えん

>>752
【意見希望の申請】>>752
【意見内容】 反対
【理由】
じゃあ、まずその勝率の判定を細かく記したアナタの表の提出をおねがいします
何もないのに上げですか？

表の提出があれば、その表を改変してのオレの表を出して反対するよ
あくまで勝率は提出する人の意志だけで、ロギアに勝てる実績あればロギアに勝ちにもできるから
なんとでもなっちゃうけどな、、、勝率はいまとなってはそれくらいの感じになった
もともと勝率とはロギアを優先するために考えられたオレ勝率オナニーの一環だった
だが、ロギア突破が当たり前になった今ではすべての可能性があるから、勝ちにも負けにもできる

【意見希望の申請】>>752
【意見内容】 反対
【理由】
シーザーだけ細かい判定求めるの？
マゼランより上だってことじゃダメなの？

それ言うなら、以前に通ってるルフィゾロ上げだって何もないし、
基本的に勝率で〜よりは上、〜よりは下くらいだろう
って程度じゃん

ロギア突破が当たり前になった、といっても、
当たり前に突破されてるのはカリブーとモネくらい
ロギア突破が当たり前になってるとしても、突破できる可能性が0のやつがいるのも事実

こんな難癖で反対され続けることで上げも下げも不可能なら、
シーザーなんて今後あげようがないわ

とりあえず、空中戦になってるから、対戦カードと判定書いてみたら？

>>748
＞>>4の旧ルールでも
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。

>>512の場合、ルールからすると
理由付け自体文章から対象が不明確で反対としても通らないわけでしょ
本当なら３人下げられるはずがサンジだけランクに反映した
その時点で無効になりえるんじゃないの
旧ルールの穴を付くようで悪いけど

シーザー
ハンコック：○
2年前のスモーカーも倒せない攻撃力、石化も戦争編ではあまり役に立ってない

ヴェルゴ：○
一撃で倒せる攻撃力を披露していないので、酸欠か毒でまけ

スモーカー：△
十手を押し当てれば勝てるが、吸わされるだけで負けるのも事実

ルフィ⇔ゾロ：×
初戦でルフィは負け、毒無効の身体と酸欠の種が分かっていても、
2戦目の酸欠回避には割とせいいっぱい

シーザー
ハンコック：○
2年前のスモーカーも倒せない攻撃力、石化も戦争編ではあまり役に立ってない

ヴェルゴ：○
一撃で倒せる攻撃力を披露していないので、酸欠か毒でまけ

スモーカー：△
十手を押し当てれば勝てるが、吸わされるだけで負けるのも事実

ルフィ⇔ゾロ：○
初戦でルフィは負け、毒無効の身体と酸欠の種が分かっていても、
2戦目の酸欠回避には割とせいいっぱい

間違えたな
こうだわ
少なくとも武装硬化すれば毒を何とかできるかもしれないマゼランとは、
A+での勝率が違うわ

>>758
初戦負けで種が分かっても苦戦したルフィとシーザーと戦っても無いし酸欠も知らんゾロが勝ち扱いでヴェルゴが負け扱いなのが納得いかん
シーザーがヴェルゴの事を怪物と言って誰も敵わないとまで言ってるんだからヴェルゴの勝ちでいいでしょ
ヴェルゴの鬼竹はスモーカーをほぼ一撃でKO出来る威力あるし

>>757
ロギアって書いてるから対象は明らかだと思うよ　
ロギア防御あるからオーズやフランキーらB＋以下に負けないっている理由付けでしょ

というか、シーザー議論の邪魔になる

>初戦負けで種が分かっても苦戦したルフィとシーザーと戦っても無いし酸欠も知らんゾロが勝ち扱いでヴェルゴが負け扱いなのが納得いかん
ゾロも負けと主張してるけど？
たまにゾロ好きの人は、なぜか開幕から遠距離使うから勝つ！
とか言ってるけど、8割くらいは斬りに行って酸欠か毒で負け

シーザーがヴェルゴのことを言ったときは、
負け惜しみ的な部分もあったと思う
作中ではルフィほどのスピードがヴェルゴにあるようには見えないので、
一発K.Oしないとヴェルゴはまずいと思う

>>760
すまんルフィゾロには勝ちに訂正してたか
それでもヴェルゴには負けだと思うが

俺も思った、中途半端に書かずに、それならヴェルゴの左って書かないとおかしいんじゃないの？

俺はヴェルゴと左というよりは、台詞もあるし同格くらいかなと思う
実際戦えばヴェルゴに勝てても、上位勢にはワンパンでまけるような気もする
そういう奴らにはヴェルゴの方が善戦できそうだからね

>>762
ローが心臓手元に持ってきた時に剃で近づいて蹴り飛ばした時はルフィと同等どころかそれより速いレベルだと思うが
ローに真っ二つされた時の突進もローだから返り討ちに出来ただけでシーザーでは無理じゃね？

こういった普通の議論していてもいかにA+から上は強いかって解るし、Zやシーザー倒したルフィでやっとこA+なのに、何をどう考えたらモネやヒョウゾウと言った格下キャラしか倒していないゾロをA+に置こうと思ったのか不思議で仕方ない。

まぁゾロとか申請出せばすぐ落ちるだろうから別に良いか

シーザーより先に修正の方をちゃんとしてよ
人がいる時間でなきゃ意味が無い
こうやって後々に延ばすからいつまで経ってもそのままで立ち消えになるんだけ

>ローが心臓手元に持ってきた時に剃で近づいて蹴り飛ばした時はルフィと同等どころかそれより速いレベルだと思うが
ルフィは空中機動とか、首伸ばしでも酸欠は避けるのが大変だったからね
ルフィもギア2の移動は剃と同じことをしてるみたいだし、
素早さの描写ではルフィのが上だと思う

能力知ってて、ゴムの身体を活かしても酸欠を避けるのが困難だった、
という描写は、俺の中では結構でかい

>>765

＞実際戦えばヴェルゴに勝てても、上位勢にはワンパンでまけるような気もする
＞そういう奴らにはヴェルゴの方が善戦できそうだからね

ここの内容を詳しく書かないといけないんじゃないの？
ヴェルゴとシーザーで差がつくのは具体的に誰なのか？
上位勢なんて書くとわからない

>>768
かなり前に修正したよ。


【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ　マルコ　レイリー
S-：ゼファー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ ルフィ
A ：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー




んでゾロは申請出して下げるから問題なし。

>>770
なんかよくわからんが、何故シーザーだけここまでの厳密性を求められるのか分からん
上位勢っつーのはレイリーゼファー以上の大将級くらいと考えておいてくれよ

他のキャラでこんなに厳密に求められてるか？
だいたいでいいはずなんじゃないの？

>>771
ゾロを今の位置に戻さない限りおそらく修正はされてないことにされるよ

>>772

いや別に反論してるんじゃないよ
ワンパンでやっつけれる奴と、シーザーの能力で勝つ奴の境界がいまいちわからない。

ゾロの下げ申請を通すなんて、できたら偉業達成レベルの超難関だろうな

>>774
ぶっちゃけ格だわな
今のルフィ達が2年前の大将級ってんなら、シーザーはもっと上げなきゃならんと思う

>>773
ちゃんと戻してあるから良く見て。

たぶん、反対してる人は、もう少し下の奴でも、シーザーに対応できると考えてて、
君は、もう少し上のSランクの奴しか対応できないって考えてるんでしょ？

初見ルールだと俺も君の方が、実際にスモやん、ルフィはやられてるんだから説得的と思うけど、
そういうのをしっかり書かないとって感じじゃなかな

>>769
ヴェルゴは月歩も使えるし剃のスピードも半端ないしスピード面でルフィのが上とは言えんと思う
というか俺はシーザーの発言を重く評価してるんでヴェルゴには負け確定で良いと思ってるからね
負け惜しみだと分かる描写も無いしあの時点ではそこにいる奴らでは最強はヴェルゴだと思ってたんでしょシーザーは

>>777
すまん、さっきのままかと思った
いつまで経っても理由理由言われてたから修正通らなかったのかと

>>775
厨のしつこさが異常だから前ルールなら無理だが、今なら厨の理に敵わない反対意見は全てシカトすればなんとでもなる。

て言うか、元々客観的に議論する場所で厨の意見なんてニワカの意見より聞く価値ないから全スルーで行く。

>>779
前々から主張してるが、
シーザーのローやヴェルゴのほうが強い発言、特にローの自分と戦った場合の台詞って、
初見なのかそうでないのかは問題だと思う

ローはシーザーに武装が未確定だからルームで切られて終わりだと思うけど、
ヴェルゴが初見なら毒や酸欠にどう対処するのか？
作中ではルフィをはるかに超える攻撃力はヴェルゴは見せられてないから、
どうしても1発では勝てない

能力を知ってるならシーザーはヴェルゴには勝てないと思う

ロギアをルームで斬った場合に、果たしてそれが有効かはまだ不明だけどな
モリアみたいに気絶するわけでもなく、普通に動けてるから

>>780
不正を修正する為に申請しろとかほざくアホはスルーすればＯＫ。

ニセコイアンチを叩き潰す活動に協力してください。

本部
週間少年ニセコイマンガ板inしたらば
http://jbbs.livedoor.jp/comic/6444/

>>784
了解
もう、無視してさっさと修正反映しとけば良かったわ

>>782
グリズリーより上の攻撃は見せてないかもしれんが通常の蹴りでサンジの足にヒビ、硬化使えばスモーカー一撃なんだからギアセカンドより上じゃないの
今ならヴェルゴに負けだとしても初見ならヴェルゴは対応出来ないというのうな事言うけどその理屈だと誰も描写無いから対応出来んよ
シーザー自身が誰も敵わないと言ってるんだからヴェルゴには負けでいいと思うけどねえ
ヴェルゴに負け扱いでもスモーカーの左には反対せんし

う〜ん、たしかに難しいところだな

シーザーもうＳ＋か神とかにでもしときゃいいんじゃねぇの
いい加減シーザーの酸欠で勝ちはうぜぇわ
アレはヴェルゴにもローにも勝てないといってんだよ
初見の酸欠最強と言い続けるなら白ひげでも赤犬でも倒せるんだからＳ＋でいい
実際にはルフィが油断してたから酸欠であっさりやられたことになってんだからそんなでもねぇよ

そんな怒ることか？w

どうでもいいとか言って、感情丸出しのやつほど、ランクにこだわってる
冷静なやつほど、他人の意見も聴いてる

いつものこと

ぶっちゃけ遠距離がない打撃キャラもマゼランに勝ちようがないと思うけどな
痛くて戦闘不能はロギア以外全員に通用するし、マゼランの毒を生身でくらって戦闘続行したやつっていないわけだし

だから初見ルールも良し悪しだとあれほど

>>758
表じゃないな・・・
新参か

俺に表を作る技能がないからしゃーない
新参でもないし、あの程度の人数にいちいち表なんか作る手間をかけてられんw

カイドウの部下に強いのが10人ぐらいいても全員追加するのか？

やっぱりこの強さ議論のスレを見てみると、ルフィとゾロの戦闘能力って互角なのかね？

>>792
ジョズのことか

映画だと主人公を勝たせないわけにはいかんのだし、そんなもん議論の対象にするべきではないと思う

サンジのランクに不満があるならサンジ上げを議論しろよ。それだけなら俺も手伝うし同意だから

ただ、いちいちゾロを比較にだしたり落とそうとしたりするな。だからゾロ好きにもフランキー好きにも嫌われるんだろサンジ腐は
ゾロ専用スレでも見て来いよサンジ腐は。一日1レスも無いような過疎っぷりで、もともとネラーが少ないんだからアンチ活動なんかほぼやってないんだよ
逆にサンジ専用スレは伸びるし文体からして腐が多いキャラなのは明確。
2ちゃんにおける味方の数は圧倒的にサンジが多い

つまりゾロ好きとか関係無く、サンジ好きには敵が多いんだよ

もう荒らし同然だからな
毎日毎日不正だ修正しろ不正だ修正しろって
同じ奴なんだろうけど

なんか見当外れなこと言ってるなぁ
サンジのキャラスレのことなんてここじゃ関係ないだろ
味方が多いとしてもこのスレのルールでは一人が申請に反対付け続けるだけで通らないんだから
ゾロのランクと比較してるんじゃなくここでのゾロのランクの上り方と比較されてるだけだ
ゾロが強いのは皆判ってるサンジと差があることもな
それを差っ引いたとしてもゾロは格下しか倒さなくても順当にランクは上るが
サンジの方はＺのビンズもＰＸ一撃撃破ですら評価されないどころか下げ申請までされる始末
Ｂ＋になった時、あきらかにこの位置はおかしいと言ってたのはサンジ腐とやらばかりでないのは
その人数からして明白だったろうに、そして議論自体もされていたぞ
そして今回のことをゾロ厨のせいだけにしていたつもりはないが
あからさまなサンジアンチが常駐していることは理解してほしい
それがゾロ好きじゃどうかは判らないし自分はアンチとゾロファンは別だとは思ってる

ひとりで60レスとかする人が反対してるだけじゃん

その一人で６０レスの人がサンジ上げする理由を求めてくるから
ランクに納得行かない人の書き込みが多くなって自然と他の住人から
こいつら煩い→これだから腐は、になるわけだ　悪循環だよ完全に

またこれだ。うざいわここまでくると。
正直B+でもA−でも変わらんし、自分で敵つくってるようなもん。

B＋とA-が大して変わらないことになるなら
このスレで議論してることってなんなの

B+とA-で変わらないといいながら、ゾロは必死にルフィと同じA+を維持するんだよなぁ

だからゾロを引き合いに出すから槍玉に挙げられるんだろ
ゾロのランクなんてどうでもいいし関係ない

違うだろお前の言い分じゃあ、サンジのB+主張してる奴は
アンチサンジなんだろ？
俺からしたら、サンジに描写ないって理屈もわかるし
自分の意見と違うだけでアンチ扱いするお前の方が
ちょっと頭固い

ちょっとじゃないかな

自分の意見と違うだけで荒らし扱いしてる人が何か言ってますよ

>>808
それが関係なくないんだよね
今スレや前スレ見てたらわかるけど、サンジB+の主張した人の理由をゾロに当てはめたら、少なくともA+にゾロはいられない
それなのに指摘されたゾロはスルーしてサンジだけB+主張してたら、そりゃーゾロ厨アンチサンジと言われちゃうよ

昨日の流れを見ても、明らかに複数人がサンジB+だけはおかしい、旗から見た人ですらサンジ嫌いでも苦笑するレベルと言われるくらいだからな

それはお前がゾロ下げの申請して、その人の意見聞けばすむ話

既に立場が違いすぎるだろう
ゾロは反対さえしとけば下がることがない
サンジは反対さえしとけば上がることはない

こりゃひどい
それを押し付けるあんたもね
複数人の意見が頑なな一人の厨アンチと呼ばれちゃうような人がいるとダメになるのかw

いい加減age申請すりゃいいだけの話を○○厨がageさせない〜とか○○厨が○○厨がと愚痴を言って盛り上がってんのは何なんだ
女が陰口で盛り上がるスレかよここは

ゾロ上げの申請の時反対もついてなけりゃ
このスレで下げ申請もされてないじゃん

結局、申請もせずにサンジに絡めてゾロが、ゾロが、言ってるだけだろ
ルール守ればいい話

反対つけるのもルール上問題ない
当たり前の話

>>809
アンチがいるのは確かだと思ってるが
Ｂ＋にされたのはアンチのせいだなんて思ってない
ただゾロ厨がやってると言う決め付けをしたくないだけ
たまにあるあからさまな貶め発言する人は明らかにアンチでしょ

>>815
このスレってあからさまな釣り申請はスルーされてないか？
これ言い出すのに、ちょっと前にあったナミが白ひげの上にくる申請はみんなスルーして通ったけど反映されてないわけだし

こーいうところがいいとこ取りなんだよね
居合がエレファント並とか俺は釣りに思えるんだが

>>815
ゾロ上げ申請があったことすら知らない人がそこそこいたのに
反対つけない方がおかしいみたいな言い方も乱暴じゃないかな
昨夜の場合でもゾロ下げしたい人は取り敢えずランクの修正に止めただけでしょ
下げ申請まで全部同じ日にやったって混乱するだけじゃない

修正とかルールにないし、
知らないとか関係ないだろ

知らなかったらこのスレで下げ申請して、理由かけばいいだけだろ
サンジの申請に絡める必要もない

>>817
分かるかな？スピード違反とかで検挙された馬鹿の言い訳と一緒だよ？
申請して根拠を示してからの議論がルールでしょ。

>>820
じゃあとりあえずナミの白ひげの上申請は通ってるから、それを認めるわけですかね
ナミはだめだゾロはおk
とか言わないよね？

暫定ランクは>>468

申請もいくつか現在進行中

変えたいところはルールに従って申請する。

それだけの話

間違った

暫定ランクは>>568

>>819
知らないとか関係ないってやり取りで過去何回揉めたと思ってる？
だから不本意ながらも下げ申請通ったってことですぐに修正申請出たわけだ
なのにすぐそれに反対が付き、何回も応酬があった
下げ申請通ったことに疑問を呈した人が何人かいて修正で問題ないで話は帰結しかけてた
しかし、修正されたのは同じく疑問があったジョズだけ
当然それに対して文句は出るでしょ、それなら時間になるまでテンプレ付けて議論しとけと一言言えばいいじゃない
これじゃだまし討ちだの工作だの言われても仕方ない流れだよ

修正とかないし、ジョズは>>570
サンジは次スレでお前が頑張ればすむ話

おまえみたいやつが反対するから未来永劫上がらないんじゃねーの？w
サンジ下げはルール通り！
上げ申請したらいいじゃん
とか言ってたやつが反対するんだから

挙句その反対理由がなぜかサンジにのみ適用され、たまたま例にあげられたゾロは適用されない
となると荒れるわな
明らかなゾロ上げサンジ下げなんだから

>>825
スレ主でもないのにお前が判断するな
修正で問題ないと言ってたのはサンジ厨だけじゃないんだぞ
何で一々また上げ申請しなきゃいけないんだよ
人が多い時間に多数決取ったってＢ＋じゃおかしいの方に票が集まる状況なのに
一人の粘着が反対つけ続ければその上げ申請も通らないんだぞ

修正したらいいよ
昨日の流れ見ても複数人が賛成してるから問題ない

そもそもナミ申請は通ったけど無効
ゾロ申請は通った！
みたいな手のひら返ししてる人の意見は明らかにスルーしていいわ